Canton karat m70 hård bas återgivning. Hur fixa ?

[Johannes]

Hej har köpt ett par Beg Canton karat m70 . Långa smala med en 10tums bas i sidan. Och dubbla vad Jag tror seas 5.5tum och diskant troligen seas med den med nät.

Låter jätte bra men basåtergivningen är en smula hård eller 4kantig eller hur man ska beskriva den. Typ likt pa bas punsch.
Jämför jag med mina gamla renoverade kef referens 104ab så låter nästan dom lika bra eller kanske behagligare bas återgivning som upplevs djupare.

Canton enligt spec ska klara 22hz men det är ren lögn

Kan man tex byta elementet i sidan. Med nåt som har samma ohm tex . Och nåt som trivs i en låda på 40 liter och br rör på 70mm diameter och 11.5cm långt. Vilket jag skull e tro är en rätt hög avstämning

[NADifierad]

Något som är lätt att testa, innan du byter element eller bygger om, är att testa underavstämt eller slutet.
Bara för att ha lite att jämföra med, och att kanske få ytterligare visshet om vad som beror på elementet eller avstämningen.
Slutet är ju lätt, bara att knö in ett par strumpnystan, stenhårt i portarna.
För att testa en djupare avstämning, får du förlänga porten teleskopiskt med tex en rulle av papp etc. (ta bort strumporna först! )
Du kanske blir lite klokare av experimenten? Och det blir lättare att gå vidare.
Edit: Kan kanske också ge något att titta lite närmare på filtret till basarna?

[RogerGustavsson]

Hej har köpt ett par Beg Canton karat m70 . Långa smala med en 10tums bas i sidan. Och dubbla vad Jag tror seas 5.5tum och diskant troligen seas med den med nät.

Låter jätte bra men basåtergivningen är en smula hård eller 4kantig eller hur man ska beskriva den. Typ likt pa bas punsch.
Jämför jag med mina gamla renoverade kef referens 104ab så låter nästan dom lika bra eller kanske behagligare bas återgivning som upplevs djupare.

Canton enligt spec ska klara 22hz men det är ren lögn

Kan man tex byta elementet i sidan. Med nåt som har samma ohm tex . Och nåt som trivs i en låda på 40 liter och br rör på 70mm diameter och 11.5cm långt. Vilket jag skull e tro är en rätt hög avstämning

Den senare utgåvan mätte så här:



Undre gräns i basen vid 50 Hz. Canton brukar ha egna element. Observera att impedansen är rätt låg på en del ställen. Avstämningen på efterföljaren ser ut att ligga vid ca 42 Hz (vilket stämmer med dina uppgifter).

[Johannes]

Men varför är dom så högt avstängda och varför ljuger Canton ? Dom kostade 16000kr nya mitten på 00 talet

Mina egenbyggda stativare med seas l18 i 15 liters låda gräver ju djupare än dessa.

Enligt folks recensioner tycker dom att dom går så djupt och dom låter kanon.

Men igen nämner den hårda framträdande mellanbasen och att dom faktiskt inte går djupt alls.

Diskant och mellanregister Låter väldigt väldigt bra.

Är väldigt sugen på pröva SB acoustic 10 or men dom lät ju behöva större lådor m.m .
Har SB acoustic 5.5 Tum i garaget stativare och det är bland det bästa jag hört i basväg . Fin bas återgivning

[Johannes]

Hur ser ni att dom troligen är avstängd runt 42hz

[RogerGustavsson]

Den blå impedanskurvan dippar vid den frekvensen. Sedan går det att beräkna basreflexavstämningen med de siffror angav och de verkar stämma. Att man har gjort avstämningen på det viset är nog ett medvetet drag - det går att spela högt.

[Perfector]

Prova 80 x 189 mm som rör och se hur den hamnar.
Roger kanske kan simulera?

[Tarzan]

Det borde väl vara enklare att testa ett längre rör med samma diameter som hålet som redan finns än att ta upp ett större hål bara för att testa?

Som jag har förstått det ska diametern på röret för given avstämning inte spela någon roll (inom rimliga gränser) om man inte spelar så starkt att det blir blåsljud.

[Perfector]

Det borde väl vara enklare att testa ett längre rör med samma diameter som hålet som redan finns än att ta upp ett större hål bara för att testa?

Som jag har förstått det ska diametern på röret för given avstämning inte spela någon roll (inom rimliga gränser) om man inte spelar så starkt att det blir blåsljud.

10" bas har en tendens att flåsa i ett för smalt rör, det är därför jag ber Roger att simulera om han har möjlighet.
Men föralldel, visst bör man först se vad ett längre rör gör för återgivningen.

[RogerGustavsson]

När det gäller Canton-basen så saknar vi data. Tror inte det är så enkelt som att sänka rörets avstämning. Canton är inga nybörjare i branschen och har säkert en anledning till varför de gjort på detta vis. Man kan givetvis tänka sig att köra med ett annat baselement och möjligen göra den aktiv för att kunna matcha den mot resten. Man skulle kunna använda Seas CD22RN4X/P i Canton-lådan? viewtopic.php?p=1882521#p1882521 Fast det blir väl rätt dyrt?

[Johannes]

Intressant hur vet att det integrerar. ?

[RogerGustavsson]

Om Seas CD22RN4X/P skulle användas tror jag att man eventuellt måste gå på en aktiv lösning, dvs. ett eget slutsteg till basen och fixa ett passande delningsfilter. Att hitta en passiv lösning är svårare då vi inte vet något om Canton-basens tekniska data. Steg ett är att förlänga basreflexporten och testa, vilket kan göras med tunn papp som man rullar och för in i hålet.

[MagnusÖstberg]

Gör som föreslagits tidigt i tråden och förläng porten. Jag tror att du ogillar vad som händer när de dör snabbt.

[Piotr]

10" bas har en tendens att flåsa i ett för smalt rör, det är därför jag ber Roger att simulera om han har möjlighet.
Men föralldel, visst bör man först se vad ett längre rör gör för återgivningen.

Man kan väl lugnt påstå att alla diametrar på element flåsar om röret är för smalt. Lite av hur lång är en pinne!

[Johannes]

Okej jag ska förlänga porten.
Dom enligt min mening låter på gränsen till fel konstruerad alltså just Basen

En golvare som mäter nästan 120cm från golv som tornar upp sej och sen spelar dom likt en bil bas i en förliten låda eller typ pa bas. Där det saknas djup o kropp. Precis som om nåt är fel.

Jag är allvarligt sugen på testa ett annat element sen.
Det som sitter i känns inte nå vidare ser inte ut heller som.nåt som ska sitta i högtalare i 15000kr klassen

Hårt och 4kantig bas. Med noll i tyngd.
Är det gjort så för kunna få ihop det sömnlöst med mellareigestra?

En aktiv konstruktion är jag rädd att det förstör intrationen eller vad et heter
Dom kommer spela likt sub bas och spela sitt och mellanregister spelar sitt .

[Tarzan]

Okej jag ska förlänga porten.
Dom enligt min mening låter på gränsen till fel konstruerad alltså just Basen

En golvare som mäter nästan 120cm från golv som tornar upp sej och sen spelar dom likt en bil bas i en förliten låda eller typ pa bas. Där det saknas djup o kropp. Precis som om nåt är fel.

Jag är allvarligt sugen på testa ett annat element sen.
Det som sitter i känns inte nå vidare ser inte ut heller som.nåt som ska sitta i högtalare i 15000kr klassen

Hårt och 4kantig bas. Med noll i tyngd.
Är det gjort så för kunna få ihop det sömnlöst med mellareigestra?

En aktiv konstruktion är jag rädd att det förstör intrationen eller vad et heter
Dom kommer spela likt sub bas och spela sitt och mellanregister spelar sitt .

Jag förstår inte riktigt din invändning mot en aktiv delning. En sådan borde ju gå att få till lika bra som en passiv? Det går ju att justera fas, nivå och fördröjning hur du vill med en aktiv delning. Alla förutsättningar alltså

[Johannes]

Ja det är sant. Men högtalaren blir ej komplett utan ma n måste ha steg o filter med.


Man skulle vilja ha dom som dom är nu fast med mer normal bas återgivning.

[Perfector]

Ja det är sant. Men högtalaren blir ej komplett utan ma n måste ha steg o filter med.


Man skulle vilja ha dom som dom är nu fast med mer normal bas återgivning.

Labba med basreflexen och se om ett längre rör kan ta ner basen lite så den mjuknar.
Alternativt ändra rörets diameter och sedan leka med längden.
Hur som kräver dom tydligen väldigt exakt placering enligt många tester (vad nu det betyder) för att låta bra.

[RogerGustavsson]

Ja det är sant. Men högtalaren blir ej komplett utan ma n måste ha steg o filter med.


Man skulle vilja ha dom som dom är nu fast med mer normal bas återgivning.

Jo, det är sant men samtidigt kräver det mindre arbete att hitta ett element som passar för den befintliga lådan. Blir gärna att effektiviteten blir en annan och det kan bli svårt att anpassa passivt. Delningsfiltret måste nästan garanterat göras om också om du byter baselement. Utan möjlighet till mätning blir det svårt att infoga ett annat baselement. Väljer man att ge baselementet egen förstärkning kan skillnader i känslighet och frekvensgång uppåt justeras på ett enklare sätt, dock inte helt enkelt för det.

[RogerGustavsson]

Johannes,

Du har ingen möjlighet att få baselement och delningsfilter uppmätta? Kanske finns någon i den närhet som kan hjälpa dig? Har man alla parametrar blir det enklar att hitta en ersättare för dina baselement eller dimensionera om t.ex. porten. Det ser i varje fall ut att vara ett 4 Ohms-element och ha en ytterdiameter på 260 mm (enligt databladet). Volymen det ska sitta i verkar vara ca 40 liter som du redan nämnt. Det begränsar urvalet.

[Johannes]

Ja det är stor fördel ifs


Men jag har lagt i lite extra dämp. Sådär från biltema som man sätter längs väggen. Ej bomull.
Trodde lådan inprincip skulle vara odämpad p.g.a det lite burkiga låd ljudet . Men det visa sej att den var hyffsat väl dämpad. Verkligen mkt för att vara basreflex
Så jag la bara dit den lägsta väggen bakom magneten 50 cm x40

Det gjorde en smula skillnad. Burkighet en minskade aningens aningens.
Fotade baselemetet och filter.
Baselemetet ser ut som nån pyramid bas från öb men filter och låda a br rör m.m är hög klass på


Men vilken hyffsat lätt driven 88db eller vad Canton har och vad jag antar är 4ohm element tycker ni skulle passa?
Är det denna seas som är lämpligt?

En bas som trivs i 40 liter Br och har en fetare djupare basåtergivningen.

Har kef 104ab att jämföra med och nu väljer jag att lyssna på dessa alla gånger

[RogerGustavsson]

Kollade vad Strassacker har och det är ett rätt stort sortiment. Att hitta något som gör det du vill kan vara svårt. Hittade två baselement som ligger åt det hållet. Sedan ska de passas in rent fysiskt i lådan. Billigt blir det inte direkt. Wavecor-elementet kostar 1800 kr/styck + frakt.

http://www.lautsprechershop.de/pdf/peer ... P01_04.pdf
http://www.lautsprechershop.de/pdf/wave ... ations.pdf

Nu tror jag inte Kef 104ab spelar speciellt djupt heller, eller? Misstänker att det kan vara typiska tyska resp. engelska högtalare du jämför men det är en ren gissning...

[Johannes]

Nej kef referens 104ab spelar inte så speciellt djupt men jämfört med Canton låter dom som dom gör det

Canton blir faktiskt eller är jobbig att lyssna på tack vara den konstiga basen men mellanregister och diskant låter kanon som sagt.

Har försökt att använda mina diy subbar till dom men det är jätte svårt att interagera med Canton s konstiga hårda 4kantig a basåtergivning

Men passar vavecore volym mässigt m.m

[RogerGustavsson]

Du har inte sagt något om hur du har dina Canton uppställda i rummet eller hur rummet är beskaffat. Det påverkar väldigt mycket!

Fortsätter min gissning….
I mitt gamla simuleringsprogram skulle en 40 liters låda med basreflexrör dia 7cm och längden 21.2 cm ge ungefär detta resultat. Rummets bashöjning mot lägre frekvenser är inte medräknad. Har räknat med att det passiva delningsfiltret bidrar med 0.5 Ohm serieresistans. Bör kanske tilläggas att Canton uppger delningsfrekvensen till 180 Hz för baselementet.



Basreflexrörets diameter är möjligen i minsta laget men det ska få plats i lådan. Säg att vi förlänger det till 26.8 cm. Kan bli så här. Var sitter egentligen röret i lådan?



En sluten låda med samma volym skulle ge denna kurva.

[Johannes]

Okej tackar. Är denna simulering för vavecore elementet?

Basreflex röret är på baksidan rätt långt ner nära terminalen.

Dom står lite väl nära bakväggen vilket inte Är bra. Rummet är öppet stort . Men felaktigheten i basen är ändå så stor att en förflyttning inte gör underverk. Skall testa nu.
Vad tror du om ohm på Canton bas ? 4?

Vad tror du om känslighet?
Kommer det bli förbättring med vavecore?

[RogerGustavsson]

Glömde att nämna vilket element det var… Jo, det är Wavecor WF223BD01. Har använt fabrikantens värden för simuleringarna. Om de stämmer kan man aldrig veta. Vad det gäller Canton-basen så ser den ut att vara ett 4 Ohms-element i den mätning som visas längre upp i tråden. När det gäller vilken känslighet de här två alternativen har så är det lite osäkert eftersom uppgifterna kommer från olika håll. Notera att det verkar vara en viss skillnad på storleken/inbyggnadsmåtten. Wavecor-elementet har en något mindre diameter men det går säkert att fixa en passande adapterring. När det gäller basreflexporten, så ska det vara fritt vid dess inre ände, inget dämpmaterial som ligger emot. Om du drar högtalarna från väggen kan du få en lägre nivå i "övre basen". Den effekten kan nyttas till att korrigera frekvensgången.

Så här blir det om framsidan av högtalaren står 86 cm från bakomvarande vägg enligt Genelec:



Längre ut i rummet sänker utfasningen till lägre frekvens och tvärtom gäller också. Om högtalaren står nära vägg hamnar utfasning vid rätt hög frekvens och blir inte så markant. Det kan avhjälpas med att ha en dämpning på väggen.

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Lite bilder på Canton karat m70 utsida och på basen samt dess filter och lådan och br röret i

[Nattlorden]

Mycket trevligt att se att de avslutat röret "rätt".

[Perfector]

Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?

[Nattlorden]

Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?

Nej.

[Johannes]

Men det är så synd att det är så konstigt.
Allt verkar välbyggt och bra. Filtret till basen ser oxå seriöst ut.

Men elementet ser inte seriöst ut hehe

[Johannes]

Finns inte nån djup bas överhuvudtaget. Därimot är den transient snabb och artkulerande men sen slutar fördelarna

[Johannes]

Det jag eftersträvar är en basåtergivningen som är lite mjukare och med lite tyngd i. Kontrollerad och fast men behaglig för örat där man imponeras

Lite likt tdl rtl 3 men kanske mer sammanhållen inte lika spretig.

Mer likt kef men kanske en smula mer tyngd

[RogerGustavsson]

Har den bara lite "täckjacksfoder" som dämpning?
Vilka är måtten på håltagningen, stora och lilla?
Går det att läsa värdena på komponenterna i delningsfiltret?
Är det delningsfilter som ses på bilden bara för delning vid 180 Hz?
Det kanske finns ett ytterligare för delning mellan mellan- och diskantregister?

[Perfector]

Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?

Nej.

Tack för det utförliga svaret

[Nattlorden]

Kan rörets placering i bak mot vägg vara problemet?
Funderar på om röret satt på fronten och strålade ut i rummet kanske det skulle bli bättre?

Nej.

Tack för det utförliga svaret

Jag prioriterade tydlighet

[Johannes]

Jajemän Roger täckvadds foder inne i lådan lite överallt. Väl nära basreflex öppningen med det fixade jag när jag hade loss.


Ja filtret går nog att läsa ut komponenter na s värden
Tror det tillomed syns på bilden. Det står på kretskortet

Och det filtert på bilden är enbart för basen . Sitter troligen ett filter för mellan diskant i den inre lådan .

Men från terminalen går det var sin sladd . En till filtert till basen och en sladd in i den inre lådan för mellan diskant.

[NADifierad]

Kan du se på basfiltret om någon av kondensatorerna sitter i serie med baselementet?

[RogerGustavsson]

Med ett serienummer skulle det säkert gå att få lite information från Canton, hur filtret är kopplat. Kanske kan de även svara på varför konstruktionen är som den är.

[Johannes]

Kan kolla upp det. Får ta ur det isåfall vad tänkte du på?


Har dragit igång min eget lsp CAD och dayton 265rss jo nånting sticker neråt 24hz -3db med hyffsad kurva i 40 liters låda med avstämning runt fs på 26-27hz


Men hur är peerless sls 10 ? Ska kolla upp den oxå. Men hur är den i karaktären?

Dayton basen kostar i Sverige 2500kr st och är troligen för djup för dom smala Canton lådorna

[NADifierad]

En möjlighet för att utesluta att filtret, av någon anledning bidrar till hur du upplever basåtergivningen. Kan vara att rycka loss kablarna från baselementet, om de nu sitter med kabelskor? . Sedan drar du provisoriska kablar från förstärkaren, genom basreflexröret, och ansluter dem direkt till baselementet.
Skydda de lösryckta filterkablarnas kabelskor med tejp, så att de inte kortsluts.
Kör nu hela högtalaren med de paralella baskablarna, som jämförelse.
Det kommer troligen att låta apa, men kvarstår baskaraktären, som du upplever som jobbig?

[Johannes]

Har kollat upp lite element nu. Fastnat för SB acoustic
Vilket element.

Gräver fruktansvärt djup i den lilla 40 liters lådan

23hz minus 3db försökte lägga upp bilden på simulering en men den var för stor

[Johannes]

Det man är orolig för är oxå känsligheten. 87db säger programmet.
Frågan är vad verklig känslighet det är på Canton karat

[Johannes]

Sls basen var fin med hade ett sk knä i frekvensgången och gick ner till 36-37hz minus 3db det var helt ok men lite konstig transient svaret

[Johannes]

Seas l Roy var jätte konstig och den är ändå för djup antagligen.

SB acoustic har oxå passiva element

[Johannes]

Kollade även upp några seas element ca Rex 25 eller vad dom heter finns i olika kon matrialet. Men dom verkar inte vilja gräva så djupt.


SB akustik har jag hemma i deras 5.5tums element. Det är bland det bästa jag hört i basåtergivningen.

[Perfector]

https://www.canton.de/en/search?sSearch ... +karat+m70
Möjligen kan du få svar här direkt från tillverkaren vad det är och vad du kan göra åt det.

[NADifierad]

Tweaks och felsökning tycks inte vara intressant nog att testa, så det verkar som att du bestämt dig för att ett annat element är vägen att gå?
Då skulle jag, om jag satt med ditt dilemma, överväga att komplettera med ett par separata basmoduler och behålla dina Canton som ett par toppar.

[RogerGustavsson]

Har inte SB Acoustics 10" väl stor ytterdiameter för att passa i befintlig öppning? 87 dB tror jag kan vara lite lågt i förhållande till de övre registren.

[Perfector]

Har inte SB Acoustics 10" väl stor ytterdiameter för att passa i befintlig öppning? 87 dB tror jag kan vara lite lågt i förhållande till de övre registren.

Högtalaren är märkt 88 dB

[RogerGustavsson]

Var hittar du den siffran? Den senare version ligger på 90 dB i basen verkar det som.

[Perfector]

Var hittar du den siffran? Den senare version ligger på 90 dB i basen verkar det som.

googlade på modellen.
Skylten på högtalarna säger 88.
Rehifi har haft till försäljning ser jag.
Märke: Canton
Model: Karat M70
Typ: Ett par golvhögtalare
Information: Begagnade golvhögtalare i gott skick.
Enstaka mindre kosmetiska skavanker.
Större golvhögtalare tillverkad i Tyskland.
Bestyckade med 10 tums sidomonterat baselement,2 stycken 6,25 tums mellanregister samt 1 tums diskant.
Impedans: 4 Ohm.
Känslighet: 88 dB.
Effekttålighet: 180 Watt (musik 300 Watt)
Mått: 170 x 1200 x 380 mm
Vikt: 25,7 kg/styck
Nypris: 16.000 kronor

[Johannes]

Jag skall testa idag att plugga basreflex hålet och se om det är avstämning .
Skall oxå pröva att låta mitt sub steg The t amp 2400 med minidsp driva basarna direkt det tror jag kan göra en viss skillnad. Där kan jag ställa och justera allt

Men jag tror ändå det är elementet s beskaffenhet som gör att det låter som det gör.

Hade man haft värdena på Canton basen så hade man kunnat se på kurvorna vad som händer och upptäcka nåt onormalt.
Minns att det var liknande ljud när jag prövade mina isobarik Subbar med peerless 315swr som jag prövade att bli slutna. Då blev dom lite hårda och 4kantiga

Konstigt är att folk skriver att det är dubbla 6.5 tum i mellanregister men det är 5.5tum

[Johannes]

Nåt annat än toppar duger dom inte till i dagsläget. Dom saknar djup och stor del av musiken saknas.
Nåt man tex hör i kef eller ett par potenta stativare. Mina diy stativare med seas L18 och scanspeak d29005 9300 har en lägre avstämning och har faktiskt djupare bas och framförallt mkt finare basåtergivning.

Då är dom på 14-15liter hehe

Det är tröttande för öronen att höra denna framträdande mellanbasen

[Johannes]

Men även om dom använda som toppar förstör den hårda basåtergivningen lite. Den är liksom framträdande och jobbig. Mina subbar som står på rad enligt bild under tv n ser ut som en icke färdig tv bänk. Dom delar jag vid 40-42hz 18 db med tdl rtl 3 så hade jag 36hz och mötte . Men med Canton blir det för stort glapp. Sen är matchningen lite svår.
Men till fördelarna är ju att man kan följa basgångar basgitarren väldigt tydligt m.m även trummor blir framträdande

[Johannes]

[Johannes]

Blir inte bättre

Detta är iaf sb acoustic 10

[Johannes]

Har tyvärr missat att sb acoustic är på 6ohm vad hände med delningsfrekvensen ? Blir dej höjd eller lägre? Om filtret är uträknat för tex 4ohms bas ? Det blir lägre eller?

[Perfector]

Har tyvärr missat att sb acoustic är på 6ohm vad hände med delningsfrekvensen ? Blir dej höjd eller lägre? Om filtret är uträknat för tex 4ohms bas ? Det blir lägre eller?

Spolen behöver bli större och kondensatorn mindre, så delningen skevar ur ordentligt.
Frågan är hur stort likströmsmotståndet är på respektive
En Ohmmeter kan ge svar på det.

[RogerGustavsson]

Ser ut som att du har ett väldigt långt rör i din simulering, blir till att kröka röret. Frågan är om diametern på röret räcker (kan inte läsa det i din bild) om det är 70 mm? Det kan bli blåsljud. Nyfiken på hur det blir med extern drivning med slutsteg och DSP.

[Johannes]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

[Johannes]

Som det känns nu hur dom låter så vill det till om det skulle bli sämre hur man än gör . Det är intrationen man är orolig för. Att Det ska passa ihop med diskant o mellan

[Perfector]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

Det låter som 18 dB branthet med dubbla spolar med kondingar mellan.
Kan du visa värden på motstånden och kondingarna?
Det skulle kunna vara impedansjustering till basen med en konding och ett motstånd mellan + och - efterdelningen.

[NADifierad]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

Det låter som 18 dB branthet med dubbla spolar med kondingar mellan.
Kan du visa värden på motstånden och kondingarna?
Det skulle kunna vara impedansjustering till basen med en konding och ett motstånd mellan + och - efterdelningen.

Eller är det ett fjärde ordningens LP filter. Men tänk om det av någon anledning är ett andra ordningens bandpass filter? På basen?
Du Perfector har ju vid andra tillfällen pratat om seriekondensatorer på basar, för att få punch i högbasen!? Du har inte en brorsa som jobbar på Canton?

[Perfector]

Ja röret är väldigt trångt. Det är uträknat på Orginal diameter.
Hade hoppas på förlänga det . Men troligen får det bli ett 75mm eller mer.
Det behövs nog krökas ska kolla upp det.

Konstiga är att det är 2 st spolar på basfiltret och 2st kondingar samt 2st motstånd

Det låter som 18 dB branthet med dubbla spolar med kondingar mellan.
Kan du visa värden på motstånden och kondingarna?
Det skulle kunna vara impedansjustering till basen med en konding och ett motstånd mellan + och - efterdelningen.

Eller är det ett fjärde ordningens LP filter. Men tänk om det av någon anledning är ett andra ordningens bandpass filter? På basen?
Du Perfector har ju vid andra tillfällen pratat om seriekondensatorer på basar, för att få punch i högbasen!? Du har inte en brorsa som jobbar på Canton?

Man vet aldrig, men den behöver vara större.
4700uF bult på 400 volt, då kn man blänka 10 Ampere ur den som hjälper till att driva en rejäl bas.

[RogerGustavsson]

Är det inte slutna lådor man kan köra en stor kondensator i serie med basen? Jag har ställt en fråga om Canton Karat M70 DC och dess delningsfilter på ett tyskt audioforum. DC i beteckningen, står det för något?

[Perfector]

Är det inte slutna lådor man kan köra en stor kondensator i serie med basen? Jag har ställt en fråga om Canton Karat M70 DC och dess delningsfilter på ett tyskt audioforum. DC i beteckningen, står det för något?

Vet inte om det måste vara sluten.
Jag körde 120 liter med 15" bas och 3 parallella kondingar 2200 uF 400 Volt som nästan rev bilen i bitar.
Allt skakade loss och bilägaren var överlycklig, samt en smula lomhörd

[RogerGustavsson]

Så här tycker en annan ägare av samma högtalare:

Submitted by Tommy Torto a Audio Enthusiast

Date Reviewed: July 21, 2000

Bottom Line:
This is a marvellous product, the bass is perfect deep and controlled just you have to find the right position in your room try to listen to them also with the woofers "outside", in my room I prefer the woofers "inside" that look to each other.
These speakers are very well built and they look like sculptures as they are wonderful (my are in cherry).
The highs are very sweet, detailed but not too much. Many speakers you find in the stores have very deep bass and highs too detailed and strident so the first time you listen to them they seems wonderful but after 30 minutes of listening you get bored.
For movies are good too, especially because they have strong bass but I think the first use of these speakers have to be for hifi. In any case the center channel of this line is great too (In the Canton web site is written you can just have it in black colour but I've bought it in cherry!).

När det gäller kondensator i serie med basen, http://www.referenzboxen.de/index_hifi_ ... f_c_en.htm

Verkar inte bli helt lyckat med basreflexlådor.

DC hos Canton:

Canton Technology

DC technology

DC technology ('Displacement Control'), developed by Canton prevents the uncontrolled deflection of the bass loudspeaker membrane at low tones. It suppresses the subsonic (i.e. not audible) oscillations and allows the bass tones to sound perceptibly sharper and more precise.

Det låter som en seriekondensator... Stereophile har testat en annan Canton med DC Technology och där ser man tydligt basfiltreringen, blir 30 dB/oktav. En bypass på den kondensatorn borde testas!

[RogerGustavsson]

Det där med en storkondensator i serie med basen fanns väl i Audio Pro 2-25? Tror Svante pillade på sådana här på faktiskt.

viewtopic.php?f=10&t=25652&p=600934&hilit=audio+pro+2+25+Svante#p600934

[Johannes]

Så det kan vara konstruerat i filtret med vilje ?

[RogerGustavsson]

Så verkar det vara. Man vill alltså undvika okontrollerade membranrörelser vid låga frekvenser, under avstämningsfrekvensen. Det kan vara att den stora elektrolytkondensatorn har åldrats en del (den är väl minst 15 år gammal?) och inte längre håller sitt ursprungliga värde, då flyttas avskärningen till en högre frekvens. Jag skulle testa att kortsluta den kondensatorn som ligger i serie med baselementet och se vad som händer. Du kan inte läsa av några värden på spolar och kondensatorer?

[Johannes]

Det kan inte vara fasjusteringar i filtert p.g.a elementet sitter i sidan ?

[Johannes]

Jo jag skall ta loss den igen o kolla. Även köra med steget direkt.

Hade barnen i helgen och Det är svårt att pröva då

[RogerGustavsson]

Det kan inte vara fasjusteringar i filtert p.g.a elementet sitter i sidan ?

Troligen inte för det är samma teknik i flera andra Canton som bara har element på framsidan.

Undrar om delningsfiltret även tar hand om mellanregistrens avskärning? Lite förvillande att det sitter två motstånd. Du kan inte lägga upp ett schema?

Hur stort är egentligen det befintliga hålet/försänkningen? Den där basen från SD Acoustics är ju 290 mm utvändigt. Wavecor-basen är bara 222 mm och behöver förmodligen en anpassningsring men det är ju enklare än att förstora och möjligen förstöra lådans utseende.

[Johannes]

Det är ett jätte stort hål . Så jag tror inte Det är några problem. Innermått är 25cm på sb vilket jag tror oxå funkar.

Vavecore är intressant. Har hört gott om dom.
Är det en 9tum?

Har du nån länk så jag kan kolla parametrar. Hade varit kul o jämföra dom 2.

Men hur löser man med ev fasförskjutningar när elementet sitter på sidan?

Jag plockar isär och kollar filterts uppbyggnad ikväll

[RogerGustavsson]

Det är ett jätte stort hål . Så jag tror inte Det är några problem. Innermått är 25cm på sb vilket jag tror oxå funkar.

Vavecore är intressant. Har hört gott om dom.
Är det en 9tum?

Har du nån länk så jag kan kolla parametrar. Hade varit kul o jämföra dom 2.

Men hur löser man med ev fasförskjutningar när elementet sitter på sidan?

Jag plockar isär och kollar filterts uppbyggnad ikväll

Gav en länk redan på sidan 1 i tråden, http://www.lautsprechershop.de/pdf/wave ... ations.pdf

Tror inte det är några problem med fasförskjutning vid de låga frekvenser det handlar om, är ju max 180 Hz innan andra element tar vid.

[Nattlorden]

Inget Ino-element som skulle göra sig bra däri?

[Johannes]

Det är 40 liter vi har o jobba med tyckte sb acoustic ser ut att trivas hyffsat i den lilla volymen. Låter den likt 5tummaren eller byggd i samma anda så lär det låta bra

Men vavecore ska jag kolla upp ikväll oxå.

[RogerGustavsson]

Inget Ino-element som skulle göra sig bra däri?

Det är väl inte omöjligt men de ska åtminstone matcha med resten av högtalaren känslighetsmässigt. Hur är det egentligen med Ino W84 och W87? Passar de i lådor på ca 40 liter?

Vad kan man konvertera Inos uppgift om känslighet till? 93 dB-2,83 V (¼ sfär) Det är väl i ett hörn?

Modell profundusP-2
Baselement: 2 st 16,1 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-125 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått) om max två används. Annars även andra placeringar.
Kontinuerlig effekt: 200 W (2*100 W)
Känslighet (ensam P): 93 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 100 W
Frekvensomfång-1dB*: 27 - 200 Hz (-3 dB @ 24 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (P-2) >24Hz: >117 dB med rumsstöd, kontinuerligt (50+50 W)
Dimension(b*h*d, cm): 2 st 30*50*36, 14 kg/st (version standard)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

Kan nämna att det tyska audioforumet har reagerat! Många är skeptiska... Sant är att Canton ofta far med osanning när det gäller omfånget ner i basen. Däremot brukar tydligen känsligheten stämma rätt bra. Bäst vore att mäta upp Canton-elementets och delningsfiltrets parametrar, då finns det något att utgå ifrån.

[RogerGustavsson]

Vill bara infoga att våra tyska audiovänner är minst sagt skeptiska till att operationen ska lyckas. Vore kul om detta projekt blir lyckosamt bara för att visa att vi också kan!

Johannes har du eller någon i din närhet möjlighet att göra mätningar?

[Johannes]

Okej varför man skeptiska ? Det låter verkligen inte bra som det är nu .

Vad tror man kommer gå snett?

[Johannes]

Har ingen aning vem som kan mäta upp Canton elementet.
Men filtret kan jag lossa och gå igenom.

[NADifierad]

http://www.backesljud.se/info/butik-verkstad/
Hit har jag skickat basar för uppmätning av TS- parametrar.
Kostade bara någon hundring, fast det är några år sedan.
Sedan tycker jag att du borde testa vad Canton basen presterar utan högpassfiltret. Innan du bestämmer dig för en annan bas .

[RogerGustavsson]

Har ingen aning vem som kan mäta upp Canton elementet.
Men filtret kan jag lossa och gå igenom.

På detta forum finns det väl rätt många som skulle kunna vara behjälpliga, lite beroende på var du bor förstås.

[Nattlorden]

Sedan tycker jag att du borde testa vad Canton basen presterar utan högpassfiltret. Innan du bestämmer dig för en annan bas .

Själv är jag inte lika kritisk till Cantonoch djupbas... Lyssnade mycket på RC-serien och ägen Digital 1.1 och dessa gick riktigt djupt och fint. De är väl iofs något tidigare än denna serien. Men skulle nog också göra en bypass på kondensatorn först och se om något händer... Vore synd att byta ett element om det är en kondensator som blivit gammal....

[Johannes]

Jag hann inte plocka isär idag. Kom imellan lite grejer .
Men imorron tar jag loss grejerna. Fotar filtert noga och lägger upp det här. Så får ni visa mej vilken konding ni menar.

Jag skickar gärna iväg elementet om.det inte är dyrare än så att mäta upp.
Men jag vet inte riktigt varför.
Vill ni kolla hur bra det passar i lådan s volym och avstämning?
Eller Är det för filter byggets skull . ?
Vad är det jag kan störa på patrull med detta projekt?
Jag skall få basen att bli sömnlös med dom dubbla 5.5tummarna och där är delningen 180 eller var det 150hz? Hursomhelst så känns det lättare att få till det med basen än matcha med diskant till mellan eller vice versa eller är jag ute o seglar?

Jag tänker som det borde bli när jag försöker få mina subbar att vara sömnlösa ihop med golvare tex eller stativare. .Man får mixtra lite med delningsfrekvensen och branthet och ev fas.
Det sistnännda är lite svårt kanske i passivt filter men jag vet inte. Varje komponent förskjuter väl på sitt sätt lite

[NADifierad]

Om Cantonbasen funkar bättre utan högpassfiltret, eller med en ny kondensator, så har du ju redan ett fungerande passivt lågpassfilter som funkar mot 5,5 tummarna.
Men som du själv säger, så behöver du lägga upp bilder på hur filtret är kopplat, för att avgöra om det är möjligt att fimpa högpassdelen till basen.
Det rör sig troligen om en seriekondensator och en parallelspole.
Vidare måste vi försöka lista ut vad effektmotstånden har för uppgift, och om de sitter i högpass eller lågpass.

[Nattlorden]

Så får ni visa mej vilken konding ni menar.

Den som är mest lik en bruk Ramlösa Citrus?

[Johannes]

Okej . Grejen är att basen har 2 fel konstaterat.

Den saknar lågbasregistert högtalarna är ej fullregister högtalare i dagsläget vilket bara där förstör lyssningen så mkt att man vill hitta en annan lösning.

Som lösning ena alt är då att ta bort den delen som hindrar basen att gå djupt . Alltså det som skyddar den från gå djupare än sin höga avstämning. Oftast så brukar br konstruktioner falla av rätt snabbt.
Men detta är självklart värt ett försök

Sen till nästa största problemet. Det är den hårda 4kantiga basåtergivningen som blir jätte tröttande och jobbigt framträdande i allt.


Det låter nästan som nåt inte riktigt är som det ska.
Det kanske är så att nånting har åldrats och ändrats i filtert.

På mina kef referens 104ab gjorde det underverk när jag bytte alla kondingar
Dom spelar fantastisk bra faktiskt.
Trots sin konstruktion med bred baffel m.m så sprider dom riktigt bra och släpper riktigt riktigt bra. Imponerande

[NADifierad]

Att byta alla electrolyt kondensatorer är nog en klok start. Då kommer de troligen att låta så som det var tänkt från början.

[Eri]

Är det inte enklare att byta hela högtalaren till något annat i stället om du nu inte är nöjd med återgivningen?

[RogerGustavsson]

Det skulle det kunna vara... De här Canton-systemen är ju 15-17 år gamla eller så. Lite märkligt att så pass stora trevägshögtalare ger så knasig basåtergivning. I princip tycker jag de borde kunna spela rätt bra med en inbyggd basmodul. Det finns exempel på långt mindre tvåssystem som klarar detta på bättre sätt. Ett byte av baselement kostar från 4000 kr och någon garanti att det blir riktigt bra integration med övriga register är osäkert. Nu kan det förstås vara lite experimentlusta med i spelet, att vilja hitta en lösning på ett problem. Tycker man kan uppmuntra sådant!

[Nattlorden]

Går ju att göra om basen till aktiv om man vill behöva sätta nivån manuellt.

[RogerGustavsson]

Ja, det var det som rekommenderades i början tråden. Det blir inte så bundet till känsligheten hos baselementet.

[Johannes]

Ja grejen är att min snälla storebror hämtade dom för mej i Stockholm . Han var där i jobb. Och jag bor i Stenungsund på västkusten.

Så det känns dumt att sälja av dom med engång.

Tycker dom låter bra övrigt.

Tycker det är konstigt att det skulle vara så svårt att få till ett bad byte speciellt när den är hyffsat lågt delad.
Det är ju som en passiv basmodul.

[Nattlorden]

Tycker det är konstigt att det skulle vara så svårt att få till ett bad byte speciellt när den är hyffsat lågt delad.
Det är ju som en passiv basmodul.

Nu är det ju tyvärr inte så att alla som designar/tillverkar högtalarelement är i närheten av överens om vilka parametrar ett bra baselement skall ha...

Finns lika många tankar på hur man bör suboptimera som det finns konstruktörer...

[RogerGustavsson]

Tycker det är konstigt att det skulle vara så svårt att få till ett bad byte speciellt när den är hyffsat lågt delad.
Det är ju som en passiv basmodul.

Ja, men den är minst sagt begränsad i basregistret med sitt tidiga basfall. Förmodligen finns det någon marknadsstrategi bakom, man vill säkert kränga basmoduler också... Med passande baselement tror jag inte det behövs subbasar till vanlig musik. Det som möjligen begränsar urvalet är att känsligheten bör vara rätt hög för att integrera med resten av högtalaren. Har vi inte fler på forumet från Stenungssund? Kanske någon med mätutrustning?

[Johannes]

Skulle man inte kunna sänka nivån på mellan diskant i värsta fall. Sen rums stödet?

[RogerGustavsson]

Den här kurvan misstänker jag är uppmätt nästan utan rumsstöd. Dock är ju basavrullningen avsevärd. Kanske är så att du har en puckel runt 60-150 Hz? Nivån över 700 Hz tycker jag ser hög ut.



Rumsstödet är ju olika beroende från rum till rum och högtalarnas placering.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2002.JPG

[Nattlorden]

Basavrullningen ska var rejäl i en Canton... Man vill ha en snabb cutofff för att kunna gå djupare... Just därför denna tråden är spännande, för Canton har imho lyckats bra med detta i andra modeller, så att man skulle hamna 20Hz högre i denna modellen känns besynnerligt efter att man lyckats så bra med kring/sub 20Hz i generationen innan.

[RogerGustavsson]

Lite simuleringar på Wavecor, http://www.wavecor.com/SW223BD02_cabine ... ations.pdf

[Johannes]

Alltså det går inte typ inte att plocka isär när man har barnen. Är ensamstående med en 2 åring och en 7år ingen. 2 åring är väldigt nyfiken.

Men har inte barnen imorron och helgen .


Jag tror faktiskt på en hyffsad förbättring bara att koppla mitt steg direkt till basarna och låta mini dag sköta filtret. Så tar jag ur filtert och fotar m.m

Men är avstämningen runt 40hz så har Orginal elementen troligen inte nån större lust att gå direkt djupt ändå.
Jag kan visserligen tvinga ner dom men minidsp men då fladdrar ju ändå konerna p.g.a deras höga avstämning

Så element byte är nog det kommer bli.
Det är lite exprement lista.

Frågan är vavecore vs sb acoustic

Förstår inte känslighet s kurvan på vavecore simulering en


SB acoustic når 87db iaf enligt simulering är riktigt nära


Fördelar med sb acoustic

1. Större pump kapacitet
2. Är omtyckt
3. Funkar riktigt bra i 40 liter
4. Går djupt minus 3db 22hz


Fördelar med vavecore

1. Går djupt
2. Kanske är mer optimal i 40 liters volym då det är mindre element.
3.

[Johannes]

Hmm ska kolla upp det i lsp CAD programmet och simulera lite på vavecore innan jag utalar mej igentligen

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Sitter 2 st kondingar en större och en mindre jag inte kan se värdena på . Men den stora står det 1000uf bipolär

Sen sitter det 2st motstånd ett på 2.2ohm och ett på 3.3ohm

Och 2 st spolar som jag inte vet värdet på. Dom verkar ha en täck plast över . Står bara 2036 på ena och 5879 på den andra. Olika för m70 och m50

[Perfector]

[ Bild ]

1000 uF delar in basen innan den delas ut?
Den har jag aldrig sett förr.
Om du kortar bort den kondingen, hur låter det då?
Dessutom ser det ut som om basen går i fel fas mot ingående signal.

[Johannes]

Vad tror ni


Jag har mätt och vavecore basen faller igenom monterings hålet i lådan
Så den kräver en distans ring som sagts.

SB acoustic basen kräver att man filar upp hålet 5mm för att passa. Yttermått et funkar oxå. SB acoustic har 295mm Yttermått och Canton lådan håller 300mm
Så den passar .

Längden på br röret utan att vinkla är max 32cm Vinklar man det så är det inga problem med mkt längre.

Är inne på ett aktiv lösning ocå

Men det hade varit väldigt väldigt kul att få till en passiv helhets lösning oxå.

Få till en fullregister högtalare som gräver djupt och med en fin fast basåtergivningen.

Som det är nu är det inga fullregister högtalare som sagt

[Johannes]

[Johannes]

[Perfector]

Vad tror ni


Jag har mätt och vavecore basen faller igenom monterings hålet i lådan
Så den kräver en distans ring som sagts.

SB acoustic basen kräver att man filar upp hålet 5mm för att passa. Yttermått et funkar oxå. SB acoustic har 295mm Yttermått och Canton lådan håller 300mm
Så den passar .

Längden på br röret utan att vinkla är max 32cm Vinklar man det så är det inga problem med mkt längre.

Är inne på ett aktiv lösning ocå

Men det hade varit väldigt väldigt kul att få till en passiv helhets lösning oxå.

Få till en fullregister högtalare som gräver djupt och med en fin fast basåtergivningen.

Som det är nu är det inga fullregister högtalare som sagt

Jag tycker du ska satsa på en LCR-meter.
Den mäter spolar kondingar och motstånd.
Då kan du mäta upp komponenterna.
Det har funnits i annan tråd en anvisning till ett som inte kostade alltför mycket.

[NADifierad]

Motståndet som du säger är 3.3 ohm, läser jag som 33 ohm?
Jag ser inte att basen är fasvänd? Däremot behöver den troligen fasvändas om du fimpar hp delen av filtret, för att fortsatt möta 5,5" i korrekt fas.
Det ser ut som om hp delen består av en kondensator på 1000 uf i serie, med en resistor på 33 ohm parallelt över kondingen. Och sedan en spole parallelt från plus till minus. Dessa komponenter utgör högpass filtret till basen, och som ett experiment kan du testa att bygla kondensatorn/motståndet, och löda port paralellspolen mellan plus och minus.
Jag ska se om jag kan få upp en bild på de komponenter jag menar.
Jag kan inte uttala mig om huruvida en fimpning av hpdelen påverkar lågpassdelen!? Det kan lämpligen bara avgöras av mätningar före och efter..... .

[NADifierad]

Mitt förslag baserat på dina bilder är då att: Löda bort spolen inringat med grönt.
Bygla de två fälten markerat med rött, använd tex en liten bit högtalarsladd. Om lösningen fungerar för dig, så tycker jag att du löder loss även kondensatorn och motståndet som byglades.
Sedan är det dags att experimentera lite med portavstämningen .
Detta är bara mitt förslag, baserat på hur jag tolkar bilderna. Du avgör själv om du vill testa. (Friskt kopplat, hälften brunnit )
Om du testar, så glöm inte att byta plats på plus/minus kablarna på basen. (Eller kanske inte? Jag minns inte på rak arm hur det blev med fasvridning på ett andra ordningens filter?)

[Johannes]

Okej tack . Jag börjar löda direkt

[Johannes]

Du Har rätt 33ohm är det faktiskt

[Johannes]

Sådär. Vände på basen oxå

[Johannes]

Tog bort 33 ohm och kodningen direkt

[NADifierad]

Då väntar jag spänt på lyssningsintryck .

[Johannes]

Ser ut såhär nu

[Johannes]

Hann inte lyssna igår kväll. Men sitter nu i lyssnar.

Klar förbättring helt klart. Dock är dom inte djupgrävande nånstans. Men det lite fyrkantiga jobbiga basåtergivningen är faktiskt till stor del minskat betydligt.

Och dom har på nåt sätt lugnat ner sej en smula. Kan tänka mej att dom lät nåt sånt här nya. Basen är snabb och transient snabb och på hugget men nu lugnare med mellanbasen och är möjligtvis en smula djupare.

Kör man bas ton 20 Hz så hörs det nåt iaf. Mest blås ljud hehe
Men det är allt en klar förbättring
Även om inte mirakulöst men ändå mer åt rätt håll.

Intressant att man kan löda loss halva filtret och det förbättrar ljudet

[Perfector]

Hann inte lyssna igår kväll. Men sitter nu i lyssnar.

Klar förbättring helt klart. Dock är dom inte djupgrävande nånstans. Men det lite fyrkantiga jobbiga basåtergivningen är faktiskt till stor del minskat betydligt.

Och dom har på nåt sätt lugnat ner sej en smula. Kan tänka mej att dom lät nåt sånt här nya. Basen är snabb och transient snabb och på hugget men nu lugnare med mellanbasen och är möjligtvis en smula djupare.

Kör man bas ton 20 Hz så hörs det nåt iaf. Mest blås ljud hehe
Men det är allt en klar förbättring
Även om inte mirakulöst men ändå mer åt rätt håll.

Intressant att man kan löda loss halva filtret och det förbättrar ljudet

Du kan ju prova en impedansjustering nu till basen.
En konding och ett motstånd mellan + och - på basen, det kan eventuellt ge mer välljud.

[Johannes]

Hehe okej. Nu har iaf problem 1 minskat lite men fortfarande en smula finns kvar


Problem 2 med djupet är mkt kvar fortfarande. Dom har ingen tendens alls att vilja vara fullregister fortfarande. Ett par hyffsad stativare gräver fortfarande lika djupt eller djupare.
Men nu låter det bättre än innan och nu börjar kef få en match helt klart

[NADifierad]

Troligen har de valt en portavstämning i närheten av där filtret föll.
Prova att förläng porten några centimeter i taget, med tidigare nämnda papperscylinder.
Ta ett ark av ett material som låter sig rullas, men är lagom styvt. Längden kan vara som basreflexporten.
Stoppa in rullen i porten, och låt den sticka ut ett par cm framför fronten. Kör dina testlåtar, och dra sedan ut den ett par cm till.

[RogerGustavsson]

Nu är det här med lågbasåtergivning rätt beroende på vad man spelar. Merparten av musiken folk lyssnar på innehåller inte så mycket lagbas. De flesta instrument faller av en hel del t.ex. en vanlig elbas. Men du kanske är lågbasfreak och vet vad du lyssnar efter?

[Johannes]

Ja man har lite test låtar sånt med bra inspelningar och sepration . Typ lite sånt som spelas på hifi mässan.

Och det är sant men spelar man musik på en riktigt fullregister annläggning så hör man stor skillnad.

Här saknas det ofta grejer i lågbasregistert som finns i andra högtalare med mer fullregister

Men nu låter det faktiskt riktigt bra.
Men skulle ändå vilja testa element byte.

Men först ska jag testa förlänga porten.

[Johannes]

Hade ni velat hänga med mej på en resa med element byte om det nu skulle bli så ?

Hade varit väldigt gott att ha er bakom o fråga. Eran kunskap är förbluffande imponerande

Så kul att det blev en såpass förbättring.

[Perfector]

Hade ni velat hänga med mej på en resa med element byte om det nu skulle bli så ?

Hade varit väldigt gott att ha er bakom o fråga. Eran kunskap är förbluffande imponerande

Så kul att det blev en såpass förbättring.

Jag tycker du ska leka vidare och få den basen du har att funka.
Nu sticker jag ut hakan och säger elementets ytterdiameter genom 3,14 x 2.36 ger innerdiameter och absolut längd för att belasta basen istället för att stämma den.
Det enda som kan spoliera resan är om basen inte har ett naturligt lågbasområde att spela i.
För 10" blir det schematiskt 80 x 189 mm innerdiameter och längd.

[NADifierad]

Hade ni velat hänga med mej på en resa med element byte om det nu skulle bli så ?

Hade varit väldigt gott att ha er bakom o fråga. Eran kunskap är förbluffande imponerande

Så kul att det blev en såpass förbättring.

Om du ska byta element, och kanske införa aktiv delning och eq, så krävs troligen någon form av mätningar för kunna optimera hela rasket.
Men det är ju bara spännande .

[RogerGustavsson]

För 10" blir det schematiskt 80 x 189 mm innerdiameter och längd.

Det sänker avstämningsfrekvensen obetydligt och sabbar den befintliga lådan.

Jag skulle förlänga det befintliga röret med hårt rullad papp och se vad som händer.

17 cm ger 36 Hz.
19.7 cm ger 34 Hz.
22.9 ger 32 Hz.
26.8 cm ger 30 Hz.

[NADifierad]

För 10" blir det schematiskt 80 x 189 mm innerdiameter och längd.

Det sänker avstämningsfrekvensen obetydligt och sabbar den befintliga lådan.

Jag skulle förlänga det befintliga röret med hårt rullad papp och se vad som händer.

17 cm ger 36 Hz.
19.7 cm ger 34 Hz.
22.9 ger 32 Hz.
26.8 cm ger 30 Hz.

Håller med Roger.
Dumt att sabba lådan för något som kanske inte gör någon skillnad.

[Perfector]

För 10" blir det schematiskt 80 x 189 mm innerdiameter och längd.

Det sänker avstämningsfrekvensen obetydligt och sabbar den befintliga lådan.

Jag skulle förlänga det befintliga röret med hårt rullad papp och se vad som händer.

17 cm ger 36 Hz.
19.7 cm ger 34 Hz.
22.9 ger 32 Hz.
26.8 cm ger 30 Hz.

Som du vet stämmer jag inte, jag belastar basen så den inte bottnar i förtid.

[RogerGustavsson]

Som du vet stämmer jag inte, jag belastar basen så den inte bottnar i förtid.

Jag vet att du kallar det så men det gör väl ingen annan? Ändå är det en basreflexavstämning, rör i förhållande till lådan. Ditt förslag ger för övrigt 39 Hz.

[Perfector]

Som du vet stämmer jag inte, jag belastar basen så den inte bottnar i förtid.

Jag vet att du kallar det så men det gör väl ingen annan? Ändå är det en basreflexavstämning, rör i förhållande till lådan. Ditt förslag ger för övrigt 39 Hz.

Då är lådan felbyggd om den inte ger lägre bottenresonans än så, men det är ett annat diskussionsämne.
Vi (jag) hoppas att TS samlar på info och sedan går sin egen väg för att få välljud.

[Nattlorden]

Som du vet stämmer jag inte, jag belastar basen så den inte bottnar i förtid.

Jag vet att du kallar det så men det gör väl ingen annan? Ändå är det en basreflexavstämning, rör i förhållande till lådan. Ditt förslag ger för övrigt 39 Hz.

Då är lådan felbyggd om den inte ger lägre bottenresonans än så, men det är ett annat diskussionsämne.

Du jobbar bakåfram... - du kan inte komma och ge en rekommendation som sedan bottnar i att lådan har fel storlek, när existerande låda är en förutsättning.

[Perfector]

Jag vet att du kallar det så men det gör väl ingen annan? Ändå är det en basreflexavstämning, rör i förhållande till lådan. Ditt förslag ger för övrigt 39 Hz.

Då är lådan felbyggd om den inte ger lägre bottenresonans än så, men det är ett annat diskussionsämne.

Du jobbar bakåfram... - du kan inte komma och ge en rekommendation som sedan bottnar i att lådan har fel storlek, när existerande låda är en förutsättning.

Jag uttrycker mig på samma sätt som alla andra när det föreslås separata slutsteg och nya element.
Tjingeling Tjö!

[RogerGustavsson]

Som du vet stämmer jag inte, jag belastar basen så den inte bottnar i förtid.

Jag vet att du kallar det så men det gör väl ingen annan? Ändå är det en basreflexavstämning, rör i förhållande till lådan. Ditt förslag ger för övrigt 39 Hz.

Då är lådan felbyggd om den inte ger lägre bottenresonans än så, men det är ett annat diskussionsämne.
Vi (jag) hoppas att TS samlar på info och sedan går sin egen väg för att få välljud.

Nu lär fysikens lagar gälla även dig! Antingen sätter du dig in i formlerna eller så skaffar du ett simuleringsprogram som räknar åt dig. Det är inte konstigare än så.

[NADifierad]

Hade ni velat hänga med mej på en resa med element byte om det nu skulle bli så ?

Hade varit väldigt gott att ha er bakom o fråga. Eran kunskap är förbluffande imponerande

Så kul att det blev en såpass förbättring.

Väljer du att byta element, så hoppas jag att du är medveten om att du själv behöver skaffa mätutrustning och bli intimt bekant med hur den funkar ?
Först då kan du bli hjälpt via forumet, genom att lägga upp mätgrafer och frågor.
Vidare behöver du kunna koppla in någon variant av DSP/aktivt filter mellan för och slutsteg i din förstärkare och ett slutsteg till de nya basarna.
Vad har du för förstärkare? Har den delbart för och slutsteg? Inte meningen att avskräcka dig . Men som sagt.....
Att bara smälla dit en annan bas på befintligt filter, och hoppas att det funkar, är ju inget du behöver andras hjälp med.

[Perfector]

Jag vet att du kallar det så men det gör väl ingen annan? Ändå är det en basreflexavstämning, rör i förhållande till lådan. Ditt förslag ger för övrigt 39 Hz.

Då är lådan felbyggd om den inte ger lägre bottenresonans än så, men det är ett annat diskussionsämne.
Vi (jag) hoppas att TS samlar på info och sedan går sin egen väg för att få välljud.

Nu lär fysikens lagar gälla även dig! Antingen sätter du dig in i formlerna eller så skaffar du ett simuleringsprogram som räknar åt dig. Det är inte konstigare än så.

Vad sägs om kunskap genom praktisk övning i verkliga livet?
Det smäller högre än vilken simulering som helst.

[Johannes]

Jag har mätutrustning. Köpte det samtidigt med mini dsp n har marantz pm 7005 delbart för o slutsteg inbyggd dac

Har även yamaha rx 771 bio receiver

Och minidsp 2x4 eller vad den hette samt The t amp 2400mx från thomann

Har simulering program både för filter och låda. Men det är ju ett sk skol filter då. .Men det kanske funkar bra i basen

Men jag är inte van att använda mät mikrofonen

Skulle isåfall behöva lite hjälp där.


Jag skall testa med lägre avstämning men hoppas inte på underverk.

Är villig att försöka och testa på med tex sb acoustic och pröva . I värsta fall får man 2 st sb acoustic 10 tummaren till övers .
Dom 2 tillsammans kostar mer än vad högtalarna gjorde

Men det är kul att greja ocå

[RogerGustavsson]

Vad sägs om kunskap genom praktisk övning i verkliga livet?
Det smäller högre än vilken simulering som helst.

Var tror du fysiken håller hus om inte i verkliga livet?

[Johannes]

Nu har vi suttit jag och min gamla far suttit och lyssnat på kef vs canton och kef är bättre.
Canton gör mkt bra ifrån sej men vissa låtar så låter basen ihålig och som den bankar i tom låda. Låter bedrövligt då. Alltså lådljud typ

Men den är väl definierad men faller igenom helt enkelt på vissa låtar med trumma lite högre upp i register t tex

Där låter kef mer riktigt .

Detta går inte. Antingen element byte eller sälja. Vilket är synd då jag gillar allt annat med Canton.

[Johannes]

Då har dom även blivit märkbart bättre efter filter operationen

[RogerGustavsson]

Det ser ju ut att sitta en del stag i Canton-lådan. Kanske inte är lådljud utan något annat? Frekvensgången hos den senare versionen har ju en liten puckel i basen som kan misstänkas höras. Du har inte testat baselementets resonansfrekvens utanför lådan? Du kan även kolla resonansfrekvensen när den sitter i lådan med stängd basreflexport.

[Johannes]

Basen är liksom hård och på så vis väldefinierade men när det gäller trummor o lite övre mellan bas så blir det tydligt hur konstigt det är. Det slår nästan låter inte naturligt.

Inget som är fel i lådan utan det är helt enkelt kass konstruktion
Jag vet faktiskt inte varför Canton har byggt såhär. Om det är för den ska vara analytiskt i basen på denna bekostnad.

Kef 104ab låter ju bättre i det mesta . Dock Canton s mellanregister mer tydligt och separerade och inte lika mulliga och smula grötigt odefinerat som kef kanske skulle upplevas om man är riktigt överdriven i beskrivning

Jämnför man rakt av med kef och spelar samma låt så finns det ingen kropp eller kött i Canton.
Det är en tam känsla utan kropp.

Vad ska jag göra?
Beror detta på att dom små 5 eller 6 tummarna inte förmår att levera kropp eller är det basen som inte beter sej .? ) är det lönlöst ?

[RogerGustavsson]

Svårt att säga. Sticker ut hakan lite... Om vi utgår från denna mätning som visserligen gäller den senare versionen men ändå kanske stämmer i stort. Ingen aning om hur den är gjord dock. Vet heller inte hur det fungerar i just din lyssningssituation.



Det ser att vara en kombination av de områden jag markerat med A, B och C.
Puckeln vid A kanske ger en betoning?
Svackan vid B ger lite "kallt" ljud. Sammanfaller med låg impedans vilket ställer vissa krav på slutsteget.
Området C ligger för högt jämfört med resten.

En sänkning av registret över 700 Hz med 3-5 dB skulle jag testa, möjligen i kombination med en liten sänkning 80- 140 Hz. Då skulle värmeregistret (ca 100-400 Hz) hamna lite mera i balans med övriga register. Du hade ju en miniDSP. Ungefärlig målkurva som gröna strecket (borde vara lite högre upp i basen, ids inte rita om).
Att lyfta i basen under avstämningfrekvensen (strax över 40 Hz) är knepigt då baselementet är odämpat där nere. Antar att det är därför Canton infört sin seriekondensator för att förhindra stora okontrollerade konrörelser.

Ett byte av baselement ger förmodligen lite lägre nivå i basen men den kan hamna någorlunda rätt i förhållande till registret 200-700 Hz. Dock tycker jag fortfarande att registret över 700 Hz ska ner i nivå.

[Johannes]

Okej ja min pappa sa att han tyckte att den inte var rak i frekvensgången. Kanske är detta han menar.

Kanske skulle man kikat även på det andra delningsfilter? Det för mellan register?

[RogerGustavsson]

Om man kan köra från dator finns det rätt många möjligheter att testa avancerade tonkontroller. Oktav- eller tersoktavbandsequalizer, parametrisk dito etc. Det går att ringa in vad som behöver korrigeras om det är frekvensgången man stör sig på.

[RogerGustavsson]

En tanke är att de två högtalarna du jämför kanske är lite typiska för sina länder. Tyska och engelska högtalare har ofta inte haft samma ljudideal men det har möjligen närmat sig med åren.

[Johannes]

Ja det är nog så ifs.

Men det är förvånsvärt vad bra kef är faktiskt. Dom släpper rätt bra och med god spridning trots en jätte bred baffel m.m mkt intressant. Basen är jätte fin och lite varm med mkt kropp.

Stråkar låter Stråkar inte som Canton lite mer el piano Stråkar eller vad man ska säga.

Men vad kan jag stöta på för patrull med element byte på Canton till tex sb acoustic?

1.fasen?

2. Sömlöshet med mellan diskant

3. Nivån ?

4.

[Johannes]

Problemet vad jag kan se är att den sitter i sidan.
Var går gränsen där man uppfattar det som om det blir konstigt att den spelar från sidan?

Är sugen på pröva SB acoustic rätt på bef filter och se vad som händer sen utgå från det.
Delningsfrekvensen borde höjas en del . Men det kanske kan stötta lite för lågamellanregister men att höra röster från sidan blir nog inte bra

[RogerGustavsson]

Fast är du verkligen hundra på att det bara är basen i Canton som ger det resultatet? Jag misstänker att den lite låga nivån mellan 150-700 Hz kan göra att det låter lite tunnt, anemiskt. Du har inte testat med tonkontroller av något slag? Tjatar lite om det men det gör det rätt tydligt med vad som inte stämmer. Nu vet jag inte riktigt vad du menar med "hård" basåtergivning. Är det någon form av resonant återgivning? Att det låter entonigt?

Ett byte av baselement kan ge skillnad i nivå mellan bas och mellanregister. SB Acoustic-basen kommer inte att gå bra med det passiva delningsfiltret då impedansen är en annan, förmodligen kan även frekvensgången uppåt vara annorlunda. Att elementet sitter på sidan tror jag inte är något problem vid de frekvenser det handlar om här, alltså under 180 Hz. Man vill i detta fall inte låta basen gå högre än så.

SB Acoustic SB29NRX75-6
ser ut att ge en puckel i basen i 40 literslåda

SB Acoustic SB29SWNRX-S75-6
ger snygg frekvensgång men bara ca 85 dB
hög induktans kanske innebär dedikerad lågfrekvensåtergivare?

[Johannes]

Jajemän den är entoning och alldels för hård på nåt sätt. Likt pa bas fast jobbigare att lyssna på. Hörs tydligt med trummor i höger mellanbas.

Ska pröva använda tonkontrollen.

Ja du har nog rätt. Svårt att öka energin eller vad man säger i det registrert. Eller vågar man justera det i filtert?


Ja man får justera även i basfiltret med större spole m.m ska kola upp det.

Men sb acoustic har är på gränsen lite för 40 liter .Men det höjer ju oxå nivån en smula om man ska se det positivt .

Tror ändå att det är värt det.

[Johannes]

Svårt att säga. Sticker ut hakan lite... Om vi utgår från denna mätning som visserligen gäller den senare versionen men ändå kanske stämmer i stort. Ingen aning om hur den är gjord dock. Vet heller inte hur det fungerar i just din lyssningssituation.

[ Bild ]

Det ser att vara en kombination av de områden jag markerat med A, B och C.
Puckeln vid A kanske ger en betoning?
Svackan vid B ger lite "kallt" ljud. Sammanfaller med låg impedans vilket ställer vissa krav på slutsteget.
Området C ligger för högt jämfört med resten.

En sänkning av registret över 700 Hz med 3-5 dB skulle jag testa, möjligen i kombination med en liten sänkning 80- 140 Hz. Då skulle värmeregistret (ca 100-400 Hz) hamna lite mera i balans med övriga register. Du hade ju en miniDSP. Ungefärlig målkurva som gröna strecket (borde vara lite högre upp i basen, ids inte rita om).
Att lyfta i basen under avstämningfrekvensen (strax över 40 Hz) är knepigt då baselementet är odämpat där nere. Antar att det är därför Canton infört sin seriekondensator för att förhindra stora okontrollerade konrörelser.

Ett byte av baselement ger förmodligen lite lägre nivå i basen men den kan hamna någorlunda rätt i förhållande till registret 200-700 Hz. Dock tycker jag fortfarande att registret över 700 Hz ska ner i nivå.

Så om jag byter bas . Så är kurvan helt ok tills 700hz sen över 700 Hz kommer vara lite högt. .Kan man dämpa det om det skulle behövas ?
Jag är väldigt sugen på greja med detta

[Perfector]

Svårt att säga. Sticker ut hakan lite... Om vi utgår från denna mätning som visserligen gäller den senare versionen men ändå kanske stämmer i stort. Ingen aning om hur den är gjord dock. Vet heller inte hur det fungerar i just din lyssningssituation.

[ Bild ]

Det ser att vara en kombination av de områden jag markerat med A, B och C.
Puckeln vid A kanske ger en betoning?
Svackan vid B ger lite "kallt" ljud. Sammanfaller med låg impedans vilket ställer vissa krav på slutsteget.
Området C ligger för högt jämfört med resten.

En sänkning av registret över 700 Hz med 3-5 dB skulle jag testa, möjligen i kombination med en liten sänkning 80- 140 Hz. Då skulle värmeregistret (ca 100-400 Hz) hamna lite mera i balans med övriga register. Du hade ju en miniDSP. Ungefärlig målkurva som gröna strecket (borde vara lite högre upp i basen, ids inte rita om).
Att lyfta i basen under avstämningfrekvensen (strax över 40 Hz) är knepigt då baselementet är odämpat där nere. Antar att det är därför Canton infört sin seriekondensator för att förhindra stora okontrollerade konrörelser.

Ett byte av baselement ger förmodligen lite lägre nivå i basen men den kan hamna någorlunda rätt i förhållande till registret 200-700 Hz. Dock tycker jag fortfarande att registret över 700 Hz ska ner i nivå.

Så om jag byter bas . Så är kurvan helt ok tills 700hz sen över 700 Hz kommer vara lite högt. .Kan man dämpa det om det skulle behövas ?
Jag är väldigt sugen på greja med detta

Filter och dämpningslista att använda för att dämpa där det behövs.
Lycka till

[Johannes]

Hmm detta var intressant. Hur fungerar detta. ?

[RogerGustavsson]

Perfector förenklar en del... Om du är rädd för att integrationen ska bli dålig räcker inte hans tabell. Det krävs mera input i form av elementens data för att det ska bli bra.

[Johannes]

Hmm ok . Det lär väl inte Canton släppa

[Johannes]

Men om man ska använda hans lista och dämpa mellan 700- 2000 hz säger vi hur gör man då

[Johannes]

Eller kanske 700- 5000hz

[Perfector]

Men om man ska använda hans lista och dämpa mellan 700- 2000 hz säger vi hur gör man då

Jag har tyvär inte dämplistan separat, det är den jag avser att du ska använda.
Resten av filterlistan kan du lämna därhän, men dämpning och konjugatlistan är användbar.
Kolla i dämplistan hur många dB du vill dämpa så ser du komponenterna serie och parallell.

[UrSv]

Fast hur skall man kunna åstadkomma en dämpning i intervallet 700-5000 Hz med hjälp av den listan? Det är ju inte möjligt.

[Perfector]

Fast hur skall man kunna åstadkomma en dämpning i intervallet 700-5000 Hz med hjälp av den listan? Det är ju inte möjligt.

Det beror på var delningen ligger.
Dämpningen tar ju bara det element man kopplar den till.
Se'n kan man ha den för framtida behov åxå.

[UrSv]

Ja, precis. Delningen är väl 180 Hz och 3200 Hz eller så. Då har man ju inte i detta fall någon som helst hjälp av din dämpningslista om man vill dämpa området 700-5000 Hz. Självklart kan man ha listan till framtida behov, även om det förefaller osannolikt, men det hjälper knappast i sakfrågan.

[RogerGustavsson]

Konjugatlänkarna fungerar bara om man vet elementdata. Att räta ut elementens impedansförlopp som Perfector tycks förespråka är ju ingen nödvändighet. Det underlättar om man vill göra skolboksfilter men det vill man kanske inte alltid? Att sänka nivån på det sätt som i exemplet kan ge ett onödigt komplext delningsfilter. I princip blir det att sänka en del av mellanregistrens övre område och hela diskantregistret. Det går ju att göra på linjenivå, mellan för- och slutsteg.

[NADifierad]

Konjugatlänkarna fungerar bara om man vet elementdata. Att räta ut elementens impedansförlopp som Perfector tycks förespråka är ju ingen nödvändighet. Det underlättar om man vill göra skolboksfilter men det vill man kanske inte alltid? Att sänka nivån på det sätt som i exemplet kan ge ett onödigt komplext delningsfilter. I princip blir det att sänka en del av mellanregistrens övre område och hela diskantregistret. Det går ju att göra på linjenivå, mellan för- och slutsteg.

Håller med.
Kanske går att nå fram med en 2 gånger 31bands EQ, eller en PEQ ?

[Johannes]

Men ska jag köpa ett par sb acoustic och pröva. Sen ev göra om bas filter . Kanske enligt skolbok en och se vad som händer? Har svårt att tänka mej att det skulle kunna bli så mkt värre. I värsta fall får jag använda min minidsp och mitt stora sub steg.

Eller vad tycker ni

[Perfector]

Men ska jag köpa ett par sb acoustic och pröva. Sen ev göra om bas filter . Kanske enligt skolbok en och se vad som händer? Har svårt att tänka mej att det skulle kunna bli så mkt värre. I värsta fall får jag använda min minidsp och mitt stora sub steg.

Eller vad tycker ni

Om du bygger schemafilter i stil med listan jag klistrade in, så behöver du även konjugater för att rikta filtret annars kan dom hamna var som helst beroende på elementets egenskaper.
Det finns minst 3 sätt att räkna länken.
1.
dubbla impedansen i talspolen och filterlista på 6 dB branthet ger kondensatorn ihop med motstånd 4.7 eller 8.2 ohm.
2.
likströmsmotståndet gånger 1.5 ger motståndet.
Detta värde gånger sig själv delat med talspolens induktion räknat i mikrohenry ger kondensatorn
Exempel: 6.4 ohm * 1.5 = 9.6 vilket blir 10 Ohm
10x10 = 100
Spolens induktans 1.2 mH räknat som 1200 mikrohenry
1200 delat 100 blir 12 uF konding.
Denna avräkning skall vara faskompenserad och låter bättre än den första.
3.
Binda länken till delningen
rDc * 1.5 = motstånd
filterlistan för 6 dB delning ger kondensatorn som då arbetar effektivt i elementets frekvensområde och enligt mig funkar den ännu bättre än 1 och 2.
Andra har nog åsikter om detta, men ska du göra en schemafilter finns ingen annan väg om du vill ha funktionen för ett schemafilter.
Sist men inte minst, Lycka till och ha roligt.

[Johannes]

Okej.

Jag har ett program som kan räkna filter men sk skol filter då. Men man slår in elements data .tror att det var re och dom. Och önskad delningsfrekvens sen räkna den ut. Men antar att det funkar om elementet är perfekt utan uppbrytningar m.m .

Har funkat hyffsat på peerless men på l18 seas funka det inte alls p.g.a uppbrytningar tex

Men man kanske kan gradera sej med högre branthet

[Perfector]

Okej.

Jag har ett program som kan räkna filter men sk skol filter då. Men man slår in elements data .tror att det var re och dom. Och önskad delningsfrekvens sen räkna den ut. Men antar att det funkar om elementet är perfekt utan uppbrytningar m.m .

Har funkat hyffsat på peerless men på l18 seas funka det inte alls p.g.a uppbrytningar tex

Men man kanske kan gradera sej med högre branthet

Svårt att veta utan mer info om elementen.
Min filterlista har fungerat 25 år utan problem, men då krävs som sagt konjugatlänkarna för att rikta impedansen så att filtret delar där man avser.

[Nattlorden]

då krävs som sagt konjugatlänkarna för att rikta impedansen så att filtret delar där man avser.

dvs... det behövs ett kompensationsfilter för att man inte kan räkna fram ett riktigt filter....

[Perfector]

då krävs som sagt konjugatlänkarna för att rikta impedansen så att filtret delar där man avser.

dvs... det behövs ett kompensationsfilter för att man inte kan räkna fram ett riktigt filter....

Eller för att man vill ge förstärkaren en så rak last som möjligt.
Alla blir saliga på sin egen fason
Go'natt.

[Nattlorden]

då krävs som sagt konjugatlänkarna för att rikta impedansen så att filtret delar där man avser.

dvs... det behövs ett kompensationsfilter för att man inte kan räkna fram ett riktigt filter....

Eller för att man vill ge förstärkaren en så rak last som möjligt.
Alla blir saliga på sin egen fason
Go'natt.

Nej, det har inte med det att göra. Det har med att få så lite distorsion och extrakostnad som möjligt genom att välja det filternätverk som är effektivast för samma funktion. Man kan också ha anledningar till att föredra parallellfilter före seriefilter eller kanske omvänt.

Fysik har inget med salighet att göra. Icke-fysik kan ha det, så känner sig någon salig så är det nog du...

Go'morron!

[Johannes]

Hur räknar man fram ett riktigt filter

[Perfector]

Hur räknar man fram ett riktigt filter

Alla filter är iofs. riktiga, men en del tycks tro att vissa filter är mer riktiga än andra. (Animal farm)

[Eri]

Hur räknar man fram ett riktigt filter

Att räkna fram ett riktigt filter som fungerar korrekt i praktiken tror jag inte många kan. Det är ju inte den elektriska funktionen hos filtret som är det intressanta utan filtrets funktion i kombination med högtalarelementens akustiska funktion. Detta måste man mäta fram.

[Johannes]

Hmm okej men jag har lite mät utrustning.

Skulle kunna mäta dom innan . Och sen så slänger jag i sb acoustic rätt i så kollar vi hur mkt fel det blir när jag mäter igen . Sen justera .

Ett bas filter måste ju ändå vara enklare att pilla med.

Varför jag vill göra detta är för att att Canton karat högtalaren är väldigt väldigt välbyggd och låter riktigt bra i mellan och diskant. Allra ner till där basen tar vid och förstör hela skiten 150hz och ner till 50hz som dom kanske klarar att gräva ner till.

[Tarzan]

Hmm okej men jag har lite mät utrustning.

Skulle kunna mäta dom innan . Och sen så slänger jag i sb acoustic rätt i så kollar vi hur mkt fel det blir när jag mäter igen . Sen justera .

Ett bas filter måste ju ändå vara enklare att pilla med.

Varför jag vill göra detta är för att att Canton karat högtalaren är väldigt väldigt välbyggd och låter riktigt bra i mellan och diskant. Allra ner till där basen tar vid och förstör hela skiten 150hz och ner till 50hz som dom kanske klarar att gräva ner till.

För att få till delning med ett nytt element måste du nog mäta både på SB acoustic-elementet och det element som tar vid ovanför. Annars blir det väldigt svårt att ens chansa på hur delningsfiltret till SB acoustic-elementet ska se ut.

1. Koppla ur den nuvarande basen
2. Mät typ 2 cm ifrån konen på elementet som tar vid ovanför basen
3. Mät på sb acoustic typ 2 cm från konen i låda, utan delningsfilter inkopplat
4. Mät på elementen ett i taget med mikrofonen typ en meter ifrån högtalaren och utan att ändra mikrofonens placering mellan mätningarna. Här ska högtalaren helst stå ganska så mitt i rummet, eller på något annat ställe med så LÅNGT som möjligt till reflekterande ytor. Det är för att kolla så att nivåerna är kompatibla typ.

Lägg sen upp bilderna på mätningarna här i tråden så får du antagligen lite hjälp med hur ett första filter skulle kunna se ut.

[Johannes]

Okej tack . Detta kan dröja ska beställa elementet först

[pingvinen]

Hej!

Jag har storebror till dessa högtalare, som ser likadana ut. Jag upplever inga som helst problem med dem, och har fungerat i 10+ år. Importerade från Tyskland, har för mig att de kostade 18K i Sverige.
Jag har bara skummat igenom inläggen innan, men eftersom du tycker det låter illa så är jag ganska säker på att något är fel med filter eller element, konstruktionen i sig är inte dålig. Känsligheten är hög, har tidigare haft ett 8W slutsteg i 60 m2 lyssningsrum och det räcker.

Min placering är:
mot kortvägg
några dm från vägg
inte vinklade
basarna inåt, mot varandra
ca 80 cm från långväggarna

[Johannes]

Okej. Det låter inte likt nåt Jag har här hemma. Eller hört innan . Har tdl rtl 3 och kef 104ab samt mina egenbyggda stativare . Och dessa Canton saknar lite kropp och kött när man jämnför dom alla rätt av. Även värme. Kanske är samma sak eller uppfattning.
Sen går Canton inte djupt alls. Mina stativare låter som dom går djupare ner i basen.

Men nu har jag Canton med basarna utåt. Det blev lite bättre men väl basiga.

Men jag tycker dom låter så fruktansvärt bra i övrigt så jag funderar verkligen på byta basar och få dom att gå djupare och få bort den hårda mellanbasen.
Försöka få en smula värme och kropp i dom så hade dom varit fulländad nästan.

Men det är svåra saker. Jag har inte kunskapen med filter .

Men med hjälp härifrån så kan det nog vara genomförbart.

Canton s låda mellanregister och diskant låter jätte bra.

[NADifierad]

Har du testat att experimentera med portförlängning än?

[Johannes]

Nä inte ännu

[Johannes]

Det är lite dumt i lådan. Canton har varit seriösa och gjort en baffel på röret ända med fin koning. Men det är ett stag väldigt nära utloppet i lådan. Det är nog på gränsen där som längden är nu.
Men jag kan ju testa att plugga ?

Men dom lär inte gå djupare då .
Det jag tycker är bra med Canton annars är nog fin sepration och sömlösheten

Men var Det inte inte en här på forumet som byggde en liknande högtalare som mina Canton helt själv . Han använde bara metall element och hade en bas i sidan.
Han borde veta hur det är att få till det. Kanske man skulle byggt hans ; ) ska leta f

[NADifierad]

Inledningsvis förlänger du ju porten ut från lådan, dvs så att den sticker ut framför fronten.
Prova olika utstick, och kommer du fram till något som låter bättre , så har du värdefull kunskap för att gå vidare.
Du åker troligen på att förlänga porten ändå, om du ska byta bas.

[Johannes]

Hmm hehe det kan man ju göra oxå

[Perfector]

Prova då en riktig lågbaston och dra i röret och se när det stannar upp i rörelsen.
Lyssna om ljudet tjänar på att basen blir styrd eller om det blir kattskit av det.

[AndersD]

Prova då en riktig lågbaston och dra i röret och se när det stannar upp i rörelsen....

Kanske en lågoddsare......
Röret kommer att stanna när han slutar dra i det!

[Johannes]

Har ni några mer tips på element som är 10 tum och kan tänkas passa i 40 liters låda. Br ?

Nr 1. Är sb acoustic men som ser ut att ha 1 db lägre känslighet än diskant mellanregister.

Nu 2. Vavecore dock 8.3/4 tum minns inte känsligheten nu men

[RogerGustavsson]

Wavwcor ser ut att matcha Canton-elementens känslighet. Ino har väl baselement som passar i den lådstorleken? De är heller inte 4 Ohm eller 10 tum.

[Johannes]

Var kan man hitta ino elementet. ?

Det skiljer 1 db mellan sb acustic och Canton går det inte sänka den nivå skillnaden med motstånd?

Tror inte det är 10 tum igentligen heller i Canton ser ut att vara 9tum

[Johannes]

Sls 10 verkade inte vilja gå så djupt i 40 liters lådan.

[Johannes]

Har kollat upp några tänkbara kandidater

En oväntad som verkar sjukt intressant

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

Vad tycker ni om infinity referens 1260w

En bil bas 12 "

Men fina kurvor. Svårt med rören bara

Men såna basar har jag 5-6st på lager

[Johannes]

Seas prestige är jag lite sugen på oxå. Ser fin ut

[Johannes]

Det konstiga är att enligt programmet så får vissa element en känslighet

Men sen när man simulerar då visar free air spl kurvan högre på vissa.

[Johannes]

Vad gör man om elementet kommer lite för högt. ?

[RogerGustavsson]

Har skickat ett PM. Om känsligheten blir för hög eller för låg, är det aktiv drivning som gäller.

[Johannes]

Såg detta . Tackar så mkt. Ohm kan bli lurigt på dom basarna. Men allt är så hemligt med dom så jag vet inte .

Men jag simulera med waveform oxå. Den verkar fallit bort. Kanske var den inte bra har för mej den hade fuffens för sej

[RogerGustavsson]

Tror inte det är 10 tum igentligen heller i Canton ser ut att vara 9tum

Det där med tum ska du inte lita på. En del anger korgens ytterdiameter, andra anger elementets aktiva diameter eller lite vad som helst. I ditt fall vill man antagligen inte förstöra lådan och ett element som blir lite mindre kan trots allt monteras med en adapterring av något slag.

[Johannes]

Tror wavecore föll bort p.g.a den såg knepig ut . Ska simulera den igen och visa

[Johannes]

Hmm dayton verkar intressant när jag ser att den enligt tillverkaren har 87.8db i känslighet

Mitt simulering s program säger 83db nånting ?

http://www.parts-express.com/dayton-aud ... m--295-460


Kan man lita på detta ?

[Johannes]

Brl i Sverige säger 84.5db som mitt program säger efter matat in värdena. Men sen länkar dom till dayton audio och där säger tillverkaren 87.8db ???? Vad sjutton

[Johannes]

Seas prestige l26 har ej känslighet enligt mitt program 87.8db och enligt hifikit 87db och enligt tillverkaren 88db????

Jag väljer att lita på Seas själva. Det är oxå nästan samma som mitt program.

Och Seas basen verkar funka bra i 40 liters låda .

Nackdelen med seas basen är att den är 8ohm

[Johannes]

Sitter nuna lyssnat på Canton karat m70 med avstämning på 27hz

Det gjorde lite skillnad. Fortfarande hårda i sättet. Men lite lite bättre. Går djupare nu.

[Johannes]

Dom har fortfarande kvar sin burkighet.
Jag skulle vilja mätt dom med min umik och i rew .


På vilket sätt ska dom mätas? I hörnet mitt i rummet 1m eller 4 sweet spot? ?

Detta hårda jag upplever borde synas.


Det som är åtgärdad

1. Lagt lite extra dämp matrial mot vägg

2. Löda loss högpass filtret från långpass filtret

3. Prövat olika avstämning nu med ca 27hz


Allt detta resultera i viss mån skillnad. Men felet ligger högre upp i frekvensgången. Skulle säga 70hz kanske en vild gissning. Basen är en smula burkighet och hård i basen lite 4kantig pa bas aktig

Jag tror felet är i själva basen .


Har tagit fram några kandidater.

Men det är mkt frågetecken på just det viktiga känsligheten.

Vad stämmer?

Att dessa Canton har hyfsat hög känslighet råder inga tvivel om. Stooor skillnad mot mina diy seas L18
Sänks med flera många db när jag byter mellan Canton och dom.


Är rädd för misslyckas med detta projekt.

Finns det verkligen inget sätt att dämpa nivån på mellan register och diskant ?

Även om jag köper en bas med 88db känslighet. Så kan ju bas filtret s spole ta bort nån några db till. ?
Så stämmer det ändå inte.

Var kan jag mäta upp Canton basen ? Är bredd på göra detta. Vill få detta att funka

[NADifierad]

Om du mäter med bara en högtalare igång, så borde det kanske ge en fingervisning om problemet du upplever.
Inledningsvis kan du mäta från en meters avstånd i höjd med diskanten.
Mät båda högtalarna, en i taget.

[Perfector]

Kan varmt rekommendera närfältsmätning, 1 dm från basen och även röret.
Då ser du om det kommer konstigheter i dessa utan påverkan från rummet.

[RogerGustavsson]

Jag antar att det kan vara TS-parametrarna hos Canon-elementet han är ute efter.

[Johannes]

Ja det oxå Ifs. Att ev lämna in elementet och få data på det.
Men att även mäta det med vanligt med mick
För att se vad som ska ändras



Det är så dumt att det mest lämpade elementet har fel ohm

Och det mest på pappret m.m är osäker t kring känsligheten eftersom det skrivs olika som jag visat några exempel

[NADifierad]

Spridda skurar över västra östergöta land.
Inledningsvis hade det vara intressant att se hur hela högtalaren ungefärligen låter. Sedan kan man hänge sig åt närfältsmätningar.
Du upplever ju högtalarens karaktär på ett sätt som du har försökt beskriva. En mätning på hela högtalaren kan förhoppningsvis, bidra till att förmedla vad du upplever!?

[MagnusÖstberg]

Dom har fortfarande kvar sin burkighet.
Jag skulle vilja mätt dom med min umik och i rew .


På vilket sätt ska dom mätas? I hörnet mitt i rummet 1m eller 4 sweet spot? ?

Detta hårda jag upplever borde synas.


Det som är åtgärdad

1. Lagt lite extra dämp matrial mot vägg

2. Löda loss högpass filtret från långpass filtret

3. Prövat olika avstämning nu med ca 27hz


Allt detta resultera i viss mån skillnad. Men felet ligger högre upp i frekvensgången. Skulle säga 70hz kanske en vild gissning. Basen är en smula burkighet och hård i basen lite 4kantig pa bas aktig

Jag tror felet är i själva basen .


Har tagit fram några kandidater.

Men det är mkt frågetecken på just det viktiga känsligheten.

Vad stämmer?

Att dessa Canton har hyfsat hög känslighet råder inga tvivel om. Stooor skillnad mot mina diy seas L18
Sänks med flera många db när jag byter mellan Canton och dom.


Är rädd för misslyckas med detta projekt.

Finns det verkligen inget sätt att dämpa nivån på mellan register och diskant ?

Även om jag köper en bas med 88db känslighet. Så kan ju bas filtret s spole ta bort nån några db till. ?
Så stämmer det ändå inte.

Var kan jag mäta upp Canton basen ? Är bredd på göra detta. Vill få detta att funka

Hur gjorde du för att få 27Hz? Hittar ingen info om det alls i tråden, men missar kanske det?

Det såg inte så kul ut i lådan, jag hade ökat mängden dämpaterial i lådan, tex lagt i vanlig isolering. Se dock till att det finns fri luftpassage från elementet till porten, men inte raka vägen.

Det där tjafset om känslighet. Du kan inte byta ut ett element i den högtalaren utan att helt bygga om filtret. Skit i det. Egentligen ändrar allt du gör filtrets tänkta funktion, men inte alls lika mycket som ett byte av element skulle göra. LAbba istället med olika placeringar, det kan ha effekt runt 70Hz om det är det du upplever. Prova också att lägga en tjock dämpskiva vid golvet nedanför baselementet. Bara för att höra hur du upplever det.

[Johannes]

Har prövat

1.Extra dämp matrial

2. Tagit bort högpass delen i basfiltret

3. Ändrat placeringar nu spelar dom.med basarna utåt tex

4. Har nu prövat olik avstämningar Iomed jag förlängt bef br rör.


Alla dessa saker har gjort små skillnader till det bättre. Och jag kan vilja lyssna på dom nu.

Men fortfarande har dom kvar huvud problem men med viss förbättring.

Tex att dom inte kan gräva djupt . Har blivit mkt förbättrat efter tagit bort högpass filtret och lägre avstämning. Men trots det så är det långtifrån

Placeringen har stor inverkan men eftersom problemet var så extremt så klarar inte dessa förändringar att göra det som jag vill ha det.
I övrigt a register från 150hz och uppåt låter dom fantastiskt bra men en smula kallt men det är inga problem och inte så framträdande. Mer en annan karaktär mot dom varma högtalarna jag har


Jag har oxå bytt förstärkare för anpassa mej till Canton

Jag tror att ett element byte och ombyggnad av bas filtert hade lyft dessa högtalare högt upp på hifi skalan

Iomed att det låter så bra övrigt.

Jag är beredd att bygga om o greja mkt . Även handla dyra element mäta m..m

Men jag är kass på filter delen som är viktigast

Men det känns som känsligheten är viktig .
För huvutaget kunna ha en chans att matcha ihop nåt.

[Johannes]

Har dock prövat o spela högt med samma test musik som dynaudio dema sina nya stativare på hifi mässan 2016 och herrejösses vad dom kan spela högt med bibehållen pondus .

Blev imponerad

Men med en varmare bas djupare smula mer mjukare så hade dom blivit perfekta nästan

[Johannes]

Men kan man på nåt sätt ev dämpa mellanregister och diskant OM det skulle bli fel med känslighet?

Har ju kunnat labba med detta på diskanter för hitta nivån. Borde det inte gå göra likadant på mellanregister?

[RogerGustavsson]

Har dock prövat o spela högt med samma test musik som dynaudio dema sina nya stativare på hifi mässan 2016 och herrejösses vad dom kan spela högt med bibehållen pondus .

Blev imponerad

Det var även min reaktion (redovisad i min fototråd från mässan).

[Johannes]

Ja dynaudio s uppvisning i det stora med allt folk och dom stativare fick inget direkt stöd heller. Dom var ju placerade långt ut i rummet. Men shit va dom imponerande. Dom ville man ha

[Johannes]

Vilken bas tycker ni jag skall köpa ?

[NADifierad]

Hade jag suttit i din sits, så hade jag inte bytt basen.
Jag hade sålt cantonhögtalarna och köpt/byggt något som jag tyckte lät bättre .

[UrSv]

Definitivt. Att byta bas med osäkert, troligtvis tveksamt, resultat och samtidigt sabba andrahandsvärdet vore inte mitt första val utan att sälja och skaffa nåt som passar örat bättre.

[Johannes]

Hehe ja det är ju det enklaste.


Här hittar jag en ny kandidat.

Rätt bra känslighet och slaglängd bra märke.

Finns kurva m.m

http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 26w8534g00

Minus 3db 36-37hz med lite fallande kurva

Inser att subbar element som gräver djupt verkar inte klara känsligheten.

Det som förvånar mej är att många gg så sägs elementet ha en känslighet på pappret
Och vid simulering en så visar kurvan free air spl lite högre

Och när man lägger in elementet får man en effektivitet s procent och en känslighet som tydligen beräknad utav elements data. Och ibland stämmer det med tillverkarens och ibland inte

Med scanspeak stämmer detta överens. Men som sagt free air spl kurvan visar 90 db som topp.

Men det förändras väl oxå och dämpas när man slänger filter spole m.m kommer till.

Känsligheten mellan mina stativare diy L18 och Canton är extremt. Många db skillnad faktiskt.
Canton är väldigt hög känslighet

[Johannes]

Dessa scanspeak är såpass billiga att jag skulle kunna tänka mej att ha dom som test i detta


Dom passar typ rakt av i lådan bef . Och bas filtret tar jag ur och sparar samt Canton bas.

Sen prövar jag ett std skolan filter för att ha nånting att utgå från med scanspeak elementet tex

Låter det apa så får man kolla om det går att fixa i filtert och skulle det nu vara omöjligt att få till ett bad element byte i mina Canton så sätter jag tebax Canton karat basen med dess lågpass filter.
Sen är dom Orginal igen.

Är ni med ?

[Perfector]

Dessa scanspeak är såpass billiga att jag skulle kunna tänka mej att ha dom som test i detta


Dom passar typ rakt av i lådan bef . Och bas filtret tar jag ur och sparar samt Canton bas.

Sen prövar jag ett std skolan filter för att ha nånting att utgå från med scanspeak elementet tex

Låter det apa så får man kolla om det går att fixa i filtert och skulle det nu vara omöjligt att få till ett bad element byte i mina Canton så sätter jag tebax Canton karat basen med dess lågpass filter.
Sen är dom Orginal igen.

Är ni med ?

Var vill du ha delningen då?
Om du kompenserar impedansförloppet med en länk så kan du använda standardfilter.
Jag vet att andra tycker jag är knäpp som hellre lägger pengar på kompensering än räknar på ett elementanpassat filter, men i slutändan blir det samma sak för att länken rättar till impedansförloppet mot förstärkaren.

[RogerGustavsson]

Verkar som Canton prioriterat en hög känslighet på bekostnad av lågfrekvensåtergivning. Scanspeak-basen du länkar till ser inte ut att fungera så bra med basreflexlåda på 40 liter. En sluten låda ger högt Qtc och dålig utsträckning nedåt med 40 liter.

[Johannes]

Jasså tycker du det.. den såg väldigt bra ut i lsp CAD dock inte djupt grävande men helt ok. Djupare än dom är nu.

Jag tog kort på simulering en men det var tydligen över 6mb enligt forumbilder.se

Ska ta kort igen med annat ljus och se om Mb sjunker lite


Angående filtret så prövar jag det till börja med. Jag bryr mej inte om vad som anses korrekt utan mer hur det låter .

[Johannes]

[Johannes]

Litet litet knä men det är ju att lådan är riktigt smula liten

[Johannes]

Delningen måste väl vara 150hz som det är nu för möta upp mellan och diskant filtret.

Antar att det är ett 12 db /Oct branthet. Låter så och såg ut på filtert har jag för mej

[Johannes]

Dessa scanspeak är såpass billiga att jag skulle kunna tänka mej att ha dom som test i detta


Dom passar typ rakt av i lådan bef . Och bas filtret tar jag ur och sparar samt Canton bas.

Sen prövar jag ett std skolan filter för att ha nånting att utgå från med scanspeak elementet tex

Låter det apa så får man kolla om det går att fixa i filtert och skulle det nu vara omöjligt att få till ett bad element byte i mina Canton så sätter jag tebax Canton karat basen med dess lågpass filter.
Sen är dom Orginal igen.

Är ni med ?

Var vill du ha delningen då?
Om du kompenserar impedansförloppet med en länk så kan du använda standardfilter.
Jag vet att andra tycker jag är knäpp som hellre lägger pengar på kompensering än räknar på ett elementanpassat filter, men i slutändan blir det samma sak för att länken rättar till impedansförloppet mot förstärkaren.

Skulle du kunna räkna på det med den scanspeak basen så kan jag beställa dom delningsfilter komponenter på samma gång som basen

[Johannes]

Det värsta som kan hända att jag står tillslut med 2st scanspeak 10 or att bygga nåt kul med

[Johannes]

Roger Gustavsson.


Jag simulera med scanspeak på ett rör med 7cm omkrets och 45cm lång så en smula understämd

[Tarzan]

Jag tror att det blir en mer eller mindre omöjlig uppgift att hitta ett element som passar med de andra elementen i högtalaren utan att deras delningar och nivåer behöver justeras. Därför tror jag, precis som några andra i tråden, på alternativen:

1. Skaffa mätutrustning, sälj högtalarna och köp ett par som låter mer som du vill
2. Skaffa mätutrustning, sälj högtalarna och bygg egna
3. Skaffa mätutrustning, ett extra slutsteg, en dsp och två bra baselement som kan funka i 40 liter antingen slutet eller befintlig basreflex och dela aktivt.

Jag röstar på 2

[RogerGustavsson]

Jasså tycker du det.. den såg väldigt bra ut i lsp CAD dock inte djupt grävande men helt ok. Djupare än dom är nu.

Kan du inte göra en printscreen av simuleringen?

Det verkar finnas en puckel/topp i kurvan vid 60-70 Hz, därunder faller kurvan. Vilken portavstämning har du?

[Johannes]

[Johannes]

Mm det är en puckel där men den är inte så hög

[Johannes]

22.5hz typ

[Johannes]

Jag tror att det blir en mer eller mindre omöjlig uppgift att hitta ett element som passar med de andra elementen i högtalaren utan att deras delningar och nivåer behöver justeras. Därför tror jag, precis som några andra i tråden, på alternativen:

1. Skaffa mätutrustning, sälj högtalarna och köp ett par som låter mer som du vill
2. Skaffa mätutrustning, sälj högtalarna och bygg egna
3. Skaffa mätutrustning, ett extra slutsteg, en dsp och två bra baselement som kan funka i 40 liter antingen slutet eller befintlig basreflex och dela aktivt.

Jag röstar på 2

Mätutrustning har jag redan.


Blir nästan mer intressant att pröva nu när alla blir så negativa.

Det är rätt dyrt att bygga själv och svårt att hitta kit som är färdig konstruerade. Plus att det som finns vet man inte hur dom låter

Har kikat på zaph s stora sb acoustic konstruktion med 12 tummare i basen men. Men den är så stor och fyrkantig

Sen har vi troelsgravelsen s verk med hans egen konstruerade element lättdrivna med horn konstruktion.

Men dom kostar 12-15k att bygga och man vet inte hur dom låter


Här har jag lagt 3k på Canton karat jag lägger 2k till och 500kr på filter så kanske det går att få till ett riktigt bra resultat. För dom låter bra

Men jag vet inte.

Vet en här på forumet som byggde för nåt årsen en liknande konstruktion och utseende som Canton karat med bas på sidan hög och lång smal. Alla element i alu
Dom blev riktigt snygga. Men jag hittar inte hans tråd på diy

[Johannes]

http://www.zaphaudio.com/SB12.3/

[Johannes]

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

[Johannes]

Faktum är att zaph nämner att han funderade på ha sb acoustic basen i sidan men nämner att filtret måste göras om .

[Johannes]

https://www.madisoundspeakerstore.com/3 ... ge-reviews

[RogerGustavsson]

Stora pjäser med en undre gräns om 37 Hz.

Du letar efter ett baselement som spelar upp till 180 Hz i en 40 liters låda och helst med rätt hög känslighet. Kanske finns något motsägelsefullt där? Om man prutar lite på känsligheten och kör med aktiv drift kanske det blir lättare? Du hade väl redan lite grejor för det? Den puckel jag tycker mig se även i din simulering, känns lite "otrevlig". Har du simulerat med serieresistans (som för ett passivt lågpassfilter)? Rumsstöd är det med?

[Johannes]

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... 80837&PN=2



Här är en till.


Sluten låda på dom där stora grejerna. Kostar 10k i delar att bygga

Troelsgravelsen s mästerverk kostar 15-16k att bygga



Kurvan som är på.min simulering är free air spl vilket är utan rumsstöd. Skulle tro av erfarenhet brukar rumsstöd et vara 35-40hz med ett lyft

[Johannes]

Tycker ändå scanspeak elementet klarar det bra. Frågan om man skulle tvingas gå ner i element storlek 8tums tex som föreslagit innan. Men vavecore ser inte bra ut i simulering med lsp CAD plus att ett mindre element har ännu sämre känslighet. Men då skulle man kunna hitta element som trivs bättre i 40 liters låda


Sen har jag som sagt möjlighet att köra dom aktivt i värsta fall

[Perfector]

Tycker ändå scanspeak elementet klarar det bra. Frågan om man skulle tvingas gå ner i element storlek 8tums tex som föreslagit innan. Men vavecore ser inte bra ut i simulering med lsp CAD plus att ett mindre element har ännu sämre känslighet. Men då skulle man kunna hitta element som trivs bättre i 40 liters låda


Sen har jag som sagt möjlighet att köra dom aktivt i värsta fall

Här några element som kan spela rent i 40 liter låda.
http://www.monacor.se/produkter/10-2/vnr/100500/
http://www.monacor.se/produkter/10-2/vnr/102380/
http://www.monacor.se/produkter/10-2/vnr/100900/
Då jag har provat samtliga i just 40 liter vet jag att dom låter mycket bra i den volymen.

[Johannes]

Jag Har testat köra 2 av dom i lsp CAD även en annan gult element från Monacor ke och sph 255 m.m

Men det dom är rätt lika Seas 21 Rex eller vad den heter. Jätte fin kurva men gräver inget djup alls.
Sen har jag alltid undrat över Monacor s element som slaglängd. Ke har ju hyffsad xmax men övriga är ju riktigt dåligt.

Har Ifs byggt med 12 tummarna med dubbel talspole såg precis ut som den sista. Lät bra men lyckades bränna den.

[RogerGustavsson]

Perfectors förslag ger:
1. Tidigt basfall och liten pumpkapacitet.
2. Nej, vilka kurvor det ger i 40 liter vare sig som sluten låda eller basreflex.
3. Tidigt basfall oavsett.


Scan-Speak i 40 liter och med avstämning till 24 Hz (blir alldeles för långt rör!). Serieresistansen från delningsfiltret har jag satt till 0.5 Ohm. Den puckeln skulle inte jag vilja ha.


Samma element i sluten låda. Ser ju bättre ut men om det blir bättre än Canton-basen? Basreflexporten ser ut att kunna slopas.


Wavecor WF223BD01 i 40 liter och avstämd till 30 Hz. Med rumsstöd borde det bli rak kurva ner till 30 Hz. Känsligheten är hög, om nu alla data stämmer.


I sluten låda.


Känns som lite dyra experiment.

[Johannes]

Hmm intressant . Då ska jag visa dej hur vavecore blir i lsp CAD

Vavecore är ett väldigt dyrt element. Men det är lite skumt med känslighet.

Håller med om Monacor elementen dom har inga tendenser att kunna gräva djupt.


Angående scanspeak så tycker jag det ser ok ut. Men en smula puckel Ifs. Röret om det är 7cm diameter blir 45cm långt. Vilket är ok. Då det vinklas uppåt seb finns det massa plats. 7cm innebär att jag kan använda Orginal röret s början ev.

Blås ljud tror jag inte skulle uppstå heller.

Kollade inte scanspeak i sluten.
Men då tappar man känslighet

Ifs så visar scanspeak 90 db på free air spl kurvan med br. Och antagligen 88db med slutet

Ska kolla upp detta.

Vavecore ser väldigt fint ut på dina kurvor iaf.

Rakt till 30hz är ju kanon

Hade vavecore 87db i känslighet?

[Johannes]

Tråkigt att gå ner i storlek på element bara. Men vavecore kanske orkar med en hel dl ändå

[RogerGustavsson]

Om data stämmer så ligger Wavecor på 89.5 dB för 2.83 V. Scan-Speak har en resonanstopp men i övrigt ligger det på 89 dB. Ett 45 cm långt rör med diametern 7 cm är jag tveksam till. Det ser heller inte ut att ge något extra jämfört med en sluten låda och då är det bättre att skippa röret. Många 9-10 tummare i standardsortimenten verkar inte passa i små lådor. Bättre då att gå på något som passar lådan. Fast jag är som flera andra tveksam till att lägga alltför mycket pengar på dessa Canton. En trevägare som inte spelar vettig bas känns fel på något vis. Det finns ju tvåvägare som gör det hur bra som helst t.o.m. med 8-tummare.

[Doofus]

Tänkte bara flika in att det är värt att titta på grupplöptiden också.

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[img=http://forumbilder.se/FC0E8/20161223-115452.jpg]

[Johannes]

Blev fel

[Johannes]

Sista är wavecore basreflex 30hz avstämning

Man ser tydligt på free air spl att den gör nåt konstigt.

Hänger liksom ner. ???

Angående grupplöptide vissas på mitten längst upp i min print screen.
Den är riktigt bra med scanspeak

[Johannes]

Tycker det är så konstigt att det ska vara så svårt .

Men det är väl så.

Lägger ner detta


Lägger upp en ny tråd om bästa sjävbyggar kit

[niklas]

Hoppas du inte slaktat högtalarna än. Det är fina högtalare. Canton har säkerligen konstruerat högtalarna precis som de vill att de ska vara. När du beskriver dem som du gör låter det som att de är felaktigt inkopplade eller trasiga. De är ju t ex bi-wire på dem. Har du dragit dubbla högtalarkablar, eller har kvar blecken? Annars får basen ingen signal. Eller du kanske kör med en receiver som filtrerar? Nästa steg är att labba med placering. Om det inte funkar, sälj högtalarna som de är. De är alldeles för fina för att gå loss på när man inte har full koll på vad man gör. IMHO alltså.

[Johannes]

Canton hade mkt fin ljudbild och sepration men spela med viss kyla och basen var lite fyrkantig och smula hård. Blev förbättrat helt klart av dom modd sen som.gjordes i tråden .
Sen med placeringen så kunde man få det ännu bättre.
Det jag gillade med basen var artikutionen. Men lät oxå lute konstigt hård på nåt vis.
Djup fanns inte heller.
men sen får man ta med att Canton var otroligt lättdrivna .


Men i stora hela så tappa jag lusten med Canton och sålde dom
Men det var helt klart bland det bästa jag ägt hittills.
Men dom fick till slut åka ut till förmån för kef reference 104ab från 1974

[Johannes]

Canton hade mkt fin ljudbild och sepration men spela med viss kyla och basen var lite fyrkantig och smula hård. Blev förbättrat helt klart av dom modd sen som.gjordes i tråden .
Sen med placeringen så kunde man få det ännu bättre.
Det jag gillade med basen var artikutionen. Men lät oxå lute konstigt hård på nåt vis.
Djup fanns inte heller.
men sen får man ta med att Canton var otroligt lättdrivna .


Men i stora hela så tappa jag lusten med Canton och sålde dom
Men det var helt klart bland det bästa jag ägt hittills.
Men dom fick till slut åka ut till förmån för kef reference 104ab från 1974