Membranarea i förhållande till rumsvolym

[shifts]

Ända sedan jag var hemma hos KarlXII och lyssnat, har jag funderat över
vad det är som gör att vissa upplevelser helt enkelt blir mer fysiska än
andra. Tänker specifikt på hans basrigg som består av tolv slutna Ino-basar
(samma som jag har i fyra portade lådor). En av mina härligaste basupplevelser
har jag haft i hans hem. Men vad jag har förstått så är det jämt skägg i
SPL mellan mitt och hans bassystem (på vissa frekvenser). Men så upplevde
jag det inte alls. Han kör pK som toppar och jag kör piP (hyfsat lika i
kapacitet där alltså).

Nu försöker jag utröna vad detta kan ha berott på.

Fler basar/större membranarea ger bättre koppling till luften kan jag tro.
Har man en stor rumsvolym behövs det kanske större membranarea för att
få fart på volymerna. Det kan jag också tro.

KarlXII:s rum är gigantiskt. Hela huset är i princip hans rum. Det är
dessutom högt till tak och öppet till övervåningen.

Själv bort jag i en lägenhet på 88 kvm. Mitt lyssningsrum mynnar i en
korridor, som i sin tur leder runt i hela lägenheten. Vissa dörrar kan
stängas, men det är ändå inget slutet rum jag lyssnar i. Hur som helst,
hur jag kan har mina dörrar öppna eller stängda, är min rumsvolym
markant mindre än hans.

Jag har läst på forumet om att steget från en till två basar är riktigt stort.
Sen är steget därifrån upp till fyra också trevligt (ja, det är det). Sen så
planar det ut och stegen därutöver ger inte lika mycket tillbaka. Ofta är
detta sagt i ett sammanhang om rumsresonanser och hur de undertrycks
på bästa sätt. Något jag däremot inte sett nämnas är hur fler basmoduler
(i mitt fall då) får en bättre koppling till luften. Är det ens något att ta med
i beaktande där man dimensionerar bassystem för rimliga rumsstorlekar
eller ska man leta efter förklaringar till skillnaden någon annanstans?

[peetwa]

Jo, du shifts. Jag är inte särskillt kunnig på det här området men jag skall ge mig på ett förklarings försök.

För att man skall få känslan av snärt och tryck i basen räcker det inte bara med att högtalaren spelar upp dessa frekvenser i rummet. Kopplingen till rummet måste även bli rätt. När jag skuffade runt och mätt mina basar hittade jag ett par ställen där trycket och snärten in fan sig. Dessa områden var även de som mätte bäst i områdent 20-80 Hz och inte hade några utsläckninger 30-60 Hz (alltså rakt).

Det är helt enkelt så att K12 med sitt stora rum har det många gånger bättre för spänt än vad du har med ditt mindre rum. Den våldsamma bergochdalbana som infinner sig mellan 20-80 Hz i en lägenhet infinner sig kanske mellan 5-35 Hz i ett jätter rum. Efter detta blir den mer linjär.

Siffrorna i exemplet är tagna ur luften men teorin är riktig och jag har sett åskådliggörande av detta i grafer.

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Lösningen kan ju vara fler basar. Om inte grannen tillåter att du använder hans lägenhet som volymbarlast.

[subjektivisten]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.
Det var en rätt enorm skillnad efter Ingvar ställde in min cr80s mot vad den var innan.

[Tengil]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

[sprudel]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.
Det var en rätt enorm skillnad efter Ingvar ställde in min cr80s mot vad den var innan.

Hur menar du då? Sänka Q och höja nivån?

[NADifierad]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

Nej, det är väl vanliga hederliga SLS 10" har jag fått för mig!?

[Naqref]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

Nej, det är väl vanliga hederliga SLS 10" har jag fått för mig!?

Nej det är samma som till pX men elementen är inte kontrollerade av iö. Fast vid efterkontroll av vissa av elementen så verkade de vara i närheten av vad han har angivit för parametrar.

[celef]

oavsett fabrikat, vad är orsaken till välljudet hemma hos k12, har peetwa rätt angående rummets storlek som orsak?

[KarlXII]

Det beror på min fantastiska personlighet.

[shifts]

Det beror på min fantastiska personlighet.

Den är bländande, det håller jag med om, men någon måtta på underverken
den kan uträtta måste det väl vara.

[shifts]

En liten radanmärkning bara som inte har med sammanhanget att göra, jag tror inte att K12 har inobasar

Vh Christer

Nej, det är väl vanliga hederliga SLS 10" har jag fått för mig!?

Nej det är samma som till pX men elementen är inte kontrollerade av iö. Fast vid efterkontroll av vissa av elementen så verkade de vara i närheten av vad han har angivit för parametrar.

Prexis. Från den där batchen som råkade säljas utan IÖ:s kännedom.

[shifts]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.

Jag har nivån ställd där jag tycker det låter behagligast/naturligast. Kan vara
så att de är för lågt ställda gentemot piP just därför. Har också tänkt på att
nivån är lägre här, men då i den mening att jag inte spelar samma program-
material på lika hög nivå som KarlXIII. Jag stresstestar helt enkelt för dåligt.

[shifts]

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Intressant sammanfattning, peetwa, om det stämmer.

[peetwa]

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Intressant sammanfattning, peetwa, om det stämmer.

Så säger matematiken bakom nodteorin. Har inte sett det på något forum. Men fysiken i akustiken tar häsyn till två parametrar rummets storlek och rummets form. Formen avgör hur problematiken ser ut och rummets storlek hur djupt ner i frekvens problematiken börjar.

Efter som du inte kan styra storleken eller formen på rummet så är det ju bara placering antal och den magiska PEQ som kvarstår. Kolla om det inte finns någon forum kille som kan låna ut ett PEQ och lite mät grunkor. Annars skall jag upp till UA någon gång efter jul.

[shifts]

Än så länge är det mer lite teori bakom jag var nyfiken på, men det vore
jäsiken så kul att få ett besök och sen ha detta i åtanke. Jag tycker verkligen
vi hörs när det börjar närma sig Uppsaladatumet.

[Laila]

Jag har nivån ställd där jag tycker det låter behagligast/naturligast. Kan vara
så att de är för lågt ställda gentemot piP just därför. Har också tänkt på att
nivån är lägre här, men då i den mening att jag inte spelar samma program-
material på lika hög nivå som KarlXIII. Jag stresstestar helt enkelt för dåligt.

O hur gammal är han vid det här laget ? Alltid kul med återväxt . .

Min fet . .

[shifts]

Någon måste ha spillt Coca-Cola på mitt tangentbord.

[subjektivisten]

Jag tror du behöver höja dina basar shifts. Speciellt i dom djupare frekvenserna. Vad jag förstår har du sänkt för att slippa problem med rumspeakar och då har du nog för låg bas helt enkelt.

Jag har nivån ställd där jag tycker det låter behagligast/naturligast. Kan vara
så att de är för lågt ställda gentemot piP just därför. Har också tänkt på att
nivån är lägre här, men då i den mening att jag inte spelar samma program-
material på lika hög nivå som KarlXIII. Jag stresstestar helt enkelt för dåligt.

Testa även att tilta upp botten mer, så 20 hz är bra högre än 80 hz.

[DanNorman]

pumpvolym = ljudtryck!
ej att förväxla med membranarea.

[shifts]

pumpvolym = ljudtryck!
ej att förväxla med membranarea.

Å, tack för denna korrigering! Varför har ingen sagt något tidigare om mitt
klavertramp. Då är det alltså membranarea jag tänker på. Justerar mitt
förstainlägg.

[steveo1234]

Ända sedan jag var hemma hos KarlXII och lyssnat, har jag funderat över
vad det är som gör att vissa upplevelser helt enkelt blir mer fysiska än
andra. Tänker specifikt på hans basrigg som består av tolv slutna Ino-basar
(samma som jag har i fyra portade lådor). En av mina härligaste basupplevelser
har jag haft i hans hem. Men vad jag har förstått så är det jämt skägg i
SPL mellan mitt och hans bassystem (på vissa frekvenser). Men så upplevde
jag det inte alls. Han kör pK som toppar och jag kör piP (hyfsat lika i
kapacitet där alltså).

Nu försöker jag utröna vad detta kan ha berott på.

Kan det kanske vara så enkelt att det faktiskt är en ljudtrycksskillnad mellan 4 och 12 stycken likadana (eller liknande i alla fall) element?
Att de skulle ha samma SPL-kapacitet gäller potentielt vid max ett snävt frekvensband, och det säger ingenting om vilken distorsion som systemen då genererar.
Eller så är det så att du föredrar slutna system framför reflexer, eller att Kalledussin har mer/mindre basabsorption än du har, eller att det egentligen är mellanbasen på pK som fungerar bättre i hans rum än i ditt, eller kanske frånvaron av HP-filter?

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

::)

[Nattlorden]

Den mesta basen man lyssnar på ligger ju faktiskt inte i sub-området, så det är kanske att kika på distsiffrorna högre upp. 12 slutna Ino bör ligga förträffligt lågt därvidlag.

[2-ch]

Jag är synnerligen nyfiken på din fråga om vad det beror på att det ibland känns så trevligt fysiskt. Det har tidigare diskuterats om både magknuffen och bröstsmällen.
En helt amatörmässig fundering är följande.
Den luftmängd som K12 kan flytta är inte att förakta. Men det behövs gissar jag på grund av stort antal kubikmeter som ska trycksättas. Men det är nog inte hela förklaringen.

Själv har jag problem att få till balans i basen hemma.
Men det skyller jag på det bruna hålet i rummet, då känns det genast bättre
Kikade förresten på mina basar igår när jag spelade basrik musik ganska starkt. Vafals... dom rör ju knappt på sig

Klavertrampet membranyta har jag också gjort shifts

[DVD-ai]

jag tror precis som Peetwa's teorier, men e det rätt..?!

Jag har en känsla av at tdet finns någon/ några fler sannigar bakom det hela faktiskt

[shifts]

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

Ja! Så kan det verkligen vara! Det gör ingenting att det är så, utan då får man
helt enkelt beta av en sak i taget. Kanske går det inte att betrakta frågan så
enkelspårigt och då blir det ju problem, men då kan kanske den förenklade
frågan (om större membranarea är nödvändigt för att få till den där härliga
kopplingen till luften [som jag tror det är]). Allt för ökad förståelse.

Det finns nog ingen som så gärna har fel som jag!

Det hade varit intressant att lyssna i ett välpreparerat rum med samma
bassystem som det jag sitter på. Det hade kanske kunnat ge några svar.

[shifts]

Jag tror för övrigt inte att det handlar om just bröstsmällen, som jag uppfattar
som liggandes rätt högt i frekvens. Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av, det suktas efter.

[Piotr]

Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av.

För det behövs SPL med låg dist och lite tidsproblem.

Vi hör inte "koppling till rummet" utan hör nivå, spektrum samt decay.


/Peter

[RogerGustavsson]

Den mesta basen man lyssnar på ligger ju faktiskt inte i sub-området

Medhåll! Magsmockan ligger inte i lågbasen. Vet inte om det har med membranarean att göra. Mina gamla Tympani har stora membran (1 m2 per sida) men glänser knappast med magsmockor. Har varit och lyssnat mycket på levande musik på sistone. Där har det heller inte varit mycket till magsmockor. Varken stora orkesterpukor eller vanligt trumset ger med automatik magsmockor.

[subjektivisten]

Jag tror för övrigt inte att det handlar om just bröstsmällen, som jag uppfattar
som liggandes rätt högt i frekvens. Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av, det suktas efter.

Till 95% säkerhet är det att du saknar "house curve". Ungefär så upplevde jag skillnaden från att inte ha inställda basmoduler, med rak eller t o m lite sluttande kurva, till att ha dom så 20 hz ligger några dB över.

[Almen]

Jag tror för övrigt inte att det handlar om just bröstsmällen, som jag uppfattar
som liggandes rätt högt i frekvens. Det är den där järnnäven som håller koll
längre ner, drämmer till i bordet och med bestämdhet visar att här finns
mer att ta av, det suktas efter.

Njae... En näve som dräms i bordet låter inte så speciellt imponerande.

Jag skulle vilja karakterisera det som en stor stenhand klädd i sammet som tar rum och allt, och varsamt men obevekligt vaggar det.

Typ...

[shifts]

Ord.

[DVD-ai]

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

Ja! Så kan det verkligen vara! Det gör ingenting att det är så, utan då får man
helt enkelt beta av en sak i taget. Kanske går det inte att betrakta frågan så
enkelspårigt och då blir det ju problem, men då kan kanske den förenklade
frågan (om större membranarea är nödvändigt för att få till den där härliga
kopplingen till luften [som jag tror det är]). Allt för ökad förståelse.

Det finns nog ingen som så gärna har fel som jag!

Det hade varit intressant att lyssna i ett välpreparerat rum med samma
bassystem som det jag sitter på. Det hade kanske kunnat ge några svar.

Har lyssnat i ett Ingvar ritat rum med i32 + 2x SVSPB13Ultra eller någon av deras värstingar. låter mycket, mycket bra även om basarna upplevs att dom inte riktigt klarade av att "hänga med" i32 i fråga om renhet på högre ljudtryck. Men, tungd fanns det i ljudet så det va bara löjligt, utan att för den sakens skulle vara "överdrivet" utan det lät naturligt och trevligt men när det behövdes så liksom blev man nerkörd av en godståg, stram och djup bas, smidig och detaljerad men samtidigt med thorshammare i näven

Detta va med 2st subbar, så jo rummet är ju klart inverkande... Men samtisigt så har jag hört anläggningar med liknande egenskaper i basen fast med 4 eller 6st moduler och i icke -akustikreglerad miljö.
så, verkar hänga till 100% på rummet och dess egenskaper och hur man lyckas "trixa" med dom för att få det hela att fungera

detta är vad jag tror

[Piotr]

Ja rumsresonanser är det största problemet då de tar tid för dessa att byggas upp samt klinga ut. Detta förstör dynamik och tajthet ordentligt.


/Peter

[2-ch]

Ja rumsresonanser är det största problemet då de tar tid för dessa att byggas upp samt klinga ut. Detta förstör dynamik och tajthet ordentligt.


/Peter

Så det gäller bara att hitta på något sätt att få ned dessa kvarhängande elakingar till en acceptabel nivå

[KarlXII]

Men jag har ju massor av efterklang.

Nu är ju basåtergivningskurvan både LT:ad, vilket som subben skriver gör stor skillnad, och EQ:ad för att korrigera toppar och dalar.

Men kan det faktum att jag spelar i i ett amatörmässigt ihopsnickrat trähus med mjuka väggar, bjälklag och tak ha med saken att göra?
Shifts spelar ju sannolikt i ett betonghus? (Rätta mig om jag har fel där shifts, jag gissar bara.)

[celef]

Ja rumsresonanser är det största problemet då de tar tid för dessa att byggas upp samt klinga ut. Detta förstör dynamik och tajthet ordentligt.


/Peter

så kalles stora rum har mindre problem än trådskaparens lilla rum och däri ligger den upplevda skillnaden? men hur kommer membranaren in, för den måste ju oxå spela roll

[Piotr]

Ja rumsresonanser är det största problemet då de tar tid för dessa att byggas upp samt klinga ut. Detta förstör dynamik och tajthet ordentligt.


/Peter

så kalles stora rum har mindre problem än trådskaparens lilla rum och däri ligger den upplevda skillnaden? men hur kommer membranaren in, för den måste ju oxå spela roll

Näe, pumpförmåga och utspridning av ljudkällorna i rummet har betydelse men inte arean som sådan egentligen.


/Peter

[Piotr]

Men jag har ju massor av efterklang.

Nu är ju basåtergivningskurvan både LT:ad, vilket som subben skriver gör stor skillnad, och EQ:ad för att korrigera toppar och dalar.

Just det, och EQ'ar man så inför man en invers till den peak man attackerar i en viss rumsresonans. Rumsresonanser är i stort sett minimum-fas-fenomen prexis som en vanlig EQ funktion (analog såväl som digital).

Men kan det faktum att jag spelar i i ett amatörmässigt ihopsnickrat trähus med mjuka väggar, bjälklag och tak ha med saken att göra?
Shifts spelar ju sannolikt i ett betonghus? (Rätta mig om jag har fel där shifts, jag gissar bara.)

Jepp. Jag har mycket lugnare bas i stugan än jag haft i lägenheter av motsvarande mått.


Sedan är det så att ju större rummet är ju tätare ligger peakar och dalar i rummets resonansmönster om man tittar inom ett visst specifikt frekvensband. Detta skall enligt uppgift minska hörbarheten av problemen då man närmar sig och passerar örats egna filters bandbredd.


/Peter

[celef]

fan piotr, du kan så mycket

[Piotr]

Tack celef!


/Peter

[rotel2]

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

Ja! Så kan det verkligen vara! Det gör ingenting att det är så, utan då får man
helt enkelt beta av en sak i taget. Kanske går det inte att betrakta frågan så
enkelspårigt och då blir det ju problem, men då kan kanske den förenklade
frågan (om större membranarea är nödvändigt för att få till den där härliga
kopplingen till luften [som jag tror det är]). Allt för ökad förståelse.

Det finns nog ingen som så gärna har fel som jag!

Det hade varit intressant att lyssna i ett välpreparerat rum med samma
bassystem som det jag sitter på. Det hade kanske kunnat ge några svar.

Har lyssnat i ett Ingvar ritat rum med i32 + 2x SVSPB13Ultra eller någon av deras värstingar. låter mycket, mycket bra även om basarna upplevs att dom inte riktigt klarade av att "hänga med" i32 i fråga om renhet på högre ljudtryck. Men, tungd fanns det i ljudet så det va bara löjligt, utan att för den sakens skulle vara "överdrivet" utan det lät naturligt och trevligt men när det behövdes så liksom blev man nerkörd av en godståg, stram och djup bas, smidig och detaljerad men samtidigt med thorshammare i näven

Detta va med 2st subbar, så jo rummet är ju klart inverkande... Men samtisigt så har jag hört anläggningar med liknande egenskaper i basen fast med 4 eller 6st moduler och i icke -akustikreglerad miljö.
så, verkar hänga till 100% på rummet och dess egenskaper och hur man lyckas "trixa" med dom för att få det hela att fungera

detta är vad jag tror

Hur i hell... kunde du urskilja att frekvenserna ifrån just SVSen inte hängde med? Eller var dom så pass upphöjda i nivå att dom överröstade i32orna och där med stack ut tro?

[peetwa]

Än så länge är det mer lite teori bakom jag var nyfiken på, men det vore
jäsiken så kul att få ett besök och sen ha detta i åtanke. Jag tycker verkligen
vi hörs när det börjar närma sig Uppsaladatumet.

Rummen har samma for men måtten skiljer sig åt med en faktor tre.

[2-ch]

Hur i hell... kunde du urskilja att frekvenserna ifrån just SVSen inte hängde med? Eller var dom så pass upphöjda i nivå att dom överröstade i32orna och där med stack ut tro?

DVD-ai skriver ju samtidigt att allt hänger på rummet.
Nu skriver han inte vilka nivåer som spelades, och jag vet inte var max SPL ligger på i32. Men jag gissar att det är rätt högt. Släng på en house curve på det så kroknar väl de flesta basar. Eller vad tror ni andra?

[Nattlorden]

OBS!: det var inte "i nivå" han skrev de inte hängde med utan "i renhet".

[DVD-ai]

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

Ja! Så kan det verkligen vara! Det gör ingenting att det är så, utan då får man
helt enkelt beta av en sak i taget. Kanske går det inte att betrakta frågan så
enkelspårigt och då blir det ju problem, men då kan kanske den förenklade
frågan (om större membranarea är nödvändigt för att få till den där härliga
kopplingen till luften [som jag tror det är]). Allt för ökad förståelse.

Det finns nog ingen som så gärna har fel som jag!

Det hade varit intressant att lyssna i ett välpreparerat rum med samma
bassystem som det jag sitter på. Det hade kanske kunnat ge några svar.

Har lyssnat i ett Ingvar ritat rum med i32 + 2x SVSPB13Ultra eller någon av deras värstingar. låter mycket, mycket bra även om basarna upplevs att dom inte riktigt klarade av att "hänga med" i32 i fråga om renhet på högre ljudtryck. Men, tungd fanns det i ljudet så det va bara löjligt, utan att för den sakens skulle vara "överdrivet" utan det lät naturligt och trevligt men när det behövdes så liksom blev man nerkörd av en godståg, stram och djup bas, smidig och detaljerad men samtidigt med thorshammare i näven

Detta va med 2st subbar, så jo rummet är ju klart inverkande... Men samtisigt så har jag hört anläggningar med liknande egenskaper i basen fast med 4 eller 6st moduler och i icke -akustikreglerad miljö.
så, verkar hänga till 100% på rummet och dess egenskaper och hur man lyckas "trixa" med dom för att få det hela att fungera

detta är vad jag tror

Hur i hell... kunde du urskilja att frekvenserna ifrån just SVSen inte hängde med? Eller var dom så pass upphöjda i nivå att dom överröstade i32orna och där med stack ut tro?

För att både jag och tobias (cristien e jag inte säker på, kan hända att han nämde något om detta han med) tyckte på något sätt att den lägre basen (som inte har något med i32s att göra) inte "hängde med" i fråga om upplösning och "distingthet"... detta satt jag och konstaterade och en liten stund efter så sa Tobias just det också, alltså helt oberoende av varandra.
Inte så att dom "släpade efter" som med dålig fasintegrering för den satt ganska bra men som att dom va lite slöa och osmidiga på något vis. lustigt va att detta va konstant oavsett placering i rummet /inställningar också... Nu ska ingen ta detta som att basarna gjorde dåligt ifrån sig på någit vis... dom spelade mycket bra och något av det bästa jag hört, dom basarna tillsamans med det speciel byggda rummet låter mumma!. Men topparna låter helt enkelt så löjligt bra i det rummet att basarna blir den felande länken och framstår som det svarta fåret....
Men som jag också skrev så kan jag inte lova att placeringen va perfekt utan vi ställde dom där dom fick plats typ... och det "borde" varit en ganska optimal placering men man kan ju inte veta. Vi testade 4st olika placeringar i alla fall och valde den bästa till lyssnandet.

ingen vidare boost bör ha förekommit, jag "brukar" vara ganska bra på att ställa in en någorlunda jämna nivå helt utan att mäta. Detta då jag jag är smått allergisk mot "imponator inställningar" som jag tycker bara ger en mer monoton upplevelse av musiken. Men, vist, ibland är det löjligt kul att boosta 4-8dB <80Hz, men normalt sätt så är det absolut inget som jag står ut med i längden.
Så att detta skulle bero på stora nivåskillnader i mellan </> 80Hz utesluter jag helt, vet hur det låter då och detta hade absolut inget med den saken att göra

[steveo1234]

Min poäng är: Jag tror att du har överförenklat de antaganden som du bygger ditt argument på och att du därefter tittar på fel saker.

Ja! Så kan det verkligen vara! Det gör ingenting att det är så, utan då får man
helt enkelt beta av en sak i taget. Kanske går det inte att betrakta frågan så
enkelspårigt och då blir det ju problem, men då kan kanske den förenklade
frågan (om större membranarea är nödvändigt för att få till den där härliga
kopplingen till luften [som jag tror det är]). Allt för ökad förståelse.

Det finns nog ingen som så gärna har fel som jag!

Det hade varit intressant att lyssna i ett välpreparerat rum med samma
bassystem som det jag sitter på. Det hade kanske kunnat ge några svar.

När jag läser om vad jag skrev så upptäcker jag att det låter lite, auhm, arrogant och nedsättande. Det var inte min mening :/

Om den större membranarean är nödvändig eller ej har jag också funderat på. Alla bra system jag hört har varit byggda med 15” eller större element. Men, det säger ju inte att det är membranarean som begränsad då dessa system också har varit de mest kapabla (högt Vd). Intressant nog så gjorde jag ett test med två olika (men relativt kapabla) system och det lät mycket olika i samma dämpade rum. Trots att det minsta systemet inte använde mer än ett par millimeter av sin kapacitet (2-3mm av ca 50mm total slaglängd). Förklaringen på den frågan har jag inte hittat än men jag har mina gissningar.

[2-ch]

DVD-ai du förklarar på ett bra sätt hur du upplevde det.

Intressant nog så gjorde jag ett test med två olika (men relativt kapabla) system och det lät mycket olika i samma dämpade rum. Trots att det minsta systemet inte använde mer än ett par millimeter av sin kapacitet (2-3mm av ca 50mm total slaglängd). Förklaringen på den frågan har jag inte hittat än men jag har mina gissningar.

Berätta, berätta
Det där har jag också funderat över. Har gjort enklare jämförelser mellan bassystem och bara kunnat konstatera att det skiljer sig. Men inte alltid till fördel för 2 basar mot 1.
Det skiljer dessutom på vissa låtar, där man kan leta ihäl sig efter en visst djupt avsnitt som lyser med sin frånvaro på än den ena än det andra systemet. Mycket märkligt
Vad det egentligen beror på fortsätter jag att fundera på.

[bomellberg]

På HTS finns det några intressanta artiklar om house curve, bland annat denna, som handlar om "hard knee house curve":

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -long.html

Diskussionen kring artikeln hittar ni här:

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... hread.html



Jag kan bara nämna kort att miniDSP har möjlighet till både low och high shelf filters, så man kan enkelt experimentera med olika lutning på sin house curve (i realtid dessutom).

[DVD-ai]

DVD-ai du förklarar på ett bra sätt hur du upplevde det.

Tack, det va min förhoppning

[Beakungen]

Något som ingen verkar ta upp i tråden ( kan ha missat) är storleken på rummet.

Min erfarenhet är att det spelar ingen större roll hur stora och många baslådor du har om rummet är litet. Finns bara en viss mängd luft i ett rum att flytta och när den mängden tar slut vart fasen ska basarna då flytta?

Ett typexempel är när jag bodde hemma. I mitt lilla rum lirade mina två baslådor med en 8a i trevligt och djupt och ganska högt.

När jag flyttade ner dessa i vardagsrummet så blev det en helt annan sak då gick jag från 10m2 till ca 30m2 och jag kunde helt plötsligt spela högre och med det som shifts beskriver. En annan fysik i ljudet. En annan självklarhet. En luftighet i basen som var enormt trevlig. Den bara fanns där och det lät som det aldrig fanns en begränsning.

Likadant min stora 15 tums baslåda. I mitt lilla rum spelade den ganska fett men i stora hallen där uppe med öppet ner till undervåningen så lirade det sjukt mkt bättre.

Då var ändå mitt lilla rum ett riktigt bra rum med ganska rak frekvensgång.

I min lght med min svs med dubbla tolvor så kan jag lira till en viss volym sen blir det tvärstopp (något bättre med öppen balkongdörr), vrider jag på mer så rör sig bara basarna mer men inte mer ljudtryck.

Pappa (som hämtade basen åt mig hos killen jag köpte av fick höra den i hans stora vardagsrum på mer än 50m2) sa att vid testscenen i starwars så spelade han så att man nästan fick andnöd och då bekom det inte basen nämnvärt. Det ljudtrycket kan jag inte få hos mig för jag har på tok för litet rum

[2-ch]

Något som ingen verkar ta upp i tråden ( kan ha missat) är storleken på rummet.

Jo, du missade det som peetwa skev:

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Men jag har som du reagerat på att bas låter bättre i ett större utrymmen. Förutsatt att högtalaren klarar av det.

[KarlXII]

Något som ingen verkar ta upp i tråden ( kan ha missat) är storleken på rummet.

Jo, du missade det som peetwa skev:

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Men jag har som du reagerat på att bas låter bättre i ett större utrymmen. Förutsatt att högtalaren klarar av det.

Eller så smiter den ut bakvägen, eller rättare sagt upp eller ner i trapphuset.

[IngOehman]

Dessa båda inlägg säger det mesta:

Jo, du shifts. Jag är inte särskillt kunnig på det här området men jag skall ge mig på ett förklarings försök.

För att man skall få känslan av snärt och tryck i basen räcker det inte bara med att högtalaren spelar upp dessa frekvenser i rummet. Kopplingen till rummet måste även bli rätt. När jag skuffade runt och mätt mina basar hittade jag ett par ställen där trycket och snärten in fan sig. Dessa områden var även de som mätte bäst i områdent 20-80 Hz och inte hade några utsläckninger 30-60 Hz (alltså rakt).

Det är helt enkelt så att K12 med sitt stora rum har det många gånger bättre för spänt än vad du har med ditt mindre rum. Den våldsamma bergochdalbana som infinner sig mellan 20-80 Hz i en lägenhet infinner sig kanske mellan 5-35 Hz i ett jätter rum. Efter detta blir den mer linjär.

Siffrorna i exemplet är tagna ur luften men teorin är riktig och jag har sett åskådliggörande av detta i grafer.

Jätterum = basproblematik jättelångt ner i frekvens

Liter rum = basbroblematik i basen

Lösningen kan ju vara fler basar. Om inte grannen tillåter att du använder hans lägenhet som volymbarlast.

Men jag har ju massor av efterklang.

Nu är ju basåtergivningskurvan både LT:ad, vilket som subben skriver gör stor skillnad, och EQ:ad för att korrigera toppar och dalar.

Men kan det faktum att jag spelar i i ett amatörmässigt ihopsnickrat trähus med mjuka väggar, bjälklag och tak ha med saken att göra?
Shifts spelar ju sannolikt i ett betonghus? (Rätta mig om jag har fel där shifts, jag gissar bara.)

Kan även nämna att även om det är sant att ljudtryck uppstår som
funktion av pumpvolym, så är faktiskt inte kvoten mellan membranarea
och slaglängd helt ointressant, eftersom det påverkar den akustiska
impedansen - eller rättare sagt - det påverkar graden av missanpass-
ning. Och det kan faktiskt påverka hur det låter.

Men de viktigaste faktorerna är de som Peetwa tar upp, liksom det som
KarlXII skriver om trähus.


Sammanfattningsvis har rummet oftast större betydelse än högtalar-
systemen, om de senare har tillräckligt kapacitet för att inte överstyra,
har vettig tonkurva över 25 Hz, och är i grunden sunda konstruktioner
(vilket förvisso långt ifrån alla högtalare är).


Vh, iö

[Glebster]

Förklaringen på den frågan har jag inte hittat än men jag har mina gissningar.

Dist?

[sprudel]

Sammanfattningsvis har rummet oftast större betydelse än högtalar-
systemen,......

Det hade varit lättare kanske om det inte vore så. D-a rum!

[subjektivisten]

Det är relativt lätt att få 2 st SVS pb-13 ultra att låta orent. Pluggar man två av dom tre rören så sänks ljudtrycket rejält!

[2-ch]

Eller så smiter den ut bakvägen, eller rättare sagt upp eller ner i trapphuset.

Hmm... jo jag vet vad du tänker på. Mitt basutsläckande hus xxxx
Men jag har ännu inte provat att ställa basarna på övervåningen och tidsfördröja höger/vänster nere i lyssningsrumet
(Hann 2-ch tänka innan tofflorna åkte på igen )

[2-ch]

Det är relativt lätt att få 2 st SVS pb-13 ultra att låta orent. Pluggar man två av dom tre rören så sänks ljudtrycket rejält!

Men det gäller väl alla basar, att dom låter orent om dom drivs utanför sitt tänkta arbetsområde?

[IngOehman]

Sammanfattningsvis har rummet oftast större betydelse än högtalar-
systemen,......

Det hade varit lättare kanske om det inte vore så. D-a rum!

Hur det än vore, vore något sämst.


Vh, iö

[subjektivisten]

Det är relativt lätt att få 2 st SVS pb-13 ultra att låta orent. Pluggar man två av dom tre rören så sänks ljudtrycket rejält!

Men det gäller väl alla basar, att dom låter orent om dom drivs utanför sitt tänkta arbetsområde?

Absolut, men det verka som någon var tveksam att dom inte skulle hänga med i32s. Och det gör dom inte om man pluggar två av rören.

[schmutziger]

Det är relativt lätt att få 2 st SVS pb-13 ultra att låta orent. Pluggar man två av dom tre rören så sänks ljudtrycket rejält!

Men det gäller väl alla basar, att dom låter orent om dom drivs utanför sitt tänkta arbetsområde?

Absolut, men det verka som någon var tveksam att dom inte skulle hänga med i32s. Och det gör dom inte om man pluggar två av rören.

Gör pY2 det med ett av rören pluggade?

edit: tog bort ett "en"

[subjektivisten]

Beroende på musik. Y-4 hänger med iaf.

[schmutziger]

Beroende på musik. Y-4 hänger med iaf.

Men om man pluggar 2 av tre på svsen så är det väl 16Hz avstämning?
Vilken avstämning har py2 med ett pluggat rör?
Vilken kommer att spela djupast i rum?
Man byter ju spl mot färre hertz så att säga

[subjektivisten]

Med en pluggad i Y-2 så kör man efter specen -1dB @ 16 hz.

[schmutziger]

SVS:en
Selectable Sealed, 20Hz, 15Hz or 10Hz modes
Så Svsen borde kanske om den är smart konstruerad ha lite mer bottendrag än pY2 i infra området med två av tre pluggade.

Hur tyckte du Sb13 lät med bara ett rör pluggat? hängde den med då?

http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkte ... 106-b.aspx

[steveo1234]

Med en pluggad i Y-2 så kör man efter specen -1dB @ 16 hz.

Men det är någonting helt annat än avstämningsfrekvens.

[2-ch]

Men det gäller väl alla basar, att dom låter orent om dom drivs utanför sitt tänkta arbetsområde?

Absolut, men det verka som någon var tveksam att dom inte skulle hänga med i32s. Och det gör dom inte om man pluggar två av rören.

ok, då förstår jag hur du menar.

SVS:en
Selectable Sealed, 20Hz, 15Hz or 10Hz modes
Så Svsen borde kanske om den är smart konstruerad ha lite mer bottendrag än pY2 i infra området med två av tre pluggade.

Hur tyckte du Sb13 lät med bara ett rör pluggat? hängde den med då?

http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkte ... 106-b.aspx

Har ingen koll på hur det är med bottendraget jämfört med Y2, troligen rätt lika. SVS har ett headroom som gör att jag kan köra med 2 pluggar utan att närma mig gränsen vid normal musiklyssning.

[DVD-ai]

SVS:en
Selectable Sealed, 20Hz, 15Hz or 10Hz modes
Så Svsen borde kanske om den är smart konstruerad ha lite mer bottendrag än pY2 i infra området med två av tre pluggade.

Hur tyckte du Sb13 lät med bara ett rör pluggat? hängde den med då?

http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkte ... 106-b.aspx

Jag sticker in och svarar lite

vi testade 10, 15 och 20hz läge

10hz: så bara flåsade det när man började komma upp i lite roligare nivåer... dessutom så orkade inte modulerna med i övrigt heller och bara stod och slog okontrollerat vid flera tillfällen...
10Hz läget är alltså för dom som inte vill spela "högt" utan "bara" vill ha lite bättre amplitud vid låga frekvenser. ("Högt" i detta fallet är ju något subjektivt, men vi ville kunna spela betydligt mycke högt så detta läge gick fetbort!)

15Hz: Här så fungerade det detydligt mycket bättre, även detta läge som vi också slutligen satte oss på och som jag tror det spelas på än idag. Vi lyckades få blås ljud vid några tillfällen vid vanlig lyssning dock ändå, men då var det i stort sätt bottning på elemenet också så... dom hängde inte med i32 i fråga om ljudtryck i detta läge heller, inte till lite tyngre musik i alla fall. Till lite sämre producerad rock m.m. med "platt" bas/midbas området så va det dock självklart ett icke existerande problem

20Hz: testades snabbt och konstaterades att det inte lät lika roligt som 15hz läget, så inget mer att säga där...

[DVD-ai]

Men det gäller väl alla basar, att dom låter orent om dom drivs utanför sitt tänkta arbetsområde?

Absolut, men det verka som någon var tveksam att dom inte skulle hänga med i32s. Och det gör dom inte om man pluggar två av rören.

ok, då förstår jag hur du menar.

SVS:en
Selectable Sealed, 20Hz, 15Hz or 10Hz modes
Så Svsen borde kanske om den är smart konstruerad ha lite mer bottendrag än pY2 i infra området med två av tre pluggade.

Hur tyckte du Sb13 lät med bara ett rör pluggat? hängde den med då?

http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkte ... 106-b.aspx

Har ingen koll på hur det är med bottendraget jämfört med Y2, troligen rätt lika. SVS har ett headroom som gör att jag kan köra med 2 pluggar utan att närma mig gränsen vid normal musiklyssning.

jag tycke ratt även pY-2 har ett headroom stort nog att klara "vanlig lyssning" faktiskt dock så ska man ju ha 4st för att få 4 punkter och dessutom så blir det ju inte sämre om man har ytterligare 3dB headroom
Men dyrare...

[2-ch]

jag tycke ratt även pY-2 har ett headroom stort nog att klara "vanlig lyssning" faktiskt dock så ska man ju ha 4st för att få 4 punkter och dessutom så blir det ju inte sämre om man har ytterligare 3dB headroom
Men dyrare...

Förtydligar mig med att säga att jag INTE gjort någon jämförelse alls mellan Y och SVS. Att jag nämnde bottendraget var bara för att det kom på tal. Så läs mitt inlägg utifrån det.
SVS kan jag däremot uttala mig om

[KarlXII]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

[schmutziger]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

För att försöka komma ontopic:

Kan man få pondusen som upplevs med 15":e från en 6.5" med hornlösning?
Och hur blir det isf när man hornladdar en 15"are? kan det bli för bra?
Hur vet man att snärten som nu finns är korrekt och inte en "oskarp mask, HP"-filtrerad version av det som är på skivan?
Eller är basreflex/sluten som eg är utsmetad och icke korrekt?

[bomellberg]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

För att försöka komma ontopic:

Kan man få pondusen som upplevs med 15":e från en 6.5" med hornlösning?
Och hur blir det isf när man hornladdar en 15"are? kan det bli för bra?
Hur vet man att snärten som nu finns är korrekt och inte en "oskarp mask, HP"-filtrerad version av det som är på skivan?
Eller är basreflex/sluten som eg är utsmetad och icke korrekt?

Vill du så tar jag med ett 6,5" horn till feelgood.

[2-ch]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

Va, är vi inte mecca för OT längre?

Som vanligt är det alldeles för lätt att sväva iväg. Ledsen shifts
Ämnet är ju högintressant.

[schmutziger]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

För att försöka komma ontopic:

Kan man få pondusen som upplevs med 15":e från en 6.5" med hornlösning?
Och hur blir det isf när man hornladdar en 15"are? kan det bli för bra?
Hur vet man att snärten som nu finns är korrekt och inte en "oskarp mask, HP"-filtrerad version av det som är på skivan?
Eller är basreflex/sluten som eg är utsmetad och icke korrekt?

Vill du så tar jag med ett 6,5" horn till feelgood.

Har påven en ful mössa?
JA!

[DVD-ai]

jag tycke ratt även pY-2 har ett headroom stort nog att klara "vanlig lyssning" faktiskt dock så ska man ju ha 4st för att få 4 punkter och dessutom så blir det ju inte sämre om man har ytterligare 3dB headroom
Men dyrare...

Förtydligar mig med att säga att jag INTE gjort någon jämförelse alls mellan Y och SVS. Att jag nämnde bottendraget var bara för att det kom på tal. Så läs mitt inlägg utifrån det.
SVS kan jag däremot uttala mig om

Hmm, när jag nu läser min citering så ser jag att det lätt kan framstå som att jag ville håll fram pY-2 modulerna. Men så va inte fallet...
Utan jag kom bara på i samma veva, som du nämde SVS subbarna och deras "tillräcklighet", att jag faktiskt även tycker att pY-2 modulerna gör det också och ville dela med mig av det (alltå en helt egen reflektion som råkade hamna i en citering av ett inlägg som du gjorde ).

I övrigt (för att nu istället faktiskt medvetet gå in på en jämnförelse mellan SVS13ultra och pY-2 ) så tror jag dom presterar "ganska" likvärdigt när båda är avstämda till 15Hz helt baserat på lyssning av båda basmonstren i helt skillda rum och inte gjort någon noga jämnförelse. Men rent subjektivt så upplevdes ljudtrycket och "stilen" välldigt lik den som pY-2 brukar kunna prestera.

[DVD-ai]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

tror grunden till detta sidospår var att jag gjorde ett inlägg där jag beskrev hur jag lyssnat till "endast" 2st subbar som i ett rum presterat ett ljud som vanligtbiv endast upplevs med >4-6st subbar i ett ändå ganska välgenomtänkt rum

Alltså, att rummet gör mycket skillnad och att man inte behöver ha jätte många subbar eller jätte stora (inte för att SVS13Ultra är små men...)element heller för att få just känslan av "koppling till luften"

[KarlXII]

Vad har detta med membranareans koppling till rummet att göra?

Va, är vi inte mecca för OT längre?

Som vanligt är det alldeles för lätt att sväva iväg. Ledsen shifts
Ämnet är ju högintressant.

[DVD-ai]

Jepp sorry chifts !

Du vet jag alldrig skulle försöka kapa en tråd för dig...

[shifts]

Äsch då, vi är ju hyfsat på banan. Jag själv kom av mig lite då jag insåg att jag
sett på problemet alldeles för enkelspårigt.

[Beakungen]

SVS:en
Selectable Sealed, 20Hz, 15Hz or 10Hz modes
Så Svsen borde kanske om den är smart konstruerad ha lite mer bottendrag än pY2 i infra området med två av tre pluggade.

Hur tyckte du Sb13 lät med bara ett rör pluggat? hängde den med då?

http://eu.lsound.no/Avdelinger/Produkte ... 106-b.aspx

Jag sticker in och svarar lite

vi testade 10, 15 och 20hz läge

10hz: så bara flåsade det när man började komma upp i lite roligare nivåer... dessutom så orkade inte modulerna med i övrigt heller och bara stod och slog okontrollerat vid flera tillfällen...
10Hz läget är alltså för dom som inte vill spela "högt" utan "bara" vill ha lite bättre amplitud vid låga frekvenser. ("Högt" i detta fallet är ju något subjektivt, men vi ville kunna spela betydligt mycke högt så detta läge gick fetbort!)

15Hz: Här så fungerade det detydligt mycket bättre, även detta läge som vi också slutligen satte oss på och som jag tror det spelas på än idag. Vi lyckades få blås ljud vid några tillfällen vid vanlig lyssning dock ändå, men då var det i stort sätt bottning på elemenet också så... dom hängde inte med i32 i fråga om ljudtryck i detta läge heller, inte till lite tyngre musik i alla fall. Till lite sämre producerad rock m.m. med "platt" bas/midbas området så va det dock självklart ett icke existerande problem

20Hz: testades snabbt och konstaterades att det inte lät lika roligt som 15hz läget, så inget mer att säga där...

När jag läser att du lyckats bottna basarna så undrar man hur högt det var då?

Min svs hänger med oavsett volym. Det som bottnar först här är definitivt toppsystemet både de aktiva monitorerna (delade vid 80hz) och mina pa-toppar (odelade) där slutsteget på 2x400w sätter stop.
Jag har tidigare mätt i mitt rum och med den gamla lösningen med 2x150w i toppen (samma pa-toppar) och min förra baslåda så fick jag ur som mest runt 116-117db med infected mushroom och då var det bara sjukt högt. Mkt högre än vad som känns normalt. Den nya svsen har jag spelat ytterligare högre än så utan att bottna den och med ännu mer bas. Det som satte stop här var ytterdörren som inte pallade trycket mer.

Nu är visserligen min svs något större än den ni testade. Dock borde två sådana kunna leverera mer tryck än min tycker man och då känns det som att ni spelat så ni får lock för öronen?

[DVD-ai]

När jag läser att du lyckats bottna basarna så undrar man hur högt det var då?

Min svs hänger med oavsett volym. Det som bottnar först här är definitivt toppsystemet både de aktiva monitorerna (delade vid 80hz) och mina pa-toppar (odelade) där slutsteget på 2x400w sätter stop.
Jag har tidigare mätt i mitt rum och med den gamla lösningen med 2x150w i toppen (samma pa-toppar) och min förra baslåda så fick jag ur som mest runt 116-117db med infected mushroom och då var det bara sjukt högt. Mkt högre än vad som känns normalt. Den nya svsen har jag spelat ytterligare högre än så utan att bottna den och med ännu mer bas. Det som satte stop här var ytterdörren som inte pallade trycket mer.

Nu är visserligen min svs något större än den ni testade. Dock borde två sådana kunna leverera mer tryck än min tycker man och då känns det som att ni spelat så ni får lock för öronen?

Nu är ju detta OT igen, men jag ger ett snabbt svar och vidare frågor kan vi ta via PM ?!

Vi alla tre hörde att nu låter basarna välldigt dåligt, och när jag gick fram för att kolla så jobbade dom så pass mycket att de va lätt att uppskatta att hela slaglängden faktiskt utnyttjades. Dom är dock (tror jag) konstruerade för att inte bottna så att dom går sönder, dom låter bara välldigt kasst

Men detta va inte "normalhögt" utan välldigt högt (typ JÄTTE HÖGT!!!), dock inte högre än att man skulle kunna tänka sig att spela ytterligare lite högre ibland, i alla fall i basen... )

Men nu tänker jag inte OT'ea mer i denna tråden !

[subjektivisten]

Samma här, när vi körde 15 hz tuning (2 st rör pluggade) så var det "tämligen" lätt att spela så högt att man hörde basarna ändra karaktär och börja dista. Resten av lyssningen skedde med 20 hz tuning.

[KarlXII]

Som sagt, det skulle vara väldigt trevligt om det går att undvika att den här tråden förvandlas till en SVS-tråd. Eller produkttråd överhuvudtaget.

[peetwa]

Ett litet tanke exkrement man kan gör är att fundera vilka parametrar en bas bör ha för att få tryck och studs den tappat på grund av en utsläckning 30-60 Hz.

Jag vill påstå att det inte finns några lämpliga parametrar som rättar till detta felet.

[bakerman22]

Jag känner att jag inte får ut alls så mycket ur mina rör som jag skulle vilja...
Kan det vara så att 4 st 15" i LLT med hyfsat bra pumförmåga kan vara för mycket för 24 kvadrat rum med bara 2,20 i tak...?
Rummet är helt slutet sånär som springan under dörren.
Tätlist runt dörren för att förhindra skrammel.
Har inte ens någon ventilation.

[2-ch]

Jag känner att jag inte får ut alls så mycket ur mina rör som jag skulle vilja...
Kan det vara så att 4 st 15" i LLT med hyfsat bra pumförmåga kan vara för mycket för 24 kvadrat rum med bara 2,20 i tak...?
Rummet är helt slutet sånär som springan under dörren.
Tätlist runt dörren för att förhindra skrammel.
Har inte ens någon ventilation.

Det låter för mig som bra förutsättningar att skapa tryck. Men jag har haft fel förr
För mycket är precis lagom.

[steveo1234]

Jag känner att jag inte får ut alls så mycket ur mina rör som jag skulle vilja...
Kan det vara så att 4 st 15" i LLT med hyfsat bra pumförmåga kan vara för mycket för 24 kvadrat rum med bara 2,20 i tak...?
Rummet är helt slutet sånär som springan under dörren.
Tätlist runt dörren för att förhindra skrammel.
Har inte ens någon ventilation.

En fundering som slog mig. Är det kanske så att du inte är van vid högkvalitativ bas? Det låter ju inte typiskt "dunka dunka" från bättra baslösningar och du har kanske vant dig vid det? Har du någon möjlighet att stämma av rören runt 25hz för att prova om du föredrar det ljudet?

[2-ch]

En fundering som slog mig. Är det kanske så att du inte är van vid högkvalitativ bas? Det låter ju inte typiskt "dunka dunka" från bättra baslösningar och du har kanske vant dig vid det? Har du någon möjlighet att stämma av rören runt 25hz för att prova om du föredrar det ljudet?

Fetade en mycket bra förklaring på varför många uppfattar dunka dunka som bra bas. Ju mer dess bättre dessutom, men den blir monoton att lyssna på i längden, lyssningströttheten sätter in ganska snabbt. Men den funkar bra till party, det ska man inte heller förakta.

[steveo1234]

En fundering som slog mig. Är det kanske så att du inte är van vid högkvalitativ bas? Det låter ju inte typiskt "dunka dunka" från bättra baslösningar och du har kanske vant dig vid det? Har du någon möjlighet att stämma av rören runt 25hz för att prova om du föredrar det ljudet?

Fetade en mycket bra förklaring på varför många uppfattar dunka dunka som bra bas. Ju mer dess bättre dessutom, men den blir monoton att lyssna på i längden, lyssningströttheten sätter in ganska snabbt. Men den funkar bra till party, det ska man inte heller förakta.

Jag har sprungit på det där förr. Speciellt när folk hör "lite bättre" bas första gången så är första kommentaren "men, varför dunkar det inte i magen". Ofta duckar de sen instinktivt när det första riktiga utbrottet kommer. Lite sött tycker jag men samtidigt är det intressant att folk vant sig så mycket vid dålig bas att de tycker att korrekt bas låter fel i nästan en halvtimme innan de gått igenom tillvänjning. Att gå på andra hållet verkar dock svårare.

[bakerman22]

Jag körde ju fem Infinity Kappa Sub förut. Upplevde det nästan som bättre.
Det är ju i alla fall ingen skit, även om det inte är top of the line.
Däremot går det ju betydligt lägre i register nu, och filmbasen går ju inte att jämföra, det är som natt och dag.
Att det inte låter lika bra nu till musik med dubbeltramp är förmodligen en rutten grupplöptid gissar jag, men det har avhjälpts hyfsat med ett par egengjorda pluggar som stoppas i portarna vid musiklyssning.
Inte optimalt, men det funkar.

Det jag menar är att jag tycker att med den luftförflyttningsförmågan i ett så pass litet rum tycker jag att det borde gå att dra på så att man får panikkänslor och vill springa ut...?

Jag har kanske bara för höga krav, annars är jag kanske bara väldigt okänslig för just bas...

[DVD-ai]

jag tror att du har för stora krav på för klena prylar, det du beskriver kräver riktigt stumma väggar och gärna ett tät rum i övrigt och MYCKET pulver i rummet för att uppnå.
Dessutom beror det ju på hur dina akustiska förhållanden i rummet ser ut, kanske du har egenheter i rummet som stälelr till det. Sedan är ju dina MASTODONT rör inte direkt lätta att placera så någon optimal placering har du ju med största säkerhet inte heller just nu...

Så jag tror att det är en "kaka på kaka" effekt, därför blir du inte nöjd

[Glebster]

Jag har sprungit på det där förr. Speciellt när folk hör "lite bättre" bas första gången så är första kommentaren "men, varför dunkar det inte i magen". Ofta duckar de sen instinktivt när det första riktiga utbrottet kommer. Lite sött tycker jag men samtidigt är det intressant att folk vant sig så mycket vid dålig bas att de tycker att korrekt bas låter fel i nästan en halvtimme innan de gått igenom tillvänjning. Att gå på andra hållet verkar dock svårare.

Bekämpning av rumsmoder är inte att förglömma i jakten på den perfekta/korrekta basen. OT, sorry, kunde inte hålla mig.

[bakerman22]

jag tror att du har för stora krav på för klena prylar, det du beskriver kräver riktigt stumma väggar och gärna ett tät rum i övrigt och MYCKET pulver i rummet för att uppnå.
Dessutom beror det ju på hur dina akustiska förhållanden i rummet ser ut, kanske du har egenheter i rummet som stälelr till det. Sedan är ju dina MASTODONT rör inte direkt lätta att placera så någon optimal placering har du ju med största säkerhet inte heller just nu...

Så jag tror att det är en "kaka på kaka" effekt, därför blir du inte nöjd

Klena prylar...?

[steveo1234]

jag tror att du har för stora krav på för klena prylar, det du beskriver kräver riktigt stumma väggar och gärna ett tät rum i övrigt och MYCKET pulver i rummet för att uppnå.
Dessutom beror det ju på hur dina akustiska förhållanden i rummet ser ut, kanske du har egenheter i rummet som stälelr till det. Sedan är ju dina MASTODONT rör inte direkt lätta att placera så någon optimal placering har du ju med största säkerhet inte heller just nu...

Så jag tror att det är en "kaka på kaka" effekt, därför blir du inte nöjd

Klena prylar...?

Jag tror inte att det är där problemet ligger....

[DVD-ai]

jag tror att du har för stora krav på för klena prylar, det du beskriver kräver riktigt stumma väggar och gärna ett tät rum i övrigt och MYCKET pulver i rummet för att uppnå.
Dessutom beror det ju på hur dina akustiska förhållanden i rummet ser ut, kanske du har egenheter i rummet som stälelr till det. Sedan är ju dina MASTODONT rör inte direkt lätta att placera så någon optimal placering har du ju med största säkerhet inte heller just nu...

Så jag tror att det är en "kaka på kaka" effekt, därför blir du inte nöjd

Klena prylar...?

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

[steveo1234]

jag tror att du har för stora krav på för klena prylar, det du beskriver kräver riktigt stumma väggar och gärna ett tät rum i övrigt och MYCKET pulver i rummet för att uppnå.
Dessutom beror det ju på hur dina akustiska förhållanden i rummet ser ut, kanske du har egenheter i rummet som stälelr till det. Sedan är ju dina MASTODONT rör inte direkt lätta att placera så någon optimal placering har du ju med största säkerhet inte heller just nu...

Så jag tror att det är en "kaka på kaka" effekt, därför blir du inte nöjd

Klena prylar...?

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Vad är det med rummets egenskaper som gör att du menar att han har för klena prylar?

[2-ch]

Det borde finnas en formel för det här typ:
Rummets volym * önskad spl vid angiven frekvens / pumpkapacitet + lite headroom.
ex. 70m3*(110*15)/20L+6db = klart nja... kanske inte helt klar än.

[subjektivisten]

Är rören rätt byggda?

[Ragnwald]

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Jag skulle uttrycka det på lite annat vis.
När pumpkapaciteten är så pass stor (som i detta fall), så blir sviktande väggar det stora problemet, katastrof kanske är rätta ordet.

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

[2-ch]

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

Enkelgips måste väl hamna i kategorin sviktande väggar men hjälper det med dubbelgips?
Någon med erfarenhet/kunskap om det?

[DVD-ai]

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Jag skulle uttrycka det på lite annat vis.
När pumpkapaciteten är så pass stor (som i detta fall), så blir sviktande väggar det stora problemet, katastrof kanske är rätta ordet.

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

exakt så jag menar

[steveo1234]

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Jag skulle uttrycka det på lite annat vis.
När pumpkapaciteten är så pass stor (som i detta fall), så blir sviktande väggar det stora problemet, katastrof kanske är rätta ordet.

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

exakt så jag menar

Är inte de sviktande väggarna mestadels positiva? De fungerar ju som enorma basabsopbenter?

[bakerman22]

Är rören rätt byggda?

Ja.

[bakerman22]

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Jag skulle uttrycka det på lite annat vis.
När pumpkapaciteten är så pass stor (som i detta fall), så blir sviktande väggar det stora problemet, katastrof kanske är rätta ordet.

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

exakt så jag menar

Är inte de sviktande väggarna mestadels positiva? De fungerar ju som enorma basabsopbenter?

Sen är ju frågan om vad som räknas som "sviktande väggar"...?

45x95, 60 cc, med dubbelgips med förskjutna skarvar.
Det borde inte svikta jättemycket, men när vi snackar bas är kanske t.o.m någon millimeter katastrof...?

[Panelguy]

Jag har sprungit på det där förr. Speciellt när folk hör "lite bättre" bas första gången så är första kommentaren "men, varför dunkar det inte i magen". Ofta duckar de sen instinktivt när det första riktiga utbrottet kommer. Lite sött tycker jag men samtidigt är det intressant att folk vant sig så mycket vid dålig bas att de tycker att korrekt bas låter fel i nästan en halvtimme innan de gått igenom tillvänjning. Att gå på andra hållet verkar dock svårare.

Personalen på AC brukar få just sådana kommentarer från folk som tycker det är för lite bas i Level 3 rummet. Lätt hänt om man är van vid överdriven, bumlig bas hemifrån i stället för en "rak bas"

Är inte de sviktande väggarna mestadels positiva? De fungerar ju som enorma basabsopbenter?

Det kan leda till att de svänger med och ger en väldigt odistinkt bas också.

[subjektivisten]

Är rören rätt byggda?

Ja.

Anledning jag funderar är att dina kappa 600 verkar hänga med rätt väl, vilket är konstigt, dom borde brunnit upp innan dom rören börjat röra på sig.

[subjektivisten]

Personalen på AC brukar få just sådana kommentarer från folk som tycker det är för lite bas i Level 3 rummet. Lätt hänt om man är van vid överdriven, bumlig bas hemifrån i stället för en "rak bas"

Tror inte att steveo1234 håller med där. Det är snarare så att "rak MÄTbas" inte upplevs som korrekt. Vilket stämmer bra om man någon gång varit och lyssnat på musik.

[Panelguy]

Personalen på AC brukar få just sådana kommentarer från folk som tycker det är för lite bas i Level 3 rummet. Lätt hänt om man är van vid överdriven, bumlig bas hemifrån i stället för en "rak bas"

Tror inte att steveo1234 håller med där. Det är snarare så att "rak MÄTbas" inte upplevs som korrekt. Vilket stämmer bra om man någon gång varit och lyssnat på musik.

Menar du att en basåtergivning som mäter "rakt" (som i Svanås fall) inte låter korrekt?

[subjektivisten]

Ja, det är vad jag menar. Finns redan tråd om detta här.

[bakerman22]

Är rören rätt byggda?

Ja.

Anledning jag funderar är att dina kappa 600 verkar hänga med rätt väl, vilket är konstigt, dom borde brunnit upp innan dom rören börjat röra på sig.

Varför tror du jag inte har några Kappa 600 kvar...?
Hade dom hängt med bra hade jag inte behövt byta fyra diskanter, två mellanregister, samt alla kondingar och motstånd i filtren...

[Panelguy]

Ja, det är vad jag menar. Finns redan tråd om detta här.

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs som icke korrekt. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

[Nattlorden]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

[Panelguy]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

Innebär det att även Svanå tänkt fel?

[Nattlorden]

Innebär det att även Svanå tänkt fel?

Har Svanå tänkt?

[Panelguy]

Innebär det att även Svanå tänkt fel?

Har Svanå tänkt?

Hade inte förväntat mig något annat, klart man vet bäst på faktiskt....även när det gäller akustikfrågor.

[subjektivisten]

Ja, det är vad jag menar. Finns redan tråd om detta här.

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs som icke korrekt. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Det har inget med varandra att göra, som nattis förklara. Och jag är inte speciellt impad av level 3 rummet hos AC. När jag var där och lyssnade på ett par stora Focal högtalare och spectral prylar så fick dom duktigt med smisk mot en anläggning och rum för ungefär 1/10 av det priset.

[meanmachine]

Ja, det är vad jag menar. Finns redan tråd om detta här.

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs som icke korrekt. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Det har inget med varandra att göra, som nattis förklara. Och jag är inte speciellt impad av level 3 rummet hos AC. När jag var där och lyssnade på ett par stora Focal högtalare och spectral prylar så fick dom duktigt med smisk mot en anläggning och rum för ungefär 1/10 av det priset.

Var det subjetivt då? jag antar att du inte har fakta på smisken?

[steveo1234]

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Jag skulle uttrycka det på lite annat vis.
När pumpkapaciteten är så pass stor (som i detta fall), så blir sviktande väggar det stora problemet, katastrof kanske är rätta ordet.

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

exakt så jag menar

Är inte de sviktande väggarna mestadels positiva? De fungerar ju som enorma basabsopbenter?

Sen är ju frågan om vad som räknas som "sviktande väggar"...?

45x95, 60 cc, med dubbelgips med förskjutna skarvar.
Det borde inte svikta jättemycket, men när vi snackar bas är kanske t.o.m någon millimeter katastrof...?

Jag har ungefär samma lösning som dig i ett liknande rum, fast med enkelgips. För min del så fungerar de som basabsorbenter. Om det är bra eller inte det vet jag inte men väggarna rör sig åtskilliga millimeter i alla fall och det finns ändå gott om marginal för ref.nivå.

Jag tror inte att det är där problemet ligger. Hur starkt kan du spela med dem?

[Piotr]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

Feltänk.

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Självklart inte.

Visst, många inspelningar levereras med slank bas och kan då må bra av ett lyft i lyssningen men att påstå att det skulle var något som skall gälla generellt det är ett stort feltänk.. som ju är väldigt utbrett på faktiskt.



/Peter

[Nattlorden]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

Feltänk.

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Självklart inte.

Visst, många inspelningar levereras med slank bas och kan då må bra av ett lyft i lyssningen men att påstå att det skulle var något som skall gälla generellt det är ett stort feltänk.. som ju är väldigt utbrett på faktiskt.

Feltänk. Skrev jag något om var frekvensgången inte skall vara det? Tänk om jag syftade på stereosystemfelskorrektionen?

[Piotr]

Personalen på AC brukar få just sådana kommentarer från folk som tycker det är för lite bas i Level 3 rummet. Lätt hänt om man är van vid överdriven, bumlig bas hemifrån i stället för en "rak bas"

Tror inte att steveo1234 håller med där. Det är snarare så att "rak MÄTbas" inte upplevs som korrekt. Vilket stämmer bra om man någon gång varit och lyssnat på musik.

Jag har lyssnat en del på musik live och håller inte med dig det minsta.


/Peter

[Piotr]

Feltänk. Skrev jag något om var frekvensgången inte skall vara det? Tänk om jag syftade på stereosystemfelskorrektionen?

Nu gällde ju diskussionen bas..


/Peter

[Nattlorden]

Nu gällde ju diskussionen bas..

Mitt svar åsyftade Bryston-liknelsen.

[Harryup]

Innebär det att även Svanå tänkt fel?

Har Svanå tänkt?

Hade inte förväntat mig något annat, klart man vet bäst på faktiskt....även när det gäller akustikfrågor.

Herregud, varför skall man göra ett rum med bashöjning, vilket är väl det som insinueras? Eller pratar ni efterklang nu?
Svanå bygger rum efter ett koncept som många gillar. Även många skickliga musiker. Att Svanå inte levererar högtalare utan bygger ett rum för godtyckliga högtalare måste väl kunna vara ett bra koncept. Tycker faktiskt att Svanårum är överlägsna i utseende om man jämför med rum där man måste ha packmaterialet kvar runt högtalarna. Så det är ju bra att andra som tycker annat har något att välja på.

mvh/Harryup

[Harryup]

Nu gällde ju diskussionen bas..

Mitt svar åsyftade Bryston-liknelsen.

Fixar Bryston stereofelkompensationen? Hur menar du?

mvh/Harryup

[Harryup]

Personalen på AC brukar få just sådana kommentarer från folk som tycker det är för lite bas i Level 3 rummet. Lätt hänt om man är van vid överdriven, bumlig bas hemifrån i stället för en "rak bas"

Tror inte att steveo1234 håller med där. Det är snarare så att "rak MÄTbas" inte upplevs som korrekt. Vilket stämmer bra om man någon gång varit och lyssnat på musik.

Jag har lyssnat en del på musik live och håller inte med dig det minsta.


/Peter

Elektronisk musiks kompensationer live kan mycket väl vara en promillefråga hur man krökt till frekvensgången.
Klassisk musik framförs i en massa olika lokaler med blandade efterklanger.
Bygger man in något specifikt i lyssningsrummet får man ju sameness.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Fixar Bryston stereofelkompensationen? Hur menar du?

Självklart inte och det var det jag menade.

[Harryup]

Gör rummet det?
Oavsett högtalare?

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Gör rummet det?
Oavsett högtalare?

Nu är du ute och cyklar.

[2-ch]

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Dina raka enkla förklaringar svider till lite. Jag som jobbat så hårt med min house curve och allt

Jag lyfter på hatten.

[Harryup]

Gör rummet det?
Oavsett högtalare?

Nu är du ute och cyklar.

Är det svar på mina frågor? Jag frågar pga att jag inte förstår dina kopplingar till rumsakustiken och Svanå.

Och jag är inte ute och cyklar, det är halt och jag är nyopererad.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Jag frågar pga att jag inte förstår dina kopplingar till rumsakustiken och Svanå.

Jag har inga kopplingar till Svanå.

[Panelguy]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

Feltänk.

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Självklart inte.

Visst, många inspelningar levereras med slank bas och kan då må bra av ett lyft i lyssningen men att påstå att det skulle var något som skall gälla generellt det är ett stort feltänk.. som ju är väldigt utbrett på faktiskt.



/Peter

Skönt att höra att det inte är en allmän uppfattning här då det i mina öron låter minst sagt märkligt att förstärkare skall vara linjära men inte frekvensgången i rum.

[Nattlorden]

Skönt att höra att det inte är en allmän uppfattning här då det i mina öron låter minst sagt märkligt att förstärkare skall vara linjära men inte frekvensgången i rum.

Första biten är enkel - det heter "förstärkare" inte "förvrängare". Den senare delen beror på att att högtalarna är avkodare.

[Harryup]

Jag frågar pga att jag inte förstår dina kopplingar till rumsakustiken och Svanå.

Jag har inga kopplingar till Svanå.

Åhh, tack. Då förstår jag precis dina inlägg i tråden.

mvh/Harryup

[steveo1234]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

Feltänk.

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Självklart inte.

Visst, många inspelningar levereras med slank bas och kan då må bra av ett lyft i lyssningen men att påstå att det skulle var något som skall gälla generellt det är ett stort feltänk.. som ju är väldigt utbrett på faktiskt.

/Peter

Om man nu bortser från ditt "om" ovanför så ja. det tror jag.
Anledningen till det vet jag inte, kanske mixar producenten med närmickade högtalare i ett rum som är mycket mindre än mitt lyssningsrum. Det finns många gissningar, men, det spelar inte någon roll. Jag, med många andra, upplever att en höjning mot sjunkande frekvenser i basen låter fördelaktigt jämfört med ett system som är spikrakt.

[IngOehman]

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Dina raka enkla förklaringar svider till lite. Jag som jobbat så hårt med min house curve och allt

Jag lyfter på hatten.

Jäsiken vad ni förenklar!


Om ni reducerar det mycket komplicerade sammanhanget till något sådant där, och alla andra gör det också, så resulterar det ju bara i att de flesta fonogram kommer att skruvas sönder (för att kompenseras för controllrummen) och oddsen för att något kommer att låta naturligt, blir ju superdåligt.


Min åsikt (ja åsikt) är den följande:

1. Vilken tonkurva man bör ha på lyssningsplats beror på VAR i rummet lyssningsplatsen är, och hur rummet "är" även i övrigt. Storleken kommer också in. Och tur är det, för vore det inte så så skulle ekvationen vara olösbar.

2. Om en tekniskt rak totalljudskurva rattats in i kontrollrummet, och det leder till att man måste tillgripa eq för att få inspelningar gjorda med raka kulor att klinga naturligt* så borde det vara en väckarklocka...

3. Den som inte tror på eller håller med om punkterna 1 och 2, bör fråga sig själv om han eller hon tror/anser/tycker att musikinstrumenten borde ha eq:ats i live-sammanhang (när det går inte, men hypotetiskt) för att anpassas till vad man sitter och lyssnar på dem? För jag kan försäkra att en spektralmätning med mätmikrofon från olika positioner även i en s k "akustisk lokal" ger olika kurvor...

Min uppfattning är att man bara kan svara på dessa frågor efter att man kontemplerat vad tvåkanalsstereofonisk återgivning av musik egentligen är för något.

Jag tar avstånd ifrån både påståendet att tonkurvan på lyssningsplats skall vara rak i basen, och att den skall vara bashöjd.

Det är bara två försök till tumregler.

Hur den psykoakustiskt raka tonkurvan korrelerar till den tekniskt mätbara, det kan man mäta, och det blir olika från fall till fall, och tittar man på det statistiskt, så blir normalkurvan lite bashöjd, men det betyder inte att det är ett generellt mål. Det är bara en statistisk konsekvens, av rummens övriga egenskaper.

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.


Vh, iö

- - - - -

*Om det inte leder till några eq-åtgärder, så kan man fråga sig varför åtgärder mot inspelningens klangen som görs med tekniska hjälpmedel - baserat på ett sådant kontrollrum, kommer in som argument? Det borde ju vara ett argument bara om man hävdar att det rakt mätande kontrollrummet gör att man upplever att man måste eq:a inspelningen.

[steveo1234]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

[IngOehman]

Jo, så kan man också göra!

Och resultatet kan faktiskt bli helt identiskt om man utgår ifrån perfekta inspelningar (och har förmågan).

Fördelen med att göra på det andra sättet är dock att man blir oberoende av inspelningarna - det vill säga man eliminerar risken att man når olika slutresultat beroende på vilka fonogram man råkade spela.


Men självklart är det just korrelation mellan sådana studier (typ) och beräkningarna som sådana, som ligger till grund för HUR beräkningarna behöver gå till, så du har en poäng.


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Om man har en EQ ja. Är det rumsåtgärder som gäller så är det en fördel att räkna först innan man börjar bygga om.

[KarlXII]

Skönt att höra att det inte är en allmän uppfattning här då det i mina öron låter minst sagt märkligt att förstärkare skall vara linjära men inte frekvensgången i rum.

Första biten är enkel - det heter "förstärkare" inte "förvrängare". Den senare delen beror på att att högtalarna är avkodare.

Feltänk. Högtalarna avkodar ingenting. De gör om elektricitet till ljud, dvs tryckvågor. De enda avkodarna du använder vid musiklyssning sitter på sidan av ditt huvud - eller snarare hörseln. Det är där avkodning sker, dvs där svängningarna eller snarare tryckvågorna i luften blir musik.

[KarlXII]

Märkligt nog tycker jag att en rak tonkurva kan vara okej på en fullrangehögtalare, men i ett delat system låter det i regel jäkligt tunt!

Kan det vara så att det är brister i delningen, fasfel kanske, som ställer till det?
Eller är det bara förväntanseffekter?

[Panelguy]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Rummet får alltså färga och tillföra "sameness"?

[Nattlorden]

Feltänk. Högtalarna avkodar ingenting. De gör om elektricitet till ljud, dvs tryckvågor. De enda avkodarna du använder vid musiklyssning sitter på sidan av ditt huvud - eller snarare hörseln. Det är där avkodning sker, dvs där svängningarna eller snarare tryckvågorna i luften blir musik.

Högtalarna är inte symmetriska i utstrålningsmönster, så det går inte att på ett rimligt sätt säga att de enbart för signalen vidare. Dessutom är det deras mening att bygga upp en illusion av tredimensionalitet ifrån signal som enbart väldigt svagt innehåller ledtrådar om detta. Denna extra kunskap om hur signalen skall transmitteras vidare är en avkodning, på samma sätt som man måste betrakta mikrofoner som kodare.

[Nattlorden]

Märkligt nog tycker jag att en rak tonkurva kan vara okej på en fullrangehögtalare, men i ett delat system låter det i regel jäkligt tunt!

Jag hade rak tonkurva hela vägen ned under 20Hz (+-2dB i lyssningsposition) från mina Canton Digital. Man vande sig, men alla som kom på besök klagade på basfattighet. Ett fåtal plattor hajade man till på att basnivån lät "normal"... så rent statistiskt sett så är plattorna för svagt pressade.

[KarlXII]

Feltänk. Högtalarna avkodar ingenting. De gör om elektricitet till ljud, dvs tryckvågor. De enda avkodarna du använder vid musiklyssning sitter på sidan av ditt huvud - eller snarare hörseln. Det är där avkodning sker, dvs där svängningarna eller snarare tryckvågorna i luften blir musik.

Högtalarna är inte symmetriska i utstrålningsmönster, så det går inte att på ett rimligt sätt säga att de enbart för signalen vidare. Dessutom är det deras mening att bygga upp en illusion av tredimensionalitet ifrån signal som enbart väldigt svagt innehåller ledtrådar om detta. Denna extra kunskap om hur signalen skall transmitteras vidare är en avkodning, på samma sätt som man måste betrakta mikrofoner som kodare.

Att högtalarna inte är symmetriska i utstrålningsmönster är ju så att säga en bug, och ingen feature.
Det låter ju orimligt att ge dem credit för något som de inte gör. De avkodar ingenting. De förvränger möjligen signalen under det att den transformeras, och de har ingen jämn energikurva - möjligen är de konstruerade för att ställa till så liten skada som möjligt så att själva koden ska bli lättare att ta till sig.

Varför kalla saker för något de inte är? En mikrofon gör om ljudtryck till elektriska signaler som går att spela in eller förstärka. Det är ingen kodare. Varför inte kalla högtalare för högtalare och mikrofon för mikrofon?

[subjektivisten]

Jag har lyssnat en del på musik live och håller inte med dig det minsta.


/Peter

Ja, och jag håller inte med dig.

[Nattlorden]

Varför kalla saker för något de inte är? En mikrofon gör om ljudtryck till elektriska signaler som går att spela in eller förstärka. Det är ingen kodare. Varför inte kalla högtalare för högtalare och mikrofon för mikrofon?

Så du anser att mikrofonen komplett fångar upp ljudtryckshändelsen utan att något går förlorat?

[KarlXII]

Varför kalla saker för något de inte är? En mikrofon gör om ljudtryck till elektriska signaler som går att spela in eller förstärka. Det är ingen kodare. Varför inte kalla högtalare för högtalare och mikrofon för mikrofon?

Så du anser att mikrofonen komplett fångar upp ljudtryckshändelsen utan att något går förlorat?

Vilken slamkrypare.
Det där får du nog utveckla ordentligt innan jag svarar bu eller bä på.

[Piotr]

Jag har lyssnat en del på musik live och håller inte med dig det minsta.


/Peter

Ja, och jag håller inte med dig.

Bra, du skrev det som om det vore en allmängiltig sanning men du menar att det var din åsikt och i din egen erfarenhet?


/Peter

[subjektivisten]

Ja, det beror på min åsikt. Det är ju lite som svanås diffusors tänk vs mer dämpade tänket. Olika tänk för samma mål.

[Piotr]

För ovanlighetens skull håller jag inte med KarlXII..

Tycker not att man kan se.. näe, jag håller nog med KarlXII..

Man måste nog blanda in hörseln för att kunna tala om kodning/dekodning i samband med mickar och talare.

Äh, inte vet jag, måste gå och käka lite så jag får igång hjärnan.


/Peter

[Nattlorden]

Vilken slamkrypare.
Det där får du nog utveckla ordentligt innan jag svarar bu eller bä på.

Kan du på signalen från en mikrofon skilja på om ljudet kommer 20 grader från vänster eller 20 grader från höger om den?

[phon]

Att högtalarna inte är symmetriska i utstrålningsmönster är ju så att säga en bug, och ingen feature.

På någon nivå av lyssningskvalitet och ljudsystem kan det säkert vara en bug, där vill man kanske också att det skall vara lite mer lounge-aktig lyssning.

Börjar man få lite mer krävande vanor (ovanor?) så är det dock en feature att högtalarna gör sitt jobb på rätt sätt. Där skall dom inte bara fylla rummet med tryckvågor som öronen (hörseln) skall avkoda.

[KarlXII]

Vilken slamkrypare.
Det där får du nog utveckla ordentligt innan jag svarar bu eller bä på.

Kan du på signalen från en mikrofon skilja på om ljudet kommer 20 grader från vänster eller 20 grader från höger om den?

Från en (1) mikrofon? Det tror jag inte.
Men vad har det att göra med den tidigare frågan?
Hm, det börjar dra iväg lite väl offtopic. Tror vi bryter här. Finns säkert någon annan gammal tråd i ämnet att fortsätta med.

[Nattlorden]

Kan du på signalen från en mikrofon skilja på om ljudet kommer 20 grader från vänster eller 20 grader från höger om den?

Från en (1) mikrofon? Det tror jag inte.
Men vad har det att göra med den tidigare frågan?
Hm, det börjar dra iväg lite väl offtopic. Tror vi bryter här. Finns säkert någon annan gammal tråd i ämnet att fortsätta med.

Du menar att du börjar misstänka att det visar sig att du har fel vid en vidare granskning och därför skall vi sluta nu?

Slutsatsen är alltså att ifrån en tredimensionell händelse skapar vi en tvådimensionell signal som inte blivit packad på ett sätt som tillåter fullständig upppackning. I min bok är detta en kodning med informationsförlust.

[steveo1234]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Rummet får alltså färga och tillföra "sameness"?

Det är väl klart att rummet färgar ljudet? Hur illa skulle det inte låta med en musikanläggning i ekofri kammare?

[steveo1234]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Om man har en EQ ja. Är det rumsåtgärder som gäller så är det en fördel att räkna först innan man börjar bygga om.

Ja, det har du ju rätt i. Men, även i det fallet så hade jag byggt rumsåtergärderna på så sätt att de hade gått att justera efterhand. Exempelvis genom att variera volymen.

[Panelguy]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Rummet får alltså färga och tillföra "sameness"?

Det är väl klart att rummet färgar ljudet? Hur illa skulle det inte låta med en musikanläggning i ekofri kammare?

Jo men nu gällde det huruvida rummet skulle lägga till bas eller inte. En bashöjning måste väl ändå betraktas som en färgning.

[steveo1234]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Rummet får alltså färga och tillföra "sameness"?

Det är väl klart att rummet färgar ljudet? Hur illa skulle det inte låta med en musikanläggning i ekofri kammare?

Jo men nu gällde det huruvida rummet skulle lägga till bas eller inte. En bashöjning måste väl ändå betraktas som en färgning.

Rummet kommer att "lägga till" bas vare sig du vill eller inte. Du kan inte välja bort rummets effekt på basåtergivning och knappt ens påverka den alls. Det är en färgning jämfört med att lyssna utomhus men spelar det egentligen någon roll? Filmen är inte mixad utomhus, hade den varit det så hade ljudet varit hemskt att lyssna på inomhus.

Om en house curve ska betraktas som färgning eller inte däremot har jag ingen uppfattning om. Jag bryr mig inte alls om färgningar, utan har ett ganska subjektivt angreppssätt: Tycker jag om det så är det bra (men inte nödvändigtvis korrekt).

[RogerGustavsson]

Jag har lyssnat en del på musik live och håller inte med dig det minsta.


/Peter

Ja, och jag håller inte med dig.

Ni verkar ha olika förhållande till levande musik och hur den låter. Det kan man till viss del förstå, det är t.ex. stor skillnad på helt akusktiskt framförd musik och musik med elförstärkta instrument. Om det sedan tillförs ett PA-system som förmedlare blir jämförelsen ännu svårare. Tycker att det alldeles för ofta av ren slentrian slängs i ett PA-system som sabbar upplevelsen. Det är trots allt en stor skillnad att lyssna på musiken som den låter mera av sig självt än att den ska rattas sönder genom ett PA-system. För den som vill ha krog- eller klubstuk på musikupplevelsen antar jag PA:at ingår i upplevelsen. För den som vill vara närmare musikerna är det annat som gäller, mera ursprungstrohet kanske?

[Almen]

Man kan ju jämföra med RIAA, Dolby NR och CD de-emphasis, som alla är en justering av tonkurvan för att den skall bli vad lyssnaren anser är mer korrekt. På samma sätt kan man anpassa rummet, flytta högtalarna eller använda PEQ/DSP för att korrigera det man anser vara felaktigt i frekvensinnehållet i ljudet som når ens öron.

[RogerGustavsson]

Man kan ju jämföra med RIAA, Dolby NR och CD de-emphasis, som alla är en justering av tonkurvan för att den skall bli vad lyssnaren anser är mer korrekt.

Det stämmer väl inte? Där finns en inverterad kurva som används vid produktionen. Kurvorna som används vid uppspelningen ger en linjär överföring.

[petersteindl]

Kan du på signalen från en mikrofon skilja på om ljudet kommer 20 grader från vänster eller 20 grader från höger om den?

Från en (1) mikrofon? Det tror jag inte.
Men vad har det att göra med den tidigare frågan?
Hm, det börjar dra iväg lite väl offtopic. Tror vi bryter här. Finns säkert någon annan gammal tråd i ämnet att fortsätta med.

Du menar att du börjar misstänka att det visar sig att du har fel vid en vidare granskning och därför skall vi sluta nu?

Slutsatsen är alltså att ifrån en tredimensionell händelse skapar vi en tvådimensionell signal som inte blivit packad på ett sätt som tillåter fullständig upppackning. I min bok är detta en kodning med informationsförlust.

Njae, jag ser det så här. Från en tredimensionell ljudhändelse, som är ett rum, kodas två punkter i det stereofoniska systemet representerat av 2 kanaler, där kodningen i respektive enskild punkt utgörs av en spänning som varierar i tiden och denna spänning har i mikrofonerna omvandlats från ljudtryck som varierar i tiden. Något annat finns inte kodat. Det finns alltså inte två dimensioner vilket ger ett plan eller ens en dimension vilket är en linje. Det är två nollte dimensioner. För att kunna packa upp kodningen och kunna dechiffrera kodningen så behövs att koden presenteras för en kodknäckare på ett för kodknäckaren identifierbart sätt. D v s kodknäckaren måste känna igen koden, vilket är samma sak som att identifiera. Då kodknäckaren känner igen koden så kan kodknäckaren skrida till verket och dechiffrera det som finns kodat. Det är varken 3 dimensioner (rum) eller två dimensioner (yta) eller ens 1 dimension (linje) som finns i direkt kodform Det enda som finns är två nolldimensioner d v s punkter.

Utifrån dessa två nolldimensioner (punkter) är det en lång väg för kodknäckaren att gå för att kunna dechiffrera tre dimensioner och därmed kunna höra ljud i 3D. Kodknäckaren är hjärnan och det som händer i det perifera och centrala nervsystemet är en förberedelse som innebär ett sorteringsarbete av signal med information. Det är en igenkänningsprocess av signalen som innebär att det finns ett minne att jämföra med, men allt kan inte kännas igen och då tar kognitiva processer vid. Då signalen har sorterats, fördelats och behandlats så är det slutgiltiga att det blir till mer eller mindre medveten ljudupplevelse, som på ett eller annat sätt blir till allteftersom sorteringsarbetet i det centrala nervsystemet fungerat bra eller mindre bra. Enligt dessa principer fungerar den mänskliga perceptionen.

Vad gäller informationsförlust eller inte, avgör själva kodknäckaren. Om kodknäckaren kan extrahera informationen från de två separata punkterna på ett sådant sätt att dessa helt oberoende punkter (men ändå inte, eftersom det finns en väsentlig del som kallas korrelation), genom omfattande igenkänning och sorteringsarbete genom kartläggande kan återskapas så att kartan av nervimpulser liknar den karta av nervimpulser som fanns före mikrofonerna och då på den plats som är en virtuell punkt mitt emellan mikrofonerna där det egentligen inte fanns någon mikrofon och det betyder att det skulle motsvara den karta av nervimpulser som de båda öronen, som ju också inte finns på denna punkt men väl på varsin sida om denna punkt, till slut skulle förmedla och därmed ge upphov till. Det betyder att från två öron (det kallas binaurellt hörande) blir det till slut en kartbild av nervimpulser och det gäller oavsett om det är en, två eller många ljudkällor och oavsett om det rör sig om faktiska ljudkällor eller fantomljudkällor.

I varsin kanal i stereofoni finns det således en varierande spänning i tiden. Korrelationen mellan dessa två varierande spänningar använder kodknackaren sig av vid dechiffrering och det är i själva korrelationen som i stort sett hela 3D koden finns och denna korrelation måste det centrala nervsystemet kunna handskas med för att det skall bli ett igenkänningsbart mönster av nervimpulser. För att det centrala nervsystemet skall kunna handskas med detta på ett korrekt och igenkänningsbart sätt så finns det vissa krav vad gäller korrelationen.

Det är om dessa krav som inspelningsteknik och mixning handlar om.

Avspelningen skall se till att korrelationen kan förmedlas till vår hörselapparat så att korrekt dechiffrering kan verkställas. Eftersom korrelationen inte utgörs av direkt kod d v s det finns inte någon specifik korrelationskanal med kodad korrelation, så måste den extraheras. Korrelationen är snarast att ses som differentiell och den informationen strävar inspelningsteknikern att försöka fånga och detta, just med tanke på hörselns speciella funktion och extrahering går till och med tanke på hur ljudvågorna skall nå ytteröronen. T.ex. sker lyssning via hörlurar eller via högtalare? Om lyssning är via hörlurar så kan inspelningsteknikern välja att lägga på binaural kod direkt på signalerna och denna kod är själva lyssnarens egen kod i form av HRTF där torso ingår. Inspelningsteknikern kan istället välja att inte lägga till binaural spatial kod och då är det meningen att varje lyssnares egen binaurala kod skall läggas till ljudvågorna på väg till trumhinnorna.

I klartext. Det är i den differentiella informationen vid trumhinnorna som den spatiala informationen finns samt i varje människas egen HRTF och all denna spatiala kodning är synnerligen speciell eftersom kodknäckaren använder sig av igenkänning för avkodning. Det innebär att den referensinformationen för avkodning inte finns som direkt kod i insignalen. Den koden finns nämligen i vår inre referens.

Vad gäller avståndsbedömning till respektive ljudkälla, så är det nästan samma sak, fast där läggs det i inspelningen även direkt på punkterna en för den mänskliga hörseln detekterbar avståndsbedömningskod där den dominanta delen utgörs av förhållandet mellan direktljudet och det reflekterade ljudet och detta gäller med nödvändighet inspelningar i rum. Trots att denna kod finns direkt i båda punkterna i respektive kanal så är det just med tanke på att det kommer att kännas igen av lyssnarens inre referens som inspelningsteknikern gör sitt val av mikrofonplacering med tanke på att mikrofonerna har en annan direktivitet än vad öronen har och därmed placeras mikrofonerna på ett avstånd som oftast inte är på lyssnarplats men som skall ge samma kvot mellan direktljud och reflekterat ljud för lyssnaren på optimal lyssnarplats.

MvH
Peter

[Panelguy]

Hur det skall se ut i det enskilda fallet, finns det inga tumregelsvar på. Det måste man räkna ut, och input för beräkningen är en noggrann granskning av rummet.

Vh, iö

Klart man inte måste. Det räcker att sätta sig ner och lyssna, Gillar man inte hur basen låter som justerar man den tills man är nöjd. Att det är en iterativ process som tar några timmar är ju kanske lite olyckligt men jag gissar att det nog är ett snabbare sätt än att försöka räkna fram det.

Rummet får alltså färga och tillföra "sameness"?

Det är väl klart att rummet färgar ljudet? Hur illa skulle det inte låta med en musikanläggning i ekofri kammare?

Jo men nu gällde det huruvida rummet skulle lägga till bas eller inte. En bashöjning måste väl ändå betraktas som en färgning.

Rummet kommer att "lägga till" bas vare sig du vill eller inte. Du kan inte välja bort rummets effekt på basåtergivning och knappt ens påverka den alls. Det är en färgning jämfört med att lyssna utomhus men spelar det egentligen någon roll? Filmen är inte mixad utomhus, hade den varit det så hade ljudet varit hemskt att lyssna på inomhus.

Om en house curve ska betraktas som färgning eller inte däremot har jag ingen uppfattning om. Jag bryr mig inte alls om färgningar, utan har ett ganska subjektivt angreppssätt: Tycker jag om det så är det bra (men inte nödvändigtvis korrekt).

Nja, det är ju en viss skillnad att lyssna i ett vanligt vardagsrum med elaka resonanser jämfört med ett Level-3 rum som mäter rakt i basen.

Det jag inte förstår är att vissa är väldigt noga med att elektroniken är transparent medan rummet (och i viss mån högtalarna) tillåts färga.

Jag håller till stora delar med i ditt subjektiva angreppssätt

[Nattlorden]

Nu hade du väl lite väl bråttom, Peter.... jag hade ju inte hunnit få acceptans på så långt som jag hade hunnit på mono-fronten...

[petersteindl]

Nu hade du väl lite väl bråttom, Peter.... jag hade ju inte hunnit få acceptans på så långt som jag hade hunnit på mono-fronten...

Är det mono det handlar om? Jaha

MvH
Peter

[Johan_Lindroos]

Nja, det är ju en viss skillnad att lyssna i ett vanligt vardagsrum med elaka resonanser jämfört med ett Level-3 rum som mäter rakt i basen.

...

Jag kan nästan lova med viss garanti att Svanås finaste rum inte heller mäter "rakt i basen".

[subjektivisten]

Det jag inte förstår är att vissa är väldigt noga med att elektroniken är transparent medan rummet (och i viss mån högtalarna) tillåts färga.

Vilka gör det?

[Nattlorden]

8O Är det mono det handlar om? Jaha

Man får lära sig krypa innan man kan gå. Är man inte med på problemen med en mick, så skall man ju inte börja med två...

[peetwa]

Ja alltid ska det vara en hake, basen mäter rakt men upplevs fel. Kanske vissa likheter med att somliga upplever de "mätriktiga" Bryston sterila och tråkiga

Feltänkt. Förstärkare skall vara linjära, frekvensgången i rum skall inte vara det.

Feltänk.

Om en producent har ett kontrollrum som mäter rakt ner i basen och mixar/mastrar för balans i det rummet, tror du då att ett hissat rum låter naturligt?

Självklart inte.

Visst, många inspelningar levereras med slank bas och kan då må bra av ett lyft i lyssningen men att påstå att det skulle var något som skall gälla generellt det är ett stort feltänk.. som ju är väldigt utbrett på faktiskt.



/Peter

Hurra!

[subjektivisten]

Piotr, Anser du att frekvensgången skall vara spikrak även vid 20 khz i rummet?

[Almen]

Man kan ju jämföra med RIAA, Dolby NR och CD de-emphasis, som alla är en justering av tonkurvan för att den skall bli vad lyssnaren anser är mer korrekt.

Det stämmer väl inte? Där finns en inverterad kurva som används vid produktionen. Kurvorna som används vid uppspelningen ger en linjär överföring.

Man kan jämföra skrev jag, och det kan man ju.

Skillnaden är att de nämnda funktionerna är väldefinierade och tvådimensionella. Men man måste ändå göra vissa anpassningar av högtalare+rum (= bl.a. ändring av tonkurvan) för att det skall låta som man vill om man har en perceptionellt rak tonkurva som mål. Eller håller du inte med om det?

[RogerGustavsson]

Nej, tycker det var en dålig jämförelse.

Ingen av de uppräknade funktionerna har att göra med vad lyssnaren anser är mer korrekt. De funktionerna ska summera rakt före/efter. Om inte är det fel någonstans.

Anpassning av högtalare till rummet är något annat och den kan inte standardiseras.

[Almen]

Anpassning av högtalare till rummet är något annat och den kan inte standardiseras.

Nej, men att det inte kan standardiseras betyder inte att man måste se det som en oönskad färgning, utan som en - i alla fall i ett specifikt rum - definierad åtgärd för att korrigera ljudet.



Ändrat: stafvel

[subjektivisten]

Anpassning av högtalare till rummet är något annat och den kan inte standardiseras.

Detta tycker jag var så bra att jag var tvungen att repetera det via ett citat.

[RogerGustavsson]

Du som är så nära IÖ i mycket har väl också sett att de rumspassningar han har gjort sällan är likadana?

[subjektivisten]

Ja, I know, men upplevelsen från dom Öhman rum jag lyssnat i är att dom har ungefär samma klangbalans!

[RogerGustavsson]

Ja, I know, men upplevelsen från dom Öhman rum jag lyssnat i är att dom har ungefär samma klangbalans!

Det kan jag tänka mig men de mäter förmodligen inte likadant.

[Stereotypen]

Jag undrar om en fullregisters dipolhögtalare behöver samma bashöjning som en konventionell lådhögtalare i rummet.
Jag antar att bashöjningen som behövs för lådan beror på att basen där är rundstrålande medan de övre registren strålar smalare. Diskanten som strålar smalast behöver då en sänkning istället.

Tänker jag fel?

[subjektivisten]

Ja, I know, men upplevelsen från dom Öhman rum jag lyssnat i är att dom har ungefär samma klangbalans!

Det kan jag tänka mig men de mäter förmodligen inte likadant.

Antagligen inte.

[RogerGustavsson]

Stereotypen,

Vad är det för fullregisters dipol? Ett ensamt element för hela registret eller är det flervägs?

[Almen]

Tänker jag fel?

Ja. I alla fall inte som jag tänker.

En högtalare som är rundstrålande i basområdet får en bashöjning i ett rum, vilket gör att man kan utnyttja det för att få önskad nivå i basen med låg distorsion.

De flesta vill ju inte ha onaturligt hög nivå, utan en upplevt jämn nivå hela vägen ned. I vissa rum kan det betyda en uppmätt ojämn nivå (ofta stigande med sjunkande frekvens).

[RogerGustavsson]

De flesta vill ju inte ha onaturligt hög nivå, utan en upplevt jämn nivå hela vägen ned. I vissa rum kan det betyda en uppmätt ojämn nivå (ofta stigande med sjunkande frekvens).

Fast jag tycker inte att det med automatik ska vara rena "alperna" med sjunkande frekvens!

[Stereotypen]

Stereotypen,

Vad är det för fullregisters dipol? Ett ensamt element för hela registret eller är det flervägs?

Jag tänker inte på någon speciell dipol utan undrar om en högtalare med en jämnare energirespons (dipol, rundstrålare) behöver samma bashöjning som en låda?

[RogerGustavsson]

Vad är det som säger att en lådhögtalare måste ha bashöjning?

[KarlXII]

Kan du på signalen från en mikrofon skilja på om ljudet kommer 20 grader från vänster eller 20 grader från höger om den?

Från en (1) mikrofon? Det tror jag inte.
Men vad har det att göra med den tidigare frågan?
Hm, det börjar dra iväg lite väl offtopic. Tror vi bryter här. Finns säkert någon annan gammal tråd i ämnet att fortsätta med.

Du menar att du börjar misstänka att det visar sig att du har fel vid en vidare granskning och därför skall vi sluta nu?

Slutsatsen är alltså att ifrån en tredimensionell händelse skapar vi en tvådimensionell signal som inte blivit packad på ett sätt som tillåter fullständig upppackning. I min bok är detta en kodning med informationsförlust.

Nejdå, jag såg bara framför mig en serie av basala/banala frågor som ska besvaras och sedan knytas ihop för att bevisa din ståndpunkt, ungefär som en utdragen rättegång. Känns fel i den här tråden, dessutom hade du inte kommit någonstans med det.

Enda sättet jag kan se högtalaren som avkodare av det som micken kodar är ju om man ser den elektriska signalen som kod.
Men det är ju ingen kod. Det ju en elektrisk signal, med variationer i spänning och tid. Inget annat.

I övrigt hänvisar jag till Peter Steindls utmärkta inlägg som förklarar det hela mer ingående.

Var vänlig kryp dit och försök plöja igenom det.

[Almen]

De flesta vill ju inte ha onaturligt hög nivå, utan en upplevt jämn nivå hela vägen ned. I vissa rum kan det betyda en uppmätt ojämn nivå (ofta stigande med sjunkande frekvens).

Fast jag tycker inte att det med automatik ska vara rena "alperna" med sjunkande frekvens!

Nänä, precis som du säger är ju de flesta rum olika i det avseendet. Jag vet bara att när jag själv upplevt en naturligt utsträckt basåtergivning så har det nästan alltid inneburit en ickerak kurva (ökande nedåt).

[Stereotypen]

Tänker jag fel?

Ja. I alla fall inte som jag tänker.

En högtalare som är rundstrålande i basområdet får en bashöjning i ett rum, vilket gör att man kan utnyttja det för att få önskad nivå i basen med låg distorsion.

De flesta vill ju inte ha onaturligt hög nivå, utan en upplevt jämn nivå hela vägen ned. I vissa rum kan det betyda en uppmätt ojämn nivå (ofta stigande med sjunkande frekvens).

Jag tänkte så här:
Jag hade en teori om att direktljudet från de olika registren bör ha en "subjektivt jämn nivå". Eftersom basen i en lådhögtalare är rundstrålande så borde ju en mätmässigt jämn nivå betyda att basen då behöver höjas något för att direktljudet från den skall komma i samma nivå som de mer smalspridande registren. Om man då mäter kommer det synas som att basen har en högre nivå än övriga register (eftersom man mäter inte bara direktljudet).

Hmm. Gick det att förstå nåt av det där eller är det jag som inte förstår att jag inte begriper nåt?

[Piotr]

Piotr, Anser du att frekvensgången skall vara spikrak även vid 20 khz i rummet?

Typ inte men jag skulle gärna lyssna på en högtalare med helt jämn energirespons i ett lagom dämpat och diffuserat rum spelandes akustisk musik upptagen med mikrofonteknik som är likaledes jämn i energirespons.

Jag tror (och tycker nog lite) helt enkelt att ett 5"till 8" stort element + diskant i en låda är en icke optimal väg att gå mot det perfekta ljudet. Jag tror högtalare ser ut så bla. av gammal vana och av kostnadsskäl.


/Peter

[Almen]

Jag tänkte så här:
Jag hade en teori om att direktljudet från de olika registren bör ha en "subjektivt jämn nivå". Eftersom basen i en lådhögtalare är rundstrålande så borde ju en mätmässigt jämn nivå betyda att basen då behöver höjas något för att direktljudet från den skall komma i samma nivå som de mer smalspridande registren. Om man då mäter kommer det synas som att basen har en högre nivå än övriga register (eftersom man mäter inte bara direktljudet).

Hmm. Gick det att förstå nåt av det där eller är det jag som inte förstår att jag inte begriper nåt?

Ptjaa, jag tror man bör se det som att om baselementet är placerat nära en vägg så är direktljudet och basstödet från vägg+golv oskiljbara, eller rättare sett samma sak. Alltså det direktljud du hör i basen består av den totala utstrålningen, vilket inbegriper speglingarna i vägg och golv.

Blev något klarare?

[celef]

många här verkar ha stora kunskaper i att dimensionera basen rätt i rum, hur går ni tillväga?

[Stereotypen]

Jag tänkte så här:
Jag hade en teori om att direktljudet från de olika registren bör ha en "subjektivt jämn nivå". Eftersom basen i en lådhögtalare är rundstrålande så borde ju en mätmässigt jämn nivå betyda att basen då behöver höjas något för att direktljudet från den skall komma i samma nivå som de mer smalspridande registren. Om man då mäter kommer det synas som att basen har en högre nivå än övriga register (eftersom man mäter inte bara direktljudet).

Hmm. Gick det att förstå nåt av det där eller är det jag som inte förstår att jag inte begriper nåt?

Ptjaa, jag tror man bör se det som att om baselementet är placerat nära en vägg så är direktljudet och basstödet från vägg+golv oskiljbara, eller rättare sett samma sak. Alltså det direktljud du hör i basen består av den totala utstrålningen, vilket inbegriper speglingarna i vägg och golv.

Blev något klarare?

Det där visste jag ju iofs redan men tack för svaret
Det jag försöker att begripa är varför en höjning i den djupa basen skall upplevas som naturligare. Jag funderade ut en hypotes på hur det skulle kunna förhålla sig. Hypotesen stämde ej så jag funderar vidare

[steveo1234]

Du som är så nära IÖ i mycket har väl också sett att de rumspassningar han har gjort sällan är likadana?

Har vi tittat på samma rum?

>4,5m på minsta ledden, heltäckningsmatta, högtalare nära vägg med dämpning bakom. Soffa i tyg med fotpall framför, diffusion bakom lyssningsplats (och på sidan om) gärna av modell bokhylla, gälabsorbenter till höger och vänster om högtalarna, tyg runt hela rummet, basabsorbent där det finns plats (vind eller låda på golvet), tvärgående ribbor i taket.

Jag tycker att alla IÖ´s rum ser rätt lika ut.

?

[celef]

vad händer om man spelar ett baskapabelt akustiskt instrument i ett lyssningsrum, ska denna låta basstarkt eller ska denna låta som i konserthuset eller utomhus för att uppfattas korrekt?

[Almen]

vad händer om man spelar ett baskapabelt akustiskt instrument i ett lyssningsrum, ska denna låta basstarkt eller ska denna låta som i konserthuset eller utomhus för att uppfattas korrekt?

Nej, den skall låta (och kommer att låta) som just det instrumentet i ditt lyssningsrum. Förmodligen kommer det att låta mer basstarkt än utomhus, men det är ju logiskt.

[Nattlorden]

[
Nejdå, jag såg bara framför mig en serie av basala/banala frågor som ska besvaras och sedan knytas ihop för att bevisa din ståndpunkt, ungefär som en utdragen rättegång. Känns fel i den här tråden, dessutom hade du inte kommit någonstans med det.

Det är inte min ståndpunkt som behöver bevisas... det är bara påvisa hur det faktiskt fungerar som behövde genomlysas.

Enda sättet jag kan se högtalaren som avkodare av det som micken kodar är ju om man ser den elektriska signalen som kod.
Men det är ju ingen kod. Det ju en elektrisk signal, med variationer i spänning och tid. Inget annat.

Det är ett tredimensionellt förlopp som paketterats tvådimensionellt. Kod behöver inte betyda varken digitalt eller hemliggjort. Problemet här är nog att du har en för snäv definition av vad "kod" är för att vilja vara med på resonemanget.

I övrigt hänvisar jag till Peter Steindls utmärkta inlägg som förklarar det hela mer ingående.

Var vänlig kryp dit och försök plöja igenom det.

Peter skrev det jag tänkte komma till om en stund. Hoppar man över mellanleden så riskerar man att missa implikationerna, därför tänkte jag gå långsamt och kolla så de som behövde det hängde med.... men det är visst otack som är världens lön som vanligt...

[RogerGustavsson]

Du som är så nära IÖ i mycket har väl också sett att de rumspassningar han har gjort sällan är likadana?

Har vi tittat på samma rum?

>4,5m på minsta ledden, heltäckningsmatta, högtalare nära vägg med dämpning bakom. Soffa i tyg med fotpall framför, diffusion bakom lyssningsplats (och på sidan om) gärna av modell bokhylla, gälabsorbenter till höger och vänster om högtalarna, tyg runt hela rummet, basabsorbent där det finns plats (vind eller låda på golvet), tvärgående ribbor i taket.

Jag tycker att alla IÖ´s rum ser rätt lika ut.

?

Tengil, EA_73, hassesolo, Wolfie, bassman, Nahaz och subjektivisten har väl haft besök av IÖ? Viss likhet finns men det är ändå rätt stora skillnader.

Sedan har vi detta rum, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 94#1080894 , inte alls som de andra!

[steveo1234]

Du som är så nära IÖ i mycket har väl också sett att de rumspassningar han har gjort sällan är likadana?

Har vi tittat på samma rum?

>4,5m på minsta ledden, heltäckningsmatta, högtalare nära vägg med dämpning bakom. Soffa i tyg med fotpall framför, diffusion bakom lyssningsplats (och på sidan om) gärna av modell bokhylla, gälabsorbenter till höger och vänster om högtalarna, tyg runt hela rummet, basabsorbent där det finns plats (vind eller låda på golvet), tvärgående ribbor i taket.

Jag tycker att alla IÖ´s rum ser rätt lika ut.

?

Tengil, EA_73, hassesolo, Wolfie, bassman, Nahaz och subjektivisten har väl haft besök av IÖ? Viss likhet finns men det är ändå rätt stora skillnader.

Sedan har vi detta rum, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 94#1080894 , inte alls som de andra!

Den sistnämnda sticker verkligen ut ja. Men, de andra tycker jag ser nära nog identiska ut med tanke på förutsättningarna. Men, visst, det är ju en subjektiv bedömning. Hur menar du att de skiljer?

[celef]

vad händer om man spelar ett baskapabelt akustiskt instrument i ett lyssningsrum, ska denna låta basstarkt eller ska denna låta som i konserthuset eller utomhus för att uppfattas korrekt?

Nej, den skall låta (och kommer att låta) som just det instrumentet i ditt lyssningsrum. Förmodligen kommer det att låta mer basstarkt än utomhus, men det är ju logiskt.

har denna naturliga basförstärkningen något med "house curve" att göra?

[Almen]

vad händer om man spelar ett baskapabelt akustiskt instrument i ett lyssningsrum, ska denna låta basstarkt eller ska denna låta som i konserthuset eller utomhus för att uppfattas korrekt?

Nej, den skall låta (och kommer att låta) som just det instrumentet i ditt lyssningsrum. Förmodligen kommer det att låta mer basstarkt än utomhus, men det är ju logiskt.

har denna naturliga basförstärkningen något med "house curve" att göra?

Ja, det är den rumsliga delen av det. Om jag fattat rätt är "house curve" den totala uppmätta kurvan, inklusive eventuellt EQ.

[bakerman22]

Ja, i ditt rum, men din placering av modulerna och så med hjälp av rummets egenskaper i övrigt så har du för klena prylar. I ett bättre rum så skulle det antagligen räcka

Jag skulle uttrycka det på lite annat vis.
När pumpkapaciteten är så pass stor (som i detta fall), så blir sviktande väggar det stora problemet, katastrof kanske är rätta ordet.

Handlar det inte om sviktande väggar, så blir i alla fall placeringen nästa nöt att knäcka.

exakt så jag menar

Är inte de sviktande väggarna mestadels positiva? De fungerar ju som enorma basabsopbenter?

Sen är ju frågan om vad som räknas som "sviktande väggar"...?

45x95, 60 cc, med dubbelgips med förskjutna skarvar.
Det borde inte svikta jättemycket, men när vi snackar bas är kanske t.o.m någon millimeter katastrof...?

Jag har ungefär samma lösning som dig i ett liknande rum, fast med enkelgips. För min del så fungerar de som basabsorbenter. Om det är bra eller inte det vet jag inte men väggarna rör sig åtskilliga millimeter i alla fall och det finns ändå gott om marginal för ref.nivå.

Jag tror inte att det är där problemet ligger. Hur starkt kan du spela med dem?

C-vägt, 20, 25, 30, 35 hz sinus, ca 120 db. Sen händer det inte speciellt mycket mer.... Jag kan vrida galet på volymen, men det tar liksom stopp där...

Och ja, mätaren går till 130 db och är inställd på det...

[subjektivisten]

Är det inte 4 st 18 tummare du har? Borde väl ge mer än 120 dB?

[RogerGustavsson]

Den sistnämnda sticker verkligen ut ja. Men, de andra tycker jag ser nära nog identiska ut med tanke på förutsättningarna. Men, visst, det är ju en subjektiv bedömning. Hur menar du att de skiljer?

Nja, alla verkar t.ex. inte ha basabsorbenter. Ett av dem har gälar, de andra inte.

[bakerman22]

Är det inte 4 st 18 tummare du har? Borde väl ge mer än 120 dB?

Fortfarande 15".
Och ja. Borde ge betydligt mer.
I simuleringsprogram borde jag kunna spela 135 db+ från 15 hz upp till 80.
Det är ju därför jag undrar. Och min fråga ligger ju fortfarande on topic...

[subjektivisten]

Ja, tycker det. Jag har fått själv bortemot 120 dB med 4 st 12" element och dina borde ju ge mer.

[Ragnwald]

Och ja. Borde ge betydligt mer.

Hm... är du säker på att samtliga element verkligen är anslutna och i samma fas?

[bakerman22]

Och ja. Borde ge betydligt mer.

Hm... är du säker på att samtliga element verkligen är anslutna och i samma fas?

Hehe... Ja...
Men nu när du skrev det så måste jag nog dubbelkolla fasen...

[2-ch]

Jag tror inte att det är där problemet ligger. Hur starkt kan du spela med dem?

C-vägt, 20, 25, 30, 35 hz sinus, ca 120 db. Sen händer det inte speciellt mycket mer.... Jag kan vrida galet på volymen, men det tar liksom stopp där...

Och ja, mätaren går till 130 db och är inställd på det...

Märkligt, visserligen borde 120db vid 20hz räcka kan man tycka. Men har du betalar för mer så förstår jag din besvikelse.
Det är väl inte så enkelt att det är effekten som sinar? Antar att det är svårt att höra vid låga frekvenser och så höga ljudtryck. Mät vettja

[bakerman22]

Jag tror inte att det är där problemet ligger. Hur starkt kan du spela med dem?

C-vägt, 20, 25, 30, 35 hz sinus, ca 120 db. Sen händer det inte speciellt mycket mer.... Jag kan vrida galet på volymen, men det tar liksom stopp där...

Och ja, mätaren går till 130 db och är inställd på det...

Märkligt, visserligen borde 120db vid 20hz räcka kan man tycka. Men har du betalar för mer så förstår jag din besvikelse.
Det är väl inte så enkelt att det är effekten som sinar? Antar att det är svårt att höra vid låga frekvenser och så höga ljudtryck. Mät vettja

Jag kan inte trycka in mer effekt i elementen än vad stegen ger.

[Harryup]

Du kommer ju få en del tidsfel om basarna inte står bredvid varandra.
Hur summerar dom om du mäter enskilt på dom jämfört med flera inkopplade?

mvh/Harryup

[2-ch]

C-vägt, 20, 25, 30, 35 hz sinus, ca 120 db. Sen händer det inte speciellt mycket mer.... Jag kan vrida galet på volymen, men det tar liksom stopp där...

Det är väl inte så enkelt att det är effekten som sinar?

Jag kan inte trycka in mer effekt i elementen än vad stegen ger.

Såklart inte.
Men jag tänkte på det fetade, att max effekt från stegen uppnåtts och att ökad nivå bara gör att stegen klipper. Därav inga fler db.
Eller pratar vi förbi varandra?

[bakerman22]

Du kommer ju få en del tidsfel om basarna inte står bredvid varandra.
Hur summerar dom om du mäter enskilt på dom jämfört med flera inkopplade?

mvh/Harryup

Det har jag inte testat..
Skulle kanske vara en grej att testa.
Samtidigt som jag dubbelkollar fasen..

[bakerman22]

C-vägt, 20, 25, 30, 35 hz sinus, ca 120 db. Sen händer det inte speciellt mycket mer.... Jag kan vrida galet på volymen, men det tar liksom stopp där...

Det är väl inte så enkelt att det är effekten som sinar?

Jag kan inte trycka in mer effekt i elementen än vad stegen ger.

Såklart inte.
Men jag tänkte på det fetade, att max effekt från stegen uppnåtts och att ökad nivå bara gör att stegen klipper. Därav inga fler db.
Eller pratar vi förbi varandra?

Jag menar att stegen ger 650 watt i 4 ohm per kanal.
Jag har två steg och fyra element.
Jag har således 650 watt per element att tillgå, och max vad elementen pallar är 600 watt.

[johaneriksson]

Är det inte 4 st 18 tummare du har? Borde väl ge mer än 120 dB?

Fortfarande 15".
Och ja. Borde ge betydligt mer.
I simuleringsprogram borde jag kunna spela 135 db+ från 15 hz upp till 80.
Det är ju därför jag undrar. Och min fråga ligger ju fortfarande on topic...

Vilket lyssningsavstånd har du simulerat med?

[bakerman22]

Är det inte 4 st 18 tummare du har? Borde väl ge mer än 120 dB?

Fortfarande 15".
Och ja. Borde ge betydligt mer.
I simuleringsprogram borde jag kunna spela 135 db+ från 15 hz upp till 80.
Det är ju därför jag undrar. Och min fråga ligger ju fortfarande on topic...

Vilket lyssningsavstånd har du simulerat med?

Jag har inte simulerat alls...
Jag har fått det simulerat åt mej...
Men jag har en meter till dom bakre, och två meter till dom främre..
Närmre lär det nog inte vara simulerat...?

[rotel2]

Bakerman, kan inte han som har simulerat åt dig hjälpa till då?

[bakerman22]

Han hänger här på forat.. Har inte sett till honom...
Han dyker kanske upp...
Börjar nog i helgen med att testa lite olika varianter som har föreslagits.