GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

GDS-projekt: rörförsteg - LEVERANS!!

Inläggav Morello » 2021-09-30 10:47

God förmiddag,

Undertecknad har vid flertalet tillfällen pladdrat om att rita rör-apparater, men inget har hänt.
Nu skall det hända; igår påbörjades projekt rörförsteg. Observera att detta inte är en kommersiell produkt, utan en rent GDS-projekt i höstmörkret.
Alla konstruktionsunderlag kommer att finnas tillgängliga för forumets medlemmar.
Planen är att göra ett modulärt system med totalt tre kort:

1. Linjesteg
2. RIAA-steg
3. Kraft och enklare logik för styrning av reläer etc.

Ambition är inte att skapa något som låter si eller så, utan försteget skall förstås erbjuda prestanda i toppklass.

Jag fyller på med information under resans gång. Schema till linjesteget är klart och kommer att redovisas inom kort.

Ungefärlig kravspecifikation

Linjesteg:
Förstärkning: 12 dB
Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 kHz (-3 dB)
THD: <-80dB (helst -90 dB), 20 Hz-20 kHz, 2 Vrms
Utgångsimpedans: 100 ohm
Ingångsimpedans: 47 kohm

RIAA-steg:
Förstärkning: 46 dB (?)
RIAA-följsamhet: +/- 0.5 dB, 20 Hz-20 kHz
THD: <-80dB , 20 Hz-20 kHz, 2 Vrms ut
Ingångsimpedans: 47 kohm// ??? pF (hör löder man inte det som passar önskad nålmikrofon)

Automatisk "mute" vid uppstart och avslag
Endast vanligt förekommande rörtyper (6922, 12AX7 etc)
Nätspänning: 230 VAC +/- 10%

Dokument på user.faktiskt.io

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Anmält intresse för bygge




Hifi-nirvana


Bekräftade beställare

Almen
byggareandy
ollen
oa51
JohanLindroos
ErikJohansson
JM
Grannilsson
LarsfF
DQ20
Fostex
Smile
Rydberg (x2)
Danfra
Tordnilsson
BobHallon
BellsnWhistles
JWE
plaudio
Plymotonic
Radelius
Juanth
Kalle-H
avr7000

Beställning av transformator samt mönsterkort:

Nu är det tid att beställa material.

Priser exklusive moms:

Transformator (inkl frakt från UK till Sverige): 835 kr
Mönsterkort, linjesteg: 100 kr
Mönsterkort, RIAA-steg: 100 kr
Mönsterkort, kraftaggregat: 100 kr

För att beställa, skicka antal av respektive artikel, pseudonym, fullständigt namn, adress, e-postadress samt telefonnummer till gustaf (snabel-a) sybariteaudio.se
I retur kommer en faktura och därmed är beställningen bekräftad.

Frakt för den som önskar leverans från mig (inom sverige) tar vi senare.

Bra levernatörer

Conrad: Rörsocklar
Tubular well (peterh): elektronrör
Farnell, Digikey, Mouser: övrigt

Morellos att-göra-lista

Inget!

Mätreportage

https://user.faktiskt.io/Morello/Tube-p ... ements.pdf
Senast redigerad av Morello 2022-10-05 13:43, redigerad totalt 35 gånger.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1457
Blev medlem: 2018-03-06

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Zappa » 2021-09-30 11:15

Kul!! Det skulle vara extra trevligt om en analog PEQ ryms inom projektet. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-09-30 12:55

Äntligen!


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-09-30 13:00

Jag har redan letat fram lödkolven.
Ett litet aktivt analogt rörbaserat delningsfilter att driva 3-vägare med vore inte fel.
Vilka distorsionsmål har du satt upp?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-09-30 13:32

Trevligt! Skall följa med intresse.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-09-30 14:32

Något som jag letat efter, men haft svårt att hitta. Är ett försteg med digitalingångar, men utan inbyggd dac...

Iden är såklart att försteget skall agera anläggningens "kontrollrum" men bara agera ingångsväljare för de digitala kanalerna, Ekvalisering och processning kan sedan skötas av det senaste Inom DSP teknik utan AD omvandlig, för att sedan tillslut i analog form återvända som 1,2 eller kanske fler stereokanaler till försteget och därifrån ut till förstärkeriet.

En apparat (förutom ljudkällor) med en Volymkontroll. Allt annat styrs med trigger och kan stoppas undan där det inte syns.

Passar inte så bra in i rörhäcken utan min kommentar är mer ämnad för att så ett frö.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-09-30 17:51

Ett lite mindre projekt : http://n.manet.nu/pas4-klon/

Resultatet blev bra, mycket tack vare lådan i stål. Kanske inte allas favorit men det är ingen skönhetstävlan.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15278
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav NADifierad » 2021-09-30 17:56

Tummen upp.
Kul med DIY- projects :) :D .
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 18:33

Eftersom jag gjorde en del ickekonventionella lösningar ritade jag schemat i simulatorn för att verifiera. Schema och mönsterkort kommer att ritas i Altium (som jag använder till vardags på jobbet).

Kvällens projekt blir konstruktion av regulatorn för anodspänningen (cirka 250 V). Resterande kraft (6.3 V glödspänning samt -15 V till en strömgenerator) kommer att implementeras med färdiga kretsar (7915 etc).

Nästa steg blir att skapa diverse komponenter i Altium. (Nej, vi har inte rör i biblioteket på jobbet :mrgreen: )

Har vi någon rörtillskyndare som vet var man köper rör idag? Helst inom EU.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 18:59

Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2090
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sammel » 2021-09-30 19:24

Spännande kommer att följa :)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-09-30 19:33

Morello skrev:Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Som HV regulator har jag använt LR8N . De har en begränsning i effekt så du behöver sannolikt flera.
Se PAS4 och roy mottrams schema på ett exempel.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 20:53

Man kanske ska vara så lat att man nyttjar en färdig IC. :) Ska kika på LR8N.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1552
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-09-30 21:01

Morello skrev:Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 Hz (-3 dB)

Gissar på ett smärre skrivfel här.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 21:28

Kralle skrev:
Morello skrev:Frekvensomfång: cirka 2 Hz till 200 Hz (-3 dB)

Gissar på ett smärre skrivfel här.


Skulle bara se om ni var vakna. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 21:31

Kikade lite på färdiga regulatorer för anodspänningen, men hittade inget lämpligt. LRN8 klarar bara små strömmar och liten effektförlust.
Ritade istället ihop en diskret regulator baserat på två trissor, en OPAMP, en zenerdiod som referens etc.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-09-30 21:50

Rör köper du lämpligen av Roland Johansson på Tango Tubes, mycket seriös och pålitlig.

https://tangotubes.com/

Nu ställer du till det för mig. Jag vill ju gärna ha ditt 1622, men blir det rörförsteg vill jag ha det också! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-09-30 21:59

Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller :D
Spännande projekt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9649
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-09-30 22:00

Morello skrev:Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.


2 Hz nedre gränsfrekvens är respektingivande. Om man tänker på seriekoppling av flera apparater i signalkedjan så skulle man kunna önska lite mer marginal, så i trakten kring 0,5 Hz skulle vara ytterligt trevligt om så vore möjligt. Vid de blindtestet jag deltagit på så har det räckt. Jag antar att det är en kopplingskonding på utgången, eller? Om så är fallet, kanske att det göras plats för en större (också). Jag gillar konceptet!

200 kHz övre gränsfrekvens känns lagom. Vad blir det kring 20 kHz, typ mindre än -0,1 dB? Kanske mindre än -0,05 dB vore allra mest önskvärt.

Bra tänkt att hålla funktionaliteten på ett minimum och fokusera på prestandan. En hembyggeskonstruktion bör hållas så enkel som möjligt, så få komponenter som möjligt men inte alltför få om det begränsar prestandan, med gott om plats på kortet för att kunna handlöda med halvfumliga fingrar. Kanske kan du klämma in en tape-monitorknapp så man kan koppla in valfri FK-variator alternativt magnetofon. Då behåller man flexibiliteten för dem med ytterligare behov, utan så stor merkostnad.

Kanske lödöron även för ingångsresistansen för nålmikrofonen kan vara trevligt.
//Johan Lindroos

jansch
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav jansch » 2021-09-30 22:03

Morello skrev:Kikade lite på färdiga regulatorer för anodspänningen, men hittade inget lämpligt. LRN8 klarar bara små strömmar och liten effektförlust.
Ritade istället ihop en diskret regulator baserat på två trissor, en OPAMP, en zenerdiod som referens etc.


Du kan väl hänga på en transistor på LR8N så räckert det säkert med ström, t.ex en TIP50 som ofta rekommenderas. Då blir det ju inte så många komponenter

Jag har använt LR8N för några mikrofonförstärkare med polarisationsspänning på 200volt, priset är ju klart överkomligt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 22:16

Japp, men det roligare att göra en regulator från grunden. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 22:18

tordnilsson skrev:Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller :D
Spännande projekt.


Ja, vilken modell tänker du på?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

jansch
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav jansch » 2021-09-30 22:19

Morello skrev:Japp, men det roligare att göra en regulator från grunden. :D


Jaha....... du är en "sån" :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-09-30 22:21

Ja, det här ett rent hobbyprojekt som skall vara kul snarare än rationellt. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-09-30 22:30

Morello skrev:
tordnilsson skrev:Jättekul ! Hoppas på prestanda i nivå med ARC finare modeller :D
Spännande projekt.


Ja, vilken modell tänker du på?


Jo jag tänker mig ARC Ref 2 och uppåt i deras modellserie, inte en massa funktioner och displayer utan rent å fint ljud med låg distorsion och gärna rejäl kapacitet att driva de flesta slutsteg på marknaden.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-09-30 22:36

Jag skulle personligen gärna ha ett försteg som kunde svinga 25 - 30 V rms med låg distorsion och god bandbredd ( 2Hz -200kHz ) och rimlig utgångsimpedans. 8)
( Edit: För att ev kunna driva ett eller flera framtida spännande slutsteg )

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-01 09:09

Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget. :D
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-01 09:20

Instickskort för HP/LP?

Du kan göra dem med diskreta op´s så det blir "high end" :D
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-01 09:30

Calleberg skrev:Instickskort för HP/LP?

Du kan göra dem med diskreta op´s så det blir "high end" :D


Man skulle ju kunna tänka sig att göra HP/LP-kort på separata kort, men det får i så fall vänta. Projektet får inte svälla för mycket.
Sallen-key-filter är för övrigt tacksamma att implementera med rör; normalt sett har man en följare i form av en opamp, men den kan förstås ersättas med en katodföljare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-10-01 09:31

Bild

:D
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-10-01 09:31

Morello skrev:Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Om det inte kommer att ha fjärr och volymen kommer att skötas med en traditionell potentiometer (typ ALPS RK27) vore min önskan att plats för en motordriven RK27 ritas in så kan man addera fjärrfunktionaliteten själv (finns ju billiga kit). En källa för spänningen till ett sådan kort hade också varit bra att ha på kraftkortet (5v DC vill jag minnas).
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-01 09:31

sprudel skrev:Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget. :D
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.


Jag har lekt med tanken många gånger, men det är som sagt väldigt svårt att få till något riktigt bra om inte prislappen skall bli astronomisk.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-01 09:32

Rydberg skrev:
Morello skrev:Har skissat på en kravspec. Goda tips mottages, men låt oss hålla projektet rimligt. Det här blir en klassisk rörapparat utan DAC, fjärrbetjäning och dyl.

Om det inte kommer att ha fjärr och volymen kommer att skötas med en traditionell potentiometer (typ ALPS RK27) vore min önskan att plats för en motordriven RK27 ritas in så kan man addera fjärrfunktionaliteten själv (finns ju billiga kit). En källa för spänningen till ett sådan kort hade också varit bra att ha på kraftkortet (5v DC vill jag minnas).


Ingen tokig idé!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-01 10:01

Hur många ingångar hade du tänkt dig att ta höjd för?

jag tycker att 6 är en vacker siffra.

Hörlursutgång?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
solhaga
 
Inlägg: 2394
Blev medlem: 2014-04-25

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav solhaga » 2021-10-01 10:19

tordnilsson skrev:Jag skulle personligen gärna ha ett försteg som kunde svinga 25 - 30 V rms med låg distorsion och god bandbredd ( 2Hz -200kHz ) och rimlig utgångsimpedans. 8)
( Edit: För att ev kunna driva ett eller flera framtida spännande slutsteg )

Samt med differentiella utgångar.
Gärna modulärt uppbyggt så att man kan addera fler kanaler.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-01 11:10

Vad roligt! Hösten är tänkt att gå i rörglödens tecken även i mitt lilla lab, så jag kommer att följa utvecklingen här med stort intresse.

Vad gäller rörtyper har jag själv fått upp intresset för 6SN7. Morgan Jones texter om 6SN7 och dess ekvivalenter i fjärde utgåvan av "Designing Valve Amplifiers" är läsvärd, där han utvärderar distorsionen i en testuppkoppling baserad på en μ-följare. Andratonsdisten hamnar typiskt vid -50 dB, och tredjetonen vid -85 dB. Användaren SY från diyaudio.com har gjort mätningar på en snarlik uppkoppling och kommit fram till samma slutsats: https://syclotron.com/6sn7-5692-tests/

Jämfört mot andra alternativ med samma förstärkning verkar dessa oslagbara. I t.ex. en differentialförstärkare är det ju enkelt att ta hand om andratonsdisten. Intressant är också att de 6SN7GT som har kolytskikt på glasets insida presterar klart bättre.

Av vad jag förstått är många nöjda med nyutgåvan av Tung-Sol 6SN7GT, men skulle vilja validera det med mätningar själv. Dessa kan köpas från bland annat http://www.tubeampdoctor.com.

Citat från Morgan Jones bok:
Spoiler:
Visa
A total of 529 valves was tested, and the results show that the reputation of the
SN7/N7 family is well justified. Distortion for the dual triodes varied from
sample to sample, with a few significant trends visible between manufacturers
(probably because manufacturers were well known for buying in another
manufacturer’s valves and branding them as their own in times of short supply).
If individual measurement and selection for low distortion are not possible, then
carbonised envelope valves from the SN7/N7 family are likely to produce the
lowest distortion. If these are not available, then a 7N7, 14N7 or a Pinnacle
6J5GT is likely to be a good choice. Valves with electrode structures shrunk to
fit B9A bases are significantly poorer.


Hittade en länk till boken i pdf-format: https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Jones ... s%204e.pdf
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-10-01 15:23

Morello skrev:
sprudel skrev:Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget. :D
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.


Jag har lekt med tanken många gånger, men det är som sagt väldigt svårt att få till något riktigt bra om inte prislappen skall bli astronomisk.


Ett OTL-steg skulle jag vilja se :-), perfekt för GDS och plånboken om man slipper utgångstrafona.
Det finns ju ett svenskt företag som gör OTL-steg med ganska få rör, t.ex. detta https://qtron.se/sv/products/PA12B%202x25W på 2x25W med bara två slutrör per kanal och en utimpedans på 0.4 Ohm.
Ingen aning om hur det låter dock.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-02 09:28

Ett tips om reläer för att välja ingång :

Förbind "tungan" med respektive ingång. På så sätt kan den inaktiva polen jordas ( eller via ett motstånd om man inte vill jorda oanvända ingångar) .Den "aktiva polen bussas ihop med de andra reläerna.
Genom att jorda ej valda ingångar reduceras överhörningan, t.ex. har man ofta en tuner alltid påslagen för att
undvika starttid, om man inte jordar dess signal kan det höras radio i svaga avsnitt.
Som reläer duger 5 / 12v tungelement alldeles utmärkt, helst kvicksilvervätade men dessa är nästan omöjliga
att få tag i numera. Ju mindra element desto mindre ström som bryts och mindre "knäppar". De kan dessutom drivas
direkt från IC / processorer utan behov av drivsteg.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-10-02 10:28

BellsnWhistles skrev:
Morello skrev:
sprudel skrev:Nästa GDS-projekt ja, rörslutsteget. :D
Tvivlar starkt på att Morello ger sig på ett sådant, för många kriterier som inte uppfylls tillräckligt där.


Jag har lekt med tanken många gånger, men det är som sagt väldigt svårt att få till något riktigt bra om inte prislappen skall bli astronomisk.


Ett OTL-steg skulle jag vilja se :-), perfekt för GDS och plånboken om man slipper utgångstrafona.
Det finns ju ett svenskt företag som gör OTL-steg med ganska få rör, t.ex. detta https://qtron.se/sv/products/PA12B%202x25W på 2x25W med bara två slutrör per kanal och en utimpedans på 0.4 Ohm.
Ingen aning om hur det låter dock.

Här har du ett relativt billigt GDS OTL bygge att hänga på efter försteget. Slutsteget har 4 från ryska Mig-25 EMP tåliga rör.
https://audioxpress.com/article/your-ca ... -amplifier
http://www.tubetvr.com/favtube.html

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-10-02 11:12

JM skrev:Här har du ett relativt billigt GDS OTL bygge att hänga på efter försteget. Slutsteget har 4 från ryska Mig-25 EMP tåliga rör.
https://audioxpress.com/article/your-ca ... -amplifier
http://www.tubetvr.com/favtube.html
JM


6C33C-rör, verkar vara det vanligaste för OTL. Ska läsa, kul. Nu ska jag inte smutsa ner Morellos tråd mera :-)
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-06 09:38

God förmiddag alla devota rörtillskyndare!

Schemaritningen går framåt, men det har tagit en hel del tid att skapa komponenter till databasen.
Hoppas på att kunna presentera ett komplett schema på linjesteget ikväll eller senaste imorgon.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Erik_Johansson » 2021-10-08 09:17

Kul med en ny projekttråd från din sida. Alltid intressant att följa.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-08 09:21

Jobbade vidare igår och började faktiskt lägga ut komponenter på mönsterkortet. Tog en liten paus från schemagranskningen.
Återstår att finjustera fasgången för det öppna systemet för att säkerställa god fasmarginal vid såväl låga som höga frekvenser.
I rörapparater blir det ju tyvärr ofta så att man måste AC-koppla mellan olika steg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-10-08 10:32

I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3443
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav eljulio » 2021-10-08 19:56

Tummen upp! Blir roligt att följa. :)

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-10-08 21:53

Almen skrev:I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?

Bra fråga!
Personligen så skulle jag endast ha rör i signalvägen och mer modern teknik i resten (var det inte så Perka gjorde huvudsakligen?), men å andra sidan, varför inte ha moderna lösningar överallt i så fall...?
M.a.o. vad är målet med projektet?
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-08 22:02

Jag tror att det är bäst med "icke rör " I nätdelen, sett till stabila långtidsprestanda / tillförlitlighet.

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav anoden » 2021-10-09 12:38

Kommer att följa projektet med stort intresse. Kan även tänka mig att bistå projektet med en del kvalitetskomponenter, ex.vis rörsocklar m.m

Roland!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-12 21:53

Det dök upp lite annat att göra, men nu finns utkast (PDF) till linjesteg i ftp-foldern. Se länk i första inlägget.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-12 21:58

anoden skrev:Kommer att följa projektet med stort intresse. Kan även tänka mig att bistå projektet med en del kvalitetskomponenter, ex.vis rörsocklar m.m

Roland!


Har du tips på bra och lätttillgänglig rörsockel för mönsterkortsmontage/hålmonterad så får du gärna tipsa.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-12 22:00

Almen skrev:I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?


Nätdelen blir helt halvledarbestyckad. Rör används för all signalförstärkning och halvledare för strömspeglar och dito generatorer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-12 22:06

I samma ögonblick som jag laddade upp schema PA1 kom jag på en lösnung för att trolla bort kopplingskondensatorn till återkopplingen. Skall verifiera den lösningen lite och kanske ladda upp PA2. Lösningen skulle även medföra att -15 V-matningen utgår.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-13 06:39

Morello skrev:I samma ögonblick som jag laddade upp schema PA1 kom jag på en lösnung för att trolla bort kopplingskondensatorn till återkopplingen. Skall verifiera den lösningen lite och kanske ladda upp PA2. Lösningen skulle även medföra att -15 V-matningen utgår.

Folk brukar rekommendera en grid-stopper intill gallret på ecc88 för att undvika HF självsvängning.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav anoden » 2021-10-13 08:05

Ge mig en adress så skickar jag ett antal rörsocklar för kretskortsmontage.

Roland!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 09:04

anoden skrev:Ge mig en adress så skickar jag ett antal rörsocklar för kretskortsmontage.

Roland!


Tackar. Har du någon modellbeteckning. Har ritat en en sockel som heter CMC-9PT, men vet inte riktigt hur det är med tillgängligheten.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 09:05

peterh skrev:
Morello skrev:I samma ögonblick som jag laddade upp schema PA1 kom jag på en lösnung för att trolla bort kopplingskondensatorn till återkopplingen. Skall verifiera den lösningen lite och kanske ladda upp PA2. Lösningen skulle även medföra att -15 V-matningen utgår.

Folk brukar rekommendera en grid-stopper intill gallret på ecc88 för att undvika HF självsvängning.


Bra påpekande, hade faktiskt lagt in 100 ohm i serie med alla galler i simuleringsschemat, men dom ramlade bort på vägen.

Tror jag DC-kopplar återkopplingen och "hissar" upp gallrena på diffstsget cirka 25 V och AC-kopplar ingången. Blir elegantare så.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-13 11:06

Spännande !
En fråga ang kopplingskondensatorn C103, C115 som är satt till 10nF i schemat, är inte det en aning lågt värde ?
Eller har jag missförstått något ?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-10-13 11:47

Morello skrev:
Almen skrev:I vilken utsträckning kommer du att använda rör även till spänningsstabilisering, biasering, återkoppling, etc.?


Nätdelen blir helt halvledarbestyckad. Rör används för all signalförstärkning och halvledare för strömspeglar och dito generatorer.

OK. Kul! :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 11:53

tordnilsson skrev:Spännande !
En fråga ang kopplingskondensatorn C103, C115 som är satt till 10nF i schemat, är inte det en aning lågt värde ?
Eller har jag missförstått något ?



Helt riktigt, men i och med att det finns två AC-kopplingar från ingång till inverterande ingång var jag tvungen att tillse att tidskonstanterna är avsevärt skilda från varandra för att säkerställa god fasmarginal, men jag kommer att plocka bort AC-kopplingen i återkopplingen och då kan C103/115 göras godtyckligt stor. Tex 470 µF eller 1 µF.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-13 13:11

Morello skrev:
tordnilsson skrev:Spännande !
En fråga ang kopplingskondensatorn C103, C115 som är satt till 10nF i schemat, är inte det en aning lågt värde ?
Eller har jag missförstått något ?



Helt riktigt, men i och med att det finns två AC-kopplingar från ingång till inverterande ingång var jag tvungen att tillse att tidskonstanterna är avsevärt skilda från varandra för att säkerställa god fasmarginal, men jag kommer att plocka bort AC-kopplingen i återkopplingen och då kan C103/115 göras godtyckligt stor. Tex 470 µF eller 1 µF.


Ok, då tror jag att jag hänger med lite mer.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 15:01

Skall justera schemat under kvällen och ladda upp PA2. Har kört en spice-simulering och det ser kanon ut.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-13 15:29

Kul att se kretsschemat! Det ser lovande ut. Strömspegeln som Q101 och Q102 utgör misstänker jag är där för att ta maximera diffparets förstärkning och förbättra stegsvaret. Ger den några fördelar utöver det? Har själv börjat laborera med sådana nyligen, men bara på skisstadiet än så länge.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 19:23

Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 19:32

Fostex skrev:Kul att se kretsschemat! Det ser lovande ut. Strömspegeln som Q101 och Q102 utgör misstänker jag är där för att ta maximera diffparets förstärkning och förbättra stegsvaret. Ger den några fördelar utöver det? Har själv börjat laborera med sådana nyligen, men bara på skisstadiet än så länge.



Ja, samt minska distorsionen då röret i praktiken bara ser dess egen dynamiska resistans, "ra".

Laddade upp PA2 igen, men nu med färg. :)

Skall välja ut lämpliga kondensatorer på några ställen och skapa fotavtryck till databasen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-13 21:14

Återigen, Spännande projekt!
Ska kolla på det senaste schemat imorgon.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-13 21:23

Det skall väl vara axiella kondingar i ett rörsteg? Av rent estetiska skäl alltså. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 3618
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav MacBruce » 2021-10-13 21:26

Morello skrev:Det skall väl vara axiella kondingar i ett rörsteg? Av rent estetiska skäl alltså. :mrgreen:


Självklart, hörrudu. Jag har visserligen inte sysslat med rör sedan mitten av 60-talet, men - det ser bra ut! ;-)
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 10:02

Aldrig för sent att börja igen! Hittade fina axiella typer och la in i databasen. Tyvärr hittade jag inte några 3D-modeller. Det är ju lite festligt att kunna exportera en STEP-fil på mönsterkortet. Om vi har någon mekanik-gubbe i tråden får vederbörande gärna hjälpa till att rita axiella kondingar. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-10-14 19:30

Roligt projekt det här!
Instämmer med Rydberg om 5 V till fjärrad volympot. Har en i lådan nämligen 8)
Hörlursutgång vore trevligt. Kanske med möjlighet till "cross-feed".... Kan räcka med ett ställe på kortet där man kan koppla in det. Annars få man bygla. Då kan man välja själv.
Man kan tänka sig att koppla in lite andra saker där också iofs...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 19:34

5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-14 19:54

Morello skrev:5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.

Har du logik kan man implemetera sekvensiell styrning av externa enheter. Dvs förförstärkaren startar ,
mutingreläet drar, och efter 30s startar slutsteg. Avstängning i omvänd ordning. Då kan man försäkra sig om
att åtminstånde slutsteget / en inte skadad av strömdipp och att en användare inte kan "power-cykla" utan
ogiken tvingar fram en full startsekvens. Kan integreras med fjärren om man vill gå vidare.
Lägg logiken i en egen "kammare" så slipper den störa, och då den är en egen modul kan du börja med en primitiv
funktion som förfinas efter hand.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 20:10

Logiken kommer inte att ha någon klocka - sådan passar sig inte i ett rörförsteg. :) Det blir en enkel implementation som ser till utgången är stängd under uppstart och avstängning så att inte slutsteget ser några fula "puffar". Försöker undvika att projektet svävar iväg alltför mycket. Det tar ganska mycket tid som det är.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 21:04

En bild på kortet som det ser ut just nu:
Bilagor
linje-PCB-1.jpg
linje-PCB-1.jpg (203 KiB) Visad 33687 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6338
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav I-or » 2021-10-14 21:15

Morello skrev:5 V-matning kommer att finnas då det används för logik.
Linjesteget driver inte lurar. Ett rörbestyckat lursteg bör ha utgångstraf då lurar kan ha impedans ned mot 30 ohm.

Har gjort grovplacering av komponenter på kortet.


Ja, eller t.o.m. 16 ohm i lite mer ovanliga fall.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 21:17

Ja precis, hur som helst fel storleksordning för att drivas av en katodföljare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6338
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav I-or » 2021-10-14 21:47

Ja, och oavsett detta är det förstås klokt att inte lägga till massor av krims-krams-funktionalitet utan hålla sig till bare bone-lösningen så långt som möjligt. Annars blir det lätt absolut ingenting alls. Kortet ser mycket enkelt och propert ut just nu och får gärna förbli i ett liknande tillstånd när det är klart.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Kralle
 
Inlägg: 1552
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-10-14 21:58

Tycker 1N4148 borde ha en vanlig diodsymbol i schemat.
Den är ingen Schottkydiod.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 22:02

Har justerat upp schemat och lagt in ett don där man ansluter ingångsväljare samt volympot.
Glömde skriva ut en PDF och orkar inte dra igång arbetsdatorn igen - har tillbringat 26 timmar med schema- och mönsterkort de senaste två dygnen. Inte bara rörförsteg; jag har ju ett riktigt jobb att sköta också. Vi söker för övrigt kompetenta och erfarna elektronikkonstruktörer till konsultbyrån i Sthlm. Den som känner någon får gärna skicka PM.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-14 22:04

Kralle skrev:Tycker 1N4148 borde ha en vanlig diodsymbol i schemat.
Den är ingen Schottkydiod.


Helt riktigt, helt korrekt - skall genast ge den som lagt in fel symbol i databasen en ordentlig avhyvling. Någon ordning måste det ju vara.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-14 22:04

Ser ju riktigt bra ut!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 08:52

Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-15 10:25

Morello skrev:Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

C123 2.2 uF är alldeles onödig på ingången. 0.1uF duger alldeles utmärkt.
Samma med C103 ( 0.47uF ) dess last är 470k ! 0.1 fungar bra här.
( onödigt stora kondingar har mer läckström och mer induktans)
Jag skulle kunna vara tjatifgoch nämna C106 ( 10uF) på utgången. Det beror ju på vad man driver men
om lasten är 50k blir 0.47uF alldeles utmärkt. Nuvarande 10uF och dess bleeder om 470 k tar hela dagen att
stabilisera om slutsteget är en rörförstärkare med rin=470k.

( räkna på det )

R107 borde vara monterad alldeles intill katoden, före NFB slingan för att hindra självsvänging
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 10:36

10 µF på utgången är inte för stort då jag vill kunna driva 10 kohm. Med 10 kohm (tex sybarite audio No100 och No1200) last blir fu=1,6 Hz, vilket tillfredställer även Johan Lindroos. 10 µF-kondingen laddas ju upp genom reläet vid uppstart och inte genom 470 k-motståndet mot jord. :)

2,2 µF på ingången är förstås lite onödigt stort. Kanske kan minska den till 1µF. Å andra sidan är det ju bättre med fotavtryck för 2.2 µF så kan man montera vad man vill som ryms. Samma sak gäller utgångskondensatorn. Har man rörslutsteg med 470 kohm in är det som du mycket riktigt påpekar helt onödigt med 10 µF.

R107 sitter efter återkopplingen dels för att inte lasta utgången kapacitivt med risk för oscillation, dels för att skapa en väldefinierad utgångsimpedans om cirka 100 ohm. Direkt efter katoden gör den ingen eller liten nytta.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1552
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-10-15 15:04

Morello skrev:Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

Puh! Nu kan jag sova om nätterna igen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 18:07

Ni som tittat på senaste schemat har sett att det inte sitter någon pot eller ingångsväljare på kortet. Jag tänkte att det är bättre att de som vill bygga ett rörförsteg får välja de lösningarna själva. Någon kanske vill ha en stegad dämpsats, en annan en vanlig pot, en tredje en relälösning och en fjärde en pot med motor. En annan nackdel med kortmonterad pot och ingångsväljare är att man är helt låst vid specifika modeller.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-15 18:08

Kralle skrev:
Morello skrev:Nytt schema med korrekt symbol för 1N4148 - ordnung muss sein!

Puh! Nu kan jag sova om nätterna igen.


Jag med. Jag ogillar faktiskt felaktiga symboler lika mycket som du tycks göra. :D Tack för påpekandet med andra ord.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 18:41

Mönstret klart för granskning
Bilagor
linje-PCB-2.jpg
linje-PCB-2.jpg (441.03 KiB) Visad 33369 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 18:43

Nu ska kraftaggregatet ritas. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-17 19:22

Kul, snyggt jobbat så här långt! Hur har du resonerat vad gäller valet av transistormodeller för konstantströmkällorna?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 20:28

Har inte resonerat så mycket alls; vad tänker du på?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-10-17 22:09

Vore trevligt med åtminstone en platshållare för ett motstånd ner till chassiejord men det kanske finns med på ”kraftaggregatet”?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-17 22:24

Ja, det sitter motstånd jämte kondensator på kraftkortet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26785
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifikg » 2021-10-17 23:24

Önskar att jag begrep allt, men det kanske är nu det är läge att lära sig :)
Finns det någon kalkyl på vad komponenter o kretskort kan kosta? Tänkte om en vanlig lodare kan ge sig på det utan alltför stora ekonomiska risker. Finns det företag som utför tillverkning om jag kommer med ett kretskort/kretskortsritning?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-18 01:26

Morello skrev:Har inte resonerat så mycket alls; vad tänker du på?


Primärt TIP50 i diffsteget. I rörsammanhang har jag tidigare alltid sett små TO92 användas så, därav blev jag nyfiken på om det var något särskilt bakom valet av den i sammanhanget överspecade TIP50. Men det är ju så klart klokt att hålla nere antalet unika komponenter där det går.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-18 09:50

Ja, TIP50 är onödigt kraftig. Jag var helt enkelt lat, men jag borde byta ut dom mot en mindre transistor. Jag ritade in TIP50 primärt som serie-transistor till 250 V-regulatorn. Bra påpekande, Fostex.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-18 13:28

Bytte trissor till KSP42 och KSP92 vid diffstegen.
Bilagor
linje-PCB-3.jpg
linje-PCB-3.jpg (199.69 KiB) Visad 47008 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-18 13:42

hifikg skrev:Önskar att jag begrep allt, men det kanske är nu det är läge att lära sig :)
Finns det någon kalkyl på vad komponenter o kretskort kan kosta? Tänkte om en vanlig lodare kan ge sig på det utan alltför stora ekonomiska risker. Finns det företag som utför tillverkning om jag kommer med ett kretskort/kretskortsritning?


Inga problem, lämnar du mönsterkort och materialsats kan du räkna med 5-10 kr per komponent.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-18 13:47

Det tar sig!

Hittade ett litet kit med alps-pot och ingångväljare, fjärrstyrt är det ochså.
Det finns ett flertal liknande, kanske kan passa om man tänker sig ett modulärt uppbyggt försteg.

https://www.ebay.com/itm/162383283840?m ... ZVEALw_wcB
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22774
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav RogerGustavsson » 2021-10-18 16:07

Kan vara lite dålig kanalbalans på de där ALPS-potentiometrarna.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 651
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Conny » 2021-10-18 16:31

:D
Morello skrev:Mönstret klart för granskning


Vill först säga att jag inte kan mycket om elektronik, så om frågan är dum kan ni bortse från den.
På kortet är det märkt: V-IN och R-IN men V-UT och H-UT.
Ska det vara så?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-18 16:38

Nej, det skall vara "H" som i höger på båda sidor.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-18 17:33

RogerGustavsson skrev:Kan vara lite dålig kanalbalans på de där ALPS-potentiometrarna.



Det har du rätt i.
Har du några förslag på bättre alternativ,
som funkar ihop med linjesteget?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22774
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav RogerGustavsson » 2021-10-18 17:43

Nej, den det länkades till har väl en ALPS RK27 och de håller 2-3 dB kanalobalans men kan kanske ersättas med någon annan typ? Det blir ofta rätt dyrt med bättre potentiometrar. Tidigare kunde man köpa selekterade Panasonic från Tyskland, har en som håller 0.4 dB kanalobalans ner till -60 dB. Här är ett dyrare alternativ, http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm men det är bara potentiometern...

Här kanske? http://electronics.dantimax.dk/Kits/Sel ... index.html
Senast redigerad av RogerGustavsson 2021-10-18 19:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-18 18:48

Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-18 20:37

Hej fungerar det med sådanna här rörsocklar den vänstra om man borrar ur mittenpluggen[spotify][/spotify]
Bilagor
image.jpg
image.jpg (1.47 MiB) Visad 46876 gånger

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-18 20:54

Morello skrev:Schema PA4 uppladdat:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Ah, du har ett problem :

mellan galler V102C och katod bör det vara en diod ( 1n4148 duger) som leder bort
den plusspänning som uppstår innan röret's katod börjar leda. Annars kan överslag mellan galler och
katod skada röret.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-18 21:32

Tack, det ordnar vi!

PA5 finns att att ladda ned.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-18 22:55

Snyggt! Ser fram emot att få se mer om kraftaggregatet. Kommer nog inte att kunna hålla mig borta från att bygga denna, har några oöppnade Siemens E88CC som förtjänar ett bättre öde än att ligga i kartonger.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-19 09:17

Kul, ska jag sätta upp dig på intresselistan? Nättrafon kommer att kosta cirka 500 kr gissar jag, men ska ta in en offert.

Jag jobbade hela kvällen igår med kraften men blev inte riktigt klar. Tar en jäkla tid att skapa nya komponenter.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-19 11:07

Detta är ju jätteintressant !
Finns det några "preliminära" data på prestanda ?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-19 12:14

tordnilsson skrev:Detta är ju jätteintressant !
Finns det några "preliminära" data på prestanda ?

Prova med att läsa första inlägget....
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-19 13:29

Calleberg skrev:
tordnilsson skrev:Detta är ju jätteintressant !
Finns det några "preliminära" data på prestanda ?

Prova med att läsa första inlägget....

Det ska jag prova... edit: där fanns en kravspec..

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3674
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav kodapa » 2021-10-19 13:40

DIY suger kommer krypandes när jag läser denna tråd. Det hade varit riktigt kul att bygga denna.
Hur är det med rören, det verkar vara en djungel?
Kan man ta vilka Ecc88 som helst?
Måste det vara ECC88/104?
Är det OK att ställa såna här frågor nu eller ska jag sitta lugnt i båten så kommer det ett jätteutförligt inlägg senare (vill inte klabba ned tråden mer än nödvändigt)?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-19 14:50

Man kan använda vilka som helst ECC88/6922 som håller sig inom specifikation.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-19 17:00

Morello skrev:Kul, ska jag sätta upp dig på intresselistan? Nättrafon kommer att kosta cirka 500 kr gissar jag, men ska ta in en offert.


Gärna det, vad är det jag anmäler mig till? Intresse för köp av trafo och kretskort? Eller ett komplett kit? Hade själv föredragit det förstnämnda, kanske även med rörhållare av rätt typ.

Morello skrev:Man kan använda vilka som helst ECC88/6922 som håller sig inom specifikation.


Ett förslag när du håller på att ta fram kraftaggregatet - om det är enkelt att realisera vore det fiffigt om glödmatningen gick att anpassa till PCC88/P88CC/7DJ8 genom att kortsluta en jumper eller dylikt. För de som letar gamla fina NOS-rör är ofta ekvivalenter för 300 mA-glödslinga klart billigare än sina 6,3 V-kompisar.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7300
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav avr7000 » 2021-10-19 18:50

Hej

Jag anmäler intresse för att köpa kit.


Håller med Fostex nedan då jag har lite PCC88 liggande oxå.

Fostex skrev:
Ett förslag när du håller på att ta fram kraftaggregatet - om det är enkelt att realisera vore det fiffigt om glödmatningen gick att anpassa till PCC88/P88CC/7DJ8 genom att kortsluta en jumper eller dylikt. För de som letar gamla fina NOS-rör är ofta ekvivalenter för 300 mA-glödslinga klart billigare än sina 6,3 V-kompisar.



Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BobHallon » 2021-10-19 19:00

hej

Trafo o pcb är jag intresserad av .
Ingen större brist på 6922 etc heller.
möjligen kit utan rör

mvh magnus

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav LarsF » 2021-10-19 19:12

Också intresserad, helst ett kit, men pcb och trafo funkar också.
mvh
Lars

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-19 19:38

Hej jag är intresserad av mönsterkorten vad dom nu kostar jag har en sån här rör trafo ifrån analog Metric som kanske skulle
Kunna passa till bygget
Bilagor
image.jpg
image.jpg (1.28 MiB) Visad 46564 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-19 19:54

Fostex, glödspänningen genereras med LM317 (en för linjesteget och en för RIAA-steget); det är således bara att byta ett motstånd, men det skulle i så fall tarva högre spänningen från trafon och därmed högre förlust vid 6,3 V-drift.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-10-19 20:17

Sätter också upp mig för minst trafo och mönsterkort. Detta beroende på vad som mer finns att sätta upp sig för i slutändan 8)

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav smile » 2021-10-19 21:45

Jag har också intresse av några kort och ev. Komponenter om det blir någon typ av gruppköp!

Som vanligt kan jag löda om det är någon som inte vill själv.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-19 22:18

Det här tilltalar mig, har ju redan en trevlig klenod i form av Conrad Johnson Premier 17LS2 med 6922/E88CC och ett antal extra NOS-rör, men det skadar inte med ett fint rörsteg ytterligare. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-19 23:11

Utkast till kraft:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/

Ej granskat -nu sovdax. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-19 23:18

Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-20 06:19

Morello skrev:Fostex, glödspänningen genereras med LM317 (en för linjesteget och en för RIAA-steget); det är således bara att byta ett motstånd, men det skulle i så fall tarva högre spänningen från trafon och därmed högre förlust vid 6,3 V-drift.

RIAA nämns, har du börjat på det också ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-20 06:24

Morello skrev:Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.


Jag har tittat lite på det och de flesta som skriver om det verkar tycka att 20 - 30 sekunder är tillräckligt med tid.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 09:23

peterh skrev:
Morello skrev:Fostex, glödspänningen genereras med LM317 (en för linjesteget och en för RIAA-steget); det är således bara att byta ett motstånd, men det skulle i så fall tarva högre spänningen från trafon och därmed högre förlust vid 6,3 V-drift.

RIAA nämns, har du börjat på det också ?


Svar Johan Adam. Har ett schema klart i Pspice, men det behöver finslipas.
Senast redigerad av Morello 2021-10-20 09:43, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 09:24

tordnilsson skrev:
Morello skrev:Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.


Jag har tittat lite på det och de flesta som skriver om det verkar tycka att 20 - 30 sekunder är tillräckligt med tid.


Tack, då ser jag till att utgångsreläerna drar efter cirka 30 sekunder. Eventuellt får man justera det när prototypen finns på skrivbordet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-20 09:51

Morello skrev:
tordnilsson skrev:
Morello skrev:Har vi någon rörpulare i kanalen som vet hur lång tid det tar innan katoderna i ett ECC88/6922 är varma?
Har inte dimensionerat "mute"-kretsen ännu.


Jag har tittat lite på det och de flesta som skriver om det verkar tycka att 20 - 30 sekunder är tillräckligt med tid.


Tack, då ser jag till att utgångsreläerna drar efter cirka 30 sekunder. Eventuellt får man justera det när prototypen finns på skrivbordet.


Audio Research brukar ha 40-45 sekunder "warm-up" tid i sina linjesteg enligt deras manualer.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-20 11:27

Mitt Conrad har minst en minut innan det är redo.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 11:55

Det har väl inte något relä på utgången?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-20 12:47

Morello skrev:Det har väl inte något relä på utgången?


Ingen aning hur de löst det, men den står på wait minst en minut innan den är körklar. Du har väl fått ett schema av mig?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 12:52

Jag som inte kollade tillräckligt noga - det finns relä på utgången. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 21:15

Kraften börjar ta form:
Bilagor
kraft-1.jpg
kraft-1.jpg (175.39 KiB) Visad 40801 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 21:19

Kraftschema PA2 uppladdat. Hittade en mindre miss i 250 V-regulatorn.

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 21:27

Det saknas en del 3D-modeller, vilket beror på att jag inte hittade några att ladda ned.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1552
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-10-20 21:33

Det vore snyggt om mutingreläet föll ganska direkt efter spänningsfrånslag (avstängning). Nu kommer det att ta en rejäl stund innan reläet faller?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 21:38

Hittade 3D-modeller till rören.
Bilagor
linje-PCB-4.jpg
linje-PCB-4.jpg (223.73 KiB) Visad 40781 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 21:39

Kralle skrev:Det vore snyggt om mutingreläet föll ganska direkt efter spänningsfrånslag (avstängning). Nu kommer det att ta en rejäl stund innan reläet faller?


Bra synpunkt. Jag har tänkt tanken. Tänkte se till att 5 V-matningen dör tillräckligt snabbt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1552
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-10-20 21:48

Ska det vara några PTC-motstånd på kraftkortet för avsäkring av de olika spänningarna?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-20 22:27

Kanske man borde ha. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-10-21 08:21

Riktigt bra jobbat så långt! Självklart kommer jag bygga ett exemplar, blir till att leta rör i gömmorna. Har ett par Philips E188cc och om jag inte minns fel även ett par Siemens E188CC :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-21 10:41

Ritade om fotavtrycket till röresocklarna så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm - det verkar vara hyggligt vanligt. Någon rörpulare som kan bekräfta om det är rimligt?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 2994
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Ronnie » 2021-10-21 11:24

Morello skrev:Ritade om fotavtrycket till röresocklarna så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm - det verkar vara hyggligt vanligt. Någon rörpulare som kan bekräfta om det är rimligt?

Kikade runt lite. Jag hittar varianter på 18mm +-0,5mm & 19mm & 20mm.
Kanske bäst att välja rörhållaremodell först.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-21 15:42

Morello skrev:Kraftschema PA2 uppladdat. Hittade en mindre miss i 250 V-regulatorn.

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/


Jag har sett att det är vanligt med en liten ( typ 10 uF/16 V ) elektrolyt mellan pin1 och 0 V för att få bättre prestanda från LM317 / 337 regulatorer, jag vet dock inte om de är relevant vid glödströmsmatningar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-21 16:20

Helt riktigt, helt korrekt, men lite överdrivet för glödmatningen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-21 19:12

Sånna här kylflänsar på bild är dom användbara till nätdelen
Bilagor
image.jpg
image.jpg (1.17 MiB) Visad 40536 gånger

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-21 20:59

Ingen aning. Den som används är:

https://www.digikey.com/en/products/det ... -W/7319877

Det finns många modeller och fabrikat med samma fotavtryck.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-21 21:04

Dom här är köpta på EBay till MUR3020 men man kanske kan borra om hålet så det passar jag vet inte mvh Lasse

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-22 08:20

danfra skrev:Sätter också upp mig för minst trafo och mönsterkort. Detta beroende på vad som mer finns att sätta upp sig för i slutändan 8)


Jag kan åta mig att sälja traf och mönsterkort.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-22 08:23

Jag är intresserad av kort och trafo.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-22 08:39

tordnilsson skrev:Jag är intresserad av kort och trafo.


Kul! :)

Justerade fotavtrycket till rören så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm.

Kom ganska långt med kraftaggregatet igår. Ska försöka slutföra under helgen.
Ikväll blir det pilsner med några kollegor - tar självklart med utskrifter på scheman så att grabbarna får granska. En av grabbarna är en av de skickligaste elektroniker jag träffat - ska bli kul med lite återkoppling. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-22 09:12

Kraft
Bilagor
kraft-2.jpg
kraft-2.jpg (182.67 KiB) Visad 26700 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-22 09:14

Notera hur detaljerade 3D-modellerna från Würth är - tysken kan!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-22 12:07

Morello skrev:Kraft


Snyggt !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-22 13:31

tordnilsson skrev:
Morello skrev:Kraft


Snyggt !


Danke!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav anoden » 2021-10-22 19:11

Morello skrev:
anoden skrev:Kommer att följa projektet med stort intresse. Kan även tänka mig att bistå projektet med en del kvalitetskomponenter, ex.vis rörsocklar m.m

Roland!


Har du tips på bra och lätttillgänglig rörsockel för mönsterkortsmontage/hålmonterad så får du gärna tipsa.
Bilagor
Rörsockel noval keramik diameter 18 mm (3).JPG
Rörsockel Noval i keramik, diam. 18 mm., europeisk toppkvalitet.
Rörsockel noval keramik diameter 18 mm (3).JPG (1.42 MiB) Visad 26612 gånger

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-22 19:29

Morello skrev:
tordnilsson skrev:Jag är intresserad av kort och trafo.


Kul! :)

Justerade fotavtrycket till rören så att hålen sitter på en cirkel med diameter 20 mm.

Kom ganska långt med kraftaggregatet igår. Ska försöka slutföra under helgen.
Ikväll blir det pilsner med några kollegor - tar självklart med utskrifter på scheman så att grabbarna får granska. En av grabbarna är en av de skickligaste elektroniker jag träffat - ska bli kul med lite återkoppling. :mrgreen:


Kul med lite "second opinion" på ett sånt här projekt, kan säkert vara värdefullt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-23 13:03

Igår granskade vi och drack en större mängd öl - grabbarna hittade inte några knasigheter.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-25 21:27

4 st ECC88 beställda från tubular well som drivs av en av våra forumkamrater. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-10-26 00:15

Mycket snyggt Morello, Det där försteget vill jag bygga, då slipper jag själv :-) ser mycket bra och trevligt ut, sätt upp mig på ett kit kort, trafo, det som behövs helt enkelt.

Mvh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2006-09-21

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav RMA » 2021-10-26 07:55

Morello skrev:4 st ECC88 beställda från tubular well som drivs av en av våra forumkamrater. :)

Är intresserad av projektet men kunde inte hitta ECC88 på hemsidan. Är det specialbeställning som gäller?
Är inte så bekant med olika rör typer.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-26 08:05

Kanske är det E88CC Morello syftar på? En variant av ECC88 med lite snävare specifikationer.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-26 09:05

RMA skrev:
Morello skrev:4 st ECC88 beställda från tubular well som drivs av en av våra forumkamrater. :)

Är intresserad av projektet men kunde inte hitta ECC88 på hemsidan. Är det specialbeställning som gäller?
Är inte så bekant med olika rör typer.


E88CC är ekvivalent med 6922. Finns också delikatess E188CC, ännu dyrare! :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-10-26 09:40

Fostex skrev:Kanske är det E88CC Morello syftar på? En variant av ECC88 med lite snävare specifikationer.

E88CC är ”Long Life”-varianten (ursäkta engelskan Morello) av ECC88. E188CC är selekterade exemplar av E88CC där de båda triodsektionerna uppvisar väldigt lika egenskaper.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 09:57

Skulle vara intressant att mäta THD och brus för olika rörfabrikat. Tror aldrig jag sett något annat än tämligen fantasifulla anekdoter för att beskriva rörtyper.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 10:00

Databladen för de rörsocklar jag hittat är så undermåliga att det inte går att rita ett fotavtryck med mindre än att man köper ett exemplar och mäter på. Sanslöst dåligt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav anoden » 2021-10-26 11:59

Morello skrev:Databladen för de rörsocklar jag hittat är så undermåliga att det inte går att rita ett fotavtryck med mindre än att man köper ett exemplar och mäter på. Sanslöst dåligt.


Skicka mig din postadress så får du en sockel att mäta på. (Fast jag förstår inte riktigt vad du vill veta, monteringshålen för novalsocklar är standardiserade och bör vara så i det program du använder :oops: kanske nåt jag missat?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 12:33

Jag skulle behöva mått på sockelns stift så att jag kan anpassa fotavtrycket. :) Det kan inte programmet (Altium designer) veta.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav anoden » 2021-10-26 13:18

Hoppas detta hjälper. Har måttat den sockel som jag tidigare visat bild på.
Bilagor
Skannad.jpeg
Sockel i keramik
Skannad.jpeg (544.76 KiB) Visad 26250 gånger

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-26 13:50

Morello skrev:Skulle vara intressant att mäta THD och brus för olika rörfabrikat. Tror aldrig jag sett något annat än tämligen fantasifulla anekdoter för att beskriva rörtyper.


Morgan Jones har väl mätt en del. Kolla här

https://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Jones ... s%204e.pdf

Han har skrivit en hel del om rörförstärkare. Hans utgåvor finns som e-book. Säkert läsvärt för en konstruktör.

https://ebookreading.net/view/book/EB97 ... 403_2.html
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 14:02

Tack anoden - jag gör hålen 1,5 mm så passar säkert det mesta. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-10-26 14:14

Jag är lite sugen på att hoppa på tåget... men fegar lite tills det blivit mätt lite på underverket. :D

Hinns det med före jul tro?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-10-26 15:04

Calleberg skrev:Jag är lite sugen på att hoppa på tåget... men fegar lite tills det blivit mätt lite på underverket. :D

Hinns det med före jul tro?

Instämmer.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-10-26 15:34

Angående rör (6922 ECC88 E88CC E188CC etc.) och vart man får tag i dem finns väl ett otalt antal som säljer dessa
en av dessa är https://btb-elektronik.de/
en annan är https://www.tubedepot.com/
en tredje är https://www.jj-electronic.com/en/
en fjärde är https://www.tube-town.net/ttstore/
en femte e-bay
o.s.v

så att få tag i rör är nog inte så svårt

/Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 17:18

Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 17:21

Calleberg skrev:Jag är lite sugen på att hoppa på tåget... men fegar lite tills det blivit mätt lite på underverket. :D

Hinns det med före jul tro?


Sjävklart kommer det att redovisas mätdata på prototypen innan någon beställer något.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BobHallon » 2021-10-26 18:17

hej

anmäler mitt intresse för trafo o pcb ( igen, börjar bli längd på tråden :) )

mvh magnus

jansch
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav jansch » 2021-10-26 18:41

Morello skrev:Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra. :)


Gillar du inte t.ex texten"
"hamonically rich with a detailed low end an a warm high end" ?

"Harmonically rich" måste väl betyda rejält med övertoner.... du får alltså helt utan att anstränga dej en massa fin distorsion. Inte dåligt!

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-26 20:32

Glöm inte Tango tubes som hanteras av Roland. Svenskt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 20:49

Hittade en påse rörsocklar.

Idag fick jag en leverans Sybarite Audio No1622-kort från montören som skall testköras, så jag tar semester från rörprylarna idag. :)
Första kortet testades med fullgott resultat.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-26 21:00

Morello skrev:Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon. Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra. :)

Kan inte svara för JJ's marknadsföring men rören är bra .
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26785
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifikg » 2021-10-26 21:18

Vad kan ett komplett kit tänkas kosta? Finns/ingår en lämplig låda? Kan en glad amatör löda ihop det? Är flera som hört av sig om att få köpa Lodisen så varför inte? Försteg låter väl ändå likadant ;)

Nu blev jag sugen på att växla till rör för första gången på ganska länge och den här gången ska jag stänga av all ström innan jag drar i kablarna!
Sitter nöjd :)

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-26 21:40

Radio museet i Göteborg säljer rör jag tror att dom testar dom innan leverans

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... KS4pmeA4st

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-26 22:24

Går det med PCC88 Bhiab har Philips Siemens för 100 kr st ungefär

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 22:43

hifikg skrev:Vad kan ett komplett kit tänkas kosta? Finns/ingår en lämplig låda? Kan en glad amatör löda ihop det? Är flera som hört av sig om att få köpa Lodisen så varför inte? Försteg låter väl ändå likadant ;)

Nu blev jag sugen på att växla till rör för första gången på ganska länge och den här gången ska jag stänga av all ström innan jag drar i kablarna!


Ingen aning om vad det kan tänkas kosta - den som lever får se! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-26 22:44

Lasse- skrev:Går det med PCC88 Bhiab har Philips Siemens för 100 kr st ungefär

PCC88 skall drivas med 7 V glödspänning. Det går om man justerar nätaggregatet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-10-26 23:01

Jag har en Edison 12 där det sitter PCC88 i mvh Lasse

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-10-26 23:38

Morello Skrev:
Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon.
Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra. :)


Håller med dig därvidlag.
HiFi Industrin i stort är sjuk i sig, inte bara vad gäller pladdret på JJ Electronics hemsida, men sådant får man sålla bort helt enkelt.
Det Finns så många förståsigpåare utan att ha någon kunskap alls i områden de tror att de kan, eller behärskar, men man måste sållat bort sådant också.

Det jag redovisade som säljer rör var bara några få som jag kom på just för tillfället, och som gick att beställa ifrån, ingenting annat.

Jag brukar säga, har de samma data, låter de lika.

De som brukar vara bra rör, är de som gjordes på 60-70 talet då rörtillverkningen var på topp, och då fanns det ingen som tänkte i "HiFi banor utan man gjorde dem så tekniskt
bra som man kunde då.

Röret ECC88 var inte tänkt för "HiFi ändamål när det tillverkades (1958), de var oavkortat tänkt för TV-apparater ,VHF Antennförstärkare, Radio, även när förfinade
varianter kom, E88CC , 6922 , E188CC , CCa m.m så användes dessa främst inom flygindustrin (Militärt) och annan industri som krävde stöt tåligare varianter, men också längre livslängd
dessa var heller inte tänkt för Audio, det kom senare när man insåg potentialen även inom Audio området.

Kort sagt, ett idag mycket bra rör för Audio, och ett bra val för ett försteg som detta, skulle inte ha valt något annat rör för detta ändamål, well done Morello :-)

/Göran

PS.
får man tag i gamla Europeiska Telefunken, Philips, Siemens från den tiden så brukar det vara ganska säkra kort, annars finns ryska rör, t.e.x. Sovtek 6922

PPS. Man ska inte förväxla ECC88 med E88CC , E188CC, CCa , 6922
ECC88 klara bara 130V max för anodspänningen, medans de andra (E88CC , E188CC, CCa , 6922) klarar 250v Max

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BobHallon » 2021-10-27 03:01

Inget ovanligt att 7v rör andvänds i 6.3v
(eller 6v glöd . förlänger oftast livet på rör glöden så länge man verkligen inte behöver det sista lilla ur dom)

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-27 05:11

P-rör är väl egentligen tänkt att ha en fast glödström ( typ 300 mA för ett PCC88 ) ?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-27 07:32

grannilsson skrev:
Morello Skrev:
Jesus vad mycket rappakalja JJ-hemsidan är besudlad med; det ser helt oseriöst ut i mina ögon.
Gillar egentligen inte att stoppa pengar i fickorna på sådana bolag, men vi får hoppas rören är bra. :)


Håller med dig därvidlag.
HiFi Industrin i stort är sjuk i sig, inte bara vad gäller pladdret på JJ Electronics hemsida, men sådant får man sålla bort helt enkelt.
Det Finns så många förståsigpåare utan att ha någon kunskap alls i områden de tror att de kan, eller behärskar, men man måste sållat bort sådant också.

Det jag redovisade som säljer rör var bara några få som jag kom på just för tillfället, och som gick att beställa ifrån, ingenting annat.

Jag brukar säga, har de samma data, låter de lika.

De som brukar vara bra rör, är de som gjordes på 60-70 talet då rörtillverkningen var på topp, och då fanns det ingen som tänkte i "HiFi banor utan man gjorde dem så tekniskt
bra som man kunde då.

Röret ECC88 var inte tänkt för "HiFi ändamål när det tillverkades (1958), de var oavkortat tänkt för TV-apparater ,VHF Antennförstärkare, Radio, även när förfinade
varianter kom, E88CC , 6922 , E188CC , CCa m.m så användes dessa främst inom flygindustrin (Militärt) och annan industri som krävde stöt tåligare varianter, men också längre livslängd
dessa var heller inte tänkt för Audio, det kom senare när man insåg potentialen även inom Audio området.

Kort sagt, ett idag mycket bra rör för Audio, och ett bra val för ett försteg som detta, skulle inte ha valt något annat rör för detta ändamål, well done Morello :-)

/Göran

PS.
får man tag i gamla Europeiska Telefunken, Philips, Siemens från den tiden så brukar det vara ganska säkra kort, annars finns ryska rör, t.e.x. Sovtek 6922

PPS. Man ska inte förväxla ECC88 med E88CC , E188CC, CCa , 6922
ECC88 klara bara 130V max för anodspänningen, medans de andra (E88CC , E188CC, CCa , 6922) klarar 250v Max


Man kan förändra ljudupplevelsen en hel del genom att rulla rör, inget snack om saken. Det är en trevlig egenskap hos just rörförsteg.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 09:29

Kännetecknande för ECC88 är hög transkonduktans och låg dynamisk anodresistans samt relativt små parasitkapacitanser, vilket gör det lämpligt för HF/RF. Till RIAA-steget kommer jag att implementera ECC83/12AX7 i diffsteget samt GK-steget då vi behöver högre förstärkning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-10-27 09:35

sprudel skrev:Man kan förändra ljudupplevelsen en hel del genom att rulla rör, inget snack om saken. Det är en trevlig egenskap hos just rörförsteg.


Visst kan man det, men då har de inte samma egenskaper (Data = emissionsförmåga, branthet, förstärkningsfaktor) vad skulle annars gör skillnaden ?

Mvh Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 09:39

Kan vi hålla tråden ren från sådana här sidospår?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 10:11

För RIAA-steg kan man använda EF86 och triodkoppla dessa.

P-rör d v s PCC88 bör undvikas för hifi. De är inte gjorda för linjäritet. Deras överföringsfunktion är optimerat för annan funktionalitet.

Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.

Ett annat rör som jag använt på 80-talet var 5687, men inte för RIAA.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 10:59

Hur stor förstärkning får man med ett tridkopplat rör av typen EF86?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-10-27 11:18

Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-27 13:03

petersteindl skrev:Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.


E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.
Mycket kul - lite tid

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-10-27 14:43

Morello skrev:Hur stor förstärkning får man med ett tridkopplat rör av typen EF86?


Menar du spänningssving (Voltage Gain) , eller förstärkningsfaktorn µ
förstärkningsfaktorn µ är ganska konstant hos en Triod, eller en Triodkopplad Pentod.
Allt räknar man lättast ut med hjälp av Ohms Lag.

Spänningssvinget varierar beroende på alla elektriska parametrar i kretsen man tänkt att använda.

Ett exempel för vad en ECC83 kan svinga i spänning med 300v på Anoden med en Bias på -1,5 volt är
Vid 47 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 43 - Maximalt output swing 130Vp-p
Vid 100 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 60 - Maximalt output swing 180Vp-p
Vid 220 kΩ Anod Motstånd blir Voltage Gain 68 - Maximalt output swing 205Vp-p

Lättast är att rita upp kurvor för röret på ett papper, då kan man se vart det "Gyllene snittet" bör ligga.
Lycka till :-)

PS. För dem som är intresserad kan läsa lite på valve Wizards hemsida ang. Gain Stage "Fundamental of Amplification"
där står det lite enkelt hur det fungerar.
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

Mvh Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 15:06

Spänningssving och förstärkning är inte samma sak, men låt oss hålla tråden fri från basala elektronikfrågor.

Jag syftade förstås på produkten av dynamisk anodresistans och transkonduktans (även kallad µ).
Som du kanske sett på de scheman jag laddat upp är samtliga steg försedda med strömgenerator eller dito spegel, varvid förstärkningen blir maximal (µ).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 15:09

Fostex skrev:
petersteindl skrev:Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.


E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.


Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 15:31



Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2021-10-27 15:33, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-27 15:32

Morello skrev:
Fostex skrev:
petersteindl skrev:Däremot har jag för mig att E288CC har vissa fördelaktiga egenskaper, men jag minns inte vilka.


E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.


Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.


Precis det jag menade, en dubbeltriod som motsvarar ungefär två parallellkopplade E88CC.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 15:42

Fostex skrev:
Morello skrev:
Fostex skrev:
E288CC är i princip en dubbel E88CC, alltså två parallella halvor av sagda modell i samma rör.


Nej, E288CC är en dubbeltriod precis som ECC88, men litet andra egenskaper.


Precis det jag menade, en dubbeltriod som motsvarar ungefär två parallellkopplade E88CC.


Ja, E288CC får högre branthet/transkonduktans än ECC88, lägre Ri och lägre brus. Det går åt mer viloström. Det verkar som E288CC är en dubbeltriod där varje triod fungerar ungefär som 2 parallellkopplade trioder från ECC88.

µ-faktorn är 25 istället för 33.

Jag har nog använt E288CC som katodföljare i visst samband.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 15:42

petersteindl skrev:


Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter


Ungefär 25-30 kommer jag fram till genom att kontrollera äldre datablad.
Verkar ju i så fall mer attraktivt att nyttja den som pentod i ett RIAA-steg.
För övrigt noteras att man var ganska dålig på att specificera brus på rörtiden.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-27 16:36

Brus och speciellt mikrofoni är nackdelar jag sett att många förknippar EF86 med i kopplingar med hög förstärkning, t.ex. RIAA-steg. Kan dock inte dra mig till minnes om det har avsett EF86 triod- eller pentodkopplat. Här finns mer information och mätdata av just mikrofoni hos EF86: https://dalmura.com.au/static/Microphon ... valves.pdf
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-27 17:40

Det finns diskussioner ( morgan jones p.614) där man förordar trioder med högt Gm, EC86 t.ex. för att få ner bruset.

finns tom en tabell med i fallande Gm
ec8020
437A
D3A triodkopplad
ec8010,417a
ec86 ec88
ecc88 e88cc

Merlin har förordat PC97

Dynaco PAS4 kör med ECC83 med bägge trioderna paralellkopplade för att få upp Gm. Här har jag byggt en prototyp
som är tillgänglig för utlåning.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 18:45

Precis som för en transistor stor det ekvivalenta ingångsbruset i proportion till 1/rt(gm).
Dvs, ökar man transkonduktansen en faktor fyra sjunker bruset med en faktor två.

Idag låg det fyra radiorör i brevlådan - tack peterh för snabb leverans! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 18:59

Morello skrev:
petersteindl skrev:


Detta indikerar betydligt lägre spänningsförstärkning µ än vad jag hört tidigare att det blir.

MvH
Peter


Ungefär 25-30 kommer jag fram till genom att kontrollera äldre datablad.
Verkar ju i så fall mer attraktivt att nyttja den som pentod i ett RIAA-steg.
För övrigt noteras att man var ganska dålig på att specificera brus på rörtiden.


Då jag höll på med rör var det i huvudsak 4 parametrar jag kollade på då det gäller anodföljare.

Millercap och µ samt inre resistans och branthet. Då kan man räkna ut frekvensgång med övre gränsfrekvens utan motkoppling. Det är där som ECC83 har sin begränsning om jag minns rätt. Sedan är det linjäritet i överföringsfunktionen som man kan titta på om det finns kurvor på rören i rörhandboken som funktion av olika viloparametrar. Har för mig att man var tvungen att använda så mycket ström som möjligt och så höga spänningar som möjligt enligt handboken, men med begränsad livslängd på rören som följd. There is no lunch for free.

Det andra jag upptäckte var att få anodmotstånd = oändligheten och katodmotståndet = noll. Då går röret på teoretiskt µ och triodens egenskaper ger lägst distorsion. Detta förhållande ändras då man styr ut trioden på katodet d v s vid HF kopplingar där input och output är i fas. Millerkappen återkopplas då inte i motfas. Kaskodkoppling är ett typexempel.

Om jag minns rätt så tittade jag en del på att dela upp RIAA i 2 steg. Då kan man brus och dist -optimera eftersom man kan lägga halva RIAA efter rör och få ner HF-brus. Allt var så länge sedan så jag minns inte riktigt hur jag kopplade.

Det jag minns är att från början fanns brus och mikrofoni och då hade jag vanlig passiv nätdel. Sedan gjorde jag aktiv reglerad nätdel till anodmatning med 6080 som katodföljare i nätdel. Då hände det saker och väldigt mycket mer än vad jag räknade med från början. Mikrofonin blev i stort sett nollad d v s både akustisk och mekanisk återkoppling nästan eliminerades. Det spelade ingen roll om man ens knackade på rören. Bruset försvann med stabbad matning. Ljudet blev otroligt mycket bättre. Det gav en tankeställare då.

Glödmatning skall vara DC och reglerat eller bilbatteri. :)

Skall man köra strömspeglar för konstant ström i kretsen, kör dubbla i serie d v s kaskod.

Idag är jag inte rädd för trisser i nätdel även om det anses vara tabu hos rörmaffians tempelriddare.

Det är ett kul projekt. Borde gjorts 1970. :) Till Lykke!

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 19:30

Det låter ganska märkligt då mikrofonin i huvudsak beror på att gallret närmast katoden vibrerar. :?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 19:46

Exakt varför akustisk och mekanisk återkoppling i rör sker vet jag inte. Jag vet att det sker. Det är en form av mikrofoni.
Det i stort sett dog då jag bytte ut nätdelen. Det hade jag inte räknat med.

Tänkte bara att jag ville förmedla denna iakttagelse.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 20:03

Vad jag menar är att rörets mikrofoni (rörelser huvudsakligen i gallret) knappast kan påverkas av huruvida anodspänningen är reglerad eller ej.

För övrigt har jag börjat omvärdera RIAA-steget till detta projekt. Kanske är ett diffsteg med 12AX7 inte bästa lösningen då nettotranskonduktansen sjunker med 6 dB (varpå bruset ökar med 3 dB) relativt ett GK-steg (med samma viloström och spänning).
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-10-27 20:24

Man kan ju lägga på negativ gallerförspänning men det kräver en konding på ingången, jag vet dock inte om det är värt besväret och om det ger några fördelar sett till distorsion och linjäritet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-27 20:29

Nackdelen är med ett konventionellt GK-steg med DC-mässigt jordad katod och negativ förspänning på gallret är att vilopunkten driver mer när röret åldras (tappar transkonduktans). Med katodmotstånd och utan negativ förspänning har man ett enkelt reglersystem som håller viloströmmen rimligt konstant över tid.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-27 20:35

Morello skrev:Vad jag menar är att rörets mikrofoni (rörelser huvudsakligen i gallret) knappast kan påverkas av huruvida anodspänningen är reglerad eller ej.

För övrigt har jag börjat omvärdera RIAA-steget till detta projekt. Kanske är ett diffsteg med 12AX7 inte bästa lösningen då nettotranskonduktansen sjunker med 6 dB (varpå bruset ökar med 3 dB) relativt ett GK-steg (med samma viloström och spänning).


Jag såg matningen som en växelströmsmässig jord. Ju hårdare man låser gallren mot jord desto mindre borde yttre påverkan kunna skapa någon form av oönskad vibration från återkoppling.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-10-28 00:09

Morello skrev:För övrigt har jag börjat omvärdera RIAA-steget till detta projekt. Kanske är ett diffsteg med 12AX7 inte bästa lösningen då nettotranskonduktansen sjunker med 6 dB (varpå bruset ökar med 3 dB) relativt ett GK-steg (med samma viloström och spänning).


Shunt cascode eventuellt?


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-28 09:14

Ser inte riktigt att det skulle reducera brusnivån; hur menar du?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-28 18:59

Sitter och granskar och ser att pinne 9 (skärmen mellan sektionerna) inte är ansluten - jag kopplar den till GND.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-28 19:28

Morello skrev:Sitter och granskar och ser att pinne 9 (skärmen mellan sektionerna) inte är ansluten - jag kopplar den till GND.

Bra beslut :-)
Vill också tipsa om den nya vanan att använda lysdioder i stället för katodmotstånd.
Man får välja lysdiod efter vilken förspänning man önskar. De är tillräckligt stabila för att man inte ens behöver avkoppla dem med konding. Merlin Blencove har gjort en större utrednijg om detta.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-28 19:32

Har faktiskt bytt till lysdioder (som jag alltid använder i andra sammanhang) då tre pn-dioder ger helt knasig temperaturkoefficient och därtill en för hög dynamisk anodresistans. Faktum är att en LED uppvisar en temperaturkoefficient ytterligt snarlikt Vbe för trissan. Anledningen till att jag valde bort LED var att jag inte gillar ljuset från dem i en rörapparat, men man kan ju montera en liten krympslang runt varje LED. :)

Tack för återkopplingen ang. skärmen. Är strax klar med granskningen av linjesteg och redo att exportera gerber. Ikväll skall båda korten vara redo att beställas!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-28 20:33

Stycklista samt slutgiltigt schema för linjesteg finns att ladda ned från ftp. Gerber klara för kortbeställning. Den som vill kan ju lägga in priset och ge hifikg svar. Jag gissar på cirka 900 kr.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-10-28 21:41

Morello skrev:Anledningen till att jag valde bort LED var att jag inte gillar ljuset från dem i en rörapparat, men man kan ju montera en liten krympslang runt varje LED. :)

Man kan ju också montera dem under rören, lysande upp i rörhållaren, för att bättra på rörens glödljus lite à la McIntosh :-)

Bild
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-28 22:26

Riktigt fult. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 11483
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: somewhere nice

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav rikkitikkitavi » 2021-10-28 23:15

Kunde varit blåa lysdioder...

(blått ljus från ett rör är för övrigt inte så bra tecken, då något kanske har hög energi och kanske ger lite bremsstrahlung...)
Inte så sannolikt dock med de låga spänningarna här.

MacBruce
 
Inlägg: 3618
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav MacBruce » 2021-10-29 04:23

Morello skrev:Har faktiskt bytt till lysdioder (som jag alltid använder i andra sammanhang) då tre pn-dioder ger helt knasig temperaturkoefficient och därtill en för hög dynamisk anodresistans. Faktum är att en LED uppvisar en temperaturkoefficient ytterligt snarlikt Vbe för trissan. [...]


Redan Sentec (nu låter det väl som om jag talar om "gamla greker") använde ju LED i trissekopplingar. Nu minns jag inte schemata utantill – andra får berätta, om jag är på cykeltur.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-29 07:59

Valet av LED avgörs av elektriska egenskaper ( röda vita och blåa har olika tröskelspänningar). För att bli
säker bör man kontrollmäta sina LED då röda inte automatiskt har samma knäspänning. Att avgöra MAP färg är
att prioritera fel. Vill man ha ljuseffekter kan man ju driva dem utanför audio kretsen.

En brumfri förstärkare är i stål och helt kapslad, då är ju eventuell LED färg egalt ( anser jag )
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-29 08:19

Helt riktigt, men den kan ju slinka upp ljus genom ventilationshål. :) Håller såklart med Peter om att chassiet skall skärma ordentligt; rörapparater med rör som sticker upp är inte bara dåligt ur prestandahänseende, utan är också direkt regelvidrigt!

Det stämmer fint som Peter skriver - olika LED av samma färg kan ha avsevärd skillnad i framspänning - det går således inte att bara att på måfå byta.
Kraften hanns inte imed igår pga "vanligt jobb", men ska hinna med det idag.

Lysdioderna kan ju faktiskt monteras på baksidan om man stöts av det röda skenet. 8)

Vad tror ni om ett MCU-kort med IR-mottagare och Nixie-rör som indikerar volyminstälnning? :D

Bild på det prototypklara kortet - det saknas några 3D-modeller, men det kan vi leva med.
På platserna för kontaktdon monterar man det som man tycker är lämpligt.

Återstår att specificera nättrafon; det måste ske per omgående då jag lagt beställning på trafosar till Sybarite Audio och vill inte gärna betala dubbel frakt. Det blir en ringkärna med extra stor kärna (för lågt mekaniskt brum), GOSS-band samt impregnerad i autoklav - precis som i Sybarite Audio-produkterna.
Bilagor
linje-PCB-5.jpg
linje-PCB-5.jpg (213.39 KiB) Visad 21132 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-10-29 16:20

Nixie-rör vore ju helfräckt! Jag är på!

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav LarsF » 2021-10-29 16:31

är också på :)

Användarvisningsbild
BobHallon
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2016-02-02

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BobHallon » 2021-10-29 18:48

Till tomtens verkstad
1 st nättrafo på min önskelista
o 1 st av varje pcb :)

fresten liteon ltl-4202 verkar lite EOL när jag söker efter den.
värsta fall hittade jag ett par modeller fast smd som verkade ha liknande egenskaper.
mvh magnus

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-10-29 23:02

Fostex skrev:
Morello skrev:Kul, ska jag sätta upp dig på intresselistan? Nättrafon kommer att kosta cirka 500 kr gissar jag, men ska ta in en offert.


Gärna det, vad är det jag anmäler mig till? Intresse för köp av trafo och kretskort? Eller ett komplett kit? Hade själv föredragit det förstnämnda, kanske även med rörhållare av rätt typ.


Ser att min intresseanmälan saknas i förstainlägget.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5140
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav genstruktur » 2021-10-30 07:57

Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-10-30 13:48

genstruktur skrev:Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?

The clue is in the title: Gör-det-själv-projekt :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-30 15:43

genstruktur skrev:Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?


Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5140
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav genstruktur » 2021-10-30 17:25

Morello skrev:
genstruktur skrev:Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?


Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.


Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

jansch
 
Inlägg: 3719
Blev medlem: 2009-05-01

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav jansch » 2021-10-30 17:56

genstruktur skrev:
Morello skrev:
genstruktur skrev:Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?


Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.


Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det? :)


Genstruktur - skaffa en lödkolv och lödtenn, helst gammalt hederligt lödtenn med flussmedel samt en bra liten avbitartång.

Morellos kretskort nyttjar icke ytmonterade komponenter vilket är lätt att löda och en halvimmes "träning" och lite "Youtube information" räcker för ett fullgott resultat. Man behöver bara se på lödpunkten att den är korekt gjord d v s "flyter ut" snyggt.

Du kommer dessutom att bli mer nöjd och stolt!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5140
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav genstruktur » 2021-10-30 18:32

jansch skrev:
genstruktur skrev:
Morello skrev:
Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.


Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det? :)


Genstruktur - skaffa en lödkolv och lödtenn, helst gammalt hederligt lödtenn med flussmedel samt en bra liten avbitartång.

Morellos kretskort nyttjar icke ytmonterade komponenter vilket är lätt att löda och en halvimmes "träning" och lite "Youtube information" räcker för ett fullgott resultat. Man behöver bara se på lödpunkten att den är korekt gjord d v s "flyter ut" snyggt.

Du kommer dessutom att bli mer nöjd och stolt!


Är det verkligen så enkelt att få det bra? Jag tvivlar lite :?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3674
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav kodapa » 2021-10-30 19:23

Går det att uppdatera första inlägget med ungefär vilken kostnad man förbinder såg att betala vid intresseanmälan? Är ganska sugen...

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-30 20:31

jansch skrev:
genstruktur skrev:
Morello skrev:
Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.


Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det? :)


Genstruktur - skaffa en lödkolv och lödtenn, helst gammalt hederligt lödtenn med flussmedel samt en bra liten avbitartång.

Morellos kretskort nyttjar icke ytmonterade komponenter vilket är lätt att löda och en halvimmes "träning" och lite "Youtube information" räcker för ett fullgott resultat. Man behöver bara se på lödpunkten att den är korekt gjord d v s "flyter ut" snyggt.

Du kommer dessutom att bli mer nöjd och stolt!

Nu skall man inte glömma bort en passande låda och arbetet med att anpassa lådan. Även nätdel ( såvida inte det ingår ) samt ingångsomkopplare och potar.
Kringgrejorna kan mycket väl stå för merparten av insatsen.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 11:49

genstruktur skrev:
Morello skrev:
genstruktur skrev:Man får bygga ihop allt själv antar om man anmäler sig?


Ja eller så anlitar man tex. Frikab Produktion i Bromma.
Det kostar ungefär 5-10 kr per komponent om man anlitar en montör.


Ok! Och då undrar man ju så klart hur många komponenter är det? :)



Stycklistan ligger på ftp-servern:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-preamp/
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 15:27

God eftermiddag

Nu finns stycklista och nytt schema för kraft. La till kontaktdon för kraft-på-lysdiod samt möjlighet att ansluta strömställare för "mute".

Korten är klara att beställas. Kommer även beställa komponenter och därmed kommer jag strax veta vad kalaset kostar. Sedan tillkommer förstås kostnad för apparatlåda, ingångsväljare RCA-don, nätbrunn etc.

Om någon vill granska så är det sista chansen nu! Kl 19 beställs korten.
Bilagor
kraft-3.jpg
kraft-3.jpg (171.59 KiB) Visad 14620 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9649
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-10-31 17:40

Sätt upp mig på mönsterkort, trafo, socklar, ev rör, ev komponenter, för en styck apparat. 8)

Jag har egentligen aldrig kört något med rör i, men det här verkar utlova tillräckligt goda prestanda. :P
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav smile » 2021-10-31 18:37

Jag räknar med att anmälningslista för kort komponenter m.m. kommer att presentera så snart korten är testade.

Jag kommer nog att vara intresserad av flera uppsättningar av kort i olika kombinationer.

Hur går det med RIAA delen?

Farsgubben gillar att spela vinyl ibland, tänkte att jag kunde löda ihop en uppsättning till honom också :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 18:59

Nu har jag beställt kort och material för prototyper.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-10-31 19:20

Klockan är inte 19 ännu. 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 19:23

petersteindl skrev:Klockan är inte 19 ännu. 8)


Korten ligger i varukorgen - har faktiskt inte trycket på knappen ännu. :)

Du skall väl också bygga ett rörförsteg? :) Det är aldrig för sent att bli rörbög.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 19:26

smile skrev:Jag räknar med att anmälningslista för kort komponenter m.m. kommer att presentera så snart korten är testade.

Jag kommer nog att vara intresserad av flera uppsättningar av kort i olika kombinationer.

Hur går det med RIAA delen?

Farsgubben gillar att spela vinyl ibland, tänkte att jag kunde löda ihop en uppsättning till honom också :)


Jag tror jag överlåter till var och en som vill bygga att anskaffa komponenter. Jag köpte allt förutom rör och dito socklar från Farnell samt Digikey.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3713
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav juanth » 2021-10-31 19:26

Johan_Lindroos skrev:Sätt upp mig på mönsterkort, trafo, socklar, ev rör, ev komponenter, för en styck apparat. 8)

Jag har egentligen aldrig kört något med rör i, men det här verkar utlova tillräckligt goda prestanda. :P


Jag bokar gärna in mig för samma som Johan eller det som så att säga går att boka sig för.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 19:31

Kul! Hade aldrig kunna föreställa mig att intresset för projektet skulle bli så stort.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Erik_Johansson » 2021-10-31 19:48

Jag önskar sätta upp mig för 2 uppsättningar. Bra försteg har alltid varit en bristvara här hemma.

/Erik
Senast redigerad av Erik_Johansson 2021-10-31 19:57, redigerad totalt 2 gånger.
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3713
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav juanth » 2021-10-31 19:50

Morello skrev:Kul! Hade aldrig kunna föreställa mig att intresset för projektet skulle bli så stort.


Nu kan ju folk bygga det vid senare tillfälle också men jag är förvånad att inte än fler bokat sig till dags dato när kort finns lättillgängligt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-10-31 19:55

Jag vill ha kort socklar och trafo. Tack! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 20:48

Nu är det dax att skriva specifikation till trafon.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 22:47

Var köper man en snygg, röd pillotlampa - sådan man brukar se på klassiska gitarrförstärkare?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-10-31 23:06

Morello skrev:Var köper man en snygg, röd pillotlampa - sådan man brukar se på klassiska gitarrförstärkare?

https://nordstromaudio.se/komponenter/lampor/Lamp-globe
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-10-31 23:24

peterh skrev:
Morello skrev:Var köper man en snygg, röd pillotlampa - sådan man brukar se på klassiska gitarrförstärkare?

https://nordstromaudio.se/komponenter/lampor/Lamp-globe


Tackar! Exakt en sådan (Fender) med riktig glödlampa jag sökte. :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav smile » 2021-11-01 09:54

Morello skrev:
smile skrev:Jag räknar med att anmälningslista för kort komponenter m.m. kommer att presentera så snart korten är testade.

Jag kommer nog att vara intresserad av flera uppsättningar av kort i olika kombinationer.

Hur går det med RIAA delen?

Farsgubben gillar att spela vinyl ibland, tänkte att jag kunde löda ihop en uppsättning till honom också :)


Jag tror jag överlåter till var och en som vill bygga att anskaffa komponenter. Jag köpte allt förutom rör och dito socklar från Farnell samt Digikey.


Det låter klokt, att rodda runt ett gruppköp av komponenter är omständigt och tar massor av tid.

Kretskort och transformatorer är fullt tillräckligt! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-01 11:09

Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kralle
 
Inlägg: 1552
Blev medlem: 2018-01-07

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kralle » 2021-11-01 12:12

RS har en välventilerad lådtyp med lite retrostuk. Finns i olika mått. Kanske för industriellt utseende.
https://se.rs-online.com/web/p/instrument-cases/7545989
Borde vara hyggligt enkelt att tillverka en tjockare frontplåt som går en bit utanför lådan, om man föredrar det.

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-11-01 13:05

Nån som funderat ut vilken volympot ni ska ha? Har en som Rydberg skrivit om fjärrad ALPS pot samt en stegad variant från SC8. Båda med sina fördelar och brister. Helst ska det vara fjärr och bra kanalobalans. ALPSarna är sådär kvalitetsmässigt är min erfarenhet. De skrapar och har sig efter några år.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-01 13:06

Jag köper nog en Alps. Hittade en helt ny milspecad omkopplare som blir ingångsväljare.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-11-01 15:35

Jag är med om någon mot betalning kan montera komponenterna på korten. Vårdskulden gör att min fritid är 0.
Har ett 15 W 300b slutsteg och ett 20 W OTL steg med ryssrör vilka torde ge en trevlig kombo med Morellos rörförsteg.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-01 16:19

Att bestycka korten är det lilla jobbet (1-2 timmar för en erfaren pulare); det som tar tid är att förbereda och montera alla delar i chassiet.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-01 16:56

Morello skrev:Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?

Sist jag byggde blev det en 19' 2U racklåda. Avgränsning av PSU/trafo med en bit stålplåt, ytterligare en plåt
innanför fronten ger plats för montering av potar. Inte vackert men funktionellt.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-11-01 17:18

Morello skrev:Att bestycka korten är det lilla jobbet (1-2 timmar för en erfaren pulare); det som tar tid är att förbereda och montera alla delar i chassiet.

Ok då betalar jag även för detta om någon är villig att ställa upp.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-11-01 17:32

Oavsett vilken låda man hittar skulle jag vilja skicka front- och bakpanel på låda på tryck. Då blir det mindre DIY-look. Någon som känner till någon? Använde ett par olika på mitt gamla jobb men de verkar ha kastat in handduken. Blir dessutom mer användbart när man kan se vilken ingång man väljer.

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-01 17:47

danfra skrev:Oavsett vilken låda man hittar skulle jag vilja skicka front- och bakpanel på låda på tryck. Då blir det mindre DIY-look. Någon som känner till någon? Använde ett par olika på mitt gamla jobb men de verkar ha kastat in handduken. Blir dessutom mer användbart när man kan se vilken ingång man väljer.

Ett knep jag tidigare använt är att göra panelen på papper med dator+skrivare, eventuellt på stor etikett, fästa
på panelen och montera en tunn acrylskiva ovanpå.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-01 17:52

Jag har inte bestämt om jag skall ha svensk text eller låta kamrat Rydberg översätta till tyska. 8)
Att lämna panelen på digitaltryck (ej serigrafi, som är dyrt) kostar fikapengar i sammanhanget.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-11-01 17:54

Morello skrev:Ser inte riktigt att det skulle reducera brusnivån; hur menar du?


Förvisso,

topologin reducerar inte brusnivån per se, men min fåkunniga och högst dilettantiska tanke var att med hög förstärkning och låg distorsion lämnar den utrymme till att fokusera på brusreduktion.

Jag är naturligtvis med på att bygga, sätt upp mig!


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-11-01 19:34

Morello skrev:Jag har inte bestämt om jag skall ha svensk text eller låta kamrat Rydberg översätta till tyska. 8)
Att lämna panelen på digitaltryck (ej serigrafi, som är dyrt) kostar fikapengar i sammanhanget.


Då kanske konstruktören kan tipsa om var 8)

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Erik_Johansson » 2021-11-01 20:20

Morello skrev:Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?


Om du med klassisk menar gammaldags så passar de nog inte. Men annars har ju Modushop fina lådor till rimliga priser. Slim Line, Galaxy eller Pesante som alla kan fås med 10 mm aluminiumfront.

https://modushop.biz

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav oa51 » 2021-11-02 04:28

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-02 10:16

oa51 skrev:Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?


Absolut inte. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-11-02 10:37

Kan inte hålla mig. Lägg till mig på listan.

Vänligen JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav oa51 » 2021-11-02 18:58

Hittade denna tråd nu. Är det för sent att teckna sig för kort till linjesteg+ nätdel (ej RIAA)?

Absolut inte. :)


Kul! :D Då vill jag vara med, gärna trafo också!
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-02 19:32

När prototypen (mönsterkort samt traf) är verifierad kommer alla som anmält intresse att få bekräfta intresset genom att betala trafo samt mönsterkort i förskott.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Griff » 2021-11-02 20:23

Morello skrev:När prototypen (mönsterkort samt traf) är verifierad kommer alla som anmält intresse att få bekräfta intresset genom att betala trafo samt mönsterkort i förskott.

Kommer du att bygga steget och presentera fysiska mätningar för att verifiera simuleringarna innan du sätter igång beställningsförfarandet?
/Anders

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-02 20:27

Ja, självklart. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-02 22:56

Att beräkna komponentvärden för RIAA-ekvalisering är oerhört tungt när man inte kan utgå från att råförstärkningen är avseevärt högre än förstärkningen (från 20 Hz till 20 kHz). Därtill är inte utgångsimpedansen superlåg från en katodföljare. Jag tycker detta får duga. Röd kurva är referens och grön simulerad.

Skall rita in schemat i Altium och ladda upp. Det gick ett 12AX/ och ett halvt ECC88 per kanal. Samt förstås ett antal transistorer.
Bilagor
RIAA.jpg
RIAA.jpg (401.88 KiB) Visad 15758 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-11-04 16:49

Den simuleringen bådar gott.

Plymotonic skrev:Jag är naturligtvis med på att bygga, sätt upp mig!



/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-04 17:04

La till dig i listan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 09:17

God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-05 10:09

Morello skrev:God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Det bästa vore förstås att koppla upp och testa/lyssna på prototyper innan man spikar designen. Vissa saker
kan man fixa på färdigt kort, andra som en extra rörsockel är värre.

Men glöm inte att sätta en DIL sockel på ingången där man kan plugga in kondensatorer och motstånd för att
anpassa till olika pickuper.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-05 10:18

Jag är inte intresserad av Riaa, endast linjesteg och kraft inkl trafo. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 10:27

sprudel skrev:Jag är inte intresserad av Riaa, endast linjesteg och kraft inkl trafo. :)


Det kunde jag nästan gissa. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 10:32

peterh skrev:
Morello skrev:God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Det bästa vore förstås att koppla upp och testa/lyssna på prototyper innan man spikar designen. Vissa saker
kan man fixa på färdigt kort, andra som en extra rörsockel är värre.

Men glöm inte att sätta en DIL sockel på ingången där man kan plugga in kondensatorer och motstånd för att
anpassa till olika pickuper.


Brusnivån från ett ECC83 är ju ganska känd. Lägre brusnivå är ju alltid positivt och prislappen blir ju bara ett extra rör.
Jag skulle vilja skruva upp råförstärkningen lite, men ser ingen bra väg att gå.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-05 10:40

Nu har jag inte sett schema på riaa't men jag funderar på om det kan funka med en riaa-krets som inte "ligger" I återkopplingen utan istället mellan förstärkarstegen (rör) ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 10:43

Nej, det är helt otänkbart då man kastar bort signalen till jord istället för att nyttja den för att reglera systemet och därmed åstadkomma lägre THD.

Just nu visar simuleringen en avvikelse om cirka +/-0,3 dB, vilket är ganska hyggligt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-05 10:49

Ok, då förstår jag, men då låter det som en bra lösning med parallellkopplade rörhalvor tycker jag, kostnaden är ju ganska liten i sammanhanget.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-05 10:53

En "hybrid" med fet-trissor i signalvägen kanske, men då blir det ju inte helrör längre...men det ger kanske bättre prestanda totalt sett ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 10:59

Tanken har slagit mig, men jag har redan fuskat tillräckligt med trissor. :D
I denna apparat skall all signalförstärkning ske medelst rör. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-11-05 11:49

tordnilsson skrev:
En "hybrid" med fet-trissor i signalvägen kanske, men då blir det ju inte helrör längre...men det ger kanske bättre prestanda totalt sett ?


Exakt vad jag tänkte skriva, men du han före :-)
2sk170BL som katod ingång har jag byggt förut, då går det bra med 6922 rör också, men som sagt då blir det en "Hybrid"

Morello skrev:
Tanken har slagit mig, men jag har redan fuskat tillräckligt med trissor. :D
I denna apparat skall all signalförstärkning ske medelst rör. 8)


Kör på bara rör, tycker att förslaget med paralellkopplat ECC83 låter bra för att få ner brusnivån.
Men andra kanske tycker annat ?, har inte bestämt mig själv på RIAA delen ännu heller.

Mvh Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 11:52

2SK170 är dock obsolet sedan många år.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-11-05 12:10

Man kan ju köpa LSK170, för enstaka DIY-maskiner är priset då kanske försvarbart :)
Class only looks like arrogance from below.

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-11-05 12:51

Morello skrev:God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!


Parallellkoppla gärna. Blir ju inga större pengar i sammanhanget.

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-05 13:14

Alternativt kan man ju ha en pentod (typ ef86) med i kretsen, ev med sk "schade-feedback" men det kanske inte blir lika linjärt och troligen mer komplicerat?

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1147
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav smile » 2021-11-05 13:43

Jag röstar för ett extra rör, det är en liten kostnad om man löser problemet.

hifi_nirvana
 
Inlägg: 269
Blev medlem: 2021-11-05

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifi_nirvana » 2021-11-05 15:13

Jag hittade denna tråden nyligen. Om det inte är försent sätter jag gärna upp mig också på linjesteg kraft inkl trafo.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-05 17:09

Inte för sent - jag beställer ingenting innan prototypen är verifierad och mätdata har publicerats; ingen skall köpa grisen ur säcken! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3713
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav juanth » 2021-11-05 23:16

smile skrev:Jag röstar för ett extra rör, det är en liten kostnad om man löser problemet.


Absolut.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-07 12:06

Har ritat in parallellkopplade sektioner i ingångstrioden (ECC83). :)
Det blir således totalt åtta elektronrör per komplett försteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-07 13:22

Jag kan inte hålla mig, sätt upp mig på listan för kort (både kraft, riia och linjesteg) och trafo
:D

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-07 18:31

radelius skrev:Jag kan inte hålla mig, sätt upp mig på listan för kort (både kraft, riia och linjesteg) och trafo
:D

Får jag föreslå att åtminstånde ett ex tas med till nästa DIY möte ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-07 19:57

Det kan tänkas :D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-08 10:47

DHL påstår att mönsterkorten skall dyka upp idag. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28116
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav PerStromgren » 2021-11-08 12:54

Morello skrev:DHL påstår att mönsterkorten skall dyka upp idag. :)


Fint, då får vi se mätningar i kväll, va? :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-08 12:55

Mja, har inte fått paketet från Digikey ännu.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-08 13:01

Nu dök det upp paket från Digikey.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-08 15:12

Nu är även mönsterkorten på plats. Det skall bli en riktigt festlig måndagskväll med lödkolven i hand.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-11-08 15:22

Kul! Ser fram emot kommande uppdateringar, gärna med bilder och mätdata.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-08 21:40

Löder i skrivande stund. Snart dax att provköra ingångsdiffen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-09 10:30

Det tar sig:
Bilagor
IMG_20211109_083354.jpg
IMG_20211109_083354.jpg (1.3 MiB) Visad 11315 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-09 10:31

Testkörde med labbaggregat:
Bilagor
IMG_20211109_083403.jpg
IMG_20211109_083403.jpg (1.26 MiB) Visad 11315 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-09 10:49

Spännande, stiligt bygge !

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-11-09 10:59

Ja, väldigt kul att följa!
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-11-09 12:38

Fint! Ser att strömspegeln vid ena diffparet inte är ditlödd, är det i testsyfte, eller har du hittat något som inte fungerade som tänkt?
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-09 12:45

Fostex skrev:Fint! Ser att strömspegeln vid ena diffparen inte är ditlödd, är det i testsyfte, eller har du hittat något som inte fungerade som tänkt?


Observant! Strömspegeln var förstås inte jättefinurlig i kombination med rörens ganska låga anodresistans. Mycket märkligt att ingen noterat det.
Jag kopplade helt sonika bort trissorna och nu ser det lovande ut. Jag hann inte laborera så mycket igår, men THD vid cirka Vut=20 Vrms och 1 kHz landade strax under 0,005%. Det finns utrymme för förbättring - viloströmmar etc. skall justeras under kvällen. Bland går diffsteget och GK-steget på lite väl snål ström.

Sedan skall kraftaggregatet bestyckas och testköras, men just nu är det trevligt med labbagregatet - Delta Elektronika gör mycket fina aggregat för övrigt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-09 21:56

Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).

Läckströmmen i C119 och C108 var väl stor vilket fick till följd att diffsteget hamnade ur balans.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10939
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Laila » 2021-11-09 23:54

radelius skrev:Jag kan inte hålla mig, sätt upp mig på listan för kort (både kraft, riia och linjesteg) och trafo
:D

Dito . . . typ. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

MacBruce
 
Inlägg: 3618
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav MacBruce » 2021-11-10 07:25

Morello skrev:Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).

Läckströmmen i C119 och C108 var väl stor vilket fick till följd att diffsteget hamnade ur balans.


Nu snackar vi Präzision! :-) Är starkt benägen att teckna mig för ett inköp, men för närvarande slänger jag (av utrymmesskäl) ut en massa icke fungibla apparater med den ena näven och köper med den andra näven in – ibland äldre men fungibla för mina akuta behov – apparater med den andra näven. Väntar med komponentinköp till din apparat tills sakernas tillstånd har stabiliserat sig. (Är själv förvånad över min karaktärsfasthet! :-) ).
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-10 09:07

Hann inte sammanställa mätningar igår. Bör påpekas att den extraordinärt låga distorsionen om cirka 0,001% avser 100 kohms last.
Ikväll blir det en helkväll med att bestycka kraftkortet. Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Erik_Johansson » 2021-11-10 10:09

Morello skrev:Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen. :mrgreen:


Det tror jag många här skulle vara sugna på att komplettera med. :wink:

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-11-10 10:11

Morello skrev:Hann inte sammanställa mätningar igår. Bör påpekas att den extraordinärt låga distorsionen om cirka 0,001% avser 100 kohms last.
Ikväll blir det en helkväll med att bestycka kraftkortet. Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen. :mrgreen:

Med eller utan utgångstrafon?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-11-10 12:21

JM skrev:
Morello skrev:Hann inte sammanställa mätningar igår. Bör påpekas att den extraordinärt låga distorsionen om cirka 0,001% avser 100 kohms last.
Ikväll blir det en helkväll med att bestycka kraftkortet. Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen. :mrgreen:

Med eller utan utgångstrafon?

JM

Försteget har ingen utgångstrafo. Om du menar ett eventuellt kommande rörslutsteg så kommer det ha en utgångstrafo vågar jag påstå.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-10 14:28

Det blir förstås en utgångstraf, men det kan vi återgå till i en annan tråd.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Ryssen 2
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2020-10-19

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Ryssen 2 » 2021-11-10 14:32

Följer med intresse.. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-10 14:49

Erik_Johansson skrev:
Morello skrev:Det börjar suga ordentligt i rörslutstegstarmen. :mrgreen:


Det tror jag många här skulle vara sugna på att komplettera med. :wink:

/Erik


Ja, en perfekt somrumsanläggning för konnässören. Men låt oss ta en grogg i sänder - försteget kommer som bekant före slutsteget. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-11 11:04

Bestyckade kraftkortet igår och började laborera. 250 V-regulatorn oscillerar - nya friska tag under kvällen. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-11 23:47

Nu är hela systemet testat och finjusterat. :) Regulatorn numera stabil.
Återstår bara att montera utgångsreläet och verifiera att tillslagsfördröjningen om 30 s är adekvat.
Efter fyra 14-timmars arbetsdagar blir det vilodag imorgon.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-12 09:27

Spännande !
Välförtjänt vilodag !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 09:28

tordnilsson skrev:Spännande !
Välförtjänt vilodag !


Det är ju vanlig arbetsdag, men ikväll får vi besök av forumkamrat "Lazyworm" och då skall vi äta mat, spisa skivor och dricka vin. :)

Inte någon som funderat på en lämplig apparatlåda?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-11-12 10:27

Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker inte att ett rörförsteg klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445
Senast redigerad av Fostex 2021-11-12 11:12, redigerad totalt 1 gång.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-11-12 10:32

Morello skrev:...ikväll får vi besök av forumkamrat "Lazyworm" och då skall vi äta mat, spisa skivor och dricka vin. :)

Inte någon som funderat på en lämplig apparatlåda?

I sammanhanget tänker jag bara Bag-in-Box... :)

Hälsa Latmasken!
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 10:42

Nej, något påse-i-låda skall inte läppjas. Det är ett löfte.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 10:45

Fostex skrev:Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker att ett rörförsteg inte klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445


Fint att du är på hugget. Lådan behöver dock vara fullbredd och två höjdenheter hög. Det är ganska mycket värme som skall bort.
Linjesteget samt kraft drar cirka 40 W. Med RIAA blir det cirka 60 W.

Testade mute-kretsen imorse - den fungerar tillfredställande och tillslaget sker efter 30 sekunder.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-12 12:21

Morello skrev:
Fostex skrev:Hifi 2000 har en hel del alternativ. Kan köpas direkt från den Italienska tillverkaren, vilka även erbjuder paneltryck och dylikt. Nu vet jag inte vilka dimensioner som behövs, men det finns olika mått att välja bland.

Jag personligen tycker att ett rörförsteg inte klär i borstad, eloxerad aluminium, utan ser hellre något liknande:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=470

Är man inte som jag kanske man vill ha något som ser modernare ut, i stil med:
https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=445


Fint att du är på hugget. Lådan behöver dock vara fullbredd och två höjdenheter hög. Det är ganska mycket värme som skall bort.
Linjesteget samt kraft drar cirka 40 W. Med RIAA blir det cirka 60 W.

Testade mute-kretsen imorse - den fungerar tillfredställande och tillslaget sker efter 30 sekunder.

40w är mycket att ventilera bort, låter som om locket bör vara i form av galler eller ha en fläkt som kyler.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 12:24

Ja, definitivt generös ventilation, men fläkt skall inte behövas. Det är ju inte direkt atypiskt för rörapparater att det blir litet värme. :)
Bara glödkraften ( 8 rör) blir ju totalt 25 W inkl förlusten i regulatorn.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav oa51 » 2021-11-12 13:25

OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 14:38




Fint förslag. Den finns med 4 mm front också. Tror att jag beställer en sådan. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Erik_Johansson » 2021-11-12 14:55

Erik_Johansson skrev:
Morello skrev:Funderar lite på vad man skall köpa för apparatlåda - letar efter något med klassiskt utseende. Har ni några tips?


Om du med klassisk menar gammaldags så passar de nog inte. Men annars har ju Modushop fina lådor till rimliga priser. Slim Line, Galaxy eller Pesante som alla kan fås med 10 mm aluminiumfront.

https://modushop.biz

/Erik


Inser att jag borde direktlänkat till någon av de passande produkterna och inte bara till tillverkaren så att inlägget inte skulle försvinna i mängden. :wink:

Men kul att de föll dig i smaken. Brukar vara riktigt fina produkter vad jag förstått.

Ser fram emot att se hur det ser ut. Framförallt fronten med allting på plats. :)

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 16:01

På mitt exemplar blir det bara:
- Röd lampa som indikerar kraft på (köpte en snygg från Fender med riktig glödlampa. Finns på Nordström Audio.
- Förnicklad vippströmställare för kraft på/av
- Förnicklad vippströmställare för "Mute" (ansluts till kraftkortet)
- Ingångsväljare
- Volymreglage
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-12 17:24

Låter lagom med detta på fronten.
En annan fråga som jag vet har nämnts är mute vid avslag, Jag har via rörförsteg fått ordentliga kickar till slutstegen då den stängts av. Hur funkar det med nuvarande skyddskrets?
Trevlig helg/S

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-12 17:52

Reläet släpper direkt efter avslag - jag är allergisk mot apparater som avger oljud vid på- resp. avslag.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav oa51 » 2021-11-12 17:56

Detta blir ju bara allt mer underbart!
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav pLudio » 2021-11-12 18:33

Sätt upp mig på intresselistan för linjesteg (1) och kraft (3).
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-12 21:01

Morello skrev:Ja, definitivt generös ventilation, men fläkt skall inte behövas. Det är ju inte direkt atypiskt för rörapparater att det blir litet värme. :)
Bara glödkraften ( 8 rör) blir ju totalt 25 W inkl förlusten i regulatorn.

Du har ju blandat in värmekänsliga halvledare, dessa måste skyddas mot upphettning till rörtemp !
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26785
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifikg » 2021-11-12 21:22

Tänker ni att rören ska sitta under locket, eller ska de sitta på ovansidan, så man kan njuta av rörglöden?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-13 14:46

hifikg skrev:Tänker ni att rören ska sitta under locket, eller ska de sitta på ovansidan, så man kan njuta av rörglöden?


Under locket, förstås. Man vill ju inte att luftburna störningar skall nå rören.

Prototypen har varit i drift över ett dygn och inte bjudit på överraskningar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav anoden » 2021-11-13 15:21

Morello skrev:Prototypen har varit i drift över ett dygn och inte bjudit på överraskningar.


Inga överraskningar, du har nog inte haft den inkopplad?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav lennartj » 2021-11-13 18:12

Morello skrev:God morgon alla rörtillskyndare

RIAA-steget är nästan klart. Jag har resonerat en del och kommit fram till att diffsteg på ingången kostar lite för mycket då nettotranskonduktansen minskar minskar med 6 dB vilket, utöver det självklara att råförstärkningen minskar med 6 dB, medför att bruset ökar med 3 dB. Istället är ingångssteget mer konventionellt i form av ett GK-steg. Frågan är om man skall kosta på sig att parallellkoppla två triod-sektioner för att sänka brusnivån 3 dB - vad tycker ni?

Ett problem med att återkoppla till katoden är att transkonduktansen blir en del av RIAA-nätet; återkopplingsnätet ser en impedans som är den icke avkopplade delen av katodmotståndet parallellt med 1/gm (lätt förenklad då även ra spelar in).

Summa summarum har vi en RIAA-ekvalisering som är en funktion av, utöver komponentvärden, såväl råförstärkning som transkonduktans i ingångstrioden. Inte helt lyckat, men jag ser inga bra vägar runt detta. Det kommer att bli ohyggligt svårt att nå tex. +/- 0,1 dB, vilket är ganska lätt med halvledarbestyckade operationsförstärkare (diskret eller ej) - man får räkna med litet större avvikelser.

Fick nyss e-brev från DHL - mönsterkorten till linjesteg och kraft är på väg!

Jag följer tråden av nyfikenhet och har för många år sedan följt flera liknande förstegsprojekt, dock inte med rör. De har alla varit mycket lovande i prototypform med endast nätdel och linjesteg, som haft utomordentligt god transparens, men så kom vi till önskelistan med RIAA-steg, inte bara för MM-pickuper utan även MC, tonkontroller mm. och för varje steg man tillför förlorar man en gnutta transparens, även om det bara rör sig om bypassomkopplare. När vi jämförde prototypen med ett fullmatat försteg blev jag så besviken att jag aldrig fullföljde med RIAA, fjärrkontroll mm.

I stället köpte jag ett färdigt komplett helanalogt försteg som jag tror att innehåller allt som nämnts i önskelistan utom delningsfilter liknande ino cr80s, för det har jag ju redan.

2008 kom McIntosh C2300 som uppfyllde eller överträffade min digra kravlista på alla punkter
http://www.amcintoshcompendium.com/Compendium%20Docs/Pre-Amplifiers/PDFs/C2300.pdf, det första helt nykonstruerade försteget med rör på över 30 år från McIntosh. Kretslösningarna blev så lyckade att de paketerades om och användes i C22 60th Anniversarymodellen med begränsad fjärrkontroll och de följande rörförstegen och i fristående phonosteg. På C2300 - C2700 kan ALLA funktioner hanteras från fjärren inklusive belastningsimpedans på MM- och MC-ingångarna och tonkontrollerna.
Samtidigt var C2300 det sista försteget utan inbyggd DAC och tillverkades till 2015. Sedan har C2500, C2600 och C2700 kommit för att DACen blivit föråldrad Därför tror jag att C2300 aldrig blir obsolet för det är en mogen produkt och ganska osannolikt att det kommer något nytt analogt audiointerface som "alla måste" ha.

C2300 har 6 styck ECC83, 2 var i linjesteget, MM-ingången och MC-ingången. Den sägs göra all spänningsförstärkning via rören, liksom i det här projektet, men det är inte riktigt sant. MC-ingången har 5 par parallellkopplade transistorer per kanal
MC-ingång.jpg
MC-ingång.jpg (434.21 KiB) Visad 9624 gånger

I signalvägarna sitter op-ampar med unity gain som buffrar och fasvändare och de är sannolikt tämligen transparenta.
Jag känner inte till någon som lyckats konstruera någon stabil och välljudande MC-ingång med rör utan transformatorer eller transistorer.
Höll på att glömma nämna att McIntoshs transistoriserade försteg oftast har multibands-EQ som drastiskt försämrar transparensen om man aktiverar dem. De har 2-siffriga modellbeteckningar, C53 är det senaste. De rörbestyckade har fått ett sidospår från C22 och har4-siffriga beteckningar med två nollor på slutet. C2200 var det första och de har alla bara bas och diskantkontroller som verkar ha minimal påverkan på transparensen.
Det finns ganska få riktigt högklassiga rörförsteg med tonkontroller, jag kommer bara på Luxman just nu.
De bästa rörförstegen från Audio Research och Conrad Johnson m. fl. erbjuder lite högre transparens än Mac'arna, men bara om kablar, in- och utimpedanser på ansluten utrustning är rätt anpassade, för de har rationaliserat bort buffertarna. 8O
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-14 12:40

C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör. :)
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-14 17:55

Beställde nyss lite material - bland annat en potentiometer samt snygga vippströmställare.
THD vid 1 kHz och 4 Vrms ut mäter strax under -100 dB (0,001%) med 100 kohms last och stiger insignifikant till något över -100 dB vid 10 kohms last.
Det fick således bli en 10kohms-pot.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-14 20:28

Beställde låda:

https://modushop.biz/site/index.php?rou ... uct_id=156

samt lock med extra ventilation.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-11-14 23:52

Vad blev det för potentiometer? 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-15 10:17

danfra skrev:Vad blev det för potentiometer? 8)


Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-15 10:52

Morello skrev:
danfra skrev:Vad blev det för potentiometer? 8)


Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.


En fråga, finns det några nackdelar med att välja ett högre värde än 10 kohm på potentiometern ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-15 11:22

Ja, det brusar mer.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav lennartj » 2021-11-15 12:35

Morello skrev:C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör. :)
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

Morello, du har fått PM.

McIntosh C2300 är uppmätt av det oberoende testlabbet Miller Audio Research som testar alla apparater HiFi News provlyssnat
och jag tolkar mätvärdena som minst likvärdiga, upp till en tiopotens bättre t.ex.
THD achieved into 8000.0ohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00032% @ 1.0V (Left Channel)
0.00021% @ 1.0V (Right Channel)

Att stoppa in lite halvledare på lämpliga ställen inverkar uppenbarligen inte menligt på mätdata, utan tvärtom och inte heller på lyssningsintrycket.
Gubbarna i Binghamton verkar kunna sina saker och vågar välja de kostnadseffektivaste lösningarna trots att marknadsföringsfolket betecknar den
C2300 TUBE PREAMPLIER. Det hade troligen blivit betydligt dyrare och sämre med baluner i stället för op-ampar som fasvändare på de balanserade
in- och utgångarna och fler rör för buffertsteg om man ska ha strikt halvledarfri signalväg.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-15 13:12

Tack för PM. Försökte skapa eget konto där, men gick inte så bra.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-11-15 14:04

Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

danfra
 
Inlägg: 304
Blev medlem: 2005-06-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav danfra » 2021-11-15 22:46

Morello skrev:
danfra skrev:Vad blev det för potentiometer? 8)


Alps RK271. RIAA-steget kommer ju att driva potentiometern. Det var därför jag ville kolla så att katodföljaren mäktade med 10 kohm.


Blir samma här. Har ju en liggande med fjärr. 10k. Mätte upp kanalbalansen och den var väldigt bra faktiskt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-15 22:48

Preliminärt schema för RIAA-steg:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA1.pdf


Simulerade avvikelse inom +/- 0,1 dB!
Bilagor
RIAA-PCB-1.jpg
RIAA-PCB-1.jpg (200.11 KiB) Visad 9030 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav lennartj » 2021-11-16 01:33

åå

Tack för länken till testen av C2300 , och kommentarerna efter på Audio Shark.
De bekräftar att jag gjorde ett bra val 2008¨, fast något kostsamt.
Ni som bygger själva kommer ju mycket billigare undan, inte minst för att ni kan välja bort funktioner som ni inte behöver.
Lycka till, jag sitter fortfarande mycket nöjd.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-16 09:01

Morello skrev:Preliminärt schema för RIAA-steg:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA1.pdf


Simulerade avvikelse inom +/- 0,1 dB!


Inte för att vara petig men det ser ut som att R139, 140 i Riaa-schemat inte sitter på rätt plats ? Borde de sitta i serie med gallret på första röret ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-16 09:30

Helt riktigt. Slarvigt av mig :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-16 10:27

Tack Tordnilsson, nu är det rättat.

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA2.PDF
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-16 11:30

lennartj skrev:
Morello skrev:C2300 skulle jag inte kalla rörförsteg; det är faktiskt fler trissor i signalvägen än vad det är rör. :)
MC-steget innehåller 10 bipolära trissor samt en operationsförstärkare. Även MM-steget är partiellt transistorbestyckat.

Hur bra är CR2300 ifråga om THD, brus, brum etc?

Morello, du har fått PM.

McIntosh C2300 är uppmätt av det oberoende testlabbet Miller Audio Research som testar alla apparater HiFi News provlyssnat
och jag tolkar mätvärdena som minst likvärdiga, upp till en tiopotens bättre t.ex.
THD achieved into 8000.0ohm (2nd-4th harmonics) re. 1000Hz =
0.00032% @ 1.0V (Left Channel)
0.00021% @ 1.0V (Right Channel)

Att stoppa in lite halvledare på lämpliga ställen inverkar uppenbarligen inte menligt på mätdata, utan tvärtom och inte heller på lyssningsintrycket.
Gubbarna i Binghamton verkar kunna sina saker och vågar välja de kostnadseffektivaste lösningarna trots att marknadsföringsfolket betecknar den
C2300 TUBE PREAMPLIER. Det hade troligen blivit betydligt dyrare och sämre med baluner i stället för op-ampar som fasvändare på de balanserade
in- och utgångarna och fler rör för buffertsteg om man ska ha strikt halvledarfri signalväg.


Lennart, jag är som bekant inte någon rördogmatiker eller ens rörbög och har inga problem med halvledare - tvärt om! Faktum är att jag aldrig skulle nyttja rör över huvud taget om syftet var att konstruera "state of the art"-audio. Ingen av Sybarite Audio-produkterna är rörbestyckade och det på förekommen anledning.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-16 22:34

Skickade nyss in transformatorspecifikation och bad om offert för en prototyp.
Trafon har extra stor kärna för lägre flöde och därmed mindre mekaniskt surr samt GOSS-band för mindre läckfält.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
byggareandy
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2005-02-23
Ort: Staffanstorp

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav byggareandy » 2021-11-17 13:20

Hej hej, i stugan ...
Vilken tur att jag råkade snubbla in på denna tråden via ett Facebook inlägg :).
Vänligen sätt upp mig som intresserad för alla kort och trafo.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-17 22:18

Trafon kommer att kosta styva tusenlappen. Nu är en prototyptraf beställd.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-18 08:52

Morello skrev:Trafon kommer att kosta styva tusenlappen. Nu är en prototyptraf beställd.


Spännande, svensk leverantör ?

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-18 08:57

Hur många lindningar/spänningar?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-18 09:04

radelius skrev:Hur många lindningar/spänningar?


Anodspänning, glödspänning samt en mindre lindning för +5V - tre totalt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-18 09:40

Morello skrev:
radelius skrev:Hur många lindningar/spänningar?


Anodspänning, glödspänning samt en mindre lindning för +5V - tre totalt.

Kunde man inte använda någon av de "standardmodellerna" från hammond och andra ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-18 10:12

Jag hittade inte något lämpligt och dessutom verkar de göra trafosar med EI-kärna. SPecade trafon med GOSS-band samt extra lågt flöde, så att den blir tyst och har ett lågt läckfält.
Dimension och vikt: d=110 mm , h=45 mm, 2Kg.

Ang priset blir det snarast cirka en tusing inkl moms.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-18 10:41

tordnilsson skrev:
Morello skrev:Trafon kommer att kosta styva tusenlappen. Nu är en prototyptraf beställd.


Spännande, svensk leverantör ?


Nej, jag har ganska dålig erfarenhet från svenska leverantörer av trafosar. Det är en brittisk leverantör.

Chassiet dök nyss upp - ikväll blir det montering! :D
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

hifi_nirvana
 
Inlägg: 269
Blev medlem: 2021-11-05

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifi_nirvana » 2021-11-18 14:29

Jag hoppar av då priset blir för högt för mig. Ser att det närmar sig 10,000 kr och som hobbyprojekt är det över min budget, Tyvärr. :(

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-18 14:51

Mja, 10 000 kr skall det inte kosta.
Jag skall sammanställa kostnaden för mitt exemplar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kalle_H
 
Inlägg: 113
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kalle_H » 2021-11-19 09:59

Väldigt spännande projekt!
Jag är intresserad av att vara med och bygga ett exemplar (komplett med RIAA)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-19 10:38

Suddig bild på chassiet
Bilagor
signal-2021-11-18-23-00-16-971-2.jpg
signal-2021-11-18-23-00-16-971-2.jpg (92 KiB) Visad 8338 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kalle_H
 
Inlägg: 113
Blev medlem: 2021-11-04

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kalle_H » 2021-11-19 10:51

In och utgång för bandspelare?
Många rörpulare och potentiella rörpulare är väl tekniska bakåtsträvare (Jag är det i varje fall...)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-19 10:53

Sådant är upp till var och en att implementera. Det är ju bara en fråga om omkopplade, RCA-don och kopplingstråd.

Jag hade för övrigt lite väl bråttom igår och missade att borra hål för RCA-don för utgången. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-19 13:49

Morello skrev:Sådant är upp till var och en att implementera. Det är ju bara en fråga om omkopplade, RCA-don och kopplingstråd.

Jag hade för övrigt lite väl bråttom igår och missade att borra hål för RCA-don för utgången. :mrgreen:


Aha! Då blir det ett väldigt tyst och diskret försteg! Kreativt! :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-19 14:11

Det ordnar vi snabbt imorgon. Jag gillar faktiskt retroutseendet. Den röda lampan är oerhört snygg.:)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2710
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Fostex » 2021-11-19 16:05

Kul att den börjar ta form. Jag håller med om utseendet, men ännu trevligare hade det varit två stora, svarta bakelitrattar. :)

Gällande nättransformatorn, kan ett budget-alternativ vara att köpa lämplig modell från Toroidy? Det kanske finns någon med passande lindningar i deras standardsortiment. Dessa har gott renommé på bland annat DIYaudio.

https://sklep.toroidy.pl/en_US/c/Mains-Transformers/143
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 228
Blev medlem: 2014-04-03

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Kurben » 2021-11-19 16:13

Jag anser att kylflänsarna som ligger under är lite overkill för ett rörförsteg.... :lol:

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-19 16:29

Kurben skrev:Jag anser att kylflänsarna som ligger under är lite overkill för ett rörförsteg.... :lol:

De kan nog behövas för t.ex. DC matningen till glöd och anodspänning. Halvledare mår inte bra av
för mycket värme, och rör är varma.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-19 17:42

Under står ett Sybarite Audio No100 utan lock - det är den kylaren ni ser. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

hifi_nirvana
 
Inlägg: 269
Blev medlem: 2021-11-05

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifi_nirvana » 2021-11-19 18:24

När du mätte hade du NOS eller nyproducerade rör?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-19 18:53

Nya JJ ECC88 som jag köpte av Tubular well (peterh). Peterh har bra priser på rör och levererar blixtsnabbt.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-21 23:06

Nu provlyssnas försteget. :) Väldigt smidigt med två labb-aggregat i vardagsrummet. :mrgreen:
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7300
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav avr7000 » 2021-11-21 23:54

Såg att jag inte var med på listan...

Som jag skrev tidigare i tråden är jag intresserad av ett kit med alla kort och trafo etc.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-22 00:19

Har du några lyssningsintryck att dela med dig av än.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-22 11:51

Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-22 12:16

:D

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-22 15:10

Morello skrev:Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.


Skulle du inte kunna ge dig på lite anekdoter då? Skillnader/likheter med alla reservationerna inkluderade. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-22 15:17

Det börjar dra ihop sig, oroväckande låg distorsion, man undrar om ju det blir nåt rörmys kvar :D

Kan man tänka sig att när det mäts på komplett enhet att det redovisas ett distorsionsspektrum?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-23 10:40

Jag är inte riktigt nöjd med 250 V-regulatorn. Den tarvar alltför stort spänningsfall för att reglera adekvat, vilket beror på att hfe för TIP50 är låg när Vce börjar krypa ned mot lägre spänningar. För att åtgärda det har jag beställt två nya trissor.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-23 11:20

Morello skrev:Jag är inte riktigt nöjd med 250 V-regulatorn. Den tarvar alltför stort spänningsfall för att reglera adekvat, vilket beror på att hfe för TIP50 är låg när Vce börjar krypa ned mot lägre spänningar. För att åtgärda det har jag beställt två nya trissor.


Kan man göra en Darlingtonkoppling eller vad det nu kallas, för att öka hfe ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-23 11:36

Ja, precis, beställde en darlington-trissa samt en MOSFET (n-kanal). Apparaten skall ju helst fungera med 230 VAC +/- 10%.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1860
Blev medlem: 2003-12-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav LeifB » 2021-11-23 11:45

Tror att detta linjesteg kan passar ihop med
mina Alpair 10Maop högtalare.
Vad kommer det kosta totalt?
Följer detta med intresse.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-23 14:24

Jag har inte hunnit med kostnadskalkylen ännu.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-11-24 17:26

Morello Skrev:
Mja, jag brukar vara sparsam med hifi-anekdoter, men spontant låter det rent och fint, vilket det förstås gör med det transistorbestyckade försteget också.
Lägger man örat mot diskanten hör man att rörsteget brusar mer, men det var väntat.


Tror det blir väldigt svårt att höra skillnad på även i jämförelse med goda Transistor Dito, SN/ Brusförhållanden mot -100db
verkar ju lovande, eller ännu bättre vid lägre utspänning, men håller det naturligtvis öppet, men försteg med rör brukar bli väldigt, väldigt bra ....

Morello Skrev:
Nu börjar det se riktigt fint ut. THD+N vid 4 Vrms in och 1 kHz ligger strax över -100 dB (0,001%).


Kolla gärna THD+N vid 1-2 Vrms vore kul, jag behöver ej mer Gain till mitt/mina slutsteg i varje fall :D

PS. Har inte lus läst tråden, men en fråga har mätningarna som du gjort/skrivits om gjorts med den nätdel som är tänkt ?.
eller med den externa strömförsörjningen ?.

Mvh Göran Nilsson

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 18:17

Mätningarna är gjorda med kraftkortet men med labbaggregat istället för traf. Det är dock inte något som påverkar THD.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 21:34

Grafen visar THD+brus versus frekvens. Analysbandbredden är 80 kHz och utnivån 8 Vrms
Bilagor
THDN_vs_frek.jpg
THDN_vs_frek.jpg (579.83 KiB) Visad 6099 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 21:39

Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!
Bilagor
THD-vs-utniva.jpg
THD-vs-utniva.jpg (610.48 KiB) Visad 6096 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 21:42

Om någon hittar relevanta mätdata på ett på marknaden förefintligt rörförsteg utan trissor och operationsförstärkare som förstärkande element som överglänser detta, lovar jag bjuda vederbörande på mönsterkort. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-11-24 22:22

Mumma!
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 22:33

Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-24 22:51

Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 23:01

peterh skrev:
Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?


Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

I kurvan för THD+n versus frekvens finns såväl vänster som höger kanal, vilka till stora delar överlappar.
Senast redigerad av Morello 2021-11-24 23:04, redigerad totalt 1 gång.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-11-24 23:04

Morello skrev:
peterh skrev:
Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!

mätt hurdå ?


Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

Nja, jag menar vad du använder ( sort av instrument , signalkälla etc)
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 23:05

peterh skrev:
Morello skrev:
peterh skrev:mätt hurdå ?


Hur menar du?
Som jag skrev: 1 kHz, 20 kHz analysbandbredd och 100 kohms last.

Nja, jag menar vad du använder ( sort av instrument , signalkälla etc)


Audio precision system one.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-24 23:21

Hur ser distorsionsspektrat ut? Alltså Hur mycket 2:a 3:e osv finns det.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-24 23:44

Calleberg skrev:Hur ser distorsionsspektrat ut? Alltså Hur mycket 2:a 3:e osv finns det.


Ordnar en FFT imorgon.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-24 23:47

Katarrr! :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 00:01

Gick igenom alla ecc83/12ax7 jag hade hemma och verifierade att de i alla fall drar glödström per spec.
Hittade Mullard CV4004, Telefunken ECCC83, Sovtek 12AX7, philips ECC83; in alles sju rör. Går som sagt åt 3 st ECC83 och 1 st ECC88 till grammofonsteget.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-25 05:31

Morello skrev:Notera att THD är runt 0,002% vid 40 Vrms i 100 kohm!


Fantastiskt bra ! Grattis till dessa prestanda !
Bra jobbat.

hifi_nirvana
 
Inlägg: 269
Blev medlem: 2021-11-05

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hifi_nirvana » 2021-11-25 11:11

Den prestandan är inget att klaga på. Det är bara att buga och säga grattis. Men lite mer bilder på hårdvaran och byggbilder hade inte skadat. :D

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-11-25 13:18

Morello Skrev:
Grafen visat THD+brus som funktion av utnivå. Den övre kurvan visar THD vid 20 kHz och den undre vid 1 kHz. Observera att analysbandbredden ökades från 20 kHz till 80 kHz vid mätning vid 20 kHz, vilket förstås medför att brusnivån ökar.

THD vid låg nivå ökar inte - det är bara brusets relativa bidrag som ökar!


Bild

Ser mycket bra ut Gustaf , grattis :-)

/Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 14:17

Danke! :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LarsF
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 2013-09-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav LarsF » 2021-11-25 18:22

Väldigt spännande, följs med stort intresse.

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-11-25 19:42

Ser mycket bra ut.

Om man nu råkar ha en lite besvärligare last om 10 kohm, hur mäter det då?


/ply
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 19:54

Plymotonic skrev:Ser mycket bra ut.

Om man nu råkar ha en lite besvärligare last om 10 kohm, hur mäter det då?


/ply

10 kohm medför inga som helst konstigheter.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 20:38

FFT, 8 Vrms utnivå.
Bilagor
fft-1khz-8vrms.jpg
fft-1khz-8vrms.jpg (413.04 KiB) Visad 6643 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-25 21:59

Tack för att du gjorde dig besväret med den senaste mätningen :)

Jag är lite nyfiken på hur du ser på betydelsen av att udda övertoner dominerar, det verkar vanligt att det är så, oavsett förstärkartyp. Så det ligger väl i sakens natur antar jag. Det är alltså ingen kritik mot konstruktionen utan den är bara ett utmärkt exempel på det jag funderat över, nämligen:
Hade det varit en hörbar fördel om nivåerna i fft:n vore samma men att de bytte plats med varandra så att de dominerande istället varit andra och fjärde?

Inbillar mig att jag hört skillnad på förstärkare ibland, men finner ofta ingen uppenbar förklaring i de mätdata som tillverkaren lämnat.
Sist det inträffade, vilket är ett tag sedan nu var det Rotel 980 mot 991 där 991 föredrogs, någon NAD 3100 har ochså ratats för ännu längre sedan, inte säkert att jag skulle gjort det idag, en annan Rotel 980 var jämförelseobjektet även då.

En teori som jag fastnat för är att distorsionsspektrat har betydelse.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 22:06

Högre ordningens termer är förstås värre än lägre ordningens dito, men men nu talar vi om THD runt 0,001%, vilket knappast är hörbart.
I det här fallet har vi tre steg i serie som var och för sig generar i huvudsak andra och tredje ordningens övertoner, vilket medför att det blir en del högre ordningens övertoner också. Glöm inte att de kvadratiska termerna i respektive steg gör såväl termer av ordning fyra som sex på utgången. Hur som helst är detta lägre THD än vad jag sett från något annat rörsteg Stereophile mätt på.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

JM
 
Inlägg: 4849
Blev medlem: 2011-08-13

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav JM » 2021-11-25 22:17

Morello skrev:Högre ordningens termer är förstås värre än lägre ordningens dito, men men nu talar vi om THD runt 0,001%, vilket knappast är hörbart.
I det här fallet har vi tre steg i serie som var och för sig generar i huvudsak andra och tredje ordningens övertoner, vilket medför att det blir en del högre ordningens övertoner också. Glöm inte att de kvadratiska termerna i respektive steg gör såväl termer av ordning fyra som sex på utgången. Hur som helst är detta lägre THD än vad jag sett från något annat rörsteg Stereophile mätt på.

Kanonbra jobbat Gustav! En liten lyssningsafton med LTS gänget skulle inte sitta fel.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-25 22:21

Jag fortsätter diskussionen om distorsion. Hur mycket kan du styra så att du i högre grad uppfyller Calles ide om 2a och 4e före de udda deltonerna?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 22:25

Tredjetonen växer 12 dB snabbare än grundtonen och andratonen 6 dB. :wink:
Sänker man nivån ramlar tonerna ganska snabbt ned i brusgolvet.
FFT gjordes vid 8 Vrms, vilket är mer än något slutsteg tarvar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-25 22:31

Ja, man tycker ju att distorsionsprodukter som ligger 100dB under nyttosignalen borde vara oproblematiska. På ASR verkar de ha satt -115 dB "SINAD" som sin hörbarhetsgräns som ju då är THD och brus, vilket i sig innebär att THD måste vara på ytterligare lite lägre nivå.

Min hypotes är att de kanske har rätt, och att distorsionsspektrat spelar stor roll för den subjektiva upplevelsen även på den nivån som ditt försteg presterar. "Carver challenge" ligger ochså i bakhuvudet och lurar. De förstärkare han kopierade var ju dels en Conrad Johnson, vilken säkert hade en tydligt färgning, men även ett ML steg som borde varit betydligt neutralare fick sin ljudsignatur kopierad av Bob och fanns sedan att köpa. Kommer inte ihåg vilken modell det var men ljudsignaturmodellerna hade ett bokstavssuffix i modellbeteckningen.

Orkar inte googla fram det nu, ska korka upp en flaska skotskt :D Tyvärr är det väl ingen annan som har tillräckligt stark google fuu så jag får väl ta mig i kragen imorrn. :wink:
Senast redigerad av Calleberg 2021-11-25 22:38, redigerad totalt 2 gånger.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-25 22:33

Hur har de gjort här då?


3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg
3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg (24.68 KiB) Visad 6575 gånger
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 22:34

Nu skall projektet slutföras!
Mönsterkortet till RIAA-steget är klart och schemat finns att ladda ned:

http://user.faktiskt.io/Morello/Tube-pr ... AA-PA3.PDF

Linjesteg och kraft är upprättade - det blev några mindre justeringar, men inte värre än att jag behåller A-korten i mitt exemplar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 22:35

sprudel skrev:Hur har de gjort här då?


3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg


Ett försteg med påtaglig andraton. :D Eller vad menar du?

En gissning är att man skulle kunna ta ned de högre ordningens tonerna en aning genom att avkoppla dioderna i katodkretsen - den dynamiska resistansen är inte försumbar varför man får en svag högst olinjär återkoppling på katoden. Kika i Conrad Jonson-schemat så ser du vad jag menar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6338
Blev medlem: 2020-08-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav I-or » 2021-11-25 22:53

Högre ordningens distorsionsprodukter har betydligt större hörbarhet än lägre oavsett om det handlar om sinussignaler eller musikdito. Observera att det inte handlar om jämna kontra ojämna ordningar, endast om det är lägre eller högre ordningar.

Hur som helst, för distorsionsprodukter under ca -90 dB (0,003 %) kan man vara relativt säker på att hörbarheten är noll med musiksignaler.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9656
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav sprudel » 2021-11-25 22:54

Morello skrev:
sprudel skrev:Hur har de gjort här då?


3C73B851-C5F9-44A9-98D9-2B4E7B6A4280.jpeg


Ett försteg med påtaglig andraton. :D Eller vad menar du?

En gissning är att man skulle kunna ta ned de högre ordningens tonerna en aning genom att avkoppla dioderna i katodkretsen - den dynamiska resistansen är inte försumbar varför man får en svag högst olinjär återkoppling på katoden. Kika i Conrad Jonson-schemat så ser du vad jag menar.


Precis, man har premierat 2a ton, ordentligt också. Därav min fråga ovan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 23:01

Svårt att veta om det är ett olycksfall i arbetet eller om man faktiskt ville ha en kraftig andraton. Dioderna i katodkretsen utan avkoppling är svårare att förklara.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-25 23:01

Gogglade lite ändå :)

https://www.bobcarvercorp.com/carver-challenge
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bob_Carver

Ska vi bryta ut det i en egen tråd kanske?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-25 23:08

Ja tack.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-11-25 23:53

Sådär, ny tråd om distorsionen skapad, vi får se om den tar fart...

viewtopic.php?f=10&t=72658
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-11-26 10:22

Morello Skrev:
FFT, 8 Vrms utnivå.


Bild

Ser ju jättebra ut Gustaf :) , tar detta 100 ggr mer än Conrad-Johnsson försteget Premier 17LS, vilket testades vid 2v into 100k Ohm
prova att köra FFT, 4 Vrms utnivå så vi får någon rättvis jämförelse, 4 Vrms torde räcka att styra ut de flesta moderna slutsteg.

Mvh Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-26 10:44

Jag kanske gör en ny FFT i helgen. Just nu är jag mest nyfiken på att testa med trafon för att säkerställa att anodspänningsregulatorn har tillräcklig undertryckning av rippel.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-26 17:13

Någon som laddat ned RIAA-schema och hittat något märkligt?
Isidor eller någon annan rörtillskyndare?
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tordnilsson
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 2006-12-08

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav tordnilsson » 2021-11-26 17:54

Morello skrev:Någon som laddat ned RIAA-schema och hittat något märkligt?
Isidor eller någon annan rörtillskyndare?


En fråga, jag funderar på anod och katodmotstånd i kretsarna, vilken effekttålighet bör man ha ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-27 12:53

Lite olika, men det framgår av stycklistan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-27 15:33

Vad är festligare än att göra en FFT på en lördagseftermiddag?

4 Vrms ut.
Bilagor
fft-1khz-4vrms.jpg
fft-1khz-4vrms.jpg (531.48 KiB) Visad 6208 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-27 15:36

Femtetonen finns kvar även när jag mäter med en kabel mellan in- och utgång på analysatorn - den finns alltså inte i rörförsteget!

Rörförsteget har alltså en dominerande tredjeton vid cirka -100 dB!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-11-27 15:53

Prydligt :D

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-11-27 17:00

Varifrån kommer då femtetonen? :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1457
Blev medlem: 2018-03-06

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Zappa » 2021-11-27 19:22

Styvt jobbat!
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

grannilsson
 
Inlägg: 444
Blev medlem: 2003-11-10

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav grannilsson » 2021-11-27 23:46

Morello Skrev:
Vad är festligare än att göra en FFT på en lördagseftermiddag?

4 Vrms ut.


Bild

Ser ju jättebra ut, men skumt det där med femtetonen :roll:
bredbandigt ligger det på -115 db, mycket bra, några uppstickare mot -110 , och en tredjeton vid -100

ingen stor skillnad mot McIntosh’s C 2300 , där finns toner på uppåt -100db vid 2,2 kHz och dryga 6kHz och 11kHz
och den vid 4,57 kHz, men den hade tydligen med front panel mätarna att göra ...
i övrigt ligger det fint också runt -115 db


Bild

2st fina rörförsteg


Snyggt jobbat Gustaf :-)

Mvh Göran

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-29 22:59

Nu är alla kort klara och beställda. :) Festligare än mönsterkortsgranskning kan det inte bli en måndagsafton.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-29 23:00

Rydberg skrev:Varifrån kommer då femtetonen? :?


Från analysatorns AD-omvandlare, vilken inte nyttjas vid THD+brus-mätningar.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-11-30 23:04

Höjde förstärkningen i RIAA-steget en aning då det blivit lite knas samt superoptimerade RIAA-ekvaliseringen till en simulerad avvikelse om +/- <0,05dB.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9649
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-12-01 00:23

Styvt jobbat! :D
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28116
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav PerStromgren » 2021-12-01 10:04

Varför brusar det inte? Alla rörförstärkare jag lyssnat på har brusat! Men det kanske främst är slutstegen?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-01 10:11

Vem har sagt att det inte brusar? :)
Alla försteg brusar mer eller mindre mycket.
Rörlinjesteget är dock relativt tyst, men lägger man örat mot diskanten hör man ett svagt sus. För att signifikant minska det skulle man behöva parallellkoppla flera triodsektioner.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28116
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav PerStromgren » 2021-12-01 10:15

Morello skrev:Vem har sagt att det inte brusar? :)
Alla försteg brusar mer eller mindre mycket.
Rörlinjesteget är dock relativt tyst, men lägger man örat mot diskanten hör man ett svagt sus. För att signifikant minska det skulle man behöva parallellkoppla flera triodsektioner.


Lägga örat mot diskanten har inte behövts i de fall jag refererar, bruset har hörts vid lyssning från köket! :D

Jag är full av beundran!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-01 10:16

Jazzå, jaha, sådant bös skulle jag inte lura in mina forumkamrater till att bygga - hemma i köket eller annorstädes.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17925
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Almen » 2021-12-01 10:21

PerStromgren skrev:
Morello skrev:Vem har sagt att det inte brusar? :)
Alla försteg brusar mer eller mindre mycket.
Rörlinjesteget är dock relativt tyst, men lägger man örat mot diskanten hör man ett svagt sus. För att signifikant minska det skulle man behöva parallellkoppla flera triodsektioner.


Lägga örat mot diskanten har inte behövts i de fall jag refererar, bruset har hörts vid lyssning från köket! :D

Men det mesta bruset kommer nog, som du är inne på, från slutsteget.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-01 10:27

Varför skulle det vara så? (retorisk fråga)
Det ekvivalenta ingångsbruset från tex. ECC88 förstärks i detta fall 12 dB mer än om samma triod skulle sitta i samma konfiguration i ett slutsteg.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28116
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav PerStromgren » 2021-12-01 11:26

Morello skrev:Jazzå, jaha, sådant bös skulle jag inte lura in mina forumkamrater till att bygga - hemma i köket eller annorstädes.


Tyvärr. Vi snackar kommersiella apparater i alla möjliga prisklasser.

Men tillbaka till ditt förträffliga hembygge!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 692
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav radelius » 2021-12-01 11:35

Det mesta bruset kommer från RIAA steg eller mao ur steg med hög förstärkning.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-01 11:57

Ja precis, rör-RIAA-steg blir förstås inte i närheten av ett bra halvledardito ifråga om brus.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1320
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav oa51 » 2021-12-01 13:42

Kanske en dum fråga, men vilka mått har korten? Omfattar linjesteget ett kort per kanal eller ett enda?
Tittar på kabinett....
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3331
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Calleberg » 2021-12-01 14:13

När den där femtetonen försvann blev jag varm i hjärtat, visst var det mätt på nästan helt komplett konstruktion förutom ett labbagregat som "trafo"?
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-01 14:18

oa51 skrev:Kanske en dum fråga, men vilka mått har korten? Omfattar linjesteget ett kort per kanal eller ett enda?
Tittar på kabinett....


Linjesteg (stereo): 150*200 mm
RIAA-steg(stereo): 150*200 mm
Kraft (linje och RIAA): 140*130 mm
traf: diamater cirka 110 mm

Chassiet skall ha generösa ventilationsöppningar i såväl lock som bottenplåt och givetvis vara svart.
I dagsläget stiger temperaturen i chassiet cirka 5 K över rumstemperatur.

Chassiet jag köpte från den italienska firman håller tveksam kvalitet - inget jag vill rekommendera mina forumkamrater.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Lasse- » 2021-12-02 21:12

Tube Town ser ut att ha 3H 19 tumslådor i stålplåt med aluminiumfront men det står inte vem som är tillverkaren

Mvh Lasse

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-12-05 13:06

På julafton för 10 år sedan så skrevs detta i denna https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=46855 tråd....
Morello skrev:Jag har fortfarande inte släptt tanken på att rita en "top notch" rörstärkare.

Kanske Push/pull med 6C33C och minimum 250 Wpc.


Om detta skulle bli en fortsättning på förstegsprojektet så skulle säkert hundratals människor bli lyckliga :D
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
hecke
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2008-12-16

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav hecke » 2021-12-05 19:44

Detta är intressant!
För sent att vara med?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-05 22:21

Absolut inte för sent. Jag hoppas på att få prototyptrafon inom någon vecka. Jag vill som sagt att allt skall vara 100% verifierat innan någon av forumkamraterna beställer kort och/eller traf.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-08 10:59

Tio rörsocklar från Conrad dök upp. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-08 20:05

Idag dök det upp ett rör jag ropade hem för 55 kronor på Tradera. Säljaren påstår att det är "NOS".
Monterade röret i linjesteget och jämförde med JJ ECC88 - ingen skillnad ifråga om THD eller SNR.
Röret är ett Philips ECC88 tillverkat år 1975 i Heerlen, Holland.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-12-08 20:46

Morello skrev:Idag dök det upp ett rör jag ropade hem för 55 kronor på Tradera. Säljaren påstår att det är "NOS".
Monterade röret i linjesteget och jämförde med JJ ECC88 - ingen skillnad ifråga om THD eller SNR.
Röret är ett Philips ECC88 tillverkat år 1975 i Heerlen, Holland.

Ja holländarna kunde de också !
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-12-08 21:46

Förstärkaren är inte ens klar och du har redan börjat med "tube rolling" :D !
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-08 23:05

Transformatorn skickas på fredag och bör anlända i Stockholm i slutet av nästa vecka.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-09 09:15

BellsnWhistles skrev:Förstärkaren är inte ens klar och du har redan börjat med "tube rolling" :D !


Mja, behöver ett ECC88 till RIAA-steget och så dök detta "NOS-rör" upp på Tradera för fikapengar och jag slog till.
Annars är jag ganska skeptisk till att köpa dyra NOS-rör - hur vet man att de faktiskt är NOS?
Skall beställa några rör av Peterh inom kort så att man har i reserv. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39888
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav petersteindl » 2021-12-09 16:55

Morello skrev:Idag dök det upp ett rör jag ropade hem för 55 kronor på Tradera. Säljaren påstår att det är "NOS".
Monterade röret i linjesteget och jämförde med JJ ECC88 - ingen skillnad ifråga om THD eller SNR.
Röret är ett Philips ECC88 tillverkat år 1975 i Heerlen, Holland.

På den tiden det begav sig var Telefunken och Siemens pålitliga märken av många rör inklusive ECC88. Philips och Mullard likaså, men Telefunken var de bästa enligt min erfarenhet på 70-talet eftersom deras livslängd var bäst.

Telefunken original hade ett tecken undertill i glaset på smårör med sockel med 9 stift. Det var en fyrkant inpräntad i glaset redan vid gjutning av glaskolv. Det finns en del omlejblade :) rör med Telefunkenmärke och text på rörets sida men utan tecknet/fyrkanten på undersidan.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

MacBruce
 
Inlägg: 3618
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav MacBruce » 2021-12-09 17:00

Har du kollat något av "guld-gallerrören", t.ex E88CC (knappt 400:- på Thomanns) ? Minns dem från "min tid" men fick då uppfattningen att de snarare var fördelaktiga i datorsammanhang pga livslängden, än att de skulle ha några ljudliga fördelar i hifi-sammanhang.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-12 18:19

Nix, har bara bekantat mig med JJ ECC88 samt Philips ECC88.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-12-12 19:29

MacBruce skrev:Har du kollat något av "guld-gallerrören", t.ex E88CC (knappt 400:- på Thomanns) ? Minns dem från "min tid" men fick då uppfattningen att de snarare var fördelaktiga i datorsammanhang pga livslängden, än att de skulle ha några ljudliga fördelar i hifi-sammanhang.

Alla ECC88/E88CC är "ramgaller rör " dvs gallret är uppspänt på en ram istället för att vara en oval
runt två stöd. Det ingår rörets prestanda och behövs för att kunna ha så högt Gm.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-12 20:31

Olidlig väntan på trafon! :) Kommer ett paket på 45 kg. 8)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-12-12 21:48

Bild
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-12-15 13:37

Bild

Lådan väntar på innehåll :mrgreen:
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7546
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Rydberg » 2021-12-16 13:18

Jäkla märkligt att bilderna från faktiskt ftp inte syns via windows men via iPhone/iPad. Någon administrator som har koll på varför?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-16 13:21

UPS verkar ha strulat till frakten igen. Finns det över huvud taget seriösa fraktbolag?
Förra gången slutade det med att jag fick eskalera ärendet till VD (som är väldigt duktig på att inte röja sitt telefonnummer eller sin e-post - undrar varför)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1088
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav BellsnWhistles » 2021-12-16 14:09

Rydberg skrev:Jäkla märkligt att bilderna från faktiskt ftp inte syns via windows men via iPhone/iPad. Någon administrator som har koll på varför?


Jag har samma problem på Mac med Chromes webbläsare, med Safari funkar det. Tror det är en säkerhetsgrej, "Not secure" säger webbläsarna om bildurlarna till ftp:n.
Så det borde åtgärdas.
Loud is beautiful… if it's clean (Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-16 14:46

Nu ser det ut som trafosarna skall anlända imorgon! Olidligt spännande som sagt. Tänk att få ta sig ett glas fredagsvin med rörförsteget i huvudanläggningen. :P


Planerat leveransdatum: Fredag, 2021/12/17
Beräknad leveranstid: 09:45 - 13:45
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

MacBruce
 
Inlägg: 3618
Blev medlem: 2007-10-29

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav MacBruce » 2021-12-16 16:51

Morello skrev:UPS verkar ha strulat till frakten igen. Finns det över huvud taget seriösa fraktbolag?)


Kort svar: Näe!

P.S. Lite mera utförligt: har läst i en del av arvet efter farsan: "Teknikens triumfer" från 30-talet, där det beskrivs hurusom brevbärarna lät sig släppas av ett flygplan, som landade 30 mil-ish från adressaten. Därifrån skidade brevbäraren, ty "breven måste fram till adressaten till varje pris"! Stolta verkade brevbärarna dock ha varit efter att ha uppfyllt sina uppdrag. Vi har nog en bit att vandra från den tiden...
D.S.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2416
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav pLudio » 2021-12-17 13:27

BellsnWhistles skrev:
Rydberg skrev:Jäkla märkligt att bilderna från faktiskt ftp inte syns via windows men via iPhone/iPad. Någon administrator som har koll på varför?

Jag har samma problem på Mac med Chromes webbläsare, med Safari funkar det. Tror det är en säkerhetsgrej, "Not secure" säger webbläsarna om bildurlarna till ftp:n.
Så det borde åtgärdas.

Ja, HTTPS fungerar inte mot FTP:n.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Morello » 2021-12-17 13:40

UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3520
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav peterh » 2021-12-17 14:35

Morello skrev:UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

De nämnde inte vilket år eller var de ämnar leverera ?
I göteborg gör de så att de kör förbi på motorvägen och kan redan då konstatera att ingen öppnar,
varpå de kör tillbaka godset.

Av någon anledning undviker jag produkter som levereras med UPS.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1860
Blev medlem: 2003-12-30

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav LeifB » 2021-12-17 15:31

peterh skrev:
Morello skrev:UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

De nämnde inte vilket år eller var de ämnar leverera ?
I göteborg gör de så att de kör förbi på motorvägen och kan redan då konstatera att ingen öppnar,
varpå de kör tillbaka godset.

Av någon anledning undviker jag produkter som levereras med UPS.


Jag med.. :lol:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9649
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Johan_Lindroos » 2021-12-17 15:33

LeifB skrev:
peterh skrev:
Morello skrev:UPS har uppdaterat - leverans på onsdag 22/12.

De nämnde inte vilket år eller var de ämnar leverera ?
I göteborg gör de så att de kör förbi på motorvägen och kan redan då konstatera att ingen öppnar,
varpå de kör tillbaka godset.

Av någon anledning undviker jag produkter som levereras med UPS.


Jag med.. :lol:


De kanske kör med kablage i sina lastbilar som är över ett år gammalt.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Plymotonic
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2005-03-09
Ort: the Distillery

Re: GDS-projekt: rörförsteg

Inläggav Plymotonic » 2021-12-17 16:55

För de devota rörtillskyndarna

Fraktbolagen är de stora syndarna

Därför må den olidligt väntande Morello

Trösta sig med en Biondi Santi Brunello
Carlsson Proselyte | Står nöjdare med en Mezcatonic

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34979
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby