Ny info gällande spikes- mjuka fötter

[Richard]

Klipper in detta intressanta ingenjörstest från hififorum:


"Tänkte bara redogöra för vad jag lärt mig om detta på tekniskt gymnasium. Själv hade jag spikes under mina stativhögtalare tills jag bytte till en kraftfullare förstärkare. Då kom granntanten under upp och klaga, så nu har jag Sonic Designs gummikuddar under men har inte testat vad som låter bäst utan värdesätter grannsämjan mer . Har även rekommenderat dessa till många av mina vänner, de är inte direkt Hifi-intresserade men de som provat har blivit nöjdare.

När elementkonen rör sig utåt kommer en lika stor kraft trycka högtalaren bakåt. Detta ger ett vridande moment kring högtalarens tyngdpunkt. Det gör att den nedre kanten på högtalarens baksida kommer att tryckas ned mot underlaget (golvet) och den nedre kanten på baffeln kommer att försöka lyfta sig (om friktionen mot golvet är tillräckligt stor). Det liknar som när en bil accelererar så kommer den bakre fjädringen att tryckas ihop av det vridande momentet som accelerationskraften i däcken ger upphov till. Det vridande momentet blir tvärtom då elementkonen rör sig inåt (eller när bilen bromsas upp), alltså nedre kanten på högtalarens baffeln kommer
att tryckas ned mot golvet och den nedre kanten på baksidan kommer att försöka lyfta sig.

Eftersom spikes är gjort av ett okomprimerbart material kommer all kraft/vibrationer att överföras till golvet. Gummikudden däremot är gjord av ett komprimerbart material som kommer att komprimeras (som fjädringen på bilen) och ta upp/dämpa kraften mot golvet. Men det leder till en större
rörelse, alltså vibrationerna kommer att vara större. Ju bättre gummikudden skall koppla bort vibrationerna från golvet desto mer måste gummikuddarna kunna komprimeras utan att slå i botten och det leder till större vibrationer i högtalaren. Med mjukare gummikuddar blir även dämpningen av rörelseenergin i högtalaren mindre så vibrationerna kommer att finnas kvar under en längre tid. Ungefär som en bil med mindre stötdämpning kommer att gunga mer och längre än någon med hårdare stötdämpning. Om gummikuddarna skall koppla bort högtalarens vibrationer från golvet kommer vibrationerna i högtalaren bli större/kraftigare än med spikesen men golvets vibrationer kommer att bli mindre. Så spikes tillför inga vibrationer de leder dom bara vidare.

Detta har praktiserats under årtionden inom industrin för motorer, siktar och andra vibrerande enheter både för utmatningsskador och minska vibrationer i omgivningen. När jag räknade på detta under gymnasium tiden då anpassade man såg man gummibusningens resonansfrekvensen till den fiktiva enhetens vibrationsfrekvens vilket gav den maximala avkopplingen
till underlaget. Om man tittar på Sonic Designs hemsida finns en mätning som visar att vibrationerna minskar i golvet men någon mätning av högtalarens vibrationer finns inte. Har själv inte gjort några större praktiska tester mer än att man kunde tydligt känna med handen att vibrationerna blev kraftigare i både högtalare och stativ (de är ihop skruvade) efter jag bytt till gummikuddar. Man kan även se att högtalaren gungar till mer när
man knackar på högtalaren med knogen (tur att jag inte har barn än ).

Jag har gjort många jämförelser mellan gummikuddarna och bilars stötdämpning men dessa stötdämpare är gjorda för en helt annan tillämpning och kan därför inte jämföras fullt ut. Däremot sitter bilmotorn på gummibusningar för att koppla bort motorns vibrationer från karossen och dessa uppför sig på samma sätt som Sonic Designs gummikuddar."

------------

Vibrationerna blir alltså kraftigare i själva högtalaren med mjukfötter, något som naturligvis bidrar till ett sämre, eller åtminstone knappast bättre ljud än då spikes används.

[LasseA]

Har du läst testet i Stereophile som du själv länkat till och hänvisat till upprepat? Vad visade det gällande vibrationer i själva högtalarlådan med hård/mjuk fot?

[steveo1234]

Samma felaktiga påstående igen, en spik är ingen akustisk diod som bara leder åt ett håll. Jämför med stämgafflen.

Röstade på ointressant och felaktigt.

[Richard]

Att vibrationerna dröjer kvar en längre tid med mjuka fötter kan väl knappast vara bra för ljudet.

LasseA: testet i stereophile visar också att vibrationerna klingar av snabbare och har en högre frekvens med spikes än med mjukfötter.*

Detta kanske påverkar ljudet till det bättre ?

* oaktat att mjukfötter hade en lägre vibrationsgrad överlag.

[Richard]

Samma felaktiga påstående igen, en spik är ingen akustisk diod som bara leder åt ett håll. Jämför med stämgafflen.

Röstade på ointressant och felaktigt.

Hur menar du? Resonansen i högtalarekabinettet leds väl via spikesen bara åt ett håll- från högtalaren till golvet ? Det finns väl inget i golvet som gör att högtalaren börjar vibrera...

[steveo1234]

Samma felaktiga påstående igen, en spik är ingen akustisk diod som bara leder åt ett håll. Jämför med stämgafflen.

Röstade på ointressant och felaktigt.

Hur menar du? Resonansen i högtalarekabinettet leds väl via spikesen bara åt ett håll- från högtalaren till golvet ? Det finns väl inget i golvet som gör att högtalaren börjar vibrera...

Ledsen, men du har fortfarande fel. Jag är dock inte särskilt intresserad av att diskutera detta (därför röstade jag att jag tycker att ämnet är ointressant) med dig. Jag föreslår att du läser svantes pedagogiska inlägg i ämnet.

[Jax]

Första felaktigheten är att det bara gäller högtalare med tyngdpunkten under membranet.

Andra felaktigheten är att lådan med mjukfötter skulle fortsätta vibrera efter att membranet stannat. Vibrationerna ligger långt över systemets egenresonans i frekvens. Vibrationerna dämpas därför i stort sett omedelbart.

Vidare, om vi nu antar att tyngdpunkten är under membranet och spikfot, så kommer nedre framanten när membranet rör sig utåt att lätta från spikarna eller underlaget då baksidan inte tillåts fjädra ner. Om spikar och underlag är helt stela blir sträckan kanten lättar den dubbla relativt mjukfotsalternativet.

Med mera men det räcker nog så.

[Harryup]

Richard jag föreslår att du testar Cerapuc fötter istället för spikes.
Skulle vara kul att läsa vad du/ni kommer fram till i en sådan test.
Spikes kommer du aldrig få något gehör för här. Och ingen kommer testa spikes eftersom det är allmänt accepterat att SD-foten ger bäst ljudåtergivning oavsett om det är så eller inte i ett enskilt fall.


Och nej, det var ingen ny information som gav någon ytterligare eftertanke.
Och köp lite affischhäftmassa samtidigt om du testar andra fötter. Du kanske kommer märka att det finns bra alternativ till spikes.

mvh/Harryup

[Richard]

Samma felaktiga påstående igen, en spik är ingen akustisk diod som bara leder åt ett håll. Jämför med stämgafflen.

Röstade på ointressant och felaktigt.

Hur menar du? Resonansen i högtalarekabinettet leds väl via spikesen bara åt ett håll- från högtalaren till golvet ? Det finns väl inget i golvet som gör att högtalaren börjar vibrera...

Ledsen, men du har fortfarande fel. Jag är dock inte särskilt intresserad av att diskutera detta (därför röstade jag att jag tycker att ämnet är ointressant) med dig. Jag föreslår att du läser svantes pedagogiska inlägg i ämnet.

Ok, jag uppskattar din sakliga ton.

[LasseA]

Att vibrationerna dröjer kvar en längre tid med mjuka fötter kan väl knappast vara bra för ljudet.

LasseA: testet i stereophile visar också att vibrationerna klingar av snabbare och har en högre frekvens med spikes än med mjukfötter.*

Detta kanske påverkar ljudet till det bättre ?

* oaktat att mjukfötter hade en lägre vibrationsgrad överlag.

Nej, hård fot gav fler och starkare vibrationer i högtalarlådan som klingade av "långsammare" än med mjuk fot.

Så nu är du alltså ute och trollar igen Richard? Vilken typ av virusinfektion har du denna gång?

[Richard]

Richard jag föreslår att du testar Cerapuc fötter istället för spikes.
Skulle vara kul att läsa vad du/ni kommer fram till i en sådan test.
Spikes kommer du aldrig få något gehör för här. Och ingen kommer testa spikes eftersom det är allmänt accepterat att SD-foten ger bäst ljudåtergivning oavsett om det är så eller inte i ett enskilt fall.


Och nej, det var ingen ny information som gav någon ytterligare eftertanke.
Och köp lite affischhäftmassa samtidigt om du testar andra fötter. Du kanske kommer märka att det finns bra alternativ till spikes.

mvh/Harryup

Tack Harryup, du har rätt i att många inte ens provat, eller kommer att prova spikes. Ska prova blutack ( häftmassa ) så småningom, men jag är tveksam till att mina MA rx 6 : or skulle låta bättre då.

Fast prova måste jag ju, självklart.

[Richard]

Första felaktigheten är att det bara gäller högtalare med tyngdpunkten under membranet.

Andra felaktigheten är att lådan med mjukfötter skulle fortsätta vibrera efter att membranet stannat. Vibrationerna ligger långt över systemets egenresonans i frekvens. Vibrationerna dämpas därför i stort sett omedelbart.

Vidare, om vi nu antar att tyngdpunkten är under membranet och spikfot, så kommer nedre framanten när membranet rör sig utåt att lätta från spikarna eller underlaget då baksidan inte tillåts fjädra ner. Om spikar och underlag är helt stela blir sträckan kanten lättar den dubbla relativt mjukfotsalternativet.

Med mera men det räcker nog så.

Tack för att du diskuterar sakfrågan.

[Richard]

Första felaktigheten är att det bara gäller högtalare med tyngdpunkten under membranet.

Andra felaktigheten är att lådan med mjukfötter skulle fortsätta vibrera efter att membranet stannat. Vibrationerna ligger långt över systemets egenresonans i frekvens. Vibrationerna dämpas därför i stort sett omedelbart.

Vidare, om vi nu antar att tyngdpunkten är under membranet och spikfot, så kommer nedre framanten när membranet rör sig utåt att lätta från spikarna eller underlaget då baksidan inte tillåts fjädra ner. Om spikar och underlag är helt stela blir sträckan kanten lättar den dubbla relativt mjukfotsalternativet.

Med mera men det räcker nog så.

"Eftersom spikes är gjort av ett okomprimerbart material kommer all kraft/vibrationer att överföras till golvet. Gummikudden däremot är gjord av ett komprimerbart material som kommer att komprimeras (som fjädringen på bilen) och ta upp/dämpa kraften mot golvet. Men det leder till en större
rörelse, alltså vibrationerna kommer att vara större. Ju bättre gummikudden skall koppla bort vibrationerna från golvet desto mer måste gummikuddarna kunna komprimeras utan att slå i botten och det leder till större vibrationer i högtalaren. Med mjukare gummikuddar blir även dämpningen av rörelseenergin i högtalaren mindre så vibrationerna kommer att finnas kvar under en längre tid. Ungefär som en bil med mindre stötdämpning kommer att gunga mer och längre än någon med hårdare stötdämpning. Om gummikuddarna skall koppla bort högtalarens vibrationer från golvet kommer vibrationerna i högtalaren bli större/kraftigare än med spikesen men golvets vibrationer kommer att bli mindre. Så spikes tillför inga vibrationer de leder dom bara vidare."


Är detta alltså inte korrekt ?

[Harryup]

Richard jag föreslår att du testar Cerapuc fötter istället för spikes.
Skulle vara kul att läsa vad du/ni kommer fram till i en sådan test.
Spikes kommer du aldrig få något gehör för här. Och ingen kommer testa spikes eftersom det är allmänt accepterat att SD-foten ger bäst ljudåtergivning oavsett om det är så eller inte i ett enskilt fall.


Och nej, det var ingen ny information som gav någon ytterligare eftertanke.
Och köp lite affischhäftmassa samtidigt om du testar andra fötter. Du kanske kommer märka att det finns bra alternativ till spikes.

mvh/Harryup

Tack Harryup, du har rätt i att många inte ens provat, eller kommer att prova spikes. Ska prova blutack ( häftmassa ) så småningom, men jag är tveksam till att mina MA rx 6 : or skulle låta bättre då.

Fast prova måste jag ju, självklart.

Testa verkligen några "bättre" fötter som tillåter en del kjuvning och lite bortbränning i värme. Jag är själv överraskad över hur stor skillnaden var här hemma på olika fötter. Men jag rekommenderar starkt att testa Cerapuc eller liknande då det faktiskt finns lite bättre tänk bakom dom än en ren spike samtidigt som svampigheten är borta i uppställningen ändå.

mvh/Harryup

[Jax]

Och ingen kommer testa spikes eftersom det är allmänt accepterat att SD-foten ger bäst ljudåtergivning oavsett om det är så eller inte i ett enskilt fall.

Fel. Jag har testat (och förkastat) spikes.

[Jax]

"Eftersom spikes är gjort av ett okomprimerbart material kommer all kraft/vibrationer att överföras till golvet. Gummikudden däremot är gjord av ett komprimerbart material som kommer att komprimeras (som fjädringen på bilen) och ta upp/dämpa kraften mot golvet. Men det leder till en större
rörelse, alltså vibrationerna kommer att vara större. Ju bättre gummikudden skall koppla bort vibrationerna från golvet desto mer måste gummikuddarna kunna komprimeras utan att slå i botten och det leder till större vibrationer i högtalaren. Med mjukare gummikuddar blir även dämpningen av rörelseenergin i högtalaren mindre så vibrationerna kommer att finnas kvar under en längre tid. Ungefär som en bil med mindre stötdämpning kommer att gunga mer och längre än någon med hårdare stötdämpning. Om gummikuddarna skall koppla bort högtalarens vibrationer från golvet kommer vibrationerna i högtalaren bli större/kraftigare än med spikesen men golvets vibrationer kommer att bli mindre. Så spikes tillför inga vibrationer de leder dom bara vidare."


Är detta alltså inte korrekt ?

Det är inte helt korrekt , nej. Ska du överföra vibrationerna till golvet får du bulta fast högtalaren.

[Harryup]

Och ingen kommer testa spikes eftersom det är allmänt accepterat att SD-foten ger bäst ljudåtergivning oavsett om det är så eller inte i ett enskilt fall.

Fel. Jag har testat (och förkastat) spikes.

Kommer betyder i framtiden. Är övertygad om att många testat spikes genom åren men som jag ser det får man nog se det lite till här och nu. Om man vill testa så kanske man blir överraskad eftersom det är kombinationen som skall fungera. Dessutom så ser jag inte heller spikes som något kul alls, när det finns ännu bättre alternativ till mjukfötter.

mvh/Harryup

[Jax]

Kommer betyder i framtiden. Är övertygad om att många testat spikes genom åren men som jag ser det får man nog se det lite till här och nu. Om man vill testa så kanske man blir överraskad eftersom det är kombinationen som skall fungera. Dessutom så ser jag inte heller spikes som något kul alls, när det finns ännu bättre alternativ till mjukfötter.

mvh/Harryup

Det jag kom fram till då gör att jag ser det nte bara spik utan alla former av stelt grässnitt mellan låda och golv. Det räcker inte att det är rörligt i horisontell led ty det förutsätter att högtalaren inte vrider sig runt tyngdpunkten vilket skulle kräva att tyngsta membranet är i höjd med den.

Således, antingen bulta fast högtalaren eller isolera den.

[Harryup]

Definiera vad "stelt gränssnitt" är gärna.

Är en flerdelad fot som tillåter viss skjuvning stel? Är det stelt om man dessutom sätter fast den under högtalaren med hjälp av häftmassa?

mvh/Harryup

[Richard]

Jag upplever hårda fötter under filtrerade aktiva subwoofers som spelandes betydligt mera artikulerat och precist än med mjuka fötter under dem.

Det blir också betydligt lättare att integrera subbasen med frontarna utan att det bummlar och blir otydlig basåtergivning.

Om det jag upplever stämmer - vad beror det på ?

[Jax]

Definiera vad "stelt gränssnitt" är gärna.

Är en flerdelad fot som tillåter viss skjuvning stel? Är det stelt om man dessutom sätter fast den under högtalaren med hjälp av häftmassa?

mvh/Harryup

Stelt = ej eftergivligt.

Nu vet jag inte exakt vad det är för flerdelad fot du talar om men de jag sett är rörliga i horisontell led. Dessa är stela i vertikal led. Häftmassa lär väl inte hjälpa mycket då det är för mycket dämpning i det.

Flerdelade fötter är nog bättre än spik i alla fall men jag menar på att mjukfötter tar hand om både den horisontella och vertikala komponenten i vibrationerna. Fot som är stel i minst en led gör inte det.

[MagnusÖstberg]

Jax - vad gör du med ditt liv nu?

[Harryup]

Så det betyder att du tror att mjukfot är det som du föredrar i lyssningstest på grund av vissa fysiska egenskaper som känns tilltalande men du vet inte för du har inte testat alternativen till spikes?

mvh/Harryup

[Richard]

Så det betyder att du tror att mjukfot är det som du föredrar i lyssningstest på grund av vissa fysiska egenskaper som känns tilltalande men du vet inte för du har inte testat alternativen till spikes?

mvh/Harryup

Var och en får ju testa hur man vill, kanske jax har provat en massa alternativ i verkligheten? Att inte ha testat,bara för att teorierna säger en sak är ju bara dumt.

[Komorok]

Jag röstade på: "3. Ointressant och felaktigt ( motivera!)"

Inget nytt i denna tråd. Det finns en gammal som tar upp allt detta trams
redan:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=30830

Men jag antar att du har fått influensa igen och är uttråkad?

[Jax]

Så det betyder att du tror att mjukfot är det som du föredrar i lyssningstest på grund av vissa fysiska egenskaper som känns tilltalande men du vet inte för du har inte testat alternativen till spikes?

mvh/Harryup

Frågan ser retorisk ut men i alla fall, nej jag ser ingen anledning att testa en fot som inte löser de problem jag redan nämnt i tråden.

Häftmasa har jag inte testat men jag har svårt att se hur den ska lösa uppgiften.

[Jax]

Jax - vad gör du med ditt liv nu?

Pja, jag lever det

Är du i stugan eller?

[Harryup]

Så det betyder att du tror att mjukfot är det som du föredrar i lyssningstest på grund av vissa fysiska egenskaper som känns tilltalande men du vet inte för du har inte testat alternativen till spikes?

mvh/Harryup

Frågan ser retorisk ut men i alla fall, nej jag ser ingen anledning att testa en fot som inte löser de problem jag redan nämnt i tråden.

Häftmasa har jag inte testat men jag har svårt att se hur den ska lösa uppgiften.

Kanske var den en aning retorisk men också menat som en verkligt seriös fråga. Hur vet man när man vet allt om hur en fot fungerar så ens egen modell är helt överrensstämmande med verkligheten. Och kan det finnas imperfektioner i verkligheten som gör att ett annat alternativ är en bättre lösning i en viss situation?
Och är foten som bäst fungerande när det för en själv låter som bäst eller är den som bäst fungerande när man får så få vibrationer i golvet som möjligt?
Tänk om vibrationerna i golvet hörs mindre än andra fel som foten medför?
Jag tycker diskussionen runt diskussionen är intressant också för om man skall göra valet i blindtest ena gången så är ju alltså lyssningen absolut viktig, medans andra gånger gör man inte valet i blindtest för då är det mätningar som gäller.
Hur går gränsen mellan dessa synsätt?
Jag ser det som att lyssning är viktigast och mätningar är ett stöd för att man skall vara på rätt väg när man inte utvecklar något utan har en hemmaanläggning för musiklyssning.

mvh/Harryup

[Svante]

Det går inte att rösta. Det är intressant, men felaktigt.

Richard, tiden som du lägger ner på att älta det här borde du lägga på att läsa på lite om resonanta system. Det är tydligt att artikelförfattaren, liksom du, använder er intuition för att resonera er fram till var som händer med högtalarens rörelse.

Intuitionen fungerar för låga frekvenser, men inte för audiofrekvenser i detta fall.

Era slutsatser blir fel.

Jag vet inte vad det är som gör det så omöjligt att acceptera att även högtalarens rörelser minskar om man tar bort (=flyttar ner) tippresonansen under det hörbara området. Är det att du har lyssnat och gillar spikfotsljudet bättre och måste ha en förklaring till det?

Eller är det så att du gillar aktiviteten som du får igång i sådana här trådar? Att du egentligen inte bryr dig om fötterna alls?

[MagnusÖstberg]

Jax - vad gör du med ditt liv nu?

Pja, jag lever det

Är du i stugan eller?

Gott!

Nä, jag står i myrstaden Stockholm och spacklar lite. Ser fram emot lite sommar med bara fötter i torpet.

[Harryup]

Era slutsatser blir fel.

Jag vet inte vad det är som gör det så omöjligt att acceptera att även högtalarens rörelser minskar om man tar bort (=flyttar ner) tippresonansen under det hörbara området. Är det att du har lyssnat och gillar spikfotsljudet bättre och måste ha en förklaring till det?

Eller är det så att du gillar aktiviteten som du får igång i sådana här trådar? Att du egentligen inte bryr dig om fötterna alls?

Kan man vända på det och fråga sig varför en lekman som inte är utbildad inom fysik och därför inte kan diskutera som lärda män gör men inom sin profession som musiker ändå fördra ljudet ifrån något som är "felaktigt" uppställt?
Vad gör en ingenjörs mätningar någonstans viktigare för diskussionen än en musikers upplevelse hur det faktiskt låter?

Jag upplever lite ingengöris neglecta har drabbat forumet igen.
Den faktiska upplevelsen är mindre intressant än att den finns nån som lyssningsmässigt inte upplever att den teoretiska modellen ger i alla lägen bästa ljud. Och då finns det inget incitament till nyfikenhet eftersom teorierna är mer tilltalande.
Sen får ju förstås alla testa eller låta bli att testa vad dom vill, men teorier som inte stämmer fullständigt är inget att rätta sig efter.
Jag ser det inte som att om en mjukfot inte skulle vinna i en blindtest att det betyder att foten funkar men inte anläggningen. Jag ser det snarare som att mjukfötter inte passar i alla lägen, för jag tror knappast att någon anhängare oavsett hur djupt man än dyrkar centrala budskap behåller foten och byter resten av grejorna.

mvh/Harryup

[DQ-20]

Kan man vända på det och fråga sig varför en lekman som inte är utbildad inom fysik och därför inte kan diskutera som lärda män gör men inom sin profession som musiker ändå fördra ljudet ifrån något som är "felaktigt" uppställt?
Vad gör en ingenjörs mätningar någonstans viktigare för diskussionen än en musikers upplevelse hur det faktiskt låter?

Trådens inledande inlägg av Richard innehåller ytterligare en amatörmässig förklaring av fysiken kring högtalarna interaktion med underlaget. Det är det femtielfte försöket av Richard att söka stöd för att anledningen till han upplever ljudet bättre* med spikes än med mjuka fötter är att högtalarlådorna rör sig mindre när de står på spikes än med mjukfötter. Längre ned i tråden ställer han däremot frågan mer öppet varför det låter bättre. Men det är ju så dags: han har ju ägnat otaliga inlägg med att underkänna och förlöjliga varje förklaring som inte stödjer hans förutfattade mening att spikes är bra för att de får högtalarna att stå mer still (vid audiofrekvenser).

Vad gäller dina egna försök så tycker jag att det där med att dina fötter "tillåter viss skjuvning" (i audioområdet) mest låter som snömos. Om man tittar på bilder av fotens konstruktion är det i allt väsentligt en hård koppling till underlaget som lika gärna kan ersättas med en bit solid metall. Men de är ganska snygga.

För övrigt har det inte alls saknats förklaringar till varför hårda kopplingar kan förbättra tydligheten i ljudet i den sinnessjuka mjukfotstråden. Varför dessa inte tagits på allvar av de som är intresserade av hårda kopplingar till underlaget vet jag inte.

*) Richard har för mig mycket märkliga sätt att uttrycka sin upplevelser. Jag har i ovanståendei lägg antagit att han talar sanning men jag utesluter inte heller att han blåljuger. Jag tycker det är svårt att bedöma och jag tycker inte man kan ha ett a priori-antagande att alla talar sanning på ett internetforum.

/DQ-20

PS. Min erfarenhet är att professionella musiker ofta är mycket ointresserade av inspelningars ljudkvalitet av deras musikanläggningar att döma.

[Anders_A]

...tekniskt gymnasium...

Den mekanik du lär dig på gymnasiet kommer inte att räcka om du med någon vidare noggrannhet vill beskriva vad som händer. Röstade på ointressant.

Det gymnasietfysiken räcker till är dock att sätta upp en väldigt förenklad modell av vad som händer, men den är i det här fallet rätt ointressant.

[Harryup]

Håller med om att Richards problem är att han borde släppa att säga att högtalarna står stadigare på spikar. För diskussionen är det mer framkomligt att säga att "jag upplever dom som stående stadigare" så kanske den beskrivningen kan sväljas och man kan gå vidare till hur det låter.
Om man nu tycker det är viktigt.

mvh/Harryup

[Kronkan]

Kan man vända på det och fråga sig varför en lekman som inte är utbildad inom fysik och därför inte kan diskutera som lärda män gör men inom sin profession som musiker ändå fördra ljudet ifrån något som är "felaktigt" uppställt?
Vad gör en ingenjörs mätningar någonstans viktigare för diskussionen än en musikers upplevelse hur det faktiskt låter?

Trådens inledande inlägg av Richard innehåller ytterligare en amatörmässig förklaring av fysiken kring högtalarna interaktion med underlaget. Det är det femtielfte försöket av Richard att söka stöd för att anledningen till han upplever ljudet bättre* med spikes än med mjuka fötter är att högtalarlådorna rör sig mindre när de står på spikes än med mjukfötter. Längre ned i tråden ställer han däremot frågan mer öppet varför det låter bättre. Men det är ju så dags: han har ju ägnat otaliga inlägg med att underkänna och förlöjliga varje förklaring som inte stödjer hans förutfattade mening att spikes är bra för att de får högtalarna att stå mer still (vid audiofrekvenser).

Vad gäller dina egna försök så tycker jag att det där med att dina fötter "tillåter viss skjuvning" (i audioområdet) mest låter som snömos. Om man tittar på bilder av fotens konstruktion är det i allt väsentligt en hård koppling till underlaget som lika gärna kan ersättas med en bit solid metall. Men de är ganska snygga.

För övrigt har det inte alls saknats förklaringar till varför hårda kopplingar kan förbättra tydligheten i ljudet i den sinnessjuka mjukfotstråden. Varför dessa inte tagits på allvar av de som är intresserade av hårda kopplingar till underlaget vet jag inte.

*) Richard har för mig mycket märkliga sätt att uttrycka sin upplevelser. Jag har i ovanståendei lägg antagit att han talar sanning men jag utesluter inte heller att han blåljuger. Jag tycker det är svårt att bedöma och jag tycker inte man kan ha ett a priori-antagande att alla talar sanning på ett internetforum.

/DQ-20

PS. Min erfarenhet är att professionella musiker ofta är mycket ointresserade av inspelningars ljudkvalitet av deras musikanläggningar att döma.

Det är helt rätt att i den långa tråden om mjuka fötter kontra spikes finns förklaringar till varför det ljudande resultatet kan bli tydligare med
Tror att IÖ bidrog med en förklaring. Hittar inte snabbt ett citat men så uppfattar jag det.

Själv har jag för tillfället spikes under mina Martin Logan. De förra ML hade jag en något mjukare koppling till underlaget med. Alltså jag har ingen filosofisk princip som jag genomför.

När jag läser min manual så rekommenderar MT tydlgt spikes.

ML har ju två akustiska huvudprinper i samma högtalare. Dels elektrostater samt under 400 - 250 Hz en traditionell låda med vanliga element. Detta ger ju vissa fördelar men också en inbyggd svårighet. Det är att få dessa två olika principer att spela homogent i det rum som de faktiskt ställs upp i. Då kan eventullet spikes vara ett sådant verktyg.

Men om jag har mjuk eller hård koppling om två kan jag inte uttal mig om. Just nu inte aktuellt att provlyssna.

Frågan liknar för mig kaninens svar till Alice i Underlandet när hon frågar efter vägen. Kaninen (eller vad det var) svarar det beror på var du skall.

Det är ju bara att erkänna att jag inte är helt på den transparanta vägen.

[Harryup]

Vad gäller dina egna försök så tycker jag att det där med att dina fötter "tillåter viss skjuvning" (i audioområdet) mest låter som snömos. Om man tittar på bilder av fotens konstruktion är det i allt väsentligt en hård koppling till underlaget som lika gärna kan ersättas med en bit solid metall. Men de är ganska snygga.

/DQ-20

PS. Min erfarenhet är att professionella musiker ofta är mycket ointresserade av inspelningars ljudkvalitet av deras musikanläggningar att döma.

I audioområdet är ditt eget "snömostillägg". Har aldrig skrivit det, men håller man i foten så känner man att den kan röra sig en aning. Den mindre med 1 kula rullar ju lite över den kulan, medans de större med 3 kulor har en mer snurrande glappande rörelsefrihet.
Den del som jag tycker är mer filosofiskt (kanske inte är rätt ord men ändå) när det gäller hur man bör/"får" välja så är det lite intressant vad som man skall blindtesta och inte. Högtalare behöver man inte blindtesta, kablar skall blindtestas, förstärkare skall blindtestas, signalkällor blindtestas, men SD-fötter skall inte testas alls. För deras funktion är oklanderlig i alla sammanhang. Lite tillspetsat men om kablar skall avslöjas med tester där ju resultatet dessutom förväntas bli ingen skillnad så skall inte fötter blindtestas där skillnader är mera allmänt accepterat att de finns.
Finns det en stringens så har jag aningen svårt att se det.
Fast det var ju inte riktigt det som tråden kanske handlar om, men va fan är det så OT?

mvh/Harryup

[Harryup]

Det är helt rätt att i den långa tråden om mjuka fötter kontra spikes finns förklaringar till varför det ljudande resultatet kan bli tydligare med
Tror att IÖ bidrog med en förklaring. Hittar inte snabbt ett citat men så uppfattar jag det.

Och när vet man att bättre är sämre och sämre är bättre.
Och vilka i sin ensamhet lyssnandes på stereon sitter och njuter av
"ok, det låter inte som jag uppfattar det naturligt, men det är i alla fall riktigt"

Sen kan ju en del avfällingar ha som mål att det skall låta naturligt och väljer utifrån det men vad det skall gnaga i dom " skall det verkligen låta så här naturligt, det verkar inte riktigt".

mvh/Harryup

[Richard]

Det är helt rätt att i den långa tråden om mjuka fötter kontra spikes finns förklaringar till varför det ljudande resultatet kan bli tydligare med
Tror att IÖ bidrog med en förklaring. Hittar inte snabbt ett citat men så uppfattar jag det.

Själv har jag för tillfället spikes under mina Martin Logan. De förra ML hade jag en något mjukare koppling till underlaget med. Alltså jag har ingen filosofisk princip som jag genomför.

När jag läser min manual så rekommenderar MT tydlgt spikes.

ML har ju två akustiska huvudprinper i samma högtalare. Dels elektrostater samt under 400 - 250 Hz en traditionell låda med vanliga element. Detta ger ju vissa fördelar men också en inbyggd svårighet. Det är att få dessa två olika principer att spela homogent i det rum som de faktiskt ställs upp i. Då kan eventullet spikes vara ett sådant verktyg.

Men om jag har mjuk eller hård koppling om två kan jag inte uttal mig om.
Just nu inte aktuellt att provlyssna.

Frågan liknar för mig kaninens svar till Alice i Underlandet när hon frågar efter vägen. Kaninen (eller vad det var) svarar det beror på var du skall.

Det är ju bara att erkänna att jag inte är helt på den transparanta
vägen.

Hur kommer det sig att en av världens bästa och mest välrennomerade högtalaremärke Martin Logan klart förespråkar spikes ?

Du skriver också att du nog " inte är helt på den transparanta vägen " .

Är du så säker på att du inte är det ?

Tycker du själv att dina Martin Logan, stående på spikes låter dåligt ? Är det inte isjälvaverket så att du valde dina högtalare för att de lät bättre, mera naturligt än alla andra högtalare i prisklassen 50000:- ?

[Svante]

Era slutsatser blir fel.

Jag vet inte vad det är som gör det så omöjligt att acceptera att även högtalarens rörelser minskar om man tar bort (=flyttar ner) tippresonansen under det hörbara området. Är det att du har lyssnat och gillar spikfotsljudet bättre och måste ha en förklaring till det?

Eller är det så att du gillar aktiviteten som du får igång i sådana här trådar? Att du egentligen inte bryr dig om fötterna alls?

Kan man vända på det och fråga sig varför en lekman som inte är utbildad inom fysik och därför inte kan diskutera som lärda män gör men inom sin profession som musiker ändå fördra ljudet ifrån något som är "felaktigt" uppställt?

Jag antar att du menar "föredra". Jag har inte, tror jag, invänt mot att Richard tycker bättre om spikfotsuppställningen. Det jag invänder emot (för 17:e gången) är hans felaktiga fysikaliska förklaringsmodeller.

Vad gör en ingenjörs mätningar någonstans viktigare för diskussionen än en musikers upplevelse hur det faktiskt låter?

Inget. De är olika saker. Ingen kan invända emot att Richard gillar spikfötterna bättre. Jag känner mig dock fri att invända emot förklaringarna, eftersom de är felaktiga.

Jag upplever lite ingengöris neglecta har drabbat forumet igen.
Den faktiska upplevelsen är mindre intressant än att den finns nån som lyssningsmässigt inte upplever att den teoretiska modellen ger i alla lägen bästa ljud. Och då finns det inget incitament till nyfikenhet eftersom teorierna är mer tilltalande.

Ptja, alla är väl fria att utforska vad de vill. För min egen del inser jag svårigheten med preferenstester, så jag lyssnar bara när tillfälle uppstår. Jag läser med intresse när andra gör preferenstester, men för mig blir de bara just tester av preferens.

Jag har en öppen attityd till förklaringen av preferensen, jag binder mig inte vid att lyssnaren måste ha "rätt" i sin preferens. Det gör däremot ofta lyssnarna och letar därför efter en förklaring till att det man föredrar är "rätt".

Detta genererar ofta helt felaktiga gissningar om fysiken bakom upplevelsen, och det är dem, bara dem, som jag invänder emot.

Sen får ju förstås alla testa eller låta bli att testa vad dom vill, men teorier som inte stämmer fullständigt är inget att rätta sig efter.
Jag ser det inte som att om en mjukfot inte skulle vinna i en blindtest att det betyder att foten funkar men inte anläggningen. Jag ser det snarare som att mjukfötter inte passar i alla lägen, för jag tror knappast att någon anhängare oavsett hur djupt man än dyrkar centrala budskap behåller foten och byter resten av grejorna.

Nej, som sagt, preferensen måste ju styra valet i slutänden. Preferensen är dock tämligen instabil hos många och fysiken kan hjälpa en att undvika att behöva trötta ut örat med miljontals kombinationer och i stället testa det som är intressant. Det blir dock vanskligt att ta hjälp av fysiken om man tror på felaktiga fysikaliska förklaringar.

[Svante]

Hur kommer det sig att en av världens bästa och mest välrennomerade högtalaremärke Martin Logan klart förespråkar spikes ?

Auktoritetsretorik.

Den frågan ska nog ställas till ML. Man kan gissa på att de antingen föredrar ljudet med spikar, eller att det är marknadsmässigt bättre att rekommendera det.

Det finns dock ingenting som säger att det beror på att högtalaren står mer still med spikar.

[Smack]

Så länge Sonic Design gör världens fulaste fötter oavsett hur bra de är, och så länge man har mage att prissätta foam till 250-600kr uppsättningen (tillverkningskostnad några få kronor) så tänker jag vägra av princip och hoppas något företag tar sig i kragen och ger oss konsumenter det vi vill ha dvs snygga, prisvärda, funktionella fötter. Att det inte finns år 2012 är ett stort mysterium. Det krävs inget direkt startkapital att skära foam och packa i PP-påsar så.....why?

[AndreasArvidsson]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

[Vee-Eight]

Så länge Sonic Design gör världens fulaste fötter oavsett hur bra de är, och så länge man har mage att prissätta foam till 250-600kr uppsättningen (tillverkningskostnad några få kronor) så tänker jag vägra av princip och hoppas något företag tar sig i kragen och ger oss konsumenter det vi vill ha dvs snygga, prisvärda, funktionella fötter. Att det inte finns år 2012 är ett stort mysterium. Det krävs inget direkt startkapital att skära foam och packa i PP-påsar så.....why?

Dessutom är de stansade med enkel stans, därav timglasformad "puck" då de komprimeras vid stansning.

För egen del nöjer jag mig prima med mjuka fötter av sånt jag har liggande. Just nu står basmodulerna på skumgummi.

[IngOehman]

Första felaktigheten är att det bara gäller högtalare med tyngdpunkten under membranet.

Andra felaktigheten är att lådan med mjukfötter skulle fortsätta vibrera efter att membranet stannat. Vibrationerna ligger långt över systemets egenresonans i frekvens. Vibrationerna dämpas därför i stort sett omedelbart.

Vidare, om vi nu antar att tyngdpunkten är under membranet och spikfot, så kommer nedre framanten när membranet rör sig utåt att lätta från spikarna eller underlaget då baksidan inte tillåts fjädra ner. Om spikar och underlag är helt stela blir sträckan kanten lättar den dubbla relativt mjukfotsalternativet.

Med mera men det räcker nog så.

"Eftersom spikes är gjort av ett okomprimerbart material...

Fel!

Styvare betyder inte okomprimerbart.

...kommer all kraft/vibrationer att överföras till golvet.

Fel!

De kommer att studsa mot golvet och reflekteras tillbaka in i högtalaren,
som på så vis kommer i svår resonans (du har många gånger fått ta del
av mätningar som visar detta). En viss del av energin kan fortsätta som en
våg i golvet, vilket gör problemen än större.

Gummikudden däremot är gjord av ett komprimerbart material som kommer att komprimeras (som fjädringen på bilen) och ta upp/dämpa kraften mot golvet. Men det leder till en större rörelse, alltså vibrationerna kommer att vara större.

Fel!

Initialrörelsen blir praktiskt taget identisk eftersom det är högtalarens
massa som är dominerande mothåll, och skillnaden är att initialrörelsen
med spikar triggar en resonans. Men mjuka fötter så hinner ytterst lite
energi lagras i "fotfjädringen" (enegilagringen för en given rörelsesträcka
är proportionell mot fjädringsstyvheten och blir därför ett mycket större
problem med spikarna) och membranets återgång släcker dessutom ut
huvuddelen av energin, således att lådan stannar när insignalen gör det.

Det som accelererar kabinettet är dessutom inte varken membranets
hastighet eller dess läge. Det är membranets acceleration som skapar
kraften som sätter fart på kabinettet.

Ju bättre gummikudden skall koppla bort vibrationerna från golvet desto mer måste gummikuddarna kunna komprimeras utan att slå i botten och det leder till större vibrationer i högtalaren.

Fel!

Initialrörelserna blir praktiskt taget identiskt stora oavsett fotens styvhet
(se tidigare kommentar) och INGEN mjuk fot har några som helst problem
att hantera de små rörelserna som är en bråkdel av det linjärt fjädrande
området. Men spikfötter däremot är det linjära området mycket mindre,
och distorsion är ett vanligt problem.

Med mjukare gummikuddar blir även dämpningen av rörelseenergin i högtalaren mindre så vibrationerna kommer att finnas kvar under en längre tid.

Fel!

Dämpning och fjädring är helt olika saker. Dämpningen absorberar rörelse-
energi, fjädring gör det inte. Men en mjuk fjäder gör att avsevärt mycket
mindre energi "fångas" av resonansen, vilket gör den mycket lättare att
dämpa. Detta är omvänt orsaken till de förfärliga resonansrörelserna som
man får med hårda spikfötter.

Ungefär som en bil med mindre stötdämpning kommer att gunga mer och längre än någon med hårdare stötdämpning.

En bil med given dämpning gungar mindre ju mjukare fjädring den har. Det
är därför som bilar med styv fjädring behöver ha mycket mera dämpning
för att inte bli studsiga.

Förstår du skillnaden mellan fjädring och dämpning? Det verkar som om du
inte har en susning.

Om gummikuddarna skall koppla bort högtalarens vibrationer från golvet kommer vibrationerna i högtalaren bli större/kraftigare än med spikesen...

Fel!

En högtalare som är helt bortkopplad från golvet, alltså en som är frisväv-
ande, är HELT fri från fundamentalresonanser! Och den stannar omedel-
bart när insignalen slutar!

En högtalare som står på spikfötter beter sig tvärtom. Den lagrar massor
av energi från varje transient. Energi som sedan avges under de långa reso-
nanserna.

...men golvets vibrationer kommer att bli mindre. Så spikes tillför inga vibrationer de leder dom bara vidare."

Fel!

Spikarna reflekterar massor av energi och orsakar alla de resonanser som
man så lätt känner, hör och kan mäta. Räkna ut dem kan man också göra.

Är detta alltså inte korrekt ?

De dumheter du häver ur dig är felaktiga från början till slut!!!

Och detta har du ju fått berättat för dig till leda! Varför lyssnar/läser du
inte det som de som vet väldigt mycket mera än du, berättar/skriver?

Varför ältar du dessa saker om och om igen? Allt det du ältar har ju gåtts
igenom i detalj, massor av gånger, och både fysiken bakom beteendena
och mätningar som visar att det du påstår är helt felaktigt - har redovisats
åtskilliga gånger!

Så varför fortsätter du sprida dumheterna???


Vh, iö

[Max_Headroom]

"Tänkte bara redogöra för vad jag lärt mig om detta på tekniskt gymnasium."

Underkänt på mekanikdelen. Läs om.

[Smack]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

[petersteindl]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

Så enkelt är det inte. Cellgummit har specifika färger redan från tillverkaren beroende på dess egenskaper. Varje färg har sin specifika egenskap. Paa får rätta sig efter det. Det paa kan göra är att ha olika diameter eller tjocklek. Jag tror att formen kan bidra med viss funktion. Därav ser de ut som de gör. Om paa vill ha egna färger så får han nog beställa en inte inte så oansenlig mängd och det är nog knappast ekonomiskt försvarbart.

MvH
Peter

[Smack]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

Så enkelt är det inte. Cellgummit har specifika färger redan från tillverkaren beroende på dess egenskaper. Varje färg har sin specifika egenskap. Paa får rätta sig efter det. Det paa kan göra är att ha olika diameter eller tjocklek. Jag tror att formen kan bidra med viss funktion. Därav ser de ut som de gör. Om paa vill ha egna färger så får han nog beställa en inte inte så oansenlig mängd och det är nog knappast ekonomiskt försvarbart.

MvH
Peter

Det där är inte korrekt. Du kan färgsätta foam precis som du vill (om du orkar slita med att få den färg du tänkt med tillverkaren).

Exempel.
http://www.complyfoam.com/products/S-400/

Om man påstår att färgen förändrar egenskapen så får man gärna tekniskt förklara det.

Jag tror det är ren och skär snålhet dvs tillverkaren har olika densitet på foam på hyllan för helt andra ändamål och det köper man rakt av och stansar. Det lär ju inte handla om enorma summor att få den färg man önskar. Särskilt inte som Sveriges just nu populäraste, snabbast växande mjuktass? Om tillverkaren då är svår så vänd sig till Kina (antar man jobbat med tröga svenskar i detta fall) och få det man ber om utan att blinka fler än 4-5 gånger.

[MagnusÖstberg]

Helt rätt Peter!

Det är Marianne som är helt ansvarig för produktionen och produkten.

Paa är någon sorts CAD-snubbe.

[mrGaskill]

mnja, det står "sökaren" faktiskt
"beeper" eller "the beeper".
Nehej det är personsökare det! måste vara "sökaren då .. hm ja.
ännu ett nödvändigt inlägg i debatten signerat
mrG

[IngOehman]

"Tänkte bara redogöra för vad jag lärt mig om detta på tekniskt gymnasium."

Underkänt på mekanikdelen. Läs om.

Fast det är kanske fel att utesluta möjligheten att det kan handla om en
inkompetent lärare.


Vh, iö

[petersteindl]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

Så enkelt är det inte. Cellgummit har specifika färger redan från tillverkaren beroende på dess egenskaper. Varje färg har sin specifika egenskap. Paa får rätta sig efter det. Det paa kan göra är att ha olika diameter eller tjocklek. Jag tror att formen kan bidra med viss funktion. Därav ser de ut som de gör. Om paa vill ha egna färger så får han nog beställa en inte inte så oansenlig mängd och det är nog knappast ekonomiskt försvarbart.

MvH
Peter

Det där är inte korrekt. Du kan färgsätta foam precis som du vill (om du orkar slita med att få den färg du tänkt med tillverkaren).

Exempel.
http://www.complyfoam.com/products/S-400/

Om man påstår att färgen förändrar egenskapen så får man gärna tekniskt förklara det.

Jag tror det är ren och skär snålhet dvs tillverkaren har olika densitet på foam på hyllan för helt andra ändamål och det köper man rakt av och stansar. Det lär ju inte handla om enorma summor att få den färg man önskar. Särskilt inte som Sveriges just nu populäraste, snabbast växande mjuktass? Om tillverkaren då är svår så vänd sig till Kina (antar man jobbat med tröga svenskar i detta fall) och få det man ber om utan att blinka fler än 4-5 gånger.

Jag har inte sagt att färgen i sig förändrar egenskaperna. Olika Färger tillsätts för att särskilja de olika mattorna åt ifrån varandra. De har helt olika fjädring vilket beror på mängden luft i cellerna.

Tillverkningsprocessen är troligtvis i form av en gjutprocess där gjutformar är stora verktyg. Själva granulatet eller massan är troligtvis redan färgad och då kan det bli frågan om en inte så oansenlig minsta mängd. Huruvida det finns spill i början och i slutet eller runt om själva mattan vid dess framställning vet jag heller inget om, men allt material som ligger mellan de runda styckena är spill och oanvändbart men paa måste ändå betala för detta spill.

Jag håller inte med dig i din kritik av paa, men jag håller med om att färgerna inte är så vackra. Jag har själv mattor i detta material och varit i kontakt med tillverkaren eller snarast med importören, så jag har en massa olika prover. Jag hade samma invändningar och önskemål som du, men fick svar på tal och insåg att det är bara att gilla läget That's it.

MvH
Peter

[Max_Headroom]

"Tänkte bara redogöra för vad jag lärt mig om detta på tekniskt gymnasium."

Underkänt på mekanikdelen. Läs om.

Fast det är kanske fel att utesluta möjligheten att det kan handla om en
inkompetent lärare.


Vh, iö

Så kan det vara. Det hjälper inte. Det blir underkänt i alla fall. Är läraren inkompetent så får även denne underkänt och får gå om grundläggande mekanik 1A han/hon också.

[IngOehman]

Javisst, jag menar bara att eleven inte kan klandras i det fallet.

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

Jag kan minnas fel, men jag tror faktiskt att SD-foten startade sitt liv
som en förbaskat tjusig fot med svarvad mässingshylsa som dolde det
inre (den där fjädringsklotsen som bara hade en roll som den tekniska
komponent det är).

Men - marknaden sade sitt, och folk ville ha den nakna foten UTAN det
estetiska höljet!

Kan tänka mig att det är så enkelt som att SD-foten i huvudsak mejkar
sens för människor med stort fysikaliskt förstånd, och att sådana typiskt
är lite mindre intresserade av yta än av funktionen. De som vill lyssna på
musik helt enkelt, i högre grad än att de vill drägla över hifi-apparaterna.


Vh, iö

[Smack]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

Så enkelt är det inte. Cellgummit har specifika färger redan från tillverkaren beroende på dess egenskaper. Varje färg har sin specifika egenskap. Paa får rätta sig efter det. Det paa kan göra är att ha olika diameter eller tjocklek. Jag tror att formen kan bidra med viss funktion. Därav ser de ut som de gör. Om paa vill ha egna färger så får han nog beställa en inte inte så oansenlig mängd och det är nog knappast ekonomiskt försvarbart.

MvH
Peter

Det där är inte korrekt. Du kan färgsätta foam precis som du vill (om du orkar slita med att få den färg du tänkt med tillverkaren).

Exempel.
http://www.complyfoam.com/products/S-400/

Om man påstår att färgen förändrar egenskapen så får man gärna tekniskt förklara det.

Jag tror det är ren och skär snålhet dvs tillverkaren har olika densitet på foam på hyllan för helt andra ändamål och det köper man rakt av och stansar. Det lär ju inte handla om enorma summor att få den färg man önskar. Särskilt inte som Sveriges just nu populäraste, snabbast växande mjuktass? Om tillverkaren då är svår så vänd sig till Kina (antar man jobbat med tröga svenskar i detta fall) och få det man ber om utan att blinka fler än 4-5 gånger.

Jag har inte sagt att färgen i sig förändrar egenskaperna. Olika Färger tillsätts för att särskilja de olika mattorna åt ifrån varandra. De har helt olika fjädring vilket beror på mängden luft i cellerna.

Tillverkningsprocessen är troligtvis i form av en gjutprocess där gjutformar är stora verktyg. Själva granulatet eller massan är troligtvis redan färgad och då kan det bli frågan om en inte så oansenlig minsta mängd. Huruvida det finns spill i början och i slutet eller runt om själva mattan vid dess framställning vet jag heller inget om, men allt material som ligger mellan de runda styckena är spill och oanvändbart men paa måste ändå betala för detta spill.

Jag håller inte med dig i din kritik av paa, men jag håller med om att färgerna inte är så vackra. Jag har själv mattor i detta material och varit i kontakt med tillverkaren eller snarast med importören, så jag har en massa olika prover. Jag hade samma invändningar och önskemål som du, men fick svar på tal och insåg att det är bara att gilla läget That's it.

MvH
Peter

Att färgsätta mattorna för att hålla isär dom känns ju onekligen ganska humoristiskt 2012, det måste du väl hålla med om Jag köper inte det om tillverkaren är seriös. Foam är normalt svart kan vi väl hålla med om. Hur många gånger har du sett limegrön foam förutom på dessa? Så i så fall undrar jag, vad tillför färgen limegrön för egenskap hos foamen?

Får man en limegrön säng från Tempur om man vill ha medium? Nasa säger "Vi ska ha hårda foamstolar. Ok, då blir de rosa med gula prickar. Sorry. Materialet ni vet"

Du kan texköpa 20mm foam för 238kr kvm och då från en ÅF. Tänk dig inköpspriserna.. Du får ut ganska många Sonic pluppar från en sådan karta.
http://www.audioequipment.se/flightcase ... plastazote

Jag förstår inte prissättningen. Jag förstår inte färgsättningen. Jag förstår inte om det är något unikt med dessa som man ska betala för. Jag förstår inte att någon inte gör det bättre och tjänar lite extra stålar.

Gilla läget.. Har man den åsikten skapar man aldrig en bra produkt.

Dessutom säger man sig ju anpassa foamen efter vikt. Då får man väl anta att man specialutvecklat och då kan bestämma att de ska vara svarta om man så vill då man ändå frångår off the shelf. Eller tänk om det är så att det är en stor del hum bug bakom dessa fötter (inte foam i sig utan just denna produkts favorisering) och att det faktiskt är ungefär eller lika bra med likvärdig foam för någon tia..

Jag får inte ihop det

En utmanare behövs.

[petersteindl]

De där svarvade mässingshylsorna blev ganska dyra om jag inte missminner mig.

MvH
Peter

[Ragnwald]

Ser fram emot lite sommar med bara fötter i torpet.

Bara fötter kan vara farligt, valet borde stå mellan mjuka jumpadojor eller hårda träskor.

Själv föredrar jag mjuka tofflor inomhus och hårda träskor i trädgården.
Mjukt på hårt, eller hårt på mjukt, funkar bra.

[PappaBas]

*Sätter upp skylten "Mata inte trollen"*

Jag kan bara bidraga med ett subjektivt intryck av mitt första möte med SD-fötterna. När jag byggde ihop mina högtalare hade jag dem ett litet tag stående direkt på golvet (10 min för att kolla att det kom ljud ur alla elementet osv).
Då var basen rätt bummlig och otight. Limmade dit SD-fossingarna och det vart väldigt mycket bättre! Hade innan dess aldrig ägnat just kopplingen till golvet någon större tanke.. körde med Ikeas möbbeltassar på något gammalt par.
Jag har ett rätt "svajjigt" golv å andra sidan.

Om man tycker SD-foten är alldeles för dyr får man låta bli att köpa den och köra med suddigummi, häftmassa eller klippa i något gammalt liggunderlag?

Men jag var väldigt nöjd med mina och kommer köpa igen

Jag tycker du kan ge upp nu Richard... du får tycka om dina spikes men sluta köra fulretorik enligt metoden "Känd tidning skriver något som jag väljer att feltolka och felcitera" resp "Känd högtalartillverkare gillar spikes och om någon inte håller med så innebär det att ni tycker den högtalartillverkaren är inkompetent" (och detta är en riktigt ögonrullning DQ-20!)

[IngOehman]

Eftersom det citeras från HiFi-Forum så gör jag detsamma*. Jag citerar mig
själv! Från 2002:


Det handlar om att testa saker som det inte finns något skäl att tro att de
är förnuftiga saker, och om att testa sådant som kan vara det:

...i förlängningen blir det helt ohållbart.

Om man skall ignorera den fysikaliska verkligheten och ta hem och testa spikfötter (som såväl teoretiskt som i alla lyssningstester jag gjort är i princip det sämsta man kan ställa en högtalare på) så måste man väl fråga sig, om man inte borde testa även alla andra saker potentiellt dåliga saker man kan ställa högtalare på också? De flesta borde ju i varje fall vara mindre dåliga än spikfötter.

Exempelvis potatisar torde vara ett klokare val av underlag än spikfötter, alltså måste man prova att placera sina högtalare på potatisar! Ett annat exempel på fötter som bör testas om man tycker att spikfötter inte är slöseri på tid är yatzy-tärningar. Säkerligen fungerar dom också ganska dåligt, men bättre än spikfötter.

En anna rolig sak man har kunna läsa i denna tråd är att man skall använda spikfötter på mjuka trägolv, men mjuka fötter på betonggolv, fast en annan inläggare tyckte förstås att det var precis tvärtom. Kan någon tvivla på att hörselsinnet, tvärt emot Ekman förhoppning, är synnerligen manipulerbart av yttre omständigheter och förväntningarnas makt? Speciellt tydligt är det när man kontemplerar över att just dom som marknadsför hörselns oantastlighet vägrar lita på sin hörsel! De är inte sällan synnerligen hatiskt inställda till blindtester där man bara har sin hörsel till hjälp...

Jag tänker inte lägga mig i vad man vill använda för underlag till sina högtalare, eller vilka subjektiva preferenser för olika sound olika människor kan tänkas ha, men, om man vill höra det inspelade ljudet så oanfrätt som möjligt finns bara en sanning när det gäller val av högtalarfötter, nämligen:
Den fot är bäst, som får högtalaren att stå mest stilla, och som minst får golvet att vibrera (av mekaniskt inducerade vibrationer från högtalarlådorna, men golvet får naturligtvis röra sig av ljudtrycket från högtalaren på samma naturliga sätt som golvet låter sig påverkas av ljud från levande musiker).

Om man har högtalaren placerad på trägolv finns i praktiken ingen bättre lösning än "flytande högtalare", vilket bäst (= i största möjliga frekvensområde, med minsta möjliga förluster och på ett praktiskt realiserbart sätt) åstadkommes medelst mjuka fötter, t ex SD-fötter.

Fötterna skall INTE vara dämpande, utan så lealöst fjädrande som möjligt. Dämpningen kan vara mycket låg. Då ernås kabinettsrörelser som tangerar 1/1000 av membranrörelserna om lådan väger så många gånger mer än membran+luft (vilket är ungefär samma massa som membranet ensamt för detta enkla resonemang).

Om högtalaren står på betonggolv (eller annat mkt tungt och styvt golv) fungerar mjuka fötter precis lika bra som på trägolv. Mjukfötter fungerar alltså alltid bra. Dock finns en alternativ lösning för den som är experimentlysten, nämligen sandkuddsfötter!
(Och här är det faktiskt relevant att tala om "dämpkuddar". Det är nämligen precis var sandkuddsfötter är! Det språkbruk som benämner SD-fötter eller andra mjukfötter såsom "dämpkuddar" är däremot olyckligt eftersom det dels får det att verka som om fötterna dämpar (vilket en god mjukfot inte skall göra i väsentlig grad) och ser ut som kuddar (vilket inte heller är vanligt hos mjukfötter))

Nåväl, hur gör man? Jo, man tar helt enkelt och syr ihop åtta små påsar (5*5 cm) som man sen fyller med sant och snör ihop. Dessa sandpåsar placerar man under de fyra hörnen på respektive högtalare. Är golvet tillräckligt stumt (vi talar här om betongkällargolv snarare än betonggolv i en lägenhet*) så kan man faktiskt under gynnsamma omständigheter nå högtalarlåderörelser som är till och med något mindre än 1/1000 av membranets (vid 1/1000 i membran-/lådmassakvot) men inte alltid.

Prova kan man dock alltid!

*Den som tror att ett betonggolv i en vanlig lägenhet är styvt kan ställa sig frågan vad det kan bero på att man hör när grannen borrar med slagborrmaskin i väggen...

Överkurs: Ibland, men mycket sällan, är det inte alls som det som anges ovan, eftersom extrema specialfall kan komma att rucka ekvationernas förutsättningarna dramatiskt!
Men skall man vara riktigt riktigt noga så behövs en halv kvälls föreläsning och praktiska demonstrationer. Kanske något som kan arrangeras i LTS regi? För LTS-medlemmar. Om det finns intresse.

Vh, Ing. Öhman

Jag håller med mig.

Det är lika sant idag som det var för 10 år sedan.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har förvisso uppfattat att det inte är tilllåtet att flytta hit diskussioner
från andra fora (eller det gällde kanske bara disussioner OM andra fora, ja
så var det nog), men hur som helst är ju ett inlägg från 2002 näppeligen
en pågånde diskussion, och dessutom så har ju denna tråds förstainlägg
lämnats utan anmärkning från de ärade moderatorerna. Så jag hoppas att
det ovanstående är ok.

[petersteindl]

Färgen kan jag verkligen hålla med om. Varför kan jag inte få mina SD-fötter svarta undrar jag?
Är väl bara att skriva en siffra eller bokstav på dem för att ange viktklass.
Färkodning av hela produkten är inget jag är speciellt förtjust i.

Sonic Design står registrerat på en dam vid namn Marianne Almeflo, ålder 62 år men man kanske fördomsfullt kan anta att det är Per-Arne Almeflo 61år som är snubben bakom skummet. Han kanske är grym på audio men behöver absolut ruskas om något när det gäller design år 2012. Gör rätt för sig och öka försäljningen med 30%..minst. Vill man ändå syssla med färgkodning så finns det absolut fräschare färger är grisskär och slimegrön att stoppa under sin rigg. Det går faktiskt att färgsätta foam i stort sett precis som man vill. Det gör mig ganska irriterad faktskt

Så enkelt är det inte. Cellgummit har specifika färger redan från tillverkaren beroende på dess egenskaper. Varje färg har sin specifika egenskap. Paa får rätta sig efter det. Det paa kan göra är att ha olika diameter eller tjocklek. Jag tror att formen kan bidra med viss funktion. Därav ser de ut som de gör. Om paa vill ha egna färger så får han nog beställa en inte inte så oansenlig mängd och det är nog knappast ekonomiskt försvarbart.

MvH
Peter

Det där är inte korrekt. Du kan färgsätta foam precis som du vill (om du orkar slita med att få den färg du tänkt med tillverkaren).

Exempel.
http://www.complyfoam.com/products/S-400/

Om man påstår att färgen förändrar egenskapen så får man gärna tekniskt förklara det.

Jag tror det är ren och skär snålhet dvs tillverkaren har olika densitet på foam på hyllan för helt andra ändamål och det köper man rakt av och stansar. Det lär ju inte handla om enorma summor att få den färg man önskar. Särskilt inte som Sveriges just nu populäraste, snabbast växande mjuktass? Om tillverkaren då är svår så vänd sig till Kina (antar man jobbat med tröga svenskar i detta fall) och få det man ber om utan att blinka fler än 4-5 gånger.

Jag har inte sagt att färgen i sig förändrar egenskaperna. Olika Färger tillsätts för att särskilja de olika mattorna åt ifrån varandra. De har helt olika fjädring vilket beror på mängden luft i cellerna.

Tillverkningsprocessen är troligtvis i form av en gjutprocess där gjutformar är stora verktyg. Själva granulatet eller massan är troligtvis redan färgad och då kan det bli frågan om en inte så oansenlig minsta mängd. Huruvida det finns spill i början och i slutet eller runt om själva mattan vid dess framställning vet jag heller inget om, men allt material som ligger mellan de runda styckena är spill och oanvändbart men paa måste ändå betala för detta spill.

Jag håller inte med dig i din kritik av paa, men jag håller med om att färgerna inte är så vackra. Jag har själv mattor i detta material och varit i kontakt med tillverkaren eller snarast med importören, så jag har en massa olika prover. Jag hade samma invändningar och önskemål som du, men fick svar på tal och insåg att det är bara att gilla läget That's it.

MvH
Peter

Att färgsätta mattorna för att hålla isär dom känns ju onekligen ganska humoristiskt 2012, det måste du väl hålla med om Jag köper inte det om tillverkaren är seriös. Foam är normalt svart kan vi väl hålla med om. Hur många gånger har du sett limegrön foam förutom på dessa? Så i så fall undrar jag, vad tillför färgen limegrön för egenskap hos foamen?

Får man en limegrön säng från Tempur om man vill ha medium? Nasa säger "Vi ska ha hårda foamstolar. Ok, då blir de rosa med gula prickar. Sorry. Materialet ni vet"

Du kan texköpa 20mm foam för 238kr kvm och då från en ÅF. Tänk dig inköpspriserna.. Du får ut ganska många Sonic pluppar från en sådan karta.
http://www.audioequipment.se/flightcase ... plastazote

Jag förstår inte prissättningen. Jag förstår inte färgsättningen. Jag förstår inte om det är något unikt med dessa som man ska betala för. Jag förstår inte att någon inte gör det bättre och tjänar lite extra stålar.

Gilla läget.. Har man den åsikten skapar man aldrig en bra produkt.

Dessutom säger man sig ju anpassa foamen efter vikt. Då får man väl anta att man specialutvecklat och då kan bestämma att de ska vara svarta om man så vill då man ändå frångår off the shelf. Eller tänk om det är så att det är en stor del hum bug bakom dessa fötter (inte foam i sig utan just denna produkts favorisering) och att det faktiskt är ungefär eller lika bra med likvärdig foam för någon tia..

Jag får inte ihop det

En utmanare behövs.

Smack, du fantiserar och spekulerar i saker som du inte har en aning om. Det brukar oftast bli fel och du är inget undantag.

Så här ser en kollektion ut.



Varje färg indikerar sin specifika belastning och den mäts i N/mm2. Då kan man räkna ut arean på foten för given vikt. Vill man dessutom ha en given area så får man välja olika belastningsgrad och de har olika färg.

Det är en stor fabrik som tillverkar dessa och det används inom industrin som dämpare/fjädrare för olika saker och i olika miljöer.

Dämpningen bör vara någorlunda frekvenslinjär och även fjädringen.

Dessutom skall den hålla för belastning i många år och inte ändra egenskaper och inte tryckas ihop.
Dessa parametrar skall ha snäva toleranser och definieras i DIN normer hur de skall mätas.

Mechanical loss factor
Rebound elasticity
Compression set
Static shear modulus
Dynamic shear modulus
Coefficient of friction (steel)
Coefficient of friction (concrete)
Abrasion
Operating temperature
Specific volume resistance
Thermal conductivity
Flammability

Om du tror att det är en dussinprodukt så tror du åt skogen fel. produkten och tillverkaren är alltigenom seriös. Det är en av marknadens bättre industriprodukter på området. Det är ett fjädrande material med relativt hög inre dämpning. Materialet används där kraven är höga för vibrationsdämpning och stomljudsisolering.

Smack, det är bara att gilla läget

MvH
Peter

[IngOehman]

Jag kan tänka mig att problemet är att Smack inte riktigt förstått att
detta är tekniska komponenter.

Att de är färgmärkta är inte märkvärdigare än att motstånd är det.


Vh, iö

- - - - -

PS. Begreppet "relativt hög inre dämpning" skulle jag hellre använda
för något vars dämpning vid rörelse vid resonans (den karakteristiska
i det här fallet - alltså för nominell belastning) genererar krafter som
är i samma storleksordning eller högre än de som fjädrings- och trög-
hetskrafterna håller.

Jag skulle alltså kalla SD-fötterna för ett material med en relativt LÅG
inre dämpning. De är fjäderfötter i mycket högre grad än dämpfötter.

[Ragnwald]

Jag håller med mig.

Det är lika sant idag som det var för 10 år sedan.

+1
Även jag håller med dig, bra formulerat.

[IngOehman]

Åh, tack!


Vh, iö

[2-ch]

Men tydligen kan spikes vara mjuk också!
Jag har original spikes på mina NHT 3.3 och enligt IÖ:s tidigare inlägg är dessa mjuka.
Märkligt är det i debatten mjuk/hård koppling mot golvet i alla fall.
Begreppet "hård/mjuk" behöver nog förtydligas så att vi pratar i samma termer.

[Smack]

Smack, du fantiserar och spekulerar i saker som du inte har en aning om. Det brukar oftast bli fel och du är inget undantag.

Så här ser en kollektion ut.



Varje färg indikerar sin specifika belastning och den mäts i N/mm2. Då kan man räkna ut arean på foten för given vikt. Vill man dessutom ha en given area så får man välja olika belastningsgrad och de har olika färg.

Det är en stor fabrik som tillverkar dessa och det används inom industrin som dämpare/fjädrare för olika saker och i olika miljöer.

Dämpningen bör vara någorlunda frekvenslinjär och även fjädringen.

Dessutom skall den hålla för belastning i många år och inte ändra egenskaper och inte tryckas ihop.
Dessa parametrar skall ha snäva toleranser och definieras i DIN normer hur de skall mätas.

Mechanical loss factor
Rebound elasticity
Compression set
Static shear modulus
Dynamic shear modulus
Coefficient of friction (steel)
Coefficient of friction (concrete)
Abrasion
Operating temperature
Specific volume resistance
Thermal conductivity
Flammability

Om du tror att det är en dussinprodukt så tror du åt skogen fel. produkten och tillverkaren är alltigenom seriös. Det är en av marknadens bättre industriprodukter på området. Det är ett fjädrande material med relativt hög inre dämpning. Materialet används där kraven är höga för vibrationsdämpning och stomljudsisolering.

Smack, det är bara att gilla läget

MvH
Peter

Nu börjar det leda någon vart. För att tydliggöra vad jag är ute efter.

1. Jag tror tills någon sagt något annat att den där färgkartan kunde gjorts helt svart med olika artikelnummer för varje platta istället. Om inte, varför? Ingenjörer tänker inte direkt som konsumenter gör det vet vi nog alla.. Man prioriterar alltid funktion framför form även om det går att kombinera dom båda.

2. Har SD utvecklat detta material från scratch eller är det en off the shelf dvs de sitter inte på något unikt och vem som helst kan gå in och göra detsamma.

I.ö säger ju också att det är en teknisk komponent. Ja det förvånar mig inte alls.... Men varför inte kommersialisera den lite och göra den mer tillgänglig för fler om det inte förändrar produktens egenskap?

Att färgsätta motstånd hade ju ett syfte som iofs försvunnit för länge sedan (man färgsätter inte motstånd för tex surface mounting idag. De är svarta, eller svarta) och konsumenten behövde aldrig se dom.

Att färgsätta foam tassar måste ses som enbart irriterande om det inte är ett funktionskrav.

Jag har gärna fel. Men då får man förklara det hur invecklat det än må vara. Tills dess kan de göra dom svarta...om de vill

[/b]

[meanmachine]

Kommer in just här efter att läst ett inlägg som handlar om bilar och acceleration.

Kan bidra lite här om det är relevant för debatten om spikes.

Om målet är att accelerera med en bil så är hjulupphägning inte att föredra.

Men viktigt är att bestämma vad målet är. Vi körning på bana och få en rapp varvtid är stel hjulpphägning att föredra.

Mjuk är bra för en sak och det är komfort.

Vridmomentet i motor är ett känt och vedertaget faktum och att kraften från denna måste balanseras ut på ett bra sätt för att få en bil att gå rak. För detta kompenserar man vridet i motor så att all kraft tas ut. Därav hänger en del Dragraceingbilar lite udda när de kör.

Dock i ett ultimat raceförhållande så ryker hjulupphägning och stel axel monteras. Det är bara så att säga raka rör. I ställer används chassit som en torrosionsstav och tar ut kraften så att bilens kurs hålls rak.

Om detta är ett sätt att beskriva att när en bas driver på så kommer ren reaktiv kraft att vilja dra högtalaren bakåt. Den frakten kommer att fortplantas i lådan och vilja komma ut någon stans. Eliminerar du detta genom kuddar för komfort tar ut då ut möjlighet att accelerera om som i en bil?
Det är en fråga.
Jag tänker att i en bil som har 200hk och står vid blinkljuset i stan och accelererar i kapp med en maskin med 160kh och båda väger lika mycket. 160hk maskinen har stel upphägning emedan den andra fjädrar extremt så är kan det gå åt för mycket energi i rörelsen att fjädra bilen så att han förlorar racet.

Kan det då således vara att en högtalare som dämpas tappar effekt i konrörelser? Om så upplever därför många spikes som bättre för basen på grund av att det svarar lite bättre. Nu handlar det om effekt ut inte kvalitet ut utan just energin som möjlig källa att fotplanta sig.

Om så kan jag väl tänka mig att vi som gillar spikes just därför känner att det svara bättre med dem på grund av att mer effekt hamnar i lyssningsrummet.

[Max_Headroom]

Kan det då således vara att en högtalare som dämpas tappar effekt i konrörelser?

Nej. Fallen med en accelerande bil och en vibrernade högtalare är av helt olika art. Det ena är att betrakta som ett statiskt lastfall, det andra som ett dynamiskt.

Om så upplever därför många spikes som bättre för basen på grund av att det svarar lite bättre.

Dom upplever att basen blir bättre för att högtalaren (alltså hela lådan) vibrerar mer i vissa frekvensområden.

[UnholyRishna]

Smack, du fantiserar och spekulerar i saker som du inte har en aning om. Det brukar oftast bli fel och du är inget undantag.

Så här ser en kollektion ut.



Varje färg indikerar sin specifika belastning och den mäts i N/mm2. Då kan man räkna ut arean på foten för given vikt. Vill man dessutom ha en given area så får man välja olika belastningsgrad och de har olika färg.

Det är en stor fabrik som tillverkar dessa och det används inom industrin som dämpare/fjädrare för olika saker och i olika miljöer.

Dämpningen bör vara någorlunda frekvenslinjär och även fjädringen.

Dessutom skall den hålla för belastning i många år och inte ändra egenskaper och inte tryckas ihop.
Dessa parametrar skall ha snäva toleranser och definieras i DIN normer hur de skall mätas.

Mechanical loss factor
Rebound elasticity
Compression set
Static shear modulus
Dynamic shear modulus
Coefficient of friction (steel)
Coefficient of friction (concrete)
Abrasion
Operating temperature
Specific volume resistance
Thermal conductivity
Flammability

Om du tror att det är en dussinprodukt så tror du åt skogen fel. produkten och tillverkaren är alltigenom seriös. Det är en av marknadens bättre industriprodukter på området. Det är ett fjädrande material med relativt hög inre dämpning. Materialet används där kraven är höga för vibrationsdämpning och stomljudsisolering.

Smack, det är bara att gilla läget

MvH
Peter

Nu börjar det leda någon vart. För att tydliggöra vad jag är ute efter.

1. Jag tror tills någon sagt något annat att den där färgkartan kunde gjorts helt svart med olika artikelnummer för varje platta istället. Om inte, varför? Ingenjörer tänker inte direkt som konsumenter gör det vet vi nog alla.. Man prioriterar alltid funktion framför form även om det går att kombinera dom båda.
[/b]

Färgskalan är ju ett mycket tydligare, och enklare sätt att urskilja de olika varianterna av dämpmaterialet.
Du jobbar inte inom produktutveckling va? Ingenjörer sköter idag, i många fall, både formgivning och konstruktion av produkter. Detta gäller både industriprodukter såväl som konsumentprodukter. Dina kategoriska uttalanden visar bara med all önskvärd tydlighet att du inte vet vad du snackar om.

[meanmachine]

Kan det då således vara att en högtalare som dämpas tappar effekt i konrörelser?

Nej. Fallen med en accelerande bil och en vibrernade högtalare är av helt olika art. Det ena är att betrakta som ett statiskt lastfall, det andra som ett dynamiskt.

Om så upplever därför många spikes som bättre för basen på grund av att det svarar lite bättre.

Dom upplever att basen blir bättre för att högtalaren (alltså hela lådan) vibrerar mer i vissa frekvensområden.

Där förstår jag inte skillnaderna alls faktiskt. Högtalaren är reaktiv och flyttar energi i rummet och speciellt basen kan vara enormt kraftig.

min lilla Sunfire-bas tog regelrätta promenader i rummet när det gick bas i film. Det kan ju inte vara statisk energi?

[Smack]

Smack, du fantiserar och spekulerar i saker som du inte har en aning om. Det brukar oftast bli fel och du är inget undantag.

Så här ser en kollektion ut.



Varje färg indikerar sin specifika belastning och den mäts i N/mm2. Då kan man räkna ut arean på foten för given vikt. Vill man dessutom ha en given area så får man välja olika belastningsgrad och de har olika färg.

Det är en stor fabrik som tillverkar dessa och det används inom industrin som dämpare/fjädrare för olika saker och i olika miljöer.

Dämpningen bör vara någorlunda frekvenslinjär och även fjädringen.

Dessutom skall den hålla för belastning i många år och inte ändra egenskaper och inte tryckas ihop.
Dessa parametrar skall ha snäva toleranser och definieras i DIN normer hur de skall mätas.

Mechanical loss factor
Rebound elasticity
Compression set
Static shear modulus
Dynamic shear modulus
Coefficient of friction (steel)
Coefficient of friction (concrete)
Abrasion
Operating temperature
Specific volume resistance
Thermal conductivity
Flammability

Om du tror att det är en dussinprodukt så tror du åt skogen fel. produkten och tillverkaren är alltigenom seriös. Det är en av marknadens bättre industriprodukter på området. Det är ett fjädrande material med relativt hög inre dämpning. Materialet används där kraven är höga för vibrationsdämpning och stomljudsisolering.

Smack, det är bara att gilla läget

MvH
Peter

Nu börjar det leda någon vart. För att tydliggöra vad jag är ute efter.

1. Jag tror tills någon sagt något annat att den där färgkartan kunde gjorts helt svart med olika artikelnummer för varje platta istället. Om inte, varför? Ingenjörer tänker inte direkt som konsumenter gör det vet vi nog alla.. Man prioriterar alltid funktion framför form även om det går att kombinera dom båda.
[/b]

Färgskalan är ju ett mycket tydligare, och enklare sätt att urskilja de olika varianterna av dämpmaterialet.
Du jobbar inte inom produktutveckling va? Ingenjörer sköter idag, i många fall, både formgivning och konstruktion av produkter. Detta gäller både industriprodukter såväl som konsumentprodukter. Dina kategoriska uttalanden visar bara med all önskvärd tydlighet att du inte vet vad du snackar om.

Ok, dags för påhoppen. Man tackar. Jag har bara efterfrågat fakta men får ingen. Då kör vi vidare då.

Så du tror på fullaste allvar att en maskin/elektroingenjör eller liknande kan sköta formgivning på konsumentprodukter? När jag pratar konsumentprodukt menar jag inte att det säljs via en hemsida och man har 2000 köp per år. Jag snackar volymer på 1 000 000 och uppåt. I 9 fall av 10 får du vara glad om ingenjören kan fylla i ett Glad Påsk papper utan att det ser ut som en 10 åring klottrat på det.. Du har helt uppenbart inte förstått vad formgivning innebär eller hur mycket talang det krävs för det. Tror du Nokia Lumia 800 ritades av killen som drog upp schemat för TX delen eller?

Herregud.. Det företaget som jobbar med enbart ingenjörer utan ett öga för design kommer aldrig nå kommersiell framgång. Kanske framgång i kretsar som dessa men aldrig längre. Vi kanske kan låta ingenjören ta hand om ekonomin på företagen med. Perfekt. Ingenjören kan lösa allt. Ingenjör fur alle.

Du påstår också att färgskalan är grym så man kan hålla isär de olika egenskaperna. Kom igen.. Ska pappa hålla mig i handen när jag går på toa med? Det är och förblir ett föråldrat tankesätt så till vida färgkodningen inte är ett krav för produktens funktion och egenskaper.

PS: Jag är produktchef och ingenjör. Om det nu tillför diskussionen något för översittare som dig.

Klar med denna tråd.

[MagnusÖstberg]

Klart som korvspad att produkten har andra användningsområden än att vara kontaktyta mellan högtalare och underlag.

Produkten används där det är vässentligt att rätt typ används, men där färgsättningen saknar betydelse. Färgsättningen är för att undvika fel eftersom när produkten väl är på plats är det vansinnigt kostsamt att upptäcka att man använt fel typ. Det får helt enkelt inte ske!

Det som Sonic Design gjort är att anpassa produkten till ändamålet högtalarfot. Om det stämmer som jag hört, så såldes produkten med mässingshållare som dolde kuddarna i början, men intresset var litet för att betala merkostnaden.

Jag skulle tro att prduktens omsättning i kronor räknat inte är tillräcklig för att få produkten tillverkad i egna färger (med tillhörande separat produktionslina). Det är helt omöjlig företagsekonomisk.

Annars håller jag med Smack, det är fullt möjligt att det skulle säljas fler om de kunde fås i svart färg, men jag utgår från att det gjorts en bedömningar och kalkyleringar som visar på att investering av det slaget är alltför riskfyllt.

[UnholyRishna]

Smack, du fantiserar och spekulerar i saker som du inte har en aning om. Det brukar oftast bli fel och du är inget undantag.

Så här ser en kollektion ut.



Varje färg indikerar sin specifika belastning och den mäts i N/mm2. Då kan man räkna ut arean på foten för given vikt. Vill man dessutom ha en given area så får man välja olika belastningsgrad och de har olika färg.

Det är en stor fabrik som tillverkar dessa och det används inom industrin som dämpare/fjädrare för olika saker och i olika miljöer.

Dämpningen bör vara någorlunda frekvenslinjär och även fjädringen.

Dessutom skall den hålla för belastning i många år och inte ändra egenskaper och inte tryckas ihop.
Dessa parametrar skall ha snäva toleranser och definieras i DIN normer hur de skall mätas.

Mechanical loss factor
Rebound elasticity
Compression set
Static shear modulus
Dynamic shear modulus
Coefficient of friction (steel)
Coefficient of friction (concrete)
Abrasion
Operating temperature
Specific volume resistance
Thermal conductivity
Flammability

Om du tror att det är en dussinprodukt så tror du åt skogen fel. produkten och tillverkaren är alltigenom seriös. Det är en av marknadens bättre industriprodukter på området. Det är ett fjädrande material med relativt hög inre dämpning. Materialet används där kraven är höga för vibrationsdämpning och stomljudsisolering.

Smack, det är bara att gilla läget

MvH
Peter

Nu börjar det leda någon vart. För att tydliggöra vad jag är ute efter.

1. Jag tror tills någon sagt något annat att den där färgkartan kunde gjorts helt svart med olika artikelnummer för varje platta istället. Om inte, varför? Ingenjörer tänker inte direkt som konsumenter gör det vet vi nog alla.. Man prioriterar alltid funktion framför form även om det går att kombinera dom båda.
[/b]

Färgskalan är ju ett mycket tydligare, och enklare sätt att urskilja de olika varianterna av dämpmaterialet.
Du jobbar inte inom produktutveckling va? Ingenjörer sköter idag, i många fall, både formgivning och konstruktion av produkter. Detta gäller både industriprodukter såväl som konsumentprodukter. Dina kategoriska uttalanden visar bara med all önskvärd tydlighet att du inte vet vad du snackar om.

Ok, dags för påhoppen. Man tackar. Jag har bara efterfrågat fakta men får ingen. Då kör vi vidare då.

Så du tror på fullaste allvar att en maskin/elektroingenjör eller liknande kan sköta formgivning på konsumentprodukter? När jag pratar konsumentprodukt menar jag inte att det säljs via en hemsida och man har 2000 köp per år. Jag snackar volymer på 1 000 000 och uppåt.

1. Herregud.. Det företaget som jobbar med enbart ingenjörer utan ett öga för design kommer aldrig nå kommersiell framgång. Kanske framgång i kretsar som dessa men aldrig längre. Vi kanske kan låta ingenjören ta hand om ekonomin på företagen med. Perfekt. Ingenjören kan lösa allt. Ingenjör fur alle.

2. Du påstår också att färgskalan är grym så man kan hålla isär de olika egenskaperna. Kom igen.. Ska pappa hålla mig i handen när jag går på toa med? Det är och förblir ett föråldrat tankesätt så till vida färgkodningen inte är ett krav för produktens funktion och egenskaper.

3. PS: Jag är produktchef och ingenjör. Om det nu tillför diskussionen något för översittare som dig. Men kör man hockeyfrilla 2012 så förstår jag att man tror ingenjören kan fixa rubbet. Lycka till.

Klar med denna tråd.

1. Jag har jobbat på företag där det suttit både ingenjörer och annat folk på designavdelningarna. Bara för att man är ingenjör betyder det inte att man är värdelös på design. Det finns olika typer av människor och vissa som är duktiga formgivare väljer att läsa till ingenjörer ändå. Tja, duger Nokia som exempel, eller de var för små för 5 år sedan för att kvala in, eller fd SonyEricsson kanske?
Nä varför ska ingenjörer ta hand om ekonomin? Och vem har påstått att alla ingenjörer kan allt?? Det finns ingen anledning för dig att dra saker och ting till sin spets, det blir bara löjligt.

2. Nej det är sant att färgkodningen inte är ett krav för funktion och egenskaper för produkten. Men tillverkaren (som säkerligen tillverkar mycket stora volymer till en stor och varierad kundgrupp) har valt detta som det smidigaste sättet, och fram tills att en stor del av kunderna anser att detta är ett problem, så kommer de nog att fortsätta med sin färgkodning.

3. Grattis! Tur att man inte behöver jobba med dig då med tanke på vilken kategorisk syn du verkar ha på människor.

[Kronkan]

Det var verkligen inte min avsikt att på något sätt förlänga eller deltaga i en debatt omkring hur spikes fungerar i systemet rent fysikaliskt. Tråden har dock ändå fungerat som läsning. Det rent fysikaliska bedömmer jag är helt tillräckligt bearbetad. Det torde dock vara så att beroende på golv m m så blir det resonanta resultatet lite olika. Det ingenjörsmässiga verkar vara tillräckligt utrett vilket vi som inte är tekniska fysiker borde inse. Detta är inte detsamma såsom det audiofila är kristallklart. För den som har en helt transparant filosofi är valet säkert självklart. Men för mig som förhåller mig relativt fritt och glatt gör olika avvikelser från den vanliga resan på detta fora är det annorlunda.

Vad gäller MArtin Logan finns det i dess historia verkligen enskilda modeller som har haft en mjuk koppling inbyggd. Min förra modell hade en gjuten tung metallchassi som högtalarlådan var bultat till med en (1) bult. Mellan hela lådan och "stativet" fanns det en foam. Alltså i konstuktionen fanns det en mjuk barriär. Sedan satte jag på spikes på själva chassit samt dämpade/tyngde det med några kilo gips. I detta fall så tyckte jag att basområdet upplevdes såsom mera i attack. Hade också dämpat/tyngt fronten kring de dubbla 6:orna med flera lager bimuten. Och framförallt genomfört relativt omfattande dämpande och diffuserande åtgärder i rummet. Allt för att försöka skapa den ljudbild som jag vill ha.

Sedan byte av högtalare med identiska specifikationer. Men det var lätt att konstatera vid provlyssningen att det inte var helt utan bekymmer. Kvalitén i basen var inte helt optimalt med mitt sätt att se på saken. Men bestämde mig för att se det som ett problem som skulle gå att förbättra med anpassingar, tweaks och framförallt en ytterligare uppstramning av basen genom mera absortion och diffusion.

Men de nya men begagnade högtalarna (en affär med Akkelis som ju numera har ML) levererades med superspikes. Att ompröva dessa i det läge som var för några månader sedan var inte aktuellt. Min enkla antagande är att de trots allt bidrar till en subjektivt tydligare bas men inte genom att de bidrar till "transparans".

Har sedan bytet av högtalarna gjort en riktigt stor mängd justeringar alltifrån att med hjälp av medlemmar i detta fora mäta in lyssningspostionen och sedan själv lyssna/mäta in högtalarnas position, byggt om soffan så att den bättre bidrar till både diffusion och absortion speciellt iom upplevda problemomåden o s v o s v.

Nu blev detta långt. Men en berättelse som visar hur jag har valt att arbeta. Alltså där enskildheten prövas subjektivt hur det påverkar och där tankeprocessen kan ha ett enskilt värde under vinterhalvåret.

[RogerGustavsson]

Du kan texköpa 20mm foam för 238kr kvm och då från en ÅF. Tänk dig inköpspriserna.. Du får ut ganska många Sonic pluppar från en sådan karta.
http://www.audioequipment.se/flightcase ... plastazote.

Vilka egenskaper har den foamen? Foam kan ju ha väldigt olika egenskaper, inte minst med avseende på långtidsegenskaper.

Getzner Werkstoffe GmbH är väl tillverkaren av materialet om används i SD-fötterna?

Vilket av dessa är det egentligen?

http://www.vibrationsteknik.se/filearch ... erview.pdf

http://www.vibrationsteknik.se/filearch ... erview.pdf

[meanmachine]

Angående det tekniska är en sak som är oberett och det är vardagsteknik.

Att bo i en yta med t.ex. barn, fru, hund, vänner och andra tokiga ingorata typer så är det INTE en fördel med SD. Den ostadiga SD-foten inbjuder till instabilitet och gör att en påspringninge lätt förvandlar ett besök till en tragedi.

Jag tror som en del att tillverkare är mer gemnomtänkta än många här ger dem cred för.

Genom att ha en väl dämpad låda med olika skikt, sandfyllning etc så har man redan dämpat bra och en spike ger såväl estetik som funktionalitet till vardagen.

En SD fot slår alltså i många fall in en öppen dörr och som en downside så får man ostadiga högtalare.

Jag upplever alltså störst skillnad mellan högtalare som är relativt lågt dämpade från start som enklare högtalare. Här känner jag att SD-foten gör mest skillnad med att dämpa.

[MagnusÖstberg]

[meanmachine]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

[DQ-20]

1. Jag tror tills någon sagt något annat att den där färgkartan kunde gjorts helt svart med olika artikelnummer för varje platta istället. Om inte, varför? Ingenjörer tänker inte direkt som konsumenter gör det vet vi nog alla.. Man prioriterar alltid funktion framför form även om det går att kombinera dom båda.

För att de som är de största kunderna, dvs. andra företag (som inte är konsumenter) som använder produkten, skall kunna ha en säker hantering av de olika material. Foamet är avsett för industriproduktion där utseendet är av underordnad betydelse, men rationell och säker hantering är desto viktigare. Färgmärkningen är en anpassning till vad marknaden vill ha. Sonic Designs efterfrågan för konsumentmarknaden är en droppe i havet.

2. Har SD utvecklat detta material från scratch eller är det en off the shelf dvs de sitter inte på något unikt och vem som helst kan gå in och göra detsamma.

Det är off-the-shelf. Däremot är ju inte applikationen det. Man måste alltså anpassa, produktifiera och marknadföra.

I.ö säger ju också att det är en teknisk komponent. Ja det förvånar mig inte alls.... Men varför inte kommersialisera den lite och göra den mer tillgänglig för fler om det inte förändrar produktens egenskap?

Jag vet inte riktigt vad du menar med "kommersialisera". Om du menar "anpassa till marknaden" så är det nog gjort så långt som förutsättningarna tillåter, dvs. tillgång på material och Sonic Designs resurser. Om någon annan tror att man kan göra det bättre och har lust och ork är det ju fritt fram. Men på 20 år har ingen gjort det. Man kan ju misstänka att det är inte någon slump. Omfattningen är inte större än att det kan skötas av ett par personer på deltid.

Att färgsätta motstånd hade ju ett syfte som iofs försvunnit för länge sedan (man färgsätter inte motstånd för tex surface mounting idag. De är svarta, eller svarta) och konsumenten behövde aldrig se dom.

Det är inte riktigt rättvisande jämförelse. Färgmärkningen är framtagen för människor som ju länge skötte montering och lödning av hålmonterade komponenter, inte för maskiner. Motstånd är fortfarande kodade men inte på samma sätt som tidigare. Ytmontering av motstånd är främst en utveckling möjliggjorts av maskinell montering och lödning.

Att färgsätta foam tassar måste ses som enbart irriterande om det inte är ett funktionskrav.

Men det ÄR ett funktionskrav från de som främst använder foamet. Funktionen garanteras bara om man har rätt hårdhet. Ett funktionskrav gäller inte bara när produkten sitter på plats utan gäller även lagerhållning, hantering, montering och service.

Jag har gärna fel. Men då får man förklara det hur invecklat det än må vara. Tills dess kan de göra dom svarta...om de vill

Du är inte den första som ogillar de mer grälla färgerna hos SD-foten om man säger så. Sonic Design verkar ju ha vinlagt sig om att försöka lösa så många viktklasser som möjligt med den nötbruna färgen som ju passar bra till ekparkett och de lite mörkare träslag om är vanliga på högtalare. Ett annat sätt är att måla utsidan av foamet med en permanent marker. Ett tredje är, om man har möjlighet att designa in en SD-fot från början, att försänka foten i låda och eventuellt stativ så att endast några millimeter exponerad fort återstår. Eller köra men en kåpa, men det är ju en ganska dyr lösning.

Grundproblemet är som petersteindl säger att specialbeställda färger skulle innebära så stora batcher att Sonic Design inte kan hantera mängden. Återstår att använda de färger som tillverkaren tillhandahåller som standard. Svårare än så var det inte.

Jo, en sak till. I en marknadsekonomi bygger prissättningen på köparens bedömning av värdet, inte av tillverkningskostnaden (mer än indirekt). Den som inte tycker det är värt det köper inte, vad än detta kan bero på (inklusive att man tycker att tillverkningskostnaden är för låg i förhållandet ill priset eller att produkten är ful). Det är möjligheten till konkurrens som bestämmer relativpriserna. Om man jämför med alternativen är inte SD-foten uppseendeväckande dyr. Om man ser till den enskilda parametern "mjukhet" är den fortfarande unik vad jag förstår även om alternativ finns, t.ex. från http://www.ljudbalans.se/. Färgerna verkar dock vara i princip lika mysko där och mängden information är mindre.

/DQ-20

[Max_Headroom]

Kan det då således vara att en högtalare som dämpas tappar effekt i konrörelser?

Nej. Fallen med en accelerande bil och en vibrernade högtalare är av helt olika art. Det ena är att betrakta som ett statiskt lastfall, det andra som ett dynamiskt.

Om så upplever därför många spikes som bättre för basen på grund av att det svarar lite bättre.

Dom upplever att basen blir bättre för att högtalaren (alltså hela lådan) vibrerar mer i vissa frekvensområden.

Där förstår jag inte skillnaderna alls faktiskt. Högtalaren är reaktiv och flyttar energi i rummet och speciellt basen kan vara enormt kraftig.

min lilla Sunfire-bas tog regelrätta promenader i rummet när det gick bas i film. Det kan ju inte vara statisk energi?

Alltså, i bilen så består kraften av ett moment, som är riktat åt samma håll hela tiden och som kan betraktas som vara någorlunda lika stort hela tiden. Alltså ett lastfall som kan betraktas som statiskt.

En högtalare vibrerar. Kraften går fram och bakåt växelvis. Styrkan varier också krafigt över tid. Ett lastfall som kan betraktas som dynamiskt.

Statiskt lastfall (i bilen dårå) och önskemål: Man vill att all kraft skall ut genom drivaxeln, inte deformera en fjäder (kan vara hjulupphängning och/eller hela chassit). Lössning: Gör fjädern så hård det går (bulta fast bakaxeln och gör chassit vridstyvt som tusan (t.ex. rörram med fackverk)).

Dynamisk lastfall och önskemål: Man vill minska vibrationerna i det hörbara området. Lösning: Ställ den vibrerande saken (högtalaren) på underlag som flyttar systemts resonansfrekvens under det hörbara området. Låg Resonansfrekvensen hänger ihop med fjädringens styvhet. Styv fjäder ger hög frekvens. Alltså bör fjädern vara mjuk. Är man fräck väljer man ett fjädringmaterial med hög inre dämpning när man ändå håller på. Gummi och vissa plaster är bra här. Man kan också bygga med mjuka metallfjädrar och ha en extren dämpning i t.ex. olja, men jag har aldrig sett någon sådan lösning. Materialet som SD-fötterna är gjorda av är idealiskt för ändamålet.

[MagnusÖstberg]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Är det så konstigt att man blir förvånad när du lägger ett inlägg med massa felaktigheter i som direkt visar att du inte kan ha läst något alls i tråden innan du skriver?

Att svara på ditt inlägg blir ju som att börja om tråden från början, eller rättare sagt som att inget av det du skrivit eller läst från 2007 på det här forumet ackumuleras och tas hänsyn till.

[DQ-20]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Menade du "betett dig illa" eller?

/DQ-20

[Max_Headroom]

Genom att ha en väl dämpad låda med olika skikt, sandfyllning etc så har man redan dämpat bra och en spike ger såväl estetik som funktionalitet till vardagen.

Det gör vanliga filttassar man har under möbler också. Man kan köpa en karta sådana på clas i sjön för en sopttstyver.
En tekniskt sett bättre lösning som dessutom.

[Max_Headroom]

Annars håller jag med Smack, det är fullt möjligt att det skulle säljas fler om de kunde fås i svart färg, men jag utgår från att det gjorts en bedömningar och kalkyleringar som visar på att investering av det slaget är alltför riskfyllt.

Vill man ha svarta så kan man köpa SD och spraymåla dom svarta. Inga problem.

[MagnusÖstberg]

Annars håller jag med Smack, det är fullt möjligt att det skulle säljas fler om de kunde fås i svart färg, men jag utgår från att det gjorts en bedömningar och kalkyleringar som visar på att investering av det slaget är alltför riskfyllt.

Vill man ha svarta så kan man köpa SD och spraymåla dom svarta. Inga problem.

Osäker på om det är en bra idé utan att påverka funktionen.

Vill man inte ha dem synliga så försänker man dem i botten på lådan eller i en bottenplatta under högtalaren.

[phloam]

eller i en bottenplatta under högtalaren.

Är du HELT säker på det eller kan det påverka funktionen? Vad händer om man spraymålar plattan i grönt? Eller kan man kanske måla kanterna på kuddarna i med spritpenna utan att basen blir osnabb istället? Snälla svara snarast annars kan jag lite lyssna på min nya specialimporterade platta med omastrad kantonesisk tempelgongong utan att oroa mig, jag klarar inte dettaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAA*

[distad]

eller i en bottenplatta under högtalaren.

Är du HELT säker på det eller kan det påverka funktionen? Vad händer om man spraymålar plattan i grönt? Eller kan man kanske måla kanterna på kuddarna i med spritpenna utan att basen blir osnabb istället? Snälla svara snarast annars kan jag lite lyssna på min nya specialimporterade platta med omastrad kantonesisk tempelgongong utan att oroa mig, jag klarar inte dettaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAA*

[Vee-Eight]

eller i en bottenplatta under högtalaren.

Är du HELT säker på det eller kan det påverka funktionen? Vad händer om man spraymålar plattan i grönt? Eller kan man kanske måla kanterna på kuddarna i med spritpenna utan att basen blir osnabb istället? Snälla svara snarast annars kan jag lite lyssna på min nya specialimporterade platta med omastrad kantonesisk tempelgongong utan att oroa mig, jag klarar inte dettaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAA*

Skulle inte heller sprejmåla SD-fötter, eftersom de kostar en slant, förrän jag har bättre koll på vilket material de är gjorda av. Testa att hälla aceton på frigolit så kan man få en hum om varför man bör vara försiktig.

[phloam]

Note to self: "Aceton påverkar funktionen hos frigolit"

[meanmachine]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Är det så konstigt att man blir förvånad när du lägger ett inlägg med massa felaktigheter i som direkt visar att du inte kan ha läst något alls i tråden innan du skriver?

Att svara på ditt inlägg blir ju som att börja om tråden från början, eller rättare sagt som att inget av det du skrivit eller läst från 2007 på det här forumet ackumuleras och tas hänsyn till.

Kan du låta bli och gnälla ett tag. Nu är det andra gången jag ber dig rakt och tydligt att tagga ner lite. Du är som en iller som inte kan ge sig. Du har trampat i skiten och betett dig som ett svin och min respekt för dig är noll. Låte mig va.

Om inte ber jag nån modd be magnus hålla tassarna borta så det slipper bli nått otrevligt.

[MagnusÖstberg]

eller i en bottenplatta under högtalaren.

Är du HELT säker på det eller kan det påverka funktionen? Vad händer om man spraymålar plattan i grönt? Eller kan man kanske måla kanterna på kuddarna i med spritpenna utan att basen blir osnabb istället? Snälla svara snarast annars kan jag lite lyssna på min nya specialimporterade platta med omastrad kantonesisk tempelgongong utan att oroa mig, jag klarar inte dettaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAA*

Du kan vara helt lugn, så länge din specialimporterade (det låter exotiskt) platta är konstruerad så att den inte har fysisk kontakte med högtalaren. Det under förutsättning att din högtalare inte har en nedåtriktad port, ty då känns det ju väldigt dumt med en bottenplatta (om den inte ligger an mot golvet och har distanser mellan sig och högtalaren)

Då kanske du skulle specialimporterad fötter till högtalarna som har utrymme nog att dölja SD-fötterna

Färgvalet är egalt, men jag rekommenderar alltid självlysande rosa i flourocerande material eftersom det blir så cool effekt när ljuset släcks

[gnypp45]

Jag upplever hårda fötter under filtrerade aktiva subwoofers som spelandes betydligt mera artikulerat och precist än med mjuka fötter under dem.

Det blir också betydligt lättare att integrera subbasen med frontarna utan att det bummlar och blir otydlig basåtergivning.

Om det jag upplever stämmer - vad beror det på ?

Övertoner gör tonhöjd och tonansats lättare att uppfatta.

Jag antar att du har fått flunsan och att du låtsas vara dum i huvudet igen? För du har ju fått förklaringen så många gånger redan.

[distad]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Är det så konstigt att man blir förvånad när du lägger ett inlägg med massa felaktigheter i som direkt visar att du inte kan ha läst något alls i tråden innan du skriver?

Att svara på ditt inlägg blir ju som att börja om tråden från början, eller rättare sagt som att inget av det du skrivit eller läst från 2007 på det här forumet ackumuleras och tas hänsyn till.

Kan du låta bli och gnälla ett tag. Nu är det andra gången jag ber dig rakt och tydligt att tagga ner lite. Du är som en iller som inte kan ge sig. Du har trampat i skiten och betett dig som ett svin och min respekt för dig är noll. Låte mig va.

Om inte ber jag nån modd be magnus hålla tassarna borta så det slipper bli nått otrevligt.

Ingen ide att bli upprörd MM, han har både Admin & Redaktörer i ryggen så iller beteendet lär fortsätta.

[Max_Headroom]

eller i en bottenplatta under högtalaren.

Vad händer om man spraymålar plattan i grönt?

Den blir grön, antar jag.

[MagnusÖstberg]

Bra inlägg!

[AndreasArvidsson]

eller i en bottenplatta under högtalaren.

Vad händer om man spraymålar plattan i grönt?

Den blir grön, antar jag.

Det förutsätter ju att man gör ett bra jobb. Annars kan den ju blir lite hur som helst

[phloam]

Då kanske du skulle specialimporterad fötter till högtalarna som har utrymme nog att dölja SD-fötterna

Har försökt men så stora spikes finns inte att få tag i.

[Vee-Eight]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Är det så konstigt att man blir förvånad när du lägger ett inlägg med massa felaktigheter i som direkt visar att du inte kan ha läst något alls i tråden innan du skriver?

Att svara på ditt inlägg blir ju som att börja om tråden från början, eller rättare sagt som att inget av det du skrivit eller läst från 2007 på det här forumet ackumuleras och tas hänsyn till.

Kan du låta bli och gnälla ett tag. Nu är det andra gången jag ber dig rakt och tydligt att tagga ner lite. Du är som en iller som inte kan ge sig. Du har trampat i skiten och betett dig som ett svin och min respekt för dig är noll. Låte mig va.

Om inte ber jag nån modd be magnus hålla tassarna borta så det slipper bli nått otrevligt.

Ingen ide att bli upprörd MM, han har både Admin & Redaktörer i ryggen så iller beteendet lär fortsätta.

Tror du att modsen skulle utdöma några repressalier till sina egna polare

+1 Det är ju det som är problemet, det finns allt för mycket kompiskopplingar både hit och dit bland de som "tycker" mest här och modsen och därför så är det som det är och det kommer aldrig bli någon förändring då det finns allt för lite respekt för andra människor. För egen del så har jag äntligen insett det även om det tog emot.

Kan iof bara tala från egen erfarenhet, men kompisar är synnerligen lättmoddade. De gör nämligen så som de blir tillsagda, oftast inser de, genom umgänget på och runt forumet, allvaret i tillsägelsen och varför de får den. Man behöver inte ens påpeka i några spetsiga kommentarer öht. Det är snarare de som har för vana att gnälla, klaga, och på annat vis sänka forumet för påtrampade ömma tår som man aktar sig att moderera. Jag iaf tänker till ett antal extra ggr innan jag säger till dessa personer. Är man inte 100% korrekt och har torrt på fötterna så återkommer dyngan i en annan vinkel.* Så söker du svågerpolitik så är det de som har en fördel jämte andra.

*En del är inte mottagliga för argumentation och tillsägelser öht, de behandlas utan förklaring med forumets bästa i övrigt som målsättning.

Tack för svaret V8, det gav mig en annan syn på det också.

Denna "nya syn"; var det bara varmluft från din sida?

[petersteindl]

.....

Nu börjar det leda någon vart. För att tydliggöra vad jag är ute efter.

1. Jag tror tills någon sagt något annat att den där färgkartan kunde gjorts helt svart med olika artikelnummer för varje platta istället. Om inte, varför? Ingenjörer tänker inte direkt som konsumenter gör det vet vi nog alla.. Man prioriterar alltid funktion framför form även om det går att kombinera dom båda.

2. Har SD utvecklat detta material från scratch eller är det en off the shelf dvs de sitter inte på något unikt och vem som helst kan gå in och göra detsamma.

I.ö säger ju också att det är en teknisk komponent. Ja det förvånar mig inte alls.... Men varför inte kommersialisera den lite och göra den mer tillgänglig för fler om det inte förändrar produktens egenskap?

Att färgsätta motstånd hade ju ett syfte som iofs försvunnit för länge sedan (man färgsätter inte motstånd för tex surface mounting idag. De är svarta, eller svarta) och konsumenten behövde aldrig se dom.

Att färgsätta foam tassar måste ses som enbart irriterande om det inte är ett funktionskrav.

Jag har gärna fel. Men då får man förklara det hur invecklat det än må vara. Tills dess kan de göra dom svarta...om de vill

[/b]

1. Nej, färgkartan kunde inte gjorts helt svart. Svart är ingen färg Dessutom blir det ingen färgkarta om alla är svarta och inte heller om alla är röda

Färger handlar om att ha kontroll på produkten d v s på varje enskild såld produkt. Man skall klart och tydligt kunna inspektera och känna igen och det bör vara universellt från kund till kund. Om en kund ringer och frågar efter gul dämpmatta så skall tillverkarens säljare entydigt veta vad det rör sig om. Hela logistiken förenklas med olika färger. Om olika kunder har samma färg för olika typer av dämpmaterial så blir det förvirrande. Att skriva artikelnummer på varje enskild detalj som stansas ut är alldeles för kostsamt och omständigt. Det tror inte jag låter sig göras. Jag tror inte att tillverkaren kundanpassar färger för då försvinner det man kallar för traceability, spårbarhet tror jag det heter på svenska.


2. Materialet är off the Shelf och tillverkas av en större industri för dämpning av allehanda applikationer.

Materialet säljs till industrin. Det kallas B2B Business to Business.

MvH
Peter

[DQ-20]

Genom att ha en väl dämpad låda med olika skikt, sandfyllning etc så har man redan dämpat bra och en spike ger såväl estetik som funktionalitet till vardagen.

Det gör vanliga filttassar man har under möbler också. Man kan köpa en karta sådana på clas i sjön för en sopttstyver.
En tekniskt sett bättre lösning som dessutom.

My thoughts exactly!

/DQ-20

[DQ-20]

Denna "nya syn"; var det bara varmluft från din sida?

"Varmluft"=ironi?

Annars tycker jag det ofta går att se ett slags ryggradsreaktion hos vissa att den som på något sätt har ett maktövertag, t.ex. genom vissa befogenheter, en viss social ställning eller som äger vissa specialkunskaper, automatiskt har fel. Jag tycker själv att det är lite konstigt, men det är väl inte för inte som talesättet "everybody loves an underdog" har uppkommit.

[Vee-Eight]

Denna "nya syn"; var det bara varmluft från din sida?

"Varmluft"=ironi?

Varmluft = innehållslöst pladder

[distad]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Är det så konstigt att man blir förvånad när du lägger ett inlägg med massa felaktigheter i som direkt visar att du inte kan ha läst något alls i tråden innan du skriver?

Att svara på ditt inlägg blir ju som att börja om tråden från början, eller rättare sagt som att inget av det du skrivit eller läst från 2007 på det här forumet ackumuleras och tas hänsyn till.

Kan du låta bli och gnälla ett tag. Nu är det andra gången jag ber dig rakt och tydligt att tagga ner lite. Du är som en iller som inte kan ge sig. Du har trampat i skiten och betett dig som ett svin och min respekt för dig är noll. Låte mig va.

Om inte ber jag nån modd be magnus hålla tassarna borta så det slipper bli nått otrevligt.

Ingen ide att bli upprörd MM, han har både Admin & Redaktörer i ryggen så iller beteendet lär fortsätta.

Tror du att modsen skulle utdöma några repressalier till sina egna polare

+1 Det är ju det som är problemet, det finns allt för mycket kompiskopplingar både hit och dit bland de som "tycker" mest här och modsen och därför så är det som det är och det kommer aldrig bli någon förändring då det finns allt för lite respekt för andra människor. För egen del så har jag äntligen insett det även om det tog emot.

Kan iof bara tala från egen erfarenhet, men kompisar är synnerligen lättmoddade. De gör nämligen så som de blir tillsagda, oftast inser de, genom umgänget på och runt forumet, allvaret i tillsägelsen och varför de får den. Man behöver inte ens påpeka i några spetsiga kommentarer öht. Det är snarare de som har för vana att gnälla, klaga, och på annat vis sänka forumet för påtrampade ömma tår som man aktar sig att moderera. Jag iaf tänker till ett antal extra ggr innan jag säger till dessa personer. Är man inte 100% korrekt och har torrt på fötterna så återkommer dyngan i en annan vinkel.* Så söker du svågerpolitik så är det de som har en fördel jämte andra.

*En del är inte mottagliga för argumentation och tillsägelser öht, de behandlas utan förklaring med forumets bästa i övrigt som målsättning.

Tack för svaret V8, det gav mig en annan syn på det också.

Denna "nya syn"; var det bara varmluft från din sida?

Svar nej!
Visst, det är riktigt varmt på balkongen idag så en del varmluft har man fått på sig, kan behövas när man är förkyld som jag är nu. Och det medför också mer tid över för läsning och det går liksom inte att missa iller beteendet här och utan att en enda tillsägelse kommer....., men han tillhör väl då skaran som inte är mottagliga för argumentation och tillsägelser och då blir det lättare att förstå varför det är så tyst.
Sedan så kan det för din del vara intressant att läsa http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=150 om du missat det.
Nu ska jag försöka njuta av lite balkongliv med en härlig Hifi-tidning i form av Fidelity

[Vee-Eight]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

[Thomas_A]

När Markku gjorde accelerometermätningar en gång i tiden (någon som minns hans resultat?) så vad resultatet där tydligt. Han hade visserligen eftergivligt trägolv men det resultatet likväl tydligt.

Med spikes. Betydligt mer vibrationer i golv och högtalare. Vibrationerna varierar var man mäter i hur noderna ser ut och "belastning" på golvet. Huvudnoderna låg dock på de stående vågorna som sätter rummet i gungning.

Med SD-fötter: Betydligt mindre vibrationer i golv och högtalare. Dock var vibrationerna med avseende på stående vågor kvar i golv. Har för mig att även de stående vågorna mellan högtalarna och närliggande ytor fortfarande påverkade högtalarnas rörelserna. Jag minns dock inte hur mycket effekten var och om det var en skillnad mellan mjuka fötter och spikes.

Så högtalarnas rörelser är inte bara beroende på vibrationer som högtalarna förmedlar till golv direkt samt de som "studsar tillbaka" (resonans) utan också på de stående vågorna mellan rummets ytor och högtalarna själva. Hur det hanteras av mjuka fötter resp spikes har diskuterats men jag minns inte vad konsensus blev.

T

[celef]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

[AndreasArvidsson]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Det ena utesluter ju inte det andra.

De fysikaliska förklaringarna skiljer ju sig dock inte oavsett vilket "läger" du än är i och vilken av dessa två grupper som har bäst koll på fysik är nog inte så svårt att lista ut.

[DQ-20]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Du har vida ramar för vad som är en "musiker" tycker jag. Och det kanske man ska ha. Själv är jag musiker ända ut i fingerspetsarna. Jag kan nämligen spela blockflöjt. Fast jag har svårt med tyskt grepp. Barock is da shit.

[Richard]

:roll:

Bara för att du berett dig illa hela veckan behöver du inte fortsätta? Eller?

Är det så konstigt att man blir förvånad när du lägger ett inlägg med massa felaktigheter i som direkt visar att du inte kan ha läst något alls i tråden innan du skriver?

Att svara på ditt inlägg blir ju som att börja om tråden från början, eller rättare sagt som att inget av det du skrivit eller läst från 2007 på det här forumet ackumuleras och tas hänsyn till.

Kan du låta bli och gnälla ett tag. Nu är det andra gången jag ber dig rakt och tydligt att tagga ner lite. Du är som en iller som inte kan ge sig. Du har trampat i skiten och betett dig som ett svin och min respekt för dig är noll. Låte mig va.

Om inte ber jag nån modd be magnus hålla tassarna borta så det slipper bli nått otrevligt.

Ingen ide att bli upprörd MM, han har både Admin & Redaktörer i ryggen så iller beteendet lär fortsätta.

Ja, det där är ju verkligt illa därför att det är sant.

Därför bör man VERKLIGEN ta de argument som mjukfotsligan förespråkar med en stor nypa salt- de är insyltade i olika firmor och har ekonomiska intressen att skydda.*
Ta deras sk. fakta med samma allvar som ett kakrecept. En del av dem lyssnar inte ens till musik, utan sinustoner...

*De kan därför bete sig som svin om de känner sig hotade.

Jag tycker PeterStendl är föredömligt o- svinaktig .

[Richard]

Jag upplever hårda fötter under filtrerade aktiva subwoofers som spelandes betydligt mera artikulerat och precist än med mjuka fötter under dem.

Det blir också betydligt lättare att integrera subbasen med frontarna utan att det bummlar och blir otydlig basåtergivning.

Om det jag upplever stämmer - vad beror det på ?

Övertoner gör tonhöjd och tonansats lättare att uppfatta.

Detta tror jag inte ett jota på.

Det låter ju för tusan renare och tydligare med spikes under, disten blir lägre och det blir lättare att höra vad som spelas- men skillnaden hörs bara med mekaniskt stabila högtalare med ordentliga bultar till elementen.

Högtalare med träskruv i elementinfattningen är alltför mekaniskt dåliga för att någon skillnad ska höras överhuvudtaget.

[MagnusÖstberg]

Högtalare med träskruv i elementinfattningen är alltför mekaniskt dåliga för att någon skillnad ska höras överhuvudtaget.

Har du delgivit den här informationen till tillverkarna så de kan förhindra detta vansinne??

[Morgan]

Sobriety Check:

På en skala från ett till tio, där 1 är saker som "sötstark eller bara stark senap på varmkorven" och 10 är sådant som "hur kan fattigdomen i världen bäst bekämpas" - var någonstans på skalan tycker just du att frågan om spikes eller mjukfötter är?

Följdfråga: Agerar du i denna tråd enligt din övetygelse i frågan ovan?

[adagio]

Hej å hå, vilken energi! Att ni bara orkar," min pappas bil är snabbare än din pappas!"
Nåja det är viktigt att förstå mekaniken mellan olika kopplingar men det som räknas är ju hur det låter och det är olika i olika sammanhang och lyssnarens öra.

Det verkar svårt för en del att förstå att något står mer still med mjuk fot-
Men det som det handlar om är rörelser vid olika våglängder. Den mjuka foten släpper igenom och resonerar vid låga frekvenser dvs synliga, förhållandevis stora vågrörelser. Spikar, koner, kulor och andra styvare konstruktioner, flyttar upp och i bästa fall sprider ut(diffuserar) dessa resonanser, vågrörelserna är så små att man tror att högtalaren står still, så är det dock inte den rör sig bara snabbare.

Vilket som skulle vara ljudmässigt bäst anser jag inte att någon annan än användaren bör uttala sig om.

SD-kuddar fungerar på en del ställen för mig, produkten är genomtänkt och det har käfts en del beräkningar på materialet, dimensioner mm
så jag tycker 2-300 bagis är en piss-summa att ens bråka om.

Håller med om att färgerna är kräkframkallande men som tidigare nämnts så har de olika materialen denna färgkodning. Jag har målat kanterna med vanlig märkpenna (svart) fungerar kanon och blir snyggt.
Hade en gång en uppsättning av audiofilvarianterna med mässingshylsorna till ett par Mosen/mosens under, dom var skitsnygga.
Ett budget alt är utbrunna värmeljus så får man en ytterst tunn aluhylsa.

[gnypp45]

Jag upplever hårda fötter under filtrerade aktiva subwoofers som spelandes betydligt mera artikulerat och precist än med mjuka fötter under dem.

Det blir också betydligt lättare att integrera subbasen med frontarna utan att det bummlar och blir otydlig basåtergivning.

Om det jag upplever stämmer - vad beror det på ?

Övertoner gör tonhöjd och tonansats lättare att uppfatta.

Detta tror jag inte ett jota på.

OK, det spelar ingen roll vad du tror (eller låtsas tro för att spela dum). Det ÄR så. Återkom gärna när du tagit reda på vad övertoner är för något.

Vad tror du är lättast att snabbt uppfatta tonhöjden och från: En ren sinuston eller en ton från en oboe med samma grundfrekvens? Vilken av de två exemplen har rikast övertonsspektrum?

[celef]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Du har vida ramar för vad som är en "musiker" tycker jag. Och det kanske man ska ha. Själv är jag musiker ända ut i fingerspetsarna. Jag kan nämligen spela blockflöjt. Fast jag har svårt med tyskt grepp. Barock is da shit.

jag vet faktiskt inte hur mycket musiker folk på faktiskt är, lika lite vet jag hur mycket ingenjör folk är, men jag upplever två läger här där ena lägret lyssnar på musik och det andra lägret tittar på mätgrafer, och det är ju inget fel att titta på sådana istället för att lyssna på musik

[Harryup]

Oavsett teorierna bakom så finns det ju två läger i att man testar själva eller att man inte gör det för att det behövs inte eftersom teorier och nån mätning styrker att det är onödigt att testa "allt".

Så klart testar man vad man vill men om man ena gången kräver av motdebattörer att de skall blindtesta för att åsikterna skall ha ett värde så är det kanske lite konstigt att man inte ens behöver testa själva.
Som jag ser det har de som är mest teoretiska också ganska liten marknadskännedom vilket är ytterligare en brist i diskussionerna. Så det fins en skillnad på när det är färdig testat beroende på vilket läger man tillhör.

mvh/Harryup

[Richard]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Du har vida ramar för vad som är en "musiker" tycker jag. Och det kanske man ska ha. Själv är jag musiker ända ut i fingerspetsarna. Jag kan nämligen spela blockflöjt. Fast jag har svårt med tyskt grepp. Barock is da shit.

jag vet faktiskt inte hur mycket musiker folk på faktiskt är, lika lite vet jag hur mycket ingenjör folk är, men jag upplever två läger här där ena lägret lyssnar på musik och det andra lägret tittar på mätgrafer, och det är ju inget fel att titta på sådana istället för att lyssna på musik

Så uppfattar jag det också- ingenjörerna är bra på sinustoner, men de kan inget om musik, de vet inget om hur musik fungerar, vilket musikerna gör.

Musikerna använder den högra hjärnhalvan,* ingenjörerna den vänstra.
Den vänstra halvan har med matematik att göra, den högra med musikalitet.

Vilka är mest trovärdiga ?

* jag är naturligtvis vänsterhänt.

[Richard]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Du har vida ramar för vad som är en "musiker" tycker jag. Och det kanske man ska ha. Själv är jag musiker ända ut i fingerspetsarna. Jag kan nämligen spela blockflöjt. Fast jag har svårt med tyskt grepp. Barock is da shit.

Blockflöjt är inget instrument.


*fråga Sten Broman...

[Vee-Eight]

Jag är både musiker och ingenjör. Är jag då isf halvt trovärdig?

Richard, ditt påstående haltar inte ens. Det är helt förlamat.

[Richard]

Högtalare med träskruv i elementinfattningen är alltför mekaniskt dåliga för att någon skillnad ska höras överhuvudtaget.

Har du delgivit den här informationen till tillverkarna så de kan förhindra detta vansinne??

Jag hoppas de snappar upp och tar konsekvenserna av det.

[mrGaskill]

Asså. Jim Marshall var väl både trummis och ingenjör. Hyfsat "trovärdig".

[Richard]

Jag är både musiker och ingenjör. Är jag då isf halvt trovärdig?

Richard, ditt påstående haltar inte ens. Det är helt förlamat.

Tja, är du vänsterhänt eller högerhänt ?

[Vee-Eight]

Jag är både musiker och ingenjör. Är jag då isf halvt trovärdig?

Richard, ditt påstående haltar inte ens. Det är helt förlamat.

Tja, är du vänsterhänt eller högerhänt ?

Det går lika bra både och. Men för enkelhetens skull använder jag båda händerna när jag konstruerar och spelar instrument.

[Richard]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Det ena utesluter ju inte det andra.

De fysikaliska förklaringarna skiljer ju sig dock inte oavsett vilket "läger" du än är i och vilken av dessa två grupper som har bäst koll på fysik är nog inte så svårt att lista ut.

Det gäller att kunna känna rytmen... och beatet..... , tror du ingenjörerna klarar det ? Ta te ta te ta te, - de är ju uppvuxna på sinustoner, ju.

Ett liv framför ett oscilloscop främjar inte musikalitet- tvärtom.

[Vee-Eight]

Richard:

Vill bara påpeka att du just nu öppnat dörren för allsköns idiotförklaringar av din person. Så du inte blir förvånad när det händer.

[Richard]

Asså. Jim Marshall var väl både trummis och ingenjör. Hyfsat "trovärdig".

Oj då!

En musikalisk ingenjör utan skygglappar eller förutfattade meningar.

[Richard]

Richard:

Vill bara påpeka att du just nu öppnat dörren för allsköns idiotförklaringar av din person. Så du inte blir förvånad när det händer.

Jag tycker att vi ska diskutera sakfrågan, inte person. Jag hoppas att moderatorerna ( som tyvärr är köpta av de företag som lanserar sina produkter här ) sätter stopp för personangrepp.

[Richard]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Jag avser inte att vara raljerande, men jag förutsätter att du sätter stopp för personangrepp om de uppkommer. Det finns en del som uppträtt som svin i den andra mjukfotstråden.

[Naqref]

( som tyvärr är köpta av de företag som lanserar sina produkter här )

Så brukar det heta men några indicier syns inte till och än mindre några handfasta bevis för ovanstående. Kanske du kan klämma ur dig några mer direkta rykten åtminstone?

[Vee-Eight]

Richard:

Vill bara påpeka att du just nu öppnat dörren för allsköns idiotförklaringar av din person. Så du inte blir förvånad när det händer.

Jag tycker att vi ska diskutera sakfrågan, inte person. Jag hoppas att moderatorerna ( som tyvärr är köpta av de företag som lanserar sina produkter här ) sätter stopp för personangrepp.

Om du verkligen vill diskutera sakfrågan så skulle du inte påstå att ingenjörer allesammans är:

- Högerhänta (vad det nu skulle ha med ngt att göra)
- Omusikaliska
- Inte lyssnar på annat än sinusvågor
- Inte förstår "beatet"

Och framförallt skulle du inte påstå att vi var köpta av företagare. Det hade iof varit trevligt om de som sekundärt tjänar pengar på detta forum nån gång kunde pynta in en ansenlig summa pengar på forumets konto. Men det har inte skett. Skit samma eg, vad jag än skriver så går du hellre på din egen version av hur det egentligen ligger till.

Summa kardemumma: du har ingen grund att utgå ifrån att gnälla över diskutera sak istället för person när du skriver som du gör. Ville bara i all välmening göra dig uppmärksam på att dyngan är på väg mot fläkten. Du kommer inte få ngn hjälp när folk börjar bli elaka, för detta har du själv provocerat.

Tydligt nog?

[Vee-Eight]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Jag avser inte att vara raljerande, men jag förutsätter att du sätter stopp för personangrepp om de uppkommer. Det finns en del som uppträtt som svin i den andra mjukfotstråden.

Det skeppet har du bränt sen länge. Se ovan.

[Richard]

( som tyvärr är köpta av de företag som lanserar sina produkter här )

Så brukar det heta men några indicier syns inte till och än mindre några handfasta bevis för ovanstående. Kanske du kan klämma ur dig några mer direkta rykten åtminstone?

Avser absolut inte att vara raljerande men jag tänker inte nämna några firmor.

" It's all clear to see " .

[Kronkan]

Jag upplever hårda fötter under filtrerade aktiva subwoofers som spelandes betydligt mera artikulerat och precist än med mjuka fötter under dem.

Det blir också betydligt lättare att integrera subbasen med frontarna utan att det bummlar och blir otydlig basåtergivning.

Om det jag upplever stämmer - vad beror det på ?

Övertoner gör tonhöjd och tonansats lättare att uppfatta.

Detta tror jag inte ett jota på.

Det låter ju för tusan renare och tydligare med spikes under, disten blir lägre och det blir lättare att höra vad som spelas- men skillnaden hörs bara med mekaniskt stabila högtalare med ordentliga bultar till elementen.

Högtalare med träskruv i elementinfattningen är alltför mekaniskt dåliga för att någon skillnad ska höras överhuvudtaget.

Till Richard
Jag tror att du hamnat helt fel. För mig så blir du en person som har en oreflekterad transparant grundfilosofi. Alltså låter det bra så är det transparant. Det är enligt min egen uppfattning lite svårare än så.


Hej Roland!
Ibland är nog trådens värde ringa men finns några inlägg som varit till gagn för mig. I förhållande till svält så är det inget problem alls.

Hittar för lite material hemma som skulle duga i ett försök att kunna göra ett eget galet försök i "Kronkans anda". Men ändå gjort bakre fötter lite lösare. Inte mycket. Sedan provlyssnat på J Cash och gamla Impressions. Röster bra, går inte att säga om det är klart bättre. Dock inte sämre! Men det kommer nog nästa vinter genomföras ett försök med lite mjukare koppling. Nödvändigtvis inte just SD-fötter.

[Vee-Eight]

( som tyvärr är köpta av de företag som lanserar sina produkter här )

Så brukar det heta men några indicier syns inte till och än mindre några handfasta bevis för ovanstående. Kanske du kan klämma ur dig några mer direkta rykten åtminstone?

Avser absolut inte att vara raljerande men jag tänker inte nämna några firmor.

" It's all clear to see " .

Varför inte det? Det går tydligen väldigt bra att påstå saker, men att följa upp påståenden, ens med ett smaskigt rykte verkar vara svårt.

[Richard]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Jag avser inte att vara raljerande, men jag förutsätter att du sätter stopp för personangrepp om de uppkommer. Det finns en del som uppträtt som svin i den andra mjukfotstråden.

Det skeppet har du bränt sen länge. Se ovan.

Ska jag tolka det som att du inte kommer att moderera bort svinaktiga inlägg ? Då är du inte mycket till moderator, och du har visat att forumet fungerar på det sätt jag beskrivit- att promota de firmor som gracerar här.

[Max_Headroom]

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Du har vida ramar för vad som är en "musiker" tycker jag. Och det kanske man ska ha. Själv är jag musiker ända ut i fingerspetsarna. Jag kan nämligen spela blockflöjt. Fast jag har svårt med tyskt grepp. Barock is da shit.

jag vet faktiskt inte hur mycket musiker folk på faktiskt är, lika lite vet jag hur mycket ingenjör folk är, men jag upplever två läger här där ena lägret lyssnar på musik och det andra lägret tittar på mätgrafer, och det är ju inget fel att titta på sådana istället för att lyssna på musik

Så uppfattar jag det också- ingenjörerna är bra på sinustoner, men de kan inget om musik, de vet inget om hur musik fungerar, vilket musikerna gör.

Musikerna använder den högra hjärnhalvan,* ingenjörerna den vänstra.
Den vänstra halvan har med matematik att göra, den högra med musikalitet.

Vilka är mest trovärdiga ?

* jag är naturligtvis vänsterhänt.

Ingenjörer anävnder mest högra hjärnhalvan. Det är där förmågor som intuition och kreativitet ligger. Det är därför det finns så många ingenjörer som är bra musiker.
Matematik använder man sällan som ingenjör.

[Vee-Eight]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Jag avser inte att vara raljerande, men jag förutsätter att du sätter stopp för personangrepp om de uppkommer. Det finns en del som uppträtt som svin i den andra mjukfotstråden.

Det skeppet har du bränt sen länge. Se ovan.

Ska jag tolka det som att du inte kommer att moderera bort svinaktiga inlägg ? Då är du inte mycket till moderator, och du har visat att forumet fungerar på det sätt jag beskrivit- att promota de firmor som gracerar här.

Beslutet att låta dig skylla dig själv var att du på egen hand dels påstår ganska trista saker om mig och mina adminkollegor och att du med full kraft provocerar folk. Det i sig gör mig inte direkt sugen att erbjuda dig hjälp öht.

[DQ-20]

Men vad fan ÄR det har för tråd egentligen?

[Richard]

Det går inte att rösta. Det är intressant, men felaktigt.

Richard, tiden som du lägger ner på att älta det här borde du lägga på att läsa på lite om resonanta system. Det är tydligt att artikelförfattaren, liksom du, använder er intuition för att resonera er fram till var som händer med högtalarens rörelse.

Intuitionen fungerar för låga frekvenser, men inte för audiofrekvenser i detta fall.

Era slutsatser blir fel.

Jag vet inte vad det är som gör det så omöjligt att acceptera att även högtalarens rörelser minskar om man tar bort (=flyttar ner) tippresonansen under det hörbara området. Är det att du har lyssnat och gillar spikfotsljudet bättre och måste ha en förklaring till det?

Jag vill ha en förklaring till varför bastonerna låter renare, med lägre dist och tydligare med mera naturlig pitch, tack vare spikar under högtalarna.

Detta är min upplevelse och 99 % av världens stora högtalaretillverkare tycker likadant. Detta forum är en klar minoritet.

Vad beror det på ?

[AndreasArvidsson]

Imponerande att du lyckats ta reda på vad 99% av alla världens högtalartillverkare tycker. Måste tagit tid.

Och säg nu inte att det är för att de själva säljer spikes. Vad man säljer och vad man personligen tycker är bäst är nästan aldrig samma sak inom kapitalism.

[Max_Headroom]

Men vad fan ÄR det har för tråd egentligen?

En typsik kabe-tråd eller "spikes vs mjukfötter-tråd på faktiskt.se. Helt normal utveckling så här långt.

[Max_Headroom]

Jag vill ha en förklaring till varför bastonerna låter renare, med lägre dist och tydligare med mera naturlig pitch, tack vare spikar under högtalarna.

Det har du fått, massor av gånger. Läser du inte inläggen som folk skriver där fanomet förklaras?

[MagnusÖstberg]

Handlar dina inlägg fortfarande om din gymnasieskrift Richard?

Det verkar iallafall som att det ligger fast på att lite drygt 80% av de som läst det anser att det är innehåll man mår bäst av att inte läsa.

[Richard]

Imponerande att du lyckats ta reda på vad 99% av alla världens högtalartillverkare tycker. Måste tagit tid.

Och säg nu inte att det är för att de själva säljer spikes. Vad man säljer och vad man personligen tycker är bäst är nästan aldrig samma sak inom kapitalism.

Det har du förvisso rätt i.

Men jag tror inte att så stora firmor som B/W och Martin Logan använder spikes under sina toppmodeller för att det låter dåligt .

[AndreasArvidsson]

Nej det är väl ingen som påstått att spikes låter dåligt? Dock att andra typer av fötter kanske kan vara bättre.

[Max_Headroom]

Nej det är väl ingen som påstått att spikes låter dåligt?

Jo, jag.

[Richard]

Handlar dina inlägg fortfarande om din gymnasieskrift Richard?

Det verkar iallafall som att det ligger fast på att lite drygt 80% av de som läst det anser att det är innehåll man mår bäst av att inte läsa.

Det är inte jag som skrivit trådens första inlägg, utan en ingenjör på hififorum.

[DQ-20]

Men vad fan ÄR det har för tråd egentligen?

En typsik kabe-tråd eller "spikes vs mjukfötter-tråd på faktiskt.se. Helt normal utveckling så här långt.

Silly me.

[AndreasArvidsson]

Nej det är väl ingen som påstått att spikes låter dåligt?

Jo, jag.

Jaha missade det ^^

Jag kan dock säga att jag föredrar sd-fötter utan tvekan. I bästa fall är det ingen skillnad mot spikes och i värsta så vibrerar hela bänken/stativen eller vad nu högtalarna står på utan sd-fötter.

[Richard]

Jag vill ha en förklaring till varför bastonerna låter renare, med lägre dist och tydligare med mera naturlig pitch, tack vare spikar under högtalarna.

Det har du fått, massor av gånger. Läser du inte inläggen som folk skriver där fanomet förklaras?

Jag har läst och begrundat. Och kommit fram till, precis som Flint, att era förklaringar inte stämmer.

..det hörs ju tydligt då man lyssnar.

[AndreasArvidsson]

Handlar dina inlägg fortfarande om din gymnasieskrift Richard?

Det verkar iallafall som att det ligger fast på att lite drygt 80% av de som läst det anser att det är innehåll man mår bäst av att inte läsa.

Det är inte jag som skrivit trådens första inlägg, utan en ingenjör på hififorum.

vad jag lärt mig om detta på tekniskt gymnasium

Knappast en ingenjör va

Sen så är det visst du som skrivit trådens första inlägg. Dock kanske inte innehållet i inlägget

[Richard]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Jag avser inte att vara raljerande, men jag förutsätter att du sätter stopp för personangrepp om de uppkommer. Det finns en del som uppträtt som
svin i den andra mjukfotstråden.

Det skeppet har du bränt sen länge. Se ovan.

Ska jag tolka det som att du inte kommer att moderera bort svinaktiga inlägg ? Då är du inte mycket till moderator, och du har visat att forumet fungerar på det sätt jag beskrivit- att promota de firmor som gracerar här.

Beslutet att låta dig skylla dig själv var att du på egen hand dels påstår ganska trista saker om mig och mina adminkollegor och att du med full kraft provocerar folk. Det i sig gör mig inte direkt sugen att erbjuda dig
hjälp öht.

Ok, inser att mina inlägg var en aning provocerande. Lovar därför bot och bättring.

[Max_Headroom]

Jag vill ha en förklaring till varför bastonerna låter renare, med lägre dist och tydligare med mera naturlig pitch, tack vare spikar under högtalarna.

Det har du fått, massor av gånger. Läser du inte inläggen som folk skriver där fanomet förklaras?

Jag har läst och begrundat. Och kommit fram till, precis som Flint, att era förklaringar inte stämmer.

..det hörs ju tydligt då man lyssnar.

OK, förklaringarna har fungerat fint överallt annars inom industri, fysik, konsumentprodukter etc världen över sedan i alla fall 1800-talet. Men på något sätt fungerar det inte när du och en del andra lyssnar på musik.

Du tror inte det är fel på något annat än Förklaringen?

[Jax]

Så uppfattar jag det också- ingenjörerna är bra på sinustoner, men de kan inget om musik, de vet inget om hur musik fungerar, vilket musikerna gör.

[DQ-20]

Jag vill ha en förklaring till varför bastonerna låter renare, med lägre dist och tydligare med mera naturlig pitch, tack vare spikar under högtalarna.

Det har du fått, massor av gånger. Läser du inte inläggen som folk skriver där fanomet förklaras?

Jag har läst och begrundat. Och kommit fram till, precis som Flint, att era förklaringar inte stämmer.

..det hörs ju tydligt då man lyssnar.

Har jag uppfattat saken rätt om jag skriver följande:

Du tror inte på att högtalarna rör sig mindre på supermjuka fötter än på hårda fötter (spikes, i ditt fall). Det spelar ingen roll på vilket sätt det förklaras, eller vem som förklarar det. Och du tror inte på att den ökade kopplingen till golvet som hårda fötter ger [s]kan bidra[/s] jämfört med supermjuka fötter kan bidra positiv till uppfattningen av ljudet genom att förtydliga basen genom att tillföra övertoner. Anledningen att du inte tror på något detta har sin grund i din egna lyssningstest.

Om det är så, vad finns det då mer att diskutera?

/DQ-20

[Richard]

......

[Morgan]

Det här är ju ren mänsklig tragik. Lås tråden för alla inblandades skull - det här kommer ju bara leda ännu djupare ner i självdestruktivitet och utåtagerande depression.

Mindfulness, för sjutton. Andas och hitta balansen. Gör något som får er att må bra. Ta en promenad. Sov en stund. Lyssna på favoritmusiken.

Eller fortsätt gräla för all del. Mig kvittar det förstås, men jag tycker så synd om de inblandade här att jag för mitt eget bästa måste sluta läsa.

[DQ-20]

......

Ja, här har man tydligen missat något smarrigt.

[IngOehman]

Så uppfattar jag det också- ingenjörerna är bra på sinustoner, men de kan inget om musik, de vet inget om hur musik fungerar, vilket musikerna gör.

Det där var något av det underligaste jag läst på länge.

I det gamla Grekland sorterade matematik, fysik och musik tillsammans.

Att antyda att förstånd om sinusvågor skulle stå i motsatsförhållande till
att kunna något om musik och att veta hur den fungerar, är nästan lika
korkat som om du skulle antyda att den som kan alfabetet då inte kan
kunna varken skriva eller läsa.

- - -

Och även idag ser man lätt hur nära de ligger varandra - praktiskt taget
varenda ingenjör spelar något musikinstrument, och på KTH finns det hur
många små orkestrar och ensambler som helst.

Hur många finns det på universitetet?

Däremot finns det förstås musiker som inte är ingenjörer, och de kan ju
förvisso ibland ha lite svårare att förstå musiken, men känna den kan de
ju ändå.

Kan lägga till att jag känner många musiker som inte är ingenjörer, men
som ändå är det i hjärtat, det vill säga har vetenskapligt förstånd och en
god insikt i fysik. De flesta faktiskt. Så du är kanske lite av ett undantag.


Vh, iö

[Richard]

Kommer in just här efter att läst ett inlägg som handlar om bilar och acceleration.

Kan bidra lite här om det är relevant för debatten om spikes.

Om målet är att accelerera med en bil så är hjulupphägning inte att föredra.

Men viktigt är att bestämma vad målet är. Vi körning på bana och få en rapp varvtid är stel hjulpphägning att föredra.

Mjuk är bra för en sak och det är komfort.

Vridmomentet i motor är ett känt och vedertaget faktum och att kraften från denna måste balanseras ut på ett bra sätt för att få en bil att gå rak. För detta kompenserar man vridet i motor så att all kraft tas ut. Därav hänger en del Dragraceingbilar lite udda när de kör.

Dock i ett ultimat raceförhållande så ryker hjulupphägning och stel axel monteras. Det är bara så att säga raka rör. I ställer används chassit som en torrosionsstav och tar ut kraften så att bilens kurs hålls rak.

Om detta är ett sätt att beskriva att när en bas driver på så kommer ren reaktiv kraft att vilja dra högtalaren bakåt. Den frakten kommer att fortplantas i lådan och vilja komma ut någon stans. Eliminerar du detta genom kuddar för komfort tar ut då ut möjlighet att accelerera om som i en bil?
Det är en fråga.
Jag tänker att i en bil som har 200hk och står vid blinkljuset i stan och
accelererar i kapp med en maskin med 160kh och båda väger lika mycket. 160hk maskinen har stel upphägning emedan den andra fjädrar extremt så är kan det gå åt för mycket energi i rörelsen att fjädra bilen så att han förlorar racet.

Kan det då således vara att en högtalare som dämpas tappar effekt i
konrörelser? Om så upplever därför många spikes som bättre för basen på grund av att det svarar lite bättre. Nu handlar det om effekt ut inte kvalitet ut utan just energin som möjlig källa att fotplanta sig.

Om så kan jag väl tänka mig att vi som gillar spikes just därför känner att
det svara bättre med dem på grund av att mer effekt hamnar i lyssningsrummet.

Den där sista meningen tror jag det ligger mycket i.

En reaktion kräver motreaktion ( newton ) och det gäller även baselement. Rör sig basen framåt så kräver den en likadan motreaktion av lådan. Mjuka fötter " bromsar in " effekten så att " pace, rythm and dynamics" inte bibehålls med samma ursprungliga effekt.

Jämför med en studsboll på ett hårt underlag, eller ett fjädrande.

Studsbollen på det hårda underlaget kommer att studsa högre än på det fjädrande underlaget.

[distad]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Bra inlägg V8, frågor till mig och sedan avslutning med en munkavle annars omedelbar semester, så kan man ju också göra. Hoppar smilies denna gång då det ändå inte finns någon som tillräckligt tydligt uttrycker nuvarande känslor.

[IngOehman]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Jag avser inte att vara raljerande, men jag förutsätter att du sätter stopp för personangrepp om de uppkommer. Det finns en del som uppträtt som svin i den andra mjukfotstråden.

Det skeppet har du bränt sen länge. Se ovan.

Ska jag tolka det som att du inte kommer att moderera bort svinaktiga inlägg ?

Inget av dina svinaktiga inlägg har modererats bort.


Vh, iö

[Thomas_A]

Ingen som kan reda ut effekten av stående vågor mellan rumsväggar och högtalare?

[Richard]

Så uppfattar jag det också- ingenjörerna är bra på sinustoner, men de kan inget om musik, de vet inget om hur musik fungerar, vilket musikerna gör.

Det där var något av det underligaste jag läst på länge.

I det gamla Grekland sorterade matematik, fysik och musik tillsammans.

Att antyda att förstånd om sinusvågor skulle stå i motsatsförhållande till
att kunna något om musik och att veta hur den fungerar, är nästan lika
korkat som om du skulle antyda att den som kan alfabetet då inte kan
kunna varken skriva eller läsa.

- - -

Och även idag ser man lätt hur nära de ligger varandra - praktiskt taget
varenda ingenjör spelar något musikinstrument, och på KTH finns det hur
många små orkestrar och ensambler som helst.

Hur många finns det på universitetet?

Däremot finns det förstås musiker som inte är ingenjörer, och de kan ju
förvisso ibland ha lite svårare att förstå musiken, men känna den kan de
ju ändå.

Kan lägga till att jag känner många musiker som inte är ingenjörer, men
som ändå är det i hjärtat, det vill säga har vetenskapligt förstånd och en
god insikt i fysik. De flesta faktiskt. Så du är kanske lite av ett undantag.


Vh, iö

Det kan ligga mycket i det du skriver, eller kanske inte.
Jag vet mycket väl att JS Bach till exempel använde till stor del den matematiska delen av sin hjärna vid komponerandet av sin musik. En del andra kompositörer använder/ använde ren intuition.

Det går att få fram bra resultat på båda sätt.

...så det är mitt svar på din fråga.

[MagnusÖstberg]

Handlar dina inlägg fortfarande om din gymnasieskrift Richard?

Det verkar iallafall som att det ligger fast på att lite drygt 80% av de som läst det anser att det är innehåll man mår bäst av att inte läsa.

Det är inte jag som skrivit trådens första inlägg, utan en ingenjör på hififorum.

Det är inte så vanligt att ingenjörer läser på gymnasiet.

Du besvarade inte min fråga heller Richard, och jag skrev din skrift eftersom det är du som lägger fram den.

[IngOehman]

Nä, man blir ju liksom ingenjör EFTER att ha läsa på gymnasium eller på
högskola - så den som läser på gymnasium är det nog inte. Det är inte
ens säkert att personen kommer att bli det.

Oförståndigheten i förstainlägget visar att det är mycket långt kvar till ett
ingenjörsmässigt förstånd hur som helst. Men som jag tidigare sagt kan
det självklart beror på annat än eleven, t ex lärarna.

Kommer in just här efter att läst ett inlägg som handlar om bilar och acceleration.

Kan bidra lite här om det är relevant för debatten om spikes.

Om målet är att accelerera med en bil så är hjulupphägning inte att föredra.

Men viktigt är att bestämma vad målet är. Vi körning på bana och få en rapp varvtid är stel hjulpphägning att föredra.

Mjuk är bra för en sak och det är komfort.

Vridmomentet i motor är ett känt och vedertaget faktum och att kraften från denna måste balanseras ut på ett bra sätt för att få en bil att gå rak. För detta kompenserar man vridet i motor så att all kraft tas ut. Därav hänger en del Dragraceingbilar lite udda när de kör.

Dock i ett ultimat raceförhållande så ryker hjulupphägning och stel axel monteras. Det är bara så att säga raka rör. I ställer används chassit som en torrosionsstav och tar ut kraften så att bilens kurs hålls rak.

Om detta är ett sätt att beskriva att när en bas driver på så kommer ren reaktiv kraft att vilja dra högtalaren bakåt. Den frakten kommer att fortplantas i lådan och vilja komma ut någon stans. Eliminerar du detta genom kuddar för komfort tar ut då ut möjlighet att accelerera om som i en bil?
Det är en fråga.
Jag tänker att i en bil som har 200hk och står vid blinkljuset i stan och
accelererar i kapp med en maskin med 160kh och båda väger lika mycket. 160hk maskinen har stel upphägning emedan den andra fjädrar extremt så är kan det gå åt för mycket energi i rörelsen att fjädra bilen så att han förlorar racet.

Kan det då således vara att en högtalare som dämpas tappar effekt i
konrörelser? Om så upplever därför många spikes som bättre för basen på grund av att det svarar lite bättre. Nu handlar det om effekt ut inte kvalitet ut utan just energin som möjlig källa att fotplanta sig.

Om så kan jag väl tänka mig att vi som gillar spikes just därför känner att
det svara bättre med dem på grund av att mer effekt hamnar i lyssningsrummet.

Den där sista meningen tror jag det ligger mycket i.

En reaktion kräver motreaktion ( newton ) och det gäller även baselement. Rör sig basen framåt så kräver den en likadan motreaktion av lådan. Mjuka fötter " bromsar in " effekten så att " pace, rythm and dynamics" inte bibehålls med samma ursprungliga effekt.

Jämför med en studsboll på ett hårt underlag, eller ett fjädrande.

Studsbollen på det hårda underlaget kommer att studsa högre än på det fjädrande underlaget.

Ja, energin lever vidare (växlar mellan rörelseenergi, lägesenergi, rörelse-
energi, elastisk energi, rörelseenergi... två av dem är s k potentiella ener-
gier) utan att absorberas nämnvärt om en lågförlustig studsboll studsar
mot ett mycket styvt och tungt golv (nästan oavsett om samma golv har
hög eller låg dämping eftersom impedansmissanpassningen är så stor).

Och bollen studsar och studsar och studsar...

Detsamma gäller dock även när den studsar mot ett lågförlustfjädrande*
underlag, t ex en gummiyta på ett betonggolv. Försöker man däremot att
studsa en studsboll i en sandlåda så studsar det däremot mindre.

- - -

Men - vad är du ute efter med din kommentar?

Är det något i högtalarna som du vill skall studsa, eller resonera rättare
sagt?

Räcker inte den inspelade musiken för dig?

Varför vill du ha en massa resonanstoner tillagda?


Vh, iö

- - - - -

*Ett intressant specialfall är att försöka studsa en boll en en tunn träfiber-
skiva, vilket går väldigt dåligt, även om skivan har små förluster. Det beror
på att en sådan yta utgör en tvådimensionell transmissionsyta, som innan
vågor i den nått kanten och reflekterats tillbaka, beter sig om om de vore
högförustiga. Det beror på att de "laddas" av energi i form av den våg som
går i ytan och sprider sig i en cirkel.

Och för det objekt som bara är i kontakt med utan en kort stund så ter sig
ytan som en med hög absorption, trots att energin alltså inte omvandlas
till värme.

För studsobjektet spelar det dock ingen roll vad som händer med energin
då den i båda fallen (en unflyede våg som inte kommer till baka förrän det
som studsar kan lämnat ytan, eller en sandlåda som mera omedelbart om-
vandlar rörelseenergin till värme) tas från det fallande obektet, som därför
inte kommer att studsa nämnvärt.

[Thomas_A]

En reaktion kräver motreaktion ( newton ) och det gäller även baselement. Rör sig basen framåt så kräver den en likadan motreaktion av lådan. Mjuka fötter " bromsar in " effekten så att " pace, rythm and dynamics" inte bibehålls med samma ursprungliga effekt.

Jämför med en studsboll på ett hårt underlag, eller ett fjädrande.

Studsbollen på det hårda underlaget kommer att studsa högre än på det fjädrande underlaget.

Fast det där har ju redan utretts, fysikaliskt. Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas". Spikarna är en sak men du har också böjlighet i spikens infästning, hela högtalaren samt golv att räkna in med.

[Richard]

En reaktion kräver motreaktion ( newton ) och det gäller även baselement. Rör sig basen framåt så kräver den en likadan motreaktion av lådan. Mjuka fötter " bromsar in " effekten så att " pace, rythm and dynamics" inte bibehålls med samma ursprungliga effekt.

Jämför med en studsboll på ett hårt underlag, eller ett fjädrande.

Studsbollen på det hårda underlaget kommer att studsa högre än på det fjädrande underlaget.

Fast det där har ju redan utretts, fysikaliskt. Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas". Spikarna är en sak men du har också böjlighet i spikens infästning, hela högtalaren samt golv att räkna in med.

Sant, men du har också frekvensmodulering som stör allvarligt vid lägre, hörbara frevenser vid kombination med mjukfötter. Musikaliteten och tonhöjden blir fel.
Resultatet av detta blir svårighet att integrera subbas med fronthögtalare, svårighet att höra bastonernas frekvenser tydligt ( tonhöjd ) och därmed stor svårighet att ta till sig musiken från skivan.
Jag anser inte detta vara riktigt utträtt ännu.

[PappaBas]

Snälla Richard... nu tycker jag du har gått över gränsen totalt när det gäller trollande. Du har alla karakteristika; Du låtsats inte förstå, du försöker hela tiden skriva uppenbart provocerande påståenden (ingenjörer,affärsmässiga kopplingar,personangrepp, admin-svågerpolitik etc etc).

Om du nu är sjuk igen... get off the f***ing cough syrup!

Annars kan du väl ta en semester härifrån istället för att försöka göra andra människor upprörda så slipper de ödsla tid att förklara för någon som inte är intresserad av att förstå?

Ditt intellekt gör ju just nu en rätt bra imitation av en gås... i teflonregnjacka..

[Richard]

....

[Vee-Eight]

"Illerbeteendet"* var inte det jag primärt reagerade på. Du påstår gång på gång att vi håller vissa medlemmar om ryggen, att de är immuna för påföljder. Man får ta ett lass skit endast pga att man råkar vara delägare av och driver ett forum, det får man acceptera. Det ingår i jobbet.

Men jag blir rejält irriterad att du, trots förklaringar att så inte är fallet, om och om igen påstår samma sak. Vad väntar du på? Att vi skall tröttna på riktigt och agera precis på det vis du gnäller om?

Var vänlig sluta med detta beteende innan det ställs på sin spets och resulterar i en varning och/eller omedelbar semester.



*Som i sig resulterat i en tillsägelse.

Bra inlägg V8, frågor till mig och sedan avslutning med en munkavle annars omedelbar semester, så kan man ju också göra. Hoppar smilies denna gång då det ändå inte finns någon som tillräckligt tydligt uttrycker nuvarande känslor.

I ena citatet jag pubbade så gav det en viss hint att du förstod vår situation, men det senare citatet visar med klar tydlighet att det gjorde du inte. Minst sagt så blev jag besviken. Så frågan jag ställer mig är vad det egentligen är som får dig att gång på gång fara med falska påståenden att vi skulle vara köpta (på vårt eget forum, vilket gör saken ännu mer absurd). Vad det än som driver dig till detta så saknar det numer betydelse, då återstår bara att agera ur forumets bästa och i förlängningen ta bort det som skadar forumet. Därav hotet om varning och semester.

Jag har inget annat intresse när det gäller faktiskt.se än att du samverkar och bidrar till forumet. Jag ställer inga andra krav på dig om du skall vistas här. Simple as körv.

Kan du fixa det?

[gnypp45]

......

Ja, här har man tydligen missat något smarrigt.

Smarrigt och smarrigt... Jag råkade ha den sidan uppe så här kommer en skärmdump:

[IngOehman]

Är det så att Richard helt enkelt förlorar allt förnuft, allt förstånd, sin
kunskap och all förmåga till rationellt tänkande när han har feber?

Isåfall vore det bra om han berättade när febern gått över.


Och tills dess - krya på dig Richard!

(Både å kroppens och tänkandets vägnar.)


Vh, iö

[gnypp45]

....

För dem som missade det så kan jag säga att här stod det att han hade 38.7 graders feber. Så febern är på väg upp.

[Richard]

......

[Vee-Eight]

....

För dem som missade det så kan jag säga att här stod det att han hade 38.7 graders feber. Så febern är på väg upp.

Kod: Markera allt

Historisk data for post id 1323339

Ändrad: 2012-04-15 19:07:31 med rubrik:
Jäkla förkylning, idag 38,7 i feber... 8)

[Vee-Eight]

Ok, inser att mina inlägg var en aning provocerande. Lovar därför bot och bättring.

Finemang!

Krya på dig!

[IngOehman]

Så uppfattar jag det också- ingenjörerna är bra på sinustoner, men de kan inget om musik, de vet inget om hur musik fungerar, vilket musikerna gör.

Det där var något av det underligaste jag läst på länge.

I det gamla Grekland sorterade matematik, fysik och musik tillsammans.

Att antyda att förstånd om sinusvågor skulle stå i motsatsförhållande till
att kunna något om musik och att veta hur den fungerar, är nästan lika
korkat som om du skulle antyda att den som kan alfabetet då inte kan
kunna varken skriva eller läsa.

- - -

Och även idag ser man lätt hur nära de ligger varandra - praktiskt taget
varenda ingenjör spelar något musikinstrument, och på KTH finns det hur
många små orkestrar och ensambler som helst.

Hur många finns det på universitetet?

Däremot finns det förstås musiker som inte är ingenjörer, och de kan ju
förvisso ibland ha lite svårare att förstå musiken, men känna den kan de
ju ändå.

Kan lägga till att jag känner många musiker som inte är ingenjörer, men
som ändå är det i hjärtat, det vill säga har vetenskapligt förstånd och en
god insikt i fysik. De flesta faktiskt. Så du är kanske lite av ett undantag.


Vh, iö

Det kan ligga mycket i det du skriver, eller kanske inte.
Jag vet mycket väl att JS Bach till exempel använde till stor del den matematiska delen av sin hjärna vid komponerandet av sin musik. En del andra kompositörer använder/ använde ren intuition.

Det går att få fram bra resultat på båda sätt.

...så det är mitt svar på din fråga.

Det du missar är inte det vad anbelangar den vänstra hjärnhalvan, utan
att det är den högra som är det fundamentala - BÅDE när det gäller musik
och fysik!

(Den högra känner, den vänstra tänker, lite förenklat... Men det är alltså
först när man kommit så långt att man tänker med den högra "mjuka
känn-halvan" som man är på våg mot något meningsfullt!)

- - -

Det är just intuition som möjliggör att man kan hantera så komplicerade
saker som musik och fysik, på ett funktionabelt (tillräckligt snabbt) sätt
för att kunna åstadkomma något av betydelse.

All inlärning handlar till sist om att träna sin intuition således att man slipper
vara hämmad av de alltför tröga tankar (för stordåd) som behöver gå den
analytiska vägen.

- - -

En datamaskin är lite som vår vänstra hjärnhalva, men det är alltså med
vår högra som vi gjort ALLA viktiga genombrott inom fysiken - det är ju
först genom en insikt så god att man "känner hur det är" som man kan
komma framåt. (Men man skall inte tro att det räcker att "känna hur det
är" för att ha rätt - intuition är ett instrument som behöver tränas, även
om alla har en redan nästan från början, som behöver misstros! )

- - -

Experimenten med musikkomponerande med den kantiga vänstra hjärn-
halvan är som jag ser det mest bara att betrakta som just experiment.

Och ja, det gäller vissa saker som Bach skrivit och massor av tolvton. Men
ändå så kan faktiskt sådana experiment ge intryck som öppnar nya vägar.

Och jag har hört helt fantastisk tolvtonsmusik som när man analyserar
den inte alls visar sg vara det! Lite på samma sätt som det som känne-
tecknar all bra punk jag hört, är att den inte alls följer reglerna för ackord-
enkelhet som har stipulerats som punkgrund.

Men som sagt - de kantiga experimenten, och den enkla punken, liksom
EMS-tvingad eletronmusik från 60- och 70-talen, inspirerade ändå dem
som hörde på det - att i förekommande fall skriva musik som var helt
fantastisk!


Vh, iö

[DQ-20]

......

40,1°C?

[RogerGustavsson]

Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas".

Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?

[Richard]

....... ,!!!!

[Morello]

Läste första inlägget och kan varan för att det är rappakalja.

Foten/fjädern och lådan/massan utgör ett andra ordningens system med godhetstal Q och en resonsfrekvens f. Godhetstalet är relativt högt och frekvensen hyfsat låg. Över systemets resonansfrekvens, som förhoppningsvis är lägre än audioregistret "syns" inte fjädern över huvud taget, vilket alltså är motsatsen till vad författaren tror.

[IngOehman]

Jag var inne tidigare på att skriva några ord om överkritiskt varvtal hos
turbiner*, men det kändes som det skulle vara en liknelse som nog skulle
flyga ännu högre över huvudet på Richard, än försöken att förklara hur
det kommer sig att det blir som fysikens lagar dikterar, när det gäller spik-
kontra mjukfötter.

Fast en framkomlig väg skulle kunna vara att hänvisa till Gustaf deLaval,
vilket kanske kan "ta" på dem som lever sitt liv efter tumregler och tro på
auktoriteter.

Även de som inte FÖRSTÅR hur det kan komma sig att en turbinaxel kan
rotera stabilt och hålla mekansiskt - bara den görs tillräckligt tunn, men
vibrera och gå sönder om den görs för grov, kanske ändå tror på att det
är sant om det råder konsensus om det (majoritetstro) och att det har
hittats på/upptäckts av DeLaval (autoritetstro)?

Och om så kanske de då även kan öppna ögonen för att andra saker, som
de inte heller förstår, kan vara riktiga - t ex poängen med mjukfötter.

jag gillar kriget mellan ingenjörerna och musikerna

Ingenjörer står i normalfallet på samma sida. Typ praktiskt taget alltid.

I det här fallet tycks dock ingenjörer (varav många är musiker och/eller
musikaliska) och musiker (varav många är ingenjörer och/eller har ett
vetenskapligt förstånd) vara i mild konflikt med en liten grupp oveten-
skapliga OCH omusikaliska OCH inbillningssjuka människor, som manas
fram av en illa febersjuk musiker.


Vh, iö

[DQ-20]

Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas".

Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?

Jag tror inte skillnaden är så stor, isynnerhet inte med heltäckningmatta på golvet. Jag tror helt enkelt att det är stabiliteten vid DC som lockade. Det är svårt att ställa högtalare så att de står stabilt (vid DC) på en tjock heltäckningsmatta av den typ som var populär i Storbritannien då. Jag underkänner alltså varje form av ljudmässig förklaring till spikfötterna populärisering. Det är naturligtvis ett mycket starkt antagande. Samtidigt tycker jag det är mycket rimligt. Om jag inte minns helt fel var häftmassa "da shit" att ha mellan högtalare och stativ på den tiden.

/DQ-20

[Richard]

Editerat pga ovetenskaplig vinkling på problemet.

[Thomas_A]

En reaktion kräver motreaktion ( newton ) och det gäller även baselement. Rör sig basen framåt så kräver den en likadan motreaktion av lådan. Mjuka fötter " bromsar in " effekten så att " pace, rythm and dynamics" inte bibehålls med samma ursprungliga effekt.

Jämför med en studsboll på ett hårt underlag, eller ett fjädrande.

Studsbollen på det hårda underlaget kommer att studsa högre än på det fjädrande underlaget.

Fast det där har ju redan utretts, fysikaliskt. Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas". Spikarna är en sak men du har också böjlighet i spikens infästning, hela högtalaren samt golv att räkna in med.

Sant, men du har också frekvensmodulering som stör allvarligt vid lägre, hörbara frevenser vid kombination med mjukfötter. Musikaliteten och tonhöjden blir fel.
Resultatet av detta blir svårighet att integrera subbas med fronthögtalare, svårighet att höra bastonernas frekvenser tydligt ( tonhöjd ) och därmed stor svårighet att ta till sig musiken från skivan.
Jag anser inte detta vara riktigt utträtt ännu.

Jag förstår inte vad du menar med frekvensmodulering vid lägre frekvenser. "Frekvensmoduleringen" med spikfötter sker vid 20-100 Hz (resonans) beroende på högalares mass, infästning och spikfot. Med mjukfötter så slår aldrig resonansen an eftersom den fundamentala frekvensen ligger < 10 Hz.

[Morgan]

Läste första inlägget och kan varan för att det är rappakalja.

Foten/fjädern och lådan/massan utgör ett andra ordningens system med godhetstal Q och en resonsfrekvens f. Godhetstalet är relativt högt och frekvensen hyfsat låg. Över systemets resonansfrekvens, som förhoppningsvis är lägre än audioregistret "syns" inte fjädern över huvud taget, vilket alltså är motsatsen till vad författaren tror.

Förkrossande stark argumentation i all sin enkelhet. Men eftersom man inte förstår det om man inte begriper vad Q-värde och resonansfrekvenser är för någonting lär det inte påverka diskussionen så mycket...

[Harryup]

Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas".

Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?

Absolut inte. Linn-demona på den tiden var mycket noga med att man skulle kunna höra enskilda toner och också takten väl markerad. Men man pratade oerhört mycket att melodier skulle vara hörbara. Skillnaden mellan ljud och musik var just att alla andra anläggningar producerade ljud eftersom man inte kunde höra melodier medans en Linn-Naim anläggning kunde spela melodier.

mvh/Harryup

[IngOehman]

En reaktion kräver motreaktion ( newton ) och det gäller även baselement. Rör sig basen framåt så kräver den en likadan motreaktion av lådan. Mjuka fötter " bromsar in " effekten så att " pace, rythm and dynamics" inte bibehålls med samma ursprungliga effekt.

Jämför med en studsboll på ett hårt underlag, eller ett fjädrande.

Studsbollen på det hårda underlaget kommer att studsa högre än på det fjädrande underlaget.

Fast det där har ju redan utretts, fysikaliskt. Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas". Spikarna är en sak men du har också böjlighet i spikens infästning, hela högtalaren samt golv att räkna in med.

Sant, men du har också frekvensmodulering som stör allvarligt vid lägre, hörbara frevenser vid kombination med mjukfötter. Musikaliteten och tonhöjden blir fel.
Resultatet av detta blir svårighet att integrera subbas med fronthögtalare, svårighet att höra bastonernas frekvenser tydligt ( tonhöjd ) och därmed stor svårighet att ta till sig musiken från skivan.
Jag anser inte detta vara riktigt utträtt ännu.

Jag förstår inte vad du menar med frekvensmodulering vid lägre frekvenser. "Frekvensmoduleringen" med spikfötter sker vid 20-100 Hz (resonans) beroende på högalares mass, infästning och spikfot. Med mjukfötter så slår aldrig resonansen an eftersom den fundamentala frekvensen ligger < 10 Hz.

Dessutom blir ju modulationen med mjukfötter extremt liten eftersom den
är hastighetsberoende, och hastigheten blir ju låg BÅDE av de så mycket
mindre rörelserna (typ 1/1000 av membranets) och den låga frekvensen.

Med spikfötter rör sig högtalaren båda mycket mera (eftersom reaktions-
rörelserna ackompagneras av de mycket större resonansrörelserna) och
mycket snabbare fram och tillbaka. Även om utklingningen är besvärnade
lång med högtalarna på spikfötter så är rörelsen som sådan snabb och ger
mångfaldigt större frekvensmodulation än när högtalaren är frisvävande.


Vh, iö

[DQ-20]

Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas".

Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?

Absolut inte. Linn-demona på den tiden var mycket noga med att man skulle kunna höra enskilda toner och också takten väl markerad. Men man pratade oerhört mycket att melodier skulle vara hörbara. Skillnaden mellan ljud och musik var just att alla andra anläggningar producerade ljud eftersom man inte kunde höra melodier medans en Linn-Naim anläggning kunde spela melodier.

mvh/Harryup

Jag förstår inte vad Linn-handlarnas försäljningsteknik har att göra med försök till förklaringar av hur det verkligen låter.

/DQ-20

[CODY]

Fy fan så illa ni beter er mot varandra.

[petersteindl]

Richard verkar vara skicklig på att få folk att engagera sig och skriva saker

Annars verkar det vara det där gamla vanliga en sån här söndag å låsupptrådenärlåst



MvH
Peter

[DQ-20]

Fy fan så illa ni beter er mot varandra.

Hårda bud i Mellerud.

[Harryup]

Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas".

Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?

Absolut inte. Linn-demona på den tiden var mycket noga med att man skulle kunna höra enskilda toner och också takten väl markerad. Men man pratade oerhört mycket att melodier skulle vara hörbara. Skillnaden mellan ljud och musik var just att alla andra anläggningar producerade ljud eftersom man inte kunde höra melodier medans en Linn-Naim anläggning kunde spela melodier.

mvh/Harryup

Jag förstår inte vad Linn-handlarnas försäljningsteknik har att göra med försök till förklaringar av hur det verkligen låter.

/DQ-20

Även om vi inte var Linn-handlare under någon längre stund så måste jag trots allt försvara historien. Att påstå att det lät så är helt felaktigt.
Även om man inte gillar spikar kan man ju hålla sig till hur det var. Att det kan ha förekommit entonigt ljud hos någon handlare är mera representativt för den handlaren än Linns presentation av musiken.
Dessutom kan jag ju påminna om att LTS hade sin Linn-period med Lars-Göran vid rodret och inte någon gång på pratade man om entonighet osv i LTS under den tiden.

mvh/Harryup

[DQ-20]

Även om vi inte var Linn-handlare under någon längre stund så måste jag trots allt försvara historien. Att påstå att det lät så är helt felaktigt.
Även om man inte gillar spikar kan man ju hålla sig till hur det var. Att det kan ha förekommit entonigt ljud hos någon handlare är mera representativt för den handlaren än Linns presentation av musiken.
Dessutom kan jag ju påminna om att LTS hade sin Linn-period med Lars-Göran vid rodret och inte någon gång på pratade man om entonighet osv i LTS under den tiden.

mvh/Harryup

OK, då förstår jag. Tack för ditt klarläggande. Jag såg bara Linns försäljningsteknik och missade därmed din bedömning av ljudet i ditt inlägg.

Bästa hälsningar,

DQ-20

[Harryup]

Även om vi inte var Linn-handlare under någon längre stund så måste jag trots allt försvara historien. Att påstå att det lät så är helt felaktigt.
Även om man inte gillar spikar kan man ju hålla sig till hur det var. Att det kan ha förekommit entonigt ljud hos någon handlare är mera representativt för den handlaren än Linns presentation av musiken.
Dessutom kan jag ju påminna om att LTS hade sin Linn-period med Lars-Göran vid rodret och inte någon gång på pratade man om entonighet osv i LTS under den tiden.

mvh/Harryup

OK, då förstår jag. Tack för ditt klarläggande. Jag såg bara Linns försäljningsteknik och missade därmed din bedömning av ljudet i ditt inlägg.

Bästa hälsningar,

DQ-20

Sen kan jag ju utan någon större överdrift säga att vi inte gillade Tinn Can då det lät klart märkligt många ggr och förstås eftersom den inte gick så långt ner i basen så satte den ju heller inte igång så mycket besvärande rumsresonanser ibland. Men Linn Sara gillade jag faktiskt fast den fick ju inte folk lyssna på innan man hade köpt sig uppför stegen så att säga.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Tycker nog att Sara var rätt mellanregisterbetonad den också. Även om
den gick något djupare än många väntade sig så var basåtergivningen
både klen och oartikulerad, trots den låga impedansen.

Skillnaden mellan mjuka fötter och spikes är bara att resonansfrekvensen högtalare-fot-underlag (som är ett resonanssystem) flyttas nedåt från "lågbas-midbas" till "infrabas".

Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?

Absolut inte. Linn-demona på den tiden var mycket noga med att man skulle kunna höra enskilda toner och också takten väl markerad. Men man pratade oerhört mycket att melodier skulle vara hörbara. Skillnaden mellan ljud och musik var just att alla andra anläggningar producerade ljud eftersom man inte kunde höra melodier medans en Linn-Naim anläggning kunde spela melodier.

mvh/Harryup

Jag förstår inte vad Linn-handlarnas försäljningsteknik har att göra med försök till förklaringar av hur det verkligen låter.

/DQ-20

Även om vi inte var Linn-handlare under någon längre stund så måste jag trots allt försvara historien. Att påstå att det lät så är helt felaktigt.
Även om man inte gillar spikar kan man ju hålla sig till hur det var. Att det kan ha förekommit entonigt ljud hos någon handlare...

Delar inte alls din uppfattning.

RogerGustavssons beskrivning av ljudkvaliteten som dåtidens Linnhandlare
erbjöd, är däremot inte alls fjärran från hur jag uppfattade det. Det lät verk-
ligen bedrövligt illa hos alla Linn-handlare jag besökte.

Så illa att jag funderade allvarligt på om tondövhet och dåligt omdöme var
huvudkvalifikationerna för att få jobbet som Linn-representant. Det och en
vilja att agera religiös ledare.

- - -

Sedan revolutionerades Linn i minst två steg, och förfärligheten minskade
mer än en smula. Första steget var att de anställde en konstruktör och en
som hade viss insikt i fysik. Han vända uppåner på om inte alla så många
av de gamla dogmerna, exempelvis att bara elektrolytkondensatorer och
järnkärnespolar kunde användas i delningsfilter - om det skulle gå at sjunga
med och stampa takten...

- - -

Plötsligt så satt det rimligt goda plastfoliekondensatorer och luftlindade
spolar i alla Linns högtalare. Det räckte förstås inte alls, men utvecklingen
stannade inte där.

Sen frångick de både dogmerna om att första länken var viktigast (även
om ekot fortfarande rungar både från skottland, från många handlare och
Linn-ägare, men Ivor har tagit avstånd från den dumheter, inför mina egna
öron) och förstås att CD-systemet var inte bara urkasst utan skulle bli en
dagslända...

- - -

Dagens Linn-ljud har bara vissa likheter med bedrövligheterna som erbjöds
för >30 år sedan - som var något av det västa musikfientliga junk som jag
hört. Linn var inte bäst på någonting överhuvudtaget på den tiden, inte ens
på att göra skivspelare. Inte ens nästan.

Jo, kanske var de bäst på suggestion, och på att lura i okunniga människor
en massa dumheter?

- - -

Den beskrivning som Roger Gustavsson kommer med stämmer inte bara
bra med mitt minne av hur illa det lät, utan den stämmer över bra med hur
(illa) Linn-apparaterna presterade rent objektivt.

Så jag tror Roger har både bra öron och ett gott minne.

- - -

Den Linn-handlare jag känner till idag, High Fidelity på östermalm, är en av
de trevligare hifi-butikerna i staden, och nuförtiden kan man gå in där helt
utan risk att bli utsatt på det sätt som var det normala för två-tre årtioden
sedan.


Vh, iö

[Harryup]

Jag tar inte skit ifrån dig IÖ.

Diskutera produkterna inte andras minne.

Du är fri att tycka motsatsen utan att gå in på personen som skriver.

mvh/Harryup

[IngOehman]

???

Jag håller med Roger, jag håller inte med dig.

Vad är problemet?

Att du framställer dina åsikter som fakta (medan både Roger och jag
talar om våra upplevelser och vad vi tycker) är generande för din del.

Du påstod till och med att Roger hade fel!

Att påstå att det lät så är helt felaktigt.

Skärp dig.


Vh, iö

[mrGaskill]

Är det bara jag som tyckte Linn av de jag hörde (hemmabiohögtalare som hette 5150 eller nåt, Kaber och Keilidh) lät vasst och jobbigt?

[DQ-20]

Vad är problemet?

Du tar ju inte bara upp produkternas egenskaper utan också handlarnas. Kan det vara så att Harryup har anledning att känna sig påhoppad därvidlag?

/DQ-20

[meanmachine]

Jo, kanske var de bäst på suggestion, och på att lura i okunniga människor
en massa dumheter?

Ojojojojoj vilka anklagelser. Hoppas det finns någon från Linn som kan stå emot här? Eller får man fara med förtal hur som helst på detta forum?

Skall bli intressant att se forstättningen på detta uttalande.

[IngOehman]

Läs den här tråden och den andra, så ser du vad några har lurats att
tro på. Tragiskt är det.

Det är ju så med fyskens lagar, att de kan diskuteras objektivt, och
effekterna av dem kan undersökas. När någon påstår att en pingis-
boll studsar olika på ett pingisbord beroende på vilka fötter som det
senare står på, så går det att undersöka, och osanningar som har
spritts kan avslöjas. HAR avslöjats.

Men det som hände var länge sedan, och det som hände för årtionden
sedan har mycket lite, eller rättare sagt inget alls, att göra med hur
dagens goda Linn-handlare agerar.

Jag tror inte på arvssynd, ens när det handlar om att ärva hifi-märken.

Vad är problemet?

Du tar ju inte bara upp produkternas egenskaper utan också handlarnas. Kan det vara så att Harryup har anledning att känna sig påhoppad därvidlag?

/DQ-20

Absolut inte.

Jag talar inte om Harryup.

Visste inte ens att de varit Linn-handlare mer än på pappret. Och jag
trodde faktiskt att de (Han och Peter) blev av med agenturen just på
grund av att de INTE kvalificerade enligt min beskrivning, vilket hedrar
dem.


Vh, iö

[Harryup]

Nej, det är mina åsikter om hur det var. Du skriver ju själv att du inte håller med.
Och du tycker något annat inga problem med det.

Men du kan inte avhålla dig ifrån att lägga in kommentarer typ

att Roger har bra minne, vilket alltså tyder på att håller man inte med så har man inte bra minne.
att han har goda öron vilket tyder på att tycker man inte så så har man inte det.

Jag skriver dessutom att det säkert lät individuellt i olika butiker vilket jag håller öppet för att Roger kan mycket väl rätt i sina upplevelser men det är ju inte något bevis för att det verkligen är så överallt.
Hur kan din åsikt bli en generell sanning?

"Den beskrivning som Roger Gustavsson kommer med stämmer inte bara
bra med mitt minne av hur illa det lät, utan den stämmer över bra med hur
(illa) Linn-apparaterna presterade rent objektivt."

Linn-apparaterna? Under Highfidelitys första år då så fanns inga Linnapparater, det fanns skivspelare, tonarmar, pickuper och högtalare och högtalarstativ. Förstärkare kom senare. När spikarna började marknadsföras gjorde Naim förstärkarna.

Vems objektivitet? På vilket sätt har något mätts rent objektivt?
Lars-Göran med flera inom LTS var alltså tondöva eller menar du något annat?

Svara och tyck vad du vill men min åsikt kommer inte ändras för det.
Men uttala dig inte förklenande om andra oavsett om det var riktat till mig eller till andra. Fast nu var ju inlägget ett svar på mitt inlägg så det vore ju konstigt annars. Så varför inte göra så att lova dig själv att fortsättninsgvis inte uttala dig om andras egenskaper och tillkortakommanden utan redovisa dina inlägg utan kängor till andra.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Jag börjar med dina enfaldiga omtolkningar av vad jag skrivit: Läs det
jag skriver, tolka inte in en massa påhittade dumheter i det. Det jag
skrev om Roger har ingenting med dig överhuvudtaget att göra, bara
med hur hans upplevelser korrelerar till högtalarnas fysikaliska egen-
skaper.

- - -

Och: Jag är helt ointresserad av att ändra din åsikt. Eller någon annans.

Ditt beteende att påstå att Roger som redovisade sin åsikt, hade fel, är
dock åt h-e.

Låt folk få tycka vad de vill. Jag tycker som Roger. Och objektivt sett
VAR Linn Sara mellanregisterbetonad (i betydelsen att den lämnade ifrån
sig mera energi i mellanregisterområdet än vid lägre och högre frekven-
ser.), vad du än tror eller tycker om saken.

Du får alltså tycka vad 17 du vill, men rätta inte dem som har avvikande
åsikt, som om dina åsikter vore objektiva.


Vh, iö

[Harryup]

Dessutom skrev jag i ett inlägg senare att vi inte gillade ljudet ifrån Kan, vi köpte aldrig några Naim då vi inte gillade dom heller.
Men Roger kommer med en frågeställning om entonig bas och det är inget man lurar människor med att det skulle vara naturligare så att säga. Man kan lura dom med en höjning så en liten låda låter mustigare osv. men det är en annan sak.
Så nej vi gillade inte ljudet ifrån en Linn/Naim anläggning som den fanns då spikar introducerades och jag har heller inte skrivit det.
Dessutom tror jag faktiskt inte att Göran lurade någon, han var/(är?) helt enkelt fullständigt övertygad om konceptet.
Och en viss vana om hur det lät och vad som sades fick vi då vi dagligen delade kunder och besökare i flera år med High Fidelity.

Däremot håller jag med dig om att High Fidelity idag är en trevlig butik som är värt ett besök.

mvh/Harryup

[DQ-20]

Nä, nu tar jag nog på mig nattmössan och släcker. Laila?

/DQ-20

[IngOehman]

Natti!


Vh, iö

[Laila]

Nä, nu tar jag nog på mig nattmössan och släcker. Laila?

/DQ-20

Du är sååå välkommen . . .

[Harryup]

Är det åsikter eller är det frågor?

"Var det inte så att spikar först dök upp i samband med mindre stativurustade brittska högtalare med rätt skralt frekvensomfång? Kan det vara så att den klena basen förstärks till en mera entonig bas, lite sameness som ska ge mera ordning på marschfötterna?"

Jag svarade att jag upplevde det helt fel, javisst.
Du skriver ju hur Linn låter objektivt. Mmm, men bara för att jag föredrar Sara framför Kan betyder ju inte att jag tycker något annat om den än att den var bättre än Kan. Vill påminna att Linn är så mycket mer än Kan och Sara och jag gjorde endast en jämförelse dem emellan.

Kanske inte heller hur Linn låter objketivt var en bra formulering när du sen hänvisar till Sara? Låter lär ju ha mätts med hörsel och då lär ju åsikten vara subjektiv.

Och se där, sen är mitt beteende helt åt helvete. Är det objektivt eller subjektivt?
För att jag svarar på Rogers frågor för det är det är felaktiga antydningar/antagningar enligt mina erfarenheter. Du håller ju med Roger och säger att jag har fel.
Är då ditt beteende mot mig också åt helvete?
Jag har som du möjligen inte noterat inte försökt få Roger att ändra sina åsikter om nu ens hans frågor speglar vad han tycker. Han kanske frågar för att han inte har någon åsikt.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Nej, jag har inte skrivit att Linn låter på något sätt objektivt. Jag skrev att
de mäter som de gör.

Varför fabulerar du ihop sådana dumheter? Hur något låter är subjektivt,
inte objektivt. Lägg av med att koka ihop lögner om vad andra har skrivit,
eller menat, och annat liknande larv.

- - -

Du skrev att Roger hade fel, trots att han bara redovisat en åsikt, och han
gjorde det på ett mycket försiktigt sätt dessutom, men en försiktig fråge-
ställning.

Du påstod att hans åsikt var fel. Det tycker jag du skatl stå för, istället för
den där skiten du håller på med nu där du försöker få det att verka som
om någon annan hade gjort något liknande övertramp.

OM du nu inser att de som har från dig avvikande uppfattningar om helt
subjektiva saker, faktiskt inte har fel, så kan du väl bara säga det. Case
closed liksom.

Dessutom skrev jag i ett inlägg senare att vi inte gillade ljudet ifrån Kan, vi köpte aldrig några Naim då vi inte gillade dom heller.

Och?

Men Roger kommer med en frågeställning om entonig bas och det är inget man lurar människor med att det skulle vara naturligare så att säga. Man kan lura dom med en höjning så en liten låda låter mustigare osv. men det är en annan sak.

Det får du självklart tycka/tro. Andra kan anse att det är just betoningar
som ger entonighet.

Men det Roger skrev var väl bara att den klena basen och den dåliga band-
bredden kanske kunde kompenseras med lite spikfotsförvrängning (linjär
och olinjär) och att så är fallet behöver vi inte spekulera om eftersom det
är lätt att visa att man i förekommande fall kan skapa (/återställa) ett in-
tryck av artikulation och tydlighet med hjälp av den sortens påverkan.

Fast MIN uppfattning är att det nog handlar mera om de olinjära distorsions-
fenomenen (övertoner) än de linjära (entonigheter skapad av spikuppställ-
ningsresonansen) som ger tydlighet. Så kanske gör jag en något annorlunda
bedömning än Roger.

Kanske handlar intrycken från högtalarfötter allra mest om suggestion dock.

Så nej vi gillade inte ljudet ifrån en Linn/Naim anläggning som den fanns då spikar introducerades och jag har heller inte skrivit det.

Nä, och?

Dessutom tror jag faktiskt inte att Göran lurade någon, han var/(är?) helt enkelt fullständigt övertygad om konceptet.

Det är just dom som är farligast/luras bäst. Den som tror på något har
lättare att övertyga andra än den som vet att det är ett fals budskap de
för fram.

Tror du sätter ett olyckligt likhetstecken mellan att någon blir lurad (vilket
är vad jag talat om) och att den som luras gör det medvetet (vilket jag
inte har talat om). Så behöver verkligen inte vara fallet.

Och en viss vana om hur det lät och vad som sades fick vi då vi dagligen delade kunder och besökare i flera år med High Fidelity.

Och?

Däremot håller jag med dig om att High Fidelity idag är en trevlig butik som är värt ett besök.

Det gläder mig mycket. Alltid något.

Natti, natti.


Vh, iö

[phloam]

Fy fan så illa ni beter er mot varandra.

Det börjar bli drev-mässigt det hela...

Vetenskaplighet i all ära, men när det används för att liksom muta in hela hifi-hobbyn åt De Vetenskapligt Inriktade så känns det lite kymigt. Är det så förbannat viktigt att debunka vissa enskilda personers upplevelser/tankar/teorier/känslor i Vetenskapens namn?

Kanske dags att backa lite i tonen och attityden och nöja sig med att presentera vetenskapliga alternativ istället för att köra ner dem i halsen på folk?

Jag tycker inte att det finns nån anledning att bli upprörd (vilket somliga här tycks bli) över att nån redogör för en egen ståndpunkt i frågor söm rör hifi.

Jag tycker däremot att det är något av charmen med hifi att det finns utrymme för olika uppfattningar och åsikter - den dagen Hifi är 100% strikt vetenskap är den dagen då Hifi som intresse/hobby/kärlek är DÖD.

[bassman]

Jo, kanske var de bäst på suggestion, och på att lura i okunniga människor
en massa dumheter?

Ojojojojoj vilka anklagelser. Hoppas det finns någon från Linn som kan stå emot här? Eller får man fara med förtal hur som helst på detta forum?

Skall bli intressant att se forstättningen på detta uttalande.

Hann du inte vara med om den eran meanmachine? Här uppe fanns och finns fortfarande en väldigt framgångsrik Linnbutik..

Jag har sett det mesta från den försäljningseran som får dagens Linnsäljare att bli skamset lätt röd om kinderna Dansen till LP12 T.ex

edit: skall tillägga att det är inte så numera på Linnbutikerna!

[Max_Headroom]

Är det så förbannat viktigt att debunka vissa enskilda personers upplevelser/tankar/teorier/känslor i Vetenskapens namn?

Kanske. Saken är ju den att vissa inte förstår, och kanske inte vill förtså, att lyssnignsintrycken kan förklaras vetenskapligt, utan istället föredrar att tycka och tro saker och ting. Idén om att musikåtergivning har en helt annan fysik än resten av universum är fortfarande väldigt utspridd inom HiFi.

[Morello]

"Tänkte bara redogöra för vad jag lärt mig om detta på tekniskt gymnasium."

Underkänt på mekanikdelen. Läs om.

Fast det är kanske fel att utesluta möjligheten att det kan handla om en
inkompetent lärare.


Vh, iö

En komplett analys är långt utanför ramen för tekniskt gymnasium.

[phloam]

Är det så förbannat viktigt att debunka vissa enskilda personers upplevelser/tankar/teorier/känslor i Vetenskapens namn?

Kanske. Saken är ju den att vissa inte förstår, och kanske inte vill förtså, att lyssnignsintrycken kan förklaras vetenskapligt, utan istället föredrar att tycka och tro saker och ting. Idén om att musikåtergivning har en helt annan fysik än resten av universum är fortfarande väldigt utspridd inom HiFi.

Sant, nu menade jag iofs mer att det viktiga tycks bli att omvända/debunka personen i fråga, i stället för att nöja sig med att debunka dennes vetenskapliga teorier/resonemang genom att presentera alternativa synsätt.

Det blir ett trist tonläge (no pun intended) i diskussionen när de som ska vara vetenskapliga gör vetenskapen till en personfråga....

[Harryup]

Är det så förbannat viktigt att debunka vissa enskilda personers upplevelser/tankar/teorier/känslor i Vetenskapens namn?

Kanske. Saken är ju den att vissa inte förstår, och kanske inte vill förtså, att lyssnignsintrycken kan förklaras vetenskapligt, utan istället föredrar att tycka och tro saker och ting. Idén om att musikåtergivning har en helt annan fysik än resten av universum är fortfarande väldigt utspridd inom HiFi.

Tänk om det inte är viktigt att förstå vad som gäller inom fysiken utan bara njuta av musiken?
Kanske mängden kvinnliga entusiaster som hänger på hififorum avspeglar hur viktigt vissa (dvs. ganska många) tycker att det är.
Tänk om det inte spelar någon roll att nån har en felaktig bild av vad som händer fysiskt? Tänk om några bara säger en mjukfot bygger på dessa teorier och fungerar praktiskt på detta viset. Och sen spelar det inte någon roll om andra ändrar åsikt och tror på en. Vet man själv att man har rätt räcker väl det? Och i synnerhet om man märker att motpartern inte bara har svårt att inlämma sig i samma tänkade utan helt enkelt envisas men att hans upplevelser inte motsvaras av det man skall känna centralt kunskapsmässigt. Spelar roll.
Personligen anser jag att vi kanske har 80% (jag bara tar i) gemensamma åsikter om vad som låter naturligt. Om man finner att något låter naturligt eller naturligare i en jämförelse är det så att man måste kunna fysiken bakom den nya uppställningen för att veta om man "får" njuta av den eller inte.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Du går snett redan med frasen "Tänk om det inte ÄR viktigt".

Det ÄR inte på något specifikt objektivt sätt. Viktigheten är en helt
subjektiv fråga. Vad som är oviktigt för dig kan vara viktigt för någon
annan. Det ÄR inte på något specifikt sätt.

För mig är den intressantaste frågan om det är viktigt för dig att de
som intresserar sig för de saker som du inte tycker är viktiga, skall
få dryfta de för dem viktiga frågorna, t ex hur det fungerar?

Eller:

Vad är det som gör att de (ingen nämnd här - utan frågan är allmänt
ställd, och de som känner sig träffade får gärna svara) som ibland säger
att det INTE är så viktigt för dem hur något fungerar, tycker att de är
viktigt att få komma med falska påståenden om hur det fungerar - och
att dessutom kritisera dem som vet bättre!?

Om man nu struntar i hur det fungerar, varför inte lämna dessa frågor
till dem som inte struntar i det utan som bryr sig, och som kanske även
förstår sig på dem?

Fy fan så illa ni beter er mot varandra.

Det börjar bli drev-mässigt det hela...

Vetenskaplighet i all ära, men när det används för att liksom muta in hela hifi-hobbyn åt De Vetenskapligt Inriktade så känns det lite kymigt. Är det så förbannat viktigt att debunka vissa enskilda personers upplevelser/tankar/teorier/känslor i Vetenskapens namn?

Kanske dags att backa lite i tonen och attityden och nöja sig med att presentera vetenskapliga alternativ istället för att köra ner dem i halsen på folk?

Jag tycker inte att det finns nån anledning att bli upprörd (vilket somliga här tycks bli) över att nån redogör för en egen ståndpunkt i frågor söm rör hifi.

Jag tycker däremot att det är något av charmen med hifi att det finns utrymme för olika uppfattningar och åsikter - den dagen Hifi är 100% strikt vetenskap är den dagen då Hifi som intresse/hobby/kärlek är DÖD.

Tycker det är lika rimligt och viktigt att respektera att åsikter är subjektiva,
som att fakta är objektiva.

Varför ser du på allting så ensidigt?

Du försvarar att subjektiviteter är subjektiva, (eller gör du ens det?) men
du angriper att objektiviteter är objektiva.

Lite balans tack.

- - -

Varför inte istället ge dig på dem som beskyller andra för att ha en felaktiga
åsikter, och dem som framställer falska påståenden?

Men det gör du ju aldrig. I stället så ger du dig på dem som försvarar fysi-
kaliska sammanhangs riktiga redovisning - och frågan är om du försvarar
subjektiviteter heller för den delan... Du ger dig ju på dem som försvarar
alls rätt till sina subjektiva åsikter!

Ibland ser det nästan ut som om du blandar ihop subjektivt och objektivt.

Inte slumpmässigt, utan således att du ser den ena som den andra och den
andra som den ena!

Konsekvent bakfram.

Du angriper fakta utan argument, OCH underkänner människors subjektiva
åsikter.

Uppånervända världen.

- - -

Och varför talar du om hifi som 100 % vetenskap? Så har det väl aldrig
varit. Och ingen har väl försökt få det till något sådant heller? Vem saknar
åsikter och har en smak? Ingen.

Ljud och hur vi uppfattar det är alltid, och har alltid varit, en kombination
av upplevelser och det som orsakar dem. Vissa struntar i det senare, men
ingen är utan upplevelserna.

Utan upplevelserna (oavsett ens preferenser och mål!) så finns inga värden
överhuvudtaget annat än möjligen något pseudo-värde som någon kantig
jävel har stipulerat, som vore det ett axiom.

Nej fy för tusan - fram för en balanserad världsbild där objektiva och sub-
jektiva faktorer blir lika respekterade, och fy för en värld där människor
kritiseras för sina åsikter - och där fakta beljugs.


Vh, iö

[phloam]

IÖ, mitt inlägg handlar enbart om diskussionen, tonen och drevtendenserna mot individer. Jag diskuterar inte vikten av vetenskaplighet eller objektivitet, den är väl tämligen självklar. Läs om/tolka mitt inlägg med det i åtanke så kanske poängen framträder klarare.

[MagnusÖstberg]

IÖ, mitt inlägg handlar enbart om diskussionen, tonen och drevtendenserna mot individer. Jag diskuterar inte vikten av vetenskaplighet eller objektivitet, den är väl tämligen självklar. Läs om/tolka mitt inlägg med det i åtanke så kanske poängen framträder klarare.

Men du har inga som helst åsikter om de som skriver provokativa inlägg med medvetet falska fysikaliska påståenden och hånar andra?

De nämner du inte alls i ditt inlägg, är det en omedveten miss?

[phloam]

MÖ, jag kanske har missat nåt men jag har inte upplevt t.ex. Richard som speciellt "hånfull"..?

Sen sätter du liksom själv (oavsiktligen) fingret på problemet när du skrivet att "fysikaliska påståenden" kan anses vara "medvetet provokativa"...? För att de är osanna? För att de skrivs i en hånfull ton?

Jag tror att det spårar ur lite när någon person enivsas med att inte övertygas av vetenskaplig sanning, och då blir det gradvis viktigare att omvända personen (eller få denne att erkänna fel) - än att presentera motargument. Till slut kommer hånfullheter och annat i dagen, från ett eller båda håll, skit samma - det har liksom redan gått alldeles för långt.

200 sidor om SD-fötter vs spikes? Jag menar.... det är inte vetenskaplighet, det är nåt helt annat...

[distad]

MÖ, jag kanske har missat nåt men jag har inte upplevt t.ex. Richard som speciellt "hånfull"..?

Sen sätter du liksom själv (oavsiktligen) fingret på problemet när du skrivet att "fysikaliska påståenden" kan anses vara "medvetet provokativa"...? För att de är osanna? För att de skrivs i en hånfull ton?

Jag tror att det spårar ur lite när någon person enivsas med att inte övertygas av vetenskaplig sanning, och då blir det gradvis viktigare att omvända personen (eller få denne att erkänna fel) - än att presentera motargument. Till slut kommer hånfullheter och annat i dagen, från ett eller båda håll, skit samma - det har liksom redan gått alldeles för långt.

200 sidor om SD-fötter vs spikes? Jag menar.... det är inte vetenskaplighet, det är nåt helt annat...

+1 på det.
Eller som jag brukar säga, tyck om, tyck rätt, eller ställ in dig i ledet osv osv. Har sett det förr och det är motbjudande att det finns så lite allmän ödmjukhet och förståelse för andras synpunkter inom klanen IÖ med kompisar.

[Harryup]

Du går snett redan med frasen "Tänk om det inte ÄR viktigt".

Det ÄR inte på något specifikt objektivt sätt. Viktigheten är en helt
subjektiv fråga. Vad som är oviktigt för dig kan vara viktigt för någon
annan. Det ÄR inte på något specifikt sätt.

För mig är den intressantaste frågan om det är viktigt för dig att de
som intresserar sig för de saker som du inte tycker är viktiga, skall
få dryfta de för dem viktiga frågorna, t ex hur det fungerar?

Eller:

Vad är det som gör att de (ingen nämnd här - utan frågan är allmänt
ställd, och de som känner sig träffade får gärna svara) som ibland säger
att det INTE är så viktigt för dem hur något fungerar, tycker att de är
viktigt att få komma med falska påståenden om hur det fungerar - och
att dessutom kritisera dem som vet bättre!?

Om man nu struntar i hur det fungerar, varför inte lämna dessa frågor
till dem som inte struntar i det utan som bryr sig, och som kanske även
förstår sig på dem?



Vh, iö

Alla får tycka att precis vad som helst är viktigt för dom. Men är det viktigt för forumet att alla måste tro och tycka lika? Man kan ge upp om att lära nån att inte uttrycka sig på ett sådan sätt att det strider mot kända principer. Till och med av den anledningen att det inte kommer leda någon vart. Tycker man att nån borde fatta eftersom dom fått lösningen serverad 44 ggr så behöver man ju inte försöka en 45 osv.
Känner du att ni har kommit längre med att övertyga nån person här att det funkar exakt som ni säger att det gör som inte efter redan 5 inlägg köpt att dom haft fel? Eller hur många sidor till krävs det innan nån ger upp och alla kan glädjas tillsammans för att alla vet samma sak? Men för att återgå vad som är viktigt att veta för en annan kan man ju inte veta det. Det var det jag menade. Det viktiga kanske är att man har hittat något som ger en ljudmässig skillnad även om man tror att det beror på fel orsak. Och då går det kanske inte att lämna frågan till nån som vet ett svar som inte stämmer in på sin egen upplevelse?
Det kanske är så enkelt att man inte vill höra att man föredrar färgningar och att det är helt ok att göra det. Det betyder ju i så fall att några har miljöer som saknar färgning och det är ju förstås inte sant.
Om man upplever ljudmässiga fördelar med spikar så räcker ju det.
Aha, vi tycker olika. Men istället blir det att den andra personen tycker om fel saker. En del som utsätts för det kanske inte gillar det eftersom dom tycker dom har rätt.

Som jag ser det.

mvh/Harryup

[Harryup]

IÖ, mitt inlägg handlar enbart om diskussionen, tonen och drevtendenserna mot individer. Jag diskuterar inte vikten av vetenskaplighet eller objektivitet, den är väl tämligen självklar. Läs om/tolka mitt inlägg med det i åtanke så kanske poängen framträder klarare.

Men du har inga som helst åsikter om de som skriver provokativa inlägg med medvetet falska fysikaliska påståenden och hånar andra?

De nämner du inte alls i ditt inlägg, är det en omedveten miss?

Nu skall jag inte svara åt phloam men som jag ser det kan det ju vara bäst ibland att vända sig till som man tror kanske lyssnar. Vare sig det är deras fel eller inte.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

MÖ, jag kanske har missat nåt men jag har inte upplevt t.ex. Richard som speciellt "hånfull"..?

Sen sätter du liksom själv (oavsiktligen) fingret på problemet när du skrivet att "fysikaliska påståenden" kan anses vara "medvetet provokativa"...? För att de är osanna? För att de skrivs i en hånfull ton?

Jag tror att det spårar ur lite när någon person enivsas med att inte övertygas av vetenskaplig sanning, och då blir det gradvis viktigare att omvända personen (eller få denne att erkänna fel) - än att presentera motargument. Till slut kommer hånfullheter och annat i dagen, från ett eller båda håll, skit samma - det har liksom redan gått alldeles för långt.

200 sidor om SD-fötter vs spikes? Jag menar.... det är inte vetenskaplighet, det är nåt helt annat...

+1 på det.
Eller som jag brukar säga, tyck om, tyck rätt, eller ställ in dig i ledet osv osv. Har sett det förr och det är motbjudande att det finns så lite allmän ödmjukhet och förståelse för andras synpunkter inom klanen IÖ med kompisar.

Jag tror att man pratar om olika saker, eller rättare sagt jag vet det. Det baserar jag på personliga samtal, men även på te x det FBK skriver här.

Jag har inte sett ett enda försök där någon försökt få någon annan att ändra på det som den tycker, ändå uppfattar FBK mycket starkt att det är så.

Det är komplexa samband och inte helt lätt att prestigelöst kunna säga att man föredrar något som någon har information om att det skulle vara "fel". Det gjorde jag, harryup, K12, PeterSteindl i samband med en lyssningsövning och direkt spekulerades det vilt från alla håll om orsaken. Jag sket rätt fullkomligt i vad som var "rätt" eller "fel" och brydde mig bara om vad som jag tyckte lät bäst just där och då, men andra nöjjer sig inte med det utan vill dra långtgående slutsatser som på något vis måste vara en sanning i alla sammanhang.

Tycker man att det låter "rätt" måste liksom alla som säger att det inte kan vara det fysikaliskt ha fel. Det blir viktigt att alla accepterar det som de upplever och den bekräftelsen blir otroligt viktig. Själv skiter jag i den bekräftelsen medan för andra är den väldigt viktig.

Jag kan absolut tänka mig att det kan kännas lite småkränkande när något man upplevt blir söndersmulat av de som söker orsaken till varför man har upplevt något på ett visst sätt och det kan leda till att den personen gradvis blir mer och mer provokativ. Men man blir ju bara provocerad om man har behovet av att bli bekräftad.

Visst har ni rätt i att 200 sidor inte handlar om det fysikaliska. 199 av de sidorna handlar om behovet av att bli bekräftad och tagen på allvar vilket man upplever att man inte blir. Det är viktigare än vad man själv upplever. Själv så skiter jag i ett visst scenario vad som är rätt eller fel rent tekniskt. Jag vill kunna lyssna på musik med behållning och det spelar det ingen roll för mig vilken fånig sak jag ställer under en högtalare. För mig måste det inte vara "rätt" alla gånger, men andra har svårt att acceptera det, det märkte jag absolut. Och när jag skrev så kom genast förklaringar om orsaker och andra använde det jag skrev som slagträ för deras sak. Det är så viktigt att bli tagen på allvar att man använder den subjektiva upplevelsen till att göra objektiva slutsatser.

Jag tycker förövrigt att Richard skriver otroligt provocerande och det höll han ju med om själv, eller hur? Men det här jag skriver handlar inte om honom utan är en mer generell betraktelse, iallafall som jag upplever det.

[Morello]

Tänk om folk (i synnerhet de som uppenbarligen inte förstår) ägnade tiden att studera högre skolans mekanik istället.

[Harryup]

Tänk om folk (i synnerhet de som uppenbarligen inte förstår) ägnade tiden att studera högre skolans mekanik istället.

Känns som ett uppbart slöseri med tiden eftersom de lösningar som förkastas här är till näst intill 100% utvecklade av ingenjörer som läst samma böcker. Kanske enklare att rätta sig i ledet och inte hålla på att testa saker själva. Tänk om man sa till en musiker att den här musiken gillar jag.
"Gillar? Vilka instrument kan du spela? Vad vet du om musikteori? Nejdu, studera lite komposition och sångteknik innan du kommer och säger det här är bra"
Jag tror helt enkelt att man får ha överseende när folk fortsätter och uttrycker sig fel och hellre försöka förstå budskapet än varje ord bokstavligen.

Mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Här har det hänt saker sedan mitt inlägg....

Möjligen att jag skulle valt ett annat ord än just entonighet men någon form av "likriktning" tycker jag det har funnits som gemensam nämnare vid de få tillfällen jag har varit på Tune-Dem (eller vad det nu kallas). Beskrivningarna i de brittiska audiotidskrifterna på den tiden var något i stil med det jag skrev, att de små högtalarna fick en annorlunda basåtergivning, som vissa föredrog. Vid den tiden provades även att ta ut dämpmaterial från högtalarlådorna, vilket upplevdes positivt av en del, herregud....

[Jax]

Känns som ett uppbart slöseri med tiden eftersom de lösningar som förkastas här är till näst intill 100% utvecklade av ingenjörer som läst samma böcker. Kanske enklare att rätta sig i ledet och inte hålla på att testa saker själva. Tänk om man sa till en musiker att den här musiken gillar jag.
"Gillar? Vilka instrument kan du spela? Vad vet du om musikteori? Nejdu, studera lite komposition och sångteknik innan du kommer och säger det här är bra"
Jag tror helt enkelt att man får ha överseende när folk fortsätter och uttrycker sig fel och hellre försöka förstå budskapet än varje ord bokstavligen.

Mvh/Harryup

Det finns ingenjörer som läst samma böcker.
Det finns även ingenjörer som läst, korvstoppat, klarat tentan men ej förstått samma böcker.

Jag vet inte hur många av den senare sorten jag stött på genom mitt eget ingenjörsyrkesliv men jag stöter fortfarande på nya. Man blir lite luttrad.

[shifts]

Varför är det svårt för de som inte förstår mekaniken bakom att acceptera
bra förklaringar undrar jag då? De är ju för fasen mer hårdnackade än
"ingenjörerna".

Knappt en enda gång ser jag "aha, är det så det fungerar!". Vilket förvånar
mig, för det är så jag känner när jag läser och får en förklaring till något.
Men icke.

[Nattlorden]

Varför är det svårt för de som inte förstår mekaniken bakom att acceptera
bra förklaringar undrar jag då?

+1

[Morello]

Tänk om folk (i synnerhet de som uppenbarligen inte förstår) ägnade tiden att studera högre skolans mekanik istället.

Känns som ett uppbart slöseri med tiden eftersom de lösningar som förkastas här är till näst intill 100% utvecklade av ingenjörer som läst samma böcker. Kanske enklare att rätta sig i ledet och inte hålla på att testa saker själva. Tänk om man sa till en musiker att den här musiken gillar jag.
"Gillar? Vilka instrument kan du spela? Vad vet du om musikteori? Nejdu, studera lite komposition och sångteknik innan du kommer och säger det här är bra"
Jag tror helt enkelt att man får ha överseende när folk fortsätter och uttrycker sig fel och hellre försöka förstå budskapet än varje ord bokstavligen.

Mvh/Harryup

Ignorans på högsta nivå bäste Harryup. Du får leva med vilka dogmer du vill - lycka till.

[Kraniet]

Ska man prata hifiauktoritet så är det ju intressant att Naims nyaste högtalare har ett fjädrande system inbyggt direkt i foten av högtalaren. Undra varför ett engelsk företag som varit en av de som förespråkat spikes nu infört ett fjädrande system i foten..
De verkar ju dock inte kunnat avstå spikes så man får kanske det bästa av två världar?

Hardened floor spikes

Surgical grade, anti-magnetic, stainless steel M8 floor spikes define the vital mechanical connection between the speaker and the floor of the listening environment.

Decoupling leaf spring

A steel leaf-spring provides the connection between the enclosure and plinth and decouples above 12Hz.

http://www.naimaudio.com/hifi-products/ovator-s-600

Syns även i denna fly-over video av högtalaren. runt 1:45 in i filmen visas den avfjädrande funktionen.

http://www.youtube.com/watch?v=n--GOU-to9g

Jag har inte röstat på några alternativ. Jag förstår inte varför detta fortfarande diskuteras.
Jag hade också en del felaktiga föreställningar ang spikes i början då jag kom från Linn-hållet. Men jag fick det grundligt förklarat hur fysiken ser ut och har inte hittat några brister i den logik som förklaringarna innehåller.

Jag förde upp frågan 2003 (tiden går..) här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=1381

[PappaBas]

Jag tycker absolut man skall lita på sina intryck och tycker man något låter bra så skall man lita på det oavsett vad någon annan säger.
Sedan kan man ju försöka förstå VARFÖR det lät bra och då är det nog bäst att ha ett öppet sinne och undersöka massa olika möjligheter som kanske även strider mot ens förutfattade mening. Det gäller oavsett vilken fot man står på..
Men testar, resonerar och utforskar man systematiskt och vetenskapligt har man ju lärt sig något nytt? Viktigast är nog att man hela tiden skall ha ett litet tvivel om sina egna resonemang i bakhuvudet.

Man skall inte lita blint på auktoriteter! Men samtidigt skall man nog inte bli förvånad om de visar sig ha rätt
Försöker man förstå så brukar det bli bra.

[Amit]

Tänk om folk (i synnerhet de som uppenbarligen inte förstår) ägnade tiden att studera högre skolans mekanik istället.

Känns som ett uppbart slöseri med tiden eftersom de lösningar som förkastas här är till näst intill 100% utvecklade av ingenjörer som läst samma böcker. Kanske enklare att rätta sig i ledet och inte hålla på att testa saker själva. Tänk om man sa till en musiker att den här musiken gillar jag.
"Gillar? Vilka instrument kan du spela? Vad vet du om musikteori? Nejdu, studera lite komposition och sångteknik innan du kommer och säger det här är bra"
Jag tror helt enkelt att man får ha överseende när folk fortsätter och uttrycker sig fel och hellre försöka förstå budskapet än varje ord bokstavligen.

Mvh/Harryup

Låt mig, med utgångspunkt i din liknelse, beskriva hur jag uppfattar det
missförstånd, eller vad man ska kalla det, som sker här. Själv ser jag inte
(fast jag har inte lusläst heller så jag kan ha fel) att det är någons subjektiva
upplevelse som kritiseras. Snarare, och för att spinna vidare på din analogi med
musikern och musiken, och med mig själv som en av aktörerna (cellisten), upplever jag det såhär:

En fiollåt hörs.

Person A: - Vilken vacker cellolåt!
Cellisten: - Det är inte cello, det är fiol!

Klart att A kan känna sig missförstådd för att hen inte har blivit bekräftad
i sin upplevelse (och inte tolkningen då! nota bene, att det är en fiol inblandad),
alltså missförstådd i upplevelsen av att något är vackert.

Här kan det uppstå två typer av samtal. Det ena handlar om huruvida det
var en cello eller fiol som spelade. Det andra handlar om huruvida det var
vackert eller inte. Man kan förstås också tänka sig att dessa blandas samman
och att samtalet urartar till gräl så att cellisten hävdar att det inte
kan ha varit vackert, eftersom det var en fiol som spelade och inte en
cello. (Så långt tycker jag oftast inte att det går här på faktiskt.se, fast
det händer väl.)

Men det finns fler möjligheter för cellisten att svara:

Person A: - Vilken vacker cellolåt!
Cellisten: - Ja, visst är musiken vacker!

Här underlåter cellisten att rätta det sakfel A gör sig skyldig till. Jag skriver
"underlåter" för att det kan finnas ett värde i att bidra med kunskap.
Fördelen med att inte påpeka att det är en fiol som spelar, är förstås att A
kan vara kvar i sin upplevelse, samt att A får bekräftelse och lite socialt utbyte
(vilket måhända är hela poängen med att utbrista i ett sådant påstående).
Men man kan tänka sig variationer på detta så klart:

Person A: - Vilken vacker cellolåt!
Cellisten: - Ja, det är ett underbart stycke, det tycker jag också!
Cellisten: - Fast det är faktiskt inte en cello utan en fiol som spelar.

eller

Person A: - Vilken vacker cellolåt!
Cellisten: - Ja, andra satsen av Max Bruchs violinkonsert är underbart vacker,
det tycker jag också!

Nu är frågan vad som händer om A börjar argumentera för att det trots allt
är en cello som spelar?

Personligen är jag allt mer böjd att vara tyst, och tänker att jag inte borde ha
sagt något från början, eller nöjt mig med ett stilla hummande.
Var och en har så klart rätt till både sin upplevelse, och tolkning, av den
objektivt reella verkligheten. Vad vet jag, det kanske var en altfiol med stackel?

Bannemej om jag inte ska ta och transkribera den satsen för cello!

/Amit

[JanBanan]

Jag kan rekommendera en klassisk bok för en filosofisk betraktelse kring ämnen som berörts i tråden; musik, matematik, medvetandet, mm:

Gödel, Escher, Bach

[mx]

Måste nog gå och köpa mig lite öl innan jag plöjer denna tråd.

[phon]

Ska man prata hifiauktoritet så är det ju intressant att Naims nyaste högtalare har ett fjädrande system inbyggt direkt i foten av högtalaren. Undra varför ett engelsk företag som varit en av de som förespråkat spikes nu infört ett fjädrande system i foten..
De verkar ju dock inte kunnat avstå spikes så man får kanske det bästa av två världar?

Det där verkar ju vara en bra lösning. Mjukisavkopplad högtalare så att ljudet kan bli bra, spikar mot golvet så att oinitierade konsumenter tror att ljudet blir bra.

Tur att dom gömt det mjuka inuti så att folk inte ser det.

... men det går nog ändå inte, det kommer säkert ut Hardened Mounting Plates från Linn till dom här högtalarna, 63.500:- per par.

Man byter ut gummiplattorna till rymdtestade kryohärdade stålplattor med berylliumbeläggning, så blir allt som det skall igen.

[DQ-20]

+1 på det.
Eller som jag brukar säga, tyck om, tyck rätt, eller ställ in dig i ledet osv osv. Har sett det förr och det är motbjudande att det finns så lite allmän ödmjukhet och förståelse för andras synpunkter inom klanen IÖ med kompisar.

Jag undrar också vilka "synpunkter" det handlar om. Den senaste debatten mellan Harryup och IÖ tycker jag var extremt onödig och där handlade det om "synpunkter". Men det handlar inte om synpunkter att en högtalare står mer stilla i audioområdet om den står på spikes än om den står på mjukfötter. Det är nämligen inte sant, på samma sätt som att det inte är sant att månen är en ost. Det finns lika lite anledning att vara lyhörd inför de som påstår att spikes gör att högtalare står mer stilla, än att tycka att de som påstår att månen är en ost "har en poäng". Man kan vara inkännande och förstående inför att de förstått saken fel för att på ett pedagogiskt sätt visa på en korrekt modell av verkligheten, men det handlar inte om att acceptera deras uppfattning som giltiga. När det gäller de olika upplevelser som vi har det dock inga anledningar att avfärda dem. Man kan visserligen ifrågasätta förklaringarna till en viss upplevelse, men om någon säger att "jag upplever ljudet bättre och klarare när jag har mina högtalare på spikes än på mjukfötter" så får man förutsätta att det är så om inget annat talar för motsatsen. Hänger man däremot på en förklaring om "det beror på att högtalaren står mer stilla på spikes", då har vi lämnat upplevelsernas sfär och kommit in på en fysisk verklighet med mer långtgående sanningsanspråk. Slutligen vill jag nog förslå att du skriver ut vilka dessa IÖ:s "kompisar" är så att de kan svara på ditt inlägg. Svepande kommentarer i syfte att undkomma policy är ju inte så ädelt.

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Varför är det svårt för de som inte förstår mekaniken bakom att acceptera
bra förklaringar undrar jag då? De är ju för fasen mer hårdnackade än
"ingenjörerna".

Knappt en enda gång ser jag "aha, är det så det fungerar!". Vilket förvånar
mig, för det är så jag känner när jag läser och får en förklaring till något.
Men icke.

Det är sant. Sällan man ser det.

Men det kan ju bero på förstaresponsen som gör att det reageras med reptilhjärna också. Inte alltid, men ibland. Och har det hänt en gång så kan det vara så att det förväntas att man blir söndertuggad så till den milda grad att man tolkar det på det sättet vad som än står

Jag tror att det är förödande för en diskussion om det i en text står "tänk om, tänk hårdare" eller vad som helst som kan tolkas nedsättande. Man behöver inte alls mena det så, men om man överhuvudtaget på något sätt skriver något som kan tolkas förklenande så har hela diskussionen spårat ur redan där.

Sedan är det beklagligt att de som fått sina tår trampade istället för att vilja försöka förstå letar upp geggamojja på internet som de lägger fram med provokativa inlägg liksom för att ge igen som åtminstonde jag uppfattar det. Där har diskussionen gått förlorad på en gång.

Det är därför trådarna bli humungus långa. Man söker inte samförstånd eller kunskap, man söker bekräftelse och bryr sig inte om argumenten. Det är ju inte så ovanligt att argument inte ens bemöts, de hoppas över och sedan släpper man samma missuppfattning igen.

[DQ-20]

Jag kan rekommendera en klassisk bok för en filosofisk betraktelse kring ämnen som berörts i tråden; musik, matematik, medvetandet, mm:

Gödel, Escher, Bach

Har du läst den? Jag har börjat flera gånger men aldrig kommit igenom den. Jag får tråkslag. Det är tydligen en bok som refereras till ofta men få verkligen har läst. (Inte menat taskigt utan som en lustig observation.)

/DQ-20

[lennartj]

Jag avstår att rösta om denna rappakalja.

Åter till kritiken av de förfärliga färgerna på SD-fötterna.
Billigaste sättet att slippa se dem är nog att klippa remsor som är 1-2 mm smalare än SD-fötternas höjd av svart papper och tejpa ihop till cylindrar med något större diameter än SD-fötterna och trä över dem.
Varför krångla till det med dyra kopparcylindrar?

För övrigt föredrar jag subjektivt tre nougatbruna 12-28 kg SD-fötter av standardtyp lämpligt utplacerade i förhållande till tyngdpunkten på mina Carlsson OA52 framför den viktanpassade satsen med 4 olika fötter för varje hörn.
Jag bryr mig inte om att söka någon objektiv förklaring till detta utan konstaterar bara faktum (jag har 2 par OA52, båda uppsättningarna SD-fötter, Vibrafeet och annat att experimentera med), men det experimenterandet är avlutat och jag lyssnar på musik för musikens skull.

[snillet]

Tycker man får "aha!" upplevelser hela tiden av sin dagliga läsning på det här forumet....

En ovetenskaplig men förhoppningsvis klarsynt reflektion jag gjort under några år över att ha hört argument för det ena och det andra och lyssnat på saker i olika miljöer är att detta med spikes/mjukfötter och kombinationen/nerna av dem har sitt ursprung i att vi vill att ljudavgivarna helst skall vara fixerade gentemot lyssnaren för att inget skall bli förvridet(spikes) medans vi inte vill överföra rörelser till annat i omgivningen så det börjar låta därifrån(mjukfötter).

Snacka om svår ekvation....

[DQ-20]

Tycker man får "aha!" upplevelser hela tiden av sin dagliga läsning på det här forumet....

En ovetenskaplig men förhoppningsvis klarsynt reflektion jag gjort under några år över att ha hört argument för det ena och det andra och lyssnat på saker i olika miljöer är att detta med spikes/mjukfötter och kombinationen/nerna av dem har sitt ursprung i att vi vill att ljudavgivarna helst skall vara fixerade gentemot lyssnaren för att inget skall bli förvridet(spikes) medans vi inte vill överföra rörelser till annat i omgivningen så det börjar låta därifrån(mjukfötter).

Snacka om svår ekvation....

Ekvationen är egentligen inte svår och det beror på att första delen av ditt påstående inte stämmer (när det gäller ljud). Högtalare står både mer stilla OCH avstrålar mindre ljud ned i golvet om de står på supermjuka fötter än på spikes. Vilket man föredrar är en annan fråga.

[JanBanan]

Jag kan rekommendera en klassisk bok för en filosofisk betraktelse kring ämnen som berörts i tråden; musik, matematik, medvetandet, mm:

Gödel, Escher, Bach

Har du läst den? Jag har börjat flera gånger men aldrig kommit igenom den. Jag får tråkslag. Det är tydligen en bok som refereras till ofta men få verkligen har läst. (Inte menat taskigt utan som en lustig observation.)

/DQ-20

Ja, men det var ju sisådär 30 år sedan... Visst kan den uppfattas tråkig eftersom man måste vara koncentrerad hela tiden men det är ju heller ingen roman man tuggar i sig som tidsfördriv.

[landa]

Åter till kritiken av de förfärliga färgerna på SD-fötterna.
Billigaste sättet att slippa se dem är nog att klippa remsor som är 1-2 mm smalare än SD-fötternas höjd av svart papper och tejpa ihop till cylindrar med något större diameter än SD-fötterna och trä över dem.

Själv målade jag över dem med svart tuschpenna. Kanske på verkar ljudet, men det var inget jag märkte.

[Nattlorden]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

[mx]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Ja, du borde skaffa en sådan.

[Nattlorden]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Ja, du borde skaffa en sådan.

Har inte SD-fötter under mina pi60s-s, så det är inget jag bekymrar mig över.

[mx]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Ja, du borde skaffa en sådan.

Har inte SD-fötter under mina pi60s-s, så det är inget jag bekymrar mig över.

Du borde inte ha sådana skithögtalare. DU borde skaffa bra högtalare. Typ, Linn.

[Nattlorden]

Typ, Linn.

Prosit!

[mx]

Typ, Linn.

Prosit!

Verkar bara vara de enda vettiga högtalarna som är tillräckligt bra för att man
ska kunna njuta av sina spikar. Slutsatsen jag dragit.

[Nattlorden]

Verkar bara vara de enda vettiga högtalarna som är tillräckligt bra för att man
ska kunna njuta av sina spikar. Slutsatsen jag dragit.

Provat Rega?

[mx]

Provat Rega?

Jo! Även Naim, KEF och B&W. Vad har vi mer på kungariket?

[Bill50x]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Ja, du borde skaffa en sådan.

Har inte SD-fötter under mina pi60s-s, så det är inget jag bekymrar mig över.

Du borde inte ha sådana skithögtalare. DU borde skaffa bra högtalare. Typ, Linn.

Även om jag är ganska mycket en Linnie så tycker jag nog att deras högtalare tillhör den svagare länken i kedjan. Framför allt om man tar med priset i beräkningen. Deras (fm-)tuners låter inte heller speciellt bra om jag ska vara ärlig. Pekin, som är deras nästa dyraste (näst bästa?) och som jag tror kostade typ 13 tusen som ny är inte lika välljudande som en Denon för 13 hundra. Men så är det ju det här med att styra hela anläggningen med en enda fjärris - och ha en enhetlig look....

/ B

[mx]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Ja, du borde skaffa en sådan.

Har inte SD-fötter under mina pi60s-s, så det är inget jag bekymrar mig över.

Du borde inte ha sådana skithögtalare. DU borde skaffa bra högtalare. Typ, Linn.

Även om jag är ganska mycket en Linnie så tycker jag nog att deras högtalare tillhör den svagare länken i kedjan. Framför allt om man tar med priset i beräkningen. Deras (fm-)tuners låter inte heller speciellt bra om jag ska vara ärlig. Pekin, som är deras nästa dyraste (näst bästa?) och som jag tror kostade typ 13 tusen som ny är inte lika välljudande som en Denon för 13 hundra. Men så är det ju det här med att styra hela anläggningen med en enda fjärris - och ha en enhetlig look....

/ B

Hehe, nu var jag nog inte helt seriös, men om jag ska bli det för en stund så
är min åsikt nästan tvärtom. Deras elektronik gillar jag inte alls. Den är dyr
och klen.

Deras högtalare är ganska roliga, från Akurate och uppåt. Priset är däremot
vansinnigt och det gäller alla deras produkter. Även Sneaky.

[Vee-Eight]

Verkar bara vara de enda vettiga högtalarna som är tillräckligt bra för att man
ska kunna njuta av sina spikar. Slutsatsen jag dragit.

Provat Rega?

Har mjuka fötter under regan också.

[Kronkan]

Jag avstår att rösta om denna rappakalja.

Åter till kritiken av de förfärliga färgerna på SD-fötterna.
Billigaste sättet att slippa se dem är nog att klippa remsor som är 1-2 mm smalare än SD-fötternas höjd av svart papper och tejpa ihop till cylindrar med något större diameter än SD-fötterna och trä över dem.
Varför krångla till det med dyra kopparcylindrar?

För övrigt föredrar jag subjektivt tre nougatbruna 12-28 kg SD-fötter av standardtyp lämpligt utplacerade i förhållande till tyngdpunkten på mina Carlsson OA52 framför den viktanpassade satsen med 4 olika fötter för varje hörn.
Jag bryr mig inte om att söka någon objektiv förklaring till detta utan konstaterar bara faktum (jag har 2 par OA52, båda uppsättningarna SD-fötter, Vibrafeet och annat att experimentera med), men det experimenterandet är avlutat och jag lyssnar på musik för musikens skull.

Har heller inte röstat. Skulle också gjort som du föreslår eller en färgpenna för att tona ner intrycket av felaktig färg.

Långt tidigare har jag löst mjuk koppling till underlaget med ull. Alltså rejäla möbeltassar som man klistrade ihop till mindre puckar. Någonstans hade jag fångat att ull hade goda dämpande egenskaper.
Vet att min skivspelare Micro var utrustad med såna puckar vilket enligt min upplevelse fungerade mkt väl. Hade säkert sådana ullpuckar under CD-spelaren också. Detta var för många år sedan. Sedan och ungefär samtidigt kom spikes som mode. De skulle placeras exempelvis under utrustningen. Men jag körde med föttter av ull med målad kant så att de inte lyste uppseendeväckande. För mig är spikes en relativt sen egen erfarenhet. Då var det påtagligt enkla grejer och lite DIY.

Kan mycket väl tänka mig att prova ull under mina högtalare. Men det finns inte att köpa tassar av ull längre så det får väl bli något annat material. Kanske också SD-fötter kan provas.

Så jag är inte färdig med intrimningen av mina nya högtalare. Tar nog något år.

[Bill50x]

... men om jag ska bli det för en stund så
är min åsikt nästan tvärtom. Deras elektronik gillar jag inte alls. Den är dyr
och klen.

Solo´s med 500W är väl inte så klena? Det är å andra sidan inte priset heller.

Sneaky är väl ganska OK ändå, 13 papp för en mediaspelare inkl ett hyggligt slutsteg är väl nästan rimligt. Nästan alltså. Frågan är väl snarare varför man har en sådan udda fågel (designmässigt), i alla fall om man har den tillsammans med andra Linn-burkar. Som självstående produkt i sovrummet eller köket (med enbart ett par högtalare kopplade till den) är det väl OK men till det priset?

/ B

[MagnusÖstberg]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Det är mer komplicerade samband än så.

[IngOehman]

Du går snett redan med frasen "Tänk om det inte ÄR viktigt".

Det ÄR inte på något specifikt objektivt sätt. Viktigheten är en helt
subjektiv fråga. Vad som är oviktigt för dig kan vara viktigt för någon
annan. Det ÄR inte på något specifikt sätt.

För mig är den intressantaste frågan om det är viktigt för dig att de
som intresserar sig för de saker som du inte tycker är viktiga, skall
få dryfta de för dem viktiga frågorna, t ex hur det fungerar?

Eller:

Vad är det som gör att de (ingen nämnd här - utan frågan är allmänt
ställd, och de som känner sig träffade får gärna svara) som ibland säger
att det INTE är så viktigt för dem hur något fungerar, tycker att de är
viktigt att få komma med falska påståenden om hur det fungerar - och
att dessutom kritisera dem som vet bättre!?

Om man nu struntar i hur det fungerar, varför inte lämna dessa frågor
till dem som inte struntar i det utan som bryr sig, och som kanske även
förstår sig på dem?



Vh, iö

Alla får tycka att precis vad som helst är viktigt för dom. Men är det viktigt för forumet att alla måste tro och tycka lika?

För femtielfte gången: Det är viktigt att alla får tro och tycka precis vad
de tror och tycker. Att den som har en åsikt slipper få påståenden om att
de tycker fel uppkörda.

Och helt symmetriskt så är det också av värde att objektiva saker inte blir
beljugna.

Det vill säga - ALLA har rätt till sina åsikter, men INGEN har varken rätt eller
möjlighet till egna naturlagar, som är i strid med verkligheten.

Den som yttrar sin åsikt talar alltid sanning. Den som talar osanning om hur
verkligheten fungerar gör det inte.

Man kan ge upp om att lära nån att inte uttrycka sig på ett sådan sätt att det strider mot kända principer. Till och med av den anledningen att det inte kommer leda någon vart.

Javisst kan man det. Det är upp till var och en att ge upp eller inte göra
det.

Ingen hindrar dig eller någon annan att göra det val därvidlag, som passar
en själv bäst.

Jag är dock glad att inte alla ger upp, eftersom det är olyckligt att osan-
ningar sprids okommenterat.

Frågan jag ställer mig är dock varför du tar ställning som du gör. Varför tar
du inte upp att den som sprider osanningar borde ge upp och sluta?

Tycker man att nån borde fatta eftersom dom fått lösningen serverad 44 ggr så behöver man ju inte försöka en 45 osv.

Det är klart att man inte behöver, men det är väl upp till var och en att ta
ställning till vilka sanningar man värderar att de försvaras?

Och igen - vad är det som gör att du inte vänder dig till den som 44 gånger
ältat en osanning?

Varför ställde du dig på lögnens sida? Eller om du inte kan skilja dem, varför
väljer du ändå den ena sidan?

Känner du att ni har kommit längre med att övertyga nån person här att det funkar exakt som ni säger att det gör som inte efter redan 5 inlägg köpt att dom haft fel?

Det handlar inte om att övertyga någon specifik person, utan mera om att
väldigt många läser det som skrivs, och att alla människor har rätt till ett
fritt val. Det har man inte om man är bedragen.

Hade du sett på saken likadant om någon hade spridit rasistisk propaganda?

Som sagt - saker som är osanna, bör kommenteras varje gång. Den som
läser har ätt att se att någon invänder. Och ju längre avstånd det är mellan
ett lögnaktigt påstående och invändningen, desta större är risken att någon
bara ser lögnen.

Eller hur många sidor till krävs det innan nån ger upp och alla kan glädjas tillsammans för att alla vet samma sak?

Det handlar INTE om att den som framför osanningar skall förstå det, för
det kan man inte veta att det är möjligt ens. Utan det handlar om att alla
har rätt att se båda sidorna. Inte för att de skall välja rätt, utan för att
de skall kunna välja fritt - vad de vill.

Men för att återgå vad som är viktigt att veta för en annan kan man ju inte veta det. Det var det jag menade. Det viktiga kanske är att man har hittat något som ger en ljudmässig skillnad även om man tror att det beror på fel orsak. Och då går det kanske inte att lämna frågan till nån som vet ett svar som inte stämmer in på sin egen upplevelse?

Det är ingen som invänt mot någons upplevelse. Alla invändningar som har
inkommit har varit mot sakframställningarnas felaktigheter. Att de som är
ute och cyklar envisas med att komma med oriktiga påståenden om hur
fysiken fungerar = sprider lögner.

Varför behöver jag repetera detta?

Det kanske är så enkelt att man inte vill höra att man föredrar färgningar och att det är helt ok att göra det.

Menar du att någon som inte vill höra sanningen om hur fysikens lagar
fungerar och vad de ger upphov till, har, eller bör ha, någon sorts rättighet
att hindra dem som vet bättre och dem som undrar, att få ventilera det?

Man kanske skall stoppa naturvetenskap från att få förekomma på schemat
i skolorna också, för att det finns de som inte vill höra det - eller rättare
sagt att de inte vill att deras barn skall få lära sig sådant?

Låt alla få diskutera och intressera sig för vad de vill, och de som inte vill
läsa hur det är få blunda efter eget godtycke! Att anmärka mot att någon
vill diskutera hur det faktiskt är, på forumet faktiskt.se, är ju absurt!

Det betyder ju i så fall att några har miljöer som saknar färgning och det är ju förstås inte sant.

Nej, det betyder det inte.

Om man upplever ljudmässiga fördelar med spikar så räcker ju det.

Nej, det är inte en objektiv sanning.

Men för t ex DIG kan det räcka. Och ingen har väl invändt mot om du eller
någon annan tycker att det räcker. Diskussionen handlar inte om det, utan
om att Richard framför osanningar, och kanske också att han gör det med-
vetet för reaktionerna på provokationerna roar honom.

Men som jag ser det så spelar det sistnämnda ingen roll. Behovet av att en
rimligt riktig framställniong av fysikens lagars verkan och de resultat som
följer av dem, finns där mer än innan när någon framför något som inte är
sant - och det oavsett om den som skriver det oriktiga gör det för att haon
är okunnig eller om det beror på att personen vill provocera.

Aha, vi tycker olika. Men istället blir det att den andra personen tycker om fel saker.

Nej, nu påstår du något som inte stämmer. Varför skriver du sådant där?

Du vet ju att ingen skrivit något sådant.

En del som utsätts för det kanske inte gillar det eftersom dom tycker dom har rätt.

Dom HAR rätt, alla subjekltiva uppfattningar är rätt. Men om de inte talar
om vad de upplever utan skriver saker om hur det fungerar, som är fel, så
måste de rimligtvis acceptera att den som skriver hur det fungerar och har
rätt, har samma rätt att skriva.

Varför ger du dig nästan alltid på de senare, men försvarar den andra?

Är osanningar per definition bättre än sanningar?

Om man inte kan skilja dem (t ex för att man själv vet för lite om saken) så
är det väl rimligare att inte angripa någon utan låta dem skriva som de vill.


Vh, iö

[Nattlorden]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Det är mer komplicerade samband än så.

Man kan komplicera allting om man vill.

[sky_eye]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Det är mer komplicerade samband än så.

Man kan komplicera allting om man vill.

Man kan överförenkla också.

[Nattlorden]

Man kan överförenkla också.

Inte utan att göra fel.

[Richard]

Richard verkar vara skicklig på att få folk att engagera sig och skriva saker

Annars verkar det vara det där gamla vanliga en sån här söndag å låsupptrådenärlåst



MvH
Peter

Peter, vad är din förklaring till att jag ( och många andra ) upplever det lättare att integrera en subbasmodul med satelliter om vi har spikes under både subbas och satellit , istället för SD- kuddar ?

Framförallt upplever jag en förbättring då subbasmodulen står på hårda fötter, mjuka fötter under subbasen gör basen oartikulerad och odistinkt- och den går inte att integrera sömlöst med frontarna.

...Och varför låter subbasen mera artikulerad då elementet dras åt stenhårt ?

[MagnusÖstberg]

Nu är jag inte Peter, men för mig är det en helt omöjlig fråga att svara på

[Nattlorden]

Framförallt upplever jag en förbättring då subbasmodulen står på hårda fötter, mjuka fötter under subbasen gör basen oartikulerad och odistinkt

Därför att du tycker att golvvibrationerna medför artikulation/disktinkthet, även om detta är en färgning. Ljudet skall vara så oartikulerat och odistinkt som du upplever det med mjukfötter. Så... lev med färgning, eller avprogrammera dig.

[MagnusÖstberg]

Det där är väl inte helt säkert?

Det kan vara mycket mer komplext än så.

[Nattlorden]

Japp, men det där är realdelen.

[MagnusÖstberg]

Du hade inga mjuka fötter under dina pi60, menar du att man skall tolka det som att färgning är din grej?

Påverkanseffekten tror jag är mycket miljöberoende, åtminstonde så miljöberoende att man kan uppleva skillnaderna helt olika.

[Richard]

Det där är väl inte helt säkert?

Det kan vara mycket mer komplext än så.

Ja, jag tror det också- kombinationen golv, övriga högtalares olika konstruktioner spelar säkerligen roll - och ljudliga preferenser som kan vara olika.

Kanske monitor audio rx6 med dess extrema mekaniska stabilitet mår bäst med spikes under högtalarna ? Ivartfall låter de bättre med spikes än de fötter av polymer ( plast- gel ) som oclså medföljer dessa.

I manualen förespråkas spikes, det står : spikes förbättrar högtalarens basåtergivning.

Det verkar stämma i verkligheten också.



Frågan är bara varför mina subbasar också låter bättre med spikes - ligger det en hund begraven här ?

[MagnusÖstberg]

Nä, ingen hund men ditt golv och dina väggar, din placering av basmodulen, konstruktionen av basmodulen och dina preferenser ligger och skvalpar.

[sky_eye]

Man kan överförenkla också.

Inte utan att göra fel.

Precis.
Det är just vad du gjorde.
Att någon bryr sig om färgen på SDkuddar betyder inte att det är de enda problemen de har.

[Harryup]

Tänk om folk (i synnerhet de som uppenbarligen inte förstår) ägnade tiden att studera högre skolans mekanik istället.

Känns som ett uppbart slöseri med tiden eftersom de lösningar som förkastas här är till näst intill 100% utvecklade av ingenjörer som läst samma böcker. Kanske enklare att rätta sig i ledet och inte hålla på att testa saker själva. Tänk om man sa till en musiker att den här musiken gillar jag.
"Gillar? Vilka instrument kan du spela? Vad vet du om musikteori? Nejdu, studera lite komposition och sångteknik innan du kommer och säger det här är bra"
Jag tror helt enkelt att man får ha överseende när folk fortsätter och uttrycker sig fel och hellre försöka förstå budskapet än varje ord bokstavligen.

Mvh/Harryup

Ignorans på högsta nivå bäste Harryup. Du får leva med vilka dogmer du vill - lycka till.

För att kunna smälta en mekanikkurs så behöver du förkunskaper. Och sen finns det inget kapitel "Kapitel 23 Högtalarfötter" utan då måste man själv kunna förstå vilka delar som är tillämpliga och vad som kanske inte är det. Typ att spikhögtalaren känns med en hand stadig, alltså står den still medans gungar frisk på en mjukfot men med en låg resonansfrekvens. Så vad jag menar är studera en mekanikkurs och då förstå att javisst nu förstår jag sambanden ser jag som utsiktslösa.
Enklare att testa olika fötter och välja det som låter bäst, byter man högtalare kanske man får byta fötter men hellre det än att sitta med teoretiskt bra fötter men ett ljud som man upplever sämre.
Och bäste Morello, jag var lite ironisk.
Jag är inte emot kunskap, har ju faktiskt själv läst just mekanik på fysikerlinjen men hoppade av efter ett år då jag tyckte att det var för trist.
Men jag ser nog det som att det helt enkelt inte går att läsa sig till eftersom förkunskaperna måste finnas också.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Du hade inga mjuka fötter under dina pi60, menar du att man skall tolka det som att färgning är din grej?

Man skall inte tolka det som att de står på spikes, det gör de inte.
Huruvida det de står på är mjukt är en annan sak, men det är inga SD-kuddar.
Huvudsakliga anledningen till det skulle vara spännande om du klarar att lista ut på ett par försök.

[Nattlorden]

Att någon bryr sig om färgen på SDkuddar betyder inte att det är de enda problemen de har.

Nej, det sade jag inte. Men högst uppenbarligen det största (för dem).

[PappaBas]

Grattis till att ni har så bra anläggningar och rum att färgen på sd-fötterna är något att behöva bekymra sig över!

Ja, du borde skaffa en sådan.

Har inte SD-fötter under mina pi60s-s, så det är inget jag bekymrar mig över.

Vadå finns de inte i en mörkgrön "100+ kg"?

[Nattlorden]

Vadå finns de inte i en mörkgrön "100+ kg"?

Ingen aning. Men de går att få till i princip vilken vikt som, så inga problem därvidlag.

[ThePreTor1aN]

Det här ingenjörstestet eller va det nu var är så grundläggande fakta att det behövs inte några särskilda tekniska kunskaper för att förstå.
Det försökte även Göran Rudling att förklara i en annan ordformulering.

Blir det ringar i vattnet så gör det ju det. Kastar man en stor sten i vattnet så blir det en stor ring i vattnet, enkelt.

SD-kuddar är dock ett perfekt sätt att demonstrera hur en ickeoptimerad högtalare/placering kan låta. Där fungerar de bra!.

Sen att det kan finnas högtalare som låter bättre med SD-kuddar är inte sant. Det är en fysisk omöjlighet om man inte såvida vill ha ett ljud ur högtalare som inte står 100% still och en diffus ljudbild.

[Nattlorden]

Sen att det kan finnas högtalare som låter bättre med SD-kuddar är inte sant. Det är en fysisk omöjlighet om man inte såvida vill ha ett ljud ur högtalare som inte står 100% still och en diffus ljudbild.

Hur svårt är det att förstå att de står MER still på kuddar än på spikes? Det är enkelt bevisat, sätt en accelerometer på och mät. Det har folk redan gjort och berättat om, men du föredrar att tro på en väldigt uppenbart fysikaliskt undermålig rapport?

[DQ-20]

Sen att det kan finnas högtalare som låter bättre med SD-kuddar är inte sant. Det är en fysisk omöjlighet om man inte såvida vill ha ett ljud ur högtalare som inte står 100% still och en diffus ljudbild.

Hur svårt är det att förstå att de står MER still på kuddar än på spikes? Det är enkelt bevisat, sätt en accelerometer på och mät. Det har folk redan gjort och berättat om, men du föredrar att tro på en väldigt uppenbart fysikaliskt undermålig rapport?

Stilla sig, Nattlorden. "ThePreTor1aN" bara provocerar lite till eftermiddagsfikat. Som vanligt.

[ThePreTor1aN]

Sen att det kan finnas högtalare som låter bättre med SD-kuddar är inte sant. Det är en fysisk omöjlighet om man inte såvida vill ha ett ljud ur högtalare som inte står 100% still och en diffus ljudbild.

Hur svårt är det att förstå att de står MER still på kuddar än på spikes? Det är enkelt bevisat, sätt en accelerometer på och mät. Det har folk redan gjort och berättat om, men du föredrar att tro på en väldigt uppenbart fysikaliskt undermålig rapport?

Stilla sig, Nattlorden. "ThePreTor1aN" bara provocerar lite till eftermiddagsfikat. Som vanligt.

Nattlorden har varit sömnlös igen hör jag

[sprudel]

Jag kan rekommendera en klassisk bok för en filosofisk betraktelse kring ämnen som berörts i tråden; musik, matematik, medvetandet, mm:

Gödel, Escher, Bach

Har du läst den? Jag har börjat flera gånger men aldrig kommit igenom den. Jag får tråkslag. Det är tydligen en bok som refereras till ofta men få verkligen har läst. (Inte menat taskigt utan som en lustig observation.)

/DQ-20

Ja, men det var ju sisådär 30 år sedan... Visst kan den uppfattas tråkig eftersom man måste vara koncentrerad hela tiden men det är ju heller ingen roman man tuggar i sig som tidsfördriv.

Har ni gett er på efterföljaren från -95 då?
"Fluid Concepts & Creative Analogies: Computer Models of the Fundamental Mechanisms of Thought"

Den ligger fortfarande på nattduksbordet i sommarhuset, längst ner. Blev inte många sidor åt gången där inte. Kommer nog aldrig igenom den.

[PappaBas]

Jag tycker inte att man skall vara för tvärsäker i sina förklaringsmodeller. Har ju hänt att oomkullrunkeliga sanningar fått omvärderas. Så jag tycker man kan handskas med utryck som "objektivt sant" lite mer varsamt? Det är en förklaringsmodell man rör sig med, inte verkligheten.
Jag är för att man skall kunna kasta fram och testa "vansinniga" och kreativa idéer.

Men det förutsätter dock att man faktiskt har förmåga till reflektion? I detta fall är ju förklaringsmodellen och dessutom de kvantifierande hyffsat objektiva mätningarna samstämmiga?
Kvar är då subjektiva intryck, dock kan även dessa kan förklaras i modellen?

Varför säger man då inte bara: "Jag tycker spikes låter bättre hos mig men jag kan inte förklara det", ett sådant uttalande får ju aldrig hånas utan är ju startskottet på nya tankar och lärande och skall stöttas! Kanske kommer man på något nytt?
Det är precis vad MÖ säger uppfattar jag det som.

[JanBanan]

Varför säger man då inte bara: "Jag tycker spikes låter bättre hos mig men jag kan inte förklara det", ett sådant uttalande får ju aldrig hånas utan är ju startskottet på nya tankar och lärande och skall stöttas!

Är inte så säker på det...

[Suomela]

Kan ljudhastighet i de olika materia luft / golv förklara upplevda skillnader i 'artikulation' mellan olika kopplingar av ht till golvet?

Ljud färdas vad jag förstår runt 10 ggr fortare i trä/betong än i luft vid 20°C. Vid ett lyssningsavstånd på 3 meter torde detta innebära att ljud genom parkettgolvet når lyssnaren runt 8ms tidigare än genom luften. Är detta relevant för diskussionen om hur takt och ton upplevs?


/Suomela

[Richard]

Det här ingenjörstestet eller va det nu var är så grundläggande fakta att det behövs inte några särskilda tekniska kunskaper för att förstå.
Det försökte även Göran Rudling att förklara i en annan ordformulering.

Blir det ringar i vattnet så gör det ju det. Kastar man en stor sten i vattnet så blir det en stor ring i vattnet, enkelt.

SD-kuddar är dock ett perfekt sätt att demonstrera hur en ickeoptimerad högtalare/placering kan låta. Där fungerar de bra!.

Sen att det kan finnas högtalare som låter bättre med SD-kuddar är inte sant. Det är en fysisk omöjlighet om man inte såvida vill ha ett ljud ur högtalare som inte står 100% still och en diffus ljudbild.

Det här var baske mig den bästa förklaring jag hört sedan mjukfotstråden började.

Rent, klart och koncist förklarat, - ja, det är bara att lyssna så hör man direkt att något är fundamentalt fel med mjukkuddar. Man märker det då man lyssnar på musik.

Håller med dig i det sistnämnda också, jag vara bara rädd att få på skallen om jag skulle påstå detta.

Detta innebär, som varje skarptänkt läsare snabbt inser, att tex pi 60 låter bättre utan SD kuddar än med.

Nattlorden gör således rätt i att inte använda mjuka kuddar under sina högtalare, ty det låter bättre utan dessa.

[MagnusÖstberg]

Feber igen?

[Richard]

....om det nu är som det ovanstående inlägget från thepretorian, vilka konsekvenser kan då dras av detta ?

Bör en högtalare vars funktion är att vibrera ljudvågor med exakt precision vara mekaniskt instabil * ? Är det en bra ide' att göra högtalaren av ett mjukt material, typ, modellera ?


* läs: halvlöst åtragna element med vanlig träskruv istället för genomgående bultar.



...och är kanske en högtalares kanske viktigaste funktion Istället atr just vara mekaniskt stabil, så att all musikinformation kommer fram utan frekvensmoduleringar och annat otyg.

[MagnusÖstberg]

Fan, jag måste sluta läsa sånna trådar!!

[PappaBas]

Richard, det är sådana som du som förstör för andra som verkligen vill veta saker...

Kolmården nästa?

[gnypp45]

Fan, jag måste sluta läsa sånna trådar!!

Blodtryck just nu?

[Harryup]

1: Harryup skrev:
Det kanske är så enkelt att man inte vill höra att man föredrar färgningar och att det är helt ok att göra det.

IÖ: Menar du att någon som inte vill höra sanningen om hur fysikens lagar
fungerar och vad de ger upphov till, har, eller bör ha, någon sorts rättighet
att hindra dem som vet bättre och dem som undrar, att få ventilera det?

2: Harryup skrev:
Men för att återgå vad som är viktigt att veta för en annan kan man ju inte veta det. Det var det jag menade. Det viktiga kanske är att man har hittat något som ger en ljudmässig skillnad även om man tror att det beror på fel orsak. Och då går det kanske inte att lämna frågan till nån som vet ett svar som inte stämmer in på sin egen upplevelse?

IÖ: Det är ingen som invänt mot någons upplevelse.

3: Harryup skrev:
Det kanske är så enkelt att man inte vill höra att man föredrar färgningar och att det är helt ok att göra det.

IÖ:Menar du att någon som inte vill höra sanningen om hur fysikens lagar
fungerar och vad de ger upphov till, har, eller bör ha, någon sorts rättighet
att hindra dem som vet bättre och dem som undrar, att få ventilera det?

4: Harryup skrev:
Det betyder ju i så fall att några har miljöer som saknar färgning och det är ju förstås inte sant.

IÖ: Nej, det betyder det inte.

5: Harryup skrev:
Om man upplever ljudmässiga fördelar med spikar så räcker ju det.

IÖ:Nej, det är inte en objektiv sanning.

Här ungefär upplever jag att det går fel mellan oss. Du framhärdar att det är viktigt för att andra läser det här och skall förstå vad som är rätt så skall en person förföljas av en flock till upprepning av felaktigheterna slutar.
Jag tror ingen som läser det här tror att det ni skriver om hur det fungerar är fel. Så för den debatten behöver inte Richard 10 samtalspartners.
Men ingen av de 10 tror att Richard har rätt i den bemärkelsen att han kan ha uppnått ett mindre färgat ljud med fel "metod". Sen blir då förklaringen att alla har rätt till sin upplevelse.
Nej det har dom inte. Richard har inte rätt att tro det är mera ofärgat för han får direkt veta att då beror det på att spikar kan göra si och så med ljudet vilket man kan föredra. Slut på diskussionen.
Ingen är dock intresserad av om Richard faktiskt av någon outgrundlig anledning just fått en mindre färgning. Kanske till och med skulle varit mätbart men det spelar ingen roll för alla vet att det inte är så.
Jag kan säga att jag skulle personligen vara mera rädd för vad andra utomstånde tycker i den förlängningen och snarare om man lägger ihop det hela så kan man nog börja tycka att det kanske inte är rätt om mjukfotens förträfflighet.
Om Richard hade rätt att tycka att det lät mindre färgat om spikar än mjukfot skulle svaret aldrig bli spikar kan färga tilltalande och det är därför du upplever spikar bättre.
Då har man just slagit undan fötterna på Richards egna upplevelser men något som inte går att svara emot. Och den som påstår det behöver inte verifiera att det är det som hänt Richard utan målet är avslutat.
SEN om det faktiskt kan vara så att det stämmer vet man ju inte och då borde slutsatsen vara, det kan vara så att spikarna färgar tilltalande eller också har du faktiskt fått en mindre färgning.
Men Richard kommer aldrig få rätt till sin upplevelse för att han använder fel fot. Om det varit så att Richard skrivit att nu har jag bytt ifrån spikar till SD och jag tycker det låter mindre färgat så skulle kören ropa javisst, för det är så det blir. Och Richards upplevelse skulle ha vunnit laga kraft.




mvh/Harryup

[Richard]

Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?

[DQ-20]

Varför säger man då inte bara: "Jag tycker spikes låter bättre hos mig men jag kan inte förklara det", ett sådant uttalande får ju aldrig hånas utan är ju startskottet på nya tankar och lärande och skall stöttas! Kanske kommer man på något nytt?
Det är precis vad MÖ säger uppfattar jag det som.

Det får du fråga Richard om. De som experimenterat hemma hos Harryup har ju haft just den attityd som du skriver om och där tycker jag verkligen man har kommit framåt.

[MagnusÖstberg]

Fan, jag måste sluta läsa sånna trådar!!

Blodtryck just nu?

Det är lugnt, faktiskt riktigt bra. Bara konditionen som måste bli bättre

[snillet]

Så.... vi tar en TL låda med bredbandare, driver den med rör....å ställer den på spikes.

Lovar att en "skethög" av befolkningen kommer att kalla det för "musikaliskt".

[Harryup]

Varför säger man då inte bara: "Jag tycker spikes låter bättre hos mig men jag kan inte förklara det", ett sådant uttalande får ju aldrig hånas utan är ju startskottet på nya tankar och lärande och skall stöttas! Kanske kommer man på något nytt?
Det är precis vad MÖ säger uppfattar jag det som.

Det får du fråga Richard om. De som experimenterat hemma hos Harryup har ju haft just den attityd som du skriver om och där tycker jag verkligen man har kommit framåt.

Ja, jag vet inte vad som gör att hårdfot (ej spikes) låter som man uppfattar det bättre. Kanske får vi veta det, möjligen inte. Jag köpte ju inte SD för att de fungerar dåligt utan för att de skulle vara optimala.
Högtalarna är inte klara och när dom är det så kanske det sitter SD under dom men då måste SD-foten låta hörbart bättre, det räcker inte med att den är teoretiskt rätt.
Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.
Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

[Rydberg]

Detta innebär, som varje skarptänkt läsare snabbt inser, att tex pi 60 låter bättre utan SD kuddar än med.

Nu vill jag inte blanda mig i själva debatten om varför SD-kuddar är överlägsna spikar, det är enligt min mening utagerat och det spelar liksom ingen roll hur många sidor det blir för vissa människor är helt enkelt imuna mot kunskap/fakta.

Däremot har jag några subjektiva intryck till vad du skriver ovan. Jag har ju ett par pi60s, den mer kapabla och förfinade varianten av pi60, vilka jag har lyssnat en hel del på med respektive utan SD-fötter. Min slutsats är att pi60s i de rum jag lyssnat ibland kan låta roligare om de står direkt på golvet utan SD-fötter. Man märker tydligt att golvet vibrerar mer och att det subjektiv bli mer bas, lite mer party helt enkelt. Med SD-kuddar försvinner många av vibrationerna i golvet och basnivån sjunker subjektivt. Det kan faktiskt låta lite tråkigt till en början men i längden märker man en marknat uppskärpning av lyssningensfönstret som är stabilare och renare, även basen är mer distinkt och separata toner hörs bättre.

Jag har absolut förståelse för folk som föredrar pi60s direkt ståendes på golv än på SD-kuddar, iaf i den typen av rum jag lyssnat i.

Mina erfarenheter av spikar är att det alltid blivit sämre med dem på. Jag hade mjuka fötter även under mina B&W 804:or när det begav sig och ratade de medföljande spikarna.

[Richard]

Tack Rydberg för din inflikning.

Det låter alltså ibland roligare utan mjukfötter under pi 60 .

Frågan är då, vill man ha kul då man lyssnar på musik eller tråkigt framför stereon ?

Jag antar att var och en får välja själv hur man vill ha det.

Jag har motsatta erfarenheter än dig av spikes, tex låter linn majik 140 ( en stor extremt mekaniskt stabil golvhögtalare ) betydligt sämre med SD- kuddar under än med spikes.

[Rydberg]

Tack Rydberg för din inflikning.

Det låter alltså ibland roligare utan mjukfötter under pi 60 .

Nja, det kan låta roligare och mer imponerande i ett kort perspektiv utan SD-kuddar men jag föredrar med SD-kuddar i längden

Frågan är då, vill man ha kul då man lyssnar på musik eller tråkigt framför stereon ?

Nu övertolkar du, det är roligt både med och utan SD-kuddar, är nog till och med roligt med spikes.

Jag antar att var och en får välja själv hur man vill ha det.

Absolut!

Jag har motsatta erfarenheter än dig av spikes, tex låter linn majik 140 ( en stor extremt mekaniskt stabil golvhögtalare ) betydligt sämre med SD- kuddar under än med spikes.

Jag säger ingenting om dina subejktiva intryck, de är nog helt riktiga. Däremot så kanske jag tycker du är ute på tunn is när du vill förklara VARFÖR det låter "bättre". När det gäller fysiken har du fel, det står utom allt tvivel, däremot är jag lite intresserad varför det är så viktigt för dig? Räcker det inte med att du tycker det låter bättre med spikes.

[RogerGustavsson]

Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?

Definiera gärna vad du menar med mekaniskt stabil. Högtalare där den rörliga massan är mindre än en 1/1000 av den statiska massan brukar stå väldigt still när det spelas på dem. Att de enligt mätningar står mera still på mjuka fötter (typ SD) än hårda typ spikes är ju redan undersökt. Tycker man det låter trevligare när ljudet fortplantas i t.ex. golvet, kör man med det. Har man andra preferenser väljer man lämpligen en annan väg.

[DQ-20]

Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

Jag håller med dig att det är en trist sida med detta "det är ok att gilla färgningar"-tjatet. Det är lite som Martin Ljungs one-liner: "Du är inte dum du inte. Men någonting ditåt." Samtidigt måste, om man vill förstå varför, kunna ta till sig förklaringar som att det det handlar om ljud och vibrationer som inte skulle vara där om högtalaren var helt frikopplad från underlaget och så tung att ljudavstrålningen från lådan var försumbar. Jag vet inte riktigt hur man skall lösa det. Det verkar var ett sant dilemma. Men jag tycker inte att du skall blanda in Richard i detta. Era beteenden har varit väsensskilda. Bara för att man blir mött med en lite trist attityd betyder det inte att man måste försvinna ut i tangentens riktning och fullständigt löpa amok.

/DQ-20

[Richard]

Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?

Definiera gärna vad du menar med mekaniskt stabil. Högtalare där den rörliga massan är mindre än en 1/1000 av den statiska massan brukar stå väldigt still när det spelas på dem. Att de enligt mätningar står mera still på
mjuka fötter (typ SD) än hårda typ spikes är ju redan undersökt. Tycker man det låter trevligare när ljudet fortplantas i t.ex. golvet, kör man med det. Har man andra preferenser väljer man lämpligen en annan väg.

Världens 99 av hundra stora välrennomerade högtalarefabrikanter förespråkar, ja tom skickar med spikes till deras dyrare modeller.

Det är något som är feltänkt här .

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

Att optimera en högtalarefot efter en tonarm ( som har helt annan uppgift ) är helt felaktigt enligt mig.
Det går dessutom att höra enkelt att det är helt fel- genom att lyssna på musik.


* det hela påminner mig om kejsarens nya kläder - alla på detta forum säger att kläderna är granna på kejsaren, tills en liten pojke vågar lyssna på musiken istället för sinustonerna. Det räckte ju med ett ackord.

[DQ-20]

(Dunning-Kruger)^2. Jag har svårt att hitta någon annan förklaring.

[Kimpost]

Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.
Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

Det kanske stämmer, men det kan ju rimligtvis inte vara speciellt svårt att borsta av sig sådana kommentarer, för den som har hittat ett subjektivt bra ljud?

Det stämmer dock inte in på den här tråden (eller på den tidigare mastodonttråden). Problemet här är ju att många använder ren rappakalja för att FYSIKALISKT försöka förklara deras subjektiva uppfattning om hårdfötters överlägsenhet. Det är först då det blir galet.

Om folk bara "släppte" det, så kanske Rudlings och Richards (äkta eller låtsade) felaktiga förklaringsmodeller skulle kunna ses som möjliga. Det vore ju inte heller bra.

[RogerGustavsson]

Världens 99 av hundra stora välrennomerade högtalarefabrikanter förespråkar, ja tom skickar med spikes till deras dyrare modeller.

Det är något som är feltänkt här .

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ?

Tacka fan för att de skickar med spikes, det är bra förtjänst på dem. Undrar om hur många av de högtalarproducerande företagen som ens gjort en djupdykning i ämnet? Feltänk av vem? De som bara följt en trend eller de som gjort mera än tänkt på lönsamheten? Om de har välutbildade ingenjörer eller ej vet antagligen varken du eller jag. Det är ju en förvånansvärt liten sektor som producerar ordentliga högtalare numera. Merparten har knappast gjort några mera vetenskapliga analyser överhuvudtaget. Det är mycket "trial and error" på många håll.

Lyssnar just nu på Duke Ellington från 1957 och funderar inte det minsta på vad högtalarna har för kontakt med golvet. Filt är det på mina Magnepan-fötter och får så bli.

[hevi]

Det är något som är feltänkt här .

Ja, verkligen, det är sannerligen någonting som inte stämmer här!

Du kan ju börja med att bestämma dig för om du hävdar att "spikes låter bättre än mjukfötter", eller om du hävdar att "en högtalare som vibrerar mindre låter bättre än en som vibrerar mer".

Det är nämligen två påståenden som i allt väsentligt är oförenliga. Du kan hävda att spikes låter bättre, men inte på grund av att normala högtalare vibrerar och/eller rör sig mindre när den står på spikes (jämfört med en mjukfot), för det gör dom som regel inte.

[IngOehman]

Jag tycker inte att man skall vara för tvärsäker i sina förklaringsmodeller. Har ju hänt att oomkullrunkeliga sanningar fått omvärderas. Så jag tycker man kan handskas med utryck som "objektivt sant" lite mer varsamt? Det är en förklaringsmodell man rör sig med, inte verkligheten.

Vem är "man"?

Har något kallat något för objektivt sant, men talat om modeller och inte
om verkligheten?

Det var dumt gjort i så fall.

Objektivt sant åsyftar ju hur det är i verkligheten. Objektiv betyder till och
med verklig, saklig och opartisk. Ungefär såsom ett objekt är något som
verkligen finns.

Jag är för att man skall kunna kasta fram och testa "vansinniga" och kreativa idéer.

Det hoppas jag alla är.

Jag hoppas även att de flesta kan skilja mellan ideer och påstående, t ex
om sakförhållanden, som är falska.

Idén "kan det vara såhär?" är ju någonting helt annat än påståendet "det
är så här!". Ideer får gärna vara vilda, påståenden bör helst vara sanna
(även om det självklart är mänskligt att fela). Skälet är att ett falskt på-
stående ju kan lura andra.

Men det förutsätter dock att man faktiskt har förmåga till reflektion? I detta fall är ju förklaringsmodellen och dessutom de kvantifierande hyffsat objektiva mätningarna samstämmiga?
Kvar är då subjektiva intryck, dock kan även dessa kan förklaras i modellen?

Javisst, även om man förstås inte kan skapa en modell för ett enskild fall,
som är känt bara via rykten.

Det man kan göra är att undersöka både mekanismerna och vad de leder
till rent mekano-akustiskt, samt att sen undersöka vilka kopplingar som
finns mellan upplevelserna från dem, och de olika mer eller mindre vanligt
förekommande preferenserna.

Gör man så, så kan man få fram plausibla förklaringar. Det skall inte för-
växlas med sanningar (en bevisat sann förklaring) om varför den ena eller
andra personen upplever och tror det ena eller andra. Men en förklaring
som givet vad man vet gör en förklaringsmodellen möjlig och kanske rent
av sannolik. En som inte är i konflikt med någon annan kunskap.

Jag brukar säga att en plausibel förklaring är en som "får rum" i kunskaps-
utrymmet.

Den behöver inte vara den sanna orsaken, men finns det en plausibel för-
klaring så är upplevelsen inte märklig utan snarare trolig.

- - -

I det här fallet är alla de upplevelser från spik- och andra hårdfotslyss-
ningar som presenterats, i god samklang med de från föreliggande kun-
skaper om preferenser. Så det finns plausibla förklaringar till upplevelserna.
Att de som upplevt i de här fallen inte tror på dem betyder dock ingenting
annat än att de inte har tillgång till kunskapsutrymmet varur de plausibla
förklaringarna kommer.

Man kan kanske tycka okunskap är ett prima skäl att hålla saken öppen
snarare än att misstro plausibla förklaringar, men människor fungerar inte
alltid förnuftigt. I synnerhet inte när de inte har kunskaper.

Varför säger man då inte bara: "Jag tycker spikes låter bättre hos mig men jag kan inte förklara det", ett sådant uttalande får ju aldrig hånas utan är ju startskottet på nya tankar och lärande och skall stöttas! Kanske kommer man på något nytt?

Bra fråga. Jag tror svaret är att det är för svårt för så många att hålla
saker öppna?

De flesta barn är rätt bra på det, men de flesta människor som passerat
20 eller så, förlorar den förmågan, och vill ha åsikter - även om sådant
som de vet att de inte vet tillräckligt om.

Det de inte vet, vill de tro eller misstro.

Inte hålla öppet, inte lära sig något om...

Det är precis vad MÖ säger uppfattar jag det som.

Jag också. Jag håller med er båda.


Vh, iö

[Harryup]

Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.
Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

Det kanske stämmer, men det kan ju rimligtvis inte vara speciellt svårt att borsta av sig sådana kommentarer, för den som har hittat ett subjektivt bra ljud?

Det stämmer dock inte in på den här tråden (eller på den tidigare mastodonttråden). Problemet här är ju att många använder ren rappakalja för att FYSIKALISKT försöka förklara deras subjektiva uppfattning om hårdfötters överlägsenhet. Det är först då det blir galet.

Om folk bara "släppte" det, så kanske Rudlings och Richards (äkta eller låtsade) felaktiga förklaringsmodeller skulle kunna ses som möjliga. Det vore ju inte heller bra.

Felaktiga modeller försvarar jag inte i sig men frågan är om man behöver förfölja varje medlem som har en sådan. Finns det en gräns när det inte behövs?

När det gäller första så är det oförskämt och förolämpande attityd som snarast borde stoppas. Den är grunden till mycket trista diskussioner här.
Tvärt emot vad IÖ säger så när man säger åt någon annan vad han gillar och när han själv vet att det inte är "det" han gillar så har man ju inte rätt till sin egen åsikt. Dessutom går det ju inte att motbevisa vilket är en fulretorik då det dessutom antyder att den andra gillar färgat ljud så betyder det ju att man själv inte gör det och det är mera rätt att göra så om man vill ha ett naturligt ljud.
IÖ har ju själv sagt att för att nå ett ljud som inte gick att skilja ifrån en stråkkvartett så behövdes den 14-15 högtalare kopplade till en 7-9 kanaler.
Så om man inte sitter med en sådan anläggning så har man ett färgat ljud då man spelar stråkkvartetter. Möjligen då man spelar annan musik också.

Så hur känns det själv att du gillar färgat ljud eftersom du förmodligen har tyckt att det finns stereosar som låtit bra?

mvh/Harryup

[IngOehman]

Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

Jag håller med dig att det är en trist sida med detta "det är ok att gilla färgningar"-tjatet. Det är lite som Martin Ljungs one-liner: "Du är inte dum du inte. Men någonting ditåt." Samtidigt måste, om man vill förstå varför, kunna ta till sig förklaringar som att det det handlar om ljud och vibrationer som inte skulle vara där om högtalaren var helt frikopplad från underlaget och så tung att ljudavstrålningen från lådan var försumbar. Jag vet inte riktigt hur man skall lösa det. Det verkar var ett sant dilemma. Men jag tycker inte att du skall blanda in Richard i detta. Era beteenden har varit väsensskilda. Bara för att man blir mött med en lite trist attityd betyder det inte att man måste försvinna ut i tangentens riktning och fullständigt löpa amok.

/DQ-20

Menar nog att det är era egna värderingar ni presenterar nu, och projicerar
på andra.

- - -

Bara för att NI tycker (tror/känner?) att det är "dåligt" att gilla ett påverkat
ljud, så betyder det ju inte att någon som av olika skäl (kanske en vilja att
respektera BÅDE subjektiviteter och objektiviteter är vanligaste skälet?) vill
skilja mellan de positiva upplevelser som beror på "frånvaron av fula färg-
ningar" och de som beror på "närvaron av snygga färgningar", tycker att
det är dåligt att föredra en färgning.

Och om ni själva inte har de värderingarna, varför antyder ni att andra har
dem?

Jag har dem verkligen inte. Och därför har jag svårt att förstå vad det är
som gör frågan känslig.

Det är ju helt absurt att man inte skall få kalla en färgning för en färgning,
eller att man inte skall få redogöra för att många i blinda tester uppvisar
preferenser som gör att de föredrar vissa former av förvrängningar fram-
för inga alls!

Det är ju audiovetenskaplig skåpmat, känd sedan urminnes tider, och den
som gör att det finns så många apparater som HAR givite ett sound helt
med avsikt - inte minst används de för musikproduktion!

Vad är det som gör att ni antyder att det skulle vara sämre eller på något
sätt dåligt, på något objektivt moralplan? Det är väl upp till var och en att
ta ställning till vad de vill åstadkomma med sin anläggning.

Som sagt - jag har mycket svårt att förstå varför någon uppfattar diverse
fysikaliska förklaringsmodeller och högst plausibla förklaringarna till deras
upplevelser, som ett hot mot deras tro.

- - -

VARFÖR vill inte vissa mellanamerikanska frikyrkliga föräldrar att deras barn
(eller några barn alls) skall få läsa naturvetenskap i skolan?

VARFÖR vill inte den som gillar soundet av spikfotsplacerade högtalare att
någon skall få veta hur det fungerar rent fysikaliskt?


Och viktigast - varför uppehåller sig den som inte vill veta hur det faktiskt
fungerar, på faktiskt???


Vh, iö

[Harryup]

Det är något som är feltänkt här .

Ja, verkligen, det är sannerligen någonting som inte stämmer här!

Du kan ju börja med att bestämma dig för om du hävdar att "spikes låter bättre än mjukfötter", eller om du hävdar att "en högtalare som vibrerar mindre låter bättre än en som vibrerar mer".

Det är nämligen två påståenden som i allt väsentligt är oförenliga. Du kan hävda att spikes låter bättre, men inte på grund av att normala högtalare vibrerar och/eller rör sig mindre när den står på spikes (jämfört med en mjukfot), för det gör dom som regel inte.

+1
Ja, Richard om det är så att det är inte bara du utan alla skulle i en blindtest föredra spikar så är det inte för att högtalarna vibrerar mindre.
Du bör nog släppa det. Däremot kan du argumentera för att det låter som om högtalarna står stadigt med spikes.
Dessutom så gör du ju som du vill men testa en annan hårdfot. Kanske int eens du gillar spikes efter det.

mvh/Harryup

[Harryup]

Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

Jag håller med dig att det är en trist sida med detta "det är ok att gilla färgningar"-tjatet. Det är lite som Martin Ljungs one-liner: "Du är inte dum du inte. Men någonting ditåt." Samtidigt måste, om man vill förstå varför, kunna ta till sig förklaringar som att det det handlar om ljud och vibrationer som inte skulle vara där om högtalaren var helt frikopplad från underlaget och så tung att ljudavstrålningen från lådan var försumbar. Jag vet inte riktigt hur man skall lösa det. Det verkar var ett sant dilemma. Men jag tycker inte att du skall blanda in Richard i detta. Era beteenden har varit väsensskilda. Bara för att man blir mött med en lite trist attityd betyder det inte att man måste försvinna ut i tangentens riktning och fullständigt löpa amok.

/DQ-20

Menar nog att det är era egna värderingar ni presenterar nu, och projicerar
dem på andra.

Bara för att NI tycker (tror/känner?) att det är dåligt att gilla ett påverkat
ljud, så betyder det ju inte att någon som av olika skäl (kanske en vilja att
respektera BÅDE subjektiviteter och objektiviteter är vanligaste skälet?) vill
skilja mellan de positiva upplevelser som beror på "frånvaron av fula färg-
ningar" och de som beror på "närvaron av snygga färgningar".

Och om ni själva inte har de världeringarna, varför antyder ni att andra har
dem? Jag har dem verkligen inte. Och därför har jag svårt att förstå vad
det är som gör frågan känslig.

VARFÖR vill inte frikyrkliga föräldrar att deras barn skall få läsa naturveten-
skap i skolan? VARFÖR vill inte den som gillar soundet av spikfotsplacerade
högtalare att man skall få veta hur det fungerar rent fysikaliskt?

Och viktigast - varför uppehåller sig den som inte vill veta hur det faktiskt
fungerar, på faktiskt???


Vh, iö

Jag kan bara säga att du förstår inte problemet med att tala om för andra vad dom gillar utan att dom andra tycker att det verkligen är det dom gillar. Låt folk själva få avgöra vad dom gillar. Annars så har dom ju inte rätt till sina upplevelser.

Varför folk hänger på faktiskt kan ju finnas flera anledningar till. Kanske skall starta en egen tråd om det.
Finns ju faktiskt folk som är gravt musikintresserade och skiter fullständigt i hur saker fungerar. Kanske finns det nån sån här? Och det känns kanske inte viktigast av allt.

Har jag nu dragit ner DQ-20 i träsket också, sorry.


mvh/Harryup

[IngOehman]

Jag kan bara säga att du förstår inte problemet med att tala om för andra vad dom gillar utan att dom andra tycker att det verkligen är det dom gillar.

Vad någon gillar vet bara personen själv.

Vad det beror på att personen gillar det, och vad "det" är, är en helt skiljd
fråga från gillandet. Jag kan gilla en matbit på min tallrik, samtidigt som
kocken är mycket bättre skickad än jag att berätta vad det är för mat.
Jag har ingen ensamrätt att definiera maten, bara för att jag gillar den.

Den X som inte begriper sådana självklarheter må uppfatta att det är ett
problem att kocken berättar att man gillade var grodlår med mycket vitlök
och inte kyckling med grillkrydda som X påstod - men det är X helt egna
problem, som X behöver jobba med om X känner sig drabbad av det.

- - -

Jag ogillar att du ständigt försöker stoppa, hindrar, kritiserar diskussioner
om de senare sakerna - vad olika subjektiva upplevelser kan bero på. Om
du inte vill veta det, så varför inte bara strunta i dessa diskussioner - MEN
LÅT ANDRA FÅ INTRESSERA SIG!

Låt folk själva få avgöra vad dom gillar. Annars så har dom ju inte rätt till sina upplevelser.

En upplevelse är en upplevelse. En förklaringsmodell till upplevelsen är inte
samma sak, det är en tro eller en vetskap. Är den fel så var det ingen vet-
skap.

Men om du inte förstår att distingera mellan vad man upplever och vad det
beror på så känns det inte meningsfullt att försöka diskutera det här vidare
med dig.

Varför folk hänger på faktiskt kan ju finnas flera anledningar till. Kanske skall starta en egen tråd om det.
Finns ju faktiskt folk som är gravt musikintresserade och skiter fullständigt i hur saker fungerar. Kanske finns det nån sån här? Och det känns kanske inte viktigast av allt.

Att strunta i hur något fungerar är inte alls samma sak som att vilka hindra
andra från att diskutera det. Det är väl utmärkt att de som struntar i hur
saker fungerar, slipper befatta sig med det. Men jag har inte talat om dessa.

Jag har talat om dem som säger sig strunta, men som med sitt beteende
ständigt bevisar att de i allra högsta grad bryr - genom att försöka hindra
andra från att diskutera sakerna.

Lägg av dem det!

Har jag nu dragit ner DQ-20 i träsket också, sorry.

Nej, det har du inte.

Alla bör stå för vad de själva skriver, och jag har inte refererat till varken
dig eller honom när jag skrev: Varför uppehåller sig den som inte vill veta
hur det faktiskt fungerar, på faktiskt?

Det är upp till var och en att testa om skon passar.

Men den som känner att den gör det, får gärna svara på frågan, och jag
skulle föredra ett annat svar än "för att trolla".

Det är något som är feltänkt här .

Ja, verkligen, det är sannerligen någonting som inte stämmer här!

Du kan ju börja med att bestämma dig för om du hävdar att "spikes låter bättre än mjukfötter", eller om du hävdar att "en högtalare som vibrerar mindre låter bättre än en som vibrerar mer".

Det är nämligen två påståenden som i allt väsentligt är oförenliga. Du kan hävda att spikes låter bättre, men inte på grund av att normala högtalare vibrerar och/eller rör sig mindre när den står på spikes (jämfört med en mjukfot), för det gör dom som regel inte.

+1
Ja, Richard om det är så att det är inte bara du utan alla skulle i en blindtest föredra spikar så är det inte för att högtalarna vibrerar mindre.
Du bör nog släppa det. Däremot kan du argumentera för att det låter som om högtalarna står stadigt med spikes.
Dessutom så gör du ju som du vill men testa en annan hårdfot. Kanske int eens du gillar spikes efter det.

mvh/Harryup

Vad hände nu?

Nu påstår DU alltså att Richard inte föredrar de fötter som får högtalarna
att vibrera mindre... Men andra får inte skriva liknande saker.


Vh, iö

[Harryup]

IÖ
"Bara för att NI tycker (tror/känner?) att det är "dåligt" att gilla ett påverkat ljud,"

Nej, det är inte alls det som det handlar om.
Det handlar om att du bestämmer vad andra gillar. DU bestämmer utan att ha lyssnat att ljudet är färgat. Och du bestämmer att personen gillar ljudet därför att det är färgat.

Personen kanske gillar ljudet för att det är mindre färgat än tidigare och skulle vara skitnöjd om det inte var färgat alls.

Men det innefattas i din dom, personen gillar färgat ljud !

mvh/Harryup

[DQ-20]

Har jag nu dragit ner DQ-20 i träsket också, sorry.

DQ-20

[Harryup]

Har jag nu dragit ner DQ-20 i träsket också, sorry.

DQ-20

Lika bra att bjuda in dig till en lyssning på olika fötter eller bara dricka cider eller kanske grillad Bratwurst om du har lust nästa gång du är i Stockholm. Som en viss ringa kompensation.
Välkommen om du känner för det. Skicka PM i så fall.

mvh/Harryup

[IngOehman]

IÖ
"Bara för att NI tycker (tror/känner?) att det är "dåligt" att gilla ett påverkat ljud,"

Nej, det är inte alls det som det handlar om.
Det handlar om att du bestämmer vad andra gillar. DU bestämmer utan att ha lyssnat att ljudet är färgat. Och du bestämmer att personen gillar ljudet därför att det är färgat.

Struntprat. Du staplar lögner staplade på varandra. Det du påstår att jag
har skrivit är dina helt egna fabuleringar. Dem får du står för själv.

När jag skriver något så förutsätter jag att de som läser det har en rimlig
förmåga att förstå skriven text.

Om jag skriver att vissa färgningar i vissa sammanhang föredras framför
sin frånvaro, så betyder det ingenting annat än just detta - och jag utgår
ifrån att de som läser det förstår att jag menar det jag skriver - inte något
helt annat, som t ex de tossigheter som du ljuger ihop att jag skulle ha
skrivit.

Varför är det så svårt för dig att förstå dessa faktiskt väldigt enkla saker?

Personen kanske gillar ljudet för att det är mindre färgat än tidigare och skulle vara skitnöjd om det inte var färgat alls.

Men det innefattas i din dom, personen gillar färgat ljud !

mvh/Harryup

Dina påståenden saknar all grund.

Ingenting av det du häver ur dig har något stöd i något som jag skrivit.
Om du har sådana här extrema svårigheter att läsa och förstå det jag
skriver, så är det kanske bättre att du slutar läsa det helt.


Vh, iö

[distad]

Amen!

[phloam]

Det hela har inte ett dugg med vetenskaplighet att göra, den biten är sedan bara ett svepskäl för att utbyta otrevligheter och insinuationer om personer.

[DQ-20]

Det hela har inte ett dugg med vetenskaplighet att göra, den biten är sedan bara ett svepskäl för att utbyta otrevligheter och insinuationer om personer.

Nu tror jag du gör det lite väl lätt för dig själv. Men visst blir man lite ledsen av att läsa Harryups och IÖ:s meningsutbyten. Textbaserad kommunikation har allvarliga begränsningar. På många plan.

[Max_Headroom]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

[Harryup]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Ur det perspektivet så tycker jag spikar är harmlösa. Kostar inte särskilt mycket och ingår i regel i priset. Kablar måste du ju alltid köpa lösa och komplettera med.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Är du säker på det fetade?

[PappaBas]

(Dunning-Kruger)^2. Jag har svårt att hitta någon annan förklaring.

+1

jag tror dock det är för att hindra kvalstren i alla de där tjocka hemska heltäckningsmattorna som engelsmän (och amerikaner) föredrar att "pryda" sina hem med, att klättra upp på högtalarna och äta ut innanmätet?

Har ingen av er sett ett Stabbur?

[hifikg]

...Men just detta om man säger att det låter bättre så får man ändå inte till fullo behålla det.
Man får då direkt höra att det man föredrar är endera ett färgat ljud, vilket är helt ok ( klappar på huvudet tröstande) eller så får man höra att spikar kan färga tilltalande och så är det löst. Men man får inte behålla upplevelsen oinskränt med "säger du det, kul. Skall testa själv också vid tillfälle" Eller något sådant.

mvh/Harryup

Man kan inte alltid lyssna på alla experter. Somliga tycker si och andra så, det blir i den gamla sagan om pojken och åsnan. Är du nöjd så är du nöjd och det är bara att gratulera.

[Morello]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Ur det perspektivet så tycker jag spikar är harmlösa. Kostar inte särskilt mycket och ingår i regel i priset. Kablar måste du ju alltid köpa lösa och komplettera med.

mvh/Harryup

Vill snarast hävda motsatsen, dvs att spikar försämrar återgivningen mer än även ganska dåliga kablar.

Notera att jag skriver "försämrar återgivningen" - det betyder inte att alla kommer att uppleva det som en försämring rent subjektivt även om om återgivningen i objektiv mening de facto är försämrad.

[Max_Headroom]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Ur det perspektivet så tycker jag spikar är harmlösa. Kostar inte särskilt mycket och ingår i regel i priset. Kablar måste du ju alltid köpa lösa och komplettera med.

mvh/Harryup

Tja, kanske det.
Men kablar brukar man väl få med när man köper grejjor? Nu är det i och för sig länge sedan jag köpte nåt, men då fick jag med både nätkabel och signalkabel. Det var en Denon CD-spelare.

[petersteindl]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Ur det perspektivet så tycker jag spikar är harmlösa. Kostar inte särskilt mycket och ingår i regel i priset. Kablar måste du ju alltid köpa lösa och komplettera med.

mvh/Harryup

Vill snarast hävda motsatsen, dvs att spikar försämrar återgivningen mer än även ganska dåliga kablar.

Notera att jag skriver "försämrar återgivningen" - det betyder inte att alla kommer att uppleva det som en försämring rent subjektivt även om om återgivningen i objektiv mening de facto är försämrad.

Motsatsen till vadå? Jag tror Harryup med "Ur det perspektivet" menade lurendrejeriperspektivet med avseende på pengar.

MvH
Peter

[DQ-20]

Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Är du säker på det fetade?

YES! Det blev en KABELTRÅD. Som jag har LÄNGTAT!

[meanmachine]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Ur det perspektivet så tycker jag spikar är harmlösa. Kostar inte särskilt mycket och ingår i regel i priset. Kablar måste du ju alltid köpa lösa och komplettera med.

mvh/Harryup

Vill snarast hävda motsatsen, dvs att spikar försämrar återgivningen mer än även ganska dåliga kablar.

Notera att jag skriver "försämrar återgivningen" - det betyder inte att alla kommer att uppleva det som en försämring rent subjektivt även om om återgivningen i objektiv mening de facto är försämrad.

Hur kan den objektivt bli sämre? Vem bestämmer måttstocken för det? Vilken standard är den du hävdar här? Visa gärna den.

[Harryup]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Ur det perspektivet så tycker jag spikar är harmlösa. Kostar inte särskilt mycket och ingår i regel i priset. Kablar måste du ju alltid köpa lösa och komplettera med.

mvh/Harryup

Vill snarast hävda motsatsen, dvs att spikar försämrar återgivningen mer än även ganska dåliga kablar.

Notera att jag skriver "försämrar återgivningen" - det betyder inte att alla kommer att uppleva det som en försämring rent subjektivt även om om återgivningen i objektiv mening de facto är försämrad.

Fast jag tänkte på priset.

mvh/Harryup

[Richard]

Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?

PeterStendl:

Det vore intressant med din kommentar runt denna analogi- stämmer den ?

[usling]

Fattar inte ens diskussionen. Det är som att diskutera religion. En tror en sak, en tror en annan och ingen vet vad som egentligen gäller.

Lyssna själv och hör skillnad! Hör man ingen skillnad tar man vad som eller det som stör grannarna minst. End of discussion?

[Richard]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Jomenvisst har du rätt till stor del, förutom med spiksen.

Jag har själv hört den förbättring av perceived pitch då man monterar på spikarna, dessutom blir ljudet bättre om spikarna är noggrant justerade- minsta glapp och det låter som bassisten är hög på absint.

Varför blir tonhöjden svårare att följa om en högtalare har feljusterade spikes, och står en smula ostabilt ? Detta är ett faktum för mig och ingen har ännu kunnat förklara varför...*

* om detta är ett objektivt faktum, vad skulle det isådanafall innebära ?

[Svante]

...
Person A: - Vilken vacker cellolåt!
Cellisten: - Det är inte cello, det är fiol!
...

Möjlig fortsättning:
Person A: Släng dig i väggen cellistdjävel, det är en cellolåt som spelas på fiol.

[Max_Headroom]

Fattar inte ens diskussionen. Det är som att diskutera religion. En tror en sak, en tror en annan och ingen vet vad som egentligen gäller.

Nej, inte alls.
Vissa vet vad som gäller, kan hänvisa till exempel och fysik bakom har varit välkänd och beräkningsbar i alla fall sedan mitten på 1800-talet.
Andra tror och kan inte hänvisa till något som helst annat än lyssningsintryck och vill absolut inte inte sätta sig in hur det hela egentligen fungerar.

[petersteindl]

Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?

PeterStendl:

Det vore intressant med din kommentar runt denna analogi- stämmer den ?

Jag vill redogöra för min första tanke då jag läste detta. I många studios och vad jag förstår även vid somliga graverstationer så har man gjort hela rummet flytande upphängd. Det är för att inga vibrationer skall ta sig åt något håll. Det är en viktig parameter i sammanhanget. På så sätt blir ju hela graverdosan flytande upphängd såsom vissa skotska skivspelare som har fjädrar

Ja, det var det första jag tänkte på

Om man med mekanisk stabil menar så lite vibrationer som möjligt inom det område man är intresserad av, då får man försöka hålla en scientific approach som gäller just detta.

MvH
Peter

[meanmachine]

Hur högt skall man spela för att få så hemska vibrationer? Det måste krävas riktigt högt spelande.

Har nämligen testat detta och vid NORMALA volymer hör jag absolut ingen skillnad men vid extrema volymer träder det fram lite skillnader.

[MagnusÖstberg]

Vi spelade inte särskillt starkt hemma hos harryup, kanske max 90dB.

Det är vanskligt att dra långtgående slutsatser då sambanden är rätt komplexa.

[meanmachine]

Tror att sambandet knappast är komplext. En statlig utredning är komplex, en cells uppbyggnad är komplex. Sambandet i detta fall måste vara rätt enkelt

[Bill50x]

Hur högt skall man spela för att få så hemska vibrationer? Det måste krävas riktigt högt spelande.

Har nämligen testat detta och vid NORMALA volymer hör jag absolut ingen skillnad men vid extrema volymer träder det fram lite skillnader.

Nej, det behövs inga höga nivåer. Har nog berättat om detta förut, men... En gång för drygt 8 år sedan kom jag hem med min uppgraderade LP12:a (skotsk skivspelare, för er som inte har koll) och hade inget bra bord att ställa den på. Så den hamnade på golvet, ett stabilt parkettgolv liggande på betong. Jag kunde utan vidare stå en halvmeter bort och hoppa på golvet utan att det slog igenom i skivspelaren. Ändå lät det ganska kass och framför allt spårade pickupen dåligt. Mycket trist med tanke på vad uppgraderingen kostade... Jag till och med provade att spela in ljudet från spelaren utan att högtalarna var igång, resultatet blev vid avspelning (av den inspelade signalen) lika bedrövligt.

Som en test ställde jag skivspelaren på ett Ikea hyllplan som lades ovanpå två plastbackar staplade på varandra. Och se där - välljudet kom som ett brev på posten!

Hur och varför kan jag inte svara på, men min synvinkel på det hela är - även små vibrationer spelar roll. Och en avkoppling, eller dämpning av, dessa små vibrationer kan vara synnerligen viktig.

/ B

[Harryup]

Vi spelade inte särskillt starkt hemma hos harryup, kanske max 90dB.

Det är vanskligt att dra långtgående slutsatser då sambanden är rätt komplexa.

Har hänt att jag mätt tidigare och tror att det nog var runt 95-96dB vid den volyminställningen. Men om det var det eller inte vet jag inte.
Men det var definitivt inte runt 100 normalt.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Tror att sambandet knappast är komplext. En statlig utredning är komplex, en cells uppbyggnad är komplex. Sambandet i detta fall måste vara rätt enkelt

Ok

[DQ-20]

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Men det är den också om man tittar på hur talspolens trådar är fästa vid talspolens bobins som i sin tur är infäst i membranet.

Men den typ av analogi som du använder är högst problematisk eftersom det är en "makroanalogi" på systemnivå. Om man inte förstår systemets ingående delar i sig själva (i sin faktiska domän) tror jag inte att man är hjälpt av en analogi på denna nivå - man kan helt enkelt inte förstå vad som är analogt och därmed inte se vare sig implikationer eller begränsningar av analogin.

/DQ-20

[Svante]

Hur högt skall man spela för att få så hemska vibrationer? Det måste krävas riktigt högt spelande.

Har nämligen testat detta och vid NORMALA volymer hör jag absolut ingen skillnad men vid extrema volymer träder det fram lite skillnader.

Nu har den här tråden sådan fart att jag inte riktigt kan klura ut vilka vibrationer du menar, men om det fortfarande är vibrationerna som högtalaren får pga reaktionskrafterna från högtalarkonen så är svaret att det spelar ingen större roll.

Vibrationerna i lådan (och golvet också) blir proportionella mot konens vibrationer, och den eventuella påverkan som blir på ljudet är därmed en konstant andel av totalljudet oavsett ljudnivå.

Detta eftersom vibrationerna är små och systemet förmodligen hyfsat linjärt.

Det är väl bara om man spelar riktigt starkt (eller om det skramlar) som det blir olinjärt, och då blir det typiskt mer dist (=värre) vid höga nivåer.

[petersteindl]

Vilka är det som har tänkt fel - är det de stora högtalarefabrikanterna med sina välutbildade ingenjörer, eller är det personer på detta forum som tänkt fel ? *

En högtalartillverkare måste tillverka det som marknaden efterfrågar om dom som tillverkare skall finnas kvar på marknaden. FOlk vill ha spikes, för dom tycker det ser fräckt ut. Och alla har det ju, då måste det ju vara bra.

HiFi-branchen är full med tekniskt undermåliga lösningar och produkter. Spikes är kanske den mest spridda. Möjligen att alla lurendrejerikablar är mer spritt. Svårt att säga. Dom flesta löjligt dyra kablar påverkar ju inte ljudet mer än vilken sladd som helst.

Jomenvisst har du rätt till stor del, förutom med spiksen.

Jag har själv hört den förbättring av perceived pitch då man monterar på spikarna, dessutom blir ljudet bättre om spikarna är noggrant justerade- minsta glapp och det låter som bassisten är hög på absint.

Varför blir tonhöjden svårare att följa om en högtalare har feljusterade spikes, och står en smula ostabilt ? Detta är ett faktum för mig och ingen har ännu kunnat förklara varför...*

* om detta är ett objektivt faktum, vad skulle det isådanafall innebära ?

Gnypp hade faktiskt en förklaring som skulle kunna funka på instrument där övertonerna är heltalsmultiplar. Hela problematiken handlar om olinjära system, vad jag förstår. Det skapas då harmoniska övertoner i golvet med spikes. Då kan det möjligtvis bli lättare för hörseln att uppleva perceived pitch. På piano så är det i så fall inte på så sätt.

MvH
Peter

[petersteindl]

Tror att sambandet knappast är komplext. En statlig utredning är komplex, en cells uppbyggnad är komplex. Sambandet i detta fall måste vara rätt enkelt

Nej, det handlar om olinjära system. Så enkelt är det inte att sia hur det exakt blir och vilken hörbar konsekvens det får.

MvH
Peter

[meanmachine]

Hur högt skall man spela för att få så hemska vibrationer? Det måste krävas riktigt högt spelande.

Har nämligen testat detta och vid NORMALA volymer hör jag absolut ingen skillnad men vid extrema volymer träder det fram lite skillnader.

Nu har den här tråden sådan fart att jag inte riktigt kan klura ut vilka vibrationer du menar, men om det fortfarande är vibrationerna som högtalaren får pga reaktionskrafterna från högtalarkonen så är svaret att det spelar ingen större roll.

Vibrationerna i lådan (och golvet också) blir proportionella mot konens vibrationer, och den eventuella påverkan som blir på ljudet är därmed en konstant andel av totalljudet oavsett ljudnivå.

Detta eftersom vibrationerna är små och systemet förmodligen hyfsat linjärt.

Det är väl bara om man spelar riktigt starkt (eller om det skramlar) som det blir olinjärt, och då blir det typiskt mer dist (=värre) vid höga nivåer.

Kommer man över en viss nivå har man även andra problem som kan dista mer än högtalare.

Fruns skrik. Skallrande prydnassaker etc. Men man tar på detta forum inte i beaktning att det finns normala brukare som har normala liv. Allt blir väl i det blå kan jag tycka och min fråga är legitim av den anledningen. Jag hör efter många tester ingen som helst skillnad mellan Spikar och mjukfötter på normal lyssningsnivå, den nivå jag mer än 80% av tiden har. Det under de olika förutsättningar jag testat. Här större skillnader mellan strömkablar än spikar och mjukisar eller Lika stor skillnad dem mellan iaf.

När jag drar på anser jag att spikarna ger mer svar i botten men det är måhända fel. Det låter gott ändå.

[Svante]

Hur högt skall man spela för att få så hemska vibrationer? Det måste krävas riktigt högt spelande.

Har nämligen testat detta och vid NORMALA volymer hör jag absolut ingen skillnad men vid extrema volymer träder det fram lite skillnader.

Nu har den här tråden sådan fart att jag inte riktigt kan klura ut vilka vibrationer du menar, men om det fortfarande är vibrationerna som högtalaren får pga reaktionskrafterna från högtalarkonen så är svaret att det spelar ingen större roll.

Vibrationerna i lådan (och golvet också) blir proportionella mot konens vibrationer, och den eventuella påverkan som blir på ljudet är därmed en konstant andel av totalljudet oavsett ljudnivå.

Detta eftersom vibrationerna är små och systemet förmodligen hyfsat linjärt.

Det är väl bara om man spelar riktigt starkt (eller om det skramlar) som det blir olinjärt, och då blir det typiskt mer dist (=värre) vid höga nivåer.

Kommer man över en viss nivå har man även andra problem som kan dista mer än högtalare.

Fruns skrik. Skallrande prydnassaker etc. Men man tar på detta forum inte i beaktning att det finns normala brukare som har normala liv. Allt blir väl i det blå kan jag tycka och min fråga är legitim av den anledningen. Jag hör efter många tester ingen som helst skillnad mellan Spikar och mjukfötter på normal lyssningsnivå, den nivå jag mer än 80% av tiden har. Det under de olika förutsättningar jag testat. Här större skillnader mellan strömkablar än spikar och mjukisar eller Lika stor skillnad dem mellan iaf.

Haha, ja jag skulle inte vilja ställa upp de matematiska sambanden för eventuella fruars skrik. Inte som funktion av insignal till högtalarna iaf.

Men jag håller med, många spaltkilometer går åt till små fjuttesaker på hififorum.

Men mitt svar var iaf på din fråga som var om vibrationer och inte om upplevelsen och konsekvenserna av dem .

[distad]

Fattar inte ens diskussionen. Det är som att diskutera religion. En tror en sak, en tror en annan och ingen vet vad som egentligen gäller.

Lyssna själv och hör skillnad! Hör man ingen skillnad tar man vad som eller det som stör grannarna minst. End of discussion?

Men det är ju religion (för en del) Och då blir det, vi har rätt,ni har fel mentalitet över det. Om forumet finns så kommer diskussionerna se likadana ut om 20år, inget kommer förändras.

[MagnusÖstberg]

Du hör det du hör, du tycker det du tycker, men dina förklaringar fungerar inte.

[Svante]

Fattar inte ens diskussionen. Det är som att diskutera religion. En tror en sak, en tror en annan och ingen vet vad som egentligen gäller.

Lyssna själv och hör skillnad! Hör man ingen skillnad tar man vad som eller det som stör grannarna minst. End of discussion?

Men det är ju religion (för en del) Och då blir det, vi har rätt,ni har fel mentalitet över det. Om forumet finns så kommer diskussionerna se likadana ut om 20år, inget kommer förändras.

Jo, då kommer diskussionerna att gälla om man hör skillnad på 24 och 32 bitar.

Och då kommer en liten klick att vara nostalgiska över de läckra masteringarna som gjordes på 1990-talet .

Eller... Var det samma, egentligen?

[Nattlorden]

Jo, då kommer diskussionerna att gälla om man hör skillnad på 24 och 32 bitar.

Inte om det skall vara 24 eller 32 högtalare i surroundanläggningen?

[petersteindl]

Vi provade köttpuckar i helgen

Vilket salt lät bäst? Å vaf-n är Obbie?

[Kronkan]

Hur skall man förhålla sig till tråden. Så tänker leka lite. Alltså göra ett ovetenskapligt och subjektivt experiment i andan skall ”Kronkan bli transparant”.
I införskaffandet av några lämpliga testmaterial blir jag helt upptagen av avlägsna minnen. Minnen av ett ljudprojekt ”buller och hörbarhet i pedagogiska miljöer”. Jag var en vänlig stödjare. Det handlade också om absortion i lämpliga doserdämpning men framförallt en spaning efter hur det som uppfattas som störande och elakt uppstår och hur man kan förhindra dessa. Kanske världens första bordskiva med goda ljudkvaliter togs fram. Kom ihåg ett moment där marknadens alla möbeltassar och fötter låg framför gruppen för studier.

Nu kom jag hem med några sådana. Bl a en tass med 5 mm foam och glidyta. Sätter den löst under Superspiksen. Meddelar till Popsnöret att nu skall det lyssnas. Enormt intresse snarare lite allmänt skratt. Visar glidytan och att förklarar den kommer att hjälpa henne vid städning. Inte alls glatt. Ingen hjälp här inte vid lyssningen. Ibland gör man bort sig.

Men prövar lite. Tar enbart och lyssnar på mjukisarna. Högtalaren blir påfallande mera gungig.
Om det finns en upplevd skilland så är det väl att basen upplevs som mera svullen. Mellanregister med exempelvis röster blir bättre. Eventuellt mera små detaljer. Men kan också vara inbillning.
Så frågan är om man skall gå åt det transparanta hållet?

[DQ-20]

Vi provade köttpuckar i helgen

Å vaf-n är Obbie?

Inlagd. Det är inte oxfilé i de där puckarna om du trodde det.

[Nattlorden]

Vi provade köttpuckar i helgen

Lite köttigare mellanregister och lätt fet bas?

[MagnusÖstberg]

Kul att ni hann citera Cody innan han tog bort godingarna.

Frågan är hur pstekta de skall vara för korrekt egenskaper.

[petersteindl]

Kul att ni hann citera Cody innan han tog bort godingarna.

Frågan är hur pstekta de skall vara för korrekt egenskaper.

He-he-he

[CODY]

För de riktigt tunga högtalarna rekommenderas puckar av vildsvinsgalt
(bringa), men även älghtjuurspuckar (rulle) kan funka till *dina*
Wilson Pippie.

Kid-puckar finns och passar dipoler

[ChristianAndersson]

Musik är Ljud minus Oväsen

http://charmedyoga.com/tag/stillness/

Annars kan man ju vara konsekvent och använda spikes på hela kedjan inklusive musikstudio, instrument, mickar, apparater, sladdar, nätdelar, skivtallrikar, lyssningsrum, åhörare?

http://www.google.com/imgres?q=a+clockwork+orange&hl=sv&client=firefox-a&hs=33b&sa=X&rls=org.mozilla:sv-SE:official&biw=1360&bih=635&tbm=isch&prmd=imvnsb&tbnid=OCVPqc_wcK3J0M:&imgrefurl=http://www.fact.co.uk/whats-on/a-clockwork-orange-re-2000&docid=weWHD1L5T_xa7M&imgurl=http://www.fact.co.uk/media/494868/a_clockwork_orange_3.jpg&w=400&h=300&ei=o66MT-SoNvH54QTe26iJCg&zoom=1&iact=hc&vpx=122&vpy=102&dur=3008&hovh=194&hovw=259&tx=170&ty=111&sig=105164157371998465969&page=1&tbnh=142&tbnw=182&start=0&ndsp=20&ved=1t:429,r:13,s:0,i:94

Dags att blunda med ögonen

[mx]

... men om jag ska bli det för en stund så
är min åsikt nästan tvärtom. Deras elektronik gillar jag inte alls. Den är dyr
och klen.

Solo´s med 500W är väl inte så klena? Det är å andra sidan inte priset heller.

Sneaky är väl ganska OK ändå, 13 papp för en mediaspelare inkl ett hyggligt slutsteg är väl nästan rimligt. Nästan alltså. Frågan är väl snarare varför man har en sådan udda fågel (designmässigt), i alla fall om man har den tillsammans med andra Linn-burkar. Som självstående produkt i sovrummet eller köket (med enbart ett par högtalare kopplade till den) är det väl OK men till det priset?

/ B

Men hur står sig en Sneaky mot exempelvis en Marantz med mer pulver, fler
kanaler, D/A-omvandlare med mera och stöd för Airplay? Do you see where
I'm going with this?

[Bill50x]

Men hur står sig en Sneaky mot exempelvis en Marantz med mer pulver, fler kanaler, D/A-omvandlare med mera och stöd för Airplay? Do you see where I'm going with this?

Det enda sättet att ta reda på prisvärdheten är att lyssna på apparaterna. Att bara titta på spec´arna säger inte så mycket. Men behöver man fler kanaler, D/A-omvandlare och stöd för Airplay så ska man ju inte ens fundera över en Sneaky.

/ B

[mx]

Men hur står sig en Sneaky mot exempelvis en Marantz med mer pulver, fler kanaler, D/A-omvandlare med mera och stöd för Airplay? Do you see where I'm going with this?

Det enda sättet att ta reda på prisvärdheten är att lyssna på apparaterna. Att bara titta på spec´arna säger inte så mycket. Men behöver man fler kanaler, D/A-omvandlare och stöd för Airplay så ska man ju inte ens fundera över en Sneaky.

/ B

Airplay använder ju Linn nu för tiden. De övergav ju sin egna streamingteknik.

[IngOehman]

Analogi:

Graververket vid gravering av vinylskivor är otroligt mekaniskt stabilt. Detta för att varje vibration ska kunna graveras korrekt ned i modermatrisen.

Vinylåtergivning handlar alltså om att överföra vibrationer från skivans rotation via pickupen till förstärkaren, med så stor precision som är möjligt.
Detta är det viktigaste- betydligt viktigare än korrekt frekvensgång.

Detsamma borde gälla högtalaren, här omvandlas en elektrisk impuls till ljud med hjälp av fysisk överföring via ett vibrerande högtalaremembran.

Bör inte en sådan konstruktion vara extremt mekaniskt stabil ?

Är detta kanske betydligt VIKTIGARE än att frekvensgången eller fasgången är korrekt ?

PeterStendl:

Det vore intressant med din kommentar runt denna analogi- stämmer den ?

Nu är jag inte Peter Steindl, men jag svarar ändå eftersom jag förmodar
att du kom med påståendet för att få ett svar på om det är ackurat, och
då borde det spela mindre roll vem som berättar.

Först och främst är graververk som regel både stabila och mjuka, bero-
ende på vad man ser till. Därtill är de stabila egenskaperna hos dem pri-
märt skapade av massa.

Både massa, fjädringsstyvhet och dämpning kan beroende på förutsätt-
ningarna skapa stabilitet, och den eller de som passar bäst beror bara på
vilka frekvenser i förhållande till sqr(k/m)/2pi (alltså över, under eller på
den frekvensen) som man vill adressera. I hifi-sammanhang är det ju ett
MYCKET stort register som behöver adresserar - runt 11 oktaver stort.
vilken metod som passar bäst då beror ju på i vilka frekvensregister som
stör-energin finns och vilka variabler man har att spela med. Eftersom
det är själva musiksignalen som också dubblar som störenergi, behöver
kravet på stabil uppställning tillgodoses I HELA AUDIOOMRÅDET!

En sak som många lätt glömmer är att av de tre (massa, fjädring och
dämpning) så är den förstnämna inte en variabel utan en konstant, efter-
som den ju utgörs av själva högtalarens massa.

- - -

Fast kanske ville du med det som du skrev, bara berätta att du anser att
Linn LP12 är en undermålig konstruktion, men sin mjuka upphängning och
gummirem för rotationssättning av skivtallriken?

- - -

Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet.

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig.

Högtalare på mjuka fötter står dock mycket stabilt eftersom de är mass-
kontrollerade genom hela audioområdet och en bra bit under det.


Vh, iö

[petersteindl]

Apropå ovanstående inlägg så svarade jag tidigare i tråden så här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1324122#1324122

MvH
Peter

[IngOehman]

Aha. Mycket bra svar.

Fattar inte ens diskussionen. Det är som att diskutera religion. En tror en sak, en tror en annan och ingen vet vad som egentligen gäller.

Fel.

Det finns två halvor på denna fråga.

Vad man tycker - och där VET ALLA vad som gäller (alltså vad de tycker
och/eller vill) men som i alla subjektiva frågor har alla som tycker något
rätt. Två olika åsikter står inte emot varandra. De förekommer parallellt.

Vad som händer - och där VET bara VISSA precis vad som händer, medan
andra inte har en susning. Vissa av de senare anser sig till och med veta
något som är uppåt väggarna fel. Ofta är det då en vilsegången intuition
eller tron på en myt som lurar dem, och sen lurar de ofta andra genom
sin övertygelse.

De som VET vad som händer fysikaliskt, är förstås de som förstår fysiken.

Vilka de är kan förstås vara initialt svårt att inse för dem som inte själva
inte alls behärskar fysiken - men det är ju inte svårt alls att se vilka som
kommer med förklaringsmodeller som ger förutsägelser som stämmer
med vad man kan konstatera när man analyserar beteendena praktiskt,
och vilkas förklaringsmodeller som är helt uppåt väggarna fel, och inte alls
stämmer med vad man kan observera.

Så nog är det skapligt enkelt att skilja religiösa "övertygelser" från veten-
skaplig insikt allt.

Vad som dock är lätt att glömma är att det även finns gott om förnuftiga
människor som saknar vetenskaplig insikt och som förstår att hålla frågor
öppna. Grejjen är bara den att de för det mesta inte skriver så mycket i
sådana här trådar, men många av dem läser desto mera.

- - -

Så ditt påstående att detta är en trosfråga där det man ser är olika religi-
ösa uppfattningar som står mot varandra stämmer inte alls.

Alla vet vad de tycker, men bara vissa vet hur det fungerar. Av dem som
inte gör det, saknar vissa förnuft att hålla frågan öppen, och skapar sig
istället en religiös övertygelse som de inte överger trots att den strider
mot observerbara fakta.

Varför de som inte har en susning om hur det fungerar ändå vill komma
med en massa på religiös grund baserade påståenden om det - det är det
enda mysteriet i den här tråden.

Och ett problem också, eftersom de av vissa som inte ser vad som är tro
och vad som är vetande, framstår som ett likvärdigt alternativ.

Men den som verkligen VILL veta, kan studera sambanden mellan olika
ideer om hur detta fungerar, och vad man i kliniska studier kan se är det
verkliga beteendena. Det är inte svårt att se vilka som är helt ute och
cyklar, och kanske rent av vet det och bara trollar i trådarna för att roa
sig själva.


Vh, iö

[ThePreTor1aN]

Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet.

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig.

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Det spikfötterna gör är att högtalaren/elementen kan alltid spela från sin absoluta optimerade 0-punkt hur mycket den än vibrerar. Det förklarade även Rudling tidigare. Det kan inte en högtalare med SD-fötter oavsett om skillnaden "kan" vara mycket liten.
Om så den illa resonansen skakar hela rummet så tavlor åker ner så är det fortfarande så att återgivningen från högtalaren är mer exakt, resten är bara bieffekter som rum och annat material adderar.

SD fötter löser de problem du beskriver, de gör det men det skapar också 10 nya problem som är akustiskt helt horribla. Spikfötter är en bra kompromiss som behåller den exakta högtalarplaceringen under spelning och minimerar resonanser till golv och övrigt material istället för att med SD-fötter sätta hela högtalaren i gungning.
Bara tanken gör ju en sjösjuk.

Man måste fundera lite på vad som är vad och vad som är skadligt respektive oskadligt här. Är det placering, resonanser eller vibrationer?.

[Nattlorden]

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Nej, den 'vickar'.

[mrGaskill]

Man kanske borde ha spikes och nåt sorts gummikabinett. Står jättestadigt fastsatt med spikes, men svänger i toppen. Rent linntuitivt kan man tycka att det blir ett jäkla sväng i musiken då.
boogiewoogie

[DQ-20]

Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet.

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig.

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Det spikfötterna gör är att högtalaren/elementen kan alltid spela från sin absoluta optimerade 0-punkt hur mycket den än vibrerar. Det förklarade även Rudling tidigare. Det kan inte en högtalare med SD-fötter oavsett om skillnaden "kan" vara mycket liten.
Om så den illa resonansen skakar hela rummet så tavlor åker ner så är det fortfarande så att återgivningen från högtalaren är mer exakt, resten är bara bieffekter som rum och annat material adderar.

SD fötter löser de problem du beskriver, de gör det men det skapar också 10 nya problem som är akustiskt helt horribla. Spikfötter är en bra kompromiss som behåller den exakta högtalarplaceringen under spelning och minimerar resonanser till golv och övrigt material istället för att med SD-fötter sätta hela högtalaren i gungning.
Bara tanken gör ju en sjösjuk.

Man måste fundera lite på vad som är vad och vad som är skadligt respektive oskadligt här. Är det placering, resonanser eller vibrationer?.

Jag gillar vare sig dina one-liners eller dina trådbumpar som ju mest liknar likskändning. Men den här lite längre inlägget var det ju verkligen klass på!

[Morello]

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Nej, den 'vickar'.

Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem

[Harryup]

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Nej, den 'vickar'.

Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem

Ett annat problem är att folk kanske inte blindtestar fötter. Nu har inte heller jag gjort det men jag har i vart fall haft med en panel i testerna som kan verifiera att Gud har glömt mitt hus och av någon anledning blev det inte mjukfot som föredrogs. Så vore kul att se om någon hängiven mjukfotist testade blint och fick fram ett avvikande svar. Personligen är jag fortfarande övertygad om att omständigheterna kan göra att bästa ljudmässiga resultat lyssningsmässigt kan vara individuellt lösningar för olika uppställningar.

mvh/Harryup

[Kimpost]

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Nej, den 'vickar'.

Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem

Ett annat problem är att folk kanske inte blindtestar fötter. Nu har inte heller jag gjort det men jag har i vart fall haft med en panel i testerna som kan verifiera att Gud har glömt mitt hus och av någon anledning blev det inte mjukfot som föredrogs. Så vore kul att se om någon hängiven mjukfotist testade blint och fick fram ett avvikande svar. Personligen är jag fortfarande övertygad om att omständigheterna kan göra att bästa ljudmässiga resultat lyssningsmässigt kan vara individuellt lösningar för olika uppställningar.

mvh/Harryup

Du kanske har rätt i att somliga skulle föredra spikfötter i subjektiva test, i deras specifika hemmiljöer. Det är till och med troligt. Jag menar, det hände ju hos dig nyss.

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken. Rudling menar att såväl pingisbollar som spikar och mjukfötter, beter sig på sätt som strider mot fysikens lagar. Samma typ av argumentation förs fram av Richard (allvarligt menad, eller ej), av ThePreTor1aN och även av dig till viss del. Ivrigt påhejade av människor (samma personer som alltid) som irriterar sig på att transparensmaffian ska lägga sig i och säga emot, bara för att de "tror sig kunna fysik", eller vad de nu tror att anledningen är.

Jag förstår din tidigare synpunkt, om att det säkert kan upplevas som tröttsamt att bli påhoppad i diverse trådar, på grund av ens subjektiva upplevelser. Men du måste väl hålla med om att det inte gäller här? Inte i de här två trådarna? Dessa handlar ju om fysiken, och måste rimligtvis få innehålla ifrågasättanden?

[DQ-20]

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Nej, den 'vickar'.

Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem

Nej, transmittansen är inget egentligt problem. Det VERKLIGA problemet är att transmogrifieringen.

/DQ-20

[RogerGustavsson]

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken.

Gör gärna en tråd om de subjektiva lyssningsintrycken! De fysikaliska grunder som lagts fram tyder på att det som hänvisats till är felaktigt, att högtalarna står mera stil osv. Då måste det vara något annat som gör att lyssningen med spikfötter ger ett fördelaktigt intryck, men vad då?

[Kimpost]

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken.

Gör gärna en tråd om de subjektiva lyssningsintrycken! De fysikaliska grunder som lagts fram tyder på att det som hänvisats till är felaktigt, att högtalarna står mera stil osv. Då måste det vara något annat som gör att lyssningen med spikfötter ger ett fördelaktigt intryck, men vad då?

Men är vi inte tillbaka på ruta ett då? Med människor som söker fysikaliska förklaringar som (troligtvis) inte kommer att stämma. Och så blir somliga sura för att förklaringarna dissas.

Jag gissar att svaret på din fråga i huvudsak handlar om att somliga föredrar färgningen. Antingen direkt genom att det låter lite mer, eller så indirekt genom att den maskerar något annat problem. Eller en kombination av de båda. Vet inte om det, för mig, lönar sig att söka bortom detta? Jag är en anhängare av fysik...

[Kronkan]

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken.

Gör gärna en tråd om de subjektiva lyssningsintrycken! De fysikaliska grunder som lagts fram tyder på att det som hänvisats till är felaktigt, att högtalarna står mera stil osv. Då måste det vara något annat som gör att lyssningen med spikfötter ger ett fördelaktigt intryck, men vad då?

Det vore enligt min bewtämda uppfattning en grovt fel att enbart diskutera ljud utifrån det fysikaliska skeendet. Denna tråd är ju ett exempel på det.

Alltså föreställning är att ett bra upplevt ljud enbart kan åstadkommas med tranparans. Alltså blir basen tydligare så är det mindre påverkan på siganlen totalt sett.

Det är denna föreställning som ju är svårigheten. Alltså de flesta försöker bevisa sin version om att den totala påverkan är mindre vid användingen av spikes respektive mjuk koppling. Sedan är antagandet att den återgivning som ger minst påverkan är den absoluta bästa i alla lägen och att fule fi har definitivt fel.

Fast flera bl a IÖ skriver att själva värderingen av det ljudande resultatet är fri.

MEn det glöms en sak. Att det som händer i den perceptuella delen i lyssnandet också är en sak som också så att säga tillhör vetenskapen i detta fall psykologin. Nä vi studerar ljudupplevelsen kan man aldrig glömma den perceptuella delen.

Sedan kommer själva värderingen av det upplevda som ju så att säga är fri.

Själv så accepterar jag de som säger att mjuk kopling till underlaget ger mindre total påvekan samt också det faktum att någon kan uppleva ljudbilden såsom mera attraktiv i vissa hänseenden om påverkan är större.

Inga konstigheter med detta.

[Nattlorden]

Förutom att vissa tycker att fysiken skall rätta insig i ledet efter vad de upplever och tror, men så fungerar inte verkligheten...

[Richard]

Slutligen vill jag hänvisa dig till den artikel om mjuka kontra hårda fötter
som jag skrev för en massa år sedan, där du kan se att problemet med
spikfötter är just att de är så icke-stabila i basområdet, eftersom de har
en vid sqr(k/m)/2pi så enorm mobilitet - alltså INOM audioområdet.

Och en alldeles på tok för dåligt dämpning för att kunna hantera det. Det
är just därför som man, när man undersöker rörelserna hos högtalare
som står på spikfötter, ser hur illa resonant och mycket de rör sig.

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Det spikfötterna gör är att högtalaren/elementen kan alltid spela från sin absoluta optimerade 0-punkt hur mycket den än vibrerar. Det förklarade även Rudling tidigare. Det kan inte en högtalare med SD-fötter oavsett om skillnaden "kan" vara mycket liten.
Om så den illa resonansen skakar hela rummet så tavlor åker ner så är det
fortfarande så att återgivningen från högtalaren är mer exakt, resten är bara bieffekter som rum och annat material adderar.

SD fötter löser de problem du beskriver, de gör det men det skapar också 10 nya problem som är akustiskt helt horribla. Spikfötter är en bra kompromiss som behåller den exakta högtalarplaceringen under spelning och minimerar resonanser till golv och övrigt material istället för att med SD-fötter sätta hela högtalaren i gungning.

Bara tanken gör ju en sjösjuk.

Man måste fundera lite på vad som är vad och vad som är skadligt
respektive oskadligt här. Är det placering, resonanser eller
vibrationer?.

Precis , kan bara hålla med.

Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar upplevd pitch och
musikåtergivning.

Resonanser och dylikt i golv och väggar är bara det som " händer efter " själva transienten i musikåtergivningen. Totalt oviktigt för pitchen och tonhöjden. Så frågan kvarstår: vilka resonanser är viktiga ?

De som uppstår i tex. golvet, i övriga rummet, eller de som förstör musikåtergivningens transienter och därmed pitch, dvs. att högtalaren inte längre kan återge transienter korrekt från sin 0- punkt ( som det blir med
mjuka SD- kuddar).

Detta kan man väldigt tydligt höra, jag håller med thepretorian att mjuka fötter under högtalaren aldrig kan bli bra, möjligen kan en riktigt dålig signalkälla och flerplacerade högtalare göra en minimal försämring om du nu skulle vara så dum så du stoppar mjuka kuddar under högtalaren.

Uppmanar därför alla att prova med muttrar under sina högtalare ( nästan lika bra som spikes ).

Låter det bättre ?
Går det lättare att följa melodierna i basområdet ?
blir det roligare att lyssna på hela skivor, inte bara enstaka låtar ?

[Nattlorden]

Richard, om du tror att transienterna skulle bli fel om de inte skickas från exakt samma punkt - spänner du då också fast ditt huvud i skruvstäd när du lyssnar, annars kommer ju dina egna rörelser i ljudfältet förstöra återgivningen väldigt mycket mer...

[MagnusÖstberg]

Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar pitch och musikåtergivning.

Ta en febertablett.

Det där har du ingen aning om utan snackar mer gojja än Carl Bildt när han är full.

[Harryup]

Jag tror du blandar ihop högtalarnas energirörelser med vibrationer vilket inte är samma sak. Frågan är ju vilken av energierna är mest skadlig?.
En högtalare på spikfötter vibrerar, det gör den. Men den står still!.

Nej, den 'vickar'.

Ja, men framförallt är transmittans mot golvet ett stort problem

Ett annat problem är att folk kanske inte blindtestar fötter. Nu har inte heller jag gjort det men jag har i vart fall haft med en panel i testerna som kan verifiera att Gud har glömt mitt hus och av någon anledning blev det inte mjukfot som föredrogs. Så vore kul att se om någon hängiven mjukfotist testade blint och fick fram ett avvikande svar. Personligen är jag fortfarande övertygad om att omständigheterna kan göra att bästa ljudmässiga resultat lyssningsmässigt kan vara individuellt lösningar för olika uppställningar.

mvh/Harryup

Du kanske har rätt i att somliga skulle föredra spikfötter i subjektiva test, i deras specifika hemmiljöer. Det är till och med troligt. Jag menar, det hände ju hos dig nyss.

Problemet är dock att just de här två trådarna handlar om vetenskapen bakom, inte om de subjektiva lyssningsintrycken. Rudling menar att såväl pingisbollar som spikar och mjukfötter, beter sig på sätt som strider mot fysikens lagar. Samma typ av argumentation förs fram av Richard (allvarligt menad, eller ej), av ThePreTor1aN och även av dig till viss del. Ivrigt påhejade av människor (samma personer som alltid) som irriterar sig på att transparensmaffian ska lägga sig i och säga emot, bara för att de "tror sig kunna fysik", eller vad de nu tror att anledningen är.

Jag förstår din tidigare synpunkt, om att det säkert kan upplevas som tröttsamt att bli påhoppad i diverse trådar, på grund av ens subjektiva upplevelser. Men du måste väl hålla med om att det inte gäller här? Inte i de här två trådarna? Dessa handlar ju om fysiken, och måste rimligtvis få innehålla ifrågasättanden?

Jag kan personligen inte tänka mig att Göran Rudling är intresserad av hur fysiken är bakom fötterna och det var enbart därför han startade tråden och så är det klart.
Snarare så är det så att Göran Rudling förklarar den ljudmässiga skillnaden på ett felaktigt fysiskt sätt och då blir fokus på hans felaktiga beskrivning. Samma med Richards beskrivning, hur många tror att Richard har fått ett mindre färgat ljud? Hur många är intresserade? Alla verkar snarare helt fokuserade på den felaktiga fysiken. Och då blir den subjektiva tråden en objektiv mjukfotsfysiktråd och då har Richard fel, fel ,fel. Det kunde ha blivit en subjektiv spikfotstråd med felförklaring varför Richard tycker spikar låter bättre.
Så frågan är hur många som ens kan tänka sig att man kan under vissa betingelser få ett mindre färgat ljud med en hårdare koppling?
Det pratas ju en hel del om inre referenser och ibland skall man alltså lyssna på dom t.ex. när man väljer högtalare. Och högtalare behöver man inte blindtesta, med fötter är det också så att dom behöver inte blindtestas och man skall inte lyssna på sin inre referens för tycker man att det låter bättre med hårdare fötter så beror det på förskönande färgningar.
Varför riskerar man inte det med högtalare, eller tvärs om?

Varför fick t.ex. inte Richard rådet, starta en ny tråd om fysiken så diskuterar vi varför du gillar ljudåtergivning bättre?
Jo, för att fysiken är lättare att angripa och passar helt rakt med vad som "normalt tycks på faktiskt" så valet blir att fysiken är viktigare att reda ut än om Richard kan ha rätt lyssningsmässigt.

Så uppfattar jag det, subjektiva trådar görs objektiva och sen klagas det på subjektiva inlägg. För Richard är ju inte fysiker som vill absolut diskutera fysik, han vill diskutera sin musikupplevelse med tyvärr fel slutsatser.
mvh/Harryup

[Richard]

Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar pitch och musikåtergivning.

Ta en febertablett.

Det där har du ingen aning om utan snackar mer gojja än Carl Bildt när han är full.

Diskutera sakfråga istället för feber, kan hålla med att Carl Bildt snackar skit, även i nyktert tillstånd.

Är det någon som snackar gojja så är det du.

[MagnusÖstberg]

Därför är rummet synnerligen oviktigt om vi pratar pitch och musikåtergivning.

Ta en febertablett.

Det där har du ingen aning om utan snackar mer gojja än Carl Bildt när han är full.

Diskutera sakfråga istället för feber, kan hålla med att Carl Bildt snackar skit, även i nyktert tillstånd.

Är det någon som snackar gojja så är det du.

Det är väl inte konstigt att man frågar. Du brukar ju själv påstå att du gör så konstiga inlägg när du är sjuk. Man måste ju utgå från att du antingen är sjuk eller bara allmänt oseriös.

Att rummet inte har någon betydelse är något som bara kan fås samstämmighet i feberns dimma eller någon kufisk sekt med mycket rödvin tillgängligt.

[Vee-Eight]

Där slutade trådens existensberättigande.