Morello bygger nya högtalare :-) *MÄTNINGAR*

[Morello]

Nu är äntligen tre-vägshögtalarna som jag pladdrat om på gång. Elementen finns på plats och filtret har påbörjats. Det blir en konstruktion med två 8"-basar per låda, ett 7" mellanregister samt en 29mm diskant. Målsättningen är att få full nivå ned till cirka 20 Hz i rum samt extremt låg distorsion. De tvenne 8-tummarna har en slagläng om 20 mm (peak-peak), vilket innebär att dessa kan spela cirka 14.5 dB starkare än en ensam Scan Speak 18W8545, som sitter sitter i mina gamla högtalare. Detta element blir alltså mellanregister (400-2000 Hz) i den nya konstruktionen.

Element:

Basregister: 2 st 8" Ino Audio W85
Mellanregister: 1 st 7" Scan Speak 18W8545-00
Diskantregister: 1 st 29 mm Scan Speak D2905/9700
(9700 har inte olja i spalten)

Delningsfrekvens: 400 Hz och 2 000 Hz
Flankdämpning akustiskt: 18dB/oktav lågpass och högpass
vid 400 Hz, 24dB/oktav lågpass och högpass vid 2 kHz.
Impedans: 4 ohm upp till 400Hz. cirka 8 ohm över 400Hz.
Lådvolym: 10 liter resp 2*40 liter
Portdiameter: 68 mm (innerdiameter)
Avstämningsfrekvens: 22.5 Hz
Tänkte göra ett litet repotage om detta projekt.

[Sanny_X]

Vad roligt

Ser fram emot fortsättning.

mvh
Sanny_X

[norman]

Tänkte göra ett litet repotage om detta projekt.

Låter bra! skall bli kul att läsa!

Har du mätt distortionen på scanspeak 18w8545 och på diskanten?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej Morello!

Kul! Upp med kameran och fotodokumentera som en galning bara. Kul för både oss och dig (vill jag nog påstå).

[Mr_Miyagi]

Kul med reportage!
Vilken slags lådkonstruktion har du tänkt göra?

[Maarten]

Det vore väldigt kul att läsa om Morello! Gärna utförligt!

[Nattlorden]

Riktigt mumsiga element du har där, Werner!

[Morello]

Lådan blir helt konventionell. Volymen blir cirka 80 liter, varav cirka 10 liter till mellanregistret och således 70 liter till basarna.

Baselemten kommer att rulla av med 18 dB/oktav vid 400 Hz. Kan tyckas märkligt med en tredje ordnigens funktion och därmed 90 graders relativ fas till mellanregistret. Detta resulterar i att looben pekar något uppåt, men detta har fördelen att golvreflexen blir något svagare jämfört med en fjärde ordningens funktion.
En trevlig konsekvens av detta är att en av spolarna i filtret blir mindre och så även serieförlusten. Två 8"-element ger en impedans om 3.5 ohm, vilket innebär att 1 ohms förlust blir högst påtaglig. Med 3:e ordningens och 1.4 mm tråd i spolarna i filter blir förlusten 0.75 ohm, vilket svarar mot cirka 1.7 dB nivåförlust.


Mellanregistret kommer också att rulla av med 18 dB/oktav nedåt. Delningen till diskantregistret kommer dock att ske i fas och -6dB vid delningsfrekvensen.

Känsligheten beräknas bli cirka 88 dB/2.83V och impedansen 4 ohm upp till cirka 350 Hz där den stiger mot 8 ohm. Ingen svår last, men heller inte något för högohmiga slutsteg

[Morello]

Tänkte göra ett litet repotage om detta projekt.

Låter bra! skall bli kul att läsa!

Har du mätt distortionen på scanspeak 18w8545 och på diskanten?

Inte jag, men jag har viss kännedom om distorsionen.

[Naqref]

En trevlig konsekvens av detta är att en av spolarna i filtret blir mindre och så även serieförlusten. Två 8"-element ger en impedans om 3.5 ohm, vilket innebär att 1 ohms förlust blir högst påtaglig. Med 3:e ordningens och 1.4 mm tråd i spolarna i filter blir förlusten 0.75 ohm, vilket svarar mot cirka 1.7 dB nivåförlust.

Bortsett från nivåförlusten har du beräknat lådan med denna försvagning av motorverkan i åtanke (som serieresistanser ställer till)?

[norman]

Inte jag, men jag har viss kännedom om distorsionen.

Ok, då antar jag att den troligen är rätt låg

Vart ungefär är det tänkt att delningen till diskanten skall ske? Den borde väl bli rätt låg med tanke på 8545. Klarar då diskanten så höga ljudtryck som resten är kapabelt till? (dumma frågor kanske, fast jag har inte så bra koll på vad vanliga diskanter brukar klara...)

Kanske kommer det svar på dessa frågor i artikeln?

[Morello]

En trevlig konsekvens av detta är att en av spolarna i filtret blir mindre och så även serieförlusten. Två 8"-element ger en impedans om 3.5 ohm, vilket innebär att 1 ohms förlust blir högst påtaglig. Med 3:e ordningens och 1.4 mm tråd i spolarna i filter blir förlusten 0.75 ohm, vilket svarar mot cirka 1.7 dB nivåförlust.

Bortsett från nivåförlusten har du beräknat lådan med denna försvagning av motorverkan i åtanke (som serieresistanser ställer till)?

Nja, lådan är inte riktigt färdigberäknad Har inte alla parametrar för elementet ännu, men IÖ har gett mig några goda råd Motorstyrkan är 11.4 N/A

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Om Morello är fundersam över förlust i spolarna till basfiltret kan jag rekommendera att du tittar på det som kallas för transformatorspolar. 4.7mH och 0.29 ohm Rdc skäms inte för sig.

[Morello]

Hej,

Om Morello är fundersam över förlust i spolarna till basfiltret kan jag rekommendera att du tittar på det som kallas för transformatorspolar. 4.7mH och 0.29 ohm Rdc skäms inte för sig.

Jo, jag har funderat på sådana, men är lite rädd för olinjäriteter i kärnan Vet du var man kan köpa högklassiga trafo-drosslar? Jag behöver 2.4 mH resp. 0.75 mH till lågpassfiltret

Helst av allt vill man ju slippa trafo-spolar och elektrolyter

[Audiomanikern]

Hej M!

Det var verkligen på tiden!
Nej skojA* men kul A*lltså! 8" Ino Audio W85 vet du om dem har ngn likhet med dessa tuffingar?:
http://www.hifikit.se/prod_bilder/cx21.jpg


Mvh A*

[Morello]

Filtret börjar ta form. Detta är bara en utgångspunkt för vidare justering.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Jag har inte hittat drosselspolar men det är inte omöjligt att Golden Age kan fixa! Skall höra när semestrarna lagt sig.

Stort filter!
Får man höra en motiviering till RC-kretsen till diskanten? Jag tycker inte om den och jag vet att du talade mot denna länk till diskanter.

[Morello]

RC-länken före diskanten var nödvändig för att inte nivån skulle skena iväg vid 10-20kHz(impedansen sett från länken är hög). Högpassfiltret kan framstå som något suspekt, då det har fyra poler, men beter sig som ett 3:e ordningens system vi låga frekvenser. Spolen med seriemotståndet på 6.8 ohm finns där för att rotera fasen lite till. Fasen vid 2 kHz är +190 grader.

[Audiomanikern]

Vet du var man kan köpa högklassiga trafo-drosslar?

- A* vetA* vet! http://www.goldenagemusic.se/swe/hifi/index.html har haft 2st MegaToroider för 500 kr
(för bägge) i typ 1st år på sin fyndhörna o om det är dem A* tror det är så är dem fet/fetare/fetast!
Som en(2st) 300VA sånahär ungefär: http://www.elfa.se/images/highres/h5134.jpg , fast där alla Toroidens 6st
ledare är tokgrova à la typ 2mm o de 4st uy-ledarna kan kopplas till en massa olika mH-värden
o rädd för olinjäriteter i kärnan behöver man heller ej vara då kärnan ju inte finns (luft), så Köp !


Mvh A*

[EngelholmAudio_inaktiv]

Sånna toroidtrafosar har jag hemma. Dom KANSKE kommer till användning i Quadro men jag är inte säker. Blir det inget åker dom ut på säljes.

Trafospolarna fungerar mycket bra enligt mig. Vet inte vilka effekter du kommer lasta dina högtalare med (och tycker det verkar vara överdimensionerat för bas - nån reflektion kring dettt?).

[Morello]

Vad menar du med överdimensionerat?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Du skriver att du ökar ljudtryckskapaciteten med 14dB vilket är rätt mycket. Resten lämnar du som det är (om än att du låter mellanregistret få ett HP filter). Är distortionen tillräckligt låg om du ökar mellanregistret med 14 db eller är basdelen överdimensionerad?

[Morello]

Ett ensamt baselement får inte tillräckligt hög känsliget för att låta mellanregistret arbeta med nära 0 dB gain i passbandet. Dessutom minskar membranutslaget med två element och därmed minskas distorsionen. En konventionell 6.5"-bas passear ju 10% THD även vid måttliga ljudtryck om frekvensen är låg, men inte sammanfaller med avstämningen(där disten sjunker).

Membranrörelsen för mellanregisterelementet blir litet även vid extrema nivåer, tack vare relativt hög delningsfrekvens samt stor area. Gissningsvis kommer membrandisten att dominera i mellanregistret, men den blir ändå låg. Hur mycket motorn distar beror ju på olinjäriteterna i talspolens induktans, snarare än att BL-produkten moduleras. Detta gäller alltså vid små membranrörelser.

[Morello]

Hej,

Du skriver att du ökar ljudtryckskapaciteten med 14dB vilket är rätt mycket. Resten lämnar du som det är (om än att du låter mellanregistret få ett HP filter). Är distortionen tillräckligt låg om du ökar mellanregistret med 14 db eller är basdelen överdimensionerad?

Två 8" med 20 mm slaglängd motsvarar ett 6.5" med 52 mm slag.

Eftersom mellanregistret spelar frekvesner cirka en dekad högre än basregistret reduceras membranrörelsen cirka 100 ggr för en given nivå. Man skulle kunna tycka att det är rimligt att mellanregistret kan hantera 0.52 mm slag, vilket det gör med god marginal. Å andra sidan har inte musik en konstant spektral fördelning och dessutom finns det termiska begränsningar. Spelar man reklamradio på full nivå, vilket ingen frisk männska torde göra, kommer det säkert att lukta bränt

[EngelholmAudio_inaktiv]

Tack för intressant läsning, Morello.

Enligt ditt resoneman så torde alltså nära nog 90 % av alla konsumenthögtalare vara underdimensionerade i basområdet (förusatt att ingen har klantat sig big time i filtret)!??

[Morello]

Tack för intressant läsning, Morello.

Enligt ditt resoneman så torde alltså nära nog 90 % av alla konsumenthögtalare vara underdimensionerade i basområdet (förusatt att ingen har klantat sig big time i filtret)!??

Nja, det beror ju på vilka anspråk man har samt vad det får kosta etc. etc. Men visst distar de flesta 2-vägare något alldeles förskräckligt om man brassar på med bas-generös musik

[Audiomanikern]

Enligt ditt resoneman så torde alltså nära nog 90 % av alla konsumenthögtalare vara
underdimensionerade i basområdet!??

- Ellitterate men medels öron utav platinA* skulle drista sig till o påstå att 90 % av alla
HighendHögtalare vara underdimensionerade i basområdet, ex samtliga ur MD´s sortiment!


Mvh A*

[Morello]

Filtret har justerats.

HP-filtret är nu av 3:e ordningen och inte längre ett pseudo-fjärde-ordningens filter. Dessutom har RC-länken plockats bort, vilket innebär högre impedans sett från elementet och därmed något lägre distorsion.

Eftersom HP-filtret roterar fasen mindre nu än förut har denna fasrotation flyttats till BP-filtrets LP-del, som nu uppför sig som ett 3:e ordningens system en bit över delningen, men som sedan planar ut mot en 2:a ordningens ultimativ flankdämpning. (detta inses genom att studera LR-länken före elementet).

[gustav]

Detta projekt ska bli intressant att följa !
Särskilt då map basdelen !
Visa gärna kurvor !

Ang låg dist är jag lite frågande till valet av SS 9300.
När jag mätte på denna var thd inte särskilt låg, särskilt inte med kall spole/olja. Mätte upp ett antal diskanter och har för mig att denna hamnade näst sist map thd.
mvh

[Morello]

Hej Gustav,

Vad fick du för THD när du mätte 9300?

[gustav]

Minns inte exakt. Med kall spole i storleksordningen 1% . Lite lägre efter en stund.
Ingen annan av de jag mätte på hade detta tidsberoende hos övertonerna.
Mätte med ca 2Vrms vid bl a 3kHz.
Vissa typer från Focal och Danmark var ca 20dB bättre !!
Dessa mätningar säger kanske inte så mycket men Vifa DX25 låg i varje fall bra till.
Eller varför inte lita på IÖ som hävdar att bl a Seas 534 är bra?

[gustav]

När jag tänker efter var nog skillnaden ännu större på övertonerna. Närmare 30dB.

[Morello]

Nya diskanter har införskaffats. Det blir Scan Speak D2905/9700

[Martin]

Lite off topic men jag är också i samma veva som du Morello, att bygga trevägare, från att ha haft tvåvägare väldigt länge. Fast jag är än så länge bara i planeringsstadiet.

[Morello]

Filtret har justerats avsevärt. HP-filtret saknar nu den distorsionsökande RC-länken och diskanten har ersatts med den mer lågdistorderande Scan Speak D2905/9700.

[Membranerik]

Vad kostar en sådan där Inobas ungefär ????

[Jesper73]

1480:- enligt en helt inaktuell prislista

Maila Ino på inoaudio@hotmail.com för en nyare.

[Draken]

Följer med spänning detta projekt då det "bara" är basarna som fattas för mig!

[Svante]

Morello: det där diskantelementet du använder, har det ingen resonanstopp (från mekaniska sidan)? Jag har just simulerat ihop ett filter till mitt sommarbygge och det visar sig att den mekaniska resonansen ställer till det för delningsfiltret. Jag blir tvungen att kompensera för den med en RLC-serielänk i parallell med diskanten.

Jag ser att du i din delningsfiltersimulering bara har med talspoleinduktanserna. Kan vara värt att lägga dit hela paketet.

Eller kanske har jag läst tråden för dåligt.

[Morello]

Svante,

Har gjort simulering med den mekaniska resonansen, men den ger sig till känna vid 500 Hz och påverkar systemet försumbart.

[Martin]

Jag tänkte på den RC-länken (som du tog bort), i vilken storleksordning ökar den disten? Gör den det på något annat sätt än att sänka impedansen som förstärkaren ser och öka disten från denna?

[Larsho]

Inga bilder på högtalarna

[Morello]

Jag tänkte på den RC-länken (som du tog bort), i vilken storleksordning ökar den disten? Gör den det på något annat sätt än att sänka impedansen som förstärkaren ser och öka disten från denna?

Låt oss inte blanda in slutstegsdist i detta. Ju högre impedans elementet "ser", desto mindre blir konsekvensen av olinjäriteter i elementets induktans.

[Belker]

Intressant projekt!

Kan bara fylla i på Svantes inlägg; Resonansen vid 500 är inte att leka med. Empiriska studier (Musik på hög volym (tom jazz )) har visat att jag var tvungen att lägga in en LCR till mina SS 9700. Utan denna skär det i öronen på hög volym. Och hög volym verkar vara ett krav här...

[Svante]

Jag tänkte på den RC-länken (som du tog bort), i vilken storleksordning ökar den disten? Gör den det på något annat sätt än att sänka impedansen som förstärkaren ser och öka disten från denna?

Låt oss inte blanda in slutstegsdist i detta. Ju högre impedans elementet "ser", desto mindre blir konsekvensen av olinjäriteter i elementets induktans.

Hmm... Intressant, det har jag aldrig tänkt på. Men det funkar väl bara om drivimpedansen är just hög i arbetsområdet. Det är det ju i din design aftersom du dämpat diskanten med ett seriemotstånd. Hur olinjär är induktansen hos ett diskantelement? Är olinjäriteten ett problem?

[Morello]

Nu har jag lött ihop diskantfiltret. Om två minuter ska jag mäta elektrisk överföringsfunktion och berätta hur stor dämpningen är vid 500 Hz

Spolen är för övrigt ändrad till 0.47 mH (0.25 ohm).

[Martin]

Jag brukar tycka att en kondensator direkt i serie med en diskant som har en rejäl impedanspuckel inte funkar något vidare bra. En RCL-länk kanske inte behövs men det kan vara bra att elementet ser lite lägre impedans så att den mekaniska resonansen inte får fritt utrymme, kanske ett shunt-motstånd eller en RL-länk som du hade innan som kan äta upp lite effekt från resonansen.

[Morello]

15 kHz, -2.5 dB

2 kHz, -8.5 dB

500 Hz, -45 dB (cirka)

[Martin]

Blir det stor skillnad vid 500Hz om du tar bort sista kondensatorn tex?

[Morello]

Till dessa 45 dB kan vi addera cirka 24 dB från elemenets avrullning, vilker ger cirka -70 dB. Någon som tror att man hör skillnad om nivån är -70 dB eller -72 dB när detta summeras med mellanregistret?

Nu ska jag nog plcoka fram mikrofonen också

[Morello]

Blir det stor skillnad vid 500Hz om du tar bort sista kondensatorn tex?

Rimligtvis blir nivån cirka 12 dB högre.

[Martin]

Blir det stor skillnad vid 500Hz om du tar bort sista kondensatorn tex?

Rimligtvis blir nivån cirka 12 dB högre.

Jag vet inte, testa. Kan nog lika gärna bli runt 12db högre runt om resonansen men ungefär samma vid resonansen.

edit: jag gissar på max 6dB skillnad och större skillnad både över och under resonansen.

[Svante]

Till dessa 45 dB kan vi addera cirka 24 dB från elemenets avrullning, vilker ger cirka -70 dB. Någon som tror att man hör skillnad om nivån är -70 dB eller -72 dB när detta summeras med mellanregistret?

Nu ska jag nog plcoka fram mikrofonen också

Nä, om jag har hittat rätt element har elementet inte tappat mer än 3 dB vid 500 Hz.

Inte för att -48 dB är så mycket heller. Nuskavise: -48 dB ger 20*log10(1+10^(-48/20))=0.03 dB. Rätt lite.

[Martin]

Jag håller med svante, diskanten verkar tappa 3dB vid 500Hz och även om man drar bort 6dB för diffraktionsförlust så är 9dB långt ifrån 24.

...
Ok, sista bud på skillnaden med eller utan 18uF: 3dB högre vid 500Hz = knappt någon skillnad. Dessutom finns det ju ingen förlust som dämpar "Back EMF" eller vad det heter från diskantens resonans. Den ser ju jättehög impedans och kan svänga fritt.

[Morello]

Hoppsan, 24 dB ska det inte stå. runt 3-4 dB skall det vara.

"Jätteresonansen" vid 500 Hz har ett rätt högt Q (pga avsaknad av olja i spalten) och ett maxima om 22.5 ohm. Om man, vilket jag gjort, gör en modell (genom att transformera massan med motorstyrkan i kvadrat etc.) och sedan tittar på hur dämpningen blir, kan man konstatera att denna resonans ingalunda utgör något problem.
Dämpningen vid 500 Hz blir cirka 4 dB svagare pga impedanstoppen. Har använt 9700 i en annan högtalare med liknande flankdämpning och delningsfrekvens och det gick bra utan RLC-krets.

Att ta bort 18uF-kondingen och därmed minska flankdämpningen är otänkbart pga fas och effekttålighet.

[Martin]

Att ta bort 18uF-kondingen och därmed minska flankdämpningen är otänkbart pga fas och effekttålighet.

Tänkte det mera som ett experiment. Det är nog bättre att lägga till någon komponent parallellt ifall man vill bromsa resonansen.

Du är varmt välkommen att dissa mina högtalare när den tråden kommer.

[Svante]

Jag håller med svante, diskanten verkar tappa 3dB vid 500Hz och även om man drar bort 6dB för diffraktionsförlust så är 9dB långt ifrån 24.

...
Ok, sista bud på skillnaden med eller utan 18uF: 3dB högre vid 500Hz = knappt någon skillnad. Dessutom finns det ju ingen förlust som dämpar "Back EMF" eller vad det heter från diskantens resonans. Den ser ju jättehög impedans och kan svänga fritt.

Ja, om någon kommer och knuffar på gungan ja. Men eftersom styrkan i excitationen (=drivspänningen) är så svag där så verkar det ju inte vara nåt problem. Det där med "back EMF" är redan inkluderat i resonemanget, via impedanstoppen (som det nu verkar som om det gick bra att försumma). Det rör sig bara om två olika synsätt på samma sak. Om du inte menar hur mycket domen kommer att röra sig av ett externt ljudtryck, förstås.

Kan nämna att jag i mitt semesterbygge har resonansen vid 1600 Hz och delade vid 2000 Hz. Det är kanske att be om problem...

[Morello]

Precis Svante. Detta är just det du skriver som jag försökt få fram - det faktum att resonansen knappt exciteras samt att ojämnheten i spärrbandet inte ger ett väsentligt bidrag till frekvensgången.

Däremot kommer de tvenne impedanstopparna i baselementen att ge sig till känna i frekvensgången med små peaker i storleksordningen några tiondelar av en decibel.

[Belker]

Jag skulle inte ropa hej förrän 9700 sitter i sin rätta låda, slutgiltigt monterat. Det är nämligen väldigt kinkigt för mekanisk "åverkan". När det sitter där det ska & allt låter bra:

[Morello]

LP-filtret har kopplats ihop och verifierats avseende överföringsfunktion. Mätning stämmer väl med simulering.

Varje baselement kommer att få en egen kavitet, vilka förses med en 3" port.

[Svante]

Däremot kommer de tvenne impedanstopparna i baselementen att ge sig till känna i frekvensgången med små peaker i storleksordningen några tiondelar av en decibel.

Ajajaj! Det bara måste du ju rätta till! Inte går det att ha flera tiondelar av en dB krokigt i ett vanligt rum!

Om man ska vara lite allvarlig; har du gjort nån simulering där du slagit ihop rubbet, med delningsfilter, elementens tonkurvor, baffelsteg och sånt, eller tittar du på delarna var för sig?

[Morello]

Rubbet är naturligtvis ihopslaget. Skulle vilja påstå att det är omöjligt att dimensionera ett filter utan att ta fasta på elementens överföringsfunktion, baffeln med mera.

[Svante]

Morello:
Skönt att höra, anledningen att jag frågade var att det verkar som om du simulerade delningsfiltret separat i ett kretssimuleringsprogram. Slår du ihop de olika överföringsfunktionerna med simuleringar, eller kanske mätningar rent av, av elementen separat sedan? Simulerar du baffelsteget, eller får det ingå som en del av mätningen?

Det skulle vara kul att se hela proceduren.

[patrikf_inaktiv]

Morello, vad är fördelen med att ge basarna egna kaviteter? Ska dom ha olika avstämning?

[Morello]

Morello, vad är fördelen med att ge basarna egna kaviteter? Ska dom ha olika avstämning?

Fick den rekomendationen av elementkonstruktören. Lådan blir styvare och jag skall i vilket fall som helst använda två portar.
Men en ensam stor kavitet och två element blir lådan stor och den akustiska fasen i lådan inte helt försumbar.

[Morello]

Morello:
Skönt att höra, anledningen att jag frågade var att det verkar som om du simulerade delningsfiltret separat i ett kretssimuleringsprogram. Slår du ihop de olika överföringsfunktionerna med simuleringar, eller kanske mätningar rent av, av elementen separat sedan? Simulerar du baffelsteget, eller får det ingå som en del av mätningen?

Det skulle vara kul att se hela proceduren.

Baffeldiffraktoriska effekter har beräknats med papper och penna. Filtrets önskade överföringsfunktion har predikterats med hjälp av mätningar, beräkningar med mera. När allt sitter på plats kommer filtret att finjusteras. Filtret som finns här i tråden är alltså en utgångspunkt för finslipning. Har dock gjort mitt bästa för att det skall stämma så bra som möjligt. Mellanregistret(Scan speak 18W8545) använder jag i mina nuvarande högtalare, varför kännedom om dessa inhämtades tidigare. (se tråden "Morellos jazzspisarhörna för mätningar).

Nu finns allt material hemma förutom tillsågade MDF-bitar. Kanske kommer iväg till byggvaruhuset idag .

[jonasp]

Hur bred baffel ska du ha? Jag gissar på 25-30 cm, kan det stämma?

Jag gissar vidare att du ska ha en höjd på lådan om ungefärligen 1m för att diskanten ska hamna i lagom höjd. Är jag rätt på det?

Då blir lådan med 26 cm bredd ca 40 cm djup (minst, räknade inte med saker i lådan som tar volym, innerväggar etc).

Har du lust att bistå med facit?

/JonasP

[Morello]

Har just suttit och ritat på lådan. Den blir 95 cm hög, 24 cm bred och 55 cm djup . De tvenne portarna monteras på baksdian dels av pga. att de inte får plats på fronten, dels för att minska effekten av kvarartsvågsresonansen i rören.

Basarna kommer att få stöd av golvet och mellanregistret för stöd av baffeln ned till cirka 350 Hz.

[Mr_Miyagi]

Morello, är imponerad av din kunskap inom filterdesign området.

Själv vet jag knappt någonting. Har du några tips om var man läsa på lite om detta ämne. Gärna på en nybörjarvänlig nivå. Böcker, hemsidor etc...
Skulle uppskattas.
Tackar!

[patrikf_inaktiv]

Morello skrev apropå varsit kabinett till basar.

Men en ensam stor kavitet och två element blir lådan stor och den akustiska fasen i lådan inte helt försumbar.

Jag hänger inte med här, lådan var väl inte så speciellt stor, och den andra lådan högtarna ser, dvs. rummet, är ju gemensamt. Får man inte eventuella problem med akustisk fas där i vilket fall som helst?
Ingen stor fråga, men jag undrar bara om tanken bakom .

[Naqref]

Jag hänger inte med här, lådan var väl inte så speciellt stor, och den andra lådan högtarna ser, dvs. rummet, är ju gemensamt. Får man inte eventuella problem med akustisk fas där i vilket fall som helst?
Ingen stor fråga, men jag undrar bara om tanken bakom .

Det är klart att den inte är helt stor men delningen vi 300-400Hz så är det nästan en hel våglängd i lådan. Dämpningen är inte försumbar p g a filtret heller. Och visst så delar de den andra lådans (rummets) ljud men där är det mycket lägre. Minns att samma ljudenergi som finns inne i lådorna (på en relativt liten volym) är motsvarande den som finns i rummet (på en relativt stor volym). Påverkan från rummet är väldigt mycket lägre (om ej obefintlig).

[patrikf_inaktiv]

Det är klart att den inte är helt stor men delningen vi 300-400Hz så är det nästan en hel våglängd i lådan.

Är det därför det är bra med avdelat kabinett?

[Svante]

Om lådan är symmetrisk kring stället där skiljeväggen sitter blir det ingen skillnad om väggen sitter där eller inte, om man antar att väggarna sitter stilla. En skiljevägg har dock en uppstyvande funktion, á la stagning, så det finns ingen anledning att inte sätta dit den.

[patrikf_inaktiv]

Om lådan är symmetrisk kring stället där skiljeväggen sitter blir det ingen skillnad om väggen sitter där eller inte, om man antar att väggarna sitter stilla. En skiljevägg har dock en uppstyvande funktion, á la stagning, så det finns ingen anledning att inte sätta dit den.

Det var så jag tänkte. För att vara kinkig är väl inte skiljeväggaar det mest effektiva sättet att staga väggar
Vad menas då med att den akustiska fasen blir för stor??

[Naqref]

Vad menas då med att den akustiska fasen blir för stor??

Tja avviker mellan 45-135 grader

Men är lådan symmetrisk som Svante säger så är problemet minimalt men jag tror inte lådan blir helt symmetrisk.

[patrikf_inaktiv]

Men är lådan symmetrisk som Svante säger så är problemet minimalt men jag tror inte lådan blir helt symmetrisk.

Jag famlar kanske i blindo, men vad skulle en symmetriskt placerad skiljevägg ha för inverkan om elementen på vardera sida rör sig symmetriskt?
(Hoppas att det inte är alltför dumma frågor )

[Naqref]

I morellos fall så blir den inte symmetriskt placerad. Men hade den blivit det så hade effekten av skiljeväggen varit marginell. Precis som du antyder.

[patrikf_inaktiv]

Ok, då är jag med!

[Morello]

Nagref har rätt, lådan blir inte symmetrisk. Den övre basens kavitet kommer att gå upp bakom kaviteten till mellanregistret.

Lådan har ritats om en smula, således att varje bas kommer att få en kavitet om 39.5 liter. Portarna blir superspecial och kommer att "krokna" vid samma nivå som basarna överstyrs mekaniskt.

[Tank]

Mycket intressant bygge, minst sagt. Mums.

Förresten, har du fått mitt PM , Morello?

[Maarten]

Gustav!

Varför valde du 8545? Ge oss en utförlig motivering med alla detaljer och inte bara "det var den jag hade hemma"!

[Morello]

Gustav!

Varför valde du 8545? Ge oss en utförlig motivering med alla detaljer och inte bara "det var den jag hade hemma"!

Jag har två hemma Elementet har en hyfsat linjär motor och kommer i denna konstruktion att kunna spela minst sagt starkt När basarna kroknar mekaniskt (18 mm p-p) är membranrörelsen hos 8545 blott en halv millimeter

[Morello]

Tillsågade MDF-skivor beställdes idag. Hoppas byggvaruhset sågar rätt och rakt

[Martin]

Tillsågade MDF-skivor beställdes idag. Hoppas byggvaruhset sågar rätt och rakt

Vänta här nu. Menar du att du har designat och lött upp filtret redan innan du byggt lådorna och mätt på elementen i lådorna?

[Morello]

Tillsågade MDF-skivor beställdes idag. Hoppas byggvaruhset sågar rätt och rakt

Vänta här nu. Menar du att du har designat och lött upp filtret redan innan du byggt lådorna och mätt på elementen i lådorna?

Just det, ett filter att ha som utgånspunkt för justering när allt är på plats. Mellanregister- och diskantelement har jag använt förut

Mätningar kommer att läggas upp i tråden.

[Maarten]

Hörru, det var ju inget riktigt svar . Nästan inte i varje fall . Konen då, spridningsegenskaper, uppbrytningar etc. Jag har förstått att SD-1 magnetsystemet skall vara hyfsat bra. Har du distsiffror på elementet?

[jonasp]

Nagref har rätt, lådan blir inte symmetrisk. Den övre basens kavitet kommer att gå upp bakom kaviteten till mellanregistret.

Lådan har ritats om en smula, således att varje bas kommer att få en kavitet om 39.5 liter. Portarna blir superspecial och kommer att "krokna" vid samma nivå som basarna överstyrs mekaniskt.

Är det så att du har fått hjälp av en viss ingenjör vid dimensioneringen av dessa superspeciala portar?

[Morello]

Nagref har rätt, lådan blir inte symmetrisk. Den övre basens kavitet kommer att gå upp bakom kaviteten till mellanregistret.

Lådan har ritats om en smula, således att varje bas kommer att få en kavitet om 39.5 liter. Portarna blir superspecial och kommer att "krokna" vid samma nivå som basarna överstyrs mekaniskt.

Är det så att du har fått hjälp av en viss ingenjör vid dimensioneringen av dessa superspeciala portar?

Det är samma konstruktör bakom portarna som baselementen .

[Svante]

Nagref har rätt, lådan blir inte symmetrisk. Den övre basens kavitet kommer att gå upp bakom kaviteten till mellanregistret.

Lådan har ritats om en smula, således att varje bas kommer att få en kavitet om 39.5 liter. Portarna blir superspecial och kommer att "krokna" vid samma nivå som basarna överstyrs mekaniskt.

Hmm, vad är ditt "krokna-kriterium" för portarna?

[jonasp]

Nagref har rätt, lådan blir inte symmetrisk. Den övre basens kavitet kommer att gå upp bakom kaviteten till mellanregistret.

Lådan har ritats om en smula, således att varje bas kommer att få en kavitet om 39.5 liter. Portarna blir superspecial och kommer att "krokna" vid samma nivå som basarna överstyrs mekaniskt.

Hmm, vad är ditt "krokna-kriterium" för portarna?

Jag gissar att portarna börjar komprimera i samma skede som basarna når sin maximala användbara slaglängd.

Rätt?

[Morello]

jonasp,

Rätt

[Svante]

Ja, jo, det förstod jag också, men hur räknar du ut det, en formel skulle sitta gott.

[Morello]

Ja, jo, det förstod jag också, men hur räknar du ut det, en formel skulle sitta gott.

Det är inte jag som gort portarna, så det kan jag inte svara på

MDF-skivorna var inte färdigsågade igår, men ska vara klara idag

[Svante]

Ja, jo, det förstod jag också, men hur räknar du ut det, en formel skulle sitta gott.

Det är inte jag som gort portarna, så det kan jag inte svara på

Ahh, halvfabrikat!

[Morello]

Hämtade MDF-skivorna idag och kunde konstatera att byggvaruhuset hade sågat fel Istället för 6 st bitar om 202*512 fick jag 202*502

[Tank]

[Svante]

Öken, morello. Funkar det ändå, eller får de såga nya?

[Morello]

Öken, morello. Funkar det ändå, eller får de såga nya?

De får såga nya. 12 av 18 bitar var korrekt sågade. De som var felaktigt sågade är botten, topp och en av skiljeväggarna. Det visade sig, när jag hämtade MDF-bitarna, att det var en kompis lillebror som jobbade i byggvaruhuset, så jag räknar med att han fixar detta utan tjafs

Har börjat limma lite. Lånade tio tvingar samt köpte fyra nya (600 mm) igår.

[patrikf_inaktiv]

Du glömmer väl inte det viktigaste verktyget, kameran!

[Morello]

Nya MDF-bitar har hämtats. Det lustiga är att när jag kom till byggvaruhuset för att hämta de nya bitarna, visade det sig att de hade exakt samma mått som de felaktiga Efter en vända till i sågenrummet blev det rätt Nu börjar lådorna ta form. Har tyvärr ingen kamera nu, men det kommer bilder senare

[Naqref]

Har tyvärr ingen kamera nu, men det kommer bilder senare

Du vet att senare kan vara försent

[Morello]

Har tyvärr ingen kamera nu, men det kommer bilder senare

Du vet att senare kan vara försent

Jo, snart är lådorna färdiglimmade Men Nagref är väl mest nyfiken på mätkurvorna? Ska de tvenne basarna ge full sula ned till 20Hz i rum? Å andra sidan torde sådana egenskaper vara vardagsmat för N* och vederbörandes 15"-element

[Naqref]

Men Nagref är väl mest nyfiken på mätkurvorna? Ska de tvenne basarna ge full sula ned till 20Hz i rum? Å andra sidan torde sådana egenskaper vara vardagsmat för N* och vederbörandes 15"-element

Mja, de SS-elementen jag lyssnar på just nu är nog bättre på det

Men klart jag vill se kurvor! Teknikern i mig vill se raka men killen i mig vill se kurviga!

[Slartibartfast]

Men Nagref är väl mest nyfiken på mätkurvorna? Ska de tvenne basarna ge full sula ned till 20Hz i rum? Å andra sidan torde sådana egenskaper vara vardagsmat för N* och vederbörandes 15"-element

Mja, de SS-elementen jag lyssnar på just nu är nog bättre på det

Men klart jag vill se kurvor! Teknikern i mig vill se raka men killen i mig vill se kurviga!

Oj.. ge mig kurvor!! GE MIG!!!!!


Eller ta hit min flicka.

[Morello]

En låda står och spelar Basåtergivningen är mycket ren och artikulerad Filtret har ännu inte justerats. Frekvensgången känns rätt rak faktiskt.

[d_anders]

Hur djupt går de i rum?
Ganska rejäla lådor, en bit under 30 Hz?

[NNord]

Morello, jag HOPPAS du tänker försänka elementen med
handöverfräs? Annars finns att köpa för 299:- på rusta
och är hur bra som helst. Jag kan komma över och visa..

[nl1970]

NN

Måste man försänka en bas?

[patrikf_inaktiv]

Hej!
Vad är utmärkande för 8-tummarna? Parametrar?

[EngelholmAudio_inaktiv]

En låda står och spelar Basåtergivningen är mycket ren och artikulerad Filtret har ännu inte justerats. Frekvensgången känns rätt rak faktiskt.

KÄNNS rätt rak??? Går du i högstadiet eller? Mät för sjutton gubbar och ta bilder, pöjk!

Allt självklart skrivet med glimten iögat och med viss nyfikenhet...

[Audiomanikern]

En låda står och spelar ... Frekvensgången känns rätt rak faktiskt.

KÄNNS rätt rak??? Går du i högstadiet eller? Mät för sjutton gubbar och ta bilder, pöjk!

- NEj, Morello mät inte! Vad du än gör mät för guds skull inte ! För har du en gång mätt så
förlorar därefter musiken sin själ... för A*lltid!


Mvh A*

[Nattlorden]

Hmm...
Låt någon annan mäta då!

[EngelholmAudio_inaktiv]

En låda står och spelar ... Frekvensgången känns rätt rak faktiskt.

KÄNNS rätt rak??? Går du i högstadiet eller? Mät för sjutton gubbar och ta bilder, pöjk!

- NEj, Morello mät inte! Vad du än gör mät för guds skull inte ! För har du en gång mätt så
förlorar därefter musiken sin själ... för A*lltid!
Mvh A*

Den musikaliska själen försvinner endast om det "låter bra" men mäter dåligt. Då blir det huvudbry och korrigeringarna tills det mäter bra OCH låter bra.

[Audiomanikern]

Hej!

Låter det bra så ljuder det bra, punkt slut! Sedan är det skitsamma hur det mäter! Det finns massa med
saker som är avgörande för ljudet men som ej går o mäta! Ex o aldrig ha uti delnings-
-filtret sitt samtidigt som man alltid bör ha dyyra kondensatorer/spolar uti detsamma, bybee, shakti, osv, etc !


Mvh A*

[Morello]

Nu är båda burkarna spelbara Under natten finjusterades längden på portarna för att nå den önskade avstämningsfrekvensen om 24 Hz.

Basåtergivningen är fantastiskt ren och artiulerad - även vid stark nivå. Bastung musik och slusteget strax under klippning är inga som helst problem Mina stående ovationer till Ingvar Öhman, som konstruerat baselementen samt kommit med goda råd gällande kaviteternas volym (2*40 liter) samt avstämningsfrekvens(24 Hz).

Diskantregistret är troligtvis sisådär 1 dB för startk i nuläget, men distorsionen är påtagligt låg.

Högtalarna skall mätat och filtret, i förekommande fall, justeras.

Ska försöka fixa en kamera och ta några bilder

[Naqref]

Ska försöka fixa en kamera och ta några bilder

Vaddå försöka????? Har du nu lovat så Måste du fixa!

[Audiomanikern]

Mina stående ovationer till Ingvar Öhman, som konstruerat baselementen

- Vadärdetförbasar?Vadärdetförbasar?Vadärdetförbasar?Vadärdetförbasar?


Greja nu 1st kamer(A* säga som själv ej heller honom kan fixa en (kamera))


Mvh A*

[celef]

"Diskantregistret är troligtvis sisådär 1 dB för startk i nuläget,"



och vad händer om du flyttar huvet 5 cm

grabbar, ni är för petiga!

[Naqref]

Greja nu 1st kamer(A* säga som själv ej heller honom kan fixa en (kamera))

Jo det vet vi! Det saknas väldigt många bilder på silvertejpade högtalare. Snart blir vi sura och måste sponsra med en kanonbillig kamera som tar lika dåliga bilder som NNs mobiliphon....

Nej nu vet A* (dvs Anders) A* är ju skyldig mig ett vinstelement.... Sälj det och köp en billig digitalkamera och plåta!

Annars skicka mig elementet.... PM ska surfa upp snart...

[Nattlorden]

"Diskantregistret är troligtvis sisådär 1 dB för startk i nuläget,"



och vad händer om du flyttar huvet 5 cm

grabbar, ni är för petiga!

0.1dB vore för petigt.

[Svante]

"Diskantregistret är troligtvis sisådär 1 dB för startk i nuläget,"



och vad händer om du flyttar huvet 5 cm

grabbar, ni är för petiga!

Hehe, jag håller med om att 1 dB låter lite och undrar om det är ett hörselintryck eller en mätning. Men faktum är att ett vrid på diskantkontrollen med ett par dB kan göra det där sista. Det handlar om diskantregistret om jag förstår Morello rätt, dvs nåt medelvärde över ett lite större frekvensområde och det flyttas inte särskilt mycket av att flytta på huvet 5 cm. Enskilda frekvenser (smalbandigt) ja, men bredbandigt händer inte jättemycket. Kanske någon dB...

Och jag lovar att den där decibellen är mycket mer än skillnaden mellan högtalarkablar... (kunde inte låta bli).

[Morello]

Jag och IÖ gjorde precis nyss en liten AB-jämförelse, där registret mellan 2 k och 20 k justerades 1.2dB, vilket är i allra högsta grad hörbart. Vi talar om en nivåförändring över en hel dekad. Den hårdhet som fanns innan nivåsänkning försvann med 1.2dB sänkning

Vad som händer när huvudet flyttas 5 cm har inte så mycket med detta att göra, dvs klangbalansen förändras högst marginellt av en sådan förflyttning

[Naqref]

ap ap ap! om IÖ och du gjorde en justering så måste det betyda att iö var i närheten av högtalarna.... IÖ har kamera!

[Morello]

ap ap ap! om IÖ och du gjorde en justering så måste det betyda att iö var i närheten av högtalarna.... IÖ har kamera!

Jäsiken, jag glömde be IÖ att ta en bild

[Thomas_A]

M,

hur låter ett sinussvep? Fått till energikurvan också?

T

[Thomas_A]

M,

hur låter ett sinussvep? Fått till energikurvan också?

T

[Morello]

M,

hur låter ett sinussvep? Fått till energikurvan också?

T

Har inte kommit så långt Ska mäta lite snart. Har bara konstaterat att Ino's 8-tummare är "beyond reproach"

[Belker]

Det här börjar bli larvigt! Finns Morello och hans högtalare verkligen?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Detta verkar vara fingerat.

Varken högtalare eller Morello verkar finnas.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hur ligger rummet till? Jag är inte initierad i "allt"...men har du några basabsorbenter t.ex.?

[Morello]

EA,

Det finns bilder på rummet under "Morellos jazzspisarhörna" (medlemmarnas system). Några basabsorbenter finns inte. Jag spelar i längden på rummet som är 5.6 meter långt. Alla väggar är ganska eftergivliga (inte någon vägg av betong alltså).

Under "Morellos jazzspisarhörna" finns mätningar på mina gamla högtalare, så du kan se hur basregistret såg ut med dem.

Gjorde några mätningar igår med mikrofon+oscilloskop, men det är lite svårt att visa dom här

[Morello]

Så här ser filtret ut i skrivande stund.
Alla små(<0.50 ohm) motstånd i serie med spolarna motsvarar serieresistansen i dem.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Trevligt att du delar med dig, Morello!

Ambitiöst att skriva DC-400 Hz för basarna!

C7 och C6 kompletteras med olika motstånd. Vad är detta för trick?

Jag antar att det är elektriska förenklingar av elementen längst ut till vänster (spole, spole || motstånd, motstånd)?

Varför inte aktiv delnings mellan 18W och Öhmans åttor? För att inkludera baffelsteg (slog det mig nu) eller?

[Audix]

Vore kul att höra hur du resonerat för att välja 3-vägs. (Detta då konstruktören av dina baselement förespråkar 2-vägs om jag kommer ihåg rätt.)

Kul reportage hur-som-helst!

[Morello]

EA,

Motstånden vid C6 och C7 är helt enkelt serieresistansen i kondingarna. Ett superspecialtrick som tillverkaren bjuder på

En aktiv lösning hade varit ett alternativ, men då hade jag troligtvis inte gjort en fullregisterlåda, utan ett separat system för basregistret (<100 Hz). Jag gillar enkelheten med ett slutsteg+fullregisterhögtalare. Med funktionsgeneratorn inställd på 20 Hz är nivån signifikant och det mesta i rummet vibrerar

[Morello]

Jag antar att det är elektriska förenklingar av elementen längst ut till vänster (spole, spole || motstånd, motstånd)?

Precis. Mätte impedansen vid några olika frekvenser och gjorde modellerna utgående från mätdata.

[Maarten]

"...Ett superspecialtrick som tillverkaren bjuder på "

Fyndigt

Annars: Förkärlek för många komponenter i filtret? Baselementkonstruktören verkar få till färre komponenter i de filter som jag har sett. Är det uppbrytningarna i 8545 som anmodar denna lösning, eller är det helt enkelt 'more is better'

[Morello]

"...Ett superspecialtrick som tillverkaren bjuder på "

Fyndigt

Annars: Förkärlek för många komponenter i filtret? Baselementkonstruktören verkar få till färre komponenter i de filter som jag har sett. Är det uppbrytningarna i 8545 som anmodar denna lösning, eller är det helt enkelt 'more is better'

Jag hade gärna använt färre komponenter, då det blivit billigare (filtret går lös på cirka 2 000 kr), men det gick inte. 18W8545 beter sig ganska fult över 2 kHz, varför delningen bör vara rätt brant. Baselementen bör också delas rätt brant pga uppbrytningar vid högra frekvenser. Man bör hålla i minnet att baselementet primärt är konstruerat för Ino Audios bassystem.

[EngelholmAudio_inaktiv]

EA,

Motstånden vid C6 och C7 är helt enkelt serieresistansen i kondingarna. Ett superspecialtrick som tillverkaren bjuder på

Jag trodde så först men såg sedan att 33uF'aren har större Rdc vilket jag tyckte verkade märkligt och förkastade min hypotes.

[Audiomanikern]

Hej!

NjA*ngående huruvida filter samt tillhörande högtalare verkligen existerA* sig ytterst tveksam ställa!

Mvh A*

[Max_Headroom]

18W8545 beter sig ganska fult över 2 kHz, varför delningen bör vara rätt brant. Baselementen bör också delas rätt brant pga uppbrytningar vid högra frekvenser.

Varför då använda det om det inte beter sig bra? Hade du ett par liggande eller? Dom är ju lite för dyra för att bara ha som hyllvärmare.

[Morello]

18W8545 beter sig ganska fult över 2 kHz, varför delningen bör vara rätt brant. Baselementen bör också delas rätt brant pga uppbrytningar vid högra frekvenser.

Varför då använda det om det inte beter sig bra? Hade du ett par liggande eller? Dom är ju lite för dyra för att bara ha som hyllvärmare.

Det är inte bara 18W8545 som beter sig fult över sisådär 2 kHz. Faktum är att ytterst få element beter sig så snyggt att man kan använda flacka filter. 18W8545 är inte det perfekta elementet, men den motor-inducerade disten är relativt låg.

Kan lägga uppe en närfältsmätning på 18W8545(+filter av andra ordningen) i min gamla baffel. Passbandet är faktiskt tjusigt

[Max_Headroom]

Lägg ut bilden bara

[Morello]

Hej!

NjA*ngående huruvida filter samt tillhörande högtalare verkligen existerA* sig ytterst tveksam ställa!

Mvh A*

A* får komma å lyssna om A* önskar.

[EngelholmAudio_inaktiv]

EA,

Motstånden vid C6 och C7 är helt enkelt serieresistansen i kondingarna. Ett superspecialtrick som tillverkaren bjuder på

Jag trodde så först men såg sedan att 33uF'aren har större Rdc vilket jag tyckte verkade märkligt och förkastade min hypotes.

Hur kan det komma sig att 33'uF har större Rdc än 100uF?

[jonasp]

Hej!

NjA*ngående huruvida filter samt tillhörande högtalare verkligen existerA* sig ytterst tveksam ställa!

Mvh A*

HuruvidA* A*s silverrtejpA*de A*lster verkligen existerA* ställa sig J* tveksA*m!

Men Morello, en bild hade varit roligt - så kan du täppa till truten på vissa tvivlare oxå!

[Kraniet]

har använt 8545 med ett första ordningens filter.. inget att rekommendera
lite svårt att beskriva ljudet. mellanregistret låter rätt bra OM man bortser från det "ettriga" ljudet som uppbrytningarna ger. basåtergivningen är dock väldigt "tight" och trevlig..

[EngelholmAudio_inaktiv]

har använt 8545 med ett första ordningens filter.. inget att rekommendera
lite svårt att beskriva ljudet. mellanregistret låter rätt bra OM man bortser från det "ettriga" ljudet som uppbrytningarna ger. basåtergivningen är dock väldigt "tight" och trevlig..

Har jag också gjort en gång tiden! Mycket lyssningsvänligt ljud men det blev en kompromiss då effekttåligheten blev rätt låg.

[Kraniet]

vet inte om jag skulle kalla det lyssningsvänligt..
eller jo kanske på ett sätt men det fanns en del irritationsljud med också.. men jag föredrog helt klart det ljudet mot en hel del andra (köpes)högtalare..

[Morello]

Carlsson har också använt 8545 med bara en dorssel i serie.

C1 har ändrats från 5.6 uF till 4.7 uF. Mätte elektrisk överföringsfunktion från alla filter och kunde konstatera att BP-filtret i vänster kanal inte fungerar tillfredställande. Antagligen rör det sig om att elektrolyten om 100 uF har för stor avvikelse. När filtret är helt klart kommer elektrolyterna att bytas mot polyprop. Kändes onödigt dyrt att laborera med finkondingar 100 uF polyprop kostar skjortan nämligen.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Tjatig kanske, men varför har 100uF'aren lägre Rdc än 33uF'aren?

[Morello]

Tjatig kanske, men varför har 100uF'aren lägre Rdc än 33uF'aren?

Glömde att svara på det. Uppgifterna kommer från tillverkaren av kondingarna.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Iofs har ju en större kapacitans lägre nedre gränsfrekvens än en mindre kapacitans vid samma last.

Tack för svar...kände mig osynlig, nästan transparant ett tag!

[Morello]

Läge att bekänna

Att BP-filtret i vänster kanal inte uppvisade önskad överföringsfunktion berodde på att två kondingar (4.7uF och 10 uF) hamnat på fel plats

[EngelholmAudio_inaktiv]

Läge att bekänna
Att BP-filtret i vänster kanal inte uppvisade önskad överföringsfunktion berodde på att två kondingar (4.7uF och 10 uF) hamnat på fel plats

Jag heter Pär och jag kopplar också fel ibland. AFK, Annonyma FelKopplade!

Det är lungt - det viktiga är att man testmäter och vid fel börjar felsöka!

Hur har du byggt filtrena rent praktiskt? När du får tag på kamera kan du väl plåta även filtrena?

[Morello]

EA,

Filterkomponenterna är ihoplödda och ligger på golvet just nu. Vill inte montera in filtret i lådan innan det är helt klart, eftersom det innebär onödigt arbete varje gång något ska ändras. När filtret är färdigjusterat kommer det att monteras på en masonitskiva och monteras i högtalarnas nedre kaviteter. Möjligtvis caddar jag kretskort. Vi får se hur det blir. Återstår en hel del pyssel innan allt är klart. Lådan måste ytbehandlas på något vis. Någo som vet var man får tag i sånt där ultrablankt laminat, som sitter på tex. Velodynes subwoofers?

[Morello]

Läge att bekänna
Att BP-filtret i vänster kanal inte uppvisade önskad överföringsfunktion berodde på att två kondingar (4.7uF och 10 uF) hamnat på fel plats

Jag heter Pär och jag kopplar också fel ibland. AFK, Annonyma FelKopplade!

En värre felkoppling är att byta plats på LP- och HP-filter, således att diskantelementet brinner upp om man brassar på

För övrigt märks det att högtalarna har avsevärt lägre impedans(minima om 4 ohm, jämfört med cirka 7 ohm) än mina gamla, då slutsteget numera blir lite varmare än förut

[EngelholmAudio_inaktiv]

Själv kör jag med en plywood-skiva under labbstadiet och spänner fast dom stora, tunga komponenterna med buntband. Det ger lite säkerhet.

Min värld ser ju lite annorlunda ut då jag oftast är ute och far även med mina prototyper varför även lösa delningsfilter måste vara fasta!

Du tror inte du skulle kunna lämna in lådan på lackning? då går det få finfina resultat har jag sett.
Fast äkta trä skall det vara...allt annat är fel, fusk och fan.

[Morello]

kunna lämna in lådan på lackning? då går det få finfina resultat har jag sett.
Fast äkta trä skall det vara...allt annat är fel, fusk och fan.

Visst är det så. Trä är vackert helt klart. Funderade ett tag på att klä sidorna med trälister, som är cirka 100 mm höga och 3-4 mm tjocka. Fronten skulle kunna få vara blank svart.

[Morello]

Det har spekulerats en del om hurvida Scan Speak 18W8545 är ett lämpligt element eller inte. Har fått lite siffror och THD mellan 400 och 2kHz vid 96 dB SPL på 1 meter är mindre än 0.5% Inte så illa faktiskt. Till och med riktigt låg dist

[norman]

Har fått lite siffror och THD mellan 400 och 2kHz vid 96 dB SPL på 1 meter är mindre än 0.5% Inte så illa faktiskt. Till och med riktigt låg dist

Har du testat med högre nivåer?

[Morello]

Har fått lite siffror och THD mellan 400 och 2kHz vid 96 dB SPL på 1 meter är mindre än 0.5% Inte så illa faktiskt. Till och med riktigt låg dist

Har du testat med högre nivåer?

Nope, fick siffrorna av en god vän som mätt THD. Å andra sidan svarar 96 dB på 1 meter mot 92 dB vid soffan. Om någon månad eller så kan jag förhoppningsvis redovisa distorsion för hela systemet vid olika amplituder. Måste skaffa en bra mätmikrofon först.

[norman]

Om någon månad eller så kan jag förhoppningsvis redovisa distorsion för hela systemet vid olika amplituder.

Det skulle vara mycket intressant!

[Morello]

Om någon månad eller så kan jag förhoppningsvis redovisa distorsion för hela systemet vid olika amplituder.

Det skulle vara mycket intressant!

Jupp. En del tidningar mäter frekvensgång, men distorsion struntar man oftast i. Lite konstigt eftersom det är en höggradigt relevant parameter .

[Morello]

En bild på de "fiktiva" högtalarna

[Tank]

Bilden är manipulerad! Eller hur var det nu...

Detta gör mig bara ännu mer sugen på att smälla ihop lådor till mina basar. Huvaligen vad det kliar i byggarfingrarna.

[Morello]

En bild på de "fiktiva" högtalarna

[EngelholmAudio_inaktiv]

Ser klart fejkade ut...

Läckert!
Skall du runda hörnen något eller nöjer du dig med assymetrisk diskantplacering?

Tack för bild. Den var efterlängtad...

[Belker]

Den bilden var ju suddigare och skummare än Roswell-UFOna

[matson]

Ser spännande ut Morello!

Assymetriska diskantplaceringen? Varför? Är det för att du inte vill fasa av kanterna?

8545:an har testats på Linkwitz-site och gjorde väl inte bort sig, men drog inte ner några applåder heller om jag minns rätt.

Annars tror jag på ek-faner som du inte får lacka utan endast olja. Borde funka ihop med aluminiumkonerna.

[Max_Headroom]

Den bilden var ju suddigare och skummare än Roswell-UFOna

Jag trodde det var Roswell-UFOna

Skämt åsido, varför sitter dikanten ute på hörnet och inte i mitten?

[Nattlorden]

Föreslår silvermetallic billack till lådorna.

[Belker]

Varför inte päls!?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Den bilden var ju suddigare och skummare än Roswell-UFOna

Jag trodde det var Roswell-UFOna

Skämt åsido, varför sitter dikanten ute på hörnet och inte i mitten?

Undvika kantdiffraktioner så långt som möjligt.

[Svante]

En bild på de "fiktiva" högtalarna

Fantastiskt vad verkligt CAD-program fejka bilder numera! Kul att du satt diskanten snett. Ska bli kul att höra om du tycker det var bra. Jag gjorde det ju själv på mina och tror det är bra eftersom det slätar till baffelsteget, men det är ju inte så vanligt.

[Naqref]

Skämt åsido, varför sitter dikanten ute på hörnet och inte i mitten?

Undvika kantdiffraktioner så långt som möjligt.

Näe men väl för att släta ut effekterna av kantreflexerna (som i sin tur beror på diffraktion (avböjning av ljud)) i frekvensdomänen.

Trevligt med bilder äntligen!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Skämt åsido, varför sitter dikanten ute på hörnet och inte i mitten?

Undvika kantdiffraktioner så långt som möjligt.

Näe men väl för att släta ut effekterna av kantreflexerna (som i sin tur beror på diffraktion (avböjning av ljud)) i frekvensdomänen.

Trevligt med bilder äntligen!

Vaddå "näe" om det ändå beror på samma sak?

[Naqref]

Alltså mängden ljud som slinker runt hörnen på baffeln blir inte mindre vid assymetrisk placering och därför är det olämpligt att säga att man får mindre kantdiffraktioner just därför att det inte stämmer

Däremot så ser man till att kantreflexerna kommer vid olika avstånd tidsmässigt och de kommer inte interferera så fult.

[Morello]

Tack till Naqref, som förklarat varför jag satt diskanten som den sitter.

[Naqref]

Frågan som man kan fortsätta med: är det så att du prioriterar frekvensgången on axis mer än frekvensjämnheten i horisontalplanet då?

[Max_Headroom]

Skämt åsido, varför sitter dikanten ute på hörnet och inte i mitten?

Undvika kantdiffraktioner så långt som möjligt.

Näe men väl för att släta ut effekterna av kantreflexerna (som i sin tur beror på diffraktion (avböjning av ljud)) i frekvensdomänen.

Trevligt med bilder äntligen!

Ja, jo, men hur blir det med spridningen? Det var mest det jag tänkte på. Borde inte den bli assymetrisk? Det kanske dessutom är önskvärt? Högtalrens omgivning är ju inte symetrisk, man kan anta att det finns en vägg när ena sidan, men inte den andra.

[Morello]

Visst blir riktverkan assymetrisk, men det ser jag inte som ett direkt problem.

[Morello]

Ser spännande ut Morello!


8545:an har testats på Linkwitz-site och gjorde väl inte bort sig, men drog inte ner några applåder heller om jag minns rätt.

Annars tror jag på ek-faner som du inte får lacka utan endast olja. Borde funka ihop med aluminiumkonerna.

Tittade på Linkwitz hemsida, men hittade inte några THD-mätningar

[matson]

http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm
Go nuts!

[Morello]

Nu har filtret justerats en smula igen Första motståndet i HP-filtret är numera 1.35 ohm. Förhoppningsvis kan jag lägga upp mätkurva på systemet i afton


Matson,

Ska ägna en stund åt att kika på Linkwitz mätningar

[Svante]

Nu har filtret justerats en smula igen Första motståndet i HP-filtret är numera 1.35 ohm. Förhoppningsvis kan jag lägga upp mätkurva på systemet i afton

Ja! Ja! Mera!

[Morello]

Sådär, nu har jag cirka 15 mätpapper framför mig. Har inte scannat in, men kan berätta lite vad dom säger

Först och främst: Registret mellan 600 Hz och 1000 Hz var 3 dB för starkt. Detta fixades omelbart, men i brist på komponenter blev det lite för klen (1 dB) nivå mellan 1000-1500 Hz samt 300-500 Hz. Elfa får snart en beställning

I övrigt ser det bra ut. Full nivå ned till 20 Hz.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Sådär, nu har jag cirka 15 mätpapper framför mig. Har inte scannat in, men kan berätta lite vad dom säger

Först och främst: Registret mellan 600 Hz och 1000 Hz var 3 dB för starkt. Detta fixades omelbart, men i brist på komponenter blev det lite för klen (1 dB) nivå mellan 1000-1500 Hz samt 300-500 Hz. Elfa får snart en beställning

I övrigt ser det bra ut. Full nivå ned till 20 Hz.

Du utgår från frekvensmätningar lanserade på nätet eller har du mätt själv och teoretiserar kring detta eller?

Blir intressant att se mätningar och gärna med lite beskrivningar om hur mätningarna gått till (i rum, sinus eller mls osv.).

[Morello]

Sådär, nu har jag cirka 15 mätpapper framför mig. Har inte scannat in, men kan berätta lite vad dom säger

Först och främst: Registret mellan 600 Hz och 1000 Hz var 3 dB för starkt. Detta fixades omelbart, men i brist på komponenter blev det lite för klen (1 dB) nivå mellan 1000-1500 Hz samt 300-500 Hz. Elfa får snart en beställning

I övrigt ser det bra ut. Full nivå ned till 20 Hz.

Du utgår från frekvensmätningar lanserade på nätet eller har du mätt själv och teoretiserar kring detta eller?

Blir intressant att se mätningar och gärna med lite beskrivningar om hur mätningarna gått till (i rum, sinus eller mls osv.).

Finns det mätningar på mitt bygge på nätet? Det visste jag inte

Naturligtvis pratar jag om mätningar jag som IÖ och jag gjorde igår kväll.

Alla mätningar skedde med sinus-svep på varierande avstånd(1 cm, 20 cm, 80 cm och 2.5 meter) och vinkel. Mätningarna gjordes i mitt vardagsrum, vilket gör vissa kurvor en aningens svårtolkade, eftersom reflexerna från väggar, golv osv bidrar till en del rippel.

IÖ hade med en högklassig mätmikrofon från Earthoworks samt apparatur från Neutrik.

Just nu har jag bara mätkurvorna på papper.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Finns det mätningar på mitt bygge på nätet? Det visste jag inte
Naturligtvis pratar jag om mätningar jag som IÖ och jag gjorde igår kväll.
Alla mätningar skedde med sinus-svep på varierande avstånd(1 cm, 20 cm, 80 cm och 2.5 meter) och vinkel. Mätningarna gjordes i mitt vardagsrum, vilket gör vissa kurvor en aningens svårtolkade, eftersom reflexerna från väggar, golv osv bidrar till en del rippel.
IÖ hade med en högklassig mätmikrofon från Earthoworks samt apparatur från Neutrik.
Just nu har jag bara mätkurvorna på papper.

Tja SS 9700 och 8545 finns det gott om mätningar på... undertecknad har nog hemma i datorn t.ex.. IÖ's basar lär han väll ha på själv (för han mäter väl lite va?)...
Min fråga var hur du gått till väga - har du utgått från några mätningar eller har du bara sett elementen som at hyfsat linjära f-svar och sen räknat teoretiskt på detta?

[Morello]

EA;

18w8545 har allt annat än rak frekvensgång i baffeln och detta tog jag i beaktning. Det är samma element som jag använt i mina gamla burkar. Första filterprototypen utgick från gamla mätningar (som IÖ gjort) under beaktning att den nya baffeln är 2 cm bredare samt att fasrotationen pga det slutna systemets(mellanreg) avrullning är cirka +15 grader. Nu har filtret justerats 4-5 ggr och så sent som igår gjordesytterligare justeringar under beaktning av färska mätningar.

Fasintegrationen vid delningarna visade sig vara god. Delningen mellan diskant och mellanreg. sker i fas, varför -6dB från varje element summerar rakt. Delningen mellan bas och mellanreg sker med 90 grader ur fas, varför -3dB från varje element summerar rakt. Bas/mellan-delningen bidrar till en konstant energikurva samt att looben runt delningen pekar något uppåt, varför golvreflexen blir svagare, vilket var önskat.

[Morello]

Gårdagens mätningar renderade några filterjusteringar. BP-filtret har fått lägre förstärkning i passbandet samt justerat (högre) godhetstal (Q).

Observera att jag denna gång inte redovisar serieförluster i spolar och kondingar.

[celef]

verkligen cool högtalare, heder till alla dom som lägger mer tid på innehåll än på yta

[Morello]

verkligen cool högtalare, heder till alla dom som lägger mer tid på innehåll än på yta

Roligt att höra. Snart börjar det bli läge att plocka bort alla element och fixa en juste ytbehandling.

[Draken]

KUL, KUL
jag ryser redan inför kommande häftiga kvällar i mitt garage, när mina förväntningar på att jag själv kan börja bygga dessa "goa" pärlor kommer igång!
Skriv gärna något om "rören" så som mått och placering m.m.
Tack för ett spännande projekt.

Draken

[Morello]

Rören (två per låda) har innerdiameter 68 mm. Mynningarna är NC-svarvade och finns tyvärr inte att köpa i butik. Längden är 370 mm och avstämningsfrekvensen är 24 Hz. Varje baselement har en egen kavitet om 40 liter med 50% stenullsfyllning(25 kg/m^3).

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hur mycket skall vi behöva tjata för att du skall lägga upp några av de 15 mätningarna du gjorde?

[Morello]

Hur mycket skall vi behöva tjata för att du skall lägga upp några av de 15 mätningarna du gjorde?

Kom hit med en kamera så fixar vi det . Mätapparaten spottar bara ut papper.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hur mycket skall vi behöva tjata för att du skall lägga upp några av de 15 mätningarna du gjorde?

Kom hit med en kamera så fixar vi det . Mätapparaten spottar bara ut papper.

Får man inte ta med skivor? eller du har dom flesta med Barber va?

[Morello]

Hur mycket skall vi behöva tjata för att du skall lägga upp några av de 15 mätningarna du gjorde?

Kom hit med en kamera så fixar vi det . Mätapparaten spottar bara ut papper.

Får man inte ta med skivor? eller du har dom flesta med Barber va?

Klart man får ta med fonogram. Har alla Barber förutom albumet "split". Utöver dessa album har jag några spår som finns att ladda ner från www.patriciabarber.com. Tyvärr finns inte dom spåren att köpa på CD och MP3-kodaren som använts måste vara av sämsta tänkbara sort. Tror jag ska skicka ett mail och fråga om man kan få orginalspåren brända på en CDR för några hundringar eller så.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Varför har du inte Split?

Ja ja. Skaffa dig en scanner så får vi se graferna nån gång!

[Morello]

EA, den där arga gubben gör mig nästan rädd

"split" verkar vara krånglig att få tag på.

[EngelholmAudio_inaktiv]

8O EA, den där arga gubben gör mig nästan rädd
"split" verkar vara krånglig att få tag på.

Inte meningen att du skall bli rädd...bara att du skall sätta fart på mätningarna!





Bhu

[Alexi]

Jag har suttit och gjort lite nya bilder i 3D på Morellos "fiktiva" högtalare



En på delningsfiltret också:

[Maarten]

Snyggt!

Fast den offset'ade diskantmonteringen ser lite udda ut...

Med snyggt faner och ytbehandling så...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Inga nedsänkta element?

Spolarna lagda i samma plan med stor risk för att dom påverkar varandra?

Men Gustav då. Dags att skrämmas:

[Belker]

Bra jobbat, Alexi! Mattfransar är riktigt svårt att cadda

[Morello]

Inga nedsänkta element?

Spolarna lagda i samma plan med stor risk för att dom påverkar varandra?

Men Gustav då. Dags att skrämmas:

Stavar faktiskt inte mitt namn sådär

Det är ganska behärigt avstånd mellan spolarna för resp. filter. Ska montera allt på en masonitbit och då kommer naturligtvis B-fälten att ha 90 graders relativ vinkel.

Elementen kommer att försänkas i samband med ytbehandling.

Markih,

Hurdå udda?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Då ber jag tusen gånger om rågsikt!

(När man stavar Pär med ä istället för e så vet jag känslan. Dessutom är epkpeng (numera i graven) oftast felskrivet...)

[Morello]

Då ber jag tusen gånger om rågsikt!

(När man stavar Pär med ä istället för e så vet jag känslan. Dessutom är epkpeng (numera i graven) oftast felskrivet...)

No problems Pär

[Maarten]

Morello!

Så här på rak arm minns jag bara en högtalare som har så mycket offset ihop med montering nära övre kanten och det är Dimitri's DIY-kit. ProAc har ju kört med offset på en del modeller, men ofta inte då så nära övre kanten. Det finns säkert andra modeller som jag inte känner till...
Rent utseendemässigt känns det lite ovant med offset..

Ja, det var nåt sånt som jag spontant kände. Men jag vet ju att det kan finnas skäl till en sådan montering. Jag funderar bara på om/hur spridningen påverkas i horisontal-led?

Mvh Mårten

[Morello]

Markih,

Tror bilden lurar lite. Avståndet till övre kant är 85 mm. Jag valde att behålla off-seten, eftersom mina gamla högtalare hade en snygg fasintegration både on- och off-axis(inåt).

[Bernt_inaktiv]

Bilden på delningsfiltret får mig att minnas många fina stunder med underhållande experiment!

[jonasp]

Mycket trevligt med bilder!

Även om jag föredrar tvådelade system av tekniska skäl är det ändå roligt med stora, kapabla trevägare!

Vad är slaglängden på w85?

/J,

[Morello]

Slaglängden är 19 mm (topp till topp)

[Morello]

Bilden på delningsfiltret får mig att minnas många fina stunder med underhållande experiment!

Ja, visst är det kul att leka med "varmkorven" Ser att en komponent(3.3 ohm , 10W) har hamnat bakom gardinen.

Har ägnat en halv dag åt att montera alla komponenter på två masonitbitar per låda. En masonitbit innehåller BP- och HP-filter och den andra LP-filtret. Allt sitter nu fastskruvat i lådan och anslutningspanelen är på plats.

[Haakan_W]

har du provlyssnat dessa bestar ännu?:)

[Morello]

har du provlyssnat dessa bestar ännu?:)

Många timmar har det blvit.

[Haakan_W]

har du provlyssnat dessa bestar ännu?:)

Många timmar har det blvit.

härligt e du nöjd med filtret (ljudet) lr blir det några ändringar?

[Morello]

har du provlyssnat dessa bestar ännu?:)

Många timmar har det blvit.

härligt e du nöjd med filtret (ljudet) lr blir det några ändringar?

Jodå, jag är nöjd med resultatet hittills. Det kan komma att bli småjusteringar framöver.

[Morello]

Här kommer två mätpapper.

Övre pappret

Röd kurva visar hur det såg ut vid första mätningen. En uppenbar puckel syns i registret mellan sisådär 500 Hz och 1 kHz. Observera att mätmikrofonen stod cirka 2.3-2.5 meter från soffan, varför mätningen besudlas av reflexer från golv, väggar, tak osv.
Den blå kurvan visar frekvensgång efter att filtret justerats delvis. Hade inte alla komponeter hemma för att fixa det helt. Filtret justerades helt först dagen efter.

Nedre pappret

Här har vi en extremnärfältsmätning på diskantelementet. Kurvan bör tolkas med försiktighet, då kapselns närhet (1 cm) till membranet kan ge en del oönskade effekter. Bland annat ser vi att avrullningen inte stämmer jämfört med den övre kurvan(fjärrfältsmätning). Visar denna kurva eftersom den spekulerades friskt i hurvida LCR-länk var nödvändig för att dämpa nivån pga impedanstopp.

[Morello]

Nedan visas samma kurva som den röda i den första mätningen. Här fälldes dock pennan(i skrivaren) ned i tid, så att vi ser nivån från 20 Hz och uppåt. Denna mätning visar frekevsngång på 2.3 meters avstånd innan filtret justerats.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hejsan Morello och tack för att delar med dig!

Min reflektion är att det ser bra ut - om nu det räknas som en reflektion!??

Vidare är att du i basområdet enligt dessa mätningar är relativt skonad från rejäla resonanser. Av vad jag kan se så har du ju rent faktiskt lägre nivå i basen än på vissa ställen mellan 200 och 700Hz.

Diskantmätningen ser sådär ut. I närfält mätte mina (nya) 9700 bättre även om detta är långt från dåligt.
Blir'e månne rundning av hörn framöver?

[Morello]

Halloj EA,

Mätningen på diskanterna(med filtret inkopplat) är som jag skrev utförd extremt nära membranet och bör alltså tas med en nypa salt. Hur nära mätte du? IÖ och jag mätte cirka 5 - 10 mm från membranet. Tittar man på fjärrfältsmätningen av samma register ser man vissa skillnader.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Halloj EA,

Mätningen på diskanterna(med filtret inkopplat) är som jag skrev utförd extremt nära membranet och bör alltså tas med en nypa salt. Hur nära mätte du? IÖ och jag mätte cirka 5 - 10 mm från membranet. Tittar man på fjärrfältsmätningen av samma register ser man vissa skillnader.

Hej,
Jo jag läste och vet att jag inte skulle ta den så allvarligt.
Jag mätte på 100mm's avstånd. Stämde väldigt bra med Scan Speak's egna mätningar både on och off axis.

Bra svarshastighet förresten!

[Morello]

EA,

Olika avstånd torde förklara skillnaden. En liten parantes, mina exemplar av 9700 är faktiskt matchade

[Morello]

Här kommer två papper till

Övre pappret

Röd kurva visar mellanregistret innan filtret justerades och blå kurva visar frekvensgången efter att filtret delvis justerats. Vi ser att frekvensgången utanför passbanden inte stämmer mellan blå och röd kurva. Den blå kurvan har för smalt passband. Detta beroende på att ELFA inte hade öppet 23 på kvällen . Efter att bandpassfiltrets shuntkrets justerats (större drossel och mindre kondensator) blev området utanför passbandet återställt och nivån i passbandet dämpad som den blå kurvan visar.


Nedre pappret

Här har vi en närfältsmätningen, innan filtret justerats med mikrofonen på 20 cm från baffeln och centrerad mellan diskant och mellanregister. Området till vänster (som inte syns) är irelevant. Även här ser vi den puckel som renderade justering av filtret. Diskantregistret ser avrullat ut, vilket beror på att mikrofonen är kraftigt off-axis.

[Maarten]

Kul att se och Läsa Gustaf! Det ser ju snyggt ut och låter bra gör det säkerligen också! Det dyker ju upp en hel del sådana här intressantaoch belysande trådar här på faktiskt emellanåt!

[Draken]

Grattis Morello!
Jag jublar och skålar för/mot framtiden

[brumel]

Tack för en informativ tråd även om slutpoängen tog lite tid att hrumf.. komma fram till.
Vad vi ser här är alltså en högtalare som kan spela höööögt i basen utan att förlora kontrollen över helheten. Kan vi förmoda att den behöver ett stoort väldämpat lyssningsrum också.

[Morello]

Jodå, visst går det att spela starkt. Tyvärr har jag inte haft möjlighet att komma i närheten av att överstyra högtalarna. Har bara 100 W RMS i 8 ohm till mitt förfogande.

Kom nyss hem från Arken och satte mig soffan för att spisa Barber. Blev inte besviken

[Morello]

Nu ser det ut så här i spisarhörnan:

[Haakan_W]

Nu ser det ut så här i spisarhörnan:

dom ser feta ut dom där värker verkligen i byggtarmen varje ggn jag går in å ser fler bilder

[patrikf_inaktiv]

Kommer det att erbjudas närmare besiktning av pjäserna ?

[brumel]

Morello kanske vill välja finish på lådorna innan dom tål en närmare okulär besiktning.

[jonasp]

På förekommen anledning: hur mycket spänning tror M* att det krävs för att nyttja dessa alu-kon-försedda bestar fullt ut!?

[celef]

bra initiativ att maska ickerelavanta mätdata!

och högtalarna skulle se riktigt brutala ut med frontskum/tyg täckande hela baffeln a'la wilson

[NNord]

Nördigt säger jag, med så många baselement...
är det inte lite overkill?

[dimitri]

Morello kanske vill välja finish på lådorna innan dom tål en närmare okulär besiktning.

Är det inte DIY avdelning?
Där ljudet skall vara allenarådande?
Och inte oväsentliga detaljer som t.ex. faner?
M: de är vackra!
Dimitri

[Morello]

Morello kanske vill välja finish på lådorna innan dom tål en närmare okulär besiktning.

Är det inte DIY avdelning?
Där ljudet skall vara allenarådande?
Och inte oväsentliga detaljer som t.ex. faner?
M: de är vackra!
Dimitri

Tack, men finish ska fixas. Var i konakt med Panel&List idag. Vi får se vad det blir.

Någon som har förslag på hur högtalarna fixas till det yttre?

[Morello]

På förekommen anledning: hur mycket spänning tror M* att det krävs för att nyttja dessa alu-kon-försedda bestar fullt ut!?

Beror på frekvens. Har bara testat med 45 volt peak och högtalarna verkade oberörda.

[jonasp]

Tja, de torde ligga mycket bra till både vad det gäller mekanisk överstyrning i basområdet och effekttålighet. Vilket för det mesta är en stor fördel när man lyssnar på lagom stark nivå - kompression och distorsion blir ju fördelaktigt låg då!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Harkel - nya krukor kanske är nästa steg mot välljud?



Ser bra ut M!

[Morello]

Harkel - nya krukor kanske är nästa steg mot välljud?



Ser bra ut M!

Nya krukor? Jag kör genomgående med dessa klassiska lerkrukor. Du ser bara en bråkdel av min växtsamling på bilden Vrider man huvudet 180 grader hittar man fler växter. Växten längst till vänster ska få en ny kruka snart, då den nuvarande är för liten.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Harkel - nya krukor kanske är nästa steg mot välljud?

Ser bra ut M!

Nya krukor? Jag kör genomgående med dessa klassiska lerkrukor. Du ser bara en bråkdel av min växtsamling på bilden Vrider man huvudet 180 grader hittar man fler växter. Växten längst till vänster ska få en ny kruka snart, då den nuvarande är för liten.

Estetik för sjutton, Morello, estetik!

[Naqref]

Jag tycker M ska skaffa sig äldre krukor med mer patina! Gärna med lite mossa på så att de akustiska egenskaperna förbättras. Tror det hade blivit bättre.

[Svante]

Harkel - nya krukor kanske är nästa steg mot välljud?

Ser bra ut M!

Nya krukor? Jag kör genomgående med dessa klassiska lerkrukor. Du ser bara en bråkdel av min växtsamling på bilden Vrider man huvudet 180 grader hittar man fler växter. Växten längst till vänster ska få en ny kruka snart, då den nuvarande är för liten.

Estetik för sjutton, Morello, estetik!

Jag tror det handlar om att det väsentliga med krukväxter är själva växterna. Lite samma sak som att det låter alldeles utmärkt om en högtalare i rå MDF...?

[Morello]

Harkel - nya krukor kanske är nästa steg mot välljud?

Ser bra ut M!

Nya krukor? Jag kör genomgående med dessa klassiska lerkrukor. Du ser bara en bråkdel av min växtsamling på bilden Vrider man huvudet 180 grader hittar man fler växter. Växten längst till vänster ska få en ny kruka snart, då den nuvarande är för liten.

Estetik för sjutton, Morello, estetik!

Jag gillar faktiskt vanliga lerkrukor Dessutom andas dom bra

[Belker]

Morello kanske vill välja finish på lådorna innan dom tål en närmare okulär besiktning.

Är det inte DIY avdelning?
Där ljudet skall vara allenarådande?
Och inte oväsentliga detaljer som t.ex. faner?
M: de är vackra!
Dimitri

Vad är detta? Om ljudet är allenarådande går man väl och köper nå´t efter noggrant övervägande/jämförelser. DIY handlar väl för det mesta om att offra väljud till förmån för känslan av att ha gjort själv, både finish och ljud. Om vi ska vara ärliga. (Ett fåtal proffsiga mätnissar undantagna )

[Nattlorden]

Någon som har förslag på hur högtalarna fixas till det yttre?

Mörka träsidor, t.ex. ek och svart skinn på baffeln.

[Kraniet]

Ek? Men GUUUD så tråkigt..
Ta nåt roligt som valnötsrot elelr pyramidmahogny.. dom där högtalarna tål väl att kostas på lite?

Läder på fronten är ju fräckt men jag har inget förslag på hur man ska fixa det rent praktiskt.. alltså övergången mot faneret.. Helst vill man ju att det ska gå jäms med varandra..
En grej som kanske fungerar är att fräsa ett spår runt sidorna och lägger in lädret där. sedan fanerar man emot det..

[Belker]

Det blir tråkigt när man smetar på "utseende" i efterhand.

[Nattlorden]

Ek? Men GUUUD så tråkigt..
Ta nåt roligt som valnötsrot elelr pyramidmahogny.. dom där högtalarna tål väl att kostas på lite?

Läder på fronten är ju fräckt men jag har inget förslag på hur man ska fixa det rent praktiskt.. alltså övergången mot faneret.. Helst vill man ju att det ska gå jäms med varandra..
En grej som kanske fungerar är att fräsa ett spår runt sidorna och lägger in lädret där. sedan fanerar man emot det..

Fanér? Men GUUUD så tråkigt..
Massiv ek, självfallet!

[Kraniet]

Ek? Men GUUUD så tråkigt..
Ta nåt roligt som valnötsrot elelr pyramidmahogny.. dom där högtalarna tål väl att kostas på lite?

Läder på fronten är ju fräckt men jag har inget förslag på hur man ska fixa det rent praktiskt.. alltså övergången mot faneret.. Helst vill man ju att det ska gå jäms med varandra..
En grej som kanske fungerar är att fräsa ett spår runt sidorna och lägger in lädret där. sedan fanerar man emot det..

Fanér? Men GUUUD så tråkigt..
Massiv ek, självfallet!

ja men jag kanske snackade om massivt trä jag med..
http://www.gilmerwood.com/

[Nattlorden]

Padouk var snyggt!

[Julle_Jansson]

Flammbjörk. Så j***a snyggt! Och en maffig klarlack

[Kraniet]

lack e för barnrumpor.. olja ska det va!

(danish oil tex.. förvävla snyggt blire)

[Trout]

Klinkerplattor adderar massa vikt till lådorna(Tungt = bra)
Snyggt vet jag inte om det blir men det borde dels finnas
massa färger och mönster att välja mellan, dels gå att få tag
på "restpartier" billigt.
Hörnen kan ju bli luriga förstås...
Baffeln borde nog "ytbehandlas" med nåt annat...
Läder var visst inte så fördelaktigt akustiskt sett,
var det ingen som prövade det eller minns jag fel?

Nåja, bara ett förslag....

[Svante]

Varför inte nåt ovanligt; dämplimmat glas. Inte det..

[EngelholmAudio_inaktiv]

Harkel - nya krukor kanske är nästa steg mot välljud? Ser bra ut M!

Nya krukor? Jag kör genomgående med dessa klassiska lerkrukor. Du ser bara en bråkdel av min växtsamling på bilden Vrider man huvudet 180 grader hittar man fler växter. Växten längst till vänster ska få en ny kruka snart, då den nuvarande är för liten.

Estetik för sjutton, Morello, estetik!

Jag tror det handlar om att det väsentliga med krukväxter är själva växterna. Lite samma sak som att det låter alldeles utmärkt om en högtalare i rå MDF...?

Men hur stel som helst kan man väl inte vara? Bara för att det fungerar så behöver det ju inte vara fult. Att kunna njuta av utseendet och tillika funktion är ju målet för mig. Varför stanna på halva distansen?

Eller var du skämtsam i tonen?

(No offence)

[Svante]

Eller var du skämtsam i tonen?

Jo...

Edit1:Eller, alltså, jag har också såna krukor och hittade väl på en ursäkt åt Morello i sympati.

Edit2: Hoppsan, det såg du fort...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Eller var du skämtsam i tonen?

Jo...

Då säger jag:
Withdrawn!

[NNord]

Samma utgånselement i basen



Antar Ingvars element är modifierade på nått sätt..

[Morello]

NN,

Dom där basarna har inget gemensamt med W85, förutom möjligtvis chassiet. Å tur är väl det.

[Draken]

Hur ser slutet ut ?

Målat, fanerat, skinn/läder eller krackelerat?

Vore trevligt med en avslutning med knorr?

Håller tummarna och väntar med spänning på bild!

Draken väntar

[Membranerik]

Några modifieringar ???
Eller låter dom så bra att du inte kan slita dej från lyssnandet ?

[sebackman]

W85/2451+2332/025Ti

[NNord]

jaaa
det är SÅ det skall se ut.

Lite JBL blandat med svensk hitech !!

Morello, du skulle också behöva lite horn.

[Morello]

NN,

Nejdå, jag klarar mig bra utan horn

Membranerik,

Inga förändringar jag inte redogjort för.

[Slartibartfast]

Samma utgånselement i basen



Antar Ingvars element är modifierade på nått sätt..

Är det SEAS mellanregister eller är det monacor mellanregister i dom där?


Mvh Jocke

[gustav]

Har ett par Focal femtummare som ser ut så där (sk Polykevlar-kon)
Iof klart OT

[profbd]

när man kollar in gustavs resultat så undrar man vad sysslar alla fabrikanter med???????????
mätkurvorna spöar det mesta på marknaden
jag tror att de spöar de flesta komersiella burkarna vid en lyssning
nej föresten jag tror inte.
jag vet utan ens ha lyssnat

[Morello]

Filtret har fått en liten finjustering. Registret mellan 500 och 1 000 Hz har sänkts med 1 dB, genom att öka R4 från 3.3 ohm till 4.5 ohm (selekterade 4.7 ohms-motstånd). Möjligtvis kommer registret mellan 2 kHz och 20 kHz att höjas cirka 0.5 till 1 dB.

[Morello]

Registret mellan 2.5 kHz och 20 kHz har höjts med 1 dB, genom att sista seriemotståndet sänktes från 2.2 ohm till 1.0 ohm.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Kan jag tänka mig är helt rätt med bakgrund till att du höjde basportens midrag med vad sa du? 6 dB?

Men du - fanering då?

[Morello]

Kan jag tänka mig är helt rätt med bakgrund till att du höjde basportens midrag med vad sa du? 6 dB?

Men du - fanering då?

Nu hänger jag inte med. Jag tror du blandar ihop mätdata med mina gamla 2-vägshögtalare, som efter en viss modifiering fick 6 dB mer från porten .

Ska åka till fanérkompaniet på måndag

[EngelholmAudio_inaktiv]

Helt rätt - nu när jag läser det så "vet" jag det ju till och med...gick in och läste nån sida som då berörde dina gamla burkar.

My bad.

Förresten: du-vet-vilket-rör-slutsteg har kommit idag.

[Morello]

Vadå för rörsteg? ARC VT100 MkIII?

Ska försöka lägga upp en mätning på burkarna efter de två senaste filterjusteringarna.

[Haakan_W]

Vadå för rörsteg? ARC VT100 MkIII?

Ska försöka lägga upp en mätning på burkarna efter de två senaste filterjusteringarna.

hur låter det då jämfört med dom förra?

[Morello]

Vadå för rörsteg? ARC VT100 MkIII?

Ska försöka lägga upp en mätning på burkarna efter de två senaste filterjusteringarna.

hur låter det då jämfört med dom förra?

Ökningen i diskanregistret om 1dB gav återgivningen en aningens mer "luft" och lyster. Vi talar om relativt små skillnader. I det stora hela upplever jag klangbalansen som bra.

[Haakan_W]

Vadå för rörsteg? ARC VT100 MkIII?

Ska försöka lägga upp en mätning på burkarna efter de två senaste filterjusteringarna.

hur låter det då jämfört med dom förra?

Ökningen i diskanregistret om 1dB gav återgivningen en aningens mer "luft" och lyster. Vi talar om relativt små skillnader. I det stora hela upplever jag klangbalansen som bra.

låter bra det låt oss se en lika fin kurva som den förra nu bara

[Morello]

Den kommer att se bättre ut såklart

[Morello]

Senaste versionen av filtret ser ut så här:

[Draken]

Härligt Morello !

EBK:n Brinner för "fulla" muggar !!!!!!!!!!!

Draken

[Haakan_W]

najs är det bara pill denna ggn lr en markant hörbar skillnad?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Slaglängden är 19 mm (topp till topp)

Linjärt?

[StefanB]

Senaste nytt?????

Läser med intresse eftersom jag köpt 9700 diskanter som troligen koommer att matchas med 18w/8545

[Draken]

Haakan är klar när som helst och jag har nog ca 5-6 dagar kvar på mina!
Håller på att betsar och lackar - sedan montering av allt - klart!
Visst ja, vi har ju F1 föraren från Göteborg åxå! Han har just fått i tvåans växel.
Ett visst rykte, viskar om ett INO B67 mellaregister i stället för 8545?
//Draken

[Haakan_W]

blir jämförelse hemma hos morello sen dvs ss 8545 vs ino b67

[Draken]

Blir spännande Haakan!
Men va f.. dom är ju tunga?
Men, jag ser ju att du är både ung å stark.

Jag bygger vidare på 8545.

Får du fronten i morrn?

[Karvid]

Väntar med spänning era recensioner på byggena

Skall likaså bli spännande att få se bilder på de färdiga högtalarna!!

Hur långt från färdig högtalare är Morello tro?

//

[Haakan_W]

bafflarna ska va klara imorrn å hämtas på lördag...så om jag inte måste jobba tokmycket i helgen kommer dom va klara

[Draken]

Så här blev mina: Draken/Morello MkII





//Draken

[__10]

Så här blev mina: Draken/Morello MkII

Otroligt läckert arbete! Hoppas de låter lika bra, men det kan man kanske tänka sig att de gör...

[mike34]

Så här blev mina: Draken/Morello MkII
//Draken

Isses ?? har ni lackat exåstpajpsen åxå. Läckert !!!

[IngOehman]

På förekommen anledning: hur mycket spänning tror M* att det krävs för att nyttja dessa alu-kon-försedda bestar fullt ut!?

Jag är ju inte Morello, men eftersom jag är ganska mycket inblandad i basdelen kanske jag kan svara på frågan.

För att utnyttja baselementen "fullt ut" behöver man knappa 30 volt vid de "svagaste" frekvenserna (30-40 Hz), det vill säga där elementet tål mist - eftersom de har sämst mekanisk verkningsgrad (SPL/mm) där.

30 volt RMS låter kanske inte så mycket, men man skall minnas att det handlar om en rätt extrem situation om sinuston ensam ianspråktar alla effekt från en hundrawattsförstärkare, det vill säga en som i gällande högtalare ger ifrån sig 200 W. I normalfallet (med musiksignal) kommer högtalaren alltså att klara betydligt större spänningsnivåer.

Högtalarens bassystem kan faktiskt hantera betydligt mera än basarna i de flesta fullregistersystem, även i registret 30 - 40 Hz, så det blir ganska rejält starkt om man vill. De är ju två stycken också.

Passerar man över 100 Hz så stiger kapaciteten att hantera dynamisk effekt dessutom drastiskt. Vid alla frekvenser över 100 Hz kan de hantera mer än 70 V RMS, alltså mer än 600 W "åttaohmseffekt" (vilket alltså blir 1,2 kW i rådanden minimumimpedans om 4 ohm). Denna förmåga gäller för övrigt hela högtalaren >100 Hz om diskanterna klarar så mycket som jag har för mig.

Vh, Ing. Öhman

[jonasp]

Tack för svar IÖ! Alltid lika intressant!

Bara så att jag förstår: att högtalaren har lägst mekanik verkningsgrad vid 30-40 Hz beror alltså på att behovet av membranutslag ökar med sjunkande frekvens, men att strax under 30-40 Hz börjar basreflexens bidrag göra sig gällande, för att uppnå högst verkningsgrad vid avstämningsfrekvensen? (Undantaget området under avstämningen, som vanligt)

Denna högtalare lär i praktiken vara mer kapabel än de allra flesta fullregistersystem skulle jag tro! Skoj!

mvh
Jonas

[Morello]

Senaste nytt?????

Läser med intresse eftersom jag köpt 9700 diskanter som troligen koommer att matchas med 18w/8545

Senaste nytt är att 8545:orna i mina högtalare ersatts av Ino Audio B67 Ett nytt filter konstruerades och högtalarna låter med de nya elementen en smula renare och spelar med en mer väldefinierad ljudbild än förut. Bas- och diskantelement är som förut.

[jonasp]

Morello:
Du hade inte försänkt 8545 antar jag? Annars blir det väl inte så bra att slänga in ett element med mindre chassi?

Jag spekulerar...

[Karvid]

Senaste nytt?????

Läser med intresse eftersom jag köpt 9700 diskanter som troligen koommer att matchas med 18w/8545

Senaste nytt är att 8545:orna i mina högtalare ersatts av Ino Audio B67 Ett nytt filter konstruerades och högtalarna låter med de nya elementen en smula renare och spelar med en mer väldefinierad ljudbild än förut. Bas- och diskantelement är som förut.

Väntar med spänning på info (data/ intryck) från arbetet med byte till B67:or ..

Bilder?

[Haakan_W]

börjar bli dags för ny diskant så Håkan kan bygga sig ett par mk4or

[IngOehman]

Senaste nytt är att 8545:orna i mina högtalare ersatts av Ino Audio B67 Ett nytt filter konstruerades och högtalarna låter med de nya elementen en smula renare och spelar med en mer väldefinierad ljudbild än förut. Bas- och diskantelement är som förut.

Väntar med spänning på info (data/ intryck) från arbetet med byte till B67:or ..

Undrar om Morello fortfarande läser den här tråden...?

Så vitt jag vet var han klar med högtalaren för många månader sedan, utan att nya uppgifter visats i denna tråd, på hur konstruktionen ser ut nu...


Vh, iö

[Morello]

börjar bli dags för ny diskant så Håkan kan bygga sig ett par mk4or

Vi får se.

[Haakan_W]

[MP_inaktiv]

[IngOehman]

Ok, nu vet vi att Morello skriver i tråden.

Återstår att se om han även läser i tråden. Exempelvis mitt inlägg nyss. Skall inte schema för nya variantern visas?


Vh, iö

[Morello]

Jodå, jag har läst lite. Har ju berättat att jag bytt mellanregister, men det var nästan ett år sedan. Jag har även tagit notis av att Haakan-bråkan vill byta diskanter till T11m.

[Lazyworm]

Jag tycker allt att du också ska överväga en investering av T11m för att få en trevlig slutkläm på högtalarna

Det kanske passar bra nu när du ska byta baffel

[Bamsefar]

Ett par "Ino Audio Morello" alltså ?

Ett sådant par vill jag också skaffa mig, bara för att !

Och görs de sedan om till W104or (sidomonterade kanske ?) så skulle jag köpa mk5orna också

[IngOehman]

Med W104 bleve de klart större... De är redan ganska djupa.
Med sidomontering fungerar inte heller delningsfiltret, utan det skulle kräva rätt dramatiska konstruktionsändringar.


Avseende diskanten:
Jag är inte helt säker på att T11m skulle vara en entydig förbättring...

Tycker Gustaf integrerat den där ScanSpeak-tweetern alldeles prima, liksom jag nog upplever att dess begränsade spridning i den högsta oktaven passar konstruktionen fint. Inte minst i Gustafs förhållandevis obehandlade lyssningsrum!

Minns även att T11m är konstruerad för att samverka med en 8"-bas (nästan 9" till och med) och detta vid en signifikant högre delningsfrekvens än Gustaf valt dessutom. Därför är T11m förhållandevis direktiv även nedåt 3-4 kHz, så att den skall integrera perfekt med basen, och inte ge en överbetonad och jobbig energikurva i regitret 3-4 kHz (håller basen igen spridningen så måste diskanten göra det också om det skall låta vettigt).

SS-diskanten som Gustaf valt är mycket mera spridningsmässigt lik det klart mindre och dessutom lägre delade mellanregisterelementet han använder.

Jag förstår hans val helt och hållet!


Vh, iö

[Haakan_W]

så där ja då sparade man 7lappar då fast jag måste över å lyssna på nya mellanregistret snart...

[Kaffekoppen]

Isåfall "måste" jag följa med...

[Bamsefar]

Med W104 bleve de klart större... De är redan ganska djupa.
Med sidomontering fungerar inte heller delningsfiltret, utan det skulle kräva rätt dramatiska konstruktionsändringar.

....

Vh, iö

Glädjeförstörare

Jag skulle i allafall inte ha något imot ett par mk3or då...

[Haakan_W]

Med W104 bleve de klart större... De är redan ganska djupa.
Med sidomontering fungerar inte heller delningsfiltret, utan det skulle kräva rätt dramatiska konstruktionsändringar.

....

Vh, iö

Glädjeförstörare

Jag skulle i allafall inte ha något imot ett par mk3or då...

bygger ett par åt dig lackerade mot dina 208or

[Bamsefar]

Med W104 bleve de klart större... De är redan ganska djupa.
Med sidomontering fungerar inte heller delningsfiltret, utan det skulle kräva rätt dramatiska konstruktionsändringar.

....

Vh, iö

Glädjeförstörare

Jag skulle i allafall inte ha något imot ett par mk3or då...

bygger ett par åt dig lackerade mot dina 208or

Vilket matrial ? Jag är ju lite impad av Stefan A:s extrema bygge

[Haakan_W]

lackerade;) det tar ju ändå en massa tid

[Bamsefar]

Nej lack duger inte. Jag vill ha valnötsfront (tjock) med kevlarklädda högglanslackade sidor och fot i svart marmor....

[Haakan_W]

Nej lack duger inte. Jag vill ha valnötsfront (tjock) med kevlarklädda högglanslackade sidor och fot i svart marmor....

då lägger vi på 100papp på priset så fixar jag det

[Bamsefar]

Visst, om du gjuter lådan hos McLaren F1 Och sedan accepterar monopolpengar

[IngOehman]

Undrar fortfarande varför det inte finns något schema på nya versionen.


Vh, iö

[Morello]

Undrar fortfarande varför det inte finns något schema på nya versionen.


Vh, iö

Schema finns, men bara på min hårddisk.

[MKo]

Morello,

vi vill ha din hårddisk, kompis!

mvh Michael

[IngOehman]

Hmmm...

Du borde (till framtida byggare) ta lite betalt för schema och ritningar - och dessutom borde du administrera överlämningen av alla element (så slipper jag vara inblandad ).

Då kan du ju dessutom garantera att även de handbyggda ScanSpeak-diskanterna är matchade, och du kan till och med göra korrigeringar för individuella avvikelser, genom små justeringar i delningsfiltret optimerade för resp par diskanter!

Det skulle ge ett klart mervärde för framtida byggare!


Vh, iö

- - - - -

PS. Från och med nu ersatts Ino W85 i Morello-högtalaren, av Ino W87. Det senare är prestandakompatibelt med W85 (samma småsignalparametrar), men har ett förbättrat storsignalbeteende. Estetiskt skiljer det sig också åt från W85 såtillvida att det inte har ett silverglänsande membran längre.

[Kaffekoppen]

Vilket är klart mer estetiskt tilltalande!

IÖ:

Ersätts elementen i basmodulerna med?

[Naqref]

Vilket är klart mer estetiskt tilltalande!

IÖ:

Ersätts elementen i basmodulerna med?

Näe.. Basmodulerna (pP-2) kör ju med W84.

[IngOehman]

Inte än faktiskt, men från och med om någon månad så blir det så, kanske...
W84 har tagit lång tid att få den stil på som jag avsett för att utveckla konstruktionen dit jag ville (större kapacitet, och/men lite större kabinett).

Många olika element blir det... Men det är ju nödvändigt om allting skall bli så bra som det kan. Jag är dålig på att kompromissa.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Misstänkte det....

[Belker]

Hörde du det, Haakan? Alla element nya. Mk4 börjar bli dyr

[Bamsefar]

Nej lack duger inte. Jag vill ha valnötsfront (tjock) med kevlarklädda högglanslackade sidor och fot i svart marmor....

Okej, mk4 med svart "pianoliknande" lack runt om, utom fronten som skall vara i snygg oljad valnöt - vad säger du om det bytet Haakan ?

[bose]

Är sugen på att bygga ett par efter att ha dreglat i tråden ett antal gånger.. Kan inte herr Morello börja sälja ritningar snart om han inte vill lägga upp dom? skulle vara toppen..

[Haakan_W]

Nej lack duger inte. Jag vill ha valnötsfront (tjock) med kevlarklädda högglanslackade sidor och fot i svart marmor....

Okej, mk4 med svart "pianoliknande" lack runt om, utom fronten som skall vara i snygg oljad valnöt - vad säger du om det bytet Haakan ?

som mina då fast med pianolack...mja nja mjao nje...jag vettefan, fråga mig imorgon idag känner jag mig lat

[Alexi]

Nej lack duger inte. Jag vill ha valnötsfront (tjock) med kevlarklädda högglanslackade sidor och fot i svart marmor....

Okej, mk4 med svart "pianoliknande" lack runt om, utom fronten som skall vara i snygg oljad valnöt - vad säger du om det bytet Haakan ?

som mina då fast med pianolack...mja nja mjao nje...jag vettefan, fråga mig imorgon idag känner jag mig lat

Det var ett bra erbjudande Håkan, tar inte du det så känner jag mig frestad

[Kaffekoppen]

...första gången jag ögnade igenom hela tråden och visst blev man snuvad på slutet när den slutliga högtalaren inte presenteras med finfina bilder... filter och elementkonfiguration...

[Svante]

...första gången jag ögnade igenom hela tråden och visst blev man snuvad på slutet när den slutliga högtalaren inte presenteras med finfina bilder... filter och elementkonfiguration...

Ja, är det inte dags nu, när tråden och högtalarna har fallit på plats, att ge en någorlunda komplett beskrivning på hur bygget ser ut idag. Vilken lack du har valt osv...

[Morgan]

Ja, är det inte dags nu, när tråden och högtalarna har fallit på plats, att ge en någorlunda komplett beskrivning på hur bygget ser ut idag. Vilken lack du har valt osv...

Ökar chanserna för att övertalningsförsöket lyckas om ytterligare röster höjs till förmån för påtryckningen? Jag är också mycket nyfiken på hur det slutliga resultatet blev - i synnerhet förändringarna kring när mellanregistret byttes till Ino-modellen.

[Keba]

Instämmer! Detta är ju ett jätteintressant projekt. Vad hände sen?

[PAL14]

Imponerande bygge! Det skulle vara intressant med utförligare information om den senaste versionen med filterlösningar och mätningar om det finns.

Med vänlig hälsning

Per Anders Lindström

[Bamsefar]

Dags att väcka Morello om filter med mera som finns på hans hårddisk med tillhörande mätningar kanske ?

[Svante]

Hmm, de kanske vore ett lämpligt objekt att testa mitt distmätarprogram på. Vad säger du, Morello?

[Kaffekoppen]

Morello!

För tjyven!

Hit med filtret

[Lazyworm]

Vetitusan om jag kommenterat dessa innan men efter åtskilliga timmars spisande hos Gustaf via dessa högtalare så måste jag säga att dom helt enkelt är fantastiskt bra

Jag tror dock att han är liiite sugen på att byta diskant och få samma fabrikat på samtliga element

Och han är säkerligen sugen på att byta finnish De som nyttjat hans kompetens till egna lådor borde gå ihop och sponsra ett par lådor med finnish tycker jag )

[Kaffekoppen]

Han borde sälja ritningarna för 300:-

[americantabloid]

Jag tror att högtalarna är del av samma anläggning som NNords basmoduler, Koppens elektroniska filter...dvs allt är skapat i Photoshop...därav blir det ingen realiseringen...

Mvh
at

[lilltroll]

Kan man i alla fall få se en bild på hur MK IV ser ut?

[Kaffekoppen]

Den ser likadan ut med mellanregistret utbytt. Inga element är försänkta. Iallafall hos Morello

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=462526#462526

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=462585#462585

Är det inte MKIII med bytet av mellanregister? Någon tanke på utbyte av diskant finns inte mig veterliggen..

[Kaffekoppen]

Jag tror att högtalarna är del av samma anläggning som NNords basmoduler, Koppens elektroniska filter...dvs allt är skapat i Photoshop...därav blir det ingen realiseringen...

Mvh
at

hrmpff.... det finns bilder på mitt filter i en plastpåse

[lilltroll]

Den ser likadan ut med mellanregistret utbytt. Inga element är försänkta. Iallafall hos Morello

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=462526#462526

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=462585#462585

Är det inte MKIII med bytet av mellanregister? Någon tanke på utbyte av diskant finns inte mig veterliggen..

Men basarna har inte metallkon längre, åtminstonde inte högblank ?

[Haakan_W]

Men basarna har inte metallkon längre, åtminstonde inte högblank ?

jo såvitt jag vet har väl han inte bytt ut basarna mot dom nya modellerna?

[Kaffekoppen]

Basarna är inte utbytta. Morello använder sig av W84 som numera är ersatta av W87 i INOs sortiment. Det är fortfarande metallbasar, men svarteloxerade.

Det är möjligt att byta basar utan förändring av konceptet.

[IngOehman]

Fel.

De basar som sitter i Morellos högtalare är Ino W85. De är i princip kompatibla med W87, vilket däremot INTE Ino W84 är.


Vh, iö

[danielsddk]

Så kan man bygga ett par morello med samma filter som beskrivet ovan med Ino Audio W87 istället för w85 då? Eller rättare sagt det nyare lts elementet som är samma som w87 fast med annat namn?

[MagnusÖstberg]

Ja

[IngOehman]

Så kan man bygga ett par morello med samma filter som beskrivet ovan med Ino Audio W87 istället för w85 då? Eller rättare sagt det nyare lts elementet som är samma som w87 fast med annat namn?

Man behöver göra några justeringar, men: Visst!

Skicka ett PM till Morello eller mig, eller till oss båda,
om du är intresserad.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jättekul

[danielsddk]

jag tackar för snabba svar och positiva sådana.

[DVD-ai]

Jag väcker den här tråden för jag vill se en bild på högtalarna....

väldigt spännande och roligt koncept, absolut något som skulle kunna komma på tapeten senare !

[MagnusÖstberg]

Jag kan ju gladeligen meddela att jag i IÖs gömmor hittade element till ett par av dessa som man nog kan få köpa loss fast de utgått (frågade om det).

Således bör man inte vänta så länge om man absolut vill ha ett par! Det fanns bara 4-5 w85 i gömmorna, men högtalaren går ju att bygga med ersättningselementet - men om jag inte minns tokigt går de inte lika djupt.

[DVD-ai]

ok... aja det är inte aktuellt än på ett tag i vilket fall som så..

Men bilder skulle man ju vilja ha i alla fall, bara en bild på hur dom ser ut nu med nya elementen osv..

[MagnusÖstberg]

Ingen som byggt dem med de elementen tror jag.

[DVD-ai]

Haha, jo men nu menar jag att Morello skulle lägga upp bilder på sitt par

vore kul att se hur dom ser ut nu

[MagnusÖstberg]

Precis likadana men med B67 elementet insatt

Inget övrigt har hänt med den ytbehandlingen

[IngOehman]

Jag kan ju gladeligen meddela att jag i IÖs gömmor hittade element till ett par av dessa som man nog kan få köpa loss fast de utgått (frågade om det).

Således bör man inte vänta så länge om man absolut vill ha ett par! Det fanns bara 4-5 w85 i gömmorna, men högtalaren går ju att bygga med ersättningselementet - men om jag inte minns tokigt går de inte lika djupt.

Kan väl för komplettheten nämna att även mellanregisterelementet är
en kritisk komponent, som jag dock har lagt undan några par av för de
hugade (det finns alltså några extra, eftersom de nog inte kommer att
vara så lätt att ersätta som basarna, om olyckan skulle vara framme).

Risken för att man skall lyckas spela sönder elementet ifrågan är dock
minimal, då elementet har en effekttålighet som det 6,5" bas/mellan-
registerelement det är, men delas vid 300 Hz).

Så nu är nog sista chansen att bygga dessa trevliga högtalare.


Vh, iö

[Jonka_]

Skulle vara trevligt med lite uppdatering, hur låter det? Har du labbat något mer med filter/element?

Vad fick du ge för hela kalaset?

Är sugen på att kassera mina stativare och bygga ett par golvare i stil med dina, Ser riktigt fina ut

[Alexi]

Produkten är numera komersiell och går att höra på mässan 12-13:e feb.
Tror priset låg runt 50kkr?

[Ragnwald]

En bild från Arken.

Är det senaste modellen?

[Komorok]

Ser ut som det:

http://www.og-engineering.se/Loudspeaker.aspx

[KarlXII]

En GRYM högtalare!

[Ragnwald]

Lådformen ger Ken Kantor vibbar.
Har Morello möjligen ett demorum, för mottagning av allsköns trallgökar och taktstampare?

[Glebster]

Ser ut som det:

http://www.og-engineering.se/Loudspeaker.aspx

0,5m djupa!

[DVD-ai]

500mm tycker jag låter finare

[Nattlorden]

0.5 ‰km?

[rikkitikkitavi]

vem är först att räkna ut djupet i ljusår?

eller ljudår kanske?

[gnypp45]

vem är först att räkna ut djupet i ljusår?

eller ljudår kanske?

Suck... Okej då!! Det blir 4.6E-11 ljudår, dårå.

[Nattlorden]

Ett halvt ångströmljudår?

[Nefilim]

Dessa högtalare ligger överst på minvillha-lista. 50 loppor är ju iofs inte såå farligt.

[Jonka_]

Bump!
Snopet att man inte fick se förändringarna av filter vid byte av mellanregistret