Nätdelar i våra apparater, tänker på Dac och CD-Spelare..

[distad]

Jag är ju nyfiken av mig och man har läst lite om i bla. Hifi Musik att en extern nätdel till en Dac kan göra under. Själv har jag aldrig testat, så finns det någon här som har gjort det ? Och av nyfikenhet så började jag googla innehållet i CD-spelarna som finns att köpa idag angående vad nätdelen och blev De billigaste CD-spelarna såg ut som de som kostar 10-15-20-25-30 tusen kronor. Det är mer eller mindre toma plåtlådor man köper oavsett prisklass..... Jag kollade inte alla firmor nu utan 6-7 stycken och den enda som stack ut positivt var Rotel när det gällde strömförsörjning.
Förr, så såg det annorlunda ut vad jag minns i spelarna. Så ska man bry sig om detta eller inte ?

[Calleberg]

Nej, det skall du inte bry dig om.
Fokusera istället på hur de låter... (Dvs... likadant allihop...)

[distad]

Nej, det skall du inte bry dig om.
Fokusera istället på hur de låter... (Dvs... likadant allihop...)

Det har jag alltid gjort.

[RogerGustavsson]

När det gäller formatet på CD-spelare är det kanske främst en anpassning till andra apparater i en serie som gjort att lådan blir stor och nästan tom invändigt. Själva läsenheten är ju inte stor och nätdel och övrigt fyller inga fotbollsplaner. Jag har ingen CD-spelare inkopplad i min anläggning. Den Audiolab 8200CDQ jag har ståendes innehåller ju även ett försteg av god klass och där är det rätt välfyllt. Rätt rejäl strömförsörjning inte minst.

Audiolab.jpg (1.04 MiB) Visad 2620 gånger

[jansch]

Jag är ju nyfiken av mig och man har läst lite om i bla. Hifi Musik att en extern nätdel till en Dac kan göra under. Själv har jag aldrig testat, så finns det någon här som har gjort det ? Och av nyfikenhet så började jag googla innehållet i CD-spelarna som finns att köpa idag angående vad nätdelen och blev De billigaste CD-spelarna såg ut som de som kostar 10-15-20-25-30 tusen kronor. Det är mer eller mindre toma plåtlådor man köper oavsett prisklass..... Jag kollade inte alla firmor nu utan 6-7 stycken och den enda som stack ut positivt var Rotel när det gällde strömförsörjning.
Förr, så såg det annorlunda ut vad jag minns i spelarna. Så ska man bry sig om detta eller inte ?

Vanligtvis levereras ju den externa nätdelen med och då skall t.ex DAC:en hålla utlovad prestanda med denna.
Om då DAC:en presterar mycket bättre med en annan nätdel har konstruktören inte gjort sitt jobb.

Visst finns det usla konstruktioner och då inte ovanligt "ju dyrare desto sämre" men det är ganska trivialt att konstruera och verifiera(mäta) att en nätdel är väl anpassad till lastens(DAC:ens) behov och dessutom följer regelverk.

Man ska nog läsa sådana artiklar som tidsfördriv, d v s nivå "Hänt i veckan"

PS. Amir har ju mätt på någon/några DAC:ar som var känsliga för nätstörningar och jämfört med 2000 kronors DAC som var helt immun mot nätstörningar.... Det är alltså inte dyrt att konstruera rätt. DS

[distad]

PS. Amir har ju mätt på någon/några DAC:ar som var känsliga för nätstörningar och jämfört med 2000 kronors DAC som var helt immun mot nätstörningar.... Det är alltså inte dyrt att konstruera rätt. DS

Du får gärna länka.

[distad]

Sedan är ju jag av den åsikten att det är stor skillnad på drivning till olika högtalare och där finns de ju dem som inte håller med. Men har man testat så mycket högtalare som jag gjort under åren och olika drivning så märker man lätt att många olika högtalare låter bättre med X än W. En del säger bara man har ett kraftigt så räcker det till flera olika. Inte alls säger jag, utan jag vill lyssna och testa. Men när det gäller Dacar och CD-spelare har jag inte testat så mycket då skillnaderna är mycket mindre. Det gjordes ju ett blindtest här på forat , men då låg Dac:arna inte så långt ifrån varandra i pris. Det skulle vara mycket intressant med en blindtest på 4-5 stycken som ligger mellan 1000kr-5000-20.000 upp till tex. 50.000kr....
En sådan test skulle jag vilja vara med på.

[jansch]

Sedan är ju jag av den åsikten att det är stor skillnad på drivning till olika högtalare och där finns de ju dem som inte håller med. Men har man testat så mycket högtalare som jag gjort under åren och olika drivning så märker man lätt att många olika högtalare låter bättre med X än W. En del säger bara man har ett kraftigt så räcker det till flera olika. Inte alls säger jag, utan jag vill lyssna och testa. Men när det gäller Dacar och CD-spelare har jag inte testat så mycket då skillnaderna är mycket mindre. Det gjordes ju ett blindtest här på forat , men då låg Dac:arna inte så långt ifrån varandra i pris. Det skulle vara mycket intressant med en blindtest på 4-5 stycken som ligger mellan 1000kr-5000-20.000 upp till tex. 50.000kr....
En sådan test skulle jag vilja vara med på.

Jo, så är det. Förstärkare/slutsteg har en mycket besvärligare last. Högtalare varierar väldigt mycket i impedans och med stor fasvridning. Tyvärr redovisas normalt bara mätningar med en enkel konstlast - ett effektmotstånd på 4 eller 8 ohm.
Man har då ingen koll på om t.ex "ringningar" uppstår eller hur skyddskretsar beter sig med riktig högtalarlast, mm.
Många har föreslagit en konstlast som mer liknar en högtalare (t.ex I Öhman), en sorts "standardlast" som mer stämmer vid verkliga driftbetingelser.

För förförsärkare, DAC:ar, CD-spelare, mm som t.ex driver en vanlig linjeingång är detta inget problem då t.ex ett slutstegs ingång är i praktiken resistiv utom vid undre/övre gränsfrekvens och mätning med motstånd motsvarar då ungefär verkligheten.
Visserligen finns det konstruktörer som även gör bort sig i detta sammanhang, t.ex vissa OPampar behöver Zobelnätverk etc för att vara stabila.

Tyvärr är vi väldigt gammalmodiga då vi använder passiva högtalare + slutsteg. Mycket bättre att integrera slutsteg med aktiva filter i högtalaren och därmed undvika helt onödiga problem och dessutom kan konstruktören EQ:a bort brister i frekvensgång på ett vettigt sätt.

[jansch]

Sedan är ju jag av den åsikten att det är stor skillnad på drivning till olika högtalare och där finns de ju dem som inte håller med. Men har man testat så mycket högtalare som jag gjort under åren och olika drivning så märker man lätt att många olika högtalare låter bättre med X än W. En del säger bara man har ett kraftigt så räcker det till flera olika. Inte alls säger jag, utan jag vill lyssna och testa. Men när det gäller Dacar och CD-spelare har jag inte testat så mycket då skillnaderna är mycket mindre. Det gjordes ju ett blindtest här på forat , men då låg Dac:arna inte så långt ifrån varandra i pris. Det skulle vara mycket intressant med en blindtest på 4-5 stycken som ligger mellan 1000kr-5000-20.000 upp till tex. 50.000kr....
En sådan test skulle jag vilja vara med på.

Jo, så är det. Förstärkare/slutsteg har en mycket besvärligare last. Högtalare varierar väldigt mycket i impedans och med stor fasvridning. Tyvärr redovisas normalt bara mätningar med en enkel konstlast - ett effektmotstånd på 4 eller 8 ohm.
Man har då ingen koll på om t.ex "ringningar" uppstår eller hur skyddskretsar beter sig med riktig högtalarlast, mm.
Många har föreslagit en konstlast som mer liknar en högtalare (t.ex I Öhman), en sorts "standardlast" som mer stämmer vid verkliga driftbetingelser.

För förförsärkare, DAC:ar, CD-spelare, mm som t.ex driver en vanlig linjeingång är detta inget problem då t.ex ett slutstegs ingång är i praktiken resistiv utom vid undre/övre gränsfrekvens och mätning med motstånd motsvarar då ungefär verkligheten.
Visserligen finns det konstruktörer som även gör bort sig i detta sammanhang, t.ex vissa OPampar behöver Zobelnätverk etc för att vara stabila.

Tyvärr är vi väldigt gammalmodiga då vi använder passiva högtalare + slutsteg. Mycket bättre att integrera slutsteg med aktiva filter i högtalaren och därmed undvika helt onödiga problem och dessutom kan konstruktören EQ:a bort brister i frekvensgång på ett vettigt sätt.

Det finns inget kvalitetsskäl till att en serieproducerad DAC skall kosta 20 000 - 50 000kr , det är bara dumheter.
Det gäller bara att hitta rätt konstruerad DAC och få optimal återgivning för under 5 000:-. Wiim, Topping, m.fl utklassar totalt många dyrDAC:ar.

[dewpo]

Sedan är ju jag av den åsikten att det är stor skillnad på drivning till olika högtalare och där finns de ju dem som inte håller med. Men har man testat så mycket högtalare som jag gjort under åren och olika drivning så märker man lätt att många olika högtalare låter bättre med X än W. En del säger bara man har ett kraftigt så räcker det till flera olika. Inte alls säger jag, utan jag vill lyssna och testa. Men när det gäller Dacar och CD-spelare har jag inte testat så mycket då skillnaderna är mycket mindre. Det gjordes ju ett blindtest här på forat , men då låg Dac:arna inte så långt ifrån varandra i pris. Det skulle vara mycket intressant med en blindtest på 4-5 stycken som ligger mellan 1000kr-5000-20.000 upp till tex. 50.000kr....
En sådan test skulle jag vilja vara med på.

Jo, så är det. Förstärkare/slutsteg har en mycket besvärligare last. Högtalare varierar väldigt mycket i impedans och med stor fasvridning. Tyvärr redovisas normalt bara mätningar med en enkel konstlast - ett effektmotstånd på 4 eller 8 ohm.
Man har då ingen koll på om t.ex "ringningar" uppstår eller hur skyddskretsar beter sig med riktig högtalarlast, mm.
Många har föreslagit en konstlast som mer liknar en högtalare (t.ex I Öhman), en sorts "standardlast" som mer stämmer vid verkliga driftbetingelser.

För förförsärkare, DAC:ar, CD-spelare, mm som t.ex driver en vanlig linjeingång är detta inget problem då t.ex ett slutstegs ingång är i praktiken resistiv utom vid undre/övre gränsfrekvens och mätning med motstånd motsvarar då ungefär verkligheten.
Visserligen finns det konstruktörer som även gör bort sig i detta sammanhang, t.ex vissa OPampar behöver Zobelnätverk etc för att vara stabila.

Tyvärr är vi väldigt gammalmodiga då vi använder passiva högtalare + slutsteg. Mycket bättre att integrera slutsteg med aktiva filter i högtalaren och därmed undvika helt onödiga problem och dessutom kan konstruktören EQ:a bort brister i frekvensgång på ett vettigt sätt.

Det finns inget kvalitetsskäl till att en serieproducerad DAC skall kosta 20 000 - 50 000kr , det är bara dumheter.
Det gäller bara att hitta rätt konstruerad DAC och få optimal återgivning för under 5 000:-. Wiim, Topping, m.fl utklassar totalt många dyrDAC:ar.

Hur många drift timmar vid nominell arbetstemperatur är komponenterna i en billig DAC specificerade att hålla innan prestanda avvikelser uppstår?

[pLudio]

Det finns inget kvalitetsskäl till att en serieproducerad DAC skall kosta 20 000 - 50 000kr , det är bara dumheter.
Det gäller bara att hitta rätt konstruerad DAC och få optimal återgivning för under 5 000:-. Wiim, Topping, m.fl utklassar totalt många dyrDAC:ar.

Hur många drift timmar vid nominell arbetstemperatur är komponenterna i en billig DAC specificerade att hålla innan prestanda avvikelser uppstår?

Jadu, vad åldras så mycket i en sådan här? https://nathaliebeimler.com/tech/sound_ ... anced.html

[RogerGustavsson]

Det är ofta samma aktiva kretsar i de billiga som de dyra. Lite knasigt som i länken att använda adaptrar TRS till XLR. Ju färre kontakter desto bättre i min värld.

[distad]

Det finns inget kvalitetsskäl till att en serieproducerad DAC skall kosta 20 000 - 50 000kr , det är bara dumheter.
Det gäller bara att hitta rätt konstruerad DAC och få optimal återgivning för under 5 000:-. Wiim, Topping, m.fl utklassar totalt många dyrDAC:ar.

Hur många drift timmar vid nominell arbetstemperatur är komponenterna i en billig DAC specificerade att hålla innan prestanda avvikelser uppstår?

Jadu, vad åldras så mycket i en sådan här? https://nathaliebeimler.com/tech/sound_ ... anced.html

En sådan har jag till data ljudet. Har fungeerat felfri i ca:3år än så länge och jag kommer köra den tills den dör då den är tillräckligt bra till hörlurar vid datorn. Har en hörlursförstärkare.

[Neuhausen]

Hur många drift timmar vid nominell arbetstemperatur är komponenterna i en billig DAC specificerade att hålla innan prestanda avvikelser uppstår?

Det är en intressant fråga, hifi har ofta byggts med billiga kretskort och billiga komponenter. De har hållit ganska länge ändå.

Mekaniska komponenter och elektrolyter är ofta det som dödar elektronik. Båda finns ofta i en dyrare DAC, men i mycket mindre omfattning i en modern kines. Så att den billiga skall hålla mycket längre än den dyra ser jag inte som otroligt.

[jansch]

Hur många drift timmar vid nominell arbetstemperatur är komponenterna i en billig DAC specificerade att hålla innan prestanda avvikelser uppstår?

Jo, elektronik åldras men kanske inte på det sätt man tror och dessutom är den kommersiella livslängden normalt mycket kortare. T.ex uppåt 10 år är ingenting i sammanhanget.

Åldrandet av framförallt halvledare är en vetenskap i sig och är inte bara beroende av drifttemperatur. Faktiskt är bl.a snabba temperaturförändringar "farligare" än lite hög drifttemperatur.

En DAC (eller vilken konsumentprodukt som helst för hemmabruk) har en stor fördel av att omgivningstemperaturen är väldigt "snäll"/stabil, d v s sådär 18 -25 grader. Det är alltså ingen utmaning i sig för hemelektronik. Fast vi vill ju tro att hifi är väldigt avancerad elektronik....
T.ex fordonselektronik har ett mycket tuffare liv.

Vanliga "standardkretsar" har oftast 0 - 70 graders omgivningstemperatur där specen gäller. För normal inomhusmiljö är det bara dumheter att t.ex använda MIL-specade kretsar.

Dessutom är oftast modern elektronik "självkompenserande" till skillnad från t.ex gamla rörslutsteg med manuell bias och gud vet vad.

Elektrolyter har varit en typisk "dom åldras", dock ett otjänligt ryckte på gränsen till en myt om man menar 10-15 år livscykel. Under en period runt milleniumskiftet tillverkades dock kondensatorer om var undermånliga i många fabriker i Asien (kondensatorpest!), därav allt snack om snabb åldring av kondensatorer än idag.

[dewpo]

Vad menar du med kommersiell livslängd? En DAC idag har väl ljudförvrängningar som ligger på en ohörbar nivå? Finns det någon annan anledning att byta om produkten försätter att fungera?

[Neuhausen]

Det är svårt att veta, det var inte länge sedan som olika DA omvandlare lät ganska olika. Kanske kommer de på något nytt som gör att vi förväntar oss ett annat ljud. Kanske blir det på modet att färga ljudet lite mer än vad som görs just nu. Det skall kanske vara rör i analogdelen för att vara acceptabelt om fem år.

Eller så kommer det nya format som gör att det blir intressant att byta. Streamers med DSP och ännu bättre DA omvandlare inbyggt är nog en lite troligare anledning att lägga en vanlig DA omvandlare på hyllan om några år.

[sprudel]

Visst har det hänt en del om jag jämför min Lavry da 10 som är 15 år gammal med Chord Qutest. Inte för att Lavyn är dålig men Qutest är så mycket mer högupplöst i sin återgivning.

[Morello]

När Burr Brown introducerade PCM63 (k) under 90-talets andra halva tangerade man den teoretiska gränsen för vad som kan extraheras från en kompaktskiva.
Under de senate 15 åren har det inte hänt någonting alls på DAC-fronten förutom att priserna sjunkit. De kretsar som för 25 år sedan kostade 500 kr/st kostar idag ungefär en tiondel.

[Imperial-Blomman]

Nog har de hänt saker på dac sidan.
Daccarna idag har högre sampling å bitrate än tidigare å filtren efter dac e bättre.
Å många koplingar har förenklats med m nya dac chips.

[Imperial-Blomman]

Kanske blir det på modet att färga ljudet lite mer än vad som görs just nu.

De görs redan på proffessionella sidan m dagens ljudkort.

[Max_Headroom]

Jag är ju nyfiken av mig och man har läst lite om i bla. Hifi Musik att en extern nätdel till en Dac kan göra under.

Tja, nåt måste dom ju hitta på och fylla balskorna med. Med betoning på "hitta på".
Någon som träffat på en CD-spelare eller DAC där nätdelen i sig varit ett problem (og då ett värre problem än andra problem)? Jag kommer inte på någon men man kan säkert hitta något i dom högre prisklasserna.
Att bygga en bra nätdel till småsignalprodukter klarar vilket klantarsel som helst.

[VintageHiFi]

Visst har det hänt en del om jag jämför min Lavry da 10 som är 15 år gammal med Chord Qutest. Inte för att Lavyn är dålig men Qutest är så mycket mer högupplöst i sin återgivning.

Hur testar man detta då det inte går att få en 15år gammal produkt ny idag.

Jag som håller på lite med mc/bil mm, det snackas mycket om hur mycket bättre
en 15 år nyare sporthoj är men då testar man många gånger just en sliten maskin mot
en helt ny, så klart det är skillnad. Dock finns det dom som testat en äldre
hoj där man åtgärdat slitdelar till nyskick då försvinner en stor del av skillnaden ibland hela.

Ett litet exempel (testet börjar vid 12:30 om man inte orkar kika på hela videon).

[jansch]

Vad menar du med kommersiell livslängd? En DAC idag har väl ljudförvrängningar som ligger på en ohörbar nivå? Finns det någon annan anledning att byta om produkten försätter att fungera?

Kommersiell livslängd kan man översätta med "konkurrensbar" livslängd, lite grovt. D v s konsumenten har inte nåt egentligt behov att välja annan produkt/ köpa "bättre" produkt.

Det hndlar mer om att få funktioner som man inte haft tiigare, eller kunnat tänka sig.
T.ex vem visste för drygt 20 år sedan att digitalt ljud skulle dominera hifi, eller att klass D förstärkare skulle bli bättre än klass AB. Det är ju bara några år sedan man dömde ut klass D totalt som hifi/high end......
Så vad är det idag om vi inte kan tänka oss, men som är standard om 10 år? 5 liters högtalarburkar som går ner till 18Hz?

[Imperial-Blomman]

+1

[jansch]

Visst har det hänt en del om jag jämför min Lavry da 10 som är 15 år gammal med Chord Qutest. Inte för att Lavyn är dålig men Qutest är så mycket mer högupplöst i sin återgivning.

Hur testar man detta då det inte går att få en 15år gammal produkt ny idag.

Jag som håller på lite med mc/bil mm, det snackas mycket om hur mycket bättre
en 15 år nyare sporthoj är men då testar man många gånger just en sliten maskin mot
en helt ny, så klart det är skillnad. Dock finns det dom som testat en äldre
hoj där man åtgärdat slitdelar till nyskick då försvinner en stor del av skillnaden ibland hela.

Ett litet exempel (testet börjar vid 12:30 om man inte orkar kika på hela videon).

[ YouTube ]

Bra liknelse.
Jag körde en Honda SP1 framtill förra året. Som glad amatör hade jag svårt att få ner framhjulet vid 1;ans och 2:ans växel.
Det jag saknade var ABS-bromsar (som amatör), provade en ny Yamaha R1:a och inte kunde jag köra fortare med den innan jag "fegade ur".........

[Tell]

Nog har de hänt saker på dac sidan.
Daccarna idag har högre sampling å bitrate än tidigare å filtren efter dac e bättre.
Å många koplingar har förenklats med m nya dac chips.

Men i praktiken gör inget av det någon vidare skillnad för ljudet, utan dom siffrorna används egentligen mest för ren marknadsföring.

Visst har det hänt en del om jag jämför min Lavry da 10 som är 15 år gammal med Chord Qutest. Inte för att Lavyn är dålig men Qutest är så mycket mer högupplöst i sin återgivning.

Hur testar man detta då det inte går att få en 15år gammal produkt ny idag.

Jag som håller på lite med mc/bil mm, det snackas mycket om hur mycket bättre
en 15 år nyare sporthoj är men då testar man många gånger just en sliten maskin mot
en helt ny, så klart det är skillnad. Dock finns det dom som testat en äldre
hoj där man åtgärdat slitdelar till nyskick då försvinner en stor del av skillnaden ibland hela.

Ett litet exempel (testet börjar vid 12:30 om man inte orkar kika på hela videon).

[ YouTube ]

Dålig liknelse.
En DAC innehåller ju noll slitdelar vilket motorcyklar är fyllda av både i och utanför motorerna. Kondensatorer i hifi kan iofs svälla men vet inte om jag nånsin hört om sådana som skapat problem i en DAC. I förstärkare visst, men inte heller där är det väl inte direkt vanligt, jag hade nyligen en välljudande Marantz 2015 på 50 år där kondensatorerna fortfarande var i prima skick. Jag skulle inte bli förvånad om tillomed moderna billiga kina-DAC kommer låta precis likadant om 50 år, vi har ju dessutom massvis med mätningar på dom så det blir väl ganska lätt att bekräfta detta om ett halvt sekel för någon vintage-nörd.

[Imperial-Blomman]

Men i praktiken gör inget av det någon vidare skillnad för ljudet, utan dom siffrorna används egentligen mest för ren marknadsföring

Menar du att utvecklingen stått still
Ljudmässigt.

Ja har några gamla daccar å de e inga problem å höra skilnad på dom å min Gustard X16.

[Tell]

Men i praktiken gör inget av det någon vidare skillnad för ljudet, utan dom siffrorna används egentligen mest för ren marknadsföring

Menar du att utvecklingen stått still
Ljudmässigt.

Ja har några gamla daccar å de e inga problem å höra skilnad på dom å min Gustard X16.

Nä utvecklingen går helt klart framåt, vi har ju högre samplerates och bitrates idag än förr! Däremot så har inte våran hörsel utvecklats nämnvärt på många tusen år. Diminishing returns är en grej, och placebo likaså.

(med förbehåll att jag såklart inte har en aning om vilka "gamla daccar" du har för det har ju såklart byggts en del mindre bra såna, men skulle ändå inte lita på varken ditt eller någon annans subjektiva omdöme för nåt sånt utan det krävs mätningar och/eller blindtest för att _faktiskt_ veta)

[Imperial-Blomman]

Placebo ska man inte förakta.

Ja går på hörsel när de gäller daccar ock ljudkort.
Hör ja ingen skillnad så säljer ja den dyrare.

Du behöver inte lita på mej då vi uppenbart har olika hörsel

[distad]

Du har det lätt du. Går att skylla på allt möjligt, "om" du skulle höra något något nytt i dina öron = du behöver aldrig mer byta ut något i anläggningen.

[distad]

Placebo ska man inte förakta.

Ja går på hörsel när de gäller daccar ock ljudkort.
Hör ja ingen skillnad så säljer ja den dyrare.

Jag går på hörsel när det gäller allt inom ljud, blir konstigt annars... Och jag lyssnar och väljer det som jag tycker bäst om.
Allt ifrån kablar till högtalare. Hör jag skillnad så finns det skillnad. Hör jag inte skillnad så finns ingen skillnad. Det som låter bäst "är bäst" i mina öron.

[hifikg]

Konstigt sätt att välja. Jag kollar vad ledande figurer i forat tycker och satsar på det. Följer alltid den senaste trenden. Nu ska jag tvätta min banlonpolo!

[Tell]

Placebo ska man inte förakta.

.. men jag påverkas inte av den

Var allt jag läste där..

För nej, ni litar inte på eran hörsel, ni litar på eran hjärna, och den hjärnan är lättlurad.
Ja nä Faktiskt går sakta men säkert från att vara Faktiskt till Magi. Tråkigt!

[JM]

Placebo ska man inte förakta.

.. men jag påverkas inte av den

Var allt jag läste där..

För nej, ni litar inte på eran hörsel, ni litar på eran hjärna, och den hjärnan är lättlurad.
Ja nä Faktiskt går sakta men säkert från att vara Faktiskt till Magi. Tråkigt!

Faktiskt har förändrats under de år jag hängt här. Från skum pseudofysik till faktiskt mätbar objektiv fysik. På svåra sidan hur vi upplever mätbart fysikaliskt ljud och framför allt hur olika kombinationer av mätbart ljud upplevs har vi uppenbarligen en lång väg att gå. Endast Toole/Olive har med en hyfsad dyr ännu ej reproducerad dubbelblind studie närmat sig verkligheten hur vi faktiskt hör i våra lyssningsrum. Studien har sina brister ffa att den gäller bara i relativt stora rum.
FFA I-or, Maarten, Morello o några till har på ett stimulerande sätt lyft fram de fysikaliskt grundläggande parametrarna viktiga för mer objektiva ljudupplevelser.
Att ha faktisk samklang mellan hörbart bra ljud och fysikaliskt mätbart bra ljud är alltid ett måste. Finns inte denna samklang bör man dra åt sig öronen.

JM

[Imperial-Blomman]

Om två daccar mäter likadant men låter olika i ett blindtest.
Vilken ska man välja då

[Almen]

Om två daccar mäter likadant men låter olika i ett blindtest.
Vilken ska man välja då

Du inte hitta två DAC:ar som mäter exakt likadant, och det kommer att vara mycket svårt att hitta två DAC:ar (av modern konstruktion) som låter olika i ett blindtest.

Så det är lyckligtvis inget relevant dilemma.

[pLudio]

Om två daccar mäter likadant men låter olika i ett blindtest.
Vilken ska man välja då

Det är valfritt.

[Rille]

Man väljer den som låter bäst såklart.

[Tell]

Om två daccar mäter likadant men låter olika i ett blindtest.
Vilken ska man välja då

Ja den dagen det sker så är det dags att se över mätningarna, men iom det inte skett än så..

[hifikg]

Har förstås inte mätt alla parametrar, ja ingen faktiskt, men den där Sinad-mätaren placerade kinesen och Qutest på samma siffra (vad det nu innebär) så de mäter lika i något avseende. Ändå är det roligare att lyssna på musik genom Qutest. Vad mer kan man mäta? Storleken? Då tror jag att kinesen är större men lättare.

[pLudio]

Ändå är det roligare att lyssna på musik genom Qutest.

Chords julbelysning är svårslagen!

[JM]

Mäter två olika högtalare lika och dubbel blindtest visar att det finns en signifikant skillnad är det dags att kolla vad fysiken faktiskt mäter. Sannolikt har missats någon viktig fysikalisk variabel. Ej ovanligt. Högtalare i rum är svårt.

Mäter två apparater genom samma högtalare i samma lyssningsrum/position mäter fysikaliskt lika men låter olika i det enskilda fallet i samma lyssningsrum/lyssningsposition sitter orsaken vanligen mellan öronen - ej i fysiken.

JM

[jansch]

Har förstås inte mätt alla parametrar, ja ingen faktiskt, men den där Sinad-mätaren placerade kinesen och Qutest på samma siffra (vad det nu innebär) så de mäter lika i något avseende. Ändå är det roligare att lyssna på musik genom Qutest. Vad mer kan man mäta? Storleken? Då tror jag att kinesen är större men lättare.

SINAD är ju ett mått på dynamiken inklusive distorsion vilket medför att distorsionen kan vara dominerande eller bruset.
Vanligtvis är bruset vitt/stokastiskt (eller liknande) vilket hörseln ignorerar eller åtminstonde inte kopplar ihop det med musikignalen. Det krävs mycket brus för att det skall upplevas om störande.
Distorsion följer musiksignalen och "blir en integrerad del" av musiken och vi blir mer påverkade/störda. Hörseln kan inte separera ren musiksignal från distorsionen.

Nu är ju i sig brus distorsion också (förvrängning av ursprungsigalen) men vi mäter/redovisar det som oftast som brus då det både tekniskt och psykoakustiskt är annorlunda från det vi normalt definierar som distorsion.

I vissa fall kan då en brusig t.ex förstärkare låta musikaliskt bättre än en med dominerande distorsion trots att dom uppvisar samma SINAD. Bara som exempel.....

Varför skriver jag detta då......
Jo, ett enskilt mätresultat visar bara vad vi mätt, inget annat och är ofta inte kopplat direkt till en specifik musik/kvalitetsupplevelse.
Detta är extra tydligt när vi t.ex mäter lika direktljud (frekvensgång) på högtalare där 2 högtalare kan låta väldigt olika p g a spridningskaraktäristik och rummets påverkan.

En värdering måste göras av helheten (alla mätningar), inte bara frekvensgång, distorsion, SINAD, IM, osv enskilt.

[hifikg]

O när kan man veta att man har mätt "allt"?

[distad]

O när kan man veta att man har mätt "allt"?

Eller så siiiter (skiter)man i det och lyssnar på musik istället ?

[hifikg]

O när kan man veta att man har mätt "allt"?

Eller så siiiter (skiter)man i det och lyssnar på musik istället ?

Du e inte så dum du inte

[Imperial-Blomman]

+1

[sprudel]

Idag ska jag blindtesta min Tesla. Har bytt från en BMW hybrid till Tesla Y. Hela min tillvaro upptas av av mina tvivel på om jag uppfattar tillvaron korrekt. Jag brukar också ta en banan till min musli på morgonen och tycker det är godare med banan än utan. Men är det korrekt? Det kanske är en dålig banan?
Är verkligen djupt intresserad av detta och skulle vilja tillkalla en expertgrupp från Faktiskt för att reda ut det här ordentligt. Experterna är självutnämnda och har mediokra kunskaper inom fysiologi och neurologi, men det spelar ingen roll, de kan ALLT och de är facit ändå för att jag ska få sinnesfrid.
D-a banan.

[jansch]

O när kan man veta att man har mätt "allt"?

Ett seriöst svar på din fråga.

"Alla mätningar" är inte lika med att man har "mätt allt" som går att mäta, det är nog ett vanligt missförstånd att tro det.
Man har analyserat/mätt det som är relevant för målet med mätningarna.
Jag var nog otydlig i mitt tidigare inlägg.

För att vara riktigt "torr" i svaret på din fråga:
Man har mätt "allt" när man har "bockat av" det mätningar som föreskrivs*.
T.ex flygindustrin med dess kontrollorgan är riktigt bra på det, hifiindustrin är kass och snake oil tillverkarna ska vi inte tala om.

*Det finns ju dock ingen samlad kravlista på mätningar för hifiprodukter utan det är upp till varje tillverkare att presentera det som man tycker är lämpligt (och då givetvis gynnar försäljningen). Som tur är har vi generella regler för EMC och elsäkerhet men som dock inte alltid följs.

[jansch]

Idag ska jag blindtesta min Tesla. Har bytt från en BMW hybrid till Tesla Y. Hela min tillvaro upptas av av mina tvivel på om jag uppfattar tillvaron korrekt. Jag brukar också ta en banan till min musli på morgonen och tycker det är godare med banan än utan. Men är det korrekt? Det kanske är en dålig banan?
Är verkligen djupt intresserad av detta och skulle vilja tillkalla en expertgrupp från Faktiskt för att reda ut det här ordentligt. Experterna är självutnämnda och har mediokra kunskaper inom fysiologi och neurologi, men det spelar ingen roll, de kan ALLT och de är facit ändå för att jag ska få sinnesfrid.
D-a banan.

Sprudel,
Jag kan lugna dig med att du är en helt vanlig människa, subjektiv i dina bedömningar, gäller även bl.a bananer och ljudupplevelser och inte minst när man köpt en ny bil. Det är ju svårt att t.ex acceptera ett felköp (ingen värdering av Tesla contra BMW).

Blanda inte ihop fysiska mätningar med hur vi värderar generellt.
Du har säkert kontrollerat Teslans räckvidd på en laddning och att den räcker för ditt behov (ett typiskt standardiserat mätvärde) och dragit av för säkerhetsmarginal och svensk vinter.
Kanske har du googlat på tester också där journalister kört räckviddstester (ett typiskt mätvärde) för att verifiera.
Jag kan alltså inte för mitt liv tro att du bara accepterat säljarens subjektiva "du förstår, den här bilen går långt på en laddning".
Fördelen med fysikaliska tester/resultat är att du inte behöver vara expert, bara veta ditt behov.


Du får gärna berätta för mej hur neurologi kommer in i sammanhanget?

[hifikg]

O när kan man veta att man har mätt "allt"?

Ett seriöst svar på din fråga.

"Alla mätningar" är inte lika med att man har "mätt allt" som går att mäta, det är nog ett vanligt missförstånd att tro det.
Man har analyserat/mätt det som är relevant för målet med mätningarna.
Jag var nog otydlig i mitt tidigare inlägg.

För att vara riktigt "torr" i svaret på din fråga:
Man har mätt "allt" när man har "bockat av" det mätningar som föreskrivs*.
T.ex flygindustrin med dess kontrollorgan är riktigt bra på det, hifiindustrin är kass och snake oil tillverkarna ska vi inte tala om.

*Det finns ju dock ingen samlad kravlista på mätningar för hifiprodukter utan det är upp till varje tillverkare att presentera det som man tycker är lämpligt (och då givetvis gynnar försäljningen). Som tur är har vi generella regler för EMC och elsäkerhet men som dock inte alltid följs.

Ungefär så, trots att vi mätt 33 parametrar, kommit fram till att allt är lika och ingen skillnad borde finnas, så kan mitt öra ändå uppfatta en skillnad, kanske går den också att mäta, bara med ett mått som vi inte tagit. O så kan vi hålla på i oändlighet, så det där med att tro på vad man hör kanske räcker. För en individ. Ibland kan jag inte förklara vad jag hör för skillnad, det handlar mer om en känsla, en totalupplevelse. Då blir det tufft att veta vad jag borde mäta.

[sprudel]

Idag ska jag blindtesta min Tesla. Har bytt från en BMW hybrid till Tesla Y. Hela min tillvaro upptas av av mina tvivel på om jag uppfattar tillvaron korrekt. Jag brukar också ta en banan till min musli på morgonen och tycker det är godare med banan än utan. Men är det korrekt? Det kanske är en dålig banan?
Är verkligen djupt intresserad av detta och skulle vilja tillkalla en expertgrupp från Faktiskt för att reda ut det här ordentligt. Experterna är självutnämnda och har mediokra kunskaper inom fysiologi och neurologi, men det spelar ingen roll, de kan ALLT och de är facit ändå för att jag ska få sinnesfrid.
D-a banan.

Sprudel,
Jag kan lugna dig med att du är en helt vanlig människa, subjektiv i dina bedömningar, gäller även bl.a bananer och ljudupplevelser och inte minst när man köpt en ny bil. Det är ju svårt att t.ex acceptera ett felköp (ingen värdering av Tesla contra BMW).

Blanda inte ihop fysiska mätningar med hur vi värderar generellt.
Du har säkert kontrollerat Teslans räckvidd på en laddning och att den räcker för ditt behov (ett typiskt standardiserat mätvärde) och dragit av för säkerhetsmarginal och svensk vinter.
Kanske har du googlat på tester också där journalister kört räckviddstester (ett typiskt mätvärde) för att verifiera.
Jag kan alltså inte för mitt liv tro att du bara accepterat säljarens subjektiva "du förstår, den här bilen går långt på en laddning".
Fördelen med fysikaliska tester/resultat är att du inte behöver vara expert, bara veta ditt behov.


Du får gärna berätta för mej hur neurologi kommer in i sammanhanget?

Nerves, my friend.

[Tell]

Idag ska jag blindtesta min Tesla. Har bytt från en BMW hybrid till Tesla Y. Hela min tillvaro upptas av av mina tvivel på om jag uppfattar tillvaron korrekt. Jag brukar också ta en banan till min musli på morgonen och tycker det är godare med banan än utan. Men är det korrekt? Det kanske är en dålig banan?
Är verkligen djupt intresserad av detta och skulle vilja tillkalla en expertgrupp från Faktiskt för att reda ut det här ordentligt. Experterna är självutnämnda och har mediokra kunskaper inom fysiologi och neurologi, men det spelar ingen roll, de kan ALLT och de är facit ändå för att jag ska få sinnesfrid.
D-a banan.

Återigen så är liknelser med bilar oerhört dåliga eftersom det finns en ziljard variablar i bilar som gör att dom upplevs som olika, medans när det gäller DACs så finns det inte mycket alls eftersom alla dom har egentligen exakt samma mål, så rak frekvensgång och så låg dist och brus som möjligt. Är dom tre lika, aka vågformen som går in är densamma som går ut, så kommer dom låta likadant. Detta går att mäta och vi har ganska bra kunskaper om vad vi människor har för hörbarhetsgränser, och det här med placebo etc är också det väldigt duktigt forskat på. Hur var det själv med din expertis i ämnet?

Ungefär så, trots att vi mätt 33 parametrar, kommit fram till att allt är lika och ingen skillnad borde finnas, så kan mitt öra ändå uppfatta en skillnad, kanske går den också att mäta, bara med ett mått som vi inte tagit. O så kan vi hålla på i oändlighet, så det där med att tro på vad man hör kanske räcker. För en individ. Ibland kan jag inte förklara vad jag hör för skillnad, det handlar mer om en känsla, en totalupplevelse. Då blir det tufft att veta vad jag borde mäta.

Ja då var det återigen det där med bias och placebo som kan kicka in och göra att du hör i syne. Eller så var det så enkelt att den ena råkade ha högre ut-nivå än den andra vilket gör att den garanterat kommer upplevas som bättre.
Det finns alltså mycket som kan fela, vilket är just därför som korrekt utföra blindtester egentligen är det enda sättet att ta reda på vad det är du hör eftersom det plockar bort allt detta som kan fela.

Men som jag skrivit förut så har jag egentligen inget problem med att just du upplever att X låter bättre än Y trots att dom rent tekniskt faktiskt skickar ut exakt samma signal, jag menar sitter du nöjd så sitter du ju nöjd! Det är bara det när folk helt blint ratar forskning likt en flat earther och som sprider vidare gamla myter, och att det finns företag som tjänar grova pengar genom att på att rida på den vågen. Autisten i mig har då väldigt svårt att vara tyst..

[Tell]

Här är förresten ett par intressant avsnitt från Mindfields där dom bl a får folk att uppleva fysisk smärta trots att det inte finns nånting som ska kunna göra ont. Handlar inte om just hifi då, men det är fortfarande den mänskliga hjärnan som kan luras väldigt lätt av andra stimuli än just det som man tycker sig uppleva.

[I-or]

Jag ser många påståenden av inläggsförfattare som anser sig med säkerhet kunna detektera skillnader när det gäller DAC:ar av god klass. Detta har alltså fastställts i välkontrollerade blindtest?

Frågan är naturligtvis retorisk, men om skillnaderna är så stora som påstås så kräver ett sådant test väldigt lite av deltagarna. Trötthet, bakfylla eller teststress kommer då inte att inverka på resultaten. Inklusive uppkoppling och den obligatoriska nivåkalibreringen inom 0,1 dB som krävs för A/B och ABX så tar det dessutom bara ca en halvtimme till en timme att slutföra ett sådant test.

Istället för att bjuda på diverse anekdoter och undermåliga analogier så är det bara att sätta igång och täppa till trutarna på tvivlarna.

För egen del har jag deltagit som testledare eller lyssnare i blindtest* fler gånger än jag orkar räkna. Även de stöddigaste guldöronen brukar bli högst ödmjuka efter att ha sett resultaten.

Om skillnader de facto föreligger så handlar det för övrigt alltid om tydligt mätbara effekter. Mätinstrumenten är flera tiopotenser känsligare än lyssnarna och dessutom är repeterbarheten skyhög. Vi vet sedan mycket länge vad som har betydelse för hörseln och därför ska mätas.


*Jag har även deltagit i ganska många blindtest när det gäller öl, vin, sprit och läsk, vilket alltid har varit kul. Genom att blindtesta lär man sig vara gränserna för våra sinnen går.

[gflar]

Ett blindtest på T-sprit vore väl nått?

[Tell]

.. men om vi nu prompt ska jämföra med bilar skulle det vara om vi hade kommit så långt i utvecklingen att dom hade kunnat göra 0-100 på långt under sekunden och med väggrepp som en sugpropp. Så jämför då draget mellan två bilar som gör 0-100 på 0.02s och den andra på på 0.005s, man ser ju helt klart vilken som är fyra gånger så bra, bara det att du själv aldrig kommer kunna uppleva det då du kommer dö med plattan i mattan.
Eller om greppet är så bra att när du svänger max så följer bilen vägen helt perfekt, samtidigt som du knockar huvet i fönstret och dör även där.
Hade du sen kunnat göra ett blindtest mellan dom utan att riskera att krocka (eftersom du är blind) så är det däremot andra såkallade tells som gör att du kanske ändå kommer veta vilken som är vilken och hur det känns att framföra bilen, nämligen hur ratten känns, hur bekväm stolen är eller hur bra ljudet i stereon är, alltså saker som inte har med bilen faktiska prestanda att göra, men som ändå gör att du vet vilken som är vilken. Eller att någon sa till dig att den ena bilen är guldplätterad av Jesus själv medans den andra är tillverkad av kinesiska barnarbetare, eller helt enkelt att dom sa vilken bil som var vilken innan du fick bindeln på dig. ALLA felvariablar måste alltså bort innan du kan göra ett propert blindtest.

Utvecklingen mellan bilar och DACs har alltså kommit väldigt olika långt, men det är väl inte så konstigt iom att den ena handlar om att flytta stora fysiska ting medans den andra enbart handlar om att konvertera X och Y i en digital värld mot X och Y i en analog värld.

[sprudel]

Jag ser många påståenden av inläggsförfattare som anser sig med säkerhet kunna detektera skillnader när det gäller DAC:ar av god klass. Detta har alltså fastställts i välkontrollerade blindtest?

Frågan är naturligtvis retorisk, men om skillnaderna är så stora som påstås så kräver ett sådant test väldigt lite av deltagarna. Trötthet, bakfylla eller teststress kommer då inte att inverka på resultaten. Inklusive uppkoppling och den obligatoriska nivåkalibreringen inom 0,1 dB som krävs för A/B och ABX så tar det dessutom bara ca en halvtimme till en timme att slutföra ett sådant test.

Istället för att bjuda på diverse anekdoter och undermåliga analogier så är det bara att sätta igång och täppa till trutarna på tvivlarna.

För egen del har jag deltagit som testledare eller lyssnare i blindtest* fler gånger än jag orkar räkna. Även de stöddigaste guldöronen brukar bli högst ödmjuka efter att ha sett resultaten.

Om skillnader de facto föreligger så handlar det för övrigt alltid om tydligt mätbara effekter. Mätinstrumenten är flera tiopotenser känsligare än lyssnarna och dessutom är repeterbarheten skyhög. Vi vet sedan mycket länge vad som har betydelse för hörseln och därför ska mätas.


*Jag har även deltagit i ganska många blindtest när det gäller öl, vin, sprit och läsk, vilket alltid har varit kul. Genom att blindtesta lär man sig vara gränserna för våra sinnen går.

Där kom förbehållet, ”av god klass”.
Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta. Laidback i ljudbilden och tunn i presentationen. Såldes tämligen omgående vidare.
Skillnaden var stor för att vara DA-omvandlare. Jag trivdes heller aldrig med DA-omvandlaren i min Oppo, förutom på DSD, där var den duktig.
Jag går på det jag hör och har egentligen inga som helst ambitioner att övertyga dig om min uppfattning, men du tycks (liksom Tell på turbo) ha ambitionen att övertyga mig med flera om att vi har fel om de skillnader vi hör. Reserverar mig då för ditt lilla snygga förbehåll.
Varför finns denna ambition att försöka övertyga människor att de har fel, inte hör det de gör? Det är lite intressant, faktiskt.

[distad]

Jag ser många påståenden av inläggsförfattare som anser sig med säkerhet kunna detektera skillnader när det gäller DAC:ar av god klass. Detta har alltså fastställts i välkontrollerade blindtest?

Frågan är naturligtvis retorisk, men om skillnaderna är så stora som påstås så kräver ett sådant test väldigt lite av deltagarna. Trötthet, bakfylla eller teststress kommer då inte att inverka på resultaten. Inklusive uppkoppling och den obligatoriska nivåkalibreringen inom 0,1 dB som krävs för A/B och ABX så tar det dessutom bara ca en halvtimme till en timme att slutföra ett sådant test.

Istället för att bjuda på diverse anekdoter och undermåliga analogier så är det bara att sätta igång och täppa till trutarna på tvivlarna.

För egen del har jag deltagit som testledare eller lyssnare i blindtest* fler gånger än jag orkar räkna. Även de stöddigaste guldöronen brukar bli högst ödmjuka efter att ha sett resultaten.

Om skillnader de facto föreligger så handlar det för övrigt alltid om tydligt mätbara effekter. Mätinstrumenten är flera tiopotenser känsligare än lyssnarna och dessutom är repeterbarheten skyhög. Vi vet sedan mycket länge vad som har betydelse för hörseln och därför ska mätas.


*Jag har även deltagit i ganska många blindtest när det gäller öl, vin, sprit och läsk, vilket alltid har varit kul. Genom att blindtesta lär man sig vara gränserna för våra sinnen går.

Där kom förbehållet, ”av god klass”.
Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta. Laidback i ljudbilden och tunn i presentationen. Såldes tämligen omgående vidare.
Skillnaden var stor för att vara DA-omvandlare. Jag trivdes heller aldrig med DA-omvandlaren i min Oppo, förutom på DSD, där var den duktig.
Jag går på det jag hör och har egentligen inga som helst ambitioner att övertyga dig om min uppfattning, men du tycks (liksom Tell på turbo) ha ambitionen att övertyga mig med flera om att vi har fel om de skillnader vi hör. Reserverar mig då för ditt lilla snygga förbehåll.
Varför finns denna ambition att försöka övertyga människor att de har fel, inte hör det de gör? Det är lite intressant, faktiskt.

Jag uppskattar sådana här inlägg. En Dac som man kan undvika på beg marknaden för egen del i framtiden. Och det sista kan man ju undra över, varför ? Jag får direkt känslor åt Jehovas vittnen eller någon diktatur där alla ska tycka likadant.

[pLudio]

Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta.

Pontus 2 har stora problem med dagens trasiga masters då 0 dBFS distar lite mer och > 0 dBFS ger overflow. Dålig THD+N över 15 kHz också.



Det är objektivt inte en bra DAC. Klicka på bilden.

[I-or]

Där kom förbehållet, ”av god klass”.
Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta. Laidback i ljudbilden och tunn i presentationen. Såldes tämligen omgående vidare.
Skillnaden var stor för att vara DA-omvandlare. Jag trivdes heller aldrig med DA-omvandlaren i min Oppo, förutom på DSD, där var den duktig.
Jag går på det jag hör och har egentligen inga som helst ambitioner att övertyga dig om min uppfattning, men du tycks (liksom Tell på turbo) ha ambitionen att övertyga mig med flera om att vi har fel om de skillnader vi hör. Reserverar mig då för ditt lilla snygga förbehåll.
Varför finns denna ambition att försöka övertyga människor att de har fel, inte hör det de gör? Det är lite intressant, faktiskt.

Av god klass betyder i fallet DAC:ar bara adekvat konstruerad. Friskrivningen gäller huvudsakligen de suboptimala och påstått välljudande filter, vilka är ganska vanligt förekommande idag.

Det var intressant att du med ditt ständigt subjektiva ställningstagande inte försöker övertyga någon. Från min horisont (och uppenbarligen många andras) ser dina inlägg dock annorlunda ut. Du skriver att du hör och jag skriver att du måste producera bevis eftersom detta annars bara handlar om alltför vanliga HiFi-anekdoter. Det hela är inte mer komplicerat än så.

[sprudel]

Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta.

Pontus 2 har stora problem med dagens trasiga masters då 0 dBFS distar lite mer och > 0 dBFS ger overflow. Dålig THD+N över 15 kHz också.

[ Bild ]

Det är objektivt inte en bra DAC. Klicka på bilden.

Väldigt många gillar den, fföa i NOS-läget men för mig blev det helt förvirrat i det läget. Nöjer mig med att konstatera att det är inget för mig.

[pLudio]

Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta.

Pontus 2 har stora problem med dagens trasiga masters då 0 dBFS distar lite mer och > 0 dBFS ger overflow. Dålig THD+N över 15 kHz också.

[ Bild ]

Det är objektivt inte en bra DAC. Klicka på bilden.

Väldigt många gillar den, fföa i NOS-läget men för mig blev det helt förvirrat i det läget. Nöjer mig med att konstatera att det är inget för mig.

Den presterar ännu sämre i NOS-läget. Du gjorde ett bra val för Qutest är objektivt bra.

[jansch]

Sprudel,
Jag tror du missuppfattar Ior:s inlägg .

För mej är det naturligt att referera till "av god klass" då det även när det gäller DAC:ar finns riktiga skitprodukter trots att dom kostar 10 ggr mer (eller ändå mer) än vad en DAC av god klass gör.
Du skriver bl.a att Denafrips Pontus 2 fått väldigt fin kritik. De MÄTNINGAR som PLudio hänvisar till visar att det är en riktig skitkonstruktion
Att konstruktören inte ens har fattat att max utnyttjande av det digitala samplingsvärdet inte motsvarar max analogt sving i vissa lägen är "skrämmande". Detta är baskunskap för en DAC-konstruktör! Man blir helt enkelt förbannad när man ser prisnivån på eländet.
Nu är ju hörseln väldigt kass att höra fel i återgivning av musik så den/dom som givit "väldigt fin kritik" må vara förlåtna, du verkar ha bättre hörsel än deras guldöron. Jag hade nog inte kunnat höra bristerna, de ligger en bra bit under vad jag kan detektera.

Har man mätt mycket får man en viss referens till vad som är hörbart, detta även om "dagsnoteringen" varierar. Mycket beroende på "psyket" (trötthet, stress, mm) och vad man har utsatt hörseln för under dagen - Efter en veckas mätande ekofritt låter allt skit.
Framför allt då på den tiden när de flesta mätningarna utfördes analogt.

Denafrips DAC är alltså inte "av god klass", den kan man med hjälp av mätningar sålla bort direkt innan man bemödar sig med blindtester.

[I-or]

Ja, sådant mög tillhör definitivt inte vanligheterna idag.

[sprudel]

Där kom förbehållet, ”av god klass”.
Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta. Laidback i ljudbilden och tunn i presentationen. Såldes tämligen omgående vidare.
Skillnaden var stor för att vara DA-omvandlare. Jag trivdes heller aldrig med DA-omvandlaren i min Oppo, förutom på DSD, där var den duktig.
Jag går på det jag hör och har egentligen inga som helst ambitioner att övertyga dig om min uppfattning, men du tycks (liksom Tell på turbo) ha ambitionen att övertyga mig med flera om att vi har fel om de skillnader vi hör. Reserverar mig då för ditt lilla snygga förbehåll.
Varför finns denna ambition att försöka övertyga människor att de har fel, inte hör det de gör? Det är lite intressant, faktiskt.

Av god klass betyder i fallet DAC:ar bara adekvat konstruerad. Friskrivningen gäller huvudsakligen de suboptimala och påstått välljudande filter, vilka är ganska vanligt förekommande idag.

Det var intressant att du med ditt ständigt subjektiva ställningstagande inte försöker övertyga någon. Från min horisont (och uppenbarligen många andras) ser dina inlägg dock annorlunda ut. Du skriver att du hör och jag skriver att du måste producera bevis eftersom detta annars bara handlar om alltför vanliga HiFi-anekdoter. Det hela är inte mer komplicerat än så.

Mycket i vår tillvaro ter sig olika beroende från vilket håll det betraktas. Renodlad objektivitet existerar, om man granskar det i princip aldrig, likt Higgs boson, det schimärt objektiva hanteras omgående av en subjektiv medvetenhet.
Lite ödmjukt får man antagligen ge efter för att vi är subjektiva i allt.
Bevis? Du skojar va?

[Tell]

Där kom förbehållet, ”av god klass”.
Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta. Laidback i ljudbilden och tunn i presentationen. Såldes tämligen omgående vidare.
Skillnaden var stor för att vara DA-omvandlare. Jag trivdes heller aldrig med DA-omvandlaren i min Oppo, förutom på DSD, där var den duktig.
Jag går på det jag hör och har egentligen inga som helst ambitioner att övertyga dig om min uppfattning, men du tycks (liksom Tell på turbo) ha ambitionen att övertyga mig med flera om att vi har fel om de skillnader vi hör. Reserverar mig då för ditt lilla snygga förbehåll.
Varför finns denna ambition att försöka övertyga människor att de har fel, inte hör det de gör? Det är lite intressant, faktiskt.

Ja jag kan vara sluta försöka övertyga er när ni slutar skriva saker som inte har med verkligheten att göra Ni håller som sagt myterna vid liv och göder ljugande företag. Sen kan jag undra vad ni gör på faktiskt om ni nu är subjektivister ända in i märgen?
Fast stora frågan är varför jag fortsätter hänga på faktiskt när det är fullt med subjektivister här. Jag har lämnat förr och jag lär ju lämna igen, tror inte jag kommer vara speciellt saknad ändå så.

Jag uppskattar sådana här inlägg. En Dac som man kan undvika på beg marknaden för egen del i framtiden. Och det sista kan man ju undra över, varför ? Jag får direkt känslor åt Jehovas vittnen eller någon diktatur där alla ska tycka likadant.

Fast det handlar ju inte om att tycka eller tro, det är objektiva mätdatan som säger så gott som allt man behöver veta, men ändå är det vi som kallas för religiösa diktatorer..

[Imperial-Blomman]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

[distad]

Där kom förbehållet, ”av god klass”.
Jag köpte på spekulation en Denafrips Pontus 2 då den fått väldigt fin kritik. Den jämfördes med Qutest och passade inte alls enligt min syn på hur det ska låta. Laidback i ljudbilden och tunn i presentationen. Såldes tämligen omgående vidare.
Skillnaden var stor för att vara DA-omvandlare. Jag trivdes heller aldrig med DA-omvandlaren i min Oppo, förutom på DSD, där var den duktig.
Jag går på det jag hör och har egentligen inga som helst ambitioner att övertyga dig om min uppfattning, men du tycks (liksom Tell på turbo) ha ambitionen att övertyga mig med flera om att vi har fel om de skillnader vi hör. Reserverar mig då för ditt lilla snygga förbehåll.
Varför finns denna ambition att försöka övertyga människor att de har fel, inte hör det de gör? Det är lite intressant, faktiskt.

Av god klass betyder i fallet DAC:ar bara adekvat konstruerad. Friskrivningen gäller huvudsakligen de suboptimala och påstått välljudande filter, vilka är ganska vanligt förekommande idag.

Det var intressant att du med ditt ständigt subjektiva ställningstagande inte försöker övertyga någon. Från min horisont (och uppenbarligen många andras) ser dina inlägg dock annorlunda ut. Du skriver att du hör och jag skriver att du måste producera bevis eftersom detta annars bara handlar om alltför vanliga HiFi-anekdoter. Det hela är inte mer komplicerat än så.

Mycket i vår tillvaro ter sig olika beroende från vilket håll det betraktas. Renodlad objektivitet existerar, om man granskar det i princip aldrig, likt Higgs boson, det schimärt objektiva hanteras omgående av en subjektiv medvetenhet.
Lite ödmjukt får man antagligen ge efter för att vi är subjektiva i allt.
Bevis? Du skojar va?

Han lär inte skoja, och snart får man inte skriva något om det inte finns bevis...

[distad]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Det är bara snack, som vanligt. Och I-or kräver bevis och snart blir man väl avstängd om man råkar skriver ner sina upplevelser, utan bevis... Rena militärjuntan. Men vet inte om man ska skratta eller gråta åt eländet.

[hifikg]

Kan ett väl genomfört och väl dokumenterat blindtest räknas som bevis?

[Ted_B]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Det är bara snack, som vanligt. Och I-or kräver bevis och snart blir man väl avstängd om man råkar skriver ner sina upplevelser, utan bevis... Rena militärjuntan. Men vet inte om man ska skratta eller gråta åt eländet.

Du får såklart skriva vad du vill (om icke tillåtna ämnen, politik osv) men får räkna med att bli ifrågasatt.
Du argumenterar emot mätmaffian men de får inte argumentera emot dig?
Det är ju ett forum, där diskuteras det saker och folk tycker eller har olika uppfattning om saker.

Dessutom är musiklyssnandet ett konstigt ämne där man lätt lurar sig själv.
Jag lyssnade på en skiva där det var lite väl dåligt med bas, så jag drog upp basen ett par decibel med tonkontrollen och tyckte att "nu låter det mycket bättre", pillade lite mer med kontrollen och kom sedan på att tonkontrollerna var inaktiverade
Pinsamt, men jag fick mig en tankeställare där

[sprudel]

Sprudel,
Jag tror du missuppfattar Ior:s inlägg .

För mej är det naturligt att referera till "av god klass" då det även när det gäller DAC:ar finns riktiga skitprodukter trots att dom kostar 10 ggr mer (eller ändå mer) än vad en DAC av god klass gör.
Du skriver bl.a att Denafrips Pontus 2 fått väldigt fin kritik. De MÄTNINGAR som PLudio hänvisar till visar att det är en riktig skitkonstruktion
Att konstruktören inte ens har fattat att max utnyttjande av det digitala samplingsvärdet inte motsvarar max analogt sving i vissa lägen är "skrämmande". Detta är baskunskap för en DAC-konstruktör! Man blir helt enkelt förbannad när man ser prisnivån på eländet.
Nu är ju hörseln väldigt kass att höra fel i återgivning av musik så den/dom som givit "väldigt fin kritik" må vara förlåtna, du verkar ha bättre hörsel än deras guldöron. Jag hade nog inte kunnat höra bristerna, de ligger en bra bit under vad jag kan detektera.

Har man mätt mycket får man en viss referens till vad som är hörbart, detta även om "dagsnoteringen" varierar. Mycket beroende på "psyket" (trötthet, stress, mm) och vad man har utsatt hörseln för under dagen - Efter en veckas mätande ekofritt låter allt skit.
Framför allt då på den tiden när de flesta mätningarna utfördes analogt.

Denafrips DAC är alltså inte "av god klass", den kan man med hjälp av mätningar sålla bort direkt innan man bemödar sig med blindtester.

Tämligen säker på att att jag inte missuppfattar, Ior är tydlig. Vi är sannolikt ganska ense om att ”välkonstruerade” DA-omvandlare är svåra att skilja åt, ventilen i argumentationen undslapp mig inte. Skillnader drar åt det subtila, och yttrar sig kanske i form av emotionella komponenter, förändringar i 3D-presentationen, distorsion när anläggningen stressas av höga ljudnivåer, läs kombinationsdistorsion som annars döljs.
Vissa av de ovan nämnda är nog omöjliga att komma åt vid blindtester, emotionella komponenter, 3D också?
Blindtester kan ge ett statistiskt underlag för ett sakförhållande, god sannolikhet, men inte absolut. Men alla delar i musikupplevelsen passar inte i rastret som blindtestet är tänkt analysera. Detta vet Ior mycket väl, det är obevisbart, och på så sätt vinner han argumentationen om kravet är att det ska ”bevisas” statistiskt.
Därför mitt ”Skojar du?”

[Morello]

Sådana däringa "NOS-omvandlare" utan rekonstruktionsfilter medför ett tämligen oförutsägbart resultat, då resultatet i hög grad beror på hur efterföljande elektronik (läs för- och slutsteg) hanterar HF-möget. HF-möget består av i de i stickprovsfrekvensen speglade spektrumet. Mäter man på en DAC utan rekonstruktionsfilter ser man att signalen är diskretiserad i såväl tids- som amplituddimensionen, vilket medför att signalen får ett trappstegsliknande utseende.

Slika omvandlare är förstås direkt underhaltiga och kan ingalunda anses vara av god, eller ens hygglig, klass.

[Tell]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Ja lätt! Hade varit kul det

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Det är bara snack, som vanligt. Och I-or kräver bevis och snart blir man väl avstängd om man råkar skriver ner sina upplevelser, utan bevis... Rena militärjuntan. Men vet inte om man ska skratta eller gråta åt eländet.

Men om du påstår att X låter bättre än Y så är det ju inte orimligt att andra vill veta mer detaljer, speciellt när X och Y kanske mäter antingen helt lika eller tillomed bortom vedertagna hörbara gränser.
Tyvärr inte alltför sällan får man ju inte veta mer än att "det låter bättre" vilket gör att uttalandet inte bär någon vikt alls, medans andra tillfällen så har t ex X mer "detaljer och mer välartikulerad bas" än Y vilket inte alltför sällan går att korrelera till frekvensgången, alltså nåt som går att mäta.

Men jag förstår inte vad ni har så mycket emot mätningar? Är ni alltid lika mycket emot dom? Typ när ni ska skaffa en ny hylla hemma, nu kollar inte upp den uppmätta längden på den innan ni köper? Och ni använder inte vattenpass och tumstock för att se till att den sitter där symmetrisk och helt i våg? Eller kör ni helt på ögonmått trots att ni kanske har en tapet som ganska lätt kan lura ögat att den sitter rakt trots att den faktiskt inte gör det?
Jag antar att dom flesta av er använder mätvertyg för era hyllor, så jag undrar varföe ni inte gör detsamma.föe ljud om ni nu har ett så stoet intresse för det?

[Johan_Lindroos]

Morello, notera att ovan nämnda DAC har valbart interpolationsfilter mellan ett brant och (sjukt dåligt) "utan" (s.k. NOS).

En märklig sak i den länkade recensionen är att det fokuseras på om det verkligen är ett RIKTIGT "NOS-filter" eller inte. Ganska stört eftersom det det är som att diskutera skillnaden i smak mellan avföring i fast eller krämig form fast man tror att det är glass. Ungefär... Det är som att recensenten inte förstår någonting om digital ljudteknik och tror att s.k. NOS är någonting verkligen bra.

: Men det allra största allvarliga felet i apparaten är att vid rekonstruktion av vågform som innebär vågformsrekonstruktion ÖVER det digitala maxtaket så räknar den helt felaktigt och VÄNDER polaritet, som pLudio visar på ovan. Detta är KLART hörbart och låter som ett knaster. Vad det verkar som blir det detta fel vid bägge filtervalen.

[jansch]

Sprudel,
Jag tror du missuppfattar Ior:s inlägg .
........................................
.

Tämligen säker på att att jag inte missuppfattar, Ior är tydlig. Vi är sannolikt ganska ense om att ”välkonstruerade” DA-omvandlare är svåra att skilja åt, ventilen i argumentationen undslapp mig inte. Skillnader drar åt det subtila, och yttrar sig kanske i form av emotionella komponenter, förändringar i 3D-presentationen, distorsion när anläggningen stressas av höga ljudnivåer, läs kombinationsdistorsion som annars döljs.
Vissa av de ovan nämnda är nog omöjliga att komma åt vid blindtester, emotionella komponenter, 3D också?
Blindtester kan ge ett statistiskt underlag för ett sakförhållande, god sannolikhet, men inte absolut. Men alla delar i musikupplevelsen passar inte i rastret som blindtestet är tänkt analysera. Detta vet Ior mycket väl, det är obevisbart, och på så sätt vinner han argumentationen om kravet är att det ska ”bevisas” statistiskt.
Därför mitt ”Skojar du?”

Ok...... "vinna argumentationen"? Jag visste inte att det handlar om det!
För mej är faktiskt.io bl.a en kunskapsbank och ganska fri från tomtar o troll.

Jag blir på något sätt beklämd när det påstås saker som strider mot fysikens lagar och blir ganska ivrig och känner behov att förklara att det är logiskt omöjligt.
Lite som att för sin 4 årige son (det var länge sedan) förklara att det finns inga spöken under sängen och fick sedan frågan "hur kan du veta det, pappa .....du är ju inte polis?"

Samma känsla får jag för t.ex påståendet "förändringar i 3D presentationen". Det kan jag köpa om det gäller en högtalare men inte en DAC*.
Det finns ingen fysikalisk förklaring till hur detta överhuvudtaget kan ske, inte ens en orimlig.

Nåväl, ber om ursäkt för off topic.

Sprudel, är du läkare?

* här måste jag dock ha förbehållet att om DAC:en håller sådan usel kvalitet att hörselupplevelen kraftigt störs/irriteras av sådan förvrängning som är möjlig i en DAC (t.ex kvantiseringsdist, jitter/wander, harmonisk/IM/ linjär dist i analogdelen, brum, osv.) kan vi reagera på oförutsedda sätt.

[distad]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Ja lätt! Hade varit kul det

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Det är bara snack, som vanligt. Och I-or kräver bevis och snart blir man väl avstängd om man råkar skriver ner sina upplevelser, utan bevis... Rena militärjuntan. Men vet inte om man ska skratta eller gråta åt eländet.

Men om du påstår att X låter bättre än Y så är det ju inte orimligt att andra vill veta mer detaljer, speciellt när X och Y kanske mäter antingen helt lika eller tillomed bortom vedertagna hörbara gränser.
Tyvärr inte alltför sällan får man ju inte veta mer än att "det låter bättre" vilket gör att uttalandet inte bär någon vikt alls, medans andra tillfällen så har t ex X mer "detaljer och mer välartikulerad bas" än Y vilket inte alltför sällan går att korrelera till frekvensgången, alltså nåt som går att mäta.

Men jag förstår inte vad ni har så mycket emot mätningar? Är ni alltid lika mycket emot dom? Typ när ni ska skaffa en ny hylla hemma, nu kollar inte upp den uppmätta längden på den innan ni köper? Och ni använder inte vattenpass och tumstock för att se till att den sitter där symmetrisk och helt i våg? Eller kör ni helt på ögonmått trots att ni kanske har en tapet som ganska lätt kan lura ögat att den sitter rakt trots att den faktiskt inte gör det?
Jag antar att dom flesta av er använder mätvertyg för era hyllor, så jag undrar varföe ni inte gör detsamma.föe ljud om ni nu har ett så stoet intresse för det?

Jag har inget emot mätningar, varför tror du det ? Mätning är en sak, njutning något annat. Musiklyssning för min del är njutning, och njuter jag inte av det jag hör så blir det ingen njutning. Är som med mat, smakar det inte bra så smakar det inte bra. (i min mun) Du, vet hörseln är ju ett sinne och våra sinnen upplever saker olika. Så det är inte exakt likadant hos alla. Och våra sinnen och hur de upplever saker och ting blandar jag inte ihop med om en bokhylla står rakt eller inte.
Men det är bra att detta kommer upp, att man ska inte skriva ner sina upplevelser för att man kommer ändå bara få skit för dem i slutändan. Att man sitter där och njuter mycket mer av produkt X än Y ska man inte lyfta ut i "offentligheten" för då kan mätmaffian såga ens njutning längs med fotknölarna.
Och Tell, bli inte så upprymd så det lyser igenom i din text.

[Johan_Lindroos]

Sprudel,
Jag tror du missuppfattar Ior:s inlägg .
........................................
.

Tämligen säker på att att jag inte missuppfattar, Ior är tydlig. Vi är sannolikt ganska ense om att ”välkonstruerade” DA-omvandlare är svåra att skilja åt, ventilen i argumentationen undslapp mig inte. Skillnader drar åt det subtila, och yttrar sig kanske i form av emotionella komponenter, förändringar i 3D-presentationen, distorsion när anläggningen stressas av höga ljudnivåer, läs kombinationsdistorsion som annars döljs.
Vissa av de ovan nämnda är nog omöjliga att komma åt vid blindtester, emotionella komponenter, 3D också?
Blindtester kan ge ett statistiskt underlag för ett sakförhållande, god sannolikhet, men inte absolut. Men alla delar i musikupplevelsen passar inte i rastret som blindtestet är tänkt analysera. Detta vet Ior mycket väl, det är obevisbart, och på så sätt vinner han argumentationen om kravet är att det ska ”bevisas” statistiskt.
Därför mitt ”Skojar du?”

Ok...... "vinna argumentationen"? Jag visste inte att det handlar om det!
För mej är faktiskt.io bl.a en kunskapsbank och ganska fri från tomtar o troll.

Jag blir på något sätt beklämd när det påstås saker som strider mot fysikens lagar och blir ganska ivrig och känner behov att förklara att det är logiskt omöjligt.
Lite som att för sin 4 årige son (det var länge sedan) förklara att det finns inga spöken under sängen och fick sedan frågan "hur kan du veta det, pappa .....du är ju inte polis?"

Samma känsla får jag för t.ex påståendet "förändringar i 3D presentationen". Det kan jag köpa om det gäller en högtalare men inte en DAC*.
Det finns ingen fysikalisk förklaring till hur detta överhuvudtaget kan ske, inte ens en orimlig.

Nåväl, ber om ursäkt för off topic.

Sprudel, är du läkare?

* här måste jag dock ha förbehållet att om DAC:en håller sådan usel kvalitet att hörselupplevelen kraftigt störs/irriteras av sådan förvrängning som är möjlig i en DAC (t.ex kvantiseringsdist, jitter/wander, harmonisk/IM/ linjär dist i analogdelen, brum, osv.) kan vi reagera på oförutsedda sätt.

Notera att tidiga CD-spelare hade fasfel mellan kanalerna då de inte hade s k sample and hold-kretsar och delade på en gemensam D/A-krets. Se även mätningarna på ovanstående DAC vilken faktiskt HAR ett fasfel mellan kanalerna, dock litet.

D v s, du behöver inte bre på med de stora orden.

[sprudel]

@Jansch.
Skillnader i 3D-presentationen mellan Pontus 2 och Qutest är uppenbar. Pontus har en mer laidback återgivning och ger en större rymd, men det blir samtidigt lite anonymt. Qutest levererar av ”umami” om det tillåts med de analogi till mat.
Det sker även om du anser det omöjligt.

[LeifB]

@Jansch
Har 3 olika cd spelare.
2 olika Dacar.
Det skiljer mellan alla 5 på 3D bilden.

[Imperial-Blomman]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Ja lätt! Hade varit kul det

Vi får hitta på nåt då.
De vore kul

På HF fr många år sedan hade vi dac-fejden.
Då va de en Counterpoint som dom flesta gillade mest.

[Tell]

Jag har inget emot mätningar, varför tror du det ? Mätning är en sak, njutning något annat. Musiklyssning för min del är njutning, och njuter jag inte av det jag hör så blir det ingen njutning. Är som med mat, smakar det inte bra så smakar det inte bra. (i min mun) Du, vet hörseln är ju ett sinne och våra sinnen upplever saker olika. Så det är inte exakt likadant hos alla. Och våra sinnen och hur de upplever saker och ting blandar jag inte ihop med om en bokhylla står rakt eller inte.
Men det är bra att detta kommer upp, att man ska inte skriva ner sina upplevelser för att man kommer ändå bara få skit för dem i slutändan. Att man sitter där och njuter mycket mer av produkt X än Y ska man inte lyfta ut i "offentligheten" för då kan mätmaffian såga ens njutning längs med fotknölarna.
Och Tell, bli inte så upprymd så det lyser igenom i din text.

Du har ju hintat om att du har nåt emot mätningar, men det är möjligt att du inte är helt emot dom, dunno. Det finns iaf folk både här och på många många andra ställen på internet som ganska uppenbarligen är det och det är tråkigt att se hur faktaresistenten står och myterna fortsätter leva och frodas.
Som sagt så har jag ganska svårt att bara sitta tyst när folk kort och gott har fel. Jag har också varit i diskussioner med flatearthers där nivån är ungefär densamma som här. Dom säger att "aameh kolla horisonten då, den är ju helt klart PLATT!" varav man själv drar en "jo men..." och matar på med några väl utlagda argument med enda svaret man får är "asså kolla den den är ju PLATT!". Dock är det ju samtidigt lite kul och faktiskt lärorikt att försöka argumentera med väggen, att med ord förklara nånting man annars mest bara har i huvudet, och ibland också vara tvungen att läsa upp sig lite mer i detalj om saker vilket gör att man också lär sig något nytt. Win-win, förutom då att väggen fortfarande står där och skriker att jorden är platt.

Skärpning! Det där går definitivt emot §2 i policyn. Du har redan varning för personpåhpopp sedan tidigare så blir det inte bättring så kan det bli semester. // Redaktör'N

@Jansch.
Skillnader i 3D-presentationen mellan Pontus 2 och Qutest är uppenbar. Pontus har en mer laidback återgivning och ger en större rymd, men det blir samtidigt lite anonymt. Qutest levererar av ”umami” om det tillåts med de analogi till mat.
Det sker även om du anser det omöjligt.

Ja det var ju det där med osanningarna du och andra för med. Varför ska vi vara tysta när du fortsätter med dom? Men om du inte anser att det är osant så får du gärna komma med nåt annat än dina anekdoter så vi har nåt att diskutera på riktigt.

[distad]

Det finns iaf folk både här och på många många andra ställen på internet som ganska uppenbarligen är det och det är tråkigt att se hur faktaresistenten står och myterna fortsätter leva och frodas.
Som sagt så har jag ganska svårt att bara sitta tyst när folk kort och gott har fel.

Då får du prata på, till ingen nytta. För jag tänker inte tystas på något sätt och ställa in mig i ledet.

[LeifB]

Op ampar gör skillnad.
Ni som har provat att byta ni borde ha hört skillnader.

Har bytt på Pioneer PD-7700.
Det blev ett helt annat ljud och ljudbild.

[distad]

Op ampar gör skillnad.
Ni som har provat att byta ni borde ha hört skillnader.

Har bytt på Pioneer PD-7700.
Det blev ett helt annat ljud och ljudbild.

+1

[RogerGustavsson]

Trådtiteln handlar om nätdelar och inte DAC:arna i sin helhet, alltså om det blir skillnad beroende på vilken nätdel som används.

[Imperial-Blomman]

Op ampar gör skillnad.
Ni som har provat att byta ni borde ha hört skillnader.

Har bytt på Pioneer PD-7700.
Det blev ett helt annat ljud och ljudbild.

Ja har et Asus Xonar stx där man kan byta op ampar i.
De blir lite skillnad i ljudet.

[Tell]

Tell!
Vågar du ställa upp i ett blind test?

Ja lätt! Hade varit kul det

Vi får hitta på nåt då.
De vore kul

På HF fr många år sedan hade vi dac-fejden.
Då va de en Counterpoint som dom flesta gillade mest.

Ja det hade som sagt varit kul, men tyvärr är jag samtidigt i ett stadie i livet däe det antagligen inte är riktigt möjligt för mig, min åtta månader dotter är prio just nu

Det finns iaf folk både här och på många många andra ställen på internet som ganska uppenbarligen är det och det är tråkigt att se hur faktaresistenten står och myterna fortsätter leva och frodas.
Som sagt så har jag ganska svårt att bara sitta tyst när folk kort och gott har fel.

Då får du prata på, till ingen nytta. För jag tänker inte tystas på något sätt och ställa in mig i ledet.

Äsch det handlar inte om att tysta er, vi bara försöker få er att lägga er tid och pengar på det som spelar roll. En DAC (eller så gott som elektronik i övrigt) och dess inverkan i ljudkvalitet i en stereo är verkligen så extremt minimal att det inte är värt besväret. Vi vill bara väl även om vi kanske till synes går "hårt" ut Jag försöker iaf vara så saklig som möjligt för jag har verkligen inget emot er som personer, utan det är bara felfakta vi i "mätmaffian" har svårt för

[MoonMartin]

Under en tid i mitt liv hakade jag på den största tråden på diyaudio, den om Marantz CD-63. Jag hade en KIS och en MkII. Moddade med allt möjligt skröfs, en ny klocka med egen nätdel, andra opar, bättre stabilisatorer till analogt och digitalt, kondingar hit och dit, kortsluta HDAM osv.
Den största skillnaden var dock att matcha alla komponenter mellan den balanserade utgången från DAC-chipet till ingången på den första op.förstärkaren. Jag mätte upp en hel hög 10k och 27k motstånd samt två kondingar (glömt värdena) så att de var exakt lika till sista decimalen. Ljudet blev så lent och fint, framför allt i diskanten. Inget hokuspokus, allt enligt vetenskap och fakta.
Har aldrig upplevt en så uppenbar skillnad i något digitalt (eller ens analogt).
Nästan som att byta ut livströtta elyter på Quad II och ligga i soffan en hel dag och njuta av musiken eller att lyssna första gången på ESL-63 hemma.
För övrigt finns det mesta att hämta i samspelet mellan rum och högtalare. Det mesta andra är marginellt. Har man inte fixat rummet först är det fjuttigt att tala om skillnader mellan digitala apparater i god klass. Köp en Umik och ladda ned REW.

[sprudel]

@ Jansch. Du får läsa ”vinna diskussionen” precis som det står, inom citationstecken. Jag lyfter aspekter som svårligen kan ”bevisas” med de verktyg vi har för adekvat statistisk bevisning, och med det är det över om sådan bevisning är kravet. Thats it.

[LeifB]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

[I-or]

Det är många argument som baseras på utvärdering av typen lyssna och tyck ovan.

Detta är inte en framkomlig väg för att bedöma mycket små och ofta obefintliga ljudande skillnader för elektronik. Alldeles speciellt gäller detta för elektronik av lågnivåtyp. Effektförstärkare drivs ofta upp till, och över, gränsen för det linjära området och gör därför skillnaderna lättare att detektera.

[jansch]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

[LeifB]

jansch

Prova att släppa din elektronik från 1 meters höjd.

[jansch]

jansch

Prova att släppa din elektronik från 1 meters höjd.

Om jag släpper en Bruel Kjaer mikrofon 4191 med tillhörande förstärkare 2669 från 1 meters höjd händer ingenting.
Den är konstruerad/dimensionerad för det - Skäl: tillverkade för fältbruk.

Om jag släpper en Bang Olufsen Beolab5 från 1 meters höjd går den kanske/nog sönder, åtminstone blir det rejält jack i golvet (sådär 60 kilo). Skäl: Beolab5 är konstruerad för normal hemmiljö - inte att frakta/flytta runt som PA-högtalare.

Man konstruerar elektronik för den miljö de skall användas i oavsett om det gäller fysisk hållbarhet, EMC, starkströmsanslutning, fukt, temperaur, isolation, osv.

Man dock både göra rätt och fel men mitt "Nä" utgår ifrån att konstruktören gjort rätt.......

[distad]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

Joho...

[jansch]

Tämligen säker på att att jag inte missuppfattar, Ior är tydlig. Vi är sannolikt ganska ense om att ”välkonstruerade” DA-omvandlare är svåra att skilja åt, ventilen i argumentationen undslapp mig inte. Skillnader drar åt det subtila, och yttrar sig kanske i form av emotionella komponenter, förändringar i 3D-presentationen, distorsion när anläggningen stressas av höga ljudnivåer, läs kombinationsdistorsion som annars döljs.
Vissa av de ovan nämnda är nog omöjliga att komma åt vid blindtester, emotionella komponenter, 3D också?
Blindtester kan ge ett statistiskt underlag för ett sakförhållande, god sannolikhet, men inte absolut. Men alla delar i musikupplevelsen passar inte i rastret som blindtestet är tänkt analysera. Detta vet Ior mycket väl, det är obevisbart, och på så sätt vinner han argumentationen om kravet är att det ska ”bevisas” statistiskt.
Därför mitt ”Skojar du?”

Ok...... "vinna argumentationen"? Jag visste inte att det handlar om det!
För mej är faktiskt.io bl.a en kunskapsbank och ganska fri från tomtar o troll.

Jag blir på något sätt beklämd när det påstås saker som strider mot fysikens lagar och blir ganska ivrig och känner behov att förklara att det är logiskt omöjligt.
Lite som att för sin 4 årige son (det var länge sedan) förklara att det finns inga spöken under sängen och fick sedan frågan "hur kan du veta det, pappa .....du är ju inte polis?"

Samma känsla får jag för t.ex påståendet "förändringar i 3D presentationen". Det kan jag köpa om det gäller en högtalare men inte en DAC*.
Det finns ingen fysikalisk förklaring till hur detta överhuvudtaget kan ske, inte ens en orimlig.

Nåväl, ber om ursäkt för off topic.

Sprudel, är du läkare?

* här måste jag dock ha förbehållet att om DAC:en håller sådan usel kvalitet att hörselupplevelen kraftigt störs/irriteras av sådan förvrängning som är möjlig i en DAC (t.ex kvantiseringsdist, jitter/wander, harmonisk/IM/ linjär dist i analogdelen, brum, osv.) kan vi reagera på oförutsedda sätt.

Notera att tidiga CD-spelare hade fasfel mellan kanalerna då de inte hade s k sample and hold-kretsar och delade på en gemensam D/A-krets. Se även mätningarna på ovanstående DAC vilken faktiskt HAR ett fasfel mellan kanalerna, dock litet.

D v s, du behöver inte bre på med de stora orden.

Jo, jag såg "fasfelet".......
Knappt 2 mikrosekunder om jag fattar det hela rätt. Och om det beror på fel timing p g a avsaknad av "sample and hold" är det egentligen ett tidsfel, inte fasfel. D v s "fasfelet" förändras med frekvensen till en fast fördröjning av ena kanalens signal om sådär 2us.
Det motsvarar en skillnad mellan respektive högtalare och sweet spot på .... tja, ingenting..... om man inte har huvudet fastspänt i ett skruvstäd när man lyssnar på musik....

Eller fattar jag fel?

[jansch]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

Joho...

Nu får du förklara.....
Men du behöver inte bevisa, skylla på politiker eller vara rädd för "mätmaffian", bara en enkel och ärlig förklaring från ditt hjärta......

[distad]

Nä.....

Joho...

Nu får du förklara.....
Men du behöver inte bevisa, skylla på politiker eller vara rädd för "mätmaffian", bara en enkel och ärlig förklaring från ditt hjärta......

Att jag drömmer om kablar ? Ja, jag drömmer om kablar hela tiden.

[Goldfinger]

Alla lever vidare på sin tro. Vad som är rätt eller fel vet ingen. Bara vi är nöjda med ljudet så spelar det ingen större roll vad vi tror att det är rätt eller fel.
Vi ska njuta av vårt ljud. Det är väl det vi är alla ute efter.
En del är inte så kräsna. En del är otroligt kräsna. Ibland kan det gå till överdrift. Jag själv har inte satsat speciellt mycket pengar att utveckla ljudet. Ibland har jag vridit kontakter till strömmen. Senast är att använda fler förlängningkablar kopplade från olika uttag.
Förstärkaren till ett uttag, cd till ett annat osv.
Jag blev förvånad att jag hörde skillnader.
Elektronik är känsligt. Separera eran elektronik.
Man kan med små medel förbättra redan ett riktigt bra anläggning.

Nä.....

Joho...

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

[Imperial-Blomman]

jansch

Prova att släppa din elektronik från 1 meters höjd.

Pa utrustning e gjort för tuffa tag.
Släpper ja nåt av mina Pa steg från 1m så händer ingenting.

[sprudel]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

[distad]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Inte jag heller. Man lyssnar ju på det som man njuter mest av och inget annat...

[hifikg]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Inte jag heller. Man lyssnar ju på det som man njuter mest av och inget annat...

Jorå, ibland vill jag bredda mitt lyssnande o då utsätter jag mig. Igår lyssnade jag arabisk musik i många timmar t ex
Vet inte om jag började njuta av det, men jag stod ut!

[Goldfinger]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Vad är det du har synpunkter på?

[sprudel]

I det här fallet när man talar om tweaks/justeringar som enbart bekräftas av örat, det är endast upplevelser, det är föralldel inte oviktigt för den berörde om denne hittar något som föredras hellre än det som var innan, men det behöver likafullt inte vara bättre ur ett återgivningsperspektiv, alltså per definition mindre distorsion, det krävs verifiering med instrument för att bli på det klara med det, det grundläggande problemet i alla liknande diskussioner är att man inte sorterar in under subjektiva och objektiva ting, det är inte så enkelt att bara för att man tycker något är bättre så ÄR det bättre.
Begreppet Hifi handlar om återgivning och då är alltid låg distorsion bättre än hög, oavsett vad örat gillar.

Det där håller jag ju inte alls med om.

Vad är det du har synpunkter på?

Jag gör det enkelt, tycker jag det är bättre så är det så. Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)
Återgivningen stämmer bättre med min inre referens. Andra får ha vilka preferenser de vill.

[Morello]

En slik funktion implementerar man icke utan fördel i den digitala domänen i form av en signalprocessor. På apparatens frontpanel kan man ha ett antal vred för respektive term i överföringskaraktäristikan.

[pLudio]

En slik funktion implementerar man icke utan fördel i den digitala domänen i form av en signalprocessor. På apparatens frontpanel kan man ha ett antal vred för respektive term i överföringskaraktäristikan.

Man kan börja med https://distortaudio.org/pkharmonic.html för att se om det verkligen är en så bra idé innan man investerar i något dyrare. https://distortaudio.org/ har några förinställningar som man kan utgå ifrån vid sidan om t ex tester i Stereophile.

[Morello]

Utmärkt förslag - fungerar insticksmjukvaran till foobar?

[pLudio]

Utmärkt förslag - fungerar insticksmjukvaran till foobar?

Det bör den göra om du installerar https://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_vst3. Lägg till VST-adaptern i DSP-kedjan och välj därefter VST-insticket i adaptern.

[sprudel]

En slik funktion implementerar man icke utan fördel i den digitala domänen i form av en signalprocessor. På apparatens frontpanel kan man ha ett antal vred för respektive term i överföringskaraktäristikan.

Kul! Kan man neutralisera högre ordningens dist också?

[pLudio]

Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)

Du låter som målgruppen för Atma-Sphere.

Atma-Sphere MA-1 Mk II.2 Mono


Ungefär:
H2 0,04% = -68,0 dB
H3 0,45% = -46,9 dB
H4 0,035 = -69,1 dB
H5 0,04% = -68,0 dB
H6 0,006% = -84,8 dB
H7 0,009% = -80,9 dB

[distad]

https://audioconcept.se/produkt/atma-sphere-class-d/

[sprudel]

Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)

Du låter som målgruppen för Atma-Sphere.

Atma-Sphere MA-1 Mk II.2 Mono
[ Bild ]

Ungefär:
H2 0,04% = -68,0 dB
H3 0,45% = -46,9 dB
H4 0,035 = -69,1 dB
H5 0,04% = -68,0 dB
H6 0,006% = -84,8 dB
H7 0,009% = -80,9 dB

Inte helt oinressant, men då behöver jag ett försteg, och en påse pengar. 80 lök är den del.Det stämmer inte riktigt med min ambition att downsizea. Har ev ett Luxman 550 axII på G. Det kan vara ett alternativ kanske.
Tack för länk distad.

[distad]

Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)

Du låter som målgruppen för Atma-Sphere.

Atma-Sphere MA-1 Mk II.2 Mono
[ Bild ]

Ungefär:
H2 0,04% = -68,0 dB
H3 0,45% = -46,9 dB
H4 0,035 = -69,1 dB
H5 0,04% = -68,0 dB
H6 0,006% = -84,8 dB
H7 0,009% = -80,9 dB

Inte helt oinressant, men då behöver jag ett försteg, och en påse pengar. 80 lök är den del.Det stämmer inte riktigt med min ambition att downsizea. Har ev ett Luxman 550 axII på G. Det kan vara ett alternativ kanske.
Tack för länk distad.

Har inte följt med vad som hänt hos dig... Och du brukar vara väldigt påläst Sprudel, men de där nyare Luxman som finns. Är inte de väldigt... analytiska ? var ordet som jag letade efter. Annars så finns ju Accuphase, som "jag tycker" du borde kontakta Rydberg om då jag såg att han stoppat in det märket i anläggningen. Inga Bryston längre . Det enda som jag snappat upp om Accuphase är att den minsta integrerade skall låta lite annorlunda (färgad ?) än modellerna över. Men sladd lät veta om det märket skulle bli aktuellt.

[sprudel]

Har lyssnat på de nyare Accuphase resp Luxman och föredrar Luxman. Accu var mer tillbakadragna i sin återgivning än Lux.

[pLudio]

Inte helt oinressant, men då behöver jag ett försteg, och en påse pengar. 80 lök är den del.Det stämmer inte riktigt med min ambition att downsizea. Har ev ett Luxman 550 axII på G. Det kan vara ett alternativ kanske.
Tack för länk distad.

Atma-Spheres grej är rörförstärkare utan utgångstransformatorer, distad länkade deras nya klass D som ingen mätt på än. De är för dyra oavsett.

[jansch]

Jag gör det enkelt, tycker jag det är bättre så är det så. Får jag mer vibbar av att det uppspelade stämmer med oinspelade ljudhändelser så föredrar jag det. Enligt min erfarenhet så bidrar en skvätt 2a och 3e ton parat med minimum av högre ordnings dist till detta. (Jag pratar om förstärkare)
Återgivningen stämmer bättre med min inre referens. Andra får ha vilka preferenser de vill.

Sprudel,
Det där är ett viktigt ställningstagande, dessutom att man är medveten om det.
High Fidelity är inte lika med allas ljudåtergivningsideal.
Inte riktigt mitt ideal heller då jag nu har sådär +3 dBSPL vid 50Hz* på mina högtalare och ändå väljer högre lyssningsvolym än de flesta vilket borde ge åtminstone ge MINUS 3dB istället....

Vår subjektiva upplevelse styr.
T.ex min cello låter trist i rak oförvanskad inspelning, betydligt bättre med "hängmattekurva" och kompressor/limiter med halvlång attack.För att inte tala om att "götta till det" med reverb.
Min P-bas låter extremt trist "rakt in i mixern", mycket bättre med EBS-förstärkare (med knappen "character" intryckt), en 15tummare+diskanthorn och en Shure SM57, närmickad, in i mixern. Shure SM57 är nog de mest "Low Fidelity" man kan tänka sig, trots det extremt populär sedan 60-talet för alla typer av närmick:ade inspelningar.

* uppmätt i mitt lyssningsrum

[LeifB]

Ibland vill man spela rock. Det ska distans lite på gitarrer och volymen ska upp.
Sen har man dessa välljuds låtarna.
Där ljudbilden är viktigast. Ett piano ska låta som ett piano. Röster ska vara så man känner igen sångaren.

Kan man få allt detta i ett par högtalare?
Kanske inte...

[distad]

Har lyssnat på de nyare Accuphase resp Luxman och föredrar Luxman. Accu var mer tillbakadragna i sin återgivning än Lux.

Det var bra info.

[Morello]

Ibland vill man spela rock. Det ska distans lite på gitarrer och volymen ska upp.
Sen har man dessa välljuds låtarna.
Där ljudbilden är viktigast. Ett piano ska låta som ett piano. Röster ska vara så man känner igen sångaren.

Kan man få allt detta i ett par högtalare?
Kanske inte...

Det spelar inte någon roll vad för typ av programmaterial som skall återges. Möjligtvis kan man relaxera kraven på tex undre gränsfrekvens och kapacitet i basregistret om man inte avser lyssna på programmaterial som har relevant innehåll i denna del av audioregistret.

[Morello]

Har lyssnat på de nyare Accuphase resp Luxman och föredrar Luxman. Accu var mer tillbakadragna i sin återgivning än Lux.

Det var bra info.

Betyder tillbakadragen återgivning att klangen är beslöjad - läs nedtonat diskantregister?

[sprudel]

Har lyssnat på de nyare Accuphase resp Luxman och föredrar Luxman. Accu var mer tillbakadragna i sin återgivning än Lux.

Det var bra info.

Betyder tillbakadragen återgivning att klangen är beslöjad - läs nedtonat diskantregister?

Så uppfattade jag det inte riktigt. Vissa förstärkare mer eller mindre kastar ljudet på dig, ogillas. Jag vill ha 3D-panoramat men samtidigt får det inte låta som att en röst eller ljudhändelse INTE riktas mot dig. Du ska ett intryck av att varje enskild ljudhändelse i panoramat representeras av en separat högtalare på sin plats i djupled. (Hornhögtalare kan hjälpa till här, tex blåsinstrument men kraschar ofta på röster) Detta kräver först och främst bra akustisk anpassning av rummet, rätt konstruerade högtalare, och sedan en förstärkare som medger detta. Förutom en inspelning som är lämplig förstås. Tycker mig ha det mesta på plats, förutom förstärkaren, den går mest till filmtittande, tyvärr, så något måste göras.

[Goldfinger]

Avrullning vid typ 10khz och uppåt ger sig främst till känna i dovare symbaler och lite sämre artikulation, en dipp typiskt vid 2-4khz ger däremot att ljudsceneriet känns längre bort från lyssnaren, tonkurveavvikelser i detta spektra kan bli väldigt graverande för huruvida återgivningen upplevs behaglig och njutbar eller ej.

[LeifB]

Goldfinger

Visste inte om dessa avvikelser.
Tackar.