Carlssonpirater?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Carlssonpirater?

Inläggav avr7000 » 2007-10-17 14:39

Då debatten varit livlig även här i ärendet så hämtar jag lite information från ett annat ställe...


Nu när SSC har påbörjat en rättslig process* mot Larsen angående plagiat kanske denna lilla historia kan vara av intresse. :wink:

Året var -99. Stiftelsen hade inte kommit igång med någon utveckling av högtalare öht. Handlarna klagade på Larsen att de låga Carlsson-modellerna var svårsålda och gärna önskade något annat. John satt på sin kammare och klurade och klurade. Och när han hade gjort så en stund så varvade han upp arbetsstationen från Digital och drog igång cadprogrammet.

Följande två bilder visar grovt var han hamnade.

Bild
En skärmdump på en cad från -99


Bild
En variant på ovanstående

Nu kommer man ju inte så långt med några nollor och ettor på en hårddisk så en prototyp togs fram. Denna skickades till den medlem i SSC som, enligt sig själv, var tänkt att ta över Stigs roll som konstruktör. Det labbades lite med filter och element innan projektet avbröts. Det berodde på att SSC-medlemmen av diverse orsaker valde att hoppa av från Stiftelsen. IÖ tog över konstruktörsjobbet och dessa prototyper hamnade i källaren i ett flerfamiljshus i Stockholmstrakten. Där befann de sig tills i Måndags kväll... Igår dök de upp i deras ursprungshem igen i Skillingaryd. Där är följande bilder tagna med en mobiltelefon.

Bild
Larsen 4 sedd framifrån tillsammans med prototypen


Bild
De båda Larsenkonstruktionerna närmare varandra. Här kan man ana topplattans höjd på Larsen 4 (som ju sitter försänkt).


Bild
Samma som ovan men sedda snett ovanifrån. Här ser man att de är nästan exakt lika djupa.(Här kan man dessutom se att båda faktiskt har triangelformade basreflexrör :D )

För den intresserade kan avslöja att skillnaderna i bredd är 2.8cm, skillnaderna i höjd på topplattan (där "elementtornet" sitter på) är ca 1cm och skillnader i djup är 0.2cm. Skillnaderna i mått mellan Larsen 4 och prototypen respektive mellan OA58 och prototypen är **identiska. Det är nu man ställer frågan om hönan och ägget. :wink:



ps.
För de som undrar så är diskanten på bilderna ovan en standarddiskant från Vifa med med den front som Larsen tog fram när de avfasade plastdiskantfronterna tog slut.
ds.

pps.
Historien är något förenklad men de grundläggande uppgifterna kommer från de inblandade och kan variera i sanningshalt men jag har inte hört någon information från annat håll som motsäger dem.
dds.

*det måste vara en rättslig process som fullföljs för det kan ju inte vara ett hot om rättslig process eftersom det är utpressning och faller under allmänt åtal. :wink:

**Att skillnaderna är identiska beror inte på att Larsen 4 är identisk med OA58. De skiljer både i bredd och djup.


Detta inläggs innehåll är hämtat från:
http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=3858
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
SSC
Inaktiverad
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2007-09-19

Inläggav SSC » 2007-10-17 16:13

Historien är något förenklad men de grundläggande uppgifterna kommer från de inblandade och kan variera i sanningshalt men jag har inte hört någon information från annat håll som motsäger dem.

Tycker hela det ovanstående inlägget är rätt olustigt, från början till slut. :? Vad är syftet?

Begränsar därför min kommentar till att vidimera att sanningshalten på uppgifterna varierar.
Så nu finns i varje fall någon information som motsäger uppgifterna. :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av SSC 2007-10-17 16:21, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-10-17 16:21

Planerar SSC på fullt allvar att stämma Larsen? Borde man inte koncentrera sig på sin uppgift? Att befrämja OA-principen har man ju lyckats förträffligt med - nu finns det ju högtalare att köpa! Men kommer det inte någonsin några Carlssonhögtalare i produktion?

/Jocke

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-10-17 17:02

SSC skrev:
Historien är något förenklad men de grundläggande uppgifterna kommer från de inblandade och kan variera i sanningshalt men jag har inte hört någon information från annat håll som motsäger dem.

Tycker hela det ovanstående inlägget är rätt olustigt, från början till slut. :? Vad är syftet?

Begränsar därför min kommentar till att vidimera att sanningshalten på uppgifterna varierar.
Så nu finns i varje fall någon information som motsäger uppgifterna. :wink:


Vh, iö



Syftet undrar iö/SSC...?? :?:

Syftet är att svara på/punktera SSC senast skickade "hotbrev"...
(Att försöka föra en mindre offentlig dialog per t ex e-mail har ju visat sig vara omöjligt)

Vad är det du finner "olustigt"?
-att ovan nämnda brevs innehåll plötsligt ter sig så tokigt?
-eller att det du skrev i "Carlssonträfftråden"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18881&postdays=0&postorder=asc&start=210
inte längre verkar stämma fullt ut med verkligheten?

SSC/iö skrev:*Att designen på "4" är snarlik den högresta för OA58/OA60 som jag gjorde (frånsett huven som är Larsens verk, jag ville ha den formad annorlunda av akustiska skäl, men lät mig övertalas av Larsen att försämra de tekniska egenskaperna för att förbilliga tillverkning/hantering/lagring :oops: ) känns hedrande. Den kommer för övrigt att kännas igen (i någon form... 8) ) i alla kommande Carlsson-högtalare (det är >5 Carlsson-modeller i pipen).

Och att även designen på "6" är en hybrid av min högresta 2000-talsdesign från OA58/60/63 och Lars Lellerstads excellenta OA52-formgivning är väl heller inget som någon kan missa. Jag kan inte undvika att känna mig lite glad över att ha bildat skola med avseende på detta.





Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-17 17:22

:?:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-10-17 17:29

IngOehman skrev::?:


Det är kanske läge att ringa och kolla vad som pågått då du varit bortrest...

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-17 18:39

:?:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-10-17 18:57

IngOehman skrev::?:


Jag kan PM'a telefonnummer till P G och L B om du inte har dem...

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Soulman
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav Soulman » 2007-10-17 19:22

Att utpeka Larsens produkter som plagiat på Carlssonformen, tycker jag är ett misstag av SSC att göra. Jag menar med det, att sjunka så lågt att gå ut med sådana uttalanden som skett, faller tillbaka på SSC som framstår i mitt tycke som gnällkärringar rent ut sagt. 8O Hade Carlsson ”principen” varit en kommersiell framgång, DÅ hade ni antagligen fått sett plagiat av östasiatiskt ursprung i en mängd. Att nu Larsen skapelser påminner till utseendet om Carlsson är väl knappast någon överraskning? Höjden är väl den optimala, så den gav sig själv. Volymen är väl också anpassad till använda högtalarelement. Så hur kan då slutresultatet bli så mycket annorlunda undrar jag? Att sedan OA-principen är använd är väl ganska logiskt, med tanke på Larsens långa historik som byggare av sådana skapelser, och säkerligen frälst på OA-principen. Inget konstigt i detta tycker jag. Hade istället SSC värnat om sin kontrakterade tillverkare, och sett till att få fram något att producera, så hade väl allt varit frid och fröjd?

Användarvisningsbild
golodhir
 
Inlägg: 18
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav golodhir » 2007-10-17 19:25

Nu har det verkligen spårat ur detta offentliga pajkastande.
Jag tror att den här sortens larv kommer slå tillbaka både på Larsen och SSC.
Skärpning. Snälla?

Soulman
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav Soulman » 2007-10-17 19:46

Golodhir skrev:
...den här sortens larv...


Oj, och jag som trodde att det var en seriös debatt som pågick. Har jag missat något?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-10-17 19:54

Hmmm..

Jag hörde att Klifot skulle stämma Dls för att deras högtalare så så lik ut deras 8O :?

Jag menar snacka om lågvatten.

Bild

Bild

Jag menar hur många vis kan en högtalare se ut på. :roll:

SSC sjuker i förstroende rätt kraftigt när man ser sådana här småaktigheter. :roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Patrik_B
 
Inlägg: 1604
Blev medlem: 2005-12-02

Inläggav Patrik_B » 2007-10-17 21:21

Den här debatten kan bara sluta i misär för alla parter. Vi som är utan insyn i det historiska skeendet kan omöjligen bilda oss en korrekt uppfattning om vad som har hänt. Det leder bara till (precis som Golodhir skriver) ett offentligt pajkastande.


Det finns idag ett antal entusiaster som köper högtalare konstruerade enligt Carlssons ideer. För att en större skara människor skall köpa krävs förtroende för tillverkaren. Tänk på att det ofta går väldigt fort att rasera ett förtroende hos kundera. Försvinner kunderna pga offentligt bråk så kan det dröja mycket mycket länge innan det blir en kommersiell tillverkning av högtalare byggda enligt Carlssons ideer igen!


Mao, lös problemen på annan plats än detta forum!
Mvh
Patrik Berglund

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-17 22:22

Soulman skrev:Att utpeka Larsens produkter som plagiat på Carlssonformen, tycker jag är ett misstag av SSC att göra. Jag menar med det, att sjunka så lågt att gå ut med sådana uttalanden som skett, faller tillbaka på SSC som framstår i mitt tycke som gnällkärringar rent ut sagt. 8O Hade Carlsson ”principen” varit en kommersiell framgång, DÅ hade ni antagligen fått sett plagiat av östasiatiskt ursprung i en mängd. Att nu Larsen skapelser påminner till utseendet om Carlsson är väl knappast någon överraskning?

Lite överraskade blev vi allt. Men inte av plagiatet som sådant, utan
att marknadsföringen försöker göra gällande att det är högtalare enligt
Carlssons idéer.

Det bör vara SC och i brist därpå SSC (som bildats just för att föra Stigs
talan) som avgör den saken, inte någon fristående marknadsidkare som
vill leva på andras krediter.

Höjden är väl den optimala, så den gav sig själv.

Nåja, gav sig själv gjorde den verkligen inte... :?

Den kostade mig ett antal grundexperiment hos Stig i början av 90-
talet för att gå igenom höjdkodningens grunder och nå concensus
med honom. Jag kunde - baserat på erfarenheterna jag hade från
de hörselstudier jag sysslat med 1978 - 1989 - ge en modell som
sammanföll med hans erfarenheter. En modell som han accepterade.

Sedan gjode jag mest själv, men delvis även tillsammans med Stig ett
antal grundexperiment gällande högre formade högtalares samarbete
med rum, stereosystemet och hörseln, under första kvartalet av 1996 -
och någon dag tog det väl att redovisa allt och övertyga Stig om
fördelarna med de mera högdragna formerna.

(Obekräftade rykten förtäljer att Stig tog upp detta med John, som
dock inte vid den tidpunkten visade något större gehör för nya hög-
formade högtalare.)


Sedan ägnade jag ytterligare en halv sommar 1998 för att utreda
konsekvenserna av det ordentligt för att nå optimala proportioner för
specifikt den högtalare som skulle bli OA60/OA58. Jag förmedlade detta
till JL ungefär när SSC bildades.

Att sedan måtten på den första prototypen som skickades till SSC (PS)
från JL ändå, trots rätt vinklar och lutning på överdelen och hyggligt rätt
höjd, bredd och djup på lådan, ändå blev helt på tok fel på många
punkter berodde på flera saker.

Dels på av att jag trodde att vissa saker i konstruktionen var så
självklara för alla inblandade att jag inte skulle behöver redovisa dem i
detalj, så jag lät JL utforma dem själv för första prototypen, baserat på
mina enkla instruktioner som "så stor baffel som möjligt som skall sitta
så långt bak som möjligt i lådan" (en första prototyp är ju trots allt bara
en startpunkt, och det är meningslös att försöka göra den noggrannare
än vad man kan veta innan man gjort just den första prototypen).

Den felformade protoypen berodde också på missförstånd i
kommunikationen (bland annat med avseende på att JL hade en
inverterad användning av orden "bakåt" och "framåt", vilket gjorde att
hans redovningning av hur han trodde det skulle vara verkade rätt,
trots att den var hel fel - i synnerhet avseende lådans överdel! När han
sade att han hade satt baffeln så långt bakåt som möjligt så menade
han nära lyssnaren.

Men dessa sakern kunde rättas till nästa prototyp.

Det viktiga för diskussionen är dock att infomationen (som var relevant
för högtalaren som skulle bli) kom från SSC, och den var i
huvudsak baserad på det arbete som undertecknad och SC gjort under
90-talet, samt de experiment jag gjorde sommaren 1998 när stiftelsen
inte hade bildats ännu, men då de senare deltagarna arbetade för att
bilda stiftelsen.

Johns bidrag till den där prototypen är det som blev fel på den eller
som av olika skäl inte användes.
(Det skall inte stickas under stolen med att han kom med flera
finurliga produktifieringsbidrag senade dock - som verkligen inte var dumma
alls, men som inte har något med själva högtalardimensioneringen att
göra, utan bara med produktifieringen. Exempelvis var det nog John
som kom med förslaget att använda ett pappröret för att bilda
kaviteten i den övre delen av lådan.
. . Det kan nämnas att SSC fortfarande inte fått
sig tillsändt komplett produktionsunderlag på högtalaren - såsom
kontraktet föreskriver. meningen med den ordningen är ju att SSC skall
slippa rekonstruera allt produktionsunderlag vid uppsägning av
kontrakt.)



Volymen är väl också anpassad till använda högtalarelement. Så hur kan då slutresultatet bli så mycket annorlunda undrar jag?

Det finns många läror om hur en lådvolym anpassas till ett
högtalarelement (den som ifrågasätter detta kan titta på alla del olika
konstruktioer som använder likadana element). Stig hade utvecklat en
egen matematisk modell för dom beräkningarna, som han redvisade för
mig på 80-talet (det var en modell som han tog fram långt före T&S-
parametrarna hittades på, kan nämnas!)

Med den som grund har han utformat högtalare (alltsedan kolboxen)
enligt två olika recept, fast med vissa toleranser förstås.

Jag känner väl dessa recept, och efter dem har jag dimensionerat de
senare högtalarna. Om John Larsen eller Anders Eriksson är bekanta
med den Carlssonska fysiken så kanske de använt samma formler? Jag
gissar att de inte känner till Stigs dimensioneringar (rätta mig om jag
har fel*).

Om inte ligger det närmare till hands att de antingen har kopierat
någon annans arbete (SC's eller SSCs), eller - att de inte har gjort det!

I förstnämnda fallet är dimensioneringen en kopia, och i sistnämnda
fallet är det inte en Carlssondimensionerad högtalare!

Både sakerna är ok för min del (vågar inte uttala mig om vad övriga
SSC anser) men det är inte ok att marknadsföringen talar osanning
om Stigs inblandning i högtalarna märkta Larsen.


*Placeringen av dämpmaterialet (enligt AVR7000) på den röda
prototypen till OA51 antyder att LJ inte gör det (känner till SC's
dimensioneringsprinciper) i varje fall. SSC fick aldrig den prototypen
skickad (heller) och kunde alltså inte rätta problemet.

Att sedan OA-principen är använd är väl ganska logiskt, med tanke på Larsens långa historik som byggare av sådana skapelser, och säkerligen frälst på OA-principen. Inget konstigt i detta tycker jag. Hade istället SSC värnat om sin kontrakterade tillverkare, och sett till att få fram något att producera, så hade väl allt varit frid och fröjd?

Vad är grunden till påståendet att SSC inte fått fram konstruktioner att
producera?
:?


Kort sagt - jag förstår inte vad det här bråket handlar om, ej heller
att det drivs av människor som inte ens är parter i målet (eller?).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-10-17 23:24, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2007-10-17 22:23

Jag fattar heller inte. Varför talar inte Larsen för sig själv i egen person, om han nu vill tala?
11010000

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-10-17 22:34

snart får vi väl lära att stig har stulet konseptet från larsen från första början(50,51,52)
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32553
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-10-17 22:37

IngOehman skrev:Lite överraskade blev vi allt. Men inte av plagiatet som sådant, utan att marknadsföringen försöker göra gällande att det är högtalare enligt Carlssons idéer.

Det bör vara SC och i brist därpå SSC (som bildats just för att föra Stigs
talan) som avgör den saken, inte någon fristående marknadsidkare som
vill leva på andras krediter.


Utan att diskutera sakfrågan i själva "bråket", det är väl upp till var och en att hänvisa till Stig Carlssons idéer om man säljer en högtalare? Finns det någon som har (juridisk) ensamrätt till detta?

Jag kan mycket väl konstruera en högtalare och sälja den med argumentet "tillverkad enligt Ohms lag", "konstruerad med principerna av Ino´s basstöd" osv. Så länge jag inte ljuger har jag rätt till att skriva så.

Det är däremot inte solklart vad man får, och inte får, hänvisa till. Tillverkar jag till exempel klädnypor och i min marknadsföring hänvisar till att de är "I Rolls Royce-kvalitet" så kommer jag med all säkerhet att bli kontaktad av RR´s advokater... Att hänvisa till en tekniskt accepterad princip lär dock vara accepterat.

/ B

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-10-17 22:46

:?:
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-17 23:13

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Lite överraskade blev vi allt. Men inte av plagiatet som sådant, utan att marknadsföringen försöker göra gällande att det är högtalare enligt Carlssons idéer.

Det bör vara SC och i brist därpå SSC (som bildats just för att föra Stigs
talan) som avgör den saken, inte någon fristående marknadsidkare som
vill leva på andras krediter.


Utan att diskutera sakfrågan i själva "bråket", det är väl upp till var och en att hänvisa till Stig Carlssons idéer om man säljer en högtalare? Finns det någon som har (juridisk) ensamrätt till detta?

Jag kan mycket väl konstruera en högtalare och sälja den med argumentet "tillverkad enligt Ohms lag", "konstruerad med principerna av Ino´s basstöd" osv. Så länge jag inte ljuger har jag rätt till att skriva så.

Visst, men vem avgör det?

Tycker du inte att jag har rätt att avgöra om det stämmer - när du
hänvisar till att din konstruktion är i enlighet med mina principer?


Bill50x skrev:Det är däremot inte solklart vad man får, och inte får, hänvisa till. Tillverkar jag till exempel klädnypor och i min marknadsföring hänvisar till att de är "I Rolls Royce-kvalitet" så kommer jag med all säkerhet att bli kontaktad av RR´s advokater... Att hänvisa till en tekniskt accepterad princip lär dock vara accepterat.

Ser inte att det finns något väldefinierad skiljelinje vid det som kallas
just "tekniska principer". Det är ju ett rätt luddigt begrepp. I vissa fall
är det entydigt, i andra fall är det det inte.

En ottomotor är rätt entydigt vad det är, och alla som gör en sådan kan
kalla den ottomotor, men vem avgör om din ventilmekanism är utformad
enligt hondas idéer? Du eller Honda?

Om Honda har patent på det hela så är det enklare för då kommer du
att kunna hänvisa till patentet om du skaffar dig licens att använda det,
och du kommer inte att kunna ägna dig åt renomesnyltning utan att
åka dit på patentintrång, om du inte betalar licens.

Men om Honda inte har patent på mekanismen gör du dig skyldig till
renommé-snyltning om du i marknadsföringen hänvisar till Honda
för att beskriva din ventilmekanism - trots att du då kan använda
den/kopiera den utan att begå rättighetsbrott.

Så tror jag att det fungerar i varje fall. (Är ingen jurist.)

Kort sagt: Antingen gör man något på licens, eller också låter
man bli att ägna sig åt renommé-snyltning. Detta oavsett om man lyckas
att kopiera en konstruktion eller om man inte lyckas göra det. Oavsett
vilket för man finna sig i att man måste leva på sina egna meriter, man
har inte rätt att snylta på andras renommé.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tycker det är rätt lätt att skilja mellan när någon ger någon annan
ära för sina kunskaper :P , och att ta äran från någon annan för att
upphöja en egen produkt i kommersiellt syfte. :(

Även om det i båda fallen kan handla om att nämna någon annan vid
namn.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32553
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-10-17 23:23

IngOehman skrev:En ottomotor är rätt entydigt vad det är, och alla som gör en sådan kan kalla den ottomotor, men vem avgör om din ventilmekanism är utformad enligt hondas idéer? Du eller Honda?


Precis så. Ska inte Otto ha något att säga till om? Alltså, skapar man en princip så kan andra konstruera, eller producera, enligt denna princip. Med begränsningen att det finns olika typer av skydd, allt ifrån patent till mönsterskydd. Det senare ett ganska trubbigt sådant. Jag kan tex lägga ner ett avsevärt arbete på att sammanställa fakta, skapa ett innehåll som är hur mycket värt som helst för användaren. Jag ber sedan någon förpacka detta i en grafisk presentation. Mitt innehåll kan jag inte skydda men däremot har den som gjort det grafiska utförandet ett skydd av sin prestation!

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-17 23:28

Du missförstår. Kanske avsiktligt?

Hur som helst är ortoakustik komplicerat och inte alls okomplicerat.
Definitionen på en ottomotor är däremot okomplicerad och entydig.

Det var det jag hoppades att du skulle förstå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lustigt nog är okomplicerade och entydiga saker väldigt mycket
lättare att skydda än de komplicerade och mångdimensionella.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32553
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-10-17 23:59

IngOehman skrev:Du missförstår. Kanske avsiktligt?

Hur som helst är ortoakustik komplicerat och inte alls okomplicerat.
Definitionen på en ottomotor är däremot okomplicerad och entydig.

Det var det jag hoppades att du skulle förstå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lustigt nog är okomplicerade och entydiga saker väldigt mycket
lättare att skydda än de komplicerade och mångdimensionella.


Nejdå, jag missförstår dig inte avsiktligt. Inte ens oavsiktiligt :-)

Min poäng är; vissa uppfinningar/konstruktioner (otto) är entydiga medan andra (ino) inte är det. Varför? Varför har jag rätt att hänvisa till Otto-principen men inte Ino-principen?


/ B

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-10-18 00:05

hur ska vi kunna lita på det första inlägget?
det kanske är en efterhandskonstruktion

hm om jag skulle börja tillvärka en variant jag med
jag har fina kontakter i tawian occh jag heter ju faktiskt karlsson
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-10-18 09:57

IÖ har en viktig poäng här:

Du kan säga att dina högtalare är tillverkade enligt IÖs principer men IÖ har all rätt och kanske äve anledning att dissekera ett sådant påstående, dvs utröna sanningshalten i den. Och ingen är mer kvalificerad än IÖ att göra just detta.

På samma sätt förhåller det sig med påståendet "Byggda enligt SC's idéer" Det är sägbart i reklammaterial men det ger också SC(SSC) rätt att rannsaka ett sådant påstående, vilket alltså IÖ gör. Det är inget konstigt med det.

Alltså borde diskussionen handla om huruvida SC's idéer användes.

D

P.S. Jag skulle tänka mig att SC först hade en övergripande vision om att konstruera högtalare som arbetade med rummet och inte mot rummet. Denna vision utvecklades sedan in i allt mindre detaljer inkl matematisk modell som IÖ berättar om.
Men att påstå att "Vi har använt oss av SC's idéer" behöver inte betyda hänvisning till de allra minsta detaljerna, utan kan även hänvisa till hans ursprungliga vision ev med ngt eller några steg till i tänket.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-18 10:39

Börjar lite bakifrån.

IngOehman skrev:Hur som helst är ortoakustik komplicerat och inte alls okomplicerat.


Varken JL eller jag hävdar att Larsen 4 & 6 är orthoakustiska högtalare.

IngOehman skrev:
Bill50x skrev:Jag kan mycket väl konstruera en högtalare och sälja den med argumentet "tillverkad enligt Ohms lag", "konstruerad med principerna av Ino´s basstöd" osv. Så länge jag inte ljuger har jag rätt till att skriva så.

Visst, men vem avgör det?

Tycker du inte att jag har rätt att avgöra om det stämmer - när du
hänvisar till att din konstruktion är i enlighet med mina principer?


Man kan tycka att man har rätt att bestämma det men de enda som kan avgöra det i slutändan är marknadsdomstolen.

Samma nedan:

IngOehman skrev:Lite överraskade blev vi allt. Men inte av plagiatet som sådant, utan
att marknadsföringen försöker göra gällande att det är högtalare enligt
Carlssons idéer.

Det bör vara SC och i brist därpå SSC (som bildats just för att föra Stigs
talan) som avgör den saken, inte någon fristående marknadsidkare som
vill leva på andras krediter.


Det är bara SSC som kan avgöra när man tycker att någon har gått över gränsen. Vilket ju ordföranden i SSC uppenbarligen tycker och kommer att agera utifrån. Men det är inte SSC som får bestämma. Det näst bästa SSC kan önska är att marknadsdomstolen får göra det. Ni kan dock inte påverka beslutet mer än med rationella argument.

Nu är jag inte inblandad i marknadsföringen direkt av Larsen-högtalarna men rent semantiskt så är det så att det inte nödvändigt hävdas att vi använder oss av Stigs alla idéer utan det kan vara så lite som enbart två av dem (eftersom det står idéer i pluralis). Eftersom Lars Bäcklund har hävdat att ni anser Larsen-högtalarna vara plagiat (trots att ni varken känner till filterutformning eller basreflexavstämning (som du dessutom ifrågasätter indirekt) och dessutom säger (via Gulbrandsen) att absorbentdelen är lite tveksam) så har ni därmed bekräftat att ni anser att vi har just använt oss av Stig idéer. Det är lite svårt från er sida att hävda att den delen av marknadsföringen är felaktig då. ;)

______________________

När det gäller höjden på L4 och L6 så överensstämmer den väl med diskant och mellanregisterhöjderna från trevägaren som Stig arbetade på redan på 80-talet.

______________________

IngOehman skrev:Det finns många läror om hur en lådvolym anpassas till ett
högtalarelement (den som ifrågasätter detta kan titta på alla del olika
konstruktioer som använder likadana element). Stig hade utvecklat en
egen matematisk modell för dom beräkningarna, som han redvisade för
mig på 80-talet (det var en modell som han tog fram långt före T&S-
parametrarna hittades på, kan nämnas!)

Med den som grund har han utformat högtalare (alltsedan kolboxen)
enligt två olika recept, fast med vissa toleranser förstås.

Jag känner väl dessa recept, och efter dem har jag dimensionerat de
senare högtalarna. Om John Larsen eller Anders Eriksson är bekanta
med den Carlssonska fysiken så kanske de använt samma formler? Jag
gissar att de inte känner till Stigs dimensioneringar (rätta mig om jag
har fel*).

Om inte ligger det närmare till hands att de antingen har kopierat
någon annans arbete (SC's eller SSCs), eller - att de inte har gjort det!

I förstnämnda fallet är dimensioneringen en kopia, och i sistnämnda
fallet är det inte en Carlssondimensionerad högtalare!


Jag kan avslöja att vi inte har utgått från SCs formel för avstämningen av basen. Vi har använt oss av andra formler (gissar jag eftersom jag inte känner till den exakta formel som SC använde). Om det spelar så stor roll i slutändan kan man diskutera eftersom de som har hört Larsenhögtalarna tycker inte att skillnaderna i basen är speciellt stora mot SCs och SSCs befintliga konstruktioner.

Man kan påpeka att även om de inte är en Carlssondimensionerad högtalare så finns det inget som säger att de inte faktiskt kan sammanfalla med de dimensioneringar som SC tog fram (utan att de för den sakens skull är kopior). ;)

Oavsett vilket så har vi inte hävdat att basdimensioneringen nödvändigtvis baserar sig på Stigs idéer (däremot så finns det andra delar av högtalarna som gör det). Vi nöjer oss med att den är anpassad efter 'normala' rums storlekar och eftergivlighet samt stödet från högtalarväggen och golvet.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-10-18 10:49

Hade det inte varit värre marknadsföringsmässigt om Larsen överhuvudtaget inte på något vis hänvisat till SC? De är ju så uppenbart präglade av SC´s idéer? Det hade väl ändå varit ren lögn om Larsen påstått att "Det här har jag hittat på alldeles själv"?
Jag tycker att just annonsen ger svar på vad Larsen tillverkar och dessutom berättar den vem som inspirerat idéerna. Jag anser inte att SC ställs i dålig dager av detta. Tvärt om. Det är ju hans idéer som lever vidare om än utan SSC´s välsignelse. Jag tror att när allt är utrett om vem som konstruerat vad och allt vad det gäller kommer både Öhman och andra aktörer att få fram nya produkter som blir intressanta för oss konsumenter. Öhman nämner dessutom på en annan tråd att stiftelsens ekonomi är i ordning vilket ju är en förutsättning för nya produkter.
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-18 10:57

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Du missförstår. Kanske avsiktligt?

Hur som helst är ortoakustik komplicerat och inte alls okomplicerat.
Definitionen på en ottomotor är däremot okomplicerad och entydig.

Det var det jag hoppades att du skulle förstå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lustigt nog är okomplicerade och entydiga saker väldigt mycket
lättare att skydda än de komplicerade och mångdimensionella.


Nejdå, jag missförstår dig inte avsiktligt. Inte ens oavsiktiligt :-)

Min poäng är; vissa uppfinningar/konstruktioner (otto) är entydiga medan andra (ino) inte är det. Varför? Varför har jag rätt att hänvisa till Otto-principen men inte Ino-principen?


/ B

Därför att det är enkel och entydigt att utröna vad en ottomotor är! Det är en kolvmotor av två-eller fyrtaktstyp vars bränsle antänds med gnista.

Men "Ino-principen" är inte något enkelt och entydigt. Det är i själva verket inte ens något som jag någnsin redovisat i sin helhet (liksom SC inte gjort det om ortoakustik) men förvisso något som jag hållit flera dagar långa föreläsningar om - utan att mera än skrapa på ytan.

Nu har jag förvisso aldrig själv talat om någon Ino-princip*, men för diskussionen antar jag att du menar de principer (många hundra är de) som jag utformar högtalare och lyssningrum efter.


Kort sagt:

Om någon vill snylta på någon annans arbete genom att påstå sig göra produkter är utformade efter någon annans principer så gör de sig skyldiga till renommésnyltnng. Det är ju inte deras sak att bedöma saken.

Om någon däremot vill berätta om att de låtit sig inspireras av någon annan, är det en helt annan sak. Det kan de självklart bedöma om de gjort.

Det första är att upphöja sig själv till en kompetent uttolkare, alltså ära sig själv för uttolkningen.
Det andra är att ge upphovsmannen ära för hans arbete.

Stor skillnad. Ta respektive ge.


Vh, iö

- - - - -

*Hmmm, man kanske skulle börja göra det...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-18 11:02

IngOehman skrev:Om någon vill snylta på någon annans arbete genom att påstå sig göra produkter är utformade efter någon annans principer så gör de sig skyldiga till renommésnyltnng. Det är ju inte deras sak att bedöma saken.


Mitt fetstilande. Det har aldrig hävdats att Larsen baserar sig på Stigs principer. Det kommer det aldrig att göras heller.

F ö så är det inte säkert att gamle Otto skulle hålla med dig om att en tvåtaktare kan vara en Otto-motor.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-18 11:12

Stämmer. Jag tänkte från början faktiskt specifikt skriva fyrtaktsmotor, men jag snabb-Googlade fram:
Wikipedia skrev:Ottos patent beskriver en fyrtaktsmotor, och ottocykeln är en synonym för de fyra cyklerna i fyrtaktsmotorn, men med begreppet ottomotorn brukar idag avses både tvåtaktsmotorer och fyrtaktsmotorer som arbetar enligt ottoprincipen.


Vidare:

SC's principer / SC's idéer...

Menar du att det finns någon signifikant skillnad? :?

______________________


Naqref™ skrev:Nu är jag inte inblandad i marknadsföringen direkt av Larsen-högtalarna men rent semantiskt så är det så att det inte nödvändigt hävdas att vi använder oss av Stigs alla idéer utan det kan vara så lite som enbart två av dem (eftersom det står idéer i pluralis). Eftersom Lars Bäcklund har hävdat att ni anser Larsen-högtalarna vara plagiat (trots att ni varken känner till filterutformning eller basreflexavstämning (som du dessutom ifrågasätter indirekt) och dessutom säger (via Gulbrandsen) att absorbentdelen är lite tveksam) så har ni därmed bekräftat att ni anser att vi har just använt oss av Stig idéer. Det är lite svårt från er sida att hävda att den delen av marknadsföringen är felaktig då. ;)

Inte alls.

Att det under vissa förutsättningar är tillåtet att "snylta" på idéer (låta sig inspireras kanske det borde heta) är en sak - att snylta på någon annas renommé är en annan. Det får man inte göra.

Många har ju genom historien låtit sig inspireras av Stigs idéer (Olle Mirsch, Sinus, Martin Persson, Shahinian, Bose... listan kan göras myyycket lång), men ingen av dem har försökt snylta på SC's renomme genom att i marknadsföringen försöka framställa sig som kompetenta uttolkare av SC's idéer.

______________________


naqref skrev:
IngOehman skrev:Det finns många läror om hur en lådvolym anpassas till ett
högtalarelement (den som ifrågasätter detta kan titta på alla del olika
konstruktioer som använder likadana element). Stig hade utvecklat en
egen matematisk modell för dom beräkningarna, som han redvisade för
mig på 80-talet (det var en modell som han tog fram långt före T&S-
parametrarna hittades på, kan nämnas!)

Med den som grund har han utformat högtalare (alltsedan kolboxen)
enligt två olika recept, fast med vissa toleranser förstås.

Jag känner väl dessa recept, och efter dem har jag dimensionerat de
senare högtalarna. Om John Larsen eller Anders Eriksson är bekanta
med den Carlssonska fysiken så kanske de använt samma formler? Jag
gissar att de inte känner till Stigs dimensioneringar (rätta mig om jag
har fel*).

Om inte ligger det närmare till hands att de antingen har kopierat
någon annans arbete (SC's eller SSCs), eller - att de inte har gjort det!

I förstnämnda fallet är dimensioneringen en kopia, och i sistnämnda
fallet är det inte en Carlssondimensionerad högtalare!

Jag kan avslöja att vi inte har utgått från SCs formel för avstämningen av basen. Vi har använt oss av andra formler (gissar jag eftersom jag inte känner till den exakta formel som SC använde). Om det spelar så stor roll i slutändan kan man diskutera eftersom de som har hört Larsenhögtalarna tycker inte att skillnaderna i basen är speciellt stora mot SCs och SSCs befintliga konstruktioner.

Man kan påpeka att även om de inte är en Carlssondimensionerad högtalare så finns det inget som säger att de inte faktiskt kan sammanfalla med de dimensioneringar som SC tog fram (utan att de för den sakens skull är kopior). ;)

Oavsett vilket så har vi inte hävdat att basdimensioneringen nödvändigtvis baserar sig på Stigs idéer (däremot så finns det andra delar av högtalarna som gör det). Vi nöjer oss med att den är anpassad efter 'normala' rums storlekar och eftergivlighet samt stödet från högtalarväggen och golvet.

Tack för detta klargörande!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-10-18 13:32

Bill50x skrev:
IngOehman skrev:Du missförstår. Kanske avsiktligt?

Hur som helst är ortoakustik komplicerat och inte alls okomplicerat.
Definitionen på en ottomotor är däremot okomplicerad och entydig.

Det var det jag hoppades att du skulle förstå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Lustigt nog är okomplicerade och entydiga saker väldigt mycket
lättare att skydda än de komplicerade och mångdimensionella.


Nejdå, jag missförstår dig inte avsiktligt. Inte ens oavsiktiligt :-)

Min poäng är; vissa uppfinningar/konstruktioner (otto) är entydiga medan andra (ino) inte är det. Varför? Varför har jag rätt att hänvisa till Otto-principen men inte Ino-principen?


/ B


Därför att någon "Otto" i någon juridisk mening existerar inte. Men däremot existerar "Ino".
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-10-18 13:40

I det avseendet existerar "Stig Carlsson" lika lite som "Otto" i juridisk mening.

Medan varumärket "Carlsson" existerar juridiskt på samma sätt som varumärket "Ino"
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-10-18 13:43

avr7000 skrev:I det avseendet existerar "Stig Carlsson" lika lite som "Otto" i juridisk mening.

Medan varumärket "Carlsson" existerar juridiskt på samma sätt som varumärket "Ino"


Visst och vilken tur att inte Daimler & benz gjorde så med sin bil utan att andra tillverkare kunde efterapa fast på sitt sätt! Men det finns alltid gnällspikar som driva av avund och missundsamhet. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
BertilAlving
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2007-09-26
Ort: Stockholm

Inläggav BertilAlving » 2007-10-18 17:42

Tillbaks till topic... :!:
Jag har varit med i SSC's styrelse ända från starten, stiftelsen har under denna tid åstadkommit en del bra saker men kan också med rätta kritiseras för att vissa saker inte skötts till allas belåtenhet. Den debatt/pajkastning som sista tiden förts mot/från SSC känns naturligtvis olustig, men jag anser att vi som sitter i SSC bör begrunda vad vi gjort för fel och i en konstruktiv anda försöka sköta det hela bättre i framtiden istället för att till 100% på ett envist sätt försöka försvara vårt revir.

En av mina grundprinciper är att "rätt skall vara rätt" och jag försöker också följa denna ledstjärna i det verkliga livet, det är så lätt att falla för frestelsen att ta på sig skygglapparna och strunta i att ta till sig vad antagonisterna har att komma med.

Vår planet skulle kunna vara en mycket trevligare plats om människorna i större utsträckning tillämpade några enkla och fundamentala regler (som de flesta egentligen känner till, men få vill följa). Jag tar därför "bladet från munnen" och kan bekräfta att Nagrefs beskrivning av förhistorien till nuvarande OA-58 är exakt korrekt, jag var själv med om att både se och lyssna på de prototyper till stående högtalare som John Larsen på helt eget initiativ hade snickrat ihop. Sedan följde en tids experimenterande med delningsfiltren och så småningom bildades ett arbetsutskott i SSC som fortsatte att utveckla det som kom att bli den färdiga OA-58. Det fanns alltså ingen i SSC som framkastade något konkret initiativ att göra en stående ortoakustisk högtalare innan John Larsens prototyper kom till vår kännedom.

Det jag nu berättat om skriver jag på eget initiativ i egenskap av privatperson, det är alltså inte något officiellt uttalande från SSC och om mina medbröder i stiftelsen inte accepterar denna historieskrivning så kommer jag naturligtvis att "få på nöten"... :? Men jag står vid mitt ord och har minnesbilden klar för mig, det bör även finnas fler personer som kan bekräfta händelseförloppet.

Mvh
Bertil Alving
Inspelningstekniker

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-10-18 17:51

Snyggt Bertil!

Bra att få höra det från dig, det hedrar dig.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-10-18 18:02

All heder åt dig Bertil. Ett rakt och ärligt besked. Skönt.
:D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-18 18:32

Jag betvivlar inte Bertils minnesbild, men det han skriver är
felaktigt.

Bertil Alving skrev:...jag var själv med om att både se och lyssna på de prototyper till stående högtalare som John Larsen på helt eget initiativ hade snickrat ihop. Sedan följde en tids experimenterande med delningsfiltren och så småningom bildades ett arbetsutskott i SSC som fortsatte att utveckla det som kom att bli den färdiga OA-58. Det fanns alltså ingen i SSC som framkastade något konkret initiativ att göra en stående ortoakustisk högtalare innan John Larsens prototyper kom till vår kännedom.



Detta är fel. Såväl den principiella formen som vinklar på baffeln
kom från mig. Kan tillägga att JL har bekräftat detta för AE.

Sen skall jag inte sticka under stolen med att det var på Johns
inititativ som detta startade före SSC's bildande. Det var inte
jag som ledde projektet. Jag bidrog bara med information om
lämpliga mått och vinklar. (Även om de blev fel på prototypen,
och faktiskt dessutom behövde korrigeras lite även oräknat
missförstånden.)

Huruvida detta är känt för Bertil eller inte är en annan fråga.


Jag kan tycka att det är lite svårt att förstå att du BA går ut
och berättar om det du minns (eller inte minns) på detta vis*
dock - men tanke på att du ju (får jag förmoda) vet att jag i
tråden beskrivit de för dig tycligen saknade delarna av historien
tidigare. :?

Man kan ju undra vad syftet är att berätta vad du minns (eller
rättare sagt inte minns eller har känt till). Skall jag tolka det
som att du gör det med avsikt att påstå att jag (och givet den
nya information från naqref - även John Larsen och naqref)
ljuger? 8O

Nä, det vill jag inte tro.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså att inte bara förmedla vad du visste om prototypens
tillblivelse (att den skickats från JL), utan också komma med
påståenden om att saker INTE hänt (närmare bestämt den
information som gick i riktning från SSC till JL, eller rättare
sagt från undertecknad till JL).

Jag finner detta svårt att förstå.
Senast redigerad av IngOehman 2007-10-18 19:54, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-10-18 18:40

Bild

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2007-10-18 19:09

Bild
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-18 19:37

Ja jösses vilken soppa. :wink:

Skål på er själv! Bild


(Hmmm... Ibland har jag i det här ärendet undrat vad syftet är med att alls försöka rekonstruera historien ackurat? Jag tycker ju inte ens att frågan om kopiering/plagiering är det minsta relevant, så vad spelar det då för roll om ågot är en kopia av något annat? Det är ju bara bra om lösningar inspirerade av ortoakustiska tankar gör någon glad! :P

Det enda jag personligen (nu säger jag som Bertil - detta är inte SSC's uppfattning, utan bara min) ogillar är en marknadsföring som ägnar sig åt renome-synltning. Är grejjorna tillräckligt bra så kan de väl leva på egna meriter. Fast i och för sig kan jag tycka att det är trist att de nya Larsen-högtalarna är så lika både OA58 och Lallerstedts OA52 i formspråket. Det hade ju varit mycket roligare med något annorlunda och nytt, både med avseende på form och funktion! Men det skrev jag ju redan i mitt första inlägg som kommenterade Larsenhögtalarna i den där andra tråden.

Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen! (Men sluta upp med den där trista renomme-snyltningen.))



Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-10-18 20:06

Det finns egentligen inte så mycket att träta om än just den där reklamen från Larsen? Ner med stridsyxorna! Lycka till med såväl Larsen som nya Carlsson!!!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-10-18 20:44

Haakan_W skrev:Bild


:lol: :lol: :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-10-18 20:51

IngOehman skrev:
Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!


Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt dig... :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-10-18 21:01

Wideglide skrev:
IngOehman skrev:
Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!


Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt dig... :D


Jag kan dyka upp hos dig om du köper mig ett par. :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-10-18 21:05

meanmachine skrev:
Wideglide skrev:
IngOehman skrev:
Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!


Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt dig... :D


Jag kan dyka upp hos dig om du köper mig ett par. :D


Tyvärr, det var en onetimer som gällde Öhman och Gulbrandsen (med ett s). Larsen lovade att han skulle ordna dem i gult om intresse fanns. :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-10-18 21:17

Snyggt IÖ. :)

Ses på lördag, om det inte blir BT och UFC på fredag?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-10-19 00:03

Bill50x skrev:Nejdå, jag missförstår dig inte avsiktligt. Inte ens oavsiktiligt :-)

Min poäng är; vissa uppfinningar/konstruktioner (otto) är entydiga medan andra (ino) inte är det. Varför? Varför har jag rätt att hänvisa till Otto-principen men inte Ino-principen?


/ B


Jag tror att det beror på att Otto inte finns kvar att ställa frågor till, men att Ingvar fortfarande lever.

Alltså, min syn på det hela är nog att så länge det inte rör sig om varumärkesintrång (mot den som eventuellt innehar varumärket "Carlsson" eller "ortoakustisk" eller något annat Carlssonskt varumärke), eller SC inte har gett SSC i uppdrag skriftligen att föra hans arv vidare, så måste nog vem som helst kunna hävda att de tillverkar högtalare enligt SCs principer och för hans arv vidare. Åtminstone rent juridiskt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-10-19 00:24

Bild
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-19 00:25

IngOehman skrev:Vidare:

SC's principer / SC's idéer...

Menar du att det finns någon signifikant skillnad? :?


:?:

Studentlitteraturs interna ordbok skrev:princip - substantiv /principen; principer/ grundläggande regel; norm, linje, metod

idé - substantiv /idén; idéer/ tanke, förslag, infall; uppfattning, uppslag; mening, det är ingen idé det är lönlöst


Finns det ens någon signifikant likhet?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-19 00:32

IngOehman skrev:
Bertil Alving skrev:...jag var själv med om att både se och lyssna på de prototyper till stående högtalare som John Larsen på helt eget initiativ hade snickrat ihop. Sedan följde en tids experimenterande med delningsfiltren och så småningom bildades ett arbetsutskott i SSC som fortsatte att utveckla det som kom att bli den färdiga OA-58. Det fanns alltså ingen i SSC som framkastade något konkret initiativ att göra en stående ortoakustisk högtalare innan John Larsens prototyper kom till vår kännedom.



Detta är fel. Såväl den principiella formen som vinklar på baffeln
kom från mig. Kan tillägga att JL har bekräftat detta för AE.


Ehh? Om du menar det jag sa i telefon häromdagen så måste det har blivit någon form av kommunikationsmiss. JL har inte bekräftat detta alls utan just den exakta motsatsen när det gäller den prototyp som visas på bilderna i förstainlägget. Däremot så stämmer det du säger (enligt JL) för efterföljande prototyp. Det var det jag sa inget annat. Om det har uppfattats på ett annat sätt så tar jag på mig det fulla ansvaret för kommunikationsmissen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-19 03:10

Nåja, det är som det är, oavsett vad som vem bekräftat. :wink:

Hur missförståndet gick till undrar jag dock över. Vi talade mig
veterligt i princip BARA om det du skrivit (som helt uteslutande
handlade om den första prototypen) och du bekräftade vad jag
sade, om det du skrivit.

Men strunt samma. Jag börjar tröttna på den här historien. Vet
inte ens vad syftet är med alla dessa påstående (varken från
min sida eller från någon annan!). Tycker som jag sagt tidigare
att frågan om teknisk kopiering saknar all (i varje fall juridisk)
relevans, eftersom alla patent på Carlssonhögtalare ju är sedan
länge utgångna, och det är fritt fram för alla att härma och/eller
låta sig inspireras.

Det enda jag skrivit är ju att jag personligen tycker att det hade
varit roligare att se lite flera egna, kreativa och nyskapande
lösningar från Larsenhåll, och att jag tycker marknadsföringen
är minst sagt tveksam.

Men det har du väl heller inte hållit med om... :?


Wideglide skrev:
IngOehman skrev:Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt
dig... :D

Ja, det hade ju varit kul (supertack för erbjudandet!) men jag var ju i
USA då.

Dessutom hade jag nog inte kunna hålla mig från att analysera dem
och berätta vad jag hittade, vilket i varje fall eventuellt hade varit att
göra Larsen en otjänst, vilket INTE är vad jag vill. Nog bäst att jag inte
fick några, trots allt.

Det är ju inte min sak som högtalarkonstruktör, att syssla med att
analysera och kritisera andra/andras högtalare, det är något jag
faktiskt aldrig gjort. I varje fall inte offentligt*.


Vh, iö

- - - - -

*Bara åt tillverkare, och då för betalning och på deras initiativ, för att
ge dem tips på möjliga förbättringar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-19 10:48

IngOehman skrev:Hur missförståndet gick till undrar jag dock över. Vi talade mig
veterligt i princip BARA om det du skrivit (som helt uteslutande
handlade om den första prototypen) och du bekräftade vad jag
sade, om det du skrivit.

Nej jag kommer ihåg att jag vid flera tillfällen nämnde denna prototyp:
Bild
Alltså uppehöll jag mig inte enbart vid den låda som visas i förstainlägget.

Det enda jag skrivit är ju att jag personligen tycker att det hade
varit roligare att se lite flera egna, kreativa och nyskapande
lösningar från Larsenhåll, och att jag tycker marknadsföringen
är minst sagt tveksam.

Men det har du väl heller inte hållit med om... :?

Har jag sagt att jag inte håller med dig om det? Personligen så tycker jag att man bör hålla sig ifrån att lägga ord i andras mun om man själv tycker extremt illa om det.

Wideglide skrev:
IngOehman skrev:Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt
dig... :D

Ja, det hade ju varit kul (supertack för erbjudandet!) men jag var ju i
USA då.

Eh... Åkte du inte två veckor senare?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-20 00:39

Gjorde jag?

När var det? Minns att jag inte kunde komma när jag såg erbjudandet.

Tänkte såhär i efterhand att det kanske berodde på USA-resan (eller
på förberedelser inför den) men jag lade inte på minnet när det var,
eftersom jag visste att jag inte kunde komma.

Vill hur som helst igen tacka WF för det gentila erbjudandet! :P

Naqref™ skrev:
iö skrev:Det enda jag skrivit är ju att jag personligen tycker att det hade
varit roligare att se lite flera egna, kreativa och nyskapande
lösningar från Larsenhåll, och att jag tycker marknadsföringen
är minst sagt tveksam.

Men det har du väl heller inte hållit med om... :?

Har jag sagt att jag inte håller med dig om det? Personligen så tycker jag att man bör hålla sig ifrån att lägga ord i andras mun om man själv tycker extremt illa om det.

Absolut. Håller med och ber om ursäkt för den formuleringen. :oops:

Skulle ha formulerat mig bättre. Min avsikt var inte att antyda att du inte hållit med, utan det motsatta - att du hållit med. Är ju glad att vi är överens om i varje fall något. :wink:


Med allt detta sagt håller jag hur som helt fortfarande tummarna för en framdeles snyggare marknadsföring för Larsen utan renomme-snylting, och kommande Larsen-högtalare med mera egen karaktär! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-20 06:09

Skall be att få eliminera vagheten i det jag skrev nyss. Det jag skrev nyss-nyss var nog korrekt i varje fall.

Naqref™ skrev:
IngOehman skrev:
Wideglide skrev:
IngOehman skrev:Nu säger jag det en gång till Lycka till Larsen!

Fasen Öhman, du skulle dykt upp på träffen så hade jag köpt ett par åt
dig... :D

Ja, det hade ju varit kul (supertack för erbjudandet!) men jag var ju i
USA då.

Eh... Åkte du inte två veckor senare?

Nej det gjorde jag inte, det vill säga jag mindes nog ganska rätt ändå. 8)

Mötet som WG den 4 oktober berörde med sin text...
Wideglide skrev:Kommer Öhman ska jag personligen köpa att par Larsenhögtalare åt honom så han kan lyssna på dem i lugn och ro.
I all välmening. Mest för att han ska få tid att reflektera över det som verkar ondgöra honom mest.
Han kan själv välja färg...
Samma sak gäller Gulbrandsen.
Men då väljer jag färg. Det går säkert att mot tillägg få dem i gult...

...gick enligt AVR7000 av stapeln den 5-6 oktober. I min almanacka står antecknat "Åka till USA! (Seattle)" den 6:e oktober. Dock flög jag i verkligheten dagen efter, men så kan det ju bli. Jag bokade inte flyget själv ju.

Vet inte var din idé att jag skulle ha åkt två veckor efter detta kommer ifrån. :o Det vore ju den 21:a oktober, vilket ju inte ens har hänt ännu! :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-10-21 01:46, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-20 14:46

My bad! Hade förträngt det den efterföljande handlarmässan den och tog förgivet att det var den 15/9 som det refererades till.

Ber om ursäkt för detta förvirrande.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-10-20 14:48

Fick ett mail Från John Larsen som bad mig föra in följande:
_______________________________________________

Hej alla på forumet. Först måste jag passa på att tacka alla som varit mycket positiva och till stort stöd i mina nya upptåg i all synnerhet efter Carlssonplanets nyhetsbrev, har den skaran växt otroligt.
Nu till ämnet. Jag vill inte hälla mer bensin på brasan, men som Bertil Alving så klokt skriver: rätt skall vara rätt.
När det gäller mina ”prototyper”. Det var aldrig menat som några prototyper. Det var helt enkelt ett sätt från min sida att få igång kommunikationen med SSC. Den var ganska obefintlig vid den tiden och då skriver vi oktober -99, 991026 är mina skapelser daterat till i CAD-en. Drygt två år efter Stig Carlssons död.
De är konstruerade efter en småländsk princip, som säger: man tar vad man har.
Jag hade redan OA-50, så varför krångla till det. Elementhuset från OA-50 kapades så nära husets sidor som möjligt. Då hade jag en färdig topp med baffelvinkeln klar.
Placeringen på lådan gav sig själv, den vinkeln tog jag från OA-50.
Allt som allt resulterade det i lådan ovan. 260x260 mm i fotavtryck och ca 500 mm hög och med ungefär samma volym som OA-50.
Funderingarna började i samspråk med hifi-handlare som menade att OA-50 inte hängt med i utvecklingen vad gäller utseendet Högt och smalt skulle det vara.
Kan i detta sammanhang även passa på att nämna OA-50´s dalande försäljning.
2001, sista året den såldes, var antalet 13 par. Så var det med den storsäljaren!
Om Öhmans raljerande om ”mitt inverterande av bakåt o framåt” kan jag bara tillägga att jag faktiskt en gång i tiden lyckades med min körkortsutbildning och där var det inga problem med bakåt och framåt.
Som var och en själv kan konstatera vid att titta på bilderna kan den påmonterade överdelen inte flyttas över huvud taget utan en omkonstruktion av densamma.
Placeringen i djupled är samma som OA-50.
Kontakten jag hade på tiden med SSC bestod av få gamla bekanta.
Peter Steindl var min mest frekventa kontakt men också Bertil Alving och Semmy Lazaroff som alla var vänner/bekanta sedan början på 80-talet.
Tack var dessa kontakter var det naturligt att skicka mina två alster till Peter.
Hur turerna gick inom SSC kan jag naturligtvis inte uttala mig om, men en sak är helt säker, jag fick aldrig någon som helst info från SSC i detta ärende.
Efter Peters avhopp kom bla Per Gulbrandsen in i SSC och det var först då via Per som kommunikationen med SSC började.
Först vid utvecklingsstarten av OA-60, nu kanske jag rör till det, men det fanns faktiskt två lika modeller med samma namn ett tag, men jag menar alltså gamla OA-60, började mitt samarbete med Ingvar Öhman i högtalartekniska frågor. Vi snackar 2001/ 2002. Fem år efter Stig Carlssons Död. Strax innan jul 2003 började OA-58 säljas.
Det var den första högtalaren framtagen efter Stig Carlssons bortgång.
Jag gjorde ett tappert försök tidigare än 99 med ”brödlådan”, som en High-Fidelity redaktör så fyndigt döpte den till. (den bruna högtalaren vid sidan av den blå på bilden). Den var rent tekniskt en exakt kopia av OA-52.2 vad gäller elementplacering; låda, element och delningsfilter men med en mindre väggabsorbent och huv a la OA-50.2. Filtdämpningen bakom basen och fronten härstammade från OA-50.2. En hybrid helt enkelt.
Jag hade den med på en del mässor och fick mycket beröm, den lät riktigt bra, var det många som tyckte. Den hade varit enkel att producera med god lönsamhet och kunde ha fått en prislapp på ca 10000:-, rena fyndet faktiskt.

Men den fick tummen ned av SSC. Som det sades var det ingen SSC konstruktion, och det var ju inte heller, utan det var Stig Carlssons egen konstruktion egentligen.
Att jag på eget bevåg gjorde en hybrid av OA-50.2 och OA-52.2 är en annan sak.
Det är säkert en del som undrar, var levde han av karlen? Inga inkomster att tala om under många år från Carlsson och jämsides med detta, innan/efter Stig Carlssons död, processen om Carlsson-namnet som mitt bolag bekostade. Det var dyrt.
Jag har ett förflutet som konstruktör/produktutvecklare och skaffade mig under den tiden ganska många konsultuppdrag och det behövdes. Det fanns ett stort svart hål som hette Carlsson att stoppa dem i. Jag höll god min utåt med deltagande på mässor och annonserande i hifi-pressen. Allt för att hålla Carlsson-namnet vid liv.


Larsen Hifi / John Larsen

Användarvisningsbild
Ivil
 
Inlägg: 607
Blev medlem: 2006-03-30

Inläggav Ivil » 2007-10-20 18:13

*wopa!* :D

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-21 02:09

John Larsen skrev:Om Öhmans raljerande om ”mitt inverterande av bakåt o framåt” kan jag bara tillägga att jag faktiskt en gång i tiden lyckades med min körkortsutbildning och där var det inga problem med bakåt och framåt.

Hej John. Det var inte menat som en raljering. Vad jag menade var bara att man kan missförstå varandra eftersom såväl framåt som bakåt kan betyda olika saker. Det kan ju vara framåt eller bakåt för både högtalaren och för lyssnaren. Att flytta något längre framåt eller bakåt kan betyder både längre från lyssnaren och längre ifrån väggen (närmare lyssnaren).

(Ungefär som "parkera efter den där bilen" kan betyda både framför och bakom den.)

Vad jag menade var att baffeln skulle vara så nära väggen som möjligt, vilket jag kallade längre bak, och när du sa att den var så långt bak som det gick att komma med den så kanske jag missförstod dig. Givet hur den såg ut när den kom trodde jag att orsaken var att vi använde orden inverterat, men nu när du berättar att den inte kunde placeras närmare väggen...
John Larsen skrev:Som var och en själv kan konstatera vid att titta på bilderna kan den påmonterade överdelen inte flyttas över huvud taget utan en omkonstruktion av densamma.

...så inser jag att vi kanske använde orden likadant ändå, och att den där placeringen VAR så nära väggen det gick att komma - givet konstruktionen av toppen. Ber om ursäkt för missförståndet, det var inte menat som en raljering.

John Larsen skrev:Placeringen i djupled är samma som OA-50.

Jo, jag minns ju också att du nämnde att den var på samma avstånd från väggen som på OA50, och du minns säkert att jag då förklarade att det är KVOTEN mellan å ena sidan baffelns bredd+dämpmaterialbredden och å andra sådan avståndet till väggen, som behöver vara så stor som möjligt för att interferensen med väggen bakom skall gå att ta hand om för dämpmaterialet.

Hur som helst löstes problemet med de justeringar i konstruktion som gjordes, och jag tror inte jag bryr mig om huruvida du glömt att vi talade om detta eller ej. Förvånad är jag dock, men det blev jag ju även över att du skickade lådorna till Peter. Oavsett vilket löste det sig ju till sist, via en omväg där det en tid fanns två alternativa höga prototypversioner, oräknat den "OA50-pro" du ville göra (som jag inte hade någon inblanding i alls).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Soulman
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav Soulman » 2007-10-21 13:39

En ödmjuk Öhman, undrens tid är inte förbi. :wink:
Kan vi kanske hoppas på förnyat samarbete?

Lite nyfiken blev jag om vad du skrev i citatet nedan betyder. Skulle vara kul att få detta förklarat för en lekman.

...å andra sådan avståndet till väggen, som behöver vara så stor som möjligt för att interferensen med väggen bakom skall gå att ta hand om för dämpmaterialet

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-10-21 15:22

Du får inte glömma att citera halva meningen ...... 8O


Det är kvoten som skall vara så stor som möjligt.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-10-21 17:33

Ödmjukhet är alltid en dygd.
Kul att bli glatt överaskad. :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-21 21:42

Jag är inte säker på att jag förstår vad ni menar. Jag har aldrig haft några signifikanta samarbetsproblem med John Larsen fram till den dag då han helt oväntat plötsligt slängde luren i örat på mig.

(Men jag skall förstås inte sticka under stol med att hans ekonomiska medvetande någon gång ibland känt påfrestande. Jag har inte alltid tyckt att jag velat spendera flera timmar i telefonen för att spara några kronor per producerad högtalare, när jag (kanske helt felaktigt) tyckt att det varit bättre att behålla en tekniskt bättre lösning och finansiera den med att höja priset med några kronor*2. Men jag tror i det stora hela att det är bra att människor som samarbetar har lite olika infallsvinkel, för då går de att bolla lite fram och åter.)

Tvärtom har det alltid (som jag upplevt det) varit enkelt att föra en dialog med honom och överföra teknisk information. Om jag denna gång uttryckte mig oklart så att han uppfattade att jag menat att hans sätt att använda bakåt och framåt var fel, så är jag skyldig honom en ursäkt, för det var inte det jag menade. Och om vi till och med har samma sätt att använda orden, men att orsaken till att baffeln hamnade så långt fram var att för mycket gamla delar användes, är jag honom en ursäkt dubbelt skyldig. Då var det ju inte ens ett missförstånd. I varje fall inte med avseende på just detta.


Alldeles oavsett allt detta har jag nog inte så mycket att tillföra mer än det jag redan sagt, nämligen att jag:

1. Önskar honom lycka till,

2. Tycker att han borde göra sig kvitt med SSC,

3. Hoppas slippa se en marknadsföring som vilar mot Carlssons renomme,

4. Ser fram emot att få se framtida Larsenhögtalare där mer av hans egna idéer får spelrum.

Mest nummer 1 och 4.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-10-23 05:41

från det ena till det andra hur många högtalare måste john larsen sälja och producera varje dag för att kunna leva på det?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-10-23 07:13

profbd skrev:från det ena till det andra hur många högtalare måste john larsen sälja och producera varje dag för att kunna leva på det?


Det vet jag inte men högtalarproduktion har inte varit hans enda levebröd. Exempelvis tillverkades endast 13 par OA-50 under 2001 och det lever man inte på speciellt länge....

Användarvisningsbild
petern
 
Inlägg: 355
Blev medlem: 2006-01-10
Ort: Bagarmossen

Inläggav petern » 2007-10-23 07:42

Och från det andra till det ena: Hur många högtalare måste Clark Kent sälja? :wink:

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-10-24 09:02

petern skrev:Och från det andra till det ena: Hur många högtalare måste Clark Kent sälja? :wink:


Säljer han inte många nog får han väl stålsätta sig...

Seriöst: Eftersom intresset verkar stort även utanför Faktiskt och Planeten så tror jag att framförallt fyrorna kommer att bli en succé. Få högtalare som jag hört i prisklassen låter så förträffligt. Har man förstått Larsen rätt kommer inga monetära felsteg (läs småländsk snålhet och finurlighet) att begränsa fortsatt utveckling... :D
Det lär ju ligga en hel del kul i "pajpen" för vidare utveckling...
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-10-28 12:17

Ni kanske skulle be killen från Valutronic bygga framtida Carlsson modeller!

Han har ju redan börjat fila på ett par Carlsson kopior som han ska börja sälja!!

SQ-50 C

Carlsonhögtalrna innebar på 1960- och 70-talet en smärre revolution.
Rundstrålande diskant och uppåtriktat bas/mellanregister. Genom att ljudet reflekterades både mot väggar och tak blev placeringen av högtarna i princip godtycklig. Ljudet blev "musikaliskt" och fyllde rummet på ett behagligt sätt.

I oktober (provbyggen måste göras) släpper vi ritningen på SQ-50 C, en högtalare som syftar till att få samma okritiska placering av lådorna, samma luftiga och lättlyssnade ljud, oberoende av var man befinner sig i rummet, men med SQ-lådornas överlägsna ljudkvalitet och djupa basåtergivning.

http://www.valutronic.se/index3.html

/Danne
:) :D

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-10-28 12:23

Högtalare, tält och bantning. En man med många talanger. :roll:

Jag har varit där och lyssnat; skräp.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-10-28 12:47

Sanny_X skrev:Högtalare, tält och bantning. En man med många talanger. :roll:

Jag har varit där och lyssnat; skräp.


Hela mitt inlägg var skrivet med ironi..


/Danne

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32553
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-10-28 13:03

LEXrasta skrev:
Sanny_X skrev:Högtalare, tält och bantning. En man med många talanger. :roll:

Jag har varit där och lyssnat; skräp.


Hela mitt inlägg var skrivet med ironi..


/Danne


Hela skitsnacket runt Carlsson-högtalarna har fått mig att tröttna på det hela. Jag har hört Carlsson-högtalare i början av 70-talet (i en skivbutik i Gamla Stan, Stockholm) och på några mässor (OA-58 på Sheraton bl.a). Så jag köpte ett par OA14 och började renovera. Men halvvägs (efter stopp av andra orsaker) känns det inte kul att fortsätta, mycket beroende på allt skitsnack. För mig är det inte bara det ljudande resultatet som är viktigt utan även historiken runt det hela. Och denna är rejält förstörd nu.

/ B

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-10-28 13:33

Bill50x skrev:
LEXrasta skrev:
Sanny_X skrev:Högtalare, tält och bantning. En man med många talanger. :roll:

Jag har varit där och lyssnat; skräp.


Hela mitt inlägg var skrivet med ironi..


/Danne


Hela skitsnacket runt Carlsson-högtalarna har fått mig att tröttna på det hela. Jag har hört Carlsson-högtalare i början av 70-talet (i en skivbutik i Gamla Stan, Stockholm) och på några mässor (OA-58 på Sheraton bl.a). Så jag köpte ett par OA14 och började renovera. Men halvvägs (efter stopp av andra orsaker) känns det inte kul att fortsätta, mycket beroende på allt skitsnack. För mig är det inte bara det ljudande resultatet som är viktigt utan även historiken runt det hela. Och denna är rejält förstörd nu.

/ B


Jag håller med dig helt och hållet.
Jag har med tröttnat på detta eviga skitsnack.

Jag har köpt hus nu och måste köpa mig ett par högtalare till och jag har bestämt mig för att det inte kommer bli ett par Carlsson till..

/Danne

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-10-28 13:40

Skitsnack eller inte så förändrar det varken högtalare eller historia.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-10-28 14:35

Vee-Eight skrev:Skitsnack eller inte så förändrar det varken högtalare eller historia.


Sant men jag har iallfall tappat förtroendet.

Jag har verkligen fått en massa norrmän Carlsson frälsta,men nu har jag lagt av att sälja in Märket Carlsson til mina kompisar,för jag orkar inte förklara för dom varför det det är så svårt att få tag på nya Carlsson burkar..

och när jag väl försöker förklara så skakar dom bara på huvudet..

/Danne

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-10-28 15:00

LEXrasta skrev:
Vee-Eight skrev:Skitsnack eller inte så förändrar det varken högtalare eller historia.


Sant men jag har iallfall tappat förtroendet.

Jag har verkligen fått en massa norrmän Carlsson frälsta,men nu har jag lagt av att sälja in Märket Carlsson til mina kompisar,för jag orkar inte förklara för dom varför det det är så svårt att få tag på nya Carlsson burkar..

och när jag väl försöker förklara så skakar dom bara på huvudet..

/Danne


Det skall man ju inte lasta salige Stig för. Det är ju fortfarande en suveränt bra högtalare i alla hänseenden. Att det inte finns högtalare byggda i Carlssons anda beror inte på skitsnacket, utan i grund och botten inkompetens att sälja högtalare. Vad sedan detta beror på går givetvis att vara oense om, men utåt sett har man misslyckat att ta tillvara kundernas lojalitet genom att inte tillhandahålla en eftertraktad produkt. Ibland har jag en känsla av att man inte förstått att kunderna är det viktigaste av allt, SC:s ära är i detta fall sekundärt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-28 15:05

Kloka ord, V8!


En sak vill jag försiktigt invända mot dock (och det vågar jag göra
eftersom jag inte varit inblandad i någon försäljning själv av Carlsson-
högtalare) och det är att de som sålt Carlsson-högtalare skulle vara
inkompetenta.

De har nog gjort sitt bästa.

Jag håller förvisso med om att Carlsson-högtalare (frånsett under 70-
talet) sålt i antal långt understigade vad som vore normalt för så
goda produkter - men min uppfattning är att det beror på svårigheten
att demonstrera deras fördelar för någon som har en normal hifi-butik
där även mera konventionella högtalare säljs.

Uppställningsbetingelserna för Carlssonhögtalare är ju, ehuru
okomplicerade och ofta möbleringsmässigt fördelaktiga, klart
annorlunda
än för vanliga friplacerade högtalare. Att kombinera dem
i en och samma lokal är därför inte det lättaste. :?


Kort sagt: De låter nästan alltid bättre hemma hos folk än i hifi-
butiker! Inte sällan gäller det motsatta för vissa andra högtalare.

Vill därför påstå att de som sålt högtalarna nog gjort vad de kan givet
förutsättningarna, men att hela organisationen inriktad på att sälja
högtalare i vanliga hifi-butiken är felriktad. Det är så speciella högtalare
att de egentligen bara borde säljas via postorder, till dem som redan
känner till högtalarna från att ha hört dem hos vänner och bekanta!
Och förstås i butiker med speciellt visningsrum som gör högtalarna
rättvisa (rum som ser ut som vanliga vardagsrum), eller helt
specialiserade Carlsson-butiker.

Så kommer kommande organisation för Carlsson-högtalarna att se ut.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-10-28 15:27, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-10-28 15:10

]Det skall man ju inte lasta salige Stig för. Det är ju fortfarande en suveränt bra högtalare i alla hänseenden.



Klart att man inte ska lasta Stig för det!menar du att någon har gjort det?

Och ja själva Carlsson högtalarna är fortfarande lika bra som dom var innan bråket..

/Danne

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-28 17:03

LEXrasta skrev:
Bill50x skrev:
Hela skitsnacket runt Carlsson-högtalarna har fått mig att tröttna på det hela. Jag har hört Carlsson-högtalare i början av 70-talet (i en skivbutik i Gamla Stan, Stockholm) och på några mässor (OA-58 på Sheraton bl.a). Så jag köpte ett par OA14 och började renovera. Men halvvägs (efter stopp av andra orsaker) känns det inte kul att fortsätta, mycket beroende på allt skitsnack. För mig är det inte bara det ljudande resultatet som är viktigt utan även historiken runt det hela. Och denna är rejält förstörd nu.

/ B


Jag håller med dig helt och hållet.
Jag har med tröttnat på detta eviga skitsnack.

Jag har köpt hus nu och måste köpa mig ett par högtalare till och jag har bestämt mig för att det inte kommer bli ett par Carlsson till..

/Danne


Jag känner det precis tvärtom, att Carlsson högtalare blivit ännu mer intressanta i och med bråket och hoppas verkligen att det kommer ännu fler fina modeller med Carlssons namn.

Själv kan jag lova att aldrig släppa ett par Larsen över min tröskel.

Också intressant är att se hur långsamt det går på för Larsen då man en och halv månad inte fått ut ett smack om det nya på hemsidan !

Börjar förstå lite hur det har fungerat under åren ! 8)

/staffan

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-10-28 17:06

Man kanske inte vill göra om misstaget att visa upp sånt som inte finns att köpa i affären ännu... :wink:


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-28 17:44

Misstag är väl att inte kommunicera alls utan bara skriva att man "rensar ut det gamla" och hoppas på att folk ska komma tillbaka.

Siten borde redan vid "världspremiären" haft data och bilder klara för att stilla folks intresse att man sen kanske får vänta lite innan de finns i butik är väl helt ok....men det som då sades "säljstart inom en månad, mitten oktober, om allt funkar som det skall" verkar ju fortsätta i Larsen tradition.

/staffan

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-28 17:56

Vill till Larsens försvar säga att det är svårt att igångsätta en
produktion (även när man använder standardhögtalarelement
finns det många delar som är special och som kan krångla).

Det är ju mycket skall klaffa, och allt kommer inte att göra det.

SSC klagade aldrig offentligt på de fördröjningar som Larsen
bidrog till, för vi vet hur svårt det är. Jag har inte sett Larsen
klaga offentligt på SSC heller för övrigt - alla klagomål jag sett
på senare tid har framförts av andra, som dock har antytt att
de fört hans talan när de smutskastat SSC. Fan tro't.

Trist att se har det varit hur som helst.

Jag önskar som sagt Larsen lycka till, och hoppas han får stil
på vad helst det är som dröjer. Före SSC's Carlsson-högtalare
av nästa generation lär han ju komma oavsett vilket. :wink:

Vi ligger ju liksom nära ett år efter i produktionsplaneringen :(
(om jag förstått det rätt att han planerade starten av Larsen
för över ett år sedan, vilket vi nog tycker han kunde ha berättat).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Storsinta attityder och allsköns lyckönskningar...

Inläggav Greensleeves » 2007-10-30 15:54

IngOehman skrev:Vill till Larsens försvar säga att det är svårt att igångsätta en produktion... Jag önskar som sagt Larsen lycka till, och hoppas han får stil på vad helst det är som dröjer...

Det är alltid fint och berömligt med en storsint attityd, inte minst i ett fall som detta där det tycks finnas så mycket negativa vibrationer i omlopp.

IngOehman skrev:... Före SSC's Carlsson-högtalare
av nästa generation lär han ju komma oavsett vilket. :wink:

Vi ligger ju liksom nära ett år efter i produktionsplaneringen :( ...

Då finns det anledning att lyckönska även er. Alltså, må ni få sagolikt med kraft och inpiration under kommande vintermånader för att åstadkomma det ena framsteget efter det andra! Allt till oss musikälskares fromma..! :wink:

Mvh,
Greensleeves
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-30 17:00

TACK!

Väldigt mycket tack. Att behöva höra sån't kanske är lite fånigt :oops: ,
men det är väldigt trevligt att höra, och uppskattas mycket! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-10-30 17:42

IngOehman skrev:TACK!

Väldigt mycket tack. Att behöva höra sån't kanske är lite fånigt :oops: ,
men det är väldigt trevligt att höra, och uppskattas mycket! :P


Nä men...Nu blir jag villrådig. Menar du IÖ att du också är en människa?
Måste omvärdera min världsbild.

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Inläggav Greensleeves » 2007-10-30 18:28

IngOehman skrev:TACK!

Väldigt mycket tack...

Ingen orsak att tacka. När du slutligen lämnar in, kommer du att ha gjort mer för en god stereoljudsåtergivning i hemmen än vad de flesta människor kommer i närheten av. Därmed har du indirekt även bidragit till en förbättring av hemmen som sådana.

IngOehman skrev:... Att behöva höra sån't kanske är lite fånigt :oops: ,
men det är väldigt trevligt att höra, och uppskattas mycket! :P

Ju äldre jag blir, desto mer tror jag att den verkliga manligheten ligger i att kunna erkänna och lyfta fram den skörhet vi karlslokar alltid har i oss. Ju mer vi erkänner vår bräcklighet, desto mer sunt maskulina torde vi vara...

Hoppas jag. 8)

Mvh,
Greensleeves
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-30 20:58

Tja, en ny carlssonkloning (od11 lookalike), eller er det bare tilfeldig?



Bild

On first appearance, the Renaissance Chorus loudspeaker seems like an innocuous 11" cube. But looks can be deceiving. It was designed to take advantage of ceiling reflections to produce a spacious soundstage even under less than ideal placements. A single 6" UniDrive - 1.1" silk dome integrated with a woofer in a double magnet motor system - is used per side. The Chorus is designed to sit on the floor, and when arrayed optimally for music listening it can produce a remarkable out of the box sensation. I like it, and considering the suggested retail price of $995/pr, it should make a lot of friends (www.RenAudio.com).

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-30 21:22

Tja, en ny carlssonkloning (od11 lookalike), eller er det bare tilfeldig?



Bild

On first appearance, the Renaissance Chorus loudspeaker seems like an innocuous 11" cube. But looks can be deceiving. It was designed to take advantage of ceiling reflections to produce a spacious soundstage even under less than ideal placements. A single 6" UniDrive - 1.1" silk dome integrated with a woofer in a double magnet motor system - is used per side. The Chorus is designed to sit on the floor, and when arrayed optimally for music listening it can produce a remarkable out of the box sensation. I like it, and considering the suggested retail price of $995/pr, it should make a lot of friends (www.RenAudio.com).

Soulman
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav Soulman » 2007-10-30 21:24

Realist.

Här kan man snacka om pirater/kloner.
OD-11 i modern tappning.
Stämning?
Dessa (eller liknande) kunde ha haft Carlsson logo om SSC fick tummarna...?

Ryktet om OA's förträfflighet sprider sig. :D

http://www.renaudio.com/homeaudio/Chorus.htm
Senast redigerad av Soulman 2007-10-30 22:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-30 21:34

Soulman skrev:Realist.

Här kan man snacka om pirater/kloner.
OD-11 i modern tappning.
Stämning?
Dessa (eller liknande) kunde ha haft Carlsson logo om SSC fick tummarna...?

Ryktet om OA's förträfflighet sprider sig. :D


Kanksje sonab/carlssonlogoen sitter på skyddsgällret som ikke er med på bildet? :wink:

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-30 21:37

realist skrev:Tja, en ny carlssonkloning (od11 lookalike), eller er det bare tilfeldig?



Bild

On first appearance, the Renaissance Chorus loudspeaker seems like an innocuous 11" cube. But looks can be deceiving. It was designed to take advantage of ceiling reflections to produce a spacious soundstage even under less than ideal placements. A single 6" UniDrive - 1.1" silk dome integrated with a woofer in a double magnet motor system - is used per side. The Chorus is designed to sit on the floor, and when arrayed optimally for music listening it can produce a remarkable out of the box sensation. I like it, and considering the suggested retail price of $995/pr, it should make a lot of friends (www.RenAudio.com).


$1195/pair seems to be the current price and yes "OD11 look-alike" is probably an under-statement with almost the exact same measurements both for size and weight and not to forget the design of the baffle. I especially like the statement: "The Chorus way of listening to music will revolutionize future speaker designs" a statement that was true already 30 years ago :D

The Morel uni-driver looks interesting with the tweeter integrated into the woofer and reminds me of the Rauna Njord which had it's tweeter mounted directly in front of the woofer.
Would be interesting to listen to this OD11 look-alike.

/staffan
PS. förstår inte varför jag svarar på engelska då jag inser att det mesta av Realists text är citerat från en nyhetssida, men gjort är gjort. DS.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-10-30 21:38

Vilken bild? 8O

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-30 21:42

ingen Carlsson logga på skyddsgallret
Bild
knappast chans till stämning då ingen som helst referens finns till Carlsson och alla patent ju gått ut.

/staffan

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-30 21:58

Det jeg lurer på nå, er hva denne teksten referer til:

"The Chorus way of listening to music will revolutionize future speaker designs" a statement that was true already 30 years ago."

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-10-30 22:00

realist skrev:Det jeg lurer på nå, er hva denne teksten referer til:

"The Chorus way of listening to music will revolutionize future speaker designs" a statement that was true already 30 years ago."


Hur gammal är OD-11? Den jobbar väl enligt samma princip som denna säger sig göra...........
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-30 22:03

Dette er nok en ekte Carlsson(Sonab)kopi ja!



You have now been introduced to the Chorus!

One more example of cutting edge technology brought to you
by a company that knows sound and has been on the forefront over 30 years.

Cabinet Transmission Line
Tweeter Uni-Drive
speaker system
Woofer
Frequency Range 39 Hz - 20,000 Hz ±3dB
Sensitivity 89.5 dB
Power handling 120 watts RMS
Impedance 6 O
Crossover 12dB network
Cabinet Weight 17 lbs each
Cabinet Size Depth - 11"
Width - 11"
Height - 11"
Cabinet Finish Black Woodgrain, Cherry

The Chorus is a tiny floor-standing cube that is smaller than one cubic foot. Despite the small stature, the speaker has tremendous sound with detail, wide image and great depth. The accuracy of the Chorus brings out the natural ambiance of the recording. As you sit down, relax and let your eyes close you think what you hear is real.

Morel USA has designed a new revolutionary concept called AEI (Acoustic Energy Impact) and the Chorus is the first speaker to utilize it. Using a special single 7" Uni-Drive speaker, a complex internal design and smart crossover makes it perfect for every room. The versatility and small size of the Chorus is not going to alter the décor of your room. They can be placed anywhere without sacrificing any sound quality. The Chorus way of listening to music will revolutionize future speaker designs.



Back to Floor Standing Speakers

Renaissance Audio Group 414 Harvard street ~ Brookline, ma 02446 - USA ~ tel 617.277.6663 ~ fax 617.277.2415 email info@renaudio.com
Copyright


Mere tekst:

"Imagine walking into a room filled with the sound of music. As
you walk around the room, you hear live music everywhere. You sit down, relax and let your eyes close. You begin to think
that what your hearing is real. You look for the source and
don't find it. All you see are music notes. Then suddenly you
discover two little cubes sitting on the floor. "



Bild
Senast redigerad av realist 2007-10-30 22:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-30 22:09

Skickade följande mail till Dick Olsher:

"Dear Dick,
I just wanted to put to your attention regarding your note, in your CES report, about the Renaissance Chorus speaker design.

The similarity is striking with the 30+ years old Stig Carlsson design with almost the exact same measurements both for size and weight and not to mention the design, or almost a direct knock off, of the baffle. The Renaissance Chorus is not that revolutionizing as it might appear.

Check out the website that is dedicated in honoring the heritage of the late Stig Carlsson http://www.carlssonplanet.com and especially the page regarding the OD11 dated back in the mid 70's http://www.carlssonplanet.com/od11.php?lang=en&

I would not be surprised if the Carlsson OD11 is still a better sounding speaker that the Renaissance version.

Best regards
/Staffan
Carlsson fan"

får se om han följer upp det hela.

/staffan

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-30 22:14

realist skrev:Det jeg lurer på nå, er hva denne teksten referer til:

"The Chorus way of listening to music will revolutionize future speaker designs" a statement that was true already 30 years ago."


vad är det du lurer på ? Texten "a statement that was true already 30 years ago." är min och syftar direkt på OD11 som väl revolutionerade högtalardesign redan under 70-talet

"The Chorus way of listening to music will revolutionize future speaker designs" är taget direkt från Renaissance sida om Chorus.

/staffan

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-30 22:17

Sendte samme link til produsenten, we will see what happens... :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-10-31 02:56

Är inte den här texten...
staffanw skrev:I would not be surprised if the Carlsson OD11 is still a better sounding speaker that the Renaissance version.

...en rätt trist spekulation, egentligen? :?

Eller missförstår jag vad det är du vill säga med den?

Jag bara frågar - vad är uttalandets syfte? Att kontakta någon för att berätta att man tror att de gjort ett dåligt jobb - utan att ens ha hört det de gjort, kan upplevas en smula agressivt av mottagaren. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-31 11:47

IngOehman skrev:Är inte den här texten...
staffanw skrev:I would not be surprised if the Carlsson OD11 is still a better sounding speaker that the Renaissance version.

...en rätt trist spekulation, egentligen? :?

Eller missförstår jag vad det är du vill säga med den?

Jag bara frågar - vad är uttalandets syfte? Att kontakta någon för att berätta att man tror att de gjort ett dåligt jobb - utan att ens ha hört det de gjort, kan upplevas en smula agressivt av mottagaren. :wink:


Vh, iö


Tror denne:
("I would not be surprised if the Carlsson OD11 is still a better sounding speaker that the Renaissance version.")

var ment til Dick Olsher, ikke produsenten av "kopien".

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-10-31 13:17

Jag tycker att vi begår ett logiskt fel om vi ska spana efter kopior och "göra ner" dom! Tänk på alla fyrkantiga lådor med innesluten luft - vad är dom kopior av? Det är ju inte särskilt orginellt i alla fall!

Vi borde glädja oss åt att konstruktörer, producenter och designers av högtalare söker andra vägar! Som i alla andra trender präglas nya produkter av upphovsmännens rötter och får en "touch" av Retro. Självklart sneglar man på andra lösningar om man inte är nöjd med det rådande tillståndet.

Att OA-idéerna/principerna tillämpas av olika fabrikat är väl bara intressant? Om fler tillverkare tänker "utanför boxen" kommer vi att se en yvig flora av olika tillämpningar som (i vart fall) är tänkta att "koppla bättre till rummet" där de avnjuts. Sedan återstår att se hur bra de lyckas!

Tycker det hedrar minnet av Stig att antalet tillämpningar växer. Man kan ju inte gärna klandra de tillverkare som faktiskt får ut produkter när inget annat finns att köpa!

Hellre mångfald än enfald!

/Jocke

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-10-31 14:00

Støtter jockes innlegg fullt ut. Men det er interessant om denne er utviklet på bakgrunn av SC sine ideer eller ikke. Hvis det er det, så burde etter min mening dette kunne finnes et eller annet sted i fabrikanten sin dokumentasjon. Selv tror jeg nok at od 11 ikke er helt ukjent for Chorus sine konstruktører, men igjen, dette er min høyst personlige mening og ingen feil om det var slik! :D Kanksje SSC kan finne det ut? Det ville utvilsomt være en posetiv erkjennelse av SC sitt livsverk om så skulle være tilfelle...

Chorus er en transmissionline-konstruksjon i følge produsenten....

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-31 16:50

IngOehman skrev:Är inte den här texten...
staffanw skrev:I would not be surprised if the Carlsson OD11 is still a better sounding speaker that the Renaissance version.

...en rätt trist spekulation, egentligen? :?

Eller missförstår jag vad det är du vill säga med den?

Jag bara frågar - vad är uttalandets syfte? Att kontakta någon för att berätta att man tror att de gjort ett dåligt jobb - utan att ens ha hört det de gjort, kan upplevas en smula agressivt av mottagaren. :wink:


Vh, iö


Syftet med uttalandet är att lyfta fram OD11 och SC och uppmuntra journalisten att försöka lyssna på några Carlsson/Sonab, snarare än att påstå att någon gjort ett dåligt jobb.

Förövrigt så skrev jag ju detta till journalisten som skrivit CES rapporten på sin sida och inte till producenten, men visst jag har inte lyssnat på Chorus så spekulationen är onödig.

/staffan
Senast redigerad av staffanw 2007-10-31 17:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-31 17:15

Jocke skrev:....................

Tycker det hedrar minnet av Stig att antalet tillämpningar växer. Man kan ju inte gärna klandra de tillverkare som faktiskt får ut produkter när inget annat finns att köpa!

Hellre mångfald än enfald!

/Jocke


Hmm,
Chorus marknadsförs med följande text:

"One more example of cutting edge technology brought to you
by a company that knows sound and has been on the forefront over 30 years."

vilket inte jag tycker är ett uttryck som direkt hedrar minnet av Stig, speciellt som han skapade OD11 långt innan detta företag grundades.

Men låter de bra och finns tillgängliga på marknaden så ska man väl inte klaga även om de kopierat en annans design. Att OD11 har blivit kopierad kan väl tolkas som en uppskattning av SC, men en referens till honom hade väl gjort att det vore helt ok.

/staffan

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-10-31 17:41

Jag har ingen aning om vad företaget bakom Chorus har ägnat sig åt i 30år - upplys mig!

Ingen snackar om plagiat vad gäller boxar, de påstås ändå alla vara helt unika! Att placera en uppåtriktad kub på golvet är knappast unikt för OD11 heller! Man kan knappast skydda en geometrisk form med patent eller mönsterskydd och kalla den sin egen!

Eftersom jag inte känner till fabrikatet närmare kan jag inte uttala mig om var konstruktören funnit sin inspiration till att bygga en kub - berätta mer!

/Jocke

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-31 18:09

Jocke,
om du tittar på bilden av Chorus utan skyddsgallret så är den slående lik en OD11 och det är bara tonbygeln som saknas. Ser till och med ut att vara samma gjutna plast, den enda skillnaden är väl att man använt ett s.k. uni-drive element med två motorer och diskanten placerad fysikskt i baselementet, men OD11 hade också diskante placerad framför basen om än lite längre fram och lite förskjutet.

Mönsterskydd hade nog gått att få på OD11, men ett ev. patent räckte väl inte längre än 17 år vid denna tidpunkt så om OD11 skapades 1973 gick patentet ut 1990 om det underhölls år från år.

Jag har inget mot att Renaissance kopierat/inspirerats av OD11, om det nu är så, men en referens hade väl inte skadat.

/staffan

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-10-31 22:09

Jag har ingen aning om ifall konstruktören ens känner till OD11. Fick den någon större spridning i världen?

/Jocke

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-10-31 22:24

Jocke skrev:Jag har ingen aning om ifall konstruktören ens känner till OD11. Fick den någon större spridning i världen?

/Jocke


Nä det vet väl ingen utom konstruktören och han, eller det företag han jobbar i, vill uppenbarligen heller inte skriva om det.

OD11 var väl den 70-talare som spreds mest över världen och om man läser CP's text om baffelnoch elementplaceringen:

"Modellens element är inte bara märkligt placerade nere i den sneda "hink" som plastbaffeln skapar. De är också riktade ur lådan på ett sätt som än idag saknar motsvarighet i hifi-världen, nämligen "på tvären" snett uppåt/utåt!"

och jämför med Chorus så behöver man nog inte vara raketforskare för ana var konstruktören har fått sin inspiriation.

Men som sagt förut spelar det väl ingen roll idag.

/staffan

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Qube

Inläggav lennartj » 2007-11-01 00:45

Varför gå över ån efter vatten, vi har ju en svensk liten kub med snett uppåtriktade element i produktion, nämligen
http://www.audiopro.se/templates/audio_ ... oducts=131
där man påpekar att den arbetar med rummet mm.
Jag har jämfört den med mina OD11 med nya element, och Quben är enligt min mening inte i närheten när det gäller detaljeringsförmåga mm.
Å andra sidan kostar den knappt mer än bara nya element till OD11.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-01 01:01

Visst är AP's Cube lik en OD11, men Chorus är ju en direkt kopia, med samma hink i baffeln, diskanten monterad framför basen och nästan samma mått.

AP's Cube är inte ens kubformad och har en traditionell baffel, om än snedställd, med två element i varsitt monteringshål.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-11-02 18:09

LEXrasta skrev:Ni kanske skulle be killen från Valutronic bygga framtida Carlsson modeller!

Han har ju redan börjat fila på ett par Carlsson kopior som han ska börja sälja!!

SQ-50 C

Carlsonhögtalrna innebar på 1960- och 70-talet en smärre revolution.
Rundstrålande diskant och uppåtriktat bas/mellanregister. Genom att ljudet reflekterades både mot väggar och tak blev placeringen av högtarna i princip godtycklig. Ljudet blev "musikaliskt" och fyllde rummet på ett behagligt sätt.

I oktober (provbyggen måste göras) släpper vi ritningen på SQ-50 C, en högtalare som syftar till att få samma okritiska placering av lådorna, samma luftiga och lättlyssnade ljud, oberoende av var man befinner sig i rummet, men med SQ-lådornas överlägsna ljudkvalitet och djupa basåtergivning.

http://www.valutronic.se/index3.html

/Danne
:) :D


Och nu har han börjat sälja....
http://www.valutronic.se/SQ-50C1.html
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2007-11-02 19:15

Skynda handla... :lol: :lol: :lol:
Back in black!

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-11-02 19:26

OJ har han börjat sälja..

Skynda skynda...

Kvalitet!!

/Danne

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-11-02 19:34

Grunnar inte så lite på hur hans C2 ska se ut.....
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-03 01:17

Det är ju iofs inte så många som försöker uppmuntra folk att bygga egna burkar! Högtalare är ju ändå en teknik som går att sätta sig in i!

/Jocke

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-03 19:56

staffanw skrev:
IngOehman skrev:Är inte den här texten...
staffanw skrev:I would not be surprised if the Carlsson OD11 is still a better sounding speaker that the Renaissance version.

...en rätt trist spekulation, egentligen? :?

Eller missförstår jag vad det är du vill säga med den?

Jag bara frågar - vad är uttalandets syfte? Att kontakta någon för att berätta att man tror att de gjort ett dåligt jobb - utan att ens ha hört det de gjort, kan upplevas en smula agressivt av mottagaren. :wink:

Syftet med uttalandet är att lyfta fram OD11 och SC och uppmuntra journalisten att försöka lyssna på några Carlsson/Sonab, snarare än att påstå att någon gjort ett dåligt jobb.

Förövrigt så skrev jag ju detta till journalisten som skrivit CES rapporten på sin sida och inte till producenten, men visst jag har inte lyssnat på Chorus så spekulationen är onödig.

Aha, jag missförstod och trodde du skrivit det till Renaissance. :oops:

Då tycker jag inte det var så allvarlig, även om det ju fortfarande bara är en spekulation (erfarenheter från en verklig jämförelse hade ju onekligen varit bättre info). Som jag förstod dig var dock syftet gott (att få någon att intressera sig för något, som kan vara värt att intressera sig för). En oskyldig spekulation alltså. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-03 21:07

ok,
spekulationen var ju onödig då jag inte hört Chorus, men de måste nog låta betydligt bättre än OD11 för att jag skulle ens fundera på dem och för $1195:- (SEK 8.400:-) får jag lätt två par nyrenoverade OD11 och ändå pengar över. Men som sagt det skulle ända vara intressant att höra Chorus i en test mot OD11 och alla vill ju inte ha begagnat.

/staffan

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-11-03 21:31

Stigs patent och mönsterskydd lär ha löpt ut för decenier sedan, så det är fritt fram för envar att åstadkomma tom kopior av hans högtalarkonstruktioner för den kommersiella marknaden.

För ett framgångsrikt företag gäller enbart att marknaden/potentiella kunder förknippar konceptet med just ens eget märke/fabrikat och hålla ångan uppe.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-04 01:01

Ett eventuellt patent på OD11 kunde maximalt leva till 1990, om avgiften betalades årsvis från 1973. O.B.S. att avgiften blev/blir högre och högre för varje år så att avgiften för att behålla patentet år 17 var betydligt högre än år 1. Det fanns visserligen olika sätt att göra denna period längre genom kompletteringar och ändringar av patentet, men detta är nog vanligare i USA än i Sverige, se "Patent Pending". 1997, om jag inte minns fel, ändrades de 17 åren till 20 som gäller idag.

Ett mönsterkydd lever maximalt i 25 år så det gick väl ut 1998 för OD11 d.v.s. strax efter Stigs bortgång.

Så visst är det otvivelaktigt fritt fram att kopiera OD11, men jag tycker att man kanske borde hedra förebilden med att t.ex. döpa alstret till Stig istället för Chorus.
Nu förutsätter detta att Chorus verkligen är en kopia och inte konstruerad av en tvillingsjäl till Stig som klurat på sin kammare och kommit fram till samma konstruktion 30 år senare 8)

/staffan

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-04 01:07

Det enda kluriga är väl om man hävdar att man kommit på idén själv, det räcker ju med en hänvisning till petentet för att visa att så inte är fallet.

Kul iallafall med någon som tror på typen, det kanske Carlssonstiftelsen också borde ;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-04 03:30

Vem är den där typen som vi borde tro på menar du? :o


Om du pratar om OD11 så tror vi definitivt på den, och har
gjort ständigt. Vi delar nog dock Stigs uppfattning att det
är ett billighetsalternativ till de ortoakustiska högtalarna.

Även ett sådant kan vara mycket trevligt dock - och är! :wink:

För den spottstyver de för det mesta brukar betinga på
begagnatmarknaden (när de säljs av någon ovetande i
varje fall...) är det mycket trevliga, men de är ju inte helt
lätta att få tag på.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-04 09:08

IngOehman skrev:Vem är den där typen som vi borde tro på menar du? :o

..........

Vh, iö


Undrar om inte Koppen menar "typen" som konstruerat Chorus och i så fall är nog "typen" i samma klass som jultomten och Big Foot t.o.m. Old Nessie är väl mer trolig säger en som faktiskt spanat när man bilat vid Loch Ness men aldrig tittar i skorsten på julafton. :lol:

/staffan

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-04 10:52

IngOehman skrev:Vem är den där typen som vi borde tro på menar du? :o


Om du pratar om OD11 så tror vi definitivt på den, och har
gjort ständigt. Vi delar nog dock Stigs uppfattning att det
är ett billighetsalternativ till de ortoakustiska högtalarna.

Även ett sådant kan vara mycket trevligt dock - och är! :wink:

För den spottstyver de för det mesta brukar betinga på
begagnatmarknaden (när de säljs av någon ovetande i
varje fall...) är det mycket trevliga, men de är ju inte helt
lätta att få tag på.


Vh, iö
Korrekt. Pratar om OD11 som produkt. Är de kommersiellt tillgängliga idag, eller finns en ersättningsprodukt?

Det här är ju andra gången det kommer fram en högtalare som agerar likt modellen så uppenbarligen finns det de som anser att det finns kundunderlag.

Soulman
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav Soulman » 2007-11-04 11:11

Sannolikt finns en marknad för dessa om man ser till kostnaden för dessa begagnat. Och att de är så pass billiga att uppgradera jämfört med övriga S.C. konstruktioner. Dessutom är de kvinnoacceptabla beroende på de små måtten. Heller inte att förglömma, myten om OA-principen. Nya OD-11 skulle nog inte vara en försäljningssuccé med priset som skulle behöva tas ut vid nytillverkning?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-05 01:59

Det stämmer nog att man skall skilja mellan intresset för en äldre produkt som begagnatalternavic/intressant rnoveringsobjekt och dess potential på marknaden som "ny" grunka.

Tänker mig att de flesta är överens om att Volvo PV är en suveränt trevlig och bra bil, men kan tänka mig att den inte skulle bli någon succe som nytillverkad bil.

Däremot är det ju inget som hindrar att man gör en bil i PV's anda, såsom man kan tycka att C30 är en bil i P1800's anda.


Men man skall förstås inte ta jämförelser mellan bilar och högtalare på alltför stort allvar. Ljudtåtergivningskonsten har ju utvecklats oerhört mycket mindre än bilarna sedan för 30 år sedan.

Inte för att audioindustrin är inkompetent, utan mera för att återgivningen var så långt kommen redan för 30 år sedan. :P Många högtalare från slutet av 70-talet är fullt konkurrenskraftiga ljudkvalitetsmässigt än i dag. Häpnadsväckande många faktiskt. Utveckling har skett i andra dimensioner än de rena ljudkvalitetsfrågorna (oräknad då utvecklingen med avseende på lagringsmedier).

Är det månne så att bilindustrin är mycket mera styrd av verkliga behov och önskemål, medan HiFi-industrin ofta styrs av låtsasbehov som hittas på av marknadsförare? Ja, det har nog olika människor olika uppfattningar om, skulle jag tro.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Subtil elegans...

Inläggav Greensleeves » 2007-11-07 16:51

IngOehman skrev:... Är det månne så att bilindustrin är mycket mera styrd av verkliga behov och önskemål, medan HiFi-industrin ofta styrs av låtsasbehov som hittas på av marknadsförare? Ja, det har nog olika människor olika uppfattningar om, skulle jag tro.Vh, iö

Ahhh... en (förmodligen rätt distinkt) åsikt framförd med så mycket av subtil elegans att ingen endaste person kan säga att budbäraren trampar någon på tårna... hm... jag bugar mig... :wink:

För egen del är jag tämligen övertygad om att "... HiFi-industrin ofta styrs av låtsasbehov som hittas på av marknadsförare...". Därom råder knappast något tvivel, och skulle någon tvivla är det bara att se sig om på affärernas hyllor för hifiapparater. Tala om geschäft! :evil:

Fotnot. Geschäft betyder alltså - i dagligt tal - ungefär följande: för snöd vinning, en verksamhet som reellt drivs av rent ekonomiska motiv, men där utövaren utger sig för att syssla med aktuell verksamhet utifrån motiv som inte är ekonomiska. :cry:
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-07 17:03

IngOehman skrev:Det stämmer nog att man skall skilja mellan intresset för en äldre produkt som begagnatalternavic/intressant rnoveringsobjekt och dess potential på marknaden som "ny" grunka. Vh, iö


Ja, men nu pratar vi inte om intresset för begagnade OD11:or, vilka jag inte hört en ton ur - utan om att två företag producerat konceptlika produkter.

Ditt svar är korrekt, men tar verkligen inte upp kärnfrågan i min frågeställning. Hur kommer det sig att andra producenter kan se en marknad som SSC anser förgången?

a) Är dessa producenter dåliga på marknadsanalys?

b) Är SSC dåliga på marknadsanalys?

c) Är det bara snack och ingen verkstad hos SSC?

//undrar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-08 05:01

Jag skulle vilja svara dig på detta sätt:

Marknadsanalyser är bra och relevanta redskap för de som vill ge
konsumenterna vad de väntar sig = uppfylla konsumenternas olika
önskemål
. Marknadsanalyser sysslar i allt väsentligt med världen
som den fungerar och eller uppfattas just nu. Marknadsanalyserna
utgår alltså oftast ifrån konsumenternas förväntningar och sätt att
se på värliden och tillvaron.

Man kan omformulera det som att marknadsanalyser mest är till för
ekonomer och marknadsförare. Kreatörer bör utgå ifrån bättre saker
än en marknads (ofta rätt låga och inskränkta) förväntningar. Det är
i varje fall min uppfattning.

Och det är inte på något sätt menat nedvärderande, varken mot
ekonomer, marknadsanalytiker eller konsumenter. Det är bara ett
konstaterande av att det är svårt att koka soppa på en spik.

- - - - - -

För den som inte har konsumenternas förväntningar som utgångs-
punkt, exempelvis en utvecklingsavdelning bestånde av människor
som vet mycket mera om vad som kan göras, och som kanske helst
av allt vill ge konsumenterna något de inte väntat sig (något långt
över deras vildaste färväntningar!), så finns det inget större skäl att
syssla med marknadsanalyser* däremot. Det är ju mycket bättre att
göra bättre saker än vad folk tror sig vilja ha.


Vh, iö

- - - - - -

*Nu säger säkert någon att man ju kan marknadsanaysera även
saker som är helt nya - bara man vet vad de är så kan man testa
marknadens reaktion på dem. Och så är det förstås (även om jag
tycker att en kreatörs passion för en lösning är en mycket bättre
garanti för en god produkt, än en många kockars soppa när åsikter
skall jämkas mellan olika användares tyckande :? ).

Men oavsett allt detta är det inte en ett dugg relevant komponent
i förklaringen till varför någon INTE tycker att en sak är värd att
satsa på. Svaret kan vara allt från...

Varför tror du inte vi tycker att den är det?

till...

För att vi känner till alternativet, och vet att de som har gjort av
massa marknadsanalyser inte gör det...
8)


Men mest av allt vill jag dock klargöra att SSC inte uttalat sig alls i
frågan om nytillverkning av OD-11. Inget är omöjligt!

(Utom möjligen då att vi skulle göra en snikversion till maximalt
lågt pris där kvaliteten kompromissats med så till den milda grad
att det inte är en meningsfull produkt längre...)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-08 11:56

Det är ett intressant perspektiv.

Det är bra att man har höga krav på sina produkter, men om de kraven blir så höga att man missar en stor del av alla dem som vill ha en produkt med de bakomliggande ideer SC hade så har man väl missat målet? Iallafall om de produkter man lanserar skjuter över målet för många av dem?

Jag tror mig ha förstått att SC var rätt kompromisslös och hade snäva visioner om hur saker skulle utföras. Ändå har man kunnat presentera två uppgraderingar på flera modeller.

Det verkar faktiskt som om det går att lansera produkter där man vet att det finns förbättringspotential längre fram.

Ibland är det faktiskt lika viktigt att lansera en produkt som att den på något vis kan kallas fulländad. En OD11 variant tror jag appelerar till en stor del av de i den yngre generationen. Den är skyhögt över den ljudkvalité större delen av dem är vana vid och den passar oerhört bra in i deras syn på möblering.

Jag kan inte undgå känslan av att SSC (och även Larsen) har produkter på gång som appelerar entusiasterna, men missar att få riktig bredd och intresse för SC ideer - och det är väl iallafall en av grundstenarna i SSC verksamhet?

//undrar

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 12:32

Kaffekoppen skrev:...men om de kraven blir så höga att man missar en stor del av alla dem som vill ha en produkt med de bakomliggande ideer SC hade så har man väl missat målet? Iallafall om de produkter man lanserar skjuter över målet för många av dem?

På vilket sätt har det med vad jag skrev att göra?

Menar du att jag pratat om att man bör ställa kraven så högt att man
missar dem som vill ha produkten? :o

Då känner jag att du helt och hållet missförstod det jag skrev. :?

- - -

Vad jag skrev (nu med nya ord) är att det är mycket bättre att lägga
rimliga ansträngningar på att göra saker som överfräffar människors
förväntningar - än att lägga en massa tid, pengar och besvär på att
göra undersökningar för att ta reda på att folks förväntningar aldrig
är större än det som odlats av historiken.

Marknadsundersökningar är ju bara ett sätt att ta reda på något som
man redan visste - att ingen önskar sig något som man inte ens visste
gick att göra.

Men - när det finns vill alla ha det dock!


Igen: Att sikta på att uppfylla förväntningar är ingen bra idé, när man
med mindre ansträngning och ofta dessutom till lägre pris, kan välja
bättre konstruktionslösningar som överträffa förväntningarna.

Därför är det meningslöst att fråga vad konsumenter vill ha. De vet ju
bara svaret på frågan med historien som mall. Det är därför bättre att
ge dem vad de hellre vill ha, med den ännu inte skrivna framtiden som
mall. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 12:53

IngOehman skrev:Marknadsundersökningar är ju bara ett sätt att ta reda på något som
man redan visste - att ingen önskar sig något som man inte ens visste
gick att göra.


Mja. Det finns väl inga begränsningar i sättet hur man gör marknadsundersökningar. Det är ju bara att omforma dem så att man får reda på det man vill. De är ju varken mer eller mindre begränsade än s k vetenskapliga undersökningar. Man får bara anpassa dem efter det man e g vill veta. Svårare än så är det inte. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 13:04

Eftersom jag visste att någon skulle skriva något sådant, så skrev jag:

iö skrev:Nu säger säkert någon att man ju kan marknadsanaysera även
saker som är helt nya - bara man vet vad de är så kan man testa
marknadens reaktion på dem
. Och så är det förstås (även om jag
tycker att en kreatörs passion för en lösning är en mycket bättre
garanti för en god produkt, än en många kockars soppa när åsikter
skall jämkas mellan olika användares tyckande ).

Men det hjälpte tydligen inte. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 13:07

Finns det någon egentlig motsättning mot kreatörens passion om en produkt och att det görs en marknadsanlys på den då? ;)

Edit: Att separera kreatören och producent/distributör är ju eg ett utmärkt tillfälle att göra så. Då kanske man slipper misslyckandet med OA51. Då kan kreatören ta fram en produkt som man brinner för och så kan exploatören göra en marknadsundersökning på den för att se om den kan vara värd att producera. Svårare än så behöver man inte göra det för sig.

Edit #2: Sedan gäller det ju att tolka marknadsundersökningen rätt efter vad man vill. Det kan ju vara bättre att 10% gillar produkten skarpt och resten tycker mindre bra om den än att 70% tycker den är halvintressant och resten bryr sig icke.
Senast redigerad av Naqref 2007-11-11 13:27, redigerad totalt 1 gång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-11 13:27

Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 13:31

Många som har föreslagit det och visst skulle det vara kul men vill man vara mer kult&kultur än slit&släng (vilket jag tycker passar Carlsson som varumärke bättre) så vore det bättre om man frågade Terence Conran eller Philippe Starck.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-11 13:33

JTarnstrom skrev:Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström


Vilket tillverkningspris tror du dom skulle acceptera?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-11-11 13:36

mycket skrik för lite ull sa pigan när hon rakade grisen
hur många högtalare är tillvärkade genom åren
av 51:orna samt oa52?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-11 13:41

Ja, helt realistiskt är det kanske inte av ekonomiska skäl. Finns nog även anledning att vara försiktig med att ens ge IKEA idéer, det har ju många möbelskapare fått erfara.

Tillverkningspris? Har ingen aning. Dock kan man väl tänka sig att större serier ger lägre kostnader. Problemet med IKEA är väl att kvalitetsaspekten kommer i andra hand.

I övrigt skulle Carlsson högtalare, med bibehållen kvalitet, passa perfekt in i IKEA:s koncept - högtalare för vanligt folk. Lättmöblerade. En design som stämmer väl in med IKEA:s övriga sortiment. Lådorna kan göras i klatschiga färger. Den marknadsföringsmässiga synergieffekten finns ju helt klar där - Carlsson/möbler/folklighet/Sverige.

Att profilera Carlsson mot en mer exklusiv kundkrets genom finare möbelvarumärken vete tusan om jag håller med om.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 13:53

profbd skrev:mycket skrik för lite ull sa pigan när hon rakade grisen
hur många högtalare är tillvärkade genom åren
av 51:orna samt oa52?


Minns inte exakt men runt 15000 OA50/OA51/OA52 har producerats genom åren (de flesta mellan -82 och -87). OA51 producerades det lådor till mellan -82 och -84 men de såldes ända till -87. Rätt många av de sista fick subventioneras ut på marknaden...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-11-11 13:59

JTarnstrom skrev:Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström


Högtalaren "Stig"? :D
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-11 14:04

Frodrak skrev:
JTarnstrom skrev:Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström


Högtalaren "Stig"? :D


Ja, varför inte? Kan inte se något annat än en försäljningssuccé. Kanske att just OD11 är den modell som är mest lämpad att ingå i IKEA:s sortiment. IKEA tillverkar den på licens, med Carlsson-stiftelsen som övervakar kvaliteten enligt avtal. Skulle kanske ge många sköna slantar. Dessutom vore väl det en kulturgärning om något att föra ut Stig Carlssons arv globalt på detta sätt?

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-11-11 14:10

Och man kanske skulle kunna tänka sig denna
OA-1
Som surroundhögtalaren "Sune"... 8O :D
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-11 14:13

Frodrak skrev:Och man kanske skulle kunna tänka sig denna
OA-1
Som surroundhögtalaren "Sune"... 8O :D


Den där finns ju redan på IKEA - som lampa!

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 14:19

JTarnstrom skrev:Ja, varför inte? Kan inte se något annat än en försäljningssuccé. Kanske att just OD11 är den modell som är mest lämpad att ingå i IKEA:s sortiment. IKEA tillverkar den på licens, med Carlsson-stiftelsen som övervakar kvaliteten enligt avtal. Skulle kanske ge många sköna slantar. Dessutom vore väl det en kulturgärning om något att föra ut Stig Carlssons arv globalt på detta sätt?

Tärnström


Mjo men frågan är om det är optimalt att göra en OD-11-klon i modern tappning. Alltså jag är inte helt negativ till tanken. Men man ska nog nöja sig med licensiera ut en modell. Och den kan ju gärna ha samma form och kunna placeras på samma sätt som OD-11 men jag skulle nog göra några förändringar... Man kan nöja sig med en 5 1/4" bas som blir bättre anpassad till lådstorleken och sedan så gör formen och placeringen att man kanske skulle ha två diskanter (lämpligt placerade naturligtvis) för att få den mer OrthoAkustisk än vad OD-11 är...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-11 14:24

Naqref™ skrev:
Mjo men frågan är om det är optimalt att göra en OD-11-klon i modern tappning. Alltså jag är inte helt negativ till tanken. Men man ska nog nöja sig med licensiera ut en modell. Och den kan ju gärna ha samma form och kunna placeras på samma sätt som OD-11 men jag skulle nog göra några förändringar... Man kan nöja sig med en 5 1/4" bas som blir bättre anpassad till lådstorleken och sedan så gör formen och placeringen att man kanske skulle ha två diskanter (lämpligt placerade naturligtvis) för att få den mer OrthoAkustisk än vad OD-11 är...


Sånt där teknobabbel ;) finns det andra som är bättre på, jag spekulerar ju bara och tycker, som bekant. Jag skulle förmodligen köpa alla mina högtalare på IKEA framöver om OD11 skulle säljas på IKEA. Och skulle det till och med göras en bättre version av den, desto bättre :)

Tärnström
Sonos för hela slanten.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-11-11 14:25

Naq, jag noterar att du med stignade frekvens inleder dina inlägg med "Mja" och "Mjo".
Jag vill inte att du blir forumets Dr. Dengroth.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 15:38

Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-11 15:53

Naqref™ skrev:man kanske skulle ha två diskanter (lämpligt placerade naturligtvis) för att få den mer OrthoAkustisk än vad OD-11 är...


Är inte just antalet två det minst lämpade antalet diskanter, eftersom det torde ge maximal kamfiltereffekt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-11 16:17

Om man med diskanter menar alla som finns, både verkliga och spegelbider, så:

Ja. Så är det.


Naqref™ skrev:Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte. :)

Jasså? När jag läser det ser det ut som om du börjar det med:
Naqref skrev:Mjo men frågan är...

Men jag är inte så bra på att läsa.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-11 16:25

Ni tekniker kan ju detta mångt mycket bättre än jag men det som gör OD11:an så förträfflig är att den ju kan placeras på så många olika sätt. Jag har sett den ställd på kant i bokhylla (själv har jag mina i arbetsrummet på golvet, bakom ryggen på mig, mot vägg med diskanten riktad uppåt (ingen optimal placering men det låter riktigt hyggligt ändå). Gärna en modifierad version men inte på bekostnad av flexibiliteten (om man ska tänka sig en lansering som folkhögtalare).

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-11 16:39

IngOehman skrev:Om man med diskanter menar alla som finns, både verkliga och spegelbider, så:

Ja. Så är det.

Det är därför man inte ska dämpa väggen bakom en OA-12. Då tar man bort de två diskantspegelbilderna och bara får två maximalt kamfilteralstrande diskanter kvar. PÅ OD-11 så har den ensamma diskanten samma effekt. Problemet är att om man lägger högtalaren (OD-11) ner så så får man mindre kamfiltereffekt p g a den djupa placeringen på baffeln och då vill man inte ha två diskanter. Men ställer man den på golvet så som man gör med de andra 70-talarna så vill man ha extradiskanten. Det är ju inget svårlöst problem och på 70-talet kunde man enkelt kunna lösa det genom en kvicksilverbrytare som kopplar in diskanten när den står vågrät och kopplar ur den när den står lodrät. Nu får man nog nöja sig med en vanlig omkopplare eller en mikrobrytare med en extravikt om man vill ha omkopplingen med automatik. Detta är ju självklarheter för dig så jag skrev det bara för andra som ville veta.


Naqref™ skrev:Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte. :)

Jasså? När jag läser det ser det ut som om du börjar det med:
Naqref skrev:Mjo men frågan är...

Men jag är inte så bra på att läsa.


Vh, iö


Mja i absoluta tal så var detta det senaste vid tidpunkten jag författade ovanstående:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 341#459341
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-11 19:00

JTarnstrom skrev:Ni tekniker kan ju detta mångt mycket bättre än jag men det som gör OD11:an så förträfflig är att den ju kan placeras på så många olika sätt. Jag har sett den ställd på kant i bokhylla (själv har jag mina i arbetsrummet på golvet, bakom ryggen på mig, mot vägg med diskanten riktad uppåt (ingen optimal placering men det låter riktigt hyggligt ändå). Gärna en modifierad version men inte på bekostnad av flexibiliteten (om man ska tänka sig en lansering som folkhögtalare).

Tärnström
Ja, men nu är det tydligen inte intressant vad folket vill ha, för de vet inte sitt eget bästa.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-11-11 19:34

Just så och folk på utvecklingsavdelningarna är kreativa till skillnad från marknadsförare.

Annars kan man föreställa sig att etnografi och annan deltagande observation är en bra form av marknadsanalys för att nå bortom medvetna förväntningar. Likaså att ingenjörer kan vinna på att samarbeta med marknadsförare och designers

Ingenjörer som vet bäst är ett delproblem i mitt examensarbete. Ytlig marknadsanalys är förvisso ett annat.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-11 19:54

Naqref™ skrev:
IngOehman skrev:
Naqref™ skrev:Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte. :)

Jasså? När jag läser det ser det ut som om du börjar det med:
Naqref skrev:Mjo men frågan är...

Men jag är inte så bra på att läsa.


Vh, iö


Mja i absoluta tal så var detta det senaste vid tidpunkten jag författade ovanstående:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 341#459341


Känns visserligen som en pseudodiskussion men det inlägg du pekar på skrevs 1 timme efter påpekandet från dimitri, ännu lustigare är att du inleder ditt förnekande med ytterligare ett "Mja" :)

/s

magnus2
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2004-01-18
Ort: Trollhättan

Inläggav magnus2 » 2007-11-11 22:04

Mja, OST 8O
VA fan e det frågan om!!!!!
OA-51.N, OA-51.Purifi

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-11-11 22:06

:arrow: :mrgreen:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 00:32

guldfisk skrev:Just så och folk på utvecklingsavdelningarna är kreativa till skillnad från marknadsförare.

Annars kan man föreställa sig att etnografi och annan deltagande observation är en bra form av marknadsanalys för att nå bortom medvetna förväntningar. Likaså att ingenjörer kan vinna på att samarbeta med marknadsförare och designers

Ingenjörer som vet bäst är ett delproblem i mitt examensarbete. Ytlig marknadsanalys är förvisso ett annat.


Ett mycket bra val av examensarbete. Ser fram emot att läsa det!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 00:33

Kaffekoppen skrev:
JTarnstrom skrev:Ni tekniker kan ju detta mångt mycket bättre än jag men det som gör OD11:an så förträfflig är att den ju kan placeras på så många olika sätt. Jag har sett den ställd på kant i bokhylla (själv har jag mina i arbetsrummet på golvet, bakom ryggen på mig, mot vägg med diskanten riktad uppåt (ingen optimal placering men det låter riktigt hyggligt ändå). Gärna en modifierad version men inte på bekostnad av flexibiliteten (om man ska tänka sig en lansering som folkhögtalare).

Tärnström
Ja, men nu är det tydligen inte intressant vad folket vill ha, för de vet inte sitt eget bästa.

Jag vet inte om det var menat som en sur pik till mig, på grund av att
jag gjorde misstaget att säga min ärliga mening. :?

Men om det var det, så vill jag att du skall veta att jag känner mig
missförstådd, och att det jag skrev inte alls var menat att tolkas som
du valde att tolka det.

Vad jag skrev var ju inte att någon som har en uppfattning om vad de
vill ha har fel - bara att det kan finnas saker de ännu hellre vill ha, efter
att ha upptäckt att det finns.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 00:42

Och då tar jag väl nästa inlägg med eventuellt sura pikar (jag kan ju inte
utesluta att jag misstolkar inlägget fullständigt, och det var helt vänligt
menat - helt fritt från syra) på en gång:

guldfisk skrev:Just så och folk på utvecklingsavdelningarna är kreativa till skillnad från marknadsförare.

Inte alls, de är ofta kreativa båda två.

Tyvärr. :wink:

guldfisk skrev:Annars kan man föreställa sig att etnografi och annan deltagande observation är en bra form av marknadsanalys för att nå bortom medvetna förväntningar. Likaså att ingenjörer kan vinna på att samarbeta med marknadsförare och designers

Det beror på målen. Om du talar om kommersiella mål såsom att nå
maximal ekonomisk framgång är det självklart att du har rätt.

Även i andra sammanhang kan det vara förnuftigt. Samarbete är
nästan alltid bra, det märker man när det saknas. Vad jag försökte
antyda var ju inte att samarbete var oförnuftigt, bara att det brukar
vara oförnuftigt att styra produktutveckling från ett kund-
förväntansperspektiv.

Om målet är att göra bästa möjliga produkt är det ofta (men inte alltid -
tumregler förslår som vanligt inte) förnuftigt att inte hålla tillbaka en
produkts potential genom att låta dess egenskaper begränsas av
förväntningar från dem som inte kan veta vad som är möjligt.

Det är bättre att överträffa sådana förväntingar.

guldfisk skrev:Ingenjörer som vet bäst är ett delproblem i mitt examensarbete. Ytlig marknadsanalys är förvisso ett annat.

Lustigt när ironi används på det där viset. Att någon vet bra kan väl
aldrig vara ett problem, och vet någon till och med bäst är det ju ännu
bättre. Eller hur? :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 00:56

IngOehman skrev:Vad jag skrev var ju inte att någon som har en uppfattning om vad de vill ha har fel - bara att det kan finnas saker de ännu hellre vill ha, efter att ha upptäckt att det finns. Vh, iö


Jag vill ha Ino i28s mattsvarta, men köper piP

Jag vill ha en Passat men köper Skoda

Det finns en herrans massa saker man vet finns, men väljer att köpa alternativ iallafall - trots att man kanske är medveten om att det är en sämre produkt.

Således kan det finnas skäl att anse att det logiska vore att någon köpte något annat än OD11-kopior, men likt förbaskat skulle många köpa det eftersom det är en nåbar investering som passar deras filosofi om inredning. Finns en liknande produkt med namnet Audio Pro eller vad som helst så köper man väl den isåfall även om man hellre hade köpt en Carlssonhögtalare med det konceptet.

Ditt resonemang köper jag, men bara till en viss gräns ;)

Det finns massor av konsumenter som inte delar den - och det är den målgruppen som lämnas åt sitt öde.

(hoppas du inte tar det här personligt, det här är ju inte riktat mot en enstaka individ - utan stiftelsen i sin helhet - som jag tycker gör ett jättejobb, men som kunde bli än bättre. Man säger ju bara sin mening om man vill gott med den!)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 01:50

Börjar med en sak som du tycks ha missförstått: Jag har inte skrivit att
ingen skulle köpa OD-11. Men jag säger att det kan finnas något som
du inte känner till, som gör att du skulle omvärdera OD-11. Eller också
inte. Jag säger bara att saker som inte finns än ändå kan ingå i en
ekvation för framtiden.

Kaffekoppen skrev:
IngOehman skrev:Vad jag skrev var ju inte att någon som har en uppfattning om vad de vill ha har fel - bara att det kan finnas saker de ännu hellre vill ha, efter att ha upptäckt att det finns. Vh, iö


Jag vill ha Ino i28s mattsvarta, men köper piP

Jag vill ha en Passat men köper Skoda

Det finns en herrans massa saker man vet finns, men väljer att köpa alternativ iallafall - trots att man kanske är medveten om att det är en sämre produkt.

Således kan det finnas skäl att anse att det logiska vore att någon köpte något annat än OD11-kopior, men likt förbaskat skulle många köpa det eftersom det är en nåbar investering som passar deras filosofi om inredning. Finns en liknande produkt med namnet Audio Pro eller vad som helst så köper man väl den isåfall även om man hellre hade köpt en Carlssonhögtalare med det konceptet.

Ditt resonemang köper jag, men bara till en viss gräns ;)

För att kunna köpa det (eller inte köpa det) måste du först förstå det.
Av det du skriver att döma verkar det...

1. ...som att du tror att:Jag talat om saker som inte folk köper, med vet
att de finns. Det gjorde jag inte. Jag talade om saker som folk INTE vet
att de finns, och därför inte ens kan ha med i ekvationen när de olika
valen görs.

2. ...som att du tror att jag skulle ha sagt att ingen skulle köpa OD-11.
Det har jag inte sagt. Vet inte varför du fortsätter att komma med den
antydningen.

Hursomhelst: På grund av det du skriver drar jag slutsatsen att du inte
har förstått det jag skrivit. Kan du säga något som visar att du har
förstått så måste jag förstås modifiera min slutsats därvidlag, men då
behöver du å andra sidan förklara varför du går på om OD-11. Vet du
något om hur jag tänker, som jag inte vet, menar du? :o


Det finns massor av konsumenter som inte delar den - och det är den målgruppen som lämnas åt sitt öde.

Igen - om du tror att man måste dela mitt resonemang för att
innefattas av det, så har du nog missförstått mitt resonemang. Det
inbegriper ju per automatik att man INTE kan ha någon uppfattning
utan att ha facit, och det har man ju inte förrän man har det!

Är något av det oklart?

(hoppas du inte tar det här personligt, det här är ju inte riktat mot en
enstaka individ - utan stiftelsen i sin helhet - som jag tycker gör ett
jättejobb, men som kunde bli än bättre. Man säger ju bara sin mening
om man vill gott med den!)

Problemet är ju att du inte säger något konkret alls. :?

Du invänder mot något, men invändningen som sådan visar att du inte
förstått det jag har sagt som jag menat det, och då är det ju svårt att
vet hur man skall beakta sin invändning. :? Då måste jag ju förtydliga
mig, eftersom jag helt uppenbart uttryckt mig otydligt, men du ger mig
inga ledtrådar om vad det är som jag behöver vara tydligare med.

Jag vet därför inte vad jag skall skriva mera. Har du lust att vara tydlig
med vad det är som du tror att jag har sagt - och som du invänder
emot? (Och det är självklart att jag måste ta den kritik du kommer med
personligt, den berör ju det som i huvudsak varit mitt ansvarsområde.
Men det är helt ok. Du får gärna kritisera mig peronligen - bara du gör
det så att det framgår vad det är du vill säga. :wink: Annars kan jag ju
inte ha kritiken till något meningsfullt.)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-12 01:53, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-12 01:52

Har inte följt med här på några dagar men märker att diskussionen lever vidare. Så jag ska väl inte vara sämre än vanligt utan fortsätta lägga näsan i blöt!

Jag tror att man måste se konceptuellt på OA-principen. Det räcker inte att (i bästa fall) ha en modell på marknaden. Historiskt sett finns det ingen enhetlig design men 58/60 som koncept fångar väl upp de bästa bitarna från såväl tidigare som senare modeller samtidigt som den har betydligt högre WAF än tex 51/52. Med undantag, naturligtvis, för de som är intresserade av design.

Det är svårt att påstå att designen hos 58/60 på något större allvar utmanar den gängse bilden av hur tanken om en god högtalare låter sig materialiseras! När täckelsen föll från de ursprungliga modellerna representerade de något nytt och vågat som man varken sett eller hört tidigare!

Sen är det ju som så, Koppen, att målgruppen inte kan vara konsumenter i allmänhet utan de som intresserar sig för god musikåtergivning. Trots det håller jag med om att en "instegsmodell" (kanske) i OD11:s anda väl skulle fylla sin plats men det måste också finnas ett sortiment som medger uppgradering. Vi vet ju alla att det i väldigt liten grad är elektronik och disk-spelare som är begränsande för återgivningen varför möjligheten att köpa sin väg in i OA-sfären med fördel bör ha ett lågt pris om man vill nå många.

Konceptuellt ja, (tappade tråden lite). Om man ska ska kunna göra konceptet till en framgångsrik affärsverksamhet så måste det finnas möjlighet att uppgradera sig till en högre nivå med bättre återgivning, spännande design osv. Men, steget dit kanske är lite långt med tanke på att man idag är hänvisad till DIY för att renovera, uppgradera eller klona för att få ett par carlsson-högtalare!

/Jocke

PS. OD-11 anno 2007 (eller senare) kan man ju använda som PC-högtalare sedan!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 02:12

Jocke - jag håller med om vartenda ord du skriver, men det är väl
ingen överraskning antar jag, givet mina tidigare inlägg i den här
tråden.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-12 07:07

Ingvar!

Jag tror att det mesta som kan uppfattas som kritik egentligen är välvilja! Alla vi engagerade entusiaster vill så gärna att konceptet ska bli framgångsrikt, att vi ska kunna rekommendera något till vänner och bekanta, att det ska finnas ett steg till att ta för ännu större musikupplevelser osv.

Egentligen har de gamla serierna de här möjligheterna både för de som vill byta upp sig till en bättre högtalare och för DIY. Men att hänga fast vid konstruktioner som är 25 år eller äldre är kanske inte så framsynt i en värld byggd på konsumtion. Nu kan man väl ha synpunkter på det och uttrycka stöd för att de gamla modellerna är "långsiktigt hållbara" men så når man bara redan "frälsta"!

/Jocke

PS. Tycker faktiskt att det är lite kul att vi är överens! :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 10:49

Ingvar,

jag tänker inte lägga ner tre minuter till i den här frågan. Det ger mig inte ett skit.

Jag har ingen avsikt att övertyga er om något, och framför bara synpunkter du (det verkar ju som om du svarar för SSC räkning) kan beakta eller förkasta.

"Börjar med en sak som du tycks ha missförstått: Jag har inte skrivit att
ingen skulle köpa OD-11. Men jag säger att det kan finnas något som
du inte känner till, som gör att du skulle omvärdera OD-11. Eller också
inte. Jag säger bara att saker som inte finns än ändå kan ingå i en
ekvation för framtiden."

Du har tyckts missförstå mig rätt rejält. Jag skiter väl i modellbetäckningarna fullständigt. Det handlar om konceptet. Och det handlar om att ni kontinuerligt missar det marknaden vill ha NU. Det är, ursäkta, en massa tjat om vad som komma skall.

Men att du skapar förväntningar/förhoppningar genom sådanna här uttalanden på en lite obskyr plats som Faktiskt.se ändå är, ändrar inte det faktum att konsumenterna just nu handlar andra produkter i den tänkta nishen, möjligen av sämre kvalisort än de ni skulle ha kunna leverera - just för att ni inte levererar alls.

Jag önskar er iallafall SSC lycka till.

ps.. Larsen är inte bättre på att hitta den här målgruppen. Det är däremot Audio Pro.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-12 10:52

:?:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-12 11:10

Jocke skrev:Sen är det ju som så, Koppen, att målgruppen inte kan vara konsumenter i allmänhet utan de som intresserar sig för god musikåtergivning. Trots det håller jag med om att en "instegsmodell" (kanske) i OD11:s anda väl skulle fylla sin plats men det måste också finnas ett sortiment som medger uppgradering. Vi vet ju alla att det i väldigt liten grad är elektronik och disk-spelare som är begränsande för återgivningen varför möjligheten att köpa sin väg in i OA-sfären med fördel bör ha ett lågt pris om man vill nå många.


Vi är fullständigt överrens!

Jocke skrev:PS. OD-11 anno 2007 (eller senare) kan man ju använda som PC-högtalare sedan!
Ja, eller så är det just den nichen man når. Att den första högtalaren som kommer in i ens liv är just en sådan här typ. Man vänjer sig vid det redan från grunden. Och den hänger kanske med in i första vardagsrummet, kanske som bakhögtalare (jag är övertygad om att fler än ni tro använder Audio Pro´s cube till det) i hemmabion.

Klart det måste backas upp av en fullvärdig serie för andra krav, men släpper man inget kan man ju prata om vad som är bra eller inte i evighet. Då blir ju inget fel.

För sakens skull vill jag påpeka att jag tycker det är viktigare att SSC kommer ut fullt rustade vid kommande lansering till SC minne än att det sker idag. Varumärket kommer nästintill behöva byggas upp igen.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-12 11:46

guldfisk skrev:Annars kan man föreställa sig att etnografi och annan deltagande observation är en bra form av marknadsanalys för att nå bortom medvetna förväntningar.


Jo då. Det är en etablerad form av datainsamling för marknadundersökning. "A day in a customer's life". Man skickar helt enkelt ut en ingenjör som får följa en konsument i hälarna en dag och notera vad som händer (en sann "professional stranger" för den som är hemma på etnologi). Så här går det ju faktiskt oftast till, bara det att datainsamlingen inte gör systematiskt och på representativa urval. :)

/D

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-11-12 12:07

Jag vet. Precis så gör man där jag exjobbar. Kul för det fåtal som får träffa kunder, men observationerna blir fläckvisa, analysen är sådär och man är dåliga på att sprida resultaten inom resten av företaget. Annars förlitar man sig huvudsakligen på grova kvantitativa undersökningar och exjobb.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-11-12 16:19

guldfisk skrev:Jag vet. Precis så gör man där jag exjobbar. Kul för det fåtal som får träffa kunder, men observationerna blir fläckvisa, analysen är sådär och man är dåliga på att sprida resultaten inom resten av företaget. Annars förlitar man sig huvudsakligen på grova kvantitativa undersökningar och exjobb.


Det låter som du gör ditt exjobb på ett högst normalt företag tycker jag.

/D

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-12 17:14

Dahlqvist skrev:
guldfisk skrev:Annars kan man föreställa sig att etnografi och annan deltagande observation är en bra form av marknadsanalys för att nå bortom medvetna förväntningar.


Jo då. Det är en etablerad form av datainsamling för marknadundersökning. "A day in a customer's life". Man skickar helt enkelt ut en ingenjör som får följa en konsument i hälarna en dag och notera vad som händer (en sann "professional stranger" för den som är hemma på etnologi). Så här går det ju faktiskt oftast till, bara det att datainsamlingen inte gör systematiskt och på representativa urval. :)

/D


Om detta inte görs systematiskt och på representativt urval så har ju undersökningen begränsat värde utan berättar bara hur en eller ett fåtal personer reagerar, men inget hur representativt detta är för målgruppen.
Det jag har sett vid utveckling av t.ex. användargränsnitt på datorer eller mobitelefoner så har man "user labs" där ett stort antal användare konfronteras med olika aspekter på användandet. Osäkerheten här är naturligtvis att försökskaninerna endast kan pröva det som utvecklarna vill att de ska pröva, men det kan förbättras med intervjuer av försökskaninen i samband med genomgång av testsessionen.

/staffan

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-14 18:32

Hei!
Har gillad Carlsson her i Trondheim, Norge, mange år, siden vi solgte modell OA 50 og 52 på en butik jeg jobbet på 80-tallet (Edda).

Carlsson er et alternativ for oss som gillar elektrostater og magnestater eller andre dipole høyttalere, men som ikke har plass eller råd med slike høyttalere og forsterkerutstyr som kreves.

Har skrevet mange, mange (!!) innlegg på det norske forumet http://www.hifisentralen.no og antagelig vært en av pådriverne til at Carlsson har blitt omtalt og testet i iallefall et hifi-magasin..

Jeg liker ikke "grelet" omkring produksjonen av nye Carlsson / Larsen etc. Det gjør etter min mening bare at produktet tappar greppet og interessen i marknaden mer og mer. Jag er besviken.

Jag tycker det er beklagelig at Larsen stopper å produsere Carlsson til fordel for sin egen serie. Larsen sin egen høyttalerserie har jo blaa åpenbare mangler i og med at feks bass/mellomtoneelementet sitter nedenfor den øvre kanten.

John Larsen er en dyktig høyttalermaker handtverksmessig, det er det ingen tvil om, kombinert med SSC hand om konstruksjonens detaljkunnskap kunne dette bli en suksess. Jag er faktisk (!) i tvil om en annan fabrikant kan produsera lika presist bygde høyttalere handtverksmessig.

Larsen og SSC borde røka fredspipa og heller bygga høgtalare i fellesskap som marknaden trenger nu!

Jag skulle iallafall ha haft et sett nu, for jag måtte selge mine 50.2 pga svært trånga boforhållanden, och hadde opprinnelig tenkt meg et sett 58 / 60.

Nu ser det ut for at jag måste velge bort typ SC høyttalere for dom fins inte mer, gamla vil jag icke ha, jag gillar nytt! (Och jag måste ha smala och litt høga av platshensyn)

Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-11-14 18:39

En liten rättelse; Larsen slutar inte tillverka Carlsson till fördel för eget märke, utan pga andra omständigheter som nämnts i tråden. Eget märke är bara en väg att fortsätta ngt han kunde väl, samt för att vårda en därtill rätt så illa skött kundkrets.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-14 19:11

Vee-Eight skrev:En liten rättelse; Larsen slutar inte tillverka Carlsson till fördel för eget märke, utan pga andra omständigheter som nämnts i tråden. Eget märke är bara en väg att fortsätta ngt han kunde väl, samt för att vårda en därtill rätt så illa skött kundkrets.


Jag vil inte kjøpa Larsen, jag vil køpa Carlsson!

Når Larsen produserer høgtalare som inte godkjenns av SSC som Carlsson, och derfor måste heta något annat, blir man illa skøtt som kund av Carlsson, och inte mer vårdad.

Hvem sitt fel detta er, er ointeressant från mitt, mange kunders och marknadens synpunkt.

Om SSC och Larsen kunde forstått detta, och heller samarbetet før at bygga Carlsson, vore det mycket bettre.

Annars er jag redd detta blir undergången før både SSC och Larsen.

Det finnes flera høgtalarprodusenter med liknande prinsipp, hvor Larsen blir en av dom, feks denne som selges her i Trondheim:

http://www.audiopro.se/templates/audio_pro_products/?id_products=131

Mens Larsen och SSC "greler" seljes det sekert många slike til kunder som kanskje heller ville haft en ekte Carlsson!

Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-11-14 20:48

ArneL



Välkommen till forumet! ! :D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-14 22:59

ArneL: Jag vet att det är en bit från dig men det finns två par av OA58.2 kvar på Lydbutiken i Köpenhamn.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-15 02:47

Tack for tipset.

(Ursakta att jag inte finner svensk a och ø på tastaturet på min PC, min morsa kom från Gøteborg, så att i øvrigt er vel min svensk lett att førstå såder..)

Modell 58.2 er litt okjend, jag och mina arbetskolleger firade julebord i Østersund, och jag ble med en som inte orkade renovera sina OA-116, men sålde dom, och istallet handlade et sett OA-58 hos Jamtljud i Østersund den helgen, før lenge sen. Jamtljud er en rett så hyfsat affær.

I Trondheim fins i all huvudsak 3 butiker for hifi: Hifi-Centerkjeden, Hifi-Klubben, och TonArt. Nu måste man vel ochså rekna med Lefdal och Elkjøp på et produkt: Abrahamsen (Gjord av Per Abrahamsen, grundleggaren av Electrocompaniet).

Nyligen har det varit en hifimessa i Trondheim, der jag bor, jag har skrivit et innlegg också efter denna, men siden hela den tråden er mycket bra med manga bilder, så får ni her huvudlenken, jag skriver under namnet "Arne Langaas" (Gør ni forøvrigt et søk på mina innlegg via min profil, eller et søk på Carlsson, får ni många treff!):

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17177.0.html

Användarvisningsbild
erimos
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2003-12-03

Inläggav erimos » 2007-11-15 20:17

hej hoppas ingen har något emot att man gör ett inlägg i denna hetsiga debatt, men då ämnet ibland tangerar något jag faktiskt vet något om tar jag mig friheten.

Helt kort tycker jag att det är lite märkligt att plötsligt totalt släppa på rationalitetskravet och börja påstå en massa saker om produktutveckling, ett ämne som inte per automatik är samma sak som att sitta och uppfinna saker eller ständigt bygga bättre och bättre grejjer. (ipod?)

Behovsinriktad produktuveckling är precis vad det låter som och ett centralt begrepp är Needfinding, dvs att identifiera användare (och andra intressenters) behov och basera utvecklingsarbetet på det snarare än vad man är kapabel att göra. Men som det tidigare nämnts i tråden är det kanske mest intressant om man har som målsättning att optimera intjäningsförmåga.

den som sitter på ett universitet kan gladeligen läsa "Needfinding: the why and how of uncovering people’s needs" (D Patnaik, R Becker - Design Management Journal, 1999)

Utöver detta kan det ju vara läge att belysa nödvändigheten med att arbeta multidisciplinärt. IDEO heter en av världens främsta produktutvecklingsbyråer och där är ingenjörer i minoritet. Genom att lyfta blicken från sitt eget kompetensområde en stund och ta in andras aspekter och synpunkter lyckas de dessutom åstadkomma en betydligt bättre gemensam förståelse för både problem och lösning. (något som MITT exjobb handlar om Smile)


Personligen är jag övertygad om att man missar en rätt stor bit av poängen om man hakar upp sig på vad "folk vill ha". Inte heller vad man tycker att "folk behöver" duger. Snarare bör man undersöka vilka behov folk faktiskt har och utefter bästa förmåga uppfylla dessa, varken mer eller mindre.

Hifientusiaster är ju en ganska tacksam målgrupp jämfört med tex tonåringar, vårdpersonal eller medelålders män. De är ju redan medvetna om sitt behov så att säga (helt ogrundat påstående).

Att däremot börja sälja måhända billiga, men separata högtalarsystem till den stora massan som faktiskt inte vet att de behöver bättre ljud är en ganska stor utmaning! IKEA skulle kunna klara biffen kanske, för de har trovärdighet hos en helt annan målgrupp än traditionella hifiaffärer.

(fast passa er för IKEA, de är kända för att sno bra idéer och att bli kopierad av den är närmast ett erkännande bland unga möbeldesigners har jag hört)

Med detta sagt har jag full förståelse för IÖs ovilja att driva INO alltför kommersiellt, för då lönsamhetskraven blir viktigare måste också andra saker än ren produktprestanda prioriteras.

Nåja, kanske svamlar jag men jag kommer gärna med lästips om den artikeln jag hänvisade till uppskattas.

/ Erik Mossing

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-16 08:46

Min fråga efter att ha läst det där, är:

Hur definierar du "målet"?


Jag ser att du använder uttryck som "betydligt bättre" och "Snarare bör man", men det beror ju på målet, så de betyder inget innan man vet vad målet med att alls göra något, är.

Du skriver också om att identifiera behov och uppfylla dem, men behov kan ju vara väldigt olika saker, och att kondensera behov blir lätt oerhört urvattnat.

Därtill kan man befara att den tanke som den jag uppfattar att du framför, leder till att ALLA tillverkare börjar göra produkter som är i stort sett samma sak (se på bilindustrin, jämför liknande bilar, och finnatt de verkligen liknar varandra...) vilket ger en tråkig marknad utan kulighet och orignalitet.


Jag har en gammal favoritliknelse om videobutiker, som går ut på att en liten videouthyrningsaffär går knackigt som tusan, me de går runt med nöd och näppe. De har specialicerat sig på att ta in film från något udda land, och texta och tillgängliggöra den! Det går som sagt knackigt men, runt.

En dag blir de uppköpta ersätta av en ny aktör som gjorts massor av undersökningar om människors behov, och gör om butiken så den får samma utbud som alla andra videobutiker, och plötsligt går den utmärkt! Man kan till och med säga att de gör flera glada (eftersom flera tydligen efterfrågat denna tjänst, det är ju därför den går mycket bättre nu).

Men vad är det egentligen de som går dit har vunnit? Att behöva gå något färre steg för att kunna hyra rullen?


Som jag ser det är världen fattigare - det behövdes inte ännu en butik med samma ubud som alla de andra. De som förlorat det originella som gamla butiken erbjöd kanske är få, men det var ett äkta värde, något som gjorde världen rikare på val. :P

(=Leve skillnaderna och bu för företag som låter sig ledas av marknadsundersökningar. Eller???)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Når kommer Carlsson (SSC) med ny høyttaler?

Inläggav ArneL » 2007-11-17 17:36

Jag ønsker gjerne å fortsatt njuta av Carlsson-ljudet, sedan jag levd med modell 50.2 i många år, men tyverr måtte jag salja dom da vår nuvarande lagenhet blev mycket mindre och den modellen nog inte hadde passat i soff/TVkroken vår nu.

Det var faktisk en av dom aller sista John Larsen tilverkade, och delefilteret tror jag hadde bettre komponenter enn standard grund av leveransproblemer på det originala filteret (interesserade kan få bilder på meil, jag tog manga bilder) men dom er altså såld, och tro det eller ej, dom ble såld till en som faktisk heter Carlsson!!

Her er bilder på lagenheten, eller nermare bestemt der anlegget vil komma at stå, jag har inntil vidare tenkt å satsa på Abrahamsen V1 och V2 som forsterker och CD-spelar, men jag er inte helt seker ennu, idealisk ville jag gjerne haft DVD-møjlighet ochså, men Abrahamsen vill inte gjøra en kombispelare med DVD-drivverk før att her kan man inte ta ut digitalsignalet rett fra laseren slik at han kan bruke sin egen elektronik for at få bra ljud! (Jag har faktisk frågat Per Abrahamsen selv).

Problemet er å få bra ljud (les: tredimensjonalt och luftig, holografisk) under så vanskelige høgtalarforhållanden som her:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17404.0.html

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Når kommer Carlsson (SSC) med ny høyttaler?

Inläggav paa » 2007-11-17 18:03

ArneL skrev:Problemet er å få bra ljud (les: tredimensjonalt och luftig, holografisk) under så vanskelige høgtalarforhållanden som her:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17404.0.html

Kort fråga, har du hört piP?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-17 23:34

Nei, hva er det? Vennligst legg ved en Internettlenk hvis mulig. Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
subsand
 
Inlägg: 886
Blev medlem: 2003-10-29
Ort: Landskrona

Inläggav subsand » 2007-11-17 23:42

ArneL:
Närmare än såhär kommer du knappt. :D
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... forum&f=20
Högtalarna måste hämtas i täby. Fast det kirrar sig nog.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-11-18 00:01

här är trevliga pirater
Bild
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-19 22:47

subsand skrev:ArneL:
Närmare än såhär kommer du knappt. :D
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... forum&f=20
Högtalarna måste hämtas i täby. Fast det kirrar sig nog.


Det er et selvbygg?

Jag er vel inte beredd at gå "over ild och vatten" for att få tag på et sett høgtalare, men jag kan nog venta en stund, på feks Carlsson OA-60..

Det blir vel rimlig klart nu at jag måste velja høgtalare først, och sedan velja forsterker som passar.

Opprinnelig var jag ju sugen på en DVD eller CD receiver fån Denon eller Teac til en ganska låg pris. Abrahamsen hifi spelar mycket bra, spesielt på elektrostater eller andra krevande høgtalare, men kan nog bli lite overkill til mitt bruk. Martin Logan passar visst inte til min lille stue, ref kommentarer på mitt innlegg på hifisentralen.no http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17176.0.html

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-19 23:20

ArneL skrev:
subsand skrev:ArneL:
Närmare än såhär kommer du knappt. :D
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... forum&f=20
Högtalarna måste hämtas i täby. Fast det kirrar sig nog.


Det er et selvbygg?

Finns som montagesats med färdigbyggd låda och med eller utan faner (riktigt träfaner) eller lackerade. Alternativt som helt färdiga högtalare.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-20 08:33

Kan tillägga att piP + Denon eller Teak CD-reciever är en klassisk
kombination. Det blir en prima mini-anläggning.

Men - det är klart att en Carlsson-entusiast skall vänta på OA-60!


Inlägg raderat.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-11-20 08:47, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-20 08:37

Gör du reklam nu? ;) 8O

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-20 08:46

Det var inte min avsikt. Försökte bara vara uppmuntrande. Men ok, jag raderar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-11-20 09:59

Hm, radering light? :wink:
Senast redigerad av realist 2007-11-20 14:44, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-20 10:02

Visste ju inte vilken del som avsågs. Tyckte ju att jag snarast gjorde
anti-reklam. Det vill säga uttalade mig mot reklam-rekommendation
som andra kommit med, i riktning för forumindexlinjen - Carlsson!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-20 13:46

Det var fråga om klockren reklam :wink: , men det har jag absolut inget mot. TEAC stavas just "TEAC" dock. :P


För övrigt är det en kombination jag inte utan emfas kan rekommendera. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-11-20 17:33

Morello skrev:TEAC stavas just "TEAC" dock.

Förkortningar som kan uttalas som ord skrivs lämpligen just som ord, med gemener, alltså Teac detta fall. :wink:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-20 18:39

:D

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-11-20 19:55

Hetsporren skrev:
Morello skrev:TEAC stavas just "TEAC" dock.

Förkortningar som kan uttalas som ord skrivs lämpligen just som ord, med gemener, alltså Teac detta fall. :wink:


Precis som på deras logotyp, då?

/Jocke

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-20 20:23

Tack så mycket for alla svar!

Morello skrev:Det var fråga om klockren reklam :wink: , men det har jag absolut inget mot. TEAC stavas just "TEAC" dock. :P


För övrigt är det en kombination jag inte utan emfas kan rekommendera. 8)


Den nedersta linjen i det ovenfor forstog jag inte, altså er det något ljudmessig eller andra problem med at kombinera TEAC eller Denon DVD / CD receiver med Carlsson OA-60, eller piP / Guru QM 10 ?

Jag slit rejalt med at velja mellan Denon och TEAC:

Denon sina små CD-receivers tycker jag har bra ljud, og ser bra ut teknisk inuti vad jag kan se gjenom ventilasjonshullene. Jag vil ha med DAB på grund av en radiostasjon jag gillar som fins bare på DAB. Spelar mycket bra på Dali Royal Menuet II

Jag er ochså spend på ljudet på den nya B&W DM685. Jag har tidligare eid manga B&W, med lite blandad erfaring. Feks var den allra førsta lilla Matrix med oerhørt bra byggkvalitet med gedigna komponenter i delefiltern, och den hade mycket bra ljud; nar jag så bestallde et sett fra den første store produksjonsserien tyckte jag det inte spelade lika bra; jag øppnade høgtalaren och forvånad kunde jag se at dom hade bytt ut det gedigna delefilteret med et lite simpelt !! I tillegg falt støvhettan av basen, dårlig lim.. Jag sende skjiten tilbaks der den kom fra! Det var på midten av 80-tallet... Modell DM 12 på div. NAD har jag trevliga minnen om, men 3D-realisme kom først med den allra førsta Carlsson OA-50 och 52!

Jag har inte hørt TEAC sin, men den har teknisk flera fordeler: Har DVD multispiller med HDMI utgang innbygd, lite mer effekt, og elektroniken ser hyfsat proffsig ut gjenom ventilasjonshullene, TEAC er jo kjend som proffsleverandør (Tascam). Men ljudet er okand for mig.

Xindak skal visst ochså vara et hett underground-tips..

Jag har relativt hård akustik, och å sette dempningsmatter på veggen bakom høgtalarna blir inte aktuelt, så da blir vel det smartaste å venta på høgtalarna med innebygd dempningsmatta; nya Carlsson!

Men jag ventar inte manga år!!

Jag kan feks kjøpa dom hos Jamtljud i Østersund..

Lenker:

http://www.hifiklubben.no/produkter/stereo/stereosystem/denon_d-m35_receiver_mdab.htm

http://www.hifiklubben.no/produkter/hoeyttalere/smaastativ/dali_royal_menuet_ii_hoeyttalere_cherrywood.htm

http://www.hifiklubben.no/produkter/hoeyttalere/smaastativ/bw_dm685_hoeyttalere_sort_ask.htm

http://www.hificenter.no/shop_item.cfm?path=184,188&id=287

http://www.audiofoni.no/index.php?umen=1371&id=348&tid=prod

Mvh Arne Langaas

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-11-20 23:34

emfas, ja...

"Emfas är ett substantiv som avser förstärkning eller betoning utförd i avseende ... Och mannen sade med emfas: Ta bort händerna från syltburken, slyngel! ..."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-21 11:17

Hetsporren skrev:
Morello skrev:TEAC stavas just "TEAC" dock.

Förkortningar som kan uttalas som ord skrivs lämpligen just som ord, med gemener, alltså Teac detta fall. :wink:


Tack för upplysningen magistern. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-11-21 11:26

realist skrev:emfas, ja...

"Emfas är ett substantiv som avser förstärkning eller betoning utförd i avseende ... Och mannen sade med emfas: Ta bort händerna från syltburken, slyngel! ..."


"emfas" var nog inte det som ställde till det mest i Morellos mening, med sin till synes (avsiktliga?) dubbeltydighet, utan snarare dubbelnegationen!

Morello skrev:
"inte utan emfas kan rekommendera"

Justera för negationerna och du får: "med emfas kan rekommendera"
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-11-21 12:09

paa skrev:
realist skrev:emfas, ja...

"Emfas är ett substantiv som avser förstärkning eller betoning utförd i avseende ... Och mannen sade med emfas: Ta bort händerna från syltburken, slyngel! ..."


"emfas" var nog inte det som ställde till det mest i Morellos mening, med sin till synes (avsiktliga?) dubbeltydighet, utan snarare dubbelnegationen!

Morello skrev:
"inte utan emfas kan rekommendera"

Justera för negationerna och du får: "med emfas kan rekommendera"


enfas =entusiasme.....

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-11-21 20:15

För den som inte vill köpa Larsen 4 utan hellre vill ha nåt det står varumärket Carlsson på så finns det:

1 par OA58.2 svarta och 1 par OA58.2 körsbär på Jämtljud.

2 par OA58.2 i bok på Lydbutiken i Köpenhamn (kan skickas)

Dock är det min personliga åsikt att Larsen 4 låter bättre än OA58.2 :wink:

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-22 09:55

Vem konstruerar Larsen 4? Det ser lite ut som plagiat faktiskt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-11-22 09:57

Morello skrev:Vem konstruerar Larsen 4? Det ser lite ut som plagiat faktiskt.


Du har inte läst hela tråden va? ;)

John Larsen och jag konstruerar åt Larsen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-22 10:32

Hm.. Interessant.

Nu børjar det hasta med at få klar Carlsson OA-60 ! (Klappklappklapp kom igjen nu vah..!? Skynda påh !!) Larsen 4 tjahh.. Jag er på glid...

I Norge leveres nesten alla lagenheter med eik (oak, ek) parkett som standard.

Jag har också eik kjøkken, baderomsinnredning i eik, alla møbler i mørk brun hud och eik.. Veggar och tak i eggehvitt S-0502-Y.

Feks IKEA har nestan ingenting i eik, så till meg fins det bara småprylar, kjøkkenredskap, och et lite PC-bord från IKEA.

Er det något med Sverige och eik?

Høgtalare i eik eller eggehvitt er det jag helst vil ha. Med tanke på hele det norske markedet, bør eik kunne tilbys, da veldig mange norrmen har eik i sina stugor, spesielt som parkett!

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-11-22 11:07

ArneL skrev:Hm.. Interessant.

Nu børjar det hasta med at få klar Carlsson OA-60 ! (Klappklappklapp kom igjen nu vah..!? Skynda påh !!) Larsen 4 tjahh.. Jag er på glid...

I Norge leveres nesten alla lagenheter med eik (oak, ek) parkett som standard.

Jag har också eik kjøkken, baderomsinnredning i eik, alla møbler i mørk brun hud och eik.. Veggar och tak i eggehvitt S-0502-Y.

Feks IKEA har nestan ingenting i eik, så till meg fins det bara småprylar, kjøkkenredskap, och et lite PC-bord från IKEA.

Er det något med Sverige och eik?

Høgtalare i eik eller eggehvitt er det jag helst vil ha. Med tanke på hele det norske markedet, bør eik kunne tilbys, da veldig mange norrmen har eik i sina stugor, spesielt som parkett!



Hm, jeg trodde at alle carlssoneiere hadde v-t-v-teppe jeg, i overenstemmelse med salig Stig sine anbefalinger..... :wink:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-22 11:10

Naqref™ skrev:
Morello skrev:Vem konstruerar Larsen 4? Det ser lite ut som plagiat faktiskt.


Du har inte läst hela tråden va? ;)

John Larsen och jag konstruerar åt Larsen.


Har läst lite nu. Verkar vara en ganska infekterad soppa. :roll:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-23 16:17

realist skrev:Hm, jeg trodde at alle carlssoneiere hadde v-t-v-teppe jeg, i overenstemmelse med salig Stig sine anbefalinger..... :wink:


Ingen har vel det lengre, det går utmerkt endå.. Et større problem er vel at i butiker och på hifi-messor typ hotellrum, så er taket gjord av akustikplater, altså absorbenter, dette fungerer dårligt med Carlsson eller andra Ortho Acoustic / rundstrålande høgtalare; ljudet "forsvinner"..

Var på en liten runde i två av Trondheims hifi-butiker i går.. Har en igjen.

Det er mycket dårlig kunnskap og produkter!! Jag fick feks inte lyssnad på en riktig ordentlig høgtalare med TEAC DVD-mini'n, før at han i butiken hårdnackad påstog att man inte kan anvenda den på en "stor høgtalar"......(!!) Så jag har enda tilgode att lyssna om denne har et høgoppløst ljud, før att jag fikk til nød spela på den minste / billigste golvhøgtalaren til System Audio, jag ville helst prøvd den på den dyraste, den har andå en kjenslighet på 90 db, och många små letta basmembraner så det borde gå bra! Jag gav upp å grela om at små forsterkare godt kunne driva stora, men lettdrivna høgtalare, mens små tungdrevna høgtalare helst trenger en stor kraftig forsterker. Tro vad många salg den butiken har gått glipp av, TEAC'en var inte ens uppkoblat før jag bad om det, han var vel fast bestemt på at den var liten och dårlig!!

På den andre butiken vet jag kunnskapen åtminstone hos en person er bra, men dom har lite budgetprodukter, och någon ordentlig selgare var dom heller inte, liten interesse for kunden, så da fick dom bara stå der ock titta ut i luften blant sina hi-end produkter..

Ingen var i stand til at foreslå något konkret anleggning åt mej.

Nu har jag en butik igjen, men jag har varit der før, och jag har inte varit imponerad før..

Så det er nog som jag har uttalad før: Beste hifi-butiken i sentrala Norden er Jamtljud i Østersund! Butiker i Trondheim måste skjerpa seg rejalt, kunnskap och produkter, men inte minst interesse och engasjement for kunden måste upp 500 % !!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-11-23 19:12

Vet inget om butiken i Trondheim, men jag måste bara säga leve Jämtljud! Det är en mycket trevlig butik!

Alltför länge sedan jag var där dock. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-11-23 19:25

Hei Arne!

Jag har en liten Teac med CD och radio (FM bara). Den har jag kopplat till mina stora Ino-högtalare. Effekten räcker förvånansvärt bra, men inte för särkilt starka nivåer trots allt.

Hursomhelst tycker jag den lilla Teacen har en "plåtig" karaktär i diskanten. Inte allvarlig, men noterbar. Jag köpte Teacen för den var så billig just vid köptillfället. annars hade jag nog hellre köpt en Denon, som jag TROR (eller känns) bättre, om än ej helt perfekt den heller.


Den nya Teacen med DVD har förstärkarteknik med switchad teknik av vad jag kunde se då jag kikade inmellan gallret på den. Det brukar inte vara någon källa för välljud om man säger så, dock möjlighet för mycket uteffekt till lågt pris, om man har de preferenserna. Inte vad jag skulle satsa på helst alltså.

Hälsningar Johan
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2007-11-23 21:12

Er det något med Sverige och eik?

det kanske har noet med båten som sank på premieren i kungliga hufvudstaden :cry:
fobi mao
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-23 21:39

profbd skrev:
Er det något med Sverige och eik?

det kanske har noet med båten som sank på premieren i kungliga hufvudstaden :cry:
fobi mao


Visserligen var det dödsstraff vid Vasas tid att hugga ner en ek 8) , men även i Sverige nu förtiden är ekparkett det vanligaste golvet i våra vardagsrum och Ikea's storsäljare bokhyllorna Billy och TV-bänkarna Benno finns i ekfanér även i Norge så också flera matsals möblemang, t.ex. Ekensberg och Stockholm, för att inte prata om Ikeas köksinredningar Faktum.

/staffan

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-24 22:15

Jag nermar meg en konklusjon: Teac DVD mini'n med Carlsson OA-58.2 / 60 / Larsen 4 ELLER:

http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=1&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=347

ELLER

http://www.denon.co.uk/site/frames_main.php?main=prod&ver=1&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=346

ELLER liknande..

Det blir INTE någon minimonitor utan bassljud! Sedan jag har levd med OA-50.2 många år før vi flyttade, och er van med ganska så rejal bas, så forsvinner realismen eller illusjonen oavsett hur høguppløst ljudet från en liten høgtalare er, når det inte er någon bottendrag!

Faktisk var ljudet från Denon S-102 (kr. 8000) overraskande bra; den hade en liten betoning i nedre diskant, men ljudet var oppløst, stort, luftig, og øppet, varmt mellanregister. Nestan lite "Carlssonsk!"

Inte helt nøytralt men endå spelade detta systemet mer lik ekte musik enn flera av dom mer "hi-fi korrekte" mini-monitors koblat upp mot separata komponenter. Sikkert blaa på grund av subbasen (som va lite opresis men bettre enn annat i prisklassen for komplett anlegg).

Skal prova i butik den den nestan dubbelt så dyra S-302 når den kommer. Men jag kan inte se at det skiljer så mycket dom imellan på det tekniska!

Ingen av dom har DAB, saknas..

Jakten fortsetter, men et satelitt / sub system med nok effekt i basen ger musiken bettre balans, det øker storleken på ljudet och ger den mer realisme. Det fann jag ut i dag..

Bild
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-11-25 16:54

ArneL skrev:Feks IKEA har nestan ingenting i eik, så till meg fins det bara småprylar, kjøkkenredskap, och et lite PC-bord från IKEA.

Er det något med Sverige och eik?


Skojar du? Ek har varit otroligt populärt de sanaste åren och bland andra just IKEA har haft ett stort sortiment ekmöbler och även ekkök o.s.v. Är det annorlunda på IKEA i Norge? Jag trodde de hade i stort sett samma sortiment överallt.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-11-25 23:11

Magnuz skrev:
ArneL skrev:Feks IKEA har nestan ingenting i eik, så till meg fins det bara småprylar, kjøkkenredskap, och et lite PC-bord från IKEA.

Er det något med Sverige och eik?


Skojar du? Ek har varit otroligt populärt de sanaste åren och bland andra just IKEA har haft ett stort sortiment ekmöbler och även ekkök o.s.v. Är det annorlunda på IKEA i Norge? Jag trodde de hade i stort sett samma sortiment överallt.


Precis det jag skrev 2 inlägg tillbaka efter att surfat runt på www.ikea.no där det fanns massor av ek :lol:

/staffan

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2007-11-25 23:36

OD-11 i ek på IKEA - nu är vi där igen :)

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-25 23:38

:D

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-11-26 00:50

staffanw skrev:Precis det jag skrev 2 inlägg tillbaka efter att surfat runt på www.ikea.no där det fanns massor av ek :lol:



När ska jag lära mig att läsa först och posta sen... :D

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-11-26 01:50

Andra møbelbutiker har mycket mer i ek, jag har inte granskat IKEA, kjøkken har jag ju, dette er en helt ny lagenhet, men huvudintrycket ner man besøker IKEA i Trondheim er inte "mycket ek"..

Nu kom jag på något som kanskje får tråden back to topic:

En av hovudprinsippen for OA høgtalare etter SC filosofi er vel at ljudet måste ha samma neutrala klang och frekvensomfang off axis, altså at båda direkteljudet och det reflekterade ljudet inte får endra karakter.

At hitta elementer som har så rak frekvensrespons båda on og off axis så manga grader som møjligt tror jag betydde mycket.

Jag staller meg derfor den fråga om dette tas hand om nu, ner man skal utveckla nya høgtalare, och nya element, i fallet med SSC sina nya Carlssonhøgtalare, och at detta kan vara en kompliserad utfordring for Larsen sin egen serie, som vel anvender standardproduserad høgtalarelement?

For lyckas man inte med det er det vel bettre å kontrollera spredningen, eller minska spredningen faktisk, så inte et reflekterad ljud med en annan klang stør realismen. Eksempel på slika høgtalare er dipoler, line source, wave guides, horn och sekert flera.

Jag brukar jo hevda at har man inte råd eller plass til en elektrostat eller magnestat med tilhørande nødvendig kostbar elektronik at driva dette, så er alternativen Carlsson !
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-11-26 15:12

staffanw skrev:
profbd skrev:
Er det något med Sverige och eik?

det kanske har noet med båten som sank på premieren i kungliga hufvudstaden :cry:
fobi mao


Visserligen var det dödsstraff vid Vasas tid att hugga ner en ek 8) , men även i Sverige nu förtiden är ekparkett det vanligaste golvet i våra vardagsrum och Ikea's storsäljare bokhyllorna Billy och TV-bänkarna Benno finns i ekfanér även i Norge så också flera matsals möblemang, t.ex. Ekensberg och Stockholm, för att inte prata om Ikeas köksinredningar Faktum.

/staffan


IKEAS fanér är så pass tunnt att ek-förbrukningen torde vara försumbar. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-26 16:28

Det är väl bra :D

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-12-01 00:37

realist skrev:Sendte samme link til produsenten, we will see what happens... :wink:




Angående Renessanse Chorus nevnt tidligere i tråden som lignet "alldeles för mycket" på Sonab OD 11....


Etter gjentatte henvendelser, ingen reaksjon, dårlig samvittighet....??

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-01 13:36

ArneL skrev:En av hovudprinsippen for OA høgtalare etter SC filosofi er vel at ljudet måste ha samma neutrala klang och frekvensomfang off axis, altså at båda direkteljudet och det reflekterade ljudet inte får endra karakter.

At hitta elementer som har så rak frekvensrespons båda on og off axis så manga grader som møjligt tror jag betydde mycket.

Jag staller meg derfor den fråga om dette tas hand om nu, ner man skal utveckla nya høgtalare, och nya element, i fallet med SSC sina nya Carlssonhøgtalare, och at detta kan vara en kompliserad utfordring for Larsen sin egen serie, som vel anvender standardproduserad høgtalarelement?

For lyckas man inte med det er det vel bettre å kontrollera spredningen, eller minska spredningen faktisk, så inte et reflekterad ljud med en annan klang stør realismen. Eksempel på slika høgtalare er dipoler, line source, wave guides, horn och sekert flera.

Jag brukar jo hevda at har man inte råd eller plass til en elektrostat eller magnestat med tilhørande nødvendig kostbar elektronik at driva dette, så er alternativen Carlsson !

Ja, högtalarelementen egenskaper är förstås viktiga, men även Stig Carlsson själv använde ju ibland standardelement, för det mesta faktiskt. Dock gjorde han det under en tid då element passande för ändamålet var vanligare, och producenterna till och med redovisade energikurva för elementen! :P Idag sker det pratkiskt taget aldrig. :?


Kan hur som helst säga att Carlsson T11oa-II kommer att vara en smärre revolution därvidlag. En separat tråd för det, och dess egenskaper, alltså det kommande Carlsson-diskantelementet från SSC, kommer nästa vecka...

Kan därtill säga att Carlsson B65-oa (specialgjord för ändamålet) produceras på SSC's specifikation, senaste batchen i ny fabrik förvisso (och finns att köpa på HiFi-kit för alla som behöver element till äldre och nyare Carlssonhögtalare). Påståenden från "Larsenlägret" om motsatsen (att elementet inte längre skulle gå att tillverka) är felaktiga.

Det passar till OA12, OA14, OA116, OA2212, OA50 och OA58.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2007-12-01 13:47

IngOehman skrev:Kan därtill säga att Carlsson B65-oa (specialgjord för ändamålet) produceras på SSC's specifikation, senaste batchen i ny fabrik förvisso (och finns att köpa på HiFi-kit för alla som behöver element till äldre och nyare Carlssonhögtalare). Påståenden från "Larsenlägret" om motsatsen (att elementet inte längre skulle gå att tillverka) är felaktiga.

Det passar till OA12, OA14, OA116, OA2212, OA50 och OA58.


Vh, iö


Samt OD11 väl? :wink:

/Erik

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-01 13:49

Javisst, sorry, glömde. :oops:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-01 14:38

IngOehman skrev:Kan därtill säga att Carlsson B65-oa (specialgjord för ändamålet) produceras på SSC's specifikation, senaste batchen i ny fabrik förvisso (och finns att köpa på HiFi-kit för alla som behöver element till äldre och nyare Carlssonhögtalare). Påståenden från "Larsenlägret" om motsatsen (att elementet inte längre skulle gå att tillverka) är felaktiga.


Mmmm det var tyvärr en liten feltolkning (från vår sida) av den information vi fick från Thympany. Ber om ursäkt för denna feltolkning från vår sida. De befintliga beställarna av element som använde sig av den korgen (enbart SSC) skulle fortsättningsvis få element tillverkade med den. Sen vet man ju inte om Thympany ångrar sig och gör som de gjorde med CT62 :? Det vore synd då B65oa-II är ett mycket bra element (jo jag har analyserat sönder det ;) ) som är perfekt till bl a 70-talarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-01 20:53

Ja, jag är mycket förtjust i det också. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-12-02 21:07

realist skrev:
realist skrev:Sendte samme link til produsenten, we will see what happens... :wink:




Angående Renessanse Chorus nevnt tidligere i tråden som lignet "alldeles för mycket" på Sonab OD 11....


Etter gjentatte henvendelser, ingen reaksjon, dårlig samvittighet....??


Dette må vel være kopi av OD-11, se bare her:

http://www.enjoythemusic.com/ces2007/olsher/page4.htm

http://www.enjoythemusic.com/ces2005/boylan/

Ingen dum ide å produsere slike i eik, og selge via IKEA !!?

SSC ? Larsen ?

Må jo bli billigere enn 6000 kr (1000$) ??
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-02 21:40

OD11 är nog mer aktuell idag än när den kom.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-12-02 22:31

ArneL skrev:Ingen dum ide å produsere slike i eik, og selge via IKEA !!?

SSC ? Larsen ?

Må jo bli billigere enn 6000 kr (1000$) ??


Som idé skulle det kunna vara trevligt men man säljer inte till IKEA - De beställer och kraven på leverantörer är riktigt höga - det är inte så kul alla gånger.

/Jocke

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-12-02 23:06

ArneL skrev:
realist skrev:
realist skrev:Sendte samme link til produsenten, we will see what happens... :wink:




Angående Renessanse Chorus nevnt tidligere i tråden som lignet "alldeles för mycket" på Sonab OD 11....


Etter gjentatte henvendelser, ingen reaksjon, dårlig samvittighet....??


Dette må vel være kopi av OD-11, se bare her:

http://www.enjoythemusic.com/ces2007/olsher/page4.htm

http://www.enjoythemusic.com/ces2005/boylan/

Ingen dum ide å produsere slike i eik, og selge via IKEA !!?

SSC ? Larsen ?

Må jo bli billigere enn 6000 kr (1000$) ??


Arne,
denna kopia avhandlade vi i denna tråd för en månad sedan, och konstaterade då att priset var $1195:- d.v.s. nästan SEK 8000:-

/staffan

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-12-03 00:49

Arnes link var fra cec 2005......noen inkl. meg har visst sovet :oops:

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-12-03 12:54

Jaja, men jag forstår inte varfor man inte kunne ha produsert stora serier och såld i bøtter och spann av en sånn modell som har feks dessa fordelar:

* Liten och lettplasserad på golv inntil eller på vegg, høg WAF.
* Lettdriven, kan seljes sammen med ordinare receivers eller DVD / CD-komboar från Denon, TEAC, Onkyo, etc.
* Kan brukas til surround, kommer flera kanaler, ok, kjøp flera.
* Enkel konstruksjon, billig att produsera i stora serier.
* Liten = lite materialforbruk = kan faneras rimlig.
* Liten = transportvennlig = miljøvennlig = billigare att distrubiera.

IKEA var kanskje inte rette distrubisjonen, men hva med feks. Hifiklubben, Expert-kjedjan, el. l. Her i Norge selges Abrahamsen via Lefdal / Elkjøp (fd. Electrocompaniet, men Electrocompaniet fortsetter utan Abrahamsen får jag legga til).

En "folke-høgtalare" måste ut til folket via en kedja / stormarknad / kjøpcenter..

Men for att få til att demonstrera en typ OA-høgtalare måste taket vara reflekterande over utstellningen / demo-området, kan ju fixas med en hengande reflektor! Typ OA-høgtalare låter inte annars i butik, och ingen vil forstå hva som er så spesielt, detta tror jag var et av dom fremsta orsaken till at inte Carlsson sålde jattemycket på 80-tallet.

Så her måste marknadsføringen vara på stell helt från produsent til butik.
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-14 12:06

Såg senaste nyhetsbrevet på Planeten http://www.carlssonplanet.com/newslette ... d964cc4f#1
och detta var glädjande! :D

URSÄKT - OCH GOD JUL
Vi vill här också passa på att be John Larsen om ursäkt för den hårda tonen mot honom i en artikel i CarlssonPlanets nyhetsbrev nr 64. Artikeln uttryckte undertecknads ilskna reaktion på hur Stig Carlssons namn och reklamslogans användes i tidningsannonser för en ny serie Larsenhögtalare. Jag har på sistone noterat att annonseringen är ändrad och har inga vidare invändningar mot hur Larsenhögtalarna nu marknadsförs. Så här ser t ex Larsens nya hemsida ut:
http://larsenhifi.com

Jag önskar idag att jag inte tagit till så hårda ord mot Larsenannonseringen, och till min stora glädje godtog John Larsen i veckan min ursäkt för detta. Vi önskar Larsen Hifi lycka till med de nya Carlssoninspirerade Larsenhögtalarna!

Eftersom det det inleds med "Vi" förmodar jag att styrelsen står bakom även ursäkten. All Respekt. Bra gjort.
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2007-12-14 13:43

Jag läste också det där och det var mycket glädjande läsning. Hedersamt och sympartiskt att be Larsen om ursäkt och likaså hedersamt av Larsen att godta den.

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-12-17 12:08

Dette er en Sonab-kloning jeg ikke har sett før.



Lång länk

Bild

Antisidscrollmaffian var här /Jax

Användarvisningsbild
realist
 
Inlägg: 661
Blev medlem: 2005-01-30

Inläggav realist » 2007-12-17 12:19

Hurra for antisidskrollmaffian! :D

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-12-17 13:29

IngOehman skrev:Kan hur som helst säga att Carlsson T11oa-II kommer att vara en smärre revolution därvidlag. En separat tråd för det, och dess egenskaper, alltså det kommande Carlsson-diskantelementet från SSC, kommer nästa vecka...


Vh, iö


Finns det mer information idag? Jag undrar specifikt dess storlek och form. Indikationer säger att den ska ha en "böjd frontplatta" för att kunna monteras direkt i Carlsson-modeller.

Idag har jag CT62 i mina högtalare med konventionell baffel, och är nöjd, men finns det en diskant med bättre prestanda så är jag inte främmande att försöka byta. Men det beror sas på hur lätt/svårt/omöjligt det är att kunna montera den i en konventionell baffel.

Edit: Detta kanske inte gäller kondiskanten, den ska heta KT- nånting. I så fall glöm detta...

vh/
T

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-20 20:15

Wideglide skrev:...Eftersom det det inleds med "Vi" förmodar jag att styrelsen står bakom även ursäkten. All Respekt. Bra gjort.

Jag vill bara påpeka att nyhetsbrevet kommer från Per/Carlsson Planet och inte från Stiftelsen Stig Carlsson (SSC).

Det gäller både det nyhetsbrev där sakerna som Per nu ber om ursäkt för skrevs, och det där han ber om ursäkt för det.

SSC har lika lite inblandning i det ursprungliga yttrande som i ursäkten.


Även om nog SSC i sin helhet delade Pers synpunkt att Larsen-annonseringen var en otillbördlig rennomésnyltning, tyckte vi att tonen i nyhetsbrevet illa representerade SSC's inställning. Men det som skrivs på CP är det ju Per som bestämmer över. Det är hans site och det som syns där är hans privata uppfattningar, och skall så vara. Om något som publiceras där är officiella uttalanden från SSC, så skall det alltid framgå.

Så här retrospektivt är i varje fall jag glad över att Larsen (så vitt jag vet) upphört med annonseringen, att Per bett Larsen om ursäkt för den upprörda tonen, och att Larsen accepterat detta. Mindre glad är jag över att vi inte kommit till avslut med Larsen ännu, men jag hoppas vi kan göra det snart. Det borde ju ligga i allas våra intressen att göra det. När vi är kvitt med varandra kan ju alla gå vidare. Särskilt hoppas jag att vi inte kommer att få äta upp att vi som policy haft att vara generös med att ge uppskov för betalning, när Larsen bett om det. Det vill säga - vi hoppas vi inte är blåsta på de pengarna.


Vh, iö, som i detta inlägg försöker föra SSC's officiella talan, plus min egen uppfattning (sista stycket).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-20 22:38

Hej Ingvar... och god jul får man väl säga så här i förskott!

Tyvärr blir det ju en smula mindre god jul när du inte kunde låta julefriden lägra sig över detta onödiga Carlssonbråk utan kände dig tvungen att skriva ditt senaste inlägg...

Per Gulbrandsen är medlem i styrelsen och ni i SSC har i alla era (de som inte saknas) årsredovisningar angett "informationsverksamhet via carlssonplanet.com" som en större eller mindre del av den verksamhet ni bedrivit under året och som ni då redovisar till länsstyrelsen.

Ni (SSC) har ingen egen avdelning där i vilken ni faktiskt bedrivit denna "informationsverksamhet" och man får då dra slutsatsen att ni avser styrelsemedlem Per Gulbrandsens informationsverksamhet om Carlsson på carlssonplanet.com. (det som står om SSC, under rubriken SSC är ju lite enkel information om just SSC)

Det borde betyda att SSC har ett ansvar för det Per Gullbrandsen nu och retrospektivt har att säga t ex i detta bråk om Larsenhögtalarna.

Det var lite otaktiskt att inte bara "glida med" på denna av alla så väl sedda ursäkt från Per....


Du är mindre glad över att ni inte kommit till avslut säger du.....

Tja... avslutets början soppades ju till ordentligt av er i SSC när ni gick ut och sa på Carlssonplanet och här på Faktiskt (du har själv skrivit det i ett otal trådar) att Larsen hade sagt upp kontraktet för att licenstillverka Carlssonhögtalare i nov 2006.
Detta var aldrig sant! :(
Larsen hifi skrev i ett brev till SSC något i stil med: "skall det vara dessa villkor tar jag ner Carlssonskylten".
Ni har ett kontrakt er emellan som mycket tydligt anger att det skall sägas upp skriftligt (paragraf 17.3). Jag tror inte ni kan hitta en avtalsjurist som kan tolka det så till er fördel att ett "hot" om att ta ner carlssonskylten skulle uppfylla alla formkrav på en skriftlig uppsägning av ett licensavtal.
Att det är som jag skriver ovan är lätt att visa med hjälp av det brev som du Ingvar och Lars Bäcklund skickade till Larsen HiFi 8/3 -07 samt kontraktets paragraf 17.

Angående monetära skulder så är det ju så att:

SSC anser att Larsen HiFi är skyldig SSC pengar för de extra pålagda 50kr/element. Något som Larsen HiFi bestrider med stöd av paragraf 9.2 i licansavtalet...

Larsen Hifi anser att SSC är skyldig Larsen HiFi pengar för de prototyper av OA60 (den ursprungliga), högtalaren som aldrig blev av. Något ni bestrider då ni säger att den visst skall komma att tillverkas.

Jag tror inte att pengar kommer att transfereras snabbare i någon riktning med hjälp av det påhopp "att ni skulle vara blåsta på de pengarna" snarare tvärtom...

En hyfsat god jul på dig Ingvar och alla andra.

Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-20 23:05

Jaja, så var det med den julefriden i den konflikten...
"Hedersamt och sympartiskt att be Larsen om ursäkt och likaså hedersamt av Larsen att godta den", skrev Mapem och höll med om det jag ursprungligen skrev. Kanske inte ohedersamt (starka ord) men i alla fall osympatiskt av dig Ingvar att återigen ta upp detta med vem som är skyldig vem pengar i detta segslitna mål... Ni har, av förklarbara skäl, helt olika syn på vem som är skyldig vem vad? Lite torftigt att ta den byken (ännu mer) offentligt...
Hursomhelst, en riktigt god jul är jag ändå skyldig dig Ingvar, du är ofta en inspiration här på Faktiskt. Men inte mer bensin på glöden i år va?
Försök se det hela ur tredje persons perspektiv och inse de smått löjliga proportioner det fått...
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-21 02:53

Wideglide skrev:...osympatiskt av dig Ingvar att återigen ta upp detta med vem som är skyldig vem pengar i detta segslitna mål... Ni har, av förklarbara skäl, helt olika syn på vem som är skyldig vem vad? Lite torftigt att ta den byken (ännu mer) offentligt...

Ni tolkar in för mycket i "komma till avslut" och "bli kvitt".

Jag har inte skrivit något om vem som är skyldig vem pengar i inlägget.

Vad jag menar är bara att vi bör bli överens och komma till ett avslut. Det var ett yppande om en förhoppning. :P Inget annat.

NI häller bensin på brasan. :( Inte jag.


Än värre blir det när Stefan fyller på med en massa saker som jag överhuvudtaget inte nämnt, men nu blir tvungen att kommentera. :( Att vi accepterade Larsens skriftliga uppsägning har framgått för honom med önskvärd tydlighet (han skrev att han tar ned skylten och inte kommer att producera några fler Carlssonhögtalare, och det villkorades så vitt jag minns inte någonting, såsom du Stefan gör gällande) eftersom vi för långt över ett år sedan skrivit till honom och sagt att vi accepterat uppsägningen.

Om han velat ångra det har han haft gott om tid på sig att göra det. Det har han inte gjort. Han har vetat vad han skrivit - liksom att vi accepterat uppsägningen. Vi har ju dessutom därefter diskuterat avslutet (bland annat hembudsparagrafen) med honom, och avslut diskuterar man efter uppsägning, eller hur? :wink:

Påståendet om att kontraktet inte är uppsagt är helt enkelt absurt.

Varför skriver du sådant? Har du eller Larsen något att vinna på att här offentligt förneka uppsägningen och hävda att vi fortfarande har kontrakt? :o Vad skulle det vara? Är syftet att sätta krokben för SSC att gå vidare med nya exploatören? :( Rätt trist förhandlingstaktik isåfall.

Om så inte är fallet är det rätt märkligt att du agerar som du gör. Är det inte enklare att vi och Larsen går vidare mot avslutet bara, och får det avklarat? Det är väl inte du som sätter käppar i hjulen och gör att vi inte kommer till avslut? :o


avr7000 skrev:...Ni (SSC) har ingen egen avdelning där i vilken ni faktiskt bedrivit denna "informationsverksamhet" och man får då dra slutsatsen att ni avser styrelsemedlem Per Gulbrandsens informationsverksamhet om Carlsson på carlssonplanet.com. (det som står om SSC, under rubriken SSC är ju lite enkel information om just SSC)

Dra inga slutsatser alls, om du inte undersökt saken först, det är mitt bästa tips.

Bara för att Per i förekommande fall informerar om saker som kommer från SSC betyder det inte att SSC står för allt det som står på CP. Det består till >99% av saker som kommer från Per själv eller någon av de andra CP-redaktörerna, och som SSC inte bidragit med överhuvudtaget, än mindre kan ta något ansvar för.

Det finns till och med ett styrelsebeslut om att INGENTING som kommer från SSC's styrelsemöten FÅR kändgöras via CP utan att styrelsen är informerad. Däremot kan SSC självklart inte hindra Per från att yttra sina personliga uppfattningar i olika frågor. Varken kan eller vill.

CP är Pers privata egendom och ingenting som SSC äger eller kontrollerar. Det enda SSC kan göra (och ofta gjort) är att HINDRA att information kommer ut. Sådana krav kan man ju ställa på styrelsemedlemmar. Men vi varken kan eller vill hindra någon från att yttra sina personliga uppfattningar. Det vore ju helt absurt.

Din antydning om att SSC skulle stå för det ursprungliga uttalandet är dessutom svårförståelig, med tanke på att det redan då ju klargjordes att så INTE var fallet. Det vet du ju, eller hur?

Ingenting har ändrats sedan dess. SSC klargjorde redan då att uttalandet var Pers, och inte SSC's.

avr7000 skrev:Det borde betyda att SSC har ett ansvar för det Per Gullbrandsen nu och retrospektivt har att säga t ex i detta bråk om Larsenhögtalarna.

Nej, det borde det inte.

Om du driver en TV-station och informerar om sändningstabellen via t ex Svenska Dagbladet, så har du inget ansvar för något annat än de uppgifter du specifikt bett dem skriva. Är inte det rätt självklart egentligen?

avr7000 skrev:Det var lite otaktiskt att inte bara "glida med" på denna av alla så väl sedda ursäkt från Per....

Ja, det var "otaktiskt". Att vara taktisk är ofta ohederligt. Jag ogillar ohederlighet. Är hellre hederlig och låter dig uppfatta mig som otaktisk. Blir du imponerad av taktiska människor?

Svårare än så här är det inte: SSC kan inte be om ursäkt för något som SSC varken vetat om eller applåderat - hur taktiskt du än tycker det än hade varit att bete sig så!

Däremot kan vi uppskatta att Per gjorde det - och det var ju just det jag uttryckta/skrev att SSC gör. Jag applåderar honom. (För det och mycket annat.)

Att man skall behöva få på skallen för att man INTE försöker ta del av äran för en ursäkt, känns underligt. :?

Tycker ni skruvar situationen väldigt konstigt, och tycker att det är trist att ni gör det - men jag går självklart inte så långt att jag kallar er osympatiska för det. :wink: Det finns säkert något bra skäl till det, som jag inte känner till bara.


Men oavsett det så önskar jag er båda två en riktigt God Jul, mycket bättre än bara en hyfsad! :P (Och ett Gott Nytt år dessutom!)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2007-12-21 08:50

Detta tog en tråkig vändning, när allt tycktes vara frid och fröjd. Men nu härskar snart julefriden, alla blir mätta och glada av julbordets fasta och flytande fröjder och sen blir allt bra igen. Hoppas i alla fall jag. God jul till alla!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-12-21 10:05

En riktigt God Jul till er allihop!

Jag ser fram emot ett spännande 2008 med både nya Carlssonmodeller och Larsenmodeller.

Själv sitter jag mycket nöjd med mina OA58.2 (OA60) men följer naturligtvis utvecklingen med största intresse. Det gäller även "Les œufs d'or" av Peter Steindl.

Som vi säger på jobbet: Nu gäller det att leverera!

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-21 10:55

[quote="IngOehman Särskilt hoppas jag att vi inte kommer att få äta upp att vi som policy haft att vara generös med att ge uppskov för betalning, när Larsen bett om det. Det vill säga - vi hoppas vi inte är blåsta på de pengarna.quote]

Senare i nästa inlägg skriver du:
[quote="IngOehman Jag har inte skrivit något om vem som är skyldig vem pengar i inlägget.quote]

De flesta som är läskunniga tolkar det nog annorlunda än du Ingvar...

Att vara taktisk kan aldrig vara synonymt med ohederlig.
Jag tyckte det var ett taktiskt bra drag av Per att be om ursäkt. I det inlägget stod det vi, många med mig trodde säkerligen att dessa "vi" var Per och SSC, inte Per, me myself and I...
Jag såg aldrig för ett ögonblick någon ohederlighet i Pers taktiska ursäkt, men jag kanske hade fel...

För att ytterligare krångla till det skriver du sedan:

[quote="IngOehman Svårare än så här är det inte: SSC kan inte be om ursäkt för något som SSC varken vetat om eller applåderat - hur taktiskt du än tycker det än hade varit att bete sig så!

Däremot kan vi uppskatta att Per gjorde det - och det var ju just det jag uttryckta/skrev att SSC gör. Jag applåderar honom. (För det och mycket annat.) quote]

När du applåderar Per (i detta inlägg) är det då som medlem av SSC eller som privatpersonen Ingvar? Om det är som medlem av SSC (antar att applåden gällde Pers ogenomtänkta nyhetsbrev) så borde ni väl ändå tagit tillfället i akt och stått bakom ursäkten. Om det applåderas som privatperson förstår jag inte helt att du kan ha så olika syn på det hela som styrelseledamot....

Det är alldeles för lätt att misstolka och få en förvriden bild av vad som sägs från CP´s sida när man aldrig kan vara säker på om det är sanktionerat från SSC eller inte.

God jul igen då...
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-21 11:28

IngOehman skrev:Jag har inte skrivit något om vem som är skyldig vem pengar i inlägget.

:?:

IngOehman skrev:Det vill säga - vi hoppas vi inte är blåsta på de pengarna

:!:


IngOehman skrev:Än värre blir det när Stefan fyller på med en massa saker som jag överhuvudtaget inte nämnt, men nu blir tvungen att kommentera. :( Att vi accepterade Larsens skriftliga uppsägning har framgått för honom med önskvärd tydlighet (han skrev att han tar ned skylten och inte kommer att producera några fler Carlssonhögtalare, och det villkorades så vitt jag minns inte någonting, såsom du Stefan gör gällande) eftersom vi för långt över ett år sedan skrivit till honom och sagt att vi accepterat uppsägningen.

Om han velat ångra det har han haft gott om tid på sig att göra det. Det har han inte gjort. Han har vetat vad han skrivit - liksom att vi accepterat uppsägningen. Vi har ju dessutom därefter diskuterat avslutet (bland annat hembudsparagrafen) med honom, och avslut diskuterar man efter uppsägning, eller hur? :wink:

Påståendet om att kontraktet inte är uppsagt är helt enkelt absurt.

Varför skriver du sådant? Har du eller Larsen något att vinna på att här offentligt förneka uppsägningen och hävda att vi fortfarande har kontrakt? :o Vad skulle det vara? Är syftet att sätta krokben för SSC att gå vidare med nya exploatören? :( Rätt trist förhandlingstaktik isåfall.

Om så inte är fallet är det rätt märkligt att du agerar som du gör. Är det inte enklare att vi och Larsen går vidare mot avslutet bara, och får det avklarat? Det är väl inte du som sätter käppar i hjulen och gör att vi inte kommer till avslut? :o


Det Larsen HiFi skrev "att ta ner skylten" var ingen uppsägning, inte juridiskt. (där är det väl ändå bara för dig att läsa innantill i avtalet...) Det var ett grepp för att få igång en föhandling angående de oenigheter som rådde med den extra elementroyaltyn...

Ni passade då på när ni fått detta brev att gå ut offentligt och säga att avtalet är uppsagt.
Du får ju se skillnaden på avtalsmässiga juridiska åtaganden och "hur bra kompisar man är för tillfället".
Att direkt basunera ut att Laren inte har med Carlsson att göra trots att att avtalet gäller 1 år efter uppsägning skadar Larsen HiFis verksamhet ( t ex försäljning av uppgraderingssatser).

Hur läget är just nu rent praktiskt är ju ganska uppenbart, Laren HiFi är inte SSCs licenstagare.

Vad jag menar är att om en man och hans fru bråkar i ett förhållande och hon säger, "skall det vara så här vill jag skilja mig", varvid mannen genast sticker ner till krogen och "ragga" tjejer påståendes att han är singel... I praktiken tar det minst ett halvår (då de har barn) innan detta påstående kan (familjejuridiskt) sägas vara sant...
Och detta naturligtvis under förutsättning att man fyller i alla nödvändiga papper så att skilsmässan får någon juridisk giltighet... (inte bara att frun hotade med att skilja sig)


IngOehman skrev:
avr7000 skrev:...Ni (SSC) har ingen egen avdelning där i vilken ni faktiskt bedrivit denna "informationsverksamhet" och man får då dra slutsatsen att ni avser styrelsemedlem Per Gulbrandsens informationsverksamhet om Carlsson på carlssonplanet.com. (det som står om SSC, under rubriken SSC är ju lite enkel information om just SSC)

Dra inga slutsatser alls, om du inte undersökt saken först, det är mitt bästa tips.

Bara för att Per i förekommande fall informerar om saker som kommer från SSC betyder det inte att SSC står för allt det som står på CP. Det består till >99% av saker som kommer från Per själv eller någon av de andra CP-redaktörerna, och som SSC inte bidragit med överhuvudtaget, än mindre kan ta något ansvar för.

Det finns till och med ett styrelsebeslut om att INGENTING som kommer från SSC's styrelsemöten FÅR kändgöras via CP utan att styrelsen är informerad. Däremot kan SSC självklart inte hindra Per från att yttra sina personliga uppfattningar i olika frågor. Varken kan eller vill.

CP är Pers privata egendom och ingenting som SSC äger eller kontrollerar. Det enda SSC kan göra (och ofta gjort) är att HINDRA att information kommer ut. Sådana krav kan man ju ställa på styrelsemedlemmar. Men vi varken kan eller vill hindra någon från att yttra sina personliga uppfattningar. Det vore ju helt absurt.

Din antydning om att SSC skulle stå för det ursprungliga uttalandet är dessutom svårförståelig, med tanke på att det redan då ju klargjordes att så INTE var fallet. Det vet du ju, eller hur?

Ingenting har ändrats sedan dess. SSC klargjorde redan då att uttalandet var Pers, och inte SSC's.

avr7000 skrev:Det borde betyda att SSC har ett ansvar för det Per Gullbrandsen nu och retrospektivt har att säga t ex i detta bråk om Larsenhögtalarna.

Nej, det borde det inte.

Om du driver en TV-station och informerar om sändningstabellen via t ex Svenska Dagbladet, så har du inget ansvar för något annat än de uppgifter du specifikt bett dem skriva. Är inte det rätt självklart egentligen?


Jag anser att faktumet att Per Gulbrandsen är styrelsemedlem i SSC och att SSC i sina årsredovisningar till Länsstyrelsen anger att en större del av årets verksamhet har bestått i att informera om Carlsson på carlssonplanet.com gör att SSC har ett ansvar för vad som skrivs på carlssonplanet.com.
Det gör nog även Länsstyrelsen i Stockholm.

Hade ni inte haft med Carlssonplanet.com som en stor del av SSCs årsberättelse så hade jag kunnat hålla med dig om att det är Pers ansvar...



Sedan skriver du i ditt tidigare inlägg att:
IngOehman skrev:Även om nog SSC i sin helhet delade Pers synpunkt att Larsen-annonseringen var en otillbördlig rennomésnyltning, tyckte vi att tonen i nyhetsbrevet illa representerade SSC's inställning.


scanna scanna scanna.... :wink:

SSCs ton och inställning i frågan var ju ett antal pinnhål värre än Per Gs om man läser det brev SSC skickade till Larsen Hifi 071012...



God Jul

Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-12-21 11:49

Som jag förstår dig Ingvar, finns det ingen officiell kanal för SSC, ingen stringent linje som styrelsen är överens om och driver, utan endast möjlighet för ledamöterna att enskilt uttrycka sina högst personliga åsikter, eller?

/Jocke

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-21 11:51

IngOehman skrev:Vh, iö, som i detta inlägg försöker föra SSC's officiella talan, plus min egen uppfattning (sista stycket).


Ingvars inlägg på förra sidan...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-21 17:01

Wideglide skrev:
IngOehman skrev:Särskilt hoppas jag att vi inte kommer att få äta upp att vi som policy haft att vara generös med att ge uppskov för betalning, när Larsen bett om det. Det vill säga - vi hoppas vi inte är blåsta på de pengarna.


Senare i nästa inlägg skriver du:
IngOehman skrev: Jag har inte skrivit något om vem som är skyldig vem pengar i inlägget.

De flesta som är läskunniga tolkar det nog annorlunda än du Ingvar...

Det hoppas jag verkligen inte.

Det första var en kommentar till det ni skrev. NI (du och Stefan) tog upp saken, jag hade inte gjort det.

Den andra var ett klargörande av att jag inte hade skrivit något om vem som var skyldig vem något - bara skrivit att jag hoppades på ett avslut. Sluta försöka vränga texterna!

Att vara taktisk kan aldrig vara synonymt med ohederlig.

Jo, det kan det. Det finns till och med ett uttryck som heter "taktisk fint".

Sådant sysslar jag inte med. Om jag skriver något så skriver jag som det är. Punkt. Du behöver inte uppskatta det. I det här fallet hade jag inte skrivit något om vem som var skyldig vem, om du och Stefan inte hade dragit upp saken. Varför ni gjorde det förstår jag inte. Jag förstår i själva verket inte varför ni lägger er i det här överhuvudtaget.

Jag tyckte det var ett taktiskt bra drag av Per att be om ursäkt. I det inlägget stod det vi, många med mig trodde säkerligen att dessa "vi" var Per och SSC, inte Per, me myself and I...

Jag vet, därför behövde jag (i ärlighetens namn) klargöra för dem som inte sett (redan tidigare när den hör frågan var uppe) att det ursprungliga uttanandet INTE kom från SSC, att så var fallet. Jag förmodar att vi var alla på CP (det finns ju flera redaktörer). SSC visste dock inget om texten förrän vi såg den.

Det hade varit ohederligt att ta ära av en ursäkt som kom från Per. Det är han som äras bör, inte SSC. SSC har ingen del i varken det ursprungliga uttalandet eller i ursäkten. Förstår inte varför du inte vill acceptera det. Varför ältar du detta?

Jag såg aldrig för ett ögonblick någon ohederlighet i Pers taktiska ursäkt, men jag kanske hade fel...

Jag såg inget taktiskt i hans hederliga ursäkt. Varför försöker du antyda att ursäkten var taktisk?

Tror inte att det fanns några taktiska skäl till hans ursäkt alls, utan att det var hans uppriktiga känsla att han ville göra det bara.

För att ytterligare krångla till det skriver du sedan:
IngOehman skrev:Svårare än så här är det inte: SSC kan inte be om ursäkt för något som SSC varken vetat om eller applåderat - hur taktiskt du än tycker det än hade varit att bete sig så!

Däremot kan vi uppskatta att Per gjorde det - och det var ju just det jag uttryckta/skrev att SSC gör. Jag applåderar honom. (För det och mycket annat.)


När du applåderar Per (i detta inlägg) är det då som medlem av SSC eller som privatpersonen Ingvar? Om det är som medlem av SSC (antar att applåden gällde Pers ogenomtänkta nyhetsbrev) så borde ni väl ändå tagit tillfället i akt och stått bakom ursäkten.

Jag ger upp. Varför förstår du inte det jag skriver?

Du får vrida orden och älta det där tendensiösa tramset hur mycket du vill. Den dagen du vill förstå är det bara att läsa det som skrivits: SSC hade inget med det ursprungliga uttalandet att göra, och därför inte heller något med ursäkten att göra. Det har skrivits förr, och det har skrivits nu. Du får nöja dig med det.

Om du skulle be om ursäkt för hur du beter dig här, så betyder det inte att John Larsen behöver be om ursäkt för det du skriver (även om det är omöjligt att veta om det är sanktionerat av John Larsen).

Förslag: Vi lägger ned det här. Sen har vi en riktigt God Jul! Det önskar jag i varje fall dig. Och jag hoppas du äter många pepparkakor. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-21 17:33

IngOehman skrev: Det finns till och med ett uttryck som heter "taktisk fint".

Sådant sysslar jag inte med. Om jag skriver något så skriver jag som det är. Punkt. Du behöver inte uppskatta det. I det här fallet hade jag inte skrivit något om vem som var skyldig vem, om du och Stefan inte hade dragit upp saken. Varför ni gjorde det förstår jag inte. Jag förstår i själva verket inte varför ni lägger er i det här överhuvudtaget.


God Jul Ingvar....

Ovanstående får väl ändå räknas som en taktisk fint :wink:
(förmodligen riktad till de som har förtroende för det du, Iö, skriver och inte orkar läsa denna soppa själva, Jag förstår dem i o f s, att de inte orkar läsa alltså :wink: )

Du säger att du skriver som det är.....Punkt.

Och att jag och Wideglide skulle tagit upp vem som var skyldig vem före det att du gjorde det....

Detta skrev du 07:15 20 dec:
(föregående sida i denna tråd)
IngOehman skrev:
Wideglide skrev:...Eftersom det det inleds med "Vi" förmodar jag att styrelsen står bakom även ursäkten. All Respekt. Bra gjort.

Jag vill bara påpeka att nyhetsbrevet kommer från Per/Carlsson Planet och inte från Stiftelsen Stig Carlsson (SSC).

Det gäller både det nyhetsbrev där sakerna som Per nu ber om ursäkt för skrevs, och det där han ber om ursäkt för det.

SSC har lika lite inblandning i det ursprungliga yttrande som i ursäkten.


Även om nog SSC i sin helhet delade Pers synpunkt att Larsen-annonseringen var en otillbördlig rennomésnyltning, tyckte vi att tonen i nyhetsbrevet illa representerade SSC's inställning. Men det som skrivs på CP är det ju Per som bestämmer över. Det är hans site och det som syns där är hans privata uppfattningar, och skall så vara. Om något som publiceras där är officiella uttalanden från SSC, så skall det alltid framgå.

Så här retrospektivt är i varje fall jag glad över att Larsen (så vitt jag vet) upphört med annonseringen, att Per bett Larsen om ursäkt för den upprörda tonen, och att Larsen accepterat detta. Mindre glad är jag över att vi inte kommit till avslut med Larsen ännu, men jag hoppas vi kan göra det snart. Det borde ju ligga i allas våra intressen att göra det. När vi är kvitt med varandra kan ju alla gå vidare. Särskilt hoppas jag att vi inte kommer att få äta upp att vi som policy haft att vara generös med att ge uppskov för betalning, när Larsen bett om det. Det vill säga - vi hoppas vi inte är blåsta på de pengarna.


Vh, iö, som i detta inlägg försöker föra SSC's officiella talan, plus min egen uppfattning (sista stycket).


I inlägget EFTER detta ditt inlägg tog jag upp, som ett svar på ovanstående replik att ni båda anser att den andre är skyldig pengar...
Alltså skrev du INTE som det ÄR...

Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-22 14:04

Jag uttryckte mig illa, det medges. :oops: Ber om ursäkt för det. Jag inser nu hur man kan se det som att jag tog upp frågan.

Men det finns ju fler komponenter i ekvationen. Det var inte min mening att man skulle tolka det som en komplett beskrivning av situationen - bara att det är en av de komponenterna i avslutet. Och att det är min privata förhoppning att SSC inte är blåsta på de pengar som vi (på Larsens begäran) har givit uppskov för, är ett faktum.

Däremot är det inte min avsikt att antyda att det bara är det det handlar om.

Därtill kommer ju exempelvis hembudsrätten, och vem som blir skyldig vem pengar i slutändan beror ju bland annat av vad vi gör anspråk på hembudsmässigt, eller hur? Det viktiga som jag ser det är att vi kommer till avslut så att båda parter (=SSC och Larsen) kan gå vidare och lämna detta bakom sig. Det borde väl alla vara överens om?


Nåväl, hur som helst är detta det sista jag har att skriva om du inte vill driva denna diskussion vidare (du gör som du vill).


Igen: God Jul!

(Till alla inblandade - och alla som inte är det. :wink: )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-22 15:01

SSC verkar inte ha en enhetlig linje om något alls.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-22 18:01

Driva vidare och driva vidare....

Jag är fortfarande nyfiken på och vill gärna veta (min fråga ovan i tråden) hur ni i SSC kan se det som ni inte har något ansvar för vad Per gör...

IngOehman skrev:
avr7000 skrev:Det borde betyda att SSC har ett ansvar för det Per Gullbrandsen nu och retrospektivt har att säga t ex i detta bråk om Larsenhögtalarna.

Nej, det borde det inte.

Om du driver en TV-station och informerar om sändningstabellen via t ex Svenska Dagbladet, så har du inget ansvar för något annat än de uppgifter du specifikt bett dem skriva. Är inte det rätt självklart egentligen?


I detta fall är ju TV-stationen=SSC och Svenska Dagbladet=Carlssonplanet...

Svenska dagbladets ägare sitter med i styrelsen för er TV station och skriver i sin tidning att en konkurrerande TV station håller på med priatisering av er stations programidéer, allmänna hästhandlarfasoner, oetiskt beteende och annat smått o gott i syfte att smutskasta den konkurrerande TV stationen (t ex hade de på 90-talet inte dragit fast sin mast ordentligt och det läckte ut en massa felfasade radiovågor som gjorde att det inte blev rätt tryck i sändningarna... :wink: )

Det mesta var bara struntprat och tidningsägaren kommer senare (då han lugnat ner sig) att ta tillbaka det och be om ursäkt...

Det är då lite för sent för att det inte skall lämna trista spår av "badwill" efter sig... (långa diskussioner om hur korkat det var har redan ägt rum, diskussioner som till och med censurerats och låsts av tidningsägaren då de blivit obekväma för vissa...)

Vad man skulle gjort på ett tidigt stadium (om man inte höll med i hela historien förstås) är att kombinera "common sens" och "damage control" och:

* Se till att styrelseledamot tidningsägare direkt ber om ursäkt för det inträffade.

eller om inte viljan till detta finns hos denne.

* Sparka ut styrelseledamot tidningsägare ur TV stationens styrelse för att kunna hävda att det var en mans verk...
- dvs såga av den obekväma kopplingen er emellan...


Jag vidhåller det jag skrev tidigare:

avr7000 skrev:Jag anser att faktumet att Per Gulbrandsen är styrelsemedlem i SSC och att SSC i sina årsredovisningar till Länsstyrelsen anger att en större del av årets verksamhet har bestått i att informera om Carlsson på carlssonplanet.com gör att SSC har ett ansvar för vad som skrivs på carlssonplanet.com.
Det gör nog även Länsstyrelsen i Stockholm.

Hade ni inte haft med Carlssonplanet.com som en stor del av SSCs årsberättelse så hade jag kunnat hålla med dig om att det är Pers ansvar...




Var går för övrigt gränsen för vad en styrelseledamot i SSC kan göra på sin fritid? (Det finns ju inga mänskliga rättigheter som skyddar var ledamots ställning i en stiftelse, det är upp till ordföranden att städa och hålla anständigt rent).

Kan man ha en som på sin "fritid" är främlingsfientlig nynazist?
(tja det finns ju inget som förbjuder det i stiftelsens stadgar/ändamål)
Kan man ha någon som är grovt kriminell?
Var går gränsen för er i SSC där ni anser att styrelsemedlemmars agerande skadar verksamheten?

Stiftelselagen är tydlig när det gäller ansvar för skada som stiftelsen orsakat annan part, (kan man inte peka ut någon som specifikt skyldig inom stiftelsen är styrelsens ledamöter solidariskt ansvariga för skadan)

Skada skulle ju kunnat vara att Larsen HiFi gått i konkurs i spåren av smutskastning och desinformation (om t ex vem som har rätt att sälja uppgraderingssater under avtalets uppsägningstid)

God Jul igen

Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-23 15:36

Suck...

Varför ältar du denna fråga? Att SSC inte stod bakom Pers uttalande klargjordes ju här på faktiskt redan då. Ändå slutar du inte älta detta. Varför?

Sen jämför du oss med nazister! 8O

Berätta om DIN inblandning, som ju faktiskt är den som leder till att de här diskussionerna kommer upp hela tiden (och som kanske ledde till brytningen redan från början? Att du agerar mot SSC lär ingen missa, men frågan är om inte ditt agerande ställer till det för Larsen också? :? ).

Är det verkligen sant att du "bara" är Carlsson-entusiast? Om du har något med Larsens verksamhet att göra så tycker jag det är på tiden att du berättar det. Larsen skriver inte här, och jag skulle inte heller ta upp de här sakerna på faktiskt om det inte vore för att du gör det om och om igen.

Vad vill du uppnå med det?

Vad är skälet till att du blandar dig i det här, om du inte är en av parterna?

(Eller förresten - du kan svara i februari istället. Nu struntar ju i ditt intrigerande till förmån för julfirandet. Om ditt mål var att ställa till med olust har du i varje fall lyckats.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-23 16:55

Nu får du allt kamma till dig lite Ingvar. Läs vad som står!
Ingen har kallat någon för nazist eller ens jämfört med nämnda.
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-23 19:22

AVR7000 liknade Pers inlägg med nazism. 8O Extremt trist beteende. :cry:

AVR7000 skrev:Var går för övrigt gränsen för vad en styrelseledamot i SSC kan göra på sin fritid? (Det finns ju inga mänskliga rättigheter som skyddar var ledamots ställning i en stiftelse, det är upp till ordföranden att städa och hålla anständigt rent). Kan man ha en som på sin "fritid" är främlingsfientlig nynazist?


Det var långt över gränsen. Nu tänker jag inte fortsätta den är dialogen
med er. Ni får hitta någon annan att ge er på.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-12-23 19:24, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-23 19:23

IngOehman skrev:Suck...

Varför ältar du denna fråga? Att SSC inte stod bakom Pers uttalande klargjordes ju här på faktiskt redan då.


Ja just det ja.... Men var det inte så att ni nog ändå höll med Per i hela historien...

Du skriver Ingvar:
Även om nog SSC i sin helhet delade Pers synpunkt att Larsen-annonseringen var en otillbördlig rennomésnyltning, tyckte vi att tonen i nyhetsbrevet illa representerade SSC's inställning.


Det ser ju bra och trevligt ut det du skriver, -taktiskt skulle man kunna säga faktiskt...
Taktiskt så till vida att alla som läser det kommer att tro att ni tycker att Per gick för hårt fram med Larsen HiFi. (väldigt taktiskt formulerat faktiskt för att komma från en som aldrig är taktisk)
Du skriver ju dock inte åt "vilket håll" tonen illa representerade SSC's inställning...

Läser man det ni själva inom SSC lite senare skrev till Larsen HiFi så ser man ju att ni hade önskat en ännu hårdare ton och inställning.
***************************
Bild
***************************
En osammanhängande uppstapling av nonsens-argumentation
(ni har ett uns av poäng med annonsen och där har ju Larsen HiFi tagit bort denna för att inte göra er upprörda).

Jag får en bild framför mig i huvudet...
-Lars Bäcklund som Sheriffen av Nottingham i Walt Disneys Robin Hood, valfritt antal SSC medlemmar som såna där noshörningar i rustning, bankandes på Larsen HiFi's port.
Redo att bränna ner Larsens fabrik för att "destruera" de förfärliga "plagiaten".... :wink:


IngOehman skrev:
Sen jämför du oss med nazister! 8O


Ja här får du som Wideglide säger kamma dig och läsa en gång till.
Jag frågade hur "dum" man får vara utanför sin roll i SSC innan SSC ser det som en belastning.

IngOehman skrev:
Är det verkligen sant att du "bara" är Carlsson-entusiast? Om du har något med Larsens verksamhet att göra så tycker jag det är på tiden att du berättar det.


Jag är som jag skriver en Carlssonentusiast, har/har haft alla högtalare Stig gjorde utom 116 och 2212. -är full av beundran och respekt för Stigs livsverk!
Jag är däremot ingen SSC entusiast då jag tycker att ni har misskött det uppdrag ni fått länsstyrelsens/kammarkollegiets tillåtelse att genomföra.

När det gäller Larsen är vi bara vänner, jag har inga åtaganden/intressen eller andra bindningar till Larsen HiFi AB.
Jag var med och provlyssnade under framtagningen av Larsen 4 och 6 och jag har köpt (betalat i förskott) Larsen 4 och Larsen 6.


God Jul (igen)

Stefan Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-12-23 19:26

Morello skrev:Det var fråga om klockren reklam :wink: , men det har jag absolut inget mot. TEAC stavas just "TEAC" dock. :P


För övrigt är det en kombination jag inte utan emfas kan rekommendera. 8)


Du menade alltså att du kan rekommendera TEAC, rätt uppfattat?


Nåväl, till trådens ämne:
Luften är så tjock att man skulle kunna hänga en yxa. Och jag har ingen aning vad som utspelar(t) sig i kulisserna. Vad som däremot verkar uppenbart är att det är AVR och även Wideglide som håller brasan igång.
Läget är sådant*:
SSC finns och verkar sedan ca 10 år. SSC har ingen egen kanal för att nå ut med information. SSC är därvidlag i samma situation som lejonparten av alla andra svenska stiftelser.
Däremot så finns det en person (PG) inom SSC som driver en site som kallas CP. Siten drivs av PG, ungefär som denna site har Naq som huvudmoderator dock utan att hans inlägg i denna tråd återspeglar Larsens ståndpunkter trots hans roll i tillblivelsen av larsenhögtalarna. Alla här, med rätta, respekterar Naq's roll som forumdeltagare.
Ändå, vill Stefan och W tillskriva PG en roll som uttolkare/talesman för SSC.
Är det rimligt? Ja, när PG informerar om SSC's planer, beslut osv.
Kan därför PG anses vara SSC's talesman i alla lägen? Nej. Av flera anledningar: regler, lagar sällan behövs när konsensus råder. Det är först när problem, skillda uppfattningar, konflikt eller osämja uppstår som spelreglerna/lagarna får nagelfaras, tolkas och gälla som gällande. I det aktuella fallet är det så att det är PG som driver siten. Alla av honom skrivna yttranden står för nonom själv i den nu rådande, dvs infekterade, situationen. Precis på samma sätt som på alla andra siter, fora, alltså sådana som inte explicit och officiellt är språkrör för företag/organisationer.
En stiftelse är inte ålagd att ha en offentlig informationskanal. En stiftelse har en plikt att redovisa sin verksamhet och räkneskaper fär en länsstyrelse som fungerar som allmänhetens ombud. Man kan inte kräva att en stiftelse vid en valfri tidpunkt redovisar sina interna överläggningar/tankarvad eller vad det nu månde vara. Man kan bara be snällt. Däremot har var och en tillgång till offentliga handlingar vid en länsstyrelse.
Jag kan mkt väl tänka mig att AVR drivs av kunskap, information som inte har framgått här. Fast andra drivkrafter kan framfantiseras också. Såsom situationen framstår för mig nu så är det AVR och W som undehåller brasan utan att ngt nytt framkommer.

*såsom det framstår för en oinvigd forummedlem, mig.

Edit: några stavfel

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2007-12-23 21:06

IngOehman skrev:AVR7000 liknade Pers inlägg med nazism. 8O Extremt trist beteende. :cry:

AVR7000 skrev:Var går för övrigt gränsen för vad en styrelseledamot i SSC kan göra på sin fritid? (Det finns ju inga mänskliga rättigheter som skyddar var ledamots ställning i en stiftelse, det är upp till ordföranden att städa och hålla anständigt rent). Kan man ha en som på sin "fritid" är främlingsfientlig nynazist?


Det var långt över gränsen. Nu tänker jag inte fortsätta den är dialogen
med er. Ni får hitta någon annan att ge er på.


Vh, iö



Ojojoj Ingvar...

Då jag vet hur duktig du är i att formulera dig i det Svenska språket, speciellt i skrift, får jag nästan förutsätta att den grova felciteringen du gjort av mig ovan är medveten. Ytterligare en Taktiskt Fint (av det ohederliga slaget :? ).

Jag skrev egentligen:

avr7000 skrev:
Var går för övrigt gränsen för vad en styrelseledamot i SSC kan göra på sin fritid? (Det finns ju inga mänskliga rättigheter som skyddar var ledamots ställning i en stiftelse, det är upp till ordföranden att städa och hålla anständigt rent).

Kan man ha en som på sin "fritid" är främlingsfientlig nynazist?
(tja det finns ju inget som förbjuder det i stiftelsens stadgar/ändamål)
Kan man ha någon som är grovt kriminell?
Var går gränsen för er i SSC där ni anser att styrelsemedlemmars agerande skadar verksamheten?

.............

Stefan Björklund



"Kan man ha en som på sin "fritid" är främlingsfientlig nynazist?"

är första frågan av tre i ett nytt stycke som mynnar ut i frågan

"Var går gränsen för er i SSC där ni anser att styrelsemedlemmars agerande skadar verksamheten?"


Jag har INTE påstått att Per G skulle vara Nazist!!!!

det två frågorna om "nazist" och "kriminell" är ytterligheter som syftar till att fråga var er, SSC's gräns går för vad som är tillåtet...


Det du gjorde här ingvar är lågt och jag är besviken på dig! :?


Stefna Björklund
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-12-23 21:16

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

Även om jag anser ämnet som ytterst intressant så blir varken tråden, ämnet eller heller inte forumet bättre av den låga nivå som för tillfället gäller. Kan ni inte argumentera sakligt så bör ni inte argumentera öht.

Jag förväntar mig omedelbar hörsamhet ang detta.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-12-23 21:28

Har läst den här tråden ett tag men valt att inte kommentera. Jag vill dock berätta om det första jag tänkte då jag fick se de nya Larsenhögtalarna (det var ju ett tag sen nu): "Jasså har Carlssonhögtalarna bytt namn, då måste den där Larsen 4 vara OA58". Jag tyckte det var märkligt att Carlssonhögtalarna inte hette Carlsson längre, kommer jag ihåg att jag tänkte. Att det var Carlssonhögtalare var ju rätt uppenbart när man tittade på dem.

Efter att läst denna tråden förstod jag att det trots allt inte var Carlssonhögtalare 8O . Nu är ju kanske inte jag representativ för hur folk uppfattade de nya högtalarna men till viss del finns det ju iallafall fog för SSC's upprördhet då högtalarna är så förvillande lika.

Resten av det som diskuterats i tråden varken vill eller kan jag kommentera.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-12-23 21:42

Rydberg skrev:
Efter att läst denna tråden förstod jag att det trots allt inte var Carlssonhögtalare 8O . Nu är ju kanske inte jag representativ för hur folk uppfattade de nya högtalarna men till viss del finns det ju iallafall fog för SSC's upprördhet då högtalarna är så förvillande lika.


Stig har väl aldrig salufört någon högtalare som liknar Larsens.
Menar du OA-58, så är det ju SSC egen konstruktion.
Huruvida de är mönsterskyddade eller inte, känner jag inte till.

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inläggav manw » 2007-12-24 10:10

Valutronic e ju för söta också :roll:

http://www.valutronic.se/SQ-50C1.html

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-24 10:34

God Jul
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-12-24 14:43

Ragnwald skrev:
Rydberg skrev:
Efter att läst denna tråden förstod jag att det trots allt inte var Carlssonhögtalare 8O . Nu är ju kanske inte jag representativ för hur folk uppfattade de nya högtalarna men till viss del finns det ju iallafall fog för SSC's upprördhet då högtalarna är så förvillande lika.


Stig har väl aldrig salufört någon högtalare som liknar Larsens.
Menar du OA-58, så är det ju SSC egen konstruktion.
Huruvida de är mönsterskyddade eller inte, känner jag inte till.


När jag talade om Carlsson-högtalare menade jag sådan som både Stig och SSC konstruerat.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23592
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-12-24 19:55

När det gäller OA-52 och dess form. Det är väl ca 24 år sedan den såg dagens ljus? Kan man kalla det för plagiat så här långt efteråt? Hur nära får en form ligga någon annan innan ordet plagiat tas i mun? Verkar lite långsökt då såväl mönsterskydd som patent knappast torde vara gällande i fallet OA-52.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-12-24 22:22

Ett plagiat är väl ett plagiat oavsett giltighetstiden för patent eller mönsterskydd.
Om plagiatet görs inom gällande skydd så kan upphovsmannen få ersättning och plagiatören tvingas att förstöra sitt plagiat.
Efter skyddstidens utgång så är upphovsmannen inte berättigad till ersättning, men plagiatet och plagiatörens handling är väl lika illa sedd oavsett om tiden gått ut.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35950
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-12-24 23:52

När det gäller patent så ses det väl inte så illa att använda den bättre tekniken när patenttiden gått ut? För t.ex medicinpatent så uppmanar (tvinger?)ju myndigheterna t.o.m läkarna att skriva recept på de billigare "plagiaten".
När det gäller ren design kan det däremot ses nedsättande på kopior även efter lång tid. Exempelvis Rolex-kopior osv.
Senast redigerad av paa 2007-12-25 01:27, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2007-12-25 00:52

om kvaliten på plagierade läkemedel motsvararade kvaliten på Rolex-kopior så skulle folk dö som flugor :? , men det är väl det som är finessen med patent och den utförliga dokumentation som krävs för att få patent och som finns tillgänglig för den som vill plagiera.
Själv föredrar jag nog orginalet, sen är det upp till tillverkaren att hålla konkurrenskraftiga priser.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-25 04:57

Ja så är det ju. Man kan säga att det som är en poäng med patent kan bli motsatsen också, när det inte gäller längre.

Därför är alltid de uppfinningar som bara går att få svaga patent på, de som i praktiken är svårast att kopiera. De ortoakustiska principerna är i huvudsak helt opatenterade. De svaga patent som funnits för några specifika Carlsson-modeller, har bara varit en sorts enkla formskydd.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-25 12:37

Min personliga uppfattning är att man i detta specifika fall varken kan tala om plagiat eller "piratisering". Precis som Ingvar skriver, de ortoakustiska principerna är i huvudsak helt opatenterade, på samma sätt som vanliga konventionella högtalares principer heller inte går att patentera. Läser man första inlägget i tråden inser man också att det inte rör sig om plagiat eftersom samma man ligger bakom båda idéerna initialt. Självklart har de båda utvecklats av två olika konstruktörer, men grundformen är väl tveklöst en mans verk.
Hade det däremot kommit ut en "ny" OA 51 så förstår jag att det hade blivit reaktioner, även om inte heller dessa är på något vis mönsterskyddade. Ekonomiskt hade det kanske varit ett bättre drag eftersom suget efter dessa på begagnatmarknaden verkar vara oändligt stort. Det ska bli jättekul att se både SSC´s och Larsens nya modeller, och hur de skiljer sig från tidigare modeller (både Sonab, Carlsson, post-Carlsson, Larsen och andra..). Ska man bygga högtalare enligt oa-principen så inbillar jag mig att det finns byggtekniska begränsningar som gör att de på ett eller annat sätt kommer att påminna om varandra. Men jag blir kanske överaskad.

När jag hör ordet "pirattillverkning" så tänker jag främst på just Rolex och Cartierklockor för 150:-. Produkter med undermålig kvalitet men ändå med rätt namn på...men ingen tror väl ändå på allvar att det är ett äkta kvalitetsur de köpt? Ofta är dessa piratkopior tillverkade i låglöneländer och inte sällan tillverkade av barnarbetare med en kvalitet som lämnar en del att önska... (Sen undrar jag om Rolex verkligen tappar marknad på dessa kopior, jag tror knappast att de som köper kopior ingår i deras målgrupp... )

Larsen har nog aldrig (inte förr och inte heller nu) haft nån tanke på att tillverka något av tveksam kvalitet. Det bevisar väl alla de år av samarbete med både SC och SCC.

Hursomhelst hoppas jag det blir ett nytt år av spännande konstruktioner både från ovan nämnda, Steindl och andra.
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-25 14:30

Wideglide skrev:Min personliga uppfattning är att man i detta specifika fall varken kan tala om plagiat eller "piratisering". Precis som Ingvar skriver, de ortoakustiska principerna är i huvudsak helt opatenterade, på samma sätt som vanliga konventionella högtalares principer heller inte går att patentera. Läser man första inlägget i tråden inser man också att det inte rör sig om plagiat eftersom samma man ligger bakom båda idéerna initialt. Självklart har de båda utvecklats av två olika konstruktörer, men grundformen är väl tveklöst en mans verk.

Tja, det kan man ju säga om en himla massa olika högtalare. Titta på 70-talets alla mer eller mindre "rundstrålande" högtalare. Nog är de plagiat allt.

Men kan man klandra plagiatörerna? Det är en annan fråga. Jag menar nog att man inte kunde det, eftersom ingen av dem gjorde anspråk på att representera Stigs tankar, även om flera av dem förstås erkände att de låtit sig inspireras av Carlsson-ljudet.

När det gäller formen på OA-58 är det en form som Stig ursprungligen vände sig emot. Det är en form som jag tog fram tillsammans med Stig under hans livstid (Larsen var inte inblandad, och mig veterligt inte heller informerad, men jag kan inte utesluta att Stig berättade om experimenten för honom. Det var inget han berättade för mig att han gjorde i så fall).

Att Stig varit tveksam till formen tidigare (för det var han) under många år, berodde på några alltför snabba slutsatser han dragit när OA-52 och OA-50 tagits fram. Jag satte upp två experiment för honom, ett medan han fortfarande bodde på undervåningen (involverande en sopran :wink: ) och ett ett några år senare på övervåningen, av mera teknisk/psykoakustisk natur. Det senare gjorde susen.

Hade det däremot kommit ut en "ny" OA 51 så förstår jag att det hade blivit reaktioner, även om inte heller dessa är på något vis mönsterskyddade. Ekonomiskt hade det kanske varit ett bättre drag eftersom suget efter dessa på begagnatmarknaden verkar vara oändligt stort. Det ska bli jättekul att se både SSC´s och Larsens nya modeller, och hur de skiljer sig från tidigare modeller (både Sonab, Carlsson, post-Carlsson, Larsen och andra..). Ska man bygga högtalare enligt oa-principen så inbillar jag mig att det finns byggtekniska begränsningar som gör att de på ett eller annat sätt kommer att påminna om varandra. Men jag blir kanske överaskad.

Frågan är om det är rimligt att skriva "OA-principen"? Jag skulle nog kalla det OA-principerna isåfall, eftersom de inkluderar väldigt många olika parametrar.

När jag hör ordet "pirattillverkning" så tänker jag främst på just Rolex och Cartierklockor för 150:-. Produkter med undermålig kvalitet men ändå med rätt namn på...men ingen tror väl ändå på allvar att det är ett äkta kvalitetsur de köpt? Ofta är dessa piratkopior tillverkade i låglöneländer och inte sällan tillverkade av barnarbetare med en kvalitet som lämnar en del att önska... (Sen undrar jag om Rolex verkligen tappar marknad på dessa kopior, jag tror knappast att de som köper kopior ingår i deras målgrupp... )

Larsen har nog aldrig (inte förr och inte heller nu) haft nån tanke på att tillverka något av tveksam kvalitet. Det bevisar väl alla de år av samarbete med både SC och SCC.

Ingen kommentar.

Hursomhelst hoppas jag det blir ett nytt år av spännande konstruktioner både från ovan nämnda, Steindl och andra.

Då är vi två!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2007-12-25 14:54

Man kan se olika på det där...
I samma anda...
Inspirerad av...
Influerad av...
Kopierad av...

Ingen skulle komma på tanken att kalla Lenny Kravitz "pirat" eller ens copycat även om ingen kan neka till att killen fått "en del" influenser och inspiration av en viss Hendrix?

Kanonmusik och väl mottagen av både media och publik.

Däremot fanns (om någon mot förmodan minns) ett band som hette "Kingdom Come" som var "lite väl mycket" inspirerade av Led Zeppelin, minns särskilt en låt som var i andemeningen en ren "rip-off" på Kashmir, kommer inte ihåg titeln, (kan ha varit "Get it on"?) men den ledde till att Ozzy och Gary Moore gjorde ytterligare plagiat på båda låtarna och kallade den "Led Clones" (Kan också läsas Led Clowns), där de drev rätt bra med "Kingdom Come"... bandet försvann från de stora scenerna med svansen mellan benen...

Lite OT, men jag ville bara belysa skillnaderna i att plagiera och plagiera... skillnaden kan vara succé eller pannkaka beroende på branch...
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-12-25 22:40

Visst är det som du skriver.

Det är många som låtit sig inspireras av Carlsson och hans idéer genom åren. (Både i Sverige och utomlands!)

Att komma med antydningar för att göra anspråk på att vara "Stig Carlssons representant på marknaden", versus att "göra sin egen grej men hedra Carlsson som inspiratör", är dock väsensskilda saker. Närapå varandras motsatser faktiskt.

I första fallet handlar det om att upphöja sig själv och sina produkter (därför ser man det i marknadsföringen), i andra om att visa respekt mot Carlssons person och gärning (då är det vanligen i privata sammanhang som kredit ges, inte för att utåt upphöja de egna produkterna).

Genom historien har jag sett få av den första, och väldigt många av den senare sorten! Det tycker jag är glädjande.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-29 18:07

dimitri skrev: SSC har ingen egen kanal för att nå ut med information.


Stammer delvis. Vi (admin pa faktiskt.se) har fixat sa att SSC har en egen sida pa var server gratis. Det enda de har behovt fixa (Per G) ar att ordna en hemsidesadress och peka den ratt.

www.carlssonstiftelsen.se

Sidan har varit uppe i over ett ar men intresset fran SSC att fylla den med information har varit begransad.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2007-12-29 18:50

www.carlssonstiftelsen.se


Inspirerande :!:

/Jocke

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-12-29 19:51

Jeg reagerer mest på att Larsen sin modell 4 har en kant som stikker opp rundt elementene, og som etter min teori kan gi uønskede refleksjoner. Det bør være en enkel sak å bygge kabinettet uten denne kanten. At Larsen bygger håndtsverksmessig gode produkter har jeg selv sett i fysisk nær granskning både på 80-tallet i modell OA-50, OA-52, og blant det siste jeg eide i form av OA-50.2.

Det eneste som jeg syntes var dårlig; var for dårlig tynn emballasje, som gjorde at topphuven var litt skadet og delefilterspolene var løse ved ankomst Norge. Lett å fikse, men skikkelig lim, og kraftig emballasje bør bli bedre uansett om det er Larsen eller Carlsson som produseres!

Så er det vel slik at Larsen bruker standard elementer som er rimeligere, lett å få tak i, og sikkert gjør det lettere å bytte ut hvis de blir "sprengt" eller ødelagt av en eller annen årsak i ettertid. Ulempen er at små lydmessige eller andre ulemper ikke er spesialtilpasset slik SSC ønsker i sine Carlsson. Det er nettopp slik fintuning av detaljer som skiller hifi fra hi-end.

SSC vil derfor i min teori bli en bedre høyttaler, men kanskje vil det ta altfor lang tid å få disse produsert, kanskje vil det bli vanskelig å få tak i nye elementer, siden disse er spesialprodusert, kanskje vil Carlsson bli for dyrt og spesielt, og ikke selges i store nok antall, og kanskje vil alt dette bråket i dette og andre forum for alt jeg vet ødelegge alt for både SSC, Larsen, CP..

Jeg tror fremdeles det beste hadde vært om alt dette kunne vært glemt, og at Larsen kunne blitt enig med SSC om å produsere Carlsson vi venter på, både den populære OA-51.3, OA-60, og gjerne en intromodell i lav prisklasse lik OD-11 som kunne vært den økonomiske bærebjelken til å ta frem nye modeller. Men det er jo fullt forståelig at Larsen i mellomtiden har behov for å produsere sin egen serie for å opprettholde sitt firma og økonomi, det tar jo tydeligvis flere år for SSC å få til en produksjonsklar Carlsson!

Dette kunne faktisk ikke trengt å bli noe problem; inntil SSC er klar med en Carlssonmodell i samarbeid med Larsen, bør Larsen få produsere og selge sin egen serie. Egentlig burde dette vært mulig for flere år siden.

Skulle dere fremdeles krangle om fortiden og penger som det sikkert ikke er enkelt å finne en rettferdig fordeling på mellom SSC og Larsen, og dette i ytterste konsekvens skulle ende opp i rettsak, vil dette ødelegge fokuset totalt hvor all energi isteden bør rettes imot:

Å konstruere og bygge høyttalere for salg for oss kunder som vil ha en frigjort lyd i klasse med elektrostater, men som kan plasseres i vanlige hjem, inntil vegg, og drives med rimelig elektronikk, gjerne små DVD og CD receivere fra feks Denon, Onkyo, og Teac, etc.

Skikkelig entusiasme krever at all energi fokuseres mot oppgaven. Et eneste skjevt ord er nok til å redusere positiv energi. Dette vet vi alle som sikkert har opplevd noe på jobben en eller annen gang som drar energien fullstendig vekk fra arbeidet, og gjør det nesten umulig å fortsette, man kunne egentlig bare dratt hjem den dagen det skjedde, det skal ikke mye til!

Og så sitter dere her Quoter og skriver nok til en hel roman.. Når vi nå snart skriver 2008 bør denne saken bli avsluttet; selv om kanskje man ikke kan få til en rettferdig avslutning, så bør saken mellom SSC og Larsen avsluttes en gang for alle, og diskusjonen avsluttes i alle forum. Enten blir partene enig om et fortsatt samarbeid, eller så går de hver til sitt.

I 2008 bør energien, entusiasmen og fokuset rettes 100 % mot oppgaven: Å utvikle og produsere best mulig høyttalere uansett hva de måtte hete!

God Jul og Godt Nyttår fra en kunde i Norge!
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-12-29 22:06

Manga kloka ord som inte behover sagas sa mycket om kanske men nagra fa kompletteringar kanske kan vara pa sin plats?

Larsen anvander standardelement inte for att det ar billigare (for det ar det faktiskt inte i det har fallet) utan for att leveranstiderna blev orimligt langa for specialelement i o m att Thympany flyttade produktionen (det tar en stund att skeppa elementen till Europa fran Kina).

Nu har Thympany dessutom beslutat att gora det annu svarare for mindre tillverkare att utnyttja deras tjanster. Sedan nagon manad har de andrat sig for hur man far bestalla. :cry:

Tidigare sa gick det bra att bestalla mindre mangd element av olika sorter bara man kom upp i deras krav pa 2000st element/aar. Nu ar kravet att man maste bestalla minst 2000st element per sort (typnummer) och ar. Ska man ha mindre mangder sa far man halla sig till deras standardsortiment och kopa fran deras huvuddistributor i Danmark.

Som tur ar finns det smidigare producenter i Norge. ;)


Kanten pa toppen (forsankningen) pa Larsen 4 och Larsen 6 kan stalla till rejala problem med reflexer men man kan faktiskt fa den att arbeta till sin fordel ocksa. :) Lite som kanten pa ramen till vaggdamppanelen pa OA52.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2007-12-30 15:56

Ja SEAS har mye bra! Det burde være mulig å finne både bass/mellomtone og diskant -elementer fra deres rikholdige utvalg til både Larsen og Carlsson. Jeg konstruerte og bygget mye med elementer fra SEAS for salg gjennom jobben min på gamle Edda, og til eget bruk. Vi kjøpte inn et parti med elementer fra Vifa, da dette ble billigere, men det var i gamle dager da man fikk god pris på små antall. Nå ser det jo ut for at SEAS igjen seiler opp som førstevalg for små produsenter! http://www.seas.no

Enda en grunn til å være stolt av byen jeg ble født og bor i ! :

"Milestones in SEAS Technological History
1925 The first electroacoustic loudspeaker unit in Norway was built at the technical University in Trondheim by Vebjørn Tandberg, who later founded Tandbergs Radiofabrikk.
........."
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Lit om det förskräckliga med allsköns pirater...

Inläggav Greensleeves » 2008-01-01 02:00

Jag ville bara säga, så här en stund in på år 2008, att världen vore tryggare utan pirater. Pirater av alla de slag.
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-01 05:54

Men tråkigare.

Tänk vad mycket bra film som inte hade kunnat göras, om det aldrig funnits några pirater.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-01 11:24

jag tycker bara att det är olyckligt att man valt en sån extremt oa52-lik utformning på larsenburkarna, man hade nog kunnat löst formen på annat sätt. och av den anledningen så har jag svårt att inte tro att man har haft uppsåt att "renomésnylta"

om jag hade varit upphovsman till oa52 så hade jag blivit rasande på larsens högtalare
Bikinitider

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-01-01 11:29

Vart var raseriet när Audio pro lanserade sina Cube-högtalare? Vem blev förbannad när man såg Kibri etc etc.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-01-01 13:25

Vem talar om plagiat när det gäller alla andra högtalare med mer konventionellt utseende? 99 procent av alla golvhögtalare ser ju likadanda ut... Ta det här med sidoriktade basar. Vem började med det? Nu finns det ju flera tillverkare med liknande konstruktion. Det som jag tror upprör är den tidigare kopplingen mellan Larsen och Carlsson. Hade tillverkaren hetat Svensson hade det inte blivit lika upprörda tongångar. Att det finns ingenjörer som vill vidareutveckla konceptet kan inte vara annat än av godo. Måhända gör det livet svårare för SSC, jag vet inte, men det är ett problem som måste övervinnas.

Jag vet inte hur SSC arbetar men kanske finns det en framtid i att fungera som konsulter åt tillverkare som vill satsa på det ortoakustiska konceptet. Att få SSC:s godkännande med tillhörande stämpel och möjlighet att tillgodogöra sig vissa begrepp i marknadsföringen kanske kan vara ett verksamt sätt att förvalta arvet vidare. Att få så många som möjligt att utveckla Stig Carlssons idéer måste vara det bästa sättet att föra arvet vidare.

Ändrat: feltssavnign

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-01 13:46

celef skrev:jag tycker bara att det är olyckligt att man valt en sån extremt oa52-lik utformning på larsenburkarna, man hade nog kunnat löst formen på annat sätt. och av den anledningen så har jag svårt att inte tro att man har haft uppsåt att "renomésnylta"

om jag hade varit upphovsman till oa52 så hade jag blivit rasande på larsens högtalare


Fast läser man första inlägget så ligger Larsen bakom båda...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

Alltså inte mycket att bråka om...

Gott Nytt År f.ö
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-01 15:17

JTarnstrom skrev:Jag vet inte hur SSC arbetar men kanske finns det en framtid i att fungera som konsulter åt tillverkare som vill satsa på det ortoakustiska konceptet. Att få SSC:s godkännande med tillhörande stämpel och möjlighet att tillgodogöra sig vissa begrepp i marknadsföringen kanske kan vara ett verksamt sätt att förvalta arvet vidare. Att få så många som möjligt att utveckla Stig Carlssons idéer måste vara det bästa sättet att föra arvet vidare.

Ändrat: feltssavnign

Tärnström
Låter som ett spännande koncept.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-01 15:19

Vee-Eight skrev:Vart var raseriet när Audio pro lanserade sina Cube-högtalare? Vem blev förbannad när man såg Kibri etc etc.


Jag tycker bara att det är trist att SSC inte får tummen ur, men kul att andra får det.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2008-01-01 15:46

Wideglide skrev:
celef skrev:jag tycker bara att det är olyckligt att man valt en sån extremt oa52-lik utformning på larsenburkarna, man hade nog kunnat löst formen på annat sätt. och av den anledningen så har jag svårt att inte tro att man har haft uppsåt att "renomésnylta"

om jag hade varit upphovsman till oa52 så hade jag blivit rasande på larsens högtalare


Fast läser man första inlägget så ligger Larsen bakom båda...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

Alltså inte mycket att bråka om...

Gott Nytt År f.ö


Wideglide, påstår du att Larsen också ligger bakom OA52 eller hur ska jag tolka ditt inlägg :?: I det inlägg du hänvisar till så pratas det om att Larsen skickat en prototyp till SSC som kom att påminna om OA58.

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-01 16:54

Jag påstår att cad-ritningen från -99 liknar/påminner om Larsen4, inget annat.
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-01-01 17:21

Kaffekoppen skrev:
Vee-Eight skrev:Vart var raseriet när Audio pro lanserade sina Cube-högtalare? Vem blev förbannad när man såg Kibri etc etc.


Jag tycker bara att det är trist att SSC inte får tummen ur, men kul att andra får det.


Helt min åsikt också! Men man måste också förstå följderna av att inte få tummen ur.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-01 19:42

Wideglide skrev:Jag påstår att cad-ritningen från -99 liknar/påminner om Larsen4, inget annat.

Att de påminner om varandra (liksom om den prototyplåda vi fick) är inte speciellt märkligt. Det var ju så vi sa att den skulle se ut (med reservation för det som blev fel, exempelvis topparrangemanget). Eller rättare sagt: CAD-ritningen och prototypen tillkom efter diskussioner mellan mig och Larsen. Larsen 4 har jag (eller SSC) inte haft någon inblandning i.

När det gäller OA-52 är det Lars Lallerstedts design. (Och den skiljde sig faktiskt rejält mycket från Stigs prototyp - till det bättre även akustiskt! Så kan det gå. Form och funktion följer ofta varandra.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-01 21:21

Vart var raseriet när Audio pro lanserade sina Cube-högtalare? Vem blev förbannad när man såg Kibri etc etc.


audiopro liknar väl inte formmässigt nån av carlssons tillverkade lådor eller tycker du det?? kibri är dock ett rent plagiat och än mer rasande skulle jag bli över den, eller kanske inte då den ligger så långt bak i tiden

en gång hade jag ritat en bordslampa för x, när x senare upphörde med tillverkningen så kastades jag ut. när jag var utkastad så började x tillverka en golvvariant på bordslampan. jag blev sur

Vem talar om plagiat när det gäller alla andra högtalare med mer konventionellt utseende? 99 procent av alla golvhögtalare ser ju likadanda ut...


där är poängen, ingen annan högtalare ser ut som oa52, den som då tillverkar en som liknar gör ju det avsiktligt för att...

Fast läser man första inlägget så ligger Larsen bakom båda...


du menar

Bild

liknar dessa

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-01-01 21:26

Qube liknar utan för mkt fantasi OD11, Audio Pro´s VD Pantzer äger namnet Sonab.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-01 21:28

Qube liknar utan för mkt fantasi OD11


jag förstår hur du menar men jag håller inte med
Bikinitider

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-01-01 21:30

Om vad? Att den inte liknar od11?

Hur kan det komma sig att så många har fått de associationerna?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-01 21:52

Om vad? Att den inte liknar od11?


nej jag tycker inte att den är så lik

Hur kan det komma sig att så många har fått de associationerna?


vet inte, jag kan bara gissa, kanske för att den är liten och kublik och återger ljud? i mina ögon är den lika lik oa50 fast i annan skala
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-01 22:02

Kan hålla med om det.

Vitalt för den lilla OD-11's funktion - externodämpad som den var, var ju att diskantelementet skulle komma så långt fram (i riktning mot lyssnaren) som möjligt.

OA-50 däremot har ju dämpning för den i diskantregistret mest besvärande ultratidiga reflexerna, och då går det bra att backa med diskanten.


Det är väl den där vanliga frågan - tittar man på ytan så kan man få andra uppfattningar än om man tittar på faktisk funktion.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2008-01-02 10:27

Det finns fler som gör "Carlssonliknande" högtalare - Shahinian t ex.


Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-01-02 11:58

Mapem

Den "lille" herren som inte är så liten, nämligen Dick Shahinian har jag sen 80-talet träffat vid flertal tillfällen. Han är en stor i alla ordets bemärkelse Carlssonfanatiker.

Första gången jag kom in i hans mässrum spelade jag Bertil Alving inspelningar för Shahinian. Han var mäkta imponerad. Sen berättade jag om Stig Carlsson och då började han skina upp som en sol för det var hans ledstjärna inom högtalare. Han kunde aldrig sluta prata om Stig Carlsson så jag satt där nån timme. Har ni bråttom så börja aldrig snacka Carlsson med Shahinian :)

Hur han ser på saken idag vet jag inte men då var han en stor Carlssonentusiast.

För övrigt är den ena högtalaren på bilden felvänd. Ni får själva lista ut vilken :)

MvH
PS

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 13:15

petersteindl skrev:För övrigt är den ena högtalaren på bilden felvänd. Ni får själva lista ut vilken :)

MvH
PS


Tycker du ja ;)

Det tyckte inte fotografen :)

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2008-01-02 15:09

Felvända eller inte, bilden är från Shahinians hemsida. Rätt snygga tycker jag, men har aldrig sett eller hört några i verkligheten. Läste om dem på Naims forum, där det finns de som gillar dem, lustigt nog eftersom de som normalt häckar där inte är särskilt intresserade av rumslighet i återgivningen.

Jag har läst lite på hemsidan eftersom jag tyckte högtalarna verkade intressanta men hittade inga referenser till Stig Carlsson, däremot till en hel del andra namn som experimenterat med "rundstrålande" (omni-directional) högtalare. Det tyckte jag var lite konstigt eftersom det finns så uppenbara paralleller i konstruktion och tänkande, men om du har träffat honom och han är Carlsson-fan är allt väl!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 15:34

I've always like direct/reflecting loudspeakers ever since I heard the Swedish Sonab range way back in 1972.


Keen readers will recognise the similarity of concept with the Canon range. Those with white-fringed goatees may even remember Sonab. Come back. Prof. Stig Caarison, all is forgiven. . .



Tror nästan på en felstavning här...

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2008-01-02 15:37

Kaffekoppen skrev:
I've always like direct/reflecting loudspeakers ever since I heard the Swedish Sonab range way back in 1972.


Keen readers will recognise the similarity of concept with the Canon range. Those with white-fringed goatees may even remember Sonab. Come back. Prof. Stig Caarison, all is forgiven. . .



Tror nästan på en felstavning här...


Är citaten från Shahinian? Såg dem inte i så fall.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 15:39


Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2008-01-02 16:00



Ja nu såg jag det också. Men det är väl inte Shahinian själv som referar till Carlsson/Sonab utan någon recensent?

"All is forgiven", antar att man syftar på de usla nedgörande recesioner som Carlssonhögtalare fick i brittisk hi-fi-press?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 16:15

Precis så som jag tolkade det :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-01-02 20:08

Jag nämnde felvänd eftersom högtalarna inte är tänkt att avlyssnas med denna placering.

I USA vet jag att man ofta fotograferar högtalare på ett fotografiskt sätt utan att ta hänsyn till hur högtalarna egentligen skall placeras eller vridas eller vändas. Det finns många sådana typexempel. Man kan under sådana förutsättningar (broschyrer) feltolka saker.

Min kommentar var endast till för att förekomma en massa frågor angående hur högtalarna egentligen skall vridas.

Enligt mina tidigare erfarenheter fotograferas högtalare mer ur användarsynpunkt i Europa i jämförelse med i USA.

Väl mött
PS

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-01-02 20:17

...perspektiv...

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-01-02 20:30

Hade gärna velat höra de här två:
Bild

Bild

Tycker också formen känns bekant ;)
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

En stilla önskan inför CES...

Inläggav Greensleeves » 2008-01-02 20:34

Det vore kul om gossarna - inget fel i ett käckt ungdomligt tilltal, hoppas jag... 8) - Peter och Ingvar, under CES, kunde ha lite specialbevakning på högtalare med lite av annorlunda, vardagsrumsvänlig design (avseende ljudåtergivning, naturligtvis). Och sedan kunde skriva om dessa skapelser på detta forum.

Om jag till äventyrs får framställa en liten önskan.
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 20:38

Frodrak skrev:Tycker också formen känns bekant ;)
OD11 på stereoider

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2008-01-02 21:06

Nja, det är väl "Ola-burkar".
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 21:20

Saknar sidobas ;)

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-02 22:12

Sanny_X skrev:Nja, det är väl "Ola-burkar".


TV-apparater? 8O
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-02 22:17

Ola-apparater:

Bild

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-02 22:19

Jag vet...
Sist jag såg Ola var det i tv-burken...
Men de är snygga hans burkar...och låter bra! :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Kommersiell lansering av "Ola-burkarna"..?

Inläggav Greensleeves » 2008-01-03 00:05

Wideglide skrev:... de är snygga hans burkar...och låter bra! :D

Om det är så att den gode Ola - Sista ordet i programmet "Guldörat" - vann Faktiskt.se: s konstruktionstävling för högtalare med dessa burkar, och det kanske finns fler än en som anser att skapelserna såväl är snygga som låter bra, undrar jag om detta har lett till några (försiktiga) tankar på kommersiell lansering..?
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-01-03 00:19

Tankar har väl alltid funnits. Men vad som komma skall är högst osäkert. OlA har en tendens att "komma från ett annat håll" och förvåna. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Irrationalitet som grund för genialitet..?

Inläggav Greensleeves » 2008-01-03 00:29

Vee-Eight skrev:Tankar har väl alltid funnits. Men vad som komma skall är högst osäkert. OlA har en tendens att "komma från ett annat håll" och förvåna. :wink:

Personer som idag uppvisar en smått besynnerlig irrationalitet, kan vara de som vi i morgon kallar genier... 8)
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-03 00:34

Jag valde medvetet bilden utan de... apfula .... dämppanelerna ;)

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Bild med dämppaneler..?

Inläggav Greensleeves » 2008-01-03 00:53

Kaffekoppen skrev:Jag valde medvetet bilden utan de... apfula .... dämppanelerna ;)

Eh, var finns en bild med (måhända mindre vackra) dämppaneler, för oss som inte sett denna bild..?
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2008-01-03 01:26

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... forum&f=21

Leta lite här. Så ska du nog hitta det.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12458
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-01-03 01:34

Bild

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Varför får inte den gode Ola lite hjälp..?

Inläggav Greensleeves » 2008-01-03 02:03

Dämppanelerna kanske kan göras lite mer aptitliga rent "allmän-estetiskt", jag tycker dock att den bruna färgen är rätt okay. Denna färg brukar jag för övrigt sakna på dämppaneler. De senare brukar inte sällan vara för mörka, dvs. svarta, eller för ljusa, dvs. ljusgråa, för min smak.
Jag anser rent generellt att de professionella tillverkarna bör försöka hitta färger på dämppaneler som går mer i ton med högtalarnas träslag.
Vidare framhåller jag den utmärkta idén att tillverkarna hjälper Ola med förslag på riktigt professionella dämppaneler, samt tillverkar dessa åt honom till en kraftigt subventionerad kostnad.
Sedan anser jag att ordentligt vinstrika snickerier, till Olas fromma, bör framställa faner och liknande ordentligt rabatterat.
Därutöver tycker jag att någon välrenommerad pr-byrå bör hjälpa till att marknadsföra Olas högtalare till en bredare publik.
Slutligen torde det vara rätt självklart, att detta är ett enastående tillfälle för kapitalstarka att tjäna som barmhärtiga hifi-mecenater, och tillse att en bredare kommersiell lansering av Olas burkar kommer till stånd, ty vad kan vara mer behjärtansvärt än att verka för bättre välljud i folks hem..? :D

Tja. Jag tycker ju det. Faktiskt.
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-03 03:49

Shahinian är inte bara ett stort Carlsson-fan, eller rättare sagt ett dyrkare av personen Stig Carlssons rön, utan har är även i övrigt en mycket uttrycksfull person. Hela han bubblar och kokar av inspiration. Man kan knappt spela en god inspelning av god musik för honom, utan att han studsar upp och börjar dirigera musikerna på inspelningen! :D

En suverän snubbe helt enkelt.

En sann entusiast med MYCKET passion. Inte bara för de rön Stig Carlsson brackte till världen, utan till allt som är underbart. Men nej, någon renomé-snyltning har han verkligen aldrig ägnat sig åt. Tvärtom snarare.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-01-03 04:10

hej på er allihop .
nu är det ju så att jag har ju inte gjort dessa för att de skulle komersialliseras utan för att var och en som känner för det skall kunna bygga dessa själva och som jag skrev en gng i tioden så kan jag bistå med att göra lådorna helt utan vinning för egen del men mitt första förslag är att de som isf är intresserade kommer och lyssnar .
jag skulle ta det som en ära om folk ville göra likadana.
vad gäller dämppanelerna så kan ju tilläggas att de är ett uttryck för min sinnebild av form men det står var och en fritt att leka det enda som bör noteras är att det behövs tro mig
ett par lådor snickrade och färdiga lackerade och i ek kostar ca:5000 :-
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-01-03 04:17

Vee-Eight skrev:Tankar har väl alltid funnits. Men vad som komma skall är högst osäkert. OlA har en tendens att "komma från ett annat håll" och förvåna. :wink:

jag kan dra mig till minnes en episod från min skoltid i gymnasiet då min svenslärarinna efter en stunds debatt med mig påtalade lite plumpt att jag var en "djävla individualist "
jag avslutade debatten med : - jag får tacka för komplimengen men er bristande debattteknik får mig att tvivla på att ni kan lära mig mer nu.
varefter jag lämnade klassrummet med en högröd skikande kärring i hasorna . :lol:
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-03 04:49

Lustig fason att kombinera "djälva" och "individualist". 8O Få saker är väl mindre jävliga än folk som går sin egen väg och inte bräker med i fårskocken. All heder till dem! :P

Vill dock nämna att jag inte ser det som ett egenvärde att göra annorlunda heller...

Den sanne, förnuftige, individualisten* gör, tycker och tänker oberoende - vilket rätt ofta brukar sammanfalla med vad andra förnuftiga individualister gör, tycker och tänker. 8)

Det är då man kan sortera agnarna från vetet, det vill säga sortera fram de verkliga individualisterna - de som vägar tänka självständigt och alltså inte byter åsikt bara för att de inte var ensamma om den. :wink:

"Tvärtemot" är ju inte ett dugg mera individuellt än "samma". Båda är en reaktion gentemot fårskocken, det vill säga ett tecken på osjälvständighet.


Vh, iö

- - - - -

*Eller sanna, förnuftiga... om det är en tjej.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3654
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-01-03 04:51

Ingen som har läst recensionen?
After Dick Shahinian's apoplexy after reading the preprint of the foregoing had subsided, I was able to discuss with him why he had designed the speakers to measure the way they did.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-03 05:08

Jo, någon måste nog allt ha läst den. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-03 09:15

Först skriver OlA "svenslärarinna sen kommer IÖ med "djälva"...
Hade ni samma svensklärarinna månne? :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-01-03 09:31

Wideglide skrev:Först skriver OlA "svenslärarinna sen kommer IÖ med "djälva"...
Hade ni samma svensklärarinna månne? :D

nej men vi är nog båda partiellt dyslektiska...
rätta mig om jag har fel ingvar
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-03 09:35

Menade inget illa... :oops:

Men som tidigare nämnts (för att vara mer OT) varför inte börja tillverka "vinnarburkarna" i liten skala, eller varför inte en byggsats?
Hade garanterat varit uppskattat! :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2008-01-03 11:18

Det var ju ingen nådig recension av Shahinians högtalare i Stereophile och mätningarna såg verkligen inte kul ut heller.

Här tror man att man har hittat nån okänd obskyr högtalarfabrikant och lyft fram denne i ljuset, och så visar det sig, naturligtvis, att flera här känner snubben. Så är det här på faktiskt! :)

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-01-03 11:49

Kaffekoppen skrev:Jag valde medvetet bilden utan de... apfula .... dämppanelerna ;)


Finishen på dämppanelerna var kanske inte i klass med själva högtalaren men konceptuellt tycker jag faktiskt inte idén ser så tokig ut. "IKEA"-färgerna på panelerna skulle förmodligen funka bättre med en lackad låda i matchande färg. Formmässigt tycker jag panelerna funkar.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-01-03 11:54

JTarnstrom skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag valde medvetet bilden utan de... apfula .... dämppanelerna ;)


Finishen på dämppanelerna var kanske inte i klass med själva högtalaren men konceptuellt tycker jag faktiskt inte idén ser så tokig ut. "IKEA"-färgerna på panelerna skulle förmodligen funka bättre med en lackad låda i matchande färg. Formmässigt tycker jag panelerna funkar.

Tärnström

vid den tiden hade jag nog lite bråttom 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2008-01-03 12:01

OlA-68 skrev:vid den tiden hade jag nog lite bråttom 8)


Du gjorde nog en riktig prioritering - lådan är ju grymt snygg både till form och finish.

Tärnström
Sonos för hela slanten.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-03 12:28

Omdömet om dämppanelerna var ju ögst personligt ;)

Mitt omdöme om lådorna är förövrigt detsamma som föregående skribent - lysande!

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18468
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-01-03 13:54

mapem skrev:Det var ju ingen nådig recension av Shahinians högtalare i Stereophile och mätningarna såg verkligen inte kul ut heller.
Nä, det såg ju ut som någon billig discohögtalare - och lät tydligen så också!

John Atkinson skrev:The object of stereo playback is not, in my opinion, to produce the imaging you would hear in the concert hall, but only to do so if that is what is contained in the recording. If that pleasant blurring of spatial detail occurs on every recording, no matter how it was recorded and no matter how you like it, it is a distortion.
Låter som att inte JA gillar "sameness". :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-01-03 14:30

Va bra att det fanns nåra tester på burkarna. Med flit nämnde jag inte hur Shahinians högtalare lät.

I mitt tycke håller jag med skribenterna. Dock är jag ju jävig eftersom jag gör egna högtalare.

Ingvar valde också att inte kommentera ljudet. Vi båda gillar ju snubben och vi önskar nog båda att dom lät bättre. Som det nu är vill man egentligen inte förknippa dom med Carlssonljudet. Jag tror nog att även Ingvar kan skriva under detta mitt påstående

Snart sitter vi på planet, inte på Carlssonplanet, utan planet till LA.

Dom som bor där kallar det för La La Land. Va tråkigt vi ska hare. Det är nästan så man avundas er som väljer att stanna hemma i det finfina vädret :lol: Det ska verkligen bli jobbigt att behöva gå på alla shower o middagar i Vegas


Väl mött
PS

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-01-03 14:38

glöm inte att ladda mp3-spelaren med vår lilla planet med bob hund ...
superlåt att flyga till 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Wideglide
 
Inlägg: 421
Blev medlem: 2007-09-16
Ort: Vettet

Inläggav Wideglide » 2008-01-03 17:46

OlA-68 skrev:glöm inte att ladda mp3-spelaren med vår lilla planet med bob hund ...
superlåt att flyga till 8)

Eller det franska orginalet. Vet ej vad artisten/gruppen heter men det kan OlA svara på... :D
"..klä ditt rum med Rockwool"
Stig Carlsson
Civ.ing.

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2008-01-03 17:58

Wideglide skrev:
OlA-68 skrev:glöm inte att ladda mp3-spelaren med vår lilla planet med bob hund ...
superlåt att flyga till 8)

Eller det franska orginalet. Vet ej vad artisten/gruppen heter men det kan OlA svara på... :D


Plastic Bertrand - Tout petit la planete

orginal
cover
When routine bites hard

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-05 08:09

petersteindl skrev:Va bra att det fanns nåra tester på burkarna. Med flit nämnde jag inte hur Shahinians högtalare lät.

I mitt tycke håller jag med skribenterna. Dock är jag ju jävig eftersom jag gör egna högtalare.

Ingvar valde också att inte kommentera ljudet. Vi båda gillar ju snubben och vi önskar nog båda att dom lät bättre. Som det nu är vill man egentligen inte förknippa dom med Carlssonljudet. Jag tror nog att även Ingvar kan skriva under detta mitt påstående

Nej det vill jag inte.

Jag brukar dels aldrig skriva ett enda negativt ord om hur någon "konkurrenthögtalare" låter, men däremot kan jag skriva positiva saker. Att jag inte kommenterade nämnd högtalare skall dock definitivt INTE tolkas som att jag tycker de låter dåligt. Jag har faktiskt bara hört dem på mässor och de som är avbildade tidigare i den här tråden är inte den jag hört mest. Den jag har hört mest (strålar ljud åt alla håll och har inte en lutande topp på det där viset om jag minns rätt) låter faktiskt väldigt luftigt och fint tycker jag, men en exakt återgivare av det inspelade programmaterialet är det väl kanske inte. Det är ju heller inte det han avser åstadkomma med sin infallsvinkel på uppgiften att dekoda inspelningen i rummet.

Jag förknippar för övrigt ingenting annat med "Carlssonljudet" än de högtalare som hetat Sonab eller Carlsson (ja, och de där tidigare).

Även om det finns många som låtit sig inspireras av Stig får de finna sig i att nöja sig med att göra anspråk på att representera SINA ljudideal. Men det behöver ju inte vara något fel med det. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Om nobla förhållningssätt...

Inläggav Greensleeves » 2008-01-05 16:12

IngOehman skrev:... aldrig skriva ett enda negativt ord om hur någon "konkurrenthögtalare" låter, men däremot kan jag skriva positiva saker...

En nobel och beundransvärd hållning.
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
wideart
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 2007-02-20

Inläggav wideart » 2008-01-05 16:58

instämmer, hedervärt och dessutom lämpligt;) beteende hos en som kommit att ses lite som en guru i sammanhanget

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-05 18:23

nja, jag tycker nog inte man måste undanhålla fakta bara för att de må svida (barn och handikapp undantaget), en åsikt är ju (bara) en åsikt
Bikinitider

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Re: Om nobla förhållningssätt...

Inläggav 80-talet » 2008-01-05 18:50

Greensleeves skrev:
IngOehman skrev:... aldrig skriva ett enda negativt ord om hur någon "konkurrenthögtalare" låter, men däremot kan jag skriva positiva saker...

En nobel och beundransvärd hållning.


en i grunden sund hållning men det bidrar kanske inte till att någon kunskapsspridning eller bättre vetande!? eller gäller detta bara högtalare, för IÖ då, eftersom han i vart fall verkar inom området eller gäller det andra här också? tycker mig se att det diskuteras för och nackdelar med alla tekniska lösningar och folk här räds inte att såga överprissatta eller dåligt konstruerade prylar så för alla utom möjligtvis IÖ på grund av sin inblandning i branschen och för att han känner killen ifråga så känns detta gå stick i stäv med den vanliga inställningen på forumet?!

jag tycker ju iofs inte att man ska säga något bra om något man som helhet inte kan stå bakom om man inte kan säga det som är negativt också, då är det bättre att inte säga något alls.

rätta mig gärna om jag har fel :) !

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-05 20:23

IÖs hållning har enkom att göra med att det inte är trovärdigt att klanka ner på konkurrenter.

Att däremot berömma någon är ju fritt att göra utan att man kan ifrågasätta motiven för uttalandet.

Så jag håller inte med dig :)

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Insiktsfullts klargörande av Kaffekoppen...

Inläggav Greensleeves » 2008-01-06 00:35

Kaffekoppen skrev:IÖs hållning har enkom att göra med att det inte är trovärdigt att klanka ner på konkurrenter.

Att däremot berömma någon är ju fritt att göra utan att man kan ifrågasätta motiven för uttalandet.

Det var ungefär dessa saker jag försökte få fram när jag hävdade att Öhmans hållning är "nobel och beundransvärd".
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-01-06 01:17

:) jo alltså att berömma NÅGON är ju inte alls samma sak som att berömma något, eller hur!?

med något så är det negativa minst lika viktigt!

men jag förstår er poäng.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-06 01:43

:)

Det är ju ofta någon som gjort något ;)

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-01-06 09:35

Touché :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Om nobla förhållningssätt...

Inläggav IngOehman » 2008-01-06 10:27

80-talet skrev:
Greensleeves skrev:
IngOehman skrev:... aldrig skriva ett enda negativt ord om hur någon "konkurrenthögtalare" låter, men däremot kan jag skriva positiva saker...

En nobel och beundransvärd hållning.


en i grunden sund hållning men det bidrar kanske inte till att någon kunskapsspridning eller bättre vetande!? eller gäller detta bara högtalare, för IÖ då, eftersom han i vart fall verkar inom området eller gäller det andra här också? tycker mig se att det diskuteras för och nackdelar med alla tekniska lösningar och folk här räds inte att såga överprissatta eller dåligt konstruerade prylar så för alla utom möjligtvis IÖ på grund av sin inblandning i branschen och för att han känner killen ifråga så känns detta gå stick i stäv med den vanliga inställningen på forumet?!

Vill gärna förtydliga mig isåfall:

Det jag skrev handlar om ÅSIKTER. Jag sysslar inte med att häva ur mig negativa subjektiva åsikter om några audiotillverkare (inte bara högtalare, utan alla audioapparater). Men visst kan det finnas fall där det är meningfullt att diskutera objektiviteter, t ex hur någonting mäter och kanske de fysikaliska orsakerna till att det mäter som det gör.

Det kan ju vara av allmänintresse, och jag ser inget skäl till att presentation av mätegenskaper kan vara ett känsligt ämne, och man inte värderar dem.

Det jag säger är att jag lägger inga värderingar på sådana saker. Det är inte min sak att göra det. I varje fall inga negativa värderingar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-06 11:06

Kaffekoppen skrev:IÖs hållning har enkom att göra med att det inte är trovärdigt att klanka ner på konkurrenter.

Att däremot berömma någon är ju fritt att göra utan att man kan ifrågasätta motiven för uttalandet.

Så jag håller inte med dig :)

Nej, min hållning har ingenting med trovärdighet att göra. (Och jag vore glad om jag får berätta om min hållning och dess motiv själv. Varför kommer du med påståenden om MIN hållning?)

Trovärdighet ligger i betraktarens ögon, och om någon inte skulle tro vad jag skrev ser jag inte det som något problem. Tror heller inte att det skulle finnas något egentligt trovärdighetsproblem. De som känner mig vet att det jag skriver är ärligt.

Vad det handlar om är något helt annat - nämligen att jag tycker att negativa omdömen är:

1. Otrevliga och respektlösa. :(

2. Ointressanta. :o

Världen är stor och det finns gott om utrymme för olika idéer om hur apparater skall bete sig, och varför de skall det. Helt enkelt olika infallsvinklar på hur man skulle kunna tänkas vilja återge en musikhändelse. Rent objektivt kan man ibland mäta (eller på annat sätt bevisa) att ett sätt eller en grej är ursprungstrognare än ett annan, men man kan aldrig bevisa att den som är det - också är bättre. Det är ju upp till den som lyssnar att avgöra vad som är bra, och inget hindrar att olika lyssnare kan vilja ha vidt skilda saker. Någon kan tycka att det är bra att spela 33 1/3-varvsvinyler på 45 rmp, för att ta ett exempel på varöfr åsikter om subjektiviteter måste vara fri.

Så vad kan vara förnuftigare än att varje konsepts eller apparats förespråkare få stå för presentationen av den? :P

Och därefter tycker jag det bara är osmakligt om en massa som tycker något annat, inte kan avhålla sig från att kritisera från en subjektiv infallsvinkel. Däremot kan det självklart vara på sin plats med sakinvändningar (när det finns fog för sådana). Men någon annans subjektiva uppfattnng lägger man sig inte i - någonsin(!), tycker jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-01-06 13:59

Mest för att jag är elak.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2008-01-06 15:54

ja jag tycker iaf inte att man felar bara för att man öppet tycker annat än andra. att fela vore, tycker jag, att inte få säga sin mening - men man ska såklart inte vara dum
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-06 17:38

Ett exempel på när jag tycker att vissa gör fel (eller i varje fall agerar onödigt) är recensenter som recenserar saker som de inte förstår sig på, och sågar dem. :?

Exempelvis filmrecensenter som recenserar filmer i genrer som de inte tycker om. Tycker det är onödigt av dem att alls skriva något i de fallen. De hade ju gjort mera nytta genom att berätta om något de förstår sig på och gillar.

Med det menar jag inte att jag tycker att det är rätt att någon inte skall få säga sin mening. Sådant är ju aldrig rätt. Men man kan ju välja att avstå saker, även utan att de är förbjudna. :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2008-01-06 18:09

detta är sjukt OT så vi släpper det nu (åtminstone jag)! jag syftade mot eventuella sakfrågor och inte mot någons subjektiva upplevelser!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-06 20:17

Rena saksynpunkter kan jag såklart komma med. Men sådana är ju till sin natur inga värderingar. Det är varken positiva eller negativa synpunkter - bara fakta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-01-06 22:47

TCM skrev:
Wideglide skrev:
OlA-68 skrev:glöm inte att ladda mp3-spelaren med vår lilla planet med bob hund ...
superlåt att flyga till 8)

Eller det franska orginalet. Vet ej vad artisten/gruppen heter men det kan OlA svara på... :D


Plastic Bertrand - Tout petit la planete

orginal
cover

jodå jag har båda jag har bara inte varit på hugget idag bara legat och slickat såren...
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2008-01-12 17:23

Et nytt direktiv med navnet RoHS sier at det i alle nye elektroniske produkter skal brukes blyfritt loddetinn.

Brukes det nå kun blyfritt loddetinn i produksjonen av høyttalere?

Hva består et slikt loddetinn av, og hvordan er det å jobbe med i forhold til "gammeldags" loddetinn?

Har nemlig ikke loddet noe på mange år nå, og er litt nyskjerrig.

Hva anbefaler dere av loddeutstyr til produksjon av høyttalere og annen elektronikk?
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-01-12 22:18

Nytt och nytt med RoHs är det väl inte. Det är lag inom EU sedan Juli 2006. Nu är ju ni inte med i EU men likväl drabbas ni av det. Finns en tråd om hur det kan bli problem med det. piotr gjorde den som sökledtråd.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
staffanw
 
Inlägg: 1999
Blev medlem: 2007-06-22

Inläggav staffanw » 2008-01-12 22:28

ArneL skrev:Et nytt direktiv med navnet RoHS sier at det i alle nye elektroniske produkter skal brukes blyfritt loddetinn.

Brukes det nå kun blyfritt loddetinn i produksjonen av høyttalere?

Hva består et slikt loddetinn av, og hvordan er det å jobbe med i forhold til "gammeldags" loddetinn?

Har nemlig ikke loddet noe på mange år nå, og er litt nyskjerrig.

Hva anbefaler dere av loddeutstyr til produksjon av høyttalere og annen elektronikk?


Ställ hellre frågan i DIY forumet än här vilket betyder större chans att få svar. :)

Ny elektronik måste uppfylla RoHS för att få säljas inom EU och även ett flertal andra länder som införde samma direktiv sommaren 2006 t.ex. Kina och vissa amerikanska stater som Kalifornien. För hobbybruk finns fortfarande tenn/bly blandat tenn. Blyfritt kräver högre temperatur och verkar vara ungefär dubbelt så dyrt som det gamla efter en snabb marknadsundersökning hos kjell.com 8)

Edit: tillagt:
Består av 95,8% Sn, 3,5% Ag, 0,7% Cu med en smälttemperatur på 215C jämfört med 185C för blyhaltigt.

Det största problemet med blyfritt lödtenn är det som kallas "whiskers" (morrhår på svenska) och som kan orsaka kortslutningar i samband med mycket små lödningar på och i processorer till datorer vilket är orsaken till undantag för dessa tillämpningar (Krävs mikroskåp för att se morrhåren).
Senast redigerad av staffanw 2008-01-12 22:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-01-12 22:36

IngOehman skrev:Rena saksynpunkter kan jag såklart komma med. Men sådana är ju till sin natur inga värderingar. Det är varken positiva eller negativa synpunkter - bara fakta.


Vh, iö


Tämligen lösryckt ur den här tråden förmodligen, men vad är en "saksynpunkt"?

Det låter som en ihopblandning av sakfråga och synpunkt. Och en synpunkt är väl ett (av många möjliga) sätt att se på en sak.

Så en saksynpunkt blir i mitt synsätt en persons syn på en sak och den är ju subjektiv. Det är visserligen fakta att personen ser det så, men det ska man väl inte blanda ihop med fakta om saken, själva sakfrågan?

Sen är det väl så att även fakta kan innehålla värderingar om de representerar ett urval av hela faktamängden som finns. Om en förstärkare har 1% dist men en rak tonkurva och man väljer att visa tonkurvan så har man ju gett uttryck för en åsikt enbart med hjälp av fakta.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-21 04:02

Håller inte med.

En sakfråga är en fråga, det hörs på ordet. Sakfrågor kan betraktas på många sätt. Objektivt, subjektivt eller inte alls.

(De som väljer "inte alls" vill ändå ofta säga något, eller rent av angripa objektiva och/eller subjektiva synpunkter, och drar då inte sällan till med tom retorik. Jag tycker (och är då subjektiv) att det är bättre om de håller tyst.)


Men till frågan:

Ordet synpunkt är inte en synonym till "åsikt". Det betyder att "se på en sak". Det kan göras ur både objektivt och subjektivt perspektiv. Det ena är inte bättre eller sämre än det andra, men det är för det mesta bra om man inte formulerar subjektiva åsikter som om de vore fakta - och vice versa! :wink:

En saksynpunkt är en objektiv synpunkt (fakta). Det kan t ex vara att en högtalares tonkurva har en betoning vid exempelvis 70 Hz mätt i ekofritt rum. Jag kan tänka mig att komma med saksynpunkter, men jag avstår alltid ifrån att bifoga subjektiva synpunkter (åsikter) till dem, när det gäller kollegors alster.

Det kan ju i något fall vara av intresse för någon att få veta att en grunka har en viss egenskap, men det är inte min sak att döma huruvida den egenskapen är positiv eller negativ, eller ens säga något om hur den låter. Det beror ju för det mesta på sammanhanget. Dock kan jag drista mig till att försvara egenskaper som jag tycker mig se dömas av andra, genom att jag redogör för fall där egenskapen faktiskt kan tänkas kompensera för ett potentiellt problem. Även det senade är ett exempel på att komma med en saksynpunkt.

Så nu vet du vad jag menade i varje fall. 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Men du har rätt i att ordet saksynpunkt är en kombination av sak (inte sakfråga) och synpunkt. "Hopblandning" skriver du. :? Vet inte om du menar förväxling/sammanblandning eller just kombination.

Sakfråga är en kombination av sak och fråga.
Sakfall är en kombinaton av sak och fall.

Inom ramen för en sakfråga kan man ta upp ett sakfall och komma med saksynpunkter. I samtliga fall är man saklig och inte subjektiv, vilket dock den är som kommer med åsikter, eller gissningar och spekulationer. Allt är helt i sin ordning, men bör inte förväxlas.


PPS. Jag tror nog du förstod vad jag menade, och noterar att du invänder mot mitt ordval - vilket föranleder mig att fråga dig:
Vilket ord skulle du ha föredragit att jag hade använt, för den betydelse som jag tror du förstod att jag åsyftade?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2008-01-23 00:52

Det er vel umulig å få et nøytralt svar, men jeg forsøker likevel:

Hvordan spiller Larsen 4 sammenlignet mot Carlsson OA-58 og OA-58.2 ?

Diskantelementet er vel det samme, og bassgjengivelsen er antagelig god på begge, så det er vel i mellomtonen slaget avgjøres?

Jeg er veldig opptatt av å ha i all hovedsak nøytrale høyttalere med tredimensjonalt stort og luftig lydbilde, svært god mellomtonegjengivelse av elektrostatisk eller magnestatisk klasse, med en kontant, definert, dyp bass i bunn, en fjærlett utstrakt diskantgjengivelse i klasse med B&W's diamantdiskant, som skal plasseres mot vegg i en vanlig liten vinkelstue, og drives med ca. 2 x 20 W........... (Inntil videre ser TEAC DR-H300 DAB; DVD receiver m DAB og HDMI ut som det foreløbige valget.. http://www.hificenter.no/shop_item.cfm?path=184,188&id=288)

Høyttalerkabler som passer? Supra? Nordost Flatline 2Flat? TARA LABS Omni? QED? Eller hva?

ArneL
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-23 01:14

Nej, det sitter inte samma diskantelement i Larsen 4.*

Basdimensioneringen är inte heller densamma (eftersom inte småsignalparametrarna på baselementen är likadana, och jag tror inte heller lådvolymen är det).

När det gäller de subjektivt upplevda skillnaderna mellan Carlsson OA-58 och Larsen 4 (eller vilka andra icke-Carlssonhögtalare som helst) har jag ingen synpunkt dock, annat än att SSC inte har något annat med Larsenhögtalarna att göra, än möjligen att OA-58 i någon mån funnits där som förebild?

Att Carlsson-högtalare och de ortoakustiska principerna inspirerar andra tillverkare än dock ingenting nytt. Inte bara tillverkare har inspirerats under åtskilliga årtionden - hela principen att värdera högtalares tonkurveegenskaper genom att titta på energikurvan slog igenom med buller ock bång på 70-talet i Sverige - och blev faktiskt den alenarådande metoden för årgång efter årgång av HiFi-handboken! :o

Det går inte att utesluta att det påverkade många av samtidens tillverkares vilja att tänka "energikurva" (inte nödvändigtvis för att alla tyckte att det var en bra idé, men på grund av att man ville sälja högtalare - att få en rak tonkurva i HiFi-handboken hjälpte definitivt). Det är inte alltid så lätt att avgöra vad som är åtgärder på grund av sann övertygelse, vad som är modetrender och vad som är kommersiella strategibeslut.


Vh, iö

- - - - -

*Det finns vissa likheter mellan det standardelement (Vifa D27TG-05-06) som används i Larsen 4 och det specialgjorda element som användes i Carlsson OA-58, men skillnaden mot nästa generation (Carlsson T11oa-II) är mycket stor. Egenskaperna på den sistnämnda (och jämförelse mot Carlsson T11-oa)kommer att publiceras inom kort här på Carlsson Illuminati, om det finns något intresse för det.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2008-01-23 09:26

Egenskaperna på den sistnämnda (och jämförelse mot Carlsson T11-oa)kommer att publiceras inom kort här på Carlsson Illuminati, om det finns något intresse för det.


Det finns det definitivt. Om jag har förstått det hela rätt så kommer det även ett nytt baselemenet som ska ersätta "den där OA51-52-basen" (jag lyckas aldrig lära mig de där beteckningarna)? Självklart vill vi veta mer :P . Jag hoppas givetvis att det kommer bli möjligt att uppa både 51an och 52an, då jag äger 52or och är sugen på 51or. Ingen panik och stress dock. Jag kan vänta.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-01-24 09:11

De sista orden är som honung i mina öron.

(Skall inte tolkas bokstavligt, kanske borde skrivit "en smekning" eller nå't istället...)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Dygdiga har tålamod...

Inläggav Greensleeves » 2008-01-24 15:53

Ranefjord skrev:... är sugen på 51or. Ingen panik och stress dock. Jag kan vänta.

Tålamod är en dygd. :wink:
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2008-01-24 20:58

Tålamod är en dygd. :wink:


Och tålamod har jag ju i överflöd *not* ;). Men jag försöker...
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
ArneL
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2007-11-13
Ort: Trondheim Norge

Inläggav ArneL » 2008-01-24 21:24

Ja, tålamod ær verkligen en dygd ner man måste lyssna på en sånn her i påventan på et Carlssonljud !!!!!!!!!!

Bild
Lyssna noga ! Mvh. ArneL

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-02-12 11:02

I fall ett koncept är lätt att kopiera är det ingen mening att ta patent på Konceptet.
Allt man behäver gjöra är ett par enkla modifikationer och så hjar man en ny produkt.
Att förhindra alla mönsterintrång med vinklade högtalare är omöjligt.

Det borde räcka med att öka höjden på högtaleren med ett par cm så har man en helt ny konstruktion. Ändra vinkelm en grad så har du en ny högtalre.

Med så små förändringar blir det inte intrång längre för mönsterskyddet.

Användarvisningsbild
Greensleeves
 
Inlägg: 810
Blev medlem: 2004-11-01
Ort: Den nordliga geografin

Mellanbrunt trä i faneren..?

Inläggav Greensleeves » 2008-02-12 18:55

IngOehman skrev:... *Det finns vissa likheter mellan det standardelement (Vifa D27TG-05-06) som används i Larsen 4 och det specialgjorda element som användes i Carlsson OA-58, men skillnaden mot nästa generation (Carlsson T11oa-II) är mycket stor. Egenskaperna på den sistnämnda (och jämförelse mot Carlsson T11-oa)kommer att publiceras inom kort här på Carlsson Illuminati, om det finns något intresse för det.

För att glida något off-topic, vill jag blott framföra att jag anser att det inte minst vore fint om de kommande Carlsson-burkarna fanns att tillgå i något läckert, mellanbrunt träslag... 8). Så det så.
Med utomordentligt vänlig hälsning från Thomas; en ytterst allmän amatör i ordets djupaste mening.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-02-12 21:06

När är "inom kort"?

/Jocke

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-02-12 21:47

Jocke skrev:När är "inom kort"?

/Jocke


Tillräckligt långt bort och osäkert för att kunna sätta ett datum. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-02-12 21:56

Som vanligt?

/J

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-02-12 23:43

Inom kort är ett tidsbegrepp som använts när man inte vet när man kan leverera men vill tillse att kundkretsen inte köper något alternativ.

Inom kort bör man nog som komsument räkna minst ett kvartal, ofta två som tidsindikator.

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2008-02-13 10:27

ArneL skrev:Ja, tålamod ær verkligen en dygd ner man måste lyssna på en sånn her i påventan på et Carlssonljud !!!!!!!!!!

Bild


Skaffa du ett par Larsen 4, en virkelig kjempe go högtalare som målar upp en ljudbild likt de "gamla" Carlsson högtalarna.
from the beginning of our social awareness as kids we are taught to be mediocre, materialistic, two dimensional and limited. ;)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-22 14:25

Missade detta inlägg när jag var iväg i nl/fr och tyckte det var dumt att fråga när du var iväg på CES, IÖ men nu är vi väl båda hemma?! :)

IngOehman skrev:
Wideglide skrev:Jag påstår att cad-ritningen från -99 liknar/påminner om Larsen4, inget annat.

Att de påminner om varandra (liksom om den prototyplåda vi fick) är inte speciellt märkligt. Det var ju så vi sa att den skulle se ut (med reservation för det som blev fel, exempelvis topparrangemanget). Eller rättare sagt: CAD-ritningen och prototypen tillkom efter diskussioner mellan mig och Larsen. Larsen 4 har jag (eller SSC) inte haft någon inblandning i.

Fråga: Du hävdar fortfarande att det var du som föreslog denna design för JL. Hur kan det komma sig att det finns tre som var med när det begav sig som minns något helt annat (d v s att det var John som tog fram den på eget bevåg)? Dessa tre är John Larsen, Peter Steindl och Bertil Alving.


När det gäller OA-52 är det Lars Lallerstedts design. (Och den skiljde sig faktiskt rejält mycket från Stigs prototyp - till det bättre även akustiskt! Så kan det gå. Form och funktion följer ofta varandra.)


Just likheten mellan Larsen 6 och OA52 har hävdats vara snyltande på Lallerstedts design från SSCs sida (Per G och Lars B bl a) och här säger du att det är Lallerstedts design och den skiljer sig rejält från Stigs prototyp. Har du någon kommentar till de bilder som har visats på Stigs prototyp stående brevid en 'riktig' OA52? Personligen tycker jag Stigs variant är oproportionerlig och ful men grunddesignen finns ju där från början och skillnaderna är allt annat än omfattande.

Bild
Lallerstedt till vänster - Stig till höger.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2008-02-22 21:33

Börjar inte piratdebatten bli något ointressant för den som ser framåt som slutkonsument av högtalarsystemen ? man bestämmer sig ju för vad man vill ha utifrån det man hör, inte vem som gjort vad.

Jag väntar idogt på nästa generation av elementen :) .

Har helt missat vem som skall göra "OA" högtalare framöver dock ?, kanske inte nåt bestämt på den fronten....
Tekniknörd
Samlar på högtalare
Besiktigar hissar
Å sådär.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-02-22 22:52

snillet skrev:Har helt missat vem som skall göra "OA" högtalare framöver dock ?, kanske inte nåt bestämt på den fronten....


SSC säger sig vilja producera OA-högtalare. Huruvida det blir något av det är en annan sak.
Larsen producerar Carlssoninspirerade högatalare för fullt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2008-02-23 16:05

Naqref™ skrev:
snillet skrev:Har helt missat vem som skall göra "OA" högtalare framöver dock ?, kanske inte nåt bestämt på den fronten....


SSC säger sig vilja producera OA-högtalare. Huruvida det blir något av det är en annan sak.
Larsen producerar Carlssoninspirerade högatalare för fullt.


Lite mer verkstad är alltså önskvärt från SSC:s sida ang upptagning av ny produktion med ny partner m.a.o.
Tekniknörd
Samlar på högtalare
Besiktigar hissar
Å sådär.

Användarvisningsbild
p1plarson
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2012-05-26

Carlssonpirater?

Inläggav p1plarson » 2012-06-02 20:13

Vad vore pajkastning om inte alla får kasta paj?!

Bill50x hävdar att :

------------------------------------------------------------------------------
Jag kan mycket väl konstruera en högtalare och sälja den med argumentet "tillverkad enligt Ohms lag", "konstruerad med principerna av Ino´s basstöd" osv. Så länge jag inte ljuger har jag rätt till att skriva så.
------------------------------------------------------------------------------

Varvid IngOehman glatt replikerar:

------------------------------------------------------------------------------
En ottomotor är rätt entydigt vad det är, och alla som gör en sådan kan
kalla den ottomotor, men vem avgör om din ventilmekanism är utformad
enligt hondas idéer? Du eller Honda?

Om Honda har patent på det hela så är det enklare för då kommer du
att kunna hänvisa till patentet om du skaffar dig licens att använda det,
och du kommer inte att kunna ägna dig åt renomesnyltning utan att
åka dit på patentintrång, om du inte betalar licens.

Men om Honda inte har patent på mekanismen gör du dig skyldig till
renommé-snyltning om du i marknadsföringen hänvisar till Honda
för att beskriva din ventilmekanism - trots att du då kan använda
den/kopiera den utan att begå rättighetsbrott.
------------------------------------------------------------------------------

Till detta måste förtydligas att inom bilindustrin har man -åtminstone- de
senaste 50 åren producerat vagnar där det hävdats att de varit utrustade
med "framvagn av typen MacPherson", eller "framvagn enligt MacPherson".
Den senare formuleringen något äldre; detta utan av varken GM (där
Earle MacPherson var anställd när han gjorde sin banbrytande konstruktion)
eller Earle själv kunde göra annat än känna sej hedrade.

Kan varken se att det gagnar minnet av herr Carlsson själv, stiftelsens
renomé att bråka på det här sättet. Det är fullt möjligt att det inom
(eller utanför) stiftelsen finns kompetens vida överträffande Larsens,
men -trots- allt är det John Larsen i all enkelhet satt ned spaden för
att se till att -åtminstone- några hem uppfylls av välljud av hög kvalitet
i Carlssons anda. Utan att ha någon närmare kunskap i ämnet eller
närmare kontakter med firmans ägare torde jag mig ändå vilja hävda
att konceptet inte precis varit någon storsäljare eller affärsmässigt
lyckokast, så skicka er patriotiska svenska avund mot exempelvis
Ingvar Kamprad som givit oss knarriga möbler, eller Bill Gates som
givit oss osäkra och undermåliga operativsystem.

Länge leve John Larsen och hans högtalare; det samma gäller
naturligtvis även för Stig Carlssons, för popboxar och för många
andra trevliga konstruktioner vars syfte inte är att trycka in
ljudet i öronen likt de tvångsmatningsapparater tamgåsarna
tvingas uthärda (eller kanske snarare som hörlurar).

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2012-06-03 01:40

Fin bump i en 4 år gammal tråd...




/Danne

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28132
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-06-03 02:24

LEXrasta skrev:Fin bump i en 4 år gammal tråd...




/Danne


nekrobump!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-06-03 19:09

snillet skrev:Lite mer verkstad är alltså önskvärt från SSC:s sida ang upptagning av ny produktion med ny partner m.a.o.

Tycker jag verkligen inte, de kan lägga ner verksamheten efter att ha tömt Stig Carlssons dödsbo på alla kontanter.
Polisanmälan vore på plats. En skicklig åklagare borde ta itu med härjan. :x
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-06-03 22:19

Vill inte tjaffsa men det där är väl inte riktigt sant va?^^

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-06-04 10:44

Jocke skrev:Vill inte tjaffsa men det där är väl inte riktigt sant va?^^

Läs och begrunda.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=48294
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-06-04 13:10

Några slantar att tala om har väl aldrig funnits? Däremot kan jag hålla med om att verksamheten lämnar mycket att önska och om den strider mot de egna stadgarna förstår jag inte varför ingen initierad agerat ännu... det har ju pågått en tid det här!^^

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2012-06-04 20:57

Nekrobump som sagt, har ju hänt en del sedan 2008 ändå.
Tekniknörd
Samlar på högtalare
Besiktigar hissar
Å sådär.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-06-04 21:14

snillet skrev:Nekrobump som sagt, har ju hänt en del sedan 2008 ändå.

Så ... låt höra. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-06-05 05:29

snillet skrev:Nekrobump som sagt, har ju hänt en del sedan 2008 ändå.


8O :) ja låt höra.... om du inte menar Larsen så är jag vääääldigt nyfiken på vad du menar har hänt sedan 2008.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-06-05 07:43

avr7000 skrev:
snillet skrev:Nekrobump som sagt, har ju hänt en del sedan 2008 ändå.


8O :) ja låt höra.... om du inte menar Larsen så är jag vääääldigt nyfiken på vad du menar har hänt sedan 2008.

Stefan


+1
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2012-06-05 19:11

Det har ju kommit igång en hel del aktivitet på "fältet" numera tycker jag.
SSC känns mest som ett stort frågetecken i mitt sinne.
Tekniknörd
Samlar på högtalare
Besiktigar hissar
Å sådär.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-06-05 19:30

snillet skrev:Det har ju kommit igång en hel del aktivitet på "fältet" numera tycker jag.
SSC känns mest som ett stort frågetecken i mitt sinne.



Aha... :) jag läste felaktigt ditt inlägg som om det hade hänt en del i SSC's försorg sedan 2008.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-06-05 19:43

Tycker nog att SSC bör känna sig nöjda med vad som händer "på fältet" utan deras försorg! :)


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst