Vart håller HiFi-Sverige hus?

[m_persson79]

Man har ju varit aktiv på de flesta svenska forum som handlar om hifi de senaste åren. Sverige har ju faktiskt flera varumärken inom branchen ifråga, ett axplock - top of mind:

1. Primare

2. Ino AUdio

3. Mårten Design

4. Advantage

5. Supra (+Clou.. finns säkert massor..)

6. Bladelius

Fyll gärna i. Jag har fått uppfattningen att vi är lite smågrymma/capita när det gäller HiFi. Lilla Sverige har redan utvecklat typ 5-10 ljud-forum.

Det jag finner lite småkontigt är att intressen från branchen är nästan noll.

DVS - få erkända fabrikat tar diskussion på offentliga forum.

Hur kommer det sig tro?

Hade jag varit en kontruktör så hade jag LÄTT tagit del av ALLA tekniska diskussioner och på så sett försökt optimera min/mina konstruktioner..

[JConsul]

Jag tror inte det är så jättelätt. Tänk på Jorma t.ex.
Tror att det är lättare att bara köra på sitt spår och slippa ta konflikter ang. konstruktionsfilosofier o.s.v. Men det skulle också finnas en chans att utveckla konstruktionerna och kanske lyckas "värva" en ny målgrupp.

[Morello]

Advantage, Bladelis och Primare har ju samma konstruktör.


Vi har:

1. Mårten

2. Ino

3. Bladelis Design Group.

(Kabelmakare tycker jag är så ointressant att jag struntar i dom)

[Vee-Eight]

Carlsson
Respons
AudioPro
Sentec
Origo
Audion
Opus3

[guldfisk]

Ska vi kanske ange:

Tillverkare1
-märke1 (aktivt)
-märke2 (nedlagt)

Tillverkare2 (nedlagd)
-märke3

?

Fler:
Harmony Design
Proson
Audio Concept
- Nordic Concept

[Vee-Eight]

Proson är ju detsamma som Genexxa/Jws, som också har QLN. Och proson vet jag inte om man skall kalla hifi.

[BB]

Hej allesammans och GOD JUL samt ett Gott Nytt År!

Jodå, en del av oss är alltfort aktiva. Själva håller vi så sakteliga på att etablera oss på den Europeiska sidan efter uppstarten i USA. Det har varit ett flackande fram och tillbaka, jag tror att det vid det här laget handlar om ett 30-tal tur-och-retur-resor.

Det har varit en mycket lärorik och inspirerande tid att jobba i US. Så mycket som förenar... och så mycket som skiljer!

Just hemkommen från USA kunde jag inte låta bli att hoppa in en kort stund i den här tråden.

Ha det gott alla!

/Bo Bengtsson

[Vee-Eight]

Bo Bengtsson:

Välkommen och god jul!

[avr7000]

Carlsson - Trollhättan

/Stefan

[Morello]

Bosse,

Välkommen tillbaka.

[Harryup]

Forsell är fortfarande det fabrikat som vunnit mest utmärkelser utomlands. Annars så tycker jag nog inte att svensk HIFI i genomsnitt är erkänt i världsklass direkt.
Carlsson högtalarna vann Golden Turkey Award i HIFI News vid ett tillfälle i klassen "Om väggar hade haft öron".

[patrikf_inaktiv]

Såg nyligen på hififorum om några av de ovan nämnda tillverkarna som gör en gemensam satsning: http://www.swedishstatement.com/
Inte mycket information förutom prislapp, som visar på eh.. framåtanda

[Haakan_W]

jag hade kunnat ha dom där mårten talarna här hemma, verkar massiva

[hali]

Såg nyligen på hififorum om några av de ovan nämnda tillverkarna som gör en gemensam satsning: http://www.swedishstatement.com/
Inte mycket information förutom prislapp, som visar på eh.. framåtanda

"Kosta vad det kosta vill."

Det är ju ett statementsystem, troligen säljs hundratals mindre system när man börjar demo att sånt stort system.

Vi får hoppas dom kommer med ett "mini-system" som gemensam satsning också.
Thor, Freja och ett par Duke (om jag minns rätt) kanske?

[patrikf_inaktiv]

Jo, men för mig så är inte satsningar på att plocka ihop ett så dyrt system som möjligt ett tecken på seriös satsning på framsteg, ljudmässigt i allafall. Snarare på trend och inredning.
"The statement" och dess marknadsföring är ju knappast unika, men jag tyckte att det var iögonfallande vulgärt
( Och nej, jag har inte lyssnat så jag VET inte om det är något aldeles unikt ur hifisynvinkel...)

[BB]

Som varandes svensk och därmed lite av en ”lokalpatriot” kan jag inte annat än bejaka ”The Statement” som idé, om inte för annat så för att pusha för svenska produkter med seriösa intentioner. Jag har inte haft möjlighet att höra kombinationen ännu, men tvivlar inte på att den ackumulerade kunskapen bakom konceptet är klart över genomsnittet för det vi med rätt eller orätt kallar ”High End.”

Bladélius t.ex. är ett världsnamn sedan Threshold-tiden och Sverige har överlag mycket gott rykte i USA för tekniskt know-how och kvalitét.

Alldeles oavsett vad vi själva tycker om t.ex. SAAB, Volvo och Ericsson, är de varumärken som åtminstone i ”medel-amerikanens” ögon står som symboler för hög svensk kvalitet. Man upphör inte att förundras över vilken kraft det FORTFARANDE finns i ”Made in Sweden”.

Första gången jag var över hade jag med mig Ericsson’s 888 GSM-telefon; om jag minns rätt så var det en av de första trippelbandarna som man kunde ringa med direkt efter ankomsten till N.Y. Telia hade just upprättat roaming-avtal och telefonen stödde GSM 1900MHz-versionen de har där borta. Ni anar inte vilket intryck det gjorde på folk man mötte. Ha då i bakhuvudet att det finns New York-bor som anser att världen ”slutar” vid Long Island!

Jag tror att vi i Sverige kanske inte riktigt till fullo inser att USA är en kontinent snarare än ett land. Det finns hur många åsikter som helst! Samt en ”stolthet” över det man själva presterar På gott och ont, där såväl som annorstädes.

Mitt i allt detta är det slående med alla kontraster. Ta bara det här med ”European Cars” till ex. Namn som Mercedes, BMW, Ferrari, och Porsche m.m. omnämnes nästan med vördnad.

För att göra succé SNABBT i USA måste man antingen ha väldigt mycket pengar och/eller ett ”världsnamn” bakom ryggen.

Den minsta högtalaren jag själv tog fram åt Mark Levinson, (R3) fick han in i tidningen Stereophile som nominerad till ”Product of the Year 2001” på nolltid. Exakt hur han bar sig åt vet jag inte. Mark öppnade en butik på Madison Avenue, den mest exklusiva affärsgatan i N.Y. och såg dessutom till att butiken hamnade precis bredvid Whitney Museum, med tusentals dagliga besökare.

Under 6 månaders tid sålde han R3’or for US$ 500.000 bara i den butiken - per månad! Detta säger mindre om produkten än om Marks förmåga att sälja samt det allmänt höga intresset för ljud.

Jag minns särskilt en äldre dam, (fullständigt överbelastad med guldsmycken och ringar) som kom in i affären och beställde 20 par(!) R3, ett par till varje rum i huset de bodde. Hon tyckte nämligen att de var ”så där alldeles lagom stora” och så var de ju ”Made in Sweden”

Mot bakgrund av ovanstående hoppas jag att gänget i The Statement lyckas bra på CES.

BB

[IngOehman]

...Det jag finner lite småkontigt är att intressen från branchen är nästan noll.

DVS - få erkända fabrikat tar diskussion på offentliga forum.

Hur kommer det sig tro?

Hade jag varit en kontruktör så hade jag LÄTT tagit del av ALLA tekniska diskussioner och på så sett försökt optimera min/mina konstruktioner..

Håller med till 100%!

Tror dock att svaret är enkelt: Forummänniskor är en pytteminoitet av befolkningen, och är därför kommersiellt helt ointressanta.

Tycker dock att detta borde vara en sekundär fråga, eftersom ett forumdeltagande inte primärt har en kommersiell poäng, utan är en möjlighet att:

1. Hjälpa till,

2. Förstå andras passion för musikåtergivning.

Ju mer man kan hjälpa till, desta bättre presterar givna apparater i hemmen. Ju mer man förstår desto bättre saker kan man göra.


Ett givande och tagande helt enkelt som det är svårt att förstå att inte alla branschaktiva deltar i mera.


Vh, iö

[patrikf_inaktiv]

BB skrev

men tvivlar inte på att den ackumulerade kunskapen bakom konceptet är klart över genomsnittet för det vi med rätt eller orätt kallar ”High End.”

Med kablaget för 71800 dollar tvivlar jag i allafall starkt på kompetensen bakom detta. Alltså kompetens att leverera HIFI per krona. Men det är väl ett sekundärt intresse för målgruppen.

[BB]

Med kablaget för 71800 dollar tvivlar jag i allafall starkt på kompetensen bakom detta. Alltså kompetens att leverera HIFI per krona. Men det är väl ett sekundärt intresse för målgruppen.

I dagens penningvärde skulle det betyda att enbart kablaget kostar mer än SEK 572.000:- Är det verkligen möjligt?
Känner Du till vad som begärs för en komplett uppsättning? Vore intressant att veta.

-BB

[patrikf_inaktiv]

Prisuppgiften finns här:
http://www.swedishstatement.com/pdf/Swedish_Statement_Pressrealese.pdf
Totalpriset för anläggningen är 402300 dollar!
Dags att justera prisbilden så att du hänger med i "utvecklingen" Bosse

[Callisto]

Dryga 71.000 $ för kablaget verkligen seriöst .
Undrar när det kommer klassas som bedrägeri, hmmmmmm.

[BB]

Prisuppgiften finns här:
http://www.swedishstatement.com/pdf/Swedish_Statement_Pressrealese.pdf
Totalpriset för anläggningen är 402300 dollar!
Dags att justera prisbilden så att du hänger med i "utvecklingen" Bosse

Tack för upplysningen! Jag hade ingen aning om att man kunde ta så mycket betalt för kablar. På Red Rose tog vi 50 dollar per meter högtalarkabel och jag tyckte redan då att denna siffra var generande hög. Låt oss hoppas att det är ett feltryck i PDF-dokumentet...

-BB

[Morello]

Dryga 71.000 $ för kablaget verkligen seriöst .
Undrar när det kommer klassas som bedrägeri, hmmmmmm.

Luktar bondfångeri långa vägar.

[Vee-Eight]

Morello:

Det är inte bondfångeri, det handlar om skicklig marknadsföring. Inga Levis tex säljs om de kostar en femtilapp. Men det är fortfarande dåliga brallor.

[patrikf_inaktiv]

Morello:

Det är inte bondfångeri, det handlar om skicklig marknadsföring. Inga Levis tex säljs om de kostar en femtilapp. Men det är fortfarande dåliga brallor.

Jag tycker att den jämförelsen är dålig. Dels kostar inte levisbyxorna 1000 gånger så mycket som ett par likvärdiga byxor. Dels marknadsförs inte jeansen med egenskaper de inte har i jämförelse med billigare varianter.

[Vee-Eight]

patrikf:

Du får gärna rätta mig, men jag ser inga motstridiga uppgifter i marknadsföringen (utom möjligen kablarna som sågats till flis tidigare på detta forum). Det står tom att det är välkommet att själva avgöra om The Swedish Statement är det bästa ljudet i världen, såsom det påstås. Det som sticker folk i ögonen, även mina, är det hutlösa priset. Men det är ett pris för amerikaner, inte svenskar. Här finns det högst en människa som kan köpa ngn dylik anläggning. Här tar man inte betalt för att man måste, utan för att man kan. Det är en jäkla skillnad.

[Callisto]

Det handlar mycket om psykologi . Så fort det är en prislapp som ligger i miljonklassen så tror och inbillar sig folk (i allmänhet) att "det här är bland det bästa som finns i återgivningsväg". När de sedan lyssnar på det så har de redan "ställt in sig" på att det är bland det bästa som finns (med prisuppgiften vilande i bakhuvudet).

[guldfisk]

Det känns som att de olika tillverkarna i Swedish Statement inte toppar ut vid samma prisnivå...

Källa___________4 % (5 % för vinylanläggningen)
Förstärkare_____10 %
Högtalare______66 %
Kablar_________19 %

Möbeln är inte inräknad bland de ljudande delarna. (Jag förutsätter att den inte skallrar.)

[Haakan_W]

vad kostar möbeln? den va rätt snygg

[Mayro_inaktiv]

11000 dollar..

[Haakan_W]

hoho! man kanske borde ge sig in i hifimöbelbranschen! den verkar lukrativ

[Baltazar]

Med tanke på hur många trådar man ser i stil med "vilken är bästa cd-spelaren för ca:30k?" och liknande är det ju inte så konstigt att man kan satsa på liknande projekt som Swedish Statement.
Priset verkar oftast var det bästa kvalitetsbeviset på nåt sätt och på en marknad med en så stor köpkraft som den amerikanska finns det säkert pengar att tjäna.

Jag förstår ändå inte varför någon steroanläggning ens skulle behöva kosta så mycket. Men det är väl klart, de där sista procenten välljud är ju de kostsammaste. Uppenbarligen.

Men däremot verkar ju hifiracket för $11000 vara rena kapet jämfört med kablaget som betingar $72000.
Hifirack brukar ju oftast vara flera gånger dyrare än kablage i vanliga fall
Undrar varför dom gick ut med så konserativ prissättning på det snygga racket?

Som någon sa tidigare i tråden, man tar hutlöst betalt för att man kan, inte för att man måste.

[Haakan_W]

tja alltså egentligen...kan man sälja saker så där dyrt å det finns en marknad...varför inte göra det?

ändå lite typiskt svenskt å sitta å klaga....för alltså det är ju inte bara välljud man är ute efter om man köper allt det där...utan skrytfaktor max! inget annat...

[Mayro_inaktiv]

Jo att saker är dyra är en sak.
Men man skall också ha klart för sig att om ett system i denna nivå inte imponerar lika mycket som det kostar så drabbar det dom billigare sakernas säljande med buller o bong..

Så hoppas verkligen "grabbarna grus" i GBG fått till allt i en hutlöst bra nivå..

För skriver folk sedan skit på forumen efter showen i USA osv så spelar det ingen roll alls vad enskilda och ev tidningar osv säger.

För folk ser ju prislappen och kommer ju också förvänta sig mirakel för denna summa.. Inte endart "bra ljud" med andra ord..

Så det blir spännande att följa detta projekts framfart däröver..
Och jag önskar dom alla ett stort lycka till..

[Baltazar]

Svenskt att klaga? Kanske det.

Jag tycker det iaf ska finnas nåt hyffsad vettigt pris/prestandaförhållande.
Jag tycker det är skamligt att ta fånigt mycket betalt när man antagligen inte får något särskilt märkvärdigt för det, förutom något så dyrt att man nästan är ensam om att äga prylen/prylarna, dvs exklusiviteten.

Över en halv mille för kablar är exempelvis inte motiverat och borde IMHO vara kriminellt

Nåväl, "det drabbar ju ingen fattig" brukar det ju heta, och det stämmer kanske in här

[Haakan_W]

fast ändå förekommer inte sånt här enbart inom hifi...finns många biltillverkare som inte har speciellt bra prestanda men ändå har en viss känsla av exklusivitet å kostar skjortan?

bentley osv...vänder sig nog mot samma kundkrets...

jag hade nog gjort samma sak om jag vore dom....deras billigare modeller lär sälja som saaatan just pga detta system

[Mayro_inaktiv]

jag hade nog gjort samma sak om jag vore dom....deras billigare modeller lär sälja som saaatan just pga detta system

Så om detta supersystem gör folk knäsvaga så levereras det många mindre system. Vilket kanske är målet mer med stora system..

sedan finns det en stor marknad även för saker i dessa nivåer.. Alla bor ju inte i (S) Sverige.. menar dom med stora plånböcker..

[Sanoj]

..Och Ni funderar fortfarande varför handlarna lyser med sin frånvaro




Btw, det är som jag förstått det en herrans massa kablar i denna uppställning pga 2 (eller om det var 3) monoblock/högtalare.


// Jonas

[Max_Headroom]

Kul att några svenskar vågar sticka ut hakan! Lycka till säger Max!

Attbropå priset på kablaget: Jämför med rolex och klockan du köper på clas ohlson för 200. Båda går rätt, du ser lika bra vad klockan är mm. Ingen skillnad i funktion, men rolexen är kul att ha för somliga.

[housemicke]

jag tycker audio pro gör bra grejer för en liten peng. personligen skulle jag hellre köpa en audiopro högtalare än många många andra högtalare för samma summa. jag har hört många av deras grejer med löjligt billiga och dåliga förstärkare, bra förstärkare ja t o m rörförstärkare. synd bara att dom säljs på ica maxi typ.. dom förtjänar nåt bättre.

jo det är skillnad i funktion mellan klockor... en chlas ohlsson är en quartz o går inte det minsta fel, men det gör en rolex (dom kör bara automatverk om jag inte minns fel) "Chronometer" certifierade, COSC (Contrôle Officiel Suisse Chronomètres).
= the average tolerance after 15 days must not exceed -4/ + 6 seconds per day. det är ganska mycket tycker jag. jag har bara quartz numera. btw jag tycker det är kul med Rado Diamaster helt i wolframkarbid, jag älskar min klocka

[Morello]

Kul att några svenskar vågar sticka ut hakan! Lycka till säger Max!

Attbropå priset på kablaget: Jämför med rolex och klockan du köper på clas ohlson för 200. Båda går rätt, du ser lika bra vad klockan är mm. Ingen skillnad i funktion, men rolexen är kul att ha för somliga.

Rolexen behöver inte batteri och håller inte tiden lika bra.

[Kaha]

Kul att några svenskar vågar sticka ut hakan! Lycka till säger Max!

Attbropå priset på kablaget: Jämför med rolex och klockan du köper på clas ohlson för 200. Båda går rätt, du ser lika bra vad klockan är mm. Ingen skillnad i funktion, men rolexen är kul att ha för somliga.

Skillnaden är att det finns en bevisbar kvalitets skillnad mellan klockorna (till Rolex fördel). Mellan en sigalkabel för 100 000 kr och en vettig kabel för ett par tior finns ingen bevisbar kvalitetsskillnad ( i alla fall inte till den dyra kabelns fördel)

[Dynamic]

jag tycker audio pro gör bra grejer för en liten peng. personligen skulle jag hellre köpa en audiopro högtalare än många många andra högtalare för samma summa. jag har hört många av deras grejer med löjligt billiga och dåliga förstärkare, bra förstärkare ja t o m rörförstärkare. synd bara att dom säljs på ica maxi typ.. dom förtjänar nåt bättre.

Jag tycker Audio Pro är på tok för dyra med tanke på hur dom låter.
Jag lyssnade på Black Diamond v2 som kostade 6000:- på OnOff.
Att gämföra dom mot tex ett par Carlsson Oa58 för samma pengar är som att gämföra en gammal Trabant mot en Bmw M3.
Har nog aldrig hört en seriös högtalare för 6000:- som låtit sämre än den gjorde.

[HolographicAudio™]

Fyll gärna i.

Å så har vi ju HOLOGRAPHIC AUDIO oxå.

[krellfan]

sanoj skrev:

Btw, det är som jag förstått det en herrans massa kablar i denna uppställning pga 2 (eller om det var 3) monoblock/högtalare.

Ja, det förklarar ju kabelpriset på en halv mille....

...samt det faktum att kablarna är gjorda av guld, koppar, teflon och valnöt (!) + ej att förglömma innehåller Bybee Slipstream Golden *host host* Quantum Purifiers (inne i valnötsdosorna antar jag).


Svensk ingenjörskonst att vara stolt över eller bondfångeri på internationell basis. Stryk det som ej önskas.

Kanske "Statement"-marknadsföring något för t.ex. Rolex att tänka på. Kvantpurifiering för atomursprecision i en Rolex Pure Quantum Golden Statement. Prislapp 1 MUSD. Men tidmätning går ju att kontrollera objektivt av mätnissar förstås...


/k

[Hetsporren]

Det riktigt roliga med de bakom Swedish Statement är ju att de ofta brukar framhärda hur oberoende de är och att de inte alls sammarbetar, när någon kanske levererar en liten välriktad konspirationsteori. Nu kan ju var och en tydligt se hur det förhåller sig och att dessa herrar håller varandra hårt bakom ryggen, i alla väder. Inte bara vad gäller försöket att svindla rika amerikaner på stora belopp, utan förstås även då det gäller att (av)styra kritik på forum etc...

[Sanoj]

Det riktigt roliga med de bakom Swedish Statement är ju att de ofta brukar framhärda hur oberoende de är och att de inte alls sammarbetar, när någon kanske levererar en liten välriktad konspirationsteori. Nu kan ju var och en tydligt se hur det förhåller sig och att dessa herrar håller varandra hårt bakom ryggen, i alla väder. Inte bara vad gäller försöket att svindla rika amerikaner på stora belopp, utan förstås även då det gäller att (av)styra kritik på forum etc...

Menar du att det varit oklart att Mårten design och Jorma ..som alltid ställer ut tillsammans...som använder Jorma design internt i sina högtalare, har ett intimt samarbete

Om du kollar på Mårtens hemsida så ser du väl att de säljer Bladelius i deras butik...

...ute och cyklar igen Hetsporren:?:


// Jonas

Ändrade namn, vi använder nick här så långt det går /hali

[Hetsporren]

så ser du väl att de säljer

Jo tack, jag ser en hel del...

[Vee-Eight]

Det riktigt roliga med de bakom Swedish Statement är ju att de ofta brukar framhärda hur oberoende de är och att de inte alls sammarbetar, när någon kanske levererar en liten välriktad konspirationsteori. Nu kan ju var och en tydligt se hur det förhåller sig och att dessa herrar håller varandra hårt bakom ryggen, i alla väder. Inte bara vad gäller försöket att svindla rika amerikaner på stora belopp, utan förstås även då det gäller att (av)styra kritik på forum etc...

Menar du att det varit oklart att Mårten design och Jorma ..som alltid ställer ut tillsammans...som använder Jorma design internt i sina högtalare, har ett intimt samarbete

Om du kollar på Mårtens hemsida så ser du väl att de säljer Bladelius i deras butik...

...ute och cyklar igen *Hetsporren*


// Jonas


.

Nu är det ju inte så att man låter bli att skylta med vad det är för kablar, vart de sitter etc etc, utan det pratas mkt öppet om det. Har iof bara sett NordOst tillsammans med cyrus och eben, Carlsson med GamuT (ja, båda har kopplingar till Larsen Hifi) etc etc. Swedish Statement är ju inget annat än en marknadsföringskampanj, synnerligen duktig sådan. Kul för dem.

Till sist vill jag påminna herr Sanoj att använda nick vid referenser och citat istället för namn, tills ägaren sagt annorlunda.

[Sanoj]

Till sist vill jag påminna herr Sanoj att använda nick vid referenser och citat istället för namn, tills ägaren sagt annorlunda.

Det har så vitt jag vet redan tidigare fastslagits att eftersom herr Fri..Hetsporren använt sitt eget namn eller nicket "xxxxxx" vid tidigare tillfällen, så finns det ingen anledning att visa hänsyn till sagda önskemål.
Ska jag behöva leta upp tidigare ställningstagande av bla Hali


mvh Jonas

Även om det har sagts tidigare så kan man alltid ändra sig och det bör ha framgått med önskvärd tydlighet att Hetsporren inte vill att man nämner hans relativt ovanliga efternamn. Man kan försöka vara vänlig och respektera folks önskan även om det inte står något om det i policyn

/naq
ps. Leta gärna upp det hali sade.
ds.

[matså]

Kul att några svenskar vågar sticka ut hakan! Lycka till säger Max!

Attbropå priset på kablaget: Jämför med rolex och klockan du köper på clas ohlson för 200. Båda går rätt, du ser lika bra vad klockan är mm. Ingen skillnad i funktion, men rolexen är kul att ha för somliga.

plus att Rolexen håller längre, bättre konstruktion och med mera. Du glömmer sanningen.

[matså]

Kul att några svenskar vågar sticka ut hakan! Lycka till säger Max!

Attbropå priset på kablaget: Jämför med rolex och klockan du köper på clas ohlson för 200. Båda går rätt, du ser lika bra vad klockan är mm. Ingen skillnad i funktion, men rolexen är kul att ha för somliga.

plus att Rolexen håller längre, bättre konstruktion och med mera. Du glömmer sanningen.

[The_Man]

plus att Rolexen håller längre, bättre konstruktion och med mera. Du glömmer sanningen.

nej mats...rolexen håller inte längre(en billig klocka kan hålla i ett helt liv...och gör den inte det så kan man ju köpa några till, till ett pris som är billigare än ett batteribyte i rolexen), men den har bättre garantier och är exklusivare....och sen så det viktigaste av allt, den visar inte bara tid, den visar även att man har pengar

[Harryup]

Och alla schweiziska tillverkare använder en del delar som är tillverkade i asien utom kanske till vissa exklusiva enskilda modeller.

[LeoArietis]

Jag kan förstå att tillverkarna undviker forumen i allmänhet och faktiskt i synnerhet med tanke på det extremt hätska och emellanåt hatiska debattklimatet här på faktiskt.se

Det finns ju redan exempel i den här tråden.

[Magnuz]

Jag kan förstå att tillverkarna undviker forumen i allmänhet och faktiskt i synnerhet med tanke på det extremt hätska och emellanåt hatiska debattklimatet här på faktiskt.se

Det kan du nog ha rätt i, även om klimatet här på faktiskt är en västanfläkt jämfört med hur det var på vissa andra fora för några år sedan.

[Haakan_W]

här vet man att folk iaf inte är falska iaf...men som du sa det gynnar kanske inte handlare...

[patrikf_inaktiv]

Jag kan förstå att tillverkarna undviker forumen i allmänhet och faktiskt i synnerhet med tanke på det extremt hätska och emellanåt hatiska debattklimatet här på faktiskt.se

Det finns ju redan exempel i den här tråden.

Det förstår jag också. Tillverkare av typen som exemplifieras här i tråden har ju allt att förlora på att granskas kritiskt. Bäst att fortsätta med vad man är bäst på...

[LeoArietis]

Det förstår jag också. Tillverkare av typen som exemplifieras här i tråden har ju allt att förlora på att granskas kritiskt. Bäst att fortsätta med vad man är bäst på...

Det är ju inte lätt för en tillverkare som vill göra en vinst på sina produkter att på något sätt kunna priskonkurera med DIY eller aldrig så duktiga hobby-tillverkare utan vinstintresse och utan återförsäljare. Ingen kritik mot IÖ eller alla som håller på med DIY, utan snarare mot forumsvansen som allt som oftast vill göra prisvärdhetsjämförelser när dessa inte kan göras.

Man måste prissätta egen arbetstid, utvecklingskostnader, investeringar i produktionslina, marknadsföring, distrubition och alla andra faktorer + sociala avgifter + moms.

Någon tillverkare har öppet redovisat varför priserna är som de är men likväl möts de av spott och spe.

Om tex svensktillverkade ino-pip såldes färdigfanerad och monterad i butiken på gatan så gissar jag att priset skulle ligga betydligt närmare 20000 kr än 10000 kr, vilket är ganska långt ifrån DIY-priset för ett halvfabrikat. (Återigen inte någon kritik mot IÖ eller ino, utan bara ett tankeexperiment om vad det handlar om.)

Om EKK bara tillverkades i 5000 meter per år skulle den inte kosta 5 kr per meter utan troligvis 500 kr per meter eller rent av ännu mer. Jag tror det kallas stordriftsfördelar... men det här är ett hififorum och inte ett ekonomi-forum vilket lyckligtvis [:)] märks väldigt tydligt även om debatterna emellanåt blir lidande.

[Haakan_W]

du är rolig du leo...

[Jax]

Om EKK bara tillverkades i 5000 meter per år skulle den inte kosta 5 kr per meter utan troligvis 500 kr per meter eller rent av ännu mer. Jag tror det kallas stordriftsfördelar... men det här är ett hififorum och inte ett ekonomi-forum vilket lyckligtvis [:)] märks väldigt tydligt även om debatterna emellanåt blir lidande.

Varför inte dra nytta av stordriftfördelarna och använda EKK då?

Skulle du köpa en tvättmaskin som bara görs i 50 ex per år?

[Haakan_W]

speciellt då den som tillverkas i många ex oftast funkar bäst

[patrikf_inaktiv]

Jag gnäller inte på den låga prisvärdheten, eller att jorma eller några andra eventuellt skulle kunna tjäna mycket pengar(Tror knappast att det är syftet med detta heller). Jag gnäller för att jag tror att jippon som "the statement" och dylikt flyttar fokus från ljudet till utseendet och image.
Eftersom marknaden erbjuder vad som efterfrågas är jag inte förtjust denna typ av kampanjer, som knappast bidrar till att höja efterfrågan(och därmed tillgången) av produkter där bra ljud är den viktigaste "salespointen".

[EngelholmAudio_inaktiv]

Det riktigt roliga med de bakom Swedish Statement är ju att de ofta brukar framhärda hur oberoende de är och att de inte alls sammarbetar, när någon kanske levererar en liten välriktad konspirationsteori. Nu kan ju var och en tydligt se hur det förhåller sig och att dessa herrar håller varandra hårt bakom ryggen, i alla väder. Inte bara vad gäller försöket att svindla rika amerikaner på stora belopp, utan förstås även då det gäller att (av)styra kritik på forum etc...

Jag tror att dom avsagts sig konspiratoriska sammankopplingar, men vi har ju sett Bladelius/Advantade hos bl.a. Marten Design och Jorma e inte hemlig hos MD heller.

Vart e scopet? Vad fattar jag inte?

[Haakan_W]

finns ju ändå en marknad för "the statement" hade jag haft 4mille som låg å drällde i nån bakficka hade jag gärna tatt en sån rigg...snyggt är det iaf

[Hetsporren]

Vad fattar jag inte?

Vad fattar du? (Skivtips: Fatta eld med Fattaru)

[Magnuz]

...hade jag haft 4mille som låg å drällde i nån bakficka...

Vad nu då? Har du inte det?

[MP_inaktiv]

4 millioner drakhmer kanske

[Haakan_W]

hmm?

[Vee-Eight]

Men nu har det diskuterats mkt Swedish Statement och väldigt lite topic. Ni vet vad som skall göras, jag har för mig att jag nämnt samma sak i ett annat sammanhang.

[hippiefarsan]

[EngelholmAudio_inaktiv]

Vad fattar jag inte?

Vad fattar du? (Skivtips: Fatta eld med Fattaru)

Ok.

[IngOehman]

Jag gnäller inte på den låga prisvärdheten, eller att jorma eller några andra eventuellt skulle kunna tjäna mycket pengar(Tror knappast att det är syftet med detta heller).

Jag gnäller för att jag tror att jippon som "the statement" och dylikt flyttar fokus från ljudet till utseendet och image.

Eftersom marknaden erbjuder vad som efterfrågas är jag inte förtjust denna typ av kampanjer, som knappast bidrar till att höja efterfrågan (och därmed tillgången) av produkter där bra ljud är den viktigaste "salespointen".

Är beredd att hålla med om det ovanstående, från första till sista ord. Mycket bra formulerat dessutom!

Varför tar man inte fasta på att förklara egenskaper och tankar bakom systemet, istället för dessa meningslösa och intressanta slagord och viftandet med prislappen?


Vh, iö

[Bill50x]

Jag gnäller inte på den låga prisvärdheten, eller att jorma eller några andra eventuellt skulle kunna tjäna mycket pengar(Tror knappast att det är syftet med detta heller).

Jag gnäller för att jag tror att jippon som "the statement" och dylikt flyttar fokus från ljudet till utseendet och image.

Eftersom marknaden erbjuder vad som efterfrågas är jag inte förtjust denna typ av kampanjer, som knappast bidrar till att höja efterfrågan (och därmed tillgången) av produkter där bra ljud är den viktigaste "salespointen".

Är beredd att hålla med om det ovanstående, från första till sista ord. Mycket bra formulerat dessutom!

Varför tar man inte fasta på att förklara egenskaper och tankar bakom systemet, istället för dessa meningslösa och intressanta slagord och viftandet med prislappen?


Vh, iö

Men om nu människors önskemål är det viktigaste (dvs vad marknaden efterfrågar), vad är det då för fel med att erbjuda dessa kunder det dom önskar? Om vi hifi-freaks tycker att "marknaden" efterfrågar fel produkter, ja då får väl vi informera kunderna, eller? Och hoppas att kunderna tar sitt förnuft till fånga och gör det enda rätta.

Eller är det enda rätta en Pioneer 668, Sentec Sc9, Nad208 och ett par PiP? Och allt annat är ju bara en ripp-off i form av lurendrejeri av profithungriga bedragare. Eller hur?

/ B

[DTH]

Varför tar man inte fasta på att förklara egenskaper och tankar bakom systemet, istället för dessa meningslösa och intressanta slagord och viftandet med prislappen?


Vh, iö

Det är väl för att det inte finns några intressanta egenskaper och tankar bakom systemet? Bortsett från att kränga och tjäna såklart.

Om man lierar sin produkt med bondfångerikablar har man demonstrerat detta ganska klart imho.

Mvh

[Jocke]

Vilka är kundens önskemål? Sannolikt att digga musik med stor behållning! Att förespegla kunden att produkten har "hemliga" egenskaper som inte kan bekräftas på något annat sätt än genom en gigantisk prislapp måste väl ändå gränsa till bedrägeri?

Sådana här prylarna säljs inte med psykoakustiska argument utan med socioekonomiska. Å andra sidan kan man ju också resonera som så att om folk med för mycket pengar subventionerar utveckling av prisvärda produkter för vanligt folk så kanske det är ok! Slutsatsen i så fall måste ju vara att man blir dum i huvudet av pengar!

Köp skivor för pengarna!

/Jocke

[patrikf_inaktiv]

Jocke skrev:

Å andra sidan kan man ju också resonera som så att om folk med för mycket pengar subventionerar utveckling av prisvärda produkter för vanligt folk så kanske det är ok!

Det är just den effekten jag inte tror på i detta fall, med den "utveckling" som subventioneras här, snarare tvärtom.

Dessutom har jag för mig att det är budget, eller volymmodeller, som brukar subventionera sådana här saker och inte tvärtom...

[DTH]

Men om nu människors önskemål är det viktigaste (dvs vad marknaden efterfrågar), vad är det då för fel med att erbjuda dessa kunder det dom önskar? Om vi hifi-freaks tycker att "marknaden" efterfrågar fel produkter, ja då får väl vi informera kunderna, eller? Och hoppas att kunderna tar sitt förnuft till fånga och gör det enda rätta.

Eller är det enda rätta en Pioneer 668, Sentec Sc9, Nad208 och ett par PiP? Och allt annat är ju bara en ripp-off i form av lurendrejeri av profithungriga bedragare. Eller hur?

/ B

Problemet ligger i kombinationen av faktiska egenskaper och prissegmentering. Det finns ett segment av konsumenter som vill lägga ut förhållandevis mycket på sin ljudanläggning. Inget fel i det och naturligt att marknaden erbjuder produkter i detta prissegment. Så långt är allting väl.

Det blir knivigt eftersom att det finns en övre gräns för de relevanta tekniska egenskaperna: den mänskliga hörseln. Vi har nått en teknisk utveckling där elektronikkedjan fram till högtalarna redan är minst lika bra som hörseln och i praktiken betydligt felfriare än fonogrammen, högtalarna och den akustiska miljön i lyssningsrummet redan med ganska billiga prylar i elektroniken.

Vill man kränga dyrare elektronik måste man göra detta på flummiga påståenden, estetik och prissättning. Detta har high-end-branschen förstått sedan länge vilket är anledningen att man frångått all egenskapsbaserad marknadsföring och tvingat in den annonsfinansierade fackpressen i samma stil, vilket även banat vägen för kabelskojare och annat löst folk.

Det märkliga med just hifi är väl att man måste sälja i statussegmentet med påståenden om bättre ljud. Ingen köper ju en Rolex i förhoppningen att få uppleva "bättre tid"?

Mvh

[Harryup]

Misstänker att det är en numera svårflirtad kundgrupp som gillar enbart musik och som inte går så lätt att "lura" utan man får faktiskt bevisa att man håller väldigt hög kvalité på återgivningen. Om det hade varit en hemmabio så skulle nog folk bara kunna peka och säga "när kan jag ha den installerad?"
Var själv inne i en butik i Chicago och lyssnade på Krell's 30' $ sub och den lät hemsk i butiken. Frågade om dom lyckades sälja några. Fick svaret att dom brukade aldrig spela på den innan installation och dom sålde bra av den.

[Haakan_W]

har man råd och inte är speciellt musik intresserad så litar man nog på säljarna...men så där är det ju med allt...inget speciellt inom hifi

[IngOehman]

Jag tror att man ALDRIG skall ge marknaden vad den vill ha. Enda förnuftiga skälet att ge marknaden vad den vill ha är att det är ett enkelt sätt att tjäna pengar.
(Marknaden vill alltid ha prylar vars egenskaper man kan beskriva med ett eller tre sales-points, och som förpackas i ett attrativt fodral. Dessa skall sedan vara så billiga som möjligt, alternativt precis så dyra som kunder kan tänka sig att betala, vilket kan bli vilken siffra som helst, beroende på vem kunden är...)


Nä. Man skall förstås sikta mycket högre än förväntningarna från marknaden!

Den kan inte tänka ens tillnärmelsevis tillräckligt stort.

I sanning bra grunkor brukar ha åtminstone 100 genomtänkta egenskaper, och alla dessa kommer man aldrig att kunna förmedla till köparen, men det är ändå viktigt att de finns där, för det är dessa som gör produkten bra.


Det ligger ju i sakens natur att de duktigaste ingenjörerna kan åstadkomma ofantligt mycket bättre saker än marknaden ens kan förstå kan finnas - det är ju det man har ingenjörerna till! Ingenjörerna skall kunna överträffa marknadens förväntningar så mycket som möjligt, inte uppfylla dem.

Hur det skall kunna överföras till potentiella köpare att så har skett vet jag inte. Det är ju av naturliga skäl rätt svårt att överföra flera års arbete och vedermödor på några få minuter, eller hur länge nu en säljare (som antagligen inte ens förstår vedermödorna...) har på sig.

Kanske är det därför företag så sällan bryr sig om att göra saker så bra som det är möjligt? Det är dyrt och betraktas som bortkastat, eftersom poängerna inte kan förmedlas med de marknadsföringsprinciper som användes, så ansträngar av det slaget kommer inte att öka säljvärdet.


Vh, iö

[Harryup]

Fast ballhetskoeficienten är numera mycket lägre på en dyr stereo än på en dyr hemmabio för kunder som bara vill ha något kul.
Och hur många kunder vill byta allt på en gång i dom här prisklasserna? Lite paket blir väl sålda men man behöver inte vara slösaktig bara för att man har pengarna. Tror det blir motigt.

Kul att man lyckades pricka namnet "Statement" eftersom det redan har använts av Forsell på deras stora slutsteg som fick väldigt fina tester utomlands.

[The_Man]

Jag tror att man ALDRIG skall ge marknaden vad den vill ha.
Vh, iö

.....klart man ska ge marknaden(kunden) vad dom vill ha.....det är ju bara jag som vet vad jag vill ha, sen om man är duktig på marknadföring(vilken många är) så ser dom naturligtvis till att jag vill ha det dom erbjuder ...du har ju lyckas rätt bra på detta forum med Ino Audio om jag inte misstar mig.....

Mvh/Mannen

[IngOehman]

Jag har aldrig intresserat mig för vad någon vill ha, ej heller försökt få någon att vilja något specifikt.

Har alltid haft förtroende för att var och en är expert på sig egen smak, och att därför ingen behöver hjälp för att veta vad man gillar.
Däremot tycker jag man skall kalla saker för sina riktiga namn. Tycker ursprungstrohet är en annan sak än jakten efter trevliga ljud, men jag har aldrig lagt några värderingar i det.


I övrigt (avseende hifi-apparater) konstruerar jag saker som jag vill ha dem. Har aldrig, och kommer aldrig att göra något bara för att jag tror att någon annan vill det. Om någon gillar samma sak som jag är de välkomna. Det finns inget annat ärligt sätt att förhålla sig till saker.

Jag har hållit på sedan 1978. Forum har inget med saken att göra.

Snarare tvärtom - fram till för några år sedan gick min verksamhet nästan runt. Nu är jag på ruinens brant och har tvingats att i varje fall tillfälligt dra i bromsen.
Fast det beror kanske mest på att forumskrivande tar så mycket tid och är så mycket roligare än ekonomi, att jag inte hinner uppdatera uträkningarna av vad saker skall kosta för att det skall gå runt...


Vh, iö

[Bill50x]

Jag tror att man ALDRIG skall ge marknaden vad den vill ha. Enda förnuftiga skälet att ge marknaden vad den vill ha är att det är ett enkelt sätt att tjäna pengar.
(Marknaden vill alltid ha prylar vars egenskaper man kan beskriva med ett eller tre sales-points, och som förpackas i ett attrativt fodral. Dessa skall sedan vara så billiga som möjligt, alternativt precis så dyra som kunder kan tänka sig att betala, vilket kan bli vilken siffra som helst, beroende på vem kunden är...)


Nä. Man skall förstås sikta mycket högre än förväntningarna från marknaden!

Den kan inte tänka ens tillnärmelsevis tillräckligt stort.

I sanning bra grunkor brukar ha åtminstone 100 genomtänkta egenskaper, och alla dessa kommer man aldrig att kunna förmedla till köparen, men det är ändå viktigt att de finns där, för det är dessa som gör produkten bra.


Det ligger ju i sakens natur att de duktigaste ingenjörerna kan åstadkomma ofantligt mycket bättre saker än marknaden ens kan förstå kan finnas - det är ju det man har ingenjörerna till! Ingenjörerna skall kunna överträffa marknadens förväntningar så mycket som möjligt, inte uppfylla dem.

Hur det skall kunna överföras till potentiella köpare att så har skett vet jag inte. Det är ju av naturliga skäl rätt svårt att överföra flera års arbete och vedermödor på några få minuter, eller hur länge nu en säljare (som antagligen inte ens förstår vedermödorna...) har på sig.

Kanske är det därför företag så sällan bryr sig om att göra saker så bra som det är möjligt? Det är dyrt och betraktas som bortkastat, eftersom poängerna inte kan förmedlas med de marknadsföringsprinciper som användes, så ansträngar av det slaget kommer inte att öka säljvärdet.


Vh, iö

Visst ska man sikta högre än vad den tilltänkta konsumenten förväntar sig. Det är klassisk marknadsföring. Framför allt ger det en utveckling som konsumenten inte kan föreställa sig men är tacksam när den väl finns tillgänglig.

Men många gånger handlar det om redan etablerad teknik. Och dom allra flesta på detta forum har långt högre krav än "medel-svensson" när det gäller ljudåtergivning. Och "medel.svensson" har i detta fall inget med ekonomisk styrka att göra utan snarare intressegrad. Vad vill då denna MS ha? Jo, beroende på ekonomiska muskler. estetiskt sinne, grad av trångboddhet, intresse, krav från sambo etc varierar detta givetvis enormt.

Om vi nu, i samma anda som vi diskuterar när det gäller politik, låter människor själva bestämma vad dom vill ha - vad blir då resultatet?

Tja, några vill ha snygga apparater som passr in i inredningen, andra vill ha massor med funktioner till lägsta pris, osv.

Vem ska sätta sig till doms över dessa olika synsätt? Att i detta sammanhang diskutera vad " marknaden vill ha" är egentligen ganska meningslöst. Det vet vi redan. Och vill man inte ge marknaden vad den vill ha ska man inte heller klaga över utfallet.

Detta betyder inte att man måste "använda flummiga argument" för att nå de som har högre krav på ljudåtergivning. Men kanske ska man använda dessa flummiga argument för att nå de som har mer pengar än förstånd? Och så försöker man bipacka lite välljud i sina svindyra högtalarkablar... Eller?

/ B

[m_persson79]

Som i egenskap av trådskapare så fick jag lite mer information än vad jag egentligen frågade efter.

Men det är det som gör faktiskt.se så fantastiskt.

Man får höra många olika intelligenta tankar och funderingar kring en kanske inte så komplex fråga.


DHTskrev en analogi så Klockren!!

Det märkliga med just hifi är väl att man måste sälja i statussegmentet med påståenden om bättre ljud. Ingen köper ju en Rolex i förhoppningen att få uppleva "bättre tid"?

Man har ju tänkt tanken tusen gånger. Hur fett känns det att gå på fest med en nyinköpt fet skrud för 2-10 papp? Jämfört med en lika kostsam fast 1 år gammal trots att ingen i ens närhet sett varken den gamla eller den nya... lite luddigt kanske, men jag tror mig ha en poäng nånstans.

[The_Man]

Jag har aldrig intresserat mig för vad någon vill ha, ej heller försökt få någon att vilja något specifikt. Har alltid trott och ansett att var och en är expert på sig egen smak, och att därför ingen behöver hjälp för att veta vad man gillar. Däremot tycker jag man skall kalla saker för sina riktiga namn.

I övrigt gör jag saker som jag vill ha dem. Har aldrig, och kommer aldrig att göra något för att någon annan vill det. Det finns inget annat ärligt sätt att förhålla sig till saker.

Jag har hållit på sedan 1978. Forum har inget med saken att göra. Snarare tvärtom. Fram till för några år sedan gick min verksamhet nästan runt. Nu är jag på ruinens brant och har tvingats att i varje fall tillfälligt dra i bromsen.


Vh, iö

Varför jag nämde det här forumet är ju för att jag har varken sett eller hört talas om Ino någon annanstans......men om jag vill ha en sak är det inte bra att nån gör den saken till mig så slipper jag köpa nåt jag inte vill ha, eller inte köpa nåt alls? dvs att man ska göra vad marknaden(jag i det här fallet) vill ha......verkar ju vara bäst för båda parter

[m_persson79]

Hade kablar blivit en status-pryl så hade vi kanske sluppit diskussioner om ljudpåverkan.

Dom låter inte bättre. Men de är förbannat feta och de har isolering så man inte behöver tänka på om dåligt isolerade strömkablar finns i närheten.

Kontakterna är lika brutala och förhindrar korrosion samt att greppet är asgrymt!


Jag vill också ha feta (estetiskt) kablar på sikt. För de ser så grymma ut.

Blindtest efter blindtest jag sett/varit med om visar att det är NOLL skillnad mellan kablar med samma elektriska prestanda.. och fullgod iso.

Skillnad har jag bara hört om i hifitidningars blindtest. Men inga privata.


Placebo svider men man kanske borde fethajja att det är en stor bov i öppna långa test... ?

Den har väl ingen hört förr?

[mapem]

Om man skulle kommentera ursprungsfrågan lite om var HiFi-Sverige håller hus så tror jag att det är här. Alltså just här, på detta forum, och på ytterligare något annat forum. Här finns kunniga ingenjörer, hängivna musikälskare, självbyggare, butiksägare, musiker, konstruktörer och marknadsförare.

[Jocke]

Vi gör ofta misstaget att tro att en varas pris beror på tollverkningskostnaden. Priset avgörs av vad vi (marknaden?) är beredd att betala för den! Att kunskapen om musikåtergivning är stor här på Faktiskt innebär att vi är medvetna konsumenter av HiFi och inte beredda att betala för "ickekvaliteter".

En genomsnittlig konsument ägnar säkert en försumbar tid på att försöka förstå HiFi (jämfört med oss) och de har andra intressen att ägna sig åt. Om vi vill något med de åsikter som framförts här så är det viktigt hur vi tar emot nya deltagare på forumet så de inte skräms bort.

Hur kan en presumtiv köpare avgöra vad han/hon vill ha? Vanligtvis erbjuds provlyssning i butiker (stora som ishallar) med en massa apparater igång samtidigt. Hur avgör man vilka kvaliteter olika apparater har? Tja, att prislapp och utseende har stor betydelse är en inte allt vild gissning.

Försäljarens kunskap lämnar ofta mycket att önska. Å andra sidan så ska de ha koll på allt som går på ström. Det som vore önskvärt vore någon typ av auktorisation för HiFi-butiker - typ smily´s för godkända restauranger. Kanske skulle det räcka att om butiken lever upp till en viss standard skulle de få rätten att sätta upp en dekal med texten "Faktiskt godkänd HiFi-butik"

/J

[Harryup]

.
Försäljarens kunskap lämnar ofta mycket att önska. Å andra sidan så ska de ha koll på allt som går på ström. Det som vore önskvärt vore någon typ av auktorisation för HiFi-butiker - typ smily´s för godkända restauranger. Kanske skulle det räcka att om butiken lever upp till en viss standard skulle de få rätten att sätta upp en dekal med texten "Faktiskt godkänd HiFi-butik"
/J

Tycker ju inte jag då.
Kunskap följer personer och byter dom personal så skiftar kunskapen. Sen kommer vissa känna sig dåligt bemötta hos en del och det är väl bara att kolla på forumet hur vissa bemöter varandra här ibland. Skulle hellre se att man annonserar om man har auktoriserat sin personal via kurser hos leverantörerna/tillverkarna. Det är nog enda sättet tror jag att skilja på dom butiker som anstränger sig extra.

[IngOehman]

Ökade kunskaper genom kurser från leverantörerna/tillverkarna?

Hmmm... Fan tro't.

De kunskaper som hifi-säljarna saknar, saknar ju leverantörerna/tillverkna också - det vill säga de hos dem som håller sådana där kurser för säljarna. Allt de kan och lär ut är ju tumregler.

Det hifi-säljarna borde skaffa sig är grundläggande kunskap i fysik. Alternativt (i brist på förstnämnda) ett gott omdöme och styrka nog att vara ärliga och säga att de inte har kunskaperna.

Det förstnämnda är mycket ovanligt, men det sistnämnda kännetecknar alla de bästa hifi-säljarna jag känner - ärlighet och god smak! Det är viktigare än alla diplom från leverantörskurser.


Vh, iö

[Mayro_inaktiv]

"faktisktgodkänd butik"



Jo den blev nog säkert långlivad.. Det är ju inte så rasande många saker faktisktfolket "godkänner" i helhet..

[IngOehman]

Det roliga var ju att det skulle heta "faktiskt godkänd hifi-butik", och inte faktisktgodkänd, eller faktiskt-godkänd...

Jag gillar idén men inser att det måste till ett organ som påminner mer om en myndighet eller en branschorganisation än faktiskt, för att kunna dela ut sådana betygelser.

Däremot är det ju inget som hindrar att någon här på faktiskt startar en tråd där vi recenserar olika hifi-butiker.

(Till exempel kan jag göra det. Den är nu startad!)


Vh, iö

[Harryup]

Menar inte att man skall lära sig av dom som hunnit läst broschyrerna innan en själv. Utan mera visat intresse ifrån butiken skulle kunna tyda på att man i alla fall gav sken av att man var öppen för ny information typ följande ställe;
http://www.homecinemas.at/
Klicka på bilden.
Klicka på texten Referenzen i den grå listen.
Klicka på Zertifikate
Scrolla

Så ser man att dom verkar ha ansträngt sig.
Grundläggande fysik är väl bra och den fick man ju i skolan bara att fräscha upp. Fast jag skulle ännu hellre vilja att expediterna tvingades att lyssna på akustisk musik minst en gång i månaden i olika sammahang.

[MP_inaktiv]

En säljares främsta uppgift är att se till att sälja, så mycket som möjligt men inom givna lagar
Långsiktigt handlar det också om att bygga upp förtroende så kunden kommer tillbaka och handlar, men det kan bli svårt om produkten som säljs är outslitlig och perfekt

Med auktorisationer i detta fall tror jag att varans pris skulle stiga och kunderna bemötas av en alltmer likriktad säljkår på gott och ont

Det bästa är nog om konsumenterna själva tar sitt ansvar att ta reda på det de vill och behöver, så kommer marknaden för de moraliskt tveksamma säljarna att minska automatiskt

[EngelholmAudio_inaktiv]

Jag gillar idén men inser att det måste till ett organ som påminner mer om en myndighet eller en branschorganisation än faktiskt, för att kunna dela ut sådana betygelser.
Vh, iö

Told you so.

[Flint]

Det bästa är nog om konsumenterna själva tar sitt ansvar att ta reda på det de vill och behöver, så kommer marknaden för de moraliskt tveksamma säljarna att minska automatiskt

Det är nog så det redan nu fungerar. De som inte bryr sig handlar på Siba och OnOff. De som bryr sig letar på som de tror mer seriösa ställen.
Jag undrar vad det är som får idealister att tro att den stora massan måste uppfostras till just deras uppfattning. En typ av diktatur.

[Harryup]

Att ta till sig information om något som inte är ens intresse är tungt.
Gillar man apparater, fysik, lyssna på musik och ha tid att t.ex hänga på forum är det ju lättare.
Men hatar du apparater, har familj, såg en fysikbok senast för 15 år sedan och lyssnar på musik om det finns tid lite då ooch då.
Ja då är det tungt att lära sig något extra.
Nu minns jag inte exakta uppgifterna men läste att idag får vi typ samma informationsmängd på runt ett år som man för hundra år sedan fick under hela sitt liv om man blev 70 eller nått.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Att ta till sig information om något som inte är ens intresse är tungt.

Nu minns jag inte exakta uppgifterna men läste att idag får vi typ samma informationsmängd på runt ett år som man för hundra år sedan fick under hela sitt liv om man blev 70 eller nått.

Vet inte om du har rät men jag "tror" på dig. Det är väl en av orsaskerna till att vi idag lever i rubrikernas värld: ingen orkar eller hinner sätta sig in i detaljerna utan rubriken får stå för kunskapen.

[Harryup]

Med auktorisationer i detta fall tror jag att varans pris skulle stiga och kunderna bemötas av en alltmer likriktad säljkår på gott och ont

Tror jag inte, kunskap måste inhämtas ifrån något ställe iaf och tid är pengar. Om säljaren ger riktiga råd så blir butiken "bättre" och kunderna borde bli nöjdare. Varans pris kan möjligen stiga men valet finns alltid att gå till SIBA, eller också värderar man bra service och betalar för det.
Men generellt är priser så pressade att det går inte att sticka ut och ta extra betalt i någon större omfattning hur bra man än är. Likriktning är ok för mig om det innebär att dom utbildas bättre vilket möjligen leder till bättre utfört arbete. Är alla ingenjörer likriktade bara för att dom läst samma kurser? Är alla HIFI tillverkare likriktade för att dom använder ingenjörer på utvecklingsavdelningen?

[patrikf_inaktiv]

Det bästa är nog om konsumenterna själva tar sitt ansvar att ta reda på det de vill och behöver, så kommer marknaden för de moraliskt tveksamma säljarna att minska automatiskt

Det är nog så det redan nu fungerar. De kunder som inte bryr sig så mycket handlar där de tycker att det duger, Siba, OnOff. De som bryr sig letar på som de tror mer seriösa ställen.
Jag undrar vad det är som får idealister att tro att den stora massan måste uppfostras till just deras uppfattning.

Med idealister menar du kanske vissa ltsrepresentanter?
Jag, och kanske dom också inser ju att det finns ett samband mellan vad massan vill konsumera och vad JAG SJÄLV kan hitta i affärer tex, och till vilket pris. Alltså måste massan uppfostras

[MP_inaktiv]

...på gott

Om säljaren ger riktiga råd så blir butiken "bättre" och kunderna borde bli nöjdare
...eller också värderar man bra service och betalar för det.

...och ont

Varans pris kan möjligen stiga

Den upplyste konsumentens makt borde ju vara en ganska viktig ingrediens i en välfungerande marknadsekonomi men kan den bli det om den utgår från att den andra parten fostras för att fostra konsumenten ?

[Flint]

Med idealister menar du kanske vissa ltsrepresentanter?
Jag, och kanske dom också inser ju att det finns ett samband mellan vad massan vill konsumera och vad JAG SJÄLV kan hitta i affärer tex, och till vilket pris. Alltså måste massan uppfostras

Så idealismen är egentligen egoism?

[MP_inaktiv]

kunskap måste inhämtas ifrån något ställe iaf och tid är pengar.

Ja det är sant men en förutsättning för en fungerande demokrati

Syfter nu på individens vilja att inhämta information och använda sig av sitt kritiska tänkande, och göra sina egna val

[MP_inaktiv]

Hoppas att ingen tror att jag uppskattar okunniga och ointresserade säljare

[Jocke]

Det roliga var ju att det skulle heta "faktiskt godkänd hifi-butik", och inte faktisktgodkänd, eller faktiskt-godkänd...

Jag gillar idén men inser att det måste till ett organ som påminner mer om en myndighet eller en branschorganisation än faktiskt, för att kunna dela ut sådana betygelser.

Jag tycker att det vore trevligt om vi alla iklädda stiliga uniformer med mössa, bälte och batong genomförde dagliga kontroller och läxade upp den lokale HiFi-handlaren!

Skämt åsido - vanligt folk som inte "nördat" in sig som vi kommer sällan längre än till stormarknaden. HiFi-handlare är nog ofta reko men trevligt bemötande och kaffe är inget lätt sätt att bemöta slipade säljare som när de går på kurs just lär sig att sälja ännu mer och snabbare. Eftertanke och reflektion hör inte den världen till!

/Jocke

PS. Har oxå jobbat i HiFi-butik - faktiskt! Kunder är inte heller alltid det bästa sällskap man kan tänka sig!

[Mayro_inaktiv]

Ökade kunskaper genom kurser från leverantörerna/tillverkarna?

Hmmm... Fan tro't.

De kunskaper som hifi-säljarna saknar, saknar ju leverantörerna/tillverkna också - det vill säga de hos dem som håller sådana där kurser för säljarna. Allt de kan och lär ut är ju tumregler.

jaha.. Så sågade Iö igen alla tillverkare som okunniga igen .. Rätt larvigt anser jag..

[Magnuz]

jaha.. Så sågade Iö igen alla tillverkare som okunniga igen .. Rätt larvigt anser jag..

Läs igen Mayro, det var ju de som håller kurser för återförsäljarna som han sågade.

[Mayro_inaktiv]

Det är generellt utformat hans påstående.. Kurser eller produktinfo hålls ju av alla möjliga agenter o tillverkare i alla nivåer..

Så att så grovt generellt utdömma blir rent fel..
det tycker då jag i alla fall..

Fast Iö kanske tänkte endast på info som sibasäljarna får på tex en denver för 395 kr..

Men hur fan tillverkarna kom in i så fall finner jag underligt.. Nej jag tror nog iö va ute o "sprätte på tuppkammen igen" som "the one and only" som kan...

[dimitri]

EA skrev
"...Det är väl en av orsaskerna till att vi idag lever i rubrikernas värld: ingen orkar eller hinner sätta sig in i detaljerna utan rubriken får stå för kunskapen."

så sant, så. Kunskapen föraktas. Bra skrivet, Pär.
Rubrikerna idag är "the statement" eller liknande.
Jag ser i så fall ingen skillnad mellan en genomsnittlig On Off/Siba- kund och en "high-end" pucko.

[EngelholmAudio_inaktiv]

EA skrev
"...Det är väl en av orsaskerna till att vi idag lever i rubrikernas värld: ingen orkar eller hinner sätta sig in i detaljerna utan rubriken får stå för kunskapen."

så sant, så. Kunskapen föraktas. Bra skrivet, Pär.
Rubrikerna idag är "the statement" eller liknande.
Jag ser i så fall ingen skillnad mellan en genomsnittlig On Off/Siba- kund och en "high-end" pucko.

Tack.

Som foljd blir rubrikerna dumma. For det ar dom som pga "marknaden" spelar roll.

[Mayro_inaktiv]

Att just hobbyn stereo skulle innefatta folk som inte sätter sig in i det dom har intresse av finner jag rent löjan.. Min andra hobby som är bilar. Där finns folk som inte kan meka själva.. men som ändå vet vad en bra bil är.. Eller en vass motor.. detsamma gäller för hififolket..

En del kan inte tekniken. Men dom vet fasiken då saker låter bra..

Så att "uttra runt" bara för man slipar ihop lite lådor eller lödtenn är fasiken ingen garanti för att man skulle höra bättre..

Eller som i min andra hobby.. Köra bättre för man kan skruva ihop bilen då den är trasig..

Så ni är nog en del off side här med era övertro om teknikens kunnande..

Däremot så man viss kunskap skydda för missgrepp i handhavandet då man förstår VAD som sker ev..

Sedan finns det tondöva.. Lika gärna som totalt baksätesförare..

[Mayro_inaktiv]

Jag ser i så fall ingen skillnad mellan en genomsnittlig On Off/Siba- kund och en "high-end" pucko.

Inte för jag vet hur en highend snubbe i dina ögon blev ett "highend pucko" dimitri.. Men man brukar ibland dömma andra efter sig själv.. Det va kanske det du gjorde då du kallar en hel del hififolk för pucko.. Så tror jag i alla fall man skall tyda ditt rätt puckade ordval här..

[dimitri]

Nej, inte alla som köper sk highend är pucko. Långt ifrån. Det finns många mycket bra apparater i den katetegorin och det det finns också individer som kan höra skillnader.
Men om man "shoppar" highend så är det enligt mig samma som att "shoppa" lowend.

Sen har du helt rätt i det att jag dömer efter mig själv. Tur att jag har en klok hustru och begränsat med pengar för annars hade jag varit just en highend pucko.

[IngOehman]

Jag har hört talas om en snubbe som köpt ett par high end-högtalare (>10 000:-) helt ohört!

Det skulle jag aldrig göra. Inte heller skulle jag sälja några högtalare till någon som inte ens hört dem. I synnerhet är det oseriöst att sälja utan att den man säljer till har fått en chans att lyssna ordelntligt (under goda förutsättningar), så även om det är mindre oseriöst att köpa; vem vill köpa från någon oseriös säljare?


Vh, iö

[The_Man]

Jag har hört talas om en snubbe som köpt ett par high end-högtalare (>10 000:-) helt ohört!


Vh, iö

finns nog fler...hade jag obegränsat med pengar skulle nog jag göra det också...bara för att jag har råd...sån är jag......köper det jag har råd med, sen om det är bra eller om jag behöver det har mindre betydelse, dumt? ja det är det säkert...hehehe

[IngOehman]

Ökade kunskaper genom kurser från leverantörerna/tillverkarna? Hmmm... Fan tro't.

De kunskaper som hifi-säljarna saknar, saknar ju leverantörerna/tillverkna också - det vill säga de hos dem som håller sådana där kurser för säljarna. Allt de kan och lär ut är ju tumregler.

jaha.. Så sågade Iö igen alla tillverkare som okunniga igen .. Rätt larvigt anser jag..

Det är generellt utformat hans påstående.. Kurser eller produktinfo hålls ju av alla möjliga agenter o tillverkare i alla nivåer..

Så att så grovt generellt utdömma blir rent fel..
det tycker då jag i alla fall..

Fast Iö kanske tänkte endast på info som sibasäljarna får på tex en denver för 395 kr..

Men hur fan tillverkarna kom in i så fall finner jag underligt.. Nej jag tror nog iö va ute o "sprätte på tuppkammen igen" som "the one and only" som kan...

Att just hobbyn stereo skulle innefatta folk som inte sätter sig in i det dom har intresse av finner jag rent löjan..

Min andra hobby som är bilar. Där finns folk som inte kan meka själva.. men som ändå vet vad en bra bil är.. Eller en vass motor.. detsamma gäller för hififolket..

En del kan inte tekniken. Men dom vet fasiken då saker låter bra..

Så att "uttra runt" bara för man slipar ihop lite lådor eller lödtenn är fasiken ingen garanti för att man skulle höra bättre..

Eller som i min andra hobby.. Köra bättre för man kan skruva ihop bilen då den är trasig..

Så ni är nog en del off side här med era övertro om teknikens kunnande..

Däremot så man viss kunskap skydda för missgrepp i handhavandet då man förstår VAD som sker ev..

Sedan finns det tondöva.. Lika gärna som totalt baksätesförare..

Skall det du skriver tolkas som att folk i branschen, praktiskt taget varenda en, har prima omdöme (oavsett deras tekniska kunskaper) och att det är därför det också låter så fenomenalt utmärkt, i närapå varenda hifi-butik?

Om det är din uppfattning så ok, men jag har en avvikande.

Jag brukar tycka att de presentationer som görs av apparater i hifi-butiker brister lika mycket med avseende på tillgänglig teknisk saklig information, som de brister med avseende på att göra apparaterna rättvisa ljudmässigt.

Jag tror den gemensamma nämnaren är att de som står för bådadera (de som arbetar i hifi-butikerna) inte har fått chans att läsa sig yrket ordentligt. Det är inget fel på männoskorna i hifi-butikerna, men de "kurser" de gått har alltsom oftast arrangerats av andra med ungefär samma kunskapsluckor.

Det finns dock undantag och det är därför en tråd om detta har startats, där favvo-butiker plockas fram i ljuset!

Gör gärna inlägg i den!


Ha gärna egna åsikter, men sluta med påhoppen, att en Faktiskt-deltagare skall kritiseras (i inlägg efter inlägg) av en annan Faktiskt-deltagare som inte accepterar allas rätt att ha en åsikt, är verkligen trist.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag tror att man tänker lite snett om man tror att förmåga att höra är samma sak som förmåga att säkerställa vällljud.

Det är lika osant som att förmåga att bedöma om en motor går bättre än en annan skulle räcka för att set till så att en mindre välmående motor kommer i topptrim. Även om hifi-apparater är "färdiga och i trim" när de säljs, så återtår det en hel massa innan de prestera sitt bästa i hemmet. Både kombinerandet, uppställningen och rumshanteringen är saker som kan liknas vid motortrimning, och som sagt - förmåga att kunna höra när det är rätt ger inte per automatik färmågan att kunna åstadkomma det.

Jag delar helt din uppfattning att de allra flesta har utmärkt hör-omdöme!

[Kaha]

plus att Rolexen håller längre, bättre konstruktion och med mera. Du glömmer sanningen.

nej mats...rolexen håller inte längre(en billig klocka kan hålla i ett helt liv...och gör den inte det så kan man ju köpa några till, till ett pris som är billigare än ett batteribyte i rolexen), men den har bättre garantier och är exklusivare....och sen så det viktigaste av allt, den visar inte bara tid, den visar även att man har pengar

Hur många procent av alla Rolex som har tillverkats tror du fungerar idag?
Hur många procent av alla klockor som Clas Ohlson har sålt tror du fungerar idag?

Fundera lite på det så kommer du nog på vilka klockor som har högst kvalitet.

Och alla schweiziska tillverkare använder en del delar som är tillverkade i asien utom kanske till vissa exklusiva enskilda modeller.

Nej. En bra schweiziskt urverk är gjort av 100 till 150 delar. Drygt hälften av dessa tillverkas av urtillverkaren själv. De andra delarna köps från (schweiziska) underleverantörer ex: delar som kostar för mycket att utveckla själv, balansfjädrar från Nivarox; dealr som kostar för mycket att tillverka själv, lagerstenar (i syntetisk rubin); delar där det redan finns en bra lösning frame, balansaxelstötdämpning från t ex Kif eller Incabloc.

De enda delar jag ö h t kan tänka mig att de skulle föpa från Asien är möjligvis mer sekundara detalje som kanske rotorkullager eller kanske riktiga specialdetaljer som t ex titan skruvar o dyl.

[IngOehman]

Min submariner var en väldigt bra klocka*, fast den var alldeles för dyr för att tappas bort.


Vh, iö

- - - - -

*Gångprecisionen var inte imponerande dock, oavsett hur ruckad den var var den inte i närheten av tillverkarens angivelser, men vem bryr sig? Så noga är det ju inte. Nuförtiden kommer ju knappt någon tid ändå...

Extra bra var att man kunde dyka med den, samt att man aldrig behövde byta batterier.

Fast båda dessa företräden har den lösning jag använder idag också - ingen klocka alls! Jag avslutade det konceptet (klockbärandet) sommaren 1999 på en hippie-festival i Ungern (solförmörkelsen ni kanske minns).

[Harryup]

Kaha:
det har till och med stått i Schweiziska tidningar och TV redan ca 1999 att så började ske och det var ett stort rabalder för schweizarna själva kunde inte tro sina öron när dom hörde det. Sen dess har Swiss Air gått i konkurs en gång och nu i stort sett igen. Och tågen stod stilla nästan en hel dag för att strömmen hade "gått" över nästan "hela" det schweiziska järnvägsnätet. Så det finns ett förfall i världen även om man inte vill tro det.
Har upplevt det på plats.

Möjligen möjligen en aning OT
Ursäkta.

[Mayro_inaktiv]

Jag har hört talas om en snubbe som köpt ett par high end-högtalare (>10 000:-) helt ohört!

Det är jag som gjort det Iö... Och det var inte första gången jag tog vådliga steg o chansade heller...

Skall det du skriver tolkas som att folk i branschen, praktiskt taget varenda en, har prima omdöme (oavsett deras tekniska kunskaper) och att det är därför det också låter så fenomenalt utmärkt, i närapå varenda hifi-butik?

Och var jag skulle påstått det du försöker få inplanterat här vet jag inte.. Men du yrar väl i hysterin att få dina åsikter uppvisade via att säga andra säger saker dom inte gör som vanligt Iö..

Jag brukar tycka att de presentationer som görs av apparater i hifi-butiker brister lika mycket med avseende på tillgänglig teknisk saklig information, som de brister med avseende på att göra apparaterna rättvisa ljudmässigt

Och detta säger du utifrån din syn på saker o ting. Problemet är att du sprider irrläror om andra säljare i tid och otid Iö...

Du och andra säljare är exakta kopior av varandra. Bara att ni har olika utgångspunkter..
Problemet med din utgångspunkt är att du helt frankt säger dina grejor o synsätt är "det rätta"
Och ännu värre det ENDA rätta också

Förlåt mig jag en del åt sådan själviskhet Iö.. Du vet nog bättre.. Men ok.. Din image är ju att såga andras synsätt eller metoder..

Ha gärna egna åsikter, men sluta med påhoppen, att en Faktiskt-deltagare skall kritiseras (i inlägg efter inlägg) av en annan Faktiskt-deltagare som inte accepterar allas rätt att ha en åsikt, är verkligen trist.

Håller fullständigt med dig.. Därför torde du avsluta dina irrläror omgående. Om du så frankt anser dina prylar bäst.. Samt att dina ekk o denonnadprylar är bäst

Hela din marknadsföring är baserad på att genom kritisera andra tillverkare framhålla dina grejor. Och detta via att framföra ditt kunnande som argument ett..

Du säjer sällan du är bäst. Men du framhåller alltid att andra är okunniga osv. Och därmed bygger du ditt ego att va bäst...

Jag är förbannat less på dina marknadsföringsmetoder iö..
Ifrån mitt kunnande på den fronten kan jag säga jag aldrig sett någon tillverkare säljare så kapitalt bygga sin marketing på att svartmåla andra. Skulle liknande metoder liknas med något annat så fick man gå till troslärorna där man svartmålar andra trosbekännelser för att tala om att ens egen tro "är den rätta"...

Ta på dig lite ödmjukhet Iö.. Dina grejor behöver inte marknadsföras på så sätt.. Dom kan "tala för sig själva"...

Och detta är inget påhopp.. Detta är en uppsträckning av en för egotrippad konstruktör som får smaka egen medicin enbart...

förmåga att kunna höra när det är rätt ger inte per automatik färmågan att kunna åstadkomma det

Och det kan du då anser du? DVS du vet vad som är "rätt".. Och enbart du o dina likar.. Alla vi andra vet inte detta "rätt".. Och är därför vilseledda o okunniga...

Dumheter Iö.. Man kan enbart antingen skratta eller gråta då man ser denna självgodhet...Eller som jag gör här besvara den med samma medel. DVS fräckhet samt elakhet..

Om du vill skapa en myt runt dig själv så gör det gärna. Men gör det på egna lagrar.. .. Och den dagen du går in o tar mig som exempel på oseriös så kan du lita på att du får svar...
Detta gjorde du här i tråden.


[/quote]Det skulle jag aldrig göra. Inte heller skulle jag sälja några högtalare till någon som inte ens hört dem. I synnerhet är det oseriöst att sälja utan att den man säljer till har fått en chans att lyssna ordelntligt (under goda förutsättningar), så även om det är mindre oseriöst att köpa; vem vill köpa från någon oseriös säljare?
[quote]


Och jag kan säga dig att Artsound VILLE INTE sälja min silverline ohörda till mig.. Han ville jag skulle lyssna på en konkurents högtalare i stället där jag kunde lyssna före köp.. Det är seriöst anser jag.. Du har väl aldrig i ditt liv hänvisat en ev kund till konkurent som jag sett.. Så snacka om seriös Iö.. Det borde du inte göra. I alla fall inte via att kalla andra oseriösa framhålla dig själv..För du är så smart så du säger inte du är bäst. Men du säger alla andra är sämst. Resultatet blir detsamma..
DVS du vet o är bäst...

Du borde ha källinfo innan du tar dig ton min vän..I detta fallet kunde du bara frågat mig. Så hade du vetat hurvida Artsound va seriös eller ej.
Mitt köp av en 9000 dollars högtalare osett samt ohört. Det var o är 100% mitt beslut. Och det finns inte en så slipad säljare i världen som skulle kunna styra mina val av hifi via påsäljande..

Ibland får du ursäkta mig Iö.. Men du skriver så förbannat dumma saker så man kan bara bli förbannad på dig. Och skriver du skit öppet på forumet så får du även svar här...

Och moderatorer.. Sudda nu inte här.. Iö ber om detta om ni tittar.. Han ska fan inte kunna sitta o slänga skit omkring sig här oavsett mannen ifråga är en guru i en förening som snudd äger detta forum

[Flint]

Mayro
Jag instämmer till minst 100%.

[Johan_Lindroos]

Jag har hört talas om en snubbe som köpt ett par high end-högtalare (>10 000:-) helt ohört!

Det skulle jag aldrig göra. Inte heller skulle jag sälja några högtalare till någon som inte ens hört dem. I synnerhet är det oseriöst att sälja utan att den man säljer till har fått en chans att lyssna ordelntligt (under goda förutsättningar), så även om det är mindre oseriöst att köpa; vem vill köpa från någon oseriös säljare?


Vh, iö

Enligt din definition så har jag väl "syndat" då. Eller rättare sagt, jag var säljaren. Jag talade uttryckligen om att jag inte visste hur de lät, och dessutom sade jag att de förmodligen inte är lika bra som de andra jag rekommenderade. Det enda som fanns att tillgå var information från en test i High Fidelity med "hyfsat" väl utförda mätningar. Här var det istället de utseendemässiga kraven som gick före allt annat. Det måste man också respektera tycker jag. Annars skulle det kanske inte hamnat några högtalare alls i anläggningen utan istället blivit TV:ns inbyggda dito. Hursomhelst så låter det numera helt okej i anläggningen, tack vare att högtalarna är ganska bra jämfört med andra i motsvarande pris (dock ej superhighend). Egentligen bättre än vad många skaffar sig sådana där obskyra anläggnigar (ja ni faktiskt-medlemmar vet ju vad jag menar). Sedan placerade jag in högtalarna så bra som möjligt med tanke på dörröppningar, fönster, gardiner, och utseende. Tyvärr accepterades ej mitt förslag med sex stycken surroundhögtalare... Naturligtvis provlyssnade jag högtaleriet ingående innan leverans, och jag berättade ärligt hur jag upplevde dem, d.v.s. ljudet okej utan förmåga att nå upp till "Nirvana", ej den perfekta utsträckningen nedåt i frekvens, aningen tendens till att diskanten låter lite "grusigare" än verkligheten. Men men, ljudet överträffar min kunds förväntningar.

[IngOehman]

Mayro och Flint: Ni har just fått faktiskt att bli ett så otrevligt ställe att jag hoppar.
Maken till lögner, ondsint förtal, grundlösa spekulationer och ovänligheter har jag sällan sett.


Adjö.

[Mayro_inaktiv]

Japp.. gråtvalsen går då man får svar på tal. .. Du borde verkligen lära dig att inte hela tiden framhäva din perfekta image genom att skita ner andra.. Då slapp du få svar på tal Iö..

Hej me dig ..

[Jax]

Vem ska du hoppa på härnäst, Mayro?

[Flint]

IngOehman

Mayro kan säkert tala för sig själv men så här ser jag det.
Mayro påpekade att du förtalar en hel näring och dömer den som felaktig utifrån ditt trådsmala perspektiv och att det perspektivet inte är mer värt än någon annans i sammanhanget. Du kan alltså inte hävda att du har rätt, du har bara en personlig åsikt och det har du förstås rätt till. Länge leve åsiktsfriheten.

[Magnuz]

Mayro, nu får du fan skärpa dig. Att hififörsäljare (och försäljare överhuvudtaget, för övrigt) generellt sett är okunniga om produkterna de säljer är inget som IÖ hittat på, det är snarare ett faktum. Prova att fråga valfri försäljare t.ex. hur produkterna egentligen fungerar. Hur bra tror du det går? Jag har själv fått de mest hårresande svar när jag har frågat om även enkla saker. Det handlar inte om att man gör sin egen åsikt till "den enda rätta läran" utan om hur saker och ting faktiskt förhåller sig! Anledningen till att det är så här är naturligtvis att den enda kunskap som verkligen krävs av en försäljare är att han ska vara bra på att sälja.

[Morgan]

Japp.. gråtvalsen går då man får svar på tal. .. Du borde verkligen lära dig att inte hela tiden framhäva din perfekta image genom att skita ner andra.. Då slapp du få svar på tal Iö..

Hej me dig ..

Mayro, snälla. kan du inte ge dig på mig också. Stenhårt. Spy din galla över mig. Utlåt ditt hat och din ilska över mig. Sedan kan du fortsätta med alla andra personer här på Faktiskt. Ge dig framför allt på några av moderatorerna, så att också de får känna hur det är. När vi sedan blir sårade, och talar om detta, så önskar jag att du bemöter även oss med ord som "gråtvals" och "svar på tal". För det är väl OK, eller? Med tangentbordet får man såra någon hur mycket som helst?

Jag önskar du ville göra det, för då kanske moderatorerna skulle se över möjligheten att implementera en ignore-funktion, så att jag kunde få trycka på en knapp och aldrig mer behöva läsa ett endaste ord till ifrån dig. Jag är fullkomligt övertygad om att minst hälften av läsarna på Faktiskt skulle välja att trycka på den knappen. Och då skulle du aldrig få svar på tal. Och när trollen inte får svar, så tystnar de till slut.

[Mayro_inaktiv]

Vem ska du hoppa på härnäst, Mayro?

Jag minns för inte länge sedan då Jorma stog på shavotten här inför er.. Då skrattades det gott i stugorna där inoismen frodas..

Men då man tar Iö i örat då han klampar på med alla sina imagefrämjande angående alla andras okunskap.. Alla ifrån sibasäljaren till alla i världen förekommande konstruktörer o tillverkare.. Då jäklar är det påhopp..

Tro mig jag garvar gott här. Och hoppas verkligen iö fattar då man tar han i kragen o skakar om hans o en del andras världsbild en aning...

Detta är patetikt i sin mest larviga form man kan finna...

[Jax]

Sandlåda, Mayro.

I övrigt kommenterar jag inte mer.

[Flint]

Det är lika mycket sandlåda att förtala en hel näring/industri.

[Mayro_inaktiv]

Sandlåda, Mayro.

I övrigt kommenterar jag inte mer.

undrar varför du inte pep då Jorma blev shavoterad här på faktiskt förut för.. Kan det ha med en viss partiskhet att göra tro...

Larva dig inte Jax.. Om Iö går på mot alla andra som han gör så får han fasiken stå ut med att en del som blir utpekade går mot honom..

Han tog mig bland annat som exempel på blindköp som då oseriös.. Då får man stå sitt kast..

[Mayro_inaktiv]

tyvärr morgan.
Jag har inget att säga om ditt skrivande.. Du är ingen ledande person som bör föregå med gott omdömme direkt..

Så sorry..

[Jax]

undrar varför du inte pep då Jorma blev shavoterad här på faktiskt förut för.. Kan det ha med en viss partiskhet att göra tro...

Larva dig inte Jax.. Om Iö går på mot alla andra som han gör så får han fasiken stå ut med att en del som blir utpekade går mot honom..

Han tog mig bland annat som exempel på blindköp som då oseriös.. Då får man stå sitt kast..

Så här efteråt ångrar jag faktiskt mig lite att jag inte beklagade att Jorma valde att lämna faktiskt.se men gjort är gjort.

Dock förekom det inga personangrepp mot Jorma i stil med vad du sysslat med här.

Larvet står du för själv här med ditt eviga insinuerande.

Nog om detta.

[profbd]

invar ö är en frisk fläckt som behövs i hifivärlden
hans högtalare hör till det bästa som kan köpas
kom igen grabbar istället för svammel om lyssnings intryck
kom med distmätningar mätningar på frekvänskurvan och impulsvar
leta upp något som är i närheten
när vissa leker med shakti och vattenfylda kablar är lts en frisk fläckt
som tar udden av humbugg
att vissa blir sura när han dödförklarar deras dyra amerikanska cdspelare bryr han sig nog inte om

att de flesta butiker är helt kassa för att dema grejorna de säljer är väl inte spesielt kontroversielt heller

när man tittar på komersiella högtalare som säljs undrar man ju många ggr om dom är konstruerade av en pryo
vi har ju en många på detta forum som gått från dyra vodoprylar till riktig hifi
ingvar strunta nu i mayros påhopp han har ju vid något tillfälle glömt att använda pallbock när han hissat upp moparjunket

och till sist köpa högtalare för tiotusen utan att höra dom
är väl som att gifta sig utan att prövkört damen i fråga

[Mayro_inaktiv]

profbd..

Du ger goda skratt kan ja säga.. Stå på dig.. "tron" försätter berg..

även "Iö tron".. Så stå på dig.. det är ju detta han eftersöker.. era tillbedjanden så han kan komma med sin slängkappa o leda ...

bedrövligt barnsligt...

[Max_Headroom]

Jag har hört talas om en snubbe som köpt ett par high end-högtalare (>10 000:-) helt ohört!

Skulle jag kunna gøra, utan tvekan! Det hænger helt på vilken information jag fått om høgtalaren (annat æn sjælv lyssnat på den).

Jag kan næmna att jag nyligan køpt en sportartikel før +10000:- utan att ha provat sjælv. Flera skæl till detta:

- Den fanns innan jag køppte min inte i rætt storlek i landet.
- Jag har læst om dess egenskaper från mycket pålitligt håll.
- Jag har snackat med folk med mycket stor erfarenhet som provat den.

Så att køpa høgtalare utan att først provlyssna ær inte så konstigt, førutsatt att man kan få adekvat infromation på annat sætt.

[Vee-Eight]

Denna tråd är låst då man inte hade den minsta förmåga att för andras skull sköta en vettig argumentering. De som vill få detta till att vi håller ngn om ryggen så må det vara hänt. Men det är NI som gjort bort er, å det grövsta. Därför kommer också era snedsteg att finnas kvar till allas beskådan.