En stillsam natt på jobbet, så jag tog en tur på Euphonia...

[Dr_Tinnitus]

Tja, det var en rætt omtumlande upplevelse det.

Først så uppdagade jag ju att den gamle gode "sladd" huserade dær, ivrigt frotterande med andra kabeldyrkare

Jag kænde æven igen en del namn hærifrån i vimled dær borta.

Søkte runt lite på bl a. "kabeltest" "Blindtest" och "Shakti" mest før att ha nåt att læsa och få tiden att gå hær på nattakvisten på jobbet.

Efter att ha læst lite så førundras jag, ånyo ska væl tillæggas, med vilka oerhørt stora starka och færgglada ord næstan alla beskriver sina upplevda skillnader mellan kablar och annat jox.

Fraser som "nætkablar går från rena skiten som får en att må illa, till super som får en att vilja sitta och still och lyssna..." Eller "ditten kabel formligen utklassar datten kabel..." Ja så dær håller det på i næstan varenda tråd dær folk tycker till om kablar och andra "tweaks" och delger oss sina upplevelser. Men før mig så blir det egentligen tvært om, ja om det nu ær tænkt att dessa referat skulle hjælpa mig att vælja om jag ska satsa på kablar eller annat jox. Hur menar jag nu då?

Jo, om folk kan vrænga sig så i ordbajseriet om produkter som ær bland det allra mest obetydliga i en ljudkedja och anlæggning, hur i hela friden ska de finna ord fraser och uttryck om de gør ett lyssningstest mellan två høgtalare typ Scantic hemstereo ala -1973 før 500 kr paret, och B&W 801D på 125 Kg och 170 000 paret.

Jag skulle kunna køpa dessa storslagna uttryck om det gællde just dessa høgtalare eller andra jæmførelser med samma uppenbara skillnader, både rent fysiskt, prismæssigt och akustiskt. Men nu handlar det ju alltså t ex. om två tæmligen likartade kablar, som enligt alla fysikens och akustikens lagar omøjligt kan ge så stora skillnader att dessa ord blir legitima eller førankrade på minsta vis i verkligheten. Ja høgst sannolikt så hade personerna som uttryckte sig så gått bet på att skilja kablarna åt i ett blindtest, korrekt sådant då. Och då blir all denna ordsvada før mig snarare ett bevis på att dessa personer inte vet vad de talar om, førsøker gøra sig lite mærkværdiga, eller helt enkelt ær så in i böle lurade av sina egna sinnen, placdebo eller vad som, att det ær helt borta och ute i det blå.

På nåt vis så har jag mycket mer førståelse før en perosn som uttrycker sig på en mer sansad och realistisk nivå om t ex. kablar. Som kanske skriver at han upplever skilnader, sublimt, lite mer hær eller mkindre dær. Ær lite mer sparsam med orden och inte tar i så byxorna spricker. Den killen kan jag førstå, helt enkelt før att så kan vi helt naturligt uppleva olika kablar, mærk væl uppleva. Før det har ju som vanligt med att vi nær vi byter kablar redan har någon form av førvæntning, åt något håll. Och det kommer att påverka oss i hur vi upplever saker och ting, som de kablar som just testas. Vi har ju bytt, så nog borde vi høra någon skilnad va....? Ja, dær... dær var minsann lite mer snært i basen va.... jo.... jo det var det..... væl.... jodå....

Den upplevesen kan mycket væl vara så realistisk att man verkligen tror det, før man har ju liksom upplevt det sjælv, dær och då. Och då ska fan ingen annan komma och sæga att "hør du du du, fatta att det inte går att høra någon skillnad på kablar, plattskalle...." Klart som fan att den kabelkillen reser ragg lite i smyg och upplyser att "jodå, minsann, jag har minsann testat jag, och det ær inget tvivel om att det gør skillnad serru...."

Dær står sen debatten och dallrar, i evighet fram och tillbaka.

Men, hur skulle då den dær killen som upplevde skillnad mellan de testade kablarna, reagera om någon testgeneral tog sig tid och førklarade hur vi mænniskor fungerar rent fysiks/psykiskt, och hur lætt vi påverkas och kan lura oss sjælva i olika situationer, t ex. med ljud och lyssning m.m. Om han sen æven demonstrerade detta på några olika sætt rent praktiskt, så tror jag att många som tidigare var bergsækra på att de hørde skillnad nog skulle få sig en redig tankestællare. Givetvis kommer vi alltid att ha de dær nærmast fanatiska killarna som utan prut kommer att sæga att det ær fel på vetenskapen, den ær værdeløs inget att ha, så det så. Jag hør skillnad, basta...

Mer svammel från min sida....

Jag reflekterar æven øver hur lættvindigt vældigt många kabeltroende sveper bort just vetenskap och seriøsa tester som går emot deras tro. Ofta får man då høra motargumenten att " jag skiter i vetenskapen, låter det bættre før mig så gør det. Sen får vetenskapen sæga vad den vill. Det bevisar ju bara att den ær just værdeløs..."

Detta ær ju riktigt tråkigt, før dessa personer førkastar då alltså den vetenskapen som kan førklara varfør de upplever det som de gør med olika kablar. Att det normalt inte handlar om faktiskt detekterbara skillnader i ljudkvalitet, utan om med mentalt upplevda skillnader, som alltså skapas i lyssnarens egen skalle. Av førutfattade meningar och førvæntningar, kanske grupptryck eller annat.

Før mig så ær hela denna sak nåt som egentligen ær rætt tragist, och som før mig upplevs som nedbrytande før en hobby som ska vara trevlig och en njutning. Och en hobby dær alla faktiskt egentligen strævar mot samma mål, att få en bættre musikupplevelse genom att få till så bra ljud man kan, och då menar jag ju verkligt ljud. Andra yttre kryddor som førvisso kan førhøja totalupplevelsen i sig, ær ju rummets atmosfær med færger och allt sånt, liksom kanske æven kænslan att man har någon exklusiv grej eller så.

Ja gubbs, detta var bara lite nattsvammel hit och dit som tidsførdriv, och egna funderingar. Hoppas någon førstod det jag førsøkte få fram, och kanske håller med.


Dr Tinnitus

[Hetsporren]

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen så kanske jag kan förklara lite om det där beteendet. För mig handlade det om någon slags bekräftelse, alltså att jag med min stora erfarenhet av lyssning och jämförelser hade något att delge andra. Ivrigt påhejad av några f.d. hifi-vänner, som levde på att sälja dyr-fi, skrev jag sen omdömen och recensioner så att tangentbordet glödde. Använde garanterat liknande vokabulär och överdrifter som killarna på Euphonia men förstod faktiskt inte att jag var ute och cyklade, jag var ju säker på alla de där skillnaderna jag hörde och beskrev. Även om jag vid några tillfällen faktiskt gav upp ett par kabeltester pga att jag till slut (efter att ha kopplat om tre signalkablar i min anläggning) blev förvirrad och osäker på vad jag skulle tycka. Det var hur som helst inga problem för mig att verkligen höra hur olika cd-spelare, förstärkare och högtalarkablar lät.

För att inte tala om modifieringar (Harmony Design). Efter att ha låtit modda min Technics SL-PG840 var jag lyrisk, den lät ju så otroligt mycket bättre än tidigare! Kompisen gillade min spelare och köpte en likadan, men lät bli att modda den. Något halvår senare släpade han hem spelaren till mig och vi jämförde: ingen skillnad alls! Trots denna erfarenhet ringde inga varningsklockor om att något i mitt sätt att lyssna, jämföra och tycka, skulle vara fundamentalt fel. Jag fortsatte min hobby-karriär som självutnämnd hifi-expert som förut och det var inte förän jag slutade kröka ungefär (två år sen), som jag nyktrade till även vad gällde mitt förhållningssätt till hifi. Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".

[Dr_Tinnitus]

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen så kanske jag kan förklara lite om det där beteendet. För mig handlade det om någon slags bekräftelse, alltså att jag med min stora erfarenhet av lyssning och jämförelser hade något att delge andra. Ivrigt påhejad av några f.d. hifi-vänner, som levde på att sälja dyr-fi, skrev jag sen omdömen och recensioner så att tangentbordet glödde. Använde garanterat liknande vokabulär och överdrifter som killarna på Euphonia men förstod faktiskt inte att jag var ute och cyklade, jag var ju säker på alla de där skillnaderna jag hörde och beskrev. Även om jag vid några tillfällen faktiskt gav upp ett par kabeltester pga att jag till slut (efter att ha kopplat om tre signalkablar i min anläggning) blev förvirrad och osäker på vad jag skulle tycka. Det var hur som helst inga problem för mig att verkligen höra hur olika cd-spelare, förstärkare och högtalarkablar lät.

För att inte tala om modifieringar (Harmony Design). Efter att ha låtit modda min Technics SL-PG840 var jag lyrisk, den lät ju så otroligt mycket bättre än tidigare! Kompisen gillade min spelare och köpte en likadan, men lät bli att modda den. Något halvår senare släpade han hem spelaren till mig och vi jämförde: ingen skillnad alls! Trots denna erfarenhet ringde inga varningsklockor om att något i mitt sätt att lyssna, jämföra och tycka, skulle vara fundamentalt fel. Jag fortsatte min hobby-karriär som självutnämnd hifi-expert som förut och det var inte förän jag slutade kröka ungefär (två år sen), som jag nyktrade till även vad gällde mitt förhållningssätt till hifi. Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".

Alltså, det dær svaret hade jag absolut inte væntat mig. Men fy fabian vad det var trevligt att læsa. Jag tror det ær vældigt får som ær så øppna att de erkænner sånt som du erkænde nu. Och det kænns vældigt realistiskt att det kan førhålla sig just på liknande sætt før många andra, men de ær i ett tidigare skede i din berættelse och kanske aldrig kommer till samma slut som du?


Dr Tinnitus

[subjektivisten]

Ja, jag själv har varit där, kanske inte lika indoktrinerad som vissa men ändå rejält mycket ute på flumkanten. Där man trodde man endast kunde få riktigt bra ljud var lägga flera hundra tusen på en förstärkare. Det var så illa att man var missnöjd med sitt ljud hemma bara för man inte hade dessa enormt viktiga sakerna som man läste om.

Sån tur är så nyktrade jag till.

[Flint]

Ja, jag själv har varit där, kanske inte lika indoktrinerad som vissa men ändå rejält mycket ute på flumkanten. Där man trodde man endast kunde få riktigt bra ljud var lägga flera hundra tusen på en förstärkare. Det var så illa att man var missnöjd med sitt ljud hemma bara för man inte hade dessa enormt viktiga sakerna som man läste om.

Sån tur är så nyktrade jag till.

Du verkar lika lättlurad nu, men åt andra hållet.

[Flamenco]

En kvasipsykologisk tanke, handlar det inte om att genom självbedrägeri lurar man sig själv att man upplever en förväntad förändring. Det är ju svårt att som enskild konsument att utföra en objektiv test. Och strävan efter det bästa ljudet gör att man därför okritiskt låter sig påverkas av de subjektiva synpunkterna som florerar, istället för den faktiska vetenskapen som lyser med sin frånvaro. Jag sitter nämligen själv i detta stadiet här hemma och vet inte logiskt vad jag skall tro.

Tack för en mycket intressant tråd och hoppas att någon psykolog/psykoakustisk ”forskare” kan komma med någon slags förklaring.

[Birger]

Varför inte bara inse att dom flesta på euphonia och dom flesta på faktiskt har helt olika hobbies??

Vi pratar hifi allihopa men menar helt olika saker

[Flint]

Tack för en mycket intressant tråd och hoppas att någon psykolog/psykoakustisk ”forskare” kan komma med någon slags förklaring.

Möjligheten/risken finns att någon dogmatisk hemmapulande "forskare" tar chansen att vända det till sin fördel i marknadsföringen av sina egna produkter.

[Hetsporren]

MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN

[Nefilim]

Saxat ur en tråd på ett forum:

Hur länge håller signal och högtalarkablage?

Förutsatt att man är rädd om dem. Och inte böjer dem för mycket...

Går i funderingar i att köpa nya kablar begagnat. Man vill ju inte köpa något som inte är i perfekt funktion...

Ett inlägg på frågan:

Ja,elkablar i hus brukar man byta efter ca 50år.

[Merkurius]

Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah

[Flint]

MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN

Ska försöka att låta bli.

[Flint]

Nu förstår jag. Vissa är besvikna på sig själva för att dom förhandlade sig och häver sen över det på andra inkl. branschen som helhet. Förmodligen en ganska normal reaktion, att skylla ifrån sig.

[Hetsporren]

Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah

Där ser man, det kan nog kallas personlig/mental utveckling?

[Flint]

Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah

Där ser man, det kan nog kallas personlig/mental utveckling?

Eller avveckling.

[Nefilim]

MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN

Ska försöka att låta bli.

[Flint]

Nefilim
Jag vet. Som sagt, jag ska försöka.

[Hetsporren]

En kvasipsykologisk tanke, handlar det inte om att genom självbedrägeri lurar man sig själv att man upplever en förväntad förändring. Det är ju svårt att som enskild konsument att utföra en objektiv test. Och strävan efter det bästa ljudet gör att man därför okritiskt låter sig påverkas av de subjektiva synpunkterna som florerar, istället för den faktiska vetenskapen som lyser med sin frånvaro. Jag sitter nämligen själv i detta stadiet här hemma och vet inte logiskt vad jag skall tro.

Håller med om att det är självbedrägeri, man vill inte förstå det uppenbara.

[JeLe]

Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah

Jag hade turen att börja läsa faktiskt.se och lite lts med detsamma. Jag har bara lagt ut 1000kr på kablar sammanlagt, då inklusive de jag använder nu (ekk rg62).

[Flint]

JeLe
Behändigt. Donera mellanskillnaden till HiFi-branschen så att den inte dör ut.

[JeLe]

JeLe
Behändigt. Donera mellanskillnaden till HiFi-branschen så att den inte dör ut.

haha jag visste att du skulle svara på mitt inlägg! Jag börjar känna dig!

[Hetsporren]

Jag har också varit där. Jag har ägt kablar med ett sammanlagt nypris på över 200 000 kr Nu äger jag bara kablar som kostar sammanlagt 800 kr... max! Jag är omvänd... Hallelujah

Jag hade turen att börja läsa faktiskt.se, jag har bara lagt ut 1000kr på kablar, sammanlagt, då inklusive de jag använder nu (ekk rg62).

Min dyraste (signal)kabel var en Purist Audio Venustas, med ett listpris på 23 000 kr. Tjänade 1500 kr då jag till slut sålde den, det var väl det enda som var roligt med dyr-fi. Att det gick att tjäna på en byteskarusell!

[Flint]

JeLe
Behändigt. Donera mellanskillnaden till HiFi-branschen så att den inte dör ut.

haha jag visste att du skulle svara på mitt inlägg! Jag börjar känna dig!

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

[JeLe]

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Jag är glad att jag fann lts.a.se. Jag hade annars stått där i kassan på ågrens eller hifi-klubben och betalt med mitt kort, (för jag går inte runt med fyrsiffriga belopp i fickan).

[Nefilim]

Ser ut att utveckas till ännu en maratontråd i ämnet kablar!



(Hur många sådana trådar finns det?)

[Hetsporren]

Inte så många där tillfrisknade hifi-snubbar berättar om sin resa?

[Flint]

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Jag är glad att jag fann lts.a.se. Jag hade annars stått där i kassa på ågrens eller hifi-klubben och betalt med mitt kort, (för jag går inte runt med fyrsiffriga belopp i fickan).

OK. den krediten ger jag dom gärna.

[JeLe]

Ser ut att utveckas till ännu en maratontråd i ämnet kablar!:D

Det hoppas vi på! Kabeltrådar är beroendeframkallande.
Jag får intrycket av att det är ett så hett ämne att de olika "parterna" har sina egna forum för att undvika sammandrabbning.

[Nefilim]

Inte så många där tillfrisknade hifi-snubbar berättar om sin resa?

En tråd (Hyllar inte enbart kablar men...)

[Flint]

För 20 år sedan trodde jag att jag behövde en bil för 2000000:-. Idag vet jag att jag klarar mig med en begagnad Trabant. J¤vla bilindustri och häng alla bilförsäljare i kungpulorna.

[Nefilim]

För 20 år sedan trodde jag att jag behövde en bil för 2000000:-. Idag vet jag att jag klarar mig med en begagnad Trabant. J¤vla bilindustri och häng alla bilförsäljare i kungpulorna.

Ja sånt är livet!!

[dimitri]

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Då måste du (föhoppningsvis) vara glad att så många kan förgylla SIN vardag tack vare LTS. För det är väl inte som har upplyst någon om dessa kablars förträfflighet.

[Flint]

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Då måste du (föhoppningsvis) vara glad att så många kan förgylla SIN vardag tack vare LTS. För det är väl inte som har upplyst någon om dessa kablars förträfflighet.

Som egoist tänker jag bara på mig själv.

[dimitri]

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Då måste du (föhoppningsvis) vara glad att så många kan förgylla SIN vardag tack vare LTS. För det är väl inte som har upplyst någon om dessa kablars förträfflighet.

Som egoist tänker jag bara på mig själv.

Du vill ju hjälpa LTS. Eller finns det två Flint på forumet?

[Flint]

Kan upplysa om att RG62 och EKK även förgyller min vardag. Inte för att LTS har rekommenderat dom utan trots att dom har gjort det.

Då måste du (föhoppningsvis) vara glad att så många kan förgylla SIN vardag tack vare LTS. För det är väl inte som har upplyst någon om dessa kablars förträfflighet.

Som egoist tänker jag bara på mig själv.

Du vill ju hjälpa LTS. Eller finns det två Flint på forumet?

Om jag räknar in alla alter egon jag har så blir det minst åtta. Det kan vara 38 med eftersom minnet är behändigt selektivt.

[Thomas_A]

Ah,

jag tror hr Flint håller med LTS ang. kabelromantik. Så det så.

T

[Flint]

Ah,

jag tror hr Flint håller med LTS ang. kabelromantik. Så det så.

T

Största anledningen är nog att min ekonomi inte tillåter något stort "nöjeskonto". Men jag skulle nog inte handla så dyra kablar ändå. Då reste jag hellre för pengarna.

[LEXrasta]

Jag var på väg ner i kabelträsket ibörjan av mitt hifi liv(2 år sedan) men så råkade jag snubbla över faktiskt.se och kom ganska fort till insikt

Jag köpte mig helt vanliga billiga kablar till min stereo.Min stereo har kostat mig 15000 kr+ 2000 kr i kabel och anledningen till att det är så "mycket" pengar som 2000 kr är för att jag varit tvungen att köpa många meter kabel.

Men en sak som är lite små äckligt är alla Hifi blaskor som använder just dessa STORA ord om kablar när dom recenserar..

/Danne

[Flint]

Jag var på väg ner i kabelträsket ibörjan av mitt hifi liv(2 år sedan) men så råkade jag snubbla över faktiskt.se och kom ganska fort till insikt

Jag köpte mig helt vanliga billiga kablar till min stereo.Min stereo har kostat mig 15000 kr+ 2000 kr i kabel och anledningen till att det är så "mycket" pengar som 2000 kr är för att jag varit tvungen att köpa många meter kabel.

Men en sak som är lite små äckligt är alla Hifi blaskor som använder just dessa STORA ord om kablar när dom recenserar..

/Danne

Tidningarna hjälper branschen att sälja. Om trenden är kablar är det naturligt att tidningarna skriver om det. Om trenden vore transparens skulle dom skriva om det. Nu blir transparens aldrig trend eftersom det inte finns några pengar för branschen att tjäna där.

[meanmachine]

Jag var på väg ner i kabelträsket ibörjan av mitt hifi liv(2 år sedan) men så råkade jag snubbla över faktiskt.se och kom ganska fort till insikt

Jag köpte mig helt vanliga billiga kablar till min stereo.Min stereo har kostat mig 15000 kr+ 2000 kr i kabel och anledningen till att det är så "mycket" pengar som 2000 kr är för att jag varit tvungen att köpa många meter kabel.

Men en sak som är lite små äckligt är alla Hifi blaskor som använder just dessa STORA ord om kablar när dom recenserar..

Samma här. Har varit på väg mot avgrundens brant på kabelsidan men blev räddad. Dock för att handla en massa stereoprylar i stället. Så nu håller frun på att kanska ut mig snart. Smygköp går än så länge

När jag väl köper en kabel nu för tiden håller jag noga med att jag köper den för att den är snygg.

[LypsylateX]

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen ...

Grymt bra inlägg! Guldstjärna!

[Flint]

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen ...

Grymt bra inlägg! Guldstjärna!

Snarare sorgligt, för branschen.

[subjektivisten]

MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN

Nej, ska inte göra det. Han blir mer och mer pinsam och desperat. Som en 3 åring

[Flint]

MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN - MATA INTE TROLLEN

Nej, ska inte göra det. Han blir mer och mer pinsam och desperat. Som en 3 åring

Mums, mums.

[meanmachine]

Nu blir transparens aldrig trend eftersom det inte finns några pengar för branschen att tjäna där.

Det är sant att pengar styr. Påverkas en förening att bli vinstdrivande så kommer säker transparensen att färgas efter maginalerna.

[Hetsporren]

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen ...

Grymt bra inlägg! Guldstjärna!

Tack!

[Dr_Tinnitus]

En liten liten uppmaning från mig, trådskaparen....

Nu var ju min tråd utsprungen ur lite nattligt funderande på jobbet, som jag sen knattrade ned utan større planer på att det skulle rendera Nobelpris i vare sig litteratur eller fysik: men jag vore ændå glad om vi kunde førsøka føra en i grunden seriøs diskussion inom æmnet.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

En kvasipsykologisk tanke, handlar det inte om att genom självbedrägeri lurar man sig själv att man upplever en förväntad förändring. Det är ju svårt att som enskild konsument att utföra en objektiv test. Och strävan efter det bästa ljudet gör att man därför okritiskt låter sig påverkas av de subjektiva synpunkterna som florerar, istället för den faktiska vetenskapen som lyser med sin frånvaro. Jag sitter nämligen själv i detta stadiet här hemma och vet inte logiskt vad jag skall tro.

Ja, dær tror jag du har många rætt. Folk har ofta alldeles før dålig koll på både fysiken och hur lættlurade vi ær.

Men en sak som ær lite mærklig ær ju att inom bl a. Hifi-hobbyn så ær det från många håll helt normalt att påstå en herrans massa saker utan att det verkligen kan backas upp. Man påstår att det blir en jækla skillnad, som man mærker direkt, med byte av kablar. Men inte fan ær det många som ær intresserade att få dessa upplevelser verifierade genom att utføra korrekta blindtester och se om det man tycker sig uppleva verkligen kan detekteras æven då, eller inte.

Om detta skulle ske inom lækemedelsindustrin så ær det ett absolut krav att åsikter påståenden och upplevelser kan styrkas i seriøsa blinda tester, av just den anledningen att man ær mycket væl medeveten om hur lætt vi kan påverkas av yttre faktorer och førvæntningar m.m. Just dærfør kan man inte lita på vad man tycker efter några banala jæmførelser.

Samma sak gæller ju æven inom t ex. motorsport eller annan sport. Om man stæller in en F1, och då ændrar nåt før att se om det blir någon skillnad, och sen føraren menar att det kænns mycket bættre, så går man ju in i loggen før testrundan och jæmfør tider m.m. Skulle man då se dær att føraren ær væsentligt långsammare per varv så spelar det ju ingen som helst roll om føraren sjælv tycker att det blev bættre, ty tiderna talar sitt tydliga språk, det blev sæmre.


Det som førvånar mig ær varfør det ær så ointressant før de allra flesta att kolla upp och få det mer sækert bekræftat, om det dær man tycker sig uppleva eller høra, verkligen ær en verklig ljudskillnad eller inte? Om det visar sig stæmma så ær det ju bra. Och stæmmer det inte så ær det væl också bra, før då kanske man slipper att slanta 20 000 kr på kablar och istællet får samma ljudkvalitet med kablar før 2000 kr eller kanske bara 200 kr. Då får man ju slantar øver till øl, resa, eller ett par fetare høgtlalare. Varfør inte investera det i rediga akustiska hjælpmedel?

Tack för en mycket intressant tråd och hoppas att någon psykolog/psykoakustisk ”forskare” kan komma med någon slags förklaring.

Jag bugar mig.


Dr Tinnitus

[Morello]

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen så kanske jag kan förklara lite om det där beteendet. För mig handlade det om någon slags bekräftelse, alltså att jag med min stora erfarenhet av lyssning och jämförelser hade något att delge andra. Ivrigt påhejad av några f.d. hifi-vänner, som levde på att sälja dyr-fi, skrev jag sen omdömen och recensioner så att tangentbordet glödde. Använde garanterat liknande vokabulär och överdrifter som killarna på Euphonia men förstod faktiskt inte att jag var ute och cyklade, jag var ju säker på alla de där skillnaderna jag hörde och beskrev. Även om jag vid några tillfällen faktiskt gav upp ett par kabeltester pga att jag till slut (efter att ha kopplat om tre signalkablar i min anläggning) blev förvirrad och osäker på vad jag skulle tycka. Det var hur som helst inga problem för mig att verkligen höra hur olika cd-spelare, förstärkare och högtalarkablar lät.

För att inte tala om modifieringar (Harmony Design). Efter att ha låtit modda min Technics SL-PG840 var jag lyrisk, den lät ju så otroligt mycket bättre än tidigare! Kompisen gillade min spelare och köpte en likadan, men lät bli att modda den. Något halvår senare släpade han hem spelaren till mig och vi jämförde: ingen skillnad alls! Trots denna erfarenhet ringde inga varningsklockor om att något i mitt sätt att lyssna, jämföra och tycka, skulle vara fundamentalt fel. Jag fortsatte min hobby-karriär som självutnämnd hifi-expert som förut och det var inte förän jag slutade kröka ungefär (två år sen), som jag nyktrade till även vad gällde mitt förhållningssätt till hifi. Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".

Ett helt fantastiskt och insiktsfullt inlägg från Hetsporren. Så prestigelöst och klarsynt att jag nästan tappade popcornbunken i golvet då jag läste.

[Mayro_inaktiv]

Som sagt. Alla burkar ÄR inte anpassade för ekk. utan många blir oerhört nasala och låter riktigt otrevligt till o med..

Självklart är man en idiot för man då väljer ett annat alternativ som LÅTER bättre och inte nasalt och elakt..

[screen]

Nej, nej Mayro...så är det inte...du har bara inte kommit till insikt ännu

Men det är lugnt...ännu har du tid.

Mvh Björn//

[distad]

Väckelse möte? Hallelujah Mer ekk till folket,Hallelujah.
Eller har denna tråd blivit en tråd där man kan erkänna sina synder på kabelområdet, och att man nu har kommit till insikt och att ekk frälser jorden ifrån ondo, Hallelujah

Varför börjar jag tänka på ordet sekt...

Och för övrigt så är det en helt vanlig Faktikskt.se tråd där man häcklar och förlöjligar andra forum och dess medlemmar i sann Faktiskts.se still med moderatorernas godkännande Riktigt ur dåligt!

[Dr_Tinnitus]

Väckelse möte? Hallelujah Mer ekk till folket,Hallelujah.
Eller har denna tråd blivit en tråd där man kan erkänna sina synder på kabelområdet, och att man nu har kommit till insikt och att ekk frälser jorden ifrån ondo, Hallelujah

Varför börjar jag tänka på ordet sekt...

Och för övrigt så är det en helt vanlig Faktikskt.se tråd där man häcklar och förlöjligar andra forum och dess medlemmar i sann Faktiskts.se still med moderatorernas godkännande Riktigt ur dåligt!

Så, har du något mer konkret och givade att skriva som handlar om det jag skrev om i mina inlægg? Ær det något du tycker jag har kæpprætt fel i eller har jag rætt i något, på något sætt?

Nu skrev jag førvisso om ett annat forum, och någon anvændares nick dær næmndes ja. Men påstod jag direkt till någon namngiven att denne var idiot eller liknande? Jag tror inte det....

Vad jag førsøker att klura ut och diskutera, ær det mærkliga fenomen att så många sannolikt vuxna personer, kan bli så totalt blinda før fakta vetenskap och sanning, att de utan grænser (i princip) svæljer och køper allt som påstås ge bættre ljud. Detta trots att i princip ingen seriøs uppbackning av påståendena om førbættringar eller ens funktionen finns. Ændå lyckas folk høra skillnader, från små till helt enorma, som inte finns i verkligheten. Ja i alla fall inte så fort det testas under ordentligt kontrollerade former. Då går folk i princip alltid bet på det de så himla lætt høs skillnad på annars. Luktar inte det medium och Tarot m.m. lång væg det?

Ta bara Shakti Stones. Dær finns ingen vettig førklaring till att de skulle funka, ingen klar funtionsprincip som ær førankrad i fysik naturlagar och verklighet. Dessutom så sæljer samma firma sådana stenar till bilars styrsystem før motorer, som påstås ge allehanda førdelar som bilægare kan ønska sig av sin motor. Men den som kan lite om moderna bilars styrsystem (jag till exempel) kan direkt sæga att det ær rent trams och bluff i deras påståenden om denna sten. Inte nog med det, de ær så rackarns filuriga att de i førebyggande syfte sagt att førbættringen inte kommer på en gång, utan stenarna ska ligga på apparater och kablar under længre tid. Det ær ju ett sætt att slippa undan tester dær man skiftar fram och tillbaka, før det har man ju redan sagt att det inte funkar. Lik førbenat så hør de troende genast stora skillnader så fort stenarna lægs på plats eller tas bort. Men så skulle det ju inte funka enligt firman sjælv...

Sen kan man ju fundera vidare med øppet sinne, kritiskt och logiskt tænkande. Killen som køpt svindyra superduperkabeln då, den som var mega ultraskærmad. Hur fan kan han høra någon skillnad på ljudet om det læggs en Shakti On Line på kabeln?? Ær det ett bevis på att den dær kableuslingen før 20 000 kr inte var så himla superduperskærmad som det påstods? Eller ær det bluff med stenen? Minst en av produkterna måste han ju hur som helst blivit blålurad på!?


Nu kan ju tyckas att jag bara gnæller och klagar på folks trevliga hobby. Men det ær egentligen inte det jag ær ute efter. Jag førsøker få folk att øppna øgonen och tænka logiskt, tænka kritiskt. Jag har egentligen inget emot att folk fnular med div. jox på och runt sin anlæggning, om det gør det før att resultatet blir trevligare på något sætt. Och då menar jag at det kan se trevligare ut, ge en trevligare atmosfær, kænnas trevligare m.m. Men sæg då før bøvelen inte att man hør en himla stor førbættring på ljudet, nær en sådan førbættring inte ær fysikt møjlig. Før finns verkligen denna førbættring, och i den storleksklassen som det ges uttryck før och det handlar om kablar føtter møss och andra mærkligheter (ja ni vet vad jag syftar på før grejor) då skulle inte bæste her James Randi sitta på sin 1 mille Dollars heller. Før då skulle någon med guldøron før længe sedan ha visat att det de påstår ær sant och sen suttit vældigt nøjd på typ Bahamas med en 2-litersdrink och firat millionen. Men, nu har detta ænnu inte skett, och det trots att Randi har utmanat sjælvaste ægaren till Shakti Innovation att gøra testet och knipa millen dollars om han klarar det. Men han, av alla, avbøjde det. Han har i alla fall inte gjort det. Før mig ær det ett av de uppenbaraste bevisen før att inte ens ahn som tillverkar och marknadsfør Shakti tror på sin egen produkt...

Samma sak gæller alla medium och andra som påstår sig ha paranormala førmågor. De skryter hela dagarna hur lekandes lætt de fixar både det ena och andra, snackar med andar, kan leva bara på luft och fan vet allt. Men inte heller de har någonsin kunnat bevisa sina påståenden i ett kontrollerat test. Och ursækterna før att slippa test eller efter ett misslyckat test æro mycket krystade och pinsamma.

Som jag ser det så finns det en klar paralell mellan Voo-Doo och snake oil inom Hifi-bransch och hobby, och Tarot damer siare horoskop medium och andra løgnare och bluffmakare som livnær sig på att skinna folk genom att lura på dem bluffprodukter før dyra pengar.

Før mig vore det mycket ærligare om Shakti Stones marknadsførdes som en trevlig "sten" som ger din anlæggning ett mer exklusivt utseende, och kan æven anvændas till brevpress dørrstopp bokstød samt se till att EP-fodral inte blåser bort i korsdrag. Ska man næmna något om att de kan påverka ljudet så skulle man kunna tænka sig att de kunde anvændas till att læggas på skallrande hyllor i bokhyllan....


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

På tal om kablar ja....

Många upplever ju oooooerhørda førbættringar eller førændringar nær det byter mellan olika kablar hit och dit. Beskrivningarna på upplevelser och påstådda faktiska ljudførændringar slås nog bara av vinsmuttare Fritjofssons svada om just viner...

Vissa livnær sig i en eller anna grad på att krænga exklusiva nætkablar som givetvis påstås ha nærmast magiska konstruktioner design och påverkan på ljudkvaliteten. De som køper påstår æven de att det blir himla stora skillnader, några beskriver det næstan som chockartade skillnader.

Men hur verklighetsførankarat ær detta då? Ja jag har alltid varit starkt skeptiskt och kristiskt till alla dessa påståenden, helt enkelt før att påståenden ær alldeles før fantastiska før att det ska kunna vara sant och har inget stød i fakta fysik och verklighet.

Nu satt jag och rotade runt lite på nætet inatt igen och ramlade øver ett (av vældigt få får man førmoda) ordentligt blindtest på just olika nætkablar. Och vad blev då resultatet nær det testas seriøst kontrollerat och blint?? Ja det førvæntade, ingen statistiskt signifikant skillnad kunde detekteras. Man kunde lika gærna ha singalt slant.....

Hær kan man læsa om testet.

http://www.randi.org/jr/012805opinions.html#3


Kommentera gærna testet oc h resultatet, eller trådens æmne i øvrigt.


Dr Tinnitus

[matså]

Dr T, din herre är nöjd med dig. Du får offra några Ekkkablar till hans ära!

[Bongo]

Hej

Tycker detta är en väldigt bra kabeltråd. Själv har jag helt vanliga högtalarkablar köpta på siba för ca 100:- för 10 meter och tycker att ljudet är precis så bra som det ska vara. Signalkablar har jag en lite dyrare variant från hifiklubben (500:- klassen). När jag kopplade in dom första gången så märkte jag ingen skillnad alls mot kablarna jag hade innan (vanliga lakritssnören) men det kändes lite bättre att veta att det är en ännu mindre risk för störningar i kabeln nu än innan.
Ganska nyligen så gjorde jag dock en, som jag ser det, kabelsynd . När jag införskaffade en ny dvd som inte hade optisk utgång som jag har använt innan så köpte jag med en dubbelskärmad, blå och lite tjockare koaxialkabel för säkert 300:- Denna investering var i ljudkvalitetshänseende fullständigt onödig (i min värld iallafall) då en digital signal färdas precis lika bra i ett lakritssnöre, hur kan jag annars sitta i soffan med datorn i knät och ha 25 meter low-end nätverkskabel utringlad genom lägenheten och inte märka några som helst prestandaproblem med internet??
Nåväl, trots den blåa koaxialkabelns icke-existerande prestandaförbättring så tycker jag att extrasumman pengar nästan är berättigad genom att det känns lite bättre, speciellt när man håller på och kopplar. Men att lägga tusentals kronor på att få en bättre känsla i grejerna skulle jag aldrig kunna berättiga för mig själv.

//Håkan,

[Piotr]

Bongo

Det är inte vilket som när det gäller digital audio och kablage. Känsligheten beror på vilken typ av ingång det sitter på din DAC och hur väl den undertrycker jitter (tids och amplitudstörningar på klocksignalen). Jitter kan alltså uppstå i den digitala kabeln samt i dess sändar krets/drivkrets (förutom en massa andra ställen).

Till skillnad från en analog signalkabel som bara behöver ha exemplariskt beteende upp till 20.000Hz eller kanske 100.000Hz så måste en digitalkabel kunna hantera signaler upp till flera miljoner Hertz.

/Peter

[phon]

Jitter kan alltså uppstå i den digitala kabeln samt i dess sändar krets/drivkrets (förutom en massa andra ställen).

Ja, precis!

Det märks otroligt tydligt nu när dom har lagt om till digitala TV-sändningar.

Tiden går mycket fortare än klockan nu, det jittrar som attans i min gamla antennkabel. Funderar på att byta till ny guld/blå kabel från SydVäst.

När jag sitter här vid datorn så är TV4-klockan bara strax efter 8 på morgonen, men när jag kollar TV4 i vardagsrummet så är hon närmare nio.

Jag borde ha åkt till jobbet för länge sen. Skit.

[Piotr]

Det var skojigt skrivet men jag vet inte hur jag ska tolka det..

edit: för övrigt så påverkar en ostabil klocksignal (jitter) även bild/video och inte bara audio.

/Peter

[paa]

Om digitalpulserna går in i kabeln med lika tidsförskjutning, hur kan de då komma ut ur kabeln med olika tidsförskjutning? Vad skulle det vara som gör att en del pulser går fortare än andra i vissa kablar?

[Prozac]

Hetsporren skrev;

Eftersom jag själv var på den nivån (eller hur man nu skall säga?) för inte så många år sen så kanske jag kan förklara lite om det där beteendet. För mig handlade det om någon slags bekräftelse, alltså att jag med min stora erfarenhet av lyssning och jämförelser hade något att delge andra. Ivrigt påhejad av några f.d. hifi-vänner, som levde på att sälja dyr-fi, skrev jag sen omdömen och recensioner så att tangentbordet glödde. Använde garanterat liknande vokabulär och överdrifter som killarna på Euphonia men förstod faktiskt inte att jag var ute och cyklade, jag var ju säker på alla de där skillnaderna jag hörde och beskrev. Även om jag vid några tillfällen faktiskt gav upp ett par kabeltester pga att jag till slut (efter att ha kopplat om tre signalkablar i min anläggning) blev förvirrad och osäker på vad jag skulle tycka. Det var hur som helst inga problem för mig att verkligen höra hur olika cd-spelare, förstärkare och högtalarkablar lät.

För att inte tala om modifieringar (Harmony Design). Efter att ha låtit modda min Technics SL-PG840 var jag lyrisk, den lät ju så otroligt mycket bättre än tidigare! Kompisen gillade min spelare och köpte en likadan, men lät bli att modda den. Något halvår senare släpade han hem spelaren till mig och vi jämförde: ingen skillnad alls! Trots denna erfarenhet ringde inga varningsklockor om att något i mitt sätt att lyssna, jämföra och tycka, skulle vara fundamentalt fel. Jag fortsatte min hobby-karriär som självutnämnd hifi-expert som förut och det var inte förän jag slutade kröka ungefär (två år sen), som jag nyktrade till även vad gällde mitt förhållningssätt till hifi. Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".

Alla svart-vita förhållningssätt får det att krypa i kroppen på mig. Allt du tyckte förut är inte fel idag, hetsporren, och allt du tycker idag är inte rätt. Ingen har "rätt".
-varför är din verklighet så svart-vit, det är frågan du borde ställa dig..

ps, sorry DR T om OT, även om det bara är lite..

[subjektivisten]

Till skillnad från en analog signalkabel som bara behöver ha exemplariskt beteende upp till 20.000Hz eller kanske 100.000Hz så måste en digitalkabel kunna hantera signaler upp till flera miljoner Hertz.

/Peter

Det som är intressant med är att vanliga bra kablar klarar av att skicka HDTV signal rätt långa sträckor utan förluster. Vad jag vill minnas så är 1080P ca 35 Mhz. Så om vanliga komponentkablar fixar detta så bör dom fixa 0-20 khz lätt

[MichaelG]

Mums, mums.

Äter du pellets? Vi lät avliva våra marsvin i helgen (nej, dem får du inte!) så nu har vi en säck marsvinspellets över.

Hälsn. Michael

[Flint]

Dr_Tinnitus
Om kabelsnacket stör dig rekommenderar jag att du inte går in på nämda forum och blir uppretad. Så gör jag eftersom den typen av HiFi med fina bilder intresserar mig noll.

[Hetsporren]

Hetsporren skrev;

Någonstans där kunde jag på allvar börja förstå och prestigelöst ta till mig alla uppenbara orimligheter i mitt subjektiva tyckande och började så smått inse att de jag innan bråkat med på detta forum, faktiskt.se hade "rätt".

Alla svart-vita förhållningssätt får det att krypa i kroppen på mig. Allt du tyckte förut är inte fel idag, hetsporren, och allt du tycker idag är inte rätt. Ingen har "rätt".

Håller med om att det kan se lite väl svart-vitt ut och får försöka nyansera det jag beskriver/menar vid ett annat tillfälle. Tack för påpekandet!

[DQ-20]

Jag tycker det var ett intressant och välskrivet inlägg som Hetsporren skrev. Han illusterar dessutom hur svårt det kan vara att byta åsikt. Jag skrev något om detta på s. 138 i mastodonten.

Vad jag tycker mig se i Hetsporrens berättelse är hur oerhört svårt det kan vara att byta åsikt när denna är sammanvävd med självbild och kanske t.o.m. verklighetsuppfattning. För att inte tala om social identitet. Min egen tolkning av Hetsporrens process är att insikten i att han var alkolholist ledde till en så pass genomgående omprövning av självuppfattningen att hifi-delen kunde slinka med av bara farten. Jag tror alltså inte det var själva nykterheten som ledde till byte av synsätt utan att det plötsligt fanns ett "fönster" för förändring och rannsakan.

/D

[Hetsporren]

Jag tror alltså inte det var själva nykterheten som ledde till byte av synsätt utan att det plötsligt fanns ett "fönster" för förändring och rannsakan.

Klockrent!

[TomasF]

Om digitalpulserna går in i kabeln med lika tidsförskjutning, hur kan de då komma ut ur kabeln med olika tidsförskjutning? Vad skulle det vara som gör att en del pulser går fortare än andra i vissa kablar?

Har snöat in på opto/elektriska kretsar och där finns denna effekt och den är inte liten. Sök på "pulse width distortion". /Tomas F.

[paa]

Om digitalpulserna går in i kabeln med lika tidsförskjutning, hur kan de då komma ut ur kabeln med olika tidsförskjutning? Vad skulle det vara som gör att en del pulser går fortare än andra i vissa kablar?

Har snöat in på opto/elektriska kretsar och där finns denna effekt och den är inte liten. Sök på "pulse width distortion". /Tomas F.

Ok, det är inte kabeln alltså, utan optoelektriska omvandlingen? Vilken skillnad ger olika kablar då, på jittret?

[Nattlorden]

Har också varit i hifibytarträsket och med stort nöje läst anvancerade pseudotekniska förklaringar till varför en kabel skulle vara bättre än nästa...

...Däremot förblev jag ganska så trogen mina öron och de få gånger jag varit utfört kabeltester så utföll dessa med dött resultat - även i icke-blinda tester.

Med ett antal krumsprång på vägen till tekniker som inte varit speciellt optimala så kan jag dock se tillbaka på en slingrande stig som konvergerat mot det ideal jag har idag. Insvängningen på sluttampen har dock gått snabbare tack vare tillnyktandet/insikten som jag fått ta del i av vissa forummedlemmar här.

Kan nog tacka en nyfikenhet att testa även sån't jag inte trott på för egen del... minns första gången jag såg mina nuvarande högtalare på bild och skrattade gott/skakade på huvudet... men bristen på förutfattade meningar ledde mig ändån till att prova "det som alla pratade om" och det har enbart varit positivt.

Dock är det trevligt att i efterhand konstatera att den elektronik som stod och pockade i portarna precis utanför de ekonomiska ramarna var av en karaktär som helt skulle platsa innanför ramarna i min nuvarande "ideologi".

[Martin]

Jag har också varit och snurrat i hifikarusellen i början av mitt intresse. Upptäckte som tur var ganska snart att man lätt lurar sig själv.

Jag tror det har med strävan efter att höra så stora skillnader som möjligt att göra. Har man som utgångspunkt i sitt intresse att uppleva så stor skillnad som möjligt på så mycket som möjligt så anpassas lyssningsmetoderna automatiskt mot just detta: upplevelsen av störst skillnad. Man går mot att lyssna på ett sådant sätt att självsuggestionen maximeras. Orsakerna/drivkrafterna kan vara bekräftelse, kicken av upplevelsen att höra skillnad osv.

Nu kan man istället räkna sig till den mörka sidan, den skeptiska torra vetenskapsomfamnande sidan vars fördelar är bland andra självkritik, självdistans och ekonomi. Det blir lättsammare och mindre prestigefyllt när man inte hela tiden måste försvara och klamra sig fast vid sina upplevelser varken för sig själv eller andra. Man tar dem för vad det är för något istället och kan se nyanserat och kritiskt på de ljudskillnader man upplever/hör.

[phloam]

Men, ni som höll på i träsket, hade ni inte ändå rätt _roligt_? Och är inte det ändå det som är den _egentliga_ differensen mellan dyrkabel och EKK?

Alltså, att det kanske är två olika skalor - billiga dyrkablar vs dyra dyrkablar (ju mer pengar du har, desto roligare meningslösheter), samt felaktiga kablar vs adekvata kablar (ju mer kunskap om rätt kabel, desto bättre ljud)?


Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

En hobby är ju till för att man ska ha kul kan man tycka. Finns ju folk som lägger hundratals timmar på att bygga radiostyrda skalmodeller...

"Jag har byggt en exakt modell av en autentisk B-17, kolla, äkta glas i pilotens skyddsglasögon! Fungerande kulsprutor!"
"Ja jo men du skulle köpt en sån här färdigmålad Liberator från Hobbex, de flyger mycket mycket bättre!"

Ja typ ungefär

[Nattlorden]

Men, ni som höll på i träsket, hade ni inte ändå rätt _roligt_? Och är inte det ändå det som är den _egentliga_ differensen mellan dyrkabel och EKK?

Alltså, att det kanske är två olika skalor - billiga dyrkablar vs dyra dyrkablar (ju mer pengar du har, desto roligare meningslösheter), samt felaktiga kablar vs adekvata kablar (ju mer kunskap om rätt kabel, desto bättre ljud)?

Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

Visst hade jag roligt då... men jag har minst lika roligt nu. Möjligtvis blev jag mer socialt aktiverad av springandet i butiker, men jag har betydligt roligare när jag sitter hemma och lyssnar nu. Så det har inte blivit mindre roligt - däremot har roligheten förskjutits från apparaterna till musiken.

[Lust]

Men, ni som höll på i träsket, hade ni inte ändå rätt _roligt_? Och är inte det ändå det som är den _egentliga_ differensen mellan dyrkabel och EKK?

Alltså, att det kanske är två olika skalor - billiga dyrkablar vs dyra dyrkablar (ju mer pengar du har, desto roligare meningslösheter), samt felaktiga kablar vs adekvata kablar (ju mer kunskap om rätt kabel, desto bättre ljud)?


Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

En hobby är ju till för att man ska ha kul kan man tycka. Finns ju folk som lägger hundratals timmar på att bygga radiostyrda skalmodeller...

"Jag har byggt en exakt modell av en autentisk B-17, kolla, äkta glas i pilotens skyddsglasögon! Fungerande kulsprutor!"
"Ja jo men du skulle köpt en sån här färdigmålad Liberator från Hobbex, de flyger mycket mycket bättre!"

Ja typ ungefär

Precis, man bör låta sin inställning till hobbyn styra.

PS. Gillade starkt "fungerande kulsprutor" DS.

[Martin]

Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

Så kan det vara men då tror jag nog att man har mer roligt utan att ha kravet på sig själv att man "hör rätt" hela tiden. Jag tror det där "Jag vat minsann vad jag hör" som man måste hävda både för sig själv och andra hela tiden tar bort mycket utav glädjen i hobbyn. Det är iaf så jag har upplevt det. Tycker det verkar som att "subjektivisterna" är de som ska "ha rätt" väldigt ofta medans vi andra bara står som skeptiska frågetecken inför alla otroliga påståenden.

[Prozac]

Tycker det verkar som att "subjektivisterna" är de som ska "ha rätt" väldigt ofta medans vi andra bara står som skeptiska frågetecken inför alla otroliga påståenden.

problement är väl att "subjektivister" sätter sin trovärdighet som guldöron på spel och "objektivister" vill visa att de är goda vetenskapsmän och kan hantera hela musikåtergivningsfrågan med en vetenskaplig approach.

Nånstans häremellan uppstår dessa ofruktbara bråk eftersom en subjektivists åsikter inte kan/vill bedömas på vetenskapliga premisser och en objektivist inte kan/vill bedömas på ovetenskapliga premisser.

[MichaelG]

Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

Jag tror inte detta är den huvudsakliga skiljelinjen. Jag tror snarare att man roas av olika saker.

Jag roas exempelvis av att lyssna på musik. När jag lyssnar på den hemma, roas jag av om den presenteras på ett hyfsat naturtroget sätt. Däremot roas jag inte alls av apparater eller kablar. De är bara en nödvändighet. Jag kan möjligen låta mig roas av om jag sluppit undan relativt billigt.

Samtidigt finns det människor (har jag tyckt mig förstå) som faktiskt roas av att musiken presenteras av läckert designade apparater och kablar. Det finns alltså ett egenvärde i själva apparatparken. Det finns (enligt uppgift) de som känner att de vill ha en apparat (eller kabel) bara genom att se på den. För mig är detta obegripligt! (Ungefär som när min fru vill ha en vinterjacka som hon sett, utan att först kolla efter vad det är för foder, fickor och prislapp - hur 17 kan man vilja ha något utan att veta hur det fungerar. )

Och hur skall personer som har apparater (och kablar) som sin hobby någonsin få ut något av att diskuterar hifi med mig som skiter i apparaterna och bara bryr mig om musiken?

Hälsn. Michael

Ps. För att undvika missförstånd - jag har alltså inga som helst synpunkter på människors hobby. Jag konstaterar bara att vi nog har olika hobby här på forumet och att detta nog är en av orsakerna till de missförstånd vi ständigt ser här.

[phloam]

Nånstans häremellan uppstår dessa ofruktbara bråk eftersom en subjektivists åsikter inte kan/vill bedömas på vetenskapliga premisser och en objektivist inte kan/vill bedömas på ovetenskapliga premisser.

Exakt. Till råga på allt så är själva intresseområdet en mix av vetenskaplig ljudteknik och subjektiva musikupplevelser.

[phloam]

Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

Jag tror inte detta är den huvudsakliga skiljelinjen. Jag tror snarare att man roas av olika saker.

Jag roas exempelvis av att lyssna på musik. När jag lyssnar på den hemma, roas jag av om den presenteras på ett hyfsat naturtroget sätt. Däremot roas jag inte alls av apparater eller kablar. De är bara en nödvändighet. Jag kan möjligen låta mig roas av om jag sluppit undan relativt billigt.

Samtidigt finns det människor (har jag tyckt mig förstå) som faktiskt roas av att musiken presenteras av läckert designade apparater och kablar. Det finns alltså ett egenvärde i själva apparatparken. Det finns (enligt uppgift) de som känner att de vill ha en apparat (eller kabel) bara genom att se på den. För mig är detta obegripligt! (Ungefär som när min fru vill ha en vinterjacka som hon sett, utan att först kolla efter vad det är för foder, fickor och prislapp - hur 17 kan man vilja ha något utan att veta hur det fungerar. )

Och hur skall personer som har apparater (och kablar) som sin hobby någonsin få ut något av att diskuterar hifi med mig som skiter i apparaterna och bara bryr mig om musiken?

Hehe, då är vi varandras absoluta motsatser Du har rätt i att vi roas av olika saker, som definierar hobbyn på tämligen olika sätt för var och en. Musiken är ju iaf en gemensam nämnare! (mer kanske?)

Tur att du är en sån trevlig typ så att risken för kontrovers är minimal

[subjektivisten]

Men, ni som höll på i träsket, hade ni inte ändå rätt _roligt_? Och är inte det ändå det som är den _egentliga_ differensen mellan dyrkabel och EKK?

Alltså, att det kanske är två olika skalor - billiga dyrkablar vs dyra dyrkablar (ju mer pengar du har, desto roligare meningslösheter), samt felaktiga kablar vs adekvata kablar (ju mer kunskap om rätt kabel, desto bättre ljud)?

Nej, var inte speciellt roligt. Man fick nästan ångest för man inte hade råd att köpa "just den förstärkaren" eller "den pickupen", för då skulle jag finally komma till nirvana. Så för mig har det varit så mycket mer positivt att slippa denna ständiga letandet efter nirvana genom pseudovetenskap. Nu kan jag istället lägga pengarna på musik istället för dyrhifi.

Sen märker man fort att extremsubjektivisterna är dom som byter apparater mest. Konstigt med tanke på hur bra allt är jämt när dom köper det.

[Dr_Tinnitus]

Dr T, din herre är nöjd med dig. Du får offra några Ekkkablar till hans ära!

Tja, nu har jag ingen herre, och ær så långt ifrån någon religon man kan tænka sig. Det enda som ær min intressant ær verklighet och fakta, ja att det som påstås æven ska ha just med verkligheten att gøra.


Dr Tinnitus

[Kevin_Mitnick]

Sen märker man fort att extremsubjektivisterna är dom som byter apparater mest. Konstigt med tanke på hur bra allt är jämt när dom köper det.

Så sant!

[distad]

Hallelujah

[profbd]

om man bortser från kabel och apparatbytartrådarna finns det mycket läsvärt hallelulea

[Maarten]

Om digitalpulserna går in i kabeln med lika tidsförskjutning, hur kan de då komma ut ur kabeln med olika tidsförskjutning? Vad skulle det vara som gör att en del pulser går fortare än andra i vissa kablar?

Har snöat in på opto/elektriska kretsar och där finns denna effekt och den är inte liten. Sök på "pulse width distortion". /Tomas F.

Ok, det är inte kabeln alltså, utan optoelektriska omvandlingen? Vilken skillnad ger olika kablar då, på jittret?

Dispersion i ett medium. Säkert obetydligt i hifi-sammanhang.

[phon]

Det var skojigt skrivet men jag vet inte hur jag ska tolka det..

Haha, nej jag skulle nog inte ens försöka ..... (och jag har ju ändå skrivit det .... )


Det verkade först som om England hade flyttat ut 15 grader i atlanten, men sedan ställde jag om till GMT + 2 timmar här, och då visar TV4 rätt igen.

Konstigt det där med det digitala, att TV4 kan flytta hela England, men bara när min datorklocka går fel .....

[Dr_Tinnitus]

Bongo

Det är inte vilket som när det gäller digital audio och kablage. Känsligheten beror på vilken typ av ingång det sitter på din DAC och hur väl den undertrycker jitter (tids och amplitudstörningar på klocksignalen). Jitter kan alltså uppstå i den digitala kabeln samt i dess sändar krets/drivkrets (förutom en massa andra ställen).

Till skillnad från en analog signalkabel som bara behöver ha exemplariskt beteende upp till 20.000Hz eller kanske 100.000Hz så måste en digitalkabel kunna hantera signaler upp till flera miljoner Hertz.

/Peter

Nu ær jag ju på ingavis kabel eller signaleexpert, så det du skriver låter på ett sætt troværdigt. Ja det kanske t o m. kan vara sant i någon nivå.

Men, sen kommer vi till ett problem, ett før mig vældigt stort problem.

Om det du sæger stæmmer, och att det ær så kritiskt och ska ge hørbara skillnader på ljudet. Ja, varfør går det då åt pipan nær man gør blindtester under kontrollerade former, før då verkar det pløtsligt inte gå att detektera de skillnader som det annars pratas så stort om. Varfør?

Då får man istællet hør att man kan inte testa så, det ær fel på testen och gud vet allt. Tænk om lækemedelsindustrin skulle ha samma instællning till den typen av tester, och testresultat?

Kan det kanske vara så som det ær med t ex mp3, att det førvisso kan finnas klar påverkan och skillnad i signalen rent mætmæssigt. Men att nivåerna ær allt før små før att vi ska kunna høra skillnad enkelt? Hela grundiden med mp3 ær ju att lura oss, att utnyttja den mænskliga hørlsens och andra sinnens brsiter før att kunna gøra ljudfiler mindre utan att vi tydligt upplever det som ett klart sæmre ljud. Trots att många envetet påstår att de får krækanfall efter ett par takter 128 mp3, så har ju mer seriøsa tester visat att samma personer har all værldens problem att skilja ett original från 128 mp3 nær det testas blint. Vilka slutsatser kan vi då dra av detta? Att det ær fel på testerna....? Eller kanske att folk har både førutfattade meningar om mp3 och in i helvet dåligt på føtterna i sina påståenden om att de hør skillnad så himla lætt?

Och om man nu uppenbarligen har så svårt att skilja dessa åt i seriøsa tester, dær man bevisligen nærmast "massakrerat" ursprungssignalen, hur i hela friden ska folk då kunna høra skillnad på høgtalarkablar dær i princip bara færgen på isolationen skiljer? Eller om den ær tvinnat åt høger eller vænster, eller ligger på golvet eller på små klæmmiga plintar borta från currylinjer och annat trams? Det finns ingen som helst logik i det, eller hur? Før kan de høra skilland så ska det æven gå att detektera i riktiga kontrollerade blindtester, annars ær det bara rent svammel och nys. Sen må kablarna vara hur fræna och trevliga som helst att se på dær de ligger bakom apparaterna, vilket inte ær helt oviktigt det heller, men hørbart bættre ljud ger de nog bara i fantasin.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Dr_Tinnitus
Om kabelsnacket stör dig rekommenderar jag att du inte går in på nämda forum och blir uppretad. Så gör jag eftersom den typen av HiFi med fina bilder intresserar mig noll.

Nja, æen om det kanske stør mig så ær fenomenet intressant, dærav førsøker jag diskutera det på ett øppet rakt och ærligt sætt.

Det ær ungefær samma sak som att jag æven stør mig på stolpskott som konspirationsteoretiker (æven med rætta kallade foliehattar..) samt revisionister. Dessa två grupper påstår en herrans massa de med, men utan någon vettig bevisning till stød. Det blir vanligen 99% snedvridna fakta och rena løgner.

Nu ær ju kanske dessa två næmnda grupper ett allvarligare problem rent samhællsmæssigt, før de lockar allt før lætt naiva mænniskor i deras garn och får dem att tro att allt møjligt i værlden ær ont och att det finns konspirationer øverallt och att alla myndigheter alltid ljuger før att styra oss. Hjærntvætt har sællan varit tydligare...

Men, vi førsøker att hålla oss till ljudbiten hær i fortsættningen, hoppas jag.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Jag har också varit och snurrat i hifikarusellen i början av mitt intresse. Upptäckte som tur var ganska snart att man lätt lurar sig själv.

Jag tror det har med strävan efter att höra så stora skillnader som möjligt att göra. Har man som utgångspunkt i sitt intresse att uppleva så stor skillnad som möjligt på så mycket som möjligt så anpassas lyssningsmetoderna automatiskt mot just detta: upplevelsen av störst skillnad. Man går mot att lyssna på ett sådant sätt att självsuggestionen maximeras. Orsakerna/drivkrafterna kan vara bekräftelse, kicken av upplevelsen att höra skillnad osv.

Nu kan man istället räkna sig till den mörka sidan, den skeptiska torra vetenskapsomfamnande sidan vars fördelar är bland andra självkritik, självdistans och ekonomi. Det blir lättsammare och mindre prestigefyllt när man inte hela tiden måste försvara och klamra sig fast vid sina upplevelser varken för sig själv eller andra. Man tar dem för vad det är för något istället och kan se nyanserat och kritiskt på de ljudskillnader man upplever/hör.

Nu ær jag ju ingen Dr Phil, men det du skriver låter inte omøjligt alls.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Men, ni som höll på i träsket, hade ni inte ändå rätt _roligt_? Och är inte det ändå det som är den _egentliga_ differensen mellan dyrkabel och EKK?

Alltså, att det kanske är två olika skalor - billiga dyrkablar vs dyra dyrkablar (ju mer pengar du har, desto roligare meningslösheter), samt felaktiga kablar vs adekvata kablar (ju mer kunskap om rätt kabel, desto bättre ljud)?


Dvs en kontrovers där "att ha rätt" går på tvärs med "att ha roligt".

En hobby är ju till för att man ska ha kul kan man tycka. Finns ju folk som lägger hundratals timmar på att bygga radiostyrda skalmodeller...

"Jag har byggt en exakt modell av en autentisk B-17, kolla, äkta glas i pilotens skyddsglasögon! Fungerande kulsprutor!"
"Ja jo men du skulle köpt en sån här färdigmålad Liberator från Hobbex, de flyger mycket mycket bättre!"

Ja typ ungefär

Klar de allra flesta på "dyrsidan" och de i den karusellen kan ha det kul, och det vill jag egentligen heller inte ta i från dem. Kul ska man ha oavsett om man køper svindyra apparater/kablar eller snikbilliga.

Det jag vill komma åt ær varfør de køper det, och hur folk kan tjoa om så fantastiska skillnader i ljud nær de bevisligen inte finns. Ja då menar jag inom kabelhysterin och annat mærkligt jox inom ljudhobbyn.

Jag sæger inte ett smack om att folk kan høra stora skillnader i ljudet mellan olika høgtalare, før det ær ju inget direkt mærkligt med det då det helt støds av fysikens lagar m.m. Samma sak med førstærkare i grunden, men hær børjar det bli klart svårare dærfør att många førstærkare ær oerhørt lika i ljudet. Kommer vi sent till CD-spelare så børjar vi komma i ett læge dær det ofta ær omøjligt att høra skillnader, men givetvis inte alltid. Ændå så kan våra hifiblaskor svænga sig med mængder av superlativer nær de ska beskriva skillnaden i ljud mellan två i grunden vældigt likværdiga snurror. Men verkligheten ær annorlunda.

Om man dæremot køper grejor till stereon før att de ær snygga och man gillar dem på annat sætt så ær det helt ok, før folk væljer ju færg på bilen och annat med av den anledningen. Men få sæger att bilen blir så otroligt mycket bættre på vægen med rød færg æn med svart....

Men nær folk påstår att de får en ortolig skillnad i basen genom att byta mellan två fullt normala kablar, då reagerar jag, før det har inget med verkligheten att gøra.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Tycker det verkar som att "subjektivisterna" är de som ska "ha rätt" väldigt ofta medans vi andra bara står som skeptiska frågetecken inför alla otroliga påståenden.

problement är väl att "subjektivister" sätter sin trovärdighet som guldöron på spel och "objektivister" vill visa att de är goda vetenskapsmän och kan hantera hela musikåtergivningsfrågan med en vetenskaplig approach.

Nånstans häremellan uppstår dessa ofruktbara bråk eftersom en subjektivists åsikter inte kan/vill bedömas på vetenskapliga premisser och en objektivist inte kan/vill bedömas på ovetenskapliga premisser.

Tyværr har du nog mycket rætt i det dær.


Dr Tinnitus

[Mikael2]

Sen märker man fort att extremsubjektivisterna är dom som byter apparater mest. Konstigt med tanke på hur bra allt är jämt när dom köper det.

Så sant!

Givetvis är den senaste apparaten/stärkaren den bästa annars byter man väl inte. Mitt senaste slutsteg levererar i överflöd... 590 watt i 8 ohm och hela 1400 watt i 4 ohm. Maken till slutsteg finns bara inte, får väl skriva en tråd om det på Euphonia kanske

[Rydberg]

Mitt senaste slutsteg levererar i överflöd... 590 watt i 8 ohm och hela 1400 watt i 4 ohm. Maken till slutsteg finns bara inte, får väl skriva en tråd om det på Euphonia kanske

Vad är det för spännande?

[Dr_Tinnitus]

Men, ni som höll på i träsket, hade ni inte ändå rätt _roligt_? Och är inte det ändå det som är den _egentliga_ differensen mellan dyrkabel och EKK?

Alltså, att det kanske är två olika skalor - billiga dyrkablar vs dyra dyrkablar (ju mer pengar du har, desto roligare meningslösheter), samt felaktiga kablar vs adekvata kablar (ju mer kunskap om rätt kabel, desto bättre ljud)?

Nej, var inte speciellt roligt. Man fick nästan ångest för man inte hade råd att köpa "just den förstärkaren" eller "den pickupen", för då skulle jag finally komma till nirvana. Så för mig har det varit så mycket mer positivt att slippa denna ständiga letandet efter nirvana genom pseudovetenskap. Nu kan jag istället lägga pengarna på musik istället för dyrhifi.

Sen märker man fort att extremsubjektivisterna är dom som byter apparater mest. Konstigt med tanke på hur bra allt är jämt när dom köper det.

Det dær jag markerat i røtt ær ju bara guld. Precis så har jag med tænkt. Hur i hela friden kan allt som de jagat før att skaffa, och som de sen så lyriskt skriver om på forumen pløtsligt på bara en månad eler två vara rena før dåligt att ha kvar så det ska sæljas. Och så jagar de nåt nytt som ska vara sååå himla bra, och så fortsætter karusellen i all evighet verkar det som...

Bara den saken i sig visar ju att de ær helt ute i det blå och långt borta från verkligheten, i alla fall nær det gæller sådana delar i anlæggningen som inte kan ge dessa stora skillander i ljud, eller inga hørbara skillnader alls. Jagar man t ex. høgtalare så har jag inga problem med det.


Dr Tinnitus

[boyafraid]

kablar som ligger framme och syns, typ högtalarkablar, måste se snygga ut för att jag ska vilja ha dom
förväntar mig inte att höra någon skillnad, men kostar det bara nån tusenlapp mer är det inte hela världen
men så dricker jag också en hel del sprit

[MP_inaktiv]

[Piotr]

Till skillnad från en analog signalkabel som bara behöver ha exemplariskt beteende upp till 20.000Hz eller kanske 100.000Hz så måste en digitalkabel kunna hantera signaler upp till flera miljoner Hertz.

/Peter

Det som är intressant med är att vanliga bra kablar klarar av att skicka HDTV signal rätt långa sträckor utan förluster. Vad jag vill minnas så är 1080P ca 35 Mhz. Så om vanliga komponentkablar fixar detta så bör dom fixa 0-20 khz lätt

En analog bandbredd av 0-20.000Hz representeras av en helt annan bandbredd i digitaldomänen. 44.100 ggr i sekunden skickas ett bitpaket med en ordlängd på 16 bitar. Detta x 2 för stereo och sen en massa annan info för att få det hela att fungera. Nya format som 24/96 ger i runda slängar tre gånger ggr denna informationshastighet.

För att detta ska lira så måste pulserna ha en någolunda skarp och definierad fyrkantsform (om jag förtått det hela rätt) och då snackar vi något helt annat än bandbredd på 20kHz. AES/EBU standarden kräver god hantering av 60MHz fyrkantsvåg. Vad vet jag... AES/EBU handlar väl om ormolja eller nåt.

/Peter

[Piotr]

Bongo

Det är inte vilket som när det gäller digital audio och kablage. Känsligheten beror på vilken typ av ingång det sitter på din DAC och hur väl den undertrycker jitter (tids och amplitudstörningar på klocksignalen). Jitter kan alltså uppstå i den digitala kabeln samt i dess sändar krets/drivkrets (förutom en massa andra ställen).

Till skillnad från en analog signalkabel som bara behöver ha exemplariskt beteende upp till 20.000Hz eller kanske 100.000Hz så måste en digitalkabel kunna hantera signaler upp till flera miljoner Hertz.

/Peter

Nu ær jag ju på ingavis kabel eller signaleexpert, så det du skriver låter på ett sætt troværdigt. Ja det kanske t o m. kan vara sant i någon nivå.

Men, sen kommer vi till ett problem, ett før mig vældigt stort problem.

Om det du sæger stæmmer, och att det ær så kritiskt och ska ge hørbara skillnader på ljudet. Ja, varfør går det då åt pipan nær man gør blindtester under kontrollerade former, før då verkar det pløtsligt inte gå att detektera de skillnader som det annars pratas så stort om. Varfør?

Då får man istællet hør att man kan inte testa så, det ær fel på testen och gud vet allt. Tænk om lækemedelsindustrin skulle ha samma instællning till den typen av tester, och testresultat?

Kan det kanske vara så som det ær med t ex mp3, att det førvisso kan finnas klar påverkan och skillnad i signalen rent mætmæssigt. Men att nivåerna ær allt før små før att vi ska kunna høra skillnad enkelt? Hela grundiden med mp3 ær ju att lura oss, att utnyttja den mænskliga hørlsens och andra sinnens brsiter før att kunna gøra ljudfiler mindre utan att vi tydligt upplever det som ett klart sæmre ljud. Trots att många envetet påstår att de får krækanfall efter ett par takter 128 mp3, så har ju mer seriøsa tester visat att samma personer har all værldens problem att skilja ett original från 128 mp3 nær det testas blint. Vilka slutsatser kan vi då dra av detta? Att det ær fel på testerna....? Eller kanske att folk har både førutfattade meningar om mp3 och in i helvet dåligt på føtterna i sina påståenden om att de hør skillnad så himla lætt?

Och om man nu uppenbarligen har så svårt att skilja dessa åt i seriøsa tester, dær man bevisligen nærmast "massakrerat" ursprungssignalen, hur i hela friden ska folk då kunna høra skillnad på høgtalarkablar dær i princip bara færgen på isolationen skiljer? Eller om den ær tvinnat åt høger eller vænster, eller ligger på golvet eller på små klæmmiga plintar borta från currylinjer och annat trams? Det finns ingen som helst logik i det, eller hur? Før kan de høra skilland så ska det æven gå att detektera i riktiga kontrollerade blindtester, annars ær det bara rent svammel och nys. Sen må kablarna vara hur fræna och trevliga som helst att se på dær de ligger bakom apparaterna, vilket inte ær helt oviktigt det heller, men hørbart bættre ljud ger de nog bara i fantasin.


Dr Tinnitus

Om du städar ditt inlägg från trams så ska jag bemöta det. Skillj gärna på olika kablar i texten. jag vet ju inte om du pratar om kablar generellt eller om digitala kablar.

Jag har inte haft nå större problem att plocka ut mp3 från original på vissa spår i Koffes tester här på forumet... där får du tala för dig själv. Har pysslat en del med blindtester och det jag hör öppet hör jag också blint. Det jag inte hör öppet hör jag inte heller blint.

Fräna kablar? Nej tack.. billigt billigt och enkelt men gärna välljudande.

/Peter

[woland]

Jämfört med tung datatrafik så är det ganska ödsligt i kabeln när man skickar en digital ljudsignal.

Mvh

[Piotr]

Jämfört med tung datatrafik så är det ganska ödsligt i kabeln när man skickar en digital ljudsignal.

Mvh

Ja.. och?

/Peter

[Bongo]

En analog bandbredd av 0-20.000Hz representeras av en helt annan bandbredd i digitaldomänen. 44.100 ggr i sekunden skickas ett bitpaket med en ordlängd på 16 bitar. Detta x 2 för stereo och sen en massa annan info för att få det hela att fungera. Nya format som 24/96 ger i runda slängar tre gånger ggr denna informationshastighet.

För att detta ska lira så måste pulserna ha en någolunda skarp och definierad fyrkantsform (om jag förtått det hela rätt) och då snackar vi något helt annat än bandbredd på 20kHz. AES/EBU standarden kräver god hantering av 60MHz fyrkantsvåg. Vad vet jag... AES/EBU handlar väl om ormolja eller nåt.

/Peter

Det intressanta i frågan tycker jag är vad som är en tillräckligt bra digitalkabel i hemmiljö för avstånd upp till ca 2 meter. (om vi förutsätter att källa och mottagare är av tillräckligt bra kvalite för att inte "försämra" en kabel men inte kompenserar för hur stora fel som helst) Hur bra kabel behöver man då ha för att inte påverka ljudet hörbart i just den delen av signalvägen? Ett lakritssnöre? en superduperskärmad kabel i exotiska material? Kanske en ståltråd lindad runt kontakten räcker?

I datorer färdas data med otroliga hastigheter (GHz), där har jag aldrig sett någon snacka om att det krävs något bättre än vanlig koppartråd. I skolan just nu håller vi på att konstruera en autonom robot som klockas med en extern 16Mhz klocka, denna har vi virat med otroligt tunn virtråd till flera olika processorer i en väldigt oskyddad miljö och där kommer all data fram helt utan problem. Det är såna här saker som gör mig väldigt misstänksam mot digitala dyrkablar. Tror nästan att jag ska prova att vira en ståltråd mellan recievern och dvdn bara för att testa om jag kan höra någon skillnad

//Håkan

[Dr_Tinnitus]

Bongo

Det är inte vilket som när det gäller digital audio och kablage. Känsligheten beror på vilken typ av ingång det sitter på din DAC och hur väl den undertrycker jitter (tids och amplitudstörningar på klocksignalen). Jitter kan alltså uppstå i den digitala kabeln samt i dess sändar krets/drivkrets (förutom en massa andra ställen).

Till skillnad från en analog signalkabel som bara behöver ha exemplariskt beteende upp till 20.000Hz eller kanske 100.000Hz så måste en digitalkabel kunna hantera signaler upp till flera miljoner Hertz.

/Peter

Nu ær jag ju på ingavis kabel eller signaleexpert, så det du skriver låter på ett sætt troværdigt. Ja det kanske t o m. kan vara sant i någon nivå.

Men, sen kommer vi till ett problem, ett før mig vældigt stort problem.

Om det du sæger stæmmer, och att det ær så kritiskt och ska ge hørbara skillnader på ljudet. Ja, varfør går det då åt pipan nær man gør blindtester under kontrollerade former, før då verkar det pløtsligt inte gå att detektera de skillnader som det annars pratas så stort om. Varfør?

Då får man istællet hør att man kan inte testa så, det ær fel på testen och gud vet allt. Tænk om lækemedelsindustrin skulle ha samma instællning till den typen av tester, och testresultat?

Kan det kanske vara så som det ær med t ex mp3, att det førvisso kan finnas klar påverkan och skillnad i signalen rent mætmæssigt. Men att nivåerna ær allt før små før att vi ska kunna høra skillnad enkelt? Hela grundiden med mp3 ær ju att lura oss, att utnyttja den mænskliga hørlsens och andra sinnens brsiter før att kunna gøra ljudfiler mindre utan att vi tydligt upplever det som ett klart sæmre ljud. Trots att många envetet påstår att de får krækanfall efter ett par takter 128 mp3, så har ju mer seriøsa tester visat att samma personer har all værldens problem att skilja ett original från 128 mp3 nær det testas blint. Vilka slutsatser kan vi då dra av detta? Att det ær fel på testerna....? Eller kanske att folk har både førutfattade meningar om mp3 och in i helvet dåligt på føtterna i sina påståenden om att de hør skillnad så himla lætt?

Och om man nu uppenbarligen har så svårt att skilja dessa åt i seriøsa tester, dær man bevisligen nærmast "massakrerat" ursprungssignalen, hur i hela friden ska folk då kunna høra skillnad på høgtalarkablar dær i princip bara færgen på isolationen skiljer? Eller om den ær tvinnat åt høger eller vænster, eller ligger på golvet eller på små klæmmiga plintar borta från currylinjer och annat trams? Det finns ingen som helst logik i det, eller hur? Før kan de høra skilland så ska det æven gå att detektera i riktiga kontrollerade blindtester, annars ær det bara rent svammel och nys. Sen må kablarna vara hur fræna och trevliga som helst att se på dær de ligger bakom apparaterna, vilket inte ær helt oviktigt det heller, men hørbart bættre ljud ger de nog bara i fantasin.


Dr Tinnitus

Om du städar ditt inlägg från trams så ska jag bemöta det. Skillj gärna på olika kablar i texten. jag vet ju inte om du pratar om kablar generellt eller om digitala kablar.

Jag har inte haft nå större problem att plocka ut mp3 från original på vissa spår i Koffes tester här på forumet... där får du tala för dig själv. Har pysslat en del med blindtester och det jag hör öppet hör jag också blint. Det jag inte hör öppet hör jag inte heller blint.

Fräna kablar? Nej tack.. billigt billigt och enkelt men gärna välljudande.

/Peter

Då får du nog specifisera vad som ær trams i inlægget då. Annars så ær det væl inte svårare æn att du, som borde veta vad du menar ær trams, kan hoppa øver det och gå på kærnfrågorna istællet, eller...?

Kanske jag varit lite dålig på att skilja vilka kablar jag menar i texten, sorry før det. Men blev det då genast oførståeligt før dig? Næ, det tror jag inte, før du verkar ha lite koll på hur kablar ær designade och varfør.

Men egentligen så spelar det mindre roll om jag varit lite oklar i vad før kabel jag avsett i de olika styckena, ja i alla fall nær vi rør oss i ljudhobbyns kabeltræsk.

Varfør det då? Jo helt enkelt før att flummerierna om kablar ær minst lika mærkliga æven nær det gæller digitala kablar inom ljudhobbyn. Man verkar helt ha glømt att bara kabeln kan få øver signalen så får den øver den. Blir det nåt knas så kommer signalen inte fram och då får man inget eller totalt skrotat ljud. Om jag inte ær totalt ute på cykeln så ær digitala signaler ettor och nollor, och de ser likadana ut om det så ær blå eller grøn isolering på kabeln, eller om den ær vætskeskærmad eller inte. Lite bonigt uttryckt kan man væl sæga att den digitala øverføringen ær ænnu mer obenægen att påverkas av yttre omstændigheter eller kabelns uppbyggnad (så længe den bara ær god nog) æn den analoga. Trots det så sæljs det optiska kablar med førgyllda kontakter m.m.....

Sen till Koffest test.
Får jag fråga om du hade fullt pott i det testet? Om inte, så bekræftar det væl snarare det jag skrev, att folk har vældiga problem med att høra skillnad. Inte ens du klarade væl att pricka alla rætt mellan mp3 och original?


Om du sen inte hænger dig till "fræna kablar" utan føredrar billiga och bra, ja då borde vi væl snarare vara på samma våglængd? Varfør får jag då kænslan av att du diskuterar mot mig?


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

En analog bandbredd av 0-20.000Hz representeras av en helt annan bandbredd i digitaldomänen. 44.100 ggr i sekunden skickas ett bitpaket med en ordlängd på 16 bitar. Detta x 2 för stereo och sen en massa annan info för att få det hela att fungera. Nya format som 24/96 ger i runda slängar tre gånger ggr denna informationshastighet.

För att detta ska lira så måste pulserna ha en någolunda skarp och definierad fyrkantsform (om jag förtått det hela rätt) och då snackar vi något helt annat än bandbredd på 20kHz. AES/EBU standarden kräver god hantering av 60MHz fyrkantsvåg. Vad vet jag... AES/EBU handlar väl om ormolja eller nåt.

/Peter

Det intressanta i frågan tycker jag är vad som är en tillräckligt bra digitalkabel i hemmiljö för avstånd upp till ca 2 meter. (om vi förutsätter att källa och mottagare är av tillräckligt bra kvalite för att inte "försämra" en kabel men inte kompenserar för hur stora fel som helst) Hur bra kabel behöver man då ha för att inte påverka ljudet hörbart i just den delen av signalvägen? Ett lakritssnöre? en superduperskärmad kabel i exotiska material? Kanske en ståltråd lindad runt kontakten räcker?

I datorer färdas data med otroliga hastigheter (GHz), där har jag aldrig sett någon snacka om att det krävs något bättre än vanlig koppartråd. I skolan just nu håller vi på att konstruera en autonom robot som klockas med en extern 16Mhz klocka, denna har vi virat med otroligt tunn virtråd till flera olika processorer i en väldigt oskyddad miljö och där kommer all data fram helt utan problem. Det är såna här saker som gör mig väldigt misstänksam mot digitala dyrkablar. Tror nästan att jag ska prova att vira en ståltråd mellan recievern och dvdn bara för att testa om jag kan höra någon skillnad

//Håkan

Ja, det ær just sådana jæmførelser jag tycker ær intressanta. I den ena branschen som skickar oerhørda mænder info i signalen, så går det hur bra som helst med høgst ordinær kabel før ændamålet. Men i den andra branschen som skickar mycket mindre mængd så påstår vissa att kablarna ær vældigt kritiska och påverkar ljudkvaliteten påtagligt. Mærkligt mærkligt.

Man får ju intrycket av att denna signal går rætt från CD-skiva och ut i høgtalarelementet, men så ær det ju inte. I kabeln går det paket av mængder av information. Detta ska sen tas emot och buffras på nåt sætt skulle jag tro, innan det sen behandlas/omvandlas till vanlig analog signal igen som kan førstærkas och skickas analogt ut till høgtalare. Jag har oerhørt svårt att tro att denna sværm av ettor och nollor påverkas i sådan grad i sin væg nenom kabeln, att det blir hørbart i ljudet. Om så vore så skulle vi antagligen kunna se tecken på det i felkorrigeringskretsar eller likande som ju ær till før att førsøka estimera hur signalen borde sett ut dær det fattas info. Detta genom att ta delar føre och efter det fattade stællet och gøra något genomsnitt av det och peta in på det tomma stællet.

Men de tester jag sett nær t ex. olika tweekade CD-læsare testades så kunde man inte se någon skillnad på hur felkorrkretsarna fick jobba mellan de olika snurrorna. Det tyder på att det inte var något knas med signalen från børjan, och inte blev bættre efter modsen heller.

Men skillnad på ljud hør man, påstås det....

Dr Tinnitus

[matereo]

För 20 år sedan trodde jag att jag behövde en bil för 2000000:-. Idag vet jag att jag klarar mig med en begagnad Trabant. J¤vla bilindustri och häng alla bilförsäljare i kungpulorna.

Ja sånt är livet!!

Citroen C6 testades inte av tyska tidningen automibil mot bilar i 380-500 000 kronorsspannet utan mot Bentley och Rolls...

Varken RG62, supra ply eller EKK är inte kablarnas trabant, det är den där lilla svarta som följde med Netto-dvd spelaren för 299kr!

[Svante]

En analog bandbredd av 0-20.000Hz representeras av en helt annan bandbredd i digitaldomänen. 44.100 ggr i sekunden skickas ett bitpaket med en ordlängd på 16 bitar. Detta x 2 för stereo och sen en massa annan info för att få det hela att fungera. Nya format som 24/96 ger i runda slängar tre gånger ggr denna informationshastighet.

För att detta ska lira så måste pulserna ha en någolunda skarp och definierad fyrkantsform (om jag förtått det hela rätt) och då snackar vi något helt annat än bandbredd på 20kHz. AES/EBU standarden kräver god hantering av 60MHz fyrkantsvåg. Vad vet jag... AES/EBU handlar väl om ormolja eller nåt.

/Peter

Mja, den där jämförelsen är ganska farlig. Även om du har rätt med frekvenserna så har de digitala signalerna helt andra (=lägre) krav på sig när det gäller brusnivå. Med de analoga signalerna har man 16 bitars upplösning i amplitudled, AES/EBU har en bit.

Visst det finns ett problem med klockjitter, men om det alls går att jämföra de två "problemen" så är det digitala problemet inte alls så många gånger större som du verkar argumentera för.

[woland]

Piotr skrev:

woland skrev:
Jämfört med tung datatrafik så är det ganska ödsligt i kabeln när man skickar en digital ljudsignal.

Mvh


Ja.. och?

Ja se det kan du nog räkna ut själv.

Mvh

[Piotr]

Bongo

Det intressanta i frågan tycker jag är vad som är en tillräckligt bra digitalkabel i hemmiljö för avstånd upp till ca 2 meter. (om vi förutsätter att källa och mottagare är av tillräckligt bra kvalite för att inte "försämra" en kabel men inte kompenserar för hur stora fel som helst) Hur bra kabel behöver man då ha för att inte påverka ljudet hörbart i just den delen av signalvägen? Ett lakritssnöre? en superduperskärmad kabel i exotiska material? Kanske en ståltråd lindad runt kontakten räcker?

Vet ej!

I datorer färdas data med otroliga hastigheter (GHz), där har jag aldrig sett någon snacka om att det krävs något bättre än vanlig koppartråd. I skolan just nu håller vi på att konstruera en autonom robot som klockas med en extern 16Mhz klocka, denna har vi virat med otroligt tunn virtråd till flera olika processorer i en väldigt oskyddad miljö och där kommer all data fram helt utan problem. Det är såna här saker som gör mig väldigt misstänksam mot digitala dyrkablar. Tror nästan att jag ska prova att vira en ståltråd mellan recievern och dvdn bara för att testa om jag kan höra någon skillnad

Jag har aldrig påstått att en bra kabel per automatik är dyr. Själv använder jag billig kabel.

Datorer lider heller inte av harmonisk dostortion, intermodilationsdistortion eller jitterinducerad modulationsdistortion. Äpplen och bananer..

/Peter

[Piotr]

Piotr skrev:

woland skrev:
Jämfört med tung datatrafik så är det ganska ödsligt i kabeln när man skickar en digital ljudsignal.

Mvh


Ja.. och?

Ja se det kan du nog räkna ut själv.

Mvh

Nej det kan jag inte. Menar du att för att datatransmission i ett datanät tex. inte är känsligt för klockjitter och annat jitter så är inte en realtids musikdataström till en DAC det heller?

Det är ju möjligt att de artiklar och den info jag läst är falsk och vilseledande vet inte. Nu är jag nyfiken på att gå till botten med det. Apogee med andra hävdar att kablar, men också imperfektioner i terminering och avstämning av transmissionledningen kan ge jitter.

/Peter

[Piotr]

En analog bandbredd av 0-20.000Hz representeras av en helt annan bandbredd i digitaldomänen. 44.100 ggr i sekunden skickas ett bitpaket med en ordlängd på 16 bitar. Detta x 2 för stereo och sen en massa annan info för att få det hela att fungera. Nya format som 24/96 ger i runda slängar tre gånger ggr denna informationshastighet.

För att detta ska lira så måste pulserna ha en någolunda skarp och definierad fyrkantsform (om jag förtått det hela rätt) och då snackar vi något helt annat än bandbredd på 20kHz. AES/EBU standarden kräver god hantering av 60MHz fyrkantsvåg. Vad vet jag... AES/EBU handlar väl om ormolja eller nåt.

/Peter

Mja, den där jämförelsen är ganska farlig. Även om du har rätt med frekvenserna så har de digitala signalerna helt andra (=lägre) krav på sig när det gäller brusnivå. Med de analoga signalerna har man 16 bitars upplösning i amplitudled, AES/EBU har en bit.

Visst det finns ett problem med klockjitter, men om det alls går att jämföra de två "problemen" så är det digitala problemet inte alls så många gånger större som du verkar argumentera för.

Nja 16bit signalen när det skickas (även med spdif) är ju inte per definition en 16bit signal utan alltid en digital signal med endast två värden.. sett elektriskt i kabeln är det ju inte fråga om en 16bit signal alltså, däremot en vad blir det..en bit signal? Hastigheten däremot blir ju väldigt hög och kapacitansen i kabeln är väl det som kan ställa till med bekymmer då den ger distortion(?) på pulserna ("fyrkantvågorna") flanker vilka är viktiga för korrekt avläsning och timing.

Jag har inte argumenterat för att transmissionsjitter är i samma storleksordning som klockjitter, det tror jag inte (men vet inte).

/Peter

[Piotr]

En analog bandbredd av 0-20.000Hz representeras av en helt annan bandbredd i digitaldomänen. 44.100 ggr i sekunden skickas ett bitpaket med en ordlängd på 16 bitar. Detta x 2 för stereo och sen en massa annan info för att få det hela att fungera. Nya format som 24/96 ger i runda slängar tre gånger ggr denna informationshastighet.

För att detta ska lira så måste pulserna ha en någolunda skarp och definierad fyrkantsform (om jag förtått det hela rätt) och då snackar vi något helt annat än bandbredd på 20kHz. AES/EBU standarden kräver god hantering av 60MHz fyrkantsvåg. Vad vet jag... AES/EBU handlar väl om ormolja eller nåt.

/Peter

Det intressanta i frågan tycker jag är vad som är en tillräckligt bra digitalkabel i hemmiljö för avstånd upp till ca 2 meter. (om vi förutsätter att källa och mottagare är av tillräckligt bra kvalite för att inte "försämra" en kabel men inte kompenserar för hur stora fel som helst) Hur bra kabel behöver man då ha för att inte påverka ljudet hörbart i just den delen av signalvägen? Ett lakritssnöre? en superduperskärmad kabel i exotiska material? Kanske en ståltråd lindad runt kontakten räcker?

I datorer färdas data med otroliga hastigheter (GHz), där har jag aldrig sett någon snacka om att det krävs något bättre än vanlig koppartråd. I skolan just nu håller vi på att konstruera en autonom robot som klockas med en extern 16Mhz klocka, denna har vi virat med otroligt tunn virtråd till flera olika processorer i en väldigt oskyddad miljö och där kommer all data fram helt utan problem. Det är såna här saker som gör mig väldigt misstänksam mot digitala dyrkablar. Tror nästan att jag ska prova att vira en ståltråd mellan recievern och dvdn bara för att testa om jag kan höra någon skillnad

//Håkan

Ja, det ær just sådana jæmførelser jag tycker ær intressanta. I den ena branschen som skickar oerhørda mænder info i signalen, så går det hur bra som helst med høgst ordinær kabel før ændamålet. Men i den andra branschen som skickar mycket mindre mængd så påstår vissa att kablarna ær vældigt kritiska och påverkar ljudkvaliteten påtagligt. Mærkligt mærkligt.

Man får ju intrycket av att denna signal går rætt från CD-skiva och ut i høgtalarelementet, men så ær det ju inte. I kabeln går det paket av mængder av information. Detta ska sen tas emot och buffras på nåt sætt skulle jag tro, innan det sen behandlas/omvandlas till vanlig analog signal igen som kan førstærkas och skickas analogt ut till høgtalare. Jag har oerhørt svårt att tro att denna sværm av ettor och nollor påverkas i sådan grad i sin væg nenom kabeln, att det blir hørbart i ljudet. Om så vore så skulle vi antagligen kunna se tecken på det i felkorrigeringskretsar eller likande som ju ær till før att førsøka estimera hur signalen borde sett ut dær det fattas info. Detta genom att ta delar føre och efter det fattade stællet och gøra något genomsnitt av det och peta in på det tomma stællet.

Men de tester jag sett nær t ex. olika tweekade CD-læsare testades så kunde man inte se någon skillnad på hur felkorrkretsarna fick jobba mellan de olika snurrorna. Det tyder på att det inte var något knas med signalen från børjan, och inte blev bættre efter modsen heller.

Men skillnad på ljud hør man, påstås det....

Dr Tinnitus

Jitter handlar inte om att information/bitar trillar bort i digitaldomänen utan att störningar i tiden uppstår vilket i sig ger upphov till problem i DA omvandling samt i de digitala filtren.

Buffertkretsar som du nämner finns i vissa apparater men långt ifrån alla. Det är i min mening en bra lösning som effektivt verkar ta bort åtminstone klockjitter från transport/sändaränden. En precisionsklocka styr sedan DA omvandling och digitala filter med högre precision än om man använde en PLL som styrs av klocksignalen i den inkommande dataströmmen.

/Peter

[Piotr]

Läste att spdif specificeras till en bandbredd (bitrate) av 2.8Mbit/s och den balanserade AES/EBU till 6Mbit/s.

Nu är det inte fråga om rena fyrkantsvågor men bandbredden för att klara av fyrkantpulser bör vara 10-100ggr frekvensen på signalen. Därav AES/EBU's rekommendation eller kravspec på en balanserad digital audiokabel om 60MHz vilket jag antar kan tolkas som att kravet (har inte hittat info) för 16bit/44.1kHz spdif ligger på 30MHz.

Min mening från början i denna tråd var inte att försvara dyrkablar (vilka jag avskyr som pesten) utan att inflika att det inte är riktigt så enkelt som vissa tror. När man inte till fullo förstår och behärskar en teknik tycker jag man kan hoppa över att håna folk eller berätta vad som är möjligt eller icke möjligt.

/Peter

[Piotr]

Dr_tinnitus

Då får du nog specifisera vad som ær trams i inlægget då. Annars så ær det væl inte svårare æn att du, som borde veta vad du menar ær trams, kan hoppa øver det och gå på kærnfrågorna istællet, eller...?

Ja det var ord som nys, svammel, trams, fantasi och currylinjer som jag tyckte var opassande i inlägget.

Kanske jag varit lite dålig på att skilja vilka kablar jag menar i texten, sorry før det. Men blev det då genast oførståeligt før dig? Næ, det tror jag inte, før du verkar ha lite koll på hur kablar ær designade och varfør.

Ja och därför anser jag det vara lämpligare att tala om specifika kablar än att svepande uttrycka sig om de typer på en gång. De har ju trots allt väldigt olika uppgifter i en anläggning.

Varfør det då? Jo helt enkelt før att flummerierna om kablar ær minst lika mærkliga æven nær det gæller digitala kablar inom ljudhobbyn. Man verkar helt ha glømt att bara kabeln kan få øver signalen så får den øver den. Blir det nåt knas så kommer signalen inte fram och då får man inget eller totalt skrotat ljud. Om jag inte ær totalt ute på cykeln så ær digitala signaler ettor och nollor, och de ser likadana ut om det så ær blå eller grøn isolering på kabeln, eller om den ær vætskeskærmad eller inte. Lite bonigt uttryckt kan man væl sæga att den digitala øverføringen ær ænnu mer obenægen att påverkas av yttre omstændigheter eller kabelns uppbyggnad (så længe den bara ær god nog) æn den analoga. Trots det så sæljs det optiska kablar med førgyllda kontakter m.m.....

Som sagt om nu en kabel kan införa jitter så faller ditt antagande. Läs lite om jitter dvs. när ettorna och nollorna kommer fram i fel tid. Informationen "bitpaketen" förblir de samma men distortion i tidsaxeln ger distortion i den slutliga analoga signalen.

Sen till Koffest test.
Får jag fråga om du hade fullt pott i det testet? Om inte, så bekræftar det væl snarare det jag skrev, att folk har vældiga problem med att høra skillnad. Inte ens du klarade væl att pricka alla rætt mellan mp3 och original?

Första testet satte jag tre rätt av tre möjliga i två utav fyra musikstycken. I det andra testet sate jag bara ett spår men hörde där klar skillnad på original och alla tre MP3'or.

Gott nog för mig. Att det finns vissa musiktyper (skränig, komprimerad ljudgröt) som inte lätt går att peka ut betyder inte så mycket för mig. Det intressanta är om man kan höra skillnad på högkvalitativ dynamiskt material och det har jag gjort. För övriga kommentarer till de testerna hänvisar jag till andra trådar.

Om du sen inte hænger dig till "fræna kablar" utan føredrar billiga och bra, ja då borde vi væl snarare vara på samma våglængd? Varfør får jag då kænslan av att du diskuterar mot mig?

Därför att jag många ggr hört skillnad på kablar och du säger att det är nys, trams och fantasi. Sånt brukar reta upp mig lite men det går snart över ska du se.


/Peter, med öppet sinne!

[rylandes]

Före en DAC brukar det ligga ett FIFO som samlar ihop datan vartefter det kommer in. I andra ändan tickas data ut i god ordning För mig gör detta saker som transmissionsjitter till märkliga påståenden.

Sedan kabelns påverkan på digitalsignalen. Den skall vara rätt stor innan tecknet blir odefinierbart till ETTA elller NOLLA.

Vilket gör digitalkabeln rätt enkel att bedömma: Antingen fungerar det eller inte. Dvs man får mycket läsfel.

Det är ju ett tråkigt och förödande faktum för alla kabelförsäljare med digitala superkablar.

Oftast klarar man sig nog med billiga Biltema kablar om man nu inte vill ha några snygga modeller naturligtvis. Vilket ju har ett egenvärde.

Sten R

[Piotr]

Före en DAC brukar det ligga ett FIFO som samlar ihop datan vartefter det kommer in. I andra ändan tickas data ut i god ordning För mig gör detta saker som transmissionsjitter till märkliga påståenden.

Sedan kabelns påverkan på digitalsignalen. Den skall vara rätt stor innan tecknet blir odefinierbart till ETTA elller NOLLA.

Vilket gör digitalkabeln rätt enkel att bedömma: Antingen fungerar det eller inte. Dvs man får mycket läsfel.

Det är ju ett tråkigt och förödande faktum för alla kabelförsäljare med digitala superkablar.

Oftast klarar man sig nog med billiga Biltema kablar om man nu inte vill ha några snygga modeller naturligtvis. Vilket ju har ett egenvärde.

Sten R

Det är väl inte alla DAC'ar som har FIFO? Nu var det länge sedan jag läste om principen (First In First Out) men är det att likställa med en buffer? Visst är det så att om man buffrar och klockar om signalen så då eliminerar man effekten av jitter på avläsnings och transmisions sidan. Nu blandar jag möjligtvis ihop transition/transmission/line-jtter men att problemen finns verkar vara klart.

Kabelns eventuella påverkan på signalen är inte så som du föreslår. Tidigare har jag nämnt bitperfekt överföring MEN med fel i tiden = jitter. För tydlighets skull ska jag tillägga att jag inte är väl insatt i detta ev. problem och jag har tidigare sagt "om" det är så att kabeln kan orsaka jitter pga. sin kapacitans samt olinjära dielektriska absorbtion samt ev. andra problem.

/Peter

[Nattlorden]

Nu är detta inte riktigt min hemmaplan, men tillåt mig ändå...

Som jag förstår det så finns det en möjlighet att impedansmatchningen i kabeländarna inte är 100%ig och därgenom kan man få en reflektion av signalen - dvs en studsande parasitsignal skulle potentiellt sett överlagra sig på den riktiga signalen. Lägger vi till en viss deformation av pulsformen pga otillräcklig bandbredd, så kan i alla fall jag tänka mig att man skulle kunna feldetektera bit:ar då och då.

Kan jag ha lite rätt i detta, eller är jag en magnitud fel i relativa storlekar?

[woland]

En digital audiokabel skall ha 75 Ohm som impedans, samt vara välskärmad. Uppfylls detta så är det ingen skillnad på olika digitalkablar.
Bara en prisskillnad.

Mvh

[Piotr]

Nu är detta inte riktigt min hemmaplan, men tillåt mig ändå...

Som jag förstår det så finns det en möjlighet att impedansmatchningen i kabeländarna inte är 100%ig och därgenom kan man få en reflektion av signalen - dvs en studsande parasitsignal skulle potentiellt sett överlagra sig på den riktiga signalen. Lägger vi till en viss deformation av pulsformen pga otillräcklig bandbredd, så kan i alla fall jag tänka mig att man skulle kunna feldetektera bit:ar då och då.

Kan jag ha lite rätt i detta, eller är jag en magnitud fel i relativa storlekar?

Det är även min uppfattning efter att ha läst lite grann på området. Det är svårt att få allt perfekt och därmed kan kabeln påverka mer än man tror.

Själv har jag fått digitalkablar demat för mig vid två tillfällen och har inte hört någon skillnad samtidigt som vissa medlyssnare hört tydliga skillnader. Dessa personer är av typen som jag placerar i "killar med vild fantasi". Nu får jag väl på nöten eftersom jag själv tidigare berättat att jag hört skillnader på andra typer av kablar och att man inte skall berätta för andra vad dom hör och inte hör eller.. kan och inte kan.

Jag utesluter dock inte att fel kan introduceras som ger hörbar påverkan. Detta på rent teknsika grunder isf. naturligtvis. Lösningen är ju i det fallet inte heller dyra kablar utan kablar med rätt parametrar och sändar/mottagarkretsar med god kvalitet och dimensionering och anpassning.

Ja, nu ska jag vara tyst ett tag för nu är det mycket antaganden och spekulationer från min sida.

Hoppas nån med god kunskap på området kan upplysa oss.



/Peter

[Piotr]

En digital audiokabel skall ha 75 Ohm som impedans, samt vara välskärmad. Uppfylls detta så är det ingen skillnad på olika digitalkablar.
Bara en prisskillnad.

Mvh

Tror det kan gå snett om du inför en 75ohms kabel i ett AES/EBU interfejs..

För övrigt, menar du att dielektrisk absorbtion inte har någon betydelse?

/Peter

[rylandes]

Enstaka bitfel märks inte, det tas hand om av felhanteringen. Blir det många bitfel så tappar man ljud.

Ang impedansmatchning. Det är digitalt inte analogt. Vilket betyder att läsbarheten är perfekt eller inte alls. Den digitala signalen tål hyffsat stor påverkan innan man får läsfel. Ibland känns det som många är kvar i den analoga världen i diskussionen.

Det brukar (alltid?) finnas FIFO eller annan lösning före DAC. Idiotiskt vore det annars eftersom problemet är så enkelt att ta hand om.

Sten R

[woland]

Piotr skrev:

Tror det kan gå snett om du inför en 75ohms kabel i ett AES/EBU interfejs

75 Ohm gäller såklart obal. AES/EBU skall vara 110 Ohm. Bästa digitala kontakten är såklart annars BNC. Riktig utrustning är försedd med denna kontaktstandard.

Dielektrisk absortion har ingen betydelse.

Mvh

[Piotr]

Någon som kan kommentera första posten på denna sida?

http://recforums.prosoundweb.com/index.php/m/200173/0

Här pratar Lavry om "data link jitter" som delvis beror på AC koppling av den digitala signalen från sändaren.

Hur vanligt är det med DC kopplade spdif och AES/EBU utgångar?

/Peter

[Dr_Tinnitus]

Därför att jag många ggr hört skillnad på kablar och du säger att det är nys, trams och fantasi. Sånt brukar reta upp mig lite men det går snart över ska du se.


/Peter, med öppet sinne!

Ok, men då bara måste jag fråga...

Du ær inte sugen på att sopa hem $1 000 000 då, genom att gøra Randis test? Ett blindtest under kontrollerade former.

Eller, om du inte vill av någon anledning, så kanske du kan førklara varfør ingen inom hifi-branschen eller hifi-hobbyn ænnu vågat anta den utmaningen och bevisa att de hør skillnad på ljudet med eller utan någon valfri grunka som ska ge så stor skillnad enligt reklamen? Tænker då på Shakti, klisterlappar på høgtalarna och en massa annat. Ja du førstår nog var jag menar va...?


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Ær det verkligen ingen som læst det lilla nætkabeltestet jag lænkade till før ett par sidor sen, och som har någon kommentar på det?

Jorma kanske.... Ja just ja, han ær inte hær, fel forum...


Førra natten så hade jag det vældigt lugnt hær på jobbet, næstan helt ensam på hela varvet. Så jag hade tid att glutta runt lite på Faktiskt.se, och vad fick jag se... Jo att en gammal tråd jag deltog lite i har hamnat på en lista øver favorittrådar, skoj. Jag tig mig tid att læsa igenom den tråden igen, och minnena kom tillbaka. Jag och I Ö var visst inte helt ensa om hur det låg till med hårda eller mjuka fossingar, spikes och sånt i den tråden. Nu nær jag læst den igen så førstår jag lite mer av det han førklarade, men, jag får det ændå inte att trilla helt in i min skalle, att spikes i mitt exempel skulle ge mer problem och rørelser i kabinettet æn om jag hade mjuka føtter. Dert ær lite før mycket att ta igen hær, så blir ni nyfikna så læs tråden.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=1381

Om jag nu ska sæga nåt kort, så ær det att jag i samband med en flytt till en annan lægenhet passade på att sætta mjuka føtter på den ena høgtalaren och læt den andra ha spikes, sen lysnade jag, kænde och klæmde på de två høgtalarnas kabinett nær jag spelade på olika nivåer och riktigt høgt. Resultat? Nada.... kunde inte med mina fingrar eller øron avgøra någon som helst skillnad, vare sig från lyssningsposition vad gæller ljudet i sig, eller kænnandes och lyssnandes på høgtalarlådorna.

Så vad ska man då tro? Att jag har værldens bæsta høgtalare som står øver de problem som kan orsakas av olika føtter? Njæ, knappast, æven om høgtalarna ær rætt bra.

Har I Ö totalt fel i sina påståenden och teorier om att mjuka ger mindre rørelser i høgtalarlådor æn spikes? Njæ, kanske inte. Men problemen kanske ær mer av teoretiska, akademiska, och kanske alldeles før små før att alltid nå upp till klart hørbar nivå? Fan vet, men jag mærker i alla fall ingen skillnad mellan mjuka och hårda føtter. Och rent spontat och logiskt så får ett høgtalarelement max energi om det och høgtalarlådan står absolut still, så att all energi får membranet att røra sig, och inte behøver flytta på lådan eller komprimera mjuka føtter. Det borde stæmma både i teori och verklighet, eller...?

Det var hur som helst en intressant tråd.


Dr Tinnitus

[TomasF]

Hej
hittar en kort artikel om nätkablar på Randis.org men som ger en miljon. För 1 MUSD hos Randi måste man kanske göra mycket mer "bevisat övernaturliga" saker än kunna höra skillnad på nätkablar. /Tomas F.

[Dr_Tinnitus]

Hej
hittar en kort artikel om nätkablar på Randis.org men som ger en miljon. För 1 MUSD hos Randi måste man kanske göra mycket mer "bevisat övernaturliga" saker än kunna höra skillnad på nätkablar. /Tomas F.

Nja, det nætkabeltest jag lænkade till på Randis sida var væl inte "en kort artikel" direkt?

Sen har ju Randi sjælv skickat ut ett E-mail till ett gæng olika tillverkare av hifiprodukter eller mer eller mindre kænda hifi-recensionister med guldøron, med en inbjudan/uppmaning till att gøra testet med millen som vinst. Hittar inte direktlænken till det idag, men jag læste det på Randi.org igår natt.

Søker man på t ex. "shakti" på randi så blir det en hel del træffar och intressant att læsa om hifi voo-doo....


Hær ær en lænk till ett E-mail Randi skickat till en kille på Stereophile, dær det framgår att han skickat en inbjudan till Ben Piazza på Shakti Innovation.

http://www.randi.org/jr/112604yes.html#4


Ang. testet så handlar det om att man ska bevisa i ett kontrollerat test att man har øvernaturliga førmågor eller om det handlar om hifi-hobbyn, att man klarar att høra skillnad på om en produkt anvænds eller inte. Och då handlar det givetvis om sådana dær snake oil-grejor som det handlar om. Att høra skillnad på t ex. høgtalare ger ingen million, før det vet ju alla ink. vetenskapen att man kan gøra. Men nætkablar kan jag mycket væl tænka mig falla under snake oil, liksom andra kabelstolligheter i den branschen.


Dr Tinnitus

[subjektivisten]

shakti stenarna är så korkat att jag skäms för kalla mig audiofil med sånt skit.

[Dr_Tinnitus]

shakti stenarna är så korkat att jag skäms för kalla mig audiofil med sånt skit.

Fler nattugglor ser jag....


Jo, Shakti ær korkat, eller kanske helt enkelt genialt. Ja før man har lyckat knåpa ihop nåt som før många både ser exklusivt ut och dessutom ger en exklusiv kænsla och med det uppenbart en tro på att det blir skillnad på ljudet med.

Man har lyckats skapa en aura av mystik som tilltalar många, ja många nog før att det ska gå i vinst osh antagligen rejælt i vinst med. Før får jag spekulera fritt så tror jag dessa svarta klumpar kostar mycket litet att framstælla.

Men det finns grejor som ær ænnu mer korkat, ERS-papper, klisterlappar som ska sættas på høgtalarna och gøra stordåd før ljudet, kabelplintar m.m. Ja det finns många exempel, jag orkar inte førsøka minnas allt stolligt som lanserats som gudagåva før vælljudet, men som efter bara ett par sekunders kritisk tænkade och normalbetyg i grundskola/gymnasium borde avsløjas som humbug. Men det finns alltid folk som køper hur korkat det æn ær...

Detta gæller inte bara inom ljudhobbyn utan øverallt dær det finns slantar att tjæna før den skrupelfrie. Ta bara alla snake oil-produkter som finns inom bilbranschen. Bensinsparare och effekthøjare av alla dess mærkliga sorter før att bara næmna några.


Dr Tinnitus

[Piotr]

Därför att jag många ggr hört skillnad på kablar och du säger att det är nys, trams och fantasi. Sånt brukar reta upp mig lite men det går snart över ska du se.


/Peter, med öppet sinne!

Ok, men då bara måste jag fråga...

Du ær inte sugen på att sopa hem $1 000 000 då, genom att gøra Randis test? Ett blindtest under kontrollerade former.

Eller, om du inte vill av någon anledning, så kanske du kan førklara varfør ingen inom hifi-branschen eller hifi-hobbyn ænnu vågat anta den utmaningen och bevisa att de hør skillnad på ljudet med eller utan någon valfri grunka som ska ge så stor skillnad enligt reklamen? Tænker då på Shakti, klisterlappar på høgtalarna och en massa annat. Ja du førstår nog var jag menar va...?


Dr Tinnitus

Äh vad är väl pengar. Min lycka i livet kommer från mjuka värden.. hälsa å kärlek du vet.

Okej, allvarligt. Jag vet inte i detalj vad som erbjuds av Randi men det finns en del problem. Randi lär inte vilja flyga till mig och jag kan näppeligen ta med mig min anläggning till US för att bevisa för honom. Kablar är systemavhängigt. En viss kabel kan ge problem med självsvängning i en förstärkare pga. för hög kapacitans eller dålig terminering och instrålad HF tex. vilket ger ökad distortion. Jag har alltså ingen aning om vilka effekter det har varit fråga om. Det kan vara så att R-C-L påverkat, och då mest troligt L, helt enkelt har rullat av diskanten hörbart när det gäller högtalarkablar. En tillräckligt hög resistans i en ht-kabel ger med en typisk högtalare en krokig frekvensgång motsvarande den effekt man får på kurvan av en typisk rörförstärkare och kan således vara hörbar av den anledningen.

Reklamen garvar jag alltsom oftast åt och shakti m.m. tror jag inte alls på.

Har också testat div. fötter och underlag på min elektronik men inte hört ett smack i skillnad. Vill också tilllägga (tre st. l) att jag gjort en del blindtester på elektronik och jag brukar "höra det jag hör" så att säga.

/Peter

[Piotr]

Tror det var Luscek(SP?) på Madisound som spelade in ljud från en CD spelare med sitt ljudkort och kunde påvisa skillnader på bitnivå med olika nätkablar.

Killen är en kunnig ljudtekniker/studiomänniska/audiofil och har programmerat intressanta program för impuls/faskorrektion av högtalare.

Ole Lund Christensen bakom GamuT audio (tidigare Sirius) blev förvånad när han till slut upptäckte att nätkabeln kan påverka ljudet från deras förstärkare. Ole är en travlig och mycket kunnig filur som måste betäcknas som nykter i sammanhanget. Det han kom fram till var helt enkelt att HF skräp som uppstår i nätdelar sänder ut mer HF/RF i en kabel med hög induktans. En nätkabel (eller vilken kabel som helst) som är flätad som en Kimber 8TC sänder ut mindre HF pga. kancellering.

GamuT upptäckte också att nätdelen i förstärkarchassit påverkade resultatet och att ljudet blev bättre om man plaserade hela nätdelen i en U-balk av mjukt järn. Skärmningen skyddade då lågnivå elektroniken och återkopplingen från instrålning av HF/RF skräp.


Grundskole och gymnasiekunskaper räcker inte på långa vägar att förklara fysik och elektronik fullt ut. Dessutom så är det inte så att vi ska rätta oss efter skolböcker... vetenskapen och skolböckerna skall rätta sig efter verkligheten. Detta är något som många teknokrater missat totalt.

Kolla bara in Tesla's experiment på trådlös kraftöverföring.. finns länkar till yotube på forumet "övriga diskussioner".

/Peter

[Harryup]

shakti stenarna är så korkat att jag skäms för kalla mig audiofil med sånt skit.

Kalla dig för ljudbög då om det känns bättre.

[MichaelG]

Dr Tinnitus; Menar du att det inte finns hörbara skillnader mellan olika kablar till en hifianläggning? Detta stämmer inte alls med mina erfarenheter. Jag har hört (om inte annat) frekvensmässiga skillnader i såväl diskant som bas mellan olika kablar. Visserligen är skillnaderna ganska små. Och ofta (=mellan många sorters kablar) hör åtminstone jag inga skillnader alls. Men vissa kablar tycker jag har en egen klangkaraktär. Och detta hörs.

Eller är det bara de klangliga skillnaderna mellan olika nätkablar du är skeptisk till? I så fall tycker vi samma.

Hälsn. Michael

[DQ-20]

shakti stenarna är så korkat att jag skäms för kalla mig audiofil med sånt skit.

Jag tycker inte att det är särskilt mycket mer korkat än någon annan företeelse inom hifi - många påstående saknar ju helt grund. Isåfall måste du ju skämmas över det mesta som hävdas av hifi-tillverkarna. Shakti skiljer sig möjligtvis i grad från annat som erbjuds men inte i slag. Tillverkaren berättar sagor som får köparna att må bra. Och när man mår bra låter allting mycket bättre. Det som är speciellt med Shakti är att man har tagit bort allt vad ljudpåverkan heter och har bara kvar sagan. Därför framstår den som mer skruvad än vad den egentligen är.

/D

[Hetsporren]

Tillverkaren berättar sagor som får köparna att må bra. Och när man mår bra låter allting mycket bättre. Det som är speciellt med Shakti är att man har tagit bort allt vad ljudpåverkan heter och har bara kvar sagan. Därför framstår den som mer skruvad än vad den egentligen är.

Ljuvlig beskrivning!

[subjektivisten]

Jag tycker inte att det är särskilt mycket mer korkat än någon annan företeelse inom hifi - många påstående saknar ju helt grund. Isåfall måste du ju skämmas över det mesta som hävdas av hifi-tillverkarna.

/D

Ja, jag skäms över 80% av tramset som är i denna hobby.

[Martin]

Jag är stolt audiofil som tar avstånd från bullshitprylarna. Jag vill visa att det även finns audiofiler som inte tror på sådant.

[Slartibartfast]

Ja, jag skäms över 80% av tramset som är i denna hobby.

För mig är 80% av denna hoppy musik. Därutöver tillkommer lite elektronik och högtalare och jox för att det ska lyckas! Jag skäms över en ganska stor mängd av musikerna, men verkligen inte så det uppgår till 80 % av min hobby. Då skulle jag lägga ner den helt.

[slrt]

[subjektivisten]

För mig är 80% av denna hoppy musik. Därutöver tillkommer lite elektronik och högtalare och jox för att det ska lyckas! Jag skäms över en ganska stor mängd av musikerna, men verkligen inte så det uppgår till 80 % av min hobby. Då skulle jag lägga ner den helt.

[slrt]

Nej, 80% av alla påstående från tillverkare och tidningar. Jag är BARA måttligt intresserad av apparater för jag ska kunna lyssna på musik, inte tvärt om som man kan tro ibland och dom värsta flummarna.

[Mayro_inaktiv]

För mig är 80% av denna hoppy musik. Därutöver tillkommer lite elektronik och högtalare och jox för att det ska lyckas! Jag skäms över en ganska stor mängd av musikerna, men verkligen inte så det uppgår till 80 % av min hobby. Då skulle jag lägga ner den helt.

[slrt]

Nej, 80% av alla påstående från tillverkare och tidningar. Jag är BARA måttligt intresserad av apparater för jag ska kunna lyssna på musik, inte tvärt om som man kan tro ibland och dom värsta flummarna.

jaha.. och det är därför du gör allt du kan för att andra skall bli lika ointreserade som du..

[subjektivisten]

jaha.. och det är därför du gör allt du kan för att andra skall bli lika ointreserade som du..

Nej, vill försöka få andra att öppna ögonen och inte tro på Saida utan komma tillbaka till verkligheten. Såsom flera här har gjort med mig innan.

[matså]

jaha.. och det är därför du gör allt du kan för att andra skall bli lika ointreserade som du..

Nej, vill försöka få andra att öppna ögonen och inte tro på Saida utan komma tillbaka till verkligheten. Såsom flera här har gjort med mig innan.

aha du har fått ett uppdrag från din messias?

[subjektivisten]

aha du har fått ett uppdrag från din messias?

Nej, men för 4-5-6 år sedna så trodde jag hifi nirvanat var via flumhifi, som såklart kosta massa pengar. Idag vet jag bättre.

[Mayro_inaktiv]

aha du har fått ett uppdrag från din messias?

Nej, men för 4-5-6 år sedna så trodde jag hifi nirvanat var via flumhifi, som såklart kosta massa pengar. Idag vet jag bättre.

Så du menar att för du är sagoligt korkad och går på enkla finter på onoff av ungdomsäljarna där så är sedan din uppgift att tro andra är lika korkade. Samt att du är utsänd att rädda dom..


Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

[Nattlorden]

Frågan är om det inte kan vara en livsstil också...

[Timbre]

Innan vågen ebbar ut i denna bakvattenstråd kan det vara läge att tipsa om ett kommande kabeltillverkningsreportage på Euphonia. En av marknadens absolut mest exklusiva signalkablar presenteras och vi får följa slutfasen av tillverkningen fram till färdig produkt. En omvänd dissektion kan man säga, så missa nu inte denna presentation på Euphonia Audioforum.se

[/url]

[Nefilim]

Hej Timbre!

Skulle vara kul om du var mer aktiv på detta forum! Allvarligt.

/7Tommy.

[AVR4000]

Shaktistenen måste vara en av de roligaste produkterna som lanserats. Det jag gillar mest är informationen om att en motor blir starkare och ger bättre prestanda om man använder en sådan sten. Det finns ju rent av nöjda ägare som talat om denna förbättring.

Detta mirakel förefaller slå allt. Jag funderar fortfarande på om en Shaktisten kan få en vanlig hederlig spårvagn (förutom bil) att accelerera snabbare, ge mjukare inbromsning, öka toppfarten och annat trevligt. Förutom att den ger bättre ljud i stereon.

Vissa produkter är uppenbart omöjliga och jag vill nästan påstå att man får lyssna på nytt om man anser sig höra skillnad. Det räcker med att blunda, lägga stenen på stärkaren och lyssna, därefter tar man bort den medan musiken spelar (fortfarande med slutna ögon) och hör om ljudet förändras. Ett litet enkelt "miniblindtest" s.a.s.

[Nattlorden]

Detta mirakel förefaller slå allt. Jag funderar fortfarande på om en Shaktisten kan få en vanlig hederlig spårvagn (förutom bil) att accelerera snabbare, ge mjukare inbromsning, öka toppfarten och annat trevligt. Förutom att den ger bättre ljud i stereon.

Enkelt testat. Någon som bor i Göteborg smygåker med sådan i fickan och så får hetsporren föra logg på när han tycker spårvagnen kör bättre än vanligt.

[MichaelG]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Asså, jag kanske också är ett stort skämt. Men jag tycker det är bra när olika sanningar inte alltid får stå oemotsagda. Även om det handlar om en hobby.

Hälsn. Michael

[distad]

Nej, men för 4-5-6 år sedna så trodde jag hifi nirvanat var via flumhifi, som såklart kosta massa pengar. Idag vet jag bättre

Jag har inga sådan saker som du kallar för flum och kommer aldrig att ha, men jag håller inte heller på att ösa galla över alla andra som väljer att köpa dessa saker. Säger som mayro, detta är en hobby inte en jakt på liv eller död som det verkar vara för en del.

[Mayro_inaktiv]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Asså, jag kanske också är ett stort skämt. Men jag tycker det är bra när olika sanningar inte alltid får stå oemotsagda. Även om det handlar om en hobby.

Hälsn. Michael

Aggerar du som Subjektivisten gör?

[subjektivisten]

Jag har inga sådan saker som du kallar för flum och kommer aldrig att ha, men jag håller inte heller på att ösa galla över alla andra som väljer att köpa dessa saker. Säger som mayro, detta är en hobby inte en jakt på liv eller död som det verkar vara för en del.

Det är ingen jakt på liv och död men tycker det är beklämande att folk luras till köpa dyra saker som inte gör ett enda dugg. Lika lite som att folk blir lurade att köpa bantningspiller som inte funkar.

[Piotr]

Jag har inga sådan saker som du kallar för flum och kommer aldrig att ha, men jag håller inte heller på att ösa galla över alla andra som väljer att köpa dessa saker. Säger som mayro, detta är en hobby inte en jakt på liv eller död som det verkar vara för en del.

Det är ingen jakt på liv och död men tycker det är beklämande att folk luras till köpa dyra saker som inte gör ett enda dugg. Lika lite som att folk blir lurade att köpa bantningspiller som inte funkar.

Medhåll!

Om jag tolkar inlägget rätt.. tror du uttryckte dig fel dock.

/Peter

[meanmachine]

Det är ingen jakt på liv och död men tycker det är beklämande att folk luras till köpa dyra saker som inte gör ett enda dugg. Lika lite som att folk blir lurade att köpa bantningspiller som inte funkar.

Är du den barmhärtige samariten ?

[Dr_Tinnitus]

Därför att jag många ggr hört skillnad på kablar och du säger att det är nys, trams och fantasi. Sånt brukar reta upp mig lite men det går snart över ska du se.


/Peter, med öppet sinne!

Ok, men då bara måste jag fråga...

Du ær inte sugen på att sopa hem $1 000 000 då, genom att gøra Randis test? Ett blindtest under kontrollerade former.

Eller, om du inte vill av någon anledning, så kanske du kan førklara varfør ingen inom hifi-branschen eller hifi-hobbyn ænnu vågat anta den utmaningen och bevisa att de hør skillnad på ljudet med eller utan någon valfri grunka som ska ge så stor skillnad enligt reklamen? Tænker då på Shakti, klisterlappar på høgtalarna och en massa annat. Ja du førstår nog var jag menar va...?


Dr Tinnitus

Äh vad är väl pengar. Min lycka i livet kommer från mjuka värden.. hälsa å kärlek du vet.

Okej, allvarligt. Jag vet inte i detalj vad som erbjuds av Randi men det finns en del problem. Randi lär inte vilja flyga till mig och jag kan näppeligen ta med mig min anläggning till US för att bevisa för honom. Kablar är systemavhängigt. En viss kabel kan ge problem med självsvängning i en förstärkare pga. för hög kapacitans eller dålig terminering och instrålad HF tex. vilket ger ökad distortion. Jag har alltså ingen aning om vilka effekter det har varit fråga om. Det kan vara så att R-C-L påverkat, och då mest troligt L, helt enkelt har rullat av diskanten hörbart när det gäller högtalarkablar. En tillräckligt hög resistans i en ht-kabel ger med en typisk högtalare en krokig frekvensgång motsvarande den effekt man får på kurvan av en typisk rörförstärkare och kan således vara hörbar av den anledningen.

Reklamen garvar jag alltsom oftast åt och shakti m.m. tror jag inte alls på.

Har också testat div. fötter och underlag på min elektronik men inte hört ett smack i skillnad. Vill också tilllägga (tre st. l) att jag gjort en del blindtester på elektronik och jag brukar "höra det jag hör" så att säga.

/Peter

Om du læser igenom reglerna før Randis test så kommer du att får reda på att man måste klara ett førtest først, innan du får gøra det egentliga testet før sjælva millionen.

Førtestet kan man i princip gøra hemma hos sig sjælv, och man får sjælv vara med och utforma sjælva testet. Dock ska av Randi godkænda kontrollanter och testfunktionærer finnas på plats, vilka kan vara troværdigt folk från Sverige. Det man ska komma øverens om ær vad som aks ræknas som ett godkænt resultat, hur testet ska utformas och genomføras så att inga møjligheter før slumpen eller annan yttre påverkar (medveten eller omedveten) kan påverka testet och resultatet. Enkelt uttryckt, att inga møjligheter før fusk finns.

Sen kan jag ju tænka mig att man kanske inte godkænner att testa en 0,001 m2 kabel mot en 10,0 m2 kabel, helt enkelt før att den tunna kabeln ær før klen før att fungera som tænkt. Det blir som att testa en syltunn 10 m elkabel till 4 100W extraljus mot en på 10 m2. Klart som fan att det blir synbar skillnad på ljus, vilket ær helt enligt fysikens lagar och dærfør inget mærkligt eller paranormalt.

Klarar man detta førttest så ær næsta steg det riktiga testet før millionen.

Jag kan væl sæga att det finns vældigt många och læsværda ansøkningar till førtestet på Randis sida, men vældigt få kommer ens førbi den førsta gallringen. Det finns många knæppgøkar hær på jorden så det ær som sagt læsvært att gå igenom ansøkningarna.

Några få har verkigen gjort ett riktigt førtst, men ingen har ænnu klarat det de påstått sig klara, nær det gjorts under kontrollerade former, som de varit med och utformat och godkænt sjælva.

Sist hær i Sverige så var det væl Carina Landin, ett medium, som påstod sig kunna veta om en dagbok skrivits av en man eller kvinna bara genom att hålla dagboken i handen utan att se den. Hon gick bet så det sjøng om det och givetvis kom bortførklaringarna som ett brev på posten efteråt... Det finns en hel del att læsa om detta test på nætet.

Det var lite info om Randis test till dig.

I øvrigt så verkar du ju ha en tæmligen sund hållning till kablar och annat i denna hobby


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Dr Tinnitus; Menar du att det inte finns hörbara skillnader mellan olika kablar till en hifianläggning? Detta stämmer inte alls med mina erfarenheter. Jag har hört (om inte annat) frekvensmässiga skillnader i såväl diskant som bas mellan olika kablar. Visserligen är skillnaderna ganska små. Och ofta (=mellan många sorters kablar) hör åtminstone jag inga skillnader alls. Men vissa kablar tycker jag har en egen klangkaraktär. Och detta hörs.

Eller är det bara de klangliga skillnaderna mellan olika nätkablar du är skeptisk till? I så fall tycker vi samma.

Hälsn. Michael

Nja, jag tror jag måste førklara mig lite.

Under många år så har jag sjælv varit hifi-intresserad, och har en hyfsad anlæggning hemma, om æn ingen high end værsting vad det nu ær...

Jag har i många åt køpt allahanda hifiblaskor och læst massor med tester av allt møjligt, kablar med givetvis. I dessa tester så skrivs det ju næstan alltid som om det ær lætt att høra skillnader, att det ær tydliga skillnader och ofta himla stora skillnader mellan strømkablar høgtalarkablar signalkablar.

Så långt ær ju allt bra, bara att gå och hanldla sig en testvinnare eller två då....?

Men, sen visar det sig att så fort kablar testast riktigt kontrollerat, så verklar alla dessa tidigare så lætthørda ljudskillnader inte kunna prickas in. De riktigt kontrollerade testerna får ett resultat som man lika gærna hade kunna fått bara genom att slå tærning, ingen specifik kabel sticker ut øver någon annan i detta tester. Och hittills så har jag faktiskt inte sett ett enda riktigt kontrollerat seriøst test dær man verkligen prickat in någon kabel bland andra kablar. Detta fast det sker i vartenda ett av alla de tester som tidningar gør, som folk gør sjælva hemma m.m.

Då måste man ju stælla sig frågan, varfør blir det så? Att så fort det testas riktigt seriøst och kontrollerat så får folk vældiga problem att høra det de annars sæger sig høra så lætt, de går pløtsligt bet. Ær det då fel på det kontrollerade testet, eller de egna enklare testerna? Vad ær mest sannolikt?

Sen kommer ju givetvis en liknelse med test av medium och liknande. De sæger sig kunna utføra en massa mærkliga saker utan problem, men nær de testas kontrollerat så går de bet, och då kommer allehanda mer eller mindre krystade bortførklaringar till varfør de misslyckades i ett kontrollerat test. Jag har sett samma sak alla gånger kablar har testats seriøst och kontrollerat och folk har gått bet.

Så, med detta som grund så ær nog min ståndpunkt att ljudskillnaden mellan olika (men fortfarande før ændamålet rent tekniskt tillræckligt bra) kablar inte alls ger de stora lættdetekterade ljudskillnaderna som så oerhørt många påstår att de gør, och att de hør. Snarare att de eventuella skillnader som kanske kan finnas ær så oerhørt små att de inte ær hørbara. Och att ev. upplevda ljudskillnader mer troligt ær ett resultat av placebo och egna førvæntningar av något slag. Alltså skapas skillnaden mentalt och finns inte i verkligheten.

Nu kanske det låter lite kaxigt av mig att påstå det, men om jag skulle ha kæpprætt fel, varfør finns det vad jag vet inga riktigt kontrollerade tester som visar motsatsen, att folk verkligen kan skilja mellan olika kablar i riktiga blindtester? Hade jag verkligen helt fel så skulle det finnas sådana tester i otal, men det finns det inte, jag tror inte det finns ett enda faktiskt. Ær inte det mærkligt?

Se bara på det nætkabeltest jag lænkade till tidigare, och som jag fortfarande undrar om det ær någon som verkligen læst? Dær testades bl an Nordost Valhalla mot vanlig nætkabel, och inga skillnader kunde detekteras. Men våga sæga det till en Nordost-fan och man blir væl kastrerad med slø skridsko, før han hør skillnad han....

Ett litet generllt tillægg, alltså inte riktat direkt till dig.

Man får lætt intrycket att folk inom ljudhobbyn ser blindtester som ett djævulens påfund, nåt de inte vill ha med att gøra. Varfør får man fråga? Før blindtester ær ju mer eller mindre standard inom en hel massa olika branscher och forskning m.m. Helt enkelt dærfør att man vet att mænniskans sinnen inte alltid ær att lita på, och dærfør måste man testa saker och ting i rediga blindtester før att på så vis få en bekræftelse på att man verkligten har hittat rætt och ær på rætt spår.

Så varfør ær då inte det bra inom jludhobbyn? Vill folk inte veta, och få det helt bekræftat att den produkt de tænker køpa verkligen ger det resultat de førvæntar eller tycker sig høra?

Vad ær det før fel att stå och lyssna på några høgtalarkablar i priset 500 kr til 25 000 kr, och tycka att den dær kabeln før 25 000 kr den låter sagolikt bra tycker jag. Och så tar man med sig den snikbilliga och den dyra och gør ett riktigt kontrollerat test, vilket visar att då kan man inte høra skillnad mellan de två och pricka in någon av dem øver den andra. Vad betyder då det? Jo att man antagligen inbillade sig tidigare att den dyra var bættre. Samt att man då lika gærna kan spara 20 000 kr och gå hem med den billiga om den nu inte ær så jækla ful att man inte vill ta i den med tång.

Kan någon finna nåt negativt i det exemplet ovan? Varfør skulle ett blindtest vara av ondo i det fallet? Ær det inte bra att få reda på att man kan spara 20 000 kr?

Kort, varfør ær riktiga blindtester erkænda och accepterade, och anses nødvændiga inom i princip alla andra områden. Men i det nærmaste upplevs som bannlysta inom ljudhobbyn?

Inte så att jag vill ha en lag som sæger att alla alltid måste blindtesta allt och jæmt. Utan att folk fattar att blindtester ær viktiga och många gånger behøvs før att kontrollera och bekræfta om vi verkligen hør det vi tycker ocss høra. Ett utomordentligt verktyg att ta till før att få vetskap istællet før att gå omkring och tycka och tro. Att folk inom ljudhobbyn inte baktalar blindtester och talar illa om det och hånar det.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

shakti stenarna är så korkat att jag skäms för kalla mig audiofil med sånt skit.

Jag tycker inte att det är särskilt mycket mer korkat än någon annan företeelse inom hifi - många påstående saknar ju helt grund. Isåfall måste du ju skämmas över det mesta som hävdas av hifi-tillverkarna. Shakti skiljer sig möjligtvis i grad från annat som erbjuds men inte i slag. Tillverkaren berättar sagor som får köparna att må bra. Och när man mår bra låter allting mycket bättre. Det som är speciellt med Shakti är att man har tagit bort allt vad ljudpåverkan heter och har bara kvar sagan. Därför framstår den som mer skruvad än vad den egentligen är.

/D

Yes, ljuvlig beskrivning så sant...


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Jag är stolt audiofil som tar avstånd från bullshitprylarna. Jag vill visa att det även finns audiofiler som inte tror på sådant.

Trevligt trevligt.


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

aha du har fått ett uppdrag från din messias?

Nej, men för 4-5-6 år sedna så trodde jag hifi nirvanat var via flumhifi, som såklart kosta massa pengar. Idag vet jag bättre.

Så du menar att för du är sagoligt korkad och går på enkla finter på onoff av ungdomsäljarna där så är sedan din uppgift att tro andra är lika korkade. Samt att du är utsänd att rädda dom..


Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Hmm..... Du låter en smula gramse tycker jag mig skønja....?

Varfør det? Bara før att det ær en hobby så ær det væl inte olagligt eller helt fel att fortfarande ha åtminstone en halv fot kvar i verkligheten och med en stortå på vetenskapen? Eller menar du att all hobby måste vara en verklighetsflykt långt bortom vetenskap och fysikens lagar? Om så, då måste jag nog sæga att modellflygarna ær ena jæklar att tur som får sina modeller att flyta mest hela tiden.....

Men, samtigigt så kanske jag kan hålla med dig lite, att en hobby kan få vara lite "frihet" med. Men om det måste betyda flum så tror jag att jag avstår, ja om det inte handlar om ølhævarhobby før då blir det ju flum av naturliga skæl om man sæger så...

Trots allt ær væl i alla fall merparten av vår hobby att få bæsta mojliga och realistiska ljud. Och før att nå det så tror jag nog vetenskapen och fysikens lagar har oerhørt mycket mer att ge oss æn flum. Eller tror du nåt annat?


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Shaktistenen måste vara en av de roligaste produkterna som lanserats. Det jag gillar mest är informationen om att en motor blir starkare och ger bättre prestanda om man använder en sådan sten. Det finns ju rent av nöjda ägare som talat om denna förbättring.

Detta mirakel förefaller slå allt. Jag funderar fortfarande på om en Shaktisten kan få en vanlig hederlig spårvagn (förutom bil) att accelerera snabbare, ge mjukare inbromsning, öka toppfarten och annat trevligt. Förutom att den ger bättre ljud i stereon.

Vissa produkter är uppenbart omöjliga och jag vill nästan påstå att man får lyssna på nytt om man anser sig höra skillnad. Det räcker med att blunda, lägga stenen på stärkaren och lyssna, därefter tar man bort den medan musiken spelar (fortfarande med slutna ögon) och hör om ljudet förändras. Ett litet enkelt "miniblindtest" s.a.s.

Sen har vi væl æven Shaktis Variotune, hette de inte så "klædhængarna"? Nej fan, de hette Hallograph.

Æven dær så breddes det på nåt otroligt i reklamen, och folk som testat hørde all værldens skillnad. Men tar man sig en liten kik på dessa klædhængare och anvænder lite sunt førnuft så borde det ringa en klocka någonstans...

På dessa klædhængare så sitter det tre vertikala vågformade stavar i formation. De ær monterade på en høg pedistal och hålls i position av två bumerangformade stycken.

Nu sæger jag så hær, att klart som fan att dessa kan fungera rent teoretisk, dærfør att ljudvågorna måste ju faktiskt træffa dessa træbitar. Men man kan ju førstå att huvudingrediensen i den påstådda makaløsa ljudførbættringen, ær tænkt att vara de tre vågformade pinnarna. Men, ær det inte rætt uppenbart att av den totala frontarean på hela konstruktionen så ær dessa tre pinnar i minoritet. Foten pedistaler och bumerangerna ær har minst lika stor frontarea, men verkar inte vara utformade på något magiskt vis før vælljudets befræmjande. Ser man sen till konstruktionens totala area runt om så blir ju pinnarna ænnu med i underlæge. Så, om nu någon ljudpåverkan øver huvud taget sker och stor nog att bli hørbar (i blindtester givetvis... Vilket jag tvivlar stark på) så kan man ju undra om det inte ær hela klædhængaren som fixar det och att de tre pinnarna mest ær kosmetika? Kanske nåt annat i hemmet kan fungera lika bra? Blommor t ex?

Kikar man på rediga och seriøsa akustiska hjælpmedel som diffusorer och absorbenter, så ser man att det i princip alltid handlar om att ha stor verksam yta mot ljudet, så stor som møjligt oftast. Men Hallograph verkar gå åt motsatt håll med så liten yta som møjligt. Kanske de annammat Homeopatins (trams och humbug æven det...) teser, att ju svagare blandning ju starkare verkan.......


Dr Tinnitus, något trøtt i fingrarna efter att ha betat av dagens skørd....

[Piotr]

Dr Tinnitus,

kan nämna att jag har två staplar med RPG basabsorbenter från golv till tak i två hörn samt sex st. stora diffusorer från Svanå dessutom en del annan inredning såklart som är till gagn för ljudet. Akustiken är no1, högtalarna no2 osv. Med normalt livligt vardagsrum och typiska stereopryttlar så hörde jag inte ett jota i skillnad på kablar.

Skillnaderna är små men klart hörbara i vissa fall. Finns naturligtvis ingen prestige heller i detta från min sida vilket borde framgå av mina inlägg.

/Peter

[MichaelG]

Och att ev. upplevda ljudskillnader mer troligt ær ett resultat av placebo och egna førvæntningar av något slag. Alltså skapas skillnaden mentalt och finns inte i verkligheten.

Nu kanske det låter lite kaxigt av mig att påstå det, men om jag skulle ha kæpprætt fel, varfør finns det vad jag vet inga riktigt kontrollerade tester som visar motsatsen, att folk verkligen kan skilja mellan olika kablar i riktiga blindtester?

Alltså, i princip håller jag med dig om det mesta du skriver. Du verkar ha en sund skepsism till woodoo inom hifi-sfären, men jag tror att bland annat IÖ varit inblandad i test där hörbara skillnader mellan olika kablar (minns ej om det var signal- eller högtalarditon) kunde detekteras.

Det är ju inte heller på något sätt ologiskt att kablar med olika elektriska egenskaper vilkas inverkan på signalen är enkla att mäta också skulle vara hörbara. Däremot är det kanske så att längre än EKK (högtalarkabel) eller RG62 (signalkabel) kommer man inte vad gäller opåverkan av signalen oavsett hur många 1000-lappar man lägger upp.

Finns det ingen hörbar skillnad, så är den dyrare kabeln lika bra. Finns det en hörbar skillnad, så färgar den dyrare kabeln mer är en slutsats man skulle kunna dra i så fall.

Hälsn. Michael

[Mayro_inaktiv]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Asså, jag kanske också är ett stort skämt. Men jag tycker det är bra när olika sanningar inte alltid får stå oemotsagda. Även om det handlar om en hobby.

Hälsn. Michael

Jaha. Du var inte intreserad av svaret utan ville bara rycka in och dela bördan med subjektivisten ser jag..

Jag frågade dig OM du anser att du också aggerar som subjektivisten gör

[Hetsporren]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Jaha, måste man lägga hjärnan i träda för det?

[MichaelG]

Jaha. Du var inte intreserad av svaret utan ville bara rycka in och dela bördan med subjektivisten ser jag..

Jag frågade dig OM du anser att du också aggerar som subjektivisten gör

Åh, ursäkta. Detta missade jag.

Jag uppfattade dig som att du hoppade på Subjektivisten för de åsikter han har. I många fall delar jag dessa åsikter, vilket i så fall gör mig lika påhoppningsbar.

Men om det var det sätt på vilket Subjektivisten ibland framför sina åsikter på du hoppade på, så backar jag. Om det är detta du menar, så uppfattar jag inte att jag agerar på samma sätt.

Hälsn. Michael

[Mayro_inaktiv]

Jaha. Du var inte intreserad av svaret utan ville bara rycka in och dela bördan med subjektivisten ser jag..

Jag frågade dig OM du anser att du också aggerar som subjektivisten gör

Åh, ursäkta. Detta missade jag.

Jag uppfattade dig som att du hoppade på Subjektivisten för de åsikter han har. I många fall delar jag dessa åsikter, vilket i så fall gör mig lika påhoppningsbar.

Men om det var det sätt på vilket Subjektivisten ibland framför sina åsikter på du hoppade på, så backar jag. Om det är detta du menar, så uppfattar jag inte att jag agerar på samma sätt.

Hälsn. Michael

Jag vet inte hur du skriver in dina högst egna omtolkanden i en rätt solklar formulering. Men bra att du i alla fall INTE anser dig aggera som subjektivisten gör. Då behöver jag väl inte skriva att det inte gällde dig heller antar jag. Det hajar du säkert ändå gissar jag om du inte medveten igen omtolkar in saker..

sedan en sak. Jag hoppar inte på NÅGON som inte gjort sig förtjänt av det någonsin.. Varken dig eller subjektivisten.. men han bär sig förbannat illa åt ofta som fan och skall då ha detta stoppat i halsen eftersom han har nåt skyddsnät från att få semester här vilket flera verkar ha..

Den helpartiska semesterutdelningen gäller enkom mig . och om du tittar noga så kommer du se den delas ut igen exakt lika partiskt som förr..Skulle förvåna mig mycket om detta ändras till användas som opartiskt verktyg mot folk som verkligen BORDE ha sem..

[Mayro_inaktiv]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Jaha, måste man lägga hjärnan i träda för det?

nej

[MichaelG]

Jag hoppar inte på NÅGON som inte gjort sig förtjänt av det någonsin..

Detta är en åsikt som nog inte delas av samliga. Det är detta som är ett av problemen med att över huvud taget hoppa på någon - ibland blir det fel. Det kan ju ha hänt att du har misstolkat någon!

Uppenbarligen missförstod jag ett tidigare inlägg av dig. Detta gjorde jag inte medvetet men du känner ändå att du behöver svara med taggarna utåt. "Jag vet inte hur du skriver in dina högst egna omtolkanden i en rätt solklar formulering" - uppfattar jag inte som ett trevligt sätt att reda ut ett missförstånd på.

Hälsn. Michael


Ps. Jag försöker vara korrekt och trevlig i mina inlägg för det tror jag gynnar samtalsklimatet och jag uppskattar när någon påpekar när jag misslyckat i denna intention.

[AVR4000]

Man bör vara skeptisk men ibland tycker jag det går för långt. Det har gått för långt när man t.ex försöker bortförklara betydelsen av en apparats konstruktion, komponentval o.dyl. Eller när man stolt proklamerar att den perfekta apparaten kommer från No Name made in China och att denna ljuvliga produkt som kan köpas på Rusta eller ÖoB slår en massa apparater inriktade mot välljud.

Vad det gäller tweaks upplever jag det som tämligen uppenbart vad som fungerar respektive inte fungerar. Avskärmning, akustikbehandling och liknande är logiskt: det fungerar.

Däremot mirakelkurer som sägs uträtta stordåd genom att lyfta kabeln från golvet, volymratt i trä, shaktistenar och liknande: det faller uppenbart på sin egen orimlighet.

Vad det gäller kablage är min uppfattning att det finns skillnader - till en viss kvalitetsgräns. Går man över den gränsen är skillnaderna avsevärt lägre. Detsamma gäller apparater. Störst skillnader får man i prisklassen upp till 20.000 kronor (från 0-20.000 kronor). Över detta belopp/komponent blir skillnaderna mindre även om de finns. Det är större skillnad på en förstärkare för 2000 kontra 20.000 kronor än 20.000 till 100.000 kronor enligt min bedömning. Även om det finns skillnader.

Det vore intressant att få en förklaring till på vilket sätt en shaktisten förbättrar ljudet från en apparat respektive ökar ett fordons prestanda. Det låter sådär mystiskt när man får reda på att den "suger upp" strålning.

PS. När man trimmar spårvagnar med shaktistenar bör stenen placeras på instrumentpanelen, så nära kontrollern som möjligt. En positiv bieffekt jag tror att man får, genom voodoo, är att elbromsen blir effektivare och verkar i lägre fart än föra applicering av stenen. DS

[Almen]

En shaktisten noggrant utplacerad på spåret är nog det som skulle kunna påverka spårvagnen mest.

[Mayro_inaktiv]

Jag hoppar inte på NÅGON som inte gjort sig förtjänt av det någonsin..

Detta är en åsikt som nog inte delas av samliga. Det är detta som är ett av problemen med att över huvud taget hoppa på någon - ibland blir det fel. Det kan ju ha hänt att du har misstolkat någon!

Uppenbarligen missförstod jag ett tidigare inlägg av dig. Detta gjorde jag inte medvetet men du känner ändå att du behöver svara med taggarna utåt. "Jag vet inte hur du skriver in dina högst egna omtolkanden i en rätt solklar formulering" - uppfattar jag inte som ett trevligt sätt att reda ut ett missförstånd på.

Hälsn. Michael


Ps. Jag försöker vara korrekt och trevlig i mina inlägg för det tror jag gynnar samtalsklimatet och jag uppskattar när någon påpekar när jag misslyckat i denna intention.

OM du söker vara trevlig så torde du aldrig gå in och stödja en person som bär sig så illa åt som subjektivisten gör hela tiden överallt mot alla som inte anser som honom. Inte bara här utan på även andra forum också. Där får han iofs välbehövlig semester som tur är..Så enkelt är det. utan håll dig då med ditt egenutnämnda trevliga sätt förmer än lägga dig i med support.. ..

Sedan då jag misstolkat någon så torde det inte vara en hemlighet att jag bett många ggr öppet om ursäkt för det.. Detta har jag även gjort för folk INTE skall kastas ut från forum där JAG deltagit med diskutioner som gjort folk utkastade....

Så snacka du om omtolkanden den dagen du kan säga DU gör detsamma någonstans.någongång någonsin... Eller har civilkuraget att ryta ifrån dummheter folk säger i stället för som här stödja dom..

Snacka går med sedan att uppfylla sin egenprofetsia om sin trevlighet är en annan sak.. Lär dig detta så kan du sedan snacka om mig och med mig om min evetuella moral eller misstolkande där jag inte gjort rätt för mig... och då har jag här utryckt mig trevligt samt sakligt endast..Som besvarat ditt påhopp om att jag inte försöker aggera trevligt samt rätt då det erfordras..

Hajar du tro? Ja det återstår att se..

[Morello]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Jaha, måste man lägga hjärnan i träda för det?

[Martin]

Mayro: Varför kommer du hit ibland och är arg och otrevlig?

I all välmening.

[MichaelG]

Hajar du tro?

Nej, jag gör nog inte det. Vi ser nog för olika på saken för att komma varann närmare just nu.

Hälsn. Michael

[Almen]

Mayro, Mayro... Att du börjar gräla med en trevlig prick som MichaelG säger mera om din förmåga att missförstå och misstolka än om något annat.

Hur får du ihop

Jag hoppar inte på NÅGON som inte gjort sig förtjänt av det någonsin

med

Sedan då jag misstolkat någon så torde det inte vara en hemlighet att jag bett många ggr öppet om ursäkt för det..

[Mayro_inaktiv]

Eller när man stolt proklamerar att den perfekta apparaten kommer från No Name made in China och att denna ljuvliga produkt som kan köpas på Rusta eller ÖoB slår en massa apparater inriktade mot välljud.

Så kan ske då kopian faktiskt är lika bra som orginalet.. det händer till o med att det kan vara den sk "kopian" som är orginalet.

[Mayro_inaktiv]

Hajar du tro?

Nej, jag gör nog inte det. Vi ser nog för olika på saken för att komma varann närmare just nu.

Hälsn. Michael

det gör vi säkert INTE. bara det att du valde att gå in och stödja felaktigt beteende och sedan då jag reagerar går du på om mitt aggerande. Då får du svar

Det står jag för.

Men sedan ser jag ditt slut då jag läser igen att det INTE var som jag läste det du menade.. Så därför ber jag om ursäkt för delvis missförstånd av dig. Så aningen för mycket spetts satte jag dit..

[Mayro_inaktiv]

Mayro, Mayro... Att du börjar gräla med en trevlig prick som MichaelG säger mera om din förmåga att missförstå och misstolka än om något annat.

Hur får du ihop

Jag hoppar inte på NÅGON som inte gjort sig förtjänt av det någonsin

med

Sedan då jag misstolkat någon så torde det inte vara en hemlighet att jag bett många ggr öppet om ursäkt för det..

och du kan väl helt hålla dig utanför va.. du har noll med detta att göra..

[MichaelG]

Så därför ber jag om ursäkt för delvis missförstånd av dig.

OK! No hard feelings.

//Michael

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Varför kommer du hit ibland och är arg och otrevlig?

I all välmening.

I all välmening . Jag är varken arg eller otrevlig. men jag besvarar folk såsom dom titulerar mig. men jag svarar rakt och inte inlindat. Så mina inlägg kan SE värre ut därför. men egentligen vara rena drmmen av vänlighet mot det motparten INLINDAT skriver..


jag pallar inte med sådant fjollandeande .. Det är inte min stil.. Jag ger raka besked direkt så vet man utan tvekan var jag står..

Sådant kallas intigritet i verkligen livet av flertalet.. En del andra känner sig underlägsna sådant och söker hävda sig.. Då ofta med just inlindat småtramsande..

[phloam]

Asså. Du är hela du ett stort skämt.. Och din syn på vår HOBBY är fan rent sjuk.. Fatttar du? Detta är en hobby.

Jaha, måste man lägga hjärnan i träda för det?

Det är inte musiken som är hobbyn. Det är inte hifi-utrustningen. Det är inte Shakti. Inte f/e. Eller rör.

Det är själva TJAFSET om allt detta som är själva hobbyn, har inte fattat det!?

[Nattlorden]

Det är inte musiken som är hobbyn. Det är inte hifi-utrustningen. Det är inte Shakti. Inte f/e. Eller rör.

Det är själva TJAFSET om allt detta som är själva hobbyn, har inte fattat det!?

Briljant!

[Martin]

Mayro: Varför kommer du hit ibland och är arg och otrevlig?

I all välmening.

I all välmening . Jag är varken arg eller otrevlig. men jag besvarar folk såsom dom titulerar mig. men jag svarar rakt och inte inlindat. Så mina inlägg kan SE värre ut därför. men egentligen vara rena drmmen av vänlighet mot det motparten INLINDAT skriver..


jag pallar inte med sådant fjollandeande .. Det är inte min stil.. Jag ger raka besked direkt så vet man utan tvekan var jag står..

Sådant kallas intigritet i verkligen livet av flertalet.. En del andra känner sig underlägsna sådant och söker hävda sig.. Då ofta med just inlindat småtramsande..

Men det måste ju vara frustrerande att inte bli förstådd. Att behöva be om ursäkt för övertramp mm. Det känns ju som att du mera använder "jag är som jag är" som en ursäkt.

Jag är ju oftast ärlig och rak och upplever inte att det ställer till med bråk eller problem så ofta. Jag tycker tex man kan vara ärlig och rak på hififorum.nu, inga problem. Frågan är varför du blir otrevlig som sagt, något att kliva utanför sig själv att fundera på. Svårt, jag vet, men det går.

[Mayro_inaktiv]

Men det måste ju vara frustrerande att inte bli förstådd. Att behöva be om ursäkt för övertramp mm. Det känns ju som att du mera använder "jag är som jag är" som en ursäkt.

Jag är ju oftast ärlig och rak och upplever inte att det ställer till med bråk eller problem så ofta. Jag tycker tex man kan vara ärlig och rak på hififorum.nu, inga problem. Frågan är varför du blir otrevlig som sagt, något att kliva utanför sig själv att fundera på. Svårt, jag vet, men det går.

Jag har inga besvär med be om ursäkt om jag slår för hårt.. Jag är hårdhänt så jag vet om att det sker ibland.. Inget problem alls som sagt..

Sedan om du är rak o ärlig. osv .. jaha? vad har det med detta att göra då? Aggerar DU som subjetivisten? För det var inblandningen samt försvaret för en som bär sig jävligt illa som fick mitt svar..subjetivisten.En person som flertalet ggr även drabbat mig med sina inlägg..

nåt annat har jag inte talat om.. Däremot besätmmer DU med ditt nästa inlägg tonen du kommer få svar med.. Och försök inte föra över diskutionen att handla om mig för jag säger ifrån åt en som bär sig illa åt och en annan som dyker upp som försvarare...

[distad]

Mayro: Varför kommer du hit ibland och är arg och otrevlig?

I all välmening.

mayro otrevlig? Om han är otrevlig vad är då många andra här?

[Rydberg]

Mayro: Varför kommer du hit ibland och är arg och otrevlig?

I all välmening.

mayro otrevlig? Om han är otrevlig vad är då många andra här?

Frustrerade skulle jag tro

[matså]

Ja fy på mayro att bråka med den heliga samlingen.

[Lundgren]

Welcome to "Days Of Our Lives", today the cable discussions continue on what´s right and not.

Here is a look back on what has happened:

Episode 1. X says that there is no scientific measurement that states that Kimber is better sounding than EKK. Y says that he can HEAR difference and does not care about scientific measurements.

Episode 12587. X says that there is no scientific measurement that states that Kimber is better sounding than EKK. Y says that he can HEAR difference and does not care about scientific measurements.

The thill is unbearable!

[subjektivisten]

Sedan om du är rak o ärlig. osv .. jaha? vad har det med detta att göra då? Aggerar DU som subjetivisten? För det var inblandningen samt försvaret för en som bär sig jävligt illa som fick mitt svar..subjetivisten.En person som flertalet ggr även drabbat mig med sina inlägg..

Ja, tur att du inte skriver om mig i var och varannat inlägg med alla möjliga påstående.

[subjektivisten]

Man bör vara skeptisk men ibland tycker jag det går för långt. Det har gått för långt när man t.ex försöker bortförklara betydelsen av en apparats konstruktion, komponentval o.dyl. Eller när man stolt proklamerar att den perfekta apparaten kommer från No Name made in China och att denna ljuvliga produkt som kan köpas på Rusta eller ÖoB slår en massa apparater inriktade mot välljud.

Varför då?
Sen detta med olika ljud på kablar, du har testat detta dubbelblint lr?

[meanmachine]

Varför då?
Sen detta med olika ljud på kablar, du har testat detta dubbelblint lr?

Du har ju inte testat själv blint. Lätt att klaga på andra.

[subjektivisten]

Du har ju inte testat själv blint. Lätt att klaga på andra.

Ständiga påhopp från killen som påstår sig vilja lära sig saker.

Till skillnad från av4000 så påstår jag inte att det finns skillnader och det beror på olika prisnivåer.

[meanmachine]

Bara så ordningen är rätt..

Ständiga påhopp

Du är inte den milda typen om du inte förstått detta.

[Dr_Tinnitus]

Dr Tinnitus,

kan nämna att jag har två staplar med RPG basabsorbenter från golv till tak i två hörn samt sex st. stora diffusorer från Svanå dessutom en del annan inredning såklart som är till gagn för ljudet. Akustiken är no1, högtalarna no2 osv. Med normalt livligt vardagsrum och typiska stereopryttlar så hörde jag inte ett jota i skillnad på kablar.

Skillnaderna är små men klart hörbara i vissa fall. Finns naturligtvis ingen prestige heller i detta från min sida vilket borde framgå av mina inlägg.

/Peter

Fanken Piotr, nu gick du från frågetecken till nærmast hjælte i mina øgon....

Jag upplever det inte som det ær många som har den rangordningen på grejorna på olika hififorum. Ofta så babblas det en hejdundrandes massa om CD-spelare kablar och førstærkare så man får intrycket av att majoriteten tycker det ær det viktigaste. Inte førren man verkligen trycker på och frågar om de menar det på allvar, så kommer en och annan till sans och erkænner att akustik och høgtalarna samt dessas placering ær av mycket stor vikt.

Jag har sjælv anvænt produkter från Svanå under några år, och ska investera i nytt till nya lægenheten. Klurar på ett par Varitunes V-4 basabsorbenter till att børja med. Någon erfarenhet av just dessa?


Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Och att ev. upplevda ljudskillnader mer troligt ær ett resultat av placebo och egna førvæntningar av något slag. Alltså skapas skillnaden mentalt och finns inte i verkligheten.

Nu kanske det låter lite kaxigt av mig att påstå det, men om jag skulle ha kæpprætt fel, varfør finns det vad jag vet inga riktigt kontrollerade tester som visar motsatsen, att folk verkligen kan skilja mellan olika kablar i riktiga blindtester?

Alltså, i princip håller jag med dig om det mesta du skriver. Du verkar ha en sund skepsism till woodoo inom hifi-sfären, men jag tror att bland annat IÖ varit inblandad i test där hörbara skillnader mellan olika kablar (minns ej om det var signal- eller högtalarditon) kunde detekteras.

Det är ju inte heller på något sätt ologiskt att kablar med olika elektriska egenskaper vilkas inverkan på signalen är enkla att mäta också skulle vara hörbara. Däremot är det kanske så att längre än EKK (högtalarkabel) eller RG62 (signalkabel) kommer man inte vad gäller opåverkan av signalen oavsett hur många 1000-lappar man lägger upp.

Finns det ingen hörbar skillnad, så är den dyrare kabeln lika bra. Finns det en hörbar skillnad, så färgar den dyrare kabeln mer är en slutsats man skulle kunna dra i så fall.

Hälsn. Michael

Jo det ær møjligt att det ær så. Men hur som helst så verkar det vara ett mycket stort øverskott på kontrollerade tester dær man misslyckas att skilna kablar från varandra, æn det finns kontrollerade tester dær man verkligen klarar det. Och det blir ju en smula lustigt då det gørs en herrans massa tester av tidningar och vanligt folk dær man påstår att man inte har några problem alls att høra skillnad varje gång i princip. Och ofta påstår man att det ær någon form av kontrollerade tester med, men vid nærmare koll så ær det inte så.

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Man bör vara skeptisk men ibland tycker jag det går för långt. Det har gått för långt när man t.ex försöker bortförklara betydelsen av en apparats konstruktion, komponentval o.dyl. Eller när man stolt proklamerar att den perfekta apparaten kommer från No Name made in China och att denna ljuvliga produkt som kan köpas på Rusta eller ÖoB slår en massa apparater inriktade mot välljud.

Vad det gäller tweaks upplever jag det som tämligen uppenbart vad som fungerar respektive inte fungerar. Avskärmning, akustikbehandling och liknande är logiskt: det fungerar.

Däremot mirakelkurer som sägs uträtta stordåd genom att lyfta kabeln från golvet, volymratt i trä, shaktistenar och liknande: det faller uppenbart på sin egen orimlighet.

Vad det gäller kablage är min uppfattning att det finns skillnader - till en viss kvalitetsgräns. Går man över den gränsen är skillnaderna avsevärt lägre. Detsamma gäller apparater. Störst skillnader får man i prisklassen upp till 20.000 kronor (från 0-20.000 kronor). Över detta belopp/komponent blir skillnaderna mindre även om de finns. Det är större skillnad på en förstärkare för 2000 kontra 20.000 kronor än 20.000 till 100.000 kronor enligt min bedömning. Även om det finns skillnader.

Det vore intressant att få en förklaring till på vilket sätt en shaktisten förbättrar ljudet från en apparat respektive ökar ett fordons prestanda. Det låter sådär mystiskt när man får reda på att den "suger upp" strålning.

PS. När man trimmar spårvagnar med shaktistenar bör stenen placeras på instrumentpanelen, så nära kontrollern som möjligt. En positiv bieffekt jag tror att man får, genom voodoo, är att elbromsen blir effektivare och verkar i lägre fart än föra applicering av stenen. DS

Ær du min okænda tvilling....?

Det var vældigt mycket i det du skrev som stæmmer klockrent med mina egna åsikter.


Dr Tinnitus

[subjektivisten]

Du är inte den milda typen om du inte förstått detta.

Snälla, kom med något istället. Om du kände dig TVINGAD att svara min fråga till en ANNAN person, så kan du komma med något motargument lr dyl istället för bara påhopp.

[Dr_Tinnitus]

Jag vore æven glad om det personliga gnabbet mellan div. herrar i tråden kunde utgå ur sortimentet, och att vi istællet førsøker att hålla oss till grundæmnet i tråden, om nu någon førstår/minns vad det ær...?



Dr Tinnitus

[Magnuz]

Jag vore æven glad om det personliga gnabbet mellan div. herrar i tråden kunde utgå ur sortimentet, och att vi istællet førsøker att hålla oss till grundæmnet i tråden, om nu någon førstår/minns vad det ær...?

Euphonium?





Tuuuut!

[Vee-Eight]

[matså]

Welcome to "Days Of Our Lives", today the cable discussions continue on what´s right and not.

Here is a look back on what has happened:

Episode 1. X says that there is no scientific measurement that states that Kimber is better sounding than EKK. Y says that he can HEAR difference and does not care about scientific measurements.

Episode 12587. X says that there is no scientific measurement that states that Kimber is better sounding than EKK. Y says that he can HEAR difference and does not care about scientific measurements.

The thill is unbearable!

[Birger]

XXX

Inlägg justerat pga personligt påhopp. /V8

[boyafraid]

nu börjar tråden arta sig

[MP_inaktiv]

Ja, läktarvåld

[Kevin_Mitnick]

XXX

Inlägg justerat pga personligt påhopp. /V8

Svansviftare OCH mobbare, jag får det inte riktigt att gå ihop. Utveckla!

[meanmachine]

Ja, läktarvåld

För att vara en kraxig kråka är du rätt skoj.

[LeoArietis]

Är det ingen som lyssnar på musik här?

*suckar*

[boyafraid]

det är det som är charmen med forum, man kan spamma och lyssna på musik samtidigt
detta är exempelvis väldigt svårt att göra i telefon
fick senast idag en tillrättavisning från en vän som tyckte att jag var "så jävla frånvarande" när han över telefon berättade om tjejen som lämnat honom
jag berättade aldrig att anledningen var att jag satt och läste f/e-tråden under tiden

[MP_inaktiv]

[distad]

Är det ingen som lyssnar på musik här

Välkommen till Faktiskt.se

det är det som är charmen med forum, man kan spamma och lyssna på musik samtidigt
detta är exempelvis väldigt svårt att göra i telefon
fick senast idag en tillrättavisning från en vän som tyckte att jag var "så jävla frånvarande" när han över telefon berättade om tjejen som lämnat honom
jag berättade aldrig att anledningen var att jag satt och läste f/e-tråden under tiden

Säger en del om dig....

[subjektivisten]

Är det ingen som lyssnar på musik här?

*suckar*

Jo, dom flesta gör det. Dom har ju tid med det eftersom dom inte ska byta kabel för 4:e gången detta året och försöker spela in den 8:e CD spelaren sedan 2000, med en special CD med udda toner som bränner in spelaren extra fort, för endast 2500 kr

[Magnuz]

Är det ingen som lyssnar på musik här?

*suckar*

Musik? Är du inte riktigt frisk? Antistatskivan ska det vara - det är den ultimata punken.

[distad]

Jo, dom flesta gör det. Dom har ju tid med det eftersom dom inte ska byta kabel för 4:e gången detta året och försöker spela in den 8:e CD spelaren sedan 2000, med en special CD med udda toner som bränner in spelaren extra fort, för endast 2500 kr

Låter kul

[Lust]

Musik? Är du inte riktigt frisk? Antistatskivan ska det vara - det är den ultimata punken.

1981 års utgåva är den rivigaste i mina öron.

[matereo]

Musik? Är du inte riktigt frisk? Antistatskivan ska det vara - det är den ultimata punken.

1981 års utgåva är den rivigaste i mina öron.

Bra skivtips! Vidare tycker jag att Densen DeMagic CDn är en av dom bästa ambient plattorna som någonsin släppts! Vem skrev låtarna på antistat plattan och den?

[phloam]

Är det ingen som lyssnar på musik här?

*suckar*

Nu vet jag inte hur det är på andra forum, men nåt jag tycker är lite trist är när folk ger skivtips och ingen nappar...! Eller så nappar folk bara på sånt som redan ingår i deras referensramar, typ. Trist!

Skulle f-n i mig finnas en tvångsmässig skivtips, nej, skivtvångstråd, där man är _tvungen_ att lyssna på det som presenteras där!!




(allvarligt talat så borde musikavdelningarna vara mer i fokus, kan man tycka... ska föregå med gott exempel och sluta med Tjafset och skriva musikrecensioner iställlet. En bra beskrivning är bästa tipset.)

[boyafraid]

ploam - lyssnade du på brother ali-låten jag länkade till i skivavdelningen?

[Johan_Lindroos]

Varför då?
Sen detta med olika ljud på kablar, du har testat detta dubbelblint lr?

Du har ju inte testat själv blint. Lätt att klaga på andra.

Hej MeanMachine!
Du får det att verka som om det är ett krav att själv ha utfört blindtest på just kablage för att få tillåtelse att diskutera.Jag har även noterat att det är ett argument som Flint brukar köra med. Jag tycker inte att det tillför diskussionen någonting om själva sakfrågan att kravställa egna experiment. Generellt: om så vore ett verkligt krav, skulle nog väldigt få samtalsämnen på detta forum ens få kommenteras, då det är endast en liten klick av människor som gjort just det experiment som det diskuteras runt.

[Dr_Tinnitus]

På tal om det ja.


De dær CD-skivorna som påstås ska avmagnetisera rensa anlæggningen och ha sig om man spelar dem i anlæggning. Det låter ju fint och førnæmligt nær man læser reklamen och de tekniska beskrivnigarna på det hela. Men, funkar det verkligen? Jag har varit vældigt skeptiskt till att det skulle gøra det, før det kænns ændå inte logiskt att det ska kunna ske. Men jag har før lite kunskap om just detta fenomen før att kunna våga mig på en sågning. Men jag tvivlar starkt tills någon øverbevisar mig med mer fakta.

Jag håller mig till en devis som funkar næstan jæmt, næmligen "låter det før bra før att vara sant, så ær det sannolikt inte sant heller..."

Jag har faktiskt en sådan skiva, fan vet hur jag fick den. Men nær man spelar den så låter det som ett negativ av ett dubbelsidigt raveparty i skallen. Inget smæcktande om man sæger så....


Dr Tinnitus

[TomasF]

Med risk för at betraktas som knäpp: Jag har "Densen Demagic CD". Jag upplever att ljudet påverkas när man kör den, inte så lite heller. Men blir det åt rätt håll - svårt att säga säkert. En gång körde jag Gryphon Exorsist genom ett gammalt Audiolab 8000A jag hade, och då blev det iallafall en tydlig förbättring. /Tomas F.

[subjektivisten]

En gång körde jag Gryphon Exorsist genom ett gammalt Audiolab 8000A jag hade, och då blev det iallafall en tydlig förbättring. /Tomas F.

Älskar verkligen namnet på den

[meanmachine]

Hej MeanMachine!
Du får det att verka som om det är ett krav att själv ha utfört blindtest

Det handlar om att man använder begrepp utan att ha brukat detta praktiskt. Varför talar man om för någon annan att det borde göra blindtester när man själv inte utfört det. Vad är poängen att förmedla en tro som man själv har. Om du inte praktiskt brukat det utan går på hörsägen så förmedlar du ju en annans tro.

Är inte detta sjukt.

[skrutten]

Hej MeanMachine!
Du får det att verka som om det är ett krav att själv ha utfört blindtest

Det handlar om att man använder begrepp utan att ha brukat detta praktiskt. Varför talar man om för någon annan att det borde göra blindtester när man själv inte utfört det. Vad är poängen att förmedla en tro som man själv har. Om du inte praktiskt brukat det utan går på hörsägen så förmedlar du ju en annans tro.

Är inte detta sjukt.

Nej det är inte sjukt.
Jag anser att det kan hjälpa till att förstå vad man hör.

[meanmachine]

Nej det är inte sjukt.
Jag anser att det kan hjälpa till att förstå vad man hör.

Tycker du att det är OK att diskutera och förespråka saker man inte har en aning om.
Verkar ju som ett löjligt resonemang.

Hörsägen är skvaller jamställes med veckotidningar. Du kanske läset Hänt extra också.

[distad]

Är inte detta sjukt

Ja, men han kanske är lätt lurad

[Thomas_A]

Hej MeanMachine!
Du får det att verka som om det är ett krav att själv ha utfört blindtest

Det handlar om att man använder begrepp utan att ha brukat detta praktiskt. Varför talar man om för någon annan att det borde göra blindtester när man själv inte utfört det. Vad är poängen att förmedla en tro som man själv har. Om du inte praktiskt brukat det utan går på hörsägen så förmedlar du ju en annans tro.

Är inte detta sjukt.

Eftersom det gjorts mängder av blindtester av kablar och ingen har lyckats höra en skillnad blint då det inte råder naturliga missanpassningar, eller underdimensionering, så kan man argumentera utifrån detta.

Man behöver inte åka ut i rymden själv för att se att jorden är rund, det räcker att andra gjort det.

[DQ-20]

Nej det är inte sjukt.
Jag anser att det kan hjälpa till att förstå vad man hör.

Tycker du att det är OK att diskutera och förespråka saker man inte har en aning om.
Verkar ju som ett löjligt resonemang.

Hörsägen är skvaller jamställes med veckotidningar. Du kanske läset Hänt extra också.

Vad menar du? Kan väl inte mena att all kunskap som inte grundar sig på egen praktisk erfarenhet är "hörsägen" eller att man inte har "en aning" när man har tagit till sig kunskap på annat sätt än att själv utföra experiment?.

/D

[meanmachine]

Så du tycker också att det är OK att hänvisa till andras kunskap.

[matereo]

Jag som inte varit aktiv på ett tag i audioforum på internet och bor på vischan har ju mest lyssnat på musik och byggt en och anna pryl hemma de sista 5-6 åren. Jag förstår iaf att det finns nån sorts stenar som heter Shakti nu iaf. Det låter som en audiofil sorts kristallterapi ungefär.

Kommer ingen ihåg Peter Belt och hans mystiskt behandlade produktersom svalander sålde i sverige. Krokodilklämmor i gardiner, Plastskruvar ovanpå kylskåp och specialbehandlad vanlig skrivbordstejp som man satte över text på skivor och hifiprylar. Det var mången hifi nörd och recenscent som vittnade om milsvida hörbara skillnader om man satte en genomskinlig tejp bit över Polydor loggan på skivan ju.

Man fick några Belt prover med en Svalander katalog kommer jag ihåg. Bla en sån där glittrig dekortejp bit som jag älskade att köpa när jag var liten och Hellriders kom till stan. Den skulle klippas i halvcentimeter bitar och klistras på skivor och lyfta ljuden med hjälp av underjordisk engelst radarteknik behandling.

Jag köpte en sån där ambientmusik platta från Densen (demagic) iaf. och hörde en milsvid förbättring av ljudet hemma...wow! Jag började ganska snabbt att undra om det otäcka ljudet man utsätts för när man kör skivan får en att känna att nära på de där trasiga Briklin högtalarna har kvaliteer man innan missat.

Om den nu avmagnetiserar något överhuvudtaget och inte bara är en psyk-bluff så borde man kunna köra en de-magic signal genom ett magnetiskt metall föremål/komponent och konstatera ett försvagat magnetfält.

[Martin]

Sådana där CD-skivor med ljud av olika slag tror jag inte gör något med anläggningen utan är rent hypnotiska, även om man inte "lyssnar" på dem när de används. They mess with your head you know.

[MichaelG]

Kommer ingen ihåg Peter Belt och hans mystiskt behandlade produktersom svalander sålde i sverige. Krokodilklämmor i gardiner, Plastskruvar ovanpå kylskåp och specialbehandlad vanlig skrivbordstejp som man satte över text på skivor och hifiprylar. Det var mången hifi nörd och recenscent som vittnade om milsvida hörbara skillnader om man satte en genomskinlig tejp bit över Polydor loggan på skivan ju.

Jag tejpade både här och där och hörde stor skillnad!

Hälsn. Michael

Ps. Detta var innan jag på fullt allvar insett effekten av placebo.

[MichaelG]

Så du tycker också att det är OK att hänvisa till andras kunskap.

Men detta måste väl vara inte bara helt OK utan tvärtom nödvändigt för att överhuvutaget kunna fungera i samhället?

Jag kan ofantligt litet jämfört med summan av all (olika) kunskap människor runt omkring mig har. Men genom att i praktiken lita till erfarenheter andra gjort (relatera till deras kunskaper) så klarar jag mig rätt bra ändå. Det finns till och med de som tror att jag kan nå´t.

Hälsn. Michael

[meanmachine]

Men detta måste väl vara inte bara helt OK utan tvärtom nödvändigt för att överhuvutaget kunna fungera i samhället?

Jag kan ofantligt litet jämfört med summan av all (olika) kunskap människor runt omkring mig har. Men genom att i praktiken lita till erfarenheter andra gjort (relatera till deras kunskaper) så klarar jag mig rätt bra ändå. Det finns till och med de som tror att jag kan nå´t.

Hälsn. Michael

ÄR det ok om en psykolog ger utlåtanden till Canserpatienter? Har har ju läst medicin och kan en hel del och har hör ännumera.

[Almen]

Rökning mångfaldigar risken för att få lungcancer!

Vid diagnosticerad lungcancer ökar risken för återfall vid rökning!

Se där, två tveklösa utlåtanden som jag gav, utan att vare sig
a) vara läkare
b) vara rökare
c) ha eller ha haft lungcancer

Jag måste vara helt sjuuuuuuk!

[DQ-20]

Så du tycker också att det är OK att hänvisa till andras kunskap.

Tja, det beror på vad du menar med "andras" kunskap. Saken är ju den att kunskap kan bli gemensam även om vi inte själva tagit fram den/verifierat den själva med samma praktiska försök som upphovsmannen. Så gör vi ju varje dag.

/D

[DQ-20]

Men detta måste väl vara inte bara helt OK utan tvärtom nödvändigt för att överhuvutaget kunna fungera i samhället?

Jag kan ofantligt litet jämfört med summan av all (olika) kunskap människor runt omkring mig har. Men genom att i praktiken lita till erfarenheter andra gjort (relatera till deras kunskaper) så klarar jag mig rätt bra ändå. Det finns till och med de som tror att jag kan nå´t.

Hälsn. Michael

ÄR det ok om en psykolog ger utlåtanden till Canserpatienter? Har har ju läst medicin och kan en hel del och har hör ännumera.

En psykolog behöver inte ha läst medicin. Det måste däremot en psykiatriker ha gjort. Exemplet är dock inte relevant - det gäller ju att man har kunskapen, vilket du antyder inte är fallet. Men för att diagnosticera cancer behöver man inte vara sig vare sig forskare eller sjuk utan det räcker med att ha tillgodogjort sig kunskap som andra har tagit fram. Om man har gjort det eller inte är en annan fråga (tillgodogjort sig kunskapen alltså). Att du tycker att en del personer inte är kompetenta är inte det samma som att rakt av avfärda möjligheten att lära från andra.

/D

[meanmachine]

Jag måste vara helt sjuuuuuuk!

Filmtips
Thank You for smokeing.

[meanmachine]

Då kan vi vända på saken och säga att det är OK att säga att kablar gör ljudskillnader. Bevisligen gör de ju det. Varför måste vi ha blindtester över huvud taget ? Trams.

[Vee-Eight]

Då kan vi vända på saken och säga att det är OK att säga att kablar gör ljudskillnader. Bevisligen gör de ju det. Varför måste vi ha blindtester över huvud taget ? Trams.

Enkelt. För att endast lyssna på kabeln utan att självsuggestionen spelar oss ett spratt.

[Lust]

Enkelt. För att endast lyssna på kabeln utan att självsuggestionen spelar oss ett spratt.

Nog krävs det ordentligt med självsuggestion för att få ut något av att endast lyssna på en kabel...

[Vee-Eight]

Enkelt. För att endast lyssna på kabeln utan att självsuggestionen spelar oss ett spratt.

Nog krävs det ordentligt med självsuggestion för att få ut något av att endast lyssna på en kabel...

Tror faan det. Det går om man kniiiper!

[tvett]

Då kan vi vända på saken och säga att det är OK att säga att kablar gör ljudskillnader. Bevisligen gör de ju det. Varför måste vi ha blindtester över huvud taget ? Trams.

Det är alltid intressant att vända på frågeställningar.

Tanke, hur bevisar man att de gör ljudskillnader, om de nu bevisligen gör ljudskillnader?

[subjektivisten]

Varför talar man om för någon annan att det borde göra blindtester när man själv inte utfört det. Vad är poängen att förmedla en tro som man själv har. Om du inte praktiskt brukat det utan går på hörsägen så förmedlar du ju en annans tro.

Är inte detta sjukt.

Nej, det är inte sjukt. Snälla, det är inte JAG som påstår mig höra dessa skillnader, utan han. Såklart så är det HAN som har bevisbördan.

[Thomas_A]

Då kan vi vända på saken och säga att det är OK att säga att kablar gör ljudskillnader. Bevisligen gör de ju det. Varför måste vi ha blindtester över huvud taget ? Trams.

Vilka bevis finns då? Inga jag sett iaf, så länge kablarna är rätt dimensionerade för sin uppgift.

[Thomas_A]

Månen är gjord av grön ost.

Se där, bevisat, eftersom det står ovan.

Skämt åsido, är det saker som tidigare undersökts och verifierats behöver man ju inte lägga någon större vikt vid ytterligare studier. Påstår man dock något som går stick i stäv med sådant eller något som tidigare inte är undersökt behöver man ju en metod som dels kan detektera det man vill och dels undviker felkällor. Och det ligger ju an på den som påstår något att kunna understödja det med beräkningar eller experiment om man vill att det ska bli accepterat även hos andra.

Om folk vill gå omkring att tro att månen är gjord av grön ost, får de väl göra det. Men de kan inte hävda att den "bevisligen" gör det.

[JustAudioMagic_inaktiv]

men handlar det inte om tycke o smak?

[Naqref]

men handlar det inte om tycke o smak?

Om månen är en grön ost? Du måste skämta!

Hoppas jag i a f.

[meanmachine]

Tanke, hur bevisar man att de gör ljudskillnader, om de nu bevisligen gör ljudskillnader?

Man lyssnar och hör att det låter olika.

[Mayro_inaktiv]

jag kan ordna en BT test här hos mig på en säkring i cd spelaren om någon vill och törs. Gjorde en liten test igår med detta efter spenderat en kväll med att själv undersöka OM det var hörbara skillnader. Inte om det var bärttre eller sämre. Utan bara om skillnader fanns. Igår testade jag utan att säga vad jag kommit fram till med ett par vänner som var på besök om dom kunde höra skillnad och VAD dom hörde som skillnad..

Blev bara nåt byte hit o dit med dom tre olika säkringarna. Men dom sa exakt samma sak som jag kommit fram till själv via min mer nogranna lyssning en hel kväll / natt..

Och testen var enkel att utföra eftersom bytet är enkelt samt lätt att dölja vad man gör. Volymer mm behöver man ju inte röra heller..så mycket enkelt att utföra vilket var skoj. Så någon som vill så hör av er så drar vi på en särkringstest här..

Tror nog resultatet är lika talande som det är med kablars olika ljud dom kan erbjuda.. Nagref bor nära och kan kanske vara kontrolanten så testen görs seriöst och inte fuskats bort.....

tre säkringstyper har jag. Och jag skriver ner MINA erfarenheter och sedan kör vi på och BT testen OM andra anser skillnader föreligger samt OM dessa stämmer med mina före test nerskrivna resultat jag fått ..Min text lämnas i oöppnat kuvärt till nagref om han ställer upp....

Fundera.. Bättre än sitta o snacka ner folk och dess saker man anser bra mm..

[Johan_Lindroos]

Varför verkar "alla" trådar handla om blindteset för? Ämnena gör det ju inte...

[Nefilim]

tre säkringstyper har jag. Och jag skriver ner MINA erfarenheter och sedan kör vi på och BT testen OM andra anser skillnader föreligger samt OM dessa stämmer med mina före test nerskrivna resultat jag fått ..Min text lämnas i oöppnat kuvärt till nagref om han ställer upp....

Fundera.. Bättre än sitta o snacka ner folk och dess saker man anser bra mm..

Grattis! Ta med det till den där amerikanen (vars namn jag glömt) som utlovat 1 mille i dollar om utfallet i en blindtest på detta ger ett hörbart och vetenskapligt resultat!! GRATTIS till miljonerna!!

[Ceder]

quote]

Grattis! Ta med det till den där amerikanen (vars namn jag glömt) som utlovat 1 mille i dollar om utfallet i en blindtest på detta ger ett hörbart och vetenskapligt resultat!! GRATTIS till miljonerna!!

amerikan (vars namn jag glömt) = James Randi?

[Nefilim]

quote]

Grattis! Ta med det till den där amerikanen (vars namn jag glömt) som utlovat 1 mille i dollar om utfallet i en blindtest på detta ger ett hörbart och vetenskapligt resultat!! GRATTIS till miljonerna!!

amerikan (vars namn jag glömt) = James Randi?

Japp!!!

[matereo]

jag kan ordna en BT test här hos mig på en säkring i cd spelaren om någon vill och törs. Gjorde en liten test igår med detta efter spenderat en kväll med att själv undersöka OM det var hörbara skillnader. Inte om det var bärttre eller sämre. Utan bara om skillnader fanns. Igår testade jag utan att säga vad jag kommit fram till med ett par vänner som var på besök om dom kunde höra skillnad och VAD dom hörde som skillnad..

.

Vilka parametrar förbättrades med säkringskvalitet och byten då?
Jag är förvånad att du talar om cd-spelare, hade funderat lite mer om du talat om säkringar i nättrafo delen i slutsteg.

[Nefilim]

Jag kan inte förstå hur en tunn guldtråd på 12-15 mm kan ha så stor inverkan på ljudet??

[Almen]

Jag kan inte förstå hur en tunn guldtråd på 12-15 mm kan ha så stor inverkan på ljudet??

Undermåligt konstruerad CD-spelare?

[Nefilim]

Jag kan inte förstå hur en tunn guldtråd på 12-15 mm kan ha så stor inverkan på ljudet??

Undermåligt konstruerad CD-spelare?

Kan vara!

[matereo]

Jag kan inte förstå hur en tunn guldtråd på 12-15 mm kan ha så stor inverkan på ljudet??

Inte jag heller!

Men borde inte en tunn säkrings tråd i ett hårt arbetande slutsteg där strömmar rusar kunna påverka det dynamiska innehållet i musiken... Någon med högre teknisk examen än mig svara!

Givetvis är pyttesmå integrerade kretsar samma begränsning i så fall... So whats the big deal?

[phon]

men handlar det inte om tycke o smak?

Om månen är en grön ost? Du måste skämta!

Hoppas jag i a f.

Va?

Det är klart att det handlar om tycke och smak, framförallt smak!

Grön ost är ju sååå gott!

Inte skämtar JAM, och dessutom skall man absolut inte räkna det gröna för skämt.

Det är bara lite delikata mögelsvampar, inte alls skämt.

Blir bara godare när den ligger framme.

[phon]

Man lyssnar och hör att det låter olika.

Det skall vi nog bli två om, minst.

Du är välkommen att peka ut den kabel som låter bättre, löder just ihop testutrustningen.
Ta gärna med egen kabel.

Det blir både blind och öppen test, öppen först så att du vet exakt vilken kabel som låter hur.

Sedan blint, och då är det upp till bevis.




.... fasen .... tänk om dom låter olika .....


HJÄLP!

[Mayro_inaktiv]

varför sitta och göra ner min inbjudan ? Jag försöker tala hifi samt tweeks. Jag försöker bjuda in till trevlig diskution. Och blir bemött med hånfullhet och besserwisserstil..

Ta då inte illa upp att jag går på hårt jag med sedan då detta är så det anses man skall aggera.. För mig kvittar det . Jag anser slåss o kurras också roligt. Kanske inte lika kul som hifisnack mm. men ändå skoj nog för att gärna ta en svängom med er om ni vill..

Men innan jag startar så.
Varför göra ner min inbjudan och bara dumma sig.. Och kom nu inte med dessa tramsisa saker som varför prova nåt man vet inte osv osv..

tror ni jag skulle förlöjliga mig via inbjuda öppet här om jag inte vet det blev skoj o roliga resultat så tror ni fel..

[Mayro_inaktiv]

Jag kan inte förstå hur en tunn guldtråd på 12-15 mm kan ha så stor inverkan på ljudet??

Inte jag heller!

Men borde inte en tunn säkrings tråd i ett hårt arbetande slutsteg där strömmar rusar kunna påverka det dynamiska innehållet i musiken... Någon med högre teknisk examen än mig svara!

Givetvis är pyttesmå integrerade kretsar samma begränsning i så fall... So whats the big deal?

Vem har sagt den har "så stor inverkan"? Ta inte in omtolkanden eller upptolkanden är ni bussiga..

Testen kan ju utvisa OM skillnad uppkommer .. Det är liksom meningen med min inbjudan till den som vill delta.

[Nefilim]

.

Testen kan ju utvisa OM skillnad uppkommer .. Det är liksom meningen med min inbjudan till den som vill delta.

Varför ska man då lägga ut pengar på onödiga saker?? Och därmed blindtesta???

[Mayro_inaktiv]

.

Testen kan ju utvisa OM skillnad uppkommer .. Det är liksom meningen med min inbjudan till den som vill delta.

Varför ska man då lägga ut pengar på onödiga saker?? Och därmed blindtesta???

Tror du kan bättre än så här. Eller hur.. Så jag har öppnat för en verklig test.. Antingen talar vi skitsnack om saker man inte vet eller hört. Eller så tar man chansen att kolla hurvida saker inverkar hörbart eller ej. Och hur i så fall det hörs.. och sedan ev förlänger det till att utreda HUR det kan bli så mm..

Så bollen ligger där för att ha skoj och prova saker eller som sagt bara snacka skit om saker UTAN att ha någon som helst koll eller någonsin ens själv HÖRT hurvida det är bi eller bu eller inget alls..

Att det föreligger NÅGON skillnad inser du säkert. Annars skulle jag ju inte inbjuda. Men hurvida den skall klassas som stort eller liten eller what ever är inte en sak jag diskuterat ens..det får en BT utvisa hurvida deltagarna anser..

[Nefilim]

Placebo = "du behagar", som det betyder ordagrant översatt från grekiskan. Som ett exempel så vet man att all huvudvärk tas bort med placebomedin till 90%. Alltid när man provar nya läkemedel så indelar man försökspersonerna i 2 grupper, blint, där 50% får medicin med den verksamma substansen, och den andra halvan får "sockerpiller"! Varför? Jo för att man vet att vi påverkas väldigt mycket av vad vi ser eller vad vi förväntas se eller uppleva!

OT? Javisst, men som en jämförelse tycker jag det är helt relevant.

[Mayro_inaktiv]

jaha. Så om en ev nagrefövervakad bt test skulle visa att det föreligger fullt hörbara skillnader så är det ändå placebo.

[Richard]

.

Testen kan ju utvisa OM skillnad uppkommer .. Det är liksom meningen med min inbjudan till den som vill delta.

Varför ska man då lägga ut pengar på onödiga saker?? Och därmed blindtesta???

Detta är pudelns kärna.
Det är intressant att läsa om de olika hifierfarenheter som många på detta forum upplevt, bl. a. på kabelfronten.

Jag håller helt och hållet med Flint och Mayro att många tror att dom är HELT odogmatiska, medans de i själva verket är det!
Övergången från en metafysisk ( något ovetenskaplig ) hifiåskådning till en superrealistisk innehåller samma fel åt olika håll.
Jag har själv upplevt ljudmässig skillnad t.ex. mellan optisk och koaxial digitalkabel, att vända stickkontakten rätt i vägguttaget, lödningar låter bättre än skruvning, spikes låter, i vissa fall bättre än SD fötter, digitala slutsteg låter verkligare än analoga ofta, mm.
Sanningar, för mig, som många på detta forum skakar sina dogmatiska huvuden åt.

" Varför skall man lägga ut pengar på onödiga saker ?? ", säger Nefilim.
Det KAN mycket väl vara så, att en annan slags säkring kan påverka ljudet hörbart. Hörseln är oerhört mycket mer högupplöst än de bästa mikrofonerna, då det gäller att tolka musik.

det är ju självklar att man bör prova/undersöka, innan man kategoriskt uttalar sig, för att på så vis undvika det dogmatiska träsk, som vissa av oss ( även jag ) faller i.

Rent filosofiskt bör man ju alltid undersöka, för ingen vill väl leva på en PLATT jord ( som man trodde på 1200 talet) eller tro att vi är ensamma i universum ( nu har dom hittat en planet med, troligen, liv - 20 ljusår från oss. )

En viktig sak är att komma ihåg: sanningen är inte stöpt i en form, sanningen kan ibland, med tidens tand, vid praktiska prov, ändra skepnad och anta en annan form än den ursprungliga.
Om man inser att ALLA är dogmatiska, till och från, kommer man längre i verklig kunskap, och, i sinom tid, vishet.

[meanmachine]

Jag har själv upplevt ljudmässig skillnad t.ex. mellan optisk och koaxial digitalkabel, att vända stickkontakten rätt i vägguttaget, lödningar låter bättre än skruvning, spikes låter, i vissa fall bättre än SD fötter,

Det är nog lika svårt att leva i förnekelse som i överdriven uppgraderings anda. Dyr = bäst mentalitet. Dessa herrar på detta forum lever uppenbarligen i någon typ att trängd verklighet där lika fasta regler och lagar råde så ingentig kan höras om det inte är logiskt mätbart


Tråkigt

[Nefilim]

jaha. Så om en ev nagrefövervakad bt test skulle visa att det föreligger fullt hörbara skillnader så är det ändå placebo.

Ja!

[Richard]

Jag har själv upplevt ljudmässig skillnad t.ex. mellan optisk och koaxial digitalkabel, att vända stickkontakten rätt i vägguttaget, lödningar låter bättre än skruvning, spikes låter, i vissa fall bättre än SD fötter,

Det är nog lika svårt att leva i förnekelse som i överdriven uppgraderings anda. Dyr = bäst mentalitet. Dessa herrar på detta forum lever uppenbarligen i någon typ att trängd verklighet där lika fasta regler och lagar råde så ingentig kan höras om det inte är logiskt mätbart


Tråkigt

Vissa saker kan man ju mäta.
Till att tolka en hifianläggnings musikalisk kommunikation till individen, är dock hjärnan ett överlägset instrument.

[skrutten]

Tanke, hur bevisar man att de gör ljudskillnader, om de nu bevisligen gör ljudskillnader?

Du tänker rätt (tror jag), man lyssnar och lyssnar och lyssnar. Absolut inget annat än lyssnar.... (och denna gång är jag inte ironisk).

[Ragnwald]

Det finns inte en enda pinal (då menar jag absolut ingenting) man kan koppla i signalkedjan, som inte färgar återgivningen på något minsta vis.

Därför är det så befriande skönt att bli varser, att tränade öron kan avslöja dessa eventuella falarior, genom F/E-lyssning.

All heder åt LTS. Absolut ingen ironi i detta, enbart avundsvärd respekt att dessa tränade öron tar sig tid till dessa prövningar.

/En som själv varit med.

[Mayro_inaktiv]

Det finns inte en enda pinal (då menar jag absolut ingenting) man kan koppla i signalkedjan, som inte färgar återgivningen på något minsta vis.

Därför är det så befriande skönt att bli varser, att tränade öron kan avslöja dessa eventuella falarior, genom F/E-lyssning.

All heder åt LTS. Absolut ingen ironi i detta, enbart avundsvärd respekt att dessa tränade öron tar sig tid till dessa prövningar.

/En som själv varit med.

Där kan jag dela åsikten att det är hedervärt att man i alla fall ibland testar och sedan snackar oavsett vad man säger.. men den stora massan skitsnackare här på forumet gafflar om säkerställa och testa vetenskap mm och då dom får erbjudande om att testa BT för nu ANDRA gången av mig så gömmer man sig fegt som små "snackare" och bara söker skapa bråk så man slipper ha chansen ens delta . För bråkar man tillräckligt så försvinner ju den som erbjuder och man kan återgå till att snacka skit enbart igen och inte ens kollat saker..


Vikken soppa av snackare

edit
rensade bort svordom.

[MichaelG]

Jag har själv upplevt ljudmässig skillnad t.ex. mellan optisk och koaxial digitalkabel, att vända stickkontakten rätt i vägguttaget, lödningar låter bättre än skruvning, spikes låter, i vissa fall bättre än SD fötter, digitala slutsteg låter verkligare än analoga ofta, mm. Sanningar, för mig, som många på detta forum skakar sina dogmatiska huvuden åt.

Hej Richard!

Du är defenitivt inte ensam om att ha hört de skillnader du pratar om. I vissa fall har detta också beskrivits rent tekniskt av personer som verkar besitta sådan kompetens. Vad man tycker låter bäst är däremot en smaksak, så där finns ju inte rätt eller fel.

Vissa personer har en transparent anläggning (=så ofärgande och opåverkande som möjligt) som ideal och eftersträvar detta. Somliga därför att de menar att detta i slutändan låter bäst. Andra av andra skäl. Detta tycker jag inte är någonting att hetsa upp sig över lika lite som att andra tycker att ett visst klangidéal är bäst.

Med det vill jag ha sagt att vissa av dina ovanstående jämförelser kan rent objektivt sett (såväl hörbart som mätbart) vara mer eller mindre transparenta. Om man vill skulle man kunna kalla det mer eller mindre rätt eller fel. Dessa värdeord är emellertid luriga att använda eftersom vissa tolkar in dem på en bättre/sämre skala. Och känner sig kränkta och går i försvar om de skulle råka tycka bättre om något som är mindre transparent.

Men att säga att många på detta forum skakar på sina (dogmatiska) huvuden åt dina ovan beskrivna erfarenheter tycker jag är en felaktig beskrivning.

Det finns några få som man skulle kunna beskriva på det sättet (om man finner det konstruktivt ).

Det finns absolut desto fler som själva detekterat skillnader i flera av dina ovan beskrivna exempel. Vissa tycker som du i vissa fall, vissa tycker annorlunda. Och det tycker jag du får ta, utan att börja göra alltför grova generaliseringar om medlemmarna på detta forum.

För vad hade du tänkt dig vinna på det?

Hälsn. Michael

[meanmachine]

Hej Richard!

Du är defenitivt inte ensam om att ha hört de skillnader du pratar om. I vissa fall har detta också beskrivits rent tekniskt av personer som verkar besitta sådan kompetens. Vad man tycker låter bäst är däremot en smaksak, så där finns ju inte rätt eller fel.

Vissa personer har en transparent anläggning (=så ofärgande och opåverkande som möjligt) som ideal och eftersträvar detta. Somliga därför att de menar att detta i slutändan låter bäst. Andra av andra skäl. Detta tycker jag inte är någonting att hetsa upp sig över lika lite som att andra tycker att ett visst klangidéal är bäst.

Med det vill jag ha sagt att vissa av dina ovanstående jämförelser kan rent objektivt sett (såväl hörbart som mätbart) vara mer eller mindre transparenta. Om man vill skulle man kunna kalla det mer eller mindre rätt eller fel. Dessa värdeord är emellertid luriga att använda eftersom vissa tolkar in dem på en bättre/sämre skala. Och känner sig kränkta och går i försvar om de skulle råka tycka bättre om något som är mindre transparent.

Men att säga att många på detta forum skakar på sina (dogmatiska) huvuden åt dina ovan beskrivna erfarenheter tycker jag är en felaktig beskrivning.

Det finns några få som man skulle kunna beskriva på det sättet (om man finner det konstruktivt ).

Det finns absolut desto fler som själva detekterat skillnader i flera av dina ovan beskrivna exempel. Vissa tycker som du i vissa fall, vissa tycker annorlunda. Och det tycker jag du får ta, utan att börja göra alltför grova generaliseringar om medlemmarna på detta forum.

För vad hade du tänkt dig vinna på det?

Hälsn. Michael

Föredömligt inlägg. INte för att jag vill hålla med dig i allt men du är så genomtrevlig.
Du är saktmodig...

[MichaelG]

INte för att jag vill hålla med dig i allt men du är så genomtrevlig.
Du är saktmodig...

Tack! Saktmodig är ett trevligt ord. Det känns sympatiskt. Och självklart skall vi aldrig hålla med varann om allt. Vad skulle vi då diskutera!?

Hälsn. Michael

[meanmachine]

Vi har ju likadana högtalare också. Qln signatur. Mitt par är svarta och jag gillar dem skarpt.. De byggs itne så idag Märket känns förstört.

[Dr_Tinnitus]

Det har varit ett jækla drag i min lilla tråd under det sista dygnet, det ær ju kul i sig.


Men det ær tyværr mindre kul att se att vissa herrar ænnu, trots att jag trodde folk var vællupplysta nu før tiden, ænnu hænger sig åt att påstå att de hør en massa skillnader på sækringar och kablar och annat som normalt inte ska ge hørbara skillnader, om ens några skillnader øver huvud taget værda att tala om.

Lika tråkigt ær det att se dessa herrar bli nærmast sura, och tillika kasta skit mot oss andra som kanske håller oss till lite mer vetenskapligt bekræftade saker.

Jag sæger det igen, om nu någon lyckats missa det (eller kanske avsiktligt førtrænger det..?) om ni nu ær så himla sækra på att just ni hør skillnad på sækringar, kablar liknade. Varfør tar ni inte och satsar på att knipa hem Randis million Dollar? Det måste ju vara som att stjæla godis från en unge med tanke på hur sækra ni ær på att ni verkligen hør skillnad.

Ringer det verkligen ingen klocka hos herrarna nær vi andra upplyser om att i princip inga riktigt kontrollerade blindtester har med ett resultat som påvisar att folk hør skillnad på t ex. nætkablar, signalkablar eller høgtalarkablar? Om nu så många riktiga blinda tester, dær det inte finns møjlighet før slump eller fusk vare sig ovetandes eller avsiktligt, och dær det måste finnas statistisk signifikans (førstår ni vad det innebær?) utfaller som ett totalt misslyckade med att pricka in skillnader mellan olika kablar. Hur tror ni då att ni sjælva skulle klara er i ett sådant test?

Jag tycker det ær riktigt tråkigt att vissa herrar i tråden verkar vifta bort erkænd vetenskap om hur lættpåverkade vi ær, om Placeboeffekten m.m. Och istællet likt strutsen køra ner huvudet i sanden och rabbla mantrat "jag hør skillnad så det så, jag hør skillnad så det så..."

Om ni nu hør skillnad så finns det kanske en million Dollar at hemta hem. Ær det ingen av er som skulle vilja ha den? Eller vågar ni inte stælla upp?

Sen tror jag æven att jag skrivit det hær tidigare, om inte annat i någon annan tråd.

Många gånger så hør man folk sæga att de minsann testat blint hemma och hørt skillnad så det så. -Det var Tage och hans polare och jag som testade helt blint, vi gjorde si och så och vi prickade in rætt allihopa flera gånger, så skillnad ær det det vet jag...-

Men, 9 gånger av 10 nær man skærskådar dessa sk. blindtester så visar det sig att det lik førbannat inte ær så jækla blinda som det påstods. Och hur mycket ær då resultatet vært?

Jag tror ærligt talat att få mænniskor i tråden, och i vardagen, verkligen førstår hur mycket møda det kan ligga bakom att bara utforma sjælva testprocedurerna efter det som ska testas och omstændigheterns. Så att man verkligen får det blint och godtagbar statistisk signifikans

Fundera på varfør det finns yrken som testingenjører. Det handlar alltså många gånger om att forksa och utveckla testprocedurer før olika ændamål før att man ska kunna testa det som man vill testa och få vetskap om.

Att slæcka lyset i ljudrummet och ber en polare hålla upp antingen en Vallhalla eller en Clear Audio i næven bakom soffan medans du sitter i soffan med førbundna øgon och fingrarna i øronen i kolmørkret och sæger "Nordost!" eller "Clear Audio..." och har rætt tre gånger av tre, ær inte mycket till blindtest æven om du inte sett ett jota i beckmørkret. Resultatet ær totalt værdeløst och intetsægande, dærfør att det ær fullt møjligt att gissa rætt av en ren slump.

Jag tycker dock det ær hedervært att Mayro, trots sin tæmligen burdusa opolerade jargong, ændå inbjuder till ett sk. blindtest. Men, varfør inte førsøka knipa den dær millionen Dollar Mayro?

Sen har vi meanmachine, som jag inte riktigt begriper mig på i denna tråd nu på slutet. Mear du på allvar att man inte kan uttala sig om något man inte testat sjælv? Om så, jag då måste jag ju bara fråga om du i din vardag och med allt du sjælv sæger, verkligen har testat det sjælv? Om någon sæger att den dæringa Audi RS4 den har 467 Hk från fabrik den.... Nej sæger du, den har 380 Hk i den gamla och 420 Hk i den nya (vilket ær helt korrekt) men har du testat det sjælv? Annars kan du ju inte uttala dig om det vet du....

Ja du fattar galoppen va? Før det ær ju så att i princip hela det vår existens och samhæller vilar ju på och ær ett resultat av att en liten klick mænniskor testar saker och ting mer ingående, forskar, och sen delges och sprids resultat och kunskap om detta runt omkring. Dessa resultat litar du på precis som alla andra. Eller hur? Och du sprider detta vidare utan att ha varit i nærheten av att ha testat allt av det sjælv, eller hur?


Som slutklæm vill jag sæga att det ær jækligt tråkigt att folk verkar ha uppfattningen att riktiga blindtester och vetenskap ær rena Voo-Doo'n och av ondo, nær det ju faktiskt ær så att blindtester och vetenskap ær till just før att sprida ljus och kunskap, och avsløja och førhindra Voo-Doo.


Slutklæm 2.
Det ær trots allt kul att det diskuteras, och att det ænnu ær en generellt god ton i tråden.


Dr Tinnitus

[matereo]

Vissa personer har en transparent anläggning (=så ofärgande och opåverkande som möjligt) som ideal och eftersträvar detta.

Jag har nog helt andra ljud-ideal än de som de flesta andra här har. Jag förstår att vissa tycker det är kul att experimentera med allt från behandlad tejp och stenar till spikes eller mera fjädrande fötter på hifi utstyret.

Mina ljud ideal betonar mera snabbhet, transienter och dynamik samt en viss lyster som några få klass A förstärkare dags till dato och ett räcke rörsteg bjudit på tillsammans med vissa horn och kompromissvis några slutna högtalarsystem bjudit på. En dag kommer jag troligtvis att begära audiens hos Öhman och även köpa ett par av hans högtalare(det vore kul att ha). Avsaknad av dynamik, skala och realistiska ljudtryck är också påverkan precis som mer övertonsdistortion och ojämn frekvensgång. vad man föredrar är en smaksak.

[tvett]

Tanke, hur bevisar man att de gör ljudskillnader, om de nu bevisligen gör ljudskillnader?

Du tänker rätt (tror jag), man lyssnar och lyssnar och lyssnar. Absolut inget annat än lyssnar.... (och denna gång är jag inte ironisk).

Det var skrivit utifrån att man inte använder blindtest.

Då kan vi vända på saken och säga att det är OK att säga att kablar gör ljudskillnader. Bevisligen gör de ju det. Varför måste vi ha blindtester över huvud taget ? Trams.

[Mikael2]

Hur mycket vet ni om Randi förutom att använda "prispengen som ingen hämtat ut" som ett argument i debatten?

[MichaelG]

Hur mycket vet ni om Randi förutom att använda "prispengen som ingen hämtat ut" som ett argument i debatten?

Bra fråga!

//Michael

[subjektivisten]

Hur mycket vet ni om Randi förutom att använda "prispengen som ingen hämtat ut" som ett argument i debatten?

Du kan börja läsa här http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi

[rylandes]

Knappast!

Mest ett försök till misstänkliggörande.

Sten R

[Mikael2]

Hur mycket vet ni om Randi förutom att använda "prispengen som ingen hämtat ut" som ett argument i debatten?

Du kan börja läsa här http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi

Tack, sökte lite snabbt och direkt hittar man naturligtvis kritik också.
http://www.skepticalinvestigations.org/exam/Prescott_Randi.htm
Ska inte fördjupa mig mer i det men han används lite väl mycket som slagträ i debatten. Jag tror inte att Randi kommer hem till någon och utför några blindtest efter ett telefonsamtal?

Hur många blindtest av t ex högtalarkablar har utförts av Randi? Vill bara veta så jag har nåt grepp om vilket vetenskapligt underlag ni refererar till. En påse pengar som ingen hämtat ut säger inte så mycket om jag inte vet hur många som fått försöka och kanske vilka regler som gällde.

[subjektivisten]

Ja, det är ju alltid kul när man ifrågasätter precis allt förutom det som verkligen man borde. Den dagen någon av dessa guldöron kunde visa under kontrollerade blindtester så kan man ifrågasätta Randi. Tills dess är sånt bara löjligt.

[MichaelG]

Haha, Randi verkar vara en skön kille. Helt i min smak. Men om jag förstår det rätt så är det övernaturliga och paranormala företeelsers existens som skall bevisas. Inte att höra skillnad mellan olika högtalarkablar.

Däremot kanske (obs ren spekulation) påstådda ljudliga egenskaper hos kablar för tiotusentals kronor som uppvisar samma elektriska egenskaper som ett par kablar för ett par tior kunna vara föremål för utmaningen.

Hälsn. Michael

[Richard]

Jag har själv upplevt ljudmässig skillnad t.ex. mellan optisk och koaxial digitalkabel, att vända stickkontakten rätt i vägguttaget, lödningar låter bättre än skruvning, spikes låter, i vissa fall bättre än SD fötter, digitala slutsteg låter verkligare än analoga ofta, mm. Sanningar, för mig, som många på detta forum skakar sina dogmatiska huvuden åt.

Hej Richard!

Du är defenitivt inte ensam om att ha hört de skillnader du pratar om. I vissa fall har detta också beskrivits rent tekniskt av personer som verkar besitta sådan kompetens. Vad man tycker låter bäst är däremot en smaksak, så där finns ju inte rätt eller fel.

Vissa personer har en transparent anläggning (=så ofärgande och opåverkande som möjligt) som ideal och eftersträvar detta. Somliga därför att de menar att detta i slutändan låter bäst. Andra av andra skäl. Detta tycker jag inte är någonting att hetsa upp sig över lika lite som att andra tycker att ett visst klangidéal är bäst.

Med det vill jag ha sagt att vissa av dina ovanstående jämförelser kan rent objektivt sett (såväl hörbart som mätbart) vara mer eller mindre transparenta. Om man vill skulle man kunna kalla det mer eller mindre rätt eller fel. Dessa värdeord är emellertid luriga att använda eftersom vissa tolkar in dem på en bättre/sämre skala. Och känner sig kränkta och går i försvar om de skulle råka tycka bättre om något som är mindre transparent.

Men att säga att många på detta forum skakar på sina (dogmatiska) huvuden åt dina ovan beskrivna erfarenheter tycker jag är en felaktig beskrivning.

Det finns några få som man skulle kunna beskriva på det sättet (om man finner det konstruktivt ).

Det finns absolut desto fler som själva detekterat skillnader i flera av dina ovan beskrivna exempel. Vissa tycker som du i vissa fall, vissa tycker annorlunda. Och det tycker jag du får ta, utan att börja göra alltför grova generaliseringar om medlemmarna på detta forum.

För vad hade du tänkt dig vinna på det?

Hälsn. Michael

Ber om ursäkt för att att mitt inlägg innehöll generaliseringar.

[subjektivisten]

Haha, Randi verkar vara en skön kille. Helt i min smak. Men om jag förstår det rätt så är det övernaturliga och paranormala företeelsers existens som skall bevisas. Inte att höra skillnad mellan olika högtalarkablar.

Däremot kanske (obs ren spekulation) påstådda ljudliga egenskaper hos kablar för tiotusentals kronor som uppvisar samma elektriska egenskaper som ett par kablar för ett par tior kunna vara föremål för utmaningen.

Hälsn. Michael

Ja, det är ju dom påståendena där man inte kan mäta till sig skillnaderna som han ifrågasätter, för dom påstående är helt inom det paranormala.

[MichaelG]

Ja, det är ju dom påståendena där man inte kan mäta till sig skillnaderna som han ifrågasätter, för dom påstående är helt inom det paranormala.

Vet du att det är så (att han ifrågasätter detta vad gäller kablar etc) eller tycker du (och jag!) bara att det borde vara så?

Hälsn. Michael

[Nefilim]

Hittade ett citat som kan stämma in på vår hobby:

" "Vi ser inte saker som de är, vi ser saker som vi är." - Anais Nin

[meanmachine]

" "Vi ser inte saker som de är, vi ser saker som vi är." - Anais Nin

[subjektivisten]

Vet du att det är så (att han ifrågasätter detta vad gäller kablar etc) eller tycker du (och jag!) bara att det borde vara så?

Hälsn. Michael

Det ska finnas ett uttalande på hans sida om det. För som det står så är det paranormala fenomen som han ifrågasätter och har 1 miljon dollar som vinstsumma. Det är ju inget paranormalt om man kan visa det vetenskapligt med mtäningar att det är skillnader som man kan höra.

[meanmachine]

Det ska finnas ett uttalande på hans sida om det. För som det står så är det paranormala fenomen som han ifrågasätter och har 1 miljon dollar som vinstsumma. Det är ju inget paranormalt om man kan visa det vetenskapligt med mtäningar att det är skillnader som man kan höra.

Det finns en kristen hemsida i usa som gått ut med 1milj dollar till någon som kan motbevisa bibeln...typ -99 kom detta och hittills har ingen lyckas

Vad bevisar detta då?

[subjektivisten]

Det finns en kristen hemsida i usa som gått ut med 1milj dollar till någon som kan motbevisa bibeln...typ -99 kom detta och hittills har ingen lyckas

Vad bevisar detta då?

Hoppas du inser skillanden?

[meanmachine]

Perspektiv.

Källkritik är ett bra ord.

[subjektivisten]

Perspektiv.

Källkritik är ett bra ord.

Vet du vad du ens snackar om nu?

[Mikael2]

Ja men hur många blindtest av audio-kablar har organisationen Randi utfört då?

Att dom utmanar människor typ Uri Geller förstår jag men har dom verkligen tid till blindtester av olika kablar?

Det rör ju sig om tusentals "Ljud Uri Geller" i varje land och borde väl röra sig om miljoner över hela världen som påstår att skillnader finns.

Om vi utgår från att Randi inte låter testa alla dessa guldöron så kan ni väl lägga ned det som argument.

[Thomas_A]

Det ska finnas ett uttalande på hans sida om det. För som det står så är det paranormala fenomen som han ifrågasätter och har 1 miljon dollar som vinstsumma. Det är ju inget paranormalt om man kan visa det vetenskapligt med mtäningar att det är skillnader som man kan höra.

Det finns en kristen hemsida i usa som gått ut med 1milj dollar till någon som kan motbevisa bibeln...typ -99 kom detta och hittills har ingen lyckas

Vad bevisar detta då?

Tja de själva måste ju avgöra vad som är bevis, och att såga av den kvist de sitter på kommer de aldrig att tillåta. Så det bevisar bara att testet inte kan godkännas.

[meanmachine]

Vet du vad du ens snackar om nu?

Yes. Alltid.

[subjektivisten]

Ja men hur många blindtest av audio-kablar har organisationen Randi utfört då?

Att dom utmanar människor typ Uri Geller förstår jag men har dom verkligen tid till blindtester av olika kablar?

Det rör ju sig om tusentals "Ljud Uri Geller" i varje land och borde väl röra sig om miljoner över hela världen som påstår att skillnader finns.

Om vi utgår från att Randi inte låter testa alla dessa guldöron så kan ni väl lägga ned det som argument.

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Dvs, påstår man att man kan böja skedar med tankekraft, så får man bevisa det. Påstår man sig höra skillnader på kablar som man inte kan mäta sig till, så får man bevisa det. Svårare än så är det inte.

[Thomas_A]

Det ska finnas ett uttalande på hans sida om det. För som det står så är det paranormala fenomen som han ifrågasätter och har 1 miljon dollar som vinstsumma. Det är ju inget paranormalt om man kan visa det vetenskapligt med mtäningar att det är skillnader som man kan höra.

Det finns en kristen hemsida i usa som gått ut med 1milj dollar till någon som kan motbevisa bibeln...typ -99 kom detta och hittills har ingen lyckas

Vad bevisar detta då?

Tja de själva måste ju avgöra vad som är bevis, och att såga av den kvist de sitter på kommer de aldrig att tillåta. Å andra sidan så om de förespråkar vetenskaplighet kan man be dem återupprepa experimentet - precis som Randi frågar om i paranormala påståenden.

[meanmachine]

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Mayro har ju utmanat till test...Ingen verkar nappa?

[MichaelG]

Vad bevisar detta då?

Att du är påhittig?

Hälsn. Michael

[Mikael2]

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Dvs, påstår man att man kan böja skedar med tankekraft, så får man bevisa det. Påstår man sig höra skillnader på kablar som man inte kan mäta sig till, så får man bevisa det. Svårare än så är det inte.

Nja men nog kan man väl mäta skillnader på i stort sett samtliga kablar med nog bra mätutrustning? Så vad kan du då hävda hos Randi egentligen? Att du kan detektera en skillnad som också är mätbar.
Det ger ju inga pengar av Randi eller?

[subjektivisten]

Det som, jag antar, är saken är skillnader som man inte bör kunna höra med örat. Denna debatten är ganska gammal nu och vi vet alla hur den slutar

[guru]

Varför rekommenderar man EKK ?

Edit igen

Mvh

[Mayro_inaktiv]

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Mayro har ju utmanat till test...Ingen verkar nappa?

exakt som förr sker detta MM. Så jag är inte förvånad.. Man kan sitta och snacka ner saker eller företeelser i spaltmetrar. Men då jag som alla vet står för ord inbjuder till att faktiskt testa sakligt o korrekt. Samt under trevliga former så.. Ja då blajar folk bort det bara med hänvisande till resekost o gud vet vad..

Men MM. Detta är sådana saker som bevisar att flera här endast är ett gäng slags hifihuliganer som skränar o flock och inte törs bli med och delta.. utbölingar som inte vågar ifrågasätta sina åsikter dom har.. Eller ens kolla OM det dom snackar stämmer..

Skulle vara skoj att se reaktionerna om en LTS ansvarig skulle tagit upp att "nu skall vi synda detta noga". då satt detta gäng där med hurra hurra.. krossa krossa..

och om svaret sedan kom.. "vi fann signifika skäl att anse skillnader av betydelse uppkom"..

Och sedan tilläggen. "Detta skall vi undersöka mer"..

Då skulle det skrikas ut hur seriöst det går till


Men då jag inbjuder där mitt nick inte är poppis så vågar man inte..

jag behöver inte åka till en snubbe i USA heller för att i lilla jämshög utföra en BT test som kan eventuellt få följden att LTS tekniska kan söka svar på HUR sedan det sker om det blir svaret att BT säger skillnader uppstår av signifikant storlek.

Och detta enbart via byten av en liten säkring

rättat.

[subjektivisten]

Mayro har ju utmanat till test...Ingen verkar nappa?

Finns kanske en anledning? Att han gjort det innan och sen tagit tillbaka det och skällt ut folk.

[Mayro_inaktiv]

Mayro har ju utmanat till test...Ingen verkar nappa?

Finns kanske en anledning? Att han gjort det innan och sen tagit tillbaka det och skällt ut folk.

Som sagt subjektivisten.. Sök även upp detta du påstår i din lista om mig och mitt beteende så ser vi på det..

[Thomas_A]

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Mayro har ju utmanat till test...Ingen verkar nappa?

Historiskt sett har det gjorts blindtester enligt vetenskaplig princip. Bla Sladd med flera initierade ett sådant på högtalarkablar och resultatet var inkonklusivt, ingen skillnad kunde verifieras.

Andra har även gjort det och redovisat resultatet på nätet, utan att finna några skillnader.

Jag har inte följt HFs diskussioner med jag vet att Mayro inbjudit flera gånger men vet inte vad det resulterat i. Det är dock ingen konst att med hjälp av några kompisar själv göra ett enkelt blindtest och sedan redovisa det. Om Mayro har gjort något blindtest av säkringar(?) där han kunnat avgöra ex minst 9/9 korrekt antal gissningar så kan det väl experimentet redovisas som det gjorts?

Det kan inte råda någon som helst tvivel om hur blindtesterna ska genomföras. Det har beskrivits åtskilliga gånger. Om Mayro på ett övertygande sätt om att det verkligen finns en skillnad även i blindtest så lovar jag att det kommer att finnas folk som vill vara med i ytterligare tester. Det skulle även kunna redovisas i alla världens tidskrifter av HiFi.

[Mayro_inaktiv]

Tomas a. Det är här också på forumet jag inbjudit.. Ej att förglömma.

Och göra denna test här är superenkel.. Så för en gång skulle kan man utföra en ENKEL test med ENKLA metoder samt som ÄR superenkel att faktiskt övervaka samt genomföra så den går ok till..

Så därför har jag inbjudit till att i verkliga livet utföra nu en BT test som KAN verkligen utan tio mils instruktioner hit o dit..

Och ämnet för BT test är 2 st säkringar.. Med lika hållare samt allt orört vid byten osv.. Volymer osv. Ja allt. Inget rörs mer än säkringen byts ut vilket går fort då det är en enkel hållare att byta bara...klick in och ut.. enkelt...


Och sedan efter OM resultaten nu påvisar att det föreligger skillnader så vill jag LTS tar in detta och gör riktiga undersökningar på HUR det uppkommer dom skillnader som upplevts via BT testen här..

Så kanske en diskution om HIFI kan uppkomma i stället för enbart skitsnack om sina hifikamrater som anser en sak som en säkring eller en kabel utgör skillnader man vill betala för.. Säkringen kostar 110 kr om jag minns rätt.. Så detta är ett relativt litet prisbilligt tweek vi utreder här på denna inbjudan till att vi ordnar en BT av säkringar..

[TomasF]

Vissa personer har en transparent anläggning (=så ofärgande och opåverkande som möjligt) som ideal och eftersträvar detta.

...
Mina ljud ideal betonar mera snabbhet, transienter och dynamik samt en viss lyster som några få klass A förstärkare dags till dato och ett räcke rörsteg bjudit på tillsammans med vissa horn och kompromissvis några slutna högtalarsystem bjudit på.
...
Avsaknad av dynamik, skala och realistiska ljudtryck är också påverkan precis som mer övertonsdistortion och ojämn frekvensgång. vad man föredrar är en smaksak.

Sista stycket var suveränt tycker jag. /Tomas F.

[Thomas_A]

Tomas a. Det är här också på forumet jag inbjudit.. Ej att förglömma.

Och göra denna test här är superenkel.. Så för en gång skulle kan man utföra en ENKEL test med ENKLA metoder samt som ÄR superenkel att faktiskt övervaka samt genomföra så den går ok till..

Så därför har jag inbjudit till att i verkliga livet utföra nu en BT test som KAN verkligen utan tio mils instruktioner hit o dit..

Och ämnet för BT test är 2 st säkringar.. Med lika hållare samt allt orört vid byten osv.. Volymer osv. Ja allt. Inget rörs mer än säkringen byts ut vilket går fort då det är en enkel hållare att byta bara...klick in och ut.. enkelt...


Och sedan efter OM resultaten nu påvisar att det föreligger skillnader så vill jag LTS tar in detta och gör riktiga undersökningar på HUR det uppkommer dom skillnader som upplevts via BT testen här..

Så kanske en diskution om HIFI kan uppkomma i stället för enbart skitsnack om sina hifikamrater som anser en sak som en säkring eller en kabel utgör skillnader man vill betala för.. Säkringen kostar 110 kr om jag minns rätt.. Så detta är ett relativt litet prisbilligt tweek vi utreder här på denna inbjudan till att vi ordnar en BT av säkringar..

Egentligen spelar det kanske mindre roll var man erbjuder saker och ting, HF eller faktiskt eller nåt annat. Att bjuda in till test är fantastiskt bra, jag tror det handlar om att hitta några i sin närhet. Vi hade ju en person från Audioreview som skulle resa till Sverige från USA enbart för att delta i dett CD-blindtest men det sket sig, vilket jag förstår.

Alternativet är, för att locka fler från övriga Sverige och världen, att göra testet med några kompisar och redovisa det. Det är INTE svårt att göra. Randomiserat byte som testledaren sätter upp utan lyssnarens vetskap. 10-15 lyssningsomgångar, bestäm antal i förväg. 9/10 är ok. 11/13 är ok. 12/15 är ok.

Varför inte göra testet med några kompisar i närheten och redovisa resultatet?

(Visst är det alltid så att man alltid kan skriva att jag fick 10/10 fast jag aldrig gjort testet slumpat och blint, men vem lurar man då?)

[Dr_Tinnitus]

Ja, det är ju dom påståendena där man inte kan mäta till sig skillnaderna som han ifrågasätter, för dom påstående är helt inom det paranormala.

Vet du att det är så (att han ifrågasätter detta vad gäller kablar etc) eller tycker du (och jag!) bara att det borde vara så?

Hälsn. Michael

Randi har skickat en direkt inbjudan till bl a. Ben Piazza på Shakti Innovation om testet. Har de nappat?? Nej...

Søk på randi.org på Shakti och Ben Piazza så kommer du att finna mer om detta och om hur han stæller sig till osannolika tweaks inom ljudhobbyn. Jag har lænkat till detta tidigare i tråden så det ær bara att klicka och læsa. Randi ær en seriøs kille, men en fet nagel i øgat på många troende, alltså medium och andra filurer som lever på att luras på ett eller annat sætt, ofta fula sætt. Så tacka fan før att Randi smutskastas av dessa.

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Ja men hur många blindtest av audio-kablar har organisationen Randi utfört då?

Att dom utmanar människor typ Uri Geller förstår jag men har dom verkligen tid till blindtester av olika kablar?

Det rör ju sig om tusentals "Ljud Uri Geller" i varje land och borde väl röra sig om miljoner över hela världen som påstår att skillnader finns.

Om vi utgår från att Randi inte låter testa alla dessa guldöron så kan ni väl lägga ned det som argument.

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Dvs, påstår man att man kan böja skedar med tankekraft, så får man bevisa det. Påstår man sig höra skillnader på kablar som man inte kan mäta sig till, så får man bevisa det. Svårare än så är det inte.

Korrekt!!

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Det är inte Randi som ska göra dessa tester, det är dom mer övernaturliga öron som ska komma och bevisa deras förmånga under kontrollerade former. Igen, det är HELT fel att dom som har vetenskapen på sin sida är dom som hela tiden ska förklara och bevisa. Det är helt klart dom som påstår sig ha en förmånga som inte stämmer in med våran vetenskap, som ska bevisa detta.

Mayro har ju utmanat till test...Ingen verkar nappa?

Historiskt sett har det gjorts blindtester enligt vetenskaplig princip. Bla Sladd med flera initierade ett sådant på högtalarkablar och resultatet var inkonklusivt, ingen skillnad kunde verifieras.
Andra har även gjort det och redovisat resultatet på nätet, utan att finna några skillnader.

Jag har inte följt HFs diskussioner med jag vet att Mayro inbjudit flera gånger men vet inte vad det resulterat i. Det är dock ingen konst att med hjälp av några kompisar själv göra ett enkelt blindtest och sedan redovisa det. Om Mayro har gjort något blindtest av säkringar(?) där han kunnat avgöra ex minst 9/9 korrekt antal gissningar så kan det väl experimentet redovisas som det gjorts?

Det kan inte råda någon som helst tvivel om hur blindtesterna ska genomföras. Det har beskrivits åtskilliga gånger. Om Mayro på ett övertygande sätt om att det verkligen finns en skillnad även i blindtest så lovar jag att det kommer att finnas folk som vill vara med i ytterligare tester. Det skulle även kunna redovisas i alla världens tidskrifter av HiFi.

Då jag har haft en och annan lite dust om kablar och deras førtræfflighet med denne herr Sladd, så ær jag vældigt intresserad av att få ta del av detta test du næmner. Finns det månne någon lænk till upptakt och referat till och av detta test? Likaså ær jag intresserad att læsa om alla mer seriøst utførda blindtester.


Dr Tinnitus

[Thomas_A]

Dr. T,

eftersom testet gjorder för ganska länge sedan är jag tveksam om det går att hitta dessa länkar på HF.nu. Det var två tester vid två olika tillfällen.

[Dr_Tinnitus]

Dr. T,

eftersom testet gjorder för ganska länge sedan är jag tveksam om det går att hitta dessa länkar på HF.nu. Det var två tester vid två olika tillfällen.

Ok, tråkigt. Det hade varit vældigt intressant att læsa.


En annan sak som jag døk på inatt vid en liten rundtur i "arkivet" hær på Faktiskt, ær det dær med akustikhjælpmedel.

Jag sjælv har anvænt en del grunkor från Svanå Miljøteknik, numera diffusor.com och varit mer æn nøjd.

Jag søkte før skojs skull på "Svanå" och hittade denna lilla tråd.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ht=svan%E5

Det var ju kul att rætt många kænde till firman och æven klurade lite på grejorna. Men det var æven rætt mærkligt att se att folk opponerade sig och førfasades øver priser, och ansåg det vara svindyrt.

Helt riktigt så kan dessa grejor sækert gøras billigare om man gør dem sjælv, och de tjænar sækert pengar på dem med. Men hær snackar vi alltså om grejor som garanterat gør klart hørbar skillnad på ljudet, och høgst sannolikt till det bættre och stor skillnad.

Så om det nu gnælls på det så funderar man ju hur i hela friden folk kan slanta många tusenlappar, vissa betalar likværdiga slantar før en eller ett par kablar, som inte har minsta chans att ge liknande påverkan på ljudet. Då ær det pløtsligt inte snack om dyrt...


Dr Tinnitus

[Piotr]

Var det inte Hifi+ som gjorde en blind kabeltest för ett par år sedan..?

Det fördes anteckningar över flera olika upsättningar med kablar och betygen var likartade över panelen, i synnerhet för Nordost Valhalla.

Finns många sätt att testa på, att flera personer oberoende av varandra fäller samma utlåtande över klangliga skillnader när olika grunkor testas blint säger en hel del i min bok..

/Peter

[Mikael2]

Dr Tinnitus,

Eftersom du kräver att Randi ska anlitas kan väl du bevisa att han verkligen går att anlita för kabeltester. Går dom med på t ex EKK mot Valhalla eller vart går gränserna för paranormalt? Hör vilka krav dom ställer så vi vet om dina (och Randis) krav är möjliga för en audiofil att ställa upp på och genomföra. Det blir lite orimligt när du skriker Randi så fort nån öppnar munnen om det är ogenomförbart.

Enligt wiki-artikeln jag blev hänvisad till så är ju ett av kraven kändisskap "high media profile"så jag är rädd att de flesta snubblar redan på det kravet men artikeln kanske inte stämmer på den punkten.
En annan grej i artikeln som gör mig tveksam är siffran som nämns:

To date, over 1,000 applications have been filed but no one has passed a preliminary test, which is set up and agreed upon by both Randi and the applicant.

Bara drygt 1000 människor som varit sugen på belöningen sen 1996
Det är nåt som inte stämmer eller kan drygt 1000 betyda flera miljoner ansökningar

I fallet Randi tycker jag att bevisbördan är på dig.

[Piotr]

Håller med Mikael.

/Peter

[Mayro_inaktiv]

fegisar.
varför fortsätta diskutera vad andra gör då jag inbjudit att göra saker på riktigt samt övervakat.. Sedan diskutera..

[meanmachine]

fegisar.
varför fortsätta diskutera vad andra gör då jag inbjudit att göra saker på riktigt samt övervakat.. Sedan diskutera..

Japp..



Riktiga

[Mayro_inaktiv]

MM
tyvärr sant.. ...

[distad]

Konstigt att inte subjektivisten och resten nappar, men det är kanske "Mycket snack och liten verkstad"

[Birger]

Nja, kycklingar vet jag inte men det är märkligt tyst från vetenskapslägret om riktiga tester som ha gjorts.

Ofta är det folk från den sk "andra" sidan Sladd, Brickman, Timbre mfl som testar och ibland tom testar blint. Fast jag kan ju själv tycka att om branschfolk testar så gäller det att verkligen läsa mellan raderna och kolla så att det finns opartiska öron med i panelen. Jag har mycket svårt för Sladd men ingen skall ta ifrån honom hans rätt kuliga sätt att beskriva saker och hans sätt att skriva.

Jag tror att jag har läst om någon test där Johan Lindroos var med och även IÖ har testat en del. LTS testerna genererar ju sen rekommendationer som en del väljer att ha som sitt stora riktmärke när dom köper prylar . Hetsporren brukar också redovisa olika lyssningar ibland och även nu senast en blindtest mellan en dvd och en cd. All heder åt det.

Tyvärr verkar många tycka att det är mer kul att hacka på folk som testar än att testa själva men så är det nu här på faktiskt.se med ett litet mobbargäng. Detta gäng testar aldrig själva, i alla fall inget som redovisats. Ett råd till MM, Mayro mfl är att försöka strunta i dom så gott det går även om det kan vara väldigt svårt, jag vet

[Vee-Eight]

Varför inte folk nappar kan ju (hemska tanke!) bero på att folk gjort sig omöjliga med varann. För egen del har jag varken råd, tid eller möjlighet att dyka upp på BT, för det hade vart skoj och lärorikt. Inte minst så hade det vart kul att träffa folk.

Det är dock elakt att anklaga att folk är fegisar för det.

[Kaffekoppen]

Varför inte folk nappar kan ju (hemska tanke!) bero på att folk gjort sig omöjliga med varann. För egen del har jag varken råd, tid eller möjlighet att dyka upp på BT, för det hade vart skoj och lärorikt. Inte minst så hade det vart kul att träffa folk.

Det är dock elakt att anklaga att folk är fegisar för det.

Det där stämmer på mig med. Kostnadsfråga. Jag vet ju att Lindroos hade trevligt i Jämshög förra sommaren, så det tvekar jag inte på att det hade blivit nu hellar.

[meanmachine]

Det är ju en utmaning. Lätt att snacka men snackaså det går.

[Naqref]

Det är ju en utmaning. Lätt att snacka men snackaså det går.

Kommer du att delta om Mayro fixar en sådant test?

[meanmachine]

Det är väl ni som är emot som skall deltaga. Om jag och Mayro gör det vem skall tro på det testet.

[lasselite]

Det är helt OK om ni gör testet, och genomför det på ett bra sätt. Jag tror faktiskt inte att någon av er skulle ljuga om resultatet.

Problemet är ju att "otroende" kanske inte hör skillnad. Då blir det en test av de "troendes" förmågor, kontrollerade av otrogna. Vilket brukar leda till att trogna blir "stressade".

En tidigare inbjudan backades det på, efter att myran "råkat" komma i konflikt med allt och alla. Att många nu är bra trötta på allt svamlande, står väl bortom allt rimligt tvivel.

MM; du kan göra ett test själv. Vill du ha hjälp med metodik, och vilka fällor som finns, samt hur du undviker dem, så får du all hjälp du kan önska här på faktiskt.

[distad]

Det är dock elakt att anklaga att folk är fegisar för det

Säger inte emot detta, men det försigår "så mycket" andra elakheter här som inte kommenteras, så varför kommentera denna gång
Annars så skulle det vara intressant om detta blev av, som jag då tyvärr tvivlar på.

[tvett]

Det är väl ni som är emot som skall deltaga. Om jag och Mayro gör det vem skall tro på det testet.

Om metod, genomförande och resultat redovisas så är de ju klart att man inte tror att "ni" ljuger. Men tyvärr tror jag att eventuella ifrågasättanden av testförfarandet skulle kunna leda till låsta positioner.

[Kaffekoppen]

Är man överrens om testförfarrandet spelar det ingen roll vem som testar. Inte tusan misstänker man någon för att ljuga

[lasselite]

Konstigt att inte subjektivisten och resten nappar, men det är kanske "Mycket snack och liten verkstad"

Föregå gärna med gott exempel. Att tro att ni skulle juga om resultatet av ett väl genomfört test, är ju bara larvigt.

Ni kan ju köra testet och rapportera live här på faktiskt, och på hf. Behöver ni hjälp med metod, är det många som gladeligen kommer att ställa upp.

M. MM å FBK, fler än tre behöver man ju inte vara. Hoppas ni kan få ihop det

[Dr_Tinnitus]

Dr Tinnitus,

Eftersom du kräver att Randi ska anlitas kan väl du bevisa att han verkligen går att anlita för kabeltester. Går dom med på t ex EKK mot Valhalla eller vart går gränserna för paranormalt? Hör vilka krav dom ställer så vi vet om dina (och Randis) krav är möjliga för en audiofil att ställa upp på och genomföra. Det blir lite orimligt när du skriker Randi så fort nån öppnar munnen om det är ogenomförbart.

Enligt wiki-artikeln jag blev hänvisad till så är ju ett av kraven kändisskap "high media profile"så jag är rädd att de flesta snubblar redan på det kravet men artikeln kanske inte stämmer på den punkten.
En annan grej i artikeln som gör mig tveksam är siffran som nämns:

To date, over 1,000 applications have been filed but no one has passed a preliminary test, which is set up and agreed upon by both Randi and the applicant.

Bara drygt 1000 människor som varit sugen på belöningen sen 1996
Det är nåt som inte stämmer eller kan drygt 1000 betyda flera miljoner ansökningar

I fallet Randi tycker jag att bevisbördan är på dig.

Men du, jag ær inte din pappa hoppas jag...

Jag har lænkat till Randi.org minst en gång i denna tråd, så det ær bara før dig att klicka på lænken eller knappa in www.randi.org och læsa om milliontestet, det finns lænkar direkt till det på førsta sidan. Orkar eller vill du inte det så kan inte jag hjælpa dig.

Dessutom så kræver jag inte att Randi ska anlitas, utan jag tipsar om att man kan ansøka om test dær om man ær så førbålt sæker på att man kan høra skillnad på t ex kablar. Har man tur så kanske man står dær med en næme millioner. Var det fult gjort av mig menar du?

Jag har ingen som helst bevisbørda på mig. Randi torde vara så vælkænd world wide før sin seriositet i detta att det inte borde gå att tvivla på det.

Att det verkar vara lite ansøkningar till detta test kan ju ha sin enkla førklaring i att det vældigt ofta ær mycket snack men liten verkstad på alla dessa "knasbollar" som påstår att de kan gøra alla møjliga och omøjliga konster eller har mærkliga førmågor och krafter. Det ær många som bara snackar men aldrig vill eller vågar testa sig. Sen har jag før mig att det ær många som skriver till Randi.org och sæger sig vara intresserade av ett test och påstår sig kunna utføra vissa saker. Men som det visar sig i den vidare brevvæxlingen så ær det totalt befængt eller bara skitsnack, eller så kan de inte ens beskriva det de skla gøra på ett vettigt sætt. Læser man lite bland dessa ansøkningar och brevvæxlingar så inser man att alla mænniskor dærute inte ær helt kurranta under svålen...

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Nja, kycklingar vet jag inte men det är märkligt tyst från vetenskapslägret om riktiga tester som ha gjorts.

Ofta är det folk från den sk "andra" sidan Sladd, Brickman, Timbre mfl som testar och ibland tom testar blint. Fast jag kan ju själv tycka att om branschfolk testar så gäller det att verkligen läsa mellan raderna och kolla så att det finns opartiska öron med i panelen. Jag har mycket svårt för Sladd men ingen skall ta ifrån honom hans rätt kuliga sätt att beskriva saker och hans sätt att skriva.

Jag tror att jag har läst om någon test där Johan Lindroos var med och även IÖ har testat en del. LTS testerna genererar ju sen rekommendationer som en del väljer att ha som sitt stora riktmärke när dom köper prylar . Hetsporren brukar också redovisa olika lyssningar ibland och även nu senast en blindtest mellan en dvd och en cd. All heder åt det.

Tyvärr verkar många tycka att det är mer kul att hacka på folk som testar än att testa själva men så är det nu här på faktiskt.se med ett litet mobbargäng. Detta gäng testar aldrig själva, i alla fall inget som redovisats. Ett råd till MM, Mayro mfl är att försöka strunta i dom så gott det går även om det kan vara väldigt svårt, jag vet

Nåt du och andra måste førsøka begripa ær att det ær totalt orelevant om jag eller någon annan BT-troende testar sjælva. Det har inte ett jota med grundsaken att gøra!!

Med ditt (och andras resonemang) så skulle det betyda att om jag sæger att AstraZeneca testat någon mærklig mixtur och kommit fram att den var livsfarlig eller helt værdeløs, liksom Pharmacia gjort, så ær min utsago alltså helt værdeløs bara før att jag sjælv inte kolkat i mig hæxbrygden och gjort egna tester? Inser ni inte hur urbota korkat ett sådant resonemang ær?

Men, jag kænner igen denna argumentationsteknik. Har man inte mycket annat att komma med så kan man ju alltid klaga på att det ær fel på testerna (som motbevisar en) eller att folk som inte har testat sjælva inget kan veta och bør hålla truten.

Dr Tinnitus

[Mikael2]

Jag frågar bara om din rekommendation är genomförbar. Jag har inte rekommenderat Randi. Hävdar du nåt så får du väl bevisa att det går eller dra till nåt flummforum!

[subjektivisten]

To date, over 1,000 applications have been filed but no one has passed a preliminary test, which is set up and agreed upon by both Randi and the applicant.

Bara drygt 1000 människor som varit sugen på belöningen sen 1996
Det är nåt som inte stämmer eller kan drygt 1000 betyda flera miljoner ansökningar

I fallet Randi tycker jag att bevisbördan är på dig.

Skitsnack. Anledningen är simpel. Även dom flestas skojare vet innerst inne att dom är blåsare. Därför vågar dom inte vara med på testet och alla kan se vilken pajaser dom är.
Så om du anser dig verkligen ha denna gåva, så utmanar jag dig att ta testet. Om inte, ge mig en enda bra anledning varför inte.

[Mikael2]

Skitsnack och rädsla för att vara en pajas för 1 miljon dollar? Tänk efter nu, jag gissar att fler än 1000 ansöker till Big Brother varje år. Här pratar vi om 1000 stycken över hela världen under mer än 10 år.

Jag tror att du lätt hittar 100000 personer i Sverige som påstår att dom hör skillnad på EKK och Valhalla om det finns en chans att vinna 1 miljon dollar om dom lyckas. Det finns nån hake, det inser du väl?

[Dr_Tinnitus]

Jag frågar bara om din rekommendation är genomförbar. Jag har inte rekommenderat Randi. Hävdar du nåt så får du väl bevisa att det går eller dra till nåt flummforum!

Då ær det væl bara att ta reda på det via Randi.org, eller hur? Jag har aldrig sagt att Randi antar och testar precis allt inom Hifi eller annat. Bara att han faktiskt sjælv har skickat en inbjudan till test till bl a. Ben Piazza på Shakti Innovation, samt uttryckt sig som om han kan tænka sig att testa andra liknande ljudprodukter med fantastiska men vetenskapligt ogrundade påståenden om påverkan på ljudet.

Jag har har alltså inte hævdat nåt alls ang. Randi utan bara tipsat om var man kan ha chansen att vinna en massa pengar genom att bevisa vissa påståenden.

Sen, varfør skulle jag dra till nåt flumforum? Det ær ju nåt jag starkt ogillar, flummerier, har du inte førstått det?


Dr Tinnitus

[dimitri]

Jag har sett några av Randis tester. De är mycket seriöst upplagda. Och sedan gör han inte narr av folk som inte har lyckats bevisa det de hade tänkt sig att bevisa. Slutsatsen blir alltid att "det här försöket med den här designen har inte lyckats påvisa...". Det finns alltid en panel av oberoende och i veteskapen förankrade personer. Det är alltså inte han själv som avgör resultaten.
Sedan ser han ut att vara till åren kommen, så det är nog lite brådis.

[Dr_Tinnitus]

Skitsnack och rädsla för att vara en pajas för 1 miljon dollar? Tänk efter nu, jag gissar att fler än 1000 ansöker till Big Brother varje år. Här pratar vi om 1000 stycken över hela världen under mer än 10 år.

Jag tror att du lätt hittar 100000 personer i Sverige som påstår att dom hör skillnad på EKK och Valhalla om det finns en chans att vinna 1 miljon dollar om dom lyckas. Det finns nån hake, det inser du väl?

Klart det finns en hake, men den ær då inte på Randis sida.

Randi ær helt ærlig i det han gør, søk gærna på Randi på Youtube så får du mycket att kika på och kanske bættre førståelse før vem Randi ær och vad han står før. Før jag antar att du inte læst mycket på hans sida æn?

Men Randi har ju ingen avsikt att låta folk testa sig før milionen på saker som man vet kan utføras, det ær inte avsikten med priset.

Avsikten ær ju precis det han sæger, att tilldelas den eller de som under korrekt kontrollerade former/tester kan utføra eller påvisa något paranormalt. Med paranormalt avses sådant som går helt emot vedertagen vetenskap enkelt uttryckt. Det kan handla om att snacka med døda, taneklæsare, remote viewing, leva enbart på luft, detektera skillnader mellan føremål dær all vetenskapsæger att det inte ær møjligt m.m.

Det var ett program på TV i Vetenskapens Værld før nåt år sedan, dær Randis million var på tapeten i ett test med Homeopatiska preparat. Man hade hos något labb næmligen lyckats skilja ut de Homeopatiska preparaten løsta i vatten från vanligt vatten, vilket ansågs vara ett stort genombrott.

Men då Homeopatiska preparat ær så in i rackarns utspædda att inte ens en hel molekyl av den verksamma substansen finns kvar i vattnet, så sæger all seriøs vetenskap att det ær helt omøjligt att skilja det från just vanligt vatten, helt enkelt før att båda proverna då ær vanligt vatten.

Man kørde då ett par redigt kontrollerade test dær man verkligen tillsett att inget yttre kunde påverka resultatet på något vis. Man hade dessutom opartiska kontrollanter m.m. Resultatet var att man både avsløjade hur de førsta lyckade testerna hade kunnat påverkas, samt att man visade att nær dessa "luckor" var undanrøjda så var resultatet det væntade, ingen skillnad kunde påvisas mellan vanligt vatten och det Homeopatiska vattnet. Millionen stannar hos Randi.


Dr Tinnitus

[Mikael2]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

[Dr_Tinnitus]

Jag har sett några av Randis tester. De är mycket seriöst upplagda. Och sedan gör han inte narr av folk som inte har lyckats bevisa det de hade tänkt sig att bevisa. Slutsatsen blir alltid att "det här försöket med den här designen har inte lyckats påvisa...". Det finns alltid en panel av oberoende och i veteskapen förankrade personer. Det är alltså inte han själv som avgör resultaten.
Sedan ser han ut att vara till åren kommen, så det är nog lite brådis.

Helt korrekt dimitri.

Randi.org lever nog vidare æven utan Randi, men han har ju blivit nærmast en ikon i sin strævan att avsløja taskspel och humbug, och då i førsta hand sådant som folk skor sig på genom att lura vanligt godtroget folk.

Randi ær från børjan sjæv en værldskænd illusionist och utbrytarkung, så han vet mycket væl hur man kan manipulera och lura folk. Att gøra det som en ren show som t ex. Labero, det skiter han i, før det ær ju "ærligt lurendrejeri det". Men taskspelare som medium och liknande, de gillar han inte, och inte jag heller....

Jag erkænner gærna att Randi ær en av mina størsta idoler.

Dr Tinnitus

[Dr_Tinnitus]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

Men du, varfør i hela friden ska jag ta reda på det åt dig, ær du inte læskunnig eller vad?

Lægg av med det tramset nu!


Dr Tinnitus

[subjektivisten]

Jag tror att du lätt hittar 100000 personer i Sverige som påstår att dom hör skillnad på EKK och Valhalla om det finns en chans att vinna 1 miljon dollar om dom lyckas. Det finns nån hake, det inser du väl?

NEJ, det är ingen hake. Såklart det kan vara en ljudlig skillnad på EKK och Valhalla och denna kan man MÄTA! Då har det INGET med testet att göra. Det är dessa påstående om höra saker man inte kan visa via mätningar som är av intresse. Att folk köper en kabel som är som en tonkontroll har ju inget med Randi att göra.

[Dr_Tinnitus]

Konstigt att inte subjektivisten och resten nappar, men det är kanske "Mycket snack och liten verkstad"

Föregå gärna med gott exempel. Att tro att ni skulle juga om resultatet av ett väl genomfört test, är ju bara larvigt.

Ni kan ju köra testet och rapportera live här på faktiskt, och på hf. Behöver ni hjälp med metod, är det många som gladeligen kommer att ställa upp.

M. MM å FBK, fler än tre behöver man ju inte vara. Hoppas ni kan få ihop det

Nja, det ær givetvis vældigt trevligt att folk vill testa sjælva, och man kan inte sæga att det måste bli fubb bara før att bara den ena sidan i en debatt kør testet. Men, det allra bæsta ær ju om båda parter kan ensa om ett test och hur det ska utføras, och helst att någon opartisk ær med och håller lite i tømmarna. Då ær chansen størst att det blir ett test med høgsta møjliga troværdighet och minst møjlighet till tjafs och undanflykter/ursækter efteråt.


Dr Tinnitus

[Mikael2]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

Men du, varfør i hela friden ska jag ta reda på det åt dig, ær du inte læskunnig eller vad?

Lægg av med det tramset nu!


Dr Tinnitus

Det går inte att komma till Randi om du är en vanlig Svensson med hifi som hobby och tycker dig höra skillnader på elkablar, säkringar eller shakti.

Kan vi vara överens om det så kan du sluta med att tipsa om Randi så ska jag sluta med att ge hifi-voodoo-tips?

[Dr_Tinnitus]

Ja men ta reda på det då eller sluta att hoppa på andra som bara delar ut sina tips.

Du efterfrågar ju så mycket av alla "flummare" som delar ut kabeltips så varför kan inte du svara på dina egna flummerier runt Randi?

Men du, varfør i hela friden ska jag ta reda på det åt dig, ær du inte læskunnig eller vad?

Lægg av med det tramset nu!


Dr Tinnitus

Det går inte att komma till Randi om du är en vanlig Svensson med hifi som hobby och tycker dig höra skillnader på elkablar, säkringar eller shakti.

Kan vi vara överens om det så kan du sluta med att tipsa om Randi så ska jag sluta med att ge hifi-voodoo-tips?

Det går inte sæger du? Har du alltså kontrollerat det med Randi, eller spekulerar du fritt?

Jag ær inte øverens om det så længe du inte kollat det med Randi och fått det svart på vitt dærifrån. Ok?

Dr Tinnitus

[Mikael2]

Nej jag spekulerar inte, regel 12

12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant, the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,” which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers.

Reglerna är rätt hårda och meningen med organisationen är nog inte att avslöja en Svensson som påstår sig höra skillnader på kablar mm.

Jag håller med om att det är bra att organisationen finns. Förr var det ju tjära och fjädrar som gällde för kvacksalvare men nu får dom ju en chans till en rejäl hacka.

[Thomas_A]

Man kan alltid gå via exempelvis Stereophile.

[Mikael2]

Man kan alltid gå via exempelvis Stereophile.

Beror på vad du menar? Tidningen är ju redan full av dom som påstår sig höra skillnader på det mesta.
Hur skulle jag eller en Svensson sticka ut från mängden och skapa en mediacirkus så att Larry King reagerar?

[Morello]

..och skapa en mediacirkus så att Larry King reagerar?

[Thomas_A]

Man kan alltid gå via exempelvis Stereophile.

Beror på vad du menar? Tidningen är ju redan full av dom som påstår sig höra skillnader på det mesta.
Hur skulle jag eller en Svensson sticka ut från mängden och skapa en mediacirkus så att Larry King reagerar?

Åja, det finns ganska många där som är intresserade av att någon kan skilja på kablar i ett regelrätt blindtest. Jag kan maila JA och höra, har pratat med honom förr, men det kräver sas att någon ställer upp och och vet sig kunna skilja på något kontroversiellt i ett blindtest. Utan att ha några konkreta fakta kan jag nog inte förmå dem att bli intresserade.

På den tiden vi gjorde CD-blindtestet så fanns det flera från US som undrade om vi kontaktat något HiFi-tidskrift typ Stereophile. De sade att de definitivt skulle vara intresserade.

[Mikael2]

Åja, det finns ganska många där som är intresserade av att någon kan skilja på kablar i ett regelrätt blindtest. Jag kan maila JA och höra, har pratat med honom förr, men det kräver sas att någon ställer upp och och vet sig kunna skilja på något kontroversiellt i ett blindtest. Utan att ha några konkreta fakta kan jag nog inte förmå dem att bli intresserade.
...

Tror du det? Jag är lite tveksam, JA själv listar väl kablar han tycker är bra i "recommended components" så jag antar att han hör skillnad på sina rekommendationer? Blir ju lite tveeggat om dom efter alla år äntligen kan visa upp ett "freak" som kan höra skillnad på kablar dvs något som tidningen påstått i varje nummer i åratal

Var inte du och nån fler på gång med att försöka ta miljonen en gång i tiden eller kommer jag ihåg fel? Rydberg kanske det var?

[Mayro_inaktiv]

Det är helt OK om ni gör testet, och genomför det på ett bra sätt. Jag tror faktiskt inte att någon av er skulle ljuga om resultatet.

Problemet är ju att "otroende" kanske inte hör skillnad. Då blir det en test av de "troendes" förmågor, kontrollerade av otrogna. Vilket brukar leda till att trogna blir "stressade".

En tidigare inbjudan backades det på, efter att myran "råkat" komma i konflikt med allt och alla. Att många nu är bra trötta på allt svamlande, står väl bortom allt rimligt tvivel.

MM; du kan göra ett test själv. Vill du ha hjälp med metodik, och vilka fällor som finns, samt hur du undviker dem, så får du all hjälp du kan önska här på faktiskt.

Så kallar du mig igen för nedsättande nick här.. Och inget sker..


fast iofs så kanske moderatorerna bara anpassar modererandet till dom enskildas intelekt.. och i så fall vet dom ju att jag förstår bättre.. Och därför SKALL förväntas hålla en högre nivå.

Och sedan anpassas hårdheten i modererandet för dom diffrensierade fattningsförmågor vi olika har..Därför har en del som du tex sk fritt spelrum att kalla folk för olika saker här o var....

jag känner ju tex nagref lite i alla fall och vet ju han inte är blåst.. tvärtom faktiskt..Så det måste vara förklaringen.. Dom tar hänsyn till vilken nivå vi har inbördes...

Att jag inte förstått det tidigare va fast det är så uppenbart egentligen va

Men bättre sent än aldrig lasselite.. Så kalla mig du för saker bara så det känns bra för dig.
Så skall jag försöka bena ut dom eventuella betydelsefulla bitar i dina inlägg som kvarstår sedan efter ursorterandet av det som kommer dit PGA bristande förmågor..Det blir ev inte så mycket kvar iofs.. men vem vet.. Det kan ju komma en och annan blixt även för dig även om det verkar föga troligt..

och tack för du skrev detta med hönan o ägget. Det var då jag klurade på detta jag kom på att du påminner om dom båda på nåt sätt... och där kom insikten att det är anpassad moderering som pågår här. Annars hade du ju självklart tillsammans med en del andra haft en go semester nu..

[Mayro_inaktiv]

Nja, kycklingar vet jag inte men det är märkligt tyst från vetenskapslägret om riktiga tester som ha gjorts.

Ofta är det folk från den sk "andra" sidan Sladd, Brickman, Timbre mfl som testar och ibland tom testar blint. Fast jag kan ju själv tycka att om branschfolk testar så gäller det att verkligen läsa mellan raderna och kolla så att det finns opartiska öron med i panelen. Jag har mycket svårt för Sladd men ingen skall ta ifrån honom hans rätt kuliga sätt att beskriva saker och hans sätt att skriva.

Jag tror att jag har läst om någon test där Johan Lindroos var med och även IÖ har testat en del. LTS testerna genererar ju sen rekommendationer som en del väljer att ha som sitt stora riktmärke när dom köper prylar . Hetsporren brukar också redovisa olika lyssningar ibland och även nu senast en blindtest mellan en dvd och en cd. All heder åt det.

Tyvärr verkar många tycka att det är mer kul att hacka på folk som testar än att testa själva men så är det nu här på faktiskt.se med ett litet mobbargäng. Detta gäng testar aldrig själva, i alla fall inget som redovisats. Ett råd till MM, Mayro mfl är att försöka strunta i dom så gott det går även om det kan vara väldigt svårt, jag vet

Tack för ett fint inlägg Birger. Har sett flera liknande numera komma ifrån dig med god ton samt ett sätt som inbjuder till ha skoj trotts man ev inte delar synsätt i allt..

Ville bara skriva detta lilla tack

MVH
Tobbe

[Morello]

Visst finns det en massa snick-snackare som bara gnäller och intet gör - det kan jag hålla med om.


Jag har försökt bidra med lite mättrådar; kanske läge för en ny snart.

[MP_inaktiv]

Tyvärr verkar många tycka att det är mer kul att hacka på folk som testar än att testa själva men så är det nu här på faktiskt.se med ett litet mobbargäng. Detta gäng testar aldrig själva, i alla fall inget som redovisats.

Det går inte att låta bli att instämma.
Så många är det kanske inte i det lilla mobbargänget men många inlägg gör de, och ständigt dessa krav på "DIFM"

[meanmachine]

"DIFM"

Filåt en dum men vad menas.

[Mayro_inaktiv]

Det är ju en utmaning. Lätt att snacka men snackaså det går.

Kommer du att delta om Mayro fixar en sådant test?

MM bor kanske en rätt lång väg bort i alla fall. . Medans det väl finns en hel del folk här nere som kan delta .. Du tex är ju utvald till ordningsman..

[lasselite]

Men bättre sent än aldrig lasselite.. Så kalla mig du för saker bara så det känns bra för dig.
Så skall jag försöka bena ut dom eventuella betydelsefulla bitar i dina inlägg som kvarstår sedan efter ursorterandet av det som kommer dit PGA bristande förmågor.

Å i sakfrågan föregår du med lysande exempel trots din "nivå".



Vilket tycker du själv är värst; Att du då och då kallat mig lasseliten och jag dig för myran, eller att du, substanslöst, hävdar att jag har "bristande förmågor"?

Men fine, är offentlig det upptrappning du vill ha, och det är OK med moddsen, så kör vi igång en egen bråktråd. Våra inlägg säger mer om oss själva, än om "motståndaren".

[lasselite]

Ohh, jaaa! Vi kan göra den till en omröstningstråd, å se vem som leder

[Mayro_inaktiv]

Men bättre sent än aldrig lasselite.. Så kalla mig du för saker bara så det känns bra för dig.
Så skall jag försöka bena ut dom eventuella betydelsefulla bitar i dina inlägg som kvarstår sedan efter ursorterandet av det som kommer dit PGA bristande förmågor.

Å i sakfrågan föregår du med lysande exempel trots din "nivå".



Vilket tycker du själv är värst; Att du då och då kallat mig lasseliten och jag dig för myran, eller att du, substanslöst, hävdar att jag har "bristande förmågor"?

Men fine, är offentlig det upptrappning du vill ha, och det är OK med moddsen, så kör vi igång en egen bråktråd. Våra inlägg säger mer om oss själva, än om "motståndaren".

hahahaha.. Asså du är fan en skoj snubbe.. Tror du min felskrivning där jag av misstag satt dit ett n på slutet av ditt nick var elakhet så vet du noll om elakhet i alla fall..

I övrigt är du en parodi på hifi intreserad snubbe.. Påminner mer om en bråksugen liten skit på krogen.. En stöddig jävla sopa. Sådana liknar dig i din stil mera än hifi intresserade snubbar gör..

[subjektivisten]

I övrigt är du en parodi på hifi intreserad snubbe.. Påminner mer om en bråksugen liten skit på krogen.. En stöddig jävla sopa. Sådana liknar dig i din stil mera än hifi intresserade snubbar gör..

Intressant med tanke på hur du hela tiden klagar på vad andra säger och att dom borde ha varningar så är du själv en spridare av dynga.

[subjektivisten]

Mikael2, Vi säger såhär, ställer du upp på ett blindtest där vi även mäter kablarna för se om olikheterna stämmer överens med det du kanske kan skilja åt?

[distad]

Både du (subjektivisten) och vår vän lasselite(n) är två personer som inte ska gnälla det minsta på andras beteende på detta forum då ni leder peronangrepps ligan överlägset här
Men tillhör man rätt sida så är man imun mot semester,så ni har inget att frukta så det är bara att ösa på...

[JeLe]

Att ni orkar.
Tidsfråga innan denna tråd låses, tyvärr.

[Bamsefar]

I övrigt är du en parodi på hifi intreserad snubbe.. Påminner mer om en bråksugen liten skit på krogen.. En stöddig jävla sopa. Sådana liknar dig i din stil mera än hifi intresserade snubbar gör.

Snacka om att kasta sten i glashuset...

...eller skall jag ta fram det rätta nicknamet på dig ?!

[subjektivisten]

672 inlägg och bara inlägg för att bråka. Impad.

[Mayro_inaktiv]

I övrigt är du en parodi på hifi intreserad snubbe.. Påminner mer om en bråksugen liten skit på krogen.. En stöddig jävla sopa. Sådana liknar dig i din stil mera än hifi intresserade snubbar gör..

Intressant med tanke på hur du hela tiden klagar på vad andra säger och att dom borde ha varningar så är du själv en spridare av dynga.

Till slut lessnar även en vuxen man tyvärr och tappar humöret. Så enkelt är det.

[subjektivisten]

Till slut lessnar även en vuxen man tyvärr och tappar humöret. Så enkelt är det.

Kollar jag i hififorumets arkiv så lär det varit många år sedan du lessna

[lasselite]

Att ni orkar.
Tidsfråga innan denna tråd låses, tyvärr.

Det får vi inte hoppas, jag har sagt vad jag vill ha sagt

Men vad i hela friden är det du har på din bild?