Kabelproblem

av **JTarnstrom** » 2006-03-07 12:37

Hej,

jag antar att mitt första inlägg kommer att få en del av er att sucka - "Nej, inte en fråga till om högtalarkablar".

Nåja, har under den senaste tiden sysslat med att integrera stereoljudet med hemmabioanläggningen. Hade tidigare en Copland CSA-28 och en Arcam FMJ 23 cd-spelare men nu körs allt genom Marantz reciever Sr7500 och Marantz multispelare 7600. Till detta har jag ett par Dynaudio 52 som frontar. Vid jämförelse kan jag tycka att det inte skiljer speciellt mycket mellan Arcamen och Marantzen (som cd-spelare. Har fortfarande min Arcam kvar) vilket får mig att undra över om utvecklingen på cd-fronten har tagit stora steg framåt de senaste åren. Arcam-spelaren var ju klasser bättre än det mesta i sin prisklass när jag köpte den. Nåväl, till min fråga: Hade tidigare ett par av Reference Audio:s högtalarkabel (vilken jag tror är densamma som Supras billigaste) men bytte till Silspeaks billigaste variant (cirka en hundring per meter). Ljudbilden kollapsade fullständigt. Nu låter det verkligen som om ljudet kommer inifrån högtalarna.

Någon som har en bra förklaring och förslag på någon annan, billig och bra kabel, som funkar med mina grejer (för jag misstänker att det är någon form av misspassning mellan kabel och komponenter som är i görningen).

Och visst, någon kanske föreslår att jag går tillbaka till den gamla kabeln och det lär jag göra om inget alternativ dyker upp, men det kan ju finnas verkligt bra och billiga alternativ.

Tärnström

av **OlA-68** » 2006-03-07 12:41

ekk 4x1.5 mm2 bob(billigt och bra) :mrgreen:

av **Martin** » 2006-03-07 12:43

Jag har haft de kablarna (silspeak 415) men upplevde aldrig några problem med ljudet.

Det första jag kommer och tänka på är att du borde göra några ordentliga tester för att ta reda på om det verkligen är kablarna som ställer till det. Det verkar riktigt skumt, borde inte kunna bli så då kablarna har väldigt "universellt" bra elektriska värden. Det kan ju även vara så att något är felkopplat eller glapp osv.

edit: kan de möjligen vara så att du satt en tv mellan högtalarna? :wink:

Jag menar att det kan vara ide att utvärdera alternativa orsaker då det verkar otroligt att det skulle vara kablarna i detta fallet.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 12:45

http://www.naqref.com/ekk.html

Det har hänrt rysligt mycket med CD-spelare de sista åren så resultatet är inte förvånande.

/Magnus

av **Max_Headroom** » 2006-03-07 12:47

"Ljudbilden kollapsade fullständigt. Nu låter det verkligen som om ljudet kommer inifrån högtalarna. "

Låter som att du har kopplat fel. Olika kablar kan rimligen inte inte ha den inverkan som du beskriver. Kolla att + går till + øverallt. Gør det det, prova att byt på en av dom (førutsætter att detta bara gæller fronthøgtalare).

"Arcam-spelaren var ju klasser bättre än det mesta i sin prisklass när jag köpte den. "

Korrelationen mellan pris/prestand nær det gæller CD-spelare ær mycket svag, i många fall helt obefintlig. Du kan hitta såvæl bra som dåliga CD-spelare i dom flesta prisklasser. Låt dig inte luras av HiFi-blaskorna som bjæbbar om "bæst i sin prisklass" mm.

av **Johan_Lindroos** » 2006-03-07 12:54

Kaffekoppen skrev:http://www.naqref.com/ekk.html

Det har hänrt rysligt mycket med CD-spelare de sista åren så resultatet är inte förvånande.

/Magnus

Ditt påstående är motsatsen till JTarnströms påstående vilket gör det minst sagt obegripligt. Ditt påstående kan jag inte alls hålla med om, då det faktiskt inte alls hänt särskilt mycket med ljudkvaliteten hos CD/DVD-spelare under de senaste åren. Kom gärna med påstående om vad som verkligen hänt om du vill påstå att "det hänt rysligt mycket".

av **RogerGustavsson** » 2006-03-07 12:55

Jag tycker skillnaden mellan olika generationer av CD-spelare är förvånasvärt liten. Speciellt när man jämför med hur mycket olika högtalare eller lyssningsrum skiljer sig åt, där är skillnaderna tusenfalt större.

av **JTarnstrom** » 2006-03-07 12:55

I det här fallet var det stor skillnad. Jag använde öronen när jag köpte arcam-spelaren och den lät helt klart bättre än de jag testade den mot (Musical Fidelity, Copland med flera) och det hade inte med detaljer att göra. Något som många tycks glömma är att det också handlar om tajming.; att ljudet når öronen i rätt tid. Därvidlag har jag alltid tyckt att Marantz och Arcam har delat ljudfilosofi. Anslagsljud och avklingande låter helt rätt. Piano är ett utmärkt instrument för att testa detta. Vad gäller transparens och detaljer tycker jag inte att det skiljer så mycket mellan de flesta cd-spelare (med reservation för att det säkert finns riktigt dåliga spelare ute på marknaden). Inte så att det går att säga att en låter mer korrekt än en annan.

Det som gjorde mig förvånad var att Marantzen låg så pass nära min Arcam i ljudet.

Nåja, det är ju en sidotopic. Ska prova den där EKK-kabeln.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 13:43

RogerGustavsson skrev:Jag tycker skillnaden mellan olika generationer av CD-spelare är förvånasvärt liten. Speciellt när man jämför med hur mycket olika högtalare eller lyssningsrum skiljer sig åt, där är skillnaderna tusenfalt större.

Där är vi ense.

Jag tror helt enkelt att jag lyssnat/använt CD-spelare soim kanske inte riktigt är i samma prissegment som ni. Eftersom jag inte ägt ett stort antal spelare, utan jämfört generellt i butiker, så är min subjektiva bedömning att billigare CD-spelare faktiskt närmat sig de lite högre prissegmenten. Med billig menar jag 2-3000:- nivån.

Om inte min subjektiva bedömning stämmer, är det säkert för att den är fel. Tänker inte argumentera för det eftersom jag utgår från att ni har ett klart större bedömningsunderlag än jag har.

För övrigt så använder jag en DVD-spelare till ljudet just nu eftersom jag bor hos min flickvän, vilket troligen totalt diskvalificerar mig från åsikter om CD-spelare och undergräver min trovärdighet totalt ;-)

/Magnus

.. som håller med alla ovanstående att det skulle vara märkligt om byte av kablar skulle ha så negativ påverkan.

av **adagio** » 2006-03-07 16:13

Jag var uppe på vinden och rotade, hittade till min stora glädje High Fidelity från 94 och framåt. Hög nostalgifaktor samt underbar läsning från förr.

Något som slog mig var hur billiga CD-spelare ofta avek från idealet, likaså "dyra"spelare. Mätmässigt var det stora skilnader. En "trend" var dock att billiga ofta hade mer "ripple" i de högre registren samt att utnivån mellan höger och vänster skiljde sig åt mer. De lite dyrare hade oftast bättre kanalbalans och nivålinjäretet än billiga, men det förekom avikelser med de dyra också, de dyrare hade lite mer "harmoniska avikelser från "normen" medans de billigas fel ofta såg märkliga ut.
För att nämna några Holfi (helskumma värden) Wadia snyggt men väldigt avrullat. En annan skilnad var den sk CD-impulsen en del var asymetriska och en del helt atypiska bla Denon och Wadia utan någon riple på grafen, kanske är det bra jag vet inte. Vad jag ville komma till var att ju nyare mätningar och tester man ser desto högre likheter och liknande grafer ser man, rent mätmässigt iaf.
Så kvaliteten att följa "normen" kanske blivit bättre med åren.

av **Saknad** » 2006-03-08 21:52

Kan det vara så att när du bytte kablar så fick du polariteten fel på ena högtalaren, då kan det ha blivit så att ena högtalaren är ur fas med den andra, det kan ställa till med hyfsat stora effekter. Så, kolla att + är kopplat till + och att - är kopplat till -. Värt att kollas i alla fall.

av **popedh** » 2006-03-09 23:07

Saknad skrev:Kan det vara så att när du bytte kablar så fick du polariteten fel på ena högtalaren, då kan det ha blivit så att ena högtalaren är ur fas med den andra, det kan ställa till med hyfsat stora effekter. Så, kolla att + är kopplat till + och att - är kopplat till -. Värt att kollas i alla fall.

Skrattar så jag dööör....

Detta påminner mig när jag var med hetsporren på hifi-konsult i Alingsås för några år sedan... jag var ute och rökte och komer in mitt i en provlyssning på ett par elektrostater... logan eller va dom hette...
alla sitter och lyssnar så koncentrerat och fint.. å jag kommer in å 7 meter bort, och jag hör att det slängs superlativ om högtalarna..... och frågar... vad gör ni de e ju motfas.... plötsligt vrider alla på sig,, å säger "jag visste att det va nåt som inte stämde" hallå eller...

Hör man inte att högtalarna är i motfas på mindre än 0.5 sek så skall man inte prata ljud alls....

av **popedh** » 2006-03-09 23:15

Anställd i denna Alingsåsaffär var en mycket insnöad man, jag minns inte vad han heter... han flyttade i af till Norge vet jag,,
han skulle i af ha ett högtalarkabeltestmöte... Jag var inbjuden och föreslog då att jag skulle ta med en vanlig elsladd som jämförelse...
då var jag inte längre välkommen;(
hmmm du minns va? hetsporren...

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 23:17

skrattar

av **JTarnstrom** » 2006-03-09 23:18

Nja, så illa som att mina lådor jobbar ur fas är det inte. Men jag ska koppla tillbaka till de gamla kablarna, förutom att jag ska köpa den där EKK-kabeln i morgon, så får vi se vad det ger.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 23:20

Lycka till!

av **popedh** » 2006-03-09 23:24

JTarnstrom skrev:Nja, så illa som att mina lådor jobbar ur fas är det inte. Men jag ska koppla tillbaka till de gamla kablarna, förutom att jag ska köpa den där EKK-kabeln i morgon, så får vi se vad det ger.

Tärnström

Kablar har INGEN BEYTYDELSE::::

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 23:27

Är det nu Popedh skall skapa lite turbulens ;-)

Kablar har betydelse. Utan kablar kommer det ju inte fram någon signal :-)

Däremot så är faktiskt en telefonkabel 2x0,25 kvadratmillimeter, inte tillräcklig.

av **JTarnstrom** » 2006-03-09 23:36

Jag VILL så gärna tro att kablar saknar betydelse, men tyvärr är min upplevelse att de gör det. Det spelar ingen roll vad märket är, men den signalkabel jag har mellan cd och stärkare är av så kallad bättre kvalitet. Köpte en billigare, men som ändå hade fått fina recensioner runt om i världen, och den lät jävligt mycket sämre. Den skillnaden kan ingen ta miste på.

Men, det kan ju faktiskt vara så att en del kablar låter SÄMRE än en billig elkabel, just för att man har förbigått det enkla. Med andra ord, jag tror inte heller att man behöver köpa en svindyr kabel för att det ska låta bra.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 23:40

Det viktigaste är att man är nöjd själv. Det är ju sällan man har sin utrustning för någon annans skull...

av **popedh** » 2006-03-09 23:40

JTarnstrom skrev:Jag VILL så gärna tro att kablar saknar betydelse, men tyvärr är min upplevelse att de gör det. Det spelar ingen roll vad märket är, men den signalkabel jag har mellan cd och stärkare är av så kallad bättre kvalitet. Köpte en billigare, men som ändå hade fått fina recensioner runt om i världen, och den lät jävligt mycket sämre. Den skillnaden kan ingen ta miste på.

Men, det kan ju faktiskt vara så att en del kablar låter SÄMRE än en billig elkabel, just för att man har förbigått det enkla. Med andra ord, jag tror inte heller att man behöver köpa en svindyr kabel för att det ska låta bra.

Tärnström

Den måste ju såklart tåla effekten.... annars,.. nix...

ni måste blinda.... ni kan ju inte bara byta kablar å sen lyssna dan efteråt..... det har så mycket med humör och sånt att göra...

snälla... rannsaka er själva... hjälp mej IÖ.

av **JTarnstrom** » 2006-03-09 23:45

Hur ska jag vara säker på att inte högtalarna jobbar ur fas om jag kopplar in kablarna med förbundna ögon?

Jag ställer upp på ett blindtest. Ligger kablarna bara tillräckligt långt från varandra i karaktär så är det inga problem med att peka ut vilken som är vilken.

Jag är övertygad om att det finns en stor mängd dåliga (och säkert jävligt dyra) kablar på marknaden.

Jag har inga vetenskapliga belägg som förklarar varför jag tror mig höra skillnad på kablar, men jag är övertygad om att skillnaden existerar.

Och jag skulle faktiskt tycka att det vore jälvigt kul att bli överbevisad om det. Jag har ingen prestige när det gäller den här saken (eller något annat heller).

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 23:50

Blir du besviken om jag säger att ljudet skulle påverkas mer i ditt rum om du hängde upp en tung gardin på bakväggen som dämpade reflexerna? ;-)

Bra att du inte har prestige. Jag skulle gärna hjälpa till vid en sådan test. Skulle vara kul... man kan ju äta en bit och lyssna på trevlig musik samtidigt..

av **JTarnstrom** » 2006-03-09 23:55

Förmodligen har vi snart en diskussion igång om man kan höra skillnad på olika gardiner (vilket man alldeles säkert gör, när jag tänker efter).

Prestige är bara dumt. Då lär man sig aldrig något. Men jag tror ju att det är många med mig som, utan att känna sig manipulerade eller lurade, känner sig rätt säkra på att de har uppfattat skillnader vad gäller kablar. Vad ska vi göra? Jag låter mig mer än gärna övertygas om motsatsen. Jag vill ju att det ska vara billigt och bra. Och vem vill inte det?

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 23:57

Jag tycker du skall följa med hem till Mayro och leka lite...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10603

av **popedh** » 2006-03-10 01:13

JTarnstrom skrev:Hur ska jag vara säker på att inte högtalarna jobbar ur fas om jag kopplar in kablarna med förbundna ögon?

Jag ställer upp på ett blindtest. Ligger kablarna bara tillräckligt långt från varandra i karaktär så är det inga problem med att peka ut vilken som är vilken.

Jag är övertygad om att det finns en stor mängd dåliga (och säkert jävligt dyra) kablar på marknaden.

Jag har inga vetenskapliga belägg som förklarar varför jag tror mig höra skillnad på kablar, men jag är övertygad om att skillnaden existerar.

Och jag skulle faktiskt tycka att det vore jälvigt kul att bli överbevisad om det. Jag har ingen prestige när det gäller den här saken (eller något annat heller).

Tärnström

testa själv..... motfasa med vilje..... du hör det direkt...
och om inte.. köp en sibastereo för 1000 spänn....

av **popedh** » 2006-03-10 01:31

Och som sagt... akustiken är så mycket mer än ni tror... det går inte att jämföra nåt om ni plötsligt är två i rummet...

av **Haakan_W** » 2006-03-10 01:39

popedh skrev:Och som sagt... akustiken är så mycket mer än ni tror... det går inte att jämföra nåt om ni plötsligt är två i rummet...

tro mig...på detta forum är folk sansade och förstår att det är högtalare + rum som har störst inverkan...det är alltså knappt snack om stenar kablar å en massa hokuspokus som på många andra forum

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 08:41

popedh skrev:

testa själv..... motfasa med vilje..... du hör det direkt...
och om inte.. köp en sibastereo för 1000 spänn....

Ja, folk utan humor har alltid rätt...

Vet inte om skämtet gick dig helt förbi, eller? Om jag inte vet hur jag har kopplat, eller vilken kabel jag har kopplat in, hur vet jag då om den upplevda skillnaden beror på att det är ur fas eller om det beror på att det är en annan kabel? Men det är klart, har man åsikten att alla kablar låter lika så måste det ju vara kopplat ur fas om det låter olika.

Jaja, köp en begagnad MAD för en tjuga på ett antikvariat...

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 09:08

Har du lyssnat på hur det låter när något är ur fas med vilje någon gång?

Testa det!

Det Popedh menar är att det är så vansinnigt tydligt att du inte behöver fundera över om det är kabeln som låter annorlunda eller inte. Så skulle du i din blindhet koppla fel så skall du genast kunna höra det. Gör du inte det, så behöver du faktiskt inte kosta på din anläggning mycket mer än en billig anläggning på SIBA.

Så var inte orolig för att i mörkret koppla fel. Du märker när du gjort det.

Om du är orolig får du väl göra en liten testbox och sätta en knut på minuskablarna så du känner vilken kabel som är vilken. Och nej, knuten gör ingen skillnad - du har ju satt en knut på båda kablarna ;-)

Jag håller med Popedh, och alla andra som påtalar att en så dramatisk förändring som du har måste bero på felaktig koppling. Ingen kabel gör så stor skillnad att en ljudbild kollapsar. Det är ett fasfel som kan göra det. Och då har man kopplat fel.

Edit: rättat stavfel

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 09:17

Allt är ju relativt... Om jag använder ord som uttrycker en dramatisk skillnad behöver ju inte det innebära att det måste vara felkopplat. Men med den logik, som förespråkarna för att kablar inte kan "låta" har, så måste ju nästan varje skillnad mellan kablar tillskrivas felkoppling.

Jag upplevde att ljudbilden krympte. Om den skillnaden är dramatisk i andras öron har jag ingen aning om, men i mina öron är den långt ifrån så dramatisk som en felkoppling skulle innebära.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 09:23

Allt är relativt. Det är viktigt att beskriva noggrannt om man vill ha hjälp.

Du får väl krypa runt och växla kablar.... om du nu behöver det... du verkar ju nöjd redan - och har kablarna.

Om du vill vidga dina vyer - och uppleva spännande saker - kontakta Mayro om lyssningsträffen.

av **Hetsporren** » 2006-03-10 09:25

popedh skrev:Anställd i denna Alingsåsaffär var en mycket insnöad man, jag minns inte vad han heter... han flyttade i af till Norge vet jag,,
han skulle i af ha ett högtalarkabeltestmöte... Jag var inbjuden och föreslog då att jag skulle ta med en vanlig elsladd som jämförelse...
då var jag inte längre välkommen;(
hmmm du minns va? hetsporren...

Jodå! Den "insnöade mannen" heter förresten Björn Wiman och jobbar, enligt Nagref, numera åt AudioNord: svensk generalagent för diverse svindyr hifi.

av **Nattlorden** » 2006-03-10 09:26

JTarnstrom skrev:Jag upplevde att ljudbilden krympte. Om den skillnaden är dramatisk i andras öron har jag ingen aning om, men i mina öron är den långt ifrån så dramatisk som en felkoppling skulle innebära.

Okej... det är ju klar skillnad på "ljudbilden krympte" samt "kollapsade fullständigt" som du skrev i första posten.

av **Martin** » 2006-03-10 09:30

JTarnstrom: Att sätta (eller flytta) en TV mellan högtalarna kan ha en sådan effekt som du beskriver, eller att någon puttat till ena högtalaren.

Nåja, har under den senaste tiden sysslat med att integrera stereoljudet med hemmabioanläggningen.

Någon form av förändingar i akustiken måste det väl innebära, eller?

Säger inte att det är omöjligt att det är kablarna, men det verkar riktigt skumt.

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 09:31

Jag kommer i varje fall att följa träffen via det här forumet. Ska bli intressant. Men rent pyskologiskt vet jag inte om testet kommer att ha några större meriter. Det är fortfarande så att man hör det man vill höra och är man inte en anhängare till teorin att kablar låter olika så är det ju bara att svara nekande på alla frågor om eventuell skillnad. Ett riktigt test bör ju ske med ett annat urval än ur populationen hifi-nördar...

Nu ställde jag ju frågan om kablar i första hand för att jag själv är skeptisk till kabelmagin som råder och ville ha ett tips på en bra diy-kabel. Jag tror att det är skillnad mellan kablar och jag tror inte att dyrare alltid är bättre, snarare att det till och med finns det som är sämre än det enkalste alternativet.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 09:44

Det beror väl på hur testet utförs!!!

Det handlar ju om blindtester med protokoll. Då handlar det inte ett skit om hur mycket nörd man är eller inte. Då handlar det om vilken hörsel man har. På träffen finns de som tror att det är skillnad - och de som inte tror det. Det kommer bli intressanta resultat!

Förneka inte ett tests resultat baserat på fördomar nu ;-)

Kablar gör skillnad - ja det kan vi näpperligen hjälpa dig att få kunskap om - det får du utröna själv. Det finns massvis med teori som säger att så inte är fallet. Och det finns massa personer som prompt hävdar motsattsen. I slutändan avgörs det nog över ens egen bild av verkligheten - och vi har alla olika bild :-)

Testet blir iallafall trevligt eftersom det görs på riktigt bra utrustning med väldigt goda akustiska förutsättningar. Således kommer eventuella skillnader mellan kablarna träda fram än tydligare än hemma.

Personligen tror jag att antalet åhörare i rummet kommer ha större påverkan än kablarna. Dvs... ljudet kommer bli bättre ju fler som lyssnar! Men det är nog ett annat test :-)

Och mina funderingar. Men håll med om att det är roligt att se åhörarna som diffusorer (och i vissa fall) basabsorbenter....

av **Jax** » 2006-03-10 10:16

JTarnstrom skrev:Men rent pyskologiskt vet jag inte om testet kommer att ha några större meriter. Det är fortfarande så att man hör det man vill höra och är man inte en anhängare till teorin att kablar låter olika så är det ju bara att svara nekande på alla frågor om eventuell skillnad. Ett riktigt test bör ju ske med ett annat urval än ur populationen hifi-nördar...

Det fina i kråksången med blindtester som dessa är att det räcker att en enda person i lyssningspanelen kan höra skillnad med tillräcklig statistisk signifikans för att skillnaden ska vara bevisad. Det gör således inget om det sitter "sabotörer" i panelen som vägrar höra skillnad

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 10:41

Precis! Kan bara en enda person med statistisk säkerhet avskillja vilken utrustning som används så påvisar det ju att det finns en skillnad. Man kan gissa bra flera gånger...men man kan inte gissa bra konsekvent i en stor följd :-)

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 10:50

Bra! Jag är den personen

Skrev något tidigare om min signalkabel... Jämförde en Ixos i 350-kronorsklassen (inköpt till hörlursstärkaren) med min Harmonitech Precision Link. Ixos:en lät skit. Som om någon hällt grus i anläggningen. Jag har kvar kablarna och jag utsätter gärna någon för ett blindtest med denna kombination. Däremot kunde jag inte höra någon större skillnad, om ens någon, när jag jämförde Harmonitech-kabeln med en billig optisk kabel och en lika billig koax (ur min Marantz 7600). Det får mig att dra slutsatsen att Ixos:en, av någon anledning, är en dålig kabel och att dyrt inte är bättre.

Tärnström

av **Hetsporren** » 2006-03-10 10:55

JTarnstrom skrev:Tärnström

...verkar vara en herre som gillar överdrifter;)

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 10:58

Jag är inte så mycket för det subtila. Det lät direkt illa. Lyssningströtthet var bara förnamnet.

Tärnström

av **UrSv** » 2006-03-10 11:02

JTarnstrom skrev:Jag är inte så mycket för det subtila. Det lät direkt illa. Lyssningströtthet var bara förnamnet.

Tärnström

Låt säga så här:
Om skillnaden var så stor så var kabeln trasig, jämförelsen meningslös och skillnaden inte så stor i verkligheten.

av **Naqref** » 2006-03-10 11:03

Hetsporren skrev:Den "insnöade mannen" heter förresten Björn Wiman och är numera någon slags exportchef* på Bladelius/Advantage. Vilka Hifi Consult är generalagent för.

Stämmer delvis. För nu är han tillbaka på AudioNord.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 11:05

JTarnstrom skrev:Däremot kunde jag inte höra någon större skillnad, om ens någon, när jag jämförde Harmonitech-kabeln med en billig optisk kabel och en lika billig koax (ur min Marantz 7600) Tärnström

Innebär alla dessa kablar att DA-omvandlingen sker i förförstärkaren? Om inte kan det ju vara så att din DA-omvandlare i förförstärkaren är bättre/sämre än den i din signalkälla... Med optisk kabel överförs ju digitala-analog översättningen från signalkällan. Således används ju inte DA-omvandlaren i signalkällan alls!

Det är väl trevligt för dig om du märker så STORA skillnader. Det gör inte jag. Skulle vara intressant att veta om du visste vilka kablar som var inkopplade?

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 11:05

Ja, antingen måste det vara felkopplat eller också är kabeln trasig... Hehe, inte lätt det här. Nej, jag tror inte att kabeln är trasig, men jag ska prova den igen och klämma lite på den medan jag lyssnar och hjälper inte det kan jag tänka mig att skala av isoleringen för att kolla...

Tärnström

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 11:10

Kaffekoppen skrev:
JTarnstrom skrev:Däremot kunde jag inte höra någon större skillnad, om ens någon, när jag jämförde Harmonitech-kabeln med en billig optisk kabel och en lika billig koax (ur min Marantz 7600) Tärnström
Innebär alla dessa kablar att DA-omvandlingen sker i förförstärkaren? Om inte kan det ju vara så att din DA-omvandlare i förförstärkaren är bättre/sämre än den i din signalkälla... Med optisk kabel överförs ju digitala-analog översättningen från signalkällan. Således används ju inte DA-omvandlaren i signalkällan alls!

Det är väl trevligt för dig om du märker så STORA skillnader. Det gör inte jag. Skulle vara intressant att veta om du visste vilka kablar som var inkopplade?

Vet inte om jag förstår dig rätt. Jag hörde ju ingen skillnad. Däremot kan man ju tänka sig att eventuella skillnader mellan kablarna togs ut av skillnader i DA-omvandlingen. Vad gäller de digitala kablarna så visste jag faktiskt inte vilken som användes. Det var ett så kallat glöm-test. Kunde inte komma ihåg till vilken ingång jag hade kopplat. Använde fjärren för att switcha mellan ingångarna.

Men visst, det var säkert lika mycket ett test av DA-omvandlare som av kablar.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 11:17

Det är det som är det farliga. Nu vet vi ju faktiskt inte alls om det är någon skillnad på kablar, eller hur? Vi vet att kombinationen DA-omvandlare och kabel var konstant (även om jag tar det för osannolikt om du ursäktar).

Uttalanden kan man ju bara göra om förutsättningarna är identiska. Dvs optisk kabel mot optisk/analog kabel mot analog kabel/digital kabel mot digital kabel [s]kabel[/s] i ett stort antal blinda försök.

Jag kanske är obstinat, men jag tror på korrekta jämförelser under kontrollerade former. Allt annat blir filosofi och tänkande, vilket är trevligt det med. Men det har absolut inget med sanningen att göra.

Edit strök över överflödigt ord

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 11:25

I ett strikt vetenskapligt perspektiv håller jag ju med dig, men i ett mer pragmatiskt perspektiv, nämligen med de förutsättningar som råder hemma hos mig så uppstod ju det intressanta faktumet att jag klarar mig med betydligt billigare, no-name-kablar, än den dyra Harmonitech-historien. Nu hade jag ju den dyra kabeln sedan tidigare men hade jag köpt den till den här anläggningen hade jag känt mig jävligt lurad. Jag drog exemplet just för att visa att jag inte med nödvändighet faller för argument som att dyrare alltid är bättre.

Tärnström

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 11:27

Men för fasen, någon får gärna bjuda med mig på ett blindtest, det som är på gång ligger lite för långt bort för mig, jag är en trevlig prick, jag lovar, och har ni tur får ni ju tillfälle att garva ut mig. Faktum är att jag tycker att det är kul att bli överbevisad - det är ju enda sättet att bli lite smartare.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 11:29

Man skall alltid vara glad om något billigare gör ett resultat man är nöjd med :-)

Detr gäller inte bara kablar. Det gäller ju thé med! (den ultimata drycken)

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 11:33

Vad dricker du? Jag slår vad om att du inte känner skillnad på Kobbs Darjeeling och Bannockburn på lösvikt

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 11:48

Äsch, jag dricker bara Earl Grey Cream, Te54 eller Söders blandning. Jag är tråkig :-)

Nä, dricker det mesta med förtjusning såtillvida det inte är konstgjorda fruktsmaker som luktar parfym...

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 12:22

Hm, själv dricker jag numer bara té sedan jag var tvungen att lägga ned kaffet pga av magproblem. Sorgligt. Men magen ska snart genomgå en modifiering och då jävlar ska det drickas kaffe igen...

Nåväl, jag tycker att det är intressant med denna hårdnackade inställning till att det inte går att höra någon skillnad mellan kablar. Trots det rekommenderar DIY-fantasterna att det ska vara enkardeligt. Jag citerar Ing Öhman från ett inlägg i en annan tråd:

"Huvudskälet till EKK-användningen är inte att bokstäverna ser så kantigt trevliga ut, utan skälet är fysikaliskt. Poängen är; den rena kopparn, närheten mellan kardelerna, det mekaniskt stumma höljet och viktigast - ENKARDELIGHETEN! "

Om det finns en fördel med enkardeligt så kan jag inte förstå det på annat sätt än att det också tar sig uttryck i ljudet. Och det kryllar ju av flerkardeliga kablar på marknaden, så enligt denna logik bör ju dessa ha en nackdel gentemot EKK:n. Eller är det så att skillnaden inte tar sig uttryck i ljudet? Varför i så fall använda just EKK? Då finns det väl andra kablar som till och med är billigare per meter?

Lite förbryllad av argumentationen.

Tärnström

av **Rydberg** » 2006-03-10 12:34

JTarnstrom skrev:I ett strikt vetenskapligt perspektiv håller jag ju med dig, men i ett mer pragmatiskt perspektiv, nämligen med de förutsättningar som råder hemma hos mig så uppstod ju det intressanta faktumet att jag klarar mig med betydligt billigare, no-name-kablar, än den dyra Harmonitech-historien.

Hör du skillnad på Harmonic Tech och noname så tror jag dig faktiskt, jag vet inte hur de där killarna på Harmonic Tech lyckas men att de bygger undermåliga signalkablar råder det inget tvivel om. En RG62:a för 10 kr metern är verkligen "mycket" bättre.

OM jag får fortsätta min hobbyanalys: Du hör skillnad och den ena är dyr, vips, den dyra låter bättre (även om den i själva verket är sämre).

av **Nattlorden** » 2006-03-10 12:37

JTarnstrom skrev:Nåväl, jag tycker att det är intressant med denna hårdnackade inställning till att det inte går att höra någon skillnad mellan kablar. Trots det rekommenderar DIY-fantasterna att det ska vara enkardeligt. Jag citerar Ing Öhman från ett inlägg i en annan tråd:

"Huvudskälet till EKK-användningen är inte att bokstäverna ser så kantigt trevliga ut, utan skälet är fysikaliskt. Poängen är; den rena kopparn, närheten mellan kardelerna, det mekaniskt stumma höljet och viktigast - ENKARDELIGHETEN! "

Om det finns en fördel med enkardeligt så kan jag inte förstå det på annat sätt än att det också tar sig uttryck i ljudet. Och det kryllar ju av flerkardeliga kablar på marknaden, så enligt denna logik bör ju dessa ha en nackdel gentemot EKK:n. Eller är det så att skillnaden inte tar sig uttryck i ljudet? Varför i så fall använda just EKK? Då finns det väl andra kablar som till och med är billigare per meter?

Lite förbryllad av argumentationen.

Tärnström

Ja alltså... det är inte frågan om att det inte kan vara skillnad på kabel. Det går alltid att försämra kabel genom att ge den filterverkan på ena eller andra sättet (avrullad bas eller avrullad diskant). Att det inte går att höra skillnad på kabel gäller alltså bara bra designad kabel - dåligt designad kabel kan man höra skillnad på. Men det blir aldrig BÄTTRE än EKK, enbart lika bra. Sen går det att finna en uppsjö olikdesignade kablar som är sämre som man kan försöka dämpa bort ett dåligt ljud i anläggningen med - fast matchningen där är svår. Och med bieffekten att skulle man sedan lyckas byta ut den dåliga komponenten mot en bättre - så kan totalresultatet bli sämre då plötsligen filterverkan spelar fritt...

av **Martin** » 2006-03-10 12:41

Om det finns en fördel med enkardeligt så kan jag inte förstå det på annat sätt än att det också tar sig uttryck i ljudet. Och det kryllar ju av flerkardeliga kablar på marknaden, så enligt denna logik bör ju dessa ha en nackdel gentemot EKK:n. Eller är det så att skillnaden inte tar sig uttryck i ljudet? Varför i så fall använda just EKK? Då finns det väl andra kablar som till och med är billigare per meter?

Silspeak-kablarna är har tennpläterade ledare vilket nästan är lika bra som enkardeligt iom att sannolikheten för elektronhopp mellan ledarna minskar dramatiskt. Fördelen med flerkardeligt är ju inte ljudmässig utan rent praktisk, att man slipper välta ut prydnadssaker och möbler när man kopplar om kablarna för att enkardeligt är så styva.

I övrigt är silspeak extremt lika EKK i uppbyggnaden så filterverkan som anledning till ljudskillnad kan man utesluta.

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 12:48

Nattlorden skrev:
Ja alltså... det är inte frågan om att det inte kan vara skillnad på kabel. Det går alltid att försämra kabel genom att ge den filterverkan på ena eller andra sättet (avrullad bas eller avrullad diskant). Att det inte går att höra skillnad på kabel gäller alltså bara bra designad kabel - dåligt designad kabel kan man höra skillnad på. Men det blir aldrig BÄTTRE än EKK, enbart lika bra.

Äntligen en som medger att det går att höra skillnad på kabel. Jag tror att det förhåller sig på precis det sätt som du påstår. Jag misstänker starkt att det finns en massa överdesignade kablar som faktiskt lyckas med att låta sämre än det enklaste alternativet. Problemet är kanske att de ofta jämförs med andra, dåligt designade kablar, och därmed luras många att lägga fantasisummor på sina kablar.

Tärnström

av **Jax** » 2006-03-10 13:48

JTarnstrom skrev:Äntligen en som medger att det går att höra skillnad på kabel.

Mja, det är väl ingen här som förnekar att det kan vara skillnad på kablar? Jag menar det går ju till och med att mäta sig fram till skillnader.

av **Haakan_W** » 2006-03-10 13:49

den stora frågan är bara...vad är en bra kabel och vad kännetäcknar en sådan....2kablar med liknande mätvärden (dvs bra kablar) är nog grymt svåra att finna skillnader emellan

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 13:54

Jax skrev:
JTarnstrom skrev:Äntligen en som medger att det går att höra skillnad på kabel.

Mja, det är väl ingen här som förnekar att det kan vara skillnad på kablar? Jag menar det går ju till och med att mäta sig fram till skillnader.

Läser jag en del tidigare inlägg så har jag svårt att tolka dem som något annat än att de förnekar att det kan finnas skillnad.

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 13:56

Läs om

Andemeningen är att kablar har liten påverkan i förhållande till mycket annat. Det hoppas jag du kan hålla med om?`

Jag tror ett och annat inlägg möjligen är en reaktion på din lite överdrivna beskrivning över dina egna undersökningar avseende kablage. Lika mycket fel åt båda hållen.

En kabel som har rimmligt låg induktans och klarar av att överföra den energi som krävs utan att påverka signalen vid olika utnivåer kommer göra sitt jobb så bra att högtalarens delningsfilter förblir opåverkat och således göra ett adekvat arbete. En kabel som inte klarar det är dålig.

Således är en telefonkabel inte adekvat för arbetet om längden på den är längre än någon meter. Men är sträckan mindre än det fungerar en tun och ful telefonkabel lika bra som mina Supra Ply 3.14 (men så är denna flertrådiga kabel förtennad med så den agerar liknande en EKK)

En trasig kabel är alltid en dålig kabel.

En felkopplad kabel kan fortfarande vara en bra kabel även om resultatet är dåligt ;-)

Och innan du deltagit i en riktig blind lyssningsövning så spekulerar du bara. Eller använder din omedvetna förförståelse. Sålunda kan inga uttalanden vara korrekta sålunda du inte har otroligt tur när du gissar.

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 14:04

Har vi haft en icke-diskussion?

Tärnström

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 14:15

Diskussionen är intressant. OM än dragen ett antal gånger - med exakt samma resultat som alltid :-)

Skulle vara oerhört kul att ta ett par öl, kaffé, thé eller whiskey och testa kablar som en frågesport. Jag skulle inte ha många rätt :-)

Kan som ankedot berätta att jag varit på en spelning med ett par fantastiska och udda konstruerade högtalare. Det var kanske 100 amerikanska "audiofiler" (eller som jag anser det, intresserade personer) närvarande. Alla var rörande överrens om att det lät helt underbart, dynamiskt "närvarande". Bara konstruktören gick omkring med bekymmrad min. När vi plockade ner systemet log han. Han hade sett varför han inte varit nöjd. En kabel (!) hade lossnat vid uppsättningen till ett av de fyra mellanregistrena på högra kanalen. Sålunda låg nivån lägre på den sidan.

Jo, en kabel kan göra skillnad. Men det är inte alltid man märker det!

av **JTarnstrom** » 2006-03-10 14:20

Jo, jag anade ju att det skulle bli en diskussion. Jag har alls inget emot att diskutera kablar i ett generellt perspektiv, men frågan gällde ju från början om det fanns några tips på billiga alternativ. Jag slängde ju också in en brasklapp redan i första inlägget (om att en del kanske skulle sucka en aning).

Har för fjärde gången undersökt om det är felkopplat. Ska alldeles strax iväg och köpa mig lite enkardeligt. Återkommer med rapport.

Tärnström

av **Haakan_W** » 2006-03-10 14:22

köp EKK

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 14:25

Åh, trodde nog att du varit nyfiken nog till att ha köpt lite EKK (jordens mirakel till audiofilerna) ;-)

Nä... har ingen sån kabel själv. Det var för dyrt att byta när jag redan var nöjd...

av **Haakan_W** » 2006-03-10 14:27

ja det e ju sant...lite ormolja är det ju i EKK...den kostar ju faktiskt 4kr/m

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 14:33

ja, jag har ju redan betalt det fyrdubbla per meter skulle jag tro... så det skulle ju bli ytterliggare ett hål i plånboken om jag skulle byta redan fungerande kablar. Jag menar, vem vill köpa mina begagnade kablar för mer pengar än det kostar att köpa EKK nytt? Vilken kapitalförstöring det skulle bli. Bäst jag behåller mina kabelsnuttar och inser att jag betalade 400% extra för att få en kabel som ligger snyggare på golvet (jag använder inte kabelstativ som jag sett utrustningar ha för att de inte skall påverkas av golvets vibrationer).

av **Haakan_W** » 2006-03-10 14:37

använder du inte kabelstativ??!!

spring nu direkt till närmaste ormoljehandlare och köp dig minst 6st/m

av **Jax** » 2006-03-10 14:39

Faktum är att EKK är så styv att det kan löna sig att se till att den inte ligger mot hårt golv eller vägg så det skallrar vid höga ljudtryck.

Det kan vara knepigt att hitta 2-ledad EKK men 4-ledad finns och då parallellkopplar man ledarna två och två, antingen bredvidliggande eller korsvis (som ger lite lägre induktans).

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 14:40

Som Nagrefs lösning som jag hänvisar till i trådens början...

av **matså** » 2006-03-10 22:34

tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd :lol:

av **Morello** » 2006-03-10 23:04

mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget.

Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

av **dimitri** » 2006-03-10 23:08

Bra inlägg Morello!

av **adagio** » 2006-03-11 01:42

Kablar är ju nödvändiga för att få en signal från den ena enheten till den andra. Kablar kan påverka ljudet eller klangen, om det är korrekt eller inte är svårt att säga, rent subjektivt, objektivt så bör ju klangen påverkas i minsta möjliga mån. Men som vi alla vet finns det andra aspekter som påverkar mycket mer procentuellt än kablar.
Det kan rent faktiskt bli(låta) bättre med en kabel som ändrar signaturen i ljudet eller låta mer som den som lyssnar vill ha det.
Egentligen en onödig diskusion eftersom kablar gör så lite skillnad borde det inte finnas några dåliga bara olika och olika dyra, att folk kallar det ena eller andra för dåligt eller bäst är lite löjligt.
Hade själv RedDawn och gillade/gillar deras signatur skarpt, har/har haft allt från RG59, Clou, Galaxy, CoganHall, Taralab mm. Har provat Transparent, Purist mfl. Tycker att det låter lite olika mellan olika designer, ingen dramatisk skilnad med några undantag.
Hur som helst bytte jag till Q-fil vilka jag tycker låter klart bättre på de flesta parametrar än RD, lånade hem Valhalla över helgen och har nu suttit några timmar och lyssnat fram och tillbaka. Vid tidigare försök har jag rätt snabbt hört vissa skilnader men mellan Q-fil och Valhalla kan jag inte höra ett dyft, de är såå lika i sin klang och karaktär. Jag tycker mig ana en lite hårdare mer detaljerad topp hos Q-fil, Valhallan flyter lite lugnare men detta kan bero på att Q-filen körs balanserad och Valhallan i RCA. Jag har ju bestämda steg på vol så nivå matchningen är relativt lätt att göra. Jag hör ingen skilnad och skulle det vara så att det lilla jag tycker mig höra (öppet) stämmer så föredrar jag Q-fil.
Valhalla är ju mycket snyggare, bägge låter skitbra.
Lite trist då jag trott att jag skulle uppleva ett rejält lyft.

av **matså** » 2006-03-11 09:55

Morello skrev:
mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget. Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

Nej men du gör, och jag har sagt till dig att inte svara på mina inlägg eftersom jag hatar sådana som du :evil:

av **Hetsporren** » 2006-03-11 09:59

mats skrev:
Morello skrev:
mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget. Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

Nej men du gör, och jag har sagt till dig att inte svara på mina inlägg eftersom jag hatar sådana som du

Lugn och fin nu Mats, tänk på att det är den stora Melodifestivaldagen idag och att du kommer få se den gudomlige Hetsporren i TV-rutan kl 20:)

av **matså** » 2006-03-11 10:08

Hetsporren skrev:
mats skrev:
Morello skrev:
mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget. Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

Nej men du gör, och jag har sagt till dig att inte svara på mina inlägg eftersom jag hatar sådana som du

Lugn och fin nu Mats, tänk på att det är den stora Melodifestivaldagen idag och att du kommer få se den gudomlige Hetsporren i TV-rutan kl 20:)

Hatar jag gör jag väl inte är bara sur på honom. Jag gillar inte människor som bara för att de har 250 IQ när det gäller mattedelen så gör det inte honom till att se ner på andra speciellt mig. Om man trodde att jag var dum så trodde han fel :evil:

Men jag blir ännu mer arg att han kan köra sin politik och moderatorerna inte säger till honom. Jo jag har också varit mycket dum i ungdomens dar men då säter moderatorena snabbt till mig.

Samtidigt beundrar jag Gustaf men tycker det är synd att han skall ha en så mallig attityd mot andra. Vi behöver mattesnillen i landet

Skall du sjunga på melodifestivalen?

av **Hetsporren** » 2006-03-11 10:26

mats skrev:Skall du sjunga på melodifestivalen?

Självklart, ring in och rösta på bidrag nr. 9. :wink:

SVT skrev:Bidrag nr 9
099-599 09 (samtal kostar 2,95 kr eller sms)
099-329 09 (samtal kostar 9,90 kr varav 8,50 kr skänks till Radiohjälpen)

av **JonasNilsson** » 2006-03-11 10:46

Mer info Hetsporren.
Vad gör du i melodifestivalen????????
/Jonas

av **Hetsporren** » 2006-03-11 11:20

JonasNilsson skrev:Mer info Hetsporren.
Vad gör du i melodifestivalen????????
/Jonas

Får inte ge mer info. Kolla kl 20 (missa inte starten)!

av **MP_inaktiv** » 2006-03-11 11:23

Vad har du för kläder ?

av **matså** » 2006-03-11 12:09

Ååå så dum jag är bidrag nummer nio finns inte. Det är nog Hetsporren som hånglar med Lena tror jag

av **Hetsporren** » 2006-03-11 12:17

mats skrev:Ååå så dum jag är bidrag nummer nio finns inte. Det är nog Hetsporren som hånglar med Lena tror jag

Klart jag gör, men inte i bild;)

av **Morello** » 2006-03-11 12:58

Hetsporren skrev:
mats skrev:
Morello skrev:
mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget. Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

Nej men du gör, och jag har sagt till dig att inte svara på mina inlägg eftersom jag hatar sådana som du

Lugn och fin nu Mats, tänk på att det är den stora Melodifestivaldagen idag och att du kommer få se den gudomlige Hetsporren i TV-rutan kl 20:)

Jag tittar som bekant ytterst, ytterst sällan på televisionen, men ikväll måste jag nog synda. :wink:

av **Morello** » 2006-03-11 13:00

mats skrev:
Morello skrev:
mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget. Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

Nej men du gör, och jag har sagt till dig att inte svara på mina inlägg eftersom jag hatar sådana som du

Vad har jag gjort dig :?:

av **MP_inaktiv** » 2006-03-11 13:07

mats skrev:...jag hatar sådana som du

Det är nog bättre om du skriver "jag har mindrevärdeskomplex och är avundsjuk på dina kunskaper"

av **Bill50x** » 2006-03-11 13:22

Men pöjkar då... vad är det för ton? Står månen fel eller nåt, ovanligt många trådar med diverse trista tillmälen.

Kan vi inte försöka vara sams och när vissa klämmer ur sig någon dumhet så ignorerar vi helt enkelt uttalandet/messet istället för att trigga på detsamma? Jag menar, till slut går väl luften ur dessa herrar (vars nick ofta börjar på M...) om dom inte får någon näring?

Jag tycker vi ska börja vara snälla mot varandra istället!

/ B

av **DTH** » 2006-03-11 13:38

Bill50x skrev:Kan vi inte försöka vara sams ...

Jag tycker vi ska börja vara snälla mot varandra istället!

Hur jäkla OT får man vara utan moderatoringrepp egentligen?

Det framgår ju entydigt redan av topictiteln att detta är en kabeltråd...

Mvh

av **matså** » 2006-03-11 13:58

Morello skrev:
mats skrev:
Morello skrev:
mats skrev:tog bort, eftersom jag var elak mot dom som tillber ekk, eller lampsladd

Jag tror faktiskt inte att någon "tillber" några kablar över huvud taget. Det är bara du som tjatar om det mer religösa. Går du i kyrkan?

Nej men du gör, och jag har sagt till dig att inte svara på mina inlägg eftersom jag hatar sådana som du

Vad har jag gjort dig

svarar inte på sådant. Jag är Massa och jag är knäpp

av **Jax** » 2006-03-11 13:59

Bill50x skrev:Men pöjkar då... vad är det för ton? Står månen fel eller nåt, ovanligt många trådar med diverse trista tillmälen.

Det är nog den rejält långa vintern som ger sig tillkänna.

DTH skrev:Det framgår ju entydigt redan av topictiteln att detta är en kabeltråd...

Vi kan vara snälla ändå.

Vad gäller kabel så skulle det vara nyttigt att få bli rejält grundlurad någon gång. Jag har lurat mig själv en gång i världen och blev då varse om att inillning är en realitet. (Jag glömde bort att jag bytt en kabel och upplevde en icke existerande skillnad).

av **matså** » 2006-03-11 14:01

hm, jag behöver nog sova en stund. Det var värst vad jag var sur och grinig. Morello har inte lampsladd han har transparent.

av **DTH** » 2006-03-11 14:15

Jax skrev:Vi kan vara snälla ändå.

Klart att det inte kan uteslutas rent teoretiskt. Det finns dock inga påtagliga bevis för detta i praktiken. Det har förts tusentals kabeldiskussioner på alla möjliga språk och hittills finns det inte en enda dokumenterad förekomst av snällhet och samförstånd.

Vetenskapligt sett torde man kunna hävda att det är ytterst osannolikt och definitivt obevisat att vi kan vara snälla i kabeldiskussioner.

Om du skall komma med befängda påståenden har du iofs hamnat riktigt, men att uppvigla folk till samförstånd och ömsesidig respekt är väl ändå att gå för långt!

Sabotör!

Mvh

Kabelproblem

Kabelproblem

kablar

kablar

Re: kablar

Re: kablar

Re: kablar

!