Slutsteg LM1875 (Mitt namn POS2211 är nu uppe i POS2502))

[exmag]

Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:

POS2211.png (14.69 KiB) Visad 16291 gånger

Frågor på detta?

[exmag]

Medans jag väntar på kloka kommentarer har jag fortsatt att jobba:

2D.png (55.86 KiB) Visad 16200 gånger

3D.png (128.8 KiB) Visad 16193 gånger

[exmag]

Måtten är 40 x 60mm. Jag försöker hålla mig till en form av standard vad det gäller mått och detta är en av dem.
Kontakterna skall också vara standard och sitta på samma plats och av samma typ så att man kan koppla ihop de som passar ihop utan problem.


OP-ampen används också till Gainclone. I detta utförande kan den ge upp till 30 Watt men jag matar med singel 12v i Matrojig (kanske lite mer) och då ger den kanske runt 8 Watt.

[jansch]

Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:

POS2211.png

Frågor på detta?

Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)

[exmag]

Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:

POS2211.png

Frågor på detta?

Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)

Jag har allvarligt övervägt dubbla matningar men jag tycker nackdelarna är så mycket större än fördelarna. Om jag skulle bygga bara till mig själv skulle jag bygga med dubbel matning. Jag har också en version med LM3886 men valde än så länge LM1875.

Nackdelarna med dubbel matning består i att man måste bygga nätaggregatet själv. Eftersom jag ser en personlig "vinst" (som en konstnär känner när folk använder dennes verk) i att andra bygger det jag bygger vill jag inte propsa på att de rotar i 230v. Jag vill att det skall vara säkert, enkelt och billigt (= många har redan passande nätaggregat hemma).

[rikkitikkitavi]

Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:

POS2211.png

Frågor på detta?

Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)

Jag kan förstå hur du menar men håller nog med xmag här. För mätapplikationer på hlgtaare duger detta fint.
Jag hade tom övervägt en av alla dessa laptopsladdare som driver runt. Med 19-20V så får man mer sving. Ev störningar från switchningen är långt över mätfrelvenserna.

[exmag]

Håller på med att ta fram kretskort för Matrojig. För att kunna göra det måste jag först ta fram krets för nytt slutsteg.




Så här tänker jag mig att slutsteget skall se ut:

POS2211.png

Frågor på detta?

Jag har "tjatat" om det tidigare, jag hade byggt på +/- matningsspänning så slipper man alla DC- blockerings kondensatorer och spänningsdelare och kan istället tillföra RC-filter för att få den bandbredd man vill ha.
Min hemmagjorda mät-effektförstärkare är byggd på LM3886 och med +/- matning dimensionerad för ca 10W i 8 ohm men tål väldigt lågohmig belastning utan att storkna.
(Bara en synpunkt från mej..........)

Jag kan förstå hur du menar men håller nog med xmag här. För mätapplikationer på hlgtaare duger detta fint.
Jag hade tom övervägt en av alla dessa laptopsladdare som driver runt. Med 19-20V så får man mer sving. Ev störningar från switchningen är långt över mätfrelvenserna.

Ja, en laptopladdare eller liknande är att föredra när LM1875 skall användas.

[Michael]

C7 bör sitta nära och med korta ledare till ICn.

[exmag]

C7 bör sitta nära och med korta ledare till ICn.

Bra du sade det, för nu minns jag den "lilla detaljen".

[rikkitikkitavi]

Du behöver inte cadda om, bara byta plats på C7 och C4

Jag utgår från att du har en stabiliserad nätdel till denna, antingen linjär med externa glättningskondingar eller sagda laptopladdare?

[exmag]

Du behöver inte cadda om, bara byta plats på C7 och C4

Jag utgår från att du har en stabiliserad nätdel till denna, antingen linjär med externa glättningskondingar eller sagda laptopladdare?

Jag caddade om ändå för jag behövde ändra några detaljer. Din idé var ändå smart så jag hade gjort så om jag inte behövt ändra några saker.
Det blir förmodligen en lapptoppladdare. Om inte eller kanske ändå kommer jag att göra som du påpekar efter jag mätt upp grejerna.

[exmag]

Nu ser det ut så här:

2D-översida.png (135.09 KiB) Visad 15970 gånger

2D-undersida.png (89.95 KiB) Visad 15970 gånger

Jordledningarna är gråa ledningar:

2D-jordledningar.png (166.12 KiB) Visad 15970 gånger

3D.png (128.8 KiB) Visad 15970 gånger

Så här ser testboarden ut:

POS2211-Exp.kort.png (14.45 KiB) Visad 15970 gånger

[exmag]

Jag ändrade lite till. Flyttade ner R3 så att jag kunde lägga in lite text.
Jag kommer sedan också att ändra avståndet mellan kontaktstyckena som jag kommer använda i alla(?) kretsar jag tar fram. Alltså något slags standard så att de enkelt kan kopplas in mot varandra (de som kan kopplas in mot varandra).

[exmag]

Så här ser min "standard" ut som jag kommer att följa:

kontaktplacering.png (6.22 KiB) Visad 15957 gånger

[exmag]

Ändrade på mallen så den blir lättare att förstå:

kontaktplacering.png (6.49 KiB) Visad 15931 gånger

[exmag]

Om man bygger på experimentplatta....

POS2211-Exp.kort.png (14.75 KiB) Visad 15856 gånger

....som jag gör när jag skall testa:

20221103_143349.jpg (242.64 KiB) Visad 15856 gånger

Placerat ut komponenterna:

20221103_174856.jpg (227.08 KiB) Visad 15856 gånger

Nu har jag lödningsjobbet av komponenterna framför mig.

[exmag]

Först lödar jag fast komponenterna och klipper av trådändarna...





...sedan använder jag denna som jag vänder vågrät....





...så här:

POS2211-Exp.kort.png (14.63 KiB) Visad 15793 gånger

Sedan lödar jag tråd för tråd och märker av på den vända bilden med röda streck. Då blir det till slut som på bilden nedan::

POS2211-Exp.kort-KLADD.png (19.07 KiB) Visad 15793 gånger

Färdiglött ser det ut så här:

20221105_212836.jpg (269.31 KiB) Visad 15793 gånger

Annan vy:

20221105_212924.jpg (149.85 KiB) Visad 15793 gånger

Ovanpå:

20221105_212934.jpg (138.87 KiB) Visad 15793 gånger

Jag gjorde en liten blunder när jag lödade fast mot kontakterna. Jag kastade om polern på två av kontakterna. Ingen skada skedd bara jag håller reda på vad är till vad.
Nästa jobb är att testa slutsteget, spännande värre...

EDIT:
Det heter inte "lödade" utan "lödde" men vem bryr sig...
-
-
-

[Michael]

Det var märklig placering och dragning vid C7. Sätt den vid de två ic pinnar den skall ansluta till, så blir det två raka korta ledare. Plus du slipper dra en ledare mellan två paddar.

//Michael

[exmag]

Det var märklig placering och dragning vid C7. Sätt den vid de två ic pinnar den skall ansluta till, så blir det två raka korta ledare. Plus du slipper dra en ledare mellan två paddar.

//Michael

Jo, så skall C7 anslutas och så är det gjort på det riktiga kretskortet som skall skickas in för tillverkning senare (se högre upp). För experimentkortet drog jag ledningarna efter kopplingsschemat och prio ett var att alla jordledningar skall dras separat till "jordstjärnan" och då hängde C7-jorden med av bara farten. Nu när det ändå är draget så skall jag se om det är någon skillnad mot att dra direkt.

[Michael]

Det var det caddade mönsterkortet som jag avsåg, alltså det du kallar riktiga (ej labb).

//Michael

[exmag]

Det var det caddade mönsterkortet som jag avsåg, alltså det du kallar riktiga (ej labb).

//Michael

Jaha!?
Kan du förklara närmare hur det borde dras?
Jag tycker det går från ben till ben nästan direkt.

EDIT:
Lägger in en bild.
De gröna strecken är ledningarnba till och från C7.

Skärmbild 2022-11-06 174322.png (134.78 KiB) Visad 15736 gånger

OK!
Jag förstår nu vad du menar. Jag skall titta på om jag kan korrigera det innan jag skickar in för tillverkning.

[exmag]

Hat testa denna nu:


Den fungerar inte...

Får felsöka de närmaste dagarna!

[Michael]

Jag förstår nu vad du menar. Jag skall titta på om jag kan korrigera det innan jag skickar in för tillverkning.

typ så här (om det går att tolka)

Kod: Markera allt

o ic o
│    │
o c7 o
│    │
│    │


//Michael

[exmag]

Jag förstår nu vad du menar. Jag skall titta på om jag kan korrigera det innan jag skickar in för tillverkning.

typ så här (om det går att tolka)

Kod: Markera allt

o ic o
│    │
o c7 o
│    │
│    │


//Michael

Ja, jag förstod det sedan när jag granskade närmare. Skall försöka justera det så sedan.

Just nu har jag letat fel i kretsarna på exp.kortet. Började med att jämföra kopplingsschema mot mallen för exp.kortet men kunde inte hitta några fel.
Sedan följde jag ledningsdragningen på exp.kortet i jämförelse med kopplingsschemat. Hittade inga fel! Allt är rätt men ändå fungerar inte slutsteget.
Kopplingsschemat är av gammal beprövad typ så den borde vara rätt.

Det jag hittade var att dem möjligen skett någon överbygling av lödtenn. Har rensat där nu. Får testa igen om den fungerar.

[exmag]

Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?

[exmag]

Jag kopplade den idag på ett kopplingsdäck.
Efter lite olika försök fick jag ljud ur den men dåligt och tyst. Lägger jag på en sinussignal får jag kräma på ordentligt för att det skall höras någon meter bort. I ett oscilloskop får jag sinusvågor men de hoppar betänkligt åt alla håll vid alla frekvenser. Jag läste någonstans att slutsteg med LM1875 inte fungerar bra på kopplingsdäck.
Kopplade in ett färdigbyggt slutsteg med TDA2003 istället och det gick inte vara i samma rum med samma nivå som innan samtidigt som ljudet var kristallklart.

20221108_154706.jpg (179.31 KiB) Visad 15654 gånger

Nätaggregatet jag använde klarar 2A, det kanske är för lite?

Problem som jag upptäckte är att LM1875 blir väldigt varm väldigt fort. Från att jag kör igång med fingrarna på kretsen till att jag måste släppa på grund av att jag annars bränner mig tar bara några få sekunder. Jag monterade på en kylfläns och den gick det inte ta på efter 10-20 sekunder. Detta oavsett vilken spänning jag lägger på mellan 12-28v.

Kretsen verka vara extremt känslig för om man lödat eller bara klämt ihop trådar läste jag på nätet, det är därför man inte skall använda kopplingsdäck. Kan det vara det som gör att mitt bygge på kopplingsdäck låter så illa och tyst? Någon?

[exmag]

Mätte volt ut= 0,0016v
Bytte till TDA2003 och fick ut med samma nivå 0,16v.

[exmag]

Tog bort komponenterna från kopplingsdäcket och mätte upp alla motstånd. De stämde!
Läste av alla kondensatorerna, de stämde också. Vad f*n är fel???

[exmag]

Har gått igenom experimentkortet igen och markerat av på kopplingsschemat:

kopplingsschemaPOS2211-KLADD-2.png (18.19 KiB) Visad 15627 gånger

Hittade överhuvudtaget inga fel!
Mätte alla komponenter och de har rätt värden.

Kopplade på en högtalare och hör ett svagt brus i högtalaren om man lägger örat intill.
Jag använder min Matrojig testbänk till den. Kan vara så att testbänkens inställningar inte passar denna förstärkare. Skall bara använda ljudkortet utan motstånd och annat sedan så får vi se om det fungerar. Nu skall jag göra annat en stund.

[Michael]

Har du kollat hur signalen ser ut på utgången? ...med oscilloskop
PS. På labbkort är det nog ännu viktigare att C7 sitter på ICns pinnar.

//Michael

[rikkitikkitavi]

Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?

Det är därför jag hatar Veroboard, vare sig det är med lödpunkter eller lödbanor. Felsökning är fanimej helt omöjlig. Man måste syna med lupp ifall det är en överlödning någonstans och att löda på pertinax kräver försiktighet så inte kopparfolien släpper och man får en kass kallödning eller något.
Veroboard med glasfiber är det jag använt istf pertinax. De stinker inte heller .

Om du lusläser databladet så ser man att LM1875 på sidan 3 över strömförbrukning vs spänning visar att kurvorna börjar runt 7-8V vid symmetrisk matning.
Det motsvarar alltså 14-16V single supply.

Antingen är matningen för låg eller ICns kass.

[exmag]

Har du kollat hur signalen ser ut på utgången? ...med oscilloskop
PS. På labbkort är det nog ännu viktigare att C7 sitter på ICns pinnar.

//Michael

Ja, med sinus in får jag sinus ut med kopplingsdäcket, sinuskurvan är ordentligt ostadig. Hoppar lite som den vill oavsett nivå.
Den andra på exp.kortet får jag bara knappt hörbart brus ut oavsett vad matar in.

[exmag]

Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?

Det är därför jag hatar Veroboard, vare sig det är med lödpunkter eller lödbanor. Felsökning är fanimej helt omöjlig. Man måste syna med lupp ifall det är en överlödning någonstans och att löda på pertinax kräver försiktighet så inte kopparfolien släpper och man får en kass kallödning eller något.
Veroboard med glasfiber är det jag använt istf pertinax. De stinker inte heller .

Om du lusläser databladet så ser man att LM1875 på sidan 3 över strömförbrukning vs spänning visar att kurvorna börjar runt 7-8V vid symmetrisk matning.
Det motsvarar alltså 14-16V single supply.

Antingen är matningen för låg eller ICns kass.

Kul att du nämner lupp, det är exakt vad jag använt. Jo, det är ett litet elände att söka fel på de korten. Jag fick ett tips via annan kanal att använda kretskort med hål som jag har nu men utan kopparfolie, det skall tydligen vara lättare att leta fel och de blir inte fel lika lätt.
Jag har testat med upp till 28v men nu när du säger det så kan det vara så att jag bara testat 12v på kretskortet. Skall testa det under kvällen.

[exmag]

Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v
Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel

[Fostex]

Sannolikt får du 14,7 V på utgången då inget lastar utgångskondensatorn, och alla kondensatorer har en viss läckström. Din voltmeters ingångsimpedans är inte stor nog för att ta ned denna mot jord givet läckströmmen du har genom kondensatorn. Sätt t.ex. 1 kOhm mellan UT + och jord så har du sannolikt 0 V där.

[exmag]

Sannolikt får du 14,7 V på utgången då inget lastar utgångskondensatorn, och alla kondensatorer har en viss läckström. Din voltmeters ingångsimpedans är inte stor nog för att ta ned denna mot jord givet läckströmmen du har genom kondensatorn. Sätt t.ex. 1 kOhm mellan UT + och jord så har du sannolikt 0 V där.

Ja, jag gjorde ungefär så sedan och det blev 0 som du beskriver.

Frågan är varför det inte kommer något ur den?

När jag matar in en sinussignal på ingången reagerar inte utgången det minsta. Jag gissar att något kortsluter på utgången men då borde IC'n bli varm fort, den håller sig bara lite ljummen. När IC'n bara är ljummen hela tiden kanske det är ingången som är kortsluten men då borde den inte visa en likströmsspänning. Kan IC'n gått söner?

Jag kommer att bygga en ny förstärkare med isolerade trådar mellan komponenterna och med komponenterna uppställda som på kopplingsschemat för att lättare kunna se fel mm.
Några dagar har gått förlorade men jag har fått mer kunskap så helt förlorade är de inte.

[rikkitikkitavi]

Jag hade testat en fräsch IC och med lite mer spänning än 14,7V. ge den 18-19 V.

[Fostex]

Jag håller med. Det är märkligt att utgången hamnar på samma DC-potential som matningsspänningen, då finns ju ingen marginal alls för positivt spänningssving. Det låter som att din IC är kaputt.

[Fostex]

Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v

Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel

Eller vänta lite nu. Jag antar att du i det fetade ovan menar att du mäter på kopplingspunkten mellan IC'ns ben 1 och positiv sida på C1 ned till jord? Där bör du ju ha ca 7,3-7,4 V DC-potential, varken mer eller mindre. Är måhända R1 kortsluten, eller har tappat sin koppling till jord?

Mät gärna spänningsfallet över R1 och R2 (DC).

[exmag]

Jag hade testat en fräsch IC och med lite mer spänning än 14,7V. ge den 18-19 V.

Har mätt från 12v till 28v utan skillnad.

Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v

Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel

Eller vänta lite nu. Jag antar att du i det fetade ovan menar att du mäter på kopplingspunkten mellan IC'ns ben 1 och positiv sida på C1 ned till jord? Där bör du ju ha ca 7,3-7,4 V DC-potential, varken mer eller mindre. Är måhända R1 kortsluten, eller har tappat sin koppling till jord?

Mät gärna spänningsfallet över R1 och R2 (DC).

Ja,jag mätte där. Inser att det är fel värde.
Borde vara hälften av strömmen in.

Skall undersöka och mäta så som du beskriver.

[exmag]

Spänning in = 16v

Spänning över R1 = 0v
Spänning över R2 = 2,3mV
Spänning över R3 = 0,7mv

DC

[exmag]

Hmmm...

Mätte mellan R1-R2 och jord, får 8 m ohm...
Mätte mellan R1 som går till jord och centrala jordpunkten = 8m ohm..

Får kolla upp detta!

[exmag]

Nu j*vlar:

Spänning in = 16v

Spänning över R1 = 7,9v
Spänning över R2 = 7,9V
Spänning över R3 = 3mv

Nu stämmer det!
Skall se om jag får något ljud ur den nu...

[exmag]

Jepp, nu vrölar stärkaren vackert den inmatade sinustonen!

Inte visste jag att en sinuston kunde låta så vackert! Eller så är det sinnestillståndet efter att höra stärkaren låta något som skapar den känslan.

[exmag]

Testade med högre spänning utan skillnad.

När jag kopplar in strömmen via en krokodilklämma hoppar membranet till kraftigt.
Jag mätte spänningen i systemet utan någon signal in och utan högtalare kopplad:

Ström in = 14,7v
Signal in = 0,035v mäter jag mellan ben 1 och kondensatorn = 14,7v

Signal ut = 14,7v

Kontrollerade ledningarna igen och mätte mellan lödningar = Inga fel

Eller vänta lite nu. Jag antar att du i det fetade ovan menar att du mäter på kopplingspunkten mellan IC'ns ben 1 och positiv sida på C1 ned till jord? Där bör du ju ha ca 7,3-7,4 V DC-potential, varken mer eller mindre. Är måhända R1 kortsluten, eller har tappat sin koppling till jord?

Mät gärna spänningsfallet över R1 och R2 (DC).

Det var det fetade som var felet!
TACK för hjälpen alla som bidragit till att felet kunde ringas in.

[exmag]

Jag har nu gått igenom all tråddragning med förstoringsglas men den fungerar helt enkelt inte. IC'n blir bara aningen varm så det är ingen fara på taket med den.
Någon som har en hint om vad som kan vara fel?

Det är därför jag hatar Veroboard, vare sig det är med lödpunkter eller lödbanor. Felsökning är fanimej helt omöjlig. Man måste syna med lupp ifall det är en överlödning någonstans och att löda på pertinax kräver försiktighet så inte kopparfolien släpper och man får en kass kallödning eller något.
Veroboard med glasfiber är det jag använt istf pertinax. De stinker inte heller .

Om du lusläser databladet så ser man att LM1875 på sidan 3 över strömförbrukning vs spänning visar att kurvorna börjar runt 7-8V vid symmetrisk matning.
Det motsvarar alltså 14-16V single supply.

Antingen är matningen för låg eller ICns kass.

Du hade uppenbarligen rätt i "och man får en kass kallödning eller något" med Veroboard!

[exmag]

Se sprickan vid pilarna, det är lödningar som inte "tagit" eller man kanske kan säga "kallödning":

20221110_180121.jpg (243.01 KiB) Visad 2549 gånger

20221110_180146.jpg (247 KiB) Visad 2549 gånger

[Fostex]

Vad kul att det löste sig!

[exmag]

Vad kul att det löste sig!

Ja, när det blir fel som är svårt att hitta börjar man vackla och fundera om det här är skoj. När det löser sig så känns det som att vinna en viktig match i vilken sport som helst och man är på banan igen.

[exmag]

Gjorde några mätningar, det ser inte bra ut alls. Har en del att jobba på. Kylflänsen blir ordentlig varm, det luktar bränt och man bränner sig på kylflänsen.

[rikkitikkitavi]

Hmm. That is why we hate Veroboards. Säger han som byggt post-DAC filter med OP2134 , flera st tom till en DCX2496 på Veroboard ... Och lite allt möjligt annat skit och mög.

Det går, men man får vara beredd på felsökning. Med mycket lödtenn blir det lätt som på bilderna.

Att du får mycket dist är inte så konstigt om du inte har headroom, alltså matningsspänning. Tänk på att bara på tomgångsströmmen kan det bli en hel del effekt om du drar upp matningen. Så kylfläns på!

[exmag]

Hmm. That is why we hate Veroboards. Säger han som byggt post-DAC filter med OP2134 , flera st tom till en DCX2496 på Veroboard ... Och lite allt möjligt annat skit och mög.

Det går, men man får vara beredd på felsökning. Med mycket lödtenn blir det lätt som på bilderna.

Att du får mycket dist är inte så konstigt om du inte har headroom, alltså matningsspänning. Tänk på att bara på tomgångsströmmen kan det bli en hel del effekt om du drar upp matningen. Så kylfläns på!

Ja, jag skall skicka iväg tillverkning av riktigt kretskort. Men först skall jag jobba lite på frekvens- och fasgång.
Jag fick ner värmen så nu blir den bara ljummen, den fick för hög nivå in. TDA2003 som inställningen är justerad för är för mycket för LM1875. Jag gick ner på hälften in. Detta får justeras med större förstärkning. Just nu ligger förstärkningen på 18 ggr. TDA2003 har 26 ggr.

Glädjeämnet så här långt är distorsionen! Bild kommer.

[exmag]

Första mätningarna för LM1875 utan några justeringar osv.


Frekvenskurvan (blir identisk från 12v till 20v):

2022-11-10 Frekvenskurvan LM1875.png (18.58 KiB) Visad 2530 gånger

THD 20v:

2022-11-10 THD 20 volt -35dB LM1875.png (14.85 KiB) Visad 2530 gånger

Inte så dåligt för första mätningen utan några justeringar!
Den har stått på i en timma med 20v och jag har mätt en del. Den har alltså fått jobba hyfsat hårt. Mätte värmen på IC'n till bara 35 grader.

[Fostex]

Med vilken last mäter du?

[exmag]

Med vilken last mäter du?

Både utan och med 10 ohm. Ingen större skillnad med eller utan last kunde jag se.
Jag skall mäta mer sedan detta var de första mätningarna sedan jag fick igång den så det kanske inte är optimalt.

[exmag]

Nu har jag mätt lite noggrannare.


Så här illa ser sinuskurvan ut:

2022-11-11.png (40.22 KiB) Visad 2476 gånger

Kan undra varför det ser ut så här?




Så här ser distorsionen ut (THD):

2022-11-11 THD - Olika distorsionsmätningar.png (21.43 KiB) Visad 2476 gånger

Slutsteget med TDA2003 mäter bättre än detta. Men än har jag inte försökt mig på någon anpassning.

[exmag]

Det blir ett litet uppehåll med detta slutsteg ett tag.
Jag håller på att bygga om testriggen så att alla sorters slutsteg och förförstärkare enkelt skall kunna testas. Där skall finna ett enkelt sätt att sätta in motstånd eller/och potentiometrar och annat smått och gott. Den jag har nu är optimerad för TDA2003. Den optimeringen gillar inte LM1875 alls. Ökar jag nivån in blir det för mycket för LM1875 och då blir det också för mycket in i ljudkortet osv.

Så här ser testriggen ut innan ombyggnad: https://www.xmag.se/matroriggen/

[exmag]

Nu har jag byggt om riggen jag testar med:

20221114_185144.jpg (234.83 KiB) Visad 2420 gånger

Det är samma skiva i botten som förut men då var den kopplad som Matrojig, Nu har jag tagit bort alla kablar mm och gjort att jag enklare kan koppla som jag vill.

[exmag]

Jag skall ju egentligen bara skriva om själva slutsteget här men måste nämna ett problem som finns när man använder slutsteg att mäta med.
I REW har man en loop-slinga som går från ljudkortets utgång-höger till ingång-höger. När man använder slutsteg skall loop-slingan helst gå från slutstegets utgång till ljudkortets ingång-höger. När man kalibrerar systemet kalibrerar man så att Utsignal, insignal och loopsignal ligger på samma nivå. Det fungerar fint om slutsteget inte ger för mycket effekt ut när man mäter slutsteget. Nu när jag skall använda LM1875 som ger betydligt mer effekt ut än TDA2003(som jag använder nu) kommer nivån för loopsignal gå i topp och om det gick, "gå förbi toppen ut genom REW-fönstret och ut på Windows skrivbord". Ja, alltså loopsignalen blir på tok för stark när man mäter.
Det finns några sätt att lösa detta som jag inte testat ännu:

- Man kan använda en nivåkontroll och manuellt sänka loppsignalen. Kan vara bökigt att hålla på med det.
- Man kan flytta loopsignalen till utgången på ljudkortet men då kompenseras inte slutsteget (vad det nu är loopsignalen exakt gör).
- Man kan strunta i loopsignalen men då kompenseras inget alls.
- Man kan ha två effektnivåer, ett för lågnivåmätning där loopsignalen går från slutsteg ut och en högnivå där loopsignalen flyttas till ljudkortet ut.

Jag har tittat hur andra gör som mäter mycket högt, de flesta kopplar loopsignalen till ljudkortet men några har den från slutsteget ut och där undrar jag hur ljudkortet mår efter några mätningar?

Hursom, detta är ett problem som måste lösas.

[exmag]

Har mätt en del nu i 12v.
Max effekt med en distorsion under 0,1% ligger på ca 3W. Därefter ökar distorsionen snabbt.

Vid -30dB med 12v som kanske motsvarar omkring 0,01 Watt ut (vilket faktiskt är lagom att mäta med) är distorsionen som högst med 9ohms last 0,04% och utan last ligger den under 0,001%. TDA2003 har en lägre distorsion vi de nivåerna. Det skall sägas att TDA2003 har jag ägnat mycket tid åt att optimera medan denna, LM1875, har jag inte optimerat alls.
Kommer jag ner i TDA2003:s distorsion är jag nöjd.

Med TDA2003 når jag med 12v och en rimlig distorsion ca 0,8 Watt.
Med LM1975 når jag med 12v och en rimlig distorsion (0,1%) ca 3 Watt (utan optimering).

Jag testade LM1975 med 24v och distorsionen blev bara marginellt bättre vid lägre nivåer. Mätte aldrig vid högre nivåer.

Så här långt är jag aningen missnöjd med LM1875, den borde ha lägre distorsion än TDA2003. Vi får se om jag kan ändra på det.

Kommer posta bilder när jag har mer tid.

[exmag]

Innan jag byggde om testriggen hittade jag en dålig lödning för dämpsatsen mellan ljudkort ut och slutsteg in. Det kan ju ha ställt till det en aning.


Nåväl, när jag optimerar använder jag två potentiometrar som dämpsatser och här nedan med 12v.
Först ställer jag in dämpsatsen mellan ljudkort ut och slutsteg. Därefter tittar jag på nivån och justerar dämpsatsen mellan slutsteg ut och ljudkort in så att in och ut hamnar på-30dB. Sedan mäter jag distorsionen.

Sedan ändrar jag lite på dämpsatsen mellan ljudkort ut och slutsteg. Därefter tittar jag på nivån och justerar dämpsatsen mellan slutsteg ut och ljudkort in så att in och ut hamnar på-30dB. Sedan mäter jag distorsionen.

Så gör jag mellan varje justering ett antal justeringar. Så här blev resultatet utan last:

2022-11-15 Optimering ström in i förhållande till THD.png (295.1 KiB) Visad 2795 gånger

Den markerade kurvan är den bästa!
Tittar man i textraderna står det 1,2k. Det innebär att bästa dämpsats skall vara 1,2k mot jord och 3,8k i serie.
Nu mäter jag utgående dämpsats och den visar 400ohm mot jord och 4,6k i serie.

THD ligger under 0,0005% utan last (eller rättare sagt väldigt liten last). DET är bättre än med TDA2003!!

[exmag]

Alla tre mätningarna har -30dB in och -30dB ut.


8 ohms last och 12v ca 7 Watt:

2022-11-15 1,2kx4,8k - 8 ohm last.png (13.58 KiB) Visad 2789 gånger

8 ohms last och 20v ca 7 Watt:

2022-11-15 1,2kx4,8k - 8 ohm last och 20v.png (14.1 KiB) Visad 2789 gånger

4 ohms last och 12v ca 1,5 Watt

2022-11-15 1,2kx4,8k - 4 ohm last.png (13.19 KiB) Visad 2789 gånger

Varför ger 4 ohms last bara 1,5 watt ut och mycket högre distorsion??


I huvudsak förväntade värden enligt databladet. Dock är skillnaden i distorsion med och utan last större i mina mätningar så tillvida att utan last mäter mitt slutsteg lägre än databladet.

[exmag]

Körde en del med 4ohms last.
När jag går upp mot 20volt spänning börjar den svinga betänkligt. Gick upp mot 30 volt utan att tänka på att kondensatorerna inte klarar den spänningen. Det small rejält när ena kondensatorn fick nog.

Frågan är varför den svingar när spänningen går upp mot 20 volt med 4 ohms last?
Det som skiljer detta slutsteg från "originalet" är att jag istället har 1000uF istället för 2200uF på utgången. Kan det göra att den inte kan driva 4ohm över 20 volt?

Någon?
-
-
-

[exmag]

Så här ser det ut efter ett kondensatorhaveri:

20221116_015642.jpg (301.07 KiB) Visad 2762 gånger

20221116_015657.jpg (308.51 KiB) Visad 2762 gånger

[exmag]

Bytte kondensator som tål 3ggr mer än inmatningsspänning.



Så här ser nu sinuskurvan ut med 8 ohms last och max pådrag:

2022-11-16 20v -0dB ut.png (58.18 KiB) Visad 2757 gånger

När jag använder 4 ohms last stiger temperaturen fort upp till 115 grader och där slås den helt ifrån av temp.vakten.
Sinuskurvan ser ut på samma sätt jag ser på nätet när när skyddskretsen börjar sättas in. Jag måste gå ner till väldigt låg spänning in i slutsteget för att det skall bli normal sinuskurva.
Jag vet inte varför det är så men den klarar inte 4 ohms last.

Skall lasten kopplas mot jord (som jag gör) eller i serie på signalkabeln?

[exmag]

Nu börjar det likna något.

Med 4 ohms last får jag ut 4,85v, 1,21A och 5,88Watt innan den klipper med 20 Volt arbetsspänning.
Med 8 ohms last får jag ut 5,52v, 0,69A och 3,81Watt innan den klipper med 20 Volt arbetsspänning.

Sinuskurvan i oscilloskopet ser perfekt ut med båda lasterna innan det klipper. Klippningen går mjukt och fint utan dramatik.


För 8 ohms last ser distorsionen ut så här:

2022-11-16 THD med -15dB överst och sedan 5dB mellan kurvorna. Last = 8 ohm..png (22.34 KiB) Visad 2746 gånger

Det jag gjorde var att lägga ett motstånd på ingången i serie på 56k ohm. Den dämpar också nivån så med rätt utprovat motstånd eller med en potentiometer på 100k som inte är kopplad till jord är jag helt säker på att kunna få ut 5 Watt i 8 ohm och 6-7 Watt i 4 ohm med 20v singelspänning.

[exmag]

Upptäckte ett fel som kan påverka en hel del:

20221117_122120.jpg (78.88 KiB) Visad 2718 gånger

Motstånd R7 har bränt sönder. Där bör det sitta ett 3 Wattsmotstånd. Motståndet via en kondensator leder brus till jord.

[exmag]

Jag bytte det sönderbrända motståndet R7 mot ett som tål mer Watt. Jag passade också på att löda C4 nästan direkt på IC'ns ben.
Resultatet blev sämre än någonsin! Distorsionen med låg insignal med 4 ohms last hamnade uppåt 0,5% och med 8 ohm på 0,02%. Utan last blev det ca 0,005%. Distorsionskurvan blev väldigt vågig och konstig. När jag läser av Sinusvågen vid 1kHz ser det hyfsat bra ut utan last och med 8 ohms last. Med 4 ohms last släcks signalen ner var annan sekund helt vilket den gör när kortslutningsskyddet går in.

Varför skall man använde bara 1ohm till jord på utgångssidan, inte konstigt det blir som det blir, eller?

[exmag]

R7 och C5 skall stoppa oscillation över 150kHz. På en del ställen på nätet står det att de är till för att minska bruset, men det är bara halva sanningen, de skall alltså stoppa oscillation vid högre frekvenser. Men ett problem jag upplever med den kretsen är att det blir väldigt tungt att driva 4 ohms last. Temperaturen sticker iväg uppåt fort tills temperaturvakten stänger av (alternativt att det är något som kortsluter någonstans).
Kan man köra utan den? Skall testa det under dagen.

[exmag]

 Elliott Sound Products säger om LM1875:


På Engelska:

These ICs are a cow to wire on Veroboard - it is possible, but results are unpredictable.

Fritt översatt:

Dessa IC:er är ett litet helsike att koppla på Veroboard - det är möjligt, men resultaten är oförutsägbara.

https://sound-au.com/project72.htm

Jag är benägen att hålla med!

[exmag]

Nu har jag mätt utan R7 inkopplad och ingången i serie med 100k ohm (går inte utan den):

Vid last 0 ohm -30dB = THD under 0,001%.
Vid last 4 ohm -30dB = THD under 0,020%. Effekt vid -0 dB (4,42v)= 4,90 Watt under 1,0% THD. Körde så en stund och värmen slutade stiga vid 51 grader.
Vid last 8 ohm -30dB = THD Nära 0,005%. Effekt vid -0 dB (4,40v)= 2,42 Watt under 0,5% THD. Körde så en stund och värmen slutade stiga vid 42 grader.

Testade hur hög effekt jag kunde krama ur förstärkaren med 4 ohms last. Max pådrag tills den inte ökade mer. Kom upp i ca 7volt = 12,25 Watt. Körde så en stund och värmen slutade stiga vid 108 grader.

Nu skall jag bygga en nytt slutsteg och nu skall jag vara extremt noggrann med att inget vidrör varandra som inte skall vidröra varandra (vilket jag gissar nuvarande råkat ut för).

[exmag]

Här är grafen för den distorsion jag kommit ner i vid en nivå som motsvarar ca 75dB SPL (kan variera +-10dB beroende på element). Värdena är bättre än jag mätte upp och skrev ner här ovan. Lägg märke till att i denna mätning är R7 inkopplad som den inte var i mätningen ovan... Puckeln strax över 200Hz kan man bortse från eftersom den ändras om jag håller handen över alla trådar jag kopplat runt som ett ormbo:

2022-11-17 Bästa distorsionen med 4-8 ohms last -30dB som ger ca 75dB SPL ut.png (36.57 KiB) Visad 2680 gånger

Jag kan konstatera att jag måste lägga in ett motstånd på 100kohm på slutstegets ingång för att den överhuvudtaget skall kunna använda last.
Med 4 ohms last, och inget 100k motstånd, från ljudkortet rakt in i slutsteget stiger temperaturen från ca 35 grader till 100 grader på ca 20 sekunder även om jag drar ner nivån från ljudkortet till 0. Därefter fortsätter den stiga till 165 grader och då stängs IC'n av en stund av temperaturvakten. Sätter jag in 100k motstånd i serie innan slutsteget får jag dessa fina distorsionssiffror som ovan. Utan motståndet hinner jag inte mäta distorsionen innan värmen blir för hög, Med 8 ohms last går det bättre men även här blir distorsionen mycket högre utan seriemotståndet.
Jag har testat också med en vanlig dämpsats som jag använder i Matrojig med olika värden, men det går inte, det måste helt enkelt vara ett 100k motstånd. Går hjälpligt med 56k motstånd också men inte under 56k.

Någon som kan svara på detta: Varför måste jag använda ett seriemotstånd på 100k på ingången för att jag skall kunna slutsteget med last????

Ett annat problem med detta slutsteg är att när jag lägger på last så slutar frekvenskurvan att vara spikrak som den annars är. Med 8 ohms last faller den ca 3db till 20Hz och med 4 ohm faller den 6dB till 20Hz. Någon som vet vad det kan bero på???


En oväntad detalj är de motstånd jag använder som last. De nyinköpta snygga motstånden fungerar inte! Det blir en massa skräp på sinuskurvan. Jag fick löda ihop en massa vanliga motstånd för att nå 8 ohm och ett effektmotstånd för 4 ohm (trådlindat). De fungerar perfekt. Jag bröt itu ett av de nya små effektmotstånden som inte går använda som last och de ser ut att vara av metallfilm. Kan i och för sig vara kol också men det är hårt och ser ut som metall.

Slut för idag!

[Michael]

Angående de tre ? ovan...
Har du räknat? Nu är jag trött och så, men fick det till 0,002... hur många mikro farad är det och vad står det för värde på utgångskondingen - ungefär i den storleksordningen, eller?







C = 1 / (2pi F R)

//Michael

[Michael]

Angående 100 kOhm serie på ingång...
Har du något rc filter på ingången? (nej) Kan det finnas lite kapacitans till jord på ingången, nja lite lite. Ett stort R och så är det ett rc filter (lågpass).
Har du kollat (med oscilloskop eller späck) om det kommer högfrekvenssignaler från ditt ljudkort?

Det där motståndet som var brännt... vad är det den 'käkar upp', jo högfrekventa signaler. Kan komma från ingången, eller självsvängning.

PS. Jag hävdar inte att det jag antyder verkligen är anledningen till dina resultat, men lite åt det hållet skulle kunna påverka.

//Michael

[exmag]

Angående de tre ? ovan...
Har du räknat? Nu är jag trött och så, men fick det till 0,002... hur många mikro farad är det och vad står det för värde på utgångskondingen - ungefär i den storleksordningen, eller?


C = 1 / (2pi F R)

//Michael

Jag är nog trött också, jag hänger inte riktigt med vad det gäller.

Om du med utgångskondingen menar C6 så är den på 1000uF men skall vara 2200uF. Jag har en beställning på ingående med kondingar av rätt värde.
Om du menar C5 är den på 0,22uF. Om den är för stor leder ju motståndet R7 på bara 1 ohm mycket ström till jord, det blir kortslutning. Men det skall vara 0,22uF enligt kretsens datablad. Jag var inne på att minska ner den men så beslöt jag mig för att först bygga nytt och testa på den.

[exmag]

Angående 100 kOhm serie på ingång...
Har du något rc filter på ingången? (nej) Kan det finnas lite kapacitans till jord på ingången, nja lite lite. Ett stort R och så är det ett rc filter (lågpass).
Har du kollat (med oscilloskop eller späck) om det kommer högfrekvenssignaler från ditt ljudkort?

Det där motståndet som var brännt... vad är det den 'käkar upp', jo högfrekventa signaler. Kan komma från ingången, eller självsvängning.

PS. Jag hävdar inte att det jag antyder verkligen är anledningen till dina resultat, men lite åt det hållet skulle kunna påverka.

//Michael

Jag är inne på att det är självsvängning. Läste att vid 4 ohm eller så har den lätt för att självsvänga. Jag tror det kan bero på läckström så att filter mot det inte fungerar som det skall.
Jag kan bara mäta upp till 24kHz eller däromkring så jag kan inte mäta högre frekvenser än så. Jag har däremot sett andra som mätt upp ljudkortet och på rak arm så har jag för mig att det finns ett filter som släcker ut i början av100kHz.

Jag skall bygga ett nytt slutsteg för flera har sagt att det är nästan omöjligt att bygga detta steg så som jag gjort, dvs att simulera kopparbanorna med tråd. Den nya kanske jag "luft-lödar" ihop utan kretskort eller så använder jag kretskort men med lösa isolerade trådar som dras direkt dit de skall.

Jag har i vart fall lärt mig en massa nu så en liten behållning har jag fått ut av detta.

[exmag]

Nu är jag klar med den nya ihopkopplade LM1875. Den har en ledningsdragning exakt som kopplingsschemat:

20221119.jpg (237.08 KiB) Visad 2638 gånger

Mäter med den i morgon.
Motstånden som ligger flera i bredd är R7 på 4,7 ohm som tillsammans mäter 1 ohm. Hade inte 1 ohm som kan klara 2-3 Watt.
De två stora kondingarna är på 1000uF per styck (= 2000uF), Skall egentligen vara 2200uF som jag inte har men som är på väg in.

[exmag]

Har nu testat det nya extremt noggrant byggda slutsteget. Jag har varit väldigt noggrann med att alla trådar är lödda och ingen tråd eller lödning ligger mot varandra som inte skall göra det.

Den fungerar bra utan last men så fort jag lägger på 8 ohms last så stiger värmen fort och distorsionen ligger på 2%. Med 4 ohms last hinner jag inte ens mäta innan värmen blir för hög.
Det blir värre med ökad spänning.

[exmag]

Om jag inte har någon signal in i slutsteget och kopplar på en last på utgången på 8 ohm stiger temperaturen 7 grader/sekund. Efter 15 sekunder har den passerat 165 grader och temperaturvakten stänger av IC'n. Utan last stiger inte värmen alls oavsett spänning in eller om jag lägger på en för hög signal in.

Med 100k ohm i serie med ingången går det att mäta utan last. Med last får man skynda sig att mäta innan tempen blir för hög.

2022-11-20 THD-Nya slutsteget.png (37.75 KiB) Visad 2621 gånger

Edit:
Verkar som om temperaturhöjningen avtar högre upp med 100k ohm i serie på ingången.

[exmag]

Här struntar jag i värmen och bara kör på med 4 ohms last. Värmehöjningen avtar vid 126 Grader.

2022-11-20 THD 4 ohms last.png (22.13 KiB) Visad 2617 gånger

Flera personer på nätet som byggt denna skriver att man måste ha en ordentlig kylfläns. Det kan jag intyga!

Min är säkert för liten nu:

20221120_125851.jpg (212.64 KiB) Visad 2617 gånger

Det lustiga är att kylflänsen har jag lånat från byggsatsen till den kinesiska mätapparaten!?
Den beskrivs här:
viewtopic.php?f=10&t=73401

EDIT:
"Pinnen" som syns sticka upp från IC'n är mätproben för temperaturen.

[exmag]

Kan det vara för mycket tjöt i tråden tro...? Nej, det är ju i stort sett bara jag som tjötar

Nåväl, jag börjar komma upp på banan med detta slutsteg nu. Vissa motstånd verkar inte duga som last. Nu kör jag bara med 4 ohms trådlindat effektmotstånd. Den fungerar!
Det jag gjort sedan förra posten är att jag bytt en kondensator. När jag mätte mig igenom alla komponenter upptäckte jag att jag fick olika värden vid olika mättillfälle från den. Ryckte man lite i kondensatorn ändrades värdet osv. Nu är den bytt och mäter exakt lika hela tiden.
Jag har också mer noggrant anpassat dämpsatserna för in i slutsteget och in i ljudkortet.

Resultatet av ovanstående är en fin sinuskurva hela vägen från 10Hz till 20kHz. Detta var det jag hade problem med innan förutom att värmen stack iväg vilket kan ha att göra med den då dåliga kondensatorn.

Så här ser THD ut nu:

2022-11-20 1736 THD Grön 4ohm. Blå 0ohm.png (26.24 KiB) Visad 2605 gånger

Jag kör med öppna kablar som går lite kors och tvärs. Därför får jag upphöjningar under ca 200Hz. Bortse från dem.
8 ohm mäter jag inte dels för att jag inte har något lämpligt motstånd och dels för att 8 ohmskurvan ligger exakt mellan 4ohm och ingen last allas. Temperaturen ligger på ca 60 grader utan last och 126 grader med 4 ohms last. Det kommer bli mycket bättre med en större kylfläns.

Så, nu har jag ett avstamp att gå vidare från.

[exmag]

Ett problem som kvarstår:
Varför stiger temperaturen när jag kopplar på ett 4 ohms motstånd när det inte finns någon signal?

En annan effekt av att det fungerar bättre nu är att frekvenskurvan faller 0,5dB ner till 20Hz?

Någon som vet för jag vet inte?

[exmag]

Jag ser nu att inte heller det trådlindade effektmotståndet fungerar som last. Signalen från slutsteget sätts på och stängs av kontinuerligt. Det fungerar under 80-90 grader men denna går upp mot 125 grader oavsett om jag kör en signal igenom eller inte. När jag istället använder ett 4 ohms element som last är alla problem borta, värmen stannar på 30-40 grader och något pulserande finns inte i de temperaturerna. Märkligt då att distorsionen är lägre med motståndet.

Vad för typ av last skall användas?

[exmag]

Har nu lagt till ett HF-filter på ingången som Michael nämnde.

Jag fick genast bättre resultat:

2022-11-20 2136 THD med LP-filter för ca 700kHz.png (34.93 KiB) Visad 2592 gånger

Tack Michael för din idé!

[exmag]

Jag kan inte förstå hur 4 ohms motståndet kan komma upp i 125 grader på bara några sekunder när 8 ohms motståndet förblir kallt? Dessutom när ingen signal går igenom motståndet.

Jag kopplade in motstånden utan signal in. Sedan mätte jag spänningen över motståndet. Både 4 ohm och 8 ohm visar 0.000v???
Vad är det då som värmer 4 ohms motståndet? Varför värms inte 8 ohms motståndet upp?

Här behövs hjälp från experter på området.

[exmag]

Nu kom jag lite närmare (bara lite närmare) svaret varför motståndet värms upp. Tar jag bort ingående kabel från ljudkortet värms den inteupp. Detta helt avhängigt om det är signal från ljudkortet eller ej. Vad är detta fråga om?

Mätte både AC och DC, båda visar 0 volt medan motståndet värms upp tills det börjar ryka och IC'n når 125 grader.

[exmag]

Jag drog ur USB-kabeln till ljudkortet och kopplade på 4 ohms motståndet. Värmen stiger fort ändå.

[exmag]

JAG LÖSTE PROBLEMET!!!

Trots att jag varit väldigt noga med jordningen har jag lyckats få till stånd en jordslinga. Egentligen är det ingen slinga för inga jordningar går via något annat utan alla går direkt till centrala jordpunkten. En av kablarna som gick till centrala jordpunkten flyttade jag till ingående jord till slutsteget. Nu försvann allt jag tyckte var dåligt. Sinuskurvan hade små vågor på sig. Hälften försvann med LP-filtret och resten försvann med att flytta en jordkabel. Sinuskurvan åkte lite upp och ner, kanske en mm eller så, även det försvann. Sinuskurvan ser nu ut att vara gjuten i betong, dvs den är blickstilla på alla frekvenser. Värmen ökar inte något alls, bara lite vid ordentligt med kräm ut.

2022-11-20 2225 Sinus.png (32.92 KiB) Visad 2585 gånger

Sänkte disten en hel del med ändrad jorskabel:

2022-11-20 2219 Tog bort en jordslinga.png (26.85 KiB) Visad 2585 gånger

Så här satt den innan:

20221120_222658.jpg (215.03 KiB) Visad 2585 gånger

Så här sitter den nu:

20221120_222710.jpg (296.26 KiB) Visad 2585 gånger

[exmag]

Jag avslutar kvällen med ett rakt streck:

2022-11-20 Frekvenskurvan.png (14 KiB) Visad 2584 gånger

[exmag]

Nu ser det riktigt bra ut.



Ganska hög nivå sinuston vid 1kHz genererar till synes bara andratonen som ligger på betryggande -103dB:

2022-11-21 1229 RTA.png (40.85 KiB) Visad 2568 gånger

Detta är ett bra resultat, mycket bättre än TDA2003 som jag jobbat med före denna. Skräpet under 200Hz beror på ormboet av ej skärmade kablar:

[Michael]

Jag är nog trött också, jag hänger inte riktigt med vad det gäller.

Jag tänkte på typ detta:


//Michael

[exmag]

Jag är nog trött också, jag hänger inte riktigt med vad det gäller.

Jag tänkte på typ detta:
[ Bild ]

//Michael

OK!
4 ohm och 2200uF ger en brytfrekvens på 18Hz.
8 ohm och 2200uF ger en brytfrekvens på 9Hz

Ja, det verkar dra ner kurvan i basen.

Räknar på andra värden:
4 ohm och 3300uF ger en brytfrekvens på 6Hz.
4 ohm och 6600uF ger en brytfrekvens på 3Hz.

Kondensator skall ju filtrera bort likström. Kan undra om det går göra på annat sätt än en kondensator?

[exmag]

Mäter max effekten, sannolikt lite under 1% THD:
Den ger effekt ner till 9 volt med låg distorsion. Men det ligger på gränsen för vid nära 8 volt blir det 0 Watt ut.
Mitt mål är 2Watt vid 8 ohm. Så 20 Volt får det förmodligen bli, där ger den 4-8 ohm mellan 7 och 3,9 Watt.

Medn ingående motstånd 1,4k ohm i serie och 3,6k ohm mot jord.

Kod: Markera allt

4ohm
1kHz och 24 volt=  10,00 Watt
1kHz och 20 volt=   7,00 Watt  <====
1kHz och 15 volt=   3,60 Watt
1kHz och 12 volt=   2,00 Watt
1kHz och  9 volt=   0,73 Watt

8ohm
1kHz och 24 volt=   6,00 Watt
1kHz och 20 volt=   3,92 Watt  <==== - 1 Watt vid 0,1% THD.
1kHz och 15 volt=   1,65 Watt
1kHz och 12 volt=   1,00 Watt
1kHz och  9 volt=   0,36 Watt


[exmag]

Ett problem som Michael visat orsaken till är att vid enkel strömförsörjning måste man använda en kondensator på utgående signalledning för att stoppa likströmmen från strömförsörjningen. Så långt inga problem. Problemet uppstår när man mäter frekvenskurvan med last (motstånd på ex.vis 4 ohm) då uppstår med kondensatorn och lasten ett HP-filter som gör att frekvenskurvan faller neråt i frekvens. I detta fall sjunker frekvenskurvan med ca 3dB med 4 ohmsmotstånd och 1dB med 8 ohmsmotstånd vid 20Hz.

Jag måste alltså konstruera om strömförsörjningen så att jag slipper använda kondensator på utgången utan att frångå singel strömförsörjning (single supply). Jag tror mig veta hur detta skall gå till.

[MacBruce]

Här struntar jag i värmen och bara kör på med 4 ohms last. Värmehöjningen avtar vid 126 Grader.

2022-11-20 THD 4 ohms last.png

Flera personer på nätet som byggt denna skriver att man måste ha en ordentlig kylfläns. Det kan jag intyga!

Min är säkert för liten nu:

20221120_125851.jpg

Det lustiga är att kylflänsen har jag lånat från byggsatsen till den kinesiska mätapparaten!?
Den beskrivs här:
viewtopic.php?f=10&t=73401

Vad är det för en "bricka" som du har mellan IC:n och kylflänsen? Det ser inte ut som om den ger någon vidare "termisk kontaktyta". Lite kiselfett på båda dess sidor brukar inte hellar skada.

EDIT:
"Pinnen" som syns sticka upp från IC'n är mätproben för temperaturen.

[exmag]

Här struntar jag i värmen och bara kör på med 4 ohms last. Värmehöjningen avtar vid 126 Grader.

2022-11-20 THD 4 ohms last.png

Flera personer på nätet som byggt denna skriver att man måste ha en ordentlig kylfläns. Det kan jag intyga!

Min är säkert för liten nu:

20221120_125851.jpg

Det lustiga är att kylflänsen har jag lånat från byggsatsen till den kinesiska mätapparaten!?
Den beskrivs här:
viewtopic.php?f=10&t=73401

Vad är det för en "bricka" som du har mellan IC:n och kylflänsen? Det ser inte ut som om den ger någon vidare "termisk kontaktyta". Lite kiselfett på båda dess sidor brukar inte hellar skada.

EDIT:
"Pinnen" som syns sticka upp från IC'n är mätproben för temperaturen.

"Brickan" är istället för pasta. Den följde med kylflänsen i en byggsats jag lånade flänsen ifrån. På bilden ser det ut som om skruven inte är åtskruvad men det är en synvilla som beror på att "brickan" viks ut när IC'n pressar den hårt mot kylflänsen.

[exmag]

Under mätningarnas gång har jag upptäckt en viktig detalj: Jorden från nätaggregatet!


Jorddragningen är viktig, fel dragning och man får en massa skit i signalen. Jag har hela tiden mätt med jorden dragen till en strömbrytare. Jorden är inte kopplad till strömbrytaren utan följer med strömkabeln dit för att utgöra en skärm mot störningar. Därifrån går sedan jorden till slutsteget.
Jag kopplade om jorden så att den går direkt från nätaggregatet till slutsteget. Skillnaden blev enorm:

2022-11-23 2016 THD 4ohm last olika jorddragningar.png (21.67 KiB) Visad 3344 gånger

[exmag]

Samma som ovan utan last:

2022-11-23 2028 THD utan last. Kort jord från nätaggregatet..png (23.8 KiB) Visad 3343 gånger

[exmag]

Testade en ny kretsdesign. Använder singel-ström men kopplar den så att det blir dubbel-ström:

kopplingsschema-virtual single to dual supplyPOS2211.png (13.57 KiB) Visad 3317 gånger

Jag tycker den ger mycket lägre THD än singelström. Med 28Volt in mätte jag upp till 15Watt ut i 4ohm, har jag för mig. Med singelström kommer jag upp i kanske 10 Watt.
Problemet jag har med denna är att den behöver mer ström för samma uteffekt som singelström. Singelströmaren är stabil som en ångvält och tål att med 12-20 Volt gå över klippgränsen ganska rejält. Det händer inget alls. Dubbelströmaren (med virtuell nolla-jord) viker ner sig direkt om den klipper med 4 ohms last. Det går betydligt bättre med 8 ohms last men inte lika stabilt som enkelströmaren.

Det som är bäst med dubbelströmaren är det som är sämst med enkelströmaren, dvs med last kommer utgångskondensatorn tillsammans med lasten bli ett högpassfilter som gör att frekvenskurvan faller i de lägre regionerna. Det problemet har inte dubbelströmaren, frekvenskurvan påverkas inte alls av lasten. Jag löser det med enkelströmaren genom att utgångskondensatorn får bli ganska stor.

Det jag vill fråga experterna på forumet är: Hur kan man göra så att dubbelströmaren (kopplingsschemat här ovan) bättre tål tung last?

[exmag]

Mätte noggrant upp effekten med dubbelströmaren.

Jag måste han minst 28 volt för att den överhuvudtaget skall kunna driva ett motstånd på 4ohm. Med 8 ohms motstånd ger den ca 6,7 Watt och med 4 ohms ger den 13,3 Watt.
Går jag ner till 20 Volt ger den i 8 ohms last ca 3 Watt strax innan klippning och i 4 ohm last stängs IC'n av om jag inte driver den i låga nivåer.

Distorsionen, THD, med 8 ohms last strax innan klippning ligger på 0,075% och med 4ohms last på 0,1%. Det är ett mycket bra resultat. Vid normalmätning ligger distorsionen på under 0,0005% utom i övre registret då den går upp till 0,002%. Med 4 ohm ligger disten på under 0,001% och 0,005% i övre registret. Detta var med 28 Volt.

Kopplade in ett 8 ohms 4 tums element och krämade på tills strax innan klippning, 1m bort visade ljudmätaren då 105dB. Ganska bra för 6,7 Watt. Kopplade in en diskanthögtalare på 4 ohm och lade frekvensen på 8kHz. Det ville IC'n inte alls vara med på. Den stängde av sig. För att få igång den igen måste man ta bort lasten dra ner nivån och sätt dit lasten igen, då går den som vanligt.

Frågan är hur man skall få den att orka driva 4 ohmslast? Någon som vet?

EDIT:
4 ohm kanske skapar högfrekvenssvängningar tillsammans med de övriga komponenter? Kanske det som stänger av IC'n? Det problemet hade jag med en jordslinga innan.

[exmag]

Har ändrat kopplingsschemat en del. Den kommer att ändras mer senare vad det gäller strömförsörjningen.

kopplingsschema-virtual single to dual supplyPOS2211-2.png (14.78 KiB) Visad 3274 gånger

[exmag]

Så här "ser ljudet ut" nu:


Understa kurvan är utan last i övrigt är det 8 ohms last. Översta kurvan är 6 Watt ut strax innan den klipper. Strömmen är på 28v och 2 Ampere:

2022-11-25 2019 THD 0,1 till 6 Watt med 8 ohms last.png (55.71 KiB) Visad 3274 gånger

Ser riktigt bra ut nu.

[exmag]

Jag skrev här ovan att det ser riktigt bra ut nu. Det är inte helt sant för med 4 ohms last kan den inte mäta i nedre regionerna med lite mer nivå. Lägger jag på mer ström kan den mäta längre ner. Med 36 volt in (= 2 x 18Volt) och 4 ohm last kan den med visst besvär mäta från 30-40hz vid högre nivå.

Ett annat problem är 100uF kondingarna som sitter bredvid C7 och C3. De är på 25v men håller inte för 18v. Ena sidan skall + kopplas mot + och andra sidan skall + kopplas mot jord. De låter som kinapuff när de smäller. Varför håller de inte? Behövs de? Jag ser ingen skillnad alls med eller utan dem.

Det största problemet nu är dock att den inte orkar dra 4 ohm från 10Hz vid lite högre pådrag. Någon som vet vad det kan bero på?

[exmag]

Problemet slutsteget har gäller bara med 4ohms resistor. Med ett 4 ohms element är det inga problem.


Mätte lite:
Med 36 volt spänning (18-0-18) får jag ut under 0,1% THD distorsion:
I 4 ohm ca 15Watt
I 8 ohm ca 7 Watt


Bruset utan signal men 36 volt spänning pålagd ser ut så här:

2022-11-26 1126 Bruset LM1875+ljudkort.png (41.31 KiB) Visad 3243 gånger

Spetsarna och den lite högre nivån under ca 300Haz beror på att inget är skyddat. Lägger jag handen över ökar detta under 300Hz med 10-20dB.
Inte så illa trots allt!

[exmag]

Från och med nu slutar jag att posta hela utvecklingskedjan för mina projekt. Jag kommer bara att posta enskilda frågor när jag kört fast eller om jag i övrigt vill fråga något. Därefter postar jag mina projekt när de är färdiga. Orsaken är att forumet inte är som förr när det "drällde in nissar" som ville vara med och diskutera.

[hifi_nirvana]

Naturligtvis skall du fortsätta att lägga upp dina framsteg. Nu hade du lite otur att du började ungefär samtidigt som Morello presenterade sitt försteg. Då hamnade du lite i skuggan. Men fortsätt att lägga upp det är skoj att läsa och se dina framsteg.

[Ted_B]

Det är nog fler än jag som läser dina inlägg men utan att kommentera, fortsätt gärna din monolog

[exmag]

Tack till er!
Orsaken till att jag varit borta några dagar nu beror på sjukdom.
Vad jag tänkte med mitt inlägg var att jag bara postar frågor osv. När jag är klar med ett projekt postar jag det i sin helhet. Orsaken beror på att jag skall spara på tiden så den räcker till för mina projekt.

[rikkitikkitavi]

Vi kan följa med även om du bara ställer frågor, men då får du vara beredd på att utveckla frågeställningen också för att få bättre svar

[exmag]

Vi kan följa med även om du bara ställer frågor, men då får du vara beredd på att utveckla frågeställningen också för att få bättre svar

Ja, "som man frågar får man svar". Men då hoppas jag att jag får någon hint om att frågan inte var bra.

[exmag]

Jag har nu testat att köras med virtual jord för att få enkel ström att bli dubbel ström.

Det fungerar bra på i stort sett allt. Men, jag har ett jätteproblem med den: När jag kör med 4 ohms last orkar den inte leverera under 20hz när jag kommer upp mot 2-3 Watt och använder 36 volt (+18 -18v) (högsta spänning jag kan få fram just nu). Jag har testat att sätta in rejält stora kondensatorer utan att det hjälper något alls. Den vill bara inte under ca 20Hz i hög nivå. Ännu sämre blir det om jag sänker spänningen till ex.vis 20volt. Då klarar den inte alls av att leverera under 20Hz.

Jag bytte till kortet jag har kopplat bara enkel ström till. Den kan leverera från 3Hz med bara 12v spänning med högsta nivå (-0dB) utan några som helst problem. Dessutom går den svalare med enkelström, betydligt svalare.


Alltså borde jag välja den med enkel ström men där har jag ett annat problem: Med last får jag ingen rak frekvenskurva! Med 4ohms last faller kurvan till 20Hz från rak kurva med 6dB.
Om jag lägger in ett filter som höjer kurvan så den blir rak med 8 ohms last kommer kurvan bli uppåtsvängd 3dB när jag kör utan last eller falla med 3dB med 4 ohms last.

Det senare problemet är ett mindre problem än det förra. Dessutom verkar enkelström göra LM1875 betydligt stabilare. Dock är distorsionen betydligt högre med enkelström.
Observera att jag INTE talar om äkta dubbel ström utan om enkel ström som görs dubbel genom virtuell jord.

Det är helt enkelt på det viset att LM1875 kräver mycket ström, helst riktig dubbelström för att fungera optimalt. Att ta fram en sådan version skulle bli mycket dyrare och man måste börja pilla i högspänning. Jag vet inte ens om riktig dubbelström skulle göra jobbet bättre än virtuell sådan. Det blir nog så att jag får testa det också.

En annan och bättre variant är om någon vet ett bra sätt att få virtuell ström att klara leverera nere under 20Hz med hög nivå. Å andra sidan kommer också virtuell dubbelström att bli dyrt. Såg att en trafo 2x25v för riktig dubbelström går på runt 300kr. Med lite andra delar som behövs kan man klara det på ca 400kr. 30-40 volt enkelström färdigbyggt (som var min tanke) går på ungefär samma och då får man ett switchat aggregat som har en massa störningar inbyggt.

Vad göra?

[exmag]

Jag kom på en sak som gör att förstärkaren lägger av vid låga nivåer med hög nivå och tung last:

Mitt labbnätaggregat är en gammal mascot (Jo, de stavar med litet "m"). Den ger 36 Volt ut med 2 Ampere. När jag delar på spänningen då delas strömmen också. 2A blir kanske 0,8A i varje del. Att driva 4 ohms motstånd över 5 Watt med 17V och 0,8 A på varje sida av spänningsdelningen kanske är för lite ström? 17x0,8 är ju omkring 13 Watt så den borde klara det. Kan det vara så att det krävs mer än 13 Watt att dra 4 ohm vid 10Hz i en relativt hög nivå?
Med enkelström har den tillgång till 2 A hela tiden. Måste testa detta. Det går att minska på Ampere i mascoten till 0 om man vill.

Jag tittade på sinuskurvan vid 10Hz när den lägger av. Det uppstår inget osymmetriskt alls innan, den bara klipper av. Det är LM1875s skyddskretsar som stänger av när det blir för mycket jobb för den och det blir det om inte strömmen räcker till.

Kan det vara så?

[exmag]

Har tittat lite på att bygga ett nätaggregat själv. Tyvärr blir det jäkligt dyrt och stort. Matrojig skall inrymmas i en låda på kanske Bredd 160mm Längd 200-250mm och höjden 40-50mm. Jag kan inte hitta någon transformator som får plats där. Bygga en fristående blir en låda som är större än Matrojig, det gillar jag inte.
Ett problem är att om jag skall ta ut 2x25v när det är klart måste transformatorn vara på 2x35v om jag förstått saken rätt. Bara trafon kommer att kosta runt 500kr. Det är inte rimligt med tanke på att Matrojig skall kosta mindre än det att bygga. Jag hamnar tillbaka till switchade aggregat igen när jag ser kostnaderna för ett riktigt nätaggregat.

Någon som har förslag på detta?

[exmag]

Orsaken till att slutsteget inte klarar att gå under ca 20Hz vid hög nivå beror på att nätaggregatet inte klarar det. Om jag kopplar in en kondensator i serie med utgången klarar den det.

Har testat slutsteget ingående med två 6800uF (=13600uF) kondensatorer på utgången. Det krävs en stor kondensator för att hålla frekvenskurvan rak med låg last. Att det blev två 6800uF beror på att de bara är på 25v och jag vill inte "hålla på med smällare" idag. Det jag vill testa är om felet beror på för lite kraft i nätaggregatet. Här är effektmätningen vid 1kHz:


36v uppdelat på två (18v+18v) och 4 ohms last. 0 dB= justerad till klippgränsen vid 1kHz.
-30dB = 0,31V = 0,08A = 0,03Watt. - Passar för närfältsmätning.
-20dB = 0,98V = 0,25A = 0,24Watt. - Hög nivå att mäta högtalare med, högre än man tror.
-10dB = 3,11V = 0,78A = 2,42Watt. - Kopplade in ett högtalarelement på 4 ohm och testade. 1kHz en meter ifrån är olidligt!!
-05dB = 5,50V = 1,38A = 7,56Watt
-00dB = 9,80V = 2,45A = 24 Watt -



Här ser man att det krävs mer kräm vid hög nivå i basen. Enda orsaken till att det gick mäta de två översta mätningarna var att jag använde utgångskonding.

2022-12-07 2027 Distorsion vid olika Watt.png (37.67 KiB) Visad 3014 gånger

[exmag]

Min följdfråga blir:
Vad för trafo skall man använda för att likriktat få ut 2x25 Volt och totalt ca 5 Ampere?
Lite mer Ampere gör inget men inte mindre. Går man upp för mycket i Ampere blir det svindyrt med trafo.

[grenander]

Då får du använda en trafo på 2 * 18Vac eftersom utspänningen likriktat är ungefär 18 * 1,414
Angående effekt så behöver du en trafo på ungefär 180 VA dvs VA = 2 * 18V * 5A

mvh Johny Grenander

[exmag]

Då får du använda en trafo på 2 * 18Vac eftersom utspänningen likriktat är ungefär 18 * 1,414
Angående effekt så behöver du en trafo på ungefär 180 VA dvs VA = 2 * 18V * 5A

mvh Johny Grenander

TACK!!
Jag var inne på 80VA-100VA. Kanske du räknar med 5A per "sida", jag räknar med 5A total alltså 2,5A per "sida". Men mer är ju bättre samtidigt som billigt är bra. Det får bli en "moralisk" avvägning där.
När jag läser på nätet hur andra gjort kan jag se att de räknat om växelströmmen hel olika i flera av dessa projekt. Vissa får ut en lägre spänning efter likriktning medan vissa får ut samma spänning. De flesta får dock ut 1,414 ggr större spänning efter likriktning. Det var dessa olika resultat som gjorde mig osäker därav min fråga.

EDIT:
Jo, ser nu att du räknade med 5A per sidan. Om jag räknar om enligt din formel blir det (2 * 18V * 2,5A) hälften, dvs minst 90VA. Bra, för nu sjönk kostnaden jag räknat med rejält men är fortfarande dyrt.

[exmag]

Har jobbat lite på kretskortet till detta slutsteg (som också skall sitta i Matrojig):

3D2022-12-10 002206.png (129.16 KiB) Visad 2968 gånger

Inte mycket som skall ändras nu.

[exmag]

Nu har jag mätt lite med switchade nätaggregat kopplat till slutsteget som man kan läsa här om: viewtopic.php?f=3&t=73641&p=2256423#p2256423

Med 24v och max 0,02% distorsion får jag ut 5,1Watt med 4ohms last.
Med 48v och max 0,08% distorsion får jag ut 7,6Watt med 4ohms last.

Som mest fick jag ut med 48v 25Watt med 4ohms last men slutsteget verkar inte klara det, skyddskretsarna stänger av efter en stund. Jag tror det beror på att jag använder virtuell jord och delad spänning på 2x24v.

Kan det bero på kondingarna i den delade spänningen? Kanske skall vara större? Nu är de på 1000uF.

[exmag]

Så här ser THD ut med eller utan kondensator på utgången:


Ingen skillnad alltså.
Orsaken till att jag nämner det är att slutsteget är betydligt stabilare med kondensator på utgången och det är vad som behövs.

[exmag]

Har mätt ingående med eller utan utgångskondensator. Med stabiliteten är det så här; Med 24v matning är den stabilare med utgångskondensator men stabiliteten närmar sig att vara utan med ökad spänning och vid 48v är det ingen skillnad på stabiliteten alls med eller utan kondensator.

Min stora fråga just nu är varför den inte orkar dra med högsta nivå från botten i frekvens och uppåt?
Den klarar djupare frekvenser ju högre spänning man använder men 48v är inte helt bra.
Rent praktiskt är det i stort sett omöjligt att klara mer än 5Watt oavsett spänningsnivå. I och för sig var målet för min mätapparat att ha 3-5 Watt men slutsteget i sig skall ju klara åtminstone 10-15 Watt utan problem med 48Volt. 30 Watt som den skall klara är nog bara reklamsiffror.

Kanske beror problemet på att den inte har äkta dubbelmatning?

[exmag]

Testade distorsionen med enkel respektive dubbelström:

2022-12-22 1250 THD Enkelström-Dubbelström.png (33.87 KiB) Visad 2942 gånger

Jag skulle vilja testa med högre Watt men det går inte, slutstegets skyddselektronik stänger av. 3-4 Watt är max med 48 Volt och 6,6 Ampere.
När jag kopplar på en högtalare med 3-4 Watt låter det extremt högt nästan så 10 Wattselementet inte tål det. Jag har aldrig någonsin mätt högtalare i så hög nivå.

Jag mäter så här:
Kopplar på 3,9 ohms en resistor på utgången, en sida till minus den andra sidan till plus. Kopplar universalinstrumentet på var sida av resistorn och mäter TRMS-Volt.
Av det får jag ut strömmen och Watt.
Jag kan få ut upp mot 15 Watt i 4 ohm men bara under en kort tid innan IC'n slår ifrån. Jag använder en liten kylfläns med fläkt och temperaturmätare, tempen går aldrig över 50 grader oftast ligger den runt 30-35 grader.

Jag ser ingen skillnad i varken distorsion eller antal Watt jag kan få ut mellan vanligt nätaggregat eller switchat med samma spänning. Däremot blir disten aningen högre med enkelström.

[exmag]

Läste data om LM1875.
I 8 ohm och 1% distorsion skall den ge 22Watt vid 1kHz och 2x25 Volt.
4ohm med 1% distorsion och 2x25 Volt som ovan skulle teoretiskt ge 44Watt men den klarar ju bara 25-30Watt så vid en sådan mätning skulle alltså IC'n slå ifrån för dem också.
Men för mig slår den ifrån redan vid ca 4 Watt och långt innan jag når upp till 1% distorsion.

[exmag]

Något är riktigt märkligt:

Ställde in med de switchade nätaggregaten med 48v och 6,6A på max uteffekt där allt ser bra ut och ingen nedstängning från IC'n. Fick ut 3,2 Watt.
Ställde in med det vanliga nätaggregaten med 36v och 1,5A på max uteffekt där allt ser bra ut och ingen nedstängning från IC'n. Fick ut 17,2 Watt.

Bytte tillbaka till de switchade nätaggregaten och mätte för att kontrollera och fick ut max 3,2 Watt.
Bytte tillbaka till det vanliga nätaggregaten och mätte för att kontrollera och fick ut max 3,2 Watt också??? Hur jag än gjorde fick jag inte ut mer än 3,2Watt som gången tidigare lätt gick upp till 17 Watt (8,2v över en resistor på 3,9ohm).

Känns nu som att jag lägger av med detta projekt!
Vad i är fel?

[exmag]

Tror jag hittade felet. Bytte resistor, nu får jag ut 7v utan att sinuskurvan ser konstig ut. 7v med 5ohms resistor är ca 10 Watt.
Märkligt med resistorn som slutade fungera för när jag mätte den när den var hel visade den 3,9ohm och nu visar den 4,5ohm. Kan undra om en tråd brunnit av?

Nu använder jag 5ohms metalloxidmotstånd. De blir helt svarta efter en stund men verkar fungera ändå, eller?!

[exmag]

Får krypa till korset ( ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

OK!
Fortsättningen av detta projekt blir att köpa en ny trafo, nya mätresistorer och bygga ett nytt LM1875-slutsteg med riktig dubbelström.

[exmag]

Jag håller på att läsa om LM1875 och hittade exakt det som händer mig:

Varning: Valet av 40vct (20-0-20) transformator är teoretiskt inkompatibelt med LM1875:s som kör 4 ohm högtalare. Autentiska LM1875 kommer att lösa ut sina limiters, vilket gör att ljudet stängs av och på.

Jag vet inte varför just 20-0-20 skulle vara en risk, jag tror att allt under 20-0-20 skapar mer sådant ju lägre spänning man använder med 4 ohms last.
Kommer att posta hela listan av liknande erfarenhet jag hittat på nätet när jag läst färdigt.

[exmag]

Nu har jag läst massor om LM1875 och säger konstruktörerna som är av intresse (googleöversatt):

- Specifikationen hävdar 32W (vid 10 % förvrängning, vilket är oacceptabelt), men detta är överdrivet optimistiskt och kan inte uppnås i praktiken. Var försiktig när du tittar på effektvärden för någon av dessa IC:er - de speglar inte nödvändigtvis verkligheten.

- Signaljord och nätjord ska bindas samman vid en gemensam punkt, som kommer att bli "stjärnan" för hela förstärkaren. Detta bör vara så nära filterkondensatorernas gemensamma som möjligt.

- För alla tester använde jag en reglerad ±28,5V Switching Power Supply som kan leverera cirka 15A kontinuerlig ström med 40mVp-p rippel. Observera att matningsspänningen inte får överstiga ±30V vid något tillfälle – detta är den absoluta maxspänningen för LM1875.

- LM1875 begränsar strömförsörjningsspänningsavvikelsen på minus cirka 2,5 volt upptill och nedtill vid 15W (Rl=8 Ohm), 3,5 volt vid 20W, etc. Teoretiskt är den maximala spänningen över lasten med ±28,5V PSU ±24Vp-p eller 17,0V (rms) eller 36W (Rl=8 Ohm). Enligt databladet, över ±20V utspänning, blir överbelastningsskyddet för LM1875 aktivt och begränsar utströmmen. LM1875 begränsar inte bara strömmen till cirka 4A, utan minskar också värdet på begränsningsströmmen när en utgångstransistor har hög spänning över sig. Att begränsa utspänningen till ±20Vp-p (14,1V rms) vid 4A säkerställer 25W uteffekt (Rl=8 Ohm). På så sätt finns det ingen anledning att använda matningsspänning över ±25V.

- Min rekommendation (för alla dessa chips) är att matcha dem med högtalare på 8 eller 6 ohm minimum. Även om 4 ohm-belastningar är möjliga, pressar de på chipsens nuvarande kapacitet.

- Låt oss ta en titt på hur man "inte" ska använda LM1875: Om du planerar manövern att trycka ineffektiva högtalare med stor kraft, försök då med något annat.

- Vårt inledande LM1875-projekt här, har inte parallellkopplats för att klara 4 ohm högtalare. LM1875 fungerar utmärkt med effektiva 8 ohm eller 16 ohm högtalare.

- Eftersom LM1875 är en förstärkare med lägre effekt, kan du använda ett poly-ingångsfilterlock med ett mindre värde, så att det ger en fyllig bas, men inte lägre än "ca" 40hz. Det "bevarar" kraften hos din LM1875 så att den kommer att spela lika högt som en större förstärkare. Denna polycap kan vara så liten som 0,47uF.

- Varning: Valet av 40vct (20-0-20) transformator är teoretiskt inkompatibelt med LM1875:s som kör 4 ohm högtalare. Autentiska LM1875 kommer att lösa ut sina limiters, vilket gör att ljudet stängs av och på.

- Om mycket kapacitiva belastningar förväntas kan ett motstånd (vid minst 1Ω) bör placeras i serie med utgången på LM1875.

Det är uppenbart att 4ohm resistor som last är svårt för LM1875 vid lägre frekvenser och med under +-20v från nätaggregatet. Med tanke på att jag börjar mäta från 3Hz gör jag det extra jobbigt frö IC'n. Vilka högtalare har 4ohm eller mindre impedans under låt oss säga 40Hz?

[exmag]

Efter att lagt till några kondensatorer till nätaggregatet är det inte längre några problem att orka med 4 ohms last ända från 3Hz och upp.
Med 24 volts nätaggregat fördelat efter 12-0-12 där 0 är en virtuell nolla får jag ut ca 10 Watt med 4 ohms last med bra avstånd till klippning och med ca 0,1% THD.

Sår här ser kurvorna ut nu:

20231-01-06 1631 Frekvenskurvor.png (17.05 KiB) Visad 2851 gånger

20231-01-06 1633 THD-Brus.png (21.49 KiB) Visad 2851 gånger

Noterbart är att det switchade nätaggregatet inte visar sig i bruskurvan alls, tvärt om ligger bruset över 2kHz. där skräpet brukar synas, väldigt lågt.
Det kurviga över 300Hz beror på att allt ligger öppet utan skärmkabel och att jag har utrustning som är igång bredvid.
.
.

[exmag]

Så här ser kopplingsschemat ut nu:

2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211-3.png (13.78 KiB) Visad 2848 gånger

[exmag]

Jag håller på att bygga ett nätaggregat. Transformatorns kablar är utmärkta med färger. Två av kablarna är förutom färgen utmärkta med ordet "Start".
Jag gissar att "Start" betyder de ändar som skall bli till plus respektive minus på likriktaren medan de som inte är märkta med "Start" skall bli nollan.
Stämmer detta eller är det på annat vis?

Det finns inget kopplingsschema för transformatorn, kan inte heller hitta något på nätet om vad "Start" betyder.

[exmag]

Nu har jag byggt färdigt mitt nätaggregat så som det skall vara med ringkärnetrafo osv, Den ger dock mer spänning än utlovat. AC skall den vara på 18-0-18 men den är 20-0-20.
Likström ger den 27,4-0-27,4 alltså sammanlagt ger den 54,8 Volt mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut.

Jag kommer lägga upp bilder på när den byggs snart:

20230107_231833.jpg (158.51 KiB) Visad 2815 gånger

Jag testade helt kort hur mycket Watt jag kan komma upp med detta mycket starkare nätaggregat.
Med 8 ohms last kommer jag upp i 18 Watt,
Med 4 ohms last kommer jag upp i 3.5 Watt.
Alltså nästan exakt samma som de två seriekopplade switchade aggregaten.
Tester på nätet kommer de upp i 30 Watt både med 4 ohm och 8 ohm med 50v spänning, jag har nära 55 Volt.

När jag kör en svepsignal från 3Hz till 22kHz klarar den det med 8 ohms last men med 4 ohms last klarar den det från 3 Hz men vid 2kHz börjar den pulsera om jag bara går lite över 3,5 Watt, dvs det blir en rak frekvenskurva men från 2kHz blir det upprepade djupa svackor.

Jag börjar tro att slutsteget trots skydd börjar oscillera vid högre frekvenser och med högre effekt som skapar detta problem. Med ett 24v switchat aggregaten kan jag dra på för fullt tills den klipper och lite till utan problem.

Slutsteget är byggt exakt efter originalschemat förutom att jag bytt ingångs kondensatorn C1 från 4,7uF till 10uF och C4 från 22uF till 100uF. Frekvensgången blev på så vis rak. Innan sjönk den neråt i frekvens till ca -3dB vid 20Hz. När jag testade de två seriekopplade switchade aggregaten hade jag inte gjort denna ändring.

[exmag]

Så är står det i data bladet googleöversatt:

STABILITET
LM1875 är designad för att vara stabil när den drivs med en sluten förstärkning på 10 eller mer, men som med alla annan högströmsförstärkare kan LM1875 fås att svänga under vissa förhållanden. Dessa involverar vanligtvis kretskortslayout eller utgångs-/ingångskoppling.
Korrekt layout av kretskortet är mycket viktigt.
Medan LM1875 kommer att vara stabil när den installeras i en board liknande de som visas i detta datablad, är det ibland nödvändigt att ändra layouten något till passar de fysiska kraven för en viss applikation. När man utformar en annan layout är det viktigt att återför belastningsjorden, utgångskompensationsjorden och lågnivåjorden (återkoppling och ingång) till kretskortets jordpunkt genom separata vägar. Annars flyter stora strömmar längs en jordledare kommer att generera spänningar på ledaren som effektivt kan fungera som signaler vid ingången, vilket resulterar i hög frekvensoscillation eller överdriven distorsion. Det är tillrådligt att behålla utgångskompensationskomponenterna och 0,1 μF matar frånkopplingskondensatorer så nära LM1875 som möjligt för att minska effekterna av PCB-spår motstånd och induktans. Av samma anledning bör markreturvägarna för dessa komponenter vara som kort som möjligt.
Ibland kan ström i utgångsledningarna (som fungerar som antenner) kopplas genom luften till förstärkaringång, vilket resulterar i högfrekvent oscillation. Detta händer normalt när källimpedansen är hög eller så är ingångsledningarna långa. Problemet kan elimineras genom att placera en liten kondensator (i storleksordningen 50 pF till 500 pF) över kretsens ingång.
De flesta effektförstärkare driver inte mycket kapacitiva belastningar bra, och LM1875 är inget undantag. Om utgången av LM1875 är ansluten direkt till en kondensator utan serieresistans, fyrkantvågssvaret kommer att uppvisa ringer om kapacitansen är större än cirka 0,1 μF. Förstärkaren kan vanligtvis driva belastningskapacitanser upp till 2 μF eller så utan att oscillera, men detta rekommenderas inte.
Om mycket kapacitiva belastningar förväntas kan ett motstånd (vid minst 1Ω) bör placeras i serie med utgången på LM1875.
En metod som vanligtvis används för att skydda förstärkare från låga impedanser vid höga frekvenser ska kopplas till lasten genom ett 10Ω motstånd parallellt med en 5 μH induktor.

Jag har fetat åtgärder som kan göras för att få bort högfrekvensoscillation.

[Michael]

Nu har jag byggt färdigt mitt nätaggregat så som det skall vara med ringkärnetrafo osv, Den ger dock mer spänning än utlovat. AC skall den vara på 18-0-18 men den är 20-0-20.
Likström ger den 27,4-0-27,4 alltså sammanlagt ger den 54,8 Volt mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut.

Ursäkta, men detta fattar jag inte va du menar med.
Vad menar du med "skall vara på" "men den är". Vem säger att den "skall vara på"?
Vad menar du med "mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut", vem säger att den skall ge 48?

//Michael

[exmag]

Nu har jag byggt färdigt mitt nätaggregat så som det skall vara med ringkärnetrafo osv, Den ger dock mer spänning än utlovat. AC skall den vara på 18-0-18 men den är 20-0-20.
Likström ger den 27,4-0-27,4 alltså sammanlagt ger den 54,8 Volt mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut.

Ursäkta, men detta fattar jag inte va du menar med.
Vad menar du med "skall vara på" "men den är". Vem säger att den "skall vara på"?
Vad menar du med "mot 48 Volt som den egentligen skall ge ut", vem säger att den skall ge 48?

//Michael

Jag beställde en trafo på 2x18v. Likriktat blir det teoretiskt ca 2x25v eller ca 48v-50v.
Jag fick en trafo på 2x20v. Likriktat blir det teoretiskt ca 2x28v eller ca 54v-56v. Uppmätt gav den 54,8v.

[Michael]

Vad får dig att tro att du fick en 2x20 trafo? Ursäkta kanske dum fråga, men du har tidigare skrivit att du beställt och fått en 18 trafo, men nu säger du något annat.

Varför tror du att en 2x20 trafo blir ca 28V? Det blir det normalt sett inte, men det beror ju på spänningen du just då har i ditt vägguttag.

Nu är detta en relativt stor trafo, så utspänningen varierar inte så jätte mycket. För mindre (och icke ringkärne) trafo så kan spänningen olastad eller med liten last vara rätt mycket högre.

Uppmätt gav den 54,8v.

Det verkar ju vara en 2x18 trafo, men jag har ju ingen aning om primärspänningen vid mätningen. Så därför kan jag igentligen inte uttala mig.

PS. Kanske jag som har svårt hänga med när du pratar om dina mätvärden, komponenternas nominella värde, komponenternas specade värden, nominella värden i din konstruktion, tomgångsvärden, eller värden under last.

//Michael

[exmag]

Vad får dig att tro att du fick en 2x20 trafo? Ursäkta kanske dum fråga, men du har tidigare skrivit att du beställt och fått en 18 trafo, men nu säger du något annat.

Varför tror du att en 2x20 trafo blir ca 28V? Det blir det normalt sett inte, men det beror ju på spänningen du just då har i ditt vägguttag.

Nu är detta en relativt stor trafo, så utspänningen varierar inte så jätte mycket. För mindre (och icke ringkärne) trafo så kan spänningen olastad eller med liten last vara rätt mycket högre.

Uppmätt gav den 54,8v.

Det verkar ju vara en 2x18 trafo, men jag har ju ingen aning om primärspänningen vid mätningen. Så därför kan jag igentligen inte uttala mig.

PS. Kanske jag som har svårt hänga med när du pratar om dina mätvärden, komponenternas nominella värde, komponenternas specade värden, nominella värden i din konstruktion, tomgångsvärden, eller värden under last.

//Michael

Nja, för mig är det enkelt, jag beställer en AC 2x18v transformator då är det en AC 2x18v transformator. När jag mäter upp den är den på AC 2x20v och då är det en AC 2x20v transformator.
Normalt multiplicerar man likriktad växelspänning med 1,41 för att få fram teoretisk DC-värde. Jag räknar med 230v i de två hålen i väggen.

Jag förstår att du menar att spänningen kan variera och att 2x18v bara är nominellt. Men jag vill veta vad det är precis nu, exakt. Inte för att det är nödvändigt utan för att jag bara är nyfiken.

[exmag]

Så här ser databladets kretskort ut:

2023-01-08 0957 Databladets pcbchema.png (24.45 KiB) Visad 2767 gånger

Svårt att se vad som är vad.




Så här ser den ut renritad:

2023-01-08 1439 Databladets pcbchema förtydligat.png (15.09 KiB) Visad 2767 gånger

Så här ser den ut i verklig storlek (ungefär):

2023-01-08 1439 Databladets pcbchema verklig storlek.png (19.95 KiB) Visad 2767 gånger

Det man kan notera är att:
-Databladets kopplingsschema inte stämmer med deras kretskort.
-Kondingarna som de skriver skall sitta mycket nära benen sitter inte nära benen
-Kondingarna som skall vara på 100uF är på 1000uF här.
-De skriver att alla jordningar skall ha egna banor till centrala jordpunkten som är där "GND" finns. Det stämmer med kretskortet.
.
.
.

[exmag]

Jag modifierade mitt slutsteg med alla jordningar till en central jordpunkt och använder kraftigare kablat till nätaggregatet.
Det blev ingen skillnad alls.

Så här ser det ut när IC'n stänger av en kort stund:

2023-01-08 2445 Frekvens-fas 4Watt 2x27Volt.png (25.7 KiB) Visad 2759 gånger

Kan det handla om oscillation vid högre frekvenser?
Går jag över 3,5Watt med 2x27v blir det så här. Med 2x12v kan jag plocka ut max effekt, 10-12Watt utan problem.
x
x

[jansch]

Får krypa till korset ( ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

OK!
Fortsättningen av detta projekt blir att köpa en ny trafo, nya mätresistorer och bygga ett nytt LM1875-slutsteg med riktig dubbelström.

Nu tänker du fel......
Du har sagt att de switchade aggregaten ger 24 Volt och max 3,3 amp.
Genom att använda 2 st "i serie" får du ut 48volt men fortfarande endast 3,3 amp totalt.
Då det finns en strömbegränsare i de switchade nätaggregaten är det 3,3/roten ur 2 = 2,33amp i medelström.

Då skall sedan man dra av för förluster i t.ex nätdel med virtuell jord och förluster hela kretskopplingen. T.ex 2 ampere eller 2,1 ampere är kvar till högtalardrivning

Då kan man sedan räkna ut max uteffekt om max utspänning räcker till med formeln:

P = I x I x R alltså: Uteffekt = ström x ström x högtalarlast

[exmag]

Får krypa till korset ( ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

OK!
Fortsättningen av detta projekt blir att köpa en ny trafo, nya mätresistorer och bygga ett nytt LM1875-slutsteg med riktig dubbelström.

Nu tänker du fel......
Du har sagt att de switchade aggregaten ger 24 Volt och max 3,3 amp.
Genom att använda 2 st "i serie" får du ut 48volt men fortfarande endast 3,3 amp totalt.
Då det finns en strömbegränsare i de switchade nätaggregaten är det 3,3/roten ur 2 = 2,33amp i medelström.

Då skall sedan man dra av för förluster i t.ex nätdel med virtuell jord och förluster hela kretskopplingen. T.ex 2 ampere eller 2,1 ampere är kvar till högtalardrivning

Då kan man sedan räkna ut max uteffekt om max utspänning räcker till med formeln:

P = I x I x R alltså: Uteffekt = ström x ström x högtalarlast

Ja, jag hade fel där. Kom på det efter en stund och skulle rätta mig men glömde av det när det kom annat emellan.

Jag har varit inne på att strömstyrkan inte räcker till men avfärdat det när andra säger att det inte behövs mer.
Om det är 2A över då blir effekten = 2x2x4= 16 Watt men den och det riktiga nätaggregatet kan jag max få upp i 4 Watt men börjar pulsera redan vid 3,5 Watt. Ett switchat (2x12v) nätaggregat klarar långt upp i klippning utan att ge upp, dvs upp mot 14-15 Watt men ger 10 Watt med en rimligt låg distorsion.

Nu jobbar jag bara med det riktiga nätaggregatet på 2x27 volt med riktig nolla. Jag har sedan mätningen här ovan lagt till ett motstånd i serie och en spole (dock mycket större än det sägs skall vara) men inte den minsta skillnad kan jag notera.

[exmag]

Hittade en en strömtråd som satt löst men var i kontakt. Flyttade den närmare IC'n. 5 Watt ut ser frekvenskurvan ut så här:

2023-01-08 2233 Frekvens-fas-4Watt-fungerar inte.png (50.26 KiB) Visad 2753 gånger

Nästa steg är att löda alla komponenter rakt på benen och de som inte skall lödas på benen lödar jag så nära det går. Fast det har jag ingen lust med, det kommer alltså inte att ske.

Tror jag lägger ner detta nu och håller mig till ångvälten TDA2003, den fungerar alltid tyvärr med för lite uteffekt. Synd på alla pengar jag lagt ut på detta och all tid som förbrukats.

[exmag]

Trafon jag använder nu är på 2x1,38A. Dvs ca 2,8A tillsammans.
Då skulle den bara kunna ge 2x2x4= 16Watt med 4ohm?

[exmag]

Nu klarade den 8 Volt över 4 ohm= ca 16 Watt!!!
Över 16 Watt klipper den. Om jag räknar baklänges: (16Watt/2)/4ohm= 2 Ampere eller (8 volt x 8volt)/4 ohm= 16 Watt. Trafon är på 2x1,38 Ampere= 2,78A.
Mitt nätaggregat skall alltså bara klara 16 Watt. Vem var det som rekommenderade den trafon jag valde ?


Nå, jag fuskade en aning för att skrämma upp den i 16 watt. När jag beskriver hur jag gjorde kanske någon expert kan ana vad som är fel (det röda inrutade):

100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png (34.6 KiB) Visad 2749 gånger

Jag har inte hittat någon på nätet som kopplat så här men med denna koppling når jag 16 Watt utan att IC'n ger upp. Så jag undrar om man kan koppla så eller om det är nej, nej? Högre än så klarar tydligen inte nätaggregatet så jag når max ut med dessa kondingar.
Kan säga att de blir farligt varma och börjar svälla så jag kan bara mäta några sekunder åt taget. Kondingarna är på 35V.

Vad kan vara fel på slutsteg/nätaggregat efter ovanstående?
Kanske skall använda effektmotstånd? Annat?

[exmag]

Jag har läst flera gånger det som jansch skrivit i denna tråd och i tråden om switchat nätaggregat. Jag förstår resonemanget (som bygger på verklig fysik) och de formler som visats. Det jag inte förstått är att ett nätaggregat på 2x27 Volt och 2,8 Ampere eller ett på 2x24 Volt och 3,3 Ampere inte klarar mer än ca 4 Watt när ett aggregat på bara 2x12v och 3,3 Ampere klarar 10 Watt ut. Om det är för lite Ampere för att klara högre effekter borde de åtminstone klara 10 Watt som det mindre nätaggregatet klarar.
Är det helt enkelt så att högre spänning "drar" mer Ampere?
Eller vad beror det på?

Skall testa lite med mitt Labb-aggregat, där jag kan justera både Volt och Ampere, senare.

[Michael]

Gällande ovanstånde mycket märkliga (trollar du), så har jag ingen kommentar.

När jag mäter upp den är den på AC 2x20v och då är det en AC 2x20v transformator.

Mycket märkligt tankesätt av dig. Hoppas du förstår att vi har svårt hänga med och att det är svårt diskutera, om du liksom hittar på egna definitioner på saker och ting. Skriver du en sak så tror ju vi att du menar det du skriver.

Angånde problem med nya nätdelen. Så har du väl flera gånger skrivit att kretsen inte mår bra med för hög matningsspänning, men nu bygger du en nätdel med hög spänning. men... Jag kollade databladet och plus/minus 25 volt skall den tydligen klara av (även med 4 ohms last). ...om den nu kyls ordentligt.

men kanske självsvänger den som du säger. Varför inte kolla. Vi har tidigare tipsat om att du skall mäta, så du ser vad som händer. Hade du gjort det så hade du t.ex. snabbt upptäckt att du hade felförstärkning och att det var försteget som klippte och inte detta slutsteg.

Trafon jag använder nu är på 2x1,38A. Dvs ca 2,8A tillsammans.

Vad pratar du om nu, någon helt annan koppling en den som du har visat upp i denna tråd?

//Michael

[exmag]

Gällande ovanstånde mycket märkliga (trollar du), så har jag ingen kommentar.

När jag mäter upp den är den på AC 2x20v och då är det en AC 2x20v transformator.

Mycket märkligt tankesätt av dig. Hoppas du förstår att vi har svårt hänga med och att det är svårt diskutera, om du liksom hittar på egna definitioner på saker och ting. Skriver du en sak så tror ju vi att du menar det du skriver.

Angånde problem med nya nätdelen. Så har du väl flera gånger skrivit att kretsen inte mår bra med för hög matningsspänning, men nu bygger du en nätdel med hög spänning. men... Jag kollade databladet och plus/minus 25 volt skall den tydligen klara av (även med 4 ohms last). ...om den nu kyls ordentligt.

men kanske självsvänger den som du säger. Varför inte kolla. Vi har tidigare tipsat om att du skall mäta, så du ser vad som händer. Hade du gjort det så hade du t.ex. snabbt upptäckt att du hade felförstärkning och att det var försteget som klippte och inte detta slutsteg.

Trafon jag använder nu är på 2x1,38A. Dvs ca 2,8A tillsammans.

Vad pratar du om nu, någon helt annan koppling en den som du har visat upp i denna tråd?

//Michael

Jag börjar med det sista:
Jag har 5st olika uppsättningar av nätaggregat.
1- Lab-aggregatet, det klarar 0 till 36 Volt och 1,5A (den är på mer Ampere enligt vad jag mätt)
2- Switchat aggregat, den är på 24 Volt och 3,3 Ampere.
3- Dubbelt Switchat aggregat, på 48 Volt och 3,3 Ampere.
4- Toroid-aggregat, jag kan använda bara ena sidan av den och får då ca 28v och 1,38 Ampere.
5- Toroid-aggregat, båda sidor 2x28v och 2x1,38 Ampere

Jag har testat alla och noterat utefter Ampere antal Watt de ger. Kommer i nästa post.

Jag kan inte mäta om den självsvänger, jag kan bara se resultatet av det förutsatt att det är självsvängningar upp mot 1mHz. Kunde jag mäta det hade jag naturligtvis gjort det. Ute på nätet skriver folk att temperaturen stiger kraftigt när den självsvänger och man får en massa distorsion. Sinuskurvan vid 1 kHz blir "taggig" osv. Min gör inget av detta. Jag har dessutom ett filter som bryter av en bit innan där självsvängningen brukar vara. Jag testade med en större kondensator för att bryta tidigare utan skillnad. Men visst, det kan vara självsvängning det är frågan om men hur får man bukt med det? Har testat det mesta av tips på nätet. Läste någonstans att vid högre spänningar kan den självsvänga och det stämmer i så fall för mig för det fungerar inte över 36v (2x18 Volt). Det verkar dock inte vara många som vet hur man får stopp på det eftersom påståendena inte följs av tips hur man gör.

Vad det gäller för hög spänning klarar den 60v men det finns ingen anledning att gå över 50v. Det var därför jag köpte en trafo som likriktat skulle ge 48 Volt. Det var den jag skrev om att den ger inte 48 Volt utan 54 Volt och då överskrider jag den gräns jag satt upp, dvs 50 Volt. När jag skrev det första gången reagerade du på att du inte förstod vad jag menade. Då försökte jag vara övertydlig men det träffade fel eftersom du tror jag "trollar". Jag trollar verkligen inte, jag är inte så bekant med gångbara definitioner och har ingen utbildning i ämnet men jag försöker som i många andra ämnen jag rört om i att lära mig genom att fråga och testa mm.

En viktig sak värt att notera är att i skrift kan det se ut som om man är "hård", "otrevlig" eller till och med "trollar" utan att det är någotdera. Jag försöker helt enkelt bara "slå mig in" i elektronikens Värld, inget annat.

[exmag]

Här har jag mätt effekten i förhållande till Ampere istället för spänningen med 4 ohms last:

2023-01-09 1306 Effekt-Spänning-Strömstyrka.png (17.07 KiB) Visad 2708 gånger

Mätningarna är inte exakta men man ser huvuddragen att effekten följer Amperenivån oavsett vilken spänning man har.
Man ser också att spänningar över 48 Volt (fungerar upp till 36 Volt) råkar ut för något som gör att de hamnar långt ner i max uteffekt. Allt fungerar bra nu förutom att det inte fungerar med högre spänningar, där står jag nu.

[Michael]

5- Toroid-aggregat, båda sidor 2x28v och 2x1,38 Ampere

Det är här det blir lite konstigt. 2x28V 1,38A hade varit mer lämpligt skriva. Du kan även få 28V 2,7A, men inte 2x28V 2,7A.

En trafo är specad med en viss spänning ut, under vissa förutsättningar. Då främst; inspänning och belastning. Så en 2x18V trafo ger det om det får 230 in och belastas med xx (lite osäker, man borde vara märkströmmen). Lite överslag kan man räkna med x1,5 för den dc man kan få. Men den varierar ju naturligtvis. T.ex. kan 230 igenligen vara plus minus 10%.


Ju högre spänning du har. Desto högre spänningsfall över kretsen, som den bränner bort i värme. Så därför bör man beakta vilken spänningsmatning man har, med vilken last man vill klara.

PS. Ursäkta för ordet troll, var nog lite fel. Men sätta en kondensator i serie är ett högpass filter. Så likspänningen försvinner ju typ.

//Michael

[exmag]

5- Toroid-aggregat, båda sidor 2x28v och 2x1,38 Ampere

Det är här det blir lite konstigt. 2x28V 1,38A hade varit mer lämpligt skriva. Du kan även få 28V 2,7A, men inte 2x28V 2,7A.

En trafo är specad med en viss spänning ut, under vissa förutsättningar. Då främst; inspänning och belastning. Så en 2x18V trafo ger det om det får 230 in och belastas med xx (lite osäker, man borde vara märkströmmen). Lite överslag kan man räkna med x1,5 för den dc man kan få. Men den varierar ju naturligtvis. T.ex. kan 230 igenligen vara plus minus 10%.

Jag skrev av detta https://www.electrokit.com/produkt/ring ... 2-x-1-38a/ där står det "2 x 18V / 2 x 1.38A". I övrigt har du säkert rätt.

Ju högre spänning du har. Desto högre spänningsfall över kretsen, som den bränner bort i värme. Så därför bör man beakta vilken spänningsmatning man har, med vilken last man vill klara.

Ja, om den frågan finns det 13 på dussinet "där ute".

PS. Ursäkta för ordet troll, var nog lite fel. Men sätta en kondensator i serie är ett högpass filter. Så likspänningen försvinner ju typ.

//Michael

(Vad det gäller ordet "troll" eller liknande är det lätt att förivra sig. Jag har gjort det några gånger också med svidande kritik i retur. Av det har jag lärt mig att vara försiktig.)

Ja, jag tänkte att koppla in ett filter ytterligare men råkade koppla fel och när det ändå var kopplat och jag hade igång grejerna passade jag på att mäta. Till min förvåning fick jag högre effekt på det viset.
Förmodligen blev spänningen lägre och med lägre spänning fungerar det. Fick slänga kondingarna efteråt

Hur som helst så är det uppenbarligen okontrollerade svängningar som gör att IC'n stänger av och på när spänningen är över 36-48 Volt (vet inte var gränsen går, 36v fungerar men inte 48v).

[exmag]

Kollar lite på nätet om problem med lite högre spänningsnivå (googleöversättningar):

Mina rekommendationer: Eftersom högtalare uppvisar en reaktiv belastning på IC:ens utgångstransistorer och transistorerna är strömbegränsade till ca 4 ampere över stora delar av utspänningsområdet, skulle jag inte överskrida matningsspänningarna som gav en 2,5 amp utgång. Till exempel med en 4 ohm högtalare skulle jag inte använda en matningsspänning över 36v.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4148317

Jag lade till mätningarna vid 2 ohm icke-induktiv belastning. Jag lade också till en graf (se OP). Det är tydligt att se att 3 ampere rms är den maxström som IC klarar av. Lägg märke till hur utgången avtar vid högre matningsspänningar runt 3 ampere.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4152904
Graferna finns inte kvar.

Notera minskningen från 2r67 till 2r0 30Vdc
-1,46dB med den lilla förändringen i nuvarande efterfrågan.
Detta bekräftar att chippet inte kan fungera korrekt i 4 ohm högtalare med +-15Vdc matningsskenor.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-4152917

[jansch]

Nu klarade den 8 Volt över 4 ohm= ca 16 Watt!!!
Över 16 Watt klipper den. Om jag räknar baklänges: (16Watt/2)/4ohm= 2 Ampere eller (8 volt x 8volt)/4 ohm= 16 Watt. Trafon är på 2x1,38 Ampere= 2,78A.
Mitt nätaggregat skall alltså bara klara 16 Watt. Vem var det som rekommenderade den trafon jag valde ?


Nå, jag fuskade en aning för att skrämma upp den i 16 watt. När jag beskriver hur jag gjorde kanske någon expert kan ana vad som är fel (det röda inrutade):

100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png

Jag har inte hittat någon på nätet som kopplat så här men med denna koppling når jag 16 Watt utan att IC'n ger upp. Så jag undrar om man kan koppla så eller om det är nej, nej? Högre än så klarar tydligen inte nätaggregatet så jag når max ut med dessa kondingar.
Kan säga att de blir farligt varma och börjar svälla så jag kan bara mäta några sekunder åt taget. Kondingarna är på 35V.

Vad kan vara fel på slutsteg/nätaggregat efter ovanstående?
Kanske skall använda effektmotstånd? Annat?

Fick du verkligen ut effekt med den kopplingen?
Du blockerar ju matningsspänningarna ut till slutsteget med dessa kondensatorer. Dessutom ligger dom åt fel håll vilket kanske gjorde att du fick så stor läckström att slutssteget fungerade litegrann.
Ja, en sådan koppling är det inte bara nej, nej för - det är matchstraff.
Kondensatorerna kunde ha exploderat i ansiktet på dej. Släng dom, stoppa aldrig in dom i en krets igen.

- Slutsteget klarade säkert pärsen, fick bara för lite spänning att jobba med.
- Nätdelen fick en ganska snäll last, snällare en vid normalanvändning.
- De två högra kondensatorerna utsattes för tortyr av värsta sorten och kommer aldrig att återhämta sig.

Angående transformatorer.
Utspänningen är angiven vid last! Vanligt att tomgångsspänningen är sådär 10% högre. Detta beror på förluster i både primär- och sekundärlindning då lindningarna har resistans.

[exmag]

LM1875 skall ha så korta banor som möjligt:

För alla mina LM3886- och LM1875-designer håller jag 1uF 50v monokåpor så nära strömstiften som möjligt för att få bästa högfrekventa stabilitet och sedan kan du få och 1" eller 2" resa till den lokala lagringen och koppla bort elektrokåpor [elektrolutkondensator] för att stoppa eventuella lågfrekventa instabilitetsproblem för motorbåtar [lågfrekvensoscillation]. Spåren kommer att fungera som induktorer vid hög frekvens vilket orsakar högfrekvensinstabiliteten. 1uF mono locken [kondensatorer] kommer att stoppa detta och garantera stabilitet under en lång livslängd. Gör bara kraftspåren så breda och så korta som möjligt eller använd tjockare koppar.

Extremt bra länk:
https://www.circuitbasics.com/design-hi ... dback-Loop

Ibland kan ström i utgångsledningarna (som fungerar som antenner) kan kopplas genom luften till förstärkaren ingång, vilket resulterar i högfrekvent oscillation. Detta normalt händer när källimpedansen är hög eller ingången ledningarna är långa. Problemet kan elimineras genom att placera en liten kondensator (i storleksordningen 50 pF till 500 pF) över kretsingång.

https://www.edaboard.com/threads/help-m ... pa.106019/

[exmag]

Nu klarade den 8 Volt över 4 ohm= ca 16 Watt!!!
Över 16 Watt klipper den. Om jag räknar baklänges: (16Watt/2)/4ohm= 2 Ampere eller (8 volt x 8volt)/4 ohm= 16 Watt. Trafon är på 2x1,38 Ampere= 2,78A.
Mitt nätaggregat skall alltså bara klara 16 Watt. Vem var det som rekommenderade den trafon jag valde ?


Nå, jag fuskade en aning för att skrämma upp den i 16 watt. När jag beskriver hur jag gjorde kanske någon expert kan ana vad som är fel (det röda inrutade):

100Watts-amplifier-power-supply-circuit-600x385.png

Jag har inte hittat någon på nätet som kopplat så här men med denna koppling når jag 16 Watt utan att IC'n ger upp. Så jag undrar om man kan koppla så eller om det är nej, nej? Högre än så klarar tydligen inte nätaggregatet så jag når max ut med dessa kondingar.
Kan säga att de blir farligt varma och börjar svälla så jag kan bara mäta några sekunder åt taget. Kondingarna är på 35V.

Vad kan vara fel på slutsteg/nätaggregat efter ovanstående?
Kanske skall använda effektmotstånd? Annat?

Fick du verkligen ut effekt med den kopplingen?
Du blockerar ju matningsspänningarna ut till slutsteget med dessa kondensatorer. Dessutom ligger dom åt fel håll vilket kanske gjorde att du fick så stor läckström att slutssteget fungerade litegrann.
Ja, en sådan koppling är det inte bara nej, nej för - det är matchstraff.
Kondensatorerna kunde ha exploderat i ansiktet på dej. Släng dom, stoppa aldrig in dom i en krets igen.

Ja, de var felkopplade. Skulle egentligen testa med att lägga till fler kondingar i nätaggregatet. Det fanns för lite plats så jag kopplade in dem på ett annat ställe och råkade koppla dem fel. Såg det när jag testade och mätte spänningen som var mycket lägre än det borde vara. Körde så i kanske 5-10 sekunder sedan tog jag bort dem och de åkte ner i papperskorgen.
Jag fick ut 10 Watt vilket betyder att nätaggregatet spänning på 2x28 Volt mer än halverades av felkopplingen.

[jansch]

Gå in på Neurochrome.com
Under rubriken "Resourses" hittar du "Taming the LM3886 chip amplifier" (jag kan inte länka när jag surfar på tv:n)

Där får du svar på allt. Det ser ut som författaren till "din" länk har tjuvtittat på Neurochrome.com.

[exmag]

Gå in på Neurochrome.com
Under rubriken "Resourses" hittar du "Taming the LM3886 chip amplifier" (jag kan inte länka när jag surfar på tv:n)

Där får du svar på allt. Det ser ut som författaren till "din" länk har tjuvtittat på Neurochrome.com.

Tack för tipset, jag skall läsa där!

Jag har skapat en ny layout för slutsteget med minimala avstånd, gissar att det är det som är felet.

[exmag]

Nu håller jag på att löda ytterligare ett slutsteg men denna gång tar jag detta på allvar att komponenter skall placera nära IC'n och kopplingstrådarna skall vara grova och så korta det går. Stjärnjord finns med också naturligtvis och den sitter på ingående nolla direkt från trafon. Exakt enligt vad alla (nästan) experter på ämnet skriver på nätet.

2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png (11.98 KiB) Visad 2582 gånger

Dock har jag problem med lödspetsar, de tar slut tokfort. Är inne på min fjärde nu på ett par månader. Vilka lödspetsar rekommenderar ni?
Jag har den modellen som kallas för "900M".

[exmag]

Det tidigare slutsteget:

20230111_172628.jpg (240.02 KiB) Visad 2538 gånger

Det nya slutsteget:

20230111_172621.jpg (154.07 KiB) Visad 2538 gånger

En annan vy:

20230111_172606.jpg (323.71 KiB) Visad 2538 gånger

Jag återanvänder kort så länge det går.
-
-

[exmag]

Första testet med 2x24v och 4 ohms last:
Med max 0,1% THD gav den 11 Watt och 14 Watt om man struntar i THD.

[exmag]

Testade med 2x24v samma problem som tidigare!!!! Kommer upp i max 3-4 Watt sedan börjar den pulsera.

[exmag]

Testade det riktiga nätaggregatet på 2x27v, fungerar inte heller men kom upp i ca 5 Watt...
Nu har jag inget mer att ändra på, har tömt ut alla möjligheter.

[exmag]

Hittade en ny grej.

Det är tydligen svårt att köra med mer än 36v alltså 2x18v när 4 ohms last används. Här är en kille som testat olika spänningar med olika last. Max är den sista i varje tabell:

A3KOJ.jpg (87.44 KiB) Visad 2535 gånger

I 8 ohm gick det bra upp till 55,2v (2x27,5v).
I 4 ohm gick det bra upp till 36v (2x18v).
I 2,67 ohm gick det bra upp till 30v (2x15v).

Stämmer bra med mina tester, med 36v går 4 ohm bra för mig också.

Kan det stämma?
Jag har sett andra som inte visat någon tabell men skriver att de kommit upp i över 35 Watt med 4 ohm och 2x30v?

Det är inte viktigt för mitt projekt att den inte klarar de högre spänningarna men för sakens skull vill jag lyckats med att även de högre spänningarna skall fungera.
För mig räcker 10 Watt utmärkt!

[exmag]

Testade med lasten 8 ohm och 54v (2x27v):

Utan hänsyn till distorsion kom den upp i 26 Watt. Killen med tabellerna här ovan kommer upp i högre effekt men han har säkert mer Ampere i sitt aggregat.
Med lite över 0,05% distorsion kom den upp till 20 Watt.

Det kanske till sist ändå inte är fel på mig... eller jag menar på mitt slutsteg, den klarar helt enkelt inte en spänning över 36v i 4 ohm i detta utförande.

Men f*n de som ger sig, nu går jag vidare med nya lösningar för f*nskapet skall klara det, finns inget annat!!!

[exmag]

Nu rör det på sig:

Med 54v nätaggreagatet.
Jag körde ett svep från 3Hz till 22kHz. Den gav ut 11,1v vilket är ca 31 Watt utan att den började oscillera som den innan gjorde redan vid 5 Watt.
Den klara dock fortfarande inte en sinussignal vi 1kHz i oscilloskopet men den klarar alltså en svepande sinussignal från 3Hz till 22kHz.

Vad gjorde jag för att klara det? Så här:

20230111_200932.jpg (77.1 KiB) Visad 2532 gånger

Det är ett filter som kallas för induktor. Den förhindrade oscillation från 2kHz och uppåt.
Den består av ett 10 ohms motstånd med 14 varv lindad runt sig av 0,6 mm tråd.
.
.

[exmag]

Jaha, nu är jag tillbaka till ruta ett igen, dvs den klarar inte det längre som den klarade i inlägget ovan. Det var en engångsföreteelse!?

Jag har idag mätt och fixat med slutsteget mängder av gånger. Har använt massor av knep som andra också testat ute på nätet. Det jag kommit fram till är att LM1875 är ett strålande chip om man inte använder mer än 36v. Går man över det är den oanvändbar eftersom högtalare faktiskt kan gå ner mot 4 ohm. De som lyckats använda den med mer än 36v med 4 ohms last använder något knep jag inte känner till och som de tydligen inte avslöjar.

[exmag]

Jag testade med inriktning på värme:



54 Volt, 4 ohms last, nivå strax innan klippning (= 27 Watt) och 35 C grader:

2023-01-12 1852 -54Volt-35 C grader-Max nivå-27Watt.png (15.4 KiB) Visad 2479 gånger

54 Volt, 4 ohms last, nivå strax innan klippning (= 27 Watt) och 70 C grader:

2023-01-12 1852 -54Volt-70 C grader-Max nivå-27Watt.png (40.82 KiB) Visad 2479 gånger

Kylde ner IC'n till 35 C grader och testade igen och fick samma kurva som den översta.
Skall testa ett tag med olika värme på IC'n och se om det är det som skiljer de som får upp den i runt 30 Watt mot de som inte får upp den alls.
.
.

[jansch]

Nu rör det på sig:

Med 54v nätaggreagatet.
Jag körde ett svep från 3Hz till 22kHz. Den gav ut 11,1v vilket är ca 31 Watt utan att den började oscillera som den innan gjorde redan vid 5 Watt.
Den klara dock fortfarande inte en sinussignal vi 1kHz i oscilloskopet men den klarar alltså en svepande sinussignal från 3Hz till 22kHz.

Vad gjorde jag för att klara det? Så här:

20230111_200932.jpg

Det är ett filter som kallas för induktor. Den förhindrade oscillation från 2kHz och uppåt.
Den består av ett 10 ohms motstånd med 14 varv lindad runt sig av 0,6 mm tråd.
.
.

Förlåt att jag rättar dej när det gäller smågrejor.....
Filtret (spole//motstånd i serie med utgång) är ett Thiele filter. En induktor är bara ett annat namn på en spole = induktans.

[exmag]

Mätte slutsteget i en realtidsanalys.
Spektrumnivån ligger på omkring -120dB och temperaturen ligger på ca 35C. Lägger på en signal vid 1kHz med max signal in in slutsteget. Ser den sedvanliga distorsionen sticka upp från spektrumet. Tar bort fläkten. Temperaturen stiger fort. När den passerar 47C stiger spektrumet direkt upp till omkring -60dB och ser allmänt konstig ut.

Verkar finnas en temperaturgräns vid 47C. Skall testa detta med frekvensmätning.

[exmag]

Här ser man på distorsionen att något händer vid 47C grader:

2023-01-12 2035 THD från -40dB och 31C till 0dB och 55C..png (22.01 KiB) Visad 2469 gånger

Jag mäter från låg nivå och stegvist ökande till nära klippning högst upp.
.
.

[exmag]

Frekvensmätningar vid olika temperaturer.

Började vid 30C och slutade vid 38C:

2023-01-12 2104 54v-4ohm-max nivå-30C-38C.png (14.63 KiB) Visad 2466 gånger

Började vid 35C och slutade vid 40C:

2023-01-12 2105 54v-4ohm-max nivå-35C-40C.png (14.64 KiB) Visad 2466 gånger

Började vid 40C och slutade vid 48C:

2023-01-12 2106 54v-4ohm-max nivå-40C-48C.png (31.83 KiB) Visad 2466 gånger

Kylde snabbt ner IC'n. Började vid 30C och slutade vid 38C:

2023-01-12 2107 54v-4ohm-max nivå-30C-38C.png (14.63 KiB) Visad 2466 gånger

Värmde upp IC'n till 60C. Började vid 60C och slutade vid 73C:

2023-01-12 2108 54v-4ohm-max nivå-60C-73C.png (33.04 KiB) Visad 2466 gånger

Kylde snabbt ner IC'n. Började vid 30C och slutade vid 39C:

2023-01-12 2109 54v-4ohm-max nivå-30C-39C.png (14.74 KiB) Visad 2466 gånger

Upprepade proceduren ovan flera gånger med samma resultat, alltså temperaturer över 45-47 grader med med än 36v går inte!!
Jag som har jobbat så mycket med olika trick för att få den att klara spänningar över 36V och så var det kylningen som var felet.
Orsaken till att jag inte förstod det var att några personer på nätet skriver att man inte skall överstiga 70 C grader. Jag höll mig alltså hela tiden under 70 C. Passera 45-47 grade gör den efter några sekunder med sinus vid 1kHz och efter bara en frekvensmätning. För att det skall gå fort mätte jag för tätt inpå så att den aldrig han kylas ner.
.
.

[jansch]

För förstärkarchip:et är bara "Junction temperature" intressant.
Jag antar att chip:et har en ren temperaturbegränsning som slår till vid kanske 175grader eller liknande. Alltså, chip:et inuti plasthöljet, inte plasthöljets temperatur.

Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.

Det ser ut som en termisk krets slår till och från på dina frekvenssvep. jag kan ha fel, jag tror!
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

[exmag]

Över 36 Volt fungerar inte heller i oscilloskopet.

Temperaturen stiger mycket fort när jag kör en sinuston på 1 kHz så det gäller att fota snabbt.

Under 44C grader:

2023-01-12 2144 Sinus 30C-43C.png (31.02 KiB) Visad 2462 gånger

Över 48C grader:

2023-01-12 2145 Sinus över 48C.png (10.22 KiB) Visad 2462 gånger

Egentligen ser man sinuskurvan en kort stund för att se ut som ovan en kort stund och så håller det på att pulsera.
Orsaken till att jag inte kunde mäta effekten beror också vid denna mätning på att temperaturen gick över 45-48C grader.
.
.

[exmag]

För förstärkarchip:et är bara "Junction temperature" intressant.
Jag antar att chip:et har en ren temperaturbegränsning som slår till vid kanske 175grader eller liknande. Alltså, chip:et inuti plasthöljet, inte plasthöljets temperatur.

Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.

Det ser ut som en termisk krets slår till och från på dina frekvenssvep. jag kan ha fel, jag tror!
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Ja, du har helt rätt!
Den skall slå ifrån vid 170 grader och som du skriver är det inne i höljet. Sedan slår den på igen för att testa om tempen gått ner och så där håller det på tills tempen gått ner vilket den inte gör för mig för mitt kylsystem har för liten kylande effekt. Jag läste på en del nu vad de skriver om tempen på nätet.

[exmag]

[..]
Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.
[..]
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Jag mätte rakt på aluplåten som sitter fastgjutet på chippet och där var det utan fläkt utan signal 65 grader. Sedan mätte jag 2 mm ovanför chippet på kylflänsen och där var det 52 grader. Det skiljer alltså hela 13 grader mellan chipp och direkt på kylflänsen. Jag använder en sådan där kyl-lapp som skall placeras mellan chipp och kylare. De är helt enkelt inte bra, det skall vara riktig kylpasta och naturligtvis en riktig kylfläns eller en datorkylare med tillhörande fläkt.

[jansch]

[..]
Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.
[..]
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Jag mätte rakt på aluplåten som sitter fastgjutet på chippet och där var det utan fläkt utan signal 65 grader. Sedan mätte jag 2 mm ovanför chippet på kylflänsen och där var det 52 grader. Det skiljer alltså hela 13 grader mellan chipp och direkt på kylflänsen. Jag använder en sådan där kyl-lapp som skall placeras mellan chipp och kylare. De är helt enkelt inte bra, det skall vara riktig kylpasta och naturligtvis en riktig kylfläns eller en datorkylare med tillhörande fläkt.

Ok, vi använder, både du o jag, begreppet "chip" lite slarvigt. Vi kan inte mäta Junction teperature = chip:et men höljet kan vi mäta.

[exmag]

[..]
Nackdelen med alla halvledare är termisk tröghet mellan chip och kylplåt. Därför måste kylplåten vara så stor att man inte överstiger 40-50 grader på kylplåten närmast kapseln... Och då med pasta och noggrann montering vilket är A o O.
[..]
Det betyder i sin tur att värmeavledningen är dålig då från och tillslag är korta när kretsen har kommit up i temp.

Jag mätte rakt på aluplåten som sitter fastgjutet på chippet och där var det utan fläkt utan signal 65 grader. Sedan mätte jag 2 mm ovanför chippet på kylflänsen och där var det 52 grader. Det skiljer alltså hela 13 grader mellan chipp och direkt på kylflänsen. Jag använder en sådan där kyl-lapp som skall placeras mellan chipp och kylare. De är helt enkelt inte bra, det skall vara riktig kylpasta och naturligtvis en riktig kylfläns eller en datorkylare med tillhörande fläkt.

Ok, vi använder, både du o jag, begreppet "chip" lite slarvigt. Vi kan inte mäta Junction teperature = chip:et men höljet kan vi mäta.

Ja, jag är nog lite slarvig med fler uttryck. Mäta inne i "chippet" lär vara svårt så vi får hålla till goda med plåtblecket som sitter fast på chippet. Alla omslutande material tror jag isolerar mer än det kyler så skillnaden mellan insidan och utsidan kan nog ligga i området krig 100 grader. Skulle inte förvåna mig om det var så, mätningarna visar ju att det faktiskt är så.

[exmag]

Mätte snabbt effekten med 4 ohms last och han se att den kom upp i mer än 10,5 Volt. Det är 28 Watt!
NU såg jag att den började pulsera innan 45 grader. Fast det kan ju vara tempsensorn som inte satt rätt så jag lägger inte tid på det.

Ett annat problem som kanske inte är ett problem är att ett högtalarelement och en resistor inte är samma sak. Jag skall försöka bygga en resistor som uppför sig elektriskt som ett högtalarelement lite längre fram.

[exmag]

Nu rör det på sig:

Med 54v nätaggreagatet.
Jag körde ett svep från 3Hz till 22kHz. Den gav ut 11,1v vilket är ca 31 Watt utan att den började oscillera som den innan gjorde redan vid 5 Watt.
Den klara dock fortfarande inte en sinussignal vi 1kHz i oscilloskopet men den klarar alltså en svepande sinussignal från 3Hz till 22kHz.

Vad gjorde jag för att klara det? Så här:

20230111_200932.jpg

Det är ett filter som kallas för induktor. Den förhindrade oscillation från 2kHz och uppåt.
Den består av ett 10 ohms motstånd med 14 varv lindad runt sig av 0,6 mm tråd.
.
.

Förlåt att jag rättar dej när det gäller smågrejor.....
Filtret (spole//motstånd i serie med utgång) är ett Thiele filter. En induktor är bara ett annat namn på en spole = induktans.

(Såg inte detta inlägg förut)
Ja, självklart är det det. Jag menade bara spolen men använde det namn jag just då läste. Har kopplat bort den nu för jag såg ingen skillnad, speciellt nu när jag hittat "felet". Om jag kommer att använda den kommer jag att placera den direkt intill utgången till högtalarkablarna. Men föst skall jag räkna på dem så att de blir korrekt gjorda.

[exmag]

Igår natt, fungerade allt bra och jag vet var felet finns osv.

Idag när jag skulle fortsätta mäta kommer det bara likström ur förstärkaren!?
Vad har hänt medans jag sov?

[exmag]

Kopplade ifrån slutsteget, tittade på den och satte tillbaka efter att jag inte hittat några fel. Nu fungerar den.
Dålig koppling, glappkontakt, tja, jag vet inte.

[exmag]

Effekt med 53 Volt och 4ohms last:

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger dubbelt THD just där med över 10 Watt. Kan vara mitt ormbo till anslutningskablar och fläkten som står bara någon cm från IC'n osv.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de festa gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

1.070% THD = 31 Watt Klipper en aning. Här tar Ampere slut för nätaggregatet. Med ett par Ampere (netto) till skulle jag kunna komma upp i 36 Watt med 1% distorsion (gissar jag).
0.099% THD = 26 Watt Praktiskt högsta effekten.
0,096% THD = 22 Watt
0,180% THD = 19 Watt
0,095% THD = 13 Watt
0,070% THD = 10 Watt
0,061% THD = 6,5 Watt
0,078% THD = 5,3 Watt
0,052% THD = 2,6 Watt
0,026% THD = 1,3 Watt
0,017% THD = 0,66 Watt
0,012% THD = 0,33 Watt. Satte i en 4 ohms högtalare och körde en frekvenskurva. Det är obehagligt högt ljud med så lite Watt.
0,008% THD = 0,16 Watt. Lagom nivå att mäta högtalare i.
0,004% THD = 0,08 Watt.
0,002% THD = 0,03 Watt. Kopplade in en högtalare och körde ett swep från 3 till 22kHz. Frugan som sitter i rummet bredvid ropade att jag stör teven..

Distorsion utan last med 0,322 Volt ut: 0,000075%

Det som överraskar med LM1875 är att den har låg distorsion bara millivolt lägre nivå än där den klipper och den måste klippa rejält för att distorsionen skall gå väsentligt över 1%.
Nära 30 Watt (med dist under 0,2%) för ett slutsteg som ryms i en tändsticksask är inte dåligt jobbat!

[jansch]

Effekt med 53 Volt och 4ohms last:

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger dubbelt THD just där med över 10 Watt. Kan vara mitt ormbo till anslutningskablar och fläkten som står bara någon cm från IC'n osv.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de festa gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

1.070% THD = 31 Watt Klipper en aning. Här tar Ampere slut för nätaggregatet. Med ett par Ampere (netto) till skulle jag kunna komma upp i 36 Watt med 1% distorsion (gissar jag).
0.099% THD = 26 Watt Praktiskt högsta effekten.
0,096% THD = 22 Watt
0,180% THD = 19 Watt
0,095% THD = 13 Watt
0,070% THD = 10 Watt
0,061% THD = 6,5 Watt
0,078% THD = 5,3 Watt
0,052% THD = 2,6 Watt
0,026% THD = 1,3 Watt
0,017% THD = 0,66 Watt
0,012% THD = 0,33 Watt. Satte i en 4 ohms högtalare och körde en frekvenskurva. Det är obehagligt högt ljud med så lite Watt.
0,008% THD = 0,16 Watt. Lagom nivå att mäta högtalare i.
0,004% THD = 0,08 Watt.
0,002% THD = 0,03 Watt. Kopplade in en högtalare och körde ett swep från 3 till 22kHz. Frugan som sitter i rummet bredvid ropade att jag stör teven..

Distorsion utan last med 0,322 Volt ut: 0,000075%

Det som överraskar med LM1875 är att den har låg distorsion bara millivolt lägre nivå än där den klipper och den måste klippa rejält för att distorsionen skall gå väsentligt över 1%.
Nära 30 Watt (med dist under 0,2%) för ett slutsteg som ryms i en tändsticksask är inte dåligt jobbat!

Ett transistorslutsteg med hög återkoppling klipper ganska "rent" om powersupply hänger med och steget är stabilt.
På ett oscilloshop ser man tydligt klippning och 1% syns väldigt tydligt för ögat.
Har du däremot 1% dist innan klippning har ögat väldigt svårt att utläsa det på kurvformen, kanske behövs 5-10% innan ögat reagerar(berende på frekvensspektra).

[exmag]

Effekt med 48 ohm i 4 ohms last och 3,3 Ampere
Två sammansatta switchade aggregat. Testat med och utan riktig mittnolla utan någon skillnad.

Något stör mätningen mellan 50 och 100Hz som ger 10ggr mer THD just där med över 9 Watt. Toppen där nere är högre än för vanligt nätaggregat.
Värmen hinner gå över 46 grader under THD-mätningen vilket kan försämra THD också.
Jag anger THD vid 1kHz (som de flesta gör) för att komma från störningarna mellan 50 och 100Hz.

0,128% THD = 28 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,110% THD = 18 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,080% THD = 9 Watt. Kan få dippar ibland i frekvenskurvan trots att värmen inte gått över 45-47 grader.
0,051% THD = 4 Watt. Igen dist.topp nere i basen från denna effekt.
0,011% THD = 0,70 Watt.
0,0016% THD = 0,033 Watt.

Sammansatta switchade aggregat är ingen höjdare. De fungerar korrekt bara under 9 Watt.

[exmag]

[..]

Ett transistorslutsteg med hög återkoppling klipper ganska "rent" om powersupply hänger med och steget är stabilt.
På ett oscilloshop ser man tydligt klippning och 1% syns väldigt tydligt för ögat.
Har du däremot 1% dist innan klippning har ögat väldigt svårt att utläsa det på kurvformen, kanske behövs 5-10% innan ögat reagerar(berende på frekvensspektra).

Ja, så kan det vara. Kan inte testa det för disten blir aldrig 1% innan den klipper. Disten är låg till precis när den klipper.

[exmag]

Effekt med 24 ohm i 4 ohms last och 3,3 Ampere
Utan riktig mittnolla.

Ingen dist.topp nere i basen.
Jag anger THD vid 1kHz (som de flesta gör) för att jag gjort det i de andra mätningarna.

0,500% THD = 12 Watt. Mätte över klippgränsen för att se disten. Disten är förvånansvärt låg för att ligga över klippgränsen.
0,150% THD = 10 Watt. Mätte precis under klippgränsen.
0,139% THD = 7,5 Watt.
0,110% THD = 3,7 Watt.
0,058% THD = 1,2 Watt.
0,012% THD = 0,12Watt.
0,002% THD = 0,012Watt. Denna effekt har jag när jag mäter närfält (med TDA2003). Lagom också när man lyssnar på musik på natten framför datorn.

Värmen gick inte över 30 grader en enda gång hur mycket jag än provocerade den. Med mindre spänning mindre kylfläns.

Denna ger mindre Watt (naturligtvis) men mer distorsion för samma Watt som det "riktiga" aggregatet. Men det finns ingen som kan höra en dist på 0,15% och få använder mer än 10 Watt när man lyssnar. Kan man stå ut med det är 24 Volt (2x12 Volt) ett enklare och mycket billigare bygge. Om man istället väljer samma Volt men ett vanligt aggregat med riktig mittnolla får man samma effekt men troligtvis lägre distorsion, det blir dock dyrare.
Denna duger gott att mäta högtalare med om man mäter distorsionen för högtalaren under 2 Watt. Jag har byggt ett antal hornbasar, 1 Watt in i en sådan ger 100-105 dB ut så 1-2 Watt är betydligt högre än man kan tro. Ja, jag vet, jämförelsen med en hornbas är inte bra men ändå...

[exmag]

OK!

Nu får vi busa lite: Hur mycket effekt kan man krama ur LM1875 med 24 volt?
17,14 Watt med en dist på 0,5% vid 20Hz för att snabbt sjunka till 0,2% som den sedan håller hela vägen ut med en liten uppsving till 0,3% högste upp.
Detta är när den klipper rejält men det är så många mäter max effekt vilket jag inte tycker är riktigt ärligt. Max effekt skall vara strax innan slutsteget klipper och med en dsitorsion som ligger kanske högst vid 0,2% och då det som kommer först.

LM1875 är en riktig liten rackare ett slutsteg som får plats i en tändsticksask som ger 17 Watt med ett litet switchat nätaggregat på 24 Volt med en klippning som inte hörs (nåja).

Den andra killen som jag brukar jämföra med anger för 24 Volt en maxeffekt på 10 watt. Han är alltså ärlig som anger effekten innan den klipper.

[exmag]

Lite grafer för 17 Watt:

2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png (15.34 KiB) Visad 3756 gånger

2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png (14.45 KiB) Visad 3756 gånger

2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png (16.89 KiB) Visad 3756 gånger

[exmag]

Så här ser det ut nu.

Jag använder 4 motstånd för att få upp det till 1 Watt (R5, R6, R7, R8):

2023-01-14 2126 Kopplingsschema.png (47.5 KiB) Visad 3740 gånger

Den är exakt samma som denna jag ritade tidigare när allt fungerade:





3D:

2023-01-14 2127 3D.png (123.21 KiB) Visad 3740 gånger

[jansch]

Lite grafer för 17 Watt:

2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png

Oscilloshopbilden håller jag med dej om. Den ser klart värre ut än 0,2 - 0,5% dist.
I ärlighetens namn, jag har nog adrig mätt dist vid sådan klippning, Jag hade nog GISSAT på 25-30% uddatonsdist!!!
Du mäter väl inte bara t.ex 2:a tons dist????

[jansch]

Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

Tror att du ska ha lite större spole*. Öka helst bara diametern med sådär 50% och tätt mellan varven, fixera med smältlim eller tejp. Verifiera att du inte dämpar övre frekvenser vid 4 ohms last.

* Ögat säger mej att spolen är lite för liten!! Snacka om oseriösa konstruktörsfasoner.....

[exmag]

Lite grafer för 17 Watt:

2023-01-13 2108 Fekvens 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2106 Dist 17watt med mycket klippning.png

2023-01-13 2110 Sinus 17watt med mycket klippning.png

Oscilloshopbilden håller jag med dej om. Den ser klart värre ut än 0,2 - 0,5% dist.
I ärlighetens namn, jag har nog adrig mätt dist vid sådan klippning, Jag hade nog GISSAT på 25-30% uddatonsdist!!!
Du mäter väl inte bara t.ex 2:a tons dist????

Jag mäter THD (2:tonen) som oftast är sämst men jag tittar alltid på de andra om de sticker upp högre. Jag mäter dock inte IM-dist.
När IC'n blir för varm kan disten nå upp till typ 20% men när den är kall blir det som värst 2% med 53 Volt och högre med lägre spänning. Jag "drar inte på för fullt" någon gång, är rädd att IC*n går sönder. Om den är nära att spika kan jag dra upp den med ett par Volt till sedan slutar jag där. Om jag drog på för fullt kanske det blev mer dist men som sagt det vågar jag inte. I grafen här ovan har jag för mig att jag ökade 1 Volt. Men LM1875 är väldigt strong på att hålla emot när det börjar klippa, jag är förvånad. Bara det att den kan ligga på under 0,1% THD precis innan klippning är strongt. Andra slutsteg tappar "det" nästa ur helt när man närmar sig klippning av de jag mätt.

[exmag]

Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

Tror att du ska ha lite större spole*. Öka helst bara diametern med sådär 50% och tätt mellan varven, fixera med smältlim eller tejp. Verifiera att du inte dämpar övre frekvenser vid 4 ohms last.

* Ögat säger mej att spolen är lite för liten!! Snacka om oseriösa konstruktörsfasoner.....

Ja, jag har det lite i bakhuvudet, ser att många har det. Spolen skall i så fall definitivt bli större med grövre tråd.
Oseriöst? Jag blundade och vevade på tills det började ramla av

[jansch]

Oj, oj, oj!

Nu får du tänka om!

Om du vrider på så mycket att sinusen bildar en fyrkantvåg och den bildar en närmast teoretiskt fyrkantvåg har du 0% (noll procent!!!!) 2:a tons distorsion!!!

Däremot har du 3:e ton, 5:e ton, 7:e ton, 9:e ton, o s v. (Alla udda toner i all oändlighet med fallande amplitud, -6dB/oktav). Allt enligt den Fouriersserie som beskriver fyrkantsvågen matematiskt*.
Mäter du distorsionen blir den totalt 43,5%!

Det var därför jag frågade om du bara mätte 2:a ton.

*Dock Gibbs fenomen skapar en "spik" på flankerna som är ca 9% hög om fyrkantvågen beskrivs matematiskt.

[exmag]

Oj, oj, oj!

Nu får du tänka om!

Om du vrider på så mycket att sinusen bildar en fyrkantvåg och den bildar en närmast teoretiskt fyrkantvåg har du 0% (noll procent!!!!) 2:a tons distorsion!!!

Däremot har du 3:e ton, 5:e ton, 7:e ton, 9:e ton, o s v. (Alla udda toner i all oändlighet med fallande amplitud, -6dB/oktav). Allt enligt den Fouriersserie som beskriver fyrkantsvågen matematiskt*.
Mäter du distorsionen blir den totalt 43,5%!

Det var därför jag frågade om du bara mätte 2:a ton.

*Dock Gibbs fenomen skapar en "spik" på flankerna som är ca 9% hög om fyrkantsvågen beskrivs matematiskt.

Alla de andra tonerna ligger långt under 2:dra tonen när jag mäter. Jag kan visa det sedan i en graf. Men jag tycker också det är konstigt att disten inte blir högre för med andra slutsteg åker den upp till flera 10-tal procent och då åker alla toner med upp i ett enda knippe. TDA2003 börjar dista långt innan den klipper. Har för mig att den ger ca 10% distorsion strax innan den klipper men LM1875 håller sig nere vid 0,1-0,2% för att stiga upp mot 1% när den klipper.

[exmag]

Här är en video som visar hur mycket nytta ett Thielefilter gör:
https://www.youtube.com/watch?v=iKZ05QIN8mc

Jag förstår varför en del har sådana.


Fler än jag som blundar och vevar:

2023-01-15 0702 Thielefilter.png (121.61 KiB) Visad 3721 gånger

Min:

20230111_200932.jpg (77.1 KiB) Visad 3721 gånger

[exmag]

Jag hann göra en mätning nu på morgonen:

Jag hade 24v switchade aggregatet kopplat så jag mäter med den, den ger mer distorsion än 53 Volt aggregatet.

6,7 Volt ut ger 11,22 Watt med 4 ohms last. Detta är precis innan klippning. Normalt tar jag ut max 10 Watt för att hålla mig på avstånd från klippningen.

Sedan ökar jag tills sinuskurvan ser ut som en fyrkantvåg och då är jag uppe i

7,9 Volt ut ger 15,60 Watt med 4 ohms last. Det är nästan 20% överstyrning!


Så här ser distorsionen ut med 2:a till 9:de tonen + brus:

2023-01-15 0716 Distorsion vid kraftig klippning 4ohm +-12V.png (31.29 KiB) Visad 3719 gånger

Den röda är andratonen (THD). Som vi ser ligger den mestadels på 0,5% medan den tidigare mätningen med 53v aggregatet låg den mestadels på 0,2%.
Över andratonen finns två två toner som jag inte lade på minnet vilka de är (har stängt av REW) den översta ligger på kanske 8% viket visar att "jansch" hade helt rätt!
Men det är ändå (visserligen akademisk) överraskande att disten är så låg med så stor överstyrning.

Nu på morgonkvisten lärde jag mig något nytt! Tack jansch!!

EDIT:
Det skall finnas en kurva till, det är en för lite i grafen. Jag kollade ända upp till översta delen och där fanns ingen mer kurva. Den kan ligga exakt på någon annan eller under bruskurvan, där tittade jag aldrig.. Får kolla det sedan.
Den understa är bruset, den räknar jag inte med.

[exmag]

Börjar närma mig slutet av detta projekt.

2023-01-26 Slutsteg 3D.png (162.49 KiB) Visad 3633 gånger

Ett problem med LM1875 som man absolut inte får glömma är det faktum att plåtblecket på IC'n som är till för att monteras mot en kylare är INTE kopplat till jord utan till minussidan av strömförsörjningen. Det innebär att kylaren som skall monteras inte får ligga mot chassit någonstans. Det som förordas är att man använder en isolerkylschims mellan IC'n och kylaren. Skruven skall sedan gå genom ett isolerat rör och på utsidan sitta fast med en plastbricka och sedan en mutter. Det tycker jag är en himla dålig idé eftersom isolerkylschimsen leder värme betydligt sämre än kylpasta. Det bäste tror jag är att montera kylflänsen i chassit med nylonvinklar och sedan komma ihåg att inte vidröra kylflänsen när strömmen är på.

[exmag]

Så här ser schemat ut som jag använde när jag placerade ut komponenterna på kretskortet:

2023-01-06 1802 kopplingsschema-POS2211- IC-3.png (15.31 KiB) Visad 3628 gånger

[peterh]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

[exmag]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

[peterh]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

[exmag]

Är den någon som har ett par av dessa på hyllan och vill bidra till ett DIY projekt ?

Jag har nämligen fått ett förnyat intresse av "current drive" av högtalare, och på diyaudio sett
hur enkelt man kan ställa om dessa chipamps till att implementera "current drive"

Får jag fatt i ett par så avser jag att visa dem på DIY i mölnlycke i april tilsammans med
mätdata.

Därefter kan de återgå eller deponeras hos intresserad.

Någon ?

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

[peterh]

Färdigbyggda, kretskort eller bara IC'n?

Jag har bara prototyper av olika slag med LM1875. Har inte hunnit beställa kretskort ännu. Det blir inte förrän till sommaren.

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

Tack. Saken är biff !

[exmag]

Färdigbyggda , eller åtminstånde i skick där allt är med ( kylfläns, fast monterade komponenter etc)
Att bygga och testa har jag inte tid med, det finns en deadline om det skall bli av i år. Därav att jag
efterlyser ampar på kort med kringkomponenter där jag kan kapa ledare och modda det nödvändiga.

Tack för svaret, kanske någon annan har monterade på kort ?

Om du bygger ihop den själv, 35kr inkl. moms och frakt:
https://www.ebay.com/itm/192195019250?h ... R6iY1ufFYQ
Tillkommer kylfläns och nätaggregat.
Den testas här:
https://www.youtube.com/watch?v=d9O7oZEYALIc
och här:
https://www.youtube.com/watch?v=L2wWK7S51lg

Tack. Saken är biff !

Gött!

[exmag]

Nu vankas det innejobb när det börjar bli kallt ute, inte minst detta slutsteg.

Håller på att mäta fram optimala dämpningar på de olika platserna så att inget överstyrs eller att dämpningen blir för hög någonstans i min rigg för att mäta slutsteg, försteg och mikrofonförstärkare. Riggen är i stort set identisk kopplingsmässigt med min kommande "Matrojig" för att mäta högtalare med.

Datorn bestämmer utgångsnivån och REW bestämmer ingångsnivån till ljudkortet. Efter ljudkortet sitter en dämpsats in till slutsteget. Vidare sitter det en dämpsats in till ljudkortet. Referenssignalen in till ljudkortet har också en dämpsats. Alla dämpsatserna är i form av potentiometrar.

Efter att ha testat en massa olika inställningar fungerar det bäst med lägsta distorsion om slutsteget dämpas med 10dB mellan ljudkort och slutsteg. Värmeutvecklingen hos slutsteget blir lägst där och det fungerar med max nivå från datorn och från 0dB ut från ljudkortet ner till att det inte kommer någon signal ut hur slutsteget. Härifrån tar jag det sedan vidare.

En sak jag märkt med slutsteget är att vissa gånger jag sätter på strömmen kommer slutsteget i högfrekvensswing. Stänger jag av strömmen och sätter på igen försvinner det. Ibland får detta upprepas några gånger. Det skall också sägas att filtret mot högfrekvensswing inte är monterat. Skall göra det snart. Det behövs alltså.

Röd kurva = Andratonen
Brun kurva = Brusgolvet

2024-10-08-1327 Distorsin -10 -20.jpg (107.06 KiB) Visad 2058 gånger

[exmag]

Slutstegets kretskorts olika typ av banor ligger väl avgränsade från varandra med jordledningar mellan sig.
Svart = Jord och nolla
Ljusblått = Signal in
Mörkblått = Signal ut (eller är det lila?)

1-komponent.png (13.71 KiB) Visad 1901 gånger

[exmag]

Jordledningarna är endast förbundna på en plats längst ner och jordas endast med 0-plinten till chassit. De andra plintarna används inte.
De grå fälten är skruvyta som jordas bara mot chassit för att inte jordslinga skall uppstå.

1-komponenter-jord.png (12.4 KiB) Visad 1907 gånger

[exmag]

Strömledningarna ligger nära varandra:

1-komponenter-ström.png (12.06 KiB) Visad 1907 gånger

[exmag]

Signalen in ligger för sig med jordledningar runt sig:

1-komponent-signal-in.png (11.97 KiB) Visad 1900 gånger

[exmag]

Signalen ut ligger för sig på andra sidan insignal med jordledningar i mellan:

1-komponent-signal-ut.png (11.71 KiB) Visad 1900 gånger

[exmag]

En liten förbättring kanske skulle vara att lägga in ytterligare en jordslinga mellan in-, ut-signal och ström (det svarta ovanför C3), men jag är skeptisk till det:

1-komponent-förbättring.png (61.06 KiB) Visad 2239 gånger

[exmag]

Sedan bilderna här ovan skapades har jag minskat ner på spårens bredd. Det gjordes i samband med att jag bytte fräs från pinfräs till V-fräs.
Ungefär så här ser det ut då (till och med smalare än detta):

1-komponentA.png (13.81 KiB) Visad 2231 gånger

[exmag]

Här har ritat om kortet grundligare:

1-komponent.png (13.13 KiB) Visad 2197 gånger

[exmag]

Utan komponenter:

2-banor.png (13 KiB) Visad 2197 gånger

[exmag]

För att sammanfatta tråden så här långt:

----
1. Lite fellödningar mm med märkliga resultat när jag mätt har gett mig mycket tid att leta.
2. Försökte köra med switchat nätaggregat och koppla dubbelström med den. Det gick bra i 8ohm men inte i 4ohm. Höll på ett bra tag för att kunna lösa detta men gick bet. Jag tror att LM1875 inte gillar köra switchat. Har aldrig haft problem med det tidigare.
3. Köpte en riktigt dubbelströmstrafo som jag byggde upp till ett nätaggregat, nu började det hända saker. Det mesta föll på plats.
4. Kunde fortfarande inte få upp effekten i 4 ohm tills jag upptäckte att förstärkarens värme gick över det tillåtna, tog en del tid att hitta. Men när jag satte på en större kylfläns med fläkt var det slut på det problemet. LM1875 är hyperkänslig, värmen stiger snabbt om den börjar svänga, vilket den gör lätt om man inte lägger till spole som stoppar det.
5. När jag med god hjälp löst problemen går förstärkaren som tåget och nu är vi framme vid detta inlägg.
----

Jag testar att mäta nu och måste säga att slutsteget är oerhört känslig för hur man dar jorden. Ett exempel:
- Jag kollade in den i min testjig. Mätte flera olika mätningar, allt ser kanonfint ut! Jorden kopplades från slutsteget till en central jordpunkt på jiggen.
- Nu skulle jag koppla in ett motstånd på 4 och 8 ohm. Den kopplades direkt från utsignalen på slutsteget och till den centrala jordpunkten. Det gick inte alls.Mätningarna såg verkligen konstiga ut och värmen steg fort på IC'n.
- Flyttade jordkabeln från centrala jordpunkten direkt till slutstegets jord. Nu fungerar det!

Vad var skillnaden?
Det går en jordkabel från slutstegets jord till centrala jordpunkten. Till den kopplade jag också motståndets jordkabel på centrala jordpunktssidan. Detta gick alltså inte.
Jag flyttade motståndets jordkabel från centrala jordpunkten, som redan är kopplad till förstärkarens jord, direkt till förstärkarens jord där redan förstärkarens jordkabel sitter. Nu går det som tåget!
Det är ca 5cm mellan centrala jordpunkten och förstärkarens jord. Kopplat till förstärkarens jord går bra men inte alls till centrala jordpunkten.

Märkligt men sant för jag har lärt mig att man alltid skall koppla jord till centrala jordpunkten och inte direkt till källan. Sådant tar tid men jag har lärt mig en massa på resan.

Här är en illustration över det där om jorden (Den svarta plumpen är centrala jordpunkten dit alla mina jordningar går men som jag inte ritat in):

jorproblem.png (28.07 KiB) Visad 2175 gånger

[exmag]

Jag testade nu att mäta med 8 ohms last och 4 ohm.
Det går hur bra som helst med 8 ohm men med 4 ohm är jag tillbaka till ruta 1. Den ger som mest 2,2 Watt ut sedan börjar den "wobbla". Detta hade jag löst tidigare och kunde få ut normal effekt med 4 ohms last. Men nu är problemet alltså tillbaka. Tar en paus nu och får försöka lista ut vad detta beror på senare.

[exmag]

Har mätt fram lite data:
Jag har en huvudnivåpotentiometer och REW's nivåinställning.
I denna mätning använda jag REW's nivåinställning. Skillnaden mellan dem i distorsion är marginell till REW's fördel.


Vid 8ohms last och 21 Watt har den omkr 0,05% THD under hela registret. Max watt!
Vid 8ohms last och 15 Watt har den omkr 0,05% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 10 Watt har den omkr 0,05% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 5 Watt har den omkr 0,07% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 2 Watt har den omkr 0,08% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 1 Watt har den omkr 0,07% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 0,5 Watt har den omkr 0,05% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 0,2 Watt har den omkr 0,03% THD under hela registret
Vid 8ohms last och 0,1 Watt har den omkr 0,03% THD under hela registret

Em bild på högsta och lägsta mätningen:

2024-10-09-1919-Distorsion-8-ohm-24W-0,1W.jpg (91.9 KiB) Visad 2141 gånger

4 ohm kan jag inte mäta ännu för den klarar bara max 4 Watt. Jag mätte för skojs skull där och det blev 0,1% THD.
Min mätrigg ser naturligtvis ut som ett ormbo, kanske försämrar disten något.

[exmag]

Fler på nätet säger att LM1875 inte klara 4 ohms belastning. Några exempel:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-7379383
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-7379400
https://youtu.be/iKZ05QIN8mc

[exmag]

Nu börjar det hända saker!
Fick upp förstärkaren med 4 ohms motstånd i 30,125 Watt!

Vad gjorde jag?
Jo, jag plockade bort kylflänsen, tog bort den där plastpackningen som är istället för kylpasta. Kletade på kylpasta och skruvade ihop den igen.
Låter som en lätt lösning och det ärt lätt, för lätt. Nu på kvällen när jag startade upp den (innan jag bytta plastgrejen mot pasta) fick jag ingen signal alls ur förstärkaren men motståndet på 4 ohm började ryka. Det kan inte vara för hög värme eftersom det inte kom något ur den alls på första starten, den var ju kall. Det måste vara något annat!

Får leta efter felet, kan vara glappkontakt. Jag vred vrängde på den ganska rejält när jag lade på pasta.

[exmag]

Mätt med 4ohms last:

och med

30 Watt har den omkr 0,09% THD under hela registret. Max watt!
20 Watt har den omkr 0,08% THD under hela registret.
15 Watt har den omkr 0,08% THD under hela registret
10 Watt har den omkr 0,08% THD under hela registret
5 Watt har den omkr 0,07% THD under hela registret
2 Watt har den omkr 0,09% THD under hela registret
1 Watt har den omkr 0,08% THD under hela registret
0,5 Watt har den omkr 0,06% THD under hela registret
0,2 Watt har den omkr 0,05% THD under hela registret
0,1 Watt har den omkr 0,05% THD över 40Hz


Bästa och sämsta resultatet:

2024-10-10-0043-Distorsion-4-ohm-30W-0,1W.jpg (86.52 KiB) Visad 2119 gånger

[exmag]

Så här ser slutsteget ut jag testat på senaste året:

20241010_102229.png (963.29 KiB) Visad 2067 gånger

Det är lutningen på IC'n som gör att den fungerar även med 4 ohm (vet jag nu efter att jag plockat isär den).

[exmag]

Det är lödpunkten (det röda) till ben 2 som inte var lödad. När IC'n lutades bakåt fick de bättre kontakt än innan.

0-kopplingsschem fellödat.png (12.88 KiB) Visad 2066 gånger

Än så länge tror jag det var det felet. Skall bygga en ny på det originalurfrästa kortet som det visas bilder på här ovan. Det blir versionen med de breda urfrästa mellanrummen eftersom jag har några sådana klara.

[Johan_Lindroos]

Här kan du läsa hur du böjer verbet löda.
https://sv.bab.la/verb/svensk/l%C3%B6da

[exmag]

Tack!

[exmag]

Det är lätt att lödningar blir dåliga på veroboard/experimentkort, det har nämnts tidigare i tråden och det finns en hel del på nätet om det. Jag har tre gånger haft fel på sådana kort. Även det sista jag slängde ihop mer noggrant än tidigare. Nu har jag lött ihop en versionen med ett riktigt kort och skillnaden var avsevärd redan vid lödning. Det går nästan inte att göra fel (nja, välja fel komponent går ju göra) och lödningarna är lätta att inspektera.

Här är slutsteget i ny tappning, spolen med motstånd är dock inte med här:

20241010_121441.jpg (62.36 KiB) Visad 2042 gånger

Jag använder inte glasfiberkort eftersom de sliter mer på frässtycket. Jag skall också färga dem senare men inte detta kort. När jag färgar gör jag det med flera kort samtidigt innan jag borrar och skär ut dem.
.
.
.

[Neuhausen]

Jag vet inte om det påverkar positivt, men jag tycker att jordplan som bär hög ström och som bär låg ström blandas lite.

I den senaste versionen så undrar jag om det inte är bättre att göra plus och minusmatningarna tunnare de sista millimetrarna fram till IC kretsens ben. På det sättet så bör det finnas plats att vrida plastkondensatorerna 90 grader så att de ansluts till det mittersta jordplanet tillsammans med de större kondensatorerna. Men jag har kanske missat någon anledning till att de har egna jordanslutningar?

Men min tanke är att det håller isär jorden för låga och höga strömmar lite bättre.

[exmag]

Jag vet inte om det påverkar positivt, men jag tycker att jordplan som bär hög ström och som bär låg ström blandas lite.

I den senaste versionen så undrar jag om det inte är bättre att göra plus och minusmatningarna tunnare de sista millimetrarna fram till IC kretsens ben. På det sättet så bör det finnas plats att vrida plastkondensatorerna 90 grader så att de ansluts till det mittersta jordplanet tillsammans med de större kondensatorerna. Men jag har kanske missat någon anledning till att de har egna jordanslutningar?

Men min tanke är att det håller isär jorden för låga och höga strömmar lite bättre.

Det där har jag inte tänkt på eller hört förut. Jag skall titta på det och se vad jag kan göra. Var skulle jorden sedan gå ihop, för de måste ju gå ihop någonstans?

Jag har haft i tanken att dra alla separata GND o nollan till centrala jordpunkten och inte låta de gå ihop på kretskortet. I så fall skulle kondensatorerna C2 och C3 kopplas till nollan.

Kanske skall testa om det gör någon skillnad.

[Bill50x]

Jag har alltid tänkt, jord som jord!?

Nä, jord kan ha olika potential beroende på kretsarna runtomkring. Har man flera jordplan, tex, kan påverkan på det ena jordplanet skapa obalans på det andra om det finns en resistans/komponent mellan dem. Jag är väldigt mycket ute på tunn is här, mina kunskaper kring detta är lika tunna som isen
Men när jag jobbade ihop med "Mr Bluetooth" på Semko så var en ståndpunkt just att skilda jordplan/områden kunde kunde ställa till problem. I mitt fall ur synvinkeln med ESD men jag kan tänka mig att det även spelar roll i andra fall.

/ B

[Neuhausen]

Det där har jag inte tänkt på eller hört förut. Jag skall titta på det och se vad jag kan göra. Var skulle jorden sedan gå ihop, för de måste ju gå ihop någonstans?

Jag har haft i tanken att dra alla separata GND o nollan till centrala jordpunkten och inte låta de gå ihop på kretskortet. I så fall skulle kondensatorerna C2 och C3 kopplas till nollan.

Kanske skall testa om det gör någon skillnad.

Jag menar att jag vill jorda plastkondensatorerna på samma ställe som elektrolytkondensatorerna. Det är lätt att prova genom att sätta dem på undersidan av det befintliga kortet. Jag tror inte att det kommer märkas någon skillnad, men jag tror att det är mer rätt än det är nu.

Som det är nu så går strömmen som plastkondensatorerna en annan väg och den som stabiliserar minusmatningen delar en smal del av jordplanet med det som blir signaljorden precis där den rundar -28v matningsplanet. Det kan inte vara bra.

[exmag]

Jag har alltid tänkt, jord som jord!?

Nä, jord kan ha olika potential beroende på kretsarna runtomkring. Har man flera jordplan, tex, kan påverkan på det ena jordplanet skapa obalans på det andra om det finns en resistans/komponent mellan dem. Jag är väldigt mycket ute på tunn is här, mina kunskaper kring detta är lika tunna som isen
Men när jag jobbade ihop med "Mr Bluetooth" på Semko så var en ståndpunkt just att skilda jordplan/områden kunde kunde ställa till problem. I mitt fall ur synvinkeln med ESD men jag kan tänka mig att det även spelar roll i andra fall.

/ B

Att det finns olika jordplan vet jag. Har sett att man jordat två olika plan med motstånd på typ 100ohm osv. Frågan är om det är aktuellt här. Skall kolla närmare på det.

[exmag]

Det där har jag inte tänkt på eller hört förut. Jag skall titta på det och se vad jag kan göra. Var skulle jorden sedan gå ihop, för de måste ju gå ihop någonstans?

Jag har haft i tanken att dra alla separata GND o nollan till centrala jordpunkten och inte låta de gå ihop på kretskortet. I så fall skulle kondensatorerna C2 och C3 kopplas till nollan.

Kanske skall testa om det gör någon skillnad.

Jag menar att jag vill jorda plastkondensatorerna på samma ställe som elektrolytkondensatorerna. Det är lätt att prova genom att sätta dem på undersidan av det befintliga kortet. Jag tror inte att det kommer märkas någon skillnad, men jag tror att det är mer rätt än det är nu.

Som det är nu så går strömmen som plastkondensatorerna en annan väg och den som stabiliserar minusmatningen delar en smal del av jordplanet med det som blir signaljorden precis där den rundar -28v matningsplanet. Det kan inte vara bra.

Jo, jag förstod vad du menade. Löda om på undersidan är en bra idé.
Jag skall först testa det nya kortet sedan tar jag det därifrån.

[exmag]

Jag kollade några kretskort för LM1875 och där går strömmens kondensatorer till samma jord. Jag skall ändra på det senare.

[exmag]

Nu har jag testa med ett riktigt kretskort enligt bilderna här ovan. Det blev skillnad!

I 8 ohm får jag upp den i 33 Watt med runt 2% THD.
Vid 22 Watt får jag 0,076% THD. Tidigare 0,05% THD.
Vid 1 Watt får jag 0,025% THD. Tidigare 0,07% THD.

Med experimentkretskortet kom den upp i max 21 Watt.

[exmag]

I 4 ohm får jag upp den i 30 Watt med runt 2% THD. Tidigare 30 Watt med bara 0,09% THD. Jag läste att vid 30 Watt går gränsen för vad den klarar i 4 ohm.
Vid 22 Watt får jag 0,1% THD. Tidigare 0,1% THD.
Vid 1 Watt får jag 0,05% THD. Tidigare 0,08% THD.

Med experimentkretskortet kom den upp i max 20 Watt.

[exmag]

Slutsatsen är att den blivit mycket sävligare nu, mäter sämre i 4 ohm med fullt pådrag men bättre på lägre nivåer. I 8 ohm får jag ut 13 Watt mer än tidigare och bättre distorsion hela vägen. Brusgolvet sjönk en hel del. Alltså ett riktigt kretskort gjorde det mycket bättre. Det konstiga med jordningen kvarstår dock. Dvs, att jag kan inte dra lastens jord till centrala jordpunkten utan måste jord den på kretskortets nolla.

En annan sak jag upptäckte var att IC'n jag använder nu inte är exakt samma som den tidigare. Den tidigare köpte jag 5st av för ett par år sedan. Denna hade jag sedan tidigare, den kanske än uppåt 10 år gammal. De 5st köpte jag på Mouser medan den jag använder nu köpte jag på Elecktrokit om jag inte mins fel. De från Mouser har text tryckt på den som knappt syns medan den från Elecktrokit har tydlig text.

Sammanfattningsvis känns detta bra nu.

Skall testa lite olika kopplingar på kortet innan jag går vidare till Matrojig-bygget.

[exmag]

Jag satte på en större kylfläns på det nya kortet:

20241010_234739.jpg (57.89 KiB) Visad 1956 gånger

Förankrade IC'n bättre mot kylflänsen och kyler också framsidan. Resultatet är att den går riktigt svalt nu. Som man ser i bilden har jag satt tillbaka plastduken mellan IC'n och kylflänsen. Orsaken är en riktigt dålig sak med LM1875, den har minusström kopplat till kylflänsen. För att inte riskera kortslutning måste kylflänsen isoleras elektriskt mot IC'n, det är vad plastduken och en plastbricka runt skruven gör:

20241010_234807.jpg (76.14 KiB) Visad 1956 gånger

[exmag]

Nu har jag mätt riktigt noggrant och så här ser det ut nu:

Kod: Markera allt

Ohm   Watt   Volt   Ampere   Åtgärd    THD % vid 1kHz
------------------------------------------------------------------------------------------
4     0,1    0,63   0,16                0,045
4     1,0    2,00   1,00                0,042
4     5,0    4,47   1,12                0,043
4    10,0    6,33   1,58                0,047
4    20,0    8,95   2,24                0,058
4    25,0   10,00   2,50                0,063
4    27,6   10,51   2,63                0,087     Som högst 0,2. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8    42,2   13,00   3,25               21,200     MAX TOTAL EFFEKT


8   0,1      0,89   0,11                0,019                                                                                         BLÄDDRA NER med rullisten VVV
8   1,0      2,83   0,35                0,021
8   5,0      6,33   0,79                0,022
8  10,0      8,95   1,12                0,025
8  20,0     12,65   1,58                0,031
8  23,9     14,15   1,94                0,143    Som högst 0,27. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8  68,2     16,52   4,13               13,600    MAX TOTAL EFFEKT

Hela 68 Watt vid 8 ohm kan man skryta med (men får inte nämna disten!).
Annars ger förstärkaren 27 och 24 Watt vid 4 och 8 ohm under ca 0,2% THD.
Mätning sker oftast under 5 Watt och då ligger THD på under 0,04%.

Jag lägger ut kurvorna på mina mätningar snart.

Tabellen ovan kommer jag att fylla med fler mätningar efterhand som jag modifierar slutsteget. Det handlar mest om komponent jordning (exempel viewtopic.php?f=3&t=73512&p=2324116#p2324006 ) och jordning i allmänhet.

Viktigaste noteringen så här långt är att denna krets måste kylas ordentligt!

[exmag]

8 ohms last THD vid 5Watt:

2024-10-11-1338-8ohms last THD vid 5Watt.jpg (85.09 KiB) Visad 1913 gånger

[jansch]

Jag har alltid tänkt, jord som jord!?

Nä, jord kan ha olika potential beroende på kretsarna runtomkring. Har man flera jordplan, tex, kan påverkan på det ena jordplanet skapa obalans på det andra om det finns en resistans/komponent mellan dem. Jag är väldigt mycket ute på tunn is här, mina kunskaper kring detta är lika tunna som isen
Men när jag jobbade ihop med "Mr Bluetooth" på Semko så var en ståndpunkt just att skilda jordplan/områden kunde kunde ställa till problem. I mitt fall ur synvinkeln med ESD men jag kan tänka mig att det även spelar roll i andra fall.

/ B

Att det finns olika jordplan vet jag. Har sett att man jordat två olika plan med motstånd på typ 100ohm osv. Frågan är om det är aktuellt här. Skall kolla närmare på det.

Nä, glöm det i detta sammanhang

Men! Alla ledningsbanor/ledningar har impedans (motstånd, kapacitans, induktans). En teoretisk perfekt jord finns inte, det handlar bara om att impedansen är tillräckligt låg för att inte påverka signalkvaliteten eller i värsta fall stabilitet.
Med moderna kretsar och bl.a hög råförstärkning och samtidigt ha t.ex fasstabilitet kan det bli "kinkigt" även med ganska korta ledningsbanor. Och inte bara jordledningar....

Har för mej att vi "pratat" om det tidigare.....

[jansch]

Nu har jag mätt riktigt noggrant och så här ser det ut nu:

Kod: Markera allt

Ohm   Watt   Volt   Ampere   Åtgärd    THD % vid 1kHz
------------------------------------------------------------------------------------------
4     0,1    0,63   0,16                0,045
4     1,0    2,00   1,00                0,042
4     5,0    4,47   1,12                0,043
4    10,0    6,33   1,58                0,047
4    20,0    8,95   2,24                0,058
4    25,0   10,00   2,50                0,063
4    27,6   10,51   2,63                0,087     Som högst 0,2. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8    42,2   13,00   3,25               21,200     MAX TOTAL EFFEKT


8   0,1      0,89   0,11                0,019                                                                                         BLÄDDRA NER med rullisten VVV
8   1,0      2,83   0,35                0,021
8   5,0      6,33   0,79                0,022
8  10,0      8,95   1,12                0,025
8  20,0     12,65   1,58                0,031
8  23,9     14,15   1,94                0,143    Som högst 0,27. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8  68,2     16,52   4,13               13,600    MAX TOTAL EFFEKT

[b][color=#0000FF]Hela 68 Watt vid 8 ohm kan man skryta med (men får inte nämna disten!).[/b][/color]
Annars ger förstärkaren 27 och 24 Watt vid 4 och 8 ohm under ca 0,2% THD.
Mätning sker oftast under 5 Watt och då ligger THD på under 0,04%.

Jag lägger ut kurvorna på mina mätningar snart.

Tabellen ovan kommer jag att fylla med fler mätningar efterhand som jag modifierar slutsteget. Det handlar mest om komponent jordning (exempel viewtopic.php?f=3&t=73512&p=2324116#p2324006 ) och jordning i allmänhet.

Viktigaste noteringen så här långt är att denna krets måste kylas ordentligt!

Normal ska du inte mäta effekt med högre dist än 1%. det är inte meningsfullt då du överstyr förstärkaren och kan under överstyrning nå dubbla effekten genom att fyrkantvåg bildas. I praktiken oanvändbar effekt

[peterh]

Intressant tråd. Det kan resultera i bra kretskort att dela med sig till andra användare.

Kan kretskortet anpassas till "current feedback" ? Något som jag försökte labba med för ett par år sedan men fick avbryta då jag råkade elda upp kretsarna.

[exmag]

Nä, jord kan ha olika potential beroende på kretsarna runtomkring. Har man flera jordplan, tex, kan påverkan på det ena jordplanet skapa obalans på det andra om det finns en resistans/komponent mellan dem. Jag är väldigt mycket ute på tunn is här, mina kunskaper kring detta är lika tunna som isen
Men när jag jobbade ihop med "Mr Bluetooth" på Semko så var en ståndpunkt just att skilda jordplan/områden kunde kunde ställa till problem. I mitt fall ur synvinkeln med ESD men jag kan tänka mig att det även spelar roll i andra fall.

/ B

Att det finns olika jordplan vet jag. Har sett att man jordat två olika plan med motstånd på typ 100ohm osv. Frågan är om det är aktuellt här. Skall kolla närmare på det.

Nä, glöm det i detta sammanhang

Men! Alla ledningsbanor/ledningar har impedans (motstånd, kapacitans, induktans). En teoretisk perfekt jord finns inte, det handlar bara om att impedansen är tillräckligt låg för att inte påverka signalkvaliteten eller i värsta fall stabilitet.
Med moderna kretsar och bl.a hög råförstärkning och samtidigt ha t.ex fasstabilitet kan det bli "kinkigt" även med ganska korta ledningsbanor. Och inte bara jordledningar....

Har för mej att vi "pratat" om det tidigare.....

Ja, vi har talat om det förut och du övertygade mig då.
Men jag ser att de flesta jordar exempelvis kondensatorer i strömförsörjningen till nollan. Jag följer deras standard, skadar inte.

[exmag]

Nu har jag mätt riktigt noggrant och så här ser det ut nu:

Kod: Markera allt

Ohm   Watt   Volt   Ampere   Åtgärd    THD % vid 1kHz
------------------------------------------------------------------------------------------
4     0,1    0,63   0,16                0,045
4     1,0    2,00   1,00                0,042
4     5,0    4,47   1,12                0,043
4    10,0    6,33   1,58                0,047
4    20,0    8,95   2,24                0,058
4    25,0   10,00   2,50                0,063
4    27,6   10,51   2,63                0,087     Som högst 0,2. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8    42,2   13,00   3,25               21,200     MAX TOTAL EFFEKT


8   0,1      0,89   0,11                0,019                                                                                         BLÄDDRA NER med rullisten VVV
8   1,0      2,83   0,35                0,021
8   5,0      6,33   0,79                0,022
8  10,0      8,95   1,12                0,025
8  20,0     12,65   1,58                0,031
8  23,9     14,15   1,94                0,143    Som högst 0,27. MAX praktisk effekt (under ca 0,2% THD).
8  68,2     16,52   4,13               13,600    MAX TOTAL EFFEKT

[b][color=#0000FF]Hela 68 Watt vid 8 ohm kan man skryta med (men får inte nämna disten!).[/b][/color]
Annars ger förstärkaren 27 och 24 Watt vid 4 och 8 ohm under ca 0,2% THD.
Mätning sker oftast under 5 Watt och då ligger THD på under 0,04%.

Jag lägger ut kurvorna på mina mätningar snart.

Tabellen ovan kommer jag att fylla med fler mätningar efterhand som jag modifierar slutsteget. Det handlar mest om komponent jordning (exempel viewtopic.php?f=3&t=73512&p=2324116#p2324006 ) och jordning i allmänhet.

Viktigaste noteringen så här långt är att denna krets måste kylas ordentligt!

Normal ska du inte mäta effekt med högre dist än 1%. det är inte meningsfullt då du överstyr förstärkaren och kan under överstyrning nå dubbla effekten genom att fyrkantvåg bildas. I praktiken oanvändbar effekt

Ja, jag vet, det har du sagt tidigare också men, jag fick ett anfall av lite effektskryt, så, varför inte...

[exmag]

Intressant tråd. Det kan resultera i bra kretskort att dela med sig till andra användare.

Kan kretskortet anpassas till "current feedback" ? Något som jag försökte labba med för ett par år sedan men fick avbryta då jag råkade elda upp kretsarna.

Ja, jag avser att fräsa upp ett antal sådana "att ha på lager" om någon mer vill erhålla en sådan.

Så långt som att börja labba med alternativa feedback-metoder har jag inte kommit ännu men allt är väl möjligt. Dock är dessa IC-kretsar relativt dyra att bränna sönder.
https://www.allaboutcircuits.com/techni ... mplifiers/

[exmag]

Jag har nu testat slutsteget med att flytta jorden för de två 0,1uF-kondensatorerna från två olika signaljord till nollan. Jag kan urskilja aningen lägra dist vid lägre effekter men det kan vara inom felmarginalen.

Kod: Markera allt

Ohm   Watt      Volt   Ampere   THD % vid 1kHz
------------------------------------------------------------------------------------------
8        0,1      0,89   0,11      0,019    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,018 Sänkt dist med 0,001
8        1,0      2,83   0,35      0,021    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,020 Sänkt dist med 0,001
8        5,0      6,33   0,79      0,022    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,022 Samma dist
8       10,0      8,95   1,12      0,025    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,025 Samma dist
8       20,0     12,65   1,58      0,031    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,036 Höjd dist med 0,005
8       23,9     14,15   1,94      0,143    Flyttat Kondensatorjord till nollan= 0,151 Höjd dist med 0,08

[exmag]

Efter att ha mätt en himla massa gånger allt möjligt sätter jag effektgränsen för LM1875 till 20Watt i 8 ohm och 25 Watt i 4 ohm. Går man över det passeras 0,1% THD och det är normen jag sätter för effekt, dvs högst 0,1% THD.
Som jämförelse:
Jag har använt och testat TDA 2003 i flera år. Databladen och olika artiklar säger att den ger 10Watt ut men de säger inte att det är vid 10-20% THD. Vid max 0,1% THD ger den kanske i bästa fall 2 Watt i 8ohm.

[exmag]

Har nu ritat om kretskortet:

1-komponent.png (13.57 KiB) Visad 3285 gånger

[exmag]

Bara banorna från komponentsidan:

2-banor.png (5.5 KiB) Visad 3285 gånger

[exmag]

Nu skall jag också rita om CNC-filerna och skapa G-kod av dem så att jag kan skriva ut kretskorten på CNC-fräsen. Men det tar vi lite senare.

[exmag]

Jag filade av jordbanor för att få en jord till ingången, en till ström och en till utgången. Sedan drog jag dem till centraljorden.
- Det gick inte alls!
- Jag flyttade utgångens jord till nollan, det blev bra men inte bättre eller sämre än gemensam jord till centraljorden.

Jag står alltså fast vid den senaste designen med gemensam jord från kretskortet till centraljorden.

[exmag]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png (250.05 KiB) Visad 3250 gånger

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

[Neuhausen]

Jag filade av jordbanor för att få en jord till ingången, en till ström och en till utgången. Sedan drog jag dem till centraljorden.
- Det gick inte alls!
- Jag flyttade utgångens jord till nollan, det blev bra men inte bättre eller sämre än gemensam jord till centraljorden.

Jag står alltså fast vid den senaste designen med gemensam jord från kretskortet till centraljorden.

Jag är inte förvånad, bara hur man kopplar ihop jordkablarna kan bli ett problem. Men så är min erfarenhet mest från höga pulsade strömmar i kraftjorden.

När jag tittat på scheman för ljudanläggningar så är det ibland jordat så konstigt att jag inte förstår att det kan fungera. Men jag tänker att det finns någon anledning när tex signaljorden kopplas till chassijord i en förstärkare.

[exmag]

Jag filade av jordbanor för att få en jord till ingången, en till ström och en till utgången. Sedan drog jag dem till centraljorden.
- Det gick inte alls!
- Jag flyttade utgångens jord till nollan, det blev bra men inte bättre eller sämre än gemensam jord till centraljorden.

Jag står alltså fast vid den senaste designen med gemensam jord från kretskortet till centraljorden.

Jag är inte förvånad, bara hur man kopplar ihop jordkablarna kan bli ett problem. Men så är min erfarenhet mest från höga pulsade strömmar i kraftjorden.

När jag tittat på scheman för ljudanläggningar så är det ibland jordat så konstigt att jag inte förstår att det kan fungera. Men jag tänker att det finns någon anledning när tex signaljorden kopplas till chassijord i en förstärkare.

Jag håller med, det är inte lätt att förstå hur strömmar beter sig. För min del handlar det om att experimentera.

[RogerGustavsson]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

[exmag]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Jo, jag håller på att titta på det. Fräste ett kort med ett bredare fräs men det blev inte bra. Fortsättning följer...

[exmag]

Jag fräste nu ut slutsteget i 0,8mm cirkulär fräs. Eftersom jag inte har någon probe måste jag fräsa 0,3mm djupt. Med probe mäter man först höjden över hela kretskortet. Av det skapas en höjdkarta. Med en höjdkarta går det att fräsa 0,05mm utan problem. Kretskortet och underlaget har inte samma höjd överallt. Om man utan att mäta detta och försöker fräsa 0,05mm är det inte säkert att alla spår blir frästa. Det är orsaken till att jag fräser ner 0,3mm. Orsaken till att jag tvekat med probe beror på att det tar lång tid att mäta fram en höjdkarta så jag tar en genväg till snabbare resusltat:

20241013_024116.png (353.96 KiB) Visad 3156 gånger

Jag tycker det blir snyggt med djupare spår om man nu kan tala om "snyggt" i kretskortssammanhang.
Jag fräste också in "XMAG". Bokstäverna sitter dock för tätt än så länge. skall glesa ut dem senare.
Det är bara med slutsteg jag skär ut så här breda spår. I övrigt använder jag 0,2mm V-skär.

[rikkitikkitavi]

Jag satte på en större kylfläns på det nya kortet:

20241010_234739.jpg

Förankrade IC'n bättre mot kylflänsen och kyler också framsidan. Resultatet är att den går riktigt svalt nu. Som man ser i bilden har jag satt tillbaka plastduken mellan IC'n och kylflänsen. Orsaken är en riktigt dålig sak med LM1875, den har minusström kopplat till kylflänsen. För att inte riskera kortslutning måste kylflänsen isoleras elektriskt mot IC'n, det är vad plastduken och en plastbricka runt skruven gör:

20241010_234807.jpg

Ser mer ut som du satte kortet på en större kylfläns
Vilka dimensioner har kortet?

[rikkitikkitavi]

Intressant tråd. Det kan resultera i bra kretskort att dela med sig till andra användare.

Kan kretskortet anpassas till "current feedback" ? Något som jag försökte labba med för ett par år sedan men fick avbryta då jag råkade elda upp kretsarna.

LM kretsarna är voltage feedback, så även om du bygger ngn form av current feedback behöver de spänningsåterkoppling i grunden. Men man kan fula till det med externa resistorer osv.

I grunden kan kortet användas till detta, givet man lägger till de komponenter som krävs externt och tar bort de som inte behövs. Du har ju lödpunkterna att ansluta på.

På diyaudo finns det en del som har experimenterat med varianter av "current feedback" på storasyskonen LM4780/LM3886. Konceptuellt är det samma för LM1875.

[exmag]

Jag satte på en större kylfläns på det nya kortet:

20241010_234739.jpg

Förankrade IC'n bättre mot kylflänsen och kyler också framsidan. Resultatet är att den går riktigt svalt nu. Som man ser i bilden har jag satt tillbaka plastduken mellan IC'n och kylflänsen. Orsaken är en riktigt dålig sak med LM1875, den har minusström kopplat till kylflänsen. För att inte riskera kortslutning måste kylflänsen isoleras elektriskt mot IC'n, det är vad plastduken och en plastbricka runt skruven gör:

20241010_234807.jpg

Ser mer ut som du satte kortet på en större kylfläns
Vilka dimensioner har kortet?

Måtten är 60x40 mm. Jag använder alltid det måttet till mindre applikationer. Blir lättare med standardiserade mått även om man bygger små serier.
Ja, i detta fall kan man undra vad kylflänsen skall ta vägen med kortet

[exmag]

För ett tag sedan köpte jag Svenska kretskort att fräsa. De var billiga så jag tog för givet att det var av pertinax. Nu när jag fräst i några av dem ser jag att det är glasfiber.

[exmag]

Jobbar på olika sätt att färga kretskort med text osv. Här är ett exempel:

20241019_192340.jpg (1.22 MiB) Visad 3072 gånger

[exmag]

Har nu ändrat slutsteget så att skruvkopplingar passar:

20241106_021613.jpg (57.38 KiB) Visad 2969 gånger

[exmag]

Testade slutsteget nu. Fungerar men dåligt.
Mätte upp komponenterna och upptäcker att 4st 4,7 ohm (= 1,2 ohm) var 4st 4,7 kohm (=1,2 kohm)...

Detta beror på att jag lagt in 4,7 kohms motstånd i asken för 4,7 ohm.
Erfarenheten av detta blir att ALLTID mäta upp alla motstånd man skall använda!

[rikkitikkitavi]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Varför? Risken finns att det blir spånbryggning vid fräsning men elektriskt räcker det med bråkdelar av en millimeter på ett rent kort. Smuts kan orsaka konduktion vilket kan påverka ex. återkopplingsslingor.

Jag har gjort liknande kort som detta med att måla med tusch och "handdremla" bort kopplarlaminat. Det var... utmanande. Kudos åt Xmag.

[exmag]

TACK!

Jag fräser med 0,2mm mellan banorna när jag behöver utrymme men om det finns plats fräser jag med 0,8mm mellanrum. Slutsteget fräser jag med 0,8 mm men har också testat med 0,2mm. Jag ser absolut ingen skillnad mellan korten vid mätningar.

Är nu färdig med det slutsteg jag avser använda till min mätapparat. Den senaste mäter ännu bättre än de tidigare. Kanske för att det är mer ordning nu på kretskortet utan en massa testprylar mm.

Den svaga punkten är kylflänsen. Den MÅSTE helt enkelt fixeras mot kretskortet eftersom den måste vara relativt stor. Jag har brutit av benen på två IC-kretsar pga att kylflänsen flexat lite då och då när man lyfter i den eller jobbar med den.

Orsaken till stor kylfläns beror på att när den interna värmen når 160 grader slås strömmen av en stund. Jag testade utan kylfläns med 8 ohms last och 25 Watt ut. Det tog mindre än 5 sekunder för att nå 160 grader. Med en kylfläns på 3x4 cm utan fläkt tar det 10-20 sekunder innan den slår av pga för hög värme. Med kylfläkt går det dock bra men den jobbar då med hög värme. Jag har nu en kylfläns på 4x5 cm och 4 cm tunna djupa flänsar med fläkt. Yttervärmen på IC'ns stålplatta ligger då på 50-80 grader med 25 Watt ut och 8 ohms last. Dock är det så att den inre temperaturen är betydligt högre än den yttre så med 80 graders värme utanpå är den 140-150 grader varm på insidan. Så, en tätflänsad kylfläns på 5x5 cm och en fläkt är det minsta man kan ha om den skall köras hårt. En fördel är att sätta ett tryck mot kylflänsen också en bit ner på IC-kretsen. Jag upplever att man kan köra den hårdare så. Men, som sagt fixera den mot kretskortet.

[exmag]

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Fräste ut det nyritade kortet:

20241013_024116.png

För att få lite bredare banor körde jag V-fräsen två gånger med 0,2mm mellan körningarna. Det blev inte bra. När bredare banor skall köras är det bättre med det cylinderfrässtycket, den skapar rätt bredd med första körningen. Får testa det i morgon. Får först ändra lite på kretskortet, ser lite problem som måste rättas till.

Borde det inte vara lite mera utrymme mellan ledarbanorna?

Varför? Risken finns att det blir spånbryggning vid fräsning men elektriskt räcker det med bråkdelar av en millimeter på ett rent kort. Smuts kan orsaka konduktion vilket kan påverka ex. återkopplingsslingor.

Jag har gjort liknande kort som detta med att måla med tusch och "handdremla" bort kopplarlaminat. Det var... utmanande. Kudos åt Xmag.

Jag måste utveckla detta med mellanrummen:
Det RogerGustavsson frågar om handlar om ett kretskort där jag fräst smala spår.
rikkitikkitavi svarar på kortet med bredare spår.

Båda har rätt, det är betydligt lättare att det blir kontakt mellan spåren med smalare spår. Orsaken är att det hamnar spån mellan spåren som lätt faller bort vid bredare spår men sitter tidvis ganska hårt fast med smalare mellan spåren. Jag drar alltid en nål i spåren för att få b ort spånet men ändå har det hänt att det legat spån kvar som jag ser när jag okulärbesiktar alla mellanrum med förstoringsglas.

Jag föredrar bredare spår inte bara för att det kan hamna spån i mellanrummen med de smalare mellanrummen utan för det faktum att jag slipper byta fräsverktyg med de bredare mellanrummen. Jag fräser spåren, borrar hålen och skär ut kortet med samma fräs. Med det smalare fräs-stycket måste jag byta fräs när det skall borras osv.

Orsaken att jag ändå använder smalare fräs ibland beror helt enkelt på att det inte blir utrymme över för banor exempelvis mellan fötterna på integrerade kretsar med den bredare fräsen.

[exmag]

Jag köpte mina LM1875 för mer än 100kr/st. Garanterat äkta!
Electro:kit säljer dem för 19kr/st!!
https://www.electrokit.com/lm1875t-to-2 ... arkare-20w
Jag beställde en hög.

[rikkitikkitavi]

Ser ut som den behöver ca 8V (+-, dvs symmetriskt) för att starta. Lite synd, för +- 7,2 V får man med 4 st 18650 Li-batterier.
Eller 2*6 st NiMH batterier.

Det är ju om man vill bygga en mätlåda och klättra ut i skogen och mäta "ekofritt" med en laptop och en mätlåda på batterier.

Funderar på om man bygger en spänningsinverterare med en buckomvandlare (step down), finns ju kort för några tior som man bara behöver modifiera pyttelite. Nackdelen är att man behöver en del högre spänning (12V blir -8V).

Alternativet är att man kanske kan slänga ihop en bryggdrivare och bygga en enkel +7V omvandlare till +- 12/15V.

[exmag]

Ja, slutsteget fungerar inte bra under 12v. Har för mig den tappade helt under ca 8v.
Men jag har planer på att bygga ett slutsteg för enkelström på 5-6 Watt som klarar att drivas med batterier.
LM1875 fungerar med batterier från 12v med virtuell dubbelström men drar slut på dem ganska omgående. Under 8v går dock inte alls.

[exmag]

Jag har ägnat en tid åt att läsa på ordentligt hur man drar jordningen på ett kretskort.
Man skall tydligen inte koppla en komponent från lågnivåsignal rakt på en jordning som har högnivåsignal. När en lågnivå med låga flöden kopplas direkt till en högnivå men kraftiga flöden kommer det kraftiga flödet att försätta lågnivån i oscillering med högre distorsion som följd. Vad man skall göra är att knoppa av högnivåjorden och dra en tunnar jordledning från den till en plats där man sedan kan koppla på lågnivåsignalen för att inte ligga direkt i ett starkt flöde. Så här, titta på de gröna pilarna:

kretskort.png (44.01 KiB) Visad 651 gånger

[exmag]

Med bilden i förra inlägget som förlaga har jag ritat ett nytt kretskort:

2-POS2502-250219.0812.png (23.36 KiB) Visad 1495 gånger

Det är ett singelströmskort med LM1875 som aktiv komponent.
.
.

[exmag]

På något ställe sades det att mjuka övergångar skapar mindre distorsion. Vet inte om det stämmer men jag rundar ändå av banorna nu en aning (inte klart ännu):

2-POS2502-250219.0812-BANOR.png (6.94 KiB) Visad 1496 gånger

[rikkitikkitavi]

Tror inte det spelar så stor roll som det påstås...

En fundering, du har i vissa fall väldigt storakopparytor att löda fast komponenter på.
Fungerar det bra? Man behöver rätt bra tryck i lödkolven då för att få en god lödning

[Morello]

På något ställe sades det att mjuka övergångar skapar mindre distorsion. Vet inte om det stämmer men jag rundar ändå av banorna nu en aning (inte klart ännu):

Stämmer inte. Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

[Almen]

På något ställe sades det att mjuka övergångar skapar mindre distorsion. Vet inte om det stämmer men jag rundar ändå av banorna nu en aning (inte klart ännu):

Stämmer inte. Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

För signaler med våglängder i storleksordningen kretskort och nedåt (d.v.s. MHz och uppåt) kan det göra det, men så är ju inte fallet i den här tillämpningen. Så det stämmer att det inte stämmer.

[rikkitikkitavi]

Kanske smartare att spara på frässtål isåfall då och strunta i det?

[Morello]

Nej, skarpa hörn medför inte olinjäriteter. Skarpa hörn blir dock inte skarpa när man etsar korten och om man mönstrar ledare för skyhög (>GHz) frekvens bör man nyttja radier då ledarens bredd annars ökar något när man gör en skarp sväng, vilket i förekommande fall kan medföra svaga diskontinuiteter ifråga om impedans. Problemet är dock våldsamt överdrivet.

[Morello]

Xmag, några tips:

1. Skaffa ett riktigt CAD-verktyg så du får ordning på underlagen. Kicad är gratis och gör allt du behöver och mycket därtill
2. Etsa korten istället för att fräsa.


Apropå att "läsa på om jordning". Studera istället ohms lag. Om du har två jordpunkter - A och B - och det går en ström mellan dessa punkter kommer du att se ett spänngsfall mellan A och B enligt ohms lag (U=R*I). Ett enkelt sätt att kringgå detta problem är att göra ett jordplan. Nyttja tvålagerskort (du kan etsa slika själv).
Nyttjar du enlagerskort får man förstås tänka på hur jordströmmar går och hur det påverkar kretsen - återigen: tillämpa ohms lag; andra studier behövs ej.

[exmag]

Tror inte det spelar så stor roll som det påstås...

En fundering, du har i vissa fall väldigt storakopparytor att löda fast komponenter på.
Fungerar det bra? Man behöver rätt bra tryck i lödkolven då för att få en god lödning

Ja, det går fint. Jag har höjt värmen i lödkolven också. Det jag haft problem med är att lödtennet flutit ut bra på kopparn medan tråden inte lödats fast riktigt. Numera värmer jag tråden först innan jag låter lödspetsen glida ner på kopparn.

[exmag]

På något ställe sades det att mjuka övergångar skapar mindre distorsion. Vet inte om det stämmer men jag rundar ändå av banorna nu en aning (inte klart ännu):

Stämmer inte. Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

Möjligt, men jag har märkt att när man lödar så tenderar kopparn lossna från underlaget där det är en skarp kant först.
Hur som helst så skall jag testa det.

[exmag]

På något ställe sades det att mjuka övergångar skapar mindre distorsion. Vet inte om det stämmer men jag rundar ändå av banorna nu en aning (inte klart ännu):

Stämmer inte. Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

För signaler med våglängder i storleksordningen kretskort och nedåt (d.v.s. MHz och uppåt) kan det göra det, men så är ju inte fallet i den här tillämpningen. Så det stämmer att det inte stämmer.

Det handlar om MHz eftersom oscillering sker uppåt och kanske över 1 MHz.

[exmag]

Kanske smartare att spara på frässtål isåfall då och strunta i det?

Ja, och tid. Avancerad fräsning tar betydligt längre tid än enkel fräsning. Men jag vill testa detta för att se om det blir någon skillnad.

[exmag]

Xmag, några tips:

1. Skaffa ett riktigt CAD-verktyg så du får ordning på underlagen. Kicad är gratis och gör allt du behöver och mycket därtill
2. Etsa korten istället för att fräsa.


Apropå att "läsa på om jordning". Studera istället ohms lag. Om du har två jordpunkter - A och B - och det går en ström mellan dessa punkter kommer du att se ett spänngsfall mellan A och B enligt ohms lag (U=R*I). Ett enkelt sätt att kringgå detta problem är att göra ett jordplan. Nyttja tvålagerskort (du kan etsa slika själv).
Nyttjar du enlagerskort får man förstås tänka på hur jordströmmar går och hur det påverkar kretsen - återigen: tillämpa ohms lag; andra studier behövs ej.

1. Jag har jobbat i CAD-verktyg och i vissa fall gör jag det fortfarande. Men dessa verktyg är begränsande och jag vill kunna göra som jag själv vill inte som programvaran vill. Funderar på att programmera ett eget CAD-verktyg som är mer "förlåtande".
2. Etsa har jag gjort i några år men jag är trött på kemikalier och annat kladdande. Dessutom blir de frästa korten alltid bra och går fortare att få fram.
Båda punkterna handlar nog om personligt tyckande.

Jag har funderat på kort med två lager men då får jag införa ett par moment till. Har dock planerat att testa det och se hur det blir.
Har läst på om ohms lag i samband med att jag läste om jordning på kretskort. Intressant läsning.

[exmag]

Detta har jag gått efter när jag ritat kretskortet (Googleöversättning med en aning handpåläggning. Jag har också delat på texten i olika stycken för att göra det lättläst):

LM1875 är designad för att vara stabil när den drivs med en sluten förstärkning på 10 eller mer, men som med alla annan högströmsförstärkare kan LM1875 fås att svänga under vissa förhållanden. Dessa involverar vanligtvis kretskortslayout eller utgångs-/ingångskoppling.

Korrekt layout av kretskortet är mycket viktigt. LM1875 kommer att vara stabil när den installeras på ett kretskort liknande det som visas i detta datablad Det är ibland nödvändigt att ändra layouten något så det passar de fysiska kraven för en viss applikation.

När man utformar en annan layout är det viktigt att återföra belastningsjorden, utgångskompensationsjorden och lågnivåjorden (återkoppling och ingång) till kretskortets jordpunkt genom separata vägar. Annars flyter stora strömmar längs en jordledare som kommer att generera spänningar på ledaren som effektivt kan fungera som signaler vid ingången, vilket resulterar i högfrekvensoscillation eller överdriven distorsion.

Det är tillrådligt att behålla utgångskompensationskomponenterna och så att 0,1 μF matar frånkopplingskondensatorer så nära LM1875 som möjligt för att minska effekterna av banornas motstånd och induktans. Av samma anledning bör jordreturvägarna för dessa komponenter vara som korta som möjligt.

Ibland kan ström i utgångsledningarna (som fungerar som antenner) kopplas genom luften till förstärkaringång, vilket resulterar i högfrekventoscillation. Detta händer normalt när källimpedansen är hög eller så är ingångsledningarna långa. Problemet kan elimineras genom att placera en liten kondensator (i storleksordningen 50 pF till 500 pF) över kretsens ingång.

De flesta effektförstärkare driver inte kapacitiva belastningar bra, och LM1875 är inget undantag. Om utgången av LM1875 är ansluten direkt till en kondensator utan serieresistans kommer fyrkantsvågssvaret att uppvisa ringer om kapacitansen är större än cirka 0,1 μF. Förstärkaren kan vanligtvis driva belastningskapacitanser upp till 2 μF eller så utan att oscillera, men detta rekommenderas inte. Om mycket kapacitiva belastningar förväntas kan ett motstånd (minst 1Ω) placeras i serie med utgången på LM1875.

En metod som vanligtvis används för att skydda förstärkare från låga impedanser vid höga frekvenser är att koppla lasten genom ett 10Ω motstånd parallellt med en 5 μH induktor.

[exmag]

och:

De föregående förslagen angående kretskortsjordningstekniker hjälper också till att förhindra överdriven distorsionsnivåer i ljudapplikationer.
För låg THD är det också nödvändigt att hålla strömförsörjningsspår och ledningar separerade från spåren och ledningar anslutna till ingångarna på LM1875. Detta förhindrar strömmen att mata strömmar, som är stora och olinjära från induktiv koppling till LM1875-ingångarna.
Strömförsörjningsledningar ska tvinnas ihop och separeras från kretskortet. Där dessa ledningar är lödda till kretskort bör de vara vinkelräta mot kretskortets plan åtminstone till ett avstånd av ett par tum.
Med en korrekt fysisk layout bör THD vid 20 kHz med 10W utgång och med 8Ω-last vara mindre än 0,05 % och mindre än 0,02 % vid 1 kHz.

Mitt senaste kretskort, som inte tagit hänsyn till ovanstående förslag, ligger THD upp mot 0,2% vid båda ovanstående frekvenser. Det kan naturligtvis också bero på att jag använder switchat nätaggregat till det kortet. Hur som helst vill jag ge ovanstående förslag en chans på samma sätt som jag ger de förslag jag fått av medlemmar en chans.

I övrigt tackar jag för alla de förslag jag fått.

[Morello]

Xmag, några tips:

1. Skaffa ett riktigt CAD-verktyg så du får ordning på underlagen. Kicad är gratis och gör allt du behöver och mycket därtill
2. Etsa korten istället för att fräsa.


Apropå att "läsa på om jordning". Studera istället ohms lag. Om du har två jordpunkter - A och B - och det går en ström mellan dessa punkter kommer du att se ett spänngsfall mellan A och B enligt ohms lag (U=R*I). Ett enkelt sätt att kringgå detta problem är att göra ett jordplan. Nyttja tvålagerskort (du kan etsa slika själv).
Nyttjar du enlagerskort får man förstås tänka på hur jordströmmar går och hur det påverkar kretsen - återigen: tillämpa ohms lag; andra studier behövs ej.

1. Jag har jobbat i CAD-verktyg och i vissa fall gör jag det fortfarande. Men dessa verktyg är begränsande och jag vill kunna göra som jag själv vill inte som programvaran vill. Funderar på att programmera ett eget CAD-verktyg som är mer "förlåtande".

Festlig och ganska förmäten kommentar. Du ritar ett superbasalt kort och menar att verktygen krånglar - vad är det för verktyg du testat? Det ser ut som du ritar på frihand och nyttjar på tok för stor kortyta. Jag skulle rita ditt kort på mindre än 15 minuter i Altium och det skulle bli tioptenser bättre i alla avseenden. Men för detta kort duger kicad eller Eagle eller något annat hobby/amatör-program

[Almen]

Stämmer inte. Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

För signaler med våglängder i storleksordningen kretskort och nedåt (d.v.s. MHz och uppåt) kan det göra det, men så är ju inte fallet i den här tillämpningen. Så det stämmer att det inte stämmer.

Det handlar om MHz eftersom oscillering sker uppåt och kanske över 1 MHz.

Jag är lite osäker på vad du menar med "oscillering", men min MHz-angivelse gäller för nyttosignalens frekvensinnehåll, inte eventuella självsvängningar. Så, som sagt, ur just det avseendet finns ingen anledning att optimera signalbanorna sålunda.

Och, som Morello påpekade, det är väl egentligen mest vid GHz+ som det kan bli ett påtaligt problem.

[Morello]

Vill inflika att ett typiskt kretskort är i storleksordningen 10 cm, vilket motsvarar en våglängd om i storleksordningen 20 GHz.

[rikkitikkitavi]

Jag har byggt med LM kretsar på Veroboard, point to pointlödning (Gaincardvarianten, ser ut som f-n)

De har aldrig oscillerat om jag
1)haft avkoppling nära och stjärnjordat rätt
2)beaktat kapacitativ last på utgången (lägg till induktans och resistans för att ha en väldefinierad ladt högt upp i frekvens)

Det är korrekt att kretskortslayout har betydelse för förvrängnign, inte minst för ett effektförstärkarkort där.man samlar ingångssteg och utgångssteg , där det senare dessutom är splittat i en positiv och negativ del som genererar pulser som kan stöka till det.

Men för en LM krets är hela förstärkaren inrymd i chipet så det är lätt att medelst enkla medel bygga små loopar för ex återkopplingen och andra kristiska delar, det är i princip bara jordning och avkoppling som är en liten utmaning. Det är en helt annan sak med Morellos slutsteg som är diskret uppbyggda.

Att fräsa ut en layout är fullt adekvat så länge man är medveten om begränsningarna

Morellos kommentar om storleken kan ha bäring om det påverkar jordimpedanser och avkopplingen. Jag har inte detaljstuderat layouten.

Det är dock lätt att kolla efter tendenser till oscillationer. Dunka in en fyrkantsignal och observera utgången med ett skåp..Andra metoder finns också.

Jag relommenderar Cordells bok. Andra utgåvan är läsvärd pärm till pärm.

[exmag]

Jag läser och noterar allas kommentarer med avsikten att testa dessa idéer.
Jag tror att konstruktörerna till LM1875 vet vad de talar om. Det hoppas jag i vart fall. Det är dem jag citerat här ovan om hur kretskortet skall se ut och problematiken med svängningar. Själv var jag tvungen att sätta dit en spole för att det skulle fungera utan svängningar. Jag märker att det blir svängningar på att disten och värmen ökar kraftigt. Jag har ingen mätutrustning som kan mäta så högt upp.

[exmag]

Vad det gäller programvara har jag jobbat i Easyeda https://easyeda.com/ men också testat flera andra liknande. Vi är alla olika och tycker olika. Än så länge tycker jag ett vanligt ritprogram är bättre för mig. Andra får tycka annat utan att jag kritiserar deras beslut. I Easyeda har jag ritat och beställt 25 kort i 5 olika versioner. Det blir väldigt bra utseendemässigt och har fungerat bra utom när jag en gång gjorde en miss. Man kan till och med ladda ner Geberfilerna från min hemsida för ett av korten https://www.xmag.se/ladda-ner/ flera hundra har också laddat ner det. Men, det är trögt att jobba med och tar lång tid tills korten ligger på mitt bord. Om jag kommer på att jag vill ändra något går det ytterligare ett par veckor. Dessutom blir det dyrt om man bara skall ha ett kort till sig själv och måste köpa fem kort varje gång.

Med fräsen och ett ritprogram kan jag rita, fräsa och löda på en timma om jag nu skulle slå någon slags hastighetsrekord. Men jag är inte sugen på sådana rekord så jag gör lite åt gången.
Man kan naturligtvis ta fram korten i Easyeda eller liknande och med resultatet göra så att jag kan fräsa kort. Men jag gillar inte uppläggen i dessa program och jag tycker det går trögt att jobba med. Man kan inte heller alltid få som man vill. Programmen har också en del konstigheter för sig osv. Kort o gott, jag gillar dem inte. Utöver det skall koden dessa program genererar ändras till kod som maskinvaran kan läsa. Där behövs ytterligare programvara som ofta kostar stora summor pengar. Det finns gratisalternativ av betalprogrammen men de är begränsade. Gratisprogrammen för samma sak är väldigt pilliga att jobba med. Programvaran jag använder för att omsätta en bmp-bild till G-kod tar knappt en minut att färdigställa, om man har bråttom. Resultatet blir också helt ok. Jag sitter nöjd i båten med det.

Vad det gäller mina kretskorts storlek så är de oftast för slutsteg 60x40mm varvid den sista är aningen större.

Om jag var förmäten skulle jag förmodligen inte skriva här och be om tips. Jag är alltså inte förmäten nog att avstå från att fråga på Faktiskt. Denna hobby skall ge oss glädje och trevliga pratstunder och inte irritation.

[petersteindl]

Med bilden i förra inlägget som förlaga har jag ritat ett nytt kretskort:

2-POS2502-250219.0812.png

Det är ett singelströmskort med LM1875 som aktiv komponent.
.
.

Ska In+ gå mot jord?

[exmag]

Vaket av dig!
Jag visste att det var fel där men postade det ändå. Du var den enda som såg det. Kanske är du mer kompetent än di andre

[petersteindl]

Vaket av dig!
Jag visste att det var fel där men postade det ändå. Du var den enda som såg det. Kanske är du mer kompetent än di andre

Kanske det? Det var det 2a jag såg. Det första är lite frågetecken angående jord och jordströmmar eller snarast Δi.

[exmag]

Ja, jag har också frågetecken kring det, de har jag tänkt räta ut med ett bygge nästan exakt som kretsens konstruktörer anvisat för att se om det blir någon skillnad.

[rikkitikkitavi]

Jag såg en bild som försvann så jag kommenterade det inte. Det var så kort tid jag knappt hann se den men jag noterade också något kring jorden.

Tänk på att i ett "enkel"strömsförstärkare går strömmen på samma sätt genom kretsen men det heter olika mot "dubbelström"
Tyckte det såg ut som du hade en loop på kortet runt jorden.

Fördelen med fräsningen är att det går fort att göra en ny prototyp.

Jag har gjort ett elektrolytbankskort på ännu enklare sätt. Skar helt sonika ut spår med en vass (inte så länge) kniv och dremlade ut lödödar

Fungerade kanon. Bokstavligen.

(Det var en elytbank på 400V och ca 3000uF för att leka smälla saker med och skicka iväg med en elektromagnet.

[exmag]

Jag började med kniv och dremel också. Blev inte jättesnyggt men det fungerade.
Innan jag börjar fräsa går jag igenom allt igen. Jag ta bort allt utom jorden så blir det enklare att se loopar mm.

Jag har för mig jag postade fel bild först, kan vara den du sett. Låg uppe kanske två minuter innan jag såg felet.

Tänk på att i ett "enkel"strömsförstärkare går strömmen på samma sätt genom kretsen men det heter olika mot "dubbelström"
Tyckte det såg ut som du hade en loop på kortet runt jorden.

Skall kolla det extra noggrant nu när det är påpekat. Tack!

[Morello]

Återkopplingsnätets jord är alldeles för induktiv då den går i en slinga tillbaka till IC-kretsens jord. Se till att hålla den returen kort (läs låginduktiv).

[rikkitikkitavi]

En stor rund loop med långa ledare är absolut ogynnsamt men LM1875 har ganska låg bandbredd så frågan är om den är så känslig.

[exmag]

Håller på att titta på sådant nu.

[exmag]

Hittat ett fel!
C7 skall gå till jord men går till signal. För att ändra på det måste en hel del stuvas om. Jobbar med det nu.

2-POS2502-250219.0812.png (23.37 KiB) Visad 1237 gånger

[exmag]

Nu har jag ritat om kretskortet, först kopplingsschemat:

1-POS2502-250219.0812-schema.png (20.67 KiB) Visad 1224 gånger

[exmag]

Kretskortet:

2-POS2502-250219.0812.png (23.46 KiB) Visad 1224 gånger

[exmag]

Jorden:

2-POS2502-250219.0812-JORDEN.png (23.64 KiB) Visad 1224 gånger

[exmag]

Ström:

2-POS2502-250219.0812-STRÖM.png (23.54 KiB) Visad 1224 gånger

[exmag]

RC-filter:

2-POS2502-250219.0812-RC-FILTER.png (23.34 KiB) Visad 1223 gånger

[exmag]

Signal in:

2-POS2502-250219.0812-SIGNAL-IN.png (23.78 KiB) Visad 1223 gånger

[exmag]

Signal ut, gjorde plats ifall det behövs en större spole:

2-POS2502-250219.0812-SIGNAL-UT.png (23.56 KiB) Visad 1222 gånger

[exmag]

Återkoppling:

2-POS2502-250219.0812-ÅTERKOPPLING.png (23.75 KiB) Visad 1222 gånger

[exmag]

Nå, vad tycks?

[petersteindl]

En fråga. Varför kör du inte med +/— matning?

[exmag]

Det gör jag viewtopic.php?f=3&t=73512&start=240#p2324173 , men inte med denna. Tanken är att man skall kunna använda befintligt switch'ad trafo eller köpa en färdig dito.

[exmag]

Här är ett exempel på hur tillverkaren delat på jordbanor mellan lågnivå och högnivå:

TDA2003pcb.png (329.45 KiB) Visad 1154 gånger

Vid pilarna har man medvetet delat på lågnivåjord och högnivå-/strömjord som kopplas ihop först vid IC-kretsens jordfot.
.
.

[exmag]

Nu är jag klar med kretskortet till uppgraderingen av det singelmatade slutsteget:

20250226_124735.jpg (54.76 KiB) Visad 1093 gånger

Fortfarande svårt att få text och rutor helt rätt.

[exmag]

Jag fräste lite djupare än vanligt på kopparsidan:

20250226_124754.jpg (85.21 KiB) Visad 1092 gånger

[exmag]

Nästan färdigt:

20250227_020315.jpg (76.03 KiB) Visad 1072 gånger

Skall tillverka en spole först med mätningar för att se hur frekvensgången blir.

[petersteindl]

Är kondensatorerna på utgången C8, C9 och C10 rätt vända gällande + och —?

Har du + 30 volt matning till sluttrissan?

I schemat är det korrekt ritat.

[exmag]

Nej, de sitter inte rätt i bilderna men de sitter rätt nu.
Observant igen

[Morello]

Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.
Rin (vid låg frekvens) om 1 Mohm är inte att rekommendera då det lätt blir avsevärda "smällar" om man råkar koppla in/ut ingången vid drift.
Saknas även avledningsmotstånd mellan utgång och jord. Startas steget utan högtalare laddas ej utgångskondensatorerna, varvid en avsevärd "smäll" uppstår vid inkoppling af högtalare. Även det har påpekats om inte minnet sviker.

Utgångsdrollen med en sereiresistans om 10 ohm är på tok för stort - den bör ned till i alla fall 100 mohm.

[exmag]

Jag avser att testa det som tillverkaren av kretsen föreslår. Men tänker testa mig fram.
Vad föreslår du?

[exmag]

Jag har inte monterat spolen med motstånd på utgången ännu.

[Morello]

Du menar alltså 10 ohm parallellt med 0,7 µH?

[exmag]

Sedan jag postade bilder sist har jag ändrat på de tre kondensatorerna på utgången. Såg felet när jag lödat färdigt. Så här skall det se ut:

2-POS2502-250219.0812.png (23.5 KiB) Visad 967 gånger

[exmag]

Du menar alltså 10 ohm parallellt med 0,7 µH?

Jepp, RH1!
Mins inte vad filtret kallas.

[Morello]

Ett tips är att använda vedertagna schemasymboler:

https://www.etcourse.com/news-blog/top- ... g-circuits

Brukar kallas Zobel-nät.

Varför har du R om 4,7/4 ohm, dvs lite styvt en ohm i RC-nätet mot jord?

[exmag]

Ja, just det, Zobel heter det.
I schemat har jag faktiskt ritat själva komponenten. Det började med att jag skulle komma ihåg hur den kopplas när jag ritade första schemat för ett par år sedan. Därefter har den hängt med. Har aldrig tidigare använt sådant filter men var nödvändigt för LM1875 och åtminstone med +-25v dubbelström. Även motstånd ritas här som de ser ut inte som de skall ritas.

Filtret med de 4st 4,7ohms motstånd skall vara 1 Watt totalt. I stället för en st 1 watt använder jag 4st 0,25Watt. Har inte 1Watt's motstånd i min sortimentsuppsättning.

[Morello]

Frågan gällde den låga resistansen om styva 1 ohm.

Zobel-nätet implementeras för att slutsteget skall se en strikt resistiv last, av stabilitetsskäl, vid frekvenser långt ovanför audioregistret. Huruvida matningen är dubbel eller enkel har förstås inte någon bäring på Zobelfiltret.

[exmag]

Frågan gällde den låga resistansen om styva 1 ohm.

Zobel-nätet implementeras för att slutsteget skall se en strikt resistiv last, av stabilitetsskäl, vid frekvenser långt ovanför audioregistret. Huruvida matningen är dubbel eller enkel har förstås inte någon bäring på Zobelfiltret.

När jag först byggde ett slutsteg med +-27v fick jag den inte att fungera. Värmen steg fort och den började konstra på olika sätt. Då satte jag in detta zobel-nät, som IC-tillverkaren rekommenderade, ifall den oscillerade vid högre frekvenser. Slutsteget fungerade perfekt efter det.
1 ohm ingår i IC-tillverkarens kopplingsschema. Jag har sett att även TDA2050 ofta har samma filter.

[exmag]

blev dubbla poster när jag postade.

[exmag]

Svarar bättre på detta inlägg:

Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.

Får kolla upp det.

Rin (vid låg frekvens) om 1 Mohm är inte att rekommendera då det lätt blir avsevärda "smällar" om man råkar koppla in/ut ingången vid drift.

Jo, det "smäller" när jag kopplar ur högtalare
.

Saknas även avledningsmotstånd mellan utgång och jord. Startas steget utan högtalare laddas ej utgångskondensatorerna, varvid en avsevärd "smäll" uppstår vid inkoppling af högtalare. Även det har påpekats om inte minnet sviker.

Vilket värde borde det vara på ett sådant motstånd och effekt?

Utgångsdrollen med en sereiresistans om 10 ohm är på tok för stort - den bör ned till i alla fall 100 mohm.

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

[Morello]

m=1/1000
M=1 000 000

100 mohm=0,1 ohm.

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

På utgången bör finnas ett relä, vilket håller högtalaren bortkopplad under på- och avslag, men det kan man kanske leva utan givet att det är ett hobbyprojekt.

[exmag]

Svarar igen på denna:

Nej, skarpa hörn medför inte olinjäriteter. Skarpa hörn blir dock inte skarpa när man etsar korten och om man mönstrar ledare för skyhög (>GHz) frekvens bör man nyttja radier då ledarens bredd annars ökar något när man gör en skarp sväng, vilket i förekommande fall kan medföra svaga diskontinuiteter ifråga om impedans. Problemet är dock våldsamt överdrivet.

Jag avstod från att runda av hörn mm eftersom jag använder 0,8mm pinfräs. Hörnen blir lagom rundade ändå med den.

[exmag]

Läser igenom alla inläggen igen och svarar kanske en andra gång:

Återkopplingsnätets jord är alldeles för induktiv då den går i en slinga tillbaka till IC-kretsens jord. Se till att hålla den returen kort (läs låginduktiv).

Detta har jag fixat. Är betydligt kortare nu.

[exmag]

Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.
[..]

Har läst igenom allt sedan du började posta här. Finns inget om ingångsfilter vad jag kan se.

[exmag]

m=1/1000
M=1 000 000

100 mohm=0,1 ohm.

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

På utgången bör finnas ett relä, vilket håller högtalaren bortkopplad under på- och avslag, men det kan man kanske leva utan givet att det är ett hobbyprojekt.

OK, jag förstod att du menade "milli" men ville vara säker.
Jag skall bygga zobelfiltret så att jag kan byta mellan olika värden så jag kan testa detta.

[RogerGustavsson]

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

Litet m = milli, stort M = Mega.

[Morello]

Xmag, det kan ha varit i andra trådar jag tjatat om vikten av ett ingångsfilter.

[exmag]

OK!
Skall se om jag kan hitta det.

[exmag]

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

Litet m = milli, stort M = Mega.

Jo, jag vet. Men till och med jag kan missa och skriva med fel storlek på en bokstav därför ville jag veta vad som gäller. 0,1 ohm är väldigt litet värde, därför blev jag tveksam.

[Johan_Lindroos]

m=1/1000
M=1 000 000

100 mohm=0,1 ohm.

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

På utgången bör finnas ett relä, vilket håller högtalaren bortkopplad under på- och avslag, men det kan man kanske leva utan givet att det är ett hobbyprojekt.

OK, jag förstod att du menade "milli" men ville vara säker.
Jag skall bygga zobelfiltret så att jag kan byta mellan olika värden så jag kan testa detta.

Det såg inte ut som det då du i slutet på föregående sida skrev:

100 mohm? Förstår jag dig rätt, du menar mega-ohm. 10ohm är vad tillverkaren av IC-kretsen, och flera andra, anger.

[rikkitikkitavi]

Jag avser att testa det som tillverkaren av kretsen föreslår. Men tänker testa mig fram.
Vad föreslår du?

Jag hade satt dit ca 10k på R1-

bra tips från Morello om en resistor från utgången till jord som laddar kondensatorerna på utgången. Det är ett vanligt fel på "enkelströmssteg".

Många tänker inte på det längre eftersom sådana har inte byggts utanför bilstereovärlden på länge. Förutom då klass D steg...

[petersteindl]

Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.
Rin (vid låg frekvens) om 1 Mohm är inte att rekommendera då det lätt blir avsevärda "smällar" om man råkar koppla in/ut ingången vid drift.
Saknas även avledningsmotstånd mellan utgång och jord. Startas steget utan högtalare laddas ej utgångskondensatorerna, varvid en avsevärd "smäll" uppstår vid inkoppling af högtalare. Även det har påpekats om inte minnet sviker.

Utgångsdrollen med en sereiresistans om 10 ohm är på tok för stort - den bör ned till i alla fall 100 mohm.

+1

Jag rekommenderar xmag att lyssna på Morello och/eller Rikki. Även jag har samma frågetecken gällande ingången och zobel. Har dock ännu inte påpekat det.

Med enkom positiv matning måste man se halva matningsspänningen som en slags intern signal-jordpotential med sin specifika DC. Alla externa jordar har dock 0 volt jordpotential. Mellan dessa finns en impedans i form av avkopplingskondensatorer. Även den interna nätspänningens jord har 0 volt DC. Högtalarens minus ansluts dit.

Mellan alla olika DC finns filter i form av kondensatorer. Över kondensatorerna ligger DC. Det är denna skillnadspotential du måste analysera för att minska smällar då olika saker kopplas in. Kondensatorerna har ju lagrad energi i form av laddningsmängd som ger viss spänning över kondensatorns inre resistans.

Ett annat sätt att lösa saken är med transformatorer. Ingångstraf och utgångstraf. Rörhäckar brukar ha det, åtminstone på utgången, men ibland även internt. Oavsett vilket är det inte lämpligt med att ha hög impedans till jord, så att allt gällande jord blir på något sätt flytande.

Om man däremot bygger helbalanserat, så kan man dimensionera lite annorlunda med mittjord och +/— signal. Men det är överkurs.

[exmag]

Tack för alla tips!
Jag skall testa allt.
Om någon har tips på värden jag kan börja med för respektive tips så vore det tacksamt.

Har redan fått detta:

Avledningsmotståndet kan vara tex 470 ohm.

och detta:

Jag hade satt dit ca 10k på R1

[Morello]

På ingången kan du sätta 47 kohm till höger samt vänster om kopplingskondingen. Zobelnätet: 100 nF i serie med 10 ohm mot jord samt 10 ohm parallellt med drollen om cirka 0,5-1,0 µH.Drollens resistans bör vara maximalt 0,1 ohm. Ingångsfilter implementeras efter det första 47 kohm-motståndet och kan bestå av 1 kohm jämte 330 pF.

[exmag]

Noterat!

[petersteindl]

På ingången kan du sätta 47 kohm till höger samt vänster om kopplingskondingen. Zobelnätet: 100 nF i serie med 10 ohm mot jord samt 10 ohm parallellt med drollen om cirka 0,5-1,0 µH.Drollens resistans bör vara maximalt 0,1 mohm. Ingångsfilter implementeras efter det första 47 kohm-motståndet och kan bestå av 1 kohm jämte 330 pF.

0,1 mohm är ett lite lågt värde. 0,1 ohm är nog det du menar.

[Morello]

Helt riktigt.

[exmag]

Jag fattade det så. Såg inte ens felet.

[exmag]

Nu väntar jag på mina nya kylflänsar innan jag kan fortsätta.

[exmag]

Har börjat lite smått att mäta det nya slutsteget utan kylfläns.
I Matrojig mäter det tidigare slutsteget ca 0,2-0,3% THD men nu när jag mäter den i mätjiggen ligger den under 0,5%. Kan vara så att det switchade nätaggregatet för en bärbar dator i Matrojig håller hög kvalitet och därför mäter slutsteget bättre där.

I mätjiggen mäter den THD strax under 0,5%. Den nya som har exakt samma uppsättning komponenter ligger på under 0,2% utan Zobel-filter.
Dock har den nya ett märkligt högt brus vid lägre frekvenser medan de högre frekvenserna är det oväntat lågt brus. Den är också otroligt känslig att ställa in. Verkar vara så att IC-kretsarna inte är identiska. Kanske inte så konstigt eftersom alla nytillverkade sådana kretsar är kopior från olika tillverkare av originalet som slutade tillverkas år 2013.

Det verkar som om bandragning på kretskort har betydelse. Än så länge. Får se när jag kommit igång ordentligt med mätningarna.

[exmag]

Kör utan kylfläns men med en kraftig fläkt och täta pauser.

Jag har byggt denna identisk som den tidigare men med den skillnaden att kretskortets banor går så som IC-kretsens tillverkare rekommenderar.

2025-03-04 0109 Jämförelse nya LM-banor och tidigare utan LM-banor.jpg (102.19 KiB) Visad 3211 gånger

Det blev faktiskt mycket bättre bara genom att länka av jordningen från strömjorden med små korta banor.
Nästa gång skall jag testa tipsen jag fått här ovan både nu och tidigare.

EDIT:
Spolen i texten längst ner skall vara 5,5uH och inte uF som jag skrivit.
.
.

[exmag]

Jag visar här skillnaden bandragning mellan de båda kretskorten:

illustrering.png (12.94 KiB) Visad 3177 gånger

[rikkitikkitavi]

Mucho intressanto!

Det är en förvånansvärt stor skillnad faktiskt.io.

Jag funderar dock lite på din mätning, distortionen minskar med ökande frekvens för alternativet med den nyare layouten. Det strider lite mot fysikens lagar eftersom motkopplingen minskar med ökande frekvens och distortionen därmed ökar.

Det är oavsett inget som begränsar denna förstärkare för mätningar.

[exmag]

Ja, mätningarna ovan är mätt på exakt samma sätt ändå har den undre (nyare) en fallande karaktär upp i frekvens,
Det finns faktiskt en sak som skiljer dem åt. Den nyare har en betydligt större spole (ca 5,5uH) på utgången med lite över 0,1 ohms motstånd. Alltså går inte den nya lika högt upp i frekvens som den tidigare som har en spole på ca 0,1uH och 10 ohms motstånd. Jag noterade i mätningen att den äldre också har 5,5uH men det är en miss från min sida, det skall vara 1uH.

Jag lindade spolen några varv och mätte, lindade några varv till och mätt osv. Jag höll på så tills THD slutade minska. Då var jag uppe i 5.5uH. Tillverkaren rekommenderar 5uH, vilket jag inte observerat förrän nu. När jag lindat spolarna tidigare, efter ett klipp på nätet, har jag varit alldeles för snål och hade därför bara ca 1uH. Kanske påverkar det THD vid högre frekvenser på ett positivt sätt.

En annan sak jag uppmärksammade men som jag inte förut trott på är att det nya slutsteget mätte sämre första gångerna men efter några timmars mätning blev den bättre. Det var inte en stor skillnad men skillnaden fanns där,speciellt bruset var högre i början. Kan det vara så att grejerna måste "köras in" en stund innan man mäter? Svårt att tro på dock. Skall kolla så att alla lödningar är korrekta. Kan ju också bero på att spolen sitter inte på kretskortet utan ligger med labb-trådar (20cm) bredvid än så länge.

[exmag]

Tips så här långt:


- Med 19-20V så får man mer sving. Ev störningar från switchningen är långt över mätfrelvenserna.

- Jag tycker att du ska klämma dit ett Thielefilter också på utgången.
Då har du hängsle och livrem. Enkelt att fixa, billigt och har inga negativa effkter.

- Sätt plastkondensatorer över alla elektrolyter på kanske en hundradel av e-lytens värde [minns inte exakt ordalydelsen och hittar det inte nu].

- Skarpa hörn medför inte olinjäriteter.

- Nyttjar du enlagerskort får man förstås tänka på hur jordströmmar går och hur det påverkar kretsen - återigen: tillämpa ohms lag; andra studier behövs ej.

- Återkopplingsnätets jord är alldeles för induktiv då den går i en slinga tillbaka till IC-kretsens jord. Se till att hålla den returen kort (läs låginduktiv).

- Rin (vid låg frekvens) om 1 Mohm är inte att rekommendera då det lätt blir avsevärda "smällar" om man råkar koppla in/ut ingången vid drift.

- Du har missat ingångsfilter. Vill minnas att jag påpekat det några gånger förut.

- Utgångsdrollen med en sereiresistans om 10 ohm är på tok för stort - den bör ned till i alla fall 100 mohm

- Zobel-nätet implementeras för att slutsteget skall se en strikt resistiv last, av stabilitetsskäl, vid frekvenser långt ovanför audioregistret. Huruvida matningen är dubbel eller enkel har förstås inte någon bäring på Zobelfiltret.





Här finns mycket lättförstått om filter och formler mm:
https://www.circuitbasics.com/design-hi ... dback-Loop
https://neurochrome.com/pages/stability#

[rikkitikkitavi]

Ja, har du en större spole i zobelnätverket förklarar det fallande övertoner

[exmag]

Ja, så har jag också förstått det.
När jag började linda spolen gjorde jag tvärt om, dvs jag hade en befintlig spole på 0,33mH som jag lindade av varv för varv. Var 10:de varv skrapade jag av lite lack satte dit en krokodil och mätte med 8ohms last. Första gången jag mätte föll frekvenskurvan med -3dB vid 10kHz därefter flyttade sig fallet uppåt i frekvens för varje avlindat 10 varv. Efter ett antal sådana 10 varvs-avlindningar hade -3dB-punkten försvunnit över 24kHz. Efter ett ytterligare några 10-tals varv var frekvenskurvan rak igen. Jag lindade av ytterligare varv tills jag förmodligen ligger uppe vid 200kHz. Där stoppade jag.

Resultatet blev en spole 19mm lång och ett rör på 9mm med ett lager 0,5mm tråd virad 40varv (några lager kom ovanpå de andra).
Mitt datorprogram säger att det ger mellan 5.3 och 5.5 uH. Tillverkaren rekommenderar 5.0uH.

[exmag]

Vad heter det egentligen?

https://www.circuitbasics.com/design-hi ... dback-Loop
Under denna länk står det att filtren kallas så här:

Skärmbild 2025-03-05 103843.png (35.02 KiB) Visad 1422 gånger

På andra ställen står det att Thiele-filtret här ovan heter zobel-filter. Så, vad är vad egentligen?

[Morello]

Zobel-filter är ett stort begrepp. Förenklat medför ett Zobel-filter at ingångsimpedansen är konstant. I vårt vill vi att slutsteget skall se 10 ohm ffa vid högre frekvenser.

[exmag]

OK!
Jag läste vidare efter mitt inlägg och såg att båda typerna kallas för zobel men att det kan skalas ner ytterligare till bla Thile-filter för den med spole.

[exmag]

Nya spolen:

20250305_141513.jpg (46.64 KiB) Visad 4907 gånger

[exmag]

Mätte effekten nu strax innan klippning:

24v, 8ohms last = 3,3 Watt vid 0,10% THD
24v, 4ohms last = 5,8 Watt vid 0,18% THD

30v, 8ohms last = 4,2 Watt vid 0,10% THD
30v. 4ohms last = 7,3 Watt vid 0,19% THD

Vid normal lyssningsnivå ligger THD mellan 0,08 och 0,09% vid 4 och 8ohms belastning.

[exmag]

Lite bus-mätningar:

30v, 8ohms last = 6,1 Watt vid 1% THD
30v. 4ohms last = 7,9 Watt vid 1% THD

[RogerGustavsson]

Alternativt sätt att bygga med LM8175,https://www.youtube.com/watch?v=fHTPyDx_NKk

[exmag]

Jag har sett den förut och tänkt tanken att bygga bara med tråd

[rikkitikkitavi]

Luffarslöjd med el!

[exmag]

Vid 3 Watts uteffekt ger en 8ohms element nästan 100dB mätt 1m från elementet.
Översta kurvan är med 8ohms last.
Mellersta kurvan är med 4 ohms last.
Understa är utan last.

Siffrorna underst i bild visar THD vid 1kHz:

2025-03-06 1857 THD vid 3Watt. Utan last understa-, med 8ohms last mellersta- och med 4 ohms last översta kurvan.jpg (127.34 KiB) Visad 4125 gånger

[exmag]

Luffarslöjd med el!

Ja, så kan man kalla det
Indier är väldigt uppfinningsrika vad det gäller att bygga grejer till låg kostnad.

[exmag]

Bruset:

2025-03-07 0727 Brus, kortsluten ingång.jpg (131.94 KiB) Visad 4055 gånger

Bruset har ett stigande förlopp ner i frekvens. Någon som vet vad det beror på?

Jag mätte helt öppet utan något skydd från störningar mm.

[Morello]

Vi har termiskt brus med konstant spektral fördelning och vi har 1/f-brus (eng. flicker noise), vilket medför att bruset alltid ökar mot lägre frekvens.

[exmag]

OK, tack!
Det där senare, flicker noise, låter intressant. Skall läsas på.

Har testat flera olika tips nu. Ingen större skillnad har jag sett tills nu. Jag ändrar något först när det är en påtaglig skillnad.

[exmag]

Nu har jag testat flera olika motstånd till Thile-filtret och det får bli 10ohm.
Så här ser det ut på plats:

20250307_120800.jpg (71.02 KiB) Visad 3815 gånger

Jag var tvungen att såga till en vagga för slutsteget så att kylflänsen inte böjer av benen på IC'n varje gång jag skall göra något med den.

[exmag]

Om någon blev intresserad av vaggan kommer den här i profil också:

20250307_121318.jpg (74.96 KiB) Visad 3814 gånger

Kylflänsen är limmad med epoxi på vaggan så det är riktigt stabilt.

[rikkitikkitavi]

Hmm, jag förstår din tanke men detta är beroende på skruvarna maximalt dåligt hur hög belastning du kan få på lödpunkterna på LM1875, med risk för katastrofalt haveri.

Om skruvarna endast är distanser och inte är gängade i vaggan/skänkeln kommer hela kretskortets tyngd belasta lödpunkterna om du rör på förstärkaren. Det blir en dynamisk last.
Ex skaka kortet...

Å andra sidan, är skruvarna gängade ner i vaggan /skänkeln kommer termisk spänning få kortet att utvidga sig och spänna mot skruvar och lödpunkter (det motsvarar ngn form av Euler knäckningsfall)

Jag hade skruvat kortet först med fyra skruvar/distanser i skänkeln. Det tar hand om ev. termisk utvidgning av kortet. Sedan monterat IC kretsen mot kylflönsen men med benen i hålen. Då sitter allt fas. Sist lött fast den mot kretskortet, för då är allt redan fixerat.

Aldrig löda fast IC/Transistor före den skruvas i kylflänsen för du skapar spänningar på lödpunkterna. Lödtenn är dåligt på att ta sådana spänningar om det genomgår uppvärmningscykler.

[exmag]

Tidigare har jag använt plasticpading på benen och upp på IC'n. Sitter fast bra och ben och lödningar håller. Men då är den IC'n förbrukad.
Denna hållare har jag bara när jag mäter. Skruvarna sitter löst så att kortet kan röra sig en aning.

[exmag]

Jag mätte effekten med 30v och max 0,2% THD:

4ohm = 14.8 Watt
8ohm = 8.6 Watt

Det är mer än tidigare.
Det jag gjort är att montera spolen med motstånd på kretskortet där den skall sitta. Tidigare låg den bredvid med ca 20cm tunna ledningar.
Distorsionens kurvor har också ändrats. i 8ohm är disten lägre men i 4ohm är den högre. Förut var dist-kurvan någorlunda rak, nu ser den ut som en hängmatta. Den lägsta punkten har lägre dist än förut, speciellt med 4ohm. Märkligt att det kan ändra sig så bara med att löda spolen på kretskortet.
Jag har också testat de flesta tipsen jag fått. Ingen större mätbar skillnad på något av det. Dock var det nya sättet att forma kretskortet en rejäl förbättring.
Har några grejer till att testa.

[rikkitikkitavi]

Tidigare har jag använt plasticpading på benen och upp på IC'n. Sitter fast bra och ben och lödningar håller. Men då är den IC'n förbrukad.
Denna hållare har jag bara när jag mäter. Skruvarna sitter löst så att kortet kan röra sig en aning.

Jag förstär , men monterar du inte enligt mitt förslag ökar belastningen på lödpunkterna.
Plastic paddingen gör inte.mycket skillnad heller. Trycket är på lödpunkten , inte benet (även om det vid extrema fall kan påverka benet in i epoxihöljet,dvs den svarta plasten).

Det är inte 100% haveri, men ökar sannolikheten för ett haveri med tiden. Det gör inte så mycket på kortet, men hsr du ett dubbelströmsaggregat kan det ge likspänning ut och sabba element. För fältmässiga mätningar är därför enkelström att föredra, då kondensatorn alltid blockar DC.


Lika bra att göra det ordentlgt tycker jag. Det är samma arbete, bara i rätt ordning utan kladd.med PP. Jag skulle aldrig chansa med ett slutsteg med diskreta utgångstrissor där ett bensläpp kan få katastrofala följder för slutsteget ganska långt in, tom PCB och absolut ansluten högtalare.

[exmag]

Jag använder detta bara för att kunna pilla med slutsteget fram och åter utan att benen skall gå av.

[rikkitikkitavi]

Som jag skrev förstår jag det.

Men eftersom du redan lött dit kretsen kommer den i spänn om du skruvar fast kortet senare.

Det sista man gör är att löda fast halvledaren.

Och det spelar kanske inte så stor roll för en LM1875, men hsr man ett slutsteg med 4 st Lateral FETs så är det 800 spänn per kanal, plus ev högtalaren man riskar med en glappande lödning.

[exmag]

Jo, jag har förstått vad du menar men för LM1785 så kan man böja benen ett antal gånger utan problem. Men med kylfläns som bara bärs av benen kommer kylflänsen att hänga ner i benen och ganska snart går de av.

[rikkitikkitavi]

Det är lödpunkterna som tar stryk, inte benen.

De har den formen de har för att tåla termisk expansion.

Men jo, benen är av koppar och har en gräns.

[exmag]

Ja, det har jag märkt, två stycken har benen gått av på. Detta pga en tung kylfläns som vickar fram och åter när jag byter komponenter för test.
När jag är färdig och den skall fästas i Matrojig kommer jag att göra på annat sätt.

På tal om Matrojig, jag kommer att ha två Matrojig:

1. En med singelström ca 10 Watt i 4 och 8 ohm
2. En med dubbelström ca 20 watt i 8 ohm och 25 Watt i 4 ohm
Det jag håller på med just nu är singelversionen, om någon inte förstått det.

Siffrorna kan förändras efter hand som jag testar olika kopplingar.

[exmag]

Jag har mätt upp THD/Effektförhållandet för 4 och 8ohm:

2025-03-08 0759 THD-effektförhållande 4 och 8ohm.jpg (138.21 KiB) Visad 2117 gånger

[exmag]

Jag har mätt högtalare ett antal gånger och måste säga att över 1 Watt mäter man sällan (åtminstone inte jag). Här är THD/effektförhållandet för 4 och 8 ohm i 1 Watt:

2025-03-08 0813 THD 1 Watt 4 och 8 ohm.jpg (76.2 KiB) Visad 2117 gånger

LM1875 har betydligt lägre THD än detta men då får man gå upp till minst +-25 Volt eller 50-60 Volt om man skall jämföra med singelström. Alltså, dubbelt så mycket som de närmaste sidornas mätningar här ovan.

Detta och en bit upp gäller för 30 Volt linjetrafo. Jag skall dock använda 20 eller 24 Volt switchade eftersom dessa finns att köpa billigt.
.
.

[exmag]

Ett överraskande resultat:

2025-03-08 0841 Jordad repektive ojordad kylfläns i 8 ohm.jpg (82.1 KiB) Visad 2113 gånger

Får säga att detta är strax innan klippning.

I 4 ohm märker jag ingen större skillnad.

EDIT:
Försök inte detta hemma, kylflänsen KAN redan vara kopplad till jord eller kopplad till minus i ett system med dubbelström. Jordar man kylflänsen som är kopplad till minus blir det kortslutning.
Slutsteget jag jordat kylflänsen här ovan för är isolerad från IC-kretsen.

[exmag]

Med eller UTAN 1M ohm in-filter vid 0dB (9Watt) och -20dB:

2025-03-08 1011 Med eller UTAN 1M ohm in-filter vid 0dB (9Watt) och -20dB.jpg (72.37 KiB) Visad 2028 gånger

Fick förstora upp THD-skalan ordentligt för att kunna se skillnaden.
I 4ohm är skillnaden så liten att det knappt går att urskilja.

Jag använder platsen istället till ett annat filter.

[exmag]

8 ohm med eller utan C-filter på ingången och "full gas" nära klippning:

2025-08-03 1053 8 ohm med eller utan C-filter på ingången.jpg (88.45 KiB) Visad 2006 gånger

THD i texten underst i bild kan man se skillnaden i siffror mätt vid 40Hz.

I 4 ohm fanns ingen skillnad alls.

[exmag]

Nu när båda filtren på ingången är borta mätte jag max effekt. Av tidigare erfarenhet vet jag att effekten minskar och värmen ökar om signalen börja svinga högt upp i frekvens. Jag ser det på att sinuskurvan börjar bli platt på topparna vid lägre nivå:

Strax innan klippning:
I 8 ohm 9,2 Watt
I 4 ohm 17 Watt

Detta är högre än tidigare vilket visar att det inte finns något svingande högt upp i frekvens.
Det kan dock finnas andra problem som har med signalen in i kretsen att göra. Det skall vi testa nu.

[exmag]

De filter jag talat om här ovan är R1 och C2:

1-POS2502-250219.0812-schema.png (20.86 KiB) Visad 1949 gånger

[exmag]

Jag har testat lite olika ingångsfilter men det blir ingen skillnad eller sämre.
Någon som har ett förslag?

[exmag]

Jaha, nu fördubblades plötsligt THD??
Har mätt flera gånger på samma sätt som tidigare men THD är betydligt högre nu. Detta har hänt tidigare och då har det oftast varit lödningar som släppt. Förmodligen för att jag lirkat, böjt, lödat komponenter fram och åter. Tar ledigt resten av dagen nu, får gå igenom alla lödningar i morgon.

[exmag]

Har lödat om alla lödningar. Det verkade vara spolen som släppt när jag böjt och fixat med den.

Efter att jag testat en del med olika inställningar och värden på komponenter gav montering av spolen på kretskortet tydligast effekt till det bättre. Jag tog också bort R1 och C2 som gav en liten förbättring. Kylflänsen som jag jordat gav också en liten förbättring. Effekten ökade också mätt innan klippning med dessa åtgärder:

2025-03-09 0821 TDH vs Effekt 4ohm.jpg (70.02 KiB) Visad 5801 gånger

2025-03-09 0827 TDH vs Effekt 8ohm.jpg (70.64 KiB) Visad 5801 gånger

Redan här kan man nu mäta högtalares distorsion. Målet är att ligga under 0,1% THD vid 3 Watt effekt.
Nu ligger slutsteget på under 0,1% upp till 7 Watt i 4 ohm och upp till 10 Watt i 8 ohm. Målet är överskridet med råge!
.
.
.

[exmag]

När man skall mäta högtalare behövs inte max effekt. Det räcker kanske med 3 Watt. För att ligga på rätt sida och ha pulver över om det behövs kan vi säga att det behövs 5 Watt i 8ohm. När vi bestämt nivån kan slutsteget justeras ner för det lägre Watt-talet och på så vis få en lägre distorsion:

2025-03-09 0901 THD vs Effekt max 5Watt 8ohm och max 9,3Watt i 4ohm.jpg (82.35 KiB) Visad 5754 gånger

När jag justerat 8 ohm till 5 Watt fick jag lite över 9 Watt i 4 ohm. Efter den justeringen ligger THD på 0,073% i 3 Watt vilket är väldigt hög nivå att mäta med. Vi den mer lämpliga nivån, dvs under 1 Watt, ligger THD som mest på 0,06%. Detta räcker för att kunna mäta högtalardistorsion som jag kommer använda detta slutsteg till. Det går dock bra att använda att lyssna till musik med också. LM1875 sägs låta väldigt bra med högtalare och det håller jag med om. Förvånansvärt bra, till och med.

[exmag]

THD i förhållande till frekvens med hög effekt för de som absolut vill få hörselskador eller mäta högtalare med hög nivå:

2025-03-09 1048 THD 8ohm 6,3Watt.jpg (75.3 KiB) Visad 5718 gånger

[exmag]

Nu har det varit allvar i några sidor. Nu skall vi ha lite kul också!
Hur mycket effekt kan man få ur LM1875 med 30v innan den packar ihop?

Absolut max:
I 8 ohm får jag ut 16,3 Watt med lika med eller mer än 20% THD
I 4 ohm får jag ut 27,0 Watt med lika med eller mer än 20% THD


Vid 10% THD:
I 8 ohm får jag ut 13,6 Watt
I 4 ohm får jag ut 22,4 Watt


Vid 1% THD:
I 8 ohm får jag ut 11 Watt
I 4 ohm får jag ut 18 Watt (11 Watt är max praktiskt möjligt med mitt lab-nätaggregat. Problemet KAN ligga i för långa kablar ca 1m )

Den sista uppställningen är vad många anger ett slutstegs effekt.
Alltså har LM1875 mellan 11 och 18 Watt i 4 respektive 4 ohm.

Texas Instruments datablad säger att den skall vara på ca (inte helt lätt att läsa de feta linjerna):
11 Watt i 8 ohm
14 watt i 4 ohm

EDIT:
I 4 ohm begränsas effekten ut av att slutsteget med 30v inte orkar driva frekvenser under 100Hz med mer än 11-12 Watt om distorsionen skall hållas under 1%.

[exmag]

Jag tycker att det ser väldigt bra ut nu. Det som saknas är filter på ingången. Men, behövs det verkligen och varför i så fall?

Härnäst skall jag börja testa med 24v switchat nätaggregat. För mig skall detta slutsteg användas i Matrojig, en mätapparat för högtalare. Det skulle vara kanon om man slapp bygga ett separat nätaggregat och istället kunna köpa ett billigt switchat aggregat.

[exmag]

Så här ser nätaggregatet ut jag skall leka med nu. Den är verkligen liten:

20250309_120346.jpg (86.84 KiB) Visad 5669 gånger

20250309_120355.jpg (68.68 KiB) Visad 5669 gånger

Data:
24v 3,3A

[exmag]

Har gjort några inledande testmätningar men den lilla trafon (är nästan löjligt liten). Ser bättre ut än väntat!
Den ger ca 9Watt i 4ohm och 5Watt i 8ohm. Det räcker för att mäta högtalare eller driva datorhögtalare osv med hög ljudkvalité.
Trafon kostade runt 150kr för 3 år sedan.

[exmag]

En liten pausbild kanske!
Mät-setup:

20250309_195057.jpg (99.21 KiB) Visad 5399 gånger

[exmag]

Nu skall jag försöka mig på en enkel modifiering av det switchade nätaggregatet. Tanken är att det skall vara enkelt därför blir modifieringen enkel utan att ge sig in i själva trafon.


Men först lite kurvor mellan Linje-trafo och Switch-trafo.

Linjet-rafo genom slutsteget med nästan kortsluten ingång:

2025-03-10 0831 24v LINJE-trafo från slusteget kortsluten ingång.png (26.67 KiB) Visad 5307 gånger

Switch-trafo genom slutsteget med nästan kortsluten ingång:

2025-03-10 0835 24v SWITCH-trafo från slusteget kortsluten ingång.png (72.05 KiB) Visad 5307 gånger

Notera att nivån är uppskruvad ordentligt mycket!
Sinusvågen är det lilla av sinussignalen jag släpper igenom.

[exmag]

Bruset mätt genom slutsteget med kortsluten ingång:

2025-03-10 0823 BRUS Linjetrafo vs Switchtrafo.jpg (77.72 KiB) Visad 5308 gånger

Det är denna jag kommer att använda som jämförelse mellan olika åtgärder eftersom den sträcker sig (nästan) över hela registret.
Värdet är uVolt men jag har inte kollat att nivån stämmer så man bör bara mäta mellan kurvorna.

Under 200Hz ser båda bra ut. Det är först över 200Hz det skiljer.

[exmag]

Ovanstående graf är THD, missade den detaljen.
Lägga ihop olika brusgrafer kan bara göras med handpåläggning.

[exmag]

Lade till en kondensator på 6800uF:

20250310_114810.jpg (61.43 KiB) Visad 5255 gånger

[exmag]

Något blev helt fel.... återkommer
Glömde slå på strömmen till det switchade aggregatet efter att jag lagt till en kondensator på 6800uF
Jag mätte helt enkelt slutstegets brus utan ström...

Jag mäter THD istället för bruset. Det blir för jobbigt att för hand lägga ihop bruskurvorna. Skillnaden mellan THD-kurvorna påminner om skillnaden i bruskurvorna. Skillnaden är att bruskurvorna tar ut svängarna lite mer men de ligger på samma nivå.
Grön = Switchat
Blå = Switchat med 6800uF kondensator
Orange = Linjetrafo

2025-03-10 1206 Jämförelse Linje-, Switchat, Switchat med 6800uF kondensator.jpg (89.08 KiB) Visad 5225 gånger

[exmag]

Filtret består nu av en 6800uF kondensator, en 3uH spole i serie, en ferrit lindad med 4 varv av plustråden.
Så här ser bruset ut mätt genom slutstegt som drivs av det switchade nätaggregatet.

Utan filter:

2025-03-10 1650 Bruset utan filter på switch-trafon.jpg (119.98 KiB) Visad 4767 gånger

Med filtret:

2025-03-10 1650 Bruset med filter på switch-trafon.jpg (120 KiB) Visad 4767 gånger

Lab-trafon:

2025-03-07 0727 Brus, kortsluten ingång.jpg (131.94 KiB) Visad 4751 gånger

Nu är den billiga switchade trafon bättre än mitt lab-aggregat när man mäter genom slutsteget! Jämför de två nedre graferna.
Tror inte det kan bli bättre än så här och det är inte heller nödvändigt.

Nu går jag över till tråden om Matrojig för nu skall det byggas!
viewtopic.php?f=3&t=71602&p=2336343#p2336343

[exmag]

Jag får väl också visa slutresultatet innan allt är monterat:

Effekt 8 ohm = 5,9 Watt under 0,10% THD
Effekt 4 ohm = 10,0 Watt under 0,15% THD

THD 3dB under max effekt:

2025-03-10 2013 THD 8 ohm -3dB från klipp = Orange THD 4 ohm -3dB från klipp = Blå.jpg (90.81 KiB) Visad 4736 gånger

Det är lika bra eller överträffar mitt lab-aggregat i 24v. Inte dåligt pinkat av ett litet switchat nätaggregat för 150kr.

[rikkitikkitavi]

Två frågor:

Skall du inte ansluta PE till PE på nätaggregatet?

Närbilden på utgången med bruset, kan du inte lägga in bilden med tidbas och vilken skalning (i mV) du har på skåpet?

Att nätaggregatet inte påverkar brusnivån är inte så konstigt då de flesta switchade nätaggregat idag arbetar långt ovanför audiobandet.

[exmag]

Jorda aggregatets chassit skall jag naturligtvis göra. Jag har dock ingen jord från nätet i rummet jag sitter.

Jag återkommer med fler mätningar.
När jag lödde ihop allt så som det fungerade som bäst med trådar och krokodilklämmor blev det inte samma resultat vid mätning. Därför fortsatte jag idag också med nätaggregatet. Jag kommer visa resultatet senare.

Jag gjorde inga fler mätningar med oscilloskopet för osäkerheten kring vad jag mätte var stor. Jag vågar inte koppla in nätaggregatet direkt till REW's oscilloskop. Någon som kan detta och hur man i så fall gör?

[exmag]

Så här ser nätaggregatet ut nu:

20250311_125329.jpg (96.61 KiB) Visad 3647 gånger

Spolen är denna:

20250311_125329.jpg (96.61 KiB) Visad 3647 gånger

[exmag]

Nätaggregatets schema just nu. Spolens motstånd ligger på ca 0,1ohm så det finns 0,1ohms motstånd på var sida av kondensatorn:

3-Switch-Power-supply-schema.png (12.92 KiB) Visad 3646 gånger

[exmag]

Skillnaden mellan moddat och original switchat nätaggregat.

Frekvensspektrum från slutsteget med de olika aggregaten (original överst):

2025-03-11 1336 Frekvensspektrum moddat switchat nätaggregat.jpg (107.48 KiB) Visad 3640 gånger

THD 3 Watt med de olika nätaggregaten:

2025-03-11 1405 3 Watt Modifierad vs Original switchad nätagg.jpg (88.32 KiB) Visad 3640 gånger

THD 5 Watt med de olika nätaggregaten:

2025-03-11 1405 5 Watt Modifierad vs Original switchad nätagg.jpg (88.84 KiB) Visad 3640 gånger

SLUTSATS:
- Det är inte värt jobbet om man bara skall lyssna på musik!
- Det KANSKE är värt jobbet om man skall mäta distorsion på högtalare.
- Men, det kan kanske behövas en rejäl kondensator på utgången. Då är denna modifiering ett måste för kondensatorn höjer distorsionen ganska rejält utan moddning.

[Morello]

Om 100 mohm är drollens serieresistans har du lagt den fel i schemat - drollens R skall flyttas till rätt sida om C.

Har du räknat på resonanskretsens godhetstal?

[exmag]

Jag kan testa med att flytta den.
Jag har bara mätt med REW, inte räknat alls.

[exmag]

Jag testade nu med att skifta på motstånd och spole. THD åkte upp till 0,2%.
Jag vet inte exakt motstånd på spolen, min mätare upplösning visar på 0,1 ohm men osäkerheten vid så låga omtal är stor.
...
Sökte och läste på https://www.visaton.de/en/products/acce ... s/sp-coils att resistansen är 0,6ohm. Mätte den igen och får 0,6ohm. Motståndet är på 0,1ohm. Måste ha misstagit motståndets motstånd för spolens.

[jansch]

Nätaggregatets schema just nu. Spolens motstånd ligger på ca 0,1ohm så det finns 0,1ohms motstånd på var sida av kondensatorn:

3-Switch-Power-supply-schema.png

Hänger inte med varför du har denna koppling.....

Stora elyten hjälper nog till att lagra för att öka tåligheten för "peak"strömmar. D v s nätdelen har säkerligen en strömbegränsning vid 3 ampere vilket gör att "RMS" är drygt 2A. Kondingen ser till att inte nätdelen direkt säckar ihop vid 2A.

Ett switchat nätaggregat har högfrekvent "skräp" vid frekvenser där en elyt inte är effektiv. Parallellkoppla en plastkonding (eller liknande) på någon mikro och se om resultatet blir bättre.
Prova utan drossel och motstånd OCH korta ledingar till LM1875.

Mät matningssänningen med oscilloshopet så ser du vad det är som begränsar.

[exmag]

Aggregatet jag använder har 3,3A. Jag använder kondensatorn av den anledning du beskriver. Men den ökar distorsionen ganska mycket, det är därför jag labbat med olika kopplingar.

Jag har testat det du beskriver och fler andra tips från nätet. Kopplingen i schemat är det som fungerat bäst hitintills. I övrigt ser jag tydligt om det är ett switchat nätaggregat som används på frekvensspektrum. Ett linjeaggregat har ett någorlunda rakt spektrum medan ett switchat nätaggregat (de jag mätt) har flera pucklar från ca 2kHz och minskande uppåt i frekvens som slutar med en skidbacke från ca 20kHz.

Korta kablar är nödvändigt har jag märkt. Mitt lab-aggregat har ca 1m långa kablar. Resultatet ser jag ibland som en distorsionspuckel vid lägre frekvenser, hög nivå och med 4ohm's last. När jag testat olika kopplingar har jag använt ca 20cm tunna lab-kablar med krokodiler. Även de kablarna påverkar synbart. I mitt fall till det positiva. När jag plockade bort allt och lödde ihop det med minimalt långa kablar blev distorsionskurvorna sämre. Jag var tvungen att öka spolens storlek och simulera kablar med ett motstånd. Då blev det som tidigare.

[exmag]

En liten sak på vägen mot Nirvana.

2025-03-11 1959 Jordat-Ojordat nätaggregatchassi.jpg (86.24 KiB) Visad 2938 gånger

[exmag]

Jag testar jansch's förslag:
viewtopic.php?f=3&t=73512&p=2339739#p2339727

2025-03-11 2311 Switchat nätaggregat med och utan 100nF kondensator mellan polerna samnt med och utan spole i serie.jpg (104.53 KiB) Visad 2888 gånger

[exmag]

Effekten med det switchade 24v och modifierade nätaggregatet ligger nu på:

8 ohm 5,7 Watt vid 0,074% THD (1kHz)
4 ohm 7,7 Watt vid 0,1% THD (1kHz)

Effekten vid exempelvis 1% THD är den dubbla men meningslöst om man skall mäta distorsion för högtalare.

[rikkitikkitavi]

Vilken mikronfon mäter du med och hur mycket förvrönger den?

[exmag]

Jag använder VM61 i egenbyggda mikrofoner. Så länge man mäter under 100dB är distorsionen låg. Jag har en lista någonstans på distorsionen jämfört med en mycket dyrare. Skall se om jag kan hitta den.

[exmag]

Jag hittar inte WM61-testet jag tänkte på men här är är något i frågan:
viewtopic.php?t=71654&p=2208089#p2208032

[exmag]

Jag hittade det men på nätet (det tar en stund att ladda in):
https://issuu.com/150176/docs/audioexpr ... nasonic_wm

[exmag]

Pdf av ovan:
https://zelfbouwaudio.nl/forum/download ... p?id=38351

Distorsion vid 115dB:

25-03-12 112552.png (51.66 KiB) Visad 4686 gånger

[RogerGustavsson]

Kruxet med de billiga Panasonic-kapslarna var de stora variationerna i frekvensgång. En tillverkare i Tyskland som gjorde mätmikronfoner tröttnade på att selektera dem, kassationen var stor.

[exmag]

Jag har hört det, men jag har också hört motsatsen. Det är viktigt att veta att det finns flera företag som tillverkar kopior av dem.
Jag har ett lager av dessa originalkapslar, när jag får tid skall jag mäta upp skillnaden mellan dem.

[exmag]

Jag har två switchade likadana nätaggregat jag skriver om. Jag har mätt upp den andra också nu,
Det skiljer mellan dem:

2025-03-12 1150 Jämförelse mellan två likadana switchade aggregat.jpg (105.31 KiB) Visad 4645 gånger

Jag skall flytta över moddningen till den som mäter bättre.

[exmag]

Nu har jag flytta över moddningen till den bättre:

2025-03-12 1234 Swtchat-1 mot switchat-2 24v 3 Watt.jpg (95.34 KiB) Visad 4609 gånger

Något bättre än den förra exakt likadana trafon.

[exmag]

Jämförelse mellan Linjefrafo(lila) och moddat switchad trafo(turkos):

2025-03-12 1241 Linjefrafo(lila) vs moddat switchad trafo(turkos).jpg (98.03 KiB) Visad 4595 gånger

När den billiga switchade trafon drar jämt med eller bättre än lab-aggregatet är det mer än godkänt! Kan inte bli bättre än så här med bara 24Volt.
.
.
.

[exmag]

Max uteffekt innan det klipper:

2025-03-12 1257 Max uteffket innan klippning.jpg (92.9 KiB) Visad 4585 gånger

Så, NU går jag över till Matrojig för att bygga färdigt den.
.
.

[VintageHiFi]

Tackar för PDF filen, tumme upp för din energi.

[exmag]

TACK!
Glädje blir dubbelglädje om man kan dela den med någon.

[rikkitikkitavi]

Den PDFen och WM61 är jag bekant med

Har du Linkwitzmoddat dem? Är du sugen på mer pillemojjobb?

MEMS mikrofonkapslar (3*3 mm...)

https://www.diyaudio.com/community/thre ... ne.417231/

Verkar vara väldigt tajt specade (+-0,5 dB i känslighet) och även om de uppvisar en för mätändamål fullständigt olämplig frekvenskurva (kraftigt stigande mot höga frekvenser) verkar den vara reproducerbar och därmed möjlig att korrigera med ett filter i förstärkaren.

Förutom då att man behöver stabila händer och förstoringsglas. Någon som är manad att tillverka hållare i miniformat?

[exmag]

Nej jag har inte Linkwitzmoddat dem. Tycker det är för mycket jobb för ganska lite förbättring.
Mems-kapsel verkar vara intressant men extremt små.

[jansch]

Jag har hört det, men jag har också hört motsatsen. Det är viktigt att veta att det finns flera företag som tillverkar kopior av dem.
Jag har ett lager av dessa originalkapslar, när jag får tid skall jag mäta upp skillnaden mellan dem.

Du hade ju kalibrerat en av dina Panasonic-mikrofoner hos ett tyskt företag. Kommer inte ihåg namnet på företaget. Om mätningen är seriöst utförd kan du göra reciproka mätningar under förutsättning att mikrofonerna håller EXAKT LIKADANA FYSISKA MÅTT! Detta gäller frekvensgång, inte distorsion.

Refererande till distorsionsmätningarna i artikeln skall man inte använda en mikrofonkapsel från t.ex B&K som är tänkt för bullermätningar.
För distorsionsmätningar på högtalare använder man t.ex Bruel&Kjaers 4191 mikrofonkapsel som har 0,01% 2:a ton vid 115dB(SPL) och då omätbar 3:e tons dist.
Vid 135 dB(SPL) är 2:a ton under 0,1% och 3:e ton fortfarande omätbar någonstans under
0, 01%.
Detta gäller för frekvenser upp till ca 5kHz, någon relevant mätmetod för högre frekvenser finns inte.

Det är väldigt komplext/svårt att mäta mikrofondistorsion under sådär 0,1 - 0,2 %. Ned till dessa nivåer kan man använda en teknik med "skillnadstoner".

[exmag]

Jag vet det där med B&K i den mätningen. Det intressanta kom fram ändå.

Ja, jag har kalibrerat en mikrofon i Tyskland hos IBF-akustik av Wolfgang Frank som gick upp i ett större företag. Idag äger han ett annat företag tillsammans med sin fru, isemcon.
Jag har förberett för att tillverka mikrofoner med exakt samma mått som jag kan mäta upp i min mätlåda där alla fysiskt identiska mikrofoner placeras på exakt samma plats.

Det är märkligt med mikrofoner och distorsion. Jag mätte en gång i tiden en diskanthögtalare och fick fram en distorsion som var lägre än mikrofonens distorsion. Det kommer jag att testa igen och försöka utröna varför man kan mäta en distorsion lägre än mikrofonens. Eller så var det något fel den gången.

[exmag]

Tittar man på antal som sett bilderna i denna tråd sedan de postades är det just nu extremt många som verkar vara intresserade.
Senaste bilden här ovan är visad 2429 gånger (2025-03-13 Kl 19:00). Den postades igår och redan uppe i så många visningar

[exmag]

MÄTUPPDATERING:

Jag har ägnat några dagar åt att förstå hur REW mäter distorsion och upptäckt att jag gjort ett litet fel.
Så här är det:
Man vill veta vad för distorsion slutsteget har. Därför lägger man på en signal på ingången och mäter distorsionen på slutstegets utgång. Så långt är allt väl!
Problemet uppstår vid själva mätningen av distorsionen.

Det jag gjort fel är att mäta med samma nivå som insignalen till slutsteget. Vad man skall göra är ju att mäta så att egendistorisonen för mätapparaten (ljudkortet) hålls så låg som möjligt.
Därför har jag mätt distorsionen från högsta nivå in till ljudkortet stegvis ner till -40dB. Jag upptäckte att den optimala nivån för distorsionsmätning in till ljudkortet ligger på nästan exakt -10dB.
Med -10dB in till ljudkortet får jag betydligt lägre distorsion än tidigare då jag använde samma insignal till ljudkortet som till slutsteget.

Dessutom:
REW använder en Referenskanal. Dvs, man mäter signalen ut för att kunna justera signalen så som det skall se ut (beroende på inställning). Jag har lagt den på samma nivå som utsignal och insignal.
Det behövs inte! Den klara att justera signalen korrekt även om den ligger typ -30dB under utsignalen (=insignal till slutsteget). Orsaken till att sänka den 30dB beror på att jag sett vid mina experimentmätningar att den adderar sin egen distorsion till mätresultatet. Drar man ner Ref. med 30dB så sjunker distorsionen för det man mäter ytterligare något.

När man mäter impedans måste dock Ref. läggas inom 1dB i förhållande till insignalen.

[exmag]

Så här presterar detta slutsteg med nya mätningar!

4-8 ohm 24v THD vs Watt vid 1kHz:

2025-03-21 0107 PRESENT 4-8 ohm 24v THD vs Watt.jpg (83.01 KiB) Visad 1779 gånger

[exmag]

THD vs Frekvens:

2025-03-21 0205 0 -8 ohm 24v -10dB THD Frekv.jpg (108.67 KiB) Visad 1751 gånger

Alla mätningar är gjorda i Matrojig!

[exmag]

Hur många Watt med 24v?

Kod: Markera allt

Max effekt 4 ohm mindre än  0,1% THD: 9 Watt
Max effekt 8 ohm mindre än  0,1% THD: 5 Watt
----------------------------------------------
Inget jag rekommenderar men flera andra mäter så:
Max effekt 4 ohm mindre än  1% THD: 10 Watt
Max effekt 8 ohm mindre än  1% THD:  6 Watt
Max effekt 4 ohm mindre än 10% THD: 13 Watt
Max effekt 8 ohm mindre än 10% THD:  7 Watt