Reckhorn B2 under luppen, bilder !

[Richard]

Finns att köpa på conrad.se för 549:-.
















En parametrisk stereobas- eq med variabelt subsonicfilter.
Folk verkar vara nöjda på nätet. Enligt mätningar på nätet går subsonicfiltret in vid lägst inställning vid ca 12 hz.

Om denna är bra konstruerad ( till skillnad från föregångaren B1 ) så är det kanske ett klipp. Billigare än minidsp, du slipper AD - DA konverteringen och kanske bra nog för ett shysst LT filter. Det finns dock inget lågpassfilter inbyggt. Men för LT, frekvensgångsusträckning nedåt och minskade konrörelser kanske den duger till ?

Jag har inhandlat ett ex. Kommer att skruva upp den, fota kretskortet och lägga ut här.
Det kan ta någon vecka innan tiden finns.

[RogerGustavsson]

Billigare än miniDSP men Reckhorn B2 är ju bara en tonkontroll för basregistret, inte riktigt parametrisk heller. miniDSP kan ju mycket mera.

[Richard]

Billigare än miniDSP men Reckhorn B2 är ju bara en tonkontroll för basregistret, inte riktigt parametrisk heller. miniDSP kan ju mycket mera.

Visst, men det kanske räcker för shysst LT ? Kanske låter den bättre än minidsp, vem vet ? Ingen digital fördröjning pga omvandling.

Eq: en är ju svepbar, likaså högpassfiltret som skyddar mot alltför stora konutslag.

[UrSv]

Visst, men det kanske räcker för shysst LT ? Kanske låter den bättre än minidsp, vem vet ?

Frånsett att den inte kan utföra LT-transform då menar du vilket i någon mån kanske gör att den inte kan beskrivas som shysst? Det blir ju lite tokigt att jämföra en pryl som kan en sak som man egentligen kanske inte är ute efter mot en annan pryl som kan massor utöver det man är ute efter.

[paa]

En LT ger vad som på engelska kallas "shelf lift".
Men denna burk klarar ju bara att ge ett "bullformat" lyft i basen, och detta kommer säkerligen att försämra grupplöptiden kraftigt.

[bassman]

Jag tycker det verkar vara en intressant produkt!

[Richard]

En LT ger vad som på engelska kallas "shelf lift".
Men denna burk klarar ju bara att ge ett "bullformat" lyft i basen, och detta kommer säkerligen att försämra grupplöptiden kraftigt.

Fast du försämrar inte genom en extra AD- DA konvertering som det ju blir genom tex en miniDSP. ( om den försämringen nu kan höras ) .

[Richard]

Jag tycker det verkar vara en intressant produkt!

Jomenvisst, det vore kul om den är riktigt bra trots lågt pris.

[Richard]

En LT ger vad som på engelska kallas "shelf lift".
Men denna burk klarar ju bara att ge ett "bullformat" lyft i basen, och detta kommer säkerligen att försämra grupplöptiden kraftigt.

Möjligen, men det är ju hur det låter "på riktigt" som är viktigt. Jämför med SD kuddar där vissa mätmetoder visar att de är bra under en högtalare, medan örat säger att spikes låter bättre vid praktiskt bruk ( tycker jag ) .

Ska bli intressant att se om denna burk är bättre än den förra B1 modellen.

Jag tror minsann både nefilim och bakerman har haft en B2: a. Vad tyckte ni ?

[tvett]

Varför ska du alltid dra in produkter och diskussioner från andra trådar?

[PappaBas]

Fast du försämrar inte genom en extra AD- DA konvertering som det ju blir genom tex en miniDSP. ( om den försämringen nu kan höras ) .

Ja men med denna vet du ju inte alls storleken på själva "boostbullen"? Dvs du kan inte ställa Q-värdet utan bara någon slags frekvens och mängd?

Vidare är det ju bara en enda frekvens som kan boostas.
I basområdet är det väl möjligheten att göra en LT och att kunna dämpa resonanser som är de intressanta funktionerna.

[Max_Headroom]

Nej. Den kan inte göra LT, av skäl som redan framgår i tråden.

Det är helt enkelt en bas-EQ med inbyggt subsonicfilter. Kan nog vara användbar på sitt sätt.
Men det bästa är ju att bygga bashögtaleriet så fett att man inte behöver tjafsa med olika EQ-lösningar.

[Richard]

Fast du försämrar inte genom en extra AD- DA konvertering som det ju blir genom tex en miniDSP. ( om den försämringen nu kan höras ) .

Ja men med denna vet du ju inte alls storleken på själva "boostbullen"? Dvs du kan inte ställa Q-värdet utan bara någon slags frekvens och mängd?

Vidare är det ju bara en enda frekvens som kan boostas.
I basområdet är det väl möjligheten att göra en LT och att kunna dämpa resonanser som är de intressanta funktionerna.

Sant, den kan mindre än en mini- dsp kan. Men den kanske låter bättre ?

[tvett]

Den kan inte fixa ljudet så det låter bättre, men den kanske låter bättre?

[bakerman22]

Ren skit. Kass på allt. Skulle aldrig någonsin koppla in den i en kvalitetsanläggning.
Funkar kanske till extrastereon i garaget.
Inte värd sina pengar.

[Nefilim]

Det stämmer att jag haft en sådan. Kommer inte ihåg nu hur
den var, men jag sålde den vidare. Fanns säkert en god anledning till det.

[Richard]

Ren skit. Kass på allt. Skulle aldrig någonsin koppla in den i en kvalitetsanläggning.
Funkar kanske till extrastereon i garaget.
Inte värd sina pengar.

Bakerman:

Såhär skrev du på faktiskt 2011 om reckhorn B2:


"Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !!
_________________
http://www.minhembio.com/Bakerman/

Jag gillar bas."

...........

Hela tråden finns här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full


Du skriver att förbättringen är tio gånger större än med antimode 8033.
Jag är såklart medveten om att det finns bättre grejor för mera pengar, men helt kass var väl ändå inte filtret ? Är det inte B1 modellen du menar ?

[paa]

Ren skit. Kass på allt. Skulle aldrig någonsin koppla in den i en kvalitetsanläggning.
Funkar kanske till extrastereon i garaget.
Inte värd sina pengar.

Bakerman:

Såhär skrev du på faktiskt 2011 om reckhorn B2:


"Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !!
_________________
http://www.minhembio.com/Bakerman/

Jag gillar bas."

...........

Hela tråden finns här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full


Du skriver att förbättringen är tio gånger större än med antimode 8033.
Jag är såklart medveten om att det finns bättre grejor för mera pengar, men helt kass var väl ändå inte filtret ? Är det inte B1 modellen du menar ?

Han har väl gjort som dig.
Ändrat sig.

[phon]

En LT ger vad som på engelska kallas "shelf lift".
Men denna burk klarar ju bara att ge ett "bullformat" lyft i basen, och detta kommer säkerligen att försämra grupplöptiden kraftigt.

Det kan kanske i Richards fall bli en förbättrad grupplöptid istället, det vet man inte förrän man vet.
Samarbetet mellan toppar och basar har väl inte direkt utmärkt sig för att vara bäst, som jag har tolkat det.

[Nefilim]

Just ja. Såhär var det ang min Reckhorn. När jag hade QRS Callistona
i min ägo och Reckhornet inkopplad till dessa och basen rejält upphöjd
så spelade jag sönder baselementen på dessa. Satan vad elementen bottnade.
Farligt! Bl.a därför ville jag inte ha kvar den.

[bakerman22]

Ren skit. Kass på allt. Skulle aldrig någonsin koppla in den i en kvalitetsanläggning.
Funkar kanske till extrastereon i garaget.
Inte värd sina pengar.

Bakerman:

Såhär skrev du på faktiskt 2011 om reckhorn B2:


"Bumpar min gamla tråd med ett resultat...

Köpte en Reckhorn B-2 för 649 spänn på Conrad.
Jag måste meddela att den här lilla skitburken för några hundralappar gjorde en FRUKTANSVÄRD skillnad till det bättre för basen !!?
Den ljudmässiga förbättringen med ett högpass vid 10hz är tio gånger större än skillnaden blev när jag köpte Antimode 8033.
Basen blev renare, snärtigare, och jag kan spela avsevärt högre innan jag känner att jag är på gränsen.

Har hittills bara provat att spela hela Avratz. Så ren bas att man kunde ha trott att det var nya burkar..
Den mest prisvärda grejen jag köpt hittills kan jag lova !!
_________________
http://www.minhembio.com/Bakerman/

Jag gillar bas."

...........

Hela tråden finns här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full


Du skriver att förbättringen är tio gånger större än med antimode 8033.
Jag är såklart medveten om att det finns bättre grejor för mera pengar, men helt kass var väl ändå inte filtret ? Är det inte B1 modellen du menar ?

Den är skitbra jämfört med ingenting.
Jämfört med en produkt som gör jobbet som den ska är den däremot urusel.

Har man ingenting och t.ex inte har råd att köpa en mini-DSP eller ett cr80s så är den såklart bättre än ingenting.

[Richard]

Det har varit en del diskussioner om Reckhorn här på faktiskt, de flesta är överens om att F1 var en kass modell utan moddning. b1 och b2 är inte samma grunkor.

B1 är inte samma sak som F1.
B1 är ett bass management filter.

Cal Weldon på CSS, köpte upp alla F1:or och byggde om dem.
Finns att köpa direkt av CSS, i tre olika utföranden.
Fungerar perfekt och transparent.
http://creativesound.ca/details.php?model=F-1Stereo

Hur vet du att den är transparent? Det brukar vara lite halvknepigt att ta reda på...

Eftersom jag långlyssnat ett halvår och växlat mellan Reckhorn F1, Sentec EC och Ino CR80, så tror jag mig kunna påstå att F1 är ett bra filter.
Bättre än Sentec och inte sämre än CR80.
En kille som Cal Weldon skulle aldrig gett sig på det, om han inte insåg dess potential. Men som sagt den ska moddas för några kronor.

Detta är så intressant att du borde starta en tråd där du berättar hur man ska modda för att få till filtret.

Mvh
Johan

Edit: såg att det redan länkats till en sån tråd

Denna tråd handlar ju om B2 , ska bli intressant att skruva upp lådan då den kommer. Skvaller på nätet säger att den har smd- komponenter numera- svårmoddad, med andra ord.

[MagnusÖstberg]

Visst, men det kanske räcker för shysst LT ? Kanske låter den bättre än minidsp, vem vet ?

Frånsett att den inte kan utföra LT-transform då menar du vilket i någon mån kanske gör att den inte kan beskrivas som shysst? Det blir ju lite tokigt att jämföra en pryl som kan en sak som man egentligen kanske inte är ute efter mot en annan pryl som kan massor utöver det man är ute efter.

+1

Den kan ju mindre än te x Yamahas inbyggda dsp i deras hembiogrunkor.

Kan fungera bra för de som inte lyssnar på musik utan på fett ljud ungifär.

En cool bulle, med fördröjd tonkurva kan iof fungera bra för de som har dålig integration mellan bas- och toppar idag och då kanske de misstolkar resultaten med produkten. För alla andra degraderas musikåtergivningen.

Vi kommer säkert få läsa att den är snorbra således

Det här är iallafall mina reflektioner.

[Richard]

Det är ju bara kul om den är bra. Det är en prisbillig apparat så jag har inte superhöga förväntningar på ljudet. Blir ljudet bättre för mig så så låter det ju subjektivt bättre.

Låter det inte bra så kommer jag att skriva det, jämförelse kommer att ske med ingen baseq alls , eller med xtz subamp1 och dess fasta eq vid 25 hz som är alldelses för grov och påverkar ljudet en aning negativt då det kopplas in.

Jag har ju ingen minidsp men det kan ju hända att den låter bättre. Att inställningsmöjligheterna är mycket bättre vet vi ju redan. Sedan är jag personligen skeptisk till AD-DA omvandling och den fördröjning det innebär.Kanske för att jag har så dåliga erfarenheter från hemmabioreceivers med inbyggd DSP,- dessa låter alltid bäst urkopplade, ju !

(IÖ :s dyrare filter är ju tex. analogt därför att han anser att digital dsp i basområdet är mindre optimalt, tror jag att det stod nånstans...)

[Richard]

Den kan ju mindre än te x Yamahas inbyggda dsp i deras hembiogrunkor.

Javisst, men yamahas DSP låter ju direkt illa bara den är inkopplad så det var väl ändå en ganska dålig jämförelse, tycker jag.

Att grejor " kan mycket " är väl bra, men helt oanvändbart om de låter bättre helt urkopplade, ju.

[MagnusÖstberg]

Det är mycket möjligt att du tycker det

[bassman]

Själv väntar jag med stor förväntning på Ingvars PEQ-modul som skall in i Ino-filtret. Den kommer jag att köpa oavsett om jag behöver eller ej

Inte för att jag behöver mer bas utan för att tygla den!

[NADifierad]

Jag använder digitalt delningsfilter/peq, men har hoppat över AD omvandlingen. Vidare har jag möjlighet att tidskompensera digitalt. Jag är väldigt nöjd med lösningen, och känner inte till något alternativ som skulle passa mig bättre ,

[Richard]

Själv väntar jag med stor förväntning på Ingvars PEQ-modul som skall in i Ino-filtret. Den kommer jag att köpa oavsett om jag behöver eller ej

Inte för att jag behöver mer bas utan för att tygla den!

Ja, tänk vad bra basåtergivning är beroendeframkallande, de där sista 5 hz: en nedåt..... Artikulerad...

Det där blivande Ino PEQ filtret är säkert kanonbra.

[Richard]

Jag använder digitalt delningsfilter/peq, men har hoppat över AD omvandlingen. Vidare har jag möjlighet att tidskompensera digitalt. Jag är väldigt nöjd med lösningen, och känner inte till något alternativ som skulle passa mig bättre ,

Kör du med minidsp eller liknande ?

[NADifierad]

Jag använder digitalt delningsfilter/peq, men har hoppat över AD omvandlingen. Vidare har jag möjlighet att tidskompensera digitalt. Jag är väldigt nöjd med lösningen, och känner inte till något alternativ som skulle passa mig bättre ,

Kör du med minidsp eller liknande ?

Jag kör med en digitalt matad DCX2496, dvs Behringer .

[Richard]

Jag använder digitalt delningsfilter/peq, men har hoppat över AD omvandlingen. Vidare har jag möjlighet att tidskompensera digitalt. Jag är väldigt nöjd med lösningen, och känner inte till något alternativ som skulle passa mig bättre ,

Kör du med minidsp eller liknande ?

Jag kör med en digitalt matad DCX2496, dvs Behringer .

Den verkar vara klart intressant, men dyrare än minidsp.

[NADifierad]

Jag använder digitalt delningsfilter/peq, men har hoppat över AD omvandlingen. Vidare har jag möjlighet att tidskompensera digitalt. Jag är väldigt nöjd med lösningen, och känner inte till något alternativ som skulle passa mig bättre ,

Kör du med minidsp eller liknande ?

Jag kör med en digitalt matad DCX2496, dvs Behringer .

Den verkar vara klart intressant, men dyrare än minidsp.

Nackdelen med att köra som jag gör, är att jag är låst till digitala ljudkällor. Fast för mig funkar det bra, då jag har all musik på datorn.
En annan begränsning, om man så vill är att jag får nöja mig med tvåkanalsåtergivning även till film.

[Richard]

Vidare är det ju bara en enda frekvens som kan boostas.

Nej, pappabas, boost filtret är svepbart på Reckhorn B2.

[shifts]

Själv väntar jag med stor förväntning på Ingvars PEQ-modul som skall in i Ino-filtret. Den kommer jag att köpa oavsett om jag behöver eller ej

Inte för att jag behöver mer bas utan för att tygla den!

Ja, tänk vad bra basåtergivning är beroendeframkallande, de där sista 5 hz: en nedåt..... Artikulerad...

Det där blivande Ino PEQ filtret är säkert kanonbra.

Blandar du ihop den förhoppningsvis kommande PEQ-modulen med det redan existerande infrakortet?

[PappaBas]

Vidare är det ju bara en enda frekvens som kan boostas.

Nej, pappabas, boost filtret är svepbart på Reckhorn B2.

Jo det förstår jag men du kan ju bara boosta en specifik frekvens inte flera?
Med miniDSP kan man släcka ut flera resonanser samtidigt som man lägger på en LT till exempel.

Oftast vill man väl inte boosta basen utan mer släcka ut resonanser?
Subsonicfiltret kan ju dock vara användbart.

[bassman]

Själv väntar jag med stor förväntning på Ingvars PEQ-modul som skall in i Ino-filtret. Den kommer jag att köpa oavsett om jag behöver eller ej

Inte för att jag behöver mer bas utan för att tygla den!

Ja, tänk vad bra basåtergivning är beroendeframkallande, de där sista 5 hz: en nedåt..... Artikulerad...

Det där blivande Ino PEQ filtret är säkert kanonbra.

Blandar du ihop den förhoppningsvis kommande PEQ-modulen med det redan existerande infrakortet?

Jo kanske, det är väl så att infra och PEQ skall ingå i samma modul..

Äh, jag har inte så bra koll men det blir nog bra när det blir färdigt

[shifts]

bassman: Jag syftade på Richard i mitt inlägg, som verkade prata om ytterligare utsträckning neråt (vilket infrakortet hjälper till med). Du skrev om att tygla basen, vilket lät som det de flesta vill göra med en PEQ.

[Richard]

Här är en kille som mätt litet på subsonicfiltret i Reckhorn B2.

Kolla länken för graferna och scrolla ned.
..............

Following are the tests I performed with REW and the B2 looped...

Red = Sound Card
Blue = 10Hz HPF setting
Green = 10Hz HPF setting with 20Hz boost (12 o'clock)

This image has been resized. Click this bar to view the full image. The original image is sized 1000x478.


Read more: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... z2VpbL9Ax4

Filtret verkar köra kring 12 hz på lägsta inställningen, istället för 10 hz som det står i manualen.

Det gamla filtret, B1 visade mera fel än detta enligt killen som testat.

[Richard]

"Yes, this exactly is the purpose of B-2. Many users buy it for the variable SUBSONIC only. Every subwoofer will sound better when you filter iddle / blind power = what your amp produces but your speaker cannnot deliver. Very important for bass reflex as well: below the port tuning frequency the response curves goes down sharply - but the amp is still pumping lower frequency power into the speaker voice coil which heats up resulting in thermal compresion (higher impedance of hot coils) and eventually burning. Many use it for smaller speakers like 3-5" full range. These speakers are good for one point source but the X-max. is short = very limited bass capability. If you set the SUBCSONIC just as high as you hear slightly less bass than this is the right setting where the speaker is limited and should be relaxed from those iddle power. This will also keep yur amp cooler or you have more reserve to have more power reserve for the audible range. Do not underestimate the variable / parametric BOOST LEVEL. You can extend bass about 1/2 octave. The trick is a well set combination with SUBSONIC. .
So... the B2 has:

1. A user adjustable SSF that can go as low as 10Hz
2. A user adjustable one band, one octive parametric EQ filter that can boost the signal up to 12dB
3. A gain adjustment knob that can decrease gain, but also increase it up to 10v

Sonnie has a B2 that he uses and has found that the SSF when set to 10Hz actually performs like it is set to 12Hz. That tells me this device has a lot of potential, but is not as accurate as it could be. To get around this, all one has to do is to run closed curcuit sweeps with REW to see what the various adjustments really do. Considering what we already do with REW when setting up our BFDs, that should be pretty simple. Then we modify our SSF and low frequency boost settings based on what WinISD recommends for our subwoofers given how many watts we send each drivers.

Based on my needs and what I've heard so far, I went ahead and ordered a B2 for my HT. It will take a while to get it set up (I recently moved), but I'll report back once my HT is properly installed. This device could work really well for sealed subs, IB subs, ported subs (LLT or otherwise) and large main speakers alike.

Read more: http://www.hometheatershack.com/forums/ ... z2VpdvmU3D"

[MagnusÖstberg]

Du vet väl att filteringrepp av den typen ger effekter på faskurvan väldigt högt upp i det hörbara området?

Därmed inte sagt att man inte kan föredra det, men det kan vara en intressant reflektion.

[Richard]

Du vet väl att filteringrepp av den typen ger effekter på faskurvan väldigt högt upp i det hörbara området?

Därmed inte sagt att man inte kan föredra det, men det kan vara en intressant reflektion.

Jo, det är jag ju medveten om. Det blir kompromisser.

Då jag får filtret blir det till att lyssna kritiskt, både med det och helt förbikopplat.

Saken är den att pga waf så kör jag med två alltför små lådor till mina xxls 12:or. Det blev ett krökt långt basreflexrör som i sig är en kompromiss. Blir det ingen förbättring kan du få köpa filtret av mig...

Jag hade inte köpt något filter om lådorna varit betydligt större.

Ser nu att apparaten åkt idag via posten i skåne. Det är nio dagar sedan jag beställde men det har ju varit klämdagar.

Undras om denna grunka inte har några regulatorer inbyggda ? ( precis som F1 inte hade. )
Är så fallet blir det LM317 och LM337 som får köpas, det är enkelt att koppla in.

[Richard]

Har just hämtat och kopplat in den, inget brum, inget brus ! Knäpp tyst.... Bra. Väldigt fint mekaniskt utförande på grunkan.

Återkommer senare med bilder, även på insidan.

[Nefilim]

Har just kopplat in den, inget brum, inget brus ! Knäpp tyst.... Bra. Väldigt fint mekaniskt utförande på grunkan.

Återkommer senare med bilder, även på insidan.

Akta så du inte bränner basarna bara.

[Richard]

Har nu lyssnat och fininställt, samt skruvat av locket och fotat innanmätet.

Apparaten är HELT annorlunda uppbyggd än Reckhorn F1.

Intern transformator, dubbla regulatorer ( 7812, 7912) 2*2200 uF i nätdelen, helt ytmonterade filtersektioner på grönt dubbelsidigt glasfiberkort. 6 st tl 072 kretsar tar hand om filtrering och buffert.
Enligt databladet från tillverkaren ligger SN på 120 db, dist på 0,001%.

En mycket stor positiv överaskning för mig, speciellt för dessa pengar.

Har nu problem att lägga ut bilderna, vill någon hjälpa mig ? bassman , du har PM...

[MagnusÖstberg]

http://www.forumbilder.se

[DL]

Så hur låter det då? Bättre bas, ingen färgning i övriga register?

[Richard]

Så hur låter det då? Bättre bas, ingen färgning i övriga register?

Bassman hjälper mig med en massa bilder under denna dag ! (Tack ! ) Då kommer även lyssningsintrycken .

[tvett]

Så hur låter det då? Bättre bas, ingen färgning i övriga register?

Menar du innan och efter studie av kretskortet?

[Richard]

Så hur låter det då? Bättre bas, ingen färgning i övriga register?

Menar du innan och efter studie av kretskortet?

Lyssnade ingående innan jag tog bort locket.

[Richard]

Så hur låter det då? Bättre bas, ingen färgning i övriga register?

6 bilder av insidan på apparaten kommer att läggas ut ikväll, med lyssningsintryck....

...det tog en timme av finjusterande med musik innan allting föll på plats.

Tricket var att lägga det parametriska bas boost filtret vid exakt rätt frekvens, med precis lagom gain.

Jag kör med 10 hz inställningen för högpassfiltret, för minskade konutslag, och maximal djupbas.

[MagnusÖstberg]

Nja, du väljer ju just att begränsa maximal djupbas genom att införa ett filter

däremot gör du en avvägning mellan djupbaskapacitet och effekttålighet som kanske inte är så dum i just ditt fall

[Richard]

Nja, du väljer ju just att begränsa maximal djupbas genom att införa ett filter

däremot gör du en avvägning mellan djupbaskapacitet och effekttålighet som kanske inte är så dum i just ditt fall

Korrekt, och det kan kanske vara en svaghet, även om 10 hz vid lägsta inställning kan synas vara en ganska låg frekvens ( enl. mätningar 12 hz ) .

Väntar till bilderna kommer ikväll så jag kan berätta mera om lyssningsintrycken.

Xxls 12 elementen tål ju en jäkla massa effekt, även utan filter.

[bassman]

På Richars önskan















Ni som förstår er vet säkert vad ni skall titta på..

Själv är jag ingen tittare utan en lyssare

[Richard]

Tack så väldigt mycket bassman !



Ja, såhär blev inställningarna efter en timmes intensivt lyssnande med filtret ställt på ungefär 60 hz i mina xtz subamp 1 förstärkare med två xxls 12 subbasar, basreflex .

En boost vid 25 hz samt högpass vid 10 hz.

Reglagen har en fin känsla.

[Richard]

Skruvad sedan upp lådan, hur är detta uppbyggt ?





Intern trafo som ger 100 mv, två regulatorer ( 7812,7912) glasfiberkretskort, många komponenter ytmonterade. Två stycken 2200 uF kondingar på 25 volt i nätdelen.

[Richard]

Hur har de gjort filtret då ?



Tja, det sitter 6 tl 072 IC med ytmonterade motstånd och smd kondingar runtom. Omöjligt att se hur det är gjort utan schema. 8 Elektrolyter på 10 uF som dc - block. Standard, och inte speciellt bra tycker jag. Men om jag ska tro på gubbarna på faktiskt så kan kan jag inte höra elektrolyterna, hm...... Har de fel ?

Behövs så många ?

[tvett]

Du vet bättre Richard.

[Richard]

Bild från sidan.



Snygg layout och fint monteringsmässigt detta som man får för pengarna . Hade det stått dbx på filtret hade de nog varit en tusenlapp upp.

[Richard]

Dubbla regulatorer och en riktig +- nätdel med 7812 och 7912 , stabiliserad.
Ganska bra även om lm317 och 337 är en aning bättre.

Men detta är ju betydligt bättre än den sågade F1 modellen som hade en ostabbad nätdel helt utan regulatorer.

Ingenting att anmärka, inget brus, inget brum !





Hur lät det då ? Hur låter det i jämförelse med direktkoppling till xtz subbasförstärkarna ?

[Richard]

Kretskortet från ovan.



Det ser väldigt proffsigt och ingenjörsmässigt ut, eller vad säger ni ? Har pengarna kastats i sjön ?

[MagnusÖstberg]

Det vet ju bara du

En sak är klar iallafall - den kan inte fungera som en LT-lösning.

[paa]

Om den kan ge den frekvensgång du behöver utan hörbar dist så är den säkert ok, men annars är väl pengarna i sjön?

[Richard]

Intryck efter 5 timmars lyssnande och justeringar.

Det är helt uppenbart att jag UTAN filtret har djupbas som går betydligt lägre än 20 hz. Även med den lägsta högpass inställningen på Reckhorn som går in vid under 20 hz så upplevs det ett djupbastapp med den inkopplad.

Det är synd, önskade att detta gick att koppla ut helt, eftersom mina xxls går så pass djupt utan högpassfilter.

Visst går det att justera rätt flexibelt med delningsfiltret och basboosten. Värre är att basåtergivningen är litet svullen och en smula oartikulerad. Även då reglagen är ställda på neutral.
Elektrolytbas. Eller kassa IC- kretsar. Kanske båda felen. Känner igen detta alltför väl då jag moddat och bytt ut komponenter mot bättre.

Tl 072 kanske är alltför dåliga för att prestera riktigt bra utan hörbara försämringar . .? Opa 2132 kanske hade varit bättre, men förstås dyrare.

Min dac har en lm 4562 "high end" IC på utgången och min harman kardon förstärkare kör med goda op 275 i försteget. Reckhorn kliver in med 6 st tl 072 från -70 talet...... Tja, vad trodde jag egentligen ?

Avslutar lyssningen med att direktkoppla xtz subamp förstärkaren utan filter. Resultatet är att hela registret låter bättre.

Tom diskanten blir tydligare med direktkopplingen. Hela ljudbilden är aningen mera artikulerad utan Reckhornet inkopplat. Jag hör det tydligt med mina monitor audio rx 6: or. Det är litet lättare att höra vad musikerna spelar med Reckhorn urkopplad.

Med sämre högtalare kanske jag inte uppfattat någon försämring, det är trots allt en rel. liten, men avgörande skillnad. Jag har lärt mig något igen: stoppa inte in apparater som försämrar artikulationen i ljudet, satsa på renhet istället.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar. Och det får man ju med Ino 80 filtret.

Jag kopplar ur Reckhorn apparaten och ställer den på hyllan. Kommer nog att behålla den, kanske man skulle i en framtid bygga ett par schyssta dipolbasar ?

Och den mekaniska uppbyggnaden är riktigt fin.

[Flint]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

[bakerman22]

Summan av kardemumman blir således...

Den är skitbra jämfört med ingenting.
Jämfört med en produkt som gör jobbet som den ska är den däremot urusel.

Har man ingenting och t.ex inte har råd att köpa en mini-DSP eller ett cr80s så är den såklart bättre än ingenting.

[paa]

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok...
Det är ju det som vi har sagt hela tiden, att de inte är!

[Richard]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

Ja, vid ingången, vid gainkontrollen och vid utgången. Totalt 4 elektrolyter på 10 uf per kanal. 8 stycken då det är stereo.

Usch.

[Richard]

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok...
Det är ju det som vi har sagt hela tiden, att de inte är!

Det vet vi ju inte !

[Richard]

Summan av kardemumman blir således...

Den är skitbra jämfört med ingenting.
Jämfört med en produkt som gör jobbet som den ska är den däremot urusel.

Har man ingenting och t.ex inte har råd att köpa en mini-DSP eller ett cr80s så är den såklart bättre än ingenting.

Fast mina intryck är att den låter bäst helt förbikopplad ! Och efter detta prov är jag synnerligen skeptisk till minidsp och liknande grunkor . Varje grej som förstör renhet och artikulation blir ju sämre på många sätt.

Har miniDSP några elektrolyter som DC - blockare i analogstegen ?

[Flint]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

Ja, vid ingången, vid gainkontrollen och vid utgången. Totalt 3 elektrolyter på 10 uf per kanal. 6 stycket då det är stereo.

Usch.

Ett erkännande angående våra tidigare diskussioner om elektrolyter är att jag spelar aldrig så låga frekvenser som 0 till 30Hz så jag märker aldrig ev. påverkan som kan finnas där pga elektrolyter. Kom på det när du snackade om bas under 20Hz.

[MagnusÖstberg]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

[paa]

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok så krävs det nog minst byte till lm317/337 regulatorer och bättre IC kretsar för att undvika hörbara försämringar.

Om själva filtret och dess komponentvärden är ok...
Det är ju det som vi har sagt hela tiden, att de inte är!

Det vet vi ju inte !

Jo, det spelar ju ingen roll vilka komponenter du byter, någon Linkwitz-Transform kommer den aldrig att prestera.

[PappaBas]

Fast mina intryck är att den låter bäst helt förbikopplad ! Och efter detta prov är jag synnerligen skeptisk till minidsp och liknande grunkor . Varje grej som förstör renhet och artikulation blir ju sämre på många sätt.

Har miniDSP några elektrolyter som DC - blockare i analogstegen ?

Du har en slutledningsförmåga som en påse blandgodis!

Ja din Reckhorn gör kanske inte vad du ville men hur fasen har det bäring på minidsp och liknande? Du kan inte extrapolera på det sättet?

När man labbar med nivåerna och delningen på basen så hör man skillnader långt upp i diskantregistret. Det är inte för att de påverkar där utan på grund av att man hör nivåer relativt varandra.
Jag märkte det när jag fixade delningen med mina basar. När man tar bort från ett område betonas ett annat. Man hör det som en höjning på ett ställe fast det i själva verket är en sänkning på ett annat.
Synns tydligt när man mäter
Förmodligen får du en tonkurve/fas-påverkan även när den är ställd neutralt? Ta och mät upp frekvensgången på den vettja?

En minidsp eller annan grunka kan säkert påverka signalen på olika sätt. På vilket sätt får du nog undersöka just de produkterna för att ta reda på?

Men en eloge för att du har testat apparaten

[Aerob]

Tl 072 kanske är alltför dåliga för att prestera riktigt bra utan hörbara försämringar . .? Opa 2132 kanske hade varit bättre, men förstås dyrare.

Min dac har en lm 4562 "high end" IC på utgången och min harman kardon förstärkare kör med goda op 275 i försteget. Reckhorn kliver in med 6 st tl 072 från -70 talet...... Tja, vad trodde jag egentligen ?

Ino CR80s använder sedan ett par år tillbaka TL072 (om inte IÖ har gått tillbaka till 2134 igen), och den låter ju bra.

[bakerman22]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

[Richard]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

[tvett]

Utveckla gärna.

[Richard]

När man labbar med nivåerna och delningen på basen så hör man skillnader långt upp i diskantregistret. Det är inte för att de påverkar där utan på grund av att man hör nivåer relativt varandra.
Jag märkte det när jag fixade delningen med mina basar. När man tar bort från ett område betonas ett annat. Man hör det som en höjning på ett ställe fast det i själva verket är en sänkning på ett annat.
Synns tydligt när man mäter
Förmodligen får du en tonkurve/fas-påverkan även när den är ställd neutralt? Ta och mät upp frekvensgången på den vettja?

En minidsp eller annan grunka kan säkert påverka signalen på olika sätt. På vilket sätt får du nog undersöka just de produkterna för att ta reda på?

Men en eloge för att du har testat apparaten

Jo, nivåerna i instrumentens övertoner påverkar varandra, där en cello tex har övertoner långt långt upp i diskantområdet, och över. Därför blir det svårare att återge instrumentkaraktärer om det är obalans mellan registrena. Från djupbasen till diskanten.

Peter Stendl tror jag kan utveckla detta betydligt mera än mig.

[Richard]

Tl 072 kanske är alltför dåliga för att prestera riktigt bra utan hörbara försämringar . .? Opa 2132 kanske hade varit bättre, men förstås dyrare.

Min dac har en lm 4562 "high end" IC på utgången och min harman kardon förstärkare kör med goda op 275 i försteget. Reckhorn kliver in med 6 st tl 072 från -70 talet...... Tja, vad trodde jag egentligen ?

Ino CR80s använder sedan ett par år tillbaka TL072 (om inte IÖ har gått tillbaka till 2134 igen), och den låter ju bra.

Jaha, kanske är den IC: n tillräckligt bra. Själv är jag skeptisk.

[Richard]

Bra recension, Rak och utan krångligheter. Men har den där burken verkligen elektrolyter i signalvägen?

Ja, vid ingången, vid gainkontrollen och vid utgången. Totalt 3 elektrolyter på 10 uf per kanal. 6 stycket då det är stereo.

Usch.

Ett erkännande angående våra tidigare diskussioner om elektrolyter är att jag spelar aldrig så låga frekvenser som 0 till 30Hz så jag märker aldrig ev. påverkan som kan finnas där pga elektrolyter. Kom på det när du snackade om bas under 20Hz.

Kan du göra mätningar i lågbasområdet ? Det vore intressant med sådana för standardelektrolyter. Min erfarenhet är att basen blir litet åt svamp- hållet, litet odefinierad vid dc- block med en massa elektrolyter.

[Flint]

Kan du göra mätningar i lågbasområdet ? Det vore intressant med sådana för standardelektrolyter. Min erfarenhet är att basen blir litet åt svamp- hållet, litet odefinierad vid dc- block med en massa elektrolyter.

Jag labbar just nu med att loopmäta ljudkortet och jag kan sätta en lyt i loopen och se vad som händer.

[Richard]

Kan du göra mätningar i lågbasområdet ? Det vore intressant med sådana för standardelektrolyter. Min erfarenhet är att basen blir litet åt svamp- hållet, litet odefinierad vid dc- block med en massa elektrolyter.

Jag labbar just nu med att loopmäta ljudkortet och jag kan sätta en lyt i loopen och se vad som händer.

Kul !

[Richard]

Jämförelse, uppbyggnad. Filterna har helt olika funktion, men ändå.
Här ser man att kondensatorerna i filterdelen är mera påkostade i Ino cr80.
Det sitter inga elektrolyter någonstans i serie som dc- block, som jag kan se.




Reckhorn: 8 elektrolyter sitter i serie ( 4 per kanal ). Usch.

[Almen]

En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Och övertonerna är inte sinustoner...?

[Flint]

Richard
Det blev inte en direkt loopmätning men en mätning på ett 10kohm motstånd ensamt alternativt med 10uF lyt i serie. Matningen sker alltså via kondingen men mätningen sker enbart över motståndet även i det andra fallet. Alltså tänkt att likna en normal koppling där kondingen är dc-stopp. Ingen som helst skillnad som jag ser det. Vi är nere i mätutrustningens egna värden i båda fallen.


Med lyten.




Utan lyten.

[tvett]

Jag trodde det var typen av kondensator som Richard vände sig emot, inte närvaron av en kondensator...?

[MagnusÖstberg]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Richard, om du vill ha synpunkter så bete dig vettigare.

Du kanske tycker att fulretorik och härskartekniker är en naturlig del i ett samtal, men det kommer lämna dig mycket ensam till slut.

[Richard]

Richard
Det blev inte en direkt loopmätning men en mätning på ett 10kohm motstånd ensamt alternativt med 10uF lyt i serie. Matningen sker alltså via kondingen men mätningen sker enbart över motståndet även i det andra fallet. Alltså tänkt att likna en normal koppling där kondingen är dc-stopp. Ingen som helst skillnad som jag ser det. Vi är nere i mätutrustningens egna värden i båda fallen.


Med lyten.




Utan lyten.

Tack för det. Ingen mätbar skillnad.

En fråga bara: blir det nån skillnad vid bastransienter ( 30 hz ) vid mätningar mellan standardelektrolyt versus ingen elektrolyt ?
Alltså inte statiska signaler utan transienter ? ( ursäkta min frågvishet )

[Flint]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Richard, om du vill ha synpunkter så bete dig vettigare.

Du kanske tycker att fulretorik och härskartekniker är en naturlig del i ett samtal, men det kommer lämna dig mycket ensam till slut.

Nej MagnusÖstberg. Nu glödtänder du med automatik. Försök förstå vad Richard menar istället. Han menar att bas påverkar även diskantintrycken i lyssningen. Alltså hur man uppfattar diskanten beroende på den bas man samtidigt hör.

[Flint]

En fråga bara: blir det nån skillnad vid bastransienter ( 30 hz ) vid mätningar mellan standardelektrolyt versus ingen elektrolyt ?
Alltså inte statiska signaler utan transienter ? ( ursäkta min frågvishet )

Vad menar du med bastransient? Ett stamp på bastrumman? Föreslå en mätmetod så ska jag försöka få till den.

[Max_Headroom]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Som jag skrev tidigare: Allt är sinusvågor. Att förstå det är helt grundläggande för att man skall inse hur ljud fungerar.

[Richard]

En fråga bara: blir det nån skillnad vid bastransienter ( 30 hz ) vid mätningar mellan standardelektrolyt versus ingen elektrolyt ?
Alltså inte statiska signaler utan transienter ? ( ursäkta min frågvishet )

Vad menar du med bastransient? Ett stamp på bastrumman? Föreslå en mätmetod så ska jag försöka få till den.

Ja, typ.

I brist på annat då du mäter, kanske en sinuston som är en transient vid ca 30 hz, med 10 uF konding ?

Det vore mycket intressant !

[tvett]

En transient vid en frekvens? Seriöst.

[Richard]

Jag förstår din skepsis när diskantåtergivningrn påverkas av något som sitter på lågnivåutgången för sub.

Jag är också skeptisk.

Du får gärna vara det. Jag vet att lågbasregistret påverkar ända upp i diskantområdet. Just p.g.a. En cello har övertoner långt upp i diskantregistret.

Släpp sinuston- tänket . Musik består av en massa övertoner.

Som jag skrev tidigare: Allt är sinusvågor. Att förstå det är helt grundläggande för att man skall inse hur ljud fungerar.

Ett instruments klang består av övertoner. Är grundtonerna och övertonerna i obalans så blir klangkaraktären fel. Då låter inte en steinway som en flygel, utan som ett digitalpiano.

Samma händer med en hårt motkopplad transistorförstärkare med alltförlåg bandbredd. Det låter inte naturligt. Det beror på olika olinjäriteter pga att korrigeringen görs i efterhand. Inget som märks då man mäter sinustoner.

[Flint]

En fråga bara: blir det nån skillnad vid bastransienter ( 30 hz ) vid mätningar mellan standardelektrolyt versus ingen elektrolyt ?
Alltså inte statiska signaler utan transienter ? ( ursäkta min frågvishet )

Vad menar du med bastransient? Ett stamp på bastrumman? Föreslå en mätmetod så ska jag försöka få till den.

Ja, typ.

I brist på annat då du mäter, kanske en sinuston som är en transient vid ca 30 hz, med 10 uF konding ?

Det vore mycket intressant !

Ett levande basstamp är inte en ren ton på en viss frekvens. Själva anslaget har en ganska hög frekvens som sen sjunker i Hz allt eftersom anslaget klingar ut. Blir liksom ett svep från säg 100-150Hz ner till säg 30-60Hz beroende på hur trumman är stämd. Alltså ett dynamiskt förlopp som är svårt att mäta dist på annat än som det svep jag nyss mätte. Syntkaggar är nog mer "ovarierade". Att distmäta sig fram till en luddig eller rapp bastrumma ser jag som hrm... mycket svårt.

[PappaBas]

Som jag skrev så har det nog inte med övertoner att göra utan dels kanske delningen inte blir korrekt men också att själva balansen mellan bas/lägre mellanregister ger intrycket av att diskanten påverkas.
Det var den upplevelse jag hade när jag fipplade med inställningar.
Hur basen uppfattas har nog mest med nivåerna att göra. Om inte de blir en otroligt hög grupplöptid någonstans.

[PappaBas]

Richard: Kan du inte mäta loopback på den?
Då får du ut filterkurvan.

[Richard]

En fråga bara: blir det nån skillnad vid bastransienter ( 30 hz ) vid mätningar mellan standardelektrolyt versus ingen elektrolyt ?
Alltså inte statiska signaler utan transienter ? ( ursäkta min frågvishet )

Vad menar du med bastransient? Ett stamp på bastrumman? Föreslå en mätmetod så ska jag försöka få till den.

Ja, typ.

I brist på annat då du mäter, kanske en sinuston som är en transient vid ca 30 hz, med 10 uF konding ?

Det vore mycket intressant !

Ett levande basstamp är inte en ren ton på en viss frekvens. Själva anslaget har en ganska hög frekvens som sen sjunker i Hz allt eftersom anslaget klingar ut. Blir liksom ett svep från säg 100-150Hz ner till säg 30-60Hz beroende på hur trumman är stämd. Alltså ett dynamiskt förlopp som är svårt att mäta dist på annat än som det svep jag nyss mätte. Syntkaggar är nog mer "ovarierade". Att distmäta sig fram till en luddig eller rapp bastrumma ser jag som hrm... mycket svårt.

Ja, det är kanske därför det är så svårt att mäta musik. Det är ju inte enskilda sinustoner vi lyssnar på.

Synd att det inte går att få till en dynamisk pulssignal vid typ 30-40 hz genom en 10 uf elektrolyt för att se vad som händer. Eller det kanske går ?

[Richard]

Richard: Kan du inte mäta loopback på den?
Då får du ut filterkurvan.

Tyvärr, det hade varit jätteintressant.

Här har en kille mätt upp högpassfiltret, som i manualen står att det kör i 10 hz, men i verkligheten kör i 12 hz. Basboosten är ställd på 20 hz. Scrolla ned och kolla graferna.

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... z2VpbL9Ax4

Det verkar inte sakna bas alls enligt dessa mätningar. Men mina öron säger att det låter basfattigare även då lågpassfiltret sätts på lägsta möjliga ingreppsfrekvens då Reckhorn används, jämfört med direktkoppling till basförstärkaren.

Märkligt.

[Flint]

Synd att det inte går att få till en dynamisk pulssignal vid typ 30-40 hz genom en 10 uf elektrolyt för att se vad som händer. Eller det kanske går ?

Jag har inget förslag på någon distmätningsprincip i alla fall. Däremot nivå med ett stamp och utsläckning av signalen tagen före och efter kondingen och se vad som skiljer vore ju möjligt.

[Richard]

Synd att det inte går att få till en dynamisk pulssignal vid typ 30-40 hz genom en 10 uf elektrolyt för att se vad som händer. Eller det kanske går ?

Jag har inget förslag på någon distmätningsprincip i alla fall. Däremot nivå med ett stamp och utsläckning av signalen tagen före och efter kondingen och se vad som skiljer vore ju möjligt.

Ja, det vore väldigt intressant.

Har du tid och ork så kör på !

Med risk för att vi jagar problem som inte finns. Chansen är väl också den att Reckhorn- filtret är en smula felkonstruerat, vilket ju inte kan ses pga ytmonteringen av komponenterna.

[Flint]

Ja, det vore väldigt intressant.

Har du tid och ork så kör på !

Med risk för att vi jagar problem som inte finns. Chansen är väl också den att Reckhorn- filtret är en smula felkonstruerat, vilket ju inte kan ses pga ytmonteringen av komponenterna.

Jag jagar gärna problem som påstås men inte finns bara för att kunna avfärda dom. Man lär sig alltid något nytt. Klart, man kan inte testa allt som inte borde funka, men en del. I det här fallet tror jag dock att vi drar en nitlott. Få se om jag hittar nån lämplig kagge i nåt hörn (av hårddisken).

[PappaBas]

Tyvärr, det hade varit jätteintressant.

Här har en kille mätt upp högpassfiltret, som i manualen står att det kör i 10 hz, men i verkligheten kör i 12 hz. Basboosten är ställd på 20 hz. Scrolla ned och kolla graferna.

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... z2VpbL9Ax4

Det verkar inte sakna bas alls enligt dessa mätningar. Men mina öron säger att det låter basfattigare även då lågpassfiltret sätts på lägsta möjliga ingreppsfrekvens då Reckhorn används, jämfört med direktkoppling till basförstärkaren.

Märkligt.

Hmm kolla på mätningen så ser det ut som den blåa kurvan är på väg att sticka uppåt kraftigt från 100-200 Hz?
Svårt att säga vad som händer alls men det ser lite lustigt ut. Har du inget ljudkort i datorn? Du behöver ju inte mäta stereo.
Koppla bara utgången på ljudkortet till apparaten och utgången på den till linje-in/mic. Kör REW eller Tombstone eller något.
Jag vet inte exakt hur du kopplat in den dvs hur du delar basarna mot topparna?
Men en teori är att du får fasvridning som gör att summeringen runt delningsfrekvensen inte blir helt hundra.
Får du en stor urfasning där så låter det nog apa. Vidare är det svårt att bara höfta till nivåerna i basområdet. Du måste nog mäta (ja jag vet att det förmodligen känns hemskt ) för att kunna ställa in det vettigt.

Mitt tips är att det är där du skall leta orsakerna till att det låter dåligt först innan du siktar in dig på kondingarna. Dvs är grunkan inte optimalt inställd går det ju inte att utvärdera den?

Vidare bör man nog skaffa sig en bild av exakt på vilket sätt den egentligen påverkar tonkurva och även fasvridning.
Stereoljudkort och loopback med referenssignal borde kunna visa vad som händer.

Ett tips på vägen är Occams rakkniv

I välmening.

[Richard]

Pappabas:

Det där du skriver är intressant. på hometheatreshacks mätningar kan man mycket riktigt se att frekvensgången sticker iväg en aning ovanför 100 hz då reglagen står på neutralt. Varför gör de det ?

Synd att han bara mätt en gång.

Om det är så enkelt som du beskriver att använda REW, så ska jag prova det samt göra flera mätningar. Återkommer.



Hur är filtret konstruerat och vad händer ?

[MagnusÖstberg]

Richard, det känns som att du inte riktigt förstår det Flint skriver om hur en transient uppstår och blandar ihop det med hur du tror filtret fungerar.

Det blir lätt lite förvirrat.

[Richard]

Ja, det vore väldigt intressant.

Har du tid och ork så kör på !

Med risk för att vi jagar problem som inte finns. Chansen är väl också den att Reckhorn- filtret är en smula felkonstruerat, vilket ju inte kan ses pga ytmonteringen av komponenterna.

Jag jagar gärna problem som påstås men inte finns bara för att kunna avfärda dom. Man lär sig alltid något nytt. Klart, man kan inte testa allt som inte borde funka, men en del. I det här fallet tror jag dock att vi drar en nitlott. Få se om jag hittar nån lämplig kagge i nåt hörn (av hårddisken).

Väntar med spänning på detta. Så vi kan avfärda om det är elektrolyterna som försämrar.

[Flint]

Ja, det vore väldigt intressant.

Har du tid och ork så kör på !

Med risk för att vi jagar problem som inte finns. Chansen är väl också den att Reckhorn- filtret är en smula felkonstruerat, vilket ju inte kan ses pga ytmonteringen av komponenterna.

Jag jagar gärna problem som påstås men inte finns bara för att kunna avfärda dom. Man lär sig alltid något nytt. Klart, man kan inte testa allt som inte borde funka, men en del. I det här fallet tror jag dock att vi drar en nitlott. Få se om jag hittar nån lämplig kagge i nåt hörn (av hårddisken).

Väntar med spänning på detta. Så vi kan avfärda om det är elektrolyterna som försämrar.

Jag jobbar på det. Så här ser det stamp ut som jag ska testa med. Anslagets första Hz är 9mS långt = 111Hz och halvt utklingad har tonen sjunkit till så där 60Hz. Låter så här.



Ska försöka göra en utsläckningsjämförelse mellan en polyester- och en elektrolytkonding med samma värde så att inte filterverkan i sig påverkar vilket blir följden om man bara testar med eller utan konding i kretsen. Det blir ju olika förutsättningar.

[Richard]

Tack, det blir spännande !

Edit: kopplade in reckhornet igen. Gårdagens intryck står sig bra. Hur jag än skruvar på reglagen så upplevs det som en försämring med den inkopplad.
Högpassfiltret som skär allt under 12 hz ligger för högt.

Det blir ingen riktig kraft i basgångarna i jämförelse, utan låter en aning diffust. Kanske är det så att jag skulle dissa vadhelst jag skulle koppla in, för det låter ju så bra utan filter. Kommer därför aldrig att köpa en minidsp eller ino80 pga av risken för försämring.

[bassman]

Du kan garanterat få testa och utvärdera ett cr80s av någon ägare vid tillfälle, mitt t.ex.

[Richard]

Du kan garanterat få testa och utvärdera ett cr80s av någon ägare vid tillfälle, mitt t.ex.

Tvivlar inte en sekund på att det borde vara bättre än reckhornet. I vartfall kan du ju koppla ur subsonicfiltret i den, det går ju inte på reckhornapparaten.

Om jag hade mindre baskapabla element kanske jag gillat reckhorn bättre, som det nu är upplever jag ett bastapp nånstans vid 15 hz med den inkopplad...

[PappaBas]

Tror inte det är bastapp vid 15Hz du upplever utan att filtret stökar till tonkurvan högre upp i registret.

Hur delar du topparna nu? Dvs hur får du signalen som går in i reckhorn:en?

Skaffa dig en uppfattning om vilka problem du har i basen pga av rum och eventuellt delning. Självklart påverkar en PEQ ljudet men det beror på att tonkurva och fasvridning ändras inte bara den frekvens man vill påverka med filterkurvan. Det kommer man inte runt med någon PEQ, analog eller digital, det är en konsekvens av hur filter fungerar.
Men slutresultatet skall ändå bli mycket bättre än utan.

Har du inga större problem så vinner du inget på att koppla in något. Är du med?
Du får heller ingen förbättring om det inte är installerat så att grunkan bara påverkar det frekvensområde den skall och inget annat.

Men som sagt så skaffa antingen en mätmikrofon eller det enklaste är egentligen att lyssna medans du långsamt stegar upp frekvensen på en tongenerator (finns även spellistor med individuella testtoner på spotify). Du hör väldigt tydligt toppar och dalar. Undersök speciellt runt den frekvens du delar av topparna mot basarna.

[MagnusÖstberg]

+1

[Flint]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

[Johan_Lindroos]

Tack, det blir spännande !

Edit: kopplade in reckhornet igen. Gårdagens intryck står sig bra. Hur jag än skruvar på reglagen så upplevs det som en försämring med den inkopplad.
Högpassfiltret som skär allt under 12 hz ligger för högt.

Det blir ingen riktig kraft i basgångarna i jämförelse, utan låter en aning diffust. Kanske är det så att jag skulle dissa vadhelst jag skulle koppla in, för det låter ju så bra utan filter. Kommer därför aldrig att köpa en minidsp eller ino80 pga av risken för försämring.

A-ha, så bara för att du upplever Reckhornburken som dålig, så tror du att andra filter också är dåliga!

[Richard]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

[Johan_Lindroos]

P.S. Rickard, tänk på att högtalare har också en högpassfilterfunktion. D.S.

[Richard]

Tack, det blir spännande !

Edit: kopplade in reckhornet igen. Gårdagens intryck står sig bra. Hur jag än skruvar på reglagen så upplevs det som en försämring med den inkopplad.
Högpassfiltret som skär allt under 12 hz ligger för högt.

Det blir ingen riktig kraft i basgångarna i jämförelse, utan låter en aning diffust. Kanske är det så att jag skulle dissa vadhelst jag skulle koppla in, för det låter ju så bra utan filter. Kommer därför aldrig att köpa en minidsp eller ino80 pga av risken för försämring.

A-ha, så bara för att du upplever Reckhornburken som dålig, så tror du att andra filter också är dåliga!

Nej, jag har inte hört andra filter. Det är bara spekulation. Men det kanske finns andra saker jag borde fixa till, tex bygga betydligt större baslådor till mina xxls 12:or tex.

[Flint]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Ingen aning. Jag vet inte ens vad Linkwitz transform innebär. Därför säger jag inget i den debatten.

[DL]

Kanske är det så att jag skulle dissa vadhelst jag skulle koppla in, för det låter ju så bra utan filter. Kommer därför aldrig att köpa en minidsp eller ino80 pga av risken för försämring.

Så du köper något billigt som folk säger är skit och som inte klarar av det du vill göra, och från de dåliga resultaten dömer du ut saker som folk säger fungerar bra och som kan göra det du ville?

Att du inte väljer att köpa något annat för att du trots allt är nöjd med ljudet köper jag lätt, men jag förstår inte hur cr80 eller minidsp kommer in i bilden.

EDIT: Frågan hann visst ställas och besvaras innan jag hann posta detta så du kan bortse från den om du vill

[Richard]

Kanske är det så att jag skulle dissa vadhelst jag skulle koppla in, för det låter ju så bra utan filter. Kommer därför aldrig att köpa en minidsp eller ino80 pga av risken för försämring.

Så du köper något billigt som folk säger är skit och som inte klarar av det du vill göra, och från de dåliga resultaten dömer du ut saker som folk säger fungerar bra och som kan göra det du ville?

Att du inte väljer att köpa något annat för att du trots allt är nöjd med ljudet köper jag lätt, men jag förstår inte hur cr80 eller minidsp kommer in i bilden.

Nej, jag dissar inte andra produkter. Men det kanske finns andra saker som skulle ge betydligt mera i ljudkvalitetslyft. Större lådor tex. Efter det kanske en bra PEQ kan köpas.

[DL]

Jo jag såg ditt tidigare svar och redigerade min post, men du hann visst svara innan jag hann posta min redigering.

Forum är inga bra, eh, forum, för realtidschat

[tvett]

Richard, har du förståelse för hur en LT fungerar teoretiskt?

[PappaBas]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

[DL]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

Man kan väl vilja begränsa frekvens och konrörelser även på andra varianter än basreflex? Allt som hörs under 20Hz kanske är all skit man har i rummet som börjar skallra (vilket jag tycker förstör lyssningsupplevelsen totalt, dödar inlevelsen) och då kan man ju lika gärna spara förstärkare och element genom en högpass? Eller missar jag något?

[Richard]

P.S. Rickard, tänk på att högtalare har också en högpassfilterfunktion. D.S.

Jag har inga problem alls med integrationen mellan huvudhögtalarna och mina dubbla subbasar. Jag ville ha djupare bas utan att bygga nya lådor med hjälp av Reckhorn B2. Det verkade inte fungera.

Återgivningen och integrationen jag har nu ( utan reckhorn ) med HK 980, monitor audio rx6 ( ofiltrerade nedåt ) är betydligt bättre än då jag körde med piP som frontar. Dessa delade jag av nedåt vid 80 hz i min receiver och det ljudet lät inte speciellt bra alls. Integrationen med subbasarna blev aldrig riktigt bra.

Det verkar som att det ska till ett väldigt bra högpassfilter för att inte fucka- upp musikåtergivningen. Delningsfiltret i Denon var alldeles för dåligt, så jag antar att det finns bättre externa filter som kör i riktig stereo ( monobas låter ju skit. ) . Reckhorn B2 verkar inte vara ett sådant.

[PappaBas]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

Man kan väl vilja begränsa frekvens och konrörelser även på andra varianter än basreflex? Allt som hörs under 20Hz kanske är all skit man har i rummet som börjar skallra (vilket jag tycker förstör lyssningsupplevelsen totalt, dödar inlevelsen) och då kan man ju lika gärna spara förstärkare och element genom en högpass? Eller missar jag något?

Det är säkert så, jag tänkte bara att det är den vanligaste applikation för att undvika fladdrande koner för BR.

[DL]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

Man kan väl vilja begränsa frekvens och konrörelser även på andra varianter än basreflex? Allt som hörs under 20Hz kanske är all skit man har i rummet som börjar skallra (vilket jag tycker förstör lyssningsupplevelsen totalt, dödar inlevelsen) och då kan man ju lika gärna spara förstärkare och element genom en högpass? Eller missar jag något?

Det är säkert så, jag tänkte bara att det är den vanligaste applikation för att undvika fladdrande koner för BR.

Det är säkert också sant

[paa]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Ingen aning. Jag vet inte ens vad Linkwitz transform innebär. Därför säger jag inget i den debatten.

I avsnitt 9 på denna sida beskriver S. Linkwitz hur Linkwitz Transform (förkortat LT) är tänkt att fungera:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

[Richard]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

Man kan väl vilja begränsa frekvens och konrörelser även på andra varianter än basreflex? Allt som hörs under 20Hz kanske är all skit man har i rummet som börjar skallra (vilket jag tycker förstör lyssningsupplevelsen totalt, dödar inlevelsen) och då kan man ju lika gärna spara förstärkare och element genom en högpass? Eller missar jag något?

Precis. Jag trodde nog att basåtergivningen , befriad från allting under 20 hz skulle bli bättre. Det hade jag läst på nätet och i Reckhorns reklamblad.

Jag hade fel, och det är väldigt tydligt att mina subbasar utan högpassfilter går hörbart en bra bit lägre än 20 hz och det är synd att filtrera bort. Att basarna skulle bottna har jag aldrig haft problem med, då klipper nog basstegen först.

Sedan är det en annan sak att det knakar i bjälklagen i kåken med riktig djupbas på hög volym, men det är inte högtalareelementens effektålighet som utgör begränsningarna. Med större lådor vet jag att jag kan få djupare bas ned mot 12-15 hz helt gratis.

Riktig LT vore kanske ett alternativ, men det finns ju inga garantier för att det skulle bli lika bra som att bygga helt nya större lådor ?

[PappaBas]

Ok så du delar dem i HK:n?

Att det låter annorlunda när du kör dina RX6:or som fullregister är kanske inte så konstigt eftersom du då får flera baskällor. Men samtidigt förstår jag inte varför du gör så. Eller vill du bara använda dina basar för att "fylla i" basen i de lägsta frekvenserna?

Ett tips är ju att om du inte vet hur systemet egentligen beter sig så har du en extremt liten chans att pricka rätt med någon modifikation du gör.
Än mindre kan du då dra någon som helst slutsats av kvaliteten på någon av de ingående komponenterna.
Jag försöker förstå vad exakt det är du försöker åstadkomma med ditt system? Är det att kunna spela djupare och avlasta dina RX6:or?
Som du kopplar nu avlastar du dem inte.
Har du då kopplat in basar som spelar parallelt med topparna (och de kommer spela en bra bit upp i registret) så är det kanske inte konstigt att klangbalansen förändras.

Beskriv gärna exakt hur det är kopplat och exakt hur du vill att det skall fungera?

[Richard]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Ingen aning. Jag vet inte ens vad Linkwitz transform innebär. Därför säger jag inget i den debatten.

I avsnitt 9 på denna sida beskriver S. Linkwitz hur Linkwitz Transform (förkortat LT) är tänkt att fungera:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Jag har både läst om, och hört hans konstruktioner med LT och har inte blivit speciellt imponerad.

[Richard]

Ok så du delar dem i HK:n?

Att det låter annorlunda när du kör dina RX6:or som fullregister är kanske inte så konstigt eftersom du då får flera baskällor. Men samtidigt förstår jag inte varför du gör så. Eller vill du bara använda dina basar för att "fylla i" basen i de lägsta frekvenserna?

Ett tips är ju att om du inte vet hur systemet egentligen beter sig så har du en extremt liten chans att pricka rätt med någon modifikation du gör.
Än mindre kan du då dra någon som helst slutsats av kvaliteten på någon av de ingående komponenterna.
Jag försöker förstå vad exakt det är du försöker åstadkomma med ditt system? Är det att kunna spela djupare och avlasta dina RX6:or?
Som du kopplar nu avlastar du dem inte.
Har du då kopplat in basar som spelar parallelt med topparna (och de kommer spela en bra bit upp i registret) så är det kanske inte konstigt att klangbalansen förändras.

Beskriv gärna exakt hur det är kopplat och exakt hur du vill att det skall fungera?

Jag kör odelat direkt från pre out från HK. Basen låter renast och djupast så.
Målet var inte att avlasta rx6: orna. Integreringen är också perfekt med stereosubbarna. Målet var att få mina ( alltför ) små baslådor att bete sig som riktigt stora lådor, vilket verkar vara svårt att åstadkomma utan kompromisser i ljudet.

[Flint]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Men rätt ska vara rätt. Jag upptäckte en mycket liten påverkan av själva anslaget med max förstorad bild. Den här.



Den har de här värdena. RMS -74.7dB. Orginalljudet ligger på -17dB RMS och 0dB topp.




Bruset som ligger strax före har värdet -84.3dB RMS.

[PappaBas]

Jag kör odelat direkt från pre out från HK. Basen låter renast och djupast så.
Målet var inte att avlasta rx6: orna. Integreringen är också perfekt med stereosubbarna. Målet var att få mina ( alltför ) små baslådor att bete sig som riktigt stora lådor, vilket verkar vara svårt att åstadkomma utan kompromisser i ljudet.

Ja men hur högpassfiltrerar du basarna uppåt i frekvens?

[tvett]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

Man kan väl vilja begränsa frekvens och konrörelser även på andra varianter än basreflex? Allt som hörs under 20Hz kanske är all skit man har i rummet som börjar skallra (vilket jag tycker förstör lyssningsupplevelsen totalt, dödar inlevelsen) och då kan man ju lika gärna spara förstärkare och element genom en högpass? Eller missar jag något?

Det är säkert så, jag tänkte bara att det är den vanligaste applikation för att undvika fladdrande koner för BR.

Jag använder det för att undvika för stor bias på mina slutna basars utslag.

[MagnusÖstberg]

Ok så du delar dem i HK:n?

Att det låter annorlunda när du kör dina RX6:or som fullregister är kanske inte så konstigt eftersom du då får flera baskällor. Men samtidigt förstår jag inte varför du gör så. Eller vill du bara använda dina basar för att "fylla i" basen i de lägsta frekvenserna?

Ett tips är ju att om du inte vet hur systemet egentligen beter sig så har du en extremt liten chans att pricka rätt med någon modifikation du gör.
Än mindre kan du då dra någon som helst slutsats av kvaliteten på någon av de ingående komponenterna.
Jag försöker förstå vad exakt det är du försöker åstadkomma med ditt system? Är det att kunna spela djupare och avlasta dina RX6:or?
Som du kopplar nu avlastar du dem inte.
Har du då kopplat in basar som spelar parallelt med topparna (och de kommer spela en bra bit upp i registret) så är det kanske inte konstigt att klangbalansen förändras.

Beskriv gärna exakt hur det är kopplat och exakt hur du vill att det skall fungera?

Jag kör odelat direkt från pre out från HK. Basen låter renast och djupast så.
Målet var inte att avlasta rx6: orna. Integreringen är också perfekt med stereosubbarna. Målet var att få mina ( alltför ) små baslådor att bete sig som riktigt stora lådor, vilket verkar vara svårt att åstadkomma utan kompromisser i ljudet.

Hur kan integrationen vara perfekt om dina baslådor är för små?

Menar du att rx6 är felkonstruerade?

[Richard]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Men rätt ska vara rätt. Jag upptäckte en mycket liten påverkan av själva anslaget med max förstorad bild. Den här.



Den har de här värdena. RMS -74.7dB. Orginalljudet ligger på -17dB RMS och 0dB topp.




Bruset som ligger strax före har värdet -84.3dB RMS.

Intressant ! Det är ju rätt stor inverkan, troligen hörbart !

Är din graf med elektrolytkondingen, eller polyesterkondingen ?

[Richard]

Jag antog han körde dem i BR eftersom han ville ha subsonicfilter?

Man kan väl vilja begränsa frekvens och konrörelser även på andra varianter än basreflex? Allt som hörs under 20Hz kanske är all skit man har i rummet som börjar skallra (vilket jag tycker förstör lyssningsupplevelsen totalt, dödar inlevelsen) och då kan man ju lika gärna spara förstärkare och element genom en högpass? Eller missar jag något?

Det är säkert så, jag tänkte bara att det är den vanligaste applikation för att undvika fladdrande koner för BR.

Jag använder det för att undvika för stor bias på mina slutna basars utslag.

Jag behöver det troligen inte eftersom xxls tål väldigt stora utslag utan dist.

[MagnusÖstberg]

Intressant ! Det är ju rätt stor inverkan, troligen hörbart !

Det där skulle jag åtminstone inte höra, och jag undrar om någon annan verkligen skulle göra det heller.

[Richard]

Ok så du delar dem i HK:n?

Att det låter annorlunda när du kör dina RX6:or som fullregister är kanske inte så konstigt eftersom du då får flera baskällor. Men samtidigt förstår jag inte varför du gör så. Eller vill du bara använda dina basar för att "fylla i" basen i de lägsta frekvenserna?

Jag använder subaslådorna så- de filtreras uppåt 18db/oktav i det inbyggda xtz subamp filtret, delar kring 60 hz i stereo. RX 6 körs helt ofiltrerat för att det låter bäst så. Jag vet, det är inte rumsrent här på faktiskt med det låter bättre så , och då kör jag så.

[Flint]

Intressant ! Det är ju rätt stor inverkan, troligen hörbart !

Är din graf med elektrolytkondingen, eller polyesterkondingen ?

Det är skillnaden mellan dom så vem som är boven vet man inte. Det måste bli så för att inte själva filterverkan ska visa sig. Så här kommer skillnaden mellan två lika stora filter/RC-länkar fram. Jag kommer inte på något annat sätt att lösa problemet. Vi får väl anta att lyten är boven skulle jag tro men 60dB under (antagen) orginalsignalen är lågt och det handlar bara om de första säg tre hertzen i anslaget. Jag tror inte att man hör det här som en påverkan, men tro är en sak.

[Richard]

Intressant ! Det är ju rätt stor inverkan, troligen hörbart !

Det där skulle jag åtminstone inte höra, och jag undrar om någon annan verkligen skulle göra det heller.

Tio db upp ( 74 db ) ovanför bruset som ligger vid 84 db, från en puls som startar vid - 17 db till 0 .

Det är ganska stor inverkan det .

Och vad händer om du kopplar ett antal sådana kondingar efter varje aktivt steg som i reckhorn, dvs 4 stycken ?

[MagnusÖstberg]

Allt är rumsrent på faktiskt. Det är bara EXTREMT svårt, nästintill omöjligt, att inte få effekter av de olika fasgångarna och den påverkan det har.

Det är inte omöjligt att de negativa effekterna förstärks ytterligare i ditt fall.

[Flint]

Det krävs en ordentlig blindtest på det här med elektrolyter. Jag anmäler mig dock inte. Föreslår att du Rickard som framför en stark åsikt tar den testen på dina axlar.

[Richard]

Intressant ! Det är ju rätt stor inverkan, troligen hörbart !

Är din graf med elektrolytkondingen, eller polyesterkondingen ?

Det är skillnaden mellan dom så vem som är boven vet man inte. Det måste bli så för att inte själva filterverkan ska visa sig. Så här kommer skillnaden mellan två lika stora filter/RC-länkar fram. Jag kommer inte på något annat sätt att lösa problemet. Vi får väl anta att lyten är boven skulle jag tro men 60dB under (antagen) orginalsignalen är lågt och det handlar bara om de första säg tre hertzen i anslaget. Jag tror inte att man hör det här som en påverkan, men tro är en sak.

3 hz vid låga frekvenser typ 100 hz upplevs som ostämt, eller en smula otydligt i pitchen. Blir denna påverkan vid transienta förlopp så är det inte konstigt varför elektrolyter fått dåligt rykte bland de flesta konstruktörer ( att ha dem i signalvägen ) . Mina fem cent.

[DL]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

[Richard]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

Sant, men det finns en tydlig påverkan där, och den påverkan är betydligt större än andra komponenter, som tex olika sorters motstånd eller IC- kretsar.

Det finns ju dem som säger att elektrolyter inte påverkar alls .
Nu vet vi att de har fel, och att disten inte syns vid statiska mätningar, utan vid transienta förlopp, typ, musik.

Tack flint för mätningarna.

[Flint]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

Du förstod rätt. Det är de tre första hertzen som är påverkade i nivå och som därför sticker upp ur bruset i jämförelsen. Ljudet/tonen är inte modulerad med 3Hz. Det är min tanke och tolkning.

[Johan_Lindroos]

Jag kör odelat direkt från pre out från HK. Basen låter renast och djupast så.
Målet var inte att avlasta rx6: orna. Integreringen är också perfekt med stereosubbarna. Målet var att få mina ( alltför ) små baslådor att bete sig som riktigt stora lådor, vilket verkar vara svårt att åstadkomma utan kompromisser i ljudet.

Ja men hur högpassfiltrerar du basarna uppåt i frekvens?

Ohh, det var något nytt revolutionerande!

[Flint]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

Sant, men det finns en tydlig påverkan där, och den påverkan är betydligt större än andra komponenter, som tex olika sorters motstånd eller IC- kretsar.

Det finns ju dem som säger att elektrolyter inte påverkar alls .
Nu vet vi att de har fel, och att disten inte syns vid statiska mätningar, utan vid transienta förlopp, typ, musik.

Tack flint för mätningarna.

Tack men min test ska inte tas som någon referens på något sätt. Jag lyckades med mycket möda hitta en otroligt liten påverkan som jag för egen del anser är helt omöjlig att höra i verkligheten i ett baskaggeanslag som redan från början drunknar i diverse övertoner.

[Richard]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

Du förstod rätt. Det är de tre första hertzen som är påverkade i nivå och som därför sticker upp ur bruset i jämförelsen. Ljudet/tonen är inte modulerad med 3Hz. Det är min tanke och tolkning.

Det sker alltså en olinjäritet av något slag, som bara syns vid transienta förlopp ? Och bara just i början av transienten ?

[Richard]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

Sant, men det finns en tydlig påverkan där, och den påverkan är betydligt större än andra komponenter, som tex olika sorters motstånd eller IC- kretsar.

Det finns ju dem som säger att elektrolyter inte påverkar alls .
Nu vet vi att de har fel, och att disten inte syns vid statiska mätningar, utan vid transienta förlopp, typ, musik.

Tack flint för mätningarna.

Tack men min test ska inte tas som någon referens på något sätt. Jag lyckades med mycket möda hitta en otroligt liten påverkan som jag för egen del anser är helt omöjlig att höra i verkligheten i ett baskaggeanslag som redan från början drunknar i diverse övertoner.

Tack ialla fall.

Jag behöver inga bevis, jag undviker elektrolyter då jag kan göra det i serie med signalen för jag tycker att det låter sämre än filmkondensatorer. Detta är knappast revolutionerande utan de flesta ingenjörer tycker likadant vilket ju visar hur deras grejor är uppbyggda. De dyrare har sällan elektrolyter i serie i tex försteg. Filtret Ino cr80 är ett exempel . Holografic audio pre amp ett annat.

[Flint]

Jag kanske tolkade fel, men jag förstod det som att det var de tre första svängningarna av 100Hz-anslaget som blev lätt distade, det borde inte vara i närheten av lika hörbart som en 3Hz modulering (inte hörbart alls skulle jag gissa).

Du förstod rätt. Det är de tre första hertzen som är påverkade i nivå och som därför sticker upp ur bruset i jämförelsen. Ljudet/tonen är inte modulerad med 3Hz. Det är min tanke och tolkning.

Det sker alltså en olinjäritet av något slag, som bara syns vid transienta förlopp ? Och bara just i början av transienten ?

Det tycker jag stämmer. Kanske kan idén leda vidare till något mer bestämt. Jag är i alla fall säker på att utsläckningen ligger rätt i tid för jag la in en synksignal före anslaget som sen fick bestämma tidsläget på exakt sample.

[Flint]

Richard
Jag säger inte att du inte har rätt. Att jag inte hör något problem med några lytar i signalvägen men att du gör det kan mycket väl komma av att vi lyssnar på olika sätt. Jag lyssnar mer efter svänget i basen än efter själva ljudbilden.

[Richard]

Jämförelse, uppbyggnad. Filterna har helt olika funktion, men ändå.
Här ser man att kondensatorerna i filterdelen är mera påkostade i Ino cr80.
Det sitter inga elektrolyter någonstans i serie som dc- block, som jag kan se.




Reckhorn: 8 elektrolyter sitter i serie ( 4 per kanal ). Usch.

Har nu betällt 8 polyesterkondingar på conrad.se. Elektrolyterna ska bort, för det blir knappast sämre om jag byter dem.
Sedan ska jag köra REW och loopa för att se vad som händer i själva filtret vid olika inställningar.

Frågan är om det verkligen behövs 4 kondensatorer per kanal ? Räcker det inte med en enda på utgången ? Mitt HK 980 försteg har redan en polyesterkonding i serie så vid ingången på Reckhorn behövs väl ingen DC- blockare ?
Vad säger Flint ?

[Flint]

Frågan är om det verkligen behövs 4 kondensatorer per kanal ? Räcker det inte med en enda på utgången ? Mitt HK 980 försteg har redan en polyesterkonding i serie så vid ingången på Reckhorn behövs väl ingen DC- blockare ?
Vad säger Flint ?

Det behövs inte två dc-stopp i serie. En av dom kan byglas. Jag tycker att det borde vara riskfritt. Bara du kommer ihåg det om du kör burken tillsammans med något annat steg och något börjar jäklas typ skrapande volympott eller ploppar vid signalkällebyte.

[Flint]

Det är möjligt att jag har en förklaring på gång. Lytens olinjära och högre ri. Här en simulering med ri-värdena för de båda testade kondingarna vid 100Hz, 6 alt. 0.3 ohm. Det ger simulerat med belastning 10K som jag valde i testet en skillnad på runt 65dB vilket stämmer ganska bra med den praktiska jämförelsen. Elekrolytens ri ökar till 10 ohm och polyestern till 0.5 ohm vid 30Hz men simuleringen visar bara resultatet för ri-värdena vid 100Hz.

[PappaBas]

Jag kör odelat direkt från pre out från HK. Basen låter renast och djupast så.
Målet var inte att avlasta rx6: orna. Integreringen är också perfekt med stereosubbarna. Målet var att få mina ( alltför ) små baslådor att bete sig som riktigt stora lådor, vilket verkar vara svårt att åstadkomma utan kompromisser i ljudet.

Ja men hur högpassfiltrerar du basarna uppåt i frekvens?

Ohh, det var något nytt revolutionerande!

Tack för påpekandet, menade självklart lågpassfiltreringen av basen dvs hur den begränsas uppåt i frekvens.

[Richard]

Jag kör odelat direkt från pre out från HK. Basen låter renast och djupast så.
Målet var inte att avlasta rx6: orna. Integreringen är också perfekt med stereosubbarna. Målet var att få mina ( alltför ) små baslådor att bete sig som riktigt stora lådor, vilket verkar vara svårt att åstadkomma utan kompromisser i ljudet.

Ja men hur högpassfiltrerar du basarna uppåt i frekvens?

Ohh, det var något nytt revolutionerande!

Tack för påpekandet, menade självklart lågpassfiltreringen av basen dvs hur den begränsas uppåt i frekvens.

Jaha, nu förstår jag. Jo, xxls basarna filtreras av xtz subamp 1 filtret som är på 18 db/okt, det verkar ha den brantheten på riktigt också, minst.

[Richard]

Det är möjligt att jag har en förklaring på gång. Lytens olinjära och högre ri. Här en simulering med ri-värdena för de båda testade kondingarna vid 100Hz, 6 alt. 0.3 ohm. Det ger simulerat med belastning 10K som jag valde i testet en skillnad på runt 65dB vilket stämmer ganska bra med den praktiska jämförelsen. Elekrolytens ri ökar till 10 ohm och polyestern till 0.5 ohm vid 30Hz men simuleringen visar bara resultatet för ri-värdena vid 100Hz.

Ok.

Vad händer med ri om du istället ökar elektrolytens värde till, säg, 100 uf ?
Upphör skillnaderna då, mellan de olika kondensatorerna ?

[Flint]

Ok.

Vad händer med ri om du istället ökar elektrolytens värde till, säg, 100 uf ?
Upphör skillnaderna då, mellan de olika kondensatorerna ?

Större lytar har lägre ri i basen generellt. Det visade min nu veckogamla lytmätarperiod som det finns dokumenterade spår av lite här och där på forumet. En större konding skulle alltså i den här bemärkelsen vara bättre än en mindre och då inte bara för påverkan av undre gränsfrekvens i traditionell bemärkelse.

[Richard]

Ok.

Vad händer med ri om du istället ökar elektrolytens värde till, säg, 100 uf ?
Upphör skillnaderna då, mellan de olika kondensatorerna ?

Större lytar har lägre ri i basen generellt. Det visade min nu veckogamla lytmätarperiod som det finns dokumenterade spår av lite här och där på forumet. En större konding skulle alltså i den här bemärkelsen vara bättre än en mindre och då inte bara för påverkan av undre gränsfrekvens.

Hur stor behöver standardelektrolyten vara för att få samma låga ri som polyesterkondingen i basområdet ? Jag vet att det finns store variationer mellan olika fabrikat, men kan man säga något generellt ?

[Flint]

Hur stor behöver standardelektrolyten vara för att få samma låga ri som polyesterkondingen i basområdet ? Jag vet att det finns store variationer mellan olika fabrikat, men kan man säga något generellt ?

Ska mäta på några stycken och kolla. Återkommer.

[Richard]

Hur stor behöver standardelektrolyten vara för att få samma låga ri som polyesterkondingen i basområdet ? Jag vet att det finns store variationer mellan olika fabrikat, men kan man säga något generellt ?

Ska mäta på några stycken och kolla. Återkommer.

Kul !

[RogerGustavsson]

Det här med elektrolyter i serie med signalen och deras påverkan av musiksignalen är kanske inte helt entydig? Flera erkänt goda konstruktioner har väl sådana i signalvägen? Exempelvis nästan alla Rotel-slutsteg och väldigt många CD-spelare. Själv har jag byglat en hel del elektrolyter genom åren. Rätt vanligt är att elektrolyterna ska blockera för missljud vid omkopplingar eller från potentiometrar, men om det inte görs så ofta kan man bygla. I en del fall krävs elektrolyter för att skapa högpassfilter med låg ingreppsfrekvens. Sedan ska erkännas att de allra flesta musiksignaler redan har passerat mängder med elektrolyter på sin väg från mikrofon till signalbärare i ljudanläggningen.

Blir hörbarheten av en elektrolyt i signalvägen mindre om ev. högpassfiltrering ligger lågt i frekvens? Vid F/E-lyssningar brukar finnas kommentarer om att högpassfiltreringar bör ligga under 0.3 Hz för att bli "ohörbara". Det kan väl "straffa sig" att bara rakt av byta ut en elektrolyt med lite högre Ri mot en plastfilmsdito med låg Ri? Vid DC-blockering kan väl elektrolyten ha en förspänning som minska ev. degradering av musiksignalen?

[Johan_Lindroos]

P.S. Rickard, tänk på att högtalare har också en högpassfilterfunktion. D.S.

Jag har inga problem alls med integrationen mellan huvudhögtalarna och mina dubbla subbasar. Jag ville ha djupare bas utan att bygga nya lådor med hjälp av Reckhorn B2. Det verkade inte fungera.

Återgivningen och integrationen jag har nu ( utan reckhorn ) med HK 980, monitor audio rx6 ( ofiltrerade nedåt ) är betydligt bättre än då jag körde med piP som frontar. Dessa delade jag av nedåt vid 80 hz i min receiver och det ljudet lät inte speciellt bra alls. Integrationen med subbasarna blev aldrig riktigt bra.

Det verkar som att det ska till ett väldigt bra högpassfilter för att inte fucka- upp musikåtergivningen. Delningsfiltret i Denon var alldeles för dåligt, så jag antar att det finns bättre externa filter som kör i riktig stereo ( monobas låter ju skit. ) . Reckhorn B2 verkar inte vara ett sådant.

Sorry, kanske var jag otydlig ovan. Jag menade inte högpassfilter som brukar användas för att ta bort lågfrekventa ljud för att kunna användas ihop med en subbwåffer.

Jag menade den naturliga avrullningen som sker hos alla normala bashögtalar/lådkombinationer, alltså typiskt 12 dB/oktav för slutna konstruktioner, och 24 dB/oktav för basreflexkonstruktioner, o.dyl. Allihop av dessa kan man även betrakta som akustiska högpassfilter. Men man måste förstås ta särskild hänsyn till konutslaget, och det kan vara i sådana fall som man har nytta av elektriska högpassilter också (t.ex. subsonic-filter).

[paa]

Vad är det för skillnad på inverkan om man har en elektrolyt som matar spänning och ström till en transistor, eller en elektrolyt som ligger som avkoppling i serie efter samma transistor?
I båda fall går ju strömmen igenom en elektrolyt.

[Flint]

Richard

Så här blev det. Man ska alltså upp i en lyt på 1000-1500uF för att ri ska börja likna plastkonding. Polupropylen (blå) var så bra att programmet tappade fasen så jag slopade de lägre frekvenserna i den mätningen för att det inte skulle bli alltför stökigt. Kondingen mäter alltså kalas men programmet blev osäker på fasläget och velade mellan plus och minus. Hoppas att det går att få ut något av bilden. Nästa steg blir att räkna på hur lågt ri som behövs för att hamna på säg -90dB påverkan mot en belastning på fortfarande 10kohm.

[Flint]

Vad är det för skillnad på inverkan om man har en elektrolyt som matar spänning och ström till en transistor, eller en elektrolyt som ligger som avkoppling i serie efter samma transistor?
I båda fall går ju strömmen igenom en elektrolyt.

Tippar att du menar signalmatning. Det blir förstås samma sak där att kondingens alla inre egenskaper samverkar med matande och motagande krets till en soppa av helhet. Många faktorer som spelar in i den funktionen.

[PappaBas]

Jaha, nu förstår jag. Jo, xxls basarna filtreras av xtz subamp 1 filtret som är på 18 db/okt, det verkar ha den brantheten på riktigt också, minst.

Ok, och vilken delningsfrekvens har du ställt XTZ-steget på?

Som jag ser det så spelar du RX-6:orna som fullregister. Sedan då dina basar som fyller på i basområdet.
Beroende på hur den delningen ser ut så kommer ju basregistret men även en del av värmeregistret att lyftas upp en del?

Dvs du bör nog sikta på att få kontroll på nivåerna så du vet vad det är som händer. Är det tillexempel så att det övre basområdet betonas och höjs kraftigt kan det kanske höras som en sänkning av djupbasen.

Är det inte vettigare att hänga på något där du kan laborera mer intrikat med de olika nivåerna? Där du kan fixa en snygg delning mot topparna och få kontroll på resonanser och även då kanske lyfta lite i djupbasen för att kompensera lådstorlek.

[Flint]

Nästa steg blir att räkna på hur lågt ri som behövs för att hamna på säg -90dB påverkan mot en belastning på fortfarande 10kohm.

Äh, räkna? Jag fuskade som vanlig och simulerade. Med ett konding-ri på 0.2 ohm hamnar påverkan på -94dB gentemot den i den här bemärkelsen perfekte kondingen ingen alls (loopad, kortsluten) och belstningsimpedansen 10kohm.

[Richard]

Richard

Så här blev det. Man ska alltså upp i en lyt på 1000-1500uF för att ri ska börja likna plastkonding. Polupropylen (blå) var så bra att programmet tappade fasen så jag slopade de lägre frekvenserna i den mätningen för att det inte skulle bli alltför stökigt. Kondingen mäter alltså kalas men programmet blev osäker på fasläget och velade mellan plus och minus. Hoppas att det går att få ut något av bilden. Nästa steg blir att räkna på hur lågt ri som behövs för att hamna på säg -90dB påverkan mot en belastning på fortfarande 10kohm.

Intressant !

Om det nu är ri som spökar och ger " elektrolyt- bas " , litet svampigt, diffust och odefinierat, så krävs det 1500 uF för lika bra värden som en plastkonding på 10 uF vid låga frekvenser. Så stora kondingar har svårt att rymmas på samma plats som de gamla lytarna.

En seriös elektronikkonstruktör som använder dc- block bör alltså ha minst 1500 uF vid varje ställe om man använder elektrolyter. Detta visar väl att sådana inte hör hemma i signalvägen ? Eller ivartfall utgör en klar försämring jämtemot plastkondingar ?

[Flint]

Så kan man se det. Men det finns ganska små kondingar på säg 1500uF. Spänningståligheten behöver ju inte vara så hög. En polyprop på 10uF är betydligt mycket större.

[Richard]

Jaha, nu förstår jag. Jo, xxls basarna filtreras av xtz subamp 1 filtret som är på 18 db/okt, det verkar ha den brantheten på riktigt också, minst.

Ok, och vilken delningsfrekvens har du ställt XTZ-steget på?

Som jag ser det så spelar du RX-6:orna som fullregister. Sedan då dina basar som fyller på i basområdet.
Beroende på hur den delningen ser ut så kommer ju basregistret men även en del av värmeregistret att lyftas upp en del?

Dvs du bör nog sikta på att få kontroll på nivåerna så du vet vad det är som händer. Är det tillexempel så att det övre basområdet betonas och höjs kraftigt kan det kanske höras som en sänkning av djupbasen.

Är det inte vettigare att hänga på något där du kan laborera mer intrikat med de olika nivåerna? Där du kan fixa en snygg delning mot topparna och få kontroll på resonanser och även då kanske lyfta lite i djupbasen för att kompensera lådstorlek.

Ca 60 hz.

Pappabas: jag har jobbat mycket med placeringen av rx 6:orna. Basresponsen blir väldigt annorlunda beroende hur nära varandra högtalarna står, hur långt mot den bakre väggen de står och hur långt ifrån man sitter och lyssnar. I det rum jag har så känns det rätt optimalt med integreringen, men mycket vill ha mer, och jag ville kunna spela djupare bas med subbarna...

[Max_Headroom]

felpost

[RogerGustavsson]

En seriös elektronikkonstruktör som använder dc- block bör alltså ha minst 1500 uF vid varje ställe om man använder elektrolyter. Detta visar väl att sådana inte hör hemma i signalvägen ? Eller ivartfall utgör en klar försämring jämtemot plastkondingar ?

Är det låga motståndet en värdemätare på vad som kommer ut ur steget? Tror inte med automatik att det innebär en bättre återgivning. Många steg har motstånd i serie med signalvägen, inte minst i serie med utgången. De sitter där av en anledning. Ibland sitter där även DC-blockerare och de behövs inte alltid.

[PappaBas]

Ca 60 hz.

Pappabas: jag har jobbat mycket med placeringen av rx 6:orna. Basresponsen blir väldigt annorlunda beroende hur nära varandra högtalarna står, hur långt mot den bakre väggen de står och hur långt ifrån man sitter och lyssnar. I det rum jag har så känns det rätt optimalt med integreringen, men mycket vill ha mer, och jag ville kunna spela djupare bas med subbarna...

Precis, det låter som det brukar vara. Fördelen med ditt sätt att koppla är ju att du får två stycken baskällor till vilket säkert jämnar ut responsen lite.
Nackdelarna är ju att du inte lastar av frontarna.
Jag har ju haft föregångaren RS-6 men fick aldrig den att lira riktigt bra i basen. Men å andra sidan visste jag inte vad jag vet nu om hur bas beter sig i rum.
Då förstår jag vad du var ute efter; du ville gärna kunna lägga en liten bulle i de lägre registret som du uppfattar behövde lite hjälp eftersom lådan inte är helt rätt storlek.

Men måste man inte lägga en LT även om lådan är rätt storlek?

[Flint]

Tillbaka till den här bilden igen. Efter de senaste testen ser jag den på ett annat sätt. Inte som en transientdeformering utan som en "nivåprodukt". Resten av kicken finns troligen också med men nere i bruset. Om det är kondingens ri som orsakar det hela vilket jag tror så ser vi bara det som når upp över bruset. Mätningen är äckligt omfattande men jag tror att jag ska göra en ny men med en sinuston på någon sekund eller två med samma nivå 0dB topp hela tiden. Jag tror alltså inte att det här är ett transientproblem. Om min idé stämmer så ska denna sinuston kunna ses i samma nivå över bruset i hela sin längd.

[paa]

Varför letar man problemen i komponentkvalitet när filtret inte ger en användbar frekvensgång, fasgång och grupplöptid?
För att det är lättare kanske?
Påkostade komponenter kan väl inte ersätta en riktigt dimensionering.

[Flint]

Så här blev utsläck nr två. Samma kondingar som i det förra försöket men mätsignalen är nu två burstar på två sekunder vardera. Den första på 100Hz och den andra på 1000Hz. Den på 1000Hz är lägre vilket jag tolkar som att lytens ri är lägre vid den frekvensen än vid 100Hz vilket gör spänningsfallet mindre. Lyten är 10uF-kondingen i den tidigare jämförelsen så det gar att kolla resistansen på den bilden vid dels 100 och 1k och jämföra med polyesterkondingen på 10uF i samma bild. Jag anser att min hypotes om ri:ts påverkan stämmer med/av det som har framkommit. Insvängningsförloppen tror jag kommer från elektroniken för de finns med även på signalen som matade kretsen och som finns på den andra kanalen som jag dessvärre kopierade över med mätkanalen för att slippa förväxlingar i ett visst läge.

[Richard]

Varför letar man problemen i komponentkvalitet när filtret inte ger en användbar frekvensgång, fasgång och grupplöptid?
För att det är lättare kanske?
Påkostade komponenter kan väl inte ersätta en riktigt dimensionering.

Det låter på dig som att filtret defacto är felkonstruerat. Ser man på grafen i hometheatreshack så ser dock nästan allt ut som från skolboken.

Det är INTE alls säkert att det är något fel på filtret. Det vet vi ju inte.
Vi har inte sett så många mätningar. Inget brus, inget brum och rätt påkostad uppbyggnad av filtret. Det är det vi VET.

Jag konstaterar bara att ljudet subjektivt låter bättre utan, och det är möjligt att jag skulle tycka precis likadant om minidsp eller cr80.

Du skulle kanske rent av föredra filtret. Det inte alls omöjligt, eftersom du gillar SD kuddar vilket jag inte gillar. Tycke och smak.

[MagnusÖstberg]

Jag tror filtret är konstruerat exakt som det är tänkt, varken mer eller mindre.

Det är inte särskillt påkostat, det har inte särskillt mycket finesser, det är inte särskillt flexibelt utan det har sin målgrupp hos de som vill kunna göra lite, men inte betala mycket.

Det hade kostat några hundra till om det hade varit ett riktigt delningsfilter också, men det är inte heller målgruppen.

Det är vad det är.

[paa]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Ingen aning. Jag vet inte ens vad Linkwitz transform innebär. Därför säger jag inget i den debatten.

I avsnitt 9 på denna sida beskriver S. Linkwitz hur Linkwitz Transform (förkortat LT) är tänkt att fungera:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Jag har både läst om, och hört hans konstruktioner med LT och har inte blivit speciellt imponerad.

Kanske det beror på att han använt för dåliga kondensatorer?

[Richard]

Jag tror filtret är konstruerat exakt som det är tänkt, varken mer eller mindre.

Det är inte särskillt påkostat, det har inte särskillt mycket finesser, det är inte särskillt flexibelt utan det har sin målgrupp hos de som vill kunna göra lite, men inte betala mycket.

Det hade kostat några hundra till om det hade varit ett riktigt delningsfilter också, men det är inte heller målgruppen.

Det är vad det är.

Om högpassfiltret varit urkopplingsbart hade det varit mycket mera användbart, genom att den parametriska bas- eq: en kan rattas rätt flexibelt. Som det nu är, och om man har basar som går jäkligt djupt utan filter, så blir man lätt en smula besviken, basen går ju inte lika djupt med filtret som utan det.

Motsatt det som reklamen sa, där basen kunde fås att gå en halv oktav djupare genom kombination av högpass och bas eq.

På något sätt så är det litet som det förra F1 filtret, - det hade för inga pengar alls kunnat göras mycket bättre än det blev.

[Flint]

I avsnitt 9 på denna sida beskriver S. Linkwitz hur Linkwitz Transform (förkortat LT) är tänkt att fungera:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Tack för länken.

[Richard]

Richard
Tyvärr. Ingen som helst skillnad mellan elektrolyten och polyesterkondingen på vardera 10uF i utsläckningsjämförelsen. Finns ingen anledning att ens visa någon bild för den visar bara ett rakt streck. Intressant test dock.

Ok, då kan vi avfärda detta som boven.

Är filtreringen i Reckhorn dålig, eller blir det såhär dåligt med alla dylika filtergrunkor....

Ingen aning. Jag vet inte ens vad Linkwitz transform innebär. Därför säger jag inget i den debatten.

I avsnitt 9 på denna sida beskriver S. Linkwitz hur Linkwitz Transform (förkortat LT) är tänkt att fungera:
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

Jag har både läst om, och hört hans konstruktioner med LT och har inte blivit speciellt imponerad.

Kanske det beror på att han använt för dåliga kondensatorer?

Tror snarare att jag blivit för kräsen.

Det finns nog inga bra genvägar till riktigt stora lådor, har jag lärt mig av detta.

Två stycken 130 liter basreflex med dessa element blir nog bra....

[Richard]

Tänker köra REW på reckhorn- skiten för att se om det är ett konstruktionsfel eller ej.

Har också slängt in en beställning på en minidsp. Jag kommer att vara ytterligt kritisk vid lyssnandet och försämrar den på något sätt så kommer jag att sälja dyngan direkt.

Jag börjar bli less på överhypade grejor som ibland inte håller måttet.

Det blir nog en ny tråd om den.

Hur lång tid tar det innan man får den ?

[tvett]

Har också slängt in en beställning på en minidsp. Jag kommer att vara ytterligt kritisk vid lyssnandet och försämrar den på något sätt så kommer jag att sälja dyngan direkt.

Jag börjar bli less på överhypade grejor som ibland inte håller måttet.

De ordvalen låter som bra förutsättningar för produkten, när du verkar anse dig själv immun från placebo/nocebo...

[Richard]

Har också slängt in en beställning på en minidsp. Jag kommer att vara ytterligt kritisk vid lyssnandet och försämrar den på något sätt så kommer jag att sälja dyngan direkt.

Jag börjar bli less på överhypade grejor som ibland inte håller måttet.

De ordvalen låter som bra förutsättningar för produkten, när du verkar anse dig själv immun från placebo/nocebo...

Jag är inte immun, men jag lyssnar utan osund auktoritetstro.

Själv är jag inte ens säker på att reckhorn är mätmässigt felaktigt, bara att det låter bäst urkopplat. Ska köra REW och se om filtret verkligen är defekt konstruerat. Kanske är det bara kassa IC kretsar som försämrar... 072 är ju inte toppklass direkt, och det sitter ju hela sex stycken i signalvägen.

Örat avgör alltid vad som är bäst ( tycker jag ) .

Jag skulle bli glad om minidsp håller måttet, den var ju inte direkt gratis att köpa in.

[MagnusÖstberg]

Jag tror allt kan låta skit om man inte vet hur man skall använda prylarna.

Jag tror inte heller man skall lyssna på någon som inte är medveten om sina kunskapsbrister under några omständigheter. Eftersom det är så, gör man bäst i att undersöka själv. Det vore ju försmädligt om man förväntar sig objektivitet och kunskap, men det som ges är floskler, konstiga slutsatser och felaktigheter.

Det skall bli väldigt intressant att höra vad du anser om den billiga produkten mini-dsp och hur du lyckas med den. Subjektiva betraktelser är alltid trevliga.

[Richard]

Jag tror inte heller man skall lyssna på någon som inte är medveten om sina kunskapsbrister under några omständigheter. Eftersom det är så, gör man bäst i att undersöka själv. Det vore ju försmädligt om man förväntar sig objektivitet och kunskap, men det som ges är floskler, konstiga slutsatser och felaktigheter.

.

Det är dig själv du pratar om nu, inte sant ?

[MagnusÖstberg]

Hint: Jag tror ingen är medveten om sina kunskapsluckor fullt ut. Varken du, jag eller någon annan.

En del är dessutom mer omedvetna än andra.

[PappaBas]

Ja man kan ställa till det med vad som helst
Men kör på med mini-dsp:n Richard. Den ger dig otroligt mycket mer frihet att mickla med ljudet för dina basar.
Men för att se vad som händer så är det inte dumt med en mick i lyssningsposition. Det är ett bra sätt att få en grafisk översikt hur basen beteer sig i ditt rum.

En liten tanke Richard: du är med på relativa kontra absoluta förbättringar?
Dvs om något redan har väldigt liten påverkan så kommer en förbättring inte att slå igenom totalt sett.
En komponent som distar 0,05% som byts ut mot en som distar 0,005% upplevs förmodligen inte alls. En som distar 50% som byts mot en som distar 5% har förmodligen mycket större impact.

En ingenjörsmässigt bra lösning är där man använder komponenter som är "good enough". Men man har "good enough" överallt i konstruktionen.
Det är en smart konstruktion

[Richard]

Hint: Jag tror ingen är medveten om sina kunskapsluckor fullt ut. Varken du, jag eller någon annan.

En del är dessutom mer omedvetna än andra.

Det är sunt tänkande att man, jag och du samt alla andra aldrig har all kunskap, speciellt inte inom hifi. Det finns inga tumregelsmässiga sanningar.

Att följa auktoriteter och vad de rekommenderar på ett diskussionsforum är riskfyllt*, du vet ju inte om de som skriver har torrt på fötterna. Det är en sak. Ibland vet du kanske inte ens om några tester ägt rum, och hur noggranna de egentligen var.

Ibland finns det också ekonomiska intressen bakom, så att fråga om tex. SD- kuddar är bra till en person som tjänar pengar på patent i sonic design är ju som att fråga korvgubben om korven är god.

Eller att en person som ritat lådan till en speciell högtalare skulle vara opartisk vad gäller försäljningen av högtalaren.

Okritiskt tänkande och följande av råd utan att lyssna själv kan leda till att man plöjer ned 100000:- tals kronor i grejor som vid jämförelse kanske inte är så speciellt prisvärda.

* Riskfyllt, eftersom det kan bli väldigt dyrt, utan att ljudet blir bättre.

[PappaBas]

Haha skön inställning

Du har rätt att man skall ifrågasätta vad man läser, andras utsagor osv men framför allt skall man ifrågasätta sig själv hela tiden! Då har man en kritiskt hållning.

Med en sådan inställning så kan man nog insupa mycket kunskap från olika källor rätt riskfritt. Det betyder inte att man godtar allt, ofta är det konfliktfyllda bud. Inget är enkelt, löken har många lager, Välkommen till verkligheten!
Att vara självkritisk är grundläggande för att kunna inhämta kunskap från sina egna upplevelser och försök.

Att vara kritisk utan att försöka inhämta kunskap ter sig ju närmast...enfaldigt?

[tvett]

Lyckades du få in SD-kuddar i den här tråden med?

Skulle vilja se ett exempel på när någon som tjänar pengar på SD-kuddar förespråkade dem senast. Att förklara funktionen är inte att förespråka.
Det är för övrigt ett ytterst dåligt exempel på vad du kallar "osund auktoritetstro" då forumet kräver redovisning om ekonomiska intressen.

[Richard]

Ja man kan ställa till det med vad som helst

En liten tanke Richard: du är med på relativa kontra absoluta förbättringar?
Dvs om något redan har väldigt liten påverkan så kommer en förbättring inte att slå igenom totalt sett.
En komponent som distar 0,05% som byts ut mot en som distar 0,005% upplevs förmodligen inte alls. En som distar 50% som byts mot en som distar 5% har förmodligen mycket större impact.

En ingenjörsmässigt bra lösning är där man använder komponenter som är "good enough". Men man har "good enough" överallt i konstruktionen.
Det är en smart konstruktion

Tack för ett ickeraljerande inlägg, pappa bas.

Håller med dig helt.

Good enough överallt kan bli ganska bra, men de bästa grejorna är ju bättre än så. En " good enough" komponent som efterföljs av 100- tals likadana blir ju sämre än den enskilda komponenten. Felen adderas ju och blir aldrig bättre än den sämsta länken.

En IC som ger 0,05 % dist 20-20000hz och 1 db avrullning i basen kan anses vara " good enough", men 6 sådana kopplade i serie som i tex reckhorn B2 gör ju att disten blir betydligt högre i slutänden.

För att inte grejorna ska bli horribelt dyra så kan ingenjören inte välja de bästa komponenterna, och absolut inte i de flesta hemmabioreceivrarna. Det förstår jag naturligtvis.

Sedan är det som du skriver: är ljudet redan väldigt bra så kanske en basequalizer för 600:- inte kan utgöra en förbättring. Det finns för många kompromisser i en sådan, för många " good enough" beslut med avseende på komponenternas kvalitet. Är konstruktionen dessutom felkonstruerad så hjälper förstås inga superkomponenter heller.

Är ljudet riktigt bra från början så blir förbättringarna bara dyrare och mindre då man köper bättre grejor.

[tvett]

Tack för ett ickeraljerande inlägg, pappa bas.

Håller med dig helt.

Fy vilken fulretoriker du är Richard. Det är riktigt fult.
Först påstå att alla inlägg du inte tillskriver vara icke raljerande skulle vara just raljerande, och sen "hålla med" för att sedan skriva något med en helt annan andemening.... nej fy.

[Richard]

Skulle vilja se ett exempel på när någon som tjänar pengar på SD-kuddar förespråkade dem senast. Att förklara funktionen är inte att förespråka.
Det är för övrigt ett ytterst dåligt exempel på vad du kallar "osund auktoritetstro" då forumet kräver redovisning om ekonomiska intressen.

Du har strax PM om detta.

[tvett]

Lyckades du få in SD-kuddar i den här tråden med?

Skulle vilja se ett exempel på när någon som tjänar pengar på SD-kuddar förespråkade dem senast. Att förklara funktionen är inte att förespråka.
Det är för övrigt ett ytterst dåligt exempel på vad du kallar "osund auktoritetstro" då forumet kräver redovisning om ekonomiska intressen.

Du har strax PM

Nej du om du ska komma med såna påståenden så kan du komma med argumenten öppet.

[Richard]

Haha skön inställning

Du har rätt att man skall ifrågasätta vad man läser, andras utsagor osv men framför allt skall man ifrågasätta sig själv hela tiden! Då har man en kritiskt hållning.

Med en sådan inställning så kan man nog insupa mycket kunskap från olika källor rätt riskfritt. Det betyder inte att man godtar allt, ofta är det konfliktfyllda bud. Inget är enkelt, löken har många lager, Välkommen till verkligheten!
Att vara självkritisk är grundläggande för att kunna inhämta kunskap från sina egna upplevelser och försök.

Att vara kritisk utan att försöka inhämta kunskap ter sig ju närmast...enfaldigt?

Tack för trevligt inlägg.

Håller med dig om att jag är en smula enfaldig, men eftersom jag vet hur internet fungerar så litar jag inte ett dyft på några goda råd angående hifi. Musikåtergivning är ju subjektivt och det enda jag vill säga dig om den där löken och " verkligheten" är att jag befunnit mig där rätt länge.

Kunskap är en sak, frågan är bara om kunskapen som levereras ibland är helt objektiv eller om det ligger en stor dos subjektivism, andra intressen bakom ? Hur det i verkligheten låter är en helt annan sak, speciellt för den som ska leva med grejorna.

[MagnusÖstberg]

Ibland vet du kanske inte ens om några tester ägt rum, och hur noggranna de egentligen var.

Jag menar det, ibland förstår man ju också att den som testat inte har en aning om vad den sysslar med, men det är ju inte alls som ser det.

[RogerGustavsson]

Kanske är det bara kassa IC kretsar som försämrar... 072 är ju inte toppklass direkt, och det sitter ju hela sex stycken i signalvägen.

Nja, signalvägen för en miniDSP innehåller ju attans många fler komponenter än några TL072.... Det kan hända en hel där men antalet komponenter eller vad de heter är ju inte med automatik någon värdemätare eller garant för att signalen passerar med välljud i slutändan.

[Richard]

Kanske är det bara kassa IC kretsar som försämrar... 072 är ju inte toppklass direkt, och det sitter ju hela sex stycken i signalvägen.

Nja, signalvägen för en miniDSP innehåller ju attans många fler komponenter än några TL072.... Det kan hända en hel där men antalet komponenter eller vad de heter är ju inte med automatik någon värdemätare eller garant för att signalen passerar med välljud i slutändan.

Håller nästan med dig, men gödslande av dåliga komponenter försämrar ljudet. Det är en myt som sprids här på faktiskt att hur dåliga kretsar som helst duger.

[tvett]

Det är en myt som du sprider Richard....

[Almen]

Örat avgör alltid vad som är bäst ( tycker jag )

Men du gör väl aldrig kontrollerade blindtest?

[Nefilim]

Örat avgör alltid vad som är bäst ( tycker jag )

Men du gör väl aldrig kontrollerade blindtest?

Eller dito hörseltest?

[celef]

Det eviga tjatet om blindtest, som ju verkar vara en finne i röven att få till korrekt, vem fan orkar hålla på med sånt!? gör ni det jämt varje dag som ni låter?

[tvett]

Det eviga tjatet om blindtest, som ju verkar vara en finne i röven att få till korrekt, vem fan orkar hålla på med sånt!? gör ni det jämt varje dag som ni låter?

Det var nog mest ett svar på Richards kommentar om att öronen vet bäst, i ljuset av att det oftast verkar viktigare vad som står på komponenterna.

[Richard]

Det eviga tjatet om blindtest, som ju verkar vara en finne i röven att få till korrekt, vem fan orkar hålla på med sånt!? gör ni det jämt varje dag som ni låter?

+1.

Det verkar som att en del gör det hela tiden, vars tog musiklyssnandet vägen ?

Låter det bra, är det ju bra.

[MagnusÖstberg]

Låter det bra, är det ju bra.

Det kan väl vara bra även om det låter dåligt?

[Objektivisten]

Låter det bra, är det ju bra.

Det kan väl vara bra även om det låter dåligt?

För dig är det säkert så.

[Flint]

Låter det bra, är det ju bra.

Det kan väl vara bra även om det låter dåligt?

För någon annan ja.

[Richard]

Låter det bra, är det ju bra.

Det kan väl vara bra även om det låter dåligt?

För någon annan ja.

+1.

Låter det illa i stereon på många skivor så är något allvarligt fel, enligt min mening.

Då spelar det ingen roll om förstärkarna är F/E testade, lyssningsrummet är en madrasserad cell eller om signalkällan är en dvd från 90- talet som är godkänd av LTS.

Om någon är nöjd med ett dåligt ljud så är det självklart ok. Det blir lätt dåligt om man inte tänker själv, lyssnar själv och lyssnar till teknokratiska dogmer som inte stämmer i verkligheten.

Det finns grejor som låter bra, om man låter sig lyssna helt dogmfritt och väljer fritt utan förutfattade meningar om vad som är tekniskt transparent.

Musikaliskt transparent är ju något HELT annat än sådant som klarar F/E tester bra.

[MagnusÖstberg]

Låter det bra, är det ju bra.

Det kan väl vara bra även om det låter dåligt?

För någon annan ja.

Jamen självklart

En riktig raspig inspelning kan någon finna oerhörda kvaliteter i medans någon annan finner densamma helt olyssningsbar.

Återgivning likväl som musik är strikt subjektiva prylar.

Därför är det nog vanskligt att påstå något i något annat perspektiv. Det kan ju trots allt finnas de som har större krav - eller mindre krav på sin återgivning. Vi är alla olika. Och det som låter bra för dig eller mig kan upplevas ofullkompligt eller värdelöst för någon annan.

Bara att leva med. Man behöver inte tjata om F/E eller lyssningsövningar för det som i inlägget ovan, alla finner sin egen väg.

Tjatar nästan aldrig om F/E, men fårstår de som droppar det när någon påstår saker som ligger långt ifrån andras uppfattning.

Sen kan man ju insinuera att några bara lyssnar på sinustoner eller sysslar med F/E istället för att lyssna på musik, det argumentet kommer gärna fram när man inte har några argument och vill köra härskarteknik. Det behöver man inte leta så långt över mitt inlägg för att finna.

[Richard]

Låter det bra, är det ju bra.

Det kan väl vara bra även om det låter dåligt?

För någon annan ja.

Jamen självklart

En riktig raspig inspelning kan någon finna oerhörda kvaliteter i medans någon annan finner densamma helt olyssningsbar.

Återgivning likväl som musik är strikt subjektiva prylar.

Därför är det nog vanskligt att påstå något i något annat perspektiv. Det kan ju trots allt finnas de som har större krav - eller mindre krav på sin återgivning. Vi är alla olika. Och det som låter bra för dig eller mig kan upplevas ofullkompligt eller värdelöst för någon annan.

Bara att leva med.

Håller med dig helt !

[Flint]

MagnusÖstberg
Remastering är ett bra exempel på det.

[MagnusÖstberg]

MagnusÖstberg
Remastering är ett bra exempel på det.

Det finns säkert de som tycker både bra och dåligt om det. Jag har upplevt olika känslor på remastering, både positivt och negativt.

[Nattlorden]

Musikaliskt transparent är ju något HELT annat än sådant som klarar F/E tester bra.

Ja, F/E är ett långt striktare krav, musikalisk transparens fixar en vettig klockradio.

[Richard]

Musikaliskt transparent är ju något HELT annat än sådant som klarar F/E tester bra.

Ja, F/E är ett långt striktare krav, musikalisk transparens fixar en vettig klockradio.

Du får leva i den villfarelsen.

[Flint]

Teknisk och/eller musikalist transparens, viktig distinktion.

[MagnusÖstberg]

Musikaliskt transparent är ju något HELT annat än sådant som klarar F/E tester bra.

Ja, F/E är ett långt striktare krav, musikalisk transparens fixar en vettig klockradio.

Du får leva i den villfarelsen.

Eller så har ni bara olika åsikt, och det som är rätt för den ene behöver inte vara det för den andra.

[Almen]

Det eviga tjatet om blindtest, som ju verkar vara en finne i röven att få till korrekt, vem fan orkar hålla på med sånt!? gör ni det jämt varje dag som ni låter?

Jag menar bara att om man inte blindtestar så litar man ju inte på sina öron.

[Laila]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

[Richard]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

[MagnusÖstberg]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

[Flint]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Blindtestbehovet bygger på att man letar och är osäker på om det kanske finns något som är bättre. Om man är nöjd med det man hör och "följer" sina öron behöver man inte leta after något som kanske är bättre. Det är bra som det är.

[MagnusÖstberg]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Blindtestbehovet bygger på att man letar och är osäker på om det kanske finns något som är bättre. Om man är nöjd med det man hör behöver man inte leta after något som kanske är bättre. Det är bra som det är.

Jag orkar inte blindtesta, men jag undrar om det du skriver stämmer in på alla scenarios. Något kanske är trasigt och måste bytas ut.

[Flint]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Blindtestbehovet bygger på att man letar och är osäker på om det kanske finns något som är bättre. Om man är nöjd med det man hör behöver man inte leta after något som kanske är bättre. Det är bra som det är.

Jag orkar inte blindtesta, men jag undrar om det du skriver stämmer in på alla scenarios. Något kanske är trasigt och måste bytas ut.

Tror inte att nånting blindtestas vid traditionell reparation. Inte i den vanliga verkligheten. Ideologiska entusiaster kanske vill veta men dom verkar inte vara så många med tanke på hur många blindtestförsök här på forumet som fastnar i ordmassor och meningsutbyten.

[Almen]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Blindtestbehovet bygger på att man letar och är osäker på om det kanske finns något som är bättre. Om man är nöjd med det man hör och "följer" sina öron behöver man inte leta after något som kanske är bättre. Det är bra som det är.

Även om det gäller dig så verkar det inte gälla till exempel Richard.

[Flint]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Blindtestbehovet bygger på att man letar och är osäker på om det kanske finns något som är bättre. Om man är nöjd med det man hör och "följer" sina öron behöver man inte leta after något som kanske är bättre. Det är bra som det är.

Även om det gäller dig så verkar det inte gälla till exempel Richard.

Ideologisk utveckling tar tid och är kul så länge den varar. Ibland gäller det att ta sig ur knepiga ideologier som bara är skapade av vissa tillverkare i marknadsföringssyfte.

[phloam]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Om man inte kan "lita på sina öron" så borde det vara helt omöjligt att köpa hörurar som är bra. Med tanke på att blindtest av sådana är lite svårt i praktiken

Jag tror att jag går efter min inre referens och mina erfarenheter. En öppen jämförelse behöver ju inte alltid vara så dålig som det framstår här ibland.

[Almen]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Om man inte kan "lita på sina öron" så borde det vara helt omöjligt att köpa hörurar som är bra. Med tanke på att blindtest av sådana är lite svårt i praktiken

Fast nu var det byte av kondensatortyp som diskuterats.

[MagnusÖstberg]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Om man inte kan "lita på sina öron" så borde det vara helt omöjligt att köpa hörurar som är bra. Med tanke på att blindtest av sådana är lite svårt i praktiken

Jag tror att jag går efter min inre referens och mina erfarenheter. En öppen jämförelse behöver ju inte alltid vara så dålig som det framstår här ibland.

Har du läst tråden och vet vad som diskuteras?

[Richard]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Om man inte kan "lita på sina öron" så borde det vara helt omöjligt att köpa hörurar som är bra. Med tanke på att blindtest av sådana är lite svårt i praktiken

Fast nu var det byte av kondensatortyp som diskuterats.

Jag tyckte nog phloams inlägg var rätt talande.

[phloam]

Men om man liter på sina öron så behöver man välan inte blindtesta . . . typ ?

+100

skulle vara intressant om ni kunde berätta hur ni tänkte nu liksom..

Om man inte kan "lita på sina öron" så borde det vara helt omöjligt att köpa hörurar som är bra. Med tanke på att blindtest av sådana är lite svårt i praktiken

Fast nu var det byte av kondensatortyp som diskuterats.

Spelar det nån roll om det är hörlurar eller kondensatorer? Som Laila sa, om man litar på sina öron....

Flint skrev såhär:

Blindtestbehovet bygger på att man letar och är osäker på om det kanske finns något som är bättre.

Jag skulle formulera det så här; blindtest blir mer och mer relevant ju svårare det är att detektera skilnader. Alltså eliminera osäkerhet gällande annan påverkan (placebo).

Poängen med min kommentar var alltså att man faktiskt kan, i praktiken, hitta bra ljud om man har en god inre referens eller "litar på sina öron".

Man måste alltså bara blindtesta om skillnaderna är så små att det är omöjligt att använda sin inre referens, hur bra den än är - och det lite paradoxala blir då att de pyttesmå skillnaderna kommer att ha väldigt lite praktisk inverkan på om det låter bra eller dåligt.

Resonemanger "låter det bra så är det bra" funkar i praktiken för lyssnaren, och det är därför vi t.e. kan välja lurar framgångsrikt (även om skillnaderna är ganska små).

Blindtest blir därför ett verktyg främst för t.ex. konstruktörer som måste veta exakt - eller lyssnare som är osäkra på sin inre referens

[Bagaget]

Eller lyssnare som är för säkra på sin inre referens?

[tvett]

Eller lyssnare som är för säkra på sin inre referens?

[phloam]

Eller lyssnare som är för säkra på sin inre referens?

Precis

Eller, om man är för säker på sin inre referens så är det en form av osäkerhet

Egentligen handlar det bara om sunt förnuft. Hörlurar och annat med relativt uppenbara skillnader är lätta att jämföra. Elektrolyter och annat kräver antingen blindtest eller en jävligt vass inre referens

Men det spelar nog mindre roll vilket man än väljer, påverkan är minimal. Så för att adressera grundfrågan - nej, som lyssnare måste man inte hålla på och blindtesta hela tiden. Det blir jobbigt och tråkigt (imho), betydligt roligare att avgöra själv

[AndreasArvidsson]

Eller lyssnare som är för säkra på sin inre referens?

Jag tror att detta är 99%+ av alla människor. Det är förundransvärt vad mycket förväntans- och suggestionseffekter kan påverka dig. Oavsett om det gäller ljud, mat, dryck osv.. så kan man bli totallurad under rätt omständigheter.
Detta är bara så vi människor fungerar och inte alls en indikation på varken kunskap eller intelligens. När man dock vet om denna påverkan kan man ta steg för att eliminera den så att man faktiskt kan undersöka på riktigt hur saker och ting beter sig.

Är skillnaderna tillräckligt stora så behövs självklart inte alltid blindtester. Vill man dock in på detaljerna och jämföra mindre nyanser så är de ett måste i min mening.

[tvett]

Jag tror man blir bättre på att lyssna öppet om man har förstått hur dålig man är på det (genom att totalt misslyckas blint).

Men det tråden handlar om, dvs produkten, tror jag att öppen lyssning räcker till för att förstå att det inte räcker med en puckel. Men det räcker inte till att höra om det är elytar på ingången....

[phloam]

Problemet är bara att om man nu inte kan höra de små små skillnaderna av elektrolyter och kondensatorer, så innebär det i praktiken att man konstruera hifi lite hur som helst, bara det inte låter helt uppenbart fel. För det hörs ju inte?

Och om det trots allt kan höras (för annars vore ju blindtest totalt onödiga), hur kan det då omöjligen ingå i en inre referens hos någon som lärt sig av sina misstag genom blindtest osv...?

Jag bara undrar

[tvett]

Tänk om det kunde vara så ändå... menade bara att man skulle bli mindre säker på sin sak om man visste hur fel man kan höra. McGurk lixom.

Men att konstruera handlar inte bara om komponentval, utan kretslösning, där den senare har långt större inverkan...

[phloam]

Jo, det håller jag helt med om, att man måste vara medveten om att man är lättlurad. Jag vet inte om man ska kalla det en del av den inre referensen, eller bara lyssningserfarenhet.

Man har upplevelser/erfarenhet av både äkta vara och av reproduktioner som tillsammans ger en lyssningskompetens, s.a.s.

[MagnusÖstberg]

Jag bara undrar

Är man perfekt så är det inga problem. Eller om man egentligen skiter i allt och bara vill snacka lite

[Richard]

Jo, det håller jag helt med om, att man måste vara medveten om att man är lättlurad. Jag vet inte om man ska kalla det en del av den inre referensen, eller bara lyssningserfarenhet.

Man har upplevelser/erfarenhet av både äkta vara och av reproduktioner som tillsammans ger en lyssningskompetens, s.a.s.

Man kan bli lurad även på ett sådant här forum.
Diskussioner och logik rimmar enligt min mening ofta illa med de verkliga lyssningsintrycken man får då man lyssnar själv.

Men visst fick jag ett gott råd av bakerman angående reckhorn, det var ju inte så transparent och så användbart som jag trodde.

Återstår att se om de som köpt minidsp också blivit lurade, eller dragits med av den hype som omgärdar produkten. Eller att den är så bra som en del säger att den är.

[NADifierad]

Återstår att se om de som köpt minidsp också blivit lurade, eller dragits med av den hype som omgärdar produkten. Eller att den är så bra som en del säger att den är.

Så när du fäller avgörandet, så vet alla att MiniDSP ägare att de blivit lurade?
Du måste väl skoja!?

[tvett]

Återstår att se om de som köpt minidsp också blivit lurade, eller dragits med av den hype som omgärdar produkten. Eller att den är så bra som en del säger att den är.

Så när du fäller avgörandet, så vet alla att MiniDSP ägare att de blivit lurade?
Du måste väl skoja!?

Ähh, han skriver det ju själv, Richards lyssningsintryck rimmar ofta illa med logik
Men resultatet av Reckhornet blev ju som förväntat i diskussionen.

Det återstår att se hur rättvist miniDSP blir behandlad, med tanke på att nätdel får ordnas själv. Men Richard har förklarat i flertalet trådar hur man får till en bra nätdel. Jag är mer orolig att den börjar låta dåligt av blotta vetskapen att lysdioden blinkar under normal lyssning.

[Richard]

Återstår att se om de som köpt minidsp också blivit lurade, eller dragits med av den hype som omgärdar produkten. Eller att den är så bra som en del säger att den är.

Så när du fäller avgörandet, så vet alla att MiniDSP ägare att de blivit lurade?
Du måste väl skoja!?

Nu missförstår du mig helt.

Nej, gillar jag inte minidsp: n så har JAG blivit lurad av hypen och förlorat litet pengar. Då kan jag sälja till bättre behövande isådanafall.

Jag hoppas verkligen att den är bra ( vilket jag förstås också gjorde med reckhorn apparaten.).

[Richard]

Har nu kört REW på Reckhorn B2 och det ser väldigt fint ut, inga konstigheter alls då man skruvar och ändrar i boostfrekvenserna.
Precis som i bruksanvisningen.

Det där bastappet och dynamikbegränsningen som jag upplever kan inte verifieras med frekvensgångsmätningarna.

Däremot har det börjat att komma ett mycket svagt nätbrum ( uppskattningsvis 50 hz ) som kommer ungefär en halvtimme efter påslag av apparaten. Då apparaten är nypåslagen är den knäpp tyst.

Någon som har någon aning vad detta kan vara för fel ?

Dålig trafo ?

[MagnusÖstberg]

Nej, dålig integration med befintligt system.

Låna hem ett riktigt bra filter och gör en riktigt bra delning. Lyssna sen.

[Richard]

Nej, dålig integration med befintligt system.

Låna hem ett riktigt bra filter och gör en riktigt bra delning. Lyssna sen.

Får mitt minidsp imorgon om jag har tur. Räkna med en riktig test på den, jag hoppas innerligt att det blir bättre.

[Nefilim]

Nej, dålig integration med befintligt system.

Låna hem ett riktigt bra filter och gör en riktigt bra delning. Lyssna sen.

Får mitt minidsp imorgon om jag har tur. Räkna med en riktig test på den, jag hoppas innerligt att det blir bättre.

Betänk att det är mycket pysslande innan man får till det med Mini-DSP!
Det tar låång tid innan man sitter nöjd.

För mig är möjligheten att dela på olika alternativ i tvådelat
system perfekt. Resterande funktioner är också det bra.
Och det gäller även att hitta rätt nätdel som är tyst. Jag fick
prova en 3-4 stycken innan jag var nöjd. Körde dessutom
på ett 12V bilbatteri en tid.

[DL]

Och det gäller även att hitta rätt nätdel som är tyst. Jag fick
prova en 3-4 stycken innan jag var nöjd. Körde dessutom
på ett 12V bilbatteri en tid.

Vad blev det för nätdel i slutändan?

[Nefilim]

Och det gäller även att hitta rätt nätdel som är tyst. Jag fick
prova en 3-4 stycken innan jag var nöjd. Körde dessutom
på ett 12V bilbatteri en tid.

Vad blev det för nätdel i slutändan?

En no-name väggbula. Tung och tyst är den. Hade den liggande i gömmorna.

[Richard]

Och det gäller även att hitta rätt nätdel som är tyst. Jag fick
prova en 3-4 stycken innan jag var nöjd. Körde dessutom
på ett 12V bilbatteri en tid.

Vad blev det för nätdel i slutändan?

En no-name väggbula. Tung och tyst är den. Hade den liggande i gömmorna.

Antar att det är en stabiliserad linjär nätdel, ingen switchad....

[Richard]

Nej, dålig integration med befintligt system.

Låna hem ett riktigt bra filter och gör en riktigt bra delning. Lyssna sen.

Får mitt minidsp imorgon om jag har tur. Räkna med en riktig test på den, jag hoppas innerligt att det blir bättre.

Betänk att det är mycket pysslande innan man får till det med Mini-DSP!
Det tar låång tid innan man sitter nöjd.

För mig är möjligheten att dela på olika alternativ i tvådelat
system perfekt. Resterande funktioner är också det bra.
Och det gäller även att hitta rätt nätdel som är tyst. Jag fick
prova en 3-4 stycken innan jag var nöjd. Körde dessutom
på ett 12V bilbatteri en tid.

För att citera Tvett : det är alltid möjligt att grejorna är så dåligt konstruerade att olika nätdelar kan göra skillnad. ( angående argon dac 1, men det passar säkert på minidsp också ) .

Om minidsp är så dåligt konstruerad att nätdelar kan påverkar hörbart, så skickar jag ju tillbaka den, naturligtvis. Men det återstår att se. Sitter det inga riktiga regulatorer på minidsp ?
Brusar och brummar den är den ju inte ett spår bättre än reckhorn B2.

[DL]

Det har ju redan Nefilim (och många andra innan honom) bekräftat, nätdelen är viktig för brusfri drift. Smidigt, då behöver du inte ens koppla in den och lyssna, vad tid du sparat!

[Richard]

Det har ju redan Nefilim (och många andra innan honom) bekräftat, nätdelen är viktig för brusfri drift. Smidigt, då behöver du inte ens koppla in den och lyssna, vad tid du sparat!

Lugn, jag ska testa förutsättningslöst. Jag har två linjära reglerade väggbulor på 12 volt 1 amp och de borde passa fint.

[Nefilim]

Det har ju redan Nefilim (och många andra innan honom) bekräftat, nätdelen är viktig för brusfri drift. Smidigt, då behöver du inte ens koppla in den och lyssna, vad tid du sparat!

Lugn, jag ska testa förutsättningslöst. Jag har två linjära reglerade väggbulor på 12 volt 1 amp och de borde passa fint.

Bra de!

[DL]

Det har ju redan Nefilim (och många andra innan honom) bekräftat, nätdelen är viktig för brusfri drift. Smidigt, då behöver du inte ens koppla in den och lyssna, vad tid du sparat!

Lugn, jag ska testa förutsättningslöst. Jag har två linjära reglerade väggbulor på 12 volt 1 amp och de borde passa fint.

Trollar bara lite, f'låt

Var hittar man vettiga linjära väggbulor förresten? Tycker mest man ser switchade...

[Richard]

Det har ju redan Nefilim (och många andra innan honom) bekräftat, nätdelen är viktig för brusfri drift. Smidigt, då behöver du inte ens koppla in den och lyssna, vad tid du sparat!

Lugn, jag ska testa förutsättningslöst. Jag har två linjära reglerade väggbulor på 12 volt 1 amp och de borde passa fint.

Trollar bara lite, f'låt

Var hittar man vettiga linjära väggbulor förresten? Tycker mest man ser switchade...

Ja, jag har mina från två gamla routrar. Det är svårt att hitta nya linjära nätdelar som är stabiliserade. Conrad.se har dock flera linjära laboratorieaggregat med mindre än 2,5 mv rippel på 12 volt för 300:-. Jag köpte ett sådant fast på 24 volt till min argon dac, bättre än den medföljande switchade nätdelen. Detta innebar ett ljudmässigt lyft, trots att det varken hördes brum eller brus från den switchade som följde med.

[RogerGustavsson]

Får mitt minidsp imorgon om jag har tur. Räkna med en riktig test på den, jag hoppas innerligt att det blir bättre.

Har du gjort några lyssningstest ännu?

[tvett]

För att citera [s]T[/s]tvett : det är alltid möjligt att grejorna är så dåligt konstruerade att olika nätdelar kan göra skillnad.

Jag vet mig inte att jag sagt det? Fulcitering av dig, helt klart.
Det är ingen som ifrågasätter att olika nätdelar kan göra skillnad, speciellt de som inte är lämpliga till audio-applikationer, dvs skickar ut ordentligt med skit, något en router inte bryr sig om. Att kräva att miniDSPn ska klara filtrera dessa är kanske i överkant?

[Richard]

Får mitt minidsp imorgon om jag har tur. Räkna med en riktig test på den, jag hoppas innerligt att det blir bättre.

Har du gjort några lyssningstest ännu?

Har fått hem filtret. Det brusar en aning via högpassutgångarna vilket iofs.var helt väntat, ska se om jag kan få bort bruset, annars är det oanvändbart som högpassfilter i vartfall. Det är mycket att fixa och trixa med, återkommer...

[MagnusÖstberg]

Skicka tillbaka filtret, du kommer bara spy galla över det.

Hur mycket vill du ha för det förresten?

[Richard]

Skicka tillbaka filtret, du kommer bara spy galla över det.

Hur mycket vill du ha för det förresten?

Det är alldeles för tidigt för att avgöra någonting alls, jag kanske behåller det, det kanske fungerar alldeles utmärkt ? Jag kommer inte spy galla, bara skriva hur filtret fungerar i praktiken. Men det är väldigt mycket att gå igenom, mycket som är nytt för mig dessutom.

Jag vill verkligen att filtret ska vara bra.

[MagnusÖstberg]

Jag håller naturligtvis erbjudandet öppet att köpa det av dig.

Du får testa det fullt ut och när/om du funnit att det inte är musikaliskt nog eller brusar för mycket för dig, så implementerar jag det hos mig och jämför sedan mot dina bedömningar.

[Harryup]

Ge dig att utforska delayen noga. Ge det flera veckor med små justeringar och testa Tuneden på det.

[Nefilim]

@Richard! Hur går det med Mini-DSP'n?

[Richard]

@Richard! Hur går det med Mini-DSP'n?

Har inte på långa vägar provat alla möjligheterna, men högpassdelen lägger en svag, svag hinna över musiken även om den är ställd på helt rakt. Provade med en dubbelreglerad nätdel och det brusar ingenting nu. Men det är inte helt transparent. Och inte speciellt mycket bättre än det inbyggda högpassfiltret i denon avr 1507. Men du kan förstås ställa in betydligt mera.

För mig så är den alltså obrukbar för högpass. Och det är tråkigt.

Lågpassfiltret däremot är betydligt bättre än reckhorn. Om det är bättre än enkel direktkoppling till xtz subamp1 vete fåglarna... Det blir litet bättre kraft i basanslagen till xtz subamp 1 direktkopplad, jämfört med minidsp kopplad med rak frekvensgång, men så har du ju möjlighet att dela brantare och fixa äkta LT med minidsp: n.
så det blir till att välja: djupare och en aning otydligare bas ( minidsp) eller mindre djup bas men tydligare melodislingor ( direktkopplad till xtz subamp 1 ) .

Detta testat med tunemethod.

Så jag antar att jag behåller den.... Ett tag.

[tvett]

Denna hinna, är den avlyssnad med rätt nivåer? Testat med F/E antar jag?

[Richard]

Denna hinna, är den avlyssnad med rätt nivåer?

Nej, långtidslyssning gäller förstås. Hinnan är tillräckligt för att jag föredrar något sämre integrering mellan toppar subbasar utan minidsp till högpass och istället vinner en aning transparens i diskant och mellanregistret.

[tvett]

Vad menar du? Gör du uttalanden om miniDSPs transparans baserat på lyssningar i olika setups?

[Richard]

Vad menar du? Gör du uttalanden om miniDSPs transparans baserat på lyssningar i olika setups?

Den duger enligt min subjektiva åsikt bara till lågpassfiltrering.
..och det är kanske inte så illa?

Det får vara kvar som lågpass några dagar så jag kan ställa in litet mera.

Angående högpassfilter:

Jag är nästan säker på att jag inte heller skulle gilla ett filter som var bättre, typ cr80. Med de högtalare jag har nu går det ju att höra skillnad mellan olika kablar.

Du är nog en aning OT igen.

[tvett]

Du kan inte börja ropa OT såfort nån säger emot dig. Det är du som uttalar dig om en produkts transparens, men egentligen inte alls testat detta. Så som jag tolkar dig så har du med miniDSP delat HP, och jämfört med att inte dela HP, eller dela med annan produkt, klart du upplever skillnad.

[mx]

Alltså, nu diskuteras det ju nästan samma saker i kanske en fyra-fem trådar
samtidigt.

[tvett]

Vi väntar på Richards "sanningen om miniDSP"-tråd så man slipper vara OT

[MagnusÖstberg]

Så jag antar att jag behåller den.... Ett tag.

Erbjudandet kvarstår såklart.

[Nefilim]

Kan inte denna diskussion fortsätta i tråden om Mini-DSP?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=35567

[tvett]

Kan inte denna diskussion fortsätta i tråden om Mini-DSP?

Helst inte. Richard får skapa en tråd om sina erfarenheter, så kan miniDSP-tråden hållas till att diskutera produktens egenskaper och funktioner etc.

[Nefilim]

Kan inte denna diskussion fortsätta i tråden om Mini-DSP?

Helst inte. Richard får skapa en tråd om sina erfarenheter, så kan miniDSP-tråden hållas till att diskutera produktens egenskaper och funktioner etc.

Ok, du har rätt.

[Richard]

Kan inte denna diskussion fortsätta i tråden om Mini-DSP?

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=35567

Absolut !

[tvett]

Du läser och besvarar väldigt selektivt Richard, du visste mycket väl att Tommy ändrat åsikt när du skrev "Absolut"

För att besvara din blåkopia i miniDSP-tråden:

Högpassfiltret är inte helt transparant?
Det är tur det. Men du har ju inte på något sätt alls undersökt transparensen i denna produkt.

Dina jämförelser är mellan miniDSP delat på ett ställe, med en nivå, och din reciever delat på ett annat ställe, med en annan nivå? Eller var det inte delat alls i det ena fallet?
Du avskrev nivåskillnaden med att det var långtidslyssning? Hur menar du då?

[MagnusÖstberg]

Bump!

Hur går det? Börjar det luta åt att den är värdelös (för dig)?

[Richard]

Bump!

Hur går det? Börjar det luta åt att den är värdelös (för dig)?

nja
, ska nu koppla ur den helt och köra direkt till xtz subbasarna
. Den är tyvärr inte helt transparent, men det ska ju vägas för och nackdelar med möjligheten till lt.

[MagnusÖstberg]

Bump!

Hur går det? Börjar det luta åt att den är värdelös (för dig)?

nja
, ska nu koppla ur den helt och köra direkt till xtz subbasarna
. Den är tyvärr inte helt transparent, men det ska ju vägas för och nackdelar med möjligheten till lt.

Helt klart är det så att om man upplever det så, så får man välja mellan "pest eller kolera".

Förutom LT kan man ju hantera en del annat också, framförallt pikar i responsen. Den går ju också att använda tillsammans med ett annat filter och då endast i form av PEQ/LT.

Men som sagt, hör av dig när du har bestämt dig.

PS. Transparent är nog ett fel ordval, ty själva funktionen med ett filter är ju att förändra något

[Elfsberg]

XTZ-steget är helt transparent? 100%?

[MagnusÖstberg]

XTZ-steget är helt transparent? 100%?

Nej det är det inte, men det kanske passar Richards öron?