Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

[Gerhard46]

Ett kapital till m-föring. Snyggt utseende. Grym förpackning.

Vad mer?

[Sanny_X]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

[hajen1]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

[Hetsporren]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

[krellfan]

Ett "white paper" som beskriver det unika materialvalet, den banbrytande utvinningen av koppar/silver/guld och det oerhört exklusiva isolermaterialet samt som extrafeature många referenser till komplicerade kvantfysiska effekter.

Svarta lådor på kabeln som tillför mystik.

[hifirocker]

ett gäng lättinbillade idioter som konsekvent vägrar lyssna blint .

[Frutti]

Jag blir mer och mer sugen.

[Birger]

Gärna med någon släkting som varit vaktmästare på SAAB aero eller nåt som man kan flascha med som medkonstrukör

Kablar, kabellyftare, nätfilter, skivsvarvare, klädnypor i gardinerna, stenar mm mm

Denna bransch måste vara den bransch som är mest nerlusad av voodoo. Fast det verkar lite lugnare på hemmabiofronten. Dom tar lite mer piano med all skräp som säljs utom dom som fastnat i dyrhifiträsket och går över/fortsätter med dyrhemmabio.

Å andra sidan, blir dom lycligare av sina stenar så fine men kom inte och påstå vetenskap bakom allt skräp. Det är i det ögonblicket som trovärdigheten fullständigt försvinner i horisonten

[Bernt_inaktiv]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

[Max_Headroom]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Nä, men jag har börjat. På nästa HiFi-mässa i sverige så kommer jag att ställa ut. Jag har redan hyrt in ett gäng gorillor som kommer att "se till" att samtliga besökare köper såväl kablar som kabellyftare.

[Bernt_inaktiv]

Spännande Max, kul med lite nya grepp!

[krellfan]

Max_headroom skrev:

Nä, men jag har börjat. På nästa HiFi-mässa i sverige så kommer jag att ställa ut. Jag har redan hyrt in ett gäng gorillor som kommer att "se till" att samtliga besökare köper såväl kablar som kabellyftare.

Kablarna levereras inbrända (lättkremerade) och oböjda (maximal elektronhastighet), i exklusiva 2 meter långa rymliga ekkistor för 39995 SEK.
Köper man inte av dina gorillor, "ser dom till" att spekulanterna förstår att kistorna är multi-purpose.

[NNord]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Stackars Rydberg

[Max_Headroom]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Stackars Rydberg

Jag håller med dig NNord.

[matså]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Stackars Rydberg

Jag håller med dig NNord.

Varför är det synd om Rydberg?

[Max_Headroom]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Stackars Rydberg

Jag håller med dig NNord.

Varför är det synd om Rydberg?

Därför att jag inte håller med om att han är arrogant och otrevlig. Det är i alla fall uppfattnignen jag fått här på forumet.

[Svante]

Några dioder i en svart låda så att kabeln låter annorlunda än en lampsladd?

[krellfan]

Helt inne på din linje, Svante.

En diod, parallellkopplad med en zenerdiod parallellt med ett motstånd på några få ohm kanske (intrimmning viktig). Sen detta seriekopplat med dubbla kvarkacceleratorer (patent pending).

Dioderna ger en skimrande högupplöst diskant och kvarkacceleratorerna ger snabb exakt bas.

Avslöjar kanske för mycket nu om framtida produktutveckling

[matså]

aja herr Rydberg kan också kväka ur sig en del saker, precis som herr Åström.

[krellfan]

Helt inne på din linje, Svante.

En diod, parallellkopplad med en zenerdiod parallellt med ett motstånd på några få ohm kanske (intrimmning viktig). Sen detta seriekopplat med dubbla kvarkacceleratorer (patent pending).

Dioderna ger en skimrande högupplöst diskant och kvarkacceleratorerna ger snabb exakt bas.

Avslöjar kanske för mycket nu om framtida produktutveckling

[Sampix]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Stackars Rydberg

Jag håller med dig NNord.

Varför är det synd om Rydberg?

Därför att jag inte håller med om att han är arrogant och otrevlig. Det är i alla fall uppfattnignen jag fått här på forumet.

Jag tycker inte heller att han är arrogant och otrevlig. Men det var lika roligt på det

Edit:stavfel

[Rydberg]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Va fan, skulle jag vara otrevlig, din jävl.........

[xeizo]

Varför har ingen gjort högrtalarkablar som är som dom där mobiltelefonantennerna som börjar lysa och blinka när det ringer?

Tänk er att sitta i mörkret och se basen blinka blå längs hela kabeln, och diskanten skimra i guldgult

Eller det finns kanske redan sådana kablar?





En annan produkt som föregått med gott initiativ är dom där minnesmodulerna för dator som man kan programmera in visning av långa textmeddelanden på kanten av minnet, förutom temp och frekvens.

Man skulle kunna tänka sig en högtalarkabel som visade momentant effektuttag, resistans, kapacitans, induktans, använd bandbredd, fasavvikelser, övergångsdistorsion i förstärkaren och diverse svordomar i ett långt blålysande textmeddelande längs med kabeln. Eller kanske en inbyggd IRC-klient i kabeln?

lättsålda

[hajen1]

En otrevlig och arogant "konstruktör".

Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Va fan, skulle jag vara otrevlig, din jävl.........

[Bill50x]

Varför har ingen gjort högrtalarkablar som är som dom där mobiltelefonantennerna som börjar lysa och blinka när det ringer?

Tänk er att sitta i mörkret och se basen blinka blå längs hela kabeln, och diskanten skimra i guldgult

Eller det finns kanske redan sådana kablar?





En annan produkt som föregått med gott initiativ är dom där minnesmodulerna för dator som man kan programmera in visning av långa textmeddelanden på kanten av minnet, förutom temp och frekvens.

Man skulle kunna tänka sig en högtalarkabel som visade momentant effektuttag, resistans, kapacitans, induktans, använd bandbredd, fasavvikelser, övergångsdistorsion i förstärkaren och diverse svordomar i ett långt blålysande textmeddelande längs med kabeln. Eller kanske en inbyggd IRC-klient i kabeln?

lättsålda

Kablar med dessa funktioner har jag aldrig sett

Däremot finns det apparater att köpa som gör allt detta (och mer därtill). Ett tag var det på modet att ha en extra låda i sitt stereorack vars enda uppgift var att visa hur mycket effekt som gick till högtalarna. Självklart med omkopplare för känslighetsnivåer för i normalfallet rörde sig inte visarna....

/ B

[distad]

Sanny_X wrote:
En otrevlig och arogant "konstruktör".


Va! Tillverkar Rydberg kablar?

Dagens asgarv Inget ont mot dig Rydberg nu , men denna var kul

[distad]

Svaret på rubriken är lätt, fråga Jorma

[DTH]

Helt inne på din linje, Svante.

En diod, parallellkopplad med en zenerdiod parallellt med ett motstånd på några få ohm kanske (intrimmning viktig). Sen detta seriekopplat med dubbla kvarkacceleratorer (patent pending).

Dioderna ger en skimrande högupplöst diskant och kvarkacceleratorerna ger snabb exakt bas.

Avslöjar kanske för mycket nu om framtida produktutveckling

Också helt inne på Svantes och din linje!

Varför inte göra en kabel som FAKTISKT påverkar signalen hör- och mätbart? Lite harmonisk dist av rörkaraktär t.ex. Då kunde man sanningsenligt hävda en hel del subjektiva egenskaper i marknadsföringen och t.om. påvisa skillnader i blindtester och mätningar.

Med lite kunskaper i internationell marknadsföring, distribution och produktion vore man i ett hyfsat utgångsläge för en framgångsrik lansering.

Marknaden verkar stor nog för oss alla. Har faktiskt funderat allvarligt på detta, affärsman som man är. Det är lockande på många sätt, men kanske inte helt seriöst. Hmm...

Mvh

[Sanoj]

// Jonas

[Bill50x]

Varför inte göra en kabel som FAKTISKT påverkar signalen hör- och mätbart? Lite harmonisk dist av rörkaraktär t.ex. Då kunde man sanningsenligt hävda en hel del subjektiva egenskaper i marknadsföringen och t.om. påvisa skillnader i blindtester och mätningar.

Ett satiriskt inlägg om jag förstår det rätt, men du har faktiskt en poäng här. Man ska inte förutsätta att den normala köparen vill ha en helt "transparant" kabel. Inte ens den normala medvetna köparen. Har men en högtalare som är lite essig eller ljus i klangen kanske en kabel som lägger lite sordin på diskanten är att föredra? Om man balanserar frekvensmässiga skillnader mot varandra (och där frekvensgångsskillnaderna inte beror på andra grövre fel) borde ju slutresultatet bli trivsammare att lyssna på.

/ B

[jonasp]

Det ni efterlyser har ju nyligen avhandlats:

LÄNK

/J

[Svante]

// Jonas

[DTH]

Varför inte göra en kabel som FAKTISKT påverkar signalen hör- och mätbart? Lite harmonisk dist av rörkaraktär t.ex. Då kunde man sanningsenligt hävda en hel del subjektiva egenskaper i marknadsföringen och t.om. påvisa skillnader i blindtester och mätningar.

Ett satiriskt inlägg om jag förstår det rätt, men du har faktiskt en poäng här. Man ska inte förutsätta att den normala köparen vill ha en helt "transparant" kabel. Inte ens den normala medvetna köparen. Har men en högtalare som är lite essig eller ljus i klangen kanske en kabel som lägger lite sordin på diskanten är att föredra? Om man balanserar frekvensmässiga skillnader mot varandra (och där frekvensgångsskillnaderna inte beror på andra grövre fel) borde ju slutresultatet bli trivsammare att lyssna på.

/ B

Du förstår faktiskt fel (eller jag uttrycker mig tvetydigt). Det var inte menat som satir, utan helt allvarligt. Tråden handlar ju om hur man framgångsrikt lanserar kabelprodukter. Min tanke var: varför inte göra en produkt som FAKTISKT färgar på ett sätt som många tycks gilla? Känns som en produkt med tänkbar framgångspotential om den lanseras rätt.

Mvh

[Bill50x]

Du förstår faktiskt fel (eller jag uttrycker mig tvetydigt). Det var inte menat som satir, utan helt allvarligt. Tråden handlar ju om hur man framgångsrikt lanserar kabelprodukter. Min tanke var: varför inte göra en produkt som FAKTISKT färgar på ett sätt som många tycks gilla? Känns som en produkt med tänkbar framgångspotential om den lanseras rätt.
Mvh

Hehe, så fel det kan bli.

Men du är försent ute. Trevligt (och otrevligt också...) färgande kablar finns det väl massor av redan, i alla prislägen

/ B

[Hetsporren]

Jag tror att kabelns design är det allra viktigaste: Snygg = lättsåld!

[Vee-Eight]

Ett rätt forum är viktigt. Ngn som har EKK kanske?

[Bill50x]

Jag kör kraftig EKK till basen. Smidigt som ett järnrör, låter bra gör det också. Eftersom jag delar vid 400 Hz så blir det ingen skineffekt, det vet väl alla att diskanten låter konstigt när den surrar omkring på ytan på en grov kabel...

Förresten är tvinnad EKK med blå och svart ledare skitsnyggt, borde gå att sälja hur dyrt som helst

/ B

[phon]

Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

Det viktigaste är väl att den är just ... dyr?

[mike34]

Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

Det viktigaste är väl att den är just ... dyr?

Eller att man genomför ett vansinnigt experiment som INGEN annan har gjort å påstår att det klarar kabeln. Och plankar nån experimentet så va man FÖRST.

[xeizo]

Vad använder NASA för högtalarkablar?

[DTH]

Vad använder NASA för högtalarkablar?

Dom rör sig ju snabbare än ljudet, så det blir vän nån sorts överljudskablar?

Mvh

[krellfan]

Man ska kunna lyfta en SL-buss med dyrhögtalarkabeln

Man ska kunna lyfta en personbil med signalkablarna

Man ska kunna köra ett 12 kVA tre-fas bastuaggregat med dyr-biwirekabeln utan att kabeln blir mer än 3,14 grader varmare.

Någon har kört en Ford Bronco över Niagarafallen med två parallellt uppspända högtalarkablar.

30 cm av signalkabeln sitter i rymdfärjan Challenger.

[xeizo]

Barsebäck är en av dom största kunderna?

[subjektivisten]

Varför inte göra en kabel som FAKTISKT påverkar signalen hör- och mätbart? Lite harmonisk dist av rörkaraktär t.ex. Då kunde man sanningsenligt hävda en hel del subjektiva egenskaper i marknadsföringen och t.om. påvisa skillnader i blindtester och mätningar.

Är det inte så skillanden är? Att vissa kablar är färgade?

[DTH]

Varför inte göra en kabel som FAKTISKT påverkar signalen hör- och mätbart? Lite harmonisk dist av rörkaraktär t.ex. Då kunde man sanningsenligt hävda en hel del subjektiva egenskaper i marknadsföringen och t.om. påvisa skillnader i blindtester och mätningar.

Är det inte så skillanden är? Att vissa kablar är färgade?

Delvis, men om jag förstår det riktigt är detta färgande typiskt sett i form av passiv filterfunktion eller brusupptagande. Vad jag tänkte på (men det kanske var dåligt uttryckt) var en mera avancerad aktiv signalbehandling som t.ex. emulerar det av många omtyckta rörljudet eller vinylljudet.

Mvh

[xeizo]

Det är väl bara att göra ett kabelpar som simulerar en sk "enhancer" som används i många skivstudios vid mastringen. Nu kommer jag inte i detta ögonblick ihåg exakt hur en enhancer är konstruerad, men den är mycket primitiv, principen är att en viss del av signalen skickas tillbaka och mixas med urspungssignalen som sen återges mixad med sig själv.

Pga imperfektioner i förstärkarsteg och kablar skapas en del övertoner som för dom allra upplevs positivt, som att musiken har blivit mer kraftfull och "skimrande". Ett vanligt skivbolagsknep som inte borde vara svårt att bygga in i en kabel med dagens miniatyrelektronik, varför inte som extra finess i ett par sådana där galvanisolerade optokablar?

edit. att bygga in en svag, knappt märkbar, multibandskompressor skulle också fungera bra för att få folk att tycka att det tvärsäkert låter bättre.

Kunde man bygga in en liten Quincy Jones skulle det förstås vara ännu bättre.

[subjektivisten]

Delvis, men om jag förstår det riktigt är detta färgande typiskt sett i form av passiv filterfunktion eller brusupptagande. Vad jag tänkte på (men det kanske var dåligt uttryckt) var en mera avancerad aktiv signalbehandling som t.ex. emulerar det av många omtyckta rörljudet eller vinylljudet.

Mvh

Det lilla jag lyssnat på när det gäller kablar så verkar det som många dyrare kablar låter mer inbäddade och "luddiga" / varma.

[Blue]

Apropå frågan "vad krävs för att lansera en dyr-kabel?" kan man ju också ställa sig frågan "vad krävs för att få hifi-folk att sluta tjata om detta ämne?".

[Jax]

Apropå frågan "vad krävs för att lansera en dyr-kabel?" kan man ju också ställa sig frågan "vad krävs för att få hifi-folk att sluta tjata om detta ämne?".

Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken.

Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna.

[razor]

Kruxet är väl bara att "there's a sucker born every minute"...

[Bill50x]

Det lilla jag lyssnat på när det gäller kablar så verkar det som många dyrare kablar låter mer inbäddade och "luddiga" / varma.

Det tycker man nog därför att idealet idag verkar vara att en hissad diskant låter "öppet, genomlyst och klart" samt tror att det indikerar en rak och utsträckt frekvensgång. De som är vana att lyssna på akustisk livemusik vet hur fel detta ljud låter och kanske försöker tämja den övriga anläggningen med dessa kablar, eller?

/ B

[Blue]

Jax: "Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken. Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna."

Äsch... det är bra för ekonomin, vårt lands och den internationella, att det finns folk som köper dyra grejer. I alla fall mycket bättre än att folk stoppar pengarna i madrassen. Om prylarna sedan är prisvärda eller ej, kan väl var och en själv få avgöra.

[Jax]

Jax: "Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken. Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna."

Äsch... det är bra för ekonomin, vårt lands och den internationella, att det finns folk som köper dyra grejer. I alla fall mycket bättre än att folk stoppar pengarna i madrassen. Om prylarna sedan är prisvärda eller ej, kan väl var och en själv få avgöra.

Jag vet inte det jag. Är det bra att de som ägnar sig åt seriös teknikutvekling har svårt att få tillbaka pengar de investerat i forskning därför att de tvingas konkurrera med bluffmakarna?

[Vee-Eight]

Man kämpar ständigt mot idioter, men tyvärr så har inte affärssinne ngt omvänd proportionalitet mot renhårighet.

[dimitri]

Blue skrev
""Apropå frågan "vad krävs för att lansera en dyr-kabel?" kan man ju också ställa sig frågan "vad krävs för att få hifi-folk att sluta tjata om detta ämne?". "

Ta det som en kraft. En oundviklig konsekvens av något som ter sig ologiskt, svårförståeligt eller otillräckligt förklarat.
Detta gäller både dem som ifrågasätter och de som ger sig in i debatten med tillrop i stil med "nä men nu får ni ge er, jag liter på mina öron osv" Det gäller således dig med.

I stället för att fråga "vad krävs för att få hifi-folk att sluta tjata om detta ämne?" borde du kanska fråga dig "Vad är det som gör att jag alltid ger mig i dessa diskussioner trots att jag tycker att det är löjligt?"

[Blue]

Jax: "Jag vet inte det jag. Är det bra att de som ägnar sig åt seriös teknikutvekling har svårt att få tillbaka pengar de investerat i forskning därför att de tvingas konkurrera med bluffmakarna?"

Menar du alltså att det finns kabeltillverkare (för diskussionen gällde ju kablar) som har svårt att få pengarna dom investerat i forskning tillbaka pga konkurrens från "bluffmakare"?

Kan du ge några konkreta exempel på att så skulle vara fallet?

dimitri: "I stället för att fråga "vad krävs för att få hifi-folk att sluta tjata om detta ämne?" borde du kanska fråga dig "Vad är det som gör att jag alltid ger mig i dessa diskussioner trots att jag tycker att det är löjligt?"

Okej, varför inte. Och svaret blir nog i så fall att jag hyser någon slags entusiastisk förhoppning om att dessa diskussioner någon ska tone ner en smula till förmån för andra, intressantare diskussioner.

Vad blir svaret på den frågan, för din egen del?

[Jax]

Menar du alltså att det finns kabeltillverkare (för diskussionen gällde ju kablar) som har svårt att få pengarna dom investerat i forskning tillbaka pga konkurrens från "bluffmakare"?

Kan du ge några konkreta exempel på att så skulle vara fallet?

Menar du att det inte finns några bluffmakare i kabelbranschen?

Ditt inlägg är rena skolexemplet på varför vi aldrig slutar tjata om detta.

Jag tänker inte peka ut enstaka exempel, det leder bara till negativa reaktioner och efterföljande onödiga bråk.

[dimitri]

Blue
För min egen del: Först skulle jag vilja ha ett mera ärligt svar frå dig. Men OK:
Det lilla jag vet om fysik säger mig att en kabel är en kabel. Jag har sett atomur som går med ofattbar precission, kablarna där var såna som köps på Elfa. Jag känner till datainstallationer där signaler överförs med Cat5 precist och utan förluster över långa avstånd (<100m).
Men det är ngt annat som driver mig att skriva inlägg i debatterna. Vad det är kan jag kanske inte precissera just nu. Säkert är att det finns inslag av tvivel, osäkerhet, andras entusiasm och övertygelse. Det finns kanske även en önskan att EKK är minst lika bra som en "snok". Det finns en önskan att måla andra på näsan. Det finns en önskan att rättfärdiga min minimalistiska inställning. Att den i slutändan visar sig den rätta. Att jag borde göra annat nu men inte kan låta bli att hänga här.

[Blue]

Jax: "Menar du att det inte finns några bluffmakare i kabelbranschen?"

Nix! Det har jag aldrig påstått.

Däremot vet jag med säkerhet att det finns utrymme för båda dyra och billiga kablar på marknaden.

[Flint]

Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

Jo det krävs en bra produkt och en satans massa energi, envishet och entreprenörsanda. Sen krävs det nog ett skapligt kapital också, till marknadsföringen.

[Hetsporren]

Jo det krävs en bra produkt

Var vänlig och definiera "bra"...

[Flint]

Jo det krävs en bra produkt

Var vänlig och definiera "bra"...

I säljsammanhang betyder det nog "en produkt som köparen eftersrävar att äga".

[matså]

Kruxet är väl bara att "there's a sucker born every minute"...

Det får du tro på, men jag känner mig inte som en sucker (förlorare) för att jag har köpt sword. Tvärtom

[Blue]

Dimitri: "Först skulle jag vilja ha ett mera ärligt svar frå dig."

Märkligt att du av någon anledning tror att du inte fick ett ärligt svar från mig, för det fick du.

[distad]

Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken.

Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna.

Stackars konsumenter, de blir hämtade hemma och intvingade i landets Hifibutiker av små rymdvarelser som ser ut som små kablar , och väl på plats så står en ond herre som säger att nu SKA du köpa detta dyrkablage annars så hamnar du i fängelse på planeten Pluto
Det är verkligen synd om landets konsumenter Jax, som inte själva får välja mellan EKK och dyrkablage

[Magnuz]

Stackars konsumenter, de blir hämtade hemma och intvingade i landets Hifibutiker av små rymdvarelser som ser ut som små kablar , och väl på plats så står en ond herre som säger att nu SKA du köpa detta dyrkablage annars så hamnar du i fängelse på planeten Pluto
Det är verkligen synd om landets konsumenter Jax, som inte själva får välja mellan EKK och dyrkablage:lol:

Visst, ingen tvingar någon att köpa dyrkabel, men det betyder inte att det är juste att luras.

[Flint]

Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken.

Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna.

Stackars konsumenter, de blir hämtade hemma och intvingade i landets Hifibutiker av små rymdvarelser som ser ut som små kablar , och väl på plats så står en ond herre som säger att nu SKA du köpa detta dyrkablage annars så hamnar du i fängelse på planeten Pluto
Det är verkligen synd om landets konsumenter Jax, som inte själva får välja mellan EKK och dyrkablage

Det är så hela vårt konsumtionssamhälle ser ut. Vad det än gäller. Stridsplan, hålfotsinlägg, cocosbollar, datorer. Det som inte håller måttet sorteras efter ett tag bort. Skulle du vilja att det bara fanns budgetmodeller av allt att köpa. Varför köpa en Ronson i guld när ciggen brinner igång lika bra med en BIC för dryga tian. Tändaren påverkar ju inte rökkvaliteten och rökintrycken i sig.
Du förespråkar planekonomi inom HiFi. Vad kul det kommer att bli.

[Flint]

Stackars konsumenter, de blir hämtade hemma och intvingade i landets Hifibutiker av små rymdvarelser som ser ut som små kablar , och väl på plats så står en ond herre som säger att nu SKA du köpa detta dyrkablage annars så hamnar du i fängelse på planeten Pluto
Det är verkligen synd om landets konsumenter Jax, som inte själva får välja mellan EKK och dyrkablage:lol:

Visst, ingen tvingar någon att köpa dyrkabel, men det betyder inte att det är juste att luras.

Dyrkabelkunden kanske vill bli lurad. Den kanske ökar hans personliga statys i det gäng han umgås. Odd Fellows, Rotary, Round table, Ryggdunkarna på golfbanan osv Jag vet inte om sånt följer några logiska lagar. Sen köper inte en löntagare med 250KKr i bruttolön en kabel som kostar honom 300KKr netto. För den som köper 300KKr-kabeln spelar nog inte priset så stor roll. Han har gott om pengar. Bättre att han placerar dom i HiFi-träsket än i något annat träsk.

[Hetsporren]

Sen köper inte en löntagare med 250KKr i bruttolön en kabel som kostar honom 300KKr netto. För den som köper 300KKr-kabeln spelar nog inte priset så stor roll. Han har gott om pengar. Bättre att han placerar dom i HiFi-träsket än i något annat träsk.

Varför skulle det vara "bättre" att skänka de stålarna till
just hifikabel-industrin än till, låt oss säga, bilindustrin?

[dimitri]

Flint:
"Det är så hela vårt konsumtionssamhälle ser ut. Vad det än gäller. Stridsplan, hålfotsinlägg, cocosbollar, datorer. Det som inte håller måttet sorteras efter ett tag bort. Skulle du vilja att det bara fanns budgetmodeller av allt att köpa. Varför köpa en Ronson i guld när ciggen brinner igång lika bra med en BIC för dryga tian. Tändaren påverkar ju inte rökkvaliteten och rökintrycken i sig.
Du förespråkar planekonomi inom HiFi. Vad kul det kommer att bli."

Det sa du väldigt bra! En verklig kärna.
Jo, det finns säkert (antar vi) konsumenter som tror att man tänder ciggen bättre med Ronson eller att ciggen skulle smaka bättre.
Om man talar om för de så här:

"Ciggen tänds lika bra med BICen som med Ronson. Den smakar också lika. Sedan kan det kännas lyxigare, skönare, gedignare att äga en Ronson. Köp den då om du har råd"
Betyder (för h-e) inte att man hjärntvättar den sk allmänheten!!!

[Jax]

Dyrkabelkunden kanske vill bli lurad. Den kanske ökar hans personliga statys i det gäng han umgås. Odd Fellows, Rotary, Round table, Ryggdunkarna på golfbanan osv Jag vet inte om sånt följer några logiska lagar. Sen köper inte en löntagare med 250KKr i bruttolön en kabel som kostar honom 300KKr netto. För den som köper 300KKr-kabeln spelar nog inte priset så stor roll. Han har gott om pengar. Bättre att han placerar dom i HiFi-träsket än i något annat träsk.

Det ligger nog en hel del mer sanning i vad du nu skrev än de flesta vågar erkänna. Materialismen. Vårt behov av att hålla vår status uppe med alla medel så vi inte bara passar in i gänget utan även står över "pöbeln". Det är mänskligt och har väl funnits sedan vi slogs med stenar och stickor.

I dagens samhälle är det få som vill erkänna detta.

Obs att jag absolut inte pekar ut någon eller några personer alls med detta inlägg.

[Flint]

Sen köper inte en löntagare med 250KKr i bruttolön en kabel som kostar honom 300KKr netto. För den som köper 300KKr-kabeln spelar nog inte priset så stor roll. Han har gott om pengar. Bättre att han placerar dom i HiFi-träsket än i något annat träsk.

Varför skulle det vara "bättre" att skänka de stålarna till
just hifikabel-industrin än till, låt oss säga, bilindustrin?

Pengarna eller åtminstone viss del av dem kanske blir kvar i HiFi-branschen och kommer oss andra till del.
Men jag förstår din tanke, vi köper också bilar.

[DTH]

Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken.

Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna.

Stackars konsumenter, de blir hämtade hemma och intvingade i landets Hifibutiker av små rymdvarelser som ser ut som små kablar , och väl på plats så står en ond herre som säger att nu SKA du köpa detta dyrkablage annars så hamnar du i fängelse på planeten Pluto
Det är verkligen synd om landets konsumenter Jax, som inte själva får välja mellan EKK och dyrkablage

Det handlar väl inte om tvång, och det har Jax inte heller påstått.

Det handlar däremot helt klart om något som faller inom konsumentskyddsområdet: produkter som påstås ha en i verkligheten icke förefintlig verkan. Detta är i faktiskt olagligt i Sverige. Oavsett lagstiftning är det oetiskt och fult.

Principen är ju att vi konsumenter till syvende och sist får göra som vi vill men att vi skall ha korrekt information att fatta våra beslut på.

Den typiske hifi-konsumenten ("THK") har knappast några förutfattade meningar om kablars verkan i någon riktning. Han hänger inte heller dagligen på olika internetforum. Den typiske konsumenten har tre huvudsakliga informationskällor:

1. Besök hos handlare

2. Reklam (från handlare och tillverkare)

3. HiFi-tidskrifter

Om man går till en handlare får man i stort sett alltid rekommendationen att lägga en del av budgeten på kablar. Beroende på handlare mellan 5 och 20 procent av totalbudgeten.

Den konsument som använder sig av de tre ovanstående informationsmedierna har ingen som helst anledning att betvivla att kablar har en inverkan på den hörbara ljudåtergivningen. Han har sett massor av reklam för kablar, han har läst tester av kablar och ett antal handlare (beroende på hur många han besökt) har bekräftat för honom att det är hörbara skillnader mellan kablar.

För THK blir det undermedvetet så självfallet att kablar är viktiga att han förmodligen inte ens kommer på tanken att ifrågasätta detta. I den allmänt tillgängliga informationen och debatten ifrågasätts detta ju inte och den typiske konsumenten har inte tiden att sätta sig djupare in i problematiken.

Så har det t.ex. varit för mig. Jag har den senaste tioårsperioden köpt tre olika anläggningar för tre olika bostäder av tre olika handlare i tre olika länder:

1. Budget ca. 200.000 SEK varav Monster prylar för ca. 20.000

2. Budget ca. 200.000 SEK varav AudioQuest för ca. 20.000

3. Budget ca. 60.000 SEK varav Kimber (tror jag) ca. 6.000

Min erfarenhet av tre inköp och ett tjugotal handlarbesök i dessa sammanhang är att handlarna ALLTID försöker pracka på en dyrkablar. Vidare är min erfarenhet att detta är ett internationellt fenomen.

Nu, när det är dags för den fjärde anläggningen, har jag av olika anledningar lite mer tid, vilket bl.a. utnyttjats till mer grundläggande studier och eftertanke. Fakta är IMHO ganska skrämmande. Jag tror betydligt fler THK:er skulle lägga sin budget annorlunda om de hade tillgång till och tänkte efter kring följande information:

1. En korrekt specificerad kabel mht längd, isolering, kapacitans, impedans och resistans är vare sig komplicerad eller dyr att tillverka.

2. Det finns INGEN vetenskaplig basis för att dyrare kablar skulle vara hörbart bättre än en enkel korrekt specad kabel. Tvärtom!

3. Det finns INGA mätdata, vare sig i signalkedjan eller på utsignalen från en högtalare, som indkerar hörbara skillnader mellan korrekt specad och dyrkabel (bortsett från förvrängande dyrkabel som filtrerar bort signaldelar och/eller upptar brus...)

4. Det finns INGEN erkänd vetenskaplig institution eller organisation som erkänt en avhandling som bekräftar en dyrkabels egenskaper som hörbart bättre. Med andra ord: det finns INGEN tillverkare av dyrkabel som kunnat prestera en avhandling som uppfyller de grundläggande kraven för vetenskaplig publicering. Hmm...

5. Det finns i stort sett INGA publicerade blindtester där man hört skillnad mellan korrekt specad kabel och dyrkabel. Däremot en hel del där man INTE kunnat höra skillnad.

6. En kabel utgör en passiv komponent i en elektrisk krets. Så enkelt är det i princip. I denna krets finns det en jäkla massa annan kabel (internkablage, talspole), ledare, komponenter, kontakter, lödställen, osv. Lägger man till de ofta kilometervis med kablar som ingår i inspelningskedjan blir det ganska tydligt att sannolikheten är låg att just de par metrarna SYNLIG kabel mellan förstärkare och högtalare skulle ha någon signifikant betydelse...

7. Storleksordningen på en kabels TEORETISKA påverkan om den inte är alltför felspecad är en närmast försumbar bråkdel av de FAKTISKA distorsionsfenomenen i högtalarelementens elektromekanik, för att inte tala om rumsakustiken (och det senare gör en handlare ganska sällan...).

8. Placebo är ett vedertaget fenomen som påvistats i hundratusentals vetenskapliga studier inom många vetenskapliga discipliner. Placebo är vetenskapligt sett en betydligt sannolikare förklaring till att vissa hör skillnad på kablar än någon annan förklaring.

9. Handelns marginaler på kablar, särskilt dyrkablar, är mycket hälsosamma och i många fall högre än på den nuförtiden ofta ganska prispressade elektroniken. Alltså: kablar är viktiga för handlarens lönsamhet.

10. HiFi-pressen är beroende av annonsintäkter för sin existens. Att ifrågasätta en produkt som är väsentlig för handeln är i praktiken närmast omöjligt. I praktiken är det snarast tvärtom: HiFi-pressen måste skriva upp de produkter som branschen tjänar pengar på för att upprätthålla sin roll som attraktivt annonsmedium. Ganska självfallet när man tänker efter.

Ovanstående tio punkter kan IMHO betraktas mer eller mindre som fakta. De är åtminstone mer bevisbart belagda än några påståenden om dyrkablars betydelse. Som THK konfronteras man dock aldrig av dessa "fakta" som en motpol till reklamens, handelns och den annonsfinansierade pressens påståenden...

Alltså: konsumentskyddsproblematiken handlar självfallet inte om KÖPTVÅNG utan om INFORMATIONSBALANS.

För närvarande råder det en enorm obalans mellan den ofta felaktiga eller missledande information som branschens reklammiljarder förser oss med och information baserad på vetenskapligt vedertagen kunskap och metod.

I avsaknad av denna balans gör många THK:er som jag och köper saker som de sannolikt/eventuellt inte hade köpt om de känt till och tänkt efter kring de "tio punkterna" ovan. Det tycker jag är tråkigt!


Alltså: jag säger INTE att THK inte får köpa dyrkablar om han vill, eller att han inte får lägga vikt vid sina och/eller andras subjektiva upplevelser. Jag säger ABSOLUT INTE att det är något fel i att köpa dyrkablar av estetiska skäl eller pga status. Jag säger BARA att det vore rättvist om THK hade tillgång ÄVEN till de "tio punkterna" när han bestämmer sig för sin väg. Det kan väl nästan ingen argumentera mot? Att man har tillgång till "båda sidorna" för sitt beslutsfattande?


Därför, och bara därför, älter jag detta i debatten. För att mikroskopiskt påverka informationsbalansen för THK i det osannolika fall att han råkar titta in på ett forum. Absolut inte för att försöka "omvända" de redan strikt kabeltroende ("SKT") eller för att bråka. Det första är i praktiken omöjligt och det senare är ju bara dumt.


Mvh

P.S. Ojj vad lååångt det blev. Sorry!

[Hetsporren]

Lysande inlägg, DTH! (Den Tyckande Hifinörden?)

[dimitri]

dito

[Nattlorden]

Strålande sammanfattning!

[hifirocker]

tack för ett mycket bra inlägg DHT!

[Flint]

Frågan är vilken som är mest lurad?

Den som tar för givet att pris och ljudkvalitet alltid går hand
i hand tätt sammanslingrade som ett nykärt tonårspar upp bland kapitaldimmorna.

Eller den som köper kabelneländet för att den är just dyr.

[krellfan]

Instämmer. Lysande.

/k

[Ljudkrav]

DHT - jag har bestämt att du ska göra fler inlägg här på faktiskt.se.
Du är en klok jävel.
Det är roligare att läsa då.
Tack.

[Jax]

Utmärkt, DTH! Jag skriver under på det

[distad]

fbk wrote:
Quote:
Det enklaste är att rensa marknaden från alla bluffmakare och lycksökare som skor sig på konsumenternas okunnighet i kabelproblematiken.

Rensningen sker effektivast genom att inte köpa bluffprodukterna.
Stackars konsumenter, de blir hämtade hemma och intvingade i landets Hifibutiker av små rymdvarelser som ser ut som små kablar , och väl på plats så står en ond herre som säger att nu SKA du köpa detta dyrkablage annars så hamnar du i fängelse på planeten Pluto
Det är verkligen synd om landets konsumenter Jax, som inte själva får välja mellan EKK och dyrkablage

Det är så hela vårt konsumtionssamhälle ser ut. Vad det än gäller. Stridsplan, hålfotsinlägg, cocosbollar, datorer. Det som inte håller måttet sorteras efter ett tag bort. Skulle du vilja att det bara fanns budgetmodeller av allt att köpa. Varför köpa en Ronson i guld när ciggen brinner igång lika bra med en BIC för dryga tian. Tändaren påverkar ju inte rökkvaliteten och rökintrycken i sig.
Du förespråkar planekonomi inom HiFi. Vad kul det kommer att bli.

Jag förespråkar inte planekonomi Flint.

[MichaelG]

1. Budget ca. 200.000 SEK varav Monster prylar för ca. 20.000

2. Budget ca. 200.000 SEK varav AudioQuest för ca. 20.000

3. Budget ca. 60.000 SEK varav Kimber (tror jag) ca. 6.000

Oj! Du har lagt mer pengar på kablar än vad jag totalt gett för mina 3 (en i vardagsrummet, en i gillestugan och en till syntarna) nuvarande anläggningar. (Men så kör jag med EKK )

I övrigt ett lysande inlägg!

Hälsn. Michael

[Flint]

Jag förespråkar inte planekonomi Flint.

Det är bra. Jag är emot principen att "lagstifta" mot vissa saker ur någon form av godtycklig etisk känsla. Vart går gränsen och vem ska bestämma vad som får säljas? Jag vet, du har inte föreslagit lagstiftning. Vi ska inte prata politik eftersom Forumreglerna inte tillåter det men tanken åt ett visst vädersträck dyker upp.
Här rör det sig om ett helt fritt val från kundens sida och kabeln medför inte några hälsorisker och det är inga fattiga lättlurade krakar som gör av med hushållskassan för ett år framåt. Låt dom hållas. Jo, det kan ev. finnas en hälsorisk, snubbelrisken.
Jag tycker att vi ska låta de som vill köpa dyra kablar göra det och vara nöjd med att vi själv är nöjda.
Själv kör jag med lampsladd. Föredetta vit (natural vintage) 2x0.75kvadrat.
Om jag vore intresserad av att köpa en dyr kabel skulle jag kräva att få blindtesta den och att testet skulle falla ut till 100% fördel för dyringen.

[jonasp]

DTH,

mycket bra inlägg som många andra påpekat. Jag sällar mig dessutom till den skara som tycker att dyra kablar är bedrägeri.

/J.

[Blue]

Trevligt inlägg av DTH, lättläst och överskådligt, dock inget man inte hört förr.

Flints inflikning: "Du förespråkar planekonomi inom HiFi. Vad kul det kommer att bli." Den är däremot riktigt tänkvärd i mitt tycke!

[distad]

Här rör det sig om ett helt fritt val från kundens sida och kabeln medför inte några hälsorisker och det är inga fattiga lättlurade krakar som gör av med hushållskassan för ett år framåt

Exakt!
Och om nu kabelförsäljare är skurkar enligt nästan alla här, vad är då Dammsugarförsäljare där kan vi snacka om att blåsa folk, och då särskilt gammla tanter som bokstavligen blir överkörda av dessa försäljare. Nej, detta kabelhat som existerar här handlar om något annat än att ni vill "skydda" allmänheten ifrån dyrkablage.

[Nattlorden]

Nej, detta kabelhat som existerar här handlar om något annat än att ni vill "skydda" allmänheten ifrån dyrkablage.

Finns här något kabelhat? Vardå?

Och när/om vi skulle finna det i något obskyrt dammigt hörn, vad handlar det om i så fall tror du?

[Bill50x]

DTH. Ett bra inlägg. Några synpunkter bara. Du skriver i punkt 5 att ingen hörmässig skillnad finns mellan "en korrekt specad kabel" och en dyrkabel.

Men om jag förstått saken rätt så är just en del av kritiken mot dyrkablar att dom påverkar ljudet på ett eller annat sätt? Jag tänker nu inte på en "filtrering av signaldelar" som du skriver i punkt 3 utan snarare på sådant som kan uppfattas som "extra godis" tex en nivåmässigt högre diskant.

En annan fråga, är en korrekt specad kabel alltid likadan eller kan den se annorlunda ut beroende på slutstegens och högtalarnas tekniska data? Jag menar nu inte tillsammans med tekniskt korrekta/konstruerade stärkare och högtalare (som det ibland benämns här på sidorna och vad det nu skulle innebära) utan tillsammans med dagens utbud av dylik utrustning.

En kabel är inte bara en kabel utan har ju även anslutningar i form av kontaktdon. Dessa ska dels ha bra kontakt med kabeln, dels fungera ihop med terminalerna på förstärkaren/högtalaren. Mindre bra konstruktioner kan med tiden tänkas få försämrade data pga korrosion, oxid eller glapp. Hur kan sådana förändrade parametrar tänkas påverka den "perfekta" kabeln?

/ B

Jag sällar mig INTE till den skara som anser dyra kablar vara bedrägeri. Detta är ett starkt ord, och enbart priset kan inte ses som sådant. Många av de sk dyrkablarna är fantastiska små arbeten med en mycket hög (produktions)kvalité, stadiga och bra kontakter osv. I små upplagor kostar sådana arbeten mycket pengar att utföra. Att jag själv aldrig i livet skulle betala 20.000:- för ett kablage är en annan historia

En sportbil för 3 mille är lika lite bedrägeri trots att en trimmad Volvo för en tiondel av kostnaden går lika fort...

[Jax]

Men om jag förstått saken rätt så är just en del av kritiken mot dyrkablar att dom påverkar ljudet på ett eller annat sätt? Jag tänker nu inte på en "filtrering av signaldelar" som du skriver i punkt 3 utan snarare på sådant som kan uppfattas som "extra godis" tex en nivåmässigt högre diskant.

En t.ex. nivåmässigt högre diskant = filtrering av signaldelar. Jag kan inte få det till något annat.

[David_A]

DTH

Mycket bra sammanfattat!

Tycker du skulle posta denna på Hf.nu också. Eftersom många av dom som huserar där är just av typen THK.
Dessutom är det nästan ingen som ifrågasätter kablar, däremot så finns det gott om förståsigpåare som inte gör annat än bidrar med ännu mera vilseledande uppgifter där...

[Flint]

Jag förespråkar inte planekonomi Flint.

Jag har gjort ett kapitalt misstag.
Jag förväxlade din signatur med DTH:s några gånger

Jag ber tusen ggr om ursäkt.

Nu förstår jag att du reagerade.

[distad]

För närvarande råder det en enorm obalans mellan den ofta felaktiga eller missledande information som branschens reklammiljarder förser oss med och information baserad på vetenskapligt vedertagen kunskap och metod.

I avsaknad av denna balans gör många THK:er som jag och köper saker som de sannolikt/eventuellt inte hade köpt om de känt till och tänkt efter kring de "tio punkterna" ovan. Det tycker jag är tråkigt!

Man behöver man inte ha tillgång till de tio punkterna, om man använder sina egna öron. Och det har du visst inte gjort förut..... Eftersom nu när du har tillgång till de tio pnkterna så köper du inte dyrkablage, men du gjorde det förr.

Jag ber tusen ggr om ursäkt.

Ingen fara Flint

[jonasp]

En sportbil för 3 mille är lika lite bedrägeri trots att en trimmad Volvo för en tiondel av kostnaden går lika fort...

Skillnaden är att sportbilen för 3 mille lever upp till de prestanda som utlovas inom rimliga marginaler. T ex 0-100 på 4s och en toppfart överstigande 325 km/h (?).

En dyrkabel för 20000 kr blir inte bedrägeri bara för att den kostar 20000. När det däremot sägs att upplösningen i anläggningen höjs, ljudbilden blir bättre etc etc utan att detta kan påvisas blir det bedrägeri. Eller åtminstone lurendrejeri.

Enligt min mening är det alltså OK att sälja hur dyra kablar som helst. Bara den utlovade prestandan motsvarar den verkliga.

Tycker,
Jonas

[Blue]

David_A: "Tycker du skulle posta denna på Hf.nu också. Eftersom många av dom som huserar där är just av typen THK.
Dessutom är det nästan ingen som ifrågasätter kablar, däremot så finns det gott om förståsigpåare som inte gör annat än bidrar med ännu mera vilseledande uppgifter där..."

David, tar du en tupplur varje gång du är inne på Hififorum, eller pratar du bara i nattmössan nu? "Nästan ingen som ifrågasätter kablar" - länge sedan jag hörde ett mer verklighetsfrånvänt påstående.

[Flint]

Enligt min mening är det alltså OK att sälja hur dyra kablar som helst. Bara den utlovade prestandan motsvarar den verkliga.

Det låter som om du själv har blivit lurad. Du skulle ha blinntästat innan du rullade in plånboken. Hur mycket kostade det dig?

[David_A]

Jasså? Jag tycker att det ytterst få där som överhuvudtaget reflekterar över dyrkablars vara eller inte vara. Några är det, men inte mer än en handfull. Däremot så har väl en hel drös köpt tex Signal Cables, och jag undrar varför? Är det någon som har presenterat några data över varför just dessa kablar skulle vara så bra? Nope bara hörsägen på forumet.
Fast nu börjar dom helt plötsligt säljas av har jag sett... Vad ska bli nästa innekabel måntro?

[Blue]

David: Nja... jag skulle nog uppskatta att förhållandet mellan "kabelskeptiker" och "kabelförespråkare" är ungefär 50/50 på Hififorum. Märkligt att du inte har lagt märke till dom många, långa och intennsiva debatterna i ämnet som förts!?

Gällande Silver Resolution har du nog ganska så rätt, det har blivit lite av en hype kring dessa kablar, och nu ser man att det är en del som säljer dom. Å andra sidan tycker jag kanske inte riktigt att man kan kalla dom "dyra", om man jämför med mycket annat på marknaden.

[Harryup]

Jag tycker att dyrkabel inte behöver betyda att den kostar mycket, det räcker med att den inte är prisvärd jämfört med andra alternativ. Om en nätkabel skulle kosta 1000 och vara värdelös så är den dyr medans om man skulle hitta en kabel för 5000 som kunde påvisas ha någon form av extra kvalité så kunde den möjligen vara prisvärd för vissa. Dyrt är en individuell gräns. Och det finns inga dyra kablar som kan vara ett bra köp. Däremot finns det högt prisatta kablar som kan möjligen vara prisvärda i något sammanhang.

[MichaelG]

Harryup: Du har en poäng med ditt resonemang att begreppet "dyrt" bör kopplas till prisvärdhet. Problemet är väl bara att det finns de som hävdar att en nätkabel för 50 kr, högtalarkabel för 10 kr/metern och färdigterminerad signalkabel för 150 kr gör sitt jobb (minst) lika bra som kablar för både 10- och 100-falt större belopp.

Ett annat problem är att tillgänglig vetenskaplig kunskap och erfarenhet ger dem många argument för denna åsikt. Och de som inte håller med dem om detta har inte mycket vetenskapligt stöd för sitt tyckande.

Observera att jag i och med detta inte tagit ställning till hur det faktiskt förhåller sig med kablars musikförmedlande kvaliteter! Jag bara konstaterar ovanstående problem.

EKK-gruppen (om du förstår vilka som avses ) som ju är säkra på sin sak - de har ju till och med vetenskapligt stöd för detta - måste ju per definition benämna allt som börjar närma sig 1000-lappen eller mer för dyrkabel. =Mycket dyrare, men bara i bästa fall lika bra.

Den andra gruppen, kabelgruppen (..ja, ja, kom på något bättre själv ), är ju säkra på sin sak; de har ju faktiskt hört skillnad mellan olika kablar och de har ju faktiskt hört att kabel för mycket pengar kan låta klart bättre än kabel för litet pengar! De anser sig inte behöva något vetenskapligt stöd för att anse detta.

När då EKK-gruppen i sin vetenskapliga iver vill ha blindtester för att utröna om kablar i olika prisklasser ljudmässigt skiljer sig åt, känner sig kabelgruppen provocerad. De vet ju vad de har hört - det är ingenting som behöver blindtestas minsann! Så de svarar "sluta mäta - börja lyssna". EKK-gruppen, som ju själva blindtestat kablar och inte hört någon skillnad, svarar "det ni hör är bara en effekt av placebo".

Vilket inte direkt för grupperna närmare varandra.

Och - som vi sett i mängder av trådar här - grupperna tycks inte kunna hitta något sätt att närma sig varandra heller. Detta (tror jag) beror på att det finns inneboende motsättningar mellan gruppernas utgångspunkter. EKK-gruppen kommer aldrig någonsin att erkänna ljudmässiga skillnader som inte kan höras i blindtest eller förklaras vetenskapligt. Och kabelgruppen kommer knappast att låta sig nedslås av detta. Vetenskapen kan inte förklara allt och de har ju hört det de har hört!

Fortsatta diskussioner dem emellan blir (även i fortsättningen) helt meningslös pajkastning där man upprepar sina argument. Kabelgruppen gör det emellertid något mer animerat (min tolkning - men (tror jag) ändå riktig). I ett logiskt resonemang tvingas de slå ur underläge på grund av att de inte har något vetenskapligt bevis för sin upplevelse. Alltså lägger de ibland litet mer "känsla" i argumentationen.

(Jämför med att en religiös människa skall argumentera mot en agnostiker. Agnostikern kan bara säga "jag kan intet veta - bevisa något annat för mig". Detta enda argument räcker egentligen, rent logiskt, för att inta en agnostisk ståndpunkt. Den troende hamnar i situationen att säga "jag kan inte heller egentligen veta något, för jag kan inte bevisa något - men jag tror ändå". Alltså i ett logiskt underläge.)

Observera fortfarande att jag inte tar ställning till rätt eller fel i sakfrågan!

Kan dessa grupper någonsin mötas? Nej, jag tror inte det. Enstaka personer ur den ena eller andra gruppen kan naturligtvis låta sig övertygas och byta ståndpunkt. Grupperna kan lära sig att respektera varandras åsikter - och låta bli att försöka övertyga varandra i sakfrågan. (Ungefär som att en ateist och en kristen nog aldrig kan komma överens om en gemensam syn på Gud! - Det är liksom kört! Men man kan naturligtvis respektera varandra ändå. )

Typ,

Hälsn, Michael

[Harryup]

Nu har jag läst frågan igen.
Om dyrkabeln är en kabel för mer än 1000 kr krävs det lite arbete för att lansera den.
>10.000kr mycket mod
>100.000 kr en tillflyktsort

För att sälja dom senare behövs bara en lösnäsa.

[dimitri]

MichaelG
"När då EKK-gruppen i sin vetenskapliga iver vill ha blindtester för att utröna om kablar i olika prisklasser ljudmässigt skiljer sig åt, känner sig kabelgruppen provocerad. "

Faktum är att de mest kända (här på forumet) EKK förespråkarna inte har reagerat på min tråd "kabel igen". Iaf inte ännu.

[MichaelG]

Faktum är att de mest kända (här på forumet) EKK förespråkarna inte har reagerat på min tråd "kabel igen". Iaf inte ännu.

De kanske redan har testat klart? Har man redan gjort det, så kanske det inte är så kul att göra det igen, bara för sakens skull. (Bara spekulerar...)

Jag är iofs inte särskilt känd och inte är jag något guldöra heller, men EKK-förspråkare är jag (tjocka och fina och billiga och "lät" lika bra som ett par betydligt dyrare jag jämförde med för massa år sedan) och jag ställer gärna upp på ett test!

Hälsn. Michael

[Flint]

Jag tror att både Jorma och IÖ har gjort samma misstag, som åtminstone Jorma nu har rättat till. Att tillverka och sälja prylar och samtidigt delta på olika forum som privatpersoner. Det finns alltid en massa som "kan" området bättre och som ska börja argumentera om prisvärdhet hit och dit. Som pappa till ett koncept blir man för hårt laddad för man har lagt ner en satans massa möda på att få ihop något. Det är lätt att man därför brinner av om man anser kritiken obefogad.
Som tillverkare bör man nog istället i hemlandet jobba i det fördolda och sköta kundkontakterna via ombud, eller göra genidraget som Jorma gjort, byta marknad till där människorna och pengarna finns. Hongkong osv. Där blir hans kablar exklusiva. Jag tror att han kommer att lyckas mycket bra som affärsman och det missunnar jag honom inte en sekund. Det är en sak att gnälla om kablar, en annan att göra en lönande affärsidé av dom. Tur att det finns den senare typen också.
Att jag sen kan tänka mig både lampsladd och/eller EKK är en annan femma. En högtalarkabel får kosta mig max 50:-/m.

[dimitri]

F
"Jag tror att både Jorma och IÖ har gjort samma misstag, ...."
Vad har DU gjort för misstag som inte lyckats tjäna kosing på dina kretsar? Och sedan vädra bitterheten.

[Flint]

F
"Jag tror att både Jorma och IÖ har gjort samma misstag, ...."
Vad har DU gjort för misstag som inte lyckats tjäna kosing på dina kretsar? Och sedan vädra bitterheten.

Jag ville inte, eller så kunde jag inte. När jag hade byggt den absolut bästa förstärkare jag någonsin har hört kändes det bara som, jaha, vadå. Vad ska jag göra nu då. Det roliga var vägen dit. Nya projekt. Typiskt uppfinnarmentalitet. Att meka och kämpa är det viktiga. Sen behöver man hjälp med resten vilket är minst lika mycket arbete om inte mer. Man är som konstruktör av en vara oftast skitdålig på att sälja den. Man är för insatt.

[Bill50x]

Men om jag förstått saken rätt så är just en del av kritiken mot dyrkablar att dom påverkar ljudet på ett eller annat sätt? Jag tänker nu inte på en "filtrering av signaldelar" som du skriver i punkt 3 utan snarare på sådant som kan uppfattas som "extra godis" tex en nivåmässigt högre diskant.

En t.ex. nivåmässigt högre diskant = filtrering av signaldelar. Jag kan inte få det till något annat.

Jag menar nu att det låter som nivåmässigt högre diskant. Dvs i ett subjektivt lyssningstest i jämförelse med en annan kabel.

Det hävdas att en tekniskt korrekt specad och utförd kabel inte har någon påverkan på ljudet. Men det måste väl gälla en tekniskt korrekt specad och utförd förstärkare också? Annars skulle den ju inte vara korrekt

/ B

[Bill50x]

Jasså? Jag tycker att det ytterst få där som överhuvudtaget reflekterar över dyrkablars vara eller inte vara. Några är det, men inte mer än en handfull. Däremot så har väl en hel drös köpt tex Signal Cables, och jag undrar varför? Är det någon som har presenterat några data över varför just dessa kablar skulle vara så bra? Nope bara hörsägen på forumet.
Fast nu börjar dom helt plötsligt säljas av har jag sett... Vad ska bli nästa innekabel måntro?

Varför ska man behöva en massa data för att välja kabel? Det är väl bara att lyssna? Hör man ingen skillnad på en lampsladd för 4,80/m och en HumpiDumpDump för 20 papp och ändå väljer den senare får man väl skylla sig själv?

För ni menar väl inte att ni släpar hem grejor för 20k obesett/olyssnat

/ B

[Mayro_inaktiv]

DTH.

Jag anser ditt inlägg som rent strunt.. Att det KANSKE finns folk som bara tågar på och handlar. DET vet jag. Men dom är inte många sett med alla inräknade. Dom flesta har "lite koll" ändå.

Så att det knallar in en rad puckade dumskallar o bara köper att dom blir visade är rent löjligt förlöjligande ifrån dig.. Desuom otroligt okunnigt påstående..

Jag har handlat med kablar en massa och talar ifrån egen erfarenhet här.. Mina köpare eller ev köpare är otroligt noga med VAD dom köper och utprovar noga sina val. Det är inga lallande puckon som bara handlar.. LÅNGT LÅNGT IFRÅN..

Fast klart.. Du vet ju allt om sådant ser man ju i ditt inlägg...

fnyss säger jag. Du vet inte et dugg om ens vad du snackar om.. Men du PÅSTÅR en massa .. snacka om att ha koll...


Trodde man skulle försöka vara saklig på faktiskt då man skriver ner saker.. Och ha koll också på saker o ting...

Det finns dom som aggerar som du säger.. Dom är få som tur är. Det finns en stor grupp som köper bättre kablar som tyvärr är jävligt dyra. Samt denna grupp är oftast väldigt petiga.

Och köparna av den dyraste typen av kablar är rent djävulskt noga..

Och desutom väldigt välbeställda oftast. Dom behöver inte ha placebo. Dom kan en del av dom köpa affären dom får sina kablar ifrån om dom ville.. Tror du borde ta o skaffa dig LIIIITE mer info innan du ger dig in o generaliserar kableköparna till enbart vara finniga tonnåringar som just fått sin första lön o e 18 år o läste hifi o musiks kabletest...


Och hur folk här kan sända sina beröm för ett dyligt inlägg av en välutbildad person finner jag snudd löjligt..

Större delen av er vet inte vad ni snackar om ens..

DTH. För att du skall förstå mera. Jag inbjuder dig o din familj till mitt lilla hem i Blekinge för trevlig samvara med stereosnack.. musik.. o en grundkurs ifråga om kablar...

Jag har nog så gott namn så jag kan låna hem superkablar till dess som kostar ofantliga summor.. Så ska vi testa kablar.. samt så ska du få en liten grundkurs i hur otoligt svårt det är att få en person att lägga in 30-50 tusen för en högtalarkabel..och även ännu mer...

DET är inte bara att en handlare blåser på en stackars lättlurad okunnig ska du veta...

Men du är hjärtligt välkommen.

[Mayro_inaktiv]

Flint...

IÖ har väl inte gjort nåt misstag.. Han säljer ju burkar här som attan ju. ... Till skilnad från Jorma. ..

Eller

Nu kan du skriva den där välkända.
"tänkte inte på det" ramsan...

[Flint]

Flint...

IÖ har väl inte gjort nåt misstag.. Han säljer ju burkar här som attan ju. ... Till skilnad från Jorma. ..

Eller

Nu kan du skriva den där välkända.
"tänkte inte på det" ramsan...

"tänkte inte på det"

[Sanoj]

Ni pratar om 20000kr för "dyrkabel"..
Var hittar Ni så billiga "dyrkablar" Jag önskar jag hade vetat om detta innan jag beställde mina...

Box på magen ska det vara pojkar


// Jonas

[Almen]

Mayro skrev:

Och köparna av den dyraste typen av kablar är rent djävulskt noga..

Och desutom väldigt välbeställda oftast. Dom behöver inte ha placebo

Vad menar du egentligen? Att man i en viss inkomstklass undgår att påverkas av placebo-effekten? Ärligt talat, jag förstår faktiskt inte.

[dimitri]

Flint, för en tid sedan hade vi litet PM utbyte om din förstärkare.
Det hade varit en hit att få höra den. (Jag menar musik via den)
D

[jonasp]

Enligt min mening är det alltså OK att sälja hur dyra kablar som helst. Bara den utlovade prestandan motsvarar den verkliga.

Det låter som om du själv har blivit lurad. Du skulle ha blinntästat innan du rullade in plånboken. Hur mycket kostade det dig?

Under tusingen, innan jag genomskådade tramset, som tur är.

/J.

[jonasp]

Ni pratar om 20000kr för "dyrkabel"..
Var hittar Ni så billiga "dyrkablar" Jag önskar jag hade vetat om detta innan jag beställde mina...

Box på magen ska det vara pojkar
// Jonas

Med komponenter i för ett par tior. Jojo.

[Flint]

Flint, för en tid sedan hade vi litet PM utbyte om din förstärkare.
Det hade varit en hit att få höra den. (Jag menar musik via den)
D

Det förstår jag att du tycker men du är rökt eftersom du i första hand ville att jag skulle skicka schemat. Det tog för många år att ta fram dom för att dela ut lösningen på någon sekund via ett mail. Att jag nämnde dom nyss beror på att du frågade. Annars finns de inte annat än för de som äger dom. Och så ska det förbli. Jag tar med mig konceptet.
Om jag däremot hade velat göra affär av dom skulle jag ha satsat på Sydostasien eftersom ingen blir profet i sitt hemland. Jag skulle ha förpackat dom (design, låda, rattar, träval) enligt temat Renar, Älgar och Nordisk mytologi. Renhorn lär vara populärt i vissa länder därnere sägs det. Och jag skulle inte ha ödslat ett ord på ljudkvalitet. Däremot skulle det i priset ha ingått en vecka i en kåta i Lappland med renmärkning, älgjakt, forsränning, kolmilning som tänkbara aktiviteter. Tänk att som Japan få skjuta en Älg och vara med och stycka den och få ta hem lite kött och framförallt hornen till styrelsekompisarna i Tokyo. Oslagbart. Vilket knaprande på hornen det skulle bli. Jag är säker på att turistindustrin hade varit vänligt inställd till samarbete.
Prislappen för två monoblock brutto skulle ha visat 0.5mille. Som lägst.
Materialpriset för stegen hade nog stannat under 30papp för båda. Som råbygge låg det under 10.

[DTH]

Hej igen Mayro!

Jag begriper inte varför jag fått för mig att du bor i Bohuslän. För mitt inre öga har jag alltid sett dig på Västkusten. Nåväl, Blekinge är ju minst lika trevligt.

Ha en bra dag!

Mvh

[distad]

Det förstår jag att du tycker men du är rökt eftersom du i första hand ville att jag skulle skicka schemat

Så du måste se schemat innan du kan tänka dig att lyssna på den dimitri......

[DTH]

Jag förespråkar inte planekonomi Flint.

Jag har gjort ett kapitalt misstag.
Jag förväxlade din signatur med DTH:s några gånger

Jag ber tusen ggr om ursäkt.

Nu förstår jag att du reagerade.

Flint, jag förespråkar inte heller planekonomi!

Ganska tvärtom faktiskt.

Mvh

[Flint]

DTH
Bra.

[MichaelG]

Så att det knallar in en rad puckade dumskallar o bara köper att dom blir visade är rent löjligt förlöjligande ifrån dig.. Desuom otroligt okunnigt påstående..

Läser du verkligen in detta i DTS:s inlägg? Lustigt hur olika vi läser och förstår texter du och jag. Jag kände verkligen igen både mig och andra i det inlägget! Tycker du att det gör mig till en puckad dumskalle? (Jag uppfattar definitivt inte att DTS anser det.)

Hälsn. Michael

[DTH]

Så att det knallar in en rad puckade dumskallar o bara köper att dom blir visade är rent löjligt förlöjligande ifrån dig.. Desuom otroligt okunnigt påstående..

Läser du verkligen in detta i DTS:s inlägg? Lustigt hur olika vi läser och förstår texter du och jag. Jag kände verkligen igen både mig och andra i det inlägget! Tycker du att det gör mig till en puckad dumskalle? (Jag uppfattar definitivt inte att DTS anser det.)

Hälsn. Michael

Nu verkar du allt bra puckad, MichaelG!

Inte sjutton behöver man LÄSA ett inlägg för att förstå dess innebörd! En jäkla massa ord som bara stör! Det räcker väl med två meningar: 1.) en representativ mening som man plockar loss ur inlägget och 2.) en förutfattad mening som man använder för tolkning av inläggets budskap med hjälp av 1.)!

DUMSKALLE!

Mvh

[MichaelG]

DTH hette du ju, inte DTS! F-n vad jag är puckad! Jag skämser mig något alldeles väldigt! Desutom tycker jag att du har helt fel! Man kan väl inte..........eh..........vad skrev du nu igen? Jag läste visst inte så noga. Skit samma jag tycker du har helt fel ändå!

Hälsn. Michael

[Mayro_inaktiv]

Jag läser självklart..

Och som jag skrev så ser jag total okunskap on hur kablar i dom dyra klasserna köps.



Ha nu skoj i er kabeldebatt.. För den är för låg nivå för ens va skoj att delta i..
Påminner mer om ett väckelsemöte där folk hejar på prällen som mantrar ut att SÅ är det.. Saker gör ingen skillnad. Köp ekk
Och alla andra är koko som läser o betalar hutlösa summor för att bli blåsta..

Vilket larv..


Och placebo argumentet fallar väl direkt då köparen fullkolikt skiter i om grejen kostar tio kr eller 500000.
Men men. Ni vet ju allt detta redan ser man ju...

[Rydberg]

Ha nu skoj i er kabeldebatt.. För den är för låg nivå för ens va skoj att delta i..

Eftersom du totalt missuppfattade DTH:s inlägg så kanske debatten rent av är på en för hög nivå? Jag tyckte nämligen också att DTH:s inlägg var lysnade och så pass mycket har jag hängt i hifibutiker så att jag vet att inlägget i stora delar är riktigt.

[Baltazar]

Mayro!

Men du PÅSTÅR en massa .. snacka om att ha koll...

Har du koll?

Och köparna av den dyraste typen av kablar är rent djävulskt noga..
Och desutom väldigt välbeställda oftast. Dom behöver inte ha placebo. Dom kan en del av dom köpa affären dom får sina kablar ifrån om dom ville..

Behöver inte ha placebo? Jag förstår inte.

Och placebo argumentet fallar väl direkt då köparen fullkolikt skiter i om grejen kostar tio kr eller 500000.

Det är jag tveksam till. Det är inte så placebo fungerar, att man kan stänga av alla sina förutfattade meningar och föräntingar bara för att man har så mycket pengar att man inte bryr sig vad det kostar.

[Mayro_inaktiv]

Ha nu skoj i er kabeldebatt.. För den är för låg nivå för ens va skoj att delta i..

Eftersom du totalt missuppfattade DTH:s inlägg så kanske debatten rent av är på en för hög nivå? Jag tyckte nämligen också att DTH:s inlägg var lysnade och så pass mycket har jag hängt i hifibutiker så att jag vet att inlägget i stora delar är riktigt.

Jag skrev att det ju finns en del som faller för sådant.. tex du med andra ord....


Baltazar.
Jag har koll.

[dimitri]

F:
"Det förstår jag att du tycker men du är rökt eftersom du i första hand ville att jag skulle skicka schemat."

Jag har tyvärr raderat gamla PM.
Men du har mitt tillstånd att publicera PM-et om du har det kvar.

Det är nämligen en skillnad i att vara nyfiken på ngt som en forummedlem berättar mycket om i lyriska ordalag och att vilja få schemat (för att otillbörligt planka och tjäna pengar på).
Nyfikenhet är en dygd som du ju också brukar säga (tror jag)

Så: publicera PM-et

[Flint]

F:
"Det förstår jag att du tycker men du är rökt eftersom du i första hand ville att jag skulle skicka schemat."

Jag har tyvärr raderat gamla PM.
Men du har mitt tillstånd att publicera PM-et om du har det kvar.

Det är nämligen en skillnad i att vara nyfiken på ngt som en forummedlem berättar mycket om i lyriska ordalag och att vilja få schemat (för att otillbörligt planka och tjäna pengar på).
Nyfikenhet är en dygd som du ju också brukar säga (tror jag)

Så: publicera PM-et

Självklart har jag inte PM:et kvar men jag minns att du skrev att du inte skulle föra schemat vidare. I början var du len och smickrande men sen blev du förbannad när jag sa att jag behåller det för migsjälv. Din exakta ordföljd i det läget minns jag dessvärre inte. Du kanske hade tagit en hutt när du skrev det och därför inte minns händelsen. Kan det vara två år sedan? Kanske finns informationen kvar på någon server.

[Rydberg]

Ha nu skoj i er kabeldebatt.. För den är för låg nivå för ens va skoj att delta i..

Eftersom du totalt missuppfattade DTH:s inlägg så kanske debatten rent av är på en för hög nivå? Jag tyckte nämligen också att DTH:s inlägg var lysnade och så pass mycket har jag hängt i hifibutiker så att jag vet att inlägget i stora delar är riktigt.

Jag skrev att det ju finns en del som faller för sådant.. tex du med andra ord....

Du, jag har hängt extremt mycket i hifibutiker, det du säger stämmer verkligen inte.

[Mayro_inaktiv]

David: Nja... jag skulle nog uppskatta att förhållandet mellan "kabelskeptiker" och "kabelförespråkare" är ungefär 50/50 på Hififorum. Märkligt att du inte har lagt märke till dom många, långa och intennsiva debatterna i ämnet som förts!?

Gällande Silver Resolution har du nog ganska så rätt, det har blivit lite av en hype kring dessa kablar, och nu ser man att det är en del som säljer dom. Å andra sidan tycker jag kanske inte riktigt att man kan kalla dom "dyra", om man jämför med mycket annat på marknaden.

vill bara rätta er lite. Sett på hur många som lirar med dessa så är dom som säljs snudd inget alls.

Sen så en viktig sak här. SR kablarna är rasande billiga. Och detta var skälet till att jag skrev om dom. Så folk som INTE har råd med dyrare ändå skall kunna köpa rätt bra kablar billigt..

Men jag är ledsen om mitt tips till en del kan fås till hype som lurar av folk pengar som dyrkablar..

Hade jag vetat att gränsen gick vid 50 kr terminerat metern innan den anses som dyrkablar så hade jag inte gett mitt tips.

Men iofs så är jag glad att säkert hundratalet sitter nöjda. Detta anser jag vara en ren vinst MOT att dessa skulle ev köpt ännu dyrare kablar..

[Almen]

Mayro: Jag förstår fortfarande inte vad du menar med

Och köparna av den dyraste typen av kablar är rent djävulskt noga..
Och desutom väldigt välbeställda oftast. Dom behöver inte ha placebo. Dom kan en del av dom köpa affären dom får sina kablar ifrån om dom ville..

"Dom behöver inte ha placebo" är rena rappakaljan för mig. Förklara gärna, om du har tid.

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Jag förstår fortfarande inte vad du menar med

Och köparna av den dyraste typen av kablar är rent djävulskt noga..
Och desutom väldigt välbeställda oftast. Dom behöver inte ha placebo. Dom kan en del av dom köpa affären dom får sina kablar ifrån om dom ville..

"Dom behöver inte ha placebo" är rena rappakaljan för mig. Förklara gärna, om du har tid.

Det skulle jag kunna angagera mig i. MEN tyvärr så finner jag inte ens intresse för en från start död debatt. Så förstår du inte varför så får du förbli oförstående tills du upptäcker varför själv kanske..

Svaret är ju rent tydligt. Det är ju enbart att beskåda argumentationen FÖR placebo så finner du en del av svaret.

Det andra får du nog som sagt upptäcka själv. OM du nu har intresse seriöst vill säga.
det är inte sååå svårt att finna..

[Rydberg]

Mayro> Placebo är inget som kan väljas bort, det bygger på förväntningar, både medvetna och undermedvetna. Jag har nog aldrig testat något och varit helt blank i skallen, jag tror allvarligt talat inte att det går att vara helt blank innan man ska testa något. Din naiva inställning till placeboeffekter är verkligen ogrundad, jag tycker du ska läsa på i ämnet.

[matså]

Mayro> Placebo är inget som kan väljas bort, det bygger på förväntningar, både medvetna och undermedvetna. Jag har nog aldrig testat något och varit helt blank i skallen, jag tror allvarligt talat inte att det går att vara helt blank innan man ska testa något. Din naiva inställning till placeboeffekter är verkligen ogrundad, jag tycker du ska läsa på i ämnet.

Det var därför jag skrev någonstans på faktiskt, att om tex du Rydberg hade kört ett test för folk. Men dom hade inte vetat det. Du hade sagt till dom att det var musikfest (utan sprit såklart). Du hade sagt till dom att du ville kolla med dom andra om de hörde skillnad på din cd- mot din dvdversion. Men egentligen bytade du kablar. Såklart måste du ha en kumpan som låtsas byta skiva.

Problemet att det tar nog längre tid att byta kablar än skiva, synd för det hade kanske varit intressant.

För då hade inget sk läger kunnat säga

"Vi blev stressade av blindtest"

" Jamen det är placebo du fick där"

Sådant kan ju inte förekomma, eftersom testpanelen inte visste om att du gjorde ett kabeltest. hade de märkt någon skillnad så hade det knappast varit något placebo.

[Almen]

Svaret är ju rent tydligt. Det är ju enbart att beskåda argumentationen FÖR placebo så finner du en del av svaret.

Nu förstår jag ännu mindre. Placebo-effekten är inget man argumenterar för eller emot, den är ett ovedersägligt, vetenskapligt faktum.

Att utsätta sig för blinda tester - oavsett om det är vinprovning, pepsi/coca-cola, eller något annat - är ett utomordentligt sätt att inse placebo-effektens betydelse, och till på köpet lära sig en hel del om sig själv (som man i och för sig kanske inte ville veta).

mats: Förväntningarna på eventuella skillnader mellan CD och DVD kan i ditt fall skapa oönskade placebo-resultat, varvid ditt knep inte eliminerar placebo-effekten. Om jag nu fattade dig rätt.

[MichaelG]

Det skulle jag kunna angagera mig i. MEN tyvärr så finner jag inte ens intresse för en från start död debatt. Så förstår du inte varför så får du förbli oförstående tills du upptäcker varför själv kanske..

En debatt som du ändå engagerar dig i gång, efter gång, efter gång, efter gång, efter gång......

Och du har litet märklig inställning tycker jag till det här med att förstå och inte. Du förstår uppenbarligen en hel massa som flera av oss andra inte förstår. Vi ber dig förklara och du svarar (gång efter annan) enligt ovanstående! Om jag förstod något som någon annan inte förstod och därför bad mig förklara, så skulle jag bli litet glad och ivrig att få med honom/henne "på tåget". För visst är det väl så att du verkligen har förstått allt du påstår?

Det kan väl aldrig vara tvärt om?

Undrar, Michael

[Mayro_inaktiv]

Det skulle jag kunna angagera mig i. MEN tyvärr så finner jag inte ens intresse för en från start död debatt. Så förstår du inte varför så får du förbli oförstående tills du upptäcker varför själv kanske..

En debatt som du ändå engagerar dig i gång, efter gång, efter gång, efter gång, efter gång......

Och du har litet märklig inställning tycker jag till det här med att förstå och inte. Du förstår uppenbarligen en hel massa som flera av oss andra inte förstår. Vi ber dig förklara och du svarar (gång efter annan) enligt ovanstående! Om jag förstod något som någon annan inte förstod och därför bad mig förklara, så skulle jag bli litet glad och ivrig att få med honom/henne "på tåget". För visst är det väl så att du verkligen har förstått allt du påstår?

Det kan väl aldrig vara tvärt om?

Undrar, Michael

Jag har redan svarat. Men svarar gärna en gång till. Eftersom jag redan vet ifrån start att en ev debatt inte är någon mening med så finner jag inte lust till att skriva text i ämnet. en död debatt är endast en död sådan..

Det hade varit stor skillnad om intresse egentligen funnits i ämnet av seriöst mått.

Men då så mycket luckor finns hos en del som frågar så är "boken" för lång att skriva här. Och jag avstår.

Men det betyder inte att jag inte kan av min egen erfarenhet påstå DTH inte vet vad han snackar om. För det vet han uppebarligen inte..

[Rydberg]

OM det nu är någon som inte är seriös så är det du Mayro

[Mayro_inaktiv]

Nu förstår jag ännu mindre. Placebo-effekten är inget man argumenterar för eller emot, den är ett ovedersägligt, vetenskapligt faktum.

Handlar inte detta om hifi?

Om en kille släpar hem fem olika kablar. I olika priser. O han väljer ut en av dom som den han gillar bäst.. Dom kostar i spridda skurar mellan 5-100000. Han väljer en för 50000kr.
Fast han kunde valt vilken som helst av dom. och hade råd med vilken som helst..

Menar man då denna person gjort sitt val utifrån placebo?

Alltid inkommer ord som placebo. färgat. ej transpparant osv osv..

Jag har suttit med ekk kablar.. Men hemtvinnat skräp otaliga ggr. Och anser dom rent kassa i jämförelse med dom TYVÄRR svindyra kablar jag jämfört med..

Är jag också drabbad av placebo? Jag äger redan alla kablarna som jag provar. och väljer helt fritt utan ens bry mig om kostnaden...


Jag lägger ner en agentur för dom låter för kasst helt enkelt. FAST jag hoppades mest på just dom eftersom dom hade gett mig mest inkomst .

placebo?

Jäkla dumheter.. En del har nog suttit i "stöpformen" för länge..eller för kort..


MEN!!! Jag delar allas mening i att priserna är rena larvet. DÄR har alla mitt fulla stöd...

Att en kabelsnutt skulle kosta som en personbil finner jag som rent skärt smaskigt mygel o båg.

Men där står hoppet numera till kina. Dom kommer ju ta även denna marknad under tid framöver...

Men detta förhindrar ju inte att jag gärna skulle vilja haft råd jag med redan idag.

Nu får jag nöja mig med billiga som når väldigt långt

[Mayro_inaktiv]

OM det nu är någon som inte är seriös så är det du Mayro

står dig fritt att anser rydberg...Jag är ledsen det ej bekymrar mig ärligt talat.

[Rydberg]

OM det nu är någon som inte är seriös så är det du Mayro

står dig fritt att anser rydberg...Jag är ledsen det ej bekymrar mig ärligt talat.

Jag är nog inte speciellt ensam om att tycka det heller..........

[Mayro_inaktiv]

OM det nu är någon som inte är seriös så är det du Mayro

står dig fritt att anser rydberg...Jag är ledsen det ej bekymrar mig ärligt talat.

Jag är nog inte speciellt ensam om att tycka det heller..........

tror inte det bekymrar mig så värst det heller.

[Vee-Eight]

Det står ju alla fritt att välja den kabel man anser vara bäst, och tycker man att en viss kabel trots pris är bra så är ju det ett hedervärt val och inget ngn eg kan klaga på. Men; det finns faktiskt de som blir övertygade, oftast i samband med sitt förstaköp av hifi att dyra kablar är detsamma som bra kablar. Ju dyrare desto bättre.

Detta har ju också trissat fram en motpol där man anser att alla dyra kablar är dåliga kablar. Men frågan är om dessa två läger talar samma språk?!

De två läger vill jag kalla för hifi och sound. Den ena gruppen människor söker hög naturtrogenhet, samma käpphäst sedan hifibegreppet var nytt. Vad hifi betyder, vet nog de flesta. Den andra gruppen, sound-gruppen, söker att finna ett visst sound i sin anläggning och väljer komponenter därefter. Denna grupp skulle alltså kunna köpa det som låter bra, men eg är naturtrogenheten av mindre betydelse. Denna grupp knoppades av, antagligen på 1970-talet, då vissa märken skaffade sig en slags signatur med det sound man presenterade. En Quad skall låta på ett visst sätt, och man kan inte jämföra Dynaudio med Carlsson etc etc etc. Det har blivit en slags etikett för märket.

[Flint]

Vee-Eight

Nej. Sound är din tolkning.

Jag tror att båda grupperna tycker att dom har "HiFi" när dom själva är nöjda med ljudet.

LTS valde den inbillat korrekta vägen.
Subjektivisterna den empiriskt valda vägen.

[Almen]

Mayro:

Menar man då denna person gjort sitt val utifrån placebo?

Hur skall jag kunna veta det?

Är jag också drabbad av placebo?

Hur skall jag kunna veta det?

placebo?

Jäkla dumheter..

Men... Tror du att det inte finns något som placebo-effekten? Eller tror du att det finns, men att du på något sätt inte kan påverkas av det?

[Vee-Eight]

Vee-Eight

Nej. Sound är din tolkning.

Jag tror att båda grupperna tycker att dom har "HiFi" när dom själva är nöjda med ljudet.

LTS valde den inbillat korrekta vägen.
Subjektivisterna den empiriskt valda vägen.

Förvisso, "sound" är min benämning. Men det räcker med en enkel mätning att populära hifiprodukter kan färga, och det är färgen som man är så förtjust i. Jag är en av dem, helt klart. Men det är inte optimal high fidelity. Det är som att säga att siffran "3" är den lägsta siffran, vilket är fel. Men den är bra liten och mkt trevligare i mångas ögon än 0,1241.

Vad jag eg vill få sagt är att man inte kan beskylla ngn av grupperna inom hifi för att vara fel och lurad. Enligt iaf mig är båda målen värd heder och respekt.

[Flint]

Vad jag eg vill få sagt är att man inte kan beskylla ngn av grupperna inom hifi för att vara fel och lurad. Enligt iaf mig är båda målen värd heder och respekt.

Där är vi överens.

[Vee-Eight]

Vad jag eg vill få sagt är att man inte kan beskylla ngn av grupperna inom hifi för att vara fel och lurad. Enligt iaf mig är båda målen värd heder och respekt.

Där är vi överens.

Pärlans, kompis!

[Bill50x]

LTS valde den inbillat korrekta vägen.
Subjektivisterna den empiriskt valda vägen.

Jag har en kompis i Götet som en gång fällde uttrycket "Sanningssökarna". Han menade då alla dom som inte gillade Linns grejor Det här var på den tiden när det nte fanns det några cd-spelare. Han menade att Linns värsta konkurrent inte var DyrFi-apparaterna i grannbutiken utan Ghettoblastern på Siba. För den var inte överdimensionerad och hade inte en massa prylar i sig som förstörde ljudet. Mao det svängde om en sådan apparat som sega transistorförstärkare och panelhögtalare aldrig kom i närheten av...

Jag tycker känna att den diskussionen på något sätt har kommit tillbaka, men med lite andra förtecken

Jag tycker det verkar som att vissa vågar känna efter hur det låter och litar på det. Andra måste på något sätt konfirmera att dom hört rätt. Och absolut hitta någon teknisk förklaring, annars är det placebo.

/ B

[Bill50x]

Men det räcker med en enkel mätning att populära hifiprodukter kan färga, och det är färgen som man är så förtjust i.

Hur vet man att färgningen beror på det aktuella mätresultatet och inte någon annan parameter som också har ändrats men inte mätts?

Empirisk kunskap genom åratal av lyssnande, eller?

/ B

[Vee-Eight]

Bill:

Hmm, ok, skrev det i meningen som att det var vedertaget faktum. Dvs har inte så stor koll. Men iaf, om man skall ta det till ytterligheterna så brukar ju rörförstärkare ha en massa pyssel för sig, dvs distorsioner av många slag. Dessa tar vi för trevligt rörljud. Men dessa förstärkare är av hävd förlåtna att vara sämre än transistorförstärkare i det hänseendet att de mäter sämre. Men låter mkt trevligt iaf.

Å andra sidan så är jag inte säker, rent filosofiskt. Jag har upplevt en förstärkare vara mkt trevlig, och har i ett håll (gissa vilket) angivits vara en referens och har höjjts till skyarna. Jag gillade den mycket. Men när jag fick lyssna på en annan referens så har inte samma känsla infunnit sig. Det var inte alls lika trevligt. Så vad beror detta på?

Kanske var det en stundens nyck, placebo, kaffesug, sällskapet etc etc. Men ändå så var det inte lika kul med den andra referensen.

Så eg vet jag inte. Har kollrat bort mig själv. Så tills vidare lyssnar jag för att utvärdera för egen skull, och kanske tipsa andra.

[Bill50x]

Kanske var det en stundens nyck, placebo, kaffesug, sällskapet etc etc. Men ändå så var det inte lika kul med den andra referensen.

Så eg vet jag inte. Har kollrat bort mig själv.

/ B

[Vee-Eight]

Kanske var det en stundens nyck, placebo, kaffesug, sällskapet etc etc. Men ändå så var det inte lika kul med den andra referensen.

Så eg vet jag inte. Har kollrat bort mig själv.

/ B

I alla fall, det var så jag tyckte då. Frågan är således, är absolut high fidelity meningsfullt? Eller är nära hifi bra nog?

[Flint]

Kanske var det en stundens nyck, placebo, kaffesug, sällskapet etc etc. Men ändå så var det inte lika kul med den andra referensen.

Så eg vet jag inte. Har kollrat bort mig själv.

/ B

I alla fall, det var så jag tyckte då. Frågan är således, är absolut high fidelity meningsfullt? Eller är nära hifi bra nog?

Räcker det inte med ett FI?

[Bill50x]

Kanske var det en stundens nyck, placebo, kaffesug, sällskapet etc etc. Men ändå så var det inte lika kul med den andra referensen.

Så eg vet jag inte. Har kollrat bort mig själv.

/ B

I alla fall, det var så jag tyckte då. Frågan är således, är absolut high fidelity meningsfullt? Eller är nära hifi bra nog?

Ja alltså, egentligen är jag ganska nöjd. Det viktigaste är trots allt musiken och så länge det svänger och låter bra är det helt OK. För i mångt och mycket har vi kommit bort från det "High Fidelity" som det från början var tänkt. Det är liksom inte riktigt relevant.

Faktum är att samma resonemang fördes när offset kom som tryckteknik istället för boktryck. Även om färghållning, jämnhet i tryck etc var mycket bättre var det många som föredrog boktrycket därför att bildåtergivningen förmedlade känslan i bilden på ett mer naturtroget sätt. Jag har också sett provtryck där man jämfört en bild på ett glas med skummande öl med originalfotografiet. Jämförelsen gjordes mellan en äldre och en yngre offsetpress. I det ena fallet var allt tekniskt korrekt, inställt med datorkraft kopplat till tryckpressen. Bilden var så tekniskt korrekt så man kunde tro att den var LTS-certifierad Det andra tryckprovet var kört i en äldre press där en skicklig tryckare skruvat manuellt på kranarna. Trots färgavvikelser upplevde ändå många bilden som "bättre" därför att skummet såg mer ut som verkligheten, eller rättare sagt, såg mer smakligt ut. Det här börjar nästan låta som en liknelse mellan transistor- och rörförstärkare - hahaha!

Men ändå, saken stämmer till eftertanke. Att alla tryckare idag använder sig av datoriserad utrustning beror givetvis på kostnader, produktionstider och liknande.

/ B

[Vee-Eight]

Val av tryckteknik har ju också med vad man vill ha i slutändan. Jag ger mig tusan på att det finns bildbehandling så att det tryckta resultatet ser exakt ut som om det vore tryckt förr i tiden.

[distad]

Vee-Eight skrev:

Vad jag eg vill få sagt är att man inte kan beskylla ngn av grupperna inom hifi för att vara fel och lurad. Enligt iaf mig är båda målen värd heder och respekt.

Instämmer! Tänk om alla här kunde vara så generösa som du Vee-Eight

[Vee-Eight]

fbk:

Tja, skriver du dylika snälla inlägg som nyss så är du ju på god väg.

Jag är eg inte generös, utan försöker penetrera problemet med hifientusiasters gnällande på varann.

[matså]

Jag vill ge guldmedalj till V8 och Bill. Strålande inlägg! Tack för dom

[Magnuz]

DTH.

Jag anser ditt inlägg som rent strunt.. Att det KANSKE finns folk som bara tågar på och handlar. DET vet jag. Men dom är inte många sett med alla inräknade.

Jaså? I så fall skulle det ju knappt säljas några dyrkablar alls, men så är ju inte fallet. Det är klart att det är lätt att bli påverkad som kund om handlaren t.ex. säger att "20% av budgeten bör tas i anspråk av kablarna, bra kablar är jätteviktigt". I synnerhet om man också får läsa sådant i hifitidningar. Jag har själv gått i fällan och köpt en dyrkabel (signalkabel för 395:-) bara för att handlaren intygade att det var nödvändigt för att det skulle vara någon vits med att köpa bra CD-spelare och förstärkare. Inte förrän jag långt senare råkade utsätta mig för ett "ofrivilligt blindtest" insåg jag mitt misstag. I själva verket är inverkan från alla någorlunda normala kablar så infinitesimalt mikroskopisk jämfört med så gott som alla andra detaljer i anläggningen att det verkligen är helt otroligt att kablar kan betinga så hutlösa priser. Med tanke på hur mycket kablar testas och diskuteras och demonstreras kunde man ju få intrycket att de är de viktigaste komponenterna i hela anläggningen. DET är strunt.

[xeizo]

Om man kopplar samman det där med upplevd ljudkvalitet och utrustningens påverkan så är den ju i kabelfallet infinitesimal(placebo) - flame - men i rörfallet tydligt mätbar men framför allt psykoakustiskt vederlagd.

Jag tänker särskilt på när man spelar in en skiva med valfri populärmusik och skall spela in sången, jag tror inte det är ofta man spelar in ofärgad sång. I själva verket är ett normalförfarande att använda just rördrivna mikförstärkare till vokalmiken och det är inte ovanligt att mikförstärkaren är uppskruvad på upp till 40% dist när man spelar in för att sången skall låta "rätt". Sångaren låter helt enkelt bättre med lite dist än ofärgad.

Man kan tänka sig ett liknande fenomen vid avlyssning av valfri programkälla, att lite rördist gör bara gott på en hel del programmaterial om än inte några 40%. Om då lite(lite!) harmonisk dist gör att många skivor verkligen låter bättre för dom allra flesta, då kan man ju fråga sig vad man skall med helt ofärgad återgivning till? Kanske man skall söka en lagom balans av alla parametrar istället(mycket svårare förstås, men det underlättar att använda öronen)?

Sanningen är nog att det är samspelet högtalare/rumsakustik man skall jobba mest på. Förstärkarens jobb är bara att driva högtalaren utan att högtalaren bryter upp och orsakar mycket mer störande dist på grund av att förstärkaren inte kan driva den ordentligt över hela bandbredden. Disharmoniska konuppbrytningar, dålig kontroll, resonanser och konstig frekvensgång. Men 1% rördist eller 0.000001% kabeldist har nog inte mycket med slutresultatet att göra.

Driver förstärkaren högtalaren linjärt så är resten upp till högtalaren och rummet. Och fonogrammet själv förstås.

Några sena tankar bara

[Vee-Eight]

Koppling högtalare till rum är viktigt, koppling förstärkare till högtalare är viktigt, etc etc etc. Det handlar ju om väganden, kompromisser, nycker, intresse, böjjelser huruvida det blir med ens hifianläggning.

[Magnuz]

Om man kopplar samman det där med upplevd ljudkvalitet och utrustningens påverkan så är den ju i kabelfallet infinitesimal(placebo) - flame - men i rörfallet tydligt mätbar men framför allt psykoakustiskt vederlagd.

Du vet att vederlägga betyder motbevisa, va?

[Bill50x]

Jag tänker särskilt på när man spelar in en skiva med valfri populärmusik och skall spela in sången, jag tror inte det är ofta man spelar in ofärgad sång. I själva verket är ett normalförfarande att använda just rördrivna mikförstärkare till vokalmiken och det är inte ovanligt att mikförstärkaren är uppskruvad på upp till 40% dist när man spelar in för att sången skall låta "rätt". Sångaren låter helt enkelt bättre med lite dist än ofärgad.

Och jag som tycker att det som diskvalificerar så många, speciellt svenska, produktioner är just den distade sången

/ B

[xeizo]

Du vet att vederlägga betyder motbevisa, va?

Jag antar att jag normalt vet det

Kan man skylla på den sena timmen?

[Mayro_inaktiv]

DTH.

Jag anser ditt inlägg som rent strunt.. Att det KANSKE finns folk som bara tågar på och handlar. DET vet jag. Men dom är inte många sett med alla inräknade.

Jaså? I så fall skulle det ju knappt säljas några dyrkablar alls, men så är ju inte fallet. Det är klart att det är lätt att bli påverkad som kund om handlaren t.ex. säger att "20% av budgeten bör tas i anspråk av kablarna, bra kablar är jätteviktigt". I synnerhet om man också får läsa sådant i hifitidningar. Jag har själv gått i fällan och köpt en dyrkabel (signalkabel för 395:-) bara för att handlaren intygade att det var nödvändigt för att det skulle vara någon vits med att köpa bra CD-spelare och förstärkare. Inte förrän jag långt senare råkade utsätta mig för ett "ofrivilligt blindtest" insåg jag mitt misstag. I själva verket är inverkan från alla någorlunda normala kablar så infinitesimalt mikroskopisk jämfört med så gott som alla andra detaljer i anläggningen att det verkligen är helt otroligt att kablar kan betinga så hutlösa priser. Med tanke på hur mycket kablar testas och diskuteras och demonstreras kunde man ju få intrycket att de är de viktigaste komponenterna i hela anläggningen. DET är strunt.

hmm jo just så ja. Tror ditt inlägg stödjer min tes rätt bra att det vore att spilla tid på utförligare debatter om saker o ting här..

[xeizo]

Och jag som tycker att det som diskvalificerar så många, speciellt svenska, produktioner är just den distade sången

Jo, det överdrivs säkert en hel del, men principen att använda sig av det existerar i alla fall. Det kanske beror till viss del på hur bra sångaren egentligen är?

[IngOehman]

Vee-Eight

Nej. Sound är din tolkning.

Jag tror att båda grupperna tycker att dom har "HiFi" när dom själva är nöjda med ljudet.

LTS valde den inbillat korrekta vägen.
Subjektivisterna den empiriskt valda vägen.

Nej du Flint. LTS använder ENDAST empiriska metoder.


Skillnaden är att (jag tror att) en empirisk metod med referens (F) har lättare att nå sitt mål eftersom man då ser målet. Empiriska metoder applicerade i blindo leder ofta i cirklar. Cirklarna brukar kallas byteskarusellen.


En liten saga
Nu skall jag berätta en lite historia (sann eller påhittad?), som inte skall betraktas som mer än vad den är. Den gör inte anspråk på att vara generellt applicerbar på allt.

Det var en gång en audiofil!

Jag har känt honom i snart 30 år. För 21 år sedan spelade han med en anläggning som bestod av en Philips CD 100, en NAD 3020 och ett par Snell typ C. Det lät rätt bra faktiskt! Tyckte jag.

Inte jättebra dock, tyckte han. Han var missnöjd. Han hade förstås rätt i att det fanns saker man kunde förbättra i anläggningen.

Under de 21 år som gått har jag sett honom spendera gissningsvis 2 000 000 kronor på sin anläggning. Ofantliga mängder MC-pickuper, rörförstärkare, högtalare med horn och band-dipoluppbyggnad, samt elektrostater, tejper och pennor, spikfötter, kablar för över 100 000:- (!) och magiska stenar samt säkerhetsnålar i gardinerna har passerat revy.
Han har dessutom flyttat tre gånger under denna tid, varje gång till bättre rum, enligt utsago. Vissa av hifi-sakerna har sålts, vissa har behållits, och några har gått sönder, både av egen kraft och i samband med modifieringar...

För varje förändring har återgivningskvaliteten ökat, i bland i små steg, ibland lavinartat (enligt honom)!

Han ringer ofta, och har några gånger till och med gråtit i telefonen och berättat vilken upplevelse det är att lyssna nu, efter senaste förändringen, och hur otroligt det är att han stått ut med det han haft tidigare. Fast för det mesta har han nya klagomål en tid därefter - saker han nu, med den mycket högre ljudkvaliteten, upptäckt måste åtgärdas...


För 11 månader sedan hämtade han på skoj upp sina Snell från förrådet, liksom sin gamla NAD 3020-förstärkaren. CD100-spelaren hade han kvar, men den fungerade inte längre. Den substituerades av jag tror det var en CD650 från samma tillverkare, som han hade använt några år senare.

När han ringde mig ville han (som normalt inte någonsin har frågat mig om råd, bara berättat saker) veta varför Philips CD650 + NAD 3020 = Snell typ C, lät mycket bättre än hans "riktiga" anläggning som genomlevt 21 års evolution med hundratals generationers utveckling, empiriskt framarbetade...


Cirklar.

Varje sväng visar nya vyer, men man kommer inte framåt ens en smula om man ser till totalen. Jo, ibland förstås, lite. Men nästa gång går det bakåt, utom med avseende på den man märkte när det var alldeles nytt... Efter tio varvs snurr har man ingen aning om vartåt norr ligger, eller varifrån man startat äventyret.


Vh, iö

[Flint]

Ledsen IÖ
Orkar inte läsa långa inlägg. Sanera, radera, koncentrera och komprimera.

[IngOehman]

Ledsen Flint.

Orkar inte läsa trista gnällinlägg.

Skriv något intressant istället.


Vh, iö

[matså]

Det var en bra saga, det IÖ, men det finns andra sagor också, som visar att när de gick tillbaka till det gamla för att testa hur stor skillnaden är. Ja då blev de så häpnade att det var så stor skillnad till den nya jämfört med den gamla.

[Tengil]

Flint orkar eller vill du inte

[IngOehman]

Det var en bra saga, det IÖ, men det finns andra sagor också, som visar att när de gick tillbaka till det gamla för att testa hur stor skillnaden är. Ja då blev de så häpnade att det var så stor skillnad till den nya jämfört med den gamla.

Självklart!

Så blir det ju alltid när man arbetar konstruktivt och fokuserar på återgivning (som jag använder ordet alltså, är det ok, Flint? ), och alltså undviker att lita blint på lyssna och tyck-metoden.
(Som oftast renderar val av den apparat som färgar mest i riktning motsatt resten av anläggningen. Vilket inte är ett bra sätt att utveckla anläggningen, bara att fastna i outvecklingsbara apparatkombinationer. VIKTIGT: Det sagda är MIN uppfattning, om någon nu trodde att det skulle tolkas som att jag påstår att alla tycker samma sak.)


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

DÄR iö skrev du ett riktigt bra inlägg...

Det är inte ofta jag delar dina inlägg till fullo. Eller. Det har aldrig hänt tidigare...

Men denna gången så skrev du saker som man känner igen. Folk som har bytarsjukan. Som enbart byter då en parameter är anorlunda osv osv.. Och ironiskt nog sällan får bättre ljud utan enbart annorlunda..

till sist tappar dom bort sig helt o hållet.. Då kan dyliga "tillbakablickar" ge rena chockvågor...

en fin fin saga.. Tackar o bockar...

[Harryup]

Ja, jag blev inte så förvånad för gamla bra grejor är bra grejor. Instrumenten har inte bytts ut sedan dom grejorna gjordes. Min erfarenhet är tvärs om att det är sällan att nya grejor tar några stora steg framåt, möjligen inom digitaltekniken.

[Magnuz]

Philips CD650 + NAD 3020 = Snell typ C

Intressant ekvation...

[dawen]

IÖ: LTS, din kompass i hifiskogen?

[Flint]

IÖ: LTS, din kompass i hifiskogen?

... men som saknar tre av fyra väderstreck.

[CJNE]

IÖ: LTS, din kompass i hifiskogen?

... men som saknar tre av fyra väderstreck.

…vilket ju är bra för de som är ute efter ofärgad apparatur.
Varför är det så kontroversiellt? Kan vi inte bara konstatera att vi inte
alltid är ute efter samma saker med vårt HiFi-intresse?

[paa]

IÖ: LTS, din kompass i hifiskogen?

... men som saknar tre av fyra väderstreck.

Alla kompasser pekar väl åt norr!

[Flint]

Man skulle också kunna säga att nålen har rostat fast.

[paa]

Man skulle också kunna säga att nålen har rostat fast.

Då kan den visa alla väderstreck, men det har man ju ingen nytta av.

[Flint]

IÖ: LTS, din kompass i hifiskogen?

... men som saknar tre av fyra väderstreck.

Alla kompasser pekar väl åt norr!

Det beror på vilken del av visaren du tittar på.
Är ölglaset halvtomt eller halvfullt?

[Flint]

Man skulle också kunna säga att nålen har rostat fast.

Då kan den visa alla väderstreck, men det har man ju ingen nytta av.

Nej just det.

[MichaelG]

Flint, får jag fråga dig en sak?

Varför bedriver du ditt korståg mot LTS? Tycker du att de skadar människors möjligheter till musiknjutning? Eller tycker du att de bara har väldigt fel? Eller tycker du att de tar för stor plats i ljudbranschen? Eller tycker du att de hörs för mycket här på Faktiskt? Eller...?

Själv tyckte jag det var befriande när jag hittade Faktiskt, att det fanns personer som kunde/vågade inta andra ståndpunkter än det som exempelvis normalt förs fram i ljudtidskrifter av olika slag. Det finns ett intellektuellt perspektiv på ljudåtergivning som jag finner mycket sympatiskt och som passar mig som person.

Visst kan det bli mycket EKK, 1090, etc ibland, men mycket av tjatet runt LTS och rekommenderade produkter står ju faktiskt du och några andra LTS-kritiker för!

Mycket av det som LTS står för tycker jag verkar logiskt och rimligt, somligt kan jag för litet om för att egentligen kunna förhålla mig till, somt känner jag mig främmande till. Men detta är inget problem för mig. Man har väl rätt att tycka olika!?

Jag kan konstatera att det finns skribenter här som blir alldeles väldigt provocerade av LTS och antyder att man inte skulle få lov att gilla det ena eller det andra. Och varje gång blir jag lika förvånad. Vem har sagt det och när? Det enda LTS-aktiga jag äger är EKK-kablar och några RG-62. Och jag är alldels utmärkt nöjd med såväl ljudåtergivningen som musiken hemma hos mig. Men jag har aldrig upplevt att LTS har haft någon som helt intention att förvägra mig, eller någon annan, detta. Men vissa, bland annat du, tycker jag agerar som om det vore så.

Avslutningsvis (eftersom du ju ogillar långa inlägg ) kan jag ju nämna en sak jag tycker verkar flummig hos LTS (eller åtminstone hos vissa medlemmar). Det är att skälet för korrekt återgivning skuller vara av respekt för skivproducenten/artisten/typ. För mig är enda skälet att överhuvudtaget bry mig om återgivningen - att maximera min musiklyssnarnjutning!

Vänliga hälsningar, Michael

[Flint]

MichaelG
Jag breddar bara vägen lite för resten av mänskligheten här.
Dämpar LTS-dominansen. Höjer taket.
Forumet är för bra för att vara enkelriktat.
Det finns ett eget LTS-forum har jag hört.

[MichaelG]

Det är ju trevligt med en livsuppgift på gamla dar...

Hälsn. Michael

[Flint]

Det är ju trevligt med en livsuppgift på gamla dar...

Hälsn. Michael

Vissa har den i yngre dar'.

Bäst att klämma dit en också.

[Nattlorden]

Jag breddar bara vägen lite för resten av mänskligheten här.
Dämpar LTS-dominansen. Höjer taket.
Forumet är för bra för att vara enkelriktat.
Det finns ett eget LTS-forum har jag hört.

Du menar att du virtuellt sänker taket genom att påstå saker för att sedan kunna stoltsera med att du ser till att föra upp taket nästan lika högt som det vore annars. (Diff-Säkningen beroende på det evinnerliga tjat som den virtuella sänkningen kräver)

[Flint]

Nattlorden

Det är möjligt att korrektivisterna tycker att taket bågnar.
Men i så fall har de missuppfattat situationen.
Det höjs istället för resten.

[Nattlorden]

Det är möjligt att korrektivisterna tycker att taket bågnar.
Men i så fall har de missuppfattat situationen.
Det höjs istället för resten.

Om LTS inte har någon åsikt om vad folk njuter sin musik över så är taket högt. När du och andra felaktigt påstår att de har det, så sänker du taket... och sedan motiverar du allt gnatet genom att hävda att det är för att höja taket. Fast det är inte sänkt förräns du (och andra) gnatar om det.

Förstår inte att man orkar lägga så mycket tid på att skjuta sig själv i foten SAMT korka igen ett forum mer irrelevanta poster och deras påföljande kontraposter (som denna).

Fick min första MoLT igår... och för de som inte insett det så är det övervägande _MUSIK_ (fonogram) den handlar om... inte "mätteknik"...

[Flint]

Nattlorden

Jag gillar mätteknik. Och konstruktionsteknik. Kretsteknik. Troligen mycket mer än ni i svansen gör. Men jag ser den inte som helig och överlägsen det musikaliska intrycket. Jag ser teknik som verktyg i jakten på musiken och inte tvärs om.

[Nattlorden]

Flint: Kollra inte bort frågan nu, nu svarade du på en marginell bisats som eg. inte hade med min post att göra utan var en allmän reflektion för att där skulle vara någon substans för andra som läser tråden.

[Flint]

Flint: Kollra inte bort frågan nu, nu svarade du på en marginell bisats som eg. inte hade med min post att göra utan var en allmän reflektion för att där skulle vara någon substans för andra som läser tråden.

Och hur var frågan?

[xeizo]

För mig är enda skälet att överhuvudtaget bry mig om återgivningen - att maximera min musiklyssnarnjutning

Instämmer till 100%, det är absolut det enda sättet jag kan tänka på.

Om det för att nå det målet krävs en del ljudteknisk kunskap och viss apparatur så må det vara hänt. Men tekniken är inget mål i sig själv.

Sen finns det andra faktorer som kan påverka lyssningsupplevelsen mycket mer positivt än vad någon esoterisk teknik kan göra, som att få lyssna på sin favoritmusik i sällskap med andra likasinnade.

[Mayro_inaktiv]

Problemet med "lts" anser jag vara att den sk "ofärgade" återgivningen bestämms ifrån ett system som rätt säkert själv innehåller färgande av ljudet.

Att på ett Ino baserat system utfärda att allt som inte låter "rätt" blir fel finner jag som rent felaktigt...

Om man tog motsvarande grejor till ett annat system. men andra komponenter så skulle troligen resultaten bli helt andra..

"Ulf" frågade Iö vid besöket om han kunde nämna en högtalare idag som han anser bra förutom sina egna..
Svaret blev B6W´s gamla stora 800 samt Snell A första modellen...

Tänker man på detta svar så finns nog en hel del frågor att fundera över angående "ofärgat"...

Endast två GAMLA reliker kvalade in som "bra" enligt Iö... ALLT annat var tydligen "fel"...

Förutom ja just. Ino.

Ta er en funderare här . Att detta skulle kunna vara saker som ens är i närheten av verklighet är ju rent larvigt..

Så att JAG är väldigt fundersam ifråga om VAD ofärgat betyder står rimligt klart.

Vem bestämmde Ofärgat. Vems system bestämmde detta. och vilken åsikt har den konstruktören om allt runt om...Och vilket organisation har tagit sig "rätten" att bestämma VAD detta ofärgat är. LTS samt Iö står där som dom som statyer av "rättshävdare"

Med dessa frågor i bakhuvudet så blir mina slutsattser att ordet ofärgat inte är vatten värt ens..

Jag VET att detta inlägg KAN se elakt ut.. Men betänk VAD som påtalas. Jag har inte sagt att Ino LÅTER illa. Nej nej.

Men dessa saker finns där hur som helst bakom ord som ofärgat. transparant osv...LTS samt Iö manualen har rätt stora felkällor.

Minns. INGEN HÖGTALARE TILLVERKAD förutom dessa tidigare gamla gamla reliker anses vara bra högtalare.. INGEN!!

bara INO audio.

just en fin "tro" ledande för många av er har i hifi världen...som ni köper med hull o hår..

Snacka om placebo samt inbillning då man inte ser det orimmliga i påstående som dessa...

[Flint]

Mayro
Instämmer tillfullo.

[Flint]

För mig är enda skälet att överhuvudtaget bry mig om återgivningen - att maximera min musiklyssnarnjutning

Instämmer till 100%, det är absolut det enda sättet jag kan tänka på.

Om det för att nå det målet krävs en del ljudteknisk kunskap och viss apparatur så må det vara hänt. Men tekniken är inget mål i sig själv.

Sen finns det andra faktorer som kan påverka lyssningsupplevelsen mycket mer positivt än vad någon esoterisk teknik kan göra, som att få lyssna på sin favoritmusik i sällskap med andra likasinnade.

Instämmer. Det låter som om det var mig du citerade.

[jonasp]

Minns. INGEN HÖGTALARE TILLVERKAD förutom dessa tidigare gamla gamla reliker anses vara bra högtalare.. INGEN!!

Jag tror att IÖ skrev på detta forum för ett tag sedan att om han tvingades avstå från sina egna högtalare skulle han välja Nautilus 801.

Jag vet med bestämdhet att han betraktar NHT 3.3 och Quad ESL (63, med gradientbasar, TROR jag) som goda högtalare också. Så det du skriver är inte sant.

/J.

[Nattlorden]

Mayro - vilket språk talar du egentligen om du kan få ofärgad till att betyda mer än en enda sak?

Det är som att tolka "utan tillsatser" till att betyda olika saker om det gäller vatten eller krossade tomater...

Det är inte LTS som bestämmer vad som är ofärgat. Det faller ut fullständigt naturligt ur ordets betydelse. Dessutom är en språklig konstruktion som "mer eller mindre ofärgad" en omöjlighet. Allt annat än ofärgad är mer eller mindre färgad.

[Vee-Eight]

Denna tråd är fortfarande ingen påhopps-tennis, så: (jag tar det i extra stora bokstäver så alla förstår...)

tillbaka till ämnet!

[Flint]

Topic var och är:

Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

Det krävs bl.a. att man tror på varan för att orka med allt arbete man måste lägga ner.
Det krävs som har nämnts pengar till marknadsföring och lager.
Så krävs det att man har eller jobbar upp ett bra konktnät.
Det krävs bra förtjänst, bra marginal. Både för en själv och ev. mellanhänder.
Det krävs en #¤&¤# massa.

[Rydberg]

Topic var och är:

Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

Så krävs det att man har eller jobbar upp ett bra konktnät.

[Flint]

Rydberg
Kul va. I dubbel bemärkelse.

[Rydberg]

Rydberg
Kul va. I dubbel bemärkelse.

Yepp, jag tyckte det var kul iaf

[Mayro_inaktiv]

Minns. INGEN HÖGTALARE TILLVERKAD förutom dessa tidigare gamla gamla reliker anses vara bra högtalare.. INGEN!!

Jag tror att IÖ skrev på detta forum för ett tag sedan att om han tvingades avstå från sina egna högtalare skulle han välja Nautilus 801.

Jag vet med bestämdhet att han betraktar NHT 3.3 och Quad ESL (63, med gradientbasar, TROR jag) som goda högtalare också. Så det du skriver är inte sant.

/J.

va i hela hxxxte snackar du om Mig veterligen var du INTE med då jag ock ULF besökte iö.. Säg inte jag ljuger och far med osanning i alla fall.

[Mayro_inaktiv]

Denna tråd är fortfarande ingen påhopps-tennis, så: (jag tar det i extra stora bokstäver så alla förstår...)

tillbaka till ämnet!

Du borde kanske inte enbart moderera då en del säger nåt.. Om du läser i tråden så infinner sig tillfällen tidigare av andra som i så fall också borde modereras. Men klart.. Nu var väl "läget" mer passande kanske...

Inge illa ment. Men var snälla lite mer konsekvent i moderatorrollen.. Det blir ju inte lika "dumt" då kanske..

[Nattlorden]

va i hela hxxxte snackar du om Mig veterligen var du INTE med då jag ock ULF besökte iö.. Säg inte jag ljuger och far med osanning i alla fall.

Tagga ned. Bara för att han inte rabblade upp alla modeller han gillar till er när ni var där betyder inte att det inte finns fler. Frågan har ju varit uppe här tidigare, så många av oss har redan tidigare läst vilka modeller han tycker är ok. Det har inte ett jäkla dugg med vad han sade eller inte sade till er. Det som inte var sant var slutsatsen du drog av vad han sade till er. Enkelt, ju.

[Mayro_inaktiv]

Ledsen Flint.

Orkar inte läsa trista gnällinlägg.

Skriv något intressant istället.


Vh, iö

här är en sådan möjlighet till moderera.. Men tyvärr uteblir dom modereranden ofta...läs alltid.

Detta var ett svar på att flint enbart skrev han inte orkade läsa långa inlägg med en massa copy osv osv...

Men råkar man peta på "LTS fanans" sk "sanningar" och trovärdighet här så blir man direkt tillrättavisad...

[jonasp]

va i hela hxxxte snackar du om Mig veterligen var du INTE med då jag ock ULF besökte iö.. Säg inte jag ljuger och far med osanning i alla fall.

Jag har MYCKET svårt att tro att IÖ sa att de var de ENDA andra högtalarna med god återgivning. Om du påstår det är din trovärdighet noll i mina ögon.

/J

[Mayro_inaktiv]

va i hela hxxxte snackar du om Mig veterligen var du INTE med då jag ock ULF besökte iö.. Säg inte jag ljuger och far med osanning i alla fall.

Tagga ned. Bara för att han inte rabblade upp alla modeller han gillar till er när ni var där betyder inte att det inte finns fler. Frågan har ju varit uppe här tidigare, så många av oss har redan tidigare läst vilka modeller han tycker är ok. Det har inte ett jäkla dugg med vad han sade eller inte sade till er. Det som inte var sant var slutsatsen du drog av vad han sade till er. Enkelt, ju.

nej just det.. du va ju också där? och du vet ju också hur tydligt det frågades. och hur utförligt svaret var..

Men jag kan upplysa dig om att Ulf frågade igen för att det svaret INTE skulle missförstås. Så det blev noga klarlagt. Så vet du i stället för du tror vi inte far med saker som stämmer...

Dax att vakna upp ur slummern lite o se verkligheten här.. Men det är alltid svårt att se sina "sanningar" bli ifrågasatta inne i sin egen hjärna. Och alla som har minsta egen tankeförmåga inser nog det helt orimmliga i svaren vi fick....

Men men. Nu ska vi till kristianstad här... Ha en fin fin dag grabbar..

[Nattlorden]

nej just det.. du va ju också där? och du vet ju också hur tydligt det frågades. och hur utförligt svaret var..

Men jag kan upplysa dig om att Ulf frågade igen för att det svaret INTE skulle missförstås. Så det blev noga klarlagt. Så vet du i stället för du tror vi inte far med saker som stämmer...

Dax att vakna upp ur slummern lite o se verkligheten här.. Men det är alltid svårt att se sina "sanningar" bli ifrågasatta inne i sin egen hjärna. Och alla som har minsta egen tankeförmåga inser nog det helt orimmliga i svaren vi fick....

Men men. Nu ska vi till kristianstad här... Ha en fin fin dag grabbar..

Nu är det ju så att jag ställt samma fråga till IÖ en gång i tiden och fått ett utförligare svar. Sålunda kan jag inte tolka det annorlunda än att ni inte kunnat forumulera frågan väl nog, eller förstått svaret. (Det senare fallet känns mest troligt med tanke på hur slarvigt du läser våra poster här....)

[Rydberg]

först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

Hela tråden http://faktiskt.se/modules.php?name=For ... nht#135060

[Mayro_inaktiv]

va i hela hxxxte snackar du om Mig veterligen var du INTE med då jag ock ULF besökte iö.. Säg inte jag ljuger och far med osanning i alla fall.

Jag har MYCKET svårt att tro att IÖ sa att de var de ENDA andra högtalarna med god återgivning. Om du påstår det är din trovärdighet noll i mina ögon.

/J

nä just så.. jag ljuger...
Du är bra inbillsk du min vän...Sekten är bäst.. kan man ej bemöta saker så påstår man folk far med osanning eller annat.. bedrövligt detta du påstår..

Du får tro exakt vad du vill. Jag har enbart sagt exakt som det är.
Men håll hårt i sådant man tror på.. Själv håller jag mig till saker jag vet..

[Mayro_inaktiv]

först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

Hela tråden http://faktiskt.se/modules.php?name=For ... nht#135060

Jag talade om live fråga direkt vid träff.. INTE till denna tråden.. Rydberg....

Det står också...

Och även om du tar med dessa som fick komma med på denna tråden så är detta ändå löjan av löja...

detta bör du med ändå den erfarenhet du har du inse...

[Rydberg]

först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

Hela tråden http://faktiskt.se/modules.php?name=For ... nht#135060

Jag talade om live fråga direkt vid träff.. INTE till denna tråden.. Rydberg....

Det står också...

Och även om du tar med dessa som fick komma med på denna tråden så är detta ändå löjan av löja...

detta bör du med ändå den erfarenhet du har du inse...

Jag vet men jag tror liksom Nattlorden att Öhman bara tog upp ett par exempel, kanske så att han tom inte kom på fler just då. Dessa har han ju sagt innan och jag tror inte att han har ändrat sig sen dess.

Jag tror inte att du ljuger, jag tror han sa de du nämde men det betyder ju inte att det bara är dem han tycker om, den slutsatsen tycker jag du drog hel felaktigt (vilket folk även påpekar)

[jonasp]

Jag kan uppernbarligen inte ifrågasätta vad som sades på ett möte där jag inte var med.

Men: IÖ har vid flera tillfällen dragit exempel på fler högtalare som goda återgivare. Så du menar att IÖ ljög vid dessa andra tillfällen?

Då måste man fråga sig, varför skulle han ha en anledning att göra det? Uppfattar du IÖ som en oärlig person Mayro? Det gör inte jag.

Däremot är dina försök att dra ett löjet skimmer över både LTS och IÖ något som jag inte kan uppfatta som annat än ren illvilja. Vilket, iallafall i min värld, är en anledning att ifrågasätta om dina intentioner är så goda egentligen.

Jag tror dig när du säger att IÖ gav Snell typ A och B&W Matrix 801 som exempel. Men att det skulle vara de enda måste vara din tolkning.

/J

[Flint]

Jag befarar att den här tråden är farligt närma låsning.

[jonasp]

Mayro: vilken sekt är jag med i förresten?

[Harryup]

Fast personligen så ser jag inte så stort problem i vad IÖ tycker. Han får väl tycka precis som han vill. Ser snarare ett problem i att andra tycker samma sak utan att ha hört högtalarna.
Vilka har hört Snell typ A i ursprungsversion? Räck upp handen



edit: stavfle

[Flint]

Topic var och är:

Vad krävs för att lansera en dyr-kabel?

Jag är ganska säker på att man bör vara iklädd kostym när man demar kabeln första gången.

[jonasp]

Fast personligen så ser jag inte så stort problem i vad IÖ tycker. Han får väl tycka precis som han vill. Ser snarare ett problem i att andra tycker samma ska utan att ha hört högtalarna.
Vilka har hört Snell typ A i ursprungsversion? Räck upp handen

Bra initiativ - jag startar tråd...

[distad]

Problemet med "lts" anser jag vara att den sk "ofärgade" återgivningen bestämms ifrån ett system som rätt säkert själv innehåller färgande av ljudet.

Att på ett Ino baserat system utfärda att allt som inte låter "rätt" blir fel finner jag som rent felaktigt...

Om man tog motsvarande grejor till ett annat system. men andra komponenter så skulle troligen resultaten bli helt andra..

"Ulf" frågade Iö vid besöket om han kunde nämna en högtalare idag som han anser bra förutom sina egna..
Svaret blev B6W´s gamla stora 800 samt Snell A första modellen...

Tänker man på detta svar så finns nog en hel del frågor att fundera över angående "ofärgat"...

Endast två GAMLA reliker kvalade in som "bra" enligt Iö... ALLT annat var tydligen "fel"...

Förutom ja just. Ino.

Ta er en funderare här . Att detta skulle kunna vara saker som ens är i närheten av verklighet är ju rent larvigt..

Så att JAG är väldigt fundersam ifråga om VAD ofärgat betyder står rimligt klart.

Vem bestämmde Ofärgat. Vems system bestämmde detta. och vilken åsikt har den konstruktören om allt runt om...Och vilket organisation har tagit sig "rätten" att bestämma VAD detta ofärgat är. LTS samt Iö står där som dom som statyer av "rättshävdare"

Med dessa frågor i bakhuvudet så blir mina slutsattser att ordet ofärgat inte är vatten värt ens..

Jag VET att detta inlägg KAN se elakt ut.. Men betänk VAD som påtalas. Jag har inte sagt att Ino LÅTER illa. Nej nej.

Men dessa saker finns där hur som helst bakom ord som ofärgat. transparant osv...LTS samt Iö manualen har rätt stora felkällor.

Minns. INGEN HÖGTALARE TILLVERKAD förutom dessa tidigare gamla gamla reliker anses vara bra högtalare.. INGEN!!

bara INO audio.

just en fin "tro" ledande för många av er har i hifi världen...som ni köper med hull o hår..

Snacka om placebo samt inbillning då man inte ser det orimmliga i påstående som dessa...

Instämmer till fullo

[i]

Problemet med "lts" anser jag vara att den sk "ofärgade" återgivningen bestämms ifrån ett system som rätt säkert själv innehåller färgande av ljudet.

Att på ett Ino baserat system utfärda att allt som inte låter "rätt" blir fel finner jag som rent felaktigt...

Om man tog motsvarande grejor till ett annat system. men andra komponenter så skulle troligen resultaten bli helt andra..

"Ulf" frågade Iö vid besöket om han kunde nämna en högtalare idag som han anser bra förutom sina egna..
Svaret blev B6W´s gamla stora 800 samt Snell A första modellen...

Tänker man på detta svar så finns nog en hel del frågor att fundera över angående "ofärgat"...

Endast två GAMLA reliker kvalade in som "bra" enligt Iö... ALLT annat var tydligen "fel"...

Förutom ja just. Ino.

Ta er en funderare här . Att detta skulle kunna vara saker som ens är i närheten av verklighet är ju rent larvigt..

Så att JAG är väldigt fundersam ifråga om VAD ofärgat betyder står rimligt klart.

Vem bestämmde Ofärgat. Vems system bestämmde detta. och vilken åsikt har den konstruktören om allt runt om...Och vilket organisation har tagit sig "rätten" att bestämma VAD detta ofärgat är. LTS samt Iö står där som dom som statyer av "rättshävdare"

Med dessa frågor i bakhuvudet så blir mina slutsattser att ordet ofärgat inte är vatten värt ens..

Jag VET att detta inlägg KAN se elakt ut.. Men betänk VAD som påtalas. Jag har inte sagt att Ino LÅTER illa. Nej nej.

Men dessa saker finns där hur som helst bakom ord som ofärgat. transparant osv...LTS samt Iö manualen har rätt stora felkällor.

Minns. INGEN HÖGTALARE TILLVERKAD förutom dessa tidigare gamla gamla reliker anses vara bra högtalare.. INGEN!!

bara INO audio.

just en fin "tro" ledande för många av er har i hifi världen...som ni köper med hull o hår..

Snacka om placebo samt inbillning då man inte ser det orimmliga i påstående som dessa...

Instämmer till fullo

Akta så ni inte kissar på er !

[Vee-Eight]

Jahapp, där rasade även denna tråden in i väggen. Ni får gärna tolka det som om jag är pro LTS, eller anti LTS. Men anledningen till att jag låste var att denna tråden hade ingenting med LTS att göra. Men önskas att detta evighetsämne diskuteras vidare så starta gärna en tråd.

God eftermiddag.

/Daniel