Jag saknar kabeltrådar!

[meanmachine]

Det debatteras lite för lite kabel på sistone.


Jag har lite funderingar.

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?


2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

3...

Kan en nätkabel av dyr kvalisort på någotvis försämra ljudet?


Alltså finns det någon dukumentation eller empirisk vetenskap som på ett tillbörligt vis på påvisa att det ovan stående kan påverka som direkt ljudförsämringar utifrån normen lakrits-snören, std elkablage osv...

[shifts]

4.
Hur dåliga är egentligen standardsignalkablarna? Hur mycket bättre är andra?

----------

Själv har jag bara standardtyperna man antingen fått med på köpet eller billiga diton köpta på Clas Olsson. Är det ens lönt att byta?

[meanmachine]

Jag har blitt lite kabelfetich på serare veckor och handlat lite fina leksaker inte för att jag tror på mirakel men på grund av det totala designen. Å andra sida har jag börja tänka att det kan ju då alla fall inte bli sämre. Så allt som inte bilr sämre måste givetvis blir bättre. De kan ju via många inte hörbara förändringar ge en hörbar putsning. Dessutom kan man kanske få sk synergieffekter då man inte lämnar något åt slumpen???

Jag vet inte men min hjärna jobbar på !

[Nefilim]

En kabel kan väl aldrig tillföra något. De kan bara ta bort... Eller!?

Man kan ju färga ljudet en aning med olika kablar, och det är ju många som vill det.. Tänk om alla kunde göra akustikförbättrande åtgätder i rummet i stället för att köpa kablar för 100-tusentals kronor, som det finns en hel del som gör.. Min uppfattning av dessa dyrkabelanhänare, -vilket jag själv upplevt hos dessa dyranhängare, är att de nästan aldrig gör något åt rummets akustik, när man vet att rummet påverkar ljudet till ca 60% eller däromkring.. Men det är ju klart att det är häftigare med dyra kablar där helst prislappen ska sitta väl synlig..


Kabeldebatten kommer aldrig att ta slut.

[Magnuz]

1. Ja. Vissa dyra signalkablar är oskärmade vilket skulle kunna leda till problem i en miljö med mycket störningar. Olämplig impedansanpassning kan nog också förekomma, liksom högtalarkablar med onödigt hög induktans.

2. Ja. Blir det dålig kontakt påverkas ljudet. Materialet är väl sällan något större problem, dock, förutom att det är olämpligt att ansluta en förgylld kontakt till en icke förgylld in-/utgång.

3. Har svårt att tro det.

[i]

Den enda kabel jag är intresserad av är den jag lägger !

[Frodrak]

Den enda kabel jag är intresserad av är den jag lägger !

Den är förmodligen den kabel är minst intresserad av...
Rent ut sagt skiter jag i den.......

[i]

Den enda kabel jag är intresserad av är den jag lägger !

Den är förmodligen den kabel är minst intresserad av...
Rent ut sagt skiter jag i den.......

Det är nog sant, du är nog mera intresserad av den kabel du INTE lägger!

[Frodrak]

Det har du rätt i

[celef]

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?

javisst, en dålig kabel är en dålig kabel oavsett pris

2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

javisst, på sikt kan den försämra ljudet. en dåligt gjuten eller smidd kontakt kan försämra kontaktförmågan

3...

Kan en nätkabel av dyr kvalisort på någotvis försämra ljudet?

nej, inte om kabeln uppfyller elsäkerhetskraven

[Britt-Gunnar]

jag går lite i kabeltankar, har läst i ett vist manifest att optisk digitalkabel är att föredra har nu balanserad kabel, det lutar i så fall mot en Supra

[meanmachine]

Men finns det några direkta bevism, tester när en dyr kabel försämrat ljudet?

[Rydberg]

Men finns det några direkta bevism, tester när en dyr kabel försämrat ljudet?

Dyr är ingen teknisk egenskap, det är bara tekniska egenskaper som kan påverka

[Chris_Lymme]

Kablar är bland det roligaste och mest tacksamma att pilla med i sin anläggning. Det är ren glädje när man hittar en kabel som släpper fram lite mer av den rena och oförfalskade signalen.

Priset är ju egentligen en bifråga. Det som avgör hur det låter är materialet och konstruktionen. Även som det sällan finns någon direkt relation mellan tillverkningskostnaden och slutpriset i butik så är det ju så att kabeltillverkarna, de seriösa, tar mer betalt för kablar med bättre material och mer avancerad konstruktion.

När det gäller signalkablar så finns det åtskilliga högspecade nätverkskablar som fungerar utmärkt som signalkabel till en kostnad av under 30 kr metern.

När det gäller högtalarkablar är det lite svårare att hitta avancerade brukskablar eftersom man sällan använder dyra material eller bökiga konstruktioner i kablar för högre spänning.

I det fallet tycker jag att det kan vara värt att betala för kablar som t.ex. Nordost som har en konstruktion som man inte kan åstadkomma själv, om man gillar ljudet som de ger.

[Rydberg]

Kablar är bland det roligaste och mest tacksamma att pilla med i sin anläggning. Det är ren glädje när man hittar en kabel som släpper fram lite mer av den rena och oförfalskade signalen.

Jag antar att du är ironisk?!

[Kevin_Mitnick]

Kablar är bland det roligaste och mest tacksamma att pilla med i sin anläggning. Det är ren glädje när man hittar en kabel som släpper fram lite mer av den rena och oförfalskade signalen.

Jag antar att du är ironisk?!

Troligen inte tyvärr...

[Chris_Lymme]

Har man guldöron så har man.

[meanmachine]

Men finns det några direkta bevism, tester när en dyr kabel försämrat ljudet?

Dyr är ingen teknisk egenskap, det är bara tekniska egenskaper som kan påverka

Självklart inte. Det vet du även att jag inte menar.

Men det finns en marknad inom hifi för kablare av div tillverkare och modeller. Finns det teknisk bevisförig för att kablar som är inom kretsen hif ioch kostar mer än stanar gör försämringar på ljudet???

Det är väl en mycket enkel fråga.

[Rydberg]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

[meanmachine]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Varför så kosntiga svar. Vore trevligare om du tillförde debatten lite. Jag är seriös nyfiken på att reda ut kabelbegreppen lite.

[paa]

Jag har lite funderingar.
1...
Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?

Det finns dyrkablar som har hög kapacitans, det kan ge problem med vissa förstärkare.

2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

Förskruvningen mellan bananen och kabeln kan ge försämringar. Lödning av bananen är att föredra.

[Piotr]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Varför så kosntiga svar. Vore trevligare om du tillförde debatten lite. Jag är seriös nyfiken på att reda ut kabelbegreppen lite.

Men asså det har väl ältats igenom ett antal ggr. Visst måste du väl ha snappat det där om kablar och dess impedans och hur det kan påverka de ihopkopplade komponenterna?

Jag tror herr Elakmaskin har tagit fram stora soppsleven jag!


/Peter

[meanmachine]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Varför så kosntiga svar. Vore trevligare om du tillförde debatten lite. Jag är seriös nyfiken på att reda ut kabelbegreppen lite.

Men asså det har väl ältats igenom ett antal ggr. Visst måste du väl ha snappat det där om kablar och dess impedans och hur det kan påverka de ihopkopplade komponenterna?

Jag tror herr Elakmaskin har tagit fram stora soppsleven jag!


/Peter

Inte helt.

Jag har som det stod tidigare i min tråd fått på hjärnan att allt som inte är direk försämring är automatisk en förbättring.

[Chris_Lymme]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Det är aldrig försent att bli vis. (Eller lite visare i alla fall.)

Kabelvärlden står vidöppen även för dig. Det enda som du behöver göra
är att ta av dig glasögonen, sluta läsa en massa förnumstiga artiklar och foruminlägg på nätet och istället börja använda öronen i egna försök med kablar.

Så ska nog ljuset infinna sig hos dig också.

[phon]

Har man guldöron så har man.

Då får du akta dig för silverkabel ...

[Rydberg]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Det är aldrig försent att bli vis. (Eller lite visare i alla fall.)

Kabelvärlden står vidöppen även för dig. Det enda som du behöver göra
är att ta av dig glasögonen, sluta läsa en massa förnumstiga artiklar och foruminlägg på nätet och istället börja använda öronen i egna försök med kablar.

Så ska nog ljuset infinna sig hos dig också.

Jar har ägt lite kablar om du inte visste:
Audioquest Python
Audioquest Anaconda
Wireworld Gold Eclipse III+
Nordost Quattro Fil
Cardas Golden Reference
Kimber Kable Select KS-1130
Silk
Acoustic Zen Silver Reference MK2

Audioquest Caldera
Cardas Golden Ref.
Nordost SPM

Har säkert glömt bort ett gäng också. Frågan är vem som egentligen ska finna ljuset?

[Merkurius]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Det är aldrig försent att bli vis. (Eller lite visare i alla fall.)

Kabelvärlden står vidöppen även för dig. Det enda som du behöver göra
är att ta av dig glasögonen, sluta läsa en massa förnumstiga artiklar och foruminlägg på nätet och istället börja använda öronen i egna försök med kablar.

Så ska nog ljuset infinna sig hos dig också.

Hallelulja

[meanmachine]

På A svarar jag B och på B säger jag Bofink!

Det är aldrig försent att bli vis. (Eller lite visare i alla fall.)

Kabelvärlden står vidöppen även för dig. Det enda som du behöver göra
är att ta av dig glasögonen, sluta läsa en massa förnumstiga artiklar och foruminlägg på nätet och istället börja använda öronen i egna försök med kablar.

Så ska nog ljuset infinna sig hos dig också.

Jar har ägt lite kablar om du inte visste:
Audioquest Python
Audioquest Anaconda
Wireworld Gold Eclipse III+
Nordost Quattro Fil
Cardas Golden Reference
Kimber Kable Select KS-1130
Silk
Acoustic Zen Silver Reference MK2

Audioquest Caldera
Cardas Golden Ref.
Nordost SPM

Har säkert glömt bort ett gäng också. Frågan är vem som egentligen ska finna ljuset?

Varför har du inte kvar dem?

[Rydberg]

För att det går lika bra med selleri

[Callisto]

Det är väl uppenbart

[Callisto]

De flesta hifi-säljare som nasat dyrkablar tidigare har nog även märkt av att befolkningen i stort blivit mer upplysta, vilket renderat i att utbudet blivit mindre de senaste åren. Det är riktigt roligt och gå in i en butik och höra deras argument för att köpa en dyrare kabel

[meanmachine]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

[Callisto]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Han hade inte tränat upp det kritiska tänkandet och vetenskapliga förhållningssättet än kanske

[Rydberg]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Jag insåg att kablar för 20kkr parmetern får andra hålla på med. Nuvarande kablar kostar 9 kr metern exkl. kontakter och de låter alldeles förträffligt

[meanmachine]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Jag insåg att kablar för 20kkr parmetern får andra hålla på med. Nuvarande kablar kostar 9 kr metern exkl. kontakter och de låter alldeles förträffligt

Men det var inte svar på min fråga helt. Du hade ju redan kablarna. Var de inte ens snyggare än dina nuvarande eller var det ekonomisk kris som gjorde att du skickade dem eftersom att sälja kablar är bland det sämsta man gör affärsmässigt.

[meanmachine]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Jag insåg att kablar för 20kkr parmetern får andra hålla på med. Nuvarande kablar kostar 9 kr metern exkl. kontakter och de låter alldeles förträffligt

Är nuvarande kablar bättre för ljudet, lika dant eller sämre?

[Rydberg]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Jag insåg att kablar för 20kkr parmetern får andra hålla på med. Nuvarande kablar kostar 9 kr metern exkl. kontakter och de låter alldeles förträffligt

Men det var inte svar på min fråga helt. Du hade ju redan kablarna. Var de inte ens snyggare än dina nuvarande eller var det ekonomisk kris som gjorde att du skickade dem eftersom att sälja kablar är bland det sämsta man gör affärsmässigt.

Jag hade naturligtvis köpt kablarn fördelaktigt, sålde i princip alla med mer eller mindre stor vinst. Kan ju tillägga att detta var ett tag sedan.

[Rydberg]

Är nuvarande kablar bättre för ljudet, lika dant eller sämre?

Mellan Nordost QF och de jag har nu hörde jag ingen skillnad, mao de är good enough for goverment work

[meanmachine]

Är nuvarande kablar bättre för ljudet, lika dant eller sämre?

Mellan Nordost QF och de jag har nu hörde jag ingen skillnad, mao de är good enough for goverment work

OK. Det blev lika med andra ord?
Det var ju bra att du inte förlorade pengar då.

Jag hade nog behållt dem om de redan var betalda. Det är ju snygga skapelser.

[Rydberg]

Jag tyckte det var mer intelligent att lägga pengarna där de gör mer skillnad, t.ex. på bra högtalare

[Sanoj]

// Jonas

[meanmachine]

Jag tyckte det var mer intelligent att lägga pengarna där de gör mer skillnad, t.ex. på bra högtalare

Men du har väl inosar? Är inte de nästan gratis.

[Rydberg]

// Jonas

Finns nu i en uppdaterad version med MM2 teknik om jag inte missminner mig? Dammsugaren har blivit ändå bättre!

[Rydberg]

Jag tyckte det var mer intelligent att lägga pengarna där de gör mer skillnad, t.ex. på bra högtalare

Men du har väl inosar? Är inte de nästan gratis.

Om du kallar över 40 papp för nästan gratis så....

[PEGE]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Jag insåg att kablar för 20kkr parmetern får andra hålla på med. Nuvarande kablar kostar 9 kr metern exkl. kontakter och de låter alldeles förträffligt

Hur låter kablar som kostar 9 kr metern, jämfört med dyrkablar som kostar 20 kkr metern?

Mina telekablar är totaltysta, har inte hört ett ljud från dem, men de kostade bara 2,75/meter, kanske därför .

Lyssnar hellre på cd/vinylinspelningar, där finns det mer ljud än i en kabel.

[Rydberg]

Du har helt rätt, mina kablar låter ju faktiskt ingenting heller

[PEGE]

Du har helt rätt, mina kablar låter ju faktiskt ingenting heller

Sorry, då har du blivit lurad, mina kablar är billigare än dina .

[meanmachine]

[Max_Headroom]

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?


2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

3...

Kan en nätkabel av dyr kvalisort på någotvis försämra ljudet?


Alltså finns det någon dukumentation eller empirisk vetenskap som på ett tillbörligt vis på påvisa att det ovan stående kan påverka som direkt ljudförsämringar utifrån normen lakrits-snören, std elkablage osv...

1: Ja.
2. Nej, inte så länge man använder material som leder rimligt bra och inte har några andra konstigheter för sig som t.ex. att oxidera. Det finns ju skäl till att kontakter firnicklas eller guldpläteras istället för att förzinkas...
3. Nej. Apparaten tar krämen från nätdelen, inte sladden. Den kan du ofta dra ur och apparaten fortsätter att fungera så länge kondensatorbanken är uppladd.

Ja, kunskapen om saken finns lätt tillgänglig i böcker om t.ex. elektronik, ellära och fysik. Inga kostigheter alls.
Glöm dock allt du "lärt" dig i HiFi-pressen.

[Rydberg]

Du har helt rätt, mina kablar låter ju faktiskt ingenting heller

Sorry, då har du blivit lurad, mina kablar är billigare än dina .

Det har jag råd med

[PEGE]

Du har helt rätt, mina kablar låter ju faktiskt ingenting heller

Sorry, då har du blivit lurad, mina kablar är billigare än dina .

Det har jag råd med

Skönt att höra , dina kanske är snyggare?

[meanmachine]

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?


2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

3...

Kan en nätkabel av dyr kvalisort på någotvis försämra ljudet?


Alltså finns det någon dukumentation eller empirisk vetenskap som på ett tillbörligt vis på påvisa att det ovan stående kan påverka som direkt ljudförsämringar utifrån normen lakrits-snören, std elkablage osv...

1: Ja.2. Nej, inte så länge man använder material som leder rimligt bra och inte har några andra konstigheter för sig som t.ex. att oxidera. Det finns ju skäl till att kontakter firnicklas eller guldpläteras istället för att förzinkas...
3. Nej. Apparaten tar krämen från nätdelen, inte sladden. Den kan du ofta dra ur och apparaten fortsätter att fungera så länge kondensatorbanken är uppladd.

Ja, kunskapen om saken finns lätt tillgänglig i böcker om t.ex. elektronik, ellära och fysik. Inga kostigheter alls.
Glöm dock allt du "lärt" dig i HiFi-pressen.

Det kan alltså bli sämre. Kan det likaväl bli bättre?

[Thomas_A]

Det finns en bra artikel om kabel:

http://www.jensen-transformers.com/an/an004.pdf

Rätt sorts kablar för ändamålet kan ge lägre brus/brum i systemet, vilket kan vara hörbart.

[Max_Headroom]

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?


2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

3...

Kan en nätkabel av dyr kvalisort på någotvis försämra ljudet?


Alltså finns det någon dukumentation eller empirisk vetenskap som på ett tillbörligt vis på påvisa att det ovan stående kan påverka som direkt ljudförsämringar utifrån normen lakrits-snören, std elkablage osv...

1: Ja.2. Nej, inte så länge man använder material som leder rimligt bra och inte har några andra konstigheter för sig som t.ex. att oxidera. Det finns ju skäl till att kontakter firnicklas eller guldpläteras istället för att förzinkas...
3. Nej. Apparaten tar krämen från nätdelen, inte sladden. Den kan du ofta dra ur och apparaten fortsätter att fungera så länge kondensatorbanken är uppladd.

Ja, kunskapen om saken finns lätt tillgänglig i böcker om t.ex. elektronik, ellära och fysik. Inga kostigheter alls.
Glöm dock allt du "lärt" dig i HiFi-pressen.

Det kan alltså bli sämre. Kan det likaväl bli bättre?

Nej. En bra kabel är en bra kabel. Det kan förståss bli bättre på pappret, rent tekniskt, men det ska ju vara hörbart också...

[meanmachine]

Men här är du inne på det spår jag funderar över. Om det nu på papper är bättre men det inte är hörbart. Om jag har flera sådana tekniska förbättringar kan det i sluändan bli en hörbar förbättring? Tror ni alltså? Jag tror ju redan det.

[matereo]

Det debatteras lite för lite kabel på sistone.


Jag har lite funderingar.

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?


2....
Kan banankonstaker av div material försämra ljudet på något vis?

3...

Kan en nätkabel av dyr kvalisort på någotvis försämra ljudet?


Alltså finns det någon dukumentation eller empirisk vetenskap som på ett tillbörligt vis på påvisa att det ovan stående kan påverka som direkt ljudförsämringar utifrån normen lakrits-snören, std elkablage osv...

1. Ja det kan den säkert, iaf jämfört med vad man får ge för kabeln utan den kosmetika som oftast läggs på av säljaren. En dyrkabel som ser ut som lampsladd är inte lätt att sälja.

2. Nej inte normala banan kontakter... inte ens icke guldpläterade av enklare modell låter eg sämre iaf till en början... håller man efter oxid så funkar de lika bra, bara de är nogrant monterade så att kontakten är motsvarande god som hos samma typ fast som guldpläterad. Möjligen kan vissa varianter ha en bättre variant av infästning av kabeln som ger bättre kontakt och överföring eller en banan som ger mera kontaktyta.

3. En bättre skärmad nätkabel kan säkert vara förnuftigt att använda i vissa sammanhang... själv har jag aldrig närkt någon eg. skillnad på nätkablar dyra som enklast under normalförhållanden, inte heller sk. nätfilter har jag hittat något ljudmässigt som talar för. Har nyligen testat batteridrift av några av mina komponenter och där/då finns skillnader att höra (tycker jag).

Gnu bevare mig väl för all sorts empiriskt grundad dyrkabel.

[Kaffekoppen]

Har man guldöron så har man.

Är du inte rädd att någon slaktar dig för att komma åt guldet?

Jag har Supra Ply 3.4 och de är bara gjorda av koppar och tenn och lite plast, undrar vad kilopriset för det är?

Skulle tro att man inte behöver guldöron för att höra en kabel som gör ett adekvat arbete, men en sådan kabel behöver enligt min erfanrehet inte kosta guld...

[Kaffekoppen]

Förresten.. saknas det väl inte kabeltrådar?

[Conan]

Om man ska försöka sammanfatta läget så här mitt i första perioden:

1. En dyr kabel kan vara lika bra eller dålig som en billig kabel

2. En snygg kabel är med största sannolikhet snyggare än en ful kabel

Skönt att få det klarlagt...

[meanmachine]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

[Kaffekoppen]

De kanske prioriterar funktion över estetik?

Eller så syns inte deras kablar alls... som mina babyblå

[Bongo]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

Jo när dom insett (eller fått förklarat för sig) att kablar inte gör någon skillnad och det går lika bra med det mesta så måste dom självklart visa att dom numera är upplysta och lite smartare än "vanliga" hififreaks genom att sälja sina snygga, men dyra kablar och byta till billigast möjliga. (och självklart påtala detta i alla kabeldiskussioner)
En slags skryt helt enkelt.








Det gäller självklart inte generellt så ta inte åt er om ni inte vill, men jag tror det ligger en viss sanning i vad jag skrev.

[Almen]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

Man kanske försöker gömma undan dem, och då har man ju ingen anledning att prioritera det estetiska.

Det är ju ganska få som tycker att det är viktigt hur batterikabeln i en bil ser ut.

[meanmachine]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

Man kanske försöker gömma undan dem, och då har man ju ingen anledning att prioritera det estetiska.

Det är ju ganska få som tycker att det är viktigt hur batterikabeln i en bil ser ut.

Men ganska många prioriterar snygga alufälgar på bilen fast de inte tillför något mer än till det estetiska.

[matereo]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

Man kanske försöker gömma undan dem, och då har man ju ingen anledning att prioritera det estetiska.

Det är ju ganska få som tycker att det är viktigt hur batterikabeln i en bil ser ut.

Men ganska många prioriterar snygga alufälgar på bilen fast de inte tillför något mer än till det estetiska.

Man kan ju då utan ansträngning kolla att bromsskivor, belägg och ok är okej. men det skulle väl vara enda anledningen.

[Kaffekoppen]

Syns kablarna är det väl inget fel att de är "vackra", finns säkert många som gärna betalar extra för det.

Andra gör det inte.

Det jag tycker är viktigt är väl att man gör medvetna val, dvs man är medveten om vad man betalar för. Då finns det väl ingen övre gräns för vad man kan betala?

[Almen]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

Man kanske försöker gömma undan dem, och då har man ju ingen anledning att prioritera det estetiska.

Det är ju ganska få som tycker att det är viktigt hur batterikabeln i en bil ser ut.

Men ganska många prioriterar snygga alufälgar på bilen fast de inte tillför något mer än till det estetiska.

Och du förstår inte dem som inte vill lägga pengar på alu-fälgar? För att citera dig själv:

Varför väljer folk fulfälgar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

[Chris_Lymme]

Jar har ägt lite kablar om du inte visste:
Audioquest Python
Audioquest Anaconda
Wireworld Gold Eclipse III+
Nordost Quattro Fil
Cardas Golden Reference
Kimber Kable Select KS-1130
Silk
Acoustic Zen Silver Reference MK2

Audioquest Caldera
Cardas Golden Ref.
Nordost SPM

Det var ju väldigt specifika kablar.

Det måste rimligen ha funnits en specifik anledning till vart och ett av inköpen?

[TommyE]

Varför väljer folk fulkablar då? De flesta här är ju knappast fattiga som kyrkråttor?

Jag lägger hellre lite mer på skivor än kablar. En del skivor är ganska dyra att köpa. Säg att man vill ha tio utgångna CDs från MFSL, DCC etc... det blir lätt 10 000-15 000 kr via eBay eller andra säljkanaler (om man inte fuskar undan momsen eller köper innanför EU). En komplett samling kan braka iväg på 150-200 000 kr.

Nu behöver ju det ena inte utesluta det andra - om man har väldigt gott om pengar. Men man behöver ju inte heller köra EKK, Supra eller dylikt "naturellt".

Jag tycker heller inte att de två ovanstående är särskilt snygga (vitt respektive ljusblått) men om jag ska vara ärlig så bryr jag mig inte så mycket om det i dagsläget. Har gömt undan all elektronik, kablar så det enda jag behöver se är högtalarna, som har en icke-uppseendeväckande (eller tråkig om man vill se det så) finish.

Dock går det att snygga till även fulkablar med trevliga kabelstrumpor, gafflar eller bananer och kanske t o m sätta en liten (tom) "filterbox look alike" som man klär med kolfiberliknande dekaler. Borde se väldigt dyrt och high-tech ut och därmed tillfredställa den som gillar estetiska kablar!

För övrigt undrar jag varför just kablar är en sådan grej som det läggs fokus på bland många audiointresserade.

[meanmachine]

Jag har svårt för att förstå att man inte kan gilla hela konceptet Om man är intresserad av bilar eller av bilåkning brukar det som regel betyda att man även vill ha en massa lull lull. Jag vet faktiskt inte av någon yrkesförare och eller entusiast som inte gillar det lilla x-tra...

[Almen]

Jag har svårt för att förstå att man inte kan gilla hela konceptet.

Vi märker det. Har du svårt att förstå att en Formel 1-förare inte är intresserad av lull-lull på sin bil?

[KarlXII]

Jar har ägt lite kablar om du inte visste:
Audioquest Python
Audioquest Anaconda
Wireworld Gold Eclipse III+
Nordost Quattro Fil
Cardas Golden Reference
Kimber Kable Select KS-1130
Silk
Acoustic Zen Silver Reference MK2

Audioquest Caldera
Cardas Golden Ref.
Nordost SPM

Det var ju väldigt specifika kablar.

Det måste rimligen ha funnits en specifik anledning till vart och ett av inköpen?

Han kanske litade blint på någon som sa att de var bra?





(kunde helt enkelt inte låta bli)

[KarlXII]

Jag har svårt för att förstå att man inte kan gilla hela konceptet.

Vi märker det. Har du svårt att förstå att en Formel 1-förare inte är intresserad av lull-lull på sin bil?

Haha, vilken helt förträfflig metafor. Applåder!

[subjektivisten]

Att lägga massa pengar på kablar ger ett oseriöst intryck. Som ha 40 st CD skivor där hälften är specialskivor med olika ljud bara.*



*Så, nu var det sagt.

[Kaffekoppen]

Jag tycker inte det ger ett oseriöst intryck alls.

Det finns de som lägger 1 miljon på en tavla, fast det finns tavlor man kan titta på för 500 spänn...

[subjektivisten]

Jag tycker inte det ger ett oseriöst intryck alls.

Det finns de som lägger 1 miljon på en tavla, fast det finns tavlor man kan titta på för 500 spänn...

Och du anser detta var en bra jämförelse?

Som köpa samma bananer fast dom är inplastade för 100 gånger dom vanliga bananerna.

[AVR4000]

Ser inte problemet i att köpa kablar. Det är upp till köparen.

Om man ska dra liknelser med skivor: tycker det är märkligare att köpa en kraftigt optimerad högpresterande anläggning och sedan spela "Absolute Music" och liknande från TV-reklam på den (som enda musik).

Då föredrar jag att man så gott det går försöker skaffa bra inspelningar av sin favoritmusik som därmed låter bra i anläggningen.

[subjektivisten]

Såklart köparen kan köpa vilka kablar han vill. Kommer han dock till mig och säger dom ger ett bättre ljud så kommer jag ifrågasätta han.
Dock ser jag en "fördumning" bland audiofiler. Det är klämboxar och det är helt plötsligt ointressant att försöka ha optimalen ljudet från skivorna utan vilka nerladdade versioner som helst duger.

[Kaffekoppen]

Jag tycker inte det ger ett oseriöst intryck alls.

Det finns de som lägger 1 miljon på en tavla, fast det finns tavlor man kan titta på för 500 spänn...

Och du anser detta var en bra jämförelse?

Som köpa samma bananer fast dom är inplastade för 100 gånger dom vanliga bananerna.

Ja! Om man tycker att inplastade bananer är så pass mycket snyggare och det är värt 100 gånger falt mer att slippa plasta in dem själv.

poängen är att man kan ha kablar för att titta på dem, betraktadem som konstverk om man så vill,

Det gör inte jag. Mina syns inte alls.

Återigen - det handlar om medvetenhet - bara man har det finns det väl ingen begränsning för vad man kan betala.

Ok, nä.. jag anser personligen inte att en tavla kan vara värd sådanna fantasisummor (finns ju betydligt dyrare verk än så - hundrafalt dyrare) men inte tillstår det väl mig att döma den som är beredd att betala dom pengarna?

Förstår du inte den tankegången?

Jag är allergisk mot allt vad dupering och lurendrejeri beträffar, men om någon vill betala mycket för en viss sak så står det väl den alldeles fritt att göra så?

Jag kan mycket väl tänka mig att ge råd innan ett köp görs, men att i efterhand peka finger och förklara vilket galet köp jag eventuellt anser någon gjort har väl inget positivt i sig? Jag vet ju inte alls omständigheterna. Kabeln kanske är personens Carl Larsson och han tycker hela rummet fick "pricken över i" med den.

Man skall nog inte vara för snabb att döma.

//Magnus med dolda babyblå högtalarkablar och CT100 signakablar med Biltemakontakter.

[Conny]

Men ganska många prioriterar snygga alufälgar på bilen fast de inte tillför något mer än till det estetiska.

Jodå, det gör de.
En aluminiumfälg har lägre vikt än en stålfälg. Det medför att man får en lägre ofjädrad vikt, vilket i sin tur innebär bättre väghållning. Så det kombinerar nytta med nöje.

Sen kan jag tycka om kablar också. Vi har nog olika infallsvinklar på det hela. Att en del vill ha snygga kablar har jag förståelse för, likväl som för dom som vill ha dem osynliga. Men för min egen del så är det de rent tekniska egenskaperna som styr.

Conny

[subjektivisten]

Ja! Om man tycker att inplastade bananer är så pass mycket snyggare och det är värt 100 gånger falt mer att slippa plasta in dem själv.

Och vad har detta med två helt olika tavlor att göra?
Du skriver "Förstår du inte den tankegången?". Nej, för det är ju inte på samma nivå. Som att säga mormors köttbullar är bättre än pappas bokhylla, dom är två helt olika saker.
Hade du skrivit såhär istället:
Att du har två identiska tavlor där ena har en lite fetare ram och kostar 1000 gånger mer, så blir det mer jämförbart, eftersom då är fortfarande tavlan (ljudet) samma men det omkring, ramen (plasthöljet) är olika.

[Kaffekoppen]

Ja! Om man tycker att inplastade bananer är så pass mycket snyggare och det är värt 100 gånger falt mer att slippa plasta in dem själv.

Och vad har detta med två helt olika tavlor att göra?
Du skriver "Förstår du inte den tankegången?". Nej, för det är ju inte på samma nivå. Som att säga mormors köttbullar är bättre än pappas bokhylla, dom är två helt olika saker.
Hade du skrivit såhär istället:
Att du har två identiska tavlor där ena har en lite fetare ram och kostar 1000 gånger mer, så blir det mer jämförbart, eftersom då är fortfarande tavlan (ljudet) samma men det omkring, ramen (plasthöljet) är olika.

Jag håller inte med dig.

Och du stirrar dig blind på detaljer istället för att förstå metaforen - det är skitsamma hur mycket folk betalar för något - bara de vet vad de köper!

[subjektivisten]

Jag håller inte med dig.

Och du stirrar dig blind på detaljer istället för att förstå metaforen - det är skitsamma hur mycket folk betalar för något - bara de vet vad de köper!

Jaså? Så du anser dom får bättre ljud med dom dyra kablarna? För det är ju vad dom anser.
Detaljer? Du kanske skulle tänka en gång till innan du gör ab jämförelse som är helt upp åt väggarna?

[Kaffekoppen]

Jag har aldrig påstått att dom får bättre ljud, vad tusan babblar du om?!?

Du är ju så snabb att sticka kniven i argument att du inte ens läser dem eller förstår dem

Jag ger upp. Du har antingen inte läst, eller förstått någonting av det jag skrev (och nej, jag tänker inte be dig läsa om, det gör du själv om du vill förstå).

Hint (i fetstil):

Och du stirrar dig blind på detaljer istället för att förstå metaforen - det är skitsamma hur mycket folk betalar för något - bara de vet vad de köper!

Dom som hävdar en egenskap i en produkt som kanske inte finns där, kan man ju kanske fundera över om de vet vad de köpt

Men om de nu köpt den redan - är det då trevligt att tala om för någon hur fel du/man tycker det köpet var? Är det inte trevligare att vara förebyggande och kanske ge någon som inte köpt ännu råd som du anser är bra?

Sak samma, I´m done here

[meanmachine]

För att det går lika bra med selleri

Det var ingen skillnad mot billigare så när du redan hade dem tyckte du inte det var snyggare och trevligare att ha dem?

Jag insåg att kablar för 20kkr parmetern får andra hålla på med. Nuvarande kablar kostar 9 kr metern exkl. kontakter och de låter alldeles förträffligt

Men det var inte svar på min fråga helt. Du hade ju redan kablarna. Var de inte ens snyggare än dina nuvarande eller var det ekonomisk kris som gjorde att du skickade dem eftersom att sälja kablar är bland det sämsta man gör affärsmässigt.

Jag hade naturligtvis köpt kablarn fördelaktigt, sålde i princip alla med mer eller mindre stor vinst. Kan ju tillägga att detta var ett tag sedan.

Detta är för mig den mest talade posten so far i denna tråd. Du blev upplyst om kablaget och insåg att du hade kablar som kostade skjortan fast de inte i realiteten gav någon nämnvärd prestandaökning. Då säljer du skiten vidare och gör en vinst på dem Upplyste du vidare din kund om att de är ett idiotiköp han gör som köper din kablar eller höll du honom bakom ryggen? Du utför ett hyckleri här och sedan beskyller hifikrängare för att vara svinerihycklare.

[meanmachine]

Jag har svårt för att förstå att man inte kan gilla hela konceptet.

Vi märker det. Har du svårt att förstå att en Formel 1-förare inte är intresserad av lull-lull på sin bil?

Intressanb bild. En F bil mig veteligen använder det bästa av tänkabara material som över huvud taget finns på marknaden så jag vet ingen F1 bil med billiga plåtfälgar t.ex. Men jag brukar titta på dagens Grand Prix tävlignar

[meanmachine]

Men ganska många prioriterar snygga alufälgar på bilen fast de inte tillför något mer än till det estetiska.

Jodå, det gör de.
En aluminiumfälg har lägre vikt än en stålfälg. Det medför att man får en lägre ofjädrad vikt, vilket i sin tur innebär bättre väghållning. Så det kombinerar nytta med nöje.

Sen kan jag tycka om kablar också. Vi har nog olika infallsvinklar på det hela. Att en del vill ha snygga kablar har jag förståelse för, likväl som för dom som vill ha dem osynliga. Men för min egen del så är det de rent tekniska egenskaperna som styr.

Conny

Men är inte detta ett kardinalfel av dig? En kabel kan som tidigare nämnts i tråden ha bättre tekniska prestanda med problemet är att det är knapp eller omöjligt att hörbart detektera. Lika vad du påtalar om en bil med alufälga. Det är på papper "bättre" prestada med inte så att i märker det i realiteten.

[meanmachine]

Sak samma, I´m done here

Synd!

[Chris_Lymme]

Framförallt är jag intresserad av att veta varför Rydberg valde just dessa kablar. Valdes de på måfå? Efter noggran lyssning? På grund av försäljarsnack? Forumsnack? Varför?

Som kabeltroende msåte jag säga att jag själv inte skulle ha betalat pengar för flera av de nämnda kablarna eftersom de inte har något rimligt förhållande mellan pris och prestanda.

Att sälja dem vidare med förtjänst är ju inte särskilt ärligt heller.

På det hela taget ett besynnerligt beteende.

Slumpmässigt eller genomtänkt?

[Kevin_Mitnick]

Framförallt är jag intresserad av att veta varför Rydberg valde just dessa kablar. Valdes de på måfå? Efter noggran lyssning? På grund av försäljarsnack? Forumsnack? Varför?

Som kabeltroende msåte jag säga att jag själv inte skulle ha betalat pengar för flera av de nämnda kablarna eftersom de inte har något rimligt förhållande mellan pris och prestanda.

Att sälja dem vidare med förtjänst är ju inte särskilt ärligt heller.

På det hela taget ett besynnerligt beteende.

Slumpmässigt eller genomtänkt?

Jaha, nu ska Rydberg få skit för att han sålde de med vinst? Är det trolldags igen?

[Strauss]

Slumpmässigt eller genomtänkt?

Dom flesta hifi-intresserade testar väl kablar i olika prisklasser tills man kommer på att det inte spelar något som helst roll vad man använder så länge dom är hela.
En del upptäcker det snabbare än andra. En del upptäcker det aldrig

[Callisto]

Framförallt är jag intresserad av att veta varför Rydberg valde just dessa kablar. Valdes de på måfå? Efter noggran lyssning? På grund av försäljarsnack? Forumsnack? Varför?

Som kabeltroende msåte jag säga att jag själv inte skulle ha betalat pengar för flera av de nämnda kablarna eftersom de inte har något rimligt förhållande mellan pris och prestanda.

Att sälja dem vidare med förtjänst är ju inte särskilt ärligt heller.

På det hela taget ett besynnerligt beteende.

Slumpmässigt eller genomtänkt?

Vänta lite nu, om du säljer något står du väl inte och berättar hur dålig varan är, den som gör det är snarare inte så rikligt utrustad innanför pannbenet . Om någon intresserad vill köpa skiten so fine. Varför försöka hänga ut honom för det som alla gör när de kränger varor .

[Frutti]

måste bara testa











































































































































































































































































































































































































































































































Varför inte snacka viktigare/roligare saker?

[meanmachine]

Framförallt är jag intresserad av att veta varför Rydberg valde just dessa kablar. Valdes de på måfå? Efter noggran lyssning? På grund av försäljarsnack? Forumsnack? Varför?

Som kabeltroende msåte jag säga att jag själv inte skulle ha betalat pengar för flera av de nämnda kablarna eftersom de inte har något rimligt förhållande mellan pris och prestanda.

Att sälja dem vidare med förtjänst är ju inte särskilt ärligt heller.

På det hela taget ett besynnerligt beteende.

Slumpmässigt eller genomtänkt?

Jaha, nu ska Rydberg få skit för att han sålde de med vinst? Är det trolldags igen?

Inte för mig men det jag funderar över är mest lite orättvisor. Om hifikonsult säljer en kabel för dyra pengar så är de svinirihycklare eller gud förbjude repsam.se...Då är de oärliga. Men rydberg då är det OK?

Det är nästa mer spännande att se olika mänskliga beteenden och agerande, gruppbildnignar osv hur allt fungerar än att lyssna påmusik i stereon.

[pingvinen]

Det är nästa mer spännande att se olika mänskliga beteenden och agerande, gruppbildnignar osv hur allt fungerar än att lyssna påmusik i stereon.

Vi kan dela in oss i Nord och Syd och ha öråd.

[meanmachine]

Det är nästa mer spännande att se olika mänskliga beteenden och agerande, gruppbildnignar osv hur allt fungerar än att lyssna påmusik i stereon.

Vi kan dela in oss i Nord och Syd och ha öråd.

Fyndigt! Jag vill vara med Emma...

[Conny]

Men ganska många prioriterar snygga alufälgar på bilen fast de inte tillför något mer än till det estetiska.

Jodå, det gör de.
En aluminiumfälg har lägre vikt än en stålfälg. Det medför att man får en lägre ofjädrad vikt, vilket i sin tur innebär bättre väghållning. Så det kombinerar nytta med nöje.

Sen kan jag tycka om kablar också. Vi har nog olika infallsvinklar på det hela. Att en del vill ha snygga kablar har jag förståelse för, likväl som för dom som vill ha dem osynliga. Men för min egen del så är det de rent tekniska egenskaperna som styr.

Conny

Men är inte detta ett kardinalfel av dig? En kabel kan som tidigare nämnts i tråden ha bättre tekniska prestanda med problemet är att det är knapp eller omöjligt att hörbart detektera. Lika vad du påtalar om en bil med alufälga. Det är på papper "bättre" prestada med inte så att i märker det i realiteten.

Det märks nog ingen skillnad om man inte utnyttjar dem till fullo. Jag menar att aluminiunfälgar gör ingen skillnad i låg hastighet, men om man t.ex tävlingskör blir den märkbar. Detsamma upplever jag med kablar.
En annan parallell är ju "En kedja är inte starkare än dess svagaste länk." Jag har svårt att tänka mig att varken exempelvis EKK eller Nordost skulle förbättra en "Sibastereo".

Conny

[Rydberg]

Jag hade naturligtvis köpt kablarn fördelaktigt, sålde i princip alla med mer eller mindre stor vinst. Kan ju tillägga att detta var ett tag sedan.

Detta är för mig den mest talade posten so far i denna tråd. Du blev upplyst om kablaget och insåg att du hade kablar som kostade skjortan fast de inte i realiteten gav någon nämnvärd prestandaökning. Då säljer du skiten vidare och gör en vinst på dem Upplyste du vidare din kund om att de är ett idiotiköp han gör som köper din kablar eller höll du honom bakom ryggen? Du utför ett hyckleri här och sedan beskyller hifikrängare för att vara svinerihycklare.

När jag sålde kablarna (förutom sista paret) var jag ju fortfarande "kabeltroende". Jag hade ju inte alla kablar samtidigt inte (jag hade som mest tre par samtidigt). Jag köpte samtliga kablar utomland innan det blev brukligt och sålde dem ofta till fördelaktiga priser (n.b. för att vara Sverige). Folk visst ofta vad de köpte då de redan hade ett eller flera par av samma sort i sin anläggning dessutom.

Det sista paret jag sålde var Nordost Quattro Fil och de paret gick jag nog inte mycket plus på, nån femhundring kanske.

[Rydberg]

Framförallt är jag intresserad av att veta varför Rydberg valde just dessa kablar. Valdes de på måfå? Efter noggran lyssning? På grund av försäljarsnack? Forumsnack? Varför?

Som kabeltroende msåte jag säga att jag själv inte skulle ha betalat pengar för flera av de nämnda kablarna eftersom de inte har något rimligt förhållande mellan pris och prestanda.

Att sälja dem vidare med förtjänst är ju inte särskilt ärligt heller.

På det hela taget ett besynnerligt beteende.

Slumpmässigt eller genomtänkt?

Var nog inte så genomtänkt, man läste lite om vad skulle var det bästa av det bästa sen var det att lyssna själv som gällde. Nordost Quattro Fil var den kabeln som jag tyckte bäst om efter alla mina kabeläventyr men när den lät typiskt likadant med Naqrefs 500:- kabel (idag något dyrare) så stannade jag där helt enkelt.

När man kunde köpa kablar, testa dem ett tag, och sen sälja med vinst tyckte jag det var riktigt roligt vill jag minnas

[meanmachine]

Mycket ödmjukare inställning idag Rydberg!

[Rydberg]

Mycket ödmjukare inställning idag Rydberg!

Vad menar du, jag är väl ödmjuk för det mesta?

[Chris_Lymme]

Nordost Quattro Fil var den kabeln som jag tyckte bäst om efter alla mina kabeläventyr men när den lät typiskt likadant med Naqrefs 500:- kabel (idag något dyrare) så stannade jag där helt enkelt.

Vad var Naqrefs kabel som du jämförde med?

Och hur gick testet till? Var det blint?

[Rydberg]

Nordost Quattro Fil var den kabeln som jag tyckte bäst om efter alla mina kabeläventyr men när den lät typiskt likadant med Naqrefs 500:- kabel (idag något dyrare) så stannade jag där helt enkelt.

Vad var Naqrefs kabel som du jämförde med?

Och hur gick testet till? Var det blint?

Dark Surge.

Nä det var öppet test och när jag inte ens hörde skillnad där kändes det ju inte speciellt meningsfullt att testa blint heller tyckte jag.

[Chris_Lymme]

Tänkt på negativ placebo?

[Rydberg]

Tänkt på negativ placebo?

Jävlar, jag visste att det var nått jag hade glömt!!!!

[meanmachine]

Japp se där man lär sig något varje dag.

[subjektivisten]

Sak samma, I´m done here

Låter bra det för du är helt ute och cyklar. Varje gång jag funderat på gått med LTS så inser jag att jag inte kan det som du beter dig på forumet ibland.

[meanmachine]

Sak samma, I´m done here

Låter bra det för du är helt ute och cyklar. Varje gång jag funderat på gått med LTS så inser jag att jag inte kan det som du beter dig på forumet ibland.

Jag tycket KK's bidrag var väldigt bra!

[subjektivisten]

Det hade ingen som helst logik bakom det.

[Kaffekoppen]

Det hade ingen som helst logik bakom det.

Inte för dig

Du har fortfarande inte greppat ett jota, men det här är ju ett känsligt ämne för dig. Det är ju svårt att motivera att det är okej att bete sig som ett tröskverk mot andra, men det lyckas du övertala dig själv till rätt ofta. Som nu, när du anser dig tycka att jag talar i galen tunna eftersom du inte förstår. Då får man bete sig rätt illa tydligen Där är nog skillnaden mellan oss, för när det gäller synen på kablage så har vi densamma (även om jag hade min bild klar långt före dig skulle jag tro).

Förresten, Du anser att det inte fanns någon logik bakom det jag skrev, men eftersom det bevisligen finns andra som anser något annat ter dig ju sig underliggt på vilka grunder du dragit den slutsatsen. Min slutsats av det är den här:

Du kan inte finna någon logik i det jag skrev eftersom det för dig är en självklarhet att man instället för att informera och ge råd innan någon handlar, skall använda sin kunskap till att håna dem som redan köpt något man anser är bortkastade pengar.

Med den logiken förstår jag att du inte kan förstå varför jag anser att det är bättre att lägga energin i förebyggande och i informativt syfte sprida information så att köparen kan göra ett medvetet val.

När köparen sedan väl genomfört sitt köp är det ju lite sent att ge råd... tycker jag

[dimitri]

Det hade ingen som helst logik bakom det.

Inte för dig

Du har fortfarande inte greppat ett jota, men det här är ju ett känsligt ämne för dig. Det är ju svårt att motivera att det är okej att bete sig som ett tröskverk mot andra, men det lyckas du övertala dig själv till rätt ofta. Där är nog skillnaden mellan oss, för när det gäller synen på kablage så har vi densamma (även om jag hade min bild klar långt före dig skulle jag tro).

Och jag långt före dig.

Kanske ordförande i LTS borde medla här?

[Kaffekoppen]

Ja, Dimitri, där vinner du säkerliggen. Tror inte jag har den fysiska förmågan.

Och nej, jag skall inte medla.

Jag skall följa mitt eget råd till mig och lämna tråden. Låt honom mangla på mig om det gör att han mår bättre. Man kan inte lyckas förklara alltid och här inser jag mitt misslyckande.

[Adhoc]

Kaffekoppen, du skriver "Renovera inte ett torp om du inte skall leva i 200 år". -Har du tänkt på att renovera nästan rimmar på resonera?

[Kaffekoppen]

Det gör det ju lite, men nej... jag kommer inte längre här.

I de allra flesta trådar ser jag Subjektivistens inlägg som substansfulla, men här har han fullkomligt missat mitt budskap och jag når honom inte. Man kan resonera om det finns en gemensam vilja att nå samförstånd eller förståelse. Det saknas enligt min bedömning från honom i det här fallet och tja.... varför traggla vidare?

[subjektivisten]

Det gör det ju lite, men nej... jag kommer inte längre här.

I de allra flesta trådar ser jag Subjektivistens inlägg som substansfulla, men här har han fullkomligt missat mitt budskap och jag når honom inte. Man kan resonera om det finns en gemensam vilja att nå samförstånd eller förståelse. Det saknas enligt min bedömning från honom i det här fallet och tja.... varför traggla vidare?

Det är ju du som är totalt ute på cykel. Hur kan du missa det mest öppenbara?
Du skrev: "Det finns de som lägger 1 miljon på en tavla, fast det finns tavlor man kan titta på för 500 spänn..."

Här finns det ingen som helst logik bakom denna jämförelse mot kablar. Varför? Jo, för att om kabeln inte påverkar ljudet oavsett om den kostar 200 kr eller 200 000 kr så kan jag inte förstå hur du kan jämföra med två helt olika tavlor. Dom är ju OLIKA, därav priset. DET är logiskt.

Då drog jag fram den simpla jämförelsen att du kan välja mellan två identiska tavlor, som i detta fallet ska vara två kablar med samma ljud, och där ena kostar 1000 gånger mer för den har en finare ram, och här är jämförelsen med kabeln att ena kabeln har ett mycket snyggare yttre.

Så igen, tavlorna är samma = ljudet är det samma.
ramen/yttre delen av kabeln är det som skiljer dom åt och som man betalar för.

Menar du på allvar att du inte förstår denna jämförelse och fortfarande hävdar att den rätta logiska jämförelsen är mellan hötorgtavla och en van Gogh?

[matereo]

Van Gogh's konst platsade inte ens på torg under större delen av sitt liv.

Om jag anser att min tid är värd 500 bagis så kan jag tänka mig köpa färdig kabel för det... och ja det är skillnad mellan EKKn jag använt innan och de tyska snokarna jag avänder idag... de tyska snokarna är en sorts sluttweak av byggena jag spelar genom nu, allt frid och fröjd.
Jag sitter hellre vid bordet och löder 10 tonarmskablar och får "åhh vad du kan" uppmuntran av Svandís (min sambo) än hör att eftersom jag inte har något att göra så kan jag göra massa sant nyttiga saker som är rätt tråkiga även i sitt slutresultat. Jag håller jämt på med huset och gården känns det ju som.

[meanmachine]

Subjektivisten.

Jag har läst igenom magnus inlägg flera gånger för att fatta vad du snackar om och vet ju, jag tror du är totalt ute och cyklar. Du snackar en hel massa skit här.

Magnus säger att det är han tycker det är OK att ha dyrkablar om det är en medvetet val att köpa dem och har dem. Alltså han dömmer ingen som lägger pengar på kablage för att för ut den lilla x.tra som kan vara viktigt ur speciellt desing och personligt välbefinnande. Det är ett föredömligt resonemang. Väldigt moget och ödmjukt.

Han tar tom liknelser för att du skall förstå hur han tänker med det ända du gör är att haka upp dig på detaljer som inte har ett dugg med hand resonemang att göra.

[Birger]

Själv är jag övertygad om att i det närmaste all dyrkabel inte gör din anläggning bättre. Möjligen som det skrivs här vackrare/fräckare.

Jag har ett par Xindakkablar till högisarna som folk brukar bli imponerade av men jag hör ingen skillnad mot Supra fly överhuvudtaget. Ändå använder jag Xindakkablarna för att jag tycker dom passar in estetiskt.
Jag anser att Nordost/Transparens och dylikt är ren humbug men ändå håller jag med Kaffekoppen här. Är det så att en snubbe säger att han köpt Transparens pga att dom är snygga inte pga någon hokus pokus-fantastisk ljudförbättring har jag helt klart respekt för snubben. Till skillnad från ormoljekrängarna som påstår att ljudet blir så mycket bättre.

Jag tycker att Picasso målar sämre än min brorsdotter på 12år ändå så får jag hennes konst gratis. Jag har faktiskt hellre en tavla av henne på väggen.

So cup of coffe har min support här.

[theSaint]

Vet att detta är en kabeltråd men jag skickar in mina tankar ändå. Jag tror också att man kan höra skillnad på olika kablar (kanske inte mellan flertalet). Jag inbillar exempelvis mig att jag ganska enkelt skulle kunna tillverka en kabel som påverkar ljudet.

Tycker bara det verkar så oerhört svårt att hitta en kabel som påverkar ljudet på rätt sätt. Jag menar man måste ju ta hem en hel drös med kablar för att hitta "rätt". Skulle man därefter möblera om stereon så måste man kanske göra samma resa igen. Är det inte enklare och billigare att skaffa sig en equalizer eller en förstärkare med någon form av rumskorrigering.

[Amit]

Det finns ingen entydig koppling mellan pris och kvalitet.

OK?

Det finns ingen entydig koppling mellan utseende och kvalitet.

OK?

Vad finns det då kvar?

Fysik.

Och lite psykologi.

En dyr och "vacker" kabel är inte nödvändigtvis bra.

När fysiken säger att en viss konstruktion är att föredra för att den förändrar minst så betyder det att andra konstruktioner förändrar mer. *

Hur många dyra och "vackra" högtalarkablar är konstruerade efter andra principer än vad fysiken föreskriver?

Jag har inte sett en enda dyr högtalarkabel som inte är "fel"-konstruerad. Det betyder att alla dyra högtalarkablar medför en försämring avseende ursprungstrohet visavi signalen de ska förmedla, om jag ska tro på min erfarenhet.

* Fast ibland kan man ju gå runt ett problem också, i en konstruktion, men det är inte det jag menar här.

[pingvinen]

van Gogh hade bara sitt högra guldöra kvar, blanda inte in honom här

[Kaffekoppen]

Hur många dyra och "vackra" högtalarkablar är konstruerade efter andra principer än vad fysiken föreskriver?

Jag har inte sett en enda dyr högtalarkabel som inte är "fel"-konstruerad. Det betyder att alla dyra högtalarkablar medför en försämring avseende ursprungstrohet visavi signalen de ska förmedla, om jag ska tro på min erfarenhet.

Det är ju här problemet kommer in. Om kabeln är vacker och kostar massor är ju ovässentligt - man kan ju köpa den just för det estetiska.

Men om kabeln dessutom medför en oönskad påverkan (och enligt mig är all påverkan oönskad), så måste man vara medveten om den.

Min erfarenhet säger mig att ju mer kunskap man har, ju mer ser man det sköna i en kabel som agerar just som den skall - själva vetskapen om det är ju det sköna

För visst handlar signalöverföring om "simpel" fysik.

Sedan tycker jag personligen att mina CT100 kablar är oerhört vackra som de är, men de som lagt på lite kabelstrumpa får verkligen en mycket mer estetisk produkt för de som ser andra värden än funktion. För mig är det däremot rätt ovässentligt eftersom jag inte har några synbara kablar, vare sig det gäller signalkablar eller högtalarkablar. Och det tycker jag är det vackra

[ThePreTor1aN]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

[subjektivisten]

Subjektivisten.

Jag har läst igenom magnus inlägg flera gånger för att fatta vad du snackar om och vet ju, jag tror du är totalt ute och cyklar. Du snackar en hel massa skit här.

Absolut inte, du måste ha missat: "Det finns de som lägger 1 miljon på en tavla, fast det finns tavlor man kan titta på för 500 spänn"

Är det verkligen svårt att förstå SKILLNADEN?

Magnus säger att det är han tycker det är OK att ha dyrkablar om det är en medvetet val att köpa dem och har dem. Alltså han dömmer ingen som lägger pengar på kablage för att för ut den lilla x.tra som kan vara viktigt ur speciellt desing och personligt välbefinnande. Det är ett föredömligt resonemang. Väldigt moget och ödmjukt.

Ja och det är ju upp till var och en sålänge påstående om ljudförbättringar inte haglar i backen. Men återgå igen till hans jämförelse, som är galet fel.

Han tar tom liknelser för att du skall förstå hur han tänker med det ända du gör är att haka upp dig på detaljer som inte har ett dugg med hand resonemang att göra.

Den "detaljen" var hans resonemang i det inlägget. Det är inte att haka upp sig på det.

[Kaffekoppen]

Kan du inte ge dig nu

Har du inte förstått något, lär du inte göra det senare heller. Släpp det.

Får en jävla massa PM där det undras vad det är med dig, men de vill inte skriva det här för du är en igel som ibland mest vill tjaffsa istället för att ens anstränga dig.

Diskutera sakfrågan och lämna mig utanför.

[paa]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Jaha, nehä, jaså?

Inte så väldigt imponerande förstainlägg att attackera "dom flesta" på ett forum. Hoppas du har några postiva saker att säga så småningom.

[Max_Headroom]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Kolfiber ram vs ram av metalliskt material: Har andra fysiska egenskaper vad gäller vikt, fjärding och dämpning.

Dyr kabel (bra sådan) vs kabel köpt billigt på Clas Ohlosn eller Biltema: Ingen hörbar påverkan på ljudet. Likartade fysiska egenskaper i det aktuella frekvensområdet. Därav den hektiska debatten. Man säljer alltså kabel med påstådda egenskaper som den inte har.

[Almen]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Varför skulle du vilja ha en dyr kolfiberram till dina högtalarkablar?

[-Martin-]

Är det någon som lyssnat på kablar med t ex extra mycket syre i kopparn, varför inte 10 % och som sedan plattats till med ångvält? Det kanske färgar ljudet positivt i någon bemärkelse vad vet jag...

[Kaffekoppen]

Är det någon som lyssnat på kablar med t ex extra mycket syre i kopparn, varför inte 10 % och som sedan plattats till med ångvält? Det kanske färgar ljudet positivt i någon bemärkelse vad vet jag...

Något för barnprogrammet "REA" att utföra

Älskade deras test av krossbara termosar med hjälp av stridsvagn

[ThePreTor1aN]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Varför skulle du vilja ha en dyr kolfiberram till dina högtalarkablar?

Mitt inlägg var ett exempel, och till en cykel. Lite offtopic där självklart

[ThePreTor1aN]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Kolfiber ram vs ram av metalliskt material: Har andra fysiska egenskaper vad gäller vikt, fjärding och dämpning.

Dyr kabel (bra sådan) vs kabel köpt billigt på Clas Ohlosn eller Biltema: Ingen hörbar påverkan på ljudet. Likartade fysiska egenskaper i det aktuella frekvensområdet. Därav den hektiska debatten. Man säljer alltså kabel med påstådda egenskaper som den inte har.

Fysiska "märkbara" egenskaper ja. Lika så som på cyklar, kablar eller vad som helst så kan kanske inte alla märka av skillnaden. Varken öppet eller blint.

[ThePreTor1aN]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Jaha, nehä, jaså?

Inte så väldigt imponerande förstainlägg att attackera "dom flesta" på ett forum. Hoppas du har några postiva saker att säga så småningom.

Nej, detta var inte något påhopp eller något attack heller, bara ett intryck av hur jag upplever detta med kabeldebatt.
Kanske bara jag, men jag upplever inte detta om samtalsämnet är något annat, som cyklar eller vadsomhelst.

Vad är det som imponerar på dig då?

[paa]

Vad är det som imponerar på dig då?

Varför inte en musikrecension eller ett inlägg på medlemspresentationer? Ett byggprojekt skulle nog imponera ganska mycket också!
Hur kommer det sig att du hittat hit?

[ThePreTor1aN]

Vad är det som imponerar på dig då?

Varför inte en musikrecension eller ett inlägg på medlemspresentationer? Ett byggprojekt skulle nog imponera ganska mycket också!
Hur kommer det sig att du hittat hit?

Är det så du gjorde när du registrerade dig här på faktiskt.se? Imponerade med ett byggprojekt och musikrecensioner?. Intressant.

Är det inte bättre hålla sig On topic även här? än att diskutera hur många inlägg jag gjort eller om jag ska göra byggprojekt?.

Ja, dina 7439 inlägg måste väl tala om att du har kött på benen.

[Amit]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Om det var så att kolfiberramen var mindre hållbar, tyngre och dyrare än, låt säga en aluminiumram, då tror jag nog visst att du skulle bli ifrågasatt.

Välkommen till faktiskt.se!

Här kan du bli emotsagd.

Amit

P.S. I mitt ombyggda lyssnings- ljudexperimentrum finns inte många synliga kablar. D.S.

[meanmachine]

Nu måste vi väl hålla oss på banan tar vi 10 olika kablar i lika längde och gör mätningar på dessa kommer vi inte att nå samma resultat på alla eller ens några...

Utifrån de märbara resultaten kan vi endast dra den slutsatsen att de har olika egenskaper om det sedan är hörbara eller inte är helt oviktigt.

[paa]

Nu måste vi väl hålla oss på banan tar vi 10 olika kablar i lika längde och gör mätningar på dessa kommer vi inte att nå samma resultat på alla eller ens några...

Utifrån de märbara resultaten kan vi endast dra den slutsatsen att de har olika egenskaper om det sedan är hörbara eller inte är helt oviktigt.

Visar det att örat eller mätinstrumenten är känsligast?

[Kaffekoppen]

Om en kabel påverkar ljudet hörbart är väl intressant?

[Amit]

Men hallå!

Det måste väl bero på vad man mäter!?
Om man kapar dem i lika längder och sedan mäter längden så blir väl åtminstone den väl lika?!

Och om skillnader i kapacitans, resistans eller induktans är hörbar är väl i högsta grad intressant?! Åtminstone om de ska fungera i audiosammanhang?!

Eller var inte det meningen?

[meanmachine]

Nu måste vi väl hålla oss på banan tar vi 10 olika kablar i lika längde och gör mätningar på dessa kommer vi inte att nå samma resultat på alla eller ens några...

Utifrån de märbara resultaten kan vi endast dra den slutsatsen att de har olika egenskaper om det sedan är hörbara eller inte är helt oviktigt.

Visar det att örat eller mätinstrumenten är känsligast?

Mätinstrumenten!

Det intressanta är ju de personers jämförelsel med diverse beting som kolfiber, alufälgar osv. Det är metaforer för att visa sin rätt i sak och de har rätt i sak. Lika rätt som flera av er andra som hävdar andra saker. Flera som emotsäger varandra har båda parter rätt i sak men inte i förståelse för varandra.

[Amit]

Jag är inte lika säker som du på att vi/man har kartlagt hörseln så noga att man vet exakt hur man ska mäta för att inte gå miste om att ta hänsyn till en parameter/kombination av parametrar som visar sig ha betydelse/vara hörbar men som inte ännu är känd. *

Hörseln är mallen, facit, svaret, målet, referensen - hur utelämnad man än är till godtycke.


* Även känd som "man kan inte bevisa frånvaron av fel" typ.

[subjektivisten]

Om en kabel påverkar ljudet hörbart är väl intressant?

Nej, det är lika ointressant som om det är två helt olika tavlor.

[Kaffekoppen]

Om en kabel påverkar ljudet hörbart är väl intressant?

Nej

Ok

[meanmachine]

Personligen tycker jag att du gör bort dig själv totalt i denna tråd subjektivisten.

[subjektivisten]

Personligen tycker jag att du gör bort dig själv totalt i denna tråd subjektivisten.

Det står koppen för med en jämförelse som var felaktig och som han sen inte ville stå för.

[LarsR]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Spontana frågan i fallet med cykel blir vad menar du med bättre? Kan tänka mig att du tänker på att en sådan ram skulle vara lättare mot någon annan, men det viktiga med uttalandet är ju faktiskt att berätta varför den skulle vara bättre!

För det andra så missar man ju huvudpoängen om man snackar om bara vikten på ramen, det största problemet om man har som mål att vinna en tävling är möjligtvis hur bra form cyklisten är i. Dvs inverkan av ramen kanske till och med är försumbart.

Men om någon kommer och påstår att grön färg på ramen (kolfiber ram) är bättre än röd så är man nog ute och cyklar och bör då för sin trovärdighets skull påvisa att detta faktiskt skulle vara sant.

jag personligen tror att "kolfiberstrumpa" på utsidan av kabeln påverkar ljudet något mera än om man skulle ha en fiat ute på gården eller inte.


//Lars

[dimitri]

Om en kabel påverkar ljudet hörbart är väl intressant?

Nej

Ok

Utan att någons parti vill jag frånta Kaffekoppen den medalj han har fått för sin citeringskonst.

hela citatet:
"Nej, det är lika ointressant som om det är två helt olika tavlor."
Med sitt "nej" ironiserar S på temat tavelparallellen.
Att läsa hans "nej" som ett nej är inte juste mot honom, han som just framhåller hörbarhetsaspekterna så idogt.

[subjektivisten]

Om jag skulle köpa en dyr kolfiberram till en xc cykel och säga att den är "bättre" skulle nog inte dom flesta ifrågasätta detta.

Skulle jag däremot göra samma med ett par högtalarkablar blir det en hetsisk debatt!.

Oj, en gammal bekant från minhembio tiden.

[Kaffekoppen]

Utan att någons parti vill jag frånta Kaffekoppen den medalj han har fått för sin citeringskonst.

hela citatet:
"Nej, det är lika ointressant som om det är två helt olika tavlor."
Med sitt "nej" ironiserar S på temat tavelparallellen.
Att läsa hans "nej" som ett nej är inte juste mot honom, han som just framhåller hörbarhetsaspekterna så idogt.

Ja, det är sant. Vart avlämnar jag min medalj?

[dimitri]

Ja, det är sant. Vart avlämnar jag min medalj?

Ok, det får bli villkorligt, du har utan dröjsmål backat. Bara det är värt en medalj.

[meanmachine]

Han står med stort tålamod ut med en rad påhopp från ett håll här vilket är värt en medalj. Jag är i stockholm under torsdagen och hade jag haft tid skulle sökt upp koppen!

[subjektivisten]

Han står med stort tålamod ut med en rad påhopp från ett håll här vilket är värt en medalj.

Påhopp? Ja, om du kallar att ifrågasätta bristande logiskt resonemang för påhopp så är det väl ett påhopp.

[phloam]

Jag har svårt för att förstå att man inte kan gilla hela konceptet.

Vi märker det. Har du svårt att förstå att en Formel 1-förare inte är intresserad av lull-lull på sin bil?

Men är det inte ofta så att prestanda är liktydigt med lull-lull? För den prestandahungrige vardagsbilisten är en F1-bil superlull-lull rakt igenom, s.a.s.

Det är samma sorts fåfänga i grund och botten, vill jag påstå. Att optimera kablar efter prestanda eller efter lull-faktor. Varför skulle det vara mer riktigt att optimera efter bara en av dem?

Huvudsaken är ju att man är nöjd själv, det är ju det man säger till alla med inte så väldigt optimerade anläggningar...

[ThePreTor1aN]

Jag tycker det är ett roligt sätt att "prägla" sitt system med häftiga kablar.

Att de låter bättre tycker jag ju, kanske inte prisvärt men det är helhetsintrycket som gör det. Och de ser snygga ut samt matchar anläggningen estetiskt minst sagt. Sen kan man ju som jag köpa en Audioquest-skylt och hänga på väggen

Här och där verkar det vara lite "skamligt" att ha lagt ut en massa pengar där det inte skulle ha gjort så mycket nytta ljudmässigt. Vad är det för j___a hi-fi inställning?

Det ska så noga och strikt väljas produkter med cd/dvd, förstärkare och elektronik så då är det kul och lulla till det med lite kablar, multifjärrkontroller och snygga hi-fi möbler. Optimeringar alltihop!.

[Almen]

Men är det inte ofta så att prestanda är liktydigt med lull-lull? För den prestandahungrige vardagsbilisten är en F1-bil superlull-lull rakt igenom, s.a.s.

Nej, absolut inte - tvärtom. En F1-bil har minimalt med lull-lull.

Varför skulle det vara mer riktigt att optimera efter bara en av dem?

Tjaa, det kan ju diskuteras vad som är mer riktigt - att optimera efter prestanda eller efter utseende. Det valet är ju subjektivt.

Jag försökte bara förklara för MM varför man väljer det förra.

[Kaffekoppen]

Subjektivisten,

Det du anser vara en logisk kullerbytta anser andra lättförståeligt. Så är det ibland. Jag lyckas inte få just dig att förstå, och det accepterar jag. Det finns ingen prestige från min sida att du tycker min liknelse, eller ens mitt förhållningssätt är rätt. Det står dig fritt.

Eftersom vi i grunden tycker precis likadant, åtminstone har jag alltid uppfattat det så när det gäller det tekniska, så ser iallafall jag den här diskussionen rätt meningslös.

Du får göra som du vill, men så länge någon gjort ett medvetet (du förstår det begreppet hoppas jag) val så ser jag ingen anledning att klanka ner på dem. Det är mitt förhållningssätt till andra människor. Du behöver inte dela det, utan det står dig fritt att göra som du vill.

Det är mycket roligare och konstruktivt att ge råd och tips till dem som funderar på att göra ett inköp. Där kan man göra reell nytta till skillnad från när man kritiserar någon som redan gjort ett inköp man kanske inte skulle gjort själv. Kan du hålla med om det? Iallafall är det så jag fungerar. Jag hjälper hellre än talar om för andra att de gör fel. Mina råd och mina lösningar får den jag ger dem till värdera och det står dem fritt att ta emot dem eller förkasta dem.

Om någon vill betala multum för en kabel av andra orsaker än dess tekniska kvalitet är det väl ett fritt val?

Om någon köper en kabel och förespråkar den för en egenskap som man inte kan se är det ju en annan sak. Då kan man påtala att det känns fundersamt - när det gäller det tekniska - inte det estetiska. Att däremot kräva BT i alla lägen är ju rätt meningslöst, utan man får ta den test de gjort för just det som den är - med det värde man kan tillskriva den. Precis som iallafall jag gjorde med din högtalarjämförelse. Inte klankade jag ner på den även om jag aldrig skulle gjort så själv!

En del ser sin utrustning som mer än tekniskt presterande. De ser den lite som livskvalitét, både ljudmässigt och estetiskt. De kanske är beredda att ta en högre kostnad för det - precis som den som är beredd att betala mer för en tavla. Det är okej. Det är inte ett förhållningssätt jag har, men så länge de inte tillskriver det en fysikalisk funktion som inte existerar finns väl ingen anledning att skriva dem på näsan? Det tycker inte jag - vad tycker du?

Jag har inget intresse av att göra någon ledsen som tycker att de köpt en snygg kabel - bara för att jag kanske tycker att en CT100 kabel med Biltemakontakter (eller helst en kontakt med fjädrande jord eftersom jag rycker och sliter ibland), eller en Supra Ply är bättre. Kablen är deras Van Gogh och de är kanske himla nöjda med den.

Skulle någon förespråka någon mycket underlig tingest och tillskriva den "haksläppnande" egenskaper är jag rätt skeptiskt inställd. Jag är kritiskt lagd till min natur. Lurendrejeri är jag extremt allergisk mot, och det är nog ingen hemlighet.

Här är förresten en sådan sak som jag reagerat mot:
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=4364

[Kaffekoppen]

Jag tycker det är ett roligt sätt att "prägla" sitt system med häftiga kablar.

Att de låter bättre tycker jag ju, kanske inte prisvärt men det är helhetsintrycket som gör det. Och de ser snygga ut samt matchar anläggningen estetiskt minst sagt. Sen kan man ju som jag köpa en Audioquest-skylt och hänga på väggen

Självklart kan man hänga ett gäng snygga kablar på väggen om man tycker det är snyggt!

Jag är ju inte direkt övertygad om att det verkligen låter bättre med häftiga (just för att de är häftiga alltså) kablar, men jag kan definitivt förstå dem som tycker att det kan se snyggare ut! Det är ju inte ovanligt att man ser de som köper kabelstrumpor till sina hemgjorda kablar och får dem att se riktigt, riktigt mycket bättre ut - och det kan ju ha ett värde i sig - även om det tillför sipp till ljudåtergivningen

Själv gömmer jag kablarna istället eftersom för mig tillför en synlig kabel bara ytterliggare en dammsamlande yta

[Rydberg]

Om någon vill betala multum för en kabel av andra orsaker än dess tekniska kvalitet är det väl ett fritt val?

Jag tror ärligt talat ingen som köper dyra kablar (flera tusen kr metern) gör det enbart för att de tycker kablarna är snygga (detta säger jag av erfarenhet, jag har talat kabel alldeles för många timmar med folk). De gör det för att de tror att de dyra kablarna kommer lyfta deras anläggning rent ljudmässigt. Att vissa hellre köper en estetisk tilltalande kabel för 10kkr istället för en ful för 10kkr är en annan fråga.

[Kaffekoppen]

Jag är tveksam till det med, men det står dem ju fritt att göra det om de skulle vilja

Som sagt, det centrala är medvetna val och där finns det nog stora brister.

[rqu]

Du förstår inte, det är matchning av komponenter som gäller, då gäller inte egenskaper som resistans och kapacitans! Dyrkablarna förljer andra fysikaliska regler som kan harmonisera mellan apparater och fixa till helheten!

[Kaffekoppen]

Du har nog rätt i att den alternativa fysikaliska verkligheten har jag svårt att förstå.

[shifts]

"1) ALLT går att bevisa med hjälp av siffror och mätningar. Så är det inte, och så kommer det aldrig att bli. Vetenskap är bra till mycket, men det är ingen allsmäktig sanning som många verkar tro. Det finns gott om fenomen och upplevelser som varken går att mäta eller förklara. Varför måste välljud vara undantaget?"

Jag gick in på den där tråden Kaffekoppen länkade till för några inlägg sedan, den om saltburken... Tycker det här citatet ovan är väldigt roligt och ett vanligt argument som dyker upp då och då. Det här blir nästan lite OT, men å andra sidan har väl tråden varit på väg mot det området några gånger redan?

Hur som helst så antar jag att det ligger någonslags "forskning" bakom lurendrejeriprodukter, de brukar ju i alla fall marknadsföras i ordalag som ska få det att låta så. Men vad för slags forskning går det att bedriva utan dokumenterade mätningar? De menar alltså att de gissat rätt. Men hur vet de när de träffat rätt?

[subjektivisten]

Om någon vill betala multum för en kabel av andra orsaker än dess tekniska kvalitet är det väl ett fritt val?

Vem har hindrat folk från göra det? Men du kan ju visa vilka trådar dyrkabelsköpare skriver att dom köper dom för de utseendet och inte att dom låter bättre än vanliga kablar?

Håller fortfarande inte med din jämförelse, eftersom den haltar rejält enligt mig.

[subjektivisten]

Hur som helst så antar jag att det ligger någonslags "forskning" bakom lurendrejeriprodukter, de brukar ju i alla fall marknadsföras i ordalag som ska få det att låta så. Men vad för slags forskning går det att bedriva utan dokumenterade mätningar? De menar alltså att de gissat rätt. Men hur vet de när de träffat rätt?

Jo, det är en klassiker. Har flera gånger frågat folk som säger detta hur dessa bolag kan göra en serie som låter lika om:

*man inte man mäta sig till ljudet.
*om man inte vet vad som förbättrar ljudet.

Får aldrig svar.

[Kaffekoppen]

Vem har hindrat folk från göra det? Men du kan ju visa vilka trådar dyrkabelsköpare skriver att dom köper dom för de utseendet och inte att dom låter bättre än vanliga kablar?

Jag vet inga trådar om det. Men jag vet folk som gör det. Det finns många esteter och musikintresserade utanför forumvärlden.

Håller fortfarande inte med din jämförelse, eftersom den haltar rejält enligt mig.

Det är cool.

[dimitri]

Håller med Ola (Rydberg)
Det finns ingen som bestämmer sig att betala 130 000 kl för en högtalarkabel bara för den ser bra ut. Det är mervädet man är beredd att batala för. Mervärdet är den förväntade förbättring av återgivningen. Där har vi kärnfrågan.
Vi är alltså tillbaka på punkt noll. Har någon kabel för 100-200 kkr (för att ta till en extrem) någonsin visat sig överlägsen en enkel men korrekt designad kabel, t.ex EKK? (högtalare)
Om ja, så är jag beredd att ändra uppfattning, ärligt.

Sedan har vi frågan om respekt för personer som köper 100 KKR kabel enkom av estetiska aspekter, dvs medvetna om att dessa kablar inte innebär ljudförbättring. Som sagt, jag tror inte att sådana personer finns. För det andra om dessa funnes, så skulle de knappast kunna påräkna respekt från mig.

[Kaffekoppen]

Jag har aldrig talat i termer om sådanna summor ber jag att få påpeka.

Jag har inte nämt någon summa alls för den delen. För mig är en högtalarkabel över 100:- metern en dyr kabel, eller en signalkabel över tusenlappen.

[Laila]

Kaffekoppen skrev: (som svar till subjektivisten).

. . . . Precis som iallafall jag gjorde med din högtalarjämförelse. Inte klankade jag ner på den även om jag aldrig skulle gjort så själv!

Hur skulle du ha gjort ?

[Birger]

Jag har två par högtalarkablar.

Ett par Supra ply och ett par Xindak FS-1. Köpte kinakablarna i ett svagt ögonblick av en bajrare boendes på västkusten. Kostar visst 2500:- nya. Det gav inte jag . En tusing tycker jag nog att dom är värda bara på sitt dyrutseende fast det gav jag inte heller

Jag hör ingen skillnad på kablarna men viss är ju Xindak snyggare i alla fall

[Amit]

Här och där verkar det vara lite "skamligt" att ha lagt ut en massa pengar där det inte skulle ha gjort så mycket nytta ljudmässigt. Vad är det för j___a hi-fi inställning?

Det är helt riktigt, jag kan (tyvärr - men ändå med tilltagande inslag av missantropi) se ner på folk* som vägrar att tänka. Eller snarare, hävdar att de tänkt efter men där resonemanget går till baka på något som "det säger sig självt" eller "det vet man ju".

Visst är det skamligt att lägga stora pengar på något där kostnaden närmast är omvänt proportionell mot kvaliteten. Man kan så klart ha lyssnat på råd och låtit bli att tänka efter själv. Fast det är ju en rätt slapp attityd.

Det blir ju smått fånigt det hela också, när effekten av att flytta huvudet några centimeter är ojämförligt mycket större än att byta mellan två kopparkablar med ungefär samma area och längd.

Amit

* I första hand avser jag med "folk" mig själv. Men som man behandlar sig själv behandlar man ju ofta andra...

[PEGE]

Jag har två par högtalarkablar.

Ett par Supra ply och ett par Xindak FS-1. Köpte kinakablarna i ett svagt ögonblick av en bajrare boendes på västkusten. Kostar visst 2500:- nya. Det gav inte jag . En tusing tycker jag nog att dom är värda bara på sitt dyrutseende fast det gav jag inte heller

Jag hör ingen skillnad på kablarna men viss är ju Xindak snyggare i alla fall

Har ett par likadana, och har de av samma skäl som du.

Är det inte sämre så är det väl bra nog, svårare än så är det inte.

Sedan vad man betalar, så är det väl efter vad man har råd med, i de flesta fall.

[pingvinen]

Jag öppnade mina OA14 för 25 år sedan och tyckte att kablaget såg lite klent ut. Istället för att bara byta det interna kablaget fram till kontakterna så köpte jag 2 + 2 m kabel - 25 kr/m- och lödde fast direkt på filtret. Sedan insåg jag att förstärkaren hade lika klent kablage bakom terminalerna så jag lödde fast andra ändan av kabeln på kretskortet. Inte så praktiskt om man behöver möblera om, men jag upplevde ett rejält lyft i ljudkvaliteten. Som ni försår av beskrivningen inte testat blint. Tror inte att detta var enbart placebo.

(I nuvarande anläggning långa kablar med krympslang, strumpa och bananer. Hemknåpat för an rimlig kostnad.)

[Rydberg]

Jag har två par högtalarkablar.

Ett par Supra ply och ett par Xindak FS-1. Köpte kinakablarna i ett svagt ögonblick av en bajrare boendes på västkusten. Kostar visst 2500:- nya. Det gav inte jag . En tusing tycker jag nog att dom är värda bara på sitt dyrutseende fast det gav jag inte heller

Jag hör ingen skillnad på kablarna men viss är ju Xindak snyggare i alla fall

Har ett par likadana, och har de av samma skäl som du.

Är det inte sämre så är det väl bra nog, svårare än så är det inte.

Sedan vad man betalar, så är det väl efter vad man har råd med, i de flesta fall.

Medvetna val är svår att kritisera, jag tycker båda ovanstående skribenter resonerar väldigt förnuftigt. Själv har jag EKK men ändå har jag lagt ett par hundralappar på en strumpa så att de ska se lite roligare ut och det tycker jag var en vettig investering. Jag skulle förvisso mycket väl ha råd med kablar för mer men jag lägger hellre pengarna på ett i mitt tycke vettigare sätt.

Det jag kan vända mig emot är när folk mer eller mindre blir lurade till att göra korkade val i tron att de gör ett vettigt val. Upplys folk på ett juste sätt om de sedan ändå gör vad vi här kanske tycker är korkat har jag svårt att se att man ska kritisera det.

[Kaffekoppen]

Upplys folk på ett juste sätt om de sedan ändå gör vad vi här kanske tycker är korkat har jag svårt att se att man ska kritisera det.

Me agree!

[satsvear]

Jag måste väl lägga mig till en av dem som har lite dyrare kablar. Fick en demolyssning på ett par högtalare som tillsammans med elektroniken, satte min prick över i:et.

De frågade om jag hade kablar, så svarade jag att saknar högtalarkablar och fick köpa ett par lite dyrare, nypris 3500kr. Dock betala jag mindre för kablar + förstärkare än förstärkaren igentligen kostade så tyckte det var ok.

Signalkablar kör jag Ekk eller vafasiken det är.

// Sat

[Martin]

Signalkablar kör jag Ekk eller vafasiken det är.

Det var feta signalkablar. Det kanske är sådana sssk (sämsta sortens signalkablar) du menar, dvs vanliga lakritssnören? Som jag tycker är rätt bra ändå.

[PEGE]

Har inga problem med att folk hör skillnad mellan olika kablar, det är ju inte mitt problem, bevisbördan måste ligga hos den som hör/eller inte hör någon skillnad, om det nu finns någon avvikelse mot gängse norm.

Och vad är normen?

[Kaffekoppen]

Tja, jag har heller inget problem med att andra hör skillnader, men tycker det är intressant att höra deras funderingar kring hur och varför de hör skillnader.

Ibland finns det mycket fantasifulla ideer kring kablar och jag funderar ofta hur det kan komma sig - vad har gjort att det finns de som tror att kablar kan ha sådan avörande betydelse för återgivningen avaktat all annan återgivningsutrustning?

Och varför är det ett så "hett" ämne?

[PEGE]

Tja, jag har heller inget problem med att andra hör skillnader, men tycker det är intressant att höra deras funderingar kring hur och varför de hör skillnader.

Ibland finns det mycket fantasifulla ideer kring kablar och jag funderar ofta hur det kan komma sig - vad har gjort att det finns de som tror att kablar kan ha sådan avörande betydelse för återgivningen avaktat all annan återgivningsutrustning?

Och varför är det ett så "hett" ämne?

Kaffekoppen, vi är överens vad det gäller kablar.....

Och varför kablar ska vara ett hett ämne?

Ja, något ska väl vara "hett" .

[lennartj]

Högtalarkablar har jag inte så mycket att säga om sedan jag lödde samma kabeltyp från högtalarelement till/i delningsfiltret och vidare med biwire fram till monoblocken.
Signalkablar har jag experimenterat en del med och lånat hem diverse dyrkablar upp till 15kKr.
Den som påstår att det inte hörs skillnader måste antingen höra dåligt eller ha en anläggning med dålig upplösning.
Först sätter jag in kabeln jag vill testa endast i ena kanalen och behåller min referens i den andra och spelar programmaterial jag känner väl i mono.
Då brukar det det hända saker i min normalt solida ljudbild, både i frekvens- och tids-domänerna. Dyrkablarna har diverse olika avvikelser beroende på fabrikat som påverkar timing, klangfärg och perspektiv.
Det sistnämnda kommer man inte åt med min monotest, så efter att ha identifierat de förstnämnda skillnaderna kopplar jag in lånekablarna i båda kanalerna och lyssnar vidare, och vet redan några parametrar som jag kan fokusera på och försöka bedöma bättre/sämre, rätt/fel.
Jag har optimerat min anläggning med nätverkskablar med kontaktdon i hyfsad kvalitet, och dyrkablarna har alltid varit mer fel än rätt i olika avseenden i min anläggning.

[Ragnwald]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

[Chris_Lymme]

Jag får berömma Kaffekoppen för ärlighet och tålamod i denna tråd.

[Chris_Lymme]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

Jag håller inte med om att skillnaderna är små och obetydliga. Med en basic mångkarderlig koppartråd i ett enkelt PVC-hölje kan man få ett mycket grötigt och utsmetat ljud helt utan definition. Ungefär som om man köper en microstereo för tusenlappen.

Med en klyftigt konstruerad kabel med färre ledare eller bättre material kan man få ett ljud som plockar fram varje detalj i ljudet och återger rumsperspektivet, dynamiken, instrument och röster på ett mer naturtroget och definierat sätt. Ungefär som om man köper en väldigt dyr och välkonstruerad anläggning.

Kablar kan definitivt utgöra skillnaden mellan lowfi och hifi.

[ThePreTor1aN]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

Hur stora skillnaderna blir är ju ganska relativt. Jag förstår mycket väl att du ser de som "små" skillnader, men en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

[Ragnwald]

En klyftigt konstruerad kabel färgar inte ljudet och behöver ingalunda kosta flera tusen kronor (inkl kontakter).

Att kablar låter olika är ju för att kabelmakaren haft en tanke med att labba med de elektriska parametrarna för att åstadkomma ett designat ljud.

Vill man som sagt sätta piff (färga ljudet) så finns ju alla möjligheter i h****e att göra detta genom inköp av allehanda dyrkabel (många tusen).

Uppnår man något man blir nöjd med, då är ju allt bra.


PS. Har aldrig påstått att sk standardkablar är varken ofärgande eller bra.

[Piotr]

Visst tusan låter kablar olika.

Skillnaderna är däremot väldigt små och motiverar på intet vis att man lägger några större penningar där.

Varför de låter olika, har ju nämnts tidigare. Det kan bero på tillkortakommanden hos kabeln eller tillkortakommanden hos apparaterna de kopplas emellan och effekter sinsemellan adderande.

Ser inget fel i att man med sin invanda anläggning labbar med färgande utrustning, bara man är fullt medveten vad man håller på med och helst har någon erkänd referenskabel tillhands.

Men man är helt ute och seglar om man låter kablarna påverka till apparatbyte.

Hur stora skillnaderna blir är ju ganska relativt. Jag förstår mycket väl att du ser de som "små" skillnader, men en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

Du har tänkt igenom allt det där rätt ordentligt va?


/Peter

[Almen]

...en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Vad för sorts "annat" syftar du på då? Ombyggnad för att förbättra akustiken? 100 st fonogram med favoritkompositörerna? För mig är det ingen tvekan var man skall lägga pengarna.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

Hint, hint. Ni som har "bra" kablar tycker det eftersom ni är på så låg nivå i övrigt, eller vad menar du?

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Oavsett kabelns funktion?

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

Oops, jag tycker precis tvärtom, det jag har sett. Typ "Nypris 43 000:-, fynda för 8 995:-" Helt sjukt lågt andrahandsvärde, med andra ord.

[Nefilim]

Håller med dig Almen... Priserna rasar förfärligt, så ett "investeringsobjekt" är det ju knappast.

[mapem]

Att betala tiotusentals kronor för kablar är inget jag skulle drömma om att göra. Men det är helt okej för mig om någon gör det, om man själv tror på det så blir man kanske lycklig.

Kablar är för mig ett elände som skräpar ner och samlar damm. De ska inte synas. Så det estetiska har noll betydelse för mig.

Den förstärkare jag har anses av tillverkaren kräva en speciell lågkapacitiv högtalarkabel som de producerar. Den är inte alls dyr men den är fullkomligt hopplös att anpassa till en normal lägenhet eftersom den är så extremt löjligt styv. Så jag använder en smidigare och ännu billigare kabel, och ännu har förstärkaren inte brunnit upp. Men jag har dragit isär ledarna lite någon meter närmast förstärkaren för att minska kapaciteten lite. Den är helt oansenlig, pärlgrå till färgen, och av Supras tillverkning. Den speciella kabeln står hoprullad i en garderob. Jo just står, den är styv sa jag ju.

Förr körde jag med lampsladd. Det gick alldels utmärkt, och fördelen med dem är att de liknar sladdar som redan finns i huset och inte utmärker sig på något vis och de är billiga.

När det gäller signalkablar har jag aldrig använt något annat än svarta lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där en grå fabrikskabel med fina DIN-kontakter i ändarna följde med på köpet.

Men jag kanske har knäck i lurarna.

[ThePreTor1aN]

...en 8k högtalarbabel eller 14k för hembio-framsystem kan vara en "billig" uppgradering jämförelse vis vad annat hade kostat för samma förbättring.

Vad för sorts "annat" syftar du på då? Ombyggnad för att förbättra akustiken? 100 st fonogram med favoritkompositörerna? För mig är det ingen tvekan var man skall lägga pengarna.

Har man däremot "bra" kablar som man är nöjd med lönar det sig oftast uppgradera elektroniken istället. Men det beror ju lite på vilken nivå man är på.

Hint, hint. Ni som har "bra" kablar tycker det eftersom ni är på så låg nivå i övrigt, eller vad menar du?

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Oavsett kabelns funktion?

Annat som jag har märkt att andrahandsvärdet på vissa dyrkablar är väldigt god. Det gör att ägandet i sig är väldigt billigt.

Oops, jag tycker precis tvärtom, det jag har sett. Typ "Nypris 43 000:-, fynda för 8 995:-" Helt sjukt lågt andrahandsvärde, med andra ord.

1. Alla kanske inte tycker att ombyggnad är ett alternativ?. Och det kan finnas tusen skäl till det, eller så har man redan gjort den.

2. Har man en cd-spelare för tex. 25k kanske man inte uppgraderar en till 30k nivån?. Då är väl kablar ett alternativ, för den som "tror" på dom.
Här måste man tydligen poangtera "tror". Detta är alltså inte alternativ för ALLA!! (HUR TYDLIG KAN MAN VARA???) (ELLER otydlig).

3. Oavsett kabelns funktion?, jag sa bara motbjudande. Fråga mig inte varför. Har jag finbyxor så visar jag mig inte i ett sketet nätlinne oavsett funktion?. Fråga mig inte varför

4. Ja sa andrahandsvärdet på vissa kablar, och gäller även till mestadels ur min egen erfarenhet. Att vissa tvångsauktionerar ut sina kablar när dom inte har mat till sina barn är inte mitt problem

[subjektivisten]

Jag håller inte med om att skillnaderna är små och obetydliga. Med en basic mångkarderlig koppartråd i ett enkelt PVC-hölje kan man få ett mycket grötigt och utsmetat ljud helt utan definition. Ungefär som om man köper en microstereo för tusenlappen.

Med en klyftigt konstruerad kabel med färre ledare eller bättre material kan man få ett ljud som plockar fram varje detalj i ljudet och återger rumsperspektivet, dynamiken, instrument och röster på ett mer naturtroget och definierat sätt. Ungefär som om man köper en väldigt dyr och välkonstruerad anläggning.

Kablar kan definitivt utgöra skillnaden mellan lowfi och hifi.

Menar du allvar med detta?

[subjektivisten]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

[ThePreTor1aN]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

Vad för nåt?

[Ragnwald]

Om din anläggning inte låter bra, så ska du nog söka åtgärder på annat håll än i kabelträsket.

[ThePreTor1aN]

Om din anläggning inte låter bra, så ska du nog söka åtgärder på annat håll än i kabelträsket.

Håller med 100%. Däremot tycker jag man kan få ett trevligt lyft med bra kablar, jämfört med lampsladd, taggtråd, kedja eller vajer.

glömde...tandtråd...

[dimitri]

Håller med 100%. Däremot tycker jag man kan få ett trevligt lyft med bra kablar, jämfört med lampsladd, taggtråd, kedja eller vajer.

glömde...tandtråd...

Du glömde även klädhängare

[ThePreTor1aN]

Håller med 100%. Däremot tycker jag man kan få ett trevligt lyft med bra kablar, jämfört med lampsladd, taggtråd, kedja eller vajer.

glömde...tandtråd...

Du glömde även klädhängare

Jaa, fruktansvärt oseriöst är det. Håller med.

[Kaffekoppen]

Mmm.. du borde skärpa dig

[meanmachine]

En sak som jag finner svårt är att ibland motstå frestelsen att handla kablar beggade eftersom de faller sjukt i andra hand. Men Prestorian sade något som jag finnes arr jag håller med i. Att en anläggnign av dyrare sortement och det gör skillnad eller inte så vill jag nog kröna med ett par vackra trådar.

[subjektivisten]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

Vad för nåt?

Vad är motbjudande med koppla en "dyrare" stereo med netonnet sladd?

[Supernollan]

Om din anläggning inte låter bra, så ska du nog söka åtgärder på annat håll än i kabelträsket.

Dagens sanning.

Jag kan förstå att man köper dyr kabel pga utseende osv, men det är inte ovanligt att folk håller på och
"laborerar" med dyra kablar när de är totalt missnöjda med ljudet. Tala om att börja i fel ände...

Är inte ute efter att dumförklara någon. Kör själv med monstercable mellan för- och slutsteg (900kr),
och Supra till högtalarna (60kr/m). Anledningen till det är inte ljudet, utan utseendet. EKK är bra, men
både ful och otymplig.

Att en klädhängare ger lika bra ljud som monstercable är kanske inte så intressant i sammanhanget. Det blir
en aning opraktiskt att ha sin hifiutrustning ihopkopplad med klädhängare

Jag har en känsla av att den elaka maskinen startade tråden för att bråka lite

Här är min DIY-variant:

<img src=http://www.imagetown.se/images/xi2pg0av>

[ThePreTor1aN]

För mig känns det enormt motbjudande ens koppla in netonnet sladd på rulle till 40-45k högtalare.

Varför då?

Vad för nåt?

Vad är motbjudande med koppla en "dyrare" stereo med netonnet sladd?

Det kan man ju kanske undra?.
Jag finner mig bara inte en enda anledning att åka ännu till en affär och köa och sen köpa och klippa längder från en rulle som varken tilltalar mig prestandamässigt eller estetiskt.

Och jo, jag anser ju ändå att det är en viss prestandaskillnad och lyft, iallafall för mitt system. Sen finns det tveklöst omotiverat höga kabelpriser men vad gör det?.

För mig handlar det inte om pengar/prestanda. Tyvärr bara prestanda funktion och design. Om det är prisvärt skiter jag i.

[Chris_Lymme]

När det gäller signalkablar har jag aldrig använt något annat än svarta lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där en grå fabrikskabel med fina DIN-kontakter i ändarna följde med på köpet.

Men jag kanske har knäck i lurarna.

Om du aldrig har provat något annat än lakritssnören så kan vi inte veta hur mycket käck du har i lurarna.

Om vi återgår till kablarna så har jag provat att jämföra lakritsnören med mer ambitiosöa kablar och kan säga att laktritssnörena inte hänger ihop med en hifiambition.

Om du kör med laktritssnören så kan du skita i resten av anläggningen för du får ingen finess i alla fall.

[Piotr]

Chris,

vad är det, tror du, som begränsar ljudet i lakritssnörena?

Materialet, geometrin, kontakterna, ledararea, storheter som R-C-L osv.?


/Peter

[subjektivisten]

Det kan man ju kanske undra?.
Jag finner mig bara inte en enda anledning att åka ännu till en affär och köa och sen köpa och klippa längder från en rulle som varken tilltalar mig prestandamässigt eller estetiskt.

Och jo, jag anser ju ändå att det är en viss prestandaskillnad och lyft, iallafall för mitt system. Sen finns det tveklöst omotiverat höga kabelpriser men vad gör det?.

För mig handlar det inte om pengar/prestanda. Tyvärr bara prestanda funktion och design. Om det är prisvärt skiter jag i.

Prestandamässigt? Hur?
Själv har jag 30-40kr/m kablar mellan min förstärkare (nypris 100k) och mina högtalare (nypris 50K) och det funkar kanonbra.

[subjektivisten]

Om du kör med laktritssnören så kan du skita i resten av anläggningen för du får ingen finess i alla fall.

Hur så? Skulle dom påverkar ljudet negativt, och om så, hur mycket?
Hur funkar det med skivspelare då?

[mapem]

När det gäller signalkablar har jag aldrig använt något annat än svarta lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där en grå fabrikskabel med fina DIN-kontakter i ändarna följde med på köpet.

Men jag kanske har knäck i lurarna.

Om du aldrig har provat något annat än lakritssnören så kan vi inte veta hur mycket käck du har i lurarna.

Det behöver du väl inte veta.

Om vi återgår till kablarna så har jag provat att jämföra lakritsnören med mer ambitiosöa kablar och kan säga att laktritssnörena inte hänger ihop med en hifiambition.

Alltså, Chris, jag respekterar din uppfattning.

Jag skrev att jag hemma aldrig kört med annat än lakritssnören, förutom mellan CD-spelare och förstärkare, där jag har en dedikerad kabel.

Men jag provat olika kablar i andra sammanhang än hemma. Och inte lyckats höra någon skillnad. Därför duger lakritssnören åt mig. Men jag är ingen dogmatiker på området alls, om du tror det. Jag kan tänka mig att det mycket väl kan höras skillnader, men jag gör det tyvärr inte, kanske beroende på att min hörsel inte längre är vad den har varit.

Det vore mig därför fullständigt främmande att pådyvla dig eller någon annan min uppfattning, jag har enbart velat redovisa mina egna högst personliga erfarenheter.

Om du kör med laktritssnören så kan du skita i resten av anläggningen för du får ingen finess i alla fall.

Jag lovar dig att jag hör stora skillnader när det gäller andra saker än signalkablar. Till exempel vilket underlag högtalarna står på, var dom står i rummet, pickupens inställning, skillnaden mellan en rund och en hyperelliptisk nål i samma p-u och arm, om CD-spelare och förstärkare har stått på ett tag eller inte, kudde eller inte bakom högtalaren, var jag sitter och lyssnar och inte minst vad det är för skiva jag lyssnar på. Alltså inspelningstekniken. Mer knäck i lurarna än så har jag inte, trots allt!

[Almen]

mapem: Det spelar ingen roll vad du säger, du har ingen finess.

[ThePreTor1aN]

mapem: Det spelar ingen roll vad du säger, du har ingen finess.

här försöker Almen förstärka finess-kommentaren så att mapem ska ta illa upp eller att det blir intriger

[Martin]

Jag skulle vilja gå så långt som att påstå att ett lakritssnöre i stort sett alltid är den bästa enskilda sammanhängande komponenten i en uppspelningskedja med signalkälla till högtalare så länge den inte glappar eller är funktionsoduglig på annat sätt.

[Koffe]

Varför, mina vänner, tar inte pippis pappa och helt sonika brottar ner BlodSvente - Om betydelsen av högtalarkablar.

[ThePreTor1aN]

Varför, mina vänner, tar inte pippis pappa och helt sonika brottar ner BlodSvente - Om betydelsen av högtalarkablar.

Panasonic kompaktstereo, är dom så dyra nuföritiden?.
Det hade jag verkligen aldrig trott.

[Tengil]

Fantastiskt åtta sidor inlägg om kablar, när egentligen de flesta är överens om att det går att göra kablar av bra kvalitet som inte påverkar signalen nämnvärt, till ett rimligt pris.

Självklart finns det även i denna tråd obstinata kötthuvuden som minsann måste argumentera för argumentationens skull.

Tänk om denna tråd hade handlat om akustiktips, högtalarplacering eller något annat som förändrar återgivningen på riktigt, då kunde det bli intressant, nu är det bara tröttsamt.

Vh Christer

[Max_Headroom]

Tänk om denna tråd hade handlat om akustiktips, ...

Akustik är komplext och svårt. Kablar är enkelt: Cykla ned till beiltema och dreas rosa. Helt OK och nästan gratis. Därför kan alla skriva om kablar. Och trådarna blir stora.

Akustik kan bara ett fåtal, och ska man komma med tips blir det väldigt genrellt. Ska man göra det riktigt bra så måste man göra specefika åtgärder i det aktulla rummet. Dock så tycker jag att vinsten man kan göra med bara dom grundläggande tipsen, är enorm. Det enda i anläggningen som kan komma i närheten av förändringarna i ljudkvalitet är byte av högtalare.

[Tengil]

Kablar är enkelt: Cykla ned till beiltema och dreas rosa. Helt OK och nästan gratis.

Jomenvisst, det är ju därför som jag tycker att det finns nyttigare saker att debattera, med all den kunskap som finns hos debattörerna i denna tråd.


Vh Christer, som borde starta en egen tråd istället för att gnälla

[Ragnwald]

Sen kan man ju diskutera vad kvalitet egentligen är.

Den sista dyrkabel som jag hade hemma för test, var en bättre modell av fabrikat Harmonic Technologys. Några år sedan iofs.

Jag hörde på en gång att den lät något diffus, jämfört med mina egna hemsnickrade ELFA-snören.
Skruvade loss kontakthylsorna för att inspektera vilken typ av kabel som använts och hur de kopplat mot RCA-kontakterna.

Förvånad är bara förnamnet på min reaktion av vad jag fick skåda.

Klantiga lödningar där inte ens ledarna hade direkt kontakt med RCA-kontaktens anslutningar. De hängde i lödtennet, en så mycket som 1mm ifrån.

Att då gå ut i reklam angående positiva strukturer i metaller etc, är ju bara nonsens.

De flesta av oss är mest betjänta av signalkabellängder på ca 5dm till 7dm och då skulle jag vilja hävda att goda/bra kontakter lödda till en god signalkabel med grundläggande lödteknik, har störst betydelse för bra ljudkomfort.

Att inte använda ickepletterade mångledare, torde gälla även signalkabel.

[Piotr]

Att inte använda ickepletterade mångledare, torde gälla även signalkabel.

Frågan är om det har någon betydelse. De krafter som verkar på kardelerna i en signalkabel måste ju bara vara obetydliga.


/Peter

[Nefilim]

Jag har haft -som jag skrivit i någon gammal liknande tråd - Transparent-kablage. Både högtalarkablar och signalkablar. Jo de kostade en rejäl slant, men då hade jag pengarna och var lättpåverkad när det gäller snyggt utseende, högt pris och "lådor på magen"....


Jag offrade ett par av dessa lådförsedda signalkablar, där jag tog avbitaren och klippte av dyrkablarna. Lödde på kontakterna igen, utan "lådorna". Kopplar upp och lyssnar.

Vad händer? Jo, ALLT blev Mycket klarare och transparentare UTAN dessa trolleriboxar!!! ??


Efter denna erfarenhet, (det var inte bara jag som lyssnade och erfor samma intryck), så sålde jag bort alla dyrkablar...

Den enda s.k dyrhögtalarkabel som varit lika ofärgande som EKK är Cogan Hall Intermezzo, som i konstruktion är kopparrör med luft som dielektrikum. Stela och opraktiska, men jag har dessa kvar och enl mig finns det ingen hörbar skillnad mellan dessa och EKK...

[Almen]

Christer, som borde starta en egen tråd istället för att gnälla

Eller sätt dig och lyssna på litet musik. Civilization Phase III, till exempel.

[ThePreTor1aN]

Det kan man ju kanske undra?.
Jag finner mig bara inte en enda anledning att åka ännu till en affär och köa och sen köpa och klippa längder från en rulle som varken tilltalar mig prestandamässigt eller estetiskt.

Och jo, jag anser ju ändå att det är en viss prestandaskillnad och lyft, iallafall för mitt system. Sen finns det tveklöst omotiverat höga kabelpriser men vad gör det?.

För mig handlar det inte om pengar/prestanda. Tyvärr bara prestanda funktion och design. Om det är prisvärt skiter jag i.

Prestandamässigt? Hur?
Själv har jag 30-40kr/m kablar mellan min förstärkare (nypris 100k) och mina högtalare (nypris 50K) och det funkar kanonbra.

Det är garanterat lampsladd i din förstärkare för minst 30-35k om inte mer.

[Nefilim]

Måste bara göra ett inlägg som gjorts tidigare i alla kabeldiskussioner. Vad vaet du om kvalitetén i alla metrar koppartråd som sitter i filtrets spolar? Hmmm?

Likaså en gammal diskussion när det gäller nätkablar.. Hur i h-e kan 2 m á 5000:- strömkabel göra någon förbättring efter alla mil med högspänningskablar, transformatorer i elnätet osv.... ?

Likaså allt internkablage i elektronikprylarna??

[ThePreTor1aN]

Mycket seriös tråd detta. Ni kan tacka mig

[subjektivisten]

Måste bara göra ett inlägg som gjorts tidigare i alla kabeldiskussioner. Vad vaet du om kvalitetén i alla metrar koppartråd som sitter i filtrets spolar? Hmmm?

Jo, det är en klassiker. Eller varför inte kolla på skivspelare och hur små och simpla kablar som brukar sitta på dom, som även hanterar mycket svagare signaler.

[Max_Headroom]

Likaså en gammal diskussion när det gäller nätkablar.. Hur i h-e kan 2 m á 5000:- strömkabel göra någon förbättring efter alla mil med högspänningskablar, transformatorer i elnätet osv.... ?

Särskilt med tanke på att den inte har med signalen att göra överhuvudtaget.

[Nefilim]

Likaså en gammal diskussion när det gäller nätkablar.. Hur i h-e kan 2 m á 5000:- strömkabel göra någon förbättring efter alla mil med högspänningskablar, transformatorer i elnätet osv.... ?

Särskilt med tanke på att den inte har med signalen att göra överhuvudtaget.

Jo för vissa har det tydligen det!!!

[Tengil]

Christer, som borde starta en egen tråd istället för att gnälla

Eller sätt dig och lyssna på litet musik. Civilization Phase III, till exempel.

Den skall du skaffa, och du skall också skaffa ycdtos volym 1, den kommer du garanterat att gilla, iom att du gillar perioden runt one size fits all, och apostrophe.

Vh Christer

[Kjell_Kranzberg]

Hur i h-e kan 2 m á 5000:- strömkabel göra någon förbättring efter alla mil med högspänningskablar, transformatorer i elnätet osv.... ?

Likaså allt internkablage i elektronikprylarna??

Ja visst; och hur många hundra meter kopparbanor på kretskort, hur många omkopplare, potentiometrar, op-ampar, elektrolytkondensatorer osv har inte musiksignalen gått igenom innan den ens kommer på cd-skivan.

Löjligt, gränsande till otrolig fåfänga att ens börja fundera över om den eller den sladden mellan cd-svarven och förstärkaren eller det eller det repet mellan förstärkaren och högtalarna ger det oförfalskade ljudet.
Det finns inte ens på inspelningen. Ha ha! Ni är lurade, alla kabelsnobbar.

Marknadsförandet av kablar började ungefär samtidigt som världen blev hifi-mättad och tillverkarna började skicka ut billiga kompaktstereos, d v s i skiftet 70/80-tal.

Naturligtvis var fokuseringen på kablar ett av flera försök av branschen att dra mer pengar ur en sinande marknad.
Det fanns dyra kablar även på 80-talet och även jag köpte skiten, tills jag märkte att jag inte märkte någon skillnad på de dyra snörena och de gamla grå DIN-kablarna från början av 70-talet.

Gammal är vis.

[i]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

[Kjell_Kranzberg]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

[Britt-Gunnar]

Likaså en gammal diskussion när det gäller nätkablar.. Hur i h-e kan 2 m á 5000:- strömkabel göra någon förbättring efter alla mil med högspänningskablar, transformatorer i elnätet osv.... ?

Likaså allt internkablage i elektronikprylarna??

man skulle kunna kontra med att det är meningslöst med solglasögon för man kan ju bara göra något åt dom sista centimetrarna

ps försöker inte alls försvara dyra nätkablar utan bara bemöta en liknelse med en annan

[Kjell_Kranzberg]

Likaså en gammal diskussion när det gäller nätkablar.. Hur i h-e kan 2 m á 5000:- strömkabel göra någon förbättring efter alla mil med högspänningskablar, transformatorer i elnätet osv.... ?

Likaså allt internkablage i elektronikprylarna??

man skulle kunna kontra med att det är meningslöst med solglasögon för man kan ju bara göra något åt dom sista centimetrarna

ps försöker inte alls försvara dyra nätkablar utan bara bemöta en liknelse med en annan

Vilken liknelse är det du bemöter?
Det Nefilim skriver är väl ingen liknelse: Det är ett påstående ställt som en fråga.

Och är det inte det solglasögonen är till för: att dämpa solljuset som faller mot ögonen. Vad är det för mening med att dämpa solljuset på 5 meters avstånd från kroppen, om det är ögonen man vill skydda, men få resten av kroppen brun?

[Laila]

Uj uj uj . . .

[i]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

Fast det har ju betydelse för oxideringstakten...

[Britt-Gunnar]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

varför träter du om kablar då?

[Kjell_Kranzberg]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

Fast det har ju betydelse för oxideringstakten...

Jodå, det har du ju rätt i. Jag hade väl närmast i tankarna att det är lika mycket trams att diskutera vilka kontakter som låter bäst, som att diskutera vilka kablar som låter bäst.

[i]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

Fast det har ju betydelse för oxideringstakten...

Jodå, det har du ju rätt i. Jag hade väl närmast i tankarna att det är lika mycket trams att diskutera vilka kontakter som låter bäst, som att diskutera vilka kablar som låter bäst.

Jag anser att är en kontakt hel och verkligen har bra kontakt!, så låter den inte.

[Piotr]

Kjell_Kranzberg;

Ja visst; och hur många hundra meter kopparbanor på kretskort, hur många omkopplare, potentiometrar, op-ampar, elektrolytkondensatorer osv har inte musiksignalen gått igenom innan den ens kommer på cd-skivan.

Och? Du tror väl inte att allt det du skriver gör signalen gott? Menar du också att bara för att signalen har degraderats på sin väg till hemmet så kan man ge fan i allt som påverkar signalen även i avlyssningen.. typ "det är redan för sent" är det vad du säger?

Löjligt, gränsande till otrolig fåfänga att ens börja fundera över om den eller den sladden mellan cd-svarven och förstärkaren eller det eller det repet mellan förstärkaren och högtalarna ger det oförfalskade ljudet.
Det finns inte ens på inspelningen. Ha ha! Ni är lurade, alla kabelsnobbar.

Vilket svammel. Vad har fåfänga med saken att göra? Vadå finns inte på inspelningen? Varför den arroganta nedlåtande tonen? En felaktig kabel kan påverka signalen hörbart.. det är väl dumt om man strävar efter hi fidelity? Det är ju så lätt och billigt att ordna med en vettig kabel som inte påverkar signalen negativt. Det är väl inte snobbigt utan bara förnuftigt?

Det fanns dyra kablar även på 80-talet och även jag köpte skiten, tills jag märkte att jag inte märkte någon skillnad på de dyra snörena och de gamla grå DIN-kablarna från början av 70-talet.

Gammal är vis.

Aha.. jag känner igen mönstret..du är bitter för att du var blind/blåögd och lät dig luras och nu måste du leka ball och håna andra som är lika förlorade som du var då?

Mycket märklig attityd.. verkar inte speciellt gammalt eller vist.. snarare arrogant och omoget.

/Peter, som hör skillnad på kablar men betalar max 10kr metern!!

[Piotr]

Kjell_Kranzberg;

Jodå, det har du ju rätt i. Jag hade väl närmast i tankarna att det är lika mycket trams att diskutera vilka kontakter som låter bäst, som att diskutera vilka kablar som låter bäst.

Den kontakt som har störst chans att låta bra även efter några år inkopplad är ju som i nämner en sådan som inte försämras med tiden. Guld har ju en förmåga att motstå tidens tand, det är inte speciellt kostsamt som plätering på en kontaktyta heller och är därför ett vettigt val.

Är du av annan uppfattning... du som är gammal och vis?


/Peter

[subjektivisten]

Ja visst; och hur många hundra meter kopparbanor på kretskort, hur många omkopplare, potentiometrar, op-ampar, elektrolytkondensatorer osv har inte musiksignalen gått igenom innan den ens kommer på cd-skivan.

Och? Du tror väl inte att allt det du skriver gör signalen gott? Menar du också att bara för att signalen har degraderats på sin väg till hemmet så kan man ge fan i allt som påverkar signalen även i avlyssningen.. typ "det är redan för sent" är det vad du säger?

Tror han påpekar att signalen har redan gått igenom hundratals meter med olika kablar och om nu kablar påverkar som vissa påstår borde allt ljud låta skit efter blivit påverkad i sådana längder.

[Piotr]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

varför träter du om kablar då?

Faan, jag som skulle hålla mig utanför den här omgången.


/Peter

[Chris_Lymme]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

Fast det har ju betydelse för oxideringstakten...

Jodå, det har du ju rätt i. Jag hade väl närmast i tankarna att det är lika mycket trams att diskutera vilka kontakter som låter bäst, som att diskutera vilka kablar som låter bäst.

Jag anser att är en kontakt hel och verkligen har bra kontakt!, så låter den inte.

Olika kontakter, med olika material, konstruktion och mängd material ger olika ljud i anläggningen. Du kan förändra en kabel helt genom att byta kontakter.

Det är fascinerande att personer som påstår sig vara intresserade av ljudåtergivning inte kan förstå det, eller att de förnekar det även om de egentligen förstår det, bara för att det ska passa ett dogmatiskt tänkande.

[Jax]

Det är fascinerande att personer som påstår sig vara intresserade av ljudåtergivning inte kan förstå det, eller att de förnekar det även om de egentligen förstår det, bara för att det ska passa ett dogmatiskt tänkande.

Det finns snart inga stenar kvar att kasta i glashuset.

[Chris_Lymme]

Trevligt med lite floskler istället för inlägg med substans.

[tvett]

Vilka elektriska parametrar hos en kontakt påverkar ljudet?
I en digitalkabel för höga frekvenser förstår jag att man vill ha kontakter med rätt impedans (tex bnc) men för en analogkabel??

[petersteindl]

En gång i tiden då jag ville lyssna på kontakter så lödde jag av samtliga kontakter från kablarna och från chassihonor och sedan körde jag hellött d v s helt utan kontakter och bara lödningar, även till högtalarna.

Det var en befrielse. Sedan gick jag tillbaka med en kontakt i taget och då provade jag med olika kontakter.

RCA var helt värdelöst. Det intressanta var då jag istället använde mig av XLR standarden som egentligen är tänkt för balanserad signal men jag körde dom obalanserat.

Där får jag lov att säga att det lät som då allt var lött. Det ger mig en fingervisning om att i inspelningsled d v s på i stort sett samtliga skivor så har man rätt kontaktstandard d v s XLR och i proffssammanhang används dom balanserat.

Dom kontakter som låter sämst är de tjockaste RCA kontakterna d v s de med mest metall där strömmen skall passera.

En sak till, det var djävligt bökigt att göra denna jämförelseresa.

Väl mött
PS

[Ragnwald]

Där håller jag med Peter till punkt och pricka, samma erfarenhet faktiskt.

Sen det här med guldpletering, är ett kapitel för sig.
Den kan utföras rätt eller fel och är den felgjord skapar ju själva legeringen elektriska fenomen som påverkar signalen.

Innan guldet kan påföras, ska kontakten försilvras och det ska ske under olika processer jag inte satt mig in i.

Allt är inte guld som glimmar.

[Kjell_Kranzberg]

Snacka om att sila mygg och svälja kameler...

Peter & Ragnwald: Alla kontaktyor i omkopplare inne i en förstärkare då? Vad gör ni med dem? De är ju många fler än kontaktdonen på en kabel mellan cd-svarven och förstärkaren? Påverkar inte dessa omkopplare ljudet?

Och ni kabelreligiösa: Kopparen i alla ledningsbanor - påverkar inte den ljudet? Eller byter ni ut den till någon superkopparledningsbana, där det dessutom är av avgörande betydelse att den nya ledningsbanan vänds i rätt riktning.

Jag vidhåller: Från det att vokalistens röst, under inspelningen av musikstycket, når mikrofonens membran till dess att rösten når lyssnarens öra, är den så påverkad av all elektronik, att en kabel på 50 cm mellan cd-spelaren och förstärkaren, dyr som synden eller billig, ska kunna åtgärda detta på ett positivt sätt, faller på sin egen orimlighet.

Jag kommer aldrig att kunna förstå hur en passiv komponent som en kabel kan förbättra musiksignalen. Det är ju lika orimligt som att tro att man får vin av vatten genom att byta sina befintliga vattenlednigsrör av koppar till motsvarande gjorda i guld.
Det som pytsas in i en kabel kommer ut ur den i bästa fall opåverkat, i sämsta fall negativt påverkat, men aldrig förbättrat. Det bästa ljudet är det som kommer från vokalistens mun och träffar membranet. Därefter kan det bara försämras när det passerar all elektronik, kablar etc.

Sedan får kabelreligionens tillbedjare ju gärna ha sin tro... Min blir den aldrig.

[snubber]

En gång i tiden då jag ville lyssna på kontakter så lödde jag av samtliga kontakter från kablarna och från chassihonor och sedan körde jag hellött d v s helt utan kontakter och bara lödningar, även till högtalarna.

Det var en befrielse. Sedan gick jag tillbaka med en kontakt i taget och då provade jag med olika kontakter.

RCA var helt värdelöst. Det intressanta var då jag istället använde mig av XLR standarden som egentligen är tänkt för balanserad signal men jag körde dom obalanserat.

Där får jag lov att säga att det lät som då allt var lött. Det ger mig en fingervisning om att i inspelningsled d v s på i stort sett samtliga skivor så har man rätt kontaktstandard d v s XLR och i proffssammanhang används dom balanserat.

Dom kontakter som låter sämst är de tjockaste RCA kontakterna d v s de med mest metall där strömmen skall passera.

En sak till, det var djävligt bökigt att göra denna jämförelseresa.

Väl mött
PS

Har själv testat kontakter i otaliga mätsituationer, och noterat liknande resultat. XLR och BNC som är försilvrade med bra brons (berylliumbrons) i kontaktfjädrarna ger en högvärdig förbindelse.

Jag har vid flera tillfällen bytt kontakter i kablage där användaren försökt använda "fina" audiokontakter med ofta undermåligt resultat, mest verkar det vara urusel koll på dimensioner vilket medför att kontakttrycket varierar alldeles för mycket.

Om man måste använda konsumentkontakter typ RCA så kan man lettra stiftet genom att rulla stiftet mellan en hård yta och en enkelhuggen fil, de "billiga" kontakterna kan man klämma hylsan på så att man får ett bättre kontakttryck.
På de "fina" RCA-kontakterna går det inte att komma åt stift och ringar.

Men då bristerna genererar en lysande eftermarknad med div. ormoljeprodukter så lär inte någon tillverkare vilja byta systemet.

[Harryup]

Jag kommer aldrig att kunna förstå hur en passiv komponent som en kabel kan förbättra musiksignalen. Det är ju lika orimligt som att tro att man får vin av vatten genom att byta sina befintliga vattenlednigsrör av koppar till motsvarande gjorda i guld.
Det som pytsas in i en kabel kommer ut ur den i bästa fall opåverkat, i sämsta fall negativt påverkat, men aldrig förbättrat. Det bästa ljudet är det som kommer från vokalistens mun och träffar membranet. Därefter kan det bara försämras när det passerar all elektronik, kablar etc.

Sedan får kabelreligionens tillbedjare ju gärna ha sin tro... Min blir den aldrig.

Tycker du säger emot dig själv då du först vägrar tro att något kan bli bättre av att använda en speciell anslutning för att sedan skriva att du anser att det finns 3 fall som kan uppstå, opåverkat, negativt påverkad (dvs försämring) och sedan det utopiska förbättring.

Nåväl, om du använder en kabel som ger försämring och byter till en som ger en opåverkad upplevelse. Har du då uppnåt en förbättring?

Att en kabel skulle "förbättra" ljudet mer än en "opåverkande" kabel är nog mer att den skulle dölja vissa brister i övrig utrustning och att då användaren uppfattar det som en förbättring.


I övrigt har jag samma erfarenheter som Peter, lött direkt är roligast och jobbigast. Och mindre material i kontakterna har jag uppfattat som positivt. Använder sedan ett tag tillbaka WBT Nextgen bananer, spadar och polskruvar. I anläggningen på småsignal sidan använder jag normalt XLR och BNC ifrån DAC'en. Kabeln är en "sladd" ifrån ELFA för 30 kr/m.

mvh/Harry

[mapem]

mapem: Det spelar ingen roll vad du säger, du har ingen finess.

här försöker Almen förstärka finess-kommentaren så att mapem ska ta illa upp eller att det blir intriger

Jag blir inte alls lessen, och jag tror Almen var ironisk i riktning mot Chris och inte mot mig. Jag tyckte det var en rolig kommentar.

[Kaffekoppen]

Nåväl, om du använder en kabel som ger försämring och byter till en som ger en opåverkad upplevelse. Har du då uppnåt en förbättring?

En sådann upplevd förbättring är ingen reell förbättring mot utgångssignalen, möjligen en återställning mot normalitet, lika lite som en inställd spelning är en spelning - vad Ulf Lundell än säger

[Ragnwald]

Snacka om att sila mygg och svälja kameler...

Peter & Ragnwald: Alla kontaktyor i omkopplare inne i en förstärkare då? Vad gör ni med dem? De är ju många fler än kontaktdonen på en kabel mellan cd-svarven och förstärkaren? Påverkar inte dessa omkopplare ljudet?

Och ni kabelreligiösa: Kopparen i alla ledningsbanor - påverkar inte den ljudet? Eller byter ni ut den till någon superkopparledningsbana, där det dessutom är av avgörande betydelse att den nya ledningsbanan vänds i rätt riktning.

Eftersom jag bygger mina förstärkare själv och Peter också, tror jag, så har vi möjlighet att redan från början välja rätt kontaktorer både invändigt och utvändigt, samt signalkablage invändigt.

De apparater jag inte byggt själv har samtliga spökat efter en tid, med ibland förödande följder.
Succesiv försämring av ljudet pga oxiderande kontaktorer och kablage internt i en apparat, vänjer man sig vid och tänker inte på, förrens det plötsligt inte kommer fram någon signal alls.
Den tidszonen mellan påbörjad försämring till avbrott, kan iofs bli ganska lång.

Jag kan medvetet använda kontaktorer som kommer att få bytas ut regelbundet, men den stackare som köper en sådan apparat, får det inte lätt.

[Morello]

En gång i tiden då jag ville lyssna på kontakter så lödde jag av samtliga kontakter från kablarna och från chassihonor och sedan körde jag hellött d v s helt utan kontakter och bara lödningar, även till högtalarna.

Det var en befrielse. Sedan gick jag tillbaka med en kontakt i taget och då provade jag med olika kontakter.

RCA var helt värdelöst. Det intressanta var då jag istället använde mig av XLR standarden som egentligen är tänkt för balanserad signal men jag körde dom obalanserat.

Där får jag lov att säga att det lät som då allt var lött. Det ger mig en fingervisning om att i inspelningsled d v s på i stort sett samtliga skivor så har man rätt kontaktstandard d v s XLR och i proffssammanhang används dom balanserat.

Dom kontakter som låter sämst är de tjockaste RCA kontakterna d v s de med mest metall där strömmen skall passera.

En sak till, det var djävligt bökigt att göra denna jämförelseresa.

Väl mött
PS

Det här är ganska spektakulära uttalanden som i alla fall jag tycker kräver en plausibel förklaring via en mätning; gjordes några sådana?

I studiosammanhang är det för övrigt minst lika vanligt med tele-don.

MVH

[Kjell_Kranzberg]

[quote="Harryup
Tycker du säger emot dig själv då du först vägrar tro att något kan bli bättre av att använda en speciell anslutning för att sedan skriva att du anser att det finns 3 fall som kan uppstå, opåverkat, negativt påverkad (dvs försämring) och sedan det utopiska förbättring.

Nåväl, om du använder en kabel som ger försämring och byter till en som ger en opåverkad upplevelse. Har du då uppnåt en förbättring?


mvh/Harry[/quote]

Ditt första stycke: Hur menar du att jag motsäger mig själv? Mitt resonemang går ut på att ALLT, från det att ljudet lämnar vokalistens mun, eller den akustiska gitarrens sträng, försämrar originalet. ALL elektronik, alla kablar, rumsakustiken i lyssningsrummet etc påverkar negativt. Ingen elektronik i världen kan få ljudet att låta bättre än originalljudet vid källan, d v s munnen eller gitarrsträngen. Originalljudet måste ju alltid vara måttstocken och det ideal som all ljudåtergivning strävar mot. Eller?

Olika aktiva elektroniska apparater, olika passiva signalbärare PÅVERKAR säkert återgivningen på olika sätt och i olika grad, men att säga att 50 cm dyrkabel, tar återgivningen till himmelska höjder är ju rent löjligt med tanke på att allt annat i återgivningskedjan också påverkar återgivningen negativt.
Om en dålig kabel mellan cd-spelare och försteg påverkar ljudet negativt, så kan ju inte världens bästa kabel mellan försteg och slutsteg återställa det fina ljudet. OM det vore så, betyder ju det att det fina ljudet som förstörts av den dåliga kabeln, ändå finns kvar och kan lockas fram av den jättebra kabeln.

Jämför med ett antal personer som står på rad och viskar ett meddelande till varandra. Person nr 5 hör dåligt, men har normal artikulation och säger fel sak till person nr 6 som har normal hörsel och normal artikulation. När meddelandet kommer till person nr 9 som har superbra hörsel och mycket bra artikulation, kan ju han ändå inte återställa meddelandet så som det lät från början.

Ingen kedja är starkare än sin svagaste länk. En superkabel kan inte förbättra det som förstörts i tidigare led.

[Nefilim]

En gång i tiden då jag ville lyssna på kontakter så lödde jag av samtliga kontakter från kablarna och från chassihonor och sedan körde jag hellött d v s helt utan kontakter och bara lödningar, även till högtalarna.

Det var en befrielse. Sedan gick jag tillbaka med en kontakt i taget och då provade jag med olika kontakter.





PS

Peter!

Skulle det möjligtvis vara ett lyft att byta ut RCA-kontakter mot dito BNC? Eller är jag helt ute och cyklar då ??

[Harryup]

Nåväl, om du använder en kabel som ger försämring och byter till en som ger en opåverkad upplevelse. Har du då uppnåt en förbättring?

En sådan upplevd förbättring är ingen reell förbättring mot utgångssignalen, möjligen en återställning mot normalitet, lika lite som en inställd spelning är en spelning - vad Ulf Lundell än säger

Om man har en "dålig" kabel och är van vid det ljudet och byter till en med opåverkande effekt så har man ju närmat sig originalet i många fall och då borde man väl rimligen uppfatta det som en förbättring? Hur skall man kunna anse det vara endast en återställning? Är allt som känns bättre bara en återställning? Varför pratar folk då om att dom tycker en anläggning låter bättre än en annan. Borde det då inte heta att man tycker en anläggning låter återställare än den andra? Jag tycker inte det. Kan man skriva som pratar även om kablar eller HIFI-grejor i övrigt?

I övrigt tror inte jag heller att en kabel kan minska distorsionen till ett lägre värde än en kabel som inte påverkar alls, om nu den sistnämnda finns.

Däremot kan man säkert föredraga olika låtandes kablar beroende på vilka fel man har i övrigt i anläggning.
En lätt kapad diskant kan säkert vara trevligt om anläggningen i övrigt låter lite aggresivt i diskanten.

mvh/Harry

[Kaffekoppen]

Jo, visst uppfattar man förhoppningsvis en förbättring mot det tidigare om man byter till en kabel som inte förstör signalen onödigt mycket, men nog är det väl så att kabeln i sig inte förbättrar ursprungssignalen?

Alltså blir det en förbättring mot nuläget, men det är ju för att man förstört möjligheterna till välljud med en kabel som inte är adekvat för uppgiften, eller hur?

En reel förbättring mot en opåverkad signal blir det väl inte, även om det hade varit trevligt med sådanna mirakelkablar.

Däremot kan man säkert föredraga olika låtandes kablar beroende på vilka fel man har i övrigt i anläggning.
En lätt kapad diskant kan säkert vara trevligt om anläggningen i övrigt låter lite aggresivt i diskanten. mvh/Harry

Det blir ju rätt omöjligt om man måste pussla ihop en anläggning där man inte har riktig koll på var "felen" egentligen sitter och försöka lösa problemen bakvägen. Och dyrt, vilket många sökare erfarit.

[Harryup]

Jo, visst uppfattar man förhoppningsvis en förbättring mot det tidigare om man byter till en kabel som inte förstör signalen onödigt mycket, men nog är det väl så att kabeln i sig inte förbättrar ursprungssignalen?

Alltså blir det en förbättring mot nuläget, men det är ju för att man förstört möjligheterna till välljud med en kabel som inte är adekvat för uppgiften, eller hur?

Fast folk lever väl i nuet? Ingen har väl en aning om man faktiskt verkligen närmat sig ett "original" som man normalt inte har någon kännedom om, om man nu inte var med vid inspelningstillfället? Tänk om inspelning man jämför med under ett kabelbyte faktiskt skall låta så kasst som den "dåliga" kabel ger och den upplevda förbättring faktsikt är ett steg i sämre riktning, dvs en förskönande återgivning. Lite svårt då att veta att ett "sämre" ljud är en återställning.

En reel förbättring mot en opåverkad signal blir det väl inte, även om det hade varit trevligt med sådanna mirakelkablar.

Men det har jag väl aldrig skrivit? I vart fall har jag inte menat det.

Däremot kan man säkert föredraga olika låtandes kablar beroende på vilka fel man har i övrigt i anläggning.
En lätt kapad diskant kan säkert vara trevligt om anläggningen i övrigt låter lite aggresivt i diskanten. mvh/Harry

Det blir ju rätt omöjligt om man måste pussla ihop en anläggning där man inte har riktig koll på var "felen" egentligen sitter och försöka lösa problemen bakvägen. Och dyrt, vilket många sökare erfarit.

[/quote]

Jag anser att väldigt få har koll. Att köpa "rätt" apparater ger i dom flesta fall större möjligheter, men har i många fall inte helt avgörande betydelse.
Man lever i sitt rum hemma och hur man än bygger om kommer det att låta olika där om man jämför hur det låter i ett optimalt garage.

mvh/harry

[i]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

Fast det har ju betydelse för oxideringstakten...

Jodå, det har du ju rätt i. Jag hade väl närmast i tankarna att det är lika mycket trams att diskutera vilka kontakter som låter bäst, som att diskutera vilka kablar som låter bäst.

Jag anser att är en kontakt hel och verkligen har bra kontakt!, så låter den inte.

Olika kontakter, med olika material, konstruktion och mängd material ger olika ljud i anläggningen.

Nä.

[Harryup]

Det man snarare borde kolla på är kontakterna och deras tendens att oxidera. Eller bristande förmåga att hålla just kontakt...

Absolut. Men börja nu inte tramsa om vilken beläggning; guld etc, som är "bäst". Lika dumt som att träta om kablar.

Fast det har ju betydelse för oxideringstakten...

Jodå, det har du ju rätt i. Jag hade väl närmast i tankarna att det är lika mycket trams att diskutera vilka kontakter som låter bäst, som att diskutera vilka kablar som låter bäst.

Jag anser att är en kontakt hel och verkligen har bra kontakt!, så låter den inte.

Olika kontakter, med olika material, konstruktion och mängd material ger olika ljud i anläggningen.

Nä.

Vilka kontakter har du jämfört? Hur har du skaffat denna kunskap?

mvh/Harry

[subjektivisten]

Tänk om alla dessa personer som hör sådana skillnader kunde vara med en helg och visa det för oss andra som inte hör dessa skillnader så slipper vi åratal av tjatande.

[Max_Headroom]

Tänk om alla dessa personer som hör sådana skillnader kunde vara med en helg och visa det för oss andra som inte hör dessa skillnader så slipper vi åratal av tjatande.

Ja, eller förklara HUR skillnaderna uppstår. Skulle vara Nobelpris direkt om någon skulle lyckas med en fysisk förklaring.

[Harryup]

Att kontakter kan vara fel i sitt sammanhang är väl inget nytt. Handlar om impedansanpassningar m.m.
Tycker det är en klar skillnad mot kabeldebatten.
En "dyr" kontakt kanske kostar några hundra, en dyr kabel hur mycket som helst.

mvh/Harry

[Nefilim]

Märkligt detta med vad man hör eller inte hör.. När jag var fast i dyrkabelträsket, och även till viss del fast i ormojeträsket, då var jag så säker på vilka enorma skillnader jag hörde på alla kablar, kontakter, tweaks osv...

Nu har jag ändrat trosinriktning och hör inte denna skillnad längre...??!!


Vad skönt att bara ägna sig åt att lyssna på musiken i stället för prylarna!!

[Harryup]

Skilj på bra och dåliga RCA och skillnaden på att använda RCA eller kanske BNC.
Olika diskussioner.

mvh/harry

[Kaffekoppen]

[snip]Jag anser att väldigt få har koll. [snip] mvh/harry

Ja, diverse utrustning har ju minst sagt svårt att åtgärda ett crappigt rum, så jag tror många börjar i helt fel ände.

[Britt-Gunnar]

Tänk om alla dessa personer som hör sådana skillnader kunde vara med en helg och visa det för oss andra som inte hör dessa skillnader så slipper vi åratal av tjatande.

tja nått måste det ju tjatas om

[Harryup]

[snip]Jag anser att väldigt få har koll. [snip] mvh/harry

Ja, diverse utrustning har ju minst sagt svårt att åtgärda ett crappigt rum, så jag tror många börjar i helt fel ände.

Är övertygad om att vi är helt överrens utom hur man skall kunna uppfatta att man gjort en återställning och inte en förbättring. Vilket för övrigt är en petites då vi egentligen är överrens där med.

mvh/Harry

[petersteindl]

Hej Kjell_Kranzberg

Ibland blir dom där eländiga myggen lite för nära inpå liksom. Då det surrar för mycket blir det inte roligt längre. Tänk på att jag är en gammal man och har haft lång tid på mig att slå ihjäl några mygger på Jag är dessutom en nyfiken person och då kan det ju vara intressant att prova på något nytt. Det är en leklust liksom. Jag förmodar att du inte har något emot det. Sen kan jag ju välja att inte skriva något eller att skriva. Nu valde jag att skriva och dela med mig av min gamla erfarenhet.

Jag tycker om myggfri miljö. Kamelerna lägger jag den största delen av min tid på och det finns många kameler också.

Om du läser min text igen så ser du att XLR kontakter inte hörbart försämrade ljudet.

Eftersom, precis som du påpekar, känns lite löjligt med alla oliklåtande kablar i 30 cm och 50 cm längder så började jag undra om det inte kunde vara så att jag faktiskt lyssnade på kontakterna och inte på kablarna. Det var bara att plocka fram lödmojängen och tänger å börja fixa. Hur låter det utan kontakter? När jag väl fick allt på plats var ljudet så pass utrensat av mygg att jag inte behövde lyssna på allehanda kablar men det blev dock en massa lödande och kabelbyten. Jag vill gärna verifiera saker innan jag överhuvudtaget kan gå vidare i livet. Tycker om att ha ryggen fri då jag uttalar mig om något. Sån är jag.

Stora klumpiga bamsekontakter med massor med machometall är inte min melodi utom möjligtvis i nätdelar.

Det finns teorier för allt om inträngningsdjup o magnetiska legeringar o Gud vet vad. Jag nöjer mig att konstatera att i proffsvärlden används bra kontaktdon och dessa är tillräckligt ohörbara.

Vad gäller kontakter i förstärkare så hänvisar jag till Ragnwald.

Morello, jag gjorde inga mätningar. Jag förstår nu att jag kanske inte borde skriva något om mina gamla lyssningserfarenheter. Dom duger ju inte i grabbarnas sällskap. Dom duger dock för mig. Men det kanske finns nån som är intresserad av en gammal gubbes erfarenheter, vad vet jag?

Mina små gamla lyssningstester var aldrig tänkta såsom någon vetenskaplig avhandling. Avhandlingen kommer så småningom fast på helt andra ting.

Personligen är jag är helt ointresserad av att verifiera kontakters inverkan med mätningar. Morello, Jag har annat för mig i livet. Jag är helt nöjd med mina öron precis som jag är nöjd med mina ögon och mitt luktsinne och min känsel. Dom fungerar bra, precis som Gud skapat dom. Det räcker för mig att veta. Jag behöver inte mäta fram att köttbullar luktar gott eller att det känns mjukt att klappa katten eller att solen lyser starkt i mina ögon eller att kontakter kan påverka ljudet negativt.

Jag accepterar dock att det finns personer som inte törs lita på sin hörsel eller sina andra sinnen. Det brukar då vara i samband med dåligt och ibland även med uselt självförtroende. Det är helt ok för mig. Alla kan ju inte vara som jag.

Min syn på saken är att Gud skapade människan till sin avbild. Min hörsel är således gudomlig. Det är även din, Morello. Det finns inget mätinstrument byggd av någon människa som ytterligare kan verifiera det som Gud en gång har skapat men det finns fina mätinstrument för att mäta fram icke perfekta lösningar som människan skapat. Tack o lov.

Jag har också förståelse för att man vill verifiera intryck, speciellt om man jobbar professionellt med just detta och vill kunna förstå och utröna saker och ting men jag är inte i kontaktbranschen även om det finns en 27 årig namne i Tyskland som tycks vara det. (TCM hittade en snubbe och länken dit finns på den där Peter Steindl?-tråden för den som är intresserad av kontakter)

Om andra tror annorlunda om sina egna sinnen så är det helt deras ensak. Varje människa har sin egen integritet och det har även du Morello och du, glöm inte, det har även denne Peter Steindl som i denna stund skriver några rader just till dig.

För övrigt har jag aldrig i professionellt sammanhang i samband med inspelning och framtagande av LP eller CD sett ett enda teledon men däremot finns teledonet på PA-sidan eller vid avlyssning.

Då jag en gång samtalade med Ingemar Ohlsson så fnyste han åt kontaktstandarderna i konsumentelektronikbranschen och påtalade hur det är i den professionella branschen med balanserad signal och XLR som standard, enkelt och smärtfritt och standardiserat och brumokänsligt. Men du menar kanske att han har fel? Jag har min åsikt ganska klar. Dock är det så att dagens proffssammanhang i inspelningsled kanske är annorlunda mot förr i tiden men då hade man gudskelov XLR. Skål för XLR kontakterna. Å en sak till, titta för Guds skull inte baktill på min gamla D/A för där sitter det där skrotet som jag inte riktigt gillar. Men folk gillar guldet, nåväl WBT-kontakterna duger (jag har faktiskt lyssnat på dom också, gudars vad man höll på i sin ungdom) och är lätta att montera på kretskort och det ser rent och snyggt ut.

Å näst sist men inte minst, alla mätbögar skiter i kontakterna så man fick väl sälja nån D/A till dom.

Nefilim, prova, jag litar på din hörsel. Återkom sedan med rapport! Därefter får du mitt svar om du är ute å cyklar eller inte.

Väl mött i fredagseftermiddagen
I kväll skall det bli en ny Sydafrikan som mrvodka rekommenderat
Skål
PS

[Thomas_A]

Ingen som läst länken jag lade in?

[Martin]

Jag har också svårt att tro att RCA-kontakter generellt skulle låta dåligt. Om någon har dålig passform och glappar på något speciellt sätt kanske. Jag har haft sådana kontakter också och de har låtit bra när de inte glappade. Det är klart att det inte är kul med glappande kontakter som kan börja glappa när som helst, det gör ju en misstänksam på ljudet minst sagt, men ska jag vara ärlig så lät de som vilka kablar som helst så länge de inte glappade.

Jag skulle tycka det vore intressant att veta hur pass dåliga kontakter man behöver ha för att det ska höras skillnad.

[Chris_Lymme]

Morello, jag gjorde inga mätningar. Jag förstår nu att jag kanske inte borde skriva något om mina gamla lyssningserfarenheter. Dom duger ju inte i grabbarnas sällskap. Dom duger dock för mig. Men det kanske finns nån som är intresserad av en gammal gubbes erfarenheter, vad vet jag?

De duger frö mig också för jag har också lött och lyssnat och kommit fram till samma slutsats.

När man börjar lyssna med öronen istället för arslet så blir hifi mycket roligare.

Det är en uppmaning till Morello, Subjektivisten, Max Headrom och alla andra vilsna men högljudda får.

[Ragnwald]

Skulle det möjligtvis vara ett lyft att byta ut RCA-kontakter mot dito BNC? Eller är jag helt ute och cyklar då ??

Ska du ut och cyckla ska du byta till BMX.

[Nefilim]

Skulle det möjligtvis vara ett lyft att byta ut RCA-kontakter mot dito BNC? Eller är jag helt ute och cyklar då ??

Ska du ut och cyckla ska du byta till BMX.

Jaaa!!

[Martin]

Morello, jag gjorde inga mätningar. Jag förstår nu att jag kanske inte borde skriva något om mina gamla lyssningserfarenheter. Dom duger ju inte i grabbarnas sällskap. Dom duger dock för mig. Men det kanske finns nån som är intresserad av en gammal gubbes erfarenheter, vad vet jag?

De duger frö mig också för jag har också lött och lyssnat och kommit fram till samma slutsats.

När man börjar lyssna med öronen istället för arslet så blir hifi mycket roligare.

Det är en uppmaning till Morello, Subjektivisten, Max Headrom och alla andra vilsna men högljudda får.

Fasen, varför måste du vara så djävla otrevlig hela tiden? Har du fått för lite kroppskontakt eller vad är det frågan om?

Jag känner att någon behöver säga ifrån. Brukar folk gilla dig när du är sådär eller?

[Nefilim]

Bra Martin!

[Ragnwald]

Ingen som läst länken jag lade in?

Var ?

[subjektivisten]

Personligen så skulle jag vilja veta att det jag hörde verkligen finns där om jag sen ska sprida vidare det. Skulle kännas mycket bättre för mig, personligen. Speciellt eftersom det är så infekterat ämne.

[paa]

Ingen som läst länken jag lade in?

Var ?

http://www.jensen-transformers.com/an/an004.pdf

[johanrohm]

qwerty

[Laila]

O det kan du bevisa !

[Ragnwald]

[ThePreTor1aN]

Det pratas verkligen om rumsakustik som aldrig förr, och att det på något sätt är viktigare än kablar bla, bla.

Jag har helt andra erfarenheter. Riktigt bra högtalare tex har just egenskaper så att de låter bra även i krångliga miljöer med svår placering.
Och precis som kablar och annat så är det relativt för just dig, inte gentemot någon annan. Hur dålig akustik eller rum du än har så är förbättringen av en bättre högtalare och kablar är tex. alltid konstant.

[Dr_Tinnitus]

Vågar man med lätt fredagskvällssluddrande lite försiktigt nämna blindtest.....? Har någon av de med kabel och kontaktselektiva hörselförmågorna kunnat styrka sina kavata påståenden och åsikter i seriösa blindtester?


Dr Tinnitus, blindtestfetischist av tredje graden......

[Dr_Tinnitus]

Det pratas verkligen om rumsakustik som aldrig förr, och att det på något sätt är viktigare än kablar bla, bla.

Jag har helt andra erfarenheter. Riktigt bra högtalare tex har just egenskaper så att de låter bra även i krångliga miljöer med svår placering.
Och precis som kablar och annat så är det relativt för just dig, inte gentemot någon annan. Hur dålig akustik eller rum du än har så är förbättringen av en bättre högtalare och kablar är tex. alltid konstant.

Ute på en Vättern-runda, eller Giro di Italia tro....?


Dr Tinnitus.

[Laila]

Hur dålig akustik eller rum du än har så är förbättringen av en bättre högtalare och kablar är tex. alltid konstant.

Prova med att avlyssna dina högtalare i t.ex. ett badrum !

[Morello]

Morello, jag gjorde inga mätningar. Jag förstår nu att jag kanske inte borde skriva något om mina gamla lyssningserfarenheter. Dom duger ju inte i grabbarnas sällskap. Dom duger dock för mig. Men det kanske finns nån som är intresserad av en gammal gubbes erfarenheter, vad vet jag?

Självklart är dina erfarenheter av intresse, men jag förbehåller mig rätten att förhålla mig sunt skeptisk till spektakulära påståenden utan vetenskaplig grund som dessutom strider mot elementär fysik.
Glappande/oxiderade kontakter är knappast välgörande, men samtidigt vill jag påstå att de allra flesta RCA-don inte kontaminerar signalen på det sätt du gör gällande.

[Laila]

O lilla jag som genast kutade ner till Kjell &Company för att
inhandla div. XLR- kontakter. ? ? ?

[subjektivisten]

Det pratas verkligen om rumsakustik som aldrig förr, och att det på något sätt är viktigare än kablar bla, bla.

Jag har helt andra erfarenheter. Riktigt bra högtalare tex har just egenskaper så att de låter bra även i krångliga miljöer med svår placering.
Och precis som kablar och annat så är det relativt för just dig, inte gentemot någon annan. Hur dålig akustik eller rum du än har så är förbättringen av en bättre högtalare och kablar är tex. alltid konstant.

Nej. Helt enkelt.

[lennartj]

Vaddå blindtest?
Gör min monotest beskriven överst på sid 7!
Den räcker långt och jag anser den överlägsen för den är oberoende av testintervall och hörselminne och avslöjar dessutom differenser i tidsdomänen på ett uppenbart sätt.

[Morello]

Den som påstår att det inte hörs skillnader måste antingen höra dåligt eller ha en anläggning med dålig upplösning.

Retoriken är lika välbekant som uttjatad och kommer utan undantag från det djupaste av peudovetenskapens träsk.

[Morello]

Vaddå blindtest?
Gör min monotest beskriven överst på sid 7!
Den räcker långt och jag anser den överlägsen för den är oberoende av testintervall och hörselminne och avslöjar dessutom differenser i tidsdomänen på ett uppenbart sätt.

Jag tror du blandar sammanblandar tidsdomän och konsekutiva tester med kort paus.

[Laila]

Börjar det inte bli dags för pöbeln att besinna sig, o att
om möjligt, avnjuta en god bok, eller ännu hellre ett
prima fonogram ?

[subjektivisten]

Här spisas det Accept Balls to the wall på vinyl, från en tid när man fortfarande tillät lite dynamik på skivor.

[lennartj]

Nix, det är ingen sammanblanding utan två olika aspekter som båda är relevanta och som jag råkade nämna i samma mening.
Märk ordet dessutom i mitt förra inlägg.

Jag kan musik och vet vad jag hör och inte hör och har i stort sett dagliga referenser mellan levande musik, både som utövande och åhörare mot inspelad.
Dessutom har jag under många år sysslat med inspelning av akustik musik.

Det finns många mätnissar som tror på vad de mäter och har klena referenser till levande musik jämfört med återgivning av inspelad.

(dags att elda lite i debatten - inte helt opåverkad av maltdrycker )

[Morello]

Peka på ett konkeret exempel där du kvantifierat en åverkan i tidsdomänet.

[lennartj]

Jan Johanssons musik genom fyra sekler har just tagit slut, spår 9 Väva vadmal påminde mycket om ett spår på Paniaguas La Folia som spelades flitigt i Ljudbutiken på Peter Steindls tid, tar fram den nu...
Fast Jan Johansson var minst 15 år tidigare

[lennartj]

Med lånad dyr kabel av känt fabrikat med mystiska burkar i båda ändar kom inte tonerna i hela frekvensspektrum i den kanalen i samma tid som i den andra med min hemslöjdade nätverkskabel.

[Laila]

Här spisas det Accept Balls to the wall på vinyl, från en tid när man fortfarande tillät lite dynamik på skivor.

Göttegris där !

[Morello]

Nu är vi långt ned i pseudovetenskapens bottenlösa träsk.
Du gissar bara.

[Laila]

Talking to me ?

[lennartj]

Nej, jag gissar inte någonting, jag är tränad lyssnare.
Parentes
Det finns nästan inga trevägshögtalare som jag accepterar, exempelvis, för att de allra flesta har för stora defekter i tidsdomänen.
Helst skulle jag vilja ha endast ett bredbandselement, men då får jag kompromissa alltför mycket i andra avseenden, så för mig är bra tvåvägare den mest uthärdliga kompromissen.
slut parentes.

Edit: jag talar inte om vetenskap utan om vad mina sinnen konstaterar i jämförelse mellan kablar med bakgrund av mina erfarenheter av levande musik. För mig är det ovidkommande om någon påstår att det inte går att mäta fram någon skillnad, när jag hör skillnaden. Då är det mätningen det är fel på.

[Dr_Tinnitus]

Då får man förmoda att lennartj lekande lätt skiljer mp3 från CD i lyssningstest? Och lika lekande lätt hör skillnad på 128 eller 192 bps?

Hör du skillnader om högtalarkabeln vänds åt andra hållet med?

Jag är fortfarande lite uppkäftig och vill gärna se att kavata påståenden kan styrkas med ordentliga blindtest.


Dr Tinnitus

[lennartj]

Japp, jag klipper åtskilligt i blindtest, dock inte allt. Med försåtligt val av programmaterial kan jag missta mig på bitrates exempelvis.
Andra må ha utvecklat sin hörsel så att de hör skillnad på kabelriktning, men det får stå för dem, jag har aldrig kunnat uppfatta det.

[snubber]

jag talar inte om vetenskap utan om vad mina sinnen konstaterar i jämförelse mellan kablar med bakgrund av mina erfarenheter av levande musik. För mig är det ovidkommande om någon påstår att det inte går att mäta fram någon skillnad, när jag hör skillnaden. Då är det mätningen det är fel på.

Och i mitt inlägg beskrev jag endast vad man kan mäta i form av kontaktresistans, termoeffekter etc.
Om någon sedan kan höra skillnad på olika kontakter så må det stå för honom eller henne.

Men helt klart är att många av RCA och framförallt telepluggarna är en genuint dålig konstruktion. Det räcker att bara snurra lite på en teleplugg samtidigt som man lyssnar i lurarna för att höra hur det skrapar. Att det ändå funkar beror på de impedanser som donet ansluter. (själv använder jag alltid högohmiga lurar typ DT990 eller liknande)

Jämför man kontakter från Lemo och Hirose eller liknande så är RCA-kontakten dålig, och tyvärr blir den inte "bättre" för att den är dyr och ser "blank o fin" ut.

En annan fördel med xlr-donet att det är "Pre-grounding", dvs. att man säkerställer att jorden blir ekvidistant först innan man sluter signalkedjan. Därmed slipper man problem med brum etc. vid "hot switching". Titta i xlr-honan så skall kontaktkragen i brunn 1 vara monterad med en högre profil än i brunn 2 och 3.

[paa]

Jag ställde följande fråga i en annan tråd, får se vilken respons det kan ge i den här tråden:

WBT visade NextGen-kontakterna på mässan i Stockholm, och ett av argumenten för produkten var reducerade virvelströmmar p.g.a att rörformen hade splittats upp i både mittpinne och "hylsa".
Men i så fall måste det väl vara problem med virvelströmmar i kabelskärmen också?

[Moment-23]

Jag är en rookie i detta, det vet jag, men jag tycker att lennartj´s metod verkar vettig för att höra skillnader mellan kablar.

Kan någon på ett lekmannamässigt sätt kunna förklara för mig varför metoden inte skulle fungera?

[Harryup]

Glappande/oxiderade kontakter är knappast välgörande, men samtidigt vill jag påstå att de allra flesta RCA-don inte kontaminerar signalen på det sätt du gör gällande.

Nu är vi långt ned i pseudovetenskapens bottenlösa träsk. Cool
Du gissar bara.

Skulle du vilja säga att du har testat de allra flesta RCA-don som finns eller var det en gissning?

mvh/Harry

[m_persson79]

Glappande/oxiderade kontakter är knappast välgörande, men samtidigt vill jag påstå att de allra flesta RCA-don inte kontaminerar signalen på det sätt du gör gällande.

Nu är vi långt ned i pseudovetenskapens bottenlösa träsk. Cool
Du gissar bara.

Skulle du vilja säga att du har testat de allra flesta RCA-don som finns eller var det en gissning?

mvh/Harry

Skulle tro att det har med fysik att göra

När man inser hur långt signalen färdats i smala kopparbanor och antalet lödningar så inser man hur lite kabelstumpen med kontakt man ser med blotta ögat påverkar.

Men det är svårt att övertala någon som lagt så mycket tid, ork & pengar på dyrkablar..

+ att det är mycket prestige. Man hör (jag har också hört stora skillnader mellan kablar öppet) skillnad och blir glad - jag har bra hörsel!

Men sen tar man bort det faktumet att man ser/vet vad man lyssnar så vips - skillnaden är borta.
Nice - sparat många slantar på det.

[Harryup]

Glappande/oxiderade kontakter är knappast välgörande, men samtidigt vill jag påstå att de allra flesta RCA-don inte kontaminerar signalen på det sätt du gör gällande.

Nu är vi långt ned i pseudovetenskapens bottenlösa träsk. Cool
Du gissar bara.

Skulle du vilja säga att du har testat de allra flesta RCA-don som finns eller var det en gissning?

mvh/Harry

Skulle tro att det har med fysik att göra

När man inser hur långt signalen färdats i smala kopparbanor och antalet lödningar så inser man hur lite kabelstumpen med kontakt man ser med blotta ögat påverkar.

Men det är svårt att övertala någon som lagt så mycket tid, ork & pengar på dyrkablar..

+ att det är mycket prestige. Man hör (jag har också hört stora skillnader mellan kablar öppet) skillnad och blir glad - jag har bra hörsel!

Men sen tar man bort det faktumet att man ser/vet vad man lyssnar så vips - skillnaden är borta.
Nice - sparat många slantar på det.

Jag har överhuvudtaget inte kommenterat kablar!
Hur svårt kan det vara att skilja på olika diskussioner?
Tillhör t.ex. impedansanpassning inte fysiken?

Om RCA är så bra, varför sitter det inte RCA-honor på oscilloskop? Eller varför används XLR till AES/EBU? Varför envisas videoleverantörer med BNC?
För att allt är standarder, utom RCA som inte har t.ex. någon specad impedans som XLR och BNC har.
Fall inte för lockelsen att ta poänger när det gäller blindtester av kablar i varje diskussion.
mvh/Harry

[subjektivisten]

Jag har överhuvudtaget inte kommenterat kablar!
Hur svårt kan det vara att skilja på olika diskussioner?
Tillhör t.ex. impedansanpassning inte fysiken?

Så impedans är INTE fysik nu? Tror Morello har bra koll på läget och om någon påstår annat så kan han BEVISA det istället för snacka.

[Jax]

Tillhör t.ex. impedansanpassning inte fysiken?

Jodå det gör den. Det är bara det att vid de låga frekvenser vi rör oss med så spelar impedansanpassningen ingen roll, kablarna och kontakterna är så korta i förhållande till våglängden att det är meningslöst att ens försöka. Det blir ändå inga reflexioner på grund av missanpassning.

[Harryup]

Jag har överhuvudtaget inte kommenterat kablar!
Hur svårt kan det vara att skilja på olika diskussioner?
Tillhör t.ex. impedansanpassning inte fysiken?

Så impedans är INTE fysik nu? Tror Morello har bra koll på läget och om någon påstår annat så kan han BEVISA det istället för snacka.

VA?
Skall jag bevisa att Morello har testat massor med RCA?
Jag gav Morello ett litet tjyvnyp som jag är övertygad om att han tål där han beskyller andra för att gissa och att han själv påstod saker som han nog inte testat. Men har han testat så många olika dvs i princip alla fabrikats nyare och äldre exemplar av RCA så är väl allt frid och fröjd?

Varför skall det vara så svårt att skilja på olika frågor?
Varken du heller Martin lyckas ju förstå att det finns kontakstandarder som innehåller även impedansanpassning. Det finns ett skäl till varför man har 50, 75 eller 110 ohms kablage, OCH för att dessa belastningsimpedanser skall uppnås så håller även kontakten vissa elektriska specifikationer. Något motsvarande finns inte för RCA vilket jag är helt övertygad om att Morello kan utan och innan.
Så dom som framstår som "snackare" är väl dom som inte ens kan hålla sig till ämnet men ser som sin uppgift att mästra andra.

mvh/Harry

[Harryup]

Tillhör t.ex. impedansanpassning inte fysiken?

Jodå det gör den. Det är bara det att vid de låga frekvenser vi rör oss med så spelar impedansanpassningen ingen roll, kablarna och kontakterna är så korta i förhållande till våglängden att det är meningslöst att ens försöka. Det blir ändå inga reflexioner på grund av missanpassning.

Fast det finns avvikande åsikter om det. Bl.a. ifrån WBT och Canare.
Huruvida det spelar roll eller inte för alla förstärkarekombinationer har jag ingen aning om. Men det är knappast till RCA's fördel att det saknas specar på kontakten.
Vid vilka frekvenser skulle du Jax säga att "okontrollerade" RCA'n kan ha betydelse?

mvh/Harry

[paa]

Vad är det för impedans mellan ledarna på ett kretskort? Kan det bli impedansmissanpassning mot anslutningen till kabeln och mot komponentbenen osv med reflexer där också?

[johanrohm]

qwerty

[Jax]

Fast det finns avvikande åsikter om det. Bl.a. ifrån WBT och Canare.
Huruvida det spelar roll eller inte för alla förstärkarekombinationer har jag ingen aning om. Men det är knappast till RCA's fördel att det saknas specar på kontakten.
Vid vilka frekvenser skulle du Jax säga att "okontrollerade" RCA'n kan ha betydelse?

mvh/Harry

WBT och Canare kan prata sig blåa i ansiktet för sina "impedansanpassade" RCA-pluggar. Det är meningslöst så länge man inget gör åt honan i apparaten. Den bestämmer impedansen som för övrigt ligger runt 25 ohm för en normal RCA-hona.

Impedansanpassning får betydelse vid frekvenser motsvarande en kvarts våglängd i kontakten. För en RCA är det runt 10GHz om man bara tittar på själva kontakteringens del och under förutsättning att impedansen bortom kontakten är samma som kabelns (i genomsnitt c:a 75 ohm).

Tittar man på hela systemet från kabel till ingången på en förstärkare har vi en för audio mycket kort längd på 75 ohm genom en RCA hane/hona på 25 ohm som är extremt kort vid audiofrekvenser och vidare in till 10-30kohm i förstärkaren. Var ligger den största missanpassningen?

Om vi leker med tanken att förstärkaren har 75 ohm ingångsimpedans får vi en missanpassning från 75 till 25 och en från 25 till 75 ohm. Dessa båda ger reflexer med omvänt tecken och kommer att släcka ut varann vid frekvenser under c:a 10GHz.

Vill man terminera i kabelimpedansen på förstärkaringången kan man göra detta med en liten konding i serie med ett motstånd som ska ha samma värde som kabelns impedans (inte kontaktens) och kondingen väljs så man får en lagom brytfrekvens, t.ex. 1MHz. Koppla in mellan RCA-honans mitthylsa och jord.

I sändaränden ser man till att utgångsstegets impedans är densamma som kabelns.

[Harryup]

Fast det finns avvikande åsikter om det. Bl.a. ifrån WBT och Canare.
Huruvida det spelar roll eller inte för alla förstärkarekombinationer har jag ingen aning om. Men det är knappast till RCA's fördel att det saknas specar på kontakten.
Vid vilka frekvenser skulle du Jax säga att "okontrollerade" RCA'n kan ha betydelse?

mvh/Harry

WBT och Canare kan prata sig blåa i ansiktet för sina "impedansanpassade" RCA-pluggar. Det är meningslöst så länge man inget gör åt honan i apparaten. Den bestämmer impedansen som för övrigt ligger runt 25 ohm för en normal RCA-hona.

Fast dom har ju egna speciella honor också just på grund av det.
http://www.wbt.de/index.php?id=73&backP ... oducts=120

mvh/Harry

[Jax]

Fast dom har ju egna speciella honor också just på grund av det.
http://www.wbt.de/index.php?id=73&backP ... oducts=120

mvh/Harry

Med hänvisning till mitt resonemang ovan, är det meningsfullt att ge sig in i sina apparater och byta ut honorna mot dessa?

Nej säger jag.

Fast helst skulle jag se XLR överallt, jag köper nämligen Peter Steindl's resonemang här, stabil kontakt. RCA är inte bra på det.

[petersteindl]

Paa

Det går alldeles utmärkt att specificera impedansen i kretskortsbanor. Det gäller bara att ha rätt CAD-program och troligtvis ett dyrt sådant också.

Man får specificera kretskortslaminatets dielektricitetskonstant och tjocklek. I vissa program räcker det med att speca materialet så sköter programmet resten. Sedan är det jordplan och bredden på ledare och tjockleken på kretskortet som bestämmer impedansen. Vissa program klickar man på ledarna och specar den impedans man vill ha och simsalabim så räknar programmet ut alla parametrar o sen är alla glada och nöjda och välljudet sprider sig som fågel Fenix ur stoftet.

Och har man ett sånt däringa dyrt CAD-program så kan man även köra balanserat och impedansanpassat. Jättefint utifrån man har kretsar med balanserad signalbehandling förstås.

Balanserat kan vara bra då man inte vill köra signalström på jordsystemet. I obalanserade kablar är det skärmen som man i första hand tänker på men om man vill vara så där lagom laglig och använder sig av jordade stickproppar för anslutning till vägguttaget, ja då flyter det signalström där också. Fast det vill man ju inte veta då man har köpt en bergtrollsdyr (kunde inte låta bli, mitt M-Word ville byta ut jätte mot bergtroll) signalkabel med en skärm som kostar 100 000 kronor. Nåväl, man kan inte få allt här i livet. Nobody’s perfect som det sades i den där roliga filmen. Å en sak till, om apparatchassiet är anslutet direkt till jordsystemet, ja då går signalströmmen där också. Va Nu måste jag slänga alla apparatchassier och byta ut rubbet mot silverchassier. Fy fan, jag som trodde det räckte med att Elverket och EON bytte ut alla sina kablar mot silverkablar. Nu måste jag ju kontakta Plåtniklas också. Suck, tar det aldrig slut.

Vilken impedans är det anpassat efter då? Den karakteristiska impedansen kallas det för. Vid vilka frekvenser gäller då detta? Det gäller först och främst för frekvenser som man specar. Men riktlinjerna är radiofrekvens i FM bandet d v s runt 100 MHz men det fungerar normalt även runt 1 MHz och uppåt, tja, säg 700 MHz d v s innan mikrovågsområdet tar vid. Då är det lite svårare och prislappen på det där CAD-programmet steg plötsligt med en faktor 5-20 gånger.
Men det funkar även vid lägre frekvens än 1 MHz. Det fungerar ungefär ner till den frekvens där induktansens impedans börjar bli så låg att kabelns serieresistans gör sig gällande och blir avgörande och då brakar den karakteristiska impedansen ihop och det blir stigande impedans med lägre frekvens d v s det finns ingen konstant karakteristisk impedans längre. I normala kablar så sker detta nånstans i området mellan 1 kHz och, säg, 20 kHz.

Vad har man då för ”karakteristisk” kabelimpedans i tonfrekvensområdet? Den är inte karakteristisk men det finns dock en kabelimpedans. Det återkommer jag till vid senare tillfälle.

Åsså har vi dom där dj-la virvelströmmarna förståss, vad f-n gör jag med dom. Äh, vad sägs om att sopa dom under mattan.

Väl mött
PS

[Jax]

Vad har man då för ”karakteristisk” kabelimpedans i tonfrekvensområdet?

... och jag som utelämnade detta för att inte krångla till det hela

[Harryup]

Fast dom har ju egna speciella honor också just på grund av det.
http://www.wbt.de/index.php?id=73&backP ... oducts=120

mvh/Harry

Med hänvisning till mitt resonemang ovan, är det meningsfullt att ge sig in i sina apparater och byta ut honorna mot dessa?

Nej säger jag.

Fast helst skulle jag se XLR överallt, jag köper nämligen Peter Steindl's resonemang här, stabil kontakt. RCA är inte bra på det.

Jo, jag har XLR på allt utom skivspelare just nu. Och så lite BNC för componentvideo.

mvh/Harry

[Jax]

Jo, jag har XLR på allt utom skivspelare just nu. Och så lite BNC för componentvideo.

mvh/Harry

Själv kör jag HDMI för videon

XLR använder jag för anod- och glödspänningarna till mina mindre rörförstärkare.

[meanmachine]

Jag har under min senaste veckas sverigetour hunnit på sjaskiga hotell, halvrisiga stolar på billiga flygplatser samt trånga malmö aviationstolar, med och fundera lite på sladdar och dess inverkan på ljud. Jag hade även tid under lång väntan på försening att samtala med en tekniker på LFV som jobbar med att installera data samt kommunikationsutrustning till b.la. flygledningen.

Enligt honom så har kablars inverkan ytterst stor betydelse speciellt nätkablar. Han påtalade flera gånger att standardkablarna släpper alldeles för mycket genom och en självklar kabel för bruk av störningsfri elektronik är en skärmad kabel. Så ha efter samtal om huruvida hifi behöver bra nätkablar menade omg. att man absolut skall ha en bättre skärm på kablen för att minska störning och magnetiska fält.

En egen reflektion runt detta är på samma spår just att varför skulle man inte tjäna på att minska magnetfältet? Ingen av er tycker väl att det är bra med drosslar som brukar järnkärna? Lika med nätkablar av ormbovarianten med båda signalkablar samt högtalarkablar som letar sig mellan. Detta torde klart som korvspad vara en klart magnetisk påverkan som mycket likt drosseln kommer att påverka sinussignalen.

Med detta i tanken är det för mig mycket lätt att se att det finns mer än säljargument att fundera över, kanske TOM att det är en realitet att tom en nätkabel kan påverka positivt inom audioavspelning, Gud förbjude.

Vidare så hittade jag en tråd på sweetspot som jag ögnat igenom.
Det stannade i princip av efter detta inlägg så jag quotar in detta här som en liten vitamininjektion.

"J-son (Edit...och ev andra självklart...)

Kan du säga mig en sak.. Om man bygger en stärkare.. Och detta med i nätdelen en viss mängd grejor där du kan välja mellan en typ av uppbyggnad på komponenterna.. Eller i den andra använder komponenter av annan uppbyggnad.. Men dom har exakt lika värden induvideelt...

Och jag vet inte vad sakerna heter eller gör där. Så det är ingen ide att fråga...Och det är inte heller den "springande punkten" här..

Anser du att det inte skulle förändra ljudet oavsett du använde den ena typen eller den andra fast dom har exakt lika värden. Samt mätte även enskillt lika????" Av Mayro på sweetspot

En hel värld av förstärkarbyggare håller väl för givet att komponenterna i nätdelen oavsett om de har samma värden på secifikationern låter olika väl monterade. En nätsladd är ju så klart en av komponenterna. Kunde vara intressant att följa er här och er syn på detta med nätsladdar.

[subjektivisten]

Som sagt, den dagen som dom som hör dessa skillnader kan visa upp det för oss som inte hör så är detta över. Förstår inte varför man ska skriva sig blå om man kan visa det på några timmar så är det klart sen.

[Martin]

Har de lika värden* så låter de lika. Även om de har olika värden så kan de låta precis lika, det beror på vad det är för värden* man pratar om och vad komponenterna gör i kretsen.

*För är det något som faktiskt låter olika (verifierat och klart) så kan man ge sig sjutton på att det finns ett värde att mäta på som är annorlunda.

Det är lika enfaldigt att säga att det finns saker vi kan höra som inte går att mäta som att säga att det inte kan finnas några kablar som går att höra skillnad mellan.


Men det här är ju så fullständigt grundläggande så jag förstår inte varför det ens ska behöva vara någon diskussion.

[johanrohm]

qwerty

[subjektivisten]

subjektivisten skrev

Som sagt, den dagen som dom som hör dessa skillnader kan visa upp det för oss som inte hör så är detta över. Förstår inte varför man ska skriva sig blå om man kan visa det på några timmar så är det klart sen.

Och du använder dig förstås av medföljande lakritssnören samt lampsladd?

Med vänlig hälsning
JR

Inte lampsladd utan någon 30 kr/m kabel.

[Chris_Lymme]

Morello, jag gjorde inga mätningar. Jag förstår nu att jag kanske inte borde skriva något om mina gamla lyssningserfarenheter. Dom duger ju inte i grabbarnas sällskap. Dom duger dock för mig. Men det kanske finns nån som är intresserad av en gammal gubbes erfarenheter, vad vet jag?

De duger frö mig också för jag har också lött och lyssnat och kommit fram till samma slutsats.

När man börjar lyssna med öronen istället för arslet så blir hifi mycket roligare.

Det är en uppmaning till Morello, Subjektivisten, Max Headrom och alla andra vilsna men högljudda får.

Fasen, varför måste du vara så djävla otrevlig hela tiden? Har du fått för lite kroppskontakt eller vad är det frågan om?

Jag känner att någon behöver säga ifrån. Brukar folk gilla dig när du är sådär eller?

Ööö... konstigt att jag uppväcker sådant försvarsbeteende hos dig. Själv tycker jag att det finns ganska gott om otrevliga typer här. Skillnanden är väl att de mobbbar "rätt" personer, nämligen de som inte är renläriga hifiskeptiker.

Jag är väl en av de få som vågar mobba mobbarna, så i själva verket är det jag som säger ifrån, inte du.

[johanrohm]

qwerty

[Martin]

Morello, jag gjorde inga mätningar. Jag förstår nu att jag kanske inte borde skriva något om mina gamla lyssningserfarenheter. Dom duger ju inte i grabbarnas sällskap. Dom duger dock för mig. Men det kanske finns nån som är intresserad av en gammal gubbes erfarenheter, vad vet jag?

De duger frö mig också för jag har också lött och lyssnat och kommit fram till samma slutsats.

När man börjar lyssna med öronen istället för arslet så blir hifi mycket roligare.

Det är en uppmaning till Morello, Subjektivisten, Max Headrom och alla andra vilsna men högljudda får.

Fasen, varför måste du vara så djävla otrevlig hela tiden? Har du fått för lite kroppskontakt eller vad är det frågan om?

Jag känner att någon behöver säga ifrån. Brukar folk gilla dig när du är sådär eller?

Ööö... konstigt att jag uppväcker sådant försvarsbeteende hos dig. Själv tycker jag att det finns ganska gott om otrevliga typer här. Skillnanden är väl att de mobbbar "rätt" personer, nämligen de som inte är renläriga hifiskeptiker.

Jag är väl en av de få som vågar mobba mobbarna, så i själva verket är det jag som säger ifrån, inte du.

Oavsett hur det ligger till med det du skriver så vad är det för mening med att du är så otrevlig hela tiden? Tror du någon blir trevligare av det eller? Hoppas du inspirera någon genom ditt genomotrevliga sätt att bemöta människor?

[subjektivisten]

subjektivisten skrev

Inte lampsladd utan någon 30 kr/m kabel.

Men, borde inte lampsladd räcka

Med vänlig hälsning
JR

Möjligt men när jag hämta högtalarna så köpte jag kabel i samma butik, och fick väl den för 15 kr/m. Skulle jag krångla iväg för köpa lampsladd på annat ställe bara för att vissa kabeltroende tycker att man ska det?

[johanrohm]

qwerty

[Laila]

Sedan kan jag hålla med om att det är lite vansinne när, exempelvis kablarna är närmare 25 % av stereoanläggningens kostnad. Vilket man har sett exempel på ibland.

Om jag får en anläggning gratis, som saknar högtalarkablar,
är det då vansinne, om jag inhandlar dito för säg 300:- .
Hur många % av anläggningens kostnad det blir kan du
gärna få räkna på.

[johanrohm]

qwerty

[Laila]

Lovar att ta mig en funderare !

[Britt-Gunnar]

Lovar att ta mig en funderare !

det är stake i dej karakral Laila

[Kaffekoppen]

Jag är väl en av de få som vågar mobba mobbarna, så i själva verket är det jag som säger ifrån, inte du.

Jag har aldrig sett Morello mobba någon. Du far med grundlösa påståenden här.

Tvärtom har han varit behjälplig och tillmötesgående genom både klocka tips, konstruktionsråd och reparationshjälp.

Att ifrågasätta baserat på elementära fysikaliska grunder är tämligen inte detsamma som att mobba. Jag tror inte Peter Steindl känner sig det minsta mobbad av Morello, möjligen kan Peter skönja en viss skeptism mot sitt uttalande.

Mobbning är fruktansvärt, och att genomgående fara med osanning och ge andra personer en stämpel som inte är förenlig med sanningen är ett slags mobbning det med. Sluta med det och var lite trevlig isället. Det är roligare.

[Moment-23]

Lovar att ta mig en funderare !

det är stake i dej karakral Laila

Hur vet du det?

[Britt-Gunnar]

helt rätt Koppen det är nog dags för semester för Morello

[Britt-Gunnar]

Lovar att ta mig en funderare !

det är stake i dej karakral Laila

Hur vet du det?

manlig Institution eller vad det heter

[Kaffekoppen]

helt rätt Koppen det är nog dags för semester för Morello

Ursäkta frågan, men är du full??

[Laila]

helt rätt Koppen det är nog dags för semester för Morello

Ursäkta frågan, men är du full??

Fattas bara !

[Britt-Gunnar]

helt rätt Koppen det är nog dags för semester för Morello

Ursäkta frågan, men är du full??

det är inget att ursekta; stämmer bra det

[Laila]

2 points till koppen som i skrivande stund är helt nykter ?

[Moment-23]

helt rätt Koppen det är nog dags för semester för Morello

Ursäkta frågan, men är du full??

det är inget att ursekta; stämmer bra det

Grattis!
Det skulle jag också vilja vara nu...

[Kaffekoppen]

2 points till koppen som i skrivande stund är helt nykter ?

Om det var en fråga så kan jag bekräfta antagandet

[Laila]

Krya på dig !

[ThePreTor1aN]

Jag tror faktiskt inte lampsladd är så bra som många hifi-skeptiker här försöker få det till att vara.

[Kaffekoppen]

Vad är en Hifi-skeptiker?

[meanmachine]

Jag har under min senaste veckas sverigetour hunnit på sjaskiga hotell, halvrisiga stolar på billiga flygplatser samt trånga malmö aviationstolar, med och fundera lite på sladdar och dess inverkan på ljud. Jag hade även tid under lång väntan på försening att samtala med en tekniker på LFV som jobbar med att installera data samt kommunikationsutrustning till b.la. flygledningen.

Enligt honom så har kablars inverkan ytterst stor betydelse speciellt nätkablar. Han påtalade flera gånger att standardkablarna släpper alldeles för mycket genom och en självklar kabel för bruk av störningsfri elektronik är en skärmad kabel. Så ha efter samtal om huruvida hifi behöver bra nätkablar menade omg. att man absolut skall ha en bättre skärm på kablen för att minska störning och magnetiska fält.

En egen reflektion runt detta är på samma spår just att varför skulle man inte tjäna på att minska magnetfältet? Ingen av er tycker väl att det är bra med drosslar som brukar järnkärna? Lika med nätkablar av ormbovarianten med båda signalkablar samt högtalarkablar som letar sig mellan. Detta torde klart som korvspad vara en klart magnetisk påverkan som mycket likt drosseln kommer att påverka sinussignalen.

Med detta i tanken är det för mig mycket lätt att se att det finns mer än säljargument att fundera över, kanske TOM att det är en realitet att tom en nätkabel kan påverka positivt inom audioavspelning, Gud förbjude.

Vidare så hittade jag en tråd på sweetspot som jag ögnat igenom.
Det stannade i princip av efter detta inlägg så jag quotar in detta här som en liten vitamininjektion.

"J-son (Edit...och ev andra självklart...)

Kan du säga mig en sak.. Om man bygger en stärkare.. Och detta med i nätdelen en viss mängd grejor där du kan välja mellan en typ av uppbyggnad på komponenterna.. Eller i den andra använder komponenter av annan uppbyggnad.. Men dom har exakt lika värden induvideelt...

Och jag vet inte vad sakerna heter eller gör där. Så det är ingen ide att fråga...Och det är inte heller den "springande punkten" här..

Anser du att det inte skulle förändra ljudet oavsett du använde den ena typen eller den andra fast dom har exakt lika värden. Samt mätte även enskillt lika????" Av Mayro på sweetspot

En hel värld av förstärkarbyggare håller väl för givet att komponenterna i nätdelen oavsett om de har samma värden på secifikationern låter olika väl monterade. En nätsladd är ju så klart en av komponenterna. Kunde vara intressant att följa er här och er syn på detta med nätsladdar.

Så mycket snack men ingen som kan bemöta mina ideer?

[paa]

Jag har lite funderingar.

1...

Kan en dyrkabel innebära försämringa av ljudet på något vis?

Jag har tidigare berättat om problemen jag fick när jag kopplade in en DVD-spelare som har dålig filtrering av HF-skräpet från D/A-omvandlingen till en förstärkare som inte tycker om HF-skräp, men som i övrigt är väldigt trevlig.
Där lät lakritssnörena bättre och klart mindre distat än RG62, eftersom dom verkar dämpa HF-skräpet en liten aning, och det var vad som behövdes.
Jag har också tidigare berättat vilken otrolig skillnad till det bättre en RG62 lät, kopplad mellan en Fender elbas och förstärkaren, jämfört med en standardkabel. Skillnad som mellan "live" och en sunkig inspelning! Det torde bero på en lite olämplig impedansanpassning från en passiv mikrofon som ska driva en lång kabel, och en lågohmng drivning av kabeln tar säkerligen hand om alla sådana problem.
I dom flesta fall annars kan jag inte höra någon skillnad, tror jag, eftersom skillnaderna är så små.
En sak dock, polypropylen är ju materialet som gäller i kondensatorer, varför har inte detta eller något material som är ungefär lika bra dielektriskt blivit standard i kablarnas isolering? Signalkablarna finns ju iofs med polyethylenen/luftisolering i div modeller som t.ex RG62, men majoriteten av högtalarkabler från EKK till Supra Ply har ju PVC-isolering. Supra Sword och andra i högre prisklasserna finns ju, men materialkostnaden är nog inte problemet.
Är det någon som testat t.ex Supras nya mörkgrå halogenfria 2.5/H
Classic med polyethylen-isolering? Eller den halogenfria varianten av EKK vilken heter EQQ, och som har någon sorts polyeten eller polypropylen-isolering.

[Chris_Lymme]

Vad är en Hifi-skeptiker?

Hifiskeptikerna är de som konsekvent vägrar tro på att de skillnader som andra människor hör verkligen existerar och som dessutom försöker få så många andra som möjligt att tvivla.

Ett mycket otreligt gäng.

[Kaffekoppen]

Jaha, jag skrev om det till skeptiker mot hifi, men insåg att det kan man ju gärna inte mena eftersom sådanna skeptiker troligen inte alls bevistar ett hifi-forum.

Att det skulle ha någon sorts negativ klang förstod jag, men kunde inte riktigt utlysa av sammanhanget vad som menades.

[subjektivisten]

En sk "hifi skeptiker" är tvärtom mot vad vissa säger. Det är en person som är skeptisk till alla tweaks och andra lösa påstående som aldrig kan bevisas.

[Vee-Eight]

[Britt-Gunnar]

[Strauss]

Föredrar stora sandlådor med såna här som vandrar runt

[David_A]

mmm den sandlådan kan jag också vara med i

[petersteindl]

Jag har hört att katter gillar sandlådor men möss tycks gilla det också.

[RubyRed]

Katter lägger gärna kablar i sandlådor.

[meanmachine]

Jag har under min senaste veckas sverigetour hunnit på sjaskiga hotell, halvrisiga stolar på billiga flygplatser samt trånga malmö aviationstolar, med och fundera lite på sladdar och dess inverkan på ljud. Jag hade även tid under lång väntan på försening att samtala med en tekniker på LFV som jobbar med att installera data samt kommunikationsutrustning till b.la. flygledningen.

Enligt honom så har kablars inverkan ytterst stor betydelse speciellt nätkablar. Han påtalade flera gånger att standardkablarna släpper alldeles för mycket genom och en självklar kabel för bruk av störningsfri elektronik är en skärmad kabel. Så ha efter samtal om huruvida hifi behöver bra nätkablar menade omg. att man absolut skall ha en bättre skärm på kablen för att minska störning och magnetiska fält.

En egen reflektion runt detta är på samma spår just att varför skulle man inte tjäna på att minska magnetfältet? Ingen av er tycker väl att det är bra med drosslar som brukar järnkärna? Lika med nätkablar av ormbovarianten med båda signalkablar samt högtalarkablar som letar sig mellan. Detta torde klart som korvspad vara en klart magnetisk påverkan som mycket likt drosseln kommer att påverka sinussignalen.

Med detta i tanken är det för mig mycket lätt att se att det finns mer än säljargument att fundera över, kanske TOM att det är en realitet att tom en nätkabel kan påverka positivt inom audioavspelning, Gud förbjude.

Vidare så hittade jag en tråd på sweetspot som jag ögnat igenom.
Det stannade i princip av efter detta inlägg så jag quotar in detta här som en liten vitamininjektion.

"J-son (Edit...och ev andra självklart...)

Kan du säga mig en sak.. Om man bygger en stärkare.. Och detta med i nätdelen en viss mängd grejor där du kan välja mellan en typ av uppbyggnad på komponenterna.. Eller i den andra använder komponenter av annan uppbyggnad.. Men dom har exakt lika värden induvideelt...

Och jag vet inte vad sakerna heter eller gör där. Så det är ingen ide att fråga...Och det är inte heller den "springande punkten" här..

Anser du att det inte skulle förändra ljudet oavsett du använde den ena typen eller den andra fast dom har exakt lika värden. Samt mätte även enskillt lika????" Av Mayro på sweetspot

En hel värld av förstärkarbyggare håller väl för givet att komponenterna i nätdelen oavsett om de har samma värden på secifikationern låter olika väl monterade. En nätsladd är ju så klart en av komponenterna. Kunde vara intressant att följa er här och er syn på detta med nätsladdar.

Så mycket snack men ingen som kan bemöta mina ideer?

Herregud! Jag bumpar min post igen... Är det ingen som vågar ta sig av denna post och argumenten i denna?

[petersteindl]

Varför inte prova med en skärmad nätkabel från ELFA?

Då du har provat så skriv gärna vad du tycker om ljudförändringen. Även noll är en siffra på ljudförändringen. Jag är nyfiken.

Och du, Gud förbjuder inte detta. Och en sak till, det är skillnad på elektromagnetisk dämpning och elektrostatisk dämpning. Med bara en kopparskärm eller aluminiumskärm så får du i stort sett enbart en elektrostatisk dämpning. Med skärm av järn dessutom eller snarast med µ-metallskärm så blir det troligtvis även ett fullgott resultat av elektromagnetisk dämpning.

Väl mött
PS

[meanmachine]

Jahopp så det är kanske rätt så vettigt då med påkostade nätkablar.

Jag hörde av en elektriker som jag tog och ringde upp att man kan avhjälpa elallergiker genom att använda skärmade kablar och begränsad med störsäker elektronik. Detta säger väl en del?

ps. Det som jag förstod byter även stammarna så ekk åker i soporna och in med god skärmad kabel.

[Britt-Gunnar]

ekken kan man ju ha till högtalarkablar då att ha låtit det gå starkström genom dom måste ju vara den ultimata inbränningen

[Strauss]

Jahopp så det är kanske rätt så vettigt då med påkostade nätkablar.

Det räcker väl bra med en billig skärmad kabel?

Själv har jag kostat på mig supra LoRad .. kostade nästan 100 spänn per kabel iofs med kontakter från Clas i Sjön. Inte jättebilligt men men, ibland måste man splasha ut lite!

[meanmachine]

Jahopp så det är kanske rätt så vettigt då med påkostade nätkablar.

Det räcker väl bra med en billig skärmad kabel?

Själv har jag kostat på mig supra LoRad .. kostade nästan 100 spänn per kabel iofs med kontakter från Clas i Sjön. Inte jättebilligt men men, ibland måste man splasha ut lite!

Det är inte the issue utan om det är bättre med skärmade kablar mot standard? Jag går i tron att den gängse uppfattnignen här inte vill mena att en nätkabel har någon inverkan what so ever. Priset på den är inte avgörande. Jag tror som sagt inte det är rimligt med en kostnad på 50kkr men kanske en tuka kunde göra skillnad.

[Tore]

Jag hörde av en elektriker som jag tog och ringde upp att man kan avhjälpa elallergiker genom att använda skärmade kablar och begränsad med störsäker elektronik. Detta säger väl en del?

Ja, elallergiker och kabeltroende har en hel del gemensamt. Ingen av dem märker någon skillnad vid blindtest.

[meanmachine]

Menar du att det är bullshit med överkänslighet mot elektisitet?

[johanrohm]

qwerty

[Moment-23]

Föredrar stora sandlådor med såna här som vandrar runt

Ähh, med så där smala höfter klara de där tjejerna bara av att föda max 5-6 barn...

[Thomas_A]

Menar du att det är bullshit med överkänslighet mot elektisitet?

Beror på hur man ser det. Att folk är överkänsliga har inte kunnat visa sig bero på elektricitet, utan på tron att man exponeras för elektricitet. Sen får var och en valfritt tolka detta.

[Laila]

"Tron kan försätta berg, men tvivlet kan sätta tillbaka dem igen."

Tage Danielsson.

[Tore]

Menar du att det är bullshit med överkänslighet mot elektisitet?

Ja, i den meningen att de inte är allergiska mot el. Däremot kan de förstås må dåligt av andra skäl, och det skall man givetvis ta på allvar.

Har arbetat på sjukhus, där kraven är att kabeldragningen SKA vara skärmad.

För att skydda elallergiker?

[_Fredrik_]

Ähh, med så där smala höfter klara de där tjejerna bara av att föda max 5-6 barn...

:D Kingpin?

[Moment-23]

Ähh, med så där smala höfter klara de där tjejerna bara av att föda max 5-6 barn...

:D Kingpin?

Japp

[johanrohm]

qwerty

[petersteindl]

Laila, jag hade tänkt gå in i debatten med att skriva att det är tron som bestämmer.

Jag tänker skriva det igen. Tron är den parameter som bestämmer helt och hållet.

D v s det är tron på överkänsligheten eller vad det än vara må som bestämmer över människor och Gud. D v s du kan med din tro bestämma över Gud.

Det kallas för Makt och Myndighet och det är ett återkommande tema i Bibelns nya Testamente. Jesus visste detta och använde detta eftersom det var han som hade Makten och Myndigheten. Tänk efter litet. Om Jesus hade själva makten och myndigheten så hade inte gud det! Det var de skriftlärda och fariséerna som frågade (ifrågasatte) Jesus var han hade fått denna Makt och Myndighet ifrån.

Det intressanta med det här forumet är att religion är tabu men den Herre som hette Jesus Kristus också gick emot alla som var religiösa till förmån för de troende.

Religion är tabu på Faktiskt.se precis som det var för 2000 år sedan hos Jesus Kristus som också kallades Messias. men hur är det då med tron? Är tron tabu på Faktiskt.se eller hos Jesus? Det finns inget skrivet om det på Faktiskt.se men däremot i bibeln och att dra religion och tron över en kam är ju lite konstigt eftersom Jesus definierade dem som motsatsen. Det är bara att läsa litet så förstår man. Låt oss då fresta litet på alla admins tålamod för det här är ju lite nytt. Tron är Guds rättfärdiggörande av människan genom nåd, medans religion är människans egen rättfärdiggörelse inför Gud genom lagföreskrifter.
Ganska olika företeelser, eller hur?
Vad har det här med kabeltrådar att göra? Det vete fåglarna, det vet bara Gud.

Väl mött
Peter Steindl

[Tore]

Nej, naturligtvis inte. Men varför tror du att kravet finns?

För att de vid blindtester har funnit att ljudet i patientradion blir bättre då? Om du anser att kabeldragningen på sjukhus har någon relevans för det jag har skrivit i den här tråden kan du väl helt enkelt förklara hur du menar, istället för att jag skall gissa?

[meanmachine]

Ett försöka att sammanfatta tråden lite.


1. Kablar mäter olika bra.

2. Kablar har elektomagetiska fält som bäst skärmas bort.

3. Kablar är en komponent i ljudkedjan.

Alltså. Det behöver alltså inte vara fel att köpa och bruka "bättre" kablar men skillnaden är kanske inte i paritet med prestanda.

Det är även OK att bruka standard om man önskar.

Ingen dömd från någon urkund!

[Kaffekoppen]

Jahopp så det är kanske rätt så vettigt då med påkostade nätkablar.

Det räcker väl bra med en billig skärmad kabel?

Själv har jag kostat på mig supra LoRad .. kostade nästan 100 spänn per kabel iofs med kontakter från Clas i Sjön. Inte jättebilligt men men, ibland måste man splasha ut lite!

Det är inte the issue utan om det är bättre med skärmade kablar mot standard? Jag går i tron att den gängse uppfattnignen här inte vill mena att en nätkabel har någon inverkan what so ever. Priset på den är inte avgörande. Jag tror som sagt inte det är rimligt med en kostnad på 50kkr men kanske en tuka kunde göra skillnad.

Då tror du fel. Det är inte den gängse uppfattningen, men en uppfattning du gärna påskinnar. Det är inte mycket skillnad på välingenjörade kablar och kablar som kostar som en mindre bil - bara priset. En skärmad närkabel behöver ju inte kosta skjortan som Peter påpekade, men det finns inte någon garant för att den påverkar ditt slutresultat heller. Prova. Det är rätt billigt.

[Kaffekoppen]

2. Kablar har elektomagetiska fält som bäst skärmas bort.

Vilken påverkan ser du av en nätkabels elektromagnetiska fält? Hur stort är det på en kabel som är 2m lång och leder till en apparat som förbrukar 100w som mest? Kan du påverka effekten genom välstrukturerad kabeldragning till dina enheter?

Således - finns det någon mekanism som säger att man måste skärma nätkablar? Varför levereras de från tillverkaren oslärmade?

Finns det andra saker som har 1000-falt större påverkan på återgivningen än alla kablar i hela anläggningen? Varför disskuteras det så otroligt lite i jämförelse med kablage?

Öppen fråga till alla

[meanmachine]

Jahopp så det är kanske rätt så vettigt då med påkostade nätkablar.

Det räcker väl bra med en billig skärmad kabel?

Själv har jag kostat på mig supra LoRad .. kostade nästan 100 spänn per kabel iofs med kontakter från Clas i Sjön. Inte jättebilligt men men, ibland måste man splasha ut lite!

Det är inte the issue utan om det är bättre med skärmade kablar mot standard? Jag går i tron att den gängse uppfattnignen här inte vill mena att en nätkabel har någon inverkan what so ever. Priset på den är inte avgörande. Jag tror som sagt inte det är rimligt med en kostnad på 50kkr men kanske en tuka kunde göra skillnad.

Då tror du fel. Det är inte den gängse uppfattningen, men en uppfattning du gärna påskinnar. Det är inte mycket skillnad på välingenjörade kablar och kablar som kostar som en mindre bil - bara priset. En skärmad närkabel behöver ju inte kosta skjortan som Peter påpekade, men det finns inte någon garant för att den påverkar ditt slutresultat heller. Prova. Det är rätt billigt.

Jag tycker inte att en kabel som kostar som en mindre bil är sinnesnormalt men jag har inge den ekonomin så det är inte en viktig fråg för mig.
En skärmad kabel kostar inte skjortan. Den är dock procentuellt mycket dyrare än skitkabeln som följer med paketet.

[Kaffekoppen]

En skärmad kabel kostar inte skjortan. Den är dock procentuellt mycket dyrare än skitkabeln som följer med paketet.

:)

Faktiskt rätt svårt att räkna procent på jämförelsen mellan något gratis och ens det som enkom kostar 10 kronor

[meanmachine]

2. Kablar har elektomagetiska fält som bäst skärmas bort.

Vilken påverkan ser du av en nätkabels elektromagnetiska fält? Hur stort är det på en kabel som är 2m lång och leder till en apparat som förbrukar 100w som mest? Kan du påverka effekten genom välstrukturerad kabeldragning till dina enheter?

Således - finns det någon mekanism som säger att man måste skärma nätkablar? Varför levereras de från tillverkaren oslärmade?

Finns det andra saker som har 1000-falt större påverkan på återgivningen än alla kablar i hela anläggningen? Varför disskuteras det så otroligt lite i jämförelse med kablage?

Öppen fråga till alla

Genom genomtänkt kabeldragning och energi på att sepparera och hålla isär kablar så måste kan man säkert påverka en helt del men det är nog inte det enkalste, ialla fall inte hemma hods mig. Hur jag än gör blir det ett ormbo. Har dock inte räknat på det.

Varför det levereras med skitkablar är för att det är en ekonomisk fråga såklart...

Vaför kablar debatteras är för att det är en del av kedjan som vars berättigande ifrågasätts. Ingen ifrågarsätter akustiken i rummet eller komponeternas berättigande...

[meanmachine]

En skärmad kabel kostar inte skjortan. Den är dock procentuellt mycket dyrare än skitkabeln som följer med paketet.

:)

Faktiskt rätt svårt att räkna procent på jämförelsen mellan något gratis och ens det som enkom kostar 10 kronor

Va F... Den betalar du ju i paketet...




kom jag undan nu

[ThePreTor1aN]

subjektivisten skrev

Inte lampsladd utan någon 30 kr/m kabel.

Men, borde inte lampsladd räcka

Med vänlig hälsning
JR

Möjligt men när jag hämta högtalarna så köpte jag kabel i samma butik, och fick väl den för 15 kr/m. Skulle jag krångla iväg för köpa lampsladd på annat ställe bara för att vissa kabeltroende tycker att man ska det?

Vad är det som är så bra med lampsladd?.

Att använda det är ju lite low-fi, och att gå motströms vad hi-fi handlar om. Är det inte bara ett försök till en subkultur inom hi-fin och för att få uppmärksamhet?

[tvett]

Vad är det som är så bra med lampsladd?.

Att använda det är ju lite low-fi, och att gå motströms vad hi-fi handlar om. Är det inte bara ett försök till en subkultur inom hi-fin och för att få uppmärksamhet?

Handlar hifi om att betala pengar?

[Almen]

Vad är det som är så bra med lampsladd?.

Att använda det är ju lite low-fi, och att gå motströms vad hi-fi handlar om. Är det inte bara ett försök till en subkultur inom hi-fin och för att få uppmärksamhet?

Handlar hifi om att betala pengar?

Japp. En del har hifi som intresse, andra har musik.

[meanmachine]

Vad är det som är så bra med lampsladd?.

Att använda det är ju lite low-fi, och att gå motströms vad hi-fi handlar om. Är det inte bara ett försök till en subkultur inom hi-fin och för att få uppmärksamhet?

Handlar hifi om att betala pengar?

Japp. En del har hifi som intresse, andra har musik.

Du har nog helt rätt i att intresset blir lite delat för vissa. Men Topic handlar ju om kablar inte om våra intressekonlikter. Har du något teknisk att tillföra om kablar om inte ser det ut som att det öppenbar finns en legitim marknad för kablar. Nivån på pris kontra prestanta är en en helt annan sak.

[ThePreTor1aN]

Vad är det som är så bra med lampsladd?.

Att använda det är ju lite low-fi, och att gå motströms vad hi-fi handlar om. Är det inte bara ett försök till en subkultur inom hi-fin och för att få uppmärksamhet?

Handlar hifi om att betala pengar?

Det har väl hänt.

[Kaffekoppen]

Du har nog helt rätt i att intresset blir lite delat för vissa. Men Topic handlar ju om kablar inte om våra intressekonlikter.

Har vi inte samma intresse, dvs att vi skall kunna spela musik med så bra återgivning vi möjligen kan?

Mitt intresse är att det skall kunna ske på ett så bra sätt som möjligt till så liten kostnad som möjligt - så att mer kapital finns tillgängligt för just musiken

Och om någon anser sig behöva köpa väldigt dyra kablar för att göra det, är det ju rätt fritt att göra så. Jag vill bara i all välmening berätta att man bör ha en sund skepsis och kanske fundera på de argument som förs fram ibland - för sin egen skull.

[meanmachine]

Du har nog helt rätt i att intresset blir lite delat för vissa. Men Topic handlar ju om kablar inte om våra intressekonlikter.

Har vi inte samma intresse, dvs att vi skall kunna spela musik med så bra återgivning vi möjligen kan?

Mitt intresse är att det skall kunna ske på ett så bra sätt som möjligt till så liten kostnad som möjligt - så att mer kapital finns tillgängligt för just musiken

Och om någon anser sig behöva köpa väldigt dyra kablar för att göra det, är det ju rätt fritt att göra så. Jag vill bara i all välmening berätta att man bör ha en sund skepsis och kanske fundera på de argument som förs fram ibland - för sin egen skull.

det handlar om att hitta den gyllene medelvägen/Sidharta Gautama

[Jensevik]

det handlar om att hitta den gyllene medelvägen/Sidharta Gautama

Du menar att det gäller att spendera lagomt mycket pengar på meningslöst trams?

[johanrohm]

qwerty

[subjektivisten]

Vad är det som är så bra med lampsladd?.

Att använda det är ju lite low-fi, och att gå motströms vad hi-fi handlar om. Är det inte bara ett försök till en subkultur inom hi-fin och för att få uppmärksamhet?

Varför betala mer än vad man behöver? Är inte det motströms mot smart? Sedan så skulle nog inte lampsladd funka hos mig eftersom mina kablar är ca 8 meter långa och det finns en möjlighet för en påverkan på dessa längder, tror jag.

[subjektivisten]

Jag har inte fått något svar än från "kabeldyrkarna" varför det funkar så bra med ultrasmala kablar, utan massa lulllull, på skivspelaren. Signalen som kommer från pickupen är ju ofta extremt låg och bör därför vara väldigt viktigt att inte besudla den med massa junk. Hur kan man då använda dessa smala kablar?

[Harryup]

Ja det var ju också en fråga, misstänker att det inte är så många oavsett läger som tycker att den är relevant dock.
Kan du bevisa att den är vettigt ställd?
mvh/Harry

[subjektivisten]

Ja det var ju också en fråga, misstänker att det inte är så många oavsett läger som tycker att den är relevant dock.
Kan du bevisa att den är vettigt ställd?
mvh/Harry

Så du menar att signaler från en pickup är immuna mot alla problem som sk dyrkablar botar från starka signaler som CD spelare och dyl?

[Kaffekoppen]

Ville bara lägga inlägg 400 i tråden.

[Harryup]

Ja det var ju också en fråga, misstänker att det inte är så många oavsett läger som tycker att den är relevant dock.
Kan du bevisa att den är vettigt ställd?
mvh/Harry

Så du menar att signaler från en pickup är immuna mot alla problem som sk dyrkablar botar från starka signaler som CD spelare och dyl?

Nej, menar bara att du kan använda samma typer av kabel.
Frågan är bara ställd för att provocera utan någon annan avsikt. Trist!
Dessutom är den ju sakligt helt fel.

mvh/Harry

[meanmachine]

Subjektivitsten.

Varför skulle pupptrådar utandtas? Det finns väl massor av skärmade mer påkostade sådana.

[subjektivisten]

Nej, menar bara att du kan använda samma typer av kabel.

Jag menar, varför behövs det enorma skärmade kablar med vatten/speciella metaller/whatever runt kabeln när det gäller starka signaler som från en CD spelare eller förförstärkare men inte från en pickup?

Frågan är bara ställd för att provocera utan någon annan avsikt.

Nej, det är en ärlig fråga. Inte alls för provocera men det kanske är provocerande för dom som tro på dyrkablar att dom inte har ett svar. Vad vet jag.

Dessutom är den ju sakligt helt fel.

Hur så? Går det inte samma analoga signaler i dom kablarna som andra kablar, fast t o m lägre?

[subjektivisten]

Subjektivitsten.

Varför skulle pupptrådar utandtas? Det finns väl massor av skärmade mer påkostade sådana.

Jaså?

[Laila]

Jorå !


http://www.needledoctor.com/XLO-S2-3-2- ... 8Ta38Qbxr0

[lennartj]

Det är olämpligt att använda grova kablar till svaga pickup-signaler. Signalen kan gå vilse i den tjocka ledaren och inte hitta fram helt och fullt

[petersteindl]

Jaså

Jodå

Jag tror Laila känner till Martin Ljung och Britta Borgs låt. Inspelad den 31 december 1959 på Europafilm Studio.

PS

[Harryup]

Subjektivisten:

Du diskuterar som om folk som är övertygade om att det fins skillnader på vissa kablar alltid köper dom extremdyraste och absurdaste kablarna.
Det finns ingen sådan "motståndare" här på faktiskt.

Då kan jag likväl tjata på dig om att ni som inte hör skillnad på kablar alls, varför använder ni inte pickupkablar i hela anläggningen?

En helt meningslös psuedodiskussion utan ärliga avsikter också i så fall.

Dra inte allt till den mest extrema mästrande tonen hela tiden så kanske du vid något tillfälle tillför en kabeldiskussion substans bara genom att vara allmänt ifrågasättande.

mvh/Harry

[Laila]

Jaså

Jodå

Jag tror Laila känner till Martin Ljung och Britta Borgs låt. Inspelad den 31 december 1959 på Europafilm Studio.

PS

Kan väl tänkas.

[subjektivisten]

Då kan jag likväl tjata på dig om att ni som inte hör skillnad på kablar alls, varför använder ni inte pickupkablar i hela anläggningen?

Varför det, fick ju kablarna med när jag köper mina apparater.

[Harryup]

Om du läst nästa mening så hade du förstått det lämpliga i att inte svara på frågan som om den var allvarligt ställd.

Elektriskt kommer det förstås inte fungera på ett tillfredställande sätt, och det är något du inte heller tar hänsyn till i din fråga.
Och det har ju inget med priset att göra.

mvh/Harry

[meanmachine]

Hörru subjektivisten..

Tror du inte kan kan tryck denna kabel genom tonarmen och löda den direkt på puppan då! Det torde ju göra underverk...På nåltrycker ialla fall. Föutsatt att man klipper bort termineringen!

[johanrohm]

qwerty

[Britt-Gunnar]

MM det var inte mycket du hade å komma med: så här skall det se ut

[meanmachine]

Skulle vilja se motvikten på den armen

Har lite kablar som ligger och skräpar, om nån...?
Skicka ett PM.

JR

Hantel?

[Ragnwald]

Jag uppfattade det som subjektivisten ställde en helt relevant öppen fråga angående pickupens signalkabels betingelser.

Den är ju delvis (inte helt) skärmad i pickupskalet, för att sedan skärmas helt i tonarmen.
Men... sedan ska signalen ut ur tonarmen och vidare till riiat.
Då blir det ofta i många skivspelare en våldsam tur genom flera kontakter (en del häpnadsväckande) och flera olika kablar. Signalen kan knappast vara helt opåverkad.

Mitt tips, löd tonarmståtarna direkt till riiasteget som då sitter placerad i skivspelaren.
Sedan får vi ut en mer lätthandterlig, tålig signal till träsket.

[lazpete]

Jag var idag på väg att skaffa en Supra rca att ha mellan tape out och pro ject stärkaren, men efter att ha läst denna tråd, ångrade jag mig.
Jag for i stället till Jysk, och skaffade en stor, tjock och mjuk matta. Kostade 400:-, men killen i kassan va ng full, för jag fick den för 279:-
heknöjd kommer jag hem och kastar in mattan, och visst vart det lugnare ljud i lilla rummet än tidigare.

Men, sedan kom jag ju på, att mattan gör ju ingen nytta när hörlurarna används...det hade säker en ny och fin Supra gjort. Eller kanske inte, men det får vi aldrig veta.

[Wader]

En stilla undran bara. Finns det någon form av seriös grundforskning på ämnet som man kan ta del av? Har läst på lite om kabel, eller snarare jag har kollat på lite olika kablar och undrar stilla om den så säljer dom verkligen har grund för sina påståenden vad det gäller kabels förmåga att leda signaler och skärma för oönskad signal.

Eller har tillverkare/säljare helt enkelt lärt sig hur en produkt ska se ut för att kunna sälja den så dyrt som möjligt? Alltså tillverka en premiumprodukt så billigt som möjligt och helst med ett varumärke som ska borga för kvalite och gedigenhet.

Exempel på det finns ju överallt inte minst inom bilindustrin.

[Frodrak]

Jag var idag på väg att skaffa en Supra rca att ha mellan tape out och pro ject stärkaren, men efter att ha läst denna tråd, ångrade jag mig.
Jag for i stället till Jysk, och skaffade en stor, tjock och mjuk matta. Kostade 400:-, men killen i kassan va ng full, för jag fick den för 279:-
heknöjd kommer jag hem och kastar in mattan, och visst vart det lugnare ljud i lilla rummet än tidigare.

Men, sedan kom jag ju på, att mattan gör ju ingen nytta när hörlurarna används...det hade säker en ny och fin Supra gjort. Eller kanske inte, men det får vi aldrig veta.

Vad hette mattan? Stor, tjock och mjuk, låter ju bra, ju:)

[Kaffekoppen]

Det är ju ren fysik, finns hur mycket forskning som helst att ta del av.

En stilla undran bara. Finns det någon form av seriös grundforskning på ämnet som man kan ta del av? Har läst på lite om kabel, eller snarare jag har kollat på lite olika kablar och undrar stilla om den så säljer dom verkligen har grund för sina påståenden vad det gäller kabels förmåga att leda signaler och skärma för oönskad signal.

Eller har tillverkare/säljare helt enkelt lärt sig hur en produkt ska se ut för att kunna sälja den så dyrt som möjligt? Alltså tillverka en premiumprodukt så billigt som möjligt och helst med ett varumärke som ska borga för kvalite och gedigenhet.

Exempel på det finns ju överallt inte minst inom bilindustrin.

[Wader]

Jupps men i den blandningen av material som dom använder? Den ena är ju mer förträfflig än den andra. Finns det bevis för att kabel "superduper" verkligen håller vad den lovar eller klarar man sig med "lampsladd"

[Kaffekoppen]

Det finns ju fin fysik som förespråkar enkardeliga ledare, men hur påtagligt mycket bättre det är än lampladd om en sträcka under några meter är ju inget jag vill svara på rak arm. Men jag blir inte förvånad om det finns de som i en tillräckligt bra omgivning skulle kunna identifiera lampsladden. Huruvida detta har betydelse för en själv, kanske i den betongbunker man har som vardagsrum, får man ju fundera över...

[lazpete]

Jag var idag på väg att skaffa en Supra rca att ha mellan tape out och pro ject stärkaren, men efter att ha läst denna tråd, ångrade jag mig.
Jag for i stället till Jysk, och skaffade en stor, tjock och mjuk matta. Kostade 400:-, men killen i kassan va ng full, för jag fick den för 279:-
heknöjd kommer jag hem och kastar in mattan, och visst vart det lugnare ljud i lilla rummet än tidigare.

Men, sedan kom jag ju på, att mattan gör ju ingen nytta när hörlurarna används...det hade säker en ny och fin Supra gjort. Eller kanske inte, men det får vi aldrig veta.

Vad hette mattan? Stor, tjock och mjuk, låter ju bra, ju:)

Matta Nostalgi! 140x200cm.