Mårten Design Coltrane testas i senaste HiFi+

[Hetsporren]

En urklippt del av slutomdömet, för er som inte har blaskan:

What they tell you about is the system, the recording and the performance. It doesn't make them either equal to or better than the competition: It does make them distinctly different.

[Birger]

Ahh dom är alltså transparenta??

[hifirocker]

Coltrane är säkert en bra högtalare, därför är det kanske inte så förvånande att de får riktigt goda omdömen. På mårtendesigns hemsida kan man bl.a läsa att Coltrane stoltserar med +/- 2db i frekvenslinjäritet vilket är respektingivande.
Många har ju också uttalat sig positivt om den.

Men priset? Personligen tror jag att Inos pi60s är en bättre högtalare och den kostar något mindre än 1/6 av priset för ett par Coltrane.

[hali]

Men vilken av dessa tva ar trevligast att ha i sitt lyssningsrum?

[Hetsporren]

Personligen tror jag att Inos pi60s är en bättre högtalare och den kostar något mindre än 1/6 av priset för ett par Coltrane.

Personligen tror jag att mina Canton Ergo RC-L är en såväl roligare som mer allround högtalare och den kostar ungärfär 2% av priset för ett par Coltrane...

[hali]

Canton ja, liten glad pop-hogtalare.

Spannade att aga i sisadar 5 minuter.

Nu borjar vi iofs komma lite val OT

[Hetsporren]

Canton ja, liten glad pop-hogtalare

Vilken modell syftar du på?

[hali]

Canton ja, liten glad pop-hogtalare

Vilken modell syftar du på?

Alla?

Med Canton Digital far man ju iofs lite roligt under tiden man forsoker korrigera in den i sitt rum.

[Hetsporren]

Alla?

Har du alltså hört alla Canton-modeller och sedan kunnat konstatera att de låter likadant? Var förresten alla modeller "små" oxå?

Jag har för övrigt ägt Canton Digital 1.1 och tycker att det enda som inte var särskilt kul med den, var just att mäta in den. Ett tidsödande jobb men å andra sidan, belöningen när man väl var klar slår det mesta jag upplevt i hifi-väg...

[hifirocker]

Canton digital 1.1 hemma hos Nattlorden var en mycket trevlig upplevelse! Grymt artikulerad, fast och djup bas! Rumskorrigeringen gjorde verkligen ett utmärkt jobb.

[Hetsporren]

Vi kanske kan återgå till Coltrane och HiFi+ nu?

PS: Mitt Ergo RCL-svar var en humoristiskt menad replik till Hifirockers lite onödiga Pi60s-jämförelse, varför detta sedan skulle tramsas om av Faktiskt-administratören Hali kanske fler än jag undrar?

[Maarten]

Hotspur!

Du får gärna berätta mer av vad som skrivs!

[hifirocker]

Ursäktar lite OT Hotspur!

Som sagt, berätta gärna mer om testet om du har lust.

[Audiomanikern]

Hej!

Är nog bra! Konstigt annars de kostar väl +80,000 kr ? Har dock väldigt svårt o tro C
med 2st 8" (medels lååg x-max) spelar 20Hz +/- 2db, är det verkligen så? A*lltså vet vi
hur låågt 20Hz egentligen är? Kan dem ha blandat ihop 20Hz med 35Hz?

Mvh A*

[Birger]

Coltrane är fula. Dom ser ju ut som en likkista.
När jag hörde dom på mässan i Arken förra gången lät dom väl ok men lite trist.

Att komma dragandes med Canton känns lite löjligt. Dom kanske funkar som hemmabiogrejer men har inte mycket med hifi att göra tycker jag. Låter stumt på något vis dom där egro rcl. Jag gillade dom bättre ändå än ett par dyrare Canton i och för sig när jag lyssnade.

Hur mycket kostar dom dyraste Ino pop?. Hembyggen kan låta jäkligt bra med rätt filter, låda och bestyckning. Problemet är att ett par Ino pop60 som jag sett på bild kan man ju inte ha i vardagsrummet. Dom var nästan fulare än Coltrane om än inte lika bizarra

[Hetsporren]

Hur mycket kostar dom dyraste Ino pop?

[NNord]

Birger,
att dömma ut högtalare man hört på en mässa är väll lite väl extremt. Svårt att få någon bra uppfattning !

Nu verkar hetsporren fått nog också, det va tråkigt

[Nattlorden]

Birger - sätt dig på tåget söderut så skall jag visa dig att Canton visst kan bygga hifi/high end!

Hotspur - om du läser detta - beklagar beslutet, hoppas du ändrar dig annars kommer du att saknas!

[Max_Headroom]

Hur mycket kostar ett par coltrane egentligten?

[Birger]

Nu börjar circus Hotspur bli lite löjlig. Sluta du och dyk upp med något annat nick som du gjort förr, så blir det nog bra med det.

Jag har inte dömt ut Coltrane. Fula är dom men när jag lyssnade på mässan förra året var dom inget som stack ut direkt. Det lät ok men inget mer. För det priset och prylarna som sitter i är dom säkert bättre än dom presterade då.

Dom bästa Canton jag hört är ergo rcl men dom lät lite stumt. Fanns inte den bredd och djup som jag vill ha i ljudet. Annars är väl Canton numera mest hemmabio. Ofta ganska ljusa i karaktären.

Ino är ju ansedd av en del som världens bästa högtalare så varför kan inte dom diskuteras ihop med värstingar som Coltrane? Bara för att ex Hotspur startar en tråd så bestämmer väl inte han vad andra skriver i sina inlägg? själv är jag jäkligt nyfiken på vad dom presterar för hemmabyggen (högtalare) kan bli riktigt bra om dom görs rätt. Det är svårare med elektroniken. tvärtemot hetsporren så tycker jag att detta forum är helt ok till skillnad från moderationsivern på annat håll

[Marbrink]

Birger: Du får gärna tycka att Coltrane är fula, men det tycker absolut inte jag iaf. Tycker de flesta Mårten Designs högtalare har en snygg och "egen" design. Ino pi60s kan säkert komma nära eller matcha Coltrane ljudmässigt, men inte har dom lika snygg design och byggkvalitén är överhuvudtaget inte i samma liga. Jag har hört båda högtalarna i hemmiljö. Men har lyssnat för kort på pi60s för att ge något riktigt omdöme. Det enda jag kan säga är att Coltrane är en alldeles fantastisk högtalare.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Bara för att ex Hotspur startar en tråd så bestämmer väl inte han vad andra skriver i sina inlägg?

Här tycker vi olika. Den som starta en tråd har en stor bestämmanderätt för just den tråden.

Sen kan man självklart bestämma på "olika bra sätt" i sin tråd.

[Nattlorden]

Birger: Du får gärna tycka att Coltrane är fula, men det tycker absolut inte jag iaf. Tycker de flesta Mårten Designs högtalare har en snygg och "egen" design. Ino pi60s kan säkert komma nära eller matcha Coltrane ljudmässigt, men inte har dom lika snygg design och byggkvalitén är överhuvudtaget inte i samma liga. Jag har hört båda högtalarna i hemmiljö. Men har lyssnat för kort på pi60s för att ge något riktigt omdöme. Det enda jag kan säga är att Coltrane är en alldeles fantastisk högtalare.

"nära eller matcha" -> utklassa

byggkvalité (förutom högtalarelementen)

Nattlorden tycker de små i trä är fina och de stora med kolfiber fruktansvärt fula.

[Marbrink]

Nattlorden: Så du har alltså lyssnat på båda i hemmiljö?

[Nattlorden]

marbrink: nix, jag har inte hört någondera, men det står "kan säkert" som orden före.

[Marbrink]

Nattlorden: Förstod inte riktigt vad du menade med "utklassa"? Menar du att Coltrane eller pi60s skulle utklassa?

[Nattlorden]

Gör cut-n-paste i det du själv skrev så blir det nog uppenbart.

Fast det är väl bäst jag gör så det inte blir fel; så här menade jag:

Ino pi60s kan säkert utklassa Coltrane ljudmässigt, men inte har dom lika snygg design och byggkvalitén(förutom högtalarelementen) är överhuvudtaget inte i samma liga.

[Marbrink]

Coltrane kan säkert utklassa pi60s då också!
Är pi60s diskantelement lika bra som diskanten i Coltrane?

[Nattlorden]

förmodligen bättre, så länge inte bättre måste betyda dyrare utan vi kan hålla oss till återgivningsprestationen.

[Birger]

Vi tycker MYCKET olika Engelholm men det är jag minst förvånad av
Ingen bestämmer vad jag vill skriva i tråden förutom vad lagtext mm om hot, förföljelse mm säger. Håller man på med sånt är det en annan sak. Jag förstår att det kliar i ditt modererandefinger på detta forum som är mycket mer fritt från sånt än andra fora

[EngelholmAudio_inaktiv]

Vi tycker MYCKET olika Engelholm men det är jag minst förvånad av
Ingen bestämmer vad jag vill skriva i tråden förutom vad lagtext mm om hot, förföljelse mm säger. Håller man på med sånt är det en annan sak. Jag förstår att det kliar i ditt modererandefinger på detta forum som är mycket mer fritt från sånt än andra fora

Jag tycker det handlar om respekt inför trådskaparen. Skapar någon, vem som helst, en tråd i ett syfte att upplysa, fråga och diskutera så är det den personens lilla "sandlåda" och jag anser att den personen (trådskaparen) har lite mer att säga till om än andra som bara gör inlägg i tråden, bl.a. be andra hålla sig on topic, ta den diskussionen i en annan tråd etc.

Det kliar väldigt lite i mina fingrar och jag tycker det är tråkigt du nämner "kliande moderatorfingrar".

Att tillfälligt rätta sig i ledet enligt trådskaparens önskemål kan väl inte vara så svårt?

[Audiomanikern]

Hej!

A*nser Coltrane vara konstiga! Med normalt** träkabinett och diskant , uti annat material
än diamant, skulle Coltrane ha kostat 1/2 till 1/3 men varit (nästan) lika bra... eller bättre!
Vad är fördelen med Kol-Chassiet egentligen? (A*lltså bortsett ifrån det är dyrt o racingbilar
använda det, v.s. ) Mena ex ishockeyklubba av helkomposit(?) samt samma stabilitet som
trä (metall) men med lägre vikt är ju o föredra men högtalare? Vilka är fördelarna med lätta
högtalare? Då +100,000 kr utav Coltrane´s pris (enligt MD själva) beror på dess avancerande
konstruktion, som gör den lätt men samtidigt stabil, borde väl någon ljudmässig fördel finnas?
Eller är det bara att det är "coolt" (dyyrt) som är själva grejen?


** Vissligen tyngre men spela roll! Det är ju inte så att man ska ta med sig högtalarna till en
massa mässor stup i kvarten... )

Mvh A*

[Max_Headroom]

Vad är fördelen med Kol-Chassiet egentligen?

Tja, det är ju alltid en salepoint. Något som man kan peka på för tänkbara kunder: "Du får ju ett fint och påkostat kabinett också!"

Men ska man ha den böjda formen tror jag ändå att kolfiber är en bra lösning. Glasfiber hade blivit billigare, men troligen inte så mycket, då största kostanden vid produktionen ändå är arbete, inte material.

Hade man velat bygga en högtalare som bara tar hänsyn till ljudet, och strunt i designen hade det varit en betydligt mer eknomisk lösning att bygga en låda som ett vanligt rätblock, så som nästan alla högtalare är byggda. Men det är ju inte lika snyggt.

[Flint]

Hej!

A*nser Coltrane vara konstiga! Med normalt** träkabinett och diskant , uti annat material
än diamant, skulle Coltrane ha kostat 1/2 till 1/3 men varit (nästan) lika bra... eller bättre!
Vad är fördelen med Kol-Chassiet egentligen? (A*lltså bortsett ifrån det är dyrt o racingbilar
använda det, v.s. ) Mena ex ishockeyklubba av helkomposit(?) samt samma stabilitet som
trä (metall) men med lägre vikt är ju o föredra men högtalare? Vilka är fördelarna med lätta
högtalare? Då +100,000 kr utav Coltrane´s pris (enligt MD själva) beror på dess avancerande
konstruktion, som gör den lätt men samtidigt stabil, borde väl någon ljudmässig fördel finnas?
Eller är det bara att det är "coolt" (dyyrt) som är själva grejen?


** Vissligen tyngre men spela roll! Det är ju inte så att man ska ta med sig högtalarna till en
massa mässor stup i kvarten... )

Mvh A*

Den kanske är tänkt för PA-bruk. Tålig i turnebussen.

[Kraniet]

det jag tycker är tråkigast är att man inte är ärlig och säger som det är.. de vill ju tex få det att framstå som att kolfiber främjar ljudet.. vore roligare om man sa som det var att det är en designgrej. men det där lider ju alla (nästan) tillverkare av.. man ser till att bända på sanningen lite(eller mycket) för at få folk att tro att produkten levererar nåt annat än den egentligen gör.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Som vanligt ingen som läser själva artikeln?!?

[Marbrink]

Jovisst, kolfibern är en designgrej!

[Max_Headroom]

det jag tycker är tråkigast är att man inte är ärlig och säger som det är.. de vill ju tex få det att framstå som att kolfiber främjar ljudet.. vore roligare om man sa som det var att det är en designgrej. men det där lider ju alla (nästan) tillverkare av.. man ser till att bända på sanningen lite(eller mycket) för at få folk att tro att produkten levererar nåt annat än den egentligen gör.

Jag har inte läst MDs reklam, men jag har läst på hififorum om högtalarens tillblivelse och efter att ha läste det avfärdat firman som helt ointressant för egen del. Men folk gillar dom ju och köper deras grejjor, så dom kan ju inte vara hur dåliga som helst.
Säger dom att kolfibern främjar ljudet så får dom väl säga det. Jag gör en annan bedömning och säger att man kan bygga en ljudmässigt lika bra, eller bättre, låda för en bråkdel av kostnaden. Men den blir flulare och tyngre.

Reklam är reklam, och MDs är nog inte värre än någon annan. All information som man kan behöva som konsument finns tillgänglig, gratis. Antingen sväljer man reklamen rakt av, eller granskar den kritiskt före ett eventullt köp. Det är upp till var och en.

Som vanligt ingen som läser själva artikeln?!?

Jag har inte tidningen. Någon som läst mer om vad dom tycker om burkarna?

[Audiomanikern]

Hej!

Det är ju just den vi läst! (Vilket även du hade förstått om du läst inläggen innan du som vanligt skrev)...
... Som vanligt ingen som läser själva artikeln?!?

Mvh A*

[Flint]

Byggmaterialet är ointressant. Elementvalet är ointressant. Fikonsnacket är ointressant. Det som räknas är ljudet.

[Sanoj]

All information som man kan behöva som konsument finns tillgänglig, gratis. Antingen sväljer man reklamen rakt av, eller granskar den kritiskt före ett eventullt köp. Det är upp till var och en.

Har det blivit omodernt att lyssna..
Puhh, det börjar kännas att man blir äldre nu när man inte hänger med på hur kidsen gör nu för tiden.


// Jonas

[Svante]

Byggmaterialet är ointressant. Elementvalet är ointressant. Fikonsnacket är ointressant. Det som räknas är ljudet.
_________________
Dagens budskap:
Utan dist - väldans trist.

Men inte dist? Vad som är intressant just nu måste väl bero på vad man håller på med och vad man vill veta och varför. Fast jag förstår vad du menar.

[norman]

Byggmaterialet är ointressant. Elementvalet är ointressant. Fikonsnacket är ointressant. Det som räknas är ljudet.

Vettigt!! Det snöas in alldeles för mycket på material ibland inom hifi (det är ju guld, då måste det vara bra..)

[Max_Headroom]

All information som man kan behöva som konsument finns tillgänglig, gratis. Antingen sväljer man reklamen rakt av, eller granskar den kritiskt före ett eventullt köp. Det är upp till var och en.

Har det blivit omodernt att lyssna..
Puhh, det börjar kännas att man blir äldre nu när man inte hänger med på hur kidsen gör nu för tiden.


// Jonas

Nej, men kan ju göra en grovsollning först för att rensa bort dom som inte kan förväntas uppfylla dom krav man har. Om man ska köpa alltså. Annras kan man ju lyssna bara på kul, eller avskräckande exempel, beroende på smak och så.

[Nattlorden]

Vettigt!! Det snöas in alldeles för mycket på material ibland inom hifi (det är ju guld, då måste det vara bra..)

Om det är vettigt att betala 3 ggr för mycket för en konstruktion som inte ger annan fördel än att den tilltalar vissa konsumenters ögon, visst. (Eller är dyr bara för att vara dyr...) De flesta av oss har dock begränsat plånboksdjup och då förändras vad som är vettigt ganska fort...

[Flint]

Vettigt!! Det snöas in alldeles för mycket på material ibland inom hifi (det är ju guld, då måste det vara bra..)

Om det är vettigt att betala 3 ggr för mycket för en konstruktion som inte ger annan fördel än att den tilltalar vissa konsumenters ögon, visst. (Eller är dyr bara för att vara dyr...) De flesta av oss har dock begränsat plånboksdjup och då förändras vad som är vettigt ganska fort...

Här gör du en misstolkning av normans inlägg.

[Audiomanikern]

Hej K!

det jag tycker är tråkigast är att man inte är ärlig och säger som det är..
de vill ju tex få det att framstå som att kolfiber främjar ljudet..
vore roligare om man sa som det var att det är en designgrej.

Men dem är ärliga o säger som det är (om man läser lite mellan raderna i.A*.f. ) ty
såhär skriver MD själva:

"Vi gjorde först en träprototyp av Coltrane //
Och detta var nog egentligen vad vi först hade tänkt oss, för ljudmässigt var den riktigt lyckad.

(Men varför stannade inte utvecklingsarbetet av Coltrane med trä-varianten?)

Nej, för det dök upp ett nytt diskantelement från Thiel & Partner där membranet var tillverkat
i ren diamant // insåg jag att det pris som Coltrane med diamantdiskant nu betingade inte
motsvarades av Coltranes yttre, rent designmässigt."

A*lltså "ljudmässigt var (träColtrane) riktigt lyckad." men det är lättare att sälja
högtalare medels rymdteknik o diamanter för sådant är "en del" redan imponerade av?

Härifrån



Mvh A*

[Flint]

Nej, men kan ju göra en grovsollning först för att rensa bort dom som inte kan förväntas uppfylla dom krav man har.

En urtypisk LTS:are. Förutfattade meningar.

[norman]

Vettigt!! Det snöas in alldeles för mycket på material ibland inom hifi (det är ju guld, då måste det vara bra..)

Om det är vettigt att betala 3 ggr för mycket för en konstruktion som inte ger annan fördel än att den tilltalar vissa konsumenters ögon, visst. (Eller är dyr bara för att vara dyr...) De flesta av oss har dock begränsat plånboksdjup och då förändras vad som är vettigt ganska fort...

Vad jag minns sa jag inget om det är vettigt att betala visst antal pengar... tyckte bara det var vettigt att man skall lyssna om man skall bestämma om det är en bra högtalare eler ej.

(sen får man ju själv bestämma om kolfiber är bättre ljudande eller snyggare och värt de extra pengarna eller om man hittar andra högtalare som passar en bättre)

[Max_Headroom]

Herr Maniker:

Om det du skriver är MDs egna ord så är MD ovanliga i HiFi-branchen! Helt klart förtjänar i så fall firman att flyttas upp ett snäpp på Max skala för "bra företag". Dom står inte så jättelågt nu ändå, dom är väl ungefär i markplan (för att komma ned till t.ex. shatki måte man ta gruvhissen. Företag som står bra i kurs är ATC och B&W när det gäller högtalare).

[Max_Headroom]

Nej, men kan ju göra en grovsollning först för att rensa bort dom som inte kan förväntas uppfylla dom krav man har.

En urtypisk LTS:are. Förutfattade meningar.

Hur då? Om jag t.ex. har tänkt mig att köpa en högtalare av en viss karrktär så är det väl ingen idé att lägga tid på en massa produkter som har helt andra egenskaper än dom som jag vill ha?

[Audiomanikern]

Hej!

Men A*lltså vill du köpa bläckpenna som man kan skriva uti rymden med, för 1000 kr så
är det din ensak! Kom bara inte hävdandes att den skulle vara bättre än en blyertspenna
för 1 kr, det är den inte! Coolare? Ja! Dyrare? Ja! Bättre? Nej!

Mvh A*

[Nattlorden]

Vad jag minns sa jag inget om det är vettigt att betala visst antal pengar... tyckte bara det var vettigt att man skall lyssna om man skall bestämma om det är en bra högtalare eler ej.

(sen får man ju själv bestämma om kolfiber är bättre ljudande eller snyggare och värt de extra pengarna eller om man hittar andra högtalare som passar en bättre)

Jag läste det som att det var vettigt att inte bry sig på materialfrågan.

(Hoppas verkligen det inte är frågan om bättre ljudande. En låda skall ju inte ljuda alls.)

[Marbrink]

Om nu Mårten Design kom fram till att kolfiberlådan lät bättre, varför skulle de inte tillverka i kolfiber? Valet är ju givet om det blev bättre..

[Flint]

Om nu Mårten Design kom fram till att kolfiberlådan lät bättre, varför skulle de inte tillverka i kolfiber? Valet är ju givet om det blev bättre..

Instämmer.

[Nattlorden]

Gör er själva en tjänst och läs A*s inlägg ovan (för en gångs skull?) där det framgår tydligt att valet av kolfiber inte hade med ljudet att göra.

[Marbrink]

Nattlorden: OM du läser artikeln på HF mer noggrant som framgår det att kolfibern gjorde stor skillnad!

"Motsvarade slutresultatet dina förväntningar?

Nu föll de sista bitarna på plats, högtalaren blev fullständigt osynlig i ljudbilden och jag är uppriktigt överraskad över hur väl detta material fungerar och förvaltar det som de extremt högpresterande elementen får fram. Vår förhoppning var att genom att byta lådmaterial från den klumpiga mdf-boarden till den smidiga kolfiberlaminaten åstadkomma en blygsam förbättring. Men förväntningarna överträffades med råge redan första gången vi fick kolfiberprototyperna att spela.
Nu är det framförallt den klart utmejslade, nästan fysiska ljudbilden som slår en först när man lyssnar på Coltrane och den kan man i mångt och mycket tacka själva materialet för. Tilläggas bör att Coltrane idag väger runt 50 kg styck."

[Rydberg]

Vi kanske ska bygga en formel 1 bil i MDF istället

[Flint]

Vi kanske ska bygga en formel 1 bil i MDF istället

[Nattlorden]

Mer noga kan jag inte läsa utan att läsa. Jag har bara läst denna tråden.

[Nattlorden]

Vi kanske ska bygga en formel 1 bil i MDF istället

Kommer inte att klara krocktestkraven som gäller för en F1:a. Dessutom väger det för mycket.

Förstår inte jämförelsen - sedan när skulle lättare vikt på en högtalare vara en nödvändig förbättring (om du inte tycker Kedros Ocelia(sp?) är det bästa som finns, dvs)

[Marbrink]

Då är det ju j#vligt dumt att uttala dig som du gör, eller?

[Nattlorden]

Då är det ju j#vligt dumt att uttala dig som du gör, eller?

Nej, hurså? Hade det funnits en länk som ingått i denna tråden, så hade jag ju följt den. Men sådan har inte funnits och då får man ju teoretisera från det givna materialet. Jag är inte synsk.

[Naqref]

Då är det ju j#vligt dumt att uttala dig som du gör, eller?

Nej, hurså? Hade det funnits en länk som ingått i denna tråden, så hade jag ju följt den. Men sådan har inte funnits och då får man ju teoretisera från det givna materialet. Jag är inte synsk.

A* gav en länk dit.

[Martin]

utmejslade

Jag tycker Coltrane verkar ha flera positiva designfeatures. Tex baffelformen med avfasningar mm. Det lär förbättra och stabilisera ljudbilden rätt mycket.

Fast de har en del idéer om hur saker och ting funkar som jag (som högtalakonstruktionsintresserad ) inte riktigt kan acceptera. Särskillt det utpräglade användandet av exotiska material och dyra komponenter, man undrar ju liksom hur pass medvetna deras krav/mål är.

De högtalare jag har lyssnat på är Monk:en, de lät helt ok även om det finns bättre högtalare billigare.

[Max_Headroom]

Fast de har en del idéer om hur saker och ting funkar som jag (som högtalakonstruktionsintresserad ) inte riktigt kan acceptera. Särskillt det utpräglade användandet av exotiska material och dyra komponenter, man undrar ju liksom hur pass medvetna deras krav/mål är.

Håller med.

[Rydberg]

Då är man alltså lika dum på MD som i resten av världen:

Kolfiber i cyklar har två fördelar: styrka och förmåga att dämpa vibrationer. Tyvärr finns också en nackdel: det är dyrt.

carbon fiber is very stiff, and a good damper

[Naqref]

Huruvida kolfiber i sig har bra dämpning är relativt oväsentligt då det inte är ett homogent material här. Det är i stor del beroende av vilket bindemedel man har. Stor skillnad på kofiber-polyester resp kolfiber-epoxy...

[Nattlorden]

A* gav en länk dit.

Ber om ursäkt, men jag har scrollat genom hela tråden och hittar fortfarande ingen. Har den funnits tidigare då, my mistake, men jag har inte sett sådan.

[Rydberg]

Jo jag såg att det fanns olika typer, tror säkert att MD har valt den mest lämpliga varianten

[Max_Headroom]

Kolfiber i cyklar har två fördelar: styrka och förmåga att dämpa vibrationer. Tyvärr finns också en nackdel: det är dyrt.

En cykel ska vara lätt. Det är inte alls nödvändigt för en högtalare, tvärtom en stor massa en fördel.
Visst, man kan säkert bygga bra högtalarlådor i kolfiber, särskilt om dom ska bara runda/halvrunda. Men rent ljudmässigt, så hävdar i alla fall jag att man för en betydligt lägre kostand kan bygga ett lika bra, eller bättre, kabinett.

[Naqref]

A* gav en länk dit.

Ber om ursäkt, men jag har scrollat genom hela tråden och hittar fortfarande ingen. Har den funnits tidigare då, my mistake, men jag har inte sett sådan.

... A*lltså "ljudmässigt var (träColtrane) riktigt lyckad." men det är lättare att sälja
högtalare medels rymdteknik o diamanter för sådant är "en del" redan imponerade av?

Härifrån

Det gäller att läsa det finstilta...

[Rydberg]

Fast de har en del idéer om hur saker och ting funkar som jag (som högtalakonstruktionsintresserad ) inte riktigt kan acceptera. Särskillt det utpräglade användandet av exotiska material och dyra komponenter, man undrar ju liksom hur pass medvetna deras krav/mål är.

Håller med.

Även IÖ använder ju exotiska (nåja) material (finaste kardade fårull) i sina es-högalare så md är ju inte ensamma. Jag ser inget fel i att använda bra material

[Nattlorden]

Det gäller att läsa det finstilta...

Om ursäkt alla, den missade jag alltså totalt 3ggr.

[Rydberg]

Kolfiber i cyklar har två fördelar: styrka och förmåga att dämpa vibrationer. Tyvärr finns också en nackdel: det är dyrt.

En cykel ska vara lätt. Det är inte alls nödvändigt för en högtalare, tvärtom en stor massa en fördel.
Visst, man kan säkert bygga bra högtalarlådor i kolfiber, särskilt om dom ska bara runda/halvrunda. Men rent ljudmässigt, så hävdar i alla fall jag att man för en betydligt lägre kostand kan bygga ett lika bra, eller bättre, kabinett.

Vad skönt det måste vara att va expert inom alla områden som du är M_H

[Rydberg]

Det gäller att läsa det finstilta...

Om ursäkt alla, den missade jag alltså totalt 3ggr.

En gång till får du be om ursäkt sen så är vi nöjda

[Martin]

Fast de har en del idéer om hur saker och ting funkar som jag (som högtalakonstruktionsintresserad ) inte riktigt kan acceptera. Särskillt det utpräglade användandet av exotiska material och dyra komponenter, man undrar ju liksom hur pass medvetna deras krav/mål är.

Håller med.

Även IÖ använder ju exotiska (nåja) material (finaste kardade fårull) i sina es-högalare så md är ju inte ensamma och jag ser inget fel i det

Fel? Det är inget fel i att använda ett exotiskt material om man kan motivera behovet av det. Förresten hur dyrt och ovanligt är ull på en skala? Finns ju hur mycket får som helst.

[Rydberg]

Fast de har en del idéer om hur saker och ting funkar som jag (som högtalakonstruktionsintresserad ) inte riktigt kan acceptera. Särskillt det utpräglade användandet av exotiska material och dyra komponenter, man undrar ju liksom hur pass medvetna deras krav/mål är.

Håller med.

Även IÖ använder ju exotiska (nåja) material (finaste kardade fårull) i sina es-högalare så md är ju inte ensamma och jag ser inget fel i det

Fel? Det är inget fel i att använda ett exotiskt material om man kan motivera behovet av det. Förresten hur dyrt och ovanligt är ull på en skala? Finns ju hur mycket får som helst. På Gotland finns det fler får än människor.

Jag håller helt med dig Martin! Jag tror även att gubbarna på MD fått ett mycket bra kabinett med hjälp av kolfibern.

Ja lådorna väger 210 kilo (i68es) mot 50 kilo för i56s, massa bly i dem. Säkerligen inte helt billiga att tillverka.

Måste vara drömhögtalaren

[Marbrink]

Fattar inte varför det kommer en massa kritik mot att MD använder kolfiber när det visade sig vara det bästa alternativet rent ljudmässigt... Skönt med nytänkande och företag som vågar testa!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Fast de har en del idéer om hur saker och ting funkar som jag (som högtalakonstruktionsintresserad ) inte riktigt kan acceptera. Särskillt det utpräglade användandet av exotiska material och dyra komponenter, man undrar ju liksom hur pass medvetna deras krav/mål är.

Håller med.

Även IÖ använder ju exotiska (nåja) material (finaste kardade fårull) i sina es-högalare så md är ju inte ensamma. Jag ser inget fel i att använda bra material

Själv använder jag ull från finaste öländska fåren. Får som ätit kalksten och orkider i hela sina liv!

[Martin]

MD använder ju någon typ av exotiskt material i princip i varje komponent. Element med keramiska/diamant membran, kolfiberkabinett, uteslutande dyra komponenter osv. Hur mycket budget blir över till själva konstruktionsarbetet undrar man ju. Det verkar mera som att välja ut de mest exklusiva komponenterna som högtalarens budget tillåter är huvudsakliga verksamheten.

Jag tycker bra högtalarkonstruktion är när man kan väl motiverat prisoptimera varje detalj så att resurserna hamnar där det gör störst förbättring.

[Nattlorden]

Det gäller att läsa det finstilta...

Om ursäkt alla, den missade jag alltså totalt 3ggr.

En gång till får du be om ursäkt sen så är vi nöjda

Ber alla* om ursäkt en gång till!

*förutom Rydberg

[Rydberg]

[Isidor]

Jag tänkte bara inflika att praktiska kolfiberlaminat oavsett matris har relativt låg dämpning med en förlustfaktor eta runt sådär 0.001-0.01. M.a.o. ringer det ganska ordentligt om kolfiberlaminat. Den som inte tror mig kan prova att knacka lite lätt på en modern hockeyklubba, ett GRG Carl-Gustaf, eller en noskon till Gripen.

Den enda fördelen en kolfiberkomposit uppvisar i ljudavstrålningsavseende gäller den höga styvheten, då densitet och speciellt förlustfaktor är relativt låga. Det är alltså långt ifrån givet att en kolfiberbaserad låda har tekniskt sett bättre egenskaper än en sandwichdämpad MDF-lösning. I normalfallet skulle jag nog vilja påstå att det är tvärtom.

Jag är rädd att det ligger massor av hightech-förväntningar inbyggda i lyssningsintrycken här. Marknadsföringsmässigt är fördelarna för kolfiber däremot odiskutabla.

Fast Coltrane kan ju mycket väl låta utmärkt hur som helst. Som jag har varit inne på tidigare så är superlåg ljudavstrålning från lådan knappast den viktigaste parametern för välljud.

[AndersJ]

Isidor

eller en noskon till Gripen

Blir det inte problem med kolfiber framför radarn?


Naqref

Stor skillnad på kofiber-polyester resp kolfiber-epoxy...

Kolfiber/polyester är normalt en kombinaton man inte använder, förutom polyesterns sämre mekansika egenskaper så väter den inte kolfibern lika bra som epoxy.

[Isidor]

Anders,

Blir det inte problem med kolfiber framför radarn?

Jo, men problem är till för att lösas.

[AndersJ]

Isidor

Jo, men problem är till för att lösas.

Efter det uttalandet är det obligatoriskt att också förklara varför ett elektriskt ledande material inte nödvändigtvis är av ondo i en radom

[patrikf_inaktiv]

Isidor skrev:

" Som jag har varit inne på tidigare så är superlåg ljudavstrålning från lådan knappast den viktigaste parametern för välljud."

Visst, men är någon parameter som påverkar ljudet oviktig om man har ambitionen att tillverka världens bästa högtalare?

[Martin]

Isidor skrev:

" Som jag har varit inne på tidigare så är superlåg ljudavstrålning från lådan knappast den viktigaste parametern för välljud."

Visst, men är någon parameter som påverkar ljudet oviktig om man har ambitionen att tillverka världens bästa högtalare?

Nä precis. Då är det ju extra viktigt att man inte väljer ett dyrt kolfiberkabinett som är mer resonansvilligt.

[Isidor]

Anders,

Efter det uttalandet är det obligatoriskt att också förklara varför ett elektriskt ledande material inte nödvändigtvis är av ondo i en radom

Du vet vad man brukar säga: jag skulle kunna berätta det för dig, men då måste jag ta livet av dig sedan.


Patrik,

Visst, men är någon parameter som påverkar ljudet oviktig om man har ambitionen att tillverka världens bästa högtalare?

Ja, massor om påverkan inte är hörbar.
Det pratas oändligt mycket strunt om att allting är hörbart när vissa saker inte ens är i närheten av att vara det. Men ingen hightech är onödig om ambitionen snarare är att sälja så många högtalare som möjligt. Inget fel i det heller - pengar och hightech är roligt. Men i just det här fallet skulle jag våga sätta en liten slant på att kolfiberlådan hade en högre ljudavstrålning än MDF-sandwichvarianten.


Martin,

Nä precis. Då är det ju extra viktigt att man inte väljer ett dyrt kolfiberkabinett som är mer resonansvilligt.

Exakt.

[Flint]

Jag tänkte bara inflika att praktiska kolfiberlaminat oavsett matris har relativt låg dämpning med en förlustfaktor eta runt sådär 0.001-0.01. M.a.o. ringer det ganska ordentligt om kolfiberlaminat. Den som inte tror mig kan prova att knacka lite lätt på en modern hockeyklubba, ett GRG Carl-Gustaf, eller en noskon till Gripen.

Den enda fördelen en kolfiberkomposit uppvisar i ljudavstrålningsavseende gäller den höga styvheten, då densitet och speciellt förlustfaktor är relativt låga. Det är alltså långt ifrån givet att en kolfiberbaserad låda har tekniskt sett bättre egenskaper än en sandwichdämpad MDF-lösning. I normalfallet skulle jag nog vilja påstå att det är tvärtom.

Jag är rädd att det ligger massor av hightech-förväntningar inbyggda i lyssningsintrycken här. Marknadsföringsmässigt är fördelarna för kolfiber däremot odiskutabla.

Fast Coltrane kan ju mycket väl låta utmärkt hur som helst. Som jag har varit inne på tidigare så är superlåg ljudavstrålning från lådan knappast den viktigaste parametern för välljud.

All marknadsföring tar upp fördelarna med den valda konstruktionsprincipen. Nackdelarna lämnar man åt konsumenterna att upptäcka. Jag letar efter ordet för det. "Det naturliga urvalet", eller finns det något bättre. Skulle man kunna vända på principen? "Vi har valt glasfiber trots att det klonkar som en vattentunna".

[Marbrink]

Vad har Coltrane för dämpmaterial?

[Margaux]

Här kommer ett inlägg från en främmande fågel:


Högtalare med kompositmaterial:

Wilson (Maxx, Watt Puppy, Sofia)
Wilson Benesh (Curve m.m.)
Tag Mclaren (F1)
MD – Coltrane.
B&W (Nautilus - dock laminerad glasfiber)

Detta är första gången jag läst att kompositmaterial i högtalare är en gimmick. Jag är faktiskt helt övertygad om att så inte är fallet.
Fördelarna förutom mindre vibrationer är att de kan formas för att ytterligare minska vibrationer samt att högtalaren tar mindre plats.

Jag fick lära mig för 20 år sedan att kolfiber i tennisrack (inte helt olikt ett membran) vibrerade mindre och därför gav bättre precision. Metallrack och trärack väger lika mycket och har samma densitet men vibrerar mer.

Vad är det som är så kontroversiellt med kolfiber?

[Flint]

Knogknepet kanske inte är så dumt trots allt.
Att knacka med en knoge och höra vad man får för svar.

[Martin]

Äh, det är inte så farligt. Det är bara förhållandevis dyrt. B&W använder det bara i mellanregisterdelen (som är förhållandevis liten) antagligen mest för att kunna forma den till önskad form.
edit: Javisst, glömde Original Nautilus-modellen. De är ju ...dyra.

Wilsons använding av kompositmaterial är lite mer ...ihärdig. Gjutning av hela fyrkantiga kabinett av materialet, det är rätt okonventionellt, och speglas av priset på högtalarna.

Tag McLaren's högtalare har ju inte fått så bra mottagande. Har inte hört så mycket lovord om dem, men de är väl ok. Men gemensamt med de andra - dyra.

[Max_Headroom]

Här kommer ett inlägg från en främmande fågel:


Högtalare med kompositmaterial:

Wilson (Maxx, Watt Puppy, Sofia)
Wilson Benesh (Curve m.m.)
Tag Mclaren (F1)
MD – Coltrane.
B&W (Nautilus - dock laminerad glasfiber)

Detta är första gången jag läst att kompositmaterial i högtalare är en gimmick. Jag är faktiskt helt övertygad om att så inte är fallet.
Fördelarna förutom mindre vibrationer är att de kan formas för att ytterligare minska vibrationer samt att högtalaren tar mindre plats.

Jag fick lära mig för 20 år sedan att kolfiber i tennisrack (inte helt olikt ett membran) vibrerade mindre och därför gav bättre precision. Metallrack och trärack väger lika mycket och har samma densitet men vibrerar mer.

Vad är det som är så kontroversiellt med kolfiber?

Kompositmaterial kan vara väldigt mycket. Det som wilson använder är väl någon slags syntetisk sten? Tungt och hårt.

Att kolfiber är lämpligt på ett ställe betyder inte automatiskt att det är det över allt. Och precis som med alla andra material så måste det ju användas rätt, för att slutresultatet ska bli bästa möjliga.
Det är ju dessutom inte bara materialet som avgör hur stora, och vid vilken frekvens, vibrationerna blir. Coltrane har här en rund (cylindrisk eller nära cylindrisk) form som i sig är mycket styv. Det minskar vibratioerna och höjer egenfrekvensen hos kabinettet. Men vibrationerna kanske är så små, att den höga frekvensen inte gör något?

Det kanske har framgått dåligt, men i coltranes fall anser jag att kolfiber kan vara ett bra val, med tanke på den krökta formen. Hade man valt en annan form, så hade en ljudmässigt lika bra låda kunnat byggas billigare.
Kolfibers starka kort i högtalarsammanhang ligger i dess enormt höga elasticitetmodul (E) som beroende på typ kan ligga på typ 900Mpa (kanske mer).

[Margaux]

B&W använder det bara i mellanregisterdelen (som är förhållandevis liten) antagligen mest för att kunna forma den till önskad form.

Det kostar att ligga på topp. Tänk att B&W som bygger världens kanske mest ansedda högtalare prioriterar form framför ljud

Tag McLaren's högtalare har ju inte fått så bra mottagande. Har inte hört så mycket lovord om dem, men de är väl ok

Tung analys

Wilsons använding av kompositmaterial är lite mer ...ihärdig. Gjutning av hela fyrkantiga kabinett av materialet, det är rätt okonventionellt, och speglas av priset på högtalarna

Enligt samma analysmetod som den för Tag Mclaren borde dessa låta bra eftersom de har fått ett bra mottagande. Väldigt bra faktiskt.

Knogknepet kanske inte är så dumt trots allt.
Att knacka med en knoge och höra vad man får för svar.

Jag har gjort detta på kolfiberhögtalare många ggr. Jag kan säga att det ringde inte som klocka utan var stendött.

Sen om det är prisvärt är en helt annan sak. För vissa är det det. För andra inte.

[Nattlorden]

Det som wilson använder är väl någon slags syntetisk sten? Tungt och hårt.

Corian heter det. Har sett det på några villamässor då och då som diskbänksskivor.

[Margaux]

Det kanske har framgått dåligt, men i coltranes fall anser jag att kolfiber kan vara ett bra val, med tanke på den krökta formen. Hade man valt en annan form, så hade en ljudmässigt lika bra låda kunnat byggas billigare

Instämmer

[Martin]

Det kostar att ligga på topp. Tänk att B&W som bygger världens kanske mest ansedda högtalare prioriterar form framför ljud

Du tror inte att ljudet kan ha med formen att göra då?

Poängen är nog att rena kompositmaterialhögtalare brukar vara extremt dyra, med en ganska tveksam vinst i användandet av sådant material.

[Morello]

Det som wilson använder är väl någon slags syntetisk sten? Tungt och hårt.

Corian heter det. Har sett det på några villamässor då och då som diskbänksskivor.

Apecis, och jag är ganska säker på att man limmar ihop bitarna. Corian är ett av DuPonts många varumärken för diverse material.

[Martin]

jag är ganska säker på att man limmar ihop bitarna

Jo, det är mycket möjligt.

[Flint]

Det går att bygga lådor i vilket material som helst om man tar hänsyn till materialets både bra och dåliga egenskaper. Förutsättningen är att man har en bra uppfattning om vad som är lämpliga egenskaper för en bra låda.

[Morello]

jag är ganska säker på att man limmar ihop bitarna

Jo, det är mycket möjligt.

Man kanske skulle bygga lådor i corian. Kanske underlättar om man avser lackera. Någon som vet vad corian kostar?

[Marbrink]

Två såna här http://www.solid-tech.net/products/cradle.htm# kostar ju 600 kr så...

[Nattlorden]

Typ här:
http://www.handlopol.se/corian.htm

[Margaux]

Det går att bygga lådor i vilket material som helst om man tar hänsyn till materialets både bra och dåliga egenskaper

Det kan jag inte uttala mig om. Men omvänt - jag skulle i alla fall inte rekommendera vatikanen att byta ut sina klockor i metall till klockor i kolfiber .

Martin
Det är väl en av de positiva egenskaperna med just kolfiber - man kan forma den för att uppnå bättre ljudegenskaper. Vi är nog överrens här

[AndersJ]

Margaux

Jag fick lära mig för 20 år sedan att kolfiber i tennisrack (inte helt olikt ett membran) vibrerade mindre och därför gav bättre precision. Metallrack och trärack väger lika mycket och har samma densitet men vibrerar mer.

Fördelen med kolfiber/epoxi är att man kan göra racket lätt och vridstyvt. Vridstyvheten är viktig då man inte vill att det vrider sig vid träff. Men vad menar du med att metallrack och trärack har samma densitet? Menar du möjligtvis vikt?

Max_Headroom

Kompositmaterial kan vara väldigt mycket.

Japp, både trä och armerad betong är kompositer

Kolfibers starka kort i högtalarsammanhang ligger i dess enormt höga elasticitetmodul (E) som beroende på typ kan ligga på typ 900Mpa (kanske mer).

Ett HM-fiber har 380-390GPa axiellt och 12GPa radiellt.

[Morello]

Två såna här http://www.solid-tech.net/products/cradle.htm# kostar ju 600 kr så...

Ormolja kan man göra av vad som helst nästan.

[Flint]

Det går att bygga lådor i vilket material som helst om man tar hänsyn till materialets både bra och dåliga egenskaper

Det kan jag inte uttala mig om. Men omvänt - jag skulle i alla fall inte rekommendera vatikanen att byta ut sina klockor i metall till klockor i kolfiber .

Om du menar att dom ska klinga så har du i så fall inte uppfyllt kriteriet "tar hänsyn till både bra och dåliga egenskaper" som jag nämner.

[Flint]

Svar.
Det kanske går att armera glasfibern (kolfibern) med material som får den att klinga som en Påvepingla = att ta hänsyn till materialets både bra och dåliga egenskaper.

[Bamsefar]

Tag McLaren's högtalare har ju inte fått så bra mottagande. Har inte hört så mycket lovord om dem, men de är väl ok

Tung analys

Tjenare Margaux, tröttnat på Hififorum.nu ???

TAG McLaren F1, som du bevisligen äger, har bara en avvikelse jag känner till och det är kapaciteten i de lägre basregionerna. Sedan har jag ingen direkt koll... Och TAG McLaren Calliop har jag numera noll koll på.

I vilket fall, ingen av dessa två högtalare går längre att köpa nya om jag förstått det hela rätt, då IAG (som numera äger TAG McLaren Audios elektronik mm.) har andra högtalarmärken på sin tillverkningslista...

Hur gick det förresten, fick du köpa centern oxå ???

[AndersJ]

Flint

Svar.
Det kanske går att armera glasfibern (kolfibern) med material som får den att klinga som en Påvepingla = att ta hänsyn till materialets både bra och dåliga egenskaper.

Kolfibern/glasfibern är armeringen. På samma sätt som man armerar betong med armeringsjärn så använder man glas/kolfiber som armering i vanligtvis plaster. Nu är kolfiberkompositer väldigt känsliga för slag tvärs fiberriktningen, så börjar du massera en klocka med den där tunga klumpen inuti så är det snart ingen klocka kvar.

[Margaux]

Hej Bamsefar.

Ingen center för mig inte. Den är ju gjord i kolfiber och inte prisvärd för mig trots 70% rabatt. Jag väntar tills importören desperat slumpar bort sitt enda exemplar. Han sålde ju sina frontar till mig. Vad skall han med en center till

Hörde dessutom att IAG byter ut sina generalagenter just nu.

Jag har en påse trådlösa strömbrytare liggandes i en påse som väntar på dig.

[Flint]

Flint

Svar.
Det kanske går att armera glasfibern (kolfibern) med material som får den att klinga som en Påvepingla = att ta hänsyn till materialets både bra och dåliga egenskaper.

Kolfibern/glasfibern är armeringen. På samma sätt som man armerar betong med armeringsjärn så använder man glas/kolfiber som armering i vanligtvis plaster. Nu är kolfiberkompositer väldigt känsliga för slag tvärs fiberriktningen, så börjar du massera en klocka med den där tunga klumpen inuti så är det snart ingen klocka kvar.

Tack för klarläggandet.

[Style]

Corian är idag ett ganska vanligt material i diskbänkar, tvättställ, ja hela badkar. Det är förhållandevis billigt om man vill göra komplicerade former och gjuta i hela stycken.

Det görs av återvunnen plast och är mycket mycket hårt och tåligt.

[Isidor]

För alla DIY-utredare av strukurakustiska egenskaper vill jag mycket starkt avråda från att basera sina slutsatser på knogknackning mot lådan. GÖR INTE DETTA! Hudtäckta knogar är nämligen inte tillräckligt styva. Kraftspektrum får en allför låg brytfrekvens för att excitera moder över ett par hundra Hz och därför kan man inte bilda sig ens en rudimentär uppfattning om strukturens praktiska egenskaper. För mycket lätta/styva strukturer med högfrekventa moder är knogknackning totalt meningslöst eftersom man på detta sätt inte förmår excitera moderna och det är inte märkligt att folk finner dessa strukturer ”döda”. Att knacka lite försiktigt med en plast- eller ännu hellre metallpenna fungerar betydligt bättre, men man bör ändå vara mycket försiktig med långtgående slutsatser om den totala ljudavstrålningen från strukturen eftersom många andra faktorer spelar in.

För övrigt kan det vara en klar fördel med kolfiberlaminat för riktigt små lådor eftersom de små dimensionerna då medför att man har möjlighet att pressa upp grundmoden så högt i frekvens att man knappast får några som helst problem trots att förlustfaktorn är relativt låg. En större struktur som Coltrane kommer däremot alltid att ha moder som hamnar tillräckligt lågt i frekvens för att kunna orsaka hörbara bidrag och därför är det viktigt att inte glömma bort att förlustfaktorn helst bör ligga uppåt 0.1 eller ännu högre.

Jämförelser med tennisracketar är inte tillämpbara eftersom man här är intresserad av att minimera vinkeländringen i ramen, d.v.s. man tittar på förskjutningsproportionalitet. Denna problemställning gynnar högfrekventa, men inte nödvändigtvis väldämpade, moder som de man får med kolfiberkompositer. Knackar man lite lätt på ramen med någonting hårt så hör man däremot tydligt de odämpade moder som den lätta och med låga förluster behäftade strukturen ger upphov till.

[Max_Headroom]

För övrigt kan det vara en klar fördel med kolfiberlaminat för riktigt små lådor eftersom de små dimensionerna då medför att man har möjlighet att pressa upp grundmoden så högt i frekvens att man knappast får några som helst problem trots att förlustfaktorn är relativt låg.

Jovisst, men om man har ett mönster av ribbor på insidan (typ som B&Ws matrix, fast inte genomgående, om du förstår vad jag menar) så kommer styvheten på struktiuren att öka kraftigt. Varje liten ruta i sådant mönster borde ju då kunna verka som väggen i en liten låda, typ. Självklart blir en sådan kosntruktion dyr, eftersom den måste byggas upp för hand. Inte bara att slänga in ett kolfibersjok i en autoklav och vänta ett par timmar...

Variant 2, för fina, stora kolfiberkonstruktioner: Gör ett laminat med kolfiber - wellpapp (!) - kolfiber. I samband med jobbet kom jag i kontakt med dylika material för några år sedan. Dom som är inom flygindustrin har nog bra koll på sånt här.

Eller i ett sånt här fall kanske kolfiber - gummiduk (eller nåt) - kolfiber. Mycket fina egenskper borde kunna erhållas till mycket höga kostnader.

KNACK- KNACK! Hur bra är det egentligen, knoge eller penna oavsett? Vid ljudalstring i högtalarlåda borde väl kraften verka på hela ytan, inte bara i en punkt mitt på. Vilken påverkan har det för vibrationsanalysen? Jag tycker det borde bli annorlunda, men jag kanske har fel?

Edit: Fjärdrar utbytt mot ribbor. Fjäder hade varit mer korrekt, men kanske svårare att förstå utan förklarande bild.

[Bamsefar]

Hörde dessutom att IAG byter ut sina generalagenter just nu.

Jag har en påse trådlösa strömbrytare liggandes i en påse som väntar på dig.

Aha, ja dagens importör i Sverige lär ju sitta på ett relativt stort lager av grejjor. Hört något om en container.... Man kanske skall invänta en DP i alla fall...

Lunch går bra vilken dag som helst

[Harryup]

Som kuriosa kan jag nämna att dagen moderna hockeyklubbor ger en del spelare musarm/tennisarmbåge. Eftersom bladet är så hårt och förmedlar alla småvibrationer direkt ut till skaftet, så har en del spelar numera komposit skaft och träblad.

Kan man få tennis/mus öron av att lyssna på komposithögtalare?

[zorro]

Apecis, och jag är ganska säker på att man limmar ihop bitarna. Corian är ett av DuPonts många varumärken för diverse material.

På min arbetsplats så har vi ganska nyligen installerat Corian-bänkskivor. Installatören berättade att man "smälter" ihop om man vill skarva, på så sätt slipper man skarvar. Ganska så smutt!

[Flint]

Apecis, och jag är ganska säker på att man limmar ihop bitarna. Corian är ett av DuPonts många varumärken för diverse material.

På min arbetsplats så har vi ganska nyligen installerat Corian-bänkskivor. Installatören berättade att man "smälter" ihop om man vill skarva, på så sätt slipper man skarvar. Ganska så smutt!

Ett klart ljudargument. Lim är förödande för HiFi. Jag limmade min låda och den lät sk#t. Alltså är lim inte bra.

[Nattlorden]

Flint - du tillhör kanske dem som också lagt märke till att man får huvudvärk dagen efter man druckit sodavatten? . . . Det spelar ju ingen roll vad man blandar det med - vodka, whisky, rom, tequila... lika väl får man ont i huvudet.

[Morello]

Flint - du tillhör kanske dem som också lagt märke till att man får huvudvärk dagen efter man druckit sodavatten? . . . Det spelar ju ingen roll vad man blandar det med - vodka, whisky, rom, tequila... lika väl får man ont i huvudet.

Samma sak gäller kräftor.

[mike34]

Flint - du tillhör kanske dem som också lagt märke till att man får huvudvärk dagen efter man druckit sodavatten? . . . Det spelar ju ingen roll vad man blandar det med - vodka, whisky, rom, tequila... lika väl får man ont i huvudet.

Samma sak gäller kräftor.

Nu ska du inte hänga ut kräftorna här !!, DET ÄR BRÖDET !!!

[Flint]

[Audiomanikern]

Hej!

Folk tror det är sodavattnet man får huvudvärken utav fastän boven i dramat är de flesta
hushålls undermåliga apparat-nätkablage! Vad man helt enkelt gör är att leta på div Hififor@
efter den forummedlem som gorma mest och därefter så köpas denne persons hemtillverkade
nätkablage! Alla problem lösta samt bonus i sammanhanget är att även CD-spelaren ljuda bättre!

Mvh A*

[Nattlorden]

bättre = subjektivt bättre ett tag fram tills det kommit en ännu bättre kabel från nästa, eller samma, mestgormande person.

Notera att detta är en rekursiv definition.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Länge skola efterdyningarna gunga
Ty vad som en gång har hänt är fast i allas minnen
Hur saker förehåller sig nu man undra
Nu när fortfarande vissa envist fortsätter sjunga:
Ohedligt, oärligt samt bluff och båg,
allt som har hänt kommer jag för alltid ihåg
Man undra om sagan någonsin tar slut,
så vi istället kan höra artister sjunga.
Länge skola efterdyningarna gunga

[Isidor]

Max,

Jovisst, men om man har ett mönster av ribbor på insidan (typ som B&Ws matrix, fast inte genomgående, om du förstår vad jag menar) så kommer styvheten på struktiuren att öka kraftigt. Varje liten ruta i sådant mönster borde ju då kunna verka som väggen i en liten låda, typ. Självklart blir en sådan kosntruktion dyr, eftersom den måste byggas upp för hand. Inte bara att slänga in ett kolfibersjok i en autoklav och vänta ett par timmar...

Japp, avstyvningar fungerar oftast bra. Det är dock ändå rätt knöligt att se till att samtliga potentiellt ljudavstrålande moder hamnar över 1 kHz.

Variant 2, för fina, stora kolfiberkonstruktioner: Gör ett laminat med kolfiber - wellpapp (!) - kolfiber. I samband med jobbet kom jag i kontakt med dylika material för några år sedan. Dom som är inom flygindustrin har nog bra koll på sånt här.

Lösningen benämns lämpligen sandwich. Fast "wellpappen" är inte direkt papp utan snarare aramidfibrer. Bästa kärnmaterialet är annars al-honeycomb. Man kan uppnå otrolig styvhet kombinerat med låg massa på detta sätt. Någon av de engelska högtalartillverkarna tog fram en sandwich med täckskikt i aluminium, kallad aero-nå't som de använde i någon modell. Fast sedan kom de nog på att det var krångligt och dyrt med små eller försumbara ljudkvalitetsvinster och upphörde med detta.

Eller i ett sånt här fall kanske kolfiber - gummiduk (eller nåt) - kolfiber. Mycket fina egenskper borde kunna erhållas till mycket höga kostnader.

Lösningen benämns lämpligen sandwichdämpning eller "constrained layer damping". Mycket effektivt.

KNACK- KNACK! Hur bra är det egentligen, knoge eller penna oavsett? Vid ljudalstring i högtalarlåda borde väl kraften verka på hela ytan, inte bara i en punkt mitt på. Vilken påverkan har det för vibrationsanalysen? Jag tycker det borde bli annorlunda, men jag kanske har fel?

Detta har diskuterats tidigare, huvuddelen av exciteringen sker i normalfallet via direkt kraftverkan från elementet. Egentligen räcker det inte alls med att knacka planlöst på lådan i godtyckliga positioner, utan man måste också ta hänsyn till var kraften förs in. Några knackningar kan dock ge lite information om hur strukturen uppträder i allmänhet.

[Nattlorden]

Någon av de engelska högtalartillverkarna tog fram en sandwich med täckskikt i aluminium, kallad aero-nå't som de använde i någon modell. Fast sedan kom de nog på att det var krångligt och dyrt med små eller försumbara ljudkvalitetsvinster och upphörde med detta.

B&W har gjort prototyper i det innan de tog fram sitt matrix-koncept... men det var primärt kostnaden som gjorde att de letade alternativ såvitt jag förstått.

[mikke_musik]

Någon av de engelska högtalartillverkarna tog fram en sandwich med täckskikt i aluminium, kallad aero-nå't som de använde i någon modell. Fast sedan kom de nog på att det var krångligt och dyrt med små eller försumbara ljudkvalitetsvinster och upphörde med detta.

Gör inte Focal element med sandwichmembran? Såna som sitter i JMLab Utopia (och andra JMLab också kanske).

[Isidor]

Nattlorden,

Nej, vad jag minns var det faktiskt någon av de andra tillverkarna som tog fram aerolam-sandwichen eller vad det nu var den hette. Däremot är det högst troligt att många seriösa högtalartillverkare, till vilka jag räknar B&W, har tittat en del på sandwichkonstruktioner.

Som jag sa, den höga kostnaden motsvaras inte av några påfallande ljudkvalitetsvinster och därför har man hållit sig till andra lösningar.

[Isidor]

mikke_musik,

Det stämmer. Man kan dock med fog ifrågasätta meningsfullheten i detta då en högtalarkon är styv i kraft av sin form* och därför blir sandwichprincipen mer eller mindre överflödig. Men så har Focal en hel del, hmmmm, kreativa lösningar också.



*Konformen gör att det inte blir fråga om ren böjning av membranet, som tur är, utan huvudsakligen longitudinella påkänningar.

[Nattlorden]

Nattlorden,

Nej, vad jag minns var det faktiskt någon av de andra tillverkarna som tog fram aerolam-sandwichen eller vad det nu var den hette. Däremot är det högst troligt att många seriösa högtalartillverkare, till vilka jag räknar B&W, har tittat en del på sandwichkonstruktioner.

Som jag sa, den höga kostnaden motsvaras inte av några påfallande ljudkvalitetsvinster och därför har man hållit sig till andra lösningar.

Där finns säkert fler, men jag vet* att B&W använt sandwich-alu från flygplansinduistrin för en prototyp.

* läst någonstans, men om detta stället hade fel kan man ju aldrig veta.

[Isidor]

Jag har nu kollat och Aerolam användes av Celestion i bl.a. modellerna SL600 och SL700*.

Det är riktigt att B&W provade en uppsjö av olika lådkonstruktioner i det utvecklingsprojekt som slutligen utmynnade i Matrix-konceptet.



*Fast vad hjälper det med rigida lådväggar när man har avsevärd distorsion redan vid beskedliga ljudtrycksnivåer: http://www.stereophile.com/loudspeakerr ... ndex7.html

[Audiomanikern]

Hej!

Är rim utan reson...ansbotten endast konstigA*?
Efterdyningarna till vad? fråga sig somligA*.
Bluff samt båg är det endA* komma ihåg. Såå,
sjunga man utan toner? Sattyg som samlar Subventioner?
Om säga (är skriva), är då A*(u) o tiga?... el enbart underligA*?

Mvh A*

[Rydberg]

MD använder ju någon typ av exotiskt material i princip i varje komponent. Element med keramiska/diamant membran, kolfiberkabinett, uteslutande dyra komponenter osv.

Kan ju säga att B&W:s nya 800-serie som kommer i december kommer att ha, just det, diamantdiskant

[Martin]

MD använder ju någon typ av exotiskt material i princip i varje komponent. Element med keramiska/diamant membran, kolfiberkabinett, uteslutande dyra komponenter osv.

Kan ju säga att B&W:s nya 800-serie som kommer i december kommer att ha, just det, diamantdiskant

Jag är ju ingen direkt B&W-förespråkare som du kanske har märkt. Jag är iofs nyfiken på ifall prisnivån för 800-serien kommer öka i samma höga takt som tidigare, i så fall är väl diamantdiskanter en naturlig fortsättning.

[Rydberg]

MD använder ju någon typ av exotiskt material i princip i varje komponent. Element med keramiska/diamant membran, kolfiberkabinett, uteslutande dyra komponenter osv.

Kan ju säga att B&W:s nya 800-serie som kommer i december kommer att ha, just det, diamantdiskant

Jag är ju ingen direkt B&W-förespråkare som du kanske har märkt. Jag är iofs nyfiken på ifall prisnivån för 800-serien kommer öka i samma höga takt som tidigare, i så fall är väl diamantdiskanter en naturlig fortsättning.

Martin> Inlägget var inte bara riktat till dig men eftersom du hade skrivit om diamantmaterial så blev det så att jag quotade dig

Jag tycker personligen att B&W har en sund konstruktionsfilosofi och gör de en förändring är det inte för att man måste ha extrema material för saken egen skull utan för att uppnå en bättre produkt. Eftersom B&W nu börjar med diamantdiskant kanske det ändå visar att MD inte är fel ute?

[Martin]

MD använder ju någon typ av exotiskt material i princip i varje komponent. Element med keramiska/diamant membran, kolfiberkabinett, uteslutande dyra komponenter osv.

Kan ju säga att B&W:s nya 800-serie som kommer i december kommer att ha, just det, diamantdiskant

Jag är ju ingen direkt B&W-förespråkare som du kanske har märkt. Jag är iofs nyfiken på ifall prisnivån för 800-serien kommer öka i samma höga takt som tidigare, i så fall är väl diamantdiskanter en naturlig fortsättning.

Martin> Inlägget var inte bara riktat till dig men eftersom du hade skrivit om diamantmaterial så blev det så att jag quotade dig

Jag tycker personligen att B&W har en sund konstruktionsfilosofi och gör de en förändring är det inte för att man måste ha extrema material för saken egen skull utan för att uppnå en bättre produkt. Eftersom B&W nu börjar med diamantdiskant kanske det ändå visar att MD inte är fel ute?

Kanske.

Fast B&W har ju i princip låst sig vid att använda kevlarmellanregister, det kan jag tycka är lite synd. Det är få förutom B&W som har valt att använda kevlarmembran pga de nackdelar som finns. Skulle de vilja använda något annat (bättre) så blir märket av med sin "identitet". Kevlar har sina klara nackdelar framför en väl konstruerad polypropylenkon tex. Fast det är bara en detalj bland många och inget som behöver påverka ljudet negativt.

[Naqref]

Om man återgår till till trådens pseudotopic (om kabinettets fördelar att vara i kolfiber) och funderar bara på att det är formen som är akustiskt attraktiv. Hur mycket dyrare är det att göra den i kolfiber då än att göra den i MDF? Någon som har funderat på det?

[Martin]

Om man återgår till till trådens pseudotopic (om kabinettets fördelar att vara i kolfiber) och funderar bara på att det är formen som är akustiskt attraktiv. Hur mycket dyrare är det att göra den i kolfiber då än att göra den i MDF? Någon som har funderat på det?

B&W gör ju i princip samma form i skiktlimmad ply. Det lär vara mycket billigare än kolfiberepoxy.

[Kraniet]

men är kolfiber så himlans dyrt? det är väl bara formen som kostar själva materialet är väl inte så hemskt dyrt.

[Marbrink]

Kolfiber är dyrt! Kolla på andra produkter som är tillverkade i kolfiber!

[Kraniet]

ja men det blir dyrt eftersom det är jobbigt att göra grejjor i kolfiber. man behöver en gjutmall och det kostar slantar att göra.
nu finns det ju sånt pre-material som är enklare att använda.

[AndersJ]

Naqref

Om man återgår till till trådens pseudotopic (om kabinettets fördelar att vara i kolfiber) och funderar bara på att det är formen som är akustiskt attraktiv. Hur mycket dyrare är det att göra den i kolfiber då än att göra den i MDF? Någon som har funderat på det?

Utan att sätta några siffror på det så kan man nog utgå ifrån att det inte är så farligt dyrt om de har en seriemässig metod. Nu vet jag inte hur MD tillverkar sina men det går bra att formspruta matris och fiber på samma sätt som man tillverkar billigare plastdetaljer, om man inte har de högsta kraven på hållfasthet vill säga, men det behövs knappast i en högtalare. Glas/kolifiberkompositer är ju tacksamma att använda vid knepiga former. Båtar med glasfiberförstärkta plastskrov är väl oftast sprutade på en grundform, med hjälp av något som liknar en sprutpistol för färg fast man sprutat på matris(polyester/epoxi) och fiber.

[AndersJ]

Kraniet

ja men det blir dyrt eftersom det är jobbigt att göra grejjor i kolfiber. man behöver en gjutmall och det kostar slantar att göra.
nu finns det ju sånt pre-material som är enklare att använda.

Prepreg är en metod man använder vid små serier med stora krav på hållfashet exempelvis Gripen. Ska man tillverka enkla former i större serier så slår man ut priset för formen på flera detaljer och priset blir mera attraktivt.

[Naqref]

Utan att sätta några siffror på det så kan man nog utgå ifrån att det inte är så farligt dyrt om de har en seriemässig metod.

Ungefär min tanke men även om de inte har en seriemässig metod så bör skillnaden inte bli så gigantisk jämfört med att tillverka det i MDF. Det senare lär ju bli rätt knepigt (dyrt) med en form med dubbelkurvatur.

[AndersJ]

Naqref

Ungefär min tanke men även om de inte har en seriemässig metod så bör skillnaden inte bli så gigantisk jämfört med att tillverka det i MDF. Det senare lär ju bli rätt knepigt (dyrt) med en form med dubbelkurvatur.

Nä det stämmer, nu vet inte jag varken hur högtalaren ser ut eller hur många de tillverkar. Men är formen knepig så blir de kanske tvungna att fräsa MDFen med numeriskt styrda maskiner och då är nog handuppläggning av kolfiber-prepreg billigare, speciellt om det bara rör sig om ett fåtal per år. Men rent allmänt så kan man för hyfsade serier tillverka fiberförstärkta plaster mycket billigt med formsprutning. Det gör man med delar till bilar och där räknar man 50-öringar, men då är serierna givetvis större. Men inget hindrar nog att man gör en billigare högtalare som förväntas sälja bra med en sådan metod.

[Martin]

Hallå? Varför ska man fräsa MDF när man kan skiktlimma Ply? Det är ju enklare och billigare. Varför jämföra 2 lika omständiga metoder?

[Kraniet]

med tanke på att mdf finns att köpa färdigfräst så skulle jag nog hellre gå på det.

skitlimmning av ply ger väl dock en styvare låda

[Naqref]

Hallå? Varför ska man fräsa MDF när man kan skiktlimma Ply? Det är ju enklare och billigare.

Varför göra det enkelt för sig?

Dessutom så är det lite svårt att få till dubbelkurvaturen med skiktlimning av plyfa så det blir ju ändå ingen bra jämförelse tycker jag. Visst kan man få till dubbelkurvatur med ply oxå men då är vi återigen inne på avdelningen dyra tillverkningsmetoder om man inte ska producera i tusental...

OT. ska man bara göra en kurvform i en ledd så är ju dock spårad dämpad mdf lite trevligare tycker jag än plywood...

[Martin]

Jag har för mig att jag läste att B&W (detta tjat om B&W ) skiktlimmar ply för att få den runda formen på 800-seriens baslådor.

från bwspelarers.com :

Like the other models in the series, the Nautilus 804 cabinet is made up of layers of ply.

Alltså borde det gå att göra samma form som Mårten Design Coltrane har med tanke på att 804:an ser smalare ut än coltrane. Dessutom är det ju en utav de billigare modellerna i serien så så förtvivlat dyrt borde det inte vara att göra.

[Naqref]

B&W = enkelkurvatur!

MD= dubbelkurvatur!

En jevvla skillnad!

[Martin]

dubbelkurvatur, betyder det alltså att den är rundad i två plan? Det blir ju lite svårt att få pli på en ply så pass.

[Kraniet]

borde man inte kunna korsfräsa mdf så man kan böja den i två led? blir iofs inte mycket mdf kvar men ändå..

[Martin]

korsfräsa MDF?
dagens skrattdos