Hur upplever du din gåva från Coconut audio?

[MagnusÖstberg]

Detta är en utbruten tråd från Patrik82:S Gratis tweaks till alla

I den tråden diskuterar vi Patrik82:s utskick med avseende på just utskicket och gåvorna.

Här pratar vi vidare om tweaks i allmänhet och kanske Patrik82s produkter i synnerhet med avseende på produkternas funktionalitet och prisvärdhet.



/K12

Trådtitel och förstainlägg redigerade!

Bakgrund:

Patrick82 från företaget Coconut Audio (http://www.coconut-audioshop.com/) har skickat ut ett antal varuprov. Patrick82 har ingen signatur under sina inlägg som deklarerar sitt samband med företaget, men att produkterna kommer från företaget bekräftas av hans videofilmer av eventet som ligger på Youtube. Där är det företaget som gör det.

Jag ställde en fråga med bakgrund av detta i ursprungstråden som nu fått en egen tråd:

Så, nu har nu haft era prylar ett tag.

Hur många av er skulle, och nu sätter vi på seriositeten, rekommendera eller råda någon att köpa något av det ni fått?

Tänk nu på var ni lägger lojaliteten i era inlägg.

[darkg]

Så, nu har nu haft era prylar ett tag.

Hur många av er skulle, och nu sätter vi på seriositeten, rekommendera eller råda någon att köpa något av det ni fått?

Tänk nu på var ni lägger lojaliteten i era inlägg.

Jag har inte fått nåt (mest, tror jag, för att jag inte har anmält intresse ). Men jag TROR att jag skulle ha kunnat gilla någon produkt, samtidigt som jag knappast skulle råda någon att köpa den.

Det som skulle göra sånt här till ett klokt val (som man skulle vilja råda någon att göra) är, resonerar jag, den personliga upplevelsen. Lite som konst utan investeringsvärde.

Men visst, om någon verkar ha kompatibelt sinnelag så kunde jag tänka mig att peka denne i den här riktningen, liksom jag kanske någon gång kan ha tipsat om någon konstnär som jag tror skulle falla henom i smaken.

Vad som är bra är ju subjektivt, liksom vad som fungerar, om man ser till helheten av estetiska, ironiska, mystiska och rent rubbade bevekelsegrunder - det vill säga när människor är i farten.

[darkg]

Så, nu har nu haft era prylar ett tag.

Hur många av er skulle, och nu sätter vi på seriositeten, rekommendera eller råda någon att köpa något av det ni fått?

Tänk nu på var ni lägger lojaliteten i era inlägg.

Jag har inte fått nåt (mest, tror jag, för att jag inte har anmält intresse ). Men jag TROR att jag skulle ha kunnat gilla någon produkt, samtidigt som jag knappast skulle råda någon att köpa den.

Det som skulle göra sånt här till ett klokt val (som man skulle vilja råda någon att göra) är, resonerar jag, den personliga upplevelsen. Lite som konst utan investeringsvärde.

Men visst, om någon verkar ha kompatibelt sinnelag så kunde jag tänka mig att peka denne i den här riktningen, liksom jag kanske någon gång kan ha tipsat om någon konstnär som jag tror skulle falla henom i smaken.

Vad som är bra är ju subjektivt, liksom vad som fungerar, om man ser till helheten av estetiska, ironiska, mystiska och rent rubbade bevekelsegrunder - det vill säga när människor är i farten.

[Evil_Homer]

Så, nu har nu haft era prylar ett tag.

Hur många av er skulle, och nu sätter vi på seriositeten, rekommendera eller råda någon att köpa något av det ni fått?

Tänk nu på var ni lägger lojaliteten i era inlägg.

Fast detta inlägget har väl inget att göra i denna tråden, är du nyfiken på det så starta en ny tråd vetja.

Patrick82 ger bort prylar och folk tackar i denna tråden.

*misstänkerattnågonärlitesurochbutterföratthanintevågadefrågaefterettpaketifrånpatrikochkommernumerintevaralikatuffsomossandrasomharPatrick82tweakpåstereon*

[MagnusÖstberg]

Nej Niklas, det har helt och hållet med tråden att göra.

Det vore självklart intressant med bedömningar nu när så många fått prylar.

Dina konspirationsteorier får du ta på flashback eller nått

[Evil_Homer]

Du har väl fått massor av feedback i tråden, eller du kanske saknar dom som är negativa?

[MagnusÖstberg]

Jag önskar väldigt många fler.

[Fostex]

Då sticker jag ut hakan och meddelar att jag inte hör någon skillnad what so ever.
Groundhanger och Vibraportal på receivern, samma låt, samma volym, ingen skillnad.
Har även gjort några försök att höra skillnad när jag sitter i soffan och blundar och en bekant lyfter dit / tar bort prylarna (utan min vetskap om när).

Men den ser rätt fin ut, vibraportalen.

[Evil_Homer]

Jag önskar väldigt många fler.

*letar efter din tråd med din anläggning*

[mikro]

Så, nu har nu haft era prylar ett tag.

Hur många av er skulle, och nu sätter vi på seriositeten, rekommendera eller råda någon att köpa något av det ni fått?

Tänk nu på var ni lägger lojaliteten i era inlägg.

Jag är uppriktigt glad för mina tweaks. Inte för att jag tror på hifi-nirvana genom tweaks utan att få vara en del av av Patrick82s projekt. Jag rekommenderar fler att inskaffa tweaks från Patrick82 om man uppskattar konst och ironi. Patrick82, hifins Marcel Duchamp.

Jag är också uppriktigt glad över att ha fått dom sakerna jag fått !
Jag tycker det är vansinnigt roligt och kommer garantera att använda dom länge framöver.
Jag personligen tror inte på deras fungtion tekniskt!
Men det är helt obetydligt för jag tycker att det är en vansinnigt rolig grej och bara själva glädjen av att ha fått dom och att ha dom gör att det kommer att låta bättre när dom används.
Feelgood är en av dom starkaste tweaken ! Ju

Och det är massor med feelgood i detta och så sjukt kul

Så jag förstår er som är skeptiska!
men försök att se på detta med lite andra ögon och le åt det roliga och härliga
DÅ fungerar dom, helt enkelt som glädjespridare då det är en sådan rolig sak och glädje gör att det låter bättre

Har inget emot glädjespridare och att folk blir glada av att smycka sin tillvaro. Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

[MichaelG]

Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Hade det varit fråga om cancermedicin e.d. hade jag hållit med dig helt och hållet. Nu är det fråga om något så harmlöst och ovetenskapligt som hifi-tweaks. Och är folk nöjda med "kejsarens nya kläder" så är de.

Hälsn. Michael

[mikro]

Har inget emot glädjespridare och att folk blir glada av att smycka sin tillvaro. Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Jag har skickat min 10000 dollar GroundHanger till två personer, båda ville behålla den.

1) Till en kund med 1 års avbetalning. Han kunde skicka den tillbaka närsomhelst men valde att behålla den.

2) Till Clement Perry på Stereo Times Magazine, jag sa till honom att jag vill ha tillbaka den efter recensionen, han bröt löftet och vägrade skicka tillbaka den och tvingade på mig 18 månaders annonsering i stället. Medan min annons var uppe i 18 månader sålde jag för 0 kr från min hemsida. Jag kände mig lurad.

Du anger att du tillverkar åt coconut audio och att din fru äger firman. Ändå skriver du att du säljer och använder pengarna själv, hur går det ihop? Det låter som att du har ett större engagemang i firman än du anger.

Har du någon länk till den recension i stereotimes du nämner som clement perry skrivit?

[mikro]

Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Hade det varit fråga om cancermedicin e.d. hade jag hållit med dig helt och hållet. Nu är det fråga om något så harmlöst och ovetenskapligt som hifi-tweaks. Och är folk nöjda med "kejsarens nya kläder" så är de.

Hälsn. Michael

Det är ok att svindla och/fabulera så länge det inte handlar om cancermediciner?

[MichaelG]

Det är ok att svindla och/fabulera så länge det inte handlar om cancermediciner?

Ja, när det handlar om "kejsarens nya kläder". Då är det upp till var och en om man väljer att bli lurad, eller inte.

Hälsn. Michael

[hifikg]

Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Hade det varit fråga om cancermedicin e.d. hade jag hållit med dig helt och hållet. Nu är det fråga om något så harmlöst och ovetenskapligt som hifi-tweaks. Och är folk nöjda med "kejsarens nya kläder" så är de.

Hälsn. Michael

Det är ok att svindla och/fabulera så länge det inte handlar om cancermediciner?

Helt okej, den som ägnar bara en liten stund åt att studera sidan och vad Patrick presenterar på Youtube mm kommer snart förstå hela grejen. Tror inte någon blir lurad. Jag blev varse Patrick när jag såg klippet "Kraftplanta" som driver hejdlöst med etablerade tillverkare av ormolja. Om det sedan finns någon excentrisk och rik person som tycker sig kunna stötta verksamheten med en påse dollar så må det väl vara hänt. Håller med om att prylarna kommer att bli ett samtalsämne så snart besökare hamnar i lyssningsrummet och, som sagt, hade finishen varit lite högre hade jag mycket väl kunnat köpa någon och ge bort som present ibland. Nu tror jag det är en grej som måste förklaras och hemsidan visas för att uppskattas. Kommer också klicka på donate och donera porto o lite till, det är Patrick värd. Jag kan också tänka mig att skriva en recension en vacker natt.

[mikro]

Det enda jag gillar är att bygga tweaks och dela med mig.

Det låter snällt. Varför lägger du ner så mycket tid på att marknadsföra och sälja grejerna isåfall? Och varför kostar grejerna 10000 - 100000 dollar, om du nu inte behöver pengarna. Är det de höga materialkostnaderna kanske, typ att du måste åka till andra planeter för att utvinna vissa utomjordiska grundämnen?

[Evil_Homer]

Nu får det fanimig vara bra, kan inte mod ta hand om Mikro?

Han har ju uppenbarligen inte fattat saken, skall han få förstöra tråden då?

[DVD-ai]

Ja snälla mikron vi har fattat att du är jätte ledsen och arg... men bara GE UPP!

Eller någon Mod kan väll se till att han inte förstör tråden !

Jävla trist attityd och sjukt irriterande...

[Patrick82]

Ja snälla mikron vi har fattat att du är jätte ledsen och arg... men bara GE UPP!

Eller någon Mod kan väll se till att han inte förstör tråden !

Jävla trist attityd och sjukt irriterande...

Man blir som Mikro om man inte har några tweaks i sin anläggning.

Mikro, ge mig din adress så skickar jag några tweaks till dig, då kanske du mår bättre.

Jag sitter här sjuk och febrig, men när jag lyssnar på tweaks går allt ont bort Det är som att åka upp i himlen och stanna där tills man blir frisk igen.

[MagnusÖstberg]

Jag tror och hoppas att mikro fattat galoppen nu.


Skeptikerna i tråden, de som är ängsliga att hifi-entusiaster på faktiskt.se ska få för sig att sätta sin privatekonomi på spel för att köpa tweaks, kan gärna öppna en egen tråd för mer kritisk granskning av sådana fenomen.
I den här tråden tycker jag att vi kör vidare i, pja, glädjens spår.

Var sak på sin plats.

Det var ju väldigt faktiskt

Jag tror nog att man får vara kritisk till påståenden även om prylarna ges bort!

[KarlXII]

Jag tror och hoppas att mikro fattat galoppen nu.


Skeptikerna i tråden, de som är ängsliga att hifi-entusiaster på faktiskt.se ska få för sig att sätta sin privatekonomi på spel för att köpa tweaks, kan gärna öppna en egen tråd för mer kritisk granskning av sådana fenomen.
I den här tråden tycker jag att vi kör vidare i, pja, glädjens spår.

Var sak på sin plats.

Det var ju väldigt faktiskt

Jag tror nog att man får vara kritisk till påståenden även om prylarna ges bort!

Absolut! Starta en egen tråd.
Eller tycker du inte att det är tillräckligt viktigt?

[MagnusÖstberg]

Jag föredrar att allt ligger samlat för de som läser framgent. För en samlad bild.

Därför borde både hejjarop och kritiska tankar få plats i samma tråd. Just saying, det är så det brukar vara. Moderatorer brukar inte dela upp ämnen i en positiv och en negativ tråd, eller hur?

[KarlXII]

Kanske inte, men nu var det dags.
Erfarenhetsmässigt brukar det nämligen snabbt gå utför med den typen av trådar.
Nu testar vi vad den här varianten kan ta vägen.

Notera att trådarna har olika fokus och det inte bara handlar om för och emot. I den här tråden kan man mycket väl tala både för och emot, men i den andra tråden ska fokus vara på utskicket.

[dimitri]

Orson Welles' The War of the Worlds i radion 1938 orsakade panik hos många. Efteråt har han fått kritik från olika håll att han "lurade" många. Patrick82 kör något liknande förutom att pjäsen är mycket lång. Luta dig tillbaka och mys.

Och: har tweaksen de utlovade effekterna? You'll bet!

[MagnusÖstberg]

Kanske inte, men nu var det dags.
Erfarenhetsmässigt brukar det nämligen snabbt gå utför med den typen av trådar.
Nu testar vi vad den här varianten kan ta vägen.

Notera att trådarna har olika fokus och det inte bara handlar om för och emot. I den här tråden kan man mycket väl tala både för och emot, men i den andra tråden ska fokus vara på utskicket.

Då skall du flytta SAMTLIGA omdömen till den här tråden. Det skall inte vara ett enda omdöme kvar i den andra tråden. I annat fall finns det skäl att föundras över din objektivitet.

[mikro]

Orson Welles' The War of the Worlds i radion 1938 orsakade panik hos många. Efteråt har han fått kritik från olika håll att han "lurade" många. Patrick82 kör något liknande förutom att pjäsen är mycket lång. Luta dig tillbaka och mys.

Och: har tweaksen de utlovade effekterna? You'll bet!

Man kanske inte ska geniförklara någon bara för att han har en snygg webbsida och mycket fritid. Innan radiopjäsen världarnas krig sändes så framgick det förövrigt tydligt att det var en pjäs, i detta fall är det ni åskådare av "konsten" som turas om att förklara att ni minsann förstått att allt bara är på skämt, jag har ännu inte hört Patrick säga något om det. Istället fortsätter han hävda sina produkters fantastiska förmågor och att han sålt för helt horribla summor. Ni kanske kan förklara varför ni deltar i spektaklet. Jag är verkligen nyfiken på era bevekelsegrunder.

[MagnusÖstberg]

Jag tror du grovt missuppfattar dimitris inlägg.

[mikro]

Jag tror du grovt missuppfattar dimitris inlägg.

Ja det är inte alls omöjligt, vore inte första gången. Jag vände mig främst emot liknelsen med världarnas krig då jag tyckte det var en orättvis jämförelse. Orättvis mot Orson.

[LypsylateX]

Jag tror att mikro trollar. Framgångsrikt.

[aisopos]

Själv tycker jag att hela den här historien är märklig.
Och jag anammar som smått mikro's åsikt.

Fast jag ska föralldel erkänna att jag inte har kikat på coconut's hemsida, eller
sett några youtube-klipp på Patrick82 eller kollat något annat.

Så jag måste medge att jag har ju ingen aning om det framgår i den kontexten
att allt bara är lite kul buskis, och därför kan anses harmlöst.


Men om det inte är så, är det isåfall fritt fram för varenda företagsdrivande individ
att skänka bort lite grejer här på faktiskt för att sen få håva in beröm för sina grejer?

[Patrick82]

Men om det inte är så, är det isåfall fritt fram för varenda företagsdrivande individ
att skänka bort lite grejer här på faktiskt för att sen få håva in beröm för sina grejer?

Det är inte lite grejer jag skänker bort, det är alla grejer. Dom skall inte säljas längre. När allt är borta, finns det inte fler, jag skall inte bygga fler heller.

[mikro]

Jag tror att mikro trollar. Framgångsrikt.

Tråkigt om du ser det så, jag kan bara tycka att du har en lite skev bild av vad det innebär isåfall.

[mikro]

Men om det inte är så, är det isåfall fritt fram för varenda företagsdrivande individ
att skänka bort lite grejer här på faktiskt för att sen få håva in beröm för sina grejer?

Det är inte lite grejer jag skänker bort, det är alla grejer. Dom skall inte säljas längre. När allt är borta, finns det inte fler, jag skall inte bygga fler heller.

Okej. Om det innebär att din konstnärliga installation/ambition därmed är avklarad kanske du kan berätta lite om den, syfte och mening? Vissa hävdar med bestämdhet att det är fråga om parodi och att du driver med ormoljetillverkare. Att allt bara är på skoj. Vill du bekräfta eller dementera det?

[aisopos]

Men om det inte är så, är det isåfall fritt fram för varenda företagsdrivande individ
att skänka bort lite grejer här på faktiskt för att sen få håva in beröm för sina grejer?

Det är inte lite grejer jag skänker bort, det är alla grejer. Dom skall inte säljas längre. När allt är borta, finns det inte fler, jag skall inte bygga fler heller.

Egentligen ville jag inte skriva i någon av dessa trådar.

Men så ville jag dels försvara mikro, som jag tycker hyser en ganska relevant åsikt.
Samt fråga forumet ifall detta ska ses som ett nytt användningsområde för faktiskt.se.

Det har mao inte så mycket med dig och dina produkter att göra, egentligen.
Jag ber om ursäkt om jag råkade kliva på foten din, det var inte min avsikt.
Jag var definitivt inte så tydlig där.

[Patrick82]

Okej. Om det innebär att din konstnärliga installation/ambition därmed är avklarad kanske du kan berätta lite om den, syfte och mening? Vissa hävdar med bestämdhet att det är fråga om parodi och att du driver med ormoljetillverkare. Att allt bara är på skoj. Vill du bekräfta eller dementera det?

Det är ingen parodi. Meningen har alltid varit att få så bra ljud som möjligt för så lite pengar som möjligt.

[mikro]

Okej. Om det innebär att din konstnärliga installation/ambition därmed är avklarad kanske du kan berätta lite om den, syfte och mening? Vissa hävdar med bestämdhet att det är fråga om parodi och att du driver med ormoljetillverkare. Att allt bara är på skoj. Vill du bekräfta eller dementera det?

Det är ingen parodi. Meningen har alltid varit att få så bra ljud som möjligt för så lite pengar som möjligt.

Okej men tycker du verkligen att 10 000 -100 000 dollar är lite pengar?

[Patrick82]

Okej men tycker du verkligen att 10 000 -100 000 dollar är lite pengar?

Om man jämför med annat är det lite pengar. T.ex. dCS Vivaldi kostar 110 000 dollar. http://www.ljudochbild.se/nyheter/digital-lyx-fran-dcs

Jag har haft produkter från andra tillverkare för ungefär 200 000 dollar, allt är borta nu och jag får bättre ljud än någonsin med en billig 200 dollar EMU 0404 USB DAC + tweaks.

[mikro]

Okej men tycker du verkligen att 10 000 -100 000 dollar är lite pengar?

Om man jämför med annat är det lite pengar. T.ex. dCS Vivaldi kostar 110 000 dollar. http://www.ljudochbild.se/nyheter/digital-lyx-fran-dcs

Jag har haft produkter från andra tillverkare för ungefär 200 000 dollar, allt är borta nu och jag får bättre ljud än någonsin med en billig 200 dollar EMU 0404 USB DAC + tweaks.

Jag betvivlar inte att en emu 0404 kan låta lika bra som en dcs. Men 200 dollar plus 100 000 dollar för emu + tweaks är fortfarande mkt pengar. Jag ser i din gärning därmed ingen ambition att erbjuda billigt ljud. Tillsammans med ditt påstående att du inte är intresserad av pengar ter sig din prissättning ytterst märklig.

[Patrick82]

Jag betvivlar inte att en emu 0404 kan låta lika bra som en dcs. Men 200 dollar plus 100 000 dollar för emu + tweaks är fortfarande mkt pengar. Jag ser i din gärning därmed ingen ambition att erbjuda billigt ljud. Tillsammans med ditt påstående att du inte är intresserad av pengar ter sig din prissättning ytterst märklig.

Inga av mina tweaks kostar 100 000 dollar. Tweaksen är från 19 dollar till 2500 dollar, de flesta under 200 dollar.
Jag hade en 10 000 dollar GroundHanger förut, men jag har inte materialet att bygga den mer. Den är också för komplex att bygga, jag fick börja om flera gånger. Hellre bygger jag hundratals billigare tweaks än den.

[mikro]

Jag betvivlar inte att en emu 0404 kan låta lika bra som en dcs. Men 200 dollar plus 100 000 dollar för emu + tweaks är fortfarande mkt pengar. Jag ser i din gärning därmed ingen ambition att erbjuda billigt ljud. Tillsammans med ditt påstående att du inte är intresserad av pengar ter sig din prissättning ytterst märklig.

Inga av mina tweaks kostar 100 000 dollar. Tweaksen är från 19 dollar till 2500 dollar, de flesta under 200 dollar.
Jag hade en 10 000 dollar GroundHanger förut, men jag har inte materialet att bygga den mer. Den är också för komplex att bygga, jag fick börja om flera gånger. Hellre bygger jag hundratals billigare tweaks än den.

Du säljer en "megalodon power 5.5 m" för 100 000 dollar på din webbshop. Men det kanske inte klassas som tweak?

[Patrick82]

Du säljer en "megalodon power 5.5 m" för 100 000 dollar på din webbshop. Men det kanske inte klassas som tweak?

Det är en kabel.

[mikro]

Du säljer en "megalodon power 5.5 m" för 100 000 dollar på din webbshop. Men det kanske inte klassas som tweak?

Det är en kabel.

Brukar falla under samma kategori (ormolja). Ska det tolkas som att du när det gäller kablar är intresserad av att tjäna pengar?

Edit: ett av tweaken du skickade ut var väl dessutom en kabel, så varför väljer du nu att göra en distinktion?

[MagnusÖstberg]

Tack för att du lagt till en signatur Patrick82

[Patrick82]

Du säljer en "megalodon power 5.5 m" för 100 000 dollar på din webbshop. Men det kanske inte klassas som tweak?

Det är en kabel.

Brukar falla under samma kategori (ormolja). Ska det tolkas som att du när det gäller kablar är intresserad av att tjäna pengar?

Jag har inget intresse av att tjäna pengar, så länge man har tak över huvudet, mat på bordet, och massor med tweaks så är jag nöjd.

Det tar ett halvår att bygga den kabeln, den tiden vill jag använda till något annat i stället. Om jag hade lägre priser skulle för många köpa, och det vill jag inte. Det går snabbare att bygga 40 små kablar ($2600) än en stor Megalodon. Dom små kablarna kan jag hänga från garderoben och bygga flera samtidigt, men Megalodon är svår att hantera, jag brukar få träningsverk av den. Det går också snabbare att bygga 5000 VibraDome, än 1 Megalodon.

Virtual Dynamics hade samma problem, deras Genesis var billig, men deras Judge som var ett steg upp, kostade massor med pengar och tid att bygga. Det tog 5 månader innan den var färdig och kostade 50 000 dollar, jag har den enda Judge strömkabeln dom har byggt. Dom gick i konkurs efteråt.

Jag har kommit fram till att det är bättre att göra datorspel i stället, för då kan man bara kopiera spelet och slippa börja om från början. Jag ska ge ut alla mina datorspel gratis. Om någon köper Megalodon, ska pengarna gå till att förbättra datorspelet, kanske ska jag anställa någon som fortsätter på spelet medan jag bygger Megalodon till kunden.

[MagnusÖstberg]

Det är populärt att göra det svårt eller dyrt att köpa en produkt eftersom man inte tycker det är kul

[phloam]

Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Hade det varit fråga om cancermedicin e.d. hade jag hållit med dig helt och hållet. Nu är det fråga om något så harmlöst och ovetenskapligt som hifi-tweaks. Och är folk nöjda med "kejsarens nya kläder" så är de.

Hälsn. Michael

Det är ok att svindla och/fabulera så länge det inte handlar om cancermediciner?

Jag svarade i andra tråden - är det verkligen svindleri och fabulerande det är frågan om?

Fabulerande - håller inte alla som framhäver sin produkts förträfflighet på med fabulerande också i så fall?

Svindleri - att helt öppet dela med sig av att tro på en produkt (om än in absurdum) - är det svindleri?

I så fall är det väl svindleri och/eller fabulerande när bilindustrin talar om "miljövänliga" bilar, eller när Max påstår att de gör "Sveriges godaste hamburgare"? Osv.

Ingen har ju faktiskt.se försökt lura någon genom att förvränga fakta om en produkt - utan bara helt öppet framhållit produkten, tanken bakom, tänkt resultat i all ärlighet. Visserligen rätt extrema tankar och en extrem produkt till ett möjligen extremt pris - men jag kan inte se något direkt olagligt eller lögnaktigt här.

Valet som konsument är helt fritt, antingen tänker du likadant som Patrick82 eller inte.

[hifikg]

...Men om det inte är så, är det isåfall fritt fram för varenda företagsdrivande individ
att skänka bort lite grejer här på faktiskt för att sen få håva in beröm för sina grejer?

Det vore väl käckt, tänk om Audioconcept skänkte bort sitt stora lager av högtalare t ex, då skulle jag kunna uppgradera mina ESL-63, om inte ljudmässigt, så åtminstone designmässigt. Andra kanske skulle få njuta välljud från Focal Grand Utopia eller vad de heter, inget som vi med Carlsson behöver, men alla har ju inte det. Ett par värmande slutsteg från herrarna Engström skulle jag inte tacka nej till, de skulle göra mitt lyssningsrum mycket vackert. Och försteget Der Vorverstärker är välkommet vilken dag som helst

Eller om IÖ bestämde sig för att skänka bort rubb och stubb, nog skulle en och annan skriva en uppskattande rad i forumet då? Och kanske t o m betala portot? Gratis Ägg skulle nog också tas emot utan alltför högljudda protester. Hoppas att Patrick´s initiativ resulterar i en mängd copy cats!

Edit: Nu ska jag, äntligen, sjunka ner och verkligen lyssna efter skillnader med Vibra Dome på försteg respektiv slutsteg, men resultatet kanske ska hamna i den andra tråden, eller hör det hemma här?

[MagnusÖstberg]

Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Hade det varit fråga om cancermedicin e.d. hade jag hållit med dig helt och hållet. Nu är det fråga om något så harmlöst och ovetenskapligt som hifi-tweaks. Och är folk nöjda med "kejsarens nya kläder" så är de.

Hälsn. Michael

Det är ok att svindla och/fabulera så länge det inte handlar om cancermediciner?

Jag svarade i andra tråden - är det verkligen svindleri och fabulerande det är frågan om?

Fabulerande - håller inte alla som framhäver sin produkts förträfflighet på med fabulerande också i så fall?

Svindleri - att helt öppet dela med sig av att tro på en produkt (om än in absurdum) - är det svindleri?

I så fall är det väl svindleri och/eller fabulerande när bilindustrin talar om "miljövänliga" bilar, eller när Max påstår att de gör "Sveriges godaste hamburgare"? Osv.

Ingen har ju faktiskt.se försökt lura någon genom att förvränga fakta om en produkt - utan bara helt öppet framhållit produkten, tanken bakom, tänkt resultat i all ärlighet. Visserligen rätt extrema tankar och en extrem produkt till ett möjligen extremt pris - men jag kan inte se något direkt olagligt eller lögnaktigt här.

Valet som konsument är helt fritt, antingen tänker du likadant som Patrick82 eller inte.

Ta det i en annan tråd, kalla det gärna för "hur får marknadsföring se ut".

Det finns säkert någon gammal tråd du kan väcka liv i, jag vet att det diskuterats flitigt.

[mikro]

Men om man lurar folk att köpa dylikt för 10000 dollar (eller ljuger om det) tycker inte jag det är lika roligt. Konstprojekt eller ej.

Hade det varit fråga om cancermedicin e.d. hade jag hållit med dig helt och hållet. Nu är det fråga om något så harmlöst och ovetenskapligt som hifi-tweaks. Och är folk nöjda med "kejsarens nya kläder" så är de.

Hälsn. Michael

Det är ok att svindla och/fabulera så länge det inte handlar om cancermediciner?

Jag svarade i andra tråden - är det verkligen svindleri och fabulerande det är frågan om?

Fabulerande - håller inte alla som framhäver sin produkts förträfflighet på med fabulerande också i så fall?

Svindleri - att helt öppet dela med sig av att tro på en produkt (om än in absurdum) - är det svindleri?

I så fall är det väl svindleri och/eller fabulerande när bilindustrin talar om "miljövänliga" bilar, eller när Max påstår att de gör "Sveriges godaste hamburgare"? Osv.

Ingen har ju faktiskt.se försökt lura någon genom att förvränga fakta om en produkt - utan bara helt öppet framhållit produkten, tanken bakom, tänkt resultat i all ärlighet. Visserligen rätt extrema tankar och en extrem produkt till ett möjligen extremt pris - men jag kan inte se något direkt olagligt eller lögnaktigt här.

Valet som konsument är helt fritt, antingen tänker du likadant som Patrick82 eller inte.

Fabulera i sammanhanget är att påstå/hitta på egenskaper hos ett föremål utan att ange något giltigt verklighetsbaserat skäl till att det förhåller sig eller rimligen förhåller sig på det sätt man påstår.

Svindleri i sammanhanget är att försöka tjäna pengar på en verksamhet som baserar sin affärsidé på ovan nämnda fabel.

[MagnusÖstberg]

Mikro - det är många som håller med dig om den definitionen, men för notera min önskan om att tråden handlar om erfarenheter av de gåvor som givits.

OK?

Det går alldeles utmärkt för pholam och dig att skapa en tråd om marknadsföring.

[StefanL]

Det är populärt att göra det svårt eller dyrt att köpa en produkt eftersom man inte tycker det är kul

[mikro]

Mikro - det är många som håller med dig om den definitionen, men för notera min önskan om att tråden handlar om erfarenheter av de gåvor som givits.

OK?

Det går alldeles utmärkt för pholam och dig att skapa en tråd om marknadsföring.

Då får jag be så mkt om ursäkt, jag har helt missat att detta var din egen tråd med specifikt syfte, jag trodde det var K12:s utbrytning av annan tråd och att syftet med den angavs med röd text i det första inlägget.

[bensnake]

Jag har näst intill obeskrivligt svårt att förstå hur man kan bli skitnödig över Patrick82:s tilltag. Det är om möjligt ännu mer obegripligt hur glada tillrop och lite feel good-reaktioner på detta tilltag kan orsaka dylik skitnödighet. Vad, exakt, är problemet?

[single_malt]

Jag har näst intill obeskrivligt svårt att förstå hur man kan bli skitnödig över Patrick82:s tilltag. Det är om möjligt ännu mer obegripligt hur glada tillrop och lite feel good-reaktioner på detta tilltag kan orsaka dylik skitnödighet. Vad, exakt, är problemet?

Skitnödigheten som den här tråden är ett exempel på, men även reaktioner på skitnödigheten är en del av konstverket

[MagnusÖstberg]

Jag har näst intill obeskrivligt svårt att förstå hur man kan bli skitnödig över Patrick82:s tilltag. Det är om möjligt ännu mer obegripligt hur glada tillrop och lite feel good-reaktioner på detta tilltag kan orsaka dylik skitnödighet. Vad, exakt, är problemet?

Jag utgår från att du har något att delge i trådfrågan?

Hur upplevde du prylarna? Positiva, negativa upplevelser och har du några funderingar på vad det kan bero på?

Det är ju faktiskt första gången så här många, på samma ställe dessutom, som får ta del av dem

Dessutom har det delats ut prylar som sålts för rätt stora pengar. Låt oss höra dina erfarenheter

[hifikg]

Nu har jag lyssnat "på riktigt" med VibraDome ovanpå försteget och noterade ganska exakt vad jag hörde, men eftersom det blev himla långt (halvannan timmas lyssning) så lade jag referatet i min presentationstråd. Nås via knappen "hemsida" nedan, utifall någon är intresserad.

[darkg]

Jag har näst intill obeskrivligt svårt att förstå hur man kan bli skitnödig över Patrick82:s tilltag. Det är om möjligt ännu mer obegripligt hur glada tillrop och lite feel good-reaktioner på detta tilltag kan orsaka dylik skitnödighet. Vad, exakt, är problemet?

Tja, visst finns det utrymme för kritisk eftertanke. Det är förstås lockande att fnysa: Är man så dum att man betalar stora pengar för vad många kunniga och omdömesgilla personer skulle likställa med luft, i tron att de spektakulära påståendena är riktiga - då får man skylla sig själv.

Men det är ju inte riktigt snällt mot de medmänniskor som är korkade, eller hur?

Hurra-rop för den lustiga och uppfriskande presentutdelningen går inte att moraliskt frikoppla från sådana komplikationer.

[Zzombie]

Lägg på en skiva och digga musiken istället...nej nej, *inte* testskivan och inte Brothers in Arms. Vah? Har du inga fler? Nej, nej, rosa och vitt brus är inte musik...

[bensnake]

Jag har näst intill obeskrivligt svårt att förstå hur man kan bli skitnödig över Patrick82:s tilltag. Det är om möjligt ännu mer obegripligt hur glada tillrop och lite feel good-reaktioner på detta tilltag kan orsaka dylik skitnödighet. Vad, exakt, är problemet?

Jag utgår från att du har något att delge i trådfrågan?

Hur upplevde du prylarna? Positiva, negativa upplevelser och har du några funderingar på vad det kan bero på?

Det är ju faktiskt första gången så här många, på samma ställe dessutom, som får ta del av dem

Dessutom har det delats ut prylar som sålts för rätt stora pengar. Låt oss höra dina erfarenheter

Jag har inte fått några tweaks av Patrick82, förmodligen därför att jag inte önskade några.

Reagerade bara, med ett leende på läpparna, det ska erkännas, när jag såg att du och någon till inte kunde dölja er irritation över det ganska roliga tillika "udda" tilltaget och de positiva reaktioner som följde.

Varför är det angeläget för dig att veta vad folk anser om sådant som jag misstänker att du personligen skyr som pesten? Vad är syftet? Och hur kommer du att förhålla dig till positiva omdömen, om sådana skulle komma? Kommer du att avkräva en dubbel blindtest? Mätningar? Eller låter du det bero?

[phloam]

Det roliga är att Patrick82 har, en gång för alla, visat exakt hur krasst vetenskapligt vårt hifi-mässiga musiklyssnande egentligen är..........

[MagnusÖstberg]

Jag har näst intill obeskrivligt svårt att förstå hur man kan bli skitnödig över Patrick82:s tilltag. Det är om möjligt ännu mer obegripligt hur glada tillrop och lite feel good-reaktioner på detta tilltag kan orsaka dylik skitnödighet. Vad, exakt, är problemet?

Jag utgår från att du har något att delge i trådfrågan?

Hur upplevde du prylarna? Positiva, negativa upplevelser och har du några funderingar på vad det kan bero på?

Det är ju faktiskt första gången så här många, på samma ställe dessutom, som får ta del av dem

Dessutom har det delats ut prylar som sålts för rätt stora pengar. Låt oss höra dina erfarenheter

Jag har inte fått några tweaks av Patrick82, förmodligen därför att jag inte önskade några.

Reagerade bara, med ett leende på läpparna, det ska erkännas, när jag såg att du och någon till inte kunde dölja er irritation över det ganska roliga tillika "udda" tilltaget och de positiva reaktioner som följde.

Varför är det angeläget för dig att veta vad folk anser om sådant som jag misstänker att du personligen skyr som pesten? Vad är syftet? Och hur kommer du att förhålla dig till positiva omdömen, om sådana skulle komma? Kommer du att avkräva en dubbel blindtest? Mätningar? Eller låter du det bero?

Det har väl redan kommit positiva omdömen?

Det är väl bara att läsa själv om hur jag responderat på dem? Eller det behöver du inte, jag har inte haft en enda framförd åsikt vare sig omdömet är positivt eller negativt.

Den här tråden är öppen för alla omdömen, för en samlad bild. Har redan framfört att jag önskade alla omdömen i samma tråd, goda som kritiska - även om jag helst hade sett allt i samma tråd.

Vad du tror om mina åsikter är totalt irrelevant.

Jag tycker däremot, och det står jag för, att det är märkligt att inte negativa och kritiserande tankar får framföras bara för att ett företag ger bort något gratis när det ges fritt spelrum att förklara produkterna och deras fantastiska egenskaper. Det är inte faktiskt.se

[phloam]

Om tweaks hade haft negativ inverkan på ljudet så borde det bero på att de faktiskt har nån effekt. Men eftersom det är tweaks så kan de ju inte ha det, och följdaktligen kan man bara ha positiva upplevelser av dem, vilket tråden visar

[hifikg]

Om tweaks hade haft negativ inverkan på ljudet så borde det bero på att de faktiskt har nån effekt. Men eftersom det är tweaks så kan de ju inte ha det, och följdaktligen kan man bara ha positiva upplevelser av dem, vilket tråden visar

Eller ingen upplevd effekt alls. Negativ kan den bli som köper dyra tweaks och inte får ut något av det. Eller så blir den personen överdrivet positiv för att inte framstå som lurad. Kejsarens nya hifi...

[bensnake]

Det är inte faktiskt.se

Kanske därför som det kändes så befriande. Folk kunde lägga prestige och meningsskiljaktigheter åt sidan och enas kring en hedervärd gest som inte rimligtvis borde orsaka någon som helst skada. Så ser jag på saken.

Om såväl transparensnissar som rörbögar hyllar tilltaget, kan det inte vara fel. Synd att det rubbar din världsbild.

[MagnusÖstberg]

Ok, även om jag inte förstår vad prestige har med saken att göra.

Och meningsskiljaktligheter behöver man inte ha för att man har olika erfarenhet/upplevelse. Det ordet har så negativ klang.

Men de som läser skall ha möjlighet att se saker från alla synvinklar. Det tycker jag är centralt och det jag agerade för.

Edit: Så onödigt och som jag ser det lite fånigt tilltag med ditt extra tillägg om min "världsbild". Jag har väl aldrig påstått eller ens haft synpunkt om att någon ger bort något? Det är ett skitkul inslag!

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

[bensnake]

Men de som läser skall ha möjlighet att se saker från alla synvinklar. Det tycker jag är centralt och det jag agerade för.

Just i detta fallet tror jag dock inte att du behöver ikläda dig rollen som hela forumets gode man. Var och en som läser här är nog kapabel att förhålla sig nyktert till det som skrivs. Men din kamp för "rätt ska vara rätt" är god.

[MagnusÖstberg]

Men de som läser skall ha möjlighet att se saker från alla synvinklar. Det tycker jag är centralt och det jag agerade för.

Just i detta fallet tror jag dock inte att du behöver ikläda dig rollen som hela forumets gode man. Var och en som läser här är nog kapabel att förhålla sig nyktert till det som skrivs. Men din kamp för "rätt ska vara rätt" är god.

Se det som en princip. Nu kanske tråden kan få återgå till ämnet?

[bensnake]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

[Birger]

Denna tråd är helt onödig innan en testpanel från LTS med 38 personer som enligt transparensreglerna blint lyssna på alla tweaks 690043 ggr och dessutom föra protokoll under tiden.


14 personer mäter. 2 dessutom blint samt en med hörselkåpor.

Sedan bestämmer audiomanikern slutligen om det lät bättre

Ursäkta mitt taffliga försök att vara skämtsam men mitt tweaks var kanske mer estetisk intressant än ljudmässigt men jag har ju tyvärr bara lyssnat subjektivt

[DVD-ai]

Jag tror absolut inte en enda sekund på att dom fungerar tekniskt !
alltså, jag skulle kunna sätta mitt liv på att dom saker jag fått absolut inte gör någon nytta i huvudtaget ljudmässigt ^^

MEN, jag älskar dom och upplever en glädje när jag ser eller tänker på dom.
Dom ger mig feelgood på ett helt annat plan än vetskapen om en teknisk förbättring.
Så nog fan gör dom nytta, men inte tekniskt !

det låter bättre hemma nu, och ju mer jag tittar på dessa små roliga prylar ju bättre låter det !
Haha, jag tycker dom är helt underbara och jag blir glad när jag tänker på Patrik och dessa saker som han dessutom GIVIT till mig.
Jag älskar presenter och därför så har dom även ett sådant värde för mig

Så !
jag är ju en typisk skeptiker, jag vet att saker som inte kan fungera inte gör det...
Men det spelar ingen roll, jag har ändå andra "tweaks" men samtliga dessa tweakts är ENBART för att ge feelgood och för att jag helt genuint tycker dett det kan vara så roligt att det ger mig mervärde.
Trots att dom omöjligt kan påverka något i praktiken

Jag upplever Patriks tweaks som tekniskt värdelösa ! (det är ju min högst personliga åsikt..)
Men så underbara på helt andra sätt att jag inte kan låta bli att dra på smilbanden och uppleva bättre ljud när jag tänker på dom

[mikro]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

[Morello]

För protokollet kan nämnas att coconut drivs via enskild firma som innehas av Patrick Liljegrens fru, Kamilla Liljegren.

[StefanL]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Vilka är det som skriver fantastiska saker om Patrick82's tweak?

För protokollet så lyssnade jag idag med tweak inkopplat. Tyckte basen blev tjock i nedre regionerna. Visade sig att min Anti-Mode ställt in lyft på 25 & 35 hz efter ett strömavbrott.

Efter det, ingen skillnad. Får väl tillägga, "än så länge".

[mikro]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Vilka är det som skriver fantastiska saker om "Patrick82's tweak?

För protokollet så lyssnade jag idag med tweak inkopplat. Tyckte basen blev tjock i nedre regionerna. Visade sig att min Anti-Mode ställt in lyft på 25 & 35 hz efter ett strömavbrott.

Efter det, ingen skillnad. Får väl tillägga, "än så länge".

Har du letat men inte hittat eller är det bara att du inte orkar leta själv? Det finns bara två trådar och de är inte jättelånga.

[2-ch]

Jag fick fyra VibraDome

Placerade dessa på CD, Försteg, Dac och slutsteg. Ser fräckt ut och det kommer väcka frågor.
Sen körde jag igång med första testlåten.
Tyckte mig kunna skönja en något svagare bas samt luftigare övre register.
Visst må det vara placebo.
Efter en stunds lyssnande avtog effekten. Hann visserligen bara med ca:30 minuters lyssning igår.

Hur som helst skänker dom glädje, och det tweaket ska inte underskattas

En fråga till Patrik82, är dom olika färgerna bara utsmyckning eller är dom avsedda för olika ändamål?

[hifikg]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Jag håller i princip med dig, men då jag uppfattar hela prylen med Coconut Audio som en parodi, ett skämt, ett sätt att driva med ormoljeprodukter, så tycker jag att man kan dra på en massa ormoljeargument i just den tråden. Där blir det så tydligt att allt är ironi. Nu läser jag att Patrick inte menar det som ironi och då blir det genast lite knepigare. Å andra sidan tror jag att det är en del av hela ironin/parodin att in i döden förneka att det handlar om just det.

[mikro]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Jag håller i princip med dig, men då jag uppfattar hela prylen med Coconut Audio som en parodi, ett skämt, ett sätt att driva med ormoljeprodukter, så tycker jag att man kan dra på en massa ormoljeargument i just den tråden. Där blir det så tydligt att allt är ironi. Nu läser jag att Patrick inte menar det som ironi och då blir det genast lite knepigare. Å andra sidan tror jag att det är en del av hela ironin/parodin att in i döden förneka att det handlar om just det.

Ja det blir knepigt i en värld där lögner möts med lögner.
Till slut vet ingen vem som talar sanning längre.

[hifikg]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Jag håller i princip med dig, men då jag uppfattar hela prylen med Coconut Audio som en parodi, ett skämt, ett sätt att driva med ormoljeprodukter, så tycker jag att man kan dra på en massa ormoljeargument i just den tråden. Där blir det så tydligt att allt är ironi. Nu läser jag att Patrick inte menar det som ironi och då blir det genast lite knepigare. Å andra sidan tror jag att det är en del av hela ironin/parodin att in i döden förneka att det handlar om just det.

Ja det blir knepigt i en värld där lögner möts med lögner.
Till slut vet ingen vem som talar sanning längre.

Fast det beror lite på hur saker presenteras. Om det uppenbart är fiktion, och det tycker jag det är i det här fallet, så kan man leka Münchhausen utan att det får några konsekvenser. Det finns förstås en risk att någon citerar de "lyriska recensionerna" och använder dem i andra sammanhang för att "bevisa" värdet av något tweak. Ännu ett belägg för att man alltid ska vara källkritisk när man läser inlägg på det stora nätet.

[Morello]

Kollade sajten. Fy helvetet vad mycket ormolja!

[dimitri]

Kollade sajten. Fy helvetet vad mycket ormolja!

Nej Morello, det är inte ormolja. Det är pastisch på ormolja (parodi, karikatyr)

[Sanny_X]

För protokollet kan nämnas att coconut drivs via enskild firma som innehas av Patrick Liljegrens fru, Kamilla Liljegren.

Så han är gift, trevligt för honom.

[Morello]

Kollade sajten. Fy helvetet vad mycket ormolja!

Nej Morello, det är inte ormolja. Det är pastisch på ormolja (parodi, karikatyr)

Helt riktigt, helt korrekt!

Om nu termen pastisch går att tillämpa på ren geschäft.

[Laila]

Jaha, nu har vi mikro, Morello samt ett par tveksamma . . . några mer
[s]spekulanter[/s] kandidater [s]på[/s] till faktilskt stora "jag har visst humor"-pris . . . typ ? [/s]

[StefanL]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Vilka är det som skriver fantastiska saker om "Patrick82's tweak?

För protokollet så lyssnade jag idag med tweak inkopplat. Tyckte basen blev tjock i nedre regionerna. Visade sig att min Anti-Mode ställt in lyft på 25 & 35 hz efter ett strömavbrott.

Efter det, ingen skillnad. Får väl tillägga, "än så länge".

Har du letat men inte hittat eller är det bara att du inte orkar leta själv? Det finns bara två trådar och de är inte jättelånga.

Jo, jag har läst (och tolkat), men skulle uppskatta ifall du ger exempel. Har du följt andras förslag och läst lite av Patrick82's historia här (och även utanför Faktiskt.se)? Det är iofs ganska mycket mer, men ger en mer komplett bild av Patrick82 och hans tweak.

[Patrick82]

En fråga till Patrik82, är dom olika färgerna bara utsmyckning eller är dom avsedda för olika ändamål?

Alla olika färgerna har olika ljud. Att olika färger låter likadant är omöjligt.

De bästa är vit, gul och självlysande. Vit och gul använder samma formel inuti, vit är neutral och öppen med max mjukhet, gul ger lite värme som är bäst för röster.
Den självlysande använder samma formel inuti som de mörka VibraDome, detta ökar mikrodetaljer och svärta medan det låter silkeslent.

[Morello]

Snart dax att dra dig till marknadsdomstolen om du inte lägger ned denna rappakalja!

[hifikg]

Snart dax att dra dig till marknadsdomstolen om du inte lägger ned denna rappakalja!

Då får du ta med dig alla dyrkabeltillverkare också *s*

[mikro]

Jaha, nu har vi mikro, Morello samt ett par tveksamma . . . några mer
[s]spekulanter[/s] kandidater [s]på[/s] till faktilskt stora "jag har visst humor"-pris . . . typ ? [/s]

Jag kan förvisso se en viss oavsiktlig humor i Patricks tilltag. Jag har desto svårare att se humorn i det vissa andra här presterat. Och nej jag gör inte anspråk på titeln.

[phloam]

Kollade sajten. Fy helvetet vad mycket ormolja!

Nej Morello, det är inte ormolja. Det är pastisch på ormolja (parodi, karikatyr)

Om nu Patrick82 kan sägas driva med någonting så driver han med hela hifi-industrin. Inte enbart ormoljeproducenter, snarare tvärtom.

Som jag var inne på förut så visar han hur subjektiva vi alla är i grund och botten. Även vetenskapsfaktistianer.

Att dela ut sina tweaks på just faktiskt.se av alla ställen och få den respons han fått är ganska, um, obetalbart

[mikro]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Vilka är det som skriver fantastiska saker om "Patrick82's tweak?

För protokollet så lyssnade jag idag med tweak inkopplat. Tyckte basen blev tjock i nedre regionerna. Visade sig att min Anti-Mode ställt in lyft på 25 & 35 hz efter ett strömavbrott.


Efter det, ingen skillnad. Får väl tillägga, "än så länge".

Har du letat men inte hittat eller är det bara att du inte orkar leta själv? Det finns bara två trådar och de är inte jättelånga.

Jo, jag har läst (och tolkat), men skulle uppskatta ifall du ger exempel. Har du följt andras förslag och läst lite av Patrick82's historia här (och även utanför Faktiskt.se)? Det är iofs ganska mycket mer, men ger en mer komplett bild av Patrick82 och hans tweak.

Jag har både hört och läst om Patrick tidigare innan dessa trådar, om det är det du undrar. Jag är inte helt oinsatt även om jag inte läst allt som går att läsa. Av det jag läst är jag dock inte alls lika övertygad som ni om att Patrick bara skojar.

[mikro]

Kollade sajten. Fy helvetet vad mycket ormolja!

Nej Morello, det är inte ormolja. Det är pastisch på ormolja (parodi, karikatyr)

Om nu Patrick82 kan sägas driva med någonting så driver han med hela hifi-industrin. Inte enbart ormoljeproducenter, snarare tvärtom.

Som jag var inne på förut så visar han hur subjektiva vi alla är i grund och botten. Även vetenskapsfaktistianer.

Att dela ut sina tweaks på just faktiskt.se av alla ställen och få den respons han fått är ganska, um, obetalbart

Det där är din tolkning. Konsten ligger i betraktarens ögon etc..

[phloam]

Jo precis, Patrick82 "kan sägas" vara/göra en massa saker men vi kan aldrig riktigt veta motiven bakom.

Jag har hursomhelst lite svårt att se honom som en ond och girig ormoljekrängare som lurar på folk dyra saker utan att egentligen tro på dem själv, och som därför måste stoppas innan denne lurar fler stackars musikälskare

[Vinylcalle]

Jag ger ofta bort saker och blir glad om någon kan få glädje av grejjerna.

Har du viss förståelse för att de som mottagit paketen väljer att inte alltid vara helt ärliga om det skulle visa sig att innehållet inte riktigt lever upp till vad det lovar? Av respekt gentemot dig, alltså?

Det är väl en sak att vara hövlig mot en vän man fått en present av, en annan att ljuga ihop rövarhistorier på ett publikt forum. Men din förklaring till varför folk skriver de mest fantastiska saker om Patricks tweaks är alltså för att man vill vara snäll tillbaka? Då är det kanske helt okej att även t ex hifi recensenter på olika tidningar som får prylar gratis av diverse tillverkare höjer upp dem till skyarna av ren snällhet? Gör man tillverkare av dessa prylar en tjänst genom att vara snäll tycker du?

Vilka är det som skriver fantastiska saker om "Patrick82's tweak?

För protokollet så lyssnade jag idag med tweak inkopplat. Tyckte basen blev tjock i nedre regionerna. Visade sig att min Anti-Mode ställt in lyft på 25 & 35 hz efter ett strömavbrott.


Efter det, ingen skillnad. Får väl tillägga, "än så länge".

Har du letat men inte hittat eller är det bara att du inte orkar leta själv? Det finns bara två trådar och de är inte jättelånga.

Jo, jag har läst (och tolkat), men skulle uppskatta ifall du ger exempel. Har du följt andras förslag och läst lite av Patrick82's historia här (och även utanför Faktiskt.se)? Det är iofs ganska mycket mer, men ger en mer komplett bild av Patrick82 och hans tweak.

Jag har både hört och läst om Patrick tidigare innan dessa trådar, om det är det du undrar. Jag är inte helt oinsatt även om jag inte läst allt som går att läsa. Av det jag läst är jag dock inte alls lika övertygad som ni om att Patrick bara skojar.

Men du känner till att han är ifrån en annan planet och inte kunde prata riktigt ifrån början typ?

[KarlXII]

Jag tycker att tråden börjar lukta lite unket.
Diskutera gärna tweaks, kablar eller ormoljeproduker och producenter och distributörer men avstå med fördel att snacka om personerna bakom .

Håll med andra ord diskussionen på företagsnivå.

/K12

[phloam]

Medhåll, avsåg inte att prata om personen Patrick82. Problemet är kanske bara att dennes "företagande" är liksom bortom all ormolja och det mesta annat inom hifi också

[BPM]

Jag har nu noggrant utvärderat grejerna som Patrick skickade mig..och jag vill nog påstå att jag i alla fall inte skulle vilja vara utan dem. Kanske är det snacket som föregick leveransen som satt spår i mina öron, kanske är det alltså ren inbillning, men fasen vet om det inte är liiite renare, liiite fastare bas och liiite större djup i ljudbilden med snäckan på försteget, hangern på dess coaxiala digitalingång och hjärtanen på slutsteget..

Skulle man kunna mäta skillnaden? Det tror jag inte.. Skulle någon annan höra vad jag hör? Förmodligen inte.. De har ju inte bakgrunden. Men..om jag tycker att det låter bättre så låter det ju, i mina öron, bättre.. Inbillning eller inte.

Är det inte så de flesta av denna typ av produkter är avsedda att fungera, förresten?

Hursomhelst så ger prylarna alldeles oavsett jag verkligen hör deras påverkan (om den finns) eller inte en enorm feelgood.

Stort tack, Patrick82!

[MagnusÖstberg]

Jo precis, Patrick82 "kan sägas" vara/göra en massa saker men vi kan aldrig riktigt veta motiven bakom.

Jag har hursomhelst lite svårt att se honom som en ond och girig ormoljekrängare som lurar på folk dyra saker utan att egentligen tro på dem själv, och som därför måste stoppas innan denne lurar fler stackars musikälskare

Du har ombetts sluta gå off-topic flera gånger i tråden.

Ge fan i det eller så får Alexi ge dig varning enligt paragraf 3

[Alexi]

Ge fan i det eller så får Alexi ge dig varning enligt paragraf 3

Ge fan i att hobbymoderera, annars får jag ge dig en varning.

[Laila]

Jo precis, Patrick82 "kan sägas" vara/göra en massa saker men vi kan aldrig riktigt veta motiven bakom.

Jag har hursomhelst lite svårt att se honom som en ond och girig ormoljekrängare som lurar på folk dyra saker utan att egentligen tro på dem själv, och som därför måste stoppas innan denne lurar fler stackars musikälskare

Du har ombetts sluta gå off-topic flera gånger i tråden.

Ge fan i det eller så får Alexi ge dig varning enligt paragraf 3

Tog det lång tid för dig att formulera ovan inlägg . . . typ ?

edit:

[2-ch]

Hur upplever du din gåva från Coconut audio?

Fyra sidor har gått och jag hittar 6! inlägg som handlar om just upplevelsen.
Vid det här laget är väl ett 50-tal paket ute (nu gissar jag bara).

Kan jag skönja ett visst motstånd att skriva några rader om ämnet ?

[hifikg]

Den korta sammanfattningen är att jag de senaste dagarna, flera gånger, blivit tårögd av glädje när jag lyssnat på musik i mitt lyssningsrum. Det tolkar jag som att Patricks käcka tweaks inte försämrar ljudet det allra minsta. Återstår att se om VibraDomen blir en snackis när jag får besök i lyssningsrummet. Min Hanger kommer jag att skänka bort i min tur till en glad polare vid nästa besök.

[AndreasArvidsson]

Jag är nöjd. De var gratis och försämrade inte ljudet någonting. Det är mer än vad man kan säga om det mesta på marknaden.

[Morello]

Jag tycker att tråden börjar lukta lite unket.
Diskutera gärna tweaks, kablar eller ormoljeproduker och producenter och distributörer men avstå med fördel att snacka om personerna bakom .

Håll med andra ord diskussionen på företagsnivå.

/K12

Hur luktar egentligen riktig ormolja?

[mikro]

Jag tycker att tråden börjar lukta lite unket.
Diskutera gärna tweaks, kablar eller ormoljeproduker och producenter och distributörer men avstå med fördel att snacka om personerna bakom .

Håll med andra ord diskussionen på företagsnivå.

/K12

Det är lite problematiskt eftersom det inte är företaget som tillverkar produkterna utan personen som skriver inläggen. Företaget verkar bara vara en marknadsförings- och försäljningskanal.

[mikro]

Jag är nöjd. De var gratis och försämrade inte ljudet någonting. Det är mer än vad man kan säga om det mesta på marknaden.

Du menar att de flesta andra tweaks på marknaden, som t ex shaktistenar, cable-lifters, bybee, strömkablar etc påverkar ljudet hörbart till det sämre?

[AndreasArvidsson]

Jag är nöjd. De var gratis och försämrade inte ljudet någonting. Det är mer än vad man kan säga om det mesta på marknaden.

Du menar att de flesta andra tweaks på marknaden, som t ex shaktistenar, cable-lifters, bybee, strömkablar etc påverkar ljudet hörbart till det sämre?

Nja inte specifikt den typen av produkter utan bland hi-fi prylar överlag så finns det mycket överprisat skräp.
Dessa påverkar ju inte negativt iaf.

[Nattlorden]

Jag är nöjd. De var gratis och försämrade inte ljudet någonting. Det är mer än vad man kan säga om det mesta på marknaden.

Du menar att de flesta andra tweaks på marknaden, som t ex shaktistenar, cable-lifters, bybee, strömkablar etc påverkar ljudet hörbart till det sämre?

Tror mer han syftade på 'seriösa' produkter som förstärkare, högtalare, kablar.

[phloam]

Hur luktar egentligen riktig ormolja?

Ormolja såldes av riktigt hänsynslösa individer som inte tvekade att låta andra människor riskera liv och hälsa för att göra ekonomisk vinst.

Om du vill utmåla Patrick82 som nån slags månglare som är ute efter lätta pengar så får du nog uppvisa lite missnöjda kunder eller liknande.

Patrick82 verkar snarare vara någon slags idealist eller missionär, när han ger bort saker (och inte så lite heller) som han uppenbarligen tror starkt på själv. Jag har aldrig sett någon annan tillverkare av funktionsmässigt tveksamma tweaks bete sig så.

[mikro]

Jag är nöjd. De var gratis och försämrade inte ljudet någonting. Det är mer än vad man kan säga om det mesta på marknaden.

Du menar att de flesta andra tweaks på marknaden, som t ex shaktistenar, cable-lifters, bybee, strömkablar etc påverkar ljudet hörbart till det sämre?

Nja inte specifikt den typen av produkter utan bland hi-fi prylar överlag så finns det mycket överprisat skräp.
Dessa påverkar ju inte negativt iaf.

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

[mikro]

Hur luktar egentligen riktig ormolja?

Ormolja såldes av riktigt hänsynslösa individer som inte tvekade att låta andra människor riskera liv och hälsa för att göra ekonomisk vinst.

Om du vill utmåla Patrick82 som nån slags månglare som är ute efter lätta pengar så får du nog uppvisa lite missnöjda kunder eller liknande.

Patrick82 verkar snarare vara någon slags idealist eller missionär, när han ger bort saker (och inte så lite heller) som han uppenbarligen tror starkt på själv. Jag har aldrig sett någon annan tillverkare av funktionsmässigt tveksamma tweaks bete sig så.

/

Jag kan också ge bort vakuum förpackade skit korvar, som jag värderar till 100 000 dollar. Det gör mig inte till en idealist.

[aisopos]

Hur luktar egentligen riktig ormolja?

Ormolja såldes av riktigt hänsynslösa individer som inte tvekade att låta andra människor riskera liv och hälsa för att göra ekonomisk vinst.

Om du vill utmåla Patrick82 som nån slags månglare som är ute efter lätta pengar så får du nog uppvisa lite missnöjda kunder eller liknande.

Patrick82 verkar snarare vara någon slags idealist eller missionär, när han ger bort saker (och inte så lite heller) som han uppenbarligen tror starkt på själv. Jag har aldrig sett någon annan tillverkare av funktionsmässigt tveksamma tweaks bete sig så.

/

Jag kan också ge bort vakuum förpackade skit korvar, som jag värderar till 100 000 dollar. Det gör mig inte till en idealist.

Men du skulle inte tro deras goda egenskaper själv, va? ...

edit:
Sorry för OT Magnus ...

[AndreasArvidsson]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Ja kanske det. För mig är inte det intressanta vad för typ av produkt jag köper till min hifi rigg utan vad som ger störst förbättring för pengarna.

Självklart förändrar dessa tweak inte ljudet. Hur skulle de göra det?
Jag tycker att det är uppenbart att det inte rör sig om en seriös produkt med syftet att tjäna pengar.

[mikro]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Jag tycker att det är uppenbart att det inte rör sig om en seriös produkt med syftet att tjäna pengar.

Att registrera ett företag och bygga en webshop tyder väl på motsatsen?

[phloam]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Det intressanta är att en sådan produkt kan öka välbefinnandet och lyssnarglädjen bara genom att man tror att den funkar. Vi ser ju att folk som får den blir glada

Ska man trots detta inte få sälja sådana feelgood-produkter bara för att de ju faktiskt inte kan påverka ljudet?


Hur många s.k. hifi-produkter skulle man inte behöva förbjuda i så fall....?

[AndreasArvidsson]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Jag tycker att det är uppenbart att det inte rör sig om en seriös produkt med syftet att tjäna pengar.

Att registrera ett företag och bygga en webshop tyder väl på motsatsen?

Inte alls. Jag har sett exempel på folk som gått väldigt långt för "konsten".
Jag har inte sett några tecken på att det är något annat än ett experiment/konstprojekt/skämt. Kalla det vad du vill, men läser man herr "P"s inlägg så är han snarare väldigt underhållande än säljande. Om det handlar om att sälja så är han extremt dålig isf.

Jag menar han skickade mig en RCA plugg full med sand och glitter. Genialiskt


Riktiga ormoljeförsäljare däremot kan man gärna rulla i tjära och fjädrar

[mikro]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Det intressanta är att en sådan produkt kan öka välbefinnandet och lyssnarglädjen bara genom att man tror att den funkar. Vi ser ju att folk som får den blir glada

Ska man trots detta inte få sälja sådana feelgood-produkter bara för att de ju faktiskt inte kan påverka ljudet?


Hur många s.k. hifi-produkter skulle man inte behöva förbjuda i så fall....?

Men i de flesta fall här verkar det snarare handla om att folk blir glada för att de fått något gratis, inte för att de faktiskt tror att grejerna fungerar.

[DVD-ai]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Det intressanta är att en sådan produkt kan öka välbefinnandet och lyssnarglädjen bara genom att man tror att den funkar. Vi ser ju att folk som får den blir glada

Ska man trots detta inte få sälja sådana feelgood-produkter bara för att de ju faktiskt inte kan påverka ljudet?


Hur många s.k. hifi-produkter skulle man inte behöva förbjuda i så fall....?

Men i de flesta fall här verkar det snarare handla om att folk blir glada för att de fått något gratis, inte för att de faktiskt tror att grejerna fungerar.

Du glömde: och för att det är en himla rolig grej alltihopp och för att Patrik är en sådan skön lirare!

Men i övrigt så har du fattat rätt

Kan vi lämna det vid det nu eller ska det ältas vidare till inget nytta alls ?

[mangrove]

Det intressanta är att en sådan produkt kan öka välbefinnandet och lyssnarglädjen bara genom att man tror att den funkar. Vi ser ju att folk som får den blir glada

Dessa produkter har ökat välbefinnandet och lyssningsglädjen för mig, trots att jag inte fått någon produkt, och trots att jag inte tror att den funkar. Här skulle man ju kunna säga att produkten isf måste ha en kraftig fjärr-effekt, men egentligen är det såklart Patrick82 som har en kraftig effekt.

[MagnusÖstberg]

Känns lite som att jämföra äpple och päron. Det som är intressant är väl om Patricks tweaks förändrar ljudet, på något sätt överhuvudtaget. Att lyckas med konststycket att tillverka etttweak som inte förändrar ljudet ser åtminstone jag inte som någon större bedrift jämförbar med dito för t ex en förstärkare.

Jag tycker att det är uppenbart att det inte rör sig om en seriös produkt med syftet att tjäna pengar.

Att registrera ett företag och bygga en webshop tyder väl på motsatsen?

Inte alls. Jag har sett exempel på folk som gått väldigt långt för "konsten".
Jag har inte sett några tecken på att det är något annat än ett experiment/konstprojekt/skämt. Kalla det vad du vill, men läser man herr "P"s inlägg så är han snarare väldigt underhållande än säljande. Om det handlar om att sälja så är han extremt dålig isf.

Jag menar han skickade mig en RCA plugg full med sand och glitter. Genialiskt


Riktiga ormoljeförsäljare däremot kan man gärna rulla i tjära och fjädrar

Så det är din uppfattning att han ljuger om sin försäljning?

[AndreasArvidsson]

Så det är din uppfattning att han ljuger om sin försäljning?

Jag tar det han skriver med en nypa salt. Tolka det hur du vill.

[IngOehman]

Kom precis hem från HongKong och har fått ett paket!

Skall testas, om jag förstår hur mojängerna skall användas vill säga.
Vet inte vad jag fått än.

Jag tänker inte testa dem kliniskt, det vill säga undersöka om de har
någon fysikalisk inverkan, bara använda dem och rapportera hur jag
upplever det hela.

Tillåbörja med i varje fall.


Nu kanske jag begår brott mot något faktiskt-dekret genom att säga
något om upphovsmannen, men detta är inte på något sätt illa menat
hur som helst: Patrick82 framstår från mitt perspektiv som ett original
av sådant slag som välden behöver flera av. Och detta oavsett om han
är ett äkta eller spelat original.

Hans outgrundlighet (knappast någon som inte känner honom privat
vet om det han sysslar med är att förströ sig, ett märkligt sociologiskt
experiment eller om han är en tvättäkta galning) är som jag ser det en
kul och intressant del av själva receptet. Han har byggt upp det hela så
skickligt att en fortsättning i samma eller liknande stil liksom motsatsen,
alltså ett avslöjande om vad det hela handlat om, båda funkar.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Så det är din uppfattning att han ljuger om sin försäljning?

Jag tar det han skriver med en nypa salt. Tolka det hur du vill.

Det förstnämnda har jag förstått, men jag vill inte tolka dig.

[mikro]

Kom precis hem från HongKong och har fått ett paket!

Skall testas, om jag förstår hur mojängerna skall användas vill säga.
Vet inte vad jag fått än.

Jag tänker inte testa dem kliniskt, det vill säga undersöka om de har
någon fysikalisk inverkan, bara använda dem och rapportera hur jag
upplever det hela.

Nu kanske jag begår brott mot något faktiskt-dekret genom att säga
något om upphovsmannen, men detta är inte på något sätt illa menat
hur som helst: Patrick82 framstår från mitt perspektiv som ett original
av sådant slag som välden behöver flera av. Och detta oavsett om han
är ett äkta eller spelat original.

Hans outgrundlighet (knappast någon som inte känner honom privat
vet om det han sysslar med är att förströ sig, ett märkligt sociologiskt
experiment eller om han är en tvättäkta galning) är som jag ser det en
kul och intressant del av själva receptet. Han har byggt upp det hela så
skickligt att en fortsättning i samma eller liknande stil liksom motsatsen,
alltså ett avslöjande om vad det hela handlat om, båda funkar.


Vh, iö

Jag kan omfamna det ena alternativet, en kul galen kille som driver med etablissemanget. Mer sånt. Men vete katten om världen behöver fler galningar som försöker sko sig på sina galna idéer. Av det jag sett i just detta fall tycker jag inte det helt går att utesluta att verksamheten drivs med ett visst syfte att tjäna pengar och då är den i mitt tycke lika behövlig som andra näringsidkare av typen shakti, bybee, monster etc. Dv s inte alls.

[phloam]

Och när vi gjort oss av med alla dessa onödigheter inom High Fidelity så kan vi gå vidare inom musiken tycker jag. Ta t.ex. nutida dansbandsmusik. Vem fan behöver sån skit? Eller så låter vi marknadskrafterna förstöra folks liv och ekonomi. Vem är på????

WHAAAAAAAGH!!!*

* = förstås kanske bara av gamers

[MagnusÖstberg]

Jag önskar att K12 la lika mycket god energi på den här tråden som i orginaltråden.

Pholam kan väl få sin varning nu alexi?

[sky_eye]

Pholam kan väl få sin varning nu alexi?

Nej, men du kommer allt närmare en.

[MagnusÖstberg]

Pholam kan väl få sin varning nu alexi?

Nej, men du kommer allt närmare en.

Pholama har flertalet gånger blivit ombedd att hålla sig till ämnet i tråden. På vilket sätt skiljer sig hans beteende mot det som resulterade i att tvett blev varnad?

3. Inget spam!
En del människor tror att ett forum är som en chatt och gör en massa inlägg där det bara står text som inte ger svar på frågor eller bidrar med något till ämnet. Sådana beteende gillar vi inte helt även om vi inte kommer att gå in och ta bort inlägg av den orsaken.
Det går däremot bra att diskutera på detta vis på vår IRC-kanal ( #faktiskt.se@quakenet ). Där är även politik och religion tillåtet.

pholam spammar den här tråden.

Och du kan inte varna mig för att du tycker jag är besvärlig.

[MagnusÖstberg]

edit:
Sorry för OT Magnus ...

Tack för att du uppmärksammade mitt önskemål, även om det var för sent

[MagnusÖstberg]

Hur upplever du din gåva från Coconut audio?

Fyra sidor har gått och jag hittar 6! inlägg som handlar om just upplevelsen.
Vid det här laget är väl ett 50-tal paket ute (nu gissar jag bara).

Kan jag skönja ett visst motstånd att skriva några rader om ämnet ?

Jag önskar väldigt många fler sådana, precis som du!

[Alexi]

Pholam kan väl få sin varning nu alexi?

Nej, men du kommer allt närmare en.

Pholama har flertalet gånger blivit ombedd att hålla sig till ämnet i tråden. På vilket sätt skiljer sig hans beteende mot det som resulterade i att tvett blev varnad?

3. Inget spam!
En del människor tror att ett forum är som en chatt och gör en massa inlägg där det bara står text som inte ger svar på frågor eller bidrar med något till ämnet. Sådana beteende gillar vi inte helt även om vi inte kommer att gå in och ta bort inlägg av den orsaken.
Det går däremot bra att diskutera på detta vis på vår IRC-kanal ( #faktiskt.se@quakenet ). Där är även politik och religion tillåtet.

pholam spammar den här tråden.

Och du kan inte varna mig för att du tycker jag är besvärlig.

Men du har inte tolkningsföreträde för hur denna policy ska tillämpas. Det handlar inte om att gå OT, inspirerat av något man läst i tråden.

Om medlemmen tex. aktivt i tråd efter tråd går in med en spydig attityd; vafan skriver du här för... Postar intetsägande bilder. Fyller trådar med nonsens etc. och vi redaktörer tycker att detta beteende aktivt förstör på forumet. Då kan vi på olika sätt göra denna medlem uppmärksam på vårt ogillande och till slut kan det leda till varning eller semester.

[aisopos]

<klipp>
På vilket sätt skiljer sig hans beteende mot det som resulterade i att tvett blev varnad?
<klipp>

<klipp>
Om medlemmen tex. aktivt i tråd efter tråd går in med en spydig attityd; vafan skriver du här för... Postar intetsägande bilder. Fyller trådar med nonsens etc. och vi redaktörer tycker att detta beteende aktivt förstör på forumet. Då kan vi på olika sätt göra denna medlem uppmärksam på vårt ogillande och till slut kan det leda till varning eller semester.

Aha, så det var alltså det Tvett gjorde ...?


Men i övrigt håller jag helt med dig. Vi kan inte alla hålla på och moderera ...

[MagnusÖstberg]

Nej, det var LÅNGT ifrån vad tvett gjorde. Det är också OT (annat än alexis fina svar).

[phloam]

Undrar varför inte även morello, dimitri, sanny_x, adzer, aisopos, laila m.fl. inte ska "ge fan i" att gå off topic och varför bara jag stalkas i tråden. Den diskussionen tar jag gärna på avsedd plats, inte här.

För övrigt anser jag att det är omöjligt att diskutera upplevelserna av Patrick82's produkter utan att gå in på hur man upplever dennes "företagsidé" som helhet (personen måste lämnas utanför).

Jag har gått efter vad moderatorerna angett som rimligt att ta upp, inte en ämnesavgränsning av TS som är omöjlig att hålla i praktiken. Förresten så är det väl egentligen K12 som är trådskapare här.

[Vee-Eight]

Och du kan inte varna mig för att du tycker jag är besvärlig.

Åh jo, det kan han. Kom inte dragandes med rättvisa, för den finns inte.

[Thomas_A]

Jag tycker att tråden börjar lukta lite unket.
Diskutera gärna tweaks, kablar eller ormoljeproduker och producenter och distributörer men avstå med fördel att snacka om personerna bakom .

Håll med andra ord diskussionen på företagsnivå.

/K12

Hur luktar egentligen riktig ormolja?

Den luktar inte så gott. Min sambo har en flaska

[MagnusÖstberg]

Och du kan inte varna mig för att du tycker jag är besvärlig.

Åh jo, det kan han. Kom inte dragandes med rättvisa, för den finns inte.

:)

[2-ch]

En fråga till Patrik82, är dom olika färgerna bara utsmyckning eller är dom avsedda för olika ändamål?

Alla olika färgerna har olika ljud. Att olika färger låter likadant är omöjligt.

De bästa är vit, gul och självlysande. Vit och gul använder samma formel inuti, vit är neutral och öppen med max mjukhet, gul ger lite värme som är bäst för röster.
Den självlysande använder samma formel inuti som de mörka VibraDome, detta ökar mikrodetaljer och svärta medan det låter silkeslent.

Mina är rosa, koppar, röd och grmpf... en annan färg.
Pryder sin plats

[celef]

det är skönt att vi slipper hobbymodereringar framöver

[markusA]

Nu kommer jag in sent i matchen men kan bara förundras över att en person som skänker bort saker kan väcka så mycket negativa känslor? Det är ju bara en kul grej, lugna ned er en aning.
Jag har ingen aning om vad det är för saker som dykt upp i paketen men oavsett så är det ju bara roligt med nån som delar med sig. Tycker man att det är fåniga saker så står det en fritt att inte använda sig av dylika tingestar.

[MagnusÖstberg]

Nu kommer jag in sent i matchen men kan bara förundras över att en person som skänker bort saker kan väcka så mycket negativa känslor? Det är ju bara en kul grej, lugna ned er en aning.
Jag har ingen aning om vad det är för saker som dykt upp i paketen men oavsett så är det ju bara roligt med nån som delar med sig. Tycker man att det är fåniga saker så står det en fritt att inte använda sig av dylika tingestar.

Det är inte en person, det är ett registrerat företag som gör det. Bara som ett förtydligande.

[single_malt]

Och företaget är väl en person?

[Martin]

Nu kanske jag begår brott mot något faktiskt-dekret genom att säga
något om upphovsmannen, men detta är inte på något sätt illa menat
hur som helst: Patrick82 framstår från mitt perspektiv som ett original
av sådant slag som välden behöver flera av. Och detta oavsett om han
är ett äkta eller spelat original.

Hans outgrundlighet (knappast någon som inte känner honom privat
vet om det han sysslar med är att förströ sig, ett märkligt sociologiskt
experiment eller om han är en tvättäkta galning) är som jag ser det en
kul och intressant del av själva receptet. Han har byggt upp det hela så
skickligt att en fortsättning i samma eller liknande stil liksom motsatsen,
alltså ett avslöjande om vad det hela handlat om, båda funkar.


Vh, iö

Faktiskt inte! Det var ett mycket trevligt, förstående, balanserat och nyanserat omnämnande av en person utan tendenser till påhopp. Mycket bra skulle jag säga. Så länge det man säger om någon är av positiv karaktär öppet för tolkning och med en nyanserande och förstående bild med den välmenande glimten i ögat har iaf jag inget emot att man skriver om andra personer.

[paa]

allt är borta nu och jag får bättre ljud än någonsin med en billig 200 dollar EMU 0404 USB DAC + tweaks.

Har du jämfört med några andra USB-ljudkort i ungefär samma prisklass?

[Patrick82]

allt är borta nu och jag får bättre ljud än någonsin med en billig 200 dollar EMU 0404 USB DAC + tweaks.

Har du jämfört med några andra USB-ljudkort i ungefär samma prisklass?

Inga andra USB ljudkort. Jag har gjort en direkt jämförelse mellan EMU0404 USB, dCS Elgar Plus DAC och Benchmark DAC1. EMU var bäst i alla testerna.
Jag har också haft andra källor som Cary Audio 303/300 (192kHz AES/EBU) och dCS Verdi Encore SACD med Firewire anslutning (2.822MHz DSD). dCS var den sämsta jag någonsin provat, och den dyraste också, en dCS komponent kostar flera hundra tusen. dCS lät färgat på flera sätt, Benchmark DAC1 lät neutralt men för suddigt och brusigt. EMU var neutral och transparent, inget sudd alls, bara ett öppet fönster till musiken. Det enda negativa med EMU är att det låter kantigt, men detta är enkelt och billigt att fixa med några VibraDome.

[paa]

Jag har ju sett att Focusrite Scarlett 2i2 har en trevlig röd färg, och det verkar ju väldigt lovande. Jag har haft en grå M-Audio och den har kassa drivrutiner, och jag är rädd att E-MU kan hamna i det diket snart också, har du provat den mot Windows 8?

[Patrick82]

Jag har ju sett att Focusrite Scarlett 2i2 har en trevlig röd färg, och det verkar ju väldigt lovande. Jag har haft en grå M-Audio och den har kassa drivrutiner, och jag är rädd att E-MU kan hamna i det diket snart också, har du provat den mot Windows 8?

Jag har inte provat med Windows 8.
Med Windows 7, Win XP, Ubuntu Linux och Puppy Linux funkar det bra. Puppy Linux ger bäst ljud; både mjukt och transparent. Ubuntu ger grått ljud, Win XP och Win 7 ger ljust och kantigt ljud.

Vit färg på DAC:en ger mest transparent ljud. Jag har både gråa och vita versionen av EMU 0404 USB.

Röd färg ger både varmt och kantigt ljud. Alla färger tar bort upplösning så det är bäst att inte ha nåt chassi alls. När jag tog bort chassit på EMU 0404 USB, lät det analogt med högre upplösning. Med chassi lät det digitalt och orealistiskt, utan chassi lät det analogt och realistiskt.

[2-ch]

Men varken svart eller vitt är väl en egentligen färg?
Vitt är reflektion av samtliga färger, och svart frånvaro av dessa.

[Patrick82]

Men varken svart eller vitt är väl en egentligen färg?
Vitt är reflektion av samtliga färger, och svart frånvaro av dessa.

Ja det är rätt. Vit reflekterar alla färger medan svart absorberar allt.

Röd absorberar alla färger förutom röd som den reflekterar. Det är samma med alla färger.

Vit och svart ger det mest neutrala ljudet i audio. Mina högtalare är vit/svart och DAC:en likaså.
Mina "White Night" produkter är vit/svart också.

[paa]

Men varken svart eller vitt är väl en egentligen färg?
Vitt är reflektion av samtliga färger, och svart frånvaro av dessa.

Ja det är rätt. Vit reflekterar alla färger medan svart absorberar allt.

Röd absorberar alla färger förutom röd som den reflekterar. Det är samma med alla färger.

Vit och svart ger det mest neutrala ljudet i audio. Mina högtalare är vit/svart och DAC:en likaså.
Mina "White Night" produkter är vit/svart också.

Jag trodde du bara körde med lurar, vad kör du för förstärkare och högtalare då?

[Patrick82]

Jag trodde du bara körde med lurar, vad kör du för förstärkare och högtalare då?

Jag använder Adam A5 studio monitors. Dom var bättre än A7 som jag också hade. Förstärkaren är inbyggd. Adam A5 kostade mindre än mina AKG K1000 hörlurar, och gav bättre ljud. Med K1000 har jag använt flera förstärkare som Krell KAV-500i ($5000), PS Audio GCC-100 ($3000), T-Amp ($39). T-Amp var bäst för att signalvägen var kortare.
Jag provade också 6 vrms uttaget från dCS Elgar Plug DAC, den var bättre än T-Amp. Ju mer man tar bort från signalvägen destå bättre ljud blir det.

Nu använder jag AKG K702 hörlurar direkt från EMU 0404 USB, det behövs ingen extern förstärkare. Signalvägen blir kortare och det låter mer transparent.

[mx]

[Objektivisten]

:?

[mx]

:?

Exakt.

[distad]

Snart dax att dra dig till marknadsdomstolen om du inte lägger ned denna rappakalja!

Jobbigt med en glädjespridare va? Pröva med att ge bort något, kanske känns bättre då.

[MagnusÖstberg]

Snart dax att dra dig till marknadsdomstolen om du inte lägger ned denna rappakalja!

Jobbigt med en glädjespridare va? Pröva med att ge bort något, kanske känns bättre då.

Och det säger du till en av forumets givmildaste typer?

[distad]

Snart dax att dra dig till marknadsdomstolen om du inte lägger ned denna rappakalja!

Jobbigt med en glädjespridare va? Pröva med att ge bort något, kanske känns bättre då.

Och det säger du till en av forumets givmildaste typer?

Jepp.

[MagnusÖstberg]

Då ber jag dig vända åter mot trådämnet nu när du fått harkla ur dig det

[Morello]

. T-Amp var bäst för att signalvägen var kortare..

Bättre i vilket avseende? Hur kom du fram till det? Hur såg sgnalvägarna ut? Berätta och förklara.

[mikro]

. T-Amp var bäst för att signalvägen var kortare..

Bättre i vilket avseende? Hur kom du fram till det? Hur såg sgnalvägarna ut? Berätta och förklara.

De e int lönt.

[Morello]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

[mikro]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Jag kan tycka att Patrick (näringsidkaren) och företaget Coconut-audio nu fått mycket utrymme på forumet för att marknadsföra sina idéer om välljud, samt erhållit gratis reklamplats för diverse kunderbjudanden. Är det rimligt att, för forats fortsatta oberoende opartiskhets skull, be om att reklam och information kring dessa erbjudanden i fortsättningen sker på Patricks egen webbsida? Så kan de som är intresserade av dessa bookmarka den sidan och själva hålla sig uppdaterade. Börjar bli lite löjeväckande för faktiskt.se.

[schmutziger]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Jag kan tycka att Patrick (näringsidkaren) och företaget Coconut-audio nu fått mycket utrymme på forumet för att marknadsföra sina idéer om välljud, samt erhållit gratis reklamplats för diverse kunderbjudanden. Är det rimligt att, för forats fortsatta oberoende opartiskhets skull, be om att reklam och information kring dessa erbjudanden i fortsättningen sker på Patricks egen webbsida? Så kan de som är intresserade av dessa bookmarka den sidan och själva hålla sig uppdaterade. Börjar bli lite löjeväckande för faktiskt.se.

Dags att ta bort carlsson och ino delarna då mao.

Borde vi inte gå så långt att vi raderar samtliga inlägg från åtminstone:
Peter Steindl
Naqref
IÖ
Morello

så vi slipper bli påprackade deras unkna synsätt på hifi o bra återgivning, jag menar allt för oberoende opartiskhet!

[Laila]

@mikro

Gamle "subben", kamrat på vida färden . . . typ ?

[Almen]

Patrick82s entusiastiska inlägg, oanfrätta av eventuell kritik, är i all sin oskuldsfullhet (spelad eller ej) ett roligt inslag i forumvärlden. Varför stoppa det?

Som jag skrev redan för sex år sedan:

Jag tror att Patrick82 i den roll vi hittills sett honom inte är audiofil utan spelar audiofil (på ett extremt ambitiöst sätt) för att se vilka reaktioner det blir. I sådana fall är han mer sociolog.

Och på ett annat forum:

Jag har antagit att det är en sorts konstinstallation eller ett sociologiskt experiment där han vill se hur långt han kan gå innan till och med de mest hardcore subjektivistrelativisterna som säger ja och amen till alla tweaks som finns tycker att det är lite... overkill. Det brukar ju börja med att många uppmuntrar honom men att de till slut sätter lite i halsen.

Och då kan det ju bli det ganska underhållande.

[MagnusÖstberg]

Diskutera gärna den frågan, men den här tråden är fel forum för det.

I normala fall hade säkert sidodiskussionerna varit utflyttade, men det finns en övertygelse om att den här tråden kommer i låsbart läge.

Det vore synd nu när fler gåvor är på väg ut från företegaet som kan diskuteras.

[aisopos]

Dags att ta bort carlsson och ino delarna då mao.

Borde vi inte gå så långt att vi raderar samtliga inlägg från åtminstone:
Peter Steindl
Naqref
IÖ
Morello

så vi slipper bli påprackade deras unkna synsätt på hifi o bra återgivning, jag menar allt för oberoende opartiskhet!

Men om IÖ skickar mig ett par pi60, eller vad dom nu kan heta, så lovar jag att
i gengäld prisa dom högt här.
Deal?

[schmutziger]

Dags att ta bort carlsson och ino delarna då mao.

Borde vi inte gå så långt att vi raderar samtliga inlägg från åtminstone:
Peter Steindl
Naqref
IÖ
Morello

så vi slipper bli påprackade deras unkna synsätt på hifi o bra återgivning, jag menar allt för oberoende opartiskhet!

Men om IÖ skickar mig ett par pi60, eller vad dom nu kan heta, så lovar jag att
i gengäld prisa dom högt här.
Deal?

nä, skickar upp mina oa51 med. Annars blir det inte oberoende och opartiskt

[mikro]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Jag kan tycka att Patrick (näringsidkaren) och företaget Coconut-audio nu fått mycket utrymme på forumet för att marknadsföra sina idéer om välljud, samt erhållit gratis reklamplats för diverse kunderbjudanden. Är det rimligt att, för forats fortsatta oberoende opartiskhets skull, be om att reklam och information kring dessa erbjudanden i fortsättningen sker på Patricks egen webbsida? Så kan de som är intresserade av dessa bookmarka den sidan och själva hålla sig uppdaterade. Börjar bli lite löjeväckande för faktiskt.se.

Dags att ta bort carlsson och ino delarna då mao.

Borde vi inte gå så långt att vi raderar samtliga inlägg från åtminstone:
Peter Steindl
Naqref
IÖ
Morello

så vi slipper bli påprackade deras unkna synsätt på hifi o bra återgivning, jag menar allt för oberoende opartiskhet!

Jag vet inte, frågar du mig? Vad tycker du själv? Brukar de du nämner lägga upp reklamtrådar om sina produkter i tid och otid?

Jag har inget emot "unkna" synsätt, det är väl upp till var och en, men när det prackas på en i tråd efter tråd, den ena mer galen än den andra, och där man dessutom blir påhoppad av entusiastiska (läs: mutade) skribenter för att man har mage att ifrågasätta spektaklet, ja då tycker jag det har gått lite för långt.

Om det åtminstone fanns en specialavdelning på forumet för stolligheterna, något som jag redan efterlyst. Då kunde ju alla pajaser hålla till där, medan de som vill lära sig något om ljudåtergivning kan hålla till i de mer seriösa avdelningarna.

[schmutziger]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Jag kan tycka att Patrick (näringsidkaren) och företaget Coconut-audio nu fått mycket utrymme på forumet för att marknadsföra sina idéer om välljud, samt erhållit gratis reklamplats för diverse kunderbjudanden. Är det rimligt att, för forats fortsatta oberoende opartiskhets skull, be om att reklam och information kring dessa erbjudanden i fortsättningen sker på Patricks egen webbsida? Så kan de som är intresserade av dessa bookmarka den sidan och själva hålla sig uppdaterade. Börjar bli lite löjeväckande för faktiskt.se.

Dags att ta bort carlsson och ino delarna då mao.

Borde vi inte gå så långt att vi raderar samtliga inlägg från åtminstone:
Peter Steindl
Naqref
IÖ
Morello

så vi slipper bli påprackade deras unkna synsätt på hifi o bra återgivning, jag menar allt för oberoende opartiskhet!

Jag vet inte, frågar du mig? Vad tycker du själv? Brukar de du nämner lägga upp reklamtrådar om sina produkter i tid och otid?

Jag har inget emot "unkna" synsätt, det är väl upp till var och en, men när det prackas på en i tråd efter tråd, den ena mer galen än den andra, och där man dessutom blir påhoppad av entusiastiska (läs: mutade) skribenter för att man har mage att ifrågasätta spektaklet, ja då tycker jag det har gått lite för långt.

Om det åtminstone fanns en specialavdelning på forumet för stolligheterna, något som jag redan efterlyst. Då kunde ju alla pajaser hålla till där, medan de som vill lära sig något om ljudåtergivning kan hålla till i de mer seriösa avdelningarna.

nu försvann det jag skrivit men att synas är att bygga varumärke kort skrivet.
Och det har tex hållits tävlingar här där man kunnat vinna högtalare och elelment från en tillverkare tex. då skrek ingen om reklam o grejer.

sen vet jag inte hur länge du följt faktiskt.se och patrick82 men patrick har ju funnits här ett tag och det är nog inte många som tar han speciellt alvarligt
exeres audio är ju en klassiker
10kg magic pebble en annan
10 reasons why my valhalla cable is better than a girlfriend-klippet är legedariskt.
vem minns inte patrick goes banana with ERS-papper!
osv osv

[Objektivisten]

Om det åtminstone fanns en specialavdelning på forumet för stolligheterna, något som jag redan efterlyst. Då kunde ju alla pajaser hålla till där, ...

Behövs det, vi har ju redan ''Wänner af Ino'' -avdelningen?

[Almen]

nu försvann det jag skrivit men att synas är att bygga varumärke kort skrivet.
Och det har tex hållits tävlingar här där man kunnat vinna högtalare och elelment från en tillverkare tex. då skrek ingen om reklam o grejer.

Jodå. Det blev ju ett jädra liv.

sen vet jag inte hur länge du följt faktiskt.se och patrick82 men patrick har ju funnits här ett tag och det är nog inte många som tar han speciellt alvarligt
exeres audio är ju en klassiker
10kg magic pebble en annan
10 reasons why my valhalla cable is better than a girlfriend-klippet är legedariskt.
vem minns inte patrick goes banana with ERS-papper!
osv osv

Precis vad jag menar!

[MagnusÖstberg]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

[pinnen]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

[single_malt]

Om det åtminstone fanns en specialavdelning på forumet för stolligheterna, något som jag redan efterlyst. Då kunde ju alla pajaser hålla till där, ...

Behövs det, vi har ju redan ''Wänner af Ino'' -avdelningen?

[single_malt]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Bra ide!

[MagnusÖstberg]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

[single_malt]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

Din tråd? Jag har för mig att det var K12 som delade tråden och "råkade" ta ett inlägg skrivet av dig som det första.
Såhär skrev herr moderator i allafall:

I den tråden diskuterar vi Patrik82:s utskick med avseende på just utskicket och gåvorna.

Här pratar vi vidare om tweaks i allmänhet och kanske Patrik82s produkter i synnerhet med avseende på produkternas funktionalitet och prisvärdhet.



/K12

[StefanL]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

Jag upplever mina tweaks som ohyggligt prisvärda 😎

[Patrick82]

. T-Amp var bäst för att signalvägen var kortare..

Bättre i vilket avseende? Hur kom du fram till det? Hur såg sgnalvägarna ut? Berätta och förklara.

Som Sherlock Holmes ungefär fast jag använde mina öron: http://youtu.be/_cFy2GZv490
Man skall inte lita till mätinstrument, för att de är gjorda endast för att mäta en specifik sak, inte alla saker. Människan uppfattar världen genom hur allt fungerar tillsammans. Även om temperaturen är oförändrad kan det kännas kallare om det blåser, detta kan inte en dator förstå.

Allt man lägger i och runt signalvägen påverkar ljudet beroende på objektets resonansfrekvens. För att undvika färgningar av ljudet är det bättre att ha mindre apparater. T.ex. ett metallchassi tillägger ett kantigt, mekaniskt ljud, man kan minska detta genom att blanda in annan material som läggs ovanpå chassit. Om något låter kantigt, kan man blanda in något som låter mjukt, då låter det neutralt. Men efter att man har lagt till två variabler, har upplösningen minskats, så man behöver något som ökar upplösningen för att kompensera för detta. Det fortsätter på detta sätt hela tiden som entropi, till slut blir allt för komplicerat.

Synergi är väldigt svårt att få om man har dåliga saker i sin anläggning. T.ex. om man har en sladd som saknar bas måste man kompensera för detta med en annan uppgradering som också ger svagheter som man måste kompensera för igen med något annat. Efter flera år hade jag en stor anläggning med en massa strömrenare, sladdar etc. Jag kom fram till att det är bättre att ha en minimalistisk anläggning istället, då får man perfekt synergi.

[MagnusÖstberg]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

Jag upplever mina tweaks som ohyggligt prisvärda 😎

Du är inte ensam

Har du märkt av någon funktionsmässig betydelse?

[Bagaget]

Hangern har en bra ögla man kan hänga upp dem med.

Vibradomen har en planare yta man lämpligen placerar neråt.

[pinnen]

Vad är oklart för dig?

Jag tycker att din syn på din egen roll på detta forum är lite oklar. Jag tror att det skulle göra dig och forumet gott om du fick bli en riktig moderator så jag tycker att du ska skicka in din CV.

Svaren på trådens rubrik ser ut att vara ett positivt mottagande till de tweaks som skickades ut och att inget egentligt negativt från mottagarna av gåvorna märks. Ett bra intiativ från kokosnötaudio och Patrik således

[StefanL]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

Jag upplever mina tweaks som ohyggligt prisvärda 😎

Du är inte ensam

Har du märkt av någon funktionsmässig betydelse?

Nja, nu är de inte inspelade än, men feelgood har jag fått lite till av. Jag menar, varför chansa när det ändå kostar så lite.

[MagnusÖstberg]

Vad är oklart för dig?

Jag tycker att din syn på din egen roll på detta forum är lite oklar. Jag tror att det skulle göra dig och forumet gott om du fick bli en riktig moderator så jag tycker att du ska skicka in din CV.

Ah, du menar ungifär som GAIS fotbollslag de senaste tre åren, inte riktigt säkra på om de är åskådare eller delaktiga i matchen?

Min bild av dig får väl liknas med den galna hockeyfarsan som står och skriker vid sidlinjen, men aldrig spelat själv.

Svaren på trådens rubrik ser ut att vara ett positivt mottagande till de tweaks som skickades ut och att inget egentligt negativt från mottagarna av gåvorna märks. Ett bra intiativ från kokosnötaudio och Patrik således

Jag hoppas på ännu mer nu när han tillverkar gåvor och ger bort. Det skulle ju inte bli något mer för några veckor sedan men nu både säljer och ger han bort saker igen. Du skall inte passa på?

[MagnusÖstberg]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

Jag upplever mina tweaks som ohyggligt prisvärda ��

Du är inte ensam

Har du märkt av någon funktionsmässig betydelse?

Nja, nu är de inte inspelade än, men feelgood har jag fått lite till av. Jag menar, varför chansa när det ändå kostar så lite.

Då är det väl bara att du gör en reklamsnutt och får lite fler prylar för 100 000 dollar. Det är ju magiskt bra betalt för insatsen.

[pinnen]

Haha. Jag gillar ditt svar MÖ, särskilt den där biten om mitt kära gamla Gais . Du har förstått helt rätt men min andemening är seriös och positivt menad. Jag tror helt uppriktikgt att du skulle bli en bra moderator men nu är det kanske bäst att vi släpper den bollen tills vidare.

Jag har faktiskt aldrig spelat fotboll själv. Jag är helt värdelös i idrott då jag har ett handikapp som gör mig oförmögen till det. Däremot gillar jag själva spelet och har varit Gaisare sedan barnsben till farsans förtret som är blåvitare

Ja, jag ska nog passa på även om jag delar din högst relevanta åsikt om dessa tweaks förträfflighet för ljudåtergivning. Jag har faktiskt fått en shaktisten en gång och den lät väldigt lite. Faktiskt ingenting

[MagnusÖstberg]

Hänger gärna med på en match.

Polarna i gamla hemstaden är fanatiska gaisare

[pinnen]

Alla Gaisare är fanatiska. Jag med. Jag är dock rätt snäll mot barn i alla fall

Ganska skönt att vi bara har ett hockeylag att hålla på i alla fall

[StefanL]

Nu önskar jag en moderator som törs säga ifrån.

Ursäkta om denna fråga är kränkande eller nåt men varför ansöker du inte om att bli riktig moderator?

Det är min tråd. Jag önskar att den håller sig till ämnet?

Den handlar inte om marknadsföring, forumdelar eller hur du tvättar dina kalsonger.

Vad är oklart för dig?

Jag upplever mina tweaks som ohyggligt prisvärda ��

Du är inte ensam

Har du märkt av någon funktionsmässig betydelse?

Nja, nu är de inte inspelade än, men feelgood har jag fått lite till av. Jag menar, varför chansa när det ändå kostar så lite.

Då är det väl bara att du gör en reklamsnutt och får lite fler prylar för 100 000 dollar. Det är ju magiskt bra betalt för insatsen.

Jag tänkte göra ett par filmer till, sen drar jag mig tillbaka. Ett par hundra tusen dollar skall jag nog kunna dryga ut kassan med.

[2-ch]

Om något låter kantigt, kan man blanda in något som låter mjukt, då låter det neutralt. Men efter att man har lagt till två variabler, har upplösningen minskats, så man behöver något som ökar upplösningen för att kompensera för detta. Det fortsätter på detta sätt hela tiden som entropi, till slut blir allt för komplicerat.

Vilket annorlunda sätt att se på saken
Men här i ligger samtidigt bekymret med att få tekniska anhängare

Jag tycker också att mina vibradome var grymt prisvärda.

[robert293]

Klockrent


http://www.coconut-audioshop.com/Search ... p?Cat=1869

[bluetrain]

Tackar Coconut Audio för de fina stenarna/bollarna. Det blev ett klart lyft i min anläggning! Sen att sambon tyckte de färgglada plupparna var "söta" var en trevlig bonus. Riktiga glädjespridare!

[MagnusÖstberg]

Sen att sambon tyckte de färgglada plupparna var "söta" var en trevlig bonus. Riktiga glädjespridare!

Det tycker jag med!

[robert293]

Fick nyss en 3m lång boaorm på närmare 6kg
Riktigt välbyggd och snygg måste jag säga...sen fick jag en grym liten kubik att ha på någon av apparaterna.

Tomten finns på riktigt och han levererar sann hifi glädje...hatten av till dig patrik.

[EvilBoo]

Idag fick jag min kabel. Vilket moster:D Idag fick jag min kabel. Detta är den absolut snyggaste kabeln jag har. Sedan så låg det en bonus i paketet. Tyvärr vet jag inte riktigt vad det är. Hur använder jag den och vad heter den?




Tusen tack Patrick82! Du är min nya hjälte!

[Patrick82]

Idag fick jag min kabel. Vilket moster:D Idag fick jag min kabel. Detta är den absolut snyggaste kabeln jag har. Sedan så låg det en bonus i paketet. Tyvärr vet jag inte riktigt vad det är. Hur använder jag den och vad heter den?




Tusen tack Patrick82! Du är min nya hjälte!

Varsågod
Din kabel heter White Beach Power 5m.
Bonusen är en VibraPortal som läggs varsomhelst ovanpå chassit. Denna VibraPortal har inte lanserats och har inte ett namn för att den tog för lång tid att bygga.

[EvilBoo]

Det är fantastiskt så generös du är. Då ska jag prova Vibraportal på min
cd-spelare.

[Evil_Homer]

Galet underbara snokar, jag vittjar min postlåda var dag här nu.
Går på helspänn och är nyfiken som en liten unge på vad det är för snok som hittar hit

[EvilBoo]

Jag förstår dig, den är väl värd väntan;-) Den jag fick är helt underbar.

[patjoh]

Patrick82 är Hifi Dogma, jag är glad han finns

[hevi]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Jag har ett 15m as till kabel i bakluckan och jag vet var du bor... blindtest under kraftigt alkoholrus, någon!?!

[hifikg]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Jag har ett 15m as till kabel i bakluckan och jag vet var du bor... blindtest under kraftigt alkoholrus, någon!?!

Ta med den o kom på lördag! Sovplats ordnas, liksom berusning, bara välj slag av berusning! Kanske kan vi övertyga oss om att vi hör tydliga skillnader när vi närmar oss en promille

[Vee-Eight]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Eftersom han skänker bort ormoljan så är det ju i "ärlighetens namn" inte reklam. Forumets administration kommer inte att frånta medlemmarnas medfödda förmåga att själva reflektera och besluta om de vill ha gratis ormolja eller inte. Individens ansvar borde inte vara ett främmande begrepp ens för dig.

Att kräva att vi skall göra saker, framförallt att vi skall stänga av namngivna individer från forumet, är däremot ett förbannat trist beteende från din sida.

[StefanL]

Galet underbara snokar, jag vittjar min postlåda var dag här nu.
Går på helspänn och är nyfiken som en liten unge på vad det är för snok som hittar hit

+1, är osse nyfiken

[Beijergard]

Vill tacka för denna underbara tweak!
Bruset i mina spotifylåtar är bortblåst som en sandstorm!
Hur vågar ni ens koppla in dessa saker i era dyra anläggningar?


EDIT: Då det inte verkar som ironin i mitt inlägg gick fram så skriver jag lite till..
Jag kunde inte låta bli att vara nyfiken så jag slaktade en av dessa så kallade Noise Terminators..
Hur kan ni på allvar tro att en RCA-6.3mm adapter fylld med sand gör någon inverkan på ljudet annat än att riskera oönskade störningar eller kanske förstöra utrustningen?
Eller är alla här ironiska och driver med stackarn som tror att dessa produkter verkligen fungerar?

[Nattlorden]

Jag har ett 15m as till kabel i bakluckan och jag vet var du bor...

en av forumets roligaste kommentarer det senaste decenniet i mitt tycke!

[Beakungen]

Sådär då har jag faktiskt också fått en gåva av Coconutaudio.





Har bara precis provat usbkabeln lite snabbt. Jämförde med den som följde med min cambridge audio dacmagic plus. Ställde in en volym och mutade spotify och bytte mellan de olika kablarna. Vete tusan varför men jag upplevde ljudskillnad på kablarna. Säkert inbillning.

Men kul att ha kanske världens tjockaste usbkabel haha

Tackar ödmjukast för mina gåvor iaf!

[Nattlorden]

Knäck inte usbuttaget bara... Höll på att ta livet av min dator pga det själv, som tur var kunde jag hitta var chassiekontaktena kopplandes på moderkortet innan allt fick kortis...

[Mordiiax]

Jag funderade på vad jag hade beställt på 9.8kg. Ofattbara pengar som Patrick måste ju lägga ut en förmögenhet på att skicka alla prylar

Först denna stora sten av snillrik design. Hårt ytter, fin topp och sen botten av inplastad "grovsand" som troligen tar upp vibrationer fint. Står fint på ena toppen




Sedan kröp det ur en blyg liten orm ur det stora paketet.


Men efter lite övertalning vågade den visa mig sitt rätta ansikte och började känna sig hemma.


Furutech FU-11 (Cu).


Ormet kruuper!


Galet nöjd! Vi snackar om en kille som lagt ner mycket tid och pengar på det här, oavsett vad folk säger och han skänker bort detta. Det är en god samarit och hifitomten personifierad

[phloam]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Det Patrick82 sysslar med är uppenbarligen resultatet av entusiasm - det finns av det vi kan se här ingen anledning att misstänka att det handlar om något annat.

Ormolja är det bara om någon medvetet försöker (också det uppenbarligen) tjäna maximalt med pengar på saker som försäljaren/företagaren inte tror på själv, och egentligen bara vill göra billigast och enklast möjliga produkt som säljs så dyrt som möjllgt genom att tillskriva den egenskaper som inte finns med hjälp av reklam.

Det är kanske omöjligt att veta säkert, men var och en får bedöma trovärdigheten och det verifierbara.

[2-ch]

Snygga kablar, men vad gör den där vita klumpen i slutet?

Igår hade jag hifi-besök.
Han noterade direkt mina färgglada vibradome

[Tony]

I ärlighetens namn förstår jag inte forumets administration tillåter att forat används som reklampelare för värsta sortens ormolja - det patrick82 pysslar med är ren geschäft och borde rendera omedelbar avstängning!

Det Patrick82 sysslar med är uppenbarligen resultatet av entusiasm - det finns av det vi kan se här ingen anledning att misstänka att det handlar om något annat.

Ormolja är det bara om någon medvetet försöker (också det uppenbarligen) tjäna maximalt med pengar på saker som försäljaren/företagaren inte tror på själv, och egentligen bara vill göra billigast och enklast möjliga produkt som säljs så dyrt som möjllgt genom att tillskriva den egenskaper som inte finns med hjälp av reklam.

Det är kanske omöjligt att veta säkert, men var och en får bedöma trovärdigheten och det verifierbara.

Bara for att gora min stodjande rost hord: Jag haller med det kritiska inlaggen i den har traden. Sa som jag personligen ser det sa ar det ett blatant marknadsforingsknep (vilket jag beskrivit tidigare) av en hoper skräp som plockats ihop till nat som (igen: Enligt min personliga asikt) ser ut som vad en femaring gor pa dagis och tar hem stolt till foraldrarna. Jag tror inte alls att dessa produkter tillfor nagonting annat an komisk underhallning till de som innehar dem. Att ens "ironiskt" pasta nat annat, med hur ormoljemarknaden faktiskt ser ut i verkligheten som perspektiv, ar daligt. Riktigt daligt IMNSHO. Visst kan man se pa det som att de ser roliga ut och gor betraktaren glad. Men det ar INTE vad de marknadsfors som. Jag koper en oljemalning istallet for pengarna om jag behover ogonfagnad. Och jag pastar inte att den gor nat mirakulost med "ljudet fran min stereo" (annat an kanske dampa lite "ljudreflexer", men langt fran nagra mirakel som inte alls kan pavisas vetenskapligt, bara religiost. Och tyvarr, min varld ar uppbyggd av vetenskap, inte tro pa troll och haxor.)
Att sen det blandas friskt mellan vem som saljer sakerna och vem som far massor med pengar for dem i traden hjalper inte MIN bild av hela cirkusen.
Min bestamda asikt ar att allt sant har trams bara skadar HiFi branschen annu mer. Punkt.

[Evil_Homer]

Vitjade lådan idag igen men inga snokar

[Evil_Homer]

Huxflux så fick jag ett PM om att paketet har anlänt, for iväg och hämtade ut 4.7kg kabel en White Knight samt en silverblå skapelse

Bilder kommer då jag får nya telefonen, men kan väl säga som så att det var en knölig kabel att koppla in, följde instruktionerna ifrån konstruktören såklart och där stod det att den skulle ligga ringlad.

Bugar och bockar och tackar så mycket för dom fina gåvorna!

[Nattlorden]

Min bestamda asikt ar att allt sant har trams bara skadar HiFi branschen annu mer. Punkt.

Ondgör dig lite oftare över alla andra som säljer hifitillbehör som inte klarar granskning av påstådd effekt bättre än patricks också, är du snäll?

[Tony]

Min bestamda asikt ar att allt sant har trams bara skadar HiFi branschen annu mer. Punkt.

Ondgör dig lite oftare över alla andra som säljer hifitillbehör som inte klarar granskning av påstådd effekt bättre än patricks också, är du snäll?

Jag sa aldrig att jag var snall.
Men pa ett mycket mer seriost plan:
Varfor tycker du att jag ska behova vara nan opartisk granskare av samtliga ormoljeprodukter som finns? Det ar ratt sa ofint av dig att:
1) Tala om for mig vad jag ska gora och saga.
2) Dessutom tala om for mig indirekt att jag inte ska uttrycka mina asikter pa ett forum som bygger till 90% pa just uttryckande av asikter.

Om du har nan saklig kritik av mina specifika asikter i inlagget (och inte min person) sa far du garna papeka detta har. Men lat bli att tala om for mig vad jag ska gora. Den sortens sprakbruk sitter mycket illa med mig. Sa om du bara ar ute efter en reaktion sa har du traffat precis ratt. Din rankning i min respekttabell minskade just med 100 enheter.

Om du har problem med att förstå vad jag menar har far du garna kontakta mig via PM for vidare diskussion pa ett mer personligt plan. Har talar vi om andra saker. Det ar inte meningen att vi ska stjala fokus fran det genom personpahopp och maktsprak i en eller annan form.

Jag valjer vilka saker jag vill uttrycka mina asikter om, och jag valjer ocksa vilka asikter jag har. Inte du, inte nan regering, inte nan kyrka eller NSA. Tack sa mycket.

[Nattlorden]

Men lat bli att tala om for mig vad jag ska gora. Den sortens sprakbruk sitter mycket illa med mig.

Försök då att läsa rätt innan du blir upprörd, jag bad ju snällt snarare än säga till dig.

Varfor tycker du att jag ska behova vara nan opartisk granskare av samtliga ormoljeprodukter som finns?

Det tycker jag inte. Varför verkar du tycka att det är rätt att trycka på mig åsikter jag inte har, var det inte ungefär det som du trodde jag gjorde med dig?

[pappapeter]

Men oj ojoj vilka reaktioner på en kille som har hittat något och sen ger ut gratis saker till alla! Jag har läst igenom tråden och det var attan vad mycket rädsla det fins över att killen har hittat något som kanske till och med fungerar! Är han ett sånt hot? är det inte bra att man kommer med nya insikter och saker som kan förbättra vår elektronik! och till bra priser och till och med gratis? Han ger bort saker i mång belopp och jag personligen vill ha allt som kan förbättra min stereo och är villig att testa allt som jag kan få för bättre ljud! Ett öppet sinne kommer jag långt med men ett slutet sinne sitter jag bara fast i mitt skal och ser inga lösningar och blir bara bitter. Jag själv fick en kabel och jag hade kablar innan som ansågs vara bättre ä kablar i 10.000 kr klassen men denna jag fick slog av benen på allt vad kablar jag har! Jag tror killen är ett ljud geni. fick även såna man stoppar i lediga urtag och dom förändrade ljudet märkbart till det bättre. jag trodde jag hadde det perfekta ljudet men Patrik öppnade en annan väg till det perfekta ljudet. Tack patrik du är en sann glädje spridare. Fler såna som dig i värden det skulle behövas

[Tony]

Dar tappade du 200 respektenheter till i min tabell. Snart ar du nere pa normalnivå!

Men lat bli att tala om for mig vad jag ska gora. Den sortens sprakbruk sitter mycket illa med mig.

Försök då att läsa rätt innan du blir upprörd, jag bad ju snällt snarare än säga till dig.

Det ar som att mala lappstift pa en gris: Det ar fortfarande en gris. Du talar fortfarande om for mig vad jag ska saga och gora. Oavsett om du sager snälla efterat. For oss som har studerat just maktsprak lite mer ingaende blir annu mer upprorda av detta. Forst talar du om for mig att jag gor fel och ska gora som du sager. Sen forminskar du min person genom att saga "snalla". Det hade vart än varre med "snalla lilla gubben" som avslutning. If you get my drift.

Varfor tycker du att jag ska behova vara nan opartisk granskare av samtliga ormoljeprodukter som finns?

Det tycker jag inte. Varför verkar du tycka att det är rätt att trycka på mig åsikter jag inte har, var det inte ungefär det som du trodde jag gjorde med dig?

Jag verkar tycka det for att du skrev det:

Ondgör dig lite oftare över alla andra som säljer hifitillbehör som inte klarar granskning av påstådd effekt bättre än patricks också, är du snäll?

Jag sa inte att du tillskrev (vilket ar ett mer stringent uttryck an "trycka pa", som aterigen ar ett uttryck anvant som ett satt att forsoka dominera mig, IMHO) mig nagra asikter eller pastod att jag hade nagra specifika asikter. Jag sa att du forsoker anvanda ett specifikt sprak for att tala om for mig vad jag far och inte far saga (underforstatt: Vilka asikter jag ska ha.)
Lat mig forklara skillnaden mellan detta och vad jag skriver.
Det jag laser in (Och jag ar ratt bra pa att lasa svenska faktiskt. Jag skriver mer an en mening i mina inlagg, for att undvika missforstand och ocksa for att jag inte bara ska kasta ur mig ogenomtankta saker. Om det ar vart att sägas ar det vart att sägas väl. Inte for att forsoka forminska nan anann, utan for att forsoka att inte bli missforstadd) i vad du skriver ar just precis vad jag skrev tidigare. Du sager at mig (istallet for att framfora att du har en annan asikt) att jag inte ska klaga pa patrick utan lagga min fokus pa "andra hifiprodukter". Aven om du sa det i omvand ordning sa ar det vad du skriver. Jag har inte klagat pa patrick, bara pa hans asikter och den pastadda effekt hans produkter skulle ha, och att jag haller med andras kritik i sakfragan. Jag ar saker pa att patrick ar en riktigt hyvens kille som inte slar djur och som betalar sin skatt i tid.

Eller for att anvanda ett enklare mer burdust begrepp: Skilj pa sak och person!
Om jag har en asikt sa har du all ratt att kritisera min asikt och fora en sansad debatt om detta, men du har absolut noll ratt i ett demokratiskt samhalle att tala om for mig vad jag ska saga, sa lange det inte ror sig om uppmaning till rent brottslig verksameht, som t.ex. uppvigling eller hets mot folkgrupp. Ifragasatt garna vad jag sager, en ge fan i att tala om for mig vad jag ska gora.

Allt sagt i all valmeninig och i den allra mest fredliga och pedagogiska ton du kan tanka dig. Puss och kram Herr Lord!

P.S.
Alla svar pa detta som enbart sager "Amen va sjutton, ska man inte fa skriva vad men vill har da, utan att bli ifragasatt?" kommer hogaktningsfullt bli ignorerade och tas av 150 respektenheter hos mig. Den debatten ar redan uttjatad.

Samma sak med alla som sager "Men vad ni brakar om smasaker" De tappar 250 poang, for det ar maktsprak det med. (Medvetet eller omedvetet.)
D.S.

[Tony]

Men oj ojoj vilka reaktioner på en kille som har hittat något och sen ger ut gratis saker till alla! Jag har läst igenom tråden och det var attan vad mycket rädsla det fins över att killen har hittat något som kanske till och med fungerar! Är han ett sånt hot? är det inte bra att man kommer med nya insikter och saker som kan förbättra vår elektronik! och till bra priser och till och med gratis? Han ger bort saker i mång belopp och jag personligen vill ha allt som kan förbättra min stereo och är villig att testa allt som jag kan få för bättre ljud! Ett öppet sinne kommer jag långt med men ett slutet sinne sitter jag bara fast i mitt skal och ser inga lösningar och blir bara bitter. Jag själv fick en kabel och jag hade kablar innan som ansågs vara bättre ä kablar i 10.000 kr klassen men denna jag fick slog av benen på allt vad kablar jag har! Jag tror killen är ett ljud geni. fick även såna man stoppar i lediga urtag och dom förändrade ljudet märkbart till det bättre. jag trodde jag hadde det perfekta ljudet men Patrik öppnade en annan väg till det perfekta ljudet. Tack patrik du är en sann glädje spridare. Fler såna som dig i värden det skulle behövas

Med risk for att upprepa mig (sorry!): Det vi kritiserar ar att det har ar produkter som marknadsfors for MASSOR av pengar pa foretagets webbplats. Och att det ibland pastas att det inte ar patrick som saljer sakerna, och andra ganger sager patrick sjalv att han fatt X antal [valbar valuta] for sakerna. "Salja" ar ett flytande begrepp, men en affärstransaktion ar en affärstransaktion om man far ersattning for en vara eller tjanst. (Se: "nätverksmarknadsföring" for en djupare insikt i vad jag sager)

Min bergfasta asikt ar att det oppna sinnet man har inte ska forirra sig in i trollskonst och trettonde dimensionen utan stanna kvar i den varld vi lever i, dar sapass enkla fenomen som dessa ar enkla att mäta och forsta. (I jamforelse med andra mycket mer svårobserverade fenomen. Inte enkelt som i "lekskoleniva".)
Att tro att en plastbit med sand i skulle forandra hela musikupplevelsen mer an nan riktig matbar fysisk forandring av forutsattningarna ar sa ovetenskapligt att jag tycker det ar dumt langt bortom gransen for att det skulle ga att bortforklara med okunskap. (Och med det sager jag INTE att nan har ar dum. Jag sager att de har dumma asikter. STOR skillnad som inte far glommas.)

Men aterigen, det ar min personliga asikt. Jag gillar fakta, de ar envisa saker. Och fakta kvarstar att ingen (jag repeterar: INGEN) har i en kontrollerad vetenskaplig miljo kunnat pavisa sig hora nan skillnad mellan olika signalkablar. Sen kan man i sin egen blogg bortforklara det precis hur man vill. Om man har nekats av nagon annan "auktoritet" att genomfora ett test i deras testmiljo sa ar det inget som stoppar en fran att satta upp ett identiskt test sjalv for att overbevisa "auktoriteten" som "fornekar" en att "bevisa" att man kan hora skillnader i ett vetenskapligt korrekt test. Det ar val darfor det inte finns nagra ISO-normer for den har typen av produkter.

[Nattlorden]

For oss som har studerat just maktsprak lite mer ingaende blir annu mer upprorda av detta. Forst talar du om for mig att jag gor fel och ska gora som du sager. Sen forminskar du min person genom att saga "snalla". Det hade vart än varre med "snalla lilla gubben" som avslutning. If you get my drift.

Fast du hade nog fattat vad jag skriver bättre om du inte hade studerat sådant, med tanke på att jag inte skriver så. Jag är Ingenjör, jag bryr mig över fakta och logik, inte tillkrånglade språkliga finter. Du lurar dig själv uppenbarligen när du försöker vara språksmart och läsa mellan rader...

Reagerar du likadant om någon säger "kan du ta den där tallriken till mig, är du snäll?" till dig? Det är ju en standard artighets-bisats...

Du sager at mig (istallet for att framfora att du har en annan asikt) att jag inte ska klaga pa patrick utan lagga min fokus pa "andra hifiprodukter".

Nej, jag tyckte att eftersom du visade att du var duktig på det så vore det en god idé om du gjorde det oftare. Det finns många produkter att ryta om och de flesta är inte lika lättgenomskådade som dessa så du skulle kunna göra ännu mer nytta.

Personligen tycker jag dock att klaga på patrick är både meningslöst, kontraproduktivt OCH hjälpsamt på en och samma gång (:mrgreen:), för jag tror ni två står på samma sida. Det är nog ingen som gjort så mycket nytta angående det löjliga med löjliga hifitweaks som patrick...

Sen kan jag ju inflika om det missats att jag inte satt upp mig för några tweaks för att dra mitt strå till stacken i att visa det löjliga med tweaks, det har jag sedan många år tillbaka gjort med hjälp av gummiankor.

[phloam]

Min bestamda asikt ar att allt sant har trams bara skadar HiFi branschen annu mer. Punkt.

Ondgör dig lite oftare över alla andra som säljer hifitillbehör som inte klarar granskning av påstådd effekt bättre än patricks också, är du snäll?

Precis, det är i mina ögon mycket, mycket värre när t.ex. Denon lanserar USB-kablar som ska vara extra hifi-vänliga än när en egen företagare som personligen verkligen tror på sina grejer - hur tokiga de än kan anses vara - försöker sprida sitt budskap och sina produkter. Om de sen kostar $10 eller $10000 är rätt irrelevant.

Och ska man börja angripa all placebo- och eller feelgoodbaserad försäljning inom HiFi så lär man få rätt mycket att göra...

[Tony]

For oss som har studerat just maktsprak lite mer ingaende blir annu mer upprorda av detta. Forst talar du om for mig att jag gor fel och ska gora som du sager. Sen forminskar du min person genom att saga "snalla". Det hade vart än varre med "snalla lilla gubben" som avslutning. If you get my drift.

Fast du hade nog fattat vad jag skriver bättre om du inte hade studerat sådant, med tanke på att jag inte skriver så. Jag är Ingenjör, jag bryr mig över fakta och logik, inte tillkrånglade språkliga finter. Du lurar dig själv uppenbarligen när du försöker vara språksmart och läsa mellan rader...

Ingenjor? Jag trodde du hade en Lord-titel!

Som ingenjor sa hade jag forvantat mig att du skulle ha ett battre kontrollerat sprak an sa. Detta genom att ha studerat pa hogre niva och varit tvungen att kunna uttrycka dig pa ett satt som lararna kunnat forsta, for att godkanna dig pa kurserna.
Jag forsoker inte vara spraksmart, ser mig inte alls som det. Jag vet dock vad som ar maktsprak och inte. Att forsoka anvanda det spraket retar mig, tyvarr. Och du gor precis detsamma igen. Du forsoker forminska mig genom att pasta att jag forsoker var smart i en nedsattande ton. Som att jag forsoker nat som jag inte ska forsoka mig pa. Igen: "Men lilla gubben"-fenomen. Jag slar vad om att du inte skulle anvanda det spraket om vi pratades vid oga mot oga. Inte for att jag pa nat satt tror det skulle uppsta nan annan "maktbalans" mellan oss, utan bara helt enkelt for att det ar ett elakt satt att uttrycka sig pa och om jag papekade det en gang skulle du saga oj ursakta och forsoka anpassa din kommunikationsmodell till min. (Jag skulle gora samma sak om du kritiserade mitt satt att uttrycka mig pa ett konstruktivt, jamlikt satt)
Vi tekniska manniskor kan inte gomma oss bakom nan titel eller ursakt att vi har tekniskt orienterade hjarnor. Det gor oss inte samre eller battre an de som ar mer inriktade pa nat annat omrade.

Reagerar du likadant om någon säger "kan du ta den där tallriken till mig, är du snäll?" till dig? Det är ju en standard artighets-bisats...

Nej, men om nan sager "Ta hit tallriken, ar du snall."

Du sager at mig (istallet for att framfora att du har en annan asikt) att jag inte ska klaga pa patrick utan lagga min fokus pa "andra hifiprodukter".

Nej, jag tyckte att eftersom du visade att du var duktig på det så vore det en god idé om du gjorde det oftare. Det finns många produkter att ryta om och de flesta är inte lika lättgenomskådade som dessa så du skulle kunna göra ännu mer nytta.

Personligen tycker jag dock att klaga på patrick är både meningslöst, kontraproduktivt OCH hjälpsamt på en och samma gång (:mrgreen:), för jag tror ni två står på samma sida. Det är nog ingen som gjort så mycket nytta angående det löjliga med löjliga hifitweaks som patrick...

Da var det ju trakigt att jag inte uppfattade det sa. Och lika trakigt att det tar flera efterfoljande inlagg dar jag fortfarande inte forstar din poang, utan kanner mig pahoppad och forminskad, innan vi kommer fram till den slutsatsen.
HiFi marknaden ar, som sa manga andra marknader full av trams och lurendrejerier. Det ar ingen asikt, det ar fakta.

Nu hinner jag inte diskutera saken mer idag, det ar motesdags. Men tack for en kul pratstund lilla gubben!

(Skojar med "lilla gubben"! Kul pratstund tycker jag dock det var, ingenjorn. Har bara en gammal systemvetenskaplig utbildning har, men jag foredrar att inte vifta med den. Det ger manniskor sa manga ursakter att tappa traden och jag har lart mig mangfalt mer EFTER jag fick den. Lite som med min karriar i Shotokan karate, jag har lart mig mcyket mer efter jag fick min dan grad / svarta balte, an innan. Jag ser bada de sakerna som en bra start, en platform att sta pa nar man vill borja lara sig pa riktigt. Och jag ser ingen nytta med att forsoka prata med oinsatta om nagon av de sakerna, det blir bara fel.)

[Patrick82]

Med risk for att upprepa mig (sorry!): Det vi kritiserar ar att det har ar produkter som marknadsfors for MASSOR av pengar pa foretagets webbplats. Och att det ibland pastas att det inte ar patrick som saljer sakerna, och andra ganger sager patrick sjalv att han fatt X antal [valbar valuta] for sakerna. "Salja" ar ett flytande begrepp, men en affärstransaktion ar en affärstransaktion om man far ersattning for en vara eller tjanst. (Se: "nätverksmarknadsföring" for en djupare insikt i vad jag sager)

Produkterna som jag ger bort säljs inte längre på hemsidan.
Jag har aldrig fått några pengar, allt hamnar på min frus konto. Jag bygger audio produkter för att det är mitt livs stora hobby. Jag ligger mycket på minus efter alla åren, men det var det värt efter att ha hittat det perfekta ljudet.

Min bergfasta asikt ar att det oppna sinnet man har inte ska forirra sig in i trollskonst och trettonde dimensionen utan stanna kvar i den varld vi lever i, dar sapass enkla fenomen som dessa ar enkla att mäta och forsta. (I jamforelse med andra mycket mer svårobserverade fenomen. Inte enkelt som i "lekskoleniva".)
Att tro att en plastbit med sand i skulle forandra hela musikupplevelsen mer an nan riktig matbar fysisk forandring av forutsattningarna ar sa ovetenskapligt att jag tycker det ar dumt langt bortom gransen for att det skulle ga att bortforklara med okunskap. (Och med det sager jag INTE att nan har ar dum. Jag sager att de har dumma asikter. STOR skillnad som inte far glommas.)

Det är redan bevisat att sand omvandlar vibrationer till värme. Men det finns många andra anledningar till varför det påverkar ljudet. T.ex formen och storleken på sandkornen har en stor betydelse. I vilken ordning dom är i etc. I mina VibraPortal separerar jag allt i flera nivåer som är finjusterade till 0.01g noggrannhet. Om man vänder VibraPortal upp och ner, är synergin borta. Det kan faktiskt bli sämre ljud om man inte vet vad man gör.
Det börjar snabbt bli komplicerat med alla variabler, det enda man kan lita på är hörseln. Alla produkter jag provat som gjorts av ingenjörer har låtit väldigt illa, dom är bara intresserade av att det skall komma ljud ur apparaten, inte att det skall låta bra.

Men aterigen, det ar min personliga asikt. Jag gillar fakta, de ar envisa saker. Och fakta kvarstar att ingen (jag repeterar: INGEN) har i en kontrollerad vetenskaplig miljo kunnat pavisa sig hora nan skillnad mellan olika signalkablar. Sen kan man i sin egen blogg bortforklara det precis hur man vill. Om man har nekats av nagon annan "auktoritet" att genomfora ett test i deras testmiljo sa ar det inget som stoppar en fran att satta upp ett identiskt test sjalv for att overbevisa "auktoriteten" som "fornekar" en att "bevisa" att man kan hora skillnader i ett vetenskapligt korrekt test. Det ar val darfor det inte finns nagra ISO-normer for den har typen av produkter.

En vetenskaplig miljö är inte bra plats att testa skillnader i. Det måste vara din hemmamiljö. Det tar flera månader att anpassa sig till en annan miljö. Det är som att använda nya skor t.ex.

Jag har gjort många blindtester i min hemmamiljö med 100% resultat, men skeptiker hittar alltid något att klaga på. T.ex i ett av mina test skulle jag välja mellan 8 strömkablar, men mitt svar var att det inte lät som någon av dessa kablar, och jag hade rätt.

[phloam]

Min bergfasta asikt ar att det oppna sinnet man har inte ska forirra sig in i trollskonst och trettonde dimensionen utan stanna kvar i den varld vi lever i, dar sapass enkla fenomen som dessa ar enkla att mäta och forsta.

Då kan vi ju lika gärna rationalisera bort det där med musik och känsloupplevelser ur HiFi'n också, det är ju bara flum

Inse att HiFi i första hand alltid kommer att vara något i grunden subjektivt och flummigt och feelgoodberoende och placeboorienterat - hand i hand med den vetenskapliga sidan av samma mynt. Det finns ingen konflikt mellan dem - och du kan inte välja ta bort ena sidan av saken.

[hifikg]

Det som är lite kul är att nästa gång jag hamnar i en monter med kablar från Jorma eller Nordost kan säga att jag kör med tyngre stuff, Coconut-audio, så mig lurar ni inte *s*
(som om de någonsin skulle kunna göra det ändå)

[IngOehman]

Men oj ojoj vilka reaktioner på en kille som har hittat något och sen ger ut gratis saker till alla! Jag har läst igenom tråden och det var attan vad mycket rädsla det fins över att killen har hittat något som kanske till och med fungerar! Är han ett sånt hot? är det inte bra att man kommer med nya insikter och saker som kan förbättra vår elektronik! och till bra priser och till och med gratis? Han ger bort saker i mång belopp och jag personligen vill ha allt som kan förbättra min stereo och är villig att testa allt som jag kan få för bättre ljud! Ett öppet sinne kommer jag långt med men ett slutet sinne sitter jag bara fast i mitt skal och ser inga lösningar och blir bara bitter.

Inte ska du vara bitter.

Öppna sinnet istället och håll ALLA möjligheter öppna. Ett öppet sinne är
inte att tro en massa dumheter utan underlag, utan att just hålla saker
öppna tills man har undersökt dem och har skäl att tro något. Eller rättare
sagt tills man slipper tro något eftersom man vet.

En människa med öppet sinne undrar över mycket men tror ingenting. Det
tycker jag du skall försöka ta till dig.

Själv undrar jag en hel massa om Patricks produkter, men tror ingenting.

Jag vet en del om dem också. T ex att de gör väldigt många glada. Att de
har någon fysikalisk funktion av sådan dignitet å ljudets vägnar att det är
detekterbart av mänsklig hörsel, har jag inte sett några indikationer på
dock, men jag håller det självklart öppet. Något annat vore att tro något,
och det har jag inget skäl att göra.


Vh, iö

[Nattlorden]

Som ingenjor sa hade jag forvantat mig att du skulle ha ett battre kontrollerat sprak an sa. Detta genom att ha studerat pa hogre niva och varit tvungen att kunna uttrycka dig pa ett satt som lararna kunnat forsta, for att godkanna dig pa kurserna.

Det blev mest siffror där.

Jag slar vad om att du inte skulle anvanda det spraket om vi pratades vid oga mot oga.

Nej, tyvärr är det talade språket mycket slarvigare eftersom man inte får tid nog att tänka klart. Tiden det tar att skriva och rätta stavfel tycker jag är högst positiv för att det skall komma ut som man tänker. Men när det är inkompatibelt med läsaren är det ju tyvärr en utebliven vinst.

Lite småspännande att det kan bli så stora skillnader, att du t.ex. kan välja att tycka att skriva att man är Ingenjör är någon form av "pull rank", när jag erbjuder det som en fakta för att du skall kunna ta fram rätt "tolkningsinterface".

Nej, men om nan sager "Ta hit tallriken, ar du snall."

Skulle jag bara tolka som att det var bråttom. Hyperbråttom: "Tallrik!!"

Jag ser bada de sakerna som en bra start, en platform att sta pa nar man vill borja lara sig pa riktigt.

Det kan jag instämma i.

[Tony]

Sitter i telefonmote pa ett annat sprak sa jag ber om ursakt i forvag om jag stavar lite konstigt och ar kort i tonen. Men jag kanner att jag vill kommentera pa detta.

Med risk for att upprepa mig (sorry!): Det vi kritiserar ar att det har ar produkter som marknadsfors for MASSOR av pengar pa foretagets webbplats. Och att det ibland pastas att det inte ar patrick som saljer sakerna, och andra ganger sager patrick sjalv att han fatt X antal [valbar valuta] for sakerna. "Salja" ar ett flytande begrepp, men en affärstransaktion ar en affärstransaktion om man far ersattning for en vara eller tjanst. (Se: "nätverksmarknadsföring" for en djupare insikt i vad jag sager)

Produkterna som jag ger bort säljs inte längre på hemsidan.
Jag har aldrig fått några pengar, allt hamnar på min frus konto. Jag bygger audio produkter för att det är mitt livs stora hobby. Jag ligger mycket på minus efter alla åren, men det var det värt efter att ha hittat det perfekta ljudet.

Och din fru betalar inget alls av era gemensamma utgifter med de pengarna alls? Ar ni gifta sa det ar ingen skillnad om inkomsten ar hennes eller din. Det ar er inkomst.

Min bergfasta asikt ar att det oppna sinnet man har inte ska forirra sig in i trollskonst och trettonde dimensionen utan stanna kvar i den varld vi lever i, dar sapass enkla fenomen som dessa ar enkla att mäta och forsta. (I jamforelse med andra mycket mer svårobserverade fenomen. Inte enkelt som i "lekskoleniva".)
Att tro att en plastbit med sand i skulle forandra hela musikupplevelsen mer an nan riktig matbar fysisk forandring av forutsattningarna ar sa ovetenskapligt att jag tycker det ar dumt langt bortom gransen for att det skulle ga att bortforklara med okunskap. (Och med det sager jag INTE att nan har ar dum. Jag sager att de har dumma asikter. STOR skillnad som inte far glommas.)

Det är redan bevisat att sand omvandlar vibrationer till värme. Men det finns många andra anledningar till varför det påverkar ljudet. T.ex formen och storleken på sandkornen har en stor betydelse. I vilken ordning dom är i etc. I mina VibraPortal separerar jag allt i flera nivåer som är finjusterade till 0.01g noggrannhet. Om man vänder VibraPortal upp och ner, är synergin borta. Det kan faktiskt bli sämre ljud om man inte vet vad man gör.
Det börjar snabbt bli komplicerat med alla variabler, det enda man kan lita på är hörseln. Alla produkter jag provat som gjorts av ingenjörer har låtit väldigt illa, dom är bara intresserade av att det skall komma ljud ur apparaten, inte att det skall låta bra.

Det ar vetenskapligt att man kan omvandla rorelseenergi till varmeenergi under mycket val givna forutsattnignar. Termodynamikens grundlagar sager val det... Men INGET jag sett nanstans sager att sand skulle ha namnvart annorlunda egenskaper an vilket liknande material som helst. Men skulle jag valja nat vanligt material for att dampa virationer skulle jag valja en gas som inte ar alltfor komprimerad. Luft till exempel. Det dampar vibrationer mycket battre an sand. ("Dampar" - som i omvandlar rorelseenergi till varmeenergi)
Vilken typ av sand ar det som skulle ge battre resultat an nat annat material? Quarts, lava, granit, skiffer? Skiljer det med silikatinnehall eller humusinblandning? Jag har ett enormt lager av engelsk sjösten har som skulle kunna gora underverk med ljudet nar man spelar t.ex. Jedward eller Carola. Och jag kan upprepa det i vilket vetenskapligt kontrollerat test som helst. Tills jag far slut pa sten eller hogtalarelement.
Sa hur stor felvinkel kan man ha pa en vibraportal da? Kan den luta 15° utan att bli namnvart paverkad?

Allt du provad som ar producerat av ingenjorer later illa? Vem har konstruerat ditt hus, dina tapeter, dina golvplankor och innanmätet i dina stereokomponenter? Utan dessa produkter designade av ingenjorer skulle det inte lata nat alls. Bra eller daligt.

Trist att du tycker det ar svart att halla koll pa alla parametrar, sa du tappar den vetenskapliga analytiska synvinkeln nar du designar dina produkter. Men for mig sa later det precis om du sager senare: "Det kan faktiskt bli sämre ljud om man inte vet vad man gör."

Men aterigen, det ar min personliga asikt. Jag gillar fakta, de ar envisa saker. Och fakta kvarstar att ingen (jag repeterar: INGEN) har i en kontrollerad vetenskaplig miljo kunnat pavisa sig hora nan skillnad mellan olika signalkablar. Sen kan man i sin egen blogg bortforklara det precis hur man vill. Om man har nekats av nagon annan "auktoritet" att genomfora ett test i deras testmiljo sa ar det inget som stoppar en fran att satta upp ett identiskt test sjalv for att overbevisa "auktoriteten" som "fornekar" en att "bevisa" att man kan hora skillnader i ett vetenskapligt korrekt test. Det ar val darfor det inte finns nagra ISO-normer for den har typen av produkter.

En vetenskaplig miljö är inte bra plats att testa skillnader i. Det måste vara din hemmamiljö. Det tar flera månader att anpassa sig till en annan miljö. Det är som att använda nya skor t.ex.

Jag har gjort många blindtester i min hemmamiljö med 100% resultat, men skeptiker hittar alltid något att klaga på. T.ex i ett av mina test skulle jag välja mellan 8 strömkablar, men mitt svar var att det inte lät som någon av dessa kablar, och jag hade rätt.

Det ar roligt att du har hittat nat som gor att du upplever din musiklyssning som trivsam, rolig och battre. Jattekul! Men jag forstar inte alls varfor jag inte skulle kunna genomfora vetenskapliga tester i ett vardagsrum? Vad ar det som stoppar mig fran att gora det? Sko-jamforelsen forstar jag inte alls, tyvarr.
Jag har ocksa gjort en massa blindjamforelser har hemma och jag sager att jag inte alls upplever nan skillnad mellan lagprisprodukter och dyrare kablar. Mar faktiskt samre nar jag har for dyra saker i systemet som jag inte kan uppleva nan skillnad med.

Tror du att du har designat de ultimata produkterna an, eller kommer du att hitta nya revolutionerande forbattringar genom vidare lyssning och utprovning av saker som har parametrar du inte riktigt kan greppa? Nar tror du att du har natt det ultimata resultatet for samtliga produkter? Och hur langt borta ar du? Ar du 90% dar? Finns det 50% till att forbattra?

Med vanligaste, respektfullaste och valdigt nyfikna halsnignar

Tony

[phloam]

Men oj ojoj vilka reaktioner på en kille som har hittat något och sen ger ut gratis saker till alla! Jag har läst igenom tråden och det var attan vad mycket rädsla det fins över att killen har hittat något som kanske till och med fungerar! Är han ett sånt hot?

Jag tror "hotet" är att dessa produkter sätter fingret på en öm punkt - de visar att vi alla, trots rationell och vetenskaplig hållning - egentligen gillar "onödiga" saker, strävar efter praktiskt taget ohörbara förbättringar (fast det är ok för att det är veteskapligt då ju) som rent konkret ger väldigt små nettovinster för musiklyssnandets del.

Vi vet att det inte funkar men tanken är titilerande....

Steget att gå över till att ge sig själv placebokickar medelst Shakti är kanske inte så långt som många vill göra gällande...

[Tony]

En till, nar jag anda skriver kvalitativt daliga inlagg...

Som ingenjor sa hade jag forvantat mig att du skulle ha ett battre kontrollerat sprak an sa. Detta genom att ha studerat pa hogre niva och varit tvungen att kunna uttrycka dig pa ett satt som lararna kunnat forsta, for att godkanna dig pa kurserna.

Det blev mest siffror där.

Point taken! Ingen forskning eller eget teoretiserande alltsa. Jag som inte har en ingenjorsbakgrund trodde i min enfald att de foljde samma linjer som andra akademiska studier. My bad!

Jag slar vad om att du inte skulle anvanda det spraket om vi pratades vid oga mot oga.

Nej, tyvärr är det talade språket mycket slarvigare eftersom man inte får tid nog att tänka klart. Tiden det tar att skriva och rätta stavfel tycker jag är högst positiv för att det skall komma ut som man tänker. Men när det är inkompatibelt med läsaren är det ju tyvärr en utebliven vinst.

Lite småspännande att det kan bli så stora skillnader, att du t.ex. kan välja att tycka att skriva att man är Ingenjör är någon form av "pull rank", när jag erbjuder det som en fakta för att du skall kunna ta fram rätt "tolkningsinterface".

Det ar "ingenjör", med litet 'i'. (Se vad jag gjorde dar?)
Att anvanda titlar och referenser till hogre studier i en diskussion som inte beror de amnen man har titlar i ar val att forsoka forminska nagon annan? Jag forsokte bara saga att jag inte upplever det som nan forklaringsmodell alls for att man skulle anvanda maktsprak bara for att man har en teknisk examen.
Titlar, studer och erfarenheter i det amne man behandlar ar relevanta, andra inte sa mycket. Annat an att fungera som en generell referensram till vilken niva man kan resonera rent generellt.
Tycker jag.

Nej, men om nan sager "Ta hit tallriken, ar du snall."

Skulle jag bara tolka som att det var bråttom. Hyperbråttom: "Tallrik!!"

Jag ser bada de sakerna som en bra start, en platform att sta pa nar man vill borja lara sig pa riktigt.

Det kan jag instämma i.

Uttaget ur sitt kontextuella samanhang sa kan "Tallrik!!"" lika garna vara en forklaring till vad man har framfor sig, som da kan vara en tat barrskog. Eller en platt porslinssak som kanske kommer farande rakt mot en, i hog hastighet.
Men det var inte det diskussionen gallde, utan om man skriver "gor detta" istallet for "jag tycker annorlunda" och att det inte ar ett trevligt satt att prata med folk som man knappt kanner.

[Nattlorden]

Det ar "ingenjör", med litet 'i'. (Se vad jag gjorde dar?)

Fel?
Fackförbundet heter "Sveriges Ingenjörer".

[IngOehman]

Det börjar snabbt bli komplicerat med alla variabler, det enda man kan lita på är hörseln.

Njae, det beror nog på vad man menar med det.

Att ens intryck ens intryck är rätt så oemotsägbart. Men det är ju inte
samma sak som att ens intryck KOMMER från just hörseln och hörseln
allena.

Så i princip är det lika rimligt att säga motsatsen - det enda man kan lita
på är att hörseln kan vara opålitlig.

- - -

Fast får jag välja så håller jag hellre med dig om att man kan lite på det
man kan höra, men för att veta att man skall kunna lita på hörseln så
behöver man testa Den och inte en massa andra intryck.

Jag brukar ibland säga att de som litar på sin hörsel kan testa blindt, de
som inte litar på sin hörsel behöver däremot lyssna öppet, det vill säga ha
facit tillgängligt, för att höra rätt.

Alla produkter jag provat som gjorts av ingenjörer har låtit väldigt illa...

Du får ursäkta mig, men det tror jag inte på. Jag tror inte ens på att du
kan veta i vilka sammanhang som ingenjörer har varit inblandade.

dom är bara intresserade av att det skall komma ljud ur apparaten, inte att det skall låta bra.

Du får förlåta mig en gång till, men nu pratar du verkligen i nattmössan.

Det vet du faktiskt ingenting om.

Och jag talar inte för egen räkning (jag är ju främst konstnär och musik-
människa, att jag sen även blev ingenjör må vara hänt, men min konst-
närs- och musiksida predaterar inte bara ingenjörsskapet utan även till-
blivelsen av många av de audioapparater jag har på mitt samvete pre-
daterar min titel) utan nu talar jag för alla ingenjörar i hela världen, som
verkligen förtjänar bättre än att du skall föra deras talan och uttala dig
om vad de är eller inte är intresserade av.

Lågt av dig.

Väldigt aptypiskt dock, vilket hedrar dig.

SJÄLVKLART finns det massor av ingenjörer som är intresserad av att det
skall låta bra. Det kan till och med vara just det som gjort att de har blivit
ingenjörer.

En vetenskaplig miljö är inte bra plats att testa skillnader i. Det måste vara din hemmamiljö. Det tar flera månader att anpassa sig till en annan miljö. Det är som att använda nya skor t.ex.

En vetenskaplig miljö är vilken miljö som helst, där vetenskapligt tänkande
varit välkommet och inte blivit utrotat. Där det praktiseras, vilket egent-
ligen bara betyder att det finns någon där som förstår vilka slutsatser som
man kan dra när något inträffar.

Det är inte vad miljön är, det är hur man ser på den.

Och vetenskaplighet är inte ens en fråga om hur man testar eller vad man
gör, bara vilka slutsatser man drar (får dra).

Jag har gjort många blindtester i min hemmamiljö med 100% resultat...

Ja, 100% resultat, det får man ju alltid. Hela resultatet helt enkelt. Men
det säger ju ingenting om vilket resultatet är.

...men skeptiker hittar alltid något att klaga på. T.ex i ett av mina test skulle jag välja mellan 8 strömkablar, men mitt svar var att det inte lät som någon av dessa kablar, och jag hade rätt.

Och vad anser du att det säger?

Igen - vetenskaplighet handlar om att förstå vilka slutsatser man får dra
från ett givet resultat.

"Ovetenskapligt" är därför inte heller samma sak som "utan vetenskapligt
värde". Resultat av underliga och meningslösa tester kan vara helt utan
vetenskapligt värde (=man lär sig inget från dem) utan att vara oveten-
skapliga.


Vh, iö

[Tony]

Det ar "ingenjör", med litet 'i'. (Se vad jag gjorde dar?)

Fel?
Fackförbundet heter "Sveriges Ingenjörer".

Da ar det ett egennamn eller "varumarke", och da gör skaparen / agaren som de vill med versaler och gemener. Facket hade lika garna kunnat kalla sig sjalva "sveRIGes inGENjorer" och det skulle ha varit lika ratt, for de hade bestamt att det ar sa deras "konstnarliga verk" till namn / logotyp ska se ut. Men rent generellt sa ar ingenjor inget egennamn och ska inte stavas med stor bokstav i svenskan.

Jag kanner mig som riddaren av den sorgliga skepnaden (Eller ska det var stort 'R' dar? ), jagandes vaderkvarnar nar det galler att inte anvanda stor bokstav overallt. Har just avslutat en veckolang kurs, dar jag som forberedelse spenderat manga timmar pa att ga igenom foretagets officiella dokumentation som jag anvander i presentationerna och andrat just Stora Bokstaver till sma bokstaver dar de stora inte hor hemma, och skrivit ut miljarders med forkortningar till vad de egentligen star for. (Speciellt nar jag i borjan av dag 1 sa till deltagarna att "Anvand inte forkortnignar i onodan! Det gor det svart att forsta och okar risken for missforstand. VIlket gor att du slosar bort din och andras tid i onodan. Och det far dig som skriver att se lat ut.
Jag kan inte sta for att leverera en utbildning som ar full av sadana saker som bara gor det svarare for eleverna att forsta vad vi pratar om och som tar fokus fran att lara sig vad de faktiskt ar dar for. Det försvårar for mig att gora mig forstadd ocksa: Det ar svart nog med min brittiska engelska med svensk brytning anda for mina kollegor i USA att forsta. Europeer och asiater har fullt sjå med att hanga med i utbildnignen anda, utan sadana storande moment. Trots att de alla ar minst civilingenjorer.

Sorry, det sista var bara allman "rant" och har inget med ursprungsamnet att gora. Men det kan hjalpa till med att undvika missforstand.

[Nattlorden]

Va??! Gillar du inte TBF*:er ???









* TreBokstavsFörkortningar

[Tony]

Va??! Gillar du inte TBF*:er ???

* TreBokstavsFörkortningar

There's a time and a place for everything. And the time for TLA's are NEVER and the place is HELL. BURN-BURN-BURN!

[Patrick82]

Och din fru betalar inget alls av era gemensamma utgifter med de pengarna alls? Ar ni gifta sa det ar ingen skillnad om inkomsten ar hennes eller din. Det ar er inkomst.

De pengarna går till att köpa mer material så det har ingen betydelse. Varje år har bolaget gått på minus.
Jag lever på olika bidrag, jag har inte haft råd att köpa kläder på flera år, förutom en tröja där det står "Coconut-Audio" på som köptes genom bolaget. Jag har på mig den när jag filmar kablar.

Det ar vetenskapligt att man kan omvandla rorelseenergi till varmeenergi under mycket val givna forutsattnignar. Termodynamikens grundlagar sager val det... Men INGET jag sett nanstans sager att sand skulle ha namnvart annorlunda egenskaper an vilket liknande material som helst. Men skulle jag valja nat vanligt material for att dampa virationer skulle jag valja en gas som inte ar alltfor komprimerad. Luft till exempel. Det dampar vibrationer mycket battre an sand. ("Dampar" - som i omvandlar rorelseenergi till varmeenergi)

Man kan ta bort alla vibrationerna men ändå låter det inte bra. Jag brukade isolera DAC:en från golvet med magneter och ha 40 kg ovanpå. Men det lät bättre med några gram sand i stället.

Vilken typ av sand ar det som skulle ge battre resultat an nat annat material? Quarts, lava, granit, skiffer? Skiljer det med silikatinnehall eller humusinblandning?

Quartz är väldigt kraftfullt. Om man endast använder denna så låter det som blekningsmedel utan någon svärta. Därför skall man blanda den tillsammans med olika mineraler för att få synergi.

Jag har ett enormt lager av engelsk sjösten har som skulle kunna gora underverk med ljudet nar man spelar t.ex. Jedward eller Carola. Och jag kan upprepa det i vilket vetenskapligt kontrollerat test som helst. Tills jag far slut pa sten eller hogtalarelement.

Jag har nog lyssnat på alla stenar. Engelsk sjösten har ingen svärta eller mikrodetaljer, så denna måste blandas ihop med annat.

Sa hur stor felvinkel kan man ha pa en vibraportal da? Kan den luta 15° utan att bli namnvart paverkad?

Ja, den kan luta, men då ger den mindre effekt.

Allt du provad som ar producerat av ingenjorer later illa? Vem har konstruerat ditt hus, dina tapeter, dina golvplankor och innanmätet i dina stereokomponenter? Utan dessa produkter designade av ingenjorer skulle det inte lata nat alls. Bra eller daligt.

Ja, all elektronik låter illa, det är därför jag "reparerar" dessa med tweaks och kablar.

Det ar roligt att du har hittat nat som gor att du upplever din musiklyssning som trivsam, rolig och battre. Jattekul! Men jag forstar inte alls varfor jag inte skulle kunna genomfora vetenskapliga tester i ett vardagsrum? Vad ar det som stoppar mig fran att gora det? Sko-jamforelsen forstar jag inte alls, tyvarr.

Min ljudanläggning är i vardagsrummet. Om jag skulle flytta den till ett annat rum skulle det ta lång tid att vänja sig. Det är samma sak om man byter skor, om man inte är van vid skorna kan man ramla.

Jag har ocksa gjort en massa blindjamforelser har hemma och jag sager att jag inte alls upplever nan skillnad mellan lagprisprodukter och dyrare kablar. Mar faktiskt samre nar jag har for dyra saker i systemet som jag inte kan uppleva nan skillnad med.

Jag mår också sämre när jag har dyrare saker som gör ljudet sämre, t.ex dCS Verdi Encore SACD och dCS Elgar Plus DAC, de kostar runt 150 000 kr styck. Till slut sålde jag dem för en tiondel av nypriset. Jag fick bättre ljud av en 2000 kr EMU 0404 USB DAC och billig dator.

Tror du att du har designat de ultimata produkterna an, eller kommer du att hitta nya revolutionerande forbattringar genom vidare lyssning och utprovning av saker som har parametrar du inte riktigt kan greppa? Nar tror du att du har natt det ultimata resultatet for samtliga produkter? Och hur langt borta ar du? Ar du 90% dar? Finns det 50% till att forbattra?

Med vanligaste, respektfullaste och valdigt nyfikna halsnignar

Tony

Allt är färdigt, det är därför jag ger bort alla mina gamla produkter. Jag behövde dem förut när jag skulle tillverka något nytt, för att man måste lyssna på alla produkter varje gång man lanserar något för att kunna jämföra dem.

[Patrick82]

Att tro att en plastbit med sand i skulle forandra hela musikupplevelsen mer an nan riktig matbar fysisk forandring av forutsattningarna ar sa ovetenskapligt att jag tycker det ar dumt langt bortom gransen for att det skulle ga att bortforklara med okunskap. (Och med det sager jag INTE att nan har ar dum. Jag sager att de har dumma asikter. STOR skillnad som inte far glommas.)

Jag har ett enormt lager av engelsk sjösten har som skulle kunna gora underverk med ljudet nar man spelar t.ex. Jedward eller Carola. Och jag kan upprepa det i vilket vetenskapligt kontrollerat test som helst. Tills jag far slut pa sten eller hogtalarelement.

Du sa att mina produkter inte fungerar, och att dina gör? Även när vi använder samma sten?

[Tony]

Att tro att en plastbit med sand i skulle forandra hela musikupplevelsen mer an nan riktig matbar fysisk forandring av forutsattningarna ar sa ovetenskapligt att jag tycker det ar dumt langt bortom gransen for att det skulle ga att bortforklara med okunskap. (Och med det sager jag INTE att nan har ar dum. Jag sager att de har dumma asikter. STOR skillnad som inte far glommas.)

Jag har ett enormt lager av engelsk sjösten har som skulle kunna gora underverk med ljudet nar man spelar t.ex. Jedward eller Carola. Och jag kan upprepa det i vilket vetenskapligt kontrollerat test som helst. Tills jag far slut pa sten eller hogtalarelement.

Du sa att mina produkter inte fungerar, och att dina gör? Även när vi använder samma sten?

Japp! Det har med implementationen att gora.
Men noga raknat så sa jag inte sa. Det du pastar jag sade ar förgrovat (lite som förenklat, men med alla mikrodetaljer borttagna och svärtan förbleknad).
For att forklara igen: Jag kan fa vilken som helst person med normal horsel att hora den skillnaden. Och jag upplever den som en enorm forbattring av ljudet som jag beskrev. Allt ar dessutom baserat pa normala fysikaliska egenskaper av stenen, sa det ar nat vem som helst kan gora, bara de har tillgang till ratt sorts stenar. Och forutsatt att de har rad med tweaket!

[Labbe75]

Jag har idag mottagit en White Night Power strömkabel och en gigantisk VibraPortal från Coconut-audio helt utan kostnad. Jag behövde inte ens betala porto.

Andra får säga vad de vill. Jag säger så här; You know when you have struck gold.

Tack Patrick för din enorma generositet och för att du finns och skänker oss välljud!

[Objektivisten]

Jag har nog lyssnat på alla stenar. Engelsk sjösten har ingen svärta eller mikrodetaljer, så denna måste blandas ihop med annat.

Blöt i basen dessutom.

[Tony]

Och din fru betalar inget alls av era gemensamma utgifter med de pengarna alls? Ar ni gifta sa det ar ingen skillnad om inkomsten ar hennes eller din. Det ar er inkomst.

De pengarna går till att köpa mer material så det har ingen betydelse. Varje år har bolaget gått på minus.
Jag lever på olika bidrag, jag har inte haft råd att köpa kläder på flera år, förutom en tröja där det står "Coconut-Audio" på som köptes genom bolaget. Jag har på mig den när jag filmar kablar.

Det ar vetenskapligt att man kan omvandla rorelseenergi till varmeenergi under mycket val givna forutsattnignar. Termodynamikens grundlagar sager val det... Men INGET jag sett nanstans sager att sand skulle ha namnvart annorlunda egenskaper an vilket liknande material som helst. Men skulle jag valja nat vanligt material for att dampa virationer skulle jag valja en gas som inte ar alltfor komprimerad. Luft till exempel. Det dampar vibrationer mycket battre an sand. ("Dampar" - som i omvandlar rorelseenergi till varmeenergi)

Man kan ta bort alla vibrationerna men ändå låter det inte bra. Jag brukade isolera DAC:en från golvet med magneter och ha 40 kg ovanpå. Men det lät bättre med några gram sand i stället.

Vilken typ av sand ar det som skulle ge battre resultat an nat annat material? Quarts, lava, granit, skiffer? Skiljer det med silikatinnehall eller humusinblandning?

Quartz är väldigt kraftfullt. Om man endast använder denna så låter det som blekningsmedel utan någon svärta. Därför skall man blanda den tillsammans med olika mineraler för att få synergi.

Jag har ett enormt lager av engelsk sjösten har som skulle kunna gora underverk med ljudet nar man spelar t.ex. Jedward eller Carola. Och jag kan upprepa det i vilket vetenskapligt kontrollerat test som helst. Tills jag far slut pa sten eller hogtalarelement.

Jag har nog lyssnat på alla stenar. Engelsk sjösten har ingen svärta eller mikrodetaljer, så denna måste blandas ihop med annat.

Sa hur stor felvinkel kan man ha pa en vibraportal da? Kan den luta 15° utan att bli namnvart paverkad?

Ja, den kan luta, men då ger den mindre effekt.

Allt du provad som ar producerat av ingenjorer later illa? Vem har konstruerat ditt hus, dina tapeter, dina golvplankor och innanmätet i dina stereokomponenter? Utan dessa produkter designade av ingenjorer skulle det inte lata nat alls. Bra eller daligt.

Ja, all elektronik låter illa, det är därför jag "reparerar" dessa med tweaks och kablar.

Det ar roligt att du har hittat nat som gor att du upplever din musiklyssning som trivsam, rolig och battre. Jattekul! Men jag forstar inte alls varfor jag inte skulle kunna genomfora vetenskapliga tester i ett vardagsrum? Vad ar det som stoppar mig fran att gora det? Sko-jamforelsen forstar jag inte alls, tyvarr.

Min ljudanläggning är i vardagsrummet. Om jag skulle flytta den till ett annat rum skulle det ta lång tid att vänja sig. Det är samma sak om man byter skor, om man inte är van vid skorna kan man ramla.

Jag har ocksa gjort en massa blindjamforelser har hemma och jag sager att jag inte alls upplever nan skillnad mellan lagprisprodukter och dyrare kablar. Mar faktiskt samre nar jag har for dyra saker i systemet som jag inte kan uppleva nan skillnad med.

Jag mår också sämre när jag har dyrare saker som gör ljudet sämre, t.ex dCS Verdi Encore SACD och dCS Elgar Plus DAC, de kostar runt 150 000 kr styck. Till slut sålde jag dem för en tiondel av nypriset. Jag fick bättre ljud av en 2000 kr EMU 0404 USB DAC och billig dator.

Tror du att du har designat de ultimata produkterna an, eller kommer du att hitta nya revolutionerande forbattringar genom vidare lyssning och utprovning av saker som har parametrar du inte riktigt kan greppa? Nar tror du att du har natt det ultimata resultatet for samtliga produkter? Och hur langt borta ar du? Ar du 90% dar? Finns det 50% till att forbattra?

Med vanligaste, respektfullaste och valdigt nyfikna halsnignar

Tony

Allt är färdigt, det är därför jag ger bort alla mina gamla produkter. Jag behövde dem förut när jag skulle tillverka något nytt, för att man måste lyssna på alla produkter varje gång man lanserar något för att kunna jämföra dem.

Jag ar ledsen Patrick, men jag kan inte alls forsta vad du menar i dina beskrivnignar. Jag kan inte oversatta farg eller avsaknaden av farger till min musikupplevelse.
Mikrodetaljer, ar det detaljer i ett subatomar niva? Lite som i ett mikrokosmos? Dar vara naturlagar inte galler och dar skillnaderna mellan massa, rorelse och position ar svardefinierbar, om inte helt omojlig att sarskilja...
Du sager att sanden omvandlar vibrationer till varme, men att ta bort alla vibrationer ar inte tillrackligt? Ar det da varmetillforseln som okar kvaliteten pa tweaket? Eller innehaller sanden magnetit och paverkar currylinjerna?

Av ren artighet avstar jag helt fran att kommentera pa hur du lever, klar dig eller vad du sager du gor med inkomsten fran familjeforetaget. Det ar inget jag vill lagga mig i eller uttrycka asikter om. Jag respekterar ditt privatliv.

[Patrick82]

Det börjar snabbt bli komplicerat med alla variabler, det enda man kan lita på är hörseln.

Njae, det beror nog på vad man menar med det.

Att ens intryck ens intryck är rätt så oemotsägbart. Men det är ju inte
samma sak som att ens intryck KOMMER från just hörseln och hörseln
allena.

Så i princip är det lika rimligt att säga motsatsen - det enda man kan lita
på är att hörseln kan vara opålitlig.

- - -

Fast får jag välja så håller jag hellre med dig om att man kan lite på det
man kan höra, men för att veta att man skall kunna lita på hörseln så
behöver man testa Den och inte en massa andra intryck.

Jag brukar ibland säga att de som litar på sin hörsel kan testa blindt, de
som inte litar på sin hörsel behöver däremot lyssna öppet, det vill säga ha
facit tillgängligt, för att höra rätt.

Hörseltester med toner är inte densamma som med musik. Man behöver inte ens bra hörsel för att höra en skillnad mellan kablar, man behöver bara erfarenhet. När jag var sjuk med lock i öronen kunde jag fortfarande höra skillnader.

Det är som att vara bilentusiast och lära sig hur alla bilar låter. Om jag går ut och skall jämföra bilar, kommer jag misslyckas för att jag har ingen erfarenhet av bilar.

Alla produkter jag provat som gjorts av ingenjörer har låtit väldigt illa...

Du får ursäkta mig, men det tror jag inte på. Jag tror inte ens på att du
kan veta i vilka sammanhang som ingenjörer har varit inblandade.

PS Audio har haft videor där dom visade fabriken och där fanns en ingenjör som visade deras Noise Harvester med mätinstrument. Jag fick stora problem med synergin i min anläggning, basen blev för stor och det lät för mjukt som smör.
Solid-tech har ingenjörer som designat Rack of Silence och Feet of Silence som jag använde under flera år. Jag fick synergiproblem från början. ClearAudio Magix Magnetic Isolation Feet hade också problem, det lät platt och grått utan någon svärta.
Nordost har också ingenjörer som designar kablarna och ger olika mätningar t.ex "speed of light" och annat som inte är anledningen till varför det låter som det gör. Något kan ha väldigt dåliga mätningar och låta underbart. Jag fick problem med Nordost Valhalla ifrån början och behövde modifiera dem.

dom är bara intresserade av att det skall komma ljud ur apparaten, inte att det skall låta bra.

Du får förlåta mig en gång till, men nu pratar du verkligen i nattmössan.

Det vet du faktiskt ingenting om.

Och jag talar inte för egen räkning (jag är ju främst konstnär och musik-
människa, att jag sen även blev ingenjör må vara hänt, men min konst-
närs- och musiksida predaterar inte bara ingenjörsskapet utan även till-
blivelsen av många av de audioapparater jag har på mitt samvete pre-
daterar min titel) utan nu talar jag för alla ingenjörar i hela världen, som
verkligen förtjänar bättre än att du skall föra deras talan och uttala dig
om vad de är eller inte är intresserade av.

Lågt av dig.

Väldigt aptypiskt dock, vilket hedrar dig.

SJÄLVKLART finns det massor av ingenjörer som är intresserad av att det
skall låta bra. Det kan till och med vara just det som gjort att de har blivit
ingenjörer.

Om de var intresserade av att det ska låta bra, så skulle det låta bra ifrån början, man ska inte behöva modifiera och tweaka deras produkt i flera år till det låter bra, det borde de göra i stället.

Jag har haft "high-end" elektronik från Krell, Cary Audio, PS Audio, dCS, Benchmark. Jag blev besviken med varje köp. Det verkade som att de inte ens lyssnade på deras produkt med öronen.

Jag har gjort många blindtester i min hemmamiljö med 100% resultat...

Ja, 100% resultat, det får man ju alltid. Hela resultatet helt enkelt. Men
det säger ju ingenting om vilket resultatet är.

100% rätta svar.

...men skeptiker hittar alltid något att klaga på. T.ex i ett av mina test skulle jag välja mellan 8 strömkablar, men mitt svar var att det inte lät som någon av dessa kablar, och jag hade rätt.

Och vad anser du att det säger?

Igen - vetenskaplighet handlar om att förstå vilka slutsatser man får dra
från ett givet resultat.

"Ovetenskapligt" är därför inte heller samma sak som "utan vetenskapligt
värde". Resultat av underliga och meningslösa tester kan vara helt utan
vetenskapligt värde (=man lär sig inget från dem) utan att vara oveten-
skapliga.


Vh, iö

Att jag hade rätt i testet men skeptiker tror att jag hade fel för att "det blev nåt fel i testet".

[Tony]

Jag fick stora problem med synergin i min anläggning, basen blev för stor och det lät för mjukt som smör.

Skulle du kunna gora ett forsok att forklara vad du menar med uttrycket synergi och synergieffekter har? Jag ar inte alls pa det klara med vad som avses, och det vore kul att forsta.
Min forstaelse av de orden funkar inte i sammanhanget.

[Patrick82]

Jag ar ledsen Patrick, men jag kan inte alls forsta vad du menar i dina beskrivnignar. Jag kan inte oversatta farg eller avsaknaden av farger till min musikupplevelse.
Mikrodetaljer, ar det detaljer i ett subatomar niva? Lite som i ett mikrokosmos? Dar vara naturlagar inte galler och dar skillnaderna mellan massa, rorelse och position ar svardefinierbar, om inte helt omojlig att sarskilja...
Du sager att sanden omvandlar vibrationer till varme, men att ta bort alla vibrationer ar inte tillrackligt? Ar det da varmetillforseln som okar kvaliteten pa tweaket? Eller innehaller sanden magnetit och paverkar currylinjerna?

Av ren artighet avstar jag helt fran att kommentera pa hur du lever, klar dig eller vad du sager du gor med inkomsten fran familjeforetaget. Det ar inget jag vill lagga mig i eller uttrycka asikter om. Jag respekterar ditt privatliv.

Mikrodetaljer är de minsta detaljerna. De fattas med engelsk sjösten så det låter "renare". Alltså de är borta helt. Det påminner om Nordost Valhalla strömkabel som också tog bort mikrodetaljerna, det var som att lägga på ett lager snö på en gräsmatta; det ser renare ut. Vissa gillar detta ljud för att det döljer svagheter i anläggningen. Det är ungefär som ett plåster på såret.

Att vibrationerna går bort är inte anledningen till varför ljudet ändras. Det har att göra med materialets resonansfrekvens. Om man använder bara ett material blir ljudet platt och 2 dimensionellt. Det spelar ingen roll vad man använder, man kan få mer mjukhet och mindre svärta, eller mer svärta och mindre mjukhet. Man måste ha den rätta kombinationen för att få både svärta och mjukhet. Det är inte så enkelt att bara blanda ihop hälften av varje, för då neutraliseras allt och man är tillbaka där man började. Man måste prova sig fram och experimentera 12 timmar dagligen i flera år. I början brukade jag lyssna på samma låt i ett halvår, inget annat. Det var så jag skapade mina formler.

[Patrick82]

Jag fick stora problem med synergin i min anläggning, basen blev för stor och det lät för mjukt som smör.

Skulle du kunna gora ett forsok att forklara vad du menar med uttrycket synergi och synergieffekter har? Jag ar inte alls pa det klara med vad som avses, och det vore kul att forsta.
Min forstaelse av de orden funkar inte i sammanhanget.

Synergi är hur allt i musiken fungerar tillsammans. T.ex kan mellanregistret vara klart och öppet men allt annat suddigt. Man kan få bättre mellanregister om man lägger apparaten på metallbollar. Om man har gummifötter underst får man mer bas, men mellanregistret blir suddigt. Om man har spikes är dom höga frekvenserna klarare, men basen är borta.

Solid-tech Feet of Silence har metallbollar som hänger i gummiband. Det gav både bas och mellanregister. Men också tomma och avrundade transienter som gav fejkad svärta. Magix Magnetic Isolation Feet hade högre upplösning och mikrodetaljer, men ingen svärta, det var bara platt och grått. För att få synergi behövde jag kombinera båda fötter under samma apparat.

När synergin är den bästa är man i himlen och kan lyssna flera dar i sträck. Det finns massa produkter som jag inte kunde tåla att lyssna på i mer än 30 minuter, t.ex. PS Audio Statement strömkabel, den lät för suddig och långsam. Den var gjord av ingenjörer som hade flera lager skärm på kabeln. Den mätte bra men lät som en mardröm.

Det finns många kablar som låter illa med skärm på, t.ex. Nordost Valhalla. Jag tillförde den strålningar från datorn och det lät bättre. Här har jag en bild där jag modifierade min gamla Valhalla. Den lät bäst när den var kortare och tjockare, med konduktorerna separerade, och med mer RFI/EMI. Det gav sämre mätningar, men gjorde ljudet bättre.

[/img]

[Tony]

Jag ar ledsen Patrick, men jag kan inte alls forsta vad du menar i dina beskrivnignar. Jag kan inte oversatta farg eller avsaknaden av farger till min musikupplevelse.
Mikrodetaljer, ar det detaljer i ett subatomar niva? Lite som i ett mikrokosmos? Dar vara naturlagar inte galler och dar skillnaderna mellan massa, rorelse och position ar svardefinierbar, om inte helt omojlig att sarskilja...
Du sager att sanden omvandlar vibrationer till varme, men att ta bort alla vibrationer ar inte tillrackligt? Ar det da varmetillforseln som okar kvaliteten pa tweaket? Eller innehaller sanden magnetit och paverkar currylinjerna?

Av ren artighet avstar jag helt fran att kommentera pa hur du lever, klar dig eller vad du sager du gor med inkomsten fran familjeforetaget. Det ar inget jag vill lagga mig i eller uttrycka asikter om. Jag respekterar ditt privatliv.

Mikrodetaljer är de minsta detaljerna. De fattas med engelsk sjösten så det låter "renare". Alltså de är borta helt. Det påminner om Nordost Valhalla strömkabel som också tog bort mikrodetaljerna, det var som att lägga på ett lager snö på en gräsmatta; det ser renare ut. Vissa gillar detta ljud för att det döljer svagheter i anläggningen. Det är ungefär som ett plåster på såret.

Att vibrationerna går bort är inte anledningen till varför ljudet ändras. Det har att göra med materialets resonansfrekvens. Om man använder bara ett material blir ljudet platt och 2 dimensionellt. Det spelar ingen roll vad man använder, man kan få mer mjukhet och mindre svärta, eller mer svärta och mindre mjukhet. Man måste ha den rätta kombinationen för att få både svärta och mjukhet. Det är inte så enkelt att bara blanda ihop hälften av varje, för då neutraliseras allt och man är tillbaka där man började. Man måste prova sig fram och experimentera 12 timmar dagligen i flera år. I början brukade jag lyssna på samma låt i ett halvår, inget annat. Det var så jag skapade mina formler.

Och svärta och färg? Och mjukhet?
Hur sma ar detaljerna som ar "mikro"?

[Tony]

Jag fick stora problem med synergin i min anläggning, basen blev för stor och det lät för mjukt som smör.

Skulle du kunna gora ett forsok att forklara vad du menar med uttrycket synergi och synergieffekter har? Jag ar inte alls pa det klara med vad som avses, och det vore kul att forsta.
Min forstaelse av de orden funkar inte i sammanhanget.

Synergi är hur allt i musiken fungerar tillsammans. T.ex kan mellanregistret vara klart och öppet men allt annat suddigt. Man kan få bättre mellanregister om man lägger apparaten på metallbollar. Om man har gummifötter underst får man mer bas, men mellanregistret blir suddigt. Om man har spikes är dom höga frekvenserna klarare, men basen är borta.

Solid-tech Feet of Silence har metallbollar som hänger i gummiband. Det gav både bas och mellanregister. Men också tomma och avrundade transienter som gav fejkad svärta. Magix Magnetic Isolation Feet hade högre upplösning och mikrodetaljer, men ingen svärta, det var bara platt och grått. För att få synergi behövde jag kombinera båda fötter under samma apparat.

När synergin är den bästa är man i himlen och kan lyssna flera dar i sträck. Det finns massa produkter som jag inte kunde tåla att lyssna på i mer än 30 minuter, t.ex. PS Audio Statement strömkabel, den lät för suddig och långsam. Den var gjord av ingenjörer som hade flera lager skärm på kabeln. Den mätte bra men lät som en mardröm.

Det finns många kablar som låter illa med skärm på, t.ex. Nordost Valhalla. Jag tillförde den strålningar från datorn och det lät bättre. Här har jag en bild där jag modifierade min gamla Valhalla. Den lät bäst när den var kortare och tjockare, med konduktorerna separerade, och med mer RFI/EMI. Det gav sämre mätningar, men gjorde ljudet bättre.

[/img]

OK, da forstar jag din anvandning av ordet synergi. Tack sa mycket Patrick!
Sa spikes ger samre bas enligt din forskning alltsa?
Vad tror du det var som tillfordes med forkortningen av kabeln och instralningen fran störkallor i Nordostkabeln? Mikrodetaljer, synergi eller nat annat jag inte har forstatt annu?

[IngOehman]

Det börjar snabbt bli komplicerat med alla variabler, det enda man kan lita på är hörseln.

Njae, det beror nog på vad man menar med det.

Att ens intryck ens intryck är rätt så oemotsägbart. Men det är ju inte
samma sak som att ens intryck KOMMER från just hörseln och hörseln
allena.

Så i princip är det lika rimligt att säga motsatsen - det enda man kan lita
på är att hörseln kan vara opålitlig.

- - -

Fast får jag välja så håller jag hellre med dig om att man kan lite på det
man kan höra, men för att veta att man skall kunna lita på hörseln så
behöver man testa Den och inte en massa andra intryck.

Jag brukar ibland säga att de som litar på sin hörsel kan testa blindt, de
som inte litar på sin hörsel behöver däremot lyssna öppet, det vill säga ha
facit tillgängligt, för att höra rätt.

Hörseltester med toner är inte densamma som med musik. Man behöver inte ens bra hörsel för att höra en skillnad mellan kablar, man behöver bara erfarenhet. När jag var sjuk med lock i öronen kunde jag fortfarande höra skillnader.

Förmågan att höra verkliga skillnader påverkas som regel av hörseln omän
inte alls i samma grad som folk tror.

Förmågan att påverkas av suggestionseffekter är dock i princip lika hög
hur väl eller oväl man än hör. Så det du rapporterar är inte så märkligt alls
om det bara är påverkanseffekter som du inbillar dig.

Hur det är med den saken lär vi inte få veta med mindre än att de under-
söks på riktigt. Att undersöka om någonting är suggestion genom att göra
nya lyssningar som är lika potentiellt drabbade av suggestion som de ur-
sprungliga är rätt meninglöst.

Det är som att vara bilentusiast och lära sig hur alla bilar låter. Om jag går ut och skall jämföra bilar, kommer jag misslyckas för att jag har ingen erfarenhet av bilar.

Har du aldrig hört en bil?

Alla produkter jag provat som gjorts av ingenjörer har låtit väldigt illa...

Du får ursäkta mig, men det tror jag inte på. Jag tror inte ens på att du
kan veta i vilka sammanhang som ingenjörer har varit inblandade.

PS Audio har haft videor där dom visade fabriken och där fanns en ingenjör som visade deras Noise Harvester med mätinstrument. Jag fick stora problem med synergin i min anläggning, basen blev för stor och det lät för mjukt som smör.
Solid-tech har ingenjörer som designat Rack of Silence och Feet of Silence som jag använde under flera år. Jag fick synergiproblem från början. ClearAudio Magix Magnetic Isolation Feet hade också problem, det lät platt och grått utan någon svärta.
Nordost har också ingenjörer som designar kablarna...

Njae, det kan nog ifrågasättas om de har.

De hade ingenjörer som designade de kablar som gjordes innan de började
göra tokerierna för audiomarknaden. I varje fall om historiebeskrivningen är
riktig. Om det är det kan jag inte avgöra.

Den person jag träffat på mässor som stått för Nordost har varit så långt
ifrån en ingenjör man kan vara.

...och ger olika mätningar t.ex "speed of light" och annat som inte är anledningen till varför det låter som det gör. Något kan ha väldigt dåliga mätningar och låta underbart. Jag fick problem med Nordost Valhalla ifrån början och behövde modifiera dem.

Och vad fick dig att skaffa dessa kablar till att börja med?

En ingenjör kan nog inte komma i kontakt med företaget utan att börja
ana ugglor i mossen. Så kanske är problemet (om det finns något, det får
stå för dig) det motsatta mot vad du tror?

dom är bara intresserade av att det skall komma ljud ur apparaten, inte att det skall låta bra.

Du får förlåta mig en gång till, men nu pratar du verkligen i nattmössan.

Det vet du faktiskt ingenting om.

Och jag talar inte för egen räkning (jag är ju främst konstnär och musik-
människa, att jag sen även blev ingenjör må vara hänt, men min konst-
närs- och musiksida predaterar inte bara ingenjörsskapet utan även till-
blivelsen av många av de audioapparater jag har på mitt samvete pre-
daterar min titel) utan nu talar jag för alla ingenjörar i hela världen, som
verkligen förtjänar bättre än att du skall föra deras talan och uttala dig
om vad de är eller inte är intresserade av.

Lågt av dig.

Väldigt aptypiskt dock, vilket hedrar dig.

SJÄLVKLART finns det massor av ingenjörer som är intresserad av att det
skall låta bra. Det kan till och med vara just det som gjort att de har blivit
ingenjörer.

Om de var intresserade av att det ska låta bra, så skulle det låta bra ifrån början, man ska inte behöva modifiera och tweaka deras produkt i flera år till det låter bra, det borde de göra i stället.

Jag har haft "high-end" elektronik från Krell, Cary Audio, PS Audio, dCS, Benchmark. Jag blev besviken med varje köp. Det verkade som att de inte ens lyssnade på deras produkt med öronen.

Det berättigar dig inte att komma med tarvliga spekulationer i form av på-
ståenden om vad de intresserar sig för eller inte intresserar sig för. Om du
vill veta på riktigt, det vill säga ha att seriöst svar på hur det är med vad
de är intresserade av så skall du fråga dem, inte hitta på något själv och
med spekulationer göra dig själv till talesman för dem.

Det hade varit mindre illa om du sagt att de varit inkompetenda och moti-
verat det på ett konkret sätt. Alltså inte baserat på att du ogillar resul-
tatet av en lång kedja där skivbolag är ansvariga för delar och du själv för
andra delar.

Men om du kommit med en konkret orsak till din värdering så hade de som
blivit beskyllda för inkompetens i varje fall kunnat bemöta det du skrivit.
Att bemöta ett falskt påstående om att de saknar intresse av ljudkvalitet
går ju inte med mindre än att säga att du har fel och borde låta bli att
komma med påståenden om vad andra intresserar sig för.

Och tänk om deras produkter var alldeles utmärkta, men det fanns andra
fel i kedjan som ställde till det. Kanske fel som du själv orsakat. Är det då
verkligen rätt av dig att påstå att felen finns där du trott att de funnits,
utan att de ens har undersökt det seriöst?


Du behöver helt enkelt backa från ditt påstående om att ingenjörer inte är
intresserad av att det skall låta bra.

Att du nu dessutom försöker försvara med med en massa nonsens gör allt
än värre och ingenting bättre.

Du vet inte bättre än dem vad de har för intresse av ljudkvalitet - och du
kan inte tala för dem och bestämma det baserat bara på att du själv miss-
lyckats med att få en kedja med delvis deras apparater att prestera vad
du subjektivt tycker är välljud.

Det kan bero på massor av saker som är ditt eget fel.

Ursäkta de hårda orden, men att du gör dig själv för talasman för andra
och dessutom utnyttjar det till att tala nedvärderande om dem, är faktiskt
inte okej.

Jag har gjort många blindtester i min hemmamiljö med 100% resultat...

Ja, 100% resultat, det får man ju alltid. Hela resultatet helt enkelt. Men
det säger ju ingenting om vilket resultatet är.

100% rätta svar.

Att svara rätt en gång av en är 100 % rätta svar. Det ger en statistisk
signifikans för påståendet att du hör skillnad, om 50%, alltså helt utan
värde.

Att svara FEL fem gånger i rad av lika många försök är av större värde om
målet är att ta reda på om en effekt är verklig. Men ändå av väldigt lite
värde. Hur stort värde en serie har beror inte bara på seriens längd utan
även på hur ofta man testar sådana här saker.

Att dom du skriver ha "svarat rätt 100%" är helt meningslös information.

Innan du förstått att det är så, och varför det är så, kommer du inte att
kunna utvärdera dessa saker på ett vetenskapligt hållbart sätt.

...men skeptiker hittar alltid något att klaga på. T.ex i ett av mina test skulle jag välja mellan 8 strömkablar, men mitt svar var att det inte lät som någon av dessa kablar, och jag hade rätt.

Och vad anser du att det säger?

Igen - vetenskaplighet handlar om att förstå vilka slutsatser man får dra
från ett givet resultat.

"Ovetenskapligt" är därför inte heller samma sak som "utan vetenskapligt
värde". Resultat av underliga och meningslösa tester kan vara helt utan
vetenskapligt värde (=man lär sig inget från dem) utan att vara oveten-
skapliga.


Vh, iö

Att jag hade rätt i testet men skeptiker tror att jag hade fel för att "det blev nåt fel i testet".

Vad någon tror, sak samma om det är du eller en skeptiker, saknar veten-
skaplig betydelse.

Att tala om vad ni tror, du och han, är bara slöseri på tid.

Så istället för att berätta vad du själv tror eller vad någon annan misstror
så kan du väl testa saken seriöst istället?

I brist på något sådant så skulle i varje fall jag uppskatta om du hade lust
att berätta något konkret om VAD du anserpåverkar ljudkvalitet, och hur
du anser att det går till.

Något sådant vore av större vetenskapligt värde än att du berättar att du
hör att det fungerar. Det senare har ju inget värde alls om man inte av det
du berättar kan sluta sig till att du gjort meningsfulla studier av hur det alls
låter. Utan det så kan allt det du berättat reduceras till att du tror på det
hela. Och det vet vi ju redan att du säger att du gör. Om du verkligen tror
på det vet vi dock självklart inte.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag såg i något tidigare inlägg att signaturen Tony påstod att t ex luft
skulle dämpa vibrationer bättre än sand. Om det handlar om vibrationer i
mekaniska strukturer av olika slag, t ex träskivor och plåtar, så är det ett
mycket tveksamt påstående.

För att en dämpare skall bli effektiv så behöver dess impedans matcha det
som resonerar rimligt väl.

Luft# har som regel en alldeles på tok för låg akustisk impedans för att vara
en bra dämpare av vibrationer i mekaniska objekt. Det beror förstås på de
massor, styvheter, liksom på de ytor som objektet karakteriseras av, men
om vi talar om normala hifikomponenter och de ytor de har så är det utan
undantag bättre att omge dem med sand än med luft om man vill dämpa
dem. Därmed inte sagt att en liten mojäng med lite sant inuti är så värst
effektiv den heller. Men det är en annan fråga.

#Det vill säga den potentiellt dämpande reella delen av tryck/rörelse-
produkten (alltså den effekt som avgår i form av en ljudvåg) i ljudvågen
som lämnar ett vibrerande objekt. Dess kvot mellan rörelse och tryck är
alldeles för hög.

[Patrick82]

Och svärta och färg? Och mjukhet?
Hur sma ar detaljerna som ar "mikro"?

Detaljerna som är "mikro" är mikroskopiskt små. De är djupast inne i musiken bland andra instrument som man normalt inte kan höra, för att andra instrument är i vägen. Med bra tweaks hör man mer separation mellan instrumenten, och kan höra dom "gömda" detaljerna.

"Svärta" är den svarta bakgrunden bakom alla ljud. Ju svartare det är destå klarare låter detaljerna. Med vissa tweaks är svärtan grå i stället, då låter detaljerna suddigt.

Mjukhet är hur mjukt det låter. T.ex. en fiol kan låta både mjuk och grov, ljust och mörkt, beroende på vilket tweak man använder. Ljust och grovt ljud får man om man inte har några tweaks, då får man huvudvärk, det fick jag med Cary Audio 303/300 CD spelare. Man kan dämpa ljusheten med tweaks som Quicksilver Contact Enhancer, men då dämpas detaljerna också så det låter mörkt. Jag gillar både ljust och silkeslent ljud som är snabbt med svärta, då hör man fler mikrodetaljer och kontrastförhållandet ökar.

Färgat ljud är när det är fel på synergin. Att det inte låter som riktiga livet. Att det är ett täcke framför som täcker detaljerna (som Nordost Vishnu), låter för varmt, suddigt etc. Att kontrasterna är dåliga. Det finns massor som gör ljudet färgat.

[IngOehman]

Jag har inga större invändningar mot större delen av den där terminologin.

Visst kan man ifrågasätta användandet av vissa av begreppen och tycka
att det är besvärande att det inte är lätt att visa i blindtest om man upp-
lever en förbättring av ljudkvaliteten när nivån på de svaga ljuden är helt
rätt, utan ofta får man se att vissa föredrar en viss kompression. Därtill
är det nivåberoende. Och visst är det knepigt att inte alla nödvändigtvis
anser att olika ord för att beskriva upplevelserna betyder samma sak.

Men som jag ser det är den intressanta frågan i sammanhanget om du tror
att upplevelserna av dessa saker beror på något annat än just de mätbara
fysiska påverkanseffekter som olika anläggningar kan ge?

Om du förstår att det är just vad apparaterna defacto gör med musiksig-
nalen som bestämmer hur vi tycker att de låter (om vi får lyssna till dem
utan att drabbas av suggestionseffekter) så är det lite svårt att förstå din
negativa hållning visavi försök att förstå och kartlägga just allt sådant på
ett vetenskapligt sätt.


Vh, iö

[Patrick82]

Det berättigar dig inte att komma med tarvliga spekulationer i form av på-
ståenden om vad de intresserar sig för eller inte intresserar sig för. Om du
vill veta på riktigt, det vill säga ha att seriöst svar på hur det är med vad
de är intresserade av så skall du fråga dem, inte hitta på något själv och
med spekulationer göra dig själv till talesman för dem.

Det har jag redan frågat dem. Rick Schultz av Virtual Dynamics (han som designade alla kablar) frågade mig hur hans $50,000 Judge kabel låter, för att han inte själv hade lyssnat på den innan han skickade den till mig.
Det inte bara "verkar", jag är ganska säker på att ingen av tillverkarna lyssnar på varje produkt innan de skickar den, de använder bara mätinstrument för att spara tid. Jag lyssnar på alla produkterna i flera timmar innan jag skickar dem.
De tillverkarna är intresserade mest av att det ska "fungera", inte att det ska låta bra. Annars skulle de lyssna till varje produkt de skickar ut, och plocka bort de som låter dåligt.

[IngOehman]

Men skärp dig!!!

Du talar om EN person som kanske* är ingenjör - och du anser att det legiti-
merar dig att komma med enfaldiga spekulationer (i form av lösa påståenden)
om att ingenjör som grupp inte bryr sig om (är intresserade av) att det skall
låta bra.

Ditt beteende/sätt att diskutera just nu är under all kritik.

För protokollet - jag bryr mig. Jag vet att Stig Carlsson brydde sig. Och jag
kan lova dig att det finns rätt så många fler.


Vh, iö

- - - - -

*Vet du det?

[Martin]

Hej Ingvar! Nu har du i din iver att nå fram gått över från att ställa frågor till att värdera ner det Patrick82 skriver (igen), det är alltså ditt sätt att debattera som börjar bli ämne för kritik i det här fallet. Det är ett respektabelt bemötande där man delger sin åsikt i ämnet som vi vill premiera här på forumet.

Patrick82 håller hela tiden en vänlig ton och svarar på dina frågor. Medan du nedvärderar hans svar och kritiserar hans sätt att svara för att du inte gillar svaren eller tycker de är godtagbara.

Berätta istället vad du anser i frågan eller inse att ni inte kommer att nå fram till varandra i diskussionen. Hyffsa till ditt sätt att bemöta folk som är av en annan uppfattning och låt bli att diskvalificera deras svar för att de inte är av den typen som du förväntar dig, tack! Detta är en tillsägelse och inte ett ämne för diskussion att jag har missförstått situationen. Ta ett steg tillbaka och fundera på vad det är jag skriver istället.

[Patrick82]

Men skärp dig!!!

Du talar om EN person som kanske* är ingenjör - och du anser att det legiti-
merar dig att komma med enfaldiga spekulationer (i form av lösa påståenden)
om att ingenjör som grupp inte bryr sig om (är intresserade av) att det skall
låta bra.

Ditt beteende/sätt att diskutera just nu är under all kritik.

För protokollet - jag bryr mig. Jag vet att Stig Carlsson brydde sig. Och jag
kan lova dig att det finns rätt så många fler.


Vh, iö

- - - - -

*Vet du det?

Jag pratar om att lyssna till varje kopia av produkten innan man skickar ut den. Detta gör inte tillverkarna för att de bygger tusentals av dem. De är bara intresserade av att tjäna pengar, annars skulle de göra kunden nöjd och inte besviken.

Om ingenjörens produkt är en fyrkantig låda, så är den inte gjord för att låta optimalt, den är gjord för att vara lätt att bygga och användarvänlig. Det finns många audiofiler som har tagit bort chassit och fått bättre ljud. Så ska man inte behöva göra.
Här är min gamla PS Audio GCC-100 förstärkare som har ICE Power moduler inuti, till slut tog jag loss modulerna så det fanns inget PS Audio kvar. Lådan som PS Audio hade gjorde ljudet sämre. Men de visste inte det för att det var inget de kunde mäta.

[hifikg]

Vad har du för favoritmusik Patrick?

[IngOehman]

Hej Ingvar! Nu har du i din iver att nå fram gått över från att ställa frågor till att värdera ner det Patrick82 skriver (igen), det är alltså ditt sätt att debattera som börjar bli ämne för kritik i det här fallet. Det är ett respektabelt bemötande där man delger sin åsikt i ämnet som vi vill premiera här på forumet.

Patrick82 håller hela tiden en vänlig ton och svarar på dina frågor. Medan du nedvärderar hans svar och kritiserar hans sätt att svara för att du inte gillar svaren eller tycker de är godtagbara.

Berätta istället vad du anser i frågan eller inse att ni inte kommer att nå fram till varandra i diskussionen. Hyffsa till ditt sätt att bemöta folk som är av en annan uppfattning och låt bli att diskvalificera deras svar för att de inte är av den typen som du förväntar dig, tack! Detta är en tillsägelse och inte ett ämne för diskussion att jag har missförstått situationen. Ta ett steg tillbaka och fundera på vad det är jag skriver istället.

Du har helt missat vad det handlar om här.

Det handlar om att Patrick kommit med illa nedvärderande och helt speku-
lativa (och dessutom osanna) påståenden om alla ingenjörer. Det är förtal
och de förtjänar både att få berätta om sina åsikter (i detta fall vad som
intresserar dem) själva, och att slippa se Patrick spekulera om dem på
sätt som formuleras som påståenden.

Nedvärderande spekulationer är vad de är - oavsett om du uppfattar att
de sägs med vad du kallar en "normal ton". Du behöver titta på innehållet
också.

- - -

Men, men...

Oavsett vilket så har jag sagt mitt i den här frågan, och en av de sakerna
jag sagt är att jag bryr mig om ljudkvaliteten - oavsett om Patrick påstår
något annat (helt utan saklig grund). En annan sak är av mera principiell
natur - nämligen att jag inte tycker att det är okej med kollektiva påhopp
på en grupp människor.

Jag är väldigt övertygad om att detta att bry sig om ljudkvaliteten gäller
för väldigt många ingenjörer.

Klart slut.


Vh, iö

[Martin]

Jag är själv ingenjör och tar inte illa upp det minsta. Det är ju bara Patricks åsikt att ingenjörerna missar den ljudförbättring som han hittar genom lyssning. Jag håller inte med honom i sak men jag respekterar hans uppfattning utan att slå sanningar i huvudet på honom.

Som sagt: det handlar om ditt bemötande av en enskild medlems inlägg. Du kan välja att försöka förstå vad jag skriver eller fortsätta rättfärdiga ditt dåliga bemötande med att andra har fel.

[Laila]

Alla ingenjörer ä skit, har ja hört . . . typ

[IngOehman]

Men skärp dig!!!

Du talar om EN person som kanske* är ingenjör - och du anser att det legiti-
merar dig att komma med enfaldiga spekulationer (i form av lösa påståenden)
om att ingenjör som grupp inte bryr sig om (är intresserade av) att det skall
låta bra.

Ditt beteende/sätt att diskutera just nu är under all kritik.

För protokollet - jag bryr mig. Jag vet att Stig Carlsson brydde sig. Och jag
kan lova dig att det finns rätt så många fler.


Vh, iö

- - - - -

*Vet du det?

Jag pratar om att lyssna till varje kopia av produkten innan man skickar ut den.

Skriv det då istället för att spekulera om huruvida ingenjörer är intres-
serad av ljudkvaliteten.

Detta gör inte tillverkarna för att de bygger tusentals av dem. De är bara intresserade av att tjäna pengar, annars skulle de göra kunden nöjd och inte besviken.

Men nu spekulerar du ju igen.

Vet du att de (alla) bara är intresserade av det?

Nej, det vet du inte. Så varför skriver du det ändå?


Och kanske är det så att de är så VÄLDIGT intresserade av att göra alla
kunder nöjda och glada att de gjort sig mödan att sätta sig in i exakt vilka
mekanismer som faktiskt styr hur apparaterna faktiskt låter, således att de
faktiskt kan producera apparater - tusen av dem - som blir så väldigt lika
varandra och som alla bra?

Jag påstår inte att någon satt sig in i saken så väl att de kan förutsäga
varje påverkan baserat på mätningar, men att det ändå kan vara så att
det är bättre att lägga energin på att båda mäta och lyssna en väldig
massa - att undersöka allting förutsättningslöst under utvecklingen, som
kan ta många år om det är en avancerad och svårkonstruerad mojäng det
handlar om.

Och att sedan hellre lägga energin på att se till så att alla producerade
exemplar blir likadana som det man lagt så mycket energi på att konstru-
era. Förhoppningsvis inser de även att lyssningar som sker utan att man
först eliminerar placeboeffekter, är rätt så meningslösa.

Kanske förstår de att man hör olika olika dagar och att en metod som går
ut på att man bara lyssnar på apparaterna riskerar att släppa igenom en
massa apparater som borde ha stoppats för att de är alldeles för dåliga?

Kanske värderar de saker annorlunda än du helt enkelt. Kanske tycker de
att en apparat som inte testats ordentligt utan bara lyssnats på i 100
timmar istället blir en väldigt dålig apparat eftersom de både blir fruktans-
värt dyr och dessutom riskerar att vara mycket sämre än en som testats
ordentligt?

När jag spekulerar så ser man i varje fall att det är spekulationer och inte
påståenden.

Om ingenjörens produkt är en fyrkantig låda, så är den inte gjord för att låta optimalt, den är gjord för att vara lätt att bygga och användarvänlig.

Eller för att låta fantastiskt bra men vara väldigt användarovänlig.

Att den har en fyrkantig låda säger ingenting entydigt om någondera av
dessa saker. Det säger bara någon om vilken form lådan har.

Det finns många audiofiler som har tagit bort chassit och fått bättre ljud. Så ska man inte behöva göra.

Väldigt få har gjort det, i varje fall räknat i procent.

Troligen har flera som gjort det dessutom fått en sämre ljudåtergivning.

Här är min gamla PS Audio GCC-100 förstärkare som har ICE Power moduler inuti, till slut tog jag loss modulerna så det fanns inget PS Audio kvar. Lådan som PS Audio hade gjorde ljudet sämre. Men de visste inte det för att det var inget de kunde mäta.

Du vet det ju inte heller, eftersom du inte har undersökt det på något sätt
som det går att dra vetbara slutsatser ifrån. Varför inte göra det istället?

Jag säger inte att du har fel, bara att det kanske vore bättre om du under-
sökte saken.


Vh, iö

[Patrick82]

Kanske förstår de att man hör olika olika dagar och att en metod som går
ut på att man bara lyssnar på apparaterna riskerar att släppa igenom en
massa apparater som borde ha stoppats för att de är alldeles för dåliga?

Om man är nybörjare hör man olika olika dagar. T.ex. i början av denna hobby behövde jag 7 timmars uppvärmning tills mina öron blev synkroniserade med musiken. Men nu behövs detta inte längre. Det låter likadant varje dag.

Om ingenjörens produkt är en fyrkantig låda, så är den inte gjord för att låta optimalt, den är gjord för att vara lätt att bygga och användarvänlig.

Eller för att låta fantastiskt bra men vara väldigt användarovänlig.

Att den har en fyrkantig låda säger ingenting entydigt om någondera av
dessa saker. Det säger bara någon om vilken form lådan har.

Om de brydde sig om ljudet skulle de kommit på att en fyrkantig form av lådan ger negativ påverkan av ljudet. Tillverkare som är audiofiler har börjat lansera apparater med rundare form pga detta (t.ex LessLoss Laminar Streamer).
http://www.lessloss.com/laminar-streame ... p-207.html

Digital music is often misleadingly described as brittle and edgy. This false accusation grew out of ubiquitous lackluster execution, both of electronic design, and of the related art of enclosure design. This dichotomy of 'electronics' and 'box' has remained an impediment to digital music's ultimate performance.

The Laminar Streamer manifests the very opposite — its oblique angles, organic flow of circular curves and overall sculpturesque form symbolizes the nature-like laminar flow of music, but not only to the eye. Its intricately positioned, interweaving, almost dancing curves form an organically shaped, yet simple, silhouette from any vantage point. This also holds true for internal vibration, from any angle of incidence.

Det finns många audiofiler som har tagit bort chassit och fått bättre ljud. Så ska man inte behöva göra.

Väldigt få har gjort det, i varje fall räknat i procent.

Troligen har flera som gjort det dessutom fått en sämre ljudåtergivning.

Varför gör de detta för att få sämre ljudåtergivning? Ljudet förbättras, det är därför de gör det.

Här är min gamla PS Audio GCC-100 förstärkare som har ICE Power moduler inuti, till slut tog jag loss modulerna så det fanns inget PS Audio kvar. Lådan som PS Audio hade gjorde ljudet sämre. Men de visste inte det för att det var inget de kunde mäta.

Du vet det ju inte heller, eftersom du inte har undersökt det på något sätt
som det går att dra vetbara slutsatser ifrån. Varför inte göra det istället?

Jag säger inte att du har fel, bara att det kanske vore bättre om du under-
sökte saken.


Vh, iö

Mätningar har ingen betydelse för ljudet. Något kan mäta väldigt dåligt och låta underbart. Man skall lita på sin hörsel, den är bättre än alla mätinstrument. Hörseln vet om det låter bra eller dåligt, mätinstrument vet ingenting.

[petersteindl]

Men skärp dig!!!

Du talar om EN person som kanske* är ingenjör - och du anser att det legiti-
merar dig att komma med enfaldiga spekulationer (i form av lösa påståenden)
om att ingenjör som grupp inte bryr sig om (är intresserade av) att det skall
låta bra.

Ditt beteende/sätt att diskutera just nu är under all kritik.

För protokollet - jag bryr mig. Jag vet att Stig Carlsson brydde sig. Och jag
kan lova dig att det finns rätt så många fler.


Vh, iö

- - - - -

*Vet du det?

Jag pratar om att lyssna till varje kopia av produkten innan man skickar ut den. Detta gör inte tillverkarna för att de bygger tusentals av dem. De är bara intresserade av att tjäna pengar, annars skulle de göra kunden nöjd och inte besviken.

...

Hej Patrick82. Jag håller rätt så mycket med dig då det gäller många ingenjörer. Problemet uppstår vid industriell serieproduktion av High End Audio eller om man vill kalla det för Specialist Audio Products. Då ett företag växer behövs det en bra ekonomiavdelning. De kanske värderar företagets utgifter och produkter lite annorlunda än ursprungsuppfinnaren.

Vid serieproduktion kan man inte lyssna på samtliga exemplar som säljs. Man kan dock lyssna på många och engagera sig i kundernas ljudåtergivning. Man kan lyssna hemma hos kunderna och på så sätt skaffa sig en bra bild över hur ens produkter fungerar i stugorna.

För att få en bra kontroll över produktionen måste man ha en kvalitetskontroll långt utöver det vanliga. Det är kvalitetskontroollen som till slut sätter begränsningen på produkten. Då gäller det att kunna införa rätt parametrar som på något sätt måste vara mätbara.

Det finns andra parametrar som kanske inte är så lätt mätbara men som ändå påverkar återgivningen. Då gäller det att ha ett öppet sinne.

Säljer man byggsatser är läget svårare för att få kontroll över slutresultatet. Då gäller det att ha en bra byggbeskrivning. Vid frågor gäller det att ha en stor inblick i sin produkts egenskaper och hur det kan bli om något gjorts fel i montering.

Det finns vissa ingenjörer som jag känner och känt genom åren som verkligen engagerat sig för hur varje exemplar av produkten fungerar då den är färdigmonterad och skall packas. Peter Snell var en av dem. Stig Carlsson var ytterligare en. Stigs problem var att han inte hade kontroll över slutresultatet eftersom han inte var delägare i något av de bolag som exploaterade hans konstruktioner. Stig införde dock en del tricks i produktion för att få bästa möjliga resultat. Vissa av dessa trix berättade jag för honom efter att jag fått lära mig dessa från de märken jag importerade och distribuerade bl.a. Snell och DCM.

Av det jag sett så har IngOehman bra inblick i sina produkter och har lyssnat på väldigt många exemplar hos sina kunder, troligtvis mer än någon annan av de ingenjörer jag kommit i kontakt med. Peter Snell införde dock ett kvalitetssystem som jag tror fortfarande är helt oöverträffat.

Så småningom kommer jag i annan tråd berätta om det kvalitetsstyrsystem som jag infört med Lilltroll i spetsen som kan implementera alla konstiga önskemål.

Ett kvalitetsstyrsystem kan liknas vid följande.























Någonstans inför man ett godkännande.

I många fall skulle vara godkänt.

Hos ett fåtal duger endast

Då måste man ha mycket snäva toleranser och bra kontroll, annars går det inte. Dessutom sätter man ju även kraven med vad som måste uppnås med nästa modell.

kanske.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Det mest imponerande system för kvalitetsstyrning som jag sett någon
högtalartillverkare använda var det som KEF tillämnade på 80-talet. Om
de tillämpar samma idag vet jag inte. Men den kvalitetsstyrning som fanns
ingrep redan mycket tidigt i produktionen och en av grundpekarna var att
de köpte in komponenter till delningsfiltret med DÅLIGA toleranser för att
de skulle kunna mätas, sorteras och på så vis skapa en resurs i form av
många olika alternativa värden för varje filter position, för att på så vis
kunna kompensera för de avvikelser som fanns hos de högtalarelement
som användes i de färdiga högtalaren.

Personligen tycker jag oftast att det är en bättre lösning att lägga samma
ansträngningar, eller större, på att försöka minska toleranserna i element-
tillverkningen, men allt som allt blir det faktiskt oftast en dyrare lösning
(bäst är förstås att göra båda ock).

Tre av skälen till att det blir dyrare med instrinsisk noggrannhet är att det
med nästan nödvändighet leder till BÅDE att det blir dyrare att göra varje
element och att många element dessutom blir bort sorterade - samt att
delningsfilterkomponenter med sämre toleranser ju är billigare.

Ett annat är att även väldigt avancerade system för att mäta, sortera
och till sist matcha kan bli rätt så billiga om det arbeter i stor skala och
allt är väldigt automatiserat. Det var det hos KEF.

Givet premisserna som de valde på KEF så genomförde de verkligen ambi-
tionerna på ett imponerande sätt.

Det de var sämst på var att berätta historien om alla ansträngningar de
gjorde.


Någon tillverkare som har storskalig tillverkning (tusentals exemplar) som
lyssnar under många timmar på varje exemplar det känner jag inte till, och
om det skulle finnas så vore det mest ett sätt att göra produkten orimligt
(/onödigt) dyr.

Men det finns många som har lyssning som en del av produktionen. Lyss-
ning på varje exemplar alltså. Quad gjorde det exempelvis. Guru gör det
också.

Jag är själv ingenjör och tar inte illa upp det minsta. Det är ju bara Patricks åsikt att ingenjörerna missar den ljudförbättring som han hittar genom lyssning. Jag håller inte med honom i sak men jag respekterar hans uppfattning utan att slå sanningar i huvudet på honom.

Och du är självklart i din fulla rätt att inte ta illa upp.

(Martin intresserar sig ju inte alls för vad Patrick skriver*.)

Som sagt: det handlar om ditt bemötande av en enskild medlems inlägg. Du kan välja att försöka förstå vad jag skriver eller fortsätta rättfärdiga ditt dåliga bemötande med att andra har fel.

Att påstå att någon annan har en åsikt de inte har är inte bara fel, det
är snarare en sorts förtal om det är nedvärderande. Även om man kanske
inte skulle bli en rättssak om det är något så förhållandevis harmlöst som
en lögn/spekulation om vad någon annan är intresserad av.

Men min poäng är att det är rätt så onödigt att bete sig så, och att rätta
sig när något sådant blir påpekat är inte heller svårt.


Vh, iö

- - - - -

*Jag menar självklart inte detta. Ville bara utnyttja möjligheten att bete
mig så illa, eftersom du enligt uppgift inte tar illa upp av det.

Snedträff antagligen, men det var inte illa menat från min sida. Bara ett
försök att då dig att se poängen med att säga ifrån när du ser att någon
komma med en massa negativa spekulationer formulerade som sanningar,
om folk. Om det misslyckas så får vi väl konstatera att vi ser rätt så olika
på saken.

Jag är emot påhopp av det slaget, både mot enskilda personer och mot
grupper. Människor har som jag ser det rätt att själv få berätta om sina
åsikter och uppfattningar och att slippa att få se andra göra det åt dem,
falskt.

[Martin]

Säga ifrån kan man göra typ som Peter gjorde så respektfullt här ovan utan att nedvärdera eller vara det minsta otrevlig. Ta gärna inspiration från honom!
Det är inte själva saken i sig jag menar här utan sättet du gör det på genom att dissa någon annans sätt att svara. Du har börjat halka in på den tråkiga debattstilen igen efter en längre period av bättring. Hoppas att det är klargjort nu.

[IngOehman]

Alla ingenjörer ä skit, har ja hört . . . typ

Ja, typ.


Vh, iö

[phloam]

Att försöka konvertera Patrick82 till ett strikt vetenskapligt tänkande är väl rätt fåfängt. Faktum är nog att det överhuvudtaget inte är önskvärt

[paa]

Det beror väl på vilken vetenskap man tänker på?

[Patrick82]

Om man intresserar sig för att göra ljudet så bra som möjligt, då gör man sitt bästa. Det har inget att göra med hörseln. Det är erfarenheten som gör att man kan höra små skillnader. Ju större erfarenhet, destå bättre produkter kan man göra.

Om någon gör en produkt i en fyrkantig låda vet man att antigen:
1) Han gjorde inte sitt bästa.
2) Han har inte tillräckligt med erfarenhet.

Om man inte har tillräckligt med erfarenhet, då har man inte jobbat tillräckligt, alltså man har inte gjort sitt bästa. Om man inte gör sitt bästa, då bryr man sig inte om att göra ljudet så bra som möjligt.

Det är som tyngdlyftning. Han orkar inte träna så han stannar på 150 kg. Det är så mycket hans våg kan mäta. Han tror inte att det finns tyngder över 150 kg, för att han inte kan mäta detta. Om man börjar lita till sina mätinstrument stannar man till i utvecklingen.

Ljudkvalitén kan bli oändligt bra, ingenjörer förstår inte detta. Annars skulle deras produkter se mycket annorlunda ut jämfört med nu.
Man skall undvika alla metaller, förutom i signalvägen. Metall i chassit gör ljudet digitalt och mekaniskt. Plast eller trä är bättre, men de lägger också till en färgning på ljudet. Bäst är inget chassi alls, men då infekteras anläggningen med strålningar. Jag brukade bygga "tält" av ERS Paper som skärmade allt (se bild). Jag använder inte ERS längre för att mina kristaller låter mer naturligt.

[patjoh]

Patrick82: om jag skickade mina Ino Audio pi60 till dig för total tune-up, vad tror du att du skulle göra främst?

[petersteindl]

[Patrick82]

Jag har inga större invändningar mot större delen av den där terminologin.

Visst kan man ifrågasätta användandet av vissa av begreppen och tycka
att det är besvärande att det inte är lätt att visa i blindtest om man upp-
lever en förbättring av ljudkvaliteten när nivån på de svaga ljuden är helt
rätt, utan ofta får man se att vissa föredrar en viss kompression. Därtill
är det nivåberoende. Och visst är det knepigt att inte alla nödvändigtvis
anser att olika ord för att beskriva upplevelserna betyder samma sak.

Men som jag ser det är den intressanta frågan i sammanhanget om du tror
att upplevelserna av dessa saker beror på något annat än just de mätbara
fysiska påverkanseffekter som olika anläggningar kan ge?

Om du förstår att det är just vad apparaterna defacto gör med musiksig-
nalen som bestämmer hur vi tycker att de låter (om vi får lyssna till dem
utan att drabbas av suggestionseffekter) så är det lite svårt att förstå din
negativa hållning visavi försök att förstå och kartlägga just allt sådant på
ett vetenskapligt sätt.


Vh, iö

Jag var i köket och min fru lyssnade på musik, jag kunde höra ända in till köket vilken strömkabel som var inkopplad. Om man sysslar med sin hobby 12 timmar dagligen blir det väldigt lätt att höra skillnader. Om jag skulle sluta lyssna, skulle jag förlora förmågan till slut. Om man inte använder ett organ i kroppen, slutar det fungera till slut. Om man litar till sina mätinstrument så anstränger man inte sina sinnen lika mycket, då försämras de. Man börjar tro att man inbillar sig för att mätinstrumentet visar annorlunda. Till slut blir man som en robot utan ett sinne, man tror inte på något förutom vad mätinstrumentet visar. Vad händer om mätinstrumentet visar fel? Man åker in i en drömvärld där det enda som betyder något är mätningar. Placebo fungerar åt båda hållen.

[paa]

Ljudkvalitén kan bli oändligt bra, ingenjörer förstår inte detta.

Nja, det är väl som med vinkelförhållanden, de kan anges med sinus, då handlar det om värden mellan 0 och 1, eller som tangens, och då handlar det om värden mellan 0 och oändligt, det beror bara på hur man jämför.
Det är väl inte säkert att skalan som går till oändligt är lättare att hantera eller förstå sig på, än den som går till 1?
Och ändå säger de samma sak!

[Patrick82]

Patrick82: om jag skickade mina Ino Audio pi60 till dig för total tune-up, vad tror du att du skulle göra främst?

Lyssna på dem först. Man kan inte veta vad man ska förbättra innan man lyssnat.

[Patrick82]

Ljudkvalitén kan bli oändligt bra, ingenjörer förstår inte detta.

Nja, det är väl som med vinkelförhållanden, de kan anges med sinus, då handlar det om värden mellan 0 och 1, eller som tangens, och då handlar det om värden mellan 0 och oändligt, det beror bara på hur man jämför.
Det är väl inte säkert att skalan som går till oändligt är lättare att hantera eller förstå sig på, än den som går till 1?
Och ändå säger de samma sak!

Asymptoten i y=100-1/x skulle beskriva denna hobby bra. Upp till 99% ljudkvalité går snabbt, men sedan blir det mindre och mindre skillnader som närmar sig oändligt mot 100%.

[dimitri]

Asymptoten i y=100-1/x skulle beskriva denna hobby bra. Upp till 99% ljudkvalité går snabbt, men sedan blir det mindre och mindre skillnader som närmar sig oändligt mot 100%.

Och du kan höra skillnaden mellan 99,74 och 99,77% ?

personligen skulle jag vara mer än nöjd med 99,74%. Du vet hur det gick med Babels Torn?

Men visst, det hela är ju ett sociologiskt projekt och konst dito av dig, så mina eventuella invändningar är bara en del därav

[IngOehman]

Patrick82: om jag skickade mina Ino Audio pi60 till dig för total tune-up, vad tror du att du skulle göra främst?

Lyssna på dem först. Man kan inte veta vad man ska förbättra innan man lyssnat.

Du är välkommen att komma hit och lyssna om du vill.

Om du är intresserad av ljudkvalitet.


Vh, iö

[Evil_Homer]

Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

[IngOehman]

Nej, då missförstår du vad jag skriver.

Jag säger att ha är välkommen om han är intresserad av ljudkvalitet.

Det är alltså villkoret för välkomnandet, att han är det. Det har inget
att göra med vad jag anser konstituerar ljudkvalitet eller om det är
så att mina högtalar tillsammans med resten av anläggningen repre-
senterar detta.

Har han intresset så är han välkommen.

Ljudkvalitén kan bli oändligt bra, ingenjörer förstår inte detta.

Nja, det är väl som med vinkelförhållanden, de kan anges med sinus, då handlar det om värden mellan 0 och 1, eller som tangens, och då handlar det om värden mellan 0 och oändligt, det beror bara på hur man jämför.
Det är väl inte säkert att skalan som går till oändligt är lättare att hantera eller förstå sig på, än den som går till 1?
Och ändå säger de samma sak!

Asymptoten i y=100-1/x skulle beskriva denna hobby bra. Upp till 99% ljudkvalité går snabbt, men sedan blir det mindre och mindre skillnader som närmar sig oändligt mot 100%.

Till att börja med vill jag nog påstå att 99% är att nå väldigt långt,
mycket, mycket längre än de flesta når. De flesta når nog snarare
någonstans mellan 5 och 45%. Men bortsett ifrån det så delar jag
din uppfattning.

Det är inte på något sätt så att ansträngningen (/kostnaden) blir
proportionell mot hur långt man når mot de 100 procenten. Snarare
så är det återstodens invers som svarar mot ansträngningen. Att
halvera restfelet är en dubbel ansträngning så steget mellan 90 och
95 procent (som kan verka litet) visas snarare genom att titta på det
steg man ser när man går från 10 och till 5 procent fel.

Men så långt som över 50 % kommer ju inte så många anläggningar.

Inga som helt ignorerar rummets akustiska egenskaper, till förmån
för mer eller mindre verkningslösa tweeks.


Vh, iö

- - - - -

PS. I alla de ovanstående resonemangen är det den subjektiva men
referensförsedda 100-gradiga tryffelskalan som det refereras till. Och
självklart måste alla bedömningar göras med ankare.

PPS. Det är synd att alla tweakare struntar helt i ljudkvaliteten.

[Patrick82]

Till att börja med vill jag nog påstå att 99% är att nå väldigt långt,
mycket, mycket längre än de flesta når. De flesta når nog snarare
någonstans mellan 5 och 45%. Men bortsett ifrån det så delar jag
din uppfattning.

Det är inte på något sätt så att ansträngningen (/kostnaden) blir
proportionell mot hur långt man når mot de 100 procenten. Snarare
så är det återstodens invers som svarar mot ansträngningen. Att
halvera restfelet är en dubbel ansträngning så steget mellan 90 och
95 procent (som kan verka litet) visas snarare genom att titta på det
steg man ser när man går från 10 och till 5 procent fel.

Men så långt som över 50 % kommer ju inte så många anläggningar.

Inga som helt ignorerar rummets akustiska egenskaper, till förmån
för mer eller mindre verkningslösa tweeks.


Vh, iö

- - - - -

PS. I alla de ovanstående resonemangen är det den subjektiva men
referensförsedda 100-gradiga tryffelskalan som det refereras till. Och
självklart måste alla bedömningar göras med ankare.

PPS. Det är synd att alla tweakare struntar helt i ljudkvaliteten.

Jag lyssnar med hörlurar så rummets akustiska egenskaper har aldrig varit något problem. Jag har också studio monitorer som är 85 cm från mina öron. Ju närmare högtalarna är desto mindre viktig är rummet. Tweaks ger mycket större förbättringar i min anläggning än rummets akustiska egenskaper. Om man ändrar något i rummet låter det bara annorlunda, inte bättre på riktigt. Det är samma som att någon i rummet skulle sjunga, man kan inte förbättra sången som kommer ut ur munnen, man kan bara ändra vad som händer efteråt. När man sysslar med tweaks och kablar så ändrar man kvalitén av sången som kommer ut.

Det är som vattenkvalitén, ingenjörer tar smutsvatten och försöker ändra glasets egenskaper. Medan audiofiler försöker göra vattnet så rent som möjligt.

[IngOehman]

Så tycker tweakare bara för att de inte är intresserade av ljud-
kvalitet.

De lyssnar bara på ljud och bryr sig inte om musiken.

Tweakare intresserar sig bara för ljud och de talar därför om
mikrodetaljer och svärta hellre än om musiken och dess åter-
givning.

Audiofiler/ingenjörer däremot vill ju lyssna på musiken.


Vh, iö

[Patrick82]

Vad har du för favoritmusik Patrick?

Trance. Speciellt Future Trance album, det finns över 60 stycken av dem. Jag har nästan de alla.

Jag har många "Reference Recordings" av klassisk musik men gillade inte dem. Jag tycker trance kräver mer av anläggningen för att fler ljud spelas på samma gång. Om en enda mikrofon spelar in flera instrument ligger svagheten i mikrofonen. Men om man klistrar ihop flera ljud digitalt så ligger svagheten i anläggningen som man spelar upp musiken på. Det är bättre att spela in ett ljud i taget, och sedan klistra ihop allt.

[IngOehman]

Du pratar ljud igen. Om man bara bryr sig om ljuden men inte musiken
så kan det säkert vara så.

För mig är dock musik något som ofta handlar om samspel och detta
både i tiden och rummet. Jag föredrar praktiskt taget alltid inspelningar
som är gjorda i ett svep, utan pålägg, med väldigt få, ofta bara två,
mikrofoner.

Då kommer man oftast närmast musiken, inte i form av syntetiska när-
bilder av ljuden från instrumenten, men nära det som musiken berättar.
Talar uteslutande om akustisk musik.


Vh, iö

[Patrick82]

Så tycker du bara för att du inte är intresserad av ljudkvalitet.

Du lyssnar bara på ljud och bryr dig inte om musiken.

Tweakare intresserar sig bara för ljud och de talar därför om
mikrodetaljer och svärta hellre än om musiken.

Audiofiler/ingenjörer däremot vill ju lyssna på musiken.


Vh, iö

Om man bara lyssnar på musiken finns det en gräns på hur bra ljudkvalité man kan få. Men om man koncentrerar sig på varje litet ljud, kan man förbättra ljudet ytterligare.

Det är som att försöka läsa en bok och bara titta på boken. Man kommer ingenvart.

Det är som att gå ut och höra bilar, om man inte koncentrerar sig på hur bilarna låter så lär man sig inget. Jag har hört bilar hela mitt liv, och ändå hör jag ingen skillnad mellan bilar, det är för att jag inte har tränat på att höra skillnader på bilar.

Det är som att gå på gym och inte lyfta vikterna. Ingenjörer anstränger sig inte, det är därför deras produkter låter så illa. I framtiden kommer apparaterna se ut som bollar, inte fyrkantiga lådor som nu.

[Patrick82]

Du pratar ljud igen. Om man bara bryr sig om ljuden men inte musiken
så kan det säkert vara så.

För mig är dock musik något som ofta handlar om samspel och detta
både i tiden och rummet. Jag föredrar praktiskt taget alltid inspelningar
som är gjorda i ett svep, utan pålägg, med väldigt få, ofta bara två,
mikrofoner.

Då kommer man oftast närmast musiken, inte i form av syntetiska när-
bilder av ljuden från instrumenten, men nära det som musiken berättar.
Talar uteslutande om akustisk musik.


Vh, iö

Inspelningar som är gjorda i ett svep låter suddiga och brusiga med grå bakgrund. Detta kan fixas med tweaks och kablar som förbättrar svärtan. Alltså de tar bort bruset som redan finns i inspelningen.

[IngOehman]

Det tycker tweakare bara på grund av att de inte är intresserade av
musiken.

Så tycker du bara för att du inte är intresserad av ljudkvalitet.

Du lyssnar bara på ljud och bryr dig inte om musiken.

Tweakare intresserar sig bara för ljud och de talar därför om
mikrodetaljer och svärta hellre än om musiken.

Audiofiler/ingenjörer däremot vill ju lyssna på musiken.


Vh, iö

Om man bara lyssnar på musiken finns det en gräns på hur bra ljudkvalité man kan få. Men om man koncentrerar sig på varje litet ljud, kan man förbättra ljudet ytterligare.

Det har du faktiskt rätt i, men sådan lyssning tillhör utvecklingen, inte
normalbruket av musikanläggningen, inte om man vill slippa audiophilia
neurosa i varje fall (en åkomma som gör att man förlorar alla proporti-
oner och förmågan att njuta av musiken - på grund av att man bara hör
ytan, och förlorar förmågan att uppfatta storlekar av fel och att inse vad
som är verkligt och vad som är inbillat.

De drabbade slösar ofta bort förmögenheter i meningslösa, overksam-
ma tweaka och blir besatta av idéer som det inte finns något annat
skäl att följa än att de är just besattheter.

Det hela kan sammanfattas i att de inte ser skogen för alla träd, där
tweakarna dessutom ser en massa träd som inte ens finns.

Problemet är att det finns så mycket mer än ytan, och de av ytan blän-
dade hör inte de verkliga stora felen. De börjar svälja kameler men sila
mygg, både verkliga mygg och krytozoologiska mygg.

Det är därför det alltid låter så illa hos alla tweakare.

Det är som att försöka läsa en bok och bara titta på boken. Man kommer ingenvart.

Jag menar nog att det snarare verkar som att du fastnar på hur bok-
stäverna ser ut, och att det ser ut som om du förlorat till och med
förmågan att se deras verkliga former.

Men intressantare är kanske hur lätt det är att ta författarens ord,
tankar och bilder till sig?

Du vill kanske att alla bokstäver skall vara runda, men du inser inte att
det gör att orden förvrängs och budskapet går helt eller delvis förlorat.
Bara det är runt så är det bra duger helt enkelt inte.

Hur många i rimlig grad runda bokstäver finns det?

QqUuOoPpSsDdGgÖöCcBbn och m kanske. Den som, som kanske du, bara
bryr sig om hur bokstäverna ser ut kanske blir nöjd av att läsa:

"Bugo Qmsp Ocpbuun du upp noqup puddu", men tweakare kanske borde
börja intressera dig för värdet av att bevara innehållet också, men även
ytans ursprung.

Det som författaren ville berätta.

- - -

Saken är den att återgivning handlar om att återge just innehållet, och
det sker bäst genom att återge det som bär innehållet. INTE genom att
ÄNDRA det som bär innehållet till något som man finner har en mera till-
talande egen estetik (t ex runda bokstäver).

Att återge musik är inte att ändra tonerna så man gillar dem bättre.

Ergo: De som bara lyssnar till ljud missar skillnaden, och musiken!

Om musik skall återges så behöver ljuden få vara fria, och inte begrän-
sas av någons ide om vad som konstituerar "lagom mjukt" eller "lagom
detaljerat".


Vh, iö

[single_malt]

Så tycker du bara för att du inte är intresserad av ljudkvalitet.

Du lyssnar bara på ljud och bryr dig inte om musiken.


Vh, iö

Så tråkigt att du känner att du ständigt måste gå in på Patrick som person. Kanske beror det på osäkerhet.
Men desto trevligare att Patrick håller sig till ämnet i en vänlig ton .

[IngOehman]

Tvärtom lånade jag Patricks ton en stund (mer eller mindre ordagrannt
faktiskt) och började berätta vad han är intresserad eller inte intresserad
av. Precis som han betett sig mot andra.

Jag anade att det skulle reageras om jag betedde mig lika illa.

Varför har du inte sagt ifrån när Patrick betett sig så?

Det är rimligt att hålla alla inför samma standard. Moderatorerna tycks
i varje fall göra det och agerar nu konsekvent. Alltid något, även om jag
tycker det vore bättre att titta på innehållet än på ytan, precis som när
det gäller musik.

Så jag fortsätter väl i den här uppenbart tillåtna stilen, även om jag skär
i mig att uttrycka mig på det för mig helt onaturliga och otrevliga viset.


Vh, iö

[phloam]

Tvärtom lånade jag Patricks ton en stund (mer eller mindre ordagrannt
faktiskt) och började berätta vad han är intresserad eller inte intresserad
av. Precis som han betett sig mot andra.

Jag anade att det skulle reageras om jag betedde mig lika illa.

Varför har du inte sagt ifrån när Patrick betett sig så?

Det är väl ändå en rätt fånig metod, att härma någon annan för att bevisa något. Skapar bara förvirring.

Menar du att det är personangrepp att säga osanningar om "ingenjörer" eller? Det tycker inte jag. Däremot blandar man oundvikligen in personen om man skriver "Du".

Edit: Det finns väldigt många ingenjörer i denna världen, men det finns bara en Patrick82...!

[Vee-Eight]

Nu har den här tråden lämnat trådämnet. Diskutera upplevelsen av de skänkta produkterna från Coconut Audio, inget annat.

[IngOehman]

Tvärtom lånade jag Patricks ton en stund (mer eller mindre ordagrannt
faktiskt) och började berätta vad han är intresserad eller inte intresserad
av. Precis som han betett sig mot andra.

Jag anade att det skulle reageras om jag betedde mig lika illa.

Varför har du inte sagt ifrån när Patrick betett sig så?

Det är väl ändå en rätt fånig metod, att härma någon annan för att bevisa något. Skapar bara förvirring.

Menar du att det är personangrepp att säga osanningar om "ingenjörer" eller? Det tycker inte jag. Däremot blandar man oundvikligen in personen om man skriver "Du".

Edit: Det finns väldigt många ingenjörer i denna världen, men det finns bara en Patrick82...!

Well, klart det var fånigt, men uppenbart verksamt. Extra intressant var
det ju att just single_malt som har en historik som stalker, ånyo valde
att gå på mig och inte den andra, när jag börja uttrycka mig som den
andra.

Men bättre hade förstås varit att säga ifrån redan när Patrick började i
den där stilen och gick till osakligt angrepp mot människor.

Alla borde få definiera sina egna åsikter. Svårare än så är det inte.


Vh, iö

[IngOehman]

Nu har den här tråden lämnat trådämnet. Diskutera upplevelsen av de skänkta produkterna från Coconut Audio, inget annat.

Skall ske:

De är kul och de är gratis. Därför är de även prisvärda.
Extremt prisvärda faktiskt.

Jag gillar dem.


Vh, iö

[Patrick82]

Det har du faktiskt rätt i, men sådan lyssning tillhör utvecklingen, inte
normalbruket av musikanläggningen, inte om man vill slippa audiophilia
neurosa i varje fall (en åkomma som gör att man förlorar alla proporti-
oner och förmågan att njuta av musiken - på grund av att man bara hör
ytan, och förlorar förmågan att uppfatta storlekar av fel och att inse vad
som är verkligt och vad som är inbillat.

De drabbade slösar ofta bort förmögenheter i meningslösa, overksam-
ma tweaka och blir besatta av idéer som det inte finns något annat
skäl att följa än att de är just besattheter.

Det hela kan sammanfattas i att de inte ser skogen för alla träd, där
tweakerna dessutom ser en massa träd som inte ens finns.

Problemet är att det finns så mycket mer än ytan, och de av ytan blän-
dade hör inte de verkliga stora felen. De börjar svälja kameler men sila
mygg, både verkliga mygg och krytozoologiska. Det är därför det alltid
låter så illa hos alla tweakare.

Om man tror att någon inbillar sig, då inbillar man sig själv.

Om man går djupare in i skogen börjar man se träd som man inte såg förut. En ingenjör vågar inte gå in i skogen för att han är rädd för det okända.

Om man går djupare så ser man träden bättre, och då blir felen större som man måste åtgärda med tweaks. Om man inte tränar på att höra de små detaljerna, då vet man inte att något är fel.
När man tränar på att lyssna börjar man höra mer saker i musiken, även svagheter. Det är dessa svagheter som tweakare vill fixa.

Att återge musik är inte att ändra tonerna så man gillar dem bättre.

Ergo: De som bara lyssnar till ljud missar skillnaden, och musiken!

Om musik skall återges så behöver ljuden få vara fria, och inte begrän-
sas av någons ide om vad som konstituerar "lagom mjukt" eller "lagom
detaljerat".


Vh, iö

Musik är gjord för att det skall låta bra, om det inte låter som riktiga livet så låter det inte bra. Vibrationer från transformatorer, RFI/EMI, materialet och formen i apparater försämrar detta. Dessa problem ger en färgning av ljudet som låter grått, suddigt och platt. Det låter digitalt/kantigt och inte analogt/mjukt.

Ingenjörer ändrar tonerna så att det låter sämre. Tweaks och kablar försöker upphäva det som ingenjörerna har förstört.

[IngOehman]

Nej.


Vh, iö

[Martin]

Ingvar, visst kan du väl hålla med om att det är skillnad mellan att säga något generellt om en yrkesgrupp och att säga något direkt om en person? Det förra kan man ju välja att inte ta åt sig av. Jag valde att inte ta åt mig eftersom det bara var en generaliserad åsikt.

De finns det gott om av olika slag och det är väl bara en fråga om att hålla med eller inte. Jag delar inte den åsikten och du gör det inte heller. Så enkelt är det.

Vi ses snart förresten!

[IngOehman]

Inlägg som utpekar bara en person är möjligen mindre anmärkningsvärda
än de som utpekar alla i en grupp.

Jämför "du är dum i huvudet" (sagt till t ex en blondig) med "blondiner
är dumma i huvudet". Generaliseringen är värre. Eller jämför "du är inte
ärlig" (sagt till en bilhandlare, zigenare eller Gotlänning) med "Bilhand-
lare eller Zigenare eller Gotlänningar är oärliga".

De senare är värre påhopp eftersom det inte bara sker mot flera per-
soner utan det dessutom MÅSTE vara spekulativt snarare än fakta-
baserat - eftersom den som kommer med ett sådant påhopp inte kan
ha underlag för att kunna uttala sig om alla.

Att ändå göra det är mycket dåligt.

Kort sagt - sådan skit borde vi alla slippa att behöva läsa. Alltså en
massa spekulativa generaliseringar om någon grupps egenskaper,
och detta gäller oavsett folkgrupp. Varför vissa anser att det är okej
när det gäller vissa grupper men inte okej när det gäller andra eller
okej när det gäller vissa typer av beskyllningar men inte andra vet
jag inte, men det är diskriminerande.

Att anse sig har rätt att legitimera påhopp baserat på att man själv
ingår i den påhoppade gruppen är inte heller okej. Bara för att man
tillhör en grupp betyder det inte att man har mandat att tala för alla
i den. Det har man lika lite som den som levererade det ursprungliga
påhoppet.

- - -

Jag har i huvudsak talat om tweakare (alla), och har även i efterhand
justerat något inlägg i den riktningen så det blir lika illa och hoppar
på hela grupper - så nej, det är ingen större skillnad mellan:

Alla ingenjörer - Ni ingenjörer - Du ingenjör. - Du (till en ingenjör)...

Det handlar bara om hur många man hoppar på. De första är värst.

"Vissa ingenjörer" däremot, är ju något annat.

Då är inte alla inkluderade och var och en i gruppen kan välja att inte
känna sig påhoppad. Det är därför svårt att ifrågasätta en sådan fras,
ingen är ju utpekad.

Men oavsett vilket så försvarar jag varken att peka ut en person eller
att peka ut en hel grupp, båda är illa och det senare är värre, och jag
skulle aldrig bete mig så om det inte vore för att du klandar mig när jag
istället sakligt invänder mot sådana beteenden. Då återstår att ta till
beteendena istället.

Men det är halvt ofrivilligt. Nästan helt faktiskt. Jag lider av att behöva
bete mig så, men det är ju det anvisade alternativet, det som anses
vara okej.

- - -

Bortsett ifrån ovänligheten som sådan i att tala illa om en grupp så har
det ju i detta fall dessutom varit mycket värre än så, för det är ju inte
några enkla nedvärderingar de drabbats av, utan av påståenden som
är helt osanna (om vad som intresserar ingenjörer).

De är inte bara illa talade om utan faktiskt beljugna.

Det finns sällan skäl att spekulera om andra människor, och när det
dessutom sker helt okunnigt och nedvärderande är det värre. Snälla
spekulationer tycker jag är mindre problematiska än den sorts otrev-
liga som vi sett senaste tiden.

Det har du faktiskt rätt i, men sådan lyssning tillhör utvecklingen, inte
normalbruket av musikanläggningen, inte om man vill slippa audiophilia
neurosa i varje fall (en åkomma som gör att man förlorar alla proporti-
oner och förmågan att njuta av musiken - på grund av att man bara hör
ytan, och förlorar förmågan att uppfatta storlekar av fel och att inse vad
som är verkligt och vad som är inbillat.

De drabbade slösar ofta bort förmögenheter i meningslösa, overksam-
ma tweaka och blir besatta av idéer som det inte finns något annat
skäl att följa än att de är just besattheter.

Det hela kan sammanfattas i att de inte ser skogen för alla träd, där
tweakerna dessutom ser en massa träd som inte ens finns.

Problemet är att det finns så mycket mer än ytan, och de av ytan blän-
dade hör inte de verkliga stora felen. De börjar svälja kameler men sila
mygg, både verkliga mygg och krytozoologiska. Det är därför det alltid
låter så illa hos alla tweakare.

Om man tror att någon inbillar sig, då inbillar man sig själv.

Nej. Det är inget axiom, och dessutom handlar inte detta om vad någon
tror om någon annans inbillning, utan om vad man VET om inbillning.

Man vet att inbillning förekommer i specifika fall, och att det även i all-
mänhet är vanligt. Att då förneka förekomsten blir ju bara dumt.

- - -

Men viktigast - vad folk tror, ingenjörer eller tweakare, saknar all betyd-
else.

Det finns inget skäl att tro något alls. Vet man inte så finns det skäl att
undersöka saken. Det är därför jag föreslagit att du skall göra det, så
slipper du tro.

Detta sagt i all välmening.

Om man går djupare in i skogen börjar man se träd som man inte såg förut. En ingenjör vågar inte gå in i skogen för att han är rädd för det okända.

Tvärtom - ingenjören äger skogen (kunskapen om helheten). Han ser
det inte alla andra ser, och han ser även när tweakaren ser i syne de
ingenjören dels ser helheten och sambanden, där tweakaren är blind
och bara ser det han har framför ögonen och knappt det. Ingenjören
ser även vad det beror på att tweakaren lurar sig själv.

Men framförallt inser ingenjören skogens väsen, och inser det är detta
som är vad skogen är. Och inte minst att träden, marken och stenarna,
trots att de är ointressanta som enskildheter, faktiskt bygger väsendet.

Att titta noga är meningslöst om det leder både till att man börjar inbilla
sig en massa saker (skogsrån å sån't ) och att man dessutom helt mis-
sar helheten.

Man måste se både stort, smått och klart - titta noga på allt, även på
helheten!

Om man går djupare så ser man träden bättre, och då blir felen större som man måste åtgärda med tweaks. Om man inte tränar på att höra de små detaljerna, då vet man inte att något är fel.
När man tränar på att lyssna börjar man höra mer saker i musiken, även svagheter.

Om man går för djupt in i en dimension som man inte förstår så blir det
förvirrande och det leder till att man inte ser klart utan börjar se en
massa saker som inte finns. Just detta gör tweakare väldigt ofta. Både
går för djupt och inte förstår vad de upplever och varför. Det är därför
de kommer till så många tokiga slutsatser.

Det är dessa svagheter som tweakare vill fixa.

Vad tweakare vill är en sak, vad de åstadkommer är en annan.

Vilja kommer man inte långt med, inte utan kunskap och förstånd. Den
vettigaste viljan är därför viljan att lära sig. Att försöka hoppa över den
skapar inga genvägar, bara motsatsen.

Att återge musik är inte att ändra tonerna så man gillar dem bättre.

Ergo: De som bara lyssnar till ljud missar skillnaden, och musiken!

Om musik skall återges så behöver ljuden få vara fria, och inte begrän-
sas av någons ide om vad som konstituerar "lagom mjukt" eller "lagom
detaljerat".

Musik är gjord för att det skall låta bra...

Eller för att det skall låta dåligt, skrämmande, hjärtknipande, oroväckande,
olycksbådande, skärande eller något helt annat. Det beror på vad den som
gjort musiken velat förmedla.

...om det inte låter som riktiga livet så låter det inte bra.

Om det låter som i verkliga livet är det inte alls säkert att det låter njut-
bart, eller ens att det är avsikten att det skall göra det.

Det kan vara motsatsen som är avsikten!

Musik handlar om att förmedla intryck, tankar och känslor, att försköna
musiken kan vara att förminska dessa intryck i musiken. Det är snarast
att förstöra ljudkvaliteten.

Vibrationer från transformatorer, RFI/EMI, materialet och formen i apparater försämrar detta. Dessa problem ger en färgning av ljudet som låter grått, suddigt och platt. Det låter digitalt/kantigt och inte analogt/mjukt.

Färgningar kan dra i vilka riktningar som helst, de du nämner eller mot-
satsen eller något helt annat sätt. Digitalt kan dessutom låta hur mjukt
som helst och analogt kan låta hur kantigt som helst.

Orden digitalt och analogt berättar om t ex hur musiksignalen är repre-
senterad när den är lagrad. Inte hur musiken har påverkats.

Ingenjörer ändrar tonerna så att det låter sämre. Tweaks och kablar försöker upphäva det som ingenjörerna har förstört.

Ingenjörerna har inte förstört någonting. Det är som att säga att en
konstnär förstör när han eller hon målar. Det gör man ju inte alls, man
bevarar, i större eller mindre grad (beroende på hur god målare man är,
lite förenklat).

Ingenjörerna har gjort att vi överhuvudtaget kan lyssna på tidigare
spelad musik som spelats in. Tweakare är gökungar som ibland förstör
och ibland knappt påverkar överhuvudtaget men som ändå ofta upp-
lever att de skapar gigantiska förändringar.

Självklart finns det verksamma tweaks också, men de flesta av dessa
är nog framtagna av ingenjörer och andra som förstår vad de pysslar
med, och inte av dem som kallar sig tweakare.


Att tweaka är i sig inget enfaldigt, men att tappa proportionerna och till
sist inte kunna skilja mellan varken stort, smått, verkligt eller inbillat,
kan kanske vara det?

Eller i varje fall kan det slösa bort väldigt mycket tid som hade kunnat
användas till att skapa verkliga förbättringar av återgivningen sådana
som för lyssnaren närmare musiken. Eller för all del tid som helt enkelt
hade kunnat användas för att njuta av musik!

Eller äta god mat, eller lära sig något, eller resa, eller träffa goda vän-
ner, eller vad som helst som inte hade varit lika bortkastat som själv-
bedragande tweakande. "Självbedragande" är viktigt att få med, för att
tweaka med förnuft är ju någonting helt annat.

- - -

Fast att kalla det förvirrade tillståndet för bortkastat är på sätt och vis
en underdrift, för det är ju värre än bortkastat. Ju längre man gått vilse
desto längre är det ju att hitta tillbaka igen.

Man kan inte fylla en kopp med kunskap som är överfull av okunskap.

Den måste tömmas först. Eller hur skall den som redan "kan allt" kunna
lära sig något?

Eller "to learn, you must first unlearn". Problemet är gammalt och inget
nypåfund och kärt barn har som bekant många namn.


Vh, iö

[Laila]

"Det är synd om [s]människorna"[/s]ingenjörerna . . . typer

[sprudel]

Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

[Martin]

Jag ser det som värre med sexistiska eller rasistiska generaliseringar än yrkesgruppsrelaterade. Man få även ta i beaktning vad Patrick menar med att "ingenjörer inte lyssnar på ljud". Det har han förklarat mycket utförligt att det han anser att de lyssnar på ett sådant sätt att de missar ljudskillnaderna som "tweakarna" hör. Och det kan vara en sanning i sig oavsett om man tror på tweaks eller ej.

Så grovheten i att mena att ingenjörer som yrkesgrupp pga sitt tekniska förhållningssätt lyssnar på ett sätt som gör att de inte hör skillnad med tweaks, behöver varken vara lögn, förtal eller provocerande. Tolkar man det så (vilket jag gör utifrån de beskrivningar Patrick ger) kan innebörden alltså vara sådan att alla håller med oavsett om man tror på tweaksen eller ej.

Ingen behöver då ta illa upp. Det gäller att se bakom ett "påstående" vart det kommer ifrån och i vilket sammanhang. Från vilket perspektiv så att man kan förstå perspektivet. Då ser man att det är onödigt att ta illa upp.

Om bakgrunden istället är sexistisk eller rasistisk så är ju motiven och bakgrunden till påståendet mycket värre och inte bara ett sätt att uttrycka sin åsikt om och syn på varför apparater inte låter bra utan tweaks.

Trevlig middag med mycket givande diskussioner och input om mitt högtalarbygge förresten Ingvar. Vi ses säkert snart igen!

Med vänlig hälsning,
Martin

[phloam]

Allt det här snacket om ingenjörer får mig att inse att Patrick82 närmar sig audioteknik och audiofili på ett diametralt motsatt sätt jämfört med tekniker och ingenjörer.

Jag börjar tro att Patrick82 hittat en väg att genom en slags intuition omsorgsfullt forma föremål som faktiskt påverkar lyssnaren/tekniken och som funkar - inte genom billig, enkel placebo - utan snarare en slags magi

Det är inte ormolja... det är trollkonst! HiFi-voodoo!

[IngOehman]

Att acceptera ett påhopp mot en grupp men sedan BARA klanka ned
på vad någon från den påhoppade gruppen skriver till sitt försvar är
inte okej.

Det är illa nog att släppa igenom förtal (det skrevs inte att det inte
lyssnades, utan att ingenjörer inte är intresserade av ljudkvalitet*)
utan någon som helst kommentar, men att sedan dessutom ge sig
på någon som har påhoppats på det viset, och träder fram till försvar
för gruppen, det är riktigt illa.


Vh, iö

- - - - -

*Ett värre påhopp mot någon som ägnat hela sitt liv åt ljudkvalitets-
frågan, än att bli beskylld för att inte vara intresserad av ljudkvalitet,
kan man knappast bli utsatt för.

Fruktansvärt att sådant accepteras utan minsta tillsägelse.

Och ännu värre är det att den som utsätts för sådan dessutom blir
klankad på när han försvarar både sig själv och alla andra i den på-
hoppade gruppen.

Historiskt har det varit praxis på faktiskt att båda inblandade blir till-
sagda när en person givit sig på en annan och den senare försvarar
sig. Det är tråkigt att även den påhoppade blir drabbad, eftersom det
ger vissa bråkmatare incitament att starta den sortens bråk.

Att BARA ge sig på den som blivit påhoppad är dock något helt nytt.


PS. Och nu kommer jag säkert att bli påhoppad för detta inlägg också.

[Conan]

Jag har två övergripande funderingar när det gäller hifi-tweaks:

1. Hur 17 sållar tweakaren ut vad som potentiellt skulle kunna ha en effekt bland de miljarder föremål & material som finns här i världen?

2. Hur förhåller sig tweakaren till psykologiska förväntanseffekter när han sen ska avgöra effekten av de prylar & material han/hon sållat ut som potentiell intressanta?

[Martin]

Om någon skulle säga att läkare är inte intresserade av patienterna, skulle du inte vara intresserad av varför någon säger så och vad han menar med det snarare än att bli personligt kränkt som läkare? Alltså vilken bakgrund som ligger till grund för att man påstår något helt absurt? Så tänker jag iaf.

Kan det ha med att personen som säger så har dålig erfarenhet av hur man blir bemött i sjukvården? Inte lyssnad på av flera läkare eller kanske är uttryck för en besvikelse av att ha blivit diagnosticerad fel osv. Så skulle jag tänka, om jag vore läkare. Jag skulle inte ta det som att påhopp och börja anklaga personen för påhopp. Det vore att sänka min professionella integritet i det fallet. Påståendet har en bakgrund och det är den jag tycker är intressant och inte att bli bestört och känna sig kränkt å alla läkares vägnar. Kanske känna en besvikelse av att inte ha nått fram till en person skulle jag göra, och vara bekymrad över det.

Patrick har förklarat bakgrunden till sitt uttalande och jag kan förstå den. Kan du, eller måste varje enskild mening sanningsvärderas utan att se ett i sitt sammanhang?

[single_malt]

Är IÖ´s PM-inkorg full eftersom ni diskuterar modererande här i tråden som ska handla om tweaks..?

[Martin]

Är IÖ´s PM-inkorg full eftersom ni diskuterar modererande här i tråden som ska handla om tweaks..?

Alltid med svidande kritik, tack för den och återgå till ämnet allihop!

[Evil_Homer]

Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

Låter mycket trevligt, har du coconuttweaks eller skall jag ta med mig?

[hifikg]

Jag kan ju tycka att försvaret av ingenjörer blir lite väl intensivt. Att häva ur sig saker som att lärare är dåliga, ingenjörer inte bryr sig eller ekonomer inte kan räkna e ju så överdrivet generaliserande att ingen enskild borde ta åt sig särskilt hårt. Vem tar ett sådant uttalande som kungsord?

Patrick kanske, trots allt, verkligen menar det han skriver och är totalt uppslukad av tweaks. Från början trodde jag att han ville driva med fenomenet tweaks/ormolja. Genom att prissätta samma kabel till ömsom $600 och ömsom $60000 visar han hur galen marknaden för sådana produkter är. Ju mer han skriver, desto mer tvivlar jag. Han kanske verkligen brinner för tweaks. Utan att vara ingenjör så är jag brutalt skeptisk till de flesta typer av tweaks. Jag tweakar hellre mig själv som lyssnare genom att vara i hyfsad form och sugen på musik när lyssningspasset börjar. Lyssningsrummet tweakas i meningen att städa upp, vädra och softa belysningen eller mörklägga helt. Det är tweaks som alltid fungerar. Är jag stressad och egentligen borde göra andra saker är det svårt att njuta till fullo av musik, tycker jag. Är rummet för stökigt (och jag har ganska hög toleransnivå) blir det otrivsamt och njutningen reduceras en smula.

Om Patricks Vibradome ligger i lyssningsrummet, i köket, eller ute i bilen påverkar ljudet precis lika mycket, dvs inte alls. Att det sedan kan bli en kul snackis är en annan sak. Det var Belts tejp också. Den enorma strömkabeln jag fick har jag, tyvärr, inga större förväntningar på. Bara "för att" så bytte jag för något år sedan till Suprakabel genomgående. Det förändrade inte ljudkvaliteten ett enda pyttegrand, men det ser snyggt ut och jag kan mäta fram att kablarna "läcker" mindre med min elfix. Det kan knappast skada.

Under dagen hoppas jag kunna återkomma med besked om huruvida den enorma strömkabeln påverkar något i ljudet. Måste bara hitta på ett sätt att ansluta den utan att tyngden bryter sönder nätbrunnen i NAD 208. Att få plats bakom ljudmöblerna blir också ett problem *s*

[Objektivisten]

Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

[hifikg]

Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Ett scoop av gigantiska mått!

[Nattlorden]

Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Du menar att killen i videorna är inhyrd skådis?

[hifikg]

Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Du menar att killen i videorna är inhyrd skådis?

Eller så är ingenjören vi brukar träffa en stand in... mystisk musik, ingen av dem har dementerat än.

[IngOehman]

Nu börjar vi komma någonvart...



- - - - -

Men på allvar - ett svar på Martins fråga: Offentliga uttalanden i stil med
"läkare är inte intresserade av sina patienters väl", är anmärkningsvärda
och de är verkligen INTE okej.

En journalist eller en politiker som häver ur sig sådant bör ställas till svars
för det, kanske med en stämning. Om en privatperson gör det så bör det i
varje fall tillrättavisas, snarare än att något läkare som med rätta reagerar
på påhoppat får på skallen för det.

- - -

Läkare är olika och att dra alla över en kan är lågt. Att sedan dessutom
anklaga dem kollektivt för något så hemskt som att inte intressera sig för
just dem de är satta att hjälpa, är riktigt fult. Ingen kan heller veta att
det är så utan det enda vi ser är en mycket trist fördom, väl i klass med
att någon annan folkgrupp är på det ena eller andra sättet.


Hade det varit en enskild läkare det handlat om och fakta som stöder be-
dömningen även funnits med i ekvationen så hade det möjligen varit lite
mindre anmärkningsvärt. Men fortfarande känns själva spekulationsdelen
av påhoppet helt onödigt.

Varför spekulera om vad en läkare är intresserad av eller inte och framföra
den tro man har om det som vore det fakta?

Finns det ett verkligt problem så är det problemet man behöver lägga allt
fokus på, inte komma med meningslösa spekulationer om ett ointresse.

- - -

- - -

Men åter till påhoppet mot alla ingenjörer:

Jag tycker inte denna fråga är särskilt komplicerad. Det finns angripare,
och det finns offer, och i detta fall (men inte alltid) så finns det även en
domare/bödel.

Allting startar med att någon gör sig till angripare. (Ingen tvingar någon.)

Att då se att domaren/bödeln (som inte vill se något ur offrets perspektiv
och har tagit angriparens parti/gjort gemensam sak med angriparen mot
offret - genom att klandra offret för att offret försvarar sig mot det orätt-
färdiga angreppet å både sina och alla andra påhoppades vägnar) är så
himla angelägen att bli förstådd att han lägger ned massor av energi på
att skriva nya inlägg - trots att ju offret för länge sedan gav upp chansen
att bli förstådd och att någon sorts rättvisa skulle skipas*.

Det är lite fascinerande.


Du vill verkligen att den du tillrättavisat och därmed gjort gemensak med
angriparen mot - skall förstå dig, och sympatisera med dig!

Men det är nog svårt att få sympati från den som man har givit sig på. Du
kanske kan få sympati från andra i tråden dock.

- - -

Men kanske du skulle lägga i varje fall lite av all den energin på att försöka
förstå offret istället?

Du är ju både tänkande och kännande, och vet ju uppenbart hur det känns
att vilja bli förstådd. Kanske du kan tänka, att även om du inte förstår det
offret säger sig känna, så kan du ändå välja att tro honom.

Det borde räcka. Alltså att hörsamma grundprincipen är att ge den drab-
bade tolkningsföreträde. Inom rimliga gränser givetvis.

I detta fall är det inget orimligt som begärs, bara att den som kommer med
ovänliga och nedvärderade spekulationer, osanna dessutom, mot en grupp
blir ombedd att sluta göra det.

- - -

Och nästan gång inte klandra (dessutom bara!) den som blir utsatt för ett
generaliserande och nedvärderande påstående (falskt dessutom, men det
vet jag att ni inte vill ta ställning till, vilket är helt okej) utan istället säga
till den som STARTAR bråket genom att komma med sådana påhopp.

Det räcker ju som sagt att be den som har betett sig så att sluta upp med
det och att fortsättningsvis istället skriva t ex "vissa ingenjörer", om det
var det han menade.

Då blir det inget påhopp mot en grupp.

Konstigare än så är det inte.

Ett tips i all välmening.


Vh, iö

- - - - -

*Detta...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ut#1564039

...avslutade jag med Klart slut, men någon annan ville tjöta vidare, inte jag.

Men självklart ställer jag upp på diskussionen om någon, i detta fall en Martin,
vill fortsätta den. Jag tycker det är färdigdiskuterat, och jag önskar bättring
inför framtiden, utan att känna mig alls säker på att det kommer att komma
någon.

[IngOehman]

Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

Du har absolut en poäng här.

Men - i det här specifika fallet så beror NiklasF's kommentar på en feltolkning
av det jag skrev.

Det jag skrev till Patrick var inte "kom hit så skall du få höra på ljudkvalitet"
(som NiklasF verkar ha uppfattat det), utan jag skrev att Patrick är välkommen
hit om han är intresserad av ljudkvalitet. Och jag menade det och inget annat.

Det betyder ju inte ens att vi behöver lyssna på musik. Bara att han är välkom-
men om det är så att ämnet ljudkvalitet intresserar honom.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Vad har det du skriver just nu för koppling till hur du tycker om gåvan du fått IÖ?

Jag undrar, eftersom det är det den här tråden handlar om.

[IngOehman]

Att de fått mig att bjuda hit honom, om han är intresserad av ljudkvalitet.

Vad bidrog ditt inlägg med?


Vh, iö

[Martin]

Det räcker ju som sagt att be den som har betett sig så att sluta upp med
det och att fortsättningsvis istället skriva t ex "vissa ingenjörer", om det
var det han menade.

Då blir det inget påhopp mot en grupp.

Konstigare än så är det inte. Det räcker ju som sagt att be den som har betett sig så att sluta upp med
det och att fortsättningsvis istället skriva t ex "vissa ingenjörer", om det
var det han menade.

Då blir det inget påhopp mot en grupp.

Konstigare än så är det inte.

Jag vet att du inte gillar att bli tillrättavisad, jag förstår dig också. Men det är här det börjar bli lite väl analt. Om man ska gå in på detaljer som ifall man lägger till "vissa" eller inte i en mening så tolkar du uppenbarligen för bokstavligt helt enkelt. Det är bättre att försöka se andemeningen av det någon skriver eller menar utifrån helheten och bakgrunden. Då ser man att det väldigt väldigt ofta är onödigt att känna sig påhoppad om det inte är riktat direkt mot just dig som person.

Det jag skriver nu är riktat till dig som person, därför blir det t.ex. extra känsligt än om jag skulle talat om det allmänt. Och så är det ofta. Det känns crap att någon säger åt en, även om det inte är så allvarligt. Detta har pga vårt tjafsande blåst upp till löjliga proportioner och nu går vi vidare.

[MagnusÖstberg]

Att de fått mig att bjuda hit honom, om han är intresserad av ljudkvalitet.

Vad bidrog ditt inlägg med?


Vh, iö

Du kanske inte såg att det var en fråga jag ställde?

[IngOehman]

???

Jag svarade ju på frågan.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Då förstod du kanske att mitt bidrag var att jag ställde en fråga. Jag ville veta något, och jag ställde en fråga. Du svarade på den.

Jag vet liksom inte på vilket sätt du tror att min fråga skulle bidra med något mer än att jag fick svar på den. Jag är nöjd.

Eller menar du att man inte får ställa en fråga om något du skriver?

[hifikg]

Jag e kallsvettig efter att ha provat jättesnoken. Törs inte delge er varför i ett öppet forum, men har skrivit lite i min presentation. Mest för att minnas själv i framtiden och inse att även den klokaste och sundaste person kan förlora sig helt ibland. Om inte annat kanske det får mig att bli lite mindre kategorisk i framtiden.

[Martin]

Skrämmande bra hifi (för ormrädda)?

[phloam]

Att kritisera en yrkesroll kan inte likställas med att kritisera en individ.

Tar man kritik mot sin yrkesroll personligt så är man oprofessionell.

Kritik som riktar sig mot en unik individ, baserat på dennes person(lighet) är alltid värre än yrkesmässig kritik, även om den i sig kan vara orättvis och sårar ens stolthet. Det är egentligen kritik på två helt olika plan som inte kan likställas.

För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

"Ingenjörer" däremot, omfattar så mycket och så många att det borde vara svårt för en individ att ta generell kritik mot denna yrkeskår personligt.

[MagnusÖstberg]

För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

Tog bort det som du istället kan skapa en egen tråd om

[single_malt]

För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

Tog bort det som du istället kan skapa en egen tråd om

Haha, du kan verkligen inte låta bli att hobbymoderera

[sprudel]

Ap ap!!
Vad du tycker är ljudkvalitet, du kan ju inte gärna veta vad andra uppskattar eller är ute efter

Utgår man inte oftast från sin egen referens i dessa sammanhang?
Om jag tycker det låter d-a bra här hemma så har jag bra kvalitet i setupen, så tänker jag.
Är inte du från Thn Niklas? Inte så långt från Götet alltså o du borde ju vara i faggorna ibland, hör av dig vetja så får du höra Ino i lite annorlunda tappning än du är van vid kanske!

Låter mycket trevligt, har du coconuttweaks eller skall jag ta med mig?

Du får ta med dig, jag kan i o för sig lägga några jordnötter på högtalarna också.

[IngOehman]

Att kritisera en yrkesroll kan inte likställas med att kritisera en individ.

Tar man kritik mot sin yrkesroll personligt så är man oprofessionell.

Kritik som riktar sig mot en unik individ, baserat på dennes person(lighet) är alltid värre än yrkesmässig kritik, även om den i sig kan vara orättvis och sårar ens stolthet. Det är egentligen kritik på två helt olika plan som inte kan likställas.

För att anknyta till topic; allt Patrick82 gör är så förknippat med dennes person att det är svårt att tala om bara företaget Coconut Audio.

"Ingenjörer" däremot, omfattar så mycket och så många att det borde vara svårt för en individ att ta generell kritik mot denna yrkeskår personligt.

Varför vill ni älta detta vidare?

Men okej:

Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Ingenjör är på de flesta sätt jämförbart med en folkgrupp, ett utseende
ett kön eller en nationalitet.


Frågan är dock inte denna utan varför det är så viktigt att få ge sig på
någon grupp överhuvudtaget utan att bli kritiserad av någon inte ens
av någon i den grupp blivit påhoppade, oavsett vilken. Och varför det
är så viktigt att den som blivit påhoppad inte skall få försvara sig?

Rimligt vore att säga till påhopparen, eller att inte säga till någon, eller
möjligen att säga till båda. Men att bara säga till den som drabbats av
påhoppet är verkligen dåligt.


Vh, iö

[Callisto]

[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

[Patrick82]

Jag har aldrig sagt "alla ingenjörer".

Om man pekar mot en grupp och säger, "de är tjuvar", då tittar alla runt förutom tjuvarna som tar illa upp för att de har blivit avslöjade.

Man brukar bli arg av sådant man vet är sant innerst inne, och vill försvara sig. Om något inte är sant finns den ingen anledning till att ta illa upp, för att man vet att de pratar om någon annan.

[Morello]

[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

[IngOehman]

Nej, och nej.


Vh, iö

[steveo1234]

[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

Så används inte begreppet i min yrkesvärld: Där är en ingenjör en person med ingenjörsexamen. En ekonom en person med ekonomiexamen och en läkare en person med, gissa.... en läkarexamen.

Det kan visst skilja beroende på vem man frågar ser jag. En person som utger sig för att vara någonting han eller hon inte är däremot skulle upplevas ha högst tvivelaktiv moral.

[steveo1234]

Jag har två övergripande funderingar när det gäller hifi-tweaks:

1. Hur 17 sållar tweakaren ut vad som potentiellt skulle kunna ha en effekt bland de miljarder föremål & material som finns här i världen?

2. Hur förhåller sig tweakaren till psykologiska förväntanseffekter när han sen ska avgöra effekten av de prylar & material han/hon sållat ut som potentiell intressanta?

Och 3: Hur kontrolleras produktionen så att produkterna får rätt egenskaper om den egenskapen inte går att mäta?
Måste vara tungt att övervaka produktionen med control charts...

[IngOehman]

Ingen av de tre behövs eftersom Tweakare inte är intresserade av ljud-
kvalitet, bara av att lura folk.


Vh, iö

[Harryup]

Ingen av de tre behövs eftersom Tweakare inte är intresserade av ljud-
kvalitet, bara av att lura folk.


Vh, iö

Nu är ju inte tweakare en allmän benämningen på den som säljer tweaks utan din egen tolkning. Finns ju säkert folk som skulle kalla sig tweakare som varken säljer några produkter eller tar betalt för råd som kan utföras gratis själv av användaren. Dessutom så hur vet du vad de är intresserade av? Känns inte som att t.ex. Svalander inte skulle vara intresserad av ljudkvalité. Dessutom så upplever inte jag att Svalander är bara ute efter att lura folk. Menar du att han är det?

Tycker detta inlägg är klart värre påhopp på gruppen tweakare än Patriks inlägg om ingenjörer.

/Harryup

[Komorok]

Det tycker inte jag.

[Harryup]

Det tycker inte jag.

Vi tycker väl lite olika då.
Men jag tycker att eftersom man klagar på de förra inläggen om ingenjörer så kan man föregå med gott exempel då man tydliggjort att denna typ av inlägg är påhopp.
Personligen är jag inte så säkert på att nån civilingenjör har kännt sig seriöst påhoppad av Patrik. Och jag ser heller ingen anledning till att nån borde känna sig påhoppad heller.

mvh/Harryup

[Martin]

Tycker tillägget med beskyllningen att de bara är ute efter att lura andra är snäppet värre. Men ser egentligen inte att någon behöver ta illa upp av det heller om man har integritet och inser att det inte leder någonstans. Argumentera emot kan man ju göra om man tror att det leder någonstans. Men egentligen faller det ju på samma orimlighetsprincip som Patricks påstående om ingenjörer.

[Komorok]

Grattis.

[Morello]

[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

Så används inte begreppet i min yrkesvärld: Där är en ingenjör en person med ingenjörsexamen. En ekonom en person med ekonomiexamen och en läkare en person med, gissa.... en läkarexamen.

Det kan visst skilja beroende på vem man frågar ser jag. En person som utger sig för att vara någonting han eller hon inte är däremot skulle upplevas ha högst tvivelaktiv moral.

Du måste skilja på titlar och skyddade dito! Man kan inte kalla sig för läkare utan att ha läkarleg tex.

Ing. Öhman här i tråden är tex. i huvudsak självlärd och saknar examina från teknisk högskola eller motsv, men det vore ju lite knasigt om han inte enligt dig får kalla sig ingenjör - titta på vad folk gör och är kapabla till istället för att onanera i titlar.

[steveo1234]

[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

Så används inte begreppet i min yrkesvärld: Där är en ingenjör en person med ingenjörsexamen. En ekonom en person med ekonomiexamen och en läkare en person med, gissa.... en läkarexamen.

Det kan visst skilja beroende på vem man frågar ser jag. En person som utger sig för att vara någonting han eller hon inte är däremot skulle upplevas ha högst tvivelaktiv moral.

Du måste skilja på titlar och skyddade dito! Man kan inte kalla sig för läkare utan att ha läkarleg tex.

Ing. Öhman här i tråden är tex. i huvudsak självlärd och saknar examina från teknisk högskola eller motsv, men det vore ju lite knasigt om han inte enligt dig får kalla sig ingenjör - titta på vad folk gör och är kapabla till istället för att onanera i titlar.

Fast varför bry sig om titlar för att få reda på vad de gör? Är det inte lättare att titta på vad de presterat istället?

Jag vet att det är juridisk skillnad på skyddade titlar och "övriga" titlar men i den världen jag arbetar så finns inte den skillnaden. Är man ingenjör så är man ingenjör.

[IngOehman]

Håller med, men jag håller med Morello också. Dock har jag aldrig träffat på
någon som kallat sig ingenjör utan att ha haft ingenjörsutbidning av något
slag. Men hamna i finkan skulle knappast den som gjorde det göra.

Tycker tillägget med beskyllningen att de bara är ute efter att lura andra är snäppet värre. Men ser egentligen inte att någon behöver ta illa upp av det heller om man har integritet och inser att det inte leder någonstans. Argumentera emot kan man ju göra om man tror att det leder någonstans. Men egentligen faller det ju på samma orimlighetsprincip som Patricks påstående om ingenjörer.

Din konsekvens hedrar dig.

Att andra är inkonsekventa hedrar dem inte.

Men att jag beter mig illa är absolut riktigt. Jag skulle låta bli om det inte
var för att du visat att det är den enda tillåtna metoden att skapa rimlig
balans. Det vill säga rimlig blir den ju inte hur jag än gör - mina påhopp är
ju sakligt korrekta medan tweakares påhopp är baserade på osanningar
och är spekulativa.


Vh, iö

[phloam]

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

Men du kan väl knappast skriva "Civ. Ing." på visitkortet utan en examen som sådan? Det skulle ju kännas lite fel

Eller menar du alltså att "Ingenjör" inte är en egentlig titel utan bara nån slags beskrivning..? "Jag jobbar ingenjörsmässigt med..." typ?

Edit: - Civ Ing är skyddad, Ing bara en "titel" m.a.o..?


Man kan kalla sig "Tweakare" och med detta visa att man jobbar/har som hobby att hålla på med audiotweaks - och det finns ingenting i detta som behöver omfatta att man vill lura till sig pengar eller inte är musikintresserad, bara att man tror på tweaks.

Om man misstänker att nån luras för pengar - då får man väl kalla denne för ormoljekrängare om man vill. Har inte med Tweak-intresse att göra, det kan gälla annat än just audiotweaks.

Men att öht gå in på någons eventuella musikintresse är enbart ett personangrepp och bör hållas utanför debatten.


Om man upplever Patrick82's grejer som ren ormolja eller roliga entusiasttweaks så beror det nog mest på betraktaren. Rent objektivt kan man säga att Patrick82 uppebarligen är en entusiast, som dessutom säljer saker som denne tror på själv. Resten blir bara spekulationer.

[IngOehman]

Ingen av de tre behövs eftersom Tweakare inte är intresserade av ljud-
kvalitet, bara av att lura folk.


Vh, iö

Nu är ju inte tweakare en allmän benämningen på den som säljer tweaks utan din egen tolkning. Finns ju säkert folk som skulle kalla sig tweakare som varken säljer några produkter eller tar betalt för råd som kan utföras gratis själv av användaren.

Javisst, och ingen av dem är intresserade av ljudkvalitet. De har bara
intresse av andra sämre saker.

Dessutom så hur vet du vad de är intresserade av?

Det behöver man inte veta. Det är okej att komma med sådana där otrevliga
beskyllningar utan att det behöver vara sant.

Känns inte som att t.ex. Svalander inte skulle vara intresserad av ljudkvalité. Dessutom så upplever inte jag att Svalander är bara ute efter att lura folk. Menar du att han är det?

Vad jag menar är en sak, vad jag skriver är en annan. Det man skriver
behöver inte vara sant.

Tror du Patrick menar att ingenjörer inte är intresserade av ljudkvalitet?
undrar du hur han "vet" det?

Tycker detta inlägg är klart värre påhopp på gruppen tweakare än Patriks inlägg om ingenjörer.

/Harryup

Fd hifi-säljare är inte intresserade av rättvisa. Rättvisa är viktigt, före
detta hifi-säljare förstår inte detta.


Vh, iö

[hifikg]

Kanske är Patrick82 och IngOehman samma person?

Ingen av dem har dementerat ÄN, det här börjar bli spännande.

F ö kan man inte jämställa saker som etnicitet, kön, religion eller sexuell läggning med en yrkestitel som "ingenjör" jag tvivlar starkt på att det är något som DO skulle ta upp. Skulle någon däremot portförbjuda homosexuella, kvinnliga, ingenjörer som tror på Allah så vore läget ett helt annat.

Kan ni inte starta en tråd på temat "Vad gör en ingenjör?" i bemärkelsen vad är det som gör någon till ingenjör och är det en homogen grupp? Jag är säker på att det finns ingenjörer som ger fullständigt tusan i ljud och hur det ska låta, samtidigt som de är fantastiska på att konstruera krockkuddar eller något annat livsbejakande.

[phloam]

Tror du Patrick menar att ingenjörer inte är intresserade av ljudkvalitet?
undrar du hur han "vet" det?

Självklart vet han inte det, och det är enbart ett angrepp på en yrkeskår - inte ett personangrepp.

Om man däremot replikerar att Patrick82 är en tweakare som inte är intresserad av musik så har man gjort ett personangrepp.

[Martin]

Men att jag beter mig illa är absolut riktigt. Jag skulle låta bli om det inte
var för att du visat att det är den enda tillåtna metoden att skapa rimlig
balans. Det vill säga rimlig blir den ju inte hur jag än gör - mina påhopp är
ju sakligt korrekta medan tweakares påhopp är baserade på osanningar
och är spekulativa.

Det här är vad man brukar kalla för det fundamentala attributionsfelet. Man tenderar att ursäkta sitt eget beteende hellre än vara förstående inför andras.

Jag som ska försöka sträva efter att vara en neutral part kan ju inte gå in och bedöma vems sanning som är mest trovärdig i sakfrågan och ursäkta den. Jag kan ha mina egna åsikter om sakfrågan, men det ska ju inte få påverka vem som får ha ordet.

[IngOehman]

Njae, inte riktigt.

Jag ursäkter mig inte, tvärtom, jag bara motionerar min rätt att bete mig
illa (enligt min uppfattning illa). Och att jag säger att jag har rätt och att
en grupp människor har fel är bara en åsikt. Sådana får man framföra.

Är du förstående inför andras beteende? Jag uppfattar att du ger dig på
dem som redan som det var, hade kränkts, men inte kränkaren. Det känns
inte som om du har någon större förståelse alls, eller?


Vh, iö

[Martin]

Som sagt: Du ursäktar ditt eget beteende med hänvisning till andras.

Det är bland det värsta jag vet när man dömer andra efter en annan standard än hur man dömer sig själv. Men även om jag ogillar det så har jag faktiskt, tro det eller ej full förståelse för det också.

Som jag förstått det är du ensam om att känna dig personligt påhoppad av Patricks generella påstående om ingenjörer men försöker med alla intellektuella medel få det till att du har rätt att komma med enga påhopp.

[pinnen]

Ing. Öhman här i tråden är tex. i huvudsak självlärd och saknar examina från teknisk högskola eller motsv, men det vore ju lite knasigt om han inte enligt dig får kalla sig ingenjör - titta på vad folk gör och är kapabla till istället för att onanera i titlar.

Ursäkta mig men visst sjutton är väl IÖ ingenjör?? jag har läst någon tråd om det någonstans men kan inte hitta den nu.

Fast hörrni...hur OT är vi nu då??

[Labbe75]

Efter att ha läst den här tråden känns Ino Audio inte lika roligt längre.

Ino Audio högtalare skulle därför inte kunna bli ett alternativ för mig oavsett hur bra dessa högtalare än låter eller hur kunnig och skicklig deras upphovsman än må vara.

För mig känns det viktigare att försöka vara en god medmänniska än att till varje pris ha rätt i sak.

Jag använder mina tweaks som jag mottog gratis från coconut-audio och det trivs jag med.

[Callisto]

Ingvar tillhör iallafall en mycket liten skara av ingenjörer som har kunskap som vida överstiger många civ.ingenjörer mm inom flera fysik och matematik områden. Självlärd dessutom, det förtjänar faktiskt respekt.

[steveo1234]

Ingvar tillhör iallafall en mycket liten skara av ingenjörer som har kunskap som vida överstiger många civ.ingenjörer mm inom flera fysik och matematik områden. Självlärd dessutom, det förtjänar faktiskt respekt.

Absolut, det håller jag med om. Men varför envisas med att kalla honom för ingenjör? Hans produkter talar för sig själv, oavsett vilken utbildning han har eller inte har.

[Martin]

Labbe75: Jag vill försvara Ingvar här lite. Han är en god människa, inget snack om den saken. Högtalarna han gör är av världsklass också.

Alla är vi människor, och vi ska inte gräva ner oss i att vi gör varandra illa ibland eller tycker olika. Det gäller bara att komma ihåg att vi är människor och att alla andra är det också.

[steveo1234]

Labbe75: Det är bara att komma ihåg att vi är människor och att alla andra är det också.

Med tanke på att detta är faktiskt.se så kan du ge dig fan på att någon kommer att ha invändningar mot det också

[Callisto]

Om jag inte minns fel så var det väl så att Ingvar förkortade sitt namn med Ing. Öhman, vilket sedan tolkades som ingenjör Öhman. Därav har det blivit hans signum. Nu vet ju Ingvar självklart det här bäst men har för mig att det var så från början....

[AndreasArvidsson]

Fast om jag inte minns fel så är Ingvar gymnasieingenjör. Visst han må inte vara civilingenjör, men ingenjör är han allt. Håller ni inte med så ta upp det med skolverket

Om jag minns rätt dvs.


Föresten undra hur stor andel av faktiskt som är ingenjörer? Vi är några stycken känns det som.

[Morello]

Ingvar tillhör iallafall en mycket liten skara av ingenjörer som har kunskap som vida överstiger många civ.ingenjörer mm inom flera fysik och matematik områden. Självlärd dessutom, det förtjänar faktiskt respekt.

Absolut, det håller jag med om. Men varför envisas med att kalla honom för ingenjör? Hans produkter talar för sig själv, oavsett vilken utbildning han har eller inte har.

Jobbar man med att lösa tekniska problem är man per definition en ingenjör - oaktat vad du eller dina kollegor tycker!

[Morello]

Fast om jag inte minns fel så är Ingvar gymnasieingenjör. Visst han må inte vara civilingenjör, men ingenjör är han allt. Håller ni inte med så ta upp det med skolverket

Om jag minns rätt dvs.


Föresten undra hur stor andel av faktiskt som är ingenjörer? Vi är några stycken känns det som.

Återigen: Ingenjör är inte en skyddad titel och det är alltså fritt fram för vem som helst att kalla sig just ingenjör. Om man dessutom har ingenjörskonsten som yrke är det till och med lämpligt att göra det.

[AndreasArvidsson]

Återigen: Ingenjör är inte en skyddad titel och det är alltså fritt fram för vem som helst att kalla sig just ingenjör. Om man dessutom har ingenjörskonsten som yrke är det till och med lämpligt att göra det.

Jag håller helt med. Det jag borde skrivit var att han har avklarat en ingenjörsutbildning.

[Morello]

Återigen: Ingenjör är inte en skyddad titel och det är alltså fritt fram för vem som helst att kalla sig just ingenjör. Om man dessutom har ingenjörskonsten som yrke är det till och med lämpligt att göra det.

Jag håller helt med. Det jag borde skrivit var att han har avklarat en ingenjörsutbildning.

Vilket saknar relevans då gynasiestudier är rena lekstugan och knappast skapar en god ingenjör - det krävs självstudier och/eller högskola/ universitet för att komma någonstans.

[AndreasArvidsson]

Vilket saknar relevans då gynasiestudier är rena lekstugan och knappast skapar en god ingenjör - det krävs självstudier och/eller högskola/ universitet för att komma någonstans.

Jag håller med igen. Jag har inte satt någon värdering på hans utbildning bara konstaterat faktum.

Jag kan även upplysa om att det är möjligt att avklara en ingenjörsutbildning på högskolenivå med klart bristande kompetens.

[StefanL]

Cool, Patrick82 är inte bara konstruktör, han är även ingenjör.

Ny slogan för kokosnöten: 'Ingenjörsmässigt konstruerade för DIN anläggning'

Jag skall försöka koppla in strömsnoken ikväll, och se om receivern klarar tyngden.

[PerStromgren]

Vilket saknar relevans då gynasiestudier är rena lekstugan och knappast skapar en god ingenjör - det krävs självstudier och/eller högskola/ universitet för att komma någonstans.

Jag håller med igen. Jag har inte satt någon värdering på hans utbildning bara konstaterat faktum.

Jag kan även upplysa om att det är möjligt att avklara en ingenjörsutbildning på högskolenivå med klart bristande kompetens.

Vänta nu litet! Du talar inte om dig själv nu, väl?

[AndreasArvidsson]

Vilket saknar relevans då gynasiestudier är rena lekstugan och knappast skapar en god ingenjör - det krävs självstudier och/eller högskola/ universitet för att komma någonstans.

Jag håller med igen. Jag har inte satt någon värdering på hans utbildning bara konstaterat faktum.

Jag kan även upplysa om att det är möjligt att avklara en ingenjörsutbildning på högskolenivå med klart bristande kompetens.

Vänta nu litet! Du talar inte om dig själv nu, väl?

Haha nä. Jag var ju väldigt intresserad av min utbildning och försökte lära mig så mycket som möjligt, men "vissa andra" tog sig genom med nöd och näppe genom att plugga så mycket de kunde kvällen innan tentan och sedan glömma bort allt en vecka senare.

Jag personligen tycker det är ganska intressant att dessa personer som konstant i tre år bara gnällde, stönade och pustade för varenda inlämning och tentamen som vi hade faktiskt hade valt denna utbildning frivilligt.

Kontentan är väl att en utbildning hjälper föga om man inte har intresset att faktiskt lära sig.
Då är det omvända bättre. Dvs att ha ett intresse och självstudera, men att inte ha någon formell utbildning.

[Callisto]

[
Ingenjör är inte en yrkesroll, det är en (förvisso förvärvad) egenskap
som man inte kan bli av med mer än man kan göra sig av med sin hud,
hur gärna man än skulle vilja.

Vh, iö

Att kalla det för egenskap är fel. Det är en förvärvad examen vilket inte är detsamma som egenskap.

Mja, en ingenjör en är någon som arbetar yrkesmässigt med tekniska spörsmål - med eller utan examina!

Man säger att man arbetar ingenjörmässigt. Inte densamma som att vara ingenjör förvisso.
Egentligen kan du kalla dig för civ. ing också, det är ingen skyddad titel. Det är faktiskt väldigt få yrken som har skyddade titlar. Inte för jag förstår vitsen med att använda en "felaktig" titel. Fetisch; titelkåt

[Callisto]

Vilket saknar relevans då gynasiestudier är rena lekstugan och knappast skapar en god ingenjör - det krävs självstudier och/eller högskola/ universitet för att komma någonstans.

Jag håller med igen. Jag har inte satt någon värdering på hans utbildning bara konstaterat faktum.

Jag kan även upplysa om att det är möjligt att avklara en ingenjörsutbildning på högskolenivå med klart bristande kompetens.

Vänta nu litet! Du talar inte om dig själv nu, väl?

Haha nä. Jag var ju väldigt intresserad av min utbildning och försökte lära mig så mycket som möjligt, men "vissa andra" tog sig genom med nöd och näppe genom att plugga så mycket de kunde kvällen innan tentan och sedan glömma bort allt en vecka senare.

Jag personligen tycker det är ganska intressant att dessa personer som konstant i tre år bara gnällde, stönade och pustade för varenda inlämning och tentamen som vi hade faktiskt hade valt denna utbildning frivilligt.

Kontentan är väl att en utbildning hjälper föga om man inte har intresset att faktiskt lära sig.
Då är det omvända bättre. Dvs att ha ett intresse och självstudera, men att inte ha någon formell utbildning.

nämen nu luktar det liiiiite självgodhet här tror jag.......

[phloam]

Vore ju rätt kul om Patrick82 också började titulera sig såsom varandes ingenjör

Edit: StefanL hann före

[AndreasArvidsson]

nämen nu luktar det liiiiite självgodhet här tror jag.......

Tyck vad du vill, men jag älskade min utbildning och hade riktigt skoj. Självklart går det lättare än för folk som avskydde den.

Jag tror att alla som studerat har haft iaf någon i klassen av den typen som verkligen avskydde skolan, men klarade den ändå på håret.


Vet inte om jag borde skriva detta eller inte, men vafan.
Jag fick faktiskt en anställning på universitetet utav en av mina tidigare professorer innan jag ens var klar med utbildningen. Hade jag inte kunna min sak så hade han förmodligen valt någon annan istället.

Jag vill poängtera att jag verkligen inte är en person som gillar att skryta, men om någon frågar så skäms jag inte för vad jag kan.

[Objektivisten]

Är inte 'ingenjör' ett nedvärderande skällsord, ungefär som 'blatte'?

[Nattlorden]

Är inte 'ingenjör' ett nedvärderande skällsord, ungefär som 'blatte'?

Nej, det är 'ekonom' du tänker på nu.

[Callisto]

nämen nu luktar det liiiiite självgodhet här tror jag.......

Tyck vad du vill, men jag älskade min utbildning och hade riktigt skoj. Självklart går det lättare än för folk som avskydde den.


Vet inte om jag borde skriva detta eller inte, men vafan.
Jag fick faktiskt en anställning på universitetet utav en av mina tidigare professorer innan jag ens var klar med utbildningen. Hade jag inte kunna min sak så hade han förmodligen valt någon annan istället.

Jag vill poängtera att jag verkligen inte är en person som gillar att skryta, men om något frågar så skäms jag inte för vad jag kan.


Med det sagt så är jag långt mycket mindre kunnig än många andra på detta forum.

Inte meningen att "klanka" men det andades "Bror duktig". Jag tror säkert att dina studiekamrater klarat sig bra i arbetslivet efter examen. Om tentamina håller god nivå visar det trots allt att dina studiekamrater har något innanför pannbenet eftersom de lyckats lära sig på mycket kort tid (om de nu bara pluggat i slutet av kursen). De flesta kurser bygger mycket på "gamla kunskaper" framförallt i matematik, så inte kan de ha glömt vidare mycket om de klarat sig igenom utbildningen.

ps. bara för att man blir tillfrågad om att bli lektions.ass eller lab.ass innebär det inte att man är bättre än andra. Flertal egenskaper man tar hänsyn till oftast.

[Morello]

Är inte 'ingenjör' ett nedvärderande skällsord, ungefär som 'blatte'?

Nej, det är 'ekonom' du tänker på nu.

Sa mannen som lägger lika mycket energi och byråkrati på sin privatekonomi som ett normaltstort multinationellt företag gör.

[AndreasArvidsson]

Inte meningen att "klanka" men det andades "Bror duktig". Jag tror säkert att dina studiekamrater klarat sig bra i arbetslivet efter examen. Om tentamina håller god nivå visar det trots allt att dina studiekamrater har något innanför pannbenet eftersom de lyckats lära sig på mycket kort tid (om de nu bara pluggat i slutet av kursen). De flesta kurser bygger mycket på "gamla kunskaper" framförallt i matematik, så inte kan de ha glömt vidare mycket om de klarat sig igenom utbildningen.

ps. bara för att man blir tillfrågad om att bli lektions.ass eller lab.ass innebär det inte att man är bättre än andra. Flertal egenskaper man tar hänsyn till oftast.

Du får självklart tycka vad du vill.

Jag har aldrig sagt att jag vart bäst heller. Sa bara att vissa inte var speciellt duktiga. Så tolka inte in något som jag inte sagt.

ps.
Jag är varken lab- eller lektionsassistent utan arbetar heltid som utvecklare.

[Nattlorden]

Sa mannen som lägger lika mycket energi och byråkrati på sin privatekonomi som ett normaltstort multinationellt företag gör.

Dagens överdrift. Jag lägger mindre än 1h i månaden. Och jag vet precis hur många heltidstjänster det multinationella företaget jag jobbar för har...

Det tar mer tid att förklara det för övriga forumiter än att utföra det.

[Callisto]

Med "ingenjör" i dagligt tal menas oftast civ. ingenjörer. Den gamla ingenjörsutbildningen som inte längre finns (4-årig teknisk gymn.) kallades väl 25-öres ingenjörer i dagligt tal.

[Martin]

Men alltså, det var ju själva... ska ni börja nu igen?

[paa]

Med "ingenjör" i dagligt tal menas oftast civ. ingenjörer. Den gamla ingenjörsutbildningen som inte längre finns (4-årig teknisk gymn.) kallades väl 25-öres ingenjörer i dagligt tal.

Ursprungligen handlade väl uttrycket 25-öresingenjör om de som gått på t.ex Stockholms Tekniska Institut, STI.
http://www.stockholmstekniskainstitut.se/

[StefanL]

Vore ju rätt kul om Patrick82 också började titulera sig såsom varandes ingenjör

Edit: StefanL hann före

Det brukar min fru också säga.

[hevi]

Med "ingenjör" i dagligt tal menas oftast civ. ingenjörer.

Nä, det betyder väl vanligtvis att man har genomlidigt någon form av formell teknisk examen såsom:

Gymnasieingengör (gymnasieskola)
Mellaningengör (examen från vanligtvis 2 år högskolestudier)
Högskoleingengör (examen från vanligtvis 3 år högskolestudier)
Civilingengör (examen från vanligtvis 4,5 år högskolestudier)

Har man examen och böjelsen att titelonanera så kan man utan att ljuga titulera sig Civ. Ing. eller vad man nu har för examen på CVn, visitkort osv.

För att arbeta som ingengör behöver man ingen formell examen (jämför "lärare", "ekonom" etc, vilka är andra yrken man kan ha utan att för den delen ha någon formell examen).

Som kuriosa kan nämnas att av de fem mest briljanta och kompetenta ingengörerna jag jobbat med genom åren så har faktiskt ingen haft högre formell utbildning än gymnasieexamen.

[sprudel]

Ska nivån på inläggen i den här tråden på något sätt spegla skribenternas egen bildningsstatus, så........

[Vee-Eight]

Sista chansen: återgå till trådämnet.

[Morello]

Ämnet är ormolja från patrick?

[MagnusÖstberg]

Sista chansen: återgå till trådämnet.

Jag utgår från att om så inte sker resulterar det i personliga efterverkningar och att ni låter tråden vara öppen?

Har som sagt påtalat önskemål om att hålla tråden i fokus utan gehör.

[hifikg]

Cool, Patrick82 är inte bara konstruktör, han är även ingenjör.

Ny slogan för kokosnöten: 'Ingenjörsmässigt konstruerade för DIN anläggning'

Jag skall försöka koppla in strömsnoken ikväll, och se om receivern klarar tyngden.

Du touchar topic, wow! Berätta vad du hör sedan, jag är mycket nyfiken!

[Vee-Eight]

Ämnet är ormolja från patrick?

Vill eg inte kommentera din läsförmåga, men det står i klartext som rubrik och i första inlägget.

[Vee-Eight]

Sista chansen: återgå till trådämnet.

Jag utgår från att om så inte sker resulterar det i personliga efterverkningar och att ni låter tråden vara öppen?

Har som sagt påtalat önskemål om att hålla tråden i fokus utan gehör.

Det kan du eg inte förvänta dig. Det är farligt nära att bedömma ämnet slutdiskuterat. Tills dess: "vi får se". Typ.

[Morello]

Ämnet är ormolja från patrick?

Vill eg inte kommentera din läsförmåga, men det står i klartext som rubrik och i första inlägget.

Då tillåter jag mig att svara på Magnus fråga: NEJ, jag avråder alla från att bränna pengar på ormolja eller motsvarande. Den verksamhet Patrick jämte hans fru driver är ren geschäft!

[Callisto]

[Vee-Eight]

Ämnet är ormolja från patrick?

Vill eg inte kommentera din läsförmåga, men det står i klartext som rubrik och i första inlägget.

Då tillåter jag mig att svara på Magnus fråga: NEJ, jag avråder alla från att bränna pengar på ormolja eller motsvarande. Den verksamhet Patrick jämte hans fru driver är ren geschäft!

Vad fick du från Coconut audio?

[Morello]

Ämnet är ormolja från patrick?

Vill eg inte kommentera din läsförmåga, men det står i klartext som rubrik och i första inlägget.

Då tillåter jag mig att svara på Magnus fråga: NEJ, jag avråder alla från att bränna pengar på ormolja eller motsvarande. Den verksamhet Patrick jämte hans fru driver är ren geschäft!

Vad fick du från Coconut audio?

Retoriska frågor behöver inte besvaras, men jag fick ingenting eftersom mitt intresse för ormolja är helt obefintligt.

[hifikg]

Ämnet är ormolja från patrick?

Vill eg inte kommentera din läsförmåga, men det står i klartext som rubrik och i första inlägget.

Då tillåter jag mig att svara på Magnus fråga: NEJ, jag avråder alla från att bränna pengar på ormolja eller motsvarande. Den verksamhet Patrick jämte hans fru driver är ren geschäft!

Fast ämnet e gåvor som vi fått. Inte mycket till geschäft.

[Vee-Eight]

Ämnet är ormolja från patrick?

Vill eg inte kommentera din läsförmåga, men det står i klartext som rubrik och i första inlägget.

Då tillåter jag mig att svara på Magnus fråga: NEJ, jag avråder alla från att bränna pengar på ormolja eller motsvarande. Den verksamhet Patrick jämte hans fru driver är ren geschäft!

Vad fick du från Coconut audio?

Retoriska frågor behöver inte besvaras, men jag fick ingenting eftersom mitt intresse för ormolja är helt obefintligt.

Det är ingen retorisk fråga. Du verkade noga med att besvara trådämnet i rubrik och förstainlägg, så frågan tyckte jag var befogad. Speciellt med tanke på din inställning till "ormolja".

[Morello]

Min inställning till ormolja och motsv. torde vara känd sedan tidigare.

[IngOehman]

Ja, och jag delar den.

Men jag kan inte bli upprörd av sådan som skänks bort, och heller inte
sådant vars fysikaliska beskrivning lyser med sin frånvaro. Utan någon
oriktig sådan finns ju heller ingenting att klaga på.

Saker behöver inte vara varken bra eller verksamma för att jag skall
acceptera dem. Är de dessutom kul och gratis så hurra!

Jag har därvidlag inget att erinra mot Patrick.

Blir bara glad av hans tweaks.

Generaliserande och nedvärderande spekulationer om andra människor
tycker jag däremot är tråkiga. Tweakare borde inte ges frisedel.

Som sagt: Du ursäktar ditt eget beteende med hänvisning till andras.

Det är bland det värsta jag vet när man dömer andra efter en annan standard än hur man dömer sig själv. Men även om jag ogillar det så har jag faktiskt, tro det eller ej full förståelse för det också.

Som jag förstått det är du ensam om att känna dig personligt påhoppad av Patricks generella påstående om ingenjörer men försöker med alla intellektuella medel få det till att du har rätt att komma med enga påhopp.

Jag ägnar mig inte åt påhopp.

Inte några andra än de nyliga som du ju anvisat vara okej.

Men oavsett det måste vara skönt att uppfatta att man alltid vet bäst.
När jag känner mig kränkt av det Patrick skriver så vet du bättre. När
Patrick inte blir kränkt av det jag skriver så vet du också bättre.

Frågan är varför denna fråga fortfarande ältas. Jag har ju givit upp att
få saken behandlad på ett anständigt sätt och jag har acceptera att
makthavare inte är intresserade av att göra rätt, och jag har anpassat
mig till ett beteende som jag själv tycker är trist men som du accepterar.

Räcker inte det? Kan vi inte återgå till trådfrågan istället?


Vh, iö

[steveo1234]

Ingvar tillhör iallafall en mycket liten skara av ingenjörer som har kunskap som vida överstiger många civ.ingenjörer mm inom flera fysik och matematik områden. Självlärd dessutom, det förtjänar faktiskt respekt.

Absolut, det håller jag med om. Men varför envisas med att kalla honom för ingenjör? Hans produkter talar för sig själv, oavsett vilken utbildning han har eller inte har.

Jobbar man med att lösa tekniska problem är man per definition en ingenjör - oaktat vad du eller dina kollegor tycker!

Så kan man ju se det. Men, vart hamnar jag då. Jag är högskole och civing men arbetatr inte med tekniska problem. Är jag ingenjör?

För att återgå till topic: Någon som blivit POSITIVT överraskad över coconut audio´s produkter?

[Evil_Homer]

Jepp, stabila rejäla och jag tycker precis som hifikg att det verkar som om det kommer fram mera detaljer, men inte gjort något a/b test på det.
Är lite rädd om mina nätbrunnar och nu känner jag att jag har fått till en lagom böj på kabeln så den inte ligger och trycker allt för mycket, det tog lite pill att få bra så vet inte om jag är så sugen på att börja om igen.

[IngOehman]

Ingvar tillhör iallafall en mycket liten skara av ingenjörer som har kunskap som vida överstiger många civ.ingenjörer mm inom flera fysik och matematik områden. Självlärd dessutom, det förtjänar faktiskt respekt.

Absolut, det håller jag med om. Men varför envisas med att kalla honom för ingenjör? Hans produkter talar för sig själv, oavsett vilken utbildning han har eller inte har.

Jobbar man med att lösa tekniska problem är man per definition en ingenjör - oaktat vad du eller dina kollegor tycker!

Så kan man ju se det. Men, vart hamnar jag då. Jag är högskole och civing men arbetatr inte med tekniska problem. Är jag ingenjör?

Javisst är du det.

Det är en utbildnings-, inte en arbetstitel. Den som arbetar med teknik utan
att vara ingenjör är tekniker. Den som är utbildad ingenjör utan att arbeta
som en (behöver inte arbeta alls i själva verket) är det likväl.

För att återgå till topic: Någon som blivit POSITIVT överraskad över coconut audio´s produkter?

Ja, jag.


Vh, iö

[hifikg]

Jepp, stabila rejäla och jag tycker precis som hifikg att det verkar som om det kommer fram mera detaljer, men inte gjort något a/b test på det.
Är lite rädd om mina nätbrunnar och nu känner jag att jag har fått till en lagom böj på kabeln så den inte ligger och trycker allt för mycket, det tog lite pill att få bra så vet inte om jag är så sugen på att börja om igen.

Intressant. Jag har hittat nya detaljer i kända inspelningar, men det kan bero på att jag spelat dem om och om igen med öronen på helspänn. Kanske hade jag hittat de små detaljerna ändå om jag lyssnat på samma sätt gång på gång utan att ändra något alls i anläggningen. Jag hoppas det. Ska utsätta mig och en polare för blindtest på torsdag. Får se hur det utfaller. Att ansluta Coconutkabeln kräver en hel del jobb, så det gäller att polaren tar på sig pokerfacet vid omkopplingen och fixar o bökar med båda kablarna så jag blir helt förvirrad. Kan även sätta upp en skärm framför slutsteget, så jag inte kan se vad som händer bakom och/eller förse mig själv med ögonbindel.

[IngOehman]

Det viktiga är att ni gör tillräckligt många lyssningar. Att träffa in några på
varandra följande konsekventa svar bjuder slumpen på med skapligt jämna
mellanrum nämligen.

Kör fler än 9 lyssningar i streck så kommer resultatet att vara statistiskt
användbart. Det vill säga kommer att visa att de skillnader du upplevt inte
fanns - eller visa att de fanns, med större eller mindre säkerhet.

Oavsett vilket så brukar det leda till att saker får rättare proportioner. När
man lyssnar oblindt så kantrar ofta upplevelsen och något som är litet blir
stort, eftersom man exalterar sig själv av sin övertygelse (att ana skillnad
och veta vad som spelar samtidigt leder till att aningen på bråkdelar av en
sekund växer i medvetandet när man börjar höra vad man förväntar sig
snarare än det så ljuder). I en blind lyssning försvinner denna effekt.

Finns det hörbara fel så hör man dem, men man hör dem mera som de är.


Vh, iö

[Evil_Homer]

Det viktiga är att ni gör tillräckligt många lyssningar. Att träffa in några på
varandra följande konsekventa svar bjuder slumpen på med skapligt jämna
mellanrum nämligen.

Kör fler än 9 lyssningar i streck så kommer resultatet att vara statistiskt
användbart. Det vill säga kommer att visa att de skillnader du upplevt inte
fanns - eller visa att de fanns, med större eller mindre säkerhet.

Oavsett vilket så brukar det leda till att saker får rättare proportioner. När
man lyssnar oblindt så kantrar ofta upplevelsen och något som är litet blir
stort, eftersom man exalterar sig själv av sin övertygelse (att ana skillnad
och veta vad som spelar samtidigt leder till att aningen på bråkdelar av en
sekund växer i medvetandet när man börjar höra vad man förväntar sig
snarare än det så ljuder). I en blind lyssning försvinner denna effekt.

Finns det hörbara fel så hör man dem, men man hör dem mera som de är.


Vh, iö

Är det samma upplägg du rekommenderar till ev kunder då dom besöker din källare?

[Rydberg]

Kör fler än 9 lyssningar i streck så kommer resultatet att vara statistiskt
användbart. Det vill säga kommer att visa att de skillnader du upplevt inte
fanns - eller visa att de fanns, med större eller mindre säkerhet.

Den slutsatsen kan man väl ändå inte dra? det kan ju vara så att man inte får till ett tillräckligt bra testförfarande (typ för långa omkopplingstider etc). (min fetning)

[2-ch]

Den här tråden hör tyvärr mer och mer hemma under Öppen diskussion.
Den ene eller andres åsikt om vad t.ex. en ingenjör är struntar jag fullkomligt i.
Tröttsamt men kanske något uns mer berättigat är kritiken mot dessa tweak.

Däremot är jag intresserad av att läsa om andra som blir lika glada som jag av Coconut prylarna.
Ännu mer intresserad om någon lyckas upptäcka en förbättring eller bara en liten förändring av ljudet.

Fram med strömsnokarna nu och berätta

[Almen]

Kör fler än 9 lyssningar i streck så kommer resultatet att vara statistiskt
användbart. Det vill säga kommer att visa att de skillnader du upplevt inte
fanns - eller visa att de fanns, med större eller mindre säkerhet.

Den slutsatsen kan man väl ändå inte dra? det kan ju vara så att man inte får till ett tillräckligt bra testförfarande (typ för långa omkopplingstider etc). (min fetning)

Fast det är mycket sällan man har längre omkopplingstider vid blindtestet än vid det öppna testet. Om så skulle vara fallet har du rätt, men jag tror sällan det är så, eftersom man oftast arrangerar blindlyssningen så att det skall vara så korta omkopplingstider som möjligt.

[Nattlorden]

Går ju att ta tid på hur lång tid det tar och ha en klocka för bytaren så att pauserna blir lika långa mellan på/avslag oavsett hur man byter.

[IngOehman]

Det viktiga är att ni gör tillräckligt många lyssningar. Att träffa in några på
varandra följande konsekventa svar bjuder slumpen på med skapligt jämna
mellanrum nämligen.

Kör fler än 9 lyssningar i streck så kommer resultatet att vara statistiskt
användbart. Det vill säga kommer att visa att de skillnader du upplevt inte
fanns - eller visa att de fanns, med större eller mindre säkerhet.

Oavsett vilket så brukar det leda till att saker får rättare proportioner. När
man lyssnar oblindt så kantrar ofta upplevelsen och något som är litet blir
stort, eftersom man exalterar sig själv av sin övertygelse (att ana skillnad
och veta vad som spelar samtidigt leder till att aningen på bråkdelar av en
sekund växer i medvetandet när man börjar höra vad man förväntar sig
snarare än det så ljuder). I en blind lyssning försvinner denna effekt.

Finns det hörbara fel så hör man dem, men man hör dem mera som de är.


Vh, iö

Är det samma upplägg du rekommenderar till ev kunder då dom besöker din källare?

Vad tror du händer där egentligen?

Där testas sällan ormoljeprodukter, och i själva verket görs i stort sett inga
jämförelsetester alls. Jag är inte tillskyndare av sådana tester. Ingen högtal-
are är ju avsett att låta som en ((annan) högtalare, så det finns inget att
jämföra med - och därför ingen varken mening eller ordentlig möjlighet att
göra det heller.

Lite som på en restaurang. Man går dit och åter, och efteråt så vet man om
man gillar maten eller inte. Man vet ju redan från början att maten kommer
att smaka något

- - -

En tweak-produkt som skall testas är något helt annat. Då är huvudfrågan
om de påverkar något*.

Det blir lite som en mystisk krydda i en burk som i sig inte smakar något men
som kryddfabrikanten påstår får maten att smaka annorlunda.

Om man vill testa den så kan det vara klokt att laga två tallrikar mat och att
använda kryddan på den enas mat.

Förstår du skillnaden?


Vh, iö

- - - - -

*På sätt och vis kan det vara lite tvärtom mot en god hifi-produkt. För en
sådan som INTE påverkar är ju jättebra, medan ett tweak som inte gör det
är helt meningslöst.

Enda jämförelsetesten som kan vara meningsfull att göra när det gäller hifi-
apparater är därför att jämföra apparatens insignal med dess utsignal, alltså
att F/E-lyssna.

Det låter sig dock inte göras för högtalare eftersom deras in- och utsignaler
är i olika domäner. Den ena elektrisk och den andra akustisk. Dessutom är ju
den senare inte singulär utan oändligt komplex.

Om detta inte räcker som svar så får jag be att hänvisa till alla trådar om F/E-
lyssning, högtalare och testmetodik som funnits genom åren här på faktiskt.
Jag är, givet att frågan är så väl uttömd, uppriktigt förvånad över din fråga.

[Martin]

Ämne låst p.g.a. för mycket annan diskussion.