Rigi's surrisar

[Maarten]

Don Rigoletto (Rigi) ville ha ett utkast till design av lite bättre surrar. Baserade på Paa's och I-ors spåning, samt tidigare identifierade prisvärda diskanter, kommer här ett snabbt utkast.
OBS, jag har bara lagt 1-2 h på att spåra datablad och ta fram enkla simuleringar av baffelstöd och väggstöd och det är rätt stor osäkerhet (inga I-or FEM här inte) ,varför man behöver testa lite olika värden i filter för att hamna helt rätt. Men det är bra mycket bättre att utgå från det nedan än att bara köra trial&error.

Element är sb12PAC25-4 samt Dejton ND20FA eller Peerless BC25SC55-04. Det blir ca 600-800:- per högtalare. Filterkomponenter är billigast möjliga (inte så noga med trådtjocklek etc), dock ej elektrolyter.

Resultat

Nu har även jag mätt lite snabbt på dessa. Mätningarna stämmer rätt bra med Rigi's (vissa skillnader i översta diskanten, kan vara vinkelskillnader som är känsligt med dessa dubbla diskanter).


Med följande filter:



Så blir delning:



En halv SPIN högtalaren på golv i garage:




En halv SPIN högtalaren mer fritt på stol i garage:



Totalt sett bra. Man får beakta att för surroundhögtalare bör energikurvan vara mer betydelsefull, förutsatt att de sitter en bit upp och inte är riktade mot lyssnare.


Dist, 3V

Riktigt bra! Under 0,4% över 200 Hz vid 3 V.




Interferenser diskanter
Interferenser mellan de två diskanterna som ömsom förstärker i nedre diskant) och försvagar i övre diskant (tidigare variant av filter):





Test tätare diskantarrangemang

Enkelt och mycket slarvigt test med diskantarrangemang tätt ihop, här dock med 8,2 ohm till diskanten som gör den för dämpad:






*************************

Föregående simuleringar och tester


Baffel är 150*250 mm, djup ca 100 mm, edit 50 mm. Volym ca 2 liter (EDIT, 1 liter är bätte) sluten låda. C-C är ca 110 mm. Delningsfrfekvens runt 2600 Hz.
Standard basta rumsstöd är medtaget, likaså väggstöd. Det senare ser ut så här:



Då kan filter och frekvensgång med väggplacering se ut såhär:

sb12PAC25-4 samt Dejton ND20FA



Edit: Om inverkan av väggern ser alltför illa ut, se nedan simulering för diskant BC25 där det gjordes i Vcad istället för Basta som minskar dessa effekter i övre register pga att baffel och element riktar ljudutstrålningen.

I ovan simulering är basens impedans beräknad av Vcad. Diffen mot fabriksdata ser ut så här:



Och om man istället använder spårad fabriksdata (exkl fas) så blir det så här:



OBS: Den ojämna frekvensgången från utsläckningar pga väggen kommer jämnas ut av att de ser olika ut i olika riktningar. Mått etc kan varieras lite och man behöver mäta och justera komponentvärden.


sb12PAC25-4 samt BC25SC55-04.

Om man istället vill köra BC25SC55-04, som Johan E mätt upp så här:



Så kan ett filter se ut såhär:



EDIT:
Så här mäter en faktisk låda:

Rigi har mätt i rum från 80 cm avstånd (funkar när de är så små) i rum. Resultat nedan som ser bra ut!
I andra mätningar kan man se att basen och diskanten är ca 90 grader ur fas vid delningen, vilken troligen beror på att diskanterna sitter lite längre ifrån pga att de sitter snett på sidan. Om man i Vcad flyttar fram diskanterna ca 3 cm är delningen i fas. Som Kimmen visat i den långa Spinorama-tråden är dock 90 grader ur fas inte dåligt i alla sammanhang. Här med dubbla diskanter är det nog inte så dumt (då lobing och interferenser ändå inträffar symmetriskt mellan då båda diskanterna).





Så här blir det liggande på golvet, med de oundvikliga interferenserna från golvet och några mellan diskanterna högre upp i frekvens:




Edit 4:
Här ligger ritningar gjorda av Neuhausen:

https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... %20baffel/

OBS: De går aldrig att öppna i SW 2018 igen om de ändrats i en högre Solidworks version. Så om man kan välja vad man öppnar med och kanske vill samarbeta så är det bra att fortsätta i 2018.

Minihögtalare

Innan jag skickade tillbaka grejerna rill Rigi ville jag snabbt testa hur dessa element skulle prestera i en liten minihögtalare. Jag blev positivt överraskad hur bra det lät i en mycket slarvigt byggd sluten låda om 4 liter och en snabbt ihopsatt filter där det mesta går att förbättra en del. Några mätningar:


Med justeringar av filter och liten annan baffel blir det bättre än ovan.







Hade hellre byggt surround så här än med dubbla diskanter:

[rigi]

Don Rigoletto

Jag ska försöka få ihop några lite kvickt.

[rigi]

Jag hoppas detta blir en tråd med allt från design till övriga diskussioner.
Rävarna är väldigt bra och matchande surrar vore väl trevligt tycker åtminstone jag.

[Maarten]

I bilden nedan valde jag att ta med diffraktionsdata från Vcad och istället inkludera väggeffekt från SBIR-simulering i Vcad, samt att volymen är minskad till ca 1 liter.

Med SBIR från väggen de hänger på så blir det så här (titta på den orangea kurvan), där avståndet till väggen varieras 50, 100 och 150 mm:



Det är alltså bra att göra dem så tunna som möjligt, typ 150*250*50 mm.

Första inlägget är uppdaterat.

Om man vill köra ett billigare filter så kan man testa något i stil med detta:



Integrerationen mellan elementen är inte alls lika fin (läs kass) men för rumskurvan spelar det mindre roll, här är den faktiskt väl så bra.

Nivån i diskanten justerar man enkelt med seriemotståndet.

[RSG]

Nått sånt här är inte att fundera över?
Dayton Audio CX120-8 4" Coaxial Driver with 3/4" Silk Dome Tweeter 8 Ohm
https://www.soundimports.eu/en/dayton-audio-cx120-8.html

Om inte annat så vore det kul om någon skulle våga prova

/Johan

[Maarten]

Bra förslag, inte dumt med koaxialelement i detta fall. Vi får se vad Don Rigi införskaffar.

Korrektion, jag skrev ovan att det simpla filtret inte hade bra integration mellan elementen. Det har det visst och jag hade testat med det först.

[rigi]

Bra förslag, inte dumt med koaxialelement i detta fall. Vi får se vad Don Rigi införskaffar.

Korrektion, jag skrev ovan att det simpla filtret inte hade bra integration mellan elementen. Det har det visst och jag hade testat med det först.

Tror jag börjar med detta.

[rigi]

Beställer Sb och dejton imorgon. Plockar ihop ett delningsfilter av det jag har hemma till och börja med så får vi se hur det ser ut.

Tips på sida man beställer ifrån?

[RSG]

Jag har ett par såna Häringe BC25SC55-04 ligger i boa om du vill testa.
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-bc25sc55-04.html

Och den butiken brukar hålla bra priser.

/Johan

[rigi]

Jag har ett par såna Häringe BC25SC55-04 ligger i boa om du vill testa.
https://www.soundimports.eu/en/peerless-by-tymphany-bc25sc55-04.html

Och den butiken brukar hålla bra priser.

/Johan

Det var vänligt. Ska kolla sidan sedan får vi se vad som händer.

[johaneriksson]

https://en.toutlehautparleur.com/dome-t ... -coil.html

Klart billigare men dyrare frakt.

[rigi]

Frågan är vilken av föreslagna diskanter man ska välj?

Det lockar även att prova RSGs förslag

[Maarten]

Bc25 som Johan och Johan föreslår.
Kanske fler som vill hänga på och få del av det mycket billiga priset som Johan tipsade om.

Når i stil med detta kan man ju också göra

http://www.reference-av.co.uk/jbl-synth ... udspeaker/

[rigi]

Vet vi att det blir bra så visst. Jag vill dock inte ha surrar som säger att här är jag om ni förstår hur jag menar.
Kanske bättre och börja med en och se vad vi får fram?

[rigi]

Då var det beställt 2st sb och 4st bs25 från Tlhp. 1250kr med frakt.

Får se vad vi får ihop av detta

[rigi]

Funderar på något sånt här men vi får se

[rigi]

Skulle behöva lite tips av er angående hur lådan ska se ut. Placeringen av surrarna kommer vara på sidorna upp vid taket.

Funderar på om bas/mellanregister ska spela rakt fram längst taket, in mot lyssningspositionen och diskanterna vid sidorna pekande lite snett ner mot golvet. Är jag fel ute?

[Maarten]

Bra val av form med sned baffel på båda sidor och dubbla diskanter. Men om den placeras så nära taket som i bilden efter kanske viss vinkling nedåt mot lyssnaren för alla tre elementen är att föredra?

Om du gör baffeln för 12PAC 100*150 mm och sidorna vinklade ca 45 grader, samt djupet ca 50-60 mm och sätter diskanterna så nära midwoofern som som möjligt, kan ett filter se ut så här:

Fokusera på den orangea kurvan.




När man lyssnar ca -40 grader från referensaxeln och med baffelmått om 100*150 mm för 12PAC (Tupac...) och 90*100 mm för HOR +-45 grader samt VER -40 grader vinklade diskanter kan det bli såhär
OBS, annat filter:





Som sagt, komponentvärden måste justeras efter verkliga mätningar.

[RSG]

Gillar den designen!
Och resultatet med Maartens filter ser i mina amatörögon synnerligen trevligt ut.
Lycka till!!!

[Neuhausen]

Att diskanten bara är 54mm i en riktning kan göra det möjligt att bygga en låda med dubbel baffel där man sedan filar/fräser ner kanten för att ge plats för en vinklad diskant i var ända av baffeln. Det kan också räcka att limma en bit material på baksidan av baffeln längst ut vid kanten för att få tillräcklig materialtjocklek.

Har man tillgång till bra maskiner så är det nog enklare att göra en låda med en tredelad baffel med tre vinklar.

[rigi]

Tackar för tips och engagemang.

Nu vet jag inte hur noga vinkeln är på diskanterna men funderar om man kunde sätta dom på gångjärn eller liknande för att prova sig fram.

Usch börjar få lite prestationsångest med både mätningar och mina snickarkunskaper men kul ska det bli.

[Neuhausen]

Så här tänkte jag.

32mm tjock baffel med kanterna hyvlade eller slipade så att det finns plats för diskanterna.

Då elementet som valts har en jättestor magnet så behöver man fräsa materialet i sidorna mycket tunt precis där magneten sitter. Annars går inte elementet i. Försänker man högtalarelementet så behöver man ändra lite på dimensionerna för att det skall få plats.

Längden på lådan är 240mm, bredden är 200mm. Avfasningen för diskanterna är i 30 graders vinkel och ger 64mm plats för diskanterna, så de bör kunna försänkas utan att det blir för tunt runtom.

Ritningar kommer nog först på torsdag då jag drabbats av saker som inkräktar på fritiden, kom gärna med förslag för ändringar så fixar jag det innan jag gör ritningar.

Rigi_surroundlåda.png (1.47 MiB) Visad 20021 gånger

[Neuhausen]

Jag fick lite skrämselhicka när jag råkade välja fel element i lådan i VituixCAD. Men ca 0,7l till 1.1l blir nog så bra som man kan förvänta sig med så lågt Qts. F3 på 125-135Hz och flack avrullning borde göra jobbet.

[Kraniet]

räcker ju med 10-12mm tjock skiva till en sån liten låda.
ser ut som en lite utmanande låda att bygga :)

[jansch]

Så här tänkte jag.

32mm tjock baffel med kanterna hyvlade eller slipade så att det finns plats för diskanterna.

Då elementet som valts har en jättestor magnet så behöver man fräsa materialet i sidorna mycket tunt precis där magneten sitter. Annars går inte elementet i. Försänker man högtalarelementet så behöver man ändra lite på dimensionerna för att det skall få plats.

Längden på lådan är 240mm, bredden är 200mm. Avfasningen för diskanterna är i 30 graders vinkel och ger 64mm plats för diskanterna, så de bör kunna försänkas utan att det blir för tunt runtom.

Ritningar kommer nog först på torsdag då jag drabbats av saker som inkräktar på fritiden, kom gärna med förslag för ändringar så fixar jag det innan jag gör ritningar.

Rigi_surroundlåda.png

32mm baffel!?!
Det låter extremt....
"Akustiskt" räcker 12mm för den lådan, fast du kanske vill ha en tung låda eller material för att fasa kanter....

[Maarten]

Snyggt med ritningar Neuhasen!

Ett annat alternativ, lite inspirerad av mr Zappa, är
https://www.ikea.com/se/sv/p/blanda-mat ... lsrc=aw.ds

Med elementen placerade lite off center. På så vis är man fri att sätta elementen där men vill. Nackdelen är att den runda formen är sådär ur diffraktionssynpunkt. Men med placering lite mot sidorna kan det bli bra.

[rigi]

Jag läser och allt och funderar på vad som passar bäst. Mycket bra förslag, alla.

[Neuhausen]

Så här tänkte jag.

32mm baffel!?!
Det låter extremt....
"Akustiskt" räcker 12mm för den lådan, fast du kanske vill ha en tung låda eller material för att fasa kanter....

Det är bara för att det skall vara enkelt att tillverka. En kilformad låda med tunn baffel där man också skall vinkla diskanterna är normalt väldigt utmanande att bygga.

Den här är enkel att tillverka även om den kräver en del formning med hyvel/rasp/slip.

Här skall baffeln fasas i kanterna för att ge en plats att sätta diskanterna. Det är den enda anledningen till den tjocka baffeln och det kräver ingen exakt inpassning, blir ytan på fasen tillräckligt lång för att få plats med diskanten så är man färdig.

Sidorna på baffeln kan man lämna raka för att slippa en stund med hyvel och rasp.

Baksidan på lådan är tillverkad av två gavlar och två sidor, där sidorna är rakt sågade. När de limmats ihop slipar man till sidorna så att de matchar formen på gavlarna. Det beror på hur van man är att snickra, någon som har bra utrustning och är van kommer troligtvis såga rätt vinklar innan lådan limmas ihop.

[Neuhausen]

Ett annat alternativ, lite inspirerad av mr Zappa, är

Det skulle vara ganska enkelt att fila till en tjock baffel med vinklade diskanter och använda en 20cm skål från Ikea som baksida. Det sparar plats på baksidan när man vinklar högtalaren.

[I-or]

Alternativet till vinklade diskanter är att utnyttja ett diskantelement med liten aktiv diameter för maximal högfrekvensspridning.

Den begränsade maximala ljudtrycksnivån för surroundhögtalare gör detta till kanske både den prestandamässigt bästa, enklaste och billigaste vägen.

[Kraniet]

Jag tog inspiration från IÖs surrounder för ett antal år sen. De högtalarna ser ut såhär



Den vinklade delen som diskanterna sitter i är en bit av ett hörnskydd i kartong

Dayton ND20 diskanter och Peerless HDS 5". Gör sitt jobb väldigt bra.

[johaneriksson]

Alternativet till vinklade diskanter är att utnyttja ett diskantelement med liten aktiv diameter för maximal högfrekvensspridning.

Den begränsade maximala ljudtrycksnivån för surroundhögtalare gör detta till kanske både den prestandamässigt bästa, enklaste och billigaste vägen.

Har du förslag på passande diskant med liten aktiv diameter?

[rigi]

Alternativet till vinklade diskanter är att utnyttja ett diskantelement med liten aktiv diameter för maximal högfrekvensspridning.

Den begränsade maximala ljudtrycksnivån för surroundhögtalare gör detta till kanske både den prestandamässigt bästa, enklaste och billigaste vägen.

Har du förslag på passande diskant med liten aktiv diameter?

Han lurar säkert med dom i bakfickan

[Imperial-Blomman]

Har du förslag på passande diskant med liten aktiv diameter?

Hur liten diameter önskar du?

[Neuhausen]

Jag tog inspiration från IÖs surrounder för ett antal år sen. De högtalarna ser ut såhär

[ Bild ]

Den vinklade delen som diskanterna sitter i är en bit av ett hörnskydd i kartong

Små diskanter och installerat ungefär så var min första tanke.

[Neuhausen]

Det blev lite tid att rita en ny variant som kan användas på fler ställen utan att det ser konstigt ut. Volymen är på ungefär 1.5l.

Rigi surround Ihopsatt liten.png (642.31 KiB) Visad 2578 gånger

Delarna till lådan kan kapas utan att vinkla sågbladet och hyvlas eller slipas till rätt vinkel allt eftersom man monterar dem. Man monterar i så fall gavlarna och sidorna på lådans bakre del och slipar sedan fram och baksida för att anpassa sidorna till gavlarnas vinkel. På en bra bandslip går det enormt snabbt, på den bänkbandslip som Clas Ohlsson har på rea just nu så får man ha lite mer tålamod.

Väljer man att såga vinklarna så är vinkeln 20 grader på snitten. De vinklarna kom inte med på ritningen.

Vinklarna för diskanterna är 30 grader från baffelns yta. Men är inte så kritiska och är bara valda för att få plats med 54mm för diskanten, precis som den tjocka baffeln.. Slipar man tills diskanten får plats så är vinkeln tillräcklig.

Har man möjlighet att spänna baffeln stående vertikalt och såga den så slipper man mycket slipning. Det går också att rigga baffeln i 15 grader lutning och såga den på en bänksåg ställd på 45 grader.

Byggmetod och grundläggande ritning.png (421.37 KiB) Visad 2578 gånger

[rigi]

Det blev lite tid att rita en ny variant som kan användas på fler ställen utan att det ser konstigt ut. Volymen är på ungefär 1.5l.

Rigi surround Ihopsatt liten.png

Delarna till lådan kan kapas utan att vinkla sågbladet och hyvlas eller slipas till rätt vinkel allt eftersom man monterar dem. Man monterar i så fall gavlarna och sidorna på lådans bakre del och slipar sedan fram och baksida för att anpassa sidorna till gavlarnas vinkel. På en bra bandslip går det enormt snabbt, på den bänkbandslip som Clas Ohlsson har på rea just nu så får man ha lite mer tålamod.

Väljer man att såga vinklarna så är vinkeln 20 grader på snitten. De vinklarna kom inte med på ritningen.

Vinklarna för diskanterna är 30 grader från baffelns yta. Men är inte så kritiska och är bara valda för att få plats med 54mm för diskanten, precis som den tjocka baffeln.. Slipar man tills diskanten får plats så är vinkeln tillräcklig.

Har man möjlighet att spänna baffeln stående vertikalt och såga den så slipper man mycket slipning. Det går också att rigga baffeln i 15 grader lutning och såga den på en bänksåg ställd på 45 grader.

Byggmetod och grundläggande ritning.png

Helt suveränt!!!! Detta uppskattas verkligen.
Ska börja lite försiktigt imorgon.

[Maarten]

Mycket snyggt Neuhaúsen, detta uppskattar även jag!

En liten justering om du orkar; Jag tänker att det är bra att det är själv baffeln som är vinklad ca 25-30 grader och inte över-, under- eller baksida. På så vis kan man placera den dikt an i vinklade hörn (vägg-tak etc) eller få rätt vinkel placerad dikt an mot vägg.

Vi får se om herr I-or har tips på storspridande diskanter men jag har mätt både på el piPo och von EPS och de med sina diskanter (10 resp 14 mm) marginellt bättre spridning (DI) än t ex sb26ADC: viewtopic.php?f=3&t=73409
DI ca 8 mot 10 runt 10 kHz och ingen skillnad vid 20 kHz.

[paa]

SB21SDCN-C000-4 sprider väl lite bättre?

[Neuhausen]

[quote="Maarten"
En liten justering om du orkar; Jag tänker att det är bra att det är själv baffeln som är vinklad ca 25-30 grader och inte över-, under- eller baksida. På så vis kan man placera den dikt an i vinklade hörn (vägg-tak etc) eller få rätt vinkel placerad dikt an mot vägg.
[/quote]

Det får du gärna förtydliga. Jag tror att du menar att baffeln skall vara vinklad i förhållande till resten av lådan.

Formen lådan har nu är egentligen inte tänkt att sitta dikt an, utan är är mer vald för att framsidan på lådan inte skall behöva flyttas lika långt bort från underlaget lådan är fäst på som skulle varit fallet med en rektangulär låda.

Att lådan som det är nu har samma vinklar på över och undersida ser jag att kan vara en bortkastad möjlighet. Egentligen borde översidan ha en vinkel, undersidan en annan och baksidan en tredje vinkel. Det skapar däremot problem med en vinklad baffel. Men som sagt, förtydliga gärna!

[Maarten]

Jag tror att du menar att baffeln skall vara vinklad i förhållande till resten av lådan.

Japp!

@Paa, det är lurigt ibland att kolla på diagram, så här blir det när man jämför sb21dcn vs sb26adc, sb21 sprider bättre upp till ca 7 KHz men det är ju i den högsta oktaven man vill ha bättre (dvs hög och jämn spridning):

sb26adc-vs_sb21dcn_Spridning.gif (214.73 KiB) Visad 2490 gånger

[Neuhausen]

Maarten, vilket är mest likt det du föreslår?

Har då något önskemål på volym eller baffelns underkants avstånd från vägg?

Ett tredje alternativ med bakstycket parallellt med baffeln, men i övrigt som det vänstra alternativet är nog bättre för de fall då en taklist sitter i vägen.

[Maarten]

Den högra tänkte jag!

Volym kan vara mellan ca 0,7-1,5 liter men bra att lådan är så platt som möjligt, gärna neråt ca 6 cm.

[rigi]

Högra hade passat min placering bra

[Neuhausen]

Det blir alldeles för enkelt, så jag skall se om jag inte kan krångla till det genom att använda en 12mm baffel

[Neuhausen]

Nu blev det f-n inte lättbyggt! Jag visste att den tjocka baffeln på originalet sparade in enormt mycket trassel. Men med alla de här separata och vinklade bitarna så blev det värre än jag kunde tänka mig. Det blir en utmaning att göra ritningar för den och ännu värre att bygga enligt ritningar.

Man kan också bygga den med praktiska metoder. Tex kapa baffeln med bara vinklarna för sidorna med diskanterna och sedan ställa den i rätt vinkel och markera var man vill kapa den i vinkel. När den är kapad så kan man använda den för att markera var top och botten skall kapas. Men det blir ganska ineffektivt.

Men det kommer en variant med tjock baffel också, den blir lätt att bygga.

Rigi_Maarten_surround_SVÅR.png (77.19 KiB) Visad 2405 gånger

[rigi]

Limmade och började lite med 32mm baffel igår . Verkar inte vara så svårt att fixa med mina enkla verktyg.

[rigi]

Snabb leverans

[sammel]

Snabb leverans

Titta vilka små godsaker

[rigi]

Knappt plusgrader i förrådet men en styck baffel klar. Gick fint med hyvel och rasp.

Ca 30grader blev vinklarna.

[smile]

Om du tycker att det är kallt så kan du ju värma dig på vinklarna, 30 grader är en behaglig temperatur!

[rigi]

Om du tycker att det är kallt så kan du ju värma dig på vinklarna, 30 grader är en behaglig temperatur!

Du har faktiskt helt rätt. Fila ner dom tog en stund.

[paa]

Snyggt med ritningar Neuhasen!

Ett annat alternativ, lite inspirerad av mr Zappa, är
https://www.ikea.com/se/sv/p/blanda-mat ... lsrc=aw.ds

Med elementen placerade lite off center. På så vis är man fri att sätta elementen där men vill. Nackdelen är att den runda formen är sådär ur diffraktionssynpunkt. Men med placering lite mot sidorna kan det bli bra.

[ Bild ]

Jag skulle säga att en rund form är förstås dålig ur diffraktionssynpunkt, men en sfärisk form däremot är ju suverän, om man nu kan undvika koncentriska kanter.

Jag byggde datorhögtalare med Ikea-skålar, beskrivet i länkade tråden, tyvärr är några av bildlänkarna i tråden i avsaknad av s i https, men öppna bilderna i webbläsaren och lägg till detta s så syns dom.
Byggtråden:
viewtopic.php?p=2309173





Större element än dessa är förstås svåra att få in i 20 cm skålar.

[I-or]

En cirkulär form är bara dålig ur diffraktionssynpunkt om elementet placeras i eller nära centrum.

[Neuhausen]

Att baffeln ger lådan skägg kan bara delvis undvikas i en liten låda med vinklad baffel och stor magnet.Dubbelkolla så att magneten får plats när ni bygger! Gör man lådan högre så kan man fila av skägget och ändå få elementet i mitten av baffeln. Men lådan måste göras ganska mycket högre då. Jag tycker själv att skäggbaffeln gör lådan lite snyggare men jag räknar med att många andra inte tycker om det alls.

Rigi_Maarten_enkel_surround.png (222.6 KiB) Visad 2242 gånger

Uppdaterar ritning nu!

[rigi]

Om du tycker att det är kallt så kan du ju värma dig på vinklarna, 30 grader är en behaglig temperatur!

Du har faktiskt helt rätt. Fila ner dom tog en stund.

Hur hög gjorde du baffeln?

Jag kan kanske anpassa de andra måtten till baffeln du gjort.

Jag tror att den nya varianten med mer vinklad baffel behöver lite högre baffel för att få plats med elementets jättemagnet om man fortfarande vill ha det lite symetriskt på höjden. Elementet måste sitta ganska långt ner från lådans topp.

Bredd 240, höjd 140 och djup 32.

Kör så det blir så lätt som möjligt om fler vill bygga.

[Neuhausen]

Bredd 240, höjd 140 och djup 32.

Kör så det blir så lätt som möjligt om fler vill bygga.

Jag skall ändra så att båda lådsorterna använder 140mm hög baffel, jag gjorde den 144 hög i lådan med mer vinkel. Men det bör gå att fixa med lite offset på elementet eller genom att skava ur lite om magneten tar i.

[rigi]

Bredd 240, höjd 140 och djup 32.

Kör så det blir så lätt som möjligt om fler vill bygga.

Jag skall ändra så att båda lådsorterna använder 140mm hög baffel, jag gjorde den 144 hög i lådan med mer vinkel. Men det bör gå att fixa med lite offset på elementet eller genom att skava ur lite om magneten tar i.

Gör så. Inga problem att karva lite.
Tack för du lägger ner tid på detta

[Neuhausen]

Uppdaterad ritning och Solidworks filer finns i trådens första inlägg.

[rigi]

Jag kör på detta

[Maarten]

Schnöggt Neuhausen!

Lade upp Neuhausens jobb här:
PDF: https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... rround.PDF
Solidworks 2018: https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... baffel.zip
OBS: De går aldrig att öppna i SW 2018 igen om de ändrats i en högre Solidworks version. Så om man kan välja vad man öppnar med och kanske vill samarbeta så är det bra att fortsätta i 2018.


**********

Basreflex och enkla filter

2 liters låda @ 70 Hz

För den som vill bygga en variant med basreflex (om man vill få lite mer output 80-200 Hz) ,så blir det så här med 2 liters låda:




Minimal fronthögtalare 3,3 liters låda @ 50 Hz

Vill man bygga en liten billig fronhögtalare kan man göra så här:




***********

Jag tog inspiration från IÖs surrounder för ett antal år sen. De högtalarna ser ut såhär

[ Bild ]

Den vinklade delen som diskanterna sitter i är en bit av ett hörnskydd i kartong

Dayton ND20 diskanter och Peerless HDS 5". Gör sitt jobb väldigt bra.

Ser bra ut! För många år sen fattade jag nog inte alla poänger med arrangemanget (god spridning diskant är självklart) men det tror jag mig göra mer idag sett utifrån närheten mellan alla tre elementen och hur integration ocgh spridning kan bli.

[sammel]

Imponerande samarbete Maarten o Neuhausen.
Kul att se Rigi’s bygge

[Neuhausen]

Skicka pm med email address om ni vill ha ritning i pdf format eller de övriga designfilerna i Solidworks 2018 format.

För att kunna zooma så tror jag att ni behöver högerklicka och välja öppna i nytt fönster/flik.

Bilagan Rigi_Maarten_Enkel_surround_ritning.PNG finns inte längre

Med 240mm baffel så gick det fortfarande att ha elementet centrerat om måtten på elementets datablad stämmer...och jag gjort rätt. Men 12mm godstjocklek ger ganska mycket utrymme för en större magnet om man vill ta ut lite för den.

Volymen är nu ca 1.15l. Vill man göra lådan grundare så förlorar man ca 0.21l för varje centimeter man gör lådan grundare.

Det finns ett fel i ritningen i det ursprungliga inlägget, måttet på 24.86mm skall vara 26.86mm. Måttet hade blivit flytande och uppdaterades inte när måtten i 3d modellen ändrades. Felet finns ännu i alla versioner av ritningen, även de man laddar ner som zip arkiv. Modellen är rätt, formerna på ritningen är rätt. Men det måttet flyter och uppdateras inte som det skall när modellen ändras. Tar man bort måttet och lägger dit det igen så fungerar det som det skall.

Uppdaterad fil PNG fil:

Rigi_Maarten_Enkel_surround_ritning.PNG (116.16 KiB) Visad 3058 gånger

[Neuhausen]

Nu finns uppdaterade ritningar och modeller i trådens första inlägg: viewtopic.php?f=3&t=75143

[rigi]

En testlåda klar. Gick bra att bygga med enkla verktyg och bra ritning (tack Neuhausen).
Väntar på delningsfilter (tack Maarten) sen är det bara massa mätningar. Kan bli intressant.

[sammel]

Snyggt Rigi

[Neuhausen]

Det blir väldigt mycket roligare när man ser något i verkligheten så snabbt!

[sportbilsentusiasten]

Kollar, ska jag ta bort den felaktiga ritningen, Neuhausen ?

[RSG]

Snyggt och snabbt jobbat!
Tumme upp!!!

[Neuhausen]

Kollar, ska jag ta bort den felaktiga ritningen, Neuhausen ?

Det får du gärna göra, jag rapporterade meddelandet igår och nattlorden frågade för ett par timmar sedan om vad jag ville göra. Ni kan ju se vem som blir först:)

Jag svarade att det är bäst att ersätta hela inlägget inklusive att ta bort länken till ritningen, med:

Uppdaterad ritning och Solidworks filer finns i trådens första inlägg.

[RSG]

Kan se framför mig hur sobert det skulle se ut med varianten till vänster

IMG_20191010_143846.jpg (236.02 KiB) Visad 2937 gånger

Sorry, kunde inte låta bli
Bara en tanke,,, för jag vet vilket he..... det är att försänka dina

/Johan

[Neuhausen]

Att högtalarelementen inte är runda gör det nog svårt att försänka när det är flera högtalare som skall byggas. Med kanske minst fyra högtalare så blir det tolv element att försänka. Med fräs som man kan köra med efter mall så blir det givetvis ganska lätt.

Om man tittar på diskanter som är runda och små nog så kan man göra det ganska prydligt med någon av de här:

https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 5fn-4.html 15euro
https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 6fa-6.html 11euro https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-nd16fa-6.html 148kr.
https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 0fa-6.html 15euro
https://www.soundimports.eu/en/dayton-a ... 25f-4.html 42euro/par
https://www.soundimports.eu/en/peerless ... 65-04.html 27euro
https://www.soundimports.eu/en/sb-acous ... 000-4.html 28.45euro

Några av dem som helt sänks i ett hål (tex Dayton ND16fa-6)kan man antagligen hitta träborr som är lagom att försänka med. Man behöver inte borra genom hela baffeln, det räcker att göra ett litet hål för kablarna och sätta diskanten med lim eller dubbelhäftande tejp i botten av hålet. Dayton AM25F4 har en snygg fasad kant och galler så den behöver inte försänkas.

[nijo]

Det borde väl gå ganska enkelt att 3D-skriva ut en mall att fräsa efter? Själv är jag kass på CAD men har en 3D skrivare. Men det ska finns möjlighet att ta kort och "omvandla" till 3d-ritning. Ta en kort på diskaten och invertera.

[RSG]

Det borde väl gå ganska enkelt att 3D-skriva ut en mall att fräsa efter? Själv är jag kass på CAD men har en 3D skrivare. Men det ska finns möjlighet att ta kort och "omvandla" till 3d-ritning. Ta en kort på diskaten och invertera.

Det finns måttsättning med radie osv att finna på nätet.

Hepp/Johan

[Neuhausen]

Har man en fräs som kan fräsa efter en mall, antingen med tillsats eller med kullager på själva fräsen så är det ganska enkelt.

Om man har en fräs som kräver en viss offset för att fräsa rätt så är det inte svårt att rita en mall med rätt form för det. Att skriva ut en mall med 3d skrivare är ingen dum ide. Jag kan rita om någon kan skriva ut den.

Det saknades nog något enstaka mått för att göra en prefekt kontur för diskanten utan att jämföra med bilden. Basen hade alla mått om jag minns rätt.

[RSG]

BC25SC55-04-diag peerless diskanten.png (50.89 KiB) Visad 2819 gånger

[Neuhausen]

Det är en annan ritning än den jag sett men den saknar också mått för radien i hörnet. Man kan höfta baserat på ritningen, men det behöver verifieras mot en verklig diskant. Eller om man hittar en måttsatt ritning.

[RSG]

En testlåda klar. Gick bra att bygga med enkla verktyg och bra ritning (tack Neuhausen).
Väntar på delningsfilter (tack Maarten) sen är det bara massa mätningar. Kan bli intressant.

Hur går det?

Nyfiken/Johan

[rigi]

Delningsfilter och en första mätning med högtalaren liggande på golvet. Motståndet i diskanten fick halveras men fler mätningar krävs.

[sammel]

Snyggt Rigi

[Maarten]

Det ser förvånansvärt bra ut från 400 Hz och uppåt men en oväntad puckel 150-400 Hz. Månne det vara andra parametrar hos elementen än vad databladet anger och liten låda som spökar?

Edit, svackan 400-600 Hz kommer från reflektion från väggen. Den syns i simuleringarna i första inlägget.

[RSG]

Trevlig start!
700 och uppåt

Tumme upp!

/Johan

[Maarten]

Några mätningar från Rigi:

Mät i rum, högtalare liggande på golv, mätt 1 m ifrån med mikrofon rakt ovanför, 1/6-dels oktav smurfning.

Dippen 400-600 Hz är pga reflektion i golvet, som är ofrånkomlig med väggmonterade högtalare.
Toppen i nedre mellanregister- övre bas är oväntad utifrån tidigare simuleringar. En större låda kan ge svar på om det är T-S-parametrarna som kräver större låda.

Rigi_1m_vinkelrätt_liggande_golv.png (93.3 KiB) Visad 2215 gånger

Mät i rum, högtalare liggande på golv, mätt 1 m ifrån men lite från sidan. Oregelbundenheter i nedre diskant beror troligen på interferenser mellan de tre olika elementen vid delningen och mellan två element i diskanten pga olika avstånd till mikrofonen.

Rigi_1m_lite_från_sidan_liggande_golv.png (110.57 KiB) Visad 2215 gånger

[RSG]

Ser ju strålande ut!
Är det ny större låda på G?

/Johan

[rigi]

Ser ju strålande ut!
Är det ny större låda på G?

/Johan

Jag ska kolla lite på att som man säger. Jag kommer dock inte göra den väldigt mycket större men vi får se. Eq blir nog en bra kompis också i slutändan.

[Neuhausen]

Ligger högtalaren på golvet och mot väggen vid mätning? Så att det efterliknar monteringen den kommer få i taket?

Att mäta mitt på golvet skulle eller ute skulle i så fall vara intressant.

Det skulle antagligen krävas enorm avvikelse från T-S parametrarna i databladet för att få till något liknande.

Finns det någon mätning på basen utan filter och utan diskanter? Gärna även utan diskanter och med filter.

[rigi]

Ligger högtalaren på golvet och mot väggen vid mätning? Så att det efterliknar monteringen den kommer få i taket?

Att mäta mitt på golvet skulle eller ute skulle i så fall vara intressant.

Det skulle antagligen krävas enorm avvikelse från T-S parametrarna i databladet för att få till något liknande.

Finns det någon mätning på basen utan filter och utan diskanter? Gärna även utan diskanter och med filter.

Mätningarna är gjorda med högtalaren liggande mitt på golvet och matta under. Gjorde även mätningar med golv/vägg och har för mig att området runt 200hz blev högre.

Ska se om jag får tid för lite fler mätningar i helgen så ska jag prova det skriver.

[Maarten]

Rigi ville ha en instruktion på hur man simulerar i Vcad. Här kommer grunderna och några exempel:



1: REW-export

Skaffa Umik, Installera REW.
Mät med REW från ca 1 m för mindre högtalare och ca 1,5 för större. Mät i olika vinklar och så fritt som möjligt (ju fler och friare desto bättre men man kommer långt även med att mäta i ett stort vardagsrum).
Nmnge och spara dem med HOR 0, HOR 10 ... samt VER -10, VER + 10 etc, som anger vinklar:




Fönstra bort reflexer (t ex enligt I-ors manual för ekvalisering).

I ovan mätningar är mätningar ej fönstrade. Det går bra i vissa sammanhang men medför förstås störningar och ibland feloptimerad design.

Exportera mätningarna från REW och spara i mapp:





2: Vcad Import

Ladda ner Vcad från https://kimmosaunisto.net/ och installera samt öppna.

Skapa och namnge element under flik "Drivers", samt dra in eller öppna mätfilerna för resp element:



OBS: Här behöver man impedansmätningar. Dessa kan man göra själv om man har ett vanligt ljudkort med 2 ingångar eller så köper man Dayton Audio DATS V3, mätsystem. Eller kanske bygger ett Mätrojigg om den fixar detta? Man kan också googla fram .zma filer för resp element eller simulera dess impedans mha Vcad-Enclosure.
Impedansmätningarna kommer att påverka det simulerade resultatet i rätt hög grad, vilket syns nedan.


3: Vcad filter

Skapa filter, här med mätningar från ca 1 m på Rigi's surrisar liggande på golv:





Ex på filterjusteringar

Några förklaringar av det är man kan kika på:




I tidigare simuleringar hade jag klantat mig eller slarvat med impedansen (tog nog spårad fabriksdata vilket förstås är gjord med annan lådvolym), vilket var en anledning till att toppen runt 200-400 Hz inte predikterades. (Det kan finnas ytterligare anledningar till att simulering och verkligt filter stämde dåligt men det orkar jag inte reda ut nu).

Nya mätningar med högtalare liggande någorlunda fritt på köksbord och justerat filter:



Det ser ju bra ut. MEN: Med simulerad impedans för låda på 1,2 liter blir det så här



Som synes återkommer dippen i mellanregister, vilket är en påminnelse om att rätt impedansmätningar behövs.

En sista justering av filtervärden:




Så där Rigi, hoppas det inte avskräcker utan hjälper (det är enkelt efter man gjort det en gång).

OBS; Inga simuleringar i denna tråd är med verkligt uppmätta impedanser, varför de ska tas med en nypa salt.
Här är kan dessa impedanser laddas ner:
https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... 2liter.txt
https://user.faktiskt.io/Maarten/Surrou ... C55-04.zma

[rigi]

Jag är ytterst tacksam för kunskapen och hjälpen man får på detta forum!!!

Det jag också kommit fram till är att alla som tar fram diy högtalare är att det inte är gratis.
Tiden som det tar att få fram Rävarna till exempel är helt sjukt sen kopierar vi dom bara.
Glöm inte detta.

Ska se vad jag har för komponenter hemma sen gör vi nya mätningar på surrarna.
Tack än en gång.

[Neuhausen]

En toppenguide för hur man kommer igång!

Med min simulerade impedanskurva så såg det bråkigt ut att få till ett enkelt filter. På bilden nedan har jag använt den för 1.2l lådan som laddades upp. Den var mycket lik den jag spårade. Maartens sista filter ser bra ut men verkade vara ganska känsligt för ändrad impedans eller ändrade värden då det var ont om plats mellan impedanstoppen och impedansbacken.

Jag kom inte i närheten av de resultaten med bara en spole och en kondensator. Jag spårade inte några amplituder då det såg så illa ut med impedansen, men jag provade 4000Hz med konjugatlänk för att hyfsa till impedansen på högre frekvenser, men det gav en tråkig impedans för förstärkaren så en serieresistor på 0.5-1ohm mellan filtret och konjugatlänken behövdes för att det inte skulle se ut att falla under 3 ohm. På en hemmabioförstärkare så inbillar jag mig att det är lite känsligare än på något lite potentare. En serieresistor känns givetvis helt åt skogen, men den dämpar mest i mellanregistret och knappt något vid lådans avstämning.

Jag kan inte titta mer på det här, men någon annan vill kanske simulera vidare på det.

SB12PAC25 högre delad.png (291.1 KiB) Visad 1735 gånger

Jag har själv letat komponenter för filter nyligen och när man givit upp om att hitta något hemma så blir det antingen dyrt då man köper flera alternativ för varje position eller så får man ha mycket tålamod.

För länge sedan hade Biltema filterkomponenter som fungerade utmärkt för att prova sig fram med, att kunna åka och köpa en liten påse med komponenter var oerhört bekvämt.

[Maarten]

@Neuhausen: Jag labbar fortfarande med gamla Biltema-komponenter, som jag köpte för ca 20 år sen. . De kom egentligen till nytta först de sista 3 åren när jag började mäta och simulera med ett mål i sikte. Jag har klarat mig bra med säg 5-7 olika värden för spolar, motstånd och kondensatorer. Serie eller parallellkoppling gör att man kan få fram nästan alla värden man behöver. Krokodilklämmor eller ännu hellre de där wago-klämmorna gör att man snabbt justerar.

Jag har fastnat för 3 ordningens Butterworth eller 4 ordningens Linkwitz-Riley eller ett mellanting. Det ger tillräcklig branthet för att skydda diskant och minimera distorsion samt vertikal lobing (dvs man uppnår god vertikal spridning). Att införa parallell eller serieresonanskretsar (konjugatlänkar) ställer till med kraftiga språng i fasen, vilket jag upplever gör en snygg delning betydligt svårare.
En del gör mycket komplicerade filter som kompensation för bristande design av baffel men komponenter kostar trots allt en del.
Jag menar alltså att man gör sig själv, elementen och välljudet en tjänst med att hålla sig till typ 3 ordningens Butterworth eller 4 ordningens Linkwitz-Riley eller nånstans däromkring.


@Rigi; bara kul om andra lånar eller återanvänder. Delad glädje är dubbel glädje. Jag gjorde Rävarna bara för eget behov och för att lära mig och förstå mer. Visst blev det mer jobb med Rävarna än jag önskade (till stor del beroende på att jag var nybörjare och att många saker jag uppfattat här på Faktiskt och andra ställen inte stämde bra med verkligheten) men jag tror att många av de som skriver och läser här på Faktiskt, lägger mer tid på detta under ett år än tiden det tog att ta fram Rävarna (om man snittar ett par timmar per vecka i läsande och skrivande). Och då har jag lärt mig enormt mycket mer genom metodisk DIY och av att ta till mig I-ors inlägg, så nyttan med nedlagda tiden är så mycket större.


Tillägg till ovan: Man kan också spåra impedans och frekvensgång i Vcad, för att skapa sig en första bild av element. Tycker dock att FPG-tracer är mer träffsäkert (och mycket enkelt att använda).

[rigi]

Den lilla surren spelar

Lite mer mätande och ev justeringar kvar. Låter trevligt redan nu tycker jag.

[Maarten]

Rigi har mätt i rum från 80 cm avstånd (funkar när de är så små) i rum. Resultat nedan som ser bra ut!
I andra mätningar kan man se att basen och diskanten är ca 90 grader ur fas vid delningen, vilken troligen beror på att diskanterna sitter lite längre ifrån pga att de sitter snett på sidan. Om man i Vcad flyttar fram diskanterna ca 3 cm är delningen i fas. Som Kimmen visat i den långa Spinorama-tråden är dock 90 grader ur fas inte dåligt i alla sammanhang. Här med dubbla diskanter är det nog inte så dumt (då lobing och interferenser ändå inträffar symmetriskt mellan då båda diskanterna).

Halv_SPIN_Rigi_surr.png (804.11 KiB) Visad 4145 gånger

Så här blir det liggande på golvet, med de oundvikliga interferenserna från golvet och några mellan diskanterna högre upp i frekvens:

Halv_SPIN-endast-HOR_Rigi_surr.png (751.06 KiB) Visad 4141 gånger

Jag tycker att detta ser bra ut men du får lyssna en del. T ex både som frontar (för att höra klangbalans) och upphängda på väggen (för att höra i vilken grad de 'försvinner').

Om du ska förbättra detta ytterligare är det möjligen tätt placerade diskanter nära basen á la Ino som möjligen kan vara ett alternativ, eller en platt låda med stor baffel för att minimera väggreflex, men långt ifrån säkert att det är värt jobbet.

Bra jobb Rigi! Återkom gärna med intryck!

[rigi]

Just denna design är vald för den får plats där jag ska ha dom, alltså högt upp på balk vid taket.
Ska lyssna mer framöver men tycker det är helt ok.

Tack Maarten för alla tips och lärorika mätningar.

[rigi]

Kan man jobba lite med EQ runt 500hz eller funkar inte det mot interferenserna?

[Neuhausen]

Det är bara att prova att se vad som händer.

Har du mätt något där högtalarna skall sitta?

[rigi]

Det är bara att prova att se vad som händer.

Har du mätt något där högtalarna skall sitta?

Nej inte än. Har varit mycket mätningar och plockande med delningsfilter.
Mätningarna mot golv är nog inte långt ifrån hoppas jag men vi får se.

[rigi]

Har idag lyssnat ett par timmar med surren och en Räv inkopplad. Musik var från bandit rock och någon radio kanal till. Reagerade direkt på att den lilla surren spelar väldigt stort/brett och låter väldigt bra. Provade även att vrida den lite men märkt ingen större skillnad, bäst just som jag hade den nu var dock baselementet mot mig.
När jag återigen kopplade bort surren och spelade med Rävarna igen är det ännu tydligare att surren spelar väldigt stort eller diffust kanske är ett bättre ord att beskriva det med.


Ska bli intressant att få upp den mot tak/vägg och se vad som händer. Jag vill ju att den ska försvinna eller åtminstone inte skrika att här sitter jag.

Skulle behöva ha lite tips på hur ni gör när ni provar placeringar. Man vill ju inte ha för många hål i väggen.

[Neuhausen]

Är de tänkta för atmos eller bara surround?

Att fästa, luta eller surra en bräda mot väggen gör att du kan flytta högtalaren fritt i höjd och en lång bräda behöver bara någon skruv för att sitta.

Jag har sett det sägas att atmos diagrammen inte stämmer så bra med vinklarna som nämns i de tekniska rekommendationerna. Så att läsa på lite om det är nog vettigt för att slippa onödiga prov.

[rigi]

Dom är till surround. Svårt att få till optimal placering när man saknar en vägg på ena sidan och har fönster på andra. Enda placeringen blir högt upp, dessutom är soffan dikt an mot bakväggen men jag tror det blir bra

[rigi]

Tror jag köper en upphängningsskena från ikea så kan jag justera dom genom att bara dra dom på skenan.

https://www.ikea.com/se/sv/p/metod-upph ... -60205664/

[Froggy]

Eller klyver en list med ett 45° snitt och målar med lämplig färg ... ( https://en.wikipedia.org/wiki/French_cleat )

[rigi]

Eller klyver en list med ett 45° snitt och målar med lämplig färg ... ( https://en.wikipedia.org/wiki/French_cleat )

Jag tänkte mer som test var jag ska ha dom och att det blir lätt att justera.

När jag bestämt mig kapar jag dessa.

[Maarten]

Nu har även jag mätt lite snabbt på dessa. Mätningarna stämmer rätt bra med Rigi's (vissa skillnader i översta diskanten, kan vara vinkelskillnader som är känsligt med dessa dubbla diskanter). Det är lite krångligare med dubbla diskanter vilka interfererar och där basen sitter lite framskjuten, vilket ger lite integrationsutmaningar :-.
Totalt sett en frekvensgång inom ca +-2 dB mellan 200-16000 Hz och en distorsion under 0,4% mellan 200-16000 Hz vid 3 V.


Med följande filter:



Så blir delning:



En halv SPIN högtalaren mer fritt på stol i garage:




En halv SPIN högtalaren på golv i garage:





Totalt sett bra. Man får beakta att för surroundhögtalare bör energikurvan vara mer betydelsefull, förutsatt att de sitter en bit upp och inte är riktade mot lyssnare.


Dist, 3V

Riktigt bra! Under 0,4% över 200 Hz vid 3 V.




Interferenser diskanter (föregående filter)
Interferenser mellan de två diskanterna som ömsom förstärker i nedre diskant) och försvagar i övre diskant (tidigare variant av filter):





Test tätare diskantarrangemang

Enkelt och mycket slarvigt test med diskanter tätt ihop, här dock med 8,2 ohm till diskanten som gör den för dämpad:





De små diskantplattorna och närliggande ytor ger förstås påverkan på frekvensgången. Dock är energikurvan viktigare för denna typ av högtalare.

[Neuhausen]

Jag tycker att det ser bättre ut än jag räknade med när man ser spin mätningarna. Med mer än en diskant så räknade jag med att man skulle få acceptera mer dalar.

Att det blir en dip vid delningsfrekvensen vid horisontell spin skulle man kanske kunna minska genom att göra baffeln så liten att ett runt högtalarelement i samma storlek inte får plats.

Men varianten med elementen invinklade mot varandra tycker jag att ser intressant ut. Lite mer CAD (Cardboard Aided Design) och en spin på den skulle vara intressant att se.

[rigi]

Dist mätningen var kul att se och ser väldigt bra ut.

[Maarten]

Jag tycker att det ser bättre ut än jag räknade med när man ser spin mätningarna. Med mer än en diskant så räknade jag med att man skulle få acceptera mer dalar.

Ja, det trodde jag med men dels är mätningar ovan utjämnade med '1/12-oktav', dels är diskanterna riktade ifrån varandra men kanske 60 grader (du som gjorde ritning vet ju), vilket minskar interferenser.
Att filtret är lite oortodoxt med diskanter ca 90-110 grader ur fas mot basen, gör att utsläckningar mellan bas och diskant minskar lite (hamnar vid andra vinklar istället).

Att det blir en dip vid delningsfrekvensen vid horisontell spin skulle man kanske kunna minska genom att göra baffeln så liten att ett runt högtalarelement i samma storlek inte får plats.

Lite osäker på vad du åsyftar. Interferenser är så gott som alltid ett problem om man inte delar mycket lågt som främst är möjligt för låga och breda diskanthorn (tänk stora JBL eller SEOS).
OBS: Här är HOR och VER sett utifrån rummet vilket gör att lobing sker horisontellt och inte vertikalt (som annars brukligt).

Men varianten med elementen invinklade mot varandra tycker jag att ser intressant ut. Lite mer CAD (Cardboard Aided Design) och en spin på den skulle vara intressant att se.

. Hmm Den typen av CAD går ju snabbt. Jag gillar principen att alla tre elementen kommer nära varandra och att det då är möjligt att undvika lobing runt delningen. Dock svårt att undvika interferenser med vägg och de vinklade ytorna i baffeln, samt mellan diskanterna högt upp i frekvens. Det lilla försök jag gjorde uppmuntrade inte mig till fortsätta på den vägen, potentialen jag såg överskuggades delvis av den senare utmaningarna (andra kan gärna prova mer om man är intresserad). Istället är jag mer nyfiken på endast en diskant med en spridningsring á la Purifi's kommande diskant, där de är placerade över basen. Det blir billigare och man slipper interferenser mellan diskanterna och även från baffel. Dessutom bör lådan vara plattare än 5 cm och baffel minst 20*20 cm, för att slippa interferenser mot väggen som ger rätt stora utsläckningar. Eller ännu hellre infälld.

Dist mätningen var kul att se och ser väldigt bra ut.

Ja, så här står den sig jämfört mot Mupparna:
Rigi surr medel 0,31 % THD 100-20000 Hz.
MUPPS medel 0,86 % THD 100-20000 Hz.




SPIN/Spridning jm mot Mupps
Som synes rätt stor skillnad i spridning i diskant, även om Mupss är mätt med full Spinorama och hög upplösning och Rigi's mätta med lite drygt halv (främre halvsfär) i rum med betydligt sämre upplösning. Men DI är minst hälften för Rigi surr för diskanten, vilket är bra för surroundhögtalare. Notera också att Muppen nedan är med filter.

Från: viewtopic.php?f=3&t=73409



Vs

[Neuhausen]

Att det blir en dip vid delningsfrekvensen vid horisontell spin skulle man kanske kunna minska genom att göra baffeln så liten att ett runt högtalarelement i samma storlek inte får plats.

Lite osäker på vad du åsyftar. Interferenser är så gott som alltid ett problem om man inte delar mycket lågt som främst är möjligt för låga och breda diskanthorn (tänk stora JBL eller SEOS).
OBS: Här är HOR och VER sett utifrån rummet vilket gör att lobing sker horisontellt och inte vertikalt (som annars brukligt).

Jag tänker på att med elementen närmare ihop så ändras inte avståndet lika mycket när man börjar mäta från en annan vinkel och man får ett lite större område utan problem. Om man gör en baffel som är så smal att baselementet överlappar diskanterna som sitter vinklat så kan man minska centrumavståndet från ungefär 94 till 72mm. Det kräver att man antingen försänker diskanten eller filar diskanten så att basen kan överlappa diskanten. Det går kanske att få ännu närmare när man har sakerna i handen och ser vad som kan modifieras. Men jag tycker att det är att ta det lite för långt.

Att mäta avståndet mellan diskant, bas och mikrofon vid de olika vinklarna kan kanske ge mer insikt som leder till en bättre konstruktion.

Men varianten med elementen invinklade mot varandra tycker jag att ser intressant ut. Lite mer CAD (Cardboard Aided Design) och en spin på den skulle vara intressant att se.

. Hmm Den typen av CAD går ju snabbt. Jag gillar principen att alla tre elementen kommer nära varandra och att det då är möjligt att undvika lobing runt delningen. Dock svårt att undvika interferenser med vägg och de vinklade ytorna i baffeln, samt mellan diskanterna högt upp i frekvens. Det lilla försök jag gjorde uppmuntrade inte mig till fortsätta på den vägen, potentialen jag såg överskuggades delvis av den senare utmaningarna (andra kan gärna prova mer om man är intresserad). Istället är jag mer nyfiken på endast en diskant med en spridningsring á la Purifi's kommande diskant, där de är placerade över basen. Det blir billigare och man slipper interferenser mellan diskanterna och även från baffel. Dessutom bör lådan vara plattare än 5 cm och baffel minst 20*20 cm, för att slippa interferenser mot väggen som ger rätt stora utsläckningar. Eller ännu hellre infälld.

En konstruktion där elementen är vinklade som din improviserade uppsättning tror jag att blir onödigt svår att bygga om man inte använder delar av plåt eller 3d skriver ett fäste att sätta på baffeln. Det kan vara ett bra alternativ för de som kan sätta högtalarelementen direkt i väggen.
Att bygga en coaxial lösning med en diskant, spridningsring och så vidare är spännande men jag tror att det blir mycket trial and error både för diskantinfästningen och spridningsringen.

Då högtalaren förhoppningsvis kan sättas i linje med lyssnarna och riktad mot dem så att vi håller oss någorlunda rätt vertikalt så tror jag att det vi har blir oerhört bra. Utanför det området i rummets längsled så blir det bara en isolerad dipp mellan 3-4k, vilket jag inte tror att är ett problem. I höjdled och i rummets sidled så minskar spridningen först vid lite större vinklar än jag hoppas att vi behöver oroa oss för.

Men om jag förstått placeringen rätt så tror jag att vi har en nästan omedelbar takreflex att brottas med. Så jag tycker att högtalaren bör mätas där det är möjligt att placera den och mäta frekvensgången på de olika lyssningsplatserna för att se vilka problem man får och var.

[rigi]

Jag tror jag gjorde mätningar med 2 ytor som skulle vara som placeringen det var dock i ett tidigt skede så filter har ändrats. Ska se om jag har dessa kvar eller gör jag nya mätningar framöver och postar vad som händer.

Tycker att allt blev mycket bättre än vad jag kunde hoppas på, både hur det låter och enkel liten låda att bygga.

[rigi]

Hittade inte några mätningar med tak/vägg men kanske blir jag klar med en i helgen och då mäter jag.

Har en fundering med placeringen. Dom ska sitta tak/vägg finns ingen annan placering just nu. Soffan är mot bakväggen så där tar det stopp också. Men i längsled framåt finns lite möjligheter men är det kritiskt när dom sprider så pass bra? Som jag tänkt utan att prova blir placeringen är ca 10grader framför öronen och spelade lite över huvudet.

Kommer nog inte iväg till ikea så jag kan köpa min skena och dra högtalaren som jag vill än och jag vill gärna prova en lite riktigt. Vänta är inte riktigt min grej.

[Neuhausen]

Jag antar att det är bäst att montera högtalaren i linje med soffan, men en diskant skulle nog räckt i så fall.

[rigi]

Jag antar att det är bäst att montera högtalaren i linje med soffan, men en diskant skulle nog räckt i så fall.

Med en diskant så antar jag att ljudet inte blir så diffust eller vad man kallar det som jag vill surrar ska vara.

[rigi]

Nu är en surr uppe på plats. Jag har inte provat att flytta den i längsled vilket jag nog gör framöver för att se vad som händer.
Lite mätningar också för dom intresserade och kommentera gärna och ge mig tips. Mätningarna är gjorda i lyssningspositionen och lite EQ på den nedersta bilden.
Hittills är jag väldigt nöjd och dom är lätta att bygga.

[rigi]

En bild också på placeringen just nu.

[Maarten]

OK, det där blev inte tillräckligt balanserat och en faktor är att hörn ger extra förstärkning i lägre frekvenser. En vägg ger ca 6 dB extra mot frifält, två väggar 12 dB.

Här är ett sista snabbt förslag, som du Rigi kan testa och vid behov justera de värden som är inringade i rött:



T ex kan 2,2 ohmsmotståndet minskas till 1,5, 1 ohm eller t om 0 ohm.
5,6 uF kan ersättas med 4,7 eller 3,9 uF.
1 ohmsmotståndet kan ökas till 1,5 eller 2,2 ohm.
27 uF kan minskas, här mer osäkert hur mycket.


Liggande på golv:




Frifält:
Inte det allra snyggaste men en förklaring kommer nedan. Med en diskant mäter det ca +-1,7 dB (HOR 0) vilket är riktigt bra.




Interferenser igen
Utmaningen med denna elementkonfiguration (som visat i inlägg ovan) är att elementen interfererar kraftigt:



Alltså denna bild från tidigare inlägg. Notera hur den lila kurvan (en diskant) ger mer nivå i övre diskant och lägre i nedre jämfört mot två diskanter (den turkosa) som ömsom förstärker och ömsom försvagar nivån:

[Maarten]

Innan jag skickade tillbaka grejerna rill Rigi ville jag snabbt testa hur dessa element skulle prestera i en liten minihögtalare. Jag blev positivt överraskad hur bra det lät i en mycket slarvigt byggd halvt sluten och halvt läckande låda om 4 liter, (tog bara vad som fanns), ej basreflex, baffel om 26*21 cm och ett snabbt ihopsatt filter där det mesta går att förbättra en del. Några mätningar:


Med justeringar av filter och liten annan baffel blir det bättre än ovan (den kvadratiska baffeln bidrar till puckeln runt 1-2 KHz.






Liggande på golv, - en diskant

Hade hellre byggt surround så här än med dubbla diskanter:


OBS, en del bas ner till 50 Hz trots halvsluten låda.

[rigi]

Blir det inte mer att man vet var högtalaren är när man bara har en diskant och inte får det diffusa ljudet?

[Neuhausen]

Med enklare surroundeffekter kan det nog vara så, men det tvingar fram en felaktig placering så att det blir mer som en höjdkanal längre fram i rummet. Hur tycker du att det fungerar när du monterat den längre fram i rummet?

Men med lyssningspositionen längst bak i rummet så tror jag att det är värt att prova att bygga en liten rektangulär låda med en diskant och mellanregister i och placera i de bakre hörnen. Den vi har borde inte ge några fördelar med den placeringen.

[rigi]

Optimal placering kommer jag inte få i detta rum som det är möblerat nu.
Tycker den jag har satt upp passar bra men jag ska lyssna om jag trivs med ljudet när båda är på plats.

Placering i hörn går inte pga gardin.

Nu när jag skriver så börjar jag undra vad rätt placering är med en surround per sida? Dessutom om man har soffan mot bakväggen.

[rigi]

Med enklare surroundeffekter kan det nog vara så, men det tvingar fram en felaktig placering så att det blir mer som en höjdkanal längre fram i rummet. Hur tycker du att det fungerar när du monterat den längre fram i rummet?

Men med lyssningspositionen längst bak i rummet så tror jag att det är värt att prova att bygga en liten rektangulär låda med en diskant och mellanregister i och placera i de bakre hörnen. Den vi har borde inte ge några fördelar med den placeringen.

Vill du får du gärna göra en ritning med en diskant/bas kanske jag provar det med längre fram.

[Neuhausen]

Kanske en 3l basreflex för att komma ner till ca 65Hz istället för de ca 120 som fungerar med det här elementet i sluten låda?

Det blir inte lika lättplacerat med 221mm höjd, 180mm djup och 135mm bredd.

En sluten låda på 1.5l kan bli 204mm hög, 103mm djup och 135mm bred.

3l basreflex.png (97.99 KiB) Visad 4811 gånger

[rigi]

Kanske en 3l basreflex för att komma ner till ca 65Hz istället för de ca 120 som fungerar med det här elementet i sluten låda?

Det blir inte lika lättplacerat med 221mm höjd, 180mm djup och 135mm bredd.

En sluten låda på 1.5l kan bli 204mm hög, 103mm djup och 135mm bred.

3l basreflex.png

Den lilla slutna kan vara intressant och det går fort att bygga när man väl sätter igång.
Typ samma vinkel ner som dom med dubbla diskanter?

[Maarten]

Snyggt Neuhausen!

Rigi, testa och se om du tycker spridningen funkar med en diskant. Förvisso är det stor skillnad med två diskanter i allra översta oktaven (DI 5-10 mot kanske 2-3 med dubbla diskanter) men det är också väsentligt mer problem med interferenser.

Jag ser stor potential i dessa i relation till den ringa kostnaden, byggda som en vanlig liten högtalare enligt bilden ovan. Sluten om ca 1,5-3 liter (beroende på hur djupt man vill att den ska gå) eller basreflex om 3-4 liter och avstämd till ca 45-55 Hz. Portlängden blir lite av en utmaning, så man får göra lådan lång i någon ledd.

Edit: Om man gör surround så vinner man mycket på att göra lådan platt (gärna neråt 5 cm,) och mer stor baffel (ca 20xc25 cm, för att minska interferenser med vägg, som annars ger stora utsläckningar runt 400-500 Hz.

Filter behöver filas mer på. Hade varken impedansmätningar eller tid att greja med detta.

[Neuhausen]

Portlängden ser inte ut att vara ett problem om man använder slits, med rör blir det lite värre. Lådan med slits är byggd som den är för att slitsens area skall kunna anpassas efter att resten av lådan är byggd. Man knackar helt enkelt in botten på lådan efter att limmet torkat på resten av lådan och provspelar med temporär tätning innan man limmar den på plats.

Men basreflexlådan tar mer plats än den mindre slutna lådan, vilket kan spela roll när den skall sitta uppe vid taket eller sticka ut från en vägg. Men då den sträcker ut lite in i basen så kan den också användas som en separat högtalare för musik på ställen där man vill ha en liten och billig högtalare.

[Neuhausen]

Den slutna lådan kan bli lite smidigare. Med ungefär 1.2l invändig volym utan hänsyn till högtalarelementen så blir lådan bara 88mm djup och två högtalare kan med lite marginal läggas på en A4 sida. Markeringen för försänkningen på mallen behöver kontrolleras mot elementen. Alla mått finns tex inte på ritningen för diskanten och det är lätt att det smyger sig in ett fel även när alla mått finns som för basen.

Materialtjockleken är 12mm förutom baffeln som är i 16mm då jag ville göra plats för försänkningen. Men då elementen bara försänks 4mm så duger 12mm materialtjocklek även där. Det ser ut som att basens kant sticker ut lite, men kanten på modellen har inte rätt profil och basen kan inte försänkas mer än ca 4mm. Hålet bör nog sågas eller fräsas efter att lådan är ihoplimmad då det är mycket lite material kvar runt hålet.

Nedan simuleras 0.7l, 1l, 1.5l, 2l och 3l. Jag valde något som bör ge ungefär 1.1l effektiv volym då jag hellre vill ha en 2cm tunnare låda än en som spelar 1-1.5dB högre vid 80Hz. Man får ganska exakt 0.2l extra volym per centimerer man gör lådan tjockare.

SB12PAC25-4_sluten.png (69.26 KiB) Visad 4654 gånger

Sluten.PNG (99.34 KiB) Visad 4654 gånger

Baffel.PNG (45.07 KiB) Visad 4654 gånger

[rigi]

Har nu provat lite olika placeringar och kommit fram till att surrarna ska vara så långt bak som möjligt med min placering av soffa.

Då tycker jag det faller lite med dubbla diskanter när placeringen blir så nära bakväggen. Eller resonerar jag fel?
Blir nog en ny låda med bas och en diskant så får jag se vad jag upplever.

[Neuhausen]

Jag tycker som du, har du bara en möjlig lyssningsplats i längsled och det är vid bakväggen så finns det ingen anledning att ha två diskanter.

[Maarten]

Den slutna lådan kan bli lite smidigare. Med ungefär 1.2l invändig volym utan hänsyn till högtalarelementen så blir lådan bara 88mm djup och två högtalare kan med lite marginal läggas på en A4 sida. Markeringen för försänkningen på mallen behöver kontrolleras mot elementen. Alla mått finns tex inte på ritningen för diskanten och det är lätt att det smyger sig in ett fel även när alla mått finns som för basen.

Materialtjockleken är 12mm förutom baffeln som är i 16mm då jag ville göra plats för försänkningen. Men då elementen bara försänks 4mm så duger 12mm materialtjocklek även där. Det ser ut som att basens kant sticker ut lite, men kanten på modellen har inte rätt profil och basen kan inte försänkas mer än ca 4mm. Hålet bör nog sågas eller fräsas efter att lådan är ihoplimmad då det är mycket lite material kvar runt hålet.

Nedan simuleras 0.7l, 1l, 1.5l, 2l och 3l. Jag valde något som bör ge ungefär 1.1l effektiv volym då jag hellre vill ha en 2cm tunnare låda än en som spelar 1-1.5dB högre vid 80Hz. Man får ganska exakt 0.2l extra volym per centimerer man gör lådan tjockare.

SB12PAC25-4_sluten.png

Sluten.PNG

Baffel.PNG

Bra bild och förslag. Jag tycker som ni att en diskant är värt att testa. Lite justeringar av filter och låda men det kan det vara värt.

[Neuhausen]

Maarten, vad tänker du om att sätta diskanten nederst?

Rigi önskade sig något som var lite svårare att bygga än en rektangulär låda

[Maarten]

Det funkar lika bra. Hur integrationen blir mellan elementen handlar lika mycket om filtret och dess fasgång i flankerna. Och det vet Rigi och många andra hur man kontrollerar. Enklast är att fasvända ett av elementen och tillse att det blir utsläckning i hor 0, som man väljer själv vilken riktning det ska vara utefter tänkt användning.

Att vinkla baffeln ger möjlighet att rikta ljudet efter lyssningsplats, placering på väggen och närliggande väggar eller tak. Så det är bara att köra på så länge man mäter och justerar vid behov.

[rigi]

Maarten, vad tänker du om att sätta diskanten nederst?

Rigi önskade sig något som var lite svårare att bygga än en rektangulär låda

Jag tycker designen på lådan med dubbla diskanter var så fin att jag ville ha något likande fast med en diskant. Det är en bättre beskrivning

[Neuhausen]

Hur mycket nervinklad skall lådan bli för att rikta ljudet rakt mot centrum av lyssningsplatsen? Med andra ord hur brett och högt är rummet?

[rigi]

Hur mycket nervinklad skall lådan bli för att rikta ljudet rakt mot centrum av lyssningsplatsen? Med andra ord hur brett och högt är rummet?

Förra lådan var 30grader ner och då var det nästan mot mig. 25 grader borde bli lagom skulle jag tro.

[Neuhausen]

Kan det här vara något?

Baffelns nerstickande kant har samma betydelse som för den andra lådan och att magneten får plats med en liksidig baffel i en lite mindre låda. Några mått måste fixas då magneten inte riktigt ser ut att få plats nu. Lådan är mikroskopisk, 200mm lång och 110-120mm hög och sticker ut minimalt från väggen.

Liggande Rigi surround.png (141.82 KiB) Visad 3691 gånger

Ett roligt alternativ kan vara att använda tekniker från avancerat billjud från slutet av 80talet och forma lådan av polyseter och glasfiber över tyg. Bara baffeln och baksidan blir då i trä.

[rigi]

Med 25-30 graders lutning ner mot soffan så kan baffel var ca 17 cm hög skulle jag tro. Skulle vilja ha den vägg-vägg-tak vilket innebär lutad neråt och vinklad i mot mig med soffan 10-15cm från bakväggen. Är du med på hur jag menar eller blir det för avancerat? Lådans utstick är inte ett jättestort problem om vi håller det som innan eller lite mer.

Vi bryr oss inte om några gardiner utan det får jag lösa.

[Neuhausen]

Brave man

[rigi]

Brave man

Hm. Nu blir jag lite nervös.

[Neuhausen]

Så 25-30 grader nedåtlutade och riktade några få grader framåt i rummet. Kanske lite mer riktade framåt än vad som ser ut att vara rakt mot lyssningsplatsen då det nog ser bättre ut. Elementen tycks få sitta sida vid sida då de måste knökas in på höjden annars.

[rigi]

Det provar vi med

[Neuhausen]

När lådan smyger in i hörnet så tror jag att man kan göra den stor nog för basreflex utan att det stör. Men sluten kan göras mycket mindre.

Skulle det fungera med en basreflexlåda vars övre sida är ca 200mm längs bakväggen och är 250mm längs sidoväggen. Måttet på den främre gaveln är 130mm i ovankant, 50mm i underkant och 140mm hög.

Den kan byggas med några vinklade snitt eller genom att såga raka snitt och raspa, hyvla eller slipa kanterna till rätt vinkel.

Hörnsurround.png (30.5 KiB) Visad 3657 gånger

[rigi]

När lådan smyger in i hörnet så tror jag att man kan göra den stor nog för basreflex utan att det stör. Men sluten kan göras mycket mindre.

Skulle det fungera med en basreflexlåda vars övre sida är ca 200mm längs bakväggen och är 250mm längs sidoväggen. Måttet på den främre gaveln är 130mm i ovankant, 50mm i underkant och 140mm hög.

Den kan byggas med några vinklade snitt eller genom att såga raka snitt och raspa, hyvla eller slipa kanterna till rätt vinkel.

Hörnsurround.png

Det funkar. Ser fint ut.
Jag är van vid att köra med raspen tills det passar )

[Neuhausen]

Jag ritade klart lådorna i helgen men har inte skapat ritningarna.

Elementens vridning på baffeln måste du nog anpassa lite baserat på varifrån du ser högtalarna då baffeln blir ett parallellogram och med elementens form så kan man inte få det att se rätt ut från alla håll.

När jag räknade med delning vid 80Hz så räckte det med en port av 40mm avloppsrör, 36mm invändigt även till nivåer som jag tror är högre än man skall räkna med från den här typen av element. Ändarna är rundade på modellen men det behöver nog inte överdrivas.

[rigi]

Vi får väl prova. Alternativt går det ju att ändra enkelt till en sluten låda och även då göra den mindre om jag tycker den sticker ut för långt från väggen. Visserligen går en sluten inte lika djupt men vi får se.

[Neuhausen]

Nu finns det lite ritningar. Jag glömde helt att måttsätta tjockleken, det är 12mm för lådan och 16mm för baffeln.

Jag gjorde bara ena sidan men det mesta av ritningen skiljer inte med mer än att kapvinkeln skall ändras.

Baffeln skulle jag gjort sist och anpassat måtten mot lådan ifall det är några avvikelser.

Jag tror att det går bra att minska antalet vinklade snitt genom att göra topp, botten och gavlar för höger och vänster, var och en på samma panel Som man sedan kapar på mitten med rätt vinkel. Man får då två spegelvända bitar där en troligtvis behöver anpassas någon mm i längd i den vinkelräta ändan.

Rigi hörnsurround.png (62.18 KiB) Visad 3199 gånger

[rigi]

Snyggt och tack. Blir en utmaning men jag ska göra ett försök om ett tag. Håller fortfarande på med optimering av rävarna

[rigi]

Nu är vi på gång igen. Faktiskt inte svåra att få ihop hittills.

[Neuhausen]

Jag tänkte att den skulle vara lättast att bygga på det sättet.

Har du något 40mm avloppsrör?

[rigi]

Jag tänkte att den skulle vara lättast att bygga på det sättet.

Har du något 40mm avloppsrör?

Nej inte köpt det än. Jag är dock lite fundersam angående var jag ska sätta det. Tror jag får ca 2cm till bakväggen och det bör väl räcka? Blir nog inte poppis med ett ”hål” som alla ser.
Har du kollat vilken längd eller gör det själv sen i winsid.

Perfekt ritning!!!

[Neuhausen]

Att man inte ser porten är snyggast, jag trodde bara att främre gaveln var tillgänglig. Två centimeter framför en port är normalt ett problem, men det finns en del som gör det mindre känsligt här. Bland annat delningsfrekvensen och den lilla porten. Du bör göra en ganska ordentlig krage på porten om den skall fungera så nära en vägg. Sedan kan du kontrollera avstämningsfrekvensen med en tongenerator när du håller något som motsvarar bakväggen framför porten på rätt avstånd.

Jag räknade med ungefär 21cm rörlängd och skulle börjat med 25cm och kapat tills det blev tillräckligt nära.

Det går kanske att använda en extern rektangulär port som utgörs av bakväggen, lådans bakre gavel och två tjocka tätningslister. Du vet bäst hur det ser ut själv. Jag tänker i så fall ett ganska stort rektangulärt hål i lådan och att porten ligger helt på utsidan.

Det bör också gå att forma en slitsport, optimerad eller inte på baksidan av lådan. Tex genom att skriva dit en 16mm mdf skiva som man fräst ut porten i. Återigen med ett ganska stort hål in i lådan.

Jag tror inte att det är så kritiskt då delningsfrekvensen hamnar högre än portens avstämning. Skulle man däremot köra lådan i utan delning så skulle det krävas en lite större och för lång port. Eller en optimerad slitsport.

[rigi]

Efter en hel hög med spån är lådorna släta.

Elementplaceringen var inte lätt men jag tror jag fick till det till slut. Magneten på basen tog i bakstycket med den placeringen så det blev mer filande och försöka laga ett för stort hål. Elementen ”rakt” var inte heller lätt när lådan är vinklad åt alla håll. Försänka elementen blir i veckan och då ska man köra på fri hand

Summan av allt detta är att jag skulle gjort som med andra låda, nämligen byggt en testlåda.
Kul är det iaf.

[rigi]

Nä, behöver tips. Ska man ha elementen så dom följer lådan eller rakt?

[Neuhausen]

Jag kunde vrida den i datorn och märkte att om man satte elementen så att det såg rätt ut från ett håll så såg det helt vansinnigt ut när man såg den från ett annat håll. Men jag tyckte att det såg ut att fungera bäst för hörnplaceringen när de sitter rakt i förhållande till långsidan på baffeln. Men jag skulle nog satt upp lådan där den skall sitta och provat så att det inte ser galet ut när du tex tittar upp från soffan eller från något annat ställe i rummet.

När det gäller mätning på den här så får jag en känsla av att det troligtvis inte är rätt att mäta den fristående. Om man inte vill mäta den på plats där den skall sitta så tror jag att man måste simulera avgränsningsytorna i hörnet med träskivor som fästs vid lådan. Det skall bli intressant att se vad de som är bra på mätning tycker om det.

Jag är för övrigt lite glad över att jag kom på att jag har nästan oändlig tillgång till en del av en sporthall med mjukt golv för mätningar. Nu på vintern är det inte inbjudande att mäta ute.

[rigi]

Ja, väldigt lurigt med elementenplaceringen på lådan. Angående filter så är det bara att bita ihop och mäta så mycket det går. EQ blir nog som vanligt min räddning när jag inte kommer ända fram.

[sammel]

Nu fattar jag. Du får nog vänta till du satt upp lådorna
i taket för att bestämma vad som ser bäst ut
Frågan är väl vilken placering som kommer att se sned ut,
jag vet inte.

[rigi]

Nu fattar jag. Du får nog vänta till du satt upp lådorna
i taket för att bestämma vad som ser bäst ut
Frågan är väl vilken placering som kommer att se sned ut,
jag vet inte.

Jag har hållit upp dom och ställt mot väggar i olika positioner men blir inte klok på vad som blir bäst.
Roliga problem men får när man inte har koll på läget . Det är ju inte värre än att man gör en ny baffel om man tycker det blir för illa.

[rigi]

Nu är det klart hur dom ska placeras. Min sambo sa direkt hur det skulle vara. Rakt!?!?! så dom ska följa lådan…tror jag.

[Belker]

Jag skulle sätta vitt tyg framför och måla dem vita. Hur du än sätter elementen kommer det se störigt ut. Om nu tak är vitt vill säga. Tänk kameleont.

[Belker]

För övrigt börjar jag bli sugen på att bygga åtta sådana små rackare! Fast mer rätblockliga. Vilket filter blev det till dessa tvåvägare, till slut?

[rigi]

För övrigt börjar jag bli sugen på att bygga åtta sådana små rackare! Fast mer rätblockliga. Vilket filter blev det till dessa tvåvägare, till slut?

Maarten har gjort ett grundfilter som jag inte provat än.

[rigi]

Jag skulle sätta vitt tyg framför och måla dem vita. Hur du än sätter elementen kommer det se störigt ut. Om nu tak är vitt vill säga. Tänk kameleont.

Bara vi blir nöjda så funkar det

[Belker]

För övrigt börjar jag bli sugen på att bygga åtta sådana små rackare! Fast mer rätblockliga. Vilket filter blev det till dessa tvåvägare, till slut?

Maarten har gjort ett grundfilter som jag inte provat än.

Ok, tänkte du hade jobbat vidare från det. Jag vilar fegt på hanen tills du byggt klart!

[Belker]

Nä, behöver tips. Ska man ha elementen så dom följer lådan eller rakt?

Hur blir det om du vrider diskanten på den övre bilden? Den raka sidan på diskanten styr nog mest vad man ser som riktning. Antingen följer den långsidorna eller kortsidorna.

[rigi]

Nä, behöver tips. Ska man ha elementen så dom följer lådan eller rakt?

Hur blir det om du vrider diskanten på den övre bilden? Den raka sidan på diskanten styr nog mest vad man ser som riktning. Antingen följer den långsidorna eller kortsidorna.

Som det ser ut nu kommer kortsidorna styra men det kan ändra sig

[Neuhausen]

För övrigt börjar jag bli sugen på att bygga åtta sådana små rackare! Fast mer rätblockliga. Vilket filter blev det till dessa tvåvägare, till slut?

Tänker du samma typ av vägg och taknära placering? Den här placeringen kommer nog påverka filtret en del.

Den här lådan lämpar sig nog för att bygga många av:
viewtopic.php?f=3&t=75143&start=120#p2336064

[Belker]

Jag tänker riktigt platta, som kan sitta i öronhöjd på vägg och i tak, enligt rekommendationer för Atmos. Slutna funkar nog. Skulle det kräva stor ändring av Martens filter i inlägg ett?

[Neuhausen]

Se där, Maarten var ett steg före och har lagt in ett filter för en liten högtalare med en diskant längst ner i inlägg ett. Jag misstänker att det var det du tänkte på. Han flikar säkert in med mer information som kanske är bra att ha när man skall anskaffa material till åtta exemplar.

Passar lådan i det här inlägget det du vill göra eller vill du ha den lite tunnare? Då de nästan är onödigt små så kan man öka måtten lite och på det sättet göra dem tunnare.
viewtopic.php?f=3&t=75143&start=120#p2336416

Det finns också lite uppskattningar om hur lådans volym påverkar.

[Belker]

Precis, det var den jag tänkte på! Ja, jag tänkte att de ska vara så tunna det går, så får baffeln breda ut sig. Typ ett A4, kan jag tänka mig.

[Maarten]

Ja, längst ner i första inlägget finns en variant med en diskant. Det är så jag hade valt konfigurationen både för surrar och för små minihögtalare.

Jag blev glad och positivt överraskad potentialen som små fristående basreflexhögtalare (körda som fullregister). Detta trots att filter kan förbättras (lobing är dock redan under kontroll, vilket var/är första steget). Det lät, trots en del avvikelser i frekvensgången, förvånansvärt rent och trevligt *. Basen är inte svag, om inte inte särskilt djup, och som ger både botten och stadga i musiken. Mupparna har verkligen inte en suck i något avseende.

Med detta snabba testfilter, som ger en ökad pregnans i i över mellanregister och lite svag nedre diskant, så gav dessa högtalare ett ljud som jag tror skulle uppskattas av de som verkar gilla denna typ av 'ljud' (cirkelresonemang och inga namn nämnda ).



Med justeringar av filter kommer frekvensgången att rätas ut (testa att minska från 18 uF till säg 15 eller 12, eller sätt en resistor i serie om 0,5-1,5 ohm). Ev testa att ändra 0,15 mH till 0,18. Då jag inte hade impedansmätningar var det inte lönt att simulera mer utan man får testa sig fram. Det här fixar Maestro don Rigoletto utan problem!



* Disten: Riktigt bra! Under 0,4% över 200 Hz vid 3 V.



Slutligen, storlek nära A4 kommer att bli jättebra för surround! Tunna och platta som minimerar väggreflexen! För minihögalare hade jag gjort dem ungefär som Neuhausen ritat. Ganska liten baffel, 140*200 (220) mm och kanterna avrundade. Volym ca 3,5-4 liter, avstämda till 50 Hz. Port ca 30 mm.

[Neuhausen]

Slutligen, storlek nära A4 kommer att bli jättebra för surround! Tunna och platta som minimerar väggreflexen! För minihögalare hade jag gjort dem ungefär som Neuhausen ritat. Ganska liten baffel, 140*200 (220) mm och kanterna avrundade. Volym ca 3,5-4 liter, avstämda till 50 Hz. Port ca 30 mm.

Jag har funderat en del på en platt fyrkantig eller rektangulär låda med tyg spänt över lådan. Just den här kombinationen blir lite knepig då elementets är ganska djupt för en helt platt låda. Lådan på bilden har ingen baksida och måste tätas med list längs kanten och skruvas fast i väggen för att fungera. Att välja den enkla metoden att lägga tyg runt lådan och sedan hänga den på väggen blir då komplicerat och tyget måste då på något sätt fästas efter att man satt upp lådan. Väljer man att använda en baksida på lådan så växer den med godstjockleken på djupet, men det går att häfta tyget på baksidan av lådan och hänga upp den som vanligt. Man kan också såga upp ett hål i baksidan för magneten och sedan täcka det med en plåt för att få minimalt djup.

Med 297x297x60mm med 16mm baffel och ingen baksida så blir volymen ca 3.3l. Med 12mm baffel och baksida och troligtvis en del stag mellan dem så blir djupet 68mm för samma volym, så ingen stor skillnad.

Ramen för tyget kan man göra på många sätt, den på bilden är tänkt att vara av 4mm stålstång och borde påverka ljudet minst. Men är komplicerad att tillverka om man inte har utrustning och är van vid att arbeta med stål. Att skriva ut en ram i plast är ett alternativ. Diffraktion från en träram är något vi ser med skräck på, men det gör nog inte så mycket för en surroundhögtalare. En lite högre trälist under basen kan nog räcka för att slippa något som sticker ut i närheten av diskanten.

Det går också att försänka basen ca 12mm med en 12mm baffel och en liten skiva bakom baffeln att fästa elementet i. Det är nog enklast då man slipper tänka på ramen. Lådans totala djup blir då 60 + 12 + 12 = 84mm om man vill bygga den med baksida, vilket är en förutsättning för att kunna fästa tyg runt hela lådan och sedan hänga upp den. Att spara ungefär 10mm genom att såga ett hål i baksidan och täcka med en stålplåt kan vara värt att göra för att få den tunnare.

Belker 297x297x60.png (243.16 KiB) Visad 4103 gånger

[Belker]

Mycket likt det jag tänker på! Med lite 3D-print för tygramen blir det enkelt att spänna tyget med minimal påverkan av diffraktion. Då kan man runda till baffeln rejält, men låta tyget skapa en rätblockslook, så den blir lite ”arkitektonisk”. Kanske kan man göra den ännu tunnare genom att fräsa ned magneten i baksidan. hoppsan, det skrev du ju visst där ovan Aningen bara ett hål med en limmad plåt, eller fräst med ett tunt lager mdf, som man limmar ned magneten i.

[Neuhausen]

Ahh, jag tror du menar en kantig front av tyg som döljer att lådan har avrundade kanter.

[Belker]

Just så! Har inte börjat rita än men det borde kunna göras. Lite som jag gjorde med Öhmans ”diskantspridare” för några år sen.

ES2 menar jag. Bygge: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6952&p=2026246&hilit=Es2#p2026246

[johaneriksson]

Just så! Har inte börjat rita än men det borde kunna göras. Lite som jag gjorde med Öhmans ”diskantspridare” för några år sen.

ES2 menar jag. Bygge: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6952&p=2026246&hilit=Es2#p2026246

Tänker du dig 3d printade högtalare eller bara elementskydden?

[Belker]

Hade nog printat allt om det bara var en eller två. Åtta känns som att det skulle anstränga min relation till arbetsgivaren en aning…

[Neuhausen]

Just så! Har inte börjat rita än men det borde kunna göras. Lite som jag gjorde med Öhmans ”diskantspridare” för några år sen.

ES2 menar jag. Bygge: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=6952&p=2026246&hilit=Es2#p2026246

Väldigt snyggt!

[Belker]

Tack! Dom blir nog till salu om jag bygger nya surrisar, för dom är kopplade till HV surround nu.

[rigi]

Jobbade lite med avstämning nu och landade på 21cm rörlängd. Avstämningen blev då runt 60hz vad jag kunde se.
Nu blir det fram med fräsen och göra lite radier i ändarna.

[rigi]

Delningsfilter var inte lätt till dessa som jag vet ska ha vägg-vägg-tak placering. I vilket fall så utgick jag från Maartens filter men började mäta mot 3 avgränsningsytor och justerade basnivån efter det. Några dåliga fönstrade mätningar blev det också och jag tror jag fick till det hyfsat men mer och bättre mätningar krävs. Enklast är dock att justera lite med EQ vilket jag kommer göra om jag inte får väldigt bra resultat direkt vid nästa mätning. Tar mycket energi när man är osäker och inte vet exakt vad som påverkar. Några bilder med.

[sammel]

Bra kömpat Rigi.

[rigi]

Bra kömpat Rigi.

Så svårt att sluta när man håller på och man vill bara ha det lite bättre. När det sen blir sämre har man glömt hur man hade det när det var bra….

I grund och botten är det kul

[sammel]

Bra kömpat Rigi.

Så svårt att sluta när man håller på och man vill bara ha det lite bättre. När det sen blir sämre har man glömt hur man hade det när det var bra….

I grund och botten är det kul

Ja det är ett kämpade för att få till det sista

[Belker]

Bra kömpat Rigi.

Så svårt att sluta när man håller på och man vill bara ha det lite bättre. När det sen blir sämre har man glömt hur man hade det när det var bra….

I grund och botten är det kul

Ja det är ett kämpade för att få till det sista

Sen kommer kampen att göra fler än en högtalare. Beställde just komponenter till fyra. Blir det bra gör jag fyra till, men jag måste komma på ett rationellt sätt att bygga, annars blir det en ojämn kamp mot min lättja.

Men kämpa på rigi, jag tar rygg!

[rigi]

Så svårt att sluta när man håller på och man vill bara ha det lite bättre. När det sen blir sämre har man glömt hur man hade det när det var bra….

I grund och botten är det kul

Ja det är ett kämpade för att få till det sista

Sen kommer kampen att göra fler än en högtalare. Beställde just komponenter till fyra. Blir det bra gör jag fyra till, men jag måste komma på ett rationellt sätt att bygga, annars blir det en ojämn kamp mot min lättja.

Men kämpa på rigi, jag tar rygg!

Vad kul att fler bygger. Redovisa gärna ditt bygge här eller vad du tycker passar.

[Neuhausen]

Kul, här hände det mycket.

Hur ser filtret ut från de sista mätningarna?

[rigi]

Kul, här hände det mycket.

Hur ser filtret ut från de sista mätningarna?

Har inte koll på det just nu men återkommer.

Får man hjälp måste man väl prestera?

[sammel]

Jag brukar tycka det är jobbigt att göra den andra i ett steropar,
så jag måste säga att jag är imponera

[rigi]

Jag brukar tycka det är jobbigt att göra den andra i ett steropar,
så jag måste säga att jag är imponera

Ja det kan det vara men en testlåda är guld.

[Belker]

Jag har inte fått elementen än, så jag frågar er som vet: Är det någon sorts ventilationshål genom magneten? Kan man blockera det/limma magneten mot bakstycket, eller kan man rent av låta det andas fritt utanför lådan? Hur skulle isf ett sådant läckage påverka? Se bild. Allt för att optimera tunnhet.

[Neuhausen]

De använder hålet för att dra kabel till diskanten på coaxialversionen så jag antar att det är genomgående. Hålet har sagts ha funktionen på andra element att förhindra kompression mellan dammkåpan och polstycket. Jag vet inte hur viktigt det är eller om det bara är svammel på små element.

På en basreflex så skulle jag lämnat det öppet även om det är utanför lådan även om det ger ett läckage mellan insidan av lådan, mellan talspole och magnet och slutligen ut genom hålet. Jag tror att det är för trångt för att göra någon skillnad.

Med sluten låda så skulle jag provat om det blåser och låter från hålet, väsnas det så skulle jag pluggat det och sett om det gör någon skillnad. Jag har svårt att tro att det gör någon skillnad, särskilt så länge högtalaren inte slår så långt.

[Maarten]

Hade inte satt igen ventilationshålet genom magneten. Ej heller gjort ett montage som kan innebära läckage (rimmar ju:-). Detta kan ge blåsljud och basreflexlådor måste vara helt täta för att fungera!
Istället kan man göra en mindre extrabaffel (säg 100-120 * 140-180 mm) som höjer djupet och däri montera bas, diskant och elementskydd. Förvisso ger det lite diffraktionseffekter men de är små i förhållande till vad lådan på väggen ger. Kantrundning och mjuka övergångar för förstås alltid bra.

En surround delat över 80 Hz måste inte vara 3,3 liter. Det räcker med ca 2,2-2,5 liter nettovolym och avstämd till 60-70 Hz. Porten kan ju göras som en liten slits med

(En liten minimonitor med samma element kan vara på ca 4 liter avstämd till 50 Hz).

Edit:
Ex på port:
H1 (änd sekt, cm) 1,5 cm
L1 (änd sekt, cm) 3 cm
H2 (mitt, cm): 0,5 cm
L2 (mitt, cm): 10 cm
Ltot (cm): 16 cm
Ekv porthöjd (cm): 0,9 cm

Diameter cirk port (cm): 3 cm
Area port (cm^2) 7,1 cm^2

Portbredd 8,1 cm

[Belker]

Nej, det kanske inte blir så lyckat. Egentligen tänkte jag klä in magnetutsticket med mdf, men slipper man det spar man ju några mm. Lådan är sluten, för övrigt.

[Neuhausen]

Den här högtalaren finns också med inbyggd diskant, där borde samma läckage finnas som att lämna det här hålet öppet och på utsidan av lådan. Men det är möjligt att de har tätare toleranser mellan diskanten och konen än de har mellan talspolen och magneten.

[Maarten]

Rigi langade över några mätningar. Jag tror att filtret är som i sista bilden och det är likt tidigare versioner. Jag tycker att detta är good-enough, filtret ser ut att ha god fasintegration och frekvensgång är inom +-2 dB mellan 300-12000 Hz och +-3 dB mellan 300 20000 Hz (frekvensupplösning låga 300 Hz), utan ekvalisering. Distorsionen är som tidigare visat låg för sin storlek och för priset.

Ska man förbättra mer får man ge sig på baffelns utformning, som påverkar nästan lika mycket som filter. De varianter som Belker och Neuhausen skissat på sistone (större och plattare baffel) kommer åtminstone minska bakväggsreflexen). De kommer troligen att funka hyfsat med samma filter eller möjligen blir lite bättre med små justeringar.

Bra jobb Rigi!

Rigi surr, fönstrat liggande på golvet samt test med polaritetsväning för kontroll av fasen..jpg (107.17 KiB) Visad 15076 gånger

Rigi surr, fönstrat. Med ocgh utan EQ.jpg (96.76 KiB) Visad 15076 gånger

Filter och simulering
(utan riktiga impedansmätningar, istället spårade och viktade i Vcad)

Rigi surr, filter.png (525.84 KiB) Visad 15076 gånger

[I-or]

Man kommer för väggmontage med en normal elementplacering tyvärr aldrig ifrån tydlig SBIR-inverkan från högtalarväggen och ännu knepigare blir det vid hörnmontage, förstås. Problemet är här att detta frekvensområde ofta hamnar alltför högt för att övriga rumsreflektioner ska kunna fylla igen dalen påtagligt.

För övrigt är spridningen av kanske allra störst vikt för surroundhögtalare och bör därför alltid presenteras. Om man är lat så kan man utnyttja mätning av RT60 i kombination med en normal mätning på referensaxeln för att skapa en hygglig uppskattning av riktindex (DI) 1-10 kHz eller så (vilket är vad som räknas).

[Belker]

Just nu på ritbordet. Detaljer kommer.

[Belker]

Baksidan har fem plana ytor för olika vinklar mot tak/vägg. Basen sitter inte i mitten, så det blir olika vinklar åt olika håll.

[rigi]

Så här blev det RMS Average båda surrarna. Väldigt smoothad och EQ.

[Maarten]

Man kommer för väggmontage med en normal elementplacering tyvärr aldrig ifrån tydlig SBIR-inverkan från högtalarväggen och ännu knepigare blir det vid hörnmontage, förstås. Problemet är här att detta frekvensområde ofta hamnar alltför högt för att övriga rumsreflektioner ska kunna fylla igen dalen påtagligt.

För övrigt är spridningen av kanske allra störst vikt för surroundhögtalare och bör därför alltid presenteras. Om man är lat så kan man utnyttja mätning av RT60 i kombination med en normal mätning på referensaxeln för att skapa en hygglig uppskattning av riktindex (DI) 1-10 kHz eller så (vilket är vad som räknas).

Har du förslag på annan elementplacering?

Ja, spridning eller ännu hellre halv spin är önskvärt. I detta fall lär DI nog vara mycket likartat tidigare mätningar i tråden med ej färdigt och lite annat filter.




@Belker, snyggt och kreativt! Gillar att det blirr olika vinklar beroende på hur man vrider den.

[goat76]

Baksidan har fem plana ytor för olika vinklar mot tak/vägg. Basen sitter inte i mitten, så det blir olika vinklar åt olika håll.

Hur går det med ditt system, jag har för mig att du tidigare nämnt att du planerar för ett Atmos-system, eller minns jag fel?

[rigi]

Spelar fint.

[Belker]

Baksidan har fem plana ytor för olika vinklar mot tak/vägg. Basen sitter inte i mitten, så det blir olika vinklar åt olika håll.

Hur går det med ditt system, jag har för mig att du tidigare nämnt att du planerar för ett Atmos-system, eller minns jag fel?

Ja, jag uppgraderade biostärkaren till en med Atmos, Denon X3600H, och provisoriskt test med två takkanaler gav mersmak! Jag börjar med fyra platta rigi till taket. Möjligtvis bygger jag fyra till som surround.

[rigi]

Baksidan har fem plana ytor för olika vinklar mot tak/vägg. Basen sitter inte i mitten, så det blir olika vinklar åt olika håll.

Hur går det med ditt system, jag har för mig att du tidigare nämnt att du planerar för ett Atmos-system, eller minns jag fel?

Ja, jag uppgraderade biostärkaren till en med Atmos, Denon X3600H, och provisoriskt test med två takkanaler gav mersmak! Jag börjar med fyra platta rigi till taket. Möjligtvis bygger jag fyra till som surround.

Fyra platta Rigi i taket

Din design Belker är verkligen något. Hur tänker du och vilket material?

[Belker]

Tanken just nu är att printa. Jag skar av en fingertopp, så avancerat snickeri får pausa lite. Med 3D-print kan man enkelkt gå ”all in” med alla fiffiga funktioner. Vi får se. Möjligt att jag gör en förenklad variant av MDF igen. Det kan bli bra, men inte lika flexibelt. Tygfronten tänkte jag spänna över en ram av bi-stål, som man använder när man murar lekablock. https://www.finja.se/produkter/block/bistal?id=1842

[rigi]

Tanken just nu är att printa. Jag skar av en fingertopp, så avancerat snickeri får pausa lite. Med 3D-print kan man enkelkt gå ”all in” med alla fiffiga funktioner. Vi får se. Möjligt att jag gör en förenklad variant av MDF igen. Det kan bli bra, men inte lika flexibelt. Tygfronten tänkte jag spänna över en ram av bi-stål, som man använder när man murar lekablock. https://www.finja.se/produkter/block/bistal?id=1842

Kommer följa detta med stort intresse

[Neuhausen]

Baksidan har fem plana ytor för olika vinklar mot tak/vägg. Basen sitter inte i mitten, så det blir olika vinklar åt olika håll.

Väldigt snyggt och jag tycker om möjligheten att vinkla högtalaren. Den första rigin med två diskanter hade jag en variant på ritbordet för där det fanns flera monteringsytor med olika vinkel från ungefär 0-70 grader. Men i trä så så skulle det varit en sådan utmaning att tillverka att det inte ens var värt att tänka på.

Bistål armeringen var ett bra fynd för tygfronter! Min första tanke var eländet att sitta och svetsa ihop något av 4mm rostfri stång.

[Belker]

Eftersom jag vet exakt var och hur mina tak-Atmos ska sitta gör jag trälådor med en färdig invinkling. Det är ju rätt enkelt att bygga ett rätblock och såga fram vinkeln. Rejäla radier och tygfront tillkommer. Filter och allt monteras i baffeln, så baksidan blir bara ett enkelt täcklock som skruvas fast.

Screenshot 2025-03-17 124443.png (300.91 KiB) Visad 14068 gånger

Screenshot 2025-03-17 125339.png (1.14 MiB) Visad 14068 gånger

[goat76]

Baksidan har fem plana ytor för olika vinklar mot tak/vägg. Basen sitter inte i mitten, så det blir olika vinklar åt olika håll.

Hur går det med ditt system, jag har för mig att du tidigare nämnt att du planerar för ett Atmos-system, eller minns jag fel?

Ja, jag uppgraderade biostärkaren till en med Atmos, Denon X3600H, och provisoriskt test med två takkanaler gav mersmak! Jag börjar med fyra platta rigi till taket. Möjligtvis bygger jag fyra till som surround.

Vilken konfiguration har du utöver takhögtalarna, 7.1, 5.1 eller annat?

[Belker]

Vad säger man? 7.4.0? Jag har ju ingen sub, eftersom jag har 4 ino Y infra till frontarna. Hoppas inte Denon stryper subkanalen när man skickar den till fullregisterfrontar. Känns iaf inte som att basen hålls tillbaka, men jag har inte riktigt stresstestat systemet än.

[audioslave]

Eftersom jag vet exakt var och hur mina tak-Atmos ska sitta gör jag trälådor med en färdig invinkling. Det är ju rätt enkelt att bygga ett rätblock och såga fram vinkeln. Rejäla radier och tygfront tillkommer. Filter och allt monteras i baffeln, så baksidan blir bara ett enkelt täcklock som skruvas fast.

Screenshot 2025-03-17 124443.png

Screenshot 2025-03-17 125339.png

Elegant lösning!

[rigi]

Stiligt Belker. Det blir nog väldigt bra.
Vad är det för mått på ditt rum? Många lådor blir det….

[Belker]

Stiligt. Det blir nog väldigt bra.
Vad är det för mått på ditt rum? Många lådor blir det….

Tror mer än hälften av rummets volym numera är högtalare
Det är en liten grotta på 15 kvadrat, så varje mm räknas! Men det är egentligen bara dessa takhögtalare som kommer att synas.

[Belker]

Grovsågade och frästa. Detta blir alltså fyra vad det lider. Efter bilden togs har jag slipat fram ordentliga radier och sågat isär ett par. Gick hyfsat med fein-sågen. Får slipa lite, men det blir nog tillräckligt plant. Ska försöka fixa baksidelocken imorgon.

[Neuhausen]

Det var snabbt.

Att såga vinkeln på baksidan tycker jag blir snyggt. Jag ändrade de tunna väggnära högtalarna jag planerar för källaren så dess framsida och sidor har räta vinklar istället för vinklad framsida som en vanlig räv. Rätblocksfronter funderar jag också på då det nog blir snyggare.

Den lite avrundade baksidan gör en del skillnad om man vill montera i en annan vinkel än man byggt för.

Väggnära2.png (83.99 KiB) Visad 15522 gånger

[goat76]

Vad säger man? 7.4.0? Jag har ju ingen sub, eftersom jag har 4 ino Y infra till frontarna. Hoppas inte Denon stryper subkanalen när man skickar den till fullregisterfrontar. Känns iaf inte som att basen hålls tillbaka, men jag har inte riktigt stresstestat systemet än.

Man säger nog 7.0.4 i ditt fall.

Jag fick faktiskt bara här om dagen vetskapen om att det bara existerar en (1) LFE-kanal vid själva surroundmixningen. Jag hade lurat mig själv lite där och trodde att det kunde vara flera LFE-kanaler i ljudmixarna då min Marantz Cinema 50 stödjer 4 individuella LFE-utgångar, men har nu förstått att det endast innebär möjligheten att korrigera upp till fyra subwoofers individuellt, samt att man vid högt satt delning vid användandet av mindre högtalare kan bibehålla en viss riktningsinformation om basarna är placerade i närheten av placeringarna LF/RF/SL/SR.

Jag tycker det borde fungera som så att man utan LFE-kanal inte går miste om någon lågbas alls till någon av de högtalarna man valt som fullregister i surroundförstärkaren, men risken är väl att du utan LFE-kanal går miste om den lågbas som annars är tänkt att hjälpa de högtalare som är inställda som "small" i förstärkaren. Men själv bryr jag mig inte om det där och har alla mina högtalare inställda som full-range även om det endast är de två fronthögtalarna som kan räknas som det.

Läser man runt på nätet så ser man att en vanlig fråga när det kommer till mixning av musik för Atmos är vad f-n man ska sända till LFE-kanalen, musik har ju sällan baseffekter likt explosioner i filmer, så om ditt Atmos-system främst är tänkt för musiklyssning så tror jag väl inte att du missar mycket vad gäller lågbas.

I mitt ljudsystem kör jag två REL subwoofers som är kopplade med både hög-nivå och låg-nivå samtidigt. Hög-nivå kopplingen fungerar ungefär som med dina basar och är basstöd för fronthögtalarna vilket gör att de ”blir” full-range högtalare, medans låg-nivå kopplingen sköter LFE-effekterna i filmer. REL har individuella volymkontroller för dessa två insignaler, och jag tycker det är ett rätt smart sätt för att nyttja basarna för två jobb samtidigt.

[Belker]

Vad säger man? 7.4.0? Jag har ju ingen sub, eftersom jag har 4 ino Y infra till frontarna. Hoppas inte Denon stryper subkanalen när man skickar den till fullregisterfrontar. Känns iaf inte som att basen hålls tillbaka, men jag har inte riktigt stresstestat systemet än.

Man säger nog 7.0.4 i ditt fall.

Jag fick faktiskt bara här om dagen vetskapen om att det bara existerar en (1) LFE-kanal vid själva surroundmixningen. Jag hade lurat mig själv lite där och trodde att det kunde vara flera LFE-kanaler i ljudmixarna då min Marantz Cinema 50 stödjer 4 individuella LFE-utgångar, men har nu förstått att det endast innebär möjligheten att korrigera upp till fyra subwoofers individuellt, samt att man vid högt satt delning vid användandet av mindre högtalare kan bibehålla en viss riktningsinformation om basarna är placerade i närheten av placeringarna LF/RF/SL/SR.

Jag tycker det borde fungera som så att man utan LFE-kanal inte går miste om någon lågbas alls till någon av de högtalarna man valt som fullregister i surroundförstärkaren, men risken är väl att du utan LFE-kanal går miste om den lågbas som annars är tänkt att hjälpa de högtalare som är inställda som "small" i förstärkaren. Men själv bryr jag mig inte om det där och har alla mina högtalare inställda som full-range även om det endast är de två fronthögtalarna som kan räknas som det.

Läser man runt på nätet så ser man att en vanlig fråga när det kommer till mixning av musik för Atmos är vad f-n man ska sända till LFE-kanalen, musik har ju sällan baseffekter likt explosioner i filmer, så om ditt Atmos-system främst är tänkt för musiklyssning så tror jag väl inte att du missar mycket vad gäller lågbas.

I mitt ljudsystem kör jag två REL subwoofers som är kopplade med både hög-nivå och låg-nivå samtidigt. Hög-nivå kopplingen fungerar ungefär som med dina basar och är basstöd för fronthögtalarna vilket gör att de ”blir” full-range högtalare, medans låg-nivå kopplingen sköter LFE-effekterna i filmer. REL har individuella volymkontroller för dessa två insignaler, och jag tycker det är ett rätt smart sätt för att nyttja basarna för två jobb samtidigt.

Jag helt varit helt fokad på bioljud men inser nu att jag kommer kunna spela Apples Spatial Audio! Kul! Har laddad ned en del Atmos-versioner fast nedmixat till tvåkanal. Ibland låter de riktigt bra (dynamiskt) jämfört med vanlig stereo. Ofta lite platt, dock, så det ska bli kul att höra dem i riktig flerkanal.

[rigi]

Grovsågade och frästa. Detta blir alltså fyra vad det lider. Efter bilden togs har jag slipat fram ordentliga radier och sågat isär ett par. Gick hyfsat med fein-sågen. Får slipa lite, men det blir nog tillräckligt plant. Ska försöka fixa baksidelocken imorgon.

Hur gjorde du försänkningarna? Jag fick köra på fri hand och resultatet ser inte lika bra ut som ditt. Blev mycket spackel och slipande för att få det ok.

[Belker]

Jag körde frihand. Men det är inte helt perfekt. Jag har en mindre fräs som är helt suverän! Ser noll behov av den vanliga, klumpiga typen av fräs längre.

[Belker]

Äntligen börjar mumintrollen bli klara. Nu dags att löda filter!

[rigi]

Äntligen börjar mumintrollen bli klara. Nu dags att löda filter!

Inget testande och mätande innan lödning?

[Belker]

Vi får se. Har fortfarande mätnicken utlånad, så jag gör nog iaf ett enligt maartens skiss, så får vi se vad som händer.

[Belker]

Sådär! Nu har jag snott ihop ett filter enligt maartens förstainlägg här. Det för tvåvägs minihögtalare. Här är en första mätning. Tycker det ser riktigt bra ut, förutom diskanten som är lite skakig, eller vad säger forat? Något jag kan ratta? Ser ut som att basen orsakar höjningen från 7k. Höja diskanten lite?

[Belker]

5,3 ohm i diskant.

[johaneriksson]

Jag tycker det ser riktigt lovande ut. Mäter du i den vinkel som högtalarna kommer lyssnas på eller rakt framifrån? Höjningen i diskanten kanske inte påverkar så mycket i praktiken om man lyssnar mest på indirekt ljud?

[Belker]

Jag mäter i 0 grader och i någorlunda tänkt lyssningsvinkel. Står i kurvornas namn, om jag inte slarvat.

[Maarten]

Kul, det ser ju bra ut! Är någon mätning även med vägg?

Om du vill kan du testa att köra dem som frontar delat till basmoduler, för att få ett subjektivt intryck också . Inte minst kan det hjälpa till lite i valet av diskantnivå, även om mätningar räcker.

[Belker]

Kul, det ser ju bra ut! Är någon mätning även med vägg?

Om du vill kan du testa att köra dem som frontar delat till basmoduler, för att få ett subjektivt intryck också . Inte minst kan det hjälpa till lite i valet av diskantnivå, även om mätningar räcker.

Bra tips! Jag ska också bemöda mig att sätta den på rätt plats i taket. Det gör rätt mycket vid 3 kH och över 7 hur man mäter. Här är ny mickposition för att approximera lyssningsvinkel. Och 4 ohm dämpning av diskant.
Väggmätning kommer kanske också, om inte taket duger. Mitt rum är litet, så jag vill helst ta ut dem. Men tiden....

[Belker]

I taket med mätning i linje med LP, så rätt vinklar men fel avstånd (ca 1m). Mätning i LP ger för mycket reflexer. Diskanten ser bra ut nu. Under 2kHz är det kaos, men det kan man nog inte härleda till filtret, så jag börjar känna mig nöjd där, om ingen har någon idé om förbättring?

[rigi]

Snyggt och snabbt jobbat. Alltid roligt med nya byggen.

Är det stor skillnad med denna baffel mot mina i mätningar? Maarten har väll koll på detta.

[Maarten]

Är den svarta väggen hård? Dvs odämpad och att du får med reflexer från denna? Eller lyckas du fönstra bort denna och att det är reflex i taket som återstår? (Jag antar inte om du mätt med högtalaren så nära sidoväggen).

Det ser hursomhelst bra ut tycker jag. (Möjligen hade det varit ännu bättre med portad låda avstämd till 70 Hz kanske? Men det kan man förstås, ja ni vet..)

Har du testat att lyssna på dem som frontar ihop med basar? Det kan ge en liten aning vägledning och komplettera bilden.

Rigi, denna bör ge mindre reflex och högre upp i frekvens än den du gjort, pga större baffel och plattare låda. Det kan vara den lilla dippen runt 750 Hz och en toppen vid 1500 Hz som blir resultatet av interaktion med väggen.

[Belker]

Den svarta väggen är ett tunt tyg och bakom det är det 30-40 cm till väggen, så totalt 80 cm från bas till hård vägg. Det sitter gälar och diffuserande grejer bakom, men just här är det ganska kalt. Kanske ska sätta lite dämp i väggreflexen!

Testade att sätta den som topp istället för i14. Saknar bas vid 80Hz delning (kommer dela högre i atmos) och toppen är för ljus och essig on axis. Diskanthöjningen som syns i mätningarna tidigare låter inte rolig! I tak med rätt vinkel blir det mycket bättre, vilket mätning bekräftar. Jag ska testa att gå tillbaka till originalfiltrets 8,2 ohm. Kör 4,1 i mätningen ovan. Jag tror det här kommer bli bra med lite eq. Tyvärr kommer jag nog inte ha tid att bygga klart förrän om ett par veckor.

[Maarten]

4 ohm till diskant ger för hög nivå och tillsammans med ett tapp mellan 80-200 Hz (?) så blir det tunt och skrikigt. Det var verkligen stor skillnad när jag testade surrarna fritt med liten sluten låda och mindre dämpning (minns ej men kanske runt 4 ohm) till diskant jämfört mot basreflex och med detta filter:



Jag gissar att ca 5,6-6,8 ohm blir bra när de är placerade som surround. Men testa även 8,2 ohm.

[Belker]

Jag tror du har rätt!

[Maarten]

Glömde nämna att att upplevelsen av diskantnivån beror på om högtalarna är väggplacerade eller frifältsplacerade. I det senare fallet ska ju baffelstegskompensation göras och högre motstånd är då lämpligt.

Så om du lyssnar på dem som toppar kan du testa dem placerade nära högtalarväggen (så som de är tänkta att användas). Eller labba lite med motstånden och olika placering ifall du vill lära dig lite om hur det påverkar.

[Belker]

Gjorde ett ryck och byggde klart. Man kan ju i alla fall inte klaga på matchningen! Detta är mätt med ungefär samma vinkel och position. Helt exakt är svårt eftersom de lutar så svårt åt alla möjliga håll. Liggandes i soffa med mick hängandes ca en meter över.

Stort tack till alla som bidragit i tråden!

[rigi]

Jag tror det blev bättre med 0,2mH i spolen i diskantdelen. Bollplanket (Maarten) som jag skickade mätningar till är bättre på att avgöra om det är någon mening med byte om man vill optimera lite till.