Är det här bra mätvärden?

[donjansson]

Efter ett års projektande i sidobyggnaden är nu musikrummet klart, arbetet utfört helt enligt Öhmans ritningar. Har behövt nån månads återhämtning för att orka ta tag i hifi:n där inne. Jag har nu kommit fram till vad jag tror/tycker(?) är optimal placering av högtalare och lyssningsposition. Fick dess mätresultat igår. Jag tycker överlag att det låter mycket bra, kul att det var värt allt slit.

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.28.02.png (93.42 KiB) Visad 4709 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.28.25.png (120.2 KiB) Visad 4709 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.29.01.png (275.59 KiB) Visad 4709 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.29.58.png (365.21 KiB) Visad 4709 gånger

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.30.13.png (283.85 KiB) Visad 4709 gånger

[Tangband]

1. Vilka högtalare är det ?
2. Vilken mikrofon använder du ?
3. Har du mikrofonen på stativ ?
4. Du bör ha 50 dB fönster på mätningen
5. Är det en eller två högtalare du mäter samtidigt ?
6. Vilken mätsignal används ?

Gör gärna om mätningen med endast 1 högtalare, 1 meter ifrån högtalaren - med miken på stativ pekandes mellan diskant och boomer.

Det saknas information om hur du gjort mätningen , så din fråga är omöjlig att svara på. Du har en dipp på -12 dB vid 500-600 Hz som ser mindre bra ut .

[donjansson]

1. Vilka högtalare är det ?
2. Vilken mikrofon använder du ?
3. Har du mikrofonen på stativ ?
4. Du bör ha 50 dB fönster på mätningen
5. Är det en eller två högtalare du mäter samtidigt ?
6. Vilken mätsignal används ?

Gör gärna om mätningen med endast 1 högtalare, 1 meter ifrån högtalaren - med miken på stativ pekandes mellan diskant och boomer.

Det saknas information om hur du gjort mätningen , så din fråga är omöjlig att svara på. Du har en dipp på -12 dB vid 500-600 Hz som ser mindre bra ut .

Här är rummet:

IMG_3998.jpeg (218.53 KiB) Visad 4718 gånger

JBL L300 och två B460 subwoofers i ett tri-ampat system.
UMIK-1 på stativ. Uppmätt med båda högtalarna samtidigt från lyssningsposition.
"Du bör ha 50 dB fönster på mätningen". Hur gör jag detta?
Mätsignal?
Det är just den kraftiga dippen vid 500-600 Hz som gör mig lite fundersam.

[RogerGustavsson]

Uppe till höger ovanför diagrammet finns en knapp "limits". Klicka på den och skriv in de begränsningar du vill ha. Draglisten vänster om diagrammet ändrar också på visningen.

Dippen vid 500-600 Hz kan vara att högtalarna ger den. Du kan göra några mätningar på nära håll och i olika vinklar av högtalaren.

Lite mera nivå från 100 Hz och nedåt hade möjligen varit önskvärt.

[Almen]

Här en annan i L-serien:

Fig.4 JBL Studio L880, anechoic response on supertweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Lite liknande svacka vid 500 Hz, så det kan ju vara en feature hos högtalaren. Det borde märkas på i alla fall kvinnoröster.

[Morello]

Är det så att det stora baselementet har litet för låg nivå samt litet för hög riktverkan i aktuellt register?

[donjansson]

Antar att det var så här ni menade. Mitt emellan diskant och baselement i höjdled, en meter från högtalaren.

IMG_7609.jpeg (249.38 KiB) Visad 4676 gånger

Orange= höger kanal, blå= vänster

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 09.23.42.png (268.87 KiB) Visad 4676 gånger

Höger kanal

Höger kanal.png (1.76 MiB) Visad 4676 gånger

Vänster kanal

Vänster kanal.png (1.76 MiB) Visad 4676 gånger

[Almen]

Jag antar att du inte kör någon gate, så det är ingen ekofri mätning?

Då kanske golvreflexen är inblandad?

[jonasp]

Vilket trevligt rum! Och de där högtalarna hade jag gärna mätt på.

[Baffel]

Riktiga manliga biffar till burkar

[jonasp]

Vilket trevligt rum! Och de där högtalarna hade jag gärna mätt på.

Jag hade gärna lyssnat på dem också, bara så ni inte får helt fel idéer om vad jag är för jeppe....

[Tangband]

Dubbelpost

[Tangband]

Det var bättre .
Nästa steg är att fortsätta mäta på samma sätt en meter ifrån på endast en högtalare med den andra helt avstängd, men att du :

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

2. Fixar fönstret i programmet som Rogergustavsson föreslog så att höjden är 50 dB . Just nu har du 90 dB...
Prova även att mäta och ställa om fönstret till 200-20000 Hz eftersom mätningar i basregistret är hopplöst i rum.

Det bör i dessa sammanhang vara rakt +- 3 dB mellan , säg, 500-20000 Hz om du kör smoothing 1/6 okt .
Större avvikelser kommer att uppfattas som färgningar .
Prova med funktionen ” Average ” eller liknande i programmet och rotera mikrofonen i en 30 cm cirkel framför högtalaren 1 meter ifrån med rosa brus i 30 sekunder.
Spara värdet och begrunda.

Kolla hur jag mätte med Genelec 8330 , Line audio OM1 och audiotools med sinussvep.
viewtopic.php?f=9&t=70644&hilit=Mäta+bra+låta+bra
Denna högtalare är dokumenterat rak 500-20000 Hz och så ska det även se ut om du mäter 1 meter ifrån. 1/6 smoothing.

[Mirage]

Mycket roligt och fint i det rummet! Jag har inget att tillföra angående mätningarna, men funderade bara på en sak... Funkar verkligen kylningen av slutstegen (Sony TA-N80ES) som den ska när de står på sidan?

[RogerGustavsson]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

2. Fixar fönstret i programmet som Rogergustavsson föreslog så att höjden är 50 dB . Just nu har du 90 dB...
Prova även att mäta och ställa om fönstret till 200-20000 Hz eftersom mätningar i basregistret är hopplöst i rum.

I detta fall kan han även begränsa mätningen genom att ändra tidsfönstret. Det bör kunna fungera hyggligt.

Det går förstås att mäta hela registret också men det blir rätt begränsat till den valda mikrofonpositionen. Ingvar Öhman mäter väl hela registret?

Med just denna högtalare misstänker jag att det stora baselementet inte har spridning hela vägen upp till nästa element. En mätning utanför huvudaxeln (off-axis) skulle ge besked.

[donjansson]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

Nu vill jag inte verka obstinat, men varför är det viktigt hur högtalaren mäter på en position där den ändå inte ska stå och spela musik?

[Baffel]

Mycket roligt och fint i det rummet! Jag har inget att tillföra angående mätningarna, men funderade bara på en sak... Funkar verkligen kylningen av slutstegen (Sony TA-N80ES) som den ska när de står på sidan?

Hum, det där skulle nog jag mäta med en termometer . Varm luft stiger ju uppåt, ser ingen vetilation upptill . Fast de kanske bara är uppställda så tillfälligt.

[donjansson]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

IMG_7573.jpeg (238.47 KiB) Visad 4549 gånger

Är det en korrekt metod?

[donjansson]

Mycket roligt och fint i det rummet! Jag har inget att tillföra angående mätningarna, men funderade bara på en sak... Funkar verkligen kylningen av slutstegen (Sony TA-N80ES) som den ska när de står på sidan?

Hum, det där skulle nog jag mäta med en termometer . Varm luft stiger ju uppåt, ser ingen vetilation upptill . Fast de kanske bara är uppställda så tillfälligt.

Det står bara så tillfälligt. Har för övrigt inte märkt av några problem med värme.

[Kraniet]

Riktigt fint rum ser det ut som. Fina högtalare också.

Kan nog va en golvreflex. Här kan du knappa in dina värden och se var du får en utsläckning.

https://mehlau.net/audio/floorbounce/

Men det verkar ju också va så att den sammanfaller med en svacka som högtalaren förmodligen har. Lite dum kombo.
Hur upplever du att ljudet låter? Som nämnts ovan borde det påverka röster främst.

edit: golvreflexen mildras ju närmare golvet baselementet hamnar. Testa och ställ lådorna direkt på golvet och se om du kan mäta en skillnad.

edit2:

en artikel av självaste Nelson Pass med delningsfilterbryderier för L300. Dippen vid 400 Hz säg här vara en golvreflex.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

[I-or]

Almen har rätt, mätningen vid 1 m uppvisar en golvreflektion runt 400 Hz. Denna mätning visar dock en dal om ca 5-7 dB mellan ca 500 Hz och 800 Hz som är hyggligt representativ för frifältsförhållanden. Enligt vad jag har kunnat utröna mäter högtalaren i standardutförande någorlunda jämnt on-axis under frifältsförhållanden.

Dalen i frekvensgången i lyssningspositionen är centrerad vid ca 550 Hz och här visar efterklangstidmätningarna att det föreligger en liten topp i den ekvivalenta absorptionsarean som möjligen skulle kunna ge en eller ett par dB reduktion av ljudtrycksnivån. Ytterligare ett par dB kan härledas till spridningen för 15"-elementet (ett 15"-element börjar uppvisa riktverkan från ca 350 Hz). Totalt kan vi alltså summera avvikelserna till ca 9-11 dB i lyssningspositionen, vilket överensstämmer ganska bra med mätresultatet här.

Huvuddelen av dalen i lyssningspositionen framträder alltså på 1 m avstånd on-axis, vilket får mig att tro att någonting inte stämmer med delningen mellan basen och mellanregisterhornet. Du skriver att systemet är "tri-ampat", vilket betyder att systemet är aktivt delat och/eller använder ett modifierat passivt filter. Frekvensgången börjar att utjämnas när mellanregisterhornet tar över (runt 800 Hz i den omodifierade versionen av högtalaren).

Du bör alltså börja med att kontrollera frekvensgången i matningen till baselementet.

[donjansson]

edit: golvreflexen mildras ju närmare golvet baselementet hamnar. Testa och ställ lådorna direkt på golvet och se om du kan mäta en skillnad.

Utan stativ blev dippen än värre:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.18.54.png (163.94 KiB) Visad 4524 gånger

edit2:

en artikel av självaste Nelson Pass med delningsfilterbryderier för L300. Dippen vid 400 Hz säg här vara en golvreflex.
http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

Dessa exemplar L300 är utrustade med just Nelson Pass-filter, byggda enligt länkad artikel. Därtill är de "charge-coupled" och bi-ampningsbara.

[donjansson]

Huvuddelen av dalen i lyssningspositionen framträder alltså på 1 m avstånd on-axis, vilket får mig att tro att någonting inte stämmer med delningen mellan basen och mellanregisterhornet. Du skriver att systemet är "tri-ampat", vilket betyder att systemet är aktivt delat och/eller använder ett modifierat passivt filter. Frekvensgången börjar att utjämnas när mellanregisterhornet tar över (runt 800 Hz i den omodifierade versionen av högtalaren).

Du bör alltså börja med att kontrollera frekvensgången i matningen till baselementet.

Nya filter till L300 har byggts enligt Nelson Pass ritningar. De är dessutom bi-ampningsbara. Mid/high drivs av Luxman M-4000A, Low av Onkyo M-510. Idén med bi-/tri-ampning kom efter att jag köpte ett Bryston 10B-sub filter av en mycket trevlig kille, som både levererade och ställde in efter sina preferenser. Delningen till subwoofers går via två JBL BX-63A.

IMG_7610.jpeg (172.57 KiB) Visad 4519 gånger

[donjansson]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png (126.73 KiB) Visad 4502 gånger

[darkg]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

Nu vill jag inte verka obstinat, men varför är det viktigt hur högtalaren mäter på en position där den ändå inte ska stå och spela musik?

Man kan ju bli fundersam, men autentiska mätningar är inte alltid det bästa. Ganska sällan, faktiskt.io. Man mäter ju ofta med brus, till exempel, även om man sällan brukar lyssna på brus, utan att höja på ögonbrynen. (När man kollar vattenkvalitet räknar man E-coli, inte för att de bakterierna nödvändigtvis är viktiga utan för att det är smidigt och samtidigt korrelerar med det väsentliga på ett förutsägbart sätt.)

Jag tycker fortfarande, i smyg, att det "borde" kunna vara vettigt att mäta högtalare i verklig bruksuppställning, men allt tyder på att det helt enkelt inte är så.

[donjansson]

Med stativ, low pass 250 (röd) vs med stativ, low pass 500 (grön)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.08.22.png (141.9 KiB) Visad 4490 gånger

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.11.34.png (356.1 KiB) Visad 4490 gånger

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.11.48.png (290.65 KiB) Visad 4490 gånger

Problem 500-600 Hz solved?

P.S Jag fattar uppenbarligen inte hur man justerar graferna.

[Tangband]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

IMG_7573.jpeg

Är det en korrekt metod?

Sådär mäter du 90% rum, 10% högtalaren. Det blir inte alls som din hjärna uppfattar ljudet. Mäter du dessutom två högtalare samtidigt får du kamfiltereffekter som visar väldigt fel. Precedenceeffekten gör att hörseln/hjärnan fungerar helt olika mot mikrofonen efter 5 ms ljudväg ( mer än 1,7 meters avstånd. )
Miken tar upp allt ljud, hjärnan sorterar ljud.

[I-or]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png

Du bör plocka bort Bryston-filtret och köra "bi-ampat" istället eftersom du inte kan ställa brytfrekvensen högre än 500 Hz. Då kommer du att få jämnast möjliga frekvensgång i lyssningspositionen. Eventuellt kan du använda Bryston-filtret för delningen mot basmodulerna istället.

[Tangband]

1. Flyttar ut den högtalare du vill mäta på mitt i rummet på den tjocka mattan. På så vis minskar du inverkar från väggarna på mätningen eftersom reflexerna blir svagare och förskjuts till lägre frekvenser.

Nu vill jag inte verka obstinat, men varför är det viktigt hur högtalaren mäter på en position där den ändå inte ska stå och spela musik?

Jag antar att du vill se vilka fel själva högtalaren har ?

Du har gjort samma fel som jag gjorde i början . Det tog tre år av mätande och provande och pluggande innan jag förstod hjälpligt hur man mäter. Läs JohnAtkinssons ” measuring loudspeakers” som en bra start. .

Viktigast är att förstå att hjärnan och miken fungerar helt olika.

Läs IÖ:s artikel ”vardagsrumsakustik ” del 1 .

Där slås det fast att direktljudtonkurvan av högtalaren med miken placerad ganska nära en av högtalarna , där 5 ms av ljudet tillåts vara med, med hjälp av gating, motsvarar ganska bra hur det låter på riktigt då man lyssnar. Alltså den mätning ( av många olika ) som korrelerar bäst med hur det låter.

[donjansson]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png

Du bör plocka bort Bryston-filtret och köra "bi-ampat" istället eftersom du inte kan ställa brytfrekvensen högre än 500 Hz. Då kommer du att få jämnast möjliga frekvensgång i lyssningspositionen. Eventuellt kan du använda Bryston-filtret för delningen mot basmodulerna istället.

Men vad jag som lekman kan utläsa är ju frekvensgången nu hyfsat jämn, i alla fall bra mycket mer än innan experimentet?

Anledningen till att jag överhuvudtaget köpte Bryston filtret var för att hämta tillbaka den bas som var helt och hållet ”överdämpad” i mitt nybyggda rum. När jag bara körde L300 och B460 via BX-63A lät det inte bättre än en gammal transistorradio. Blev erbjuden att få demo/inställning av Bryston filtret vid köp. Det var som natt och dag. Jag tycker att det låter mycket bra.

[Kraniet]

Med stativ, low pass 250 (röd) vs med stativ, low pass 500 (grön)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 14.08.22.png

Riktigt snyggt. Ser ut att kunna låta riktigt trevligt det där. Hade vart kul att få lyssna på.

[I-or]

Kolla här vad som hände när jag höjde Low pass på Bryston 10B från 250 till 500. (orange kurva)

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 13.53.45.png

Du bör plocka bort Bryston-filtret och köra "bi-ampat" istället eftersom du inte kan ställa brytfrekvensen högre än 500 Hz. Då kommer du att få jämnast möjliga frekvensgång i lyssningspositionen. Eventuellt kan du använda Bryston-filtret för delningen mot basmodulerna istället.

Men vad jag som lekman kan utläsa är ju frekvensgången nu hyfsat jämn, i alla fall bra mycket mer än innan experimentet?

Anledningen till att jag överhuvudtaget köpte Bryston filtret var för att hämta tillbaka den bas som var helt och hållet ”överdämpad” i mitt nybyggda rum. När jag bara körde L300 och B460 via BX-63A lät det inte bättre än en gammal transistorradio. Blev erbjuden att få demo/inställning av Bryston filtret vid köp. Det var som natt och dag. Jag tycker att det låter mycket bra.

Du har fortfarande en tydlig dal i frekvensgången mellan ca 500 Hz och 1000 Hz. Bryston-filtret påverkar ingenting i basen, så jag förstår inte riktigt hur det skulle ha medfört att du hade blivit av med "överdämpningen", annat än genom den subjektiva effekt man får när man skapar en dal i mellanregistret som i det här fallet. Du bör alltså plocka bort Bryston-filtret och sedan ställa in delningsfrekvens och lp/hp-nivåer i BX-63A så att du får lagom mycket bas (d.v.s. en höjning om kanske 3 dB mot vad du har idag).

Det allra bästa vore dock om du, fortfarande utan Bryston-filter, kunde flytta högtalarna och/eller lyssningspositionen en aning för att sänka nivån något 150-250 Hz och istället behålla inställningarna i BX-63A (eventuellt bara finjustera nivåerna). På så sätt realiserar du hela potentialen i ditt system.

Bryston-filtret kan du nog sälja ganska lätt.

[MacBruce]

Här en annan i L-serien:
[ Bild ]
Fig.4 JBL Studio L880, anechoic response on supertweeter axis at 50", averaged across 30° horizontal window and corrected for microphone response, with the complex sum of the nearfield responses plotted below 300Hz.

Lite liknande svacka vid 500 Hz, så det kan ju vara en feature hos högtalaren. Det borde märkas på i alla fall kvinnoröster.

Ja, har lyssnat på den högtalaren "live". Lite "inne i garderoben", enligt min uppfattning — men det skall i sammanhanget framhållas, att jag är något hörselskadad.

[dewpo]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

NäraRygg.jpeg (238.47 KiB) Visad 3117 gånger

Är det en korrekt metod?

Man får med väldigt mycket av reflexen från stolsryggen om man mäter så.
Jag brukar flytta undan lyssningsfåtöljen när jag mäter i lyssningsposition.

Du kan inte publicera impulssvaret?

[RogerGustavsson]

När jag har mätt från lyssningsposition har micen varit positionerad så här:

IMG_7573.jpeg

Är det en korrekt metod?

Sådär mäter du 90% rum, 10% högtalaren. Det blir inte alls som din hjärna uppfattar ljudet. Mäter du dessutom två högtalare samtidigt får du kamfiltereffekter som visar väldigt fel. Precedenceeffekten gör att hörseln/hjärnan fungerar helt olika mot mikrofonen efter 5 ms ljudväg ( mer än 1,7 meters avstånd. )
Miken tar upp allt ljud, hjärnan sorterar ljud.

90% resp. 10% låter nästan som Bose-reklamen från förr. Både Carlsson och Öhman har gjort mätningar på högtalare i rum. Det säger trots allt något. En sådan här kurva mätt av IÖ säger nog trots allt en hel del.

[genstruktur]

Ja vilket trevligt rum! Kan man få se fler bilder?

[Tangband]

Jag det var ett trevligt rum.
Här är en intressant sida om högtalarna .
https://audioxpress.com/article/JBL-L300-Modification

Såhär verkar de mäta med originalfiltret.

[donjansson]

Nä, pojkar. Jag skiter i det här. Får ringa ner Öhman för återbesök. Det är ingen mening med att fippla och fumla när man inte har en aning om vad man gör. Jag har lagt ner min själ i det här projektet. Merparten har jag gjort på egen hand, men det här löser jag inte.
Jag tycker att det låter skitbra (mina tidigare lyssningsrum är dock inte mycket till referens), oavsett vad mätningarna säger.

Här är i alla fall rummet (så som det såg ut efter sista spadtaget i mitten av oktober. Lyssningsposition, högtalarplacering och viss utrustning har bytts.)
Före

01.jpeg (118.48 KiB) Visad 3078 gånger

02.jpeg (102.68 KiB) Visad 3078 gånger

03.jpeg (91.28 KiB) Visad 3078 gånger

04.jpeg (95.6 KiB) Visad 3078 gånger

05.jpeg (96.42 KiB) Visad 3078 gånger

06.jpeg (97.21 KiB) Visad 3078 gånger

07.jpeg (73.88 KiB) Visad 3078 gånger

08.jpeg (87.1 KiB) Visad 3078 gånger

09.jpeg (100.35 KiB) Visad 3078 gånger

[donjansson]

Efter

10.jpeg (380.26 KiB) Visad 3076 gånger

11.jpeg (421.2 KiB) Visad 3076 gånger

12.jpeg (239.25 KiB) Visad 3076 gånger

13.jpeg (237.55 KiB) Visad 3076 gånger

14.jpeg (260.52 KiB) Visad 3076 gånger

15.jpeg (224.78 KiB) Visad 3076 gånger

16.jpeg (226.02 KiB) Visad 3076 gånger

17.jpeg (203.15 KiB) Visad 3076 gånger

19.jpeg (267.86 KiB) Visad 3076 gånger

20.jpeg (491.63 KiB) Visad 3076 gånger

[Baffel]

Säger bara , WOW. Kanonbra jobbat. Ser grymt snyggt och trevligt ut. Imponerad

[sprudel]

Underbart rum! Många tummar upp på detta.
Var i Sverige finns du?

Tycker att du ska prova I:or’s tankar innan du ger upp.

[rajapruk]

Häftigt system och rum. Vackert!

[Belker]

Härligt rum!

[Tangband]

Nä, pojkar. Jag skiter i det här. Får ringa ner Öhman för återbesök. Det är ingen mening med att fippla och fumla när man inte har en aning om vad man gör. Jag har lagt ner min själ i det här projektet. Merparten har jag gjort på egen hand, men det här löser jag inte.
Jag tycker att det låter skitbra (mina tidigare lyssningsrum är dock inte mycket till referens), oavsett vad mätningarna säger.

Här är i alla fall rummet (så som det såg ut efter sista spadtaget i mitten av oktober. Lyssningsposition, högtalarplacering och viss utrustning har bytts.)
Före

01.jpeg

02.jpeg

03.jpeg

04.jpeg

05.jpeg

06.jpeg

07.jpeg

08.jpeg

09.jpeg

Om det låter bra så kan du ju vara nöjd

[genstruktur]

Tack det var kul att få se. Verkar gigantiskt? Vad är det för högtalare? De är delade mot basar?

[rajapruk]

De där subbasarna har jag alltid vela ha

[thiel]

Väldigt snyggt 10/10

[Morello]

Oerhört fint skrivbord.

[I-or]

Nä, pojkar. Jag skiter i det här. Får ringa ner Öhman för återbesök. Det är ingen mening med att fippla och fumla när man inte har en aning om vad man gör. Jag har lagt ner min själ i det här projektet. Merparten har jag gjort på egen hand, men det här löser jag inte.
Jag tycker att det låter skitbra (mina tidigare lyssningsrum är dock inte mycket till referens), oavsett vad mätningarna säger.

Gör bara som jag rekommenderar i inlägget ovan, så kommer allting att gå bra.
Till alla välmenande medlemmar, vänligen förvirra inte donjansson med ovidkommande information. Detta handlar inte om mätteknik utan om ett filter som inte har någonting att göra i signalvägen.

Alternativ 1: Plocka bort Bryston-filtret. Höj basmodulnivån ca 3 dB.

Alternativ 2: Plocka bort Bryston-filtret. Flytta lyssningspositionen en aning så att du reducerar nivån runt 150-300 Hz med 2-3 dB.

Finjustera sedan basmodulnivån någon dB upp eller ned efter tycke och smak. Om något problem uppkommer, återkom med frågor här.

[rajapruk]

Infinity Kappa 9?

[Zappa]

Instämmer i hyllningskören, fint rum!

[donjansson]

Så här ligger det till. Den elfte oktober ansåg jag, efter ganska precis ett års slit, att rummet inte kunde bli bättre (snyggare.) Var så klart ivrig att höra hur det låter. Kopplade upp L300 mot Onkyo M-510, B460 till varsin Sony TA-N80ES. Och jag blev...så jävla besviken. Inte tillstymmelse till basåtergivning. I mitt förra rum om 22 kvm brölade B460 på rätt bra med bl. a. L300, 4435, 1400 Array.
Under några dagar/nätter flyttade jag högtalare, subwoofers och lyssningsposition säkert 100 gånger. Hur många gånger jag fipplade med BX-63A och gain på slutstegen ska vi inte ens tala om. Jag gjorde dessvärre inga mätningar. Jag hoppades innerligt att det ”platta” ljudet bara handlade om tillvänjning eller nåt. Därför var det så lämpligt att min retroaktiva svensexa var planerad till den sextonde oktober. Grabbarna visste ju vad jag hade pysslat med det gångna året. Samtliga elva var grymt imponerade av rummet, MEN utbrast nästan unisont ”Var fan är basen?! Med så där kralliga grejer borde det ju vara ett jävla tryck!!”
Svensexan var trevlig, dagarna efter mådde jag inte särskilt bra. (Nej, jag var inte bakfull, nykter sedan sommaren 2007.) Jag hade plöjt ner tusentals timmar och många, många pengar på ett dedikerat musikrum. Jag kunde inte för mitt liv förstå hur det kunde låta så mycket bättre i mitt gamla rum på 22 kvm jämfört med detta kompromisslösa bygge. (Ritat av Sveriges förmodligen mest välrenommerade akustikingenjör.
Av en ren slump dök jag på Bryston filtret. Visste egentligen inte vad jag skulle kunna uppnå med att stoppa in det i systemet, men jag resonerade typ ”Har jag kastat bort så jävla mycket pengar, kan jag ligga gärna kasta bort lite till på nått som kanske, kanske kan förbättra lyssningen.” Snubben som sålde visade sig också vara någon form av ljudingenjör (epitet oklart.) Han var här en hel dag. Han satte sig i lyssningsposition, eq:ade på datorn tills han var nöjd, sen sa han ”Och nu Oscar, ska vi återskapa denna kurva med dina BX63A och mitt Bryston 10B-sub.” Vi lyssnade igenom samma spår igen, med filtren inställda, och det lät ta mig fan likadant som när han eq:ade i datorn. Jag vart helt överlycklig och köpte naturligtvis Bryston filtret. Det enda som fattades nu var ett annat slutsteg för mid/hi i L300. McIntosh MC-2500 hade jag lånat från min frus anläggning. Det bidde en Luxman M-4000A i nekar mint condition. Jag sysslar bara med vintage, så det är ingen idé att ni försöker pracka på mig nåt annat. 1400 Array var ett undantag...
Jag lyssnade i några veckor och var väldigt nöjd. Det fanns (så klart!) en del saker jag kunde störa mig på. Till exempel en monstruös puckel som jag bedömde låg runt 40-50 Hz. Mätning visade att den låg på 44.5. Satte i gång ”Little Shaman” med Agoria, Scalde och lyssnade efter hur amplituden påverkades av avståndet till bakväggen. Sedan jag möblerade när rummet var klart hade lyssningspositionen varit ganska precis en meter från bakvägg. Vid två meter var det inga stående vågor alls.
Detta var för några dagar sedan. Och här är vi nu...

[Fanfaktiskt]

Det verkar alltså som att du har ett aktivt filter och det vanliga filtret inkopplade samtidigt. Om det stämmer så förstår jag inte syftet eller teorin bakom det, med reservation för att jag missförstått.

[Johan_Lindroos]

Huvuddelen av dalen i lyssningspositionen framträder alltså på 1 m avstånd on-axis, vilket får mig att tro att någonting inte stämmer med delningen mellan basen och mellanregisterhornet. Du skriver att systemet är "tri-ampat", vilket betyder att systemet är aktivt delat och/eller använder ett modifierat passivt filter. Frekvensgången börjar att utjämnas när mellanregisterhornet tar över (runt 800 Hz i den omodifierade versionen av högtalaren).

Du bör alltså börja med att kontrollera frekvensgången i matningen till baselementet.

Nya filter till L300 har byggts enligt Nelson Pass ritningar. De är dessutom bi-ampningsbara. Mid/high drivs av Luxman M-4000A, Low av Onkyo M-510. Idén med bi-/tri-ampning kom efter att jag köpte ett Bryston 10B-sub filter av en mycket trevlig kille, som både levererade och ställde in efter sina preferenser. Delningen till subwoofers går via två JBL BX-63A.

IMG_7610.jpeg

Jag har nu läst igenom det hela.
Jag håller med Isidor att det är en märklig koppling. Gör exakt som han föreslår.
Baselementet i din L300 lågpassfiltreras nu för lågt via Brystonfiltret vilket har stora orsaker till dippen man ser. Bryston borde inte behövas i kopplingen. Bättre då att höja nivån på basmodulerna efter tycke och smak om du önskar mer bas.

Kanske är även JBLs originalfilter subjektivt och objektivt bättre i och med att de delar brantare, se t.ex delningen till diskantelementet.

Förresten, jag vill minnas att du frågat här på forumet för några år sedan om ditt garage. Jag tycker jag känner igen bilderna före, med pelaren däri och så.

Jag tycker det blev mycket snyggt och drt ser mysigt ut!

[Morello]

Ja precis, antingen nyttjas JBL-filtret eller bryston-filtret, men inte båda.
Jag hade självklart mätt upp THD för respektive filter.

[Harryup]

Om din Luxman M4000 är såld i Sverige så har jag byggt om den 76-77 så den blev S-märkt enligt Köpenhamnsavtalet. Om din Mc2500 är köpt i Sverige så har jag byggt om den till 220v 81-84 och den S-märkte vi inte. Om du har någon gammal Fisher kan jag byggt om den också.

/Harry Up

[Fanfaktiskt]

Angående baskurva så tycker jag "Golden ears" låter väldigt bra.

correction-plots-2.png (7.93 KiB) Visad 2934 gånger

Sen om man vill veta hur dippar och toppar i frekvensgången låter funkar denna bra:

descriptors2.png (227.06 KiB) Visad 2934 gånger

[I-or]

Ja precis, antingen nyttjas JBL-filtret eller bryston-filtret, men inte båda.
Jag hade självklart mätt upp THD för respektive filter.

JBL-filtret (BX63A) är mer än ett delningsfilter och har en fast lågfrekvensekvalisering inbyggd.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?32401-BX63A-Definitive-Answers-Needed

[Morello]

Aha, men jag skulle ändå mäta THD.

[donjansson]

Så, nu är Luxman/Bryston borta. L300 och 2 x B460 genom BX63A:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png (121.99 KiB) Visad 2907 gånger

[Conan]

Vilket lyssningsrum! Snyggt jobbat!!

[I-or]

Så, nu är Luxman/Bryston borta. L300 och 2 x B460 genom BX63A:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png

Detta ser ut att vara mätt 1 m från L300. Mät i lyssningspositionen istället.

[Morello]

Noteras att frekvensgången har ganska stora avvikelser över 1 kHz. Nelsson kanske borde göra en revision två.

[donjansson]

Så, nu är Luxman/Bryston borta. L300 och 2 x B460 genom BX63A:

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png

Detta ser ut att vara mätt 1 m från L300. Mät i lyssningspositionen istället.

Det är mätt i lyssningsposition.

[petersteindl]

Don, finns det en delning i högtalaren som ligger kring 250 Hz?

Mvh
Peter

[Fanfaktiskt]

På längre avstånd funkar det nog bäst med att rikta micken rakt fram med den vanliga kalibreringsfilen. Testa och kör några svep med 20cm skillnad djupledes. Rumsmått kan nog också ge lite mer kött på benen för dem kunniga på forumet.

[donjansson]

Don, finns det en delning i högtalaren som ligger kring 250 Hz?

Mvh
Peter

Hej Peter
Det är Oscar, polare till Lars, som du haft lite mailkorrespondens med.
Din fråga: vet ej. Kanske kan guiden till Nelson Pass filtret ge dig någon vägledning: http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

[donjansson]

Här är ritningarna till rummet:

IMG_3670.jpeg (87.76 KiB) Visad 2956 gånger

IMG_3671.jpeg (134.28 KiB) Visad 2956 gånger

IMG_3672.jpeg (128.19 KiB) Visad 2956 gånger

IMG_3673.jpeg (144.03 KiB) Visad 2956 gånger

[rajapruk]

Dippen vid 343Hz gissar jag är SBIR från frontväggen. Och kanske även från bakväggen, om du har ungefär lika långt från lyssningsposition till bakvägg, som du har från högtalare till framvägg?
Något av dessa avstånd som är 1.25m typ? Och/eller kanske subwoofers elementen är 25cm från frontvägg?

[petersteindl]

Don, finns det en delning i högtalaren som ligger kring 250 Hz?

Mvh
Peter

Hej Peter
Det är Oscar, polare till Lars, som du haft lite mailkorrespondens med.
Din fråga: vet ej. Kanske kan guiden till Nelson Pass filtret ge dig någon vägledning: http://www.firstwatt.com/pdf/art_l300.pdf

Hej, jag vet att don = Oscar.

Kan du göra en mätsekvens där du mäter med mik 1,2 meter från högtalaren som uppkopplingen är, samt ytterligare en mätning på samma ”papper” men där du skiftat polaritet på basen i L300. Du får varken flytta mik eller högtalare mellan dessa 2 mätningar.

Då skall det bli 2 kurvor som i stora frekvensområden ligger över varandra.

Vid felsökning måste man stringent och konsekvent följa en logisk ordningsföljd. Först utreder man högtalarens delningsfrekvensområden med avseende på fas och amplitud. Då kan man även få ett visst hum om utstrålad energi i det området.

Efter sådan mätning så kan man kanske ringa in viss problematik och dra slutsatser inför påföljande mätning.

Då man fixat högtalaren så fixar man rum + högtalare. En sak i sänder.

Mvh
Peter

[rajapruk]

Det förutsätts att det är fel på högtalaren? Varför skulle det vara det? De har låtit bra i annat rum skriver TS.

[I-or]

Skärmavbild 2020-12-15 kl. 23.28.02.png (93.42 KiB) Visad 2944 gånger

Skärmavbild 2020-12-16 kl. 22.53.03.png (121.99 KiB) Visad 2944 gånger

Det är någonting som inte stämmer i mätningarna. Den översta bilden var den ursprungliga frekvensgången i lyssningspositionen och den undre gäller den senaste kopplingen (notera de olika skalorna på y-axeln). Om jag har förstått dig rätt så har du inte ändrat någonting i drivningen för mellanregisterhornet och diskanthornet, men ändå har du nu ca 5-10 dB högre nivå över 10 kHz än tidigare och dessutom en helt annan frekvensgång över 1 kHz.

Är det samma förutsättningar i båda mätningarna? Har du mätt med mikrofonen i öronhöjd med lyssningsfåtöljen på plats? Du bör mäta utan fåtöljen med mikrofonen i öronhöjd i lyssningspositionen.

Om jag får plåga dig med ytterligare en mätning, placera mikrofonen ca 5 cm framför dammkåpan på ett av L300-baselementen och mät frekvensgången där. På så sätt kan vi dra slutsatser huruvida Nelson Pass-modifieringen av delningsfiltren fungerar som avsett.

[petersteindl]

Det förutsätts att det är fel på högtalaren? Varför skulle det vara det? De har låtit bra i annat rum skriver TS.

Jag förutsätter ingenting i detta fall, vad det än vara må, oavsett konsekvens. Det är därför jag gör mätningar. Förutsätter man något och man har båda fötterna fast förankrade i den totala objektiva sanningen så behövs inga mätningar alls.

Mätningar görs för att ta reda på saker förutsättningslöst. Annars är mätning som företeelse helt irrelevant och totalt korrupt.

Mvh
Peter

[I-or]

Det förutsätts att det är fel på högtalaren? Varför skulle det vara det? De har låtit bra i annat rum skriver TS.

En bred dal i frekvensgången om ca 15 dB betyder definitivt att någonting är fel med systemet, men detta behöver inte nödvändigtvis betyda högtalaren.

Vi har nu hittat det mest uppenbara problemet, ett aktivt delningsfilter som inte hade någonting i signalkedjan att göra, men det tycks som det fortfarande återstår en del felsökning eller åtminstone förklaring av mätresultaten.

[Baffel]

Kanske en dum fråga men har det mäts med några andra högtalare i det rummet?

Bara för att se om det är någon skillnad. Fast det kanske bara rör till det.

[donjansson]

Mic 5 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 12.23.12.png (123.26 KiB) Visad 2863 gånger

[juanth]

Felfasade element/kanal, någonstans i kedjan som orsakar basbrist och utsläckning?

[donjansson]

Mic 120 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 12.34.38.png (154.97 KiB) Visad 2850 gånger

[donjansson]

Mic 120 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 12.56.37.png (140.05 KiB) Visad 2844 gånger

[donjansson]

Mic 5 cm från dammkåpa, höger
Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.02.02.png (142.19 KiB) Visad 2839 gånger

[I-or]

Bra, det ser korrekt ut.

(Mellanregisterhornet har en cut-off-frekvens som ligger så högt att det inte kan ställa till med annat än små problem nedåt 400 Hz även om någon hade "glömt" hela högpassgrenen i filtret. Dessutom ser frekvensgången rimlig ut på 120 cm med huvudsakligen en golvreflektion som stör runt 500 Hz.)

Om du nu kunde mäta först vänster kanal, sedan höger kanal och slutligen båda kanalerna tillsammans i lyssningspositionen utan fåtölj och kropp i närheten och med mikrofonen i öronhöjd (ca 1,1-1,2 m över golv), så bör det se rimligt ut. Se till att polariteten är samma för båda kanalerna. Använd den polaritet som du har i de gulgröna kurvorna. (Vill du vara riktigt noggrann mäter du även båda kanalerna tillsammans med omvänd polaritet för basarna.)

[petersteindl]

Använd den polaritet som du har i de gulgröna kurvorna.

Fast, jag tror att den gulgröna kurvan i mätning 12.56.37 inte är samma polaritet som den gulgröna kurvan i 12.34.38.

Du måste nog specificera vilken av dessa du menar. Jag tror att de gulgröna kurvorna alltid är den senast uppmätta kurvan i mätsystemet innan den sparas i någon annan vald färg.

Mvh
Peter

[I-or]

Gulgröna kurvorna i den senaste mätningen.

[donjansson]

Mic 5 cm från dammkåpa, vänster (brun)/höger (blå)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.48.39.png (141.56 KiB) Visad 2810 gånger

[donjansson]

Mic 120 cm från dammkåpa, vänster (gul-grön)/höger (grön)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.55.19.png (157.78 KiB) Visad 2805 gånger

[donjansson]

Mic 210 cm från bakvägg. Mina fåtöljer är väldigt låga, öronhöjd (och mic) är placerade 83 cm ovan golv. Hoppas det här duger.

IMG_7616.jpeg (242.9 KiB) Visad 2795 gånger

IMG_7617.jpeg (273.86 KiB) Visad 2795 gånger

Båda högtalare i lyssningsposition, 210 cm från bakvägg.

[sprudel]

Mic 120 cm från dammkåpa, vänster (gul-grön)/höger (grön)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.55.19.png

Jösses så lika varandra v och h är. Vilket fint rum.

[donjansson]

Samma uppställning. Utan fåtöljer på sidor om mic.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 14.25.55.png (117.42 KiB) Visad 2788 gånger

[petersteindl]

Jag ser att du kan spara flera kurvor i olika färger. Jag återkommer om behov finns med skiss på ett förslag till specialmätning. Den går ut på att du mäter 1 högtalare men du tippar hela ena högtalaren 90 grader så att den ligger med sidan mot golv. Sedan lägger du mikrofonen på golvet. Då får du bort golvreflexens påverkan som bidrar till destruktiv interferens. Du kan ha mikrofonen på 1,2 meters avstånd till den liggande högtalaren och på tänkt öronhöjd i förhållande till bas och mellanregister. Denna mikrofonplacering kallar jag mätprocedur A.

Mätprocedur A: Nu skall du mäta 4 st kurvor utan att vare sig flytta mik eller högtalare. Alla 4 kurvorna skall redovisas och synas på samma papper.

1.) enbart bas ansluten med positiv polaritet.
2.) enbart mellanregister ansluten med positiv polaritet.
3.) summan av 1 och 2 där både bas och mellanregister är anslutna med positiv polaritet.
4.) summan av 1 och 2 men där 2 har reverserad polaritet d v s ansluten med negativ polaritet.

OBS! Jag har ingen förutfattad mening över hur det kommer att mäta. Det återstår att se. I denna mätning vill jag utröna högtalarens direktljud i frekvensområdet 200 Hz - 1200 Hz utan destruktiv interferens från golv.

Miken skall placeras i tänkt öronhöjd vid normal lyssning.

Sedan då detta är gjort och sparat kan du ändra mikens läge på golvet så att miken är mitt emellan bas och mellanregister. Denna är mätprocedur B.

Därefter gör du samma 4 mätningar igen och väljer samma färger som i mätprocedur A.

Då fås 2 ggr 4 mätkurvor.

Mvh
Peter

[donjansson]

Jag ser att du kan spara flera kurvor i olika färger. Jag återkommer om behov finns med skiss på ett förslag till specialmätning. Den går ut på att du mäter 1 högtalare men du tippar hela ena högtalaren 90 grader så att den ligger med sidan mot golv. Sedan lägger du mikrofonen på golvet. Då får du bort golvreflexens påverkan som bidrar till destruktiv interferens. Du kan ha mikrofonen på 1,2 meters avstånd till den liggande högtalaren och på tänkt öronhöjd i förhållande till bas och mellanregister. Denna mikrofonplacering kallar jag mätprocedur A.

Mätprocedur A: Nu skall du mäta 4 st kurvor utan att vare sig flytta mik eller högtalare. Alla 4 kurvorna skall redovisas och synas på samma papper.

1.) enbart bas ansluten med positiv polaritet.
2.) enbart mellanregister ansluten med positiv polaritet.
3.) summan av 1 och 2 där både bas och mellanregister är anslutna med positiv polaritet.
4.) summan av 1 och 2 men där 2 har reverserad polaritet d v s ansluten med negativ polaritet.

OBS! Jag har ingen förutfattad mening över hur det kommer att mäta. Det återstår att se. I denna mätning vill jag utröna högtalarens direktljud i frekvensområdet 200 Hz - 1200 Hz utan destruktiv interferens från golv.

Miken skall placeras i tänkt öronhöjd vid normal lyssning.

Sedan då detta är gjort och sparat kan du ändra mikens läge på golvet så att miken är mitt emellan bas och mellanregister. Denna är mätprocedur B.

Därefter gör du samma 4 mätningar igen och väljer samma färger som i mätprocedur A.

Då fås 2 ggr 4 mätkurvor.

Mvh
Peter

Tack för utförligt förslag Peter. Men alltså, det där är knappt görbart. First and foremost, jag klarar det inte på egen hand. Min fru, som vanligtvis inte har några problem med att vara behjälplig med min lilla hobby, har åkt på en riktig bonnförkylning (förhoppningsvis inte corona.)
Att skruva ur/skruva i baselementen så många gånger är rätt vanskligt med gamla JBL. Konstruktionen med islagsmuttrar är helt värdelös. Lossar de på baffelns baksida har man ett jävla meck med att få ur skruven. Har man tur pajar man inte baffeln.
Vetefan om jag vågar ge mig på detta.
En notis: ljudingenjören som sålde Bryston-filtret, hade en teori om att framväggen tog bort så gott som all basåtergivning. Väggen består av 95 mm isolering, tyg spänt ovanpå. Att basen därför inte fick något stöd. Verkar det orimligt?

[donjansson]

Ska jag testa att ansluta ett annat par högtalare? Har ett par L100A modifierade med Troels Gravesen Level 4 filter. Ska jag i så fall ställa dem rätt på golvet, på ungefär samma avstånd från framvägg?
Eller kan man utesluta att detta har att göra med högtalarna, då ni verkade nöjda med mätningar från 5 respektive 120 cm från dammkåpan?

Edit: Kan problemet härröra från att högtalarna står på stativ?

[I-or]

En notis: ljudingenjören som sålde Bryston-filtret, hade en teori om att framväggen tog bort så gott som all basåtergivning. Väggen består av 95 mm isolering, tyg spänt ovanpå. Att basen därför inte fick något stöd. Verkar det orimligt?

Detta ger något mindre basstöd, men kan inte påverka frekvensgången som den ser ut i din lyssningsposition.

Med utgångspunkt i de senaste kurvorna, som ser allt annat än fysikaliskt möjliga ut givet närfältsmätningarna, vad är det för mätmikrofon som används?

[donjansson]

En notis: ljudingenjören som sålde Bryston-filtret, hade en teori om att framväggen tog bort så gott som all basåtergivning. Väggen består av 95 mm isolering, tyg spänt ovanpå. Att basen därför inte fick något stöd. Verkar det orimligt?

Detta ger något mindre basstöd, men kan inte påverka frekvensgången som den ser ut i din lyssningsposition.

Med utgångspunkt i de senaste kurvorna, som ser allt annat än fysikaliskt möjliga ut givet närfältsmätningarna, vad är det för mätmikrofon som används?

UMIK-1.

[donjansson]

Satte i gång en låt i Tidal. Är inte basarna felkopplade nu, har jag blivit helt galen av allt mätande. Det låter helt ihåligt.

[Johan_Lindroos]

Fenomenet med breda svackor hos frekvensgången är inte ovanligt. Ofta beror det på destruktiv inteferens hos närliggande ytor omkring högtaleriet (första reflektioner i tak/golv/väggar). Nästan alla rum har ju vanliga reflekterande väggar, golv och tak bakom eventuella absorbenter. Fenomenet är svårlöst i och med att interferensen/interferenserna hamnar lågt i frekvens där absorbenterna ofta är för tunna för att kunna absorbera nämnvärt. Ofta blir det en svacka någonstans i registret 100 - 500 Hz (lite olika beroende på rum och högtalarplacering). Man kan förbättra situationen genom att förflytta högtalare och/eller lyssninsposition. Det kan också lösas på elektroakustisk väg med andra former av högtalare. Men du kan förbereda dig på att det är svårlöst. Det går INTE att EQ:a upp nivån i området då det är destruktiv interferens.

OM det nu är destruktiv interferens, det kan vara något annat också.

[I-or]

Satte i gång en låt i Tidal. Är inte basarna felkopplade nu, har jag blivit helt galen av allt mätande. Det låter helt ihåligt.

Du har nog omvänd polaritet för basarna för L300 så att de inte summerar korrekt med basmodulerna.

[donjansson]

Satte i gång en låt i Tidal. Är inte basarna felkopplade nu, har jag blivit helt galen av allt mätande. Det låter helt ihåligt.

Du har nog omvänd polaritet för basarna för L300 så att de inte summerar korrekt med basmodulerna.

Basmodulerna är inte i gång.

[Fanfaktiskt]

Satte i gång en låt i Tidal. Är inte basarna felkopplade nu, har jag blivit helt galen av allt mätande. Det låter helt ihåligt.

Du rekommenderades att testa med gulgrön kurva, "Ändrad polaritet bas", så testa att ändra tillbaka.

[I-or]

Fenomenet med breda svackor hos frekvensgången är inte ovanligt. Ofta beror det på destruktiv inteferens hos närliggande ytor omkring högtaleriet (första reflektioner i tak/golv/väggar). Nästan alla rum har ju vanliga reflekterande väggar, golv och tak bakom eventuella absorbenter. Fenomenet är svårlöst i och med att interferensen/interferenserna hamnar lågt i frekvens där absorbenterna ofta är för tunna för att kunna absorbera nämnvärt. Ofta blir det en svacka någonstans i registret 100 - 500 Hz (lite olika beroende på rum och högtalarplacering). Man kan förbättra situationen genom att förflytta högtalare och/eller lyssninsposition. Det kan också lösas på elektroakustisk väg med andra former av högtalare. Men du kan förbereda dig på att det är svårlöst. Det går INTE att EQ:a upp nivån i området då det är destruktiv interferens.

OM det nu är destruktiv interferens, det kan vara något annat också.

Detta är riktigt, men så djupa och breda dalar (upp till -15 dB över 1 till 1,5 oktaver i tidigare mätningar) uppstår inte i normala lyssningsrum så pass högt upp i frekvens som här.

[donjansson]

Nu är basmodulerna i gång.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 15.06.12.png (148.25 KiB) Visad 2404 gånger

Edit: Mic 180 cm från bakvägg.

[donjansson]

Satte i gång en låt i Tidal. Är inte basarna felkopplade nu, har jag blivit helt galen av allt mätande. Det låter helt ihåligt.

Du rekommenderades att testa med gulgrön kurva, "Ändrad polaritet bas", så testa att ändra tillbaka.

Är "vi" eniga, ska jag ändra tillbaka basarnas polaritet i L300?

[Fanfaktiskt]

Är "vi" eniga, ska jag ändra tillbaka basarnas polaritet i L300?

Om du har ändrat basarnas polaritet och det nu låter ihåligt så ändra. Om det låter bättre så gör en ny mätning, annars är det bara att ändra tillbaka igen. Utan subbarna inkopplade, förstås.

[I-or]

Nu börjar det att se någorlunda vettigt ut. Basmodulerna/L300 tycks ha en ovanligt hög delningsfrekvens.

Baselementet i L300 uppvisar kraftig riktverkan över 400 Hz, varför L300 mäter rimligt i nivå med baselementet på 120 cm:s avstånd, men uppvisar alldeles för låg nivå på längre avstånd när rumsbidragen blir dominerande. Detta är en osedvanligt svår högtalare att integrera med rummet.

Det återstående problemet är att mellanregister och diskant har ca 4-5 dB för hög nivå, vilket kan åtgärdas genom att placera en resistor i serie med elementen för att reducera känsligheten.

[I-or]

Satte i gång en låt i Tidal. Är inte basarna felkopplade nu, har jag blivit helt galen av allt mätande. Det låter helt ihåligt.

Du rekommenderades att testa med gulgrön kurva, "Ändrad polaritet bas", så testa att ändra tillbaka.

Är "vi" eniga, ska jag ändra tillbaka basarnas polaritet i L300?

Ja, prova gärna eftersom detta påverkar inte bara övergången mot basmodulerna, men även mellanregister/diskanter.

[donjansson]

Nu börjar det att se någorlunda vettigt ut. Basmodulerna/L300 tycks ha en ovanligt hög delningsfrekvens.

Baselementet i L300 uppvisar kraftig riktverkan över 400 Hz, varför L300 mäter rimligt i nivå med baselementet på 120 cm:s avstånd, men uppvisar alldeles för låg nivå på längre avstånd när rumsbidragen blir dominerande. Detta är en osedvanligt svår högtalare att integrera med rummet.

Det återstående problemet är att mellanregister och diskant har ca 4-5 dB för hög nivå, vilket kan åtgärdas genom att placera en resistor i serie med elementen för att reducera känsligheten.

Ljudingenjören satte delning i BX63A vid max. Enheten är modifierad, max ligger nu runt 75 Hz enligt min mekaniker.
Vilken tur att man i gamla JBL har tonkontroller för presence (mellanregister) och brilliance (diskant).

[I-or]

Perfekt, prova först med omvänd polaritet för basarna i L300. Utgående från detta och tidigare resultat väljer vi lämplig polaritet och sedan kan du justera känsligheten för mf/hf.

[donjansson]

Mic 180 cm från bakvägg. B460 i gång. Polaritet tillbaka till ursprungsläge (orange).

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 15.56.01.png (139.15 KiB) Visad 2368 gånger

[donjansson]

Lät L300 spela utan B460 igen. Omvänd polaritet (röd), polaritet i ursprungsläge (grön)

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 16.02.09.png (139.35 KiB) Visad 2362 gånger

[donjansson]

Vi har ju inte diskuterat positionering av L300 alls. Jag tror ärligt talat inte att de är tänkta att stå så långt från framväggen, 51 cm i det invinklade hörnet. Jag betvivlar också starkt att man år 1975 placerade ett par L300 med samma invinkling som "man använder idag." (Därav förstärkt mellanregister/diskant). Detta är bara vad jag tror.

[I-or]

Den stora överlappningen mellan basmodulerna och L300 medför att den omvända polariteten fungerar bäst.

Du får nog sänka känsligheten till nära minimum för mellanregister och diskant för att få en så pass jämn frekvensgång som möjligt.

[donjansson]

Den stora överlappningen mellan basmodulerna och L300 medför att den omvända polariteten fungerar bäst.

Du får nog sänka känsligheten till nära minimum för mellanregister och diskant för att få en så pass jämn frekvensgång som möjligt.

Ska jag inte testa att sänka delningsfrekvensen?

[I-or]

Vi har ju inte diskuterat positionering av L300 alls. Jag tror ärligt talat inte att de är tänkta att stå så långt från framväggen, 51 cm i det invinklade hörnet. Jag betvivlar också starkt att man år 1975 placerade ett par L300 med samma invinkling som "man använder idag." (Därav förstärkt mellanregister/diskant). Detta är bara vad jag tror.

Riktigt, de kan med fördel placeras närmare väggen, men eftersom denna är så pass hårt dämpad gör det inte så stor skillnad i ditt rum som i mer normala rum.

[I-or]

Den stora överlappningen mellan basmodulerna och L300 medför att den omvända polariteten fungerar bäst.

Du får nog sänka känsligheten till nära minimum för mellanregister och diskant för att få en så pass jämn frekvensgång som möjligt.

Ska jag inte testa att sänka delningsfrekvensen?

Visst, om du kan tänka dig att ändra den också blir det ännu lättare att få till en jämn frekvensgång.

[donjansson]

Riktigt, de kan med fördel placeras närmare väggen, men eftersom denna är så pass hårt dämpad gör det inte så stor skillnad i ditt rum som i mer normala rum.

Just av den anledningen tyckte ljudingenjören att man skulle få tillbaka basstödet genom att bygga till framväggen med en baffel, tjocklek oklar, på cirka 80-100 cm i höjd.

Edit: därför låter väl rummet skit oavsett vad man stoppar in för högtalare? Det som behövs är mer basstöd vid framväggen?

Edit 2: kan vi inte bara konstatera att rummet behöver kompletteras. L300 mätte ju bra(?) vid både 5 cm från dammkåpa och 120 cm. Det är ju i lyssningsposition det blir helt kajko.

[I-or]

Det gör mycket liten skillnad för L300 eftersom det ökade stödet huvudsakligen kommer vid frekvenser under 100 Hz (jag har bara höftat dina rumsdimensioner, det viktiga är det principiella här):

donjansson.jpg (33.72 KiB) Visad 2334 gånger

Vill du ha mer nivå under 100 Hz är det bara att höja basmodulerna. Du kommer att få till en rimligt jämn frekvensgång om du bara orkar jobba igenom detta. Med tanke på det arbete som har lagts ned på rummet är det bara smådetaljer som återstår.

Det är inte fel på rummet (som är riktigt bra), framförallt är det den begränsade spridningen för baselementen som ställer till det en del och detta är ett av skälen till att man sällan använder så stora element upp till ca 800 Hz som i det här fallet.

[donjansson]

Jag är på vippen att ringa Öhman och gråta ut över att jag inte får till det. Det var ju inte alls så här det var tänkt att det skulle bli. Rummet ser fantastiskt ut, tycker jag, men jag kan inte ha ett musikrum där jag inte vill lyssna på musik.

[Morello]

Lugn ba, Isidor kommer leda dig i rätt riktning!

[donjansson]

Ingen invinkling.
Gain BX63A på 7 (orange)
Gain BX63A på max 10 (lila)

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 17.07.55.png (144.38 KiB) Visad 2324 gånger

[Dead_Pony]

Har inte läst igenom hela tråden, frågan kanske har redan besvarats.

Kan inte svackan i den uppmätta tonkurvan delvis bero på högtalarnas spridningskaraktärestik.
Det är en konstruktion med relativt stora element (är det 12" ?) för bas och övre mellanregister och horn som spelar övre mellanregister/diskant.
Baselementen har tilltagande direktivitet (smalare spridningsmönster) mot högre frekvenser medans hornen jämfört med baselementen antagligen har betydligt generösare spridning runt delningsfrekvensen. Det skulle kunna förklara varför svackan inte syns när du mäter nära och rakt framför högtalare (där direktljudet dominerar) medans svackan framträder först när du mäter på lyssningsplats där det reflekterade ljudet (som ankommer till mikrofonen från många olika vinklar via rummets ytor) bidrar med betydligt större andel.
Kan ha helt fel, har inte gjort någon djupare analys av situationen.

/DP

[I-or]

Ja, detta går att lösa. Om man har mycket höga krav bör man lägga till en parametrisk equalizer, men denna kopplar man in först när man har plockat bort framförallt onödiga dalar (som den 15 dB djupa Aostadal vi såg i den första mätningen i lyssningspositionen).

[donjansson]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

[I-or]

Har inte läst igenom hela tråden, frågan kanske har redan besvarats.

Kan inte svackan i den uppmätta tonkurvan delvis bero på högtalarnas spridningskaraktärestik.
Det är en konstruktion med relativt stora element (är det 12" ?) för bas och övre mellanregister och horn som spelar övre mellanregister/diskant.
Baselementen har tilltagande direktivitet (smalare spridningsmönster) mot högre frekvenser medans hornen jämfört med baselementen antagligen har betydligt generösare spridning runt delningsfrekvensen. Det skulle kunna förklara varför svackan inte syns när du mäter nära och rakt framför högtalare (där direktljudet dominerar) medans svackan framträder först när du mäter på lyssningsplats där det reflekterade ljudet (som ankommer till mikrofonen från många olika vinklar via rummets ytor) bidrar med betydligt större andel.
Kan ha helt fel, har inte gjort någon djupare analys av situationen.

/DP

Jo, detta har konstaterats tidigare i tråden och är huvudorsaken till svårigheterna. Elementen är 15" och delas vid ca 800 Hz.

[donjansson]

Så rummet är korrekt konstruerat, men inte för mina nuvarande högtalare?

Eller ja, de är för dåliga helt enkelt.

[I-or]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

Jättebra fråga. Svar ja, på detta sätt kan du ställa delningsfrekvenser och nivåer mellan de olika elementen ganska fritt och då kan man få till frekvensgången ännu bättre. Kom ihåg att du också behöver ha BX-63A inkopplad för basmodulerna för att erhålla det baslyft de bjuder på. Lämpligen ställer du då delningsfrekvensen i BX-63A på max.

Med en eventuell parametrisk eq kan man dock lämna BX-63A utanför signalkedjan.

[Dead_Pony]

Har inte läst igenom hela tråden, frågan kanske har redan besvarats.

Kan inte svackan i den uppmätta tonkurvan delvis bero på högtalarnas spridningskaraktärestik.
Det är en konstruktion med relativt stora element (är det 12" ?) för bas och övre mellanregister och horn som spelar övre mellanregister/diskant.
Baselementen har tilltagande direktivitet (smalare spridningsmönster) mot högre frekvenser medans hornen jämfört med baselementen antagligen har betydligt generösare spridning runt delningsfrekvensen. Det skulle kunna förklara varför svackan inte syns när du mäter nära och rakt framför högtalare (där direktljudet dominerar) medans svackan framträder först när du mäter på lyssningsplats där det reflekterade ljudet (som ankommer till mikrofonen från många olika vinklar via rummets ytor) bidrar med betydligt större andel.
Kan ha helt fel, har inte gjort någon djupare analys av situationen.

/DP

Jo, detta har konstaterats tidigare i tråden och är huvudorsaken till svårigheterna. Elementen är 15" och delas vid ca 800 Hz.

Tummen upp!
Undrar om inte spalt-/glespanelkonstruktionen på rummets sidoväggar är delvis till för att kompensera för den effekten. Gissar på absorptionsmaximum ungefär i samma frekvensområde (förutsatt att det är 45 isolering bakom). Det är nog bara IÖ som kan svara på det.

Väldigt fint rum förresten!
/DP

[I-or]

Så rummet är korrekt konstruerat, men inte för mina nuvarande högtalare?

Eller ja, de är för dåliga helt enkelt.

Rummet är mycket bra. Högtalarna är inte riktigt lika bra frekvensgångs/spridningsmässigt, men har antagligen ganska låg distorsion.

[donjansson]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

Jättebra fråga. Svar ja, på detta sätt kan du ställa delningsfrekvenser och nivåer mellan de olika elementen ganska fritt och då kan man få till frekvensgången ännu bättre. Kom ihåg att du också behöver ha BX-63A inkopplad för basmodulerna för att erhålla det baslyft de bjuder på. Lämpligen ställer du då delningsfrekvensen i BX-63A på max.

Med en eventuell parametrisk eq kan man dock lämna BX-63A utanför signalkedjan.

Det är ingen high-end grej tror jag, Citronic CX-34. Fick den av min mekaniker när jag fyllde 30 i fjol. Är det värt ett försök?

[I-or]

Tummen upp!
Undrar om inte spalt-/glespanelkonstruktionen på rummets sidoväggar är delvis till för att kompensera för den effekten. Gissar på absorptionsmaximum ungefär i samma frekvensområde (förutsatt att det är 45 isolering bakom). Det är nog bara IÖ som kan svara på det.

Väldigt fint rum förresten!
/DP

Mja, efterklangstidsmätningarna i det första inlägget visar inte på någon minskad absorptionsarea 400-800 Hz, snarare är absorptionsarean stor och ganska oberoende av frekvens (vilket är bra för ett lyssningsrum).

[Dead_Pony]

Tummen upp!
Undrar om inte spalt-/glespanelkonstruktionen på rummets sidoväggar är delvis till för att kompensera för den effekten. Gissar på absorptionsmaximum ungefär i samma frekvensområde (förutsatt att det är 45 isolering bakom). Det är nog bara IÖ som kan svara på det.

Väldigt fint rum förresten!
/DP

Mja, efterklangstidsmätningarna i det första inlägget visar inte på någon minskad absorptionsarea 400-800 Hz, snarare är absorptionsarean stor och ganska oberoende av frekvens (vilket är bra för ett lyssningsrum).

Nä, jag menade snarare tvärtom. Att absorptionen hos spaltpanelkonstruktionen är tvärtom rätt så hög i frekvensområdet där hornet tar vid, vid delningen mot basen. Sen finns verkar det finnas en del ytor som ger relativt frekvensoberoende och något diffuserade reflexer.
Kan du inte posta en mätning gjord på lyssningsplats helt utan smoothing?

Hursomhelst, mätningar åsido hur låter det hela då? Är du inte nöjd?

/DP

[I-or]

Ingen invinkling.
Gain BX63A på 7 (orange)
Gain BX63A på max 10 (lila)

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 17.07.55.png

Med Gain på 7 och en ordentlig sänkning (6 dB om det går) av mellanregister-/diskantnivåerna bör du få en bra frekvensgång i lyssningspositionen.

[I-or]

En dum fråga, jag råkar ha ett trevägs-filter. Kan jag vinna nåt på att tri-ampa systemet med det, så basen i L300 får ett eget steg?

Jättebra fråga. Svar ja, på detta sätt kan du ställa delningsfrekvenser och nivåer mellan de olika elementen ganska fritt och då kan man få till frekvensgången ännu bättre. Kom ihåg att du också behöver ha BX-63A inkopplad för basmodulerna för att erhålla det baslyft de bjuder på. Lämpligen ställer du då delningsfrekvensen i BX-63A på max.

Med en eventuell parametrisk eq kan man dock lämna BX-63A utanför signalkedjan.

Det är ingen high-end grej tror jag, Citronic CX-34. Fick den av min mekaniker när jag fyllde 30 i fjol. Är det värt ett försök?

Ja, förutsatt att du inte kan sänka mellan/diskantnivåerna tillräckligt mycket enligt ovan. Specifikationen är hygglig, bara brusnivån sticker ut lite:

2 or 3-way stereo, 4-way mono crossover
19" rack mountable
Linkwitz-Riley 24dB/octave, state variable
Continuously adjustable cutoff frequencies
40Hz ultra-low frequency cut
Phase invert function
Inputs and outputs via XLR
Power supply 115/230Vac selectable 50/60Hz (IEC)
Input impedance: balanced 50k ohms
Input impedance: unbalanced 25k ohms
Output impedance 200 ohms
Crossover ranges 45-960Hz (switchable 10x) or 450Hz-9.6kHz
Filter slope 24dB/octave
Frequency response 20Hz TO 20KHz, +0/-0.5dB
Signal to noise ratio >90dB
THD <0.004% @ +4dBu, 1KHz
Dimensions 482 x 170 x 44 mm
Weight 2.5kg


Låt mig förklara det på detta sätt: Först kommer frekvensgången i lyssningspositionen, sedan kommer ingenting och sedan ingenting. Först därefter kan du börja fundera på effekter i tidsplanet eller distorsion. Om du inte får till frekvensgången kommer det aldrig att låta bra (utom för vissa recensenter i Stereophile ). Svaret är alltså att den enklaste produkt som kan styra frekvensgången rätt är långt mycket viktigare än all annan elektronik.

En fiffig fördel med detta filter är att du kan sänka delningsfrekvensen till ca 600-700 Hz för en aningen ökad jämnhet här. Du får då en hybrid av aktiv/passiv filtrering för bas-/mellanregisterdelningen med mycket branta flanker om ca 36 dB/oktav. Detta är dock inget problem i sammanhanget.

[Dead_Pony]

Har du förresten vinklat in högtalarna enligt IÖ,s rekommendation (om det gavs en sådan).
Kanske kan vara något du kan labba lite med (om du inte är nöjd med hur det låter det vill säga).
Jag skulle primärt lyssna efter förändringar och labba något med invinklingar i det här fallet och inte mäta så mycket. Eftersom det mätmässigt, (iaf den här typen av mätning eller snarare presentation av mätesultat) inte nödvändigtvis skulle registrera det du hör.

Denna typ av högtalare verkar har sina egenheter och jag antar att det är kanske just därför du gillar just de?

/DP

[I-or]

Eftersom rummet är akustikreglerat med en jämn efterklangstid fungerar det extra bra med ofönstrade frekvensgångmätningar i lyssningspositionen. Man bör alltid mäta först och lyssna sedan, annars är det lätt att gå bort sig.

[galder]

Det där om att styra frekvensgången via instrument/ EQ?, kan vara lite vanskligt, då det kan för med sig andra avvikelser, då utstrålningen inte är lika i alla riktningar från elementen. Men behöver inte alltid vara ett problem, men kan ändå påverka summeringen av reflexer och direktljud.
Bara en parantes, notering.
Ni verkar dock vara på rätt väg.

[JM]

I herrummet i villan hade jag för många år sedan jag ett par JBL L300 samt ett par L200.
JBL300 hade dålig bumlig bas och mängder med distorsion i mellanregistret. Basen hade dessutom en hel del distorsion i övre registret. HL92 hornet till mellanregistret har för mycket med distorsion.
Efter omfattande dissektion och primitiva mätningar i åratal förpassades L300s basar till subbasar under 80 Hz. LE15 basarna från L200 återgav 80-500 eller 700 Hz. Altec Lansing 511b horn 500/700-7500 Hz. Över 7500 Hz JBL 077.

Måste tyvärr hålla med Ingvars beskrivning att tidiga JBL var mer en högtalarelementtillverkare än högtalartillverkare. Senare studiemonitorer skippade mellanregisterhornen.

JM

[I-or]

Det där om att styra frekvensgången via instrument/ EQ?, kan vara lite vanskligt, då det kan för med sig andra avvikelser, då utstrålningen inte är lika i alla riktningar från elementen. Men behöver inte alltid vara ett problem, men kan ändå påverka summeringen av reflexer och direktljud.
Bara en parantes, notering.
Ni verkar dock vara på rätt väg.

Detta blir naturligtvis en kompromiss, högtalare med ojämn spridning är alltid svåra att integrera i rummet och det är därför modernare konstruktioner uppvisar en mycket jämnare spridning än här. I lyssningspositionen kan man dock ofta få till det bra, speciellt i ett akustikreglerat rum, problemen med ojämn spridning visar sig då oftast vid positioner en bit vid sidan av "sweetspot".

[I-or]

I herrummet i villan hade jag för många år sedan jag ett par JBL L300 samt ett par L200.
JBL300 hade dålig bumlig bas och mängder med distorsion i mellanregistret. Basen hade dessutom en hel del distorsion i övre registret. HL92 hornet till mellanregistret har för mycket med distorsion.
Efter omfattande dissektion och primitiva mätningar i åratal förpassades L300s basar till subbasar under 80 Hz. LE15 basarna från L200 återgav 80-500 eller 700 Hz. Altec Lansing 511b horn 500/700-7500 Hz. Över 7500 Hz JBL 077.

Måste tyvärr hålla med Ingvars beskrivning att tidiga JBL var mer en högtalarelementtillverkare än högtalartillverkare. Senare studiemonitorer skippade mellanregisterhornen.

JM

Ja, man får inte ha för höga förväntningar på en 70-talskonstruktion med horn. L300 lär dock kunna spela ordentligt högt med någorlunda begränsad distorsion.

[donjansson]

Med Gain på 7 och en ordentlig sänkning (6 dB om det går) av mellanregister-/diskantnivåerna bör du få en bra frekvensgång i lyssningspositionen.

Sänkning till botten av diskant/mellanregister räckte långt i från.
Satte hastighetsrekord Tyringe-Hässleholm, hann till Kjelles innan de stänger klockan sex och införskaffade fler rca-xlr adapters.

[JM]

Eftersom rummet är akustikreglerat med en jämn efterklangstid fungerar det extra bra med ofönstrade frekvensgångmätningar i lyssningspositionen.

Förstår inte hur du tänker här? Efterklangstiden är helt ointressant i vanliga lyssningsrum som jag ser det. Däremot är relationen direktljud och reflexer map ljudtryck, tid och frekvens viktig för bästa upplevelse i lyssningspositionen vilket inte är lika med Harmans rumstonkurva i lyssningspositionen.

JM

[Fanfaktiskt]

Har du förresten vinklat in högtalarna enligt IÖ,s rekommendation (om det gavs en sådan).
...
/DP

+1

Ser ut som att högtalarna inte är invinklade på bilden tagen i lyssningsposition.

[donjansson]

I herrummet i villan hade jag för många år sedan jag ett par JBL L300 samt ett par L200.
JBL300 hade dålig bumlig bas och mängder med distorsion i mellanregistret. Basen hade dessutom en hel del distorsion i övre registret. HL92 hornet till mellanregistret har för mycket med distorsion.
Efter omfattande dissektion och primitiva mätningar i åratal förpassades L300s basar till subbasar under 80 Hz. LE15 basarna från L200 återgav 80-500 eller 700 Hz. Altec Lansing 511b horn 500/700-7500 Hz. Över 7500 Hz JBL 077.

Måste tyvärr hålla med Ingvars beskrivning att tidiga JBL var mer en högtalarelementtillverkare än högtalartillverkare. Senare studiemonitorer skippade mellanregisterhornen.

JM

Ja, man får inte ha för höga förväntningar på en 70-talskonstruktion med horn. L300 lär dock kunna spela ordentligt högt med någorlunda begränsad distorsion.

Ni har säkert rätt. De förmodligen både mäter och låter skit jämfört med dagens konstruktioner. Men detta är vad jag har att tillgå just nu. Jag har för övrigt njutit av JBL tidigare, mängder av modeller. Men inte i detta rum.

[Harryup]

Hur funkar egentligen basfiltret i L300? Kanske kan ge en del oönskade fenomen ihop med subbarna. För att få rak frekvensgång och timing så skulle ett vintage JBL DCS 280 funka. Finns säkert redan färdiga kurvor för L300 i filtret.

/Harryup

[donjansson]

Mycket invinkling, ser utsidan av högtalarna från mic-/lyssningsposition:

IMG_7618.jpeg (278.59 KiB) Visad 2381 gånger

Brilliance (diskant) -1. Röd.
Brilliance (diskant) -3, presence (mellanregister) -3. Grön.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 18.46.35.png (146.71 KiB) Visad 2381 gånger

[Johan_Lindroos]

Jag är på vippen att ringa Öhman och gråta ut över att jag inte får till det. Det var ju inte alls så här det var tänkt att det skulle bli. Rummet ser fantastiskt ut, tycker jag, men jag kan inte ha ett musikrum där jag inte vill lyssna på musik.

Självklart är det bra att ringa din akustiker!

En svårighet för akustiker allmänt är att de oftast inte vet allt om vilka högtalare kunden ämnar använda (eller byta till). Många studior köper därför sedan Genelec för de har många inställningsmöjligheter efter olika rum. Här har även ing. Öhman en fördel eftersom han både konstruerar högtalare och är en kunnig akustiker. Jag är säker på att Ingvar kan ställa in detta åt dig. Men du kan ju prova först efter de råd du får här.

Men ring honom absolut för att höra hans synpunkter!

[donjansson]

En svårighet för akustiker allmänt är att de oftast inte vet allt om vilka högtalare kunden ämnar använda (eller byta till). Många studior köper därför sedan Genelec för de har många inställningsmöjligheter efter olika rum. Här har även ing. Öhman en fördel eftersom han både konstruerar högtalare och är en kunnig akustiker. Jag är säker på att Ingvar kan ställa in detta åt dig. Men du kan ju prova först efter de råd du får här.

Jag tyckte att jag uttryckte klart och tydligt att jag ämnade spela med JBL-burkar. Skulle det påverka hur rummet utformades, menar du?

[Johan_Lindroos]

En svårighet för akustiker allmänt är att de oftast inte vet allt om vilka högtalare kunden ämnar använda (eller byta till). Många studior köper därför sedan Genelec för de har många inställningsmöjligheter efter olika rum. Här har även ing. Öhman en fördel eftersom han både konstruerar högtalare och är en kunnig akustiker. Jag är säker på att Ingvar kan ställa in detta åt dig. Men du kan ju prova först efter de råd du får här.

Jag tyckte att jag uttryckte klart och tydligt att jag ämnade spela med JBL-burkar. Skulle det påverka hur rummet utformades, menar du?

Nu verkar du dra egna slutsatser av något som jag inte skrivit eller menar.

Normalt gör man en rumsakustisk planering som kan hantera högtalare som har vanligt förekommande egenskaper. Det är svårt att göra ett rum som akustiskt kompenserar konstiga egenheter hos högtalare. Det är här som elektroakustiken kommer in, då kan man kompensera mer.

Jag tror inte det skulle vara en bra idé med ett rum som skulle passa enbart dina L300, jag ser även andra högtalare på bilderna. För du vill väl inte bygga om rummet när du byter högtalare, hoppas jag.

Sedan finns det andra typer av högtalare och då kan man tänka sig att ge rummet avvikande akustiska egenskaper.

[Fanfaktiskt]

Då ser du att nästan vara i hamn. Diskanten hade behövt sänkas 3dB till. Om det är mätt med båda högtalarna så är det en bra fläskig basnivå som man inte behöver höja. Efterhand kanske du vill sänka nån dB. Invinklingen är för mycket för just mina högtalare och smak, men kan passa bra för dina. Du har ju hjul på högtalarna så du har ju synnerligen lätt att flytta på dem

Så hur låter det hittills? Har det blivit bättre eller sämre?

[donjansson]

Presence -3.5 Brilliance -3.5
Gain BX63A 7 (grön)
Gain BX63A 8 (blå)

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 19.16.22.png (145.87 KiB) Visad 2359 gånger

[Johan_Lindroos]

Det börjar se bra ut. Finliret kan du göra enligt subjektiv preferens.

[I-or]

Nu börjar det likna något (grön kurva)!

Problemet med invinkling av L300 och anledningen till att jag inte har rekommenderat detta är att det kommer att bli en topp i frekvensgången i den övre delen av passbandet för mellanregisterhornet (toppen runt 7-9 kHz i de senaste mätningarna), vilket vi absolut inte vill ha. Vinkla därför tillbaka högtalarna "lagom mycket" så att du reducerar denna topp.

Kolla sedan om du kan höja "Brilliance", d.v.s. diskantnivån en aning.

Du kan också finjustera placeringen av L300, basmodulerna och lyssningspositionen så att du reducerar dalen vid 200 Hz.

[donjansson]

Nu börjar det likna något (grön kurva)!

Problemet med invinkling av L300 och anledningen till att jag inte har rekommenderat detta är att det kommer att bli en topp i frekvensgången i den övre delen av passbandet för mellanregisterhornet (toppen runt 7-9 kHz i de senaste mätningarna), vilket vi absolut inte vill ha. Vinkla därför tillbaka högtalarna "lagom mycket" så att du reducerar denna topp.

Kolla sedan om du kan höja "Brilliance", d.v.s. diskantnivån en aning.

Du kan också finjustera placeringen av L300, basmodulerna och lyssningspositionen så att du reducerar dalen vid 200 Hz.

Ska jag tolka detta som att operation tri-amp inte längre är aktuellt?

[donjansson]

Och vad händer när jag stoppar tillbaka fåtöljerna? Nackkudden borde ju påverka diskant/mellan rätt mycket?

[I-or]

Nu börjar det likna något (grön kurva)!

Problemet med invinkling av L300 och anledningen till att jag inte har rekommenderat detta är att det kommer att bli en topp i frekvensgången i den övre delen av passbandet för mellanregisterhornet (toppen runt 7-9 kHz i de senaste mätningarna), vilket vi absolut inte vill ha. Vinkla därför tillbaka högtalarna "lagom mycket" så att du reducerar denna topp.

Kolla sedan om du kan höja "Brilliance", d.v.s. diskantnivån en aning.

Du kan också finjustera placeringen av L300, basmodulerna och lyssningspositionen så att du reducerar dalen vid 200 Hz.

Ska jag tolka detta som att operation tri-amp inte längre är aktuellt?

Ja, det är inte nödvändigt, åtminstone. Om andan faller på kan du prova detta senare för ännu bättre kontroll.

[I-or]

Och vad händer när jag stoppar tillbaka fåtöljerna? Nackkudden borde ju påverka diskant/mellan rätt mycket?

Säkert en hel del om du mäter frekvensgången med fåtöljerna där de ska stå. Dock är det så att denna frekvensgång inte är representativ för hur hörseln uppfattar ljudet och det är därför man bör mäta med en fritt placerad mikrofon.

[I-or]

Eftersom rummet är akustikreglerat med en jämn efterklangstid fungerar det extra bra med ofönstrade frekvensgångmätningar i lyssningspositionen.

Förstår inte hur du tänker här? Efterklangstiden är helt ointressant i vanliga lyssningsrum som jag ser det. Däremot är relationen direktljud och reflexer map ljudtryck, tid och frekvens viktig för bästa upplevelse i lyssningspositionen vilket inte är lika med Harmans rumstonkurva i lyssningspositionen.

JM

Efterklangstiden är indirekt ett mått på den ekvivalenta absorptionsarean A i rummet enligt A = 0,163*V/RT60, där V är rumsvolymen. Ju kortare efterklangstid, desto större absorptionsarea, alltså. En stor absorptionsarea betyder mindre andel reflekterat ljud.

Detta är, tillsammans med spridningen, precis vad som avgör relationen mellan direkt och reflekterat ljud.

(donjanssons rum är akustikreglerat och uppvisar en relativt jämn och kort efterklangstid, d.v.s. en stor och jämn ekvivalent absorptionsarea.)

[donjansson]

Betydligt mycket mindre invinkling.

IMG_7619.jpeg (268.17 KiB) Visad 2753 gånger

Vilket resulterade i detta. Mindre invinkling= blå.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 20.58.03.png (142.77 KiB) Visad 2753 gånger

Det ska tilläggas att jag flyttade höger högtalare 3 cm närmare sidoväggen, då högtalarna inte stod symmetriskt.
Flyttade därefter även mikrofonen cirka 10 cm åt vänster, bakifrån sett, för att få den placerad exakt mellan högtalarna.

[JM]

Eftersom rummet är akustikreglerat med en jämn efterklangstid fungerar det extra bra med ofönstrade frekvensgångmätningar i lyssningspositionen.

Förstår inte hur du tänker här? Efterklangstiden är helt ointressant i vanliga lyssningsrum som jag ser det. Däremot är relationen direktljud och reflexer map ljudtryck, tid och frekvens viktig för bästa upplevelse i lyssningspositionen vilket inte är lika med Harmans rumstonkurva i lyssningspositionen.

JM

Efterklangstiden är indirekt ett mått på den ekvivalenta absorptionsarean A i rummet enligt A = 0,163*V/RT60, där V är rumsvolymen. Ju kortare efterklangstid, desto större absorptionsarea, alltså. En stor absorptionsarea betyder mindre andel reflekterat ljud.

Detta är, tillsammans med spridningen, precis vad som avgör relationen mellan direkt och reflekterat ljud.

(donjanssons rum är akustikreglerat och uppvisar en relativt jämn och kort efterklangstid, d.v.s. en stor och jämn ekvivalent absorptionsarea.)

Nu har jag glömt det mesta av relevant fysik från KTH men mina neurofysiologiska och neuropsykologiska kunskaper är uppdaterade. Efterklangstiden är självklart ett trubbigt mått oberoende på hur olika reflexer är dämpade, oberoende varifrån de kommer, oberoende när de når lyssningspositionen samt oberoende hur tonkurvorna avviker från direktljudets.
I verkligheten krävs en mer nyanserad analys av reflexerna annan än mikrofonens.
Upplevelsemässigt sker konstant en aktiv neurofysiologisk analys i hjärnan av direktljudet relativt reflexerna långt mer komplex än precedence upplevelsen. Utan att gå in på detaljer finns en optimal mix av objektiva fysikaliska egenskaper hos reflexerna som sällan erhålls i vanliga eller akustik kompenserade rum med lådhögtalare.
Reflexerna upplevs inte som egna entiteter. Alla reflexer upplevs inte lika. Så länge vi bara hör ett ljud och inte ett eko hör vi en entitet. Reflexerna färgar det enda ljud vi hör - direktljudet.

Dipolens ljudutbredning i rummet ger många av dessa reflex fördelar, vilka jag misstänker du är väl bekant med, samt ger betydligt bättre förutsättningar för utjämning av hörbara rumsrelaterade resonanser.

I aktuellt rum är direktljudet något dominerande relativt reflexerna vilket ger bättre ljudupplevelse spatialt än med en konventionell liten lådhögtalare.

JM

[donjansson]

Något höjd diskant.

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 21.33.28.png (134.46 KiB) Visad 2735 gånger

[Fanfaktiskt]

...
Det ska tilläggas att jag flyttade höger högtalare 3 cm närmare sidoväggen, då högtalarna inte stod symmetriskt.
Flyttade därefter även mikrofonen cirka 10 cm åt vänster, bakifrån sett, för att få den placerad exakt mellan högtalarna.

Frekvensgången ändras en aning när man flyttar micken. Du bör vinkla tillbaka högtalarna lite grann för att rätta till dippen i diskanten runt 9 kHz.
Om du delar vid 250Hz så får du fibbla lite med fasen, om det går att ställa, för att höja i det området.

Basnivån ser mer korrekt ut nu. Gain 7,5? Nivån över 1 kHz är en aning hög.

Edit: Nivån över 1 kHz kan nog fortfarande sänkas en liten smula

[I-or]

Bra, lägg dig nu ungefär mitt mellan de två vinklarna så är denna del avklarad för tillfället. Lägg dig ungefär mitt mellan de två sista mätningarna för diskantnivån också. Den översta diskanten ska rulla av en del i den här typen av mätning eftersom rummets absorption vanligtvis ökar ganska snabbt i den översta oktaven/oktaverna.

Om det går kan du sänka ca 1 dB för mellanregister och diskant (jag gissar att du är mycket nära minimum här redan).

Den slutgiltiga finjusteringen av invinkling och diskantnivå får du göra med musik.

Slutligen ska vi se vad vi kan göra för att bli av med 200 Hz-dalen, jag behöver simulera positioneringen av basmodulerna lite grand och återkommer angående detta (vad jag kan se kan man inte justera fasen med JBL BX63A).

[Frisk]

Mycket trevligt rum måste jag säga! Kul det hänt så mycket mycket med ljudet/mätningarna från förstapost!

En sån där dipp har jag också kring 200hz, min bror på reflex från nackstödet enigt Öhman. Nu har du ju hjälp av de som kan mycket mer än mig här och flyttat undan fåtöljen helt, så är sannolikt något annat. Jag funderade ändå på om det kunde vara reflex från fåtöljerna vid sidan, men är nog inte så... fel riktning för en reflektion...

[donjansson]

Jag gjorde på eget bevåg mätningar 160 respektive 206 cm från bakvägg. När jag ställde tillbaka micen vid 180 cm blev kurvan så här:

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 21.59.17.png (124.59 KiB) Visad 2711 gånger

[rajapruk]

Tror detta är det snyggaste rum/system jag har har sett på bild nu när jag har fått smälta det lite

[Almen]

Jag är på vippen att ringa Öhman och gråta ut över att jag inte får till det. Det var ju inte alls så här det var tänkt att det skulle bli. Rummet ser fantastiskt ut, tycker jag, men jag kan inte ha ett musikrum där jag inte vill lyssna på musik.

Ja, rummet ser väldigt fint ut! Och det är ju aldrig fel att ringa Ingvar och gråta ut, men i första inlägget skrev du "Jag tycker överlag att det låter mycket bra".

Ljög du?

[JM]

Hade du gjort den här fina justeringen av direktljudet i ekofritt rum hade upplevelsen av ljudet haft bättre förutsättningar att bli optimala. Vi hör aktivt och inte likt mikrofonen. I din tjusiga tonkurva finns både direktljud + reflexljud. Reflexljudet "maskerar" direktljudet på ett komplext sätt. Är reflexljudet mer än 12 dB starkare än direktljudet upplever vi inte direktljudet pga total maskering. Vid svagare reflexljud hör vi direktljudet med olika grad av kolorering.
Men i botten här har skapats en felaktig orak tonkurva hos direktljudet. Vilket få gillar att lyssna på.

JM

[donjansson]

"Jag tycker överlag att det låter mycket bra". Ljög du?

Jag ville nog inte erkänna att jag var missnöjd. Efter alla timmar jag lagt här under ett år utgick jag nog från att det bara skulle vara att tuta och köra. Började mäta på egen hand av nyfikenhet, postade här p.g.a. okunskap.

[donjansson]

Hade du gjort den här fina justeringen av direktljudet i ekofritt rum hade upplevelsen av ljudet haft bättre förutsättningar att bli optimala. Vi hör aktivt och inte likt mikrofonen. I din tjusiga tonkurva finns både direktljud + reflexljud. Reflexljudet "maskerar" direktljudet på ett komplext sätt. Är reflexljudet mer än 12 dB starkare än direktljudet upplever vi inte direktljudet pga total maskering. Vid svagare reflexljud hör vi direktljudet med olika grad av kolorering.
Men i botten här har skapats en felaktig orak tonkurva hos direktljudet. Vilket få gillar att lyssna på.

JM

Så vem borde jag som total novis lyssna på?

[I-or]

Hade du gjort den här fina justeringen av direktljudet i ekofritt rum hade upplevelsen av ljudet haft bättre förutsättningar att bli optimala. Vi hör aktivt och inte likt mikrofonen. I din tjusiga tonkurva finns både direktljud + reflexljud. Reflexljudet "maskerar" direktljudet på ett komplext sätt. Är reflexljudet mer än 12 dB starkare än direktljudet upplever vi inte direktljudet pga total maskering. Vid svagare reflexljud hör vi direktljudet med olika grad av kolorering.

JM

Även om mikrofonen inte skiljer på informationen i tidsplanet och vad gäller riktning på samma sätt som hörseln, så fungerar det i praktiken bra att mäta på det här sättet. Den slutgiltiga finjusteringen måste dock utföras med hörseln, vilket jag påpekat flera gånger ovan.

I detta rum och med detta system, liksom i alla normala lyssningsrum/system, dominerar rumsbidragen totalt över direktljudet i lyssningspositionen. I det här fallet ligger rumsbidragen ca 4-7 dB högre än direktljudet i lyssningspositionen för mellanhöga till höga frekvenser, för låga frekvenser handlar det om drygt 20 dB vid 20 Hz.

Ljudåtergivning i ekofritt rum är inte speciellt roligt med tvåkanalsystem, för övrigt, jag har provat åtskilliga gånger.

[Adhoc]

Fint rum och jag gillar retrostuket som finns inredningsmässigt . Kul dessutom att frekvenskurvan förbättrats från post 1 till den senaste med Iors och andras förslag. Små, ”enkla” men tidsödande när bara en enda justering i taget bör göras.

@ Ior, vad anser du ”mest rätt” sätt att resonera med formeln för ekvivalenta absorptionsarean A? Bör man räkna bort volymen av solida objekt innanför reflekterande rumsväggar? Donjansson har nog några kubikmeter skivor, hyllor, brädor och möbler. Eller är det bara strunta i det om det ändå totalt %:uellt sett mot tomrumsvolymen inte är så mycket? T60 för olika frekvenser i ett litet rum varierar dessutom med platsen om tittar på diagrammen i REW.

Området övre bas / lägre mellanregister, säg ca 300 Hz till ca 1500 Hz, tycker jag är svårt och tidsödande att ”påverka rätt” med passiva insatser i rummet, som resistiva absorbenter eller reflekterande ytor. Det finns fler variabler att ta hänsyn till än om man vill påverka lägre bas eller diskant, -då frekvensområdet kan ses som både rundstrålande och riktade ljudvågor från baffeln / drivern. Mycket spelar roll, högtalarens spridningmönster, invinklingar och hur nära det är till sidoväggar för både högtalare och lyssnare, möblemang i rummet.

Hugger man till med riktigt tjocka isolerskikt över stora ytor för att dämpa rumsmoder kan det bli för mycket dämpning högre upp i frekvens. Diskant som är riktad mer rakt framåt från baffeln kan dämpas mindre av absorbenter på sidovägg nära högtalaren, medans frekvensområdet som är ”ganska rundstrålande” dämpas mer. För tunt resitivt skikt gör absorbenten mindre bra för lägre toner ... En vinklad reflekterande yta behöver vara ganska stor och även djup för att påverka, säg 300-500 Hz, ännu bredare om den ska gälla för mer än 1 enda sittplats sidledes o.s.v.

Dalen mellan ca 200-1000 Hz i 1:a posten kan vara en kombination av mycket, drivers och filter, SBIR från omkringliggande ytor, högtalaruppställning och lyssningplats, att dom stora spaltabsorbenterna utefter sidoväggarna är effektiva en bra bit upp i frekvens, plus inredning och möblemang i rummet. Har IÖ nämnt området där spaltabsorbenterna borde vara effektiva? Med dörren som utgångspunkt gissar jag att det är brädor 170x21 som använts med ca 40 mm spalt för spaltpanelen på väggarna, ca 19% öppen area, det är ganska mycket. Med stor öppen area blir absorbenten ökande verksam mot högre frekvenser än i ”bara basen”.

I bilderna är det mätningar från en KTH-uppsats där mätningar gjordes på ca 10 m² stora spaltabsorbenter med sten- respektive glasull i ett efterklangsrum. Bräddimension är 70x16 mm med olika spaltbredder. Spaltbredd 16 mm skulle motsvara 18,6% öppen area och då visar diagrammen att spaltabsorbenterna är effektiva (>0,8) upp till ca 630 / 750 Hz med glas- eller stenullsisolering. Andra dimensioner, som större brädtjocklek och avstånd till vägg skulle påverka kurvorna men då främst bli effektivare nedåt i frekvens. En ide’ att pröva om spaltpanelerna påverkar djupet på dalen i någon egentlig omfattning, kunde vara att täcka över varannan spalt. Kanske duger med gaffatejp?

KTH Spaltpanel stenull.JPG (120.52 KiB) Visad 2681 gånger

KTH Spaltpanel glasull.JPG (100.25 KiB) Visad 2681 gånger

[Fanfaktiskt]

Så vem borde jag som total novis lyssna på?

I-or

[Dead_Pony]

Hade du gjort den här fina justeringen av direktljudet i ekofritt rum hade upplevelsen av ljudet haft bättre förutsättningar att bli optimala. Vi hör aktivt och inte likt mikrofonen. I din tjusiga tonkurva finns både direktljud + reflexljud. Reflexljudet "maskerar" direktljudet på ett komplext sätt. Är reflexljudet mer än 12 dB starkare än direktljudet upplever vi inte direktljudet pga total maskering. Vid svagare reflexljud hör vi direktljudet med olika grad av kolorering.
Men i botten här har skapats en felaktig orak tonkurva hos direktljudet. Vilket få gillar att lyssna på.

JM

Så vem borde jag som total novis lyssna på?

Framför allt bör du lyssna på hur du själv tycker att det låter.
Flera av de senare mätningar (och särskilt den sista) visar på en klangbalans på lyssnignsplats som ser ut att vara betydligt mycket trevligare än vad det gjorde i början av tråden.
I-or har kommit med många kloka råd.
Ditt rum är väldigt fint och välgenomtänkt!

/DP

[Almen]

Så vem borde jag som total novis lyssna på?

I-or

Japp, instämmer.

[Almen]

"Jag tycker överlag att det låter mycket bra". Ljög du?

Jag ville nog inte erkänna att jag var missnöjd. Efter alla timmar jag lagt här under ett år utgick jag nog från att det bara skulle vara att tuta och köra. Började mäta på egen hand av nyfikenhet, postade här p.g.a. okunskap.

Ja, så kan det vara. Inte illa men't, hoppas du inte tog illa upp.

Jag är som sagt imponerad över ditt rum, och nästan än mer imponerad att du biter i det sura äpplet och frågar på "forat". I-or har (som du nog förstår) bra koll på detta. Ringa Öhman är också en bra idé. Sedan skall du kanske lyssna lite selekterat på vad folk säger.

[I-or]

Vi väntar med en eventuell justering av positionen för basmodulerna. För att ta hand om dalen runt 200 Hz är det effektivast om polariteten vänds för basmodulerna (ej L300). Detta ger även en liten oönskad sänkning runt 60 Hz, men det är det värt.

Man bör även justera ned nivån ca 2 dB för basmodulerna i samband med detta.

[I-or]

Jag tycker att det är dags att sammanfatta de svårigheter vi har sett i systemets uppträdande (oräknat Brystonfiltret i början av tråden):

1. Spridningen för de stora baselementen i L300 över ca 400 Hz.

2. JBL L300 tycks vara i avsaknad av en fullständig baffelstegskorrektion, vilket ger en fallande frekvensgång under ca 150 Hz.

3. Det föreligger en hög grad av överlappning mellan basmodulerna och L300 från basdelningsfilter-/eq-boxen BX-63A, antagligen delvis av just detta skäl.


Trots ovanstående har vi tagit det hela riktigt långt åt rätt håll och när vi har blivit av med 200 Hz-dalen är det inte speciellt mycket att klaga på längre.

[donjansson]

2. JBL L300 tycks vara i avsaknad av en fullständig baffelstegskorrektion, vilket ger en fallande frekvensgång under ca 150 Hz.

Vad i hela friden betyder det där? Är det verkligen rimligt att man inte ska kunna spela med L300 allena?

[Baffel]

Som att följa en bra serie och man börjar nu kunna skönja ett lyckligt slut .
Hatten av för I-or och vår hifihjälte donjansson.

Bra jobbat även till er alla andra som hjälpt/hjälper till.

[I-or]

2. JBL L300 tycks vara i avsaknad av en fullständig baffelstegskorrektion, vilket ger en fallande frekvensgång under ca 150 Hz.

Vad i hela friden betyder det där? Är det verkligen rimligt att man inte ska kunna spela med L300 allena?

Man kan förstås spela med L300 enbart, speciellt om man placerar högtalaren ganska nära ett hörn. Den behöver alltså en del rumsstöd för att fungera optimalt. När man mäter högtalaren på 1 meters håll är man i det relativa närfältet eftersom avståndet inte är stort jämfört med baffelns dimensioner och då ser lågfrekvensen något högre ut i nivå än vad den blir på längre avstånd.

[donjansson]

Har nu varit stationerad här inne i ganska precis 12 timmar. Minus en kisspaus, hämtning av sex koppar kaffe (i två omgångar).

God natt katt

[I-or]

Har nu varit stationerad här inne i ganska precis 12 timmar. Minus en kisspaus, hämtning av sex koppar kaffe (i två omgångar).

God natt katt

Trägen vinner.

En sista åtgärd att implementera är att sätta igen basreflexportarna på L300. På detta sätt reducerar man överlappningen och jämnar därmed ut den totala frekvensgången mellan ca 55 och 100 Hz när man vänder polariteten på basmodulerna.

[I-or]

@ Ior, vad anser du ”mest rätt” sätt att resonera med formeln för ekvivalenta absorptionsarean A? Bör man räkna bort volymen av solida objekt innanför reflekterande rumsväggar? Donjansson har nog några kubikmeter skivor, hyllor, brädor och möbler. Eller är det bara strunta i det om det ändå totalt %:uellt sett mot tomrumsvolymen inte är så mycket? T60 för olika frekvenser i ett litet rum varierar dessutom med platsen om tittar på diagrammen i REW.

Hugger man till med riktigt tjocka isolerskikt över stora ytor för att dämpa rumsmoder kan det bli för mycket dämpning högre upp i frekvens. Diskant som är riktad mer rakt framåt från baffeln kan dämpas mindre av absorbenter på sidovägg nära högtalaren, medans frekvensområdet som är ”ganska rundstrålande” dämpas mer. För tunt resitivt skikt gör absorbenten mindre bra för lägre toner ... En vinklad reflekterande yta behöver vara ganska stor och även djup för att påverka, säg 300-500 Hz, ännu bredare om den ska gälla för mer än 1 enda sittplats sidledes o.s.v.

Dalen mellan ca 200-1000 Hz i 1:a posten kan vara en kombination av mycket, drivers och filter, SBIR från omkringliggande ytor, högtalaruppställning och lyssningplats, att dom stora spaltabsorbenterna utefter sidoväggarna är effektiva en bra bit upp i frekvens, plus inredning och möblemang i rummet. Har IÖ nämnt området där spaltabsorbenterna borde vara effektiva? Med dörren som utgångspunkt gissar jag att det är brädor 170x21 som använts med ca 40 mm spalt för spaltpanelen på väggarna, ca 19% öppen area, det är ganska mycket. Med stor öppen area blir absorbenten ökande verksam mot högre frekvenser än i ”bara basen”.

Ekvivalent absorptionsarea är inget exakt mått och man behöver inte räkna med den faktiska effektiva volymen i ett normalt rum.

För att skapa tydligt frekvensberoende absorption kan man använda sig av Helmholtzabsorbenter eller membranabsorbenter, dämpade eller eventuellt olika avstämda för lagom bredbandighet .

Dalen i den första mätningen berodde till övervägande del på användningen av Bryston-filtret, övriga faktorer var i det närmaste försumbara i sammanhanget. En bred dal mitt i mellanregistret blir inte 15 dB djup p.g.a. varierande ekvivalent absorptionsarea eller SBIR (Speaker Boundary Interference Response). Efterklangstidsmätningarna visar för övrigt på en relativt jämn ekvivalent absorptionsarea.

[JM]

Extremt imponerad av dina kunskaper!
Synd att du är enögd.
Kunskapen om hur vi hör neuropsykologiskt och neurofysiologiskt har vänt upp och ner på begreppen.
Du har verkligen förutsättningar med dina fysik kunskaper och praktiska kunskaper att göra extremt bra forskning/bra högtalare bara du adderar senaste årens forskningsframsteg. Skicka ditt telefonnummer kan du få mer info..

JM senior neuroforskare/läkare/psykolog/KTH E dropout

[sprudel]

Extremt imponerad av dina kunskaper!
Synd att du är enögd.
Kunskapen om hur vi hör neuropsykologiskt och neurofysiologiskt har vänt upp och ner på begreppen.
Du har verkligen förutsättningar med dina fysik kunskaper och praktiska kunskaper att göra extremt bra forskning/bra högtalare bara du adderar senaste årens forskningsframsteg. Skicka ditt telefonnummer kan du få mer info..

JM senior neuroforskare/läkare/psykolog/KTH E dropout

Tagga ner JM!

[genstruktur]

Om det nu är IÖ som byggt rummet så hade jag kontaktat honom om jag inte var nöjd - eller om jag var nöjd och bara ville sjunga lovsång
Saker är inte alltid som de verkar och jag tror det lätt kan bli fel på forum - även om intentionen är välmenande.

[Baffel]

Extremt imponerad av dina kunskaper!
Synd att du är enögd.
Kunskapen om hur vi hör neuropsykologiskt och neurofysiologiskt har vänt upp och ner på begreppen.
Du har verkligen förutsättningar med dina fysik kunskaper och praktiska kunskaper att göra extremt bra forskning/bra högtalare bara du adderar senaste årens forskningsframsteg. Skicka ditt telefonnummer kan du få mer info..

JM senior neuroforskare/läkare/psykolog/KTH E dropout

Aha en psykolog , perfekt!

JM kan du kolla här ang ett blindtest . Jag raddade upp några punkter för hur det ska /borde genomföras (det är på amatörbasis, men ändå). Vad tror du, något mer att tänka på? Sen har jag problem med att det är så lite brudar här på ön men det kan vi skita i, viktigare är blidtestet.

viewtopic.php?f=10&t=71344

[sprudel]

Som att följa en bra serie och man börjar nu kunna skönja ett lyckligt slut .
Hatten av för I-or och vår hifihjälte donjansson.

Bra jobbat även till er alla andra som hjälpt/hjälper till.

Japp, nu höjs nivån på Faktiskt. Kanske kan det locka in andra digniteter som Svante och IÖ också, då d-r!

[donjansson]

Om det nu är IÖ som byggt rummet så hade jag kontaktat honom om jag inte var nöjd - eller om jag var nöjd och bara ville sjunga lovsång

Vilket jag naturligtvis gjort. Först för att fråga om han nödvändigtvis behöver komma ner för att hitta åtgärder. Jakande svar. Väntar nu på svar angående när detta kan ske. Jobbar med SMS, blir så nervös när jag talar med honom i telefon.

[Baffel]

Du vet att det är du som är kund och IÖ som är säljare? Du köper tjänster av IÖ. Du ska tvärt om se till att du får valuta för pengarna nu.

Men varför IÖ? Du var ju nästan i hamn? Har dessutom svårt att se vad han kan tillföra som inte I-or kan/gör. Men visst nu har du lagt ned så mycket tid, kraft och energi på ditt rum ,,(,fem stjärnor by the way,) så jag förstår din frustration över att inte få det optimalt. Men ni var ju nästan framme.

[sprudel]

I:or har ett antal gånger konstaterat att rummet är bra men att utrustningen visar tillkortakommanden, vad ska IÖ göra åt det?

[donjansson]

Du vet att det är du som är kund och IÖ som är säljare? Du köper tjänster av IÖ. Du ska tvärt om se till att du får valuta för pengarna nu.

Men varför IÖ? Du var ju nästan i hamn? Har dessutom svårt att se vad han kan tillföra som inte I-or kan/gör. Men visst nu har du lagt ned så mycket tid, kraft och energi på ditt rum ,,(,fem stjärnor by the way,) så jag förstår din frustration över att inte få det optimalt. Men ni var ju nästan framme.

Nej, nej. Jag hörde av mig till IÖ i onsdags. Långt innan vi är ”nästan framme.”

[donjansson]

Vi väntar med en eventuell justering av positionen för basmodulerna. För att ta hand om dalen runt 200 Hz är det effektivast om polariteten vänds för basmodulerna (ej L300). Detta ger även en liten oönskad sänkning runt 60 Hz, men det är det värt.

Man bör även justera ned nivån ca 2 dB för basmodulerna i samband med detta.

Den långa trådens mest korkade fråga hittills. Angående byte av polaritet på basmodulerna. Visst spelar det ingen roll om jag skiftar kablar på elementet eller kablar på terminalerna?

[Morello]

Nej, det spelar ingen roll var du skiftar polaritet.

[donjansson]

Kan man med säkerhet säga att jag får ett bättre resultat, om än lite krångligare nu när allt nästan är klart med befintlig metod, genom att tri-ampa med Citronic filtret?
Jag tycker fortfarande att det vore fräckt. Om inte annat för att jag aldrig sett ett par bi-ampade L300, än mindre kombinerat med TVÅ B460.
Jag tänker så här: om man låter 15" i L300 jobba lägre i frekvens, behöver man ju inte förlita sig i samma grad på 18" i B460 (som borde vara slöare?)

Edit: dessutom fick jag hem min Luxman M-4000A från Italien för bara några veckor sedan. Modellen är definitionen av fulsnygg, just A-version är ”rare”. (Jag sysslar ju bara med vintage och då är ju det sistnämnda lite viktigt.)

[genstruktur]

Om det nu är IÖ som byggt rummet så hade jag kontaktat honom om jag inte var nöjd - eller om jag var nöjd och bara ville sjunga lovsång

Vilket jag naturligtvis gjort. Först för att fråga om han nödvändigtvis behöver komma ner för att hitta åtgärder. Jakande svar. Väntar nu på svar angående när detta kan ske. Jobbar med SMS, blir så nervös när jag talar med honom i telefon.

Jo men man får ringa ofta, då försvinner nervositeten

[Fanfaktiskt]

Kan man med säkerhet säga att jag får ett bättre resultat, om än lite krångligare nu när allt nästan är klart med befintlig metod, genom att tri-ampa med Citronic filtret?
Jag tycker fortfarande att det vore fräckt. Om inte annat för att jag aldrig sett ett par bi-ampade L300, än mindre kombinerat med TVÅ B460.
Jag tänker så här: om man låter 15" i L300 jobba lägre i frekvens, behöver man ju inte förlita sig i samma grad på 18" i B460 (som borde vara slöare?)

Rimligtvis, ja. Du får ställbar delningsfrekvens och stabilare frekvenskurva, då det inte förlitar sig på högtalarnas filterkomponenter som bl a ger en hängmatteeffekt när dem blir varma. Det blir även lättare att ställa individuell nivå på elementen. I ditt väldämpade lyssningsrum så har du nog inte mycket "slöhet". Ju längre ner i frekvens ditt system spelar desto längre tid tar det för att ljudet att "dö ut", då bas är mycket svårt att dämpa. Dina 18" tycker jag du absolut skall använda.

Edit: Du bör få till det överjävligt bra nu med hjälpen från I-or och IÖ på hembesök. Hängsle och livrem

[I-or]

Kan man med säkerhet säga att jag får ett bättre resultat, om än lite krångligare nu när allt nästan är klart med befintlig metod, genom att tri-ampa med Citronic filtret?
Jag tycker fortfarande att det vore fräckt. Om inte annat för att jag aldrig sett ett par bi-ampade L300, än mindre kombinerat med TVÅ B460.
Jag tänker så här: om man låter 15" i L300 jobba lägre i frekvens, behöver man ju inte förlita sig i samma grad på 18" i B460 (som borde vara slöare?)

Nej, det är inte ens säkert att du vinner någonting alls eftersom du i värsta fall kan införa nya problem. Du har kommit så långt nu att det finns ytterst lite, om ens något, att vinna. Risken är också att du tröttnar under processen.

18"-elementen i B460 fungerar bra upp till kanske 400-500 Hz och det finns ingen anledning att inte använda dem upp till ca 200 Hz som nu.

Slutligen är större element aldrig "slöare" än mindre eftersom en "långsam" bas är liktydig med en topp i frekvensgången. Har man samma frekvensgång (vilket beror på kombinationen element/låda/rum), så låter basen också lika "snabb". Dessutom får du antagligen märkbart lägre distorsion med B460, vilket medför att basen kommer att låta mer väldefinierad och kraftfull.

[donjansson]

Kan man med säkerhet säga att jag får ett bättre resultat, om än lite krångligare nu när allt nästan är klart med befintlig metod, genom att tri-ampa med Citronic filtret?
Jag tycker fortfarande att det vore fräckt. Om inte annat för att jag aldrig sett ett par bi-ampade L300, än mindre kombinerat med TVÅ B460.
Jag tänker så här: om man låter 15" i L300 jobba lägre i frekvens, behöver man ju inte förlita sig i samma grad på 18" i B460 (som borde vara slöare?)

Nej, det är inte ens säkert att du vinner någonting alls eftersom du i värsta fall kan införa nya problem. Du har kommit så långt nu att det finns ytterst lite, om ens något, att vinna. Risken är också att du tröttnar under processen.

18"-elementen i B460 fungerar bra upp till kanske 400-500 Hz och det finns ingen anledning att inte använda dem upp till ca 200 Hz som nu.

Slutligen är större element aldrig "slöare" än mindre eftersom en "långsam" bas är liktydig med en topp i frekvensgången. Har man samma frekvensgång (vilket beror på kombinationen element/låda/rum), så låter basen också lika "snabb". Dessutom får du antagligen märkbart lägre distorsion med B460, vilket medför att basen kommer att låta mer väldefinierad och kraftfull.

Tack för det beskedet. Nu slipper jag/vi göra om allt. Dessutom får jag tillbaka rätt mycket pengar på att sälja både Bryston och Luxman. En bra slant till ett par 4350

[Morello]

Håller med ovanstående talare. Jag tror att man kanske bör finslipa filtret i L300 en aning om man vill nå bättre återgivning, men det är givetvis ingenting för en lekman.

[donjansson]

Kan man med säkerhet säga att jag får ett bättre resultat, om än lite krångligare nu när allt nästan är klart med befintlig metod, genom att tri-ampa med Citronic filtret?
Jag tycker fortfarande att det vore fräckt. Om inte annat för att jag aldrig sett ett par bi-ampade L300, än mindre kombinerat med TVÅ B460.
Jag tänker så här: om man låter 15" i L300 jobba lägre i frekvens, behöver man ju inte förlita sig i samma grad på 18" i B460 (som borde vara slöare?)

Nej, det är inte ens säkert att du vinner någonting alls eftersom du i värsta fall kan införa nya problem. Du har kommit så långt nu att det finns ytterst lite, om ens något, att vinna. Risken är också att du tröttnar under processen.

18"-elementen i B460 fungerar bra upp till kanske 400-500 Hz och det finns ingen anledning att inte använda dem upp till ca 200 Hz som nu.

Slutligen är större element aldrig "slöare" än mindre eftersom en "långsam" bas är liktydig med en topp i frekvensgången. Har man samma frekvensgång (vilket beror på kombinationen element/låda/rum), så låter basen också lika "snabb". Dessutom får du antagligen märkbart lägre distorsion med B460, vilket medför att basen kommer att låta mer väldefinierad och kraftfull.

Tack för det beskedet. Nu slipper jag/vi göra om allt. Dessutom får jag tillbaka rätt mycket pengar på att sälja både Bryston och Luxman. En bra slant till ett par 4350

Edit: ska bara ladda upp med fyra koppar kaffe, sen ändrar jag polariteten på B460, täpper igen basport i L300 och postar nya resultat.
Edit 2: jag råkar vara sjukpensionär, så jag har all tid i världen att lägga på det här.

[Kitchenmaster]

Även jag vill tacka för en mycket givande tråd. Tack I:or för att du delar av dig av din kunskap och lägger ner så mycket tid på att hjälpa till, jag har inte haft så här stor behållning av att läsa på faktiskt sedan Ingvar var aktiv.

donjansson: Vilket otroligt fint rum, tumme upp! Jag kan förstå hur du tänker, då jag troligen är i en liknande situation: Alla mätningar ser bra ut och det låter bra, men presterar anläggningen så bra som den kan? Då känns det rimligt att anlita Ingvar för att lyssna/mäta/finjustera, i syfte att minimera risken för att något inte är som det borde vara.

[Fanfaktiskt]

Slutligen är större element aldrig "slöare" än mindre eftersom en "långsam" bas är liktydig med en topp i frekvensgången.

Jag har inte upplevt detta med en mindre höjning t ex runt 80Hz. Samma höjning vid 20Hz tycker jag ger en mer "långsam bas"-effekt. Sen är det iofs så att i mitt obehandlade rum så har nivån inte sjunkit med mer än 15-20dB vid 20Hz efter 500ms, enligt mätningar.

Sen undrar jag om det finns fördelar med fysiska komponenter mha dist, termisk kompression etc? Jag har för mig att IÖ förespråkar det.

[donjansson]

Täppte igen portarna i L300 medelst såna här, som jag hade över efter ett liknande projekt. Isolering i "påse" av filtmatta:

IMG_7620.jpeg (472.35 KiB) Visad 2325 gånger

Nej, jag har inte sänkt nivån på B460 (än)

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 12.05.36.png (151.35 KiB) Visad 2325 gånger

[Baffel]

Bara av ren nyfikenhet . Om du känner för det och har lust till det kan du inte mäta med några andra högtalare? Din fru hade väl några? Skulle vara kul att se de resultaten.

[donjansson]

Bara av ren nyfikenhet . Om du känner för det och har lust till det kan du inte mäta med några andra högtalare? Din fru hade väl några? Skulle vara kul att se de resultaten.

I bröllopsgåva den 25:e juli fick hon mina 250Ti. Av alla modeller jag ägt är dessa otvivelaktigt hennes favoriter. Flyttar jag dem en mikrometer från hennes rigg i vardagsrummet blir det skilsmässa. Jag har sålt nästan hela min samling till förmån för husköpet. Kvar har jag bara:
250Ti
L300 + 2xB460
L100A, kraftigt modifierade
Dali 40, som förhoppningsvis blir sålda imorgon.
Jo, och så ett par JBL S109 Aquarius som agerar blompiedestaler i hallen.

PS Ja, hon har under tidens gång också lärt sig att uppskatta "bra ljud" och är nog mer hifi-intresserad än merparten av medlemmarnas fruar. Hon lider dessutom av en mindre hörselnedsättning från födseln. Om vi säger så här: mina öron blöder innan hon ber mig sänka. Ljudvolym är därför inget problem.
PPS Nej, man bråkar inte med en i grunden rivig kvinna med rötter i Sydamerika (Uruguay).

[I-or]

Täppte igen portarna i L300 medelst såna här, som jag hade över efter ett liknande projekt. Isolering i "påse" av filtmatta:

IMG_7620.jpeg

Nej, jag har inte sänkt nivån på B460 (än)

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 12.05.36.png

Det ser bra ut, dalen vid 200 Hz är borta (till priset av några dB lägre nivå runt 60 Hz). Det är alltid trevligt när det fungerar exakt som predikterat.

(Det er svært at spå - især om fremtiden, Robert Storm Petersen)

[Baffel]

En fru som gillar hifi ! Låter för bra för att vara sant Grattis.

[rajapruk]

(Det er svært at spå - især om fremtiden, Robert Storm Petersen)

Hvornaar smager I-or bedst?
Hvergang!

[donjansson]

Det är alltid trevligt när det fungerar exakt som predikterat.

Det är nog ingen här som är förvånad...

Hur mycket skulle jag sänka gain på BX63A?

Edit: Eller nej, den ska väl ligga kvar på den nivån? Brun kurva är ju efter omvänd polaritet på B460 och igentäppt basport i L300.

[I-or]

PS Ja, hon har under tidens gång också lärt sig att uppskatta "bra ljud" och är nog mer hifi-intresserad än merparten av medlemmarnas fruar. Hon lider dessutom av en mindre hörselnedsättning från födseln. Om vi säger så här: mina öron blöder innan hon ber mig sänka. Ljudvolym är därför inget problem.
PPS Nej, man bråkar inte med en i grunden rivig kvinna med rötter i Sydamerika (Uruguay).

När min bättre hälft frågade mig vad jag gjorde igår kväll berättade jag att jag hjälpte en entusiast att få till sin stereouppställning i ett för ändamålet specialbyggt lyssningsrum. Hon kontrade då med: "Vad är ett lyssningsrum?".

Jag berättade och hon stirrade på mig med misstroende ögon, tills jag visade bilderna i tråden. Slutligen lämnade hon rummet skakande på huvudet.

[I-or]

Det är alltid trevligt när det fungerar exakt som predikterat.

Det är nog ingen här som är förvånad...

Hur mycket skulle jag sänka gain på BX63A?

Börja med ca 3 dB. Du kommer att få justera detta en del efter tycke och smak sedan.

[Kraniet]

Sista kurvan ser ju väldigt bra ut.

Hur tycker du det låter nu kontra förut?

[donjansson]

Sänkt gain ett steg på basarnas förstärkare (betydligt enklare att få till symmetri än via BX63A)

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.06.45.png (151.98 KiB) Visad 2515 gånger

[I-or]

Slutligen är större element aldrig "slöare" än mindre eftersom en "långsam" bas är liktydig med en topp i frekvensgången.

Jag har inte upplevt detta med en mindre höjning t ex runt 80Hz. Samma höjning vid 20Hz tycker jag ger en mer "långsam bas"-effekt. Sen är det iofs så att i mitt obehandlade rum så har nivån inte sjunkit med mer än 15-20dB vid 20Hz efter 500ms, enligt mätningar.

Sen undrar jag om det finns fördelar med fysiska komponenter mha dist, termisk kompression etc? Jag har för mig att IÖ förespråkar det.

Jo, men basen är ju de facto "långsammare" eller kanske snarare "tyngre" vid 20 Hz än vid 80 Hz. Om toppen är smal måste den också vara högre för att tydligt påverka ljudet eftersom sannolikheten för excitering är lägre. En topp i frekvensgången fungerar på ungefär* samma sätt vare sig det är en rumsresonans eller en dålig högtalare.

När det gäller fördelar med passiv delning kontra aktiv delning, så kan effektmotstånd vara fördelaktiga för att minska den termiska kompressionen (genom att de har en resistans som är i det närmaste oberoende av temperaturen, vilket talspolen definitivt inte har). Distorsionsreduktionen blir dock närmast försumbar och uppväger inte fördelarna med aktiv delning.


*Så länge som rummet är ett minimumfassystem är det exakt samma sak, men begränsningsytornas egenskaper gör att det i praktiken blir en del avvikelser från minimumfas.

[jonasp]

Nu börjar det se ut som att det subjektivt kan låta riktigt bra! Har du hunnit dra några heta vax än?

[I-or]

Sänkt gain ett steg på basarnas förstärkare (betydligt enklare att få till symmetri än via BX63A)

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.06.45.png

Sänk ett eller två steg till.

[donjansson]

Nu börjar det se ut som att det subjektivt kan låta riktigt bra! Har du hunnit dra några heta vax än?

Nej, inte seriöst. Vill först få till det så optimalt det går med mitt gamla junk "på papper".

[donjansson]

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.16.56.png (139.84 KiB) Visad 2505 gånger

[jonasp]

Nu börjar det se ut som att det subjektivt kan låta riktigt bra! Har du hunnit dra några heta vax än?

Nej, inte seriöst. Vill först få till det så optimalt det går med mitt gamla junk "på papper".

Låter bra. Det brukar vara bra att skruva färdigt så gått det går innan man sjunker ner i fåtöljen och försvinner in i musikens värld. Håller med I-or om att basen kan sänkas ett par hack till.

Edit: med hänvisning till din tidigare mätning, inte den senaste!

[I-or]

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.16.56.png

Nu är det dags att lyssna, fram med favoritplattorna!

[jonasp]

*untz untz untz*

[donjansson]

En helt annan sak. Vad händer om jag tycker att det är för låg volym relativt förstegets volymreglage. Jag tycker om när det är lite myshögt "klockan 12". Då behöver jag ju göra om allt igen. Det spelar naturligtvis ingen roll om jag tycker det är myshögt även nu med förstegets volym rätt upp, men i och med att jag mestadels lyssnar analogt har jag liksom inga möjligheter att höja källan.

[donjansson]

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.16.56.png

Nu är det dags att lyssna, fram med favoritplattorna!

Kan jag stänga ner REW (sparar naturligtvis allt!), ta bort micen, ställa tillbaka stolarna och aldrig mer behöva göra om detta (i alla fall inte med nuvarande setup)?

Edit: så vad Waterfall, RT60, Decay, Spectogram och allt vad det heter säger är nu irrelevant?

[Baffel]

PS Ja, hon har under tidens gång också lärt sig att uppskatta "bra ljud" och är nog mer hifi-intresserad än merparten av medlemmarnas fruar. Hon lider dessutom av en mindre hörselnedsättning från födseln. Om vi säger så här: mina öron blöder innan hon ber mig sänka. Ljudvolym är därför inget problem.
PPS Nej, man bråkar inte med en i grunden rivig kvinna med rötter i Sydamerika (Uruguay).

När min bättre hälft frågade mig vad jag gjorde igår kväll berättade jag att jag hjälpte en entusiast att få till sin stereouppställning i ett för ändamålet specialbyggt lyssningsrum. Hon kontrade då med: "Vad är ett lyssningsrum?".

Jag berättade och hon stirrade på mig med misstroende ögon, tills jag visade bilderna i tråden. Slutligen lämnade hon rummet skakande på huvudet.

P.s nu ser det ut som donjanssons fru blev min.

[sprudel]

Vilken inspirerande tråd! När får vi komma o hälsa på Don?

[I-or]

En helt annan sak. Vad händer om jag tycker att det är för låg volym relativt förstegets volymreglage. Jag tycker om när det är lite myshögt "klockan 12". Då behöver jag ju göra om allt igen. Det spelar naturligtvis ingen roll om jag tycker det är myshögt även nu med förstegets volym rätt upp, men i och med att jag mestadels lyssnar analogt har jag liksom inga möjligheter att höja källan.

Du kan inte ändra några inställningar på högtalarna, bara på slutstegen, men då måste du se till att höja nivån lika mycket på alla (det enklaste är att mäta med multimeter på högtalarutgångarna).

[donjansson]

Vilken inspirerande tråd! När får vi komma o hälsa på Don?

När du/ni vill. Jag är sjukpensionär, så jag är tillgänglig när som.

[donjansson]

Du kan inte ändra några inställningar på högtalarna, bara på slutstegen, men då måste du se till att höja nivån lika mycket på alla (det enklaste är att mäta med multimeter på högtalarutgångarna).

Är detta nåt jag behöver förbereda och mäta nu?

[I-or]

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.16.56.png

Nu är det dags att lyssna, fram med favoritplattorna!

Kan jag stänga ner REW (sparar naturligtvis allt!), ta bort micen, ställa tillbaka stolarna och aldrig mer behöva göra om detta (i alla fall inte med nuvarande setup)?

Edit: så vad Waterfall, RT60, Decay, Spectogram och allt vad det heter säger är nu irrelevant?

Du kan stänga ned och glömma mätandet, härifrån måste du finjustera med hörseln.

Irrelevanta är de kanske inte, men mätdata ger i det här läget alltför grova mått eftersom de inte riktigt motsvarar vad hörseln uppfattar.

[I-or]

Du kan inte ändra några inställningar på högtalarna, bara på slutstegen, men då måste du se till att höja nivån lika mycket på alla (det enklaste är att mäta med multimeter på högtalarutgångarna).

Är detta nåt jag behöver förbereda och mäta nu?

Nej, det gör du bara när du vill ändra inställningarna för att ha volymkontrollen på försteget i något "favoritläge".

[donjansson]

Du kan stänga ned och glömma mätandet, härifrån måste du finjustera med hörseln.

Så jag placerar helt sonika fåtöljens nackkudde vid exakt samma plats som mikrofonen?
Soffbord tyckte inte ljudingenjören att jag skulle ha, fotpall räckte. Fråga mig inte varför.
Jag har i alla fall två alternativ till soffbord:
Ett som är 34 cm högt:

IMG_7623.jpeg (244.12 KiB) Visad 2479 gånger

Ett som är 52:

IMG_7624.jpeg (195.27 KiB) Visad 2479 gånger

Vill minnas att jag någon gång läst att Öhman förordade ett lågt dito. Av den anledningen tog jag bort benen på bord nummer 1 och skruvade dit två stativ till JBL L100.

Edit: för övrigt är fothöjden absolut perfekt parat med mina låga fåtöljer. (Bord nummer ett.)

[jonasp]

När min bättre hälft frågade mig vad jag gjorde igår kväll berättade jag att jag hjälpte en entusiast att få till sin stereouppställning i ett för ändamålet specialbyggt lyssningsrum. Hon kontrade då med: "Vad är ett lyssningsrum?".

Jag berättade och hon stirrade på mig med misstroende ögon, tills jag visade bilderna i tråden. Slutligen lämnade hon rummet skakande på huvudet.

Detta gör mig något förvånad! Vi hade förväntat oss linjekällor från golv till tak, ett 19" rack fyllt med DPS, och----och-------

[I-or]

Du kan stänga ned och glömma mätandet, härifrån måste du finjustera med hörseln.

Så jag placerar helt sonika fåtöljens nackkudde vid exakt samma plats som mikrofonen?
Soffbord tyckte inte ljudingenjören att jag skulle ha, fotpall räckte. Fråga mig inte varför.
Jag har i alla fall två alternativ till soffbord:
Ett som är 34 cm högt:

IMG_7623.jpeg

Ett som är 52:

IMG_7624.jpeg

Vill minnas att jag någon gång läst att Öhman förordade ett lågt dito. Av den anledningen tog jag bort benen på bord nummer 1 och skruvade dit två stativ till JBL L100.

Du kan förstås prova med soffbord, men jag tror inte att du kommer att märka någon större skillnad eftersom vinkeln för golvreflektionen är flackare än vanligt och dessutom är golvet belagt med heltäckningsmatta. Rent stereovisuellt tycker jag att det är snyggare utan, men du ska ju kunna ställa kaffekoppen eller whiskeyglaset någonstans också.

Slutligen, bara så att du inte missförstår, inställningarna du har nu är inte ingjutna i betong. Det du har nu är en bra utgångspunkt, men du bör naturligtvis finjustera mellanregister och diskantnivåer på högtalarna efter tycke och smak. Du kan också prova med en aning mindre invinkling för att reducera toppen vid 8 kHz. Slutligen kan du justera basmodulnivån något snäpp upp eller ned.

[I-or]

När min bättre hälft frågade mig vad jag gjorde igår kväll berättade jag att jag hjälpte en entusiast att få till sin stereouppställning i ett för ändamålet specialbyggt lyssningsrum. Hon kontrade då med: "Vad är ett lyssningsrum?".

Jag berättade och hon stirrade på mig med misstroende ögon, tills jag visade bilderna i tråden. Slutligen lämnade hon rummet skakande på huvudet.

Detta gör mig något förvånad! Vi hade förväntat oss linjekällor från golv till tak, ett 19" rack fyllt med DPS, och----och-------

Jo, ungefär så var det i ett tidigare liv. Ett långt tag var det istället hemmabio, så hon vet mycket väl vad ett biorum är. Ordningen kommer dock att återställas vad det lider, förhoppningsvis på ett ganska spektakulärt sätt.

Först måste man gå igenom "simulation hell" för att sedan komma till "production hell" om man får citera den gode Elon Musk lite fritt. Kom just att tänka på Dantes Inferno, kanske finns det en speciell avdelning för ingenjörer.

[donjansson]

NU händer det pojkar: jag kopplar bort micen, ställer i ordning fåtöljer och soffbord (det låga, "DIY" är coolt), städar upp lite, käkar en dunderladdning ost- och skinkpaj á la Lorenzo (mitt efternamn efter giftemål), kombinerar fyra koppar kaffe med norra halvklotets största prilla av hemmagjord lössnus, testlyssnar.

[jonasp]

NU händer det pojkar: jag kopplar bort micen, ställer i ordning fåtöljer och soffbord (det låga, "DIY" är coolt), städar upp lite, käkar en dunderladdning ost- och skinkpaj á la Lorenzo (mitt efternamn efter giftemål), kombinerar fyra koppar kaffe med norra halvklotets största prilla av hemmagjord lössnus, testlyssnar.

Hade det funnits en headbang-smiley hade jag använt den nu. Hoppas du tycker det blir bättre än innan! Det tror jag...

[jonasp]

Jo, ungefär så var det i ett tidigare liv. Ett långt tag var det istället hemmabio, så hon vet mycket väl vad ett biorum är. Ordningen kommer dock att återställas vad det lider, förhoppningsvis på ett ganska spektakulärt sätt.

Först måste man gå igenom "simulation hell" för att sedan komma till "production hell" om man får citera den gode Elon Musk lite fritt. Kom just att tänka på Dantes Inferno, kanske finns det en speciell avdelning för ingenjörer.

Så är det. Jag brukar parafrasera en amerikans jag träffade många år sedan, andemeningen blir något i stil med att som ingenjör kan man inte lösa några problem, bara flytta dem, i bästa fall till en annan domän...

[Almen]

NU händer det pojkar: jag kopplar bort micen, ställer i ordning fåtöljer och soffbord (det låga, "DIY" är coolt), städar upp lite, käkar en dunderladdning ost- och skinkpaj á la Lorenzo (mitt efternamn efter giftemål), kombinerar fyra koppar kaffe med norra halvklotets största prilla av hemmagjord lössnus, testlyssnar.

Sweet...

[galder]

Snyggt jobbat I-or och Don. Applåder

[donjansson]

Inom kort väntar ett till hyllplan (betongskiva), en exakt kopia av ramen till den ena B460ins frontskydd, vilken saknas), samt några kvadratmeter tyg i originalkulören ”JBL russet brown”. Spännande!

[petersteindl]

Det verkar kunna ordna sig till slut och rummet är detsamma utan ändring. Då är det vad jag förstår ett Ingvar Öhman ritat rum med I-or inställning av högtalare. Blir resultatet som önskat så har IÖ stor del i det hela. Kudos i så fall till både IÖ och till I-or. På Applespråk blir det iÖ och iOr.

På det sättet jag ville mäta så ville jag få fram direktljudets frekvensgång från ungefär 200 Hz till 2 kHz. Utifrån det kan man sedan mäta på lyssnarplats för att se om det blir avvikelse och hur stor den avvikelsen i så fall är och på vilket sätt avvikelsen är.

Min erfarenhet är att man alltid först måste gå till källan för att detektera problemets natur om man anser att problem finns.

Mvh
Peter

[DVD-ai]

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.16.56.png

Vart är micken placerad vid dessa mätningar ?

Kul att du får till det, grattis !

[rajapruk]

Jag lurades av den ovanliga skalan på mätningarna. Såg inte att det var -15dB. Därför jag trodde svackan var SBIR.
Så van vid 50dB spann på decibel-axeln.

[music4ever]

Grymt snyggt rum.
En fråga, vad är det bakom lyssningspositionen? Tyg framför hyllor eller vad är det?

[Morello]

NU händer det pojkar: jag kopplar bort micen, ställer i ordning fåtöljer och soffbord (det låga, "DIY" är coolt), städar upp lite, käkar en dunderladdning ost- och skinkpaj á la Lorenzo (mitt efternamn efter giftemål), kombinerar fyra koppar kaffe med norra halvklotets största prilla av hemmagjord lössnus, testlyssnar.

Rök en god cigarr också - gärna i lyssningsrummet.

[RogerGustavsson]

Grymt snyggt rum.
En fråga, vad är det bakom lyssningspositionen? Tyg framför hyllor eller vad är det?

Ser ut som en basfälla med en diffusor utanpå där bakom fåtöljerna. Finns ju även skisser på uppbyggnaden, sedan 3.

[I-or]

Gigantiskt stort är det också, ca 7,5x6,0x2,7 m. Ett kanonrum för musiklyssning som skulle passa utmärkt för hemmabio, dessutom.

[sammel]

Vill också säga att det är ett jättefint lyssningsrum och
imponerad av I-ors guidning genom allt. Bra gjort.
Mycket trevligt och god stämning.
Uppskattar det mycket.

[donjansson]

Det låter helt otroligt bra!

Har lyssnat på, i nämnd ordning:
Steely Dan - Aja - Vinyl A+B-sida
Joan Armatrading - Self-titled - Vinyl A-sida
Dire Straits - Communiqué - Vinyl spår A1+A2
Billy Cobham - Spectrum - Vinyl A-sida
Jethro Tull - Minstrel in the Gallery - Vinyl A+B-sida
Rickie Lee Jones - Pirates - Vinyl A-sida
Rory Gallagher - Photo Finish - Vinyl A-sida
Jennifer Warnes - Famous Blue Raincoat - Vinyl A-sida

Därefter digitalt:
Bob Dylan - Man in the Long Black Coat
Linton Kwesi Johnson - Peach (dub)
Agoria, Scande - Little Shaman
Béla Fleck, The Flecktones - Flight of the Cosmic Hippo
Leonard Cohen - Almost Like the Blues
Chris Jones - I Don't Know Why

Tänker inte slänga mig med massa superlativ á la Blocket-annonser. Det låter för jävla bra helt enkelt. I-or nämnde att jag skulle utgå från den sista mätningen. Ingenting har flyttats eller ändrats under sessionen. Jag personligen skulle gärna se (höra/känna) lite mer botten. Kurvan är säkert perfekt för er hardcore audiofiler (edit: som kanske vill ha en mer jämn kurva). Som ni säkert har räknat ut vid det här laget, exempelvis med tanke på val av utrustning, tillhör jag inte den kategorin. Kolla här:

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 20.53.08.png (165.66 KiB) Visad 3023 gånger

Mätning 28= ursprungsnivå på B460 innan sänkning
Mätning 29= sänkning med ett steg
Mätning 30= sänkning med två steg (ert val, det jag använde under lyssningssessionen)

Kom att tänka på den här bilden, som någon dumpade tidigare:

Frekvensgång_01.png (117.16 KiB) Visad 3023 gånger

Nu får ni rätta mig om jag har fel. "Golden ears"-kurvan:
95 dB @ 20 Hz
90.5 dB @ 300 Hz
- 4.5 dB

Min kurva för mätning 28, innan sänkningar:
74.5 dB @ 25 Hz
71.5 dB @ 275 Hz
-3 dB

Är jag helt ute och cyklar om jag påstår att min kurva för mätning 28 påminner om "Golden ears", eller i vart är närmast av de tre alternativen? (Eller dalar kurva 28 för mycket efter 275 Hz?) Har ingen aning om vem mr./mrs "Golden ears", men jag antar att det är nån guru. Kan det vara så att jag föredrar dennes kurva framför den mer korrekta varianten som körs nu?

[Fanfaktiskt]

Dumpen är från https://diyaudioheaven.wordpress.com/ och finns som referens under recensioner. Snubben som har sajten tycker den låter bäst och även då jag. Prova att välja Psychoacoustic under Graph i REW för att se hur bra den överensstämmer med Golden ears kurvan upp till 500Hz.

Parametrisk EQ hade varit ett bra hjälpmedel för att följa Golden ears kurvan. 28 bör bli mest lik. De ska va fläsk i basen!

[donjansson]

Prova att välja Psychoacoustic under Graph i REW för att se hur bra den överensstämmer med Golden ears kurvan upp till 500Hz.

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 21.58.44.png (120.16 KiB) Visad 3004 gånger

[Fanfaktiskt]

Prova dela vid 100Hz. Disten blir högre, men man är mindre känslig för det i basområdet. Funkar det inte höj till 200Hz. Antar att du kör 250Hz nu.

Edit: Ser att du fortfarande har liten puckel vid 8-9kHz. Cymbaler skulle kunna låta "stickigt". Toto's Africa kan vara ett bra val för att kolla det. En smula utvinkling till får ner puckeln och bör även höja dippen lite runt 3,5kHz. Örat är som känsligast vid 3,5 kHz. Ha den andra "dumpbilden" som referens när du vill meka med frekvensgången:

descriptors2.png (227.06 KiB) Visad 2981 gånger

.

[distad]

I:or har ett antal gånger konstaterat att rummet är bra men att utrustningen visar tillkortakommanden, vad ska IÖ göra åt det?

Jag hade gärna suttit med den utrustning även om utrustningen visar tillkortakommanden, om dessa grejer gör det hur mycket ska man då lägga på grejer som duger Det börjar bli mycket pengar här för att den skall duga till musik lyssning Säger bara jisses.

[Fanfaktiskt]

Nu får ni rätta mig om jag har fel. "Golden ears"-kurvan:
95 dB @ 20 Hz
90.5 dB @ 300 Hz
- 4.5 dB

Läste ditt inlägg slarvigt. Ovanstående ser bra ut. Tycker det låter bra om nivån har sjunkit 2-3dB redan vid 100Hz som i "Golden ears"-kurvan. Det kan låta lite disco med för hög nivå där.

[Ted_B]

Vilket snyggt rum!
Vad är det för mattor som är inlagda?

[I-or]

Kul att du tycker att det fungerar bra. Beroende på vilka inspelningar man lyssnar på och tycke och smak kan man vilja ha lite mer bas, jag höjer nästan alltid den lägre basen på inspelningar av modern musik som är äldre än ca 20-25 år och även en del nyare inspelningar.


1. Om du vill ha lite mer tryck i låg- och mellanbasen* kan du flytta lyssningspositionen ca 30 cm bakåt (om du vill ha ännu mer tryck kan du backa lite till). På så sätt höjer du nivån med ca 3 dB under ca 80 Hz. Om du vill behålla lyssningsvinkeln till L300 får du flytta dem ca 10 cm närmare sidoväggarna.

2. Du kan också prova att sänka delningsfrekvensen i BX63A till 63 Hz (vilket verkar vara minimum) för att sänka nivån något i 150-300 Hz-området och minska den något problematiska överlappningen** generellt. Vad jag förstår är inställningen just nu 75 Hz.

3. Om du vinklar ut högtalarna en aning minskar du inverkan från toppen runt 8 kHz och får lite mindre "fizzighet" i ljudet, vilket jag har varit inne på tidigare.


*Jag brukar hålla mig till The Absolute Sounds definitioner här (mycket svammel där, men de har i alla fall kommit fram till en vettig sak): sub bass < 20 Hz, low bass 20-40 Hz, mid bass 40-80 Hz och upper bass 80-160 Hz.

**I sammanhanget bör man känna till att BX63A ser ut att ha mycket flacka filterflanker, vilket gör att det inte är helt enkelt att bara höja basnivån genom att öka förstärkningen eftersom man då även höjer den övre basen och t.o.m. det
lägre mellanregistret. Detta gör bara ljudet lite "tjockare", "varmare" eller "luddigare" när man egentligen vill ha mer tryck som donjansson.

[I-or]

Skärmavbild 2020-12-18 kl. 13.16.56.png

Vart är micken placerad vid dessa mätningar ?

Kul att du får till det, grattis !

donjansson har haft mikrofonen placerad i lyssningspositionen, ca 1,8 m från bakväggen, i alla utom en handfull mätningar i tråden.

[Fanfaktiskt]

2. Du kan också prova att sänka delningsfrekvensen i BX63A till 63 Hz (vilket verkar vara minimum) för att sänka nivån något i 150-300 Hz-området och minska den något problematiska överlappningen** generellt. Vad jag förstår är inställningen just nu 75 Hz.

Tjohoo, jag e helt ute o reser igen. Tittade på Brystonfiltret med sin fasta filterdelningar.

[donjansson]

1. Om du vill ha lite mer tryck i låg- och mellanbasen* kan du flytta lyssningspositionen ca 30 cm bakåt (om du vill ha ännu mer tryck kan du backa lite till). På så sätt höjer du nivån med ca 3 dB under ca 80 Hz. Om du vill behålla lyssningsvinkeln till L300 får du flytta dem ca 10 cm närmare sidoväggarna.

2. Du kan också prova att sänka delningsfrekvensen i BX63A till 63 Hz (vilket verkar vara minimum) för att sänka nivån något i 150-300 Hz-området och minska den något problematiska överlappningen** generellt. Vad jag förstår är inställningen just nu 75 Hz.

3. Om du vinklar ut högtalarna en aning minskar du inverkan från toppen runt 8 kHz och får lite mindre "fizzighet" i ljudet, vilket jag har varit inne på tidigare.

1. Hur långt bak kan jag som mest flytta lyssningsposition bakåt, tycker du? Menar du med "lite till" 5 eller 15 cm?

2. Har glömt att berätta att mina BX63A är modifierade, med ställbar delningsfrekvens cirka 30-cirka 75 Hz, original vill jag minnas ligger på 63-110.

1./2./3. I vilken ordning borde jag börja? Antar att jag inte ska göra alla ändringar samtidigt?

[I-or]

Du kan flytta lyssningspositionen bakåt tills du får en bra subjektiv balans. Ju mer du närmar dig bakväggen kommer du dock att märka att även den övre basen och lägre mellanregistret påverkas. Eftersom du kan sänka delningsfrekvensen i den modifierade LX63A, kan du dock kompensera för detta. Jag föreslår därför att du börjar med att flytta lyssningspositionen ca 30 cm bakåt och sänker delningsfrekvensen till ca 60 Hz.

Sedan kan du prova med 30 cm till om du verkligen gillar bas, men då behöver du också flytta L300 ca 20 cm närmare sidoväggarna för att behålla lyssningsvinkeln till dem, vilket också påverkar frekvensgången märkbart. Till slut måste du kanske göra en ny mätrunda om du vill att det ska bli riktigt bra.

Du kan ändra samtidigt, skulle du vara missnöjd är det lätt att ställa tillbaka delningsfrekvensen.

[donjansson]

Behöver jag sänka delning i BX63A om jag bara börjar med att flytta bak lyssningsposition 30 cm?
Antar att jag behöver vinkla ut högtalarna en aning säger detta?

[I-or]

Svar ja på båda frågorna.

[donjansson]

Det är ju inga problem med att rigga upp micen igen och ta bort fåtöljerna. Bör jag göra det efter att jag flyttat bak position 30 cm och ändrat delning till ca 60 Hz?

[I-or]

Om du orkar, du kanske har fått förnyad energi efter att ha laddat upp med musiklyssning igår?

Om du ändå är igång och mäter kan du prova att flytta tillbaka lyssningspositionen 30 cm och sedan mäta med delningsfrekvenserna 40, 50 och 60 Hz.

[donjansson]

Om du orkar, du kanske har fått förnyad energi efter att ha laddat upp med musiklyssning igår?

Om du ändå är igång och mäter kan du prova att flytta tillbaka lyssningspositionen 30 cm och sedan mäta med delningsfrekvenserna 40, 50 och 60 Hz.

Jag orkar.

Börjar då att i nuvarande position (180 cm) mäta med delning 40, 50, 60. Postar graferna.

Vet inte om jag tyckte volymen var för låg. Lyssnade runt 92-93 dB. Volymreglaget stod då på klockan fyra. Det är dock långt i från alltid som jag lyssnar så högt. Antar att jag spelade så högt för att få mer bas. Samtidigt som det lät så bra att jag bara ville lyssna högre. Vid de nivåerna tidigare har det låtit alldeles för "harsh, bright, too clear" enligt den där skärmdumpen.

[donjansson]

Som jag var inne på tidigare har micen inte varit placerad helt centrerat. Enligt mätning är den nu 306 cm från höger sidovägg, 291 från vänster. Då är det väl lika bra att jag centrerar den(?) Men alltså, det fattar jag inte. Högtalarna står ju helt symmetriskt relativt sidoväggarna. Om jag flyttar anläggningen totalt 15 cm står ju inte högtalarna på samma avstånd från sidoväggarna.

IMG_7641.jpeg (255.03 KiB) Visad 2791 gånger

IMG_7640.jpeg (246.12 KiB) Visad 2791 gånger

IMG_7639.jpeg (264.62 KiB) Visad 2791 gånger

[donjansson]

Nu ser kurvan helt plötsligt ut så här:

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 13.05.33.png (128.5 KiB) Visad 2787 gånger

[sprudel]

Inget konstigt, du har bytt mätposition, och högtalarplacering.
Perfekt exempel på samspel mellan högtalare/rum/lyssningsposition. Allt spelar roll.
Låter det bättre?

[donjansson]

Inget konstigt, du har bytt mätposition, och högtalarplacering.
Perfekt exempel på samspel mellan högtalare/rum/lyssningsposition. Allt spelar roll.

Here we go again...

[Morello]

Mätte du med båga kanalerna aktiva? Det blir ganska lurigt att göra så vid mellanhöga till höga frekvenser. Vid låga frekvenser går det såklart utmärkt att göra så.

[donjansson]

Mätning 2: vänster
Mätning 3: höger

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 13.23.39.png (148.53 KiB) Visad 2760 gånger

[music4ever]

Som jag var inne på tidigare har micen inte varit placerad helt centrerat. Enligt mätning är den nu 306 cm från höger sidovägg, 291 från vänster. Då är det väl lika bra att jag centrerar den(?) Men alltså, det fattar jag inte. Högtalarna står ju helt symmetriskt relativt sidoväggarna. Om jag flyttar anläggningen totalt 15 cm står ju inte högtalarna på samma avstånd från sidoväggarna.

IMG_7641.jpeg

IMG_7640.jpeg

IMG_7639.jpeg

Då du har så stort rum så har nog Ingvar ritat in så att högtalarna inte ska stå symmetriska i rummet.

[I-or]

Detta är inget större problem, höj nivån för basmodulerna ordentligt och mät vänster och höger kanal separat och båda samtidigt. Det stora överlappet mellan basmodulerna och L300 gör att det hela blir lite lurigt när vi ändrar delningsfrekvensen.

(Det är dock mycket osannolikt att förändringen av mätposition har orsakat skillnaderna, vilka är för stora och dessutom går åt "fel" håll. Det är inte alltid så lätt att göra konsekventa mätningar.)

För övrigt ser det mycket bra ut över ca 400 Hz, vi fortsätter att iterera tills det blir bra överallt.

[donjansson]

Ökad gain 2 steg på Sony slutsteg

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.04.24.png (145.34 KiB) Visad 3703 gånger

Mätning 5 vänster
Mätning 6 höger

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.04.39.png (152.66 KiB) Visad 3703 gånger

Edit: En parentes. Isolering på höger sidovägg är 145 mm, vänster 45 mm.

[I-or]

Bra information angående isoleringen, jag misstänkte detta p.g.a. den stora asymmetrin mellan kanalerna, vilken inte helt kan förklaras med den asymmetriska positioneringen av basmodulernas element.

Det ser vettigt ut igen. Prova nu att sänka delningsfrekvensen till 40, 50 och 60 Hz. Misströsta inte om det ser lite sämre ut, detta justerar vi i nivån till basmodulerna i nästa steg.

[donjansson]

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.29.40.png (135.73 KiB) Visad 3694 gånger

[I-or]

Bra, höj nu delningsfrekvensen till 65 respektive 70 Hz.

[donjansson]

Bra, höj nu delningsfrekvensen till 65 respektive 70 Hz.

Min mekaniker har märkt upp för de nya delningsfrekvenserna. Oklart hur precis de är. Ska försöka träffa 65 respektive 70.

[donjansson]

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 14.45.42.png (134.1 KiB) Visad 3683 gånger

[I-or]

Vi närmar oss ett optimum. Det är verkligen stor skillnad mellan de 75 Hz du hade tidigare och 70 Hz som i den översta kurvan i den senaste mätningen. Kan du prova att mäta med delningsfrekvensen vid ca 72-73 Hz och även vid 75 Hz?

[donjansson]

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.04.07.png (131.57 KiB) Visad 3667 gånger

Jag är inte så säker på att max delning verkligen ligger runt 75, kolla bilden.

IMG_7642.jpeg (128.6 KiB) Visad 3667 gånger

[I-or]

1. Vi kör på 75 Hz som delningsfrekvens.

2. Höj gain för basmodulerna ett snäpp så har du säkerligen tillräckligt med bas också.

3. Du bör också sänka diskantnivån ca 3 dB.

[donjansson]

1. Vi kör på 75 Hz som delningsfrekvens.

2. Höj gain för basmodulerna ett snäpp så har du säkerligen tillräckligt med bas också.

3. Du bör också sänka diskantnivån ca 3 dB.

När jag tidigare trodde att max var vid 75 Hz stod gain på max. Ska gain stå på det utmarkerade mellan 60 och 70 eller på max (som tidigare)?

[donjansson]

Gain på sub oförändrad, Brilliance läge -3.5 (tidigare -3)

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.23.13.png (135.17 KiB) Visad 3652 gånger

[I-or]

Då förstår jag, skalan är ordentligt olinjär.

1. Ställ delningsfrekvensen mitt mellan 75 Hz (eller vad det nu var vid den senaste mätningen) och max.

2. Låt Brilliance stå på -3,5.

3. Höj gain ett steg för basmodulerna.

[donjansson]

Delning mellan 75-max (med reservation för att jag inte vet om jag träffade exakt mellan)
Brilliance -3.5
Sub gain Sony +1 steg klockan 2

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.38.28.png (138.42 KiB) Visad 3644 gånger

[I-or]

Bra! Nu får du avnjuta lite musik. Om du fortfarande har för lite tryck i basen får du höja gain ett eller två steg på Sonyn. Du kan justera Brilliance i kvartssteg efter behov också.

[donjansson]

Bra! Nu får du avnjuta lite musik. Om du fortfarande har för lite tryck i basen får du höja gain ett eller två steg på Sonyn. Du kan justera Brilliance i kvartssteg efter behov också.

Va, är vi klara?!

Kan du förklara hur dagens första mätning kunde skilja nåt så oerhört från gårdagens sista?

Edit: står micen i optimal position relativt bakvägg, dvs 180 cm? Du pratade tidigare om att flytta bak, men det behövs kanske inte nu.

[I-or]

Du behöver inte flytta bakåt nu när vi har justerat delningsfrekvens och nivå för basmodulerna. Eftersom vi har minskat graden av överlappning mellan basmodulerna och L300 blir det lättare att separera basen från det undre mellanregistret och därför kan du nu justera "bastrycket" med nivån på basmodulerna.

Det finns oändligt många möjligheter till att mätningar skiljer sig åt. Ibland är det mjukvaran som krånglar och ibland kan det vara någon omkopplare i mätsystemet som har hamnat fel. Ibland är det DUT (Device Under Test) som har ändrats av någon anledning. Ibland är man bara trött och gör dumma saker. När man har hållit på länge lär man sig vad man måste hålla ögonen på.

[donjansson]

Du behöver inte flytta bakåt nu när vi har justerat delningsfrekvens och nivå för basmodulerna. Eftersom vi har minskat graden av överlappning mellan basmodulerna och L300 blir det lättare att separera basen från det undre mellanregistret och därför kan du nu justera "bastrycket" med nivån på basmodulerna.

Så nu kan jag justera "bastrycket" efter dagsform bara genom att fippla på sub-gain på Sony slutstegen? Det låter i så fall helt fantastiskt!

[I-or]

Stämmer.

En sak till, du har nu en undre gränsfrekvens (-3 dB relativt 20-50 Hz) om ca 17 Hz. Spela något med riktig lågbas och se till att motionera 18"-elementen ordentligt, det lär bli kul!

[petersteindl]

[donjansson]

Spela något med riktig lågbas och se till att motionera 18"-elementen ordentligt, det lär bli kul!

Förslag på låt mottages tacksamt.

[I-or]

Jag har en del inspelningar med riktigt låg bas, men det ska ju helst vara något som ligger nära din musiksmak också. Låt mig kolla lite och återkomma. Spela några schyssta vax under tiden.

[Fanfaktiskt]

Spela något med riktig lågbas och se till att motionera 18"-elementen ordentligt, det lär bli kul!

Förslag på låt mottages tacksamt.

Denna bör ge både massage och byxfladder och kommer från Faktiskt egen baslista:
https://open.spotify.com/track/3W0LmKIdN2ZiXljrbLgcjA

Faktiskt <20Hz baslist: viewtopic.php?f=7&t=47372&hilit=baslista

http://open.spotify.com/user/mrkitten/p ... iR2kdzNeCo

[sammel]

Spännande

Bättre än live streaming.

[donjansson]

Åh, harrejävlar!

Höjde gain ett steg på Sony förstärkarna.

Sinéad O'Connor - You Cause As Much Sorrow
Ricke Lee Jones - We Belong Together
Tracy Chapman - Baby Can I Hold You
Linton Kwesi Johnson - Peach (dub)
Deep Purple - The Mule (från Live in Japan)

SÅ HÄR ska det låta!!

Edit: enda invändningen jag har är att det hade låtit ännu bättre på vinyl :) Måste bara spela några favvospår digitalt först.

Edit 2: Rodion Schedrin - Carmen Suite IX: Torrero. Det är sån dynamik att jag blir rädd.

[I-or]

Filmmusik innehåller ofta mycket låg- eller infrabas, men går alltid bort för mig eftersom den är ohyggligt tråkig att lyssna på utanför filmen.

Här är några exempel som kanske kan vara intressanta:

Nelly Furtado - Childhood Dreams (17 Hz)
Spies - Rite of Passage (12 Hz)
Flim & The BB's - Funhouse (5 Hz)
Bach Toccata and Fugue for organ in D minor, BWV 565 - Michael Murray (8 Hz)
Unter Donner und Blitz (Ein Straussfest) - Erich Kunzel & Cincinnatti Pops Orchestra (7 Hz)
Tchaikovsky 1812 Overture, Op. 49 Erich Kunzel & Cincinnati Pops Orchestra (feat. Kiev Symphony Chorus and Children's Choir Of Greater Cincinnati) (8 Hz)

[Bjoernen]

Vilken underbar tråd! Forum när det är som bäst! Vilken kunskap det finns på detta forum och grattis till ett fantastiskt fint rum

[dewpo]

Mätning 2: vänster
Mätning 3: höger

Jag tycker att skillnaden mellan höger-kanal och vänster-kanal känns alldeles för stor, I ett symmetriskt rum borde skillnaden vara minimal!

DIFF.png (148.53 KiB) Visad 3531 gånger

Är det bara jag som tycker att det är konstigt stor skillnad mellan hur vänster-kanal och höger-kanal mäter?
Inte för att det borde höras på så låga frekvenser, Men jag tycker att det indikerar att något är fel.
Om du mäter höger och vänster var för sig 10Hz - 200Hz och summerar dem i REW efter att du tids justerat dem lika.
Och sen jämför med uppmätt kurva när både höger och vänster spelar 10Hz - 200Hz.
Om du inte får samma kurvor så spelar höger och vänster bas ej helt i FAS, Vilket skulle kunna vara anledningen till att basen upplevs som tunn!



Som jämförelse så mäter det så här hos mig.

Så har mäter det hos mig, Mycket mindre skillnad mellan vänster och höger, Och det trotts att mitt rum har en dörröppning som ger en dipp i vänster-kanal!

VH.jpg (315.66 KiB) Visad 3531 gånger

[genstruktur]

Kul att sagan verkar få ett lyckligt slut

[I-or]

Mätning 2: vänster
Mätning 3: höger

DIFF.png

Är det bara jag som tycker att det är konstigt stor skillnad mellan hur vänster-kanal och höger-kanal mäter?
Inte för att det borde höras på så låga frekvenser, Men jag tycker att det indikerar att något är fel.
Om du mäter höger och vänster var för sig 10Hz - 200Hz och summerar dem i REW efter att du tids justerat dem lika.
Och sen jämför med uppmätt kurva när både höger och vänster spelar 10Hz - 200Hz.
Om du inte får samma kurvor så spelar höger och vänster bas ej helt i FAS, Vilket skulle kunna vara anledningen till att basen upplevs som tunn!



Som jämförelse så mäter det så här hos mig.

VH.jpg

Ingen orimlig invändning. Rummet har dock asymmetrisk dämpning via olika tjocklek på glasullen på höger och vänster sida. Detta kan vara ganska listigt eftersom det bryter upp symmetrin och därmed jämnar ut frekvensgången för låga till mellanhöga frekvenser, där hörseln i alla fall inte kan separera vänster och höger kanal. Basen är långtifrån tunn i den senaste iterationen. Sannolikt berodde de tidigare subjektiva intrycken om "tunn" basåtergivning på mätproblem.

[smile]

Fliker bara in med att det här är en otroligt bra tråd som jag lägger som bokmärke.

Fantastisk!

[I-or]

En sak till, basmodulerna är på 70-talsvis inte spegelvända, vilket gör att konerna och portarna är asymmetriskt placerade i breddled.

[sprudel]

Mic 5 cm från dammkåpa, vänster (brun)/höger (blå)
Left/Right only
Ingen sub
Ändrad polaritet bas

Skärmavbild 2020-12-17 kl. 13.48.39.png

Så här såg det ut tidigare med h och v.

viewtopic.php?f=9&t=71338&start=60

[JM]

Delning mellan 75-max (med reservation för att jag inte vet om jag träffade exakt mellan)
Brilliance -3.5
Sub gain Sony +1 steg klockan 2

Skärmavbild 2020-12-19 kl. 15.38.28.png

Analys från perceptionssidan.
Nu är lyssningsrummet något större än ett ordinärt svenskt lyssningsrum vilket gör nedanstående reservationer är inte lika framträdande.
Mikrofonens tonkurva är slutligen hyfsat rak i lyssningspositionen dvs direktljudet och reflexljuden är mixade utan hänsyn till skillnader i tid, ljudstyrka, frekvens och infallande vinkel.
Generellt och starkt överförenklat har perceptionsstudier visat att icke hörselnedsatta individer uppfattar tal och gles musik spatialt bäst och utan störande partiell maskering med

1 högtalare som uppvisar rak tonkurva i ekofrittrum - Toole/Olive mfl
2 laterala reflexer inkommande vid ca 60 grader - Lokki, Gioesinger mfl
3 alla övriga infallande reflexer bör understiga -30 dB - Lokki mfl
4 laterala reflexerna skall vara lägre än 6dB relativt direkt ljudet - Lokki, Barron, Griesinger mfl
5 laterala reflexerna bör vara ca 20 ms fördröjda relativt direktljudet - Lokki, Barron, Griesinger mfl
6 laterala reflexerna skall ha en tonkurva mycket lik direktljudets - Lokki, Barron, Griesinger mfl

Länkar till ovanstående referenser finns i flera av mina tidigare inlägg.
Vid avvikelser från åvanstående kommer ökande maskeringseffekter av direktljudet och därmed sämre spatial upplevelse och generell ljudupplevelse. Nu uppfylls vanligen inte alla dessa parametrar men kan förklara varför ljudet inte är optimalt.
Observera att reflexerna inte uppfattas som ett separat ljud förrän vi hör ett eko. Reflexerna ger under optimala förhållanden en bättre ljudupplevelse men vanligen det motsatta. Oftast har reflexerna en ljudförstörande påverkan. Detta speciellt framträdande vid lättare hörselnedsättning som vid tinnitus, hyperakusis och presbyacusis då maskeringen når patologiska nivåer.
Vid rumsinducerade stående vågor speglar en mikrofon på lyssningsplatsen perceptionen.
Dvs en perceptionsanalys ger inte bättre bas men för övrigt erhålls ett mindre maskerat ljud än vid en fysikanalys.
Observera att utvidgad fysikanalys är ett nödvändigt krav men ej tillräckligt för optimalt ljud. Det finns flera andra viktiga fysikaliska variabler att mäta än de gjorda i denna tråd. Det går inte att hoppa över perceptionssidan om optimalt ljud är målet.

JM

[galder]

JM, din analys är väl knappast av det citerade.
Kapade du just nu inte tråden, där ditt inlägg kanske skulle starta en egen tråd.
Jag förstår tänket bakom, (tror jag, eller...) då jag själv har praktiserat det till en del på en egen konstruktion.
Men gällande punkt 2, 3 har jag lite svårt att förstå hur man praktiskt skulle gå tillväga för att separera de olika vinklarna.

[JM]

JM, din analys är väl knappast av det citerade.
Kapade du just nu inte tråden, där ditt inlägg kanske skulle starta en egen tråd.
Jag förstår tänket bakom, (tror jag, eller...) då jag själv har praktiserat det till en del på en egen konstruktion.
Men gällande punkt 2, 3 har jag lite svårt att förstå hur man praktiskt skulle gå tillväga för att separera de olika vinklarna.

Den slutligen uppmätta tonkurvan i lyssningsplatsen är bara relevant för rumsrelaterade stående vågor. För högre frekvenser är den i stort sätt meningslös enligt ovan.
Jag gjorde liknande fysikanalyser som i tråden på 1980-talet och förstod inte varför ljudet ändå var suboptimalt. Nu mäter och analyser på helt annat sätt. Självklart klarar jag inte att optimera alla mina variabler. De variabler som inte når målet förklarar varför ljudet inte är optimalt. Min erfarenhet är som jag påpekat till leda är att dipolers 8-utbredning ger bättre förutsättningar för att optimera variablerna i våra små lyssningsrum.

JM

[donjansson]

Med tanke på den tidigare så gladlynta stämningen i tråden skulle jag härmed vilja utläsa aliaset JM till Jovial Marodör. Eller snarare Marodör av Jovialitet.

Sorry, var bara tvungen JM.

[Laila]

+1 med emfas . . . typ.

[JM]

Med tanke på den tidigare så gladlynta stämningen i tråden skulle jag härmed vilja utläsa aliaset JM till Jovial Marodör. Eller snarare Marodör av Jovialitet.

Sorry, var bara tvungen JM.

Jag tyckte på 1980-talet inte det val kul att dyra mina JBL L300 lät så illa. Du har mycket bättre bas än vad jag vad jag lyckades få fram.
Tyvärr är den viktigaste sidan hur vi hör ljudet. Tekniken är fundamentet. Hur hjärnan fungerar är mitt jobb sedan 40 år och mycket har hänt sedan jag mätte på mina JBL L300.
Jag vill gratulera till din fina anläggning och rum. Strunta i mina kommentarer. Att du nöjd med ljudet är det viktigaste.

JM

[I-or]

Analys från perceptionssidan.
Nu är lyssningsrummet något större än ett ordinärt svenskt lyssningsrum vilket gör nedanstående reservationer är inte lika framträdande.
Mikrofonens tonkurva är slutligen hyfsat rak i lyssningspositionen dvs direktljudet och reflexljuden är mixade utan hänsyn till skillnader i tid, ljudstyrka, frekvens och infallande vinkel.
Generellt och starkt överförenklat har perceptionsstudier visat att icke hörselnedsatta individer uppfattar tal och gles musik spatialt bäst och utan störande partiell maskering med

1 högtalare som uppvisar rak tonkurva i ekofrittrum - Toole/Olive mfl
2 laterala reflexer inkommande vid ca 60 grader - Lokki, Gioesinger mfl
3 alla övriga infallande reflexer bör understiga -30 dB - Lokki mfl
4 laterala reflexerna skall vara lägre än 6dB relativt direkt ljudet - Lokki, Barron, Griesinger mfl
5 laterala reflexerna bör vara ca 20 ms fördröjda relativt direktljudet - Lokki, Barron, Griesinger mfl
6 laterala reflexerna skall ha en tonkurva mycket lik direktljudets - Lokki, Barron, Griesinger mfl

Länkar till ovanstående referenser finns i flera av mina tidigare inlägg.
Vid avvikelser från åvanstående kommer ökande maskeringseffekter av direktljudet och därmed sämre spatial upplevelse och generell ljudupplevelse. Nu uppfylls vanligen inte alla dessa parametrar men kan förklara varför ljudet inte är optimalt.
Observera att reflexerna inte uppfattas som ett separat ljud förrän vi hör ett eko. Reflexerna ger under optimala förhållanden en bättre ljudupplevelse men vanligen det motsatta. Oftast har reflexerna en ljudförstörande påverkan. Detta speciellt framträdande vid lättare hörselnedsättning som vid tinnitus, hyperakusis och presbyacusis då maskeringen når patologiska nivåer.
Vid rumsinducerade stående vågor speglar en mikrofon på lyssningsplatsen perceptionen.
Dvs en perceptionsanalys ger inte bättre bas men för övrigt erhålls ett mindre maskerat ljud än vid en fysikanalys.
Observera att utvidgad fysikanalys är ett nödvändigt krav men ej tillräckligt för optimalt ljud. Det finns flera andra viktiga fysikaliska variabler att mäta än de gjorda i denna tråd. Det går inte att hoppa över perceptionssidan om optimalt ljud är målet.

JM

Nu håller jag inte alls med dig när det gäller din perceptionsanalys eftersom den inte tar hänsyn till faktiska akustiska förhållanden. En hel del av ovanstående är verklighetsfrånvänt trams i allmänhet och i donjanssons fall i synnerhet.

Jag tror att det är väl känt för många faktisktianer att Tooles forskning vid NRC i Kanada och sedermera vid Harman, har poängterat vad en hel del annan forskning hade kommit fram till redan långt tidigare, d.v.s. att direktljudet är av största vikt för ljudupplevelsen. Vid mätning utan fönstring i lyssningspositionen i ett normalt lyssningsrum med normala högtalare tar mikrofonen emot en viss del direktljud från högtalarna, men huvuddelen av det totala ljudtrycket består av rumsbidrag. Hörseln skiljer dock i viss mån på direktljud och rumsbidrag, vilket gör att mätmetodiken inte helt motsvarar hörselupplevelsen. Detta har jag redan tagit upp ovan och det är därför man endast bör använda frekvensgången i lyssningspositionen som en utgångspunkt (en mycket bra sådan, dock) för att sedan finjustera uppställningen efter subjektiva preferenser.


En hel del av det som det hänvisas till i inlägget har absolut ingenting att göra med tvåkanalslyssning i normala rum:

1. Detta är en förutsättning för att direktljudet ska uppvisa konstant frekvensgång och i denna fråga har den samlade vetenskapen varit ense i över 40 år (långt före Toole/Olive).

2. Laterala reflektioner är ofta fördelaktiga vid tvåkanalslyssning eftersom de skyler över en del av stereosystemets brister (också gammal skåpmat).

3. Detta krav är ej möjligt att komma ens i närheten av annat än under laboratoriemässiga förhållanden eftersom det i praktiken i det närmaste föreskriver ekofrihet för alla begränsningsytor utom sidoväggarna. Inte ens 50 cm från högtalarna i normala lyssningsrum kan man uppnå detta. Det är knappast nödvändigt heller för en god lyssningsmiljö, vilket jag tror att samtliga tvåkanalslyssnare har noterat.

4. Detta krav uppnås med stor råge i donjanssons rum, dock ej i smala obehandlade lyssningsrum och bara nätt och jämnt i breda obehandlade lyssningsrum.

5. Detta är direkt trams och kan bara uppnås i laboratoriemiljö eftersom det kräver en löpvägsskillnad om inte mindre än knappa 7 m för första reflektion. Det lyssningsrum som uppfyller detta krav vill jag gärna se.

6. Detta är Tooles käpphäst och det finns mycket som talar för att det är en bra utgångspunkt i normala, d.v.s. relativt reflektiva, lyssningsrum. I donjanssons väldämpade rum är dock rumsbidragen dämpade med ca 5 dB relativt ett normalt lyssningsrum, trots det relativt stora lyssningsavståndet. Omvänt motsvarar uppställningen i donjanssons rum ett lyssningsavstånd om ca 1,7 m i ett normalt rum. Detta medför att rummet inte alls uppträder som typiska lyssningsrum i Tooles forskning och att den förenklade mätmetodik som tillämpats i det här fallet ger ett utfall som ligger betydligt närmare den subjektiva upplevelsen än normalt.


Överlag undrar jag varför du tar upp ett antal punkter som i stora delar inte är möjliga eller önskvärda att uppnå i hemmiljö eller ens dedikerade lyssningsrum. Analysen är alltså i stora delar totalt meningslös.

[music4ever]

...Analysen är alltså i stora delar totalt meningslös.

+1

[Belker]

Hur ställer vi oss till att krama ur det sista med PEQ/convoltution filter mellan (digital)källa och DAC?

[sprudel]

Nu är vi ju lite nyfikna DonJ. Så här dagen efter.
Ännu bättre än igår?

[donjansson]

Nu är vi ju lite nyfikna DonJ. Så här dagen efter.
Ännu bättre än igår?

Ja, alltså. Helt jävla otroligt. Jag är långt över förväntan nöjd. Stort tack till ingenjör Öhman, I-or (och alla som gjort den här tråden till vad den blev). Skrev faktiskt till Öhman igår och ursäktade att jag nästan insinuerat att det var rummets konstruktion som gjorde att det lät så dåligt. Fick ett svar som jag definitivt inte förväntade mig, i positiv bemärkelse. Jag blev nästan lite rörd.

PS Detta skrivet till tonerna av Anders Widmark - Carmen.
PPS //DonL DonLorenzo efter namnbyte i samband med giftemål. (Vi tog faktiskt Tanias efternamn.)

[eljulio]

Nu är vi ju lite nyfikna DonJ. Så här dagen efter.
Ännu bättre än igår?

Ja, alltså. Helt jävla otroligt. Jag är långt över förväntan nöjd. Stort tack till ingenjör Öhman, I-or (och alla som gjort den här tråden till vad den blev). Skrev faktiskt till Öhman igår och ursäktade att jag nästan insinuerat att det var rummets konstruktion som gjorde att det lät så dåligt. Fick ett svar som jag definitivt inte förväntade mig, i positiv bemärkelse. Jag blev nästan lite rörd.

PS Detta skrivet till tonerna av Anders Widmark - Carmen.
PPS //DonL DonLorenzo efter namnbyte i samband med giftemål. (Vi tog faktiskt Tanias efternamn.)

Har inget att tillföra i sak, men vill bara säga att den här tråden är faktiskt.io när forumet är som bäst. Ljuvligt!

[sammel]

Har inget att tillföra i sak, men vill bara säga att den här tråden är faktiskt.io när forumet är som bäst. Ljuvligt!

Håller fullständigt med

[sprudel]

Har inget att tillföra i sak, men vill bara säga att den här tråden är faktiskt.io när forumet är som bäst. Ljuvligt!

Håller fullständigt med

Håller definitivt med om kvaliteten på tråden.
En lärdom av den är också att mer komplicerade system med separata bas- och toppsystem inte är helt enkelt att få till, det är lätt att gå vilse i alla inställningar och kopplingar. Antagligen är det antal innehavare av sådana system som inte får ut dess fulla potential.
CD/streamer, integrerad stärkare och fullregister högtalare lockar i sin enkelhet, men vad ska man pyssla med sedan?

[jonasp]

Har inget att tillföra i sak, men vill bara säga att den här tråden är faktiskt.io när forumet är som bäst. Ljuvligt!

Håller fullständigt med

Håller definitivt med om kvaliteten på tråden.
En lärdom av den är också att mer komplicerade system med separata bas- och toppsystem inte är helt enkelt att få till, det är lätt att gå vilse i alla inställningar och kopplingar. Antagligen är det antal innehavare av sådana system som inte får ut dess fulla potential.
CD/streamer, integrerad stärkare och fullregister högtalare lockar i sin enkelhet, men vad ska man pyssla med sedan?

Håller med om allt! God jul!

[Baffel]

Man kan ju alltid lyssna på musik.

Påminner mig om gubbsen vid båtklubben som på skämt efter att de hade fixat med träbåten hela off season och fått den blänkande fin vid sjösättning sa - jaha där tog säsongen slut.

...inte riktigt helt säker på om de skämtade...

[Adhoc]

... snip ...

Ingen orimlig invändning. Rummet har dock asymmetrisk dämpning via olika tjocklek på glasullen på höger och vänster sida. Detta kan vara ganska listigt eftersom det bryter upp symmetrin och därmed jämnar ut frekvensgången för låga till mellanhöga frekvenser, där hörseln i alla fall inte kan separera vänster och höger kanal. Basen är långtifrån tunn i den senaste iterationen. Sannolikt berodde de tidigare subjektiva intrycken om "tunn" basåtergivning på mätproblem.

@I-or: Den djupare isoleringen (145 mm) verkar vara vid en tyngre yttervägg och den tunnare (45 mm) vid som jag tror en reglad innervägg i OSB/gips.

Aspekter av ”det listiga” som du skrev (och som jag fattar det) angående assymetrisk djup på isoleringen för motstående väggar, är det för att dels ”jämna till” en del av olikheterna utav väggegenskaperna vid högre bas / lågt mellanregister men även samtidigt få / behålla en jämnare ”rak kurva” utan accentuerade peakar och dippar i lägre basen när 2 högtalare spelar samtidigt? Den tyngre väggen utan isolering reflekterar ”mycket” från låg bas och uppåt medans den lättare dels släpper igenom jämförelsevis mycket bas men även funkar som stor membranabsorbent kring gissningsvis 70-talet Hz. Den är då ganska kass som isolerande / reflekterande vägg för låg till mellanbas. -Då kan det bli mindre utav peakar och dippar vid specifika frekvenser med 2 högtalare spelandes, jämfört med helt identiska väggar och därför mindre nödvändigt att använda EQ med någon elektroniklåda.

[I-or]

Svar ja. Det är inte säkert att den mycket stora dämpningsasymmetrin var vad som avsågs (snarare tvärtom, d.v.s. att asymmetrin skulle utjämnas en del, men det är dock omöjligt att få samma egenskaper när man blandar resistiv (glasull) och reaktiv dämpning (väggar)), men utfallet blev i kombination med den asymmetriska uppställningen bra. Det finns alltså flera sätt att få till den så viktiga asymmetrin för låga frekvenser. Oftast har man tillgång till minst två högtalare för lågfrekvensen och då bör man också utnyttja detta för jämnast möjliga systemfrekvensgång.

[donjansson]

The show must go on...

Har spisat mycket musik sedan min senaste post. Både digitalt och analogt. Men det är någonting som har känts konstigt, mittperspektivet vandrar åt vänster. Med spår som jag hört en miljon gånger tidigare känns det bara som att det är vänster kanal som spelar.

Jag riggade ikväll upp micen igen och gjorde en ny mätning. Mic något framflyttad p.g.a. att fåtöljen nu står i vägen för exakt micposition, 180 cm från bakvägg.

Skärmavbild 2020-12-26 kl. 23.49.58.png (147.99 KiB) Visad 3964 gånger

Har höjt subbasarna ett steg.

Så här ser vänster respektive höger kanal ut:

Skärmavbild 2020-12-26 kl. 23.50.38.png (148.52 KiB) Visad 3964 gånger

Så där symmetriskt får jag inte intryck av att det är.

Satte i gång tongenerator i REW och slog på decibelmätare.

Frekvens Vänster Höger
1000 72.4 74.6
1500 71.1 70.3
2000 70.2 70.5
2500 77 61.5
3000 70.2 64.7
3500 67 68.7
4000 67.2 69.9
4500 73 64.7
5000 71.5 66

Hur i helvete kan det vara så olika vid exv. 2500 Hz, när kanalerna har så gott som identiska kurvor i det området?

[Johan_Lindroos]

Så blir det alltid om du enbart kör ut rena toner ut i ett rum. Det blir alltid reflektioner från olika ytor som interfererar på olika vis i olika punkter. Samma misstag har även vissa ljudtekniker gjort så du är inte ensam. Du kan enkelt verifiera detta genom att hålla för ena örat och flytta runt dig en smula och lyssna hur det låter. Det är inget du ska bry dig om. Det är bara den sköna fysikaliska verkligheten som är sådan helt enkelt.

[JM]

Ögongodis/mätgodis är inte alltid örongodis!
Rak tonkurva i lyssningspositionen låter inte alltid bra enligt mina erfarenheter och multipla forskningsrapporter.

Nu råkar jag ha haft JBL L300 under många år och kan bara bekräfta att högtalarna i original och i filtermodifierat tillstånd aldrig kan låta bra enligt mina erfarenheter.
Mellanregisterhornet är primära distorsionskällan. Låter tratt. Relationen hals/mun area är för låg i relation till frekvensområdet som skall återges.
Bashögtalaren går djupt i basen men ger kraftig distorsion över några hundra Hz. JBL L200 har betydligt bättre övre bas.
Jag saknar distorsionsmätningar på plats på aktuella L300. Att jobba med distorsionskurvor parallellt med tonkurvor enligt optimerad mätteknik med hänsyn till fysik och hörande kan var mer fruktbart.

JM

[Fanfaktiskt]

Som dewpo var inne på innan så är skillnaden mellan vänster och höger mycket stor. Delningsboxen har även en inverterad utgång, är det rätt kopplat där och på subbasen? Prova även att växla vänster och höger box för att utesluta fel i boxen.

[I-or]

The show must go on...

Har spisat mycket musik sedan min senaste post. Både digitalt och analogt. Men det är någonting som har känts konstigt, mittperspektivet vandrar åt vänster. Med spår som jag hört en miljon gånger tidigare känns det bara som att det är vänster kanal som spelar.

Jag riggade ikväll upp micen igen och gjorde en ny mätning. Mic något framflyttad p.g.a. att fåtöljen nu står i vägen för exakt micposition, 180 cm från bakvägg.

Skärmavbild 2020-12-26 kl. 23.49.58.png

Har höjt subbasarna ett steg.

Så här ser vänster respektive höger kanal ut:

Skärmavbild 2020-12-26 kl. 23.50.38.png

Så där symmetriskt får jag inte intryck av att det är.

Satte i gång tongenerator i REW och slog på decibelmätare.

Frekvens Vänster Höger
1000 72.4 74.6
1500 71.1 70.3
2000 70.2 70.5
2500 77 61.5
3000 70.2 64.7
3500 67 68.7
4000 67.2 69.9
4500 73 64.7
5000 71.5 66

Hur i helvete kan det vara så olika vid exv. 2500 Hz, när kanalerna har så gott som identiska kurvor i det området?

Vad gäller sinusmätningarna har Johan helt rätt. De mätningar du har gjort tidigare har en viss bandbredd (1/12 oktav) som ger utjämning, medan sinusarnas bandbredd är noll och mycket definitivt visar hur effektiv destruktiv interferens kan vara vid vissa frekvenser.

Balansen kan påverkas av en mindre asymmetri i systemet/rummet som inte framgår av dina frekvensgångsmätningar i lyssningspositionen. (Du har också en mätbar asymmetri runt 200 Hz som kan vara hörbar, men då borde du höra att balansen kantrade endast intermittent, med ljud i ett visst frekvensområde som t.ex. mansröster.)

Använd balanskontrollen på försteget om obalansen är där generellt, oberoende av frekvens. För att bli av med obalansen runt 200 Hz kan du flytta basmodulerna en aning i sidled.

[donjansson]

YES, problem solved!

Funderade på vad jag skulle kunna ha kopplat annorlunda. Upptäckte att jag för höger kanals BX-63A hade använt nätadapter märkt "L". Det är helt otroligt hur det kunde ge sån flagrant diff. Hörde med en gång när jag spelade upp Joan Armatradings självbetitlade album att hennes röst låg precis i mitten (igen). Jag vet att man inte "kan göra så", men jag spelade 2500 Hz och 3000 Hz.

TIDIGARE
Frekvens Vänster Höger
2500 77 61.5
3000 70.2 64.7

NU
2500 70 74.3
3000 67.8 67.8

Ringde min mekaniker, som för det första instämde i att man inte kan mäta så. Han konstaterade samtidigt att det måste vara nåt fel på någon nätadapter eller att de har olika spänning.

Nu är i alla fall kanalobalans inget problem, jag skiter i vad det beror på.

[donjansson]

För att bli av med obalansen runt 200 Hz kan du flytta basmodulerna en aning i sidled.

Du som är en jäkel på att predicera mätresultat, kan du på rak arm säga om subbasar ska flyttas åt vänster eller höger?

[Morello]

Vad skall ersätta L300?

https://hifitorget.se/visa_annons.php/j ... 118817.htm

[donjansson]

Vad skall ersätta L300?

https://hifitorget.se/visa_annons.php/j ... 118817.htm

Jag håller er lite på halster ett tag. Hämtar "del 1" av nya anläggning om en vecka.

[goat76]

Jag fick uppfattningen att du blev jättenöjd med ljudet efter den hjälp du fick, vad är det som får dig att byta ut högtalarna nu?

[donjansson]

Äntligen. I förrgår blev det klart. JBL (vad annars?) 4355 med subwoofers byggda enligt chefsingenjör Greg Timbers ritningar från 1983.

IMG_8347.jpeg (472.71 KiB) Visad 2983 gånger

Mycket arbete återstår dock med att ställa nivåer på det aktiva filtret Accuphase F-15L, samt fippla med grafisk equaliser G-18. Med tanke på den kunskap ni har förmedlat i tråden tror jag att jag kan få till det ganska bra.

To be continued...

[MacBruce]

Jösses, Amalia, där ligger man i lä!

[JM]

Äntligen. I förrgår blev det klart. JBL (vad annars?) 4355 med subwoofers byggda enligt chefsingenjör Greg Timbers ritningar från 1983.

IMG_8347.jpeg

Mycket arbete återstår dock med att ställa nivåer på det aktiva filtret Accuphase F-15L, samt fippla med grafisk equaliser G-18. Med tanke på den kunskap ni har förmedlat i tråden tror jag att jag kan få till det ganska bra.

To be continued...

Är det dubbla 077 samt dubbla korta raka horn per låda?
-------
En 077 per låda verkar det vara. Resten är svarta hål.

JM

[donjansson]

Long time...

Som småbarnsförälder sedan ett drygt(!) år tillbaka har jag inte haft tid eller ro att sitta där ute som jag önskar. Har förvisso byggt ett s.k spjälsängsskötbord, vilket möjliggjort visst häng med Lovisa i Musikrummet:

IMG_4303.jpeg (430 KiB) Visad 2642 gånger

IMG_4302.jpeg (293.52 KiB) Visad 2642 gånger

IMG_4246.jpeg (255.26 KiB) Visad 2642 gånger

18" subwoofers B460, som tidigare tjänstgjorde med L300, är nu förpassade till vardagsrummet.

IMG_0528.jpeg (319.65 KiB) Visad 2642 gånger

Som synes är det ingen fröjd för ögat. Efter timmar med UMIK-1 och REW har jag fått det att låta hyfsat bra. Men jag tror att B460:s prestanda hämmas av att basportarna är positionerade rätt upp i luften. Under 25 Hz ekar det rätt tomt. Jag och min fru Tania är inne på att vi ska köpa tillbaka 250Ti. B460 blir då överflödiga, i alla fall i vardagsrummet.
Funderar bara på om jag skulle kunna vinna någonting på att flytta ut dem till Musikrummet, som redan huserar två likvärdiga diton om än kubiska till formen. Dvs fyra stycken 18". Nog för att rummet är drygt sex meter brett, med befintlig utrustning finns det inte plats för nåt mer vid framväggen.

Har även hunnit modifiera min stativ till 4355, då jag upplevde att ljudbilden låg något "lågt". Bygger i och för sig bara på 90 mm, stor skillnad upplever i alla fall jag.

IMG_0694.jpeg (345.71 KiB) Visad 2642 gånger

IMG_0697.jpeg (384.39 KiB) Visad 2642 gånger

Frågan kvarstår, kan två stycken B460 18" tillföra något? Min spontana tanke är nej, vad säger ni?

Rummet mätte innan så här:

Skärmavbild 2022-05-30 kl. 17.12.10.png (364.41 KiB) Visad 2642 gånger

Den aktiva delningen mot diskant/mellan sker vid 1200 Hz. Den nivån ska uppenbarligen upp rätt mycket.

[petersteindl]

Vilka fantastiskt fina bilder! JBL-sängen är jättefin. Den bild som du skriver är ingen fröjd för ögat är verkligen en fröjd för ögat. Speciellt lillhen med lurar på. Kan inte bli bättre.

MvH
Peter

[sprudel]

Alltså, det här skulle jag vilja lyssna på, Creedence på den anläggningen!

[donjansson]

Alltså, det här skulle jag vilja lyssna på, Creedence på den anläggningen!

Du är så välkommen. Gbg är inte långt bort, typ 20 mil.

[JM]

Har du distorsionskurvor vid 85 dB, 95 dB o uppåt?

JM

[donjansson]

Har du distorsionskurvor vid 85 dB, 95 dB o uppåt?

JM

Skärmavbild 2022-05-30 kl. 22.47.06.png (201.37 KiB) Visad 2608 gånger

[Kraniet]

Jäklar vad nice anläggning!

[Rydberg]

Stämmer in i kören, vilken pfet anläggning!!!

[distad]

Man blir glad när man ser din anläggning. Kul att det finns lite rejäla JBL i Sverige. Sådan här grejer brukar mest finnas i Asien.

[music4ever]

Har du distorsionskurvor vid 85 dB, 95 dB o uppåt?

JM

Skärmavbild 2022-05-30 kl. 22.47.06.png

Du får nog ändra fönstret på mätningen.

[Fostex]

Läste precis om denna fantastiska tråd, och tar tillfället i akt att säga grattis! Både till barn och 4355.