Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Inläggav mx » 2011-04-03 12:30

Jag har precis införskaffat The Beatles in Mono och medan jag digitaliserade
skivorna och snyggade till iTunes-biblioteket så lyssnade jag ju självklart på
skivorna i datorn med ett par datorhögtalare från Logitech. Det låter enligt
konstens alla regler förjävligt. Men musiken är i fokus och jag tycker att det
är riktigt bra.

När jag spelar samma musik på huvudanläggningen är det inte alls lika kul.
Det låter mycket bättre. Men fokus ligger snarare på hur bra det kan låta och
vilka begränsningar som finns.

Hade samma musik i lurarna under en promenad idag. Samma glädje där.

Varför får jag inte samma glädje av musiken på min anläggning som enligt
expertisen ska vara så himla bra? Grymma inspelningar etc. låter ju mycket
bättre där inne, men samtidigt är det sådan musik som jag nästan inte skulle
lyssna på om inte anläggningen fanns. Typ hönan och ägget?

Hur lyssnar ni? Vad anser ni i frågan?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 12:55

Du behöver hifi-avprogrammeras!!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 12:56

MagnusÖstberg skrev:Du behöver hifi-avprogrammeras!!

Gärna. Hur gör jag?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-03 13:05

Jag skulle gissa att din anläggning antingen är dåligt installerad eller helt enkelt dålig. Det är lätt att hamna där om man lyssnar för mycket på självutnämnda experter eller läser all dynga som skrivs om hifi i tidningarna. Fokus är på apparater och hifi-nörderi i stället för på hur apparaterna förmår återge musik.

Enligt min erfarenhet så är det just detta man hamnar i med nära nog all så kallad high-end. Fint ljud, häftigt ljud, men musiken blir ibland till och med obegriplig och tråkig. Om anläggningen verkligen är bra så blir fler skivor bra och nya musikstilar, som an tidigare inte lyssnat till plötsligt bra.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-03 13:18

Har varit i samma situation och flera ggr övervägt att sälja allt och köpa ett par schyssta hörlurar. Sedan kanske ett drygt halvår tillbaka eller så så har jag kunnat fokusera helt på musiken och glömma ljudet och det är verkligen skönt, jag skulle aldrig vilja gå tillbaka.

Vad har jag gjort då för att jag lyckats koppla bort alla hifi parametrar osv?

Ingen aning... jag antar helt enkelt att jag blivit less att hela tiden hänga upp mig på småsaker och fått nog. Jag gissar att det är en övergående fas i hifi-karriären och hur lång den är är nog individuellt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 13:18

Hur menar du? Jag tror inte att min anläggning räknas som dålig direkt. Mina
datorhögtalare är betydligt sämre. :)

Edit: Inlägget var riktat till prolinn.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-03 13:23

Det finns en tråd som heter:
"Är musikupplevelsen proportionell mot ljudkvaliten?"
där sådana intresssanta saker diskuterats:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=644716

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-03 13:30

mx skrev:Hur menar du? Jag tror inte att min anläggning räknas som dålig direkt. Mina
datorhögtalare är betydligt sämre. :)

Edit: Inlägget var riktat till prolinn.

Jag förstår om du blir konfunderad över det jag skriver, men jag är faktiskt helt ärlig. Hur det ligger till med just din anläggning kan jag ju inte veta och därför skrev jag något generellt på temat. Det kan ju vara så att datorhögtalarna inte är bättre, men inte heller speciellt mycket sämre än dina andra högtalare eller så är det drivning och insignal till ditt huvudsystem som inte alls matchar dina huvud högtalare. Jag är ju Linnist och vet (tror mig veta) vad prylarna tidigt i kedjan betyder för slutresultatet ur musikhänseende. Din dator eller bärbara spelare kanske är bättre än din signalkälla i huvudsystemet? Går ju testa genom att koppla den till huvudsystemet.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 13:33

prolinn skrev:
mx skrev:Hur menar du? Jag tror inte att min anläggning räknas som dålig direkt. Mina
datorhögtalare är betydligt sämre. :)

Edit: Inlägget var riktat till prolinn.

Jag förstår om du blir konfunderad över det jag skriver, men jag är faktiskt helt ärlig. Hur det ligger till med just din anläggning kan jag ju inte veta och därför skrev jag något generellt på temat. Det kan ju vara så att datorhögtalarna inte är bättre, men inte heller speciellt mycket sämre än dina andra högtalare eller så är det drivning och insignal till ditt huvudsystem som inte alls matchar dina huvud högtalare. Jag är ju Linnist och vet (tror mig veta) vad prylarna tidigt i kedjan betyder för slutresultatet ur musikhänseende. Din dator eller bärbara spelare kanske är bättre än din signalkälla i huvudsystemet? Går ju testa genom att koppla den till huvudsystemet.

Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-03 13:33

paa skrev:Det finns en tråd som heter:
"Är musikupplevelsen proportionell mot ljudkvaliten?"
där sådana intresssanta saker diskuterats:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=644716

Det borde ju vara själklart att musikupplevelsen är proportionell mot ljudkvaliteten. Om inte så har man ju fel uppfattning om vad ljudkvalitet är. Så tycker jag i varje fall. En förändring som inte gör min förståelse av musiken bättre/lättare är ingen förbättring bara en förändring.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-03 13:37

mx skrev:Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:

Om musiken inte blir bättre om man kopplar in en bättre källa och det inte var speciellt bra innan så brister nog förstärkeri och/eller högtalare.

Vad har du för källa?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 13:41

mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du behöver hifi-avprogrammeras!!

Gärna. Hur gör jag?
Du är ju varken den första eller sista som känt sådär.

Jag tror det var längesedan jag slutade reta mig på saker som inte är perfekta. Det är en sorts acceptans.

Det finns ju de som knappt klarar av att lyssna på musik hos personer med sunkanläggningar för de retar sig på allt. Och det finns säkert de som väljer att lyssna på musik de inte normalt lyssnar på hemma i anläggningen - eftersom det de normalt gillar låter just så illa som det är inspelat...

Lite paradoxalt kan tyckas att ju bättre skiten man har hemma ju mer framträder den negativa effekten av inspelningar och mastringar och ju mer skiljer sig återgivningen från egna hörselreferenser. Damn!

En del engagerar sig starkt för att få till en förändring - kanske en standard - för fonogramframställning, andra säljer allt och börjar om eller börjar trixa med utrustningen. Sedan finns det den kategorin som jag tillhör, de som vill ha det så bra som möjligt men är medvetna och har lärt sig acceptera att brister finns både i fonogram och i avspelningsmiljön. Som accepterar det, som inte längre retar sig på att en del skivor låter apa och andra helt fantastiskt. Som tar det för att det faktiskt finns favoritmusik som en riktigt bra återgivningsanläggning återger så jäkla bra.

Jag lyssnar förövrigt via TV-högtalarna sedan några månader tillbaka och överlever det med ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-03 13:44

Jag lyssnar främst på musiken. Det är ytterst sällan som jag "hifi lyssnar". Dock så kan jag störa mig på dålig ljud från skivan, men det gör jag oavsett om det är stereon eller bilradion,
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 13:56

prolinn skrev:
mx skrev:Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:

Om musiken inte blir bättre om man kopplar in en bättre källa och det inte var speciellt bra innan så brister nog förstärkeri och/eller högtalare.

Vad har du för källa?

Lite olika, men alla låter likadant. Förutom vinylspelaren.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 13:57

subjektivisten skrev:Jag lyssnar främst på musiken. Det är ytterst sällan som jag "hifi lyssnar". Dock så kan jag störa mig på dålig ljud från skivan, men det gör jag oavsett om det är stereon eller bilradion,

Bilstereon är nästan bäst tycker jag. Där njuter jag som mest. :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 13:58

Enklaste svaret - de enkla systemen är så dåliga att du knappt märker att det är mono... och när du verkligen märker det så inser du att du inte gillar mono....
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:00

Nattlorden skrev:Enklaste svaret - de enkla systemen är så dåliga att du knappt märker att det är mono... och när du verkligen märker det så inser du att du inte gillar mono....

Ja, du kanske tycker att det är ett enkelt svar eftersom det var fel.

Klart hör jag att det är mono i vilken anläggning som helst. Sen
låter The Beatles i stereo klart värdelöst oavsett anläggning.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:08

prolinn skrev:
mx skrev:Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:

Om musiken inte blir bättre om man kopplar in en bättre källa och det inte var speciellt bra innan så brister nog förstärkeri och/eller högtalare.

Vad har du för källa?

Du får dock gärna komma med något konkret förslag som kan leda till
"förbättring". Ska jag byta källa menar du? Till vad?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:17

mx skrev:Ja, du kanske tycker att det är ett enkelt svar eftersom det var fel.

Klart hör jag att det är mono i vilken anläggning som helst. Sen
låter The Beatles i stereo klart värdelöst oavsett anläggning.


Nej, det var det nog inte, men du förstår troligen inte vad "hör" i sammanhanget betyder.

Du lyssnar på fel sätt, eller väljer anläggning helt fel. Eller en kombination av det. Finns ingen inspelningsvariant jag känner till av The Beatles som låter dåligt på min anläggning, inkl. Rockband till Wii.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:18

Nattlorden skrev:
mx skrev:Ja, du kanske tycker att det är ett enkelt svar eftersom det var fel.

Klart hör jag att det är mono i vilken anläggning som helst. Sen
låter The Beatles i stereo klart värdelöst oavsett anläggning.


Nej, det var det nog inte, men du förstår troligen inte vad "hör" i sammanhanget betyder.

Du lyssnar på fel sätt, eller väljer anläggning helt fel. Eller en kombination av det. Finns ingen inspelningsvariant jag känner till av The Beatles som låter dåligt på min anläggning, inkl. Rockband till Wii.

Du är helt ute och cyklar och har inte förstått frågeställningen i tråden.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-03 14:22

När jag ändrat något i anläggningen, eller när vi gör GÖK battles, så lyssnar jag på anläggningen, annars lyssnar jag på musik :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:23

Alexi skrev:När jag ändrat något i anläggningen, eller när vi gör GÖK battles, så lyssnar jag på anläggningen, annars lyssnar jag på musik :)

Detta skulle jag vilja lära mig. Känns nästan som en yrkesskada att inte kunna
njuta av musiken om jag inte i förväg vet att anläggningen är undermålig. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:23

mx skrev:Du är helt ute och cyklar och har inte förstått frågeställningen i tråden.


Du fokuserar på ett för snävt område och missar den stora bilden.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:24

Nattlorden skrev:
mx skrev:Du är helt ute och cyklar och har inte förstått frågeställningen i tråden.


Du fokuserar på ett för snävt område och missar den stora bilden.

Hur vore det om du fokuserade på trådens frågeställning? Tråden handlar inte
om The Beatles låter bra eller dåligt på min anläggning. Det låter förbannat bra.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:28

mx skrev:Hur vore det om du fokuserade på trådens frågeställning? Tråden handlar inte
om The Beatles låter bra eller dåligt på min anläggning. Det låter förbannat bra.


Så man får inte använda samma exempel som DU drog fram? Mysko.

Det låter ju inte förbannat bra när du skapar en tråd för att undra vad som är fel, eller hur?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:30

Nattlorden skrev:
mx skrev:Hur vore det om du fokuserade på trådens frågeställning? Tråden handlar inte
om The Beatles låter bra eller dåligt på min anläggning. Det låter förbannat bra.


Så man får inte använda samma exempel som DU drog fram? Mysko.

Det låter ju inte förbannat bra när du skapar en tråd för att undra vad som är fel, eller hur?

Så jag kan inte fokusera på musiken på samma sätt som med ett par
datorhögtalare för att jag inte hör att det är mono? Låter inte särskilt troligt.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:32

mx skrev:Så jag kan inte fokusera på musiken på samma sätt som med ett par
datorhögtalare för att jag inte hör att det är mono? Låter inte särskilt troligt.


Nej, tvärt om ju.... :roll:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:33

Nattlorden skrev:
mx skrev:Så jag kan inte fokusera på musiken på samma sätt som med ett par
datorhögtalare för att jag inte hör att det är mono? Låter inte särskilt troligt.


Nej, tvärt om ju.... :roll:

Ja, tvärtom.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:36

Har du förstått var du skall ändra nu då?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:37

Nattlorden skrev:Har du förstått var du skall ändra nu då?

Ja, enligt dig ska jag köpa en sämre anläggning.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:38

mx skrev:
Nattlorden skrev:Har du förstått var du skall ändra nu då?

Ja, enligt dig ska jag köpa en sämre anläggning.


Beklagar, du har inte fattat.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:39

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Har du förstått var du skall ändra nu då?

Ja, enligt dig ska jag köpa en sämre anläggning.


Beklagar, du har inte fattat.

Är det mitt eller ditt fel? Förklara bättre vad jag ska ändra då.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:42

mx skrev:Är det mitt eller ditt fel? Förklara bättre vad jag ska ändra då.


Ditt, genom att vara konfrontativ istället för konstruktiv.

Du måste förstå varför din bättre anläggning tar fram saker som alltid finns men de sämre anläggningarna inte klarar att ta fram så tydligt att det stör dig. Och sen får du hitta en anläggning som inte är sämre i absoluta termer men som inte lägger tonvikten vid sådana detaljer utan som primärt framhäver musiken.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:44

Nattlorden skrev:
mx skrev:Är det mitt eller ditt fel? Förklara bättre vad jag ska ändra då.


Ditt, genom att vara konfrontativ istället för konstruktiv.

Du måste förstå varför din bättre anläggning tar fram saker som alltid finns men de sämre anläggningarna inte klarar att ta fram så tydligt att det stör dig. Och sen får du hitta en anläggning som inte är sämre i absoluta termer men som inte lägger tonvikten vid sådana detaljer utan som primärt framhäver musiken.

Jag stör mig inte på något i anläggningen och det låter underbart bra. Det låter
mycket bättre där än i datorhögtalarna.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-03 14:47

mx skrev:
Alexi skrev:När jag ändrat något i anläggningen, eller när vi gör GÖK battles, så lyssnar jag på anläggningen, annars lyssnar jag på musik :)

Detta skulle jag vilja lära mig. Känns nästan som en yrkesskada att inte kunna
njuta av musiken om jag inte i förväg vet att anläggningen är undermålig. :)
Det tog faktiskt lång tid att avprogrammera det analytiska sinnet. Jag gjorde det genom att under lång tid (flera år) inte lyssna analytiskt alls. Vilket resulterade i att jag numera aktivt måste ställa mig in på att lyssna analytiskt annars lyssnar jag bara på musiken per automatik.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 14:47

mx:

Du har ingen kommentar till det jag och eriken skrev?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 14:48

Alexi skrev:
mx skrev:
Alexi skrev:När jag ändrat något i anläggningen, eller när vi gör GÖK battles, så lyssnar jag på anläggningen, annars lyssnar jag på musik :)

Detta skulle jag vilja lära mig. Känns nästan som en yrkesskada att inte kunna
njuta av musiken om jag inte i förväg vet att anläggningen är undermålig. :)
Det tog faktiskt lång tid att avprogrammera det analytiska sinnet. Jag gjorde det genom att under lång tid (flera år) inte lyssna analytiskt alls. Vilket resulterade i att jag numera aktivt måste ställa mig in på att lyssna analytiskt annars lyssnar jag bara på musiken per automatik.
Precis den resan jag gjort!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:49

MagnusÖstberg skrev:mx:

Du har ingen kommentar till det jag och eriken skrev?

Oj, sorry. Jo, det har jag. :)

Jag är ju väldigt nöjd med min anläggning. All musik låter bra och det är en
tokigt bra återgivning. Rummet kunde vara lite bättre, men så är det alltid
känns det som.

Mitt problem ligger ju som sagt i att sluta lyssna analytiskt och fokusera på
musiken. Jag kan göra detta på min huvudanläggning OM jag ser på film
samtidigt, eller konsert, där jag fokuserar på något "annat" och ljudet är en
delprodukt. Förstår du?

Detta skulle jag vilja lära mig göra med enbart musik. På samma sätt som
jag kan göra det vid datorhögtalarna eller hörlurarna.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:50

mx skrev:Jag stör mig inte på något i anläggningen och det låter underbart bra. Det låter mycket bättre där än i datorhögtalarna.


På vilket sätt är inte detta något du stör dig på:
Varför får jag inte samma glädje av musiken på min anläggning som enligt expertisen ska vara så himla bra?


Jag tycker det där är allvarlig kritik.

Ett exempel (som inte behöver ha den minsta koppling med din setup):
Där är lätt att tycka att en anläggning som plockar upp alla minimala detaljer och presenterat dem med kuslig precision är fantastisk, men de påvisa alla briseter minst lika tydligt. Detta är inte bästa återgivning... saker skall inte tas fram tydligare än vad de är.
Senast redigerad av Nattlorden 2011-04-03 14:51, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:50

Alexi skrev:
mx skrev:
Alexi skrev:När jag ändrat något i anläggningen, eller när vi gör GÖK battles, så lyssnar jag på anläggningen, annars lyssnar jag på musik :)

Detta skulle jag vilja lära mig. Känns nästan som en yrkesskada att inte kunna
njuta av musiken om jag inte i förväg vet att anläggningen är undermålig. :)
Det tog faktiskt lång tid att avprogrammera det analytiska sinnet. Jag gjorde det genom att under lång tid (flera år) inte lyssna analytiskt alls. Vilket resulterade i att jag numera aktivt måste ställa mig in på att lyssna analytiskt annars lyssnar jag bara på musiken per automatik.

Tror att jag måste bege mig på denna resa. Verkar sunt.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:51

Nattlorden skrev:
mx skrev:Jag stör mig inte på något i anläggningen och det låter underbart bra. Det låter mycket bättre där än i datorhögtalarna.


På vilket sätt är inte detta något du stör dig på:
Kod: Markera allt
Varför får jag inte samma glädje av musiken på min anläggning som enligt expertisen ska vara så himla bra?


Jag tycker det där är allvarlig kritik.

Ett exempel (som inte behöver ha den minsta koppling med din setup):
Där är lätt att tycka att en anläggning som plockar upp alla minimala detaljer och presenterat dem med kuslig precision är fantastisk, men de påvisa alla briseter minst lika tydligt. Detta är inte bästa återgivning... saker skall inte tas fram tydligare än vad de är.

Stör mig inte på återgivningen. Det är inte det tråden handlar om.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19300
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Inläggav Max_Headroom » 2011-04-03 14:52

mx skrev:När jag spelar samma musik på huvudanläggningen är det inte alls lika kul.
Det låter mycket bättre. Men fokus ligger snarare på hur bra det kan låta och
vilka begränsningar som finns.


För dålig musik.
Är musiken bra nog är det inte så noga hur det låter.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:53

mx skrev:Stör mig inte på återgivningen. Det är inte det tråden handlar om.


Nej, utan att du återger något som stör dig! Jag sade ju du hade det bakfram.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:53

Nattlorden skrev:
mx skrev:Stör mig inte på återgivningen. Det är inte det tråden handlar om.


Nej, utan att du återger något som stör dig! Jag sade ju du hade det bakfram.

Alltså vad pratar du om?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-03 14:54

mx skrev:Alltså vad pratar du om?


Jag ger mig... du klarar inte att förstå, så jag sluta försöka.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Inläggav mx » 2011-04-03 14:54

Max_Headroom skrev:
mx skrev:När jag spelar samma musik på huvudanläggningen är det inte alls lika kul.
Det låter mycket bättre. Men fokus ligger snarare på hur bra det kan låta och
vilka begränsningar som finns.


För dålig musik.
Är musiken bra nog är det inte så noga hur det låter.

Ny musik skapar fokus på musiken och inte på återgivningen faktiskt. Det är
sant.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 14:55

Nattlorden skrev:
mx skrev:Alltså vad pratar du om?


Jag ger mig... du klarar inte att förstå, så jag sluta försöka.

Jag vet inte ens vad du försöker få mig att förstå, så det är nog en mycket
god idé.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 14:59

mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:mx:

Du har ingen kommentar till det jag och eriken skrev?

Oj, sorry. Jo, det har jag. :)

Jag är ju väldigt nöjd med min anläggning. All musik låter bra och det är en
tokigt bra återgivning. Rummet kunde vara lite bättre, men så är det alltid
känns det som.

Mitt problem ligger ju som sagt i att sluta lyssna analytiskt och fokusera på
musiken. Jag kan göra detta på min huvudanläggning OM jag ser på film
samtidigt, eller konsert, där jag fokuserar på något "annat" och ljudet är en
delprodukt. Förstår du?

Detta skulle jag vilja lära mig göra med enbart musik. På samma sätt som
jag kan göra det vid datorhögtalarna eller hörlurarna.
Jo, jag har förstått att du på det hela taget är skitnöjd med det du har!

Då är det bara att ge tusan i huvudanläggningen så fort du skall lyssna på musik aktivt, ha på den som bakrundsgrunka när du går omkring (då ställer du in dig automatiskt på att det inte går att analysera). Och framförallt - inse att ett invant beteende tar tid att ändra på.

Lycka till! Och välkommen mot nästa steg :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 15:01

MagnusÖstberg skrev:
mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:mx:

Du har ingen kommentar till det jag och eriken skrev?

Oj, sorry. Jo, det har jag. :)

Jag är ju väldigt nöjd med min anläggning. All musik låter bra och det är en
tokigt bra återgivning. Rummet kunde vara lite bättre, men så är det alltid
känns det som.

Mitt problem ligger ju som sagt i att sluta lyssna analytiskt och fokusera på
musiken. Jag kan göra detta på min huvudanläggning OM jag ser på film
samtidigt, eller konsert, där jag fokuserar på något "annat" och ljudet är en
delprodukt. Förstår du?

Detta skulle jag vilja lära mig göra med enbart musik. På samma sätt som
jag kan göra det vid datorhögtalarna eller hörlurarna.
Jo, jag har förstått att du på det hela taget är skitnöjd med det du har!

Då är det bara att ge tusan i huvudanläggningen så fort du skall lyssna på musik aktivt, ha på den som bakrundsgrunka när du går omkring (då ställer du in dig automatiskt på att det inte går att analysera). Och framförallt - inse att ett invant beteende tar tid att ändra på.

Lycka till! Och välkommen mot nästa steg :)

Jag har faktiskt igång anläggningen nu i "fel rum" och lyssnar väldigt
passivt. Det låter faktiskt mycket mer behagligt än datorhögtalarna. :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 15:04

:)

Du kanske blir den första som "förstår" vad jag mummlar om när jag på GÖKträffarna skämtar och säger "låter det bra på golvet så är det bra" :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-04-03 15:08

MagnusÖstberg skrev::)

Du kanske blir den första som "förstår" vad jag mummlar om när jag på GÖKträffarna skämtar och säger "låter det bra på golvet så är det bra" :D


Det är väl för att du somnade och hasade ner på golvet :twisted:

Bild

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-03 15:15

:o 8O :D

Mjo, jag kan bli helt supertrött när jag slappnar av i en harmonisk miljö 8O och jag tuppade av hemma hos Wolfie vid en medelnivå om 110db :D

Men en riktigt bra anläggning "låter bra" på de mest knepiga ställena där en sämre aldrig levererar oavsett var man befinner sig. Det saknas harmoni om det får beskrivas så flummigt..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-04-03 15:25

Mjo, jag kan bli helt supertrött när jag slappnar av i en harmonisk miljö

fast det beror väl på att du aldrig lägger dig i tid och konstant sover för lite
sedan när du får en chans till att slappna av tar din kropp snabbt kommandot
och beodrar sömn på stället :lol:
så som vi har sett på peters bilder :D
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-03 15:32

mx skrev:
prolinn skrev:
mx skrev:Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:

Om musiken inte blir bättre om man kopplar in en bättre källa och det inte var speciellt bra innan så brister nog förstärkeri och/eller högtalare.

Vad har du för källa?

Du får dock gärna komma med något konkret förslag som kan leda till
"förbättring". Ska jag byta källa menar du? Till vad?

En minutiös installation av det du har kanske vore en början. Hjälper inte det d.v.s. musiken skall hamna i fokus vare sig du försöker värja dig eller ej. Om den inte gör det och det inte hjälper att koppla in en bättre källa så är problemet ditt förstärkeri och/eller högtalarna. Jag skulle gissanatt du behöver börja om.

Ett tips vore kanske att prova t.ex. en Majik DSi med dina högtalare och jämföra med ett par Majik 109 högtalare. De är små, men bra. Jag skulle gissa att du skulle kunna dra en del slutsatser efter ett sånt test. Har du en Linn-handlare i närheten så kan han säkert hjälpa till att koppla in och ställa grejerna som de skall för att det skall låta som det skall!?

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 15:47

prolinn skrev:
mx skrev:
prolinn skrev:
mx skrev:Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:

Om musiken inte blir bättre om man kopplar in en bättre källa och det inte var speciellt bra innan så brister nog förstärkeri och/eller högtalare.

Vad har du för källa?

Du får dock gärna komma med något konkret förslag som kan leda till
"förbättring". Ska jag byta källa menar du? Till vad?

En minutiös installation av det du har kanske vore en början. Hjälper inte det d.v.s. musiken skall hamna i fokus vare sig du försöker värja dig eller ej. Om den inte gör det och det inte hjälper att koppla in en bättre källa så är problemet ditt förstärkeri och/eller högtalarna. Jag skulle gissanatt du behöver börja om.

Ett tips vore kanske att prova t.ex. en Majik DSi med dina högtalare och jämföra med ett par Majik 109 högtalare. De är små, men bra. Jag skulle gissa att du skulle kunna dra en del slutsatser efter ett sånt test. Har du en Linn-handlare i närheten så kan han säkert hjälpa till att koppla in och ställa grejerna som de skall för att det skall låta som det skall!?

Jag har lyssnat på Linn Sneaky DS, Majik DS, Majik DS-I, Akurate DS och
Klimax DS, samt Majik 140, Akurate 242 och de stora aktiva Klimax
högtalarna.

Men jag vet inte. Akurate 242 lät ju bra, men det var i ett helt annat rum
och med helt annan musik.

Har ingen Linnhandlare i min närhet tyvärr.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-03 15:53

jag tycker all återgiven musik låter återgiven och stör därmed upplevelsen, men med hörlurar tycker jag att jag kommer närmare musikhändelsen

jag vill inte uppleva musik på flera meters avstånd utan jag vill stå mitt ibland musikerna, ungefär som när jag tittar på p-rulle, jag vill inte titta på filmen utan jag vill vara där, när det händer, men det är svårt att trolla
Bikinitider

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-03 17:28

mx skrev:Bilstereon är nästan bäst tycker jag. Där njuter jag som mest. :D



Då är något fel, enligt mig :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-03 17:29

Alexi skrev:När jag ändrat något i anläggningen, eller när vi gör GÖK battles, så lyssnar jag på anläggningen, annars lyssnar jag på musik :)



Typ samma här, när jag ändrar något eller testar högtalare någonstans.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 17:41

subjektivisten skrev:
mx skrev:Bilstereon är nästan bäst tycker jag. Där njuter jag som mest. :D



Då är något fel, enligt mig :?

Äschdå. :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2011-04-03 17:46

mx skrev:
subjektivisten skrev:Jag lyssnar främst på musiken. Det är ytterst sällan som jag "hifi lyssnar". Dock så kan jag störa mig på dålig ljud från skivan, men det gör jag oavsett om det är stereon eller bilradion,

Bilstereon är nästan bäst tycker jag. Där njuter jag som mest. :D


Samma här, men eftersom jag bor i lägenhet så är det enbart i bilen jag kan dra på volymen (såvida jag inte lyssnar med lurar vilket jag iofs gör största delen av tiden när jag är hemma) men då känner man ju inte musiken fysiskt.

Billjud är svårt att få att låta riktigt bra, men med en baslåda i bagaget och uppdaterat framsystem (gärna med diskanter på instrumentbrädan) och gärna ett par trevliga koaxialer i hatthyllan så kan man uppnå spelglädje på hög nivå!

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-03 17:47

Och jag som bara har en futtig liten standardstereo. 8O
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-04-03 18:48

prolinn skrev:
mx skrev:
prolinn skrev:
mx skrev:Jag har haft diverse streamers från Linn inkopplade i anläggningen tidigare
och det har inte tillfört någonting till ljudåtergivningen. Inte heller tagit bort
något.

Däremot tror jag och hoppas på att Dynaudio Contour S3.4 är bättre än
Logitech Z-2300. Annars blir jag arg. :twisted:

Om musiken inte blir bättre om man kopplar in en bättre källa och det inte var speciellt bra innan så brister nog förstärkeri och/eller högtalare.

Vad har du för källa?

Du får dock gärna komma med något konkret förslag som kan leda till
"förbättring". Ska jag byta källa menar du? Till vad?

En minutiös installation av det du har kanske vore en början. Hjälper inte det d.v.s. musiken skall hamna i fokus vare sig du försöker värja dig eller ej. Om den inte gör det och det inte hjälper att koppla in en bättre källa så är problemet ditt förstärkeri och/eller högtalarna. Jag skulle gissanatt du behöver börja om.

Ett tips vore kanske att prova t.ex. en Majik DSi med dina högtalare och
jämföra med ett par Majik 109 högtalare. De är små, men bra. Jag skulle gissa att du skulle kunna dra en del slutsatser efter ett sånt test. Har du en Linn-handlare i närheten så kan han säkert hjälpa till att koppla in och ställa grejerna som de skall för att det skall låta som det skall!?


Betänk att majik 109 inte är någon som helst match mot tex pi60.
Och denna har du ju hört. :wink:

Jag tycker du ska vara nöjd med dina grejor, prolinn har dock rätt att
väldigt många högtalare vinner på korrekt placering i just det rum som är aktuellt, så här finns det möjligheter till förbättringar. En väldigt enkel
förbättring som min bror gjort är att limma fast vita akustikplattor i taket i sin betonglägenhet. Det görs enkelt med smältlim, och plattorna finns att köpa på Beijer i Umeå.

Har man väggar av betong gör det en väldig skillnad med 6 sådana i taket.
Fråga eriken, som lyssnat till majik 140 i ett sådant rum.

Sedan är det klassiska knepet med många ( alla?) engelska högtalare att de har en liten BBC- dipp i mellanregistret kombinerat med en svag diskantavrullning. Detta gör att skitinspelningar går att stå ut med.

Problemet är bara att allting låter mera lika, en samenesseffekt lägger sig över allting och det låter aldrig så bra som det skulle kunna låta.

En god anläggning låter inspelningarna låta mera olika, inte mera lika. :P

Hjärnan fungerar som så att får den musik som återges med bristfällig detaljinförmation så tar den till sig helheten istället.
Tom en klockradio kan förmedla musik om man suggererar sig själv att bara lyssna till musiken.

Ett sätt att komma runt detta, precis som Magnus Östberg skriver, är att acceptera att det är såhär det fungerar.

Om du slutar att köpa nya hifigrejor så kommer musikglädjen tillbaka, jag lovar.

Du har ju redan ett väldigt kompetent system som det är.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2011-04-03 19:03

prolinn skrev:Jag skulle gissa att din anläggning antingen är dåligt installerad eller helt enkelt dålig. Det är lätt att hamna där om man lyssnar för mycket på självutnämnda experter eller läser all dynga som skrivs om hifi i tidningarna. Fokus är på apparater och hifi-nörderi i stället för på hur apparaterna förmår återge musik.

Enligt min erfarenhet så är det just detta man hamnar i med nära nog all så kallad high-end. Fint ljud, häftigt ljud, men musiken blir ibland till och med obegriplig och tråkig. Om anläggningen verkligen är bra så blir fler skivor bra och nya musikstilar, som an tidigare inte lyssnat till plötsligt bra.

Det kan väl kanske inte vara så att det är du som har lyssnat för mycket på självutnämnda experter? Ovanstånde verkar ju nästan taget från nån av Linns propagandatexter.
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-03 19:55

Jag tycker inte alls att det handlar om hur bra eller dålig återgivningen är, utan enbart om hur anläggningens egenskaper matchar musikerns urspungliga intentioner.

Viss musik inbjuder verkligen lyssnaren till att närvara - d.v.s. musiken innehåller minutiösa detaljer och nyanser som behövs för att förmedla artistens hela budskap. Då behövs en bra inspelning, och en bra anläggning.

Men all musik handlar inte om att inbjuda till "närvaro", varken inpelningsmässigt eller musikaliskt eller innehållsmässigt. Popmusik har ofta enkla, raka budskap som funkar att framföra på nästan alla anläggningar. Lite dumt annars.


Så när Beatles funkar bättre i lurar och på datoranläggning så är det helt enkelt för att det inte är "hifi"-musik, det är pop!

Eller - att lyssna på Beatles på finanläggning är som att äta korv med bröd på vit duk med silverbestick och dyrt vin till. Helt fel trots alla ansträngningar. Men det betyder inte att det är fel på besticken eller fel sorts vin eller fel på korv m bröd eller nåt - bara "type mismatch" i huvudet.

Korv är bäst på torget en småkall höstkväll med pucko :) Liksom Beatles är gjort för, och passar bäst på, en gammal bärbar grammofon i orange plast. Stereo eller mono kvittar :D

Nån som fattar vad jag menar utan att hänga upp sig på detaljer??? :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-03 20:01

Det är ju inte bara anläggningen som avgör hur man upplever musiklyssnandet.

I mycket stor utsträckning är det jag själv som lyssnare, som inverkar på upplevelsen.

Upplevelsen består nämligen av leveransen och mottagandet.

På finanläggningen ställer man stora krav och har höga förväntningar, det kan faktiskt leda till att man får en dålig och ofokuserad musik-upplevelse.

Via klockradion så blir det annorlunda.
Förväntningarna på apparatprestationerna är närmast noll, och därmed kan man fokusera på musiken istället.

Säger inte att detta är hela sanningen, men en del av den är det tveklöst.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41456
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-04-03 20:29

Jag tycker disco är bäst på discotek :) med Cerwin å DB-10 8) Åtminstone med de installationer LEAB gjorde på 70-talet. Det fanns ett undantag och det var Big Brother knattedisco med legendariske super DJ Sydney som var King of DJ:s.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-03 20:49

phloam skrev:Jag tycker inte alls att det handlar om hur bra eller dålig återgivningen är, utan enbart om hur anläggningens egenskaper matchar musikerns urspungliga intentioner.

Har man och vill man även fortsättningsvis ha väldigt smal musiksmak så kanske det kan fungera, men vill man utveckla sin musiksmak så tror jag det är bättre att skaffa en anläggning som återger de musikaliska förloppen på inspelningarna utan att störa eller i varje fall störa så lite som möjligt. Ett alternativ kanske kan vara att skaffa flera anläggningar som är anpassade till olika musikstilar. Jag tror ändå att det är bättre att ha en anläggning som påverkar så lite som möjligt eftersom det ändå aldrig kan bli precis rätt påverkan.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-03 20:51

Strmbrg skrev:Upplevelsen består nämligen av leveransen och mottagandet.


Precis, och det kanske är lätt att man i hifi-tänket lägger hela musikupplevelsen "innanför" ramarna som inspelning-återgivning utgör. Det är ju istället snarare en förmedlande länk mellan det som är väsentligt/utanför.

D.v.s. om själva poängen med "She loves you yeah yeah yeah!!!" är att du ska hoppa och skutta av glädje, och den medierande länken antyder med hela handen att du ska sitta stilla och finlyssna - ja då blir det lite fel :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-03 20:58

prolinn, plus att medvetenhet gör att man kan välja omständigheter, eller lättare ha överseende med dem,,,!

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2011-04-03 21:05

Disco på Paradise Garage (om vi pratar 70-tal) verkar svettigt:

http://www.acoustilog.com/disco1.html
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-03 21:06

Om det inte vore teknik, apparater och prestanda involverat så hade åtminstone jag nog aldrig blivit speciellt musikintresserad
:wink:

Vore jag genuint musikintresserad från början, så hade jag säkert lagt mer tid och pengar på konserter än på apparater.
Förmodligen hade jag dessutom försökt förstå noter snarare än elektronik och akustik.

Troligtvis hade jag läst fler musikerbiografier och färre hifitidningar.

Men det får stå för mig.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 10:06

Jag var hemma hos eriken och lyssnade i hans nya boning och störde mig på
samma fenomen som här hemma. Jag sitter bara och lyssnar på eventuella
fel. :(
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2114
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2011-04-04 10:20

Strmbrg skrev:Om det inte vore teknik, apparater och prestanda involverat så hade åtminstone jag nog aldrig blivit speciellt musikintresserad
:wink:

Vore jag genuint musikintresserad från början, så hade jag säkert lagt mer tid och pengar på konserter än på apparater.
Förmodligen hade jag dessutom försökt förstå noter snarare än elektronik och akustik.

Troligtvis hade jag läst fler musikerbiografier och färre hifitidningar.

Men det får stå för mig.

:)


För mig var det musikintresset och utövandet som gjorde mig intresserad av återgivningsapparater.
Tror att Herr Strmbrg och jag njuter till fullo i lyssningsrummet även om jag trädde in genom dörren mittemot.
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-04-04 10:27

mx skrev:Jag var hemma hos eriken och lyssnade i hans nya boning och störde mig på
samma fenomen som här hemma. Jag sitter bara och lyssnar på eventuella
fel. :(



Jag förstår inte problemet. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 10:30

KarlXII skrev:
mx skrev:Jag var hemma hos eriken och lyssnade i hans nya boning och störde mig på
samma fenomen som här hemma. Jag sitter bara och lyssnar på eventuella
fel. :(



Jag förstår inte problemet. :D

Gnnnh. :twisted:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-04 10:59

Jag förstår dig mx !

Har exakt samma problem...

Hos mig är problemet 100% psykiskt och grundar sig i en metal störning som kallas "hifi-träskofili" Och jag har dessutom en ytterligare åkomma som stavas perfektionisism som förstärker varandra...
Vad är din diagnos... ?! :)

Jag har lättare att "bara lyssna på musiken" i mina (i och försig underbart bra!) "pluppar" till min Ifån4 än hemma med mitt "bättre ljud"...
Detta är något som jag länge upplevt, men som börjar att gå tillbaka nu faktiskt i och med en hel del förändringar i min inställning till hela HiFi grejen...
Jag har varit så uppe i varv senare 2åren att jag inte kunnat lyssna på musik utan att enbart lyssna hur det låter och inte musiken i sig... :(
Med lurarna på busen så skiter jag i felen och bara lyssnar på musiken och njuter som fan !

Jag har helt enkelt svårt att slappna av och bara lyssna på musiken, jag jobbar hårt just nu på att sluta bry mig, acceptera hur det låter och liksom INTE hålla på och testa olika lösningar.
Endast då kan man komma till ro och faktiskt njuta av den underbara musiken och det fina sätt som den kommer fram på med sin fina anläggning.

Jag tror du har precis samma problem som jag, det gäller bara att sluta bry sig så släpper det. :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 11:00

DVD-ai skrev:Jag förstår dig mx !

Har exakt samma problem...

Hos mig är problemet 100% psykiskt och grundar sig i en metal störning som kallas "hifi-träskofili" Och jag har dessutom en ytterligare åkomma som stavas perfektionisism som förstärker varandra...
Vad är din diagnos... ?! :)

Jag har lättare att "bara lyssna på musiken" i mina (i och försig underbart bra!) "pluppar" till min Ifån4 än hemma med mitt "bättre ljud"...
Detta är något som jag länge upplevt, men som börjar att gå tillbaka nu faktiskt i och med en hel del förändringar i min inställning till hela HiFi grejen...
Jag har varit så uppe i varv senare 2åren att jag inte kunnat lyssna på musik utan att enbart lyssna hur det låter och inte musiken i sig... :(
Med lurarna på busen så skiter jag i felen och bara lyssnar på musiken och njuter som fan !

Jag har helt enkelt svårt att slappna av och bara lyssna på musiken, jag jobbar hårt just nu på att sluta bry mig, acceptera hur det låter och liksom INTE hålla på och testa olika lösningar.
Endast då kan man komma till ro och faktiskt njuta av den underbara musiken och det fina sätt som den kommer fram på med sin fina anläggning.

Jag tror du har precis samma problem som jag, det gäller bara att sluta bry sig så släpper det. :wink:

Så Linnisterna kanske inte har så fel ändå? :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-04 11:03

Nee, dom kanske rent av har rätt... :P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 11:04

DVD-ai skrev:Nee, dom kanske rent av har rätt... :P

Vilket dilemma. :P
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-04 11:08

ja de vore ju helt fruktansvärt ! 8O
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 11:10

Vad är din plan då? Sälja stereon eller köpa Linn? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-04 11:17

Behålla den som det ser ut nu, och helt enkelt bara lyssna på musik och se på film. det är inte stereon det är fel på utan mig, så det ska inte behöva flytta :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 11:18

Du misstänker inte att det är själva prylarna och projektet med att bygga,
installera, dämpa, diffusera, hitta nya prylar, etc. som egentligen är det roliga?

För det har jag börjat tänka...
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-04 11:24

Jo, det är ju en del va det roliga, men först så lyssnade jag på musiken, sedan spårade jag ur och sluta lyssna på musiken och i samam veva så blev jag mer och mer missnöjd med allt...

Inte bra, jag vill tillbaka till att lyssna på musiken :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 11:26

Jag med. Finns det stödgrupper?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-04 11:30

DVD-ai skrev:Inte bra, jag vill tillbaka till att lyssna på musiken :)

Provat att lyssna på en Linn-anläggning? Ljudet är inte det allra bästa (framför allt inte om man beaktar priset) men musik, ja! Det svänger och är skitkul. Naim är ännu roligare säger dom som vet. Eller tror sig veta.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 11:32

Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Inte bra, jag vill tillbaka till att lyssna på musiken :)

Provat att lyssna på en Linn-anläggning? Ljudet är inte det allra bästa (framför allt inte om man beaktar priset) men musik, ja! Det svänger och är skitkul. Naim är ännu roligare säger dom som vet. Eller tror sig veta.

/ B

Problemet är att jag har provat det där. Det är ju faktiskt inte så himla kul.
Det är samma fenomen där, själva känslan och mystiken och uppgraderingen
av prylar.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-04-04 12:08

Provat att lyssna på en Linn-anläggning

sist jag gjorde det ramlade en baselement ut ur högtalaren
det här berömda svänget har jag också missat
fast om man studsar med foten upp och ner kanske man hör det lättare 8O
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
kasper
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2004-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav kasper » 2011-04-04 12:20

mx skrev:Jag var hemma hos eriken och lyssnade i hans nya boning och störde mig på
samma fenomen som här hemma. Jag sitter bara och lyssnar på eventuella
fel. :(


Tja, när man fastnar i ett uppmärksamhetsfokus brukar frustrationen i sig göra att man fastnar ännu mer. Det har getts en hel del bra idéer i tråden om hur man kan träna fokusbyte, och jag tror att det kan vara en idé att ge f-n i att försöka kämpa emot ett tag. Det brukar inte hjälpa att förutom att mest ha uppmärksamhet på återgivningsfel, dessutom va förbannad/frustrerad över att det är så, om du förstår hur jag menar... :)

Ta´t lugnt, ta en Toy! 8)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-04 12:23

profbd skrev: fast om man studsar med foten upp och ner kanske man hör det lättare 8O


Nä, då ramlar det andra baselementet också ur ... 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-04-04 14:06

DVD-ai skrev:Hos mig är problemet 100% psykiskt och grundar sig i en metal störning...


Ja, det är otroligt vad denna hårdrock kan ställa till med mycket...

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 14:36

Lust skrev:
DVD-ai skrev:Hos mig är problemet 100% psykiskt och grundar sig i en metal störning...


Ja, det är otroligt vad denna hårdrock kan ställa till med mycket...

:lol:
Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-04-04 15:13

mx skrev:
Bill50x skrev:
DVD-ai skrev:Inte bra, jag vill tillbaka till att lyssna på musiken :)

Provat att lyssna på en Linn-anläggning? Ljudet är inte det allra bästa (framför allt inte om man beaktar priset) men musik, ja! Det svänger och är skitkul. Naim är ännu roligare säger dom som vet. Eller tror sig veta.

/ B

Problemet är att jag har provat det där. Det är ju faktiskt inte så himla kul.
Det är samma fenomen där, själva känslan och mystiken och uppgraderingen
av prylar.


Håller med.

Själv har jag väl aldrig bytt apparater så frekvent som då jag ägde Linn.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-04-04 16:31

Fast att byta apparater är det alltid ett utryck för att man har ett dåligt ljud som man är missnöjd med? Man kanske har ett bra ljud och det engagerar så mycket att man tycker att det är så kul att man vill känna ännu större kontakt med musiken? Inoägare byter ju också högtalare då och då och man går och sneglar på större grejor och avundas de som redan har i64 osv.
Jag tror alla är lika goda kålsupare, man strävar nog efter en förbättring per automatik och ibland så kanske för att trösta sig och ibland för att kanske premiera säg fast det är samma sak egentligen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2011-04-04 16:34

Det tror jag med. Kanske är ett tecken på sundhet att sträva efter förbättring :-)
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7656
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-04-04 17:05

Jag lyssnar, tro det eller ej, mest på musik och mindre på min anläggning. Och detta trots att man är en sån diy-nisse som oftast undrar om det går att fixa lite mer välljud...

Jag har t ex inte haft mina fina bremenbasar igång på ett halvår. jag bara lyssnar på musik och använder stereon med ett par OA51.LE2.

En annan gång plockade jag ner större delen av stereon för att åka på DIY träff i gbg och efter detta kom den inte upp igen på 8 månader, jag satt istället under min korkek och lyssnade på ett par Sentec M30 rör-block och Larsen 6.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-04 21:43

Jo, många har ju upptäckt att efter åratals bytande, hadde redan idealanläggningen passerat. Man får helt enkelt kliva några steg bakåt, för att hamna i nirvana. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 21:52

Ragnwald skrev:Jo, många har ju upptäckt att efter åratals bytande, hadde redan idealanläggningen passerat. Man får helt enkelt kliva några steg bakåt, för att hamna i nirvana. :)

Vad bytte du tillbaka till? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-04 21:58

Många här hängde tidigare i lugnan ro på Carlssonplanet, innan det stora äventyret började. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-04-04 22:03

Jag har t ex inte haft mina fina bremenbasar

ställ dom utanför dörren så hämtar jag dom
du behöver inte betala något för denna ynnest
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-04 22:59

Ragnwald skrev:Många här hängde tidigare i lugnan ro på Carlssonplanet, innan det stora äventyret började. :wink:

Så, faktiskt.se är dåligt för hälsan? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-04-04 23:11

mx skrev:
Ragnwald skrev:Många här hängde tidigare i lugnan ro på Carlssonplanet, innan det stora äventyret började. :wink:

Så, faktiskt.se är dåligt för hälsan? :D


Absolut livsfarligt! Tidigare kunde man digga som fan till en OD11 med en halvsprucken diskant. Och se hur det har gått :)

Men jävlar va kul man har på vägen!
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 09:19

Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-05 09:23

mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)


Jajamensan!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 09:25

Inte helt ensam i universum. 8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-05 09:27

mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)


Nja, jag kan väl säga så här... jag har breddat vad jag tycker om efter att ha provat sådant jag inte känt till innan på min anläggning (eller hört vid besök hos andra faktisktianer).

Jag hade nog inte haft en live-inspelning av AC/DC i samlingen om jag inte fått "förklarat" ( via ljudslägga typ 8) ) för mig hur häftigt hårdrock på koncertnivå låter, som exempel.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-05 09:32

mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)



Nej, dom få skivorna jag köpt bara för ljudkvalitén har spelats en gång och aldrig mer. Så det har jag slutat med. Ser ingen mening med det för egen del.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-05 09:34

mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)


Möjligen helt kort, i testsyfte, sitter inte och lyssnar på för mig ointressant musik baraföratt :) Den musik jag vill lyssna på låter ju ändå oftast lika häftigt som nåt annat.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-05 09:39

mx skrev:Inte helt ensam i universum. 8)


Fast sen upptäcker jag ibland artister bara för att de låter bra. Chris Jones och Patricia Barber är exempel på sådana. Eller kanske Norah Jones och infected mushroom och jennifer warnes..
När jag tänker efter så är praktiskt taget all musik jag lyssnar på sådan som jag fått rekommenderad för att den låter bra som jag sen råkat tycka om.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 09:53

steveo1234 skrev:
mx skrev:Inte helt ensam i universum. 8)


Fast sen upptäcker jag ibland artister bara för att de låter bra. Chris Jones och Patricia Barber är exempel på sådana. Eller kanske Norah Jones och infected mushroom och jennifer warnes..
När jag tänker efter så är praktiskt taget all musik jag lyssnar på sådan som jag fått rekommenderad för att den låter bra som jag sen råkat tycka om.

Lyssnar du även på Chris Jones i bilen eller i köksradion?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2011-04-05 10:23

mx skrev:
steveo1234 skrev:
mx skrev:Inte helt ensam i universum. 8)


Fast sen upptäcker jag ibland artister bara för att de låter bra. Chris Jones och Patricia Barber är exempel på sådana. Eller kanske Norah Jones och infected mushroom och jennifer warnes..
När jag tänker efter så är praktiskt taget all musik jag lyssnar på sådan som jag fått rekommenderad för att den låter bra som jag sen råkat tycka om.

Lyssnar du även på Chris Jones i bilen eller i köksradion?


Chris Jones i bilen är ganska fett det med (Och han är faktiskt bra). Självklart matchar bilanläggningen anläggningen där hemma också, man är väl ljudnörd även utanför hemmets väggar :)
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 10:25

Bongo skrev:
mx skrev:
steveo1234 skrev:
mx skrev:Inte helt ensam i universum. 8)


Fast sen upptäcker jag ibland artister bara för att de låter bra. Chris Jones och Patricia Barber är exempel på sådana. Eller kanske Norah Jones och infected mushroom och jennifer warnes..
När jag tänker efter så är praktiskt taget all musik jag lyssnar på sådan som jag fått rekommenderad för att den låter bra som jag sen råkat tycka om.

Lyssnar du även på Chris Jones i bilen eller i köksradion?


Chris Jones i bilen är ganska fett det med (Och han är faktiskt bra). Självklart matchar bilanläggningen anläggningen där hemma också, man är väl ljudnörd även utanför hemmets väggar :)

Hehe, kanske var ett dåligt exempel. Jag lyssnar också på Chris Jones i bilen,
men det jag ville komma till var mer om det finns någon musik som ni bara
lyssnar på hemma på huvudanläggningen och aldrig i bilen etc.? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-05 10:29

mx skrev:
steveo1234 skrev:
mx skrev:Inte helt ensam i universum. 8)


Fast sen upptäcker jag ibland artister bara för att de låter bra. Chris Jones och Patricia Barber är exempel på sådana. Eller kanske Norah Jones och infected mushroom och jennifer warnes..
När jag tänker efter så är praktiskt taget all musik jag lyssnar på sådan som jag fått rekommenderad för att den låter bra som jag sen råkat tycka om.

Lyssnar du även på Chris Jones i bilen eller i köksradion?


Nix. I bilen blir det oftast musik som låter för illa hemma. Typ, metal av olika slag. I köksradion är det oftast P3 eller liknande som står och snurrar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-05 10:30

Skulle nog inte stoppa Carmina Burana i bilen iofs, men jag hade definitivt inte stängt av om någon annan gjort det. För mig är det nog större sannolikhet det är tvärt om... att vissa saker spelas oftare i bilen, t.ex. något sönderkomprimerat... för det stör inte lika tydligt i den brusnivån och inte heller lyssnar jag lika fokuserat när jag kör bil.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 10:32

Nattlorden skrev:Skulle nog inte stoppa Carmina Burana i bilen iofs, men jag hade definitivt inte stängt av om någon annan gjort det. För mig är det nog större sannolikhet det är tvärt om... att vissa saker spelas oftare i bilen, t.ex. något sönderkomprimerat... för det stör inte lika tydligt i den brusnivån och inte heller lyssnar jag lika fokuserat när jag kör bil.

Mm, är nog samma här. Det blir mycket mer komprimerad radiopop rent
generellt i bilen.

Så olika anläggningar är att föredra för olika musik? Eller hur var det nu? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-05 11:12

mx skrev:Så olika anläggningar är att föredra för olika musik? Eller hur var det nu? :D


Hårdrar du det så behöver du kanske en exakt kopia av varje mixningsrum för att spela upp vart och ett "rätt". :lol:

Om att ta avsevärt försämrad ljudkvalité för att slippa höra vissa fel skulle vara att föredra? Inte i min bok. Att man kanske gör så ändå kan ju ha andra skäl... skall man ändå lyssna på dåligt ljud kan man passa på att spela det som ändå låter illa, typ, för man blir ändå inte fullt nöjd.

Det var någon som en gång rekommenderade en kraftful bilanläggning + öronproppar och spela ännu högre... så hamnar motor/vind/vägljud lägre relativt musiken. :lol: :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 11:17

Haha.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-04-05 11:20

steveo1234 skrev:
mx skrev:Inte helt ensam i universum. 8)


Fast sen upptäcker jag ibland artister bara för att de låter bra. Chris Jones och Patricia Barber är exempel på sådana. Eller kanske Norah Jones och infected mushroom och jennifer warnes..
När jag tänker efter så är praktiskt taget all musik jag lyssnar på sådan som jag fått rekommenderad för att den låter bra som jag sen råkat tycka om.


Skriver under på ovan. Demomusik brukar inte var hållbara saker att lyssna på i längden men jag har hittat artister som jag köpt plattor med efter träffar där sådan musik förekommer. Ben Harper som jag torskade rejält på är ett exempel.

edtit.textfel
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2011-04-05 15:54

mx skrev:Hehe, kanske var ett dåligt exempel. Jag lyssnar också på Chris Jones i bilen,
men det jag ville komma till var mer om det finns någon musik som ni bara
lyssnar på hemma på huvudanläggningen och aldrig i bilen etc.? :)

Viss musik kräver helt enkelt bättre ljud än en bilstereo klarar av - mer krävande klassiskt tex. Jag hörde vid ett tillfälle Zappa´s "The Yellow Shark" i bilstereon, denna skiva låter otroligt bra hemma men kom inte alls till sin rätt i bilen. Radiopop, som Fleetwood Mac, låter däremot helt okey i bilen :)
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 15:56

Panelguy skrev:
mx skrev:Hehe, kanske var ett dåligt exempel. Jag lyssnar också på Chris Jones i bilen,
men det jag ville komma till var mer om det finns någon musik som ni bara
lyssnar på hemma på huvudanläggningen och aldrig i bilen etc.? :)

Viss musik kräver helt enkelt bättre ljud än en bilstereo klarar av - mer krävande klassiskt tex. Jag hörde vid ett tillfälle Zappa´s "The Yellow Shark" i bilstereon, denna skiva låter otroligt bra hemma men kom inte alls till sin rätt i bilen. Radiopop, som Fleetwood Mac, låter däremot helt okey i bilen :)

Fleetwood Mac låter visserligen riktigt bra på den riktiga anläggningen också. :D
Alea iacta est.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-04-05 16:19

Panelguy skrev:
mx skrev:Hehe, kanske var ett dåligt exempel. Jag lyssnar också på Chris Jones i bilen,
men det jag ville komma till var mer om det finns någon musik som ni bara
lyssnar på hemma på huvudanläggningen och aldrig i bilen etc.? :)

Viss musik kräver helt enkelt bättre ljud än en bilstereo klarar av - mer krävande klassiskt tex. Jag hörde vid ett tillfälle Zappa´s "The Yellow Shark" i bilstereon, denna skiva låter otroligt bra hemma men kom inte alls till sin rätt i bilen. Radiopop, som Fleetwood Mac, låter däremot helt okey i bilen :)


Ligger mycket i det som du skriver.

Dynamisk musik med hög komplexitet och även musik med fina nyanser ger inte så mycket i min standardstereo som jag har i bilen.
Speciellt inte när dubbdäcken är på.

Tror också att fokus ligger på vägen istället för på musiken så det är väl bättre med lite lättare material.

"Go your own way" med Fleetwood Mac är en bra fortåkningslåt förresten, tycker jag.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Lingome
 
Inlägg: 226
Blev medlem: 2007-03-21

Inläggav Lingome » 2011-04-05 17:38

mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)

Nej men en hel del musik som jag inte gillat förut kan jag tycka om på en bra anläggning.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-05 18:20

Jag väljer inte musik beroende dess ljudkvalitet, i förhållande till anläggningen - snarare väljer jag en viss musikstil som passar läget och får då förmodligen en god balans på köpet s.a.s. :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-05 18:20

Om vi går till din ursprungsfråga så lyssnar jag ibland på spår mest för att de ger en imponerande ljudupplevelse, men oftare lyssnar jag på musik jag tycker om. Kombinationen av dessa är perfekt i Roger Waters alster. :)

Jag tror du upplever samma probelm som många gjorde när de skaffade mer högupplösta och större TV-displayer som avslöjade hur usel den analoga signalen var. När de väl fått digital-TV med högre upplösning och bandbredd blev det bättre, med Blueray ännu bättre.
En sunkig signal maskeras bättre av en sunkig analog-TV, enligt mig.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-05 21:38

Lingome skrev:
mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)

Nej men en hel del musik som jag inte gillat förut kan jag tycka om på en bra anläggning.

Medhåll i kvadrat!

sprudel skrev:Jag tror du upplever samma probelm som många gjorde när de skaffade mer högupplösta och större TV-displayer som avslöjade hur usel den analoga signalen var. När de väl fått digital-TV med högre upplösning och bandbredd blev det bättre, med Blueray ännu bättre.
En sunkig signal maskeras bättre av en sunkig analog-TV, enligt mig.

Source first 8)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-05 21:46

prolinn skrev:
Lingome skrev:
mx skrev:Lyssnar ni ibland på musik som ni egentligen inte hade satt på, om det inte
vore för att den låter så otroligt häftig på huvudanläggningen? :)

Nej men en hel del musik som jag inte gillat förut kan jag tycka om på en bra anläggning.

Medhåll i kvadrat!
Medhåll från mig med, men jag är helt övertygad om att vi håller med av olika skäl ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-05 21:58

Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med
att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon
på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att
fokusera på musiken.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-05 22:08

mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att fokusera på musiken.


Min erfarenhet är att när man inte automatiskt (d.v.s. helt utan ansträngning) fokuserar på musiken så är det något som är fel - på anläggningen. Det beror inte på lyssnaren eller ens på musiken (mycket sällan i varje fall).

Felet kan vara att den är felinstallerad, felkomponerad eller består av dåliga eller trasiga apparater.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 00:03

prolinn skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att fokusera på musiken.


Min erfarenhet är att när man inte automatiskt (d.v.s. helt utan ansträngning) fokuserar på musiken så är det något som är fel - på anläggningen. Det beror inte på lyssnaren eller ens på musiken (mycket sällan i varje fall).

Felet kan vara att den är felinstallerad, felkomponerad eller består av dåliga eller trasiga apparater.

Din erfarenhet stämmer inte i mitt fall.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-06 01:17

Näe, jag lyssnar mest på "Kramgoa Låtar" 8O :roll: :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-04-06 01:41

mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med
att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon
på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att
fokusera på musiken.

Får du gåshud ofta, ibland, sällan eller aldrig när du lyssnar på din huvudanläggning?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 07:27

KarlXII skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med
att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon
på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att
fokusera på musiken.

Får du gåshud ofta, ibland, sällan eller aldrig när du lyssnar på din huvudanläggning?

Ofta. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-04-06 07:42

mx skrev:
prolinn skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att fokusera på musiken.


Min erfarenhet är att när man inte automatiskt (d.v.s. helt utan ansträngning) fokuserar på musiken så är det något som är fel - på anläggningen. Det beror inte på lyssnaren eller ens på musiken (mycket sällan i varje fall).

Felet kan vara att den är felinstallerad, felkomponerad eller består av dåliga eller trasiga apparater.

Din erfarenhet stämmer inte i mitt fall.

Om den stämmer eller ej vet du väl inte. Men du har tydligen inte ännu erfarit något i den vägen ännu. Bland oss som ofta håller Linn högt är detta en allmänt spridd uppfattning.
Senast redigerad av prolinn 2011-04-06 07:45, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-06 07:45

KarlXII skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med
att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon
på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att
fokusera på musiken.

Får du gåshud ofta, ibland, sällan eller aldrig när du lyssnar på din huvudanläggning?


Gåshudsfaktor! :) Det var ett bra begrepp.
Dina nya steg, hur är gåshudsfaktorn jämfört med The Dream?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 07:49

prolinn skrev:
mx skrev:
prolinn skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att fokusera på musiken.


Min erfarenhet är att när man inte automatiskt (d.v.s. helt utan ansträngning) fokuserar på musiken så är det något som är fel - på anläggningen. Det beror inte på lyssnaren eller ens på musiken (mycket sällan i varje fall).

Felet kan vara att den är felinstallerad, felkomponerad eller består av dåliga eller trasiga apparater.

Din erfarenhet stämmer inte i mitt fall.

Om den stämmer eller ej vet du väl inte. Men du har tydligen inte ännu erfarit något i den vägen ännu. Bland oss som ofta håller Linn högt är detta en allmänt spridd uppfattning.

Jo, jag vet att den inte stämmer i mitt fall. Men du menar att jag har lyssnat
för lite och på för få anläggningar?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 07:58

Gåshud säger ju mer om musiken och ev tillståndet då än själva anläggningen, vill jag hävda.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 07:59

subjektivisten skrev:Gåshud säger ju mer om musiken och ev tillståndet då än själva anläggningen, vill jag hävda.

Kan du utveckla?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-06 08:52

mx skrev:Jag med. Finns det stödgrupper?


Ja, gör det, det.... ?! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-06 08:53

Lust skrev:
DVD-ai skrev:Hos mig är problemet 100% psykiskt och grundar sig i en metal störning...


Ja, det är otroligt vad denna hårdrock kan ställa till med mycket...


:D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-06 08:58

KarlXII skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med
att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon
på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att
fokusera på musiken.

Får du gåshud ofta, ibland, sällan eller aldrig när du lyssnar på din huvudanläggning?


Jag får oftare gåshud av musiken, när det är sådär jätte bra om "helt rätt" och man själv "är på humör" då brukar det kunna blå gåshud ! :D

Jag får ofta håshud av extremt bra partier i musik och av ljud som jag på något sätt tilltalas starkt av.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 09:00

DVD-ai skrev:
KarlXII skrev:
mx skrev:Fast jag tror att ni har förväxlat att vara nöjd med ljudåtergivningen nu med
att försöka sluta tänka på "fel" i anläggningen. Jag tycker ju att ljudet är kanon
på huvudanläggningen och stör mig inte på något. Ändå har jag svårt att
fokusera på musiken.

Får du gåshud ofta, ibland, sällan eller aldrig när du lyssnar på din huvudanläggning?


Jag får oftare gåshud av musiken, när det är sådär jätte bra om "helt rätt" och man själv "är på humör" då brukar det kunna blå gåshud ! :D

Jag får ofta håshud av extremt bra partier i musik och av ljud som jag på något sätt tilltalas starkt av.

Chris Jones tillsammans med DALI Helicon MKII, alternativt Mentor, är bland
det häftigaste jag lyssnat på. Golvmodeller skall det vara.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 09:04

Nattlorden skrev:Överbetonad diskant och nedtonad bas - är det din preferens?

Min preferens? Nej.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 09:04

Hm, vad hände nu? :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 09:05

Jag strök en dålig kommentar, menade snarare:

De lät säkerligen mer detaljerat (i toppen) än de borde, så jag kan förstå om det lät "häftigt".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 09:06

Nattlorden skrev:De lät säkerligen mer detaljerat (i toppen) än de borde, så jag kan förstå om det lät "häftigt".

Ja, exakt. Den är lite hissad i basen också på vissa frekvenser vilket skapar en
känsla av tydlig elbas, extremt krispig gitarr, etc.

Så det låter verkligen häftigt till allting från Stockfisch Records skulle jag påstå.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 09:10

Och jag misstänker du kan plocka fram en annan mängd plattor där det verkligen inte är till fördel?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 09:12

Nattlorden skrev:Och jag misstänker du kan plocka fram en annan mängd plattor där det verkligen inte är till fördel?

Alla andra plattor. :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2011-04-06 10:37

Har svårt att tänka mig att det finns högtalare som kan mäta sig jämlikt med hörlurar. Jag har alltid hört fler "fel" vid tillfällen då jag lyssnat i hörlurar.

Jag tror detta är ett kognitivt neurotiskt problem som endast kan brytas med terapi.

MVH/Isaac.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 10:37

Isaac skrev:Har svårt att tänka mig att det finns högtalare som kan mäta sig jämlikt med hörlurar. Jag har alltid hört fler "fel" vid tillfällen då jag lyssnat i hörlurar.

Jag tror detta är ett kognitivt neurotiskt problem som endast kan brytas med terapi.

MVH/Isaac.

True story.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 10:42

Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 10:47

mx skrev:
subjektivisten skrev:Gåshud säger ju mer om musiken och ev tillståndet då än själva anläggningen, vill jag hävda.

Kan du utveckla?



Att det är själva musiken som ger gåshuden och/eller ev tillståndet. Att man kan få gåshud av vilken "skit" anläggning som helst, stort sett.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 10:48

Isaac skrev:Har svårt att tänka mig att det finns högtalare som kan mäta sig jämlikt med hörlurar. Jag har alltid hört fler "fel" vid tillfällen då jag lyssnat i hörlurar.

Jag tror detta är ett kognitivt neurotiskt problem som endast kan brytas med terapi.

MVH/Isaac.



Jag vill säga tvärtom, att hörlurar är helt värdelöst, som ett se en färgfilm svart vit.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-06 11:39

Nattlorden skrev:Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?

:)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 11:47

Nattlorden skrev:Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?

Nej, då hade jag inte njutit vid datorn eller med hörlurar på bussen, eller
med bilstereon.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 11:51

mx skrev:
Nattlorden skrev:Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?

Nej, då hade jag inte njutit vid datorn eller med hörlurar på bussen, eller
med bilstereon.


Okej, men att det blir en glidning till ljudintresse snarare än musikintresse när ni hamnar framför stereon? De andra är så kassa att ljudintresset lagt ned och då framträder det mindre dominanta musikintresset?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 11:53

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?

Nej, då hade jag inte njutit vid datorn eller med hörlurar på bussen, eller
med bilstereon.


Okej, men att det blir en glidning till ljudintresse snarare än musikintresse när ni hamnar framför stereon? De andra är så kassa att ljudintresset lagt ned och då framträder det mindre dominanta musikintresset?

Nja, är musiker och har spelat olika instrument sedan jag var sju år. Jag har
ett genuint musikintresse.

Jag tror det är något psykologiskt med att leta efter fel, då jag vet att det går
att få bättre. Ett par hörlurar är svåra att göra något åt liksom. Något sådant?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:01

Nåja, man kan ju uppgradera till Öhman X-feed i alla fall... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:03

Nattlorden skrev:Nåja, man kan ju uppgradera till Öhman X-feed i alla fall... :wink:

Vad är det? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-04-06 12:08

mx skrev:
Nattlorden skrev:Nåja, man kan ju uppgradera till Öhman X-feed i alla fall... :wink:

Vad är det? :)


Hörlursförstärkare a'la ino om jag inte missminner mig.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:09

StefanL skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:Nåja, man kan ju uppgradera till Öhman X-feed i alla fall... :wink:

Vad är det? :)


Hörlursförstärkare a'la ino om jag inte missminner mig.

Och den ska jag bära med mig på bussen? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 12:16

Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:24


Tror att det är olika typer av gåshud.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:28

mx skrev:Och den ska jag bära med mig på bussen? :D


Lite får du väl offra dig för konsten? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:28

Nattlorden skrev:
mx skrev:Och den ska jag bära med mig på bussen? :D


Lite får du väl offra dig för konsten? :wink:

:D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:29

Hur låter denna låt på er anläggning?

http://open.spotify.com/track/48z8tCwNlDa76sCmYD1CmT
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2011-04-06 12:30

subjektivisten skrev:Jag vill säga tvärtom, att hörlurar är helt värdelöst, som ett se en färgfilm svart vit.
Hur tänker du nu?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:31

Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:33

mx skrev:Hur låter denna låt på er anläggning?

http://open.spotify.com/track/48z8tCwNlDa76sCmYD1CmT


Finns det på youtube?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2011-04-06 12:33

Nattlorden skrev:Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?
Det är väl mest när intresset börjar bli tvångsmässigt det blir problem.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:34

Isaac skrev:
Nattlorden skrev:Det är inte så enkelt att ni är mer intresserade av ljud än av musik?
Det är väl mest när intresset börjar bli tvångsmässigt det blir problem.


Ok. Kan du sluta lyssna på musik? :mrgreen:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:35

Nattlorden skrev:
mx skrev:Hur låter denna låt på er anläggning?

http://open.spotify.com/track/48z8tCwNlDa76sCmYD1CmT


Finns det på youtube?

Vet inte, skivan är nog ganska ny. Kanske. Låten är av Peter, Bjorn and John
och heter Dig A Little Deeper.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2011-04-06 12:37

Nattlorden skrev:Ok. Kan du sluta lyssna på musik? :mrgreen:
Nej, klarar mig inte många timmar utan musik då blir jag labil. :lol:

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:39

Klarar ni er inte utan musik en längre tid, eller är det er anläggning ni inte
klarar er utan?

Räcker vilken skräphögtalare som helst för att täcka musikintresset?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:39

mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:Hur låter denna låt på er anläggning?

http://open.spotify.com/track/48z8tCwNlDa76sCmYD1CmT


Finns det på youtube?

Vet inte, skivan är nog ganska ny. Kanske. Låten är av Peter, Bjorn and John
och heter Dig A Little Deeper.



http://www.youtube.com/watch?v=JKiQhT4F9c0 ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:41

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:Hur låter denna låt på er anläggning?

http://open.spotify.com/track/48z8tCwNlDa76sCmYD1CmT


Finns det på youtube?

Vet inte, skivan är nog ganska ny. Kanske. Låten är av Peter, Bjorn and John
och heter Dig A Little Deeper.



http://www.youtube.com/watch?v=JKiQhT4F9c0 ?

Verkar vara den.

Låten Breaker, Breaker är nästan ännu bättre. Låter den bra er anläggning?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:44

Hörrö... nu får det bli denna när jag precis fått av den från youtube och i minnespinnen...

Har lyssnar i lurarna och den är lite ljus och slamrig i dem men fullt lyssningsbart.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:46

Nattlorden skrev:Hörrö... nu får det bli denna när jag precis fått av den från youtube och i minnespinnen...

Har lyssnar i lurarna och den är lite ljus och slamrig i dem men fullt lyssningsbart.

Jo, YouTube-klippet är lite mjukare än skivan verkar det som. Vore kul om
någon kunde testa hemma på sin huvudanläggning. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:49

och i den bättre anläggningen så är ljusheten inte alls lika påträngande, stereobilden är plötsligen på plats och det gungar mycket bättre. Helt ok instrumentseparation.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:50

Nattlorden skrev:och i den bättre anläggningen så är ljusheten inte alls lika påträngande, stereobilden är plötsligen på plats och det gungar mycket bättre. Helt ok instrumentseparation.

Kan du testa Breaker, Breaker också?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:53

mx skrev:
Nattlorden skrev:och i den bättre anläggningen så är ljusheten inte alls lika påträngande, stereobilden är plötsligen på plats och det gungar mycket bättre. Helt ok instrumentseparation.

Kan du testa Breaker, Breaker också?


Hittar ingen youtube variant som låter som rimligt exemplar... detta låter ju totalförstört i lurar redan:
http://www.youtube.com/watch?v=wG5nEcnDU38
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-06 12:55

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:och i den bättre anläggningen så är ljusheten inte alls lika påträngande, stereobilden är plötsligen på plats och det gungar mycket bättre. Helt ok instrumentseparation.

Kan du testa Breaker, Breaker också?


Hittar ingen youtube variant som låter som rimligt exemplar... detta låter ju totalförstört i lurar redan:
http://www.youtube.com/watch?v=wG5nEcnDU38

Det är inte mycket bättre på skivan. :P
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 12:56

mx skrev:Det är inte mycket bättre på skivan. :P


Fast då är det ju medvetet valt att det inte skall vara värst njutbart, det ska ju ingen anläggning fixa till.

Får prova försiktigt så jag inte stör någon.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 13:00

mx skrev:Räcker vilken skräphögtalare som helst för att täcka musikintresset?


Självklart - det enda som inte går att lyssna med är grejer som är defekta på nåt sätt.

Jag tror att det är det gamla vanliga - man hakar (omedvetet) fast musiklyssnandet/intresset vid hifi-intresset, när man sitter vid sin braiga Hifi-anläggning och ska njuta av musik. Istället för att ha det som två parallella men näraliggande intressen (som jag brukar säga) så hakar de i varandra just då.

Som du sa; "....något psykologiskt med att leta efter fel, då jag vet att det går
att få bättre. Ett par hörlurar är svåra att göra något åt liksom."

Hörlurarna inbjuder inte mentalt till att sätta musikavnjutandet i relation till återgivningen på samma sätt som när man sitter hemma i sweetspot. Tankarna går då till hifi, eftersom det är hifi man använder. Vilket sabbar för musiken.

Du ser inte hörlurarna som "hifi" (även om man skulle kunna), inte heller datorhögtalarna - då kommer du inte in på de tankegångarna helt enkelt...!

Så man måste se "hifi-musiklyssnandet" som en specifik aktivitet då den ofrånkomligen involverar hifi-anläggningen hemma och ens hifi-intresse. Det blir lite speciellt. Det kan ju vara kul i sig, men musiken får inte vara helt ifred liksom :)


Edit: så det har inte ett dugg att göra med skillnader i ljudkvaliteten mellan lurar, datorhögtalare, hifi etc. Däremot skapar dessa olika "mind set" eller vad man ska säga.
Senast redigerad av phloam 2011-04-06 13:03, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 13:00

Det lät bättre denna gången med. Instrumenten flyttades ur "sånggröten" och det blir tydligare att det mest är frågan om en massa effekt/kompression på sången.... övrigt låter helt ok och sångljudet får man tolka som ett stilgrepp. Mycket mer lyssningbart i stereon.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 13:40

Isaac skrev:
subjektivisten skrev:Jag vill säga tvärtom, att hörlurar är helt värdelöst, som ett se en färgfilm svart vit.
Hur tänker du nu?



Taffligt ljud med totalt onaturlig ljudbild.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 13:53

subjektivisten skrev:Taffligt ljud med totalt onaturlig ljudbild.


Sennheisser Orpheus med X-feed tror jag skulle kunna låta väldigt bra.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 13:55

mx skrev:

Tror att det är olika typer av gåshud.



Varför det? Gåshud är väl gådhud, vad man får det av är ju personligt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 13:57

Nattlorden skrev:
subjektivisten skrev:Taffligt ljud med totalt onaturlig ljudbild.


Sennheisser Orpheus med X-feed tror jag skulle kunna låta väldigt bra.



Lika bra som en bra anläggning? Knappast. Det är lite som att ställa bandet på "fel" sida hallen och istället för att låta publiken vända på sig så ställer man PA't på andra sidan.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 13:58

subjektivisten skrev:Lika bra som en bra anläggning? Knappast. Det är lite som att ställa bandet på "fel" sida hallen och istället för att låta publiken vända på sig så ställer man PA't på andra sidan.


Upplösningsmässigt spelar de ju i samma liga så de bästa högtalarna, så om X-feed bara lyckas flytta ut ljudet ur huvudet ut ut framför så borde de slå de flestas återgivning. (Sen tror jag iofs att subwoofers eller bra buttkickers behövs därtilll för trovärdig baskänsla.)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 14:32

subjektivisten skrev:
mx skrev:

Tror att det är olika typer av gåshud.



Varför det? Gåshud är väl gådhud, vad man får det av är ju personligt.


Då kan du få gåshud med sunkiga lurar också då m.a.o.? :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2011-04-06 14:45

Om vi bortser från ljudbilden så kan jag inte förstå varför lurar skulle ha sämre ljud än högtalare. Är det verkligen så svårt att konstruera vettiga lurar? Har ett par gamla Sennheiser HD 450 som jag tycker låter väldigt bra, i alla fall på den typen av musik jag spelar.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-06 15:17

Vilka hörlurar ger en fysisk bas?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2011-04-06 15:27

Snäckor med låg distorsion och hög verkningsgrad, mindre rumsakustisk interferens, dessa ingjutna med silikon som ger proximityeffekt, isolering mot yttre störningar och massa bas.
Senast redigerad av Isaac 2011-04-06 15:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 15:28

subjektivisten skrev:Vilka hörlurar ger en fysisk bas?


Alla som är så stora att du står inne i dem.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 16:52

Självklart så är det lika bra ljud i lurar som i andra bra system, det är bara konceptet/förutsättningarna som skiljer sig. Självklart så skulle de låta "lika bra som högtalare" om man bara slapp ha kåpor på öronen utan kunde ha stora träkabinett på golvet och element på 8" istället för 4 cm :roll: Då skulle man kunna använda hörlurar som högtalare också :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 16:53

subjektivisten skrev:
Isaac skrev:
subjektivisten skrev:Jag vill säga tvärtom, att hörlurar är helt värdelöst, som ett se en färgfilm svart vit.
Hur tänker du nu?



Taffligt ljud med totalt onaturlig ljudbild.


Du trollar väl inte nu va :D (nej just det ja, är ju på ignore)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 16:57

Nej, jag är övertygad att han tycker så och det respekterar jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 17:04

Ursäkta, men att avfärda hörlurar som sådana med "taffligt ljud" mot bättre vetande är rent trollande. Finns ingen som helst substans i ett sånt uttalande, en ren provokation. Men provokationer är ok, jag ville bara göra subben medveten om bristen på substans och att det kan uppfattas som rent trollande av andra :)

Fast han behöver ju inte ens läsa det jag skriver så skit samma :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 19:50

phloam skrev:Ursäkta, men att avfärda hörlurar som sådana med "taffligt ljud" mot bättre vetande är rent trollande. Finns ingen som helst substans i ett sånt uttalande, en ren provokation. Men provokationer är ok, jag ville bara göra subben medveten om bristen på substans och att det kan uppfattas som rent trollande av andra :)


Om du rent generellt hade lyssnat på musik med ett sådant innehåll och på sådan nivå att det känns i bröstkorgen - hade du då tyckt några som helt lurar var tillfredsställande?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-04-06 20:04

Nattlorden skrev:
phloam skrev:Ursäkta, men att avfärda hörlurar som sådana med "taffligt ljud" mot bättre vetande är rent trollande. Finns ingen som helst substans i ett sånt uttalande, en ren provokation. Men provokationer är ok, jag ville bara göra subben medveten om bristen på substans och att det kan uppfattas som rent trollande av andra :)


Om du rent generellt hade lyssnat på musik med ett sådant innehåll och på sådan nivå att det känns i bröstkorgen - hade du då tyckt några som helt lurar var tillfredsställande?


Som jag alltid har sagt. Lyssna i lurar är som onani. Inte den riktiga varan.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 20:28

Nefilim skrev:Som jag alltid har sagt. Lyssna i lurar är som onani. Inte den riktiga varan.


Lyssna på Sarah Brightman eller Enya i ett par Orpheus och jag slår vad om att du inte kommer att fundera över vad som är äkta vara... :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 20:35

Nattlorden, som jag skrev förut så tycker jag att det är helt barockt att påstå att hörlurar låter "taffligt" baserat på jämförelser med högtalare. Som du själv skrev så är ju de enda ljudmässiga kompromisserna just den kroppsligt/fysiskt upplevda basen, samt en annorlunda ljudbild. Att försöka få det till att det låter "taffligt" rent generellt i lurar p.g.a. det är osakligt.

Jag skulle själv inte komma på idén att säga att "högtalare låter taffligt" bara för att jag kan visa på lurar med lägre dist, bättre frekvensgång eller bättre detaljåtergivning än många högtalare.

Jämför lurar med lurar, och högtalare med högtalare istället. Så slipper vi detta Off Topic-skitsnack som Subben framgångsrikt trollat denna tråd med - igen! :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 20:40

Fast det bottnar ju i en ren definitionsdebatt; vad är taffligt för dig kontra vad är taffligt för subjektivisten. Och då han var först på banan, så får du nog allt svälja förtreten, för en subjektiv uppfattning har han allt rätt till utan att du skall peka trollfinger åt honom.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2011-04-06 20:51

Låter piP taffligt? Jag menar den kan ju inte spela särskilt högt och den går ju inte ner till 20Hz? :wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-06 21:04

UnholyRishna skrev:Låter piP taffligt? Jag menar den kan ju inte spela särskilt högt och den går ju inte ner till 20Hz? :wink:


Japp, den och alla de 99% högtalare på marknaden som är ännu sämre.

(Fast 20Hz gick piP ned till i mitt vardagsrum utan problem, btw)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 21:08

subjektivisten skrev:
Isaac skrev:
subjektivisten skrev:Jag vill säga tvärtom, att hörlurar är helt värdelöst, som ett se en färgfilm svart vit.
Hur tänker du nu?



Taffligt ljud med totalt onaturlig ljudbild.


Nattlorden, du kanske ser ovanstående uttalanden som subjektiva, jag gör det inte.

Jag tror jag skippar detta nu, jag blir så irriterad på den provokativa stilen och osakligheten. Off topic är det hur som helst.

Vore roligare med kommentarer på mitt inlägg om "mind set" osv.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-06 21:11

Nattlorden skrev:(Fast 20Hz gick piP ned till i mitt vardagsrum utan problem, btw)


Fy fan va taffligt, mina Sony-lurar går ner till 5 hz utan problem, i alla rum...! Högtalare suger! :D

Ok sorry inte mer nu :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2011-04-06 21:14

Nattlorden skrev:
UnholyRishna skrev:Låter piP taffligt? Jag menar den kan ju inte spela särskilt högt och den går ju inte ner till 20Hz? :wink:


Japp, den och alla de 99% högtalare på marknaden som är ännu sämre.

(Fast 20Hz gick piP ned till i mitt vardagsrum utan problem, btw)


Det råkar inte vara så att du har en stående våg nere i de regionerna? Annars borde de ha tappat ett antal decibel vid 20Hz jämfört med t.ex. 30Hz.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9999
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-06 22:29

UnholyRishna skrev:
Nattlorden skrev:
UnholyRishna skrev:Låter piP taffligt? Jag menar den kan ju inte spela särskilt högt och den går ju inte ner till 20Hz? :wink:


Japp, den och alla de 99% högtalare på marknaden som är ännu sämre.

(Fast 20Hz gick piP ned till i mitt vardagsrum utan problem, btw)


Det råkar inte vara så att du har en stående våg nere i de regionerna? Annars borde de ha tappat ett antal decibel vid 20Hz jämfört med t.ex. 30Hz.


Jag har ett fint reverb på 19.6 Hz i mitt rum, 8,7m långt, och inte f-n spelade pIP något vidare i den regionen. Men vid 27-28 Hz gjorde de bra ifrån sig för att vara pluttar. Löjligt bra. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2978
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2011-04-06 22:34

subjektivisten skrev:Vilka hörlurar ger en fysisk bas?


Ärligt och säga det så mina sony xb500 och modellen över xb700 ger en fysisk bas om du har bra kräm bakom. När jag provade att verkligen vrida på med dessa lurar så vibrerade hela huvudet och allt blev suddigt :o

Fast klart någon kick i magen får du inte. Eller det skulle vara om polaren smällde till dig medan du stod och lyssnade :wink:

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-07 00:02

Men för att anknya till topic så är det helt klart att lurar och även bättre datorhögtalare kan ge hifi-återgivning, det är inte problemet.

Grejen är (som sagt ovan) att de skapar andra förväntningar, annat fokus osv. Hörlurar är t.o.m. nåt du tar på dig(!) för att lyssna, datorhögtalare är i grunden multimedia - men Das Uber Hifi-anläggung är alltid ett "altare", och sweetspot handlar om perfektion. Med sina speciella för/och nackdelar, som allt annat.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-04-07 00:04

Kvällslyssnar lite på min anläggning.


Mm..
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-04-07 00:07

Jag lyssnar på musik med min iaf och det ämnar jag fortsätta med. Ibland Ring så spelar vi, tidiga lördagmorgnar. Det är svårt att felfokusera, det är något jag måste göra aktivt. Det är lättare att sjunka in i musiken helt klart.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-07 00:18

Kanske att man kan urskilja lite olika hifi-lyssnarkategorier också :D Vissa är mer neurotiska, andra laissez-faire, en del perfektionistiska från start, några filosofiska... :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 07:17

UnholyRishna skrev:Det råkar inte vara så att du har en stående våg nere i de regionerna? Annars borde de ha tappat ett antal decibel vid 20Hz jämfört med t.ex. 30Hz.


Mitt rum lyfter rätt rejält i basen.
Bild
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 09:11

Nattlorden skrev:Fast det bottnar ju i en ren definitionsdebatt; vad är taffligt för dig kontra vad är taffligt för subjektivisten. Och då han var först på banan, så får du nog allt svälja förtreten, för en subjektiv uppfattning har han allt rätt till utan att du skall peka trollfinger åt honom.



Just ignore. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Inläggav Isaac » 2011-04-07 10:31

Tillägg: Head Related Transfer Function. :arrow: Denna kan med tiden omjusteras av hjärnan, detta kan uppnås av en tidsperiod på under två veckor.

Visst ultraljud påverkar hjärnan och kan rent fysiskt bränna huden. Ljud kan även kännas i magen. (räknas detta som hög ljudkvalité?) 8O

P.S. Allt jag skriver är relativt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-07 11:19

Jag gillar hörlurar. En bra hörlurarförstärkare och ett par vettiga Sennheiser
så är jag nöjd.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 11:30

välkommen tillbaka, mx. Någon kommentar på min kommentar efter att ha provlyssnat låt #2?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-07 11:38

Nattlorden skrev:välkommen tillbaka, mx. Någon kommentar på min kommentar efter att ha provlyssnat låt #2?

Har kunnat lyssna på min egen anläggning nu, och drar väl samma slutsatser. Hade bara möjlighet att lyssna via ett par datorhögtalare sist. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-04-07 12:01

Nattlorden skrev:
UnholyRishna skrev:Det råkar inte vara så att du har en stående våg nere i de regionerna? Annars borde de ha tappat ett antal decibel vid 20Hz jämfört med t.ex. 30Hz.


Mitt rum lyfter rätt rejält i basen.
Bild


Är du nöjd med lyftet? Är det som det är eller har du aktivt sökt rumsbidraget?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 12:54

Harryup skrev:Är du nöjd med lyftet? Är det som det är eller har du aktivt sökt rumsbidraget?


Det där är som det är - högtalarna de mättes med var linjära inom +/- ½ dB från fabrik.

Med tanke på att jag har satt basar i hörnen och dessutom infra-filter rejält uppskruvat så säger jag inte nej tack. Rummet är nämligen inte tätt och öppnar ut i andra rum utan dörr, så infraregistret är svåraktiverat.

Jag har varit nöjd länge och alla uppgraderingar därifrån har bara varit grädde på moset. Det går säkert att tillföra ännu mer grädde om rummet får moddas, men jag har spillande/smulande barn och heltäckningsskygg hustru (skyller i del sin mors astma på det), så det får bli ett långt projekt... men inte pga några brister, utan av nyfikenhet över vad som skulle hända.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-04-07 13:02

Men knölen runt 30 Hz borde få det att låta en smula tjockt?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 13:17

shifts skrev:Men knölen runt 30 Hz borde få det att låta en smula tjockt?


Inte i mina öron. Men jag har ingen aning om den pucklen aktiveras lika mycket från mina distribuerade baslådor. Mätprogramvara är på önskelistan, men saknas.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 13:20

Spelar man sällan musik som har någon direkt energi kring 30-40 hz så är det ju lugnt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 13:31

subjektivisten skrev:Spelar man sällan musik som har någon direkt energi kring 30-40 hz så är det ju lugnt.


Med tanke på hur blandad musik jag spelar, så kommer man inte ifrån det. Men jag misstänker lyftet är mindre abrupt nu än på den gamla mätningen.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 13:44

Det är nästan bara elektronisk musik som har någon vettig energi där nere. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 13:50

subjektivisten skrev:Det är nästan bara elektronisk musik som har någon vettig energi där nere. :)


Det lids inte brist på elektronisk musik.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
tuba
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-03-24
Ort: Åkersberga

Re: Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Inläggav tuba » 2011-04-10 17:16

mx skrev:När jag spelar samma musik på huvudanläggningen är det inte alls lika kul.
Det låter mycket bättre. Men fokus ligger snarare på hur bra det kan låta och vilka begränsningar som finns.

Det där är ett problem som jag tror alla som hållit på ett tag känner igen :?

Enligt min erfarenhet så är det helt enkelt så att den anläggning som man lyssnat fram efter alla konstens regler och som låter så fantastiskt på diverse "hifiinspelningar" tyvärr inte alltid låter så bra på vanlig musik. Inte så att det inte låter BRA utan att man inte riktigt lyssnar på musiken utan på vad som är fel och vad som kan ändras... Däremot när man kör samma platta på tex "transistorradion" (eller ännu hellre en gammal Telefunkenradio från 50-talet...) så blir det musik av det hela. Låter kanske inte så BRA men det svänger och är härligt och man vill gärna lyssna på en skiva till.

Det jag kommit fram till är att, som några tidigare sagt här, det låter inte RÄTT det låter bara BRA om väldigt många mycket avancerade anläggningar. Och BRA är inte det vi vill ha enbart! Vi vill ha både BRA och RÄTT. Och en mycket enkel anläggning låter ofta mera RÄTT även om det inte låter så BRA... Ju mer man försöker få det att låta bra desto större chans att det samtidigt smyger sig in lite andra fel som vi inte vill ha... Lite av "Kiss" (Keep it simple stupid)

Så det du tyvärr åker på, enligt mitt sätt att se saken, är att få till en anläggning som BÅDE låter BRA och RÄTT för dig. Min tolkning av det du skriver i dina olika inlägg i tråden är att du har en fantastisk anläggning som du trivs med och som låter suveränt BRA, men tyvärr tycker inte dina öron att det låter tillräckligt RÄTT.

Det har tagit mig många år men numera kan jag spela alla sorters musik och inspelningar och det låter musik. Det går att sjunka in i och lyssna på musiken utan att sitta och fundera över om det är för mycket diskant eller... eller... Den har dessutom de flesta hifiparametrar som dynamik, djupbas, luftig diskant, detaljrikedom och vad du nu kan hitta på för att beskriva BRA... Och klarar givetvis av att få hifiinspelningar att låta super. Du får alltså inte tro att jag menar att en anläggning som spelar RÄTT måste maskera felaktigheterna på inspelningen, det har inte med det att göra alls! ALLT ska med men det ska vara KUL att lyssna! Du hör felen men retar dig inte på dem. Dvs du hör att det är mono, att det är lite taffligt i diskanten eller basen men strunt samma - det är härligt att lyssna. Ibland får jag en önskan av att vilja "spela med", veva i luften med armarna som om jag spelade lufttrummor osv... Samma känsla som i dina datorhögtalare men med bättre ljud, mera detaljer osv!

Jag tror inte det bara är en fråga om sinnesstämning, jag tror att vissa, även mycket avancerade och dyra, anläggningar som låter suveränt BRA ändå inte klarar av att låta så att våra öron tycker att det låter RÄTT. Och då försöker vi förändra och hitta fel i stället för att lyssna på musiken. "Oj vad bra det låter, vad ska vi nu hitta på för att få det att låta ännu bättre..." Eller också ger vi upp och går och dricker en kopp kaffe i stället för att lyssna färdigt på skivan.

Och tro mig, det är inte enbart priset, blindtesterna och mätningarna som avgör hur dina öron värderar resultatet. Det som är imponerande är sällan det som ger den önskade upplevelsen av att "jag vill lyssna mera".
Och det är bland annat det som gör att det är så himla svårt att hitta rätt prylar.
Grundare av Svalander Audio AB
Ju mer man lär sig om ljudåtergivning, desto mer inser man hur lite vi egentligen vet.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-04-10 17:31

Jag är lite fetischerad av apparater, men mest av musik, och i viss mån vill jag att det ska låta "rätt". Men en apparat som varken spelar rätt eller neutralt, kan ha ett sorts ljud som är KUL att lyssna på, som min gamla tandbergare, 846, den har en djäkla spelglädje och det låter mysigt om den, bara en sån sak kan göra att apparatintresset och musikintresset flyter samman och skapar ett sug att lira band/plattor/filer! :D

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Re: Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Inläggav Objektivisten » 2011-04-10 18:05

tuba skrev:Mkt kloka ord.


Jag ägnade mer en ett decennium till att snöra ihop en anläggning som 'spelade' lika bra som pojkrummets ARENA-grammofon, men med större 'Hifi-parametrar'. Det är liksom det som alltid varit grejen för mig, så fort jag pillar på ett ljudsystem. Man måste få minst samma kickar som då, annars är det kass.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Lyssnar på musik eller på din anläggning?

Inläggav phloam » 2011-04-10 20:19

Objektivisten skrev:Man måste få minst samma kickar som då, annars är det kass.


+1´

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-10 20:52

Eller så kan man tänka sig en helt annan syn på saken; Idag, med digitala källor som inte går att skilja åt, förstärkare som inte färgar, skivor som inte behövs - att det blivit rätt trist med hifi.

Tacka vet jag förr, när man slogs mot azimuthvinklar, brus, dropouts, hack i skivan, när det var en bökig procedur att bara lyssna på en skiva, som man mödosamt letat fram bland otaliga skivbackar bland en massa musik man aldrig kunde hinna med eller ha råd att köpa.

Idag orkar vi inte ens ta fram en cd utan ska sitta och klicka fram låtar ur ett hav av musik från hårddisk och internet. Tror fan att våra sinnen sysselsätter sig med att leta idiotfel istället för att njuta.

Men det är väl som med resten av samhället idag, man får bli fucking Amish för att lära sig uppskatta det man har...

Bara en trött och grinig tanke :)

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2011-04-10 21:08

phloam skrev:Eller så kan man tänka sig en helt annan syn på saken; Idag, med digitala källor som inte går att skilja åt, förstärkare som inte färgar, skivor som inte behövs - att det blivit rätt trist med hifi.

Tacka vet jag förr, när man slogs mot azimuthvinklar, brus, dropouts, hack i skivan, när det var en bökig procedur att bara lyssna på en skiva, som man mödosamt letat fram bland otaliga skivbackar bland en massa musik man aldrig kunde hinna med eller ha råd att köpa.

Idag orkar vi inte ens ta fram en cd utan ska sitta och klicka fram låtar ur ett hav av musik från hårddisk och internet. Tror fan att våra sinnen sysselsätter sig med att leta idiotfel istället för att njuta.

Men det är väl som med resten av samhället idag, man får bli fucking Amish för att lära sig uppskatta det man har...

Bara en trött och grinig tanke :)


Plus 5543, och femtio.

Du har alltid så smarta inlägg, som ofta samklingar med mina tankar, tack för det!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-10 21:25

phloam skrev:Idag orkar vi inte ens ta fram en cd utan ska sitta och klicka fram låtar ur ett hav av musik från hårddisk och internet. Tror fan att våra sinnen sysselsätter sig med att leta idiotfel istället för att njuta.


Det är nog en personlighetsfråga. Okej, om man skaffat sig hårddiskmusik pga lathet så stämmer det kanske. Men om man inte gjort det av den anledningen utan att bara får att kunna stanna i njutläge utan att behöver bryta lika mycket, så är det nog snarare tvärt om... lättare att bara njuta.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-10 22:31

Jag sitter mycket framför datorn och letar ny musik, nya artister och stilar, men även gammal skåpmat, som jag inte haft tillgång till på evigheter, samtidigt som jag läser och skriver på forum.

Gudabenådade Spotify har revolutionerat mitt musiklyssnande och fått mig att söka det konstnärliga i första rummet och göra mina egna listor, medan jag njuter av musiken genom mina finlurar.
Frågan är hur länge de får hålla på, det gäller att utnyttja möjligheten medan den finns tillhands.

Men målet är att spisa listorna genom huvudanläggningen på starkt volympådrag. Då njuter jag så nackhåret reser sig emellanåt, även om inte alla låtar är helt perfekt mastrade. Naturligtvis finns det en gräns, där jag plockar bort låtar pga outhärdligt ljud och skänker artisten en vemodets tanke.

De album som håller måttet, köper jag i CD-format, införlivar i samlingen och njuter än mer. :)

tuba skrev:Det som är imponerande är sällan det som ger den önskade upplevelsen av att "jag vill lyssna mera".
Och det är bland annat det som gör att det är så himla svårt att hitta rätt prylar.

Visst och sant. Det har diskuterats tidigare, hur viktigt det är att passa sig för den så kallade imponatoreffekten. Den är kortlivad. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
tuba
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-03-24
Ort: Åkersberga

Inläggav tuba » 2011-04-11 09:19

Falkis skrev:... ljud som är KUL att lyssna på, som min gamla tandbergare, 846, den har en djäkla spelglädje och det låter mysigt om den, bara en sån sak kan göra att apparatintresset och musikintresset flyter samman och skapar ett sug att lira band/plattor/filer! :D

Så är det för mig också! Det är det jag menar med RÄTT :)
Jämför min "Telefunken från 50-talet" ovan eller Objektivistens Arena.
RÄTT (för mig) behöver inte vara det vi brukar kalla HiFi ... Men det är jäkligt kul när det sammanfaller och är både BRA och RÄTT (eller KUL om du hellre väljer det uttrycket, RÄTT har egentligen för mig inte något med frekvensgång eller distorsion att göra utan är ett rent subjektivt mått på något... Spelglädje kanske? eller mänsklighet?). Märkligt nog så är min erfarenhet att jag oftare återfinner denna mycket subjektiva parameter i gamla välbyggda apparater än i moderna superd:o. Jag får ibland för mig att vi är på väg i full fart mot ett ljudideal (från tillverkarna?) som inte alls tar hänsyn till detta. Lite som plastinbakad, hälsodeklarerad smaklös mikromat jämfört med "mammas köttbullar". I vår iver att få allt så bra det går så missar vi målet...
En anläggning som klarar av att återge perfekt fyrkantsvåg men inte klarar av att hålla mig fångad av musiken - är det verkligen det vi vill ha? Fast den frågan var nog lite off topic... Sorry!
Grundare av Svalander Audio AB
Ju mer man lär sig om ljudåtergivning, desto mer inser man hur lite vi egentligen vet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-11 09:22

tuba skrev:En anläggning som klarar av att återge perfekt fyrkantsvåg men inte klarar av att hålla mig fångad av musiken - är det verkligen det vi vill ha?


Nej, du vill ha en som klarar bådadera. Det är inget motsatsförhållande.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
tuba
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-03-24
Ort: Åkersberga

Inläggav tuba » 2011-04-11 09:29

Nattlorden skrev:
tuba skrev:En anläggning som klarar av att återge perfekt fyrkantsvåg men inte klarar av att hålla mig fångad av musiken - är det verkligen det vi vill ha?


Nej, du vill ha en som klarar bådadera. Det är inget motsatsförhållande.


OK! Rätt! Men du förstår säkert vad jag vill säga :)
I valet mellan perfekt teknik och anläggning spelar musik så det går till "mitt hjärta" så väljer jag det senare. Men som du säger - jag vill ha både bra teknik och härlig musik om det går! Men det är inte lättfunnet...
Grundare av Svalander Audio AB
Ju mer man lär sig om ljudåtergivning, desto mer inser man hur lite vi egentligen vet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-11 09:35

tuba skrev:OK! Rätt! Men du förstår säkert vad jag vill säga :)
I valet mellan perfekt teknik och anläggning spelar musik så det går till "mitt hjärta" så väljer jag det senare. Men som du säger - jag vill ha både bra teknik och härlig musik om det går! Men det är inte lättfunnet...


Det håller jag också med om... men det finns så många där ute som tar ståndpunkten att eftersom absolut max inte går att nå till så behöver man inte ens försöka utan bara ta vad som helst som tilltalar en oavsett hur tekniskt dåligt det är... Jag är övertygad om att du inte tänker så, men som "auktoritetsfigur" riskerar du att ge tyngd åt sådant tänkande.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-11 15:25

Nattlorden skrev: men det finns så många där ute som tar ståndpunkten att eftersom absolut max inte går att nå till så behöver man inte ens försöka utan bara ta vad som helst som tilltalar en oavsett hur tekniskt dåligt det är...


Nu svartmålar du nog rätt mycket :) Det är väl snarare så att praktiskt taget alla (inte minst Linn) system i grund och botten låter väldigt bra, och att det är just den där lilla sista subjektivt belastade biten till "absolut max" som man träter om.

Jag tycker det gott kan få vara så, för den dag som allt är kartlagt to the max så har man tagit död på det roliga.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-11 15:35

Nattlorden skrev:
phloam skrev:Idag orkar vi inte ens ta fram en cd utan ska sitta och klicka fram låtar ur ett hav av musik från hårddisk och internet. Tror fan att våra sinnen sysselsätter sig med att leta idiotfel istället för att njuta.


Det är nog en personlighetsfråga. Okej, om man skaffat sig hårddiskmusik pga lathet så stämmer det kanske. Men om man inte gjort det av den anledningen utan att bara får att kunna stanna i njutläge utan att behöver bryta lika mycket, så är det nog snarare tvärt om... lättare att bara njuta.


Stanna i njutläge? Att man sitter och zappar otåligt mellan låtar bara för att det går? Att man inte bryr sig om att lyssna på ett musikstycke i sin helhet för inget hindrar en att byta mitt i?

Det är inte en personlighetsfråga vad tekniken möjliggör, eller vilka beteenden som uppmuntras.

Jag säger inte att det är fel med zappande i Spotify, men den tekniken inbjuder inte till djupare, koncentrerat lyssnande av ett helt musikstycke på samma sätt som t.ex. vinyl. Båda har för och nackdelar.

Spotify är bra för att ta del av så mycket musik som möjligt, men rena döden för en artist som inte säljer in sitt budskap omedelbart, på alla plan...

Teknikutvecklingen är inte till för lyssnaren och konstnären främst, den drivs på av ekonomisk vinst. Resultatet är musikfilzappande, komprimering och Idol-artister. Men bekvämt är det, det medges ;)

Edit: Tack till nattlorden för bra diskussion trots olika åsikter och Tack Falkis, du rockar fett :)


Edit2: Kanske att de användarmässiga och psykologiska aspekterna är idag viktigare än de ljudmässiga. Intressant utveckling...!

Användarvisningsbild
tuba
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2011-03-24
Ort: Åkersberga

Inläggav tuba » 2011-04-11 15:55

Nattlorden skrev:Det håller jag också med om... men det finns så många där ute som tar ståndpunkten att eftersom absolut max inte går att nå till så behöver man inte ens försöka utan bara ta vad som helst som tilltalar en oavsett hur tekniskt dåligt det är... Jag är övertygad om att du inte tänker så, men som "auktoritetsfigur" riskerar du att ge tyngd åt sådant tänkande.

OK, jag förstår vad du menar. Och de som ev känner mig vet ju att jag inte nöjer mig med vad som helst men det är ju inte lätt för alla att veta - jag har ju lite rykte om mig i vissa kretsar att aldrig mäta utan endast svamla runt och tycka om sådant som jag inte begriper om man nu ska va lite elak. (Jag har läst en del "intressanta" inlägg på forumet som tyder på att vissa tydligen anser det. I vissa trådar har man Svalander = oseriös som nånslags axiom vilket möjligen kan störa mig lite... men strunt i det - det var inte det denna tråden skulle handla om, men är kanske en förklaring till ditt inlägg...)
Men tex min TUBA var faktiskt inmätt till 0,1dB RIAA-korrektion (eg +0,1/-0), varenda ex jag själv gjorde mättes in och korrigerades in till spec. eftersom det hördes om det var fel. Så jag gillar mätningar där det är relevant och anser att mätningar verkligen ofta har sitt berättigande. Men om det mäter bra men inte låter bra så är jag inte längre med på banan! Enbart bra mätningar räcker inte. Det ska både mäta bra och låta bra :)
Och starten av denna tråd handlade ju lite om det - att det var en fantastiskt bra anläggning som ändå inte gav hela nirvana-känslan i alla lägen.
Och vi kan väl vara överens om att det ÄR svårt att få till. Hade det varit så enkelt att vi helt enkelt skulle kunnat mäta oss till en "nirvana"-anläggning så hade det endast behövt en tillverkare och en modell så hade alla varit glada... Hur svårt kan det va?
Grundare av Svalander Audio AB
Ju mer man lär sig om ljudåtergivning, desto mer inser man hur lite vi egentligen vet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-11 15:56

phloam skrev:Stanna i njutläge? Att man sitter och zappar otåligt mellan låtar bara för att det går? Att man inte bryr sig om att lyssna på ett musikstycke i sin helhet för inget hindrar en att byta mitt i?


Det måste man väl inte göra bara för att man kan?

Det måste väl ändå bryta sinnesstämningen mer att resa sig, stänga av, ta ur skiva, sätta skiva i fodral, gå med fodralet till nästa rum (om man har skivorna i annat rum), sätta den på rätt plats, leta upp nästa man vill ha, ta ut, gå tillbaka, ta ur fodralet, lägga i spelaren, starta, ratta rätt volym, ev. omstarta och gå tillbaka och försöka hitta precis den ställningen man satt i....?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-11 16:01

tuba skrev:Och vi kan väl vara överens om att det ÄR svårt att få till. Hade det varit så enkelt att vi helt enkelt skulle kunnat mäta oss till en "nirvana"-anläggning så hade det endast behövt en tillverkare och en modell så hade alla varit glada... Hur svårt kan det va?


I min uppfattning är det högtalarnas koppling till rummet som är svårigheten, resten går att mäta oss till men blir möjligen för dyrt om det skall vara helt bra. Det är praktiken som sätter gränserna där, inte tekniken.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-04-11 16:21

Nattlorden skrev:Det måste väl ändå bryta sinnesstämningen mer att resa sig, stänga av, ta ur skiva, sätta skiva i fodral, gå med fodralet till nästa rum (om man har skivorna i annat rum), sätta den på rätt plats, leta upp nästa man vill ha, ta ut, gå tillbaka, ta ur fodralet, lägga i spelaren, starta, ratta rätt volym, ev. omstarta och gå tillbaka och försöka hitta precis den ställningen man satt i....?


"Det måste man väl inte göra bara för att man kan?"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-11 16:35

@nattis: Ja, men med en vinylskiva är det liksom mera meningen att det blir ett avbrott - man byter ju skiva :) Det viktiga är att det är en ritual att lägga på en skiva och att man sen inte gärna byter till nåt helt annat nästa sekund - den inbjuder till att man lyssnar mer och djupare på det man valt, och att man väljer med större omsorg.

Jag har bara upplevt liknande när mp3-spelarna var på 128mb - då var man tvungen att ladda in album med omsorg :)

Sen _kan_ man ju naturligtvis lyssna koncentrerat och länge via dator. Men inte fan inbjuder det till det.... :) (Lika lite som vinyl är bra för skitsnabb musikzappande s.a.s.)

@Lust: Kunde inte sagt det bättre själv 8)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-11 20:21

Lust skrev:
Nattlorden skrev:Det måste väl ändå bryta sinnesstämningen mer att resa sig, stänga av, ta ur skiva, sätta skiva i fodral, gå med fodralet till nästa rum (om man har skivorna i annat rum), sätta den på rätt plats, leta upp nästa man vill ha, ta ut, gå tillbaka, ta ur fodralet, lägga i spelaren, starta, ratta rätt volym, ev. omstarta och gå tillbaka och försöka hitta precis den ställningen man satt i....?


"Det måste man väl inte göra bara för att man kan?"


Nej, du kan ju fortsätta lyssna på samma om och om igen. :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-11 20:22

phloam skrev:@nattis: Ja, men med en vinylskiva är det liksom mera meningen att det blir ett avbrott - man byter ju skiva :) Det viktiga är att det är en ritual att lägga på en skiva och att man sen inte gärna byter till nåt helt annat nästa sekund - den inbjuder till att man lyssnar mer och djupare på det man valt, och att man väljer med större omsorg.


Vem sade något om vinyl?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-11 20:41

Den lilla rast hörselorganen får vid skivbytet, är välbehövlig.
För att kunna verkligen njuta av musik, behövs kontrasten (tystnaden).
Sträcklyssnar man utan paus, kan man ofta komma på sig med att ha skruvat upp ljudstyrkan tokmycket, gpa tillvänjning, vilket samtidigt skapar ytterligare lyssningströtthet, helt i onödan.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-04-11 21:02

Ragnwald skrev:...lyssningströtthet...


Jag blir inte lyssningstrött med en bra stereo. Idag har jag t ex lyssnat i princp 12 timmar, och jag kommer fortsätta. :) Däremot kan jag bli mätt på att lyssna på musik. Bilradion, transistorradion, telefonen, kass stereo etc stänger jag däremot av efter 10 minuter, då är tystnaden skönare.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-11 21:13

Du har helt rätt i det och det var egentligen det jag menade.
Jag kan utan vidare tillgodogöra mig musik på skaplig styrkenivå, många timmar i sträck. Men jag har bekanta som inte klarar att riktigt njuta ordentligt sista timmen. :)
Den som vet mest, tror minst.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-04-11 21:25

Icke att förglömma så finns det ju exempel på färgningar i en återgivning som inte har en tröttande verkan, jag har njutit många timmar i sträck med system jag idag förstått haft ansenliga färgningar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-11 22:08

tuba skrev:...
Men om det mäter bra men inte låter bra så är jag inte längre med på banan! Enbart bra mätningar räcker inte. Det ska både mäta bra och låta bra :)
...
Hade det varit så enkelt att vi helt enkelt skulle kunnat mäta oss till en "nirvana"-anläggning så hade det endast behövt en tillverkare och en modell så hade alla varit glada... Hur svårt kan det va?


Jag tycker att detta är väldigt intressant.

Alltså ur ett förklaringsperspektiv:
Jag ifrågasätter inte att det kan vara så, att det emellanåt mäter bra, samtidigt som det inte låter "som det då borde", dvs bra.

Den enda förklaring jag kan komma på, är att det finns parametrar som påverkar upplevelsen, men som inte mäts.

Eller är "hifi" en disciplin där vi redan har allt klart för oss, till skillnad från medicin, astronomi etcetera, där nya rön kommer emellanåt?

Vad tror du?
Eller ni andra?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-11 22:12

Strmbrg skrev:Den enda förklaring jag kan komma på, är att det finns parametrar som påverkar upplevelsen, men som inte mäts.

Min egen amatörmässiga åsikt är att vi nog kan mäta det mesta idag, men att vi inte lägger tillräcklig vikt vid vissa parametrar. Och kanske än viktigare, vi beaktar inte kombinationen av parametrar för det blir lätt för komplext. Två-tre parametrar kan vi hantera men hur blir det med analysen om det är fem-sex?

Därutöver tror jag att vi ibland fäster mindre vikt vid vissa parametrar därför att de enskilt kanske påverkar mindre - eller att vi tror att "sådana saker kan inte påverkas".

/ B

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-11 22:18

Jag tror att det vi allra främst inte kan mäta fullt ut - så att mätningar till 100% matchar den individuella upplevlesen - är hur högtalaren interagerar med det unika rum den ska finnas i.

Visst kan man beräkna och förutsäga en hel del, men i slutändan så måste en viss person sitta i sitt eget rum och lyssna. Där måste den personen ha sista ordet. Tror jag :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-11 22:22

Bill50x skrev:
Strmbrg skrev:Den enda förklaring jag kan komma på, är att det finns parametrar som påverkar upplevelsen, men som inte mäts.

Min egen amatörmässiga åsikt är att vi nog kan mäta det mesta idag, men att vi inte lägger tillräcklig vikt vid vissa parametrar. Och kanske än viktigare, vi beaktar inte kombinationen av parametrar för det blir lätt för komplext. Två-tre parametrar kan vi hantera men hur blir det med analysen om det är fem-sex?Därutöver tror jag att vi ibland fäster mindre vikt vid vissa parametrar därför att de enskilt kanske påverkar mindre - eller att vi tror att "sådana saker kan inte påverkas".

/ B


Intressant reflexion!

Just komplexitet tror jag är en mycket begränsande faktor. I alla möjliga sammanhang faktiskt, inte bara hifi, naturligtvis.

Etter värre blir det då man har en övertillit till sin egen förmåga att hantera komplexiteter.
Eller då man inte ens tänker tanken att det kanske är mer komplext än det i förstone verkar vara.

Det kan mycket väl vara helt omedvetna mentala skygglappar som gör att man bara rusar på i sina resonemang.
Ofta misstänker jag att det är så då någon uttrycker sig tvärsäkert och använder uttryck som "...helt enkelt..." eller "...det är nämligen så att..." istället för "...jag kan tänka mig att...".
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-11 22:27

phloam skrev:Jag tror att det vi allra främst inte kan mäta fullt ut - så att mätningar till 100% matchar den individuella upplevlesen - är hur högtalaren interagerar med det unika rum den ska finnas i.

Visst kan man beräkna och förutsäga en hel del, men i slutändan så måste en viss person sitta i sitt eget rum och lyssna. Där måste den personen ha sista ordet. Tror jag :)


Jag tror att det ofta finns en övertro på de isolerade apparaterna och högtalarnas egenskaper.
Kan man ens säga att den här högtalaren låter si och den där låter så?
Eller att det där är ett bra element och det där är ett dåligt?

Ja, i viss mån kanske man kan det.
Men vi sitter ju faktiskt i våra unika högtalarlådor och spisar våra vax.
Våra rum, menar jag.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-11 22:36

Nattlorden skrev:Nej, du kan ju fortsätta lyssna på samma om och om igen. :lol:


Precis min poäng. Det har alltså gått så långt att det känns fel att inte byta skiva med en gång? :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-11 22:39

Alla enheter i anläggningens kedja bär på karraktär i någon form, ibland små och ibland större och då pratar vi ändå om apparater som är specade i produkthandboken för 0,000% dist.
Rekommenderar att fler lyssningsträffar anordnas i hemmiljö, för att klargöra detta faktum.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-04-12 09:13

Ragnwald skrev:Alla enheter i anläggningens kedja bär på karraktär i någon form, ibland små och ibland större och då pratar vi ändå om apparater som är specade i produkthandboken för 0,000% dist.
Rekommenderar att fler lyssningsträffar anordnas i hemmiljö, för att klargöra detta faktum.

Och i olika hemmiljö fast med samma utrustning. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-12 09:26

phloam skrev:Precis min poäng. Det har alltså gått så långt att det känns fel att inte byta skiva med en gång? :)


Precis som de flesta av oss inte vill tillbaka till att äta rått kött efter att ha provat kokt/stekt/grillat...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-12 10:04

Och att grilla korv över eldstad i skogen är mycket bökigare än att värma mikromat på 30 sek hemma, men en mer kvalitativ upplevelse.

Jag tror att vi lockas att acceptera kvalitativa försämringar för att vi ska konsumera mer, snabbare och utan att ifrågasätta låg kvalitet på innehållet.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-12 11:32

Klart man konsumerar mer när det är mer lättåtkomligt/lägre tröskel.

Ex: Om jag blir sugen på Dire Straits när jag kör bil och inte har skivan med, då blir det inget (om man inte har världens flax med radion!). Hade man haft en databas med all sin musik med - då hade det konsumerats Dire Straits.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-04-12 15:17

Nattlorden skrev:Det måste väl ändå bryta sinnesstämningen mer att resa sig, stänga av, ta ur skiva, sätta skiva i fodral, gå med fodralet till nästa rum (om man har skivorna i annat rum), sätta den på rätt plats, leta upp nästa man vill ha, ta ut, gå tillbaka, ta ur fodralet, lägga i spelaren, starta, ratta rätt volym, ev. omstarta och gå tillbaka och försöka hitta precis den ställningen man satt i....?



Och vill du ta dig en whisky så är det bra att det redan står 10 olika upphällda glas på bordet med respektive flaska bredvid...
Då är det lättåtkomligt och man behöver inte bryta sinnesstämningen utan kan hela tiden stanna i njutläge?


Att gå fram till whiskyhyllan, titta på vilka sorter som står där, reflektera lite över dem tills man bestämmer sig, ta ut och väga flaskan i handen, ta med den till en bekväm fåtölj, höra klucket när korken dras ut, låta vätskan rinna och dofterna spridas, lyfta det passande glaset under näsan för att till slut låta det första sätta sina särpräglade avtryck i ens smaksinne. Sedan kontemplera lite över hur dessa avtryck varierar med tid och mängd...
Allt detta ingår i mitt njutläge.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-12 15:23

Lust skrev:Och vill du ta dig en whisky så är det bra att det redan står 10 olika upphällda glas på bordet med respektive flaska bredvid...
Då är det lättåtkomligt och man behöver inte bryta sinnesstämningen utan kan hela tiden stanna i njutläge?


10 är lite väl mycket, 6-8 är det man får på det viset på provningar och de brukar ju vara lysande - så det där lät som en ypperlig idé

Att gå fram till whiskyhyllan, titta på vilka sorter som står där, reflektera lite över dem tills man bestämmer sig, ta ut och väga flaskan i handen, ta med den till en bekväm fåtölj, höra klucket när korken dras ut, låta vätskan rinna och dofterna spridas, lyfta det passande glaset under näsan för att till slut låta det första sätta sina särpräglade avtryck i ens smaksinne. Sedan kontemplera lite över hur dessa avtryck varierar med tid och mängd...
Allt detta ingår i mitt njutläge.


Placebo! För att veta om whiskyn är bra måste man blindtesta!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-04-12 16:01

Du ska ha din musik i en databas.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-12 16:31

@nattlorden: Ja men nu talar vi om att njuta av och leva med; inte prova och jämföra och testa.... :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-12 16:46

Nattlorden skrev:Klart man konsumerar mer när det är mer lättåtkomligt/lägre tröskel.

Ex: Om jag blir sugen på Dire Straits när jag kör bil och inte har skivan med, då blir det inget (om man inte har världens flax med radion!). Hade man haft en databas med all sin musik med - då hade det konsumerats Dire Straits.


VIll du verkligen ha samma gränssnitt till musiken hemma som i bilen?

Jag tycker det blir lite groteskt när så mycket energi läggs ner på perfekt ljud, och sen accepterar man vilken snabbköpslösning som helst vad gäller själva musiklyssnandet. Omslagen reducerade till små GIf'ar, inga texter, sida upp och sida ner med låttitlar.

Nu har vi ett teknologiskt guldläge här; musik och media kan presenteras och hanteras nästan precis hur vi vill, ska vi då nöja oss med Spotify-gränssnittet?

Nu är Spotify iofs rätt bra för musikbrowsande, men inte för den där stora upplevelsen vi alla söker via det perfekta ljudet....

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-12 16:55

phloam skrev:Jag tycker det blir lite groteskt när så mycket energi läggs ner på perfekt ljud, och sen accepterar man vilken snabbköpslösning som helst vad gäller själva musiklyssnandet. Omslagen reducerade till små GIf'ar, inga texter, sida upp och sida ner med låttitlar.


Vaddå snabbköpslösning? Har du sett jitternivån från en Squeezebox - vad har du att klaga på?

Vad har omslag med musiken att göra? Om jag vet vilken låt jag vill höra så spelar väl inte omslaget någon roll??
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-12 20:16

Nattlorden skrev:Vad har omslag med musiken att göra? Om jag vet vilken låt jag vill höra så spelar väl inte omslaget någon roll?
Upplevelsen av att spela musik är inte enbart musiken. Det är hela konceptet, att bläddra bland sina vinylskivor, alla minnen när man köpte dem, läsa på omslagen, försiktigt ta skivan ur påsen, lägga skivan på tallriken och ta bort dammet, sänka ner pickupen...

När sedan musiken ljuder i rummet sitter man med omslaget i handen och läser info, följer skivtitlar, sippar på en god öl eller whisky... just då kan inte livet bli så mycket bättre. Att sitta å peta på en iPad och välja låtar kommer inte i närheten :-)

/ B
Senast redigerad av Bill50x 2011-04-12 21:27, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-12 20:19

Det är drömmen det, att styra all musik och anläggningen via en enkel touch-screen. Slippa allt jäkla krångel med omslag och hämta skivor.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-12 20:48

Jag kör med en (tja, vad kan det vara?..) 15" skärm som står här:

Bild

Till detta har jag en trådlös mus.

Hyfsat enkelt och väldigt diskret, tycker jag.

Tycker dock inte att det är värt att belamra datorn med de CD jag redan har.
De orkar jag faktiskt resa mig upp och plocka ut ur hyllan.
På datorn lagrar jag bibliotekslånen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-12 20:54

Bill50x skrev:Upplevelsen av att spela musik är inte enbart musiken. Det är hela konceptet, att bläddra bland sina vinylskivor, alla minnen när man köpte dem, läsa på omslagen, försiktigt ta skivan ur påsen, lägga skivan på tallriken och ta bort dammet, sänka ner pickupen...

När sedan musiken ljuder i rummet sitter man med omslaget i handen och läser info, följer skivtitlar, sippar på en god öl eller whisky... just då kan inte livet bli så mycket bättre. Att sitta å peta på en iPad och välja låtar kommer inte i närheten :-)


Sorry, jag har bara ett enda skivköpsminne och det är första cd:n då affären bara hade två att välja på. Alla de andra har jag ingen aning om varifrån de kommer eller när. Intresserar mig inte och städas bort ur minnet på en vecka eller så för att ha plats till väsentligheter.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2011-04-12 21:05

subjektivisten skrev:Det är drömmen det, att styra all musik och anläggningen via en enkel touch-screen. Slippa allt jäkla krångel med omslag och hämta skivor.


Slippa referensen ? 8O

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-04-12 21:28

Jag tycker det blir lite groteskt när så mycket energi läggs ner på perfekt ljud, och sen accepterar man vilken snabbköpslösning som helst vad gäller själva musiklyssnandet. Omslagen reducerade till små GIf'ar, inga texter, sida upp och sida ner med låttitlar.

googla ordet xbmc
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-12 21:31

Lust skrev:
subjektivisten skrev:Det är drömmen det, att styra all musik och anläggningen via en enkel touch-screen. Slippa allt jäkla krångel med omslag och hämta skivor.


Slippa referensen ? 8O


"Referensdator" . . . ? :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-12 21:34

Nattlorden skrev:Sorry, jag har bara ett enda skivköpsminne och det är första cd:n då affären bara hade två att välja på. Alla de andra har jag ingen aning om varifrån de kommer eller när. Intresserar mig inte och städas bort ur minnet på en vecka eller så för att ha plats till väsentligheter.

Så tråkigt för dig. Jag köpte tidigare ofta skivor när jag reste runt i Europa och varje skiva är förbunden med någon ort eller händelse. Att köpa någon pryttel i lergods att ställa i bokhyllan har aldrig varit min grej, men med musik är det något annat. Detta är minnen jag aldrig kommer glömma förrän jag drabbas av Alzheimer.

/ B

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-12 22:11

+1
Musik får ett värde först när den ger oss goda associationer.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-04-12 23:24

Jag kan köra spotify premium över ipad till separat DAC på stora sterion. Jag
gör aldrig det när jag skall lyssna på musik. Däremot är det bra när man
skall baka och inte kan hantera skivor p g a deg och då det dessutom inte
finns någon grammofon i köket.

Min Made in Japan luktar snus, och det finns prilla kvar på omslaget.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-12 23:56

Bara mus o brännevin som fattas alltså . . . . :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-04-13 02:08

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:Vad har omslag med musiken att göra? Om jag vet vilken låt jag vill höra så spelar väl inte omslaget någon roll?
Upplevelsen av att spela musik är inte enbart musiken. Det är hela konceptet, att bläddra bland sina vinylskivor, alla minnen när man köpte dem, läsa på omslagen, försiktigt ta skivan ur påsen, lägga skivan på tallriken och ta bort dammet, sänka ner pickupen...

När sedan musiken ljuder i rummet sitter man med omslaget i handen och läser info, följer skivtitlar, sippar på en god öl eller whisky... just då kan inte livet bli så mycket bättre. Att sitta å peta på en iPad och välja låtar kommer inte i närheten :-)

/ B


+1
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 06:42

Bill50x skrev:Så tråkigt för dig. Jag köpte tidigare ofta skivor när jag reste runt i Europa och varje skiva är förbunden med någon ort eller händelse. Att köpa någon pryttel i lergods att ställa i bokhyllan har aldrig varit min grej, men med musik är det något annat. Detta är minnen jag aldrig kommer glömma förrän jag drabbas av Alzheimer.


Absolut inte. Varför vill man leva i det förgångna istället för att leva i nuet och planera hur man förändrar framtiden till det bättre? Du får t.ex. inte ihop någon bra golfrunda om du går omkring och funderar över hur du hamnat där du hamnat.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8265
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-13 07:03

Jag gillar den här tråden, tycker att diskussionen blev underhållande att läsa! :)

I sakfrågan har jag egentligen inget att tillföra. Jag hänger upp mig lite grann på "hur" det låter, men oftast inte. Det brukar regleras med volymkontrollen. Fast ibland har jag lust att dra på så in i helv-e, och då störs jag lite för ofta av "hur det låter" istället för att bara knockas av musiken.

Håller jag mig däremot på sansade nivåer (där anläggningen egentligen bara puttrar lite trivsamt - det går att spela starkt hemma hos mig) sveps jag ofta med i musiken.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 07:13

jonasp skrev:Fast ibland har jag lust att dra på så in i helv-e, och då störs jag lite för ofta av "hur det låter" istället för att bara knockas av musiken.


Om du tycker att det vore värt insatsen och kostnaden så går det naturligtvis att bättra på den parametern.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8265
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-13 09:07

Nattlorden skrev:
jonasp skrev:Fast ibland har jag lust att dra på så in i helv-e, och då störs jag lite för ofta av "hur det låter" istället för att bara knockas av musiken.


Om du tycker att det vore värt insatsen och kostnaden så går det naturligtvis att bättra på den parametern.


Naturligtvis skulle en uppgradering till ett mer lågdistorderande system förbättra den parametern. Men jag är "rädd" för att mina öron sätter stopp först, och då blir en sådan uppgradering ganska meningslös (ur den aspekten).
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-13 09:15

Nattlorden skrev: Du får t.ex. inte ihop någon bra golfrunda om du går omkring och funderar över hur du hamnat där du hamnat.


Golfbanor är jättebra att rida på, släta och fina. Inget går upp mot en snabb galopp på golfbanan här bredvid. Greenen är bra att öva snabbstopp på, men man får akta sig för dom där j***a hålen dom har överallt. Borde inte vara tillåtet.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 09:19

jonasp skrev:Naturligtvis skulle en uppgradering till ett mer lågdistorderande system förbättra den parametern. Men jag är "rädd" för att mina öron sätter stopp först, och då blir en sådan uppgradering ganska meningslös (ur den aspekten).


Det brukar vara dist som får en att tro att öronen inte vill mer... ta bort den och du kan lyfta ännu mer...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 09:20

phon skrev:Golfbanor är jättebra att rida på, släta och fina. Inget går upp mot en snabb galopp på golfbanan här bredvid. Greenen är bra att öva snabbstopp på, men man får akta sig för dom där j***a hålen dom har överallt. Borde inte vara tillåtet.


Häst är gott, serveras ofta på de golfbanor som har skyddsjakt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-13 13:09

Golfare låter så roligt när man släpar dom i lassot efter hästen. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 13:20

Nattlorden skrev:Absolut inte. Varför vill man leva i det förgångna istället för att leva i nuet och planera hur man förändrar framtiden till det bättre?


Det är väl ingen som tänker leva i det förgångna här. Hur ska man kunna förändra till det bättre om man inte ser till erfarenhet av tidigare system? Med t.ex. "ubiquitous computing" kan nya möjligheter öppna sig och då är det oerhört värdefullt att studera vad som verkligen bidrar till en god musikupplevelse, allt från "album art" till taktil informationshantering och social interaktion.

Jag tror att just folk inom hifi skulle kunna bidra med erfarenhet av fokuserat musiklyssnande och hur framtida gränssnitt bör utformas för mediaanvändning i hemmet för bästa upplevelse, inte bara mest rationella storkonsumtion.

Om du inte förstår eller ens kan erkänna att nedanstående är positivt för musikupplevelsen så är jag glad att du inte är med och utvecklar framtiden.

Bild

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 13:32

phloam skrev:Om du inte förstår eller ens kan erkänna att nedanstående är positivt för musikupplevelsen så är jag glad att du inte är med och utvecklar framtiden.

Bild


Menar du att jag skall koda om jpg:en till mp3 och lyssna på den, eller? :mrgreen:

Jag kan erkänna att det kan vara positivt för en totalupplevelse, men det finns inget på den bilden som förändrar hur musiken låter. Är man ointresserad av placebo, så gör ju det där varken från eller till. Som visuell konst hade den gjort sig bättre på väggen, veckfri och i en fin ram.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 13:44

Nattlorden skrev:Jag kan erkänna att det kan vara positivt för en totalupplevelse,


TACK! Det är den biten jag är ute efter :)

Så om "placebo" (egentligen felaktigt ord att använda om vi pratar helhetsupplevelse) är positivt för totalupplevelsen så ska man ta bort den för att den är, eh, omoralisk eller? :)

Hur lyssningsrummet är utformat och dekorerat kan säkert påverka musikupplevelsen, men nu talar vi främst om själva gränssnittet till musiken här :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 13:46

phloam skrev:Så om "placebo" (egentligen felaktigt ord att använda om vi pratar helhetsupplevelse) är positivt för totalupplevelsen så ska man ta bort den för att den är, eh, omoralisk eller? :)


Vad föredrar du, bra musik med trist/okänt omslag - eller dålig musik med ett fantastiskt emballage?

Riskerar du att bli besviken på någon musik om någon annan lägger på skivan, för att du inte fått tafsa på omslaget?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 13:53

Nattlorden skrev:Vad föredrar du, bra musik med trist/okänt omslag - eller dålig musik med ett fantastiskt emballage?

Riskerar du att bli besviken på någon musik om någon annan lägger på skivan, för att du inte fått tafsa på omslaget?


Alla musikupplevelser kan förhöjas som helhet av visuella intryck.

Om jag sitter och lyssnar på en skiva med en kompis och denne sitter och tjuvhåller på omslaget och läser booklet'en, så vill naturligtvis jag också kolla på det när jag lyssnar. Det gör inte själva musiken bättre eller sämre i sig, men jag vet att jag kan få en bättre totalupplevelse om jag får kolla in album art, texter osv medan jag lyssnar.

Varför välja bort det om jag inte måste??

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32847
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-13 14:15

Nattlorden skrev:Vad föredrar du, bra musik med trist/okänt omslag - eller dålig musik med ett fantastiskt emballage?
Eftersom vi människor lätt är påverkade av kringliggande omständigheter är det mycket väl så att vi kan tycka musiken är bättre när vi dessutom sitter med ett trevlig omslag i handen.

I alla fall så tycker jag att info om musiken, artisten osv ger en mer komplett bild av det man lyssnar på. Spelar jag en okänd skiva hemma (för min sambo okänd...) får jag direkt frågan, var kommer han/hon/de ifrån. Kända? Har de gjort något annat? Osv. Likaså har jag märkt att acceptansen av "svår" musik är betydligt högre när man vet mer om musiken, musikerna, bakgrund mm.

Bara en så enkel sak som att någon person man litar på (oavsett sammanhang) gillar en viss låt/artist/etc gör att man lyssnar lite extra och ger musiken en extra chans.

Jag fungerar så, och jag är inte så unik som jag tror :-)

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 15:35

Bill50x skrev:I alla fall så tycker jag att info om musiken, artisten osv ger en mer komplett bild av det man lyssnar på. Spelar jag en okänd skiva hemma (för min sambo okänd...) får jag direkt frågan, var kommer han/hon/de ifrån. Kända? Har de gjort något annat? Osv. Likaså har jag märkt att acceptansen av "svår" musik är betydligt högre när man vet mer om musiken, musikerna, bakgrund mm.


Ge sambon en sådan där telefonapp som tar reda på vad det är för något som spelar och lär henne googla, så hon slipper störa dig. :mrgreen:

Ok.. Jag är mer intresserad av att lägga energin på att fokusera på exakt var i ljudbilden (ex.) cymbalen står.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 15:42

Nattlorden skrev:Ok.. Jag är mer intresserad av att lägga energin på att fokusera på exakt var i ljudbilden (ex.) cymbalen står.


Visst, men det är ju knappast det som är den stora poängen med att lyssna på musik av olika artister, eller hur?

Däremot är omslagskonsten en mycket viktig del av det konstnärliga budskap som artisten försöker förmedla. Och därför en viktig del av gränssnittet för den enskilde artistens verk.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 16:09

phloam skrev:
Nattlorden skrev:Ok.. Jag är mer intresserad av att lägga energin på att fokusera på exakt var i ljudbilden (ex.) cymbalen står.


Visst, men det är ju knappast det som är den stora poängen med att lyssna på musik av olika artister, eller hur?


De gör ju helt olika låtar, så det är definitivt poängen.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 16:25

Om jag håller med om att ljudkvalitet och cymbal-placering å sin sida också är en del av helhetsupplevelsen, kan du då säga om du håller med om detta som jag skrev ovan:

"Däremot är omslagskonsten en mycket viktig del av det konstnärliga budskap som artisten försöker förmedla. Och därför en viktig del av gränssnittet för den enskilde artistens verk."


Eller menar du att alla artister borde leverera skivor / erbjuda musik helt utan omslagskonst (kanske nåt blåvitt standard Coop-omslag med namn/titel) för att det inte ska riskera att störa dig under lyssnandet?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8265
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-13 16:35

Vissa lyssnar på anläggningen, vissa på musiken, vissa på skivfordralet. Ok.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 17:04

phloam skrev:Eller menar du att alla artister borde leverera skivor / erbjuda musik helt utan omslagskonst (kanske nåt blåvitt standard Coop-omslag med namn/titel) för att det inte ska riskera att störa dig under lyssnandet?


Alla artister borde dyka upp hemma hos mig och framföra verket när jag vill lyssna på det. Att det behövs skickas media och nyttjas utrustning för uppspelning är ju bara en nödvändig begränsning. Skall det avnjutas med annan akustik, så en utrustning för att öppna ett rumstidsfönster in till den korrekta miljön vore lämpligt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 17:11

Nu undviker du bara frågan :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 17:12

phloam skrev:Nu undviker du bara frågan :)


Nej, men jag förstår om du inte förstår hur jag lyssnar på musik och vad jag försöker få ut av det.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 17:19

Då har du missuppfattat hela frågeställningen - jag talar om gränssnittet till musiken och hur det påverkar totalupplevelsen.

Du talar enbart om hur du lyssnar på musik vilket är en stor del av totalupplevelsen, men undviker frågan om hur vi hanterar musiklyssnandet, hur vi får musiken presenterad för oss, hur vi väljer musik osv kan påverka totalupplevelsen.

Igen; anser du att omslagskonst är nånting dåligt och anser du att den är oviktig för helhetsupplevelsen/lyssnarsituationen?


Edit: Omslagskonst är ju nästan ännu viktigare i applikationer som t.ex. Spotify där man råkar på en massa ny musik - den hjälper till att presentera musiken/artisten innan man väljer att lyssna, skapar förväntningar, formar sinnesstämningar osv.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-04-13 18:43

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:I alla fall så tycker jag att info om musiken, artisten osv ger en mer komplett bild av det man lyssnar på. Spelar jag en okänd skiva hemma (för min sambo okänd...) får jag direkt frågan, var kommer han/hon/de ifrån. Kända? Har de gjort något annat? Osv. Likaså har jag märkt att acceptansen av "svår" musik är betydligt högre när man vet mer om musiken, musikerna, bakgrund mm.


Ge sambon en sådan där telefonapp som tar reda på vad det är för något som spelar och lär henne googla, så hon slipper störa dig. :mrgreen:

Ok.. Jag är mer intresserad av att lägga energin på att fokusera på exakt var i ljudbilden (ex.) cymbalen står.


Tycker jag låter som ett klassiskt anläggnings/ljud-lyssnande.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-04-13 19:50

Min egen erfarenhet är att jag distraheras bort från musiken av att titta på ett konvolut, läsa ett texthäfte eller titta på något överhuvudtaget.

Det betyder inte att jag inte uppskattar en fin bild på ett skivomslag, men jag tycker inte att det är så väsentligt.

Förr, då jag lyssnade mer på popmusik, så kändes det mer väsentligt med hur skivomslaget var utformat.
Nu, med en stor del "klassiskt" så ids jag inte ta del av de ofta torra analyserna och förklaringarna till verken.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-13 19:56

Kan ju om inte annat, vara rätt intressant att veta vem som dirigerar vad och vilka solisterna är. :wink:

Vad gäller pop/rock/jazz, är det intressant att veta lite om bandmedlemmarna och kanske upptäcka att en del också spelar i andra konstellationer.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2011-04-13 20:53

Strmbrg skrev:
Nu, med en stor del "klassiskt" så ids jag inte ta del av de ofta torra analyserna och förklaringarna till verken.

nä men va fasen, det går ju alltid att 'läsa mellan raderna' mens man lyssnar, om man behöver lite extra vinklar :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-13 21:54

phloam skrev:Då har du missuppfattat hela frågeställningen - jag talar om gränssnittet till musiken och hur det påverkar totalupplevelsen.

Du talar enbart om hur du lyssnar på musik vilket är en stor del av totalupplevelsen, men undviker frågan om hur vi hanterar musiklyssnandet, hur vi får musiken presenterad för oss, hur vi väljer musik osv kan påverka totalupplevelsen.

Igen; anser du att omslagskonst är nånting dåligt och anser du att den är oviktig för helhetsupplevelsen/lyssnarsituationen?


Omslagskonst är lika oviktigt som en teaterposter för min del. Om något är oviktigt är de inte dåligt, snarare irrelevant.

Du talar om gränssnittet och min uppfattning är att gränssnittet skall komma så när noll som möjligt. Hade man fått "Sounds like a melody" genom att tänka på den så hade det varit lagom gränssnitt.

Om man vill söka någon sorts helhetskonst, då är det väl snarare att man vill se musikvideos i så fall... och få artisternas visuella cues också?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-04-13 22:57

En teaterposter är varken "oviktig" eller "irrelevant" i sitt sammanhang, då skulle de knappast användas.

Varför ska ett gränssnitt vara "nära noll"? Med nära noll information till användaren kan denne fatta nära noll beslut.

Hur gör du t.ex. med musik från artister du aldrig tidigare sett eller hört? Ska du tänka "random" då och överlåta åt någon/något annat att välja musik åt dig?

On topic:

Jag tror att de mest anläggningslyssnande lider mer av olika befarade "distraktioner", och därför söker nån slags "askes" som ska ge dem sinnesfrid. Enkelhet, renhet, mörker, inget krångel osv. Men i själva verket så förlorar de mycket av det i omgivningen som kan hjälpa till att fokusera på själva musiken, istället för "det låter fel" och annat negativt som skapar brist på lyssnarglädje. För det blir alltid nånting kvar i omgivningen eller återgivningen att distraheras av, och då är det bättre att tillhandahålla nåt bra. Ett omslag, en lava-lampa, en VU-mätare - whatever.

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-04-13 23:03

Jag gillar Lp-omslag bäst för då kan jag läsa nästan allt vad som står på dom utan att hämta läsglasögonen. :wink:
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-14 09:21

phloam skrev:Varför ska ett gränssnitt vara "nära noll"? Med nära noll information till användaren kan denne fatta nära noll beslut.


Om du vill lyssna på något så behöver du väl ingen information, det vet du ju redan. Gränssnittet är ditt hinder för att komma till lyssningen så det bör hållas så kort som möjligt.

Hur gör du t.ex. med musik från artister du aldrig tidigare sett eller hört? Ska du tänka "random" då och överlåta åt någon/något annat att välja musik åt dig?


Hur får du reda på ny musik om ingen annan presenterar dig för den?
Läser du på nätet, så har någon annan presenterat det.
Bläddrar du i skivaffären, så har någon annan satt fram dem.
Hör du det på radio, så har någon annan valt det.
osv

Jag tror att de mest anläggningslyssnande lider mer av olika befarade "distraktioner", och därför söker nån slags "askes" som ska ge dem sinnesfrid. Enkelhet, renhet, mörker, inget krångel osv. Men i själva verket så förlorar de mycket av det i omgivningen som kan hjälpa till att fokusera på själva musiken, istället för "det låter fel" och annat negativt som skapar brist på lyssnarglädje. För det blir alltid nånting kvar i omgivningen eller återgivningen att distraheras av, och då är det bättre att tillhandahålla nåt bra. Ett omslag, en lava-lampa, en VU-mätare - whatever.


Tvärt om. Mängden musik du kan tillgodogöra dig ökar säkert med en faktor fem så fort du blundar och inte gör något. Är det riktigt bra så kan man till och med glömma att andas ett par minuter. Och det finns inte det minsta i min anläggning som stör mig numera. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2011-04-15 22:58

Jag har länge funderat på frågan om det finns en mer eller mindre generell sanning om ifall det är bättre eller sämre för bristfälligt inspelad musik att spelas upp i anläggningar med god eller usel återgivningsförmåga.

En usel anläggning ur återgivningssynvinkel är olinjär. Olinjäritet kan yttra sig på olika sätt men i flertalet fall uppstår skillnadsutjämning; det vill säga karaktärer blir mindre karaktäristiska.

Distorsion i betydelsen tillförda, nyttosignalkorrelerade oljud som inte ska finnas alls i återgivningssammanhang kan, liksom andra typer av olinjära yttringar såsom dynamisk olinjäritet (förenklat uttryckt ett slags transientförvrängning), låta olika.

Ett mätbart eller hörbart fels existens kan vara ett faktum om sättet att belägga det på är korrekt (vilket ofta inte är fallet såväl i fråga om mätningar som ibland görs vid icke relevanta arbetsförutsättningar eller vid lyssningsjämförelser utan tillräckligt välmatchade nivåer).

Vad som däremot är knepigt och saknar objektivt facit är hur vi viktar olika typer av belagda fel gentemot varandra. Fel skillnadsutjämnar och kan därmed i viss utsträckning även dölja andra fel. Hur värderar vi detta? Kunskap och lyssningsmässig erfarenhet kan spela en viss roll i detta sammanhang; men även subjektiv smak.

Personligen föredrar jag alltid så korrekt återgivning som möjligt oavsett hur illa och specifikt uselt jag kan höra att en inspelning låter.

En joker i sammanhanget kan vara att vid uppspelning i ett bredbandigt lågdistorderande system blir ljudtrycket - även vid riktigt usla inspelningar - vanligen högre än då samma inspelning spelas upp i en liten skräpradio. Om/när så sker (därför att den högre volymen medvetet valdes) är den ett argument för att lyssnaren faktiskt gjorde bedömningen att ett högre ljudtryck fungerade och var önskvärt. Då kanske det påvisar att lyssnaren faktiskt föredrar denna uppspelningsanläggning.

Å andra sidan kan vissa typer av fel framstå som psykologiskt irriterande om de exponeras i all sin fulhet; exempelvis hårdkomprimering med gravt felställda parametrar på kompressorn.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-15 23:51

Claes skrev: . . . . . .
Å andra sidan kan vissa typer av fel framstå som psykologiskt irriterande om de exponeras i all sin fulhet; exempelvis hårdkomprimering med gravt felställda parametrar på kompressorn.


Kan inte annat än att hålla med . . tyvärr även när det är s.k.
"välrenommerade" tekniker som stått för tex. mastringen.


ps. Men även den "välrenommerade" teknikern behöver välan
få ihop till sitt levebröd gissar jag . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster