Ny trevlig högtalare från Marten

[Kraniet]

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

Fina


Mäter fint



Ganska ovanligt impulssvar.


https://www.stereophile.com/content/mar ... oudspeaker

[Tangband]

Väldigt snygga högtalare .

[pLudio]

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.

"Jorma's top-of-the-range Statement internal cabling" ses nog inte som en USP på det här forumet.

[galder]

"mäter fint" jodå om man läser att on axis-mätningen är en sammanvägning av mätningar i flera vinklar.

[galder]

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.

"Jorma's top-of-the-range Statement internal cabling" ses nog inte som en USP på det här forumet.

Va? Trodde att dessa kablar var något av en unikitet här annars.

[Nattlorden]

USP = Usel Sales Pitch

[galder]

USP = Usel Sales Pitch

Unique Selling Proposition[2] eller Point, förkortat till USP.

Enligt wiki

[galder]

Noterade ni att det bjöds på detta?


Footnote 1: Although Stereophile Test CD 2 is no longer available, you can download the complete performance of Elgar's The Dream of Gerontius here.

Länk: https://www.dropbox.com/sh/s18i3sn65u4l ... Rn7ma?dl=0

[I-or]

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

[Nattlorden]

USP = Usel Sales Pitch

Unique Selling Proposition[2] eller Point, förkortat till USP.

Enligt wiki

Ja, det är vänstra ledet. Det högra ledet är vad faktiskt kanske anser om det i just detta fallet.

[gflar]

Tydligen 2 st slavbasar som speglas i högtalaren till vänster.

[Tangband]

Tydligen 2 st slavbasar som speglas i högtalaren till vänster.

Ja . De är på vardera 9 tum och det ser ut som en resonans från dessa vid omkring 140 Hz som syns både på impedanskurvan och frekvenskurvan . Den resonansen sammanfaller med våglängden av lådans höjd.*
Kanske inte hörbart trots allt.
Slavarna är tunade ganska lågt i frekvens så det borde komma rejält med lågbas från dessa.

*Edit: jo, en vaken läsare hade redan påpekat det i kommentarerna på stereophiles test.

[Tangband]

Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.

[Calleberg]

Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.

Vad får dig att tro att de inte "förstått" det?

[Nattlorden]

Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.

Vad får dig att tro att de inte "förstått" det?

Han räknar inte "förstår men struntar i" som att förstå, skulle jag tro.

[Calleberg]

Tror tyvärr att du har fel..
Jag tror att han tycker Marten mfl är idioter...
Och det baserar jag på den gamla sanningen: Som man känner sig själv, känner man andra.








Och med själv menar jag då såklart, mig själv.

[Tangband]

Tror tyvärr att du har fel..
Jag tror att han tycker Marten mfl är idioter...
Och det baserar jag på den gamla sanningen: Som man känner sig själv, känner man andra.








Och med själv menar jag då såklart, mig själv.

Nej, jag tycker det är märkligt att han inte gjort det i konstruktionen . Får jag inte tycka det ?
Jag är säker på att han VET att det kan göras annorlunda .

[hifikg]

Marten brukar se trevliga ut och spela riktigt hyfsat, men just här tycker jag att lådorna ser ut som välpolerade kistor. Kanske något för hifi-entusiastens sista vila?

[Nattlorden]

Marten brukar se trevliga ut och spela riktigt hyfsat, men just här tycker jag att lådorna ser ut som välpolerade kistor. Kanske något för hifi-entusiastens sista vila?

Tror det är för att påminna om segelbåten man inte hade råd med eftersom man köpte högtalarna...

[hifikg]

Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

[galder]

Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

Har du ätit någon slags svamp till lunch idag?

[Belker]

Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

Glöm det. Du kommer inte att få plats i dina Carlsson.

[hifikg]

Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

Glöm det. Du kommer inte att få plats i dina Carlsson.

Jodå, i den Carlsson-formade urna som jag tänker mig att man kan gjuta...

[Calleberg]

Tror tyvärr att du har fel..
Jag tror att han tycker Marten mfl är idioter...
Och det baserar jag på den gamla sanningen: Som man känner sig själv, känner man andra.








Och med själv menar jag då såklart, mig själv.

Nej, jag tycker det är märkligt att han inte gjort det i konstruktionen . Får jag inte tycka det ?
Jag är säker på att han VET att det kan göras annorlunda .

Jag tycker att du skall tycka precis vad du vill. Jag tycker t.om att det är lite kul att du tycker så

Men om vi nu antar att människorna bakom Marten INTE är idioter som inte vet vad de håller på med.
Om du skulle gissa. Varför tror du själv att de har bortsett från det du nämde och säkert en del andra saker som skulle kunnat förbättrat prestandan på deras högtalare? Jag hade själv inte satt elementen precis mitt i baffeln t.ex.

Jag tror att det finns ett ganska enkelt svar nämligen. Nattlorden snuddar vid vad det handlar om

[I-or]

Tydligen 2 st slavbasar som speglas i högtalaren till vänster.

Ja . De är på vardera 9 tum och det ser ut som en resonans från dessa vid omkring 140 Hz som syns både på impedanskurvan och frekvenskurvan . Den resonansen sammanfaller med våglängden av lådans höjd.*
Kanske inte hörbart trots allt.
Slavarna är tunade ganska lågt i frekvens så det borde komma rejält med lågbas från dessa.

*Edit: jo, en vaken läsare hade redan påpekat det i kommentarerna på stereophiles test.

Det är inte slavbasarna som ger upphov till den lilla anomalin runt 140 Hz, utan en akustisk resonans i kaviteten i höjdled som påverkar den akustiska impedansen på baksidan av baselementens koner. Den ojämna horisontella spridningen är dock antagligen det största problemet återgivningsmässigt även om frekvensgången också lämnar en del övrigt att önska. Sedan är det alltid märkligt med tillverkare som inte kan specificera sina alster på ett korrekt sätt (en uppgiven känslighet om 91 dB, 2,83 V, 1 m visade sig ligga runt 86 dB). Ingen dålig högtalare, men för 37000 USD bör man kunna förvänta sig betydligt mer.

Tyvärr uppvisar Martens högtalare inte de mest genomtänkta akustiska lösningarna. Man gör det enkelt för sig och köper riktigt dyra element, dyra filterkomponenter och relativt sett ännu dyrare kabel och sedan tycks det vara bra med det.

Företaget är dock extremt skickligt på marknadsföring, vilket uppväger de tekniska bristerna rent ekonomiskt. Man tycks dock bara nätt och jämnt ha haft näsan över vattenytan förutom de senaste två åren, då man har uppvisat en hälsosam vinstmarginal om ca 10-15 %. High end-branschen är sällan någon guldgruva nuförtiden.

[Baffel]

Nu kom jag på årets sjukaste idé, tror inte ens jag yppar den...

Har redan gjort.

[Max_Headroom]

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

...

Vad i glödheta är det här?

Ganska ovanligt impulssvar.
[ Bild ]

Inte dumt alls. Undrar hur man har lyckats med det (det kommer inte av en tillfällighet) men totalt bomat på frekvensgången off axis? Märklig fjong också på diskanten. Knappast ett misstag den heller, men kan nog ge intrycket av "luftighet" i en del fall. Oavsett hur det låter gillar jag inte sådana konstigheter.

Löjliga fötter också, men dom gör knappast någon skada annat än att driva upp priset (högt pris är nog mer en sale point än ett problem på den här typen av produkter). Jag skulle tro att burkar är så jävla tunga att resonanser och märklig uppställnig inte är något problem.

[Baffel]

Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.

[hcl]

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

...

Vad i glödheta är det här?
[ Bild ]

Ganska ovanligt impulssvar.
[ Bild ]

Inte dumt alls. Undrar hur man har lyckats med det (det kommer inte av en tillfällighet) men totalt bomat på frekvensgången off axis? Märklig fjong också på diskanten. Knappast ett misstag den heller, men kan nog ge intrycket av "luftighet" i en del fall. Oavsett hur det låter gillar jag inte sådana konstigheter.

Löjliga fötter också, men dom gör knappast någon skada annat än att driva upp priset (högt pris är nog mer en sale point än ett problem på den här typen av produkter). Jag skulle tro att burkar är så jävla tunga att resonanser och märklig uppställnig inte är något problem.

Stegsvaret (var det väl?) ser väl ovanligt bra ut och fullständigt bommat frekvenskurvan är nog en överdrift. Rumsresponsen är nog betydligt jämnare eftersom dipparna on-axis sammanfaller med högre nivå i andra riktningar, så med noggrann placering kan de säkert låta bra. Rumstoppen runt 150 Hz medger en rumsplacering lite drygt en meter in i rummet och med lite trixande kan den användas för att undvika en dipp p.g.a. utsläckning mot väggen bakom högtalarna.

Det skulle vara intressant att höra den efter att ha sett mätkurvorna! Jag skulle gissa att dom kan låta alldeles utmärkt.

[I-or]

Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.

Nja, det skulle man kunna tro, men så är det knappast. Vanliga konsumenter tillskriver alldeles för ofta diverse hifi-bolag betydligt högre teknisk kompetens än de faktiskt besitter, något som i synnerhet gäller high end.

Tillverkningskostnaderna är nog inget större problem med Martens priser. Att döma av det jag har sett när det gäller deras konstruktioner i allmänhet så saknas en hel del grundakustisk kompetens. Det är alldeles för många rena felaktigheter för att det ska kunna vara något annat. Som skrivet var så köper man egentligen bara svindyra element från Accuton och slänger in dem lite halvt på chans diffraktionsmässigt samtidigt som man använder sig av flacka filter med alla de problem som detta medför. Det skulle förvåna mig högeligen om någon av deras konstruktioner har varit i närheten av FEM/BEM-modellering eller ens någon motsvarande men enklare beräkningsmetod akustiskt eller strukturdynamiskt.

Det bör poängteras att den icke-ideala horisontella spridningen kommer att ställa till det ordentligt i vissa uppställningar, speciellt i akustiskt obehandlade rum.

[nuffe]

Det bör poängteras att den icke-ideala horisontella spridningen kommer att ställa till det ordentligt i vissa uppställningar, speciellt i akustiskt obehandlade rum.

Vilket de med all sannolikhet kommer att stå uppställda i

[Baffel]

Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.

Nja, det skulle man kunna tro, men så är det knappast. Vanliga konsumenter tillskriver alldeles för ofta diverse hifi-bolag betydligt högre teknisk kompetens än de faktiskt besitter, något som i synnerhet gäller high end.

Tillverkningskostnaderna är nog inget större problem med Martens priser. Att döma av det jag har sett när det gäller deras konstruktioner i allmänhet så saknas en hel del grundakustisk kompetens. Det är alldeles för många rena felaktigheter för att det ska kunna vara något annat. Som skrivet var så köper man egentligen bara svindyra element från Accuton och slänger in dem lite halvt på chans diffraktionsmässigt samtidigt som man använder sig av flacka filter med alla de problem som detta medför. Det skulle förvåna mig högeligen om någon av deras konstruktioner har varit i närheten av FEM/BEM-modellering eller ens någon motsvarande men enklare beräkningsmetod akustiskt eller strukturdynamiskt.

Det bör poängteras att den icke-ideala horisontella spridningen kommer att ställa till det ordentligt i vissa uppställningar, speciellt i akustiskt obehandlade rum.

Såvitt jag känner till om något ska konstrueras så är det i normala fall en process med en hel del steg och specande samt att sy ihop det med behövliga resurser och kompetens. Talar i generella ordalag nu. Mysko det där sk high- end. I vilket fall, låter gör det ju om högtalarna ,så något blev det. Så kan man se på det.

Då kan de vara punkt två. Efterfrågan på marknaden. Potentiella köpare kanske är mer intresserade av design än ljud? Fast för det priset så förväntar man sig väl ändå ett ljud i paritet med priset.

[distad]

Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.

Nja, det skulle man kunna tro, men så är det knappast. Vanliga konsumenter tillskriver alldeles för ofta diverse hifi-bolag betydligt högre teknisk kompetens än de faktiskt besitter, något som i synnerhet gäller high end.

Tillverkningskostnaderna är nog inget större problem med Martens priser. Att döma av det jag har sett när det gäller deras konstruktioner i allmänhet så saknas en hel del grundakustisk kompetens. Det är alldeles för många rena felaktigheter för att det ska kunna vara något annat. Som skrivet var så köper man egentligen bara svindyra element från Accuton och slänger in dem lite halvt på chans diffraktionsmässigt samtidigt som man använder sig av flacka filter med alla de problem som detta medför. Det skulle förvåna mig högeligen om någon av deras konstruktioner har varit i närheten av FEM/BEM-modellering eller ens någon motsvarande men enklare beräkningsmetod akustiskt eller strukturdynamiskt.

Det bör poängteras att den icke-ideala horisontella spridningen kommer att ställa till det ordentligt i vissa uppställningar, speciellt i akustiskt obehandlade rum.

Vilka högtalarmärken har så pass kompetenta konstruktörer så det är klart bra grejer som man köper, utan att behöva utbilda sig själv så man vet att de kan sin sak Om man står i valet och kvalet mellan två olika märken kan ju det vara intressant att veta. Måste ju gå att få ihop en del i alla fall. Ino/Guru och Carlsson ska ju inte ingå eftersom de är accepterade här redan.
När det gäller Marten så har jag ingen uppfattning då de bara kör mäzzjazz på mässor och det säger mig ingenting om hur en högtalare låter.

[Max_Headroom]

Gissningsvis så vet Marten mycket väl om hur han ska kunna konstruera bra högtalare med de elementen och komma runt problemen ( eller i alla fall hyfsa till det)
som nämnts i tråden , men låter bli p.g.a:

1. För dyra tillverkningskostnader.
2. Den designen skulle inte tilltala potentiella köpare.

Antagligen en kombination av 1 och 2.

Nja, det skulle man kunna tro, men så är det knappast. Vanliga konsumenter tillskriver alldeles för ofta diverse hifi-bolag betydligt högre teknisk kompetens än de faktiskt besitter, något som i synnerhet gäller high end.

Tillverkningskostnaderna är nog inget större problem med Martens priser. Att döma av det jag har sett när det gäller deras konstruktioner i allmänhet så saknas en hel del grundakustisk kompetens. Det är alldeles för många rena felaktigheter för att det ska kunna vara något annat. Som skrivet var så köper man egentligen bara svindyra element från Accuton och slänger in dem lite halvt på chans diffraktionsmässigt samtidigt som man använder sig av flacka filter med alla de problem som detta medför. Det skulle förvåna mig högeligen om någon av deras konstruktioner har varit i närheten av FEM/BEM-modellering eller ens någon motsvarande men enklare beräkningsmetod akustiskt eller strukturdynamiskt.

Det bör poängteras att den icke-ideala horisontella spridningen kommer att ställa till det ordentligt i vissa uppställningar, speciellt i akustiskt obehandlade rum.

Vilka högtalarmärken har så pass kompetenta konstruktörer så det är klart bra grejer som man köper, utan att behöva utbilda sig själv så man vet att de kan sin sak Om man står i valet och kvalet mellan två olika märken kan ju det vara intressant att veta. Måste ju gå att få ihop en del i alla fall. Ino/Guru och Carlsson ska ju inte ingå eftersom de är accepterade här redan.
När det gäller Marten så har jag ingen uppfattning då de bara kör mäzzjazz på mässor och det säger mig ingenting om hur en högtalare låter.

Det mesta inom komeresiella högtalare görs inte för att göra en högtalare som är så bra som möjligt, rent tekniskt, utan en lång rad andra faktorer spelar in. Utseende är ofta viktigare, vissa "market gimmicks" som en viss filtertyp (alltid, oavsett om den är lämplig eller inte), etc.
Dessutom är det så att vissa förgningar vid en kort provlyssning kan upplevas som trevligt. Alltså ser man ibland att ge högtalren sådana egenskaper, även om det ger en "sameness" till produkten. Dvs högtalaren fårn en mer eller mindre tydlig egen karraktär. Bra för quick 'n' dirty-lyssningar i butik eller så. Mindre bra efter några månader hemma. Väldigt bra då med rikigt utförda mätningar där sådana här knap avslöjas, så kunder som vill ha en mer neutral förmedlare kan runda dessa burkar. Men det stora flertalet kundr har ingen aning då dom förlitar sig till Hifi-blaskor, youtubers mm för informationsinhämtning, så det är svårt för dessa kunder att göra vettiga val eftersom dom har fel "information" från början (iregel utan att inse det själva).

[galder]

Vad ni sablar ner högtalartillverkare.
Fan alltså, det är inte lätt att konstruera en bra högtalare.
Hur går man tillväga i den stenhårda konkurrensen.
Tror att de sett till detta försöker hitta sin grej, vad det nu kan vara, alltifrån lådkonstruktion, filter eller element t.ex. Eller en kombination av dessa. Sedan så kan man ju slänga in Jorma-kablar också, så är man hemma. Sammantaget så får man då sannolikt kompromissa mer än om man bara försöker ta fram den bästa högtalaren.

[Max_Headroom]

Vad ni sablar ner högtalartillverkare.
Fan alltså, det är inte lätt att konstruera en bra högtalare.
Hur går man tillväga i den stenhårda konkurrensen.
Tror att de sett till detta försöker hitta sin grej, vad det nu kan vara, alltifrån lådkonstruktion, filter eller element t.ex. Eller en kombination av dessa. Sedan så kan man ju slänga in Jorma-kablar också, så är man hemma. Sammantaget så får man då sannolikt kompromissa mer än om man bara försöker ta fram den bästa högtalaren.

Sablar ned och sablar ned... Dom anpassar sig till marknaden och säljer det som går att sälja. Pengarna skall in. Tillverka högtalare som bara ett fåtal vill ha funkar dåligt, hur bra burkarna är rent tekniskt.

[hifikg]

Jag tror Marten har de bästa av intentioner och tycker säkert att deras högtalare låter riktigt bra. Materialval, design och finish är av hög kvalitet o priset är nog satt så det ska täcka en hel del omkostnader utöver trä och metall. Mina erfarenheter av dem härrör sig bara från mässlyssning och de har inte väckt något ha-begär (hur skulle de?) men låtit anständigt bra. Vore förstås tråkigt om köparen tröttnar på dem efter några månader, men då finns det fler och större modeller att underhålla sig med

[I-or]

Marten tjänar i alla fall en del pengar numer och det är förstås därför som de finns till. Att producera riktigt kapabla högtalare är en helt annan sak än att tjäna pengar. Jag brukar säga att hifi-högtalarförsäljning vilar på tre ben: teknik, möbeldesign och marknadsföring. Marten behärskar två av områdena mycket väl och det tredje hyggligt och detta är uppenbarligen fullt tillräckligt.

Även om Martens konstruktioner lämnar en del övrigt att önska finns det massor av betydligt värre bolag inom high-end-segmentet.

[hifikg]

Det är kul att någon svensk tillverkare kan hanka sig fram på försäljning av annat än pluttehögtalare o hörlurar. Hur ser omsättning o resultat ut för Larsen? Hänger han med o överlever?

[distad]

Vad ni sablar ner högtalartillverkare.
Fan alltså, det är inte lätt att konstruera en bra högtalare.

Exakt, det snackas ner massor. Men komma med förslag på bra burkar är det mycket ont om, och då kan inte jag ta inläggen på allvar när de bara är inriktade på att sänka märken. Men det är en sjuka som som alltid har funnits här och inte på andra forum där man försöker lyfta fram bra produkter istället för att sänka vissa märken. Jag brukar inte bry mig så mycket utan köper det som mina öron gillar,men det kan ju vara roligt med lite tips ändå. Tycker det är tråkigt att inte fler högtalarmärken lyfts fram som bra produkter då det måste finnas där ute då det inte är ont om tillverkare. Funderar själv på nya stativhögtalare då jag kommer ha ont om plats i nästa boende som jag kommer bo i något år, så de kommer stå ovanpå en skänk och då hade det varit givande med förslag på modeller/märken som man ska provlyssna på. Men erfarenheter kring sådan trådar är nedslående då de brukar försvinna utan något matnyttigt förutom att piP brukar rekommenderas.

[distad]

Det är kul att någon svensk tillverkare kan hanka sig fram på försäljning av annat än pluttehögtalare o hörlurar. Hur ser omsättning o resultat ut för Larsen? Hänger han med o överlever?

Det får vi hoppas på. Det skulle vara mycket tråkigt om han gick omkull då det är roligt att vi har några Svenska märken där ute.

[Morello]

Problemet är att det är ohyggligt få hifi-högtalare som presterar riktigt bra - därav det svåra i att rekommendera.

[distad]

Problemet är att det är ohyggligt få hifi-högtalare som presterar riktigt bra - därav det svåra i att rekommendera.

Så jäkla illa är det inte att allt är dåligt. Det finns en hel del som låter bra också. MEN man har sett att priserna stiger också när det gäller allt inom Hifi. Funderar på att besöka någon butik för lite lyssning för att höra vad man får för pengarna idag och det var mycket länge sedan jag gjorde det förutom att jag besökt Hifi Kit för att köpa kontakter.

[dewpo]

Väldigt fina högtalare designmässigt! Men det känns konstigt att kombinera hårda element med ganska kraftig uppbrytning och första-ordningens filter
Kanske kunde LTS låna in ett exemplar och skapa en moddad version med fjärde-ordningens filter

[Calleberg]

Väldigt fina högtalare designmässigt! Men det känns konstigt att kombinera hårda element med ganska kraftig uppbrytning och första-ordningens filter
Kanske kunde LTS låna in ett exemplar och skapa en moddad version med fjärde-ordningens filter

Jag reagerade ochså på detta men det verkar inte synas några spår i frekvensgången vid noll grader (vid 15- 45 verkar det faktiskt finnas en ganska skaplig peak) så jag drog slutsatsen att det nog inte rör sig om första ordningen för mellanregistret, en annan sak som är kontraintuitiv är ju hur begränsad spridning den där "diamant"diskanten har.

Kanske har marknadsavdelningen friserat sanningen lite..

[Morello]

Problemet är att det är ohyggligt få hifi-högtalare som presterar riktigt bra - därav det svåra i att rekommendera.

Så jäkla illa är det inte att allt är dåligt.

Nej, det skrev jag inte heller, men det är betydligt lättare att hitta hygglig elektronik än högtalare och så in i baljan svårt är det inte att få till adekvat frekvensgång och dito riktverkan. Idag finns som bekant ett riktigt bra utbud av relevanta element att bestycka med.

Om jag skulle köpa högtalare, skulle jag helt klart kika på Revels bättre modeller.

[Baffel]

Visst finns det svensktillverkat av kvalité. Vad sägs om Solhagas senaste. Som andra påpekat, respekt , när han drar igång plasmaskäraren , bl.a...

För den som missat det, med video, och annat från Solhaga med sitt projekt. . GDS på toppnivå.

viewtopic.php?f=3&t=71903

[JM]

Jag har respekt för Marten som högtalartillverkare. Företaget har klarat det vilket de flesta inte klarar. Sälj, design och marknadsföring!
Vanligen fastnar liknade företag i teknikträsket. Bästa teknik är inte tillräckligt - säljorganisation och marknadsföringsorganisation måste till. Kostar pengar.
Nu är det väl bara att anlita I-or eller klon som konsult och produkterna blir fulländade.

JM

[galder]

Om någon som så lättvindigt kritiserar högtalare och inte bara den i denna tråd, skulle vilja ha vänligheten att presentera någon av era egna högtalarkonstruktioner här, så vore det intressant att se dessa i alla avseenden perfekta konstruktioner. För er kritik baseras väl inte endast på att ta del av dessa begränsade data som det kan läsas om här, utan ni måste väl vara medvetna om alla kompromisser och överväganden som framtagande av högtalare innebär.

Vore kul och lärorikt att ta del av något lyckat projekt.

[hifikg]

Fast argumentet "gör bättre själv då" är rätt dåligt kan jag tycka. Bara för att jag tyckte att bromsarna på min Peugeot 405 Mi16 var rätt dåliga en gång i tiden kan väl ingen kräva att jag ska bygga en hel bil själv. För övrigt är det en helt annan sak att spika ihop en, eller kanske två, högtalare hemmavid än att marknadsföra dem för sexsiffriga belopp. Så fort man gör sin produkt offentlig får man räkna med både ris och ros. Det tror jag Marten är helt okej med.

För övrigt har jag inga problem att peka på högtalare som låter (ännu) bättre, men jag har inte byggt dem själv.

[Baffel]

Vore kul och lärorikt att ta del av något lyckat projekt.

viewtopic.php?f=3&t=71680

[galder]

Fast argumentet "gör bättre själv då" är rätt dåligt kan jag tycka. Bara för att jag tyckte att bromsarna på min Peugeot 405 Mi16 var rätt dåliga en gång i tiden kan väl ingen kräva att jag ska bygga en hel bil själv. För övrigt är det en helt annan sak att spika ihop en, eller kanske två, högtalare hemmavid än att marknadsföra dem för sexsiffriga belopp. Så fort man gör sin produkt offentlig får man räkna med både ris och ros. Det tror jag Marten är helt okej med.

För övrigt har jag inga problem att peka på högtalare som låter (ännu) bättre, men jag har inte byggt dem själv.

Så att man kan bygga en lådbil ger en kunskap att kritisera konstruktionen av en Bugatti?

Att de kostar en slant är väl inte så konstigt, när man tittar på vad de består av.

Nu har jag inte sett något negativt skrivet om specifikt denna högtalare. Förutom då vad som har uttryckts här, men det lär nog vara obekant för både tillverkare och köpare.

[music4ever]

Exakt, det snackas ner massor. Men komma med förslag på bra burkar är det mycket ont om, och då kan inte jag ta inläggen på allvar när de bara är inriktade på att sänka märken. Men det är en sjuka som som alltid har funnits här och inte på andra forum där man försöker lyfta fram bra produkter istället för att sänka vissa märken.

Det har varit en av fördelarna med faktiskt, där man anser att folk är vuxna och inte beter sig som "alla som är med vinner en medalj" som många andra ställen där man inte får klaga eller ifrågasätta dyra prylar.

[music4ever]

Om någon som så lättvindigt kritiserar högtalare och inte bara den i denna tråd, skulle vilja ha vänligheten att presentera någon av era egna högtalarkonstruktioner här, så vore det intressant att se dessa i alla avseenden perfekta konstruktioner.

Sämsta argumentet någonsin?

[distad]

Exakt, det snackas ner massor. Men komma med förslag på bra burkar är det mycket ont om, och då kan inte jag ta inläggen på allvar när de bara är inriktade på att sänka märken. Men det är en sjuka som som alltid har funnits här och inte på andra forum där man försöker lyfta fram bra produkter istället för att sänka vissa märken.

Det har varit en av fördelarna med faktiskt, där man anser att folk är vuxna och inte beter sig som "alla som är med vinner en medalj" som många andra ställen där man inte får klaga eller ifrågasätta dyra prylar.

Du har en allmänt trist inställning till det mesta och en sjuklig inställning till dyra grejer, men här pratar jag inte om dyra grejer utan allmänt. Och det är mycket roligare och trevligare att läsa trådar med tips på bra grejer än trådar där man bara sågar märken/produkter.

Sådana tillmälen ger vi inte andra medlemmar. Läs på policyn. // Redaktör'N

[Nattlorden]

Exakt, det snackas ner massor. Men komma med förslag på bra burkar är det mycket ont om, och då kan inte jag ta inläggen på allvar när de bara är inriktade på att sänka märken. Men det är en sjuka som som alltid har funnits här och inte på andra forum där man försöker lyfta fram bra produkter istället för att sänka vissa märken.

Det har varit en av fördelarna med faktiskt, där man anser att folk är vuxna och inte beter sig som "alla som är med vinner en medalj" som många andra ställen där man inte får klaga eller ifrågasätta dyra prylar.

Du har en allmänt trist inställning till det mesta och en sjuklig inställning till dyra grejer, men här pratar jag inte om dyra grejer utan allmänt. Och det är mycket roligare och trevligare att läsa trådar med tips på bra grejer än trådar där man bara sågar märken/produkter.

Det är väl bättre att såga skräpet än att lyfta upp det pga inkompetens?

[galder]

Om någon som så lättvindigt kritiserar högtalare och inte bara den i denna tråd, skulle vilja ha vänligheten att presentera någon av era egna högtalarkonstruktioner här, så vore det intressant att se dessa i alla avseenden perfekta konstruktioner.

Sämsta argumentet någonsin?

Tråkigt att du tycker det.

Men en sådan här konstruktion med specialframtagna element, egna specialframtagna kabinett, Hänsyn taget till delningsfilter i "alla" riktningar. Mätningar, kombinerat med lyssningar. M.m. m.m.

Kan man då kritisera detta i så hög grad, så skulle det då verkligen vara av intresse hur en bättre konstruktion skulle se ut. Det verkar då inte vara så svårt att ta fram?

Sedan är jag inte emot att kritik framförs. Det kan vara bra i "utbildningssyfte" eller liknande. Men hur denna presenteras tycker jag att man har rätt att ha synpunkter på. T.ex. kategoriska sågningar av produkter p.g.a. "små" avvikelser från det perfekta. För finns den perfekta högtalaren?

[galder]

Om någon som så lättvindigt kritiserar högtalare och inte bara den i denna tråd, skulle vilja ha vänligheten att presentera någon av era egna högtalarkonstruktioner här, så vore det intressant att se dessa i alla avseenden perfekta konstruktioner.

Sämsta argumentet någonsin?

Man kan ju föreslå detta annars: redovisa vilka högtalare ni själva använder. Det kan ju vara av intresse också. För där har det väl inte kompromissats?

[Baffel]

Lite nyfiken glader. Såg nu att du i din prestation skriver : Larsen L8 (modifierade) . Varför moddade? Dög inte konstruktion till? Hur moddade du?

Kanske går att modda nya Marten till det bättre? Fast det verkar ju lite bakvänt. Så pass dyra högtalare ska ju inte behöva eftermodifieras, tycker jag.

[galder]

Om någon som så lättvindigt kritiserar högtalare och inte bara den i denna tråd, skulle vilja ha vänligheten att presentera någon av era egna högtalarkonstruktioner här, så vore det intressant att se dessa i alla avseenden perfekta konstruktioner.

Sämsta argumentet någonsin?

Kan du utveckla varför du skrev den kategoriska kommentaren.

[Calleberg]

Om någon som så lättvindigt kritiserar högtalare och inte bara den i denna tråd, skulle vilja ha vänligheten att presentera någon av era egna högtalarkonstruktioner här, så vore det intressant att se dessa i alla avseenden perfekta konstruktioner.

Sämsta argumentet någonsin?

Man kan ju föreslå detta annars: redovisa vilka högtalare ni själva använder. Det kan ju vara av intresse också. För där har det väl inte kompromissats?

Vad snackar du om?

Lämpligare vore väl att föreslå: Exempel på högtalare som har bättre förutsättningar att producera anständig ljud inom en budget av 326 000:-

[galder]

Lite nyfiken glader. Såg nu att du i din prestation skriver : Larsen L8 (modifierade) . Varför moddade? Dög inte konstruktion till? Hur moddade du?

Stämmer. Jag hade andra önskemål om ljudet än de presenterade. Det ville jag inte kompromissa med. De är nu i princip helt ombyggda utom grundkonstruktionen, men kompromissade i en del avseenden, då jag saknar en verkstad för större arbeten. Kan väl säga att jag inte fullt ut färdigställt dem. Men är nöjd med hur de nu låter. Har fått några positiva kommentarer efter lyssning och bud om köp.
Det finns en välbesökt tråd om "bygget". Antagligen används den i avskräckande syfte.

[galder]

Sämsta argumentet någonsin?

Man kan ju föreslå detta annars: redovisa vilka högtalare ni själva använder. Det kan ju vara av intresse också. För där har det väl inte kompromissats?

Vad snackar du om?

Lämpligare vore väl att föreslå: Exempel på högtalare som har bättre förutsättningar att producera anständig ljud inom en budget av 326 000:-

Nå, då har ju du gjort det. Förslag?

[Baffel]

Lite nyfiken glader. Såg nu att du i din prestation skriver : Larsen L8 (modifierade) . Varför moddade? Dög inte konstruktion till? Hur moddade du?

Stämmer. Jag hade andra önskemål om ljudet än de presenterade. Det ville jag inte kompromissa med. De är nu i princip helt ombyggda utom grundkonstruktionen, men kompromissade i en del avseenden, då jag saknar en verkstad för större arbeten. Kan väl säga att jag inte fullt ut färdigställt dem. Men är nöjd med hur de nu låter. Har fått några positiva kommentarer efter lyssning och bud om köp.
Det finns en välbesökt tråd om "bygget". Antagligen används den i avskräckande syfte.

Verkar spännande och det är kul att du är nöjd. Grattis , men ser du inte ironin här? Du tycker det klagas onödigt mycket på högtalarkonstruktioner sen så modifierar du själv en befintlig konstruktion för att du vill ha bättre ljud.

[galder]

Lite nyfiken glader. Såg nu att du i din prestation skriver : Larsen L8 (modifierade) . Varför moddade? Dög inte konstruktion till? Hur moddade du?

Stämmer. Jag hade andra önskemål om ljudet än de presenterade. Det ville jag inte kompromissa med. De är nu i princip helt ombyggda utom grundkonstruktionen, men kompromissade i en del avseenden, då jag saknar en verkstad för större arbeten. Kan väl säga att jag inte fullt ut färdigställt dem. Men är nöjd med hur de nu låter. Har fått några positiva kommentarer efter lyssning och bud om köp.
Det finns en välbesökt tråd om "bygget". Antagligen används den i avskräckande syfte.

Verkar spännande och det är kul att du är nöjd. Grattis , men ser du inte ironin här? Du tycker det klagas onödigt mycket på högtalarkonstruktioner sen så modifierar du själv en befintlig konstruktion för att du vill ha bättre ljud.

Ser det inte så. Fanns inga alternativ i detta fallet. Utom nu då det har kommit en förbättrad högtalare i serien. Den hade lämnats orörd av mig. Hade alltså accepterat dess ev. kompromisser.

[Calleberg]

Man kan ju föreslå detta annars: redovisa vilka högtalare ni själva använder. Det kan ju vara av intresse också. För där har det väl inte kompromissats?

Vad snackar du om?

Lämpligare vore väl att föreslå: Exempel på högtalare som har bättre förutsättningar att producera anständig ljud inom en budget av 326 000:-

Nå, då har ju du gjort det. Förslag?

Trodde aldrig du skulle fråga.
Om det totalt brinner i skallen på mig någon gång och jag handlar högtalare i den här prisklassen så skulle denna ligga bra till:
https://www.referenceaudio.se/produkt/m ... ce-esl-15a
https://www.stereophile.com/content/mar ... oudspeaker

Martin.png (189.12 KiB) Visad 3093 gånger

[Tangband]

Säkert en bra högtalare, men en utmaning för Atkinsson att mäta på storleken på panelen ställer till det vid mätning 1,3 meter ifrån.
Kurvan från lyssningsplats såg rakare ut.
Jag har lyssnat på denna modell och ljudet var riktigt fint tyckte jag. Väldigt imponerande soundstage, naturlighet och väldigt bra basåtergivning.

Och självklart bör en högtalare för över 300000:- , som denna Martin Logan, ha en aktivt driven subwoofer - tycker jag ivartfall. Och det har den.

[Calleberg]

Och självklart bör en högtalare för över 300000:- ....

Sakta i backarna. De kostar "bara" 299 990:-

[galder]

Och på dessa har inga kompromisser gjorts.

[Calleberg]

Och på dessa har inga kompromisser gjorts.

Det finns inga högtalare på Planeten som inte är kompromisser på ett eller annat sätt. Det fattar du säkert, hoppas jag...

Att göra rätt kompromisser är en svår konst och det som skiljer agnarna från vetet.

Jobbar du på Marten?

[pLudio]

Köper man Revel Ultima Salon2 så får man också pengar över och man slipper bli besviken.

[goat76]

Köper man Revel Ultima Salon2 så får man också pengar över och man slipper bli besviken.

Varför kan man inte bli besviken på högtalaren från Revel?

[distad]

Det har varit en av fördelarna med faktiskt, där man anser att folk är vuxna och inte beter sig som "alla som är med vinner en medalj" som många andra ställen där man inte får klaga eller ifrågasätta dyra prylar.

Du har en allmänt trist inställning till det mesta och en sjuklig inställning till dyra grejer, men här pratar jag inte om dyra grejer utan allmänt. Och det är mycket roligare och trevligare att läsa trådar med tips på bra grejer än trådar där man bara sågar märken/produkter.

Det är väl bättre att såga skräpet än att lyfta upp det pga inkompetens?

Ja, men det är betydligt bättre att lyfta upp bra grejer så läsare får tips om dem så man kan köpa sådana än att plocka bort dåliga ifrån lyssningslistan och resten vet man inget om då det är massor av högtalare där ute.

[Calleberg]

Okeydå

Inte min Tekopp, men dessa verkar ha lyckats bättre med sina Accutonelement, ingen "Diamant"diskant dock men det sparar man ochså 80 000:- på

Vimberg Mino

par i Vimberg.png (307.73 KiB) Visad 2969 gånger

Marten

Marten.png (95.51 KiB) Visad 2969 gånger

Vimberg

vimberg.png (86.51 KiB) Visad 2969 gånger

[Rydberg]

Har hört Mårten vid ett antal tillfällen och de har aldrig fallit mig på läppen. Verkligen hög finish på lådorna dock

[Nattlorden]

Köper man Revel Ultima Salon2 så får man också pengar över och man slipper bli besviken.

Varför kan man inte bli besviken på högtalaren från Revel?

Man får nog kämpa en del, men det är klart det går om man vill...

[sprudel]

Marten lever ju som lite undanskymd när det diskuteras högtalare. Lite synd kan jag tycka då det typ är Sveriges mest framgångsrika märke inom High End.
Men förstås inte gratis..

...

Vad i glödheta är det här?
[ Bild ]

Ganska ovanligt impulssvar.
[ Bild ]

Inte dumt alls. Undrar hur man har lyckats med det (det kommer inte av en tillfällighet) men totalt bomat på frekvensgången off axis? Märklig fjong också på diskanten. Knappast ett misstag den heller, men kan nog ge intrycket av "luftighet" i en del fall. Oavsett hur det låter gillar jag inte sådana konstigheter.

Löjliga fötter också, men dom gör knappast någon skada annat än att driva upp priset (högt pris är nog mer en sale point än ett problem på den här typen av produkter). Jag skulle tro att burkar är så jävla tunga att resonanser och märklig uppställnig inte är något problem.

Läste du recensionen? Mätningen har inte skett utomhus som brukligt, utan inomhus. För tunga att bära fram och tillbaka.
Med det i beaktande kan man kanske dra växlarna fullt ut när man kollar mätningarna.

[Morello]

Att riktverkan i horisontalplanet ser ut som den gör beror sannolikt på att 6,5"-elementet har litet väl hög riktverkan strax under delningsfrekvensen. Ha i åtanke att membranen är mycket styva och kan antas röra sig mer eller mindre kolvformigt i aktuellt register, vilket förstås bidrar till tilltagande riktverkan (men bidrar såklart också till reducerad membranrelaterad THD).

JA är inte något dumhuvud utan är givetvis väl medveten om mätmetodens begräsning, men med fönsterteknik kan man ändå vaska fram relevant data vid mellanhöga och höga frekvenser.

[Morello]

Bör kanske tilläggas att det med ickemonotont tilltagande riktverkan ingalunda är unikt för Marten, utan en mycket vanligt förekommande egenskap hos många av marknadens högtalare - oaktat prisklass.

[hifikg]

För 326.000 borde du kunna lura av någon ett par OA52.2 i hyfsat skick o sen sitta nöjd i alla dina dagar. Troligen får du en slant över till musik också. Fast vi har kommit överens om att sluta nämna dem, de som finns räcker ändå inte till och fler tillverkas inte (nästan åtminstone, det finns en o annan som klonar o har sig )

Endera dagen kommer OA62, tippar på att de kommer låta som att de kostar över 300 lax, utan att göra det.

[Morello]

Det finns en väsentlig skillnad mellan Carlsson och Marten - snickeriarbetets och ytbehandlingens standard. Det är utan överdrift natt och dag.

[hifikg]

Det finns en väsentlig skillnad mellan Carlsson och Marten - snickeriarbetets och ytbehandlingens standard. Det är utan överdrift natt och dag.

Ja, är man ute efter en möbel så go for Marten!

[Nattlorden]

Det finns en väsentlig skillnad mellan Carlsson och Marten - snickeriarbetets och ytbehandlingens standard. Det är utan överdrift natt och dag.

Skulle man inte kunna få till en special edition.... Marten bygger en limiterad serie OA51 & OA52-lådor i Marten-finish?

[hifikg]

Det finns en väsentlig skillnad mellan Carlsson och Marten - snickeriarbetets och ytbehandlingens standard. Det är utan överdrift natt och dag.

Skulle man inte kunna få till en special edition.... Marten bygger en limiterad serie OA51 & OA52-lådor i Marten-finish?

Ganska ointressant. Den som är intresserad av musik lyssnar i mörker.

[Nattlorden]

Det finns en väsentlig skillnad mellan Carlsson och Marten - snickeriarbetets och ytbehandlingens standard. Det är utan överdrift natt och dag.

Skulle man inte kunna få till en special edition.... Marten bygger en limiterad serie OA51 & OA52-lådor i Marten-finish?

Ganska ointressant. Den som är intresserad av musik lyssnar i mörker.

OA52 köper man väl för den fantastiska Lallerstedt-designen? Att den råkar låta lite också är ju ett plus i kanten...

[I-or]

Någon efterlyste rekommendationer och här har vi ett bra exempel på en rimligt prissatt produkt (ca 18 kkr i Sverige) med goda prestanda:

https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-silver-300-loudspeaker-measurements

Soundstage har mätt lillebror Silver 200 med liknande element och även distorsionen är här under kontroll om man undantar uppbrytningsområdet, vilket inte är ett problem för Silver 300 som utnyttjar ett mellanregisterelement. Silver 300 är antagligen att föredra i mindre till medelstora rum med en hyggligt väggnära uppställning som bidrar med en märkbar rumsförstärkning i basområdet och man kan förvänta sig en rimligt jämn frekvensgång ned till ca 35 Hz i det fallet.

Sammantaget skulle jag säga att sannolikheten är låg för att man blir missnöjd med denna högtalare. Observera att Monitor Audio även har gjort en hel del skräp, så rekommendationen gäller inte för deras alster i allmänhet.

Är man ute efter högtalare i en högre prisklass är Revel Performa F228Be ett bra val även om den är alldeles för dyr:

https://www.stereophile.com/content/revel-performa-f228be-loudspeaker-measurements

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-f228be-review-speaker.23659/

[pLudio]

Och Revel Performa F208 för ca 65000:- vilket är halva priset av F228Be. Ingen beryllium.

https://www.stereophile.com/content/rev ... asurements
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13192/

[Rydberg]

Det finns en väsentlig skillnad mellan Carlsson och Marten - snickeriarbetets och ytbehandlingens standard. Det är utan överdrift natt och dag.

Skulle man inte kunna få till en special edition.... Marten bygger en limiterad serie OA51 & OA52-lådor i Marten-finish?

Ganska ointressant. Den som är intresserad av musik lyssnar i mörker.

Hur många klassiska konserter har du varit på där belysningen varit helt släckt?

[hifikg]

Skulle man inte kunna få till en special edition.... Marten bygger en limiterad serie OA51 & OA52-lådor i Marten-finish?

Ganska ointressant. Den som är intresserad av musik lyssnar i mörker.

Hur många klassiska konserter har du varit på där belysningen varit helt släckt?

Jag blundar när jag lyssnar i konserthus...

[hifikg]

Skulle man inte kunna få till en special edition.... Marten bygger en limiterad serie OA51 & OA52-lådor i Marten-finish?

Ganska ointressant. Den som är intresserad av musik lyssnar i mörker.

OA52 köper man väl för den fantastiska Lallerstedt-designen? Att den råkar låta lite också är ju ett plus i kanten...

Glidare som föredrar design före funktion, klart de ska ha snygg fanér och något riktigt stort, så det "låter" bra redan innan de får ut lite ljud ur dem
Been there, men blev stoppad. Av de stora Jamo med häftiga galler o stora basar som jag laddat för blev det... OD11

[I-or]

Och Revel Performa F208 för ca 65000:- vilket är halva priset av F228Be. Ingen beryllium.

https://www.stereophile.com/content/rev ... asurements
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13192/

Riktigt, ett ännu bättre val även om den också är väl dyr. Jag trodde dock att F228Be hade ersatt F208, men så var det tydligen inte.

[Vinylcalle]

Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.

Man har väl lyssnat och ansett att detta lät bäst.

Eller gäller det försvaret enbart när Linn kommer med tekniska tillkortakommanden?

Mvh Carl

[goat76]

Lite konstigt att tillverkarna inte förstått att ska man konstruera en högtalare utan att få rippel i frekvenskurvan från kantreflexer så bör kanterna på baffeln rundas av kraftigt, alt. en waveguide användas för diskanten.
Här är det gjort endast på toppen av baffeln.

Man har väl lyssnat och ansett att detta lät bäst.

Eller gäller det försvaret enbart när Linn kommer med tekniska tillkortakommanden?

Mvh Carl

Jag tycker absolut man som utvecklare av högtalare först och främst bör välja konstruktion efter hur det faktiskt låter, detta oavsett företagets namn. Om musikåtergivning är slutmålet med högtalaren så bör naturligtvis musik användas som verktyg vid utvecklingen, annars har man inte sett skogen för alla träden.

[music4ever]

Du har en allmänt trist inställning till det mesta och en sjuklig inställning till dyra grejer, men här pratar jag inte om dyra grejer utan allmänt. Och det är mycket roligare och trevligare att läsa trådar med tips på bra grejer än trådar där man bara sågar märken/produkter.

Sådana tillmälen ger vi inte andra medlemmar. Läs på policyn. // Redaktör'N

Om det är "trist inställning" att ställa krav och inte anse allt allt är "bra" bara för inte trampa på några tår, så har jag gärna en "trist inställning".
Sjukligt inställning till dyra prylar? Knappast, med tanke på att jag har 2 st slutsteg för 40 papp st, en skivspelare för 110 papp, högtalare för väsentligt mer. Är det inte dyra prylar?
Att du, som vuxen, inte pallar av att folk inte ger diplom till alla märken som tillverkar dyra prylar är knappast mitt problem. Jag är vuxen, jag gråter inte över att någon klagar eller inte gillar X eller Y.

[music4ever]

Tråkigt att du tycker det.

Men en sådan här konstruktion med specialframtagna element, egna specialframtagna kabinett, Hänsyn taget till delningsfilter i "alla" riktningar. Mätningar, kombinerat med lyssningar. M.m. m.m.

Kan man då kritisera detta i så hög grad, så skulle det då verkligen vara av intresse hur en bättre konstruktion skulle se ut. Det verkar då inte vara så svårt att ta fram?

Sedan är jag inte emot att kritik framförs. Det kan vara bra i "utbildningssyfte" eller liknande. Men hur denna presenteras tycker jag att man har rätt att ha synpunkter på. T.ex. kategoriska sågningar av produkter p.g.a. "små" avvikelser från det perfekta. För finns den perfekta högtalaren?

Att jag inte sväljer reklamsnack som lyfter prylar till skyarna, betyder inte att jag själv måste kunna tillverka bättre prylar. Jag är inte en producent, jag är kund.

[goat76]

Tråkigt att du tycker det.

Men en sådan här konstruktion med specialframtagna element, egna specialframtagna kabinett, Hänsyn taget till delningsfilter i "alla" riktningar. Mätningar, kombinerat med lyssningar. M.m. m.m.

Kan man då kritisera detta i så hög grad, så skulle det då verkligen vara av intresse hur en bättre konstruktion skulle se ut. Det verkar då inte vara så svårt att ta fram?

Sedan är jag inte emot att kritik framförs. Det kan vara bra i "utbildningssyfte" eller liknande. Men hur denna presenteras tycker jag att man har rätt att ha synpunkter på. T.ex. kategoriska sågningar av produkter p.g.a. "små" avvikelser från det perfekta. För finns den perfekta högtalaren?

Att jag inte sväljer reklamsnack som lyfter prylar till skyarna, betyder inte att jag själv måste kunna tillverka bättre prylar. Jag är inte en producent, jag är kund.

Själv är du väl inte direkt immun mot reklam om man säger så, du har ju i princip hela ”Faktiskt-paketet” i din ägo.

Reklam har många ansikten, den minst uppenbara är ibland den mest effektiva.

[distad]

Du har en allmänt trist inställning till det mesta och en sjuklig inställning till dyra grejer, men här pratar jag inte om dyra grejer utan allmänt. Och det är mycket roligare och trevligare att läsa trådar med tips på bra grejer än trådar där man bara sågar märken/produkter.

Sådana tillmälen ger vi inte andra medlemmar. Läs på policyn. // Redaktör'N

Om det är "trist inställning" att ställa krav och inte anse allt allt är "bra" bara för inte trampa på några tår, så har jag gärna en "trist inställning".
Sjukligt inställning till dyra prylar? Knappast, med tanke på att jag har 2 st slutsteg för 40 papp st, en skivspelare för 110 papp, högtalare för väsentligt mer. Är det inte dyra prylar?
Att du, som vuxen, inte pallar av att folk inte ger diplom till alla märken som tillverkar dyra prylar är knappast mitt problem. Jag är vuxen, jag gråter inte över att någon klagar eller inte gillar X eller Y.

Det är det som är problemet, du är inte vuxen. Om du hade varit det så hade du inte skrivit det som du gör.... Och i din värld så är allt svart eller vitt och vuxna människor ser inte världen så.

Att fortsätta diskutera person, trots det redan ligger en blänkare om policyn i det citerade?? SKÄRPNING ALLIHOP!! //Redaktör'N

[distad]

Någon efterlyste rekommendationer och här har vi ett bra exempel på en rimligt prissatt produkt (ca 18 kkr i Sverige) med goda prestanda:

https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-silver-300-loudspeaker-measurements

Soundstage har mätt lillebror Silver 200 med liknande element och även distorsionen är här under kontroll om man undantar uppbrytningsområdet, vilket inte är ett problem för Silver 300 som utnyttjar ett mellanregisterelement. Silver 300 är antagligen att föredra i mindre till medelstora rum med en hyggligt väggnära uppställning som bidrar med en märkbar rumsförstärkning i basområdet och man kan förvänta sig en rimligt jämn frekvensgång ned till ca 35 Hz i det fallet.

Sammantaget skulle jag säga att sannolikheten är låg för att man blir missnöjd med denna högtalare. Observera att Monitor Audio även har gjort en hel del skräp, så rekommendationen gäller inte för deras alster i allmänhet.

Är man ute efter högtalare i en högre prisklass är Revel Performa F228Be ett bra val även om den är alldeles för dyr:

https://www.stereophile.com/content/revel-performa-f228be-loudspeaker-measurements

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/revel-f228be-review-speaker.23659/

Har tänkt att försöka lyssna på någon av Monitor Audios stativhögtalare, kan bli intressant. Även Kef och Dynaudio är jag nyfiken på. Behöver ett par stativare i kommande boende då det är trångt så de kommer inte stå optimalt utan på en skänk.

[Kraniet]

Inte för att jag har något intresse av att försvara Marten men jag tycker ändå att en del kommentarer i tråden är lite off the mark.

Först och främst frekvenskurvan. Det beror ju förstås lite på hur man vill se på saken. Vart lägger man "referenslinjen"?
Högtalaren har en smalbandig dipp vid 3 kHz och låg nivå i området vilket i de allra flesta öron bara låter positivt. Det är absolut att föredra över en förhöjd nivå i detta område. I en jämförelse mot tex Revel 228 kommer Antagligen de flesta föredra dippen hos Marten. Personligen gissar jag att jag ganska fort skulle bli lyssningstrött av en högtalare som Revel 228.

Så bortser vi från det har vi en högtalare som ligger inom +/- 1-2 dB.
Baslyftet som syns i Jas mätningar måste man korrigera för. Högtalaren är antagligen ganska linjär i basen. Basen kunde ju gått djupare, men ser ut att ha en bra kurva och tillräckligt går tillräckligt djupt (i rum ned til 25 Hz).
Högtalaren ligger ju ganska väl inom det spann av "bra högtalare" som Harmangruppen/Toole pratar om, för vad det nu är värt för läsaren..

Lägger inte upp spridningen igen. Men det man kan se är att högtalaren har närmast perfekt spridning till 45 grader i horisontalplan (att kurvan ser ut att ha en peak är för att det är en normaliserad kurva, dvs en dip on-axis blir en peak i den normaliserade kurvan).
Impulsvaret är väldigt bra och mycket bättre än de flesta högtalare. Hur viktigt det är kan man ju dock behöva ställa sig till.

Till det har vi vad som ser ut som förstklassigt möbelsnickeri.
Högtalarelement som är bland det bästa som går att köpa (dyrt) med extremt låga distorsionsnivåer.

Jag är inte själv speciellt intresserad av high end marknaden eftersom jag tycker det går att få betydligt bättre värde för pengarna. Men med tanke på hur många produkter i det segmentet mäter/presterar så ser Marten ut som ett ganska bra köp helt enkelt.

(Jag la som sagt in några linjer i mätningen. Dessa kan man ju förstås lägga godtyckligt var man vill. Det är ett förslag bara)

[Morello]

Högtalarelement som är bland det bästa som går att köpa (dyrt) med extremt låga distorsionsnivåer.

Det jag settg av Accuton har visat ganska höga distorsionsnivåer - har jag missat något? Har du någon mätrapport att hänvisa till?

[Calleberg]

Lägger inte upp spridningen igen. Men det man kan se är att högtalaren har närmast perfekt spridning till 45 grader i horisontalplan (att kurvan ser ut att ha en peak är för att det är en normaliserad kurva, dvs en dip on-axis blir en peak i den normaliserade kurvan).

Innebördebn av den Normaliserade kurvan hade jag missat, eller snarare läst men inte förstått, tack för klargörandet.
(De där peakarna off axis vid ca 3-6k tyckte jag var märkliga men nu förstår jag varför det ser ut som det gör)

Men har den verkligen "närmast perfekt" spridning... Lägger in spridnigen igen för kontemplation nu när du lagt upp frekvensgången så fint.

Marten.png (95.51 KiB) Visad 3241 gånger

[Kraniet]

Lägger inte upp spridningen igen. Men det man kan se är att högtalaren har närmast perfekt spridning till 45 grader i horisontalplan (att kurvan ser ut att ha en peak är för att det är en normaliserad kurva, dvs en dip on-axis blir en peak i den normaliserade kurvan).

Innebördebn av den Normaliserade kurvan hade jag missat, eller snarare läst men inte förstått, tack för klargörandet.
(De där peakarna off axis vid ca 3-6k tyckte jag var märkliga men nu förstår jag varför det ser ut som det gör)

Men har den verkligen "närmast perfekt" spridning... Lägger in spridnigen igen för kontemplation nu när du lagt upp frekvensgången så fint.

Marten.png

Ja "perfekt" är väl ett dumt ord.
Den sprider väldigt brett iaf utan de dippar off-axis som kan bli i övergången mellan midbas till diskant.

[Almen]

Jag tycker också att man måste imponeras av Martens etablering internationellt sett. Det är inte många svenska högtalare som hamnat i Stereophile, tillika med sådana fina recensioner. Tycker också generellt att de är riktigt snygga. Kudos! (Dock alldeles för kostsamma för mig.)

Jag lyssnade på deras stora högtalare för länge sedan, och hade då mest andra åsikter om hur rummet skall interagera och hur djup basåtergivningen måste vara. Nu vet jag inte hur de senaste låter, men jag tycker inte att mätningarna ser alltför hemska ut.

Jag tycker dock att de borde se över sina känslighetsmätningar. +5 dB i specad känslighet är inte riktigt inom felmarginalen, kan jag tycka. Ävenledes undrar jag om man inte borde klassa den som en 4 ohms-högtalare?

Jag har en fråga om gröna kurvan, den passiva basen: den obranta filtreringen (som resulterar i fissel 200 - 500 Hz med en topp vid 280 Hz), kan det vara ett problem? Vill minnas ett blåst Marten-element på en mässa för några år sedan, det hade väl eventuellt att göra med flack filtrering på ett baselement? Men det kanske är skillnad när det är en passiv radiator?

[Morello]

Kraniets tolkning är inadekvat; diagrammet är normerat med avseende på referensaxeln just för att att man enkelt skall kunna se riktverkan. Högtalaren ifråga uppvisar ett typiskt utseende på grund av att det relativt stora mellanregisterelementet (som dessutom har mycket styv kon, vilket förvärrar situationen) har högre riktverkan i ett omgivning av delningsfrekvensen än vad diskantelementet har i samma område.

Vill man komma runt detta finns två vägar:

1. Komplettera med ett mindre mellanregisterelement. (som således har lägre riktverkan i ett område runt delningsfrekvensen)
2. Sänk delningsfrekvensen, men då kan det bli problem med distorsion från diskantelementet.

[Morello]

Jag har en fråga om gröna kurvan, den passiva basen: den obranta filtreringen (som resulterar i fissel 200 - 500 Hz med en topp vid 280 Hz), kan det vara ett problem? Vill minnas ett blåst Marten-element på en mässa för några år sedan, det hade väl eventuellt att göra med flack filtrering på ett baselement? Men det kanske är skillnad när det är en passiv radiator?

Mja, om det varit ett defekt mellanregisterelement med låg flankdämpning på högpassfunktionen skulle jag köpa resonemanget.

[Calleberg]

Kraniets tolkning är inadekvat; diagrammet är normerat med avseende på referensaxeln just för att att man enkelt skall kunna se riktverkan. Högtalaren ifråga uppvisar ett typiskt utseende på grund av att det relativt stora mellanregisterelementet (som dessutom har mycket styv kon, vilket förvärrar situationen) har högre riktverkan i ett omgivning av delningsfrekvensen än vad diskantelementet har i samma område.

Vill man komma runt detta finns två vägar:

1. Komplettera med ett mindre mellanregisterelement. (som således har lägre riktverkan i ett område runt delningsfrekvensen)
2. Sänk delningsfrekvensen, men då kan det bli problem med distorsion från diskantelementet.

Jag lägger in ett exempel på 1. Observera att det även rör sig om en 30 millimeters diskant, vilket tenderar göra läget ännu mer gynnsamt för delningsfilterkonstruktören, dessutom sprider den superfint upp till drygt 10kHz vilket nog får sägas vara exeptionellt för en sån "stor" kalott.

Vimberg Mino freq.png (359.48 KiB) Visad 3212 gånger

vimberg.png (86.51 KiB) Visad 3212 gånger

par i Vimberg.png (307.73 KiB) Visad 3212 gånger

[matssvensson]

Vill minnas ett blåst Marten-element på en mässa för några år sedan, det hade väl eventuellt att göra med flack filtrering på ett baselement?

Jag har för mig det rörde sig om ett brunnet diskantelement, vilket är det vanligaste. Arbetar man med flacka filterflanker kan det se snyggt ut i tidsdomänen men det ställer väldigt stora krav på elementkonstruktionen, att kunna stå ut med extrema påfrestningar i sitt egentliga stoppband. Precis som Morello kommenterar.

Har för mig att det finns en gammal tråd om den brunna Maarten diskanten med lite överslagsberäkningar på vilka konutslag det stackars elementet uppenbarligen inte klarade av.

mvh, mats

[Almen]

Vill minnas ett blåst Marten-element på en mässa för några år sedan, det hade väl eventuellt att göra med flack filtrering på ett baselement?

Jag har för mig det rörde sig om ett brunnet diskantelement, vilket är det vanligaste. Arbetar man med flacka filterflanker kan det se snyggt ut i tidsdomänen men det ställer väldigt stora krav på elementkonstruktionen, att kunna stå ut med extrema påfrestningar i sitt egentliga stoppband. Precis som Morello kommenterar.

Har för mig att det finns en gammal tråd om den brunna Maarten diskanten med lite överslagsberäkningar på vilka konutslag det stackars elementet uppenbarligen inte klarade av.

mvh, mats

Ah, det kanske var tvärtom ja, flack HP-filtrering.

[I-or]

Inte för att jag har något intresse av att försvara Marten men jag tycker ändå att en del kommentarer i tråden är lite off the mark.

Först och främst frekvenskurvan. Det beror ju förstås lite på hur man vill se på saken. Vart lägger man "referenslinjen"?
Högtalaren har en smalbandig dipp vid 3 kHz och låg nivå i området vilket i de allra flesta öron bara låter positivt. Det är absolut att föredra över en förhöjd nivå i detta område. I en jämförelse mot tex Revel 228 kommer Antagligen de flesta föredra dippen hos Marten. Personligen gissar jag att jag ganska fort skulle bli lyssningstrött av en högtalare som Revel 228.

Så bortser vi från det har vi en högtalare som ligger inom +/- 1-2 dB.
Baslyftet som syns i Jas mätningar måste man korrigera för. Högtalaren är antagligen ganska linjär i basen. Basen kunde ju gått djupare, men ser ut att ha en bra kurva och tillräckligt går tillräckligt djupt (i rum ned til 25 Hz).
Högtalaren ligger ju ganska väl inom det spann av "bra högtalare" som Harmangruppen/Toole pratar om, för vad det nu är värt för läsaren..

Lägger inte upp spridningen igen. Men det man kan se är att högtalaren har närmast perfekt spridning till 45 grader i horisontalplan (att kurvan ser ut att ha en peak är för att det är en normaliserad kurva, dvs en dip on-axis blir en peak i den normaliserade kurvan).
Impulsvaret är väldigt bra och mycket bättre än de flesta högtalare. Hur viktigt det är kan man ju dock behöva ställa sig till.

Till det har vi vad som ser ut som förstklassigt möbelsnickeri.
Högtalarelement som är bland det bästa som går att köpa (dyrt) med extremt låga distorsionsnivåer.

Jag är inte själv speciellt intresserad av high end marknaden eftersom jag tycker det går att få betydligt bättre värde för pengarna. Men med tanke på hur många produkter i det segmentet mäter/presterar så ser Marten ut som ett ganska bra köp helt enkelt.

(Jag la som sagt in några linjer i mätningen. Dessa kan man ju förstås lägga godtyckligt var man vill. Det är ett förslag bara)

Kommentarerna angående mätresultaten stämmer ej.

En tydlig dal runt 3 kHz kommer att höras som just detta och klangen kommer att tappa en hel del skärpa. Dock är det så att dalen "fylls i" p.g.a. spridningsegenskaperna, varför intrycket kan bli mindre än det framstår som ur lyssningsfönstermätningen. Utöver detta finns en topp runt 300 Hz som är mätt fönstrat på avstånd och därmed inte beror på närfältstekniken. Det finns även en topp runt 600 Hz som sannolikt i realiteten är något mer påtaglig än den framstår som i lyssningsfönstermätningen eftersom frekvensupplösningen är låg (notera hur kraftig toppen är i rumsmätningen).

Problemet med den horisontella spridningen beror på att denna inte är konsekvent avtagande och därför uppvisar toppar runt 3-8 kHz, inte på att skalningen skulle vara missförstådd.

Slutligen har Morello helt rätt i att Accuton-elementen generellt inte uppvisar låg distorsion, utan tvärtom har relativt svaga prestanda här.

[I-or]

Jag tycker också att man måste imponeras av Martens etablering internationellt sett. Det är inte många svenska högtalare som hamnat i Stereophile, tillika med sådana fina recensioner. Tycker också generellt att de är riktigt snygga. Kudos! (Dock alldeles för kostsamma för mig.)

Jag lyssnade på deras stora högtalare för länge sedan, och hade då mest andra åsikter om hur rummet skall interagera och hur djup basåtergivningen måste vara. Nu vet jag inte hur de senaste låter, men jag tycker inte att mätningarna ser alltför hemska ut.

Jag tycker dock att de borde se över sina känslighetsmätningar. +5 dB i specad känslighet är inte riktigt inom felmarginalen, kan jag tycka. Ävenledes undrar jag om man inte borde klassa den som en 4 ohms-högtalare?

Jag har en fråga om gröna kurvan, den passiva basen: den obranta filtreringen (som resulterar i fissel 200 - 500 Hz med en topp vid 280 Hz), kan det vara ett problem? Vill minnas ett blåst Marten-element på en mässa för några år sedan, det hade väl eventuellt att göra med flack filtrering på ett baselement? Men det kanske är skillnad när det är en passiv radiator?

Marten är skickliga på möbeldelen och marknadsföringsdelen och inte sämre än många andra high end-bolag vad gäller den akustiska delen. Ett framgångsrikt företag som gör mycket rätt, helt enkelt.

Det passiva elementet är inte "filtrerat" utan rullar av p.g.a. dess resonanta natur. Skräpet över ca 200 Hz beror huvudsakligen på låg intern absorption, men leder sannolikt inte till några hörbara problem eftersom nivån är någorlunda låg.

[Kraniet]

För dom som vill ha tips på en prisvärd högtalare som eventuellt går att hitta beggad.
Kostade när det begav sig endast 4600 kr
Kan förmodligen inte spelas allt för högt, men håller man en sansad ljudvolym är det nog svårt att hitta nåt bättre.
Men kunden som kan tänka sig köpa en Marten skulle förmodligen aldrig visa sig levande i samma hus som ett par Primus 360



https://www.stereophile.com/content/inf ... asurements

[I-or]

Hela Primus-serien var ovanligt prisvärd. Den är dock nedlagd sedan mycket länge. Primus 360 har samma mellanregister och diskant som i mina datorhögtalare, Primus 140. Elementen håller hygglig klass, speciellt diskanten har låg distorsion om än inte helt optimal frekvensgång.

[Kraniet]

Annars kan man ju köpa Wilson Audio
En jämförbar högtalare avseende storlek och kapacitet kan kanske vara Yvette.
Kostar runt 25500 dollar eller 335 000


https://www.stereophile.com/content/wil ... oudspeaker




(har svårt att hitta en enda Wilson högtalare som verkar vettigt ingenjörad.. förutom möjligt WITT som förövrigt är väldigt snygg)

[I-or]

Ja, Wilson Audio är mycket riktigt ett typexempel på high end-företag (+/- 6 dB 250 Hz-20 kHz ). Jag har hört flera av de mindre modellerna, vilka inte imponerade alls, men även några av deras största modeller och de har åtminstone hyggligt tryck. De tycks trots detta tjäna bra med pengar eftersom de är mycket skickliga på marknadsföring.

[Bill50x]

Ja, Wilson Audio är mycket riktigt ett typexempel på high end-företag (+/- 6 dB 250 Hz-20 kHz ). Jag har hört flera av de mindre modellerna, vilka inte imponerade alls, men även några av deras största modeller och de har åtminstone hyggligt tryck. De tycks trots detta tjäna bra med pengar eftersom de är mycket skickliga på marknadsföring.

Har bara lyssnat på några av de mindre modellerna, tyvärr då bara på mässor (och där kan ju vad som helst låta skit). Men de har låtit ganska mediokert och inget jag skulle vilja ha hemma ens om jag fick dem gratis.

/ B

[Kraniet]

Det knepiga med företag som Wilson är ju att de knappast saknar medlen eller kunskap att göra bättre.
Det är ju inget fel på de ingående komponenterna. Bra element, "fantastiskt" lådmaterial osv.

Men då tycker jag det är ännu värre med en tillverkare som B&W som ju är en av världens främsta leverantörer av "high end" studio utrustning och används till en hel del filmmixning osv. Att de går från tekniskt sunda högtalare till dagens nonsens med "få komponenter i signalvägen".

Så det man kan sluta sig till är att många av dessa tillverkare faktiskt medvetet vill att högtalarna ska prestera på det sätt de gör.

[Kraniet]

En tillverkare som ryckt upp sig rejält är Focal.
Här är deras kevlarversion av modellen 936. Kostar 50 000 paret.
(Basmodellen Aria 936 mäter ungefär likadant för halva priset, men då får man nöja sig med koner i lin)


https://www.stereophile.com/content/foc ... oudspeaker





Fortfarande kunde det ju se bättre ut, men i relation till en del högtalare som de haft förr om åren är det absolut i rätt riktning.

[Kraniet]

Men nu var det ju "High-End" vi pratade om så Focal Sopra Nr 3 är kanske bättre exempel.
200 000 ger visserligen finare lådor. Men jag vet inte om de verkar prestera så mycket bättre.

[Tangband]

Intressanta exempel Kraniet, angående Infinitys billiga högtalare och Wilsons dyra . En högtalare för 4600:- kan alltså både mäta och troligen låta bättre än en högtalare för 300000:- .

Inget nytt under solen alltså - high-end industrin verkar kunna sälja vad som helst för vilka priser som helst. Det enda som krävs är lite positiva recensioner i hifipress samt en saftig prislapp för att kunna bilda sig ett varumärke som ger status.

Jag tycker även det borde ifrågasättas varför en högtalare för 300000:- år 2021 inte har aktiv drift och rumskorrigering av åtminstone de lägre frekvenserna, där fördelarna är otvetydiga .

Edit: För 100 000 :- paret kan man få både rumskorrigering, aktiv drift med dsp, digitala och analoga ingångar, låg distorsion (så länge det inte spelas vrålhögt), samt perfekt direktivitet i form av Genelec 8361 och en tonkurva på 36- 20000 Hz +-1,5 dB.

https://www.genelec.com/8361a

[Morello]

För den med basala kunskaper räcker det med att studera baffeln på Yvette för att inse att frekvensgången blir krokig. Audiobranschen är som sagt helt unik.

[Morello]

Folk verkar tro att element kostar massor med pengar, men så är det inte. Ett väldigt dyrt bas- eller mellanregisterelement från de vanliga leverantörerna som Scan speak , Vifa, Peerless etc kostar mindre än 1 000 kr; det spelar ingen roll om högtalaren heter Wilsson, Revel eller något annat.

[Elfsberg]

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

Intressant. Äntligen någon som kan peka på vad som denne anser dåligt i en mätning.

Vad vore, enligt dig, ett bra mätresultat? Är det (mycket) beroende av prislappen?

Du får gärna nämna en högtalare som är "bra".

Vet du kanske på rak arm hur de på detta forum mycket populära pi60 eller pi60s mäter?

Mvh

[Maarten]

ElfsB: Du får förhoppningsvis ytterligare svar men det finns ju redan massa skrivet, t ex:
viewtopic.php?f=10&t=71403&hilit=pi60&start=30#p2149614
viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2146282&hilit=distorsion+ljudtryck#p2146278
viewtopic.php?f=9&t=71395&p=2149907&hilit=distorsion+ljudtryck#p2149907
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=0#p2153887
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=60#p2155761

Resten fixar man ju med eq + lite basic aku-fix kanske:
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172649&hilit=ekvalisering#p2172649
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172417&hilit=ekvalisering#p2172417


För övrigt: Borde det inte vara möjligt att genom att välja bra element (som t ex har framkommit i flera trådar på sistone, t ex Purifi-tråden) ihop med en relativt lågdistorderande diskant i en WG och fixa ett filter som summerar väl on resp off axis, få till en högtalare som uppvisar betydligt bättre prestanda än t ex denna Marten-konstruktion? Mao, DIY bör vara eftertraktat med dagens goda element och mjukvaror. Det är tiden att pilla med det som man ska ha...

[I-or]

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

Intressant. Äntligen någon som kan peka på vad som denne anser dåligt i en mätning.

Vad vore, enligt dig, ett bra mätresultat? Är det (mycket) beroende av prislappen?

Du får gärna nämna en högtalare som är "bra".

Vet du kanske på rak arm hur de på detta forum mycket populära pi60 eller pi60s mäter?

Mvh

Ett par högtalare som presterar väl i olika prisklasser nämns ovan, Monitor Audio Silver 300 (18 000 kr/par) och Revel F208 (64 000 kr/par). Korrelationen mellan mätresultat och pris är ganska låg med undantag av undre gränsfrekvens och ljudtryckskapacitet. Dyra högtalare är ofta stora, vilket ger goda egenskaper här.

Ino Audio pi60/60s har vi gått igenom mätningar av olika slag för tidigare och dessa håller mycket hög klass on-axis (motsvarande i runda slängar +/- 2 dB 250 Hz-20 kHz i lyssningsfönstret med JA:s mätmetodik). Man kan dock anföra vissa invändningar mot den horisontella spridningen mellan ca 1-3 kHz, vilket inte är särskilt märkligt med tanke på det relativt stora baselementet. Distorsionen tycks för övrigt ligga någonstans i gränslandet mellan medioker och ganska bra överlag.

[Belker]

Fast korrekt utförda distmätningar på ino har jag mig veterligen inte sett.

[Morello]

Jag gissar att Isidor baserar det uttalandet på mätningar jag gjort på T11m samt B8ss, som ju ingår i bestyckningen till "die referenz". Jag har även studerat dist för pip.

[Zappa]

Här kommer en mätning av Ino Audio pi60s, vissa har säkert sett den förut.

[I-or]

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

[Prozac]

Här kommer en mätning av Ino Audio pi60s, vissa har säkert sett den förut.

Hmm, detta är nog den första mätning av frekvensgång jag sett av dessa, på detta forum, mycket omtalade och hyllade högtalare. Det ser, som förväntat, bra ut. Det vore förstås intressant om det gjorts fler mätningar med off axis och vattenfall.

[Belker]

pi60 så här skulle vara mumma!

[distad]

Har någon sett några mätningar på Dynaudio Focus 140 Har för mig att jag sett något som inte var så bra, minns inte var bara. Dynaudio brukar för det mesta var trögdrivna och må bra av kraft, och det har jag gott om. Så jag kanske köper sådan beg ändå, då de låter bra. Får klart bättre ljud när man köper något beg. för 5-7000 än nya burkar för samma slant.

[I-or]

pi60 så här skulle vara mumma!

[ YouTube ]

Det fixar Zappa "the hard way".

Fram med en hygglig mikrofon, ut med högtalaren och upp med den någon meter över mark. Sedan går det bra att mäta på 2 meters avstånd och gärna i 0, 30, 60 och 90 graders vinkel horisontellt och vertikalt över ca 170 Hz. Närfält för låga frekvenser med mikrofonen några mm ifrån dammkåpan och portmynningen, sedan komplex summering av ljudtrycksbidragen i relation till aktiv diameter. Om man inte vill släpa ut högtalaren kan man mäta inomhus i ett vanligt rum på 1 meters avstånd med något lägre frekvensupplösning. Även vid en inomhusmätning erhåller man betydligt bättre frekvensupplösning än i mätningen från LTU ovan.

[music4ever]

Själv är du väl inte direkt immun mot reklam om man säger så, du har ju i princip hela ”Faktiskt-paketet” i din ägo.

Reklam har många ansikten, den minst uppenbara är ibland den mest effektiva.

Vilken BS. Skärp dig eller hamna på ignore igen.

[music4ever]

Det är det som är problemet, du är inte vuxen. Om du hade varit det så hade du inte skrivit det som du gör.... Och i din värld så är allt svart eller vitt och vuxna människor ser inte världen så.

Det är inte jag som inte pallar med att man klagar på prylar, det är du.
Haha, ja, det är jag som ser allt svart och vitt. Väx upp.

[Elfsberg]

ElfsB: Du får förhoppningsvis ytterligare svar men det finns ju redan massa skrivet, t ex:
viewtopic.php?f=10&t=71403&hilit=pi60&start=30#p2149614
viewtopic.php?f=9&t=71293&p=2146282&hilit=distorsion+ljudtryck#p2146278
viewtopic.php?f=9&t=71395&p=2149907&hilit=distorsion+ljudtryck#p2149907
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=0#p2153887
viewtopic.php?f=9&t=71504&hilit=distorsion+ljudtryck&start=60#p2155761

Resten fixar man ju med eq + lite basic aku-fix kanske:
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172649&hilit=ekvalisering#p2172649
viewtopic.php?f=10&t=71848&p=2172417&hilit=ekvalisering#p2172417


För övrigt: Borde det inte vara möjligt att genom att välja bra element (som t ex har framkommit i flera trådar på sistone, t ex Purifi-tråden) ihop med en relativt lågdistorderande diskant i en WG och fixa ett filter som summerar väl on resp off axis, få till en högtalare som uppvisar betydligt bättre prestanda än t ex denna Marten-konstruktion? Mao, DIY bör vara eftertraktat med dagens goda element och mjukvaror. Det är tiden att pilla med det som man ska ha...

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

Intressant. Äntligen någon som kan peka på vad som denne anser dåligt i en mätning.

Vad vore, enligt dig, ett bra mätresultat? Är det (mycket) beroende av prislappen?

Du får gärna nämna en högtalare som är "bra".

Vet du kanske på rak arm hur de på detta forum mycket populära pi60 eller pi60s mäter?

Mvh

Ett par högtalare som presterar väl i olika prisklasser nämns ovan, Monitor Audio Silver 300 (18 000 kr/par) och Revel F208 (64 000 kr/par). Korrelationen mellan mätresultat och pris är ganska låg med undantag av undre gränsfrekvens och ljudtryckskapacitet. Dyra högtalare är ofta stora, vilket ger goda egenskaper här.

Ino Audio pi60/60s har vi gått igenom mätningar av olika slag för tidigare och dessa håller mycket hög klass on-axis (motsvarande i runda slängar +/- 2 dB 250 Hz-20 kHz i lyssningsfönstret med JA:s mätmetodik). Man kan dock anföra vissa invändningar mot den horisontella spridningen mellan ca 1-3 kHz, vilket inte är särskilt märkligt med tanke på det relativt stora baselementet. Distorsionen tycks för övrigt ligga någonstans i gränslandet mellan medioker och ganska bra överlag.

Här kommer en mätning av Ino Audio pi60s, vissa har säkert sett den förut.

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

Yup. Jag visste inte riktigt jag skulle söka på så jag fick lov att fråga rakt ut istället. Redan vid "JA" så är jag lost.

(Av praktiska anledningar har jag inte tid att utbilda mig närmre i frågan idag om vad Ja innebär..)

Tack för snabbt svar I-(sid)or!
Jag ska kolla upp JA vid mån av tid.

[music4ever]

Det knepiga med företag som Wilson är ju att de knappast saknar medlen eller kunskap att göra bättre.

Vad talar för att de har kunskapen?

[Belker]

pi60 så här skulle vara mumma!

[ YouTube ]

Det fixar Zappa "the hard way".

Fram med en hygglig mikrofon, ut med högtalaren och upp med den någon meter över mark. Sedan går det bra att mäta på 2 meters avstånd och gärna i 0, 30, 60 och 90 graders vinkel horisontellt och vertikalt över ca 170 Hz. Närfält för låga frekvenser med mikrofonen några mm ifrån dammkåpan och portmynningen, sedan komplex summering av ljudtrycksbidragen i relation till aktiv diameter. Om man inte vill släpa ut högtalaren kan man mäta inomhus i ett vanligt rum på 1 meters avstånd med något lägre frekvensupplösning. Även vid en inomhusmätning erhåller man betydligt bättre frekvensupplösning än i mätningen från LTU ovan.

Irländsk julafton med mätmic!

Men är det inte det du beskriver som LTU gjort? Gating+närfält?

[Zappa]

pi60 så här skulle vara mumma!

[ YouTube ]

Det fixar Zappa "the hard way".

Fram med en hygglig mikrofon, ut med högtalaren och upp med den någon meter över mark. Sedan går det bra att mäta på 2 meters avstånd och gärna i 0, 30, 60 och 90 graders vinkel horisontellt och vertikalt över ca 170 Hz. Närfält för låga frekvenser med mikrofonen några mm ifrån dammkåpan och portmynningen, sedan komplex summering av ljudtrycksbidragen i relation till aktiv diameter.

[I-or]

Irländsk julafton med mätmic!

Men är det inte det du beskriver som LTU gjort? Gating+närfält?

Jo, men jag är inte riktigt nöjd med frekvensupplösningen som är alldeles för låg (400 Hz, vilket är ett skäl till att det ser så jämnt ut) och att närfältsmätningen inte verkar helt korrekt utförd. Jag sätter en peng på att pi60 inte mäter riktigt som i LTU:s resultat även om den fortfarande mäter bra. Dessutom saknar vi förstås både spridningsdata och distorsion.

[I-or]

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

Yup. Jag visste inte riktigt jag skulle söka på så jag fick lov att fråga rakt ut istället. Redan vid "JA" så är jag lost.

(Av praktiska anledningar har jag inte tid att utbilda mig närmre i frågan idag om vad Ja innebär..)

Tack för snabbt svar I-(sid)or!
Jag ska kolla upp JA vid mån av tid.

JA = Stereophiles John Atkinsson. En av få recensenter med hygglig teknisk kompetens och förmåga att producera användbara mätresultat.

[Elfsberg]

Den mätningen motsvarar inte riktigt JA:s mätmetodik och resultatet ser av olika anledningar med stor sannolikhet alltför bra ut, både vad gäller jämnhet och angående undre gränsfrekvens. Detta har vi mer eller mindre kunnat fastställa efter granskning av diverse andra mätresultat som har dykt upp i olika trådar. On-axis är mätresultaten dock mycket bra hur som helst.

Yup. Jag visste inte riktigt jag skulle söka på så jag fick lov att fråga rakt ut istället. Redan vid "JA" så är jag lost.

(Av praktiska anledningar har jag inte tid att utbilda mig närmre i frågan idag om vad Ja innebär..)

Tack för snabbt svar I-(sid)or!
Jag ska kolla upp JA vid mån av tid.

JA = Stereophiles John Atkinsson. En av få recensenter med hygglig teknisk kompetens och förmåga att producera användbara mätresultat.

Roger that.

[Morello]

Jag brukar göra mätningar på garageuppfarten ibland. Såväl barn som vuxna grannar brukar komma och undra vad jag håller på med.

[Zappa]

Jag hittade mätningar på Guru QM60 som är mycket nära besläktad med pi60 och pi60s.
https://stereo.ru/p/cxbcy-test-akusticheskih-sistem-guru-qm60-v-stremlenii-k-originalu

Guru Audio QM60 mätningar.png (245.46 KiB) Visad 2871 gånger

Översatt från ryska:

Uppmätt i stereolaboratoriet. Juni 2014.
Genomsnittlig THD
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,08 / 0,11 / 0,20%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 0,35 / 0,20 / 0,33%
Känslighet vid 1 kHz: 87,77
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 31 Hz

Frekvenssvar
100 Hz - 20 kHz: +/– 0,87 dB
160-1300 Hz: +/– 0,79 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 0,83 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 0,93 dB
Genomsnittlig planhet (30 ° vinkel): +/– 3,01 dB
Obalans (160-1300 Hz): 1,09 dB
Obalans (1300 Hz - 20 kHz): –0,02 dB
Obalans (30 ° vinkel): -4,92 dB

Impedans
RMS-avvikelse: 10,62 ohm
Medelvärde: 16,15 ohm
Maxvärde: 44,15 ohm
Minsta värde: 6,54 ohm

[Belker]

Snyggt grävt!

[Zappa]

Mätningar på Guru QM10two som är närbesläktad med piP.
https://stereo.ru/p/t4xc-test-akusticheskih-sistem-guru-qm10two-guru-zvuka

Guru Audio QM10two mätningar.png (252.19 KiB) Visad 2848 gånger

Uppmätt i stereolaboratoriet. Januari 2014.

Genomsnittlig THD:
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,42 / 0,36 / 0,55%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 1,35 / 1,55 / 2,60%

Känslighet vid 1 kHz: 88,11
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 40 Hz

Frekvenssvar:
100 Hz - 20 kHz: +/– 1,08 dB
160-1300 Hz: +/– 0,83 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 0,91 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 1,4 dB
Genomsnittlig krusning (30 ° vinkel): +/– 1,47 dB
Obalans (160-1300 Hz): -0,51 dB
Obalans (1300 Hz –– 20 kHz): –3,00 dB
Obalans (30 ° vinkel): -4,86 dB

Impedans:
Standardavvikelse: 3,83 ohm
Medel: 9,42 ohm
Maxvärde: 20,92 ohm
Minsta värde: 4,70 ohm

[Zappa]

Mätningar på Revel Performa 3 F208:
https://stereo.ru/p/8q551-test-akustiki-revel-performa-3-f208-pokazatelnoe-vystuplenie

Revel Performa 3 F208 mätningar.png (437.67 KiB) Visad 2846 gånger

Genomsnittlig THD
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,08 / 0,14 / 0,30%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 0,25 / 0,39 / 0,44%

Känslighet vid 1 kHz: 88,69
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 30 Hz

Frekvenssvar
100 Hz - 20 kHz: +/– 2,21 dB
160-1300 Hz: +/– 0,54 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 2,17 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 0,69 dB
Genomsnittlig krusning (30 ° vinkel): +/– 3,93 dB
Obalans (160-1300 Hz): -0,30 dB
Obalans (1300 Hz –– 20 kHz): –3,11 dB
Obalans (30 ° vinkel): –6,20 dB

Impedans
Standardavvikelse: 1,43 ohm
Medelvärde: 5,55 ohm
Maxvärde: 8,85 ohm
Minsta värde: 3,81 ohm

[Zappa]

Revel Performa3 F208, mätning av JA:

https://www.stereophile.com/content/revel-performa3-f208-loudspeaker-measurements

[Zappa]

JA har även mätt på Revel Ultima Salon2:

https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-measurements

Ursäkta om det blev väl många mätningar (mätningar är ju kul - tycker jag).

[petersteindl]

Mätningar på Guru QM10two som är närbesläktad med piP.
https://stereo.ru/p/t4xc-test-akusticheskih-sistem-guru-qm10two-guru-zvuka

Guru Audio QM10two mätningar.png

Uppmätt i stereolaboratoriet. Januari 2014.

Genomsnittlig THD:
100 Hz - 20 kHz, 94/88/82 dB: 0,42 / 0,36 / 0,55%
40-100 Hz, 94/88/82 dB: 1,35 / 1,55 / 2,60%

Känslighet vid 1 kHz: 88,11
Lägre gränsfrekvens (–10 dB): 40 Hz

Frekvenssvar:
100 Hz - 20 kHz: +/– 1,08 dB
160-1300 Hz: +/– 0,83 dB
1300 Hz - 20 kHz: +/– 0,91 dB
300 Hz - 5 kHz: +/– 1,4 dB
Genomsnittlig krusning (30 ° vinkel): +/– 1,47 dB
Obalans (160-1300 Hz): -0,51 dB
Obalans (1300 Hz –– 20 kHz): –3,00 dB
Obalans (30 ° vinkel): -4,86 dB

Impedans:
Standardavvikelse: 3,83 ohm
Medel: 9,42 ohm
Maxvärde: 20,92 ohm
Minsta värde: 4,70 ohm

Vad har de för mikrofonavstånd i distmätningarna? Är det 1 meter. Jag undrar över riktigheten i deras distmätningar.

[Maarten]

Ja, bra gräv där Zappa! Och du löste ju I-ors utmaning på ett enkelt sätt .
Men minskande distortion med ökande ljudtryck? Lite ovanligt... Peter är nog inne på något?

På sidan (översatt) står lite om det som kom upp i Purifi-tråden och som jag finner vara intressant, därav är även distortions- och spridningsmätniningar intressanta då de är 'proof of the pudding':

The 176 mm midrange / woofer has an even more sophisticated design, adapted to operate on a wide range of frequencies: from 20 Hz to 7 kHz. First of all, the diffuser is made of SPN polymer, which has a number of useful properties. For low frequencies, it works like a piston, and at medium frequencies it emits due to the bending of the membrane. Calculating such a speaker is not easy, and very few manufacturers have succeeded in producing full-range speakers that use this effect

Se även viewtopic.php?f=3&t=70721&start=60#p2139718

Edit: Sen ser ju Revel lite bastunga ut?

[Nattlorden]

Intressant att QM60 är nere på distsiffrorna i basen redan vid 20Hz som Performa inte kommer ned till förrän vid 40. Hade varit spännande med samma mätning på Salon ( och kanske stora B&W ? )

[Maarten]

Och denna ser ju annorlunda ut avseende distorsion, framförallt från ett par hundra Hertz och uppåt. Det ihop med omvänt beteende i de ryska mätningarna... Hmm..
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13192/

[eljulio]

Intressant att QM60 är nere på distsiffrorna i basen redan vid 20Hz som Performa inte kommer ned till förrän vid 40. Hade varit spännande med samma mätning på Salon ( och kanske stora B&W ? )

Kan du utveckla?

[Zappa]

Ja, de ryska mätningarna av distorsion har genomgående systematiskt omkastade siffror, själv kastade jag bara om dom automatiskt i huvudet. Förövrigt visar frekvensmätningen en mycket stor likhet med LTU-mätningen (som inte är perfekt, exempelvis finns det en svag notch vid 50 Hz som beror på en kraftig rumsresonans och dalen mellan 100-400 Hz ska inte finnas där). Guru QM60 är imponerande frekvenslinjär, de pyttesmå krusningarna som finns är vad jag har förstått medvetet gjorda! Impedansmätningen ser ut att överensstämma väl med Ingvars egna på pi60s (som dock är försedd med konjugatlänk här).

[shifts]

Lyssnade med stor belåtenhet på Marten Parker Trio hos Perfect Sense i höstas. Lättlyssnad och varm i tonen är vad jag minns. Martens snickerier är verkligen i en klass för sig också.

Trevligt bildreportage borta på Euphonia lite nya modeller (och gamla): https://www.euphonia-audioforum.se/foru ... ent=274375

[Morello]

Jag hittade mätningar på Guru QM60 som är mycket nära besläktad med pi60 och pi60s.

Det bör påpekas att QM60 har samma bestyckning som pi60s - T11m och B88x. QM60 bör alltså ej jämföras med pi60 (T11m och B85).

[Maarten]

Intressant att QM60 är nere på distsiffrorna i basen redan vid 20Hz som Performa inte kommer ned till förrän vid 40. Hade varit spännande med samma mätning på Salon ( och kanske stora B&W ? )

Troligen är en delförklaring olika avstämnning? Denna har ju stor påverkar på disten 20-40Hz. Det kan också förklara att Revel ser lite bashöjd ut.

Ja, de ryska mätningarna av distorsion har genomgående systematiskt omkastade siffror, själv kastade jag bara om dom automatiskt i huvudet. Förövrigt visar frekvensmätningen en mycket stor likhet med LTU-mätningen (som inte är perfekt, exempelvis finns det en svag notch vid 50 Hz som beror på en kraftig rumsresonans och dalen mellan 100-400 Hz ska inte finnas där). Guru QM60 är imponerande frekvenslinjär, de pyttesmå krusningarna som finns är vad jag har förstått medvetet gjorda! Impedansmätningen ser ut att överensstämma väl med Ingvars egna på pi60s (som dock är försedd med konjugatlänk här).

Jo, misstänkte att det kunde vara omkastat men att man är konsekvent med detta misstag i flera recensioner? Jag är lite här mer imponerad över den jämförelsevis låga distorsionen som qm60-mätningen visar (om den nu stämmer, vilket Peter fundera över och där den ryska Revel-mätningen inte har god överensstämmelse med ASR's dito). Att FR är jämförelsevis kontrollerad on-axis stämmer ju förstås men mätningen uppvisar ett hack 60 grader off-axis där 8-tummaren börjar tappa spridningen, trots nyttjande av böjvågor. Intressant nog avviker qm-10 mätningen i detta avseende och inte samma krusningar heller i regsitret 800-4000Hz (där LTU och den ryska mätningen har god överensstämmelse). Avvikelserna eller bristen på samstämmighet kan ju förstås bero på mätningsförfarandet.

[Morello]

Jag är skeptisk till de ryska mätningarna. THD verkar överlag vara för låg och upplösningen för frekvensgången för låg.
(Jag har mätt THD på QM10 och pip)

[Zappa]

Här finns mätningar på Guru QM10 (som mätmässigt antagligen liknar Guru QM10two):
https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

Guru Pro Audio QM10 mätning av distorsion.jpg (111.73 KiB) Visad 3174 gånger

[Morello]

Svar nej, det är inte samma bestyckning i QM10 och Qm10 Mk2.

[Prozac]

Här finns mätningar på Guru QM10 (som antagligen är lik Guru QM10two):
https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

Guru Pro Audio QM10 mätning av distorsion.jpg

Ser ut som en stark betoning av området 600-1200hz. Har det att göra med att den är tänkt för studio bruk (Quality Manager)?

[Maarten]

Det är mätt "within the anechoic chamber", vilket gör att bland annat rumsstöd (och reflexer) saknas. Då blir de lite tunna "därnere". Men å andra sidan sjunker mätningen i nivå över 1KHz (respons* ser ut att vara ca 5db ner över 1000 Hz relativt 500-1000Hz). Varför kan jag inte svara på.

* "Listening Window: Response curve is an average of five measurements: on-axis, 15 degrees left and right off-axis, 15 degrees up and down off-axis"

[Morello]

Frekvensgången är snarlik den för pip, vilket är lätt att höra; det låter litet överbetonat i värmeregistret samt nedre mellanregister.

[Zappa]

Här finns mätningar på Guru QM10 (som antagligen är lik Guru QM10two):
https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

Guru Pro Audio QM10 mätning av distorsion.jpg

Ser ut som en stark betoning av området 600-1200hz. Har det att göra med att den är tänkt för studio bruk (Quality Manager)?

QM10 ska placeras nära väggen med relativt tunt (~ 5 cm) akustikmaterial mellan högtalaren och väggen. Jag gissar att betoningen är en kompensation för dalen som uppstår av en väggnära placering, den som vet hur det förhåller sig får gärna berätta mer.

[distad]

Frekvensgången är snarlik den för pip, vilket är lätt att höra; det låter litet överbetonat i värmeregistret samt nedre mellanregister.

Det förklarar mina upplevelse att piP låter trevligare än pi60 i de övre registren.

[Morello]

Här finns mätningar på Guru QM10 (som antagligen är lik Guru QM10two):
https://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

Guru Pro Audio QM10 mätning av distorsion.jpg

Ser ut som en stark betoning av området 600-1200hz. Har det att göra med att den är tänkt för studio bruk (Quality Manager)?

QM10 ska placeras nära väggen med relativt tunt (~ 5 cm) akustikmaterial mellan högtalaren och väggen. Jag gissar att betoningen är en kompensation för dalen som uppstår av en väggnära placering.

Nej, placerar du pip dikt an vägg får du såklart stöd upp till ett par hundra Hz, vilket ingalunda förklarar betoningen som nämnts ovan.

[Zappa]

Har du någon idé om varför betoningen finns, vad är poängen med den?

[Bill50x]

Varför hamnar alla högtalartrådar i diskussioner om Ino? Denna tråd handlar om en ny högtalare från Marten, har ni glömt det?

/ B

[RogerGustavsson]

Ino piP enligt IÖ:

DSC04408_piP.jpg (102.15 KiB) Visad 3080 gånger

[Morello]

Det där ser ut som en inomhusmätning med ganska påtaglig efterklang.

[Bill50x]

Det piPer fortfarande om Marten ser jag

/ B

[goat76]

Om den ryska sidan har mätningar på andra högtalare vars mätresultat är välkända från andra publicerade mätningar, så kan ni säkert utifrån det lista ut ifall dessa mätningar visar glädjesiffror eller ej.

[petersteindl]

Jag tittade på de ryska distmätningarna igen. Mätkurvorna ser inte ut som vid normalt utförda korrekta distmätningar. Jag placerar deras redovisade mätningar i sin helhet i det runda arkivet. Att de skulle redovisas omvänt med ljudnivå i samtliga mätningar på flera olika högtalare vittnar om att de antingen inte har kontroll över mätsituationen och att de själva inte ens förstår detta eller att de medvetet är korrupta. Hela mätförfarandet med dess redovisning ser ganska korrupt ut. Det är naivt att tro att mätkurvorna är med sanning överrensstämmande.

Antingen stämmer en mätning till 100% eller så skall mätningen i sin helhet förkastas. Det anser jag. Att överlämna/redovisa mätningar som kräver nån slags spekulativ tolkning är samma som att införa wishful thinking i mätproceduren.
Den objektiva mätningen har tyvärr omformats till att bli ett slags psykologiskt spekulativt subjektivt godtyckligt tyckande. Ganska uselt, som jag ser det.

Mvh
Peter

[Ted_B]

Pi60s:

[Almen]

Det där ser ut som en inomhusmätning med ganska påtaglig efterklang.

Ja, IÖs mätningar som redovisas är nog alla vanliga, icke-gateade rumsmätningar.

[Bill50x]

Suck.

/ B

[petersteindl]

Pi60s:

Den övre kurvan är en form av närfältsmätning. Den visar på en form av resonans runt 1000 Hz från basen samt resonans strax under 3 kHz. Den visar på en pipresonans från porten vid 800 Hz. Den visar på resonans vid 10 kHz från diskanten.
Den visar även på att mikavståndet är satt så att nivån från basen är ungefär 6 dB högre än nivån från diskanten.
Frågan är om det är 3 olika mikplaceringar eller 2 olika eller samma?

Den undre kurvan är på längre avstånd i rum, gissningsvis 1 meter. Här syns inte resonanserna vid 1 kHz, 3 kHz och 10 kHz. Pipresonansen från porten vid 800 Hz kan vara orsaken till dipen vid samma frekvens. Nivåerna mellan bas och diskant verkar lika.

Mvh
Peter

[Morello]

T11m har absolut inte någon resonans vid 10 kHz. Det är nog snarast så att man mätt diskanten i det extrema närfältet och skapat en resonans mellan membran och mikrofon.

För övrigt är inte någon mätning 100% korrekt då det alltid föreligger vissa toleranser.
Skalan anger man manuellt genom att ringa in aktuell siffra. Det är 50 dB vertikalt i detta fall.
River man av nedre högra hörnet utökas frekvensomfånget till 40 kHz.

[Ted_B]

Pilen i vänsterkant på mätutskriften, pekar den på aktuell skala, alltså 2 dB mellan strecken?

[Morello]

Nej, pilen markerar i vilken riktning pappret skall föras in i maskinen.
Det är 50 dB vertikalt i detta fall.

[Ted_B]

Haha, ok,

[Morgan]

Varför hamnar alla högtalartrådar i diskussioner om Ino? Denna tråd handlar om en ny högtalare från Marten, har ni glömt det?
/ B

Det var FBK som började den här gången genom att nämna Ino/Guru.

För övrigt delar jag I-or:s bild av hur Martens design- och konstruktionsprocess verkar gå till. Det är lite "kolla så dyra komponenter vi kan slänga ihop" över deras produkter. Jorma-kablage internt säger nästan allt som behöver sägas.

[Calleberg]

Många komponenter blir det...

väldigtmångaochdyrakomponenterförförstaordningensfilter.jpg (356.42 KiB) Visad 3065 gånger

[petersteindl]

T11m har absolut inte någon resonans vid 10 kHz. Det är nog snarast så att man mätt diskanten i det extrema närfältet och skapat en resonans mellan membran och mikrofon.

För övrigt är inte någon mätning 100% korrekt då det alltid föreligger vissa toleranser.
Skalan anger man manuellt genom att ringa in aktuell siffra. Det är 50 dB vertikalt i detta fall.

I så fall är mätningen på basen med betydligt högre inspänning än mätningen på diskanten. Genom att t.ex. flytta mikrofonen bakåt 1 cm vid diskantmätningen fastställer man om ditt antagande är korrekt.

Vad gäller 100% korrekt mätning så är det inga problem, under förutsättning att man toleranssätter mätningen och har kalibrerad mätutrustning. Annars bör mätningarna förkastas i sin helhet om de skall användas i vetenskapligt syfte och kunna anses vara objektiva. Det är min syn på redovisade mätresultat.
Antingen är mätningen 100 procent korrekt och därmed reproducerbar av godtycklig mätperson vid godtycklig tidpunkt med godtycklig mätutrustning som har kalibrerats. Och då är toleranssättning ett måste!

Eller så är mätningen att anses som varande 0 % korrekt och bör förkastas i sin helhet.

Den redovisade mätningen visar på resonans vid 10 kHz. Vad den beror på är en annan femma. Du säger att högtalarelementet/diskanten inte har resonans vid 10 kHz. Ok, i så fall är mätresultatet inte ett mätresultat som mäter diskantens parametrar. Då bör mätningen förkastas i sin helhet. Åtminstone gällande diskanten.

Beroende på dessa så kallade objektiva mätningar med mätresultat där de inte kan anses vara 100% eller ens visa på objektets fysikaliska parametrar så vill jag påstå att dessa så kallade objektiva mätresultat snarast är att betraktas som ingenjörsflum samt att subjektiv lyssning snarast är mer objektivt än mätkurvorna och det gäller även öppen lyssning över en kopp kaffe med konjak.

Dessa så kallade objektiva mätningar blir ju bara som ett slags korrupt instrument som funkar som en uppdiktad penisförlängare att dänga i huvudet på de som skall lyssna på objektet.

Antingen är mätresultatet en diagnos på mätobjektet eller en diagnos på mätingengörens psyke. Det gäller alla redovisade mätningar på mätobjekt samt alla mätingenjörer.

Dessutom är det så att om objektiva högtalarmätningar som skall anses vara 100 %, har en tolerans på exempelvis +/- 1 dB och att dubbelblind så kallad objektiv lyssning ger utslag på 0,2 dB skillnad så anser i vart fall jag att de så kallade objektiva mätningarna kan förpassas till grovsoprummet eller återvinningscentralerna i jämförelse med lyssning med hörseln som mätinstrument. Det anser i vart fall jag.

Mvh
Peter, som anser att objektiva mätningar ger objektiva mätresultat och övriga så kallade objektiva mätningar är korrupt junk samt att lyssningen är den slutgiltiga domaren.

[Morello]

Det är Ingvar som genomfört mätningen och vi vet inte vad syftet var - jag ser ingen anledningen att förkasta mätningen. För min del sätter jag punkt för vidare spekulationer om Ingvars mätning.


Bäste vore förstås om Ingvar ville kommentera mätningarna.

[Calleberg]

Dessa så kallade objektiva mätningar blir ju bara som ett slags korrupt instrument som funkar som en uppdiktad penisförlängare att dänga i huvudet på de som skall lyssna på objektet.

Jaha, tack för den!

jag har nu en bild på näthinnan som jag hemskt gärna vill bli av med: ett gäng gråhåriga gubbar fäktas med dildos i ett vardagsrum någonstans i sverige...

Ursäkta, återgå till ämnet...

[petersteindl]

Det är Ingvar som genomfört mätningen och vi vet inte vad syftet var - jag ser ingen anledningen att förkasta mätningen. För min del sätter jag punkt för vidare spekulationer om Ingvars mätning.

Om du inte ser anledning att förkasta mätresultatet på t.ex. diskanten som mätobjekt samtidigt som du säger att mätresultatet inte visar på mätobjektets egenskaper så ställer jag mig lite undrande.

Det är ju faktiskt så att jag rent objektivt redovisar i ord mätresultatet, utan spekulation.
Din utsaga gällande diskanten som mätobjekt är att betraktas som spekulativ. Jag vill påpeka att det är du som ifrågasätter mätningens korrekthet att visa på diskantens/mätobjektets mätresultat.

Jag har utgått från att Ingvar mätt korrekt om han vill redovisa objektivt mätresultat på diskanten. Du utgår från motsatsen.

Då vill jag passa på att belysa objektiva mätningars tillkortakommanden då dessa skall ställas som en slags motpol mot subjektiv lyssning.

Det är ju tydligt att subjektiv lyssning dissas i jämförelse med objektiv mätning, och det verkar även gälla om mätningarna ger felaktiga mätresultat eller korrekta mätresultat med större toleransområde än hörselns jnd.

Objektiva mätningar bör sättas i dess rätta perspektiv.

Mvh
Peter

[Morello]

Återigen - vi vet vet inte bakgrunden till mätningen! Jag är väl förtrogen med T11m då jag mätt såväl impedans, frekvenssvar och THD i samband med utveckling av "die referenz". Nu sätter jag punkt för denna diskussion - för min egen del alltså.

[Morello]

Du utgår från motsatsen.

Mvh
Peter

Nej, det gör jag inte. Varför dessa ständiga persondiskussioner på forumet? Inte i första hand från dig, men i allmänhet.

[I-or]

Tyvärr ser de ryska mätresultaten allt annat än tillförlitliga ut, vilket flera andra har varit inne på ovan. Frekvensupplösningen är alldeles för låg, lågfrekvensavrullningen är ofysikalisk, vissa mätresultat avviker totalt från andra källor och distorsionresultaten är totalt ofysikaliska på alla möjliga och omöjliga sätt. Synd, så svårt är det inte att mäta på ett vettigt sätt nuförtiden.

En jämförelse för Revel F208:

ASR Klippel NFS, överlägset bästa mätmetoden för låga frekvenser (notera frånvaron av den bashöjning som uppstår i okorrigerade närfältsmätningar):

Revel F208 Twoer Speaker Spinorama CEA2034 frequency response audio measurements.png (29.36 KiB) Visad 3016 gånger

Stereophile fönstrat/närfält

714R208fig4.jpg (49.78 KiB) Visad 3016 gånger

Stereo a Video sannolikt fönstrat/närfält (notera avvikelsen mot ovanstående mätningar över ca 8 kHz och den ofysikaliska lågfrekvensavrullningen)

b997732c49473e9779f2c2c1322fa831.jpg (61.18 KiB) Visad 3016 gånger

[petersteindl]

Återigen - vi vet vet inte bakgrunden till mätningen! Jag är väl förtrogen med T11m då jag mätt såväl impedans, frekvenssvar och THD i samband med utveckling av "die referenz". Nu sätter jag punkt för denna diskussion - för min egen del alltså.

Morello, jag ifrågasätter inte din erfarenhet med mätobjekten d v s i det här fallet med diskantelementet.

Det jag med mina inlägg vill visa på är att så kallade objektiva mätkurvor, som skall tolkas objektivt d v s blint d v s utan att man känner till mätobjektet, kommer att bedömas utifrån den redovisade mätkurvan och inget annat än det.

Om du inte kände till vilken högtalare det rörde sig om och rent objektivt skulle sätta ord på ett redovisat mätresultat så är det mätresultatet och inget annat än mätresultatet som skall beskrivas precis så som mätkurvan ser ut. Om mätningen beskriver objektet så går det att göra. Om mätningen beskriver något annat än det förutsatta objektet/diskanten så går det inte att göra. Ingvar kan ha något annat objekt i tankarna, nämligen delningsfiltrets akustiska delning och då vill Ingvar i så fall beskriva delningsområdet och det kanske beskrivs bäst med just den där mätningen.

Problemet uppstår då man tar det för givet att mätningarna objektivt beskriver de förutsatta mätobjekten på ett korrekt och adekvat sätt, men där mätningarna ger en inkorrekt bild av förutsatta mätobjekt.

Mvh
Peter

[Morello]

Jag tror vi kan förpassa det ryska möget till runda arkivet. Den som vill veta mer om QM60 eller pi60s får helt sonika konsultera någon med rätt kompetens och dito utrustning.

[I-or]

Eftersom jag har deltagit i ett flertal s.k. round robin-övningar, där man på flera håll mäter samma individer av DUT:ar, kan jag bidra med att man aldrig får jämnare resultat vid akustiska mätningar än +/- 1 dB hur man än gör. Detta är alltså i mycket seriösa sammanhang med välspecificerad mätmetod, fullkalibrerad utrustning och enbart mätproffs inblandade.

Att man i mer blandade sammanhang med massor av felkällor (olika mätmetoder, olika kompetens hos utförarna, okalibrerad utrustning, olika individer av mätobjekten mm) får leva med mätresultat som avviker kanske +/- 2 dB smalbandigt och betydligt mer i lågfrekvensområdet (oräknat skräpmätningar) får man leva med.

Detta är ändå ingen anledning att förkasta mätresultaten som ger långt mycket stabilare resultat än mänsklig lyssning, speciellt när denna utförs av otränade lyssnare (hit räknar jag majoriteten av alla hifi-gökar, ledsen alla Faktistianer ). Även undertecknads hörsel fladdrar iväg en aning någon gång ibland, men efter objektiv kontroll via mätningar och en ordentlig uppsträckning från hjärnkontoret kan den rekalibreras. För den som inte kontinuerligt mäter och lyssnar parallellt är det dock omöjligt att vara bergfast i bedömningen, det är så oerhört lätt att sväva iväg i intryck som inte har någon grund i verkligheten. Evolutionen har gjort hjärnan så effektiv på mönsterigenkänning att den hittar mönster även där de inte existerar.

Man lär sig massor om hörselns begränsningar via mätningar och blindtest, varför jag alltid rekommenderar alla intresserade att utföra sådana övningar så ofta som möjligt.

[Morello]

Kan bara instämma i av vad Isidor skriver.

För övrigt vill jag göra gällande att det är ytterligt lärorikt att mäta och laborera med högtalare. Man får ganska snabbt en bra känsla för hur mycket tex 1 dB är och man lär sig att koppla upplevd tonhöjd med faktisk frekvens. Under arbetet med "die referenz" var jag till en början ganska okalibrerad då jag inte arbetat med högtalare under ett antal år - efter några intensiva mätkvällar var jag dock ånyo hyggligt kalibrerad.

[Bill50x]

... - efter några intensiva mätkvällar var jag dock ånyo hyggligt kalibrerad.

azimut_zps62985fe1.jpg (60.97 KiB) Visad 2961 gånger

/ B

[Morello]

[petersteindl]

Eftersom jag har deltagit i ett flertal s.k. round robin-övningar, där man på flera håll mäter samma individer av DUT:ar, kan jag bidra med att man aldrig får jämnare resultat vid akustiska mätningar än +/- 1 dB hur man än gör. Detta är alltså i mycket seriösa sammanhang med välspecificerad mätmetod, fullkalibrerad utrustning och enbart mätproffs inblandade.

Att man i mer blandade sammanhang med massor av felkällor (olika mätmetoder, olika kompetens hos utförarna, okalibrerad utrustning, olika individer av mätobjekten mm) får leva med mätresultat som avviker kanske +/- 2 dB smalbandigt och betydligt mer i lågfrekvensområdet (oräknat skräpmätningar) får man leva med.

Detta är ändå ingen anledning att förkasta mätresultaten som ger långt mycket stabilare resultat än mänsklig lyssning, speciellt när denna utförs av otränade lyssnare (hit räknar jag majoriteten av alla hifi-gökar, ledsen alla Faktistianer ). Även undertecknads hörsel fladdrar iväg en aning någon gång ibland, men efter objektiv kontroll via mätningar och en ordentlig uppsträckning från hjärnkontoret kan den rekalibreras. För den som inte kontinuerligt mäter och lyssnar parallellt är det dock omöjligt att vara bergfast i bedömningen, det är så oerhört lätt att sväva iväg i intryck som inte har någon grund i verkligheten. Evolutionen har gjort hjärnan så effektiv på mönsterigenkänning att den hittar mönster även där de inte existerar.

Man lär sig massor om hörselns begränsningar via mätningar och blindtest, varför jag alltid rekommenderar alla intresserade att utföra sådana övningar så ofta som möjligt.

Detta är right on spot. Man har ett toleransområde med objektiva mätningar. Detta toleransområde är faktiskt större/sämre än hörselns JND Just Noticable Difference framtagna vid psykoakustiska tester.

Men förväntanseffekter ställer till det. Detta gäller både tolkning av objektiva mätkurvor samt lyssning.
För att skippa förväntanseffekter gällande olika elektrisk apparatur, så kan man istället lyssna på olika matematiska överföringskarakteristik och det gäller elektrisk överföringskarakteristik. Det blir abstrakt men ger en hel del matnyttig information.

För akustiska objekt, såsom högtalare, där överföringskarakteristiken är tredimensionell så blir det extremt mycket svårare.

Mvh
Peter

[sprudel]

Eftersom jag har deltagit i ett flertal s.k. round robin-övningar, där man på flera håll mäter samma individer av DUT:ar, kan jag bidra med att man aldrig får jämnare resultat vid akustiska mätningar än +/- 1 dB hur man än gör. Detta är alltså i mycket seriösa sammanhang med välspecificerad mätmetod, fullkalibrerad utrustning och enbart mätproffs inblandade.

Att man i mer blandade sammanhang med massor av felkällor (olika mätmetoder, olika kompetens hos utförarna, okalibrerad utrustning, olika individer av mätobjekten mm) får leva med mätresultat som avviker kanske +/- 2 dB smalbandigt och betydligt mer i lågfrekvensområdet (oräknat skräpmätningar) får man leva med.

Detta är ändå ingen anledning att förkasta mätresultaten som ger långt mycket stabilare resultat än mänsklig lyssning, speciellt när denna utförs av otränade lyssnare (hit räknar jag majoriteten av alla hifi-gökar, ledsen alla Faktistianer ). Även undertecknads hörsel fladdrar iväg en aning någon gång ibland, men efter objektiv kontroll via mätningar och en ordentlig uppsträckning från hjärnkontoret kan den rekalibreras. För den som inte kontinuerligt mäter och lyssnar parallellt är det dock omöjligt att vara bergfast i bedömningen, det är så oerhört lätt att sväva iväg i intryck som inte har någon grund i verkligheten. Evolutionen har gjort hjärnan så effektiv på mönsterigenkänning att den hittar mönster även där de inte existerar.

Man lär sig massor om hörselns begränsningar via mätningar och blindtest, varför jag alltid rekommenderar alla intresserade att utföra sådana övningar så ofta som möjligt.

Om man är intresserad av högtalarutveckling kanske, men annars tveksamt. Lyssnar hellre på akustisk musik live för att hålla min inre referens levande, mer njutbart och ändamålsenligt för en konsument.
Är dock något ”fel” anlitar jag gärna nykalibrerad sinustonspecialist!

[Zappa]

Tyvärr ser de ryska mätresultaten allt annat än tillförlitliga ut, vilket flera andra har varit inne på ovan. Frekvensupplösningen är alldeles för låg, lågfrekvensavrullningen är ofysikalisk, vissa mätresultat avviker totalt från andra källor och distorsionresultaten är totalt ofysikaliska på alla möjliga och omöjliga sätt.

Trist, för mätningar på Guru QM60 är synnerligen sällsynta, det här är den allra första jag har sett.

[Maarten]

Den inre referensen är vanligen mycket lättrubbad. Lägg till placebo mm och mätningar har ett mycket stort värde. Detta är grundläggande psykologi som har replikerats i decennier och detta är såklart ett skäl till varför dubbelblinda placebokontrollerade tester brukar kallas "gold standard" och varför andra typer av studier tillskrivs lägre evidens. Nu kan det låta som världens positivistresonemang, varför jag klargör att det mesta av mening inte ryms inom det synsättet. Men det är en HELT annan fråga.

I övrigt kloka, initierade och intressanta inlägg ovan av I-or och Peter.

Det här är inte skrivet för att dämpa dialog, utan för att få en meningsfull dialog och lära oss mer. Typ. Det är väl därför man skriver här? I varje fall gör jag det (hoppas jag ).

Bill:

[Ted_B]

....... Ingvar kan ha något annat objekt i tankarna, nämligen delningsfiltrets akustiska delning och då vill Ingvar i så fall beskriva delningsområdet och det kanske beskrivs bäst med just den där mätningen.

Problemet uppstår då man tar det för givet att mätningarna objektivt beskriver de förutsatta mätobjekten på ett korrekt och adekvat sätt, men där mätningarna ger en inkorrekt bild av förutsatta mätobjekt.

Mvh
Peter

Det är nog så mätningen på mina pi60s ska tolkas, som en kontroll så att inget är felkopplat och inga läckage i lådan, och inte som en absolut mätning av totala frekvensgången.
Så, nu kan vi släppa Ino i tråden för min del

[distad]

Varför hamnar alla högtalartrådar i diskussioner om Ino? Denna tråd handlar om en ny högtalare från Marten, har ni glömt det?
/ B

Det var FBK som började den här gången genom att nämna Ino/Guru.

Svar nej, jag bara konstaterade varför jag upplever piP annorlunda till det bättre emot pi60 när jag läste vad Morello skrev. Det var Elfsberg som drog in Ino. Och det är ju inte så konstigt i sig då Ino är referensen här.
Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

[Morello]

Återigen - vi vet vet inte bakgrunden till mätningen!

Precis som jag tjatade om förut alltså!

[petersteindl]

Återigen - vi vet vet inte bakgrunden till mätningen!

Precis som jag tjatade om förut alltså!

Japp och även jag.

MvH
Peter

[Morello]

Varför hamnar alla högtalartrådar i diskussioner om Ino? Denna tråd handlar om en ny högtalare från Marten, har ni glömt det?
/ B

Det var FBK som började den här gången genom att nämna Ino/Guru.

Svar nej, jag bara konstaterade varför jag upplever piP annorlunda till det bättre emot pi60 när jag läste vad Morello skrev. Det var Elfsberg som drog in Ino. Och det är ju inte så konstigt i sig då Ino är referensen här.
Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Intressant - jag upplever pi60s som varandes ett par tiopotenser bättre (mer korrekt klangbalans och lägre THD samt mer kapacitet och lägre utsträckning i basen) än piP.

[petersteindl]

Det var FBK som började den här gången genom att nämna Ino/Guru.

Svar nej, jag bara konstaterade varför jag upplever piP annorlunda till det bättre emot pi60 när jag läste vad Morello skrev. Det var Elfsberg som drog in Ino. Och det är ju inte så konstigt i sig då Ino är referensen här.
Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Intressant - jag upplever pi60s som varandes ett par tiopotenser bättre (mer korrekt klangbalans och lägre THD samt mer kapacitet och lägre utsträckning i basen) än piP.

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

[I-or]

Om man är intresserad av högtalarutveckling kanske, men annars tveksamt. Lyssnar hellre på akustisk musik live för att hålla min inre referens levande, mer njutbart och ändamålsenligt för en konsument.
Är dock något ”fel” anlitar jag gärna nykalibrerad sinustonspecialist!

Ja, att lyssna på musik är ju trevligare, men tyvärr i stort sett meningslöst i sammanhanget. Ungefär som att titta på fotboll för att bli en bättre fotbollsspelare. Här handlar det om att träna hörseln och lära sig att inse dess begränsningar, inte om njutning. Den inre referensen är ingenting värd när man inte känner till hur källmaterialet ska låta, vilket man aldrig gör om man inte har utfört inspelningen själv. "The circle of confusion" är riktigt jobbig och det är ingen slump att bl.a. herr Atkinson så gärna använder sina egna inspelningar i sina recensioner.

Det är också lustigt att folk tror att ingenjörer lyssnar på sinusar annat än i undantagsfall (distorsion). Jag har nästan alltid hörselskydden på vid mätningar, men man hör ändå lätt orenheter när man stegar förbi t.ex. uppbrytningsområdet.

[Belker]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Det är inget som framkommit i tråden om jämförelse mellan ino. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=70808

[Morello]

Ja precis, självklart skyddar man öronen mot svepen. Jag brukar iofs bara sätta händerna över öronen, vilket man - givet viss kvickhet - hinner innan svepet kommit till mellanhöga frekvenser.

[I-or]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Jag har inte hört någon av dem, men medan pi60 mäter bra, kan man definitivt inte säga detsamma om piP.

[petersteindl]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Det är inget som framkommit i tråden om jämförelse mellan ino. https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=70808

I detta får man ta hänsyn till tidsperiod.

Min första mening refererar till slutet på 90-talet och början på 2000-talet. Det var piP i vanligt bostadsrum utan absorbenter kontra pi60 i samma rum. Då var det ganska många som tyckte piP lät bättre på röster och hade friare och luftigare ljudbild. De spelade inte särskilt starkt och mestadels klassisk musik.

Då fanns inte piPs eller pi60s.

Under tiden har en del hänt med alla modellerna. Utvecklade och nya högtalarelement. Tror ingen jämför dåtida piP mot nutida pi60s. Därför skrev jag som så på Morellos inlägg där han skriver " . . . jag upplever pi60s som varandes ett par tiopotenser bättre (mer korrekt klangbalans och lägre THD samt mer kapacitet och lägre utsträckning i basen) än piP. Det var Morellos svar till FBK.

FBK jämförde dock piP kontra pi60, inte med pi60s! Jag förmodar att det var under samma tidsepok FBK jämförde och att det är några år sedan.

MvH
Peter

[petersteindl]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Jag har inte hört någon av dem, men medan pi60 mäter bra, kan man definitivt inte säga detsamma om piP.

Om detta kan jag skriva ett ganska långt inlägg. Som sagt, jag refererar till slutet på 90-talet och början på 2000-talet. Det var piP i vanligt bostadsrum med T-60 på ungefär 0,5 sek och utan absorbenter eller diffusorer kontra pi60 i samma vardagsrum. Då var det ganska många som tyckte piP lät bättre på röster och hade friare och luftigare ljudbild. De spelade inte särskilt starkt och mestadels klassisk musik.

Inkluderar man rummets närmaste begränsningsytor, speciellt sidovägg och högtalarens bakre vägg, i tonkurvemätning som en mätning som skall vara en form av direktljud, så var det definitivt inte så att pi60 mätte rakare i mellanregistret. Även basen kunde debatteras, vilken som lät bumlig vid återgivning av en ståfela.

MvH
Peter

[Bill50x]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

Jag har inte hört någon av dem, men medan pi60 mäter bra, kan man definitivt inte säga detsamma om piP.

Jag har hört piP i några sammanhang, första gången var faktiskt på en mässa med en tokdyr vinylspelare (tysk med mycket krom) och rörsteg. Det lät otroligt bra. Därefter har jag hört dem med typ Denon-receiver i ett döddämpat rum med madrasser mot väggarna och det var ju OK, alltså "korrekt" men inte speciellt roligt. Jag har också lånat hem dem ett par dagar men efter första imponatoreffekten hur djupt de spelar tröttnade jag ganska snabbt. De lägger sordin på stämningen på något sätt.

Intressant är att en Linnis i Norrland (de är riktiga hard-coregrabbar däruppe...) upptäckte piP och sade Wow! och skaffade sådana. Men efter ett par veckor tröttnade han och parkerade högtalarna i garaget. Personligen tror jag att varken Denon-receivrar eller Linn-elektronik kan göra högtalarna rättvisa. Oavsett vad konstruktören tycker

/ B

PS Nu blev det ytterligare OT-inlägg, kan vi inte splitta tråden?

[Almen]

Varför hamnar alla högtalartrådar i diskussioner om Ino? Denna tråd handlar om en ny högtalare från Marten, har ni glömt det?

/ B

Ja, nu börjar det nästan bli lite löjligt. Somliga verkar vara i tråden enbart för att skriva om Ino Audio...???

[sprudel]

Om man är intresserad av högtalarutveckling kanske, men annars tveksamt. Lyssnar hellre på akustisk musik live för att hålla min inre referens levande, mer njutbart och ändamålsenligt för en konsument.
Är dock något ”fel” anlitar jag gärna nykalibrerad sinustonspecialist!

Ja, att lyssna på musik är ju trevligare, men tyvärr i stort sett meningslöst i sammanhanget. Ungefär som att titta på fotboll för att bli en bättre fotbollsspelare. Här handlar det om att träna hörseln och lära sig att inse dess begränsningar, inte om njutning. Den inre referensen är ingenting värd när man inte känner till hur källmaterialet ska låta, vilket man aldrig gör om man inte har utfört inspelningen själv. "The circle of confusion" är riktigt jobbig och det är ingen slump att bl.a. herr Atkinson så gärna använder sina egna inspelningar i sina recensioner.

Det är också lustigt att folk tror att ingenjörer lyssnar på sinusar annat än i undantagsfall (distorsion). Jag har nästan alltid hörselskydden på vid mätningar, men man hör ändå lätt orenheter när man stegar förbi t.ex. uppbrytningsområdet.

Av det drar jag slutsatsen att du själv inte ägnar dig åt bollsport annat än att observera, alltså inte utföra? Fel?

[distad]

Svar nej, jag bara konstaterade varför jag upplever piP annorlunda till det bättre emot pi60 när jag läste vad Morello skrev. Det var Elfsberg som drog in Ino. Och det är ju inte så konstigt i sig då Ino är referensen här.
Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Intressant - jag upplever pi60s som varandes ett par tiopotenser bättre (mer korrekt klangbalans och lägre THD samt mer kapacitet och lägre utsträckning i basen) än piP.

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Har nästan bara lyssnat på piP och Pi60 och någon enstaka gång på Pi60s. Och det som jag upplever trevligare är diskanten och mellanregisteråtergivningen på piP jämfört emot Pi60. (skulle jag ha skrivit ) Om man får vara kritisk så låter Pi60 lite för slankt i mellanregistret i mina öron. Vet inte vad som skiljer, men sådana toppar som sprudel har låter också bättre/trevligare i mina öron när det gäller diskanten och mellanregisteråtergivningen, men då är det ju basmoduler också.
Ps. Jag är inte i tråden pga något särskilt (du kan skriva fbk om det är mig nu menar Almen ) utan för att jag förstod varför jag upplever skillnader till det bättre mellan två olika högtalare när jag läste Morellos inlägg.

[Zappa]

Maffiga högtalare!

[Calleberg]

Maffiga var ordet sa Bull.

Men de där fötterna ser fördjävliga ut på en annars rätt snygg trämöbel

På en tandläkarstol eller liknande hade de däremot varit top notch


Edit: Lade till andra meningen

[Nattlorden]

Maffiga var ordet sa Bull.

Men de där fötterna ser fördjävliga ut på en annars rätt snygg trämöbel

Alternativt - "det enda snygga med dem var fötterna"

[Calleberg]

Nu har jag sett dina gröna lådor och de flammiga högtalare som du lackat, så jag vet att du har en lite speciell "aquired taste".

Jag kan tänka mig att du gillar fötter

[Nattlorden]

Nu har jag sett dina gröna lådor och de flammiga högtalare som du lackat, så jag vet att du har en lite speciell "aquired taste".

Jag kan tänka mig att du gillar fötter

Har du missat mina lila profX-4 i tv-rummet?

Nu var det inte ett personligt tyckande, utan ett rent logiskt argument. Själv föredrar jag självklart Sonic Design-fötter framför något överdesignat och potentiellt funktionslöst.

[hifikg]

...Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

I min iver att hjälpa er som mäter så hittade jag den här tråden

[url]https://www.avsforum.com/threads/interview-guru-designer-ingvar-Öhman-how-good-are-his-desgins-and-speakers.1148476/[/url]

som i sin tur länkar till en Öhman-intervju på Youtube, men den tror jag är länkad sedan tidigare här på Faktiskt faktiskt.

Varför länken inte blir en länk vet jag inte, men det går väl att klippa o klistra om man är sugen på att läsa.

[distad]

...Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

Passa min signatur alltså

[RogerGustavsson]

Klart att det mätts på Carlsson. Har ni missat det?

[Morello]

...Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

Jag är helt säker på att Stig Carlsson gjorde åtskilliga mätningar innan han kände sig klar och gick till produktion.

[Nattlorden]

...Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

Vissa mäter MED Carlsson... som i... "hur många får plats i rummet".

[DVD-ai]

Jag tror att Mårten skulle må bra av lite högre kapacitet i diskanten generellt.
Dom gånger jag hört olika Mårten modeller på högra volym så har det låtit lite orent i diskanten.

Utöver det så har jag inte så mycket minnen av hur jag upplevde dom, det kan vara ett relativt bra betyg.
Sådant som pockar på min uppmärksamhet och tar den bort från musiken brukar vara det jag minns länge.

[DVD-ai]

...Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

Vissa mäter MED Carlsson... som i... "hur många får plats i rummet".

Jag mäter enbart med kaffemått, allt som inte passar att mäta med mitt mått är ej heller intressant att mäta.

[distad]

Klart att det mätts på Carlsson. Har ni missat det?

Jepp. Men jag har inte inte letat heller. Det räcker att lyssna och de två riggar jag hört nu med OA52.2, OA52N OCH OA51N har övertygat.

[distad]

Maffiga högtalare!

Hur låter de? De följer trenden med en massa mindre baselement.

[eljulio]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Jag har inte hört någon av dem, men medan pi60 mäter bra, kan man definitivt inte säga detsamma om piP.

piP mäter inte bra? Jämfört med vad? Jag tänker på andra högtalare i samma klass (läs storlek).

[BellsnWhistles]

Har nästan bara lyssnat på piP och Pi60 och någon enstaka gång på Pi60s. Och det som jag upplever trevligare är diskanten och mellanregisteråtergivningen på piP jämfört emot Pi60. (skulle jag ha skrivit ) Om man får vara kritisk så låter Pi60 lite för slankt i mellanregistret i mina öron. Vet inte vad som skiljer, men sådana toppar som sprudel har låter också bättre/trevligare i mina öron när det gäller diskanten och mellanregisteråtergivningen, men då är det ju basmoduler också.

Du har ju nu också lyssnat på pi120s, om än under suboptimala förhållanden

[hifikg]

...Jag i min tur undrar hur olika Carlsson mäter... De låter i alla fall bra

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

Jag är helt säker på att Stig Carlsson gjorde åtskilliga mätningar innan han kände sig klar och gick till produktion.

Klart han gjorde. Så jag behöver inte.

[MacBruce]

Carlsson mäter man inte, dem lyssnar man på.

Jag är helt säker på att Stig Carlsson gjorde åtskilliga mätningar innan han kände sig klar och gick till produktion.

Klart han gjorde. Så jag behöver inte.

Ja, han utvecklade ju mätmetoder som var vida omtalade på sin tid.

[I-or]

Om detta kan jag skriva ett ganska långt inlägg. Som sagt, jag refererar till slutet på 90-talet och början på 2000-talet. Det var piP i vanligt bostadsrum med T-60 på ungefär 0,5 sek och utan absorbenter eller diffusorer kontra pi60 i samma vardagsrum. Då var det ganska många som tyckte piP lät bättre på röster och hade friare och luftigare ljudbild. De spelade inte särskilt starkt och mestadels klassisk musik.

Inkluderar man rummets närmaste begränsningsytor, speciellt sidovägg och högtalarens bakre vägg, i tonkurvemätning som en mätning som skall vara en form av direktljud, så var det definitivt inte så att pi60 mätte rakare i mellanregistret. Även basen kunde debatteras, vilken som lät bumlig vid återgivning av en ståfela.

MvH
Peter

Jo, jag har sett påståendet att begränsningsytorna skulle kunna snygga till frekvensgången för piP, men a) en sådan uppställning kan bara i specifika uppställningar reducera problemen med det ovanliga förloppet ca 0,3-2 kHz och b) distorsionen i basen och uppbrytningsområdet är för hög för en kapabel högtalare hur som helst.

I många bilder jag har sett på piP i olika uppställningar kommer inte begränsningsytorna att ge den verkan som behövs för en utjämning av frekvensgången i det problematiska frekvensområdet. Simuleringar visar att man måste ta till väldigt specifika uppställningar med högtalarna på stativ direkt framför högtalarvägg och ca 0,5 m från sidovägg för att det hela ska fungera väl. Man blir således mycket begränsad uppställningsmässigt och rummet måste nästan vara optimerat för högtalarna. Förutom att uppställningen blir mycket specifik, kommer även de första horisontella reflektionerna i ett obehandlat rum att bli mycket kraftiga (och tidiga) med denna uppställning.

För övrigt kan förstås en hyggligt lågfrekvenskapabel högtalare som pi60 ställa till det en del i mindre rum, men detta kan entusiasten ofta lösa med en placering av högtalare och lyssnare längre ut i rummet. Det verkar som uppställningen suboptimerats ordentligt för pi60 vid jämförelserna. Med båda högtalarna i en piP-optimerad uppställning kommer pi60 definitivt att låta ganska illa.

[Maarten]

Men kan man inte anse att man erhåller väggstöd under ca 300 Hz motsvarande ett baffelstöd? Sen lite dippar pga utsläckningar vid ca 450, 900 Hz men de däröver minimeras alltmer pga baffelstödet? På så vis blir responsen mer begriplig? Det stämmer också bättre med att många nog tycker att de olika varianterna låter klangligt lika ( min uppfattning också när de är optimalt uppställda). Samma pregnans i mellanregistret finns även i de större varianterna och det har jag tänkt är en psykoakustisk optimering. Dessutom tycker jag att en del mätningar stöder detta. Det är bara att soundstage mätningen visar hur det blir utan rummet och att design valen är annorlunda?

Bill, vi pratar bara Mårten här, vad annat kan jag göra .

[music4ever]

Dax för Admin att dela på tråden eller ändra trådämnet?

[music4ever]

Maffiga högtalare!

Vilken modell är detta? Fler bilder? Är det svart pianolack på sidorna?

[Morello]

Nog snarast lackad kolfiber.
"Pianolack" är för övrigt franskpolerat (shellack) trä; något som knappast förekommer på högtalare.

[Zappa]

Maffiga högtalare!

Vilken modell är detta? Fler bilder? Är det svart pianolack på sidorna?

Det är Coltrane Supreme 2.

https://www.marten.se/products/coltrane/coltrane-supreme-2/

[Morello]

Men kan man inte anse att man erhåller väggstöd under ca 300 Hz motsvarande ett baffelstöd? Sen lite dippar pga utsläckningar vid ca 450, 900 Hz men de däröver minimeras alltmer pga baffelstödet? På så vis blir responsen mer begriplig? Det stämmer också bättre med att många nog tycker att de olika varianterna låter klangligt lika ( min uppfattning också när de är optimalt uppställda). Samma pregnans i mellanregistret finns även i de större varianterna och det har jag tänkt är en psykoakustisk optimering. Dessutom tycker jag att en del mätningar stöder detta. Det är bara att soundstage mätningen visar hur det blir utan rummet och att design valen är annorlunda?

Bill, vi pratar bara Mårten här, vad annat kan jag göra .

Att rummet lyfter nivån vid låga frekvenser är självklart, men som du ser ligger nivån vid 1 kHz nästan 5 dB högre än registret mellan 2k och 20 k.

[music4ever]

Maffiga högtalare!

Vilken modell är detta? Fler bilder? Är det svart pianolack på sidorna?

Det är Coltrane Supreme 2.

https://www.marten.se/products/coltrane/coltrane-supreme-2/

Tack, grymt snygga!

[juanth]

Har nästan bara lyssnat på piP och Pi60 och någon enstaka gång på Pi60s. Och det som jag upplever trevligare är diskanten och mellanregisteråtergivningen på piP jämfört emot Pi60. (skulle jag ha skrivit ) Om man får vara kritisk så låter Pi60 lite för slankt i mellanregistret i mina öron. Vet inte vad som skiljer, men sådana toppar som sprudel har låter också bättre/trevligare i mina öron när det gäller diskanten och mellanregisteråtergivningen, men då är det ju basmoduler också.

Du har ju nu också lyssnat på pi120s, om än under suboptimala förhållanden

Förhållandena kanske inte var optimala men fullt tillräckliga för att förstå att de är synnerligen kapabla och väldigt välljudande! Verkligen kul att höra dem.

[I-or]

Men kan man inte anse att man erhåller väggstöd under ca 300 Hz motsvarande ett baffelstöd? Sen lite dippar pga utsläckningar vid ca 450, 900 Hz men de däröver minimeras alltmer pga baffelstödet? På så vis blir responsen mer begriplig? Det stämmer också bättre med att många nog tycker att de olika varianterna låter klangligt lika ( min uppfattning också när de är optimalt uppställda). Samma pregnans i mellanregistret finns även i de större varianterna och det har jag tänkt är en psykoakustisk optimering. Dessutom tycker jag att en del mätningar stöder detta. Det är bara att soundstage mätningen visar hur det blir utan rummet och att design valen är annorlunda?

Bill, vi pratar bara Mårten här, vad annat kan jag göra .

Att rummet lyfter nivån vid låga frekvenser är självklart, men som du ser ligger nivån vid 1 kHz nästan 5 dB högre än registret mellan 2k och 20 k.

[ Bild ]

Ja, piP har liknande frekvensgång on-axis och endast med den uppställning jag beskrev tidigare får man någorlunda konstant frekvensgång inklusive de högtalarnära begränsningsytorna (man får sammantaget en lagom djup dal mellan ca 150 och 800 Hz, naturligtvis med vissa ojämnheter). Alla andra uppställningar ger upphov till större problem än vanligt eftersom frekvensgången för piP (och även Guru QM10 som i diagrammet ovan) i det närmaste kräver uppställning på ett mycket väldefinierat avstånd från högtalarvägg och sidovägg. piP och QM10 kan alltså endast anses ge en god återgivning under vissa förutsättningar, vilka är betydligt mer specifika än för typiska konstruktioner.

Man kan alltså anse att piP och QM10 har en inbyggd, fast, ekvalisering för en specifik uppställning. Samtidigt bör man betona att rumspåverkan alltid ställer till det på ett eller annat sätt för alla högtalare och att elektronisk ekvalisering därför i praktiken är ett måste för optimal återgivning.

[distad]

Har nästan bara lyssnat på piP och Pi60 och någon enstaka gång på Pi60s. Och det som jag upplever trevligare är diskanten och mellanregisteråtergivningen på piP jämfört emot Pi60. (skulle jag ha skrivit ) Om man får vara kritisk så låter Pi60 lite för slankt i mellanregistret i mina öron. Vet inte vad som skiljer, men sådana toppar som sprudel har låter också bättre/trevligare i mina öron när det gäller diskanten och mellanregisteråtergivningen, men då är det ju basmoduler också.

Du har ju nu också lyssnat på pi120s, om än under suboptimala förhållanden

Kom inte ihåg modellnamnet Men jag gillade hornen du körde med, mer och mer under lyssningen. Återkommer med lite vin nästa gång

[Zappa]

Ja, piP har liknande frekvensgång on-axis och endast med den uppställning jag beskrev tidigare får man någorlunda konstant frekvensgång inklusive de högtalarnära begränsningsytorna (man får sammantaget en lagom djup dal mellan ca 150 och 800 Hz, naturligtvis med vissa ojämnheter).

Man kan alltså anse att piP och QM10 har en inbyggd, fast, ekvalisering för en specifik uppställning.

Ja, det spånade jag en del kring tidigare i tråden. Tack för din förklaring.

[DVD-ai]

Jag tycker det är intressant att veta vad konstruktören tänkt när det kommer till en konstruktions egenskaper.
Alla mätningar önskar man kunde komma med kommentarer kring orsaken till dom val man har gjort osv

[Zappa]

+1

[Kraniet]

Det är många som föredrar piP framför Pi60.
Det är betydligt färre som föredrar piP framför Pi60s.

MvH
Peter

Jag har inte hört någon av dem, men medan pi60 mäter bra, kan man definitivt inte säga detsamma om piP.

Det är ju intressant med tanke på att många (mig inkluderad) upplever att de låter väldigt bra. Bättre än det mesta jag lyssnat på.

Jag har annars bara lyssnat på pr18 och i28. Den senare föll mig inte helt i smaken, lite för mycket energi i 3-4 kHz området i den uppställningen/de högtalarna. (eller jag har lyssnat på två olika i28. Men första gången är inte lika färskt i minnet och var inte lika lång lyssningssession. Tror att den hade en annan klangbalans i diskanten)

Men det som är lite intressant är att piP låter ungefär lika som de större modellerna. Vad jag förstår är det upplevelsen som många har.

(Sen har jag lyssnat på Hassesolos custom cinema installation som är den häftigaste ljudupplevelse jag varit med om (cc-pc2 och Y4 i ino-designat rum) )

[Nattlorden]

Man kan alltså anse att piP och QM10 har en inbyggd, fast, ekvalisering för en specifik uppställning.

Kan vara den bästa beskrivningen av det hittills!

[Maarten]

Först lite Marten för Bill, då han fångade essensen i HiFi: viewtopic.php?f=9&t=72096&start=180#p2181968

I tillägg till tidigare nämnda brister med ojämna spridningsegenskaper och frekvensgång, citat: ...

Mediokra mätresultat (+/- 4 dB 250 Hz - 20 kHz för JA:s "lyssningsfönster", ojämn horisontell spridning) till alldeles för högt pris. Men det är klart, Jormas kabel uppväger förstås detta lätt.

.. verkar ju distorsion, frekvensgång och spridning i själva Accuton-elementen inte vara bland de allra bästa att döma av dessa mätningar (inte bland de sämsta heller):
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... c173-6-096
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... c173-6-096
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... site-grand
etc.

Jämför t ex med dessa som är klart bättre och som också finns i Revel: viewtopic.php?f=3&t=71806#p2167400

Jag håller också med Calleberg: i viewtopic.php?f=9&t=72096&start=60#p2181505

Okeydå
Inte min Tekopp, men dessa verkar ha lyckats bättre med sina Accutonelement, ingen "Diamant"diskant dock men det sparar man ochså 80 000:- på
Vimberg Mino

Bilagan par i Vimberg.png finns inte längre

Marten

Bilagan Marten.png finns inte längre

Vimberg

Bilagan vimberg.png finns inte längre

Sen ang tonkurva, väggplacering och rumspåverkan:

Men kan man inte anse att man erhåller väggstöd under ca 300 Hz motsvarande ett baffelstöd? Sen lite dippar pga utsläckningar vid ca 450, 900 Hz men de däröver minimeras alltmer pga baffelstödet? På så vis blir responsen mer begriplig? Det stämmer också bättre med att många nog tycker att de olika varianterna låter klangligt lika ( min uppfattning också när de är optimalt uppställda). Samma pregnans i mellanregistret finns även i de större varianterna och det har jag tänkt är en psykoakustisk optimering. Dessutom tycker jag att en del mätningar stöder detta. Det är bara att soundstage mätningen visar hur det blir utan rummet och att design valen är annorlunda?

Bill, vi pratar bara Mårten här, vad annat kan jag göra .

Att rummet lyfter nivån vid låga frekvenser är självklart, men som du ser ligger nivån vid 1 kHz nästan 5 dB högre än registret mellan 2k och 20 k.

[ Bild ]

Ja, piP har liknande frekvensgång on-axis och endast med den uppställning jag beskrev tidigare får man någorlunda konstant frekvensgång inklusive de högtalarnära begränsningsytorna (man får sammantaget en lagom djup dal mellan ca 150 och 800 Hz, naturligtvis med vissa ojämnheter). Alla andra uppställningar ger upphov till större problem än vanligt eftersom frekvensgången för piP (och även Guru QM10 som i diagrammet ovan) i det närmaste kräver uppställning på ett mycket väldefinierat avstånd från högtalarvägg och sidovägg. piP och QM10 kan alltså endast anses ge en god återgivning under vissa förutsättningar, vilka är betydligt mer specifika än för typiska konstruktioner.

Man kan alltså anse att piP och QM10 har en inbyggd, fast, ekvalisering för en specifik uppställning. Samtidigt bör man betona att rumspåverkan alltid ställer till det på ett eller annat sätt för alla högtalare och att elektronisk ekvalisering därför i praktiken är ett måste för optimal återgivning.

Toppeninlägg I-or! Det var detta jag var ute efter. Bra med denna tydlighet i förklaringar!

Kom på att man kan ju Svantifiera i Basta hur det blir med en högtalare som piP, EPS eller pK som är gjord för "nära väggen"-placering:
Utgående från Soundstages mätningar med import i Basta, kommer först en simulering av element, låda och baffel för att uppnå liknande tonkurva (exkl avvikelser enligt nedan), för att därefter placera med 30 cm till högtalarvägg samt inkludera standard room-gain. Då framträder designvalen bättre tycker jag.
Sen kan man i linje med I-ors utläggning i Purifi-tråden viewtopic.php?f=3&t=70721&start=90#p2139974 anta att vissa frekvensavvikelser beror på uppbrytningar i kon och moder i surround. Därför lade jag in en bild på disten från Soundstage också.

Först simulering av frifälts-tonkurva:

Svantefiering_piP-1,5-inkl-dist.png (136.64 KiB) Visad 3801 gånger

Sen med väggstöd och rumsstöd:

Svantefiering_piP-2-vaggstod_baffelstod.png (112.77 KiB) Visad 3801 gånger

Som synes ligger frekvens-respons inom +-5 db här men också mer "rak" medelvärdesbildat över flera oktaver.
Acu-skivorna bakom högtalarna kommer såklart att minska toppar och dalar i övre mellanregister. 5 cm tunna skivar dämpar ju inte så väl i nedre register, om man har dem dikt an mot vägg.

Övriga väggar påverkar såklart, liksom stående vågor etc och de simuleras ju med mycket mer avancerade verktyg. Det här är alltså bara en enkel och grov exemplifiering för att bättre illustrera tolkning av Soundstages mätningar.

[sprudel]

Strålande inlägg!

Thumbs up

[Maarten]

Danke!

[I-or]

Tar man med samtliga reflektioner från högtalarvägg/sidovägg/golv ser det ganska annorlunda ut än i Maartens simuleringar ovan, men de illustrerar åtminstone principen. Eftersom det hela inkluderar frekvenser upp till drygt 1 kHz måste man ta med baffeleffekter för en simulering med god noggrannhet, så därför avstår jag att visa resultat från simuleringar med spegelkällor. Det hela går att simulera väl med FEM/BEM, men det är att gå för långt eftersom det viktiga här är det principiella.

Problemet är, vilket jag har varit inne på tidigare, att få piP/QM10 är uppställda så att den inbyggda ekvaliseringen fungerar på avsett sätt. Det är mycket svårt att få till uppställningen så att de närmaste begränsningsytorna balanserar frekvensgången hyggligt. Det kommer definitivt inte att inträffa med en typisk högtalaruppställning även om den är nära högtalarväggen.

I många fall får man bara en ordentlig överbetoning av frekvensområdet ca 0,4-1,2 kHz.

[Belker]

Allt I-or säger stämmer med min erfarenhet av piP och i14. Man kommer inte hela vägen med placering och dämpning. PEQ krävs.

[sprudel]

Tar man med samtliga reflektioner från högtalarvägg/sidovägg/golv ser det ganska annorlunda ut än i Maartens simuleringar ovan, men de illustrerar åtminstone principen. Eftersom det hela inkluderar frekvenser upp till drygt 1 kHz måste man ta med baffeleffekter för en simulering med god noggrannhet, så därför avstår jag att visa resultat från simuleringar med spegelkällor. Det hela går att simulera väl med FEM/BEM, men det är att gå för långt eftersom det viktiga här är det principiella.

Problemet är, vilket jag har varit inne på tidigare, att få piP/QM10 är uppställda så att den inbyggda ekvaliseringen fungerar på avsett sätt. Det är mycket svårt att få till uppställningen så att de närmaste begränsningsytorna balanserar frekvensgången hyggligt. Det kommer definitivt inte att inträffa med en typisk högtalaruppställning även om den är nära högtalarväggen.

I många fall får man bara en ordentlig överbetoning av frekvensområdet ca 0,4-1,2 kHz.

Tackar! + på detta när det inte finns någon thumps up!
Så avståndet till sidoväggarna är kritiskt? Det visste jag inte, eller hade inte tänkt på. Till bakvägg, med rekommenderat dämp har jag varit noga med, hittills. Allmänt sett så är mitt intryck att många är förtjusta i piPs pga dess högre spridning jämfört med pi60. Alltså låter luftigt, men däri ligger ju också avvikelser i frekvensdomänen.

[RogerGustavsson]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg (47.26 KiB) Visad 3675 gånger

[ostmaccan]

Jag tycker det är intressant att veta vad konstruktören tänkt när det kommer till en konstruktions egenskaper.
Alla mätningar önskar man kunde komma med kommentarer kring orsaken till dom val man har gjort osv

Det kanske viktigaste är ju också om mätresultaten stämmer överens med vad konstruktören har haft för avsikt att mätresultaten ska visa så att säga. Det har ju sagts en del om bra och dåliga mätresultat och då är ju frågan: mäter högtalaren "dåligt" för att konstruktören inte vet vad den gör eller är det avsiktligt att den mäter som den gör, dvs är det avsiktligt som högtalaren avviker från tex rak tonkurva?

Min upplevelse är att det i princip bara är från ino du kan få förklaringar både till varför högtalaren är konstruerad som den är och hur den ska placeras för bästa möjliga resultat.
Det är klart att det hade kunnat skickats med olika mätrapporter också, men i alla fall jag skulle inte jag kunna läsa ut så mycket av rapporterna ändå.

Jag uppskattar för övrigt den här tråden mycket, det är fint att ni som kan något om mätteknik kan, vill och vågar uttala er om olika mätresultat.

[sprudel]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg

Registret 400-1,2 kHz är lite fladdrigt precis som I:or påtalar. Hade varit kul om du gjort om det med InoAcu bakom.
I:ors prognoser är ju nästan ”scary” i träffsäkerhet.

[Maarten]

OM: Det är väl mest att sådana här diskussioner generellt sett är lärorika och bidrar till egen förståelse av avvägningar, kompromisser och hur man bäst får ut potentialen i olika produkter . Egen förståelse kan ju inte ersättas med någon annans och när det gäller högtalare och rum är kompromisserna förhållandevis stora.

Tack för mätning Roger, responsen i mätningen känns igen i grova drag och återkommer i många mätningar.

Håller såklart med I-or och Belker ovan: Alla väggar och rummets dimensioner påverkar givetvis. Golv- och takreflexerna är ju benämnda många gånger och är väl de som lättast är identifiera tillsammans med reflex från högtalarvägg och baffelsteget. Sidoväggar, stående vågor, materialegenskaper, möbler, öppningar, dämpmaterial tillkommer.

Den enkla simulering jag gjorde ovan var ju mest (som I-or skrev) att visa principen med påverkan från rum, rumsanpassning, samt att jämförande av mätningar behöver tolkas utifrån mätförfarande och rumspåverkan. Detta är säkert självklart för många men där Soundstages mätning av piP var ett så illustrativt exempel att ta utgå ifrån, att jag tog tillfället i akt att försöka visualisera.

Jag tänker att egentligen landar ju hela den här diskussionen i det som I-or återkommande propagerat för (och som Belker bekräftar) nämligen nyttan med ekvalisering.

[RogerGustavsson]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg

Registret 400-1,2 kHz är lite fladdrigt precis som I:or påtalar. Hade varit kul om du gjort om det med InoAcu bakom.
I:ors prognoser är ju nästan ”scary” i träffsäkerhet.

Nej, det blir ingen dämpning bakom när det ser ut så här:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/TV/tvhoerna.jpg

[I-or]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg

Ja, man ser överbetoningen ca 0,4-1,2 kHz i mätningen och dessutom ser man effekter av den minskade spridningen ca 2-5 kHz eftersom samtliga rumsbidrag kommer med här (inte bara de någorlunda tidiga reflektionerna mot högtalarvägg, sidovägg och golv). Sammantaget blir det en ganska varm, eufonisk, färgning (ett kraftfullt mellanregister och ett lite återhållet presensområde), vilken många kommer att tycka är ganska trevlig.

[Morello]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg

Registret 400-1,2 kHz är lite fladdrigt precis som I:or påtalar. Hade varit kul om du gjort om det med InoAcu bakom.
I:ors prognoser är ju nästan ”scary” i träffsäkerhet.

Man trollar inte bort den överbetoningen med en akustikskiva.

[sprudel]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg

Registret 400-1,2 kHz är lite fladdrigt precis som I:or påtalar. Hade varit kul om du gjort om det med InoAcu bakom.
I:ors prognoser är ju nästan ”scary” i träffsäkerhet.

Nej, det blir ingen dämpning bakom när det ser ut så här:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/TV/tvhoerna.jpg

Inte ens klätt i vitt tyg och linjerat med TVn?

[sprudel]

Här nedan en enkel mätning på piP jag har vid min TV (Brik förstärkare med signal från TV:ns: hörlursutgång, ingen dämpning):

piP vid TV.jpg

Registret 400-1,2 kHz är lite fladdrigt precis som I:or påtalar. Hade varit kul om du gjort om det med InoAcu bakom.
I:ors prognoser är ju nästan ”scary” i träffsäkerhet.

Man trollar inte bort den överbetoningen med en akustikskiva.

Har inte absorptionskurvor för InoAcu så jag ligger lågt där.

[Tangband]

Följer denna tråd med intresse, trots att den blivit en aning....OT

Det enda jag kan bidra med, förutom att jag ägt piP under 1 år och vet hur den låter, är att varje högtalare nog bör placeras som den är avsedd att placeras.
Detta gäller alla märken utan undantag.
Ställer jag mina Genelec 8340 dikt mot väggen och kör med inställningen ” spikrak i ljuddämpat rum” så blir det alldeles för mycket energi i de lägre registren. Pip låter bättre placerad nära framvägg med en ACO dämpskiva bakom, det är helt klart.

Ett annat exempel- ett par Carlsson som står två meter från väggarna mitt på golvet kommer inte heller att ha speciellt bra basåtergivning.

Det står även helt klart för mig, efter att ha läst bl.a Morellos och I-ors inlägg i den här tråden, att det finns vissa avsteg i frekvensåtergivningen som inga ACO-skivor heller råder bot på. Om målet är en frekvensrak återgivning vill säga. Jag tror istället det sätt tonkurvan är viktad hos piP, är något som konstruktören byggt in.

[sprudel]

Registret 400-1,2 kHz är lite fladdrigt precis som I:or påtalar. Hade varit kul om du gjort om det med InoAcu bakom.
I:ors prognoser är ju nästan ”scary” i träffsäkerhet.

Man trollar inte bort den överbetoningen med en akustikskiva.

Har inte absorptionskurvor för InoAcu så jag ligger lågt där.

Kollat lite i trådar på forumet där InoAcu sägs ha god effekt från 300Hz och uppåt, det är vid dessa frekvenser vi ser en ökning. Vore fortfarande kul att se en mätning typ Rogers med rekat dämpmaterial bakom.

[RogerGustavsson]

Men där har jag min TV som reflekterar! Bryr mig inte så mycket vid TVn, det är i alla fall klart bättre än de inbyggda högtalarna. För att få det bättre krävs någon form av EQ i min uppställning. Kanske får ett ryck om jag kan få ut miniDSPn från audioanläggningen på nedervåningen.

[Morello]

Man trollar inte bort den överbetoningen med en akustikskiva.

Har inte absorptionskurvor för InoAcu så jag ligger lågt där.

Kollat lite i trådar på forumet där InoAcu sägs ha god effekt från 300Hz och uppåt, det är vid dessa frekvenser vi ser en ökning. Vore fortfarande kul att se en mätning typ Rogers med rekat dämpmaterial bakom.

Ja, såklart har den det, men mätningen från soundstage inkluderar inte det som hamnar i akustikskivan - det är en mätning i ekofri miljö.

[eljulio]

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

[Nattlorden]

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

[eljulio]

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

[ Bild ]

[Tangband]

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

Det beror på vem du frågar.
Dessutom- ska det vara rakt från lyssningsplats eller 1 meter från högtalaren ?

Frågar du Toole eller Amirm så säger de att den ska vara rak om man mäter ca 1 meter ifrån.

[shifts]

Suck, gubbskit kan vi väl bespara tråden från ändå.

[Baffel]

Håller med. Fel av Nattlorden. Vi talar ju ändå om svensktillverkat i denna tråd.

Anita Ekberg

[eljulio]

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

Det beror på vem du frågar.
Dessutom- ska det vara rakt från lyssningsplats eller 1 meter från högtalaren ?

Frågar du Toole eller Amirm så säger de att den ska vara rak om man mäter ca 1 meter ifrån.

Jag tänkte nog i lyssningsposition, men så kan man kanske inte resonera?

[Bill50x]

Suck, gubbskit kan vi väl bespara tråden från ändå.

+1.

Det verkar som om Martens nya högtalare ärgenomlyst så det räcker.

Lås tråden. För det är väl ngn bland adminissarna som läser och kan reagera?

/ B

[I-or]

Äh, lite småtrams är bara kul. Om det inte är i linje med rådande samhälleliga strömningar är det ännu roligare.

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

Den optimala högtalaren ger en frekvensgång i lyssningspositionen med konstant nivå för direktljudet. Nu är det så att "direktljudet" för hörseln kan ses som i princip allt ljud som studsar runt i rummet för frekvenser under ca 300-500 Hz för att närma sig rent direktljud för högre frekvenser. I praktiken leder detta till en högtalare som bör ha konstant frekvensgång mätt ekofritt ett par meter framför baffeln ned till kanske 50 Hz eller så, för att sedan rulla av något mot de lägsta frekvenserna även om både rumsstorlek och tilltänkt position spelar ganska stor roll. Mätt i lyssningspositionen kommer goda konstruktioner att uppvisa en jämn men aningen avtagande frekvensgång mot högre frekvenser. Man bör dessutom förstå att ekvalisering är ett måste oavsett högtalare och akustiska åtgärder.

[Calleberg]

Suck, gubbskit kan vi väl bespara tråden från ändå.

Nej, det kan vi inte. Heja Nattlorden.
Lite dåliga pappaskämt får man stå ut med på en sån här korvfest.

[juanth]

Den optimala högtalaren ger en frekvensgång i lyssningspositionen med konstant nivå för direktljudet. Nu är det så att "direktljudet" för hörseln kan ses som i princip allt ljud som studsar runt i rummet för frekvenser under ca 300-500 Hz för att närma sig rent direktljud för högre frekvenser. I praktiken leder detta till en högtalare som bör ha konstant frekvensgång mätt ekofritt ett par meter framför baffeln ned till kanske 50 Hz eller så, för att sedan rulla av något mot de lägsta frekvenserna även om både rumsstorlek och tilltänkt position spelar ganska stor roll. Mätt i lyssningspositionen kommer goda konstruktioner att uppvisa en jämn men aningen avtagande frekvensgång mot högre frekvenser. Man bör dessutom förstå att ekvalisering är ett måste oavsett högtalare och akustiska åtgärder.

Det där är en perfekt beskrivning av OA51.N

[eljulio]

Äh, lite småtrams är bara kul. Om det inte är i linje med rådande samhälleliga strömningar är det ännu roligare.

Väldigt intressant tråd. Nu slår jag säkert in öppna dörrar. Men hur ser en perfekt kurva ut? Från 20-20 000?

Den optimala högtalaren ger en frekvensgång i lyssningspositionen med konstant nivå för direktljudet. Nu är det så att "direktljudet" för hörseln kan ses som i princip allt ljud som studsar runt i rummet för frekvenser under ca 300-500 Hz för att närma sig rent direktljud för högre frekvenser. I praktiken leder detta till en högtalare som bör ha konstant frekvensgång mätt ekofritt ett par meter framför baffeln ned till kanske 50 Hz eller så, för att sedan rulla av något mot de lägsta frekvenserna även om både rumsstorlek och tilltänkt position spelar ganska stor roll. Mätt i lyssningspositionen kommer goda konstruktioner att uppvisa en jämn men aningen avtagande frekvensgång mot högre frekvenser. Man bör dessutom förstå att ekvalisering är ett måste oavsett högtalare och akustiska åtgärder.

Tackar! Fint med ett forum där man får svar på något som kanske anses som lite enkla.

Ja, utan ekvalisering hade det inte funkat för mig. Numera jag lyssnar jag bara på härlig musik och har slutat att ratta på reglagen.

[Jansson]

Suck, gubbskit kan vi väl bespara tråden från ändå.

Nej, det kan vi inte. Heja Nattlorden.
Lite dåliga pappaskämt får man stå ut med på en sån här korvfest.

Nej precis.
Dom två inläggen med Marilyn och Anita lockar säkert till sig nya kvinnliga forummedlemmar.
Toppen!

[Baffel]

Något för brudarna då. Här är tydligen mannen med kurvorna på rätta ställena.

John Legend är världens nu levande sexigaste man – i alla fall enligt tidningen Peoples.
Artisten axlar den ärofyllda titeln efter namn som George Clooney, Johnny Depp, David Beckham och Pierce Brosnan.
– Jag blev glad, men jag blev också lite rädd samtidigt för det är hög press, säger John Legend till People.

https://www.expressen.se/noje/extra/var ... la-listan/

Så nu kommer tjejerna strömma hit och börja diskutera avvikelser i frekvensgång, THD , utgångstrafos i rörförstärkare och ifall jitter gällande DAC:är är hörbart eller ej.

b4SrAMNH_400x400.jpg (32.33 KiB) Visad 2950 gånger

Edit. Man ska behandla kvinnor med respekt. Dessutom hade något kvinnfölk publicerat bilder på lite brudar på tja ett knypplingsforum hade jag kanske gått med där. Om det nu är knyppling de små liven håller på med nu för tiden.

[JM]

Den optimala högtalaren ger en frekvensgång i lyssningspositionen med konstant nivå för direktljudet. Nu är det så att "direktljudet" för hörseln kan ses som i princip allt ljud som studsar runt i rummet för frekvenser under ca 300-500 Hz för att närma sig rent direktljud för högre frekvenser. I praktiken leder detta till en högtalare som bör ha konstant frekvensgång mätt ekofritt ett par meter framför baffeln ned till kanske 50 Hz eller så, för att sedan rulla av något mot de lägsta frekvenserna även om både rumsstorlek och tilltänkt position spelar ganska stor roll. Mätt i lyssningspositionen kommer goda konstruktioner att uppvisa en jämn men aningen avtagande frekvensgång mot högre frekvenser. Man bör dessutom förstå att ekvalisering är ett måste oavsett högtalare och akustiska åtgärder.

Jag lyssnar på dipolhögtalare (Quad 989) i ett inte "akustikbehandlat" sparsamt möblerat rum med stora fönster på kortsidorna och råspont på väggar/tak. Rummet ger en hel del reflexer. Storlek ca 5 x 12 x 5 m i b x l x h. Högtalarna står vinklade mot lyssningspositionen ca 2 m resp 1,2 m från kort resp långvägg. Lyssningspositionen är ca 3 m från högtalarna. Invinklingen släcker korta laterala reflexen. Dominerande långväga laterala reflexerna är skattade att nå lyssningspositionen ca 20 ms efter direktljudet? Således når inte försumbar mängd reflexer lyssningspositionen. Har laddat ner REW men har aldrig använt programmet. Mätmickens kalibreringsfil tyvärr är försvunnen.
Troligen ser tonkurvan uppmätt i lyssningspositionen inte ut som Tools skattade kurva men ändå är ljudet sanslöst bra subjektivt.
Möjligen har jag adapterat till läget eller finns det en potential till förbättring?
Är mätning meningsfull? Om så hur?
Ursäkta OT. Fria associationer kan vara konstruktivt.

JM

[Tangband]

On topic igen

Är det ingen som funderat och reagerat på högtalarens on axis-dipp vid delningen, och att konstruktören verkar kompenserat detta, som kan ses på off axis mätningarna ?

Rent allmänt : jag ser ofta att folk skriver att ” jag gillar ljudet med en dipp vid 3 kHz ” .
Man kan även läsa om den s.k BBC-dippen, som ibland beskyllts bero på hörselskador, eller stereosystemfel.

Jag tror inte det stämmer. Det behövs ingen dipp vid 3 kHz om högtalaren har bra direktivitet.

Har högtalaren en dipp vid den frekvensen och därtill dålig direktivitet så kan jag däremot förstå att man kan föredra dippen ljudmässigt.

Har däremot högtalaren en bra direktivitet så behövs, enligt min egen erfarenhet med hybriddist och Genelec , ingen dipp alls vid 3 kHz utan högtalaren kommer låta väldigt neutralt eftersom frekvenskurvan vid olika vinklar inte uppvisar stora fel. Detta är helt i enlighet med Toole och Amirm.

Jag ser trådens högtalare som ett solklart fall av att man kompenserat ett fel med ett annat fel, dvs den sämre offaxis mätningen har kompenserats med en dipp av direktljudet on axis vid 3 kHz- den sammantagna uppfattningen om ljudet vid lyssningsposition kommer därmed att uppfattas som rätt neutralt .

Kommentarer på det ?

[Morello]

Man bör dessutom förstå att ekvalisering är ett måste oavsett högtalare och akustiska åtgärder.

Herr Ekvalisator har talat!

[pLudio]

Analoga stofiler borde ha en ekvalisator som går upp till 500 Hz.

[Morello]

Gäller en annan frekvens för digitala dito?

[Jansson]

Något för brudarna då. Här är tydligen mannen med kurvorna på rätta ställena.

John Legend är världens nu levande sexigaste man – i alla fall enligt tidningen Peoples.
Artisten axlar den ärofyllda titeln efter namn som George Clooney, Johnny Depp, David Beckham och Pierce Brosnan.
– Jag blev glad, men jag blev också lite rädd samtidigt för det är hög press, säger John Legend till People.

https://www.expressen.se/noje/extra/var ... la-listan/

Så nu kommer tjejerna strömma hit och börja diskutera a
vvikelser i frekvensgång, THD , utgångstrafos i rörförstärkare och ifall jitter gällande DAC:är är hörbart eller ej.

b4SrAMNH_400x400.jpg

Edit. Man ska behandla kvinnor med respekt. Dessutom hade något kvinnfölk publicerat bilder på lite brudar på tja ett knypplingsforum hade jag kanske gott med där. Om det nu är knyppling de små liven håller på med nu för tiden.

Du har ju rätt så klart.
Varför skulle en kvinna ha intresse eller ens kunskap i så svårforcerade ämnen som avvikelser i frekvensgång, THD, utgångstrafos i rörförstärkare och i fall jitter gällande DACar är hörbart eller ej.
(Eller för den delen andra mer djuplodande ämnen i ljudåtergivning?)
Det här handlar ju inte om stereotyper utan om ren biologi.

Bara det att vi nu inser vilka kvalifikationer John Legend har, klargör mycket.
Det motiverar säkert de små liven ännu mer att registrera sig på detta forum och med energi delta och berika detta forum.

Tack!

[pLudio]

Gäller en annan frekvens för digitala dito?

Jag tänker på stofilers neuros runt påverkan av ljud vilket inkluderar ekvalisering och med en begränsning till 500 Hz kan apparaten upplevas som mindre farlig då högre register är utom fara. Så svaret är ja.

[Maarten]

On topic igen

Är det ingen som funderat och reagerat på högtalarens on axis-dipp vid delningen, och att konstruktören verkar kompenserat detta, som kan ses på off axis mätningarna ?

Rent allmänt : jag ser ofta att folk skriver att ” jag gillar ljudet med en dipp vid 3 kHz ” .
Man kan även läsa om den s.k BBC-dippen, som ibland beskyllts bero på hörselskador, eller stereosystemfel.

Jag tror inte det stämmer. Det behövs ingen dipp vid 3 kHz om högtalaren har bra direktivitet.

Har högtalaren en dipp vid den frekvensen och därtill dålig direktivitet så kan jag däremot förstå att man kan föredra dippen ljudmässigt.

Har däremot högtalaren en bra direktivitet så behövs, enligt min egen erfarenhet med hybriddist och Genelec , ingen dipp alls vid 3 kHz utan högtalaren kommer låta väldigt neutralt eftersom frekvenskurvan vid olika vinklar inte uppvisar stora fel. Detta är helt i enlighet med Toole och Amirm.

Jag ser trådens högtalare som ett solklart fall av att man kompenserat ett fel med ett annat fel, dvs den sämre offaxis mätningen har kompenserats med en dipp av direktljudet on axis vid 3 kHz- den sammantagna uppfattningen om ljudet vid lyssningsposition kommer därmed att uppfattas som rätt neutralt .

Kommentarer på det ?

Instämmer i stort med reservation för att jag tror att det omvända gäller,; dippen on-axis är för att övergången off-axis haltar. Tycker nog också att flera varit inne på detta i tråden. Delningen är inte bra men så blir det med valda element och baffelmått, samt utan WG som skulle kunna räda upp det hela. Iofs verkar detta vara vanligt fel. I-or hade några bra exempel och förklaringar i denna intressanta och lärorika tråd: viewtopic.php?f=3&t=71518&start=30
Bla denna bild på något klart bättre:

120MagM2fig4.jpg (41.07 KiB) Visad 2878 gånger

Jansson; träffsäkert!

[Baffel]

Bara det att vi nu inser vilka kvalifikationer John Legend har, klargör mycket.
Det motiverar säkert de små liven ännu mer att registrera sig på detta forum och med energi delta och berika detta forum.

Tack!

Såklart enbart larv och trans från min sida. Att först säga respekt sedan kvinnfölk, brudar och de små liven hänger ju inte ihop. Vilket var tanken med det sagda.

Det var OT, fast det är väl mer eller mindre alla inlägg i denna tråd .

Kvinnor gillar desstom spana in snygga män likväl som vi män gillar att spana in snygga kvinnor. Inget konstigt med det. Varken sexistiskt, någon "gubbskit". Så är livet bara. För båda könen. John Legend ser ju i mina ögon ut som vilken Svensson som helst fast det är väl så med musik och dess dragningskraft. Näcken och allt det där...

Jo, kom på! Man kan ju var binär med! Det måste numera alltid nämnas. Lite både och antingen eller. Ähä folk får väl spana in bäst fan de vill.

[Harryup]

Lite lustigt hur forumet svänger över tid. För länge sedan var elektroniska delningsfilter en styggelse då man kunde få termisk komprimering och det kommer låta sämre än analoga filter. Sen kom Inos filter in i bilden och det gick faktiskt att använda elektronisk delning så länge den var analog. Sen har andra kommit in och plötsligt går det faktiskt utan att fråga om lov börja använda digitala filter också.
Likadant med eq nu. Förr omöjligt att eq:a ljudet då man kommer få problem med direktljud kontra rumsresonanser. Men sen smög sig Morellos eq in och den funkar ju väldigt bra enligt många. Men nu verkar det börja gå att eq:a problemet oavsett var det kommer ifrån. Kommer det snart vara normalt att man mäter än mer på befintliga installationer och letas dist ifrån enskilda element kanske? Personligen gillar jag att utveckligen drivs framåt. Kanske digitala peqar blir oumbärliga framöver?


/Harry

[Jansson]

Bara det att vi nu inser vilka kvalifikationer John Legend har, klargör mycket.
Det motiverar säkert de små liven ännu mer att registrera sig på detta forum och med energi delta och berika detta forum.

Tack!

Såklart enbart larv och trans från min sida. Att först säga respekt sedan kvinnfölk, brudar och de små liven hänger ju inte ihop. Vilket var tanken med det sagda.

Det var OT, fast det är väl mer eller mindre alla inlägg i denna tråd .

Kvinnor gillar desstom spana in snygga män likväl som vi män gillar att spana in snygga kvinnor. Inget konstigt med det. Varken sexistiskt, någon "gubbskit". Så är livet bara. För båda könen. John Legend ser ju i mina ögon ut som vilken Svensson som helst fast det är väl så med musik och dess dragningskraft. Näcken och allt det där...

Jo, kom på! Man kan ju var binär med! Det måste numera alltid nämnas. Lite både och antingen eller. Ähä folk får väl spana in bäst fan de vill.

Nu är det lite för mycket information för mig att smälta på en och samma gång.
Jag känner att jag måste logga ut från detta sidospår i tråden och sätta mig och googla.

(Binär.....hmmm.... vad det inte nåt som dök upp på matteklassen?)
Nä, det är bara att kavla upp ärmarna och förkovra sig.
Som min mamma sa till mig när jag var liten ” om du bara lyssnar ordentligt så kan du lära dig nåt nytt varje dag!”

[Tangband]

Lite lustigt hur forumet svänger över tid. För länge sedan var elektroniska delningsfilter en styggelse då man kunde få termisk komprimering och det kommer låta sämre än analoga filter. Sen kom Inos filter in i bilden och det gick faktiskt att använda elektronisk delning så länge den var analog. Sen har andra kommit in och plötsligt går det faktiskt utan att fråga om lov börja använda digitala filter också.
Likadant med eq nu. Förr omöjligt att eq:a ljudet då man kommer få problem med direktljud kontra rumsresonanser. Men sen smög sig Morellos eq in och den funkar ju väldigt bra enligt många. Men nu verkar det börja gå att eq:a problemet oavsett var det kommer ifrån. Kommer det snart vara normalt att man mäter än mer på befintliga installationer och letas dist ifrån enskilda element kanske? Personligen gillar jag att utveckligen drivs framåt. Kanske digitala peqar blir oumbärliga framöver?


/Harry

Jag tycker att forumet nu är mer i samklang med seriösa hififorum världen över. Dethär med digitala delningsfilter och aktiva högtalare har varit populärt länge världen över, dock inte på detta forum vilket säkert har sina skäl.

Jag tycker också att detta forum har varit bra på att anmärka på de teoretiska och ibland praktiska nackdelar som finns ovanför EMK området med aktiv drift. Det är ju inte heller bra att bara svälja tekniska paradigmskiften utan att diskutera nackdelarna ?

Digitala delningsfilter har de senaste 3 åren blivit både bättre och ibland även billigare än motsvarande analog teknik.
Men det krävs fortfarande kunskap att ratta in allting rätt, annars låter det apa.

[nuffe]

Håller med. Fel av Nattlorden. Vi talar ju ändå om svensktillverkat i denna tråd.

Anita Ekberg

Helt rätt

[Morello]

Lite lustigt hur forumet svänger över tid. För länge sedan var elektroniska delningsfilter en styggelse då man kunde få termisk komprimering och det kommer låta sämre än analoga filter. Sen kom Inos filter in i bilden och det gick faktiskt att använda elektronisk delning så länge den var analog. Sen har andra kommit in och plötsligt går det faktiskt utan att fråga om lov börja använda digitala filter också.
Likadant med eq nu. Förr omöjligt att eq:a ljudet då man kommer få problem med direktljud kontra rumsresonanser. Men sen smög sig Morellos eq in och den funkar ju väldigt bra enligt många. Men nu verkar det börja gå att eq:a problemet oavsett var det kommer ifrån. Kommer det snart vara normalt att man mäter än mer på befintliga installationer och letas dist ifrån enskilda element kanske? Personligen gillar jag att utveckligen drivs framåt. Kanske digitala peqar blir oumbärliga framöver?


/Harry

Nu har du fått det litet om bakfoten - det är nog ingen som anfört kritik mot aktiv delning mellan bas- och huvudhögtalare. Resonemanget (från bla Ingvar) om att litet mer högohmig drivning minskar den termiska kompressionen har handlat om lågpassgrenen för mellanregisterelement och högpassgrenen för diskantelement.

[Tangband]

On topic igen

Är det ingen som funderat och reagerat på högtalarens on axis-dipp vid delningen, och att konstruktören verkar kompenserat detta, som kan ses på off axis mätningarna ?

Rent allmänt : jag ser ofta att folk skriver att ” jag gillar ljudet med en dipp vid 3 kHz ” .
Man kan även läsa om den s.k BBC-dippen, som ibland beskyllts bero på hörselskador, eller stereosystemfel.

Jag tror inte det stämmer. Det behövs ingen dipp vid 3 kHz om högtalaren har bra direktivitet.

Har högtalaren en dipp vid den frekvensen och därtill dålig direktivitet så kan jag däremot förstå att man kan föredra dippen ljudmässigt.

Har däremot högtalaren en bra direktivitet så behövs, enligt min egen erfarenhet med hybriddist och Genelec , ingen dipp alls vid 3 kHz utan högtalaren kommer låta väldigt neutralt eftersom frekvenskurvan vid olika vinklar inte uppvisar stora fel. Detta är helt i enlighet med Toole och Amirm.

Jag ser trådens högtalare som ett solklart fall av att man kompenserat ett fel med ett annat fel, dvs den sämre offaxis mätningen har kompenserats med en dipp av direktljudet on axis vid 3 kHz- den sammantagna uppfattningen om ljudet vid lyssningsposition kommer därmed att uppfattas som rätt neutralt .

Kommentarer på det ?

Instämmer i stort med reservation för att jag tror att det omvända gäller,; dippen on-axis är för att övergången off-axis haltar. Tycker nog också att flera varit inne på detta i tråden. Delningen är inte bra men så blir det med valda element och baffelmått, samt utan WG som skulle kunna räda upp det hela. Iofs verkar detta vara vanligt fel. I-or hade några bra exempel och förklaringar i denna intressanta och lärorika tråd: viewtopic.php?f=3&t=71518&start=30
Bla denna bild på något klart bättre:

120MagM2fig4.jpg

Jansson; träffsäkert!

Ja, och även hela den här diskussionen om behovet av BBC-dippar beror troligen på att man då, diskuterat undermåliga konstruktioner p.g.a att man inte heller visste något om en högtalares direktivitet och att nåt sådant skulle kunna vara viktigt. Det lät helt enkelt bättre med en BBC-dipp med originalmonitorn från BBC, därför att den mätte illa vid olika vinklar mot högtalaren.

Bilden visar BBC LS3/5a

[I-or]

Lustigt med alla tankar om kvinnliga läsare på Faktiskt och att dessa, som de lättkränkta varelser alla antas vara idag, förutsätts ta illa upp av humorösa bilder. För egen del blir jag inte störd av bilder på vare sig Monroe, Ekberg, Legend eller Hemsworth och liksom John Cleese anser jag att man får skoja om allt.

Genom hela min karriär har jag träffat en (1) ordentligt kunnig kvinna inom elektroakustikområdet, ansvarig för mikrohögtalare på ett kinesiskt bolag. Dessutom har jag råkat på någon enstaka kvinna som var intresserad av hifi, så intresset för detta område tycks inte vara sådär oerhört stort bland kvinnor vare sig på den tekniska sidan eller på hobbysidan och det beror med största sannolikhet inte på några pinupbilder från femtiotalet eller någon obehaglig stämning på något forum. I linje med detta avslutar jag med ytterligare en gammal bild som demonstrerar att kvinnor visst kan ha ett djupt hifi-intresse:

[Morello]

Kvinnor lyser med frånvaro i elektronikbranschen. Varför finns det knappt några kvinnliga elektronikkonstruktörer? På mjukvarusidan ser det bättre ut.

[nuffe]

Jag tycker att forumet nu är mer i samklang med seriösa hififorum världen över. Dethär med digitala delningsfilter och aktiva högtalare har varit populärt länge världen över, dock inte på detta forum vilket säkert har sina skäl.

Jag tycker också att detta forum har varit bra på att anmärka på de teoretiska och ibland praktiska nackdelar som finns ovanför EMK området med aktiv drift. Det är ju inte heller bra att bara svälja tekniska paradigmskiften utan att diskutera nackdelarna ?

Digitala delningsfilter har de senaste 3 åren blivit både bättre och ibland även billigare än motsvarande analog teknik.
Men det krävs fortfarande kunskap att ratta in allting rätt, annars låter det apa.

Numera använder jag helt digitala delningsfilter och ekvaliserar under 500 Hz, en dipolkompensering.
Det funkar väldigt bra.

[Jansson]

Lustigt med alla tankar om kvinnliga läsare på Faktiskt och att dessa, som de lättkränkta varelser alla antas vara idag, förutsätts ta illa upp av humorösa bilder. För egen del blir jag inte störd av bilder på vare sig Monroe, Ekberg, Legend eller Hemsworth och liksom John Cleese anser jag att man får skoja om allt.

Genom hela min karriär har jag träffat en (1) ordentligt kunnig kvinna inom elektroakustikområdet, ansvarig för mikrohögtalare på ett kinesiskt bolag. Dessutom har jag råkat på någon enstaka kvinna som var intresserad av hifi, så intresset för detta område tycks inte vara sådär oerhört stort bland kvinnor vare sig på den tekniska sidan eller på hobbysidan och det beror med största sannolikhet inte på några pinupbilder från femtiotalet eller någon obehaglig stämning på något forum. I linje med detta avslutar jag med ytterligare en gammal bild som demonstrerar att kvinnor visst kan ha ett djupt hifi-intresse:

Jag respekterar väldigt mycket ditt kunnande inom elektoakustikområdet.
Läser och lär. Mycket intressant.

Men det här är lågt. Mycket lågt.

Nu ska jag fortsätta med att googla på....vad var det nu igen?
Ja just binär var det ju!

[I-or]

Jag lyssnar på dipolhögtalare (Quad 989) i ett inte "akustikbehandlat" sparsamt möblerat rum med stora fönster på kortsidorna och råspont på väggar/tak. Rummet ger en hel del reflexer. Storlek ca 5 x 12 x 5 m i b x l x h. Högtalarna står vinklade mot lyssningspositionen ca 2 m resp 1,2 m från kort resp långvägg. Lyssningspositionen är ca 3 m från högtalarna. Invinklingen släcker korta laterala reflexen. Dominerande långväga laterala reflexerna är skattade att nå lyssningspositionen ca 20 ms efter direktljudet? Således når inte försumbar mängd reflexer lyssningspositionen. Har laddat ner REW men har aldrig använt programmet. Mätmickens kalibreringsfil tyvärr är försvunnen.
Troligen ser tonkurvan uppmätt i lyssningspositionen inte ut som Tools skattade kurva men ändå är ljudet sanslöst bra subjektivt.
Möjligen har jag adapterat till läget eller finns det en potential till förbättring?
Är mätning meningsfull? Om så hur?
Ursäkta OT. Fria associationer kan vara konstruktivt.

JM

Mätningar är alltid meningsfulla. Om det handlar om frekvenser upp till några kHz kan man ofta använda mikrofonen utan kalibreringsfil.

[juanth]

Om det är en Umik-mikrofon som du köpt så har den ett nummer klistrat som används för att få ny kalibreringsfil hos miniDSP.com
Bara att googla sig fram.

[I-or]

Ja, och även hela den här diskussionen om behovet av BBC-dippar beror troligen på att man då, diskuterat undermåliga konstruktioner p.g.a att man inte heller visste något om en högtalares direktivitet och att nåt sådant skulle kunna vara viktigt. Det lät helt enkelt bättre med en BBC-dipp med originalmonitorn från BBC, därför att den mätte illa vid olika vinklar mot högtalaren.

Bilden visar BBC LS3/5a

Stämmer, det var den icke-optimala spridningen som ställde till det. Tyvärr har diskussionen ibland letts in på sidospår om att metodiken skulle ligga i linje med HRTF:er som ger en annan frekvensgång vid trumhinnan för reflektioner mot sidoväggarna. Även om så är fallet är detta ingen anledning att försöka kompensera ett fel med ett annat. Har man en vettig spridning behövs ingen BBC-dal.

[Harryup]

Lite lustigt hur forumet svänger över tid. För länge sedan var elektroniska delningsfilter en styggelse då man kunde få termisk komprimering och det kommer låta sämre än analoga filter. Sen kom Inos filter in i bilden och det gick faktiskt att använda elektronisk delning så länge den var analog. Sen har andra kommit in och plötsligt går det faktiskt utan att fråga om lov börja använda digitala filter också.
Likadant med eq nu. Förr omöjligt att eq:a ljudet då man kommer få problem med direktljud kontra rumsresonanser. Men sen smög sig Morellos eq in och den funkar ju väldigt bra enligt många. Men nu verkar det börja gå att eq:a problemet oavsett var det kommer ifrån. Kommer det snart vara normalt att man mäter än mer på befintliga installationer och letas dist ifrån enskilda element kanske? Personligen gillar jag att utveckligen drivs framåt. Kanske digitala peqar blir oumbärliga framöver?


/Harry

Nu har du fått det litet om bakfoten - det är nog ingen som anfört kritik mot aktiv delning mellan bas- och huvudhögtalare. Resonemanget (från bla Ingvar) om att litet mer högohmig drivning minskar den termiska kompressionen har handlat om lågpassgrenen för mellanregisterelement och högpassgrenen för diskantelement.

Nej, jag har inte fått det om bakfoten alls. Är fullständigt övertygad om att de som t.ex. Ingvar, Peter, Du, Isidor etc. vet hur saker funkar, vet just det. Men sen när ringarna på vattnet sveper över forumet så finns det sedan uppfattningar om hur det är. Och varför skulle t.ex. Ingvar tycka att man skall ha ett digitalt filter om han själv tillverkar ett analogt? Så ingen skugga skall falla på personer som vet hur saker funkar men av personliga anledningar har praktiska hänsyn att tillvarata. Jag ser snarare att med I-ors inträde så blir forumet lite mera fritt ifrån både föreningspåverkan och personliga produkthänsyn och lyfter i allmän neutralitet.

/Harry

[Morello]

Jag tycker du raljerar lite. Jag kan som sagt inte minnas att någon ifrågasatt elektronisk delning vid tex 80 Hz. Därtill har det sedan länge varit känt att man vid låga frekvenser inte kan skilja på direktljud och reflekterat dito, varför ekvalisering inte utgör något problem.

[Belker]

Jag vet inte jag... Det har låtit att det är tillåtet att lägga PEQ på en, och endast en, frekvens (längdresonansen).

[Tangband]

Man bör komma ihåg att högohmig drivning av tex en diskant enkelt kan fixas med ett litet motstånd i serie. Även med aktiv drift. Det går alltså att totalt trolla bort nackdelarna med aktiv drivning. Jag har inte sett många kommersiella lösningar som gör så ännu.
Detta skrev IÖ om redan i slutet av -90 talet .

[I-or]

Digital ekvalisering är det överlägset mest verkningsfulla och billiga (gratis med dator) hjälpmedel hifi-entusiasten kan finna, viktigare än allt annat (ja, även högtalare - upp till en gräns, förstås). Jag uppmanar alla att prova själva (koppla upp en laptop till anläggningen, men använd gärna en extern DAC) eftersom skillnaderna är av natt-eller-dag-typ och dessutom ökar förståelsen markant för hur dominerande frekvensgången är vid återgivning. Kolla gärna t.ex. hur mycket futtiga 1 dB höjning över en oktav i mellanregistret påverkar återgivningen (betydligt mer än man tror) eller hur basen går från urusel ("bullrig", "långsam", "otakt") till kanonbra med ett par smalbandiga filter i lågfrekvensområdet. Tro mig, ni kommer inte att gå tillbaka till stenåldern efter detta.

Är man riktigt på gång fixar man klangbalansen på sina felbalanserade favoritalbum också.

[I-or]

Man bör komma ihåg att högohmig drivning av tex en diskant enkelt kan fixas med ett litet motstånd i serie. Även med aktiv drift. Det går alltså att totalt trolla bort nackdelarna med aktiv drivning. Jag har inte sett många kommersiella lösningar som gör så ännu.
Detta skrev IÖ om redan i slutet av -90 talet .

Ja, detta stämmer förstås, men det allra bästa är naturligtvis diskantelement med hög verkningsgrad (OBS, behöver ej betyda hög spänningskänslighet), där man inte behöver elda upp effekten i onödan. Effektkompression, som långtifrån enbart drabbar diskantelement, är dock i allmänhet ett ganska bortglömt område eftersom man måste trycka in höga medeleffekter under längre tid för att det ska bli tydligt hörbart.

[juanth]

Digital ekvalisering är det överlägset mest verkningsfulla och billiga (gratis med dator) hjälpmedel hifi-entusiasten kan finna, viktigare än allt annat (ja, även högtalare - upp till en gräns, förstås). Jag uppmanar alla att prova själva (koppla upp en laptop till anläggningen, men använd gärna en extern DAC) eftersom skillnaderna är av natt-eller-dag-typ och dessutom ökar förståelsen markant för hur dominerande frekvensgången är vid återgivning. Kolla gärna t.ex. hur mycket futtiga 1 dB höjning över en oktav i mellanregistret påverkar återgivningen (betydligt mer än man tror) eller hur basen går från urusel ("bullrig", "långsam", "otakt") till kanonbra med ett par smalbandiga filter i lågfrekvensområdet. Tro mig, ni kommer inte att gå tillbaka till stenåldern efter detta.

Är man riktigt på gång fixar man klangbalansen på sina felbalanserade favoritalbum också.

Har du något eller några ekvaliseringsprogram att rekommendera Eders excellens ekvalisator?

[BellsnWhistles]

Är man riktigt på gång fixar man klangbalansen på sina felbalanserade favoritalbum också.

Var det inte Stig Carlsson som både vurmade för användandet av tonkontroller och även skrev små lappar som han klistrade på sina album med noteringar hur tonkontrollerna skulle stå för just den skivan?
Jag kan komma ihåg fel.

För övrigt tycker jag att det är uppfriskande med dessa diskussioner, jag har alltid använt tonkontroller (när det funnits tillgängligt) men också på något sätt haft dåligt samvete för det.... typ jag gör det nu för det låter bättre men egentligen så vet jag ju att det blir sämre/är fel...

Min nuvarande miniDSP SHD är fantastisk och japp, jag justerar mina ino (lite) inom hela frekvensområdet som mitt rum ser ut nu, och för basen är det ett krav !

[I-or]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

För övrigt finns diverse equalizers inbyggda lite överallt i diverse mediaspelare, även om parametrisk eller faltande (alltså "multiplikation" med impulssvar) funktionalitet inte är jättevanligt.

[I-or]

Är man riktigt på gång fixar man klangbalansen på sina felbalanserade favoritalbum också.

Var det inte Stig Carlsson som både vurmade för användandet av tonkontroller och även skrev små lappar som han klistrade på sina album med noteringar hur tonkontrollerna skulle stå för just den skivan?
Jag kan komma ihåg fel.

För övrigt tycker jag att det är uppfriskande med dessa diskussioner, jag har alltid använt tonkontroller (när det funnits tillgängligt) men också på något sätt haft dåligt samvete för det.... typ jag gör det nu för det låter bättre men egentligen så vet jag ju att det blir sämre/är fel...

Min nuvarande miniDSP SHD är fantastisk och japp, jag justerar mina ino (lite) inom hela frekvensområdet som mitt rum ser ut nu, och för basen är det ett krav !

Ja, jag har faktiskt bara en handfull album som inte är åtminstone en liten aning felbalanserade. Det fiffiga i dessa mjukvarustyrda tider är att man inte behöver hålla reda på lappar á la SC heller och det ligger därför närmare tusen ekvaliseringsfiler för olika låtar och album i min dator.

[RogerGustavsson]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

För övrigt finns diverse equalizers inbyggda lite överallt i diverse mediaspelare, även om parametrisk eller faltande (alltså "multiplikation" med impulssvar) funktionalitet inte är jättevanligt.

Den där APO Equalizer kan den på något vis användas med de streamade tjänsterna som Tidal, Qobuz etc?

[petersteindl]

Är man riktigt på gång fixar man klangbalansen på sina felbalanserade favoritalbum också.

Var det inte Stig Carlsson som både vurmade för användandet av tonkontroller och även skrev små lappar som han klistrade på sina album med noteringar hur tonkontrollerna skulle stå för just den skivan?
Jag kan komma ihåg fel.

För övrigt tycker jag att det är uppfriskande med dessa diskussioner, jag har alltid använt tonkontroller (när det funnits tillgängligt) men också på något sätt haft dåligt samvete för det.... typ jag gör det nu för det låter bättre men egentligen så vet jag ju att det blir sämre/är fel...

Min nuvarande miniDSP SHD är fantastisk och japp, jag justerar mina ino (lite) inom hela frekvensområdet som mitt rum ser ut nu, och för basen är det ett krav !

Ja, jag har faktiskt bara en handfull album som inte är åtminstone en liten aning felbalanserade. Det fiffiga i dessa mjukvarustyrda tider är att man inte behöver hålla reda på lappar á la SC heller och det ligger därför närmare tusen ekvaliseringsfiler för olika låtar och album i min dator.

Stig hade små runda etiketter med tejp på ena sidan som han klistrade på CD-konvoluten. På dessa lappar stod det ekvaliseringsgrad. På LP skrev han på baksidan av varje LP och även om det var olika på olika låtar.

Mvh
Peter

[goat76]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

För övrigt finns diverse equalizers inbyggda lite överallt i diverse mediaspelare, även om parametrisk eller faltande (alltså "multiplikation" med impulssvar) funktionalitet inte är jättevanligt.

Den där APO Equalizer kan den på något vis användas med de streamade tjänsterna som Tidal, Qobuz etc?

Bara om du kör ljudet genom Windows och vill leva med osäkerheten vad Microsoft hittar på från dag till dag, med ASIO eller WASAPI exclusive mode går det inte och du kör väl med det sistnämnda?

[hifikg]

Det borde finnas en programvara för Mac också, för dem som har högtalare med sådana behov.

[pLudio]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

Och tillhörande https://sourceforge.net/projects/peace- ... extension/ som en del uppskattar som GUI.

[Knuttebaloa]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

För övrigt finns diverse equalizers inbyggda lite överallt i diverse mediaspelare, även om parametrisk eller faltande (alltså "multiplikation" med impulssvar) funktionalitet inte är jättevanligt.

Den där APO Equalizer kan den på något vis användas med de streamade tjänsterna som Tidal, Qobuz etc?

Bara om du kör ljudet genom Windows och vill leva med osäkerheten vad Microsoft hittar på från dag till dag, med ASIO eller WASAPI exclusive mode går det inte och du kör väl med det sistnämnda?

Om man vill det så går det alltså?

Skulle jag, som kör med receiver, kunna ta signalen (ekvaliserad) direkt från laptop till receiverns USB-ingång månne?

[pLudio]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

För övrigt finns diverse equalizers inbyggda lite överallt i diverse mediaspelare, även om parametrisk eller faltande (alltså "multiplikation" med impulssvar) funktionalitet inte är jättevanligt.

Den där APO Equalizer kan den på något vis användas med de streamade tjänsterna som Tidal, Qobuz etc?

Bara om du kör ljudet genom Windows och vill leva med osäkerheten vad Microsoft hittar på från dag till dag, med ASIO eller WASAPI exclusive mode går det inte och du kör väl med det sistnämnda?

Se https://www.audiosciencereview.com/foru ... ate.19438/ för att få bra ljud genom Windows mixer.

[goat76]

Den där APO Equalizer kan den på något vis användas med de streamade tjänsterna som Tidal, Qobuz etc?

Bara om du kör ljudet genom Windows och vill leva med osäkerheten vad Microsoft hittar på från dag till dag, med ASIO eller WASAPI exclusive mode går det inte och du kör väl med det sistnämnda?

Om man vill det så går det alltså?

Skulle jag, som kör med receiver, kunna ta signalen (ekvaliserad) direkt från laptop till receiverns USB-ingång månne?

Det tror jag, men jag har själv aldrig använt programmet.

Requirements:
- Windows Vista or later (currently only Windows 7, 8, 8.1 and 10 have been tested)
- the application must not bypass the system effect infrastructure
(APIs like ASIO or WASAPI exclusive mode can not be used)

[RogerGustavsson]

Hittade detta, https://forums.whathifi.com/threads/fre ... uz.117250/

Dolby Atmos?

[jonte0]

Det borde finnas en programvara för Mac också, för dem som har högtalare med sådana behov.

https://github.com/HEnquist/camilladsp/ ... tag/v0.5.1

https://github.com/HEnquist/camilladsp

//

[hifikg]

Det borde finnas en programvara för Mac också, för dem som har högtalare med sådana behov.

https://github.com/HEnquist/camilladsp/ ... tag/v0.5.1

https://github.com/HEnquist/camilladsp

//

Huvva... det där såg inte ut att vara värt tiden att sätta sig in i.

[pLudio]

https://github.com/HEnquist/camilladsp

http://moodeaudio.org/ har nyligen fått stöd för CamillaDSP.

[sprudel]

Är det ingen som har en mätning på piP med Acu bakom?

[Baffel]

Någon som kan tipsa om en vettig analog tuner?

[hifikg]

Någon som kan tipsa om en vettig analog tuner?

Diversifierad tråd, minsann

[Baffel]

V.S.B

Tänk den som aldrig satt sin fot på detta forum och som glad i hågen, via googlesökning, upptäcker det som personen så sökt efter: Åsikter och erfarenheter av ny högtalare från Marten.

Den personen får lära sig den hårda vägen hur trådar på Faktiskt fungerar.

[Nattlorden]

:mrgreen:

V.S.B

Tänk den som aldrig satt sin fot på detta forum och som glad i hågen, via googlesökning, upptäcker det som personen så sökt efter: Åsikter och erfarenheter av ny högtalare från Marten.

Den personen får lära sig den hårda vägen hur trådar på Faktiskt fungerar.

Förhoppningsvis händer det inte. Tror inte den normala Marten-köparen intresserar sig för andras åsikter. De har nog redan sett det de gillar.

[sprudel]

:mrgreen:

V.S.B

Tänk den som aldrig satt sin fot på detta forum och som glad i hågen, via googlesökning, upptäcker det som personen så sökt efter: Åsikter och erfarenheter av ny högtalare från Marten.

Den personen får lära sig den hårda vägen hur trådar på Faktiskt fungerar.

Förhoppningsvis händer det inte. Tror inte den normala Marten-köparen intresserar sig för andras åsikter. De har nog redan sett det de gillar.

Njae, det tror jag nog de är intresserade av men kanske att lyssningsperspektivet har större vikt än motsvarande mät-.

[I-or]

Saxat från ASR-tråden som länkas till ovan:

"If set up correctly, Windows can provide clean, faultless audio and (free) high performance equalization which provides enormous pleasure and fidelity improvement that I think any open minded audio fan could get behind. All with the performance and convenience beyond external costly hardware solutions."

Gör man bara några enkla, vettiga, inställningar så ställer Windows numer inte till det alls (annat än större Windows-uppdateringar som leder till att man får starta om datorn för att Equalizer APO ska aktiveras, varför är det så f-bannat svårt för Microsoft-utvecklarna att hålla fingrarna bort från inställningarna i registret?).

Eftersom Equalizer APO arbetar system wide är mjukvaran även aktiv för USB-enheter, blåtandsenheter, HDMI-enheter mm.

[Nattlorden]

varför är det så f-bannat svårt för Microsoft-utvecklarna att hålla fingrarna bort från inställningarna i registret?

Microsoftutvecklare: "varför är det så f-bannat svårt för användarna att låta bli vårt register?"

[I-or]

Hehe, sonen, en gamer av rang, frågar mig alltid om jag är dum i huvudet eftersom jag inte har stängt av uppdateringarna.

[goat76]

Hehe, sonen, en gamer av rang, frågar mig alltid om jag är dum i huvudet eftersom jag inte har stängt av uppdateringarna.

Fast det är inte riktigt heller ett alternativ då man förr eller senare ändå tvingas göra en större uppdatering för att önskvärda funktioner ska fortsätta fungera. Då kan det uppstå problem där vissa av uppdateringarna förutsätter att tidigare uppdateringar redan är gjorda, ett typiskt symptom för det är att uppdateringen låser sig eller att man tvingas uppdatera datorn i flera omgångar vilket kan dra ut på tiden rejält. Så att hela tiden hålla datorsystemet updaterat är oftast det enda rätta i längden, men varför "minns" sällan datorsystemet mina förvalda ljudinställningar som exempelvis 5.1-ljud, för vid varje större uppdatering studsar det tillbaka till 2.0-ljud?

Det är just saker som dessa jag helst undviker och därför gärna håller mitt ljudsystem separerat från datorer, då kan man fortsätta njuta av musiken medans man felsöker och uppdaterar datorn. En dedikerad streamer är verkligen den moderna motsvarigheten till CD-spelaren.

[distad]

:mrgreen:

V.S.B

Tänk den som aldrig satt sin fot på detta forum och som glad i hågen, via googlesökning, upptäcker det som personen så sökt efter: Åsikter och erfarenheter av ny högtalare från Marten.

Den personen får lära sig den hårda vägen hur trådar på Faktiskt fungerar.

Förhoppningsvis händer det inte. Tror inte den normala Marten-köparen intresserar sig för andras åsikter. De har nog redan sett det de gillar.

Njae, det tror jag nog de är intresserade av men kanske att lyssningsperspektivet har större vikt än motsvarande mät-.

+1 Hur det låter är helt avgörande för egen del. Står jag mellan 2 högtalare och den jag gillar mest mäter sämre än den andra så är valet självklart ändå.

[I-or]

Fast det är inte riktigt heller ett alternativ då man förr eller senare ändå tvingas göra en större uppdatering för att önskvärda funktioner ska fortsätta fungera. Då kan det uppstå problem där vissa av uppdateringarna förutsätter att tidigare uppdateringar redan är gjorda, ett typiskt symptom för det är att uppdateringen låser sig eller att man tvingas uppdatera datorn i flera omgångar vilket kan dra ut på tiden rejält. Så att hela tiden hålla datorsystemet updaterat är oftast det enda rätta i längden, men varför "minns" sällan datorsystemet mina förvalda ljudinställningar som exempelvis 5.1-ljud, för vid varje större uppdatering studsar det tillbaka till 2.0-ljud?

Det är just saker som dessa jag helst undviker och därför gärna håller mitt ljudsystem separerat från datorer, då kan man fortsätta njuta av musiken medans man felsöker och uppdaterar datorn. En dedikerad streamer är verkligen den moderna motsvarigheten till CD-spelaren.

Ja, och det är just därför som jag inte har stängt av uppdateringarna samt att det inte är något större problem att återskapa registerinställningarna (Equalizer APO frågar snällt och sköter detta automagiskt efter en omstart, dessutom händer det bara vid större uppdateringar). Det visar sig även efter kontroll att gamern numer har aktiverat automatiska uppdateringar. Windows blir allt bättre på alla fronter.

Windows-utvecklarna har tyvärr en förkärlek för att i vissa fall gå tillbaka till default-inställningar i registret vid uppdateringar och det är därför 5.1 ändras till 2.0.

Att man får göra någon enstaka justering för inställningarna någon gång om året är dock ett lågt pris att betala för en enorm kapacitet/flexibilitet och ett fantastiskt välljud som dessutom i princip är gratis.

[Knuttebaloa]

Equalizer APO fungerar "system wide" och är mycket lättanvänt, kan även användas för multikanal och därmed som delningsfilter:

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/

För övrigt finns diverse equalizers inbyggda lite överallt i diverse mediaspelare, även om parametrisk eller faltande (alltså "multiplikation" med impulssvar) funktionalitet inte är jättevanligt.

Testade APO som hastigast nu på fm. Utan fipplande var första intrycket att det lät annorlunda och lite hissigt. Tog signalen från PC till Onkyoreceiver mha HDMI och vet inte riktigt vad det innebär för signalbehandlingen...

För en mer rättvis jämförelse får jag kanske skaffa en usb-dac.

Jag tar vanligen signalen digitalt från node2 till receivern, det låter bra.

Sorry, Marten, men det här med EQ var intressantare

[I-or]

Med en billig inbyggd laptop-DAC kan det nog låta en aning risigt, men du får ändå en uppfattning om hur kapabel mjukvaran är för att fixa frekvensgångsproblem.

[Knuttebaloa]

Med en billig inbyggd laptop-DAC kan det nog låta en aning risigt, men du får ändå en uppfattning om hur kapabel mjukvaran är för att fixa frekvensgångsproblem.

Jo, dacen i min laptop är nog medioker, som bäst. Men använder jag den om jag tar ut signalen genom HDMI..?

[Belker]

APO är riktigt bra,faktiskt. Särskilt sett till priset (gratis). Har det i jobbdatorn och det gör skrivbordsstereon klasser bättre! Nästan så Teamsmöten blir uthärdliga... En snabb MMM RTA i REW. EQ och så export till APO, så är man igång!

[RogerGustavsson]

Jo, dacen i min laptop är nog medioker, som bäst. Men använder jag den om jag tar ut signalen genom HDMI..?

HDMI är digitalt så det lär inte passera någon DAC i laptopen.

APO är riktigt bra,faktiskt. Särskilt sett till priset (gratis). Har det i jobbdatorn och det gör skrivbordsstereon klasser bättre! Nästan så Teamsmöten blir uthärdliga... En snabb MMM RTA i REW. EQ och så export till APO, så är man igång!

Men det går inte att använda APO vid streaming? Jag kör WASAPI Exclusive Mode.

[Belker]

Jo, dacen i min laptop är nog medioker, som bäst. Men använder jag den om jag tar ut signalen genom HDMI..?

HDMI är digitalt så det lär inte passera någon DAC i laptopen.

APO är riktigt bra,faktiskt. Särskilt sett till priset (gratis). Har det i jobbdatorn och det gör skrivbordsstereon klasser bättre! Nästan så Teamsmöten blir uthärdliga... En snabb MMM RTA i REW. EQ och så export till APO, så är man igång!

Men det går inte att använda APO vid streaming? Jag kör WASAPI Exclusive Mode.

Jag streamar inte med Exclusive med jobbdatorn. Det blir bara bökigt att växla mellan Spotify, Qobuz och Teams då. Inte värt det. Men som sagts, det kanske går att få oomsamplat ändå om man är noga med inställningarna?

[hifikg]

...Tror inte den normala Marten-köparen intresserar sig för andras åsikter. De har nog redan sett det de gillar.

Japp, köper man för utseendets skull är det lätt att falla för Marten och, som jag ser det, har man lyckan att få riktigt skapligt ljud på köpet

[I-or]

Jag streamar inte med Exclusive med jobbdatorn. Det blir bara bökigt att växla mellan Spotify, Qobuz och Teams då. Inte värt det. Men som sagts, det kanske går att få oomsamplat ändå om man är noga med inställningarna?

Svar ja. Mer kött på benen kan man få i ASR-tråden som länkas till ovan även om det räcker att konfigurera ljudegenskaperna till källans samplingsfrekvens för att vara säker på att slippa omsampling.

[pLudio]

Men det går inte att använda APO vid streaming? Jag kör WASAPI Exclusive Mode.

WASAPI Exclusive Mode går direkt till ljudkortet utan att passera APO.

[DVD-ai]

Jag kan meddela att med Qobuz och min Benchmark DAC3 kopplad via USB, då ger Wasapi Exclusive mode att allt omsamplas i datorn innan det skickas vidare till min DAC.

Däremot med Asio så får jag ut rätt frekvens och bitrate

Jag antar att detta går att ändra någonstans där jag inte än tittat, mest för att Asio löste det omedelbart så jag nöjde mig där.

[Knuttebaloa]

Jag streamar inte med Exclusive med jobbdatorn. Det blir bara bökigt att växla mellan Spotify, Qobuz och Teams då. Inte värt det. Men som sagts, det kanske går att få oomsamplat ändå om man är noga med inställningarna?

Svar ja. Mer kött på benen kan man få i ASR-tråden som länkas till ovan även om det räcker att konfigurera ljudegenskaperna till källans samplingsfrekvens för att vara säker på att slippa omsampling.

Hur konfigurerar man ljudegenskaperna?

Är det inställningar för datorns ljudkort som avses, i så fall vet jag hur?

[music4ever]

Är detta en chattråd?

[Knuttebaloa]

Är detta en chattråd?

Bra fråga, jag startar en EAPO-tråd

viewtopic.php?f=9&t=72140