Den bästa har just blivit bättre

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Den bästa har just blivit bättre

Inläggav prolinn » 2011-05-15 21:51

Nu har Linn släppt en ny Klimax DS (nätverksspelare). Alla gamla Klimax DS-spelare går att uppgradera och vill man så kan man (mot lite extra stålar) få en ny låda inklusive nätdel etc. till det som ersätts vid uppgraderingen.

Skillnaden mellan den gamla och den nya är uppenbar. Man behöver inte ens jämföra dom sida vid sida. Den gamla var ruskigt bra jämfört med det mesta, men den nya är grym. De flesta skivor återges som om man hör artisten live. Det blir till att jobba mycket övertid och äta blodpudding, för en sån måste man bara ha!

Sarkastiska kommentarer undanbedes! Ta det om ni känner att ni måste i en egen tråd.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-05-15 21:58

"Det var ett oväntad info från dig!"

Notera: Ovanstående är INTE avsett som sarkasm. Möjligtvis ironi.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Den bästa har just blivit bättre

Inläggav phon » 2011-05-15 22:03

prolinn skrev:Nu har Linn släppt en ny Klimax DS (nätverksspelare).


När kommer MK-II ut? Man vill ju gärna ha den senaste.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-15 22:07

Min Sony BDP-S570 låter _bättre_ än källan när jag kör över DLNA, särskilt när jag styr den via min Iphone!

(och, ja, det var viss ironi - inte för att förringa Linn - eller?)

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-05-15 22:10

Tja man får väl kolla in å lyssna med öppet sinne, sedan kan man säkert köpa den gamla inbytta för en väldigt billig peng och köpa musik å sprit för överskottet. :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-15 22:10

Hjärntvättad
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Den bästa har just blivit bättre

Inläggav paa » 2011-05-15 22:18

prolinn skrev:och vill man så kan man (mot lite extra stålar) få en ny låda inklusive nätdel etc. till det som ersätts vid uppgraderingen.
Fattar inte riktigt. Varför inte lika gärna köpa dom nya grejorna monterade i lådan ,det borde bli mer kostnadseffektivt (kanske inte ekvivalent med billigare dock) och så kan man bara sälja den gamla apparaten?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Den bästa har just blivit bättre

Inläggav UrSv » 2011-05-15 22:24

paa skrev:
prolinn skrev:och vill man så kan man (mot lite extra stålar) få en ny låda inklusive nätdel etc. till det som ersätts vid uppgraderingen.
Fattar inte riktigt. Varför inte lika gärna köpa dom nya grejorna monterade i lådan ,det borde bli mer kostnadseffektivt (kanske inte ekvivalent med billigare dock) och så kan man bara sälja den gamla apparaten?


Jag tror du missförstår. Jag tror man menar att det man river ur den gamla spelmaskinen kan man hälla ned i en alldeles ny fin låda och sen har man två enheter. En gammal i en ny låda och en ny i en gammal låda. Det fina i kråksången är att man betalar för mycket för den nya och dessutom får man betala en gång till för den gamla. "Är kunden inte beredd att betala tillräckligt första gången kan han ju betala två gånger istället".

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-15 22:30

Kul att du har hittat något du gillar Prolinn. Hoppas blodpuddingen smakar bra.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-05-15 22:46

prolinn, har du möjlighet att skriva i min tråd om olika ord för hifi som finns i denna forumdel, och kanske försöka passa in den nya Klimaxen i det schema för ordval som jag gjort där. Det skulle uppskattas.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-15 22:46

Enligt Prisjakt kostar den endast [s]149 000[/s] 146 500 kr. Gruppköp?

EDIT: Priset redigerades.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Den bästa har just blivit bättre

Inläggav Richard » 2011-05-16 07:26

prolinn skrev:Nu har Linn släppt en ny Klimax DS (nätverksspelare). Alla gamla Klimax DS-spelare går att uppgradera och vill man så kan man (mot lite extra stålar) få en ny låda inklusive nätdel etc. till det som ersätts vid uppgraderingen.

Skillnaden mellan den gamla och den nya är uppenbar. Man behöver inte ens jämföra dom sida vid sida. Den gamla var ruskigt bra jämfört med det mesta, men den nya är grym. De flesta skivor återges som om man hör artisten live. Det blir till att jobba mycket övertid och äta blodpudding, för en sån måste man bara ha!

Sarkastiska kommentarer undanbedes! Ta det om ni känner att ni måste i en egen tråd.


Information från butiken tonläget:

"Uppgraderingen av Klimax DS är övertygande... Musikalisk afton - se till höger! Förbättringen är stor, det är svårt att säga exakt hur stor eftersom det inte finns så mycket att jämföra med. Helt klart är att den nya versionen får rippade CD att i många fall överträffa hur studiomaster har
låtit tidigare...
Uppgradering till det nya audiokortet kostar 31500kr. Som alternativ kan man betala lite mer och få en ny extra DS-apparat som återanvänder det gamla Klimax DS-kortet. 48500kr för detta alternativ."


Uppgraderingen med det nya audiokortet kostar alltså 31500:-, vilket ju är mycket billigare än att köpa en helt ny spelare för 146000:-.

Man kan säga vad man vill om det orimliga i att musikåtergivningen hela tiden blir bättre och bättre ( och de gamla spelarna blir plötsligt sämre ) då
det ju är enkelt att fixa transparenta dacar och drivar för en bråkdel av priset ovan, men det bör applåderas att man faktiskt kan uppgradera utan
att behöva köpa helt nytt.

Låter säkert jättebra inom ett komplett linnsystem. Slår vad om att det
samtidigt kommer en uppgradering till högtalarna och förstärkarna i samma veva- av toppmodellerna.
DS- spelaren är ju vacker och välbyggd också.

Denna uppgradering kommer troligen att efterföljas av samma uppgraderingar/ förbättringar i de billigare streaming- spelarna inom kort.
Linn brukar alltid göra så. Stora förbättringar introduceras alltid med toppmodellen.
Snart kommer alltså troligen Linn Akurate DS ( som redan finns i MKII ) för
52000:- att låta bättre än den äldre modellen gjorde.

Jag uppmanar faktiskt alla att gå och provlyssna utan förutfattade
meningar.


:)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6896
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2011-05-16 08:03

Är Linn ironiska så här typ15 år efter det var högsta mode?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Den bästa har just blivit bättre

Inläggav mx » 2011-05-16 08:20

Richard skrev:Låter säkert jättebra inom ett komplett linnsystem. Slår vad om att det
samtidigt kommer en uppgradering till högtalarna och förstärkarna i samma veva- av toppmodellerna.
DS- spelaren är ju vacker och välbyggd också.

Denna uppgradering kommer troligen att efterföljas av samma uppgraderingar/ förbättringar i de billigare streaming- spelarna inom kort.
Linn brukar alltid göra så. Stora förbättringar introduceras alltid med toppmodellen.
Snart kommer alltså troligen Linn Akurate DS ( som redan finns i MKII ) för
52000:- att låta bättre än den äldre modellen gjorde.

Det är det som är det fina med Linn. Alla deras saker utklassar alla andra
saker, förutom när de själva kommer med något nytt. Då var det gamla helt
plötsligt värdelöst.

Angående högtalare så har i alla fall börjat släppa nya stativ till högtalarna
har jag sett. Ännu mer stämda instrument måntro?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 08:21

Kimpost skrev:Enligt Prisjakt kostar den endast [s]149 000[/s] 146 500 kr. Gruppköp?

EDIT: Priset redigerades.

Bara 146 500 kronor? Jag skriver upp mig för två.
Alea iacta est.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2011-05-16 08:23

Tusan vad dålig den gamla måste ha varit.
-Kommer den nya visa sig att ha varit lika dålig när nästa generation kommer?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 08:24

RogerJoensson skrev:Tusan vad dålig den gamla måste ha varit.
-Kommer den nya visa sig att ha varit lika dålig när nästa generation kommer?

Eftersom de kört det spåret de sensate 20 åren så är min spontana gissning, ja.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 08:27

Alea iacta est.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 08:34

mx skrev:Här finns lite mer information: http://news.linn.co.uk/news/2011/05/aud ... em-now.php




Groundbreaking performance enhancements to Klimax have raised the standard set by Linn's reference music system once again and to celebrate we'd like to invite you to a special event series.

We've improved the Klimax DS, already the world's best digital music player and now significantly better with reduced distortion and  greater dynamic range. 

Now featuring Dynamik, new Klimax Solo and Klimax Twin amplifiers have been a decade in the making and we're sure you'll appreciate the effort which has gone into improving a truly exceptional power amplifier design. 

Audition Linn's finest ever music system at an upcoming New Linn Klimax event and hear the astonishing results from a fully Aktiv Klimax Music
System, featuring Klimax DS, Klimax Kontrol and Klimax loudspeakers with Klimax Solo and Klimax Aktiv Crossovers.

Upgrades are now available for Klimax DS, Klimax Solo and Klimax Twin, with an additional 5 year parts and labour warranty for all products upgraded to the new Klimax standard, giving you the peace of mind your music is in safe hands.


.........................

Där ser man, det har redan kommit uppgraderingar i england på klimax-
slutstegen, för att passa med synergi till den nya klimax DS.

Låter säkert bra.
Senast redigerad av Richard 2011-05-16 08:40, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 08:38

De vet hur man tjänar pengar i alla fall. :)

Affärsidén är ju inte så dum egentligen. Anspela bara på man kan lösa svåra
problem som de flesta påverkas av och erbjud ett svar eller en enkel lösning.
Vem köper inte det?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-05-16 09:23

mx skrev:De vet hur man tjänar pengar i alla fall. :)



Frågan är hur många kötthuvuden som "köper" en sådan produkt, jag är tveksam till att det blir några containers, och även om produkten i sig är billig att tillverka så räcker det nog inte med religiös övertygelse för att linnister skall signa upp sig på väntelistan :wink:

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 09:54

Jag håller med Richard, gå och lyssna först. Man kan inte bara bedömma ett märke efter deras dyraste grejor när man har mycket fler produkter.
Fattar inte vad som är dåligt med att det går att uppgradera en apparat.
Det är ju helt frivilligt, tycker man inte att man får något extra för pengarna så är det ju bara att låta bli. Tycker man att det blir bättre så är det väl bra att man slipper sälja beg och förlora en massa mer pengar.
Och vad skall det kosta att uppgradera en apparat för 146.000 om man byter moderkort? Rimligen en rejäl slant eftersom det annars är chassiet som är värt något. Kommer själv inte vara intresserad av apparaten förstås men det skulle vara kul att höra de mindre i jämförelse med Squeezebox. Bättre ljud än Squeezebox för inte en oändlig summa mer är intressant.
När dissade någon Ino för att dessa går att uppgradera för inte helt försumbara summor? Jag tycker uppgraderingar mycket väl kan fungera utmärkt som alternativ till att köpa nytt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 09:55

Ino har ju visserligen en helt annan approach än Linn. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 10:27

mx skrev:Ino har ju visserligen en helt annan approach än Linn. :)


På vilket sett när det gäller försäljningen menar du?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 10:30

Harryup skrev:
mx skrev:Ino har ju visserligen en helt annan approach än Linn. :)


På vilket sett när det gäller försäljningen menar du?

mvh/Harryup

Så vitt jag vet har inte Ino några präster utspridda över världen som predikar
tajming och stämda instrument och genomför tune-dem med tveksamma
metoder.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 10:33

Tengil skrev:
mx skrev:De vet hur man tjänar pengar i alla fall. :)



Frågan är hur många kötthuvuden som "köper" en sådan produkt, jag är tveksam till att det blir några containers, och även om produkten i sig är billig att tillverka så räcker det nog inte med religiös övertygelse för att linnister skall signa upp sig på väntelistan :wink:

Vh Christer


Dom däringa apparaterna är nog ändå ganska populära utomlands. Dom vinner en hel del goda vitsord i tester i tidningar som inte historiskt är Linnmagasin. Tittar man i tyska tidningar så verkar dom ha blivit ganska stora, och när jag var i Japan så var/är Linn mycket stora.
Dessutom så kanske meningen med den mest kostsamma att vara den man får upp ögonen för och sedan köper man en 15', 25' eller 50' spelar istället.
Om man har aversioner mot hur Linns har sålts eller säljs i Sverige så fungerade det inte så i Japan. Stod i hyllorna bland alla andra grejor och betraktades som ett bra utländskt märke.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 10:35

Harryup skrev:
Tengil skrev:
mx skrev:De vet hur man tjänar pengar i alla fall. :)



Frågan är hur många kötthuvuden som "köper" en sådan produkt, jag är tveksam till att det blir några containers, och även om produkten i sig är billig att tillverka så räcker det nog inte med religiös övertygelse för att linnister skall signa upp sig på väntelistan :wink:

Vh Christer


Dom däringa apparaterna är nog ändå ganska populära utomlands. Dom vinner en hel del goda vitsord i tester i tidningar som inte historiskt är Linnmagasin. Tittar man i tyska tidningar så verkar dom ha blivit ganska stora, och när jag var i Japan så var/är Linn mycket stora.
Dessutom så kanske meningen med den mest kostsamma att vara den man får upp ögonen för och sedan köper man en 15', 25' eller 50' spelar istället.
Om man har aversioner mot hur Linns har sålts eller säljs i Sverige så fungerade det inte så i Japan. Stod i hyllorna bland alla andra grejor och betraktades som ett bra utländskt märke.

mvh/Harryup

Om det ändå vore så i Sverige. Eller att de i alla fall kunde jämföras på ett
bra sätt mot andra märken. Återförsäljare av Linn i Sverige tillåter ju inte
rena jämförelser. Kanske finns några undantag, men jag har inte träffat på
något sådant än.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 10:38

mx skrev:
Harryup skrev:
mx skrev:Ino har ju visserligen en helt annan approach än Linn. :)


På vilket sett när det gäller försäljningen menar du?

mvh/Harryup

Så vitt jag vet har inte Ino några präster utspridda över världen som predikar
tajming och stämda instrument och genomför tune-dem med tveksamma
metoder.


Nja, småpåvar och lärjungar finns det ju gott om i leden och man säljer ifrån en lokal utan konkurrenter. Jag har inget emot det då alla får verka som dom själva vill, men öppnar man ögonen så ser i vart fall jag ganska många likheter i försäljningssätten. Man skaffar sig väldigt trogna kunder som inte ser något konstigt runt det egna märket men väl runt andras.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 10:39

Harryup skrev:
mx skrev:
Harryup skrev:
mx skrev:Ino har ju visserligen en helt annan approach än Linn. :)


På vilket sett när det gäller försäljningen menar du?

mvh/Harryup

Så vitt jag vet har inte Ino några präster utspridda över världen som predikar
tajming och stämda instrument och genomför tune-dem med tveksamma
metoder.


Nja, småpåvar och lärjungar finns det ju gott om i leden och man säljer ifrån en lokal utan konkurrenter. Jag har inget emot det då alla får verka som dom själva vill, men öppnar man ögonen så ser i vart fall jag ganska många likheter i försäljningssätten. Man skaffar sig väldigt trogna kunder som inte ser något konstigt runt det egna märket men väl runt andras.

mvh/Harryup

Måste väl poängtera att jag inte äger någonting från Ino eller Linn.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 10:43

mx skrev:
Harryup skrev:
mx skrev:
Harryup skrev:
mx skrev:Ino har ju visserligen en helt annan approach än Linn. :)


På vilket sett när det gäller försäljningen menar du?

mvh/Harryup

Så vitt jag vet har inte Ino några präster utspridda över världen som predikar
tajming och stämda instrument och genomför tune-dem med tveksamma
metoder.


Nja, småpåvar och lärjungar finns det ju gott om i leden och man säljer ifrån en lokal utan konkurrenter. Jag har inget emot det då alla får verka som dom själva vill, men öppnar man ögonen så ser i vart fall jag ganska många likheter i försäljningssätten. Man skaffar sig väldigt trogna kunder som inte ser något konstigt runt det egna märket men väl runt andras.

mvh/Harryup

Måste väl poängtera att jag inte äger någonting från Ino eller Linn.


Men det gör jag! :-)
Köpte en gammal trasig LP-12 billigt som inte funkade, putsade kontakterna på den och vips så hade jag en fungerande LP-12a. Borde beställa Funkfirm uppgradering till min Pink så jag får igång den igen dock vilket egentligen är målet.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 10:44

Hehe, en Sondek LP12 hade varit kul att äga. Lite som skivspelarnas Rolls-
Royce. Eller något i den stilen. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-16 11:06

Linn har ungefär 400 handlare worldwide. Det är nog betydligt mindre än vad de tidigare haft då de var som störst. Om 300 av dessa handlare köper ett exemplar till butiken, så blir det snudd på en container. Det blir en omsättning på dryga 20 miljoner kr på ett bräde. Köper butikerna ett exemplar till för att kunna sälja så blir det dryga 40 miljoner i omsättning.

Sedan kan man plussa på det som inredningsarkitekter och designers och annan offentlig miljö köper förutom slutkund d v s i konsumentled.

Har Linn överhuvudtaget någon burk som kan spela en CD-skiva? I annat fall så har konsument endast att välja på Klimax, Akurate, Majik och sneaky för att få en Linn digital Front End. Vad kostar dessa?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 11:07

petersteindl skrev:Linn har ungefär 400 handlare worldwide. Det är nog betydligt mindre än vad de tidigare haft då de var som störst. Om 300 av dessa handlare köper ett exemplar till butiken, så blir det snudd på en container. Det blir en omsättning på dryga 20 miljoner kr på ett bräde. Köper butikerna ett exemplar till för att kunna sälja så blir det dryga 40 miljoner i omsättning.

Sedan kan man plussa på det som inredningsarkitekter och designers och annan offentlig miljö köper förutom slutkund d v s i konsumentled.

Har Linn överhuvudtaget någon burk som kan spela en CD-skiva? I annat fall så har konsument endast att välja på Klimax, Akurate, Majik och sneaky för att få en Linn digital Front End. Vad kostar dessa?

MvH
Peter

Sneaky kostar 12 000 kronor, Majik kostar 23 000 kronor, Akurate runt 40
000 kronor och Klimax 146 000 kronor.

Med reservation för att inget av det jag skrev stämmer.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-16 11:10

mx skrev: ...
Med reservation för att inget av det jag skrev stämmer.


8O 8) :D
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 11:18

Harryup skrev:Dessutom så kanske meningen med den mest kostsamma att vara den man får upp ögonen för och sedan köper man en 15', 25' eller 50' spelar istället.
Om man har aversioner mot hur Linns har sålts eller säljs i Sverige så fungerade det inte så i Japan. Stod i hyllorna bland alla andra grejor och betraktades som ett bra utländskt märke.

mvh/Harryup


146 500 kr för en nätverksspelare. Om priset låg på 10% av det skulle det ändå innebära 14 650 kr. Fortfarande en otrolig summa för något så enkelt, enligt mig. Man får exempelvis en mycket kompetent dator för de pengarna.

14 650 kan ändå motiveras möjligtvis. Om hantverket är gott, och kvaliteten är god, och om designen är exklusiv. Vad innehåller apparaten för 146 500 för komponenter, och hur är den byggd, som kan motivera prislappen?

Oaktat fabrikat så tycker jag att det är sunt att ställa den typen av frågor.
Senast redigerad av Kimpost 2011-05-16 11:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 11:38

Nu kan det ju vara så också att det finns ett större antal kunder som aldrig skulle komma på idéen att köpa apparaten om den kostade under 100.000 sek. Dessutom så ingår den säkert i ett marknadsföringskoncept. Visar man upp en apparat för 146.000 blir den för 25.000 billig. Däremot är jag mycket tveksam till att något skulle vara särskilt enkelt för då skulle alla leverantörer ha spelare för dessa pengar som redan låter helt perfekt. Och det är få som vill släppa in en dator i stereon. Just därför väljer man ju en nätverksspelare så man slipper allt skit som måste till med en dator med uppgraderingar, störningsljud etc och dessutom så får man möjligheten att spela upp musik i flera rum.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 11:45

Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 11:52

Harryup skrev:Nu kan det ju vara så också att det finns ett större antal kunder som aldrig skulle komma på idéen att köpa apparaten om den kostade under 100.000 sek. Dessutom så ingår den säkert i ett marknadsföringskoncept.

....................

mvh/Harryup


Det kallas för " Hajend". :)
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 11:56

petersteindl skrev:Linn har ungefär 400 handlare worldwide. Det är nog betydligt mindre än vad de tidigare haft då de var som störst. Om 300 av dessa handlare köper ett exemplar till butiken, så blir det snudd på en container. Det blir en omsättning på dryga 20 miljoner kr på ett bräde. Köper butikerna ett exemplar till för att kunna sälja så blir det dryga 40 miljoner i omsättning.

Sedan kan man plussa på det som inredningsarkitekter och designers och annan offentlig miljö köper förutom slutkund d v s i konsumentled.

Har Linn överhuvudtaget någon burk som kan spela en CD-skiva? I annat fall så har konsument endast att välja på Klimax, Akurate, Majik och sneaky för att få en Linn digital Front End. Vad kostar dessa?

MvH
Peter



Företaget höll på att gå omkull för några år sedan bl.a. beroende på Hemmabiosatsningen där man sålde allt mindre, samt retorik-problemen som då kom beroende på att single speaker dem. Inte längre kunde användas överallt pga skogen av alla högtalare.

Tror man avskedade över hälften av all personal.

Och man har slutat med hemmabiogrejorna ( inga nya utvecklas ).
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-16 11:58

Kimpost skrev:Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)


Tycker inte jag. Jag vet inte varför men tanken gör mig lite illamående.
Kanske för att världen då nått en präktighetsnivå som övergått det absurda. :)

Jag tycker att det måste finnas lite guldkant på tillvaron utan att den hela tiden måste motiveras och ursäktas med förståndiga argument.
Låt tillverkare och agenter vara stolta och glada över sina prylar, så väljer jag själv om det är något för mig.

Visst är priset på den där grunkan oerhört perverst och jag skulle aldrig själv komma på tanken att köpa den, men jag uppskattar ändå att den finns därute, på samma sätt som jag gillar att det finns exempelvis en Koenigsegg. Vad har den att hämta mot en VW Golf - om man är förståndig?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3074
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2011-05-16 12:07

KarlXII skrev:
Kimpost skrev:Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)


Tycker inte jag. Jag vet inte varför men tanken gör mig lite illamående.
Kanske för att världen då nått en präktighetsnivå som övergått det absurda. :)

Jag tycker att det måste finnas lite guldkant på tillvaron utan att den hela tiden måste motiveras och ursäktas med förståndiga argument.
Låt tillverkare och agenter vara stolta och glada över sina prylar, så väljer jag själv om det är något för mig.

Visst är priset på den där grunkan oerhört perverst och jag skulle aldrig själv komma på tanken att köpa den, men jag uppskattar ändå att den finns därute, på samma sätt som jag gillar att det finns exempelvis en Koenigsegg. Vad har den att hämta mot en VW Golf - om man är förståndig?

Väl talat!
+1

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-16 12:13

jag håller oxå med
Bikinitider

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 12:15

Japp, håller med. Klart att alla firmor skall tillverka vad dom vill och dessutom så kanske det är en ljudmässigt skillnad om än liten för vissa men som ändå värdesätts för av andra.
OM allt som man tycker personligen är för dyrt inte "skulle få finnas" så blir det ju väldigt trist. Väldigt mycket Östtyskland över det.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-16 12:21

Richard skrev:
petersteindl skrev:Linn har ungefär 400 handlare worldwide. Det är nog betydligt mindre än vad de tidigare haft då de var som störst. Om 300 av dessa handlare köper ett exemplar till butiken, så blir det snudd på en container. Det blir en omsättning på dryga 20 miljoner kr på ett bräde. Köper butikerna ett exemplar till för att kunna sälja så blir det dryga 40 miljoner i omsättning.

Sedan kan man plussa på det som inredningsarkitekter och designers och annan offentlig miljö köper förutom slutkund d v s i konsumentled.

Har Linn överhuvudtaget någon burk som kan spela en CD-skiva? I annat fall så har konsument endast att välja på Klimax, Akurate, Majik och sneaky för att få en Linn digital Front End. Vad kostar dessa?

MvH
Peter



Företaget höll på att gå omkull för några år sedan bl.a. beroende på Hemmabiosatsningen där man sålde allt mindre, samt retorik-problemen som då kom beroende på att single speaker dem. Inte längre kunde användas överallt pga skogen av alla högtalare.

Tror man avskedade över hälften av all personal.

Och man har slutat med hemmabiogrejorna ( inga nya utvecklas ).


Richard, jag är inte säker på att detta som du skriver var skälet eller åtminstone inte det huvudsakliga skälet. Linn hade agenturen för Loewes TV-apparater i Storbritanien. Då krävdes en stor försäljningsorganisation och Linn hade ett stort antal butiker och ett gigantiskt varulager med TV. Loewes omsättning hos Linn var mer än dubbelt av vad linnprodukterna omsatte och jag har för mig att det var uppemot 3 ggr så mycket, om jag inte minns fel. Då skall man tänka på att detta gällde Loewe i Storbritanien kontra linnprodukterna Worldwide.

Då Loewe valde att starta egen distribution i Storbritanien och avsluta samarbetet med Linn så var det ett gigantiskt bakslag för Linn. Linns omsättningen sjönk till en fjärdedel d v s -75 % på ett år på grund av Linns missade omsättning på TV.

Så beskrevs situationen i Branschorganisationstidningar. Då jag hörde om detta att Linn förlorat Loewe så trodde jag inte att Linn skulle klara sig undan konkurs. Vad jag förstod fick Linn regionalt stöd och kunde med nöd och näppe reda ut situationen.


En sak jag undrar över är hur överför man sina CD-skivor till Linns hårddisksystem, eller DVD eller SACD eller blu-ray?
Gör man det via datorn?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-05-16 12:22

Stranne skrev:
KarlXII skrev:
Kimpost skrev:Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)


Tycker inte jag. Jag vet inte varför men tanken gör mig lite illamående.
Kanske för att världen då nått en präktighetsnivå som övergått det absurda. :)

Jag tycker att det måste finnas lite guldkant på tillvaron utan att den hela tiden måste motiveras och ursäktas med förståndiga argument.
Låt tillverkare och agenter vara stolta och glada över sina prylar, så väljer jag själv om det är något för mig.

Visst är priset på den där grunkan oerhört perverst och jag skulle aldrig själv komma på tanken att köpa den, men jag uppskattar ändå att den finns därute, på samma sätt som jag gillar att det finns exempelvis en Koenigsegg. Vad har den att hämta mot en VW Golf - om man är förståndig?

Väl talat!
+1

Talade du Kalle när du skrev ovanstående? :? :wink:

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 13:06

KarlXII skrev:
Kimpost skrev:Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)


Tycker inte jag. Jag vet inte varför men tanken gör mig lite illamående.
Kanske för att världen då nått en präktighetsnivå som övergått det absurda. :)

Jag tycker att det måste finnas lite guldkant på tillvaron utan att den hela tiden måste motiveras och ursäktas med förståndiga argument.
Låt tillverkare och agenter vara stolta och glada över sina prylar, så väljer jag själv om det är något för mig.

Visst är priset på den där grunkan oerhört perverst och jag skulle aldrig själv komma på tanken att köpa den, men jag uppskattar ändå att den finns därute, på samma sätt som jag gillar att det finns exempelvis en Koenigsegg. Vad har den att hämta mot en VW Golf - om man är förståndig?


Det som (jag anser) vore befriande vore alltså den avklädda cynismen i en sådan marknadsföring. Jag skiter i det präktiga, men retar mig på ren rappakalja. En Koenigsegg går åtminstone fort och har ett antal manuella arbetstimmar nedlagda per enhet. Jag tvivlar på att den går tillräckligt fort, och att mantimmarna är tillräckligt många för att motivera priset, men ändå.

Jag förutsätter att Linn mycket väl vet att deras 150-tusenkronors nätverksmojäng inte låter bättre än deras dito för 15-tusen. Så varför påstå det? Säg istället att den är exklusivare. Säg att den är unik, och producerad i endast ett fåtal ex. Säg att den har handsignerade komponenter. Säg att Ingemar Stenmark älskat med den. Men säg inte att den låter bättre.

Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre. Det vore ju t ex inte helt otänkbart att Linn (eller vilken tillverkare som helst) överdimensionerade an apparat så att priset kunde motiveras. T ex genom komponenter och lödningar som håller i hundratals år. Eller genom att göra en apparat liten som en tändsticksask, lätt som en fjäder och hållbar nog för att motstå direktträffar av missiler. Eller genom att sikta på att ta ned distorsion till triljondelar av en promille. Det vore ju åtminstone prestandaförbättringar.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-05-16 13:12

Kimpost skrev:Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre.

Jag tror inte att presumtiva Linn-köpare kan tolka mätdata. Så ha inga illusioner...

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 13:18

-Martin- skrev:
Kimpost skrev:Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre.

Jag tror inte att presumtiva Linn-köpare kan tolka mätdata. Så ha inga illusioner...


Är de redan Linnfrälsta så är de ju. Jag tänker mer på alla stackars oljeshejker, på nyrika finansvalpar, på arvsrika brats och på Hollywood-miljonärer, som kan råka köpa dylikt för att de ärligt tror att de köper det bästa som finns.

Finns det intresseorganisationer som skyddar de stackarna? ;)
Senast redigerad av Kimpost 2011-05-16 13:25, redigerad totalt 1 gång.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-05-16 13:23

Kimpost skrev:
-Martin- skrev:
Kimpost skrev:Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre.

Jag tror inte att presumtiva Linn-köpare kan tolka mätdata. Så ha inga illusioner...


Är de redan Linnfrälsta så är de ju. Jag tänker mer på alla stackars oljeshejker, på nyrika finansvalpar, på arvsrika brats och på Hollywood miljonärer, som kan råka köpa dylikt för att de ärligt tror att de köper det bästa som finns.

Finns det intresseorganisationer som skyddar de stackarna? ;)

:)

Fast iofs, deras "mätdata" är ju det som försäljarna prackar på dem, plattityder klurigt paketerade i humanistiska termer...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-16 13:28

Kimpost skrev:Är de redan Linnfrälsta så är de ju. Jag tänker mer på alla stackars oljeshejker, på nyrika finansvalpar, på arvsrika brats och på Hollywood miljonärer, som kan råka köpa dylikt för att de ärligt tror att de köper det bästa som finns.

Finns det intresseorganisationer som skyddar de stackarna? ;)


:mrgreen:

Men på sätt o vis får de kanske något av det bästa dom finns, om man räknar med övriga subjektiva kvaliéer som finns hos ett visst märke. Att bara räkna ljudmässiga prestanda är för fattiglappar :)

Såg ni den där diamantbeströdda mobiltelefonen på The Gadget Show förresten? To each his own, alltid nån som blir lycklig av att det konsumeras och spenderas, så länge det inte går ut över miljön är det inte fel.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-16 13:37

Richard skrev:
Harryup skrev:Nu kan det ju vara så också att det finns ett större antal kunder som aldrig skulle komma på idéen att köpa apparaten om den kostade under 100.000 sek. Dessutom så ingår den säkert i ett marknadsföringskoncept.

....................

mvh/Harryup


Det kallas för " Hajend". :)


Njae, det kallas för luxury goods :) D v s man prissätter en produkt för att produkten skall nå kundsegmentet lyxartiklar. Ett sådant pris är konsumentanpassat och är således anpassat till kundsegment.

Den här diskussionen har jag fört tidigare i trådarna. High End sträcker sig igenom kundsegmentet Premium och även in i kundsegmentet Mainstream. Jag vågar nog påstå att även kundsegmentet Smart buy kan ha en och annan High End produkt. I så fall brukar dessa produkter ta en stor marknadsandel. Tivoli som radioapparat är ett exempel. Apple har flera sådana produkter.

High End är snarast ett produktsegment och inte ett kundsegment. I produktsortimentet High End finns Teknik, pris och image där formgiven design sedan kanske 15 år utgör en allt viktigare del i förhållande till funktionell design.

I kundsegmentet som kallas Mass Market finns ingen High End produkt och detta kundsegment är heller inte varumärkesberoende. Där är det konsumentpriset som styr d v s tillräckligt lågt så att priset och funktionen bestämmer inköp och inte varumärket eller tekniken bakom. Priset indikerar segmentet, precis som i konsumentsegmentet luxury goods fast där måste priset överstiga en viss nivå.

En produkt i Mass Market kan vara en potatisskalare eller en osthyvel av okänt varumärke för 10 - 15 kr. En annan mer sofistikerad potatisskalare eller osthyvel, som iof kan vara sämre men designad av Porsche Design och som t.ex. säljs för 445 kr under varumärket WMF tillhör produktsegmentet High End och konsumentsegmentet Premium, medans om samma potatisskalare eller osthyvel hade kostat 3995:- och hetat Dom Pérignon så tillhör samma High End produkt snarast konsumentsegmentet lyx. Fast nu är det så att om Dom Pérignon produkten inte fanns för 3995:- så skulle WMF för 445:- te sig dyr, men inte tillräckligt dyr att det blev lyx eftersom de flesta har råd att köpa en sådan. Men, skulle det hänga en Dom Pérignon potatisskalare eller osthyvel bredvid för 3995:- så skulle WMF sälja massvis eftersom den i o m Dom Pérignon ter sig prisvärd. För att produkter i kundsegmentet premium skall kunna säljas i större mängd så behöver de en skjuts av liknande produkter i lyxsegmentet. En lyxartikel skall i princip alltid vara onåbar för gemene man och upplevas som onödig eller överflödig, men den skall ovillkorligen utstråla status. Man behöver inte lyxartikeln – men man kan ha nytta av premiumartikeln.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 13:52

petersteindl skrev:
Richard skrev:
petersteindl skrev:Linn har ungefär 400 handlare worldwide. Det är nog betydligt mindre än vad de tidigare haft då de var som störst. Om 300 av dessa handlare köper ett exemplar till butiken, så blir det snudd på en container. Det blir en omsättning på dryga 20 miljoner kr på ett bräde. Köper butikerna ett exemplar till för att kunna sälja så blir det dryga 40 miljoner i omsättning.

Sedan kan man plussa på det som inredningsarkitekter och designers och annan offentlig miljö köper förutom slutkund d v s i konsumentled.

Har Linn överhuvudtaget någon burk som kan spela en CD-skiva? I annat fall så har konsument endast att välja på Klimax, Akurate, Majik och sneaky för att få en Linn digital Front End. Vad kostar dessa?

MvH
Peter



Företaget höll på att gå omkull för några år sedan bl.a. beroende på Hemmabiosatsningen där man sålde allt mindre, samt retorik-problemen
som då kom beroende på att single speaker dem. Inte längre kunde användas överallt pga skogen av alla högtalare.

Tror man avskedade över hälften av all personal.

Och man har slutat med hemmabiogrejorna ( inga nya utvecklas ).


Richard, jag är inte säker på att detta som du skriver var skälet eller åtminstone inte det huvudsakliga skälet. Linn hade agenturen för Loewes TV-apparater i Storbritanien. Då krävdes en stor försäljningsorganisation och Linn hade ett stort antal butiker och ett gigantiskt varulager med TV.
Loewes omsättning hos Linn var mer än dubbelt av vad linnprodukterna omsatte och jag har för mig att det var uppemot 3 ggr så mycket, om jag inte minns fel. Då skall man tänka på att detta gällde Loewe i Storbritanien kontra linnprodukterna Worldwide.

Då Loewe valde att starta egen distribution i Storbritanien och avsluta samarbetet med Linn så var det ett gigantiskt bakslag för Linn. Linns omsättningen sjönk till en fjärdedel d v s -75 % på ett år på grund av Linns missade omsättning på TV.
Så beskrevs situationen i Branschorganisationstidningar. Då jag hörde om detta att Linn förlorat Loewe så trodde jag inte att Linn skulle klara sig undan konkurs. Vad jag förstod fick Linn regionalt stöd och kunde med nöd och näppe reda ut situationen.


En sak jag undrar över är hur överför man sina CD-skivor till Linns hårddisksystem, eller DVD eller SACD eller blu-ray?
Gör man det via datorn?

MvH
Peter



Tack för infon om Löewe- kände inte till turerna i England.

Jo, man använder den billiga Dvd- plastdriven* som sitter inbyggd i alla datorer och så rippar man med exakt audio och konverterar till FLAC, så att det ryms mera på hårdisken.

Enligt Linn så blir ljudet bättre än från en konventionell cd- spelare, även om en billig plastdrive i datorn från samsung som kostar 200 spänn används vid rippningen.

Detta är motsatt det man förr påstod, under Karik/ numerik tiden.
Här var det endast driven av gjutgods, inte dacen, som gjorde det
överlägsna ljudet. Detsamma sades under Ikemi och cd- 12 eran.
Fr.o.m. Unidisc där man började med plastdrivers slutade man påstå att driven hade störst betydelse.

Io.m. Streamingspelarna så tog man helt bort driven. Dessa kopplas via ethernetkabel till datorn då man ska spela upp musiken. Linn använder inte trådlös överföring, vilket logitech gör ( klarar även trådat).

*Rippningen går alltså till på samma sätt som då man använder en vanlig SB Duet eller 3.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-16 14:19

Kimpost skrev:Jag förutsätter att Linn mycket väl vet att deras 150-tusenkronors nätverksmojäng inte låter bättre än deras dito för 15-tusen. Så varför påstå det? Säg istället att den är exklusivare. Säg att den är unik, och producerad i endast ett fåtal ex. Säg att den har handsignerade komponenter. Säg att Ingemar Stenmark älskat med den. Men säg inte att den låter bättre.


Det vet vi ju inget om. Dels har vi ju inte hört den, och dels kan vi omöjligt veta vad Linn definierar som "bättre".
"Bättre" kan ju vara mer åt det transparenta hållet, men det kan också vara fråga om en omsorgsfullt designad färgning som tagit skotska ingenjörer tusentals manår att lyssna fram för att den ska låta....bättre. ;)
Det KAN ju vara så att den låter märkbart annorlunda än företagets andra produkter.

Och låter den annorlunda kan man ju faktiskt hävda att det är "bättre".
Finns det täckning då, tycker du? :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-16 14:35

-Martin- skrev:
Kimpost skrev:Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre.

Jag tror inte att presumtiva Linn-köpare kan tolka mätdata. Så ha inga illusioner...
Kanske dom hellre lyssnar på musik?

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 14:36

Bill50x skrev:
-Martin- skrev:
Kimpost skrev:Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre.

Jag tror inte att presumtiva Linn-köpare kan tolka mätdata. Så ha inga illusioner...
Kanske dom hellre lyssnar på musik?

/ B

Som alltid: det är inte två motsatser!
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 14:37

Richard skrev:Detta är motsatt det man förr påstod, under Karik/ numerik tiden.
Här var det endast driven av gjutgods, inte dacen, som gjorde det
överlägsna ljudet. Detsamma sades under Ikemi och cd- 12 eran.
Fr.o.m. Unidisc där man började med plastdrivers slutade man påstå att driven hade störst betydelse.

Så passande. :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-05-16 14:38

Richard skrev:Tack för infon om Löewe- kände inte till turerna i England.

Jo, man använder den billiga Dvd- plastdriven* som sitter inbyggd i alla datorer och så rippar man med exakt audio och konverterar till FLAC, så att det ryms mera på hårdisken.

Enligt Linn så blir ljudet bättre än från en konventionell cd- spelare, även om en billig plastdrive i datorn från samsung som kostar 200 spänn används vid rippningen.

Detta är motsatt det man förr påstod, under Karik/ numerik tiden.
Här var det endast driven av gjutgods, inte dacen, som gjorde det
överlägsna ljudet. Detsamma sades under Ikemi och cd- 12 eran.
Fr.o.m. Unidisc där man började med plastdrivers slutade man påstå att driven hade störst betydelse.

Io.m. Streamingspelarna så tog man helt bort driven. Dessa kopplas via ethernetkabel till datorn då man ska spela upp musiken. Linn använder inte trådlös överföring, vilket logitech gör ( klarar även trådat).

*Rippningen går alltså till på samma sätt som då man använder en vanlig SB Duet eller 3.

Här är ju Linn för en gångs skull ingenjörsmässiga gentemot kund.
Om checksummen stämmer efter rippning med EAC spelar det ingen roll om rippningen gjorts i en plastig DVD-brännare eller en i tungt gjugods.
Möjligen har den spinkigare driven fått göra några fler omläsningar innan rippningen är klar, men det är oväsentligt.

När det gällde Karik/ Numerik skedde uppspelningen i realtid och då finns inte tid för omläsning, utan endast mer eller mindre lyckad felkorrigering.
Senast redigerad av lennartj 2011-05-16 14:41, redigerad totalt 1 gång.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 14:39

lennartj skrev:
Richard skrev:Tack för infon om Löewe- kände inte till turerna i England.

Jo, man använder den billiga Dvd- plastdriven* som sitter inbyggd i alla datorer och så rippar man med exakt audio och konverterar till FLAC, så att det ryms mera på hårdisken.

Enligt Linn så blir ljudet bättre än från en konventionell cd- spelare, även om en billig plastdrive i datorn från samsung som kostar 200 spänn används vid rippningen.

Detta är motsatt det man förr påstod, under Karik/ numerik tiden.
Här var det endast driven av gjutgods, inte dacen, som gjorde det
överlägsna ljudet. Detsamma sades under Ikemi och cd- 12 eran.
Fr.o.m. Unidisc där man började med plastdrivers slutade man påstå att driven hade störst betydelse.

Io.m. Streamingspelarna så tog man helt bort driven. Dessa kopplas via ethernetkabel till datorn då man ska spela upp musiken. Linn använder inte trådlös överföring, vilket logitech gör ( klarar även trådat).

*Rippningen går alltså till på samma sätt som då man använder en vanlig SB Duet eller 3.

Här är ju Linn för en gångs skull ingenjörsmässiga gentemot kund.
Om checksummen stämmer efter rippning med EAC spelar det ingen roll om rippningen gjorts i en plastig DVD-brännare eller en i tungt gjugods.
Möjligen har den spinkigare driven fått göra några fler omläsningar innan rippningen är klar, men det är oväsentligt.

Tror du missande poängen i inlägget. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-05-16 14:42

Du högg så snabbt att jag inte hann få in sista raden .
Se uppdatering i mittt förrra inlägg.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 14:44

lennartj skrev:Du högg så snabbt att jag inte hann få in sista raden .
Se uppdatering i mittt förrra inlägg.

Varför skulle det ske i realtid? Andra CD-spelare klarade ju av att ha en liten
buffer och omläsning?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 14:50

KarlXII skrev:
Kimpost skrev:Jag förutsätter att Linn mycket väl vet att deras 150-tusenkronors nätverksmojäng inte låter bättre än deras dito för 15-tusen. Så varför påstå det? Säg istället att den är exklusivare. Säg att den är unik, och producerad i endast ett fåtal ex. Säg att den har handsignerade komponenter. Säg att Ingemar Stenmark älskat med den. Men säg inte att den låter bättre.


Det vet vi ju inget om. Dels har vi ju inte hört den, och dels kan vi omöjligt veta vad Linn definierar som "bättre".
"Bättre" kan ju vara mer åt det transparenta hållet, men det kan också vara fråga om en omsorgsfullt designad färgning som tagit skotska ingenjörer tusentals manår att lyssna fram för att den ska låta....bättre. ;)
Det KAN ju vara så att den låter märkbart annorlunda än företagets andra produkter.

Och låter den annorlunda kan man ju faktiskt hävda att det är "bättre".
Finns det täckning då, tycker du? :D


Ja, kanske. När/om dessa egenskaper någonsin redovisas så ska jag ta ställning till saken! :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-05-16 14:53

mx skrev:
lennartj skrev:Du högg så snabbt att jag inte hann få in sista raden .
Se uppdatering i mittt förrra inlägg.

Varför skulle det ske i realtid? Andra CD-spelare klarade ju av att ha en liten
buffer och omläsning?

Vissa, ja - men långt ifrån alla.
Det finns spelare som tar god tid på sig i starten och som sedan spelar flera sekunder efter att man matat ut skivan.
Dock är jag inte säker på om datakontroll och eventuella omläsningar gjordes innan datat lades i bufferten hos alla som använde den här lösningen i alla fall (klantskallar har alltid funnits).
Jag är dåligt påläst beträffande hus Linns CD-spelare jobbade.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-05-16 15:14

lennartj skrev:
Richard skrev:Tack för infon om Löewe- kände inte till turerna i England.

Jo, man använder den billiga Dvd- plastdriven* som sitter inbyggd i alla datorer och så rippar man med exakt audio och konverterar till FLAC, så att det ryms mera på hårdisken.

Enligt Linn så blir ljudet bättre än från en konventionell cd- spelare, även om en billig plastdrive i datorn från samsung som kostar 200 spänn används vid rippningen.

Detta är motsatt det man förr påstod, under Karik/ numerik tiden.
Här var det endast driven av gjutgods, inte dacen, som gjorde det
överlägsna ljudet. Detsamma sades under Ikemi och cd- 12 eran.
Fr.o.m. Unidisc där man började med plastdrivers slutade man påstå att driven hade störst betydelse.

Io.m. Streamingspelarna så tog man helt bort driven. Dessa kopplas via ethernetkabel till datorn då man ska spela upp musiken. Linn använder inte trådlös överföring, vilket logitech gör ( klarar även trådat).

*Rippningen går alltså till på samma sätt som då man använder en vanlig SB Duet eller 3.

Här är ju Linn för en gångs skull ingenjörsmässiga gentemot kund.
Om checksummen stämmer efter rippning med EAC spelar det ingen roll om rippningen gjorts i en plastig DVD-brännare eller en i tungt gjugods.
Möjligen har den spinkigare driven fått göra några fler omläsningar innan rippningen är klar, men det är oväsentligt.

När det gällde Karik/ Numerik skedde uppspelningen i realtid och då finns inte tid för omläsning, utan endast mer eller mindre lyckad felkorrigering.


I och för sig, men hade inte Linn klockan i D/A:n? I så fall bör de ha tillräcklig möjlighet att minska jitter till miniminivå och då faller problematiken med fint drivverk. Det var väl det som var vitsen med deras kombo, eller? Man kan ju i och för sig ha problem med nätdelar som ger skräp bakvägen, men det har väl datorer också.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 15:35

Kimpost skrev:
-Martin- skrev:
Kimpost skrev:Jag skulle uppskatta Linns mojäng mer om de åtminstone kunde redovisa mätdata som gör den bättre.

Jag tror inte att presumtiva Linn-köpare kan tolka mätdata. Så ha inga illusioner...


Är de redan Linnfrälsta så är de ju. Jag tänker mer på alla stackars oljeshejker, på nyrika finansvalpar, på arvsrika brats och på Hollywood-miljonärer, som kan råka köpa dylikt för att de ärligt tror att de köper det bästa som finns.

Finns det intresseorganisationer som skyddar de stackarna? ;)


Nu har jag inte läst allt t.ex. manifestet men är det verkligen så att alla tillverkare presenterar mätdata för allt man säljer? Så vad som är värt hur mycket är ju rent subjektivt. Om man skall se på mätdata hur en grej låter så kan det ju vara svårt att få med hela kedjan om man t.ex. matchar apparater osv. Nej gudskelov så kan inte alla kunder tolka mätdata eftersom det skulle bli väldigt många tolkningar att hålla reda på. Hur mäter en Volvo V70 jämfört med en Kina-Saab 9-3?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-05-16 15:39

Trevlig tråd. Vissa sekter är okej, är man med i en annan är man idiot, lättlurad samt kötthuvud.

Ibland funderar jag på hur många av faktisktanvändarna fungerar. Och det är synd för här finns mycket kunskap och även trevligt folk.

Det har gått så långt att man är tvungen att försvara sig så fort man nämner att man är medlem här.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 15:54

Vinylcalle skrev:Trevlig tråd. Vissa sekter är okej, är man med i en annan är man idiot, lättlurad samt kötthuvud.


Man ska inte vara med i någon sekt alls, helst. :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-16 15:55

Saliga äro de sektfärdiga, eller hur var det nu igen...
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 16:18

mx skrev:
lennartj skrev:Du högg så snabbt att jag inte hann få in sista raden .
Se uppdatering i mittt förrra inlägg.

Varför skulle det ske i realtid? Andra CD-spelare klarade ju av att ha en liten
buffer och omläsning?


Precis.

Cd har aldrig spelats av i realtid. Systemet fungerar ju inte så. Informationen ligger istället utspridd i olika data blocks över skivspåren. Därför kan man ta en svart tejpbit och tejpa små remsor över hela skivan utan att det hörs.

Alla cd- spelare har ett litet buffertminne.

Sådan här dylik dynga om cd- systemets avspelning i realtid, har spridits från cd- systemets början.

De som spridit felaktigheterna är främst hifijournalister och tillverkare av analoga skivspelare.

Ivor Tiefenbrun himself genomgick ju en test på 80- talet, där han påstods kunna höra skillnad mellan " dinosaurie" dacen PCM 1 från Sony, och det analoga masterbandet.
Ivor pekade i blindtester ut PCM1 som den mest välljudande.

Subjektivisten har visst hela testet och länken till det, som det skrivits om förr här på faktiskt.se.

Kanske bidrog dock detta test att man själva utvecklade Karik/ numerik, och man sneglade på sonys proffsgrejor- de hade nämligen en synkkabel mellan drivverket och dacen. Klockan satt i dacens närhet. Ivor gjorde likadant med sin spelare.

Numera har nästan alla digitalsystem klockningen alldeles bredvid dacen.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 16:36

Jag tror missuppfattningen kommer av att normala CD-spelare bara läste av datat en gång. Sen när multispinn DVD-drivrar kom han man med att läsa datat flera ggr ifall det inte blev rätt direkt.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 16:51

Harryup skrev:Jag tror missuppfattningen kommer av att normala CD-spelare bara läste av datat en gång. Sen när multispinn DVD-drivrar kom han man med att läsa datat flera ggr ifall det inte blev rätt direkt.

mvh/Harryup


..och numera rippar man skivorna till datorn med upp till 64 ggr hastighet.
...just därför att det inte låter det minsta sämre.

...för drivverken har ju iverkligheten aldrig varit något problem. :)

Inte ens i cd: ns barndom.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 16:54

Fast EAC kan ju hålla på en hel natt och spela skivan om och om igen för att läsa rätt så visst finns det problem.


mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 17:05

Harryup skrev:Fast EAC kan ju hålla på en hel natt och spela skivan om och om igen för att läsa rätt så visst finns det problem.


mvh/Harryup


Hur ofta sker det ? Det måste vara ytterst sällan.

Jag har aldrig varit med om några omläsningar med över tusen skivor rippade.

Du kanske menar skivor som är så skadade att de inte kan avläsas alls ?
Senast redigerad av Richard 2011-05-16 17:07, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 17:06

Harryup skrev:Fast EAC kan ju hålla på en hel natt och spela skivan om och om igen för att läsa rätt så visst finns det problem.


mvh/Harryup

Det har jag aldrig varit med om.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-16 17:13

Har hänt med till synnes oskadade skivor även om det är sällan. En del skivor går inte att läsa alls trots att dom inte är kopieringsskyddade osv. Finns flera på forumet som skrivet om EAC's förmåga att läsa om och om igen.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bonkas
 
Inlägg: 390
Blev medlem: 2011-02-08
Ort: Mönsterås

Inläggav Bonkas » 2011-05-16 17:14

Prolinn försvann ur tråden efter första inlägget...
Fan grabbar... Ni har nog gjort så att han inte vill ha någon längre... :?
Eller i alla fall inte betala 146500:- för den...
En stor kuk skänker glädje i ett fattigt hem..

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 17:18

Bonkas skrev:Prolinn försvann ur tråden efter första inlägget...
Fan grabbar... Ni har nog gjort så att han inte vill ha någon längre... :?
Eller i alla fall inte betala 146500:- för den...


Det var nog bara ren reklam. :wink:

Prolinn= Pro- linn = professionell linnhandlare.

8O :)

3000 antal trådvisningar hittills. Det är väl ungefär lika många som läste tidningen High fidelity förr, per dag.

Och denna reklamplats är gratis.

:)

Jag skulle tro att många vill höra på den nya, enligt reklamen fantastiska, apparaten, oavsett vad de läst.
Senast redigerad av Richard 2011-05-16 18:12, redigerad totalt 3 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-05-16 17:46

Inte så viktigt kanske, men siffran på 1900 är väl snarare antalet
trådvisningar och inte unika besökare.
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 17:56

shifts skrev:Inte så viktigt kanske, men siffran på 1900 är väl snarare antalet
trådvisningar och inte unika besökare.


3000 menar du väl ?

Jag har väl aldrig skrivit annat än just trådvisningar. :wink:
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-05-16 18:20

Här spekuleras det friskt. Gå och lyssna (med öppet sinne och öppna öron).

Nej, deras billigare nätverksspelare låter inte lika bra som de dyrare. Det är busenkelt att höra om man inte förblindar sina sinnen med förutfattade åsikter.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-05-16 18:47

Om det är så enkelt att på riktigt höra skillnad, måste den ena eller den andra ha tämligen hög förvrängning av musiken.

Men jag tror inte att Linns kulle vara så klantiga att det är några särskilt stora hörbara skillnader mellan dessa båda apparater. Hörbara skillnader brukar ofta klart överdrivas av många säljare och vanliga konsumenter.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-05-16 18:49

Johan_Lindroos skrev:Om det är så enkelt att på riktigt höra skillnad, måste den ena eller den andra ha tämligen hög förvrängning av musiken.


Precis vad jag tänkte. Om det är så stor skillnad är minst en av apparaterna riktigt usel.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-16 19:01

ja just det, den påstådda skillnaden kan ju vara mycket större än den faktiska
Bikinitider

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-05-16 19:02

Bonkas skrev:Prolinn försvann ur tråden efter första inlägget...
Fan grabbar... Ni har nog gjort så att han inte vill ha någon längre... :?
Eller i alla fall inte betala 146500:- för den...


Det fanns nog en anledning till att han skrev detta inlägg, säkert finns det en länk till selleri där man nu diskuterar hur skeptiska vi är till nätverksspelare för 150pannor.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-16 19:22

Johan_Lindroos skrev:Om det är så enkelt att på riktigt höra skillnad, måste den ena eller den andra ha tämligen hög förvrängning av musiken.

Men jag tror inte att Linns kulle vara så klantiga att det är några särskilt stora hörbara skillnader mellan dessa båda apparater. Hörbara skillnader brukar ofta klart överdrivas av många säljare och vanliga konsumenter.


...måste den ena eller den andra ha tämligen hög förvrängning, skriver du.

Båda spelarna ( både den nya och den gamla ) kan också ha en hög förvrängning av musiken.

Jag säger inte att det är så, utan att det kan vara så.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-05-16 19:22

Vinylcalle skrev:Trevlig tråd. Vissa sekter är okej, är man med i en annan är man idiot, lättlurad samt kötthuvud.

Ibland funderar jag på hur många av faktisktanvändarna fungerar. Och det är synd för här finns mycket kunskap och även trevligt folk.

Det har gått så långt att man är tvungen att försvara sig så fort man nämner att man är medlem här.

MvH Carl


För mig får folk gärna köpa precis det de vill, jag kan ändra kötthuvud till "entusiastikt spendersam" istället. Min poäng handlade snarare om att, bara för att en produkt är väldigt högt pris-satt så behöver det inte automatiskt vara lönsam, tillräckligt många måste fortfarande köpa produkten för att den skall vara lönsam, jag kan tillexempel spekulera i att Denon´s highend usb för 5000kr inte var en kioskvältare, men jag kan ju ha fel :wink:

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
prolinn
 
Inlägg: 454
Blev medlem: 2007-11-28

Inläggav prolinn » 2011-05-16 19:26

Är det någon som ens hört den första Klimax DS? Att man hört den första betyder i och för sig inte att man hört den senaste (den som ersätts) eftersom det erbjudits några mer eller mindre väsentliga uppgraderingar under resans gång, varav de flesta uppgraderingarna varit gratis.

Den har dessutom bland annat kunnat uppgraderas med föbättrad nätdel och diverse mjukvaruuppgraderinger som stöd för fler ljudformat, internetradio etc. Några av uppgraderingerna rörde dessutom ljudpåverkande aspekter som ändrad ditheringalgoritm, mer headroom i uppsamplingsstegen (för att bättre ta hand om de värsta loudness-mastrade skivorna).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-16 19:34

Ja, det var verkligen en besvikelse. Totalt omusikalisk och utan den minsta "stampa takten"-känsla.

Företaget ruttnar bort.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-16 20:11

Tengil skrev:[...]jag kan tillexempel spekulera i att Denon´s highend usb för 5000kr inte var en kioskvältare, men jag kan ju ha fel :wink:


USB, vad? En kabel? Den har jag missat. Jag såg att de sålde en snygg nätverkskabel för 5 000 spänn (har jag för mig) förut. Har för mig att de tog bort den ur sortimentet efter något år.

Såna där grejer får en ju att tappa förtroendet, åtminstone delvis, för företaget i fråga.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-05-16 20:14

Linns PR-avdelning skulle nog kunna sälja mjölk till en ko.

Men det fanns iofs en del att förbättra. Nätdelen kan inte vara någon
höjdare med tanke på detta resultatet.

Distorsion vid återgivning av en 50Hz sinuston:

Linn Klimax DS (den gamla och dåliga då ;) ):
Bild

Asus Essence STX (internt ljudkort som kostar 1500kr):
Bild
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 20:55

Supernollan skrev:Linns PR-avdelning skulle nog kunna sälja mjölk till en ko.

Men det fanns iofs en del att förbättra. Nätdelen kan inte vara någon
höjdare med tanke på detta resultatet.

Distorsion vid återgivning av en 50Hz sinuston:

Linn Klimax DS (den gamla och dåliga då ;) ):
Bild

Asus Essence STX (internt ljudkort som kostar 1500kr):
Bild

Kom inte hit och mät. Man ser klart och tydligt att den övre grafen svänger
mer.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 20:55

prolinn skrev:Är det någon som ens hört den första Klimax DS? Att man hört den första betyder i och för sig inte att man hört den senaste (den som ersätts) eftersom det erbjudits några mer eller mindre väsentliga uppgraderingar under resans gång, varav de flesta uppgraderingarna varit gratis.

Den har dessutom bland annat kunnat uppgraderas med föbättrad nätdel och diverse mjukvaruuppgraderinger som stöd för fler ljudformat, internetradio etc. Några av uppgraderingerna rörde dessutom ljudpåverkande aspekter som ändrad ditheringalgoritm, mer headroom i uppsamplingsstegen (för att bättre ta hand om de värsta loudness-mastrade skivorna).

Ja, jag har lyssnat på den. Den lät som vilken källa som helst.

Har även kört A/B-test med Linn Sneaky mot Primare CD21. Kunde inte skilja
dem åt nivåmatchat.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-05-16 21:01

mx skrev:Kom inte hit och mät. Man ser klart och tydligt att den övre grafen svänger
mer.


Sorry :(

:D
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-16 21:02

Haha, kanske det som återförsäljarna och kunderna missuppfattat alla år. Det
är graferna som svänger mer än andra märken. 8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2011-05-17 00:34

mx skrev:
prolinn skrev:Är det någon som ens hört den första Klimax DS? Att man hört den första betyder i och för sig inte att man hört den senaste (den som ersätts) eftersom det erbjudits några mer eller mindre väsentliga uppgraderingar under resans gång, varav de flesta uppgraderingarna varit gratis.

Den har dessutom bland annat kunnat uppgraderas med föbättrad nätdel och diverse mjukvaruuppgraderinger som stöd för fler ljudformat, internetradio etc. Några av uppgraderingerna rörde dessutom ljudpåverkande aspekter som ändrad ditheringalgoritm, mer headroom i uppsamplingsstegen (för att bättre ta hand om de värsta loudness-mastrade skivorna).

Ja, jag har lyssnat på den. Den lät som vilken källa som helst.



Jajamän, har suttit på T&T och lyssnat ett bra tag på dom tre, började med instegsmodellen som spelade fint tyckte jag, i mellanmodellen smög det på ett lätt metalliskt anslag. I Klimaxen var detta metalliska inslag ännu värre.. Visst upplevdes det som att den grävde fram mer info typ gliss på stålsträngade gitarrer å sånt. Jag var inte riktigt bekväm det kändes påklistrat/konstgjort i mina öron :?

Man kanske skulle kunna vänja sig, vad vet jag. Om jag får vara fodervärd åt klimax i en vecka eller två kanske jag ändrar åsikt :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 01:40

Skamligt överpris 8O
Visst så kan man säga att det är upp till kunden att välja. Om världen vore så enkel.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-17 02:11

subjektivisten skrev:Skamligt överpris 8O
Visst så kan man säga att det är upp till kunden att välja. Om världen vore så enkel.
Priset är helt rätt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-17 08:25

MagnusÖstberg skrev:
subjektivisten skrev:Skamligt överpris 8O
Visst så kan man säga att det är upp till kunden att välja. Om världen vore så enkel.
Priset är helt rätt.
Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 09:04

Prismekanismen for the win!
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 10:50

Bill50x skrev:Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B



Det beror ju alltid på maktförhållandet och hur något framförs.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-17 10:53

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B



Det beror ju alltid på maktförhållandet och hur något framförs.


Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 10:53

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B



Det beror ju alltid på maktförhållandet och hur något framförs.

Nej, det beror alltid på prismekanismen. Ingen tvingar dig att handla från Linn.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-17 10:54

Finns ingen mänsklig rättighet till att alla skall ha råd med den dyraste HiFi-elektroniken. De flesta människor har inte ens råd med den utrustning som du redan har hemma så allt är relativt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-17 10:56

perstromgren skrev:
subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B



Det beror ju alltid på maktförhållandet och hur något framförs.


Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.


Nej verkligen inte. Folk skall få köpa vad som helst utan att någon annan bestämmer då sakerna inte är olagliga. Olämplighet skall inte bedömas centralt.


mvh/Bengt

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 10:57

perstromgren skrev:Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.



Jaså? Jag vet om folk som inte alls har speciellt fett ställt men som helt och hållet gått på tramset och lånat upp sig till öronen.
Sen tycker jag inte det är okej att lura någon som är rik heller.
Senast redigerad av subjektivisten 2011-05-17 10:57, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 10:57

Är Bengt och Harryup samma person? :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 10:58

subjektivisten skrev:
perstromgren skrev:Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.



Jaså? Jag vet om folk som inte alls har speciellt fett ställt men som helt och hållet gått på tramset och lånat upp sig till öronen.

Och du ska vara det centrala organet som förhindrar detta? Luktar femårsplan
lång väg du!
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 10:59

Tänkte bara påminna om att marknadsekonomi bygger på fri information och
inte på förbud att köpa saker. ;)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 11:27

mx skrev:Och du ska vara det centrala organet som förhindrar detta? Luktar femårsplan
lång väg du!



Hur vore det om du INTE läste in och hitta på annat än vad jag skriver? Gör du samma i ditt jobb eller?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 11:28

subjektivisten skrev:
mx skrev:Och du ska vara det centrala organet som förhindrar detta? Luktar femårsplan
lång väg du!



Hur vore det om du INTE läste in och hitta på annat än vad jag skriver? Gör du samma i ditt jobb eller?

Nej, vi studerar inte dig i mitt arbete.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 11:32

Ok, hej då.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 11:33

subjektivisten skrev:Ok, hej då.

:?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-17 11:43

mx skrev:
subjektivisten skrev:Ok, hej då.

:?


Gissar på ignore.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 11:45

StefanL skrev:
mx skrev:
subjektivisten skrev:Ok, hej då.

:?


Gissar på ignore.

Förstod det, tycker bara att det var ganska löjligt. :lol:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-17 11:46

subjektivisten skrev:
perstromgren skrev:Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.



Jaså? Jag vet om folk som inte alls har speciellt fett ställt men som helt och hållet gått på tramset och lånat upp sig till öronen.
Sen tycker jag inte det är okej att lura någon som är rik heller.


De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-17 12:03

StefanL skrev:De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.

Visst är det så. Det är en himmelens massa pengar för en nätverksspelare och själv tillhör jag inte målgruppen. Men hade jag all världens pengar skulle det nog bli en sådan i alla fall för den är så snygg :-)

Det finns dom som köper klockor för samma pengar, dessa visar väl knappast tiden mer exakt än en Swatch för en tvåhundring? Är kunden lurad här också?

Eller vad sägs om en "grön" BMW för en mille? Det finns Skodor som går lika fort och har samma utrymme - är BMW-köparen lurad?

Jag vågar påstå att de allra flesta som köper en Linn Klimax DS för drygt 140 papp har lyssnat många och långa gånger på den innan köp. Tycker kunden att en ev skillnad (obs att jag skrev skillnad, inte bättre) mot en billigare apparat är värd merkostnaden så är det väl upp till dom att avgöra detta?

Det finns de som lägger ner massor med pengar på Ino-högtalare när det för det mesta räcker med en liten piP... :-)

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 12:05

Hade jag varit ekonomiskt oberoende hade jag helt klart haft ett rum
dedikerat till Linn och deras dyraste prylar.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 12:09

StefanL skrev:De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.




Jag tycker man ska avslöja ocker och lögner på samma sätt som man bör avslöja t ex spåkärringar som lura av folk alla deras pengar.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 12:11

Bill50x skrev:Det finns dom som köper klockor för samma pengar, dessa visar väl knappast tiden mer exakt än en Swatch för en tvåhundring? Är kunden lurad här också?



Dom marknadsförs inte med lögner om säkrare tid. Inom hifi så marknadsförs det som bättre ljud, inte främst status.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2011-05-17 12:14

mx skrev:
StefanL skrev:
mx skrev:
subjektivisten skrev:Ok, hej då.

:?


Gissar på ignore.

Förstod det, tycker bara att det var ganska löjligt. :lol:


Om så är fallet: Helt klart fjantigt! :lol:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-17 12:36

subjektivisten skrev:
StefanL skrev:De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.




Jag tycker man ska avslöja ocker och lögner på samma sätt som man bör avslöja t ex spåkärringar som lura av folk alla deras pengar.


Vilket är ockret och lögnerna?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 12:41

perstromgren skrev:
subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B



Det beror ju alltid på maktförhållandet och hur något framförs.


Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.


Sean Penn? Nicholas Cage*? Bill Gates? Roman Abramovich? Är inte de också människor? ;)

Nå, jag utesluter inte att det finns en och annan fattig stackare som offrat sig rätt mycket för att köpa en nätverksspelare för 150 000. Det är ju med avbetalning överkomligt för de flesta. Om den personen gjort valet fullt medveten om att det är ett statusköp, så är det fine. Men om personen har köpt marknadsföringen så är det lite tristare.

Det hade nästan varit bättre om nätverksspelaren hade kostat 15 miljoner, så att den var oöverkomlig.

* Iofs är väl just han en sån som skulle ha behövt skyddas från sina dåliga afffärer. :)

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2011-05-17 13:02

Läste igenom produktinformationen lite snabbt på linns hemsida, och det som står om klimaxen där tycker jag var synnerligen luddigt och svävande med termer som:
"ultimate digital music player",
"uncompromising in every conceivable way" och
"you can also enjoy recording studio quality in your own home.".

Den sista är lite lustig, låter det som man spelar upp musiken genom ett par Yamaha NS10 då eller? :)

Hela marknadsföringen känns alltför subjektiv för att jag skulle anse att någon blir lurad, känns lite som whiskyförsäljning (det är dom ju bra på skottarna) där man slänger sig med "worlds finest" hej vilt, vilket inte är fel då det är en subjektiv egenskap.
Vill någon lägga 146K på en apparat som är snygg och har råd så varsågod, och om någon mot förmodan skulle belåna sig över öronen för att kunna köpa en apparat dom egentligen inte har råd med så är inte Linns marknadsföring det största problemet personen har. Lite eftertanke tycker jag man kan förvänta sig av konsumenter.

Sen om Linnhandlare far med osanningar när dom säljer apparaten i fråga är ju en annan sak och något som jag tycker är fel, men apparaten som sådan och företagets reklam på hemsidan är inget jag har något emot.
För övrigt så är min mobiltelefon en mycket bättre världens bästa mediaspelare för den har "Clear Bass" i equalisern, det slår jag vad om att inte Linn Klimax har :)
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-17 13:03

Kimpost skrev:
perstromgren skrev:
subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Självklart. Priset är alltid rätt - under förutsättning att det inte är monopol och tvunget att handla.

/ B



Det beror ju alltid på maktförhållandet och hur något framförs.


Gör det? På de här prisnivåerna finns det inga konsumenter som jag tycker synd om eller som behöver skyddas på något sätt.


Sean Penn? Nicholas Cage*? Bill Gates? Roman Abramovich? Är inte de också människor? ;)

Nå, jag utesluter inte att det finns en och annan fattig stackare som offrat sig rätt mycket för att köpa en nätverksspelare för 150 000. Det är ju med avbetalning överkomligt för de flesta. Om den personen gjort valet fullt medveten om att det är ett statusköp, så är det fine. Men om personen har köpt marknadsföringen så är det lite tristare.

Det hade nästan varit bättre om nätverksspelaren hade kostat 15 miljoner, så att den var oöverkomlig.

* Iofs är väl just han en sån som skulle ha behövt skyddas från sina dåliga afffärer. :)


Vilket skäl som helst för att köpa den är väl godtagbart, inklusive att den låter bättre eftersom den kanske gör det för köparna.
Bedrägeri är en helt annan sak som folk kan behöva hjälp att skydda sig ifrån. Är det trist att en bilentusiast köpt en Ferrari utifrån att han tror att det är den bästa bilen eller är det kul för honom? Jag tycker att man skall inte lägga sig i och värdera vad en produkt är värd för någon annan oavsett vad det gäller. Däremot så får man ju tycka att andra är idioter för att dom köper apparaten, men det skall inte finnas några skyddbarriärer för vad som är "vettigt".
Apparaten har ett högt pris, för vissa är den värd det men inte för andra. Konstigare än så är det inte.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-17 13:04

mx skrev:
StefanL skrev:
mx skrev:
subjektivisten skrev:Ok, hej då.

:?


Gissar på ignore.

Förstod det, tycker bara att det var ganska löjligt. :lol:


Att bestämma vad andra får köpa eller inte är väl i linje med att bestämma vem som får prata med en eller inte :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-17 13:11

Kimpost skrev:Men om personen har köpt marknadsföringen så är det lite tristare.


Fast det där blir lätt ett tveeggat svärd, om man ska ge sig på hifi-branschens beskrivningar av hur mycket bättre saker låter än allt annat. Ska man vara hårda mot Linn så får man vara det mot alla, och då blir det fruktansvärt svårt att klargöra vad som är placebo eller inte....

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 13:18

Äh, det är ingen stor grej. Klart jag tycker att det är ok att sälja stereoprylar (vi talar ju inte om basföda eller mediciner här) till vilket pris som helst. Men jag förbehåller mig rätten att håna (naturligtvis på ett hjärtligt sätt) produkter jag anser vara löjliga, och/eller bara löjligt prissatta... ;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 13:29

Kimpost skrev:Äh, det är ingen stor grej. Klart jag tycker att det är ok att sälja stereoprylar (vi talar ju inte om basföda eller mediciner här) till vilket pris som helst. Men jag förbehåller mig rätten att håna (naturligtvis på ett hjärtligt sätt) produkter jag anser vara löjliga, och/eller bara löjligt prissatta... ;)



Det hade varit mer okej om det fanns en motpol. Idag så "hör alla" tidningar skillnad på dessa bluffprodukter vilket skapar en obalans på marknaden.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2011-05-17 13:35

subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Äh, det är ingen stor grej. Klart jag tycker att det är ok att sälja stereoprylar (vi talar ju inte om basföda eller mediciner här) till vilket pris som helst. Men jag förbehåller mig rätten att håna (naturligtvis på ett hjärtligt sätt) produkter jag anser vara löjliga, och/eller bara löjligt prissatta... ;)



Det hade varit mer okej om det fanns en motpol. Idag så "hör alla" tidningar skillnad på dessa bluffprodukter vilket skapar en obalans på marknaden.

Finns det nån motpol till Ferrari och motortidningarna?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 13:35

subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Äh, det är ingen stor grej. Klart jag tycker att det är ok att sälja stereoprylar (vi talar ju inte om basföda eller mediciner här) till vilket pris som helst. Men jag förbehåller mig rätten att håna (naturligtvis på ett hjärtligt sätt) produkter jag anser vara löjliga, och/eller bara löjligt prissatta... ;)



Det hade varit mer okej om det fanns en motpol. Idag så "hör alla" tidningar skillnad på dessa bluffprodukter vilket skapar en obalans på marknaden.


Du finns ju som motpol. Om en kompis till mig skulle fundera på att köpa en nätverksspelare för 146 500, så skulle jag ge dem min åsikt. Förmodligen även om vanlig hifipress, om personen skulle hänvisa till sådan. "Fina bilder, men ta inte omdömena på alltför stort allvar."

:)

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 13:37

JanBanan skrev:
subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Äh, det är ingen stor grej. Klart jag tycker att det är ok att sälja stereoprylar (vi talar ju inte om basföda eller mediciner här) till vilket pris som helst. Men jag förbehåller mig rätten att håna (naturligtvis på ett hjärtligt sätt) produkter jag anser vara löjliga, och/eller bara löjligt prissatta... ;)



Det hade varit mer okej om det fanns en motpol. Idag så "hör alla" tidningar skillnad på dessa bluffprodukter vilket skapar en obalans på marknaden.

Finns det nån motpol till Ferrari och motortidningarna?


Det tror jag. Barnvagnsinsatsen går knappast in i en Ferrari. Däremot kan det vara en jävligt kul rikemansleksak. Och den ger ju status!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-05-17 13:43

Kimpost skrev:Du finns ju som motpol.



Nu talar jag om pressen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-17 14:05

subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Du finns ju som motpol.



Nu talar jag om pressen.


Gott om alternativ till high end-tidningar:

http://www.pressbyran.se/webbshop/tidni ... lektronik/

(är också på ignore, kan nån quota mig eller)

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2011-05-17 14:20

phloam skrev:
subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Du finns ju som motpol.



Nu talar jag om pressen.


Gott om alternativ till high end-tidningar:

http://www.pressbyran.se/webbshop/tidni ... lektronik/

(är också på ignore, kan nån quota mig eller)

:)
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-05-17 14:33

Tack, men gärna av nån som inte också är på ignore om det finns :D

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-05-17 14:34

phloam skrev:
subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Du finns ju som motpol.



Nu talar jag om pressen.


Gott om alternativ till high end-tidningar:

http://www.pressbyran.se/webbshop/tidni ... lektronik/

(är också på ignore, kan nån quota mig eller)


Jag provar. :)

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-17 14:37

JanBanan skrev:
phloam skrev:
subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Du finns ju som motpol.



Nu talar jag om pressen.


Gott om alternativ till high end-tidningar:

http://www.pressbyran.se/webbshop/tidni ... lektronik/

(är också på ignore, kan nån quota mig eller)

:)


:lol: @ Janne.
Snabler och grobianer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 14:43

Haha. :o
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-17 14:56

subjektivisten skrev:
StefanL skrev:De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.




Jag tycker man ska avslöja ocker och lögner på samma sätt som man bör avslöja t ex spåkärringar som lura av folk alla deras pengar.


Absolut, ocker är brottsligt (i Sverige).

Lögn i Linns fall blir svårt, deras beskrivningar är är (minst sagt) något luddiga.
Och det är bara lögn för de som ser det som en lögn, de som tror på det, anser det sanning. Oavsett om de behöver låna för att köpa, så lär inte mina rop om att Linn ljuger få köparen att ändra sig.

(Vill poängtera att jag inte skulle lägga så otroligt mycket pengar på en nätverksspelare)

Där finns ett passande engelskt uttryck; An fool and his money are soon parted.
Snabler och grobianer

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-05-17 15:14

Linn är säkert ett seriöst arbetande företag som generar en vinst som bla betalar ut lönerna till sina anställda och räcker för nyinvesteringar etc, etc.

Ocker och lögner?

Det enda Linn är tvungna att lova är att leverera specifik angiven produkt till kunden och leva upp till lovade garantiåtaganden som kunden betalat för.

Deras marknadsanalys är säkerligen så att denna apparat kan säljas för just det pris de begär och sannolikt generera en vinst på något sätt, pengar eller prestige.

Marknaden avgör sedan om priset är rätt.

Detta är inte ocker då denna produkt inte exempelvis är en livsuppehållande medicin, har en viktig samhällsfunktion eller liknande.

Den moraliska aspekten i att köpa en mycket dyrare vara, än en likvärdig för lägre pris, måste individen avgöra själv, tycker jag
Däremot bör samma individ kanske ställa sig frågan om pengarna gör mer nytta nån annanstans?

Linn verkar dock ta ansvar för miljön vilket hedrar dem.

http://www.linn.co.uk/environmental_policy
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-05-17 15:32

Varför hacka på prissättningen av Linns Klimax-prylar?
De är ju billiga!
Jämför med de fantastiska :roll: svenska förstärkarna "the Lars" .
Om jag inte minns fel lanserades de först i Sverige för 140.000 SEK och bara det ansågs väl vara ganska oblygt :oops: i förhållande till vad de presterar ljudmässigt.
Ska man vara exklusiv får man inte sälja sig för billigt.
I samband med USA-lanseringen var det inte tal om något pris i SEK längre utan i ett slag var piset nu 100.000 USD! 8O
För att riktigt motivera prisnivån var de inte dummare än att de året därpå höjde priset med 10% till 110.000 USD på grund av att dollarn fallit i värde, vilket i och för sig var alldeles sant (och hade de inte höjt hade det varit ett tyst medgivande att priset var uppblåst).
Jag tvivlar starkt på att de fått lika myckt publicitet om de lanserats i USA i prisläget 20-25.000 USD.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-05-17 15:36

Jag tror inte att denna apparat drabbar någon som inte har råd med den, de flesta människor inser nog vad de ger sig in på(except children and morons)och köper den kanske för sin coola färg eller för att den passar in i övrig linnelektronik, att audiofiler på allvar tror att den gör ett jättelyft återgivningmässigt är nog inte så troligt.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 15:38

När/om det kommer en The Lars tipstråd från ett fan, så lär det kanske inte vara helt tyst. :)

Kollade hemsidan. Kanonpriser ju! :D

The Lars Type 1 amplifier – Euro 60,000 plus VAT/pair

The Lars Type 2 amplifier – Euro 45,000 plus VAT/pair

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-17 16:11

KarlXII skrev:
subjektivisten skrev:
StefanL skrev:De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.




Jag tycker man ska avslöja ocker och lögner på samma sätt som man bör avslöja t ex spåkärringar som lura av folk alla deras pengar.


Vilket är ockret och lögnerna?


Bump.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 17:21

KarlXII skrev:
KarlXII skrev:
subjektivisten skrev:
StefanL skrev:De som tycker (i detta fall) Linns grejor är så bra att de vill köpa detta får själv bestämma om det är värt pengarna eller ej.

Om de som du säger gått på detta, så tror jag inte dom ser det som trams eller att de blir lurade.




Jag tycker man ska avslöja ocker och lögner på samma sätt som man bör avslöja t ex spåkärringar som lura av folk alla deras pengar.


Vilket är ockret och lögnerna?


Bump.

Tror du verkligen att du kommer att få ett svar? :?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-17 17:53

jag tycker det är dags att begrava dumstrutarna som folk ska ta på sig bara för att dom köper dyrt, för det är ju verkligen inte dumt att köpa dyrt, jag tycker nästan att dyrt är bra, eller iallafall lika bra som billigt
Bikinitider

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-05-17 18:10

JanBanan skrev:
subjektivisten skrev:
Kimpost skrev:Äh, det är ingen stor grej. Klart jag tycker att det är ok att sälja stereoprylar (vi talar ju inte om basföda eller mediciner här) till vilket pris som helst. Men jag förbehåller mig rätten att håna (naturligtvis på ett hjärtligt sätt) produkter jag anser vara löjliga, och/eller bara löjligt prissatta... ;)



Det hade varit mer okej om det fanns en motpol. Idag så "hör alla" tidningar skillnad på dessa bluffprodukter vilket skapar en obalans på marknaden.

Finns det nån motpol till Ferrari och motortidningarna?


Nej. För inom bilvärlden finns en tydig skillnad på vad grejjorna faktiskt levererar. Du får bättre knuffifrån i en ferrari än en i vanlig svennebil. Du får alltså något rellet för den extra kostanden. Inom HiFi är det sällan så, det är ganska vanligt att man får en teknsikt sämmre produkt om man betalar 20 gånger mer.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-17 18:23

Tråkigt drev min kommentar om prissättningen hade.

Alltid lika trist när sarkasm och ironi sker i flock :(


Håller med om att det finns en hel del märkliga påståenden i "produktinformationen" men det har inte ett skit med priset att göra. Priset är rätt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
robert293
 
Inlägg: 705
Blev medlem: 2009-04-08

Inläggav robert293 » 2011-05-17 18:29

http://www.youtube.com/watch?v=JAnsJSur ... 09F6CA20FF

på tal om vanlig svennson kärra vs ferrari.
Senast redigerad av robert293 2011-05-17 19:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-05-17 18:33

Jag tycker den är för billig.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Imidor
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2010-05-25

Inläggav Imidor » 2011-05-17 19:26

KarlXII skrev:
Kimpost skrev:Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)


Tycker inte jag. Jag vet inte varför men tanken gör mig lite illamående.
Kanske för att världen då nått en präktighetsnivå som övergått det absurda. :)

Jag tycker att det måste finnas lite guldkant på tillvaron utan att den hela tiden måste motiveras och ursäktas med förståndiga argument.
Låt tillverkare och agenter vara stolta och glada över sina prylar, så väljer jag själv om det är något för mig.

Visst är priset på den där grunkan oerhört perverst och jag skulle aldrig själv komma på tanken att köpa den, men jag uppskattar ändå att den finns därute, på samma sätt som jag gillar att det finns exempelvis en Koenigsegg. Vad har den att hämta mot en VW Golf - om man är förståndig?


Kloka ord :)

Gällande Klimax DS så, den låter riktigt bra (bara lyssnat på den förra modellen) men den är också sjukt dyr och har man råd så har man råd, lyckostar är väl det spontana jag kan säga åt dom som har råd för har man råd med en premiumprodukt som Klimax så har man så mycket pengar som jag skulle vilja ha :) Dock så, jag idiotförklarar dom inte för att dom har mer pengar än mig, alla hittar sin egen lycka på sitt eget sätt.

Däremot kan det vara nära till att idiotförklara folk som rakt av dissar andra och prylar bara för att man själv inte har råd med dom, eller ens provlyssnat det man dissar.

Akurate DS (Majik DS tycker jag inte riktigt om, den låter.. konstigt iaf med dom firmwareversioner jag hört den, sneakyn låter bättre i mina öron) kopplat till t.ex Akurate 2200 som driver på ett par rätt uppställda passiva Majik 140's är faktiskt en riktigt trevlig upplevelse utan att det kostar galet med pengar. Hur många i tråden har ens provlyssnat ett liknande system innan man börjar spy galla över Linn? Är det ens 10%? 5%? ;)

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-05-17 19:44

robert293 skrev:http://www.youtube.com/watch?v=JAnsJSurEQU&playnext=1&list=PL053A5D09F6CA20FF

på tal om vanlig svennson kärra vs ferrari.


Ännu en ;)

http://www.youtube.com/watch?v=gkV1bBtHuBo
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2011-05-17 20:13

Sen får man väl ge Linn en eloge för att de håller på med Research och gör Reference-prylar.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2011-05-17 20:16

CODY skrev:Sen får man väl ge Linn en eloge för att de håller på med Research och gör Reference-prylar.


Vsst är det så, R&D kostar.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 20:16

MagnusÖstberg skrev:Tråkigt drev min kommentar om prissättningen hade.

Alltid lika trist när sarkasm och ironi sker i flock :(


Håller med om att det finns en hel del märkliga påståenden i "produktinformationen" men det har inte ett skit med priset att göra. Priset är rätt.


Är det inte rätt svårt att objektivt bedöma rätt eller fel i sammanhanget? Jag tycker snarare att priset bara är.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-17 20:22

Nej, priset är alltid rätt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kimpost
 
Inlägg: 841
Blev medlem: 2010-08-02

Inläggav Kimpost » 2011-05-17 20:26

MagnusÖstberg skrev:Nej, priset är alltid rätt.


Varför det? Du är säkert en sån där som ser glas som halvfulla också, trots att de är halvtomma? Priset är alltid fel. Alla priser, jämt.

:)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-17 20:31

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-17 21:18

Kimpost skrev:Priset är alltid fel. Alla priser, jämt.

Så klart, priserna kan alltid vara lägre :-)

Egentligen finns det bara ett "rätt" pris. Det är när både köpare och säljare är överens och det sker en transaktion.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 21:57

Bill50x skrev:
Kimpost skrev:Priset är alltid fel. Alla priser, jämt.

Så klart, priserna kan alltid vara lägre :-)

Egentligen finns det bara ett "rätt" pris. Det är när både köpare och säljare är överens och det sker en transaktion.

/ B

Det vill säga priset är alltid rätt. Priset är alltid försäljningspriset. :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-17 22:52

Min alldeles bestämda åsikt är att priset sällan
är rätt eller fel, priset är oftast bara lagom . . :roll: :P

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 22:53

Laila skrev:Min alldeles bestämda åsikt är att priset sällan
är rätt eller fel, priset är oftast bara lagom . . :roll: :P

Hur gör människor utanför Sverige då? 8O
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-05-17 22:55

Anpassar sig . . .(kanske) . . :wink: :D

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 22:56

Laila skrev:Anpassar sig . . .(kanske) . . :wink: :D

:mrgreen:
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-17 23:19

mx skrev:
Bill50x skrev:
Kimpost skrev:Priset är alltid fel. Alla priser, jämt.

Så klart, priserna kan alltid vara lägre :-)

Egentligen finns det bara ett "rätt" pris. Det är när både köpare och säljare är överens och det sker en transaktion.

Det vill säga priset är alltid rätt. Priset är alltid försäljningspriset. :)

Nix. Eller ja. Beror på hur man ser på saken. Priset är rätt när säljaren kan tänka sig släppa produkten för det pris som köparen är villig att betala.

/ B

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 23:22

Bill50x skrev:
mx skrev:
Bill50x skrev:
Kimpost skrev:Priset är alltid fel. Alla priser, jämt.

Så klart, priserna kan alltid vara lägre :-)

Egentligen finns det bara ett "rätt" pris. Det är när både köpare och säljare är överens och det sker en transaktion.

Det vill säga priset är alltid rätt. Priset är alltid försäljningspriset. :)

Nix. Eller ja. Beror på hur man ser på saken. Priset är rätt när säljaren kan tänka sig släppa produkten för det pris som köparen är villig att betala.

/ B

Ja, och detta är det rätta priset. Det finns inget annat pris än detta pris.

Någonting betingar bara det monetära värde som någon är värd att betala,
och någon annan beredd att sälja för. Detta är marknadspriset, detta är
jämviktspriset och det rätta priset.

I Shanghai är sakerna på torget billigare när det regnar ute. Där kan vi snacka
om dagspriser.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-17 23:24

Det går därför inte att säga att "någonting är för dyrt" utan att lägga till
"för mig" efteråt. Då är priset för högt i förhållande till ens egen budget-
restriktion eller isokostlinje (hur man nu vill se det).
Alea iacta est.

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-17 23:31

Tengil skrev:Jag tror inte att denna apparat drabbar någon som inte har råd med den, de flesta människor inser nog vad de ger sig in på(except children and morons)och köper den kanske för sin coola färg eller för att den passar in i övrig linnelektronik, att audiofiler på allvar tror att den gör ett jättelyft återgivningmässigt är nog inte så troligt.

Vh Christer


Det tror jag definitivt, snöar man in tillräckligt på något så kan man tappa all distans, små små skillnader eller inga alls blir plötsligt något man inte kan leva utan, och kan betala vad som helst för, det kallas mani.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2011-05-18 00:55

Fanatiskt :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-18 06:00

Bongo skrev:Läste igenom produktinformationen lite snabbt på linns hemsida, och det som står om klimaxen där tycker jag var synnerligen luddigt och svävande med termer som:
"ultimate digital music player",
"uncompromising in every conceivable way" och
"you can also enjoy recording studio quality in your own home.".

Den sista är lite lustig, låter det som man spelar upp musiken genom ett par Yamaha NS10 då eller? :)

Hela marknadsföringen känns alltför subjektiv för att jag skulle anse att någon blir lurad, känns lite som whiskyförsäljning (det är dom ju bra på skottarna) där man slänger sig med "worlds finest" hej vilt, vilket inte är fel då det är en subjektiv egenskap.
Vill någon lägga 146K på en apparat som är snygg och har råd så varsågod, och om någon mot förmodan skulle belåna sig över öronen för att kunna köpa en apparat dom egentligen inte har råd med så är inte Linns marknadsföring det största problemet personen har. Lite eftertanke tycker jag man kan förvänta sig av konsumenter.

Sen om Linnhandlare far med osanningar när dom säljer apparaten i fråga är ju en annan sak och något som jag tycker är fel, men apparaten som sådan och företagets reklam på hemsidan är inget jag har något emot.
För övrigt så är min mobiltelefon en mycket bättre världens bästa mediaspelare för den har "Clear Bass" i equalisern, det slår jag vad om att inte Linn Klimax har :)



Detta med " studio master quality" stämmer ju på riktigt.
Detta gäller tex. Vid downloads från Linns egna skivbolag Linn records, där du kan ladda ned 24 bitars 194 kHz versioner av deras artister.

Linn är inte ensam om detta- har du en SB transporter eller en i sammanhanget billig SB touch klarar de samma sak.

Sedan är det en helt annan sak om detta kan höras med förbättrad ljudkvalitet- men uttalandet med " studiomaster quality" stämmer eftersom du kan lyssna med inspelningens 24 bitars original, utan nedkonvertering till 16 bit.
Jag antar att detta bara är början, nu då skivbolagen och traditionella fysiska cd- skivor börjar bli obsoleta.
Detta har Linn förstått och jag tror rent praktiskt att det var helt rätt att skrota de gamla cd- spelarna.

En fråga jag undrar över är om den nya klimax fortfarande har all signal gåendes via transformatorn på utgången ? Det är ju den som orsakar den rel. Höga distorsionen i basregistret vi sett grafer i denna tråd om, sedan kan man fundera och denna trafo minskar stressen på det analoga drivsteget på utgången. Liknande påstående har bl.a. förts av företaget Rega, Roy Gandy.

Detta, om det är sant, skulle kunna innebära att det kanske låter bättre med trafo på utgången, speciellt om denna verkar inom en motkopplingsslinga.

Vad säger forumets ingenjörer om detta ?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-18 07:40

Ne, de Squeezeboxarna klarar bara 24/96 som högsta om det nu spelar roll.

Mvh/Harryup

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-05-18 12:22

Imidor skrev:
KarlXII skrev:
Kimpost skrev:Det vore otroligt befriande av att se en marknadsföring som ärligt säger att "den här produkten är för er som vill ha samma högkvalitativa ljud som ni kan få via vår 15 000 kronorsspelare, men som vill betala väldigt mycket extra för den."

:)


Tycker inte jag. Jag vet inte varför men tanken gör mig lite illamående.
Kanske för att världen då nått en präktighetsnivå som övergått det absurda. :)

Jag tycker att det måste finnas lite guldkant på tillvaron utan att den hela tiden måste motiveras och ursäktas med förståndiga argument.
Låt tillverkare och agenter vara stolta och glada över sina prylar, så väljer jag själv om det är något för mig.

Visst är priset på den där grunkan oerhört perverst och jag skulle aldrig själv komma på tanken att köpa den, men jag uppskattar ändå att den finns därute, på samma sätt som jag gillar att det finns exempelvis en Koenigsegg. Vad har den att hämta mot en VW Golf - om man är förståndig?


Kloka ord :)

Gällande Klimax DS så, den låter riktigt bra (bara lyssnat på den förra modellen) men den är också sjukt dyr och har man råd så har man råd, lyckostar är väl det spontana jag kan säga åt dom som har råd för har man råd med en premiumprodukt som Klimax så har man så mycket pengar som jag skulle vilja ha :) Dock så, jag idiotförklarar dom inte för att dom har mer pengar än mig, alla hittar sin egen lycka på sitt eget sätt.

Däremot kan det vara nära till att idiotförklara folk som rakt av dissar andra och prylar bara för att man själv inte har råd med dom, eller ens provlyssnat det man dissar.

Akurate DS (Majik DS tycker jag inte riktigt om, den låter.. konstigt iaf med dom firmwareversioner jag hört den, sneakyn låter bättre i mina öron) kopplat till t.ex Akurate 2200 som driver på ett par rätt uppställda passiva Majik 140's är faktiskt en riktigt trevlig upplevelse utan att det kostar galet med pengar. Hur många i tråden har ens provlyssnat ett liknande system innan man börjar spy galla över Linn? Är det ens 10%? 5%? ;)


Du skriver som jag uppfattar det att man idiotförklarar personer som har råd att köpa den här klimaxen bara för att man har pengar.

Jag hänger inte riktigt med här.

Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS behöver inte betyda att man är idiot.

Det kan dock betyda att man är rik, välbeställd, förmögen eller hyggligt välavlönad så att man kan ha råd med en sådan sak.

Om man sedan mot förmodan skulle ifrågasätta trådens rubrik om att "den bästa som faktiskt har blivit ännu bättre än den tidigare som var bättre än alla andra" så kan det också bero på att man ifrågasätter just sanningen i det och om den är värd sitt pris.

Det är en välgrundad fråga tycker jag.

Det kan ju faktiskt vara så att Klimax DS är bättre än "den som var bättre än alla andra i hela världen" och då kanske någon eller flera eller många tycker att den är värd sitt pris.

Nu är ju 150 000 mycket pengar för en stor majoritet i Sverige och då behövs kanske ett objektivt faktum innan man påstår att "den som var allra, allra bäst är inte lika bra nu därför att den nya faktiskt är så mycket bättre att den gamla inte riktigt duger längre, fast den var faktiskt bäst i hela världen innan den nya kom".

Jag tycker det är dumt att idiotförklara människor.
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7054
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2011-05-18 12:38

Vilken tur att man inte är Linnfantast 8)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-18 12:53

Jax skrev:Vilken tur att man inte är Linnfantast 8)

Joo, det är dyrt att vara en sådan ;-)

/ B

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-05-18 18:53

Ingen nätverksspelare kan vara så bra att den betingar ett sådant
högt pris. Never. Skulle vara intressant med ett blindtest mellan t.ex
Squeezebox, Sonos och denna Linnskapelse. Det måste låta
flera hundra procent bättre än verkligheten med den prislappen.
Men om det låter bättre än verkligheten, vilket inte är möjligt eg,
så är ju inte det bra heller. Nej lurendrejeri är det...
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-18 19:34

Lurad och lurad, tycker någon att märkesmystiken är värd 150.000Kr så är det ju fritt att tycka så.

Skall man bara lyssna på musik finns Linn inte ens på kartan, för det stora flertalet finns det bättre saker att göra för pengarna.

Själv är jag lite sucker för inteliigenta kretslösningar och struntar fullständigt i vem som står bakom, konsten i ett väl utfört tekniskt hantverk lyser som en blåslampa för mig.

Måste jag välja två likvärdiga komponenter väljer jag den som är mest vederhäftigt konstruerad och även med hänsyn till parametrar som pris/prestanda, användbarhet och tillgänglighet och inte bara ren absolut ljudkvalitet.

Att bara svänga ihop det dyraste av allt anser jag inte vara en speciellt intelligent design eftersom den bara kommer att komma ett fåtal till del och eventuellt kommer att ruinera även konstruktören.

Men, det är också en slags mystik eftersom det är svårt att bevisa vilken design som egentligen är ett bäst utfört "work of art".

Imidor
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2010-05-25

Inläggav Imidor » 2011-05-18 20:08

Jansson skrev:Du skriver som jag uppfattar det att man idiotförklarar personer som har råd att köpa den här klimaxen bara för att man har pengar.

Jag hänger inte riktigt med här.


Nja, en del idiotförklarar i många fall folk som har råd att köpa den där klimaxen och köper den bara för att det är just Linn (vilket man rent logiskt gör för att man tycker den låter bra.. hoppas jag i alla fall). Vore det t.ex Bladelius vore det inte alls lika högljutt om det hela. Vore det Mark Levinson vore det heller inte lika högljutt, och så vidare.

I många fall idiotförklaras folk (på faktiskt.se) som överhuvudtaget handlar Linn oavsett vad det är för produkt bara för att det är Linn. Det beteendet finner jag som lite småkonstigt, speciellt om man inte ens lyssnat på Linns senare produkter, dom har ju förnyat hela sitt sortiment i princip och idag låter faktiskt grejerna bra. Jag skulle gladeligen kunna köpa ett komplett linnsystem och jag skulle leva gott med det systemet då det presterar ett bra ljud. Kan inte tänka mig att många skulle tycka det systemet lät kass om man väl sätter sig och lyssnar på det för det gör det helt enkelt inte. Det finns också andra bra tillverkare som gör bra produkter som kostar ungefär lika mycket.

Jansson skrev:Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS behöver inte betyda att man är idiot.

Det kan dock betyda att man är rik, välbeställd, förmögen eller hyggligt välavlönad så att man kan ha råd med en sådan sak.


Absolut, du har helt rätt. Jag känner en del riktigt rika människor som är helylle och riktigt fruktansvärt smarta och drivna (och en del har rätt mycket tur). Jag är snarare imponerad av dom och önskar ibland att jag vore mer som dom istället för att vara en vanlig medelsvennebanan med V70 och hela baletten :) (En del rika människor är dock riktiga idioter, oftast har dom inte lyckats skapa sin rikedom själva dock utan den har snarare fallit ner i knät på dom.)

Jansson skrev:Om man sedan mot förmodan skulle ifrågasätta trådens rubrik om att "den bästa som faktiskt har blivit ännu bättre än den tidigare som var bättre än alla andra" så kan det också bero på att man ifrågasätter just sanningen i det och om den är värd sitt pris.

Det är en välgrundad fråga tycker jag.


Absolut. Det är Linns eget påstående och i deras värld så är det väl helt enkelt så att dom verkligen tror på sina produkter. Konstigt vore väl iofs om det inte vore så. Alla seriösa företag tror väl på sina produkter, annars vore det märkligt att ens engagera sig såpass i det här med digitala streamers som Linn gör.

Jansson skrev:Det kan ju faktiskt vara så att Klimax DS är bättre än "den som var bättre än alla andra i hela världen" och då kanske någon eller flera eller många tycker att den är värd sitt pris.


Det kan nog bara ens egna öron och plånbok avgöra. Har man mycket pengar så har man ju en helt annan referensnivå kring vad saker och ting får kosta och när saker börjar bli för dyra.

Jansson skrev:Nu är ju 150 000 mycket pengar för en stor majoritet i Sverige och då behövs kanske ett objektivt faktum innan man påstår att "den som var allra, allra bäst är inte lika bra nu därför att den nya faktiskt är så mycket bättre att den gamla inte riktigt duger längre, fast den var faktiskt bäst i hela världen innan den nya kom".

Jag tycker det är dumt att idiotförklara människor.


Linn behöver inte vara objektiva som tillverkare, dom följer ju sin egen linje och tror stenhårt på den. Om dom tycker att den nya är bättre än den gamla så tycker dom den nya helt enkelt är bättre än den gamla. Vad vore annars vitsen med den nya överhuvudtaget? Den gamla är ju fortfarande lika bra som den var tidigare och dess prestanda påverkas ju inte alls av att det kommit en ny produkt som dom tycker är bättre, den är bara i Linns ögon inte längre bäst utan näst bäst.

Dessutom såg jag att kunder som äger en Klimax DS generation 1 kan uppgradera sin maskin till en ny, då tar dom ut det gamla innandömet och sätter in det i ett nytt chassi med ny nätdel och man får då två apparater, man kan sälja den gamla maskinen i nya chassit och på så vis täcka en stor del av uppgraderingskostnaden. Tycker Linn har tänkt helt rätt på den fronten och gjort det bästa dom kunde göra för sina Klimaxkunder. Dvs handlar man klimax så kan man också känna en viss trygghet i att Linn faktiskt inte bara rakt av låter deras dyrare modeller bli passe och omsprungna av nyare produkter. Hade jag klimaxprylar hade i alla fall jag uppskattat det.

150.000:- är för övrigt egentligen inte sådär jättemycket pengar i dagens Sverige. Många av vännerna lägger ut dom pengarna på bil, båt, skoter osv och jag har själv lagt ut en bit över det på min egen anläggning, det är liksom inget konstigt i det. Man prioriterar ju sitt intresse och det får lov att kosta pengar. Man är dock ingen idiot bara för att man köper Linn även om nu en del tycker det, lika lite som man är en idiot för att man köper en fin bil för 650.000 som egentligen bara transporterar baken från punkt A till punkt B.

Håller med dig om det sista du skrev. Det är onödigt, fruktansvärt onödigt och håller man på med det så beror det ju oftast på något. Traditionella orsaker man om ska klura lite på det kan tänkas vara avundsjuka, okunskap eller kanske något annat. Att avsky en tillverkare såpass att man går till personligt angrepp mot ens medmänniskor tyder på brister ens egen personlighet kan jag tycka. Då har det helt enkelt gått lite överstyr och man kanske borde ta sig en funderare över vad man egentligen håller på med.

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-05-18 20:15

Jansson skrev:Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS behöver inte betyda att man är idiot.


Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS så betyder det inte
att man gör det.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Imidor
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2010-05-25

Inläggav Imidor » 2011-05-18 20:16

Supernollan skrev:
Jansson skrev:Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS behöver inte betyda att man är idiot.


Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS så betyder det inte
att man gör det.


Det är nog ingen som riktigt påstår det heller. Eller?

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2011-05-18 20:21

Imidor skrev:Det är nog ingen som riktigt påstår det heller. Eller?


Det verkade som att ha råd likställdes med att köpa Linnprodukter,
men jag kanske har fel.
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-18 20:45

Supernollan skrev:Det verkade som att ha råd likställdes med att köpa Linnprodukter, men jag kanske har fel.

Ja, du hade fel. Det finns gott om dyra produkter om man har pengar och vill spendera dem :-)

The Dream tillsammans med Hesselwall-högtalarna dränerar gissningsvis ett par hundratusen ur plånboken. De största Ino-system jobbar man inte ihop på en kafferast heller. Gillar man vinyler så kan man satsa på en toppad LP12:a för en kvarts mille eller varför inte en Clearaudio för nästan en mille jämt?

Linns Klimax-serie är nästan snuskigt snygg och skulle nog ändå bli mitt val om jag badade i pengar... Å andra sidan kan en fjärrkontrollerad The Dream vara ett alternativ, inte för att den är snygg utan för att den låter bra. Med fjärr så kan man alltid gömma undan lådan lite...

/ B

Imidor
 
Inlägg: 14
Blev medlem: 2010-05-25

Inläggav Imidor » 2011-05-18 20:51

Supernollan skrev:
Imidor skrev:Det är nog ingen som riktigt påstår det heller. Eller?


Det verkade som att ha råd likställdes med att köpa Linnprodukter,
men jag kanske har fel.


Har man råd kan man köpa Linn, eller något annat. Det jag själv inte riktigt gillar är den hätska stämningen som råder gentemot dom som nu råkar gilla Linns produkter. Samma sak i varje tråd där Linn nämns i princip av någon orsak.

---------------------------------------------------------------------------------------

Om kritik är välbyggd och har ett propert fundament att stå på, annat än att Linn suger hästba**e så är det en helt annan femma. Det skadar alltså inte om man faktiskt har lyssnat på det man sågar vid fotknölarna. Det skadar inte heller om man använder sig av någorlunda fräsch fakta, inte sådant som var för 15 år sedan som ganska många gör.
Linn för 15 år sen lät rent bedrövligt i många avseenden men numera har dom anpassat sig lite mer till övriga marknaden, tom säljarna har lugnat ner sig rätt mycket och numera är Linn ett alternativ bland andra hos dom flesta ÅF's jag pratat med i alla fall. Förr var det ju bara Linn för hela slanten och allt annat var rena skiten.. En ÅF jag pratade med rätt nyligt sade tom att han hade lyssnat på ett system som han faktiskt tyckte lät bättre än klimax. Det säger ändå rätt mycket om att en förändring har skett och det ser jag som positivt. Stämpeln med galna ÅF och en nästan fanatisk skara anhängare luckras så sakteliga upp och idag tycker jag inte just Linn är konstigare än t.ex Naim, Mark Levinson eller Meridian eller något annat märke som har lite dyrare produkter och nästan helt saknar billiga instegsprodukter.

Jag ser det också såhär, ju fler tillverkare som sysslar mycket med R&D desto bättre, det driver utvecklingen framåt. Sen att produkterna kostar apa ibland rör inte mig i ryggen egentligen, jag behöver ju inte köpa dom om jag inte vill.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-18 21:03

Jag tror Linn får bära hundhuvudet för sina mest fanatiska förespråkare, men det är inget nytt - det råkar fler tillverkare ut för ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Jansson
Tänk på livet
 
Inlägg: 4142
Blev medlem: 2008-08-24
Ort: Småland från början.

Inläggav Jansson » 2011-05-18 23:13

Imidor skrev:
Jansson skrev:Du skriver som jag uppfattar det att man idiotförklarar personer som har råd att köpa den här klimaxen bara för att man har pengar.

Jag hänger inte riktigt med här.


Nja, en del idiotförklarar i många fall folk som har råd att köpa den där klimaxen och köper den bara för att det är just Linn (vilket man rent logiskt gör för att man tycker den låter bra.. hoppas jag i alla fall). Vore det t.ex Bladelius vore det inte alls lika högljutt om det hela. Vore det Mark Levinson vore det heller inte lika högljutt, och så vidare.

I många fall idiotförklaras folk (på faktiskt.se) som överhuvudtaget handlar Linn oavsett vad det är för produkt bara för att det är Linn. Det beteendet finner jag som lite småkonstigt, speciellt om man inte ens lyssnat på Linns senare produkter, dom har ju förnyat hela sitt sortiment i princip och idag låter faktiskt grejerna bra. Jag skulle gladeligen kunna köpa ett komplett linnsystem och jag skulle leva gott med det systemet då det presterar ett bra ljud. Kan inte tänka mig att många skulle tycka det systemet lät kass om man väl sätter sig och lyssnar på det för det gör det helt enkelt inte. Det finns också andra bra tillverkare som gör bra produkter som kostar ungefär lika mycket.

Jansson skrev:Bara för att man har medel att köpa en Klimax DS behöver inte betyda att man är idiot.

Det kan dock betyda att man är rik, välbeställd, förmögen eller hyggligt välavlönad så att man kan ha råd med en sådan sak.


Absolut, du har helt rätt. Jag känner en del riktigt rika människor som är helylle och riktigt fruktansvärt smarta och drivna (och en del har rätt mycket tur). Jag är snarare imponerad av dom och önskar ibland att jag vore mer som dom istället för att vara en vanlig medelsvennebanan med V70 och hela baletten :) (En del rika människor är dock riktiga idioter, oftast har dom inte lyckats skapa sin rikedom själva dock utan den har snarare fallit ner i knät på dom.)

Jansson skrev:Om man sedan mot förmodan skulle ifrågasätta trådens rubrik om att "den bästa som faktiskt har blivit ännu bättre än den tidigare som var bättre än alla andra" så kan det också bero på att man ifrågasätter just sanningen i det och om den är värd sitt pris.

Det är en välgrundad fråga tycker jag.


Absolut. Det är Linns eget påstående och i deras värld så är det väl helt enkelt så att dom verkligen tror på sina produkter. Konstigt vore väl iofs om det inte vore så. Alla seriösa företag tror väl på sina produkter, annars vore det märkligt att ens engagera sig såpass i det här med digitala streamers som Linn gör.

Jansson skrev:Det kan ju faktiskt vara så att Klimax DS är bättre än "den som var bättre än alla andra i hela världen" och då kanske någon eller flera eller många tycker att den är värd sitt pris.


Det kan nog bara ens egna öron och plånbok avgöra. Har man mycket pengar så har man ju en helt annan referensnivå kring vad saker och ting får kosta och när saker börjar bli för dyra.

Jansson skrev:Nu är ju 150 000 mycket pengar för en stor majoritet i Sverige och då behövs kanske ett objektivt faktum innan man påstår att "den som var allra, allra bäst är inte lika bra nu därför att den nya faktiskt är så mycket bättre att den gamla inte riktigt duger längre, fast den var faktiskt bäst i hela världen innan den nya kom".

Jag tycker det är dumt att idiotförklara människor.


Linn behöver inte vara objektiva som tillverkare, dom följer ju sin egen linje och tror stenhårt på den. Om dom tycker att den nya är bättre än den gamla så tycker dom den nya helt enkelt är bättre än den gamla. Vad vore annars vitsen med den nya överhuvudtaget? Den gamla är ju fortfarande lika bra som den var tidigare och dess prestanda påverkas ju inte alls av att det kommit en ny produkt som dom tycker är bättre, den är bara i Linns ögon inte längre bäst utan näst bäst.

Dessutom såg jag att kunder som äger en Klimax DS generation 1 kan uppgradera sin maskin till en ny, då tar dom ut det gamla innandömet och sätter in det i ett nytt chassi med ny nätdel och man får då två apparater, man kan sälja den gamla maskinen i nya chassit och på så vis täcka en stor del av uppgraderingskostnaden. Tycker Linn har tänkt helt rätt på den fronten och gjort det bästa dom kunde göra för sina Klimaxkunder. Dvs handlar man klimax så kan man också känna en viss trygghet i att Linn faktiskt inte bara rakt av låter deras dyrare modeller bli passe och omsprungna av nyare produkter. Hade jag klimaxprylar hade i alla fall jag uppskattat det.

150.000:- är för övrigt egentligen inte sådär jättemycket pengar i dagens Sverige. Många av vännerna lägger ut dom pengarna på bil, båt, skoter osv och jag har själv lagt ut en bit över det på min egen anläggning, det är liksom inget konstigt i det. Man prioriterar ju sitt intresse och det får lov att kosta pengar. Man är dock ingen idiot bara för att man köper Linn även om nu en del tycker det, lika lite som man är en idiot för att man köper en fin bil för 650.000 som egentligen bara transporterar baken från punkt A till punkt B.

Håller med dig om det sista du skrev. Det är onödigt, fruktansvärt onödigt och håller man på med det så beror det ju oftast på något. Traditionella orsaker man om ska klura lite på det kan tänkas vara avundsjuka, okunskap eller kanske något annat. Att avsky en tillverkare såpass att man går till personligt angrepp mot ens medmänniskor tyder på brister ens egen personlighet kan jag tycka. Då har det helt enkelt gått lite överstyr och man kanske borde ta sig en funderare över vad man egentligen håller på med.


Imidor.

Först vill jag tacka för din vänlighet i ditt svar till mitt inlägg trots att jag försökte var lite spetfundig (?) angående " den nya bästa som är ännu bättre än den som nyss var allra bäst".

Vad jag ifrågasätter är trådskaparens rubrik.

Vad som intresserar mig är om en produkt ger rimlig valuta för pengarna.

Om nu en tillverkare påstår att deras produkt är bäst i hela världen så kan det vara sant eller inte särskilt sant, men man är ganska naiv om man om tror på det helhjärtat och inte undersöker om det verkligen så är fallet.

Risken är att man framstår som rättrogen och lätt fanatisk anhängare av ett speciellt märke istället för någon som faktiskt har belägg för sitt påstående.

Speciellt när det rör sig om kostsamma föremål.

Med en bakgrund som ihärdig och entusiastisk Naim användare har jag idag istället en helt annan syn på hur pris och prestanda förhåller sig många gånger till varandra.

Så därför:

Om det på ett objektivt och oberoende sätt kan visas att denna Klimax DS verkligen är "den bästa av alla på denna planet" så är det en mycket intressant produkt.
Annars är det mest snack enligt mig.

Men därför finns det ingen anledning att någon ska idiot-förklara någon annan, det grovt och onödigt.

En konstruktiv och respektfull diskussion däremot välkomnas i alla fall av mig.

Imidor, det är rätt sent och jag har jobbat satan idag.
Hinner inte kommentera mer ur ditt inlägg ikväll.
Jag måste knyta mig.

Jag vill dock kommentera en sak och det med att du skriver att " 150 000 kr är inte så jättemycket i dagens Sverige" , jag tror jag förstår vad du menar med det, men jag tycker du har fel.

150000 är skitmycket pengar för väldigt många i dagens Sverige.
Det borde vara skitmycket pengar även för dem som har just mycket pengar.
Men det är ett annat ämne....

Allt gott!
I CAN´T THINK.... ..... OF ANYTHING BOW LP2

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-20 20:28

Säga vad man vill, men hifivärldens gossen Ruda gör minsann att det blir debatt.

Att ens påstå att spelaren är världens bästa- och nu har den blivit ännu bättre, är ju ur- kaxigt.

Alldeles oavsett att logiken haltar betänkligt. :)

Vem blir först med ett blindtest mot squeezebox Duet ?


...och hur mycket bättre än den gamla blir klimax DS Mk 111, om några år?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-05-20 22:46

Richard skrev:Att ens påstå att spelaren är världens bästa- och nu har den blivit ännu bättre, är ju ur- kaxigt.

Alldeles oavsett att logiken haltar betänkligt. :)

Varför haltar logiken? Att något är världens bästa betyder inte att den är perfekt. Det finns utrymme för förbättringar alltså.

Men visst är det kaxigt :-)

/ B

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2011-05-20 22:49

Men frågan är på vilket vis den är världens bästa, kanske för att den har världens bästa logga, says who?

Ingen lögn i ordets strikta bemärkelse, men inte heller speciellt nära sanningen.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 08:31

Bill50x skrev:
Richard skrev:Att ens påstå att spelaren är världens bästa- och nu har den blivit ännu bättre, är ju ur- kaxigt.

Alldeles oavsett att logiken haltar betänkligt. :)

Varför haltar logiken? Att något är världens bästa betyder inte att den är perfekt. Det finns utrymme för förbättringar alltså.

Men visst är det kaxigt :-)

/ B


Men Bill, ser du inte sambanden ?

Saker blir inte hela tiden bättre- fullt genomsläpp av musiken kan inte bli bättre än transparent.

Den gamla klimax vill ingen längre ha- den är nästan värdelös, eftersom den inte är " bäst längre" .

För den nya är ju oändligt mycket bättre. :)

Det krävs en klar syn och kanske inblick i hela försäljningssystemet för att förstå varför det finns en klar anledning till att den nya klimax DS släpps precis samtidigt med " nya uppgraderingar " i klimaxslutstegen och i ackurat- serien, de föstärkare som klimax DS oftast demonstreras med.

Inget fel med detta, och man får väldigt goda och imponerande resultat med systemmatchade apparater. Det låter säkert jättebra.

Detta har man sysslat med fråg dag ett, att optimera den bästa källan med de bästa förstärkarna och högtalarna i samma märke. Du har väl läst vad högtalarekonstruktören Crawford säger om systemmatchning på Linn ?

Tror du han ljuger ?

http://www.legendspeakers.com.au/legendstory.html

"Rod experienced difficulties accepting Linn's philosophy that he should use only Linn components in his listening system, which he found somewhat limiting. 'They also had a policy of changing only one component at a time in the listening tests. The trouble with this, which I only discovered later, is that hi-fi and speaker design is a multi-dimensional plane on which there is a series of peaks. Although you hope you're going higher and higher, it's very easy to get stuck on a local peak. What Linn had been doing, over the previous ten years - at least in my opinion - was to optimise the chain of Linn Sondek, amplifiers and speakers for one another. As time passed, "I had major battles trying to get additional reference equipment. Linn had some Naim amps left from their days of collaboration, and in the end, I convinced them to buy a pair of Epos lls, which had come out at around that time. My opinion was that it was a big and varied world out there, and consumers were running a huge diversity of equipment. Fortunately Linn had dealers in Glasgow. I found I could take my prototypes to their stores and compare them against other brand."








Detta borde vara väldigt goda nyheter för alla de som köper begagnat, eftersom de äldre " värdelösa" apparaterna inte alls är värdelösa, de låter synnerligen imponerande om de kombineras med grejor från samma generation.

Tex. Låter Ikemi, Kairn, kloutar med Keltik fruktansvärt bra. De kostar litet begagnat.
Mycket bättre än de nya grejorna för samma pris.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-21 10:53

Om apparater som inte befunnits detekterbara i F/E-test är så bra det går att få, så är det alltså världens bästa? Eller?
Enda problemet med det är ju att folk tycker olika om vad som är världens bästa i allmänhet oavsett vad det gäller så varför skulle HiFi vara en objektiv hobby som där man kunde kora världens bästa i någon gren och det gäller för vad alla (skall) tycker (a). Dessutom så kan man ju faktiskt missa en detektion i F/E-lyssning så då får man ju korat en apparat som faktiskt inte är perfekt till världens bästa.
Jag ser mediaspelare som en ganska ny form av digitalapparat där t.ex. inblandning av olika codecar och omvandligar mycket väl kan påverka. Mediaspelare känns inte färdigutvecklade ännu rent spontant och utveckligen har ju inte heller stått still iom med 668 då bluray kommit med nya ljudformat.

mvh/Harryup

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 11:08

Harryup skrev:Om apparater som inte befunnits detekterbara i F/E-test är så bra det går att få, så är det alltså världens bästa? Eller?
Enda problemet med det är ju att folk tycker olika om vad som är världens bästa i allmänhet oavsett vad det gäller så varför skulle HiFi vara en objektiv hobby som där man kunde kora världens bästa i någon gren och det gäller för vad alla (skall) tycker (a). Dessutom så kan man ju faktiskt missa en detektion i F/E-lyssning så då får man ju korat en apparat som faktiskt inte är perfekt till världens bästa.
Jag ser mediaspelare som en ganska ny form av digitalapparat där t.ex. inblandning av olika codecar och omvandligar mycket väl kan påverka. Mediaspelare känns inte färdigutvecklade ännu rent spontant och utveckligen har ju inte heller stått still iom med 668 då bluray kommit med nya ljudformat.

mvh/Harryup




Du slår huvudet på spiken då du skriver:

"Om apparater som inte befunnits detekterbara i F/E-test är så bra det går att få, så är det alltså världens bästa? Eller? "


Javisst ! Så enkelt är det om du tittar på begreppet hifi med en objektiv synvinkel.

Tittar du däremot med en subjektiv vinkel som jag tror du menar så kan vad som helst anses perfekt- en Denver- cd för 200 kr kan anses som helt perfekt om du lyssnar subjektivt till den, dvs. du har ingen egentlig referens.

Samma gäller tex. en Maccintosh cd- med rör på utgången och med skyhög distorsion pga av detta, den kan betecknas som " helt perfekt" fastän den
kanske kostar 100000:- om den betraktas subjektivt, och denverspelaren för 200:- kanske , om du lyssnar till den objektivt låter betydligt mera likt masterbandet....

Du är naturligtvis helt fri att betrakta allting subjektivt, men någon hjälp vid uppgraderingar blir det ju sällan. :?

Läs vad Crawford skriver.

Ett cirkelformat uppgraderingsbeteende gynnar försäljaren av apparaterna, eftersom kunden aldrig någonsin blir nöjd om kriterierna blir subjektiv lyssning utan någon som helst referens.

Är då apparaterna påstått behäftade med " musikalitet" ( vilket de ju omöjligen kan ha, de är ju inte intelligenta utan återger bara- från perfekt till sämre och sämre... ) så finns det ingen hjälp för kunden alls att få.

Förrutom kritiskt tänkande förstås.
Senast redigerad av Richard 2011-05-21 11:27, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 11:20

Harryup skrev:Om apparater som inte befunnits detekterbara i F/E-test är så bra det går att få, så är det alltså världens bästa? Eller?
Enda problemet med det är ju att folk tycker olika om vad som är världens bästa i allmänhet oavsett vad det gäller så varför skulle HiFi vara en objektiv hobby som där man kunde kora världens bästa i någon gren och det gäller för vad alla (skall) tycker (a). Dessutom så kan man ju faktiskt missa en detektion i F/E-lyssning så då får man ju korat en apparat som faktiskt inte är perfekt till världens bästa.
Jag ser mediaspelare som en ganska ny form av digitalapparat där t.ex. inblandning av olika codecar och omvandligar mycket väl kan påverka. Mediaspelare känns inte färdigutvecklade ännu rent spontant och utveckligen har ju inte heller stått still iom med 668 då bluray kommit med nya ljudformat.

mvh/Harryup


Jag måste också kommentera detta som du skriver att:" folk tycker olika om vad som är världens bästa i allmänhet".

Tycker de likadant då det gäller smutsiga kontra rena fönster, också.?

Jag tror inte det.

Ett smutsigt fönster syns ju direkt.

Det går ju inte att se ut pga. all skit som skymmer sikten.

Och inte hjälper det alls att putsa det närmaste fönstret, eftersom det yttre fönstret fortfarande är fullt av dynga ( om vi snackar treglasfönster- med analogin: cd- förstärkare- högtalare ).

Source first stämmer alltså inte.

Men lurendrejeri i hifibranchen är legio- eftersom hörseln är så lättlurad- konsumenterna också, pga det.


Alltså:

Ett billigt , rent fönster är mycket bättre än ett dyrt, smutsigt fönster.

Priset spelar sällan någon roll.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-21 11:35

Fast signalkällor går ju inte att testa med F/E så då vet man ju inte vad som är världens bästa ens objektivt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-21 11:37

Harryup skrev:Fast signalkällor går ju inte att testa med F/E så då vet man ju inte vad som är världens bästa ens objektivt.

mvh/Harryup

Kanske inte går att F/E-testa, men det borde ju gå att göra vetenskapliga
studier i alla fall där personer får lyssna på olika signalkällor och avgöra hur de
uppfattar ljudet.

Om tillräckligt många väljer en viss signalkälla och det är signifikant, så borde
man väl kunna säga att det är... i alla fall en av världens bästa signalkällor? :)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 11:39

Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-21 11:41

MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)

Nä, det glömmer "vi" nog inte. Men jag ville bara påpeka att det går att hitta
en signalkälla som tillräckligt många anser vara den bästa, för att den ska
kunna räknas som världens bästa.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-21 11:42

MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)


Var en del av mitt svar till Richard först att folk verkar i vissa fall av någon anledning tycka olika. Nästan som en del har en egen vilja.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-21 11:42

Bah, det är inte samma sak.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-21 11:43

mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)

Nä, det glömmer "vi" nog inte. Men jag ville bara påpeka att det går att hitta
en signalkälla som tillräckligt många anser vara den bästa, för att den ska
kunna räknas som världens bästa.


I precis just den testuppsättningen. Fast du får nog en ganska stor testgrupp. Räcker det med enkel majoritet? Eller skall det vara mer än 90% av befolkningen?

mvh/harryup

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-21 11:44

Harryup skrev:
mx skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)

Nä, det glömmer "vi" nog inte. Men jag ville bara påpeka att det går att hitta
en signalkälla som tillräckligt många anser vara den bästa, för att den ska
kunna räknas som världens bästa.


I precis just den testuppsättningen. Fast du får nog en ganska stor testgrupp. Räcker det med enkel majoritet? Eller skall det vara mer än 90% av befolkningen?

mvh/harryup

Som när det gäller annan statistik behövs självklart bara ett så stort sample
som är nödvändigt. Men jag förstår vad du menar.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-21 11:50

Harryup skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)


Var en del av mitt svar till Richard först att folk verkar i vissa fall av någon anledning tycka olika. Nästan som en del har en egen vilja.

mvh/Harryup
8O

Det går inte!!







:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 11:57

Harryup skrev:Fast signalkällor går ju inte att testa med F/E så då vet man ju inte vad som är världens bästa ens objektivt.

mvh/Harryup


Johodå- det går de visst !

Med hyfsat stor noggranhet, dessutom.

( dock inte med extremt hög noggrannhet, som i fallet med förstärkare).

Beskrivning på hur detta går till har berättats här på faktiskt många,många gånger förrut.

Det är väl bara Harryup och Bill 50 x som påstår annorlunda.

Det är alltså en klar myt att man inte kan F/E testa signalkällor med hyfsad noggrannhet, för det kan man ju visst det. :)
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-05-21 11:58

Richard skrev:
Harryup skrev:Fast signalkällor går ju inte att testa med F/E så då vet man ju inte vad som är världens bästa ens objektivt.

mvh/Harryup


Johodå- det går de visst !

Med hyfsat stor noggranhet, dessutom.

( dock inte med extremt hög noggrannhet, som i fallet med förstärkare).

Beskrivning på hur detta går till har berättats här på faktiskt många,många gånger förrut.

Det är väl bara Harryup och Bill 50 x som påstår annorlunda.

Det är alltså en klar myt att man inte kan F/E testa signalkällor med hyfsad noggrannhet, för det kan man ju visst det. :)

Hm, hur går det till?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-05-21 12:04

Richard skrev: med hyfsad noggrannhet, för det kan man ju visst det. :)


Vad skall du med "hyfsad noggranhet" till då svaret ifrån en F/E-lyssning är; färgar eller är odetekterbar vid lyssningstillfället?

Finns inget hyfsat i det svaret utan endast ja eller nej.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
StefanL
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Helsingborg

Inläggav StefanL » 2011-05-21 15:23

MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)


+200, hoppas detta är allas intention. Viva individen! :D
Snabler och grobianer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 19:27

StefanL skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ni verkar glömma att det som jag tycker är bäst för mig inte nödvändigtvis måste vara bäst för alla andra, och jag är ledsen att behöva säga det - men när jag köper till mig så skiter jag i er ;)


+200, hoppas detta är allas intention. Viva individen! :D


+300 !

Visst är det så !

Ut och lyssna själva!

...och kom ihåg att inta en sunt kritisk hållning.
Odogmatisk sekt- granskare

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-21 20:33

Richard, det går inte att garantera maximal känslighet i enskilda F/E test, därför är det direkt olämpligt att använda i objektivt syfte som att påstå att någonting är 100% transparent bara för att det passerat odetekterat.
Känner man F/E metoden så vet man också att känsligheten beror på en rad faktorer beroende på hur testet är beskaffat.
Man kan alltså inte överföra ett resultat från ett F/E test och tro att apparaten alltid skall uppföra sig identiskt, och även om den gör det kan man aldrig garantera att färgningen förblir under hörtröskeln oavsett hur du förändrar förutsättningarna runt om.

En Stjärna är inte icke existensiell bara för att jag inte upptäcker den utan en kraftig kikare, man ser den bara inte utan de nödvändiga verktygen.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 20:40

Goldfinger skrev:Richard, det går inte att garantera maximal känslighet i enskilda F/E test, därför är det direkt olämpligt att använda i objektivt syfte som att påstå att någonting är 100% transparent bara för att det passerat odetekterat.
Känner man F/E metoden så vet man också att känsligheten beror på en rad faktorer beroende på hur testet är beskaffat.
Man kan alltså inte överföra ett resultat från ett F/E test och tro att apparaten alltid skall uppföra sig identiskt, och även om den gör det kan man aldrig garantera att färgningen förblir under hörtröskeln oavsett hur du förändrar förutsättningarna.


Visst kan man rycka som du om detta, men att begära att både " hängslen och svångrem " ska vara legio vid varje apparattestande är ju omöjligt.

Det räcker kanske att konstatera att F/ E metoden är den mest objektiva och mest tillförlitliga metoden som finns överhuvudtaget, då man testar hifi- grejor.

Alla andra metoder är mindre tillförlitliga. För mig räcker det.
Odogmatisk sekt- granskare

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-21 20:45

Då garanterar du exempelvis att de högtalare som används vid de enskilda testerna är helt oöverträffbara i upplösning/genomsläpp? Bara lika bra eller sämre finns kvar därute, det är modigt att tro.. :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-05-21 20:51

Goldfinger skrev:Då garanterar du exempelvis att de högtalare som används vid de enskilda testerna är helt oöverträffbara i upplösning/genomsläpp? Bara lika bra eller sämre finns kvar därute, det är modigt att tro.. :)


Nej, men vid de enskillda F/ E testerna får man ju höra hur skillnaderna egentligen låter. Det handlar ju aldrig om " försämrad takt" eller " ton" förmåga, utan uteslutande om " sämre ljud " .

Apparaterna har ju inga som helst musikaliska förmågor- och finns det skillnader av någon som helst betydelse, så hörs de i F/ E testet.
Odogmatisk sekt- granskare

Goldfinger
 
Inlägg: 2910
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Upplandsslätten

Inläggav Goldfinger » 2011-05-21 21:10

Fast jag pratar om något annat, nämligen att ju högre upplösning du har i lyssningshögtalarna desto storleksmässigt mindre färgningar kommer att bli detekterbara.
Känsligheten i F/E metoden är ju i allra högsta grad beroende av den faktorn.

Jag menar, genom ett par no name högtalare från Siba eller dyl så är väl nästan allt transparent, förstår du vad jag menar? :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster