GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

[Morello]

God förmiddag,

Undertecknad har vid flertalet tillfällen pladdrat om att rita rör-apparater, men inget har hänt.
Nu skall det hända; igår påbörjades projekt rörförsteg. Observera att detta inte är en kommersiell produkt, utan en rent GDS-projekt i höstmörkret.
Alla konstruktionsunderlag kommer att finnas tillgängliga för forumets medlemmar.
Planen är att göra ett modulärt system med totalt tre kort:

1. Linjesteg
2. RIAA-steg
3. Kraft och enklare logik för styrning av reläer etc.

Ambition är inte att skapa något som låter si eller så, utan försteget skall förstås erbjuda prestanda i toppklass.

Jag fyller på med information under resans gång. Schema till linjesteget är klart och kommer att redovisas inom kort.

Ungefärlig kravspecifikation

Linjesteg:
Förstärkning: 12 dB
Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 kHz (-3 dB)
THD: <-80dB (helst -90 dB), 20 Hz-20 kHz, 2 Vrms
Utgångsimpedans: 100 ohm
Ingångsimpedans: 47 kohm

RIAA-steg:
Förstärkning: 46 dB (?)
RIAA-följsamhet: +/- 0.5 dB, 20 Hz-20 kHz
THD: <-80dB , 20 Hz-20 kHz, 2 Vrms ut
Ingångsimpedans: 47 kohm// ??? pF (hör löder man inte det som passar önskad nålmikrofon)

Automatisk "mute" vid uppstart och avslag
Endast vanligt förekommande rörtyper (6922, 12AX7 etc)
Nätspänning: 230 VAC +/- 10%

Dokument på user.faktiskt.io

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Anmält intresse för bygge




Hifi-nirvana


Bekräftade beställare

Almen
byggareandy
ollen
oa51
JohanLindroos
ErikJohansson
JM
Grannilsson
LarsfF
DQ20
Fostex
Smile
Rydberg (x2)
Danfra
Tordnilsson
BobHallon
BellsnWhistles
JWE
plaudio
Plymotonic
Radelius
Juanth
Kalle-H
avr7000

Beställning av transformator samt mönsterkort:

Nu är det tid att beställa material.

Priser exklusive moms:

Transformator (inkl frakt från UK till Sverige): 835 kr
Mönsterkort, linjesteg: 100 kr
Mönsterkort, RIAA-steg: 100 kr
Mönsterkort, kraftaggregat: 100 kr

För att beställa, skicka antal av respektive artikel, pseudonym, fullständigt namn, adress, e-postadress samt telefonnummer till gustaf (snabel-a) sybariteaudio.se
I retur kommer en faktura och därmed är beställningen bekräftad.

Frakt för den som önskar leverans från mig (inom sverige) tar vi senare.

Bra levernatörer

Conrad: Rörsocklar
Tubular well (peterh): elektronrör
Farnell, Digikey, Mouser: övrigt

Morellos att-göra-lista

Inget!

Mätreportage

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... ements.pdf

[Zappa]

Kul!! Det skulle vara extra trevligt om en analog PEQ ryms inom projektet.

[Plymotonic]

Äntligen!


/ply

[JM]

Jag har redan letat fram lödkolven.
Ett litet aktivt analogt rörbaserat delningsfilter att driva 3-vägare med vore inte fel.
Vilka distorsionsmål har du satt upp?

JM

[peterh]

Trevligt! Skall följa med intresse.

[Calleberg]

Något som jag letat efter, men haft svårt att hitta. Är ett försteg med digitalingångar, men utan inbyggd dac...

Iden är såklart att försteget skall agera anläggningens "kontrollrum" men bara agera ingångsväljare för de digitala kanalerna, Ekvalisering och processning kan sedan skötas av det senaste Inom DSP teknik utan AD omvandlig, för att sedan tillslut i analog form återvända som 1,2 eller kanske fler stereokanaler till försteget och därifrån ut till förstärkeriet.

En apparat (förutom ljudkällor) med en Volymkontroll. Allt annat styrs med trigger och kan stoppas undan där det inte syns.

Passar inte så bra in i rörhäcken utan min kommentar är mer ämnad för att så ett frö.

[peterh]

Ett lite mindre projekt : http://n.manet.nu/pas4-klon/

Resultatet blev bra, mycket tack vare lådan i stål. Kanske inte allas favorit men det är ingen skönhetstävlan.

[NADifierad]

Tummen upp.
Kul med DIY- projects .

[Morello]

Eftersom jag gjorde en del ickekonventionella lösningar ritade jag schemat i simulatorn för att verifiera. Schema och mönsterkort kommer att ritas i Altium (som jag använder till vardags på jobbet).

Kvällens projekt blir konstruktion av regulatorn för anodspänningen (cirka 250 V). Resterande kraft (6.3 V glödspänning samt -15 V till en strömgenerator) kommer att implementeras med färdiga kretsar (7915 etc).

Nästa steg blir att skapa diverse komponenter i Altium. (Nej, vi har inte rör i biblioteket på jobbet )

Har vi någon rörtillskyndare som vet var man köper rör idag? Helst inom EU.

[Morello]

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

[sammel]

Spännande kommer att följa

[peterh]

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Som HV regulator har jag använt LR8N . De har en begränsning i effekt så du behöver sannolikt flera.
Se PAS4 och roy mottrams schema på ett exempel.

[Morello]

Man kanske ska vara så lat att man nyttjar en färdig IC. Ska kika på LR8N.

[Kralle]

Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 Hz (-3 dB)

Gissar på ett smärre skrivfel här.

[Morello]

Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 Hz (-3 dB)

Gissar på ett smärre skrivfel här.

Skulle bara se om ni var vakna.

[Morello]

Kikade lite på färdiga regulatorer för anodspänningen, men hittade inget lämpligt. LRN8 klarar bara små strömmar och liten effektförlust.
Ritade istället ihop en diskret regulator baserat på två trissor, en OPAMP, en zenerdiod som referens etc.

[sprudel]

Rör köper du lämpligen av Roland Johansson på Tango Tubes, mycket seriös och pålitlig.

https://tangotubes.com/

Nu ställer du till det för mig. Jag vill ju gärna ha ditt 1622, men blir det rörförsteg vill jag ha det också!

[tordnilsson]

Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller
Spännande projekt.

[Johan_Lindroos]

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

2 Hz nedre gränsfrekvens är respektingivande. Om man tänker på seriekoppling av flera apparater i signalkedjan så skulle man kunna önska lite mer marginal, så i trakten kring 0,5 Hz skulle vara ytterligt trevligt om så vore möjligt. Vid de blindtestet jag deltagit på så har det räckt. Jag antar att det är en kopplingskonding på utgången, eller? Om så är fallet, kanske att det göras plats för en större (också). Jag gillar konceptet!

200 kHz övre gränsfrekvens känns lagom. Vad blir det kring 20 kHz, typ mindre än -0,1 dB? Kanske mindre än -0,05 dB vore allra mest önskvärt.

Bra tänkt att hålla funktionaliteten på ett minimum och fokusera på prestandan. En hembyggeskonstruktion bör hållas så enkel som möjligt, så få komponenter som möjligt men inte alltför få om det begränsar prestandan, med gott om plats på kortet för att kunna handlöda med halvfumliga fingrar. Kanske kan du klämma in en tape-monitorknapp så man kan koppla in valfri FK-variator alternativt magnetofon. Då behåller man flexibiliteten för dem med ytterligare behov, utan så stor merkostnad.

Kanske lödöron även för ingångsresistansen för nålmikrofonen kan vara trevligt.

[jansch]

Kikade lite på färdiga regulatorer för anodspänningen, men hittade inget lämpligt. LRN8 klarar bara små strömmar och liten effektförlust.
Ritade istället ihop en diskret regulator baserat på två trissor, en OPAMP, en zenerdiod som referens etc.

Du kan väl hänga på en transistor på LR8N så räckert det säkert med ström, t.ex en TIP50 som ofta rekommenderas. Då blir det ju inte så många komponenter

Jag har använt LR8N för några mikrofonförstärkare med polarisationsspänning på 200volt, priset är ju klart överkomligt.

[Morello]

Japp, men det roligare att göra en regulator från grunden.

[Morello]

Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller
Spännande projekt.

Ja, vilken modell tänker du på?

[jansch]

Japp, men det roligare att göra en regulator från grunden.

Jaha....... du är en "sån"

[Morello]

Ja, det här ett rent hobbyprojekt som skall vara kul snarare än rationellt.

[tordnilsson]

Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller
Spännande projekt.

Ja, vilken modell tänker du på?

Jo jag tänker mig ARC Ref 2 och uppåt i deras modellserie, inte en massa funktioner och displayer utan rent å fint ljud med låg distorsion och gärna rejäl kapacitet att driva de flesta slutsteg på marknaden.

[tordnilsson]

Jag skulle personligen gärna ha ett försteg som kunde svinga 25 - 30 V rms med låg distorsion och god bandbredd ( 2Hz -200kHz ) och rimlig utgångsimpedans.
( Edit: För att ev kunna driva ett eller flera framtida spännande slutsteg )

[sprudel]

Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget.
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.

[Calleberg]

Instickskort för HP/LP?

Du kan göra dem med diskreta op´s så det blir "high end"

[Morello]

Instickskort för HP/LP?

Du kan göra dem med diskreta op´s så det blir "high end"

Man skulle ju kunna tänka sig att göra HP/LP-kort på separata kort, men det får i så fall vänta. Projektet får inte svälla för mycket.
Sallen-key-filter är för övrigt tacksamma att implementera med rör; normalt sett har man en följare i form av en opamp, men den kan förstås ersättas med en katodföljare.

[Almen]

[Rydberg]

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Om det inte kommer att ha fjärr och volymen kommer att skötas med en traditionell potentiometer (typ ALPS RK27) vore min önskan att plats för en motordriven RK27 ritas in så kan man addera fjärrfunktionaliteten själv (finns ju billiga kit). En källa för spänningen till ett sådan kort hade också varit bra att ha på kraftkortet (5v DC vill jag minnas).

[Morello]

Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget.
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.

Jag har lekt med tanken många gånger, men det är som sagt väldigt svårt att få till något riktigt bra om inte prislappen skall bli astronomisk.

[Morello]

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Om det inte kommer att ha fjärr och volymen kommer att skötas med en traditionell potentiometer (typ ALPS RK27) vore min önskan att plats för en motordriven RK27 ritas in så kan man addera fjärrfunktionaliteten själv (finns ju billiga kit). En källa för spänningen till ett sådan kort hade också varit bra att ha på kraftkortet (5v DC vill jag minnas).

Ingen tokig idé!

[Calleberg]

Hur många ingångar hade du tänkt dig att ta höjd för?

jag tycker att 6 är en vacker siffra.

Hörlursutgång?

[solhaga]

Jag skulle personligen gärna ha ett försteg som kunde svinga 25 - 30 V rms med låg distorsion och god bandbredd ( 2Hz -200kHz ) och rimlig utgångsimpedans.
( Edit: För att ev kunna driva ett eller flera framtida spännande slutsteg )

Samt med differentiella utgångar.
Gärna modulärt uppbyggt så att man kan addera fler kanaler.

[Fostex]

Vad roligt! Hösten är tänkt att gå i rörglödens tecken även i mitt lilla lab, så jag kommer att följa utvecklingen här med stort intresse.

Vad gäller rörtyper har jag själv fått upp intresset för 6SN7. Morgan Jones texter om 6SN7 och dess ekvivalenter i fjärde utgåvan av "Designing Valve Amplifiers" är läsvärd, där han utvärderar distorsionen i en testuppkoppling baserad på en μ-följare. Andratonsdisten hamnar typiskt vid -50 dB, och tredjetonen vid -85 dB. Användaren SY från diyaudio.com har gjort mätningar på en snarlik uppkoppling och kommit fram till samma slutsats: https://syclotron.com/6sn7-5692-tests/

Jämfört mot andra alternativ med samma förstärkning verkar dessa oslagbara. I t.ex. en differentialförstärkare är det ju enkelt att ta hand om andratonsdisten. Intressant är också att de 6SN7GT som har kolytskikt på glasets insida presterar klart bättre.

Av vad jag förstått är många nöjda med nyutgåvan av Tung-Sol 6SN7GT, men skulle vilja validera det med mätningar själv. Dessa kan köpas från bland annat http://www.tubeampdoctor.com.

Citat från Morgan Jones bok:

Spoiler:

Visa

A total of 529 valves was tested, and the results show that the reputation of the
SN7/N7 family is well justified. Distortion for the dual triodes varied from
sample to sample, with a few significant trends visible between manufacturers
(probably because manufacturers were well known for buying in another
manufacturer’s valves and branding them as their own in times of short supply).
If individual measurement and selection for low distortion are not possible, then
carbonised envelope valves from the SN7/N7 family are likely to produce the
lowest distortion. If these are not available, then a 7N7, 14N7 or a Pinnacle
6J5GT is likely to be a good choice. Valves with electrode structures shrunk to
fit B9A bases are significantly poorer.

Hittade en länk till boken i pdf-format: https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Jones ... s%204e.pdf

[BellsnWhistles]

Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget.
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.

Jag har lekt med tanken många gånger, men det är som sagt väldigt svårt att få till något riktigt bra om inte prislappen skall bli astronomisk.

Ett OTL-steg skulle jag vilja se , perfekt för GDS och plånboken om man slipper utgångstrafona.
Det finns ju ett svenskt företag som gör OTL-steg med ganska få rör, t.ex. detta https://qtron.se/sv/products/PA12B%202x25W på 2x25W med bara två slutrör per kanal och en utimpedans på 0.4 Ohm.
Ingen aning om hur det låter dock.

[peterh]

Ett tips om reläer för att välja ingång :

Förbind "tungan" med respektive ingång. På så sätt kan den inaktiva polen jordas ( eller via ett motstånd om man inte vill jorda oanvända ingångar) .Den "aktiva polen bussas ihop med de andra reläerna.
Genom att jorda ej valda ingångar reduceras överhörningan, t.ex. har man ofta en tuner alltid påslagen för att
undvika starttid, om man inte jordar dess signal kan det höras radio i svaga avsnitt.
Som reläer duger 5 / 12v tungelement alldeles utmärkt, helst kvicksilvervätade men dessa är nästan omöjliga
att få tag i numera. Ju mindra element desto mindre ström som bryts och mindre "knäppar". De kan dessutom drivas
direkt från IC / processorer utan behov av drivsteg.

[JM]

Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget.
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.

Jag har lekt med tanken många gånger, men det är som sagt väldigt svårt att få till något riktigt bra om inte prislappen skall bli astronomisk.

Ett OTL-steg skulle jag vilja se , perfekt för GDS och plånboken om man slipper utgångstrafona.
Det finns ju ett svenskt företag som gör OTL-steg med ganska få rör, t.ex. detta https://qtron.se/sv/products/PA12B%202x25W på 2x25W med bara två slutrör per kanal och en utimpedans på 0.4 Ohm.
Ingen aning om hur det låter dock.

Här har du ett relativt billigt GDS OTL bygge att hänga på efter försteget. Slutsteget har 4 från ryska Mig-25 EMP tåliga rör.
https://audioxpress.com/article/your-ca ... -amplifier
http://www.tubetvr.com/favtube.html

JM

[BellsnWhistles]

Här har du ett relativt billigt GDS OTL bygge att hänga på efter försteget. Slutsteget har 4 från ryska Mig-25 EMP tåliga rör.
https://audioxpress.com/article/your-ca ... -amplifier
http://www.tubetvr.com/favtube.html
JM

6C33C-rör, verkar vara det vanligaste för OTL. Ska läsa, kul. Nu ska jag inte smutsa ner Morellos tråd mera

[Morello]

God förmiddag alla devota rörtillskyndare!

Schemaritningen går framåt, men det har tagit en hel del tid att skapa komponenter till databasen.
Hoppas på att kunna presentera ett komplett schema på linjesteget ikväll eller senaste imorgon.

[Erik_Johansson]

Kul med en ny projekttråd från din sida. Alltid intressant att följa.

/Erik

[Morello]

Jobbade vidare igår och började faktiskt lägga ut komponenter på mönsterkortet. Tog en liten paus från schemagranskningen.
Återstår att finjustera fasgången för det öppna systemet för att säkerställa god fasmarginal vid såväl låga som höga frekvenser.
I rörapparater blir det ju tyvärr ofta så att man måste AC-koppla mellan olika steg.

[Almen]

I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?

[eljulio]

Tummen upp! Blir roligt att följa.

[BellsnWhistles]

I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?

Bra fråga!
Personligen så skulle jag endast ha rör i signalvägen och mer modern teknik i resten (var det inte så Perka gjorde huvudsakligen?), men å andra sidan, varför inte ha moderna lösningar överallt i så fall...?
M.a.o. vad är målet med projektet?

[tordnilsson]

Jag tror att det är bäst med "icke rör " I nätdelen, sett till stabila långtidsprestanda / tillförlitlighet.

[anoden]

Kommer att följa projektet med stort intresse. Kan även tänka mig att bistå projektet med en del kvalitetskomponenter, ex.vis rörsocklar m.m

Roland!

[Morello]

Det dök upp lite annat att göra, men nu finns utkast (PDF) till linjesteg i ftp-foldern. Se länk i första inlägget.

[Morello]

Kommer att följa projektet med stort intresse. Kan även tänka mig att bistå projektet med en del kvalitetskomponenter, ex.vis rörsocklar m.m

Roland!

Har du tips på bra och lätttillgänglig rörsockel för mönsterkortsmontage/hålmonterad så får du gärna tipsa.

[Morello]

I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?

Nätdelen blir helt halvledarbestyckad. Rör används för all signalförstärkning och halvledare för strömspeglar och dito generatorer.

[Morello]

I samma ögonblick som jag laddade upp schema PA1 kom jag på en lösnung för att trolla bort kopplingskondensatorn till återkopplingen. Skall verifiera den lösningen lite och kanske ladda upp PA2. Lösningen skulle även medföra att -15 V-matningen utgår.

[peterh]

I samma ögonblick som jag laddade upp schema PA1 kom jag på en lösnung för att trolla bort kopplingskondensatorn till återkopplingen. Skall verifiera den lösningen lite och kanske ladda upp PA2. Lösningen skulle även medföra att -15 V-matningen utgår.

Folk brukar rekommendera en grid-stopper intill gallret på ecc88 för att undvika HF självsvängning.

[anoden]

Ge mig en adress så skickar jag ett antal rörsocklar för kretskortsmontage.

Roland!

[Morello]

Ge mig en adress så skickar jag ett antal rörsocklar för kretskortsmontage.

Roland!

Tackar. Har du någon modellbeteckning. Har ritat en en sockel som heter CMC-9PT, men vet inte riktigt hur det är med tillgängligheten.

[Morello]

I samma ögonblick som jag laddade upp schema PA1 kom jag på en lösnung för att trolla bort kopplingskondensatorn till återkopplingen. Skall verifiera den lösningen lite och kanske ladda upp PA2. Lösningen skulle även medföra att -15 V-matningen utgår.

Folk brukar rekommendera en grid-stopper intill gallret på ecc88 för att undvika HF självsvängning.

Bra påpekande, hade faktiskt lagt in 100 ohm i serie med alla galler i simuleringsschemat, men dom ramlade bort på vägen.

Tror jag DC-kopplar återkopplingen och "hissar" upp gallrena på diffstsget cirka 25 V och AC-kopplar ingången. Blir elegantare så.

[tordnilsson]

Spännande !
En fråga ang kopplingskondensatorn C103, C115 som är satt till 10nF i schemat, är inte det en aning lågt värde ?
Eller har jag missförstått något ?

[Almen]

I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?

Nätdelen blir helt halvledarbestyckad. Rör används för all signalförstärkning och halvledare för strömspeglar och dito generatorer.

OK. Kul!

[Morello]

Spännande !
En fråga ang kopplingskondensatorn C103, C115 som är satt till 10nF i schemat, är inte det en aning lågt värde ?
Eller har jag missförstått något ?

Helt riktigt, men i och med att det finns två AC-kopplingar från ingång till inverterande ingång var jag tvungen att tillse att tidskonstanterna är avsevärt skilda från varandra för att säkerställa god fasmarginal, men jag kommer att plocka bort AC-kopplingen i återkopplingen och då kan C103/115 göras godtyckligt stor. Tex 470 µF eller 1 µF.

[tordnilsson]

Spännande !
En fråga ang kopplingskondensatorn C103, C115 som är satt till 10nF i schemat, är inte det en aning lågt värde ?
Eller har jag missförstått något ?

Helt riktigt, men i och med att det finns två AC-kopplingar från ingång till inverterande ingång var jag tvungen att tillse att tidskonstanterna är avsevärt skilda från varandra för att säkerställa god fasmarginal, men jag kommer att plocka bort AC-kopplingen i återkopplingen och då kan C103/115 göras godtyckligt stor. Tex 470 µF eller 1 µF.

Ok, då tror jag att jag hänger med lite mer.

[Morello]

Skall justera schemat under kvällen och ladda upp PA2. Har kört en spice-simulering och det ser kanon ut.

[Fostex]

Kul att se kretsschemat! Det ser lovande ut. Strömspegeln som Q101 och Q102 utgör misstänker jag är där för att ta maximera diffparets förstärkning och förbättra stegsvaret. Ger den några fördelar utöver det? Har själv börjat laborera med sådana nyligen, men bara på skisstadiet än så länge.

[Morello]

Nu finns PA2 på-ftp-servern

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[Morello]

Kul att se kretsschemat! Det ser lovande ut. Strömspegeln som Q101 och Q102 utgör misstänker jag är där för att ta maximera diffparets förstärkning och förbättra stegsvaret. Ger den några fördelar utöver det? Har själv börjat laborera med sådana nyligen, men bara på skisstadiet än så länge.

Ja, samt minska distorsionen då röret i praktiken bara ser dess egen dynamiska resistans, "ra".

Laddade upp PA2 igen, men nu med färg.

Skall välja ut lämpliga kondensatorer på några ställen och skapa fotavtryck till databasen.

[tordnilsson]

Återigen, Spännande projekt!
Ska kolla på det senaste schemat imorgon.

[Morello]

Det skall väl vara axiella kondingar i ett rörsteg? Av rent estetiska skäl alltså.

[MacBruce]

Det skall väl vara axiella kondingar i ett rörsteg? Av rent estetiska skäl alltså.

Självklart, hörrudu. Jag har visserligen inte sysslat med rör sedan mitten av 60-talet, men - det ser bra ut!

[Morello]

Aldrig för sent att börja igen! Hittade fina axiella typer och la in i databasen. Tyvärr hittade jag inte några 3D-modeller. Det är ju lite festligt att kunna exportera en STEP-fil på mönsterkortet. Om vi har någon mekanik-gubbe i tråden får vederbörande gärna hjälpa till att rita axiella kondingar.

[danfra]

Roligt projekt det här!
Instämmer med Rydberg om 5 V till fjärrad volympot. Har en i lådan nämligen
Hörlursutgång vore trevligt. Kanske med möjlighet till "cross-feed".... Kan räcka med ett ställe på kortet där man kan koppla in det. Annars få man bygla. Då kan man välja själv.
Man kan tänka sig att koppla in lite andra saker där också iofs...

[Morello]

5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.

[peterh]

5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.

Har du logik kan man implemetera sekvensiell styrning av externa enheter. Dvs förförstärkaren startar ,
mutingreläet drar, och efter 30s startar slutsteg. Avstängning i omvänd ordning. Då kan man försäkra sig om
att åtminstånde slutsteget / en inte skadad av strömdipp och att en användare inte kan "power-cykla" utan
ogiken tvingar fram en full startsekvens. Kan integreras med fjärren om man vill gå vidare.
Lägg logiken i en egen "kammare" så slipper den störa, och då den är en egen modul kan du börja med en primitiv
funktion som förfinas efter hand.

[Morello]

Logiken kommer inte att ha någon klocka - sådan passar sig inte i ett rörförsteg. Det blir en enkel implementation som ser till utgången är stängd under uppstart och avstängning så att inte slutsteget ser några fula "puffar". Försöker undvika att projektet svävar iväg alltför mycket. Det tar ganska mycket tid som det är.

[Morello]

En bild på kortet som det ser ut just nu:

[I-or]

5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.

Ja, eller t.o.m. 16 ohm i lite mer ovanliga fall.

[Morello]

Ja precis, hur som helst fel storleksordning för att drivas av en katodföljare.

[I-or]

Ja, och oavsett detta är det förstås klokt att inte lägga till massor av krims-krams-funktionalitet utan hålla sig till bare bone-lösningen så långt som möjligt. Annars blir det lätt absolut ingenting alls. Kortet ser mycket enkelt och propert ut just nu och får gärna förbli i ett liknande tillstånd när det är klart.

[Kralle]

Tycker 1N4148 borde ha en vanlig diodsymbol i schemat.
Den är ingen Schottkydiod.

[Morello]

Har justerat upp schemat och lagt in ett don där man ansluter ingångsväljare samt volympot.
Glömde skriva ut en PDF och orkar inte dra igång arbetsdatorn igen - har tillbringat 26 timmar med schema- och mönsterkort de senaste två dygnen. Inte bara rörförsteg; jag har ju ett riktigt jobb att sköta också. Vi söker för övrigt kompetenta och erfarna elektronikkonstruktörer till konsultbyrån i Sthlm. Den som känner någon får gärna skicka PM.

[Morello]

Tycker 1N4148 borde ha en vanlig diodsymbol i schemat.
Den är ingen Schottkydiod.

Helt riktigt, helt korrekt - skall genast ge den som lagt in fel symbol i databasen en ordentlig avhyvling. Någon ordning måste det ju vara.

[tordnilsson]

Ser ju riktigt bra ut!

[Morello]

Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[peterh]

Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

C123 2.2 uF är alldeles onödig på ingången. 0.1uF duger alldeles utmärkt.
Samma med C103 ( 0.47uF ) dess last är 470k ! 0.1 fungar bra här.
( onödigt stora kondingar har mer läckström och mer induktans)
Jag skulle kunna vara tjatifgoch nämna C106 ( 10uF) på utgången. Det beror ju på vad man driver men
om lasten är 50k blir 0.47uF alldeles utmärkt. Nuvarande 10uF och dess bleeder om 470 k tar hela dagen att
stabilisera om slutsteget är en rörförstärkare med rin=470k.

( räkna på det )

R107 borde vara monterad alldeles intill katoden, före NFB slingan för att hindra självsvänging

[Morello]

10 µF på utgången är inte för stort då jag vill kunna driva 10 kohm. Med 10 kohm (tex sybarite audio No100 och No1200) last blir fu=1,6 Hz, vilket tillfredställer även Johan Lindroos. 10 µF-kondingen laddas ju upp genom reläet vid uppstart och inte genom 470 k-motståndet mot jord.

2,2 µF på ingången är förstås lite onödigt stort. Kanske kan minska den till 1µF. Å andra sidan är det ju bättre med fotavtryck för 2.2 µF så kan man montera vad man vill som ryms. Samma sak gäller utgångskondensatorn. Har man rörslutsteg med 470 kohm in är det som du mycket riktigt påpekar helt onödigt med 10 µF.

R107 sitter efter återkopplingen dels för att inte lasta utgången kapacitivt med risk för oscillation, dels för att skapa en väldefinierad utgångsimpedans om cirka 100 ohm. Direkt efter katoden gör den ingen eller liten nytta.

[Kralle]

Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

Puh! Nu kan jag sova om nätterna igen.

[Morello]

Ni som tittat på senaste schemat har sett att det inte sitter någon pot eller ingångsväljare på kortet. Jag tänkte att det är bättre att de som vill bygga ett rörförsteg får välja de lösningarna själva. Någon kanske vill ha en stegad dämpsats, en annan en vanlig pot, en tredje en relälösning och en fjärde en pot med motor. En annan nackdel med kortmonterad pot och ingångsväljare är att man är helt låst vid specifika modeller.

[Morello]

Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

Puh! Nu kan jag sova om nätterna igen.

Jag med. Jag ogillar faktiskt felaktiga symboler lika mycket som du tycks göra. Tack för påpekandet med andra ord.

[Morello]

Mönstret klart för granskning

[Morello]

Nu ska kraftaggregatet ritas.

[Fostex]

Kul, snyggt jobbat så här långt! Hur har du resonerat vad gäller valet av transistormodeller för konstantströmkällorna?

[Morello]

Har inte resonerat så mycket alls; vad tänker du på?

[danfra]

Vore trevligt med åtminstone en platshållare för ett motstånd ner till chassiejord men det kanske finns med på ”kraftaggregatet”?

[Morello]

Ja, det sitter motstånd jämte kondensator på kraftkortet.

[hifikg]

Önskar att jag begrep allt, men det kanske är nu det är läge att lära sig
Finns det någon kalkyl på vad komponenter o kretskort kan kosta? Tänkte om en vanlig lodare kan ge sig på det utan alltför stora ekonomiska risker. Finns det företag som utför tillverkning om jag kommer med ett kretskort/kretskortsritning?

[Fostex]

Har inte resonerat så mycket alls; vad tänker du på?

Primärt TIP50 i diffsteget. I rörsammanhang har jag tidigare alltid sett små TO92 användas så, därav blev jag nyfiken på om det var något särskilt bakom valet av den i sammanhanget överspecade TIP50. Men det är ju så klart klokt att hålla nere antalet unika komponenter där det går.

[Morello]

Ja, TIP50 är onödigt kraftig. Jag var helt enkelt lat, men jag borde byta ut dom mot en mindre transistor. Jag ritade in TIP50 primärt som serie-transistor till 250 V-regulatorn. Bra påpekande, Fostex.

[Morello]

Bytte trissor till KSP42 och KSP92 vid diffstegen.

[Morello]

Önskar att jag begrep allt, men det kanske är nu det är läge att lära sig
Finns det någon kalkyl på vad komponenter o kretskort kan kosta? Tänkte om en vanlig lodare kan ge sig på det utan alltför stora ekonomiska risker. Finns det företag som utför tillverkning om jag kommer med ett kretskort/kretskortsritning?

Inga problem, lämnar du mönsterkort och materialsats kan du räkna med 5-10 kr per komponent.

[Calleberg]

Det tar sig!

Hittade ett litet kit med alps-pot och ingångväljare, fjärrstyrt är det ochså.
Det finns ett flertal liknande, kanske kan passa om man tänker sig ett modulärt uppbyggt försteg.

https://www.ebay.com/itm/162383283840?m ... ZVEALw_wcB

[RogerGustavsson]

Kan vara lite dålig kanalbalans på de där ALPS-potentiometrarna.

[Conny]

Mönstret klart för granskning

Vill först säga att jag inte kan mycket om elektronik, så om frågan är dum kan ni bortse från den.
På kortet är det märkt: V-IN och R-IN men V-UT och H-UT.
Ska det vara så?

[Morello]

Nej, det skall vara "H" som i höger på båda sidor.

[Calleberg]

Kan vara lite dålig kanalbalans på de där ALPS-potentiometrarna.

Det har du rätt i.
Har du några förslag på bättre alternativ,
som funkar ihop med linjesteget?

[RogerGustavsson]

Nej, den det länkades till har väl en ALPS RK27 och de håller 2-3 dB kanalobalans men kan kanske ersättas med någon annan typ? Det blir ofta rätt dyrt med bättre potentiometrar. Tidigare kunde man köpa selekterade Panasonic från Tyskland, har en som håller 0.4 dB kanalobalans ner till -60 dB. Här är ett dyrare alternativ, http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm men det är bara potentiometern...

Här kanske? http://electronics.dantimax.dk/Kits/Sel ... index.html

[Morello]

Schema PA4 uppladdat:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[Lasse-]

Hej fungerar det med sådanna här rörsocklar den vänstra om man borrar ur mittenpluggen[spotify][/spotify]

[peterh]

Schema PA4 uppladdat:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Ah, du har ett problem :

mellan galler V102C och katod bör det vara en diod ( 1n4148 duger) som leder bort
den plusspänning som uppstår innan röret's katod börjar leda. Annars kan överslag mellan galler och
katod skada röret.

[Morello]

Tack, det ordnar vi!

PA5 finns att att ladda ned.

[Fostex]

Snyggt! Ser fram emot att få se mer om kraftaggregatet. Kommer nog inte att kunna hålla mig borta från att bygga denna, har några oöppnade Siemens E88CC som förtjänar ett bättre öde än att ligga i kartonger.

[Morello]

Kul, ska jag sätta upp dig på intresselistan? Nättrafon kommer att kosta cirka 500 kr gissar jag, men ska ta in en offert.

Jag jobbade hela kvällen igår med kraften men blev inte riktigt klar. Tar en jäkla tid att skapa nya komponenter.

[tordnilsson]

Detta är ju jätteintressant !
Finns det några "preliminära" data på prestanda ?

[Calleberg]

Detta är ju jätteintressant !
Finns det några "preliminära" data på prestanda ?

Prova med att läsa första inlägget....

[tordnilsson]

Detta är ju jätteintressant !
Finns det några "preliminära" data på prestanda ?

Prova med att läsa första inlägget....

Det ska jag prova... edit: där fanns en kravspec..

[kodapa]

DIY suger kommer krypandes när jag läser denna tråd. Det hade varit riktigt kul att bygga denna.
Hur är det med rören, det verkar vara en djungel?
Kan man ta vilka Ecc88 som helst?
Måste det vara ECC88/104?
Är det OK att ställa såna här frågor nu eller ska jag sitta lugnt i båten så kommer det ett jätteutförligt inlägg senare (vill inte klabba ned tråden mer än nödvändigt)?

[Morello]

Man kan använda vilka som helst ECC88/6922 som håller sig inom specifikation.

[Fostex]

Kul, ska jag sätta upp dig på intresselistan? Nättrafon kommer att kosta cirka 500 kr gissar jag, men ska ta in en offert.

Gärna det, vad är det jag anmäler mig till? Intresse för köp av trafo och kretskort? Eller ett komplett kit? Hade själv föredragit det förstnämnda, kanske även med rörhållare av rätt typ.

Man kan använda vilka som helst ECC88/6922 som håller sig inom specifikation.

Ett förslag när du håller på att ta fram kraftaggregatet - om det är enkelt att realisera vore det fiffigt om glödmatningen gick att anpassa till PCC88/P88CC/7DJ8 genom att kortsluta en jumper eller dylikt. För de som letar gamla fina NOS-rör är ofta ekvivalenter för 300 mA-glödslinga klart billigare än sina 6,3 V-kompisar.

[avr7000]

Hej

Jag anmäler intresse för att köpa kit.


Håller med Fostex nedan då jag har lite PCC88 liggande oxå.

Ett förslag när du håller på att ta fram kraftaggregatet - om det är enkelt att realisera vore det fiffigt om glödmatningen gick att anpassa till PCC88/P88CC/7DJ8 genom att kortsluta en jumper eller dylikt. För de som letar gamla fina NOS-rör är ofta ekvivalenter för 300 mA-glödslinga klart billigare än sina 6,3 V-kompisar.

Stefan

[BobHallon]

hej

Trafo o pcb är jag intresserad av .
Ingen större brist på 6922 etc heller.
möjligen kit utan rör

mvh magnus

[LarsF]

Också intresserad, helst ett kit, men pcb och trafo funkar också.
mvh
Lars

[Lasse-]

Hej jag är intresserad av mönsterkorten vad dom nu kostar jag har en sån här rör trafo ifrån analog Metric som kanske skulle
Kunna passa till bygget

[Morello]

Fostex, glödspänningen genereras med LM317 (en för linjesteget och en för RIAA-steget); det är således bara att byta ett motstånd, men det skulle i så fall tarva högre spänningen från trafon och därmed högre förlust vid 6,3 V-drift.

[danfra]

Sätter också upp mig för minst trafo och mönsterkort. Detta beroende på vad som mer finns att sätta upp sig för i slutändan

[smile]

Jag har också intresse av några kort och ev. Komponenter om det blir någon typ av gruppköp!

Som vanligt kan jag löda om det är någon som inte vill själv.

[sprudel]

Det här tilltalar mig, har ju redan en trevlig klenod i form av Conrad Johnson Premier 17LS2 med 6922/E88CC och ett antal extra NOS-rör, men det skadar inte med ett fint rörsteg ytterligare.

[Morello]

Utkast till kraft:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Ej granskat -nu sovdax.

[Morello]

Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.

[peterh]

Fostex, glödspänningen genereras med LM317 (en för linjesteget och en för RIAA-steget); det är således bara att byta ett motstånd, men det skulle i så fall tarva högre spänningen från trafon och därmed högre förlust vid 6,3 V-drift.

RIAA nämns, har du börjat på det också ?

[tordnilsson]

Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.

Jag har tittat lite på det och de flesta som skriver om det verkar tycka att 20 - 30 sekunder är tillräckligt med tid.

[Morello]

Fostex, glödspänningen genereras med LM317 (en för linjesteget och en för RIAA-steget); det är således bara att byta ett motstånd, men det skulle i så fall tarva högre spänningen från trafon och därmed högre förlust vid 6,3 V-drift.

RIAA nämns, har du börjat på det också ?

Svar Johan Adam. Har ett schema klart i Pspice, men det behöver finslipas.

[Morello]

Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.

Jag har tittat lite på det och de flesta som skriver om det verkar tycka att 20 - 30 sekunder är tillräckligt med tid.

Tack, då ser jag till att utgångsreläerna drar efter cirka 30 sekunder. Eventuellt får man justera det när prototypen finns på skrivbordet.

[tordnilsson]

Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.

Jag har tittat lite på det och de flesta som skriver om det verkar tycka att 20 - 30 sekunder är tillräckligt med tid.

Tack, då ser jag till att utgångsreläerna drar efter cirka 30 sekunder. Eventuellt får man justera det när prototypen finns på skrivbordet.

Audio Research brukar ha 40-45 sekunder "warm-up" tid i sina linjesteg enligt deras manualer.

[sprudel]

Mitt Conrad har minst en minut innan det är redo.

[Morello]

Det har väl inte något relä på utgången?

[sprudel]

Det har väl inte något relä på utgången?

Ingen aning hur de löst det, men den står på wait minst en minut innan den är körklar. Du har väl fått ett schema av mig?

[Morello]

Jag som inte kollade tillräckligt noga - det finns relä på utgången.

[Morello]

Kraften börjar ta form:

[Morello]

Kraftschema PA2 uppladdat. Hittade en mindre miss i 250 V-regulatorn.

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[Morello]

Det saknas en del 3D-modeller, vilket beror på att jag inte hittade några att ladda ned.

[Kralle]

Det vore snyggt om mutingreläet föll ganska direkt efter spänningsfrånslag (avstängning). Nu kommer det att ta en rejäl stund innan reläet faller?

[Morello]

Hittade 3D-modeller till rören.

[Morello]

Det vore snyggt om mutingreläet föll ganska direkt efter spänningsfrånslag (avstängning). Nu kommer det att ta en rejäl stund innan reläet faller?

Bra synpunkt. Jag har tänkt tanken. Tänkte se till att 5 V-matningen dör tillräckligt snabbt.

[Kralle]

Ska det vara några PTC-motstånd på kraftkortet för avsäkring av de olika spänningarna?

[Morello]

Kanske man borde ha.

[Rydberg]

Riktigt bra jobbat så långt! Självklart kommer jag bygga ett exemplar, blir till att leta rör i gömmorna. Har ett par Philips E188cc och om jag inte minns fel även ett par Siemens E188CC

[Morello]

Ritade om fotavtrycket till röresocklarna så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm - det verkar vara hyggligt vanligt. Någon rörpulare som kan bekräfta om det är rimligt?

[Ronnie]

Ritade om fotavtrycket till röresocklarna så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm - det verkar vara hyggligt vanligt. Någon rörpulare som kan bekräfta om det är rimligt?

Kikade runt lite. Jag hittar varianter på 18mm +-0,5mm & 19mm & 20mm.
Kanske bäst att välja rörhållaremodell först.

[tordnilsson]

Kraftschema PA2 uppladdat. Hittade en mindre miss i 250 V-regulatorn.

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Jag har sett att det är vanligt med en liten ( typ 10 uF/16 V ) elektrolyt mellan pin1 och 0 V för att få bättre prestanda från LM317 / 337 regulatorer, jag vet dock inte om de är relevant vid glödströmsmatningar.

[Morello]

Helt riktigt, helt korrekt, men lite överdrivet för glödmatningen.

[Lasse-]

Sånna här kylflänsar på bild är dom användbara till nätdelen

[Morello]

Ingen aning. Den som används är:

https://www.digikey.com/en/products/det ... -W/7319877

Det finns många modeller och fabrikat med samma fotavtryck.

[Lasse-]

Dom här är köpta på EBay till MUR3020 men man kanske kan borra om hålet så det passar jag vet inte mvh Lasse

[Morello]

Sätter också upp mig för minst trafo och mönsterkort. Detta beroende på vad som mer finns att sätta upp sig för i slutändan

Jag kan åta mig att sälja traf och mönsterkort.

[tordnilsson]

Jag är intresserad av kort och trafo.

[Morello]

Jag är intresserad av kort och trafo.

Kul!

Justerade fotavtrycket till rören så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm.

Kom ganska långt med kraftaggregatet igår. Ska försöka slutföra under helgen.
Ikväll blir det pilsner med några kollegor - tar självklart med utskrifter på scheman så att grabbarna får granska. En av grabbarna är en av de skickligaste elektroniker jag träffat - ska bli kul med lite återkoppling.

[Morello]

Kraft

[Morello]

Notera hur detaljerade 3D-modellerna från Würth är - tysken kan!

[tordnilsson]

Kraft

Snyggt !

[Morello]

Kraft

Snyggt !

Danke!

[anoden]

Kommer att följa projektet med stort intresse. Kan även tänka mig att bistå projektet med en del kvalitetskomponenter, ex.vis rörsocklar m.m

Roland!

Har du tips på bra och lätttillgänglig rörsockel för mönsterkortsmontage/hålmonterad så får du gärna tipsa.

[tordnilsson]

Jag är intresserad av kort och trafo.

Kul!

Justerade fotavtrycket till rören så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm.

Kom ganska långt med kraftaggregatet igår. Ska försöka slutföra under helgen.
Ikväll blir det pilsner med några kollegor - tar självklart med utskrifter på scheman så att grabbarna får granska. En av grabbarna är en av de skickligaste elektroniker jag träffat - ska bli kul med lite återkoppling.

Kul med lite "second opinion" på ett sånt här projekt, kan säkert vara värdefullt.

[Morello]

Igår granskade vi och drack en större mängd öl - grabbarna hittade inte några knasigheter.

[Morello]

4 st ECC88 beställda från tubular well som drivs av en av våra forumkamrater.

[grannilsson]

Mycket snyggt Morello, Det där försteget vill jag bygga, då slipper jag själv ser mycket bra och trevligt ut, sätt upp mig på ett kit kort, trafo, det som behövs helt enkelt.

Mvh Göran Nilsson

[RMA]

4 st ECC88 beställda från tubular well som drivs av en av våra forumkamrater.

Är intresserad av projektet men kunde inte hitta ECC88 på hemsidan. Är det specialbeställning som gäller?
Är inte så bekant med olika rör typer.

[Fostex]

Kanske är det E88CC Morello syftar på? En variant av ECC88 med lite snävare specifikationer.

[sprudel]

4 st ECC88 beställda från tubular well som drivs av en av våra forumkamrater.

Är intresserad av projektet men kunde inte hitta ECC88 på hemsidan. Är det specialbeställning som gäller?
Är inte så bekant med olika rör typer.

E88CC är ekvivalent med 6922. Finns också delikatess E188CC, ännu dyrare!

[Rydberg]

Kanske är det E88CC Morello syftar på? En variant av ECC88 med lite snävare specifikationer.

E88CC är ”Long Life”-varianten (ursäkta engelskan Morello) av ECC88. E188CC är selekterade exemplar av E88CC där de båda triodsektionerna uppvisar väldigt lika egenskaper.

[Morello]

Skulle vara intressant att mäta THD och brus för olika rörfabrikat. Tror aldrig jag sett något annat än tämligen fantasifulla anekdoter för att beskriva rörtyper.

[Morello]

Databladen för de rörsocklar jag hittat är så undermåliga att det inte går att rita ett fotavtryck med mindre än att man köper ett exemplar och mäter på. Sanslöst dåligt.

[anoden]

Databladen för de rörsocklar jag hittat är så undermåliga att det inte går att rita ett fotavtryck med mindre än att man köper ett exemplar och mäter på. Sanslöst dåligt.

Skicka mig din postadress så får du en sockel att mäta på. (Fast jag förstår inte riktigt vad du vill veta, monteringshålen för novalsocklar är standardiserade och bör vara så i det program du använder kanske nåt jag missat?

[Morello]

Jag skulle behöva mått på sockelns stift så att jag kan anpassa fotavtrycket. Det kan inte programmet (Altium designer) veta.

[anoden]

Hoppas detta hjälper. Har måttat den sockel som jag tidigare visat bild på.

[sprudel]

Skulle vara intressant att mäta THD och brus för olika rörfabrikat. Tror aldrig jag sett något annat än tämligen fantasifulla anekdoter för att beskriva rörtyper.

Morgan Jones har väl mätt en del. Kolla här

https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Jones ... s%204e.pdf

Han har skrivit en hel del om rörförstärkare. Hans utgåvor finns som e-book. Säkert läsvärt för en konstruktör.

https://ebookreading.net/view/book/EB97 ... 403_2.html

[Morello]

Tack anoden - jag gör hålen 1,5 mm så passar säkert det mesta.

[Calleberg]

Jag är lite sugen på att hoppa på tåget... men fegar lite tills det blivit mätt lite på underverket.

Hinns det med före jul tro?

[JM]

Jag är lite sugen på att hoppa på tåget... men fegar lite tills det blivit mätt lite på underverket.

Hinns det med före jul tro?

Instämmer.

JM

[grannilsson]

Angående rör (6922 ECC88 E88CC E188CC etc.) och vart man får tag i dem finns väl ett otalt antal som säljer dessa
en av dessa är https://btb-elektronik.de/
en annan är https://www.tubedepot.com/
en tredje är https://www.jj-electronic.com/en/
en fjärde är https://www.tube-town.net/ttstore/
en femte e-bay
o.s.v

så att få tag i rör är nog inte så svårt

/Göran

[Morello]

Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

[Morello]

Jag är lite sugen på att hoppa på tåget... men fegar lite tills det blivit mätt lite på underverket.

Hinns det med före jul tro?

Sjävklart kommer det att redovisas mätdata på prototypen innan någon beställer något.

[BobHallon]

hej

anmäler mitt intresse för trafo o pcb ( igen, börjar bli längd på tråden )

mvh magnus

[jansch]

Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Gillar du inte t.ex texten"
"hamonically rich with a detailed low end an a warm high end" ?

"Harmonically rich" måste väl betyda rejält med övertoner.... du får alltså helt utan att anstränga dej en massa fin distorsion. Inte dåligt!

[sprudel]

Glöm inte Tango tubes som hanteras av Roland. Svenskt.

[Morello]

Hittade en påse rörsocklar.

Idag fick jag en leverans Sybarite Audio No1622-kort från montören som skall testköras, så jag tar semester från rörprylarna idag.
Första kortet testades med fullgott resultat.

[peterh]

Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Kan inte svara för JJ's marknadsföring men rören är bra .

[hifikg]

Vad kan ett komplett kit tänkas kosta? Finns/ingår en lämplig låda? Kan en glad amatör löda ihop det? Är flera som hört av sig om att få köpa Lodisen så varför inte? Försteg låter väl ändå likadant

Nu blev jag sugen på att växla till rör för första gången på ganska länge och den här gången ska jag stänga av all ström innan jag drar i kablarna!

[Lasse-]

Radio museet i Göteborg säljer rör jag tror att dom testar dom innan leverans

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... KS4pmeA4st

[Lasse-]

Går det med PCC88 Bhiab har Philips Siemens för 100 kr st ungefär

[Morello]

Vad kan ett komplett kit tänkas kosta? Finns/ingår en lämplig låda? Kan en glad amatör löda ihop det? Är flera som hört av sig om att få köpa Lodisen så varför inte? Försteg låter väl ändå likadant

Nu blev jag sugen på att växla till rör för första gången på ganska länge och den här gången ska jag stänga av all ström innan jag drar i kablarna!

Ingen aning om vad det kan tänkas kosta - den som lever får se!

[Morello]

Går det med PCC88 Bhiab har Philips Siemens för 100 kr st ungefär

PCC88 skall drivas med 7 V glödspänning. Det går om man justerar nätaggregatet.

[Lasse-]

Jag har en Edison 12 där det sitter PCC88 i mvh Lasse

[grannilsson]

Morello Skrev:
Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon.
Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Håller med dig därvidlag.
HiFi Industrin i stort är sjuk i sig, inte bara vad gäller pladdret på JJ Electronics hemsida, men sådant får man sålla bort helt enkelt.
Det Finns så många förståsigpåare utan att ha någon kunskap alls i områden de tror att de kan, eller behärskar, men man måste sållat bort sådant också.

Det jag redovisade som säljer rör var bara några få som jag kom på just för tillfället, och som gick att beställa ifrån, ingenting annat.

Jag brukar säga, har de samma data, låter de lika.

De som brukar vara bra rör, är de som gjordes på 60-70 talet då rörtillverkningen var på topp, och då fanns det ingen som tänkte i "HiFi banor utan man gjorde dem så tekniskt
bra som man kunde då.

Röret ECC88 var inte tänkt för "HiFi ändamål när det tillverkades (1958), de var oavkortat tänkt för TV-apparater ,VHF Antennförstärkare, Radio, även när förfinade
varianter kom, E88CC , 6922 , E188CC , CCa m.m så användes dessa främst inom flygindustrin (Militärt) och annan industri som krävde stöt tåligare varianter, men också längre livslängd
dessa var heller inte tänkt för Audio, det kom senare när man insåg potentialen även inom Audio området.

Kort sagt, ett idag mycket bra rör för Audio, och ett bra val för ett försteg som detta, skulle inte ha valt något annat rör för detta ändamål, well done Morello

/Göran

PS.
får man tag i gamla Europeiska Telefunken, Philips, Siemens från den tiden så brukar det vara ganska säkra kort, annars finns ryska rör, t.e.x. Sovtek 6922

PPS. Man ska inte förväxla ECC88 med E88CC , E188CC, CCa , 6922
ECC88 klara bara 130V max för anodspänningen, medans de andra (E88CC , E188CC, CCa , 6922) klarar 250v Max

[BobHallon]

Inget ovanligt att 7v rör andvänds i 6.3v
(eller 6v glöd . förlänger oftast livet på rör glöden så länge man verkligen inte behöver det sista lilla ur dom)

[tordnilsson]

P-rör är väl egentligen tänkt att ha en fast glödström ( typ 300 mA för ett PCC88 ) ?

[sprudel]

Morello Skrev:
Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon.
Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra.

Håller med dig därvidlag.
HiFi Industrin i stort är sjuk i sig, inte bara vad gäller pladdret på JJ Electronics hemsida, men sådant får man sålla bort helt enkelt.
Det Finns så många förståsigpåare utan att ha någon kunskap alls i områden de tror att de kan, eller behärskar, men man måste sållat bort sådant också.

Det jag redovisade som säljer rör var bara några få som jag kom på just för tillfället, och som gick att beställa ifrån, ingenting annat.

Jag brukar säga, har de samma data, låter de lika.

De som brukar vara bra rör, är de som gjordes på 60-70 talet då rörtillverkningen var på topp, och då fanns det ingen som tänkte i "HiFi banor utan man gjorde dem så tekniskt
bra som man kunde då.

Röret ECC88 var inte tänkt för "HiFi ändamål när det tillverkades (1958), de var oavkortat tänkt för TV-apparater ,VHF Antennförstärkare, Radio, även när förfinade
varianter kom, E88CC , 6922 , E188CC , CCa m.m så användes dessa främst inom flygindustrin (Militärt) och annan industri som krävde stöt tåligare varianter, men också längre livslängd
dessa var heller inte tänkt för Audio, det kom senare när man insåg potentialen även inom Audio området.

Kort sagt, ett idag mycket bra rör för Audio, och ett bra val för ett försteg som detta, skulle inte ha valt något annat rör för detta ändamål, well done Morello

/Göran

PS.
får man tag i gamla Europeiska Telefunken, Philips, Siemens från den tiden så brukar det vara ganska säkra kort, annars finns ryska rör, t.e.x. Sovtek 6922

PPS. Man ska inte förväxla ECC88 med E88CC , E188CC, CCa , 6922
ECC88 klara bara 130V max för anodspänningen, medans de andra (E88CC , E188CC, CCa , 6922) klarar 250v Max

Man kan förändra ljudupplevelsen en hel del genom att rulla rör, inget snack om saken. Det är en trevlig egenskap hos just rörförsteg.

[Morello]

Kännetecknande för ECC88 är hög transkonduktans och låg dynamisk anodresistans samt relativt små parasitkapacitanser, vilket gör det lämpligt för HF/RF. Till RIAA-steget kommer jag att implementera ECC83/12AX7 i diffsteget samt GK-steget då vi behöver högre förstärkning.

[grannilsson]

sprudel skrev:Man kan förändra ljudupplevelsen en hel del genom att rulla rör, inget snack om saken. Det är en trevlig egenskap hos just rörförsteg.

Visst kan man det, men då har de inte samma egenskaper (Data = emissionsförmåga, branthet, förstärkningsfaktor) vad skulle annars gör skillnaden ?

Mvh Göran

[Morello]

Kan vi hålla tråden ren från sådana här sidospår?

[petersteindl]

För RIAA-steg kan man använda EF86 och triodkoppla dessa.

P-rör d v s PCC88 bör undvikas för hifi. De är inte gjorda för linjäritet. Deras överföringsfunktion är optimerat för annan funktionalitet.

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

Ett annat rör som jag använt på 80-talet var 5687, men inte för RIAA.

Mvh
Peter

[Morello]

Hur stor förstärkning får man med ett tridkopplat rör av typen EF86?

[Plymotonic]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

[Fostex]

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

[grannilsson]

Morello skrev:Hur stor förstärkning får man med ett tridkopplat rör av typen EF86?

Menar du spänningssving (Voltage Gain) , eller förstärkningsfaktorn µ
förstärkningsfaktorn µ är ganska konstant hos en Triod, eller en Triodkopplad Pentod.
Allt räknar man lättast ut med hjälp av Ohms Lag.

Spänningssvinget varierar beroende på alla elektriska parametrar i kretsen man tänkt att använda.

Ett exempel för vad en ECC83 kan svinga i spänning med 300v på Anoden med en Bias på -1,5 volt är
Vid 47 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 43 - Maximalt output swing 130Vp-p
Vid 100 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 60 - Maximalt output swing 180Vp-p
Vid 220 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 68 - Maximalt output swing 205Vp-p

Lättast är att rita upp kurvor för röret på ett papper, då kan man se vart det "Gyllene snittet" bör ligga.
Lycka till

PS. För dem som är intresserad kan läsa lite på valve Wizards hemsida ang. Gain Stage "Fundamental of Amplification"
där står det lite enkelt hur det fungerar.
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

Mvh Göran

[Morello]

Spänningssving och förstärkning är inte samma sak, men låt oss hålla tråden fri från basala elektronikfrågor.

Jag syftade förstås på produkten av dynamisk anodresistans och transkonduktans (även kallad µ).
Som du kanske sett på de scheman jag laddat upp är samtliga steg försedda med strömgenerator eller dito spegel, varvid förstärkningen blir maximal (µ).

[Morello]

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.

[petersteindl]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter

[Fostex]

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.

Precis det jag menade, en dubbeltriod som motsvarar ungefär två parallellkopplade E88CC.

[petersteindl]

E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.

Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.

Precis det jag menade, en dubbeltriod som motsvarar ungefär två parallellkopplade E88CC.

Ja, E288CC får högre branthet/transkonduktans än ECC88, lägre Ri och lägre brus. Det går åt mer viloström. Det verkar som E288CC är en dubbeltriod där varje triod fungerar ungefär som 2 parallellkopplade trioder från ECC88.

µ-faktorn är 25 istället för 33.

Jag har nog använt E288CC som katodföljare i visst samband.

MvH
Peter

[Morello]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter

Ungefär 25-30 kommer jag fram till genom att kontrollera äldre datablad.
Verkar ju i så fall mer attraktivt att nyttja den som pentod i ett RIAA-steg.
För övrigt noteras att man var ganska dålig på att specificera brus på rörtiden.

[Fostex]

Brus och speciellt mikrofoni är nackdelar jag sett att många förknippar EF86 med i kopplingar med hög förstärkning, t.ex. RIAA-steg. Kan dock inte dra mig till minnes om det har avsett EF86 triod- eller pentodkopplat. Här finns mer information och mätdata av just mikrofoni hos EF86: https://dalmura.com.au/static/Microphon ... valves.pdf

[peterh]

Det finns diskussioner ( morgan jones p.614) där man förordar trioder med högt Gm, EC86 t.ex. för att få ner bruset.

finns tom en tabell med i fallande Gm
ec8020
437A
D3A triodkopplad
ec8010,417a
ec86 ec88
ecc88 e88cc

Merlin har förordat PC97

Dynaco PAS4 kör med ECC83 med bägge trioderna paralellkopplade för att få upp Gm. Här har jag byggt en prototyp
som är tillgänglig för utlåning.

[Morello]

Precis som för en transistor stor det ekvivalenta ingångsbruset i proportion till 1/rt(gm).
Dvs, ökar man transkonduktansen en faktor fyra sjunker bruset med en faktor två.

Idag låg det fyra radiorör i brevlådan - tack peterh för snabb leverans!

[petersteindl]

https://www.tube-town.net/cms/userfiles/images/info/svetlana-docs/Figure%203.jpg

/ply

Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter

Ungefär 25-30 kommer jag fram till genom att kontrollera äldre datablad.
Verkar ju i så fall mer attraktivt att nyttja den som pentod i ett RIAA-steg.
För övrigt noteras att man var ganska dålig på att specificera brus på rörtiden.

Då jag höll på med rör var det i huvudsak 4 parametrar jag kollade på då det gäller anodföljare.

Millercap och µ samt inre resistans och branthet. Då kan man räkna ut frekvensgång med övre gränsfrekvens utan motkoppling. Det är där som ECC83 har sin begränsning om jag minns rätt. Sedan är det linjäritet i överföringsfunktionen som man kan titta på om det finns kurvor på rören i rörhandboken som funktion av olika viloparametrar. Har för mig att man var tvungen att använda så mycket ström som möjligt och så höga spänningar som möjligt enligt handboken, men med begränsad livslängd på rören som följd. There is no lunch for free.

Det andra jag upptäckte var att få anodmotstånd = oändligheten och katodmotståndet = noll. Då går röret på teoretiskt µ och triodens egenskaper ger lägst distorsion. Detta förhållande ändras då man styr ut trioden på katodet d v s vid HF kopplingar där input och output är i fas. Millerkappen återkopplas då inte i motfas. Kaskodkoppling är ett typexempel.

Om jag minns rätt så tittade jag en del på att dela upp RIAA i 2 steg. Då kan man brus och dist -optimera eftersom man kan lägga halva RIAA efter rör och få ner HF-brus. Allt var så länge sedan så jag minns inte riktigt hur jag kopplade.

Det jag minns är att från början fanns brus och mikrofoni och då hade jag vanlig passiv nätdel. Sedan gjorde jag aktiv reglerad nätdel till anodmatning med 6080 som katodföljare i nätdel. Då hände det saker och väldigt mycket mer än vad jag räknade med från början. Mikrofonin blev i stort sett nollad d v s både akustisk och mekanisk återkoppling nästan eliminerades. Det spelade ingen roll om man ens knackade på rören. Bruset försvann med stabbad matning. Ljudet blev otroligt mycket bättre. Det gav en tankeställare då.

Glödmatning skall vara DC och reglerat eller bilbatteri.

Skall man köra strömspeglar för konstant ström i kretsen, kör dubbla i serie d v s kaskod.

Idag är jag inte rädd för trisser i nätdel även om det anses vara tabu hos rörmaffians tempelriddare.

Det är ett kul projekt. Borde gjorts 1970. Till Lykke!

MvH
Peter

[Morello]

Det låter ganska märkligt då mikrofonin i huvudsak beror på att gallret närmast katoden vibrerar.

[petersteindl]

Exakt varför akustisk och mekanisk återkoppling i rör sker vet jag inte. Jag vet att det sker. Det är en form av mikrofoni.
Det i stort sett dog då jag bytte ut nätdelen. Det hade jag inte räknat med.

Tänkte bara att jag ville förmedla denna iakttagelse.

MvH
Peter

[Morello]

Vad jag menar är att rörets mikrofoni (rörelser huvudsakligen i gallret) knappast kan påverkas av huruvida anodspänningen är reglerad eller ej.

För övrigt har jag börjat omvärdera RIAA-steget till detta projekt. Kanske är ett diffsteg med 12AX7 inte bästa lösningen då nettotranskonduktansen sjunker med 6 dB (varpå bruset ökar med 3 dB) relativt ett GK-steg (med samma viloström och spänning).

[tordnilsson]

Man kan ju lägga på negativ gallerförspänning men det kräver en konding på ingången, jag vet dock inte om det är värt besväret och om det ger några fördelar sett till distorsion och linjäritet.

[Morello]

Nackdelen är med ett konventionellt GK-steg med DC-mässigt jordad katod och negativ förspänning på gallret är att vilopunkten driver mer när röret åldras (tappar transkonduktans). Med katodmotstånd och utan negativ förspänning har man ett enkelt reglersystem som håller viloströmmen rimligt konstant över tid.

[petersteindl]

Vad jag menar är att rörets mikrofoni (rörelser huvudsakligen i gallret) knappast kan påverkas av huruvida anodspänningen är reglerad eller ej.

För övrigt har jag börjat omvärdera RIAA-steget till detta projekt. Kanske är ett diffsteg med 12AX7 inte bästa lösningen då nettotranskonduktansen sjunker med 6 dB (varpå bruset ökar med 3 dB) relativt ett GK-steg (med samma viloström och spänning).

Jag såg matningen som en växelströmsmässig jord. Ju hårdare man låser gallren mot jord desto mindre borde yttre påverkan kunna skapa någon form av oönskad vibration från återkoppling.

[Plymotonic]

För övrigt har jag börjat omvärdera RIAA-steget till detta projekt. Kanske är ett diffsteg med 12AX7 inte bästa lösningen då nettotranskonduktansen sjunker med 6 dB (varpå bruset ökar med 3 dB) relativt ett GK-steg (med samma viloström och spänning).

Shunt cascode eventuellt?


/ply

[Morello]

Ser inte riktigt att det skulle reducera brusnivån; hur menar du?

[Morello]

Sitter och granskar och ser att pinne 9 (skärmen mellan sektionerna) inte är ansluten - jag kopplar den till GND.

[peterh]

Sitter och granskar och ser att pinne 9 (skärmen mellan sektionerna) inte är ansluten - jag kopplar den till GND.

Bra beslut
Vill också tipsa om den nya vanan att använda lysdioder i stället för katodmotstånd.
Man får välja lysdiod efter vilken förspänning man önskar. De är tillräckligt stabila för att man inte ens behöver avkoppla dem med konding. Merlin Blencove har gjort en större utrednijg om detta.

[Morello]

Har faktiskt bytt till lysdioder (som jag alltid använder i andra sammanhang) då tre pn-dioder ger helt knasig temperaturkoefficient och därtill en för hög dynamisk anodresistans. Faktum är att en LED uppvisar en temperaturkoefficient ytterligt snarlikt Vbe för trissan. Anledningen till att jag valde bort LED var att jag inte gillar ljuset från dem i en rörapparat, men man kan ju montera en liten krympslang runt varje LED.

Tack för återkopplingen ang. skärmen. Är strax klar med granskningen av linjesteg och redo att exportera gerber. Ikväll skall båda korten vara redo att beställas!

[Morello]

Stycklista samt slutgiltigt schema för linjesteg finns att ladda ned från ftp. Gerber klara för kortbeställning. Den som vill kan ju lägga in priset och ge hifikg svar. Jag gissar på cirka 900 kr.

[BellsnWhistles]

Anledningen till att jag valde bort LED var att jag inte gillar ljuset från dem i en rörapparat, men man kan ju montera en liten krympslang runt varje LED.

Man kan ju också montera dem under rören, lysande upp i rörhållaren, för att bättra på rörens glödljus lite à la McIntosh

[Morello]

Riktigt fult.

[rikkitikkitavi]

Kunde varit blåa lysdioder...

(blått ljus från ett rör är för övrigt inte så bra tecken, då något kanske har hög energi och kanske ger lite bremsstrahlung...)
Inte så sannolikt dock med de låga spänningarna här.

[MacBruce]

Har faktiskt bytt till lysdioder (som jag alltid använder i andra sammanhang) då tre pn-dioder ger helt knasig temperaturkoefficient och därtill en för hög dynamisk anodresistans. Faktum är att en LED uppvisar en temperaturkoefficient ytterligt snarlikt Vbe för trissan. [...]

Redan Sentec (nu låter det väl som om jag talar om "gamla greker") använde ju LED i trissekopplingar. Nu minns jag inte schemata utantill – andra får berätta, om jag är på cykeltur.

[peterh]

Valet av LED avgörs av elektriska egenskaper ( röda vita och blåa har olika tröskelspänningar). För att bli
säker bör man kontrollmäta sina LED då röda inte automatiskt har samma knäspänning. Att avgöra MAP färg är
att prioritera fel. Vill man ha ljuseffekter kan man ju driva dem utanför audio kretsen.

En brumfri förstärkare är i stål och helt kapslad, då är ju eventuell LED färg egalt ( anser jag )

[Morello]

Helt riktigt, men den kan ju slinka upp ljus genom ventilationshål. Håller såklart med Peter om att chassiet skall skärma ordentligt; rörapparater med rör som sticker upp är inte bara dåligt ur prestandahänseende, utan är också direkt regelvidrigt!

Det stämmer fint som Peter skriver - olika LED av samma färg kan ha avsevärd skillnad i framspänning - det går således inte att bara att på måfå byta.
Kraften hanns inte imed igår pga "vanligt jobb", men ska hinna med det idag.

Lysdioderna kan ju faktiskt monteras på baksidan om man stöts av det röda skenet.

Vad tror ni om ett MCU-kort med IR-mottagare och Nixie-rör som indikerar volyminstälnning?

Bild på det prototypklara kortet - det saknas några 3D-modeller, men det kan vi leva med.
På platserna för kontaktdon monterar man det som man tycker är lämpligt.

Återstår att specificera nättrafon; det måste ske per omgående då jag lagt beställning på trafosar till Sybarite Audio och vill inte gärna betala dubbel frakt. Det blir en ringkärna med extra stor kärna (för lågt mekaniskt brum), GOSS-band samt impregnerad i autoklav - precis som i Sybarite Audio-produkterna.

[danfra]

Nixie-rör vore ju helfräckt! Jag är på!

[LarsF]

är också på

[BobHallon]

Till tomtens verkstad
1 st nättrafo på min önskelista
o 1 st av varje pcb

fresten liteon ltl-4202 verkar lite EOL när jag söker efter den.
värsta fall hittade jag ett par modeller fast smd som verkade ha liknande egenskaper.
mvh magnus

[Fostex]

Kul, ska jag sätta upp dig på intresselistan? Nättrafon kommer att kosta cirka 500 kr gissar jag, men ska ta in en offert.

Gärna det, vad är det jag anmäler mig till? Intresse för köp av trafo och kretskort? Eller ett komplett kit? Hade själv föredragit det förstnämnda, kanske även med rörhållare av rätt typ.

Ser att min intresseanmälan saknas i förstainlägget.

[genstruktur]

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

[Rydberg]

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

The clue is in the title: Gör-det-själv-projekt

[Morello]

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.

[genstruktur]

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.

Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det?

[jansch]

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.

Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det?

Genstruktur - skaffa en lödkolv och lödtenn, helst gammalt hederligt lödtenn med flussmedel samt en bra liten avbitartång.

Morellos kretskort nyttjar icke ytmonterade komponenter vilket är lätt att löda och en halvimmes "träning" och lite "Youtube information" räcker för ett fullgott resultat. Man behöver bara se på lödpunkten att den är korekt gjord d v s "flyter ut" snyggt.

Du kommer dessutom att bli mer nöjd och stolt!

[genstruktur]

Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.

Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det?

Genstruktur - skaffa en lödkolv och lödtenn, helst gammalt hederligt lödtenn med flussmedel samt en bra liten avbitartång.

Morellos kretskort nyttjar icke ytmonterade komponenter vilket är lätt att löda och en halvimmes "träning" och lite "Youtube information" räcker för ett fullgott resultat. Man behöver bara se på lödpunkten att den är korekt gjord d v s "flyter ut" snyggt.

Du kommer dessutom att bli mer nöjd och stolt!

Är det verkligen så enkelt att få det bra? Jag tvivlar lite

[kodapa]

Går det att uppdatera första inlägget med ungefär vilken kostnad man förbinder såg att betala vid intresseanmälan? Är ganska sugen...

[peterh]

Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.

Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det?

Genstruktur - skaffa en lödkolv och lödtenn, helst gammalt hederligt lödtenn med flussmedel samt en bra liten avbitartång.

Morellos kretskort nyttjar icke ytmonterade komponenter vilket är lätt att löda och en halvimmes "träning" och lite "Youtube information" räcker för ett fullgott resultat. Man behöver bara se på lödpunkten att den är korekt gjord d v s "flyter ut" snyggt.

Du kommer dessutom att bli mer nöjd och stolt!

Nu skall man inte glömma bort en passande låda och arbetet med att anpassa lådan. Även nätdel ( såvida inte det ingår ) samt ingångsomkopplare och potar.
Kringgrejorna kan mycket väl stå för merparten av insatsen.

[Morello]

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.

Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det?

Stycklistan ligger på ftp-servern:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[Morello]

God eftermiddag

Nu finns stycklista och nytt schema för kraft. La till kontaktdon för kraft-på-lysdiod samt möjlighet att ansluta strömställare för "mute".

Korten är klara att beställas. Kommer även beställa komponenter och därmed kommer jag strax veta vad kalaset kostar. Sedan tillkommer förstås kostnad för apparatlåda, ingångsväljare RCA-don, nätbrunn etc.

Om någon vill granska så är det sista chansen nu! Kl 19 beställs korten.

[Johan_Lindroos]

Sätt upp mig på mönsterkort, trafo, socklar, ev rör, ev komponenter, för en styck apparat.

Jag har egentligen aldrig kört något med rör i, men det här verkar utlova tillräckligt goda prestanda.

[smile]

Jag räknar med att anmälningslista för kort komponenter m.m. kommer att presentera så snart korten är testade.

Jag kommer nog att vara intresserad av flera uppsättningar av kort i olika kombinationer.

Hur går det med RIAA delen?

Farsgubben gillar att spela vinyl ibland, tänkte att jag kunde löda ihop en uppsättning till honom också

[Morello]

Nu har jag beställt kort och material för prototyper.

[petersteindl]

Klockan är inte 19 ännu.

[Morello]

Klockan är inte 19 ännu.

Korten ligger i varukorgen - har faktiskt inte trycket på knappen ännu.

Du skall väl också bygga ett rörförsteg? Det är aldrig för sent att bli rörbög.

[Morello]

Jag räknar med att anmälningslista för kort komponenter m.m. kommer att presentera så snart korten är testade.

Jag kommer nog att vara intresserad av flera uppsättningar av kort i olika kombinationer.

Hur går det med RIAA delen?

Farsgubben gillar att spela vinyl ibland, tänkte att jag kunde löda ihop en uppsättning till honom också

Jag tror jag överlåter till var och en som vill bygga att anskaffa komponenter. Jag köpte allt förutom rör och dito socklar från Farnell samt Digikey.

[juanth]

Sätt upp mig på mönsterkort, trafo, socklar, ev rör, ev komponenter, för en styck apparat.

Jag har egentligen aldrig kört något med rör i, men det här verkar utlova tillräckligt goda prestanda.

Jag bokar gärna in mig för samma som Johan eller det som så att säga går att boka sig för.

[Morello]

Kul! Hade aldrig kunna föreställa mig att intresset för projektet skulle bli så stort.

[Erik_Johansson]

Jag önskar sätta upp mig för 2 uppsättningar. Bra försteg har alltid varit en bristvara här hemma.

/Erik

[juanth]

Kul! Hade aldrig kunna föreställa mig att intresset för projektet skulle bli så stort.

Nu kan ju folk bygga det vid senare tillfälle också men jag är förvånad att inte än fler bokat sig till dags dato när kort finns lättillgängligt.

[sprudel]

Jag vill ha kort socklar och trafo. Tack!

[Morello]

Nu är det dax att skriva specifikation till trafon.

[Morello]

Var köper man en snygg, röd pillotlampa - sådan man brukar se på klassiska gitarrförstärkare?

[peterh]

Var köper man en snygg, röd pillotlampa - sådan man brukar se på klassiska gitarrförstärkare?

https://nordstromaudio.se/komponenter/lampor/Lamp-globe

[Morello]

Var köper man en snygg, röd pillotlampa - sådan man brukar se på klassiska gitarrförstärkare?

https://nordstromaudio.se/komponenter/lampor/Lamp-globe

Tackar! Exakt en sådan (Fender) med riktig glödlampa jag sökte.

[smile]

Jag räknar med att anmälningslista för kort komponenter m.m. kommer att presentera så snart korten är testade.

Jag kommer nog att vara intresserad av flera uppsättningar av kort i olika kombinationer.

Hur går det med RIAA delen?

Farsgubben gillar att spela vinyl ibland, tänkte att jag kunde löda ihop en uppsättning till honom också

Jag tror jag överlåter till var och en som vill bygga att anskaffa komponenter. Jag köpte allt förutom rör och dito socklar från Farnell samt Digikey.

Det låter klokt, att rodda runt ett gruppköp av komponenter är omständigt och tar massor av tid.

Kretskort och transformatorer är fullt tillräckligt!

[Morello]

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

[Kralle]

RS har en välventilerad lådtyp med lite retrostuk. Finns i olika mått. Kanske för industriellt utseende.
https://se.rs-online.com/web/p/instrument-cases/7545989
Borde vara hyggligt enkelt att tillverka en tjockare frontplåt som går en bit utanför lådan, om man föredrar det.

[danfra]

Nån som funderat ut vilken volympot ni ska ha? Har en som Rydberg skrivit om fjärrad ALPS pot samt en stegad variant från SC8. Båda med sina fördelar och brister. Helst ska det vara fjärr och bra kanalobalans. ALPSarna är sådär kvalitetsmässigt är min erfarenhet. De skrapar och har sig efter några år.

[Morello]

Jag köper nog en Alps. Hittade en helt ny milspecad omkopplare som blir ingångsväljare.

[JM]

Jag är med om någon mot betalning kan montera komponenterna på korten. Vårdskulden gör att min fritid är 0.
Har ett 15 W 300b slutsteg och ett 20 W OTL steg med ryssrör vilka torde ge en trevlig kombo med Morellos rörförsteg.

JM

[Morello]

Att bestycka korten är det lilla jobbet (1-2 timmar för en erfaren pulare); det som tar tid är att förbereda och montera alla delar i chassiet.

[peterh]

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

Sist jag byggde blev det en 19' 2U racklåda. Avgränsning av PSU/trafo med en bit stålplåt, ytterligare en plåt
innanför fronten ger plats för montering av potar. Inte vackert men funktionellt.

[JM]

Att bestycka korten är det lilla jobbet (1-2 timmar för en erfaren pulare); det som tar tid är att förbereda och montera alla delar i chassiet.

Ok då betalar jag även för detta om någon är villig att ställa upp.

JM

[danfra]

Oavsett vilken låda man hittar skulle jag vilja skicka front- och bakpanel på låda på tryck. Då blir det mindre DIY-look. Någon som känner till någon? Använde ett par olika på mitt gamla jobb men de verkar ha kastat in handduken. Blir dessutom mer användbart när man kan se vilken ingång man väljer.

[peterh]

Oavsett vilken låda man hittar skulle jag vilja skicka front- och bakpanel på låda på tryck. Då blir det mindre DIY-look. Någon som känner till någon? Använde ett par olika på mitt gamla jobb men de verkar ha kastat in handduken. Blir dessutom mer användbart när man kan se vilken ingång man väljer.

Ett knep jag tidigare använt är att göra panelen på papper med dator+skrivare, eventuellt på stor etikett, fästa
på panelen och montera en tunn acrylskiva ovanpå.

[Morello]

Jag har inte bestämt om jag skall ha svensk text eller låta kamrat Rydberg översätta till tyska.
Att lämna panelen på digitaltryck (ej serigrafi, som är dyrt) kostar fikapengar i sammanhanget.

[Plymotonic]

Ser inte riktigt att det skulle reducera brusnivån; hur menar du?

Förvisso,

topologin reducerar inte brusnivån per se, men min fåkunniga och högst dilettantiska tanke var att med hög förstärkning och låg distorsion lämnar den utrymme till att fokusera på brusreduktion.

Jag är naturligtvis med på att bygga, sätt upp mig!


/ply

[danfra]

Jag har inte bestämt om jag skall ha svensk text eller låta kamrat Rydberg översätta till tyska.
Att lämna panelen på digitaltryck (ej serigrafi, som är dyrt) kostar fikapengar i sammanhanget.

Då kanske konstruktören kan tipsa om var

[Erik_Johansson]

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

Om du med klassisk menar gammaldags så passar de nog inte. Men annars har ju Modushop fina lådor till rimliga priser. Slim Line, Galaxy eller Pesante som alla kan fås med 10 mm aluminiumfront.

https://modushop.biz

/Erik

[oa51]

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

[Morello]

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

Absolut inte.

[JM]

Kan inte hålla mig. Lägg till mig på listan.

Vänligen JM

[oa51]

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

Absolut inte.

Kul! Då vill jag vara med, gärna trafo också!

[Morello]

När prototypen (mönsterkort samt traf) är verifierad kommer alla som anmält intresse att få bekräfta intresset genom att betala trafo samt mönsterkort i förskott.

[Griff]

När prototypen (mönsterkort samt traf) är verifierad kommer alla som anmält intresse att få bekräfta intresset genom att betala trafo samt mönsterkort i förskott.

Kommer du att bygga steget och presentera fysiska mätningar för att verifiera simuleringarna innan du sätter igång beställningsförfarandet?
/Anders

[Morello]

Ja, självklart.

[Morello]

Att beräkna komponentvärden för RIAA-ekvalisering är oerhört tungt när man inte kan utgå från att råförstärkningen är avseevärt högre än förstärkningen (från 20 Hz till 20 kHz). Därtill är inte utgångsimpedansen superlåg från en katodföljare. Jag tycker detta får duga. Röd kurva är referens och grön simulerad.

Skall rita in schemat i Altium och ladda upp. Det gick ett 12AX/ och ett halvt ECC88 per kanal. Samt förstås ett antal transistorer.

[Plymotonic]

Den simuleringen bådar gott.

Jag är naturligtvis med på att bygga, sätt upp mig!

/ply

[Morello]

La till dig i listan.

[Morello]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

[peterh]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Det bästa vore förstås att koppla upp och testa/lyssna på prototyper innan man spikar designen. Vissa saker
kan man fixa på färdigt kort, andra som en extra rörsockel är värre.

Men glöm inte att sätta en DIL sockel på ingången där man kan plugga in kondensatorer och motstånd för att
anpassa till olika pickuper.

[sprudel]

Jag är inte intresserad av Riaa, endast linjesteg och kraft inkl trafo.

[Morello]

Jag är inte intresserad av Riaa, endast linjesteg och kraft inkl trafo.

Det kunde jag nästan gissa.

[Morello]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Det bästa vore förstås att koppla upp och testa/lyssna på prototyper innan man spikar designen. Vissa saker
kan man fixa på färdigt kort, andra som en extra rörsockel är värre.

Men glöm inte att sätta en DIL sockel på ingången där man kan plugga in kondensatorer och motstånd för att
anpassa till olika pickuper.

Brusnivån från ett ECC83 är ju ganska känd. Lägre brusnivå är ju alltid positivt och prislappen blir ju bara ett extra rör.
Jag skulle vilja skruva upp råförstärkningen lite, men ser ingen bra väg att gå.

[tordnilsson]

Nu har jag inte sett schema på riaa't men jag funderar på om det kan funka med en riaa-krets som inte "ligger" I återkopplingen utan istället mellan förstärkarstegen (rör) ?

[Morello]

Nej, det är helt otänkbart då man kastar bort signalen till jord istället för att nyttja den för att reglera systemet och därmed åstadkomma lägre THD.

Just nu visar simuleringen en avvikelse om cirka +/-0,3 dB, vilket är ganska hyggligt.

[tordnilsson]

Ok, då förstår jag, men då låter det som en bra lösning med parallellkopplade rörhalvor tycker jag, kostnaden är ju ganska liten i sammanhanget.

[tordnilsson]

En "hybrid" med fet-trissor i signalvägen kanske, men då blir det ju inte helrör längre...men det ger kanske bättre prestanda totalt sett ?

[Morello]

Tanken har slagit mig, men jag har redan fuskat tillräckligt med trissor.
I denna apparat skall all signalförstärkning ske medelst rör.

[grannilsson]

tordnilsson skrev:
En "hybrid" med fet-trissor i signalvägen kanske, men då blir det ju inte helrör längre...men det ger kanske bättre prestanda totalt sett ?

Exakt vad jag tänkte skriva, men du han före
2sk170BL som katod ingång har jag byggt förut, då går det bra med 6922 rör också, men som sagt då blir det en "Hybrid"

Morello skrev:
Tanken har slagit mig, men jag har redan fuskat tillräckligt med trissor.
I denna apparat skall all signalförstärkning ske medelst rör.

Kör på bara rör, tycker att förslaget med paralellkopplat ECC83 låter bra för att få ner brusnivån.
Men andra kanske tycker annat ?, har inte bestämt mig själv på RIAA delen ännu heller.

Mvh Göran

[Morello]

2SK170 är dock obsolet sedan många år.

[Rydberg]

Man kan ju köpa LSK170, för enstaka DIY-maskiner är priset då kanske försvarbart

[danfra]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Parallellkoppla gärna. Blir ju inga större pengar i sammanhanget.

[tordnilsson]

Alternativt kan man ju ha en pentod (typ ef86) med i kretsen, ev med sk "schade-feedback" men det kanske inte blir lika linjärt och troligen mer komplicerat?

[smile]

Jag röstar för ett extra rör, det är en liten kostnad om man löser problemet.

[hifi_nirvana]

Jag hittade denna tråden nyligen. Om det inte är försent sätter jag gärna upp mig också på linjesteg kraft inkl trafo.

[Morello]

Inte för sent - jag beställer ingenting innan prototypen är verifierad och mätdata har publicerats; ingen skall köpa grisen ur säcken!

[juanth]

Jag röstar för ett extra rör, det är en liten kostnad om man löser problemet.

Absolut.

[Morello]

Har ritat in parallellkopplade sektioner i ingångstrioden (ECC83).
Det blir således totalt åtta elektronrör per komplett försteg.

[radelius]

Jag kan inte hålla mig, sätt upp mig på listan för kort (både kraft, riia och linjesteg) och trafo

[peterh]

Jag kan inte hålla mig, sätt upp mig på listan för kort (både kraft, riia och linjesteg) och trafo

Får jag föreslå att åtminstånde ett ex tas med till nästa DIY möte ?

[radelius]

Det kan tänkas

[Morello]

DHL påstår att mönsterkorten skall dyka upp idag.

[PerStromgren]

DHL påstår att mönsterkorten skall dyka upp idag.

Fint, då får vi se mätningar i kväll, va?

[Morello]

Mja, har inte fått paketet från Digikey ännu.

[Morello]

Nu dök det upp paket från Digikey.

[Morello]

Nu är även mönsterkorten på plats. Det skall bli en riktigt festlig måndagskväll med lödkolven i hand.

[Fostex]

Kul! Ser fram emot kommande uppdateringar, gärna med bilder och mätdata.

[Morello]

Löder i skrivande stund. Snart dax att provköra ingångsdiffen.

[Morello]

Det tar sig:

[Morello]

Testkörde med labbaggregat:

[tordnilsson]

Spännande, stiligt bygge !

[Almen]

Ja, väldigt kul att följa!

[Fostex]

Fint! Ser att strömspegeln vid ena diffparet inte är ditlödd, är det i testsyfte, eller har du hittat något som inte fungerade som tänkt?

[Morello]

Fint! Ser att strömspegeln vid ena diffparen inte är ditlödd, är det i testsyfte, eller har du hittat något som inte fungerade som tänkt?

Observant! Strömspegeln var förstås inte jättefinurlig i kombination med rörens ganska låga anodresistans. Mycket märkligt att ingen noterat det.
Jag kopplade helt sonika bort trissorna och nu ser det lovande ut. Jag hann inte laborera så mycket igår, men THD vid cirka Vut=20 Vrms och 1 kHz landade strax under 0,005%. Det finns utrymme för förbättring - viloströmmar etc. skall justeras under kvällen. Bland går diffsteget och GK-steget på lite väl snål ström.

Sedan skall kraftaggregatet bestyckas och testköras, men just nu är det trevligt med labbagregatet - Delta Elektronika gör mycket fina aggregat för övrigt.

[Morello]

Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).

Läckströmmen i C119 och C108 var väl stor vilket fick till följd att diffsteget hamnade ur balans.

[Laila]

Jag kan inte hålla mig, sätt upp mig på listan för kort (både kraft, riia och linjesteg) och trafo

Dito . . . typ.

[MacBruce]

Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).

Läckströmmen i C119 och C108 var väl stor vilket fick till följd att diffsteget hamnade ur balans.

Nu snackar vi Präzision! Är starkt benägen att teckna mig för ett inköp, men för närvarande slänger jag (av utrymmesskäl) ut en massa icke fungibla apparater med den ena näven och köper med den andra näven in – ibland äldre men fungibla för mina akuta behov – apparater med den andra näven. Väntar med komponentinköp till din apparat tills sakernas tillstånd har stabiliserat sig. (Är själv förvånad över min karaktärsfasthet! ).

[Morello]

Hann inte sammanställa mätningar igår. Bör påpekas att den extraordinärt låga distorsionen om cirka 0,001% avser 100 kohms last.
Ikväll blir det en helkväll med att bestycka kraftkortet. Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen.

[Erik_Johansson]

Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen.

Det tror jag många här skulle vara sugna på att komplettera med.

/Erik

[JM]

Hann inte sammanställa mätningar igår. Bör påpekas att den extraordinärt låga distorsionen om cirka 0,001% avser 100 kohms last.
Ikväll blir det en helkväll med att bestycka kraftkortet. Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen.

Med eller utan utgångstrafon?

JM

[Rydberg]

Hann inte sammanställa mätningar igår. Bör påpekas att den extraordinärt låga distorsionen om cirka 0,001% avser 100 kohms last.
Ikväll blir det en helkväll med att bestycka kraftkortet. Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen.

Med eller utan utgångstrafon?

JM

Försteget har ingen utgångstrafo. Om du menar ett eventuellt kommande rörslutsteg så kommer det ha en utgångstrafo vågar jag påstå.

[Morello]

Det blir förstås en utgångstraf, men det kan vi återgå till i en annan tråd.

[Ryssen 2]

Följer med intresse..

[Morello]

Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen.

Det tror jag många här skulle vara sugna på att komplettera med.

/Erik

Ja, en perfekt somrumsanläggning för konnässören. Men låt oss ta en grogg i sänder - försteget kommer som bekant före slutsteget.

[Morello]

Bestyckade kraftkortet igår och började laborera. 250 V-regulatorn oscillerar - nya friska tag under kvällen.

[Morello]

Nu är hela systemet testat och finjusterat. Regulatorn numera stabil.
Återstår bara att montera utgångsreläet och verifiera att tillslagsfördröjningen om 30 s är adekvat.
Efter fyra 14-timmars arbetsdagar blir det vilodag imorgon.

[tordnilsson]

Spännande !
Välförtjänt vilodag !

[Morello]

Spännande !
Välförtjänt vilodag !

Det är ju vanlig arbetsdag, men ikväll får vi besök av forumkamrat "Lazyworm" och då skall vi äta mat, spisa skivor och dricka vin.

Inte någon som funderat på en lämplig apparatlåda?

[Fostex]

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker inte att ett rörförsteg klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445

[Almen]

...ikväll får vi besök av forumkamrat "Lazyworm" och då skall vi äta mat, spisa skivor och dricka vin.

Inte någon som funderat på en lämplig apparatlåda?

I sammanhanget tänker jag bara Bag-in-Box...

Hälsa Latmasken!

[Morello]

Nej, något påse-i-låda skall inte läppjas. Det är ett löfte.

[Morello]

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker att ett rörförsteg inte klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445

Fint att du är på hugget. Lådan behöver dock vara fullbredd och två höjdenheter hög. Det är ganska mycket värme som skall bort.
Linjesteget samt kraft drar cirka 40 W. Med RIAA blir det cirka 60 W.

Testade mute-kretsen imorse - den fungerar tillfredställande och tillslaget sker efter 30 sekunder.

[peterh]

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker att ett rörförsteg inte klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445

Fint att du är på hugget. Lådan behöver dock vara fullbredd och två höjdenheter hög. Det är ganska mycket värme som skall bort.
Linjesteget samt kraft drar cirka 40 W. Med RIAA blir det cirka 60 W.

Testade mute-kretsen imorse - den fungerar tillfredställande och tillslaget sker efter 30 sekunder.

40w är mycket att ventilera bort, låter som om locket bör vara i form av galler eller ha en fläkt som kyler.

[Morello]

Ja, definitivt generös ventilation, men fläkt skall inte behövas. Det är ju inte direkt atypiskt för rörapparater att det blir litet värme.
Bara glödkraften ( 8 rör) blir ju totalt 25 W inkl förlusten i regulatorn.

[oa51]

Galaxy Maggiorato är ju snygg, Fullbredd 2U från samma firma: https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=171_229&product_id=160 som kompetteras med https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&product_id=485?

[Morello]

Galaxy Maggiorato är ju snygg, Fullbredd 2U från samma firma: https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&path=171_229&product_id=160 som kompetteras med https://modushop.biz/site/index.php?route=product/product&product_id=485?

Fint förslag. Den finns med 4 mm front också. Tror att jag beställer en sådan.

[Erik_Johansson]

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

Om du med klassisk menar gammaldags så passar de nog inte. Men annars har ju Modushop fina lådor till rimliga priser. Slim Line, Galaxy eller Pesante som alla kan fås med 10 mm aluminiumfront.

https://modushop.biz

/Erik

Inser att jag borde direktlänkat till någon av de passande produkterna och inte bara till tillverkaren så att inlägget inte skulle försvinna i mängden.

Men kul att de föll dig i smaken. Brukar vara riktigt fina produkter vad jag förstått.

Ser fram emot att se hur det ser ut. Framförallt fronten med allting på plats.

/Erik

[Morello]

På mitt exemplar blir det bara:
- Röd lampa som indikerar kraft på (köpte en snygg från Fender med riktig glödlampa. Finns på Nordström Audio.
- Förnicklad vippströmställare för kraft på/av
- Förnicklad vippströmställare för "Mute" (ansluts till kraftkortet)
- Ingångsväljare
- Volymreglage

[radelius]

Låter lagom med detta på fronten.
En annan fråga som jag vet har nämnts är mute vid avslag, Jag har via rörförsteg fått ordentliga kickar till slutstegen då den stängts av. Hur funkar det med nuvarande skyddskrets?
Trevlig helg/S

[Morello]

Reläet släpper direkt efter avslag - jag är allergisk mot apparater som avger oljud vid på- resp. avslag.

[oa51]

Detta blir ju bara allt mer underbart!

[pLudio]

Sätt upp mig på intresselistan för linjesteg (1) och kraft (3).

[peterh]

Ja, definitivt generös ventilation, men fläkt skall inte behövas. Det är ju inte direkt atypiskt för rörapparater att det blir litet värme.
Bara glödkraften ( 8 rör) blir ju totalt 25 W inkl förlusten i regulatorn.

Du har ju blandat in värmekänsliga halvledare, dessa måste skyddas mot upphettning till rörtemp !

[hifikg]

Tänker ni att rören ska sitta under locket, eller ska de sitta på ovansidan, så man kan njuta av rörglöden?

[Morello]

Tänker ni att rören ska sitta under locket, eller ska de sitta på ovansidan, så man kan njuta av rörglöden?

Under locket, förstås. Man vill ju inte att luftburna störningar skall nå rören.

Prototypen har varit i drift över ett dygn och inte bjudit på överraskningar.

[anoden]

Prototypen har varit i drift över ett dygn och inte bjudit på överraskningar.

Inga överraskningar, du har nog inte haft den inkopplad?

[lennartj]

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Jag följer tråden av nyfikenhet och har för många år sedan följt flera liknande förstegsprojekt, dock inte med rör. De har alla varit mycket lovande i prototypform med endast nätdel och linjesteg, som haft utomordentligt god transparens, men så kom vi till önskelistan med RIAA-steg, inte bara för MM-pickuper utan även MC, tonkontroller mm. och för varje steg man tillför förlorar man en gnutta transparens, även om det bara rör sig om bypassomkopplare. När vi jämförde prototypen med ett fullmatat försteg blev jag så besviken att jag aldrig fullföljde med RIAA, fjärrkontroll mm.

I stället köpte jag ett färdigt komplett helanalogt försteg som jag tror att innehåller allt som nämnts i önskelistan utom delningsfilter liknande ino cr80s, för det har jag ju redan.

2008 kom McIntosh C2300 som uppfyllde eller överträffade min digra kravlista på alla punkter
http://www.amcintoshcompendium.com/Compendium%20Docs/Pre-Amplifiers/PDFs/C2300.pdf, det första helt nykonstruerade försteget med rör på över 30 år från McIntosh. Kretslösningarna blev så lyckade att de paketerades om och användes i C22 60th Anniversarymodellen med begränsad fjärrkontroll och de följande rörförstegen och i fristående phonosteg. På C2300 - C2700 kan ALLA funktioner hanteras från fjärren inklusive belastningsimpedans på MM- och MC-ingångarna och tonkontrollerna.
Samtidigt var C2300 det sista försteget utan inbyggd DAC och tillverkades till 2015. Sedan har C2500, C2600 och C2700 kommit för att DACen blivit föråldrad Därför tror jag att C2300 aldrig blir obsolet för det är en mogen produkt och ganska osannolikt att det kommer något nytt analogt audiointerface som "alla måste" ha.

C2300 har 6 styck ECC83, 2 var i linjesteget, MM-ingången och MC-ingången. Den sägs göra all spänningsförstärkning via rören, liksom i det här projektet, men det är inte riktigt sant. MC-ingången har 5 par parallellkopplade transistorer per kanal

MC-ingång.jpg (434.21 KiB) Visad 9742 gånger

I signalvägarna sitter op-ampar med unity gain som buffrar och fasvändare och de är sannolikt tämligen transparenta.
Jag känner inte till någon som lyckats konstruera någon stabil och välljudande MC-ingång med rör utan transformatorer eller transistorer.
Höll på att glömma nämna att McIntoshs transistoriserade försteg oftast har multibands-EQ som drastiskt försämrar transparensen om man aktiverar dem. De har 2-siffriga modellbeteckningar, C53 är det senaste. De rörbestyckade har fått ett sidospår från C22 och har4-siffriga beteckningar med två nollor på slutet. C2200 var det första och de har alla bara bas och diskantkontroller som verkar ha minimal påverkan på transparensen.
Det finns ganska få riktigt högklassiga rörförsteg med tonkontroller, jag kommer bara på Luxman just nu.
De bästa rörförstegen från Audio Research och Conrad Johnson m. fl. erbjuder lite högre transparens än Mac'arna, men bara om kablar, in- och utimpedanser på ansluten utrustning är rätt anpassade, för de har rationaliserat bort buffertarna.

[Morello]

C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör.
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

[Morello]

Beställde nyss lite material - bland annat en potentiometer samt snygga vippströmställare.
THD vid 1 kHz och 4 Vrms ut mäter strax under -100 dB (0,001%) med 100 kohms last och stiger insignifikant till något över -100 dB vid 10 kohms last.
Det fick således bli en 10kohms-pot.

[Morello]

Beställde låda:

https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=156

samt lock med extra ventilation.

[danfra]

Vad blev det för potentiometer?

[Morello]

Vad blev det för potentiometer?

Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.

[tordnilsson]

Vad blev det för potentiometer?

Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.

En fråga, finns det några nackdelar med att välja ett högre värde än 10 kohm på potentiometern ?

[Morello]

Ja, det brusar mer.

[lennartj]

C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör.
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

Morello, du har fått PM.

McIntosh C2300 är uppmätt av det oberoende testlabbet Miller Audio Research som testar alla apparater HiFi News provlyssnat
och jag tolkar mätvärdena som minst likvärdiga, upp till en tiopotens bättre t.ex.
THD achieved into 8000.0ohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00032% @ 1.0V (Left Channel)
0.00021% @ 1.0V (Right Channel)

Att stoppa in lite halvledare på lämpliga ställen inverkar uppenbarligen inte menligt på mätdata, utan tvärtom och inte heller på lyssningsintrycket.
Gubbarna i Binghamton verkar kunna sina saker och vågar välja de kostnadseffektivaste lösningarna trots att marknadsföringsfolket betecknar den
C2300 TUBE PREAMPLIER. Det hade troligen blivit betydligt dyrare och sämre med baluner i stället för op-ampar som fasvändare på de balanserade
in- och utgångarna och fler rör för buffertsteg om man ska ha strikt halvledarfri signalväg.

[Morello]

Tack för PM. Försökte skapa eget konto där, men gick inte så bra.

[Plymotonic]

https://www.audioshark.org/electronics-193/c-2300-numbers-13896.html


/ply

[danfra]

Vad blev det för potentiometer?

Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.

Blir samma här. Har ju en liggande med fjärr. 10k. Mätte upp kanalbalansen och den var väldigt bra faktiskt!

[Morello]

Preliminärt schema för RIAA-steg:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA1.pdf


Simulerade avvikelse inom +/- 0,1 dB!

[lennartj]

åå

https://www.audioshark.org/electronics-193/c-2300-numbers-13896.html

/ply

Tack för länken till testen av C2300 , och kommentarerna efter på Audio Shark.
De bekräftar att jag gjorde ett bra val 2008¨, fast något kostsamt.
Ni som bygger själva kommer ju mycket billigare undan, inte minst för att ni kan välja bort funktioner som ni inte behöver.
Lycka till, jag sitter fortfarande mycket nöjd.

[tordnilsson]

Preliminärt schema för RIAA-steg:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA1.pdf


Simulerade avvikelse inom +/- 0,1 dB!

Inte för att vara petig men det ser ut som att R139, 140 i Riaa-schemat inte sitter på rätt plats ? Borde de sitta i serie med gallret på första röret ?

[Morello]

Helt riktigt. Slarvigt av mig

[Morello]

Tack Tordnilsson, nu är det rättat.

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA2.PDF

[Morello]

C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör.
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

Morello, du har fått PM.

McIntosh C2300 är uppmätt av det oberoende testlabbet Miller Audio Research som testar alla apparater HiFi News provlyssnat
och jag tolkar mätvärdena som minst likvärdiga, upp till en tiopotens bättre t.ex.
THD achieved into 8000.0ohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00032% @ 1.0V (Left Channel)
0.00021% @ 1.0V (Right Channel)

Att stoppa in lite halvledare på lämpliga ställen inverkar uppenbarligen inte menligt på mätdata, utan tvärtom och inte heller på lyssningsintrycket.
Gubbarna i Binghamton verkar kunna sina saker och vågar välja de kostnadseffektivaste lösningarna trots att marknadsföringsfolket betecknar den
C2300 TUBE PREAMPLIER. Det hade troligen blivit betydligt dyrare och sämre med baluner i stället för op-ampar som fasvändare på de balanserade
in- och utgångarna och fler rör för buffertsteg om man ska ha strikt halvledarfri signalväg.

Lennart, jag är som bekant inte någon rördogmatiker eller ens rörbög och har inga problem med halvledare - tvärt om! Faktum är att jag aldrig skulle nyttja rör över huvud taget om syftet var att konstruera "state of the art"-audio. Ingen av Sybarite Audio-produkterna är rörbestyckade och det på förekommen anledning.

[Morello]

Skickade nyss in transformatorspecifikation och bad om offert för en prototyp.
Trafon har extra stor kärna för lägre flöde och därmed mindre mekaniskt surr samt GOSS-band för mindre läckfält.

[byggareandy]

Hej hej, i stugan ...
Vilken tur att jag råkade snubbla in på denna tråden via ett Facebook inlägg .
Vänligen sätt upp mig som intresserad för alla kort och trafo.

[Morello]

Trafon kommer att kosta styva tusenlappen. Nu är en prototyptraf beställd.

[tordnilsson]

Trafon kommer att kosta styva tusenlappen. Nu är en prototyptraf beställd.

Spännande, svensk leverantör ?

[radelius]

Hur många lindningar/spänningar?

[Morello]

Hur många lindningar/spänningar?

Anodspänning, glödspänning samt en mindre lindning för +5V - tre totalt.

[peterh]

Hur många lindningar/spänningar?

Anodspänning, glödspänning samt en mindre lindning för +5V - tre totalt.

Kunde man inte använda någon av de "standardmodellerna" från hammond och andra ?

[Morello]

Jag hittade inte något lämpligt och dessutom verkar de göra trafosar med EI-kärna. SPecade trafon med GOSS-band samt extra lågt flöde, så att den blir tyst och har ett lågt läckfält.
Dimension och vikt: d=110 mm , h=45 mm, 2Kg.

Ang priset blir det snarast cirka en tusing inkl moms.

[Morello]

Trafon kommer att kosta styva tusenlappen. Nu är en prototyptraf beställd.

Spännande, svensk leverantör ?

Nej, jag har ganska dålig erfarenhet från svenska leverantörer av trafosar. Det är en brittisk leverantör.

Chassiet dök nyss upp - ikväll blir det montering!

[hifi_nirvana]

Jag hoppar av då priset blir för högt för mig. Ser att det närmar sig 10,000 kr och som hobbyprojekt är det över min budget, Tyvärr.

[Morello]

Mja, 10 000 kr skall det inte kosta.
Jag skall sammanställa kostnaden för mitt exemplar.

[Kalle_H]

Väldigt spännande projekt!
Jag är intresserad av att vara med och bygga ett exemplar (komplett med RIAA)

[Morello]

Suddig bild på chassiet

[Kalle_H]

In och utgång för bandspelare?
Många rörpulare och potentiella rörpulare är väl tekniska bakåtsträvare (Jag är det i varje fall...)

[Morello]

Sådant är upp till var och en att implementera. Det är ju bara en fråga om omkopplade, RCA-don och kopplingstråd.

Jag hade för övrigt lite väl bråttom igår och missade att borra hål för RCA-don för utgången.

[sprudel]

Sådant är upp till var och en att implementera. Det är ju bara en fråga om omkopplade, RCA-don och kopplingstråd.

Jag hade för övrigt lite väl bråttom igår och missade att borra hål för RCA-don för utgången.

Aha! Då blir det ett väldigt tyst och diskret försteg! Kreativt!

[Morello]

Det ordnar vi snabbt imorgon. Jag gillar faktiskt retroutseendet. Den röda lampan är oerhört snygg.

[Fostex]

Kul att den börjar ta form. Jag håller med om utseendet, men ännu trevligare hade det varit två stora, svarta bakelitrattar.

Gällande nättransformatorn, kan ett budget-alternativ vara att köpa lämplig modell från Toroidy? Det kanske finns någon med passande lindningar i deras standardsortiment. Dessa har gott renommé på bland annat DIYaudio.

https://sklep.toroidy.pl/en_US/c/Mains-Transformers/143

[Kurben]

Jag anser att kylflänsarna som ligger under är lite overkill för ett rörförsteg....

[peterh]

Jag anser att kylflänsarna som ligger under är lite overkill för ett rörförsteg....

De kan nog behövas för t.ex. DC matningen till glöd och anodspänning. Halvledare mår inte bra av
för mycket värme, och rör är varma.

[Morello]

Under står ett Sybarite Audio No100 utan lock - det är den kylaren ni ser.

[hifi_nirvana]

När du mätte hade du NOS eller nyproducerade rör?

[Morello]

Nya JJ ECC88 som jag köpte av Tubular well (peterh). Peterh har bra priser på rör och levererar blixtsnabbt.

[Morello]

Nu provlyssnas försteget. Väldigt smidigt med två labb-aggregat i vardagsrummet.

[avr7000]

Såg att jag inte var med på listan...

Som jag skrev tidigare i tråden är jag intresserad av ett kit med alla kort och trafo etc.

Stefan

[radelius]

Har du några lyssningsintryck att dela med dig av än.

[Morello]

Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.

[radelius]

[sprudel]

Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.

Skulle du inte kunna ge dig på lite anekdoter då? Skillnader/likheter med alla reservationerna inkluderade.

[Calleberg]

Det börjar dra ihop sig, oroväckande låg distorsion, man undrar om ju det blir nåt rörmys kvar

Kan man tänka sig att när det mäts på komplett enhet att det redovisas ett distorsionsspektrum?

[Morello]

Jag är inte riktigt nöjd med 250 V-regulatorn. Den tarvar alltför stort spänningsfall för att reglera adekvat, vilket beror på att hfe för TIP50 är låg när Vce börjar krypa ned mot lägre spänningar. För att åtgärda det har jag beställt två nya trissor.

[tordnilsson]

Jag är inte riktigt nöjd med 250 V-regulatorn. Den tarvar alltför stort spänningsfall för att reglera adekvat, vilket beror på att hfe för TIP50 är låg när Vce börjar krypa ned mot lägre spänningar. För att åtgärda det har jag beställt två nya trissor.

Kan man göra en Darlingtonkoppling eller vad det nu kallas, för att öka hfe ?

[Morello]

Ja, precis, beställde en darlington-trissa samt en MOSFET (n-kanal). Apparaten skall ju helst fungera med 230 VAC +/- 10%.

[LeifB]

Tror att detta linjesteg kan passar ihop med
mina Alpair 10Maop högtalare.
Vad kommer det kosta totalt?
Följer detta med intresse.

[Morello]

Jag har inte hunnit med kostnadskalkylen ännu.

[grannilsson]

Morello Skrev:
Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.

Tror det blir väldigt svårt att höra skillnad på även i jämförelse med goda Transistor Dito, SN/ Brusförhållanden mot -100db
verkar ju lovande, eller ännu bättre vid lägre utspänning, men håller det naturligtvis öppet, men försteg med rör brukar bli väldigt, väldigt bra ....

Morello Skrev:
Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).

Kolla gärna THD+N vid 1-2 Vrms vore kul, jag behöver ej mer Gain till mitt/mina slutsteg i varje fall

PS. Har inte lus läst tråden, men en fråga har mätningarna som du gjort/skrivits om gjorts med den nätdel som är tänkt ?.
eller med den externa strömförsörjningen ?.

Mvh Göran Nilsson

[Morello]

Mätningarna är gjorda med kraftkortet men med labbaggregat istället för traf. Det är dock inte något som påverkar THD.

[Morello]

Grafen visar THD+brus versus frekvens. Analysbandbredden är 80 kHz och utnivån 8 Vrms

[Morello]

Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!

[Morello]

Om någon hittar relevanta mätdata på ett på marknaden förefintligt rörförsteg utan trissor och operationsförstärkare som förstärkande element som överglänser detta, lovar jag bjuda vederbörande på mönsterkort.

[Almen]

Mumma!

[Morello]

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

[peterh]

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?

[Morello]

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?

Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

I kurvan för THD+n versus frekvens finns såväl vänster som höger kanal, vilka till stora delar överlappar.

[peterh]

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?

Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

Nja, jag menar vad du använder ( sort av instrument , signalkälla etc)

[Morello]

mätt hurdå ?

Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

Nja, jag menar vad du använder ( sort av instrument , signalkälla etc)

Audio precision system one.

[Calleberg]

Hur ser distorsionsspektrat ut? Alltså Hur mycket 2:a 3:e osv finns det.

[Morello]

Hur ser distorsionsspektrat ut? Alltså Hur mycket 2:a 3:e osv finns det.

Ordnar en FFT imorgon.

[Calleberg]

Katarrr!

[Morello]

Gick igenom alla ecc83/12ax7 jag hade hemma och verifierade att de i alla fall drar glödström per spec.
Hittade Mullard CV4004, Telefunken ECCC83, Sovtek 12AX7, philips ECC83; in alles sju rör. Går som sagt åt 3 st ECC83 och 1 st ECC88 till grammofonsteget.

[tordnilsson]

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

Fantastiskt bra ! Grattis till dessa prestanda !
Bra jobbat.

[hifi_nirvana]

Den prestandan är inget att klaga på. Det är bara att buga och säga grattis. Men lite mer bilder på hårdvaran och byggbilder hade inte skadat.

[grannilsson]

Morello Skrev:

Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!

Ser mycket bra ut Gustaf , grattis

/Göran

[Morello]

Danke!

[LarsF]

Väldigt spännande, följs med stort intresse.

[Plymotonic]

Ser mycket bra ut.

Om man nu råkar ha en lite besvärligare last om 10 kohm, hur mäter det då?


/ply

[Morello]

Ser mycket bra ut.

Om man nu råkar ha en lite besvärligare last om 10 kohm, hur mäter det då?


/ply

10 kohm medför inga som helst konstigheter.

[Morello]

FFT, 8 Vrms utnivå.

[Calleberg]

Tack för att du gjorde dig besväret med den senaste mätningen

Jag är lite nyfiken på hur du ser på betydelsen av att udda övertoner dominerar, det verkar vanligt att det är så, oavsett förstärkartyp. Så det ligger väl i sakens natur antar jag. Det är alltså ingen kritik mot konstruktionen utan den är bara ett utmärkt exempel på det jag funderat över, nämligen:
Hade det varit en hörbar fördel om nivåerna i fft:n vore samma men att de bytte plats med varandra så att de dominerande istället varit andra och fjärde?

Inbillar mig att jag hört skillnad på förstärkare ibland, men finner ofta ingen uppenbar förklaring i de mätdata som tillverkaren lämnat.
Sist det inträffade, vilket är ett tag sedan nu var det Rotel 980 mot 991 där 991 föredrogs, någon NAD 3100 har ochså ratats för ännu längre sedan, inte säkert att jag skulle gjort det idag, en annan Rotel 980 var jämförelseobjektet även då.

En teori som jag fastnat för är att distorsionsspektrat har betydelse.

[Morello]

Högre ordningens termer är förstås värre än lägre ordningens dito, men men nu talar vi om THD runt 0,001%, vilket knappast är hörbart.
I det här fallet har vi tre steg i serie som var och för sig generar i huvudsak andra och tredje ordningens övertoner, vilket medför att det blir en del högre ordningens övertoner också. Glöm inte att de kvadratiska termerna i respektive steg gör såväl termer av ordning fyra som sex på utgången. Hur som helst är detta lägre THD än vad jag sett från något annat rörsteg Stereophile mätt på.

[JM]

Högre ordningens termer är förstås värre än lägre ordningens dito, men men nu talar vi om THD runt 0,001%, vilket knappast är hörbart.
I det här fallet har vi tre steg i serie som var och för sig generar i huvudsak andra och tredje ordningens övertoner, vilket medför att det blir en del högre ordningens övertoner också. Glöm inte att de kvadratiska termerna i respektive steg gör såväl termer av ordning fyra som sex på utgången. Hur som helst är detta lägre THD än vad jag sett från något annat rörsteg Stereophile mätt på.

Kanonbra jobbat Gustav! En liten lyssningsafton med LTS gänget skulle inte sitta fel.

JM

[sprudel]

Jag fortsätter diskussionen om distorsion. Hur mycket kan du styra så att du i högre grad uppfyller Calles ide om 2a och 4e före de udda deltonerna?

[Morello]

Tredjetonen växer 12 dB snabbare än grundtonen och andratonen 6 dB.
Sänker man nivån ramlar tonerna ganska snabbt ned i brusgolvet.
FFT gjordes vid 8 Vrms, vilket är mer än något slutsteg tarvar.

[Calleberg]

Ja, man tycker ju att distorsionsprodukter som ligger 100dB under nyttosignalen borde vara oproblematiska. På ASR verkar de ha satt -115 dB "SINAD" som sin hörbarhetsgräns som ju då är THD och brus, vilket i sig innebär att THD måste vara på ytterligare lite lägre nivå.

Min hypotes är att de kanske har rätt, och att distorsionsspektrat spelar stor roll för den subjektiva upplevelsen även på den nivån som ditt försteg presterar. "Carver challenge" ligger ochså i bakhuvudet och lurar. De förstärkare han kopierade var ju dels en Conrad Johnson, vilken säkert hade en tydligt färgning, men även ett ML steg som borde varit betydligt neutralare fick sin ljudsignatur kopierad av Bob och fanns sedan att köpa. Kommer inte ihåg vilken modell det var men ljudsignaturmodellerna hade ett bokstavssuffix i modellbeteckningen.

Orkar inte googla fram det nu, ska korka upp en flaska skotskt Tyvärr är det väl ingen annan som har tillräckligt stark google fuu så jag får väl ta mig i kragen imorrn.

[sprudel]

Hur har de gjort här då?

3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg (24.68 KiB) Visad 6752 gånger

[Morello]

Nu skall projektet slutföras!
Mönsterkortet till RIAA-steget är klart och schemat finns att ladda ned:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA3.PDF

Linjesteg och kraft är upprättade - det blev några mindre justeringar, men inte värre än att jag behåller A-korten i mitt exemplar.

[Morello]

Hur har de gjort här då?

3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg

Ett försteg med påtaglig andraton. Eller vad menar du?

En gissning är att man skulle kunna ta ned de högre ordningens tonerna en aning genom att avkoppla dioderna i katodkretsen - den dynamiska resistansen är inte försumbar varför man får en svag högst olinjär återkoppling på katoden. Kika i Conrad Jonson-schemat så ser du vad jag menar.

[I-or]

Högre ordningens distorsionsprodukter har betydligt större hörbarhet än lägre oavsett om det handlar om sinussignaler eller musikdito. Observera att det inte handlar om jämna kontra ojämna ordningar, endast om det är lägre eller högre ordningar.

Hur som helst, för distorsionsprodukter under ca -90 dB (0,003 %) kan man vara relativt säker på att hörbarheten är noll med musiksignaler.

[sprudel]

Hur har de gjort här då?

3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg

Ett försteg med påtaglig andraton. Eller vad menar du?

En gissning är att man skulle kunna ta ned de högre ordningens tonerna en aning genom att avkoppla dioderna i katodkretsen - den dynamiska resistansen är inte försumbar varför man får en svag högst olinjär återkoppling på katoden. Kika i Conrad Jonson-schemat så ser du vad jag menar.

Precis, man har premierat 2a ton, ordentligt också. Därav min fråga ovan.

[Morello]

Svårt att veta om det är ett olycksfall i arbetet eller om man faktiskt ville ha en kraftig andraton. Dioderna i katodkretsen utan avkoppling är svårare att förklara.

[Calleberg]

Gogglade lite ändå

https://www.bobcarvercorp.com/carver-challenge
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver

Ska vi bryta ut det i en egen tråd kanske?

[Morello]

Ja tack.

[Calleberg]

Sådär, ny tråd om distorsionen skapad, vi får se om den tar fart...

viewtopic.php?f=10&t=72658

[grannilsson]

Morello Skrev:
FFT, 8 Vrms utnivå.

Ser ju jättebra ut Gustaf , tar detta 100 ggr mer än Conrad-Johnsson försteget Premier 17LS, vilket testades vid 2v into 100k Ohm
prova att köra FFT, 4 Vrms utnivå så vi får någon rättvis jämförelse, 4 Vrms torde räcka att styra ut de flesta moderna slutsteg.

Mvh Göran

[Morello]

Jag kanske gör en ny FFT i helgen. Just nu är jag mest nyfiken på att testa med trafon för att säkerställa att anodspänningsregulatorn har tillräcklig undertryckning av rippel.

[Morello]

Någon som laddat ned RIAA-schema och hittat något märkligt?
Isidor eller någon annan rörtillskyndare?

[tordnilsson]

Någon som laddat ned RIAA-schema och hittat något märkligt?
Isidor eller någon annan rörtillskyndare?

En fråga, jag funderar på anod och katodmotstånd i kretsarna, vilken effekttålighet bör man ha ?

[Morello]

Lite olika, men det framgår av stycklistan.

[Morello]

Vad är festligare än att göra en FFT på en lördagseftermiddag?

4 Vrms ut.

[Morello]

Femtetonen finns kvar även när jag mäter med en kabel mellan in- och utgång på analysatorn - den finns alltså inte i rörförsteget!

Rörförsteget har alltså en dominerande tredjeton vid cirka -100 dB!

[radelius]

Prydligt

[Rydberg]

Varifrån kommer då femtetonen?

[Zappa]

Styvt jobbat!

[grannilsson]

Morello Skrev:
Vad är festligare än att göra en FFT på en lördagseftermiddag?

4 Vrms ut.

Ser ju jättebra ut, men skumt det där med femtetonen
bredbandigt ligger det på -115 db, mycket bra, några uppstickare mot -110 , och en tredjeton vid -100

ingen stor skillnad mot McIntosh’s C 2300 , där finns toner på uppåt -100db vid 2,2 kHz och dryga 6kHz och 11kHz
och den vid 4,57 kHz, men den hade tydligen med front panel mätarna att göra ...
i övrigt ligger det fint också runt -115 db




2st fina rörförsteg


Snyggt jobbat Gustaf

Mvh Göran

[Morello]

Nu är alla kort klara och beställda. Festligare än mönsterkortsgranskning kan det inte bli en måndagsafton.

[Morello]

Varifrån kommer då femtetonen?

Från analysatorns AD-omvandlare, vilken inte nyttjas vid THD+brus-mätningar.

[Morello]

Höjde förstärkningen i RIAA-steget en aning då det blivit lite knas samt superoptimerade RIAA-ekvaliseringen till en simulerad avvikelse om +/- <0,05dB.

[Johan_Lindroos]

Styvt jobbat!

[PerStromgren]

Varför brusar det inte? Alla rörförstärkare jag lyssnat på har brusat! Men det kanske främst är slutstegen?

[Morello]

Vem har sagt att det inte brusar?
Alla försteg brusar mer eller mindre mycket.
Rörlinjesteget är dock relativt tyst, men lägger man örat mot diskanten hör man ett svagt sus. För att signifikant minska det skulle man behöva parallellkoppla flera triodsektioner.

[PerStromgren]

Vem har sagt att det inte brusar?
Alla försteg brusar mer eller mindre mycket.
Rörlinjesteget är dock relativt tyst, men lägger man örat mot diskanten hör man ett svagt sus. För att signifikant minska det skulle man behöva parallellkoppla flera triodsektioner.

Lägga örat mot diskanten har inte behövts i de fall jag refererar, bruset har hörts vid lyssning från köket!

Jag är full av beundran!

[Morello]

Jazzå, jaha, sådant bös skulle jag inte lura in mina forumkamrater till att bygga - hemma i köket eller annorstädes.

[Almen]

Vem har sagt att det inte brusar?
Alla försteg brusar mer eller mindre mycket.
Rörlinjesteget är dock relativt tyst, men lägger man örat mot diskanten hör man ett svagt sus. För att signifikant minska det skulle man behöva parallellkoppla flera triodsektioner.

Lägga örat mot diskanten har inte behövts i de fall jag refererar, bruset har hörts vid lyssning från köket!

Men det mesta bruset kommer nog, som du är inne på, från slutsteget.

[Morello]

Varför skulle det vara så? (retorisk fråga)
Det ekvivalenta ingångsbruset från tex. ECC88 förstärks i detta fall 12 dB mer än om samma triod skulle sitta i samma konfiguration i ett slutsteg.

[PerStromgren]

Jazzå, jaha, sådant bös skulle jag inte lura in mina forumkamrater till att bygga - hemma i köket eller annorstädes.

Tyvärr. Vi snackar kommersiella apparater i alla möjliga prisklasser.

Men tillbaka till ditt förträffliga hembygge!

[radelius]

Det mesta bruset kommer från RIAA steg eller mao ur steg med hög förstärkning.

[Morello]

Ja precis, rör-RIAA-steg blir förstås inte i närheten av ett bra halvledardito ifråga om brus.

[oa51]

Kanske en dum fråga, men vilka mått har korten? Omfattar linjesteget ett kort per kanal eller ett enda?
Tittar på kabinett....

[Calleberg]

När den där femtetonen försvann blev jag varm i hjärtat, visst var det mätt på nästan helt komplett konstruktion förutom ett labbagregat som "trafo"?

[Morello]

Kanske en dum fråga, men vilka mått har korten? Omfattar linjesteget ett kort per kanal eller ett enda?
Tittar på kabinett....

Linjesteg (stereo): 150*200 mm
RIAA-steg(stereo): 150*200 mm
Kraft (linje och RIAA): 140*130 mm
traf: diamater cirka 110 mm

Chassiet skall ha generösa ventilationsöppningar i såväl lock som bottenplåt och givetvis vara svart.
I dagsläget stiger temperaturen i chassiet cirka 5 K över rumstemperatur.

Chassiet jag köpte från den italienska firman håller tveksam kvalitet - inget jag vill rekommendera mina forumkamrater.

[Lasse-]

Tube Town ser ut att ha 3H 19 tumslådor i stålplåt med aluminiumfront men det står inte vem som är tillverkaren

Mvh Lasse

[BellsnWhistles]

På julafton för 10 år sedan så skrevs detta i denna https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=46855 tråd....

Jag har fortfarande inte släptt tanken på att rita en "top notch" rörstärkare.

Kanske Push/pull med 6C33C och minimum 250 Wpc.

Om detta skulle bli en fortsättning på förstegsprojektet så skulle säkert hundratals människor bli lyckliga

[hecke]

Detta är intressant!
För sent att vara med?

[Morello]

Absolut inte för sent. Jag hoppas på att få prototyptrafon inom någon vecka. Jag vill som sagt att allt skall vara 100% verifierat innan någon av forumkamraterna beställer kort och/eller traf.

[Morello]

Tio rörsocklar från Conrad dök upp.

[Morello]

Idag dök det upp ett rör jag ropade hem för 55 kronor på Tradera. Säljaren påstår att det är "NOS".
Monterade röret i linjesteget och jämförde med JJ ECC88 - ingen skillnad ifråga om THD eller SNR.
Röret är ett Philips ECC88 tillverkat år 1975 i Heerlen, Holland.

[peterh]

Idag dök det upp ett rör jag ropade hem för 55 kronor på Tradera. Säljaren påstår att det är "NOS".
Monterade röret i linjesteget och jämförde med JJ ECC88 - ingen skillnad ifråga om THD eller SNR.
Röret är ett Philips ECC88 tillverkat år 1975 i Heerlen, Holland.

Ja holländarna kunde de också !

[BellsnWhistles]

Förstärkaren är inte ens klar och du har redan börjat med "tube rolling" !

[Morello]

Transformatorn skickas på fredag och bör anlända i Stockholm i slutet av nästa vecka.

[Morello]

Förstärkaren är inte ens klar och du har redan börjat med "tube rolling" !

Mja, behöver ett ECC88 till RIAA-steget och så dök detta "NOS-rör" upp på Tradera för fikapengar och jag slog till.
Annars är jag ganska skeptisk till att köpa dyra NOS-rör - hur vet man att de faktiskt är NOS?
Skall beställa några rör av Peterh inom kort så att man har i reserv.

[petersteindl]

Idag dök det upp ett rör jag ropade hem för 55 kronor på Tradera. Säljaren påstår att det är "NOS".
Monterade röret i linjesteget och jämförde med JJ ECC88 - ingen skillnad ifråga om THD eller SNR.
Röret är ett Philips ECC88 tillverkat år 1975 i Heerlen, Holland.

På den tiden det begav sig var Telefunken och Siemens pålitliga märken av många rör inklusive ECC88. Philips och Mullard likaså, men Telefunken var de bästa enligt min erfarenhet på 70-talet eftersom deras livslängd var bäst.

Telefunken original hade ett tecken undertill i glaset på smårör med sockel med 9 stift. Det var en fyrkant inpräntad i glaset redan vid gjutning av glaskolv. Det finns en del omlejblade rör med Telefunkenmärke och text på rörets sida men utan tecknet/fyrkanten på undersidan.

MvH
Peter

[MacBruce]

Har du kollat något av "guld-gallerrören", t.ex E88CC (knappt 400:- på Thomanns) ? Minns dem från "min tid" men fick då uppfattningen att de snarare var fördelaktiga i datorsammanhang pga livslängden, än att de skulle ha några ljudliga fördelar i hifi-sammanhang.

[Morello]

Nix, har bara bekantat mig med JJ ECC88 samt Philips ECC88.

[peterh]

Har du kollat något av "guld-gallerrören", t.ex E88CC (knappt 400:- på Thomanns) ? Minns dem från "min tid" men fick då uppfattningen att de snarare var fördelaktiga i datorsammanhang pga livslängden, än att de skulle ha några ljudliga fördelar i hifi-sammanhang.

Alla ECC88/E88CC är "ramgaller rör " dvs gallret är uppspänt på en ram istället för att vara en oval
runt två stöd. Det ingår rörets prestanda och behövs för att kunna ha så högt Gm.

[Morello]

Olidlig väntan på trafon! Kommer ett paket på 45 kg.

[BellsnWhistles]

[Plymotonic]

Lådan väntar på innehåll

[Rydberg]

Jäkla märkligt att bilderna från faktiskt ftp inte syns via windows men via iPhone/iPad. Någon administrator som har koll på varför?

[Morello]

UPS verkar ha strulat till frakten igen. Finns det över huvud taget seriösa fraktbolag?
Förra gången slutade det med att jag fick eskalera ärendet till VD (som är väldigt duktig på att inte röja sitt telefonnummer eller sin e-post - undrar varför)

[BellsnWhistles]

Jäkla märkligt att bilderna från faktiskt ftp inte syns via windows men via iPhone/iPad. Någon administrator som har koll på varför?

Jag har samma problem på Mac med Chromes webbläsare, med Safari funkar det. Tror det är en säkerhetsgrej, "Not secure" säger webbläsarna om bildurlarna till ftp:n.
Så det borde åtgärdas.

[Morello]

Nu ser det ut som trafosarna skall anlända imorgon! Olidligt spännande som sagt. Tänk att få ta sig ett glas fredagsvin med rörförsteget i huvudanläggningen.


Planerat leveransdatum: Fredag, 2021/12/17
Beräknad leveranstid: 09:45 - 13:45

[MacBruce]

UPS verkar ha strulat till frakten igen. Finns det över huvud taget seriösa fraktbolag?)

Kort svar: Näe!

P.S. Lite mera utförligt: har läst i en del av arvet efter farsan: "Teknikens triumfer" från 30-talet, där det beskrivs hurusom brevbärarna lät sig släppas av ett flygplan, som landade 30 mil-ish från adressaten. Därifrån skidade brevbäraren, ty "breven måste fram till adressaten till varje pris"! Stolta verkade brevbärarna dock ha varit efter att ha uppfyllt sina uppdrag. Vi har nog en bit att vandra från den tiden...
D.S.

[pLudio]

Jäkla märkligt att bilderna från faktiskt ftp inte syns via windows men via iPhone/iPad. Någon administrator som har koll på varför?

Jag har samma problem på Mac med Chromes webbläsare, med Safari funkar det. Tror det är en säkerhetsgrej, "Not secure" säger webbläsarna om bildurlarna till ftp:n.
Så det borde åtgärdas.

Ja, HTTPS fungerar inte mot FTP:n.

[Morello]

UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

[peterh]

UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

De nämnde inte vilket år eller var de ämnar leverera ?
I göteborg gör de så att de kör förbi på motorvägen och kan redan då konstatera att ingen öppnar,
varpå de kör tillbaka godset.

Av någon anledning undviker jag produkter som levereras med UPS.

[LeifB]

UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

De nämnde inte vilket år eller var de ämnar leverera ?
I göteborg gör de så att de kör förbi på motorvägen och kan redan då konstatera att ingen öppnar,
varpå de kör tillbaka godset.

Av någon anledning undviker jag produkter som levereras med UPS.

Jag med..

[Johan_Lindroos]

UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

De nämnde inte vilket år eller var de ämnar leverera ?
I göteborg gör de så att de kör förbi på motorvägen och kan redan då konstatera att ingen öppnar,
varpå de kör tillbaka godset.

Av någon anledning undviker jag produkter som levereras med UPS.

Jag med..

De kanske kör med kablage i sina lastbilar som är över ett år gammalt.

[Plymotonic]

För de devota rörtillskyndarna

Fraktbolagen är de stora syndarna

Därför må den olidligt väntande Morello

Trösta sig med en Biondi Santi Brunello

[Morello]

Världsklass Plymotonic!

[Morello]

Idag dök mönsterkorten till RIAA-steget upp. Bestyckade ett kort med blixtens fart och det ser ut att fungera!

[Erik_Johansson]

Lyckades UPS få fram transformatorerna idag?

Till vårt hus har UPS ingen gång lyckats att leverera under de snart 8 åren vi bott här. Varje gång har det trots att de aldrig ens varit på gatan stått att mottagaren inte var anträffbar.

Senaste gången hamnade paketet åtminstone på ett utlämningsställe i närheten. De andra 2 gångerna har jag fått hämta på en terminal på andra sidan staden.

/Erik

[RogerGustavsson]

Gustaf, du har ett PM från mig betr. armbandsur.

[Morello]

God förmiddag alla rörtillskyndare

Jag har varit på resande fot ett tag, men är snart hemma för att jobba vidare med försteget.

[Morello]

Trafon är på plats och fungerar enligt specifikation.
Jag har de senaste dagarna arbetat med att finjustera regulatorn för anodspänningen; initialt tarvade den lite väl högt spänningsfall för att reglera adekvat.
Det är löst nu - bytte bland annat serietransistorn till en MOSFET.

Vad beträffar RIAA-steget klantade jag till det ordentligt genom att glömma faskompensationen ("Miller-kondensatorn" i andra GK-steget), vilket förstås betyder att den beräknade och simulerade RIAA-ekvaliseringen inte längre stämmer efter att faskompensationen är på plats. Det återstår att ånyo beräkna komponentvärden. I övrigt fungerar det bra.

Apparatens förbrukning är 400 mA från 230 VAC-nätet, vilket gör cirka 90 W - ett generöst chassie med dito ventilation är således ett måste.
Det kanske låter excessivt med 90 W, men det finns värre exempel från exempelvis Audio Research.

Då det är viss ledtid på transformatorer börjar det bli hög tid att beställa.

Har även roat mig med att jämföra THD och brus med olika rör-fabrikat och finner ingen direkt skillnad.

[Morello]

Lite att städa upp, men här kommer en bild:

[peterh]

Lite att städa upp, men här kommer en bild:

Prydligt !

[Morello]

Lite att städa upp, men här kommer en bild:

Prydligt !

Tack, men kablarna skall snyggas till. Måste först få ny energi och göra lite annat. Detta har tagit väldigt mycket tid i anspråk - önskar att jag kunde fakturera någon tiden.

[smile]

Vad roligt att se ett färdigt (nästan) försteg!
Ser bra ut!

[Morello]

Tack för de glada tillropen!

[Morello]

Efter att superverifierat mute-funktionen vågade jag mig på att provlyssna i stora anläggningen.
Låter spontant som det gör med det ordinarie försteget.

Skall koppla upp ett FE-test och kalibrera nivån och testa vidare.

[Lasse-]

Har du sluppit att få något jordbrum i förstärkaren eller är det tyst mvh Lasse

[Morello]

Har du sluppit att få något jordbrum i förstärkaren eller är det tyst mvh Lasse

Mätte ett SNR till 92 dBA relativt 1 V. Det finns en svag 50 Hz-störning som härleds till magnetisk läckage från trafon.

[pLudio]

Jag saknar mig i intresselistan.

[tordnilsson]

Det ser ju jättebra ut !
Bra jobbat !

[Morello]

Jag saknar mig i intresselistan.

Inte längre.

[Kalle_H]

Jag är också fortfarande intresserad, även om jag inte är på listan ännu.

[Morello]

Kan någon rörpulare bringa klarhet i varför några av mina äldre ECC83-rör lyser upp starkt från katoden omedelbart vid uppstart, varefter glöden antar en helt normal styrka och ton?

(Glödspänningen överskrider inte cirka 6,35 V)

[peterh]

Kan någon rörpulare bringa klarhet i varför några av mina äldre ECC83-rör lyser upp starkt från katoden omedelbart vid uppstart, varefter glöden antar en helt normal styrka och ton?

(Glödspänningen överskrider inte cirka 6,35 V)

Det är den s.k. philips flashen Delas av alla philips tillverkade rör över hela världen
Glödtrådens material är annorlunda med lägre motstånd vid kallt. Längst ner är glödtråden naken och kyls inte av
oxidskikt och katod så den värms upp snabbare, och då resten av tråden är kallare har dessa delar lägre motstånd.
Fenomenet är helt ok, inga glödtrådar skadas trots viss Internet-skrock.

[Morello]

Tack! Det är just mina gamla Philips-rör som bet sig på detta vis.
Har i dagsläget ett Philips-rör (jämte två Mullard CV4004) i RIAA-steget.

[BellsnWhistles]

Nu verkar det ju inte vara något problem med avseende på hållbarhet, men för ren feelgood kanske man skulle fundera på mjukstart för glödtrådsmatningen?

[peterh]

Nu verkar det ju inte vara något problem med avseende på hållbarhet, men för ren feelgood kanske man skulle fundera på mjukstart för glödtrådsmatningen?

Nu talas om onödig komplexitet baserat på skrönor.

[BellsnWhistles]

Nu verkar det ju inte vara något problem med avseende på hållbarhet, men för ren feelgood kanske man skulle fundera på mjukstart för glödtrådsmatningen?

Nu talas om onödig komplexitet baserat på skrönor.

Sant.
Men hade inte Perka något steg som hade både mjukstart för glödtråden, samt därefter fördröjning innan anodspänningen slogst till för att rören skulle vara lite varma först? The Dream?
Eller så blandar jag ihop det.

Men keep it simple är min melodi också.

[hifi_nirvana]

Lite att städa upp, men här kommer en bild:

IMG_0099.JPG (241.67 KiB) Visad 4735 gånger

Väldigt estetiskt tilltalande. Snyggt med den röda lampan med sin kromade innerring som går igen i volym och ingångsväljare genom samma silvereffekt. Mycket smakfullt. Tycker du har fångat den utmärkta insidan på utsidan genom att leka med nostalgi men på ett modernt sett. Skulle inte förvåna mig om detta försteg sprider sig värden över som ett populärt DIY Project. Ditt arbetssätt att generöst dela med dig av din kunskap. Påminner om Nelson Pass som också figurerar på DIY forum och som förövrigt är en annan Ingenjör/konstruktör jag beundrar.

[BellsnWhistles]

Först tänkte jag att självklart, sedan nä, bestämt inte.
Men nu har jag ändrat mig igen efter att ha lyssnat här hemma på ett par rörsteg, med originalrör!, från sent 50-tal (kan vara 1960 också, Dynakit mk IV) och goda högtalare (Hesselvall #2).
Det är liksom lite kul, inte bäst, men charmigt en stund, som en veteranmotorcykel ungefär.

Och jag har haft många transistorhäckar som pajat som inte är i närheten av att vara pensionärer, vilket dessa är .

Morello, jag sätter upp mig på listan för ett exemplar.

[peterh]

Först tänkte jag att självklart, sedan nä, bestämt inte.
Men nu har jag ändrat mig igen efter att ha lyssnat här hemma på ett par rörsteg, med originalrör!, från sent 50-tal (kan vara 1960 också, Dynakit mk IV) och goda högtalare (Hesselvall #2).
Det är liksom lite kul, inte bäst, men charmigt en stund, som en veteranmotorcykel ungefär.

Och jag har haft många transistorhäckar som pajat som inte är i närheten av att vara pensionärer, vilket dessa är .

Morello, jag sätter upp mig på listan för ett exemplar.

MkIV är inte så vanliga. Har du 230V trafos (PB-085 ) i dem ?

[Morello]

App, app, detta är inte en Dynaaco-tråd.

Nu är RIAA-steget inkopplat och en sista justering av vilopunkterna i linjedelen genomförd. THD vid 1 kHz och 4 Vrms ut är <-100 dB!

Slog precis på en vinyl och provlyssnar. Baxade in kontorsgrammfonen då salongsgrammofonen har MC-pickup.

[byggareandy]

Hej, jag skulle också vilja bli tillagd på intresse listan.

[jonasp]

Fantastiskt roligt projekt detta! Jag lyfter på hatten!

[Morello]

Ja, det har varit en kul resa i elektronikens historia. Jag är mycket nöjd med resultatet och tur är väl det då detta tagit hyggligt mycket tid i anspråk.

Nu är det hög tid att beställa trafosar, men vi har ett moment-22: jag måste veta antal för att få en korrekt offert och ni vill veta vad det kostar innan beslut fattas. Vi får nog nöja oss med ett ungefärligt pris (+/-20%) som underlag för beslut om beställning. Verkar det rimligt?

[BellsnWhistles]

Nu är det hög tid att beställa trafosar, men vi har ett moment-22: jag måste veta antal för att få en korrekt offert och ni vill veta vad det kostar innan beslut fattas. Vi får nog nöja oss med ett ungefärligt pris (+/-20%) som underlag för beslut om beställning. Verkar det rimligt?

Ja, helt ok enligt mig.
Noterar att jag ej ännu är på intresselistan men jag antar att du gör en tydlig uppdatering innan beställning.

[Morello]

Listan uppdaterad.

[DQ-20]

Listan uppdaterad.

Du får gärna lägga till mig med.

Bästa,

DQ-20

[LarsF]

Ja, det har varit en kul resa i elektronikens historia. Jag är mycket nöjd med resultatet och tur är väl det då detta tagit hyggligt mycket tid i anspråk.

Nu är det hög tid att beställa trafosar, men vi har ett moment-22: jag måste veta antal för att få en korrekt offert och ni vill veta vad det kostar innan beslut fattas. Vi får nog nöja oss med ett ungefärligt pris (+/-20%) som underlag för beslut om beställning. Verkar det rimligt?

Helt Ok

[Plymotonic]

Verkar det rimligt?

Det är rimligt för mig.

[tordnilsson]

Ok för mig med !

[radelius]

Ok för mig

[smile]

Absolut ok!

[Fostex]

Enig!

[JM]

OK

[BobHallon]

japp ok

[pLudio]

Rimligt.

[Wino]

+1 På rimligt

[oa51]

Rimligt

[byggareandy]

Javisst, helt ok med mig

[Almen]

Jamen lägg till mig också! Kan väl bli ett litet kul projekt med nioårige grabben.

[Morello]

Tänk på högspänningen bara. Klart grabben skall bli elektroniker! Jag var just nio år då farsan gav mig en prenumeration på Allt om elektronik anno 1985. I samma veva köpte han mig en Weller-station.

[grannilsson]

Ja, det har varit en kul resa i elektronikens historia. Jag är mycket nöjd med resultatet och tur är väl det då detta tagit hyggligt mycket tid i anspråk.

Nu är det hög tid att beställa trafosar, men vi har ett moment-22: jag måste veta antal för att få en korrekt offert och ni vill veta vad det kostar innan beslut fattas. Vi får nog nöja oss med ett ungefärligt pris (+/-20%) som underlag för beslut om beställning. Verkar det rimligt?

Ok för mig
Mvh Göran Nilsson

[Morello]

Det har blivit mycket vinyl via rörförsteget under helgen. Jag återkommer inom kort med pris för traf.

[jonasp]

Jag står i princip redo att hoppa på, behöver bara en grov (kostnads)indikation. Jag tar fasta på talesättet: "det är aldrig för sent att bli rörbög!"

[anoden]

Det har blivit mycket vinyl via rörförsteget under helgen.

Våga språnget ut i det subjektiva och tala om vad du "tycker". Du vågar ha en subjektiv uppfattning utan att luta dig mot siffror.
Man kan lyssna med öronen i stället för med ögonen. F.ö. har jag inte sett någon seriös undersökning som visar på ett högt samband/
korrelation mellan upplevd ljudkvalitet och låga uppmätta distorsionssiffror av den typ som ofta återfinns i tester av ljudapparatur.
Finns det så tala gärna om var.

[I-or]

Nu är jag inte Morello, men: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=71504&p=2154146&#p2154146.

"Resultaten visar att vana lyssnare utan problem kan skilja 0,02 % signalbehäftad THD från 0,3 % signalbehäftad THD med sina egna anläggningar. OBS! Dessa anläggningar är förstås inte distorsionsfria och antagligen hade lyssnarna med en superlågdistorderande anläggning kunnat detektera ännu lägre distorsion. 7 av 67 lyssnare kunde t.o.m. skilja nära 0 % signalbehäftad THD från 0,02 % signalbehäftad THD, helt i linje med vad jag har påstått ovan."

[anoden]

Inte riktigt det jag frågade efter men tack ändå.

Det har blivit mycket vinyl via rörförsteget under helgen.

Jag skulle uppskatta om Morello kunde delge oss (eller kanske bara mig) en högst subjektiv berättelse om vad helgens vinylspisande via rörsteget har gett för intryck,
i form av en helt subjektiv beskrivning av hur det låter. Är det du hör tolererbart eller låter det apa eller hur du nu vill uttrycka det du hör.

[juanth]

Ja, det har varit en kul resa i elektronikens historia. Jag är mycket nöjd med resultatet och tur är väl det då detta tagit hyggligt mycket tid i anspråk.

Nu är det hög tid att beställa trafosar, men vi har ett moment-22: jag måste veta antal för att få en korrekt offert och ni vill veta vad det kostar innan beslut fattas. Vi får nog nöja oss med ett ungefärligt pris (+/-20%) som underlag för beslut om beställning. Verkar det rimligt?

Rimligt, absolut.

[Morello]

Jag har under kvällen rättat upp alla underlag efter de mindre justeringar som gjorts samt begärt offert för 15 st trafosar.

När offerten kommit kommer jag att redovisa pris och den som vill beställa skickar fullständigt namn och adress till min e-post, varefter jag skickar fakturor till var och en som önskar beställa. I detta skede är en beställning bekräftad och det finns ej möjlighet att backa ur.

[tordnilsson]

Har du någon aning om priset på mönsterkorten ?

[smile]

Mönsterkort brukar vara billiga.

För Peq-korten tex. Så var kostnaden runt någon 20-lapp/st.

Det är inte korten kostnad som kommer att få budgeten att dra iväg

[Morello]

Har du någon aning om priset på mönsterkorten ?

Det är fikapengar - maximalt 100 kr/st.

[tordnilsson]

Ja det låter ju bra !

[Calleberg]

Jag har under kvällen rättat upp alla underlag efter de mindre justeringar som gjorts samt begärt offert för 15 st trafosar.

När offerten kommit kommer jag att redovisa pris och den som vill beställa skickar fullständigt namn och adress till min e-post, varefter jag skickar fakturor till var och en som önskar beställa. I detta skede är en beställning bekräftad och det finns ej möjlighet att backa ur.

Dann muss man deine E-mail haben

Hur är min tyska? läste Franska (för att jag inte förstod bättre)

[Morello]

Fråga Rydberg om tyskan.

[JWE]

Anmäler mitt intresse!

[Morello]

Peterh fick nyss en rörbeställning.

[avr7000]

Kanske kan du snart när du vet mer uppdatera förstainlägget med vad jag skall betala, när jag skall betala och hur jag skall betala.

Skall bli jättespännande, jag har sålt av en del rör de senaste åren men nu ligger jag o håller på dem för att kunna testa detta


Mvh
Stefan

[DQ-20]

Har du någon aning om priset på mönsterkorten ?

Det är fikapengar - maximalt 100 kr/st.

Lyxfika! Jo, man tackar!

/DQ-20

[Plymotonic]

Peterh fick nyss en rörbeställning.

Är det möjligtvis som så, att du är ute efter att ta över Johan_Lindroos smeknamn?

Om någon hittar relevanta mätdata på ett på marknaden förefintligt rörförsteg utan trissor och operationsförstärkare som förstärkande element som överglänser detta, lovar jag bjuda vederbörande på mönsterkort.

Jag har inte hittat något sådant, så det blir till att öppna lädret.

McIntosh C22 för subtila 86000:- kan ju vara en kandidat, men de uppger själva en THD om 0,08%.

Har du någon aning om priset på mönsterkorten ?

Det är fikapengar - maximalt 100 kr/st.

Lyxfika! Jo, man tackar!
/DQ-20

På Kaffeverket i Stockholm kostar en kopp bryggkaffe 39:-

En bulle till det och vi är där - skrämmande.

Skall bli jättespännande

Synnerligen!


/ply

[Morello]

Beställning av transformator samt mönsterkort:

Nu är det tid att beställa material.

Priser exklusive moms:

Transformator (inkl frakt från UK till Sverige): 835 kr
Mönsterkort, linjesteg: 100 kr
Mönsterkort, RIAA-steg: 100 kr
Mönsterkort, kraftaggregat: 100 kr

För att beställa, skicka, antal av respektive artikel, fullständigt namn, adress, e-postadress samt telefonnummer till gustaf (snabel-a) sybariteaudio.se
I retur kommer en faktura och därmed är beställningen bekräftad.


Frakt för den som önskar leverans från mig (inom sverige) tar vi senare.

Ovanstående information finns även i trådens första inlägg.

[Morello]

Glömde en detalj: Jag inväntar tio beställningar innan jag skickar fakturor.
Två beställningar har redan inkommit.

[juanth]

Glömde en detalj: Jag inväntar tio beställningar innan jag skickar fakturor.
Två beställningar har redan inkommit.

Det kanske är bra om folk även anger sitt nick i beställningen så du ser vilka som bokat av de från början anmälda.
Min beställning är skickad.

[Morello]

För att validera konstruktionen ytterligare beställde jag JJ ECC803S av peterh.
THD och brus jämfört med Mullard CV4004 landar på samma nivå.

Vid 1 kHz och 5 mV in stannar THD vid låga -98 dB med en dominerande andraton!
Ökar vi nivån till 20 dB över nominella 5 mV (50 mV) ökar THD till -80 dB.

[radelius]

Jag har en drös Ryska rör, både e88cc och 88 ekvivalenter som tål att jämföras

[Morello]

Det kanske är bra om folk även anger sitt nick i beställningen så du ser vilka som bokat av de från början anmälda.

Tack, utmärkt förslag - var god ange pseudonym!

[Morello]

Jag har en drös Ryska rör, både e88cc och 88 ekvivalenter som tål att jämföras

Har även testat Sovtek 12AX7LPS i ingångssteget till RAA-steget - ingen signifikant skillnad.
Jag rekommenderar således att köpa nya, prisbilliga rör istället för dyra "NOS-rör" i okänt skick och utan garanti.

[Morello]

Sju beställningar har ramlat in.

[hifikg]

Vad kostar alla komponenter o rör, på ett ungefär? Lite nyfiken, men jag tror att det här försteget är för bra för mig.

[Morello]

Har inte räknat, men stycklistorna ligger ju ftp-servern så det är ju bara att sätta fart.
Komplett rörsats kostar cirka 1200-1500 kr från tubular well. Peterh kan säkert berätta exakt vad det kostar.

Sedan tillkommer ju förstås chassie, volympot, diverse don samt ingångsväljare.
Jag vill ånyo påminna om att det är av yttersta vikt att chassiet har generösa ventilationsöppningar i såväl botten- som toppplåt. Apparaten förbrukar 90 W från 230-nätet.

[pLudio]

Jag ser bara gamla stycklistor under junk.

[Morello]

Skall ladda upp nya stycklistor. Nu har vi åtta beställare - saknas cirka tolv!

[tordnilsson]

Beställning skickad, ska bli roligt att bygga ihop !

[Morello]

Beställning skickad, ska bli roligt att bygga ihop !

Tord Nilsson drev en Elfa-filial i Uppsala och hade en som som heter Johan, som undervisade elektronik, men jag misstänker att du är en annan Tord.

Nu är vi nio!

[tordnilsson]

Beställning skickad, ska bli roligt att bygga ihop !

Tord Nilsson drev en Elfa-filial i Uppsala och hade en som som heter Johan, som undervisade elektronik, men jag misstänker att du är en annan Tord.

Nu är vi nio!

Jag har ju samma vackra namn men är inte samma person.

[Morello]

Nu är vi elva!

[danfra]

Tänkte göra en pass through i försteget för eventuellt framtida bruk. Tänkte gör det med ett relä och en vippbrytare på fronten eller har någon ett annat bra förslag?

[peterh]

Jag har en drös Ryska rör, både e88cc och 88 ekvivalenter som tål att jämföras

Har även testat Sovtek 12AX7LPS i ingångssteget till RAA-steget - ingen signifikant skillnad.
Jag rekommenderar således att köpa nya, prisbilliga rör istället för dyra "NOS-rör" i okänt skick och utan garanti.

Jag kör med JJ E83CC ( ett nytillverkar ramgallerrör ) i RIAA steg, jag upplever det som tystare.
ramgallret gör det enklare att montera och följaktligen mindre spridning och ett stabilare galler.

[Morello]

Vore intressant att mäta på de olika JJ-varianterna av ECC83. De jag köpte var som sagt ytterligt snarlika CV4004 ifråga om brus och THD.
Känns bra att inte slita på de dyrbara Mullard-rören.

[Morello]

13 beställningar.

[Morello]

17!

[Morello]

18 - detta är fantastiskt kul!

[Morello]

20!

Vi ger det ett par dagar till, varpå jag lägger en beställning på traf - det är där vi har längst ledtid.

[Morello]

Har vi några fler rörtillskyndare i kanalen?

[ollen]

Hej,

här är en till som vill ansluta till rörelsen

Skickar beställning inom kort

[peterh]

20!

Vi ger det ett par dagar till, varpå jag lägger en beställning på traf - det är där vi har längst ledtid.

DU skulle kunna beställa en eller några extra som reservdel inför framtiden.

[Morello]

Ja, jo, men inte jättesugen på att sitta på ett varulager med trafosar.

21 beställningar!

[Plymotonic]

Vid 1 kHz och 5 mV in stannar THD vid låga -98 dB med en dominerande andraton!

5mV är väl en MM-puppas nominella utspänning? Är det således RIAA-steget som uppvisar ett så förträffligt rent spektrum?


/ply

[DQ-20]

Riktigt fult.

Amen! Lysdioder i rörförstärkare är inte bara fult, det är en hädelse.

/DQ-20

[Morello]

Nu har kontexten ramlat bort.

[DQ-20]

P-rör d v s PCC88 bör undvikas för hifi. De är inte gjorda för linjäritet. Deras överföringsfunktion är optimerat för annan funktionalitet.

Nja... PCC88 är per definition en ECC88 men gjord för glödmatning med 300 mA vilket ofta, men inte för alla PCC-rör, blir 7V. Detta gjorde man för att man skulle kunna seriekoppla alla glödkretsar i en apparat med många rör - ofta en TV. Problemet är att att en del PCC88 som sålts, bland annat till Erik Andersson, inte varit PCC88 utan ommärkta rör med "variable mu", t.ex. PCC89 eller PCC189. Lite som Harry Potter-godis: man tror att man fått smörkola, men det visar sig vara kattspya. Kan var användbart för HF om man vill ha "remote cut-off" för att kunna reglera förstärkningen genom att variera gallerförspänningen. Använt för audio har man i bästa fall skapat sig en kompressor men oftast en tredjetonsdistorsionsgenerator. Effekten uppnås genom att man har ett styrgaller med ökande avstånd mellan gallertrådarna. När man ökar den negativa gallerförspänningen hamnar den del av röret som täcks av den tätare delen av gallret i "cut-off" medan den glesare delen av gallret fortsätter att att släppa igenom elektroner.

/DQ-20

[DQ-20]

Nu har kontexten ramlat bort.

Ja, verkligen! Tänkte faktiskt inte på det i hastigheten! Men det handlade alltså om att jag delar uppfattningen att lysdioder i rörförstärkare, vare sig de sitter i kretsen för att erbjuda en finfin diodsträcka, eller, vilket är direkt horribelt, att lysa upp rören underifrån, helt enkelt bör undvikas - om det går. Men det finns ju som sagt krypslang och färg. Man kan också blunda...

Bästa,

DQ-20

[rikkitikkitavi]

Vadå, det är väl skitsnyggt med blå lysdioder och rörglöd tillsammans?

Förträfflig insats och initiativ av Morello.

Nu är jag helt fast i mitt tillstånd och har ett rör, men det är fyllt med LM4562.

[oa51]

Beställning skickad! Verkligen kul det här.

[Morello]

23 beställningar; intresset är långt större än vad jag vågat hoppas på.
Under helgen skall jag lägga upp nya stycklistor till samtliga kort.

Det råder som sagt en ganska extrem komponentbrist, så ni får räkna med att behöva lägga litet energi på att hitta allt.
På nyheterna talas det om "halvledarbrist", men det är inte hela sanningen - det råder brist på alla typer av komponenter - till och med plastfoliekondingar av högspänd typ..
Det enda det inte råder brist på dessa dagar är elektronrör.

[jonasp]

Min beställning kommer strax!

[Morello]

Vilket gör totalt 24 beställningar.

[rikkitikkitavi]

Ni får hia er snart, tänk på elpriset!

Annars får nog Morello implementera effekttariff på både glöden och anoden!

[Plymotonic]

Ni får hia er snart, tänk på elpriset!

Det bidrar ju till den inre tillfredsställelsen av att ha en rörkonnässörsanläggning - säg den njutning som är utan skuld?

Alternativt får vi lova att endast avnjuta den under blåsiga sommardagar, vindstilla vinterdagar får man nöja sig med klass D.

[Rydberg]

Jag kör en dubbelbeställning, då är vi uppe i 25

[Morello]

Peterh skickade två ECC83 för utvärdering.
THD och SNR med JJ ECC83 respektive JJ ECC803S skiljer sig inte åt i just detta RIAA-steg.

[tordnilsson]

Peterh skickade två ECC83 för utvärdering.
THD och SNR med JJ ECC83 respektive JJ ECC803S skiljer sig inte åt i just detta RIAA-steg.

Det känns ju stabilt.. skönt att inte behöva oroa sig för varierande prestanda beroende på rörfabrikat så länge som rören är ok.

[DQ-20]

Peterh skickade två ECC83 för utvärdering.
THD och SNR med JJ ECC83 respektive JJ ECC803S skiljer sig inte åt i just detta RIAA-steg.

Jag gillar normalt inte hybrid-kretsar av teknikestetiska skäl (typ audiofilens motsvarighet till Reinheitsgebot), men i det här fallet har jag fått krypa till korset. Grejen med det schema som presenteras är ju att transistorerna gör saker som är svåra eller omöjliga att göra med endast rör. Ibland ser jag hybrider med t.ex. LED i serie med katoden för att sätta bias eller kanske någon mosfet sourcefollower istället för en katodföljare, men där är det inte så mycket vunnet mer än att det är praktiskt. Men om man t.ex. kör med strömspeglar så lägger man ju till något substantiellt och kan skapa kretsar som inte gick att göra när det begav sig. Kul, intressant och (för mig) bildande. Att rörens egenskaper betyder mindre är ju en bonus: istället för att helt lita på rörens interna motkoppling i kretsar utan feedback så låter man kretsen lösa det istället. Och det är ju teknikestetiskt tilltalande om något.

/DQ-20

[Morello]

(typ audiofilens motsvarighet till Reinheitsgebot)

Har bett om ny offert på trafosar då kvantiteten har ökat.

[Morello]

26!

[BobHallon]

bara dom inte behöver fylla på lager grejor för att kunna göra mer . (kan sluta med dyrare produkter i dessa tider.)

de justerade pdf schemorna med bl.a mosfet trissor utmärkta på g ?
klarar mig utan komp.listor , räknar i schemat i stället.
gäller att få tag i komponenterna innan övriga prylar hamnar i postlådan.
( men är säkert 4-12 veckor rest på något som vanligt nu för tiden ) midsommar

mvh magnus

[Morello]

Nu ska alla ha fått fakturor. Om någon inte fått faktura eller om något inte stämmer -säg till!
Efter sista betalningsdatum skickar jag en kreditfaktura och därmed har vederbörande missat tåget.

[smile]

Min hamnade i skräpposten, värt att hålla koll på alltså!

[Johan_Lindroos]

Nu ska alla ha fått fakturor. Om någon inte fått faktura eller om något inte stämmer -säg till!
Efter sista betalningsdatum skickar jag en kreditfaktura och därmed har vederbörande missat tåget.

Jag har inte fått e-brevet, inte heller i någon av skräpkorgarna.

[Morello]

Korrekt, din beställning hade sorterats i mappen för "sybarite-kunder".
Ordnar faktura ikväll.

[Johan_Lindroos]

Tip top!

[radelius]

Ja min låg också i skräpposten. Nu är det betalt

[jonasp]

Har betalt med idag som transaktionsdatum.

[danfra]

Betalt!

[LarsF]

betalt idag, en fundering, kan det tänkas komma ett effektsteg så småningom?

[Erik_Johansson]

Betalt!

/Erik

[Morello]

betalt idag, en fundering, kan det tänkas komma ett effektsteg så småningom?

Det skulle vara kul, men problemet är att det aldrig kommer att bli lika bra prestanda som försteget.
Dessutom blir rörslutsteg väldigt dyrt om det skall vara användbart.

[grannilsson]

Morello Skrev:
Nu ska alla ha fått fakturor. Om någon inte fått faktura eller om något inte stämmer -säg till!
Efter sista betalningsdatum skickar jag en kreditfaktura och därmed har vederbörande missat tåget.

Jag har inte fått någon faktura varken i inkorgen eller skräpposten.
grannilsson at yahoo.com

Mvh Göran Nilsson

[tordnilsson]

betalt idag, en fundering, kan det tänkas komma ett effektsteg så småningom?

Det skulle vara kul, men problemet är att det aldrig kommer att bli lika bra prestanda som försteget.
Dessutom blir rörslutsteg väldigt dyrt om det skall vara användbart.

Ett Hybridslutsteg med rör och transistorer ?
- kanske inte är värt besväret ?

[Johan_Lindroos]

Tip top!

Jag inväntar fakturan...

[grannilsson]

Morello skrev:
Nu ska alla ha fått fakturor. Om någon inte fått faktura eller om något inte stämmer -säg till!
Efter sista betalningsdatum skickar jag en kreditfaktura och därmed har vederbörande missat tåget.

Hittade fakturan i spam korgen, fanns tydligen fler, nu är den betald
så du behöver inte skicka om mailet

Mvh Göran

[LarsF]

betalt idag, en fundering, kan det tänkas komma ett effektsteg så småningom?

Det skulle vara kul, men problemet är att det aldrig kommer att bli lika bra prestanda som försteget.
Dessutom blir rörslutsteg väldigt dyrt om det skall vara användbart.

Ok

[Morello]

Tip top!

Jag inväntar fakturan...

Den kommer

[Morello]

Tip top!

Jag inväntar fakturan...

Skickad!

[Morello]

De flesta har betalat. Det vore bra om de som inte betalat gör det så snart som möjligt så att jag kan beställa trafosar.

[Morello]

Nu saknas bara två betalningar.

[Glebster]

Nu saknas bara två betalningar.

Kollektiv bestraffning med det inlägget? Jag gillart!

[oa51]

Betalt, syns på kontot i morgon

[Morello]

Kanon. Då hoppas jag att vi kan beställa inom de närmaste dagarna så att vi får lite fart i projekten.

[Morello]

Nu har alla rörtillskyndare betalat!

[jonasp]

Rörförsteget behöver ett lagom kryptiskt och tilltalande namn! Har konstruktören tänkt döpa steget?

[Rydberg]

Jag började leta låda idag men utan att hitta något vettigt. Nu är det ju väldigt många som beställt, kanske har vi någon mek-kille bland dem? Hade ju varit förträffligt om vi kunde ta fram en vettig låda och gjort ett gruppköp!

[juanth]

Rörförsteget behöver ett lagom kryptiskt och tilltalande namn! Har konstruktören tänkt döpa steget?

Utrycket Rörbög har ju dykt upp i tråden några gånger.
OG-FB= För-Bög

[Morello]

Rörförsteget behöver ett lagom kryptiskt och tilltalande namn! Har konstruktören tänkt döpa steget?

Nej, något dop skall inte bli aktuellt, men väl en namngivning.
Har inte tänkt så långt.

[Almen]

Chamberlin FRG-80 (F=försteg, R=rör, G=gör det själv, -80=THD)

[Morello]

Jag har glömt att fakturera en av våra mest devota rörtillskyndare, men det ordnas ikväll.

[radelius]

Och var kommer Chambrlin in i bilden?

[Almen]

Jag har glömt att fakturera en av våra mest devota rörtillskyndare, men det ordnas ikväll.

Och var kommer Chambrlin in i bilden?

Ytterligare en av Morellos (Gustafs, alltså) favorittrummisar, Jimmy Chamberlin.

[Morello]

Nu har alla fått en faktura. Imorgon beställes trafosar.

[Zappa]

Rörförsteget behöver ett lagom kryptiskt och tilltalande namn! Har konstruktören tänkt döpa steget?

Nej, något dop skall inte bli aktuellt, men väl en namngivning.
Har inte tänkt så långt.

Förslag: Morello C2022

[hifikg]

Rörförsteget behöver ett lagom kryptiskt och tilltalande namn! Har konstruktören tänkt döpa steget?

Nej, något dop skall inte bli aktuellt, men väl en namngivning.
Har inte tänkt så långt.

Förslag: Morello C2022

C?

V2022 skulle jag förstå bättre, eller T2022, eller kanske R2022 enär Morello föredrar det svenska språket

[Zappa]

Nej, något dop skall inte bli aktuellt, men väl en namngivning.
Har inte tänkt så långt.

Förslag: Morello C2022

C?

V2022 skulle jag förstå bättre, eller T2022, eller kanske R2022 enär Morello föredrar det svenska språket

Vad skulle då ett rörbaserat slutsteg heta?

[radelius]

PreMoRör eller PreMoT(ube) kanske

[Rydberg]

Hade det varit jag som hade varit konstruktör hade jag velat få in "faktiskt" i namnet då projektet ju till stor del är gjort för dess medlemmar. Kan ju vara bra reklam för forumet och hitta man hit kan man då också läsa mer om goda svenska märken som Holographic Audio, Ino audio och Sybarite Audio.

"Faktiskt Röhrenvorverstärker " hade nog tysken valt

[Almen]

Vad blir faktiskt på tyska - warlich?

[jonasp]

Vad blir faktiskt på tyska - warlich?

Tatsächlich? Eller bara faktisch?

Vore fint om namnet på något sätt gör reklam för både konstruktören och faktiskt. Och nej, jag efterfrågade inte någon namngivning i kyrklig mening!

[jonasp]

Konstruktionen förefaller till yttermera visso ha väsentligt lägre distorsion än t ex Audio Research Reference 6. Det är bara att ännu en gång lyfta på hatten.

https://www.stereophile.com/content/aud ... asurements

Därmed undrar jag om inte ordet "referenz" kan vara med i namnet?

[pLudio]

Är det så att gourmander faktiskt föredrar rör?

[Zappa]

Ett försteg med prestanda i absolut toppklass får gärna ha ett okonstlat namn som enkelt ryms i vår minnesbank – tycker jag.

[Johan_Lindroos]

Är det så att gourmander faktiskt föredrar rör?

Ja när man inte är så kräsen kan det förstås vara så. En högklassig trissekonstruktion föredras förstås av gourmeterna.

[Almen]

Vad blir faktiskt på tyska - warlich?

Tatsächlich? Eller bara faktisch?

Vore fint om namnet på något sätt gör reklam för både konstruktören och faktiskt. Och nej, jag efterfrågade inte någon namngivning i kyrklig mening!

Tubes, Actually

[Rydberg]

Vad blir faktiskt på tyska - warlich?

Tatsächlich? Eller bara faktisch?

Vore fint om namnet på något sätt gör reklam för både konstruktören och faktiskt. Och nej, jag efterfrågade inte någon namngivning i kyrklig mening!

Tubes, Actually

Fast forumet heter "Faktiskt" oavsett språk, det är ju ett namn!

[Almen]

Tatsächlich? Eller bara faktisch?

Vore fint om namnet på något sätt gör reklam för både konstruktören och faktiskt. Och nej, jag efterfrågade inte någon namngivning i kyrklig mening!

Tubes, Actually

Fast forumet heter "Faktiskt" oavsett språk, det är ju ett namn!

Jo, jag vet. Tänkte bara som en liten allusion på filmen Love Actually.

[avr7000]

Kommer man kunna ha två st slutsteg ( med rimlig ingångsimpedans) inkopplade samtidigt?

Jag skulle ev. villa gör dubbla utgångar och ha ett rörsteg och ett trissesteg inkopplat samtidigt. Bara köra ett åt gången men att slippa flytta sladdar eller ha en omkopplare för ändamålet.

Stefan

[BellsnWhistles]

Kommer man kunna ha två st slutsteg ( med rimlig ingångsimpedans) inkopplade samtidigt?

Jag skulle ev. villa gör dubbla utgångar och ha ett rörsteg och ett trissesteg inkopplat samtidigt. Bara köra ett åt gången men att slippa flytta sladdar eller ha en omkopplare för ändamålet.

Stefan

Bra fråga, jag har funderat på samma sak tidigare men i andra sammanhang. Det är ju inte bara belastningen från flera steg som ökar utan även kablarnas inverkan (adderad kapacitans) och kanske ev. andra saker också? Man vill ju ha så lite som möjligt i vägen, även parallellkopplade komponenter kan ge distorsion om man ska vara petig.

Med det sagt tror jag att svaret är Ja men det är såklart Morello som får bekräfta.

[jonasp]

10 kohm medför inga som helst konstigheter.

Om de två stegen ger över 10 kohm lär det inte vara några problem att hänga på flera slutsteg. Man torde kunna gå ännu en bit lägre om jag nu läser schemat rätt.

[Morello]

Under 10 kohm bör man inte lasta rörförsteget.

[Morello]

27 trafosar beställda!

Jag justerade upp anodspänningslidningen från 200 VAC till 205 VAC.

[omnicide]

Sent skall syndaren vakna, finns det möjlighet att hoppa på ett gruppköp utav mönsterkort ändnu? Mycket intressant projekt må jag säga

[Morello]

Japp, jag hann öka på till 28 trafosar.

[omnicide]

Japp, jag hann öka på till 28 trafosar.

Underbart, tack & bock!

[Fostex]

Morello, är det senaste kretsschemat på FTP-servern korrekt? Undrar då jag vill minnas att du sa att strömspeglarna vid diffparen inte passade så bra. Tänkte börja se vad jag har i komponentväg hemma och plocka ihop till när korten levereras.

[Morello]

Nej, jag skall ladda upp korrekta scheman jämte stycklistor inom kort - kanske redan ikväll!

[Morello]

Fakturan från trafoleverantören dök upp igår och är betalad - nu är det således för sent att ansluta.

[Morello]

Nya underlag:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[jonasp]

Nya underlag:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Vad avser den överstrukna R108 på kraftschemat (till OPA2134 i fördröjningskretsen)?

[Morello]

Ett rött kryss betyder "icke monterad".

[jonasp]

Vilken volympot rekommenderas? Alps RK271 har nämnt i tråden. 10 kohm?

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

[Morello]

Jag köpte en Alps om 10 kohm.

[peterh]

Jag köpte en Alps om 10 kohm.

Jag har små käcka kretskort :
som kan användas om en alps pot behöver monteras fristående.
( jag minns inte om rörförsteget had plats på kretskortet )
https://tubular-well.se/index.php/component/virtuemart/results,1-24?keyword=RH2701+&limitstart=0&option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=0

[Morello]

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

Det är väl bara att köpa en kvalitetsomkopplare från Elma,Grayhill eller motsvarande. Huvudsaken är att den är kostsam.

[peterh]

Vilken volympot rekommenderas? Alps RK271 har nämnt i tråden. 10 kohm?

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

Ett reläkort monterat nära ingångarna ( ebay ) med en enkel vridomkopplare att montera i fronten ( om man nu inte
styr från en blackberry eller arduino)

[Morello]

Kvällen bjöd på ett rörhaveri; ett gammalt Sovtek 12AX7LPS i RIAA-steget började brusa.

[jonasp]

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

Det är väl bara att köpa en kvalitetsomkopplare från Elma,Grayhill eller motsvarande. Huvudsaken är att den är kostsam.

Bra där!

[jonasp]

Vilken volympot rekommenderas? Alps RK271 har nämnt i tråden. 10 kohm?

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

Ett reläkort monterat nära ingångarna ( ebay ) med en enkel vridomkopplare att montera i fronten ( om man nu inte
styr från en blackberry eller arduino)

Mmmmm. Kanske CADa sig ett eget.

[Morello]

Ja, det finns ju som sagt +5 V-matning från kraftaggregatskortet.

[rikkitikkitavi]

Vilken volympot rekommenderas? Alps RK271 har nämnt i tråden. 10 kohm?

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

Ett reläkort monterat nära ingångarna ( ebay ) med en enkel vridomkopplare att montera i fronten ( om man nu inte
styr från en blackberry eller arduino)

Denna lösningen känns bättre. Men det är viktigt att reläerna har god kvalitet och är kostsamma. Finns det på Ebay?

[peterh]

Vilken volympot rekommenderas? Alps RK271 har nämnt i tråden. 10 kohm?

Redigering: emottar även tacksamt tips på ingångsväljare.

Ett reläkort monterat nära ingångarna ( ebay ) med en enkel vridomkopplare att montera i fronten ( om man nu inte
styr från en blackberry eller arduino)

Denna lösningen känns bättre. Men det är viktigt att reläerna har god kvalitet och är kostsamma. Finns det på Ebay?

På ebay finns det hur dyra grejor som helst!

[jonasp]

Man måste ändå handla Omron G6K (eller motsvarande) tvåpoliga 5VDC-relär för att få ihop linjesteget. Så några till hade varit en smutt lösning.

[Morello]

Dom är ganska dyra; det sitter massor med sådana i Sybarite Audio No1622.

[jonasp]

Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla!

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

[Rydberg]

Jag köpte en Alps om 10 kohm.

Jag har små käcka kretskort :
som kan användas om en alps pot behöver monteras fristående.
( jag minns inte om rörförsteget had plats på kretskortet )
https://tubular-well.se/index.php/component/virtuemart/results,1-24?keyword=RH2701+&limitstart=0&option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=0

Du har ingen variant för den motoriserade versionen?

[Morello]

Dom kostar bara 38 kr på Farnell, men dom är slut på lager.

Om du skall mönstra ett reläkort med ingångsväljare kan du ju lägga in en reläbaserad volymkontroll också - bättre än så blir det inte.

[jonasp]

Ja, men då måste jag lägga in en mikroprofessor i konstruktionen. Jag har funderat på detta sen jag fick upp ögonen för Sybarite 1622. Finns fler förlagor att titta på, exempelvis dessa:

http://www.vaneijndhoven.net/jos/relaix ... index.html
http://www.vaneijndhoven.net/jos/relaixed2/

Men detta blir isåfall ett litet projekt att sy ihop. Jag kommer att skaffa en normal pot så att jag kan köra försteget i sin helhet utan att behöva utveckla en massa andra grejor!

[peterh]

Jag köpte en Alps om 10 kohm.

Jag har små käcka kretskort :
som kan användas om en alps pot behöver monteras fristående.
( jag minns inte om rörförsteget had plats på kretskortet )
https://tubular-well.se/index.php/component/virtuemart/results,1-24?keyword=RH2701+&limitstart=0&option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=0

Du har ingen variant för den motoriserade versionen?

Nej. Men sticker motorn ner så att den hindrar kortmontage ?

[jonasp]

Peterh, du kommer få rörbeställning av undertecknad i veckan.

[peterh]

Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla!

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

electrokit !
https://www.electrokit.com/produkt/rela ... xlande-5v/
24 sek/st


För den som vill chansa på kinagrejor ( ja det är verkligen prisvärt ) :
https://www.ebay.com/itm/175120876581?h ... SwAntgiFF~

[Morello]

Problemet är att det inte passar på mönsterkortet. Några tior hit eller dit kan inte spela någon roll i sammanhanget. Det skall ju som bekant kosta att ligga på topp.

[Rydberg]

Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla!

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1

[DQ-20]

Det är en ganska rolig diskussion.
-Kan jag tjacka fulrelän på Ebay?
- Njae?
- Men Electrokit då?
- Nä!

Det brukar vara precis tvärt om. Själv går jag och funderar på om en TDK-potentiometer passar så man slipper de usla blå Alp-potentiometrarna. Jag har dock en Alps Black Beauty i en låda och den duger säkert… Med tanke på vad rör och trafo kostar så tror jag det är bra att ta till sig ”det kostar att ligga på topp”.

/DQ-20’

[Morello]

Jag har nyligen köpte två Alps av den blå typen - de är riktigt bra och prisbilliga.

[Morello]

Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla!

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1

Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.

[Rydberg]

Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla!

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1

Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.

Just nu slut men kommer nog snart igen, 2,90€
https://www.reichelt.de/subminiaturrela ... rch=G6K-2P

[Morello]

RS har två på lager
https://se.rs-online.com/web/p/non-latc ... ck6839693P

[Rydberg]

RS har två på lager
https://se.rs-online.com/web/p/non-latc ... ck6839693P

Då har jag själv fler på lager, hela 5 st

[Morello]

Utmärkt - dom kan du sälja dyrt till dina forumkamrater!

[peterh]

Utmärkt - dom kan du sälja dyrt till dina forumkamrater!

Om man använder DPDT reläer ( växlande) skall man ansluta insignalen till "tungan" samt
låta den ej valda polen vara jordad. Man kortsluter alltså ej valda ingångar.
VArför ? Jo, på så sätt kan man hindra "överhörning" av
t.ex. en ansluten men ej vald källa skall höras i bakgrunden.
De kort jag köpt har alla varit felbyggda i detta avseende.

En gång i tiden kunde man köpa kvicksilver vätade reläer med metallhöljen. Dessa
höljen kunde jordas med en lödd tråd, resultatet var mycket motståndskrafting
mot störning, speciellt om man kombinerade med att jorda ej valda ingångar.
Nuförtiden hittar man bara såda reläer på mindre nogräknade second-hand ställen.

[Rydberg]

Jag har små käcka kretskort :
som kan användas om en alps pot behöver monteras fristående.
( jag minns inte om rörförsteget had plats på kretskortet )
https://tubular-well.se/index.php/component/virtuemart/results,1-24?keyword=RH2701+&limitstart=0&option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=0

Du har ingen variant för den motoriserade versionen?

Nej. Men sticker motorn ner så att den hindrar kortmontage ?

Nej men det hade varit trevligt att montera de stödpinnar som finns i ett kretskort likt de gjort här https://www.elektormagazine.de/magazine ... 00811/3127

Förresten någon som är medlem på Elektor och kan ladda ner gerberfilerna?

https://www.avrfreaks.net/sites/default ... 110381.pdf

Här ser man "stödpinnarna"

[peterh]

Du har ingen variant för den motoriserade versionen?

Nej. Men sticker motorn ner så att den hindrar kortmontage ?

Nej men det hade varit trevligt att montera de stödpinnar som finns i ett kretskort likt de gjort här https://www.elektormagazine.de/magazine ... 00811/3127

Förresten någon som är medlem på Elektor och kan ladda ner gerberfilerna?

https://www.avrfreaks.net/sites/default ... 110381.pdf

Här ser man "stödpinnarna"
[ Bild ]

Det var en trevlig fjärrstyrning, MED källkod ! Och utgångar att välja ingång.
Men nej, "mitt" kretskort duger inte till en naken motordriven alps ser jag nu, motordelen blockerar
möjligheten att löda anslutningar ovanifrån, man kan löda underifrån men knappast optimalt.

Men den motordrivna pot-en från elektor var fin !

[Rydberg]

Källkoden ligger uppe så den är bara att ladda ner, kanske någon i tråden är medlem och kan ladda ner Gerberfilerna. Såg annars att man kunde bli medlem 3-månader för ca 15€, kanske ska bli det och ladda ner filerna.

[peterh]

Källkoden ligger uppe så den är bara att ladda ner, kanske någon i tråden är medlem och kan ladda ner Gerberfilerna. Såg annars att man kunde bli medlem 3-månader för ca 15€, kanske ska bli det och ladda ner filerna.

För den fördomsfrie : en kina modul med relästyrd ingångsväljare, motordriven volympot ( med okänd impedans ),
fjärrkontroll och med led för att visa vald ingång. Allt för 360 SEK + postmords avgifter + 76 SEK i frakt.
Till det priset får man knappast komponenterna. Men nu är det ju inte lägsta pris som gäller.

[Michael]

Angående relä, kolla även in tme.eu
G6K-2P 5VDC 33,01/st 2180sek/100, ej i lager
G6K-2P-Y 5VDC 39,36/st 2592sek/100, 1261 i lager
(Y = Highly insulated)

[Morello]

Y-varianten passar ej på mönsterkortet.

[Michael]

Jag ber om ursäkt



PS. Jag har tydligen gjort samma misstag för flera år sedan också. För jag har några Y-relä som jag köpt, men korten jag ritat och har (men inte monterat) är för icke Y.

//Michael

[DQ-20]

Jag har nyligen köpte två Alps av den blå typen - de är riktigt bra och prisbilliga.

Et tu, Brute. Jag trodde vi var överens om att det kostar att ligga på topp? När jag tänker efter tycker jag att man borde ta det ett steg längre, nämligen att det SKA kosta att ligga på topp. Och så ska det vara svårt. Handrullade kondensatorer från någon obskyr japansk enmansverkstad med arbetsbord av päronträd för att det är det enda som duger.

/DQ-20

[Morello]

Jag får be om ursäkt för att jag snålade med volymkontrollen - borde förstås ha köpt något riktigt dyrt från TKD.

[radelius]

Jag leker med tanken att bygga en R2R-pot. Tänker utgå från en http://www.dimdim.gr/diyaudio/la-skala-attenuator/. Killen verkar ha tänkt till och färdig kod för Arduino är bara att tanka ner. Sitter och pillrar med layouten i KiCad mest för att lära mig programmet. Blir det bra skickar jag in för produktion. Vilket företag är bra och billiga för små serier?
Jag kompletterar detta med relästyrning av ingångar och fjärrkontroll

[Fostex]

Kul! Har byggt en prototyp på motsvarande lösning som fungerade bra. Jag har med framgång använt JLCPCB för mönsterkorttillverkning. Billigt och med god kvalité. Tar lite tid med leverans dock.

[Michael]

Jag har med framgång använt JLCPCB för mönsterkorttillverkning. Billigt och med god kvalité. Tar lite tid med leverans dock.

Jo lite tid. Rätt nyligen för mig 16 dagar, i augusti förra året 9 dagar - med EuroPacket.

//Michael

[radelius]

Fortfarande rimliga tider, det är inte så att jag sitter i sjön

[Rydberg]

Jag har fixat gerberfilerna till fjärrkontrollkortet (för ALPS från Elektor) som jag länkade till i mitt inlägg ovan. Ett litet hinder som jag ser är programmeringen av Eprom-kretsen. Någon som har erfarenhet eller möjligtvis hårdvara hemma för att utföra programmeringen? I så fall tänkte jag beställa ett antal kort genom Morello.

[Morello]

Vad har kortet för mikroprofessor?

[RogerGustavsson]

Det här är väl intressant? Bättre kanalbalans än ALPS. https://www.thel-audioworld.de/bauteile ... /Potis.htm

[Rydberg]

Vad har kortet för mikroprofessor?

ATmega8L-16PU

https://www.reichelt.de/8-bit-atmega-av ... 45024.html

[peterh]

Vad har kortet för mikroprofessor?

ATMEGA8-16PU

[Morello]

Är inte detta rätt val om det skall vara "ne plus ultra"?

http://www.tkd-corp.com/productspdf/p65cs-e.pdf

[MacBruce]

Vad har kortet för mikroprofessor?

ATmega8L-16PU

https://www.reichelt.de/8-bit-atmega-av ... 45024.html

Jestanes så mycket AT* har "vuxit" sedan jag senast sysslade med sådana. Har dock en "in house"-utvecklad kompilator som ganska lätt kan övertalas att hantera de senaste utgåvorna. Hoppas att jag får tid att syssla lite mera med sådant..,

[Michael]

Jag har fixat gerberfilerna till fjärrkontrollkortet (för ALPS från Elektor) som jag länkade till i mitt inlägg ovan. Ett litet hinder som jag ser är programmeringen av Eprom-kretsen. Någon som har erfarenhet eller möjligtvis hårdvara hemma för att utföra programmeringen? I så fall tänkte jag beställa ett antal kort genom Morello.

Vet inte riktigt varför du skrev "Eprom-kretsen", men jag antar du avser mikroprocessorn (som har flash). Som också verkar lite ihop blandat om det är en ATmega8 eller ATmega8L (du skrev ena men länkade till den andra). Nu råkar jag ha ett rör med ATmega88, som kanske går att använda. Fixade faktiskt så det gick kompilerar, men mest på skoj. För jag kom på lite annat, Fuses! De måste programmeras rätt, de kollade jag inte upp. Fick se något annat som satte stop för iden jag fick. Det är däför jag skriver detta inlägg. Förutom att programmera flashen i kretsen, så verkar det som att även E2-minnet (EEPROM) även skall programmeras. Det finns en "eep" fil. Det syns också i button.c källfilen. Då sprack min eventuella hjälp. För jag har egen byggd hård och mjukvara för bränning och jag stöder inte ekvadrat minnet. Så bränner ni själva, tänk på att det är inte bara en fil som skall brännas in.

//Michael

[Rydberg]

Jag har fixat gerberfilerna till fjärrkontrollkortet (för ALPS från Elektor) som jag länkade till i mitt inlägg ovan. Ett litet hinder som jag ser är programmeringen av Eprom-kretsen. Någon som har erfarenhet eller möjligtvis hårdvara hemma för att utföra programmeringen? I så fall tänkte jag beställa ett antal kort genom Morello.

Vet inte riktigt varför du skrev "Eprom-kretsen", men jag antar du avser mikroprocessorn (som har flash). Som också verkar lite ihop blandat om det är en ATmega8 eller ATmega8L (du skrev ena men länkade till den andra). Nu råkar jag ha ett rör med ATmega88, som kanske går att använda. Fixade faktiskt så det gick kompilerar, men mest på skoj. För jag kom på lite annat, Fuses! De måste programmeras rätt, de kollade jag inte upp. Fick se något annat som satte stop för iden jag fick. Det är däför jag skriver detta inlägg. Förutom att programmera flashen i kretsen, så verkar det som att även E2-minnet (EEPROM) även skall programmeras. Det finns en "eep" fil. Det syns också i button.c källfilen. Då sprack min eventuella hjälp. För jag har egen byggd hård och mjukvara för bränning och jag stöder inte ekvadrat minnet. Så bränner ni själva, tänk på att det är inte bara en fil som skall brännas in.

//Michael

Eeprom var missvisande men kretsen har eeprom där koderna läggs, naturligtvis har kretsen en mikroprocessor också. Angående kretsen så nämns båda i artikeln (ATMEGA8-16PU samt ATmega8L-16PU) och om jag förstår det hela är "L" en variant som kan drivas med lägre spänning och som inte kan köras med samma klockfrekvens ("L" max 8MHz och "icke L" max 16 MHz).

• High Endurance Non-volatile Memory segments
– 8Kbytes of In-System Self-programmable Flash program memory
– 512Bytes EEPROM
– 1Kbyte Internal SRAM

"The software subsequently checks, based on a table stored in EEPROM, whether an RC-5 code has been received that is relevant to this circuit. By the way, these codes can be freely selected. For this you need to change the table in buttons.c and recompile the firmware and program the controller again. For the latter you will need AVR-Studio or WinAVR. When the received code matches one of the codes in the EEPROM, the microcontroller will execute the corresponding command."

[Michael]

Det är lite skumt. För ha knappkoderna i ee verkar ju inte behövas. Jag misstänker han tänkte i framtiden göra det möjligt att på något sätt ändra koderna (utan att programmera om kretsen). Lite skumt också att funktionen som läser knappkoderna från ee är kommenterad med att den inte fungerar (kanske fel av mig, min tyska är ju typ noll).

PS. Kanske denna volym bör diskuteras i egen tråd. Jag själv skall inte bygga, men om någon annan tänker - skapa en ny tråd.

//Michael

[Morello]

Ni som beställt traf och mönsterkort - har ni beställt hem övrigt material?
Komponentbristen är i dagsläget extrem och blir värre för varje vecka som går.

[smile]

Njä, jag ser detta som ett långtidsprojekt.
Vissa komponenter har jag nog hemma, men jag har ingenting mot att vänta en stund på andra.

Hur går det med korten och transformatorerna, har du något ankomstdatum?

[tordnilsson]

Har det mesta hemma redan, rörhållarna kanske saknas men det bör gå att lösa.

[BellsnWhistles]

Ni som beställt traf och mönsterkort - har ni beställt hem övrigt material?
Komponentbristen är i dagsläget extrem och blir värre för varje vecka som går.

Finns det någon lämplig sammanfattning i tråden på var man kan (försöka) att beställa de olika komponenterna?
Jag misstänker att rörhållare, rör, chassi, kopplingsdon och övriga elektronikkomponenter har olika föreslagna leverantörer.

[Plymotonic]

I första inlägget har Morello tipsat om leverantörer.

Med det sagt är det inte helt trivialt att samla ihopa komponenterna i dessa tider; det blir lite av klusterbeställningar från olika vilket gör att fraktkostnaderna sticker iväg en smula.

[Fostex]

Morello, vilken rörsockel är kortet ritat efter? Finns en del olika utföranden av novalsocklar för PCB-montage.

[Morello]

Köpte keramiska socklar från Conrad.

[omnicide]

Attans, jag får försöka lägga iväg en beställning snarast.

[Morello]

Morello, vilken rörsockel är kortet ritat efter? Finns en del olika utföranden av novalsocklar för PCB-montage.

Hålcirkelns diameter är 20 mm och hålens diameter 1,7 mm.

[peterh]

Morello, vilken rörsockel är kortet ritat efter? Finns en del olika utföranden av novalsocklar för PCB-montage.

Hålcirkelns diameter är 20 mm och hålens diameter 1,7 mm.

Om jag får helt skalmöst prata i egen sak : jag har slovakiska (JJ) E88CC till alla som vill ha, ni skall inte behöva
gynna putins ryssland för att få lite välljud.
( ursäkta reklamen men tiderna är ur led , moderator kan stryka om han finner lämpligt)

[Morello]

Ryska rör skall vi inte nyttja i GDS-projekten - köp Peters rör.

[Fostex]

Nix. Jag har avsatt en bunt flångnya tyska Siemens E88CC för detta bygge. De blir prima. Har du förresten något att uppdatering om beställningsstatus, Morello?

[Morello]

Svar nej.

[Morello]

Trafosarna är klara. Så fort de anländer kommer jag att verifiera en.

[tordnilsson]

Trafosarna är klara. Så fort de anländer kommer jag att verifiera en.

Nice, ska bli kul att bygga en seriös rörpreamp ! Bra jobbat Morello !

[Morello]

Jag har för övrigt nyttjat rörförsteget varje dag sedan det blev klart och känner mig helt trygg med konstruktionen.
Mitt Sybarite Audio No 1622 är till och med utlånat just nu.

[Morello]

Idag kommer mönsterkorten.

Har vi någon snabb och erfaren (gärna någon som arbetar yrkesmässigt med elektronik) elektroniker som vill bestycka kort och därmed verifiera att revision B är helt korrekt?

Trafosarna bör dyka upp om några dagar.

[Fostex]

Kul! Hade gärna hjälpt till med det, men jag arbetar inte med elektronik, och har inte hunnit beställa komponenter ännu.

[smile]

Frågan är om det är någon som lyckats skrapa ihop komponenterna än?
Jag har nog 80% av komponenterna för ett bygge, men de sista procenten är restnoterade och kommer nog inte förens någon gång i sommar.

Då och då får jag mail ifrån Mouser om att mina komponenter ändrar status och får nya leveransdatum vartefter

[BobHallon]

Lm317 trillade in idag! nästan allt nu ,men nu har kylfläns påsen från november fått fötter :s
De som har företag kan prova aswo.se
(men även dom har minskat utbudet på delar de sista 3 åren.)
mvh magnus

[Morello]

Ja, komponentbristen är extrem - vi har väldiga problem på jobbet; jag arbetar som elektronikkonstruktör på heltid utöver sybarite audio.

Fick meddelande från UPS att trafosarna blir en dag sena på grund av något transportstrul.

[Morello]

Ytterligare försening meddelar UPS.

[tordnilsson]

[quote="Morello"]Idag kommer mönsterkorten.

Har vi någon snabb och erfaren (gärna någon som arbetar yrkesmässigt med elektronik) elektroniker som vill bestycka kort och därmed verifiera att revision B är helt korrekt?

Jag har kollat upp vad jag har tillgängligt och det behöver kompletteras en del, annars hade jag nog kunnat bestycka några kort ganska snart, ( jobbar med montage av elektronik, lödning och mekanik ).

[tobm]

Jag är nästan aldrig inne på DIY-delen av forumet så har helt missat detta. Om någon ångrat sig eller av annan anledning inte längre vill ha sin beställning så köper jag gärna ett mönsterkort + trafo.

[Morello]

UPS meddelar att trafosarna anländer imorgon!

[Morello]

Jag är nästan aldrig inne på DIY-delen av forumet så har helt missat detta. Om någon ångrat sig eller av annan anledning inte längre vill ha sin beställning så köper jag gärna ett mönsterkort + trafo.

Mönsterkort har jag i övertal, men trafosar köptes bara så många som det inkom beställningar. Jag har dock för avsikt att beställa traf till GDS-slutsteget inom kort och kan fråga om vad en förstegs-traf kostar, men räkna med ett högre pris än vad övriga betalade.


Har varit på resande fot, men enligt UPS skall trafosarna ha levererats till kontoret idag. Återkommer imorgon.

[Morello]

UPS är sanslösa - tre av fyra kartonger har anlänt, men kan någon förklara varför fyra identiska kartonger som hämtas vid samma tillfälle inte levereras tillsammans?

[Morello]

Traf, rev B

[BobHallon]

Schysst timing
fick sista omgången komponenter igår
mvh magnus

[Morello]

Ser nu att det står "sybarite audio" på etiketten - glömde nog justera det i min specifikation.

[BobHallon]

Gällande splittade paket leveranser.
Jobbet har ca minst 10% oberoende av fraktbolag av dessa :s

[tobm]

Jag är nästan aldrig inne på DIY-delen av forumet så har helt missat detta. Om någon ångrat sig eller av annan anledning inte längre vill ha sin beställning så köper jag gärna ett mönsterkort + trafo.

Mönsterkort har jag i övertal, men trafosar köptes bara så många som det inkom beställningar. Jag har dock för avsikt att beställa traf till GDS-slutsteget inom kort och kan fråga om vad en förstegs-traf kostar, men räkna med ett högre pris än vad övriga betalade.


Har varit på resande fot, men enligt UPS skall trafosarna ha levererats till kontoret idag. Återkommer imorgon.

Bokar gärna ett mönsterkort. Och vore supertacksam om du kunde kolla möjligheten att beställa förstegstrafo i samband med beställningen till slutsteget! Kommer troligen vara intresserad även av slutsteget.

[Morello]

Har faktiskt en extratraf jag fick som kompensation för att fabrikören strulade vid föregående leverans. Vi får se om jag kan avyttra den.

[peterh]

Har faktiskt en extratraf jag fick som kompensation för att fabrikören strulade vid föregående leverans. Vi får se om jag kan avyttra den.

Vad är det för spänningar och strömmar ? Powersuppliet var ju stabbat (?) så lite andra spänningar
gör väl knappast skada. Det finns ju trafos "på lager" får andra, t.ex. hammond,

[Morello]

Specen ligger på ftp:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... -spec.docx

Jag tittade efter standard-trafosar, men hittade inte något. Sedan bör man ha i åtanke att en EI-traf utan GOSS-band har mycket större läckfält.

[Morello]

Jag tror det blivit fel i stycklistan. Den röda lysdioden skall vara:

https://se.farnell.com/vishay/tlur4400/ ... st=1045372

[tobm]

Har faktiskt en extratraf jag fick som kompensation för att fabrikören strulade vid föregående leverans. Vi får se om jag kan avyttra den.

Den senaste Sifo-undersökningen är tydlig: Det kan du.

[radelius]

Kan man hämta kretskort och trofos hos dig nu Morello?

[Morello]

Jag har inte hunnit testa trafon ännu, men skall göra det inom någon dag eller två.
Har fullt upp med produktion av Sybarite audio-apparater.

[Morello]

God afton alla rörtillskyndare.

Under kvällen har revision B av trafon verifierats och visade sig vara tillfyllest.

Det vore bra om alla kan kontakta mig per e-post och berätta om ni önskar ha trafo samt mönsterkort skickade (med UPS) eller upphämtade.

[radelius]

Jag hämtar i vart fall och kan även ta Juanths.
När passar det dig på dygnet?

[Morello]

Måndagar, onsdagar och torsdagar mellan 19 och 21 passar bra. Just idag passar dock inte.

[radelius]

Då får det bli på måndag för min del, jag plockar upp några andra beställningar också. Se pm.
Ditt riktiga namn, adress, telefon etc vore bra att ha.

[Morello]

Ring 070-797 68 41 så stämmer vi av tid för avhämtning av material. Måndagar, onsdagar och torsdagar efter 18 är lämpligt.

[radelius]

Det visar sig att jag inte kan förrän mån 9/5.

[Morello]

Nu har fem glada rörtillskyndare fått material. Får vi se färdiga byggen på söndag?

[radelius]

Jag kommer nog inte att bygga något förrän i höst

[Morello]

Jag kommer nog inte att bygga något förrän i höst

[Morello]

Påminnelse:
Jag tror det blivit fel i stycklistan. Den röda lysdioden skall vara:

https://se.farnell.com/vishay/tlur4400/ ... st=1045372

Byter man till en annan diod föreligger risk attt vilopunkterna driver iväg pga högre/lägre framspänningsfall.

[juanth]

7D4222DE-E7F9-4D06-B6C9-64CE89ACDA6C.jpeg (1.27 MiB) Visad 2228 gånger

Gustaf nämnde att transformatorerna är omärkta. Här är en bild från Gustafs kort så ser ni färgkoder/koppling.

[Morello]

Visst är det vackert med "Made in UK" i dessa kinestider?

[smile]

Visst är det vackert med "Made in UK" i dessa kinestider?

Verkligen föredömligt!

Jag slår nog en signal till dig inom kort, skulle kunna tänka mig att åka förbi och hämta upp kort och trafo på torsdag om det passar.

[BobHallon]

Gudda

Fråga gällande org diod lt 4202 typ spec 1.7V(röd 1.7 växer inte på träd )(eol sedan länge ) (4222 2.0V även den end of life nu)
Du nämnde att inte för hög /låg spänningsfall över dioden, även tlur4400 är ju typ spec. 2.0V
Om den funkar så 4222 också komp?( brus faktorn är väl ungefär samma alla röda, andra färger inte så fördelaktiga.)
har bägge så ingen ko på isen för mig.

mvh Magnus

Ser fram emot UPS paketet

[Fostex]

Efter en trevlig stund i labbet är kraftkortet nu komplett. Allt stämmer så långt, även om jag fick leta lite efter R108 I komponentlistan innan jag kom på att den ju är struken i schemat. Ej testat ännu.

[Morello]

Styvt jobbat! Kul med fart i projektet!

Men jag ser en blanktråd! Låt mig kika i schemat!

[Fostex]

Tack och bock. Ja, det kan absolut vara jag som missförstod något i farten.

[Morello]

Tack och bock. Ja, det kan absolut vara jag som missförstod något i farten.

R108 är markerad som "not mounted" - tag genast bort blanktråden.

Rött kryss i schemat betyder att positionen lämnas tom.

[Fostex]

Uppfattat!

[Morello]

Har du labaggregat att testköra med?

[Fostex]

Ja, 0-400 V likriktat har jag tillgång till. Något speciellt jag bör hålla koll på i kretsen?

[Morello]

Ja, övervaka regulatorns spänning och smyg på strömmen försiktigt.

[Fostex]

Testade att mjukstarta, och jag mäter några volts spänningsfall mellan in- och utspänning. Efter att ha stannat på 300 V in mäter jag ca 260 V ut efter regulatorn, detta utan last. Vid "kallstart" klättrar spänningen från 250 V och stannar på 260 V efter någon minut. Allt OK så långt?

+5 V och +6,3 V fungerar fint, har ej kontrollerat relä-fördröjningen ännu.

[Morello]

Vut skall vara 21 ggr större än spänningen över D102, dvs cirka 255 V.

Du kan även kika på spänningen mellan pinne 2 och 3 på U101A; den skall vara cirka 0 V.

[Fostex]

Spänningen över D102 är 11,9 V vid start, och kryper upp till 12,39 V efter att allt har stabiliserat sig. Då har jag 260 V ut så kvoten stämmer.

[Morello]

Kanon - då vet vi att rev B av kraftkortet fungerar! Jag har ju bara monterat rev A.

Snabbt och bra jobbat, Fostex.

[Morello]

Hur långt har du kommit med linjesteget? Får vi en testrapport under helgen?

[Fostex]

Tack, och roligt att höra att allt verkar stämma

Linjesteget är nästan färdigt, men tyvärr har en komponentleverans försenats, så jag har varken rörhållare eller axiella filmkondensatorer. Skickades idag dock, så i nästa vecka kan jag bygga klart. Testrapport utlovas så fort jag fått grejorna.

[Erik_Johansson]

Jag skickade e-brev angående leverans 4/5 genom att svara på tidigare skickade brevet med fakturan. Inte hört något än så tänkte bara höra så att det inte fastnat i något filter.

/Erik

[Morello]

Nejdå, jag ska börja skicka paket.

[Fostex]

Morello, hur stor förlusteffekt kan jag förvänta mig i högspänningsregulatorn utan last?

[Morello]

Morello, hur stor förlusteffekt kan jag förvänta mig i högspänningsregulatorn utan last?

Nästan noll; vad föranleder frågan?

[hifikg]

Ser fram mot bilder på era byggen!

[Fostex]

Nästan noll; vad föranleder frågan?

Tycket det blir rätt varmt. Ska kolla igen när jag får lite tid, förhoppningsvis ikväll.

[Morello]

Kylaren bör inte bli varm, men däremot några motstånd vid sidan om.

[Morello]

Har bokat några sändningar. Frakt kostar med UPS 550 kr! Jag har förvisso en mindre rabatt, men den ser jag först när fakturan kommer. Räkna med runt 400 kr.

[LarsF]

Har bokat några sändningar. Frakt kostar med UPS 550 kr! Jag har förvisso en mindre rabatt, men den ser jag först när fakturan kommer. Räkna med runt 400 kr.

Går det inte att skicka med nåt annat bolag? Posten till exemple, UPS är ett jävla skit för privatpersoner.

[Rydberg]

Har bokat några sändningar. Frakt kostar med UPS 550 kr! Jag har förvisso en mindre rabatt, men den ser jag först när fakturan kommer. Räkna med runt 400 kr.

Går det inte att skicka med nåt annat bolag? Posten till exemple, UPS är ett jävla skit för privatpersoner.

Åtminstone i Tyskland fungerar UPS tillfredsställande även för privatpersoner, aldrig haft några problem.

[Morello]

Har ordnat bättre rabatt från och med idag. På måndag kommer det att gå iväg en hög med paket.

[radelius]

Någon som kan tipsa om inköpsställen för 1% kondensatorer?
Ingen av de större leverantörerna verkar ha på lager.
/Staffan

[radelius]

Hittade styroflexkondingar i en men blir osäker på spänningstålighet, gissar på 160V men osäker. Någon som har bättre koll. Tycker att det borde gå med mindre än 250V i den positionen i riaat men osäker. Hur reagerar styroler vid för hög spänning och klarar de temporära höjningar över nominell spänning?

[Lasse-]

Vad är det för typ av kondensator Polypropylen ,Styrol Pollyester som du ska ha tag på

[Lasse-]

Bhiab i Nyköping verkar att ha Styrolkondensatorer med olika spännings tålighet ser jag i listan

[radelius]

Egentligen inte så känsligt, i riaa-steg har jag använt allt från keramer till styroflex/styrol. I detta fall är det mest tolerans och spänningstålighet som är viktigt.

[Fostex]

Radelius: Jag kan hjälpa dig att parmatcha kondensatorer till <1 % tolerans, dock behövs en känd referenskonding för att få till absolutvärdet inom 1 %.

Tyvärr ingen uppdatering ang. bygget för min del, eftersom Postnord inte behärskar att dela ut brev och paket inom rimlig tid.

Det blir inte bättre av att de tvunget kommer att göra ett utdelningsförsök till brevinkastet, trots att det är uppenbart att paketet inte ryms där. Nåväl, nog med OT. Fortsättning följer.

[Fostex]

Linjesteget, som saknar några kondensatorer och rörhållare. Jag är glad över att min chansning på Omron G6K-2G-DC5 visade sig fungera fint. Som tidigare nämnt är G6K-2P-DC5 omöjligt att få tag på just nu, så jag köpte motsvarande relä men för ytmontering. Fyllde ett av de genompläterade hålen, och positionerade relät samtidigt som jag värmde upp lödstället. Därefter var det bara att fylla på de övriga hålen underifrån, och säkerställa att tennet nått komponentbenen och gett en fin lödning.

[radelius]

Tack Fostex men jag har utrustning för matchning ville bara slippa köpa på mig så många kondingar. Hittade för övrigt styroler som verkar hålla 1% men troligtvis 160Vs spänningstålighet. Tror dock inte det är ett problem då det under drift borde ligga typ 125V över dessa. Rätta mig om jag har fel Morello.

[BellsnWhistles]

Jag gillar miniräknaren som du har till hands @Fostex!
Sådan är man uppvuxen med

[Fostex]

Den är riktigt trevlig! Älskar displayen. Jag är dock några årtionden för sen för den, så jag behärskar den inte fullt ut ännu.

[Lasse-]

Hej är det en Texas Instrument miniräknare eller mvh Lasse

[JWE]

Mitt UPS-paket kom fram idag! Blir nog inte att bygga det i år dock.

Ser fram mot att se alla andras byggen! Tack för arbetet du lagt ner Morello, återstår att se om det låter bra!

[Morello]

Imorgon hämtar UPS en hög paket igen.

[Morello]

Tack, och roligt att höra att allt verkar stämma

Linjesteget är nästan färdigt, men tyvärr har en komponentleverans försenats, så jag har varken rörhållare eller axiella filmkondensatorer. Skickades idag dock, så i nästa vecka kan jag bygga klart. Testrapport utlovas så fort jag fått grejorna.

Kul med disciplinerade rörbögar! Har du hittat någon snygg apparatlåda?

[Fostex]

Inte ännu tyvärr, skjuter på den lilla utmaningen tills jag har kretskorten bestyckade och testade.

Idag kom till slut leveransen. Hann med lite lödning under kvällen, så nu är även linjesteget komplett. Nu återstår bara att smeta på lite kylpasta på 6,3 V-regulatorerna, sen är ska nog allt gå att provköra.

IMG_20220516_224147.jpg (928.82 KiB) Visad 2462 gånger

Kunde inte hålla mig från att peta i en uppsättning sprillans nya Siemens E88CC och provköra glöden innan jag gjorde kväll.

IMG_20220516_224710.jpg (137.81 KiB) Visad 2462 gånger

[petersteindl]

De där rören funkar inte för ditt ändamål.

Det står på kartongerna att de är för radio och TV.

[Morello]

Exakt, jag kan ta hand om dem.

[Morello]

Men vad är det för kondensator jag ser - en keram?

[radelius]

Så länge det är COG/NPO så är det jättebra med keramisk konding tycker jag. Det var en j-a hysteri på 70-80talet om keramisk förbannelse. På senare tid har det gjorts distorsionsmätningar som vv
Isar på det motsatta, dvs COG har superbra mätvärden och är stabila.

[Morello]

Jodå, klass 1-kondensatorer fungerar adekvat, men det är inte vad stycklistan stipulerar, varför jag friskriver mig från allt ansvar.

[Rydberg]

Den där uppsättningen Siemens-rör är värda sin vikt i guld!

[Morello]

Den där uppsättningen Siemens-rör är värda sin vikt i guld!

Exakt och som Peter mycket riktigt påpekat fungerar dom bara till radio och television.

[Fostex]

Men om jag väljer att lyssna på radio genom försteget då?

Gällande kondingen är det mycket riktigt en keram av NP0-typ, vilket bör fungera tillfyllest. Dock ska denna bytas till polystyren vid tillfälle, jag fick helt enkelt ta vad leverantören hade tillhands.

[Morello]

Men om jag väljer att lyssna på radio genom försteget då?

Mja, skicka rören till mig istället.

[Fostex]

Det var faktiskt lite vemodigt att "fördärva" NOS-statusen på dessa rör, men de är roligare i drift än på hyllan tänker jag.

[LarsF]

Det var faktiskt lite vemodigt att "fördärva" NOS-statusen på dessa rör, men de är roligare i drift än på hyllan tänker jag.

Tjusigt glöd, nu blev man sugen och sätta igång, fick paketet i förra veckan, men planen är att börja till hösten.

[Morello]

En ny laddning med paket går imorgon!

[Morello]

Det var faktiskt lite vemodigt att "fördärva" NOS-statusen på dessa rör, men de är roligare i drift än på hyllan tänker jag.

Tjusigt glöd, nu blev man sugen och sätta igång, fick paketet i förra veckan, men planen är att börja till hösten.

[Fostex]

Ikväll har jag anslutit linjesteget till kraftkortet, och efter provstart ser allt ut att fungera, inklusive relätillslaget. Nästa steg blir att skicka på lite signal, och se om det kommer ut någonting på utgången.

En fråga till Morello - trafon surrar ganska ordentligt. Jag noterade det redan när jag testkörde nätdelen utan last, men nu blev det ännu tydligare. Något du märkt på ditt eget exemplar?

Bildbevis:

IMG_20220517_210112.jpg (865.79 KiB) Visad 2277 gånger

IMG_20220517_210032.jpg (221.65 KiB) Visad 2277 gånger

[peterh]

Det kommer säkert att fungera bra, återstår en passande låda. Vad har du tänkt dig ?

[Morello]

Nej, de två trafosar jag testat har varit tysta. Har du DC-obalans på nätet?

Riktigt kul att se att det går framåt.
Mät och rapportera gärna anodspänning på diffsteget samt GK-steget och katodspänning på följarna.

Jag har jobbat rörslutsteg under kvällen.

[Fostex]

OK. Inte av vad jag har noterat. Jag har en DC-fälla liggandes, får se om den tystnar när jag ansluter den. Inga andra ringkärnetrafos här hemma väsnas dock.

Visst kan jag göra det, har avslutat för kvällen nu, men återkommer med spänningsvärdena imorgon.

Innan dess hann jag mäta lite på utgången. Allt ser fint ut!

Förstärkning, en nålbredd över 13 dB

IMG_20220517_215955.jpg (274.82 KiB) Visad 2250 gånger

1 kHz sinus

IMG_20220517_215644.jpg (468.08 KiB) Visad 2250 gånger

1 kHz fyrkant

IMG_20220517_215657.jpg (415.64 KiB) Visad 2250 gånger

10 kHz fyrkant

IMG_20220517_215715.jpg (429.83 KiB) Visad 2250 gånger

[Fostex]

Det kommer säkert att fungera bra, återstår en passande låda. Vad har du tänkt dig ?

Fortfarande oklart. Vi får se helt enkelt

[grannilsson]

Morello skrev:
En ny laddning med paket går imorgon!

Vore bra att veta vilka som förväntas paket, har varken sett till vilka, eller när det förväntas komma, jag är bortrest
från och med i morgon 19/5 och kommer åter 28/5, sen är jag hemma några dagar bara för att sen resa bort igen och
kan i princip inte ta mot några paket på hela sommaren förens från 1 Augusti.
Så kort sagt är det ej redan skickat till mig, vänta tills jag hör av mig i Augusti ....

Mvh Göran Nilsson

[Morello]

Styvt jobbat Fostex - nu kan vi sluta os till att rev B av linjesteget är korrekt! RIAA-steget är jag inte direkt orolig för; skillnaden mellan rev A och B är två kondensatorer.

Det är några som inte hört av sig angående leverans ännu - gör gärna det. Bubbelplasten tog slut igår, så jag måste köpa hem mer av den varan.

Fostex, vad har du för ECC83-rör till RIAA-steget?

[Fostex]

Nej, de två trafosar jag testat har varit tysta. Har du DC-obalans på nätet?

Riktigt kul att se att det går framåt.
Mät och rapportera gärna anodspänning på diffsteget samt GK-steget och katodspänning på följarna.

Jag har jobbat rörslutsteg under kvällen.

Nu har jag testat med DC-fälla före trafon, och den är fortfarande långt ifrån tyst. Har Airlink något garantiåtagande när det gäller ett förmodat måndagsexemplar?

Här kommer spänningsmätningar. Matningsspänningen låg stabil på 261,5 V.
Anodspänning på diffstegen
Kanal 1: 163,5 V resp. 162,5 V.
Kanal 2: 170 V resp. 160 V.
Noterar att triodparet i kanal 2 står i lätt "gungning", om ca 0,5-1 V fram och tillbaka mellan respektive anod. Är det något att bry sig om? En bieffekt av DC-kopplad återkopplingsslinga?

Anodspänning på GK-stegen
Kanal 1: 162 V
Kanal 2: 158 V

Katodspänning på katodföljarna
Kanal 1: 165 V
Kanal 2: 161 V

Fostex, vad har du för ECC83-rör till RIAA-steget?

Jag har några begagnade Miniwatt och Siemens i okänt skick, duger nog att testa med, men ska hålla ögonen öppna efter nya/NOS. Dock får RIAA-steget vänta lite.

[Morello]

Tycker allt ser bra ut.

[grannilsson]

Morello:

Har du skickat paket till mig ? annars vänta tills jag hör av mig, bekräfta att du läst detta
Jag har skickat mail till dig den 28/4 om min adress, men ej hört något
ifrån dig om att du mottagit det, har det kommit fram ?, mail är inte felfritt, av erfarenhet kan det komma bort.

Mvh Göran Nilsson

[Morello]

Morello:

Har du skickat paket till mig ? annars vänta tills jag hör av mig, bekräfta att du läst detta
Jag har skickat mail till dig den 28/4 om min adress, men ej hört något
ifrån dig om att du mottagit det, har det kommit fram ?, mail är inte felfritt, av erfarenhet kan det komma bort.

Mvh Göran Nilsson

Jag har inte skickat till alla ännu - hav tålamod. Skall beställa hem kartonger och bubbelplast ikväll - har helt slut på den varan nu. Hittade några kartonger och bubbelplast på jobbet som skulle slängas - jag tog förstås allt.

[grannilsson]

Morello skrev:
Jag har inte skickat till alla ännu - hav tålamod. Skall beställa hem kartonger och bubbelplast ikväll - har helt slut på den varan nu.
Hittade några kartonger och bubbelplast på jobbet som skulle slängas - jag tog förstås allt.

Tack för svar , jag hör av mig när det passar med leverans till mig, så skicka till övriga först
jag har inte bråttomt.

Mvh Göran

[Fostex]

För min del har projektet tagit ett mikrosteg, i det att jag kom på att jag har en stegad Noble-potentiometer liggandes. Samma typ som sitter i Sentec SCA-1 för övrigt. Någon som har tips på en hygglig vridströmställare för källval? Undviker helst att betala >1000 kr för en ELMA eller DACT.

[Morello]

ELMA och DACT är ju prisbilligt. Du skall ha en sådan här:

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... E/14771500

Skämt åsido, snåla inte med Lorlins plastmög eller dyl.

https://se.farnell.com/grayhill/71bd30- ... dp/1190400

[peterh]

För min del har projektet tagit ett mikrosteg, i det att jag kom på att jag har en stegad Noble-potentiometer liggandes. Samma typ som sitter i Sentec SCA-1 för övrigt. Någon som har tips på en hygglig vridströmställare för källval? Undviker helst att betala >1000 kr för en ELMA eller DACT.

Tänk om , tänk nytt !

https://www.ebay.com/itm/275071819029?h ... SwtaBb9n9e
( finns många liknande )
För < 200 kronor får man ett reläkort som kan placeras nära ingångarna samt en enkel omkopplare som kan
placeras i fronten.

[Lasse-]

Bhiab har en Grayhill omkopplare i surpluslistan som är på 2 x 4 lägen med guldkontskter som inte är så himla dyr tycker jag

[avr7000]

Hämtade mina förstegskort och transformatorer idag.... Våldsamt stiliga!

Jag antar att det kommer en faktura apå frakten per mail, den var inte bilagd i lådan.

Tack!

STefan

[Morello]

Jag återkommer angående frakt när fakturan från UPS dyker upp.

[Morello]

Fostex, har du möjlighet att mäta distorsion?

[Fostex]

Tänk om , tänk nytt !

https://www.ebay.com/itm/275071819029?h ... SwtaBb9n9e
( finns många liknande )
För < 200 kronor får man ett reläkort som kan placeras nära ingångarna samt en enkel omkopplare som kan
placeras i fronten.

Idéen är god, men jag tänker mig en enklare lösning till detta projekt. Skulle jag gå relä-vägen så vill jag nog bygga en relästyrd volymkontroll också, så att det hela kan fjärrkontrolleras.

Fostex, har du möjlighet att mäta distorsion?

Ja, genom DAC/ADC till datorn. Det tar tyvärr stopp vid 20 kHz, så det får bli med 1 kHz testsignal. Har du några önskemål om signalnivå och last?

[Morello]

Inte så noga, men tex. 1 kHz, 1 Vrms in och 47 kohm last. Bara för att säkerställa att allt är i sin ordning.

[Morello]

Fostex, har du bestyckat RIAA-steget? (känn ingen stress )

[Fostex]

Nej tyvärr, jag köpte till RIAA-kortet för framtida bruk, hade primärt mitt intresse i linjesteget. RIAA't ska byggas också naturligtvis, men det får kanske bli till semestern.

[Morello]

En hög paket hämtas av UPS imorgon.

Ni som fått era paket - fick ni avisering per e-post av UPS?

[Erik_Johansson]

En hög paket hämtas av UPS imorgon.

Ni som fått era paket - fick ni avisering per e-post av UPS?

Jag fick e-post att paketets leveransdag ändrats (utan att ha fått något innan dess). Och när jag kom hem den dagen de uppgett så låg det på trappan. Vilket i sig var fantastiskt då det var första gången på de 8 år sedan vi flyttade in som UPS lyckats leverera något alls till oss. Annars har det alltid slutat med att vi fått åka till deras terminal på andra sidan staden då de alltid uppgett att man inte varit på plats trots att man suttit hemma och och väntat hela dagen.

Så ja, avisering per e-post.

/Erik

[Morello]

Strålande, har du värmt upp glödkorven?

[peterh]

En hög paket hämtas av UPS imorgon.

Ni som fått era paket - fick ni avisering per e-post av UPS?

Jag fick e-post att paketets leveransdag ändrats (utan att ha fått något innan dess). Och när jag kom hem den dagen de uppgett så låg det på trappan. Vilket i sig var fantastiskt då det var första gången på de 8 år sedan vi flyttade in som UPS lyckats leverera något alls till oss. Annars har det alltid slutat med att vi fått åka till deras terminal på andra sidan staden då de alltid uppgett att man inte varit på plats trots att man suttit hemma och och väntat hela dagen.

Så ja, avisering per e-post.

/Erik

U(tan) P(ersonlig) S(ervice)

Även min erfarenhet, de har dessutom lyckats mosa ett paket under en gaffeltruck.
Undvik !

Ursäkta trådstölden

[Erik_Johansson]

Nej detta är planerat som ett höstprojekt för min del. Just nu står ommålning av huset högst på listan. Men jag ser väldigt mycket fram emot det!

/Erik

[avr7000]

Skall designa en låda och tillverka den.
Finns det någon "föredragen" placering av trafo, och de 3 korten?

Stefan

[Morello]

Jag monterade trafon till vänster mot frontpanelen och RIAA-steget till höger mot bakpanelen. Linjesteget sitter till höger mot fronten och kraften till vänster mot bakpanel.

Lådan behöver generös ventilation - det är ungefär 90 W värme som skall ventileras bort.

[tordnilsson]

Jag har precis hämtat ut paketet och öppnat det, alla korten och trafon ser jättebra ut !

[BobHallon]

g kväll
Fick av ups epost om paket lev best till mig . epost lev på väg .epost beräknad dag. Idag tfn smtl fråga om jag var hemma , Nä ingen kläm dag ! Så han lev till jobbet istället i dag
Får upprepa övriga kommentar utan att bli för tjatig Grejorna ser finemang ut!
Mvh magnus

(typisk dhl leverans : inga samtal o avlämnas på ytter trappan trots önskemål att lämna innan för ytterdörr i trappuppgången,även fast paketet passar i brevlådan )

[tordnilsson]

Jag har precis hämtat ut paketet och öppnat det, alla korten och trafon ser jättebra ut !

Ska väl tillägga att jag fick mejl i god tid innan och även smsavisering när paketet fanns att hämta ut.

[Morello]

Lördag och regn - ni sitter väl och löder?

[Morello]

Efter önskemål från en forumkamrat har jag lagt upp DXF-filer till korten på ftp-servern.

[tordnilsson]

Lördag och regn - ni sitter väl och löder?

Nja, jag har inte riktigt kommit igång med det ännu, men i kommande vecka så blir det nog lite jobb med detta.

[pLudio]

Jag tror det blivit fel i stycklistan. Den röda lysdioden skall vara:

https://se.farnell.com/vishay/tlur4400/ ... st=1045372

Stycklistan är inte uppdaterad än va?

[Kalle_H]

Många komponenter restade...

Mer lager tillgängligt till leverantörens ledtider som är ungefär 2024-06-03

[Morello]

Vad är det ni inte hittar?
Ge mig artikelnummer så kanske jag kan hjälpa till.

Vi vill se byggbilder.

[grannilsson]

Mitt försteg ska matcha i utseende dessa slutsteg som byggdes för några år sedan







Mvh Göran Nilsson

[Morello]

300 B i PP-koppling?

[grannilsson]

Morello skrev:
300 B i PP-koppling?

Japp

/Göran

[DQ-20]

Efter en trevlig stund i labbet är kraftkortet nu komplett. Allt stämmer så långt, även om jag fick leta lite efter R108 I komponentlistan innan jag kom på att den ju är struken i schemat. Ej testat ännu.

Din instrumentuppsättning i högupplösta bilder väcker sådana lustar hos mig att jag känner mig smått pervers iform av objektofili.

/DQ-20

[Morello]

Du skall väl bygga ett rörslutsteg?

[DQ-20]

Du skall väl bygga ett rörslutsteg?

Tänkte mest på alla mätapparater och grunkan från Brüel & Kjær. En glad grå färg!

/DQ-20

[BobHallon]

Aftons.
På god väg med försteget.
Funderar på pyssla ihop rätt värden med lite mica kondingar som ligger o dräller till riia filtret. blir lite trångt dock.
preliminar kort placering på bild

mvh magnus

[Morello]

Tjusigt, men vad är det för suspekta kondingar vi ser?

[DQ-20]

Tjusigt, men vad är det för suspekta kondingar vi ser?

Försök förklara det för en vanlig dödlig:
- Jo, du förstår, det HÄR du... Det vet man är en BRA kondensator, eller "konding" som vi elektroingenjörer brukar säga lite på skoj, men det HÄR, det är en SUSPEKT kondensator. Jävligt suspekt.
- ????



/DQ-20

[petersteindl]

De vita kondensatorerna med stor diameter är nog Mundorf MCAP EVO.

[Morello]

Ja, dom fungerar säkert lika bra som dom fina gula.

[Fostex]

Efter en trevlig stund i labbet är kraftkortet nu komplett. Allt stämmer så långt, även om jag fick leta lite efter R108 I komponentlistan innan jag kom på att den ju är struken i schemat. Ej testat ännu.

Din instrumentuppsättning i högupplösta bilder väcker sådana lustar hos mig att jag känner mig smått pervers iform av objektofili.

/DQ-20

Kul att höra! Fastän jag kanske får en till konkurrent på begagnatmarknaden.
Just 60-talsapparater är otroligt trevliga att ha att göra med. Byggda för att hålla, och kunna repareras.

[Morello]

Det absurda är att om man köper ett nytt Tektronix-skåp för 60 brakare så är det tillverkat i Kina - råkade jag se när jag hämtade ett skåp i vårt laboratorium.

[DQ-20]

Det absurda är att om man köper ett nytt Tektronix-skåp för 60 brakare så är det tillverkat i Kina - råkade jag se när jag hämtade ett skåp i vårt laboratorium.

Jag känner med dig. Den slaknar direkt.

/DQ-20

[Morello]

Det absurda är att om man köper ett nytt Tektronix-skåp för 60 brakare så är det tillverkat i Kina - råkade jag se när jag hämtade ett skåp i vårt laboratorium.

Jag känner med dig. Den slaknar direkt.

/DQ-20

Dessutom har det pekskärm - nu börjar du förstå vad det handlar om.

[Morello]

Det finns tre trafosar kvar som inte levererats då jag inte fått besked eller att jag har missat något.

[smile]

Jag är intresserad av två om inte de ursprungliga beställarna är intresserade!

[Morello]

Alla har betalat och därmed är trafosarna redan sålda. Jag har dock överantal av mönsterkort och det går att ordna fler trafosar om intresse finnes.

[smile]

Okej, då misstolkade jag.

Jag har inte akut behov av transformatorer, men om någon annan villhöver eller om du ska beställa andra transformatorer ifrån din leverantör så kan jag vara med på en beställning.

Kort till två extra försteg har jag ju redan.

[DQ-20]

Dessutom har det pekskärm - nu börjar du förstå vad det handlar om.

[Morello]

Okej, då misstolkade jag.

Jag har inte akut behov av transformatorer, men om någon annan villhöver eller om du ska beställa andra transformatorer ifrån din leverantör så kan jag vara med på en beställning.

Kort till två extra försteg har jag ju redan.

När vi får se massor av GDS-byggbilder kanske det blir fler intresserade och vi kan göra en ny traf-beställning. Jag skulle vilja påstå att minimumantal är runt tio för rimligt pris.

[Morello]

Igår gick de sista paketen iväg och bör anlända på måndag.

[Bill50x]

Igår gick de sista paketen iväg och bör anlända på måndag.

Så snart kan det bli lite bilder på byggena?

/ B

[Fostex]

Fostex, har du möjlighet att mäta distorsion?

Så här tre veckor senare fick jag tillfälle att mäta vidare på lunchen idag. Har gått från en till två småknoddar hemma numera, så tid är en ständig bristvara.

Med 1 V @1 kHz insignal och 10 kOhm last hamnar andratonen på dryga -60 dB. Sjunker mot -70 dB om jag halverar inspänningen. Känns inte rätt någonstans, ska gå igenom mätuppkopplingen en gång till, loopback-mäta ljudkortet och även verifiera värdena mot förstegets andra kanal. Brus/skräpgolv om -80 dB syns också, men det oroar mig inte då det finns en hel del att önska i form av bättre kabeldragning på labb-bänken.

[Morello]

Något är knas. Mäter båda kanalerna lika illa?

[Fostex]

Japp, andraton på -60 dB, tredjeton på -75 dB och fjärde på -92 dB. Detta vid 1 kHz @ 1 V, lastimpedans 10 kOhm. Blir till att kolla igenom alla motstånd så att inget har hamnat fel!

[Morello]

Kontrollera Vgk på samtliga steg. Låter nästan som att det börjar gå gallerström.

[Fostex]

V101B: -3,5 V
V101C: -3,5 V

V102B: -4 V
V102C: -2,26 V

Diffparet börjar med en långsamt oscillerande (vi pratar <0,1 Hz) arbetspunkt mellan -2,5 till -5 V, men stabiliserar sig efter några minuter.

Märker inte att distortionskomponenterna avtar markant om jag minskar insignalen till t.ex. 0,3 VRMS.

Edit: Alla motståndsvärden är kontrollerade - inga konstigheter.

[Morello]

Mätte du Vgk på följarna?

Mäter förstärkningen in på 12 dB?

[Fostex]

Ovan mätvärden är från ena kanalen, men de ligger ungefär lika. Båda följarna har Vgk á -2,3 V.

Förstärkningen har jag tidigare mätt upp till någon decimal under 13 dB. Fyrkantssvaret visar inga märkliga ringningar eller liknande, varken vid 1 eller 10 kHz, så återkopplingsslingan verkar fungera som avsett.

[petersteindl]

Något är knas. Mäter båda kanalerna lika illa?

Jag har för mig att du har mätt upp distorsionen, som var mycket låg. Har du någon bild på en FFT som du kan lägga upp? Jag menar, så att man kan se hur det skall vara. 1 kHz in bör funka bra för QC.

MvH
Peter

[Morello]

Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!

[Fostex]

Morello, vilken ström ska flyta genom konstantströmkällorna för diffpar, GK-steg och följare?

[Morello]

Morello, vilken ström ska flyta genom konstantströmkällorna för diffpar, GK-steg och följare?

Cirka 1/R för respektive generator.

[Fostex]

OK!

Tror att jag har lyckats isolera felet. Som tur är så är antagligen rörförsteget inte orsaken, utan att utgångsförstärkaren i mitt externa ljudkort har fått spader. Får precis likadana mätvärden med en kabel från ut- till ingång.

Pinsamt! Hoppas att den fadäsen inte har skrämt upp någon i onödan. Ska se om jag kan låna över en kompis ljudkort och mäta med.

[petersteindl]

OK!

Tror att jag har lyckats isolera felet. Som tur är så är antagligen rörförsteget inte orsaken, utan att utgångsförstärkaren i mitt externa ljudkort har fått spader. Får precis likadana mätvärden med en kabel från ut- till ingång.

Pinsamt! Hoppas att den fadäsen inte har skrämt upp någon i onödan. Ska se om jag kan låna över en kompis ljudkort och mäta med.

Vad har du för kabel? Den verkar inge vidare.

[Fostex]

En meter av den ökända RG58!

[Morello]

Jag somnar om.

[Morello]

Fick Fostex stil på mätuppställningen?

Jag tänkte lägga in lite mätdata i trådens första inlägg - som referens när byggena skall verifieras.

[smile]

Jag har äntligen fått mina G6K-2P DC5.
Ytterligare en komponent som fallit på plats.
Nu är det bara att invänta nästa...

[smile]

Det kostar att ligga på topp - vi anskaffar ingalunda högpresterande rörförsteg för att snåla!

(Okej €4,5 på Mouser är ganska dyrt. Jag blir fascinerad av den usla stafflingen - €441 för 100 st. En rabatt om 2% vid köp av 100 st!?)

3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1

Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.

Utöver att de har ett annat fotavtryck så går det att använda "Y" varianten?

Som jag tolkar databladen så är pin-konfigurationerna lika?

Jag märkte att jag slarvade när jag beställde och fick hem "Y" varianten, men jag noterar att den passar helt okej på korten.

[BobHallon]

Glad midsommar på er alla

Verkar som jag får beställa ny nätrafo
250v lindning dog
skulle prova nätdelen på plats i lådan
mätte motståndet in på kortet med multimetern ( ca 8 megaohm 250v o övriga oändligt enligt mitt instrument per brygga )
monterade säkringar på sekundärlindningarna : 315ma på 250v osv
kopplade in nätdel med belastning motstånd på utgången t.ex ca 30 Kohm under 10ma i belastning på 250v.
Power on =5v(180ohm) ok , 6.3 ok(6.45v över 90 ohm) , ingen 250v .
250v lindning säkring hade gått .Avbrott i lindningen vid ohm mätning .
inget brum/vibration alls under drift o mätning
Provmätte tyvärr ej spänning på trafo oinkopplad eller ohmmätte lindningen innan .

Adressen/epost till englands firman skulle uppskattas.

mvh magnus

mvh magnus

[BobHallon]

morrn morrn

liten uppdatering på bekymret.
har mellan + och - på 250v bryggan ca 24-28kohm beroende på hur länge jag väntar på att multimetern räknar uppåt. samma bak o fram .
letade upp vridtrafo o kopplade in på 205v ingången kretskortet vred upp spänningen o hade i drift i 20 min.(zener dioder 26v o 12.7 v) . funkar bra knappt 40ma i växelström in med 30 kohm belastningen. finger varm kylfläns, 33k/2w lite varmare
. dock tyckte inte jordfelsbrytaren hemma om när kopplade strömsladden i förförstärkaren fast strömbrytaren var off i förförstärkaren.oändlig ohm mellan jord o linje o fas i förstärkaren (nåja 10-20mohm beroende på multimetern)
Varför säkring gick o 205v lindning dog ingen aning nu . (dålig anslutning inuti trafo som gnistrade till 1 eller 2 ggr kan ju knäcka små säkringar)
garanti förfrågan möjlig?

mvh magnus

[BellsnWhistles]

Bastonkontroll till rörförsteget?

I mitt tycke är basnivån den enskilt viktigaste parametern om man vill ha en hyfsat balanserad återgivning (om man endast får välja sak att kunna justera), det är också i basen som det oftast blir problem med högtalare och rum i kombination.
Och även om man har problem med resonanser och allmänt ful basåtergivning så är det mina öron ofta ok så länge medelnivån subjektivt är bra.

Jag har för avsikt att bygga både Morellos försteg & slutsteg till en andraanläggning och jag tänkte mig också att det ska bli ganska puristiskt med huvudsakligen vinylskivor som signalkälla, ev. streaming också men hur som helst inga apparater som har dsp eller tonkontroller tillgängliga.
Och mitt andrarum är troligen ett lite mindre källarrum med hårda väggar och jag kan nog redan nu säga att jag kommer få rejält accenturerad bas där med de högtalare som kommer användas.

Så hur skulle man kunna implementera en baskontroll i rörförsteget?
Jag tänker mig en shelving-funktion eller liknande med t.ex. -6 dB till + 9 dB @100 Hz eller liknande, vet inte vad som är bästa kompromissen.
Går detta att bygga in i t.ex. motkopplingsslingan utan att behöva addera fler aktiva element?

Det bästa vore ju om man kan realisera det med en potentiometer och ett gäng passiva komponenter.

Den skulle iofs. kunna byggas in i slutsteget också om det är enklare.

Några tankar om detta?

[peterh]

Bastonkontroll till rörförsteget?

I mitt tycke är basnivån den enskilt viktigaste parametern om man vill ha en hyfsat balanserad återgivning (om man endast får välja sak att kunna justera), det är också i basen som det oftast blir problem med högtalare och rum i kombination.
Och även om man har problem med resonanser och allmänt ful basåtergivning så är det mina öron ofta ok så länge medelnivån subjektivt är bra.

Jag har för avsikt att bygga både Morellos försteg & slutsteg till en andraanläggning och jag tänkte mig också att det ska bli ganska puristiskt med huvudsakligen vinylskivor som signalkälla, ev. streaming också men hur som helst inga apparater som har dsp eller tonkontroller tillgängliga.
Och mitt andrarum är troligen ett lite mindre källarrum med hårda väggar och jag kan nog redan nu säga att jag kommer få rejält accenturerad bas där med de högtalare som kommer användas.

Så hur skulle man kunna implementera en baskontroll i rörförsteget?
Jag tänker mig en shelving-funktion eller liknande med t.ex. -6 dB till + 9 dB @100 Hz eller liknande, vet inte vad som är bästa kompromissen.
Går detta att bygga in i t.ex. motkopplingsslingan utan att behöva addera fler aktiva element?

Det bästa vore ju om man kan realisera det med en potentiometer och ett gäng passiva komponenter.

Den skulle iofs. kunna byggas in i slutsteget också om det är enklare.

Några tankar om detta?

En loop anslutning skulle lösa detta med hjälp av ett yttre tonkontrollsteg. Typiskt sätter men en sådan strax före
volymkontrollen med en möjlighet att koppla in/ur den yttre loopen.
Ett extern tonkontroll är då lätt att labba/testa utan att man behöver rota i det färdiga försteget, man kan enkelt testa
olika förslag bara genom att koppla om rca-kablar.

Vad gäller separata tonkontroller så är de inte så vanliga . men några förslag hittar man i litteraturen. Färdiga EQ
mer eller mindre bra finns det däremot gott om på marknaden.

[BellsnWhistles]

Jo, men då blir det en till apparat med allt vad det innebär av både krångel och troligen ljudkvalitetsdegraderande inverkan.
Jag tänkte att man kan kunde bygga in något i försteget utan jättestort ingrepp och heller inte direkt distorsionshöjande påverkan.
Morello?

[Morello]

Såg detta nu - återkommer i frågan. Tänk på att vanliga vridtrafosar inte ger galvanisk isolation varför det är mycket olämpligt att använda en sådan som nättraf.

[rikkitikkitavi]

morrn morrn

liten uppdatering på bekymret.
har mellan + och - på 250v bryggan ca 24-28kohm beroende på hur länge jag väntar på att multimetern räknar uppåt. samma bak o fram .
letade upp vridtrafo o kopplade in på 205v ingången kretskortet vred upp spänningen o hade i drift i 20 min.(zener dioder 26v o 12.7 v) . funkar bra knappt 40ma i växelström in med 30 kohm belastningen. finger varm kylfläns, 33k/2w lite varmare
. dock tyckte inte jordfelsbrytaren hemma om när kopplade strömsladden i förförstärkaren fast strömbrytaren var off i förförstärkaren.oändlig ohm mellan jord o linje o fas i förstärkaren (nåja 10-20mohm beroende på multimetern)
Varför säkring gick o 205v lindning dog ingen aning nu . (dålig anslutning inuti trafo som gnistrade till 1 eller 2 ggr kan ju knäcka små säkringar)
garanti förfrågan möjlig?

mvh magnus

Du la på nätspänningspotential 0-230VAC på din förförstärkare som troligen har signaljord ansluten till PE, om än via ett skiljemotstånd. Troligen har du grillat något i förförstärkaren. Knappast en fråga om garanti.
Du måste använda galvaniskt isolerade AC källor till strömkortet!
Utöver som Morello skriver så är det fullständigt livsfarligt. När du slöt strömkretsen med att koppla in strömkretsen reagerade jfb och detekterade felströmmen. Annars flöt hela förförstärkaren 0-230VAC och det kan vara förenat med livsfara som sagt och du rör något och är tillräckligt jordad själv, och inte har en jfb som skydd.

[Fostex]

3,35€ på Reichelt (där brukar jag beställa till mina byggen)

https://www.reichelt.de/signalrelais-th ... os_4&nbc=1

Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.

Utöver att de har ett annat fotavtryck så går det att använda "Y" varianten?

Som jag tolkar databladen så är pin-konfigurationerna lika?

Jag märkte att jag slarvade när jag beställde och fick hem "Y" varianten, men jag noterar att den passar helt okej på korten.

Jag köpte relä med rätt fotavtryck men för ytmontering. Gick utmärkt att löda på de genompläterade hålen.

[Fostex]

Fick Fostex stil på mätuppställningen?

Jag tänkte lägga in lite mätdata i trådens första inlägg - som referens när byggena skall verifieras.

Ja äntligen har jag fått tid att mäta. Ledsen att det tagit sådan tid, tvåbarnslivet tar ut sin rätt.

Vid insignal på -10 dBV (för att hålla nere distortionen från det inlånade ljudkortet) mäter jag upp andraton på dryga 0,0018% eller -95 dB, och tredjetonen ligger nere i brusgolvet. Detta i 10 kOhms last. Eventuella orosmoment är utsuddade

Där börjar jag närma mig ljudkortets egna distortionssiffror, så det är möjligt att de egentliga mätvärdena är något lägre. Framöver börjar jakten på bättre mätutrustning för distortion.

[smile]

Det där passar inte heller på mönsterkortet.
Korrekt artikelnummer är G6K-2P DC5.

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... DC5/277852

"-Y" har ett annat fotyavtryck.

Utöver att de har ett annat fotavtryck så går det att använda "Y" varianten?

Som jag tolkar databladen så är pin-konfigurationerna lika?

Jag märkte att jag slarvade när jag beställde och fick hem "Y" varianten, men jag noterar att den passar helt okej på korten.

Jag köpte relä med rätt fotavtryck men för ytmontering. Gick utmärkt att löda på de genompläterade hålen.

Mina Y-varianter passar rätt ner i hålen och sitter jättebra, därav min fråga om det är något jag missat, annars kan man ju lika gärna beställa Y-varianter om den vanliga varianten är svår att få tag i?

[pLudio]

Framöver börjar jakten på bättre mätutrustning för distortion.

https://archimago.blogspot.com/2022/05/ ... ctors.html

[Michael]

Mina Y-varianter passar rätt ner i hålen och sitter jättebra, därav min fråga om det är något jag missat, annars kan man ju lika gärna beställa Y-varianter om den vanliga varianten är svår att få tag i?

Passar de verkligen 'rätt' ner i hålen, eller lite ocentrerade?

Kollade nu lite mer noggrant och upptäckte att måtten på Y var inte som jag trodde. Så beroende på hål storlek, så kanske de går i. Vanliga har 2,54 2,54 2,54 mellan pinnar. Y har 3,2 2,2 2,2.

//Michael

[smile]

Jo, visst är de lite ocentrerade, men jag behöver inte tvinga dem på plats.

[Michael]

På mitt egen ritade kort går det inte. Rörförstegets kort måste ha stoora hål.


//Michael

[Fostex]

Framöver börjar jakten på bättre mätutrustning för distortion.

https://archimago.blogspot.com/2022/05/ ... ctors.html

Mycket intressant läsning! Cosmos ADC'n hade jag koll på sedan tidigare, men det där ser mycket lovande ut.

[Morello]

Som referens ifråga om THD mätte jag 0,002% (-93 dB) vid 20 kHz (80 kHz mätbandbredd), 4 Vrms ut.
Den som hittar något på rörmarknaden som tävlar med detta bjuder jag på en kall starköl.

[hifi_nirvana]

Jag bugar djupt och värdigt och ber att få gratulera! Det där är världsklass.

[Morello]

Någon som har slutfört och kan bjuda på bilder? Ni har väl inte ölat bort hela sommaren?

[Morello]

Nya stycklistor med korrekt artikelnummer och fabrikat för lysdioderna:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

(Vishay, TLUR4400)

Fel modell på lysdioder kan medföra felaktigt spänningsfall och därmed inadekvata vilopunkter!

[Morello]

God eftermiddag

Det är fortfarande ett antal rörtillskyndare som betalat men inte fått materialsats.
Om jag missat att skicka till någon - säg till. Vill ni hämta - skicka ett e-brev eller ring.

Nu är hösten strax här och vi vill se massor av GDS-bilder!

[smile]

Jag väntar på de sista komponenterna nu, alla är beställda men några är fortfarande restade, lite irriterande, men välkänt att det skulle bli krångligt sedan långt tillbaka.

Fick gå via Electrokit för att beställa "polystyrenkondensatorerna" ifrån farnell.

Någon som sitter på överskott av kondensatorerna C123/C125?

Troligtvis inte, men jag slänger ändå ut kroken.
Annars får jag ta en likvärdig ifrån något annat ställe.

Är typen på de kondensatorerna kritisk Morello?

[danfra]

Nya stycklistor med korrekt artikelnummer och fabrikat för lysdioderna:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

(Vishay, TLUR4400)

Fel modell på lysdioder kan medföra felaktigt spänningsfall och därmed inadekvata vilopunkter!

Var tog mappen väg?!

[Morello]

Någon som sitter på överskott av kondensatorerna C123/C125?


Är typen på de kondensatorerna kritisk Morello?

Nej, vilken plasfolie som helst går bra.

[Morello]

Nya stycklistor med korrekt artikelnummer och fabrikat för lysdioderna:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

(Vishay, TLUR4400)

Fel modell på lysdioder kan medföra felaktigt spänningsfall och därmed inadekvata vilopunkter!

Var tog mappen väg?!

Kommer strax en ny mapp.

[Morello]

God afton alla rörtillskyndare!

Idag fick jag hem två st "NOS" Telefunken PCC88, vilka jag köpte av Perka.
De fungerar utmärkt i linjesteget utan att justera glödspänning eller något annat.
Jämfört med JJ ECC88 syns ingen skillnad i THD eller brus.

[smile]

Nej, vilken plasfolie som helst går bra.

Tack för svar.
Då blir det någon kondensator ifrån HifiKit kanske...

Fick mail ifrån DigiKey om att de skickat de tre sista komponenterna till Kraftkortet i dag.
Nu saknar jag bara C123, C125 samt rören, det närmar sig!

[Morello]

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

[Morello]

Lämplig kylare till likriktaren (6,3v)

https://www.digikey.se/sv/products/deta ... 03/5014267

[Morello]

Peter H med Tubular well säljer numer rörsatser till GDS-projekten:

https://www.tubular-well.se/index.php/w ... ults,11-20

[smile]

Halleluja!

Synd att jag är svartlistad ifrån att besöka sidan

[Rydberg]

Peter H med Tubular well säljer numer rörsatser till GDS-projekten:

https://www.tubular-well.se/index.php/w ... ults,11-20

”Morello Power”-satsen verkar säljas kanalvis, kanske borde beskrivas mer explicit?

[Morello]

Apparaterna kanske borde få festliga namn.

[jonasp]

Apparaterna kanske borde få festliga namn.

Ja det tycker jag de är värda!

[peterh]

Halleluja!

Synd att jag är svartlistad ifrån att besöka sidan

Det skall du inte vara. Vad har du för ip-adress ?

[peterh]

Peter H med Tubular well säljer numer rörsatser till GDS-projekten:

https://www.tubular-well.se/index.php/w ... ults,11-20

”Morello Power”-satsen verkar säljas kanalvis, kanske borde beskrivas mer explicit?

Done!

[smile]

Halleluja!

Synd att jag är svartlistad ifrån att besöka sidan

Det skall du inte vara. Vad har du för ip-adress ?

185.183.147.78 verkar det som.

[peterh]

Halleluja!

Synd att jag är svartlistad ifrån att besöka sidan

Det skall du inte vara. Vad har du för ip-adress ?

185.183.147.78 verkar det som.

den 220725 blev jag attakerad från detta nät, men nu är blockningen borta.

[HenrikTornquist]

Apparaterna kanske borde få festliga namn.

Jag tycker nog inte det. En seriös produkt med ett festligt namn kan lätt framstå som oseriös. Ett kort, adekvat och gärna bra beskrivande namn torde vinna i längden. Det är min personliga uppfattning, men så har jag också fyllt sextio...

[jonasp]

Apparaterna kanske borde få festliga namn.

Jag tycker nog inte det. En seriös produkt med ett festligt namn kan lätt framstå som oseriös. Ett kort, adekvat och gärna bra beskrivande namn torde vinna i längden. Det är min personliga uppfattning, men så har jag också fyllt sextio...

Beror väl på vad du läser in i ordet festligt - jag tror inte Morello menade att namnen skulle vara särskilt tramsiga eller spexiga.

[Morello]

Helt riktigt - inget trams.

[Morello]

För den som inte köpte materialsats finns det en till salu:

https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 164408.htm

[smile]

Så här kan det se ut när man fått dit alla komponenter!

[sammel]

Jag är sugen men vet inte vad jag ska ha det till,
Får fundera

Edit Funderade för länge, redan sålt

[Morello]

Snyggt jobbat, Smile!
Vad blir det för apparatlåda?

[Morello]

Mätreportage:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... ements.pdf

[jonasp]

Värsta rördistbomben!

[Morello]

[jonasp]

Om jag ska vara lite mer seriös trodde jag inte det var möjligt att tåta ihop en rörkonstruktion med så låg distorsion. Återigen, jag lyfter på hatten!

[hifi_nirvana]

Mätreportage:

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... ements.pdf

Bra räcker inte här på långa vägar utan jag skulle jag vilja gå så långt som benämna det som ren och skär perfektion. Under dom 40 år jag har hållit på med elektronik och hifi har jag nog aldrig stött på ett rörförsteg med så bra mätvärde. Kan inte på rak arm plocka fram ur minnet något som ens kommer i närheten. Grattis!

[Chris71]

Jag är sugen men vet inte vad jag ska ha det till,
Får fundera

Edit Funderade för länge, redan sålt

Mitt fel, men fick just besked att det finns 2 kit till om intresse kvarstår.

[smile]

Snyggt jobbat, Smile!
Vad blir det för apparatlåda?

Tack!

Jag ska ersätta ett befintligt försteg.
Jag har inte riktigt bestämt mig om jag ska återanvända den lådan som är förberedd med in och utgångar m.m.
Eller om jag ska bygga en helt ny.

[sammel]

Mitt fel, men fick just besked att det finns 2 kit till om intresse kvarstår.

Det låter ju kanon. Jag bokar ett hur?
Genom dig?

[Maarten]

Snyggt jobbat Gustaf!

Nu förtjänar den verkligen ett fint namn!

[Chris71]

Mitt fel, men fick just besked att det finns 2 kit till om intresse kvarstår.

Det låter ju kanon. Jag bokar ett hur?
Genom dig?

Min givna roll i handel med hifi är som den ständige köparen, hopplös på att sälja prylar men herrarna som sitter på prylarna är medlemmar här så jag förmedlar helt enkelt ditt intresse så får ni ta det som vuxna människor från där

[juanth]

Pm Sammel

[Rydberg]

Började så smått med montering i helgen, nu gäller det att beställa resten av komponenter.

[danfra]

Ha du köpt någon låda ännu?!

[Rydberg]

Ha du köpt någon låda ännu?!

Bara till slutsteget Morello snackade om att eventuellt ta fram en dedikerad låda även till försteget, ska se till om jag kan puffa honom lite åt det hållet vad det lider (just nu vet jag att han är upptagen med ett par andra viktigare projekt dock)

[danfra]

Ha du köpt någon låda ännu?!

Bara till slutsteget Morello snackade om att eventuellt ta fram en dedikerad låda även till försteget, ska se till om jag kan puffa honom lite åt det hållet vad det lider (just nu vet jag att han är upptagen med ett par andra viktigare projekt dock)

Låter som en bra idé

[radelius]

Helvetes jävla skit!
När jag idag provkörde linjestegskortet från labbaggregat så lyser alla dioder upp allteftersom jag ökar spänningen sedan fetdör det mesta, strömmen stiger och lysdioderna lyser svagt. R113 går också rejält varm och ryker. När jag tittar på korten upptäcker jag till min fasa att Q103 o 108 är fel sak! Det sitter lm237 på dessa trissors platser, Mouser har alltså skickat fel komponent i rätt påse
Jag har ringt och pratat med Mouser och de kommer naturligtvis att ersätta det som gått åt H-e. Frågan är bara vad som kan ha gått åt pipsvängen. Spontant kan man misstänka att varenda halvledare rykt?!
Kan man testköra linjestegets första halva dvs plocka ut v102 o v104 för att kolla om arbetspunkter etc ligger rätt på v101 o v103 eller kommer det att bli svammel pga att återkopplingen är bruten?
Tacksam för kloka svar

[juanth]

Helvetes jävla skit!
När jag idag provkörde linjestegskortet från labbaggregat så lyser alla dioder upp allteftersom jag ökar spänningen sedan fetdör det mesta, strömmen stiger och lysdioderna lyser svagt. R113 går också rejält varm och ryker. När jag tittar på korten upptäcker jag till min fasa att Q103 o 108 är fel sak! Det sitter lm237 på dessa trissors platser, Mouser har alltså skickat fel komponent i rätt påse
Jag har ringt och pratat med Mouser och de kommer naturligtvis att ersätta det som gått åt H-e. Frågan är bara vad som kan ha gått åt pipsvängen. Spontant kan man misstänka att varenda halvledare rykt?!
Kan man testköra linjestegets första halva dvs plocka ut v102 o v104 för att kolla om arbetspunkter etc ligger rätt på v101 o v103 eller kommer det att bli svammel pga att återkopplingen är bruten?
Tacksam för kloka svar

Nej så trist..

[Morello]

Trist, men inte så mycket som gått sönder misstänker jag. Kontrollera alla R i katod- och anod-kretsarna.
Samt, man kontrollerar alltid innan man monterar.

Första diffsteget är beroende av DC-återkopplingen från katodföljaren, så det går inte att köra bara diffsteget.

[radelius]

Jo då allt annat har jag kontrollerat och matchat där det behövts men just dessa slank förbi... förstår faktiskt inte hur

[Chris71]

Jo då allt annat har jag kontrollerat och matchat där det behövts men just dessa slank förbi... förstår faktiskt inte hur

Känner igen det där när bygglusten är så stor att man tror att murphy's lag inte gäller längre, påre igen än har du eldat din sista halvledare skall du se

[Morello]

Att det ligger fel komponent i påsen är dock extremt ovanligt om man handlar från de stora, seriösa drakarna så som mouser, farnell, digkey med flera.

[radelius]

Precis! Men nu hände det, aldrig råkat ut för detta förrut och har ändå hållit på i 45år.
Fel leverans har jag fått men inte detta.

[Morello]

Fick du ordning på kortet?

Vi har alla klantat till det - nya friska tag!

[radelius]

Är frågan till mig så är svaret att Mouser skickar nya komponenter, samtliga halvledsre utom TIP50 som jag beställt från Electrokit. Hade själv inga reserver.

[Rydberg]

Helvetes jävla skit!
När jag idag provkörde linjestegskortet från labbaggregat så lyser alla dioder upp allteftersom jag ökar spänningen sedan fetdör det mesta, strömmen stiger och lysdioderna lyser svagt. R113 går också rejält varm och ryker. När jag tittar på korten upptäcker jag till min fasa att Q103 o 108 är fel sak! Det sitter lm237 på dessa trissors platser, Mouser har alltså skickat fel komponent i rätt påse
Jag har ringt och pratat med Mouser och de kommer naturligtvis att ersätta det som gått åt H-e. Frågan är bara vad som kan ha gått åt pipsvängen. Spontant kan man misstänka att varenda halvledare rykt?!
Kan man testköra linjestegets första halva dvs plocka ut v102 o v104 för att kolla om arbetspunkter etc ligger rätt på v101 o v103 eller kommer det att bli svammel pga att återkopplingen är bruten?
Tacksam för kloka svar

Jag sitter just nu och monterar och skulle just montera just dessa trissor. Även jag har fått LM237!!! (även jag köpte hos Mouser).

[radelius]

Vilken j-a tur att du kollade i tid. Det visar sig att ett av rören har bränt sönder, testade dem i mitt andra rör-riaa, FVP5A. Tur att bara ett rör flög

[radelius]

Morello: borde inte MJE350 funka lika bra som MJE5730? Vi pratar effektförlust om max 1W, 5mA (om jag räknar rätt) med 250V.
Jag tror jag har dem på hylla utifall Mouser än en gång levererar LM237

[Rydberg]

Det tar sig!

[PerCarlin]

Finns det PCB-kort kvar? Denna konstruktion skulle passa perfekt mellan min Tublab SSE och vinylsvarven.
Jag behöver:
- PCB till Kraft
- PCB Förförstärkare
- PCB till RIAA

Om det finns transformator och komponentssats/socklar så är det också intresssant, men inget måste eftersom dessa prylar enkelt går att köpa på nätet.

/Per

[hifikg]

Så här kan det se ut när man fått dit alla komponenter!

[ Bild ]

[ Bild ]

Snyggt!

[radelius]

Idag kom så de reklamerade prylarna från Mouser och återigen fick jag LM237 istället för MJE5730G

[Johan_Lindroos]

Ha-ha, vilka j-vla nötter!!

[Kalle_H]

Finns det något bra alternativ till kylflänsen HSE-B20508-035H-W?

Mouser har börjat med minimi antal 1800 st! (Samma på Digikey)

[pLudio]

Idag kom så de reklamerade prylarna från Mouser och återigen fick jag LM237 istället för MJE5730G

Någon på Mousers lager har väl fyllt på fel kretsar i LM237-lådan.

[radelius]

Jag köpte en kylfläns på Electrokit som passar bra, något mindre men troligen försumbart. https://www.electrokit.com/produkt/kylf ... -9x12-7mm/

[Morello]

Den där fungerar utmärkt!

[radelius]

Nu verkar du vara på tråden Morello och jag kan få svar om frågan MJE350 istället för ...

[RogerGustavsson]

Jag köpte en kylfläns på Electrokit som passar bra, något mindre men troligen försumbart. https://www.electrokit.com/produkt/kylf ... -9x12-7mm/

De har tydligen även MJE5730G....

[Rydberg]

Idag kom så de reklamerade prylarna från Mouser och återigen fick jag LM237 istället för MJE5730G

Sanslöst! Jag har fortfarande inte fått svar på mitt reklamationsmail (en mailadress jag fick när jag snackade med Mouser på telefon). Hoppas de vaknar snart!

[radelius]

Mig svarade de omgående på adress Sverige@mouser.com

[Morello]

Rydberg är dock hemmahörande i Tüskland.

[Rydberg]

Rydberg är dock hemmahörande i Tüskland.

Precis, jag fick en annan emailadress.

[radelius]

Ja det är ingen ordning på Tyskarna

[Rydberg]

Ja det är ingen ordning på Tyskarna

Det stämmer verkligen, det är kaos här och überbyrokratiskt! Att det är ordning i Tyskland är en myt.

[Morello]

Morello: borde inte MJE350 funka lika bra som MJE5730? Vi pratar effektförlust om max 1W, 5mA (om jag räknar rätt) med 250V.
Jag tror jag har dem på hylla utifall Mouser än en gång levererar LM237

Den kommer nog gå lite väl varm utan kylare.

[radelius]

Jo men en liten plåtbit löser problemet. Jag har i vart fall beställt rätt trissa från Electrokit. Nu har jag testkört nätdel och riaa och det verkar fungera. Nu återstår dock en fråga om vilken lindning som är vilken på trafon? 230V förstår jag vilka det är men de sex andra.
Help, please!

[smile]

Spana in sidan 26

[radelius]

Hittade den:)
Dessvärre gick det snett, inte att koppla in trafon men...
Riaa:t och kraftkoret gick alldeles utmärkt vad jag kunde se i labbänk men då labbaggregatet byttes mot trafon rök bägge gallermotstånden på ECC88:an i en blå liten rök och säkringen på 1A till trafon likaså. Kraftkortet verkar dock intakt men vad fan kan ha gått fel, va trött jag blir

[Rydberg]

Snackade precis med Mouser och de menade att det tar ca 4 veckor för dem att svara på dylika email Jag sa att jag inte kunde vänta så länge och informerade även att en annan kund fått samma fel två gånger. De skulle eskalera det (vi får väl se hur det blir med den saken).

[Kalle_H]

Min beställning från Mouser är under frakt, blir spännande att se vad jag får...

[radelius]

Hallå!
Någon som kan ge mig en ledtråd till felsökning.
Hade jag polvänt matningen hade det rimligen blivit popcorn av lytarna.
Varför flyter en så stor ström genom gallermotståndet och 1N4148 på ECC88 fastän glödarna inte hunnit bli varma?!
Det måste finnas en orsak, när jag körde i labbänk startade jag glödarna först och smög upp högspänningen fungerade det kanon men med trafon går högspänningen igång direkt medan glödarna kommer senare fast de hann aldrig komma igång.
Konfunderad, sur och irriterad!
Det handlar om RIAAt by the way

[smile]

Det mest uppenbara är väl att man börjar se över alla komponenter och hur de är monterade.

Har du lust att lägga upp en bild på ditt kort sett ovanifrån, det skulle underlätta!

[radelius]

De brända motstånden och 4148:orna är klippta

20221027_195629-07.jpeg (995.2 KiB) Visad 4497 gånger

[Morello]

Fungerade kortet med labbaggregat?
Har du bestyckat med rätt rörtyp i respektive sockel?

[Laila]

Fungerade kortet med labbaggregat?
Har du bestyckat med rätt rörtyp i respektive sockel?

Radelius skrev: "Riaa:t och kraftkoret gick alldeles utmärkt vad jag kunde se i labbänk men då labbaggregatet byttes mot trafon rök bägge gallermotstånden på ECC88:an i en blå liten rök och säkringen på 1A till trafon likaså." . . . typ.

[smile]

Kontrollmättes J102 och J103 på kraftkortet innan RIAA kortet kopplades in?

[radelius]

Yes 258V, 6,4V resp 5V

[Morello]

Eftersom det rusta ström genom R104 skulle man kunna misstänka att strömgeneratorn (Q103) sänker på tok för mycket ström.
Korrekt bestyckning för Q103 och är trissan hel?
Är D103 hel och rättvänd?

[radelius]

Nu har jag bytt gallermotstånden och 4148 orna efter att trissorna kollats. Har sedan kopplat upp kraftkortets lågspänningsdelar via trafo men matar höhspänningsdelen från labbaggregat, 270V via dioderna på kraftkortet.
Startar glöden och drar efter ett tag upp högspänningen och det funkar klockrent. Strömmarna stämmer bra och totala strömmen från labbaggregatet ca 60mA, dvs för 250V matningen inkl förluster i kraftkortet.
Nästa steg om jag törs blir att koppla in trafon helt och hållet

[radelius]

Ska nog prova att köra signal innan jag kopplar in trafon helt

[radelius]

Nu har jag provat först med labbagg och med signal, ca 40dB förstärkning vid 1000Hz. Kopplade sedan in trafon fullt ut och det funkar! Fattar fortfarande inte varför det brann förra gången?!
Får ca 263V, 6,43V resp 5V . Alltså ani gen hög glödspänning framför allt men troligen försumbar.
Fick MJE 5730 från Electrokit och pengar tillbaks från Mouser. Nu går jag vidare och bränner linjesteget

[Morello]

Goda nyheter - bra jobbat!

[radelius]

Tack

[radelius]

Nu lirar även linjesteget, friskt kopplat inget brunnet denna gång

[juanth]

Hösten blev vackrare nu då radelius?

Skumt men bra att det fungerar nu.

[radelius]

Mycket vackrare

[Rydberg]

Nu lirar även linjesteget, friskt kopplat inget brunnet denna gång

Vet du varför det inte lirade första gången?

[radelius]

Ja, hade fått LM237 istället för MJE5730:)

[radelius]

Ja, hade fått LM237 istället för MJE5730:)

[Rydberg]

Ja, hade fått LM237 istället för MJE5730:)

Jo visst men MJE5730 var väl bra för förstegskortet, du hade väl på problem även med RIAA-kortet?

[radelius]

Det är löst och i ärlighetens namn vet jag inte vad fan som gick fel. Mycket märkligt att bägge gallermotstånden och skyddsdioderna 4148 brann men allt annat höll.

[sprudel]

Spelar nu! Trevligt steg, fint jobbat Gustaf!

[attachéens=0]ADD6A9B5-18D3-4584-A1E9-6669914A2562.jpeg[/attachment]

[radelius]

Snyggt, vilken låda blev det?

[Morello]

Det är mitt exemplar som hamnat i Götelaborg. Det är en italiensk låda av tveksam kvalitet.

[Morello]

Trevligt steg, fint jobbat Gustaf!

Danke!

[radelius]

Modushop? Bra pris dock;)

[Morello]

Modushop? Bra pris dock;)

Genau!

[Rydberg]

Fick min låda av FedEx idag, samma låda som Morellos men med en annan botten och 10mm front.

[radelius]

Produktnamn på den? Please

[radelius]

Hur stor primärsäkring är lämpligt i denna konstruktion?

[Rydberg]

Hur stor primärsäkring är lämpligt i denna konstruktion?

Ca 1A är lämpligt enligt Morello.

[Rydberg]

Produktnamn på den? Please

De3tta beställde jag

Kit of 4 antivibrations feet 1KITPDAMM 1 18.00€ 18.00€
Inner baseplate for the Pesante 400mm series 1BASE0405 1 17.00€ 17.00€
Supplement for substitution of a Cover Pesante 400 with 10 rows of holes 3PE04P03400ASOS 1 5.00€ 5.00€
Pesante 02P400N 2U 10mm BLACK 1NPS02P400N 1 69.00€ 69.00€
Sub-Total: 109.00€
FedEx Economy Germany (Weight: 7.85kg): 16.00€
VAT 19% Germany: 23.75€
Total: 148.75€

[Morello]

Hur stor primärsäkring är lämpligt i denna konstruktion?

Ca 1A är lämpligt enligt Morello.

Vid provkörning kan man testa med 500 mAT och hoppas på att den inte brinner av.
Nominell förbrukning är cirka 90 W, men det rusar förstås lite ström vid uppstart.

[PerCarlin]

Lådan behöver generös ventilation - det är ungefär 90 W värme som skall ventileras bort.

Jag utgår ifrån att det mesta av effekten är glödning av rören. Om de placeras utanför lådan, kvarstår behovet av genereös ventilation eller räcker med vädring i botten och bakstycket?
Är sugen på en låda liknande denna, kanske byggern en själv med akrylplast i locket så att man ser prylarna utan att riskera att peta på något olämpligt...

https://www.don-audio.com/Sloped-Aluminum-Console-Model-15_5

[Morello]

Med rören utanför lådan anbefalles skärmhylsor över rören

Glöden utgör bara 8*6,3*0,35=18 W

[Rydberg]

Testade lite hur jag ska placera korten i lådan idag. Jag har nog mer eller mindre bestämt mig att jag skippar RIAA-delen i detta bygge (har ju ett kit till så kör RIAA i den). Tanken är att ett ingångskort med reläer ska sitta bakom huvudkortet. Sen återstår att se om jag kan få kontrollkortet att för motorpotentiometern och logikstyrningen för ingångarna att fungera (Elektor design och kod).

[Morello]

Riktigt kul att Rydberg har fart i projektet!

[Lasse-]

Hålavstånden rastret i bottenplattan stämmer det med avstånden i distanserna eller så kanske man slipper borra extra hål .

[BobHallon]

morrn

jajamensan. ,matchar pcb hålen , fast jag la dom ett snäpp närmre kanten o fick göra extra vid ytter sidan
använde dock skruvar med muttrar för att hålla ihop lådan bättre an org plåtskruvar
mvh magnus,

[Rydberg]

Fick rätt komponenter levererade från Mouser idag med FedEx. Nu saknas bara TIP50G men jag har beställt ett par TIP50 MBR som enligt specifikationen borde passa. De stora kondensatorerna ligger i Svedala hos konstruktören.

https://www.reichelt.de/de/de/bipolartr ... tip50&&r=1

[BobHallon]

rörförsteg test.jpg (474.92 KiB) Visad 3064 gånger

morrn morrn

lite ostädat foto på provkörning

lady blackbird ståpäls framkallande även på datorns ljudanläggning

mvh magnus

[Morello]

Riktigt kul att se GDS-bilder!

[PerCarlin]

Fundering runt alternativa rör. Kan köpa ryska 6n2p ifrån Ukraina för en spotstyver jämfört med de europeiska priserna, samt att det finns i lager med snabb leverans.
Pinconfigurationen är lite dock annorlunda för glödtråden, men har jag koll på. Skillnaden är att 6n2p drivs med 6,3V mellan 4->5 och 9 jord, pss som ECC88. ECC83 drivs med 6,3V mellan 4&5 -> 9 alternativt med 12,6V mellan 4->5. Det blir till att modifiera PCBn och löda lite sladdar på baksidan, det ser jag inte som ett större problem.
Schema som visar skillnande:


Men jag noterar att på RIAA schemat så är +6V3_GND upplyft till +80V. På Schemat för spänningsstabilisator så är det en spänningsdelare för glödströmmen med 100 & 200K (1/3 * 250 = 83V), hur kommer detta att lira med min ide om att använda:
Pinne4: 6V3
Pinne5: 6V3_GND
Pinne9: GND

Nästa potatis:
6n2P drar lite mera glödström än ECC83. Närmare bestämt 340mA stället för 300mA. Kommer spänningsstabilisatorn orka driva de extra 120mA som behövs?

[Morello]

Jag säljer dock inte kort till den som avser bestycka med ryska rör.

[peterh]

Fundering runt alternativa rör. Kan köpa ryska 6n2p ifrån Ukraina för en spotstyver jämfört med de europeiska priserna, samt att det finns i lager med snabb leverans.
Pinconfigurationen är lite dock annorlunda för glödtråden, men har jag koll på. Skillnaden är att 6n2p drivs med 6,3V mellan 4->5 och 9 jord, pss som ECC88. ECC83 drivs med 6,3V mellan 4&5 -> 9 alternativt med 12,6V mellan 4->5. Det blir till att modifiera PCBn och löda lite sladdar på baksidan, det ser jag inte som ett större problem.
Schema som visar skillnande:
[ Bild ]

Men jag noterar att på RIAA schemat så är +6V3_GND upplyft till +80V. På Schemat för spänningsstabilisator så är det en spänningsdelare för glödströmmen med 100 & 200K (1/3 * 250 = 83V), hur kommer detta att lira med min ide om att använda:
Pinne4: 6V3
Pinne5: 6V3_GND
Pinne9: GND

Nästa potatis:
6n2P drar lite mera glödström än ECC83. Närmare bestämt 340mA stället för 300mA. Kommer spänningsstabilisatorn orka driva de extra 120mA som behövs?

Om du är ute efter en billigare förstärkare rekommendera jag en transistoriserad dito.
Det är dumsnålt att bestycka en bra konstruktion med tveksamma och inkompatibla rör.

[PerCarlin]

Jag säljer dock inte kort till den som avser bestycka med ryska rör.

Ryska rör köpta i Ukraina, för sakens skull. Tror de flesta här som använder Facebook har sett Timofeys annonsering för att klara vardagen.

[PerCarlin]

Det är dumsnålt att bestycka en bra konstruktion med tveksamma och inkompatibla rör.

Då har vi olika erfarenhet av rör ifrån öst. Och kanske olika ambition och syften med våra byggen.

[Morello]

JJ-rören från Slovakien (fd Tesla) fungerar utmärkt och kostar fikapengar.

[PerCarlin]

JJ-rören från Slovakien (fd Tesla) fungerar utmärkt och kostar fikapengar.

Mina senaste JJ (EL34) var långt ifrån utmärkta, bara den banala saken att sockel var sne så att rören lutade emot skydden fick mig på andra tankar.

Men istället för att diskutera vilka rör som är bäst etc så är jag mera nyfiken på svaren om mina frågor. Hur är det med den uphöjda jorden på ca 80V. Den måste rimligtivs ställa till lika mycket beskymmer för ECC 88 som mina tilltänkta 6N2P?

Och glödsströmmen, orkar spänningsregleringen med extra 120mA.

[Morello]

Glöden är hissad till +80 V för att inte spänningen mellan katod och glödfilament skall bli för stor. Jag har ingen koll på vad som gäller för ryssröret.

Om inte JJ-rören duger kan man ju alltid köpa västerländska NOS-rör - tex bästtyska Telefunken.

[smile]

Det rör på sig.
Än så länge så har jag samlat på mig två st. klantighetspoäng.
1. Jag har beställt fel motstånd till kraftkortet, R111 och R115 har blivit 4.02G Ohm i stället för 4.02K Ohm.

2. Då jag tog ur rören ur sina socklar så jag skulle kunna vrida runt kortet och löda på det så slog jag i ett av rören på toppen så att det gick av och släppte ut sitt magiska vacuum, riktigt klantigt!

Jaja, en ny beställning till peterh och en till till Digi-Key får det bli...

20221106_205601.jpg (1.23 MiB) Visad 8472 gånger

[Morello]

Riktigt prydligt GDS-bygge - hatten av!

[radelius]

Riktigt snyggt!

[sprudel]

Du förnekar dig inte Smile. Ska bli kul att höra dina intryck!

[peterh]

Det rör på sig.
Än så länge så har jag samlat på mig två st. klantighetspoäng.
1. Jag har beställt fel motstånd till kraftkortet, R111 och R115 har blivit 4.02G Ohm i stället för 4.02K Ohm.

2. Då jag tog ur rören ur sina socklar så jag skulle kunna vrida runt kortet och löda på det så slog jag i ett av rören på toppen så att det gick av och släppte ut sitt magiska vacuum, riktigt klantigt!

Jaja, en ny beställning till peterh och en till till Digi-Key får det bli...

20221106_205601.jpg

Trist med röret, nytt är skickat!

Lådan är fin. Hur håller du nere temperaturen ? Är locket ett galler ?

[Morello]

Det ser lite snålt ut med ventilationen i bottenplåten.

[smile]

Mjo, ni har rätt i att den ser lite väl sluten ut.

Den ser förvisso ut som en Schweizerost i botten då jag återanvänt en gammal låda, men jag kommer nog att borra upp flera ventilationshål senare när jag ser att allt fungerar som det skall.

20221104_111822.jpg (1.23 MiB) Visad 8369 gånger

Locket är idag en slät plåt, vet inte än om jag skall ersätta det med en perforerad plåt eller ta upp flera strategiskt placerade hål i det befintliga locket, har inte bestämt mig än, samma sak där, jag vill se att allt fungerar som det skall och veta hur mycket värme som utvecklas innan jag bestämmer mig.

[Rydberg]

Snyggt jobbat Smile!!

[Rydberg]

Nu saknas bara TIP50G

[smile]

Tack för alla glada tillrop allesammans, det är roligt att visa något när det uppskattas!

Bra jobbat Rydberg, det är drygt att vänta på komponenter, jag vet!

Idag har jag beställt både ett nytt rör av peterh (som han redan skickat)
Och en näve div. komponenter ifrån digikey.

Känns f.ö. bra att vi valde likadana kondensatorer för C123 och 125!

[Kalle_H]

Det rör på sig.
Än så länge så har jag samlat på mig två st. klantighetspoäng.
1. Jag har beställt fel motstånd till kraftkortet, R111 och R115 har blivit 4.02G Ohm i stället för 4.02K Ohm.

2. Då jag tog ur rören ur sina socklar så jag skulle kunna vrida runt kortet och löda på det så slog jag i ett av rören på toppen så att det gick av och släppte ut sitt magiska vacuum, riktigt klantigt!

Jaja, en ny beställning till peterh och en till till Digi-Key får det bli...

20221106_205601.jpg

Jag vet inte om jag har missat om du har skrivit det förut, men vad har du använt för styrning av ingång och volym?

[Morello]

Det har dykt upp några frågetecken:

1. Brum

Mitt GDS-försteg står numer i Göteborg och avger ibland brum - jag hörde det med egna öron. Det kan bero på att jag har den äldre trafon med lägre anodspänning, men det är något oklart och kan inte utrönas förrän steget är tillbaka i Stockholm. I värsta fall kan det vara så att spänningsfallet över regulatorn inte räcker till om nätspänningen sjunker för mycket under nominella 230 V. I så fall får vi sänka regulatorns börvärde från 250 V till cirka 245-247 V. Det skapar inte något problem utöver att man behöver byta ett motstånd.

2. Mute

En GDS-byggare ropporterade att det "smäller till" när man slår av apparaten. Jag tror mitt exemplar kortsluter mute-pinnarna på mönsterkortet när man slår av nätströmställaren. Skall undersöka detta när apparaten är åter i Stockholm.

[smile]

Det rör på sig.
Än så länge så har jag samlat på mig två st. klantighetspoäng.
1. Jag har beställt fel motstånd till kraftkortet, R111 och R115 har blivit 4.02G Ohm i stället för 4.02K Ohm.

2. Då jag tog ur rören ur sina socklar så jag skulle kunna vrida runt kortet och löda på det så slog jag i ett av rören på toppen så att det gick av och släppte ut sitt magiska vacuum, riktigt klantigt!

Jaja, en ny beställning till peterh och en till till Digi-Key får det bli...

20221106_205601.jpg

Jag vet inte om jag har missat om du har skrivit det förut, men vad har du använt för styrning av ingång och volym?

Jag har inte skrivit något om det.
Ingångsväljaren är väl det svarta fåret i mitt bygge, det är ett relästyrd kitt ifrån kina, köpt på Ebay, inget märkvärdigt, men fungerar bra.
Volympotentiometern är en roligare historia som jag köpte för många år sedan direkt ifrån konstruktören någonstans i USA, det är en Optokopplad historia med stegad potentiometer, hittade lite info tex. här: https://robmid42.wixsite.com/diyaudioki ... eamplifier

[smile]

Det har dykt upp några frågetecken:

1. Brum

Mitt GDS-försteg står numer i Göteborg och avger ibland brum - jag hörde det med egna öron. Det kan bero på att jag har den äldre trafon med lägre anodspänning, men det är något oklart och kan inte utrönas förrän steget är tillbaka i Stockholm. I värsta fall kan det vara så att spänningsfallet över regulatorn inte räcker till om nätspänningen sjunker för mycket under nominella 230 V. I så fall får vi sänka regulatorns börvärde från 250 V till cirka 245-247 V. Det skapar inte något problem utöver att man behöver byta ett motstånd.

2. Mute

En GDS-byggare rapporterade att det "smäller till" när man slår av apparaten. Jag tror mitt exemplar kortsluter mute-pinnarna på mönsterkortet när man slår av nätströmställaren. Skall undersöka detta när apparaten är åter i Stockholm.

Bra info!
Jag funderade lite på vilken nytta man hade av Mute ingången på kraftkortet, men om det är ett problem så kanske man kan relästyra den på något sätt.
Jag har ett gäng reläkort över ifrån PEQ gruppköpet som ev. skulle kunna komma till nytta om det krävs en styrning.

[pLudio]

https://neurochrome.com/products/input-selector + https://neurochrome.com/products/select ... me-control är kanske intressant för ingångväljare och volymkontroll även om det är lite dyrt.

[smile]

Trist med röret, nytt är skickat!

Och idag låg det i lådan, makalös service!

[Morello]

Kul, Håll ett öga på temperaturen - hålen i botten på din låda är snålt tilltagna, men å andra sidan har du ju inte bestyckat chassiet med grammofonförsteget.

[radelius]

20221109_172950-03.jpeg (1.06 MiB) Visad 8071 gånger

Nu har jag sänkt spänningen en aning, satte en 500ohms trimpot i serie med R109 på kraftkortet. Vilket är lite för lite men jag får i vart fall ner högspänningen till 256V.
En liten fundering, främst till Morello:
Den enda chassijordanslutning jag har idag på mitt testchassi är via kraftkortets chassianslutning. Kan vara därför som mitt försteg är kinkigt med muten, knäpper som fan! Vad tror ni?

Linjesteget låter bra, har inte hunnit få någon uppfattning om riaa:t än.
/S

[Kalle_H]

En påse gott och blandat!

[radelius]

Kylflänsarna för HT och glöd ligger mellan 54-56 grader. Någon kommentar på det?

[smile]

20221109_172950-03.jpeg

Nu har jag sänkt spänningen en aning, satte en 500ohms trimpot i serie med R109 på kraftkortet. Vilket är lite för lite men jag får i vart fall ner högspänningen till 256V.
En liten fundering, främst till Morello:
Den enda chassijordanslutning jag har idag på mitt testchassi är via kraftkortets chassianslutning. Kan vara därför som mitt försteg är kinkigt med muten, knäpper som fan! Vad tror ni?

Linjesteget låter bra, har inte hunnit få någon uppfattning om riaa:t än.
/S

Hur hög var spänningen ifrån början?
Det brukar inte vara så kinkigt med högspänning i rörkonstruktioner, det kan gott diffa lite, men det är ju möjligt att det finns en tanke här ifrån morellos sida?

Ang. Mutefunktionen så tror jag inte att den ska kopplas in som du gjort det.
Den ska väl kopplas mellan pinnarna på kraftkortet, de två bredvid utgången för LED, längst upp till vänster på din bild?

[smile]

Kylflänsarna för HT och glöd ligger mellan 54-56 grader. Någon kommentar på det?

Det borde vara helt ok enligt databladet som jag tolkat det

[radelius]

Det spelar egentligen ingen roll, funktionen blir densamma. Jag tänker mer att den positionen dvs uppe till vänster är till för en indikeringsled att reläerna drar, men visst du har nog rätt:)

[radelius]

Det spelar egentligen ingen roll, funktionen blir detsamma. Jag tänker mer att den positionen dvs uppe till vänster är till för en indikeringsled att reläerna drar:)

[radelius]

Problemet med stabiliteten på högspänningen är 24V zenerns temperaturdrift. Spänningen ökar med temperaturen varvid referensspänningen på IC:n som borde vara 12V drar iväg uppåt mot typ 13V, det är mao zenern som är problemet.

[Morello]

Den absoluta spänningen är inte så intressant.

Vad mäter du på regulatorns utgång?

[radelius]

Ca 255V med R109=10500 Ohm, sätter jag på locket stiger naturligtvis spänningen en del. Tror det var det som hände förra veckan då hustrun undrade varför grannarna kör slagborr.
Ska nog byta ut 500ohms trimmern till en 2k för att få ett större justeringsutrymme. Siktar på 240V utan lock.
Det bästa vore att slippa zenern men ser inget vettigt alternativ?!

[sprudel]

Problemet med stabiliteten på högspänningen är 24V zenerns temperaturdrift. Spänningen ökar med temperaturen varvid referensspänningen på IC:n som borde vara 12V drar iväg uppåt mot typ 13V, det är mao zenern som är problemet.

Är det orsaken till att ljudnivån ökar efter en stund? Vilket jag tyckt mig observera.

[Morello]

Nej, det gör den absolut inte!


Inte ens lätt åldrade rör medför något sådant då systemet är generöst återkopplat, varför förstärkningen i praktiken definieras av återkopplingsmotstånden.

[radelius]

Nästa utmaning är hur man speedar upp muen vid avslag. Som jag ser kretsen laddas den ur bia 1N4148:an och genom op:ns interna motstånd parallellt med 11k (3 parallella 33k). Det är inte mycket att ändra där men vad händer om man ökar på C114 rejält säg 1000uF så att 24V hänger kvar längre?!
Är jag ute och cyklar?
Tacksam för andra förslag men som det är nu lever högtalare farligt

[Morello]

Som jag skrev tidigare kan man se till att J104:3 och J104:4 kortsluts när man slår av kraften (använd en flerpolig strömställare).

[radelius]

Ja det är en variant jag inte sett. Skulle kanske även funka att slänga på en konding över R120? Då borde referensen hänga kvar lite längre på ben 6 på IC:n

[Morello]

Vad beträffar förstärkningen så varierar den mindre än +/- 0,1 dB om råförstärkningen skulle variera +/- 6 dB, vilket i sig är orimligt mycket. Detta är en av många fördelar med starkt återkopplade system.

[radelius]

Morello: Har du anslutit signaljord till chassi någonstans på din maskin (förutom den via motstånd på kraftkortet)?

[Morello]

Nej, signaljord skall ej anslutas direkt till chassiet, utan bara via RC-länken vid ett skruvhål på mönsterkortet.

[radelius]

Tack!

[hifikg]

Det rör på sig.
Än så länge så har jag samlat på mig två st. klantighetspoäng.
1. Jag har beställt fel motstånd till kraftkortet, R111 och R115 har blivit 4.02G Ohm i stället för 4.02K Ohm.

2. Då jag tog ur rören ur sina socklar så jag skulle kunna vrida runt kortet och löda på det så slog jag i ett av rören på toppen så att det gick av och släppte ut sitt magiska vacuum, riktigt klantigt!

Jaja, en ny beställning till peterh och en till till Digi-Key får det bli...

20221106_205601.jpg

Fasiken vad snyggt!

[smile]

Man får vara försiktig när man känner på kylflänsarna till nätdelen märkte jag.
Nästan 300V kittlade litegrann

[radelius]

Jag isolerade mina med värmeledande silikonduk(?). Gillar onte när det killar i fingrarna

[smile]

Jo, jag hade också gjort det, men jag hoppade över isolerbrickan/distansen för skruven, men nu sitter det en där

Motstånden R102, R123 och R124 blir rätt varma, är det så bra?

Jag har mätt alla spänningsangivelser på schemat, och de stämmer ganska bra, +5-6 V på högspänningsdelen och typ ca:1V på 24V delarna, detta borde inte göra motstånden så pass varma så de luktar bränt?
Glödspänningen ligger på 7,4 men även den är ju obelastad, så den kanske sjunker något bär linjekortet kopplas in.

Jag har mätt Obelastat skall tilläggas, endast nätdelen utan något annat inkopplat.

[Morello]

Ja, LM317 reglerar inte adekvat utan last.

[Morello]

Om någon önskar beställa traf samt mönsterkort är det dax att anmäla intresse. Samma sak gäller traf till GDS-slutsteget.

[smile]

Jag köpte för skojs skull en liten IR-termometer på Biltema, den är troligtvis inte superbra kalibrerad, men borde ändå ge en fingervisning vad det är för en temperatur.

Mätte på motstånden R102, R123 och R124.

R102= 130C
R124= 90C
R123= 60C

Hur kan det komma sig att det skiljer så mycket på tre parallellkopplade motstånd med samma värde?
Vore det lämpligt att gå upp i effekttålighet på dessa, eller är de ok?

Kopplade in linjesteget för att se om det ändrades något under belastning, men det håller samma temperatur.
I övrigt verkar resterande funktioner vara ok, ingenting gick sönder och alla spänningar är kvar där de skall vara.
Rören glöder!

[distad]

När jag såg lådan på förra sidan säger minnet att jag såg den hos dig när jag hälsade på för några år sedan, stämmer det ? Den är hur som helst, stilig Och har du kvar din fina CD-spelare som du fixade med lite smörjning ?

[BobHallon]

g'dagens

kopplade in riaa steget :

mute vägrade dra 2 reläer 1 relä 0.3v. 2 reläer 2v = inget klick(provade bägge kort oberoende av nätdelskontakt 1 kort 0.3v o 2 kort 2v). bytte q103 till ett annat ex: mute = 1.3v fick bägge reläerna att dra. (första trisssan mätte ok i diod/hfe läge urmonterad :s. 5v stab 4.9v)

"spisade ett par vax" låter som det ska !
inga vibrationer/brum/missljud från trafo/steg i line mode eller i riaa med dual 505/ortofon p.u

mvh magnus

[radelius]

Jag bytte 47k motståndet som sitter i serie med mute trissan till 10k och då drar bägge reläerna.

[Morello]

Förstärkningen är helt stabil om +11,75 dB - från kall till varm apparat.

[radelius]

Nu har jag hunnit lyssna in mig på och jämfört med andra preamps som jag har, främst olika riaa-steg.
Linjesteget är ingenting att kommentera, jag tycker bara att det låter riktigt bra, hittar ingen "signatur" på ljudet vilket är bra! Avslappnat och fin dynamik, dessutom riktigt tyst. Kör med Ruby Tubes på diffen och ryska 6H23П. Jag råkade bara ha dem på hyllan
Riaat har jag matchat mot mitt referenssteg som designats av Wyn Palmer på diy audio: https://www.diyaudio.com/community/thre ... ps.362390/. Detta steg är i mina öron betydligt bättre än LTS-riaat som jag hade innan. Nå hur står sig då Morellos mot Wyns, riktigt bra måste jag säga. Naturligtvis är Wyns IC-baserade brusfattigare men jag är inte säker på att jag skulle kunna selektera dessa två kombatanter på något annat sätt. De låter för j-a bra bägge två.
Rören i RIAAT är Phillips miniwatt på ingången följt av Golden Dragon och sist ett 6H23П.
Enda nackdelen med Morellos är väl strömförbrukningen. Bra jobbat Morello!
Nu återstår att få till någon form av estetisk och praktisk låda samt fjärrkontroll etc

[Morello]

Kul att du slutfört och är nöjd!

(Projekt som inte slutförs , skall heller icke påbörjas)

[Rydberg]

Hade inte tänkt bygga RIAA:t men råkade bygga det av bara farten, nu saknas bara några kondensatorer (som är beställda) sen är det också färdigt. Byggde med en kraftanslutning som jag lätt kan koppla ur ifall jag inte vill använda RIAA-delen.

[radelius]

Smart att göra riaat urkopplingsbart. Jag skulle vilja göra det med knapptryckning på fronten, synd att alsta en massa bärme i onödan. Det får bli någon relästyrning tror jag men jag måste då addera en mutefunktion med fördröjning.
Ingen panik men jag tror det kommer

[peterh]

Smart att göra riaat urkopplingsbart. Jag skulle vilja göra det med knapptryckning på fronten, synd att alsta en massa bärme i onödan. Det får bli någon relästyrning tror jag men jag måste då addera en mutefunktion med fördröjning.
Ingen panik men jag tror det kommer

Jag tror det räcker att bryta glöden, då kommer riaa inte att dra ström och rören klarar sig bra. Det ger också en mjuk start och stopp då rörens ledningsförmåga kommer gradvis.

[Morello]

Det fungerar förstås också, men jag vill varna för att på- och avslag av glöden till grammofonsteget kommer att skapa transienter som mycket väl kan smitta av sig till linjesteget. Testa, men kontrollera med oscilloskop innan försteget kopplas till musikanläggningen!

[radelius]

Nej inte utan mute, med tanke på att det ligger 10uF på utgången på riaat kommer det sannolikt bli en rejäl bump vid påslag. För att inte tala om vad som händer då riiat stängs av!
Men prova som sagt med oscilloskåpet inkopplat utan påslaget slutsteg.

[smile]

Jag är fortfarande nyfiken över min motståndsfråga.

Radelius, du som har ett nätaggregat igång, hur varma blir dina R102,124 och 123?

[radelius]

De blir duktigt varma, tillsammans ska de avge 6,5W.
Det är på gnällen att motstånden klarar det mao

[smile]

Stort tack för det svaret!
Då vet jag att det inte är något som jag gjort galet, utan det är så.
Jag beställde nya 3w motstånd, bara för att vara på säkra sidan, men de blir lika varma de...

Men nu kanske jag vågar mig på att koppla in allt och prova, det var den sista funderingen jag hade.
Vi får se om min MUTE-lösning fungerar och är tillräckligt snabb, annars får jag koppla in den via strömbrytaren.

20221118_205009liten.jpg (577.86 KiB) Visad 9171 gånger

20221118_211315liten.jpg (265.51 KiB) Visad 9171 gånger

[radelius]

Vilken mutelösning menar du

[Rydberg]

Riktigt snyggt bygge Smile!! Ska bli kul att höra vad du tycker om återgivning.

[smile]

Vilken mutelösning menar du

I mitt bygge har jag snott några mA ifrån 9v lindningen på trafon för att mata nätdelen till volym och ingångsväljaren.
Den nätdelen matar även ett reläkort som sluter Mute-kretsen vid frånslag.
Vi får se om det är en tillräckligt snabb lösning eller om jag får tänka om.

[radelius]

Låter dom en prydlig lösning. Är det den som går till 5V stabben?

[radelius]

Snart slutar jag skriva med mobilen, blir fel bokstäver lite väl ofta. Hur som helst, den andra lindningen har ca 100V förhöjd spänning och är kanske inte så lämplig att ha till annat

[smile]

nja, trafons lindning är ju vad den är, 9VAC.
Jag har snott spänningen vid J101.

Dock så är inte min lösning tillräckligt snabb, så jag får nog dra om reläkortets matning via strömbrytaren för av och påslag.
Den är tvåpolig och jag behöver inte använda båda polerna för 230v matningen.

[smile]

Nu har jag efter lite felsökande fått försteget att bete sig som jag vill!

Att tjuva ström ifrån J101 visade sig inte vara någon lyckad operation.
Jag fick en jordslinga som störde både här och där.

I stället satte jag i en yttepytte trafo extra som får driva nätdelen till volymkontroll, ingångsväljare och Mute-relä.
Samtidigt så drog jag om matningen till Mute-reläet via nätströmbrytaren, det fungerar klockrent, ja kan stänga av försteget hur som helst utan att det smäller i högtalarna.

Kopplade in allt via MiniDsp till mina slutsteg och det fungerar äntligen som det skall, inget direkt sus och brus ifrån försteget, det lilla som finns alstras i MiniDsp, den är tyvärr inte bättre.

Lirar bra vid första testet, men jag får ge det en mera seriös lyssning i morgon kväll.

Något jag stör mig på är ett mekaniskt surrande ifrån trafon, inte så högt, men det finns där, det är synd.

[smile]

Nu har jag lyssnat någon timme, med väl uppvärmda rör, både i för och slutsteg.

Jag har lyssnat på lite random dunka-dunka låtar, några spår av Adele, några spår av Leonard Cohen och några till.

Försteget gör ett fint jobb, brum och brusfritt, förmedlar det signalen oklanderligt.
Det känns som att det finns en del extra knuff i det om man jämför med den tidigare bufferten jag hade, men den har ju knappt någon gain, så det är ju som det skall.

Nu är det bara att få till det sista med locket så anser jag det här bygget avklarat.

Nu väntar jag bara på att slutstegsgruppköpet drar igång och att JonasP kommer vidare med den feta trevägaren

[Morello]

Jag lyfter på hatten Smile!

Riktigt kul att kanalens rörbögar börjar slutföra projekten.

För er som inte har slutfört vill jag försiktigt påminna om att projekt som inte slutförs, aldrig borde påbörjats.

[smile]

Jag lyfter på hatten tillbaka och tackar för en fin konstruktion som du är snäll nog att dela med dig av!

[oa51]

Börjar riva i gömmorna inför beställning av komponenter. Har en massa 1% motstånd på 0,25 w. Går dessa att använda i stället för "generic 0,6w" enligt BOM:en?
Tack på förhand.

[Rydberg]

Börjar riva i gömmorna inför beställning av komponenter. Har en massa 1% motstånd på 0,25 w. Går dessa att använda i stället för "generic 0,6w" enligt BOM:en?
Tack på förhand.

Motstånden kostar fikapengar så varför chansa?

[oa51]

Handlar mindre om pengar utan mer om att kunna börja löda........

[peterh]

Handlar mindre om pengar utan mer om att kunna börja löda........

"ju förr man börjar löda desto senare blir man klar"

[Rydberg]

Handlar mindre om pengar utan mer om att kunna börja löda........

Hade du beställt motstånden när du ställde frågan hade du haft dem nu Nästan iaf......

[Morello]

Noterar ett visst motstånd mot OA:s idé.

[Rydberg]

[Morello]

Hur går det med GDS-projekten - får vi fler byggbilder?

[LarsF]

Tyvärr har mitt projekt aldrig kommit till start på grund av fler anledningar, funderar på om det ska avyttras till nån med mer tid, har inte bestämt mig än

[Morello]

Hur många är klara med försteget? Jag tycker det är lite dålig fart på projekten. Är den projektledningen som saknas?

Har spisar med helrör, dvs. såväl för- som slutsteg, senaste tiden.

[I-or]

Projektledarpiskan viner: https://www.youtube.com/watch?v=AnaASTBn_K4

[pLudio]

Alla väntar kanske på vilken låda alla andra har valt? Samt ingångsväljare etc.

[smile]

Alla väntar kanske på vilken låda alla andra har valt? Samt ingångsväljare etc.

Nää, det är inget giltigt argument.
Om man ger sig på byggen i den här kalibern så torde man klara av att välja en låda och en ingångsväljare själv utan alla andras medhåll?

Låt kreativiteten sprudla!

[Morello]

Smiles apparat fungerar tillfyllest får vi anta.

[smile]

Smiles apparat fungerar tillfyllest får vi anta.

Självklart, det är ju du som har konstruerat det.

Det fungerar fint, driver två större rörslutsteg i skrivande stund.

Jag ska nog sätta ihop försteg Nr.2. parallellt med att det börjar trilla in delar till ett annat biffigt rörslutsteg.

[DVD-ai]

Så fint projekt!

Och jag tycker det är väldigt fint gjort att ta fram ett så högpresterande försteg (och slutsteg) och sedan göra det till ett gruppköp!
Dom gjorde sig fint live hemma hos konstruktören då jag hämtat upp en annan konstruktion signerad Morello.

Hatten av till er alla som faktiskt bygger klart och sist men verkligen inte minst till Morello som designat

[hifikg]

Instämmer!
Själv får jag nog vänta till något bygge kanske säljs en vacker dag. Eller någon bjuder in till lyssning

[Kalle_H]

Alla väntar kanske på vilken låda alla andra har valt? Samt ingångsväljare etc.

Jag letar efter trevlig kombination av fjärrstyrd ingångsväljare och volymkontroll.
Min första tanke var något Arduino baserat (främst för jag är bättre på att koda än att löda), tyvärr är många kit baserade på ytmonterade kretsar och det har jag aldrig gjort innan.
Kanske dags att bita i det sura äpplet...

[Morello]

Jag vet att Rydberg har en sådan lösning. Jag hjälpte nämligen honom att rita ett mönsterkort med reläer och lite annat.

[Lasse-]

Eluxson har 19 tums lådor

[danfra]

Jag vet att Rydberg har en sådan lösning. Jag hjälpte nämligen honom att rita ett mönsterkort med reläer och lite annat.

Rydberg, sugen på att dela med dig?!

[Morello]

Sådant här gör mig aningens irriterad - jag har lagt massor med tid för att administrera gruppköp etc och här har vi en gök som försöker sälja materialsatsen för mer än jag sålde den för. Skamligt beteende!

https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... 178565.htm

[LarsF]

Sådant här gör mig aningens irriterad - jag har lagt massor med tid för att administrera gruppköp etc och här har vi en gök som försöker sälja materialsatsen för mer än jag sålde den för. Skamligt beteende!

https://hifitorget.se/visa_annons.php/k ... 178565.htm

Ber om ursäkt, jag kommer nog ihåg fel. Var det 1800 ink frakt eller är jag helt ute och cyklar? Självklart så ska jag inte gå i vinst på den utan min tanke var att sälja den till inköpspris
/Lars

[smile]

Priserna på respektive kort och trafo står i det första inlägget i tråden du länkar till i din annons

[LarsF]

Priserna på respektive kort och trafo står i det första inlägget i tråden du länkar till i din annons

Hittade dom tillslut, justerat pris

[Morello]

Har vi några GDS-bilder att kika på till helgen?

[Kalle_H]

Jag började löda på kraftkortet igår. Efter ett tiotal komponenter fick jag inse att min gamla lödkolv, som funkar bra på vintage-kretskort, hade alldeles för grov spets för att vara bekvämt med ett modern kretskort, så idag får jag åka in till stan och köpa lite nya spetsar till lödkolven.

[Morello]

Oj, GDS-korten är ju inte direkt att jämföra med kontemporära, ytmonterade kort.

[Kalle_H]

Oj, GDS-korten är ju inte direkt att jämföra med kontemporära, ytmonterade kort.

Nej, men de är betydligt finare än gamla 70-talskretskort!
Min gamla spets är på 1,2 mm och då blir det lite pilligt att komma åt. 0,5 mm eller 0,8 mm borde bli bättre.

[Morello]

Blev du klar?

[Kalle_H]

Blev du klar?

Inte klar ännu, min sambo/särbo fick sitt hus sålt så det blev mycket jobb med att pack ner, flytta och packa upp.

Jag börjar bli klar med kraftkortet.
Går det att testköra kraftkortet utan last?

Jag kom på att jag glömt att beställa rör och rörsocklar.
För rören så verkar ju Tubular Well:s paket vara oslagbart. Hur var det med rörsocklarna, hade du någon speciell sort i åtanke? (De som jag tittat på verkar vara lite olika stora)

[Morello]

https://www.conrad.se/p/roersocklar-1-s ... mik-156850

[Morello]

Det är fortfarande GDS-gubbar som inte hämtat materialsatsen.
(Exakt noll kvinnor nappade på projektet - varför är det så?)

[Morello]

Har vi några fler rörtillskyndare som slutfört?

[Chris71]

Har vi några fler rörtillskyndare som slutfört?

En senkommen fluktare som ser fram emot ett bra vinterprojekt är allt jag kan säga så långt, avundsjukan gjorde att jag fångade upp någons tappade sug och tanken är att bestycka korten och knöla ner det i en tjusig låda under årets mörka månader, så ber om att få återkomma.

[Kalle_H]

Kraftkortet klart, förutom tre motstånd som jag måste missat att beställa
Kylfläns ska på stora likriktarbryggan också.

Det går inte fort, men det går framåt!

[Morello]

Snyggt och kul att projektet framskrider! Hittade du inte längre skruv till flänsarna?

[smile]

Överväg att gå upp i effekttålighet på de tre kvarstående motståndet, de går relativt varma!
Montera dem också ordentligt med luft mellan komponent och kort.

Kul att se framsteg!

Edit: jag ser att du vänt en av elektrolyterna fel, kontrollera samtliga innan kopplar in och provar!

[Kalle_H]

Överväg att gå upp i effekttålighet på de tre kvarstående motståndet, de går relativt varma!
Montera dem också ordentligt med luft mellan komponent och kort.

Kul att se framsteg!

Edit: jag ser att du vänt en av elektrolyterna fel, kontrollera samtliga innan kopplar in och provar!

Tack för tipset om motstånden!
Nu såg jag också den felvända elektrolyten
Hela kortet ska avsynas (minst) en gång till och mätas innan den kopplas in. Jag är mest van att reparera Vintage grejer och de har större och enklare kretskort, sådana här moderna och fina kretskort är nya för mig, men det är kul att lära sig!

[Morello]

Fick tag på två Siemens ECC88 i nyskick igår till ett riktigt förmånligt pris - nu fungerar försteget perfekt igen.
De PCC88-rör jag köpte som "NOS" var halvslut.

[radelius]

20230924_184624~2.jpg (897.39 KiB) Visad 7253 gånger

Mindre kul fyrverkeri, hände plötsligt när jag satt och lyssnade. Inga fingrar i burken som orsakade det mao. Endast linjesteget igång. Undrar varför det hände???

[Morello]

Ajaj, trist. Jag kan skicka dig ett nytt mönsterkort - det är bara att skrota det du har.

[radelius]

Ja tack men varför hände detta??? Måste handla om att någon del i kraftdelen blivit utmattad, skulle gärna vilja undvika samma sak i framtiden.
Hur mycket ström drar linjesteg resp phonosteg? Jag har en shuntad nätdel som klarar spänningen men max 100mA, skulle den klara jobbet temporärt?
/Staffan

[Morello]

Konstruktionen som sådan är helt adekvat - mitt försteg och gått ganska mycket helt utan problem (utöver rörbyte). Jag vill inte vara gnällig, men jag skulle rekommendera ett något mer nogsamt montage. Se tex Rydbergs fullkomligt pedantiskt bestyckade kort.

[Morello]

Jag ser några avvikelser: OPA2132 istället för 2134 (kanske iofs fungerar) samt en avvikande konding (C103) och en trimpot samt en rad motstånd som skarvats av flera. Återkopplingen i regulatorn är skyhög och det finns därför inte mycket marginal för att mixtra. Jag skall se till att ett nytt kort skickas och sedan rekommenderar jag bestyckning enligt komponentlistan utan utsvävningar.

[radelius]

Och varför har den då funkat i ett halvår?! Jag hoppas du har rätt Morello men föreslår viss uppmärksamhet.
Det fanns ingen synlig själsvängning på oscilloskopet när jag kollade vid byggandet.
En annan fundering är vad som orsakar den något instabila dcnivån på linjesteget. Det tar ca 4 minuter innan nivån håller sig inom +/- en halv volt men den är aldrig helt stadig på noll. Funderar på en mindre utgångskonding men det känns fel, vilken del i konstruktionen är det som ger den här känsligheten?! Kan vara ett komponentval från min sida.

[radelius]

Vill bara komplettera informationen med att jag tycker den låter bra:)

[Morello]

En annan sak som slog mig - hur är det med ventilationen?

[radelius]

Utmärkt, nu med annan nätdel av typ Conrad Jonson blir lådan knappt varm. Jag har kollat temp i lådan med ursprunglig nätdel och locket på och den översteg inte 40 grader på kretskortsnivå. Nu ännu lägre men dc:n lika instabil.

[Rydberg]

[Morello]

E88CC - vilket fabrikat?

Hur som havet - snyggt jobbat!

[Rydberg]

Hade en del problem med brum från mitt försteg men efter att ha dragit om kablarna till utgången samt vridit transformatorn en anings, fick jag ordning på detta. Vidare hade jag stor DC-obalans på utgången efter tillslag varför jag bytte uppstartskondensatorn till 1000uF (blir ca 3 minuters uppstartsfördröjning istället för en) vilket löste det problemet. Matningsspänningen låg på 270v här så ändrade värdet på R109 (till ca 10,5kOhm) i spänningsdelaren R105/R109 och fick ner spänningen till 254v.

Här en 10 kHz fyrkantssignal, gul är insignal och blå utgångssignal (som man lätt ser).

[radelius]

Var bara vaksam vid avslag då du kan få en j-a smäll i högtalarna eftersom kretsen är för långsam.

[Rydberg]

Var bara vaksam vid avslag då du kan få en j-a smäll i högtalarna eftersom kretsen är för långsam.

Har kopplat strömbrytaren så att den drar mute-relät samtidigt som jag stänger av.

[radelius]

Så gjorde jag med

[Dompan]

Hej,

Finns det några trafo och kortsatser kvar som man kan köpa

Hälsn.

"Byggsugen"

[Morello]

Det finns två kompletta satser som köparna inte hämtat. Skickar PM så kan du fråga om någon av dessa herrar vill sälja vidare.

[Maarten]

Fint jobb med detta projekt Gustaf och alla byggare! Så här i efterhand ter sig projektet lite lockande då jag börjat fundera på försteg. Detta eftersom bra effektförstärkare tenderar att vara slutsteg och inte integrerade dito. Men jag ska fundera vidare på vad som kan vara bra lösningar för mig. Jag tycker att det är lite svårt att finna enkla och verkligt lågdistorderande försteg till rimliga pengar. Rör är snyggt men min enda och kortlivade erfarenhet var byggnation av en Edison 60 för decennier sen och därefter har jag inte varit lockad av rör.

[Zappa]

Jag tycker att det är lite svårt att finna enkla och verkligt lågdistorderande försteg till rimliga pengar.

Om kinesiskt accepteras kan nog Topping A70 Pro vara något.

[Maarten]

Tack för tips Zappa! Undviker gärna Kinaproducerat men för t ex DAC är det svårt. Har sneglat lite på dina val. Vägvalen får gå några varv till i tankarna.

Detta rörförstegsprojekt har många företräden, såsom välgjort, högpresterande, täcker de viktiga behoven och med mysfaktor.

[Dompan]

Hej,

Ett sista försök; -om någon har korten + trafo och inte kommit sig för med att bygga så köper jag gärna!

PM:a isåfall.

Tack på förhand!

Mvh,

Dompan

[smile]

Jag har en uppsättning kort över som jag nog inte kommer att bygga av.
Nätdelen + linjesteg. Tyvärr ingen trafo.
Bestyckat med några komponenter som var svåra att få tag I då jag byggde, men det kanske inte är några problem att få tag på dem idag.

Pm vid intresse!

[Dompan]

smile du har PM!

[avr7000]

Har grejer över...

viewtopic.php?f=16&t=1532&start=780

[Dompan]

Halloj,

Då är mitt projekt igång efter köp av kraft- och linjekort av smile. Sitter och beställer komponenter för fullt så jag kommer att göra inlägg här vartefter bygget fortskrider.

Jag skulle vilja generera balanserad utsignal via transformatorer (då mitt slutsteg är balanserat från ingång till utgång) och samtidigt mata en subwoofer icke-balanserat. Har varit inne på Lundahls hemsida och botaniserat bland alla transformatorer. Känner mig inte riktig bekväm med hur man skall uppnå de impedanskrav som skall uppfyllas för att uppnå lägsta distortion. Jag ska göra en skiss och lägga upp här så kanske vi kan spåna lite..

Mvh,

Dompan

[Dompan]

Halloj,

Har kommit vidare med mina transformatorfunderingar och landat i att Lundahl LL1684 kan bli en bra lösning.

Optimal frekvensrespons uppnås dock vid 150 Ohm källimpedans varför min slutsats är att R107=R145=150 Ohm.

En fundering är förstås om försteget orkar driva denna trafo parallellt med de 23kOhm som min subwoofer utgör lastmässigt?

(Jag inser förstås att jag är sent på tåget med detta bygge så intresset bland er andra har skiftat till något annat kul.. )

Datablad för LL1684:

[Morello]

Dompan vad har du för slutsteg som är "balanserat från ingång till utgång" - låter lite suspekt.

GDS-rörförsteget har mycket god drivförmåga. Trafon i sig utgör inte någon last i passbandet, utan reflekterar bara den last (läs slutsteg) du kopplar på sekundären.

[Dompan]

Hej,

Korten är monterade nu.. väntar bara på trafon. Detta blir ett (över)ambitiöst bygge må jag säga. Bildbevis kommer senare..

Slutsteget jag har är detta: https://www.audiodesignguide.com/SolidState2022/index.html Inimpedansen är 100kOhm.. men trafon från Lundahl vill se en 10k last för bästa prestanda så min tanke var att hänga på ett 11kOhms motstånd på trafons sekundär. Detta 11k motstånd tillsammans med de 100k som slutsteget inimpedans utgör skulle då göra att trafon ser 10k (eller ja 9.9kOhm samt lite signalkabelkapacitans).

Om jag gör som jag skrev ovan kommer då de 9.9kOhm:en reflekteras tillbaka till primären och därmed bli den last som försteget ser ?
Utöver trafon ska jag mata en subwoofer som har en inimpedans om 23kOhm. 9.9k//23k = 6.9kOhm.. för tuff last månne?

Mvh

Dompan