vad har ni för picuper?

[OlA-68]

Vad har faktisktfolket för picuper och nu menar jag inte bilar för då hade tråden varit ngn annan stans pecissera gärna med fabrikat samt modell pris samt en liten recension

[Vee-Eight]

Sumiko Pearl, MM, ca 1400:-



Har inte så stor erfarenhet av pickuper, har tidigare haft en Ortofon om10s som jag avskydde som pesten. Har jämfört lite löst Sumiko Pearl med Ortofon om40, och tycker min nål har mer liv, driv och glädje. Mer rocknroll.

[mapem]

En Shure M75 från 70-talet. När jag tog över den hade den en standarnål som jag tror är sfärisk. Den lät gudomligt bra, mycket bättre än den Audio-Technica AT95E jag hade, men det kan ju också bero på att de satt på olika skivspelare. Shuren på en Thorens TD150, AT:n på en Ariston Q-deck Pro.

Eftersom pickupen är gammal tyckte jag att ett nålbyte kunde vara lämpligt så det blev en HE-nål från Svalander för ca 500 kr (skivspelare och p-u hade jag fått alldeles gratis). Men jag är inte övertygad om att jag tycker HE-nålen låter bättre än den gamla. Lite knepig att ställa in rätt, en når med enklare slipning är ju mer förlåtande. HE-nålen ger ett mer luftigt men också "spretigt" ljud än den gamla, som var lite mer homogen tycker jag. Men detta är smådetaljer, båda låter väldigt levande och engagerande jft med AT95E, som jag i o f s tyckte var väldigt bra innan jag hörde den gamla trotjänaren.

[Bill50x]

Linn Arkiva B. MC-puppa för 18 tusen ungefär. Är utgången om jag minns rätt och ersatt av en mycket dyrare variant
Låter mycket dynamiskt och drivande, faktiskt en av de första Linn-pickuperna som jag stått ut med någon längre tid. Är ingen mästare på att spåra, men det hänger faktiskt till en del på var man ställer skivspelaren (LP12:a) av någon märklig anledning. Ljudmässigt är den i toppklass med ett mycket homogent ljud. Det är mycket "kropp" i återgivningen.

Annars är jag mycket förtjust i Sumikos lite bättre pickuper, dom kostar en fjärdedel av Arkivan, spårar bättre och är inte lika känsliga för vilken tonarm dom sitter i.

Ortofon har jag däremot aldrig förstått storheten i. Men det var längesedan jag hörde någon av de bättre varianterna så det kan ju ha hänt en del på området. Tekniskt korrekta på något sätt men ganska lama i återgivningen är vad jag minns från förr.

/ B

[Morello]

Jag har en Ortofon OM40 samt en Ortofon MC 10 Supreme(som jag inte använder).

[xeizo]

Bill50x,
det är fel att uttala sig så generellt om Ortofons pickuper. Vet du hur många modeller dom tillverkat? Massvis är det, och jag kan lova dig att det finns representanter för en mängd olika ljudideal i Ortofons pickupflora. Det finns alltså inget "Ortofon-ljud".

När det gäller just MC-pickuper blir det extra knepigt, eftersom vald MC-trafo/förstärkning kan färga ljudet något alldeles oerhört. Till skillnad från MM. Så det gäller att ha väl matchade grejjor. Är man osäker på vad som är rätt är det alltid säkrare att använda en MC-förstärkare än en trafo, för trots att den brusar mer är risken för färgning mycket mindre. Ortofons äldre MC-pickuper lät i en del fall endast godtagbart med deras egen trafo.

Deras nyare MC-pickuper är mer standardbetonade.

När det gäller värme och kropp vill jag säga att det är få pickuper som matchar en gammal Ortfofon SPU.

Själv har jag en MC-15 Super mkII, som jag just har fått kapitulera och sluta använda min svindyra trafo till, för den låter grymt mycket bättre med MC-steget i min Proton. Den pickupen låter numera verkligen levande, med tyngd och kropp, med trafo lät den mest bara väldigt rent för den spårar utmärkt ända in till innerspåret.

Så man måste alltså prova runt lite med olika kombinationer innan man kan uttala sig fullt ut om en MC-pickup. Den som är sämst i en kombination kan vara bäst i en annan.

Samma problem gäller inte riktigt MM-pickuper, Ortofon OM-40 tex tycker jag är väldigt bra, men det går aldrig att få samma livekänsla som med en bra MC enligt min åsikt.

[BACH]

ORTOFON Super-OM30, tror jag i alla fall, skivspelaren står faktiskt i garderoben och jag är för lat för att titta efter.

Vad den kostade kommer jag inte riktigt ihåg.

Hur bra den är vet jag inte heller, men den låter subjektivt bra.

[avr7000]

Spelar med en OM40 (låter riktigt bra!) nu och har en massa olika av olika kvalisorter i lådan

[petern]

Goldring 1022 på en LinnBasik/Akitoarm (pris 2000:-), hade tidigare Linn K9. Goldringen är bättre än K9. Helt godkänd!

[Nagrania]

Just nu kör jag mest med OM 30 & 40 men jag har också ett par puppor från EMT TDS 15. Sedan har jag ett par andra MC från Ortofon plus en gammal MC från GAS med Shibatanål. I min puppa låda har jag några från Stanton 681E, Shure M75 och en Pickering V15. Jo dom fungerar även om dom är gamla.

[MichaelG]

Goldring 1040 (har jag för mig att den heter) på min moddade Thoréns TD166. Jag har inte jämfört med så mycket annat, men den är klart bättre än den Grado-pu jag hade innan. Totalt är jag mycket nöjd med min skivspelarkombination och välpressade vax är en fröjd att avspela. Hade det inte varit för brus och knaster, så hade det emellanåt varit svårt att avgöra om det var CD eller LP som avspelades.

Hälsn. Michael

[Jax]

Audio Technica AT95E. Mycket bra för sitt pris.

Ska byta till bättre senare dock.

[eatfrog]

Audio Technica AT110E, kostar kring femhundringen.

Bra ös i den, gillar den skarpt. Iaf jämfört med Ortofon OMB10'an jag hade innan.

[majjen04]

Hej OlA-68!

Har en var av Ortofons Kontrapunkter B,A,C,H samt en Kouetsu Rosewood. Är nöjd med samtliga.
Hade nyligen en Linn Adikt, Sumiko Blue Point Special mk III också.
Mvh
Kenth

[The_Man]

GMC Cyklone

[ptr]

Har ett gäng Grado DJ-100 med olika nålbredd för spelning av framförallt slitna LP och 78'or av olika kvalitet. Två Nagaokor, en begagnad MP-30 en MP-11 (Köpt hos Svalander), bägge är en aning laydback, men 30:an gräver fram mer ur spåren. Det senast förvärvet är en 'The Cartridge Man - Music Maker III (MM). En oerhört "musikalisk"* pickup! (Köpt direkt från tillverkaren i england)

Hade en Ortofon MC-20 Mk II super innan, men den känns (Kändes, denna är borta nu..) spritigt anemisk jämfört med både MP-30 och Music Makern. (Den senare är en given rekmomendation för billga £625)

/ptr


*Vågar man använda det ordet om HiFi prylar här?

[ekeponken]

Linn K9 på Basik plus arm tillhörande en axis. Ska i sommar troligen bytas mot Grado gold.

[Rydberg]

Grado X1 +, fråga mig inte vad det är för nått

[krellmaster]

Bytte upp mig till Clearaudio Maestro Wood för ett par månader sen från en Grado nånting. Renare basåtegivning å essigheten försvann samt brum.

[lazpete]

En helt ny Goldring Elan! Riktigt snygg budget pick!

[Jocke]

En naken SPU.

Kommentarer överflödiga!

/Jocke

[subjektivisten]

OM-40 i vanliga fall men den gick till pickupernas gravplats så nu har jag en reserv OM-20 tills jag fixar en ny OM-40.

[snubber]

En OM78 för stenkakorna och en MC20 Super mkII med trafo för "mickrogroovsen".

[screen]

Jag har en sån här på renoveringsstadiet i en bod:


Fast det kanske blev fel...

[Magnuz]

Linn K9 som sitter på en Axis med Akito-arm. Vet ej vad den kostade.

[1947]

Jag har en Audio Technica OC-30 som jag är mycket nöjd med. Om den hade tillverkats idag skulle jag inte tveka att köpa en ny.

[Jocke]

Jag har en Audio Technica OC-30 som jag är mycket nöjd med. Om den hade tillverkats idag skulle jag inte tveka att köpa en ny.

Jag har haft en AT OC-? som jag gillade en gång. Minns inte modellbeteckningenmen den var i metall och rött och varinte så dyr som den lät!

... och en MC20 Super mkII med trafo för "mickrogroovsen".

Det där var en goding på sin tid. Den fick mig att ge upp min MC-2000!

/Jocke

[vetgirignyborjare]

Hm, låt oss se...

Ortofon OM10 (två stycken)

Ortofon MC 20

Ortofon VMS 20E mk II

Akai AP nånting

Ganz Moving iron-pickup i medelklassen

Stanton 681EEE

Grado Gold

Dynavector karat

Benz Micro Ruby 2

Tja, det har blivit några till alla spelare som dräller här hemma...

Ha de

[matereo]

Goldring 1042

Använder den nu med min Continuo och Cantus, och tidigare med en Sumiko arm på samma verk. Kan bara säga att av alla high output pickuper jag testat genom åren... Grado, Sumiko, Denon, Ortofon, Nagoka mfl, så är den(fast den verkar utgången nu) ett otroligt fynd och rätt outstanding i sin kategori.. iaf i mina öron. Men jag är knappast ensam om åsikten. Från början så hette modellen 1040 och hade en Van den hul slipning, men kom sedermera att heta 1042 och nu 1042gx där den stora/lilla? skillnaden var att man bytte till en Fritz gyger slipning. Vad jag förstår så är F. Gyger en av Van den Huls mera framstående adepter. För pengarna en otroligt hög detaljskärpa, utan Ortofonernas rätt kyliga och o-analoga karaktär. Inte riktigt lyckad på de tyngre armarna, annars allsidig och sägs tom vara riktigt okej i kombination med ultralätta armar som SMEIII.

Denon DL 304

Är numera förpassad till min halvtidspensionerade Voyd spelare, i stort sett bara därför att DL304 har en väldans låg utsignal, och för att jag just nu inte har någon särskilt bra förstärkning. En kanonbra, MC puppa som inte alls säljer för det pris den kunde ha gjort med tanke på vad den kan iaf hemma hos mig. Om jag ska vara lite svengelsk så är det troligtvis få MC Pickuper som ger så mycket "bang for the buck" tillgängliga. Har ju ändå haft några olika...
Ljudet i rätt arm och med bra Riaa tror jag ligger rätt i linje med vad många på faktiskt eftersträvar... för att använda andra begrepp än det ofta föredragna på faktiskt.se så har den varken känts euforisk eller kall.

Nagoka MP11

Köpte en i fjol och sade att jag skulle testa och skriva lite om den, men samtidigt som det är en okej budget puppa så kändes den inte särskilt modern eller rätt iaf i någon av mina armar. Ingen besvikelse, men en Ortofon eller Goldring, eller för att inte tala om Rega Bias2 är i samma prisklass ett bättre köp...tycker jag.

Så tycker jag om mina pickuper.

[pingvinen]

Goldring Elektra till en Dual 505-2.

[Alexi]

edit: man skulle tydligen skriva vilken svarv man hade också

[Bill50x]

Bill50x,
det är fel att uttala sig så generellt om Ortofons pickuper. Vet du hur många modeller dom tillverkat? Massvis är det, och jag kan lova dig att det finns representanter för en mängd olika ljudideal i Ortofons pickupflora. Det finns alltså inget "Ortofon-ljud"
....
Själv har jag en MC-15 Super mkII, som jag just har fått kapitulera och sluta använda min svindyra trafo till, för den låter grymt mycket bättre med MC-steget i min Proton. Den pickupen låter numera verkligen levande, med tyngd och kropp, med trafo lät den mest bara väldigt rent för den spårar utmärkt ända in till innerspåret.

Jag har bara lyssnat på OM-serien i för mig känd kringutrustning, och det var som sagt länge sedan. SPU´n har jag bara hört tillsammans med Quad-utrustning och Thorens-spelare (arm minns jag inte) och vad som bidrog till (det fina) ljudet har jag ingen aning om.

Jag har själv ett Proton försteg med MC-ingång och detta passar absolut inte till min Linn-pickup. Ljudskillnaden mot Linns egna "Linto" MC-steg är helt enkel enorm. Hade jag bara hört en liten skillnad hade jag nog sålt Linto-steget och minskat antalet lådor i anläggningen.

/ B

[dimitri]

Shure V15VxMR på Rega 600 arm

[stefanolo]

Ingen pu just nu. Några som tjänstgjort:

Ortfon OM10
Goldring Eroica
Ortofon MC30 super
AudioTechnica OC9
Benz Micro ACE L
Grado Black
Ortofon SPU Classic GM E MkII

Ortofon OM40 super förhoppningsvis på väg in snart

/stefan

Edit: glömde ju en pu. Man hinner tydligen glömma en del på 20 år

[jom8993]

Bytte in en cleraudion så det blev en clearaudio stradivari jag är mycket nöjd med den nya pickupen på min SME V arm

[subjektivisten]

Jag har bara lyssnat på OM-serien i för mig känd kringutrustning, och det var som sagt länge sedan.

Detta borde du väl tänkt om efter all diskussion vi har haft om F/E lyssning?

[Morello]

OM-40 i vanliga fall men den gick till pickupernas gravplats så nu har jag en reserv OM-20 tills jag fixar en ny OM-40.

Vinyl på efterfesten med 15 öl i magen?

[Morello]

Jag har bara lyssnat på OM-serien i för mig känd kringutrustning, och det var som sagt länge sedan.

Att utala sig generelt om "OM-serien" är lika relevant som att uttala sig generellt om BMW ur 5 -serien.

OM40 är tex en pickup av en helt annan och högre dignitet än OM5 eller 10.

[subjektivisten]

Vinyl på efterfesten med 15 öl i magen?

haha, nja, mer nya kassa vinyler med etiketten sned så den är i "lock-grooven"

[profbd]

någon ortofon som hängde med min project

[shifts]

OM40 är tex en pickup av en helt annan och högre dignitet än OM5 eller 10.

Ja fy fasen, det hoppas jag verkligen. Har en OM5 nu och är nyfiken på
OM40.

[Bongo]

Jag har en som det står 307 på.... den är rätt bra, den "pickupar" bas på ett övertygande sätt. Mer vet jag inte...Jo den är lite gul också...typ blekgul.

[tobm]

Har en Denon DL-103R men den är bara spelad ca 10 timmar, dessutom har jag inte byggt den MC "step up transformer" jag vill ha ännu, så ber att få återkomma med recension. Det låter bra redan nu men kan säkert bli bättre.
Köptes på nätet, betalade ca $300 inklusive frakt från Japan.

[Bill50x]

Jag har bara lyssnat på OM-serien i för mig känd kringutrustning, och det var som sagt länge sedan.

Detta borde du väl tänkt om efter all diskussion vi har haft om F/E lyssning?

Hur menar du? Det går väl inte F/E-lyssna på pickuper?

Vad jag menade i den urklippta meningen var att det vara bara OM-serien som var avlyssnad i känd kringutrustning, övriga Ortofonpickuper harspelats i anläggningar som jag inte lyssnat in mig på. Ur sitt sammanhang kan man tolka min ursprungliga mening till att jag inte lyssnat på OM-pickuper i några andra sammanhang. Det har jag.

/ B

[Bill50x]

Jag har bara lyssnat på OM-serien i för mig känd kringutrustning, och det var som sagt länge sedan.

Att utala sig generelt om "OM-serien" är lika relevant som att uttala sig generellt om BMW ur 5 -serien.

OM40 är tex en pickup av en helt annan och högre dignitet än OM5 eller 10.

Ingen bra jämförelse Bmw´s 5-serie har mycket gemensamt oavsett modell. Hur mycket gemensamt hänger på var man sätter ribban.

Skit samma, det var så länge sedan så det har knappt någon relevans.

/ B

[Harryup]

Har en Denon 103 i Ebenholzkropp. en AudioNote IO, Linn Adikt, Ortofon OM20, Mission och säkert nåt mer liggande.

/Harry

[subjektivisten]

Hur menar du? Det går väl inte F/E-lyssna på pickuper?

Vad jag menade i den urklippta meningen var att det vara bara OM-serien som var avlyssnad i känd kringutrustning, övriga Ortofonpickuper harspelats i anläggningar som jag inte lyssnat in mig på. Ur sitt sammanhang kan man tolka min ursprungliga mening till att jag inte lyssnat på OM-pickuper i några andra sammanhang. Det har jag.

/ B

Ja, detta med "känd" miljö. Sålänge du inte vet exakt vad varje apparat bidrar med så vet du inget alls. Den enkla versionen, din "kända" miljö har en del boost runt 10khz, men pickupen du kör med dämpar runt 10 khz. In med en annan pickup som inte dämpar runt 10 khz så kan du uppleva den som boostad, fast det är tvärtom!

[Bill50x]

Hur menar du? Det går väl inte F/E-lyssna på pickuper?

Vad jag menade i den urklippta meningen var att det vara bara OM-serien som var avlyssnad i känd kringutrustning, övriga Ortofonpickuper harspelats i anläggningar som jag inte lyssnat in mig på. Ur sitt sammanhang kan man tolka min ursprungliga mening till att jag inte lyssnat på OM-pickuper i några andra sammanhang. Det har jag.

/ B

Ja, detta med "känd" miljö. Så länge du inte vet exakt vad varje apparat bidrar med så vet du inget alls. Den enkla versionen, din "kända" miljö har en del boost runt 10khz, men pickupen du kör med dämpar runt 10 khz. In med en annan pickup som inte dämpar runt 10 khz så kan du uppleva den som boostad, fast det är tvärtom!

Då förstår jag vad du menar. Ett känt problem givetvis när man byter apparater. Men med lite koll på läget och att lyssna i olika konstellationer brukar ge ett ganska gott hum om kvaliteterna i de olika delarna. Sedan är det, för mig som du säkert redan vet, inte så kritiskt med just frekvensgången. Men visst, en vinylskiva som låter lite vasst kan mycket väl låta behagligare om en pickup har en liten dämpning vid tex 10-15 kHz. Å andra sidan kanske skivor som är dämpade i diskanten, jag har sådana också, låter väldigt instängda.

Men jag är personligen inte ute efter en pickup med spikrak frekvensgång utan efter en som presenterar musiken på majoriteten av mina vinyler på ett övertygande sätt. Det finns ju massor med andra variabler än just frekvensgången, eller hur?

/ B

[mathsg]

Benz Micro Ace L

Samt reserven Audio Technica OC-5

[subjektivisten]

Men jag är personligen inte ute efter en pickup med spikrak frekvensgång utan efter en som presenterar musiken på majoriteten av mina vinyler på ett övertygande sätt. Det finns ju massor med andra variabler än just frekvensgången, eller hur?

/ B

Vem snackar bara om frekvensgången? Verkar som det är du som fått för dig att F/E lyssning och alla "seriösa" test kan bara höra frekvensskillnader.

[matereo]

Jag har bara lyssnat på OM-serien i för mig känd kringutrustning, och det var som sagt länge sedan.

Att utala sig generelt om "OM-serien" är lika relevant som att uttala sig generellt om BMW ur 5 -serien.

OM40 är tex en pickup av en helt annan och högre dignitet än OM5 eller 10.

Ingen bra jämförelse Bmw´s 5-serie har mycket gemensamt oavsett modell. Hur mycket gemensamt hänger på var man sätter ribban.

Skit samma, det var så länge sedan så det har knappt någon relevans.

/ B

Håller med dig lite där Bill50, speciellt när det gäller tonaliteten... det finns en linje när det tex gäller den och i OM serien, såsom i andra serier, och även hos tillverkare generellt...

[IngOehman]

BMW M5 är en tråkig bil, som inte "presenterar vägen" ordentligt.

Det vet jag för jag har åkt med en BMW 518 med automatlåda från 1981 en gång...


Vh, iö

[subjektivisten]

Håller med dig lite där Bill50, speciellt när det gäller tonaliteten... det finns en linje när det tex gäller den och i OM serien, såsom i andra serier, och även hos tillverkare generellt...

Trist att höra vad som är på skivan alltså?

[orpheus]

Benz micro gold MC
Sitter på en Project RPM 5


Låter mycket bra!!

[Bill50x]

Håller med dig lite där Bill50, speciellt när det gäller tonaliteten... det finns en linje när det tex gäller den och i OM serien, såsom i andra serier, och även hos tillverkare generellt...

Trist att höra vad som är på skivan alltså?

Och vad är det som säger att du med din OM40 hör exakt vad som finns på skivan? Jag vill inte vara elak, men det är massor med variabler som tonarm, skivspelarverk, drivning av skivspelarmotor, pickupförstärkare etc som spelar in. Hur vet du att alla dessa variabler är "korrekta"?

/ B

[matereo]

Håller med dig lite där Bill50, speciellt när det gäller tonaliteten... det finns en linje när det tex gäller den och i OM serien, såsom i andra serier, och även hos tillverkare generellt...

Trist att höra vad som är på skivan alltså?

Absolut, hemskt! Vad menar du? Koetsu pickuper anses ju ha en rätt "romantisk karaktär" men det är sällan eller aldrig jag hört någon påstå att de inte har en för priset fullgod deljeringsgrad. Jag skrev tonalitet ju.

Vidare så håller jag med Bill50 fullständigt här.

[subjektivisten]

Och vad är det som säger att du med din OM40 hör exakt vad som finns på skivan? Jag vill inte vara elak, men det är massor med variabler som tonarm, skivspelarverk, drivning av skivspelarmotor, pickupförstärkare etc som spelar in. Hur vet du att alla dessa variabler är "korrekta"?

/ B

Jag vill inte vara elak men dina dogmer skulle jag vilja se under blindtest. Det är rätt mycket snack om stora skillander på allt möjligt inom vinylavspelning men få bevis för detta överhuvudtaget.
Riaan är korrekt, du kan ju fråga Morello om den. OM-40 är korrekt. Hurvida det går att få ännu bättre ljud från själva skivspelarverket ändrar ju inte faktumet om OM-40 kvaliter lika lite som ett perfekt försteg skulle bli dåligt bara för man använder det med ett dåligt slutsteg.

Lär dig se saker enskilt så kanske poletten trillar ner.

[matereo]

Och vad är det som säger att du med din OM40 hör exakt vad som finns på skivan? Jag vill inte vara elak, men det är massor med variabler som tonarm, skivspelarverk, drivning av skivspelarmotor, pickupförstärkare etc som spelar in. Hur vet du att alla dessa variabler är "korrekta"?

/ B

Jag vill inte vara elak men dina dogmer skulle jag vilja se under blindtest. Det är rätt mycket snack om stora skillander på allt möjligt inom vinylavspelning men få bevis för detta överhuvudtaget.
Riaan är korrekt, du kan ju fråga Morello om den. OM-40 är korrekt. Hurvida det går att få ännu bättre ljud från själva skivspelarverket ändrar ju inte faktumet om OM-40 kvaliter lika lite som ett perfekt försteg skulle bli dåligt bara för man använder det med ett dåligt slutsteg.

Lär dig se saker enskilt så kanske poletten trillar ner.

Om man nu gillar den sortens ljud... OM40s veka konstruktion är just det som hindrat den och väckt mycket skepsis i övriga världen, inte minst i Storbrittanien (vinylfrälsenas förlovade land) där den aldrig slog. Det var välan det som fick Ortofon att lansera 500 serien där 540 skulle vara en OM40 i princip men med robustare och normalare chassie konstruktion... även den gick trögt vill jag minnas.

Är bandspelaren på igen... vad är det jag hör? Korrekt? Fråga den och den? Perfekt?... här saknas bara ofärgad, transparent och lite FE snack

[phloam]

Har en OM10 och en OM10 Super... men bara en nål Kanske nåt för bytestråden

[DrBoar]

AT 110, innan dess var det en Coral DX88 en högnivå MCpuppa, denna i sin tur företräddes av en Stanton 681 EEE och första pickuppen var en ADC-30

AT puppan sitter i en Rega RB-300 monterat i ett mycket bra direktdrivet technicsverk (mycket bättre än den Thorens TD-150 jag hade tidigare)

[Harryup]

Eftersom det är en meknisk kombination man lyssnar på så skulle jag likt IÖ's tidigare kommentarer inte fälla så starka ordalag om hur en viss pickup låter utan snarare hur den låter i denna armen på detta verk.
Att någon annan har lyssnat på en pickup i en annan spelare är för mig helt ointressant. Dvs, det kan väcka nyfikenhet men är inte något bevis för någon generell slutledning. Dessutom skiljer sig pickupindivider åt att jag skulle vara ytterligare försiktig om att dra generella slutsatser. Och så förstås måste allt vara rätt injusterat.

Det är betydligt lättare att jämföra hur kombinationer låter, men att t.ex. kalla en pickup neutral skulle jag aldrig göra.

mvh/Harry

[Alexi]

Det var välan det som fick Ortofon att lansera 500 serien där 540 skulle vara en OM40 i princip men med robustare och normalare chassie konstruktion... även den gick trögt vill jag minnas.

Jasså? Någon som jämförst OM40, 540 & 540MkII?

Jag vill ha en OM40 nål i denna:

[matereo]

Det var välan det som fick Ortofon att lansera 500 serien där 540 skulle vara en OM40 i princip men med robustare och normalare chassie konstruktion... även den gick trögt vill jag minnas.

Jasså? Någon som jämförst OM40, 540 & 540MkII?

Jag vill ha en OM40 nål i denna:

Nä det har jag inte men jag vet att även de mera mätinriktade engelska magasinen föredrog 540, men att den aldrig riktigt fick någon hausse.
Kan bero på att de alltid själva haft riktigt fina inhemska pickuper... eller jag vet inte...

[Tompa_39]

En Goldring 1040 på en Linn Basik med Akito arm, låter ganske hyfsat, jag upplevde väldig skillnad mot Linn pickupen som satt på, den hette....ehhh...nåja tror det var samma som AT95:an om jag inte minns fel.

Matereo, har du jämfört den gamla 1040 mot din 1042? skillnader?

[subjektivisten]

Det är betydligt lättare att jämföra hur kombinationer låter, men att t.ex. kalla en pickup neutral skulle jag aldrig göra.

mvh/Harry

Nej, som jag sa, väljer du att ha en väldigt färgad riaa så kommer ljudet bli väldigt färgad men det ändrar ju inte parametrarna för pickupen. Så visst kan en pickup vara neutral.

[subjektivisten]

Om man nu gillar den sortens ljud...

Ja, jag gillar det neutrala ljudet. Vad andra gillar bryr jag mig inte i.

OM40s veka konstruktion är just det som hindrat den och väckt mycket skepsis i övriga världen, inte minst i Storbrittanien (vinylfrälsenas förlovade land) där den aldrig slog. Det var välan det som fick Ortofon att lansera 500 serien där 540 skulle vara en OM40 i princip men med robustare och normalare chassie konstruktion... även den gick trögt vill jag minnas.

Så hur bra och korrekt något är beror på försäljningen? Gäller detta även musik?

Är bandspelaren på igen... vad är det jag hör? Korrekt? Fråga den och den? Perfekt?... här saknas bara ofärgad, transparent och lite FE snack

Slå upp ordet high fidelity.

[matereo]

Så hur bra och korrekt något är beror på försäljningen? Gäller detta även musik?






Slå upp ordet high fidelity.

Bandet är tillbakaspolat, och åter hörs, korrekt, high fidelity... osv.
Självklart får du älska den pickan, men det finns givetvis orsaker till att övriga hifi världen inte anammat din och några få övrigas ståndpunkt, angående referenspunkt.

[IngOehman]

Eftersom det är en meknisk kombination man lyssnar på så skulle jag likt IÖ's tidigare kommentarer inte fälla så starka ordalag om hur en viss pickup låter utan snarare hur den låter i denna armen på detta verk.
Att någon annan har lyssnat på en pickup i en annan spelare är för mig helt ointressant. Dvs, det kan väcka nyfikenhet men är inte något bevis för någon generell slutledning. Dessutom skiljer sig pickupindivider åt att jag skulle vara ytterligare försiktig om att dra generella slutsatser. Och så förstås måste allt vara rätt injusterat.

Det är betydligt lättare att jämföra hur kombinationer låter, men att t.ex. kalla en pickup neutral skulle jag aldrig göra.

mvh/Harry

Fast det beror ändå på register och dimension?

Jag tycker att det är en rimlig inställning att se tonarmen främst som en källa som kan "ställa till med problem". Dessa problem är sällan sammanbalandningsbara med det som en dålig pickup ställer till med.

En tonarm kan addera resonanser och den kan vara olämpligt anpassad till pickupen i lågfrekvensområdet, men så mycket annat kan den ju inte ställa till med - jo förstås modulationer om pivot-punkter är felaktiga och sådant där också, men ändå - visst tusan går det att ut en ljudande (eller mätt) helhet av skivspelare, tonarm och pickup, desciffrera vad som var respektiva komponenet!?

De är ju helt olika varandra i vad de bidrar med.

Kort sagt: Tycker inte att det brukar vara några större problem med att hålla isär pickupens egenskaper från tonarmens - eller skivspelarens för den delen. Visst tusan kan man dra slutsatser om en pickup utan att ha hört den i massor av olika skivspelare och tonarmar, eller utan att ha hört den i en specifik tonarm som man anser sig vara bekant med. Pickupens fel är annorlunda och lätt skiljbara från tonarmens och skivspelarens. Dessutom är de för det mesta större.

Det man behöver göra för att få en maximalt rättvisande bild av en pickup är dock att belaste den riktigt (det vill säga optimalt, vilket är olika för olika pickuper - en standard RIAA-ingång är sällan optimal), och att sätta in den i en tonarm som är fri från iband-resonanser (i brist på bättre ord) och med en framtransformerad massa som passar pickupens komplians.


Vh, iö

[housemicke]

sorry att jag är sent in i gamet men jag har ortofon concorde dj (den blå) och stanton 505 (svart med gul "nål"), jag tycker ortofonen låter mer "korrekt" men stantonen har lite mer bas och låter betydligt mer varmt och lättlyssnat.

[Bill50x]

... Visst tusan kan man dra slutsatser om en pickup utan att ha hört den i massor av olika skivspelare och tonarmar, eller utan att ha hört den i en specifik tonarm som man anser sig vara bekant med. Pickupens fel är annorlunda och lätt skiljbara från tonarmens och skivspelarens. Dessutom är de för det mesta större.

Nä. En tonarm är ju själva arbetsbetingelsen för en pickup. En felaktigt dimensionerad arm (för en given pickup) kan ju göra att en pickups fulla potential aldrig uppnås. Att då veta om det är pickupen eller tonarmen som fallerar kan vara knepigt. Med stor erfarenhet samt kunskap om fysikaliteter kan man kanske tolka resultaten av en pickuplyssning i en enda kombination men det är nog inte många som når dessa kunskapens höjder.

Om en pickup spårar dåligt med kraftigt utstyrda skivor, är det en dålig pickup eller en dålig (alt dåligt anpassad) tonarm? Eller är det rentav skivspelarens upphängning som inte är anpassad till tonarm-/pickupkombination? Eller står skivspelaren på fel underlag?

/ B

[Harryup]

Det är betydligt lättare att jämföra hur kombinationer låter, men att t.ex. kalla en pickup neutral skulle jag aldrig göra.

mvh/Harry

Nej, som jag sa, väljer du att ha en väldigt färgad riaa så kommer ljudet bli väldigt färgad men det ändrar ju inte parametrarna för pickupen. Så visst kan en pickup vara neutral.

Riaan är elektronik jag pratade mekanik.
En neutral pickup är inte neutral oberoende av tonarm och skivspelare. Så en neutral pickup finns inte enligt mitt sätt att se det. Men man kan möjligen hitta en kombination som låter vad man kan uppfatta som neutralt.
En OM40 kan inte spela en skiva ensam, tyvärr.

mvh/Harry

[Harryup]

Eftersom det är en meknisk kombination man lyssnar på så skulle jag likt IÖ's tidigare kommentarer inte fälla så starka ordalag om hur en viss pickup låter utan snarare hur den låter i denna armen på detta verk.
Att någon annan har lyssnat på en pickup i en annan spelare är för mig helt ointressant. Dvs, det kan väcka nyfikenhet men är inte något bevis för någon generell slutledning. Dessutom skiljer sig pickupindivider åt att jag skulle vara ytterligare försiktig om att dra generella slutsatser. Och så förstås måste allt vara rätt injusterat.

Det är betydligt lättare att jämföra hur kombinationer låter, men att t.ex. kalla en pickup neutral skulle jag aldrig göra.

mvh/Harry

Fast det beror ändå på register och dimension?

Jag tycker att det är en rimlig inställning att se tonarmen främst som en källa som kan "ställa till med problem". Dessa problem är sällan sammanbalandningsbara med det som en dålig pickup ställer till med.

En tonarm kan addera resonanser och den kan vara olämpligt anpassad till pickupen i lågfrekvensområdet, men så mycket annat kan den ju inte ställa till med - jo förstås modulationer om pivot-punkter är felaktiga och sådant där också, men ändå - visst tusan går det att ut en ljudande (eller mätt) helhet av skivspelare, tonarm och pickup, desciffrera vad som var respektiva komponenet!?

De är ju helt olika varandra i vad de bidrar med.

Kort sagt: Tycker inte att det brukar vara några större problem med att hålla isär pickupens egenskaper från tonarmens - eller skivspelarens för den delen. Visst tusan kan man dra slutsatser om en pickup utan att ha hört den i massor av olika skivspelare och tonarmar, eller utan att ha hört den i en specifik tonarm som man anser sig vara bekant med. Pickupens fel är annorlunda och lätt skiljbara från tonarmens och skivspelarens. Dessutom är de för det mesta större.

Det man behöver göra för att få en maximalt rättvisande bild av en pickup är dock att belaste den riktigt (det vill säga optimalt, vilket är olika för olika pickuper - en standard RIAA-ingång är sällan optimal), och att sätta in den i en tonarm som är fri från iband-resonanser (i brist på bättre ord) och med en framtransformerad massa som passar pickupens komplians.


Vh, iö

En enkel test om man nu har resurser är att ställa upp 5-10 exakt likadana skivspelarkombinationer och provlyssna om det går att skilja dom åt. Jag har gjort testen och skivspelarkombinationer är individer.
Visst finns det olika särpräglade fel man kan höra, men det svåra är att identifiera förtjänster. Så i princip håller jag till en viss del med dig men tycker att du beskriver det hela med för förenklade sanningar.
Har inte stött på något fabrikat av spelare eller tonarm eller pickup som inte har en spridning på mekaniska och elektriska egenskaper om man tittar på ett antal.

mvh/Harry

[IngOehman]

Det sista håller jag med dig om, och det förstårar studien. Det gör också att tester av apprater aldrig är 100 % relevanta för varje exempel av produkten som produceras, om inte produktionen görs med mycket små toleranser.

Ortofon är mycket bra jämfört med vad t ex Goldring var förr i tiden. (Där gällde det att selektera exemplar!). Idag kan mycket väl Godring vara förstklassig därvidlag, jag vet inte.


Oavsett allt detta har jag gjort likande studier som de du beskriver och jag har kommit fram till att det UNDANTAGSLÖST varit mycket lätt att identifiera pickupena, även om de bytt skivspelare och tonarmar hur som helst, kors och tvärs, fram och tillbaka.

(Vilket för övrigt nog till stora delar även är ett svar på Bill50x's inlägg. Och här kommer att förtydligande: Pcikupers spårningsförmåga påverkas endast marginellt av tonarm och skivspekare samt underlag, men undantag av spårningsegenskaperna i de allra mest lågfrekventa registren, där även tonarm och skivspelarupphängning i förekommaden fall kan påverka. Det är dock inte det som man i vetenskapliga sammahang menar med "spårning". Spårningen är en pickups förmåga att klara höga sidohastigheter. dessa är mycket begränsade i lågfrekvensområdet. Däremot inverkar faktorer som inställationen ofta menligt förmågan att spåra, men att en felinställd pickup spårar dåligt betyder inte att det är varken skivspelarens eller tonarmens fel.)


Däremot blir det AVDEVÄRT mycket svårare att veta vilken pickup som är vilken när man anpassar var och en optimalt till grammofonsteget...

Slutsats: En pickups egenskaper är normalt lätt att deschiffrera/identifiera även om man byter skivspelare och tonarm, bara man klarar av att ställa in den rätt (vilket många misslyckas kapitalt med). Men de många "karaktärer" från pickuper går att trolla bort genom att optimalt anpassa den, eller i förekommande fall kompensationsanpassa den*, till RIAA-stegets belastningsegenskaper. Det gör förstås att det blir åtskilligt mycket svårare att skilja mellan olika pickuper när man sett till så att de allihopa arbetar mot en för deras musikåtergivnigsförmåga optimal elektrisk belastning.

Typiskt är det dock lättare att "trimma bort karaktärerna" från MM-pickuper, eftersom de är enklare/mindre komplexa än från de flesta MC-pickuper med sina (ehuru ofta lätta) komplicerade rörliga system.


Vh, iö

- - - - -

*Det är inte helt enkelt att skilja mellan vad som är "optimal anpassning" och vad som är "kompensation" i sådan komplexa elektromekaniska system som trots allt pckuper är. Deras överföringsfunktion är ju produkten av flera överföringsfunktioner som går in i varandra, och det enda som är rimligt lätt är att titta på slutresultatet och trimma in det till maximalt opåverkad behandling av musiksignalen.


PS. Jag kan nämna att jag gjort många fler studier än den ovan nämnda som har anknytning till musikåtergivning via vinylmediet. Bland annat har jag faktiskt gjort LP-skivor direkt från masterband specifikt för att kunna utvärdera ursprungstroheten hos olika avspelningsapparaturer.

I sådana studier (F/E-lyssningar) är det ju lätt att hantera de två axlarna fult/fint ljud (som dock aldrig är entydligt eftersom det beror på musiksignalen) respektive sann/färgad återgivning oberoende av varandra.

Slutsatserna blev:

1. Att man med rätt många pickuper, optimalt elektriskt anpassade, kan åstadkomma en musikåtergivning som kom mycket närmare masterbandet än jag från början trott (baserat på att bara lyssna på befintliga LP-fonogram, och utan att ha experimentera med den hörbara inverkan av den elektriska belastningen).

2. Att en pickup särskilde sig från de övriga, genom att LP-avspelningen kom så nära masterbandet att de blev nästan oskiljbara (det var framförallt störnivån som på högdynamiskt musikmaterial avslöjade LP-avspelningen), och det hade jag definitivt inte trott vara möjligt dessförinnan. Att pickupen i fråga dessutom uppvisade ett slitage på vinylen (och med eller utan samband med det - även lägst ytbrus) som var mångfaldigt mindre än med någon av de andra pickuperna, gjorde att jag tyckte att det var förhållandevis lätt att välja vilket pickup jag vill använda för min egen vinylavspelning: Ortofon M40.

[IngOehman]

Kan tillägga att jag äger och gillar (på olika sätt) samtliga de följande pickuperna:

3 stycken Ortofon OM40 (för personligt bruk, och allihopa sitter i Dual-skivspelare),

1 stycken Ortofon SPU (med elliptisk nål, sitter i en SME-arm i Luxman-skivspelare med vakuum-tallrik),

1 stycken Goldring Electro II (ligger i ask),

1 stycken Madrigal Carnegie one (ligger i ask).

Sen har jag förstås en massa andra pickuper liggande också (ytterligare Goldring, Stanton, Grado, Shure...), som jag dock inte intresserar mig för eller har någon tanke eller tro på att jag kommer att använda i någon skivspelare, men man vet ju aldrig...

Och självklart har jag 78-varvsnålar så att jag kan spela schellac-fonogrammen!

Något jag aldrig kommer att förstå är vad det beror på att det tillverkas skivspelare som inte klarar både 78 rpm (gärna med pitch), 45 rpm, 33 ⅓ rpm och 16 rpm. Man vill ju kunna spela alla sina svarvade fonogram. Ju.


Vh, iö

[Bill50x]

(Vilket för övrigt nog till stora delar även är ett svar på Bill50x's inlägg. Och här kommer att förtydligande: Pickupers spårningsförmåga påverkas endast marginellt av tonarm och skivspelare samt underlag, men undantag av spårningsegenskaperna i de allra mest lågfrekventa registren, där även tonarm och skivspelarupphängning i förekommaden fall kan påverka. Det är dock inte det som man i vetenskapliga sammanhang menar med "spårning".

Nu vet inte jag vad i "vetenskapliga sammanhang" menas med spårning. För mig är det när nålen inte längre förmår följa spårets vindlingar, oavsett frekvens - eller orsak. För mig betyder "dålig spårning" just dålig spårning oavsett orsak. Däremot är dålig spårning pga pickupens egenskaper något annat. Men nu handlade ju inte diskussionen om detta utan om det finns några andra variabler (tonarm, spelare etc) som kan påverka uppfattningen om en pickups prestanda.

Min erfarenhet är att spårningen kan påverkas i hög grad av tex spelarens underlag. Och detta inte bara i de mest lågfrekventa sammanhangen även om det märktes mest där i det aktuella fallet som jag har i åtanke. Men även långt upp i mellanregistret lät det fel och orent. Jag vill nu inte påstå till 100 % att problemen är de som jag hävdar, pickupen var helt ny och det kan även, tex, vara en brist på inspelning som skapade den dåliga spårningen.

/ B

[IngOehman]

Om pickupen har svårighet att spåra på grund av att du t ex skakar på skivspelaren så sorterar det inte under spårningsegenskaper. Spårningsegenskaperna mäter man i cm/s, och de påverkas i princip inte av något annat än pickupen, och dess inställning i tonarm och skivspelare.

Om det inte går att ställa in den korrekt i en skivspelare på grund av att den och/eller tonarmen är felkonstruerade så att korrekta vinklar inte kan uppnås, så kan de dock självklart inverka (negativt) på pickupens spårningsegenskaper. Det samma gäller om pickupen monteras i en tonarm som inte har en övertransformerad massa som stämmer med vad pickupen skall ha. Orsaken i det fallet är att lågfrekvenssmuts helt enkelt kommer att orsaka en dynamiskt felinställd pickup!

Man kan jämföra det med en motor som monterats i en bil med för klen kardanaxel. Motorn kan ge den effekt den kan ger, och det påverkas inte av kardanaxeln eller av bilens vikt eller av luftmotståndet, eller av fan och hans moster*, men om kardanaxeln är för klen och går av, eller om den skuvar sig och börjar skeva så den gnider mot kardantunneln, kan självklart användbara effekten påverkas, men potentiella motoreffekten är fortfarande den samma.

Det är bara inte möjligt att utnyttja dess prestanda innan man sett till att den monterats - i en lämplig skivspelare och tonarm!


Vh, iö

- - - - -

*Så länge inte fans moster och han själv, i den här liknelsen motsvaras av soppatorsk vill säga...

[Laila]

Det är bara inte möjligt att utnyttja dess prestanda innan man sett till att den monterats - i en lämplig skivspelare och tonarm!

vsb.

[Bill50x]

Det är bara inte möjligt att utnyttja dess prestanda innan man sett till att den monterats - i en lämplig skivspelare och tonarm!

Helt rätt. Och därför kan man inte dra slutsatser om en pickups prestanda genom att lyssna på den i en enda kombination av arm och spelare.

/ B

[subjektivisten]

Helt rätt. Och därför kan man inte dra slutsatser om en pickups prestanda genom att lyssna på den i en enda kombination av arm och spelare.

/ B

Läste du allt?

[IngOehman]

Det gjorde han nog inte...

Då skulle han ha sett att lämplig tonarm och skivspelare är "vilkasomhelst som inte är felkonstruerade" och i armfallet dessutom "som har rimligt passande rörlig transformerad massa".

Det allra viktigaste var dock att pickupen behöver vara korrekt monterad för att prestera visa den kan/hur den är. Vill man ha ut den ackurataste återgivningen av fonogrammet ur den, behöver den dessutom vara parad med ett RIAA-steg med för pickupen optimal elektrisk belastning.

Det sistnämnda är typiskt mycket mera avgörande för hur pickupen klarar att återge musiksignalen, än val av skivspelare och tonarm, i varje fall inom rimliga gränser, det vill säga att de sistnämnda passar parametriskt till pickupen.

Resonemanget inkluderar dock självklart inte sådana saker som svaj och motorstörningar.


Vh, iö

[Laila]

Det allra viktigaste var dock att pickupen behöver vara korrekt monterad för att prestera visa den kan/hur den är.


Det sistnämnda är typiskt mycket mera avgörande för hur pickupen klarar att återge musiksignalen, än val av skivspelare och tonarm, i varje fall inom rimliga gränser, det vill säga att de sistnämnda passar parametriskt till pickupen.
Vh, iö

Utveckla gärna lite mer speciellt: "Det sistnämnda är typiskt mycket mera avgörande för hur pickupen klarar att återge musiksignalen, än val av skivspelare och tonarm.." ("Vill man ha ut den ackurataste återgivningen av fonogrammet ur den, behöver den dessutom vara parad med ett RIAA-steg med för pickupen optimal elektrisk belastning").

[subjektivisten]

Om jag hade haft orken skulle jag spelat in, digitalt, från massa olika skivspelare där alla har OM-40 och Morellos riaa. Sen kunde dom som anser det är stora skillnader på spelare under vanliga förhållande, få lyssna och se om dom kan skilja dom åt.

Hade det inte varit för två jobbiga problem (att fixa samma tonarmskabel så inte den påverkar och fixa så alla går i samma hastighet) så skulle jag göra det direkt. Tror det skulle bli en ögonöppnare för många. (Säger ju inte att det inte är skillnader mellan spelare men det verkar vara rätt överdrivet hur vissa spelare påverkar ljudet).

[Bill50x]

Det gjorde han nog inte...

Då skulle han ha sett att lämplig tonarm och skivspelare är "vilka som helst som inte är felkonstruerade" och i armfallet dessutom "som har rimligt passande rörlig transformerad massa".

Standardkommentar. En kabel påverkar inte ljudet "om den är rätt konstruerad". "En pickup ger sitt bästa om den sitter i en lämpligt dimensionerad tonarm och skivspelare."

Och det är ju rätt förstås.

Men om man nu lyssnar på en pickup i sin skivspelare - hur vet man att tonarm och skivspelare samt underlaget det hela står på är "rätt dimensionerat"? Hur vet man att tonarmen är rätt konstruerad? Och är det verkligen rätt att även en felkonstruerad arm påverkar ljudet mindre än vad designen av pickupen gör? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av en tonarm är mindre viktig än den mekaniska konstruktionen av pickupen? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av pickupen eller tonarmen är mindre viktig än den elektriska av pickupen?

/ B

[Bill50x]

Helt rätt. Och därför kan man inte dra slutsatser om en pickups prestanda genom att lyssna på den i en enda kombination av arm och spelare.

/ B

Läste du allt?

Yepp. Därav min kommentar.

/ B

[IngOehman]

Om du läste det så förstod du det inte. Lika illa. Eller det kanske det inte
är förresten.

Men det var bra att veta att du läste det i varje fall. Då vet jag att det
inte lönar sig att skriva, till just dig. Men andra kan ju fortfarande förstå
det. Så det gör inte nödvändigtvis texten helt bortkastad.

Tack för att du läste det i varje fall!

Jag utgår ifrån att du i varje fall försökte förstå det, och det får duga.
Man kan ju inte göra mer än att försöka.

Det allra viktigaste var dock att pickupen behöver vara korrekt monterad för att prestera visa den kan/hur den är.


Det sistnämnda är typiskt mycket mera avgörande för hur pickupen klarar att återge musiksignalen, än val av skivspelare och tonarm, i varje fall inom rimliga gränser, det vill säga att de sistnämnda passar parametriskt till pickupen.
Vh, iö

Utveckla gärna lite mer speciellt: "Det sistnämnda är typiskt mycket mera avgörande för hur pickupen klarar att återge musiksignalen, än val av skivspelare och tonarm.." ("Vill man ha ut den ackurataste återgivningen av fonogrammet ur den, behöver den dessutom vara parad med ett RIAA-steg med för pickupen optimal elektrisk belastning").

Vet inte vad jag skall utveckla...

Men vad jag skrev var alltså att man behöver belasta en pickup (gäller i synnerhet MM-pickuper) med precis rätt resistans och kapacitans, om man vill att den skall återge musiksignalen så korrekt som möjligt.

Det tillhör ovanligheterna att pickuper presterar sitt bästa med en last om kanske 47 kohm + den kapacitiva last som skivspelarkabeln + ingångssteget råkar ge.


Vh, iö

[Bill50x]

Det tillhör ovanligheterna att pickuper presterar sitt bästa med en last om kanske 47 kohm + den kapacitiva last som skivspelarkabeln + ingångssteget råkar ge.

Rätt igen. Din dag kanske inte är så dålig ändå

/ B

[subjektivisten]

Men om man nu lyssnar på en pickup i sin skivspelare - hur vet man att tonarm och skivspelare samt underlaget det hela står på är "rätt dimensionerat"? Hur vet man att tonarmen är rätt konstruerad? Och är det verkligen rätt att även en felkonstruerad arm påverkar ljudet mindre än vad designen av pickupen gör? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av en tonarm är mindre viktig än den mekaniska konstruktionen av pickupen? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av pickupen eller tonarmen är mindre viktig än den elektriska av pickupen?

/ B

Hur vet DU dom sakerna? Hur nogrannt har du undersäkt dom?

[Bill50x]

Men om man nu lyssnar på en pickup i sin skivspelare - hur vet man att tonarm och skivspelare samt underlaget det hela står på är "rätt dimensionerat"? Hur vet man att tonarmen är rätt konstruerad? Och är det verkligen rätt att även en felkonstruerad arm påverkar ljudet mindre än vad designen av pickupen gör? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av en tonarm är mindre viktig än den mekaniska konstruktionen av pickupen? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av pickupen eller tonarmen är mindre viktig än den elektriska av pickupen?

/ B

Hur vet DU dom sakerna? Hur nogrannt har du undersäkt dom?

Ja.

/ B

[IngOehman]

...Men om man nu lyssnar på en pickup i sin skivspelare - hur vet man att tonarm och skivspelare samt underlaget det hela står på är "rätt dimensionerat"? Hur vet man att tonarmen är rätt konstruerad? Och är det verkligen rätt att även en felkonstruerad arm påverkar ljudet mindre än vad designen av pickupen gör? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av en tonarm är mindre viktig än den mekaniska konstruktionen av pickupen? Vad är det som säger att den mekaniska konstruktionen av pickupen eller tonarmen är mindre viktig än den elektriska av pickupen?

Dina spekulationer och frågor i all ära, men vill man ha svar på frågorna
så är det ju bara att undersöka saken, och det är lätt att göra det dess-
utom!

Glöm jakten på den bästa sagan, i form av det du uppfattar som logiska
argument som du kan "tro på". Det är ju inte din egen upplevelse av
"trovärdigheten" (givet dina förutfattade meningar) som är intressant,
utan hur det verkligen är.

Det får man veta genom att undersöka det istället för att filosofera om'et.

Då finner man att nästan vem som helst med rätt stor lätthet kan identi-
fiera olika pickuper som man fått chansen att lära känna, även om man
flyttar dem mellan en massa olika kombinationer av tonarmar och skiv-
spelare!

Kort sagt: Pickupers karaktärer är i regel MYCKET lätta att separera från
de egenskaper med vilka tonarmar och skivspelare försunkar ljudet.

(V.S.B.)

Det har jag ju redan redogjort för en gång i den här tråden. Om du inte
tror mig kan jag inte göra annat än att uppmana dig att skaffa dig samma
erfarenheter genom att studera saken själv. Vill du inte göra det får du
sväva vidare i dina vanförstställningar. Du är i din fulla rätt att göra det.

Jag tvingar dig inte att tro mig, utan ger dig bara möjligheten att få veta
det jag berättar för dig. Du gör vad du vill med det, och antagligen så gör
du som du brukar göra - står fast vid den världsbild du bestämt dig för
att tro på i förväg. Helt okej det också, det är framgångrika och populära
dogmer du tagit till dig, så du är i gott sällskap.


Att de motsäger all kunskap som man kan få genom att studera saken
behöver inte vara något hinder. (Bevisligen.)


Vh, iö

[Laila]

Men vad jag skrev var alltså att man behöver belasta en pickup (gäller i synnerhet MM-pickuper) med precis rätt resistans och kapacitans, om man vill att den skall återge musiksignalen så korrekt som möjligt.

Det tillhör ovanligheterna att pickuper presterar sitt bästa med en last om kanske 47 kohm + den kapacitiva last som skivspelarkabeln + ingångssteget råkar ge

Du anser alltså att den elektriska belastningen är "överordnad" den mekaniska anpassningen av skivspelare/tonarm/pickup ?

[Bill50x]

Kort sagt: Pickupers karaktärer är i regel MYCKET lätta att separera från de egenskaper med vilka tonarmar och skivspelare försunkar ljudet.

Det är vad du påstår.

Min skivspelare låter dåligt och spårar urkass när den står på ett underlag jämfört med ett annat underlag. Mellan två pickuper hör jag enbart en mindre tonal skillnad. Är det då du eller jag som har rätt?

/ B

[IngOehman]

Jag påstår inte att DU kan identifiera olika pickuper när de flyttas runt
mellan olika spelare. Du har inte deltagit i några av de studier som jag
gjort därvidlag, så vad det anbelangar kan du ju vara halvdöv, vad vet
jag?

Så om du säger att du inte kan identifiera olika pickuper längre om de
flyttas runt mellan olika skivspelare så måste jag ju tro dig.

Andra kan det dock.

Det var bara den informationen jag ville bidra med. Släng den om du vill
eller om den inte "får rum" i ditt universum av förutfattade meningar om
"hur det är" och/eller "hur det skall vara!". Sväva vidare du.

- - - - -

PS. Du borde se över ditt rigg, den verkar extremt sjuk om pickupen spårar olika beroende på vilket underlag skivspelaren står på. Vad
är det för leksaksjunk du spelar på egentligen?

Spelar det roll vad underlaget står på också? Kanske det spelar roll
vilken jordmån du har under kåken också? Verkar vara en måttligt bra konstruktion det där... Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på. Sådär dåliga skivspelare finns ju knappt.

Men vad jag skrev var alltså att man behöver belasta en pickup (gäller i synnerhet MM-pickuper) med precis rätt resistans och kapacitans, om man vill att den skall återge musiksignalen så korrekt som möjligt.

Det tillhör ovanligheterna att pickuper presterar sitt bästa med en last om kanske 47 kohm + den kapacitiva last som skivspelarkabeln + ingångssteget råkar ge

Du anser alltså att den elektriska belastningen är "överordnad" den mekaniska anpassningen av skivspelare/tonarm/pickup ?

Ja, så brukar det upplevas, när man undersöker det.

Men - tumregelsvar är aldrig något att ha. Vad som är "viktigare än något
annat" kan man ju bara uttala sig om statistiskt.

Det som är viktigast att bli av med är ju alltid det största felet (per definition
liksom, om man med störst menar det som "gör mest").

I det enskilda fallet kan det självklart vara något annat än den elektriska
belastningen, som slumpmässigt ju till och med kan ha råkat bli helt perfekt,
utan att någon gjort det allra minsta för att se till att så blivit fallet.

Så jag kan bara svara att det är det typiska fallet - alltså att den elektriska
anpassningen är viktigare för hur man upplever den rigg där pickupen
ingår som en del, än skivspelare och tonarm.

Men det behöver inte vara det. Ju sämre någon av de andra delarna är,
desto troligare är det att det är dom som betyder mera. En skivspalare
som svajjar som en åksjuk tenor är t ex mycket märkbarare i regel.


Vh, iö

[Laila]

Jo,

[Harryup]

IÖ tycker att det verkar som om du inte heller vill riktigt lyssna på andras erfarenheter. Du har gjort dina tester och funnit ditt resultat.
Kan du ha begränsningar i din testsetup vilket gjort att OM-40 framståt som bra? Kanske den utgör den maximala kvalité som går att uppnå hos dig?
Kan bara kommentera att vi har väldigt olika erfarenheter vad som är en bra skivspelare och hur olika bra skivspelare ändå kan skilja sig åt. Hur olika armar "låter" ihop med olika spelare och förstås ihop med olika pickuper.
Så om en OM-40 låter lika i alla skivspelare så får det mig mera att tro att det är dess begränsningar du hör istället för dom olika kvalitéer som kommer uppträda i olika armar.
Jag köper helt enkelt inte din modell för hur skivspelarkombinationer beter sig i verkligheten. Vi har inte en gemensam syn och kommer inte få det heller.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Ja.

/ B

Hur då? Blint?

[Laila]

Harryup !

Inte helt främmande inför dina erfarenheter .

[subjektivisten]

Jag köper helt enkelt inte din modell för hur skivspelarkombinationer beter sig i verkligheten. Vi har inte en gemensam syn och kommer inte få det heller.

mvh/Harry

Nej, men på vilken grunder? Öppna tester som kan påverkats av placebo? Detta påminner mig om locktestet där jag flera gånger sa till dig att göra testet själv, men du nekade det. Jag fråga dig också vad som skulle ändras om man spelade skivan, du sa bara "testa" och gav ingen som helst grund. Hur ska jag tolka det? Det sättet jag tolkar det är att du inte vet, eftersom du inte gjort några grundläggande tester på det, men att du fått för dig, via tidningar, handlare eller likasinnade, att "så är det".

Du får gärna förklara om jag har fel och vad du gjort då?

[Harryup]

Jag köper helt enkelt inte din modell för hur skivspelarkombinationer beter sig i verkligheten. Vi har inte en gemensam syn och kommer inte få det heller.

mvh/Harry

Nej, men på vilken grunder? Öppna tester som kan påverkats av placebo? Detta påminner mig om locktestet där jag flera gånger sa till dig att göra testet själv, men du nekade det. Jag fråga dig också vad som skulle ändras om man spelade skivan, du sa bara "testa" och gav ingen som helst grund. Hur ska jag tolka det? Det sättet jag tolkar det är att du inte vet, eftersom du inte gjort några grundläggande tester på det, men att du fått för dig, via tidningar, handlare eller likasinnade, att "så är det".

Du får gärna förklara om jag har fel och vad du gjort då?

Ja du har fel.
Jag har varit handlare på 80-talet och dagligen skruvat på alla på marknaden förekommande skivspelare känns det som. Eftersom folk som även köpt spelare på andra ställen kom till oss och fick dom injusterade. Har dessutom inte slutat att använda skivspelare eller slutat att mecka skivspelare även om jag har trappat ner det hela väsentligt eftersom det är ganska trist. Jag har förklarat för dig att jag har gjort blindtester långt innan IÖ tog över LTS, vilket du inte noterat tydligen. Jag har hitills inte upptäckt utifrån dom 1000-tals spelare jag meckat med att dom fungerar på det sätt som IÖ beskriver. Vad det nu beror på får du försöka utreda själv eftersom det är LTS synen på skivspelare eller möjligen IÖ's egen som skiljer sig ifrån alla andras om man skall hårddra det väldigt lite.
Jag tycker tvärt om att det finns precis som du säger det en tydlig övertro på att OM-40 skulle vara toppen av finmekanik som sprids via "så är det" dogmer.

mvh/Harry

PS. Om du tänker gå ner 39 kilo så lycka till.DS

[Laila]

Snälla subben !

Vilka vinyltester(blint) är det som du har gjort,
o i vilket syfte ?

[Harryup]

Dessutom nekade jag inte att göra locktestet. Dock försökte jag förklara för dig att du inte gjorde ett relevant test så varför skulle jag göra om samma test? Att göra testen med skivspelaren som ljudkälla är något helt annat vilket du avstod ifrån att förstå.

mvh/Harry

edit:stavfel

[Bill50x]

Jag påstår inte att DU kan identifiera olika pickuper när de flyttas runt mellan olika spelare. Du har inte deltagit i några av de studier som jag gjort därvidlag, så vad det anbelangar kan du ju vara halvdöv, vad vet jag?

Så om du säger att du inte kan identifiera olika pickuper längre om de
flyttas runt mellan olika skivspelare så måste jag ju tro dig.

PS. Du borde se över ditt rigg, den verkar extremt sjuk om pickupen spårar olika beroende på vilket underlag skivspelaren står på. Vad
är det för leksaksjunk du spelar på egentligen?

Spelar det roll vad underlaget står på också? Kanske det spelar roll
vilken jordmån du har under kåken också? Verkar vara en måttligt bra konstruktion det där... Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på. Sådär dåliga skivspelare finns ju knappt.

Din dag är kanske inte så bra som jag trodde.... Menar du verkligen att jag måste ha deltagit i några av dina studier för att mina erfarenheter ska tas på allvar?

Visst kan jag identifiera pickuper när de flyttas runt bland skivspelare. Vad jag har sagt/skrivit är att man inte kan bedöma en given pickups prestanda från en lyssning i en enda setup. Fast ur min synvinkel föredrar jag att säga att jag kan höra skillnad (med samma pickup) mellan olika tonarmar och skivspelare - vilket egentligen är samma sak. Det är ett systemtänkande, precis som man inte kan säga att ett givet högtalarelement låter på ett visst sätt. Troligen kan man höra vissa karaktäristiska drag av ett element oavsett applikation men lika troligt är att det presterar olika beroende på vilka element det samarbetar med och i vilken låda det sitter.

Att min spelare är beroende på underlaget kan bero på två saker. Antingen är underlaget viktigt för en korrekt återgivning eller så är spelaren felkonstruerad. Men det spelar ingen roll vilket, det viktiga är att jag, med min spelare, har konstaterat en skillnad. Den skillnaden är i högsta grad påtaglig och du som inte var med ska inte uttala dig om huruvida jag drömmer eller inte.

Vad menar du med "Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på."?

Hur kan du underkänna mina erfarenheter med så imbecilla uttalanden som "Vad är det för leksaksjunk du spelar på egentligen?"

Vad är det för leksaksjunk DU spelar på om du inte ens kan höra skillnad på två olika tonarmar? Du kanske skulle prova med några mer avslöjande högtalare - jag har hört att det är de som gör den största skillnaden.

/ B

[Harryup]

Oj Bill, du låter ju nästan arg.
Men jag kan säga att jag har inte avvikande åsikter. Eftersom IÖ har en LP12 själv enligt egen utsago så får man förmoda att den inte använts.
Annars borde en del uttalanden kanske gjorts på ett annat sätt.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Jag har varit handlare på 80-talet och dagligen skruvat på alla på marknaden förekommande skivspelare känns det som.

Ja, och jag vet om handlare som svär att shakti fungerar. Menar du att man automatiskt har rätt om man är eller varit handlare?

Jag tycker tvärt om att det finns precis som du säger det en tydlig övertro på att OM-40 skulle vara toppen av finmekanik som sprids via "så är det" dogmer.

Det finns säkert någon pickup som är bättre, du får ju gärna visa mig någon så blir jag intresserad. Med bättre menar jag minst lika korrekt eller ännu mindre fel mot OM-40.

PS. Om du tänker gå ner 39 kilo så lycka till.DS

Tack

[subjektivisten]

Dessutom nekade jag inte att göra locktestet. Dock försökte jag förklara för dig att du inte gjorde ett relevant test så varför skulle jag göra om samma test? Att göra testen med skivspelaren som ljudkälla är något helt annat vilket du avstod ifrån att förstå.

mvh/Harry

edit:stavfel

Nej, det är ju inte det och du har inte på något sätt förklarat varför det är så.

[subjektivisten]

Snälla subben !

Vilka vinyltester(blint) är det som du har gjort,
o i vilket syfte ?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17684&

[Bill50x]

Oj Bill, du låter ju nästan arg.

Inte alls. Tycker inte, och har inte samma erfarenhet, som vissa andra

/ B

[BB]

Spelar det roll vad underlaget står på också? Kanske det spelar roll vilken jordmån du har under kåken också? Verkar vara en måttligt bra konstruktion det där... Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på. Sådär dåliga skivspelare finns ju knappt.

Intressant frågeställning.

Enligt min egen erfarenhet är ”stumma” skivspelare, d.v.s. skivspelare utan mekanisk/akustisk avkoppling, (i form av en flytande upphängning av chassiet), mer känsliga för underlaget än de avkopplade.

Ett hyggligt exempel kan de större Luxmanspelarna kanske utgöra. Ägde själv ett par av de större, (båda med inkopplingsbart vacuumsug för ökad kontakt mellan skivspelare och skivan), och fann dem lite väl återkopplingskänsliga, (såvida de inte stod på ett oerhört tungt och stadigt underlag). Dock kanske bör tilläggas att alternativt även ett underlag med en i jämförelse med Luxmanskivspelaren ringa massa också det påverkade återgivningen positivt. Typexemplet här är väl det i så mångas fall använda (och på undersidan ursågade) billiga lilla IKEA-bordet

Det kan vara värt att nämna att locket till (i detta fallet) Luxmanspelaren genom sin direkta förankring i det relativt skivtallriken/tonarm oavkopplade chassiet, faktiskt ökade problematiken genom att det fångade upp luftburen energi från högtalarna i rummet.

Problematiken minskade om vacuumsuget kopplades ur, men försvann inte; den ändrade också karaktär p.g.a. ändrad massa/koppling mellan skiva och skivtallrik.

Vid ett tillfälle gjorde jag en jämförelse enligt följande:

Min dåvarande Ortofon SPU Gold med en i det här fallet tillhörande SME 3009MkII-arm flyttades, (komplett med tillhörande kablage), mellan Luxman PD350 (om jag minns rätt), och min Thoréns TD125 samt anslöts i bägge fallen till samma förstärkare. Efter att inställningar för VTA, antiskating samt ”nåltryck” och övrigt optimerats, fann jag att det grundläggande kvarstod en ljudande skillnad som var konstant, (trots att spelarna hade samma typ av remdrift.)

Vid ett annat tillfälle spelades en ”stökig” CD-skiva över anläggningen, samtidigt som utsignalen från movingcoil-steget kopplades till och spelades in på en DAT-bandare med pickupen vilande på en stillastående LP-skiva. Det var intressant att sedan lyssna på den signal som plockats up av pickupen. Skillnaden var stor; över Luxmanverket kunde man rätt tydligt följa musiken medan det flytande Thorénsverket var dramatiskt mycket tystare. (Detta gällde alltså vid normal uppställning utan extra tillbehör).

Subjektivt föredrogs TD125 p.g.a. en upplevd mer homogen återgivning. Luxmanverket bidrog med en i jämförelse mera ”stel” återgivning om uttrycket förstås.

Med borttaget lock, urkopplat vacuumsug och med Luxmanspelaren ställd på en låda med både massa och fjäder, specialgjord för att agera flytande upphängning, var skillnaderna nästan (men bara nästan), obefintliga.

Mvh //BB

PS. Vill minnas att Luxman även senare introducerade en spelare med flytande upphängning vilket säkerligen hade avsatt ett annat resultat vid en jämförelse. DS.

[Harryup]

BB:

Håller helt med dina iaktagelser. Har samma erfarenhet av Luxman PD-350 och 444 eller möjligen hette den något annat, största verket var det iaf. Låter först som om dom har en väldans dynamik, korrekt och transientsnabbt för att efter ett antal skivor övergå i en stelhet som låter likadant oavsett musik.
Har samma erfarenheter som dig då det gäller underlag till skivspelare.

mvh/Harry

[Harryup]

Jag har varit handlare på 80-talet och dagligen skruvat på alla på marknaden förekommande skivspelare känns det som.

Ja, och jag vet om handlare som svär att shakti fungerar. Menar du att man automatiskt har rätt om man är eller varit handlare?

Otvetydigt ja, handlare har rätt!

Men hallå, du frågade vilka erfarenheter jag har. Jag svarade väl inte att jag hade rätt på grund av just yrket, snarare jag skaffade mig helt andra erfarenheter av spelare efter att ha meckat med alla möjliga i olika prisklasser. Dock undvek vi men bestämdhet direktdrivna verk då jag inte riktigt vet vad man skall använda dom till. Hitills är det väl nån SP-10a, Cotter, och några stycken till som var ok.

mvh/Harry

[matereo]

Enligt min egen erfarenhet är ”stumma” skivspelare, d.v.s. skivspelare utan mekanisk/akustisk avkoppling, (i form av en flytande upphängning av chassiet), mer känsliga för underlaget än de avkopplade.

Där är min erfarenhet rätt annorlunda, då jag fått helt andra intryck och resultat med verk som haft stum plint som är tillräckligt tunga, samt har rätt tung tallrik.. tex. Sperrlings gamla truetrack, eller min nuvarande Rauna Continuo. Själv anser jag mig inte tidigare haft lika bra grund och stabila mekaniska förutsättningar för avspelningen, trots avsevärt dyrare spelare än Bo Hanssons.. den är ett fynd. De lite bättre upphängda chassie spelarna har nästan allihop gått vägen åt att ha ett riktigt tungt subchassie för att bättre undertrycka resonanser.

Här är tex basen till en Nottingham spelare, Nottingham som i princip bygger sina konstruktioner på stor, större, störst, (tung tyngre tyngst) tallrik ovanpå en så solid bas som möjligt.

Här kan man kika in hos Nottingham och se lite av verkstaden... eller se den till synes trevliga Hifi-butiken.

http://www.noteworthyaudio.co.uk/Nottin ... visit.html

Vad jag menar är att med en tillräckligt tung spelare så tvingas man iaf.
ha ett ordentligt underlag... jag har tex ett gjutjärnsstativ. Självklart är enklast möjliga konstruktion som tex. en Rega 2, (MDF bit med en motor, rem talltik) väldigt känslig.

[BB]

Enligt min egen erfarenhet är ”stumma” skivspelare, d.v.s. skivspelare utan mekanisk/akustisk avkoppling, (i form av en flytande upphängning av chassiet), mer känsliga för underlaget än de avkopplade.

Vad jag menar är att med en tillräckligt tung spelare så tvingas man iaf. ha ett ordentligt underlag... jag har tex ett gjutjärnsstativ. Självklart är enklast möjliga konstruktion som tex. en Rega 2, (MDF bit med en motor, rem talltik) väldigt känslig.

Jag ser inget motsatsförhållande mellan de repsektive citaten - gör du?

//BB

[IngOehman]

IÖ tycker att det verkar som om du inte heller vill riktigt lyssna på andras erfarenheter. Du har gjort dina tester och funnit ditt resultat.
Kan du ha begränsningar i din testsetup vilket gjort att OM-40 framståt som bra? Kanske den utgör den maximala kvalité som går att uppnå hos dig?

Ditt resonemang är bakvänt.

Jag tror nog att du missförstått det jag skrivit, vilket självklart kan bero på att jag inte uttryck mig tillräckligt tydligt. Det jag baserat min positiva inställning till OM40 på, är ju inte hur den beter sig, utan hur den "inte gör det" - det vill säga hur lätt det varit att beslå alla de andra alternativen med hörbara fel.

Det beror inte på begränsningar i utrustningen att de andra pickupalternativens fel hörs så tydligt. Tro mig.

Kan bara kommentera att vi har väldigt olika erfarenheter vad som är en bra skivspelare och hur olika bra skivspelare ändå kan skilja sig åt.

Det beror nog bara på att jag har strävat efter en så god musikåtergivning som möjligt, medan du sökt något annat, där du helt subjektivt utvärderat olika sound och kallat dem som tyckt om för bra.

I en jakt på god återgivning är alltid slutsatsen från att olika saker låter olika att MINST en av dem färgar. Vilken det är behöver man ta reda på om man vill kunna uttala sig om det. Och det kan man inte avgöra i den typ av tester som jag tror du gjort.
(Jag tror nämligen inte att du i just vinylfallet har gjort några F/E-lyssningar på en komplett kedja från masterband till utsignal från pickup. Rätta mig om jag har fel.)

Hur olika armar "låter" ihop med olika spelare och förstås ihop med olika pickuper.
Så om en OM-40 låter lika i alla skivspelare så får det mig mera att tro att det är dess begränsningar du hör istället för dom olika kvalitéer som kommer uppträda i olika armar.

Jag har inte skrivit att DET LÅTER LIKA om OM40+A och OM40+B, jag har bara sagt att pickupen låter lika, det vill säga att det är lätt att urskilja hur pickupen låter, oavsett skivspelare och tonarm. Det beror på att de olika delarna åstadkommer helt väsensskilda fel.

Borde kanske ha skrivit detta ännu tydligare. Tycker dock att det framgår rätt tydligt när jag tittar tillbaka på det jag skrivit.

Jag köper helt enkelt inte din modell för hur skivspelarkombinationer beter sig i verkligheten. Vi har inte en gemensam syn och kommer inte få det heller.

Det låter som om du bildar klubb med Bill50x och bestämmer dig för ett utfall i förväg? Helt okej.

Jag gör inte detsamma. Håller framtiden öppen, för lyckas du övertyga mig så ändrar jag mig självklart! Men huruvida du ändrar dig om det motsatta inträffar är ju upp till dig. Du har redan sagt att du inte kommer att göra det, du kommer aldrig att dela min syn (oavsett om du får se att det faktiskt var rätt). Fine.

Jag har inget intresse av att tvinga någon att omvärdera sina erfarenheter och slutstser, jag har bara ambitionen att ge dem chansen att göra det, men det är såklart bra att få veta att någon redan i förväg bestämt sig för att de inte kommer att ändra sig. Så man slipper spilla mer krut på det.


Vh, iö

[matereo]

Enligt min egen erfarenhet är ”stumma” skivspelare, d.v.s. skivspelare utan mekanisk/akustisk avkoppling, (i form av en flytande upphängning av chassiet), mer känsliga för underlaget än de avkopplade.

Vad jag menar är att med en tillräckligt tung spelare så tvingas man iaf. ha ett ordentligt underlag... jag har tex ett gjutjärnsstativ. Självklart är enklast möjliga konstruktion som tex. en Rega 2, (MDF bit med en motor, rem talltik) väldigt känslig.

Jag ser inget motsatsförhållande mellan de repsektive citaten - gör du?

//BB

Okej, nej egentligen inte.

[IngOehman]

Jag påstår inte att DU kan identifiera olika pickuper när de flyttas runt mellan olika spelare. Du har inte deltagit i några av de studier som jag gjort därvidlag, så vad det anbelangar kan du ju vara halvdöv, vad vet jag?

Så om du säger att du inte kan identifiera olika pickuper längre om de
flyttas runt mellan olika skivspelare så måste jag ju tro dig.

PS. Du borde se över ditt rigg, den verkar extremt sjuk om pickupen spårar olika beroende på vilket underlag skivspelaren står på. Vad
är det för leksaksjunk du spelar på egentligen?

Spelar det roll vad underlaget står på också? Kanske det spelar roll
vilken jordmån du har under kåken också? Verkar vara en måttligt bra konstruktion det där... Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på. Sådär dåliga skivspelare finns ju knappt.

Din dag är kanske inte så bra som jag trodde.... Menar du verkligen att jag måste ha deltagit i några av dina studier för att mina erfarenheter ska tas på allvar?

Nej, jag menar att jag tar dina erferenheter på allvar, och accepterar att du inte kan bedöma en pickups egenskaper genom att lyssna på den i en setup.

Kan samtidigt konstatera att de flesta kan göra det, i blinda tester, samtidigt som de kan uttala sig om tonarmens egenskaper och skivspelarens, om de är "tillräckligt dåliga" för att märkas, vilket det såklart händer att de är. Pickuperna är det dock nästan undantagslöst.

...ur min synvinkel föredrar jag att säga att jag kan höra skillnad (med samma pickup) mellan olika tonarmar och skivspelare - vilket egentligen är samma sak. Det är ett systemtänkande, precis som man inte kan säga att ett givet högtalarelement låter på ett visst sätt. Troligen kan man höra vissa karaktäristiska drag av ett element oavsett applikation men lika troligt är att det presterar olika beroende på vilka element det samarbetar med och i vilken låda det sitter.

Liknelsen suger, eftersom påverkansgranden inte är i samma dignitet och de flesta högttalare dessutom anväder flera element samtidigt för olika register, och till sist finns det dessutom ett delnings/eq-filter med i leken som dramatiskt modifierar högtalarnes beteende. Därtill är påverkansgreden från en högtalarlåda och dess baffel (destruktiv eller konstruktiv, båda förekommer) hundrafaldigt större än tonarmens och skivspelarens påverkan på pickupen. Allt sammantaget gör att din liknelse mest visar att du inte inser proportionerna, vilket i och för sig är bra att veta.

Att min spelare är beroende på underlaget kan bero på två saker. Antingen är underlaget viktigt för en korrekt återgivning eller så är spelaren felkonstruerad. Men det spelar ingen roll vilket, det viktiga är att jag, med min spelare, har konstaterat en skillnad. Den skillnaden är i högsta grad påtaglig och du som inte var med ska inte uttala dig om huruvida jag drömmer eller inte.

Det är inte alls ovanligt att skivspelare påverkas av underlaget när det gäller saker som akustisk återkoppling och/eller problem med rörelser i huskroppen*, men det du skrev om tidigare var att det påverkade pickupen spårningsförmåga. Det är en helt annan sak.

*En bra grundläggande princip därvidlag är anpassa förnuftgt.

Skivspelare med flytande upphängning (som isolerar mot högfrekvent energi) bör placeras på lätta och halvmjuka ytor, som uppvisar maximal vibrationsenergi vid de höga frekvenser som skivspelaren isolerar, men som är fria från lågfrekventa resonanser såsom extremt tunga fundament på fjädrande golv kan göra.

Skivspelare utan flytande upphängning (de är ofta avsevärt mycket tyngre än de fjädrande upphängda) bör däremot för det mesta stå på så solida fundament som möjligt. En f d eldstad som man murar upp ett fundament på, är nära nog optimalt (i varje fall om man bor i ett område som inte är alltför jordbävningsdrabbat ).

Men inga av dessa saker har något med pickupens spårningsförmåga att göra. Det styr bara hur påverkan (energi) som kommer utifrån (akustisk och mekanisk) påverkar avspelningen.

Vad menar du med "Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på."?

Att det är något annat det är fel på än skivspelaren, eftersom så dåliga skivspelare att det påverkar pickupens spårningsförmåga knappt finns.

Precis det jag skrev alltså. Var det oklart?

Det finns fall (som jag skrivit tidigare) där tonarmen påverkar spårningen i det allra lägsta frekvensområdet (där det inte är pickupens spårningsförmåga (förmåga att klara att följa stora sidledeshastigheter utan att tappa kontakten med spåret) som ensam styr förloppet) och inställningen av tonarmen gör det i synnerhet! En felinställd tonarm kan ställa till med enorma problem, som det kanske är lätt att skylla på pickupen, men som är lätt att åtgärda - bara att justera sakerna så allt blir rätt.

Hur kan du underkänna mina erfarenheter med så imbecilla uttalanden som "Vad är det för leksaksjunk du spelar på egentligen?"

Jag GODKÄNDE dina erfarenheter (initialt) och konsekvensen blev att jag frågade dig vad det är för leksaksjunk du spelar på egentligen.

Dock så gav jag sedan (om du minns?) en öppning för att dina erfarenheter (eller rättar sagt slutsatser) kanske ändå borde underkännas, eftersom det inte är sannolikt att några så dåliga produkter som vora konsekvensen av dina beskrivningar, finns. Det måste vara något annat som är fel. Jag tror att det är något som är gravt feljusterat, men mina spelkulationer är ju lika meningslösa som alla andras, så: Du borde undersöka det istället!

Kanske står hela ditt hus och vibrerar lågfrekvent av någon anledning? Det skulle kunna förklara samma problem som de du beskriver, men som sagt - det är bättre att undersöka än att spekulera, så det råder jag dig att göra.

Vad är det för leksaksjunk DU spelar på om du inte ens kan höra skillnad på två olika tonarmar? Du kanske skulle prova med några mer avslöjande högtalare - jag har hört att det är de som gör den största skillnaden.

Sååååja, lugn och fin.

Vad har du fått det ifrån att jag inte kan höra skillnad mellan olika tonarmar??? Läs det jag skriver en gång till så ser du att du missförstått det fullständigt.

Vad jag skrivit är att FELEN FRÅN PICKUPER, TONARMAR OCH SKIVSPELARE ÄR VÄSENSSKILDA, OCH DÄRFÖR ÄR DET I REGEL LÄTT ATT HÖRA VAD SOM ÄR RESPEKTIVE DEL. Det är därför det för det mesta är lätt att höra hur en pickup låter, oavsett skivspelare och pickup, i varje fall så länge de sistnämnda inte är förfärligt dåliga.

Om de är det (förfärligt dålig skivspekare och/eller tonarm), eller om den som lyssnar har stora problem med hörseln, så kan jag förstå att de har svårigheter att uppfatta hur en pickup beter sig genom att lyssna på den i någon valfri skivspelar/tonarmskombination.

Om du fortfarande inte förstår det jag skriver, så får du nog sväva vidare i oförståndet. Jag tänker inte repetera det flera gånger.


Vh, iö

[IngOehman]

Spelar det roll vad underlaget står på också? Kanske det spelar roll vilken jordmån du har under kåken också? Verkar vara en måttligt bra konstruktion det där... Fast jag tror nog det är något annat än den som
det är fel på. Sådär dåliga skivspelare finns ju knappt.

Intressant frågeställning.

Enligt min egen erfarenhet är ”stumma” skivspelare, d.v.s. skivspelare utan mekanisk/akustisk avkoppling, (i form av en flytande upphängning av chassiet), mer känsliga för underlaget än de avkopplade.

Ett hyggligt exempel kan de större Luxmanspelarna kanske utgöra. Ägde själv ett par av de större, (båda med inkopplingsbart vacuumsug för ökad kontakt mellan skivspelare och skivan), och fann dem lite väl återkopplingskänsliga, (såvida de inte stod på ett oerhört tungt och stadigt underlag). Dock kanske bör tilläggas att alternativt även ett underlag med en i jämförelse med Luxmanskivspelaren ringa massa också det påverkade återgivningen positivt. Typexemplet här är väl det i så mångas fall använda (och på undersidan ursågade) billiga lilla IKEA-bordet

Det kan vara värt att nämna att locket till (i detta fallet) Luxmanspelaren genom sin direkta förankring i det relativt skivtallriken/tonarm oavkopplade chassiet, faktiskt ökade problematiken genom att det fångade upp luftburen energi från högtalarna i rummet.

Problematiken minskade om vacuumsuget kopplades ur, men försvann inte; den ändrade också karaktär p.g.a. ändrad massa/koppling mellan skiva och skivtallrik.

Vid ett tillfälle gjorde jag en jämförelse enligt följande:

Min dåvarande Ortofon SPU Gold med en i det här fallet tillhörande SME 3009MkII-arm flyttades, (komplett med tillhörande kablage), mellan Luxman PD350 (om jag minns rätt), och min Thoréns TD125 samt anslöts i bägge fallen till samma förstärkare. Efter att inställningar för VTA, antiskating samt ”nåltryck” och övrigt optimerats, fann jag att det grundläggande kvarstod en ljudande skillnad som var konstant, (trots att spelarna hade samma typ av remdrift.)

Vid ett annat tillfälle spelades en ”stökig” CD-skiva över anläggningen, samtidigt som utsignalen från movingcoil-steget kopplades till och spelades in på en DAT-bandare med pickupen vilande på en stillastående LP-skiva. Det var intressant att sedan lyssna på den signal som plockats up av pickupen. Skillnaden var stor; över Luxmanverket kunde man rätt tydligt följa musiken medan det flytande Thorénsverket var dramatiskt mycket tystare. (Detta gällde alltså vid normal uppställning utan extra tillbehör).

Subjektivt föredrogs TD125 p.g.a. en upplevd mer homogen återgivning. Luxmanverket bidrog med en i jämförelse mera ”stel” återgivning om uttrycket förstås.

Med borttaget lock, urkopplat vacuumsug och med Luxmanspelaren ställd på en låda med både massa och fjäder, specialgjord för att agera flytande upphängning, var skillnaderna nästan (men bara nästan), obefintliga.

Mvh //BB

PS. Vill minnas att Luxman även senare introducerade en spelare med flytande upphängning vilket säkerligen hade avsatt ett annat resultat vid en jämförelse. DS.

Håller med om praktiskt taget allting av det du skriver Bosse, men ett undantag. Jag har inte funnit att Luxmaanspelaren presterar bra på ett Ikea-bord. Snarare tvärtom. Mina erferenheter är att den bör stå på något som solidt (tungt hårt och dämpat) som möjligt, och helst bör där också (som du antyder) locket bytas mot ett stort ett, som är monterat på det jättelika solida bordet skivspelaren står på.

Det är faktiskt totalt sett den bästa kombination (och lustigt nog satt det en SPU och en SME-arm på den när jag gjorde experimenten!) som jag känner till när det gäller att det skall gå att använda en skivspelare I DET RUM där man spelar musiken. Nästan samma goda resultat med avseende på okänslighet för "ljud och vibrationer i rummet" nådde jag just med en Thorensspelare med oerhört mjuk avfjädring. Fin 12"-arm hade den också, och Electro II-pickup.

Mediet som sådant lämpar sig dock egentligen inget vidare för det - alltså att skivspelaren skall kunna stå i det rum där man lyssnar.

Jag har gjort precis samma experiment som du (även om jag spelade in på rullband eftersom DAT inte fanns) och konstaterat att en pickup som bara ligger an mot en skiva på skivtallriken, tar upp en färfärlig massa av de ljud som finns i rummet!

Jag tror dessutom (vilket jag skrivit om några gånger tidigare här på faktiskt) att det är en bidragande orsak till de uppfattningar om vikten av rätt absolut fas, som ventilerades med sådan emfas på 70-talet. Gör man experimentet (växlar + och - högtalartåtarna på båda högtalarna) och använder en vinylspelare som står i lyssningsrummet, så hör man i regel skillnader mellan faslägena, som har mera med återkopplingen till skivspelaren att göra, än hörbarheten av absolutfas*!


Vh, iö

- - - - -

*Däremed inte sagt att absolutfas saknar betydelse. Menar bara att man bör undersöka det på ett sätt som utesluter dubbla variabler, vilket ju är vetenskaplig rappakaja. Kan tillägga att många av dem som gjorde absulut fas till en hjärtefråga, använde högtalare vars fasgång vred sig runt åtskilliga varv genom audioorådet, det vill säga högtalare som i sig gjrde hela frågan ointressant**.

**Därmed inte sagt att det heller var något problem. Ville bara påpeka det irrationella i att lägga vikt vid absolut fas - baserat på ett experiment som visade inverkan av något helt annat (den akustiska återkopplingsens fasläge och hur det sammanföll eller motverkade den mekaniska grvyren på LP-skivan, oftast i "rytm-registret") och att dessutom utvärdera det hela i ett par högtalare som inte ens kan stava till absolut fas, utan som tilldelar varje frekens en helt ny fasvridning än den bredvid.

[BB]

Håller med om praktiskt taget allting av det du skriver Bosse, men ett undantag. Jag har inte funnit att Luxmaanspelaren presterar bra på ett Ikea-bord. Snarare tvärtom. Mina erferenheter är att den bör stå på något som solidt (tungt hårt och dämpat) som möjligt, och helst bör där också (som du antyder) locket bytas mot ett stort ett, som är monterat på det jättelika solida bordet skivspelaren står på.

Ingvar,

Jag måste faktiskt be om ursäkt för att jag var otydlig i min formulering och dessutom gjorde mig skyldig till en tankevurpa... Vad jag menade att skriva var att det var Thorénsverket som klarade av IKEA-bordet väl. inte Luxman...

Sorry att det blev fel.

Mvh /BB

[Bill50x]

Det är inte alls ovanligt att skivspelare påverkas av underlaget när det gäller saker som akustisk återkoppling och/eller problem med rörelser i huskroppen*, men det du skrev om tidigare var att det påverkade pickupen spårningsförmåga. Det är en helt annan sak.

Kanske bara ett felaktigt ordval. Vad jag menade var att pickupens spårning påverkades. Inte dess spårningsförmåga. Vilket i min värld betyder att spårningen påverkades av faktorer som skivspelarverk och underlaget.

Om nålen "jazzar" omkring i spåret så ger det ett ljudligt resultat. Om detta sedan är en brist i pickupens spårningsförmåga, en dåligt optimerad tonarm eller ett bristfälligt underlag för skivspelaren - ja, det får man helt enkelt undersöka. Men det låter likadant!

Men du kan väl förstå min frustration när jag kommer hem efter att ha uppgraderat min skivspelare för 40 papp och den inte klarar av att spåra skivor den lätt klarade av innan? Så var det när den stod på golvet, ett golv så stadigt att jag kunde hoppa på hälarna 30 cm bort utan en reaktion från spelaren. Jag spelade in ljudet från spelaren med resten av anläggningen avstängd. Inspelningen lät lika illa.

Därefter ställde jag två plastlådor på varandra och toppade med en spånskiva. Då spårade det helt exemplariskt!

I min värld påverkades alltså pickupens spårningsförmåga av yttre faktorer. Men för sakens skull, jag kan lika gärna säga att spårningen påverkades.

/ B

[IngOehman]

Njae...

Nu tror jag du fortfarande blandar ihop saker, men inte dom. Nämligen spårningsproblem med återkopplingsproblem. (Men jag är inte säker.)

Om pickupen hoppar i spåret när du hoppar i golvet så sorterar det inte under spårningsproblem. Det samma gäller om den hoppar bara när du spelar högt som tusan.


Fast om det skriver inte relaterar till återkopplingspoblem, utan du faktiskt talar om "spårning som funktion av underlaget" - utan att yttre ljud och/eller vibrationer är iblandade - då är det något som är väldigt fel med hela alltihopa...

Så dåliga skivspelare finns helt enkelt inte. Eller är det så att de olika underlag du provat har lutat olika? Gravitationen kan komma in, helt klart.

Håller med om praktiskt taget allting av det du skriver Bosse, men ett undantag. Jag har inte funnit att Luxmaanspelaren presterar bra på ett Ikea-bord. Snarare tvärtom. Mina erferenheter är att den bör stå på något som solidt (tungt hårt och dämpat) som möjligt, och helst bör där också (som du antyder) locket bytas mot ett stort ett, som är monterat på det jättelika solida bordet skivspelaren står på.

Ingvar,

Jag måste faktiskt be om ursäkt för att jag var otydlig i min formulering och dessutom gjorde mig skyldig till en tankevurpa... Vad jag menade att skriva var att det var Thorénsverket som klarade av IKEA-bordet väl. inte Luxman...

Sorry att det blev fel.

Mvh /BB

Då är vi 100% överens med varandra.

(Som vanligt, höll jag på att säga.)


Vh, iö

[IngOehman]

Lustigt det där att man nästan alltid är överens med (kommer fram till samma slutstaser) som dom som gjort sig samma besvär som man själv gjort - att undersöka saker vetenskapligt - istället för att bara "skapa sig en världsbild" från lösa trådar med hjälp av spekulationer och orubblig tro...

Orubblig tro (på att det man tror är sant om man tror tillräckligt starkt på det, vilket man ju bara behöver "känna efter" för att se om man gör) är nog den värsta komponenten.

En vetenskapsman måste alltid odla sin misstro. Det är det bästa sättet att tvinga sig att gå till botten med frågorna nämligen. E fråga som inte klarar att leverera ALLA tänkbara svar (som soterar inom frågan) är helt enkelt inte färdigbehandlad, och anmodar till mera kunskapssökning...

Vetenskaplig misstro är inte att misstro utan skäl* (vilket är lika dumt som att tro utan skäl*) utan att misstro det som inte har stöd i förefintlig kunskap.


Vh, iö

- - - - -

*"Skäl" är i sammanhanget inte vad som helst, utan något som påvisar utan brister eller hål.

[Bill50x]

Vetenskaplig misstro är inte att misstro utan skäl* (vilket är lika dumt som att tro utan skäl*) utan att misstro det som inte har stöd i förefintlig kunskap.

Man kan misstro saker på sakliga grunder utan att för den skull ha vetenskaplig kunskap i ämnet. Det räcker med att resultatet inte har stöd av de vetenskapliga påståendena.

Definiera till exempel "antistatiskt". För mig som lekman räcker det med "ett material som inte laddar upp sig och behåller statisk elektricitet". Ändå finns det kvalificerade tekniker som menar att det är grundligt fel. Men eftersom mitt bekymmer är att vissa material laddar upp sig, behåller laddningen och därigenom påverkar elektronik så misstror jag "vetenskapen". I det här fallet kan den inte definiera det som är ett problem.

/ B

[IngOehman]

Vetenskaplig misstro är inte att misstro utan skäl* (vilket är lika dumt som att tro utan skäl*) utan att misstro det som inte har stöd i förefintlig kunskap.

Man kan misstro saker på sakliga grunder utan att för den skull ha vetenskaplig kunskap i ämnet. Det räcker med att resultatet inte har stöd av de vetenskapliga påståendena.

Ja. Och?

Definiera till exempel "antistatiskt". För mig som lekman räcker det med "ett material som inte laddar upp sig och behåller statisk elektricitet". Ändå finns det kvalificerade tekniker som menar att det är grundligt fel. Men eftersom mitt bekymmer är att vissa material laddar upp sig, behåller laddningen och därigenom påverkar elektronik så misstror jag "vetenskapen". I det här fallet kan den inte definiera det som är ett problem.

Antistatisk är sammansatt av de två orden anti (mot) och statisk
(oföränderlig eller bara beroende av ögonblickssituationen, beroende
på sammanhang).

Det betyder alltså "mot statisk" (någonting).

Det gör att "antistatisk" INTE är en synonym til "dynamisk", trots att
dynamisk är motsatsen till statisk.

Något som är "mot något" behöver inte vara dess motsats. En brand-
släckare är exempelvis inte motsatsen till eld (vilket är icke-eld), lika
lite som ett paraply är motsatsen till regn (vars motsats förstås är
(regn)uppehåll).

(Nämner det eftersom vissa har svårt att skilja mellan icke och anti.)


För det mesta handlar antistatiska saker om att bekämpa statisk
elektricitet (permanenta laddningar) och/eller dess uppbyggnad.


Några vanliga antistatiska åtgärder är t ex:

1. Att ansluta elektriska ledande saker till ett elektiskt dränerande
jordsystem,

2. Att förse elektriskt isolerande saker med elektrisk ledningsförmåga,
i varje fall i ytskiktet,

3. Att byta ut material som har en kraftig tendes att bilda statiska
laddningar.

Många andra saker kan göras. En sak som man behöver ta särskild
hänsyn till är faran med jordsystem i samband med arbete med hög-
spända system. Samma mekanismer som laddar ut och tar bort den
potentiellt (för elektronikapparater) farlig statisk elektricitet, kan ju
även vara en strömväg för livsfarliga strömmar genom människor och
ned till jord. Därför är man alltid försiktig och laddar ur statiska ladd-
ningar med tillbörligt hög impedans (> Mohm oftast).


Vh, iö

- - - - -

PS. Nej, "antistatiskt" är inte "ett material som inte laddar upp sig och
behåller statisk elektricitet". Det behöver inte vara ett material över-
huvudtaget.

Antistatiskt eller antistatisk är en egenskap och den behöver inte vara
kopplad till ett material. Det kan vara en egenskap hos en åtgärd, ett
material, eller en utformning, eller en regel, en princip, eller...

Men - du får gärna misstro vetenskapen och tycka att antistatiskt är
ett material.

[Bill50x]

1. Att ansluta elektriska ledande saker till ett elektiskt dränerande
jordsystem,

2. Att förse elektriskt isolerande saker med elektrisk ledningsförmåga,
i varje fall i ytskiktet,

3. Att byta ut material som har en kraftig tendes att bilda statiska
laddningar.

Antistatiska material behöver per definition inte vara ledande, det hjälper alltså inte att koppla dom till jord. Ledande material laddar inte upp sig om dom är kopplade till jord, annars går det alldeles utmärkt att ladda upp tex en metallplatta.

I praktiken har dock antistatiska material ofta en ledningsförmåga även om den ligger i området 10 Gohm och högre.

/ B

[Frodrak]

On Topic: Jag har en original technics 2700 på min vinylspelare
blir nog en AT-95 vad det lider...

[Thomas_A]

Har en OM-40 för tillfället. Låter helt ok.

Har dock ej haft tillfället att göra något mer - mitt önskemål är en Moerch arm med extremt låg massa, en yttre stabilisatorring samt en vinyltvätt. Det får bli till hösten.

[Laila]

Vilken last bör OM-40 ha ?

[nolimitsoya]

I praktiken har dock antistatiska material ofta en ledningsförmåga även om den ligger i området 10 Gohm och högre.

Jag trodde inte det fanns några material som inte var ledande, utan alla material beter sig som så att om spänningen är tillräckligt hög så lyckas det ändå. Har jag missat något?

Så här då, ungefär:
Luft är ju en ganska dålig ledare, och om jag plockar fram multimetern vill den inte mäta redan efter någon enstaka mm mellan pinnarna. Det hindrar ju inte diverse väderfenomen att nyttja luft som "ledare", när spänningen byggts upp tillräckligt.

Jag ser inte sladdar som ledare, utan kassa motstånd...


edit: Laila!

[IngOehman]

1. Att ansluta elektriska ledande saker till ett elektiskt dränerande
jordsystem,

2. Att förse elektriskt isolerande saker med elektrisk ledningsförmåga,
i varje fall i ytskiktet,

3. Att byta ut material som har en kraftig tendes att bilda statiska
laddningar.

Antistatiska material behöver per definition inte vara ledande,

Nä just det, Har jag påstått det då?

det hjälper alltså inte att koppla dom till jord.

Sjävklart inte. Det var därfär jag skrev att det är de ledande materialen som man kan koppla till jord.

Ledande material laddar inte upp sig om dom är kopplade till jord, annars går det alldeles utmärkt att ladda upp tex en metallplatta.

Ja, just det. Det är därför man skall koppla dem till jord om man inte vill att de skall vara laddade.


Vh, iö

[IngOehman]

I praktiken har dock antistatiska material ofta en ledningsförmåga även om den ligger i området 10 Gohm och högre.

Jag trodde inte det fanns några material som inte var ledande, utan alla material beter sig som så att om spänningen är tillräckligt hög så lyckas det ändå. Har jag missat något?

Så här då, ungefär:
Luft är ju en ganska dålig ledare, och om jag plockar fram multimetern vill den inte mäta redan efter någon enstaka mm mellan pinnarna. Det hindrar ju inte diverse väderfenomen att nyttja luft som "ledare", när spänningen byggts upp tillräckligt.

Jag ser inte sladdar som ledare, utan kassa motstånd...

Man bör skilja mellan resistiva (=linjära) egenskaper och överslag (som är en olinjär egenskap).

Vid överslag hoppas själva elektronerna i luften, till skillnad från vid vanlig ledning då de bara puffar på varandra (ledningen är ju hela tiden full av laddningsbärare).

När det sker ett överslag i luft så bildas för övrigt en joniserad "tråd" i luften, som leder utmärkt bra, eller rättare sagt som gör överslaget lättare därefter. Men luften strax innan spänningen var så hög att överslaget skedde, var en utmäkrt isolator. Det är för övrigt på grund av den där joniserade tråden som överslaget skapar, som blixtar efter varandra ofta kan ses ta precis samma väg genom luften. I varje fall delar av nästa blixt tar ofta det gamla spåret.

Luft fram till det att ett överslag bildas, hindrar överslag bättre än vakuum, och när trycket är högre i luften är det dessutom svårare att åstadkomma ett överslag. Det är därför en svag tändspole kan ge en utmärkt gnista när man skruvar ur tändstiftet och tittar på det och motorn dras runt, men inte lyckas åstadkomma gnista i cylindern efter kompressionsfasen.

Det behövs ungefär 1000 volt för att det skall bli ett överslag i luft av normaltryck (1 atm) om gapet är 1 mm. Men som sagt - ett överslag är inte ett utslag av resistiv ledningsförmåga.


Vh, iö

[paa]

Vilken last bör OM-40 ha ?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 3257#43257

[Laila]

Tack paa o nolimitsoya !

[Thomas_A]

Några tekniska kommentarer/frågor mest riktad till Ingvar som gjorde analyserna tidigare ang OM-40.

När det gäller matchning med tonarm

När det gäller min egen tolkning så är spårförmåga dels beroende på pickupens byggnadskvalitet, nåltryck samt även den fundamentala resonansfrekvensen. Den sista är ju matchningsberoende och den "gyllene regeln" är att resonansfrekvensen bör hamna mellan 8-12 Hz.

Jag tycker dock att den rekommenderade är för låg (i de flesta fall). Jag skulle hellre se att den hamnar mellan 12-14 Hz. Anledningen är att filtreringen av lågfrekvent störbrus pga av skivbuckligheter minskar. Eftersom skivbuckligheter har sitt statistiska maximum runt 5-6 Hz tycker jag att en fundamental resonansfrekvens vid 8-9 Hz är alldeles för låg.

Om den fundamentala resonansfrekvensen är för nära dessa skivbuckligheter så betyder det inte att man alltid får den sk hoppiga pickupen (då har man riktigta problem) men att pickupens yttersta prestanda minskar. Dels får man en signal som är pålagrad musiksignalen och som effektivt minskar pickupens "x-max". Detta kan menligt påverka spårförmåga räknat som x-max (ex 80 eller 90 µm).

Idag finns det få lätta tonarmar att tillgå på marknaden, undantag ex Mørchs, där man kan komma ner till ca 4 gram + PU-massa.

Frågor:

Ingvar, skulle du rekommendera en så lätt tonarm som möjligt för att få optimala prestanda, eller anser du att det inte skulle bli någon hörbar skillnad mellan en ultralätt vs. de sk "medium-masse armar" (ca 10-11 grams effektiv massa) som idag dominerar marknaden?

Naturligtvis kan man platta till skivan a la vakuumskivtallrik eller en yttre ring + skivklämma för att ytterligare minska störningarna. Skulle du Ingvar rekommendera detta och är det hörbart enligt dina erfarenheter?

vh/
T

[subjektivisten]

Mycket intressanta frågor Thomas, något som jag också är nyfiken på.

[IngOehman]

Några tekniska kommentarer/frågor mest riktad till Ingvar som gjorde analyserna tidigare ang OM-40.

När det gäller matchning med tonarm

När det gäller min egen tolkning så är spårförmåga dels beroende på pickupens byggnadskvalitet, nåltryck samt även den fundamentala resonansfrekvensen. Den sista är ju matchningsberoende och den "gyllene regeln" är att resonansfrekvensen bör hamna mellan 8-12 Hz.

Byggnadskvaliteten - ja.

Nåltryck - definitivt (via nålarmsgeometrin, det vill säga den yttre VTA:n).

Antiskating - absolut,

Den fundamentala resonansfrekvensen - både ja och nej.

Ja, i dynamiska sammanhang där buckliga skivor ställer till VTA:n det vill säga får det att verka som om nåltrycket är tillfälligt felställt.

Nej, om du menar förmåga att följa och korrekt återge lågfrekvent information, för det är inte spårning i vanlig bemärkelse. Spårningsegenskaperna kommer i i stort sett bara i högfrekvensregistret där den horisontella (och i värsta fall även vertikala) spårhastigheten är hög.
(Hur hög den är vi olika frekvenser kan man undersöka genom att spela utan RIAA-korrektion, eftersom en dynamisk pickup är en hastighetskännare.)

Praxis med en resonansfrekvens om 10 Hz (+/- ett par Hz) är enligt mina erfarenheter skapligt välfunnen.
(Jag noterade att du kallade den en gyllene regel, och inte en tumregel. Mycket förnuftigt och välvalt epitet.)
Det finns utmärkta argument för att försöka hamna i varje fall ungefär där, men det föreligger en balansgång mellan två motstridiga problem, så vars och ens uppfattning är en fråga om vad man anser vara det värre problemet. Även andra yttre omständigheter kommer in, exempelvis vilka skivor man spelar, hur buckliga de är (av födsel och ehejdad vana eller på grund av förvaring och/eller värme) och huruvida skivspelaren gör något för att buckla dem räta (viktring runt periferin, vakuumskivtallrik...).

Å ena sidan eftersträvar man ju en ackurat återgivning av den tonfrekventa informationen på fonogrammet (vilket går på tok när resonansen smyger sig för nära, eftersom den nästan undantagslöst är alldeles för odämpad)

Å andra sidan vill man undvika att ta upp de av buckel i skivan inkodade energierna. Dessa kan man undvika genom att utnyttja det mekaniska och mycket effektiva subsonicfilter som resonansen ger. Buckerenergierna är stora vid framförallt fem frekvenser (per varvtal). Vid 33 1/3 rpm är de; 0,555... Hz / 1,11... Hz / 1⅔ Hz / 2,222 Hz / 2,777... Hz. Vid 45 rpm blir de: 0,9 Hz / 1,8 Hz / 2,7 Hz / 3,6 Hz / 4,5 Hz, och vid 78 rpm blir de: 1,3 Hz / 2,6 Hz / 3,9 Hz / 5,2 Hz / 6,5 Hz. Den andra och tredje är oftast de starkaste, och över den översta brukar de energin falla märkbart.

Som jag tror alla förstår blir varje Hz uppåt en degradation av musikåtergivningen, medan varje Hz medåt blir en kraftig ökning av störnivån. En enda Hz minskning av resonansfrekvensen leder typiskt till en ökning av bullerfrekvenserna med när 2 dB (1,83).

Genom att öka dämpningen i systemet kan man dock låta resonansfrekvensen hamna högre upp, men tyvärr är de flesta dämpaggremang filosofikt felkonstruerade, för de tar spärn mot skivspalaren istället för den adekvata referenspunkten - skivytan utanför och innanför den punkt i det spår som i varje ögonblick avspelas.

Gör man det rätt kan man faktiskt med fördel låta resonansfrekvensen hamna längre ned istället. Då elimineras nämlingen buckelfrekvenserna med andra mekanismer - via själva dämpaggremanget.

Jag tycker dock att den rekommenderade är för låg (i de flesta fall). Jag skulle hellre se att den hamnar mellan 12-14 Hz. Anledningen är att filtreringen av lågfrekvent störbrus pga av skivbuckligheter minskar. Eftersom skivbuckligheter har sitt statistiska maximum runt 5-6 Hz tycker jag att en fundamental resonansfrekvens vid 8-9 Hz är alldeles för låg.

Inser just att jag borde ha läst igenom hela inlägget innan jag började svara på det.

Vill börja med att skriva att den där energitoppen vid 5-6 Hz nog är en illusion som uppstår när man betraktar den dubbelderiverad, det vill säga genom att titta på ur det ser ut EFTER det HP-filter som det mekaniska systsmet pickup-tonarm representerar. Därför är det ingalunda värre att ha resonansfrekvensen vid 5-6 Hz än vid 1-2 Hz. Tvärtom, det senare är MYCKET värre.

Men oavsett allt detta kan jag nog föredra en resonansfrekven om över 12 Hz också. Tycker dock att det beror på vilken skiva jag skall spela. Vilken kompromiss som är den bästa är ju inte bara en subjektiv fråga, utan det är en variabel också.

Om den fundamentala resonansfrekvensen är för nära dessa skivbuckligheter så betyder det inte att man alltid får den sk hoppiga pickupen (då har man riktigta problem) men att pickupens yttersta prestanda minskar. Dels får man en signal som är pålagrad musiksignalen och som effektivt minskar pickupens "x-max". Detta kan menligt påverka spårförmåga räknat som x-max (ex 80 eller 90 µm).

Visst är det så. Det är därför jag var noga med att klargöra att spårningsförmågan kan påverkas (i dynamiska situationer) och misspassning råder mellan tonarmsmassa och pickup-komplians. Det är dock ingenting som man behöver experimentera en massa med för att undersöka, utan det räcker att välja kominationer som passar ihop. Bara att läsa innantill i data, och räkna [F = 1/(2*pi*sqr(c*m))].

Idag finns det få lätta tonarmar att tillgå på marknaden, undantag ex Mørchs, där man kan komma ner till ca 4 gram + PU-massa.

Stämmer. Som tur är justerades kompliansen ned en hel del för OA40 för en massa år sedan.

Frågor:

Ingvar, skulle du rekommendera en så lätt tonarm som möjligt för att få optimala prestanda, eller anser du att det inte skulle bli någon hörbar skillnad mellan en ultralätt vs. de sk "medium-masse armar" (ca 10-11 grams effektiv massa) som idag dominerar marknaden?

Jag vill egentligen inte rekommendera specifika saker, utan ser hellre att så många som möjligt lär sig att räkna på det själv och tar egna beslut som överensstämmer med vad de önskar sig av kombinationen.

Men personligen tycker jag att en resonansfrekvens nedåt i varje fall 10 Hz är helt okej och att slippa instabila VTA-vinklar, det vill säga oänskad återverkan på spårningsegenskaperna, och har man därtill ett subsonicfilter så kan även modulationen av högtalrkonerna undvikas. Det kan dock te sig specialintressant att man kan behöva subsonivfilter BÅDE på grund av för höga och för låga resonansfrekvenser. Är den för låg så behöver man filtrera bort buller, är den för hög behöver man motverka bashöjdningen det leder till. Jag brukar dock tycka att man klara sig utan i varje fall inom intervallet 10 - 12 Hz. Men allt beror ju som redan nämnt på vad man spelar. En bashöjning vid 16 Hz är ju ett mindre problem med de flesta LP-skivor, men med några få kan det vara oönskat.

Naturligtvis kan man platta till skivan a la vakuumskivtallrik eller en yttre ring + skivklämma för att ytterligare minska störningarna. Skulle du Ingvar rekommendera detta och är det hörbart enligt dina erfarenheter?

Ja, både hör-, och synbart.

Baskonernas uppstannande när man aktiverar vakuumsugen på en Luxmanskivspelare med alldeles för låg resonansfrekvens, är en tjusig syn.

Ringar burkar göra mindre nytta, men båda kan leda till baksidor i form av svaj på grund av lagerpåsverkan. En Luxmanspelare där inte tätringen är välsmord tappar normalt både hastighet och hastighetsprecision märkbart när vakuumet sätts på. Välsmort skall det vara.


Vh, iö

[lennartj]

Sedan 1984 har jag jag spelat med Goldring Electro II HO i Helius Standard arm lastad med 1 kohm (inte 47) till en känslig MM-ingång.
Den första kostade 2000 kr, när jag köpte på mig Ågrens sista för en del år sedan tror jag att jag kom undan med mindre.
En nytillverkad pickup i dag med äkta van den Hul-nål kostar mångfalt mera.
Speciellt begagnade skivfynd har större chans att låta bra med van den Hul eftersom den läser en större del av spårväggen och inte bara där tidigare ägares ellips eller runda nål har slitit.
För övrigt tycker jag pickupen har en allmän karaktär som passar bra i min anläggning och rätt styvhet för tonarmen.
Funderar på att skicka ner en till http://www.torlai.it/ och få en Gyger-nål monterad och höra vad jag tycker. Äkta van den Hul igen verkar bli dyrt.

[johanu]

Kör nu med en Goldring 2300 som fick ersätta en alldeles slutkörd Denon 304.

Är ganska nöjd med resultatet.

Skivspelaren är mest en prydnad nu för tiden.

[Bill50x]

Man bör skilja mellan resistiva (=linjära) egenskaper och överslag (som är en olinjär egenskap).

Rätt, men det finns faktiskt material som hamnar i en sorts gråzon däremellan. Jag har mätt upp en del ledande golv av olika sorter och vissa har en avledning till jord som fungerar ner till omkring 3-400 volt. Därefter slutar avledningen och det blir alltså en kvarvarande laddning i den storleken. En egenskap som inte helt är beroende på materialets resistans utan verkar mer ha med materialets konstruktion att göra.

/ B

[Thomas_A]

Tack för svar, Ingvar!

Thomas

[Harryup]

IÖ tycker att det verkar som om du inte heller vill riktigt lyssna på andras erfarenheter. Du har gjort dina tester och funnit ditt resultat.
Kan du ha begränsningar i din testsetup vilket gjort att OM-40 framståt som bra? Kanske den utgör den maximala kvalité som går att uppnå hos dig?

Ditt resonemang är bakvänt.

Jag tror nog att du missförstått det jag skrivit, vilket självklart kan bero på att jag inte uttryck mig tillräckligt tydligt. Det jag baserat min positiva inställning till OM40 på, är ju inte hur den beter sig, utan hur den "inte gör det" - det vill säga hur lätt det varit att beslå alla de andra alternativen med hörbara fel.

Det beror inte på begränsningar i utrustningen att de andra pickupalternativens fel hörs så tydligt. Tro mig.

Kan bara kommentera att vi har väldigt olika erfarenheter vad som är en bra skivspelare och hur olika bra skivspelare ändå kan skilja sig åt.

Det beror nog bara på att jag har strävat efter en så god musikåtergivning som möjligt, medan du sökt något annat, där du helt subjektivt utvärderat olika sound och kallat dem som tyckt om för bra.

I en jakt på god återgivning är alltid slutsatsen från att olika saker låter olika att MINST en av dem färgar. Vilken det är behöver man ta reda på om man vill kunna uttala sig om det. Och det kan man inte avgöra i den typ av tester som jag tror du gjort.
(Jag tror nämligen inte att du i just vinylfallet har gjort några F/E-lyssningar på en komplett kedja från masterband till utsignal från pickup. Rätta mig om jag har fel.)

Hur olika armar "låter" ihop med olika spelare och förstås ihop med olika pickuper.
Så om en OM-40 låter lika i alla skivspelare så får det mig mera att tro att det är dess begränsningar du hör istället för dom olika kvalitéer som kommer uppträda i olika armar.

Jag har inte skrivit att DET LÅTER LIKA om OM40+A och OM40+B, jag har bara sagt att pickupen låter lika, det vill säga att det är lätt att urskilja hur pickupen låter, oavsett skivspelare och tonarm. Det beror på att de olika delarna åstadkommer helt väsensskilda fel.

Borde kanske ha skrivit detta ännu tydligare. Tycker dock att det framgår rätt tydligt när jag tittar tillbaka på det jag skrivit.

Jag köper helt enkelt inte din modell för hur skivspelarkombinationer beter sig i verkligheten. Vi har inte en gemensam syn och kommer inte få det heller.

Det låter som om du bildar klubb med Bill50x och bestämmer dig för ett utfall i förväg? Helt okej.

Jag gör inte detsamma. Håller framtiden öppen, för lyckas du övertyga mig så ändrar jag mig självklart! Men huruvida du ändrar dig om det motsatta inträffar är ju upp till dig. Du har redan sagt att du inte kommer att göra det, du kommer aldrig att dela min syn (oavsett om du får se att det faktiskt var rätt). Fine.

Jag har inget intresse av att tvinga någon att omvärdera sina erfarenheter och slutstser, jag har bara ambitionen att ge dem chansen att göra det, men det är såklart bra att få veta att någon redan i förväg bestämt sig för att de inte kommer att ändra sig. Så man slipper spilla mer krut på det.


Vh, iö

Vi har helt enkelt olika erfarenheter av skivspelare och inget av det du har skrivit har gett mig anledning att mistro mina egna. Om du vill förringa mina erfarenheter med meningar som denna "Det beror nog bara på att jag har strävat efter en så god musikåtergivning som möjligt, medan du sökt något annat, där du helt subjektivt utvärderat olika sound och kallat dem som tyckt om för bra." så känns det inte som om du tänker ändra din uppfattning heller. Vet minst 2 personer som håller på med skivinspelningar som inte använder OM-40 så det finns alternativ som kan vara lika bra.

mvh/Harry

[subjektivisten]

Vet minst 2 personer som håller på med skivinspelningar som inte använder OM-40 så det finns alternativ som kan vara lika bra.

mvh/Harry

Exakt VAD skulle detta bevisa?

[IngOehman]

Vi har helt enkelt olika erfarenheter av skivspelare och inget av det du har skrivit har gett mig anledning att mistro mina egna. Om du vill förringa mina erfarenheter med meningar som denna "Det beror nog bara på att jag har strävat efter en så god musikåtergivning som möjligt, medan du sökt något annat, där du helt subjektivt utvärderat olika sound och kallat dem som tyckt om för bra." så känns det inte som om du tänker ändra din uppfattning heller. Vet minst 2 personer som håller på med skivinspelningar som inte använder OM-40 så det finns alternativ som kan vara lika bra.

mvh/Harry

Det jag skrev var bara att jag inte tror att du F/E-lyssnat kedja (rätta mig om jag har fel), och jag konstaterade också att du själv skrev att saker kan låta olika men ändå var bra allihopa.

Då är det ju inte bra ÅTERGIVNING som du talar om - och det är ju helt okej - man kan ha andra önskemål.

Men, det jag talat om är dock bara en så ackurat återgivning som möjligt. Och då gäller, som jag skrev, att om två eller flera alternativ låter olika så kan max EN av dem, eventuellt ingen, vara en oförvrängd representation.

Det är ju bara ett enkelt logiskt konstaterande, och ett försök att förtyliga vad det varit som jag talat om - alltså ÅTERGIVNING av ursprungssignalen.

Det var verkligen inte menat som ett påhopp mot dig. Jag lade ingen värdering på det du skrivit, utan menade bara att klargöra att det jag talade om inte var "apparaters förmåga att delta i en kombination av skivor och apparater som någon subjektivit uppfattar såsom ett bra ljud", eller hur man nu vill formulera det.


Att det sen kan finnas andra alternativ än OM40, som är bra även på det viset som jag talat om, det har jag aldrig förnekat. Jag har ju inte testat alla pickuper i hela världen, och heller inte alla skivspelare och tonarmar.

Dock rätt många av dem som är välkända.


Tror(/tycker) även att jag i den här tråden varit rätt tydlig med att lite arbete med den elektiska anpassningen(/belastningen) för pickupen, faktiskt kan göra underverk för att ta bort många pickupers dominerande färgning.


Men igen - av det jag undersökt har pickupen OM40 varit den som imponerat mest på nästan alla vis. Inte många kända(/"erkända") High End-pickuper kan konkurrera ens på någon av följande punkter:

1. Bevarande av ursprungsklang och -dynamik (subjektivt bedömt i F/E-lyssning på komplett kedja).

2. S/N (MM pickuper har nästan alltid ett övertag över MC-pickuper därvidlag).

3. Skivslitaget (de flesta pickuper utsätter skivan för ett MÅNGA gånger större slitage än OM40).

4. Nålslitage (den tycks nästan outslitlig. Verkar hänga samman med det låga slitaget på skivan).

5. Spårning (ja, i passande tonarm, korrekt injusterat).


Vh, iö

- - - - -

PS. Punkterna 3 och 4 har jag undersökt bara med den ursprungliga kompliantare OM40 kan nämnas.

[nolimitsoya]

Man bör skilja mellan resistiva (=linjära) egenskaper och överslag (som är en olinjär egenskap).

Ah, cool.

[leffee]

Själv har jag en Highphonic MC-A2e

Har tidigare haft en ACE Benz.

[matereo]

Självklart skulle jag använda prylar jag tycker låter fint när jag spelar in musik. Samma sak när jag väljer fortsätta använda nån picka ibland...

Har inte en tanke på att göra nån trist subjektivisten test... fy vale(som man säger på ön)... det räcker att lyssna.. att testa i sin hemanläggning...
Samma resonemang när det gäller min hemstudioutrustning."Tycker"(upplever) jag att jag hittat rätt så är jag ju nöjd och belåten!?

Jag brukar kalla det A-B(märk väl.. inte A/B) test förfarande.... A-B=Alltid- Bäst... eller Alltid-Belåten

[subjektivisten]

Har inte en tanke på att göra nån trist subjektivisten test... fy vale(som man säger på ön)... det räcker att lyssna.. att testa i sin hemanläggning...

Vill man inte veta så är det okej men kom inte med mästrande inlägg sen. Det drar ett löjets skimmer över dig.

[matereo]

Har inte en tanke på att göra nån trist subjektivisten test... fy vale(som man säger på ön)... det räcker att lyssna.. att testa i sin hemanläggning...

Vill man inte veta så är det okej men kom inte med mästrande inlägg sen. Det drar ett löjets skimmer över dig.

Det gäller att ha lite självdistans vet du, och se lite grann hur man själv gör och säger om och om igen. Kasta inga stenar i glashus.

Vaddå veta? Vad vet du med säkerhet som inte jag gör när det gäller detta. Kan bara säga att hade jag stött på ett par som dig när jag började köpa(och inte bara få av farfar och farsan)hifi prylar så hade nog inte mitt musik och attiralj intresse varit det det är.

Höll på att gå så ändå då jag stötte på endel Linnioter som var väldigt märkes och hur man lyssnar-dogmatiska på sitt sätt dom med.

[MangeRock]

goldring elektra, budget pu, spårar kasst i innerspåren..dist..

[subjektivisten]

Ett tag fundera jag att gravera en CD skiva och pressa upp en mindre mängd vinyler som man sedan kunde jämföra mot CD skivan för se hur mycket pickupen/riaan skiljde mot CDn. Men insåg att många audiofiler är rätt ointresserade av hur saker verkligen är så jag la ner det projektet.

[MangeRock]

goldring elektra, budget pu, spårar kasst i innerspåren..dist..

Kan någon tipsa mig om någon bra pu som spårar bra även i innerspåren? Eller bör jag byta till en bättre slipad nål i befintlig pu?

[paa]

Ett tag fundera jag att gravera en CD skiva och pressa upp en mindre mängd vinyler som man sedan kunde jämföra mot CD skivan för se hur mycket pickupen/riaan skiljde mot CDn. Men insåg att många audiofiler är rätt ointresserade av hur saker verkligen är så jag la ner det projektet.

Finns det inga kommersiella exempel på CD och skiva mastrat i bra kvalitet och lika för både vinyl och CD och i bra pressning?
Förresten, vad var det för inspelning man jämförde vinyl och CD med på Gignos för ett par år sedan?
Pekka och Naqref, ni som var med, kommer ni ihåg?

[Harryup]

goldring elektra, budget pu, spårar kasst i innerspåren..dist..

Kan någon tipsa mig om någon bra pu som spårar bra även i innerspåren? Eller bör jag byta till en bättre slipad nål i befintlig pu?

Låter som om du borde kolla injusteringen av den först. Visst finns det säkert pickuper som kan spåra bättre men det kan vara alltifrån att din pickup sitter fel, sitter i fel arm, har blivit för gammal, är sliten etc. Så det är helt omöjligt att ställa diagnos över nätet.
Och den som spårar bättre behöver ju inet återge musiken "bättre".
mvh/Harry

[MangeRock]

goldring elektra, budget pu, spårar kasst i innerspåren..dist..

Kan någon tipsa mig om någon bra pu som spårar bra även i innerspåren? Eller bör jag byta till en bättre slipad nål i befintlig pu?

Låter som om du borde kolla injusteringen av den först. Visst finns det säkert pickuper som kan spåra bättre men det kan vara alltifrån att din pickup sitter fel, sitter i fel arm, har blivit för gammal, är sliten etc. Så det är helt omöjligt att ställa diagnos över nätet.
Och den som spårar bättre behöver ju inet återge musiken "bättre".
mvh/Harry

Den är injusterad av Lasses HIFI här i Falun där jag bor. PUn sitter på en rega arm på en rega spelare..PUn och nålen är några månader gamla..har ej spelat så mycket då det inte låter så bra..Jag vill bara att ljudkvaliten ska vara jämnare över hela skivan..kan mycket väl tänka mig att acceptera lite sämre återgivning på de första spåren om återgivningen på de sista förbättrades motsvarande så att ljudkvaliteten blir jämn..Några tips??

[IngOehman]

Hitta de gamla MoLt:ar där artiklarna 'pickupens geometri' och 'tonarmens
geometri' var publicerade. Där står allt. Jag tror de hette så artiklarna. Det
var kanske 15-20 år sedan, men inget har ändrats sedan dess.


Vh, iö

[Thomas_A]

En normalt injusterad PU har knappast sämre återgivning i innerspår pga själva injusteringen. Visserligen ökar fasdistortionen precis mot i sista svängarna, men fasdisten är också noll strax innan detta.

Att PUn distar i slutet av skivan avhjälps bäst av en PU med nålgeometri som ej använts tidigare (en finare är normalt bättre, men behöver inte vara det beroende på hur slitytorna ser ut), en noggrann nåltryck samt antiskate-inställning, samt noggrann skivtvätt.

[subjektivisten]

Finns det inga kommersiella exempel på CD och skiva mastrat i bra kvalitet och lika för både vinyl och CD och i bra pressning?

Det finns det nog men sålänge man inte vet exakt hur dom har gjort så kan man ju aldrig utesluta masteringsskillnader. Därför hade det varit bra att mastera från en CD skiva och sagt att dom gör nada med signalen (förutom riaa delen).

Men jag är för lat och ett liknande test är ju redan gjort så jag klarar mig nog.

[IngOehman]

En normalt injusterad PU har knappast sämre återgivning i innerspår pga själva injusteringen. Visserligen ökar fasdistortionen precis mot i sista svängarna, men fasdisten är också noll strax innan detta.

Att PUn distar i slutet av skivan avhjälps bäst av en PU med nålgeometri som ej använts tidigare (en finare är normalt bättre, men behöver inte vara det beroende på hur slitytorna ser ut), en noggrann nåltryck samt antiskate-inställning, samt noggrann skivtvätt.

När du skriver fasdist så menar du att pickupen är vriden va?

Kanske man kan kalla det för fasdist, och åsyfta fasen mellan kanalerna. Är det så du menar? Jag brykar kalla det för azimuth-fel. Men det finns dom som tycker att det begreppet skall användas för andra vinklar.

Vill nog påstå att spårningsproblem i innerspår kan bero av en kombination av nålslipning, azimuthfel och nåltryck. Man kan ju ställa in på många olika sätt, och även om de "fina" nålslipningarna (tänker främst på vDH/FG) kan spåra bättre än de grövre, så är de också de fina som är känsligast för att injusteringen är rätt.

Vad som är rätt inställning för innerspårsavspelning är dock en i viss mån subjektiv fråga... Man kan helt klart optimera inställningen för lägsta möjliga geometriska avspelningsdistorsion över majoriteten av spelytan, men därmed offra de innersta spåren.

Sen är ju spårning egentligen en sak, medan distorsionen som uppstår på grund av ooptimala nålformer uppkommer långt innan det spårar dåligt, i ordets rätta bemärkelse. Även när nålen perfekt följer ytan (alltså utan att "glappa") så uppstår ju geometriskt orsakad distorsion.


Vh, iö

- - - - -

PS. Azimuth kommer ursprungligen från ett arabiskt ord som betyder ungefär riktningarna, har jag för mig.

[Thomas_A]

Ingvar,

jag menar att om pickupen är rätt inställd (ex Baerwald) enligt tonarmsdimensioner etc så får man två nollställen där pickupen är "rätt inställd". I övriga positioner blir pickupen vriden i förhållande till tangenten av spåret och orsakar fasproblem mellan kanalerna.

Den ena av nollställena ligger väldigt nära slutet på skivan så vad jag menar är om pickupen är rätt inställt så är den inställningen inte orsak till sk innerspårsdistorsion. Det kan bara avhjälpas med finare nålslipning eftersom amplituden är "tätare" mot slutet. Sen är det en sak att finare nålslipning sätter också större krav på nålens infästning i nålarmaturen och dess geometri, samt inställning av nål (VTA/SRA). Jag anser dock att det inte finns så mycket att göra ang VTA/SRA i slutändan, utan att det i största del beror på hur noggrant pickupen är ihopsatt.

Innerspårsdistorsion är enligt mina erfarenheter avhängig:

nålens slipning
nåltryck/antiskate
skivans kondition (ty en sliten skiva har permanentat sin innerspårsdistorsion, vilket kan avhjälpas med annan typ av nålslipning som når andra delar av spåret)

[Harryup]

Jag håller med IÖ.
Vill tillägga att jag har meckat med otaliga armar med olika friktion över olika delar av skivytan. Så om ett exemplar beter sig annourlunda så testar man ett till.

mvh/Harryup

[Schull]

MC 10 Supreme

[Schull]

Hitta de gamla MoLt:ar där artiklarna 'pickupens geometri' och 'tonarmens
geometri' var publicerade. Där står allt. Jag tror de hette så artiklarna. Det
var kanske 15-20 år sedan, men inget har ändrats sedan dess.


Vh, iö

Dom artiklarna har blivit min "bibel" när jag ska justera pickup/tonarm

/S

[skeptikern73]

Har en Nagaoka MP30 körandes på min Sr-838. Ortofon OM40 har jag liggandes och funderar på att byta. Båda hittades billigt i danmark i oöppnade originalkartonger.
Inte 100% nöjd med nagaokan eftersom det känns instabilt på ngt sätt. Pickuphuset för nära skivan och viss resonans i armen.
Har en ganska tung arm och funderar på hur OM40 fungerar på min 70-tals arm av S-typ....

[Ragnwald]

Har levt med dessa pickuper från början på 60-talet fram till nu.
Förutom de tre första, har alla spelat på olika SME-tonarmar, både 12" och 9".

Philips ?
B&O ?
Shure M75 MG2
Stanton 681EEE
Ortofon SL15 ELL
Goldring 900E
Ortofon MC30 super
Ortofon OM40

De har fått göra rätt för sig, inte haft anledning att byta förrän det var dags för nålbyte, alla goda pickuper för sin tid.
Om det nu kan vara av intresse för någon.

[Bill50x]

Finns det inga kommersiella exempel på CD och skiva mastrat i bra kvalitet och lika för både vinyl och CD och i bra pressning?

Mudcrutch (Tom Pettys första band innan The Heartbreakers) debutalbum släpptes nyligen på en dubbel-LP med tillhörande CD. Skivbolaget/producenten gör stor sak av att man använt sig av samma master även på CD´n för att behålla den fina ljudkvaliteten.

/ B

[Bill50x]

De pickuper jag levt med är (bl a)
Shure (M75 bla)
Pickering
Stanton
Audio-Technica
Grado (moddade dessa mycket, bland annat stabilare fäste, limmade detaljer och utan "kropp")
Linn (billigare Basic, K5, K9 och nu Akiva MC)
Koetsu MC
Sumiko Blue Point Special

Bara så här ur minnet, den som jag gillat bäst är nog trots allt Sumikon. Den låter inte lika "stadig" och rapp som Linn Akiva men den spårar allt och låter lite tjusigt sådär.

Vissa av Grado-pickuperna lyckades jag bra med och de lät förträffligt trots sitt låga inköpspris.

/ B

[PeterAkemark]

Jo, det har varit en del olika pick-up´s genom åren:

Ronett en kristall-pu vändbar för 45 och 33 varvs skivor. Grammofonen var ett hembygge.

På en Lenco L-70 hade jag länge:
Shure M-75
Pickering

Sedan hade jag en Thorens TD 125 Mk II med en SME 3009 och:
Shure V-15 III
Ortofon MC 10

Sedan blev det en Thoren TG 160 som byttes till en TD 125 Mk II igen fast med en Ortofon-arm och:
Ortofon OM-10/20
Shure M-55

Letar efter en bättre begagnad TD-160 igen så att jag kan montera min SME 3009 igen.

[Harryup]

Finns en pickup jag ångrar att jag sålde och det var en Decca London mk IV med VdH nål. Spårade allt rappt och fick det mesta annat att låta så seeeeegt. Just detta ex var det bästa av kanske 100 jag testade. Det vanliga enligt engelsk standard var att 5% fungerade ok.

mvh/Harry

[Bill50x]

Finns en pickup jag ångrar att jag sålde och det var en Decca London mk IV med VdH nål. Spårade allt rappt och fick det mesta annat att låta så seeeeegt. Just detta ex var det bästa av kanske 100 jag testade. Det vanliga enligt engelsk standard var att 5% fungerade ok.

mvh/Harry

Också min erfarenhet av dåtida engelsk hifi (gissar att det var samma med deras bilar tex).

Köpte tex en Syrinx tonarm en gång, kostade flera tusen vilket var mycket pengar i början av 80-talet. Underbart välkonstruerad och stadig historia med enorma kullager. Men med en tonarmslyft så dålig så man bara inte kan föreställa sig. Vilken japansk skitspelare som helst hade bättre lyft.

Tack och lov är det enklare att bygga en tonarmslyft än en tonarm så efter lite mekande en lördag så fungerade det som det skulle.

/ B

[optonica]

Körde tidigare med Ortofon, men har nu gått över till Denon som jag rekommenderar varmt.

[MangeRock]

Att PUn distar i slutet av skivan avhjälps bäst av en PU med nålgeometri som ej använts tidigare (en finare är normalt bättre, men behöver inte vara det beroende på hur slitytorna ser ut), en noggrann nåltryck samt antiskate-inställning, samt noggrann skivtvätt.

Ja jag vet inte längre..hade samma problem med min tidigare spelare med en ortofon pu. man tycker ju att det borde låta bra när man får en ny rega spelare helt nyjusterad i från hifihandlaren. Spelade till och med helt nypressade skivor på den men det var ingen skillnad. Lät skit ändå. Kanske ska göra ett sista försök och byta till en finare nål..annars åker skiten ut och den digitala världen får ta över:)

[ButterCup]

Jag använder Ortofon MC-3000 MK2 för vinyl.
En Ortofon SPU classic med 3.5 mil nålspets, för stenkakor före WW2
En Ortofon SPU mono (högnivå modellen) med 3.2 mil nålspets, För stenkakor efter WW2.

De två SPU pickuperna har varit i England hos Expert stylus för utbyte av nålspets

[Morello]

Audio Technica OC-9 Mk3.

[MoonMartin]

I ordning från 1975 och till nutid:
Ortofon VMS20
Ortofon MC10
Ortofon LM20
Ortofon OM20-30-40
Denon DL103R
Linn Troika
Linn Adikt

Har även en Ortofom SL15 MC skräpandes någonstans.

[Imperial-Blomman]

Pickering XSV-3000 m Shiabata nål.
Goldring 1042
Shure V15 mk3.
SPU
2st Decca London (som behöver service).

[goat76]

Jag kör med en Audio-Technica AT33PTG/II.

[Kenta]

Nu:
Ortofon MC10 Super (reserv monterad på tonarmsrör till Jubilee´n).
Ortofon MC20 Super (på Rega Planar 3) Fyllig.
Ortofon MC30 Super (på Thore´ns TD147 Jubilee) Analytisk.

Tidigare:
Ortofon F15EO (på Sonab 85S) Min första.
ADC XLM MkII (på Thore´ns TD 160 B MkII med SME 3009 II Imp med FD200) Min bästa! (som jag minns den).
Goldring 1022 (på UNAMCO T1).

[Hjalmar_Branting]

Tidigare för att nämna några,

Ortofon 2M black
MC 20 super
MC30 Super

Nuvarande,
Shinon Red MC

[RJohan]

Sen någon gång på sjuttiotalet:
Shure M75. Det hade alla ett tag, satt på typ alla nya grammofoner.
ADC Q32.
Stanton 681 EEE. Antagligen den bästa jag haft.
Dynavector Ultimo 10X.
Dynavector med rubinnålrör. Minns inte beteckningen. Förfärlig.
Ortofon MC10.
Dynavector 19A, kan den ha hetat.
Linn LK9.
Linn Troika, 2 eller tre stycken.
Linn Arkiv B. Riktigt bra. End game...

På sjuttiotalet fanns det förresten en butik som lånade ut pickuper, t.o.m. dyra MC-dito! Så några till har jag alltså provat hemma, minns bara Nakamichi MC500 som lät fantastiskt!!! På senare år har jag förstått att det måste varit en Denon.

[Morello]

Jag kör med en Audio-Technica AT33PTG/II.

Intressant - finns det några mätdata du känner till?

[goat76]

Jag kör med en Audio-Technica AT33PTG/II.

Intressant - finns det några mätdata du känner till?

Här finns det många mätningar av flera olika picuper (under "Spoiler: Index")
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1643770

Följande kommer nog inte du att älska att läsa...

Jag gick inte på någon mätdata när jag gjorde mitt val av picup, jag lyssnade istället på en hel drös direkt-inspelade demos på YouTube och AT33PTG/II lät i mina öron mer "rätt" än de flesta andra picuper. Den plockar fram detaljerna i inspelningarna utan att låta "vasst", basen låter tydlig, djup och välartikulerad, och mellanregistret låter välbalanserat med övriga register. Förlåt!

Ja, jag förstår att annat spelar in så som tonarm, phonosteg och kanske några saker till. Det finns många fallgropar med att lyssna på demos på YouTube, men jag gick ändå på den linjen och jag tycker den i mitt ljudsystem låter precis som den lät i de direkt-inspelade ljudklippen.

Tyvärr är AT33PTG/II en utgående modell så den var inte lätt att få tag på. Jag hittade en säljare på Amazon men det skulle ta fram till November månad att få hem den, men hittade den efter många om och men hos ReHiFi. Jag har ändå låtit beställningen ligga kvar på den jag beställde från Amazon då denna picup låter så förbannat bra i mina öron, så har jag en att byta till när den nuvarande slits ut. Antar att Audio-Technica så småningom kommer ut med en ersättare.

Jag är väldigt nyligen jag införskaffade mig en vinylspelare, jag har gått "runt gröten" i över ett års tid innan jag slog till. Det blev en direktdriven spelare för enkelheten att inte behöva bängla med remmar, så valet föll på en Technics 1200GR2 och som MC phonosteg använder jag den som finns i inbyggd i min Linn Akurate DSM. Det låter fantastiskt bra, och förutom knaster och pops föredrar jag faktiskt ljudet från vinyluppspelningen när jag jämnför samma låtar/album i digital form, men jag vet fortfarande inte varför jag upplever det så.

Här är en video från den YouTube-kanal jag nog lyssnat mest på. Killen gör bra inspelningar med olika picuper, och det är jäkligt många videos han lägger upp (för den intresserade).


Länk till YouTube-kanalen: https://www.youtube.com/@AudioPhil1/videos

[I-or]

Mätresultat för Audio-Technica AT33PTG/II: https://www.audiosciencereview.com/foru ... 08/page-26

[VintageHiFi]

Dessa sitter i spelarna som är igång.

Ortofon OM10
Ortofon 2M Blue
Ortofon 2M Bronze
Ortofon 2M Black

[Morello]

Jag har en Ortofon OM40 på kontorsgrammofonen samt en en annan OM40 på "festgrammofonen" - det är väl ungefär vad de duger till .

[Morello]

Eftersom den makalösa OC9 Mk3 numer är obsolet, funderar jag på att köpa etterligare en riktigt bra nålmikrofon; varför inte en Denon DL-103?

[Johan_Lindroos]

Eftersom den makalösa OC9 Mk3 numer är obsolet, funderar jag på att köpa ytterligare en riktigt bra nålmikrofon; varför inte en Denon DL-103?

Det finns annars den i stort sett på pappret mycket lika AT-OC9XSL som har samma sorts nål som din nuvarande (Special Line Contact, som kan antas vara något liknande eller identisk med Van den Hul 2(?)). Nålarm i bor som sig bör. Jag har själv en AT-OC9XML som ännu inte är monterad, men ska provas inom kort.

[Ted_B]

Hur är det med pickuper med T4P-fäste?
Är de värdelösa eller är de bra på något sätt överhuvudtaget?
På min Technics SL-M1 har tonarmen en sådan infästning, köpte en ny pickup till den då det förmodligen satt original kvar på den så den borde vara rätt sliten.
Köpte en Audio-Technica AT85EP.

[Morello]

Eftersom den makalösa OC9 Mk3 numer är obsolet, funderar jag på att köpa ytterligare en riktigt bra nålmikrofon; varför inte en Denon DL-103?

Det finns annars den i stort sett på pappret mycket lika AT-OC9XSL som har samma sorts nål som din nuvarande (Special Line Contact, som kan antas vara något liknande eller identisk med Van den Hul 2(?)). Nålarm i bor som sig bör. Jag har själv en AT-OC9XML som ännu inte är monterad, men ska provas inom kort.

Nästa så vi borde mäta på dessa tvenne nålmikrofoner och jämföra!

[Imperial-Blomman]

Hur är det med pickuper med T4P-fäste?
Är de värdelösa eller är de bra på något sätt överhuvudtaget?
På min Technics SL-M1 har tonarmen en sådan infästning, köpte en ny pickup till den då det förmodligen satt original kvar på den så den borde vara rätt sliten.
Köpte en Audio-Technica AT85EP.

Pickuptillverkarna hängde på T4p spåret när det begav sej.
De gjordes lite olika puppor.
Så de borde gå å hitta nån fin puppa m T4p fäste.
Skivspelartillverkarn va inte lika impade.
De va väl bara Technics som gjorde fina spelare m T4p armar.

[Miper]

Kör en Lyra Delos på en origin live encounter MK3c arm på en Avid diva SPII.
Låter finfint.

[Morello]

Hur är det med pickuper med T4P-fäste?
Är de värdelösa eller är de bra på något sätt överhuvudtaget?
På min Technics SL-M1 har tonarmen en sådan infästning, köpte en ny pickup till den då det förmodligen satt original kvar på den så den borde vara rätt sliten.
Köpte en Audio-Technica AT85EP.

Kanske obsolet numer, men OM-serien från Ortofon fanns med T4P-färste och då hette serien OMP - vill jag minnas.

[RogerGustavsson]

Kanske obsolet numer, men OM-serien från Ortofon fanns med T4P-färste och då hette serien OMP - vill jag minnas.

Stämmer men jag tror inte de finns sedan länge.

[30Hzbone]

Jag har Audio Technica AT-VM95E i pojkrummet och Ortofon 2M Blue i finrummet, njuter med båda

[Morello]

https://www.ljudfokus.se//sv/artiklar/o ... 0oQAvD_BwE

[RogerGustavsson]

https://www.ljudfokus.se//sv/artiklar/ortofon-omp-30-mm-pickup-for-skivspelare-med-t4p-faste.html?gad_source=1&gad_campaignid=18334424606&gbraid=0AAAAADFPbZV3mCL3WDlYnTzRbIOivlaP1&gclid=CjwKCAjwx-zHBhBhEiwA7Kjq6wNtynTseDEMjTBEzYgJLv7HrsiYUYrGIhKSsvtAUSpVwUhKRGhQsxoCQ0oQAvD_BwE

Det var som fan! Har letat efter ett OMP-hus tidigare men inte fått tag i något. Hade en fundering på att bygga om en av mina Beogram för Ortofon-pickup. Har en OM40 liggandes.

[Kalle G]

Jag spelar med en Inertia BDT2 och Ortofon Super OM30. Fungerar o låter alldeles utmärkt.
Mitt minne från tidigare pickup-er är svagt men de fabrikat jag kommer ihåg satt sina spår (häpp) är Pickering, Shure, Ortofon och en "High output MC" som jag tror hette Dynavector.

[RJohan]

Jag spelar med en Inertia BDT2 och Ortofon Super OM30. Fungerar o låter alldeles utmärkt.
Mitt minne från tidigare pickup-er är svagt men de fabrikat jag kommer ihåg satt sina spår (häpp) är Pickering, Shure, Ortofon och en "High output MC" som jag tror hette Dynavector.

Du minns säkert rätt, Dynavector gjorde/gör MC-pickuper med hög utspänning. Jag hade en som hette 10X (om nu jag minns rätt )

[Bill50x]

Jag har under åren haft massor av pickuper men det senaste kvartsseklet spelat på Linn MC "Arkiv". En otroligt neutral pu som trots sin ålder levererar.

Under åren har jag spelat på Shure (M75 bland annat), Pickering, Stanton, Dynavector, Linn (Basic, K9, K18), Grado MM (olika modeller som jag modifierade avseende last och byggde stabilare hus till), Sumiko m.fl.

Bortsett från min nuvarande Arkiv är nog Sumiko'n den som låtit snyggast. Otroligt rent och vackert men samtidigt lite (mycket lite) oengagerande - på samma sätt som Sennheiser's hörlurar kan låta.

Att jag inte fipplat vidare med pickuper har inget med att jag funnit nirvana, mer med att jag är gammal och lat. Att fippla med pu-inställningar är helt enkelt inte roligt längre. Arkiv är möjligen ingen höjdare vad gäller spårning (den klarar dock Telarc's 1812) men funkar på 100 % av mina vinyler. Klangligt låter den som en CD (i de fall jag kunnat jämföra CD och vinyl med förmodat samma masters).

/ B

[goat76]

Tyvärr är AT33PTG/II en utgående modell så den var inte lätt att få tag på. Jag hittade en säljare på Amazon men det skulle ta fram till November månad att få hem den, men hittade den efter många om och men hos ReHiFi. Jag har ändå låtit beställningen ligga kvar på den jag beställde från Amazon då denna picup låter så förbannat bra i mina öron, så har jag en att byta till när den nuvarande slits ut. Antar att Audio-Technica så småningom kommer ut med en ersättare.

Tydligen kommer det nu nya versioner av Audio-Technica picuper i 33-serien. Så nu är frågan om jag ska avbeställa den välbeprövade utgående modellen som jag vet att jag gillar, eller om man ska ta för givet att den uppdaterade modellen kommer vara minst lika bra eller bättre?
https://www.audio-technica.com/en-us/ca ... TG9cOP0WqA

[Morello]

https://www.ljudfokus.se//sv/artiklar/ortofon-omp-30-mm-pickup-for-skivspelare-med-t4p-faste.html?gad_source=1&gad_campaignid=18334424606&gbraid=0AAAAADFPbZV3mCL3WDlYnTzRbIOivlaP1&gclid=CjwKCAjwx-zHBhBhEiwA7Kjq6wNtynTseDEMjTBEzYgJLv7HrsiYUYrGIhKSsvtAUSpVwUhKRGhQsxoCQ0oQAvD_BwE

Det var som fan! Har letat efter ett OMP-hus tidigare men inte fått tag i något. Hade en fundering på att bygga om en av mina Beogram för Ortofon-pickup. Har en OM40 liggandes.

Finns även på ebay.de:

https://www.ebay.de/itm/167881729774?_s ... R4bzp7rDZg

Bara att komplettera med en OM40-nål.

[Thomas_A]

Jag fick ju tag på en original Shure V15V HE från ReHifi vilket nu har gjort att min Shure V15Vx blev förrådsplacerad. Kompletterade med en JICO SAS/B och är nöjd.

HE originalnål vid 240 pF/47k mäter:


SAS/B mäter vid samma last:


Mittenspåret på CA-TRS1007 mäter:

[Thomas_A]

Eftersom den makalösa OC9 Mk3 numer är obsolet, funderar jag på att köpa ytterligare en riktigt bra nålmikrofon; varför inte en Denon DL-103?

Det finns annars den i stort sett på pappret mycket lika AT-OC9XSL som har samma sorts nål som din nuvarande (Special Line Contact, som kan antas vara något liknande eller identisk med Van den Hul 2(?)). Nålarm i bor som sig bör. Jag har själv en AT-OC9XML som ännu inte är monterad, men ska provas inom kort.

Nästa så vi borde mäta på dessa tvenne nålmikrofoner och jämföra!

Den här?

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-2037958

[LeifB]

Jag har en Rega RP1 med en Rega Carbon MM.
Kan man höja upp kvaliteten genom att uppgradera något?

[Imperial-Blomman]

Bättre puppa kanske.
Rega har ju sina uppgraderingar som du kan byta del för del.

[LeifB]

Bättre puppa kanske.
Rega har ju sina uppgraderingar som du kan byta del för del.

Jag har bytt drivrem.
Inget mer.
Vad kan man tänka vilken Puppa då?

[Hjalmar_Branting]

Ortofon blå 2M har jag haft på Rega, var en helt ok pickup.
Hade en P1 med den pickupen i garaget och en RP8 med 2M svart inne, bägge pickuperna gjorde jobbet.

[Imperial-Blomman]

Bättre puppa kanske.
Rega har ju sina uppgraderingar som du kan byta del för del.

Jag har bytt drivrem.
Inget mer.
Vad kan man tänka vilken Puppa då?

Audio Tecnica har många fina puppor.
Goldring 10xx e trevliga.
Ja har själv en 1040 å en 1042.

Hur mycket e du beredd å lägga på en nu puppa?

[LeifB]

Ortofon blå 2M har jag haft på Rega, var en helt ok pickup.
Hade en P1 med den pickupen i garaget och en RP8 med 2M svart inne, bägge pickuperna gjorde jobbet.

Är Ortofon MR Bronze väl optimistiskt val till RP1?

[LeifB]

Bättre puppa kanske.
Rega har ju sina uppgraderingar som du kan byta del för del.

Jag har bytt drivrem.
Inget mer.
Vad kan man tänka vilken Puppa då?

Audio Tecnica har många fina puppor.
Goldring 10xx e trevliga.
Ja har själv en 1040 å en 1042.

Hur mycket e du beredd å lägga på en nu puppa?

Max 5000kr

[Thomas_A]

Jag har bytt drivrem.
Inget mer.
Vad kan man tänka vilken Puppa då?

Audio Tecnica har många fina puppor.
Goldring 10xx e trevliga.
Ja har själv en 1040 å en 1042.

Hur mycket e du beredd å lägga på en nu puppa?

Max 5000kr

https://www.rehifi.se/product/shure-v15-type-iv-85230
?

[LeifB]

Audio Tecnica har många fina puppor.
Goldring 10xx e trevliga.
Ja har själv en 1040 å en 1042.

Hur mycket e du beredd å lägga på en nu puppa?

Max 5000kr

https://www.rehifi.se/product/shure-v15-type-iv-85230
?

Är det en bra puppa

[Bill50x]

Shure V15 var väl då när det begav sig en välrenommerad pickup med erkänt god spårning. Frågan är hur gammal pickupen är, att den är litet spelad säger ju ingenting om nålfjädringens skick. Den kan ha torkat och blivit stel om den är många år gammal. Det gäller iofs alla pickuper. Enda sättet att kolla detta är väl med någon testskiva.

/ B

[Thomas_A]

Shure V15 var väl då när det begav sig en välrenommerad pickup med erkänt god spårning. Frågan är hur gammal pickupen är, att den är litet spelad säger ju ingenting om nålfjädringens skick. Den kan ha torkat och blivit stel om den är många år gammal. Det gäller iofs alla pickuper. Enda sättet att kolla detta är väl med någon testskiva.

/ B

Rehifi brukar vara bra på att kontrollera sina begagnade pickuper. Köpte som sagt en V15V med den första HE-nålen från dem och den mätte och lät mycket bra. Dessutom har dessa pickuper ganska många val av nålar att köpa, dock ej original förstås. Jag bytte ut min originalnål direkt till en JICO-SAS/B då den presterar på topp.

[goat76]

Idag fick jag efter 2 månaders väntan hem den Audio Technica AT33PTG/II jag beställt från Amazon. Den är som tidigare nämts en utgående modell då Audio Technica har lanserat en ny picuper i 33-serien, men enligt några medlemmar på ASR kan det vara så att de nya snarare är tekniskt sett försämrade, så jag behöll denna beställning öppen så att jag har en ersättare för min befintliga AT33PTG/II när den blivit sliten eller går sönder.