Nytt slutsteg!

[Rydberg]

Har ett par Bryston 7B-ST på ingång, efter att ha läst så mycket jag kommit över angående 7B-ST vs 7B-SST har jag blivit mer och mer övertygad om att detta är fina steg (bla Stereophile tycker "gamla" ST är bättre). Hoppas att dessa steg kommer att passa bra till pi60s

[Callisto]

Vad jag hört och läst på är SST modellen bättre .

[Morello]

Bra val Rydberg. Jag tror du kommer bli helnöjd


Callisto:

Jämför man schemat, kan man konstatera att skillnaderna främst rör sådant som inte påverkar ljudet.

[Rydberg]

Vad jag hört och läst på är SST modellen bättre .

Jo i fallet 4B-ST så har jag också läst det, dock inte beträffande 7B-ST (har såklart lusläst Stereophiles jämförelser)

Take the opening timbales solo of "Tito," on Arturo Sandoval's Hothouse (CD, N2K 10023). Over the 7B-STs, Tito Puente's rim shots were fast and explosive, like gunshots. Like the 14B-SST, the 7B-SST reproduced the rim shots more smoothly, without the speed and glare that had made them so exciting through the 7B-ST in series configuration. Even so, I could easily hear when Puente moved from side to side to play different drums. The 7B-SST easily revealed the different sounds of the drum heads when two different drums were struck simultaneously, although the 7B-ST did a better job resolving this subtle difference.

During the Patti Austin solo, "Only You (No Se Tu)," the 7B-ST gave the singer a pleasing forwardness and presence I didn't hear on the 7B-SST. Although the 7B-ST and 7B-SST sounded almost identical, I had a feeling—more involvement, more pleasure—when I listened to the older amplifier that I couldn't explain, defend, or immediately understand. I was surprised by this.

[Rydberg]

Bra val Rydberg. Jag tror du kommer bli helnöjd

Tack! Hoppas också att jag blir nöjd!

[Callisto]

Callisto:

Jämför man schemat, kan man konstatera att skillnaderna främst rör sådant som inte påverkar ljudet.

Morello, kommentar tack .

"Among the advances included in this new SST Series are: Faster, more linear and more reliable output transistors for better high frequency accuracy; doubled filter capacitance for even deeper and better-controlled bass; a new proprietary grounding protocol which eliminates the need for ground-lift switches and reduces system noise; new computer-modeled heatsink profile for cooler operation and longer component life. Sound quality is improved to a stunning degree. Reviewers agree, this new product line sets a higher standard for musical accuracy than ever before possible."

[Jax]

Säljsnack

[Callisto]

Säljsnack

Snarare fakta .

[NNord]

Vad jag hört och läst på är SST modellen bättre .

Jo i fallet 4B-ST så har jag också läst det, dock inte beträffande 7B-ST (har såklart lusläst Stereophiles jämförelser)

Take the opening timbales solo of "Tito," on Arturo Sandoval's Hothouse (CD, N2K 10023). Over the 7B-STs, Tito Puente's rim shots were fast and explosive, like gunshots. Like the 14B-SST, the 7B-SST reproduced the rim shots more smoothly, without the speed and glare that had made them so exciting through the 7B-ST in series configuration. Even so, I could easily hear when Puente moved from side to side to play different drums. The 7B-SST easily revealed the different sounds of the drum heads when two different drums were struck simultaneously, although the 7B-ST did a better job resolving this subtle difference.

During the Patti Austin solo, "Only You (No Se Tu)," the 7B-ST gave the singer a pleasing forwardness and presence I didn't hear on the 7B-SST. Although the 7B-ST and 7B-SST sounded almost identical, I had a feeling—more involvement, more pleasure—when I listened to the older amplifier that I couldn't explain, defend, or immediately understand. I was surprised by this.

Rydberg

hehe, jasså verkligen, skoj med 7B SST, dom ska jag också ha, får
väl se om du blir nöjd. Tur det inte var 7B ST du köpte då, har
mailat med lite folk som haft sånna och dom har haft värmeproblem
med dessa, de bytte då upp sig till 7B SST som du har på ingående
och hade inte haft några problem.

SST e snyggare också, det är ju fint !

[Martin]

Säljsnack

Snarare fakta .

eller hur.


Jag tror du blir helnöjd med dina slutsteg rydberg. Om det inte låter perfekt nu så slipper du misstänka slutstegen iaf.

[Callisto]

Läs noga NN, det var gamla modellen han har på g .

[Callisto]

Vad jag hört och läst på är SST modellen bättre .

Jo i fallet 4B-ST så har jag också läst det, dock inte beträffande 7B-ST (har såklart lusläst Stereophiles jämförelser)

Take the opening timbales solo of "Tito," on Arturo Sandoval's Hothouse (CD, N2K 10023). Over the 7B-STs, Tito Puente's rim shots were fast and explosive, like gunshots. Like the 14B-SST, the 7B-SST reproduced the rim shots more smoothly, without the speed and glare that had made them so exciting through the 7B-ST in series configuration. Even so, I could easily hear when Puente moved from side to side to play different drums. The 7B-SST easily revealed the different sounds of the drum heads when two different drums were struck simultaneously, although the 7B-ST did a better job resolving this subtle difference.

During the Patti Austin solo, "Only You (No Se Tu)," the 7B-ST gave the singer a pleasing forwardness and presence I didn't hear on the 7B-SST. Although the 7B-ST and 7B-SST sounded almost identical, I had a feeling—more involvement, more pleasure—when I listened to the older amplifier that I couldn't explain, defend, or immediately understand. I was surprised by this.

Rydberg

hehe, jasså verkligen, skoj med 7B SST, dom ska jag också ha, får
väl se om du blir nöjd. Tur det inte var 7B ST du köpte då, har
mailat med lite folk som haft sånna och dom har haft värmeproblem
med dessa, de bytte då upp sig till 7B SST som du har på ingående
och hade inte haft några problem.

SST e snyggare också, det är ju fint !

Detta kan ju inte stämma, Jax och Martin vet ju hur det ligger till och den gamla är mycket bättre .

[NNord]

Sorry !

7B ST är nog fint det med
Sorry Rydberg !



Såg inte att du skrev ST.. Svårt med förkortningarna ibland,
och folk tjatade ST och SST i tråden fram och tillbaks.. Hursomhelst,
ett företag som Bryston kan väl inte släppa ett slutsteg som är
sämre än det innan

ST är klart mer prisvärt än SST ! Jättebilligt på beg. marknaden !

[Rydberg]

hehe, jasså verkligen, skoj med 7B SST, dom ska jag också ha, får väl se om du blir nöjd. Tur det inte var 7B ST du köpte då, har mailat med lite folk som haft sånna och dom har haft värmeproblem med dessa, de bytte då upp sig till 7B SST som du har på ingående och hade inte haft några problem

Har beställt de äldre ST

Aja, de lär nog funka

[Martin]

Jax och Martin vet ju hur det ligger till och den gamla är mycket bättre

Har inte påstått varken det ena eller det andra. Jag ifrågasätter bara dina "fakta".

[NNord]

Ska det bli en bråk-tråd?
Är ni avundsjuka på Rydberg?

[Martin]

Är ni avundsjuka på Rydberg?

Klart vi är.

[Callisto]

Jax och Martin vet ju hur det ligger till och den gamla är mycket bättre

Har inte påstått varken det ena eller det andra. Jag ifrågasätter bara dina "fakta".

Det är Brystons egna fakta. Du misstror tydligen bryston uppfattar jag det som .

[Martin]

Sound quality is improved to a stunning degree.

Jag vet inte om fakta är rätt ord. Marknadsföring ligger närmare till hands. Men jag tycker vi lämnar detta.

[NNord]

Nu åker jag hem från jobbet, kan ni hålla er från att bråka tills jag är online igen !



INTE för att ni ska bråka då heller...
men i alla fall !

[Callisto]

Sound quality is improved to a stunning degree.

Jag vet inte om fakta är rätt ord. Marknadsföring ligger närmare till hands.

Jag tänkte mer på komponenternas betydelse.
Visst, den meningen som du citerar är givetvis helt subjektiv och ren markandsföring .

[Callisto]

Nu åker jag hem från jobbet, kan ni hålla er från att bråka tills jag är online igen !



INTE för att ni ska bråka då heller...
men i alla fall !

Det här är inte att bråka, det kallas att disskutera .

[Rydberg]

Kul utveckling på denna tråden......

[Callisto]

Kul utveckling på denna tråden......

Tycker bara det är tråkigt att några påstår att Brystons senaste modell SST är sämre än den äldre .

[Jax]

Kul utveckling på denna tråden......

Tycker bara det är tråkigt att några påstår att Brystons senaste modell SST är sämre än den äldre .

Vet inte var du fick det ifrån. Jag har inte påstått att SST är sämre. Jag bara tyckte det du citerar som "fakta" i själva verket är säljsnack.

Både ST och SST är med säkerhet högst kompetenta steg. Rydberg bor inom spottavstånd så jag kan lyssna på dem oxå.

[Callisto]

Kul utveckling på denna tråden......

Tycker bara det är tråkigt att några påstår att Brystons senaste modell SST är sämre än den äldre .

Vet inte var du fick det ifrån. Jag har inte påstått att SST är sämre. Jag bara tyckte det du citerar som "fakta" i själva verket är säljsnack.

Både ST och SST är med säkerhet högst kompetenta steg. Rydberg bor inom spottavstånd så jag kan lyssna på dem oxå.

Visst är det bara säljsnack

1) Faster, more linear and more reliable output transistors for better high frequency accuracy
2) Doubled filter capacitance for even deeper and better-controlled bass
3) A new proprietary grounding protocol which eliminates the need for ground-lift switches and reduces system noise;
4) New computer-modeled heatsink profile for cooler operation and longer component life.

Fakta på 4 förändringar tolkar jag det som .

[Audix]

Rydberg, kul med Bryston!

Är det på Audiogon du shoppar? Har du råkat ut för tull m.m.?

Bryston...

PS. Du vill inte höra med Johan eller IÖ om att göra en F/E-lyssning på det?

[Rydberg]

Rydberg, kul med Bryston!

Är det på Audiogon du shoppar? Har du råkat ut för tull m.m.?

Bryston...

PS. Du vill inte höra med Johan eller IÖ om att göra en F/E-lyssning på det?

Jo denna gången vart det på Audiogon, jo moms och tull blir det för det mesta (på värdet man skriver som oftast är tämligen lågt )

Bor i Linköping så det blri ju en del släpande i så fall, vi får la se.

[Merkurius]

Jag har åxå sneglat på Bryston 7B ST. Säg mig, är det snubben från Lebanon som jag åxå varit kontakt med (PM:a mig om du vill ta diskussion vid sidan om)

Kan tänka mig att du får tillräckligt med effekt till dina pips och/eller pi60s

OT: Varför Signature versionen? Förstår att det är det ultimata valet men knappast prisvärt, inte ens enligt konstruktören själv ( )

Kul iaf, hör av dig när du ska sälja Bryston stegen

Mvh
Stefan

[Merkurius]

BTW: Vad hände med krellen?

[Rydberg]

OT: Varför Signature versionen? Förstår att det är det ultimata valet men knappast prisvärt, inte ens enligt konstruktören själv ( )

Privärda är det ju definitivt då man jämför med vanliga kommersiella högtalare. De kanske kan te sig dyra då man jämför med pi60 dock. Varför välja signatureversionen? Ja du, magkänslan kanske, sen vill man ju ha ino-b88x och den fräna diskanten

Krell:et fick ben

[NNord]

Rydberg, vilka slutsteg har du testat nu?

[Merkurius]

Rydberg har testat allt

Jag pratade med Classic Design som var distributör i Sverige tidigare och de hävdade att 7B SST men speciellt dess efterträdare 14B SST hade betydligt bättre komponenter och även låter/lät bättre.

[Rydberg]

Rydberg, vilka slutsteg har du testat nu?

Pass Labs X350
Pass Labs X250
(Krell FPB 200c)
Jadis JA-80
GamuT D200 Mk3

Och snart Bryston 7B-ST

[Callisto]

Rydberg, vilka slutsteg har du testat nu?

Pass Labs X350
Pass Labs X250
(Krell FPB 200c)
Jadis JA-80
GamuT D200 Mk3

Och snart Bryston 7B-ST

Jag trodde det var Gromit som tingade Krellen .

[Rydberg]

Rydberg har testat allt

Jag pratade med Classic Design som var distributör i Sverige tidigare och de hävdade att 7B SST men speciellt dess efterträdare 14B SST hade betydligt bättre komponenter och även låter/lät bättre.

Hade ett 14B-SST på g också men jag tyckte det blev lite för dyrt för min studentplånbok, blir jag inte nöjd med 7B-ST får jag väl testa 14B-SST istället.

[Rydberg]

Jag trodde det var Gromit som tingade Krellen .

Tror gör man i kyrkan

[Callisto]

Jag trodde det var Gromit som tingade Krellen .

Tror gör man i kyrkan

Placebo

[Merkurius]

Privärda är det ju definitivt då man jämför med vanliga kommersiella högtalare. De kanske kan te sig dyra då man jämför med pi60 dock. Varför välja signatureversionen? Ja du, magkänslan kanske, sen vill man ju ha ino-b88x och den fräna diskanten

Jag menade främst utifrån pi60 vs. pi60s En annan aspekt på prisvärdhet är ju hur produkterna "håller" sig på andrahandsmarknaden. pi60s eller vilka som helst av Ingvars högtalare håller sig bättre än vilka som helst kommersiella högtalare

När det gäller 14B SST så var Classic Design lite pushiga eftersom de hade kvar ett sådant steg som de desperat ville sälja till mig

Vet nån vad nypriset i Sverige låg på för 7B ST? 14B SST låg på 76 papp.[/quote]

[patrikf_inaktiv]

Rydberg har testat allt

Jag pratade med Classic Design som var distributör i Sverige tidigare och de hävdade att 7B SST men speciellt dess efterträdare 14B SST hade betydligt bättre komponenter och även låter/lät bättre.

Hade ett 14B-SST på g också men jag tyckte det blev lite för dyrt för min studentplånbok, blir jag inte nöjd med 7B-ST får jag väl testa 14B-SST istället.

Varför inte ta kontakt med Åke Blom och investera i ett par Supremesteg. När man VET att det inte går att hitta något bättre kan man lägga pryljakten åt sidan. Det är skönt

[Rydberg]

Rydberg har testat allt

Jag pratade med Classic Design som var distributör i Sverige tidigare och de hävdade att 7B SST men speciellt dess efterträdare 14B SST hade betydligt bättre komponenter och även låter/lät bättre.

Hade ett 14B-SST på g också men jag tyckte det blev lite för dyrt för min studentplånbok, blir jag inte nöjd med 7B-ST får jag väl testa 14B-SST istället.

Varför inte ta kontakt med Åke Blom och investera i ett par Supremesteg. När man VET att det inte går att hitta något bättre kan man lägga pryljakten åt sidan. Det är skönt

Ellerhur..

Nu ska vi inte gå händelserna i förväg, om jag inte hade varit övertygad om att jag skulle bli nöjd med stegen hade jag aldrig köpt dem

[NNord]

Rydberg, får man frågaom du gjort någon förlustaffär någon gång?
På slutsteg dvs

[Rydberg]

Rydberg, får man frågaom du gjort någon förlustaffär någon gång?
På slutsteg dvs

Nej, inte på slutsteg (inte så mycket plus heller, målet är ju att köpa sådant som man tror på och som man kan sälja till ungefär samma pris om det inte skulle passa)

[Larsho]

Rydberg

Trodde nästan att du skulla köpa NAD 208

[Rydberg]

Rydberg

Trodde nästan att du skulla köpa NAD 208

Det trodde inte jag

[NNord]

Eller nästa generations slutsteg,

Kråk-krax 8500 supergain amplicruscher !

8500 turbowatt rakt in i triodmagneten !

[WuXian]

Rörande Avatar:en

Vart for Telefunken?

Blev de uppätna av något Transistorbolag?

[Rydberg]

Säjer massa NOS rör

[niklas]

Rydberg, varför vill du inte ha Nad 208 eller Rotel 1090

[Morello]

Rydberg, varför vill du inte ha Nad 208 eller Rotel 1090

7BST lämnar mer effekt.

[NNord]

För dom e så snygga kanske

[niklas]

För dom e så snygga kanske

Skönhet kommer inifrån...

[NNord]

Hur mycket effekt kan ett sådant Bryston lämna kortvarigt?

[snooker]

mmm Bryston "homerdräggel"..har dock inte hört dom än men det luktar kvalitet..Hur säkert är det att handla på Audiogon?

[Merkurius]

NNord: Kortvarigt vet jag inte men den är specade till 500 watt i 8 ohm men det kanske du redan visste

[Harryup]

Grattis till ett nytt inköp.
Och om du skulle beskriva dom slutsteg du har haft med ett par ord stycket?

[NNord]

Jo ja, men kortvarigt kan vara intressant ibland.
Speciellt om det är trögdrivna högtalare..

[Rydberg]

NN> Angående värmeproblem, hittade detta i en review

Despite my best effort, I could never heat them up. Try as I might, they were never hot to the touch. No, I wouldn't let the little crumb snatcher touch them (seriously though, if you have a crumb snatcher you really wouldn't let them near your Brystons would you? The heat sinks are huge and they work very well yet I would not stack them in a unvented rack. The 7B's are beautiful enough to be placed front and center. In my temporary setup, I have them placed on the ground on the side of the Martin Logans (a few feet away).

http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... on7bst.htm

[NNord]

Ja, men jag tror det rörde sig mer om enstaka exemplar som haft
problem. (spekulation).
Två stycken bytte iaf steg, som jag hade kontakt med !

[Harryup]

20 års garanti så dom håller väl bättre än 208 förmodligen.
Rydberg vet du om garantin går att överföra på nya ägare?
Har mina funderingar på att testa Bryston också.

[Callisto]

NN> Angående värmeproblem, hittade detta i en review

Despite my best effort, I could never heat them up. Try as I might, they were never hot to the touch. No, I wouldn't let the little crumb snatcher touch them (seriously though, if you have a crumb snatcher you really wouldn't let them near your Brystons would you? The heat sinks are huge and they work very well yet I would not stack them in a unvented rack. The 7B's are beautiful enough to be placed front and center. In my temporary setup, I have them placed on the ground on the side of the Martin Logans (a few feet away).


Inte konstigt att det lät bra, det var ju tillsammans med ML .

http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... on7bst.htm

[patrikf_inaktiv]

Rydberg har testat allt

Jag pratade med Classic Design som var distributör i Sverige tidigare och de hävdade att 7B SST men speciellt dess efterträdare 14B SST hade betydligt bättre komponenter och även låter/lät bättre.

Hade ett 14B-SST på g också men jag tyckte det blev lite för dyrt för min studentplånbok, blir jag inte nöjd med 7B-ST får jag väl testa 14B-SST istället.

Varför inte ta kontakt med Åke Blom och investera i ett par Supremesteg. När man VET att det inte går att hitta något bättre kan man lägga pryljakten åt sidan. Det är skönt

Ellerhur..

Nu ska vi inte gå händelserna i förväg, om jag inte hade varit övertygad om att jag skulle bli nöjd med stegen hade jag aldrig köpt dem

Det var ju orginellt

[NNord]

Ja man kan överföra garanti !
Man måste antagligen regga o sig då..

[Rydberg]

Det var ju orginellt

Hehe!

[Rydberg]

Ja, men jag tror det rörde sig mer om enstaka exemplar som haft
problem. (spekulation).
Två stycken bytte iaf steg, som jag hade kontakt med !

Ok, då får vi hoppas att de jag får inte har detta problem (som låter som för hög bias eller liknande)

[Margaux]

Du måste sen rapportera om dessa steg kontra pass 350.

Jag har svårartad beslutsångest. Du är kanske en av de få som kan hjälpa mig. Ena dagen har jag bestämt mig för Pass 350.5, andra dagen 7BSST.

[dawen]

Margaux: Gör det enkelt för dig och köp ett Nad 208 istället

[Rydberg]

Du måste sen rapportera om dessa steg kontra pass 350.

Jag har svårartad beslutsångest. Du är kanske en av de få som kan hjälpa mig. Ena dagen har jag bestämt mig för Pass 350.5, andra dagen 7BSST.

Jag lovar att rapportera mina åsikter så snart som möjligt

[David_A]

jag är också sugen på ett Bryston... men är lite kluven över hur pass kraftiga dom egentligen är.
Om jag inte ser helt fel så är tex FPB600 bra mycket kraftigare än 14B-SST enligt Stereophiles mätningar.
Har någon mer info om detta?

[NNord]

David, vilken du än väljer..
du kan fortfarande välta en bäver !

Dom ger ju jättemycket kont. Jag är klite nyfikne på
kortvarig effekt, vid dynamiska anslag och händelser
på det åtnjutna fonogrammet !

[Rydberg]

Har faktiskt ett NAD 208 på ingång också, tänkte det kunde va kul att jämföra detta legendariska steg med 7B-ST

[Hetsporren]

Rydberg: Ganska häftig anläggning du har på gång, må jag säga!
När den är 'klar' bjuder du väl upp LTS-Gbg, med mig i spetsen?

[Rydberg]

Rydberg: Ganska häftig anläggning du har på gång, må jag säga!
När den är 'klar' bjuder du väl upp LTS-Gbg, med mig i spetsen?

Självklart!

[Mr_Ekan]

Anmäler härmed osså intresse för lyssning!

Edit: tänk vad pengar du sparat om du köpt dubbla tvåhundraåttor direkt

[Jax]

Förhoppningsvis har jag mina pi60 inom kort. Då kan de avlyssnas genom 2 bryggkopplade 216 eller HFTA-rörsteget.

Det är bara 2 drivar och en järnsjua mellan rydberg och mig.

[matson]

Det är bara 2 drivar och en järnsjua mellan rydberg och mig.

En kilometer var ju inte farligt.....

[JonasNilsson]

En kilometer var ju inte farligt.....

Han skrev driver, inte spoon. Torde bli runt 2,5 kilometer

[Rydberg]

Det är bara 2 drivar och en järnsjua mellan rydberg och mig.

Typ! SÄg till när du fått hem dina pi60

[Callisto]

En kilometer var ju inte farligt.....

Han skrev driver, inte spoon. Torde bli runt 2,5 kilometer

2,5 km med 3 slag Världsmästare .

[JonasNilsson]

2,5 km med 3 slag Världsmästare .

Beror på underlag och teräng
Is och nedförsbacke............

[EngelholmAudio_inaktiv]

Det är bara 2 drivar och en järnsjua mellan rydberg och mig.

650 meter? En bra dag...

[Hetsporren]

Från slutsteg till moderatbandy...

[EngelholmAudio_inaktiv]

Från slutsteg till moderatbandy...

Ja...eller primitivt jordbruk.

[Callisto]

Från slutsteg till moderatbandy...

Ja...eller primitivt jordbruk.

eller som livet självt......flera hårda slag tills man en dag ligger där i hålet .

[n3mmr]

Från slutsteg till moderatbandy...

Ja...eller primitivt jordbruk.

eller som livet självt......flera hårda slag tills man en dag ligger där i hålet .

Jag har inget emot golf, så länge ingen spelar det eller talar om det.

[Nattlorden]

Jag har inget emot golf, så länge ingen spelar det eller talar om det.

Jag gick två över par igår.

[n3mmr]

Jag har inget emot golf, så länge ingen spelar det eller talar om det.

Jag gick över två par igår.

Låg dom ner? Va sa dom?

[Rydberg]

LITE OT nu va!

[n3mmr]

LITE OT nu va!

Vadå lite OT? Förolämpa mig inte!

Golf är OT och IS och MUS

(Off Topic, Insane och Mentally UnSafe)

Och lägger beslag på användbara friluftsområden för att folk med för mycke tid och för mycket pengar ska få putta runt en boll. "JAAAAAA! Jag fick in den i hålet!" Sluta med surrogat, grabbar.

[Rydberg]

Hehe!!

[Rydberg]

Det närmar sig!

Maj 13, 2005 12:29 Beirut - Lebanon F

Maj 13, 2005 13:52 Beirut - Lebanon L

Maj 13, 2005 20:38 Paris - France Anl

Maj 13, 2005 21:01 Paris - France L

Maj 14, 2005 16:42 Brussels - Belgium L

Maj 15, 2005 21:52 Arlanda - Sweden Anl

Maj 15, 2005 21:58 Arlanda - Sweden Behandlad f

Maj 16, 2005 00:32 Arlanda - Sweden Tullbehandling klar p

Maj 16, 2005 09:11 Arlanda - Sweden Ute f

[Rydberg]

[gromit]

Härligt!

Hur låter det? Räcker effekten till piP??

Får nog ta mig bort och lyssna idag...

/Gr.

[__10]

Läckert!

Vad betingar ett par av de här killarna för pris på den internationella begagnatmarknade egentligen? Överkomliga?

[NNord]

Rydberg, värst i sverige igen. Antagligen ett MYCKET vettigt inköp !
Hoppas du blir nöjd, jag hoppas du ger ett uttalanda om hur det
låter kontra dina tidigare prylar ! Även om det är rätt svårt att höra
skillnad på slutsteg !

Dom va snygga också, det är ju alltid en bra bonus !!

[Jax]

Härligt!

Hur låter det? Räcker effekten till piP??

Får nog ta mig bort och lyssna idag...

/Gr.

Dito.

[Margaux]

Fina fisken. Nu väntar vi bara på ett långt, djuplodande och mustigt beskrivande lyssningsreportage.

[snooker]

Dom ser läckra ut Rydberg jag är inte alls avis..Kassaskåpskänsla

Vilka var det 7b-sst?

[Belker]

Tufft! Ska dom också stå på vinylspelaren?

[Rydberg]

Tufft! Ska dom också stå på vinylspelaren?

Nej jag har flyttat ut de grejorna (junk-hyllan) så nu står de i racket.

snooker> Det är versionen innan, dvs 7B-ST (i THX-version vilket innebär att det finns möjlighet till remote on, detta ska va den enda skillnaden).

Margaux> Kan redan nu meddela att det verkar VÄLDIGT bra, Pass som vid första lyssning lät jättelevande blev i mina öron lite stirrigt i längden vilket gav lite lyssningströtthet. Brystonstegen verkar ha en så utpräglad egenkaraktär utan bara låter, ingen grynighet i ljudet som vissa transistorsteg kan ha. Kraft finns det naturligtvis, en sak jag dock är lite orolig över är att de verkara var hyffsat svåra att driva, volymen på min Audio Aero står 15dB högre än normalt och det tycker jag verkar lite konstigt eftersom stegen ska styras ut med 1 resp 2V (rca resp xlr). Får nog skaffa ett Bryston-försteg också.

[Rydberg]

Hmm läste på ett annat ställe: The 7B-ST's input sensitivity is rated at 2.2V unbalanced, and 4.5V balanced. Detta låter mer troligt med tanke på vad som händer här.

[Callisto]

Grattis Rydberg,

Ser mycket fina ut. Hoppas att de spelar lika bra som de ser ut .

[Mr_Ekan]

Läckert!

[David_A]

Ska det inte gå att reglera ingångskänsligheten på Bryston stegen?
Eller är det bara på dom nyare modellerna?

[Rydberg]

Ska det inte gå att reglera ingångskänsligheten på Bryston stegen?
Eller är det bara på dom nyare modellerna?

Det är nog bara SST som man kan göra det på. Kollade lite på Bryston BP25, det kan ge 30V ut ballat och 15V oballat

[Rydberg]

Några bilder till!

Nu har jag fått in stegen i racket och rensat ut junket









Visst är det trevligt med monoblock!!

[zorro]

åååååh. gud va läckra!

[Margaux]

Rydberg - kul att du tycker om dom. Återkom gärna med fler intryck när provat ett tag. Jämför gärna Gromits Krellsteg och berätta för oss.

Jag har lagt Passlabs idén på hyllan. Med den senaste uppgraderingen av högtalarna har jag uppnått det jag ville vad gäller mikrodynamik. Inte mer uppgraderingar i år för mig (tror jag).

[Tomas]

Läckert Rydberg!

Hur lyckades du hitta Bryston-steg i Beirut?

[patrikf_inaktiv]

Tänk om temperaturskillnaden pga stackningen ger hörbar skillnad mellen stegen !?

[Bamsefar]

Inte mer uppgraderingar i år för mig (tror jag).

Det tror jag när jag ser det

[Sampix]

Vilka läckra steg

[Tekko_Tubeamp]

Va fula dom va

[WuXian]

Nä minst lika fina som detta,,,

[Mr_Ekan]

R*, nu vill jag se en rejäl städning mellan piP. Endast 7B-ST bredvid varandra svp

[hifirocker]

läckert! Otroligt snygga steg! Hoppas du är nöjd!

[Rydberg]

läckert! Otroligt snygga steg! Hoppas du är nöjd!

Tack! Jo de låter väldigt väldigt bra, märkte dock att ett av dem brummade lite tyst när allat annat var avstängt, det är ett mekaniskt brum från någon av de fyra transformatorerna. De hörs iof knappt vid lyssningspositionen men det är ändå lite irriterande. Nån som vet hur man bygger en dc-fälla?

[Morello]

En stor kondensator.

[Rydberg]

R*, nu vill jag se en rejäl städning mellan piP. Endast 7B-ST bredvid varandra svp

De har stått på hela dagen och kvällen, lite små varama bara, så de får stå på varandra.

[Mayro_inaktiv]

det är ett mekaniskt brum från någon av de fyra transformatorerna"


Köp bättre kablar som inte tar in störningar så grejar det sig nog för dig rydis..

[Rydberg]

Köp bättre kablar som inte tar in störningar så grejar det sig nog för dig rydis..

Om du nu vill lära dig något så kan du ju läsa följande meningar (eller du kanske bara är på forumen för att skapa irritation?). En toroidtransformator är väldigt känslig för dc (likspänning) på nätet, får den det börjar den i många fall att brumma. Detta har inget med att nätkabeln eller annat tar upp störningar utan detta finns på nätet. För att komma till rätta med detta problem får man bygga nått som tar han om dc på nätet, en sk dc-fälla.

[Mayro_inaktiv]

vet.. vet också att felkonstruerade nätkablar kan föranleda samma brum.... signalkablar också min vän...

Men jag ska backa ur.. detta då jag såg nagrefs komentar och inser han har rätt... Jag skrattade och hade enbart kul.. Men insåg att det försörde tråden..

Och så sker här hos dig också om jag debaterar mera..... Därför ber jag även om ursäkt här för Ot ..
Grattis i vilket fall till dina fina nya steg... Det är kanongrejor oavsett vad vi tycker om varann... Hoppas du får mycket skoj o trevligt med dom...
Tobbe

[Rydberg]

vet.. vet också att felkonstruerade nätkablar kan föranleda samma brum.... signalkablar också min vän...

Jo men dock inte mekaniskt brum från transformatorerna (förövrigt har jag både skärmade nätkablar och signalkablar). "Normalt brum" (som hörs från högtalarna) brukar i de flesta fall bero på jordslingor.

Grattis i vilket fall till dina fina nya steg... Det är kanongrejor...

Tack!

[Mayro_inaktiv]

mekaniskt brum KAN uppstå i dom ja... inget skoj ifrån mig. Har hört detta fenomen förr. Och sedan man sökt hittat kabelfel..Även brum som kommer o går...

Men också brum pga trafosarna inte vart ok. Ayre har haft mycket trubbel med detta vilket dom fått bytte trafos helt för att lösa..

Men med lite ljud på så hörs det inte. Men bara vetskapen gör en förbannat irriterad...

Men du har ju lång garantitid...

Men skit samma.. Grattis i alla fall. dom ser urläckra ut i alla fall i racket....

[Rydberg]

Mayro, du har PM!

[Margaux]

Tack! Jo de låter väldigt väldigt bra, märkte dock att ett av dem brummade lite tyst när allat annat var avstängt, det är ett mekaniskt brum från någon av de fyra transformatorerna. De hörs iof knappt vid lyssningspositionen men det är ändå lite irriterande. Nån som vet hur man bygger en dc-fälla?

Jag har faktiskt samma "fel" på mitt 250W slutsteg från TAG. Och det har inte med nätkablar att göra eftersom jag använder skärmade signalkablar, Clou nätkabel och ett nätfilter. Ibland låter det lite mer, ibland lite mindre.

Jag har förlikat mig med det. Det hörs på 2 meters håll om det är tyst. Jag sitter på 3 m avstånd när jag lyssnar. Dock hör jag det när jag går fram för att byta skiva. Mekaniskt brum känns trots allt inte lika allvarligt som brum i högtalarna.

[Hetsporren]

Tack! Jo de låter väldigt väldigt bra, märkte dock att ett av dem brummade lite tyst när allat annat var avstängt, det är ett mekaniskt brum från någon av de fyra transformatorerna. De hörs iof knappt vid lyssningspositionen men det är ändå lite irriterande. Nån som vet hur man bygger en dc-fälla?

Jag har faktiskt samma "fel" på mitt 250W slutsteg från TAG. Och det har inte med nätkablar att göra eftersom jag använder skärmade signalkablar, Clou nätkabel och ett nätfilter. Ibland låter det lite mer, ibland lite mindre.
Jag har förlikat mig med det. Det hörs på 2 meters håll om det är tyst. Jag sitter på 3 m avstånd när jag lyssnar. Dock hör jag det när jag går fram för att byta skiva. Mekaniskt brum känns trots allt inte lika allvarligt som brum i högtalarna.

Sånt där är förbaskat jobbigt! Tur man har en tyst receiver numera...

[Bamsefar]

Enkel fråga: Det är inte som så att dessa steg är 230v/60Hz ?

[Rydberg]

Enkel fråga: Det är inte som så att dessa steg är 230v/60Hz ?

Nej, det är gjorda för 230V 50Hz.

Margaux> Det ligger ungefär på din nivån du beskriver

[Callisto]

Tack! Jo de låter väldigt väldigt bra, märkte dock att ett av dem brummade lite tyst när allat annat var avstängt, det är ett mekaniskt brum från någon av de fyra transformatorerna. De hörs iof knappt vid lyssningspositionen men det är ändå lite irriterande. Nån som vet hur man bygger en dc-fälla?

Jag har faktiskt samma "fel" på mitt 250W slutsteg från TAG. Och det har inte med nätkablar att göra eftersom jag använder skärmade signalkablar, Clou nätkabel och ett nätfilter. Ibland låter det lite mer, ibland lite mindre.

Jag har förlikat mig med det. Det hörs på 2 meters håll om det är tyst. Jag sitter på 3 m avstånd när jag lyssnar. Dock hör jag det när jag går fram för att byta skiva. Mekaniskt brum känns trots allt inte lika allvarligt som brum i högtalarna.

Om det inte hjälper med en dc-fälla så är det högst troligt att det beror på dåligt lindad trafo. Det är "en lindning" på trafon som sitter lite lös (dåligt lindad alltså) och kan även vara osymmetriskt lindat. Det som händer är att denna "lösare" lindning vibrerar med 50 Hz och vips har du ditt brum.
Enda sättet är att byta trafo men du har ju garanti så det borde inte vara några problem.
Lycka till.

[rqu]

Ibland kan det vara en trafo som sitter lite löst, dra åt skruven så kan brummet försvinna. Kan man inte hälla i exopy eller något sådan i trafon om lindningen är lös?

[Callisto]

Ibland kan det vara en trafo som sitter lite löst, dra åt skruven så kan brummet försvinna. Kan man inte hälla i exopy eller något sådan i trafon om lindningen är lös?

Jo det borde gå att "fylla" den med epoxy.

[dimitri]

I min rörstärkare finns det mekaniskt brumm från nättrafon. Problemet minimaliseras eller försvinner med lämplig bussning mellan trafon och chassit.
Håller alltså med föregående talaren

[NNord]

Rydberg,
skruva av locket
vält en bäver in i slutsteget !
skruva på locket !

[Rydberg]

Rydberg,
skruva av locket
vält en bäver in i slutsteget !
skruva på locket !

I will!

[postpunk]

Jag har hört av en full tysk att man kan hälla varmt bivax på brummande transformatorer och liksom baka in dem Nån som vill testa? Kanske funkar med stearin också?

[NNord]

Kan man kanske skicka trafon nånstans där den typ
restaureras... Fixas till...

Eller så är det väl bara att maila Bryston efter en ny.

[David_A]

Hade samma problem på min FPB300, och det var jäkligt irriterande!
Speciellt eftersom brummet blev högre då den justerade autobiasen för högre effektuttag. Slutade med att jag fick byta hela trafon! Enda alternativet var att epoxyfylla den gamla. men det kändes inte riktigt rätt att göra.

[Rydberg]

Hahaha, angående att de var svåra att driva ut med försteget, jag kan säga att det problemet har jag inte riktigt längre (ni kan nog till viss del skrota min lyssningsintryck också )

[Style]

hade du kopplat fel?

[Mayro_inaktiv]

Mayro, du har PM!

Och du har också PM ....

Jag vill öppet tacka dig för detta PM... Så folk ser att detta pm INTE betydde bråk o tjafs.

"Fred" råder numera mellan rydberg och mig. Vi har gemensamt löst upp saker o ting. Och detta är trevligt och väldigt roligt...

Men lite tjafs måste ju förekomma. Så vi inte tråkar ihjäl varann...

[NNord]

bra mayro !

[Rydberg]

hade du kopplat fel?

Hade kopplat mellan röd och svar, när man kör seriellt så ska man koppla mellan röd och röd, dvs jag körde med bara en halva

Nåväl detta har ju dock inget med brummet att göra.

[Callisto]

hade du kopplat fel?

Hade kopplat mellan röd och svar, när man kör seriellt så ska man koppla mellan röd och röd, dvs jag körde med bara en halva

Nåväl detta har ju dock inget med brummet att göra.

Körde du parallellt innan alltså?
Bryston tror jag rekomenderar det ifall du har högtalare med imp. 1-4 ohm och det behövs knappast för pip.

[Rydberg]

hade du kopplat fel?

Hade kopplat mellan röd och svar, när man kör seriellt så ska man koppla mellan röd och röd, dvs jag körde med bara en halva

Nåväl detta har ju dock inget med brummet att göra.

Körde du parallellt innan alltså?
Bryston tror jag rekomenderar det ifall du har högtalare med imp. 1-4 ohm och det behövs knappast för pip.

INte det heller, högtalarna var kopplade för parallell drift men väljaren stod på seriell så jag använde bara halva förstärkaren igår

[Johan_Lindroos]

Förklara "seriell", Rydberg. Jag fattar noll. Menar du bryggkopplat?

[Rydberg]

Förklara "seriell", Rydberg. Jag fattar noll. Menar du bryggkopplat?

Precis, det som Bryston kallar "series" är bryggat. Även om det är monosteg innehåller ju stegen två separata förstärkare.

[Johan_Lindroos]

Och "parallellt" innebär då vanlig användning som två helt separata förstärkarsteg?

[Rydberg]

Och "parallellt" innebär då vanlig användning som två helt separata förstärkarsteg?

Nej de spelar forfarande tillsammans. Man får samma spänningssving som en ensam modul men med den dubbla strömförmågan.

I seriellt mode:
500w vid hm
800w vid 4Ohm

I parallellt mode:
500w vid 2Ohm
800w vid 1Ohm

[Harryup]

Herregud Rydberg!:D
Hur låter det då? *Hålla på å svamla om seriell o parallel.*
mvh/Harryup

[Rydberg]

Herregud Rydberg!:D
Hur låter det då? *Hålla på å svamla om seriell o parallel.*
mvh/Harryup

Låter väldigt väldigt bra, jädra kontroll, bra upplösning, spelar väldigt neutralt med bra attack. Det bästa är dock att ljudet inte är av de karaktären att man blir lyssningstrött, som det ser ut nu så får dessa stanna ett bra tag!

[Merkurius]

Ojj då Hade glömt den här tråden helt.

Läckert Rydberg!!! Bara att grattulera. Det är ju nu man börjar ångra att man inte slog till på dessa De ser ut att va i nyskick.

[Johan_Lindroos]

Och "parallellt" innebär då vanlig användning som två helt separata förstärkarsteg?

Nej de spelar forfarande tillsammans. Man får samma spänningssving som en ensam modul men med den dubbla strömförmågan.

I seriellt mode:
500w vid hm
800w vid 4Ohm

I parallellt mode:
500w vid 2Ohm
800w vid 1Ohm

A-ha.

Det finns alltså tre olika lägen med ett "vanligt" tvåkanaligt också? Eller detta kanske är monoblock? *förvirrad*

[Rydberg]

Och "parallellt" innebär då vanlig användning som två helt separata förstärkarsteg?

Nej de spelar forfarande tillsammans. Man får samma spänningssving som en ensam modul men med den dubbla strömförmågan.

I seriellt mode:
500w vid hm
800w vid 4Ohm

I parallellt mode:
500w vid 2Ohm
800w vid 1Ohm

A-ha.

Det finns alltså tre olika lägen med ett "vanligt" tvåkanaligt också? Eller detta kanske är monoblock? *förvirrad*

Det är rena monoblock!

[Johan_Lindroos]

Då är saken klar:
Har man normala icke felkonstruerade högtalare med normalhög impedans, så kör man bryggkopplat.
Och har man knepiga lågimpedansmonsterhögtalare, så kör man "parallell". Men sådana högtalare vill man ju inte ha, bara om man måste för att man av någon anledning kanske gillar ljudet.

Vad ger de för uteffekt i bryggat läge i 8 ohm?

[NNord]

"Vad ger de för uteffekt i bryggat läge i 8 ohm?"

det skrev han ju
Johan, har du fått en bäver över dig idag?

[David_A]

K2=Bäverhögtalare

[Johan_Lindroos]

Oj, jag har visst slutat att vara läskunnig.

På något sätt tycker jag att det verkar vara lite, med tanke på att nästan samma tvåkanaliga förstärkare (4B SST pro) ger 2 x 300 watt i 8 ohm. Har 7B månne lägre matningsspänning? Den borde kunna ge ca 1000 watt tycker jag.

En bryggad 4B säger ju Bryston själva ger 1000 watt, så två sådana verkar nästan mer attraktivt än två stycken 7B.


En fråga Rydberg:
- 14 B SST, är den kan man säga som två stycken 7B i samma låda?

- Vad är det nya med "PRO"?

- Äldre ST <--> nyare SST, finns det flera saker som skiljer?


Edit: en nolla fattades (fetstilad nu).

[NNord]

Johan, bryston säger väl inte att man kan brygga 4B, det finns väl
ingen knapp på baksidan iaf.. Om man vill brygga få rman fixa
själv med kabel..

[Johan_Lindroos]

Ingen aning, jag läste bara detta från deras hemsida:

"The 4B SST is a pure dual mono design and offers 300 watts per channel into 8 ohms and 500 watts into 4 with over 1000 watts available in bridged mode."

Citerat från http://www.bryston.ca/4bsstpro_m.html.

[NNord]

hmm jasså, jag hade aldrig hört talas om att 4B går att brygga,
kanske bara porversionen..

pro, ja det är väl teleproppar in där..
om du ville veta skillnad.

[Mr_Ekan]

NN, har päronen börjat tala 3B med dig eller? Blommor, bäver och bin.

[David_A]

ojojoj! Nu börjar det bli intressant!
Går det att brygga 4B SST? Kanske rent utav är ett bättre alternativ än två bryggade 1090???
Är Brystons steg helt knäpptysta? (Alltså tyst från störningar)

[Morello]

4B-ST mätte jag till 400 W i 8 ohm vid klippning. 7B-SST bör, i kraft av brygga och 65 volts rail, kunna lämna avsevärt mer.

[EngelholmAudio_inaktiv]

ojojoj! Nu börjar det bli intressant!
Går det att brygga 4B SST? Kanske rent utav är ett bättre alternativ än två bryggade 1090???
Är Brystons steg helt knäpptysta? (Alltså tyst från störningar)

Hej,

Jag tittar på ett 4B-ST. 2*250 watt vid 8 ohm och 1*800 watt vid bryggat läge.

Jag är tämligen säker på att 4B-SST har samma funktion om än med något mer kräm.

www.bryston.ca är en bra sida med manualer och teknisk information.

[NNord]

morello, indikerade dina ögonglober någon bryggfunktion på
4B ST? Kanske enbart 4B SST som har den funktionen..

[Morello]

PRO=annan dimensionering av ingångssteget, vilket innebär annan förstärkning.

"Parallell mode" innebär att stegen arbetar parallellt, dvs med utgångarna samt ingångarna från respektive halva sammankopplad. Detta "mode" passar för högtalare med låg impedans. Till pi60s, vilka har snäll impedans, kör man såklart i bryggat läge ("series mode").

[Morello]

morello, indikerade dina ögonglober någon bryggfunktion på
4B ST? Kanske enbart 4B SST som har den funktionen..

4B-ST går att brygga medelst omkopplare på bakpanelen.

[jonasp]

65 V rail och brygga torde medge en klippeffekt om ca 1 kW.

/J.

[Rydberg]

Oj, jag har visst slutat att vara läskunnig.

På något sätt tycker jag att det verkar vara lite, med tanke på att nästan samma tvåkanaliga förstärkare (4B SST pro) ger 2 x 300 watt i 8 ohm. Har 7B månne lägre matningsspänning? Den borde kunna ge ca 100 watt tycker jag.

En bryggad 4B säger ju Bryston själva ger 1000 watt, så två sådana verkar nästan mer attraktivt än två stycken 7B.


En fråga Rydberg:
- 14 B SST, är den kan man säga som två stycken 7B i samma låda?

- Vad är det nya med "PRO"?

- Äldre ST <--> nyare SST, finns det flera saker som skiljer?

14B-SST är ungefär som två stycken 7B-SST, dock kan ma inte köra parallellt med 14B-SST. Jag har köpt den äldre ST versionen som har något lägre uteffekt, kollar här på det ensa stegets mätdata och det är uppmätt till 581w RMS vid 8 ohm.

[Callisto]

Oj, jag har visst slutat att vara läskunnig.

På något sätt tycker jag att det verkar vara lite, med tanke på att nästan samma tvåkanaliga förstärkare (4B SST pro) ger 2 x 300 watt i 8 ohm. Har 7B månne lägre matningsspänning? Den borde kunna ge ca 100 watt tycker jag.

Du får tänka på att det bara sitter en 500 VA i varje block .

[Callisto]

4B-ST mätte jag till 400 W i 8 ohm vid klippning. 7B-SST bör, i kraft av brygga och 65 volts rail, kunna lämna avsevärt mer.

Konstigt att den är specad till 2*250 W

[Haakan_W]

callisto så gör alla seriösa tillverkare även bilar osv....hur snyggt är det om nån mäter osså levererar den mindre än uppgivet?

[Callisto]

callisto så gör alla seriösa tillverkare även bilar osv....hur snyggt är det om nån mäter osså levererar den mindre än uppgivet?

Var lite ironi i mitt inlägg, det var någon som klagade på att t.ex Krell felspecar i 8 ohm, men som sagt, de är i gott sällskap

[Rydberg]

Haakan_W> 400w för 4B-ST verkar konstigt, hade det varit 400w för 4B-SST hade jag varit mer förstående. Mina 7B-ST är specade till 500w vid 8 ohm men mäter ca 580w. Likadant 9B-ST som de testade i Highfidelity, den var specad till 5*125 men mätte ca 5*140-150w. Detta är ju ganska små skillnader, är du säker på att mätningen på 4B-ST var rätt gjord?

[Callisto]

Haakan_W> 400w för 4B-ST verkar konstigt, hade det varit 400w för 4B-SST hade jag varit mer förstående. Mina 7B-ST är specade till 500w vid 8 ohm men mäter ca 580w. Likadant 9B-ST som de testade i Highfidelity, den var specad till 5*125 men mätte ca 5*140-150w. Detta är ju ganska små skillnader, är du säker på att mätningen på 4B-ST var rätt gjord?

Det var Morello som mätt upp det .

[Rydberg]

Det var Morello som mätt upp det .

Ser det nu

[Bamsefar]

Rydberg: Du kan ju kolla in Per-Anders Sjöströms DC trap:
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/dct01/index.html

[IngOehman]

Klippspänninga för 7B-ST är sisådär 600 W kontinuerligt.

Mera för kortvarigt varade ljud.

Klippeffekten motsvarar rätt väl den klippeffekt man får ut av NAD208, ehuru den sistnämnda byter matningsspännngsrail vid 280 W. Det sistnämnda kan dra med sig en viss ljudkvalitetsdegradation, väldigt mycket mindre så än om den klippt dock (som ju hade varit alternavtivet).


Fråga är om det går att hitta en så mycket bättre förstärkare än det där Bryston-steget?

Hur ligger de till prismässigt på begagnatmarknaden?


Vh, iö

[Rydberg]

Fråga är om det går att hitta en så mycket bättre förstärkare än det där Bryston-steget?

Hur ligger de till prismässigt på begagnatmarknaden?


Vh, iö

Jag har ett NAD 208 på ingång också, ska bli intressant att jämföra dessa två . Ett par Bryston 7B-ST går att hitta för ca 25-30 papp, antagligen lite dyrare i Sverige. Naturligtvis varierar ju även priset med skicket.

[Rydberg]

Så har utmanare dykt upp, efter att ha visat skräckexemplet av postens hantering (Ekans 208) så fick jag gehör att jag ville ha steget bra packat. Det var det också, tom fronten var avskruvad för att få till en så bra packning som möjligt, väldigt seriöst av dansken som jag köpte från.

Nåväl här har vi undret:




Kunde inte låta bli att skruva av locket

[EngelholmAudio_inaktiv]

Kunde inte låta bli att skruva av locket

Låter mer öppet eller?

[Rydberg]

Skruvade faktiskt på locket innan jag lyssnade serru!

[David_A]

Rydberg

Intryck fort! Håller på att spricka av nyfikenhet.

[Rydberg]

Rydberg

Intryck fort! Håller på att spricka av nyfikenhet.

Hehe, du får nog ge mig lite mer tid. Nåväl, första intrycket är väldigt positivt iallafall, rent o rappt. Har inte hunnit lyssna jättemycket än.

Angående soft clipping, av eller på?

[Hetsporren]

Rydberg: Du är verkligen kul, inget jävla tjafs om saker och ting utan istället:
ett lugnt empiriskt tillvägagångssätt och så får var och en dra sina egna slutsatser!

[Callisto]

Rydberg, kan du dra någon parallell med "Gryphon:en" som du hade också, vore intressant .

[i]

Apropå, bara för att tillfredsställa min nyfikenhet, finns det någon riktigt bra bild (länk) från innanmätet i NAD 208 ?

Eller kan möjligen Rydberg ta en sådan....

[Rydberg]

Ska lyssna en del i veckan så får vi som om jag kommer fram till nått klokt att säga.

I> Jag kan återkomma med bilder på insidan imorgon

Edit: Stavfel

[Hetsporren]

Ska lyssna en del i veckan så får vi se om jag kommer fram till nåt klokt att säga.

Det ser vi sannerligen fram emot!

Edit: Körde lite rättstavning i citatet.

[David_A]

ja detta blir intressant!

Nu vet jag iofs inte om Bryston har F/E testats, men med tanke på dom positiva ord som skrivits här av bland annat IÖ och Morello så torde den väl vara tämligen ofärgad. Om detta nu stämmer borde väl den och 208 vara i stort sett identiskt rent ljudmässigt?

Mycket spännande! Kanske måste köpa en 208 själv och jämföra mot mitt 1090

[Rydberg]

Bilder från insidan var beställt, knäppte ett par igår natt, de blev sådär men det får duga!

Börjar med ett par övergripande bilder:






Här är de respektive förstärkarkorten för höger och vänster kanal






Här har vi ingångskortet




Ett par av de 14 (per kanal) utgångstransistorerna

[Rydberg]

DavidA> Håller med, ska bli intressant att göra kontrollerade a/b-lyssningar mellan Bryston och NAD

[Mr_Ekan]

Detta var en väldigt fin 208. Får man fråga vad du fick ge? En 208 i nästan identiskt skick med din gick för 375 £ i England nyligt.

Betr soft clipping så tyckte jag mig höra viss skillnad vid helgens Carlssonträff. Till fördel för urkopplat läge då alltså.

Vh

[Rydberg]

Mr_Ekan> Jorå, det är i fint skick med tanke på åldern

Det låter också väldigt trevligt tycker jag, välupplöst topp utan massa konstigheter, ganska lik Gamut. Basen är dock bättre än gamut-steget tycker jag nog. Satt och lyssnade ett par timmar nu ikväll och det är verkligen bra (eller placebo ). Ska bli utroligt kul att jämföra med Bryston, känns lite som om Bryston har allt mer under kontroll och lite bättre klipp. Men men, det får framtida tester utvisa

[Hetsporren]

Basen är dock bättre än Gamut-steget, tycker jag nog.

Inte illa! Vad kostar Gamuten du hänvisar till?

[Johan_Lindroos]

Ytterst förfinat lyssningsminne du har, Rydberg! För GamuTen har du väl sålt sedan länge?

(fast jag kan hålla med dig, man har trots allt en inre bild av hur saker och ting lät, även om det kanske är svårt att verkligen veta exakt hur...)

[Rydberg]

Ytterst förfinat lyssningsminne du har, Rydberg! För GamuTen har du väl sålt sedan länge?

(fast jag kan hålla med dig, man har trots allt en inre bild av hur saker och ting lät, även om det kanske är svårt att verkligen veta exakt hur...)

Jorå, den såldes för ett tag sen och mitt lyssningsminne är nog som alla andras. Det är nog den där inre bilden jag refererar till, dvs det får tas med en nypa salt.

Hur som helst, vissa toppar blir jag lyssningstrött av, Pass X350 hade en sådan topp, dock inte GamuT som var "smooth" i toppen, jag upplever att NAD 208 går åt GamuT:s håll helt klart. Tydligen ska mk3 versionen av GamuT:s D200 ha lite fetare bas så det kan ju va därför jag upplever NAD:ens som bättre och tightare.

Helt intressant blir det nog inte förrän jag gör en direktjämförelse med Bryston, ska kolla in en tid som Gromit kan sen ska det a/b-testas blint

[Rydberg]

Angående Brystonsteget som brummade något så var jag i kopntakt med Bryston i Canada, de frågade lite frogor i ett par mail sen sa de att de skulle skicka nya transformatorer till det monoblocket som burrade lite, det kallar jag god service!!!

[woland]

Ja, det är min erfarenhet också. Brystons service är verkligen helt enastående. Dessutom så svarar de på anrop, vilket tyvärr inte alla fabrikanter gör.

Ska bli kul att höra vad tycker efter ett tag om stegen. Har själv kört med 3B ST i sex år nu.

Mvh

[rhenrics]

Hur som helst, vissa toppar blir jag lyssningstrött av, Pass X350 hade en sådan topp, dock inte GamuT som var "smooth" i toppen, jag upplever att NAD 208 går åt GamuT:s håll helt klart. Tydligen ska mk3 versionen av GamuT:s D200 ha lite fetare bas så det kan ju va därför jag upplever NAD:ens som bättre och tightare.

Både Pass och Gamut färgar alltså ljudet å det grövsta

[rexq]

Angående Brystonsteget som brummade något så var jag i kopntakt med Bryston i Canada, de frågade lite frogor i ett par mail sen sa de att de skulle skicka nya transformatorer till det monoblocket som burrade lite, det kallar jag god service!!!

Ska du behöva skruva själv eller kan du lämna bort det gratis till någon reparatör Bryston har kontrakt med?

[Rydberg]

Hur som helst, vissa toppar blir jag lyssningstrött av, Pass X350 hade en sådan topp, dock inte GamuT som var "smooth" i toppen, jag upplever att NAD 208 går åt GamuT:s håll helt klart. Tydligen ska mk3 versionen av GamuT:s D200 ha lite fetare bas så det kan ju va därför jag upplever NAD:ens som bättre och tightare.

Både Pass och Gamut färgar alltså ljudet å det grövsta

Hur kan du dra den slutsatsen? Bara för man hör en liten skillnad behöver ju inte det betyda att de färgar mycket, ellerhur?

[Rydberg]

Angående Brystonsteget som brummade något så var jag i kopntakt med Bryston i Canada, de frågade lite frogor i ett par mail sen sa de att de skulle skicka nya transformatorer till det monoblocket som burrade lite, det kallar jag god service!!!

Ska du behöva skruva själv eller kan du lämna bort det gratis till någon reparatör Bryston har kontrakt med?

Jag antydde att jag kunde fixa det själv i mitt första mail, vill ogärna skicka förstärkarna till Kanada. Att byta traffo ska inte vålla några större problem

[Piotr]

Någon som vet huruvida toppen har ändrat karaktär från mk1 till mk3 på GamuT?

Ett steg som landar mellan Zapsolut och GamuT köper jag direkt.

/Peter

[Johan_Lindroos]

Icke att förglömma är att GamuT har två olika utgångar en "direct" och en "normal". På "normal" sitter i liten spole för säkerhets skull. Denna gör att dämpfaktorn blir lite lägre, och ger en pytteliten påverkan på frekvensgången om man har lågimpediva högtalare med varierande impedans.

Viss risk för sammanblandning alltså.

[Piotr]

Yup! Jag körde D200 på "normal" dvs. utan spole och saknade lite skärpa och upplösning i toppen, annars himla bra. Kunde gått lite djupare i botten också men överlag bland det bästa jag hört i slutstegsväg.

edit: duh! jag menar "direct"... ingen spole ingen spole ingen spole

/Peter

[i]

Angående Brystonsteget som brummade något så var jag i kopntakt med Bryston i Canada, de frågade lite frogor i ett par mail sen sa de att de skulle skicka nya transformatorer till det monoblocket som burrade lite, det kallar jag god service!!!

Imponerande !

[Margaux]

Hur står sig 208:an vad gäller kanalseparation? Oavsett hur bra den är i övrigt bör två monblock vara hörbart bättre på denna punkt.

PS: Jag var svar nr 208

[IngOehman]

De bör vara bättre, men varför måste de vara hörbart bättre?

Var ligger hörgränsen för kanalseparation tror ni? 20, 30, 40 eller kanske till och med 50 dB?

Hursomhelst ligger överhörningen på massor av hifi-apparater långt, långt under detektionsnivån. Det är lätt att visa.


Vh, iö

[Margaux]

De bör vara bättre, men varför måste de vara hörbart bättre?

Var ligger hörgränsen för kanalseparation tror ni? 20, 30, 40 eller kanske till och med 50 dB?

Hursomhelst ligger överhörningen på massor av hifi-apparater långt, långt under detektionsnivån. Det är lätt att visa.


Vh, iö

Detta är intressant.

Bryston mfl för flitigt fram argument om dualmonodesignens fördelar. Tex är ju deras 14SST en dualmonodesign. Bryston mfl hävdar att det inte räcker med en stor överdimensionerad transformator.

Hörbarheten av kanalseparationen bör påverkas av vilken ljudnivå man spelar på men framförallt hur bra rumsaktustik och högtalare man har. På hög ljudnivå i ett bra rum borde förutsättningarna att höra det vara högre. Givet att man kan höra det så klart.

Kanalseparationen bör också påverkas av hur komplexa högtalare man spelar på (förändrar arbetsområdet). Pip är ju inte svårdrivna så för Rydberg kanske detta inte påverkar.

Givet att Rydberg hör skillnader trots att båda slutstegen är transparanta (vilket jag absolut inte kan uttala mig om som lekman) så skulle väl kanalseparationen vara en anledning till hörbara skillnader?

Jag skriver medvetet bör eftersom jag inte kan verfifera att det verkligen är så.

IÖ: Är din erfarenhet att två bryggade 208:or som används som monoblock låter exakt likadant som en 208:a givet allt annat lika och att de drivs inom sitt arbetsområde?

Edit: stavfel

[IngOehman]

Om ett stereoslutsteg har hörbar överhörning är det inte transparent.

I övrigt tror jag att vi blandar ihop två frågor i den här diskussionen. Det finns ju flera saker än "vanlig hederlig överhörning" som kan påverka hur två effektsteg i samma låda stör varandra.

En är distorsion. En annan är klippnivå. En förstärkare med en nätdel och många effektsteg kommer att vara mer påverkbar uteffektmässigt av signalena i de andra kanalerna. Fast detta beror förstås på hur kraftig nättrafo som används i de respektive fallen.

Man kan faktiskt även tillgodaräkna sig fördelar av att låta många effektsteg dela på en stor trafo, jämfört med att ha en till var och en. Allt beror på hur signalen som skall spelas upp är funtad.

Vh, iö

[Mr_Ekan]

Trevligt att du hittade hem till slut Rydberg . Blir spännande att läsa era jämförelser mot Bryston.

Vid förra helgens Carlssonträff talade jag med en mycket trevlig herre. Ivarsson tror jag han hette (ej forumsaktiv vad jag vet). Han var, liksom undertecknad, såld på NAD 208. Dock hade han gjort egna F/E-lyssningar på steget och tyckte sig kunna höra vissa tillkortakommanden i basen. När vi sedan jämförde 208:an mot ICE 1000 (öppet, förvisso) vete fn om inte den senare hade mer krut och kontroll i basen. Placebo? Kanske det, men jag tycker helt klart att dessa ICE-moduler borde F/E-lyssnas.

Vh och sorry för lite OT

[Niclas57]

Det låter också väldigt trevligt tycker jag, välupplöst topp utan massa konstigheter, ganska lik Gamut. Basen är dock bättre än gamut-steget tycker jag nog. Satt och lyssnade ett par timmar nu ikväll och det är verkligen bra (eller placebo ). Ska bli utroligt kul att jämföra med Bryston, känns lite som om Bryston har allt mer under kontroll och lite bättre klipp. Men men, det får framtida tester utvisa

Rydberg:Hur är det med "den grå slöjan" NAD208 tillför då?
Läste nyligen gamla inlägg om 208an på HF och det var nån som var minst sagt skeptisk mot 208an

[Margaux]

Man kan faktiskt även tillgodaräkna sig fördelar av att låta många effektsteg dela på en stor trafo, jämfört med att ha en till var och en. Allt beror på hur signalen som skall spelas upp är funtad.

Jag och Bamsefar diskuterade detta flitigt en gång i tiden i forum med Dr Zucker på Tag Mclarentiden. Enligt honom så var den enda fördelen med gemensamt transformator att det var billigare att tillverka. Hans uppfattning var att ett riktigt bra slutsteg skulle ha dualmono design. Nu var ju detta en diskussion där han så klart inte var objektiv eftersom han försvarade sina produkter.

Bryston, ML, med flera framhåller ju dock samma sak. Även Krell framhåller som ett av de viktigaste argumenten i senaste serie (som kostar lika mycket som en bra Volvo).

Att kanalseparationen blir mätbart bättre är vi ju alla överrens om. Om detta är hörbart är ju dock en helt annan fråga som inte jag kan svara på men som vore intressant att reda ut. Du får gära utvidga lite om vad som är hörbart IÖ?

Har Bryston fel? Är det bara marknadsföringsjippo

[rhenrics]

De bör vara bättre, men varför måste de vara hörbart bättre?

Var ligger hörgränsen för kanalseparation tror ni? 20, 30, 40 eller kanske till och med 50 dB?

Hursomhelst ligger överhörningen på massor av hifi-apparater långt, långt under detektionsnivån. Det är lätt att visa.


Vh, iö

Detta är intressant.

Bryston mfl för flitigt fram argument om dualmonodesignens fördelar. Tex är ju deras 14SST en dualmonodesign. Bryston mfl hävdar att det inte räcker med en stor överdimensionerad transformator.

Hörbarheten av kanalseparationen bör påverkas av vilken ljudnivå man spelar på men framförallt hur bra rumsaktustik och högtalare man har. På hög ljudnivå i ett bra rum borde förutsättningarna att höra det vara högre. Givet att man kan höra det så klart.

Kanalseparationen bör också påverkas av hur komplexa högtalare man spelar på (förändrar arbetsområdet). Pip är ju inte svårdrivna så för Rydberg kanske detta inte påverkar.

Givet att Rydberg hör skillnader trots att båda slutstegen är transparanta (vilket jag absolut inte kan uttala mig om som lekman) så skulle väl kanalseparationen vara en anledning till hörbara skillnader?

Jag skriver medvetet bör eftersom jag inte kan verfifera att det verkligen är så.

IÖ: Är din erfarenhet att två bryggade 208:or som används som monoblock låter exakt likadant som en 208:a givet allt annat lika och att de drivs inom sitt arbetsområde?

Edit: stavfel

För att bedöma kanalseparation på stereoförstärkare brukar jag koppla korsvis, en kanal in (CD-signal) och motsatt kanal ut (högtalare) och lyssna efter hur mycket ljud som läcker över. De allra flesta förstärkare jag provat, även dual-mono specade till 70 dB kanalseparation, läcker tydligt över signalen i grannkanalen även vid vanliga lyssningsnivåer. Man behöver inte dra på volymen särskilt mycket alltså. Troligvis sitter dock denna överhörning i försteget i de fall jag testat (oavsett: 70 dB är ändå 70 dB och alltså om specen stämmer fullt hörbart), men slutsteg borde gå att testa på motsvarande sätt genom att koppla en cd-spelare direkt till slutsteget utan någon dämpning i signalvägen. Det enda fall där jag upplevt en knäpptyst grannkanal var då jag använde balanserade kablar på en Amplifix.

[Naqref]

Var ligger hörgränsen för kanalseparation tror ni? 20, 30, 40 eller kanske till och med 50 dB?

Ska vi gissa på att den ligger mellan 0-20dB beroende på frekvens?

[n3mmr]

Var ligger hörgränsen för kanalseparation tror ni? 20, 30, 40 eller kanske till och med 50 dB?

Ska vi gissa på att den ligger mellan 0-20dB beroende på frekvens?

Måste bero på lyssningsuppställningen!

För enkanaliga ljud i hörlurar borde detekterbar överhörning vara mycket lägre än för stereoavlyssning via högtalare.

En gissning: Ju bättre högtalaruppåställning, desto mer överhörning kan man leva med. Ev blir det svårare att detektera ju idealiskare uppställningen är, dessutom.

[norman]

En gissning: Ju bättre högtalaruppåställning, desto mer överhörning kan man leva med. Ev blir det svårare att detektera ju idealiskare uppställningen är, dessutom.

Så idealet är att ha höger och vänster högtalare på samma plats..?..(i mitten..?..)

[n3mmr]

En gissning: Ju bättre högtalaruppställning, desto mer överhörning kan man leva med. Ev blir det svårare att detektera ju idealiskare uppställningen är, dessutom.

Så idealet är att ha höger och vänster högtalare på samma plats..?..(i mitten..?..)

Asså, logik... Nu ska jag inte kommentera, bara förklara, annars modererar Naqref
.

Att A=>B medför INTE att B=>A utan att icke(B)=>icke(A)

Att en idealisk högtalarkonfiguration medför att överhörning blir svårdetekterad medför inte att den uppställning som ger sämst förmåga att detektera överhörning är idealisk.

Jag påstår att det kan vara så att en idealisk högtalaruppställning troligen är nära ett lokalt mnimum för överhörningsdetekteringsförmågan.

[norman]

n3mmr: Tack för att du lär mig lite logik! Logikkursen var nog den jag gillade minst av alla mattekurser*...

Själv tror jag nog inte att en optimal uppställning gör ett lokalt minimum av detekterbarheten, tror att om man minskar vinkeln så minskar hörbarheten (ta t.ex. 20grader istället för t.ex. 50 (mätt i lyssnaränden av triangeln)). Fast jag gissar bara...

*(edit: nog mest för att exemplena i den var så vansinnigt tråkiga, typ: är Mia kär i Tom eller Arne om.. o.s.v. Vore nog roligare om det var mer användbara exempel inom data eller nåt (är ju inte direkt det största målet man har som ingenjör att reda ut vem Mia är kär i...)(sen kan man fråga sig om tjejer beter sig såpass logiskt att det skulle funka att räkna ut... ))

[Naqref]

Själv tror jag nog inte att en optimal uppställning gör ett lokalt minimum av detekterbarheten

Tror som du och granskar man *hrtf'en så bör det logiskt vara så oxå.

*HeadRelatedTransferFunction, d v s tonkurvan som beror på ljudkällans position i för hållande till huvudet, huvudets samt ytterörats beskaffenhet.

[Magnuz]

"Vore nog roligare om det var mer användbara exempel inom data eller nåt"

Dina exempel med Mia och Arne o.s.v. är faktiskt enormt användbara inom just data. OK, kanske inte bokstavligen, men principen är densamma. Är det något som bygger på logik så är det väl just data.

[Style]

just exemplen med Mia, Tom, Arne etc brukar väl allmänt anses lätta upp det hela till skillnad från tråkiga exempel med data och sånt

har fö också gått logikkursen, tyckte den var svår. Är du D:are Norman?

[norman]

Dina exempel med Mia och Arne o.s.v. är faktiskt enormt användbara inom just data.

Visst! Fast själv skulle jag tycka det varit roligare mer mer riktiga exempel (fast jag kanske är tråkig eller helt enkelt inte gillar logik.. och så kanske det hade blivit en programmeringskurs istället... )

Style: Gick teknisk fysik.

Hmmm nu blir jag nog deletad för all OT....

[n3mmr]

Själv tror jag nog inte att en optimal uppställning gör ett lokalt minimum av detekterbarheten

Tror som du och granskar man *hrtf'en så bör det logiskt vara så oxå.

*HeadRelatedTransferFunction, d v s tonkurvan som beror på ljudkällans position i för hållande till huvudet, huvudets samt ytterörats beskaffenhet.

Hmm. Faktum är att mitt uttalande baserades på ett snabbt experiment. Min tro är att jag kanske snarare tittade på irritationsvärdet och kanske hur mycket oönskad överhörning påverkar stereobilden för att tilldela ett irritationsvärde. Det kanske beror av inspelningsmetod?

[IngOehman]

Var ligger hörgränsen för kanalseparation tror ni? 20, 30, 40 eller kanske till och med 50 dB?

Ska vi gissa på att den ligger mellan 0-20dB beroende på frekvens?

Ja, om vi räknar in även frekvenser nedåt 20 Hz så blir det väl sant - om vi talar endast om riktningsaspekten nota bene.

Alla överhörningsaspekter har inte med riktningshörandet endast att göra dock, utan även klang kommer in. Dessa andra hörbara förändringarna än riktningsförskjutning kan vara rätt starka, även vid långa frekvenser.

Själv skulle jag påstå att gränsen är lite lägre än -20 dB, även vid högtalarlyssning. En sak som även är viktig att minnas i en holofoniskt kapabel anläggning är att analysen måste göras från många olika platser i lyssningsrummet, läs; alla platser som man kan tänkas lyssna ifrån måste provas. Annars blir inte slutsatserna relevanta för praktiskt bruk.

Jag har i sådana studier faktiskt kunnat detektera överhörning nedåt nästan -40 dB!

-30 dB är inte lätt att höra, men tillräckligt lätt för att alla med rimlig koncentrationsförmåga skall kunna höra den lilla karaktärsförändring (mer klangligt än rumsligt faktiskt, vilket inte är oväntat med tanke på den allmänt kända tradingen mellan I(A)TD vs I(A)ID, som brukar uppgå till 12 dB som max) som är hörbar om uppställingen är högupplösande.

I dåliga rum med för lång efterklang (>>0,2 s) är det hart när omöjligt att höra ens -25 dB dock.


Denna överhörningsrelaterade effekt är inte oväntat mest hörbar när man sitter snett i lyssningsrummet i riktning mot läckagehögtalaren (alltstå den som inte borde ha spelat alls).

Om man vill höra felen så tydligt som möjligt kan man konstatera att Bbättre än musik och sinustoner är att använda sin^2-pulser. Där har ju I(A)TD större möjlighet att verka.


Slutsatser:

1. Eftersom jag gillar marginaler brukar jag tycka att överhörningen inte för vara större än att hela anläggningen klarar lägre än -50 dB vid alla frekvenser.

2. Å andra sidan måste jag erkänna att jag med stor behållning kan lyssna på vinyl, och i min nuvarande uppkoppling når jag "bara" -30 dB, vilket förresten är extremt bra för en nålmikrofon, i de flesta fall klara man med nöd och näppe -20 dB.

Överhörning är helt enkelt inte en så musikaliskt betydelsefull färgning. För att klara känslan av "full stereobredd" räcker 15 dB stereoseparation förvånansvärt långt. Kan tillägga att överhörningen i pickupfallet ibland är i motfas, det vill säga är snarare en stereoexpansion än en kompression.


Vh, Ing. Öhman

[Martin]

Kan tillägga att överhörningen i pickupfallet ibland är i motfas, det vill säga är snarare en stereoexpansion än en kompression.

Det har jag märkt. Det kan låta lite mer rymd och rumsligt på vinyl, särskillt i basen... Kan tänka mig att många gillar det mer än "båda föttera på jorden"-CD.

[IngOehman]

Det finns faktiskt exempel på när överhörningen är i fas från vänster till höger, men i motfas från höger till vänster!

Vissa tonarmar ger alltid dessa problem med nästan alla pickuper, med de kan även förvärras av onoggranna pickupmonteringar.

I min egen vinyl-lyssning har jag som nämnts mycket små överhörningar, och tillika en extremt rak tonkurva (långt bättre än +/- 0,5 dB 20 - 20kHz) när jag mätte sist.

Då är det frapperade hur häpnadsväckande svårt det är att skilja CD från vinyl, när man går med den digitala mastern själv för att få den graverad och sedan övervakar även pressningen. Alltså tillser att ingen mastring eller något onödigt slarv får chans att fördärva musiken.


Vh, iö

[E]

I min egen vinyl-lyssning har jag som nämnts mycket små överhörningar, och tillika en extremt rak tonkurva (långt bättre än +/- 0,5 dB 20 - 20kHz) när jag mätte sist.

Kan du inte berätta lite om din vinyl-lyssning, Ingvar! Kan nästan
inget om vinyl, men det måste man ju ändra på, speciellt då
föräldrar skulle ha glädje av god återgivning av sina gamla vinyl.

Du har OM40 (som du väl också säljer?) och någon sån där Van
den Hul-nål, va? Men vad för övrigt och vad kostar detta?

Då är det frapperade hur häpnadsväckande svårt det är att skilja CD från vinyl, när man går med den digitala mastern själv för att få den graverad och sedan övervakar även pressningen. Alltså tillser att ingen mastring eller något onödigt slarv får chans att fördärva musiken.

Kan man av detta dra slutsatsen att vinylens ofta sämre ljud än
kompaktskivans, till största del beror på apparaters svagheter,
olämplig mastring, inkompetent pressning samt vinylens skick och
till väldigt liten del själva mediets ljudkvalitetsunderlägsenhet?

Generellt bland vanligt folk, alltså.

Mvh E*

[Rydberg]

E*> Vänligen starta en ny tråd, denna handlar inte om cd vs vinyl nämligen

[dawen]

Ekan: Bamsefar har två stycken Nad 208 och två stycken ICE1000, och vad jag förstod var känsligheten på ICE1000 det stora problemet (förutom att de inte torde klara av fullregister lika bra som Nad 208).

Börjar bli en liten skara nu med dubbla 208:or. Du, Bamsefar, Nattlorden...det är bara för mig att få tag på ett till steg alltså!

[Harryup]

och vad jag förstod var känsligheten på ICE1000 det stora problemet

Hur menar du?

[Rydberg]

och vad jag förstod var känsligheten på ICE1000 det stora problemet

Hur menar du?

Kräver 4 volt på rca ingångarna för att drivas ut fullt

[dawen]

Jag tror att han sa att ingångskänsligheten låg någonstans runt 4 volt, vilket tydligen var obra, eftersom delningsfilter inte har liknande värden.

Jag vet inte om det stämmer dock!

[Harryup]

Ok, kör med 1000ASP i basen balanserat dock, har inga problem med några nivåer ifrån mitt filter så jag drabbas inte.

[Rydberg]

Ok, kör med 1000ASP i basen balanserat dock, har inga problem med några nivåer ifrån mitt filter så jag drabbas inte.

De balanserade drivs ut på bara 2 volt (borde vara omvänt)

[Harryup]

Har bekanta som kör på phono och dom har inte klagat (ännu).
Så för att göra en rättvis test kanske man skulle köra på den balanserade ingången då. Nån som märkt nån ljudmässig skillnad mellan ingångarna?

[Bamsefar]

Ok, kör med 1000ASP i basen balanserat dock, har inga problem med några nivåer ifrån mitt filter så jag drabbas inte.

De balanserade drivs ut på bara 2 volt (borde vara omvänt)

Exakt, om man driver med RCA så krävs 4.2 volt (vill jag minnas) för att få ut enligt spec. Men med XLR så är det 2.1 volt (om man skall tro specen). Det är alltså omvänt mot vad det borde vara.....!

[Jax]

Exakt hur är ingångskänsligheten specad?

Om ingångskänsligheten för balanserad ingång är specad som spänning mellan ena klämman och jord så behövs dubbla spänningen när man kör obalanserat för samma uteffekt.

Jag tror de flesta specar balanserad ingång som spänningen mellan klämmorna. Fel?

[Mr_Ekan]

Börjar bli en liten skara nu med dubbla 208:or. Du, Bamsefar, Nattlorden...det är bara för mig att få tag på ett till steg alltså!

Nope, sitter med trippla .

[dawen]

Dela med dig!

[Mr_Ekan]

[OT] Du satt ju med dubbla! Jag kan höra av mig om det blir aktuellt. Beror ju på om det dyker upp ngt annat kul liksom. [/OT]

Edit: Typ 4B eller 3B-ST

[Bamsefar]

Exakt hur är ingångskänsligheten specad?

Om ingångskänsligheten för balanserad ingång är specad som spänning mellan ena klämman och jord så behövs dubbla spänningen när man kör obalanserat för samma uteffekt.

Jag tror de flesta specar balanserad ingång som spänningen mellan klämmorna. Fel?

Menar du inte tvärt om: balancerat = +6dB

[JonasNilsson]

Dela med dig!

Har jag redan sagt till honom........

Du satt ju med dubbla! Jag kan höra av mig om det blir aktuellt. Beror ju på om det dyker upp ngt annat kul liksom.

Hallå eller..........jag var före
/Jonas

Sorry OT

[Rydberg]

För en kvart sedan ringde det på en UPS kille på min dörr, jag var lite frågande om han hade kommit rätt, jag hade ju inte beställt nått. Sen såg jag paketet och ett ljus gick upp




Packat omsorgsfullt




Hmm, vad kan det vara......




Jo ett par nya transformatorer till det brummande steget såklart!!!!







Jag är verkligen väldigt imponerad av Brystons service och på vilket sätt de hanterar små missöden med sina prylar. Det var alltså den 26:e som jag hade en emailkonversation med Brytson i Canada och idag får jag ett par nya transformatorer, fyra dagar senare, det är sjukt imponerande!

[Harryup]

Ja, och nu vill vi inte höra att Nad 208 låter bättre!
Eller hur?
Du kan ju bara inte racka ner på dina Bryston längre efter den servicen utan känn dig som en "riktig" oberoende recensent anställd på vilken tidning som helst.

*avundsjukare*/Harryup

[dawen]

Klart att Nad 208 låter bättre

[EngelholmAudio_inaktiv]

Klart att Nad 208 låter bättre

NAD 208 låter väl inte?

[Bamsefar]

Jag är verkligen väldigt imponerad av Brystons service och på vilket sätt de hanterar små missöden med sina prylar. Det var alltså den 26:e som jag hade en emailkonversation med Brytson i Canada och idag får jag ett par nya transformatorer, fyra dagar senare, det är sjukt imponerande!

Grymt imponerande.

Vad gäller frågan om NAD208: Självklart rår inte en NAD208 på ett par Bryston, men frågan är vad som händer om man har 4 bryggkopplade NAD208 ????

[rhenrics]

Jag är verkligen väldigt imponerad av Brystons service och på vilket sätt de hanterar små missöden med sina prylar. Det var alltså den 26:e som jag hade en emailkonversation med Brytson i Canada och idag får jag ett par nya transformatorer, fyra dagar senare, det är sjukt imponerande!

Inmatningsspänning 2x115 V AC ? Funkar det? Eller kör du med omvandlare?

[Martin]

Funderade också på det, antar att lindningarna seriakopplas?

[rhenrics]

Funderade också på det, antar att lindningarna seriakopplas?

Ja, du har säkert rätt, 230 V alltså.

[Rydberg]

Jag är verkligen väldigt imponerad av Brystons service och på vilket sätt de hanterar små missöden med sina prylar. Det var alltså den 26:e som jag hade en emailkonversation med Brytson i Canada och idag får jag ett par nya transformatorer, fyra dagar senare, det är sjukt imponerande!

Inmatningsspänning 2x115 V AC ? Funkar det? Eller kör du med omvandlare?

Dubbla primärlindningar som seriekopplas precis som martin säger (om man kollar på bildena ser man att det sitter två ihopbuntade korta tåtar precis vid svart och orange)

[hifirocker]

Bryston inger verkligen förtroende (synd att inte alla företag sköter sig lika föredömligt).
Ser fram emot att läsa om blindtestet av NAD 208 och Bryston stegen .

[Rydberg]

Nu har jag installerat de nya transformatoerna, det var lite bökigt för de var lite aningens annorlunda i storlek så jag fick lova att ta bort lite fler kablar här och där än vad jag trodde jag skulle behöva. Men egentligen inga som helst problem, har bara slagit på det för att lyssna, det låter knappt något utan lock, dvs kommer vara helt tyst med lock. Återstår att koppla in det i anläggningen igen också

Btw, mycket skruvande, bara locket sitter med 16 stycken

[Bamsefar]

Btw, mycket skruvande, bara locket sitter med 16 skruvar

Har man inte att göra så skaffar man sig

[Johan_Lindroos]

Oj det var snabbt jobbat, Rydberg!

[Rydberg]

Oj det var snabbt jobbat, Rydberg!

Flink i fingrarna vetdu!

[Naqref]

Btw, mycket skruvande, bara locket sitter med 16 stycken

Och du passade på att ta bilder invändigt när du ändå var igång förutsätter jag?!

[Rydberg]

Btw, mycket skruvande, bara locket sitter med 16 stycken

Och du passade på att ta bilder invändigt när du ändå var igång förutsätter jag?!

Nja, tog några mest för att vara hundra på alla kablar. Kanske någon av bilderna jag kan använda.

Har även kopplat in det nymoddade steget och det verkar fungera perfekt

[Harryup]

Rydberg om du vill kan jag för att bespara dig tid skriva recensionen åt dig:
Båda slutstegen är väldigt bra. Nad 208 låter utmärkt för sitt pris, och Bryston ger ett fantastiskt skimmer med en fantastisk kontroll. Förstärkarna kan båda rekommenderas med enda skillnaden upptäckt att man nynnar mer på musiken då man går för att koka kaffe om man spelat på Bryston stegen senast. Låtar tonalt aningen olika varför båda kan rekommenderas.
HIFI&Mystik behöver ni en freelance?
Behövde inte ens lyssna för att pricka rätt

Eller blev det fel Rydberg?

mvh/Harryup

edit: stavfle

[i]

Rydberg om du vill kan jag för att bespara dig tid skriva recensionen åt dig:
Båda slutstegen är väldigt bra. Nad 208 låter utmärkt för sitt pris, och Bryston ger ett fantastiskt skimmer med en fantastisk kontroll. Förstärkarna kan båda rekommenderas med enda skillnaden upptäckt att man nynnar mer på musiken då man går för att koka kaffe om man spelat på Bryston stegen senast. Låtar tonalt aningen olika varför båda kan rekommenderas.
HIFI&Mystik behöver ni en frilance?
Behövde inte ens lyssna för att pricka rätt

Eller blev det fel Rydberg?

mvh/Harryup

Klockrent!

[Rydberg]

Skiftade lite igår mellan stegen och det är vissa skillnader. NAD 208 låter mer förlåtanade och laidback i jämförelse, dessutom med en gnutta mer värme än Brystonstegen. Bryston spelar mer auktoritärt och med ett stabilare lyssningsfönster. Om djup finns i inspelningarna så presenteras detta på ett mer övertygande sätt via Brystonblocken, man kan lätt orientera sig vad som är längst fram och vad som befinner sig längre bak i ljudbilden. Om det senare beror på att det är två separat monoblock vet jag inte.

Återkommer med mer intryck när jag lyssnat mer, vill även testa blint, får se när Gromit och jag har tid samtidigt.

[Bamsefar]

Rydberg: Om du har vägarna förbi Stockholm den närmaste tiden så kan du få låna en NAD208 till, och köra bryggat = två monoblock

[Mr_Ekan]

Eller så kan du ta med dina Bryston ned till Småland så kan vi jämföra mot uppställd 208-rigg . Måste dock skaffa mer kompetenta högtalare först .

[Bamsefar]

Måste dock skaffa mer kompetenta högtalare först .

Har inte du Ino Audio piP ? Exakt samma som Rydberg ?

[Mr_Ekan]

Måste dock skaffa mer kompetenta högtalare först .

Har inte du Ino Audio piP ? Exakt samma som Rydberg ?

Nope, var högtalare jag skaffade åt en bekant. Men visst får man skaffa sig ett par egna vad tiden lider.

[Rydberg]

Hittade ett par bilder från då locket var avskruvat, börjar med en översiktsbild

[jonasp]

Vicken pudding!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Kul att du jämför dessa steg! Är det för tidigt att kora en vinnare, eller? Utifrån din text låter det ju som att Bryston har NAD i ett punggrepp.

spelar mer auktoritärt och med ett stabilare lyssningsfönster. Om djup finns i inspelningarna så presenteras detta på ett mer övertygande sätt via Brystonblocken, man kan lätt orientera sig vad som är längst fram och vad som befinner sig längre bak i ljudbilden.

Kanske blir säkrare efter BT.

[Rydberg]

EA> Öppna test är alltid vanskligt, dessutom körde jag Bryston ballat via Naqrefs kabel och NAD 208 oballat via RG62, det kan ju vara så att min cdspelare låter olika på de olika utgångarna. När jag kör blint kommer jag sannolikt att driva båda stegen oballat.

[Mr_Ekan]

Utifrån din text låter det ju som att Bryston har NAD i ett punggrepp.

Av tvenne olikklingande slutsteg kunna maximalt ett vara transparent. Såklart är det NAD:en som klämmer pung .

[Rydberg]

Tycker det verkar som om Bryston fungerar lika bra drivet oballat som ballat, testresultaten tyder iaf på det.

[Mr_Ekan]

Opungat då? Nej, ursäkta mig .

[Rydberg]

Det ena förstärkarkortet, notera ledningsdragningen till de två andra paren utgångstrissor


Och det andra



En bild till inifrån, har inte med nån bild på ingångskortet, ska se om jag hittar en sådan sen

[Johan_Lindroos]

Tack för svar! Jag anser dock att det är "fel" att köra Bryston obalanserat...Men det är ju jag det.

...

För att...?

(Jag känner inte till ingångsstegets utformning.)

[Rydberg]

Tack för svar! Jag anser dock att det är "fel" att köra Bryston obalanserat...Men det är ju jag det.

...

För att...?

(Jag känner inte till ingångsstegets utformning.)

Kolla denna länken http://www.bryston.ca/pdfs/38bschem.pdf

[Callisto]

Visst är det så. F/E lyssning är trots allt en subjektiv bedömning eftersom man lyssnar med sina egna öron efter förvrängningar.
Finns flertalet parametrar som kan påverka slutresultatet som t.ex. vasx i öronen, förkylning (nedsatt frekvensgång), hörsel i allmänhet, trötthet osv.

Callisto: är vax i öronen och färkylning någonting subjektivt enl. dig? Alltså något man tycker, en åsikt? Att man är trött kan man nog känna och tycka att man är, men säg att vi utgår ifrån att någon är trött (en läkare intygar givetvis) är det ett subjektivt tillstånd, eller är det bara hur vi observerar tillståndet som är subjektivt?

sorry ot

Visst är det subjektivt eftersom det är "dina egna" preferenser och definitivt inget objektivt resultat. En annan person som mår prima och utan vaxisar samt bättre hörsel lär då inte uppleva samma resultat....alltså ingen objektivt resultat.

Om resultatet i ena eller båda fallen innebär att man lyckas visa att man hört något så spelar det ju ingen roll. Resutatet är redan objektiviserat och klart.

Vad säger att man lyckats höra färgningen, kan vara så att lyssnaren missat pga sina brister i sin egen hörsel, alltså ett subjektivt resultat.

[Rydberg]

Kan ni skapa en nya tråd med där här jävla dravlet....TACK!!!!!!!

[Naqref]

Kan ni skapa en nya tråd med där här jävla dravlet....TACK!!!!!!!

Tycker du att F/E-lyssningstester är dravel?

[Martin]

Jag ber så mycket om ursäkt Rydberg, känner mig delaktig i dravlet men jag tror det är över nu.

[Rydberg]

Kan ni skapa en nya tråd med där här jävla dravlet....TACK!!!!!!!

Tycker du att F/E-lyssningstester är dravel?

Nej men hårklyveri-diskussioner om den samma kan med fördel föras i en annan tråd. Diskussioner om förstärkarna i fråga är naturligtvis inget dravel.

Aja, Anders, du fattar nog vad jag menar

[Naqref]

Aja, Anders, du fattar nog vad jag menar

Jorå jag förstår. Säg varifrån jag ska dela tråden så gör jag det.

[Rydberg]

Typ från sid 11 och framåt blir nog bra

[Naqref]

Började redan från några inlägg på sidan 10. Hoppas det var ok?

[Rydberg]

Kanon!!

Ska försöka att återkomma så fort som möjligt med mer omfattande tester. Jag tyckte en ren diskussion om F/E-metodiken var en aningens för mycket off topic för min smak

[Margaux]

Ja det är märkligt hur vissa ämnen loopar.

Hur som helst så har jag också en lånad 208:a hemma hos mig sedan en tid. Har dock inte hunnit lyssna på det än.

Med tanke på att mitt egna nuvarande slutsteg inte kunde skiljas från ett Bryston 4ST steg under ett korrekt genomfört ABX test för några år sedan så borde jag ju uppfatta samma skillnad som du Rydberg.

Jag skall prova steget i helgen hoppas jag.

[Rydberg]

Margaux> Trevligt, ska bli kul att höra vad du kommer fram till

[Morello]

Tack för svar! Jag anser dock att det är "fel" att köra Bryston obalanserat...Men det är ju jag det.

...

För att...?

(Jag känner inte till ingångsstegets utformning.)

Kolla denna länken http://www.bryston.ca/pdfs/38bschem.pdf

Det är absolut inte fel att driva Bryston obalanserat. Det som händer när man driver steget obalanserat är att ett motstånd jordas istället för att drivas av XLR-donets pinne tre. Detta är en standardlösning och fungerar tillfreställande vid såväl balanserad som obalanserad drift.

NAD208 har - hör och häpna - ett något mer intrikat ingångssteg, men en diskret strömåterkopplad differentialförstärkare, vilken medger en smula lägre brus.

[Bamsefar]

Hur som helst så har jag också en lånad 208:a hemma hos mig sedan en tid.

...

Jag skall prova steget i helgen hoppas jag.

Skall du låna ett till och bryggkoppla Typ 600 watt per kanal ?

[EngelholmAudio_inaktiv]

Det är absolut inte fel att driva Bryston obalanserat. Det som händer när man driver steget obalanserat är att ett motstånd jordas istället för att drivas av XLR-donets pinne tre. Detta är en standardlösning och fungerar tillfreställande vid såväl balanserad som obalanserad drift.

NAD208 har - hör och häpna - ett något mer intrikat ingångssteg, men en diskret strömåterkopplad differentialförstärkare, vilken medger en smula lägre brus.

Tack för det! När vi testade 4B-SST upplevdes markant skillnad mellan obalanserat och balanserat. Därav min kommentar.

Dock kan det hela hänga på försteget (/cdspelaren i Rydis fall).

[Maarten]

EA:

"Tack för det! När vi testade 4B-SST upplevdes markant skillnad mellan obalanserat och balanserat. Därav min kommentar

. "

Det kan inte vara så att man får 6 dB högre utsignal vid balanserad överföring? Det kan kanske Morello svara på som kollat in kretsschemat?

[EngelholmAudio_inaktiv]

EA:

"Tack för det! När vi testade 4B-SST upplevdes markant skillnad mellan obalanserat och balanserat. Därav min kommentar

Det kan inte vara så att man får 6 dB högre utsignal vid balanserad överföring? Det kan kanske Morello svara på som kollat in kretsschemat?

Vi justerade nivån så gott vi kunde.

[mikke_musik]

EA:

"Tack för det! När vi testade 4B-SST upplevdes markant skillnad mellan obalanserat och balanserat. Därav min kommentar

Det kan inte vara så att man får 6 dB högre utsignal vid balanserad överföring? Det kan kanske Morello svara på som kollat in kretsschemat?

Vi justerade nivån så gott vi kunde.

Liten parantes:

UrSv och jag gjorde ett försök till F/E-lyssning av försteg i veckan (rapport kommer!), en av de saker som slog oss var hur otroligt svårt det var att ställa volymen så att den var exakt lika före och efter det testade objektet! Och att om man inte har exakt samma volym går det ganska enkelt att höra skillnad, 0.5 dB hörs!

[n3mmr]

EA:

"Tack för det! När vi testade 4B-SST upplevdes markant skillnad mellan obalanserat och balanserat. Därav min kommentar

Det kan inte vara så att man får 6 dB högre utsignal vid balanserad överföring? Det kan kanske Morello svara på som kollat in kretsschemat?

Vi justerade nivån så gott vi kunde.

Liten parantes:

UrSv och jag gjorde ett försök till F/E-lyssning av försteg i veckan (rapport kommer!), en av de saker som slog oss var hur otroligt svårt det var att ställa volymen så att den var exakt lika före och efter det testade objektet! Och att om man inte har exakt samma volym går det ganska enkelt att höra skillnad, 0.5 dB hörs!

Jo, men <0.1 dB verkar INTE kunna höras av nån. För att få det så precist måste man absolut ställa nivåerna m h a instrument. Helst ett bra akustiskt instrument, annars m h a bandbegränsat brus och avägd voltmeter, har jag för mig. Nödvändig repeterbarhet (inte noggrannhet!) är < 1%

[enJohn]

Rydberg: Jag tycker att det skulle vara intressant om du också tog dig tiden att jämföra (Nad &/eller Bryston) med din Denon-mojäng, nu när det är så mycket prat om dess småsyskon och att dessa verkar vara rätt bra kompisar med piP.
/en john med önskelista

[Rydberg]

Jo visst kan ju testa det också

[Morello]

Det är absolut inte fel att driva Bryston obalanserat. Det som händer när man driver steget obalanserat är att ett motstånd jordas istället för att drivas av XLR-donets pinne tre. Detta är en standardlösning och fungerar tillfreställande vid såväl balanserad som obalanserad drift.

NAD208 har - hör och häpna - ett något mer intrikat ingångssteg, men en diskret strömåterkopplad differentialförstärkare, vilken medger en smula lägre brus.

Tack för det! När vi testade 4B-SST upplevdes markant skillnad mellan obalanserat och balanserat. Därav min kommentar.

Dock kan det hela hänga på försteget (/cdspelaren i Rydis fall).

Om det var en skillnad kan det bero på CD-maskinen. Användes kabel med XLR->RCA? Om så är fallet bör man passa sig för att kortsluta CD-spelarens XLR-pinne tre mot jord(pinne ett).

Det kan också vara så att CD-spelaren har en kraftig andratonsdist, som vid balanserad drift släcks i slutstegets ingångssteg. I detta fall bör man kanske byta CD-spelare till något mer förfinat.

[Bamsefar]

Börjar bli en liten skara nu med dubbla 208:or. Du, Bamsefar, Nattlorden...det är bara för mig att få tag på ett till steg alltså!

Hmmm... 5 stycken....

[David_A]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

[IngOehman]

Jo, men <0.1 dB verkar INTE kunna höras av nån. För att få det så precist måste man absolut ställa nivåerna m h a instrument. Helst ett bra akustiskt instrument, annars m h a bandbegränsat brus och avägd voltmeter, har jag för mig. Nödvändig repeterbarhet (inte noggrannhet!) är < 1%

Åjo, det kan man ibland, även om det är med nöd och näppe. Det beror rätt mycket på var i frekvens det ligger också.

0,1 dB duger därför inte i sådana här tester. LTS justerar alltid nivåerna bättre än (<) +/- 0,05 dB.

I huvudsak bör man utgå ifrån registret 100 - 5000 Hz för att ställa nivå, och avviker nivån därutanför så blir det förstås hörbart färgande, men då kan man inte kalla det ett nivåfel hos lyssningen, utan det är ett klangfel hos apparaten.

Ännu värre svårigheter får man när man skall testa apparater vars tonkurva inte ens inom 100 - 5000 Hz-området håller sig innanför +/- 0,5 dB. Då får man köra F/E-lyssningen lite baklänges, och börja med att ägna stor energi åt att justera nivån tills apparatens utgång låter så likt dess ingång som möjligt, innan man kan börja bilda sig en uppfattting om hur apparaten egentlign färgar.

Sådana apparater har ju alltid hörbara färgningar, avsett vilken kalibreringsnivå man väljer, men man vill ändå välja rätt nivå, så att det verkligen är apparatens karaktär man redovisar, och inte konsekvenser av nivåfel.


Vh, iö

[Bamsefar]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

Öhhh jo det är nog jag det

Behöver du ett eller ?

[n3mmr]

Jo, men <0.1 dB verkar INTE kunna höras av nån. För att få det så precist måste man absolut ställa nivåerna m h a instrument. Helst ett bra akustiskt instrument, annars m h a bandbegränsat brus och avägd voltmeter, har jag för mig. Nödvändig repeterbarhet (inte noggrannhet!) är < 1%

Åjo, det kan man ibland, även om det är med nöd och näppe. Det beror rätt mycket på var i frekvens det ligger också.

0,1 dB duger därför inte i sådana här tester. LTS justerar alltid nivåerna bättre än (<) +/- 0,05 dB.

I huvudsak bör man utgå ifrån registret 100 - 5000 Hz för att ställa nivå, och avviker nivån därutanför så blir det förstås hörbart färgande, men då kan man inte kalla det ett nivåfel hos lyssningen, utan det är ett klangfel hos apparaten.

Ännu värre svårigheter får man när man skall testa apparater vars tonkurva inte ens inom 100 - 5000 Hz-området håller sig innanför +/- 0,5 dB. Då får man köra F/E-lyssningen lite baklänges, och börja med att ägna stor energi åt att justera nivån tills apparatens utgång låter så likt dess ingång som möjligt, innan man kan börja bilda sig en uppfattting om hur apparaten egentlign färgar.

Sådana apparater har ju alltid hörbara färgningar, avsett vilken kalibreringsnivå man väljer, men man vill ändå välja rätt nivå, så att det verkligen är apparatens karaktär man redovisar, och inte konsekvenser av nivåfel.


Vh, iö

Åkej, 0.05dB ÄR mindre än 0.1 dB...

Men att justera nivåerna med ojämna frekvenskurvor är inte lätt.

Så man kan ha en viss förståelse för dom som ger upp och bara lyssnar.

[David_A]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

Öhhh jo det är nog jag det

Behöver du ett eller ?

Jag behövde två

jaja, inte hela världen. Men dom där var ju utan handtag och så var det just två på en gång.
Men jag får väl köpa ett till 1090 och prova med istället då.. blir nog minst lika bra, men lite dyrare.

[Mr_Ekan]

säg inte att det var du som klippte två st i stockholm igår

Öhhh jo det är nog jag det

Behöver du ett eller ?

Fuling där, då får Jonas Nilsson ingen själaro nu heller .

[JonasNilsson]

Neeeej.........
Dom försvinner fort dom däringa stegen.
Jag fortsätter och leta slutsteg i alla dess former.
Vad är det för leveranstid på ett par bs60 förresten
/Jonas

[Johan_Lindroos]

Börjar bli en liten skara nu med dubbla 208:or. Du, Bamsefar, Nattlorden...det är bara för mig att få tag på ett till steg alltså!

Hmmm... 5 stycken....

Attans också!

Själv har jag "bara" fyra stycken.

Ett av reservstegen agerar för tillfället praktiskt TV-ställ...

[Bamsefar]

Hmmm... 5 stycken....

Attans också!

Själv har jag "bara" fyra stycken.

Ett av reservstegen agerar för tillfället praktiskt TV-ställ...

Fast nu är jag nere på 4, efter att jag delade med mig till dawen så att han fick ett jämt par

Bra å ha typ - eller hur ?

[dawen]

Precis!

Lite synd att man lyckades bränna hela muckbidraget på 1½ vecka iofs

[Margaux]

Jag har nu jämfört 208:an mot mitt slutsteg som ser ut så här:


Bild: Tag McLaren 250x3R

Jag har bara provat genom att byta mellan slutstegen. Jag har inte kunnat lyssna blint eftersom jag varit själv vid lyssningsförfarandet. Dessutom tar det några minuter att koppla om vilket gör att ljudminnet försvinner lite. Å andra sidan har jag lyssnat väldigt mycket på mitt steg så jag vet hur det brukar låta.

Jag hör ingen säker skillnad mellan stegen. Tonalt låter de lika dvs bas och diskant framträder lika mycket. I ljudbilden är instrumenten placerade på samma ställe, både i djupled och sidled. Först tyckte jag transienter (tex på trummor) och detaljer var lite tydligare på mitt eget steg men efter lyssning fram och tillbaka är jag ytterst osäker. Någon gång uppfattade jag att en del instrument (tex trumpet) och röster (tex Diana Krall) lät lite annorlunda (inte bättre eller sämre) men skillnaden var i så fall så liten att ljudet ändrar sig mer om man flyttar sitt huvud 30 centimeter meter framåt.

Fast egentligen kan man väl inte dra några slutsatser eftersom jag inte blindtestat. Men om man gör det ändå så är skillnaden minimal. Jag skulle aldrig uppgradera från det en till det andra utifrån den skillnad som jag hör.

Skall jag byta ut någonting skall det vara ett rejält steg (he he).

PS Vet någon motsvarande data nedan för 208:an ?

Data Tag 250X2R
----------------------
Rated power output :250 W into rated load impedance (8 Ohm)
IHF toneburst :300W into 8 Ohm
550W into 4 Ohm
1000W into 2 Ohm
input for full rated power(RCA or XLR) :1.65 V rms
balanced input common-mode rejection Better than 40 dB at 1 kHz
signal to noise greater than 90 dB (relative to 0 dBW) unweighted
frequency response :0.1 Hz - 130 kHz (-3dB)
0.35 Hz - 50 kHz (-0.4dB)
0.1 Hz - 20 kHz (+/- 0.05dB)
total harmonic distortion + noise :less than 0.002%
less than 0.01% from 20 Hz to 10 kHz
less than 0.05% from 20 Hz to 20 kHz

[Martin]

men skillnaden var i så fall så liten att ljudet ändrar sig mer om man flyttar sitt huvud 30 centimeter meter framåt.

Den skillnaden upplever jag alltid som större jämfört med skillnaden mellan olika apparater. Därmed inte sagt att skillnader mellan olika apparater bör ignoreras.

[Bamsefar]

PS Vet någon motsvarande data nedan för 208:an ?

Motsvarande vet jag inte, men såhär ser specen ut:

POWER AMP SECTION
Continuous output power into 8 ohm * 250W (24dBW)
Rated distortion (THD 20Hz - 20kHz) 0.03%
Clipping power (maximum continuous power per channel) 300W
IHF Dynamic headroom at 8 ohm +4dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel) 8 ohm 600W (28dBW)
4 ohm 800W (29dBW)
2 ohm 1000W (30dBW)
Damping factor (ref. 8 ohm, 50Hz) >200
Input impedance 20kohm / 700pF
Input sensitivity (for rated power into 8 ohm) 1.6V
Frequency response 20Hz - 20kHz / ±0.3dB
Signal/noise ratio ref. 1W 96dB
ref. rated power 120dB
THD (20Hz - 20kHz) <0.03%
Bridged Mode
Continuous output power into 8 ohm * 500W (27dBW)
IHF Dynamic headroom at 8 ohm +5dB
IHF dynamic power (maximum short term power per channel) 8 ohm 1.6kW (32dBW)
4 ohm 2kW (33dBW)

Edit: Cut & paste fixade inte att byta ut ohm-märket mot ordet ohm....

[Margaux]

Såklart svårt att jämföra om man inte vet vilka mätmetoder som använts. Kraftmässigt är de ialla fall väldigt lika vilket också var min uppfattning när jag drog på. Om vi bortser från bridgemode då alltså...

Nog ger ett köp av 208:an mycket för pengarna

[Rydberg]

Lyssnade på 208 och 7B-ST nu via samma kabel, båda stegen drivna balanserat. Brytsonstegen upplevs ha mer kontroll, spelar lite nyktrare, NAD:et spelar med mer rondör i ljudet, lite mer ombäddande med mer värme i ljudet.

Två bra steg med lite olika karaktär.

Edit: Ovanstående är en redogörelse för mina upplevelser. Detta har kommit fram i helt subjektiva och ovetenskapliga tester och saknar mao helt relevans

[rexq]

Lyssnade på 208 och 7B-ST nu via samma kabel, båda stegen drivna balanserat. Brytsonstegen upplevs ha mer kontroll, spelar lite nyktrare, NAD:et spelar med mer rondör i ljudet, lite mer ombäddande med mer värme i ljudet.

Två bra steg med lite olika karaktär.

Vilken karaktär skall ett slutsteg ha för att du ska tycka det är dåligt steg?

[Bamsefar]

Rydberg: Törs jag fråga om de var nivåjusterade ?

Dvs vi vet att dom har olika ingångskänslighet, och det påverkar uteffekten, varför samma läge på försteget/cd-spelaren, inte nödvändigtvis medför samma uteffekt ?

[IngOehman]

Låter som om Brystonsteget översatt till ett objektivt perspektiv låter lite o-rundt (anemiskt), saknar förmåga att återge ombäddningsklanger och klingar lite kallt?

Hmmm, undrar vad det kan bero på? Av simpla mätprestanda skulle jag ha vågat hoppas att det var i samma klass som 208 som musikåtergivare, men man skall förstås inte förlita sig på en titt på ett schema och några få mätningar. Något beter sig alltså hörbart påverkande trots allt. Vad synd.

Hur starkt spelade du/ni?


Vh, iö


PS. Jag utgår ifrån att testet gjordes med perfekt matchade nivåer och blindt. Om så inte är fallet ser jag fram emot även en sådan rapport (extremt noga matchade nivåer naturligtvis [<+/- 0,05 dB]).

[Rydberg]

Rydberg: Törs jag fråga om de var nivåjusterade ?

Dvs vi vet att dom har olika ingångskänslighet, och det påverkar uteffekten, varför samma läge på försteget/cd-spelaren, inte nödvändigtvis medför samma uteffekt ?

Sitter fortfarande själv så jag inte gjort någon blind lyssning. Nivån är änsålänge omatchad (NAD:et spelar starkare vid samma insignal).

Steg "ett" är jag på fortfarande mao:

Dvs lite öppna ovetenskapliga tester, har jag nämnt nått annat?

Steg två blir att jag kommer att nivåmatcha

Steg "tre" bli nivåmatchat och blint (detta är omöjligt nu eftersom jag sitter här och testar själv)

[Rydberg]

PS. Jag utgår ifrån att testet gjordes med perfekt matchade nivåer och blindt. Om så inte är fallet ser jag fram emot även en sådan rapport (extremt noga matchade nivåer naturligtvis [<+/- 0,05 dB]).

Varför utgå från det, kan väl tom vara roligt när/om den öppna testen inte sammafaller med den blinda. Dessutom tycker jag att det är bäst att först försöka höra skillnader i öppna tester och seden konfirmera dem i blinda diton.

[IngOehman]

Visst, du har inte påstått att du nivåmatchat eller testat blindt. Jag bara frågade.

Orsaken till min utgångspunkt var att jag läste formuleringen du skrev häpnadsväckande slarvigt! Jag uppfattade att den kunde läsas som att det var ett faktum att de lät på sina respektive sätt, inte att det var en redogörelse för en upplevelse. Skäms förfärligt för min tillfälliga läsoförmåga.


Vh, iö

[Rydberg]

Visst, du har inte påstått att du nivåmatchat eller testat blindt. Jag bara frågade.

Orsaken till min utgångspunkt var att jag löste formuleringen du skrev häpnadsväckande slarvigt! Jag uppfattade att den kunde läsas som att det var ett faktum att de lät på sina respektive sätt, inte att det var en redogörelse för en upplevelse. Skäms förfärligt för min tillfälliga läsoförmåga.


Vh, iö

Hehe, no problem!

Som sagt, så fort min vapendragare Gromit har tid ska jag göra så bra tester jag bemästa göra med de förutsättningar jag har, tänkte det kunde va kul med lite subjektiva intryck sålänge.

[dawen]

Nej usch Rydberg, inga mer subjektiviteter från din sida!

[Bamsefar]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

[IngOehman]

Egenligen tycker jag att man skall dela in redovisningar i tre avdelningar.

Objektivt, subjektivt, och spekulativt.

Att något är objektivt betyder att det är verkligt, absolut, mätbart och eventuellt redan kvantiserat. Det är exempelvis ett objektivt faktum att många kan skilja på smaken från hallonglass och chokladglass.

Att något är subjektivt betyder att det är föremål för tycke och smak. Om en person exempelvis tycker att hallon är gott och friskt, medan choklad smakar tungt och klibbigt så är det sant, men inte nödvändligtvis för någon annan - det är inte objektivt och allmängiltigt.

Att något är spekulativt betyder att det inte är verifierat. Det går att spekulera om både objektiva och subjektiva saker. Det spekulativa kan vara falskt, men det kan också vara sant. Jag kan exempelvis säga att jag är övertygad om att citronglassen kommer att visa sig vara lila när jag tar av pappret (om jag är lite ovanlig i mina gissningar). jag kan å andra sidan även säga att jag kommer att tycka om glassen smakmässigt, om den är gul, för jag gillar allt som är gult. När jag tar av pappret och ser att den är gul (exempelvis) kan jag häva ur mig att det är exakt samma gula färg som ett par påsk-strumpor som jag såg på fröken Lindblom på jobbet för drygt två år sedan (vid påsk var det ju).

Jag kan tänkas ha en massa spekulationer, baserade på rena gissningar, eller på ännu icke verifierade upplevelser. De kan vara korrekta eller de kan vara felaktiga. Men kärnan är att så länge de är spekulativa kan man inte veta.


Slutsats: Den spekulativa domänen är inte synonym med den subjektiva. Verkligen inte. Subjektivitet kan vara väl så verkligt och kan undersökas vetenskapligt.

Spekulation är även det intressant ibland. Det kan ju stimulera ens nyfikenhet.


Vh, iö

[Rydberg]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Det skulle ju va trevligt, bör dock höra med min underbara sambo först så det inte är något inplanerat redan.

[hajen1]

Tack IÖ! Du räddade en bökig dag till en något bättre. Fröken Lindbloms färg på strumporna i samband med spekulativ, subjektiv och objektiv borde bli en klassiker

hälsningar
Hasse

[Mr_Ekan]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Det skulle ju va trevligt, bör dock höra med min underbara sambo först så det inte är något inplanerat redan.

Du menar väl ändå att du ska höra med din sambo så att hon kan baka tre sorters kakor och vara allmänt behjälplig vid era tester?

//M

[Rydberg]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Det skulle ju va trevligt, bör dock höra med min underbara sambo först så det inte är något inplanerat redan.

Du menar väl ändå att du ska höra med din sambo så att hon kan baka tre sorters kakor och vara allmänt behjälplig vid era tester?

//M

Hyschhh, inte så högt!

[hifirocker]

Mr Ekan:

usch vad förlegad och patriarkal du låter!

[Mr_Ekan]

Kanske inte undra på att man är unkis

[dawen]

Unkis? Det var ett nytt ord på det. Låter som en ungkarl vars lägenhet luktar suspekt ungefär

[David_A]

Har ni inte testat Gromits Grendel mot Bryston än?

[gromit]

Har ni inte testat Gromits Grendel mot Bryston än?

Näe, inte ännu.

Grendeln får nog gå en match mot Nad 208 till att börja med... Sedan får vi se!

Grendeln är mycket lovande än så länge! Det blir nog en tråd om det steget också om ett tag. Ska bara lyssna in mig lite på det först...

/Gr.

[Piotr]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Ågelsjön gissar jag på då..?

Fint skit!

/Peter

[Bamsefar]

Om man skulle dra till Norrköping i helgen och klättra, och på vägen hem agera blindtestadministartör ????

Ågelsjön gissar jag på då..?

Fint skit!

/Peter

Korrekt, fast när jag kom hem visade det sig att den här helgen är jag uppbokad - så det får bli senare i Juni.

[Mayro_inaktiv]

"förmåga att återge ombäddningsklanger "

Iö.
Om du menar samma sak med dessa ord som jag gör så har vi nog rätt "lika" sätt att "lyssna" på en del saker....

Bara det att jag använder ordet "fyllighet" där. Men menar då inte fyllighet som en del säger det . Som fylligare bas eller så. Utan upplöst fyllighet i mellanreg generellt sagt...

Så mer "kropp o rundör" på artisterna framgår. Så dom "känns" mer "där" och inte så mycket "lyssnade på via stereo"...

Hmm. Kan lätt bli missförstånd här OM man väljer att missuppfatta. Men hoppas du nu läser som jag menar...För detta sätt att utrycka detta spelar blint eller inte roll... Utan just sättet att se skillnaden mellan tonala skillnaderna mellan dessa slutsteg du "beskrev" kändes så rasande "familjär" med mitt sätt att säga / Bedömma eller hur man nu väljer att säga...

Det ska verkligen bli roligt att LYSSNA på "din syn att se ljud" sedan då man kommer upp Iö...

Vem vet. Vi kanske är närmare "varanns ljudideal" än vi tror....
Eller VILL tro Skulle vara rätt skoj om det slutade så. Att man satt med ett flin o konstaterade vi gillade "samma sak" typ

Det citerade ifrån dig gav mig en KLAR signal om att det faktiskt KAN vara på så sätt....

Hoppas verkligen nån av faktisk.se - (LTS) medlemmarna kan ta sig en resa hit nån gång så man kan "stämma" av lite "varanns ljudtypideal". Live med kaffe o gott fikabröd....

[Mayro_inaktiv]

Och skoj Du rydberg verkar nöjd med stegen så här långt....

[Rydberg]

Och skoj Du rydberg verkar nöjd med stegen så här långt....

Jo särskilt nu när jag jag fick nya transformatorer av Bryston så att jag kunde åtgärda brummet

[Mayro_inaktiv]

ruggig service får man säga det med din trafo.. (2st)

tala om kanonfirma att göra deal med efter affären. Och då även som begköpare....

Kanonhärligt...

[IngOehman]

Efter att ha läst:

Vem vet. Vi kanske är närmare "varanns ljudideal" än vi tror....

Och:

Skulle vara rätt skoj om det slutade så. Att man satt med ett flin o konstaterade vi gillade "samma sak" typ

Och:

Hoppas verkligen nån av faktisk.se - (LTS) medlemmarna kan ta sig en resa hit nån gång så man kan "stämma" av lite "varanns ljudtypideal". Live med kaffe o gott fikabröd....

Så vill jag bara understryka att jag inte har något ljudideal alls.

Jag favoriserar inte några färgningar - vare sig klangliga, dynamiska, sådana i tidsdomän eller sådana som deformerar det inspelade rummet.

Som jag erfar olika redogörelser från olika människor om deras ideal, kan jag bara dra slutsatsen att ALLA som kan berätta om sitt ljudideal, berättar om vilka färgningar de gillar. Det vill säga de har en idé om hur de vill att ljuden från den egna anläggningen skall låta (till skillnad från hur de relaterar till vad som finns på skivan). Ett helt annat synsätt helt enkelt.


Min inställning är, att man bör överlåta till konstnärerna att skapa det de vill, och sen hoppas att det blir så lite förstört som möjligt på väg till mig, i de fall jag tar del av det de skapat i form av ett fonogram.

Blir det så skadat att det menligt förminskar möjligheten att njuta av musiken avstår jag ibland från köp, men god musik har en förmåga att klara sig förvånansvärt bra genom häpnadsväckande mycket tekniskt elände.


När man som jag inte har något ljudideal, utan vill bevara den variation av klanger som finns inspelade så oförstört som möjligt (vilket betyder att man inte kan ha någon åsikt om hur man vill att ljuden ur anläggningen skall låta), så är det tur att jag råder över rätt stora delar, i synnerhet i kedjans slut. Av min egen analäggning alltså. Jag kan således se till så att den blir så transparent att jag nöjer mig.

Men dåliga mikrofoner, studioutrustning, sjuka ideal, och icke minst matringsdestruktion är ju svårt att värja sig från...

Det där med "Live med kaffe o gott fikabröd.... " låter väldigt trevlig dock , och även om jag själv helt saknar ljudideal i musikåtergivningssammanhang (har massor av uppfattningar om musikinstrument, röster, lokaler och produktioner dock) kan det ju vara kul att ta del av andras ljudideal när det gäller hifi-anläggningar! Man skall aldrig nedvärdera det sociologiska perspektivet!

Du Mayro är som nämnts tidigare lika välkommen hit!


Vh, iö


PS. Dessutom tror jag att många som får chans att lyssna på en mångfald inspelningar som uppspelas med väldigt små färgningar, snabbt överger det de trodde var deras ljudideal - för att istället börja förespråka bortläggande av ljudidealtanken, till förmån för ett ideallöst synsätt där man strävar efter att få en så bra återgivning som möjligt, utan minsta tanke på hur ljudet låter då.

En sådan är ju alltid mycket mera mångfacetterad och spännande än vilket ljudideal som helst, som alltid blir tröttande i längden.

Alla apparater som tillfredsställer ett ljudideal, likriktar ju musiken i den riktningen som ljudidealet indikerar. Skittrist, ju.

[RogerGustavsson]

Alla apparater som tillfredsställer ett ljudideal, likriktar ju musiken i den riktningen. Skittrist.

Det är väl här allt "tweakande" kommer in i bilden? Dvs. när man vill ändra på likriktningen till en annan likriktning. Blir väl enklare att skaffa sig t.ex. tonkontroller eller effektkretsar för detta?

[Callisto]

"vill bevara den variation av klanger som finns inspelade så oförstört som möjligt"
"Jag kan se till så att den blir så transparent att jag nöjer mig. "

I.Ö.

Detta ÄR ditt ljudideal .

[NNord]

Callisto
Blanda inte ihop Ideal nu, vet du va de är !



Ett ideal är en målsättning, och ofta en ouppnåelig sådan. Ses ofta mer som en tankemodell att arbeta sig fram mot, än som något praktiskt genomförbart.

[Callisto]

Callisto
Blanda inte ihop Ideal nu, vet du va de är !



Ett ideal är en målsättning, och ofta en ouppnåelig sådan. Ses ofta mer som en tankemodell att arbeta sig fram mot, än som något praktiskt genomförbart.

Tycker du ska lära dig vad smileys är för något isåfall .


Edit; förövrigt så behöver som sagt inte ett ideal vara ouppnåligt.
Det du nämner i slutet skulle jag kalla utopi istället.

[dimitri]

Det är skillnad mellan att ha ett ideal och att inte ha det.
Att inte ha ett ideal kan inte kallas "Att inte ha ett ideal är samma som att ha ett".
Skillnaden är att ha öppet sinne.

[Svante]

"vill bevara den variation av klanger som finns inspelade så oförstört som möjligt"
"Jag kan se till så att den blir så transparent att jag nöjer mig. "

I.Ö.

Detta ÄR ditt ljudideal .

Jag får nog ge poäng till Callisto här... Avsaknad av färgning är inte samma sak som avsaknad av ideal.

[n3mmr]

"vill bevara den variation av klanger som finns inspelade så oförstört som möjligt"
"Jag kan se till så att den blir så transparent att jag nöjer mig. "

I.Ö.

Detta ÄR ditt ljudideal .

Jag får nog ge poäng till Callisto här... Avsaknad av färgning är inte samma sak som avsaknad av ideal.

Det är skillnad på ljudideal och ljudåtergivning som ideal.

Jag gilla violiner som låter ganska fylligt, med relativt svag sträng- eller stråkklang. Vad det gäller violiner är detta mitt ljudideal.

Men om violinen låter på nåt annat sätt så vill jag höra det via min anläggning, även om jag egentligen tycker att det är ett obehagligt ljud. Jag har alltså ljudåtergivning som ideal,

men jag har också ett ljudideal som är lite diskantfattigt och kanske lite varmt.

[IngOehman]

Trevligt att dimitri & n3mmr fattar vad jag menar. Gissningsvis också varför jag försökt beskriva det.

Trist att Svante och Callisto inte gör det (eller skojar ni bara? ).


Poängen är ju, att de som talar om ljudideal alltid pratar om "hur det skall låta" - de talar om vilka sorts ljud/karaktärer de vill uppleva ur sin anläggning.
(Man kan naturligtvis medelst efterkonstruktioner bestrida detta påstående, men please, gör inte det. Tänk efter noga - och håll sen med istället! )


Och: Min erfarenhet säger mig att det nästan undantagslöst är dom som inte till fullo uppfattat vad begreppen återgivning och transparens betyder, och som har svårt att snappa exakt vad att F/E-lyssna innebär, som talar om olika "ljudideal". Inget fel med det, det är väl tämligen väldokumenterat vid det här laget att det kan vara svåra saker att greppa.

Men - därför tycker jag att det är viktigt att klargöra att den som vill ha en ojävig musikåtergivning faktiskt inte KAN varken ha, eller redovisa egenskaperna för, ett ljudideal i den bemärkelse som nämndes ovan - eftersom det ur en för återgivning optimerad apparatur kan (och skall kunna) låta precis hur som helst - helt beroende på vad för fonogram som avspisas.


Det går således inte att uttala sig om vilka ljud man vill uppleva ur anläggningen, med mindre än att man skiftar över diskussionen mot att handla om inspelningarna, istället för apparaturen.

Capice?


Vh, iö


PS. Det ovanstående skall absolut inte uppfattas nedvärderande mot något. Jag vill bara klargöra att jag inte delar dens syn på hifi-anläggningens uppdrag, som talar om ljudideal och vill att den egna appaturen skall uppfattas på det ena eller andra sättet för att vra tillfredsställande. Men jag respekterar givetvis den inställningen.

PPS. Ideal och utopi behöver absolut inte stå i motsatsförhållande till varandra. Ett ideal kan definitivt vara utopiskt men ändå värdefullt emedan det anger en korrekt rikting.

[E]

Det hela är väl mycket enkelt.

Antingen så vill man ha HiFi, eller så vill man "titta på konstverket
med glasögon färgade i någon trevlig/imponerande/spännande
färg".

HiFi i dess rätta bemärkelse, måste ju vara idealet, dock. Fast är
det ett s k ljudideal för det?

Ni som har ljudideal, vad har ni för bildideal? Dvs hur ska en
teves/projektors bild se ut, enligt er? Ska bilden vara lite varmare
än videogrammet, eller vad? Berätta!

Och hur gillar ni att belysa era tavlor?

Mvh E*

[IngOehman]

Ja E!

Jag är ointresserad av ljudideal, eftersom jag är för hifi.


Vh, iö

[Callisto]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

[Maarten]

Jag tycker att n3mmr formulerade språkförbistringen mkt bra: "Det är skillnad på ljudideal och ljudåtergivning som ideal."!!!

[EngelholmAudio_inaktiv]

Poängen är ju, att de som talar om ljudideal alltid pratar om "hur det skall låta" - de talar om vilka sorts ljud/karaktärer de vill uppleva ur sin anläggning.
(Man kan naturligtvis medelst efterkonstruktioner bestrida detta påstående, men please, gör inte det. Tänk efter noga - och håll sen med istället! )

Jag citerar för citerandets skull!

[n3mmr]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

[n3mmr]

Ja E!

Jag är ointresserad av ljudideal, eftersom jag är för hifi.


Vh, iö

I återgivningssammanhang menar du då, hoppas jag!

För nog har du synpunkter på vad som skulle upplevas som "det trevligaste ljudet" eller vilket adjektiv du skulle vilja applicera.. T ex vilken sopran som uppfyller ditt ideal för hur en bra sopran bör låta? Att sen idealet kan ändras är en annan sak.

[Nattlorden]

Varför skulle man behöva ha ett ideal på hur en sopran skall låta? Det har jag aldrig funderat över. Kan tycka lika mycket om två helt olika sopraner för att jag gillar var och ens sång.

Däremot vill jag självklart ha båda återgivna korrekt så att just deras sopranröst låter som den skall låta... (dvs. som den är inspelad att låta).

[n3mmr]

Varför skulle man behöva ha ett ideal på hur en sopran skall låta? Det har jag aldrig funderat över. Kan tycka lika mycket om två helt olika sopraner för att jag gillar var och ens sång.

Däremot vill jag självklart ha båda återgivna korrekt så att just deras sopranröst låter som den skall låta... (dvs. som den är inspelad att låta).

Nä, det måste man inte. Men till slut så har man det oftast. Men det behöver ju inte vara ETT ideal. Och inte så särskilt konstant, heller.

[Nattlorden]

Det där anser jag är en motsägelse i sig själv... man kan väl inte ha flera divergerande ideal om samma sak??

Ändrar det sig så är det väl snarare fråga som smak än om ideal... ett ideal förändras inte av dagsformen precis...

[n3mmr]

Det där anser jag är en motsägelse i sig själv... man kan väl inte ha flera divergerande ideal om samma sak??

Ändrar det sig så är det väl snarare fråga som smak än om ideal... ett ideal förändras inte av dagsformen precis...

Jaja, ideal schmideal, smak schmsmak.

Upp flyga orden... Låtom oss återgå till att få tankarna att röra på sig lite, då.

Man kan samtidigt tycka att flera olika ljudande sopraner alla är nåt slags idealsopraner, även som så att man upplever dom som något eftersträvansvärt, dvs ideal.

Inte av dagsformen, men efterhand som man blir äldre och virrigare så kan man ändra sig så sakta. Får man tinnitus så kommer nog ev ljudideal att ändras lite. Som exempel..

[Maarten]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Det var det bästa och roligaste jag läst på länge(?) Att ingen har nämnt transparent färg tidigare? Underbart motsägelsefullt. Du är geni, Albert!!! .... (...Hanson skall väl tilläggas).

[Sanny_X]

Klarlack?

[Pinnick]

transparent ljudåtergivning.. jämför transparent ytbehandling?

[n3mmr]

transparent ljudåtergivning.. jämför transparent ytbehandling?

Exakt. Bra.

Kan Callisto å dom där haja nu, tror ni??

[Pinnick]

jag menade bara att ljud är ljud.. dvs fononer , ljudåtergivning är ljudåtergivning. ljudåtergivning kan väl vara färgad men ljud är ljud.. kanske?

edit2: det kanske inte var så men ljudåtergivning vill man väl ändå att den ska vara så nära originalet som möjligt?

edit1: finns det något som heter ljudåtergivningsideal ? eller ska ljudåtergivningen vara ideal d.v.s perfekt enligt en teori.

edit3: skrev fel.. får man inte ta bort poster längre? ljudet blir färgat av återgivningen som färgar. men idealet är väl ändå en ofärgad återgivning.

[Callisto]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Ofärgat ljud är för mig ett transparent ljud.
Finns ingen anledning att jämföra med färg, blanda inte ihop äpplen och päron.


Edit; transparent har väl betydelsen klart, genomskinligt utan färgning och då faller det sig ganska naturligt att ett transparent ljud är ett ofärgat ljud

[E]

n3mmr:
Jmf transparent bild i stället för färg, kanske. Men det var bra ändå!

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Ofärgat ljud är för mig ett transparent ljud.

Är det bättre med en ofärgad färg än en transparent färg, tycker
du?

Finns ingen anledning att jämföra med färg, blanda inte ihop äpplen och päron.

Nä, varför ska man jämföra något alls? Det är ju bara knasigt!

Ljud har väl inget alls gemensamt med färg.
Mer korrekt vore kanske:
Klang har väl inget alls gemensamt med färg.
Ljud har väl inget alls gemensamt med bild.

Och ljudåtergivning har väl inget alls gemensamt med
bildåtergivning, eller har det det, Callisto?

Ujujuj.

Alla:
Det finns många långa och trevliga ord, och det finns 1 st kort och
trevligt ord: HiFi!

Mvh E*

[Johan_Lindroos]

Tycker det verkar som om alla menar samma sak, bara vissa språkförbistringsproblem. Därför onödigt att klyva ord.


Edit: ett ord fetstilat och understruket.

[Thomas_A]

Liknelsen, bildligt, med en transparent glasskiva är väl ok. Högkvalitativt glas som är rent ("transparent") vs lågkvalitativt (ojämt, brytningsfel) och smutsigt ("ej så transparent").

Hur vill vi se världen?

När glaset har så hög kvalitet att vi inte kan avgöra om det är ett glas mellan eller inte, då har vi ett bra glas. Naturligtvis spelar testmetoden in, gå även bra glas kan ge reflektioner etc. Ju fler glas som adderas med varandra, ju större sannolikhet att vi kan se en avvikelse om varje glasskiva har ett fel. Felen är också additiva, och det är mycket sällan en glasskiva kan kompensera för en annan, om man inte exakt motsatt skiva som kompenserar för brytningsfelen.

[Callisto]

Man blir verkligen trött på alla som bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa sig lite typ duktig.

Är det så infernaliskt viktigt att uttrycka sig så extremt exakt som möjligt. Jag tror alla förstår ändå.
En fråga till de som hela tiden hackar och bara vill missförstå.
När ni umgås med t.ex. vänner och släkt och sitter och konverserar, sitter ni och påpekar och hackar på dem bara för att de inte uttrycker sig precis som ni själva vill. Fy fan, vad tråkiga ni måste vara isåfall.
Vem bryr sig om man inte uttrycker sig precis korrekt alla gånger, det här är bara ett vanligt allmänt forum och inget annat.

[IngOehman]

Det går utmärkt att jämföra med färg!

Ämnet är då träåtergivning. En trästol som målas grön färgas gön. Målas den röd färgas den röd. Klarlackar man den färgas den inte.

En ännu bättre liknelse är dock ett fönster, genom vilket man betraktar sin omvärld.

Ett transparent fönster torde ganska många förstå vad det är. Men för att nästan alla skall förstå, kan klargöras, att när det handlar om att ett 100% transparent fönster, så är fönstret mycket klart, mycket tunt, och dessutom perfekt antireflexbehandlat.


Många hifi-apparater svarar emellertid dessvärre till tämligen färgade, grumliga, buckliga och till på köpet illa ytblanka fönster...


Vh, iö

[E]

Vet inte vem du påstår hackar på någon, Callisto!

Det är dock inte dina ord som det är fel på, utan vad du menar ...
... eller menar du att det är dina ord som det var fel på, bara?
  I så fall, bra!

Det var ju vad du menade som avsågs redas ut, men nu går du
bara i försvar för att du tycker att vi hackar på dina ordval. Trist.

Förklara även varför man inte får jämföra saker!

Mvh E*

[Callisto]

Ljudideal; ett transparent ljud.
Sedan är frågan vad som kan kallas "transparent".
Klarar det F/E lyssning får man väl anse apparaturen tillräckligt transparent för att uppnå "idealet", annars är det rimligen brister med F/E lyssning (anser jag).

Nä, ett transparent ljud, vad i h-e skulle det vara? Jmf transparent färg.

Det var det bästa och roligaste jag läst på länge(?) Att ingen har nämnt transparent färg tidigare? Underbart motsägelsefullt. Du är geni, Albert!!! .... (...Hanson skall väl tilläggas).

Fantastiskt kul att läsa detta inlägg efter I.Ö:s senaste inlägg.
Snacka om bortgjorda .

[E]

Inte ett dugg bortgjord, Callisto, om det nu är det diskussionen
handlar om. Markerade ju att "bild" kanske vore bättre ljud-
jämförelse än "färg". (Det senare relaterar ju mer till "klang".)

En god bildanläggning bör väl vara ett transparent fönster mot
videogrammet.

Nä, justja, man fick ju inte jämföra.

Mvh E*

[Morello]

Vore det inte, med hänsyn till trådskaparen, rimligt att föra definitonsdebatten annorstädes?

[E]

Sant, Morello!

Trodde att detta var en sådan lång tråd där själva ämnet redan avhandlats.

Ber om ursäkt, herr Trådskapare Rydberg!
(Men det var iofs Mayro som började diskussionen om ljudideal/ljudåtergivningsideal. )

Mvh E*

[Svante]

Hehe, ja visst klyvs det ord här, men jag skulle inte för ett ögonblick tveka om någon frågade mig vad mitt ljudideal är.

Att jag hör musiken som den lät på plats.

Det är väl inget konstigt? Vare sig att det är så eller att det är ett ideal.

[E]

Hehe, ja visst klyvs det ord här, men jag skulle inte för ett ögonblick tveka om någon frågade mig vad mitt ljudideal är.

Men Svante, vi skulle ju avsluta detta!

Om någon frågade vad E:s ljudideal är, så skulle han faktiskt tveka.

Han skulle säga, typ:
- Oj, det är nog det där gitarrsoundet som Richie Sambora har
i "Livin' on a prayer", eller ... du kanske menar liksom ljudideal på
hela musiken, ja ... då kanske det är det där soundet som Michael
Ilbert har rattat in åt Gyllene Tider ibland, nå'nting åt det hållet i
alla fall ... eller du kanske menar liksom ljudmiljö? Då blir det nog
svensk urskog, det är härli't! Inga bilar å inga industrier, de' är
idealet, de'! Eller varför inte kring Kebnekaises fjällstation? Och när
det gäller kvinnoröster, ja då får det gärna vara av något djupare,
varmare slag, t ex Lisa Nilsson! Och den där nylonsträngade
gitarren på spår 10 på Café Blue, är ju bara för underbar - så ska
det låta! I alla fall på den skivan ... Undra vad det är för märke på
den gitarren?

- Nej, alltså vad har du för ljudideal när det gäller stereoanläggning?

- Jaha? Oj, nja ... det var en svårare fråga. Tja, idealet är ju förstås
en så bra anläggning som möjligt! Har du nå't annat ideal, eller?

Mvh E*

PS. Förlåt, igen, Rydberg. Skyller på Svante!

[Rydberg]

Sant, Morello!

Trodde att detta var en sådan lång tråd där själva ämnet redan

Nej det är inte avhandlat, tråden väntar bara på mer tester av mig och Gromit

[Svante]

OK, även jag ber om ursäkt och startat härmed en avknoppad tråd om ljudideal.

Ljudidealsprat föreslår jag att vi tar här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 988#121988

[IngOehman]

Man blir verkligen trött på alla som bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa sig lite typ duktig.

Är det så infernaliskt viktigt att uttrycka sig så extremt exakt som möjligt. Jag tror alla förstår ändå.
En fråga till de som hela tiden hackar och bara vill missförstå.
När ni umgås med t.ex. vänner och släkt och sitter och konverserar, sitter ni och påpekar och hackar på dem bara för att de inte uttrycker sig precis som ni själva vill. Fy fan, vad tråkiga ni måste vara isåfall.
Vem bryr sig om man inte uttrycker sig precis korrekt alla gånger, det här är bara ett vanligt allmänt forum och inget annat.

Hej Callisto Kompis!

Är lite förbryllad över ditt inlägg. Det gjorde mig absolut ingenting, men skall man vara petig var det väl just du som startade ordmärkeriet med ditt inlägg:

"vill bevara den variation av klanger som finns inspelade så oförstört som möjligt"
"Jag kan se till så att den blir så transparent att jag nöjer mig. "

I.Ö.

Detta ÄR ditt ljudideal .

Detta inlägg hade så vitt jag kan se inget annat syfte än att just ordmärka. Det du gör att exakt att du "bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa dig lite typ duktig", eller varför skrev du det? Hade du velat förstå vad jag skrev (och fått framgång med det) skulle du inte ha skrivit det du skrev, det kan jag (som förstod vad jag skrev) garantera!

Helt ok förvisso, om du vill ordmärka får du det. Det gav mig ju chansen att förtydliga mig så att det skulle vara klart för alla att de ljud som intresserar mig är de som finns lagrade på skivan, inte något som skapas av hifi-anläggningen. HiFi-anläggningen ÅTER-skapar ljud. Den som ser det på ett annat sätt kan förstås tycka att man kan applicera ljudideal på hifi-apparatur, men då visar man ju bara att man inte vill förstå just det jag skrev.

Allra främsta orsaken till att det är bra att hålla hårt på vad ljudideal (hur man vill att ljud skall låta) är för något, är att det är bra att undvika att kalla olika saker för samma sak. Det är nämligen bättre att kalla olika saker för olika saker, eftersom man slipper diskussionerna om vad man menat då.

Men oavsett allt detta - jag har inget emot att en diskussion "om vad ljudideal är för något" föreligger, initierad av ditt inlägg. Men att du sedan skriver ett nytt inlägg där du menar dig vara trött på ordmärkeri fattar jag inte. Det var ju du som ordmärkte. Om du inte vill ha den diskussionen - varför startade du den?

Hur som helst: Pease broder! Låt oss inte bli osams. Jag tror ingen velat någon någon annan ont med något inlägg i varje fall.


Vh, iö

[n3mmr]

Man blir verkligen trött på alla som bara vill missförstå och vrida på allting bara för att visa sig lite typ duktig.

Jo man blir det.

[Callisto]

I.Ö.

Mitt inlägg var mer menat som ett skämtsamt inlägg till din kommentar därav smileykombin ":wink: ".

Synd bara att inte alla förstod .

Förövrigt delar jag din uppfattning om återgivning .

mvh

[n3mmr]

När ni umgås med t.ex. vänner och släkt och sitter och konverserar, sitter ni och påpekar och hackar på dem bara för att de inte uttrycker sig precis som ni själva vill. Fy fan, vad tråkiga ni måste vara isåfall.

Problemet uppstår aldrig hos oss. Alla i min familj uttrycker sig alltid exakt och utan spår av begreppsförvirring vid t ex middagsmålet.

Ex: "Hit med potatisen, gubbjävel, eller jag stryper dig!"

Klart och tydligt, va??



Nä, men om vi diskuterar vetenskapsteoretiska problem, typ fysikens innersta väsen, så är vi noga med att vara antingen exakta eller lagom berusade.

[Mayro_inaktiv]

E

Ber om ursäkt, herr Trådskapare Rydberg!
(Men det var iofs Mayro som började diskussionen om ljudideal/ljudåtergivningsideal

Hur ramlade JAG in här då tro


Rydberg... Sorry för ofrivilligt OT får man nog säga här

Och tillägger en fråga som ÄR on topic så det inte är HELT ot i alla fall.

Hur trivs du nu med dom nya stegen? Du har ju spelat ett tag nu med dom..

Och finns någon skillnad mellan dom efter du bytte nätdelar på endast ett av stegen??

MVH
Tobbe

Och trevlig midsommar föresten...