Infinity Kappa 9, vad göra?

[IngOehman]

Eftersom (delvis mitt fel) tråden om HA's Darth Vadar, kom att handla en
del om problembarnet Infinity Kappa 9, så startar jag härmed en ny, denna,
tråd för dem som vill diskutera inte bara Kappa 9, utan i ännu högre grad
om vad man kanske kan göra åt dem.

(Klistrar strax in lite inlägg från den andra tråden.)


Vh, iö

[IngOehman]

Jag kan tycka iden är rätt bra ur marknadsföringssynvinkel? Dvs man fokuserar inte på högtalarna utan de blir ju helt bokstavligt "black box":es

Det måste vara otroligt svårt att hitta vettiga högtalare att demonstrera en kompetent förstärkare på? Skulle man asat dit de där Infinity Kappa med erkänt hopplöst krånglig last? Vem hade blivit imponerad av det undrar man?

Här får man något som man kan kräma på ordentligt med utan att högtalarna lägger av (då kanske kunderna tror förstärkaren klipper eller något) för att visa kunderna vad förstärkaren klarar av? Något som ser stort,imponerande och tungdrivet ut?

Jag tror på konceptet.

Jag hade blivit jätteimponerad om de drivit kappa bra på höga volymer (det hade låtit riktigt bra dessutom). Nackdelen är väll att jag hade behövt ta ett lån för att köpa slutstegen då. För köpa dom hade jag nog gjort :p

Fast å andra sidan är det inte direkt vanligt med steg som kan pumpa ut 1kw eller så vid 0,5ohm så man kanske inte ska oroa sig

Jag har väl kanske inte något riktigt direkt viktigt att tillägga, men vill bara
ta tillfället i akt att justera informationen lite.

Infinity Kappa 9 hade en min-impedans om precis under en ohm, typ 0,9
eller 0,95 ohm om jag minns rätt (har mätt dem vi ett eller ett par tillfällen
för rätt så många år sedan).

- - -

Att leverera 1 kW i den impedansen tror jag faktiskt att AMP TventySeven
skulle klara med bravur! Tror till och med att de skulle kunna ge ifrån sig
peak-effekter om över 2 kW i den lasten. Och då utan att ens bryggkopp-
las. Men eftersom jag inte vet vad strömbegränsningen slår till vågar jag
inte påstå att de skulle kunna leverera >5000 W i lasten, men utan ström-
begränsning skulle de faktiskt klara det.

Men - det viktiga för frågan om lämplighet som demo-högtalare, är att de
högtalarna inte klarar ineffekter på en kW eller mera.

Så även om förstärkaren med stor lätthet skulle kunna driva högtalarna till
sin gräns så kan inte högtalarna hantera förstärkarens gräns, och det är ju
den jag tror HA ville demonstrera.


Vh, iö

-------------------------------------

Ingen aning om vad de högtalarna tål egentligen.

De tål dock rätt mycket effekt. Har själv lyckats blåsa säkringarna i ett steg jag lånade som var uppmätt till ca 1,2kw rms 1ohm.

Säger väll egentligen inte jättemycket mer än att det var duktigt högt då.

Tycker det går att spela högt nog och mer därtill med mina kappa 8or och kappa 9an lär ju kunna spela ännu högre.

Det enda som begränsat mig från att spela ännu högre är att jag inte har stålar nog att köpa fetare drivning

Fast 1,2 kW i 1 ohm är ju bara en signalnivå om knappt 22 dB mer än 2,83
volt, alltså 150 8-ohmswatt. Det är ju en rätt så liten förstärkare. Mycket
mindre än HA´s AMP TwentySeven.

Och Kappa 8 är nästan dubbelt så lätta att driva, men liksom niorna så
är de rätt begränsade av en kombination av måttlig slaglängd och att de
använder baselementen i sluten låda.


Vh, iö

[IngOehman]

Dubbelt så lätta? De dippar även de under 1ohm enligt killarna på infinity.

Mja det som begränsar är trott eller ej inte basen utan pollygrafen. Pollygrafen har en väldigt kort slaglängd och delas ganska långt ner vilket gör att spelar du väldigt högt så är risken att en slår i. Tydligen det vanligaste att gå sönder på kapporna om man googlar på nätet.

Jo det är säkert inte många 8ohms watt men kan garantera att det är duktigt högt

Har för mig att det var i stereophile jag läst en test om att kappa 9orna gärna vill ha runt 1kw för att lira som bäst

Största nackdelen med kapporna är att det ej finns reservdelar. Annars hade det varit roligt att låna hem ett steg och se hur högt man egentligen kan spela

Om killarna på Infinity påstår det så är de felunderrättade.

Kappa 8 är en mycket svår last, men inte extremt svår, som Kappa 9.
Som om "svår" och "extremt svår" vore mått. Så är det förstås inte.
Men Kappa 9 går under 1 ohm medan Kappa 8 går under 2 ohm.


Vh, iö

[IngOehman]

Om killarna på Infinity påstår det så är de felunderrättade.

Kappa 8 är en mycket svår last, men inte extremt svår, som Kappa 9.
Som om "svår" och "extremt svår" vore mått. Så är det förstås inte.
Men Kappa 9 går under 1 ohm medan Kappa 8 går under 2 ohm.


Vh, iö

Jag tvivlar på att killarna som lagar och fixar infinity har så dålig koll?

Jag förstår inte frågan.

Aja ointressant de är skitsvåra att driva = dum konstruktion

Men de låter fantastiskt bra!

Ja, det är en väldigt dum konstruktion. Inte minst är den dum mot sig
själv på så vis att den presterar väldigt mycket sämre än den skulle
ha presterat om den hade byggts annorlunda, men å andra sidan är
den väldigt liten och platt i förhållande till bestyckningen, och det är
ju det, estetiken alltså, man behöver betala priset för. Och priset är
en rätt så dålig verkningsgrad i den lägre delen av basområdet, som
märks i form av den extremt låga impedansen.


Vh, iö

[IngOehman]

Det finns en del skrivet om Kappa 8 och svårigheten att driva dem.

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ation.html

Vore det inte idé att göra nya delningsfilter som är vettigt dimensionerade? Någon kan kanske göra lite simuleringar?

Problemet är inte delningsfiltret, utan att två 12" baselement har
tryckts in i en låda på dryga 40 liter (om jag minns rätt) vilket gör
att det är en låda praktiskt taget utan någon som helst användbar
basförmåga.

Så - infinity har adderat ett HP-filter med klart stort Q-värde, som
ökar inspänningen in till baselementen kraftigt i den lägre delen av
basregistret (max spänningsgain hamnar runt 30 Hz om jag minns
rätt).

Och det är ju inte effekt skapad ur intet - effekten tas från förstär-
karen som av ett sådant HP-filter lastas ned extremt hårt (tvingas
avge extremt stora effekter trots mättligare spänning) samtidigt som
de båda 12"-elementens talspolar även blir väldigt upphettade, på
grund av den exceptionellt dåliga verkningsgraden. Låg dist blir det
inte heller.

- - -

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-
dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

En förstärkare som faktiskt driver Kappa 9 med bravur är annars en
Pioneer. som faktiskt inte är alls så dyr om man hittar den begagnat,
men vars namn undflyr mig just nu.

Dess tillkomsthistoria startade faktiskt just tillsammans med Kappa 9,
på referece audio i Stockholm! Pioneer-folk kom på besök och vi redo-
gjorde för dem, för hur Kappa 9 kunde få en annan Pioneer-förstärk-
are att förlora den magiska röken. Så Pioneer köpte ett par Kappa 9,
och såg till så att den nya förstärkaren skulle klara biffen!


Vh, iö

[IngOehman]

Visst kan man riva ut filtret och göra ett nytt som ger mindre impe-
dansproblem för förstärkaren, men då försvinner även all bas och
man får höra högtalarens naturliga (helt djupbasstympade) klang.

Låter som det där går enkelt att lösa på lågnivåsidan.

Mnjae... Visst är det så!

På sätt och vis.

Men - det finns vissa svårigheter med sådana lösningar också...

Problemet är den intrinsiskt dåliga verkningsgraden. Högtalarens verknings-
grad vid låga frekvenser är katastrofalt låg - det vill säga den intrinsiska
(icke-HP-filtrerade) känsligheten är låg. Väldigt låg. Det krävs enorma in-
effekter för att få baselementens membran att röra sig signifikant i den
minimala lådvolymen.

Högtalarna BEHÖVER alltså väldiga ineffekter om de skall kunna drivas på
ett bra sätt/nå sin potential.

Bortser man ifrån den långsiktiga effekttåligheten (som är begränsad) så
klarar och kräver högtalaren mer och mer effekt ju lägre frekvens som skall
spelas. Runt 200 W i oktaven över 100 Hz, runt 800 W vid cirkus 60 Hz
och flera kW krävs runt 30 Hz.

Och det får den också om man kopplar en förstärkare på ett par hundra
watt (i 8 ohm) till högtalaren, som ju lastar ned förstärkararen och suger
ut kollossala effekter ur förstärkaren (om den inte brinner upp) med sin
impedans om en bit under 1 ohm. Jag har raggat fram en av mätningarna
på högtalaren som jag gjorde när den kom, och då fann jag att Z-min var
precis under 0,8 ohm(!) vilket faktiskt betyder att en förstärkare på 300
W kommer att tvingas leverera över 3000 W - om den klarar att hålla uppe
spänningen trots nästan kortsluten utgång...

- - -

Så vad betyder då detta?

Jo, om man skall ersätta den inbyggda HP-filtret med en extern och "pre-
amplifisk eq", så behöver förstärkaren ha en uteffekt på >2500 W om det
skall kunna spelas så starkt som högtalaren skall klara med en förstärkare
på 250 W (som klarar att nästan kortslutas utan att tappa spänning).

Så visst kan man ersätta den usla grundkonstruktionens HP-filter med en
externt preamplifisk eq, men det riktigt usla i grundkonstruionen är ju inte
HP-filtret utan att baselementen har placerats i kabinettsvolymer som är
alldeles på tok för låga. HP-filtret är en dålig medicin, men att byta till en
annan medicin botar inte sjukdomen, det gör bara att felet blir lite nytt.
Att en tokströmstark förstärkare behöver bytas till en tokeffektstark för-
stärkare...

- - -

Det som behövs om det skall kunna bli rimligt bra är inte ny medicin, utan
en operation!

(Högtalaren behöver ett nytt kabinett.)

Baselementen behöver bli av med restriktionerna så att de kan andas, inte
med våld forcera den absurda arbetssituationen. Det är arbetssituationen
för baselementen som är problemet med konstruktionen.

Men om man får välja då?

Föreliggande medicin (det passiva HP-filtret) - eller den nya eq före effekt-
förstärkaren, som Naqref föreslår?

Naq har helt rätt, tycker jag!

Det är en mycket bättre lösning att fixa EQn med en eq före en rejält stor
förstärkare, än att behålla det där HP-filtret i högtalaren som gör att det
nästan inte finns några förstärkare som klarar högtalaren.

En stor förstärkare är inte bara lättare att få tag på, utan den är dessutom
inte dyrare (effekt är effekt och kostar lika mycket oavsett impedans den
skall levereras i), och framförallt så kan dess effekt ju komma brukaren till
glädje och nytta vid alla frekvenser.

EQ typ Linkwitz Transform?

Tycker nog att det är nästan den sämsta eq som man kan utsätta denna
högtalare för. Den behöver, på grund av baselementens arbetssituation, för
alla frekvenser under den lägsta man vill tvinga ned högtalaren till, befrias
från excessuösa ineffekter.

Jag menar nästan att det bästa vore att (nästan) kopiera den HP-funktion
som högtalarens inbyggda filter ger. Men det ger lite annorlunda kurva än
många kanske kan tro eftersom EMK från baselementen i allra högsta grad
kommer in och påverkar funktionen (från det som den kan se ut att vara
om man bara tittar på filtret (seriekondensator och shuntspole).

Ett argument för att göra så är att högtalaren då även får behålla sin sär-
prägel/karaktär. Det tycker jag man skall göra, av respekt för både de som
gillar högtalaren och av respekt för konstruktörerna.


Vh, iö

[bassman]

En polare till mig har ett par Kappa 9 i garaget. En emit diskant på baksidan ät trasig/tyst.

Vart kan man få tag på en Emit i dagens läge? Någon som vet och har tips?

Han fick låna min Luxman LV 109 för att se om den orkar driva dom.. Får se om den håller

[IngOehman]

http://www.ebay.com/itm/Infinity-Emit-K ... 1051924196

[Morello]

Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur Inifinity kunde torgföra detta missfoster. Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra en högtalare som är så illa dimensinerad att flertalet av marknadens slutsteg brinner opp?

[IngOehman]

Nej, men gjort är gjort.

Det var länge sedan och hur kass konstruktion det än är så förtjänar
ju de som äger ett par, ju att få bästa möjliga råd och info om dem.

Inte för att högtalarna förtjänar det.

Men just eftersom de är så vanvettigt illa konstruerade är det extra
viktigt att de som äger ett par får veta det - det vill säga får all den
info de behöver för att de skall slippa få se sina förstärkare förstörda.

Och jag tycker att naqrefs ide om att bygga om dem så att de får en
preamplifisk (pre-amplifiär?) eq istället för den inbyggda, är både bra
och kul, men en finurlig mekanisk modifiering som åtgärdar det riktiga
felet (den alldeles på tok för lilla kabinettsvolymen) utan att ställa till
det estetiskt är förstås en ännu större utmaning...

Eftersom det är en rätt så bred låda, som även lutar en smula bakåt
(eller minns jag fel?) så borde det gå att göra den större bakåt, utan
att det syns nämnvärt framifrån. Ek skall man förstås bygga i, för det
är ju vad de är byggda i från början. En lite gulare ek än den vanliga
vi hittar i Europa.

Om det skulle gå att komma upp i åtminstone 60 liter per element så
vore mycket vunnet. Det är fortfarande en rätt liten låda för två 12"
baselement, givet att motorstyrkan inte är jättestor hos dem.


Vh, iö

[IngOehman]

Här har vi en bild:

[IngOehman]

Och så här skulle man kunna öka volymen en faktor 2-3 gånger eller mera:




Vh, iö

[bassman]

http://www.ebay.com/itm/Infinity-Emit-K-Tweeters-Kappa-9-8-7-6-others-/251051924196

Tackar IÖ, jag var vidarebefodrat tipset till ägaren!

[celef]

vilken rolig tråd!!

finns småsignalparametrarna på baselementet? då kanske vi skulle kunna få se lite roliga bastasimuleringar från forumets mästersimulerare!?

här finns filtret för kappa 9 för den som inte sett
http://www.infinity-classics.de/technik ... _sheet.pdf

[jieran]

Inlägg ändrat.
Spam!


/K12

[Goldfinger]

Mycket intressant redogörelse om kappornas konstruktion, hade faktiskt aldrig föreställt mig att kabinetten var så trånga som de är, det ser ju vansinnigt ut när man ser de från sidan så där.

+ poäng till initiativet till tråden.

[Beakungen]

Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur Inifinity kunde torgföra detta missfoster. Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra en högtalare som är så illa dimensinerad att flertalet av marknadens slutsteg brinner opp?

Vardan denna tråkiga uppsyn hela tiden?

Du tillför inget vettigt utan bara dummar dig. Oehört tråkigt.

Sen kan jag radda upp en hel del förstärkare som driver dem med bravur.

Det handlar bara om att slutstegen ska vara rätt byggda och inte som modern fjös som inte klarar av att lämna lite ström utan att gå och gömma sig.

Jag har hört kappa 9an lira helt underbart med 2x30 watt klass A från nelson pass.

Jag har även hört kappa 9an drivas av ett hemmabyggt steg på 2x125watt. Då lirades blandannat janet jacksson så högt att det var löjligt. Kommer även ihåg när det kördes jurassic park och t-rexen kom. När man tror t-rexen står i vardagsrummet och stampar då är det duktigt högt och en ruskigt fet jävla bas.

Sen kunde klart konstruktionen vara bättre. Självklart är den tungdriven, inget snack om det.

Men man får också ta med i beräkningen att det är en stor högtalare framifrån sett och skulle man du göra en vettig låda till basarna så skulle nog högtalaren varit väldigt svårsåld.

Att adera eq innan steget kanske är en ide men frågan är hur bra? Baselementet har en ganska begränsad slaglängd vad jag kan se. Sen har den dessutom en ganska lite magnet (säger visserligen inte mycket jag vet)

[Beakungen]

En polare till mig har ett par Kappa 9 i garaget. En emit diskant på baksidan ät trasig/tyst.

Vart kan man få tag på en Emit i dagens läge? Någon som vet och har tips?

Han fick låna min Luxman LV 109 för att se om den orkar driva dom.. Får se om den håller

Äsh säg till han att sälja dem till mig istället. Så slipper han fundera på diskant eller drivning

[Naqref]

Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur Inifinity kunde torgföra detta missfoster. Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra en högtalare som är så illa dimensinerad att flertalet av marknadens slutsteg brinner opp?

Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra förstärkare som är så illa skyddade att när de lastas av felaktiga/defekta högtalare så brinner de opp?

[bassman]

En polare till mig har ett par Kappa 9 i garaget. En emit diskant på baksidan ät trasig/tyst.

Vart kan man få tag på en Emit i dagens läge? Någon som vet och har tips?

Han fick låna min Luxman LV 109 för att se om den orkar driva dom.. Får se om den håller

Äsh säg till han att sälja dem till mig istället. Så slipper han fundera på diskant eller drivning

Nä dom skall jag testa för tusan. Rätt schysst rigg för att stå i garaget när han meckar med grejer..

[Beakungen]

En polare till mig har ett par Kappa 9 i garaget. En emit diskant på baksidan ät trasig/tyst.

Vart kan man få tag på en Emit i dagens läge? Någon som vet och har tips?

Han fick låna min Luxman LV 109 för att se om den orkar driva dom.. Får se om den håller

Äsh säg till han att sälja dem till mig istället. Så slipper han fundera på diskant eller drivning

Nä dom skall jag testa för tusan. Rätt schysst rigg för att stå i garaget när han meckar med grejer..

Ja verkligen. Kappa 8an tillhör bland det bästa jag någonsin hört. Då har jag hört enormt mycket grejer upp till en miljon.

Körde melissa horns live konert från circcus igår och det lät bannemig som hon stod där och sjöng. Nästa obehagligt realistiskt. Fick nypa mig i armen flera gånger :p

Men det ska till rejäl drivning. Körde dem tidigare på min denon 1905 och även om det spelade så lät det rätt ljus och basen var rätt lustig. Märktes att den inte orkade med högtalarna så bra. På låg volym lät det dock väldigt bra.

[Morello]

Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur Inifinity kunde torgföra detta missfoster. Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra en högtalare som är så illa dimensinerad att flertalet av marknadens slutsteg brinner opp?

Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra förstärkare som är så illa skyddade att när de lastas av felaktiga/defekta högtalare så brinner de opp?

En mycket relevant fråga. Mitt svar är: Nej.

[MagnusÖstberg]

+1

[PappaBas]

Jag tycker nog att det är en felkontruktion när det innebär att de arbetar extremt långt från sin teoretiska kapacitet? Hade ju varit bättre med mindre/andra baselement om lådan inte fick vara större?
Jag skulle gjort en variant av IÖ:s skiss men lite lägre och mer djup. Tänk sedan den delen klädd i lågreflektetande plysch eller liknande så ser det ut som något slags stöd?
Har lyssnat på dessa en gång och kommer ihåg att jag undrade var basen var!? Stor inkongruens mellan syn och hörselintryck

[Morello]

Hur definierar du "teoretisk kapacitet"?

[PappaBas]

ja som den kapacitet denna högtalare skulle kunna leverera med rätt storlek på baslådan?

Nu tar man ju till något slags fultrick som gör att den inte klarar av att leverera vettigt utan väldigt extrema förstärkare?
Det är ju ett väldigt suboptimalt sätt att designa en produkt?

Antingen ordnar man lådvolymen eller så designar man den med element som är avsedda att spela i en sådan låda?

Peerless XLS-269? (grämer mig så att det bara finns en kvar på europe-audio..jag behöver ju två!)

[Stereotypen]

De har ju en switch på baksidan som gör de lite mer lättdrivna i ena läget. Jag vet dock inte hur mycket "lättare" de blir

[Beakungen]

De har ju en switch på baksidan som gör de lite mer lättdrivna i ena läget. Jag vet dock inte hur mycket "lättare" de blir

Mina kappa 8or blir mycket lättare att driva. Tappar en hel del i djupbasen men å andra sidan kan man spela mycket högre innan slutsteget ger upp.

De två gångerna jag knäckt säkringarna på steget är faktiskt vid en och samma baslåt där det tydligen är extrem djupbas (antagligen en bit under 20hz). Spelar jag den låten riktigt högt så ger sig säkringarna.

Man kan ju tycka man borde lära sig något när det händer första gången. Men jag var tvungen att bekräfta vad att det var den låten

I övrigt så är det alltid min hörsel eller tanken på att grannarna måste hata mig som sätter gränsen

[Max_Headroom]

Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur Inifinity kunde torgföra detta missfoster. Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra en högtalare som är så illa dimensinerad att flertalet av marknadens slutsteg brinner opp?

Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra förstärkare som är så illa skyddade att när de lastas av felaktiga/defekta högtalare så brinner de opp?

Håller med. Av säkerhetsskäl bör en förstärkare stänga ned vid så låga laster som under 1 ohm.

Kan skjuta in att jag har haft ett par kappa 6or som var samtida med dessa 9io. 6orna var lättdrivna och trevliga. En helt annan konstruktion, förståss, även om diskantelemetet var samma i alla modllerna.

Edit: Vad göra med kappa 9or? Bygg om lådan, eller skaffa andra högtalare. Det är väl dom alternativ som finns. Om man nu inte har något mega slutsteg som kan driva dessa. Men det har man troligen inte.

[Goldfinger]

När vi ändå pratar om högtalare som tvingas ned djupare i frekvens än vad konstruktionen tillåter akustiskt så undrar jag hur saker är lösta i piP, som också har en imponerande bandbredd för sin storlek.
Är detta också löst på elektrisk väg som med kappa fast med annan typ av krets?

piPs impedansgång är väl synnerligen snäll vad jag förstått.
Jag har mina funderingar men frågar hellre än gissar.
Vill du berätta om det IÖ?

[IngOehman]

Jag kan inte i min vildaste fantasi förstå hur Inifinity kunde torgföra detta missfoster. Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra en högtalare som är så illa dimensinerad att flertalet av marknadens slutsteg brinner opp?

Är det rimligt och moraliskt försvarbart att torgföra förstärkare som är så illa skyddade att när de lastas av felaktiga/defekta högtalare så brinner de opp?

Ja, det tycker jag nog.

Speciellt om nämnda högtalare kännetecknas av att ha en nominell impedans
som är nästan 10 gånger högre än den verkliga minimumimpedansen.

- - -

Tycker förstärkarkonstruerandet är fråga om att göra olika val.

Många förstärkare har strömbegränsningar som skyddar dem väl, men som
får dem att låta illa redan i halvsvåra laster (läs laster nedåt säg 3 ohm).

Andra saknar strömbegränsningar och är konstruerade på så vis att deras
trygghet vilar i högtalarkonstruktörernas händer.

Om de utsätts för högtalare som BÅDE är extremt hårt lastande, och som
specificeras så att man kan tro att de inte är det, så tycker jag nog att
det är högtalartillverkarens fel om förstärkaren går hädan.

- - -

Men nu är ju detta en gammal högtalare och jag kan tycka att det är av
mindre intresse att hitta någon att klandra för de problem som högtalarna
ställer till med, men desto intressantare att diskutera hur i varje fall vissa
av de svårigheter den erbjuder kan rättas till eller mildras.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

När vi ändå pratar om högtalare som tvingas ned djupare i frekvens än vad konstruktionen tillåter akustiskt så undrar jag hur saker är lösta i piP, som också har en imponerande bandbredd för sin storlek.
Är detta också löst på elektrisk väg som med kappa fast med annan typ av krets?

Nej, det är bara sund konstruktion som gör att den presterar som den gör. Är ungeför likadant för Bremen-äggen. Basen huserar i en lagom volym jämfört med Kappa 9 som verkar låta två tolvor jobba i en volym på 40 liter.

[Nattlorden]

Ja... var tar vi vägen med tråden nu?

Antingen tar någon tag i att bygga om ett par med större låda... eller så tar någon och filmar en shootout mellan Kappa 9 och en RS2000 ?

[Goldfinger]

Nej, det är bara sund konstruktion som gör att den presterar som den gör. Är ungeför likadant för Bremen-äggen. Basen huserar i en lagom volym jämfört med Kappa 9 som verkar låta två tolvor jobba i en volym på 40 liter.

Sund konstruktion är ett vitt begrepp och kan göras på flera olika sätt, därför jag frågar, är ju nyfiken om basen rullar av naturligt eller om den är breddad bandmässigt nedåt på elektrisk väg, (läs -3db punkten flyttad lägre ner i frekvens jämfört med beteendet elementet monterat i kabinetten helt utan filter).

[PappaBas]

Ja... var tar vi vägen med tråden nu?

Antingen tar någon tag i att bygga om ett par med större låda... eller så tar någon och filmar en shootout mellan Kappa 9 och en RS2000 ?

Ähh RS2000 har ingen chans mot denna för att driva Kapporna; 6 kW! Billigare är den dessutom?

http://forumbilder.se/show.aspx?iid=27201281431AM09a2

[Nattlorden]

Nej, det är bara sund konstruktion som gör att den presterar som den gör. Är ungeför likadant för Bremen-äggen. Basen huserar i en lagom volym jämfört med Kappa 9 som verkar låta två tolvor jobba i en volym på 40 liter.

Sund konstruktion är ett vitt begrepp och kan göras på flera olika sätt, därför jag frågar, är ju nyfiken om basen rullar av naturligt eller om den är breddad bandmässigt nedåt på elektrisk väg (läs jämfört med elementets beteende monterat i kabinetten helt utan filter).

Se tidigare i tråden:

Problemet är inte delningsfiltret, utan att två 12" baselement har
tryckts in i en låda på dryga 40 liter (om jag minns rätt) vilket gör
att det är en låda praktiskt taget utan någon som helst användbar
basförmåga.

Så - infinity har adderat ett HP-filter med klart stort Q-värde, som
ökar inspänningen in till baselementen kraftigt i den lägre delen av
basregistret (max spänningsgain hamnar runt 30 Hz om jag minns
rätt).

Och det är ju inte effekt skapad ur intet - effekten tas från förstär-
karen som av ett sådant HP-filter lastas ned extremt hårt (tvingas
avge extremt stora effekter trots mättligare spänning) samtidigt som
de båda 12"-elementens talspolar även blir väldigt upphettade, på
grund av den exceptionellt dåliga verkningsgraden. Låg dist blir det
inte heller.

[Goldfinger]

Vi låter Ingvar svara, han förstår troligtvis vad jag undrar över.

[RogerGustavsson]

Men det finns inget liknande Infinity's krets i piP!

[AndreasArvidsson]

Men det finns inget liknande Infinity's krets i piP!

Nej piP är bara en vettigt konstruerarad högtalare av helmholtz typ.
De är en ganska snäll last och kan drivas med de flesta förstärkare med mycket bra resultat. Trevligt tycker jag

[DQ-20]

Vi låter Ingvar svara, han förstår troligtvis vad jag undrar över.

Men, Nattlorden citerade ju ett svar från Ingvar som gäller precis det du frågar om. Svaret är alltså det andra alternativet som du anger - bandbredden ökas nedåt i frekvens med hjälp av filtret.

/DQ-20

[Goldfinger]

Men det finns inget liknande Infinity's krets i piP!

Nä, och det finns ingen misstanke om sånt heller, var kommer det ifrån?
Men tonkurvor kan man justera rätt ordentligt på flera olika sätt beroende på både vilka kretsar man använder samt hur man väljer att tuna dessa.

[Goldfinger]

Vi låter Ingvar svara, han förstår troligtvis vad jag undrar över.

Men, Nattlorden citerade ju ett svar från Ingvar som gäller precis det du frågar om. Svaret är alltså det andra alternativet som du anger - bandbredden ökas nedåt i frekvens med hjälp av filtret.

/DQ-20

Jaha, så liknande krets används då i piP fast i kombination med rätt avstämd lådvolym, det är det enda jag får ut i så fall.

[Nattlorden]

Vi låter Ingvar svara, han förstår troligtvis vad jag undrar över.

Men, Nattlorden citerade ju ett svar från Ingvar som gäller precis det du frågar om. Svaret är alltså det andra alternativet som du anger - bandbredden ökas nedåt i frekvens med hjälp av filtret.

/DQ-20

Jaha, så liknande krets används då i piP fast i kombination med rätt avstämd lådvolym, det är det enda jag får ut i så fall.

Nej, då läser du som ett trädgårdsredskap.

[Goldfinger]

Äh, jag lämnar och avvaktar ev svar från konstruktören för en mer precis förklaring, här går ni som katter runt het gröt bara..

[IngOehman]

Hej Goldfinger!

Jag svarar gärna, men det kan vara så att jag inte riktigt förstår din
fråga om det är så att nattlordens citat från vad jag skrivit tidigare inte
besvarade den.

Men jag försöker lite mera då!

- - -

Lite förenklat kan man dimensionera högtalare för sluten låda eller för
basreflexlåda. Det finns andra arbetssätt, men dessa är de vanligaste
(av en rad goda skäl).

Och när man dimensionerar en sluten låda så finns det tre frekvensom-
råden/register som styrs av olika förhållanden mellan småsignalpara-
metrarna. Vid mycket låga frekvenser så är det åstadkommet tryck
proportionellt mot Sd * Bl / (Re * Sd^2 * Vt). Ekvationen kan reduceras
en del, men jag skriver ut den i sin helhet för att det skall bli lite lättare
att förstå den. V exkluderat kallar jag för elementets tryckfaktor. Och Vt
är sammanlagda effekten av V och Vas.
[man skall aldrig lära sig ekvationer utantill, utan förstå dem. En ekva-
tion som man förstår kan man alltid skriva ut bara genom att tänka.]

Vid lite högre frekvenser, den uppstådda resonansfrekvensen, upphör
lådans volym att påverka ljudtrycket, den bara påverkar VAR resonans-
frekvensen uppstår. Istället är det Sd / (Bl) som bestämmer ljudtrycket.

Ännu högre upp i frekvens så är det Sd * Bl / (Mm * Re) som styr hur
mycket ljudtryck lådan levererar vid t ex en volt.

Om man vill kan man istället sk,riva en ekvation för ALLA frekvensers
ljudtryck, och då behöver frekvensberoendena tas med, och gör man
det så ser man att de nämnda enkla ekvationerna uppstår vid de frek-
venser där vissa parametrer kancelleras.

- - -

För en basreflexlåda finns på motsvarande sätt olika register, men de
är fem olika och inte tre. Det beror på att ekvationen är mera komplex,
men i det tredje registret gäller faktiskt samma ekvation som för det
första registret i den slutna lådan. Det ser man om man blundar och
känner efter (och begriper den komplexa stora ekvationen intuitivt).
Och för det femte gäller samma som slutna lådans tredje.

Tittar man lite noggrannare på det hela så inser man att man med en
liten låda har en fiende i membranarean. Ju större element desto
orimligare krav ställs på fiendens antagonist - motorn. I en sluten låda
är dessutom motorn ljudtyckets antagonist i det register som ger den
kompletta lådan fyllighet i klangen, så det är en känslig balansgång.

Men två 12" stora baselement i en mycket liten låda ger en oerhört låg
verkningsgrad i det register där både membranarean och lådans litenhet
är ljudtryckets antagonist.

I den basreflexlådans register som bestämmer dennas "lägsta använd-
bara frekvenser" (vilket är dess tredje och inte första register) så är
ljudtrycket gynnat av ett litet membran.


Två typiska 12" stora basar har en sammanlagd tryckfaktor som är runt
5 gånger sämre än en 5" bas (räknat för samma impedans), och om man
sen jämför basreflex med en sluten låda så förloras ytterligare potential
till ljudtryck...


Vh, iö

[Goldfinger]

Tack för redogörelsen, jag anade att variablerna skulle vara många men det var ju också komplexiteten jag ville ha inblick i.

Återstår att förstå alla samband.

[Morello]

Men det finns inget liknande Infinity's krets i piP!

NEJ!

[rqu]

Om nu lådan är för liten, kan man inte öppna upp hela bakstycket, som på dessa:

[sportbilsentusiasten]

Men två 12" stora baselement i en mycket liten låda ger en oerhört låg
verkningsgrad i det register där både membranarean och lådans litenhet
är ljudtryckets antagonist.

I den basreflexlådans register som bestämmer dennas "lägsta använd-
bara frekvenser" (vilket är dess tredje och inte första register) så är
ljudtrycket gynnat av ett litet membran.


Två typiska 12" stora basar har en sammanlagd tryckfaktor som är runt
5 gånger sämre än en 5" bas (räknat för samma impedans), och om man
sen jämför basreflex med en sluten låda så förloras ytterligare potential
till ljudtryck...

Intressant!
Varför stoppade då konstruktören in dessa två 12" då, tror du?

Givet att lådan ej fick ändras men filtret fick ändras, vilken (vilka) elementstorlekar skulle du ha valt - om de hade frågat dig?

[RogerGustavsson]

Nu har ju Kappa 9 och 8 nämnts tidigare. Audio Pro 2-25 använde något liknande knep att få ut lite mera bas som Infinity Kappa 8 och 9.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 8260#88260

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Den som tror sig hitta likheter mellan Kappa och piP hittar dem inte i delningsfiltret och dessutom är den ena en sluten låda och den andra en basreflexlåda.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... %20piP.GIF

[MagnusÖstberg]

Det är väl inget fel på 2 12" basar, det är fel på lådutformningen

Marknadsavdelningen kanske var framme

[IngOehman]

Njae...

Audio Pro 2-25 använde inte ett hög-Q filter, utan en singulär kondensator
att skapa resonans med den övertransformerad k-spolen med. Det är ett
sätt att i liten grad öka utsträckningen nedåt, men dels krävs ett högt nog
Q-värde från elementet i lådan, och dessutom sker det utan att resonera
"över Re" - så lägsta impedansen begränsas, som hos alla normala högtal-
are, av Re i 2-25.

Men två 12" stora baselement i en mycket liten låda ger en oerhört låg
verkningsgrad i det register där både membranarean och lådans litenhet
är ljudtryckets antagonist.

I den basreflexlådans register som bestämmer dennas "lägsta använd-
bara frekvenser" (vilket är dess tredje och inte första register) så är
ljudtrycket gynnat av ett litet membran.


Två typiska 12" stora basar har en sammanlagd tryckfaktor som är runt
5 gånger sämre än en 5" bas (räknat för samma impedans), och om man
sen jämför basreflex med en sluten låda så förloras ytterligare potential
till ljudtryck...

Intressant!
Varför stoppade då konstruktören in dessa två 12" då, tror du?

Givet att lådan ej fick ändras men filtret fick ändras, vilken (vilka) elementstorlekar skulle du ha valt - om de hade frågat dig?

Det kan jag bara gissa om, och egentligen gillar jag inte att gissa och speku-
lera, men...

Jag tror att det kanske fanns en formgivare med i bilden, som dikterade att
de inte fick vara större. Och kanske var det också lite spännande för någon
av de ingenjörer som fick uppdraget att lösa problemet, att se vad som gick
att göra. Naturlagarna går ju inte att gå runt, så då får man lite fram ett
sätt att se till så att de nödvändiga kollossaleffekterna trycks in i högtalaren.

Även om man kan säga att det är en i grunden dålig konstruktion (rimligen,
men nu blir jag väl avstängd av Bill50x...) så kan det kanske ändå kännas
som en spännande utmaning för vissa ingenjörer.

Faktum är dessutom att det finns specialfall när det går att skapa sådana
där jättelika spänningsökningar UTAN att få extremlåg impedans! Men det
kräver helt andra dimensioneringar.

Om nu lådan är för liten, kan man inte öppna upp hela bakstycket, som på dessa:

Jo, det kan man, men det ger som regel ännu mindre bas. Akustisk kort-
slutning gynnar inte basljudtrycket.

En lite intressant sak är dock att man i en öppen högtalare faktiskt kan gå
runt problemet i varje fall delvis genom att använda "det andra områdets
ekvation (minns ni den?) och öka ljudtrycket signifikant genom att använda
en liten magnet/svag motor!

Det är så de gjort.


Vh, iö

[sportbilsentusiasten]

En lite intressant sak är dock att man i en öppen högtalare faktiskt kan gå
runt problemet i varje fall delvis genom att använda "det andra områdets
ekvation (minns ni den?) och öka ljudtrycket signifikant genom att använda
en liten magnet/svag motor!

Är det inte Jamo som gjort de gul, svart o röda högtalarna? Ser riktikt manliga ut!

Någon som hört dom, är dom bra?

Det där med liten magnet/svag motor, är det det man utnyttjar i sk "linjekällor", där en mängd små högtalare sitter på rad vertikalt?

[RogerGustavsson]

Svag motor är det man utnyttjar i planarhögtalare som t.ex. Magnepan.

[JanBanan]

Är det inte Jamo som gjort de gul, svart o röda högtalarna? Ser riktikt manliga ut!

Någon som hört dom, är dom bra?

Hörde dem på en mässa som hastigast. De imponerade faktiskt och jag skulle gärna lyssna lite mer på dem.

[carpelux]

De ser riktigt trevliga ut. Det är kul med lite nyskapande design, särskilt om det går att kombinera med bra ljud.

[Beakungen]

Men två 12" stora baselement i en mycket liten låda ger en oerhört låg
verkningsgrad i det register där både membranarean och lådans litenhet
är ljudtryckets antagonist.

I den basreflexlådans register som bestämmer dennas "lägsta använd-
bara frekvenser" (vilket är dess tredje och inte första register) så är
ljudtrycket gynnat av ett litet membran.


Två typiska 12" stora basar har en sammanlagd tryckfaktor som är runt
5 gånger sämre än en 5" bas (räknat för samma impedans), och om man
sen jämför basreflex med en sluten låda så förloras ytterligare potential
till ljudtryck...

Intressant!
Varför stoppade då konstruktören in dessa två 12" då, tror du?

Givet att lådan ej fick ändras men filtret fick ändras, vilken (vilka) elementstorlekar skulle du ha valt - om de hade frågat dig?

Konstruktörerna får man väll säga eftersom de var två. Ingen aning om hur de tänkte. Det jag fick höra var att de fick i uppgift att designa en highend högtalare till budgetpris.

De har de ju lyckats med. De som byggde högtalarna är ju bland världens bästa konstruktörer av högtalare så man får förmoda att de hade någon anledning till att de gjorde som de gjorde.


Hade btw fest i lördags och kan säga att det spelades läskigt högt. Så högt att det var obehagligt stundtals. Dock höll högtalarna fint och inga säkringar gick i steget.

Magiskt att spela number of the beast på nivåer som bara är galna och ändå är ljudet rent och klart.

[David_A]

Jag har iaf eldat upp både element och delningsfilter i Kappa 9. Ger man dom en redig Krell att leka med, så kan detta bli kontentan tyvärr. Delningsfiltren hade smält ihop, inte bara en utan två gånger.. Extrem djupbas och höga effekter/nivåer håller dom tyvärr inte för helt enkelt.

Billigast i längden är nog helt enkelt steg som faktiskt stänger ner i lagom tid.. Vilket typ alla andra gjorde. Rotel RHB-10 pallade inte ens att driva övre halvan av dom.
HK citation 22 klarade sig bra, sålänge man höll sig under klippdioderna.

En intressant sak är att mitt första Krell, KSA-250, faktiskt också brann upp två gånger.
Audionord ville gärna påstå att det var Kappornas fel. Efter andra svängen till USA fick jag dock ett nytt KSA-300s istället.
Den höll fin fint, men Kappa 9 brann istället upp i olika etapper.

Ganska glad att jag klev av den båten efter några år.
Även om dom spelade storskaligt, så var det också jäkligt svårt att få ihop ljudbilden om man satt närmare än ca 5m. Fasfel och mycket brända prylar är nog mitt starkaste minne av dom tyvärr..
Vill någon ha lite grillade komponenter och någon skadad polygraph, så har jag nog det liggades någonstans.

[Goldfinger]

Iofs kan ju detta öppna för trevliga rollspel enär Lutsendimman breder ut sig mitt i ett crescendo.

[Beakungen]

Jag har iaf eldat upp både element och delningsfilter i Kappa 9. Ger man dom en redig Krell att leka med, så kan detta bli kontentan tyvärr. Delningsfiltren hade smält ihop, inte bara en utan två gånger.. Extrem djupbas och höga effekter/nivåer håller dom tyvärr inte för helt enkelt.

Billigast i längden är nog helt enkelt steg som faktiskt stänger ner i lagom tid.. Vilket typ alla andra gjorde. Rotel RHB-10 pallade inte ens att driva övre halvan av dom.
HK citation 22 klarade sig bra, sålänge man höll sig under klippdioderna.

En intressant sak är att mitt första Krell, KSA-250, faktiskt också brann upp två gånger.
Audionord ville gärna påstå att det var Kappornas fel. Efter andra svängen till USA fick jag dock ett nytt KSA-300s istället.
Den höll fin fint, men Kappa 9 brann istället upp i olika etapper.

Ganska glad att jag klev av den båten efter några år.
Även om dom spelade storskaligt, så var det också jäkligt svårt att få ihop ljudbilden om man satt närmare än ca 5m. Fasfel och mycket brända prylar är nog mitt starkaste minne av dom tyvärr..
Vill någon ha lite grillade komponenter och någon skadad polygraph, så har jag nog det liggades någonstans.

Det kan jag däremot tänka mig. Jag har ju ett steg som ger upp vid extrem djupbas (säkring går). Annars hade jag nog delat dem vid 30hz och neråt. Bättre att möta upp med basmoduler där.

Ljudbilden har jag däremot inga problem med alls? Sitter ca 3 meter ifrån och rätt uppställda (händer väldigt sällan då de måste flyttas ur vägen varje fest för annars river folk dem) så har jag en bra ljudbild. Kan placera ut instrument och sångare med lätthet. Just det är nog det som imponerar mig mest. Det låter inte högtalare utan det bara spelar. Men även dåligt placerade i all hast som de oftast är så ger de en väldigt naturtrogen ljudbild. Dock inte med jättebra placering av saker och ting (då får man lägga lite tid på det hela). Mike Oldfield på dessa är bara magiskt eller för den delen infected mushroom. Riktigt grymt med den enorma ljudbilden de kan ge.

Vet dock inte om skillnaden i ljudbild mellan kappa 8 och 9 är stor? Skiljer ju bara en superdiskant och en 12a. Borde inte vara någon skillnad där tycker man.

Dina polygraph är inte hela va? Annars hade det klart varit intressant att ha som reserv

[Max_Headroom]

Jag har iaf eldat upp både element och delningsfilter i Kappa 9. Ger man dom en redig Krell att leka med, så kan detta bli kontentan tyvärr. Delningsfiltren hade smält ihop, inte bara en utan två gånger.. Extrem djupbas och höga effekter/nivåer håller dom tyvärr inte för helt enkelt.

Billigast i längden är nog helt enkelt steg som faktiskt stänger ner i lagom tid.. Vilket typ alla andra gjorde. Rotel RHB-10 pallade inte ens att driva övre halvan av dom.
HK citation 22 klarade sig bra, sålänge man höll sig under klippdioderna.

En intressant sak är att mitt första Krell, KSA-250, faktiskt också brann upp två gånger.
Audionord ville gärna påstå att det var Kappornas fel. Efter andra svängen till USA fick jag dock ett nytt KSA-300s istället.
Den höll fin fint, men Kappa 9 brann istället upp i olika etapper.

Ganska glad att jag klev av den båten efter några år.
Även om dom spelade storskaligt, så var det också jäkligt svårt att få ihop ljudbilden om man satt närmare än ca 5m. Fasfel och mycket brända prylar är nog mitt starkaste minne av dom tyvärr..
Vill någon ha lite grillade komponenter och någon skadad polygraph, så har jag nog det liggades någonstans.

Det kan jag däremot tänka mig. Jag har ju ett steg som ger upp vid extrem djupbas (säkring går). Annars hade jag nog delat dem vid 30hz och neråt. Bättre att möta upp med basmoduler där.

Är det inte ännu bättre att dela dom högre upp (typ 80Hz) och köra med en array av bashögtalare bakom? Då borde man kunna spela avsevärt starkare och det med lägre dist, he he.

[David_A]

Kom på att det faktiskt är polydomen som jag har något exemplar kvar av. Dock trasiga..
Även om Polygraphen kunde börja närma sig maximal slaglängd lite då och då, så pajade konstig nog polydomen lättare för mig.
Översta emiten har auto säkring i Kappa 9. Dom slocknade lite då och då.

För att förtydliga mina synpunkter på ljudbilden: Det var väldigt lätt att höra fasfel bara man rörde på huvudet någon centimeter i lyssningsposition. Instrument och röster som flyttade sig i sidled ändrade också karaktär och definition.
Var först när jag hade ett par Jamo Concert 8 hemma på lån som jag insåg att Kappa 9 aldrig skulle kunna uppnå den typen av homogen ljudbild.
Nu är jag dock jäkligt känslig för just fasfel, sitter ogärna snett i soffan oavsett vilka högtalare som spelar.
Är man mindre kinkig på detta och fokuserar på storskalig ljudbild så kan nog Kappa vara helt rätt.

[Goldfinger]

Det låter som att det är den akustiska fasen som är värst om man ser på din beskrivning.
Problem på den elektriska sidan brukar ju arta sig mer så att ljudbilden "flyter" omkring och ljudbilden kan variera från bra till katastrof från samma lyssningsplats, problemet följer variationerna i fonogrammen.

[Beakungen]

Kom på att det faktiskt är polydomen som jag har något exemplar kvar av. Dock trasiga..
Även om Polygraphen kunde börja närma sig maximal slaglängd lite då och då, så pajade konstig nog polydomen lättare för mig.
Översta emiten har auto säkring i Kappa 9. Dom slocknade lite då och då.

För att förtydliga mina synpunkter på ljudbilden: Det var väldigt lätt att höra fasfel bara man rörde på huvudet någon centimeter i lyssningsposition. Instrument och röster som flyttade sig i sidled ändrade också karaktär och definition.
Var först när jag hade ett par Jamo Concert 8 hemma på lån som jag insåg att Kappa 9 aldrig skulle kunna uppnå den typen av homogen ljudbild.
Nu är jag dock jäkligt känslig för just fasfel, sitter ogärna snett i soffan oavsett vilka högtalare som spelar.
Är man mindre kinkig på detta och fokuserar på storskalig ljudbild så kan nog Kappa vara helt rätt.

Ja polydomen tjatar också pappa om ska vara känslig när man spelar väldigt högt. Dock vete tusan om jag kommer upp i de volymerna innan polygraphen eller 12an når sitt ändläge (iaf med mitt steg). Den låter ju rent och fint hela vägen upp till max.

Kollade nu upp och tydligen är kappa 9an öppen bakåt i även mellanregister. Kan det vara det som gör att ljudbilden blir svår att få till?

Letar ju efter ett par kappa 9or istället för 8an men om de är sämre att få till ljudbildsmässigt så känns det inte värt det.

[Beakungen]

Jag har iaf eldat upp både element och delningsfilter i Kappa 9. Ger man dom en redig Krell att leka med, så kan detta bli kontentan tyvärr. Delningsfiltren hade smält ihop, inte bara en utan två gånger.. Extrem djupbas och höga effekter/nivåer håller dom tyvärr inte för helt enkelt.

Billigast i längden är nog helt enkelt steg som faktiskt stänger ner i lagom tid.. Vilket typ alla andra gjorde. Rotel RHB-10 pallade inte ens att driva övre halvan av dom.
HK citation 22 klarade sig bra, sålänge man höll sig under klippdioderna.

En intressant sak är att mitt första Krell, KSA-250, faktiskt också brann upp två gånger.
Audionord ville gärna påstå att det var Kappornas fel. Efter andra svängen till USA fick jag dock ett nytt KSA-300s istället.
Den höll fin fint, men Kappa 9 brann istället upp i olika etapper.

Ganska glad att jag klev av den båten efter några år.
Även om dom spelade storskaligt, så var det också jäkligt svårt att få ihop ljudbilden om man satt närmare än ca 5m. Fasfel och mycket brända prylar är nog mitt starkaste minne av dom tyvärr..
Vill någon ha lite grillade komponenter och någon skadad polygraph, så har jag nog det liggades någonstans.

Det kan jag däremot tänka mig. Jag har ju ett steg som ger upp vid extrem djupbas (säkring går). Annars hade jag nog delat dem vid 30hz och neråt. Bättre att möta upp med basmoduler där.

Är det inte ännu bättre att dela dom högre upp (typ 80Hz) och köra med en array av bashögtalare bakom? Då borde man kunna spela avsevärt starkare och det med lägre dist, he he.

Det hade visserligen varit lite coolt. Har haft mina funderingar kring att bygga ett par stora basmoduler med kanske 2x12 tum per sida i basen (basreflex). Problemet är att de skulle ta ganska stor plats

Men samtidigt hade det varit fett

[IngOehman]

Faktum är, att om man tar bort HP-filtret så blir högtalaren av sig själv ett,
ehuru inte välbetett men trots allt, system som naturligt faller av i basen.
Och den extremt låga impedansen upphör dessutom. Även om högtalaren
inte är en barnlek vid högre frekvenser heller...

Alltså ett system som passar rätt bra att komplettera med enektroniskt
HP-filter och basmoduler. Men skall saker vara i rimlig proportion så är det
kanske mera än 2 tolvtummare man skulle vilja använda då. Basystem med
två tolvtummare till sidosystem med samma bestyckning tycker jag är lite
skevt.

Fast å andra sidan är ju inte bandelementen överdrivet effekttåliga heller.
Det vill säga som de flesta bandelemen så tål de en förhållandevis hög
medeleffekt (mer än ett normalt elements talspole) men toppeffekten är
bara lite mera än så, det vill säga kommer det lite för mycket effekt in i
dem så brinner du upp fort.

Vanliga högtalarelement med den betydligt större termiska massan i tal-
spolen, klarar ofta en dynamisk effekt som är många, många gånger större
än den statiska. Så 1000 W in i ett sådan som tål 60 W är inget större
problem, medan ett bandelement som tål 100 W kan brinna av omedelbart
om man matar det, om så bara för en kort stund, med 150 W.

Det låter som att det är den akustiska fasen som är värst om man ser på din beskrivning.
Problem på den elektriska sidan brukar ju arta sig mer så att ljudbilden "flyter" omkring och ljudbilden kan variera från bra till katastrof från samma lyssningsplats, problemet följer variationerna i fonogrammen.

Det finns inga principiella skillnader mellan den fasvridning som är osakad
av den del av överföringsfunktionen som är elektrisk, och den del som är
akustisk.

Fasvridning är fasvridning, och de flesta system, både filterlänkar och hög-
talarelement, approximerar minimumfassystem som enskildheter, medan den
komplexa summan av flera länkar som regel uppvisar allpassegenskaper. Och
vad som är vad spelar ingen roll. Det är summan som betyder något. I varje
fall om man förenklar det en liten smula.

Vad jag säger är att man inte kan titta på delningsfiltret ensamt och avgöra
om det är en högtalare med goda fasegenskaper. Många envägssystem, som
alltså använder bredbandselement, har förfärliga fasegenskaper.

- - -

Men vad jag undrar över är om ingen ägare av Kappa 9 har lust att nappa
på iden med att ge sig på konstruktionen mekaniskt och skapa en hög-
talare som kan prestera på riktigt, utan att uppvisa den kolossala termiska
kopression i basområdet som en original-Kappa 9 gör, till följd av den usla
verkningsgraden och jättelika ineffekten som behövs för att få någon fart
i basregistret (om förstärkaren inte brinner upp av det).

Om någon eller några är intresserade, och då talar jag om en eller flera
människor som tillsammans kan uppbåda både ett par Kappa 9 och vissa
snickarresurser, så ställer jag gärna upp, alldeles gratis, med analys, rit-
ningar, mätrum och filterdimensionering. Det vore kul att höra vad ett par
sålunda justerade Kappa 9 skulle kunna prestera.

Alltså med lådor i den här stilen:



Fast formen bakåt behöver självklart inte vara rund utan kan göras på
många olika sätt.


Vh, iö

[Evil_Homer]

det vill säga kommer det lite för mycket effekt in i
dem så brinner du upp fort.

Detta är verkligen inget man skall prova alltså




Du bad om den farbror Ö

[IngOehman]

Ibland undrar jag om min datamanick har ett virus som gör att tangenterna
byter plats slumpvis lite då och då...*

Men en troligare förklaring är diyslxetsiktsk inkompetens från min sida. Och
bad om den gjorde jag väl inte riktigt, men förtjänade den gjorde jag nog.


Men allvarligt talat, jag uppskattar alla påpekanden om skrivfel jag gör. Det
finns ingen chans att bli bättre om man inte få veta vad man skrivit fel.


Vh, iö

- - - - -

*Men å andra sidan förstår jag ju att det inte kan vara så, då så många av
de skrivfel jag gör är av typen att skriva ett ord som är fel, när det skulle
ha varit ett annat ord som börjar på samma sätt. Så min hjärna har nog helt
enkelt lagt in en massa fingermönster för olika ord och ibland så triggar ett
ords tanke fel mönster, och jag tänker t ex "pengar", men skriver "packar".

De flesta sådana fel upptäcker jag, men inte alla.

[carpelux]

IÖ: När du nu bjuder in så kanske man får komma med ett önskemål när det gäller dina texter.

Inte direkt rörande skrivfel, men som ändå påverkar läsbarheten väldigt mycket.

Det vore väldigt trevligt om du kunde sluta avstava dina texter runt 80 tecken.

Dina texter är ju oftast ganska tunga, mångordiga och faktaspäckade vilket gör att det krävs full koncentration vid läsningen. Då gör avstavningen att det blir hemskt jobbigt att få ett flyt och man blir tvingad att göra omtag hela tiden.

Faktum är att det för mig innebär att jag ofta hoppar över att läsa inläggen.

[shifts]

Det är fantastiskt att några användare begagnar sig av radbryt på lämpligt
ställe. Underlättar läsningen något alldeles enormt. Jag röstar ner ditt
önskemål carpelux med båda mina händer.

Det finns inget värre än de som skriver långt, men låter forumet sköta
radbrytningarna. Särskilt inte de gånger långa länkar eller bilder läggs in
i trådarna. Då blir läsligheten vansinnigt låg.

Här har jag 75 tecken på min näst längsta rad och det är verkligen i längsta
laget det.

Så här ser ditt inlägg ut carpelux:
http://user.faktiskt.io/shifts/Sk%C3%A4 ... .55.58.png

[carpelux]

OK, Det
var bara
en reflektion
från min sida.

Vi har alla
olika preferenser.

Det är dumt
att fortsätta
diskussionen
här, jag skapar
en ny tråd!

[shifts]

Du gör radbryt efter två korta ord? Vem gör det? Håll det till "inläggrutans"
bredd så blir det rätt så lagom. Den enda nackdelen är att det ser knepigt
ut på min egen iPhone.

[carpelux]

Det var (ett kanske misslyckat) försök att skoja till det. Fortsätt diskussionen här

[Goldfinger]

Det låter som att det är den akustiska fasen som är värst om man ser på din beskrivning.
Problem på den elektriska sidan brukar ju arta sig mer så att ljudbilden "flyter" omkring och ljudbilden kan variera från bra till katastrof från samma lyssningsplats, problemet följer variationerna i fonogrammen.

Det finns inga principiella skillnader mellan den fasvridning som är osakad
av den del av överföringsfunktionen som är elektrisk, och den del som är
akustisk.

Fasvridning är fasvridning, och de flesta system, både filterlänkar och hög-
talarelement, approximerar minimumfassystem som enskildheter, medan den
komplexa summan av flera länkar som regel uppvisar allpassegenskaper. Och
vad som är vad spelar ingen roll. Det är summan som betyder något. I varje
fall om man förenklar det en liten smula.

Jo så är det ju, jag tänkte nog mer på det fasbeteende som hänger ihop med elementens inbördes placering på baffeln.
Samtidigt börjar jag tvivla på att just det skulle vara ett problem på kapporna, det som David beskriver låter kanske snarare som någonting som går att hitta i spridningsmönstret.

Vad jag säger är att man inte kan titta på delningsfiltret ensamt och avgöra
om det är en högtalare med goda fasegenskaper. Många envägssystem, som
alltså använder bredbandselement, har förfärliga fasegenskaper.

Vh, iö

Det där skulle jag vilja sätta mig in i lite bättre, vad är det i bredbandselementens konstruktion som gör att de kan skena iväg i fas relativt konventionella element?

[celef]

är det ingen ägare som kan nappa på iös erbjudande, det vore kul att få veta hur bra det kan bli till slut

[Beakungen]

är det ingen ägare som kan nappa på iös erbjudande, det vore kul att få veta hur bra det kan bli till slut

Jag har bara ett par kappa 8or vilket kanske inte är lika kul att leka med. Sen är jag ingen vidare snickare

Sen kanske man inte heller vill såga sönder det man faktiskt gillar väldigt mycket. Har dålig erfarenhet av moddande (genomfört massor genom tiderna som bara blivit sämre än från början). Nu är visserligen IÖ extremt duktig så det hade säkert blivit mycket bra.

Men problemet kvarstår. Jag har bara kappa 8a

[bakerman22]

Jag skulle kunna tänka mej att köpa ett par och låta egen finsnickare bygga om den befintliga lådan, eller bygga helt nya om det skulle föredras.

[eljulio]

Hade jag haft pengar över så hade jag köpt dessa och låtit dig bygga om dem Ingvar. Hade varit mkt kul och spännande!

http://www.blocket.se/helsingborg/Infin ... ?ca=18&w=3

[RogerGustavsson]

Nej, jag hade inte byggt om lådorna utan gjort nya så att man kan återställa till original om det skulle vara nödvändigt. Fast det blir nog inte speciellt billigt med nya lådor...

[Beakungen]

Hade jag haft pengar över så hade jag köpt dessa och låtit dig bygga om dem Ingvar. Hade varit mkt kul och spännande!

http://www.blocket.se/helsingborg/Infin ... ?ca=18&w=3

Har legat sömnlös över dessa hela natten. Hade varit sjukt roligt att äga ett par sådana. Men de pengarna finns inte just nu. Sen kan jag tycka det är lite väl dyrt för den högtalaren. Må så var att den är otroligt bra men eftersom man måste ruinera sig på slutsteg så är det för mycket pengar

[Nattlorden]

Bygg om dem enligt förslag så kommer de att gå att driva med mindre stärkare!

Har nog med egna projekt, annars hade jag definitivt nappat på Ingvars förslag och norpat dessa på marknaden på studs.

[bakerman22]

Hade jag haft pengar över så hade jag köpt dessa och låtit dig bygga om dem Ingvar. Hade varit mkt kul och spännande!

http://www.blocket.se/helsingborg/Infin ... ?ca=18&w=3

Jag tittade också på dom där. Hade dom inte varit så förbannat långt bort hade jag hämtat dom idag...
Om jag ska åka och hämta dom, och köra upp dom till Ingvar, så blir det en liten nätt resa på en sisådär 130 mil.. Det blir för långt...

[Beakungen]

Bygg om dem enligt förslag så kommer de att gå att driva med mindre stärkare!

Har nog med egna projekt, annars hade jag definitivt nappat på Ingvars förslag och norpat dessa på marknaden på studs.

Jag har steg som orkar med dem utan problem. Tänkte mig mer att det är ett argument till att pruta på dem. Inte värt 10 blås för gemene man kanske

[Nattlorden]

Det hade jag nog haft också... Det Denon POA-2800 jag har är specat till 2x770W i 1 ohm, så det borde kunna driva dem rätt så ok.

[Nefilim]

Är alla Infinitys högtalare "felkonstruerade"?
Min vän som hade Infinity IRS Sigma lyckades spela
sönder dem. Han brände diskant och mellanregister
samt delningsfiltren. Det blev en mycket kostbar historia.



Dessa högtalare är stora.

[stefanolo]

WORD! Önskar att fler formaterade som IÖ. Helt underbart lätt att snabbläsa smalare spalter/stycken .

Att resonemangen sedan är rimligt lätta att följa även för en (nästan) teknikanalfabet som jag gör ju saken ännu bättre. Sorry för OT .

Det är fantastiskt att några användare begagnar sig av radbryt på lämpligt
ställe. Underlättar läsningen något alldeles enormt. Jag röstar ner ditt
önskemål carpelux med båda mina händer.

Det finns inget värre än de som skriver långt, men låter forumet sköta
radbrytningarna. Särskilt inte de gånger långa länkar eller bilder läggs in
i trådarna. Då blir läsligheten vansinnigt låg.

Här har jag 75 tecken på min näst längsta rad och det är verkligen i längsta
laget det.

Så här ser ditt inlägg ut carpelux:
http://user.faktiskt.io/shifts/Sk%C3%A4 ... .55.58.png

[Evil_Homer]

Hade jag haft pengar över så hade jag köpt dessa och låtit dig bygga om dem Ingvar. Hade varit mkt kul och spännande!

http://www.blocket.se/helsingborg/Infin ... ?ca=18&w=3

Jag tittade också på dom där. Hade dom inte varit så förbannat långt bort hade jag hämtat dom idag...
Om jag ska åka och hämta dom, och köra upp dom till Ingvar, så blir det en liten nätt resa på en sisådär 130 mil.. Det blir för långt...

Vadå, vi har väl inte åkt långt pga detta intresset förr
Tar du svängen förbi mig så har du resesällskap en bit på vägen.

[Nattlorden]

Det är fantastiskt att några användare begagnar sig av radbryt på lämpligt
ställe. Underlättar läsningen något alldeles enormt.

Prova läsa dem på en iPhone, så kommer snarare radbryten att komma högst olämpligt och göra läsandet en pina.

Vill du ha korta meningar, ha inte webbläsaren så bred då!

[Nattlorden]

Är alla Infinitys högtalare "felkonstruerade"?
Min vän som hade Infinity IRS Sigma lyckades spela
sönder dem. Han brände diskant och mellanregister
samt delningsfiltren. Det blev en mycket kostbar historia.



Dessa högtalare är stora.

Spelar man högre än högtalarna är gjorda för kan du bränna vad som.

För övrigt ser ju de där ut ungefär som Kappa 9 skulle göra med Ingvars baklåda, så det blir ju inga atypiska Infinity precis...

[Beakungen]

Är alla Infinitys högtalare "felkonstruerade"?
Min vän som hade Infinity IRS Sigma lyckades spela
sönder dem. Han brände diskant och mellanregister
samt delningsfiltren. Det blev en mycket kostbar historia.



Dessa högtalare är stora.

Spelar man högre än högtalarna är gjorda för kan du bränna vad som.

För övrigt ser ju de där ut ungefär som Kappa 9 skulle göra med Ingvars baklåda, så det blir ju inga atypiska Infinity precis...

Nu tål de ganska mycket effekt in och kan spela ganska högt. Man måste dock ha bra drivning till dem. De är inte lika tungdrivna som kappa 9 men väl 2-3ohm med konstiga belastningar. Det är dessvärre bandelementen som kräver så extremt mycket

[Nefilim]

Han drev dem med Dynamic Precision 1000W.

[Alexi]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

[Johan_Lindroos]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

Men då måste man ändå göra om delningsfiltret.

Plus att man kan nog förvänta sig att fyra ytterligare baselement av originalkvalisort kostar minst lika mycket som dessa högtalare betingar på begagnatmarknaden.


Men ändå, en usel konstruktion kan bara fås att bli lite mindre usel med en massa merarbete och utlägg. Någonstans behöver man dra en gräns för vad som kan anses vara rimligt, ljud per krona helt enkelt.

[Beakungen]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

Men då måste man ändå göra om delningsfiltret.

Plus att man kan nog förvänta sig att fyra ytterligare baselement av originalkvalisort kostar minst lika mycket som dessa högtalare betingar på begagnatmarknaden.


Men ändå, en usel konstruktion kan bara fås att bli lite mindre usel med en massa merarbete och utlägg. Någonstans behöver man dra en gräns för vad som kan anses vara rimligt, ljud per krona helt enkelt.

Fast de låter ju sanslöst bra. Klart bättre än det mesta på marknaden om man är ute efter ett ljud som är väldigt realistiskt.

Men de kräver som plats också förstås.

[Alexi]

Är det just i basen de låter bra?
Jag är själv väldigt förtjust i det luftiga ljudet från de stora Emit diskanterna.

[Beakungen]

Är det just i basen de låter bra?
Jag är själv väldigt förtjust i det luftiga ljudet från de stora Emit diskanterna.

Mja basen är absolut inte dålig. De kommentarer jag fått höra är att den är väldigt ren och fin. Dock spelar den inte så djupt. Otroligt mycket detaljer i ljudet i basen och lätt att höra skillnad på olika instrument.

Det som tilltalar mig något enormt är det (enligt mig subjektivt) extremt neutrala ljudet. All musik skiftar rejält. Får man till placeringen så kan du verkligen föreställa dig att musikerna befinner sig i rummet. Något som även tilltalar mig är att livemusik låter riktigt bra via dessa högtalare. Det låter helt enkelt som man vore där.

Sen har de en fantastisk dynamik. Att lyssna på en stor orkester blir verkligen storskaligt. De har en ljudbild som om inspelningen tillåter är enorm och massivt djup. Enya på dessa burkar får mig till tårar varje gång.

[Richard]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

Men då måste man ändå göra om delningsfiltret.

Plus att man kan nog förvänta sig att fyra ytterligare baselement av originalkvalisort kostar minst lika mycket som dessa högtalare betingar på begagnatmarknaden.


Men ändå, en usel konstruktion kan bara fås att bli lite mindre usel med en massa merarbete och utlägg. Någonstans behöver man dra en gräns för vad som kan anses vara rimligt, ljud per krona helt enkelt.

Om den låter bra är den väl inte usel ?

[Objektivisten]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

Men då måste man ändå göra om delningsfiltret.

Plus att man kan nog förvänta sig att fyra ytterligare baselement av originalkvalisort kostar minst lika mycket som dessa högtalare betingar på begagnatmarknaden.


Men ändå, en usel konstruktion kan bara fås att bli lite mindre usel med en massa merarbete och utlägg. Någonstans behöver man dra en gräns för vad som kan anses vara rimligt, ljud per krona helt enkelt.

Om den låter bra är den väl inte usel ?

Det kan ju vara subjektivt bra men objektivt uselt, och tvärtom för den delen.

[Vinylcalle]

Är alla Infinitys högtalare "felkonstruerade"?
Min vän som hade Infinity IRS Sigma lyckades spela
sönder dem. Han brände diskant och mellanregister
samt delningsfiltren. Det blev en mycket kostbar historia.



Dessa högtalare är stora.

Spelar man högre än högtalarna är gjorda för kan du bränna vad som.

För övrigt ser ju de där ut ungefär som Kappa 9 skulle göra med Ingvars baklåda, så det blir ju inga atypiska Infinity precis...

Nu tål de ganska mycket effekt in och kan spela ganska högt. Man måste dock ha bra drivning till dem. De är inte lika tungdrivna som kappa 9 men väl 2-3ohm med konstiga belastningar. Det är dessvärre bandelementen som kräver så extremt mycket

Minns att vi hade ett par av dom på jobbet (om det inte finns en större men likadan modell).

Stora som as var dom. Kunde låta bra men blev för stora i det utrymmet. Och det är första gången jag upplevt det (att dom var för stora alltså).
Men det mest bestående minnet är av hur jävla mycket effekt dom behövde för att kunna komma igång. Vid normal lyssningsvolym stod VU-mätarna på typ 30-40 watt.

MvH Carl

[Morello]

IRS Sigma är det inga konstigheter med. Inte heller är känsligheten låg som någon antyder.

[RogerGustavsson]

Mätningar på några av de tidigiga stora Infinity-modellerna har visat rätt hög distortion och förvånansvärt tidig kompression. Subjektivt kanske de upplevs annorlunda? Modeller som dessa:

[Beakungen]

Är alla Infinitys högtalare "felkonstruerade"?
Min vän som hade Infinity IRS Sigma lyckades spela
sönder dem. Han brände diskant och mellanregister
samt delningsfiltren. Det blev en mycket kostbar historia.



Dessa högtalare är stora.

Spelar man högre än högtalarna är gjorda för kan du bränna vad som.

För övrigt ser ju de där ut ungefär som Kappa 9 skulle göra med Ingvars baklåda, så det blir ju inga atypiska Infinity precis...

Nu tål de ganska mycket effekt in och kan spela ganska högt. Man måste dock ha bra drivning till dem. De är inte lika tungdrivna som kappa 9 men väl 2-3ohm med konstiga belastningar. Det är dessvärre bandelementen som kräver så extremt mycket

Minns att vi hade ett par av dom på jobbet (om det inte finns en större men likadan modell).

Stora som as var dom. Kunde låta bra men blev för stora i det utrymmet. Och det är första gången jag upplevt det (att dom var för stora alltså).
Men det mest bestående minnet är av hur jävla mycket effekt dom behövde för att kunna komma igång. Vid normal lyssningsvolym stod VU-mätarna på typ 30-40 watt.

MvH Carl

Finns en hel del större modeller där. Men den som är i princip identisk men större är infinity irs epsilon. Den innehåller samma element förutom midbasen som är en l-emim. Ett stort plant element. Dessa är även servostyrda i basen. En liten annorlunda form där du fortfarande blir tvungen att ha ett externt slutsteg till att driva basen.

De käkar effekt i basen något kopiöst. Har läst tester där de nyttjat nad 208 och fått den att stänga av i 4ohm. Helst ska man ha tillgång till runt 1500watt 4ohm gärna ännu mer.

[Morello]

En kompis hade ett par IRS Sigma och det är en hygglig högtalare, men kan inte minnas att den är speciellt svårdriven med avseende på impedans eller känslighet.

Någon som har en impedansmätning att visa så kan vi sluta spekulera?

[Evil_Homer]

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

[RogerGustavsson]

Många Infinity har komplexa filter, så även IRS Sigma.
http://www.infinity-classics.de/technik ... _sheet.pdf

Finns säkert viss risk att impedanskurvan kan hamna lite hur som helst när de många inställningsmöjligheterna tas i bruk.

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

Tror inte elementen är exceptionellt bra. Det verkar vara ganska smalbandiga element och det underlättar väl en del men komplicerar annat. Att få dem att spela bra ihop är kanske inte helt lätt. Hur ser spridningen ut från dessa femvägshögtalare?

[Panelguy]

Mätningar på några av de tidigiga stora Infinity-modellerna har visat rätt hög distortion och förvånansvärt tidig kompression. Subjektivt kanske de upplevs annorlunda? Modeller som dessa:

Vad heter den här modellen? Har för mig att det fanns tre olika modeller i serien.
Minns att Häggis (Audionord) demade dessa på HiFi-Huset i Uppsala på den tiden det låg bredvid Ofvandahls.
Jag kommer tom ihåg att han demade med Ry Cooder´s "Bob till You Drop" så det måste varit 79/80. Han demade också Magnepan MG-1. Det var tider det

[RogerGustavsson]

Den modellen heter Reference Standard 2.5.

[Beakungen]

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

Nja elementen för sig är inte jättebra. Däremot i den konstruktionen de sitter presterar de tillsammans väldigt bra.

Sen om det ligger i filter eller vad det ligger är frågan.

Nej för samma pengar får du inte bättre högtalare. Nu är allt klart smaksak. Men när man genom livet hört så mycket som jag har hört och kappa 8an sopar banan med i princip allt ja då är det oehört bra.

Ja även erkänt bra högtalare som , tidal, wilson, focal, sonus faber, martin logan, även morello högtalaren (som ändå lät mycket bra) får se sig slagen på allt förutom djupbas.

Helt enkelt en väldigt kompetent högtalare.

Kan man leva med mindre ljudtrycks kapacitet så är ju de mindre infinity renaissance också fantastika. Kan inte spela lika högt (dock högt nog för de flesta) och har samma dynamiska trevliga ljud som de större

[Laila]

Nej för samma pengar får du inte bättre högtalare. Nu är allt klart smaksak. Men när man genom livet hört så mycket som jag har hört och kappa 8an sopar banan med i princip allt ja då är det oehört bra.

Är det månne oartigt att spörja Beakungen om hanses ålder . . . ?

[Evil_Homer]

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

Nja elementen för sig är inte jättebra. Däremot i den konstruktionen de sitter presterar de tillsammans väldigt bra.

Konstruktionen dom sitter i är ju röten, annars skulle väl inte tråden finnas?

Elementen är inte jättebra heller, så varför i hela världen skall det byggas om

Jag är konfunderad, minst sagt

[IngOehman]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

Det får du gärna förklara noggrannare.

En isobarikkoppling ger ännu lägre verkningsgrad. Halverad för delar av
registret närmare bestämt. Viss skulle eq-höjning i basen kunna minskas
något, men när utgångspunkten är en halverad impedans (dubblad belast-
ning) från isobarik-kopplingen, skulle slutresultatet bara bli en ännu värre
last.

Det är just det som är den stora nackdelen med isobarik - att impedansen
sjunker till hälften. Viss kan man halvera lådvolymen också (eller i det här
fallet, finna att den inte är 6 gånger för liten utan bara 3 gånge för liten)
men som sagt - till priset av att lasten på förstärkaren blir dubbelt så svår.

Isobarik skulle inte göra livet enklare för förstärkaren som driver högtalaren,
tvärtom så skulle impedansen sjunkt även i de register där den idag är minst
grotesk. Alltså göra en last-katastrofal högtalare ännu sämre.


Vh, iö

[Beakungen]

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

Nja elementen för sig är inte jättebra. Däremot i den konstruktionen de sitter presterar de tillsammans väldigt bra.

Konstruktionen dom sitter i är ju röten, annars skulle väl inte tråden finnas?

Elementen är inte jättebra heller, så varför i hela världen skall det byggas om

Jag är konfunderad, minst sagt

Röten är den inte. Svår att driva absolut. Men röten är den inte.

Ge högtalarna ett kompetent slutsteg som låter bra och och ett hyfsat stort rum så låter de ruskigt bra.

Att bygga om dem är väll egentligen bara för dem som vill köra högtalarna med klenare slutsteg och för att kanske få ytterligare renare bas.

[Beakungen]

Nej för samma pengar får du inte bättre högtalare. Nu är allt klart smaksak. Men när man genom livet hört så mycket som jag har hört och kappa 8an sopar banan med i princip allt ja då är det oehört bra.

Är det månne oartigt att spörja Beakungen om hanses ålder . . . ?

jag är 25. Men har man folk i ens närhet som jobbar med hifi så tenderar det att bli att man hört en hel del och faktiskt ägt en hel del också.

Började med hifi vid 6 års ålder

[Laila]

Ok då vet jag(vi), tack för svar.

[IngOehman]

Mätningar på några av de tidigiga stora Infinity-modellerna har visat rätt hög distortion och förvånansvärt tidig kompression. Subjektivt kanske de upplevs annorlunda?

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Det kan inte låta på något annat sätt.

Däremot så stämmer inte allas förväntningar och
deras idéer om hur olika påverkanseffekter låter,
alls med hur de låter i verkligheten.


Vh, iö

[IngOehman]

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

Nja elementen för sig är inte jättebra. Däremot i den konstruktionen de sitter presterar de tillsammans väldigt bra.

Konstruktionen dom sitter i är ju röten, annars skulle väl inte tråden finnas?

Elementen är inte jättebra heller, så varför i hela världen skall det byggas om

Jag är konfunderad, minst sagt

Röten är den inte. Svår att driva absolut. Men röten är den inte.

Ge högtalarna ett kompetent slutsteg som låter bra och och ett hyfsat stort rum så låter de ruskigt bra.

Att bygga om dem är väll egentligen bara för dem som vill köra högtalarna med klenare slutsteg och för att kanske få ytterligare renare bas.

Konstruktionen är definitivt rutten. Riktigt rutten.

Och just därför så presterar den inte ens i närheten av vad elementen i en
mera vettig konstruktion (med samma element) skulle ha klarat. Det är just
detta som gör den rutten.

Alltså oavsett om det finns de som tycker att det den presterar är bra det
också. Problem försvinner inte av att det går att hitta någon som inte blir
störd av dem.

De är INTE bra i förhållande till sin potential. De är dåliga, mycket dåliga.
Hög distorsion och en kolossal kompression, för en högtalare med sådan
bestyckning.

Och det som gör den så rutten är konstruktionens extrema kompromisser.
Den har givits en låda som gör att den bara kan fungera med konstgjord
andning, som filtret i den administrerar, men som den drivande förstärkaren
tvingas leverera energi till.

Det får de flesta förstärkare att brinna upp, och de som överlever riskerar
att få talspolerna att brinna upp, på grund av den usla effektiviteten.

Men är man okänslig för den termiska kompressionen (som man kan tänka
sig att de som är indoktrinerade med vansinnig mastringskompression på
var och var annan inspelning kan ha blivit) och har ljudtryckskrav som är
måttliga om man jämför med vad baselementen skulle ha klarar i ett mera
förnuftigt dimensionerat kabinett och utan filter-nödlösningar, så kan man
säkert uppleva att det är en högtalare som "låter ruskigt bra".

Och vad elementen anbelangar stämmer det att de mätmässigt har rätt så
hög distorsion, men att värdera det baserat på vilken nivå man kan avläsa
på ett papper är en väldigt kantlig betraktning. Tror faktiskt att det rent av
är så att dessa elements sätt att hantera musiksignalen är en av orsakerna
till att högtalarna trots allt är popolära. Visst har de höga förvrängningar,
men om det är just det som ger dem ett sound som många gillar, så är det
inget bra argument mot elementen.


Vh, iö

[JanBanan]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

[Johan_Lindroos]

Om man köper ytterligare fyra basar och kopplar dem isobarik borde de lösa både lådvolyms och impedansproblemet, utan att man behöver göra ingrepp på lådan.

Men då måste man ändå göra om delningsfiltret.

Plus att man kan nog förvänta sig att fyra ytterligare baselement av originalkvalisort kostar minst lika mycket som dessa högtalare betingar på begagnatmarknaden.


Men ändå, en usel konstruktion kan bara fås att bli lite mindre usel med en massa merarbete och utlägg. Någonstans behöver man dra en gräns för vad som kan anses vara rimligt, ljud per krona helt enkelt.

Om den låter bra är den väl inte usel ?

För min del får du gärna lyssna och tycka precis vad du vill om Kappa 9:0rnas sound. Däremot förbehåller jag rätten till min egen åsikt att det är en usel konstruktion.

Motiveringen är följande: Den är alldeles för lågimpediv för att kunna drivas tillfyllest. Antingen blir försärkaren för liten, om den har för lite effekt. Och fixar man en effektstark förstärkare, finns det stora risker att man förstör högtalarna på grund av för höga inmatade effekter. Inget av ovanstående är något man önskar, det är det jag menar med uselt i detta fall.

[Panelguy]

Konstruktionen dom sitter i är ju röten, annars skulle väl inte tråden finnas?

Elementen är inte jättebra heller, så varför i hela världen skall det byggas om

Konstruktionen är definitivt rutten. Riktigt rutten.

Och just därför så presterar den inte ens i närheten av vad elementen i en
mera vettig konstruktion (med samma element) skulle ha klarat. Det är just
detta som gör den rutten.

Är det Arnie Nuddell som står bakom denna ruttna konstruktion? Han har ju i alla fall konstruerat en del högtalare som många håller högt. Varför misslyckades han i sådana fall så kapitalt med Kappa 9?

[Nattlorden]

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Inte ännu. Det finns inget fysikaliskt hinder för det dock.

[KarlXII]

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Inte ännu. Det finns inget fysikaliskt hinder för det dock.

Joho då. Men det kanske är så lätt att tolka mätningen.

[Objektivisten]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

[roggaro]

det va väl i början på åttitalet tror jag å mässdags.
gick dit me tjejen så hon skulle få höra 'riktiga' högtalare.
på den tiden va jag mest frustrerad över att de flesta inte kunde spela klassisk musik OCH vinylen va skitig å lät 'knäppt' (knäppte)

så va de ju dessa vackra Infinity med genomskinliga basmembran som skulle förevisas i en särskild lite större lokal.
på den tiden var det Harman Kardon och Matti Ottala med konceptet att watt va inte viktigt MEN ström dock.

full av förväntan gick vi in och de började spela... men va faen det lät ju bara distorderat

grabbarna som ställt till med kalaset ursäktade sig med att det nog var för stor lokal de hade valt ut

[David_A]

Nu sticker jag nog ut hakan lite väl långt här kanske, men jag tycker tyvärr inte alls att Kappa 9 är någon speciellt välljudande högtalare faktiskt..
Jag håller alltså inte med Beakungen i detta fallet.

Hade mina under en ganska lång tid, i tron om att dom var mycket bättre än dom faktiskt var. Bara lite annan uppställning, större steg, bättre kablar etc..
Jag köper att man kanske gillar den stora ljudbilden, men återgivningen är inte speciellt neutral tycker jag. Dom låter ganska stelt och nasalt i mellanregistret. Övergång mellan bas och midbas är inte heller så där jätteperfekt. Diskanten var väl det som fortfarande lever kvar i ljudminnet.

För mig blev det nästan en chock när jag skulle utvärdera ett par Jamo(av alla märken) Concert 8 från en lokal handlare. Dom lät givetvis "mindre" i många avseenden, men fri från dom olater i tonkurvan som jag hela tiden försökt få bukt med hos Kappa 9.
Jag blev inte av med dom så lätt, så dom fick duellera mot bla Von Schweikert vr4 och lite annat innan dom försvann.
Kort och gott saknar jag dom inte.. ljudmässigt

Drog även med ett par Dynaudio Contour till en kille med Infinity Epsilon några år efter det. Inte heller där blev det något begär efter Infinity igen.



Mayro och jag råkade i luven på varandra rejält för en massa år sedan angående Infinity. Det var tråkigt, men som fd Infinity ägare/fantast så vill jag gärna också peka på svårigheten att få dessa att spela bra rakt igenom. Andra får gärna tycka något annat, men från mig blir det tummen ner för Kappa serien.

[celef]

Nu sticker jag nog ut hakan lite väl långt här kanske, men jag tycker tyvärr inte alls att Kappa 9 är någon speciellt välljudande högtalare faktiskt..
Jag håller alltså inte med Beakungen i detta fallet.

Hade mina under en ganska lång tid, i tron om att dom var mycket bättre än dom faktiskt var. Bara lite annan uppställning, större steg, bättre kablar etc..
Jag köper att man kanske gillar den stora ljudbilden, men återgivningen är inte speciellt neutral tycker jag. Dom låter ganska stelt och nasalt i mellanregistret. Övergång mellan bas och midbas är inte heller så där jätteperfekt. Diskanten var väl det som fortfarande lever kvar i ljudminnet.

För mig blev det nästan en chock när jag skulle utvärdera ett par Jamo(av alla märken) Concert 8 från en lokal handlare. Dom lät givetvis "mindre" i många avseenden, men fri från dom olater i tonkurvan som jag hela tiden försökt få bukt med hos Kappa 9.
Jag blev inte av med dom så lätt, så dom fick duellera mot bla Von Schweikert vr4 och lite annat innan dom försvann.
Kort och gott saknar jag dom inte.. ljudmässigt

Drog även med ett par Dynaudio Contour till en kille med Infinity Epsilon några år efter det. Inte heller där blev det något begär efter Infinity igen.



Mayro och jag råkade i luven på varandra rejält för en massa år sedan angående Infinity. Det var tråkigt, men som fd Infinity ägare/fantast så vill jag gärna också peka på svårigheten att få dessa att spela bra rakt igenom. Andra får gärna tycka något annat, men från mig blir det tummen ner för Kappa serien.

tyckte du att dom stod sig bra mot vr4?

[RogerGustavsson]

Här finns lite mätningar på IRS I.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... %20IVa.jpg

[Evil_Homer]

Känns som att det blir lite som det gamla uttrycket.
" Att försöka styla en Volvo är som att försöka sminka en gris"

[IngOehman]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Varför då?

Tänk hårdare på vad jag skrev. Och att ingen har sagt att man kan mäta
hur det låter.

- - -

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar? Däremot låter det alltid som det mäter,
och det smakar alltid som det mäter.

Men - vill man kunna göra förutsägelser baserade på hur det mäter (=hur
det är, objektivt) så behöver man förstås ha kännedom om just hur det är
(=i det närmaste oändligt många mätningar) och kunskapen att tolka dem.

Har man partiell kunskap så säger mätningar kanske något, men inte allt.

Vet man inget om vad mätningar visar så säger de ingenting. Men det gör
inte att det inte låter som det mäter, för det för det alltid. Det kan ju inte
låta på något annat sätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

[PerStromgren]

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

Varför blandar du in Svante? Vill du att vi gör likadant med dig?

"Fast frågar du IÖ så tror jag nog att han anser att ..."

[JanBanan]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Varför då?

Tänk hårdare på vad jag skrev. Och att ingen har sagt att man kan mäta
hur det låter.

- - -

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar? Däremot låter det alltid som det mäter,
och det smakar alltid som det mäter.

Men - vill man kunna göra förutsägelser baserade på hur det mäter (=hur
det är, objektivt) så behöver man förstås ha kännedom om just hur det är
(=i det närmaste oändligt många mätningar) och kunskapen att tolka dem.

Har man partiell kunskap så säger mätningar kanske något, men inte allt.

Vet man inget om vad mätningar visar så säger de ingenting. Men det gör
inte att det inte låter som det mäter, för det för det alltid. Det kan ju inte
låta på något annat sätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

Tala om trollbeteende... Och du, tänk lite hårdare själv.

[roggaro]

trollen går igen kan man kanske påstå

EDIT: jag menade inte dig JanBanan, men du hann före

[roggaro]

fattade exakt, vartenda ord av vad IÖ skrev, men ack va skevt de blev.. tycker det va synd att göra inlägg som ändå blev sååå fel

[Stereotypen]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Javisst, fast vanligtvis är det ju den som intar maten som blir mätt.

[AndreasArvidsson]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Javisst, fast vanligtvis är det ju den som intar maten som blir mätt.

Ahh I see what you did there

[IngOehman]

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

Varför blandar du in Svante? Vill du att vi gör likadant med dig?

"Fast frågar du IÖ så tror jag nog att han anser att ..."

Vad är det du reagerar på egentligen?

Svante har en annan uppfattning än jag om vad en mätning är, och jag
ville klargöra att även om just min uppfattning är att man inte kan mäta
hur något smakar (bara skaffa sig statistiska svar på vad folk tycker om
saken) så betyder det ju inte att min uppfattning är en absolut sanning.

Det finns det de som är av annan uppfattning.

- - -

Det sker hur ofta som helst att folk skriver saker i stil med att "iö tycker
nog att...". Vad är problemet med det? Om jag ser det och det inte stäm-
mer så skriver jag väl det, alltså rättar påståendet.

Och det har jag behövt göra rätt så många gånger, och inte har jag klagat
på det.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ja att tala om vad någon annan tycker är väl ok så länge man med säkerthet vet vad den personen tycker och man talar sanning.

Tex om jag säger att:
Ingvars uppfattning är att man inte kan mäta hur något smakar.
Så tror jag inte Ingvar har något emot det

[Stereotypen]

Ja att tala om vad någon annan tycker är väl ok så länge man med säkerthet vet vad den personen tycker och man talar sanning.

Tex om jag säger att:
Ingvars uppfattning är att man inte kan mäta hur något smakar.
Så tror jag inte Ingvar har något emot det

+1
Jag önskar att någon någongång kunde berätta vad jag tycker!
(det tar rejält på krafterna att klura ut det själv hela tiden)

[IngOehman]

Nej, det stämmer. Jag använder inte ordet mäta således att jag tycker att
en mätning kan göras med en måttstock utan gradering, eller en vars grad-
erings noggrannhet är okänd.

Men man kan kartlägga smakåsikter/uttalanden statistiskt. Det är som jag
ser det inte att mäta hur något smakar, eftersom resultatet inte är ett mått
på själva smaken, bara på människors verbaliserade statistiska intryck.

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

Varför då?

Tänk hårdare på vad jag skrev. Och att ingen har sagt att man kan mäta
hur det låter.

- - -

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar? Däremot låter det alltid som det mäter,
och det smakar alltid som det mäter.

Men - vill man kunna göra förutsägelser baserade på hur det mäter (=hur
det är, objektivt) så behöver man förstås ha kännedom om just hur det är
(=i det närmaste oändligt många mätningar) och kunskapen att tolka dem.

Har man partiell kunskap så säger mätningar kanske något, men inte allt.

Vet man inget om vad mätningar visar så säger de ingenting. Men det gör
inte att det inte låter som det mäter, för det för det alltid. Det kan ju inte
låta på något annat sätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

Tala om trollbeteende... Och du, tänk lite hårdare själv.

Trollbeteende?

Vad menar du med det?

Du skrev något, och jag påpekade att du hade missförstått (avsiktligt som
vanligt, men jag gav dig tvivlets förmån). Vari ligger trollandet?

Det ändå troliga trollande jag såg var din spydiga kommentar om att mäta
hur mat smakar.

(Att trolla är att skriva något som är uppåt väggarna fel för att man hoppas
att det skall provocera fram frustration, bråk och andra icke-konstruktiva
reaktioner - alltså att någon skall "nappa". Och "trolla" kommer inte från det
mytologiska väsendet troll, utan från det engelska verbet trolling, alltså ett
sätt att fiska. Den som vill veta hur trollande ser ut kan ta en titt på nästan
valfritt JanBanan-inlägg.)


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Ja att tala om vad någon annan tycker är väl ok så länge man med säkerthet vet vad den personen tycker och man talar sanning.

Tex om jag säger att:
Ingvars uppfattning är att man inte kan mäta hur något smakar.
Så tror jag inte Ingvar har något emot det

+1
Jag önskar att någon någongång kunde berätta vad jag tycker!
(det tar rejält på krafterna att klura ut det själv hela tiden)

Hehe ja så kan det kanske vara. Gå och bli slav då slipper du fatta några beslut alls

[IngOehman]

Någon, jag tror kanske att det var NN, skrev för en massa år sedan något i
stil med, "-kan inte någon som kanske förstår mig förklara vad jag menar?"



Det tyckte jag var fyndigt.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

[s]Varför då?

Tänk hårdare på vad jag skrev. Och att ingen har sagt att man kan mäta
hur det låter. [/s]
- - -

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar? Däremot låter det alltid som det mäter,
och det smakar alltid som det mäter.

Men - vill man kunna göra förutsägelser baserade på hur det mäter (=hur
det är, objektivt) så behöver man förstås ha kännedom om just hur det är
(=i det närmaste oändligt många mätningar) och kunskapen att tolka dem.

Har man partiell kunskap så säger mätningar kanske något, men inte allt.

Vet man inget om vad mätningar visar så säger de ingenting. Men det gör
inte att det inte låter som det mäter, för det för det alltid. Det kan ju inte
låta på något annat sätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

Strök bara över det som var helt onödigt.

Håller med i övrigt.

[AndreasArvidsson]

Någon, jag tror kanske att det var NN, skrev för en massa år sedan något i
stil med, "-kan inte någon som förstår vad jag menar förklara det?"



Det tyckte jag var fyndigt.


Vh, iö

Hehe ja tror jag kommer ihåg det.

Ibland vill man säga något, men man vet inte riktigt hur man skall formulera sig eller den korrekta termnologin så man försöker så gott man kan vilket ibland kan bli totalt pannkaka då är det inte fel om någon kan förklara vad det är man vill säga/tycker.

[IngOehman]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

[s]Varför då?

Tänk hårdare på vad jag skrev. Och att ingen har sagt att man kan mäta
hur det låter. [/s]
- - -

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar? Däremot låter det alltid som det mäter,
och det smakar alltid som det mäter.

Men - vill man kunna göra förutsägelser baserade på hur det mäter (=hur
det är, objektivt) så behöver man förstås ha kännedom om just hur det är
(=i det närmaste oändligt många mätningar) och kunskapen att tolka dem.

Har man partiell kunskap så säger mätningar kanske något, men inte allt.

Vet man inget om vad mätningar visar så säger de ingenting. Men det gör
inte att det inte låter som det mäter, för det för det alltid. Det kan ju inte
låta på något annat sätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

[s]Strök bara över det som var helt onödigt.

Håller med i övrigt.[/s]

Strök över det som var helt onödigt.


- - - - -

PS. Fundera på hur den andra frasen fungerar utan den första (som du ville
stryka):

...ingen har sagt att man kan mäta hur det låter.

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar?

[MagnusÖstberg]

Allting låter alltid som det mäter. Precis faktiskt.

Jaså? Då kanske man kan mäta hur mat smakar också?

[s]Varför då?

Tänk hårdare på vad jag skrev. Och att ingen har sagt att man kan mäta
hur det låter. [/s]
- - -

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar? Däremot låter det alltid som det mäter,
och det smakar alltid som det mäter.

Men - vill man kunna göra förutsägelser baserade på hur det mäter (=hur
det är, objektivt) så behöver man förstås ha kännedom om just hur det är
(=i det närmaste oändligt många mätningar) och kunskapen att tolka dem.

Har man partiell kunskap så säger mätningar kanske något, men inte allt.

Vet man inget om vad mätningar visar så säger de ingenting. Men det gör
inte att det inte låter som det mäter, för det för det alltid. Det kan ju inte
låta på något annat sätt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast frågar du Svante så tror jag nog att han anser att man kan mäta
hur det låter. Men jag har inte påstått något sådant. Däremot så låter det
som sagt alltid som det mäter. Det vill säga det låter alltid som det är rent
objektivt.

[s]Strök bara över det som var helt onödigt.

Håller med i övrigt.[/s]

Strök över det som var helt onödigt.


- - - - -

PS. Fundera på hur den andra frasen fungerar utan den första (som du ville
stryka):

...ingen har sagt att man kan mäta hur det låter.

Om man inte kan mäta hur det låter finns det väl heller inget skäl att tro
att man kan mäta hur det smakar?

Tänk hårdare så förstår du eventuellt.

[IngOehman]

Nä, nu tror jag att jag struntar jag i trollen. Har nappat färdigt för idag.

- - -

Infinity Kappa 9 låter, som alla andra högtalare, som de mäter (=som deras
egenskaper får dem att låta).

Kan vi inte gå tillbaka till att diskutera denna högtalare istället för en massa
trollinlägg om att mäta hur saker smakar?

- - -

Min uppfattning är att Infinity på många sätt är intressanta högtalare, och
en sak som gör dem mycket speciella för den tiden var att de ofta var dimen-
sionerade således att det var respektive elementregisters energikurva som
dimensionerades att bli rak, snarare än direktljudet.

Det gör att högtalarna rätt så ofta föredras i en skapligt levande miljö, alltså
i rum som inte var alltför dämpade. Med mera dämpade rum så avslöjades
direktljudets brister skulle man kunna säga.

Men bassystemet hos Kappa 9 är ett sorgebarn, men ett som så lätt (nåja,
att snickra är förstås bara lätt för den som är bra på det) skulle kunna fixas
till, att jag kan tycka att det är lite trist att ingen har fått chansen att höra
hur högtalaren skulle ha kunnat ha låtit. Alltså om inte någon hade hittat på
att formen var så viktigt att det fick kosta nästan vad som helst i form av
tokig dimensioering och tveksamma kompensationer.

Det har anförts att det blir dyrt om man behöver börja med att köpa ett par
högtalare (10 000:-?) och ännu dyrare om man behöver anlita en snickare.

Men min tanke var att det finns så många med snickeriförmåga här, och som
kanske skulle tycka att det var ett så intressant projekt att de kunde snickra
gratis. Då återstår bara materialkostnaden.

Eller kanske finns det helt enkelt så få Kappa 9 kvar att det inte är ett genom-
förbart projekt?


Vh, iö

[Beakungen]

Nu sticker jag nog ut hakan lite väl långt här kanske, men jag tycker tyvärr inte alls att Kappa 9 är någon speciellt välljudande högtalare faktiskt..
Jag håller alltså inte med Beakungen i detta fallet.

Hade mina under en ganska lång tid, i tron om att dom var mycket bättre än dom faktiskt var. Bara lite annan uppställning, större steg, bättre kablar etc..
Jag köper att man kanske gillar den stora ljudbilden, men återgivningen är inte speciellt neutral tycker jag. Dom låter ganska stelt och nasalt i mellanregistret. Övergång mellan bas och midbas är inte heller så där jätteperfekt. Diskanten var väl det som fortfarande lever kvar i ljudminnet.

För mig blev det nästan en chock när jag skulle utvärdera ett par Jamo(av alla märken) Concert 8 från en lokal handlare. Dom lät givetvis "mindre" i många avseenden, men fri från dom olater i tonkurvan som jag hela tiden försökt få bukt med hos Kappa 9.
Jag blev inte av med dom så lätt, så dom fick duellera mot bla Von Schweikert vr4 och lite annat innan dom försvann.
Kort och gott saknar jag dom inte.. ljudmässigt

Drog även med ett par Dynaudio Contour till en kille med Infinity Epsilon några år efter det. Inte heller där blev det något begär efter Infinity igen.



Mayro och jag råkade i luven på varandra rejält för en massa år sedan angående Infinity. Det var tråkigt, men som fd Infinity ägare/fantast så vill jag gärna också peka på svårigheten att få dessa att spela bra rakt igenom. Andra får gärna tycka något annat, men från mig blir det tummen ner för Kappa serien.

Konstigt hur olika man kan tycka. Jag har god erfarenhet av både jamo concert och vr 4 gen 1,2 och 3 hse ingen av dessa högtalare kommer i närheten när det gäller neutralt ljud och trovärdigt ljud om man jämför med kappa 8.

Samma kille som ägt alla dessa vr burkarna har även ägt avanti 3 från audio physic och qrs venus. Han konstaterade efter lyssning hemma hos mig att han aldrig skulle gjort sig av med sina kappa 9 han ägde en gång i tiden. Kappa 8an fullkomligt krossar de högtalarna han ägt.

Alla jag har haft här som lyssnat från oinbitna till hifinördar lämnar rummet med samma konstaterande. Jäklar vad bra det låter. Rent snyggt och väldigt neutralt.

Epsilon har jag även de god erfarenhet av och kan väll konstatera att de är ytterligare ett stort lyft i ljud. Det är inte för inte som de runt om i de tester jag läst har rankats som väldigt neutrala högtalare.

Aja strunt samma. För mig är denna tråd inte så givande då försöket till att "förbättra" (kan ju sluta hur som helst) mest slutat i att man konstaterar vilken skräp det är

Jag är nöjd med mina och kan konstatera att mycket mer neutralt och fint blir det nog inte hemma hos mig. Skulle inte byta mot något annat oavsett hur mycket pengar jag fick emellan!

[Morello]

En fundering bara, är elementen i sig så otroligt bra så det lönar sig att bygga nya lådor och filter?
Eller skulle man för samma pengar få en högtalare som är rent av bättre?

Nja elementen för sig är inte jättebra. Däremot i den konstruktionen de sitter presterar de tillsammans väldigt bra.

Konstruktionen dom sitter i är ju röten, annars skulle väl inte tråden finnas?

Elementen är inte jättebra heller, så varför i hela världen skall det byggas om

Jag är konfunderad, minst sagt

Röten är den inte. Svår att driva absolut. Men röten är den inte.

Ge högtalarna ett kompetent slutsteg som låter bra och och ett hyfsat stort rum så låter de ruskigt bra.

Att bygga om dem är väll egentligen bara för dem som vill köra högtalarna med klenare slutsteg och för att kanske få ytterligare renare bas.

Konstruktionen är definitivt rutten. Riktigt rutten.

Och just därför så presterar den inte ens i närheten av vad elementen i en
mera vettig konstruktion (med samma element) skulle ha klarat. Det är just
detta som gör den rutten.

Alltså oavsett om det finns de som tycker att det den presterar är bra det
också. Problem försvinner inte av att det går att hitta någon som inte blir
störd av dem.

De är INTE bra i förhållande till sin potential. De är dåliga, mycket dåliga.
Hög distorsion och en kolossal kompression, för en högtalare med sådan
bestyckning.

Och det som gör den så rutten är konstruktionens extrema kompromisser.
Den har givits en låda som gör att den bara kan fungera med konstgjord
andning, som filtret i den administrerar, men som den drivande förstärkaren
tvingas leverera energi till.

Det får de flesta förstärkare att brinna upp, och de som överlever riskerar
att få talspolerna att brinna upp, på grund av den usla effektiviteten.

Men är man okänslig för den termiska kompressionen (som man kan tänka
sig att de som är indoktrinerade med vansinnig mastringskompression på
var och var annan inspelning kan ha blivit) och har ljudtryckskrav som är
måttliga om man jämför med vad baselementen skulle ha klarar i ett mera
förnuftigt dimensionerat kabinett och utan filter-nödlösningar, så kan man
säkert uppleva att det är en högtalare som "låter ruskigt bra".

Och vad elementen anbelangar stämmer det att de mätmässigt har rätt så
hög distorsion, men att värdera det baserat på vilken nivå man kan avläsa
på ett papper är en väldigt kantlig betraktning. Tror faktiskt att det rent av
är så att dessa elements sätt att hantera musiksignalen är en av orsakerna
till att högtalarna trots allt är popolära. Visst har de höga förvrängningar,
men om det är just det som ger dem ett sound som många gillar, så är det
inget bra argument mot elementen.


Vh, iö

Amen!

Ingvar, det där tycker jag är en mycket bra sammanfattning av högtalarna ifråga.

[David_A]

Beakungen:

Vi får nog helt enkelt inse att vi föredrar lite olika saker

Ingen av nämnda Jamo och VR-4 är perfekta heller. Tex så är diskanten i vr-4 ganska vass i karaktären.
Stora skillnaden för mig var att dom olika registren spelade mer homogent gentemot varandra. Dessutom är ljudbilden mycket mera distinkt, utplaceringar av detaljer och röster blir mera exakta. På riktigt stora avstånd så fungerade även Kappa 9 bättre i det avseendet, men inte i "normala" rum.

Att Epsilon är bättre håller jag definitivt med om. Men i en vanlig lägenhet(som innehavaren hade) så blev ljudbilden lidande även där. Dessutom verkade midbasbanden kippa efter andan imellanåt, vilket var lite av en besvikelse.

Jag tycker ändå att det är häftiga skapelser. Speciellt IRS-serien. Har inte haft någon sådan i min ägo, så det skulle vara kul att testa! Det har ju hunnit gå några år sedan sist , så det skulle vara kul att se hur dom presterar mot mina nuvarande saker. Dom verkar ju också hålla ett ganska stabilt beg.pris, vilket är positivt för dom som vill testa.

[Evil_Homer]

Nu är det ju inte jag som är högtalarkonstruktör, men om det främst är i basen som dom är sämst i konstruktionen och får förstärkare/steg att vilja ge upp.

Kan man inte bara dela dom neråt och köra med basmoduler?
Så enkelt är det förstås inte§?

[bassman]

Kan man inte bara dela dom neråt och köra med basmoduler?
Så enkelt är det förstås inte§?

Jo, som jag fattar så kan man kan lösa det på det viset.

[AndreasArvidsson]

Ja om det stämmer att maxspänningsgain ligger runt 30Hz så skulle ett HP filter på 80-100Hz absolut avlasta förstärkaren som driver dessa.

[Stereotypen]

Jag har blandade känslor för Kappa9.
Jag köpte mig ett par sådana när jag var i 20-årsåldern. Jag valde mellan dessa och Mirage m3. Jag tyckte nog innerst inne att Mirage lät bättre men jag föll för Kappornas utseende och utstrålning. De spelade stort och maffigt och det räckte långt för mig på den tiden .
Att man tryckt i två st 12" i en liten sluten låda är förstås märkligt men förklaringen ligger nog i att de så mycket som möjligt skulle efterlikna Infinitys stora IRS V och Beta som också tillverkades under denna tidsperiod. Dessa bestod ju av platta paneler med bandelement som kompletterades av stora bastorn med 12" basar i grafit.

[Evil_Homer]

Kan man inte bara dela dom neråt och köra med basmoduler?
Så enkelt är det förstås inte§?

Jo, som jag fattar så kan man kan lösa det på det viset.

Varför skall det då krånglas till med att bygga om högtalarna och filtret?

"Alla" här inne kör väl med separata basar iaf ( aja inte alla men ni förstår nog )

[Morello]

Nu är det ju inte jag som är högtalarkonstruktör, men om det främst är i basen som dom är sämst i konstruktionen och får förstärkare/steg att vilja ge upp.

Kan man inte bara dela dom neråt och köra med basmoduler?
Så enkelt är det förstås inte§?

Jo, det är nog den enklaste och kanske bästa lösningen! Eventuellt skulle jag modifiera HP-delen till baselementen också.

[IngOehman]

Fast om man inte använder dem under 80 Hz så slänger man ju
bort hela potentialen med de två 12" basarna.

Mindre tossigt blir det om man tar bort HP-filtret (som egentligen
kanske hellre borde kallas för ett resonansfilter, för det är ju det
kolossala resonanta lyftet som än skälet till att det finns där, inte
ett behov av en HP-funktion som snarare tar bort det enda argu-
mentet som finns för slutna lådor).


Vh, iö

[celef]

Nu sticker jag nog ut hakan lite väl långt här kanske, men jag tycker tyvärr inte alls att Kappa 9 är någon speciellt välljudande högtalare faktiskt..
Jag håller alltså inte med Beakungen i detta fallet.

Hade mina under en ganska lång tid, i tron om att dom var mycket bättre än dom faktiskt var. Bara lite annan uppställning, större steg, bättre kablar etc..
Jag köper att man kanske gillar den stora ljudbilden, men återgivningen är inte speciellt neutral tycker jag. Dom låter ganska stelt och nasalt i mellanregistret. Övergång mellan bas och midbas är inte heller så där jätteperfekt. Diskanten var väl det som fortfarande lever kvar i ljudminnet.

För mig blev det nästan en chock när jag skulle utvärdera ett par Jamo(av alla märken) Concert 8 från en lokal handlare. Dom lät givetvis "mindre" i många avseenden, men fri från dom olater i tonkurvan som jag hela tiden försökt få bukt med hos Kappa 9.
Jag blev inte av med dom så lätt, så dom fick duellera mot bla Von Schweikert vr4 och lite annat innan dom försvann.
Kort och gott saknar jag dom inte.. ljudmässigt

Drog även med ett par Dynaudio Contour till en kille med Infinity Epsilon några år efter det. Inte heller där blev det något begär efter Infinity igen.



Mayro och jag råkade i luven på varandra rejält för en massa år sedan angående Infinity. Det var tråkigt, men som fd Infinity ägare/fantast så vill jag gärna också peka på svårigheten att få dessa att spela bra rakt igenom. Andra får gärna tycka något annat, men från mig blir det tummen ner för Kappa serien.

Konstigt hur olika man kan tycka. Jag har god erfarenhet av både jamo concert och vr 4 gen 1,2 och 3 hse ingen av dessa högtalare kommer i närheten när det gäller neutralt ljud och trovärdigt ljud om man jämför med kappa 8.

Samma kille som ägt alla dessa vr burkarna har även ägt avanti 3 från audio physic och qrs venus. Han konstaterade efter lyssning hemma hos mig att han aldrig skulle gjort sig av med sina kappa 9 han ägde en gång i tiden. Kappa 8an fullkomligt krossar de högtalarna han ägt.

Alla jag har haft här som lyssnat från oinbitna till hifinördar lämnar rummet med samma konstaterande. Jäklar vad bra det låter. Rent snyggt och väldigt neutralt.

Epsilon har jag även de god erfarenhet av och kan väll konstatera att de är ytterligare ett stort lyft i ljud. Det är inte för inte som de runt om i de tester jag läst har rankats som väldigt neutrala högtalare.

Aja strunt samma. För mig är denna tråd inte så givande då försöket till att "förbättra" (kan ju sluta hur som helst) mest slutat i att man konstaterar vilken skräp det är

Jag är nöjd med mina och kan konstatera att mycket mer neutralt och fint blir det nog inte hemma hos mig. Skulle inte byta mot något annat oavsett hur mycket pengar jag fick emellan!

jag tror jag aldrig har hört någon oinbiten beskriva ljud som "rent snyggt och neutralt", det är väl endast ljudintresserade som beskriver ljud så?

[Nefilim]

För att gå lite OT, så är ju heller inte Renaissance 90 någon
höjdarhögtalare heller. En vän till mig har sådana, och basarna
i dessa bottnar väldigt lätt. Inte så kul att lyssna på då.

[Morello]

Fast om man inte använder dem under 80 Hz så slänger man ju
bort hela potentialen med de två 12" basarna.

Mindre tossigt blir det om man tar bort HP-filtret (som egentligen
kanske hellre borde kallas för ett resonansfilter, för det är ju det
kolossala resonanta lyftet som än skälet till att det finns där, inte
ett behov av en HP-funktion som snarare tar bort det enda argu-
mentet som finns för slutna lådor).


Vh, iö

Mja, det är ett HP-filter, ehuru med gigantisk Q - punkt slut.
Varför hemmasnickrad nomenklartur när det finns vedertagen dito?

[Ragnwald]

Varför skall det då krånglas till med att bygga om högtalarna och filtret?

"Alla" här inne kör väl med separata basar iaf ( aja inte alla men ni förstår nog )

Ska man inte köra dem fullregister, finns det många klokare alternativ.
Har inte förstått vitsen att välja en potent fullregistrare om man ska dela dem med subuppsättning.

[AndreasArvidsson]

Varför skall det då krånglas till med att bygga om högtalarna och filtret?

"Alla" här inne kör väl med separata basar iaf ( aja inte alla men ni förstår nog )

Har inte förstått vitsen att välja en potent fullregistrare om man ska dela dem med subuppsättning.

Om det finns en fullregistare i ens prisklass som klarar av omådet ovanför delning bättre än tillängande topp-dito så varför inte?

[Nattlorden]

Är inte tanken att det vore en kul grej att ta en berömt svår högtalare, ändra lite på den och få ut något både snällare och kanske baspotentare... och ha lite kul på vägen... och få något lite mer unikt?

[Ragnwald]

... och ha lite kul på vägen...

Snart står ett lass Kappor utanför din dörr.

[Nattlorden]

... och ha lite kul på vägen...

Snart står ett lass Kappor utanför din dörr.

Åh nej, det blir ju en massa merjobb - då måste man ju ut och vända Kappan efter vind...

[JanBanan]

(Att trolla är att skriva något som är uppåt väggarna fel för att man hoppas
att det skall provocera fram frustration, bråk och andra icke-konstruktiva
reaktioner - alltså att någon skall "nappa". Och "trolla" kommer inte från det
mytologiska väsendet troll, utan från det engelska verbet trolling, alltså ett
sätt att fiska. Den som vill veta hur trollande ser ut kan ta en titt på nästan
valfritt JanBanan-inlägg.)

[bassman]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

[Flint]

Jag tycker inte att man ska bygga om en sån här låda alls. Om man inte är nöjd är det bättre att sälja den och köpa något man gillar bättre eller köra diy antingen eget pul eller andras experiment.

[RogerGustavsson]

På tysks ebay finns vanligen flera Kappa 8 & 9 till försäljning.

[Evil_Homer]

Jag tycker inte att man ska bygga om en sån här låda alls. Om man inte är nöjd är det bättre att sälja den och köpa något man gillar bättre eller köra diy antingen eget pul eller andras experiment.

Skulle ju inte tro att någon är så dum så dom bygger om orginallådorna, så då spelar det ju mindre roll eller hur.

[Flint]

Vad spelar ingen roll? Jag kommenterade och avrådde från att bygga om dom eftersom det har diskuterats i tråden.

[Evil_Homer]

Vad spelar ingen roll? Jag kommenterade och avrådde från att bygga om dom eftersom det har diskuterats i tråden.

Jag som tog upp det tror jag tom, men nu har ju uppenbarligen det köpts in för att bygga om och då tror jag inte någon bygger om orginallådan. Är du med på hur jag menar?

[Flint]

För mig får du tro vad du vill. Jag avråder från att förstöra lådans andrahandsvärde. Sen gör var och en som den vill.

[Evil_Homer]

Förlorar högtalarna andrahandsvärde för att elementen har skruvats ur lådan?
Annars är jag inte alls med på hur du menar.

[Flint]

Vad tror du själv, i det fallet.

[Beakungen]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

[Evil_Homer]

Renoveras inte sånahär burkar titt som tätt, väldigt jobbigt att göra detta utan att ta ur elementen.
Tror inte det är många som skulle börja orda om elementen har vart ur lådan?

Brukar ni fråga sådant, och om dom har vart det så skall det till att prutas?

[Flint]

Jag prutar stenhårt på allt av värde som ser moddat ut. Ger rena skambuden. Så gör väl alla, tror jag.
Och därmed anser jag att din och min lilla åsiktsjämförelse är slut.

[Evil_Homer]

Men det är ju inget med ORGINALLÅDAN som skall moddas, elementen skall ur och det skall byggas en ny låda som jag fattat det.
Dumt vore det ju annars.

Nya skruvar och tejpad mejsel och det skulle knappast märkas/ses eller påverka funktionen.

[bassman]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

Spelar nu Kappa 8 med NAD 118 aktivt delat med cr80 mot profondus x-4.

Började med rattar på 0 och dämpade genast lite på middbasen med vredet, sedan gav jag lite mer på mellan och diskant då kändes det som att det är där det hamnar.

Man märker att detta är fan ingen lättdriven sak man får dra på ordentligt på volymen. Tycker 8:an spelar öppet och luftigt och oansträngt med hög stor ljudbild. Drar man på ordentligt levererar den glatt utan knot..

Jag gillar verkligen det jag hör och aktivt delat med basarna kommer man nära något som jag skulle kunna leva väldigt länge med. Ingen högtalare som man spelar med fjuttiga troder kan jag tänka utan dom kräver mycket effekt om man skall kunna dra på ordentligt!

Me like lot

[Beakungen]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

Spelar nu Kappa 8 med NAD 118 aktivt delat med cr80 mot profondus x-4.

Började med rattar på 0 och dämpade genast lite på middbasen med vredet, sedan gav jag lite mer på mellan och diskant då kändes det som att det är där det hamnar.

Man märker att detta är fan ingen lättdriven sak man får dra på ordentligt på volymen. Tycker 8:an spelar öppet och luftigt och oansträngt med hög stor ljudbild. Drar man på ordentligt levererar den glatt utan knot..

Jag gillar verkligen det jag hör och aktivt delat med basarna kommer man nära något som jag skulle kunna leva väldigt länge med. Ingen högtalare som man spelar med fjuttiga troder kan jag tänka utan dom kräver mycket effekt om man skall kunna dra på ordentligt!

Me like lot

Kul som tusan Kan tänka mig att de lyfter många nivåer med så kraftig basbotten och delning.

Du har inget kralligare steg att testa med? Som sagt de vill gärna ha gott om effekt vid låga impedanser

[bassman]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

Spelar nu Kappa 8 med NAD 118 aktivt delat med cr80 mot profondus x-4.

Började med rattar på 0 och dämpade genast lite på middbasen med vredet, sedan gav jag lite mer på mellan och diskant då kändes det som att det är där det hamnar.

Man märker att detta är fan ingen lättdriven sak man får dra på ordentligt på volymen. Tycker 8:an spelar öppet och luftigt och oansträngt med hög stor ljudbild. Drar man på ordentligt levererar den glatt utan knot..

Jag gillar verkligen det jag hör och aktivt delat med basarna kommer man nära något som jag skulle kunna leva väldigt länge med. Ingen högtalare som man spelar med fjuttiga troder kan jag tänka utan dom kräver mycket effekt om man skall kunna dra på ordentligt!

Me like lot

Kul som tusan Kan tänka mig att de lyfter många nivåer med så kraftig basbotten och delning.

Du har inget kralligare steg att testa med? Som sagt de vill gärna ha gott om effekt vid låga impedanser

Tyvärr är NAD 218 det kraftigaste jag har hemma, men nog bör 200w i 8ohm räcka en bit kan jag tycka.

Som jag förstår det så är det i lägre register som Kappa blir riktigt knölig i impedansen, cr80 delar runt 80Hz, antar att det är gynnsamt om dom slipper jobba därunder.. (?)

Dom spelar väldigt övertygande iaf, får se om förälskelsen håller i sig om ett par veckor. Det kommer kanske fram saker som man stör sig på

[Beakungen]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

Spelar nu Kappa 8 med NAD 118 aktivt delat med cr80 mot profondus x-4.

Började med rattar på 0 och dämpade genast lite på middbasen med vredet, sedan gav jag lite mer på mellan och diskant då kändes det som att det är där det hamnar.

Man märker att detta är fan ingen lättdriven sak man får dra på ordentligt på volymen. Tycker 8:an spelar öppet och luftigt och oansträngt med hög stor ljudbild. Drar man på ordentligt levererar den glatt utan knot..

Jag gillar verkligen det jag hör och aktivt delat med basarna kommer man nära något som jag skulle kunna leva väldigt länge med. Ingen högtalare som man spelar med fjuttiga troder kan jag tänka utan dom kräver mycket effekt om man skall kunna dra på ordentligt!

Me like lot

Kul som tusan Kan tänka mig att de lyfter många nivåer med så kraftig basbotten och delning.

Du har inget kralligare steg att testa med? Som sagt de vill gärna ha gott om effekt vid låga impedanser

Tyvärr är NAD 218 det kraftigaste jag har hemma, men nog bör 200w i 8ohm räcka en bit kan jag tycka.

Som jag förstår det så är det i lägre register som Kappa blir riktigt knölig i impedansen, cr80 delar runt 80Hz, antar att det är gynnsamt om dom slipper jobba därunder.. (?)

Dom spelar väldigt övertygande iaf, får se om förälskelsen håller i sig om ett par veckor. Det kommer kanske fram saker som man stör sig på

aha jag läst 118 och tänkte det låter som ett ganska klent steg

Ja med 200 w 8ohm är det ganska bra.

Jag har ju 2x125watt visserligen klass A men ändå. Det räcker för att spela duktigt högt om man vill

Impedansen på kappa 8 är i extended mode (dvs vippbrytaren på basen i läge uppåt om jag inte minns fel) runt 1,5ohm. Den kan du i delat system sätta i neråt läget så blir de lättare att driva. Man har ändå ingen nytta av den funktionen då

Sen får man räkna med att banddiskanten dippar neråt 0,7ohm. Dock lär den inte behöva så mycket effekt vid höga frekvenser så det borde inte vara något problem.


Just nu har jag mina kappor i sovrummet. Hade fest i lördags och eftersom man har polare som inte har någon respekt för ens ägodelar alls (sist stod någon och juckade mot elementen på högtalaren vilket inte är så jäkla kul om man tar i lite för mycket) så fick jag lyfta ut dem ur vardagsrummet och stoppa dem i sovrummet så länge.

Iaf så tänkte jag igår att jag kan likaväl koppla in dem på stärkaren jag har i sovrummet och köra dem där så länge tills orken att lyfta ut dem i vardagsrummet infinner sig.

Jag kör alltid musik när jag ska somna och igår blev det dire straits. När man ligger där och blundar mitt i ljudbilden och har högtalarna precis vid fotänden av sängen och det ändå låter som att mark knopfler står 10 meter bort och sjunger. Makalöst hur de trollar bort ens rum totalt. När man spelar musik så är det precis som man är borta ur rummet och befinner sig i en jättestor lokal. Sjukt mysig känsla är det

[Beakungen]

Hur gick det med dina kappor Bassman?

Själv sitter jag och lirar drumnbass på väldigt väldigt höga volymer. Mycket roligt är det.

Förstår inte varifrån folk fått att det inte går att spela duktigt högt med dessa.

Är lite orolig att grannarna ska säga ifrån dock. Det skramlar rätt friskt om ytterdörren

Tur att jag inte kör med baslådan igång också då hade det inte varit bra för grannsämjan

[bassman]

Smekmånaden tog slut efter två veckor Dom är sedan en månad hos sin riktiga husse!

Efter några dagar störde jag mig på en viss bumlighet som jag inte fick bukt med hur mycket jag skruvade och flyttade lådorna. Sen upplevde jag som att det fanns frekvensmässiga "hål", det låter konstigt men så upplevde jag dom..

Vissa parametrar var bländade bra, hög tydlighet och skönt krisp i höga register. Mycket högtalare för liten peng kan jag tycka som slutsats

[Flint]

Efter några dagar störde jag mig på en viss bumlighet som jag inte fick bukt med hur mycket jag skruvade och flyttade lådorna. Sen upplevde jag som att det fanns frekvensmässiga "hål", det låter konstigt men så upplevde jag dom..

Vissa parametrar var bländade bra, hög tydlighet och skönt krisp i höga register. Mycket högtalare för liten peng kan jag tycka som slutsats

Jag delar den uppfattningen om Infinity, generellt.

[Beakungen]

Smekmånaden tog slut efter två veckor Dom är sedan en månad hos sin riktiga husse!

Efter några dagar störde jag mig på en viss bumlighet som jag inte fick bukt med hur mycket jag skruvade och flyttade lådorna. Sen upplevde jag som att det fanns frekvensmässiga "hål", det låter konstigt men så upplevde jag dom..

Vissa parametrar var bländade bra, hög tydlighet och skönt krisp i höga register. Mycket högtalare för liten peng kan jag tycka som slutsats

Hmm lustigt. Rent frekvensmässigt har jag inte upplevt dem felaktiga med hål.

Men de är nog rätt kräsna på vilken typ av rum de står i. Hos förre ägaren lät de inte alls bra.

Jag själv ska faktiskt lägga vantarna på ett par Ren 80 tänkte jag och prova. Det är en mindre högtalare men troligtvis lättare att få till i rummet.

Att få till en trevlig ljudbild är inte så svårt hos mig, men att få till en ljudbild som är korrekt storleksmässigt och där sångaren befinner sig perfekt i mitten är sjukt svårt. Jag flyttar ju mina högtalare rätt ofta då de står i vägen när de står bra, så jag orkar aldrig lägga den tid som krävs för att få det perfekt. Det blir nog lättare med en mindre högtalare som kan stå framme permanent.

Då kan kappan få flytta in i sovrummet istället

[Stigfinnaren]

Hej
Ny på detta forum, hittade en tråd om Kappa 9,
som verkar ha självdött..? Inte sugen på att bygga om mina
men efter att ha läst div. intressanta inlägg +
bytt lyssningsrum här hemma tänkte jag be er kunniga
om lite tips...
Tyckte jag hade ok basåtergivning innan rumsbytet,
men nu som bortblåst...
Rummet är absolut kalt, sneda väggar (vind)
borde väl inte trolla bort basen så totalt?

Har funderat allvarligt på fasfel nånstans, för att backa
bandet, kantade om basarna för några år sedan,
skulle de verkligen vara fasvända internt..?
Omkastning gjorde det obefintliga än värre.
(vilken superamatör man är)

Driver med en Krell-uppsättning Ksp-7b å Ksa-250
Slutsteget verkar mest hånle åt mig för tillf.
Besynnerligt nog verkar basen gömt sig bakom bakom
högtalarna, borde väl tyda på nån fadäs från min sida?
Blir glad av vilken feedback som helst.
Mvh n

[paa]

[s]Om du kopplar bort högtalarna från förstärkaren och i stället kopplar ett 9V batteri från plus på batteriet till röda anslutningen på högtalarna, så kan du se om alla baselement rör sig åt samma håll.[/s]
Edit:
Funkar alltså inte på de ytterst få högtalare som har en stor kondensator i serie med baselement i en liten sluten låda, men Kappa är en sådan högtalare, och Mupps i slutna lådor en annan.

[RogerGustavsson]

Rummet är absolut kalt, sneda väggar (vind)
borde väl inte trolla bort basen så totalt?

Rejält sneda väggar minskar stående vågor i rummet och högtalarna slår inte an dem som i ett rum med många parallella ytor. Du hade kanske tidigare ett rum som p.g.a. resonanser lät lite basigt? Att det är kalt gör att högre frekvenser absorberas mindre, ljusare klang.

[IngOehman]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

Spelar nu Kappa 8 med NAD 118 aktivt delat med cr80 mot profondus x-4.

Började med rattar på 0 och dämpade genast lite på middbasen med vredet, sedan gav jag lite mer på mellan och diskant då kändes det som att det är där det hamnar.

Man märker att detta är fan ingen lättdriven sak man får dra på ordentligt på volymen. Tycker 8:an spelar öppet och luftigt och oansträngt med hög stor ljudbild. Drar man på ordentligt levererar den glatt utan knot..

Jag gillar verkligen det jag hör och aktivt delat med basarna kommer man nära något som jag skulle kunna leva väldigt länge med. Ingen högtalare som man spelar med fjuttiga troder kan jag tänka utan dom kräver mycket effekt om man skall kunna dra på ordentligt!

Me like lot

Kul som tusan Kan tänka mig att de lyfter många nivåer med så kraftig basbotten och delning.

Du har inget kralligare steg att testa med? Som sagt de vill gärna ha gott om effekt vid låga impedanser

Tyvärr är NAD 218 det kraftigaste jag har hemma, men nog bör 200w i 8ohm räcka en bit kan jag tycka.

Som jag förstår det så är det i lägre register som Kappa blir riktigt knölig i impedansen, cr80 delar runt 80Hz, antar att det är gynnsamt om dom slipper jobba därunder.. (?)

Dom spelar väldigt övertygande iaf, får se om förälskelsen håller i sig om ett par veckor. Det kommer kanske fram saker som man stör sig på

aha jag läst 118 och tänkte det låter som ett ganska klent steg

Ja med 200 w 8ohm är det ganska bra.

Jag har ju 2x125watt visserligen klass A men ändå. Det räcker för att spela duktigt högt om man vill

Impedansen på kappa 8 är i extended mode (dvs vippbrytaren på basen i läge uppåt om jag inte minns fel) runt 1,5ohm. Den kan du i delat system sätta i neråt läget så blir de lättare att driva. Man har ändå ingen nytta av den funktionen då

Sen får man räkna med att banddiskanten dippar neråt 0,7ohm. Dock lär den inte behöva så mycket effekt vid höga frekvenser så det borde inte vara något problem.

Nu var det förvisso många år sedan jag mätte på Kappa 8 respektive på
Kappa 9, och som jag minns det så dippade Kappa 9 till under 0,8 ohm i
basen medan Kappa 8 hölls sig över 1 ohm, jag har för mig 1,6 (stämmer
bra med de 1,5 ohm du nämner).

Men att de skulle gå ned till 0,7 ohm på grund av banddiskanterna varken
minns jag, känner igen att jag hört, eller stämmer med vad jag vet om de
element de använder. De är som många banddiskanter tämligen resistiva
och har en impedans som jag tror är helt normal. Kanske 8 ohm?

Däremot är mitt minne att impedanskurvan överlag var låg och ojämn och
att det fanns några rejäla dippar (inte till 0,7 ohm men kanske till under 2
ohm, möjligen nedåt 1 även vid högre frekvenser) men lägsta impedansen
hos Kappa 9 var definitivt i basen med sina knappa 0,8 ohm.

Och dessa högfrekvensigare dipparna berodde knappast på själva diskant-
elementet utan de måste snarare ha berott på ett minst sagt underligt
dimensionerat (jag är frestad att skriva feldimensionerat) filter.

Jag vet att jag har tittat på hur filtret ser ut för basområdet (eftersom jag
fick i uppdrag att ta reda på varför "alla förstärkare brann upp som kopp-
lades till dem", av Reference Audio). Men hur diskantfiltret såg ut minns
jag inte, jag minns inte ens om jag ens tog reda på det alls då, men som
sagt - elementen är inte konstiga som enskildheter, så det är med största
säkerhet delningsfiltret som ställer till det.


Vh, iö

[Nattlorden]

Mätning på Kappa 9:

[IngOehman]

Det där stämmer väldigt bra med hur jag minns det!

Och för dem som inte är så vana att titta på impedanskurvor och vet hur
de apparater fungerar som gör dem, vill jag nämna att den platta delen av
kurvan vid säg 33-42 Hz inte visar att impedansen ligger på 1 ohm i det
registret. Det är kurvskrivaren som går i botten eftersom impedansen där
sjunker ned under 1 ohm (som är det lägsta skrivaren kan registrera).

Och själva diskantelementen är som sagt inte alls så lågohmiga som den
impedans man kan avläsa som lägsta impedans vid knappa 9 kHz.


Vh, iö

[Beakungen]

Om du kopplar bort högtalarna från förstärkaren och i stället kopplar ett 9V batteri från plus på batteriet till röda anslutningen på högtalarna, så kan du se om alla baselement rör sig åt samma håll.

Är lite osäker på om det verkligen funkar. Har provat på mina kappa 8or och basen rör sig inte ett dugg. Knäpper lite i övre register dock

[Beakungen]

Jag har kapporna i garaget nu, det visade sig vara Kappa 8, skall torka av dom och ställa in dom i rummet om en stund.

Återkommer

Trevligt Akta slutstegen bara!

Spelar nu Kappa 8 med NAD 118 aktivt delat med cr80 mot profondus x-4.

Började med rattar på 0 och dämpade genast lite på middbasen med vredet, sedan gav jag lite mer på mellan och diskant då kändes det som att det är där det hamnar.

Man märker att detta är fan ingen lättdriven sak man får dra på ordentligt på volymen. Tycker 8:an spelar öppet och luftigt och oansträngt med hög stor ljudbild. Drar man på ordentligt levererar den glatt utan knot..

Jag gillar verkligen det jag hör och aktivt delat med basarna kommer man nära något som jag skulle kunna leva väldigt länge med. Ingen högtalare som man spelar med fjuttiga troder kan jag tänka utan dom kräver mycket effekt om man skall kunna dra på ordentligt!

Me like lot

Kul som tusan Kan tänka mig att de lyfter många nivåer med så kraftig basbotten och delning.

Du har inget kralligare steg att testa med? Som sagt de vill gärna ha gott om effekt vid låga impedanser

Tyvärr är NAD 218 det kraftigaste jag har hemma, men nog bör 200w i 8ohm räcka en bit kan jag tycka.

Som jag förstår det så är det i lägre register som Kappa blir riktigt knölig i impedansen, cr80 delar runt 80Hz, antar att det är gynnsamt om dom slipper jobba därunder.. (?)

Dom spelar väldigt övertygande iaf, får se om förälskelsen håller i sig om ett par veckor. Det kommer kanske fram saker som man stör sig på

aha jag läst 118 och tänkte det låter som ett ganska klent steg

Ja med 200 w 8ohm är det ganska bra.

Jag har ju 2x125watt visserligen klass A men ändå. Det räcker för att spela duktigt högt om man vill

Impedansen på kappa 8 är i extended mode (dvs vippbrytaren på basen i läge uppåt om jag inte minns fel) runt 1,5ohm. Den kan du i delat system sätta i neråt läget så blir de lättare att driva. Man har ändå ingen nytta av den funktionen då

Sen får man räkna med att banddiskanten dippar neråt 0,7ohm. Dock lär den inte behöva så mycket effekt vid höga frekvenser så det borde inte vara något problem.

Nu var det förvisso många år sedan jag mätte på Kappa 8 respektive på
Kappa 9, och som jag minns det så dippade Kappa 9 till under 0,8 ohm i
basen medan Kappa 8 hölls sig över 1 ohm, jag har för mig 1,6 (stämmer
bra med de 1,5 ohm du nämner).

Men att de skulle gå ned till 0,7 ohm på grund av banddiskanterna varken
minns jag, känner igen att jag hört, eller stämmer med vad jag vet om de
element de använder. De är som många banddiskanter tämligen resistiva
och har en impedans som jag tror är helt normal. Kanske 8 ohm?

Däremot är mitt minne att impedanskurvan överlag var låg och ojämn och
att det fanns några rejäla dippar (inte till 0,7 ohm men kanske till under 2
ohm, möjligen nedåt 1 även vid högre frekvenser) men lägsta impedansen
hos Kappa 9 var definitivt i basen med sina knappa 0,8 ohm.

Och dessa högfrekvensigare dipparna berodde knappast på själva diskant-
elementet utan de måste snarare ha berott på ett minst sagt underligt
dimensionerat (jag är frestad att skriva feldimensionerat) filter.

Jag vet att jag har tittat på hur filtret ser ut för basområdet (eftersom jag
fick i uppdrag att ta reda på varför "alla förstärkare brann upp som kopp-
lades till dem", av Reference Audio). Men hur diskantfiltret såg ut minns
jag inte, jag minns inte ens om jag ens tog reda på det alls då, men som
sagt - elementen är inte konstiga som enskildheter, så det är med största
säkerhet delningsfiltret som ställer till det.


Vh, iö

Ja det är säkert delningsfiltret som gör det. Iaf dippar de lågt i även diskanten var vad jag fått höra. Av att döma på mätningen så verkar det vara strax över 1ohm vilket är lågt som tusan ändå


Till trådskaparen: Har du kollat så att de står i rätt läge baktill? Finns en vippbrytare som ändrar basen rejält på dessa. När den slås till så tvingar den ditt slutsteg att lämna massa ström till basen för att få djupbas ur konstruktionen. Utan denna igång så tappar man en del bas.

Annars så kan det vara värt att kolla så inga basar är fasvända

[Nattlorden]

Nya filter kanske?

http://www.ebay.com/itm/NEW-Infinity-Ka ... 0590539435

[Beakungen]

Nya filter kanske?

http://www.ebay.com/itm/NEW-Infinity-Ka ... 0590539435

Tss sånt trams. Vad ska jag då göra med all min strömstyrka i drivningen?


Dock hade det varit lite småkul att prova faktiskt. Dock en ganska stor summa pengar för något som det inte är säkert låter bättre.

Jag kör mina delade ändå och i snälla läget och då är de inte så kinkiga att driva. Skulle vara om det blev så stor ljudförändring som de påstår i annonsen


Edit: Ser nu att han ändrar en del på konstruktionen. Gör högtalaren till en 3-vägs konstruktion. Dessutom så verkar högtalaren inte spela någon större mängd djupbas av mätningarna att döma.

Nja det verkar inte som det är en så genomtänkt ide faktiskt.

[Stigfinnaren]

Får först ge ett unisont tack för svar!
Bra ide med batteri för rätt faskoll, om det inte vore för
kondingen på ingången...
Tittade noggrannare på schemat, hade gjort rätt från
början, gör om gör rätt.
Akustiken i rummet är definitivt boven, här finns utrymme
för allsköns test.
Struntade i placeringsrek. från Infinity, räckte med att placera
dem närmare bakre vägg... se där
Å justja knappen där bak... Check!

Nu fick jag svårt att slita mig från apparaterna
Slutresultatet verkar kunna bli bra
Tack för ordet

[Beakungen]

Får först ge ett unisont tack för svar!
Bra ide med batteri för rätt faskoll, om det inte vore för
kondingen på ingången...
Tittade noggrannare på schemat, hade gjort rätt från
början, gör om gör rätt.
Akustiken i rummet är definitivt boven, här finns utrymme
för allsköns test.
Struntade i placeringsrek. från Infinity, räckte med att placera
dem närmare bakre vägg... se där
Å justja knappen där bak... Check!

Nu fick jag svårt att slita mig från apparaterna
Slutresultatet verkar kunna bli bra
Tack för ordet

Hoppas det löser sig då! Fantastisk högtalare det där Bland det bästa man kan äga enligt mitt tyckande då

[IngOehman]

Nya filter kanske?

http://www.ebay.com/itm/NEW-Infinity-Ka ... 0590539435

Oj, det är tydligen fler som inte tyckt att Kappa-högtalarna är så bra
ihopsvängda, uppenbart. Fast en lösning som gör att de förlorar all
sin basförmåga tycker jag är lite tveksam. ;?

Liksom att slå ihop mellanregisterelementen.

Kan nog tycka att även diskanterna bör få arbete i varje fall partiellt
individuellt. De kan vara kopplade till samma HP-länk men jag tror att
högtalare skulle vinna ljudmässigt på att låta det allra högsta registret
låta ur i huvudsak en av de framriktade diskanterna. Den korta.


Vh, iö

[paa]

Får först ge ett unisont tack för svar!
Bra ide med batteri för rätt faskoll, om det inte vore för
kondingen på ingången...

Finns det en konding mellan ingång och baselementen på Kappa?

[IngOehman]

Ja, bashöjningen (och den katastrofala impedansdippen i basområdet)
är ju en konsekvens av ett HP-filter, typ. Ett med väldigt högt Q-värde.


Vh, iö

[Beakungen]

Nya filter kanske?

http://www.ebay.com/itm/NEW-Infinity-Ka ... 0590539435

Oj, det är tydligen fler som inte tyckt att Kappa-högtalarna är så bra
ihopsvängda, uppenbart. Fast en lösning som gör att de förlorar all
sin basförmåga tycker jag är lite tveksam. ;?

Liksom att slå ihop mellanregisterelementen.

Kan nog tycka att även diskanterna bör få arbete i varje fall partiellt
individuellt. De kan vara kopplade till samma HP-länk men jag tror att
högtalare skulle vinna ljudmässigt på att låta det allra högsta registret
låta ur i huvudsak en av de framriktade diskanterna. Den korta.


Vh, iö

Ja lösningen verkar rent ut sagt dum. Dels för ett de olika elementen är gjorda för att spela enbart i de områden de gör i högtalaren som det är nu och dels för att polydomen inte mår bra av att delas för lågt. Hela iden är ju att polygraphen får agera midbas vilket det är. Inte mellanregister.

Mja Infinity hade en ide när de gjorde högtalaren och hade de velat ha den på något annat vis hade de nog gjort det.

Synd bara att de är så tungdrivna. Men det finns gott om steg som driver dem bra.

Har hört via ryktesvägen att de kanske ska göra en ny kappa-serie baserad på den gamla originalserien. Det hade varit sjukt kul om de gjorde det fast la energi på att göra den mer lättdriven

[IngOehman]

Det där man "tungdriven" är intressant.

Det kan betyda två saker - antingen att något har låg känslighet (att det
krävs stor spänning för att nå ett givet ljudtryck) eller att impedansen är
låg (så det krävs stor ström för att nå en given spänning in).

I båda fallen kan man säga att tungdriven betyder låg verkningsgrad. Och
verkningsgrad, det är inte en fri variabel (i varje fall inte den nominella).

Fria variabler är t ex vilken färg man skall ge högtalarlådan.

Verkningsgraden däremot är beroende av konstruktionen på ett sådant sätt
att den kan göras större endast på bekostnad av andra egenskaper, om det
inte är så att den är dålig på grund av att konstruktionen är tillställd med en
massa onödiga förluster.

Tittat man på Kappa 9 så är INTE huvudskälet till den låga verkningsgraden
(som alltså märks framförallt i form av den extremt låga impedansen) att det
är en konstruktion med en massa onödiga förluster, utan skälet är att den
givit en kombination av storlek, undre gränsfrekvens och arbetsprincip som
ger en extremt låg verkningsgrad. Det är alltså ingenting som man kan för-
bättre utan att gå ifrån konstruktionsprinciperna, storleken eller önskemålet
om undra gränsfrekvens.

Man kan alltså inte ta delarna som finns och bara öka verkningsgraden med
hjälp av en klokare ingenjör. Man behöver lämna konceptet och göra en
bättre - det vill säga en annan - konstruktion, om man vill få något som är
signifikant mera lättdrivet.


Jag bara nämner det eftersom det av det du skriver ser ut som om du tror
att man kan göra om i huvudsak samma högtalare - men göra den mindre
tungdriven genom att lägga energi (jag förmodar du menar mental) på det.

Det kan man inte.

Vad man däremot kan göra, och som jag skissat tidigare i tråden, är att ge
upp den nuvarande konstruktionen och skapa en högtalare med helt nya
förutsättningar - med hjälp av en större låda, en som man liksom gömmer
bakom den ursprungliga baffelliknande (tunna) lådan.

Då är det förvisso kanske inte rimligt att se det som en Kappa 9 längre för
det är ju en helt ny låda rent fysiskt, men det kan bli en mycket, mycket
bättre högtalare.

Och jag ser inget hinder för att återanvända alla högtalarelementen.


Vh, iö

[Morello]

Det ärr ju faktiskt ett klockrent DIY-projekt att öka på volymen och på så viss nå i alla fall adekvat bas-restanda då burken ifråga just på denna punkt är direkt feldimensionerad.

[Beakungen]

Det där man "tungdriven" är intressant.

Det kan betyda två saker - antingen att något har låg känslighet (att det
krävs stor spänning för att nå ett givet ljudtryck) eller att impedansen är
låg (så det krävs stor ström för att nå en given spänning in).

I båda fallen kan man säga att tungdriven betyder låg verkningsgrad. Och
verkningsgrad, det är inte en fri variabel (i varje fall inte den nominella).

Fria variabler är t ex vilken färg man skall ge högtalarlådan.

Verkningsgraden däremot är beroende av konstruktionen på ett sådant sätt
att den kan göras större endast på bekostnad av andra egenskaper, om det
inte är så att den är dålig på grund av att konstruktionen är tillställd med en
massa onödiga förluster.

Tittat man på Kappa 9 så är INTE huvudskälet till den låga verkningsgraden
(som alltså märks framförallt i form av den extremt låga impedansen) att det
är en konstruktion med en massa onödiga förluster, utan skälet är att den
givit en kombination av storlek, undre gränsfrekvens och arbetsprincip som
ger en extremt låg verkningsgrad. Det är alltså ingenting som man kan för-
bättre utan att gå ifrån konstruktionsprinciperna, storleken eller önskemålet
om undra gränsfrekvens.

Man kan alltså inte ta delarna som finns och bara öka verkningsgraden med
hjälp av en klokare ingenjör. Man behöver lämna konceptet och göra en
bättre - det vill säga en annan - konstruktion, om man vill få något som är
signifikant mera lättdrivet.


Jag bara nämner det eftersom det av det du skriver ser ut som om du tror
att man kan göra om i huvudsak samma högtalare - men göra den mindre
tungdriven genom att lägga energi (jag förmodar du menar mental) på det.

Det kan man inte.

Vad man däremot kan göra, och som jag skissat tidigare i tråden, är att ge
upp den nuvarande konstruktionen och skapa en högtalare med helt nya
förutsättningar - med hjälp av en större låda, en som man liksom gömmer
bakom den ursprungliga baffelliknande (tunna) lådan.

Då är det förvisso kanske inte rimligt att se det som en Kappa 9 längre för
det är ju en helt ny låda rent fysiskt, men det kan bli en mycket, mycket
bättre högtalare.

Och jag ser inget hinder för att återanvända alla högtalarelementen.


Vh, iö

mja jag tänkte mer på just mer korrekt låda för elementen och ett mer genomtänkt delningsfilter. Om lådan behöver vara stor så får man helt enkelt göra det.

Att fixa högtalaren med den lådan de har nu är nog ganska poänglöst. Bättre att göra om lådan från början och göra den rätt

[Nattlorden]

Det ärr ju faktiskt ett klockrent DIY-projekt att öka på volymen och på så viss nå i alla fall adekvat bas-restanda då burken ifråga just på denna punkt är direkt feldimensionerad.

Hade jag inte haft annat för mig med tid och slantar så hade jag nog jagat en K9 för att prova, den är ju snygg och med ganska coola element.

[Fjonkalicious]

Varför blir jag inte förvånad?

[rock59]

Her er måling av impedanskurv for Infinity Kappa 9

[Nattlorden]

Oj, är där en superdipp även i diskanten!

[bassman]

Oj, är där en superdipp även i diskanten!

ja jösses..! Det där är krångliga kurvor.

[majjen04]

Oj, är där en superdipp även i diskanten!

ja jösses..! Det där är krångliga kurvor.

Ja jisses! Alla ni som har Infinity Kappa 9 eller större istället för att slänga dessa urusla ting på tippen .
Så kan jag tänka mig att köpa något par då jag gillar alla större Infinity högtalarna. De mäter kanske inte så bra men de "Rockar fett" som ungdomarna av idag skulle sagt.

[Beakungen]

Ja jag vill också ha ett par sådana! Fasen vad jag saknar mina kappa 8a. Kan vara den bästa högtalaren jag ägt. Älskade dem verkligen.

Hittar jag någonsin ett par kappa 9 i bra skick i närheten så kommer jag slå till direkt!

[Callisto]

Har haft kappa 9 under några år på slutet av 90-talet. Har man inte ett typ Krell steg på minst 200 W ska man inte ens tänka tanken. Små integrerade förstärkare kommer brinna upp eller stänga av (skyddskretsar). Det är bara med extremt strömstarka steg som det spelar ut med full kontroll.
Tycker de spelar i samma liga som JBL, de är "rockiga" och inte neutrala. Kräver stort rum (>30 m2) för att återge på ett bra sätt.

[Beakungen]

Har haft kappa 9 under några år på slutet av 90-talet. Har man inte ett typ Krell steg på minst 200 W ska man inte ens tänka tanken. Små integrerade förstärkare kommer brinna upp eller stänga av (skyddskretsar). Det är bara med extremt strömstarka steg som det spelar ut med full kontroll.
Tycker de spelar i samma liga som JBL, de är "rockiga" och inte neutrala. Kräver stort rum (>30 m2) för att återge på ett bra sätt.

Känner en person som körde dem med 2x30w klass A med gott resultat. PÅ väldigt höga volymer märkte man dock att steget inte riktigt orkade. Men i övrigt spelade det fint

Måste säga att jag tycker de är ganska neutrala med rätt elektronik runt omkring.

Iaf tyckte jag mina kappa 8a lät väldigt neutralt och fint hemma hos mig med rätt placering

[lennartj]

Jag har varken ägt åttor eller nior, men vill minnas att det bara var niorna som hade så extremt låg impedans i basen, p.g.a. parallellkopplade element? Niorma krävde också längre lyssningsavstånd, antagligen för att de är 5-vägs, 4 meter räckte inte, från 4,5 m började elementen integrera till en homogen återgivning i mina öron, men då blev det riktigt bra, med kompetent förstärkare.
Även i det avseendet tror jag åttorna är mer lätthanterliga eftersom de är 4-vägs.

[Callisto]

Har haft kappa 9 under några år på slutet av 90-talet. Har man inte ett typ Krell steg på minst 200 W ska man inte ens tänka tanken. Små integrerade förstärkare kommer brinna upp eller stänga av (skyddskretsar). Det är bara med extremt strömstarka steg som det spelar ut med full kontroll.
Tycker de spelar i samma liga som JBL, de är "rockiga" och inte neutrala. Kräver stort rum (>30 m2) för att återge på ett bra sätt.

Känner en person som körde dem med 2x30w klass A med gott resultat. PÅ väldigt höga volymer märkte man dock att steget inte riktigt orkade. Men i övrigt spelade det fint

Måste säga att jag tycker de är ganska neutrala med rätt elektronik runt omkring.

Iaf tyckte jag mina kappa 8a lät väldigt neutralt och fint hemma hos mig med rätt placering

Du är säker på att det inte var ett Krell steg på 50W (litet gammalt)? Det är det enda steg med lite effekt i 8 ohm som jag kan komma på som kan driva dem skapligt. Har för mig det lämnar runt 400W vid 1 ohm.

[rock59]

"Den første serien (.0) er av de fleste ansett som den beste. Dette er trykkammerkonstruksjoner noe som sikkert er en av årsakene til den ugreie impedansekurven. Har også lest en eller annen plass at Infinity (Arnie Nudell) forandret på bassdriverne uten samtidig å forandre delefiltrene. Disse bassene ble levert av et eksternt firma og skulle iflg produsenten ha en impedanse på over 3 ohm. Den ferdige høyttaleren er ikke i nærheten av dette. Det sitter forresten en "katsreringknapp" bak på hver høyttaler som reduserer strømtrekket hvis du ikke har forsterker som klarer å trekke dem (det er det forresten ikke mange forsterkere som kan, - du kan sikkert telle dem på en hånd).

Her er det en impedansemåling for Kappa 9. Tror ikke det er mange nyproduserte forsterkere som trives med dette."



Kappa 9



Kappa 9.2I



Stor forskjell også på Kappa 7

Førsteutgave het RS 7 Kappa



Andreutgave het Kappa 7.I



Jeg har tredjeutgave Kappa 7.2

Førsteutgave hadde vel 12" bass, senere utgaver 10" bass.

Førsteutgave hadde annen diskant.
Emit K mot senere Emit R.

Var også høyere - førsteutgave høyttaler RS Kappa 7 enn senere utgaver.

Vet ikke om førsteutgave var trykkammer, men senere utgaver hadde bassreflex bak - eventuelt foran.

Mine 7.2 har basreflexport bak, samme gjelder 8.2, mens 7.1 mener jeg har bassreflexport foran - hvis det ikke er RS Kappa 7 som har dette da.

[Beakungen]

Har haft kappa 9 under några år på slutet av 90-talet. Har man inte ett typ Krell steg på minst 200 W ska man inte ens tänka tanken. Små integrerade förstärkare kommer brinna upp eller stänga av (skyddskretsar). Det är bara med extremt strömstarka steg som det spelar ut med full kontroll.
Tycker de spelar i samma liga som JBL, de är "rockiga" och inte neutrala. Kräver stort rum (>30 m2) för att återge på ett bra sätt.

Känner en person som körde dem med 2x30w klass A med gott resultat. PÅ väldigt höga volymer märkte man dock att steget inte riktigt orkade. Men i övrigt spelade det fint

Måste säga att jag tycker de är ganska neutrala med rätt elektronik runt omkring.

Iaf tyckte jag mina kappa 8a lät väldigt neutralt och fint hemma hos mig med rätt placering

Du är säker på att det inte var ett Krell steg på 50W (litet gammalt)? Det är det enda steg med lite effekt i 8 ohm som jag kan komma på som kan driva dem skapligt. Har för mig det lämnar runt 400W vid 1 ohm.

Nix inget krell där inte. Ett pass labs var det!

[robert293]

Yamaha mx70 fixar kappa 9 på rätt höga volymer ...sett det med egna ögon

[lennartj]

De lyssningsintryck av av Kappa 9 som jag rapporterade i mitt förra inlägg var med Luxman M-03 som inte hade några problem att driva dem, såvitt jag minns.

[Nattlorden]

Finns några Denon-steg som rapporterats fixa Kappa 9 också.

[BPM]

Jag är inte säker på att det stämmer, men en integrerad stärkare som jag råkar äga en, Harman Kardon HK690, har jag läst kan hantera kappa 9.. Något amerikanskt forum, jag ska se om jag hittar det igen och kan länka..

Stämmer det vore det ju lite coolt om en stärkare som kostade under 10k ny kan driva kappa 9. Alternativen är ju ofta rätt kostsamma.

Idag borde det väl inte vara så svårt att driva kappa 9 iofs.. Det finns väl en hel del PA-steg som inte gnäller av låga impedanser?

[zapanasta]

En gammal fet integrerad förstärkare från sent 80 tidigt 90 tal tror jag fiksar dom galant också, ex en pioneer a-878

[forzell]

Billigaste lösningen jag känner till är Denon POA 6600a.

[Callisto]

Jag är inte säker på att det stämmer, men en integrerad stärkare som jag råkar äga en, Harman Kardon HK690, har jag läst kan hantera kappa 9.. Något amerikanskt forum, jag ska se om jag hittar det igen och kan länka..

Stämmer det vore det ju lite coolt om en stärkare som kostade under 10k ny kan driva kappa 9. Alternativen är ju ofta rätt kostsamma.

Idag borde det väl inte vara så svårt att driva kappa 9 iofs.. Det finns väl en hel del PA-steg som inte gnäller av låga impedanser?

Det klarar det icke förutsatt att du inte spelar under typ 70 dB.