GP vs. Ormolja...

[Frodrak]

Kolla här vad jag hittade när jag bläddrade i GP idag :

En tidning som insett att det finns gott om ormolja i HiFi-världen.

Edit, om denna ligger i fel fora, var snälla och flytta den.

[Nefilim]

Äntligen!

[petersteindl]

Låter den bra? Har LTS gjort en F/E-test? Ere silver i den? Låter det bättre om man Beltar den? Måste man ha mer än 3 shaktistenar i kombination med denna fantastiska kabel?

[CODY]

Själv tror jag att den skulle behöva flyttas till ett annat forum alltogether...

[Tengil]

Äntligen!

Jag trodde att den kommentaren är öronmärkt för Gert Fylking, när han kommenterar senaste nobellitteraturpristagaren

Vh Christer

[Jax]

Diskussionen verkar vara relevant för denna forumavdelning.

Än så länge.

[Frodrak]

Oki. Jag blev bara nöjd över att en såpass stor tidning som Göteborgsposten faktiskt.se såg igenom all försäljningssnack.
Och att de skriver ut sin insikt i så raka ordalag

[JanBanan]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

[Laila]

Sicket överpris !

Själv så funderar jag skarpt på Naims fyndkabel för endast ca: 4800:-
om man köper den i UK. Enda kruxet är att den endast är 1.5m* lång
vilket är flera decimeter för kort. Får välan vänta tills efter nästa ommöblering.
Få se, jag behöver 7st x 4800:- = 33600:- Om jag skulle köpa Furutech så
skulle 7st x 12000:- = 84000:- Jag skulle alltså tjäna 84000:- minus 33600:-
=50400:- på att inhandla alternativet från Naim.(tur att man är slängd i matte!).

* Såg just att Naim ändrat kabellängden(standard) till 2meter, jipiii.


Edit: Lagt till kabel.

[Belker]

Bra, men när kommer samma kommentarer kring kosmetika, golfklubbor, klockor eller annan valfri metavärdesladdad produkt?

[BengtO]

Ser lite ut som såna där spunna bromsslangar man kan köpa till bilen för 50 spänn mer än en vanlig.. Där förstår jag dock tanken.

[Vee-Eight]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

[JanBanan]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

[Nefilim]

Det går över mitt förstånd att man kan pröjsa 12KKr för en nätkabel... Den kan ju inte tillföra något, men möjligtvis ta bort saker..

Dessa ormoljetillverkare utnyttjar människors dumhet och hur lättlurade alla är. Köper man dessa för att de ser häftiga ut och låter prislappen sitta kvar för att imponera på andra?

[CODY]

Jag känner ingen som gör det eller skulle komma på tanken, ens.

[Nefilim]

[nilsviktor]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

Han konstaterar att en elsladd kostar tolvtusen spänn och skriver att det är galet vilket det ju är. Behövs djupare analys?

[JanBanan]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

Han konstaterar att en elsladd kostar tolvtusen spänn och skriver att det är galet vilket det ju är. Behövs djupare analys?

Det är ingen analys, det är en synpunkt.

[nilsviktor]

Ok, jag fattar. Du var ute efter att märka ord. Nemas problemas! Världen är full av ord!

[Vee-Eight]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

Den är nykter per automatik då den är skriven av ngn som tillsynes inte är färgad av hobbyns oskrivna regler om vad man skall tycka. Utomstående betraktelser har oftast just den effekten att fenomen beskrivs så som i sagan om Kejsarens Nya Kläder.

[JanBanan]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

Den är nykter per automatik då den är skriven av ngn som tillsynes inte är färgad av hobbyns oskrivna regler om vad man skall tycka. Utomstående betraktelser har oftast just den effekten att fenomen beskrivs så som i sagan om Kejsarens Nya Kläder.

Han konstaterar att kabeln är kostsam och drar slutsatsen att den därför måste vara lurendrejeri. Har han överhuvudtaget lyssnat på kabeln?

[phloam]

Bra, men när kommer samma kommentarer kring kosmetika, golfklubbor, klockor eller annan valfri metavärdesladdad produkt?

Sant. Om man ser till vad ormolja var från början - falsk medicin till obildade människor som var genuint rädda för att livsfarligt sjuka i en tuff miljö - så kanske man borde kalla det nåt helt annat (ok, ormolja kan användas skämtsamt, men det blir nästan osmakligt).

Ormolja antyder att köparen luras grundligt och cyniskt, men ingen skulle påstå att en Rolex-köpare luras att tro att alla andra klockor går fel. Använder man egentligen ordet ormolja för att försvara köparen och antyda att säljaren är fulingen i sammanhanget? När det kanske enbart är köparen som borde skaffa sig lite "reality check".

Det här (dyr nätkabel) är ju en ren status/lyxprodukt - eller vad borde man kalla den här typen av produkt egentligen?

[verdad]

phloam skrev:

Ormolja antyder att köparen luras grundligt och cyniskt, men ingen skulle påstå att en Rolex-köpare luras att tro att alla andra klockor går fel. Använder man egentligen ordet ormolja för att försvara köparen och antyda att säljaren är fulingen i sammanhanget? När det kanske enbart är köparen som borde skaffa sig lite "reality check".

Nu finns det ju Rolex av olika kategorier, bla med guld samt en del, om jag inte minns alldeles fel, mekanik (kugghjul) innehållande rubiner/diamant.

Detta är ju inte gratis precis, så kostnaden för dessa ädla ting finns ju där och sedan utanpå det arbetet med att sätta ihop det o.s.v.
Så värdet består ju i alla falla till en del av faktiskt värdefulla ting såsom guld diamant och rubiner. (Dessa finns där, om jag minns rätt, därför att de tål mer nötning. De blir inte utslitna lika fort och håller alltså mycket längre. (Det finns rolexklockor från ca 12.000:- och uppåt)

Om nu denna kabel innehåller mycket silver så ligger ju förstås en del av kostnaden där (alltså silvret existerar). Att säljaren sedan framhåller kabelns överlägsna egenskaper pga av silvret så är det nog att luras grundligt.

Det här (dyr nätkabel) är ju en ren status/lyxprodukt - eller vad borde man kalla den här typen av produkt egentligen?

Om den är så dyr som 12.000:- så borde den ju innehålla ganska mycket silver. Så visst är det en lyxprodukt. (Som egentligen inte är nödvändig, inte för prestandans skull i alla fall)

[Kaha]

Bra, men när kommer samma kommentarer kring kosmetika, golfklubbor, klockor eller annan valfri metavärdesladdad produkt?

Skillanden är stor...

Patek Philippe ljuger inte i sin marknadsföring och säger att deras klockor går mer exakt än en 300 kr radio-synkad klocka ifrån claes ohlson.
De säljer på helt andra värden.

Kabel säljärna påstår saker i sin marknadsföring som inte är kompatibla med den fysiska världen som vi lever i.

[Vee-Eight]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

Den är nykter per automatik då den är skriven av ngn som tillsynes inte är färgad av hobbyns oskrivna regler om vad man skall tycka. Utomstående betraktelser har oftast just den effekten att fenomen beskrivs så som i sagan om Kejsarens Nya Kläder.

Han konstaterar att kabeln är kostsam och drar slutsatsen att den därför måste vara lurendrejeri. Har han överhuvudtaget lyssnat på kabeln?

Måste han det för att konstatera att det är lurendrejeri? Att betala så mycket för en elsladd räcker gott och väl för att tom jag skulle avfärda ett sådant påhitt som lurendrejeri, eller en marknadsföring med storhetsvansinne.

[JanBanan]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

Måste man vara en tung auktoritet för att skriva en nykter analys? Jag ser det som ett friskhetstecken att det utanför denna krets av allehanda fåntrattar vi ingår i, finns människor som kan betrakta fenomen.

Var ser du en "nykter analys"?

Den är nykter per automatik då den är skriven av ngn som tillsynes inte är färgad av hobbyns oskrivna regler om vad man skall tycka. Utomstående betraktelser har oftast just den effekten att fenomen beskrivs så som i sagan om Kejsarens Nya Kläder.

Han konstaterar att kabeln är kostsam och drar slutsatsen att den därför måste vara lurendrejeri. Har han överhuvudtaget lyssnat på kabeln?

Måste han det för att konstatera att det är lurendrejeri? Att betala så mycket för en elsladd räcker gott och väl för att tom jag skulle avfärda ett sådant påhitt som lurendrejeri, eller en marknadsföring med storhetsvansinne.

Hur mycket får en nätkabel kosta då?

[Laila]

Hur mycket får en nätkabel kosta då?

Exakt 12.50 sek per meter o inte ett öre mer !

[phloam]

Om nu denna kabel innehåller mycket silver så ligger ju förstås en del av kostnaden där (alltså silvret existerar). Att säljaren sedan framhåller kabelns överlägsna egenskaper pga av silvret så är det nog att luras grundligt.

Iofs, så kan man ju se det. Men å andra sidan kan man kanske se det som att tillhandahålla svepskäl för att motivera köp av en ren lyxprodukt - lite ungefär som att Rolex säljs på precis tidmätning (också i praktiken ett svepskäl).

Även om det är så att man i kabelfallet går över en teoretisk gräns och "luras", så är det (tycker jag) i allt väsentligt är en fråga om att motivera lyxkonsumtion. Därav min högst principiella invändning mot termen Ormolja

[Kaffekoppen]

MP:

- Vad tycker du en nätkabel skall ha för funktion ?
- Vad behöver den klara av på ett annat sätt än elkablaget i väggen gör?
- Hur åstakommer man det?
- En jordad eldosa med 6 uttag och strömknapp kostar 49:-, hur pass mycket mindre borde det då anses rimmligt att betala för en sladd som enkom kopplar högspänning* mellan två apparater/mellan kopplingslist och apparat?



*Nämner högspänning explicivt eftersom faktorer som kontaktresistans saknar betydelse för applikationen.

[Laila]

*Nämner högspänning explicivt eftersom faktorer som kontaktresistans saknar betydelse för applikationen.

Vill bara lite försiktigt påpeka att högspänning gäller
1000V o därutöver.

[Strauss]

När blev GP en tung auktoritet i HiFi-världen?

På en gång, troligtvis har dom inte Furutech som annonsör vilket säkerligen hifitidningar har.
Så då är det helt okej att skriva sanningen

[JanBanan]

*Nämner högspänning explicivt eftersom faktorer som kontaktresistans saknar betydelse för applikationen.

Vill bara lite försiktigt påpeka att högspänning gäller
1000V o därutöver.

Menar du att Kaffekoppen inte vet vad han pratar om?

[Kaffekoppen]

Använder ni inte trefas till era anläggningar?


Jag tänkte på att det inte var lågvoltsöverföring, men det tror jag MP faktiskt förstod även om han inte kan besvara min fråga

ps.. vid +1000V är kontaktresistans än mindre

[Laila]

Använder ni inte trefas till era anläggningar?

Du menar typ 400V ?

[JanBanan]

Använder ni inte trefas till era anläggningar?

Du menar typ 400V ?

Insinuerar du att Kaffekoppen inte har en aning om vad han svamlar om?

[phloam]

Jag känner (utan att ha tänkt igenom jättemycket) att hela diskussionen är lika akademisk som ex.vis som när en Rolexägare hävdar denna klockas exakta tidsmätning som nödvändig, jämfört med en Casioägare som argumenterar att denna minsann är lika exakt, när ingen av dem i praktiken har någon som helst nytta av så pass exakt tidsangivelse öht där de springer efter samma buss.

Kan det vara så att själva kabelvalet är viktigare än både kabeln och dess kapacitet? Att Rolexägen inte trivs med Casio lika lite som Casioägaren trivs med Rolex, och upplever passandet av busstider därefter? Samt skapar nödvändig argumentation för att understryka den egna ståndpunktens validitet? (Ungefär )

[Kevin_Mitnick]

Jag tycker att MP är söt.

[Vee-Eight]

MP:

Du verkar vilja angripa de små lösryckta detaljerna istf att diskutera och argumentera sakfrågan. Jag ställer min fråga igen, omformulerad;
Vilken auktoritet måste man vara för att kunna konstatera att en elsladd för hutlöst många pengar är lurendrejeri?

Och ytterligare en;
Är man sk "auktoritet", eller skall bli accepterad som en sådan bland sk audiofiler, så förväntas det väl också att man applåderar dylika påhitt?


Vad jag ville belysa var att många människor är berädda att lägga ut MYCKET pengar på imaginära, kejserliga kostymer. En annan kärnfråga är varför. Ge mig vettiga argument, och inte lösryckta påhopp, för varför GP-journalisten snackar i nattmössan!

[AVR4000]

Inget ont om GP (de har skrivit om "lokens bränslevagnar, s.k fendrar") men hur de ställer sig till HiFi kan vara svårt att bedöma. I detta fallet har de rätt i sin kritik, dock anser jag att det finns två sorters nätkablar, oskärmad och skärmad. Det kan finnas anledning att använda en skärmad för att "skydda" känsliga signalkablar. Men en skärmad behöver inte kosta speciellt mycket.

Däremot är ju frågan vad GP ska skriva nästa gång. Kanske det blir något i stil med: "Vi hörde ingen skillnad mellan mikrostereo hos PåAv jämfört med en bra stereo".

[Vee-Eight]

Inget ont om GP (de har skrivit om "lokens bränslevagnar, s.k fendrar") men hur de ställer sig till HiFi kan vara svårt att bedöma. I detta fallet har de rätt i sin kritik, dock anser jag att det finns två sorters nätkablar, oskärmad och skärmad. Det kan finnas anledning att använda en skärmad för att "skydda" känsliga signalkablar. Men en skärmad behöver inte kosta speciellt mycket.

Däremot är ju frågan vad GP ska skriva nästa gång. Kanske det blir något i stil med: "Vi hörde ingen skillnad mellan mikrostereo hos PåAv jämfört med en bra stereo".

Äntligen argument! Det var en bra fråga. Sedan man kanske skall tänka på vilken källkritik man kan ställa på notisen; vilken sits sitter journalisten i? Vem är han? När skrevs den (mindre viktig, då den är skriven i relativ nutid)? Vilken beroendestruktur och tendens hade skribenten?

Jag som man skulle antagligen ha svårt att motivera ett innehav av låt säga 30-40par skor, tillsynes likadana. Samtidigt skulle jag bli idiotförklarad av främst ägaren, men också av kvinnor (obs; sexistiskt påhopp!!!) i övrigt.

Men jag som hifiintresserad, ingenjör bla, ser det svårt att motivera det priset för en kabel, dessutom med proppar som inte passar i uttaget (vilket i sig gör alltsammans onödigt).

[Kaffekoppen]

Använder ni inte trefas till era anläggningar?

Du menar typ 400V ?

Nej. 400V åstakommer jag i mina vanliga eluttag genom att byta ut nollan mot en fas. Det behövs bara två faser för det*

För att göra Laila nöjd så krävs det alltså ABL behörighet för fast installation till min anläggning och inte ABH


*rekommenderas verkligen inte


MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Jag ger dig därför en chans till att åtminstonde åtgärda det ena:

MP:

- Vad tycker du en nätkabel skall ha för funktion ?
- Vad behöver den klara av på ett annat sätt än elkablaget i väggen gör?
- Hur åstakommer man det?
- En jordad eldosa med 6 uttag och strömknapp kostar 49:-, hur pass mycket mindre borde det då anses rimmligt att betala för en sladd som enkom kopplar normal hushållselsspänning* mellan två apparater/mellan kopplingslist och apparat?



*Nämner hushållselsspänning explicivt eftersom faktorer som kontaktresistans saknar betydelse för applikationen. [/u]

Texten editerad med det understrukna för att underlätta förståelsen för Laila och MP.

[Laila]

Tror att jag avstår att kommentera ovanstående vidare.

[JanBanan]

Vilken auktoritet måste man vara för att kunna konstatera att en elsladd för hutlöst många pengar är lurendrejeri?

Tja, man måste väl ha gjort en seriös utvärdering först och främst? För att se om det finns några hörbara skillnader? Och vad som är "hutlöst" är väl upp till var och en att bedöma?

Är man sk "auktoritet", eller skall bli accepterad som en sådan bland sk audiofiler, så förväntas det väl också att man applåderar dylika påhitt?

Varför det? Applåderas Belt?

[AVR4000]

Min uppfattning om nätkablar är att det kan finnas skäl att köpa en skärmad. Detta för att effektivt eliminera ev störningsrisk gentemot signalkablar i anläggningen. Huruvida det blir någon ljudskillnad vet jag dock ej, vore intressant med ett seriöst test mellan standardnätkabel och skärmad. Finns något sådant, länka gärna.

När det gäller priset på en nätkabel ser jag ingen som helst anledning att vara dyrare än t.ex Supra LoRad och andra skärmade kablar. Det finns ingen anledning att tro att det går att skärma och leda ström ännu bättre än med en redan bra skärmad kabel. Behovet av en nätkabel för 10.000 kronor kontra en normal skärmad existerar knappast.

När det gäller kopplingsdosor är min uppfattning att en med någon form av överspänningsskydd är lämplig att köpa till anläggningen. Detta av säkerhetsskäl och för att skydda apparaterna mot skador vid överspänning.

Förutom en kopplingsdosa med överspänningsskydd och skärmad nätkabel ser jag ingen anledning att krångla ytterligare med strömförsörjningen i vårt land. Däremot i länder med sämre elförsörjning kan en "strömrenare" vara motiverad, för att leverera jämn ström till anläggningen.

När det gäller pressen är min uppfattning att ska man skriva bra om något tekniskt område bör man vara intresserad och erfaren inom nämnda område. Det är inte helt lämpligt att en journalist vars erfarenhet är ladornas mikrostereo börjar skriva om mer seriös hifi. Såvida inte personen ifråga börjat lyssna in sig på bra anläggningar och håller på att skaffa förkunskaper.

Även om just nätkabeln är ett extremt fall kan personer med begränsad referensram kalla allt för ormolja eftersom de "inte hör skillnad mot deras mikrostereo". Jag har t.ex svårt att tänka mig i ett program som Plus få någon större framgång i att försöka förklara för Sverker att man faktiskt får bättre ljud med ett par Larsen 4 eller 6 jämfört med Net-on-nets Centrum Oberon 100 för 995 kronor.

Förlåt mina fördomar men det finns personer som på förhand bestämt sig för att de inte hör skillnad på någonting. Att låta en sådan person börja beskriva vad som är tveksamt och vad som stämmer känns inte helt rätt.

Vill jag få någon som helst information om HiFi läser jag hellre lyssningsintryck i någon facktidskrift än att läsa s.k tester av ljudutrustning i dagstidningar, Aftonbladet, Expressen o.dyl. Eller läsa om vilket fantastiskt ljud datorhögtalarna har när PC för Alla betygsätter bass boosten.

Jag brukar läsa GP från och till trots att jag inte bor i Götet. Det är en utmärkt dagstidning men HiFi och sådant är inte deras område.

[Kaffekoppen]

Tror att jag avstår att kommentera ovanstående vidare.

Poängen är ju att vid svagström, tex till högtalarna, påverkas resultatet väldigt mycket av korrekt kontaktering beroende på kontaktresistans. Detta fenomen existerar inte åtminstonde på 110V och uppåt.

Jag skulle avhållt mig från att blanda in begrepp eftesom det är roligare att slå ner på dom än att fundera över sakfrågan. Men så lärde man sig något nytt. Det är bättre att hålla käften.

Frågan kommer aldrig besvaras eftersom det inte är lika kul.

[verdad]

phloam skrev:

Iofs, så kan man ju se det. Men å andra sidan kan man kanske se det som att tillhandahålla svepskäl för att motivera köp av en ren lyxprodukt - lite ungefär som att Rolex säljs på precis tidmätning (också i praktiken ett svepskäl).

ag känner (utan att ha tänkt igenom jättemycket) att hela diskussionen är lika akademisk som ex.vis som när en Rolexägare hävdar denna klockas exakta tidsmätning som nödvändig, jämfört med en Casioägare som argumenterar att denna minsann är lika exakt, när ingen av dem i praktiken har någon som helst nytta av så pass exakt tidsangivelse öht där de springer efter samma buss.

Säljer verkligen Rolex sina klockor med argumentet precis tidmätning?
Vad jag menar är att en hel del av Rolex klockor har rent mekaniska verk och går bara då man använder dom. Om de inte används måste man (ägarna till klockorna) manuellt dra upp dem. Så om de blir liggande så stannar de ju helt, och då är ju tidmätmningen verkligen inte precis.
Rolex säljer väl mera på kvalitet vad avser urverk samt den gedigna konstruktionen i övrigt, men också på tidmätning kanske då den väl används. Finns klockor som är mer precisa vad avser tidmätning, de som är atomurstyrda t.ex.

Edit: Det finns de här på forumet som är mycket mer bevandrade i urverk har jag förstått, de får väl rätta mig om jag har fel

[JanBanan]

MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Jag har väl inte misslyckats med något?

Jag har PM:at site admin (hali) angående nickbyte för över en vecka sedan men inte fått någon respons ännu. Hur kan det vara ett misslyckande för mig?

Dina frågor är retoriska så jag tror inte att du egentligen förväntar dig några svar. Jag tror snarare att du sitter på din kammare och är väldigt nöjd med dig själv. En kabel är ju en kabel och en kontakt är ju en kontakt, eller hur? Så du slipper ens fundera om det kan göra någon skillnad.

Vad har du för spänning i dina nätuttag i väggen förresten? Lite oroväckande att LTS ordförande inte vet ens det... Fast det var ju inte direkt oväntat.

[AVR4000]

Jag har antagligen fel syn på klockor (har inte burit armbandsur på minst 8-9 år) men jag tycker skillnaden är stor mot HiFi. En klocka har en funktion. Nämligen att visa tiden. Den funktionen är så enkel att den kan åstadkommas mycket billigt.

HiFi har till synes en enkel funktion (att återge en skiva) men är i praktiken avsevärt mer komplex. Inte minst då det krävs fler komponenter och kraven på varje komponent är högre.

Köper man en Rolex köper man snarare status. Köper man en bra stereo får man en bättre ljudupplevelse och kommer närmare musiken. Man får i praktiken högre prestanda.

En Rolex ger inte högre prestanda (mer exakt tidmätning).

För min del är klockor och HiFi helt olika saker och kan ej jämföras. Eftersom det inte går att få högre prestanda (mer exakt tidmätning) med en klocka för 20.000 kronor kontra en för under 1000-lappen ser jag ingen anledning att lägga 20.000 kronor på klockan. Då köper jag hellre ett par högtalare eller en förstärkare för pengarna då den vid omsorgsfullt val faktiskt ger en fördel. Nämligen ett bättre ljud etc.

Hade det fungerat som klockor skulle det bästa ljudet fås för 1000 kronor. Allt över 1000 kronor är bara design.

[Kaffekoppen]

Vad har du för spänning i dina nätuttag i väggen förresten? Lite oroväckande att LTS ordförande inte vet ens det... Fast det var ju inte direkt oväntat.

Du har rätt. Jag vet inte det. Det varierar nämligen över tid och beroende på vilken av mina bostäder du undrar över. Normalt är det mellan 217V och 234V.

Jag har också haft 376V vilket definitivt överraskade min flickvän när hon skulle använda hårfönen.

Jag är inte ett dugg orolig över att jag inte vet den exakta nätspänningen eftersom de apparater jag använder är byggda för att hantera det (om man undantar tvåfasspänningen i exemplet ovan även om det slutade bra för både apparater och flickvän).

[AVR4000]

MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Jag har väl inte misslyckats med något?

Jag har PM:at site admin (hali) angående nickbyte för över en vecka sedan men inte fått någon respons ännu. Hur kan det vara ett misslyckande för mig?

Dina frågor är retoriska så jag tror inte att du egentligen förväntar dig några svar. Jag tror snarare att du sitter på din kammare och är väldigt nöjd med dig själv. En kabel är ju en kabel och en kontakt är ju en kontakt, eller hur? Så du slipper ens fundera om det kan göra någon skillnad.

Vad har du för spänning i dina nätuttag i väggen förresten? Lite oroväckande att LTS ordförande inte vet ens det... Fast det var ju inte direkt oväntat.

En snabb fråga: vilken skillnad ger en nätkabel för 12.000 kronor jämfört med en bra skärmad standardnätkabel?

Jag kan köpa att en viss skillnad kan finnas mot en oskärmad men mot en skärmad?

För 12.000 kronor får man ett par Larsen 6 som garanterat låter bättre än en nätkabel för samma summa och rent av gör någon nytta i anläggningen.

Det är mycket möjligt att någon förvirrad journalist skriver att denna fantastiska nätkabel ger djupare bas, klarare mellanregister och mjukare diskant. Dock skulle det göra att den journalisten sätter sig i en svår sits och rent ut sagt hittar på saker. Detta då jag omöjligen ens om jag ser kabeln inkopplad skulle kunna lura mina öron att höra en sådan skillnad och sedan med gott samvete förklara att 12.000 är väl spenderade pengar.

Jag kan ta en analogi. Jag lyssnade på Skilfings stereobänk på Arken 2004. I den mån den fjädrade upphängningen gjorde skillnad kan den beskrivas som en ytterst svag ökning av renheten i mellanregistret. En nyansskillnad i ett begränsat frekvensområde. Jag hade inte köpt en bänk för att få denna svaga skillnad som krävde mycket koncentration och att man följde vissa delar av musiken. Ett blindtest hade inte dragit fram skillnaden såvida man inte fått loopa låten under en längre period med fjädring och utan fjädring på bänken.

Ljudskillnaden på en nätkabel för 12.000 kronor och en skärmad standardkabel handlar med ett stort nödrop om små nyanser. Men jag är inte ens övertygad om det. Stor skillnad i klass med ny CD-spelare, förstärkare, högtalare, dämpfötter till högtalarna eller akustikåtgärder är det inte och därmed inte värt 12.000 kronor.

[Kaffekoppen]

Dina frågor är retoriska så jag tror inte att du egentligen förväntar dig några svar. Jag tror snarare att du sitter på din kammare och är väldigt nöjd med dig själv. En kabel är ju en kabel och en kontakt är ju en kontakt, eller hur? Så du slipper ens fundera om det kan göra någon skillnad.

Nej, jag förväntade mig att du skulle kunna lägga ut texten, bemöta och kommentera dina svar. Åtminstonde tills inlägget efter mitt då jag förstod att du bara trollade och egentligen inte alls bryr dig om frågan, eller ens har en åsikt om den baserad på annat än retoriska spörsmål.

Och en kabel är en kabel och en kontakt är en kontakt precis som du nämner. Men kabeln och kontakten skall ju oftast användas till något och implementationen har ju påverkan.

Det finns dock inget i mitt förhållningssätt som hindrar dig att besvara frågorna, annat än om du kan se följdfrågor som du av prestigeskäl inte vill komma att bemöta. Då är det lättare att flamsa bort det hela.

En kabel får väl säljas till vilket pris som helst, men det skulle vara intressant att veta till vilken lägsta kostnad du tror man kan åstakomma erfoderlig funktion. Har du någon åsikt där alls, eller vill du bara bemöta den frågeställningen sarkastiskt och ironiskt?

Och om du verkligen vill vara hedersvärd och byta nick föreslår jag en kopia till Naqref och V8 med ditt önskemål.

[JanBanan]

En snabb fråga: vilken skillnad ger en nätkabel för 12.000 kronor jämfört med en bra skärmad standardnätkabel?

Jag kan köpa att en viss skillnad kan finnas mot en oskärmad men mot en skärmad?

För 12.000 kronor får man ett par Larsen 6 som garanterat låter bättre än en nätkabel för samma summa och rent av gör någon nytta i anläggningen.

Det är mycket möjligt att någon förvirrad journalist skriver att denna fantastiska nätkabel ger djupare bas, klarare mellanregister och mjukare diskant. Dock skulle det göra att den journalisten sätter sig i en svår sits och rent ut sagt hittar på saker. Detta då jag omöjligen ens om jag ser kabeln inkopplad skulle kunna lura mina öron att höra en sådan skillnad och sedan med gott samvete förklara att 12.000 är väl spenderade pengar.

Jag kan ta en analogi. Jag lyssnade på Skilfings stereobänk på Arken 2004. I den mån den fjädrade upphängningen gjorde skillnad kan den beskrivas som en ytterst svag ökning av renheten i mellanregistret. En nyansskillnad i ett begränsat frekvensområde. Jag hade inte köpt en bänk för att få denna svaga skillnad som krävde mycket koncentration och att man följde vissa delar av musiken. Ett blindtest hade inte dragit fram skillnaden såvida man inte fått loopa låten under en längre period med fjädring och utan fjädring på bänken.

Ljudskillnaden på en nätkabel för 12.000 kronor och en skärmad standardkabel handlar med ett stort nödrop om små nyanser. Men jag är inte ens övertygad om det. Stor skillnad i klass med ny CD-spelare, förstärkare, högtalare, dämpfötter till högtalarna eller akustikåtgärder är det inte och därmed inte värt 12.000 kronor.

Mycket bra inlägg!

Det största problemet jag ser med denna diskussion är att ingen av oss har någon erfarenhet av kabeln! Och det har ju inte GP-tomten heller (han skriver vanligtvis recensioner om konserter och spel...).

Ponera att du har lagt ut en förmögenhet, säg en miljon, på din anläggning och tycker att det inte kan låta bättre. Men så dyker det upp en nätkabel som kan ge dig en lite bättre upplösning i diskanten, t.ex. Hur mycket är du då beredd att betala för denna extremt lilla förbättring? 12000 ter sig i detta sammanhang som småslantar.

[Kaffekoppen]

Ponera att du har lagt ut en förmögenhet, säg en miljon, på din anläggning och tycker att det inte kan låta bättre. Men så dyker det upp en nätkabel som kan ge dig en lite bättre upplösning i diskanten, t.ex. Hur mycket är du då beredd att betala för denna extremt lilla förbättring? 12000 ter sig i detta sammanhang som småslantar.

Du är i att 12 000 kronor i förhållande till 1 miljon är rätt lite pengar. Men det är fortfarande rätt mycket pengar i förhållande till några hundralappar.

Är det för dig alltid helt ointressant vad som gör att en viss upplevelse finns där? Och saknar du all teknisk kompetens, är ointresserad av att skaffa den och har obegränsat med resurser så är väl 12 000 kronor en smal sak.

Då spelar det ju för dig heller ingen roll om den kabeln egentligen inte tillförde något.

[subjektivisten]

Jag kan ta en analogi. Jag lyssnade på Skilfings stereobänk på Arken 2004. I den mån den fjädrade upphängningen gjorde skillnad kan den beskrivas som en ytterst svag ökning av renheten i mellanregistret. En nyansskillnad i ett begränsat frekvensområde. Jag hade inte köpt en bänk för att få denna svaga skillnad som krävde mycket koncentration och att man följde vissa delar av musiken. Ett blindtest hade inte dragit fram skillnaden såvida man inte fått loopa låten under en längre period med fjädring och utan fjädring på bänken.

Ljudskillnaden på en nätkabel för 12.000 kronor och en skärmad standardkabel handlar med ett stort nödrop om små nyanser. Men jag är inte ens övertygad om det. Stor skillnad i klass med ny CD-spelare, förstärkare, högtalare, dämpfötter till högtalarna eller akustikåtgärder är det inte och därmed inte värt 12.000 kronor.

Och så testar vi båda sakerna blint så är dom skillnaderna borta. Så vad är då värdet i det hela?

[subjektivisten]

Iofs, så kan man ju se det. Men å andra sidan kan man kanske se det som att tillhandahålla svepskäl för att motivera köp av en ren lyxprodukt - lite ungefär som att Rolex säljs på precis tidmätning (också i praktiken ett svepskäl).

Även om det är så att man i kabelfallet går över en teoretisk gräns och "luras", så är det (tycker jag) i allt väsentligt är en fråga om att motivera lyxkonsumtion. Därav min högst principiella invändning mot termen Ormolja

Stora problem i detta uttalandet.
Rolex säljer inte på mer exakt tidmätning än vilken vanlig klocka som helst. Strömkabeln säljer inte som en märkespryl utan speciella egenskaper, utan den säljes med påståendet att den gör ljudet bättre och mer korrekt.

[subjektivisten]

MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Vad hette MP innan?

[Laila]

Jag skulle avhållt mig från att blanda in begrepp eftesom det är roligare att slå ner på dom än att fundera över sakfrågan. Men så lärde man sig något nytt. Det är bättre att hålla käften.

[Kevin_Mitnick]

MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Vad hette MP innan?

Chris Lymme

[AVR4000]

När det gäller Skilfingbänken rörde det sig om en ytterst liten skillnad i ett begränsat område av mellanregistret. Detta vid öppen lyssning. Den skillnaden kunde enbart höras vid stor koncentration så om den skulle motivera betalning hade jag sagt att det möjligen är värt 10 kronor.

Om man vid den lyssningen fick för sig att det var STOR skillnad och börjat tala om den bättre basen, klarare diskanten etc skulle det vara ren dumhet.

Ett blindtest av bänken hade givit ett liknande resultat, lyckas man uppfatta skillnaden hade den i vilket fall som helst varit på gränsen till ohörbar och inget man kan argumentera för på ett trovärdigt sätt.

Jag hade kategoriserat bänken i samband med den öppna lyssningen som: "extremt minimal skillnad, troligen inte ens hörbar om andra skivor spelas, kan ej säkerställas eller användas som argument för köp". Ett BT hade för mig givit samma resultat, mer eller mindre noll men i vissa lägen kan en hårfin skillnad upptäckas men den är så liten att man i vilket fall som helst inte hade märkt den vid normal lyssning.

För att uppfatta den skulle jag säga att man får loopa 20 sekunder av en specifik låt upprepade gånger. Då det inte hör ihop med normal lyssning beaktar jag inte den lilla mininyansen.

En journalist som skriver "stor skillnad" om bänken bör genomföra ett BT omedelbart och även prova två par högtalare av olika modell med möjlighet att förklara om det också är "stor skillnad" och om skillnaden är likvärdig mellan högtalarna och bänk ofjädrad/fjädrad. Jag syftar då på om "stor skillnad" på bänken är lika stor som "stor skillnad" mellan högtalarna. Använder man orden "stor skillnad" anser jag att det bör vara en "stor skillnad" som hörs tydligt och upprepbart.

[MP]

MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Vad hette MP innan?

Chris Lymme

Är du säker?
Han om någon borde ju veta vems nick han har [s]stulit[/s] tagit

[Hotspur]

skillnaden kunde enbart höras vid stor koncentration så om den skulle motivera betalning hade jag sagt att det möjligen är värt 10 kronor.

Du är ju för skön!

[Kevin_Mitnick]

MP: Du har tydligen misslyckats med din stora ansträgning vad gäller ditt nickbyte. Du har dessutom misslyckats med att besvara mina frågor. Inget av det var direkt oväntat.

Vad hette MP innan?

Chris Lymme

Är du säker?
Han om någon borde ju veta vems nick han har [s]stulit[/s] tagit

Nej, det var ett skämt. Även om de har vissa likheter så tror jag inte att det är samma person

[phloam]

verdad, avr400 och subjektivisten: Inte för att Rolex går ut med att "köp vår klocka för att den är jätteexakt", men exakt och pålitlig tidsangivelse är ändå en grundförutsättning för att resten ska funka. Ingen vill ha en Rolex som inte är väldigt exakt, det är underförstått. Det ska vara lätt att inbilla sig att Rolex är den bästa tidsmätare som finns, om man säger så.

Men istället för att kritisera mitt haltande exempel, så kommentera gärna själva poängen med det jag skrev; att det precis som i fallet Rolex är likadant med nätkablar - prestanda är egentligen helt egalt, inget musiklyssnande blir i praktiken bättre av att byta nätkablar om inte lyssnaren själv har preferenser åt ena eller andra hållet som _inte_ har med prestanda att göra.

Kanske är ännu tydligare med högtalarkablar; även om prestandaskillnaden kan vara större så kanske det viktigaste ändå är "rätt kabel till rätt person" - vissa bara måste ha EKK, vissa bara måste ha nåt dyrt.

Alltmedan "normala" människor har en Swatch eller nåt som är mera snyggt än exakt, eller kör lakritssnören


Men huvudpoängen var att "Ormolja" känns fel när det kanske mest handlar om att folk konsumerar efter personliga självvalda preferenser - inte att de blir lurade av cyniska elakingar som utlovar frälsning åt lidande människor.

[AVR4000]

Jag kör inte med lakritssnören utan förespråkar bra kablar. Däremot inte att en kabel måste kosta över 1000 kronor för att anses "bra". Jag anser att tillräckligt bra kablar fås mellan 0-1000 kronor och lägger hellre pengarna på apparater och högtalare.

[Kaffekoppen]

Pholam,

På vilket sätt anser du att en produkt av det här slaget kan påverka återgivning i ett register?

Om det nu skulle visa sig att påverkan har andra orsaker än kabeln i sig, är den att betrakta som ormolja - även om det upplevdes en positiv förändrig?

Kort sagt: Är det inte först när vi upptäcker att vi är blåsta som vi drabbas av effekten av det? Innan det är vi ju nöjda, förutsatt att investeringen motsvarade vår förväntade prestandaförbättring.

[Kaffekoppen]

Jag kör inte med lakritssnören utan förespråkar bra kablar. Däremot inte att en kabel måste kosta över 1000 kronor för att anses "bra". Jag anser att tillräckligt bra kablar fås mellan 0-1000 kronor och lägger hellre pengarna på apparater och högtalare.

Fullständigt medhåll. Och pengarna kan ju förståss gå till en och annan musikupplevelse med.

[Linnar]

Vill jag få någon som helst information om HiFi läser jag hellre lyssningsintryck i någon facktidskrift

Detta håller jg definitivt inte med om!!

Om nu kablarna, mot förmodan, skulle låta olika så tror inte jag att en kabel kan göra så otroligt mycket på ljudet som en tidning beskrev en gång:

"... Således hör man mer av vad som händer i bakgrunden, knirkande stolar, dörrar som slår eller bilar utanför inspelningslokalen hörs plötsligt klart i ljudbilden som detaljer man knappast ens märkt innan. ..."

Detta är jämfört med en annan kabel som också fick super duper ord från testaren. När man vet att ljudet skiljer sig knappt hörbart från en lampsladd till den testade kabeln så kan den absolut inte skilja sig så mycket mellan en dyrkabel och en annan dyrkabel.
Jag tror att den billiga kostade runt 10000kr och den dyrare runt 30000kr

Alltså Hifipressen är nog det sissta man skall läsa om man vill läsa till sig erfarenheter.

[JanBanan]

Dina frågor är retoriska så jag tror inte att du egentligen förväntar dig några svar. Jag tror snarare att du sitter på din kammare och är väldigt nöjd med dig själv. En kabel är ju en kabel och en kontakt är ju en kontakt, eller hur? Så du slipper ens fundera om det kan göra någon skillnad.

Nej, jag förväntade mig att du skulle kunna lägga ut texten, bemöta och kommentera dina svar. Åtminstonde tills inlägget efter mitt då jag förstod att du bara trollade och egentligen inte alls bryr dig om frågan, eller ens har en åsikt om den baserad på annat än retoriska spörsmål.

Hur förväntar du dig att jag skall besvara frågor av typen "Vad tycker du en nätkabel skall ha för funktion?" Det är ju rena lekskolenivån på din retorik.

Och en kabel är en kabel och en kontakt är en kontakt precis som du nämner. Men kabeln och kontakten skall ju oftast användas till något och implementationen har ju påverkan.

Det finns dock inget i mitt förhållningssätt som hindrar dig att besvara frågorna, annat än om du kan se följdfrågor som du av prestigeskäl inte vill komma att bemöta. Då är det lättare att flamsa bort det hela.

Prestigeskäl? Hur menar du nu? Jag äger inte dessa kablar och jag har heller ej testat dem. Däremot har jag ett öppet sinne för att de kanske kan förbättra ljudet i en anläggning. Innan dess tycker jag inte att man kan uttala sig om dem.

En kabel får väl säljas till vilket pris som helst, men det skulle vara intressant att veta till vilken lägsta kostnad du tror man kan åstakomma erfoderlig funktion. Har du någon åsikt där alls, eller vill du bara bemöta den frågeställningen sarkastiskt och ironiskt?

"Erfoderlig funktion?" Var det verkligen det vi diskuterade? Isåfall är svaret 12 kronor och 50 öre, som Laila skrev ovan.

Och om du verkligen vill vara hedersvärd och byta nick föreslår jag en kopia till Naqref och V8 med ditt önskemål.

Ärligt talat förstår jag inte vad som får dig att ta upp detta ämne i alla trådar jag deltar i? Är det du som hade nicket MP innan? Jag tycker att ditt engagemang i denna fråga tyder på en sjuklig besatthet.

[Goldfinger]

För min del är Herr Claesons artikel totalt ointressant, att häva ur sig saker utan den minsta antydan till vad man grundar det på ger åtminstone inte mig någon känsla av trovärdighet. Har GP så dåligt med underlag för tidningen att man måste fylla ut med sån här mög? Förstår inte hur somliga kan hylla en sådan meningslös artikel, oavsett om den är sann eller ej!

[Linnar]

Debatten i kabletrådar handlar ofta om den ena gruppen som hör skillnader och den andra som inte hör skillnader. Det finns några som står mellan dessa grupper också men dem lämnar vi denna gång.

Om det låter olika mellan olika kablar dyker en del frågor upp:
- Den skillnad som kan höras till det bättre för en kabel hur vet man att det är bättre?
- Vad är bättre?
- Kan det någon gång nå fram till bäst?
- När något är bäst kan något annat bli ännu mer bäst?

Utvecklar frågan blir det så här:
Vi vet att hifi är så nära verkligheten som möjligt. Alltså måste det som kan kallas för "bäst" vara så nära verkligheten man kan komma,
dvs att exakt ljud är målet!
- Om jag köper en kabel för 100.000kr då kan man vara tämligen säker på att man är framme vid målet, dvs exakt ljud. Frågan blir då, kan jag få exaktare ljud än exakt ljud om jag köper en kabel för 1 miljon?

Komentarer:
Exakt ljud är exakt ljud och låter alltid på samma sätt dvs exakt.
Om någon påstår att han nått fram till exakt ljud då måste alltså ljudet vara exakt.
Om någon annan säger samma sak om sin anläggning så måste den låta samma som den andra eftersom båda låter exakt och två olika exakt existerar ju inte.
Ingen av dem låter bra eller bättre än den andra eftersom exakt är exakt och kan därför inte heller låta bra därför "bra" är ett ord som innehåller ett subjektivt mätvärde åt någondera hållet och exakt är inget subjektiv utan helt enkelt bara exakt.
Därför blir jag förvånad när alla dessa ljudgurus hela tiden säger att det låter "bättre". Inte för att dom utrycker ordet bättre, för det kan vi alla, utan därför att man säger det hela tiden år efter år. Normalt borde man varit framme vid exakt ljud vid det här laget men eftersom de fortsätter att plussa på "bra ljud" eller "bättre ljud" har dom ännu inte nått fram till exakt ljud.
Jag tolkar dett på så vis att kabelgurusarna inte är intresserade av exakt ljud utan hela tiden rör sig i cirklar kring exakt ljud därför att dyrkabeltillverkarnas kablar har inbyggda defekter som gör att dom låter annorlunda än exakt.
Vi andra vet detta därför de kablar vi använder låter exakt, dvs lägger inte till eller drar ifrån något (hörbart) från signalen. Det grundar vi på det faktum att det inte blir någon skillnad mellan någon lakritskabel som uppnått grundkraven för en kabel.

Jag kan då bara krast konstatera att de som köper dyrkablar köper skräp, alltså faller hele idén med att köpa dyrkablar.
Detta bygger då på antagandet att kablarna verkligen låter olika. Om de INTE låter olika då faller idén också med att köpa dyrkablar.

Alltså hur man än vänder på frågan slutar det med att dyrkablar inte behövs.

Jo, det finns en anledning. De är ju så himla gulliga ju...

[soundbrigade]

Själv tror jag att den skulle behöva flyttas till ett annat forum alltogether...

Där är det redan fullt! Just nu diskuterar man hur bra (för ljudet) en Audio Grade USB-kabel är.

Jävla skönt att folk i dagspressen vågar skriva sånt här.

[Goldfinger]

Vi andra vet detta därför de kablar vi använder låter exakt, dvs lägger inte till eller drar ifrån något (hörbart) från signalen. Det grundar vi på det faktum att det inte blir någon skillnad mellan någon lakritskabel som uppnått grundkraven för en kabel.

Kanske beror på att de flesta medföljande lakritssnören är likadana! Men om du anser att medföljande kablar är de absolut minst färgande skall du naturligtvis använda dom också!

[Goldfinger]

Själv tror jag att den skulle behöva flyttas till ett annat forum alltogether...

Där är det redan fullt! Just nu diskuterar man hur bra (för ljudet) en Audio Grade USB-kabel är.

Jävla skönt att folk i dagspressen vågar skriva sånt här.

Varför det? Jag känner ingen som sitter och mår dåligt för att han/hon äger än kabel som är dyrare än den medföljande, det är tvärtom kabelskeptikerna som verkar sitta och hetsa upp sig och må dåligt fastän de enligt de själva är de som fattat galoppen och inte blivit lurade av de dyrare kablarna. Ganska skrattretande faktiskt!

[phloam]

Pholam,

ph-loam

Kort sagt: Är det inte först när vi upptäcker att vi är blåsta som vi drabbas av effekten av det? Innan det är vi ju nöjda, förutsatt att investeringen motsvarade vår förväntade prestandaförbättring.

Jo? Men är det inte så i massor av konumtionssammanhang?

Alltså, vad jag bara rent spontant reagerade över är varför just ordet "ormolja" har blivit ett så väletablerat ord inom HiFi. Används det lika konsekvent inom något annat område så upplys mig gärna.

Vad var det Belker tog upp; hudkräm - svindyra produkter som marknadsförs med tvivelaktiga pseudovetenskapliga argument, typ "DNAge!" - hörs samma indignerade röster ropa ormolja där? Kanske på hudkrämsforum, jag vet inte.

Exakt när blir lyxkonsumtion till "stackars lurade människor utsatta för ormoljekomplott" egentligen? Vid en viss prisnivå? Eller ska en viss nivå på själva svindleriet uppnås? Eller måste det kanske främst handla om män som hanterar teknik?

Jag undrar stilla om en person som "luras" att köpa kabel för tiotusentals kronor i så fall inte borde sättas under förmyndare, för denne borde borde i så fall ha oerhörda problem med att köpa t.ex. kläder, bil, mat, hudkrämer etc etc.

M.a.o. - jag tror att Ormoljebegreppet har blivit populärt inom hifi för att det skiftar fokus från det självbedrägeri som alla HiFi-intresserade mer eller mindre lider av, till "dessa lömska bedragare som lurar stackars entusiaster".

[soundbrigade]

Varför det? Jag känner ingen som sitter och mår dåligt för att han/hon äger än kabel som är dyrare än den medföljande, det är tvärtom kabelskeptikerna som verkar sitta och hetsa upp sig och må dåligt fastän de enligt de själva är de som fattat galoppen och inte blivit lurade av de dyrare kablarna. Ganska skrattretande faktiskt!

På samma sätt som Jerker sågar bondfångare som säljer monopoliga magneter eller superdyrt superschampoo gjort på Yes osv. Konsumentupplysning och skärskådning av varor ska gälla inte bara ICAs köttfärs utan också skojeriprodukter från HiFi-branschen.
Kolla noga vad som "gäller": allt påhitt anses, detta är "normalläget", ha stor ljudlig påverkan. Sedan gäller att visa hur stor påverkan är. Att diskutera om är givetvis uteslutet.

Edit Meningsbyggnad.

[petersteindl]

Kom att tänka på en sak. Låt säga att vi tjänar 250 kr/timme. 4 timmar blir 1000 spänn. 48 timmar blir 12 000 spänn. Sedan har vi lite skatt oxå men det har ju Almen sagt är 8 % Hur många timmar lägger vi/ni ner på att käfta på Faktiskt.se

Väl mött
PS

[soundbrigade]

250kr/timme???????? Vem gör det?????? Inte jag - lååååååååångt därifrån.

[petersteindl]

250kr/timme???????? Vem gör det?????? Inte jag - lååååååååångt därifrån.

Va, tjänar du 2 000 kr/timme

[soundbrigade]

Närmare 95 spänn.

[JanBanan]

Närmare 95 spänn.

Stackare. Vad pysslar du med då? Säljer lakritssnören?

[shifts]

Stackare. Vad pysslar du med då? Säljer lakritssnören?

Kan du inte berätta om din egen anläggning, eller något annat som inte är
lika destruktivt?

[soundbrigade]

Närmare 95 spänn.

Stackare. Vad pysslar du med då? Säljer lakritssnören?

Kommunalanställd elevassistent och hjälpreda (svenska som andraspråk, gymnasieelever).
Min inkomst (80% tjänst) tillsammans med en pragmatisk inställning gör att jag, när jag investerar i min hobby, vill ha full valuta och definitivt inte vill skaffa något som luktar det minsta lurendrejeri.

[Jax]

Det största problemet jag ser med denna diskussion är att ingen av oss har någon erfarenhet av kabeln! Och det har ju inte GP-tomten heller (han skriver vanligtvis recensioner om konserter och spel...).

Behövs ingen erfarenhet av det slaget du avser.

Min erfarenhet säger mig att det är fullständigt värdelöst att slösa tid på att undersöka huruvida denna svindyra nätkabel är bättre än en vanlig standard (alternativt skärmad om den svindyra är det).

[Linnar]

Kabelfolks, jag är ingalunda motståndare till att man använder dyrkabel. Det jag vänder mig mot det är den hissade beskrivning av ljudet man får genom att byta från en dyrkabel till en annan dyrkabel. Beskrivningarna motsvarar den man kan uppleva genom att byta högtalare, ibland beskrivs tom en skillnad som är många gånger större än att byta högtalare.
Högtalarna är tveklöst den kedja i stereolänken som förändrar ljudet mest genom att byta till andra. det måtse vi väl ändå vara överens om? Det kan bara inte vara så att överhuvudtaget någon tycker annorlunda på den punkten.

Alltså borde det då vara så att omdömen om olika kablar åtminstone inte kan passera den om högtalare.

Nästa steg blir att skala ner ljudskillnaden ytterligare. Men det tar vi en anan gång.

[JanBanan]

Det största problemet jag ser med denna diskussion är att ingen av oss har någon erfarenhet av kabeln! Och det har ju inte GP-tomten heller (han skriver vanligtvis recensioner om konserter och spel...).

Behövs ingen erfarenhet av det slaget du avser.

Min erfarenhet säger mig att det är fullständigt värdelöst att slösa tid på att undersöka huruvida denna svindyra nätkabel är bättre än en vanlig standard (alternativt skärmad om den svindyra är det).

Intressant inställning! Vad baseras din erfarenhet av nätkablar på?

[Harryup]

Skulle inte en enkel test vara att man kopplar upp 2 st 208 i F/E ställning, sätter fin nätkabel på den som driver konstlasten och vanlig fulkabel på den som driver högtalarna, switchar emellan dom och hör man en skillnad så funkar inte kabeln. Däremot om man inte kan höra någon skillnad mellan F/E så funkar ju kabeln och har ingen påverkan på ljudet.

mvh/Harry

[soundbrigade]

Om jag delar Jax pragmatiska inställning skulle min uppfattning baseras på empiriska och förnuftsmässiga resonemang.
Det finns inget som visar att en nätkabel skulle kunna göra skillnad.

[soundbrigade]

Skulle inte en enkel test vara att man kopplar upp 2 st 208 i F/E ställning, sätter fin nätkabel på den som driver konstlasten och vanlig fulkabel på den som driver högtalarna, switchar emellan dom och hör man en skillnad så funkar inte kabeln. Däremot om man inte kan höra någon skillnad mellan F/E så funkar ju kabeln och har ingen påverkan på ljudet.

mvh/Harry

Du behöver bara en 208 och switcha nätkabeln.

[soundbrigade]

Fan, nu blev det en kabeltråd.

Tillbaka till topic: Ska en skribent på en svensk dagstidning få ha en åsikt om dyrkablar? Eller är det bara HiFi&Musik och andra blaskor som hyllar ormolja som får skriva om sådant?

[Linnar]

Fan, nu blev det en kabeltråd.

Tillbaka till topic: Ska en skribent på en svensk dagstidning få ha en åsikt om dyrkablar? Eller är det bara HiFi&Musik och andra blaskor som hyllar ormolja som får skriva om sådant?

Tja, den kunskap jag lagt på mig under åren säger att
GP-snubben har mer rätt än HiFi&Musik någonsin har haft ang kablar.
Så jag sätter min slant på GP-snubben...

[petersteindl]

Fan, nu blev det en kabeltråd.

Tillbaka till topic: Ska en skribent på en svensk dagstidning få ha en åsikt om dyrkablar? Eller är det bara HiFi&Musik och andra blaskor som hyllar ormolja som får skriva om sådant?

Nekande svar gifves. Skribent på svensk dagstidning skall förbjudas att hafva åsikter angående dyrkablar. Det äro förvisso på detta sättet att eljest dylika skribent ehuru intresserad av spörsmålet ifråga han är, så skola han afhålla sig ifrån allehanda tankar, ideer och åsikter angående ormoljedetaljer och andra högt stående ting.

Enkom ädla organ anpassade för vidarebefordran av ljudliga nyheter såsom HiFi&Musik och andra blaskor skola hafva ensamrätten till ormoljeskriverier.

/PS

[Vee-Eight]

MP:

Åter igen:

Jag anser att GP-snubben har rätt att anse det vara humbug även ur sin synvinkel, pga att för honom är lurendrejeri. För en sk audiofil med miljontals pengar satsade på en anläggning så är saken en annan. Men det är inte mindre dyr kabel för det, som Kaffekoppen påpekade.

Hursomhellst; jag kan byta nick på dig också, inte bara Hali. PM:a mig nytt förslag på namn så skall vi se till att det löser sig. Dessutom slipper vi att detta trams smutsar ned alla trådar, såsom det gjorts de senaste månaderna.

[petersteindl]

MP

Vad sägs om Motvals

Det är inget fel i det. Jag är själv lite motvals då och då, precis som många andra Jag vet dock inte om den Nicken är ledig?

Lycka till med Nickbyte

V-åttan fixar biffen. Han är allsmäktig på faktiskt.se

MvH
PS

[JanBanan]

MP:

Åter igen:

Jag anser att GP-snubben har rätt att anse det vara humbug även ur sin synvinkel, pga att för honom är lurendrejeri. För en sk audiofil med miljontals pengar satsade på en anläggning så är saken en annan. Men det är inte mindre dyr kabel för det, som Kaffekoppen påpekade.

"Dyrt" är ett relativt begrepp. Sen tycker jag att nöjesskribenten faktiskt borde redogöra varför han tycker som han tycker. Dagspressen kryllar av förutfattade meningar.

Hursomhellst; jag kan byta nick på dig också, inte bara Hali. PM:a mig nytt förslag på namn så skall vi se till att det löser sig. Dessutom slipper vi att detta trams smutsar ned alla trådar, såsom det gjorts de senaste månaderna.

PM skickat.

[JanBanan]

MP

Vad sägs om Motvals

Det är inget fel i det. Jag är själv lite motvals då och då, precis som många andra Jag vet dock inte om den Nicken är ledig?

Lycka till med Nickbyte

V-åttan fixar biffen. Han är allsmäktig på faktiskt.se

MvH
PS

Nja, tänkte först kalla mig Kaffeknoppen men ändrade mig. Du får se vad det blir. Fast efter nickbyte kanske ingen känner igen mig så att dom kan bli arga redan innan dom läst mina inlägg? Knepig situation det här...

Förresten, vad anser du om Peter Belts produkter?

[soundbrigade]

V-åttan fixar biffen. Han är allsmäktig på faktiskt.se

Nu börjar du låta som Mats ....

Självklart betraktar Daniel Claeson kabeln som en kabel, ingenting annat. På samma sätt som de flesta av oss betraktar Tabasco-sås: en krydd- och smakstark sås som får god mat att smaka godare.
Jag tror det är människor med båda fötterna på jorden som ska titta på sådana här produkter, inte en grupp hifi-scientologer som ju är ultra-subjektiva få ange ton och klang.

Sedan måste jag ännu en gång få uttrycka min yttersta avsky mot nedsättande skriver om så kallade "lakritskablar". Det finns INGEN som kunnat visa att en bra, enkel och billig (medföljande) kabel skulle vara på något sätt dålig. Jag kan tänka mig att det är snubbar med stort självhävdelsebehov och liten *** som klankar ner på en bra baskabel.

"Dyrt" är ett relativt begrepp. Sen tycker jag att nöjesskribenten faktiskt borde redogöra varför han tycker som han tycker. Dagspressen kryllar av förutfattade meningar.

Liksom "fackpressen" och diverse ljudforum dräller av subjektiva och totalt ogrundande omdömen och slutsatser som strider mot vedertagen vetenskap.

[JanBanan]

V-åttan fixar biffen. Han är allsmäktig på faktiskt.se

Nu börjar du låta som Mats ....

Självklart betraktar Daniel Claeson kabeln som en kabel, ingenting annat. På samma sätt som de flesta av oss betraktar Tabasco-sås: en krydd- och smakstark sås som får god mat att smaka godare.
Jag tror det är människor med båda fötterna på jorden som ska titta på sådana här produkter, inte en grupp hifi-scientologer som ju är ultra-subjektiva få ange ton och klang.

Sedan måste jag ännu en gång få uttrycka min yttersta avsky mot nedsättande skriver om så kallade "lakritskablar". Det finns INGEN som kunnat visa att en bra, enkel och billig (medföljande) kabel skulle vara på något sätt dålig. Jag kan tänka mig att det är snubbar med stort självhävdelsebehov och liten *** som klankar ner på en bra baskabel.

"Dyrt" är ett relativt begrepp. Sen tycker jag att nöjesskribenten faktiskt borde redogöra varför han tycker som han tycker. Dagspressen kryllar av förutfattade meningar.

Liksom "fackpressen" och diverse ljudforum dräller av subjektiva och totalt ogrundande omdömen och slutsatser som strider mot vedertagen vetenskap.

Och hur stor *** har du?

[CODY]

Detta med orimligt dyra kablar är väl en senkommen idé, som vissa branschföreträdare hittade på då kunderna började köpa hembio istället för ren hifi?

Det är väl inget att bråka om?

[soundbrigade]

Och hur stor *** har du?

Vad skulle jag tro ... 8W kanske (i ren klass A, då förståss).

[soundbrigade]

Jag är lite elak, men jag tar mig konstnärliga friheter ibland.

Läkemedelindustrin måste kunna vissa att läkemedel dels har angiven effekt, dels att läkemedlen inte har oönskade (eller icke redovisade) biverkningar.
Matindustrin måste deklarera alla tillsatser och har tvång att inte hälla i allehanda blask i maten.
HiFi-industrin har inga skyldigheter att påvisa någonting. Dessutom har de alltid en gisslan som lider av värsta slagets Stockholmssyndrom och som gör allt för att försvara industrin, vilken ju då inte behöver hävda något alls utan bara sätta högst godtyckliga prislappar på högst godtyckliga produkter.

[JanBanan]

Matindustrin måste deklarera alla tillsatser och har tvång att inte hälla i allehanda blask i maten.

Gäller detta Coca Cola också?

[Goldfinger]

"Dyrt" är ett relativt begrepp. Sen tycker jag att nöjesskribenten faktiskt borde redogöra varför han tycker som han tycker. Dagspressen kryllar av förutfattade meningar.

Ja, konstigt att ingen anmärker på det faktalösa sätt som Herr Claeson skriver, i vanliga fall brukar ju icke fakta baserade påståenden skrattas åt, nu är det plötsligt helt ok? Är folk mera intresserade av att ha rätt än sanningen bakom? I så fall är det dags att landa och släppa prestigen.

[AVR4000]

Vill jag få någon som helst information om HiFi läser jag hellre lyssningsintryck i någon facktidskrift

Detta håller jg definitivt inte med om!!

Om nu kablarna, mot förmodan, skulle låta olika så tror inte jag att en kabel kan göra så otroligt mycket på ljudet som en tidning beskrev en gång:

"... Således hör man mer av vad som händer i bakgrunden, knirkande stolar, dörrar som slår eller bilar utanför inspelningslokalen hörs plötsligt klart i ljudbilden som detaljer man knappast ens märkt innan. ..."

Detta är jämfört med en annan kabel som också fick super duper ord från testaren. När man vet att ljudet skiljer sig knappt hörbart från en lampsladd till den testade kabeln så kan den absolut inte skilja sig så mycket mellan en dyrkabel och en annan dyrkabel.
Jag tror att den billiga kostade runt 10000kr och den dyrare runt 30000kr

Alltså Hifipressen är nog det sissta man skall läsa om man vill läsa till sig erfarenheter.

Jag syftar på trovärdiga lyssningsintryck. Det är mer trovärdigt med en beskrivning av en högtalare eller förstärkare än en kabel. Ovannämnda kabelbeskrivning är felaktig eftersom den beskriver ett fenomen som motsvaras av ett högtalarbyte. Där kan sådant ske, att saker som tidigare inte hördes plötsligt går att höra. Journalisten som beskrev kabelns inverkan använder stora ord som snarare kan beskriva en högtalare och förefaller då antyda att den nya kabeln underförstått motsvarar ett högtalarbyte.

Även om man lyssnar öppet på olika kablar är min uppfattning att så stora skillnader är det inte om grundmaterialet är bra. Således sker rejäla överdrifter i texten.

Ett lyssningsintryck på en högtalare t.ex kan visserligen överdrivas det med men är i allmänhet lättare att förstå även om kringutrustning etc skiljer. Men min erfarenhet är att högtalare jag lyssnat på kontra pressens beskrivning är att vissa grundegenskaper uppfattats lika. Därmed inte sagt att man upplevt ljudet på samma sätt, bara att en del av intrycket stämmer med det egna intrycket.

Jag anser att man vid test av utrustning, även om det sker öppet, bör vara noga med att betona om det är nyanser eller stor skillnad och inte gå till överdrift. I de fall ett BT som är korrekt utfört motbevisar de "stora" skillnaderna på t.ex kablar ser jag det som inget annat än överdrifter från de som beskrivit skillnaderna. I praktiken rörde det sig om nyanser som de misslyckas med att pricka in.

[AVR4000]

Fan, nu blev det en kabeltråd.

Tillbaka till topic: Ska en skribent på en svensk dagstidning få ha en åsikt om dyrkablar? Eller är det bara HiFi&Musik och andra blaskor som hyllar ormolja som får skriva om sådant?

Det bör finnas kompetens inom området som berörs. Med kompetens syftar jag på att vederbörande lyssnat på en del anläggningar (minimikrav) och vet hur "bra ljud" låter och gärna eger en hyfsad anläggning själv. Med hyfsad menar jag något med HiFi-inriktning istället för en mikrostereo med 2000 Watt PMPO och Mega Bass Boost Ultra.

Är det däremot en person som inte har någon erfarenhet alls av t.ex HiFi och ljudåtergivning är det inte riktigt lämpligt att skriva ens om dyrkabel.

Detsamma gäller andra tekniska områden exempelvis. Ska man skriva om t.ex spårvagnars kvalitet kan det vara bra att veta något om vad man skriver om. Likaså bör en journalist som skriver om bilar veta något om det. O.s.v.

[soundbrigade]

Matindustrin måste deklarera alla tillsatser och har tvång att inte hälla i allehanda blask i maten.

Gäller detta Coca Cola också?

Vi har en livsmedelslagstiftning i landet som gäller alla. Det finns legender om hemliga ingredienser men för Livsmedelsverket får det inte finnas några hemligheter.

[meanmachine]

Sicken rubbad tråd!


MP.

Du har missuppfattat hela faktsiktmaffian. De är totalt emot allt som glittra å glimma. De får tarmvred om någon tjänar en slant på att skänka skön känsla och upphetsning. Vi få anta att denna faktiskt intellektuella medelklass inte heller haft kontakt med porr heller eftersom det är också sådan som folk tjänar pengar på genom att skänka en stunds upphetsning.
Rent tekniskt tror dock de har rätt eftersom kablar är svåra att detektera skillnader på. Det går givetvis och det är det nog ingen som motsätter sig. Det är priset kontra prestanda som är på tapeten och att många dyrkablar agerar rena filter och då om möjlige är sämre än en std kabel

Faktisktmaffian

Varför häckla på det som har råd. Det drabbar ju knappast några fattiglappar då det gäller dyrkabelköp. Om man vill brösta sig och må bättre en stund så är det väl ingenting som felar och ni måste ju tillstå att en färgad kabel kan agera som soundshapeing i en anläggning och dessutom i en missanpassad anläggning faktiskt utgöra en lösgörande faktor som får ljudet att bli bättre?! Är det inte så? Det är ju så att det kund då har gjorts genom att personen kombinerade fel förstärkare med fel högtalare i fel rum och fick en alldeles för tydlig och skrikig diskant och genom att ta en kabel som tar edgen av diskanten så får han bättre ljud... Hur skall ni då med eran stolta dryga stil få den att tro att ni har rätt när han har grundat sitt utlåtande på empirisk grund?

Sen mellanfolken som jag som gärna har dyrkablar för estetikens skull är tydligen också blåsta efter som vi då stödjer den sataniska verksamhet som kabeltillverkarna står för.

Ibland undra jag om ni i tidigare liv företrädda Kyrkan. Under häxbränningens tidevarv?

MM

[MP]

...Ibland undra jag om ni i tidigare liv företrädda Kyrkan...

Är det inte det du gör vid insamlingen av apparater?

[Vee-Eight]

meanmachine:

Min bevekelsegrund är inte att häckla någon. Mitt ursprung som ingenjör är att konstruera ting till rätt kvalitet, av minsta mängd resurser till lägsta möjliga pris. En del vill kalla detta för "lean engineering". Det är liksom mot alla principer om konstruktion att göra en dylika dyr kabel som inte gör annat än att vara elsladd. Vill folk betala hutlöst mycket pengar på ingenting rör mig inte i ryggen, för 25% av summan går ju faktiskt till vettiga saker såsom samhälliga funktioner inom kommun och stat i form av moms. Fan ta den som köper såna kablar svart alt begagnat!

Men det var inte det tråden handlade om; utan det var att en utomstående, ickeaudiofil skribent kommit till samma insikt som många andra inom hobbyn. Och att vår lilla patetiska ankdamm omnämndes i dagspressen bland vanliga dödliga.

Fö är det trist att DU sätter en etikett på samtliga som en "faktisktmaffia" och tillskriver därmed alla med rätt så illa generaliserande, onyanserade och raljerande beskrivningar. Jag har för mig att jag påpekat detta tidigare vid ett flertal tillfällen.

[petersteindl]

MP

Vad sägs om Motvals

Det är inget fel i det. Jag är själv lite motvals då och då, precis som många andra Jag vet dock inte om den Nicken är ledig?

Lycka till med Nickbyte

V-åttan fixar biffen. Han är allsmäktig på faktiskt.se

MvH
PS

Nja, tänkte först kalla mig Kaffeknoppen men ändrade mig. Du får se vad det blir. Fast efter nickbyte kanske ingen känner igen mig så att dom kan bli arga redan innan dom läst mina inlägg? Knepig situation det här...
Förresten, vad anser du om Peter Belts produkter?

Om de blir arga redan innan de läst dina inlägg så kan felet knappast vara ditt.

Peter Belt, Kejsaren i Ormoljistan Som jag tidigare sagt, humbug anser jag. Och du, jag har provat massor med gånger. Speciellt då jag har åkt runt till folk och de-beltat d v s tagit bort varje beltmojäng, steg för steg. Ingen har då hört skillnad utom den där hemska bältkeramiska kondensatorn som skall läggas direkt över högtalarklämmorna på slutsteg. Det är en keramisk kondensator på 0,1 uF d v s ganska stort värde för att vara en keramisk kondensator. Denna lilla konding hade en liten beltferritpärla. Jättefiffig resonanskrets. Jag tror den kostade 600 kronor på 80-talet. 2 kanaler blev 1200 kronor. Fint va Inköpskostnad? 1,50 kr för 2 kondingar kanske. Där var det en person som hörde förbättringen då jag slet bort beltotyget. Gudars vilka påhitt. Han fick ha kvar beltklistertajpen på fönstret. Vem det var. Jo det var en ordförande i en stiftelse d v s inte LTS. KK skulle aldrig gå på sånt skräp. Och det skall man vara glad för Förresten tror jag inte heller att denne ordförande skulle gå på det idag. Man blir ju slipad med åren.

Vad gäller skärmad nätkabel så kan det inte skada och ibland troligtvis även ge nytta.

Men Kaffekoppen har en poäng där att nätspänningskabeln i väggen är oftast oskärmad, så, why bother? Jag kan tänka mig att en induktiv nätkabel med skärm kan kanske vara en fördel. Men grabben i GP har ju en särdeles stor makt och den kan missbrukas. Om han inte provat kabeln överhuvudtaget, så är det lite tveksamt att skriva om den som om han visste svaret. Kontentan av det han skriver är att Furutech gör ett gott försök att lura folk med sin Powertech kabel. Dessutom skriver han att priset på 12 000 kr är facilt. Det får väl anses som ironiskt.

Tja, jag tycker han sticker ut hakan lite väl långt. Att luras är väl att betraktas som lurendrejeri. Är inte det straffbart? I så fall är det nog också straffbart att offentligt beskylla någon för det. Om det i Amerikansk press skulle visa sig att de gillar kabeln och dyrfina nätkablar, så får ju GP en knepig bevisbörda om ärendet hänskjuts till domstol av Furutech.

Nej, summa summarum tycker jag kanske att han sticker ut hakan för långt med den position som han har. Om han talar sanning då? Ja, då måste han kunna bevisa det. Det är alltså GP-mannen som i så fall har bevisbördan. Man får ju hoppas att han har torrt på fötterna. Om han inte kan bevisa det och hänvisar till någon annan enligt honom behörig instans så borde han lämpligen ha hänvisat redan i denna text, men han hänvisar till Furutechs hemsida. Inte bra. Dessutom skriver han inte ner kabeln egentligen utan alla "flummiga" nätkablar och speciellt Furutech som enligt hans tycke kan rida på stackarna i denna naiva bransch och då blir han ju tvungen att gå i många svaromål och det tror jag inte han klarar. Nu har jag försökt analysera och tyckt till

Väl mött
PS

[meanmachine]

Jag är lite trist ibland. Även om jag är mest snäll nu för tiden. Jag tycker inte att faktiskt syn är ogrundad eller felande utan anmärker på en trist attityd.

Att, för att knyta till topic, jämföra denne man på GP och dennes uttalande om hifi tycker jag en bild talar bäst.

Christer Glenning (dumsnut) testade en gång en Maserati på trafikmagasinet och kunde ju inte, dum som han är, bara leka med den och inse vad det är. Nä den dumskallen skulle givetvis testa om den kunde rymma barnvagnar och vad reservdels och servicerpriserna kostade. Vidare skulle den kollas hur bra sikt man hade bakåt etc. Den Bilen fick typ 3a5 rattar medan normbilen typ Volvo 740 hade 5a5. Vi kan ju då anta att Volvon är den bättre bilen? Visst men ingen som kallar sig bilintresserad skulle väl för 17 välja Volvon före Maserati? Då får man nog byta intresse. Det går liksom hand i hand med intresset!

Jag får anta att flera av edra förnäma herrar har köpt alufälgar till bilen? Vad har dessa för värde förutom det estetiska och självkänslan?

[Vee-Eight]

Alu är ju enklare att hålla rena på vintern...

Men Maseratin kanske inte skulle vara med i Trafikmagasinet öht.

Attityden som sådan håller jag med om att den är trist, men gör inte misstaget att tro att den delas av alla. Det är snarare så att den förespråkas av ett litet fåtal som mycket gärna utger sig för att tala för allas åsikt.

[Goldfinger]

Tja, jag tycker han sticker ut hakan lite väl långt. Att luras är väl att betraktas som lurendrejeri. Är inte det straffbart? I så fall är det nog också straffbart att offentligt beskylla någon för det. Om det i Amerikansk press skulle visa sig att de gillar kabeln och dyrfina nätkablar, så får ju GP en knepig bevisbörda om ärendet hänskjuts till domstol av Furutech.

Nej, summa summarum tycker jag kanske att han sticker ut hakan för långt med den position som han har. Om han talar sanning då? Ja, då måste han kunna bevisa det. Det är alltså GP-mannen som i så fall har bevisbördan. Man får ju hoppas att han har torrt på fötterna. Om han inte kan bevisa det och hänvisar till någon annan enligt honom behörig instans så borde han lämpligen ha hänvisat redan i denna text, men han hänvisar till Furutechs hemsida. Inte bra. Dessutom skriver han inte ner kabeln egentligen utan alla "flummiga" nätkablar och speciellt Furutech som enligt hans tycke kan rida på stackarna i denna naiva bransch och då blir han ju tvungen att gå i många svaromål och det tror jag inte han klarar. Nu har jag försökt analysera och tyckt till

Väl mött
PS

Precis!

[soundbrigade]

Fast analogt, är en bil MER bil för att det inte finns baksäte, för att det är magnesiumfälgar och en en boxermotor?
Kan man säga att om man jämför Maseratin och Volvon och kör mellan Väners-djävla-borg och Stockholm så kommer man fram mer (inte snabbare eller bekvämare) med Maseratin än med Volvon.

[dimitri]

Det finns en aspekt till
Jo, om jag känner dig MM rätt, grundat på dina inlägg, så tror jag inte att du i dina vildaste fantasier ens skulle fundera på att köpa en elsladd för 12KK, inte ens för 0,2KK.
Och ändå så skriver du som du skriver i inlägget ovan. Ditt inlägg undviker nogsamt att beröra frågan huruvida en 12kk sladd kan vara prisvärd eller huruvida herr Svensson har rätt att säga sin mening beträffande en sladd. Du passar i stället på att utdela en kollektiv örfil. När jag läste ditt inlägg första gången tog jag för givet att du ironiserar och räknar dig själv till faktisktmaffian med en blink i ögat, men det var nog fel.
Alltså, det skulle vara intressant att läsa vad du tycker. Och att du på ngt sätt har mod att visa att du uppskattar Faktiskt vilket du ju rimligen måste göra eftersom du skriver här.
Edit: skriver långsamt, flera inlägg har kommit medan jag skrev.

[Vee-Eight]

Det finns en aspekt till
Jo, om jag känner dig MM rätt, grundat på dina inlägg, så tror jag inte att du i dina vildaste fantasier ens skulle fundera på att köpa en elsladd för 12KK, inte ens för 0,2KK.
Och ändå så skriver du som du skriver i inlägget ovan. Ditt inlägg undviker nogsamt att beröra frågan huruvida en 12kk sladd kan vara prisvärd eller huruvida herr Svensson har rätt att säga sin mening beträffande en sladd. Du passar i stället på att utdela en kollektiv örfil. När jag läste ditt inlägg första gången tog jag för givet att du ironiserar och räknar dig själv till faktisktmaffian med en blink i ögat, men det var nog fel.
Alltså, det skulle vara intressant att läsa vad du tycker. Och att du på ngt sätt har mod att visa att du uppskattar Faktiskt vilket du ju rimligen måste göra eftersom du skriver här.
Edit: skriver långsamt, flera inlägg har kommit medan jag skrev.

Skall du fortsätta vara såhär skarp så kommer ngn att skära sig, tveklöst!

[meanmachine]

Fast analogt, är en bil MER bil för att det inte finns baksäte, för att det är magnesiumfälgar och en en boxermotor?
Kan man säga att om man jämför Maseratin och Volvon och kör mellan Väners-djävla-borg och Stockholm så kommer man fram mer (inte snabbare eller bekvämare) med Maseratin än med Volvon.

Det handlar om passion och känsla snarare än mattematik och förnuft!

Det är vad som är eller skall vara drivkraften bakom ett intresse. Hör du inte själv hur det låter.

Jag är mycket intresserad av bilar. Jag har en Volvo 240DL -87 Bilar är mitt intresse. Det är en mycket drivftsäker. billig, säker och funktionell bil. Jag älskar bilar! Och älskar körupplevelsen i den samme!

Det finns ingen bil som egentligen är bättre!

[meanmachine]

Det finns en aspekt till
Jo, om jag känner dig MM rätt, grundat på dina inlägg, så tror jag inte att du i dina vildaste fantasier ens skulle fundera på att köpa en elsladd för 12KK, inte ens för 0,2KK.
Och ändå så skriver du som du skriver i inlägget ovan. Ditt inlägg undviker nogsamt att beröra frågan huruvida en 12kk sladd kan vara prisvärd eller huruvida herr Svensson har rätt att säga sin mening beträffande en sladd. Du passar i stället på att utdela en kollektiv örfil. När jag läste ditt inlägg första gången tog jag för givet att du ironiserar och räknar dig själv till faktisktmaffian med en blink i ögat, men det var nog fel.
Alltså, det skulle vara intressant att läsa vad du tycker. Och att du på ngt sätt har mod att visa att du uppskattar Faktiskt vilket du ju rimligen måste göra eftersom du skriver här.
Edit: skriver långsamt, flera inlägg har kommit medan jag skrev.

Dimitri jag uppskattar sannerligen faktiskt. Med MAFFIA som epitet avser jag en viss smalsynthet som endast påträffas här och av många ses som en trist attityd som klankar ned på andras syn.

Huruvida jag tycker den nämnda kabeln är prisvärd är irrelevant och jag har heller inte testat den. Dock med andra bekantskaper har jag ej funnit dem prisvärda om man ser till prestanda (vilken är vad vi pratar om) men som skönhetsförhöjare tycker jag det är upp till köparen att avse vad som är prisvärt.

Jag vill dock påvisa att (säkert) flera av er har köpt en ny eller nästan ny bil vid olika tillfällen och sedan sålt den för åtskilligt billigare något eller några år senare. En förlust på kanske flera FURUTECH-kablar. Detta tycker jag är ännu värre! Så allt skall sättas i perspektiv!

MM

[soundbrigade]

MM: Det fattar jag väl (NOTERA väl med ETT L).
Men analogt med hifi-industrin: varför inte säga att man kör med Dyr-Ormoljekabel för att den i pris och snajs matchar den handbyggda hörnsoffan i australisk dvärgpungälgskinn, och inte tjafsa om att mellanregsitret blommar ut, medan basen sjunker minst två oktaver och diskanten är så ytransparent att man får anemi.

[JanBanan]

MM: Det fattar jag väl (NOTERA väl med ETT L).
Men analogt med hifi-industrin: varför inte säga att man kör med Dyr-Ormoljekabel för att den i pris och snajs matchar den handbyggda hörnsoffan i australisk dvärgpungälgskinn, och inte tjafsa om att mellanregsitret blommar ut, medan basen sjunker minst två oktaver och diskanten är så ytransparent att man får anemi.

Och var nånstans hävdar Furutech alla dessa ljudmässiga skillnader? Kan du ge en länk till någonstans på deras sajt där detta påstås?

[Laila]

MM: Det fattar jag väl (NOTERA väl med ETT L).
Men analogt med hifi-industrin: varför inte säga att man kör med Dyr-Ormoljekabel för att den i pris och snajs matchar den handbyggda hörnsoffan i australisk dvärgpungälgskinn, och inte tjafsa om att mellanregsitret blommar ut, medan basen sjunker minst två oktaver och diskanten är så ytransparent att man får anemi.

Heter det inte dvärgälgpungskinn ?

[subjektivisten]

När det gäller Skilfingbänken rörde det sig om en ytterst liten skillnad i ett begränsat område av mellanregistret. Detta vid öppen lyssning. Den skillnaden kunde enbart höras vid stor koncentration så om den skulle motivera betalning hade jag sagt att det möjligen är värt 10 kronor.

Om man vid den lyssningen fick för sig att det var STOR skillnad och börjat tala om den bättre basen, klarare diskanten etc skulle det vara ren dumhet.

Ett blindtest av bänken hade givit ett liknande resultat, lyckas man uppfatta skillnaden hade den i vilket fall som helst varit på gränsen till ohörbar och inget man kan argumentera för på ett trovärdigt sätt.

Alltså, detta går inte ihop för mig. Du säger att skillnaden var väldigt liten, men du är helt säker att du hade hört samma blint. Varför tror du det? Hur "lätt" man hör skillnaden är ju inget bevis att det verkligen är en skillnad, något som vi har sett flera gånger innan.

Jag hade kategoriserat bänken i samband med den öppna lyssningen som: "extremt minimal skillnad, troligen inte ens hörbar om andra skivor spelas, kan ej säkerställas eller användas som argument för köp". Ett BT hade för mig givit samma resultat, mer eller mindre noll men i vissa lägen kan en hårfin skillnad upptäckas men den är så liten att man i vilket fall som helst inte hade märkt den vid normal lyssning.

Igen, hur kan du veta detta så säkert?

För att uppfatta den skulle jag säga att man får loopa 20 sekunder av en specifik låt upprepade gånger. Då det inte hör ihop med normal lyssning beaktar jag inte den lilla mininyansen.

Har du gjort många egna blindtester? Jag har gjort en hel del och jag kan säga att lättaste sättet att höra skillnader är med snabba byten och rätt korta intervaller.

[Vee-Eight]

Nu känns det som om vi ångar på åt samma gamla vanliga riktning. Får man komma med en önskan att inte låta denna tråd gå åt BT-helvetet?

[soundbrigade]

MP: Jag blandar och ger friskt. Notera ett tidigare inlägg där jag påpekade att (kabel)tillverkare aldrig behövde deklarera något, för att svansen eller deras gisslan skötte detta så bra.
Jag skrev som jag gjorde för att raljera och knyta an till Maserato/Volvo-liknelsen. Om nu ingen bil är mer bil än den andra, men Maseraton ger mer pondus, kan det kanske vara lika med kablarna. Dyrkablarna kanske inte ska "låta bra" utan ska bara vara exklusiva. Och om de bara ska vara exklusiva och sticka folk i ögonen, varför ens anstränga sig att hävda vilka otroliga egenskaper de besitter. Varför inte göra som Liberace, som erkände att han var en sämre pianist än Viktor Borge men han var glittrigare.


Och återigen jag tror det är vanligt folk som måste berätta hur det är. Inte en självutnämnd guru som får betalt av hifi-tillverkaren.

[subjektivisten]

verdad, avr400 och subjektivisten: Inte för att Rolex går ut med att "köp vår klocka för att den är jätteexakt", men exakt och pålitlig tidsangivelse är ändå en grundförutsättning för att resten ska funka. Ingen vill ha en Rolex som inte är väldigt exakt, det är underförstått. Det ska vara lätt att inbilla sig att Rolex är den bästa tidsmätare som finns, om man säger så.

Jaså? Jag har aldrig hört eller sett någon som sagt något att Rolex skulle ha någon speciellt korrekt tidmätning. Så detta känns som en efterkonstruktion.

Men istället för att kritisera mitt haltande exempel, så kommentera gärna själva poängen med det jag skrev; att det precis som i fallet Rolex är likadant med nätkablar - prestanda är egentligen helt egalt, inget musiklyssnande blir i praktiken bättre av att byta nätkablar om inte lyssnaren själv har preferenser åt ena eller andra hållet som _inte_ har med prestanda att göra.

Såklart man ska kritisera dina exempel, eftersom dom håller ju inte. Jag säger det igen, nätkabeln säljs för att den GER BÄTTRE LJUD! Den marknadsförs inte som en lyxprodukt utan någon teknisk fördel.

Kanske är ännu tydligare med högtalarkablar; även om prestandaskillnaden kan vara större så kanske det viktigaste ändå är "rätt kabel till rätt person" - vissa bara måste ha EKK, vissa bara måste ha nåt dyrt.

Problemet är att du ändrar på verkligheten. Så säljs inte dessa prylar. Hur många bevis ska man behöva lägga fram?

Men huvudpoängen var att "Ormolja" känns fel när det kanske mest handlar om att folk konsumerar efter personliga självvalda preferenser - inte att de blir lurade av cyniska elakingar som utlovar frälsning åt lidande människor.

Det är PRECIS korrekt ord, eftersom det ÄR ormolja, dom påstår egenskaper den inte har.

[meanmachine]

Problemet är att du ändrar på verkligheten. Så säljs inte dessa prylar. Hur många bevis ska man behöva lägga fram?

Är det inte så att de har bättre prestanda då?

Rent och strikt tekniskt.

De är kanske tom trippelskärmade. Har bättre ledarmaterial, Har möjligen guldplätterade kontakter. Så det är ju högprestanda. Dessutom med Grymt skön ormliknande design. Ger lite attityd till hela anläggningen.

Rätta mig gärna om dessa svin(dyra) kablar inte har bättre prestanda än en vanlig nätkabel.

[MP]

Tänk att man alltid hamnar i en kabeltråd förr eller senare

[subjektivisten]

Vad var det Belker tog upp; hudkräm - svindyra produkter som marknadsförs med tvivelaktiga pseudovetenskapliga argument, typ "DNAge!" - hörs samma indignerade röster ropa ormolja där? Kanske på hudkrämsforum, jag vet inte.

Ja, detta är ju ett hifi/hemmabio forum främst.

Exakt när blir lyxkonsumtion till "stackars lurade människor utsatta för ormoljekomplott" egentligen? Vid en viss prisnivå? Eller ska en viss nivå på själva svindleriet uppnås? Eller måste det kanske främst handla om män som hanterar teknik?[

Jag undrar stilla om en person som "luras" att köpa kabel för tiotusentals kronor i så fall inte borde sättas under förmyndare, för denne borde borde i så fall ha oerhörda problem med att köpa t.ex. kläder, bil, mat, hudkrämer etc etc.

När blir en människa lurad av en sekt? Vid vilken summa pengar så är han/hon lurad?
Det finns ju ingen klar gräns, som du kanske förstår, men det man kan säga är väl att när företag lurar kunder med falsk marknadföring så är man bra nära.

Att du inte har några problem att folk blir lurade på MASSIVA pengar säger ju rätt så mycket om dig. Fast, du kanske har bra rabatt i en lokal butik...

[Laila]

Vad skådar mitt norra öga om inte original-MP.
Välkommen igen då !

[MP]

Tack, ja södra MP var ju en banan visade det sig

Rymdkapten V-8 befriade mig från tid och rums distortionen.

[subjektivisten]

Varför häckla på det som har råd. Det drabbar ju knappast några fattiglappar då det gäller dyrkabelköp.

Sicken skitsnack! Jag vet om MÅNGA personer som sparat och t o m tagit lån för köpa svindyra kablar. Så nog fan drabbar det folk som inte har det bra ställt. Släpp sargen och kom med i matchen.

[subjektivisten]

Nu känns det som om vi ångar på åt samma gamla vanliga riktning. Får man komma med en önskan att inte låta denna tråd gå åt BT-helvetet?

Svårt att inte dra in det när man kommer med påstående om ormolja.

[meanmachine]

Varför häckla på det som har råd. Det drabbar ju knappast några fattiglappar då det gäller dyrkabelköp.

Sicken skitsnack! Jag vet om MÅNGA personer som sparat och t o m tagit lån för köpa svindyra kablar. Så nog fan drabbar det folk som inte har det bra ställt. Släpp sargen och kom med i matchen.

Missade du med avsikt min RIKTIGA fråga ställd till dig eller vet du att hela din argumentation faller och att du inte kan svara på den?

[subjektivisten]

Är det inte så att de har bättre prestanda då?

Rent och strikt tekniskt.

Nej.

[subjektivisten]

Missade du med avsikt min RIKTIGA fråga ställd till dig eller vet du att hela din argumentation faller och att du inte kan svara på den?

När hade du en fråga som du verkligen var intresserad av svaret på?

[meanmachine]

Är det inte så att de har bättre prestanda då?

Rent och strikt tekniskt.

Nej.

Hur förklarar du det och vaf har du till grund? Vi talar inte pris prestanda. Rent materiellt!

[subjektivisten]

Snälla du? Gick du inte fysik alls?
Jag kan berätta att jag jobbar på ett lab där vi mäter riktigt små enheter och vad är det för high-end kablar vi har till dom apparaterna? Just det, vanliga kablar.

[meanmachine]

Tänkte väl det!



Alltså är det ju upp till köparen att anse vad som är rimlig att lägga. Det finns ingenting sunt i att handla kabel för priset kontra prestandan. DEt är helrubbat. Men det är ju å andra sidan många saker som vi inte gnäller på som märkeskläder, snygga bilar, dyra tapeter, möbler som inte kommer från IKEA etc... Det har ingentind med prestandan konra priset att göra!


Så Hiend är inte helt med stor prestandaskillnad att göra. Det fungerar lika bra med Ikea som med dyrsoffan. Dock är det så att de har materiellt RÄTT så marknadsföringen är inte felaktig. De dyra kablarna har rent materiellt överläge mot stdkablarna. Dock om det är hörbart det är en annan fråga!

[subjektivisten]

Är det bara upp till köpare? Så du anser Sverker gör fel när han sätter dit företag som ljuget och sysslar med falsk marknadsföring?

[meanmachine]

Är det bara upp till köpare? Så du anser Sverker gör fel när han sätter dit företag som ljuget och sysslar med falsk marknadsföring?

Tja. Inte alltid. Sverker är en tönt och borde debatteras under nördtråden!

[AVR4000]

När det gäller Skilfingbänken rörde det sig om en ytterst liten skillnad i ett begränsat område av mellanregistret. Detta vid öppen lyssning. Den skillnaden kunde enbart höras vid stor koncentration så om den skulle motivera betalning hade jag sagt att det möjligen är värt 10 kronor.

Om man vid den lyssningen fick för sig att det var STOR skillnad och börjat tala om den bättre basen, klarare diskanten etc skulle det vara ren dumhet.

Ett blindtest av bänken hade givit ett liknande resultat, lyckas man uppfatta skillnaden hade den i vilket fall som helst varit på gränsen till ohörbar och inget man kan argumentera för på ett trovärdigt sätt.

Alltså, detta går inte ihop för mig. Du säger att skillnaden var väldigt liten, men du är helt säker att du hade hört samma blint. Varför tror du det? Hur "lätt" man hör skillnaden är ju inget bevis att det verkligen är en skillnad, något som vi har sett flera gånger innan.

Jag hade kategoriserat bänken i samband med den öppna lyssningen som: "extremt minimal skillnad, troligen inte ens hörbar om andra skivor spelas, kan ej säkerställas eller användas som argument för köp". Ett BT hade för mig givit samma resultat, mer eller mindre noll men i vissa lägen kan en hårfin skillnad upptäckas men den är så liten att man i vilket fall som helst inte hade märkt den vid normal lyssning.

Igen, hur kan du veta detta så säkert?

För att uppfatta den skulle jag säga att man får loopa 20 sekunder av en specifik låt upprepade gånger. Då det inte hör ihop med normal lyssning beaktar jag inte den lilla mininyansen.

Har du gjort många egna blindtester? Jag har gjort en hel del och jag kan säga att lättaste sättet att höra skillnader är med snabba byten och rätt korta intervaller.

Som jag skrev. Skillnaden var extremt liten men med ytterst koncentrerat lyssnande på vissa delar av en låt kunde det anas en skillnad av typen "svag nyansskillnad" och "troligen inte hörbar med annan musik". Om jag säger såhär, ljudet med fjädring eller utan var till 99,9 % identiskt. 0,1% skiljde sig och för mig innebär det obetydligt men i vissa lägen hörbart. Men ljudskillnaden var så liten att som jag skrev, jag hade värderat den till 10 kronor.

Då skillnaden i detta fall är så liten är den i alla normala lyssningssituationer omärkbar och därmed inget som kan argumenteras i köpform. Det finns ingen som helst anledning att köpa bänken med denna skillnad som argument. Skillnaden är som sagt för liten och märks enbart vid extremt koncentrerat lyssnande på vissa partier i vissa låtar.

Kör man just den slingan är jag dock ganska säker på att ett BT skulle kunna avslöja den (skillnaden). Men kraven för att höra den är så pass höga och speciella att sannolikheten är mycket stor att de flesta inte noterar skillnaden.

Således: på vissa delar av vissa låtar kunde en mycket liten skillnad noteras om bänken fjädrades. Detta jämfört med utan fjädring. Skillnaden är så liten att vid normal, avslappnad lyssning märks den ej. Ljudet är 99,9% identiskt när skillnaden upptäcks om jag skulle försöka gradera den.

I vilket fall som helst är det ingen skillnad som man egentligen behöver bry sig om och att basera ett inköpsbeslut på den är meningslöst. Det kan jämföras med att välja förstärkare efter huruvida volymratten är tillverkad av metall eller trä.

Jag hade inte köpt en stereobänk med denna skillnad som argument, den är alldeles för liten och inget som föranleder ett högre pris, jämfört med andra bänkar.

[phloam]

Subjektivisten - ok, så du menar att en nätkabel för 12 000 kr _enbart_ säljs på sina ljudförbättrande egenskaper? Så egenskaper som att den är extra tjock och har en massa fin koppar i sig och hög finish och metallbeslag osv har ingen som helst betydelse för köparen? Bra, då kan jag ta en hörlurssladd och doppa i klister och rosa fjädrar och sälja för 12k bara jag påstår att den låter bättre än allt annat? Inte?

Om en person säger "jag köper den här nätkablen för 12k enbart för att den sägs låta bättre än andra" så säger det mig - inte att den personen är "Lurad" - utan att den personens använder bristfälliga argument för att för sig själv ursäkta en köp av en produkt som _egentligen_ tillfredställer helt andra behov än de ljudmässiga. Problemet är bara att det att inom hifi är det tabu att erkänna den typen av icke-ljudmässiga behov. Så man griper efter tekniska halmstrån och ljudupplevelser för att motivera köp.

Lite som när en ägare till en svindyr klocka ursäktar sig med att den är så välgjord och pålitlig när den egentligen är köpt mest för att den är häftig och snygg och cool och ger status - fast det säger man ju inte. Speciellt inte killar.

Därför tycker åtmistone jag att pratet om ormolja är lite missriktat.

Ska man komma åt dyrkabelsäljare så bör man väl åtminstone reda ut vad som egentligen pågår; att bara hävda att de enbart luras med löften om välljud är att göra det för enkelt för dem.

[AVR4000]

Är det bara upp till köpare? Så du anser Sverker gör fel när han sätter dit företag som ljuget och sysslar med falsk marknadsföring?

Den gode Sverker hade en ytterst klok fråga för ett tag sedan: "varför är SVT HD endast tillgänlig hos kommersiella operatörer?" ungefär som om det är fel att kanalen endast finns hos dessa, precis som om SVT "beblandar sig med det dåliga" genom att distribueras via kabel och satellit.

Jag får väl säga att Plus dessvärre är mer underhållning kombinerat med vissa goda råd än något jag kan basera inköpsbeslut på.

[subjektivisten]

Som jag skrev. Skillnaden var extremt liten men med ytterst koncentrerat lyssnande på vissa delar av en låt kunde det anas en skillnad av typen "svag nyansskillnad" och "troligen inte hörbar med annan musik". Om jag säger såhär, ljudet med fjädring eller utan var till 99,9 % identiskt. 0,1% skiljde sig och för mig innebär det obetydligt men i vissa lägen hörbart. Men ljudskillnaden var så liten att som jag skrev, jag hade värderat den till 10 kronor.

Då skillnaden i detta fall är så liten är den i alla normala lyssningssituationer omärkbar och därmed inget som kan argumenteras i köpform. Det finns ingen som helst anledning att köpa bänken med denna skillnad som argument. Skillnaden är som sagt för liten och märks enbart vid extremt koncentrerat lyssnande på vissa partier i vissa låtar.

Ja, men vid blint test så kanske man inte hade hört denna skillnad alls. Just det jag påpekade.

[JanBanan]

Subjektivisten - ok, så du menar att en nätkabel för 12 000 kr _enbart_ säljs på sina ljudförbättrande egenskaper?

Pudelns kärna är väl om Furutech verkligen hävdar några ljudmässiga förbättringar? Kan någon bidra med en länk till någonstans på deras sajt där detta påstås för denna kabel? I annat fall kan vi avfärda GP-artikeln som gallimatias.

[Goldfinger]

Är det bara upp till köpare? Så du anser Sverker gör fel när han sätter dit företag som ljuget och sysslar med falsk marknadsföring?

Tja. Inte alltid. Sverker är en tönt och borde debatteras under nördtråden!

Jag råkar vara lite lätt bekant med karln och han är definitivt ingen tönt! Om du sedan inte gillar uppläggen i hans program är det en helt annan sak.

[meanmachine]

Därför tycker åtmistone jag att pratet om ormolja är lite missriktat.

Word!

[meanmachine]

Är det bara upp till köpare? Så du anser Sverker gör fel när han sätter dit företag som ljuget och sysslar med falsk marknadsföring?

Tja. Inte alltid. Sverker är en tönt och borde debatteras under nördtråden!

Jag råkar vara lite lätt bekant med karln och han är definitivt ingen tönt! Om du sedan inte gillar uppläggen i hans program är det en helt annan sak.

Jag ser han bara på TV och han framstår som en TÖNT (vilket är hans problem). Kanske även jag ändrar uppfattning om jag lär känna honom!

[subjektivisten]

Subjektivisten - ok, så du menar att en nätkabel för 12 000 kr _enbart_ säljs på sina ljudförbättrande egenskaper?

Stort sett, JA! Visst så gillar ju folk att sakerna ser bra ut men visa mig vart dom audiofiler som köper kablar för 12K bara för utseendet och som erkänner att det inte är någon ljudlig skillnad.

Så egenskaper som att den är extra tjock och har en massa fin koppar i sig och hög finish och metallbeslag osv har ingen som helst betydelse för köparen? Bra, då kan jag ta en hörlurssladd och doppa i klister och rosa fjädrar och sälja för 12k bara jag påstår att den låter bättre än allt annat? Inte?

Såklart det påverkar men han/hon köper den för den påstodda ljudliga skillnaden. Visa mig några som inte gör det.

Om en person säger "jag köper den här nätkablen för 12k enbart för att den sägs låta bättre än andra" så säger det mig - inte att den personen är "Lurad" - utan att den personens använder bristfälliga argument för att för sig själv ursäkta en köp av en produkt som _egentligen_ tillfredställer helt andra behov än de ljudmässiga. Problemet är bara att det att inom hifi är det tabu att erkänna den typen av icke-ljudmässiga behov. Så man griper efter tekniska halmstrån och ljudupplevelser för att motivera köp.

Men du, hur många gånger ska man säga samma sak? Det handlar ju inte bara om att en person köper på inråd. Det handlar om en systematiskt hjärntvättning. Från forum, tidningar, handlare, där alla pushar för en sak. Då är det inte så svårt att bli påverkad.

Därför tycker åtmistone jag att pratet om ormolja är lite missriktat.

NEJ NEJ NEJ! Läs på vad ormolja är då om du inte vet vad det betyder och står för.

Ska man komma åt dyrkabelsäljare så bör man väl åtminstone reda ut vad som egentligen pågår; att bara hävda att de enbart luras med löften om välljud är att göra det för enkelt för dem.

Vad som pågår är väl inget nytt och har varit för diskussion 100 000-tals gånger.

[phloam]

Sicken skitsnack! Jag vet om MÅNGA personer som sparat och t o m tagit lån för köpa svindyra kablar. Så nog fan drabbar det folk som inte har det bra ställt.

Men om det nu är så, så gäller väl det massor av annan konsumtion? Du har antagligen sett programmet Lyxfällan? Folk har köpbehov som "måste" tillfredställas och de motiverar ofta vansinnesköpandet med att de verkligen behöver den där espressomaskinen eller plasmatv'n därför att den är lite bättre än det de har osv. De VILL ha kvasiargument för att ursäkta sin överkonsumtion. Lurade? Inte enligt mig. Utnyttjade? Offer? Ja.


Du argumenterar som om hifi-köpare skulle stå ovanför detta beteende och helt enkelt luras att verkligen tro att dyrkabel är bättre och köper den bara därför. Så enkel anser jag att verkligheten inte är.

[meanmachine]

Såklart det påverkar men han/hon köper den för den påstodda ljudliga skillnaden. Visa mig några som inte gör det.

Hööru! Vilka antaganden och generalisseringar. Bara ett tips. Med sådana, dra alla över en kam, påhopp finnes risk för att du liksom tappar i trovärdighet.

[subjektivisten]

Du argumenterar som om hifi-köpare skulle stå ovanför detta beteende och helt enkelt luras att verkligen tro att dyrkabel är bättre och köper den bara därför. Så enkel anser jag att verkligheten inte är.

Jag väntar ännu på dina bevis att folk köper kablar för uteseendet och inte ljudet dom påstås ge.

[meanmachine]

Sicken skitsnack! Jag vet om MÅNGA personer som sparat och t o m tagit lån för köpa svindyra kablar. Så nog fan drabbar det folk som inte har det bra ställt.

Men om det nu är så, så gäller väl det massor av annan konsumtion? Du har antagligen sett programmet Lyxfällan? Folk har köpbehov som "måste" tillfredställas och de motiverar ofta vansinnesköpandet med att de verkligen behöver den där espressomaskinen eller plasmatv'n därför att den är lite bättre än det de har osv. De VILL ha kvasiargument för att ursäkta sin överkonsumtion. Lurade? Inte enligt mig. Utnyttjade? Offer? Ja.


Du argumenterar som om hifi-köpare skulle stå ovanför detta beteende och helt enkelt luras att verkligen tro att dyrkabel är bättre och köper den bara därför. Så enkel anser jag att verkligheten inte är.

Bara en skarpsynt kille/tjej talar på detta "VIS" (lite dubbelfyndigt där på slutet)

[meanmachine]

Du argumenterar som om hifi-köpare skulle stå ovanför detta beteende och helt enkelt luras att verkligen tro att dyrkabel är bättre och köper den bara därför. Så enkel anser jag att verkligheten inte är.

Jag väntar ännu på dina bevis att folk köper kablar för uteseendet och inte ljudet dom påstås ge.

Den bevisbördan torde ju hamna på dig eftersom du anklagar!?

[AVR4000]

Som jag skrev. Skillnaden var extremt liten men med ytterst koncentrerat lyssnande på vissa delar av en låt kunde det anas en skillnad av typen "svag nyansskillnad" och "troligen inte hörbar med annan musik". Om jag säger såhär, ljudet med fjädring eller utan var till 99,9 % identiskt. 0,1% skiljde sig och för mig innebär det obetydligt men i vissa lägen hörbart. Men ljudskillnaden var så liten att som jag skrev, jag hade värderat den till 10 kronor.

Då skillnaden i detta fall är så liten är den i alla normala lyssningssituationer omärkbar och därmed inget som kan argumenteras i köpform. Det finns ingen som helst anledning att köpa bänken med denna skillnad som argument. Skillnaden är som sagt för liten och märks enbart vid extremt koncentrerat lyssnande på vissa partier i vissa låtar.

Ja, men vid blint test så kanske man inte hade hört denna skillnad alls. Just det jag påpekade.

Precis och är man seriös (och inte bestämt sig för miraklet) även vid öppen lyssning kommer man fram till att skillnaden är extremt minimal och inget att bry sig om, än mindre basera inköpsbeslut på.

Nästa steg blir väl diskussionen om de enorma skillnaderna en volymratt i trä ger.

[dimitri]

Det är förstås upp till var och en att köpa vad som helst för sina slantar. Men om man köper ngt i förvissning att tingesten tillför ett mervärde i form av bättre ljudåtergivning medan det inte gör det så är det en annan femma. Vill man ha feta kablar för att det ser coolt ut utan att bry sig om ljudet så är det förstås upp till var och en.
Problemet för mig är att många killar (ja just det, killar) med normala inkomster (spara, försaka) köper kablarna för ett antal tusen i förvissning att deras stereo kommer att låta bättre. Och stereon låter verkligen bättre... tills man vaknar upp. Titta på olika "säljes" sajter, det kryllar av kabelannonser*. Och det går inte att komma med argumentet att begagnade bilar som säljs också sjunker i pris. Bilar slits, knappast kablar.
Och Faktiskt är faktiskt det enda forum där det kan sägas. Jag säger det, fast jag inte är med i faktisktmaffian (tack MM).
*Jag vet, det kan vara en "uppgradering" som är orsaken till försäljning fast jag tvivlar. Faktiskt har faktiskt ett inflytande även på medlemmar i andra fora. Det är därför som man ofta kan läsa oförsonliga kommentarer.
Jag förstår mkt väl att det inte känns bra att läsa en sådan tråd om man råkar vara ägare till en eller flera kablar som det pratas om här. Men då har man flera val: att inte läsa, att bita ihop tänderna, att gå in i debatten med öppet sinne, att gå in i debatten i försvarsställning, att fundera.

[subjektivisten]

Den bevisbördan torde ju hamna på dig eftersom du anklagar!?

haha driver du eller?

[phloam]

Pudelns kärna är väl om Furutech verkligen hävdar några ljudmässiga förbättringar? Kan någon bidra med en länk till någonstans på deras sajt där detta påstås för denna kabel? I annat fall kan vi avfärda GP-artikeln som gallimatias.

Hmm då blir det kanske lite som med den ökända Rolex'en... de behöver inte hävda sånt, för kunden fyller själv i de bitarna

Om man gör nätkablen i rosa och krokodilskinn med lite briljanter så kanske man kan nå ett helt nytt kundsegment!?

[meanmachine]

Den bevisbördan torde ju hamna på dig eftersom du anklagar!?

haha driver du eller?

Vad då? Det var ju du som anklagade hela hifisläktet att köpa endast på ljudförbättringar! eller? Det står att läsa i din post iaf.

[meanmachine]

Det är förstås upp till var och en att köpa vad som helst för sina slantar. Men om man köper ngt i förvissning att tingesten tillför ett mervärde i form av bättre ljudåtergivning medan det inte gör det så är det en annan femma. Vill man ha feta kablar för att det ser coolt ut utan att bry sig om ljudet så är det förstås upp till var och en.
Problemet för mig är att många killar (ja just det, killar) med normala inkomster (spara, försaka) köper kablarna för ett antal tusen i förvissning att deras stereo kommer att låta bättre. Och stereon låter verkligen bättre... tills man vaknar upp. Titta på olika "säljes" sajter, det kryllar av kabelannonser*. Och det går inte att komma med argumentet att begagnade bilar som säljs också sjunker i pris. Bilar slits, knappast kablar.
Och Faktiskt är faktiskt det enda forum där det kan sägas. Jag säger det, fast jag inte är med i faktisktmaffian (tack MM).
*Jag vet, det kan vara en "uppgradering" som är orsaken till försäljning fast jag tvivlar. Faktiskt har faktiskt ett inflytande även på medlemmar i andra fora. Det är därför som man ofta kan läsa oförsonliga kommentarer.
Jag förstår mkt väl att det inte känns bra att läsa en sådan tråd om man råkar vara ägare till en eller flera kablar som det pratas om här. Men då har man flera val: att inte läsa, att bita ihop tänderna, att gå in i debatten med öppet sinne, att gå in i debatten i försvarsställning, att fundera.

Jag tycker detta var ett sunt resonemang, Jag saknar dock respekten för passionen och spänningen och jakten på kicken som finns samt mystiken som ju även finns här. Jag tror ibland att faktiskt är så NYTKER att de å andra sidan faller i andra diket (kabelivrarna är i den andra) och då faller allt ihop till ett ställningkrig som, vi som läst historien vet, ingen vinner.

Här är man på negativ placebo medan den andra sidan är på possitiv placebo och stoltheten mellan lägren har byggt en mur som ej går att bräcka.

[phloam]

Du argumenterar som om hifi-köpare skulle stå ovanför detta beteende och helt enkelt luras att verkligen tro att dyrkabel är bättre och köper den bara därför. Så enkel anser jag att verkligheten inte är.

Jag väntar ännu på dina bevis att folk köper kablar för uteseendet och inte ljudet dom påstås ge.

Bevisa då å din sida att det verkligen ENBART är pga ljudet som vissa köper kablar för många tusen.

Fråga dig samtidigt; har du sett en enda dyrkabel som inte varit designad för att se just dyr och välljudande ut? Vilken i så fall?

Jag kan bevisa det rätt lätt genom att här och nu marknadsföra en kabel som enligt mina guldöron* och mina guldöronkompisar låter helt fantastiskt men tyvärr ser ut som vit lampsladd invirad i hushållsfolie och ducktape. Hur många hade köpt tror du?

* lol

[subjektivisten]

phloam, Innar jag svarar på dina frågor så får du faktiskt svara på min fråga. Tröttsamt med folk som smiter undan när det inte passar dom.

[meanmachine]

phloam, Innar jag svarar på dina frågor så får du faktiskt svara på min fråga. Tröttsamt med folk som smiter undan när det inte passar dom.

Right back at yah!

[dimitri]

Bevisa då å din sida att det verkligen ENBART är pga ljudet som vissa köper kablar för många tusen.

Fråga dig samtidigt; har du sett en enda dyrkabel som inte varit designad för att se just dyr och välljudande ut? Vilken i så fall?

Jag kan bevisa det rätt lätt genom att här och nu marknadsföra en kabel som enligt mina guldöron* och mina guldöronkompisar låter helt fantastiskt men tyvärr ser ut som vit lampsladd invirad i hushållsfolie och ducktape. Hur många hade köpt tror du?

Det finns de som köper ERS-papper och virar runt sina vackra kablar och får dessa att se ut som s**t.
OK, det var ett extremt exempel. Nej, Subjektivisten kan inte bevisa att alla köper dyra kablar enbart för ljudets skull*. Fast skulle du kunna bevisa att någon (även om han köpte kabeln enbart för utseendets skull) inte säger att ljudet har blivit bättre?**
*Det kan ingen
** det går att bevisa, det räcker att hitta en enda

Jag kan bevisa det rätt lätt genom att här och nu marknadsföra en kabel som enligt mina guldöron* och mina guldöronkompisar låter helt fantastiskt men tyvärr ser ut som vit lampsladd invirad i hushållsfolie och ducktape. Hur många hade köpt tror du?

* lol

Det är redan gjort (EKK)

[meanmachine]

bevisa att någon (även om han köpte kabeln enbart för utseendets skull) inte säger att ljudet har blivit bättre?**
*Det kan ingen

Jag har köpt dyr kabel endast för looken. Det heter Purist Audio elementa. Beggad 1000:- men ändock. Det är ingenting jag ens testat för att se om det är bättre. Så Phloam har ju rätt då?

[dimitri]

MM, du räknas inte, din motvalskärring.
(skämtar)

[meanmachine]

MM, du räknas inte, din motvalskärring.
(skämtar)

Jag har å andra sidan även köpt kablar i förhoppning om underverk (back in the days) men de som ändå "lät" bäst var nog de jag tillverkade själv av silvertråd å annat skräp (gullfiber och trädårdsslang) Troligen för att det var så skoj att göra dem

[Helmut]

Själv bor jag i en villa som byggdes i mitten på 60 talet och jag kan konstatera att spänningen stundtals kan svaja ordentligt när grannen drar igång tvättmaskinen. Frågan är om en dyr kabel skulle förbättra ljudet när det finns flera hundra meter skit kabel fram till mitt hus.
Själv tror jag att en liten låda med några batterier och en omformare som omvandlar växelspänning till likspänning och sedan via batteriet omvandlar likspänningen till ren växelspänning skulle ge ett bättre resultat.
Alternativet är att köpa in en miniversion av banverkets roterande omformare som används för att mata ut el till järnvägen. Eller så kan man bygga en själv av en 230 volts motor som via ett svänghjul driver en generator.

[paa]

Själv bor jag i en villa som byggdes i mitten på 60 talet och jag kan konstatera att spänningen stundtals kan svaja ordentligt när grannen drar igång tvättmaskinen. Frågan är om en dyr kabel skulle förbättra ljudet när det finns flera hundra meter skit kabel fram till mitt hus.
Själv tror jag att en liten låda med några batterier och en omformare som omvandlar växelspänning till likspänning och sedan via batteriet omvandlar likspänningen till ren växelspänning skulle ge ett bättre resultat.
Alternativet är att köpa in en miniversion av banverkets roterande omformare som används för att mata ut el till järnvägen. Eller så kan man bygga en själv av en 230 volts motor som via ett svänghjul driver en generator.

Eller om man likriktar strömmen och lagrar den i stora kondensatorbatterier!

[UnholyRishna]

Själv bor jag i en villa som byggdes i mitten på 60 talet och jag kan konstatera att spänningen stundtals kan svaja ordentligt när grannen drar igång tvättmaskinen. Frågan är om en dyr kabel skulle förbättra ljudet när det finns flera hundra meter skit kabel fram till mitt hus.
Själv tror jag att en liten låda med några batterier och en omformare som omvandlar växelspänning till likspänning och sedan via batteriet omvandlar likspänningen till ren växelspänning skulle ge ett bättre resultat.
Alternativet är att köpa in en miniversion av banverkets roterande omformare som används för att mata ut el till järnvägen. Eller så kan man bygga en själv av en 230 volts motor som via ett svänghjul driver en generator.

Eller om man likriktar strömmen och lagrar den i stora kondensatorbatterier!

Ahh, som i en vanlig förstärkare/cd-spelare/whatever..

[verdad]

phloam skrev:

Men huvudpoängen var att "Ormolja" känns fel när det kanske mest handlar om att folk konsumerar efter personliga självvalda preferenser - inte att de blir lurade av cyniska elakingar som utlovar frälsning åt lidande människor.

Jag tycker i alla fall att det kan kallas "ormolja" om någon påstår något som alls inte stämmer. Detta oavsett om människor köper eller inte.
Falska påståenden om en varas förträfflighet måste väl ändå vara bedrägeri, att man försöker lura folk att köpa. Alltså så kallad ormolja.

Om nu dessa försäljare använder termer för att höja en produkt till skyarna och detta är helt missvisande, varför skulle då "ormolja" vara fel, det är väl den mest korrekta beskrivning man kan använda!

[Bill50x]

phloam skrev:

Men huvudpoängen var att "Ormolja" känns fel när det kanske mest handlar om att folk konsumerar efter personliga självvalda preferenser - inte att de blir lurade av cyniska elakingar som utlovar frälsning åt lidande människor.

Jag tycker i alla fall att det kan kallas "ormolja" om någon påstår något som alls inte stämmer. Detta oavsett om människor köper eller inte.
Falska påståenden om en varas förträfflighet måste väl ändå vara bedrägeri, att man försöker lura folk att köpa. Alltså så kallad ormolja.

Om nu dessa försäljare använder termer för att höja en produkt till skyarna och detta är helt missvisande, varför skulle då "ormolja" vara fel, det är väl den mest korrekta beskrivning man kan använda!

Men VAD är något som inte stämmer? Om jag påstår att mina 100-tusenkronorskablar ger ett "varmare och riktigare ljud" - vem kan verifiera det? På vilket sätt ska jag kunna bevisa detta?

/ B

[subjektivisten]

phloam, Innar jag svarar på dina frågor så får du faktiskt svara på min fråga. Tröttsamt med folk som smiter undan när det inte passar dom.

Right back at yah!

Snicksnack! Vart gör jag det? Kommer från rätta.

[subjektivisten]

Men VAD är något som inte stämmer? Om jag påstår att mina 100-tusenkronorskablar ger ett "varmare och riktigare ljud" - vem kan verifiera det? På vilket sätt ska jag kunna bevisa detta?

/ B

Så många år på faktiskt inte inte lärt dig hur man verifierar saker?

[verdad]

Bill50X skrev:

Men VAD är något som inte stämmer? Om jag påstår att mina 100-tusenkronorskablar ger ett "varmare och riktigare ljud" - vem kan verifiera det? På vilket sätt ska jag kunna bevisa detta?

Om du har köpt dessa kablar och argumenteringen var att de inte var "varmare och riktigare ljud", och det är det ändå, hur resonerar du då?
Har du blivit lurad då eller?

[Kaffekoppen]

Men VAD är något som inte stämmer? Om jag påstår att mina 100-tusenkronorskablar ger ett "varmare och riktigare ljud" - vem kan verifiera det? På vilket sätt ska jag kunna bevisa detta?

/ B

Det borde inte vara något problem att verifiera det.

[MrUncool]

Subjektivisten - ok, så du menar att en nätkabel för 12 000 kr _enbart_ säljs på sina ljudförbättrande egenskaper?

Pudelns kärna är väl om Furutech verkligen hävdar några ljudmässiga förbättringar? Kan någon bidra med en länk till någonstans på deras sajt där detta påstås för denna kabel? I annat fall kan vi avfärda GP-artikeln som gallimatias.

Just denna kabel vet jag inte men annars har både Svalander / Furutech / Hifi&Musik hävdat (med mängder av gallimatias) att diverse mer eller mindre mystiska produkter, material och tillverkningsmetoder från Furutech ger ljudmässiga förbättringar. Man bör nog helt bortse från sunt förnuft om man vill tro på allt som Furutechs produkter påstås kunna göra.

http://www.svalander.se/furutech/alphaprocess.htm
http://www.svalander.se/furutech/rodium.htm
http://www.svalander.se/furutech/sk-II.htm
http://www.svalander.se/furutech/destat.htm
http://www.svalander.se/furutech/lpdemag.htm

[meanmachine]

Man bör nog helt bortse från sunt förnuft

Detta är applicerbart på all typ av hobby? Detta idiotföklarar allt från frimärkssamlare till flugfiskare.

[Kaffekoppen]

Den här kabeln är inget undantag.

Subjektivisten - ok, så du menar att en nätkabel för 12 000 kr _enbart_ säljs på sina ljudförbättrande egenskaper?

Pudelns kärna är väl om Furutech verkligen hävdar några ljudmässiga förbättringar? Kan någon bidra med en länk till någonstans på deras sajt där detta påstås för denna kabel? I annat fall kan vi avfärda GP-artikeln som gallimatias.

Just denna kabel vet jag inte men annars har både Svalander / Furutech / Hifi&Musik hävdat (med mängder av gallimatias) att diverse mer eller mindre mystiska produkter, material och tillverkningsmetoder från Furutech ger ljudmässiga förbättringar. Man bör nog helt bortse från sunt förnuft om man vill tro på allt som Furutechs produkter påstås kunna göra.

http://www.svalander.se/furutech/alphaprocess.htm
http://www.svalander.se/furutech/rodium.htm
http://www.svalander.se/furutech/sk-II.htm
http://www.svalander.se/furutech/destat.htm
http://www.svalander.se/furutech/lpdemag.htm

[MrUncool]

Man bör nog helt bortse från sunt förnuft

Detta är applicerbart på all typ av hobby? Detta idiotföklarar allt från frimärkssamlare till flugfiskare.

Vilken märklig och ogenomtänkt kommentar! Att anse att det inte finns sannolika skäl till att tro att vissa företelser och produkter inte fungerar som de som tjänar pengar på dem påstår, betyder självklart inte att man därmed idiotförklarar t.ex. hobbyerna hifi, frimärkssamling, flugfiske, m.m.
Jag tror inte på "Magic Ball" men idiotförklarar inte maskintvätt av kläder för det.

[Conan]

Detta är applicerbart på all typ av hobby? Detta idiotföklarar allt från frimärkssamlare till flugfiskare.

Nä, jag tycker det finns en tydlig skillnad mellan andra hobbysar (flugfiske & frimärksamling) och dyra prylar (klockor t ex) och dessa dyra kablar & tweaks som florerar i hifi-branschen. Ingen kan väl förneka att kablarna först och främst marknadsförs (och prissätts) för att de ska ha en positiv inverkan på ljudet?

Även om någon här skulle likställa prissättningen på en exklusiv och etstiskt tilltalande kabel med prissättning på en dyr & exklusiv arbandsklocka, kan du aldrig få en tillverkare av den dyra kabeln att gå med på att det endast handlar om exklusivitet, status och en tilltalande design (estetiskt/status-egenskap). Tillverkaren kommer att hävda att kabeln främst är framtagen för att ge ett så bra ljud som möjligt (teknisk egenskap)!

M a o hävdar kabeltillverkaren tekniska företräden för sina produkter - tekniska egenskaper som går att verifiera men där man i de allra flesta fall misslyckas med detta. Detta tycker jag är ett bedrägligt beteende!

Frågar du däremot urmakaren vad det är som gör att Rolexen kostar vad den gör kommer han inte att säga att den håller tiden bättre eller är vattentåligare (tekniska egenskaper) än en Casio för en trehundring, utan framhålla just exklusivitet och estetiska värden.

Detta gör det också svårt som konsument att "se igenom" vad det egentliga handlar om inom kabel- & tweakbranschen inom HiFi. Ska du inte lita på vad hfi-pressen & handlaren säger när man hävdar att det finns tekniska egenskaper bakom den höga prissättningen av en kabel? När du köper en dyr, exklusiv klocka så kan man förmoda att du som kund är väl medveten om att den höga prislappen är satt med tanke på exklusivitet, status och estetik. Detta kan man inte förmoda när samma kund lägger en ansenlig summa på kablar, eftersom detta inte är vad som basuneras ut av tillverkare och handlare!

Därför tror jag det finns en speciellt uppvärmd plats avsedd för kabelnasare i livet efter detta

[phloam]

Det finns de som köper ERS-papper och virar runt sina vackra kablar och får dessa att se ut som s**t.
OK, det var ett extremt exempel. Nej, Subjektivisten kan inte bevisa att alla köper dyra kablar enbart för ljudets skull*. Fast skulle du kunna bevisa att någon (även om han köpte kabeln enbart för utseendets skull) inte säger att ljudet har blivit bättre?**
*Det kan ingen
** det går att bevisa, det räcker att hitta en enda

Jo men jag menar inte att folk köper kablar ENBART för utseendets skull, lika lite som jag tror Subjektivisten egentligen så benhårt menar att audiofiler enbart köper dyrkabel för ljudets skull.

Som här:

Stort sett, JA! Visst så gillar ju folk att sakerna ser bra ut men visa mig vart dom audiofiler som köper kablar för 12K bara för utseendet och som erkänner att det inte är någon ljudlig skillnad.

Jag menar inte att folk "bara" (som subjektivisten skriver ovan) köper kabel pga utseendet, varken öppet eller dolt. Visst finns ljudtänket med som en del, nåt annat har jag inte hävdat. Bara att verkligheten är komplex och att ljudhänsyn hos en del köpare kan vara självbedrägeri för att dölja andra problem, som t.ex. köpmani. Man övertygar sig själv om att det låter bättre, som jag också skrev förut.

Ett missförstånd m.a.o., vi kan nog bli ganska överens

Det finns nog lika många köpbeteenden och skäl att köpa som det finns köpare; man skulle nog behöva psykoanalysera ett antal kabelköpare rätt djupt för att veta exakt vad de tänker. Vet man det själv, alltid?

Kort sagt - det är väl rätt uppenbart, när man tittar på dyra kablar, att det är en blandning av overifierbara påståenden i kombination(!) med utseende/utformning som gör att folk lockas att köpa dyra kablar. Men att detta skulle göra hifi-intresserade till ett mer lättlurat släkte än alla andra konsumenter håller jag inte med om. Jag hävdar fortfarande att ordet "ormolja" används för att försvara en del sjuka beteenden inom hifi.

[CODY]

sjuka beteenden inom hifi.

Som det heter i visan:

Covered wagon, medicine show
Take you to a place where the healing flow
We can spin it, we got the juice
Won't save your soul our shine your shoes

.....

Just one sip will make you well
Multipurpose in a jar
if you ain't ill, it will fix your car


http://www.youtube.com/watch?v=crjgjKp7Eao

[phloam]

Tackar för länken, made my day

[CODY]

And you made mine!

Är det Johnny Rotten som skjuter på Don Letts @5:25?

Kul att han klarade sig!

[phloam]

Är det Johnny Rotten som skjuter på Don Letts @5:25?

Tänkte samma sak där, så, Ja?

[hajen1]

Du argumenterar som om hifi-köpare skulle stå ovanför detta beteende och helt enkelt luras att verkligen tro att dyrkabel är bättre och köper den bara därför. Så enkel anser jag att verkligheten inte är.

Jag väntar ännu på dina bevis att folk köper kablar för uteseendet och inte ljudet dom påstås ge.

Ber att få anmäla mig som bevis! Använder mig av Eichmann Express Six serie 2 ( vackert blåa ) samt Van den Hul 102 mk 3 ( vackert gula ). Om jag jämför de vackra kablarna med andra gamla signalkablar som ligger och skräpar så hör jag ingen skillnad men jag gillar åsynen av dem!

[petersteindl]

[phloam]

*phew* Tack Hajen1!


PM'a ditt clearing nummer igen är du snäll

[Linnar]

Jag är lite trist ibland. Även om jag är mest snäll nu för tiden. Jag tycker inte att faktiskt syn är ogrundad eller felande utan anmärker på en trist attityd.

Att, för att knyta till topic, jämföra denne man på GP och dennes uttalande om hifi tycker jag en bild talar bäst.

Christer Glenning (dumsnut) testade en gång en Maserati på trafikmagasinet och kunde ju inte, dum som han är, bara leka med den och inse vad det är. Nä den dumskallen skulle givetvis testa om den kunde rymma barnvagnar och vad reservdels och servicerpriserna kostade. Vidare skulle den kollas hur bra sikt man hade bakåt etc. Den Bilen fick typ 3a5 rattar medan normbilen typ Volvo 740 hade 5a5. Vi kan ju då anta att Volvon är den bättre bilen? Visst men ingen som kallar sig bilintresserad skulle väl för 17 välja Volvon före Maserati? Då får man nog byta intresse. Det går liksom hand i hand med intresset!

Jag får anta att flera av edra förnäma herrar har köpt alufälgar till bilen? Vad har dessa för värde förutom det estetiska och självkänslan?

Nu kommer vi in på bilar !
Jag har hållt på med bilar hela mitt liv ända tills jag blev farfar, då fick det vara bra.

Vad det gäller om Maserati är bättre än Volvo är det självklart Volvon som är bäst, eller någon annan Svenssonbil.
Nästan ALLT som kan kallas Svenssonbil är bättre än Masarati.

Men Masaratin vinner på utseende och status de gånger den inte
står på verkstad och kostar hutlöst med pengar att laga. Efter det får man laga lagningen osv i all oändlighet. Maserati var en bil med fruktansvärt dålig kvalité helt enkelt. Nu när Ferrari tagit över har den blivit ungefär 72000 ggr bättre....
Jag tror tom att dyrakablar för samma pris som Maseratin är bättre för ljudet än den bilen är hållbar. Nu kanske man börja fatta hur dålig bilfan var.

Off tobic?
Vadå, jag hade väl med lite om kablar åxå..

[Bill50x]

Jag får anta att flera av edra förnäma herrar har köpt alufälgar till bilen? Vad har dessa för värde förutom det estetiska och självkänslan?

Lägre ofjädrad vikt kan väl påverka väghållningen?

/ B

[soundbrigade]

Nu kollade jag Furutechs sida och får upp denna underbart beskrivande och faktaspäckade sida:
http://www.furutech.com/a2008/product1.asp?arr_cata=High%20Performance%20Power%20Cable

Notera att det inte finns ett ord eller en rad som berättar om kabelhelvetes prestande, men att det finns länkar till recensioner. OCH det är väl just detta ingrodda skitsnacket av folk som tror sig höra fågelkvitter och djupbas pga av en sketen nätkabel vi inte vill höra.

Här är "fakta" om deras säkringar - man blir ju för fan mörkrädd:

Audio connoisseurs know that all links in the signal path are as important as the next. Furutech engineers solutions that optimize every pathway and junction; any unaccounted for characteristic weakness (i.e., contact resistance, EMI-radiating junctions, RFI) diminishes performance as noise and distortion builds. Using the best materials and processes available along with meticulous attention to build quality is a large part of the Pure Transmission engineering equation: The fuse is equipped with rhodium-plated OFC copper caps and a special low-inductance copper alloy conductor, ceramic body with special damping filler. All metal parts treated with Furutech’s patented Alpha Super Cryogenic and Demagnetizing process. These beautifully made audiophile fuses are engineered to withstand 1 nanosecond at a full 1500 watts, and rated at 125mA/6.3A.

Plug a Furutech power cord into one of their high performance outlets covered with the exquisite resonance-damped carbon fiber-over-stainless outlet cover to an e-TP609 power distributor or e-TP80 filtered AC distributor, equip your front-end components with high performance fuses and power cords, and you’ve gone a long way towards a powerful, satisfying musical experience.

Tänk om SAAB gick ut med att deras växellådor monterades i ett ekofritt rum i absolut mörker för att förbättra bilarnas prestanda - skulle någon gå på sån skit????
NÄ, men denna tarvliga sörja och smörja är OK att kräka ur sig av ljudfirmorna. Fy fan!

[meanmachine]

Jag får anta att flera av edra förnäma herrar har köpt alufälgar till bilen? Vad har dessa för värde förutom det estetiska och självkänslan?

Lägre ofjädrad vikt kan väl påverka väghållningen?

/ B

Tror du att du märker skillnad i blindtest!

[phloam]

Det jag tycker är lite roligt är ju att visuell och fysisk/teknisk utformning av dyra kablar är så extrem att ingen kan missa det, de skriker ju verkligen ut sitt budskap, medan man typ bör ha fladdermusgener för att höra dess funktion (bättre ljud). Det tycker jag indikerar att en viss koppling mellan utseende och kundens ljudmässiga tillfredställelse finnes

[Bill50x]

Jag får anta att flera av edra förnäma herrar har köpt alufälgar till bilen? Vad har dessa för värde förutom det estetiska och självkänslan?

Lägre ofjädrad vikt kan väl påverka väghållningen?

/ B

Tror du att du märker skillnad i blindtest!

Inte på en Volvo 240.....

/ B

[paa]

Jag får anta att flera av edra förnäma herrar har köpt alufälgar till bilen? Vad har dessa för värde förutom det estetiska och självkänslan?

Lägre ofjädrad vikt kan väl påverka väghållningen?

/ B

Jag är säker på att man kan tillverka lättare fälgar i höghållfast stål än i gjuten aluminium, om man skulle vilja! Höghållfast stål är ju så mycket starkare än vad aluminium är lättare, så det är bara att använda tunnare material i stålet.

[MrUncool]

Här är "fakta" om deras säkringar - man blir ju för fan mörkrädd:

Men de är väl cryogeniskt behandlade och rodiumpläterade? Skulle inte det motivera ett pris på 340 kr st menar du?
Säkert lämpligt att man borstar av säkringarna med antistatborsten SK-II innan man placerar dem. Kostar mindre än 1000 kr och ger självklart en enorm ljudlig skillnad (fråga den japanska polisen).

Kan man hoppas på en test av säkringarna i Hifi&Musik? Skulle vara skönt om någon verkligen bekräftade nyttan med dem och Hifi&Musik måste vara de mest lämpliga för att utföra en neutral och objektiv test av dessa (se bara hur väl de testade antistatborsten på högtalarkonerna).

http://www.svalander.se/furutech/fuse.htm
http://www.svalander.se/furutech/sk-II.htm

[subjektivisten]

Conan, Bra inlägg!

Ber att få anmäla mig som bevis! Använder mig av Eichmann Express Six serie 2 ( vackert blåa ) samt Van den Hul 102 mk 3 ( vackert gula ). Om jag jämför de vackra kablarna med andra gamla signalkablar som ligger och skräpar så hör jag ingen skillnad men jag gillar åsynen av dem!

Sedär.
Köpte du dom utan höra någon skillnad eller har du ändrat inställning med tiden? Sen, vad köpte du dom för?

[soundbrigade]

Jag skiter fullständigt i vad folket på HiFi-forum skriver, vad Svalander tycker eller hur en recension i HiFi&Musik ser ut - jag vill veta:
a) för företaget hittat på det här
b) hur produkten mäter
c) hur mätresultatet kan förväntas ha en koppling till en förändring i ljudet
och d) hur tillverkningsprocessen/tekniken kan kopplas till b) och c).

Om Kjällemo tillverkar en fåtölj i australisk pungdvärgälgskinn för 27 lökar kan jag inse att det priset har med tillgång (på älgar att göra) och att man har en blind och enarmad taiwanesisk fd fribrottare som bygger dessa för hand och har en timlön på 700kr. Men att en säkring kan kosta ett par hundra är rent löjligt.

Om kabelmaffian som utan ha ett skit på fötterna gapar om hur bra kablar (och annat är) kan jag bara hänvisa till det här:
http://www.metro.se/se/article/2008/10/13/00/3854-57/index.xml

[meanmachine]

Men att en säkring kan kosta ett par hundra är rent löjligt

Lika löjligt som att en flaska ,05l Cola kostar 16:- på en affär! Tillverkningskostnad på 13öre!

[tvett]

MM, om du hör skillnad lika bra som du känner smakskillnaden så ok.

[meanmachine]

MM, om du hör skillnad lika bra som du känner smakskillnaden så ok.

Mellan vadå? Ett lysande exempel å¨svinocker som är OK.

[lazpete]

Jag tycker att man kan få köpa dyra saker om man vill, jag vet inte varför man ska döma någon för det.
Det kan väl kanske anses vara smycken, som i praktiken inte har någon som helst funktion, mer än göra ägaren/bäraren lycklig...även om han/hon faktiskt är prestanda/funktionsmässigt helt lurad.

Ang artikeln, tyckte jag att den var rolig.
Och jag tycker att han kan få skriva den, det är ju inte värre än att en ekonomireporter på expressen (finns det?) skriver att det är kris...

[soundbrigade]

Ang artikeln, tyckte jag att den var rolig.
Och jag tycker att han kan få skriva den, det är ju inte värre än att en ekonomireporter på expressen (finns det?) skriver att det är kris...

Det vore ju väldigt förunderligt om bara HiFi-entusiaster fick granska HiFi-apparater eller Black Army fick skriva om fotboll och Svenska SAAB-klubben fick skriva om bilar.

[lazpete]

Ang artikeln, tyckte jag att den var rolig.
Och jag tycker att han kan få skriva den, det är ju inte värre än att en ekonomireporter på expressen (finns det?) skriver att det är kris...

Det vore ju väldigt förunderligt om bara HiFi-entusiaster fick granska HiFi-apparater eller Black Army fick skriva om fotboll och Svenska SAAB-klubben fick skriva om bilar.

jo, den känslan fick jag också

[subjektivisten]

Men att en säkring kan kosta ett par hundra är rent löjligt

Lika löjligt som att en flaska ,05l Cola kostar 16:- på en affär! Tillverkningskostnad på 13öre!

Exakt dålig jämförelse eftersom det är mellan äpplen och päron.
Hade det varit exakt samma cola för 2000 kr så hade det varit bättre jämförelse.

[MrUncool]

Men att en säkring kan kosta ett par hundra är rent löjligt

Lika löjligt som att en flaska ,05l Cola kostar 16:- på en affär! Tillverkningskostnad på 13öre!

Du har verkligen ingen lycka med relevansen i dina inlägg i denna tråd. Säkringen kostar flera hundra % mer än vad en jämförbar standard dito kostar och påstås på något magiskt sätt bättra på hifiljudet rejält (hur en säkring kan bidra till det får gärna någon försöka sig på att förklara).

I vad ser du liknelsen med colan? Hade du i stället valt "Red Bull" som exempel så hade du varit hemma. Som någon för ett tag sedan pekade på så skall det verksamma ämnet Taurin enligt flera undersökningar inte ha någon uppiggande effekt alls. Vet faktiskt inte vad en Red Bull kostar men det räcker garanterat inte med 16 kr och den utlovade effekten är troligen, precis som hos säkringen, ren bluff.

[soundbrigade]

Cola är ju mer en livsstil än en dryck, något man kan sälja till själ- och viljelösa tonåringar. Vi som är audioter har betydligt högre krav på en produkt än att den är hipp eller hajpad eller inne. Vi vill inte bara ha en designad pryl utan det ska finnas innehåll. Att en firma tillverkar en produkt och sedan hävisar till skribenter att berätta hur bra den är tyder ju på inget annat än att man säljer något som saknar substans.

[meanmachine]

Men att en säkring kan kosta ett par hundra är rent löjligt

Lika löjligt som att en flaska ,05l Cola kostar 16:- på en affär! Tillverkningskostnad på 13öre!

Du har verkligen ingen lycka med relevansen i dina inlägg i denna tråd. Säkringen kostar flera hundra % mer än vad en jämförbar standard dito kostar och påstås på något magiskt sätt bättra på hifiljudet rejält (hur en säkring kan bidra till det får gärna någon försöka sig på att förklara).

I vad ser du liknelsen med colan? Hade du i stället valt "Red Bull" som exempel så hade du varit hemma. Som någon för ett tag sedan pekade på så skall det verksamma ämnet Taurin enligt flera undersökningar inte ha någon uppiggande effekt alls. Vet faktiskt inte vad en Red Bull kostar men det räcker garanterat inte med 16 kr och den utlovade effekten är troligen, precis som hos säkringen, ren bluff.

Slet ett halmstrå! Medges. Dock är det ur min synvinkel just att audio handlar om livsstil. Lite som HD och mC tillbehör eller flugfiske.

[soundbrigade]

Slet ett halmstrå! Medges. Dock är det ur min synvinkel just att audio handlar om livsstil. Lite som HD och mC tillbehör eller flugfiske.

Jag tror det är just detta som är pudelns kärna - vi kan betrakta audioprylar på olika sätt. Som livsstilsprodukter och som instrument för återgivning av ljud. Det är då viktigt att vi skiljer dessa från varandra, så tillvida att vi kan ha en kvalitetsprodukt med design, men att med design följer per automatik inte kvalitet.
En dyr kabel som ska tillfredsställa ett behov av lyx och ytlighet är å andra sidan per automatik inte kopplad till kvalitativa egenskaper.

[MP]

En dyr kabel som ska tillfredsställa ett behov av lyx och ytlighet är å andra sidan per automatik inte kopplad till kvalitativa egenskaper.

Ni är sjukligt perversa hela högen

[soundbrigade]

MP: du fattar vad jag menar!!!
Jag tar ett annat exempel - B&O säljer snygga saker. Det är väl knappt någon som skulle klassa deras produkter som Super-HighEnd bara för att de är dyra, utan mer som livsstilsprodukter vars design och tekniska finesser ska attrahera speciella kunder (med pengar och viss status).

[AVR4000]

Ang artikeln, tyckte jag att den var rolig.
Och jag tycker att han kan få skriva den, det är ju inte värre än att en ekonomireporter på expressen (finns det?) skriver att det är kris...

Det vore ju väldigt förunderligt om bara HiFi-entusiaster fick granska HiFi-apparater eller Black Army fick skriva om fotboll och Svenska SAAB-klubben fick skriva om bilar.

En viss kompetens är nödvändigt då man skriver om t.ex ljud, bilar, järnvägar etc.

Saknas kompetensen helt och en journalist börjar skriva om ämnet trots det kan resultatet bli helt uppåt väggarna.

Jag kan bara ge några exempel:

"brand i en växel som följdes av kortslutning i banvallen"

"en av två rälsar på järnvägen mellan..."

"flygplanet tappade luften"

Trovärdigheten sjunker drastiskt. Kolla gärna in vad t.ex PC för Alla skriver om ljudåtergivning och ljudkvalitet. Jag gråter när jag läser om vilket bra ljud en TV har och att bass boosten är riktigt bra på denna datorhögtalare för 299 kronor.

[JanBanan]

Och återigen jag tror det är vanligt folk som måste berätta hur det är. Inte en självutnämnd guru som får betalt av hifi-tillverkaren.

"Vanligt folk" tror att alla CD-spelare låter likadant också.

[Bill50x]

Och återigen jag tror det är vanligt folk som måste berätta hur det är. Inte en självutnämnd guru som får betalt av hifi-tillverkaren.

"Vanligt folk" tror att alla CD-spelare låter likadant också.

Nix. Vanligt folk bryr sig inte om eventuella ljudskillnader, dom vill bara ha funktioner. Det är "folk" här på Faktiskt som tror att alla CD-spelare låter lika...

/ B

[Hotspur]

Och återigen jag tror det är vanligt folk som måste berätta hur det är. Inte en självutnämnd guru som får betalt av hifi-tillverkaren.

"Vanligt folk" tror att alla CD-spelare låter likadant också.

Det är "folk" här på Faktiskt som tror att alla CD-spelare låter lika...

Nej, däremot så tror vi att skillnaderna mellan olika spelare oftast är så små att det finns betydligt viktigare parametrar att lägga krutet på i anläggningarna...

[MrUncool]

Trovärdigheten sjunker drastiskt. Kolla gärna in vad t.ex PC för Alla skriver om ljudåtergivning och ljudkvalitet. Jag gråter när jag läser om vilket bra ljud en TV har och att bass boosten är riktigt bra på denna datorhögtalare för 299 kronor.

Visst saknas det ofta kunskaper i det ämne som journalister skriver om, det ser man titt som tätt. Vad jag tycker är värre är när Hifi&Musik, med sin i jämförelse kunniga stab, för mig uppenbarligen hittar på positiva saker att skriva om produkters påverkan på ljudet.

Enligt Hifi&Musik så ger det en ljudlig positiv effekt att borsta av högtalarkonerna med Furutechs antistatborste och skulle det vara så att den upplevna förbättringen grundas på placebo så spelar det dessutom ingen större roll. Det är den personliga upplevelsen som räknas.
Detta tycker jag är häpnadsväckande dålig journalistik och klart värre än om en amatör recenserar ljud i en dags- eller datatidning.

[sportbilsentusiasten]

Att ni bara orkar, en till ormoljetråd

Inom ALLA produkttyper finns det dyra alternativ med tveksamt mervärde.
Verkar som att det skulle vara någon överaskning att det är samma sak inom HIFIbranchen...
O varför bry sig om andra köper "för dyrt"?

[MrUncool]

Att ni bara orkar, en till ormoljetråd

Inom ALLA produkttyper finns det dyra alternativ med tveksamt mervärde.
Verkar som att det skulle vara någon överaskning att det är samma sak inom HIFIbranchen...
O varför bry sig om andra köper "för dyrt"?

Du har inte hört talas om konsumentupplysning? Det förekommer liknande diskussioner om andra misstänkta bluffprodukter på andra forum och andra diskussionskanaler. Om du nu inte är intresserad av detta eller om du inte är intresserade av trådar som dessa så är det bara att låta bli att läsa och skriva.

[Conan]

Jag tror det är just detta som är pudelns kärna - vi kan betrakta audioprylar på olika sätt. Som livsstilsprodukter och som instrument för återgivning av ljud. Det är då viktigt att vi skiljer dessa från varandra, så tillvida att vi kan ha en kvalitetsprodukt med design, men att med design följer per automatik inte kvalitet.
En dyr kabel som ska tillfredsställa ett behov av lyx och ytlighet är å andra sidan per automatik inte kopplad till kvalitativa egenskaper.

Huv'et på spiken!!

[meanmachine]

Och återigen jag tror det är vanligt folk som måste berätta hur det är. Inte en självutnämnd guru som får betalt av hifi-tillverkaren.

"Vanligt folk" tror att alla CD-spelare låter likadant också.

Nix. Vanligt folk bryr sig inte om eventuella ljudskillnader, dom vill bara ha funktioner. Det är "folk" här på Faktiskt som tror att alla CD-spelare låter lika...

/ B

[sportbilsentusiasten]

Du har inte hört talas om konsumentupplysning?

Om ni är ute efter att sprida budskapet så
A/ slår ni in öppna dörrar på detta foumet - alla vet ju om detta redan
B/ väck debatt där ANDRA kan bli upplysta istället - tex kontakta han på TV som leder PLUS...

[meanmachine]

Att ni bara orkar, en till ormoljetråd

Inom ALLA produkttyper finns det dyra alternativ med tveksamt mervärde.
Verkar som att det skulle vara någon överaskning att det är samma sak inom HIFIbranchen...
O varför bry sig om andra köper "för dyrt"?

Du har inte hört talas om konsumentupplysning? Det förekommer liknande diskussioner om andra misstänkta bluffprodukter på andra forum och andra diskussionskanaler. Om du nu inte är intresserad av detta eller om du inte är intresserade av trådar som dessa så är det bara att låta bli att läsa och skriva.

Varför detta hat för andras räkning? Finns ju något som heter självsanering!

Med eran syn så skulle det endast finnas tråkiga std kablar. Hela världen skulle inrymmas av endast ett stereomärke (man skulle troligen återuppta produktionen av Nad 208 och producera denna likadant, ingen koppling till Vas/Fiat ), ett bilmärke, ett klädmärke etc och poliybyrån skulle bestämma vilka som skulle vara det ändra rätta, K-hi-G-fi-B skulle se till att ingen vägar bryta detta och att ingen källar mekare bygger rörförstärkare och kränger. Med allt reglerat skulle populationen inte behöva tänka själv. Viktigast av allt är dock att man ser till att sprida avundsjuka så att man lätt kan manipulera genom angiverisystem.

[hajen1]

Conan, Bra inlägg!

Ber att få anmäla mig som bevis! Använder mig av Eichmann Express Six serie 2 ( vackert blåa ) samt Van den Hul 102 mk 3 ( vackert gula ). Om jag jämför de vackra kablarna med andra gamla signalkablar som ligger och skräpar så hör jag ingen skillnad men jag gillar åsynen av dem!

Sedär.
Köpte du dom utan höra någon skillnad eller har du ändrat inställning med tiden? Sen, vad köpte du dom för?

Köpte dem beggade för utseendets skull. Har aldrig varit intresserad av att lyssna efter skillnader mellan olika signalkablar men de gånger jag gjort det har jag inte hört någon skillnad. Om det beror på verklighet eller min släng av tinnitus vet jag inte.
Däremot vårdar jag ömt min placebo när det gäller högtalarkablar! Inbillar mig att några kablar bättre än andra låter röster tränga igenom
tinnitusbruset. Föredrar även här Eichmann ( vackert blåa ) framför de övriga jag har. Kimber, supra, nordost.
Inbillning, placebo, färgningar eller min förkärlek för bluesmusik vete fan!

[shifts]

Med eran syn så skulle det endast finnas tråkiga std kablar. Hela världen skulle inrymmas av endast ett stereomärke (man skulle troligen återuppta produktionen av Nad 208 och producera denna likadant, ingen koppling till Vas/Fiat ), ett bilmärke, ett klädmärke etc och poliybyrån skulle bestämma vilka som skulle vara det ändra rätta...

Nej, nej, nej och nej. Det är väl knappast likriktning det varit tal om? Det är
ju verkligen skrämmande dåligt att H&M inte kan ägna sig åt vettig
journalistik och använda makten de har som Sveriges största hifitidskrift till
något vettigt. Som en bra konsumentupplysning som faktiskt är värd något.

Och vad jag sett har de aldrig varit tal om att klaga på högtalar- och
elektronikföretag i någon större utsträckning. Folk har olika smak, det är ju
givet, och det ska de banne mig få fortsätta ha. Men lurendrejerier, det är
det väl endast tacksamt om man slipper? Kan inte begripa varför de ska
försvaras i tid och otid. Att företag som vill göra sånt gör mig egentligen
inte heller någonting, men när den största rösten inom Hifisverige hejar på
och går i bräschen är det väl dags att reagera kan man tycka.

Väldigt ofta i sådana här liknande diskussioner kommer det där
argumentet med kommunist-hifi (sorry, pxxxtik, men det är en liknelse)
som mest känns som ett retoriskt grepp för att irritera. Och det lyckades
ju bra denna gång. Se sådan fart jag fick

[soundbrigade]

B/ väck debatt där ANDRA kan bli upplysta istället - tex kontakta han på TV som leder PLUS...

Men på de ställena är man ganska känslig för sanningar och fakta ...

[meanmachine]

Konsumentupplysning är ju bra! Men detta eviga hattjat och hetsjakt likt en mob som gaddar ihop för att jaga den kriminelle med lagen i egan hand är nått jag inte begriper.


Detta med konsumentupplysning tror jag är bara en fin täckmantel för att få "legalt" och "hjältemodigt" spy bittergalla.

[soundbrigade]

Med eran syn så skulle det endast finnas tråkiga std kablar. Hela världen skulle inrymmas av endast ett stereomärke (man skulle troligen återuppta produktionen av Nad 208 och producera denna likadant,:?

Men i det stycket är väl det här forumet djävligt likriktigt. Kolla alla presnetationstrådar där folk visar bilder på TADA! piP/iNo (eller vad de heter) och NAD208.

[shifts]

Detta med konsumentupplysning tror jag är bara en fin täckmantel för att få "legalt" och "hjältemodigt" spy bittergalla.

Hmm, ja jo, det kan det nog ligga något i tror jag.

[MrUncool]

Varför detta hat för andras räkning?

Hat? Du har tydligen inte alls greppat vad konsumentupplysning handlar om.

Finns ju något som heter självsanering!

Finns ingen motsats i konsumentupplysning och självsanering. Självsaneringen funkar naturligtvis bättre med upplysning. Tror du att självsaneringen funkar bättre om man inte diskuterar bluffprodukter och varför det i så fall?

Med eran syn så skulle det endast finnas tråkiga std kablar. Hela världen skulle inrymmas av endast ett stereomärke (man skulle troligen återuppta produktionen av Nad 208 och producera denna likadant, ingen koppling till Vas/Fiat ), ett bilmärke, ett klädmärke etc och poliybyrån skulle bestämma vilka som skulle vara det ändra rätta, K-hi-G-fi-B skulle se till att ingen vägar bryta detta och att ingen källar mekare bygger rörförstärkare och kränger. Med allt reglerat skulle populationen inte behöva tänka själv. Viktigast av allt är dock att man ser till att sprida avundsjuka så att man lätt kan manipulera genom angiverisystem.

Som sagt du har verkligen problem med relevanta liknelser. Vad i herrans namn var det där för trams. Din angivaranalogi måste väl ändå vara en riktig bottennotering? Jösses!

Upp till var och en vad de köper och vad de tycker det är värt att lägga pengarna på, ett lyxigt utseende eller praktisk användbarhet. Det är när någon påstår att det är värt att betala dyrt för en troligt falsk praktisk användbarhet som det är dags att lyfta ämnet. Vill du inte bli konsumentvägledd så är det bara att låta bli. Varför försöka hindra de som vill diskutera? Låter ju inte som du menar det du säger om öppenhet och tänka själv (där upplysning och dikussioner som dessa är viktiga).

[MrUncool]

Du har inte hört talas om konsumentupplysning?

Om ni är ute efter att sprida budskapet så
A/ slår ni in öppna dörrar på detta foumet - alla vet ju om detta redan
B/ väck debatt där ANDRA kan bli upplysta istället - tex kontakta han på TV som leder PLUS...

Jag har flera gånger googlat på produkter och hamnat på olika forum. Jag har även sett flera diskussioner som länkats mellan olika forum. Alla dörrar är inte alls öppna. Som sagt vill du inte diskutera detta så är det bara att låta bli.

[AVR4000]

Kablar är som jag ser det lite speciellt i en anläggning. En tillräcklig nivå på signalöverföringen fås med en kabel i prisklass upp till 1000 kronor. Vinsten i att köpa en kabel för 20.000 kronor motsvarar inte på någon punkt priset.

Däremot är 20.000 kronor motiverat för apparater.

För min del är apparaterna och högtalarna delar där jag anser att man får något bra för pengarna. Undantag finns alltid men att köpa nya högtalare o.dyl ger en förbättring. Om det inte alltid är ljudet enbart så får man handhavande, kvalitet på bygget etc för sina pengar.

Kablar har fått ett orimligt fokus idag och sägs ha egenskaper som gör dem till en sak av samma vikt som en ny förstärkare eller högtalare. Detta fokus är felaktigt. Istället ser jag hellre att fokuset ligger på apparatur och högtalare o.dyl nödvändiga ting.

Varför kablar har fått ett sådant fokus förstår jag ej, personligen är det den del av anläggningen jag är minst intresserad av. När pressen beskriver att plötsligt hörs detaljer p.g.a ny kabel skrattar jag.

Jag köper ormolje-resonemang när det gäller kablar som sägs förbättra ljudet i högtalarklass och diverse mystiska saker såsom antistatbehandling av CD, volymrattar i trä o.dyl.

När det gäller apparater och högtalare ser jag inte ormolja, däremot är det ett grundkrav att en dyrare produkt ger högre prestanda och kvalitet. Sedan finns alltid en gräns där priset ökar avsevärt mer än prestandan. För min del upplever jag det som att det "händer" mest i segmentet upp till ungefär 50.000 kronor/komponent.

Däremot håller jag mig utanför det jag kallar "receiverträsket" där man talar om uppskalning, antalet HDMI-anslutningar och att ljudnirvana nås med en receiver av ett märke som börjar på D....

Likaså har jag inte heller tänkt byta ut CD-spelaren mot en SB och proklamera att "framtiden är här". Där inväntar jag fler apparater enligt Naim HDX-koncept innan jag proklamerar att "framtiden är här".

Jag har funnit frid hos den rena, traditionella stereon. Men en receiver är bra för att driva bakkanalerna.

[dimitri]

Med eran syn så skulle det endast finnas tråkiga std kablar. Hela världen skulle inrymmas av endast ett stereomärke (man skulle troligen återuppta produktionen av Nad 208 och producera denna likadant,:?

Men i det stycket är väl det här forumet djävligt likriktigt. Kolla alla presnetationstrådar där folk visar bilder på TADA! piP/iNo (eller vad de heter) och NAD208.

Mjae, det stämmer inte.
Efter uppräkningen har ca 50 förstärkare tillkommit, 2 av dessa är NAD 208.

[ThePreTor1aN]

Jag håller med i AVR's inlägg, det mesta.

Däremot har jag efrarenheter som att högtalare och förstärkare hissas lite väl mycket i betydelse-skalan när det gäller välljud. Visst kan man få förbättringar men det är sällan så stora som vissa predikar.

För mig betyder en mindre förbättring i en cd-spelare mer för helheten än en stor förbättring med att byta högtalare. Vid en första anblick gör ju högtalarna alltid mest skillnad men det är en annan sak när man levt med produkterna någon vecka.

[phloam]

Sedär.
Köpte du dom utan höra någon skillnad eller har du ändrat inställning med tiden? Sen, vad köpte du dom för?

Köpte dem beggade för utseendets skull. Har aldrig varit intresserad av att lyssna efter skillnader mellan olika signalkablar men de gånger jag gjort det har jag inte hört någon skillnad. Om det beror på verklighet eller min släng av tinnitus vet jag inte.
Däremot vårdar jag ömt min placebo när det gäller högtalarkablar! Inbillar mig att några kablar bättre än andra låter röster tränga igenom
tinnitusbruset. Föredrar även här Eichmann ( vackert blåa ) framför de övriga jag har. Kimber, supra, nordost.
Inbillning, placebo, färgningar eller min förkärlek för bluesmusik vete fan!

Tänk vilken befriande ärlighet i detta inlägg. Tänk om alla kunde visa samma medvetenhet, öppenhet, frihet från pretentioner. Då skulle alla kunna ha riktigt kul med hifi istället för att hamna i en massa bitchande hit o dit.

På nåt sätt så känns detta som pudelns kärna; det känns som om det finns en massa hyckleri inom hifi ö.h.t. som båda sidor i denna debatt måste deala med om man vill komma vidare.

[ThePreTor1aN]

Jag är nog tveksam till Topicens produkt för 12k även fast jag kan tro att någon ljudlig betydelse är möjlig med billigare kabel också. Det får ju helt enkelt stå för den som köper den. Jag har inte provat, så jag kan inte yttra mig.

Har dock Audioquest Gibraltar II 72V DBS och dessa är jag riktigt nöjd med. Högtalarkablar som gjorde mer än jag trodde för anläggningen. Skulle mycket väl ärligt kunna rekommendera dom till någon som är ute efter kablar i denna klass.

Däremot hade jag inte gjort det med min Audioquest Eagle Eye 72V DBS digitalkabel som jag köpte samtidigt. Med ett par byten mellan denna och en Supra Trico det senaste året kan jag bara konstatera att Eagle Eyen låter inte sämre heller

[AVR4000]

Jag håller med i AVR's inlägg, det mesta.

Däremot har jag efrarenheter som att högtalare och förstärkare hissas lite väl mycket i betydelse-skalan när det gäller välljud. Visst kan man få förbättringar men det är sällan så stora som vissa predikar.

För mig betyder en mindre förbättring i en cd-spelare mer för helheten än en stor förbättring med att byta högtalare. Vid en första anblick gör ju högtalarna alltid mest skillnad men det är en annan sak när man levt med produkterna någon vecka.

Jag lever efter devisen att idealet är en perfekt symbios mellan anläggningens delar. En perfekt matchning mellan signalkälla, förstärkare och högtalare.

Därför anser jag också att det är viktigt att försöka lyssna fram denna symbios genom att t.ex prova förstärkare mot de egna högtalarna och signalkällan m.m för att se om den ev förändringen passar in i helheten.

När det gäller CD-spelare är jag mycket nöjd med min Marantz SA7001 KI.

[dimitri]

Sedär.
Köpte du dom utan höra någon skillnad eller har du ändrat inställning med tiden? Sen, vad köpte du dom för?

Köpte dem beggade för utseendets skull. Har aldrig varit intresserad av att lyssna efter skillnader mellan olika signalkablar men de gånger jag gjort det har jag inte hört någon skillnad. Om det beror på verklighet eller min släng av tinnitus vet jag inte.
Däremot vårdar jag ömt min placebo när det gäller högtalarkablar! Inbillar mig att några kablar bättre än andra låter röster tränga igenom
tinnitusbruset. Föredrar även här Eichmann ( vackert blåa ) framför de övriga jag har. Kimber, supra, nordost.
Inbillning, placebo, färgningar eller min förkärlek för bluesmusik vete fan!

Tänk vilken befriande ärlighet i detta inlägg. Tänk om alla kunde visa samma medvetenhet, öppenhet, frihet från pretentioner. Då skulle alla kunna ha riktigt kul med hifi istället för att hamna i en massa bitchande hit o dit.

På nåt sätt så känns detta som pudelns kärna; det känns som om det finns en massa hyckleri inom hifi ö.h.t. som båda sidor i denna debatt måste deala med om man vill komma vidare.

Jag skulle också kunna tänka mig att köpa en sådan kabel för säg 1000 kr, pga utseende. Förutsatt förstås att den inte är sämre än en vanlig darorelsladd. Men vi pratar om prisläge 12000, eller varför inte 50000? Jag har också ett gäng fina signalkablar, inköpta under min tid som en naiv idiot, men använder nu bara egentillverkade. Om de är bättre vet jag inte, sämre är de iaf inte.
Fortfarande efterlyser jag köpare av esoteriska kablar (ex >12kkr) till ordinarie pris som kan med att säga att det bara för utseendets skull dessa inköptes.

[phloam]

Fortfarande efterlyser jag köpare av esoteriska kablar (ex >12kkr) till ordinarie pris som kan med att säga att det bara för utseendets skull dessa inköptes.

Det lär du aldrig hitta, för ingen skulle våga/vilja erkänna det - varken utåt eller för sig själva. Var går gränsen mellan naivitet och självbedrägeri? I vilken grad ska man behöva försvara sin naivitet alt. sitt självbedrägeri inför andra? När är det ok - under en viss prisnivå eller?

[soundbrigade]

Jag gör ett försök att ta upp själva frågan - är GP rätt tidning att göra en sådan här bedömning.
Det är kanske lätt att hävda att Claesson (han hette så?) inte är audiofil, inte är ljudtekniskt bevandrad eller eljest har djupare insikter i audiofilvärlden. Men om man läser en kabeltråd på vilket icke-faktisktforum som helst öser hundratals glada gossar massa beröm över kablarna och vilka fantastiska egenskaper (för ljudet) de har. Men väldigt få av dessa har djupare teknisk insikt heller.

[phloam]

SB, tack, jag glömde poängen som handlar om det du skriver - jag tycker att det är helt ok att en person uttrycker skepsis (journalisten påstår ju inget tekniskt, utan ifrågasätter en företeelse utifrån ett perspektiv som potentiell, icketekniskt kunnig hifiköpare med sunt förnuft) kring en sådan produkt. Och lyckas sätta fingret på åtminstone en företeelse inom hifi; kjesarens nya kläder

[MrUncool]

Jag gör ett försök att ta upp själva frågan - är GP rätt tidning att göra en sådan här bedömning.
Det är kanske lätt att hävda att Claesson (han hette så?) inte är audiofil, inte är ljudtekniskt bevandrad eller eljest har djupare insikter i audiofilvärlden. Men om man läser en kabeltråd på vilket icke-faktisktforum som helst öser hundratals glada gossar massa beröm över kablarna och vilka fantastiska egenskaper (för ljudet) de har. Men väldigt få av dessa har djupare teknisk insikt heller.

Min åsikt är att det inte är värre än det som Hifi&Musik sysslar med, snarare tvärt om. H&M påstår att de hör positiv skillnad på alla (säger alla) mer eller mindre osannolika, oförklarliga och dyra tweaks. De visar ingen som helst vilja att för sina läsares skull granska kritiskt, de hävdar tom otroligt nog att det inte spelar någon roll om den dyra upplevelsen beror på placebo. Om jag skulle vilja ha hjälp av en granskande och trovärdig journalist så är det åtminstone helt klart att jobbet inte skulle gå till H&M.

[meanmachine]

Jag gör ett försök att ta upp själva frågan - är GP rätt tidning att göra en sådan här bedömning.
Det är kanske lätt att hävda att Claesson (han hette så?) inte är audiofil, inte är ljudtekniskt bevandrad eller eljest har djupare insikter i audiofilvärlden. Men om man läser en kabeltråd på vilket icke-faktisktforum som helst öser hundratals glada gossar massa beröm över kablarna och vilka fantastiska egenskaper (för ljudet) de har. Men väldigt få av dessa har djupare teknisk insikt heller.

Min åsikt är att det inte är värre än det som Hifi&Musik sysslar med, snarare tvärt om. H&M påstår att de hör positiv skillnad på alla (säger alla) mer eller mindre osannolika, oförklarliga och dyra tweaks. De visar ingen som helst vilja att för sina läsares skull granska kritiskt, de hävdar tom otroligt nog att det inte spelar någon roll om den dyra upplevelsen beror på placebo. Om jag skulle vilja ha hjälp av en granskande och trovärdig journalist så är det åtminstone helt klart att jobbet inte skulle gå till H&M.

Det står ju vem som helst fritt att starta en oberoende kanal där man kritiskt granskar och visar på en seriösare inställning! Men att bitcha på forum och göra livet surt för folk som vill skapa en verklighetflykt genom att drömma och har skoj är tycker jag rätt patetiskt.

En sak är att snacka och genom possitiv lobbying försöka långsamt förändra felaktigheter och på så vis hjälpa saneringen av trash.

[soundbrigade]

EU skulle kanske behöva ta fram ett direktiv som tvingar ormoljegubbsen att sätta en etikett på sina prylar:

DENNA PRODUKT HAR VARE SIG POSITIV ELLER NEGATIV
PÅVERKAN PÅ LJUDKVALITEN, UTAN SKA ENBART BETRAKTAS
SOM EN DJÄVLIGT DYR OCH LYXIG LIVSSTILSPRODUKT

Att såga produkter som inte har någon reell funktion eller påverkan är inte bara sunt, det är nödvändigt.

[sportbilsentusiasten]

Om jag skulle vilja ha hjälp av en granskande och trovärdig journalist så är det åtminstone helt klart att jobbet inte skulle gå till H&M.

Tror du underskattar läsarna å det grövsta om du tror att det för dessa skulle vara en nyhet att H&M inte idkar konsumentupplysning!

H&M har ett mål - tjäna pengar. På samma sätt som HIFItillverkarna.
De är pinsamt medvetna om att de lever i symbios.
Har du någonsinn reflekterat över att företag som annonserar i HIFItidningar i regel får bättre betyg på sina produkter än andra?
Upprörande, kanske men värt att hetsa upp sig över - nej.
Är ju så det är överallt.
Som konsument får man själv vara kritisk o bedöma grejjer som man köper.

[meanmachine]

MRuncool mfl verkar vilja agera både dommare och bödel i frågan vilket är lite typiskt för underliga regimer. Jag föredrar det som det är nu med marknadens egna sanering. Jag tror också att man måste lita till folka omdämme och inte å ENA sidan idioförklara folket å ANDRA sidan Agera förmyndare och rättesnöre.

[MrUncool]

Det står ju vem som helst fritt att starta en oberoende kanal där man kritiskt granskar och visar på en seriösare inställning!

Och...? Det står även vem som helst fritt att diskutera frågorna på ett forum som detta. Är du ute efter att vissa saker inte skall få diskuteras här?

Men att bitcha på forum och göra livet surt för folk som vill skapa en verklighetflykt genom att drömma och har skoj är tycker jag rätt patetiskt.

Du är inte lätt att förstå men du menar alltså att vi inte skall diskutera överpriser och tveksamma effekter hos t.ex hifiprodukter för att det kan göra livet surt för de som tror på produkter vars effekter förklaras med t.ex pseudovetenskap och troligen är ren bluff? Varför tycker du ordet "bitcha" passar in i det sammanhanget?

En sak är att snacka och genom possitiv lobbying försöka långsamt förändra felaktigheter och på så vis hjälpa saneringen av trash.

Varför skall saneringen ske långsamt? Vad finns det för fördelar med det och hur menar du positiv lobbying skulle se ut mer konkret?

[Bill50x]

EU skulle kanske behöva ta fram ett direktiv som tvingar ormoljegubbsen att sätta en etikett på sina prylar:

DENNA PRODUKT HAR VARE SIG POSITIV ELLER NEGATIV
PÅVERKAN PÅ LJUDKVALITEN, UTAN SKA ENBART BETRAKTAS
SOM EN DJÄVLIGT DYR OCH LYXIG LIVSSTILSPRODUKT

Ett av de första dator-programmen jag köpte (Corel Draw 5) hade en liknande text. Fritt fabulerat ur minnet stod det ungefär:

"Om förseglingen brytes innebär detta att försäljningsvillkoren är accepterade.

...

Vi garanterar på intet vis att denna produkt fungerar på en given dator eller applikation."

/ B

[AVR4000]

Jag har förstått att vissa i denna tråd verkar beundra Plus som det bra, granskande programmet. Som jag skrev tidigare, min erfarenhet är inte lika god. Många gånger uppfattar jag det i stil med:

"Kunden köpte denna apparat och strömkabeln är bara 1 meter. Kunden informerades inte om denna detalj utan blev vägrad återköp av en leende försäljare som sagt att Kund kunde köpa valfri sladd av lämplig längd. Det är fel att inte nätsladdens längd står med i reklamen eftersom det står "placera den var du vill" i annonserna.

Så kommer Sverker in i bilden och fråga säljaren: Hur kan du säga åt kunden att köpa en tillräckligt lång sladd? Ni skriver ju "placera den var du vill"! Kunden måste självklart ha rätt att returnera produkten när ni marknadsför den fel. Ska det vara på detta viset???!!"

Andra gånger verkar nivån vara av typen: "Kund hittade inte strömbrytaren. Kund ville ha en retur. Säljaren visade Kund var strömbrytaren sitter. Retur avslogs då Öppet Köp gått ut. Ska det vara på detta viset!!??

När det gäller Hifi & Musik kontra tweaks är min uppfattning att redaktionen får besinna sig. De flesta annonser handlar om legitim utrustning (högtalare, apparatur o.s.v) och inte om volymrattar i trä. Jag ser ingen anledning för redaktionen att överdriva tveksamma tweaks. Jag tror inte ens de hör sådan skillnad i verkligheten utan de skriver ihop en fin historia och trycker den.

Deras lyssningsintryck av högtalare och apparater är intressanta att läsa för att få ett svagt "hum" om hur en produkt verkar vara. Men då läser jag hur de beskriver lyssningsintrycket och om det kommer fram negativa synpunkter av en typ som gör att jag drar öronen åt mig. T.ex kan en varningsklocka ringa om det står att "basen är odefinierad" då det är en egenskap jag inte önskar.

Man ska ju dock alltid lyssna själv och bilda sig en egen uppfattning om t.ex högtalare. Tveksamma tweaks som inte går att beskriva korrekt eller som "botar" problem som inte existerar behövs knappast någon lyssning på. Kan ett tweak påverka ljudet finns det en logisk förklaring, t.ex som effekten dämpfötter har på högtalarna.

Förövrigt förstår jag inte riktigt att just kablar är en "statusgrej" i en stereo. För mig smäller en fin förstärkare eller CD-spelare oerhört mycket högre än om anläggningen är ihopkopplad med magiskt kablage.

[MrUncool]

MRuncool mfl verkar vilja agera både dommare och bödel i frågan vilket är lite typiskt för underliga regimer. Jag föredrar det som det är nu med marknadens egna sanering. Jag tror också att man måste lita till folka omdämme och inte å ENA sidan idioförklara folket å ANDRA sidan Agera förmyndare och rättesnöre.

Mera trams med politiska antydningar. Jösses vilka märkliga slutsatser...
Du känner kanske inte till att diktaturer stort fasar upplysthet och fria diskussioner? Varför anser du att diskussioner kring t.ex. dessa kablar är att idiotförklara folk? Varför anser du att marknaden skall saneras från trash men att produkterna inte skall diskuteras på t.ex ett forum.
Dina inlägg är upprepat så märkliga att jag börjar misstänka att du inte alls är intresserad av ämnet utan bara trollar. Det visar sig väl snart...

[Floyd]

Men vad som är lite underligt, det är att det är HiFi-relaterade produkter som skapar de mest hätska debatterna med div personangrepp hit och dit.

Lek med tanken att Volvo lanserar ett nytt tändstift till sina motorer som man hävdar ger 10 hk extra. Skulle det bli en lika uppretad debatt kring detta? Nä, förmodligen inte.

Det finns dessutom en likhet mellan exemplen. Båda går att avslöja/konfirmera med hjälp av mätningar. Piece of cake. End of story.

Låt kabelfantaster/tweakare köpa sina dyrkablar och hifi-möss och allt vad det kan vara. Låt ormoljemotståndarna använda EKK m.m.. Jag fattar fortfarande inte varför båda falangerna inte kan samexistera utan personpåhopp o.s.v.

Obegripligt.

[subjektivisten]

Köpte dem beggade för utseendets skull. Har aldrig varit intresserad av att lyssna efter skillnader mellan olika signalkablar men de gånger jag gjort det har jag inte hört någon skillnad. Om det beror på verklighet eller min släng av tinnitus vet jag inte.

Ahh, då är jag med och det är förståligt. Dom kostar väl en 3900 kr nya så beg så blev dom rätt så billiga? Tror inte man köper kablar för 20-50 000 kr st för utseendet skull, som var min poäng.

[AVR4000]

Apropå hifi-möss: i någon H&M (har jag för mig) fanns en horribel bild på en CD-spelare med 4 st möss placerad ovanpå sig. Det föreföll som om spelaren annars ville vandra iväg på samma vis som tvättmaskiner som vill ut och hänga tvätt.

Förövrigt tycker jag detta är den trevligaste historien om hifi-möss.

HiFi-mus på förbjudet område.

När det gäller att samexistera håller jag helt med. Däremot tycker jag att gränsen börjar passeras då begreppet "ormolja" inte enbart omfattar tveksamma tweaks utan även börjar gälla signalkällor, förstärkare och högtalare. Kommer sedan det läger jag kallar "SB-lägret" in i bilden och predikar om de omoderna skivorna, att SB slår alla CD-spelare och att datorpyssel ingår i "framtiden" blir jag helt matt.

Ormolja för mig kan enbart vara helt icke verkningslösa produkter. När det gäller kablar går gränsen vid den nivå där inga förbättringar egentligen kan ske. Jag bedömer att den nivån ligger i segmentet upp till 1000 kronor per kabel när det gäller sådant.

Däremot kan aldrig förstärkare, signalkällor eller högtalare klassas som bluff eller ormolja. De fyller en given funktion och även om man t.ex anser att en hemmabioreceiver av ett visst märke är bäst kommer man inte ifrån att det finns mer intressanta saker.

Jag ser ingen anledning att klampa in i en diskussion om bästa stereoförstärkaren och proklamera hemmabioreceivern som frälsaren. O.dyl.

[ThePreTor1aN]

I det stora hela har jag märkt att kabeltillverkare är bra på tala om kvaliteten på kablarna och de tekniska lösningarna men allt vad det innebär. Att man direkt får bättre ljud talar man mindre tyst om för att hålla sig inom ramarna.
Sedan finns ju givetvis undantag, och de som rent ut sagt kan kallas för vilseledande marknadsföring.

Sedan om en Hi-fi handlare talar om att det här kablarna ska du ha, det låter sååå mycket bättre, eller jag tycker...
-Frågan är det subjektiv åsikt eller vilseledande marknadsföring?.

Jag har inte själv blivit påtrakkad nåt sådant så jag ser inte det som ett problem.

[MrUncool]

I det stora hela har jag märkt att kabeltillverkare är bra på tala om kvaliteten på kablarna och de tekniska lösningarna men allt vad det innebär. Att man direkt får bättre ljud talar man mindre tyst om för att hålla sig inom ramarna.
Sedan finns ju givetvis undantag, och de som rent ut sagt kan kallas för vilseledande marknadsföring.

Kaske många som redan läst artikeln men det var ganska talande när tre dyrkabeltillverkare helt sonika lät bli att ta chansen att skicka in sina kablar till en test som Audioholics utförde för ett tag sedan:
"It is of no surprise that Audioquest and Transparent Cable and Zu Cables declined our review request since these companies appear to sell the most pricey cable products in the industry, and also make the most questionable claims (ie. skin effect, diode rectification, break-in, audiogenic distortion) about said products and offer no measurable proofs or objective facts."

http://www.audioholics.com/reviews/cables/speaker-cable-reviews-faceoff-2

[meanmachine]

Jag fattar fortfarade inte ovasett din fina retorik MRuncool varför inte folk får själva bestämma? Tror du inte att dessa oserösa företag försvinner självmant. Är folk så dumma i huvudet tror du?

Jag menar hur många 12kk kablar tror de det säljs i Sverige?

[CODY]

Jag måste få berätta något märkligt

En gång hörde jag att von Karajans skjortbröst var knäppt med pärlemorknappar, inte silverknappar, när jag bytte RCA kabel från Chord Crimson till Audioquest Niagara.

När jag bytte tillbaka till Chord Crimson var skillnaden inte lika tydlig. Knapparna framstod mer som silver, med chorden, men jag kunde inte lösgöra mig från den tydliga upplevelsen av pärlemor med audioquesten. Hur var det egentligen?

Frågan kunde besvaras rätt snabbt, genom att titta på von Karajans bild på konvolutet: Pärlemor!

Placebo? - Nej. Upplevelsen av pärlemor drabbade mig med Niagaran utan att jag sökt efter den, och kunde sedan bekräftas med hjälp av en konsertbild.

Sedan menar jag att det är en annan sak om Niagara är värd 12 tkr (dock att den ofta säljs till specialpris), jämfört med Crimson, vars pris till konsument uppgår till 600 kr.



med min hemmalödda belden framtod knapparna som guldinfattat pärlemor, vilket förmodligen är ännu närmre sanningen och ostbågar

[AVR4000]

Jag måste få berätta något märkligt

En gång hörde jag att von Karajans skjortbröst var knäppt med pärlemorknappar, inte silverknappar, när jag bytte RCA kabel från Chord Crimson till Audioquest Niagara.

När jag bytte tillbaka till Chord Crimson var skillnaden inte lika tydlig. Knapparna framstod mer som silver, med chorden, men jag kunde inte lösgöra mig från den tydliga upplevelsen av pärlemor med audioquesten. Hur var det egentligen?

Frågan kunde besvaras rätt snabbt, genom att titta på von Karajans bild på konvolutet: Pärlemor!

Placebo? - Nej. Upplevelsen av pärlemor drabbade mig med Niagaran utan att jag sökt efter den, och kunde sedan bekräftas med hjälp av en konsertbild.

Sedan menar jag att det är en annan sak om Niagara är värd 12 tkr (dock att den ofta säljs till specialpris), jämfört med Crimson, vars pris till konsument uppgår till 600 kr.



med min hemmalödda belden framtod knapparna som guldinfattat pärlemor, vilket förmodligen är ännu närmre sanningen och ostbågar

Vilken signalkälla, förstärkare och högtalare användes?

Jag hade kunna tänka mig in i din beskrivning om du talat om att du t.ex bytt mellan två CD-spelare men när det gäller att en kabel för 12 kkr har denna effekt jämfört med en för 600 kronor blir jag tyvärr skeptisk.

Jag hade lagt 12 kkr på andra saker än just en kabel.

[meanmachine]

Jag måste få berätta något märkligt

En gång hörde jag att von Karajans skjortbröst var knäppt med pärlemorknappar, inte silverknappar, när jag bytte RCA kabel från Chord Crimson till Audioquest Niagara.

När jag bytte tillbaka till Chord Crimson var skillnaden inte lika tydlig. Knapparna framstod mer som silver, med chorden, men jag kunde inte lösgöra mig från den tydliga upplevelsen av pärlemor med audioquesten. Hur var det egentligen?

Frågan kunde besvaras rätt snabbt, genom att titta på von Karajans bild på konvolutet: Pärlemor!

Placebo? - Nej. Upplevelsen av pärlemor drabbade mig med Niagaran utan att jag sökt efter den, och kunde sedan bekräftas med hjälp av en konsertbild.

Sedan menar jag att det är en annan sak om Niagara är värd 12 tkr (dock att den ofta säljs till specialpris), jämfört med Crimson, vars pris till konsument uppgår till 600 kr.



med min hemmalödda belden framtod knapparna som guldinfattat pärlemor, vilket förmodligen är ännu närmre sanningen och ostbågar

Vilken signalkälla, förstärkare och högtalare användes?

Jag hade kunna tänka mig in i din beskrivning om du talat om att du t.ex bytt mellan två CD-spelare men när det gäller att en kabel för 12 kkr har denna effekt jämfört med en för 600 kronor blir jag tyvärr skeptisk.

Jag hade lagt 12 kkr på andra saker än just en kabel.

Smell The Ironi

[CODY]

Ytterligare en iakttagelse som är mer av - skall vi kalla det - demokratisk natur.

Jag bor på landsbygden och över min fastighet går en strömkabel som ägs av Svenska Kraftnät och alltså ingår i det som kallas spridningsnätet. Svenska Kraftnät har en ledningsrätt över min och alla andra fastigheter som kabeln går över. För detta har Svenska Kraftnäts företrädare, nämligen Staten, betalat ersättning. Från en stolpe på min fastighet, på vilken kabeln är monterad, leds ström rakt in i elcentralen i bostadshuset. Närmaste omkopplingsstation är belägen blott fem kilometer från min fastighet.

Detta torde innebära att jag har en mycket ren ström, vilken inte besväras av s k strömspikar eller andra oregelbundenheter i strömförsörjning som vissa personner bosatta i tätort säger sig lida av.

För hifi-ändamål är jag alltså att betrakta som mycket priviligerad och kan istället för att köpa en strömrenare och rodiumpläterade kontakter kosta på mig en Audioquest Niagara. Och som ger den detaljskärpa varje allvarligt inriktad audiophil bör - och har rätt att - kräva. Oavsett mitt mycket gynnsamma läge som hifi-intresserad, vad gäller strömförsörjning och därmed förknippad rymligare kabelbudget, anser jag ändå att de personer som bor i tätort borde göra detta till en fråga för våra politiker.

Det känns helt enkelt inte rättvist. Även kabel-nihilister måste inse detta.

[subjektivisten]

Det står ju vem som helst fritt att starta en oberoende kanal där man kritiskt granskar och visar på en seriösare inställning! Men att bitcha på forum och göra livet surt för folk som vill skapa en verklighetflykt genom att drömma och har skoj är tycker jag rätt patetiskt.

Vad som är patetiskt är att ständigt försvara dessa. Tror inte du skulle tyckt samma om bilbranschen hade samma problem, där alla tidningar påstår mängder av nonsens.

[subjektivisten]

Lek med tanken att Volvo lanserar ett nytt tändstift till sina motorer som man hävdar ger 10 hk extra. Skulle det bli en lika uppretad debatt kring detta? Nä, förmodligen inte.

Det hade det blivit om alla seriösa biltidningar påstod detta.

[hajen1]

Köpte dem beggade för utseendets skull. Har aldrig varit intresserad av att lyssna efter skillnader mellan olika signalkablar men de gånger jag gjort det har jag inte hört någon skillnad. Om det beror på verklighet eller min släng av tinnitus vet jag inte.

Ahh, då är jag med och det är förståligt. Dom kostar väl en 3900 kr nya så beg så blev dom rätt så billiga? Tror inte man köper kablar för 20-50 000 kr st för utseendet skull, som var min poäng.

Det tror inte jag heller.

[subjektivisten]

Det tror inte jag heller.

Då är jag med. Tråden tog väl upp strömkabel för 12K, det som jag tänkte över.

[Floyd]

Lek med tanken att Volvo lanserar ett nytt tändstift till sina motorer som man hävdar ger 10 hk extra. Skulle det bli en lika uppretad debatt kring detta? Nä, förmodligen inte.

Det hade det blivit om alla seriösa biltidningar påstod detta.

Skulle det ha blivit samma råa ton i debatten om det hade debatterats på div bilforum på nätet?

[soundbrigade]

Så djävla rå är inte tonen. Vi är ju bara lite .... ovilliga att flytta våra positioner.
Jag har sett och upplevt långt värre på andra håll.

[MrUncool]

Jag fattar fortfarade inte ovasett din fina retorik MRuncool varför inte folk får själva bestämma?

Varför tror du att våra diskussioner om oversamma produkter (eller preparat och mystiska företelser inom andra områden) skulle vara ett led i att folk inte får bestämma själva. Varför drar du ett = mellan upplysning och att bestämma folks val? Upp till var och en om de vill ta åt sig argumenten eller ej. Det är även upp till var och en om de vill ta åt sig t.ex. dyrkabeltillverkarnas argument Det är därför diskussioner för och emot är viktiga.

Tror du inte att dessa oserösa företag försvinner självmant. Är folk så dumma i huvudet tror du?

Med psudovetenskapliga argument och tidningar som Hifi&Musik som hjälp så lurar de säkert rätt många (annars hade de inte hållt på). Det fylls även på med nya "offer" efterhand. Menar du att de som går på det är dumma i huvudet för det?

[meanmachine]

Jag finner tonen måtligt och vettig.



Jag Försvarar inte svinocker men tycker att det bränns väldigt mycket krut på dessa. Det levet en mycket liten tillvaro i hela hifibranchen och trotts massor av publicitet säljer de inte speciellt mycket.

[meanmachine]

Jag fattar fortfarade inte ovasett din fina retorik MRuncool varför inte folk får själva bestämma?

Varför tror du att våra diskussioner om oversamma produkter (eller preparat och mystiska företelser inom andra områden) skulle vara ett led i att folk inte får bestämma själva. Varför drar du ett = mellan upplysning och att bestämma folks val? Upp till var och en om de vill ta åt sig argumenten eller ej. Det är även upp till var och en om de vill ta åt sig t.ex. dyrkabeltillverkarnas argument Det är därför diskussioner för och emot är viktiga.

Tror du inte att dessa oserösa företag försvinner självmant. Är folk så dumma i huvudet tror du?

Med psudovetenskapliga argument och tidningar som Hifi&Musik som hjälp så lurar de säkert rätt många (annars hade de inte hållt på). Det fylls även på med nya "offer" efterhand. Menar du att de som går på det är dumma i huvudet för det?

Det är bra och debatt bör föras på en vettig nivå och inte som skyttegravskrig som nu är däe placebo strider mot noncebo och ingen backar en tum.

[KarlXII]

Personligen skiter jag högaktningsfullt i om folk köper kablar för 40000.
Eller 400000.

Människan har betydligt dummare saker för sig att bli upprörd över.

[meanmachine]

Personligen skiter jag högaktningsfullt i om folk köper kablar för 40000.
Eller 400000.

Människan har betydligt dummare saker för sig att bli upprörd över.

Agree... Sen kan jag Tycka att det är lite kul att det finns kablar för 50000:- för de som har råd. Jag menar hur snygga och skojiga kablar fanns det på 70-talet!

[soundbrigade]

Men är de där 50000kronors-snablarna snygga då??? Dunde man inte få se lite roliga 5mm2 med olika mönster och färger istället. De kunde ju få kosta 50 spänn metern istället för 50000:-. Jag menar kabel som kabel - inte fan kan det kosta 50 laxar att fixa en avvikande färg på en kabel.

[meanmachine]

Men är de där 50000kronors-snablarna snygga då??? Dunde man inte få se lite roliga 5mm2 med olika mönster och färger istället. De kunde ju få kosta 50 spänn metern istället för 50000:-. Jag menar kabel som kabel - inte fan kan det kosta 50 laxar att fixa en avvikande färg på en kabel.

Det finns i storleksordningen 50:-/m med som är fina! Du måste ju inte köpa en för 50000:-

[CODY]

Kablar är utomordentliga verktyg för att spetsa sinnena. Själva tanken på ett RCA-kabelpar som kostar ungefär en månadslön, leder i sig till att man anstränger sig och lyssnar efter de förbättringar som är att förvänta. De finns naturligtvis där, det är bara att man måste ge dem tid att visa sig.

I så motto är kablar värda varenda krona för en musikintresserad oavsett hur dyra de är; det är faktiskt så att ju dyrare kabel och desto större ekonomiskt offer, desto mer spetasas sinnena. Dettra är ett klart fall av tilltagande gränsnytta (jfr Eng: the law of increasing returns).

En mycket god effekt av detta är att storleken på offret och därmed den förhöjda njutningen är individudell och alltså inte absolut; den som tjänar 100 000 kr i månaden och offrar 10 000 kr får alltså en lika stor förbättring som den som tjänar 10 000 kr och offrar 1 000 kr. Detta är i sanning demokratiskt, och ingen blir utesluten från välljudet p g a knappa resurser.

Till topic som är strömkablar, är detta alltför avhängigt på var man bor för att sådana generaliseringar skulle kunna göras.

[soundbrigade]

Det finns i storleksordningen 50:-/m med som är fina! Du måste ju inte köpa en för 50000:-

Men hur snajsig är en 50-tusenkronorskabel? Är det någon känd konstnär som formgett den? SallVaddå Dahlgren???

[meanmachine]

Det finns i storleksordningen 50:-/m med som är fina! Du måste ju inte köpa en för 50000:-

Men hur snajsig är en 50-tusenkronorskabel? Är det någon känd konstnär som formgett den? SallVaddå Dahlgren???

Det är upp till betraktaren att bedömma!

[CODY]

Det är upp till betraktaren att bedömma!

Nej, det är beroende på den relativa kostnaden, som jag redan förklarat.

[soundbrigade]

Minmaskinen, du är tamejsjutton underbar. Världen skulle vara bra mycket fattigare utan dej.

[meanmachine]

Minmaskinen, du är tamejsjutton underbar. Världen skulle vara bra mycket fattigare utan dej.

Om det nu är Ironi eller vad? Men det spelar ingen roll eftersom jag finner debatten rätt givande nu då det inte sker några personangrepp och andra trolltyg. Det är nog den minst bråkiga kabeltråd på länge!

[soundbrigade]

Nej, det är beroende på den relativa kostnaden, som jag redan förklarat.

Här kör vi bara absolutkostnader. Relativa kostander är bara till för revisionister och annat löst liberalt folk.

[CODY]

Relativa kostander är bara till för revisionister och annat löst liberalt folk.

Jag kan - i förtroende - avslöja att David Irving hade en mycket holistisk syn på hifi, innebärande bland annat att han inte hade några medel att betala rättegångskostnaderna efter rättegången i Lipstadt.

Men upplevt välljud - ja!

[subjektivisten]

Personligen skiter jag högaktningsfullt i om folk köper kablar för 40000.
Eller 400000.

Människan har betydligt dummare saker för sig att bli upprörd över.

Vem bryr sig över det? Det som folk brukar ogilla är falsk marknadsföring och dåliga tidningar som inte hjälper konsumenterna.

[meanmachine]

Personligen skiter jag högaktningsfullt i om folk köper kablar för 40000.
Eller 400000.

Människan har betydligt dummare saker för sig att bli upprörd över.

Vem bryr sig över det? Det som folk brukar ogilla är falsk marknadsföring och dåliga tidningar som inte hjälper konsumenterna.

Hur många tidskrifter finns det som inte har egenintresse? Råd &Rön? Du kanske prenumererar på den!

[petersteindl]

Robb report kanske?

[CODY]

Vilken signalkälla, förstärkare och högtalare användes?

Jag hade kunna tänka mig in i din beskrivning om du talat om att du t.ex bytt mellan två CD-spelare men när det gäller att en kabel för 12 kkr har denna effekt jämfört med en för 600 kronor blir jag tyvärr skeptisk.

Jag hade lagt 12 kkr på andra saker än just en kabel.

Hej AVR4000

jag skojade lite. Det folk brukar beskriva som skillnader mellan kablar är att de "tar fram" detaljer i inspelningarna, som t ex ofrivilliga ljud. Jag har lite svårt att tro på det. Men jag tror att om man byter kablar för att det skall låta bättre (vilket det kanske gör), blir man mer uppmärksam på detaljer och hör dem därför.

MVH/Cody

[subjektivisten]

Hur många tidskrifter finns det som inte har egenintresse? Råd &Rön? Du kanske prenumererar på den!

Så du menar att tidningarna måste ljuga för deras egenintresse?

[meanmachine]

Hur många tidskrifter finns det som inte har egenintresse? Råd &Rön? Du kanske prenumererar på den!

Så du menar att tidningarna måste ljuga för deras egenintresse?

Never bite the hand that feeds!

[Vee-Eight]

Det är snarare så att tidningar i regel haussar allt, allt låter underbart. Det enda man kan reglera med är att välja vad man testar. Har iof inte sett många kabeltester i svensk hifipress öht, så vadi ligger kritiken?

[Bill50x]

Det är snarare så att tidningar i regel haussar allt, allt låter underbart. Det enda man kan reglera med är att välja vad man testar. Har iof inte sett många kabeltester i svensk hifipress öht, så vadi ligger kritiken?

Dagstidningar skriver om negativa saker (krig å sånt) medan fack-tidningar och "underhållningslitteratur" gärna vill vara positiva. Själv läser jag hellre något positivt om någon ny mobiltelefon än om hur dålig en viss kabel är...

/ B

[hajen1]

Personligen skiter jag högaktningsfullt i om folk köper kablar för 40000.
Eller 400000.

Människan har betydligt dummare saker för sig att bli upprörd över.

Agree... Sen kan jag Tycka att det är lite kul att det finns kablar för 50000:- för de som har råd. Jag menar hur snygga och skojiga kablar fanns det på 70-talet!

På 70-talet sysslade vi med väsentligheter! Tjejerna slängde behån... ack ja

[Vee-Eight]

Det är snarare så att tidningar i regel haussar allt, allt låter underbart. Det enda man kan reglera med är att välja vad man testar. Har iof inte sett många kabeltester i svensk hifipress öht, så vadi ligger kritiken?

Dagstidningar skriver om negativa saker (krig å sånt) medan fack-tidningar och "underhållningslitteratur" gärna vill vara positiva. Själv läser jag hellre något positivt om någon ny mobiltelefon än om hur dålig en viss kabel är...

/ B

Det ligger mycket i det. Men är inte behållningen i fackpress när det finns substans i det skrivna? Prenumererade en del på Stereophile, just för att det var så bra skrivet, speciellt av Atkinson. Man kan avvika från halelujah-kören genom god journalism utan att eg skriva i negativa ordalag.

[Falkis]

Har ni bajs i hjärnan?

[soundbrigade]

Har ni bajs i hjärnan?

Just det. Har vi bajs i hjärnan. Kanske skulle starta en tråd med omröstning.

[Bill50x]

På 70-talet sysslade vi med väsentligheter! Tjejerna slängde behån... ack ja

Those where the days...
http://www.youtube.com/watch?v=X5pkkAhETYg

/ B

[hifikg]

Men det här kan väl inte vara ormolja? http://www.svalander.se/shoppen/deoxit_ ... ano_liquid
Squaleneolja funkar även för att bli av med celluliter...
Hoppas de demonstrerar den på hifimässan!