High End Mässan Stockholm 2011

[paa]

12-13 Februari 2011

Öppettider
Lördag 10-18
Söndag 10-16

Nyhet:
Inbjuden gäst och föredragshållare under mässan är Michael Fremer. Han är en världskänd vinylguru samt sedna många år skribent i Stereophile. Michael är även mycket uppskattad för sina lärorika och underhållande föredrag om konsten att få maximalt ur vinylåtergivningen. Föredragen skall ses på en möjlighet för alla vinylentusiaster att få en utomordentlig bra insikt i hur du bästa optimerar vinylutrustningen. Det blir visning både i tal, bild och musik. Dessutom är Michael en mycket humoristisk och underhållande föreläsare. Det blir två sittningar per dag, och vår gissning är att intresset blir stort eftersom detta är första gången Michael gör detta i Sverige. Planera in detta i god tid så att du får med dig föredraget under mässdagarna.
[quote][/quote]

[celef]

kul, fremer är en av mina förebilder

[Naqref]

Trevligt.

[Panelguy]

Ska bli intressant. Har förstått att Fremer inte står speciellt högt i kurs hos vissa här då han dissat de "transparenta" Bryston i sina recensioner. Jag ser hursomhelst fram mot besöket

[subjektivisten]

Fremer som gillade en 50 000$ CD spelare som färgade ljudet mer än en trasig 300 kr ICA CD.

[Miper]

Tack för tipset paa, det blir ett besök till huvudstaden.
Vem vill inte kräma ut det sista ur sin vinylrigg

[Harryup]

Fremer som gillade en 50 000$ CD spelare som färgade ljudet mer än en trasig 300 kr ICA CD.

Är det förbjudet att gilla vad som helst?
Om man inte har målet att köpa förmodat transparenta apparater som andra har valt ut så är det väl helt ok att välja vad man vill av vilken anledning som helst.

mvh/Harryup

[Harryup]

Ska bli intressant. Har förstått att Fremer inte står speciellt högt i kurs hos vissa här då han dissat de "transparenta" Bryston i sina recensioner. Jag ser hursomhelst fram mot besöket

Han mäter ju inte utan berättar om sina lyssningsintryck ifrån sin anläggning, är ju inte hans fel om man inte förstår skillnaden.

mvh/Harryup

[Miper]

Fremer som gillade en 50 000$ CD spelare som färgade ljudet mer än en trasig 300 kr ICA CD.

Är det förbjudet att gilla vad som helst?
Om man inte har målet att köpa förmodat transparenta apparater som andra har valt ut så är det väl helt ok att välja vad man vill av vilken anledning som helst.

mvh/Harryup

Det är helt ok att sitta med en trasig 300 kr ICA CD och var supernöjd också

[Morello]

Ska bli intressant. Har förstått att Fremer inte står speciellt högt i kurs hos vissa här då han dissat de "transparenta" Bryston i sina recensioner. Jag ser hursomhelst fram mot besöket

Han mäter ju inte utan berättar om sina lyssningsintryck ifrån sin anläggning, är ju inte hans fel om man inte förstår skillnaden.

mvh/Harryup

Fremers anekdoter skall nog läsas för vad de är och inte betraktas som vetenskapliga artiklar.

[Miper]

Ska bli intressant. Har förstått att Fremer inte står speciellt högt i kurs hos vissa här då han dissat de "transparenta" Bryston i sina recensioner. Jag ser hursomhelst fram mot besöket

Han mäter ju inte utan berättar om sina lyssningsintryck ifrån sin anläggning, är ju inte hans fel om man inte förstår skillnaden.

mvh/Harryup

Fremers anekdoter skall nog läsas för vad de är och inte betraktas som vetenskapliga artiklar.

Och vad tycker du att de är då?

Skulle du basera ditt val på det?

[Panelguy]

Fremers anekdoter skall nog läsas för vad de är och inte betraktas som vetenskapliga artiklar.

Är det någon HiFi-recensent som utger sig för att komma med några vetenskapliga artiklar? Är LTS utlåtanden vetenskapliga artiklar menar du?

Han mäter ju inte utan berättar om sina lyssningsintryck ifrån sin anläggning, är ju inte hans fel om man inte förstår skillnaden.
mvh/Harryup

Han lyssnar väl mer som jag själv men det tycks ju vara ett rött skynke för många andra här.

[Miper]

Du skall köpa en flaska vin till en (valfri) maträtt:

vem lyssnar du på, en som har provsmakat och recenserat vin i hela sitt liv,
eller på en som utfört ett vetenskapligt test i sitt laboratorium och konstaterat att detta vinet är det som smakar bäst.

[Max_Headroom]

Fremer som gillade en 50 000$ CD spelare som färgade ljudet mer än en trasig 300 kr ICA CD.

Är det förbjudet att gilla vad som helst?

Ja, det är det.
Fremer har väl dock med tiden isett att det han gillar INTE är ett naturtroget ljud, utan ett processat. Vet man om det så är ju hans recensioner faktiskt användbara: Det som sågas är antagligen ett bra köp för den som vill ha lite mer variation mellan ljudet på skivorna, medan den som vill ha ett fett sound köper det som Fremer gillar.

[Panelguy]

Fremer som gillade en 50 000$ CD spelare som färgade ljudet mer än en trasig 300 kr ICA CD.

Är det förbjudet att gilla vad som helst?

Ja, det är det.
Fremer har väl dock med tiden isett att det han gillar INTE är ett naturtroget ljud, utan ett processat. Vet man om det så är ju hans recensioner faktiskt användbara: Det som sågas är antagligen ett bra köp för den som vill ha lite mer variation mellan ljudet på skivorna, medan den som vill ha ett fett sound köper det som Fremer gillar.

Jag ska inte försvara fremer men det vore intressant att höra vilka av de prylar han testat du anser ger ett processat ljud?

[Almen]

Du skall köpa en flaska vin till en (valfri) maträtt:

vem lyssnar du på, en som har provsmakat och recenserat vin i hela sitt liv,
eller på en som utfört ett vetenskapligt test i sitt laboratorium och konstaterat att detta vinet är det som smakar bäst.

Om Michael Fremer vore en vinrecenscent så skulle han karakterisera en chablis såsom bärig, fruktig, med en bränd ton i tron att det var en Zinfandel. Konfronterad med fakta skulle han urskulda sig med "Jaja, men jag gillar ju hamburgare och en Coors Light!" Att han har hållit på med det i hela sitt liv gör ju honom inte automatiskt kunnig.

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

Jag ska inte försvara fremer men det vore intressant att höra vilka av de prylar han testat du anser ger ett processat ljud?

Jag ska inte försvara Max_Headroom, men rekommenderar detta som läsning:

Harmonic Technology CyberLight Wave & P2A interconnects

Zanden 5000 Mk.IV/Signature D/A converter & 2000 Premium CD transport

[CODY]

A tube-rectified power supply

Men allvarligt talat är det väl så med LP-mediet att det redan är så
mätmässigt "fel", att det är lönt att lyssna på erfarna (och säkert
underhållande) vinylgurusar, som Fremer. Det är ju subjektivt och
matchningar mellan komponenter (PU, arm, spelare, kablasa, RiAA, etc)
är viktigt. Och kan vara svårt också.

[Objektivisten]

A tube-rectified power supply

?

[Miper]

Du skall köpa en flaska vin till en (valfri) maträtt:

vem lyssnar du på, en som har provsmakat och recenserat vin i hela sitt liv,
eller på en som utfört ett vetenskapligt test i sitt laboratorium och konstaterat att detta vinet är det som smakar bäst.

Om Michael Fremer vore en vinrecenscent så skulle han karakterisera en chablis såsom bärig, fruktig, med en bränd ton i tron att det var en Zinfandel. Konfronterad med fakta skulle han urskulda sig med "Jaja, men jag gillar ju hamburgare och en Coors Light!" Att han har hållit på med det i hela sitt liv gör ju honom inte automatiskt kunnig.

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

Jag ska inte försvara fremer men det vore intressant att höra vilka av de prylar han testat du anser ger ett processat ljud?

Jag ska inte försvara Max_Headroom, men rekommenderar detta som läsning:

Harmonic Technology CyberLight Wave & P2A interconnects



Zanden 5000 Mk.IV/Signature D/A converter & 2000 Premium CD transport

Jag tror ändå att du förstår vad jag menar, om jag lägger till en extremt
duktig sommelier av världsklass i frågeställningen, vem hade du lyssnat på då?

alltså: hade du gått på den objektiva bedömningen eller den subjektiva?

(menar inte Fremer nödvändigtvis)

Mvh

[PerStromgren]

Fremer är hursomhelst intressant! Jag ska absolut gå och lyssna om jag har möjlighet.

Tack för tipset!

[Laila]

Det som jag har läst av Fremer ang. vinyl tyder på
att han verkar vara en "utantill-kille" som inte har
någon djupare teknisk förståelse(även om han ofta
låtsas) av det han ibland så målande beskriver. Då
händer det inte så sällan att "det skiter sig" . .

[Goldfinger]

Gör det inte till en grej du utantilltjej..

[Laila]

Herreduttanen dej, så kan det alltså gå,
när man kittlat, en ömmer tå . . .

[Miper]

Herreduttanen dej, så kan det alltså gå,
när man kittlat, en ömmer tå . . .

Kan man fråga er två om tips på julklappsrim kanske...

[Pettersson]

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

..argghh, nej inte näämna naamn på faktiiisk...nej..sten i ,..,. varaaa snääll

[Max_Headroom]

A tube-rectified power supply

?

Man anävnder rör istället för halvledare för likriktnignen i närdelen. Så gjorde man förr, på farfars tid. En del för det fortfarande. Rör är skoj och glöder trevligt i vintermörkret.

[Objektivisten]

A tube-rectified power supply

?

Man anävnder rör istället för halvledare för likriktnignen i närdelen. Så gjorde man förr, på farfars tid. En del för det fortfarande. Rör är skoj och glöder trevligt i vintermörkret.

Precis, och jag undrar varför CODY tycker det är roligt. Han kan skicka PM.

[Almen]

Jag tror ändå att du förstår vad jag menar, om jag lägger till en extremt
duktig sommelier av världsklass i frågeställningen, vem hade du lyssnat på då?

alltså: hade du gått på den objektiva bedömningen eller den subjektiva?

(menar inte Fremer nödvändigtvis)

Mvh

Jag skulle naturligtvis gå på den extremt duktiga sommeilern av världsklass, eftersom den personen har objektivt dokumenterar sin kunskap i skriftliga tester och sin förmåga att känna igen smaker och dofter medelst blindtest. Då vet man i alla fall att man kan lita på omdömet, samt relatera till just den personens subjektiva smak.

[Knutis]

Fremer som gillade en 50 000$ CD spelare som färgade ljudet mer än en trasig 300 kr ICA CD.

Var inte han din Guru eller vad man skall kalla det`? Eller minns jag fel??

[Britt-Gunnar]

A tube-rectified power supply

Men allvarligt talat är det väl så med LP-mediet att det redan är så
mätmässigt "fel", att det är lönt att lyssna på erfarna (och säkert
underhållande) vinylgurusar, som Fremer. Det är ju subjektivt och
matchningar mellan komponenter (PU, arm, spelare, kablasa, RiAA, etc)
är viktigt. Och kan vara svårt också.

själv lyssnar jag på Laila, å sitter nu hur nöjd som helst

[Knutis]

[quote="Almen Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

[/url][/quote]

Sjukligt otrevlig? Känner inte till så mycket om denne man.

[Almen]

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

Sjukligt otrevlig? Känner inte till så mycket om denne man.

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER-A.html

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER.html

[KarlXII]

Det ser ju ut som om någon på faktiskt skrivit det.

Han kanske skulle platsa här?

[Almen]

Det ser ju ut som om någon på faktiskt skrivit det.

Han kanske skulle platsa här?

Närmast kommer väl vår norske vän cowboy (lustigt nog i en tråd om nämnde man), annars är det inte någon som är i Fremers klass.

[gnypp45]

Fremer verkar vara i en klass för sig. Ingen på faktiskt.se kommer i närheten.

Han reggade sig på Hydrogenaudio förra året under nicket "analogcorner" och där bet han ifrån sig med gusto i tråden "Why We Need Audiophiles, The subjective perspective". Några smakprov:

"You are beyond crabby but I really enjoy having pushed your buttons so you can throw your little hissy fit and prove that you are incapable of having a discussion without hurling insults and personal attacks. I hope you enjoyed showing that beneath the thin veneer of "objectivity" and "rationality" is a nasty, angry, emotional child."

"Thanks for posting a compendium of stupidity. [...] Your comments about my abilities to offer suggestions on budget gear indicate that your ignorance exceeds your arrogance."

[Birger]

Det där verkar vara en kille som har det jobbigt i livet, stackarn...

[Objektivisten]

Vilka är den där Arthur Salvatore's incitament för svartmålande av en liten harmlös bransch? Är han bara en martyrfigur som slåss mot 'ondskan' under vetenskapens rena fana? Har förstått att han är nån sorts idol för en del på forumet.

http://www.high-endaudio.com/

Edit: Det var en lång lista på rek komponenter, mkt rör.

[Knutis]

Fremer påminner om tokskallen matså, som blir arg för det minsta och häver ut sig en massa dumma ord. Varför kunde han inte skriva trevliga. Han behövde inte hålla med Salvador, men det ser mycket trevligare ut om man inte skriver en massa fula ord osv osv.

Ja jag undrar också vem Salvan är.
?

[Max_Headroom]

OK, skit i Framer, vad händer mer på mässan? Kommer det att visas några produkter? Kommer det att spelas någon bra demo-musik som t.ex. AC/DC eller Tin Machine?

[paa]

Så här står det mitt i utställarförteckningen:

M.A. Carlsson Audio Här för man vidare arvet från Stig Carlsson och hans – för sin tid – revolutionerande högtalare

http://highendmassan.se/?page_id=94

[Objektivisten]

Vad har M.A.C Audio med Carlssonhögt att göra, jag förstår ingenting. Ska han dema elektronik med gamla Carlsson?

Tungt startfält f ö. +1

[PerStromgren]

High-End i Sverige, men Guru Pro Audio fattas! Synd, jag hade hoppats få höra dem på mässan. Men de kanske inte säljer i Sverige?

[paa]

Det är flera som jag velat sett, men jag undrar om inte utställarlistan kommer att kompletteras framöver.
Men Guru blir det nog inte?

[Almen]

Hittade inte Bremen eller Larsen heller.

Däremot Transmission Audio. Hoppas de visar Dynamike också.

[Objektivisten]

Det kittlar i baguetten onekligen...

[Laila]

Möcke "rattar" va re . . .

[paa]

Det kittlar i baguetten onekligen...

Finns det några matchande WE-högtalare till den där?

[Johan_Lindroos]

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

Sjukligt otrevlig? Känner inte till så mycket om denne man.

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER-A.html

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER.html

Jag orkade bara läsa lite här och där. I mitt tycke verkar hr Salvatore vara en ungefär lika god kålsupare som Fremer. Hela hans hemsida verkar vara en samling mumbojumbo. Inte att ta så mycket allvar på i mitt tycke alltså.

[Objektivisten]

Det kittlar i baguetten onekligen...

Finns det några matchande WE-högtalare till den där?

Tjaa, bild från HiFiForum.nu.

[Almen]

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

Sjukligt otrevlig? Känner inte till så mycket om denne man.

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER-A.html

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER.html

Jag orkade bara läsa lite här och där. I mitt tycke verkar hr Salvatore vara en ungefär lika god kålsupare som Fremer. Hela hans hemsida verkar vara en samling mumbojumbo. Inte att ta så mycket allvar på i mitt tycke alltså.

Jag orkar heller inte läsa allt Salvatore skriver, det är inte därför jag länkar. Vad jag kommenterade var Fremers sätt att uttrycka sig, såsom offentlig person och skribent i en av världens största facktidskrifter.

[Naqref]

Hittade inte Bremen eller Larsen heller.

Däremot Transmission Audio. Hoppas de visar Dynamike också.

Larsen kommer troligen som vanligt stå under flagg från Hifi-Art.

[Alexi]

Jag hoppas O & G kommer och satsar på ett eget rum.

[Almen]

Hittade inte Bremen eller Larsen heller.

Däremot Transmission Audio. Hoppas de visar Dynamike också.

Larsen kommer troligen som vanligt stå under flagg från Hifi-Art.

Aha.

[Johan_Lindroos]

Han skulle möjligtvis kunna vara en underhållande clown om det inte vore för hans dokumenterade nästan maniskt sjukliga otrevlighet då någon argumenterar emot honom.

Sjukligt otrevlig? Känner inte till så mycket om denne man.

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER-A.html

http://www.high-endaudio.com/RR-FREMER.html

Jag orkade bara läsa lite här och där. I mitt tycke verkar hr Salvatore vara en ungefär lika god kålsupare som Fremer. Hela hans hemsida verkar vara en samling mumbojumbo. Inte att ta så mycket allvar på i mitt tycke alltså.

Jag orkar heller inte läsa allt Salvatore skriver, det är inte därför jag länkar. Vad jag kommenterade var Fremers sätt att uttrycka sig, såsom offentlig person och skribent i en av världens största facktidskrifter.

He-he, jag blir faktiskt lite sugen att börja prenumerera igen! Så kommer de i brevlådan ganska regelbundet. Man tar upp den, bläddrar igenom på 10 sekunder, och sedan blir den liggande...

[Laila]

Du menar ungefär som MoLt då . . .

[DWO]

Hejsan.

I rum 229 på Sheraton så kommer vi att bjuda på en riktig audiofil upplevelse. Musiklådan är laddad med Infected Mushrooms, mäss jazz och en hel del däremellan.
Audio Space förstärkare känner dom flesta till vid det här laget och dom kommer vi att komplettera med amerikanska Sonist och hörlurar från Audeze..

Hjärtligt välkommna.
Dennis Micke och Mats

P.S vi kommer att ha en vinylrigg från Simply Black så ta gärna med några plattor att spisa.

[Strmbrg]

Ja-a,

Jag tror att jag skall gå i år.

Behöver nog kolla om det är samma upplevelse som sist, för femton år sedan.
Minns att jag tyckte att det lät illa överallt där jag var inne och lyssnade.
Även i de rum där jag fått en hyfsat centrerad sittplats.

Det bär lite emot att offra en dag, och inträdet är ju inte gratis.
(Snacka om neggo...)
Att titta på prylarna blir kanske det som ger mest. Fast det kan man ju göra på neetet.
Lyssnandet sker nog bättre hemma.

Lite nyfiken på tex MG1.7 förvisso. Men att bedöma den blir troligtvis ganska omöjligt.

Gradient hade varit intressant, men de verkar inte deltaga.

Kanske finns det några andra okonventionella idéer på plats?

[Fjonkalicious]

Det kittlar i baguetten onekligen...

Ser hemmasnickrat ut.

[KarlXII]

Det kittlar i baguetten onekligen...

Ser hemmasnickrat ut.

Verkligen. No baguette tickle whatsoever.

[DVD-ai]

Det kittlar i baguetten onekligen...

Snygg !

Stilig pjäs, synd att det är rör bara... fast kanske den låter lysande

Edit: är lite "rädd" för rör då jag inbillar mig att driftsäkerheten är dålig på rören...

Edit2: man tråden handlade ju om mässan! Ska bli kul och ser mest fram mot att lyssna till Transmissionaudio, bremen och XTZ, men klart även övrigt på mässan är spännande också

[-Palle-]

Någon som vet om XTZ kommer att ha sina Divine uppställda för demo i år?

[DVD-ai]

det just det jag hoppas, jag vill höra dom omtalade högtalarna

[-Palle-]

det just det jag hoppas, jag vill höra dom omtalade högtalarna

Jag me

[DVD-ai]

Ja det har ju varit/ är mycket snack om dom men har inte fått möjlighet att höra dom än så länge...

Hoppas dom låter dåligt...

[-Palle-]

Hoppas dom låter dåligt...

Förutfattade meningar?

[DVD-ai]

Nee, tänkte mer att jag inte skulle bli sugen på uppgradering, jag ska vara nöjd nu ett bra tag framöver har jag bestämt...
Men så fort man hör nya/ andra prylar så får man lätt för sig att man borde förändra något, fast att man inte "behöver"...

[-Palle-]

Men så fort man hör nya/ andra prylar så får man lätt för sig att man borde förändra något, fast att man inte "behöver"...

Det där vet jag precis hur det känns!

[2-ch]

Men så fort man hör nya/ andra prylar så får man lätt för sig att man borde förändra något, fast att man inte "behöver"...

Det där vet jag precis hur det känns!

Hoppa över mässan då! Det är det billigaste sättet att komma undan den åkomman

[DVD-ai]

Men det e ju vissa saker på mässan som jag vill höra Juhh!

Jag klarar det: "du är stark David, du är stark, du klarar av det här" !!!

[-Palle-]

Hoppa över mässan då! Det är det billigaste sättet att komma undan den åkomman

Så allvarligt är det inte, än så länge så är det en bit mellan tanke och handling.
Tror det är det som brukar kallas förstånd

[Bill50x]

Surfade just in på mässans webbsida. Snygg och prydlig design, men vilken dj-a soppa till struktur. Helt kass. Hoppas mässan i sig är roligare än webbsajten.

/ B

[patjoh]

Surfade just in på mässans webbsida. Snygg och prydlig design, men vilken dj-a soppa till struktur. Helt kass. Hoppas mässan i sig är roligare än webbsajten.

/ B

Besökarna på mässan är roligare än både mässan och webbsidan

Så mycket sköna filurer där. Vi ses!

[2-ch]

Jag hittar inga länkar till utställarnas hemsidor, är det missat eller ligger det en tanke bakom?

Kul att se så många svenska högtalartillverkare ställa ut. Det är vad jag kommer lägga årets focus på.

[Bill50x]

Jag hittar inga länkar till utställarnas hemsidor, är det missat eller ligger det en tanke bakom?

Inga länkar till utställarnas hemsidor men däremot information om några av de produkter de ställer ut. Av någon anledning ligger inte den informationen under rubriken Utställare utan under Besökarinfo.

Sajten är som jag skrev snygg och prydlig men totalt ologiskt uppbyggd. Det som finns under rubriken Utställare borde legat dolt för gemene man eftersom det är information till utställarna om parkering, tillgång till rum osv. Något som vi besökare knappast är så intresserade av.

Titta tex på Besökarinfo / Priser. De två prisalternativen är klickbara, men inget händer. Bredvid till höger Finns rubriken Kategorier med underrubrikerna High End Mässan resp Nyheter. Underbart logiskt

Eftersom jag bara tänker besöka mässan en dag väljer jag då givetvis söndagen eftersom det är billligare. Varför kan man inte få köpa en endagsbiljett på lördagen?

/ B

[2-ch]

Sajten är som jag skrev snygg och prydlig men totalt ologiskt uppbyggd.

Medhåll. Nu tittade jag på portfolio och där finns bilder från ginosmässan 2010. Men jag var ju på Sheraton, inte där bilderna visar för det är scandic vid slussen.

[Bill50x]

Ju mer jag tittar på sajten ju sämre är den. Tittar man tex på bilder från tidigare mässor så finns det helt plötsligt en länk till en utställare (årets) längst ner till höger. Klickar man på den kommer man till en skärmdump av utställarens webbsajt! Mycket märkligt upplägg...

Hoppas inte upplägget på mässan är lika rörigt.

/ B

[KarlXII]

Ju mer jag tittar på sajten ju sämre är den. Tittar man tex på bilder från tidigare mässor så finns det helt plötsligt en länk till en utställare (årets) längst ner till höger. Klickar man på den kommer man till en skärmdump av utställarens webbsajt! Mycket märkligt upplägg...

Hoppas inte upplägget på mässan är lika rörigt.

/ B

Hur då menar du?
Att du går in i ett rum på Sheratonmässan och finner dig själv vara på Kistamässan, säg, 2007?

Spontant tror jag inte du behöver vara orolig. Det brukar finnas en kassa där man går in, och sen brukar det mesta sköta sig själv.

[Bill50x]

Hoppas inte upplägget på mässan är lika rörigt.

Hur då menar du?
Att du går in i ett rum på Sheratonmässan och finner dig själv vara på Kistamässan, säg, 2007?

Precis

/ B

[2-ch]

Hur då menar du?
Att du går in i ett rum på Sheratonmässan och finner dig själv vara på Kistamässan, säg, 2007?

SHIT nu vågar jag knappt gå dit.

[phloam]

Spontant tror jag inte du behöver vara orolig. Det brukar finnas en kassa där man går in, och sen brukar det mesta sköta sig själv.

Står en kille innanför; "Vill du ha ett rött piller - eller ett grönt?"

[Ragnwald]

Det är mässjazzen, var försiktiga.

[Naqref]

Man kan fråga sig om det är en tillfällighet eller varför det alltid blir snöoväder när det är dags för Sthlmsmässan men i princip alltid solsken när det är på Arken... Känns som om någon måste tänka till lite där.

[paa]

Det kommer att vara toppenväder i morgon!

[sky_eye]

Det är toppenväder idag!

[Schull]

Strålande sol här och nu.

/L

[Tumme]

Inträdet på mässan?
Lördag+söndag kostar 180:- enbart söndag 100:-
Men vad kostar endast lördag?
Kompisen är inte så intresserad som jag så 180:- kan kännas lite mycket.

Thomas

[paa]

Inträdet på mässan?
Lördag+söndag kostar 180:- enbart söndag 100:-
Men vad kostar endast lördag?

180 för enbart lördag tyder jag det som

[Nattlorden]

Kan man inte kränga tvådagarsbiljetten vidare till en söndagsbesökare för 90kr?

[Schull]

Biljetten man köper på lördag, gäller väl även söndag. Tror jag

/L

[Schull]

Kan man inte kränga tvådagarsbiljetten vidare till en söndagsbesökare för 90kr?

Jag brukar ge bort min lördags biljett när jag går hem, till någon man möter vid in/ut gången

Men att sälja den va en bra ide

/L

[Ragnwald]

Hur många system hinner man lyssna på och utvärdera på en dag?
Hur många minuter ägnas åt varje system?

[phon]

Radio Stockholm idag vid kvart över fyra .....

... reportern Åsa ute på ett hotell på Östermalm:

Man brukar säga att Åre är Jämtlands Östermalm, men nu är det visst tvärtom, så mycket snö .... här kommer en snubbe... vad heter du?

Jag heter Michael Fremer.

Var kommer du ifrån?

Från New Jersey.

Vad gör du i Stockholm?

Jag skall sätta upp en turntable på Stockholm High End show imorgon.

Jaha, och vad gör du mer?

Jag kom med flyget i torsdags, och åkte vidare till Trollhättan där jag besökte SAAB-fabriken under dagen.

Åh, SAAB, vad tycker du om SAAB?

..... osv osv ........

???

Du vet vad en turntable är?

Visst, visst, absolut, å vad tycker du om Stockholm då?

Jag åker runt i hela världen och håller föredrag om turntables, det är det jag sysslar med.

Jaja, (snurrande bord, sic, vad snackar han om?) ha de så bra här i vår vackra huvudstad då, och lycka till med vernissagen imorgon.

Nånting så i tio minuter.

Väldigt roligt att lyssna på.


.

[paa]

En kvart in i det här klippet intervjuar hon Fremer:
http://sverigesradio.se/api/radio/radio ... tafile=asx
Otroligt, hur han bashade BMW och hyllade SAAB, han kanske blir medlem på faktiskt?

[Objektivisten]

En kvart in i det här klippet intervjuar hon Fremer:
http://sverigesradio.se/api/radio/radio ... tafile=asx
Otroligt, hur han bashade BMW och hyllade SAAB, han kanske blir medlem på faktiskt?

Tack för länken pojkar. (Men hur får man den att funka?)

[Alexi]

öppna den med VLC eller IE

[Nattlorden]

Kan ingen lära honom att säga "Grammophåne" på typiskt svenskt manér?

[Naqref]

Det där skulle Don få reda på. Någon som orkar spara klippet?

Lite segt här. Kom fram till slutdestinationen i Sthlm kl 02:00 inatt. Kommer inte vara först på plan på mässan precis.

Lyssnade lite snabbt på ägghalvorna inatt och den gode Peter verkar ha fått till uppställningen rätt bra. Mer än så säger jag inte.

Sista Ordet kommer att spela Vinyl hos Larsen/Hifi-Art någon timme idag runt lunch och någon timme i morgon. Väl värt att lyssna på även om man inte är Larsenfantast.

[_Fredrik_]

Jag var på mässan idag med Cody, jag träffade Alexi, paa, Karl och Naqref, jag köpte två nummer av MoLt, vilket visade sig vara en bra tidning. Jag ska gå med i LTS tror jag.

Den dåliga luften gjorde att det var omöjligt att bedöma högtalare. Jag bjöd Cody på en mörkbrun kanelbulle och han blev förstås väldigt glad.

[JTarnstrom]

Såg inte ett skit som var värt att ha på mässan.

[Wolfie]

Sitter hemma i valet o kvalet... mässa imorrn eller rallyt... tror det blir skogen

[screen]

Såg inte ett skit som var värt att ha på mässan.

Va! Var du inte inne hos Peter? Var det också "skit" ?

[JTarnstrom]

Såg inte ett skit som var värt att ha på mässan.

Va! Var du inte inne hos Peter? Var det också "skit" ?

Jag var inte där. Är det ägg-Peter du talar om? Berätta hur det lät! Det hade varit intressant att höra.

Mest besviken på att jag aldrig har varit på en hifimässa. Därav inlägget.

[Schull]

Såg inte ett skit som var värt att ha på mässan.

Äggen lät ju riktigt bra.

/L

[NADifierad]

Hoppas någon har kameran med sig!?
Ps: Heter det "Fottar", eller Fotar?

[LzM]

Fanns inte mycket skoj på mässan i år tyvärr.
Många grejer lät ju rent värdelöst.

Äggen spelade klart och kontrollerat, men lite tråkiga kanske.
Brist på bas var nog en bidragande orsak.

[paa]

Hoppas någon har kameran med sig!?
Ps: Heter det "Fottar", eller Fotar?

Jo, jag tog lite bilder men får inte upp dom förrän jag kommit hem. Naqref hade visst kamera också.
Mest prisvärda högtalarna måste nog Göran Chatalls erbudande på nya modellen av NHT Zero vara, de kostade 880:- per st vid köp/best. på mässan.

[Panelguy]

Fanns inte mycket skoj på mässan i år tyvärr.

I sådana fall kan man väl säga att samtliga mässor är ointressanta och tråkiga då det var det utbud det brukar vara på mässor . Lät varken bättre eller sämre än det brukar...

[LzM]

I sådana fall kan man väl säga att samtliga mässor är ointressanta och tråkiga då det var det utbud det brukar vara på mässor . Lät varken bättre eller sämre än det brukar...

Ptja, det får väl stå för dig...?
Jag tycker det var mera skräp än vanligt.


Höjdpunkten var ju galningen som demade ATC's grejer.
Börjar med att säga att man kan igentligen inte prata om högtalare, man kan bara lyssna på dom... Sen blir det en 15 minuters kavalkad där han spyr galla över alla andra tillverkare, och en kärleksförklaring till konstruktören av ATC.
ALLT annat var rent skit, det enda som återgav "sanningen" var just ATC.

En klockren dammsugarförsäljare mao...

[MorganM]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Är "kanske" på väg dit,beror på om just om det finns något från Holografic Audio.

[Komorok]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Peter Steindl såg ut att använda en pre25 som försteg. Men det var väl
någon speciallåddda säger ryktet. Den lär man inte få köpa ännu. Eller så
är det just det man får.

[Naqref]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

[misanplass]

Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

Den i Jönköping?

[Naqref]

Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

Den i Jönköping?

Jepp.

[MorganM]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

Ok! vad synd .Mässan i maj? är det i Göteborg?själv har jag ju nära till Stockholm.

[MorganM]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

Ok! vad synd .Mässan i maj? är det i Göteborg?själv har jag ju nära till Stockholm.

Kanske är Jönköpings hotell och konferans?

[Naqref]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Peter Steindl såg ut att använda en pre25 som försteg. Men det var väl
någon speciallåddda säger ryktet.

Ingen pre25 men väl samma låda. Spexiell spexial.

[paa]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Peter Steindl såg ut att använda en pre25 som försteg. Men det var väl
någon speciallåddda säger ryktet. Den lär man inte få köpa ännu. Eller så
är det just det man får.

Det är matrisburken för uppdelning av stereo till hö/mitt/vänster. Superhemlig!

[Naqref]

Fanns det någon monter/demo med Holografic audio Pre Twenty five och eller Ear one?

Samt om man kan köpa dom produkterna på plats?

Peter Steindl såg ut att använda en pre25 som försteg. Men det var väl
någon speciallåddda säger ryktet. Den lär man inte få köpa ännu. Eller så
är det just det man får.

Det är matrisburken för uppdelning av stereo till hö/mitt/vänster. Superhemlig!

Just precis. Den innehåller dessutom en volymkontroll.

[JanBanan]

Höjdpunkten var ju galningen som demade ATC's grejer.
Börjar med att säga att man kan igentligen inte prata om högtalare, man kan bara lyssna på dom... Sen blir det en 15 minuters kavalkad där han spyr galla över alla andra tillverkare, och en kärleksförklaring till konstruktören av ATC.
ALLT annat var rent skit, det enda som återgav "sanningen" var just ATC.

Påminner om ett visst forum med en viss förkärlek för att visst högtalarmärke...

[shifts]

JanBanan: Nästan lika bra var de också.

[Goldfinger]

JanBanan: Nästan lika bra var de också.

Gillade du ATC burkarna Shifts?
Själv gick jag liksom förra året ut från deras demo lyssningstrött.
Tycker det låter råa och lågupplösta, de verkar uppföra sig på samma sätt oavsett vad som spelas också.

[shifts]

Jag var inte förtjust i minstingarna, som de demade på en nivå långt över sin
förmåga. Mellanmodellen och den största var trevligare, särskilt den största.
Tyckte den höll ihop bra även på höga nivåer.

Spontant tyckte jag de lät öppna och homogena, men fick aldrig spendera så
värst lång tid med dem, innan det byttes till minstingarna igen.

[Aerob]

Vid det här laget börjar det nästan bli dags att fråga sig:

Var är alla bilder?

[Panelguy]

Höjdpunkten var ju galningen som demade ATC's grejer.
Börjar med att säga att man kan igentligen inte prata om högtalare, man kan bara lyssna på dom... Sen blir det en 15 minuters kavalkad där han spyr galla över alla andra tillverkare, och en kärleksförklaring till konstruktören av ATC.
ALLT annat var rent skit, det enda som återgav "sanningen" var just ATC.

Ja sånt är ju direkt otrevligt och gör att man tappar förtroendet för personen ifråga.

[shifts]

Jaha, är det här också en Ino-tråd? Trodde det var helgens mässa som var på tapeten.

[Panelguy]

Jaha, är det här också en Ino-tråd? Trodde det var helgens mässa som var på tapeten.

Stryker den lilla parantesen då jag inte vill ha något mer tjafs om detta märke. Skulle dock ha varit intressant att få lyssna på märket ifråga på mässan så man kunde bilda sig en egen uppfattning.

[Sanjuro]

Jag vet inte vad som är tröttsammast: folk som har en förkärlek för ett visst märke eller folk som HELA tiden måste hinta/kängsparka om folks preferenser av märket med tre bokstäver och har det som ENDA grund för sitt inlägg UTAN att tillföra något annat.

I över ett års tid tror jag fanimej att den senare gruppens inlägg andelsmässigt sett överstiger - med råge - den förra gruppens inlägg.

De måste vara Julian ASSanges springpojkar med Dold-Agenda-facklan som de bär vidare som ett Jesu kors på deras golgatavandring med törnekronan lite käckt på svaj.

Apropå det andra märket med tre bokstäver: ATC, så demades det för högt och den enda av de tre som imponerade på mig var nog ändå den lilla, som lät mer lovande än de större. Alla tre hade olika klang och de två större lät mer burk/högtalare än den lilla som säkert låter mycket bra i trevligare uppställning. Den skulle jag gärna lyssna mer på.

Var någon inne på Golden Age? Det lät riktigt illa om de stora burkarna som demades, det var inte många som satt ner mer än någon minut för att sedan raskt vandra vidare. De demades på ganska låg volym men lät riktigt instängda.

[_Fredrik_]

Var är alla bilder?

Kanske inte den bästa bilden jag tagit, men ganska bra och framförallt, den är från mässan 2011!

[Sanjuro]

Tyvärr var nästan samtliga uppställda system så pass dåliga att jag knappt lade något märke på minnet. Jag kommer knappt ihåg vilka jag tyckte var hyfsade men efter ett svep så tänkte jag att jag skulle tagit ett varv till på de bättre systemen. Men eftersom inget var såpass bra att det föranledde ett varv till så struntade jag i det.

Har inte varit på Hifimässa på ett par år och blev inte sugen på att gå på nästa heller. Hann prata lite med ett par bekanta och köpte lite sekt-litteratur på nice price. Har inte hunnit läsa dem ännu.

Jag missade XTZ så gärna en rapport ifrån det rummet.
Ägg-rummet var ockuperat vid mitt andra varv och det var också synd.
Någon som var inne på TAD-demon?

Det var de tre som jag inte kom in på och som jag velat lyssna på.

Fredrik: hur tyckte du det lät hos Genelec? Kändes det som hemma?

[Objektivisten]

Var är alla bilder?

Kanske inte den bästa bilden jag tagit, men ganska bra och framförallt, den är från mässan 2011!

Kul att Frank Sinatra var där.

[Panelguy]

Tyvärr var nästan samtliga uppställda system så pass dåliga att jag knappt lade något märke på minnet. Jag kommer knappt ihåg vilka jag tyckte var hyfsade ops

Så allt, inklusive Maxx3:orna lät så dåligt att du inte ens lade det på minnet, ja vissa har höga krav . Undrar vad det spelas på i det Sanjuroska hemmet......

[_Fredrik_]

Sanjuro: dom lät som brukade, eftersom dom, på gott och ont, har ett eget sound, som för mig som är van vid dom kunde höra, trots/genom rummet dom spelade i. Dom kunde ha tagit bort mer bas än vad dom hade gjort så hade dom låtit mer neutrala, men jag tog en Genelec-tygkasse iaf.

[_Fredrik_]

Kul att Frank Sinatra var där.

fast han med bananen är jag. Inte Frank.

[shifts]

Jag hörde flera saker jag tyckte verkade bra eller lovande: nämnda ATC samt
Bremen. Genelec verkade också lovande, men fick ingen bra placering riktigt.

Hmm, ja, det var nog det jag tyckte var extra bra. Focal Utopia lät bra också,
men den diskanten presenterar inte ljudet så som jag vill ha det. Men dåligt
vill jag verkligen inte säga att det var. Bara... annorlunda.

Amphion har jag hört många som pratat upp, men det funkade inte alls för
mig. Tror jag hamnade för nära de höga talarna helt enkelt. Det höll inte ihop.

Tokplatt fall var MBL:s skitastora inne på Audio Concept. Det var verkligen inte
trevligt för öronen. Hade varit roligare i ett annat rum kanske. Sen var det hos
Ljudmakaren där det spelades på ett okänt högtalarmärke. Det var nära nog
mässans i särklass sämsta ljud. Folk verkade njuta på bra. Sen var det någon
hornkonstruktion där det skulle demas hårdrocksvinyl (har även förlagt vad
detta var) och jag tyckte de lyckades få fram allt jag tyckte var dåligt med
vinyl samtidigt.

Audio Note var rätt trevligt också, men det låter inte riktigt rätt. Svårt att sätta
fingret på det, men jag hade en trevlig lyssningsstund i det rummet faktiskt.

Missade tyvärr att lyssna på TAD (såg jag över huvud taget inte!) och
Wilson. De senare grämer jag mig lite att jag valde att missa, men var så
trött i dag och det var massor med folk precis där jag skulle stå, så jag gav
upp och åkte hem.

Jag är nöjd med mässan, tyckte det var kul.

[shifts]

Panelguy: Kan du inte berätta om ditt besök eller säga något trevligt istället?

[Sanjuro]

Panelguy; vad är ditt problem? På riktigt alltså?
Jag har inte sagt att de var dåliga - var har du läst in det?

Jag skrev bara att jag inte lade samtliga på minnet, en del var bra, en del var riktigt bra, en del verkade ha potential att vara det. Men då det var en snabbskumning på första varvet så lade jag inte alla på minnet med vad de hette, inget annat. Sedan skippade jag ärevarvet och det gjorde ju inte att man kom ihåg bättre heller.

Ska du fortsätta spamma i tråden eller ska du tillföra något?

Vad det spelas på i mitt hem tror jag inte ens du är ärligt intresserad av, men det låter riktigt bra. Jag inbillar mig inte att det är världsbäst, men det passar mig finfint. Du kan fråga Fredrik. Han vet vad jag har i dag och han har lyssnat på mitt system.

Jag noterar för övrigt att du inte ens har en medlemspresentation - skäms du för dina grejer eller är du rädd att bli behandlad på samma sätt?

[Laila]

Så är man nyss hemkommen från mässan.

Tja . . . . . Bremen va bra !

Poetissan / Laila Luger

[Panelguy]

Panelguy; vad är ditt problem? På riktigt alltså?
Jag har inte sagt att de var dåliga - var har du läst in det?

Jag skrev bara att jag inte lade samtliga på minnet, en del var bra, en del var riktigt bra, en del verkade ha potential att vara det. Men då det var en snabbskumning på första varvet så lade jag inte alla på minnet med vad de hette, inget annat. Sedan skippade jag ärevarvet och det gjorde ju inte att man kom ihåg bättre heller.

Ska du fortsätta spamma i tråden eller ska du tillföra något?

Vad det spelas på i mitt hem tror jag inte ens du är ärligt intresserad av, men det låter riktigt bra. Jag inbillar mig inte att det är världsbäst, men det passar mig finfint. Du kan fråga Fredrik. Han vet vad jag har i dag och han har lyssnat på mitt system.

Jag noterar för övrigt att du inte ens har en medlemspresentation - skäms du för dina grejer eller är du rädd att bli behandlad på samma sätt?

Nej jag skäms inte för mitt Magnepan 3.6 baserade system som heller inte är världsbäst men står sig bra mot det mesta tycker jag
När du skriver "Tyvärr var nästan samtliga uppställda system så pass dåliga att jag knappt lade något märke på minnet. Jag kommer knappt ihåg vilka jag tyckte var hyfsade" så tolkar åtminstone jag det som något negativt.
Jag tyckte att Maxx3 lät bra men pga priset och kravet på rum är det ju bara något att drömma om. Jag gillade bl.a också det mer modesta Esoteric/SF systemet i ett betydligt mindre rum. Missade tyvärr TAD.

[patjoh]

TAD var återigen överägset bästa ljudet. I övrigt tyckte jag Peters ägg lät bra, förstår verkligen deras styrka som "livsstilshögtalare" med hifi kvaliteter! Peter, om jag vore du skulle jag försöka få in dem i "Solsidan", som produktplacering Ett par ägg i samma färg som väggens färg integrerar perfekt och ger bra ljud, mer än vad man kan säga om andra "livssilsprodukter" (och inget negativt alls i ordet livsstilsprodukt från min sida).

Var fullpackat i XTZ rummet, men tyckte deras Divine verkar låta hyfsat. Var annars nyfken på den.

ATC gubben blåste på för hög volym igen, som ifjol.

Såg Ola68 surra i mobben med sina röda mässbrallor och Nagref stå utanför Larsens rum och snacka med par stycken. Var det några aktiva på forumet som stod i LTS monter?

Stockfisch Records har börjad med BD Audio, såg några stycken på deras bord, det var skoj. De kör DTS Master Audio såg jag, dvs lossless.

Annars var det i stort sett samma mässmusik, att de aldrig kan lära sig.

Mässan kändes också som en repris av ifjol, tyvärr saknades det "något"...något som gjorde man gick hem med ett smajl på läpparna liksom.

[Sanjuro]

Ja, man borde haft vassare armbågar... Hade velat höra om det var något att ägga upp sig över. Kanske kunde äggen med basmoduler vara ett riktigt trevligt lounge-system?

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?
Petter är mycket trevlig men ljudet var riktigt platt. Hade förväntat mig mer av dem.

Panelguy; ok, jag kunde uttryckt mig tydligare. Men detta är ju intär-nett.
Ta en nypa salt innan du postar så gör jag det med. Har inte hört dina pjäser men har hört mindre varianter och bortsett från basbotten så har de varit trevliga bekantskaper. Med tre katter så fungerar inte elektrostater. Länge.

Ångrar att jag inte hängde kvar för TAD nu. XTZ Divine hade varit kul att lyssna på men det var grötatjockt i det rummet bägge gångerna jag gick förbi och kö utanför.

PS
Jag vidhåller givetvis att de flesta uppställningar lät såpass dåligt att det inte var något att lägga på minnet. Jag sitter med mässkatalogen och försöker hitta guldkornen men tyvärr så är det ju snålt med bilder att stämma av med. Det blev som så att det som var bra drunknade i mängden av det som inte var det. Får jag chansen att lyssna på TAD så tar jag den gärna. Finns de uppställda för demo någonstans i Stockholm?

[Objektivisten]

Kul att Frank Sinatra var där.

fast han med bananen är jag. Inte Frank.

Ja, bananer innehåller mkt B12-vitaminer som e bra för hörselsinnessynapsernas funktion, kanske ska va i tweak-tråden eg Gllar du mina Event bananmannen?

[CODY]

Bremen lät mycket bra! Satt på tre olika ställen i rummet och det bra överallt.
Alla register presenterades bra och det var "djup" i presentationen.
Imponerad.

Sen var det någon yngre person som påstridigt krävde att få spela Bob
Marley, vilket gjordes. Det lät också bra, men många besökare lämnade
rummet .

Ett annat system som imponerade på mig var det stora röda högtalarna som
drevs av audio research elektronik och en skivspelare.

Påfallande många spelade musik som bestod av en man med raspig röst
som ackompanjerade sig själv med en akustisk gitarr med mycket eko
och reverb. Närvarokänsla? Karin Bremnes hade ett eget stånd. Ska det vara
så?

[Kaha]

Kan ingen lära honom att säga "Grammophåne" på typiskt svenskt manér?

När Fremer höll föreställning, och antiskatingen var felaktig/trasig på armen han skulle justera, och han pratade om azimutvinkeln och hur viktig den är och hur svår den är att få rätt, så undslapp det honom ett;
"If you want perfect, get a CD player, then it's perfect"!

Eftersom han ändå hade tänkt att ställa in helt fel värde på antiskatingen, så gjorde det ju inte så mycket att den var trasig.

Den var ju riktigt råer ju . . .

Ja, han började svamla om att man skulle ställa anitskatingen med en test skiva och sätta den så att båda kanalerna bröt upp samtidigt
Då gick jag. Tyvärr missade jag den tyske (?) snubben med sitt mätsystem för pick-uper.

Var det någon som lyssnade på honom? Verkade han vettig?

[Panelguy]

Panelguy; ok, jag kunde uttryckt mig tydligare. Men detta är ju intär-nett.
Ta en nypa salt innan du postar så gör jag det med. Har inte hört dina pjäser men har hört mindre varianter och bortsett från basbotten så har de varit trevliga bekantskaper. Med tre katter så fungerar inte elektrostater. Länge.

Visst , vill bara korrigera dig, Magneplanarer är magnetostater.....och finfina klösbrädor

Karin Bremnes hade ett eget stånd. Ska det vara
så?

Nej, om man pratar om tråkig "audiofilmusik" torde Bremnes ta priset.

[Kaha]

Var någon inne på Golden Age? Det lät riktigt illa om de stora burkarna som demades, det var inte många som satt ner mer än någon minut för att sedan raskt vandra vidare. De demades på ganska låg volym men lät riktigt instängda.

Jag var inne där i ca 30 sekunder. Måste ha varit något fel på burkarna.

[shifts]

Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

[Strmbrg]

Jaha,

Första hifi-mässbesöket sedan Eldkvarn brann, för min del.
Eller åtminstone sedan mitten av 90-talet.

Det var ju mer givande än jag hade förväntat mej.

De små rummen funkade hyfsat men det var värre med de stora.
Smart att ha ett tomt rum mellan demorummen, för övrigt.

Drar inga stora växlar på mina ljudintryck, men ett par ställen stannade vi lite längre på. Det mesta var lite skrälligt för min smak.

Mest tilltalande ljud:
Bremen, som dessutom hade en seriös och saklig presentation av resonemang och teknik.
Audio Note, med ett hyfsat naturligt ljud.
Transmission Audio, mycket rent och fint.

På flertalet ställen lät det emellertid inte så väldigt fängslande.
Hade önskat att det demades mer med storskalig orkestermusik och mindre med glesa stycken.

Trevligt att morsa på några av dem jag har samtal med härest för övrigt!

[JTarnstrom]

Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

Märkligt, PMC är ju riktigt bra högtalare. Har ägt ett par, GB1, och de lät fruktansvärt bra. Märkte aldrig av någon entonig bas, tvärtom, det sjöng fint om bastonerna. Mina referenser är ju ino och Carlsson och jag tror de flesta som gillar dessa märken även anser att PMC är en rätt bra tillverkare. Dock går de som regel väldigt djupt i basen, kanske var det det som ställde till det.

[Objektivisten]

Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

Märkligt, PMC är ju riktigt bra högtalare. Har ägt ett par, GB1, och de lät fruktansvärt bra. Märkte aldrig av någon entonig bas, tvärtom, det sjöng fint om bastonerna. Mina referenser är ju ino och Carlsson och jag tror de flesta som gillar dessa märken även anser att PMC är en rätt bra tillverkare. Dock går de som regel väldigt djupt i basen, kanske var det det som ställde till det.

Transmission line kan spöka.

[profbd]

Karin Bremnes hade stånd

det om något borde ju varit en sensation

hemlig låda

inte för jag misstror peter jag vet ju att hans ägg låter bra
men hemlig låda?????
vi vet ju här hur det ser ut när bamsefar öppnar hemliga lådor

[shifts]

Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

Märkligt, PMC är ju riktigt bra högtalare. Har ägt ett par, GB1, och de lät fruktansvärt bra. Märkte aldrig av någon entonig bas, tvärtom, det sjöng fint om bastonerna. Mina referenser är ju ino och Carlsson och jag tror de flesta som gillar dessa märken även anser att PMC är en rätt bra tillverkare. Dock går de som regel väldigt djupt i basen, kanske var det det som ställde till det.

Det är ju ingen högoddsare att det var rummet som strulade.

[Sanjuro]

JTärnström:
PMC lät skumt som attan så det måste ha varit något fel, så dåligt kan de ju inte låta. Felkopplat nånstans kanske? Det var såpass dåligt att man inte kan skylla på rummet och jag kände inte till märket innan så jag klev raskt vidare utan att reflektera vidare över det hela. Jag tänkte mest att det måste vara pinsamt att dema dem när rummen omkring låter såpass mycket bättre att det inte ens är idé att jämföra.

Men jag förstår inte att den som demade inte tyckte det var något galet. Det var ett av de allra sämsta rummen i mitt tycke. Jag var där på lördagen och kanske åtgärdades de under eftermiddagen eller söndagen så om någon tyckte att de lät bra så måste de ha varit knaskopplade när jag hörde dem.

[shifts]

Nu när jag kollat på lite bilder var det nog Heco Statement som vann jumboplatsen.

[Objektivisten]

Håller också med om att PMC lät konstigt som sjutton. Entonig bas var det
främsta, men sen även något annat som var svårare att sätta ord på.

Märkligt, PMC är ju riktigt bra högtalare. Har ägt ett par, GB1, och de lät fruktansvärt bra. Märkte aldrig av någon entonig bas, tvärtom, det sjöng fint om bastonerna. Mina referenser är ju ino och Carlsson och jag tror de flesta som gillar dessa märken även anser att PMC är en rätt bra tillverkare. Dock går de som regel väldigt djupt i basen, kanske var det det som ställde till det.

Det är ju ingen högoddsare att det var rummet som strulade.

Nu misstänker jag att du har mig på ignore av ngn anledning. Men Shifts o Tärnströms input är väldgt vanligt förekommande när det gäller transmissoin-line designer. Dom e rätt förstärkarberoende.

[Laila]

(Fast om man skall upptrada som internationellt erkänd expert så bör man nog ha mer torrt på fåtterna än herr F, det går inte att säga att han inte förstår något när det gäller en massa grundläggande bitar inom området där han skall vara expert.)

Om inte annat, så kan jag ju hålla med om ovan.

[shifts]

Det har jag inte Objektivisten. Jag kan bara inte jaka eller neka på det du
säger. Kan vara så, vem vet. Men det var inte bara basen som lät knepig.
Musiken lämnade liksom aldrig högtalarna ordentligt, utan de lät strypta
på något konstigt sätt.

Jag tror PMC kan prestera mycket bättre än de gjorde.

[Strmbrg]

Jag kan väl tillägga att mässbesöket inte fått mig att ifrågasätta ljudet här hemma.
Snarare tvärtom.

Detta skall inte tas som en kommentar till de anläggningar som spelades, gissar jag.
Det skall snarare tas som en kommentar till ljudet i de flesta rummen.

[shifts]

Jag tror inte det är helt ovanligt att man blir glad av att komma hem och få
slå på sin egen anläggning efter en mässa. Och dessutom tycka det låter
bättre. Tror många kan rapportera om det.

[Tompa_39]

Tog en snabbis (knappt 3 tim) på mässan idag....

- Började med TAD - lät väl bra - men jag satt lite illa o han spelade rätt högt så jag tyckte det lät lite 'hårt' ibland...

- Sen Bremen, var där i 45min - imponerande ljud - väldigt behagligt - allt funkade bra, t.o.m nån "tecno som man kan spela sönder högtalarna med"!!!, minns inte vad det hette. De fina 'eggen' var nog de enda jag spontant kände att jag skulle vilja ha - och betala priset begärt.
pst...Strmbrg, var där samtidigt med dig, satt på raden bakom i mitten.

- Sen XTZ's stora - ja rätt hyggliga, lena i diskanten och mellanregistret kändes inte påtvingat. De lät liksom 'hi-end' på nåt vis, och i relation till vissa andra så kanske priset ändå är humant, 44900:- tror jag det var.

- Triangle next, njaa, basfattiga och 'slanka', rätt snygga men rätt dyra, 76000:- typ.

- Larsen nästa - men vände i dörrn, orkade inte lyssna på 'O helga Natt' från Cantate Domino....

- Usher därefter - stannade inte så länge, men tyckte de lät bra - mjuka och lena men ändå detaljerade, priset nåt på 60000:-

- Ljudmakarn nästa - men där lät det inte bra - deras atoll? var hård o livlös tyckte jag.

- Amphion lilla monitorer för 3500:- lät ändå kul och imponerande för det priset....

- Slank in hos Mårten - då spelades det på några platta stora grejer med ett typ isofon 15-tummare, nä, inge kul.

- In hos Peter igen.....lyssande på Diana Krall, då hördes det verkligen hur 'hissad' hennes plattor är i diskanten, tyckte faktiskt att det lät sämst av vad Peter annars spelade.

puh,
ner till 1:a våningen,
- pl-audio och de stora Focal , lät verkligen helt ok, tycker nog att Focal är riktigt bra faktiskt - men de kostar ju 222000:-

- Till sist in till AudioNord och Wilson Maxx III, stora som hus är de och fruktansvärt fula först lät de sådär, men efter ett tag när Peter spelade lite egna inspelningar (klassiska) och jag fick en bra stol - måste man ändå säga att de imponerar....de känns verkligen som de heter, enorm ljudbild och dynamik, men pris därefter 780000:- tror jag det var..?

Ok, det var väl allt tror jag - bah, en hundring var det väl värt - och Peter Steindl (om du läser detta) det var roligast att höra dina....

edit: förtydligande om vilken Peter jag menar....

[celef]

fint skrivet tompa-39, tummen upp

[Strmbrg]

... Sen Bremen, var där i 45min - imponerande ljud - väldigt behagligt - allt funkade bra, t.o.m nån "tecno som man kan spela sönder högtalarna med"!!!, minns inte vad det hette. De fina 'eggen' var nog de enda jag spontant kände att jag skulle vilja ha - och betala priset begärt.
pst...Strmbrg, var där samtidigt med dig, satt på raden bakom i mitten.

...

Å-fan? Ja, då hade jag svårt att se dig.
Samtidigt ser du kanske inte ut som din avatar.

Dr Steindls demo var nog den bästa.
Både sakligheten och ljudupplevelsen.

Tyvärr blev det ingen storskalig orkestermusik spelad.

[gamlaskolan]

Hej,

Blev ingen mässa med sjuklingar där hemma men hoppas att det är ett par av er som hunnit få er en uppfattning om XTZ Divine av att lyssnat på den på mässan. Det verkar ju varit mycket folk i deras monter om inte annat.

Just nu har jag väl fastnat i Ino-träsket känns det som men jag skulle så gärna få höra lite om andras intryck av Divine, om inte annat för att se hur olika jag/andra kan uppfatta en högtalare. Jag provlyssnade den för ett tag sedan och uppskattade den mycket trots att det var i en troligtvis usel provlyssningslokal.

Så om det är någon som lyssnade på Divine - ös på med era intryck!

[Goldfinger]

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?
Petter är mycket trevlig men ljudet var riktigt platt. Hade förväntat mig mer av dem.

Jodå, jag var inne och lyssnade, fast inte så länge, uppställningen med högtalarna så väldigt tätt ihop och stolarna nästan klistrade mot gav av naturliga skäl ingen realistisk ljudbild, man hamnade ju dessutom off-axis mot diskanterna i princip hur man än satt, och det var synd för ingen annan högtalare på mässan tyckte jag kunde plocka fram rumsinformation på samma sätt, men det var mycket besvärligt att göra de rättvisa som de stod.
Misslyckat på så vis.
Jag förstår din reaktion.

[paa]

Fremer show:

[Tompa_39]

snip....

Så om det är någon som lyssnade på Divine - ös på med era intryck!

Jo, tyckte nog att de lät rätt bra, ibland blir man så förvirrad så man inte riktigt vet vad man tycker, men som jag skrev här ovanför, diskanten och mellan kändes lätt och behaglig - inte påträngande alls faktiskt men ändå detaljerad, basen fast o fin, ingen avgrundsbas men det kan ju bero på materialet som spelades...och som sagt...tycker det lät "high-end" till ett intressant pris, sen är de ju ganska STORA....nog lite för stora för mig tror jag - just där kommer ju Bremens 'egg' in....de skulle man verkligen kunna leva med (och faktiskt få mer plats/golvyta i vardagsrummet)

[paa]

Andrew Jones, teknikchef hos TAD kollar om det är dags att starta sista demon för dagen:



Han körde enbart musik direkt från slutmix, omastrat och från en Mac Air som hade SSD-hårddisk, vilket han påstod var en ljudmässig fördel jämfört med en mekanisk hårddisk.
Jag frågade honom om vad han tyckte om heltäckningsmattan som täckte hela golvet, och han menade att det skulle kunna ge jämnare efterklang om den inte täckte precis hela golvet, och att bakom lyssningsplatsen kunde det kanske varit en fördel om det inte varit heltäckt. Samt att det gärna kunde kombineras med något som dämpar lägre frekvenser.
Han nämnde även om nån musik från England som skulle återutges utan mastringskompression, men jag var lite ouppmärksam där, och kommer inte ihåg vad det var.
Dom stora högtalarna lät jättebra, men dom små var ju nästan lika bra, vilket var en överraskning för mig.

[paa]

Det Fremer sa efter att misslyckats med den trasiga antiskatinginställningen, var att det normalt funkar fint att ställa antiskatingen enligt armens instruktionsbok, och sedan gärna minska ett snäpp hellre än att ställa den för högt.

[paa]

OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:

[hassez]

Nyss kom jag hem från mässan. Där fanns mycket att se och än mer att lyssna på.
På grund av ryggont sov jag bara en timme natten före mässan och 2,5 timme i natt.
Jag har kommit underfund med att ju bättre ljud desto bättre sover jag, Vid dåligt ljud somnar jag inte alls, utan försöker analysera vad som är fel.
När jag gick runt och lyssnade i dom olika rummen så sov jag gott hos Larsen. Riktigt gott sov jag även när jag lyssnade på Äggen i Bremens rum. Dvs jag sov gott när det spelades men lyssnade intresserad då Peter berättade om förutsättningarna för bra ljud och vilka utgångspunkter han haft vid konstruktionen av Äggen.
Dessutom konstaterade jag att dom är väldigt snygga och kan anpassas till olika miljöer med hjälp av färgsättningen.

Så mina höjdpunkter var Larsen 8 och Äggen,

[Aerob]

Var är alla bilder?

Kanske inte den bästa bilden jag tagit, men ganska bra och framförallt, den är från mässan 2011!

Tack snyggis! Det var ju precis vad jag tänkte på. Mer bananätande mässdeltagare
och mindre mässjazz och esoterisk hajfaj byggda i dom ädlaste materialer.

Grattis till tygpåsen också, jag vet att den kommer vara perfekt till att bära
hem nya viktanpassade SD-fötter i.

Förresten, han med bananen, är han en sån som går hem och drar i den lille
när efterfesten är slut, badandes i en hög av hifi-tygpåsar och reklamblad?

[paa]

Köpte en skiva med Orgel och Gitarr av Kirkelig Kulturverkstad, "Blå Koral" heter den.
Den låter ju riktigt rent och dynamiskt, kul att prova i Masvis tänkte jag.
SÅ här ser det ut:

[distad]

Det blev bara en dag på mässan då ork och tid inte riktigt räckte, men jag han nästan med allt av det viktigaste som jag ville lyssna på Lördagen så jag är nöjd ändå även om det var en hel del rum som jag ej lyssnade i som tex. på Audio Physic som jag vet låter bra sedan tidigare.

Börjar med det allmänt dåliga på mässan, dvs musikvalet i en hel del demorum är för ofta det gamla vanliga, särskilt då hos utställare som kör rör riggar där demas det nästan uteslutande Jazz. Och inte heller denna gång lät det riktigt bra i något rum med rör grejer, utan det saknas tyng i basåtergivningen och diskantåtergivningen är ofta lätt skramlig.
Sedan så angående högtalare som kostar som en årslön eller mer så verkar det snarare vara en regel än undantag att diskantåtergivningen ska dra fokus ifrån helheten dvs det finns extra energi i toppen så att helheten inte blir helt balanserad. Nu prioriterade jag bort en hel del av rummen med högtalare som kostar lång över "100" men jag lyssnade på tex. Tidal högtalarna "370" som hade en diskantåtergivning som hade en del hyss för sig och som tog fokus ifrån helheten. Även The Shape (vet ej priset på dem) som för övrigt lät bra men hade en diskantåtergivning som stack ut ifrån helheten och låg klart på gränsen till vasst och hårt ljud. Men detta kanske är ett vanligt fenomen när tillverkarna ska få till en ännu mer "detaljerad återgivning" på högtalare i översta prisklssen ?

Nu till det som vara bra
Alla trevliga personer som man träffade, mässor är kul helt enkelt!
Och får jag bestämma så vill jag ha en Andrén i varje rum,(Transmission audio) föredöme när det gäller att köra varierad musik för alla, stort + till dig!

Och ljudliga höjdpunkterna var!

Genelec rummet
Har förut varit lite försiktigt till detta märke
då tidigare lyssning varit sådär. Men det var svårt att inte höja på mungiporna när det spelades på de stora Genelec 8260A, jäklar vad dessa kan spela,DYNAMIK är ordet. Jag bara log när det spelades elektronisk musik, även annan musik klarade de utmärkt så dessa vill man lyssna mer på i framtiden.

XTZ
XTZ Devine var det kul att äntligen få lyssna på, och de hade en neutral återgivning som tilltalade så dessa ska det också lyssnas mer på i framtiden.

Ljudtema med NAIM
Naim Ovator S-400 högtalarna övertygade för den pengen som de kostar, bra på allt och borde verkligen vara med på lyssningslistan om man ska handla burkar för runt "35" Jag ska försöka få lyssna på den större modelen S-600 någon gång då jag tror den kan var en riktigt bra när 400 presterar som den gjorde.

Usher
Var jag också extra nyfiken på och jag tyckte att Usher Dancer Mini 2 spelade bra med ett balanserat ljud med bra dynamik och som både hade djupbas och tryck i basåtergivningen något som inte många högtalare med mindre baselement brukar vara så bra på.

Bremen
Är jag lite velig till som frontar,de lät mycket neutralt och bra men jag skulle aldrig kunna leva utan basmoduler till dem. Men som bakhögtalare/sidohögtalare i en Hemmabio så borde de vara ytterst svårslagna.

Rum som det lät helt okej till bra i var. Larsen,ATC,Amphion,IS,Transmission audio och säker något rum som jag nu glömt.
Rum som jag inte gillade alls var
Linn,blev lyssningstrött pga grötigt ljud i de övre registren,
Heco,dålig upplösning/dämpad ljud
Proac, jisses vilka basproblem de hade i det rummet så det gav inget.
Audionote, hur kan dessa högtalare kosta nästan "70", medelmåttig återgivning.

[RogerGustavsson]

Nope. Då får man nog vänta till mässan i maj.

Den i Jönköping?

Jepp.

Mässa i Jönköping? Har inte varit på någon mässa på säkert 20 år men blir det mässa på så nära håll får man kanske släpa sig dit?

[misanplass]

OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:

Fräck färg på L6:orna, helt rätt för både mässa och hem!

[Bill50x]

OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:

Fräck färg på L6:orna, helt rätt för både mässa och hem!

Jo, men då får man inte ha röda byxor på sig när man spelar

/ B

[Bill50x]

Linn,blev lyssningstrött pga grötigt ljud i de övre registren,

Tänk så olika man kan uppleva det hela. För en gångs skull hade Linn lyckats få ihop ett alldeles utmärkt ljud, såväl gamla vinyler som högupplösta flac´ar lät i mitt tycke alldeles utmärkt.

/ B

[DVD-ai]

Det blev bara en dag på mässan då ork och tid inte riktigt räckte, men jag han nästan med allt av det viktigaste som jag ville lyssna på Lördagen så jag är nöjd ändå även om det var en hel del rum som jag ej lyssnade i som tex. på Audio Physic som jag vet låter bra sedan tidigare.

Börjar med det allmänt dåliga på mässan, dvs musikvalet i en hel del demorum är för ofta det gamla vanliga, särskilt då hos utställare som kör rör riggar där demas det nästan uteslutande Jazz. Och inte heller denna gång lät det riktigt bra i något rum med rör grejer, utan det saknas tyng i basåtergivningen och diskantåtergivningen är ofta lätt skramlig.
Sedan så angående högtalare som kostar som en årslön eller mer så verkar det snarare vara en regel än undantag att diskantåtergivningen ska dra fokus ifrån helheten dvs det finns extra energi i toppen så att helheten inte blir helt balanserad. Nu prioriterade jag bort en hel del av rummen med högtalare som kostar lång över "100" men jag lyssnade på tex. Tidal högtalarna "370" som hade en diskantåtergivning som hade en del hyss för sig och som tog fokus ifrån helheten. Även The Shape (vet ej priset på dem) som för övrigt lät bra men hade en diskantåtergivning som stack ut ifrån helheten och låg klart på gränsen till vasst och hårt ljud. Men detta kanske är ett vanligt fenomen när tillverkarna ska få till en ännu mer "detaljerad återgivning" på högtalare i översta prisklssen ?

Nu till det som vara bra
Alla trevliga personer som man träffade, mässor är kul helt enkelt!
Och får jag bestämma så vill jag ha en Andrén i varje rum,(Transmission audio) föredöme när det gäller att köra varierad musik för alla, stort + till dig!

Och ljudliga höjdpunkterna var!

Genelec rummet
Har förut varit lite försiktigt till detta märke
då tidigare lyssning varit sådär. Men det var svårt att inte höja på mungiporna när det spelades på de stora Genelec 8260A, jäklar vad dessa kan spela,DYNAMIK är ordet. Jag bara log när det spelades elektronisk musik, även annan musik klarade de utmärkt så dessa vill man lyssna mer på i framtiden.

XTZ
XTZ Devine var det kul att äntligen få lyssna på, och de hade en neutral återgivning som tilltalade så dessa ska det också lyssnas mer på i framtiden.

Ljudtema med NAIM
Naim Ovator S-400 högtalarna övertygade för den pengen som de kostar, bra på allt och borde verkligen vara med på lyssningslistan om man ska handla burkar för runt "35" Jag ska försöka få lyssna på den större modelen S-600 någon gång då jag tror den kan var en riktigt bra när 400 presterar som den gjorde.

Usher
Var jag också extra nyfiken på och jag tyckte att Usher Dancer Mini 2 spelade bra med ett balanserat ljud med bra dynamik och som både hade djupbas och tryck i basåtergivningen något som inte många högtalare med mindre baselement brukar vara så bra på.

Bremen
Är jag lite velig till som frontar,de lät mycket neutralt och bra men jag skulle aldrig kunna leva utan basmoduler till dem. Men som bakhögtalare/sidohögtalare i en Hemmabio så borde de vara ytterst svårslagna.

Rum som det lät helt okej till bra i var. Larsen,ATC,Amphion,IS,Transmission audio och säker något rum som jag nu glömt.
Rum som jag inte gillade alls var
Linn,blev lyssningstrött pga grötigt ljud i de övre registren,
Heco,dålig upplösning/dämpad ljud
Proac, jisses vilka basproblem de hade i det rummet så det gav inget.
Audionote, hur kan dessa högtalare kosta nästan "70", medelmåttig återgivning.

Intressant att du tycker återgivningen hos IS var "Helt ok", jag tycker att det är något av det värsta jag någonsin hört, nästan oavsett prisklass... Men det e kul när smaken e som baken

Får man fråga vad du tyckte om ljudet inne hos IS, om du skulle beskriva det lite snabbt bara?

[profbd]

Mässa i Jönköping? Har inte varit på någon mässa på säkert 20 år men blir det mässa på så nära håll får man kanske släpa sig dit?

det var ju en för nåt år sedan
en polare brukar dema prylar åt kent på den

[KarlXII]

Alltid kul med mässa!

Mässan stora behållning tycker jag är alla trevliga människor man träffar. I år var det ovanligt många man kände igen, jag stod mest och snackade hela tiden och hann inte in överallt, eftersom jag inte kunde gå på söndagen också.


Men de jag kommer ihåg som positiva upplevelser var:

Bremen naturligtvis. Kul att se äggen på G. En ljudbild utan motsvarighet och sällan har en slogan som "A sense of a live performance" träffat så rätt. Festligt att se ansiktena på folk därinne, allt från småflin till ren häpnad. Var nog en och annan som fick lite att fundera på vad gäller rumspresentation.

Amphionrummet längst in med de stora Kryptonhögtalarna. Visst lät det bra, har aldrig hört Amphion låta så bra på mässa, men den stora behållningen är ju Patrik som demar.
-"Vad kostar den där?"
- "Eh, jag vet inte riktigt. Jag är bara här för att spela musik! Här är en fantastisk inspelning, gjord i ett plåtskjul i Zimbabwe med...." osv.
Underbart!

Wilson Maxx 3. Åh herregud. Vilken högtalare! Ful som stryk; den ser ut som en modulcontainer från lastbryggan på Star Treks Enterprise, men den tonala balansen är helt oslagbar kombinerat med fantastisk kraftfullhet.

XTZ Divine. Lyssnade inte så noga men gillade det jag hörde.

Audology. Låter helt rätt, smart med allt inbyggt. Bara koppla på källa, tuta och köra. Väldigt fint ljud tycker jag. Extrakul att de är svenska.

Transmisson Audio. Lyssnade aldrig på de små men de stora lät helt fantastiskt! Tyvärr alldeles för kort sittning där.

Som sagt var, synd att inte gå söndagen också med så många luckor men det kommer ju fler tillfällen.

[_Fredrik_]

Tack snyggis! Det var ju precis vad jag tänkte på. Mer bananätande mässdeltagare
och mindre mässjazz och esoterisk hajfaj byggda i dom ädlaste materialer.

Grattis till tygpåsen också, jag vet att den kommer vara perfekt till att bära
hem nya viktanpassade SD-fötter i.

Förresten, han med bananen, är han en sån som går hem och drar i den lille
när efterfesten är slut, badandes i en hög av hifi-tygpåsar och reklamblad?

men den stora behållningen är ju Patrik som demar.
-"Vad kostar den där?"
- "Eh, jag vet inte riktigt. Jag är bara här för att spela musik! Här är en fantastisk inspelning, gjord i ett plåtskjul i Zimbabwe med...." osv.

Ja det var en energisk gubbe, man fick nästan känslan av att han förstod musiken bättre än dom som producerat den och verkade helt opåverkad av den sjukt dåliga luften. Jag skulle vilja vara som honom.

[Harryup]

Skulle i regel kunna ha lite fastare bas eftersom armen kan hinna flytta sig en del i en basvindling men inte i mellanregister/diskant hacken.
Lite lagom dämpning i sidled vore inte fel, och läs inte in silikonklet i förslag till lösning. Men lite magnetism skulle kunna göra susen.

mvh/Harryup

[-Palle-]

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?

Ja och det var bland det absolut sämsta jag någonsin hört!
Var nästan helt tomt därinne och han frågade vad vi ville lyssna på, rock svarade vi, ok sa han hur högt ska vi spela?

Lagom högt svarade vi, och han vred på lite grann, inte speciellt högt tyckte jag. Men det lät så fruktansvärt illa så jag höll på att kräkas...

[shifts]

Tycker många avfärdar väldigt mycket som verkar hyggligt, otroligt snabbt och
det med hårda ord som "det låter skit" och sen ingen mer motivering.

Det här var min första mässa och jag hade verkligen väntat mig att "det låter
skit", men så var inte min upplevelse. Jag var verkligen positivt överraskad av
det potentiella välljud som i flera rum.

Några få rum kunde jag avfärda på det huggna sättet, men verkligen inte
majoriteten. Jag tycker ofta man kunde ana en potential, som kan kunde
förstå inte visades fullt ut i rummet.

[Tumme]

Som vanligt demades det ofta hela låtar och för lite varierande musikstilar. Man blir så trött, man vill ju inte sitta och vänta 20-30 minuter på att få höra något som man kanske känner igen. Ska det vara så svårt att bara spela någon minut och sedan byta genre. Man skulle hinna med mycket blandade musikstilar på bara 10 minuter och jag tror det skulle bli bättre genomflöde av folk i dom små rummen.

Dom som demar hela eller långa stycken tror jag förlorar på att inte spela varierande musik. Jag tappar i alla fall intresset och gick ut ur flera rum för att det lät illa och orkade inte sitta kvar, om det nu var inspelningen eller något annat får jag aldrig veta, men mitt intresse för vissa högtalare har gått förlorat.

Thomas

[shifts]

Håller med, Tumme. En hitkavalkad med klipp från genrer stilar och
ljudkvaliteter hade jag välkomnat. Kanske något att ta med sig själv
till nästa mässa? Det ska jag nog banne mig ta och göra.

[crion]

MTV generationen?

[rqu]

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?

Ja och det var bland det absolut sämsta jag någonsin hört!
Var nästan helt tomt därinne och han frågade vad vi ville lyssna på, rock svarade vi, ok sa han hur högt ska vi spela?

Lagom högt svarade vi, och han vred på lite grann, inte speciellt högt tyckte jag. Men det lät så fruktansvärt illa så jag höll på att kräkas...

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

[KarlXII]

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade![/quote]

Blev hon glad då?

[rqu]

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

Blev hon glad då?

Hon såg faktiskt inte ledsen ut, utan påpekade att det lät så för att dom var neutrala ...

[KarlXII]

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

Blev hon glad då?

Hon såg faktiskt inte ledsen ut, utan påpekade att det lät så för att dom var neutrala ...

-"But of course they do."

[patjoh]

En annan trend jag såg, som inte jag sett förut, var BIY nissarna. Först var det en miljöpartistnisse som gick omkring med kaffetermos och mugg och drack medhavt kaffe hela tiden (hoppas jag inte trampat på någons fot nu).

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger (33cl burkar). I ett rum var vi 5 personer, 3st med en handgranat i näven och drack Såg väl 7-8 personer med medhavda starkölsburkar, minst...

[-Palle-]

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

Det distade nåt grymt när vi var där, fattar inte att dom inte vred ner volymen snabbt som attan, nej dom bara fortsatta att spela på.

[Tumme]

MTV generationen?

MTV generationen skulle ha tröttnat efter 10 sekunder, jag står i alla fall ut i en minut

[shifts]

MTV generationen?

Haha, så måste det vara. Nej då, men jag tänker musik som täcker ett brett
spann. Black metal hörde jag ingen som spelade, eller ens någon tyngre form
av minimal elektronisk musik. Vet att två rum spelat Alva Noto och Blixas
projekt, så det var glädjande, bara synd att jag missade de få tillfällena.

[zapanasta]

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?

Ja och det var bland det absolut sämsta jag någonsin hört!
Var nästan helt tomt därinne och han frågade vad vi ville lyssna på, rock svarade vi, ok sa han hur högt ska vi spela?

Lagom högt svarade vi, och han vred på lite grann, inte speciellt högt tyckte jag. Men det lät så fruktansvärt illa så jag höll på att kräkas...

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

Är det inte dom som moddar genexxa högtalare? (Intelligent sound)

[-Palle-]

Är det inte dom som moddar genexxa högtalare? (Intelligent sound)

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=73150

[DVD-ai]

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?

Ja och det var bland det absolut sämsta jag någonsin hört!
Var nästan helt tomt därinne och han frågade vad vi ville lyssna på, rock svarade vi, ok sa han hur högt ska vi spela?

Lagom högt svarade vi, och han vred på lite grann, inte speciellt högt tyckte jag. Men det lät så fruktansvärt illa så jag höll på att kräkas...

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

Är det inte dom som moddar genexxa högtalare? (Intelligent sound)

hehe, Ja.. och påstår att "allt sitter i filtret"...

Det roliga är at jag tycler att Genexxa låter bättre än IS, jag i alla fall dom gånger jag hört något från Genexxa, jag har då alldrig hört Genexxxa låta så dåligt som jag tycker att IS gör var eviga gång jag hör dom...

Bra jobbat av IS där, att verkligen lyckas med att försämra redan otroligt dåliga konstruktioner...

[rqu]

Var någon inne på Intelligent sound och lyssnade?

Ja och det var bland det absolut sämsta jag någonsin hört!
Var nästan helt tomt därinne och han frågade vad vi ville lyssna på, rock svarade vi, ok sa han hur högt ska vi spela?

Lagom högt svarade vi, och han vred på lite grann, inte speciellt högt tyckte jag. Men det lät så fruktansvärt illa så jag höll på att kräkas...

Jag var där inne, det lät knas, ingen bas, burkigt, vilket Johan Lindroos glatt påpekade för damen som demade!

Är det inte dom som moddar genexxa högtalare? (Intelligent sound)

Visst är det det, detta var dock ett par Ett par IS6 Pro MKII Plus med inbyggt slutsteg från G-Dis.

[Panelguy]

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger (33cl burkar). I ett rum var vi 5 personer, 3st med en handgranat i näven och drack Såg väl 7-8 personer med medhavda starkölsburkar, minst...

Verkligen stilfullt .

OlA-68 kör vinyl på Larsen-högtalare:

Fräck färg på L6:orna, helt rätt för både mässa och hem!

Jo, men då får man inte ha röda byxor på sig när man spelar
/ B

Tyckte det skar sig en aning...men lät helt okey.

[bassman]

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger (33cl burkar). I ett rum var vi 5 personer, 3st med en handgranat i näven och drack Såg väl 7-8 personer med medhavda starkölsburkar, minst...

Det var väl för utjämna frekvensgången kan jag tänka!

Man vet själv hur bra det spelar efter ett par granater.. Jag skulle inte tacka nej till några bira på mässa

[patjoh]

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger (33cl burkar). I ett rum var vi 5 personer, 3st med en handgranat i näven och drack Såg väl 7-8 personer med medhavda starkölsburkar, minst...

Det var väl för utjämna frekvensgången kan jag tänka!

Man vet själv hur bra det spelar efter ett par granater.. Jag skulle inte tacka nej till några bira på mässa

Jag drog en starkbärs till lunchen också, men den köpte jag i baren Handgranater diskreta, därav populariteten misstänker jag

[JTarnstrom]

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger

Men vänta nu, Rigello är handgranater, 33 cl-burkar är något annat. Det kan du hälsa svågern!

[screen]

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger

Men vänta nu, Rigello är handgranater, 33 cl-burkar är något annat. Det kan du hälsa svågern!

Förtydligande:

[patjoh]

Men det mer bizarra inslaget var alla som gick omkring och drack starköl, alla med sk "handgranater" som min svåger säger

Men vänta nu, Rigello är handgranater, 33 cl-burkar är något annat. Det kan du hälsa svågern!

Förtydligande:

Ja, på den tiden ja. Men svågern hittar inte dem för 1.30 sek styck i Püttgarden längre

[Ericson]

Förtydligande:

"Säg TILL om öl"!!!
Oväntat att se en sådan snygg bild här

[KarlXII]

Ni vet att detta blir en ny tråd inom kort, va?

[Laila]

Du glömde rödpennan Challe !

[Thomas_A]

Ang. antiskatedebatten. Det finns en antal trådar att plöja igenom på vinyl engine. Se Luckydogs m fl inlägg.

Finns metod för att ganska enkelt mäta friktionen för PU i ett spår, ex ett med brus (random noise). (Skillnad mellan hur länge en fri platta snurrar vs en där nålen ligger an i ett spår). Svårare är det att mäta antiskatekraften som tonarmen har, men det borde gå med ett känsligt instrument. Sen är det bara att "ställa in", efter att ha lite beräkningar.

Den enkla metoden: man bör man ställa lite lägre än rekommenderat, ffa om man har en PU med låg Cf. Om armen inte har någon rek. skala:

För blankt avsnitt, mellan spår: pickupen bör inte vara stationär utan röra sig "långsamt inåt".

Med förstoringsglas: PU nål ska "stanna" i neutralt läge när den sänks ner i ett spår (alltså inte konsekvent böja av åt vänster eller höger (då är AS fel)).

Med vätskeavspelning: Cf minskar, minska då även ASF.

Eller skaffa tangential alt ängre tonarm med mindre offsetvinkel. Tangential dock problem med högre rörlig massa; kan ge problem/stora krafter på nål då skivor är "off-center"

[DVD-ai]

Jag var inte förtjust i minstingarna, som de demade på en nivå långt över sin
förmåga. Mellanmodellen och den största var trevligare, särskilt den största.
Tyckte den höll ihop bra även på höga nivåer.

Spontant tyckte jag de lät öppna och homogena, men fick aldrig spendera så
värst lång tid med dem, innan det byttes till minstingarna igen.

minstingen va den som jag gillade mest...
Så mycket att jag faktiskt pratade med säljaren och tänker antagligen låna hem ett par och testa ORDENTLIGT i hemmiljö och då mot piPs

Jag tycker att det va den modellen som "lät minst högtalare" och att dom faktiskt va mycket trevliga. Även om det ibland kunde spelas lite väl högt med dom, man hörde att mellanregistret inte riktigt höll ihopp när dom krämade på som värst... och basen tappade lite fattningen. Men då va det i och försig ganska högt också.
Mellanmodellen tyckte jag va sämst, lät bara Energiskt och konstigt... den stora lät bra, men fortfarande inte lika naturligt som stativaren gjorde.
jag lyssnare för övrigt från 6st olika platser i rummet vid 2 olika tillfällen

Kul när smaken går isär

[shifts]

Jag lyssnade verkligen inte mer än att jag från platsen jag hade, tydligt hörde den lilla vara plågad och den stora inte vara det - och den sista på rätt höga nivåer.

Bytte aldrig plats och hörde inte heller mer än en låt eller så på varje, innan de bytte till nästa. Kan inte utvärdera mer än så.

[Kongstorparen]

XTZ divine tycker jag verkar intressanta. Skulle varit kul med lite mer utlåtande om dem! :)

[DVD-ai]

Låter mycket bra, Men dom "låter högtalare"
Dom har alltså en tydlig signatur, fast inget ljud jag har något emot, trevliga högtalare på många sätt.

[Kongstorparen]

Låter mycket bra, Men dom "låter högtalare"
Dom har alltså en tydlig signatur, fast inget ljud jag har något emot, trevliga högtalare på många sätt.

Låter ju inte helt fel. De är ju inte dumma att titta på heller

[KarlXII]

Låter mycket bra, Men dom "låter högtalare"
Dom har alltså en tydlig signatur, fast inget ljud jag har något emot, trevliga högtalare på många sätt.

Menar du att du hör var de står någonstans?

[DVD-ai]

Nej, eller Njooo. inte riktigt, dom "försvinner" ganska bra faktiskt, men inte "toppnotch". fast mycket bra inte testå mindre
Sanarare så att det jag menar är att jag inte får "bara musik" utan jag hör även högtalarna. Upplevde detta tydligt med dom låtar som spelades i rummet, oavsett genre så va det liksom inte några problem att känna högtalarna. Svårt att beskriva...
Men jag liksom bara känner någon slags skillnad på följande:

1: "Musik"
2: "Musik som spelas upp via högtalare"

Och där föredrar jag det första allternativet, XTZ kvalar in på allternativ nr2.
Där med inte sagt att det är "dåligt" utan bara att jag inte känner att jag kommer tillräckligt nära musiken på det sätt jag vill. Och som för mig är värt OTROLIGT mysik i mervärde.

Detta är den egenskap (kombination av en mänga andra egenskaper!) som jag värdesätter mest, och som därför gör att jag ofta uppskattat högtalare som andra bara rynkar på näsan åt och tycker att man e knasig...
Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Jag upplevde att XTZ Divine hade något knepigt för sig i undre mellanregistret och även i övre.
Det va där som jag hela tiden tyckte att jag "hörde högtalarna"

[shifts]

Håller med om det DVD-ai skriver, från det rummet på mässan.

[Bill50x]

Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Nu är det ju inte bara högtalarna som är boven i dramat. Med rätt elektronik får jag ibland samma känsla, dvs jag hamnar inne i musiken och funderar inte så mycket på ljudåtergivningen. Ljudet kan skilja sig ganska mycket mellan tex olika högtalare och rum, men lik förbenat kan just den där känslan infinna sig.

/ B

[Goldfinger]

Detta är den egenskap (kombination av en mänga andra egenskaper!) som jag värdesätter mest, och som därför gör att jag ofta uppskattat högtalare som andra bara runkar på näsan åt och tycker att man e knasig...
Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Jag förstår vad du menar förutom det fetade som jag inte vet hur man gör..
Det man måste komma ihåg är att ditt alternativ 1 kan vara alternativ 2 för andra, det är alltså aldrig speciellt mycket värt att diskutera ljud överhuvudtaget, iaf inte i vetenskapligt syfte, men däremot om man är intresserad av folks synpunkter, det du jämför med är alltid din inre referens och det ljud som kommer närmast föredrar du, oavsett hur högtalaren mäter.

[DVD-ai]

Detta är den egenskap (kombination av en mänga andra egenskaper!) som jag värdesätter mest, och som därför gör att jag ofta uppskattat högtalare som andra bara runkar på näsan åt och tycker att man e knasig...
Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Jag förstår vad du menar förutom det fetade som jag inte vet hur man gör..
Det man måste komma ihåg är att ditt alternativ 1 kan vara alternativ 2 för andra, det är alltså aldrig speciellt mycket värt att diskutera ljud överhuvudtaget, iaf inte i vetenskapligt syfte, men däremot om man är intresserad av folks synpunkter, det du jämför med är alltid din inre referens och det ljud som kommer närmast föredrar du, oavsett hur högtalaren mäter.

Om jag skriver rynkar då...

Jo men absolut, det kan säker vara så att det är någon annan som tycker att mitt allternativ två är optimalt. Men just denna skillnad är något som jag inte kan sätta fingret på... det är liksom en närvaro som infinner sig och som jag gillar skarpt !
Men dom flesta brukar hålla med mig faktiskt när jag förklarar hur jag menar och sedan så kanske att jag även demonstrerar med några högtalare. Vanligast är att dom fattar och hör det jag hör, bara det att dom inte värdesätter det lika högt kanske, ingen aning...

Jag tycker i alla fall att det är det ultimata betyget på en högtalare, att det "inte låter högtalare"
Allt annat som "torr bas", "dynamiskt", "öppet" osv osv... det är bara tecken på att ljudet inte är "som det borde vara" om man sitetr och koncentrerar sig på sådanna saker. Jag tycker att när det "inte låter högtalare" så kan man inte säka att basen är vare sig torr, blöt, seg eller snabb eller något annat för det är Musik ! och Hur sedan musiken låter är det som avgör hur basen låter

Men, jag har 100% förståelse (inte..! ) för att man kan tänkas vilja ha det på något annat sätt. Men jag vill ha Musiken serverad och det utan att vara dränkt i tillbehör som torr bas, dynamik eller andra "flosker"...

[DVD-ai]

Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Nu är det ju inte bara högtalarna som är boven i dramat. Med rätt elektronik får jag ibland samma känsla, dvs jag hamnar inne i musiken och funderar inte så mycket på ljudåtergivningen. Ljudet kan skilja sig ganska mycket mellan tex olika högtalare och rum, men lik förbenat kan just den där känslan infinna sig.

/ B

Jo, rummet gör ju en del, fast detta upplever jag för det mesta med bra högtalare oavsett rum...

Sedan att det inte blir "lika bra" i ett sämre rum är ju en sak... (det blri ju en upplevelse som blir längre från "ursprunget" fast om jag släpar ut mina piPs (som jag yycker har denna egenskapen att just spela enbart musik) och ställer som i badrummet (redan testat! ) så får jag fortfarande samma känsla av att där finns bara musik... bara det att det låter som att man står i ett badrum, vilket ju är helt naturligt

Så, jag hävdar att det INTE beror i sådar här grad på rummet... inte just kännslan som jag syftar på i alla fall.

Edit: oavsett miljö jag lyssnat med piPs så tycker jag att det är samma sak, det kan vara olika mycket likt "ursprunget" beroende på hur optimalt rummet är. Fast jag tycker att det alltid spelar musik och det låter alldrig att jag "hör högtalarna".

ja det är en sjukt luddig beskrivning och jag vet inte hur jag bättre ska kunna förklara det... (går det ens...?!) Men såhär upplever/ uppfattar i alla fall jag detta

[Bill50x]

Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Nu är det ju inte bara högtalarna som är boven i dramat. Med rätt elektronik får jag ibland samma känsla, dvs jag hamnar inne i musiken och funderar inte så mycket på ljudåtergivningen. Ljudet kan skilja sig ganska mycket mellan tex olika högtalare och rum, men lik förbenat kan just den där känslan infinna sig.

Jo, rummet gör ju en del, fast detta upplever jag för det mesta med bra högtalare oavsett rum...

Min poäng var att det inte bara är högtalarna och/eller rummet som gör dessa skillnader utan även elektroniken. Prova att driva dina piP i badrummet men med lite olika förstärkare och cd-spelare så kommer du säkert märka att musiken ibland bara försvinner...

/ B

[DVD-ai]

Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Nu är det ju inte bara högtalarna som är boven i dramat. Med rätt elektronik får jag ibland samma känsla, dvs jag hamnar inne i musiken och funderar inte så mycket på ljudåtergivningen. Ljudet kan skilja sig ganska mycket mellan tex olika högtalare och rum, men lik förbenat kan just den där känslan infinna sig.

Jo, rummet gör ju en del, fast detta upplever jag för det mesta med bra högtalare oavsett rum...

Min poäng var att det inte bara är högtalarna och/eller rummet som gör dessa skillnader utan även elektroniken. Prova att driva dina piP i badrummet men med lite olika förstärkare och cd-spelare så kommer du säkert märka att musiken ibland bara försvinner...

/ B

Det har jag inte gjort, ska jag prova
Men e skeptisk mot det dock... Tycker att det fungerade lika bra med QRS500 och mitt Vincent SV230 (tror jag det hetta..) som med dom digitala slutsteg jag hade till dom och när jag testade med min Trends TA10.1... det enda som förändrades va andra saker som förmåag att spela högt och i fallet med dom digitala stegen "något i diskanten". Men musiken fanns där helatiden. dock alldrig på ritkigt samma nivå som med piPs som är ytterligare bättre. Eller för den delen med pi60/14 i ett bra rum då är det verkligen vansinnigt...

[Goldfinger]

Detta är den egenskap (kombination av en mänga andra egenskaper!) som jag värdesätter mest, och som därför gör att jag ofta uppskattat högtalare som andra bara runkar på näsan åt och tycker att man e knasig...
Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Jag förstår vad du menar förutom det fetade som jag inte vet hur man gör..
Det man måste komma ihåg är att ditt alternativ 1 kan vara alternativ 2 för andra, det är alltså aldrig speciellt mycket värt att diskutera ljud överhuvudtaget, iaf inte i vetenskapligt syfte, men däremot om man är intresserad av folks synpunkter, det du jämför med är alltid din inre referens och det ljud som kommer närmast föredrar du, oavsett hur högtalaren mäter.

Om jag skriver rynkar då...

Jo men absolut, det kan säker vara så att det är någon annan som tycker att mitt allternativ två är optimalt. Men just denna skillnad är något som jag inte kan sätta fingret på... det är liksom en närvaro som infinner sig och som jag gillar skarpt !
Men dom flesta brukar hålla med mig faktiskt när jag förklarar hur jag menar och sedan så kanske att jag även demonstrerar med några högtalare. Vanligast är att dom fattar och hör det jag hör, bara det att dom inte värdesätter det lika högt kanske, ingen aning...

Jag tycker i alla fall att det är det ultimata betyget på en högtalare, att det "inte låter högtalare"

Jo, men även om man har samma uttalade mål så kan de ljudmässiga ideologierna ändå skilja, dvs en högtalare som bevisligen färgar mer än en annan kan ändå upplevas mer transparent beroende på vem som lyssnar, det du tycker låter befriat från högtalarljud kan av någon annan upplevas som väldigt högtalarkopplat.
Det är alltså vanskligt att sätta sitt eget tyckande som något objektivt så länge det inte är verifierat via rättvisande metoder.

Förstår du mig?

[DVD-ai]

Detta är den egenskap (kombination av en mänga andra egenskaper!) som jag värdesätter mest, och som därför gör att jag ofta uppskattat högtalare som andra bara runkar på näsan åt och tycker att man e knasig...
Jag tycker att när allt faller på helt rätt plats så inträffar just allternativ nr1, och däribland ska högtalare inte ha några uppenbara/ tydliga egenheter.

Jag förstår vad du menar förutom det fetade som jag inte vet hur man gör..
Det man måste komma ihåg är att ditt alternativ 1 kan vara alternativ 2 för andra, det är alltså aldrig speciellt mycket värt att diskutera ljud överhuvudtaget, iaf inte i vetenskapligt syfte, men däremot om man är intresserad av folks synpunkter, det du jämför med är alltid din inre referens och det ljud som kommer närmast föredrar du, oavsett hur högtalaren mäter.

Om jag skriver rynkar då...

Jo men absolut, det kan säker vara så att det är någon annan som tycker att mitt allternativ två är optimalt. Men just denna skillnad är något som jag inte kan sätta fingret på... det är liksom en närvaro som infinner sig och som jag gillar skarpt !
Men dom flesta brukar hålla med mig faktiskt när jag förklarar hur jag menar och sedan så kanske att jag även demonstrerar med några högtalare. Vanligast är att dom fattar och hör det jag hör, bara det att dom inte värdesätter det lika högt kanske, ingen aning...

Jag tycker i alla fall att det är det ultimata betyget på en högtalare, att det "inte låter högtalare"

Jo, men även om man har samma uttalade mål så kan de ljudmässiga ideologierna ändå skilja, dvs en högtalare som bevisligen färgar mer än en annan kan ändå upplevas mer transparent beroende på vem som lyssnar, det du tycker låter befriat från högtalarljud kan av någon annan upplevas som väldigt högtalarkopplat.
Det är alltså vanskligt att sätta sitt eget tyckande som något objektivt så länge det inte är verifierat via rättvisande metoder.

Förstår du mig?

Jo, jag förstår precis, men dom håller också ofta med om att det låter mer "nervaro" fast då kanske dom saknar en "extrem dynamik" eller "skir diskant" i stället.
så menar jag

Detta är absolut ingen sanning för alla, utan det är vad jag tycker om för ljud såklart... och vad jag uppfattar som helt naturtroget ljud.

[UnholyRishna]

Verkar vara ett relativt svalt mottagande utav Larsen-högtalarna. Lite otippat kan jag tycka med tanke på vilket forum vi befinner oss på. Vad var det som inte stämmde i det rummet?

Mvh /

[subjektivisten]

Min poäng var att det inte bara är högtalarna och/eller rummet som gör dessa skillnader utan även elektroniken. Prova att driva dina piP i badrummet men med lite olika förstärkare och cd-spelare så kommer du säkert märka att musiken ibland bara försvinner...

/ B

Knappast.

[Bill50x]

Min poäng var att det inte bara är högtalarna och/eller rummet som gör dessa skillnader utan även elektroniken. Prova att driva dina piP i badrummet men med lite olika förstärkare och cd-spelare så kommer du säkert märka att musiken ibland bara försvinner...

Knappast.

Nä det är klart. Spelar man på en DVD-spelare från macken för 395:- och en begagnad NAD3020 så tror man lixom inte att elektroniken kan göra någon skillnad

/ B

[subjektivisten]

Nä det är klart. Spelar man på en DVD-spelare från macken för 395:- och en begagnad NAD3020 så tror man lixom inte att elektroniken kan göra någon skillnad

/ B

Visst, du kan ju bevisa det under kontrollerade former så får vi se.

[Bill50x]

Nä det är klart. Spelar man på en DVD-spelare från macken för 395:- och en begagnad NAD3020 så tror man lixom inte att elektroniken kan göra någon skillnad

Visst, du kan ju bevisa det under kontrollerade former så får vi se.

Nu var ju tanken att du skulle svara med att "nä sådana har inte jag, jag har bla bla bla...".

Och då kunde jag ha svarat, "jasså, varför har du köpt sådana dyra grejor om man ändå inte hör någon skillnad" osv

Nu har du ju förstört hela mitt upplägg

Vad spelar du på för elektronik, förresten?

/ B

[Kimpost]

CD:n (DVD:n) ser ut att vara en Pioneer 668. Den är känd för sin transparens, men subjektivistens poäng är den att även han, under kontrollerade former, troligtvis skulle få mycket svårt att höra skillnad på den och en "spelare från macken" för 395 kr.

Stärkare är en annan sak, eftersom han behöver en viss kraft.

Så varför har han ändå valt en 668 istället för spelaren från macken? Tja, förmodligen för att det trots allt nog bor en liten hifinörd även i honom. Och eftersom det dessutom inte kostar miljarder att få en "dokumenterat" transparent CD-spelare, så varför inte? Det känns ju bra att ha något bra. Man ska inte underskatta kraften hos feelgood.

[Lust]

...Och eftersom det dessutom inte kostar miljarder att få en "dokumenterat" transparent CD-spelare, så varför inte? ...

Ledsen att behöva göra dig besviken, men det lär inte finnas något sådant dokument.

[Kimpost]

...Och eftersom det dessutom inte kostar miljarder att få en "dokumenterat" transparent CD-spelare, så varför inte? ...

Ledsen att behöva göra dig besviken, men det lär inte finnas något sådant dokument.

Nej, eftersom det överhuvudtaget inte går att visa. Därav citat-tecknen. Men jag anar att min poäng gick fram ändå?

[Johan_Lindroos]

Nä det är klart. Spelar man på en DVD-spelare från macken för 395:- och en begagnad NAD3020 så tror man lixom inte att elektroniken kan göra någon skillnad

Visst, du kan ju bevisa det under kontrollerade former så får vi se.

Nu var ju tanken att du skulle svara med att "nä sådana har inte jag, jag har bla bla bla...".

Och då kunde jag ha svarat, "jasså, varför har du köpt sådana dyra grejor om man ändå inte hör någon skillnad" osv

Nu har du ju förstört hela mitt upplägg

Vad spelar du på för elektronik, förresten?

/ B

[Ragnwald]

Alltså, 668:an ger ett ljud mer att likna med PDS 06, medan Pioneers övriga DVD-spelare i nya serien, tonar slankare och mindre punch i basen.

[Lust]

Alltså, 668:an ger ett ljud mer att likna med PDS 06, medan Pioneers övriga DVD-spelare i nya serien, tonar slankare och mindre punch i basen.

Men inga av dem skiljer sig hörbart mot den där 300-kronors från macken?

Får inte det att gå ihop riktigt...

[sportbilsentusiasten]

Jag tycker i alla fall att det är det ultimata betyget på en högtalare, att det "inte låter högtalare"
Allt annat som "torr bas", "dynamiskt", "öppet" osv osv... det är bara tecken på att ljudet inte är "som det borde vara" om man sitetr och koncentrerar sig på sådanna saker. Jag tycker att när det "inte låter högtalare" så kan man inte säka att basen är vare sig torr, blöt, seg eller snabb eller något annat för det är Musik ! och Hur sedan musiken låter är det som avgör hur basen låter

Spot on!
Håller med 100%

Är bara musiken återgiven bra nog, tänker man inte på annat än JUST musiken.
Man får en upplevelse, musiken berör.

[celef]

jag är lite förvånad över en del som skrivs, jag undrar därför, ni som har hittat rätt rigg, har ni inget i övrigt att önska från den, är det precis så där som musiken ska återges?

[Nattlorden]

Jag tycker i alla fall att det är det ultimata betyget på en högtalare, att det "inte låter högtalare"
Allt annat som "torr bas", "dynamiskt", "öppet" osv osv... det är bara tecken på att ljudet inte är "som det borde vara" om man sitetr och koncentrerar sig på sådanna saker. Jag tycker att när det "inte låter högtalare" så kan man inte säka att basen är vare sig torr, blöt, seg eller snabb eller något annat för det är Musik ! och Hur sedan musiken låter är det som avgör hur basen låter

Spot on!
Håller med 100%

Är bara musiken återgiven bra nog, tänker man inte på annat än JUST musiken.
Man får en upplevelse, musiken berör.

+1 De sista uppgraderingarna jag gjort kan jag bara klassa som "ökad naturlighet", kan inte sätta någon annan värdering på det.

[Nattlorden]

jag är lite förvånad över en del som skrivs, jag undrar därför, ni som har hittat rätt rigg, har ni inget i övrigt att önska från den, är det precis så där som musiken ska återges?

I princip inte. Behöver nog inmätning för att basnivåer, basboost och dyl skall vara så korrekt som det går, där kan jag säkert gått lite glädjevilse. Det enda som skulle få mig att tycka annorlunda vore om någon plötsligen gjorde ett kvantsprång i återgivningsnivå. Men som det är nu har jag inte träffat på något som låter naturligare. Men visst vore ett 360gradigt ljudfält med tydliga instrumentplaceringar en uppgradering till att vara "begränsad" till logens öppningsvinkel.

[UnholyRishna]

Verkar vara ett relativt svalt mottagande utav Larsen-högtalarna. Lite otippat kan jag tycka med tanke på vilket forum vi befinner oss på. Vad var det som inte stämmde i det rummet?

Mvh /

Och som vanligt så drunknar ens inlägg i den ständiga transparens/blindtestdebatten. Mycket tråkigt.

Nåväl, ingen som vart inne och lyssnade på Larsen som vill dela med sig? Tycker personligen att det vore väldigt intressant att ta del av.

Tycker det borde finnas förutsättningar för åtminstånne L8 att låta väldigt bra.

"Back on Topic" med tråden alltså..

[Goldfinger]

Jag lyssnade på Larsen, och det lät väl OK om det kan vara till någon hjälp, men det är ju svårt, man vet sällan någonting om inspelningarna.
Skulle aldrig våga mig på att spekulera i högtalarnas potential under de omständigheter som rådde.

[Strmbrg]

Var inne och lyssnade jag med.
Intrycket av "utsuddade högtalare" är väl det mest konkreta.

Lite diffust för min smak, kanske.
Med reservation för lyssningsplats och rummet.

[Tompa_39]

+1 De sista uppgraderingarna jag gjort kan jag bara klassa som "ökad naturlighet", kan inte sätta någon annan värdering på det.

Nu fattar jag som vanligt inte riktigt om detta är ironi eller inte men, "ökad naturlighet" vad är det?

Övernaturligt??

[distad]

Tycker många avfärdar väldigt mycket som verkar hyggligt, otroligt snabbt och
det med hårda ord som "det låter skit" och sen ingen mer motivering.

Det här var min första mässa och jag hade verkligen väntat mig att "det låter
skit", men så var inte min upplevelse. Jag var verkligen positivt överraskad av
det potentiella välljud som i flera rum.

Några få rum kunde jag avfärda på det huggna sättet, men verkligen inte
majoriteten. Jag tycker ofta man kunde ana en potential, som kan kunde
förstå inte visades fullt ut i rummet.

Instämmer till 100% Det verkar ha gått sport i att avfärda det mesta som skit, inte riktigt trovärdigt som jag ser det.

Och angående Larsen L8 så tyckte jag att detta var den bästa demo jag hört med detta märke, andra modeller som jag hört tidigare på mässor har haft lite för betonad diskantåtergivning för att jag skall vara helt nöjd.

[Goldfinger]

Tycker många avfärdar väldigt mycket som verkar hyggligt, otroligt snabbt och
det med hårda ord som "det låter skit" och sen ingen mer motivering.

Det här var min första mässa och jag hade verkligen väntat mig att "det låter
skit", men så var inte min upplevelse. Jag var verkligen positivt överraskad av
det potentiella välljud som i flera rum.

Några få rum kunde jag avfärda på det huggna sättet, men verkligen inte
majoriteten. Jag tycker ofta man kunde ana en potential, som kan kunde
förstå inte visades fullt ut i rummet.

Instämmer till 100% Det verkar ha gått sport i att avfärda det mesta som skit.

Ja, så blir det ofta när det diskuteras intryck, man hissar och dissar, högtalare är populärast, sanningen är den att det man hör är summan av en rad omständigheter och förutsättningar som slutar med en avstämning inne i huvudet mot sin inre referens.

Det kan slå precis hur som helst men tydligt är att de flesta har en mycket hög objektiv tilltro till sin upplevelse i bemärkelsen kvalitet.

[DVD-ai]

jag är lite förvånad över en del som skrivs, jag undrar därför, ni som har hittat rätt rigg, har ni inget i övrigt att önska från den, är det precis så där som musiken ska återges?

Jag är ganska nära ja, men vill ha lite mer ordning på ett litet problem i basen och sedan så vill jag gärna kunna spela mycket högre för att vara riktigt nöjd. Men på det stora hela så är jag mycket nöjd med hur det låter hemma hos mig.

Jag har ju inte pulat med ljudet nu på över en månad... det är skönt !

När jag hade iPs + profundusP-4 så va det samma sak, jag fick tillslut till det så att jag va nöjd och bara lyssnade i nästan ett år utan att ägna anläggnignen en tanke. Sedan så bytte jag "upp mig" till i16s och ProfundusX-2 och sedan så va det kört... Blev ju alldrig bra och det resulterade i över ett halvårs konstant "pulande" förgäves...
Jag gav upp och nu sitter jag på piPs och är NÄSTAN tillbaka där jag startade...

Men huvudsaken är att jag nu kan lyssna på musik och njuta
och det oavsett att jag "skulle kunna vilja dra på mer" ibland, eller att det finns en liten egenhet i basen och att lite djupare får anläggnignen gärna gå osv... det låter genomgående bra nu och jag är ärligt trött på att bry mig... Jag låter det vara som det är nu och tills vidare.

Det tär verkligen på en (på mig i alla fall, jag höll på att sälja av hela skiten och börja med att sticka raggsockor i stället) att behöva hålla på och bråka med prylarna, jag tycker att vi alla borde sansa oss lite ibland och inse att det finns så mycket mer till livet än ljudets perfektion. Det kan vara bra ändå, trots att det inte är 100% helt perfekt in på minsta lilla mocrodetalj... SOM MAN ÄNDÅ KNAPPT HÖR, eller än mindre lägger märke till i vanliga fall.

Med detta sagt vill jag slå ett slag för välbefinnande före ljudkvalitet !

[Harryup]

Men brukar inte en del Ino-ägare påpeka att det är just så där som andra befinner sig i en byteskarusell pga att dom har köpt fel grejor?
Jag tror säkert du har rätt i dina iakttagelser, inget märke är immunt mot lyssningsrumsproblem. Och en del anläggningar kan bli "för stora" för den plats dom måste stå på.

mvh/Harryup

[DVD-ai]

Jo, du har helt rätt !

Mina QRS500 som jag hade förrut lät mycket bättre (mer naturliga och mindre "högtalare") än vad i16s gjorde i mitt rum med för kort lyssningsavstond.

Jag tycker att Bremen äggen gav lite liknande känsla på mässan, dom lät inte högtalare, uatn där fanns bara musik.

[-Palle-]

Fan David, du är både lång och klok!

[paa]

Det vore ju bra om man i mässtråden diskuterar det som fanns på mässan, och om man vill diskutera något annat så finns hundratals, ja kanske tusentals andra trådar att göra det i, och om ingen av dom passar så kan man starta en ny, hur lätt som helst.

[Nattlorden]

Nu fattar jag som vanligt inte riktigt om detta är ironi eller inte men, "ökad naturlighet" vad är det?

Övernaturligt??

Nej, det är ju fortfarande "undernaturligt". Ökad naturlighet betyder att man får känslan att det blev trovärdigare utan att man kan sätta fingern på vad som blev bättre. Mindre behov av efterbehandling i hjärnan är min idé om hur det fungerar.

[-Palle-]

Ok, för att vara lite ontoptic, Larsen, ja vad ska man säga många verkar gilla ljudet men jag tycker att bägge gångerna jag lyssnat på dessa så har ljudet varit väldigt vasst, dom faller mig inte alls på läppen.

[Nattlorden]

Det vore ju bra om man i mässtråden diskuterar det som fanns på mässan, och om man vill diskutera något annat så finns hundratals, ja kanske tusentals andra trådar att göra det i, och om ingen av dom passar så kan man starta en ny, hur lätt som helst.

Ok... sorry. behövde bara ta ett svar på en fråga.

[2-ch]

Tycker många avfärdar väldigt mycket som verkar hyggligt, otroligt snabbt och det med hårda ord som "det låter skit" och sen ingen mer motivering.

Det stämmer.
Det är sannerligen inte lätt för utställarna att få till ljudet under tidspress, dåliga rum, folk som kommer och går ideligen och med ett allmänt oväsen från andra utställare.
Jag tog det i beaktning när jag ogillade det mesta. Sågade gjorde jag bara vissa

[Bill50x]

Ok, för att vara lite ontoptic, Larsen, ja vad ska man säga många verkar gilla ljudet men jag tycker att bägge gångerna jag lyssnat på dessa så har ljudet varit väldigt vasst, dom faller mig inte alls på läppen.

Det är mitt, begränsade, intryck också. Jag tror iofs att noggrann matchning med andra delar i anläggningen kan tämja detta. Frågan är om andra kvaliteter hos Larsen-högtalarna uppväger detta trixande? Jag gillar annars konceptet starkt med snygga högtalare som tar liten golvyta, kan (ska?) stå mot vägg, prismässigt helt OK osv.

/ B

[celef]

Ok, för att vara lite ontoptic, Larsen, ja vad ska man säga många verkar gilla ljudet men jag tycker att bägge gångerna jag lyssnat på dessa så har ljudet varit väldigt vasst, dom faller mig inte alls på läppen.

Det är mitt, begränsade, intryck också. Jag tror iofs att noggrann matchning med andra delar i anläggningen kan tämja detta. Frågan är om andra kvaliteter hos Larsen-högtalarna uppväger detta trixande? Jag gillar annars konceptet starkt med snygga högtalare som tar liten golvyta, kan (ska?) stå mot vägg, prismässigt helt OK osv.

/ B

jag håller med, det är synd att inte fler hakar på konceptet, för det finns väl inga lagliga hinder till att varianter utvecklas

[Goldfinger]

Konstigt att nästan alla i tråden pratar om tonala karaktärer och ingenting om tex upplösning, timing och förmåga att ta fram rummet i inspelningen, sånt som kännetecknar bra högtalare.

[-Palle-]

Konstigt att nästan alla i tråden pratar om tonala karaktärer och ingenting om tex upplösning, timing och förmåga att ta fram rummet i inspelningen, sånt som kännetecknar bra högtalare.

Det är ju det första man lägger märke till när man lyssnar, sen tycker jag att det är jättesvårt att ge en fullständig bedömning när många av utställarna bara spelade jättekonstig/dålig "blip blob" musik som jag iaf inte har någon som helst referens till.

[RogerGustavsson]

Konstigt att nästan alla i tråden pratar om tonala karaktärer och ingenting om tex upplösning, timing och förmåga att ta fram rummet i inspelningen, sånt som kännetecknar bra högtalare.

Fast hur ofta ligger fokus på det vid mässor? Spela högt och gärna lite högre än vad som egentligen låter bra är väl mera vanligt? Tror jag det är ovanligt att få till "finlirsparametrarna" under mässförhållanden, det är svårt nog hemma. Det är också därför jag har hållit mig borta från mässor i många år, det liknar inte de förhållanden man har hemma.

[profbd]

fast nu går man väl på mässa för att kolla in prylarna live
jag tycker ofta att hur länge man blir i rummet är en värdemätare på hur bra det är
själv blir jag ofta sittande en stund hos larsen eller reidar

[petersteindl]

fast nu går man väl på mässa för att kolla in prylarna live
jag tycker ofta att hur länge man blir i rummet är en värdemätare på hur bra det är
själv blir jag ofta sittande en stund hos larsen eller reidar

Våffö va'nte du på mässan?

[profbd]

bra fråga
fast jag låter herr sauk svara

http://www.youtube.com/watch?v=b3AdeWwiWGM

[subjektivisten]

Fast hur ofta ligger fokus på det vid mässor? Spela högt och gärna lite högre än vad som egentligen låter bra är väl mera vanligt? Tror jag det är ovanligt att få till "finlirsparametrarna" under mässförhållanden, det är svårt nog hemma. Det är också därför jag har hållit mig borta från mässor i många år, det liknar inte de förhållanden man har hemma.

Håller med dig.

[-Palle-]

Ja fast rummen på Sheraton är nog inte helt olikt förhållandena i de flesta vardagsrum, några av utställarna hade ju tom vidtagit akustiska åtgärder.

[Strmbrg]

Det största problemet för min del, var att det spelades "fel" musik:

Dvs gles musik och/eller musik som jag inte kan relatera till.

Eftersom jag helst vill bedöma högtalare med storskalig symfonisk musik, så blev jag inte speciellt mycket klokare av de demos som gjordes.

Enligt mitt förmenande så är en god inspelning av just storskalig symfonisk musik väldigt avslöjande.
Det blir ofta grötigt och hårt.
Det är ofta som stora stråksektioner snarare ger intrycket av ett "hårt tutande och visslande" än av just stora stråksektioner, med bredd, djup och upplösning.

[Goldfinger]

Enligt mitt förmenande så är en god inspelning av just storskalig symfonisk musik väldigt avslöjande.
Det blir ofta grötigt och hårt.
Det är ofta som stora stråksektioner snarare ger intrycket av ett "hårt tutande och visslande" än av just stora stråksektioner, med bredd, djup och upplösning.

Håller med 100, fungerar det inte blir det som en jämn smet av allting istället för dynamiskt och pampigt med mycket rum bakom.
Distorsion och kompression särskilt i mellanregistret ger sig verkligen till känna vid den här typen av musik.

[jannemannen]

Det största problemet för min del, var att det spelades "fel" musik:

Dvs gles musik och/eller musik som jag inte kan relatera till.

Precis ! Varför skall dom spela sådan skitmusik ? (enligt mig, och alla som jag känner) Det är väl en av 100 mässbesökare som lyssnar på sådant hemma ? Skall det vara så svårt att spela lite välproducerad POP/Rock ? Jag blir så trött !

Vi var 3 jobbarkompisar som var på mässan tillsammans. Vi reste oss upp och gick flera gånger under mässan.

Det skulle vara kul med ett svar från någon av utställarna i denna fråga !

Mvh/Janne

[Strauss]

Tror svaret är rätt enkelt... Även en riktig skitanläggning låter ju helt okej i sammanhanget med gles plinkjazz.
Att återge lite konstiga ljud ibland är väl betydligt lättare än att återge komplex musik

[Strmbrg]

Jag kan ju inte låta bli att undra:

Väljer "man" att spela "säker" musik, för att undvika att avslöja tillkortakommanden?

Jag kan heller inte låta bli att undra:
Är "man" medveten om svårigheterna att återskapa en realistisk illusion av svåråtergiven musik, och därmed väljer att spela sådan musik som "garanterat" kommer att låta bra?

Vi frågade efter just storskalig symfonisk musik vid ett flertal tillfällen.
Ibland blev det ingen sådan musik, ibland spelades det då dylikt, men det lät tyvärr ganska illa.

[KarlXII]

Jag tycker att det spelades ganska bra musik jag

[foxman]

Tips på välproducerad rockmusik skulle inte sitta fel!

[jannemannen]

Jag tycker att det spelades ganska bra musik jag

Antingen så har vi olika smak. Eller så hade du tur, och jag otur...


Mvh/Janne

[Panelguy]

Jag kan ju inte låta bli att undra:

Väljer "man" att spela "säker" musik, för att undvika att avslöja tillkortakommanden?

Jag kan heller inte låta bli att undra:
Är "man" medveten om svårigheterna att återskapa en realistisk illusion av svåråtergiven musik, och därmed väljer att spela sådan musik som "garanterat" kommer att låta bra?

Vi frågade efter just storskalig symfonisk musik vid ett flertal tillfällen.
Ibland blev det ingen sådan musik, ibland spelades det då dylikt, men det lät tyvärr ganska illa.

Lyssnade du på Peter McGrath´s egna inspelningar på Wilson? Det spelades även annan storskalig symfonisk musik där.

[petersteindl]

Jag skall försöka förklara hur saker hänger ihop då man demar hifi på mässa. Som utställare har man ett stort problem och det är att skapa ett stort område där det låter anständigt. Att skapa en sweet spot hemma där det låter bra på några platser är förhållandevis enkelt. Man skulle kunna tänka sig att ställa ut på en mässa och ha 1-3 stolar och köra 15 minuter för varje demo där det max är 3 personer närvarande. Då blir situationen enklare, men många skulle bli förbannade eftersom de inte skulle få höra det som de betalt för att få höra på. För att belysa problematiken så kan jag visa frekvensgången i Sheratons rum 204 då man spelar på längden.



Här kan man se att det är ett kraftigt basfall då lyssnaren är strax bakom mitten på rummet och högtalaren är placerad som på bild. För att föstå kurvorna så kan jag säga att den röda frekvenskurvan är högtalaren mätt i frifält d v s ekofritt. Den blå frekvenskurvan är högtalaren i rummet och med mikrofon i lyssnarposition d v s där cirkeln finns. Nu skall man också veta att en naturlig klangbalans är en bashöjning som följer efterklangskurvan och den skall i detta rum öka mot lägre frekvens.

Med tanke på detta är en rak frekvensgång då nivån vid 40 Hz är ungefär 100 dB. I själva verket är nivån vid 40 Hz ungefär 55 dB. Det är en bassänkning på 55 dB! Då kan ni förstå att gropen är enorm under 125 Hz. Spelar man stor och svepande orkestermusik med breda penseldrag så hörs basfallet oavkorligen och orkestermusiken blir anemisk och snarast löjlig. Orkestermusik har i stort sett den övervägande delen av spektralinnehållet i bas och undre mellanregister. Ligger det frekvensområdet 40 dB ner i rummet så blir det meningslös sysselsättning att spela sådan musik. Spelar man musik som förändras snabbt så hinner inte resonansfenomenen i rummet byggas upp och då är det till större del direktljudets frekvensgång som hörs och den är ju rak. Därför är det inte många som spelar stor svepande orkestermusik i små rum på mässor.

I jättestora rum existerar inte dessa problem och har man en stor högtalare som har rak frifältsfrekvensgång och med lite resurser så kan man tillåta sig att spela storskalig orkestermusik.

Om man vänder spelningsriktning i samma rum så ser kurvorna ut så här i stället:



På den här ledden kan man spela orkestermusik med behag, men som tidigare nämnt så gick det inte att ta bort skrivbordet som var 3 meter långt och 60 cm djupt och skulle ha medfört att det återstod 3-5 lyssningsplatser som är på rätt lyssningsavstånd.

Det är lätt att klaga då man inte vet förutsättningarna och jag kan definitivt säga att det vore tjänstefel att spela stor orkestermusik med ett 30-45 dB basfall under 125 Hz. Vi utställare har ingen lust att betala multum för att visa rummens taskiga frekvensgång.

Vi försöker göra så gott vi kan med de förutsättningar som finns för att mässbesökarna skall kunna få någon valuta för entrebiljetten, åtminstone gör jag det.

MvH
Peter

[petersteindl]

Jag kan ju inte låta bli att undra:

Väljer "man" att spela "säker" musik, för att undvika att avslöja tillkortakommanden?

Jag kan heller inte låta bli att undra:
Är "man" medveten om svårigheterna att återskapa en realistisk illusion av svåråtergiven musik, och därmed väljer att spela sådan musik som "garanterat" kommer att låta bra?

Vi frågade efter just storskalig symfonisk musik vid ett flertal tillfällen.
Ibland blev det ingen sådan musik, ibland spelades det då dylikt, men det lät tyvärr ganska illa.

Lyssnade du på Peter McGrath´s egna inspelningar på Wilson? Det spelades även annan storskalig symfonisk musik där.

Precis, med Wilson och bra kräm i slutstegen i stora rum fungerar det och speciellt om man kör masterband

MvH
Peter

[hassez]

För att återgå till det som jag gick till mässan för, nämligen att lyssna.
När jag lyssnade till Äggen så försattes jag i ett annat sinnestillstånd, jag fick en helt annan sinnesro än jag fick på några andra ställen.

När jag lysnade på Larsen 8 upplevde jag något liknande fast inte i samma grad.
Jag upplever att Larsen 8 är en vidareutveckling av Stig Carlsons ideer.

Äggen kanske har lite Carlsson i botten, men framför allt lyfts dom upp till en helt ny nivå, tack vare ditt förnämliga utvecklinsarbete Peter. Att dom dessutom är snygga att titta på gör ju inte saken sämre.

Sen fanns där också skapelser i prisklassen 100 000 och däröver, bland dom fanns det en del som lät bra, men ingen som ger lika mycket välljud för pengarna som Äggen.

[Strauss]

Jag tycker att det spelades ganska bra musik jag

Du borde åka på CES i Vegas... Det får svensk demomusik att framstå som speed-metal.

[DVD-ai]

Konstigt att nästan alla i tråden pratar om tonala karaktärer och ingenting om tex upplösning, timing och förmåga att ta fram rummet i inspelningen, sånt som kännetecknar bra högtalare.

Det är ju det första man lägger märke till när man lyssnar, sen tycker jag att det är jättesvårt att ge en fullständig bedömning när många av utställarna bara spelade jättekonstig/dålig "blip blob" musik som jag iaf inte har någon som helst referens till.

+1

Helt klart ett problem, omöjligt att bilda sig någon uppfattning... Man måste får dom att spela något som man hört tidigare

Även då är det svårt på grund av olika rum, men då kan man i alla fall få ett "hum" om hur anläggningen presterar

[DVD-ai]

Jag kan ju inte låta bli att undra:

Väljer "man" att spela "säker" musik, för att undvika att avslöja tillkortakommanden?

Jag kan heller inte låta bli att undra:
Är "man" medveten om svårigheterna att återskapa en realistisk illusion av svåråtergiven musik, och därmed väljer att spela sådan musik som "garanterat" kommer att låta bra?

Vi frågade efter just storskalig symfonisk musik vid ett flertal tillfällen.
Ibland blev det ingen sådan musik, ibland spelades det då dylikt, men det lät tyvärr ganska illa.

Var du i ATC's demorum precis innan stängning och frågade om dom hade möjlighet till att spela just storskalig symfoni ?

[LzM]

För att belysa problematiken så kan jag visa frekvensgången i Sheratons rum 204 då man spelar på längden...

När jag var inne och lyssnade på dina ägg så pratade du lite om ett program som fanns på webben där man enkelt kunde illustrera de bästa placeringarna för högtalarna och lyssnaren i rummet.
Är dessa grafer tagna från det programmet?

Lust att dela med dig av webbadressen?

[Tompa_39]

Lyssnade du på Peter McGrath´s egna inspelningar på Wilson? Det spelades även annan storskalig symfonisk musik där.

Det gjorde jag efter kl. 16 på söndagen - då lät det imponerande

[petersteindl]

För att belysa problematiken så kan jag visa frekvensgången i Sheratons rum 204 då man spelar på längden...

När jag var inne och lyssnade på dina ägg så pratade du lite om ett program som fanns på webben där man enkelt kunde illustrera de bästa placeringarna för högtalarna och lyssnaren i rummet.
Är dessa grafer tagna från det programmet?

Lust att dela med dig av webbadressen?

Nemas problemas. Både jag och paa har hänvisat dit flera gånger tidigare. Jag har för mig att det var paa som hänvisade.

http://www.hunecke.de/java/lautsprecher/test-stereoplay-en.html

Jag har simulerat mitt rum och flyttat runt miken och högtalarna och mätresultaten är förbluffande lika de simulerade kurvorna. Jag har också gett feedback på faktiskt, till flera som haft olösliga problem med basen i sina rum, var deras högtalare bör placeras och lyssnarposition. Reaktionen var alltid: "Hur f-n kan du veta? Nu låter det bra!"

Det är ett utomordentligt verktyg för att ta reda på var högtalare skall placeras och var man skall sitta för att få rakast frekvensgång i rummet d v s för att rummet skall påverka minst. Dock kan man inte få fram något som har med perspektiv och ljudbild att göra. Sedan skulle det vara bra om man kunde placera ut basfällor lite här och var för att se var de gör störst nytta. Jag gissar dock att sådant kommer i framtiden. Det är inte bara jag som är intresserad av sådant.

Om man går in här http://www.owa.de/en/menu/190/Reverberation_time_calculation.html så kommer man till reverberation time. Man får prova sig fram tills man lär sig hur det funkar.

Här är ett lite enklare program där man kan fylla i sina mått på rummet och klicka på de olika stående vågornas frekvens för att se tryckmin och tryckmax. Detta bör kunna inkorporeras i det andra programmet för att kunna simulera var man skall ställa basfällor någonstans. http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html

MvH
Peter

[Goldfinger]

Konstigt att nästan alla i tråden pratar om tonala karaktärer och ingenting om tex upplösning, timing och förmåga att ta fram rummet i inspelningen, sånt som kännetecknar bra högtalare.

Det är ju det första man lägger märke till när man lyssnar, sen tycker jag att det är jättesvårt att ge en fullständig bedömning när många av utställarna bara spelade jättekonstig/dålig "blip blob" musik som jag iaf inte har någon som helst referens till.

+1

Helt klart ett problem, omöjligt att bilda sig någon uppfattning... Man måste får dom att spela något som man hört tidigare

Även då är det svårt på grund av olika rum, men då kan man i alla fall få ett "hum" om hur anläggningen presterar

Det roliga är att jag tycker att Genexxa låter bättre än IS, jag i alla fall dom gånger jag hört något från Genexxa.
Bra jobbat av IS där, att verkligen lyckas med att försämra redan otroligt dåliga konstruktioner...

Jag håller med i ditt första svar, men just därför blir det andra citerade desto mera anmärkningsvärt, jag tog detta som exempel för någonting mycket vanligt förekommande när man låter sina upplevelser bli någonting objektivt, tråkigt för de utställare som antingen misslyckats i sin demo eller helt enkelt inte gillas av andra anledningar, ofta söker vi olika kvaliteter i återgivningen, vill man diskutera kvaliteter på allvar över ett forum så måste det ta avstamp i något vetenskapligt, lyssningsintryck av Kreti och Pleti duger helt enkelt inte.

Det var mycket jag inte gillade på mässan,men i hemmiljö under långtidslyssning och rätt förhållanden är det högst troligt att de bedömningar jag gjorde på mässan skulle kastas om drastiskt.
Vid korta lyssningar typ som på mässor är risken också ganska stor att man faller offer för insmickrande färgningar som på sikt blir störande.
Få av de högtalare jag kunnat leva länge med har imponerat omedelbart, de har vuxit med tiden, och tvärtom många jag fallit för direkt har bara blivit sämre ju mer jag lyssnat

Vad gäller just de IS burkar som demades tycker även jag att demon var misslyckad, främst pga hur riggen var uppsatt mot lyssnarna, var ju snudd på monokänsla i ljudet samt att man hamnade off-axis mot diskanterna, har hört de spela fantastiskt mycket bättre på alla parametrar, men någon riktig botten går aldrig att få, tror -3db punkten ligger någonstans runt 60Hz, de är byggda som närfältsmonitorer att med fördel användas i studio som jag förstått det.

[UnholyRishna]

Tycker många avfärdar väldigt mycket som verkar hyggligt, otroligt snabbt och
det med hårda ord som "det låter skit" och sen ingen mer motivering.

Det här var min första mässa och jag hade verkligen väntat mig att "det låter
skit", men så var inte min upplevelse. Jag var verkligen positivt överraskad av
det potentiella välljud som i flera rum.

Några få rum kunde jag avfärda på det huggna sättet, men verkligen inte
majoriteten. Jag tycker ofta man kunde ana en potential, som kan kunde
förstå inte visades fullt ut i rummet.

Instämmer till 100% Det verkar ha gått sport i att avfärda det mesta som skit, inte riktigt trovärdigt som jag ser det.

Och angående Larsen L8 så tyckte jag att detta var den bästa demo jag hört med detta märke, andra modeller som jag hört tidigare på mässor har haft lite för betonad diskantåtergivning för att jag skall vara helt nöjd.

Intressant, tack för input. Grejen är att jag alltid varit, och fortfarande är svag för orthoakustiskt ljud. Därför blir man lite nyfiken på hur folk upplever L8.

[Ragnwald]

Du får ta hem Låtta och se om ni trivs ihop.

[2-ch]

Intressant, tack för input. Grejen är att jag alltid varit, och fortfarande är svag för orthoakustiskt ljud. Därför blir man lite nyfiken på hur folk upplever L8.

Då borde dom passa dig. Själv har lite svårt för det "ofokus" som orthoakustiskta högtalare har. Däremot borde dom passa perfekt som lounge-högtalare i kombination med mingel och drinkar.

[paa]

Nemas problemas. Både jag och paa har hänvisat dit flera gånger tidigare. Jag har för mig att det var paa som hänvisade.
MvH
Peter

Nja, jag tror jag är oskyldig i detta fallet, här tror jag länken nämns först här på faktiskt (adhoc undrar och Peter svarar):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 21#1077221

[petersteindl]

Nemas problemas. Både jag och paa har hänvisat dit flera gånger tidigare. Jag har för mig att det var paa som hänvisade.
MvH
Peter

Nja, jag tror jag är oskyldig i detta fallet, här tror jag länken nämns först här på faktiskt (adhoc undrar och Peter svarar):

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 21#1077221

Var det inte du? Jag är så van vid paaoogle, eller kanske paagle

Nu har jag sökt Det var Guldfisk http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=748894#748894

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=166440#166440

MvH
Peter

[celef]

angående simuleringsprogrammet, kan någon förklara varför rummet ändrar färg när man flyttar på lyssnaren, jag har alltid trott att högtalarens placering ändrar ljudet i rummet, och inte så mycket att lyssnaren gör det? som exempel, om jag placerar lyssnaren i ena rumshörnet då blir det fetrött, om jag då flyttar lyssnaren till den plats där det ser mera grönt ut så kan den nya platsen förändras och bli fetröd, och grönt kan det bli i hörnet där lyssnaren nyss var

[petersteindl]

angående simuleringsprogrammet, kan någon förklara varför rummet ändrar färg när man flyttar på lyssnaren, jag har alltid trott att högtalarens placering ändrar ljudet i rummet, och inte så mycket att lyssnaren gör det? som exempel, om jag placerar lyssnaren i ena rumshörnet då blir det fetrött, om jag då flyttar lyssnaren till den plats där det ser mera grönt ut så kan den nya platsen förändras och bli fetröd, och grönt kan det bli i hörnet där lyssnaren nyss var

Det funkar så här att då lyssnaren är utplacerad så är de färgade fälten en indikation på hur högtalarna beter sig på just detta fält. Om det är ett grönt fält så är det bra att sätta högtalarna på denna position. Om det är rött så är det dåligt. Gult är mitt emellan.

D v s de färgade fälten är varje högtalarposition med given lyssnarplats, eller med andra ord. Man bestämmer lyssnarposition och får reda på vilka högtalarplaceringar som funkar bra och därefter alternerar man högtalarposition. Håller du lyssnaren konstant så skall mönstret inte ändra sig då du drar i högtalarnas position men däremot skall frekvensgången bli bättre då du ställer högtalaren på grönt område.

OBS, det gäller frekvensgång. Det är inte säkert att placeringen för bästa frekvensgång också ger bäst perspektiv.

MvH
Peter

[paa]

Dags för några bilder till från mässan?

Bosse Bengtsson, känd från forumet, visade dessa högtalare:




Dyraste högtalarna var nog dessa Wilson, killen kom från Audio Research, och stod för elektroniken i riggen. Man spelade bl.a symfonisk musik med framgång:




Göran Chatall visade den kanske prisvärdaste högtalaren på mässan, NHT Super ZeroII, kostar 990:- per st, dom är mindre än man kan tro, och behöver väl basmoduler:

[Nattlorden]

Ang. SZ: Ja, man behöver basmoduler.... men uppflugna på ett högt stativ väl ute i ett rum med kvalitativ drivning så lät originalmodellen mer än överraskande bra och går faktiskt att lyssna på trots att de rullade av naturligt ung vid 80Hz. Finns nog många användningsområden där de räcker gott och väl. Har haft originalmodellen på kontoret en gång i tiden och därefter använt 7 stycken i hemmabio - använder fortfarande som center och i de bakre surroundkanalerna.

[Ragnwald]

Han tog en bit av brallorna och stoppade under högtalarna, ser det ut som.

[phloam]

Ärligt talat, om jag gick på en sån här mässa så skulle jag skita i hur det låter och gå runt och känna av vilka högtalare/system jag skulle kunna leva med i mitt hem; kolla hur snygga de är på riktigt, hur välbyggda de verkar, hur de tar plats i ett rum osv.

Sen när man vet vilka som är acceptabla så kan man ju lyssna och jämföra. Låna hem osv.

Men lyssna på mässa, kom igen.... fucken amateurs

[Ragnwald]

Exakt, då antar jag att hemleverans kan ordnas för utvärdering av tex Wilson.

[phloam]

Den dan jag är seriös spekulant på ett par Wilson så hoppas jag verkligen inte att de motsätter sig prov i hemmet. Skulle kännas lite Segment C annars....

(Diggar Wilson-looken skarpt f.ö. )

[LzM]

Nemas problemas...

Kanon, tack!
När man ska fylla i vilka absorbenter man har, vet du om kolumnen till vänster är kvm eller antal absorbenter?

[petersteindl]

Nemas problemas...

Kanon, tack!
När man ska fylla i vilka absorbenter man har, vet du om kolumnen till vänster är kvm eller antal absorbenter?

Jag tror det kan röra sig om kvadratmeter eftersom man kan ange med decimal t.ex. 4.3 Å andra sidan står det St. efter på den tyska sajten vilket skulle innebära antal. Maila dem och fråga. Jag har alltid simulerat utan dämpning.

MvH
Peter

[UnholyRishna]

Tycker många avfärdar väldigt mycket som verkar hyggligt, otroligt snabbt och
det med hårda ord som "det låter skit" och sen ingen mer motivering.

Det här var min första mässa och jag hade verkligen väntat mig att "det låter
skit", men så var inte min upplevelse. Jag var verkligen positivt överraskad av
det potentiella välljud som i flera rum.

Några få rum kunde jag avfärda på det huggna sättet, men verkligen inte
majoriteten. Jag tycker ofta man kunde ana en potential, som kan kunde
förstå inte visades fullt ut i rummet.

Instämmer till 100% Det verkar ha gått sport i att avfärda det mesta som skit, inte riktigt trovärdigt som jag ser det.

Och angående Larsen L8 så tyckte jag att detta var den bästa demo jag hört med detta märke, andra modeller som jag hört tidigare på mässor har haft lite för betonad diskantåtergivning för att jag skall vara helt nöjd.

Intressant, tack för input. Grejen är att jag alltid varit, och fortfarande är svag för orthoakustiskt ljud. Därför blir man lite nyfiken på hur folk upplever L8.

Skulle faktiskt vara riktigt kul! Borde bli en hård match i så fall med tanke på att det är pi60s de skulle konkurrera ut!

[E]

Vi utställare har ingen lust att betala multum för att visa rummens taskiga frekvensgång.

Gick det inte att ha en massa basabsorption på väggen bakom
lyssnarna då, för att räta ut det dåliga rummet?

Mvh E*

[petersteindl]

Vi utställare har ingen lust att betala multum för att visa rummens taskiga frekvensgång.

Gick det inte att ha en massa basabsorption på väggen bakom
lyssnarna då, för att räta ut det dåliga rummet?

Mvh E*

Säkert. Du är välkommen att fixa basabsorbtion på nattkröken med snöstorm då du har någon timme på dig. Du verkar vara en hejjare och handlingens man då allt är stängt och igenbommat klockan 03:30 på fredagsmorgon. Jag är imponerad över din förmåga! Du är anställd! Dessutom undrar jag om det är så enkelt som du vill göra gällande.

MvH
Peter