Testade en värsting transparent kabel

[Callisto]

Som sagt, har provat en högtalarkabel idag, en transparent för dryga 60.000 kr.

Snacka om ocker . Den jämfördes med en audioquest bedrock (ca 3000 kr). Den enda skillnad som kunde detekteras var att den absolut högsta diskanten var lite mer intensiv hos transparenten. Tyvärr så var det till nackdel i systemet eftersom det medförde att det tenderade till att bli "vasst" ljud på vissa inspelningar .
Audioquesten för 3000 kr var alltså den kabel som lät bäst i systemet.

Högt; Martin Logan Ascent i
Förstärkare; Krell FPB 200

Således, allt är inte bra bara för att det är dyrt .

[Ranefjord]

Så kan det vara ibland.

Kan du inte prova en Siltech från Classicserien?! :) Hade varit skoj om fler än jag hört dem.

[Callisto]

Så kan det vara ibland.

Kan du inte prova en Siltech från Classicserien?! :) Hade varit skoj om fler än jag hört dem.

Har inte tillgång till några, annars hade jag gärna testat dom.

[gromit]

Således, allt är inte bra bara för att det är dyrt .

Nej, det handlar ju om matchningar..

Gillar du Audioquest? Då kanske du skulle testa en bättre variant därifrån?

Vilken variant från Transparent var det förresten?

/Gr.

[Birger]

Jag kan inte påstå att jag är förvånad. Oavsett vilken anläggning man har i grunden kan det inte vara vettigt att betala sådana summor för sådana där tramsprodukter. Själv har jag jämfört Nordost Valhalla med en betydligt billigare kabel (Supra sword) och föredrog den billigare. Detta var i ett system med elektronik från Accuphase och med B&W 802 högtalare.

Varför tror ni dyrkabelförespråkarna så ivrigt argumenterar mot blindtest bla?? Eller att dom aldrig ställer upp på test med rättvisa förutsättningar. Tyvärr är det väl så att har man fingrarna i siyltburken finns det egentligen inga hållbara argument.

[Margaux]

Finns det någon uppmätt frekvenskurva på dessa kablar för 60 000 kr? Skulle vara intressant och se om man kunde simulera fram samma skillnad med min inbyggda parametriska EQ

[Hetsporren]

Vore intressant med en kommentar från Sladd!

[Morello]

60 000 kr för en kabel menar jag - med emfas - är rent bondfångeri.

[jonasp]

8O 60 000 kr för en kabel menar jag - med emfas - är rent bondfångeri.

Så länge vi pratar om audio är redan 3000 kr för en kabel rent bondfångeri enligt min mening. (Med både emfas och eftertryck!)

/J.

[hifirocker]

Vore intressant med en kommentar från Sladd

Nej tack!

[Hetsporren]

Vore intressant med en kommentar från Sladd

Nej tack!

Det vore väl underhållande att höra "bondfångarens" åsikt om sitt kära levebröd?

Att kalla någon för bondfångare... det borde väl
klassas som ett personangrepp? Hotspur... skärp dig. Kritisera
gärna produkter, men hålla dig borta från personangreppen.

Jens Ranefjord 02:26 - Varför kan man inte lämna detta stället en timme eller två.. suck.

Löjligt, Ranefjord. Sladd kränger dyra kablar och då ägnar man sig
tydligen åt bondfångeri (enligt ett tidigare inlägg av någon). Jag
överförde alltså den benämningen men glömde sätta ut situations-
tecken, vilket nu är åtgärdat.

[profbd]

JODÅ sladd är alltid kul

[Jax]

Medhåll. Man får utmärkt kabel för 10 spänn metern.

Dyrkabel som inte verifierats under kontrollerade former kommer knappast in i mitt hus om ingen lånar ut dem.

I samband med ommöblering av audiovisuella rummet hemma så separerade jag för och slutsteg geografiskt i rummet. Mellan löper ett par 8 meter långa RG62. Det fungerar utmärkt. Jag kan nu ha så korta högtalarkablar som 2 meter och dessa är 4x1.5kvmm EKK. Jag är tveksam till om något kan fungera bättre i synnerhet som jag är totalt okänslig för prylars utseende. Vem som helst får dock gärna prova dyrkabel hos mig.

[Sanoj]

// jonas

[n3mmr]

8O 60 000 kr för en kabel menar jag - med emfas - är rent bondfångeri.

Ja, men om den faktiskt är helt transparent i synligt ljus? Va häftigt!!!

[Callisto]

Således, allt är inte bra bara för att det är dyrt .

Nej, det handlar ju om matchningar..

Gillar du Audioquest? Då kanske du skulle testa en bättre variant därifrån?

Vilken variant från Transparent var det förresten?

/Gr.

Visst handlar det om matchning MEN några +60.000 kr är det definitivt inte värt även om det skulle "matcha rätt" i ett system.
Någon dB hit eller dit i diskanten anser inte jag vara värd dom pengarna.

Modellen vet jag inte vad den heter, det är en polare som äger kabeln. Han hade prislistan från 2002 i kartongen och då kostade den dryga 60.000 kr, jag tror den heter reference eller ultra eller något liknande. Den var jäkligt fet och snygg iallafall.
Polarn kom över för att "dema" sin värstingkabel, gissa om han blev förvånad när vi satte igång och började jämföra .
Han trodde det skulle bli stor skillnad men som sagt det enda som gick att urskilja var en liten höjning i översta diskanten .

Skulle vara kul att jämföra med en dyrare audioquestkabel men jag befarar att det möjligtvis på sin höjd även där höjer eller sänker en uns i översta registret.

[Morello]

Låter högst anmärkningsvärt att kablarna skulle ge olika nivå i toppoktaven. Faktum är att även den enklaste lampsladd ger full nivå i hela registret, om kabelns längd är sådan att inte induktansen ger sig tillkänna.

Fram med tongenerator och oscilloskop

[Belker]

I det här fallet var dock kabeln flera mil lång, annars hade den ju inte kostat 60 000 SEK.

[jonasp]

Här har ni något att bita i era kabelfanaster:

Jag har fyra basmoduler, som drivs parvis av en förstärkarkanal. Från förstärkaren till den "första" basmodulen i varje par går en gammal tara labs kabel som jag hittade, den kommer från tiden då jag fortfarande trodde på kabelpropagandan i populär-hifi-pressen. (Det är mycket längesedan). Sedan tänkte jag parallellkoppla de två basmodulerna i varje par med lampsladd... men den var slut där hemma, så det blev två kabelstumpar laborationssladd med banankontakter i ändarna. Ni vet sådan som man hade i skolan på fysik/elektroniklaborationerna... (och för den delen i elektroniklabbet på jobb).

Funkar alldeles utmärkt... Ska dock göra mig en förlängare av "riktigt" kabel istället, då labkontakterna för eller senare kommer att oxidera. Men jag har inte så väldig bråttom om man säger så...



/J.

[matså]

Tur man inte är kabelfanatiker utan nöjer mig med en billig enkel kabel. Sword

[Callisto]

Låter högst anmärkningsvärt att kablarna skulle ge olika nivå i toppoktaven. Faktum är att även den enklaste lampsladd ger full nivå i hela registret, om kabelns längd är sådan att inte induktansen ger sig tillkänna.

Fram med tongenerator och oscilloskop

Trots det så hördes en skillnad i översta diskanten .

[patrikf_inaktiv]

Låter högst anmärkningsvärt att kablarna skulle ge olika nivå i toppoktaven. Faktum är att även den enklaste lampsladd ger full nivå i hela registret, om kabelns längd är sådan att inte induktansen ger sig tillkänna.

Fram med tongenerator och oscilloskop

Trots det så hördes en skillnad i översta diskanten .

Hördes, ja, men var det en skillnad ?

[Callisto]

Låter högst anmärkningsvärt att kablarna skulle ge olika nivå i toppoktaven. Faktum är att även den enklaste lampsladd ger full nivå i hela registret, om kabelns längd är sådan att inte induktansen ger sig tillkänna.

Fram med tongenerator och oscilloskop

Trots det så hördes en skillnad i översta diskanten .

Hördes, ja, men var det en skillnad ?

Mycket möjligt att en vaxpropp släppte exakt i samma ögonblick .

[hifirocker]

Det vore väl underhållande att höra bondfångarens åsikt om sitt kära levebröd?

kanske det, men de flesta här har väl läst det Sladd skrivit om kablar femtioelva gånger förut (åtminstone på HF), totalt ointressant mao.

tycker jag i alla fall.

[gromit]

[
Visst handlar det om matchning MEN några +60.000 kr är det definitivt inte värt även om det skulle "matcha rätt" i ett system.
Någon dB hit eller dit i diskanten anser inte jag vara värd dom pengarna.

Modellen vet jag inte vad den heter, det är en polare som äger kabeln. Han hade prislistan från 2002 i kartongen och då kostade den dryga 60.000 kr, jag tror den heter reference eller ultra eller något liknande. Den var jäkligt fet och snygg iallafall.
Polarn kom över för att "dema" sin värstingkabel, gissa om han blev förvånad när vi satte igång och började jämföra .
Han trodde det skulle bli stor skillnad men som sagt det enda som gick att urskilja var en liten höjning i översta diskanten .

Skulle vara kul att jämföra med en dyrare audioquestkabel men jag befarar att det möjligtvis på sin höjd även där höjer eller sänker en uns i översta registret.

Nej, 60 000 är ju en rejäl slant. Det är ju dock kul att testa så länge man slipper betala... Nu vet du ju åtminstone att det inte är något du behöver sukta efter...

Och visst är det små skillnader det oftast är frågan om. Den kabel som Naqref tillverkade åt mig är t ex mycket svår att skilja från Nordost Quattro Fil. Jag har ännu inte hört någon egentlig skillnad.

/Gr.

[Callisto]

Och visst är det små skillnader det oftast är frågan om. Den kabel som Naqref tillverkade åt mig är t ex mycket svår att skilja från Nordost Quattro Fil. Jag har ännu inte hört någon egentlig skillnad.

/Gr.

Jag vet, jag har en själv .

[Martin]

Och visst är det små skillnader det oftast är frågan om. Den kabel som Naqref tillverkade åt mig är t ex mycket svår att skilja från Nordost Quattro Fil. Jag har ännu inte hört någon egentlig skillnad.

/Gr.

Jag vet, jag har en själv .

Frågan är vilket som är mest förvånande. Att Quattrofil lät lika bra som Naqrefs kabel eller tvärtom.

Kan det vara så att transparents lilla filterbox inte är anpassad för impedansen från elektrostater? Bara en tanke. Skulle lika gärna kunna vara tvärtom att boxen är en fördel med elektrostaters sjunkaden impedans.

[NNord]

Morello, hur många meter lampsladd får man för 60.000:- ?
Tror du det går att köra ljud opåverkat genom den långa kabeln?

[Nattlorden]

Frågan är vilket som är mest förvånande. Att Quattrofil lät lika bra som Naqrefs kabel eller tvärtom.

Solklart att Quattrofil lät lika bra som Naqrefs kabel.

[IngOehman]

Blev uppringd av en hifientusiast/musikälskare för någon månad sedan eller två (eller var det tre, eller mera? Strunt samma...) som meddelade att det måste vara något fel på hans försteg, för när han slog av det så brummade och brusade det utav bara h-e.

Jag bad honom prova ett antal olika kopplingar lite fram och åter, och eftersom det via telefon inte gick att få rätsida på problemet åkte jag till sist över till honom på söder i sth och började testa.



Mycket snart framkom det att interconnect-kabeln som gick mellan försteg och slutsteg saknade skärm!!!

Det finns ingen gräns för vansinnet tycks det...



Jag är ju inte så insatt i hur highendbranschen har "utvecklats", men detta kom (trots att jag hört talas om att det fanns någon tillverkare som inte använda skärm) som en chock. Hur i helsike korkade kan audiokonstruktörer bli???

I detta fall fanns på förstegets utgång ett brytande relä på utgången, som öppnade när man satte försteget i stand by eller off, vilket förstås leder till att kabeln plockar upp alla EM-skit som finns i luften (vilket är mycket). Naturligtivs finns samma problem även när reläet är slutet, alltså under normal drift, även om det blir lite mindre eftersom det shuntas av förstegets utimpedans, men även om inte helöa anläggningen löper amok av brus och brum degraderar det normalt ljudkvaliteten illa fortfarande.



Så nu undrar jag: Finns det överhuvudtaget någon gräns för hur pass okunniga konstruktörerna kan vara i hifi-branschen, men fortfarande få goda recensioner (det hade det fått kabeln fick jag veta) på sina häpnadsväckande felkonstruerade produkter?



Vh, iö


PS. Det här kanske är en nu tråd? Om de ansvariga tycker det så flytta gärna.

[Birger]

Nej Öhman det är inte förvånande med tanke på att syltburkarna är mycket omfångsrika och sylten väääldigt god

Vad roligt att Sanoj som med ett glatt inlägg håller med oss dyrkabelskeptiker. Det var ju en trevlig överaskning

[__10]

Vad roligt att Sanoj som med ett glatt inlägg håller med oss dyrkabelskeptiker. Det var ju en trevlig överaskning

Undrens tid kanske inte är förbi trots allt!

Vad var det för fabrikat på sladden, IÖ?

[Callisto]

Nordost flatline serie är väl inte skärmad?
De brukar funka bra .

[Max_Headroom]

Så nu undrar jag: Finns det överhuvudtaget någon gräns för hur pass okunniga konstruktörerna kan vara i hifi-branschen, men fortfarande få goda recensioner (det hade det fått kabeln fick jag veta) på sina häpnadsväckande felkonstruerade produkter?

Nja, gränsen sätts av vad konsumenter och recensenter kräver av dom. Tydligen finns en marknad för skärmlösa signalkablar. Så bra då, att någon tillverkar sådana för att tillfredställa den kundgruppen.

Själv har jag lött ihop en egen (CAT6 med neutrik-pluggar) kabel mellan för och slutsteg där skärmen är skild från signal-jord och jordas separat med en skruv i försteget. Jag har ingen aning om det är bra eller inte. Det fungerar dock oklanderligt.

[Harryup]

Som vanligt är ni skeptiska till om kabeln är prisvärd eller inte.
Man kan inte resonera så. Jag blir så trött!
Förmodligen låg den väl i ett fint träschatull som kanske kan vara värt en, tja vad vet jag kanske 59800:-.
I så fall kan ju kombinationen fortfarande vara mer än prisvärd.
Se till helheten.

[Bill50x]

Som vanligt är ni skeptiska till om kabeln är prisvärd eller inte.
Man kan inte resonera så. Jag blir så trött!
Förmodligen låg den väl i ett fint träschatull som kanske kan vara värt en, tja vad vet jag kanske 59800:-.
I så fall kan ju kombinationen fortfarande vara mer än prisvärd.
Se till helheten.

Lite mer seriöst än så... Prisvärdhet kan bara ligga i betalarens ögon. Detta är något som många testare av allt från viner till bilar missar. Dom som testar kan knappast bedöma hur jag värderar de slantar jag råkar ha tillgängliga.

Vin tex. Ett vin för 90:- får 10 poäng, ett för 99:- får 12 poäng. Men i sammanställningen anses 90:- vinet mer prisvärt, dvs viktat pris/"prestanda". Så länge den absoluta poängsumman redovisas är alltsammans OK, men i många tester är det inte så. Där redovisas bara prisvärdheten. Men min invändning är, den kan bara den som betalar avgöra. Huvudsaken är att man vet rangordningen mellan vinerna. Fast den kan ju förstås bero på personliga preferenser etc. Vem sa att det ska vara enkelt?

Vad har då detta att göra med ljudåtergivning? Jo, att åsikten om en kabel är värd 60 papp eller inte bara kan bedömas av den som är beredd att betala denna summa för en förbättring. Första steget är förstås att veta att det verkligen handlar om en förbättring. Sedan är det upp till var och en att bedöma om förbättringen är värd sitt pris.

Sedan kan man förstås diskutera, "förbättring mot vad?". Mäter någon av (i detta fallet) kablarna bättre? Tja, säger mätningar hela sanningen?

I slutändan är man ändå inne på att
1) De egna öronen avgör
2) Den egna plånboken avgör
3) Är man villig att betala för den eventuella förbättringen?

/ B

[Jax]

Där håller jag inte med, Bill.

Om det verkligen är så att prisvärdhet ligger i betalarens ögon så är ju själva begreppet meningslöst. I synnerhet som man hellre lånar hem en så dyr pryl innan man bestämmer sig. Ordet prisvärd är enligt mig ett ord man meddelar andra som bedömning.

Jag kan fortfarande ha en åsikt om kabeln i fråga är prisvärd eller inte utan att ha testat den då jag vet att jobbet kabeln ska utföra kan göras för någon hundring. Priset 60 000 ter sig då högst absurt och åtminstone jag anser då att den inte är prisvärd, även ohörd. Men det är jag det.

Jämförelse med vin tycker jag haltar lite.

[profbd]

bill frågan är väl vad får jag om jag lägger 60lakan på något annatt
nya högtalare tex?

[Harryup]

Jag är inte alls främmande för att kvalité kostar pengar. Men vilken anläggning i övrigt skall man ha för att detta skall vara prisvärt. 60' på akustikprylar, nya skivor kommer göra en skillnad som kan uppfattas som prisvärd av alla då man får någor mervärde för pengarna.
Skälet till att leverantören "behöver" ta så mycket betalt för kabeln beror väl snarare på att man säljer väldigt lite så att tillverkningen blir dyr i förhållande till längden.
Folk får gärna köpa en sådan kabel för mig, och förstås vara nöjda med den. Men vill man vara fortsatt nöjd så skall man nog passa sig för blindtester ihop med andra.

[jockewe]

Bravo Bill! Jag tycker att du äntligen har formulerat hela grejen så att alla borda kunna få slanten att trilla ned.

För att betala 60.000 för en sladd så kan inte 60.000 vara så mycket pengar i ens ekonomi att man bryr sig.

Här i Birkastan finns en barnklädesaffär med sk. märkeskläder, och folk betalar gladeligen 600kr för en t-shirt av märket Armani (som sys i Kina och där kostar ca 30kr på gatan) för att de INTE BRYR SIG OM vad det kostar när de köper något som de vill ha.

Så tycker man att en kabel passar klangligt i ens system, frågar efter priset och skiter i vilket så kan man ha betalat 60.000, nästa dag köper man navkapslar för 25.000 etc.

Det kan inte vara kabeltillverkarnas "fel" att folk köper dyrt när man kan köpa billigt utan bara konsumentens.

Sen tycker jag att man faktiskt borde höra skillnad på alla kablar men att skillnaden borde vara ointressant om det inte är felkonstruktioner med i bilden. Jag har betalat för andra ointressanta saker i mitt liv (erkänner) som jag haft glädje av, en och annan öl t.ex. och har kablar nu som jag gillar i mitt system.

[Hetsporren]

Det är synd att Sladd (som har Transparent-agenturen) tydligen lärt sig att det är dödsdömt att bemöta denna typ av inlägg, kunde ju annars ha blivit en intressant tråd. Nu blir det istället spel mot ett mål... Ingen annan Transperent/dyrkabel-förespråkare som känner sig manad att bemöta talet om bondfångeri?

[David_A]

Jag valde ut min Transparent musicwawe plus efter ett öppet test mot Nordost Reddawn, samt HarmonicTech pro11..
Att köpa billigare sladdar kändes i det ögonblicket som helt främmande med tanke på vad resten av anläggningen betingade i värde.
Lite snopet var det allt när det senare visade sig i stort sett OMÖJLIGT att skilja denna transparent kabel från EKK1.5. Det jag fick för mig var att Transparentkabeln då var lite lite mer beslöjad i toppen. Men det kan lika gärna ha berott på att man flyttar sig i soffan lite, eller att blodtrycket sjunker när man reser sig för att gå och byta sladd. Faktum är att det blev lika stora skillnader när jag bara reste mig upp, gick ett varv runt soffan och satt mig ner igen.
När man sedan läser roliga bortförklaringar av euforiska kabelanhängare såsom: Kabeln måste tweaks in i systemet, högtalarna måste flyttas för att maximera egenskaperna, eller brännas in i 24h för att fungera korrekt.. ja då tar man sig för pannan! Vissa kommer nog alltid att köpa dyrsladdar, hur marginell än skillnaden är. Vill man tro att skilladen är stor så kommer den nog alltid också att vara det. Läste bla att ca 3% av befolkningen hör röster i huvudet, så då kan man fråga sig hur många som hör skillnader som inte existerar

[profbd]

vill bara påminna om denna eminente lilla tråd
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2953&highlight=transparent

[profbd]

david trots att jag har på mig armani(inköpt på patong beach)
tenderar jag att träffa dessa tre procenten när jag går ut
tänk vad många som har kommit ifrån hiendträsket tack vare detta forum

[Hetsporren]

vill bara påminna om denna eminente lilla tråd
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2953&highlight=transparent

Hahaha! Bilderna säger ju allt! Morellos tal om bondfångeri känns befogat, liksom...

Lådan framstår i mina ögon som helt meningslös.

Även detta konstaterande har substans:

tänk vad många som har kommit ifrån hiendträsket tack vare detta forum

[Mayro_inaktiv]

Detta var ju känt för åratal sedan. Det är flera som disikerat Transparent tidigare....med liknande resultat som här..

Det som ÄR synd i fall som detta är att ALLA kablar får skit för det

Och ALLA kallas för bluff o båg och allt man kan komma på...

Ingen nyansering finns kvar...

Jag mins då man i USA uptäckte att Purist Audio var vanliga kablar som man kunde köpa snudd gratis..

OSV OSV.. sådant har dykt upp ofta. Tror till o med jag läste nåt där Svenska tillverkare åkt på liknande fenomen..

Så det är inget nytt under solen....

MEN... Det FINNS kabeltilverkare som INTE tar ut dessa fruktansvärda priser. Och dessa får även dom skiten för saker som detta. Dom blir "ormolja" dom också...


Detta har jag sett redan efter jag fann dom superbilliga Signal Cables kablarna...

Där finns INGEN ormolja. Utan man betalar endast för produkten. Och detta med låga priser.. ÄNDÅ kallas det för ormolja osv...

Så varför jag ens skriver är för jag hoppas LITE bromsolja ska komma in här också. Så man inser att ALLA inte ska dras med över en kam.. För då man gör det så minskar man sitt eget synfält och riskerar att faktiskt stänga ute korektare info..

Det har också setts redan..

Jag personligen skiter väl i stort sätt helt i om alla spelar med tvinnade elfakablar. Men anser det synd om puckade tillverkare ska förstöra för alla...

Alla har inte lådor på magen. Alla är inte enbart ute efter att blåsa oss...

Men Jag delar meningen att sådan som denna tråd tar upp är rent löjliga bluffar. Och borde snudd kunna anmälas till nån ombudsman för rent ocker... För detta ÄR verkligen Ocker..

Om kabeln kostat som den bör. Och om den sedan också låter kanon.. Ja då är det väl ok att sådant säljs...

Men över 10000 kr som nån skrev... OJOj vad jag skulle bli förbannad om jag sett sådant efter jag betalat pengar för den...

Fast jag skulle inte köpa en transparent iäven om den kostade tio kr.. För jag tycker dom låter aldeles för omusikaliska, kalla o flistriga iofs.. Så risken att bli drabbad är nog låg här..

Men smaken är ju som baken som tur är.. en del gillar dom ju rätt hårt....

Men .. Ta in LITE bromsolja i Ormoljan så inte ALLT åker över en kan som nu sker här. Fenomenet är inte nytt. Och transparent har fått detta resultat tidigare flera ggr...Det var långt ifrån första gången. redan på 90 talet ekade detta runt rätt hårt...

Det är dessa fall jag har ena forten i skeptikerskaran. För detta är fördjävligt helt enkelt....Rent bondfångeri.

Men det finns MÅNGA seriösa. Dom skall INTE åka med på pulkan ner för backen anser jag..

[Meridian]

Det är synd att Sladd (som har Transparent-agenturen) tydligen lärt sig att det är dödsdömt att bemöta denna typ av inlägg, kunde ju annars ha blivit en intressant tråd. Nu blir det istället spel mot ett mål... Ingen annan Transperent/dyrkabel-förespråkare som känner sig manad att bemöta talet om bondfångeri?

Du gillar att bråka va Fridefors?

Jag har förresten testat dyrkablar och funnit vissa av dom särdeles delikata. Men det är väl upp till köpare/intressent att bedöma prisvärdhet? Är det inte bra så köp inte.. Och gnäll inte på andra som kanske tycker att det är bra.

[matså]

Men vad är detta? Självklart är Transparent kabeln värt sitt pris. Det som kostar är all avacnerad avancerad forskning och mätning för att få den ultimata ljudupplevelsen. Nej det är vi som inte fattar hur det skall låta Vill man ha något bra så smakar det.

[profbd]

och ännu än operation denna gång från huskvarna
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=321&hl=

[JonasNilsson]

Detta har jag sett redan efter jag fann dom superbilliga Signal Cables kablarna...

Där finns INGEN ormolja. Utan man betalar endast för produkten. Och detta med låga priser.. ÄNDÅ kallas det för ormolja osv...

mayro: Varför dissekerar du inte ett par Silver resolution signal- och nätkabel, så vi alla kan se miraklet bakom
Tror inte det är några större fel på dina kablar mayro, men dom går nog diy´a ihop själv för en 300-400:-
/Jonas

[Mayro_inaktiv]

Men vad är detta? Självklart är Transparent kabeln värt sitt pris. Det som kostar är all avacnerad avancerad forskning och mätning för att få den ultimata ljudupplevelsen. Nej det är vi som inte fattar hur det skall låta Vill man ha något bra så smakar det.

Delar din uppfattning där. MEN då ska det ju vara ett resultat som är utmärkande som följer sen efter alla forskanden. ("test" skulle jag kalla det.)

Inte att det kommer en kabel som vilken någosånär bevandrad DIY kille spilar ihop hemma efter några försök....

Hade kostnaden för det arbete o test som är relevant gällt och kablen hamnat runt dom pengar den bör kosta så har ju pris--ljud--realistiskt värde varit helt annat...

Sååå avancerat forskande har nog inte lagts ner i detta fallet..utan man har nog mera forskat i hur mycket betalt man kan ta för den och inte annat..

Minns en sak här. Agenten har 50 till 60 % retail vid inköp.. Så där blir 10000kr endast 4-5 tusen...till tillverkaren... häften är av dessa kr teckningsbidrag... nu kostar kabeln tilverkar netto 2000kr.. då kost är betald samt lön osv i tillverkningen....

Så materia är runt 1000 lappen inklusive allt förutom lön till den som gör grejorna...

Sen kommer en kille som spikar ihop sina egna som kostar runt 3 till 800 kr och "upptäcker" hans kabel låter lika bra eller till o med bättre.....

Jag säger inte mina siffror är exakta. utan endast ett snabbt överslag..

Men så ser det ut i alla fall...i stora drag.. Då förstår du mera av hur snett det blir med sådan grov överprissättning...

Men man ska också komma ihåg att OM inte dessa dyra tillverkare gjort det kostsamma jobbet med shower.. resor. marketing osv så hade vi ännu suttit med endast dom kablar som följer med o lirat.. Nagref hade inte haft en susning om att det spelade roll med kablar osv...(För att hårddra.. Lite hårt som markera. Så inget gnäll på nagref. Tog ditt namn då du är en välkänd figur för flera här. som numera säljer kablar...dvs en komersiell tillverkare.)

Det var ju inte ALLT för länge sedan som kablar var HELT ute och så larvigt så... Idag förbättrar alla på sitt sätt kablarna även om det blivit lite larviga vändor med ormoljesnack osv.....

Sen att trådar som denna där INGEN bromsolja finns gör att många glömmer faktumet att vi alla använder kabelteknik via olika lindningar o matrial osv. som påverkar det vi hör sedan. Det är den biten jag opponerar mig emot...

Men räkna lite på det sättet jag drog så ser man VARFÖR det iblan då man anser man jämför DYRA kablar med billigare och finner inga skilnader osv...

Ofta får man gå upp ÄNNU högre och betalare summor som är enorma för att få dom riktigt stora resultaten. Jag vet då jag alltid varit där med dyra kablar...

Det är därför jag nu slår ett så hårt slag för signal cables kablar Bland annat..

Dom är just så bra . och kostar som dom SKA göra. Man kan knappt ens bygga dom för dom kr dom kostar själv...

Och vi som inte kan bygga själv kan för billiga pengar få riktigt bra kablar. Även jämfört med svindyra grejor...

Men detta vet ni alla mer om här i maj troligen då Johan o jag setts o testat lite.. Då kommer nog mera input runt detta ämne med lite bromsolja i systemet vid förmedlandet av resultaten. Och mer verklighetsbaserade upplevelser.. för både Johan och mig..

Testen är för att lära sig mer om våra olika vägar till samma sak. Inte för att misskreditera varanns vägar...

Så Mate Hififrälsaren...och andra.. Dra lite i bromsen och titta på faktiska omständigher runt priser o prestanda. då blir matten en helt annan.. Därav måste man stå lite i båda lägren i detta ämne. Båda har nämligen rätt..

Även om jag personligen inte gillar transparents kablar så finns det folk som bara älskar dom. Och betalar gärna för detta också...

Vilket dom också ska göra om dom har råd med det. En del skiter ju i vad det kostar. Dom vill ju bara ha just den prylen. sen spelar inte "fattigmannstjafs" nån roll. Dom skulle aldrig ens fundera på vad saken kostar. dom bryr sig endast om ljudet. Och i ofta förekommande fall den prestige det ger då polaren har billigare o smalare kablar på golvet...

[profbd]

mayro hur faen kan du trycka ur dig så mycket text på en gång??
sedan tror jag att mats är ironisk
sedan tittade jag på telekabeln i mitt hus hur kan det komma något ljud ur denna den är väl inte nedfryst till den absoluta nollpunkten????
när dyrhifivågen och kabelhysterin drog fram som värst så deltog jag i många tester men jag trodde det var fel på min hörsel eftersom jag sällan hörde dessa stora skilnader som en del pratade om

[Mayro_inaktiv]

mayro hur faen kan du trycka ur dig så mycket text på en gång??
sedan tror jag att mats är ironisk
sedan tittade jag på telekabeln i mitt hus hur kan det komma något ljud ur denna den är väl inte nedfryst till den absoluta nollpunkten????
när dyrhifivågen och kabelhysterin drog fram som värst så deltog jag i många tester men jag trodde det var fel på min hörsel eftersom jag sällan hörde dessa stora skilnader som en del pratade om

njaa. nerfryst osv .. inget jag ens funderade på..... Inte utdragna koppartrådar där molekylerna är det ensa o det andra heller.. Harmonic tech har väl sådant på sin lyra???

Angående text..
Jag vill vara tydlig så man slipper alla dumheter som kan komma då man skriver så kort så man lämnar till läsaren att avgöra vad och hur man menar.. Detta då det ofta på forum finns ren vilja att missförstå saker till sin negaiva form..

Sedan så var min sista text relativt utförlig med kostnader osv. Då när man bredare försöker få in lite mer än förkortade fraser såsom "ormolja" och rena rama Vänsterstuket i debbaterna så behövs lite nyansering..

För att enbart skriva helt ensidigt är inte heller rätt... Det finns många många bra kablar där ute. En del dyra. och en del billiga..


Min tro är faktiskt numera att ALLA som INTE fattar att tåget går o har gått för denna prissättning kommer få bekymmer framöver..

Vänta bara. Idag lever dom på en asienmarknad som bara köper. Det ända som behöver ske är att den slår lite stop så är det nog kört för en del tillverkare där ute..

[Bill50x]

bill frågan är väl vad får jag om jag lägger 60lakan på något annatt
nya högtalare tex?

Just det, det är ju här frågan om prisvärdheten kommer in. Har du redan allt annat på topp, kanske en svindyr kabel faktiskt är prisvärd därför att den är sista steget att nå en förbättring (OM den nu är en förbättring, oavsett hur liten...)

För oss andra dödliga som inte har allt det bästa som går att få tag på, måste man naturligtvis värdera VAR ens surt förvärvade slantar gör bäst nytta. Om det nu är bättre ljud man är ute efter och inte högre imponatorverkan....

För mig är 60 papp för en kabel INTE prisvärt eftersom jag kan tänka mig ganska många saker för de pengarna som ger större positivare påverkan på mitt ljud. Jag skulle kunna köpa en hel anläggning för de pengarna som skulle låta bättre än den jag nu har - med dyr-kabeln

/ B

[Harryup]

Om man har "lekt" lite med en digital eq typ BSS366T eller likvärdig så förstår man att vad en signal, högtalar eller nätkabel för dessa pengar möjligen kan åstadkomma i tonbalans är på gränsen till försumbart i jämförelse.
Annars har väl en digital eq samma dåliga klang som dyra kablar har på detta forum. Fast där har jag nu hygglig erfarenhet eftersom jag har använt dom några år, och folk skulle bli förvånade om dom fick testa att mäta in och justera sina anläggningar istället.

[Max_Headroom]

Annars har väl en digital eq samma dåliga klang som dyra kablar har på detta forum.

Det beror på vem du frågar... Max säger:
EQ, eller någon form av vettig tonkontroll, är ett måste i en seriös anläggning. Själv kör jag med hemma snickrad NOOLOM, men en digital EQ, kan ju fås att uppföra sig likadant om man vill.

[Hetsporren]

Jag har förresten testat dyrkablar och funnit vissa av dom särdeles delikata

Det där måste du säga, eftersom du ju jobbar med att sälja skräpet...

[Ranefjord]

Jag har förresten testat dyrkablar och funnit vissa av dom särdeles delikata

Det har jag också!

[Style]

Jag har förresten testat dyrkablar och funnit vissa av dom särdeles delikata

Det har jag också!

äter ni kablarna?

[distad]

Kan du inte prova en Siltech från Classicserien?! :) Hade varit skoj om fler än jag hört dem.

Ranefjord Du får gärna Pm mig och dela med dig av dina intryck på Siltech kablaget.

[Ranefjord]

Siltech kablaget låter liksom 'motståndsfritt' i brist på ett bättre ord. Väldigt 'lätt' i ljudet. Ökar bl.a 3Dkänslan finfint. I jämförelse en Kimber 4tc (högtalarkablage) och en Siltech i classicserien - 88an, tror jag det var, så är upplevs Siltech mer högupplöst!

[distad]

Åter en hata annat är "billig kablage" tråd. Vad har ni för problem ?, är det inte upp till var och en att själv avgöra om man hör skillnader och därefter bestämma pengar nivån på kablarna. Personligen så hör jag ibland inga skillnader och ibland stora skillnader mellan olika kablar. När jag och en kompis har testat kablar, så har vi ibland hört så stora och tydliga skillnader att vi har sagt, det här bör även LTSare höra annars så bör de byta hobby pga att de är döva

[distad]

Siltech kör de med koppar eller silver i sina kablar

[Ranefjord]

Jag har för mig att de har sin egen legering av koppar och guld och silver, lite beroende på prisklass. Tror de dyrare enbart har silver och guld.

Citerat från http://www.siltechcables.com:

Siltech's research is based on high-tech metallurgy, advanced insulation materials, and precision construction. The Classic Series makes use of the classic Siltech-discovered metallurgic phenomena where gold atoms play a crucial role as fillers between silver crystals.

[distad]

Okej! Ja siltech skulle man vilja testa någon gång Ranefjord, har du lyssnat något på Robbans kabel sortiment på Audio Concept.
Analysis Plus
Audience
Nordic Concept

[Ranefjord]

Nix, inte provat någon av dem än, men det går säkert att ordna. Kruxet är väl att jag kommer att bli uthängd som partisk (speciellt om de visar sig vara helt ok) av vår kompis kabel, mfl.

[lasselite]

Åter en hata annat är "billig kablage" tråd. Vad har ni för problem ?

Varför uttrycker du dig på det viset? Det är väl ingen som "hatar" dyra kablar. Däremot är vi många som ifrågasätter prissättningen kring vissa produkter och det finns dessutom de som är så väl insatta så att de vet när de läser fakta och marknadsföringsdravel. Och då påtalar detta. Något som du tidigare refererat till som "sjukt beteende". xxxxx(Ändrade själv, onödigt)xxxxxx...

Vilka intressen företräder du? varför är det så viktigt för dig att dessa snordyra kvasivetenskapligt förklarade produkter inte ifrågasätts?

det här bör även LTSare höra annars så bör de byta hobby pga att de är döva

LTS (som jag inte företräder och inte är medlem i) har, jag läst, påvisat skillnader mellan olika kablar och hur dessa påverkar samspelet mellan våra apparater och högtalare. Men detta handlar om kunskap om apparaterna och deras egenskaper samt matchning och inte om att i blindo prova sig och tro att "är det bara dyrt nog så blir det bättre".

När det kommer till din anläggning så är kablarna nog ditt minsta bekymmer Hoppas du får till rummet bättre i nästa bostad.

[Ranefjord]

Ok, jag måste missat något inlägg tidigare... men snälla, inte ännu en dålig-stämning/personangrepps-tråd.

Att kalla folk för döva, samt 'har problem' är väl inte direkt en trevlig attidtyd? Snälla. jag orkar verkligen inte moderera idag. Det är så trist.

[Maaril]

Hej!

Känner en man som har hifiprylar för säkert 3-400000kr liggandes i ett spare-room, och byter lite ibland på kul! Hursomhelst så anlitade han en vän som är ingenjör att uppgradera sina Transparent (plus tror jag) till referens genom att kopiera komponenter och lösning. Vi jämförde dessa med Ultra(modellen under referens) Den här "uppgraderade" kabeln lät så illa att vi inte hade någon lust att lyssna längre. Tara Labs Air 2 för ett par tusen lät åtskilligt bättre, men Ultra´n blev den som stannade. Vet inte riktigt om det är så "bara". Säga vad man vill men de presterar väldigt fint(Ultran anser jag vara mkt prisvärd, jämfört med andra kablar) Har AB kört med ett par Tara Labs för 13000kr och skillnaden blen musik!


MVH Tomas

[lasselite]

R: Håller med

[distad]

Varför uttrycker du dig på det viset? Det är väl ingen som "hatar" dyra kablar

Ja vad gör ni annars. Ni öser ju galla över det hela tiden Jag hör som jag skrivit förut ibland skillnader och ibland inte. Och när ni mer eller mindre idiotförklarar alla som använder dyrare kable än för 5kr så går ni för långt.

Vilka intressen företräder du? varför är det så viktigt för dig att dessa snordyra kvasivetenskapligt förklarade produkter inte ifrågasätts?

Jag företräder inga intressen alls, men jag anser att det är upp till var och en att lyssna och avgöra själv om det är skillnader utan att "jag vet bäst" gänget på Faktiskt.se ska tala om den enda riktiga sanningen som finns, dvs LTS-sanningen.

När det kommer till din anläggning så är kablarna nog ditt minsta bekymmer Hoppas du får till rummet bättre i nästa bostad.

Snacka om lågvatten märke.......... Sådant här är ganska typiskt påhopp på detta forum,ett klart övertramp Vet du hur min annlägning låter i mitt rum Nej det vet du inte, så då bör du inte utala dig . Ett flertal personer har lyssnat på den och de tycker att den låter utmärkt, och då har en del av dem klart bättre grejer och förutsättningar i sina bostad.
Men jag ska inte bli förvånad egentligen lasselite, du har visat på Hififorum ett flertal gånger vad du är för en person. Ödmjukhet är inte din starka sida.
Så sluta att fjäska för Ranefjord

R: Håller med

Det får en att må illa

[dimitri]

fbk:
Jag har inte sett några påhopp, galla eller whatever i tråden.
Men det är kanske fråga om att jag är tjockhudad och nästan omöjlig att trigga. Mao mkt trög.
Nåiallafall: du kan kanske ta ställning till trådskaparens ursprungliga kommentarer? Säga vad man vill men inte kan Callisto räknas in i den hemska LTS skaran.
Dimitri

[Callisto]

Nej, jag är inte LTS medlem. Måste man vara det för att upptäcka att en kabel för 60 kilopix inte lät bättre (i mitt system) än en audioquest för ca 3 kilopix .

[distad]

dimitri!
Ja att du är tjockhudad har du rätt i , har aldrig sett dig bli upprörd det minsta i någon text som jag läst.
Och när jag skriver "ni", så vet de som det berör vilka det är.
Och att utala sig om hur det låter hos mig som lasselite gör är minst sagt förvånande. Han har ingen som helst aning om det. Och att skriva det han gör på ett sådant sätt får mig att må illa

[Callisto]

Det som får en att tänka till är att i så gott som varenda hifi-blaska så är nästan alla rörande överrens om att dyrare kablar alltid "låter" bättre än billigare. Det är bara att läsa deras rescensioner över alla olika modeller. Spelar ingen roll om det är 10 st olika kablar i ett test (interconnect, högtalarkabel eller digitalkabel) så påvisar de mycket olika egenskaper hos alla dessa 10 kablar . Samtidigt kan man alltid se att den dyraste är bäst . Dessa personer gör även rescensioner av övrig hifiutrustning på andra sidor och då inställer sig frågan. Hur stor tillförlitlighet får man för dessa rescencenter egentligen?
När de kan skriva som de gör om kablar, hur kan man då lita på deras intryck på övrig utrustning......NADA .

[IngOehman]

Åter en hata annat är "billig kablage" tråd. Vad har ni för problem ?, är det inte upp till var och en att själv avgöra om man hör skillnader och därefter bestämma pengar nivån på kablarna.

Jo, självklart är det så.

Men vad har du för problem? Är det inte upp till var och en att skaffa sig en uppfattning om den fysikaliska värld vi har runt oss?

Ingen har förbjudit dig att tro vad du vill, eller att spendera hur mycket pengar du vill på kablar.


Du får tro på tomtar också om du vill! Men varför får inte andra vara skeptiska? Du begär att få tycka vad du vill, men du ger inte andra samma rätt. Konstigare än så är det inte.

Låt mig därför säga en gång för alla: Du har samma rätt att tro på tomtar som dina medmänniskor har rätt att inte tro på dem (eller att tro på dem). Det borde du respektera.


OBS: Jag påstår inte att du tror på tomtar, men för resonemangets skulle utgår jag i det följande ifrån att du gör det.


Nåväl:
Att de som inte tror på tomtar kanske reagerar mot spridning av "tomtemyterna såsom varande sanningspåståenden" är inte så konstigt. Det måste man också få göra, bedrägeri är ju inte snällt alls.

Om du gör det motsatta, alltså reagerar på "spridning av idén att tomtar inte finns", så finns bara tre vettiga tillvägagångssätt för dig, som jag rekommenderar att du hörsammar:

1. Du måste respektera att bli ifrågasatt så länge du vill sprida tomtemyterna trots överväldigande brist på tomtebevis. I synnerhet så länge du vägrar delta i rationella diskussioner om fenomenen.

2. Du får acceptera att grupperna inte är överens, och att dina "vittnesmål" inte fungerar som argument när det är ett faktum att förklaringsmodellerna för dina upplevelser är legio. "Jamen jag tycker/tror ändå..." eller liknande är ju ganska meningslöst att yttra, för det vet ju alla redan.

3. Om du verkligen är intresserade av att komma längre kan du undersöka saken vetenskapligt. Lustigt nog kan man konstaterat att alla som gjort det har slutat tro på tomtar...

(Hypotetiskt skulle det kunna finnas en punkt 4 också, nämligen att du får bevisa att tomtar finns, så slipper du alla skeptiker. Lycka till... )

Personligen så hör jag ibland inga skillnader och ibland stora skillnader mellan olika kablar. När jag och en kompis har testat kablar, så har vi ibland hört så stora och tydliga skillnader att vi har sagt, det här bör även LTSare höra annars så bör de byta hobby pga att de är döva

Fjantprat.

Självklart kan det höras skillnader ibland. Detta har det ju skrivits om många gånger i MoLt (är detta okänt för dig?). Häpnadsväckande hur korkade uttalanden man får utstå ibland. Läs på om vad folk anser, innan du hoppar på dem för något som du hittat på själv/inte ens stämmer.

Jag har för övrigt faktiskt aldrig stött på ett enda fall där någon "kabelfanatiker" kunna påvisa att deras upplevelser bottnar i verklig hörselförmåga. Tvärtom har de "mest troende" typiskt varit de som haft störst problem att höra verkliga skillnader (och dessutom "mest förmåga" att höra skillnader som inte finns. Då normalt i AA-tester).

Orsakerna till att man kan höra skillnader mellan olika kablar i en musikanläggning kan vara flera olika. De tre vanligaste torde vara - missanpassning - instrålad HF - inbillning.

Den som inte kan varken förstå problematiken eller skilja på dessa tre fenomen, borde kanske byta hobby?


Vh, Ing. Öhman


PS. Fast det beror förstås på vilken hobby man har... Om det är musiklyssning, och optimering av musikåtergivningen man är intresserad av, är det förstås bra att förstå problematiken och att klara av att skilja på olika fenomenen.

Men om hobbyn heter "fippla med apparater, drägla i hifi-tidskrifter, gå i branschens ledband och gå på så många myter som möjligt", jag då tar jag förstås tillbaka - håll fast vid hobbyn som vore det ditt liv!

[Sanoj]

Amen och Hallelulja..




// Jonas

[Callisto]

IÖ, där fick du till det riktigt bra .

[Style]

jag tycker att den här tråden visar rätt tydligt att det finns åtmisntånde några tomtar därute

[Sanoj]

jag tycker att den här tråden visar rätt tydligt att det finns åtmisntånde några tomtar därute

Håller helt med dig. Jag tror vi syftar på samma person


// Jonas

[IngOehman]

Det var inte den sortens tomtar som åsyftades i inlägget.


Vh, iö

PS. Vad är egentligen en Dogmatisk Mac-Taliban? Är det en slags tomte?

[Callisto]

Den som inte instämmer med IÖ:s inlägg tycker jag istället ska komma med konstruktiva fakta och bemöta hans inlägg istället för att börja kalla den ena eller andra för "tomte".

[IngOehman]

Tack Callisto, men det är lugnt, jag har förklaringen!

En Dogmatisk Mac-Taliban är inte en tomte, det är ett troll!

[Style]

"PS. Vad är egentligen en Dogmatisk Mac-Taliban? Är det en slags tomte?"

det är definitivt en förenklad världsbild. Dock helt rationell. Om man utgår från att MAC är bäst slipper man hålla på med en massa omständiga tester, trixande och dator-DYIande. Sparar massor med tid som kan läggas på att använda datorn istället.

[dimitri]

Väl skrivet IÖ. Till en viss del, dock.
Det har varit en uppsplittande debatt om placebo mm för över ett år sedan. Låt oss inte återupprepa den.

Det finns (kan finnas) nytta med placebo.
Om en patient blir frisk tack vare sin tilltro till en medicin snarare än tack vare verkan av medicinen, så anser jag att det vore brottsligt att i "all välmening" upplysa patienten om att det var placebo.

Översatt till hifi: Det kan finnas lägen när det är bättre att låta bli att förklara. Tror jag.
Åas (å andra sidan) är det helt olika områden där livet kan stå på spel i det ena fallet och ngt annat (vad: prestige, självkänsla, ilska, annat) i det andra.
Så, jag vet inte. Dock ger sig debattörerna ut i den ibland skoningslösa, ibland omfamnande virtuella världen alldeles frivilligt, vilket kan tolkas som att de bör tåla mer än en patient som blir frisk tack vare placebo.
Dimitri

[IngOehman]

Problemet med hifi-placebo är väl att man sällan blir frisk å rik å vacker av den, snarare fattig...

Men kanske lycklig?

Nåja...


Vh, iö

- - - - - - - - - - -

PS. Det som kan te sig som lycka när man sitter fast i det, kan te sig som bortslösad tid när man vaknat upp...

Tänk en person som levt lycklig i hela sitt liv, men plötsligt på dödsbädden slår det honom: Mitt liv har i huvudsak varit en matsmältningsprocess! Hajja paniken...

[Svante]

Det finns (kan finnas) nytta med placebo.
Om en patient blir frisk tack vare sin tilltro till en medicin snarare än tack vare verkan av medicinen, så anser jag att det vore brottsligt att i "all välmening" upplysa patienten om att det var placebo.

Jag tycker även att detta är tveksamt. Tänk om patienten startar ett institut som utför placebobehandlingen. Tänk om det leder till att andra patienter väljer institutets behandlingar i stället för behandlingar som fungerar. Jag vill nog ändå mena att äkta kunskap är det enda som håller i längden.

[IngOehman]

HalleluJA!

Kunskap ångrar man ju nästan aldrig. Okunskap däremot känns så (ibland nästan pinsamt ) dumt när man tittar tillbaka.

Har jag hört.


Vh, iö


Det allra värsta med okunskap är att det inte går att bygga någon försvarbar övertygelse av det. Bara känslomässiga övertygelser, men sådana är så veka att de som går omkring med dem vacklar och blir sura när de ifrågasätts. Det kan man ju begripa, för det är inget kul att behöva säga "ja men ja' tycker ju så!", när det är en fråga som är av objektiv art och ens inställning skulle ha kunnat försvaras, om den hade varit genomtänkt och rationell. Ifrågasättandet blir en kanske jobbig påminnelse om ens teoribildningsbrister därvidlag.

[n-puh]

Det finns (kan finnas) nytta med placebo.
Om en patient blir frisk tack vare sin tilltro till en medicin snarare än tack vare verkan av medicinen, så anser jag att det vore brottsligt att i "all välmening" upplysa patienten om att det var placebo.

Tur då att det finns lagstiftning på området mediciner och behandlingsformer.

(Fast nu tilåter ju lagen inte heller att man kliniskt prövar om en aktiv substans verkligen har effekt genom att jämföra mot sockerpiller på en grup människor som lider av någon allvarlig åkomma. Någon jämförande studie kan då inte utföras. Det vore inte heller så värst etiskt försvarbart att låta en grupp människor få lida om det finns alternativa substanser att jämföra med.)

[Meridian]

Det där måste du säga, eftersom du ju jobbar med att sälja skräpet...

Japp. Fick 3800:- plus semesterersättning för det inlägget. (Även ifall jag i fin anda inte talade om vilka kablar jag har funnit smakfulla.. )

[Ranefjord]

I sann 'handlar-anda' så måste jag ju fråga Meridian.

Meridian:
Vilka kablar är det som fallit i smaken?

[i]

Det väsentliga i sammanhanget borde vara vem man riktar sig till (talar med).

Är det en okunnig/nybörjare med begränsat med pengar så ger man råd som baseras på objektiva och allmänt accepterade och verifierade fakta.

Dvs t ex att en enkel, men välbyggd signalkabel (enligt elementär standard) under 500:- räcker mycket långt (dvs man satsar pengarna på andra saker).

[Ranefjord]

ps. försök att även hålla de små 'oskyldiga' gliringarna borta. Vi vet vart det leder. Folk känner sig kränkta och sen är baletten i full gång. Kalla det för gärna för preventiv moderering.

[Svante]

ps. försök att även hålla de små 'oskyldiga' gliringarna borta. Vi vet vart det leder. Folk känner sig kränkta och sen är baletten i full gång. Kalla det för gärna för preventiv moderering.

Ska man kanske se kabeldebatter som bensinstationer? Rökning förbjuden, typ.

[IngOehman]

Vad roligt att Sanoj som med ett glatt inlägg håller med oss dyrkabelskeptiker. Det var ju en trevlig överaskning

Undrens tid kanske inte är förbi trots allt!

Vad var det för fabrikat på sladden, IÖ?

Jag brukar inte recensera saker, i synnerhet inte sådana som är i produktion. Eftersom jag redan sagt hur idiotiskt konstruerad den var, och hur illa den betedde sig som konsekvens därav, kan jag inte berätta vad den hette.


Vh, iö

PS. En bidragande orsak är att jag inte har en aning om vad den hette . Jag lägger sällan usla sakers namn på minnet, men jag kan förstås ta reda på vad den hette genom att ringa ägaren, som jag förmodar vet vad för kabel det var.

[Hetsporren]

Det där måste du säga, eftersom du ju jobbar med att sälja skräpet...

Japp. Fick 3800:- plus semesterersättning för det inlägget.

Grattis! Vad menar du förresten när du beskriver styrkan i ditt system med ordet SPEED?

[Morello]

Man spelar en 33 RPM-LP på 45 RPM - snacka om SPEED.

[Meridian]

Morello/Fridfors: Japp, precis så, samt att skivan faktiskt är scoret till Speed 2. , Nej, men det är ett rent subjektiv utryck.. Jag har hört ganska många anläggningar som får musiken att låta seg och långsam. Det e inte det jag eftersträvar, det ska vara bra fart samt timming!


Ranefjord: Audioquest Amazon e jag larvigt förtjust i.. Samt Harmonix Högtalarkablar som jag plannerar att införskaffa snart till anläggningen.

Friderfors igen: Du har ju kört en hel del "dyrkablar" själv.. Vad har fått dej att ändra uppfattning så drastiskt?

[Ranefjord]

Meridian: Från det ena till det andra. Har du provat några andra riaa-steg till Exakten än Regas eget Fono? Några tips? :)

[Meridian]

Meridian: Från det ena till det andra. Har du provat några andra riaa-steg till Exakten än Regas eget Fono? Några tips? :)

Kört rätt mycket, Bonnec Timpanons inbyggda riaa, Min egen MF X-LPS osv.. Tycker att det ger bra resultat överlag. Har knappt kört den med Fono alls faktiskt!

Däremot så ska den helst sitta på en Rega spelare, prövade den på en tidigare Pro-Ject (Rpm-9) och det var ingen höjdare faktiskt.

[Svante]

(Fast nu tilåter ju lagen inte heller att man kliniskt prövar om en aktiv substans verkligen har effekt genom att jämföra mot sockerpiller på en grup människor som lider av någon allvarlig åkomma. Någon jämförande studie kan då inte utföras. Det vore inte heller så värst etiskt försvarbart att låta en grupp människor få lida om det finns alternativa substanser att jämföra med.)

??? Är det inte det ett läkemedel MÅSTE genomgå innan det släpps på marknaden? Innan man har gjort ett sånt test VET man ju inte om det är verksamt och alltså får det inte marknadsföras. Eller?

[Ranefjord]

Meridian: Fono fick jättefin kritik i Stereo World's senaste riaa-test!

Man ska ju följa tillverkarens rekomendationer i första hand, det vet du väl!

[i]

(Fast nu tilåter ju lagen inte heller att man kliniskt prövar om en aktiv substans verkligen har effekt genom att jämföra mot sockerpiller på en grup människor som lider av någon allvarlig åkomma. Någon jämförande studie kan då inte utföras. Det vore inte heller så värst etiskt försvarbart att låta en grupp människor få lida om det finns alternativa substanser att jämföra med.)

??? Är det inte det ett läkemedel MÅSTE genomgå innan det släpps på marknaden? Innan man har gjort ett sånt test VET man ju inte om det är verksamt och alltså får det inte marknadsföras. Eller?

Riktigt. Det är väl en av de avslutande testerna när man testat på alla andra sätt.
Noteras bör dock att det är kutym att om det visar sig att det är stor skillnad i överlevnad eller lidande mellan kontrollgruppen (som antingen får sockerpiller eller inget alls) och testgruppen så avbryts testet, dvs alla får läkemedlet (om det är det som är det bättre alternativet förstås ).

[n3mmr]

Meridian: Fono fick jättefin kritik i Stereo World's senaste riaa-test!

Man ska ju följa tillverkarens rekomendationer i första hand, det vet du väl!

Ubik: safe when used as directed

[dimitri]

Svante, N-puh,
Om det finns en eller fler substanser som har bevisat effekt på en sjukdom så testar man en ny substans dubbelblint mot en av dessa och inte mot placebo. Givetvis.
D

[Style]

precis

att utsätta nån för placebo när det finns aktiva substanser är oetiskt och skäl till att mista läkarlegitimationen

för att inte tala om att det för de flesta är djupt omoraliskt

[n-puh]

(Fast nu tilåter ju lagen inte heller att man kliniskt prövar om en aktiv substans verkligen har effekt genom att jämföra mot sockerpiller på en grup människor som lider av någon allvarlig åkomma. Någon jämförande studie kan då inte utföras. Det vore inte heller så värst etiskt försvarbart att låta en grupp människor få lida om det finns alternativa substanser att jämföra med.)

??? Är det inte det ett läkemedel MÅSTE genomgå innan det släpps på marknaden? Innan man har gjort ett sånt test VET man ju inte om det är verksamt och alltså får det inte marknadsföras. Eller?

Kliniska tester måste naturligtvis genomföras innan ett nytt läkemedel kan godkännas. Men man får faktiskt inte utföra kliniska tester på ett sätt att det riskerar att inverka på någons hälsa i negativ mening. Om man vill veta om ett läkemedel har effekt så måste ju en studie utföras på människor som lider av en åkomma som läkemedlet är tänkt att vara effektivt mot.

Om man tänker efter så vore det ju inte så bra att riskera liv och hälsa för en kontrollgrupp patienter genom att faktiskt förneka dem en behandling för att finna ut om ett läkemedel har de önskvärda effekter man vill påvisa. Något som användande av placebo skulle innebära.

Bäst är om patienter som ingår i studien inte har någon kännedom om det kliniska testet och behandlande läkare inte känner till testplanen men väl syftet och vilka substanser det är frågan om naturligtvis. Men om det inte finns ett annat verksamt preparat att jämföra med så får man testa öppet om det då inte kan undvikas att kännedom om testet kan finnas hos patienter. Eudralex, bla direktiv 2001/20/EC.

[Hetsporren]

Du har ju kört en hel del "dyrkablar" själv..
Vad har fått dej att ändra uppfattning så drastiskt?

Tja, det kanske var då jag märkte att det inte alls blev sämre ljud av att "nedgradera" från mina Purist Audio Venustas (vilka jag importerade för ett bra pris) till Silk. Senare nedgraderade (prismässigt) jag vidare till Nagrefs signalkablar (för att jag behövde pseudoballade kablar), utan att märka någon negativ förändring där heller... Tycker även att Biltema-kablar funkar bra. Mina snygga Xindak-högtalarkabklar kostade mig förresten ca 1400:- och låter hur bra som helst, har dock inte orkat jämföra (varken öppet eller blint;) med något mycket dyrare där...

[lasselite]

Det som är så fantastiskt med Faktiskt.se är att man, tack vare lite moderering och mycket OT, lär sig något nytt nästan varje dag

fbk: Nä, ödmjukhet är inte min starka sida. Men jag har inte sagt ett knyst om hur det låter hemma hos dig. Det låter säkert utmärkt.

Hetsporre: Grattis till besparingen Vad blir det nu för spännande du kommer köpa för pengarna? Eller blir det plattor och finfina recensioner

[Callisto]

Men man får faktiskt inte utföra kliniska tester på ett sätt att det riskerar att inverka på någons hälsa i negativ mening. Om man vill veta om ett läkemedel har effekt så måste ju en studie utföras på människor som lider av en åkomma som läkemedlet är tänkt att vara effektivt mot.

Sanning med modifikation skulle jag vilja säga. Alla läkemedel har biverkningar (förutom vatten ) i någon mån. Givetvis är dessa försumbara i de flesta fall och i "folkmun" så säger man att de ej har några biverkningar.
Det som görs i varje enskilt fall är att man väger fördelar mot nackdelar. Ta t.ex en del cancermediciner som verkar bra på cancern men samtidigt också mycket belastande för andra friska organ i kroppen med kraftiga biverkningar.
När man tar fram en ny medicin så får testpersonerna skriva på papper att biverkningar kan uppstå, vilket är ganska självklart eftersom ingen vet ännu hur det verkar.

[LarsR]

Sanning med modifikation skulle jag vilja säga. Alla läkemedel har biverkningar (förutom vatten ) i någon mån. Givetvis är dessa försumbara i de flesta fall och i "folkmun" så säger man att de ej har några biverkningar.
Det som görs i varje enskilt fall är att man väger fördelar mot nackdelar. Ta t.ex en del cancermediciner som verkar bra på cancern men samtidigt också mycket belastande för andra friska organ i kroppen med kraftiga biverkningar.
När man tar fram en ny medicin så får testpersonerna skriva på papper att biverkningar kan uppstå, vilket är ganska självklart eftersom ingen vet ännu hur det verkar.

Gäller det även för kablar?

[Maaril]

Stor mening att lägga tid på att skriva ett inlägg...pinsamt!

[n-puh]

Sanning med modifikation skulle jag vilja säga. Alla läkemedel har biverkningar (förutom vatten ) i någon mån. Givetvis är dessa försumbara i de flesta fall och i "folkmun" så säger man att de ej har några biverkningar.
Det som görs i varje enskilt fall är att man väger fördelar mot nackdelar. Ta t.ex en del cancermediciner som verkar bra på cancern men samtidigt också mycket belastande för andra friska organ i kroppen med kraftiga biverkningar.
När man tar fram en ny medicin så får testpersonerna skriva på papper att biverkningar kan uppstå, vilket är ganska självklart eftersom ingen vet ännu hur det verkar.

Men det handlade om de stora kliniska tester med ett nytt läkemedel som genomförs innan det kan godkännas på marknaden. Då kan man då rakt inte ta en medveten risk att försämra patienters allmänna hälsotillstånd. Vilket resultat vill du fö visa upp för myndigheter? Men betänk också att en person som lider av en allvarlig sjukdom i allmänhet löper större risk att få sitt hälsotillstånd försämrat av biverkningar hos läkemedel än vad en frisk person skulle göra. Men för att inte förstöra tråden helt och hållet:

Jag satte mitt första förbehåll om kliniska tester inom parantes fö.

Dimitri ansåg nämligen att det borde vara brottsligt att upplysa en patient om att den "tack vare" placebo har blivit frisk (tack vare inbillning mao). Och att det i det fallet skulle finnas en nytta med placebo (vara ok att lura folk om det innebär det skulle få dessa att känna sig bättre).

Min reaktion var att det var tur att det finns lagstiftning som kräver vederhäftighet på det området. Tankegången var förstås att när det gäller dyrkabel så finns inte några speciella krav från myndigheters sida att dessa uppfyller alla fantastiska löften om "utmejsling av de där finstilta detaljerna i ljudet" osv som man kan få läsa i hifi-tidningars "tester" eller få höra av hifi-handlare.

Om någon inbillar sig att dyrkablarna verkligen ger sån fantastisk inverkan på ljudet och känner sig lyckligare av det. Skulle det då vara brottsligt att komma in som en annan IÖ och upplysa om att det rör sig om placebo-effekter?

Där ser man risken med att dra upp parallellfall Ber om ursäkt till LarsR, Maaril o. andra för OT.