Är Ino en välgärning för människan?

[meanmachine]

Jag ställer mig undrande till detta.. Topic kommer ur en diskussion mellan PerS och Flint som OT i en tråd..

Många med mig anser nog att Ino är ett säljande begrepp med enorm mystik och kult bakom i äkta Linnanda. Nu handlar detta inte om välljudet för vi alla vet nog att Ino är kvalitetsburkar. Vi kan tycka olika om design och olika om hur bra de äro..

Det framstår ofta som om Ino är rena förlusten och det är lidnade bakom. Varje par är en välgärning och jag tror det är en del i mystiken. Vi köper hela konceptet eller en del inte jag. Vilket som tycker jag att detta verkar vara en bra sak att lyfta fram i ljuset. Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Varför skall de ens ha egna avdelningar?

För ino har nog ino-avdelningen ett stort och gratis reklamvärde.

... som inte Ino Audio vare sig behöver eller vill ha!

Har ino sagt det? Tror du på det?

Ja och ja. Ingvar säger att han går förlust (eller åtminstone inte gör vinst) på varje försålt par, vilket inte verkar otroligt. Vi ska inte ta den ev debatten här, föresten, så vi inte klottrar klottrartråden!

[Jax]

Passar nog bättre i denna avdelningen.

[JTarnstrom]

Den som pratar om mystik och sekter är ju du, inte de som gillar Ino för vad det är - jäkligt bra högtalare till mycket rimliga priser. Det är lite Don Quixote över din fixering.

[meanmachine]

Den som pratar om mystik och sekter är ju du, inte de som gillar Ino för vad det är - jäkligt bra högtalare till mycket rimliga priser. Det är lite Don Quixote över din fixering.

Hur kan man gå i förlust på vadå 45k för pi60?

jag startade en topic och tycker det är av största intresse. jag är själv ppotentiell köpare och pi60 så tagga ned lite. Nog tål väl Ino att skådas lite förövrigt all reklam är bra reklam?

[PerStromgren]

Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Det finns, förutom uttalanden från IÖ, åtminstone två starka indicier på detta:

1. Han har inte en webbsida där man enkelt kan få information om Ino-produkter, utan måste tigga om det via e-post.

2. Han låter ingen köpa ett par pi60 utan att ha besökt Täby.

Ingen av punkterna kostar pengar (det finns flera som erbjudit sig att fixa en enkel webbsida), så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

[meanmachine]

Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Det finns, förutom uttalanden från IÖ, åtminstone två starka indicier på detta:

1. Han har inte en webbsida där man enkelt kan få information om Ino-produkter, utan måste tigga om det via e-post.

2. Han låter ingen köpa ett par pi60 utan att ha besökt Täby.

Ingen av punkterna kostar pengar (det finns flera som erbjudit sig att fixa en enkel webbsida), så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

Det kan vara så att du har rätt och det kan vara så att det är medvetet. Det är inte få Ino ute så nog har den gode herden såld bra nog många par.

[Panelguy]

Efter allt man läst om Ino skulle det vara intressant att höra ett par. Tyvärr verkar det nästan svårare att få lyssna på dessa mellanprishögtalare än ett par Alexandrior, förstår mystiken

[StefanL]

Jag vill minnas att Ingvar tänkte lägga ner sin högtalarverksamhet, men då blev indirekt hans akustikdel lite lidande, så han beslöt att behålla sin högtalarförsäljning med förhoppningen att de som köper hans högtalare även kan behöva lite akustikassistans.

Typ

Läs vad han själv skrev här


Ingvar: Med förbehåll att jag misstolkat detta helt, då ber jag om ursäkt och editerar detta

Edit, lade till länk.

[JTarnstrom]

Den som pratar om mystik och sekter är ju du, inte de som gillar Ino för vad det är - jäkligt bra högtalare till mycket rimliga priser. Det är lite Don Quixote över din fixering.

Hur kan man gå i förlust på vadå 45k för pi60?

jag startade en topic och tycker det är av största intresse. jag är själv ppotentiell köpare och pi60 så tagga ned lite. Nog tål väl Ino att skådas lite förövrigt all reklam är bra reklam?

Du ställer frågor som ingen av oss kan begära svar på. Någon insyn i bokföringen lär vi inte få. Hypotetiskt kan det finnas flera svar. Kanske räknar IÖ inte på samma sätt som oss andra. Marginalen på försäljningen kanske inte är större än att det skulle löna sig bättre att ägna sig åt andra arbetsuppgifter.

[Objektivisten]

Det är ju onekligen lite udda med en högtalarfirma som saknar försäljningskanaler, kräver att man ska komma ner i en privat källare för att få köpa och enligt utsago säljer till självkostnadspris med en leveranstid på ett par år. (Om nu allt detta stämmer, inte så insatt)Hänger sig konstruktören dessutom på ett forum halva dygnets timmar och diskuterar abborrens intelligens så kan man nog räkna med att konceptet blir ifrågasatt. Inget konstigt i det. Bara folk blir nöjda så är det väl bra.

[Nattlorden]

Svar på grundfrågan: nej, för att Ino skulle vara en välgärning för mänskligheten så hade de behövt vara snudd på oändligt mer tillgängliga.

Välgärning för ett litet fåtal - definitivt. (Men det gäller ju andra märken också!)

[tomjut]

Hade gärna lyssnat på ett par, men de ska vara jävligt bra för att kompensera den fula designen (som säkert är funktionell).

[E]

Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Varför denna eviga misstro?

Mvh E*

[Bill50x]

... så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

Det kallas marknadsföring. Vi människor fungerar gärna på detta sätt, ju svårare det är att få köpa en produkt, ju hellre vill vi ha den.

/ B

[meanmachine]

Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Varför denna eviga misstro?

Mvh E*

Jag ställer bara frågan.. Men det låter konstigt. Saab vill inte sälja bilar? Ett företag är ett företag. Vi behöver alla äta. Vi ser kanske olika på saken. Om Ingvar kom in i tråden följande skuller jag lyfta på hatten. Tusan vad jag månglat högtalare förra året. Fick öppna ett konto cayman för att lösa skatteproblemen

[PeterNJ]

Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Varför denna eviga misstro?

Mvh E*

Klart han vill sälja, annars hade han ju inte gjort det.(Om jag förstår Ingvar rätt så gör ju inte han mycket som han inte själv vill)

[Britt-Gunnar]

nä inte för människan i stort, men för sina nöjda kunder.

[Objektivisten]

Om Ingvar kom in i tråden följande skuller jag lyfta på hatten. Tusan vad jag månglat högtalare förra året. Fick öppna ett konto cayman för att lösa skatteproblemen

För den vetgirige är det väl inga större problem att kolla upp årsomsättningen för den enskilda firman "Ino Audio-Animation". Men det är väl inte IÖ:s enda inkomstkälla, Guru bl a?

[mathsg]

Köper inga högtalare om jag inte får/kan lyssna på dom i hemmiljö. Ett absolut krav de sista 25 åren.

[E]

... så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

Det kallas marknadsföring. Vi människor fungerar gärna på detta sätt, ju svårare det är att få köpa en produkt, ju hellre vill vi ha den.

Och varför vill du göra gällande att det skulle vara så utstuderat?

Mvh E*

[StefanL]

Är det verkligen så att Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Varför denna eviga misstro?

Mvh E*

Jag ställer bara frågan.. Men det låter konstigt. Saab vill inte sälja bilar? Ett företag är ett företag. Vi behöver alla äta. Vi ser kanske olika på saken. Om Ingvar kom in i tråden följande skuller jag lyfta på hatten. Tusan vad jag månglat högtalare förra året. Fick öppna ett konto cayman för att lösa skatteproblemen

Där finns bilar som har väntetid och som kräver att man besöker fabriken för konfigurering (typ Veyron, Enzo).

Läs gärna länken som jag postade ovan, där står nog det du vill veta. Om det är en seriös fråga du ställt. Så slipper Ingvar svara om han inte vill svara igen det vill säga.

[meanmachine]

Om Ingvar kom in i tråden följande skuller jag lyfta på hatten. Tusan vad jag månglat högtalare förra året. Fick öppna ett konto cayman för att lösa skatteproblemen

För den vetgirige är det väl inga större problem att kolla upp årsomsättningen för den enskilda firman "Ino Audio-Animation". Men det är väl inte IÖ:s enda inkomstkälla, Guru bl a?

Sen måste ju försäljningen ökat markant för det kryllar ju av inopryttlar på beghandeln numer. Alltid på grund av uppgradering dessutom . På tal om företag som vill motverka bytesiver.

[Bill50x]

... så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

Det kallas marknadsföring. Vi människor fungerar gärna på detta sätt, ju svårare det är att få köpa en produkt, ju hellre vill vi ha den.

Och varför vill du göra gällande att det skulle vara så utstuderat?

Utstuderat? Mjae. Men Ingvar är en intelligent kille och han skulle inte sälja något med förlust. Varför arbeta gratis eller betala för det? Var skulle han förresten ta de pengarna ifrån?

Det sägs att hans konsulttjänster sponsrar högtalarbyggandet, men varför ska jag som konsulttjänsteköpare bidra till att andra kan köpa billigare högtalare? Jag ser inte kopplingen.

/ B

[Sisko]

...och enligt utsago säljer till självkostnadspris ...

Så här skrev IÖ om priser och marginaler 2005 (läs efter PS): Pi60s

[Tengil]

På tal om företag som vill motverka bytesiver.

Var har du fått den uppgiften ifrån?

[meanmachine]

På tal om företag som vill motverka bytesiver.

Var har du fått den uppgiften ifrån?

Uppfattat från forumdeltagare inte från ingvar vad jag vet. Det ställer ett par relevanta frågor dock med tanke på att mågna burkar lyckas leta sig ut på second hand..

- Kan vara så att ingavars källare är vansinnigt trivsam.

- Kan vara så att man blir biten så ini bomben att man vill ha mer

- Kan vara så att man vill byta som vanlgt eftersom omväxling förnöjer. Problemet är ett annat än det perfekta ljudet.

[E]

Det sägs att hans konsulttjänster sponsrar högtalarbyggandet, men varför ska jag som konsulttjänsteköpare bidra till att andra kan köpa billigare högtalare? Jag ser inte kopplingen.

Varför skall jag som köpare av dina tjänster, bidra till att du har råd att
göra välgärningar? Eller du kanske bara gör saker du tjänar pengar på?

Mvh E*

[Tengil]

På tal om företag som vill motverka bytesiver.

Var har du fått den uppgiften ifrån?

Uppfattat från forumdeltagare inte från ingvar vad jag vet.

Jag frågade iom att du skrev det som någons sorts salespoint som InoAudio hade.

[meanmachine]

Man tar ju ofta pip som ex på bra budget högtalare och 4995:- i rå MDF med filter och element låter inte billigt. Kan man inte få ekonomi i detta vette katten om det överhuvudtaget går att göra affärer . Om basen (en vifa?) kostar med än 700:- blir jag gråhårig och diskanten kan inte kosta mer än 200:- det är en plastdiskant. Filter en hunka och lite träbitar ett par hundringar. Var är det som kostar? Det är säker 50% marignal på detta.. Sticker ut hakan lite och det är väl normalt? Varför skulle Ingvar göra nått gratis? Verkar ju totalt barockt.

[meanmachine]

På tal om företag som vill motverka bytesiver.

Var har du fått den uppgiften ifrån?

Uppfattat från forumdeltagare inte från ingvar vad jag vet.

Jag frågade iom att du skrev det som någons sorts salespoint som InoAudio hade.

Ser nu att man kan tolka det så men det var inte tanken. Skriver fortare än jag tänker ibland.

[Almen]

Det är lite spännande att läsa meanmachines, Bill50xs och Objektivistens inlägg. Ni bildar en liten konspiratorisk sekt som funderar och spekulerar, och bara gammal skåpmat är det.

Än intressantare är att det mesta ni undrar över går att få reda på genom att ringa Öhman och fråga, men det vill ni inte av någon anledning. Eller vågar ni inte?

Gulligt.

[meanmachine]

Det är lite spännande att läsa meanmachines, Bill50xs och Objektivistens inlägg. Ni bildar en liten konspiratorisk sekt som funderar och spekulerar, och bara gammal skåpmat är det.

Än intressantare är att det mesta ni undrar över går att få reda på genom att ringa Öhman och fråga, men det vill ni inte av någon anledning. Eller vågar ni inte?

Gulligt.

Vad är det du försöker påtala? Att vi är fega eller att du är polare med Ingvar? Jag tror det senare. Wow! Impad!

Nu är ju faktiskt jag tveksam till denna superba ödmjukhet som tillskrivs Ingvar när han på sin fritid offrar sig att producera högtalare för den skrikande skaran. en messiansk känsla ger det tyvärr. Jag är den första och gratta IÖ so mverkligen lyckas med att mystificera och sälja sin produkter på ett mästerligt sätt. På alvar är jag imponerad av detta koncept osm Ingvar lyckas med men nu är problement inte JAG utan DU och din syn på detta och jag är som sagt den första att lyfta på hatten och gratta till företagsamheten emedan du förefaller hellre att har en lidande messias som ger av sitt för att mätta dig.

Vad jag kan säga om Ingvar är att han är skärp. Smarthet är något inte alla har.

[E]

Det är lite spännande att läsa meanmachines, Bill50xs och Objektivistens inlägg. Ni bildar en liten konspiratorisk sekt som funderar och spekulerar, och bara gammal skåpmat är det.

[– – –]

Gulligt.

Jag vet inte om jag kan instämma i det. Jag upplever nog ett aningen
större obehag. Tycker mig nämligen se att spekulationerna är mer
illasinnade än vad jag känner för att acceptera.

Men jag kanske missuppfattar syftet.

Mvh E*

[CODY]

Det är de, så ja. Pi60 är väldigt bra högtalare. Lite svåra att köpa bara.

[meanmachine]

Gulligt.

Jag vet inte om jag kan instämma i det. Jag upplever nog ett aningen
större obehag. Tycker mig nämligen se att spekulationerna är mer
illasinnade än vad jag känner för att acceptera.

Mvh E*

Varför. Missunnar du någon att tjäna pengar? Om du blir stormrik på att sälja partyhattar är det bara din förtjänst. Du har gjort något rätt som lyckats. Jag säger gång på gång att ino är ett superbt lyckat koncept. Kan du läsa?

[Almen]

Vad är det du försöker påtala? Att vi är fega eller att du är polare med Ingvar? Jag tror det senare. Wow! Impad!

Vem som helst som är intresserad kan ringa honom, han är inte knusslig med att delge sitt telefonnummer. Var inte rädd, meanmachine.

Nu är ju faktiskt jag tveksam till denna superba ödmjukhet som tillskrivs Ingvar när han på sin fritid offrar sig att producera högtalare för den skrikande skaran. en messiansk känsla ger det tyvärr. Jag är den första och gratta IÖ so mverkligen lyckas med att mystificera och sälja sin produkter på ett mästerligt sätt. På alvar är jag imponerad av detta koncept osm Ingvar lyckas med men nu är problement inte JAG utan DU och din syn på detta och jag är som sagt den första att lyfta på hatten och gratta till företagsamheten emedan du förefaller hellre att har en lidande messias som ger av sitt för att mätta dig.

Ojojojojoj... Jag har inte skrivit ett ord om IÖ (du skriver desto mer). Jag ville bara påtala det diskrepanta i beteendet att ha så många frågor och undringar, och inte göra det minsta lilla för att få dem besvarade.

Stämmer det inte till eftertanke?

[E]

Missunnar du någon att tjäna pengar?

Verkligen inte.

Mvh E*

[meanmachine]

Missunnar du någon att tjäna pengar?

Verkligen inte.

Mvh E*

Så då är vi överens?

[meanmachine]

Vad är det du försöker påtala? Att vi är fega eller att du är polare med Ingvar? Jag tror det senare. Wow! Impad!

Vem som helst som är intresserad kan ringa honom, han är inte knusslig med att delge sitt telefonnummer. Var inte rädd, meanmachine.

Nu är ju faktiskt jag tveksam till denna superba ödmjukhet som tillskrivs Ingvar när han på sin fritid offrar sig att producera högtalare för den skrikande skaran. en messiansk känsla ger det tyvärr. Jag är den första och gratta IÖ so mverkligen lyckas med att mystificera och sälja sin produkter på ett mästerligt sätt. På alvar är jag imponerad av detta koncept osm Ingvar lyckas med men nu är problement inte JAG utan DU och din syn på detta och jag är som sagt den första att lyfta på hatten och gratta till företagsamheten emedan du förefaller hellre att har en lidande messias som ger av sitt för att mätta dig.

Ojojojojoj... Jag har inte skrivit ett ord om IÖ (du skriver desto mer). Jag ville bara påtala det diskrepanta i beteendet att ha så många frågor och undringar, och inte göra det minsta lilla för att få dem besvarade.

Stämmer det inte till eftertanke?

Detta är allmänintresse och därav tråden. Har jag något personligt att fråga Ingvar om så ringer jag.

[Bill50x]

Det är lite spännande att läsa meanmachines, Bill50xs och Objektivistens inlägg. Ni bildar en liten konspiratorisk sekt som funderar och spekulerar, och bara gammal skåpmat är det.

Konspiratorisk sekt? Jaja, man kan läsa in vad som helst i det jag skriver - om man vill.

Jag utgår bara från hur Ino´s marknadsföring faktiskt ser ut och vad IÖ själv sagt/skrivit. Karln är intelligent och skulle aldrig, som jag ser det, arbeta med förlust. Varför skulle han det? Däremot kan det vara "lämpligt" att i marknadsföringssyfte påskina att man inte tjänar pengar på det man säljer, dvs att "billigare än så här kan det inte bli". Vem vill inte göra en bra affär?

/ B

[Linnar]

Kostnaden för en produkt beror på vad man lägger in i kostnaden. Man kan göra en förlust på 45.000kr/ex och ändå dra in pengar på produkten.
Jag utvecklade ett mätinstrument för högtalare en gång, Mätro-1. Om jag skulle tillverka Mätro och sälja skulle jag kanske kunna ta 1000 -1500kr/ex. Då skulle vinsten bli ca 500-1000kr/ex.
Men så räknar man inte!
Innan jag utvecklade Mätro lärde jag mig Speaker Workshop.

- Programmet ä besvärligt att lära sig och ologisk i sin uppbyggnad så det tog kanske 200 timar att lära.

- Jag gjorde en mätmanual. Det tog kanske 300 timmar

- En byggmanual måste man ha, även om jag skulle sälja Mätro färdigbyggd så har jag ändå utvecklat en byggmanual. 300timmar.

- Mättester och test med olka ljudkort. 300timmar.

- Övrigt 300timmar.

Nu är vi uppe i 1.100 timmar.

Jag har sålt 65st Mätro och ytterligare ca 450 byggbeskrivningar har laddats ner efter att jag släppte Mätro fri.

Om vi säger att jag skulle sälja 100st färdigbyggda Mätro och det tar ca 3 timmar att bygga då är vi uppe i 1.400 timmar.

Flera olika företag tar mellan 400 och 1000kr/timma för sina jobb.
Om jag tar 500kr/timma så skulle min kostnad för 100 Mätro vara 500x1400= 700.000kr alltså skull varje Mätro kosta mig 7.000kr. För att jag skulle göra ett 0-resultat skulle jag behöva ta 8.750kr/st inkl. moms.

Som jag skrev tidigare skulle jag kunna ta 1000kr/styck då gör jag en förlust på omk 7.000kr/ex.

Det är ingen dålig förlust med tanke på att mitt PlusGiro ökar med 500kr för varje sålt exemplar.......


Men jag tillverkar och säljer inga Mätro. 500kr/st 'är helt enkelt för lite förtjänst. Om jag gjorde mätjobb åt andra för 1000kr/timma då skulle jag funder på om man ändå inte skulle tillverka och sälja. Det ena drar ju det andra med sig.

[E]

Det är lite spännande att läsa meanmachines, Bill50xs och Objektivistens inlägg. Ni bildar en liten konspiratorisk sekt som funderar och spekulerar, och bara gammal skåpmat är det.

Konspiratorisk sekt? Jaja, man kan läsa in vad som helst i det jag skriver - om man vill.

Jag utgår bara från hur Ino´s marknadsföring faktiskt ser ut och vad IÖ själv sagt/skrivit. Karln är intelligent och skulle aldrig, som jag ser det, arbeta med förlust. Varför skulle han det? Däremot kan det vara "lämpligt" att i marknadsföringssyfte påskina att man inte tjänar pengar på det man säljer, dvs att "billigare än så här kan det inte bli". Vem vill inte göra en bra affär?

1. Man behöver inte nödvändigtvis vara ekonomiskt klok för att man har
en hög intelligens.

2. Halvrepris av min obesvarade fråga till dig: Gör du aldrig något som du
inte tjänar pengar på?

Mvh E*

[meanmachine]

Det är lite spännande att läsa meanmachines, Bill50xs och Objektivistens inlägg. Ni bildar en liten konspiratorisk sekt som funderar och spekulerar, och bara gammal skåpmat är det.

Konspiratorisk sekt? Jaja, man kan läsa in vad som helst i det jag skriver - om man vill.

Jag utgår bara från hur Ino´s marknadsföring faktiskt ser ut och vad IÖ själv sagt/skrivit. Karln är intelligent och skulle aldrig, som jag ser det, arbeta med förlust. Varför skulle han det? Däremot kan det vara "lämpligt" att i marknadsföringssyfte påskina att man inte tjänar pengar på det man säljer, dvs att "billigare än så här kan det inte bli". Vem vill inte göra en bra affär?

1. Man behöver inte nödvändigtvis vara ekonomiskt klok för att man har
en hög intelligens.

2. Halvrepris av min obesvarade fråga till dig: Gör du aldrig något som du
inte tjänar pengar på?

Mvh E*

Är det viktigt att Ingvar inte tjänar pengar? Dina och andras poster indikerar detta indirekt. Om det nu skulle vara så att han inte tjänade pengar så skulle jag se er som handlar som utnuttjande svin som inte gör rätt för er.

[Almen]

Jag utgår bara från hur Ino´s marknadsföring faktiskt ser ut och vad IÖ själv sagt/skrivit. Karln är intelligent och skulle aldrig, som jag ser det, arbeta med förlust.

Vem har sagt att Ino går med förlust?

Och vad är det som säger att en intelligent person inte skulle kunna jobba gratis? Är Svante, Johan L eller Morello ointelligenta som utför ideellt arbete för LTS?

[E]

Är det tillåtet att göra olika saker i sitt liv, varav några är för brödfödan
och andra är av passion?

Mvh E*

[meanmachine]

Är det tillåtet att göra olika saker i sitt liv, varav några är för brödfödan
och andra är av passion?

Mvh E*

Men titta på det stora perspektivet. om du köper pi60 och pröjsar 45000:- tror du att man KAN gå i förlust på dessa pengar är du förtappad. Två rätt ordinära element. Alltså Inget diamant eller underliga val av mterial utan en dome av normal kvalite och en PPkon i basen. TVÅ element samt ett normalt filter och lite MDF.. Vad är inköpet på dessa ? Tänk nu efter noga och föklara hur råvarorna kan motsvara ett värde av 45000:- ?

om jag köper de dyraste Scanspeakelememnten kommer jag inte upp i 450000:- Men superkomponenter i filtret och internkablage från Jorma.

[E]

(Suck.)

[meanmachine]

(Suck.)

Jag som tyckte jag hade ett lysande exempel. Notera nu att trotts denna vetskap är jag beredd att pröjsa 20k beg för ett par Pi60 (när jag har råd) Men jag vet att betala för kvlaite och för ingenjörsskap. Råvarupriset är bara en del i produktionen.

[MagnusÖstberg]

Efter allt man läst om Ino skulle det vara intressant att höra ett par. Tyvärr verkar det nästan svårare att få lyssna på dessa mellanprishögtalare än ett par Alexandrior, förstår mystiken

Det är osedvanligt många som äger ino som bjuder hem till lyssningar, något som åtminstonde jag tycker ger mycket mer än butikslyssning.

Det är väl mellanprismodellerna, 5K-45K som säljs mest av utbudet, åtminstonde till de som är aktiva på forumet.

[Objektivisten]

Kanske är det så snuskigt bra marginaler att det räcker med att kränga några par/året för brödfödan.

[Bill50x]

1. Man behöver inte nödvändigtvis vara ekonomiskt klok för att man har
en hög intelligens.

2. Halvrepris av min obesvarade fråga till dig: Gör du aldrig något som du
inte tjänar pengar på?

1. Sant.
2. Jodå, alltför ofta tyvärr. Men inte med samma ihärdighet som IÖ tillverkar högtalare

/ B

[MagnusÖstberg]

om jag köper de dyraste Scanspeakelememnten kommer jag inte upp i 450000:- Men superkomponenter i filtret och internkablage från Jorma.

Då kanske det är så du skall göra

Du frågade mig ju om det var ett skäligt pris som din favoritbutik skulle ta för sina svarta pi60 och då sa jag till dig att avstå eftersom deras prisbild var för hög. Nu säljs dom visst inte förrän till sommaren om jag förstått det rätt. Är du fortfarande spekulant?

[meanmachine]

Kanske är det så snuskigt bra marginaler att det räcker med att kränga några par/året för brödfödan.

Sen förefaller det lite märkligt i denna makalösa ödmjukhet att man sedan går och startar en till produktion baserad på den första (guru) om man nu går med förlust och vill lägga ned.

[MagnusÖstberg]

Kanske är det så snuskigt bra marginaler att det räcker med att kränga några par/året för brödfödan.

Det hoppas jag, men det är nog kanske inte så logiskt?

[ThePreTor1aN]

Är det tillåtet att göra olika saker i sitt liv, varav några är för brödfödan
och andra är av passion?

Mvh E*

Men titta på det stora perspektivet. om du köper pi60 och pröjsar 45000:- tror du att man KAN gå i förlust på dessa pengar är du förtappad. Två rätt ordinära element. Alltså Inget diamant eller underliga val av mterial utan en dome av normal kvalite och en PPkon i basen. TVÅ element samt ett normalt filter och lite MDF.. Vad är inköpet på dessa ? Tänk nu efter noga och föklara hur råvarorna kan motsvara ett värde av 45000:- ?

om jag köper de dyraste Scanspeakelememnten kommer jag inte upp i 450000:- Men superkomponenter i filtret och internkablage från Jorma.

Vem som helst fattar ju att det där går inte ihop.
Nä, priset är ju satt för att locka kvalité medvetna kunder helt enkelt med höga marginaler.
Det är ingen ovanlig affärsmodell att skapa intresse genom att vara svår att få tag på, skapa orimliga leverans villkor samtidigt som man hoppas att kringsnacket håller i sig och helst ökar!!.

Exklusivitet kallas det!!, en form av High-End!!

[E]

Det där kanske var någon form av humor.

Mvh E*

[meanmachine]

Efter allt man läst om Ino skulle det vara intressant att höra ett par. Tyvärr verkar det nästan svårare att få lyssna på dessa mellanprishögtalare än ett par Alexandrior, förstår mystiken

Det är osedvanligt många som äger ino som bjuder hem till lyssningar, något som åtminstonde jag tycker ger mycket mer än butikslyssning.

Det är väl mellanprismodellerna, 5K-45K som säljs mest av utbudet, åtminstonde till de som är aktiva på forumet.

Nej. Bara till vettigt begpris. Dvs runt 20k känns rimligt.

[meanmachine]

Det där kanske var någon form av humor.

Mvh E*

Tog luften slut? Var är det som kostar då? Kläm fram det!

[MagnusÖstberg]

Du frågade mig ju om det var ett skäligt pris som din favoritbutik skulle ta för sina svarta pi60 och då sa jag till dig att avstå eftersom deras prisbild var för hög. Nu säljs dom visst inte förrän till sommaren om jag förstått det rätt. Är du fortfarande spekulant?

Nej. Bara till vettigt begpris. Dvs runt 20k känns rimligt.

Så då är ett nypris runt 45K rimmligt för högtalaren enligt dig om man skall se till begagnatpriser i allmänhet?

[meanmachine]

Du frågade mig ju om det var ett skäligt pris som din favoritbutik skulle ta för sina svarta pi60 och då sa jag till dig att avstå eftersom deras prisbild var för hög. Nu säljs dom visst inte förrän till sommaren om jag förstått det rätt. Är du fortfarande spekulant?

Nej. Bara till vettigt begpris. Dvs runt 20k känns rimligt.

Så då är ett nypris runt 45K rimmligt för högtalaren enligt dig om man skall se till begagnatpriser i allmänhet?

Ja

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

[stefanolo]

Verkar som några glömmer att IÖ var på ruinens brant ekonomiskt för några år sedan och räddades av någon god vän med stadig kassa. Så..någon enormt vinstgenererande maskin verkar Ino Audio inte vara . Nu verkar det vara mer styr på det ekonomiska dessbättre. Jag hoppas ju att Ino ska leva länge till . Och vad gäller Guru var det nog så att IÖ mer eller mindre blev övertalad att kommersialisera några av sina produkter av andra mer marknadsmässigt drivna personer som gjorde det kommersiella/marknadsföringsmässiga grovgörat. Vad jag förstått är IÖ "endast" Head of R&D.

Jag personligen valde Ino på grund av övertygande prestanda/återgivningskvalitet uppbackat av just frånvaron av "kult" och "marknadsföringsstruntprat". När det gäller svårtillgängligheten så är den mer irriterande för en potentiell köpare än den lockar till inköp. Vet en del som surar över att man inte kan lyssna på Ino i hifi-butiker och därför "vägrar köpa Ino". Så IÖ måste ju verkligen ha en fantastisk marknadsstrategi .

/s

[Jax]

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

Du verkar utgå från att det är standardelement i dem?

[MagnusÖstberg]

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

Jag ser inget problem om han eller någon annan skulle ha 80% marginal på ingående komponenter så länge jag skulle anse att produkterna är prisvärda.

Jag är inte lika insatt som dig MM på småskalig produktion men de fasta kostnaderna för en liten tillverkare torde avspegla sig rätt ordentligt på enhetspriset. Jag ser inte de ingående komponenterna som den stora kostnaden, utan de produkter som aldrig blir av, lagerhållning, kapitalbindning, inköpsvolymer (prissättning per enhet blir högre) och utvecklingstid både på nuvarande sortiment och kommande.

Att titta på varje enskilld modell och beräkna ett företags fortlevnadsförmåga efter det tror jag är att bita sig i foten. Men jag har som sagt inte din kompetens på området.

[roggaro]

jag antar att det kostar skitmycket att få en tillverkare av element och lådor (ägg) att tillnärmelsevis komma i närheten av ingenjörens krav

[dimitri]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

[meanmachine]

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

Du verkar utgå från att det är standardelement i dem?

Nej. Men jag utgår från att elementen är normala således inte beryllium eller ens kevlar utan PP samt texildome vilken hur som inte kan bli dyr per definition. Det är alltså inget extraordinärt. På OEM kan du få de exakta specarna DU vill ha och det kosta mer än hyllelement men inte onormalt. Var kostar elementen? Kostar basen över 1500:- är det ren ripoff. Diskanten är lika. Så oavsett om elementen är dyr så är det inte något onormalt i filtret heller. Normala drosslar och filmkondingar. MDF är billigt och terminalerna ser standard ut så vad är det som kostar så mycket att Öhman inte kan runt på 45000:- ser du inte orimligheten i detta?

[meanmachine]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

Öhh?

Jag vet inte men jag kritiserar inte Ingvar. tvärt om så om jag kritiserar är det möjligen de som menar att IÖ tillverkar Ino av ren probono. Jag uppmuntrar och menar att Ingvar får tjäna pengar. Så betänk lite.

[Jax]

Nej. Men jag utgår från att elementen är normala således inte beryllium eller ens kevlar utan PP samt texildome vilken hur som inte kan bli dyr per definition. Det är alltså inget extraordinärt. På OEM kan du få de exakta specarna DU vill ha och det kosta mer än hyllelement men inte onormalt. Var kostar elementen? Kostar basen över 1500:- är det ren ripoff. Diskanten är lika. Så oavsett om elementen är dyr så är det inte något onormalt i filtret heller. Normala drosslar och filmkondingar. MDF är billigt och terminalerna ser standard ut så vad är det som kostar så mycket att Öhman inte kan runt på 45000:- ser du inte orimligheten i detta?

Det handlar inte om exklusiva material i elementen. Det handlar om modifierade element. Fundera på vad det kostar att få ett element modifierat enligt din egen spec och beställ den minsta mängd tillverkaren går med på att leverera. Det blir rätt dyrt.

[meanmachine]

Nej. Men jag utgår från att elementen är normala således inte beryllium eller ens kevlar utan PP samt texildome vilken hur som inte kan bli dyr per definition. Det är alltså inget extraordinärt. På OEM kan du få de exakta specarna DU vill ha och det kosta mer än hyllelement men inte onormalt. Var kostar elementen? Kostar basen över 1500:- är det ren ripoff. Diskanten är lika. Så oavsett om elementen är dyr så är det inte något onormalt i filtret heller. Normala drosslar och filmkondingar. MDF är billigt och terminalerna ser standard ut så vad är det som kostar så mycket att Öhman inte kan runt på 45000:- ser du inte orimligheten i detta?

Det handlar inte om exklusiva material i elementen. Det handlar om modifierade element. Fundera på vad det kostar att få ett element modifierat enligt din egen spec och beställ den minsta mängd tillverkaren går med på att leverera. Det blir rätt dyrt.

Hur dyrt? Jag räknar bort 2000:- för kabienttet 500:- filter 2500 i finnish så blir det 40k kvar.. 10000:- per element? för att gå jämt upp.

[Strauss]

Jag har en lösning på problemet, handla inte!

Själv tycker jag det är prisvärt som tusan för vad man får för pengarna

Sen om vinsten är 5% eller 50% eller 80% bryr jag mig inte så mycket om.

[PeterNJ]

Har Ingvar sagt sagt att han inte tjänar pengar på Ino högtalarna? För det klart att han gör det.

[MagnusÖstberg]

Hur dyrt? Jag räknar bort 2000:- för kabienttet 500:- filter 2500 i finnish så blir det 40k kvar.. 10000:- per element? för att gå jämt upp.

Jag beställer omedelbart 10 par pi60 lådor av dig MM

Betalar kontant vid leveransen. Jag behöver inte kvitto.

Har du några kommentarer till inlägget jag gjort till dig tidigare om just kostnadsbilden?

[Strauss]

Jag kan tänka mig att köpa 3 par lådor.

[meanmachine]

Jag har en lösning på problemet, handla inte!

Själv tycker jag det är prisvärt som tusan för vad man får för pengarna

Sen om vinsten är 5% eller 50% eller 80% bryr jag mig inte så mycket om.

Inte jag heller. Jag bryr mig inte ett dugg om profiten. Men jag tror itne att profiten är 0:- Jag önskar för Ingvars skull att profiten är minst 40%

[meanmachine]

Har Ingvar sagt sagt att han inte tjänar pengar på Ino högtalarna? För det klart att han gör det.

Jag vet inte om Ingvar jag sagt detta men flera av ägarna proppsar på detta vilket jag tyckte var en trevlig topic. De verkar enligt trådens gång vidhålla detta.

[verdad]

Glömdes Linnars inlägg bort? Tyckte det var ett bra inlägg, eftersom man förmodligen också även måste räkna in allt arbete som lagts ner på en produkt, inklusive utvecklingsarbete?
Ett företag vilket som helst, vill väl på något sätt även ha betalt för sina utvecklingskostnader (=tid) på en produkt.
Vad jag vet så finns det inga företag som har gratis utvecklingsingenjörer.
Skulle misstänka att bara Volvo har några tusen ingenjörer som inte gör annat än sysslar med utveckling. Det är inte gratis, helt klart.

Det måste man ju också ta med i kalkylen, inte bara fysiska material.
Kanske t.om det som är den stora kostnaden en del gånger.

[MagnusÖstberg]

Jag önskar för Ingvars skull att profiten är minst 40%

Det behöver den nog vara om han inte skall gå back med företaget.

För jag antar att du menar på försäljningen av varje par.

[meanmachine]

Hur dyrt? Jag räknar bort 2000:- för kabienttet 500:- filter 2500 i finnish så blir det 40k kvar.. 10000:- per element? för att gå jämt upp.

Jag beställer omedelbart 10 par pi60 lådor av dig MM

Betalar kontant vid leveransen. Jag behöver inte kvitto.

Har du några kommentarer till inlägget jag gjort till dig tidigare om just kostnadsbilden?

Jo men det finns sannerligen många små tillverkare så det håller nog inte.. Sett till enhetspriset är det klart billigare med bulk men ändå stämmer inte siffrorna. Tycker du inte det själv. Jag MENAR INTE som något negativt men jag motsätter mig att en del av er menar på att det inte blir pengar över på de 45k som högtalarna kostar. Det finns ännu mindre tillverkare som går runt på dessa summor. Som sagt något stämmer inte med prisbilden kontra löspriset. Kan man inte gå runt på detta är det vajsing.

[meanmachine]

Glömdes Linnars inlägg bort? Tyckte det var ett bra inlägg, eftersom man förmodligen också även måste räkna in allt arbete som lagts ner på en produkt, inklusive utvecklingsarbete?
Ett företag vilket som helst, vill väl på något sätt även ha betalt för sina utvecklingskostnader (=tid) på en produkt.
Vad jag vet så finns det inga företag som har gratis utvecklingsingenjörer.
Skulle misstänka att bara Volvo har några tusen ingenjörer som inte gör annat än sysslar med utveckling. Det är inte gratis, helt klart.

Det måste man ju också ta med i kalkylen, inte bara fysiska material.
Kanske t.om det som är den stora kostnaden en del gånger.

Men Pi60 är 30 år gammal kom det ju fram för ett tag sedan.

[MagnusÖstberg]

Så du fixar lådorna till sommaren?

[MagnusÖstberg]

Men Pi60 är 30 år gammal kom det ju fram för ett tag sedan.

Vad mer än namnet har de gemensamt?

[verdad]

meanmachine skrev:

Men Pi60 är 30 år gammal kom det ju fram för ett tag sedan. Wink

Men även de har väl utvecklats lite över tiden

Förresten, jag har försökt leta efter trådar där det framkommer om det är som du säger; att några menar att det är +- noll försäljning.
Kan dock ej hitta de påståendena.
Kan du?

Edit: ändring i text

[meanmachine]

Så du fixar lådorna till sommaren?

Var är det för seciellt med lådorna? Det är väl bara MDF? Sonus faber och B&W 800 har ju liksom lagt ned overkill på detaljer och exlusivitet vilket inte existerar på Pi60. Ett simpelt kabinett som är mer funktion än design? Vad är det som kostar. 5lök tror du om jag går till en snickare och frågar om han kan fixa ett par för 5lök att han skulle säga nej?

[meanmachine]

meanmachine skrev:

Men Pi60 är 30 år gammal kom det ju fram för ett tag sedan. Wink

Men även de har väl utvecklats lite över tiden

Förresten, jag har försökt leta efter trådar där det framkommer om det är som du säger; att några menar att det är +- noll försäljning.
Kan dock ej hitta de påståendena.
Kan du?

Edit: ändring i text

Ett citat har du i förstainlägget i denna tråd från Per

[MagnusÖstberg]

Så du fixar lådorna till sommaren?

Var är det för seciellt med lådorna? Det är väl bara MDF? Sonus faber och B&W 800 har ju liksom lagt ned overkill på detaljer och exlusivitet vilket inte existerar på Pi60. Ett simpelt kabinett som är mer funktion än design? Vad är det som kostar. 5lök tror du om jag går till en snickare och frågar om han kan fixa ett par för 5lök att han skulle säga nej?

Nu sa du 500 pix för kabinett

pi60 är inte så enkel att bygga, och pi60s låda ger jag mig inte på alls..

[verdad]

meanmachine skrev:

Ett citat har du i förstainlägget i denna tråd från Per

Ok, då får vi väl fråga per om han kan hitta det påståendet.
Eller vi kan kanske höra med vår mastersökare paa.

[meanmachine]

Så du fixar lådorna till sommaren?

Var är det för seciellt med lådorna? Det är väl bara MDF? Sonus faber och B&W 800 har ju liksom lagt ned overkill på detaljer och exlusivitet vilket inte existerar på Pi60. Ett simpelt kabinett som är mer funktion än design? Vad är det som kostar. 5lök tror du om jag går till en snickare och frågar om han kan fixa ett par för 5lök att han skulle säga nej?

Nu sa du 500 pix för kabinett

pi60 är inte så enkel att bygga, och pi60s låda ger jag mig inte på alls..

500 var filter och 5k för kabinett lämnar 40 lök till elmenten. För 5k i produktionskostnad kan vi nog förutsätta att B&E kan fixa 800 kabinett för samma pengar. Inte tror du väl på riktigt att kabinettet kostar mer än 5k ?

[StefanL]

[roggaro]

me GE er nån gång.... jag får ont i huvet.

för länge sen när man hörde på Amerikansk radio så hette det att man inte ska sälja sina produkter fööör billigt eftersom kunden helt enkelt kunde bli misstänksam mot priset

[Kitchenmaster]

Så du fixar lådorna till sommaren?

<snip>
5lök tror du om jag går till en snickare och frågar om han kan fixa ett par för 5lök att han skulle säga nej?

Är det enbart pi60 du menar, eller gäller dina spekulationer även pi60s?
Av dina senaste inlägg att döma verkar du inte helt intresserad av att läsa och ta till dig det Ingvar skriver, men om du skulle ändra dig så har du lite information här. (samt resten av den tråden)

[MagnusÖstberg]

Så du fixar lådorna till sommaren?

Var är det för seciellt med lådorna? Det är väl bara MDF? Sonus faber och B&W 800 har ju liksom lagt ned overkill på detaljer och exlusivitet vilket inte existerar på Pi60. Ett simpelt kabinett som är mer funktion än design? Vad är det som kostar. 5lök tror du om jag går till en snickare och frågar om han kan fixa ett par för 5lök att han skulle säga nej?

Nu sa du 500 pix för kabinett

pi60 är inte så enkel att bygga, och pi60s låda ger jag mig inte på alls..

500 var filter och 5k för kabinett lämnar 40 lök till elmenten. För 5k i produktionskostnad kan vi nog förutsätta att B&E kan fixa 800 kabinett för samma pengar. Inte tror du väl på riktigt att kabinettet kostar mer än 5k ?

Varför skrev du inte det då?

Hursomhelst så köper jag 10 par pi60s lådor av dig för 2K/st

Hur dyrt? Jag räknar bort 2000:- för kabienttet 500:- filter 2500 i finnish så blir det 40k kvar.. 10000:- per element? för att gå jämt upp.

[phon]

Jag tror inte MM kan få en snickare att ens ge sig på att laminera ihop skivorna för 2000:- Dessutom skulle snickaren inte veta hur det skulle göras, eller ens vilka material han skulle använda.

[Almen]

Det här är en tråd där meanmachine berättar saker om sig själv.



Ändrat, jaja...

[phon]

que?

.... som sig själv?

[Almen]

Tänk att en liten bokstav kan göra så mycket.

[phon]

[gnypp45]

MM, för din bekvämlighet (:)) citerar jag ur denna tråd från 2005: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 720#116720

Jag har ALDRIG påstått att ett par pi60s för dryga 40 000:- är en förlustaffär för mig. Tvärtom så tjänar jag pengar de gånger folk köper högtalarna färdiga, så det tycker jag förstås är trevligt när så sker. Dock rekommenderar jag ALLTID att man som köpare hellre sparar in dom pengarna, om man tror sig klara av monteringen själv (och det gör de flesta!).

I själva verket försöker jag beräkna priserna så att jag skall gå 15% plus även på monteringssatserna, för det finns så många konstnader för bensin, transporter, nedlagda utvecklingsprojekt, hyra, mässbesök, kunskapsförkovring, forskningsprojekt (som ju för det mesta inte går att belasta specifika högtalamodeller med), datorer, mätinstrument, lagerkostnader mm som jag inte kan betala annars.

Jag har begärt in offerter på pi60s-lådan från ett tjogotal snickare de senaste de senaste 15 åren, och den som offererat lägst ville ha 6800:- paret, men levererade en högtalarlåda som inte gick att använda, och krävde dessutom när första paret var byggt att få mer betalat än överenskommits! Det fick han inte, men 6800:- var i sjön, för et oanvändbart par. Din idé om produktionspris är inte verklighetsrelaterad.

[subjektivisten]

Att ni går på den lätta. Ignorera är mitt tips.

[Richard]

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

Du verkar utgå från att det är standardelement i dem?

Nej. Men jag utgår från att elementen är normala således inte beryllium eller ens kevlar utan PP samt texildome vilken hur som inte kan bli dyr per definition. Det är alltså inget extraordinärt. På OEM kan du få de exakta specarna DU vill ha och det kosta mer än hyllelement men inte onormalt. Var kostar elementen? Kostar basen över 1500:- är det ren ripoff. Diskanten är lika. Så oavsett om elementen är dyr så är det inte något onormalt i filtret heller. Normala drosslar och filmkondingar. MDF är billigt och terminalerna ser standard ut så vad är det som kostar så mycket att Öhman inte kan runt på 45000:- ser du inte orimligheten i detta?

Beryllium eller kevlar är ju inte bättre än de material som används i Ino:s högtalare.

Titta på högtalaren Guru:, topptestad i varenda hifitidskrift de varit med i. och de kostar 28000:- . Recencenterna tycker tom. att de är billiga.
PiP är istort samma högtalare som kan köpas för 4000:- paret utan låda.
På prisjakt recensionsida har piP det högsta betyget av alla högtalare. Det är väldigt många nöjda köpare av dem.

Ser du ett samband här ?

Enda anledningen till att folk vill ha Ino är ljudet. De lär aldrig vinna några designpriser. De är ju fula som stryk.

Själv fick jag och min bror hak-släpp då vi lyssnade till ett par för två år sedan. Det var i en lägenhet i Umeå. Killen, som behövde pengar till sin och sonens semester, ville ha 7500:- kr för dem- fast de var "hemmafanerade" och således dyrare begagnade än nya (om man monterar själv).

Både jag och min bror var rörande överens om att de var värda dessa pengar bara för ljudkvaliteten. Då jag ändå var en sväng till fjollträsk så köpte jag mina i elementsats- nya, för 4000:-.

Vi har jämfört mina Ino-burkar mot en massa högtalare.
Det finns inga stativhögtalare oavsett prisklass som spelar bättre, om vi talar om helheten. Men visa mig gärna några- om du har ett par som spelar bättre.

[Sanny_X]

Att ni går på den lätta. Ignorera är mitt tips.

+1

[StefanL]

MM, för din bekvämlighet (:)) citerar jag ur denna tråd från 2005: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 720#116720

Jag har ALDRIG påstått att ett par pi60s för dryga 40 000:- är en förlustaffär för mig. Tvärtom så tjänar jag pengar de gånger folk köper högtalarna färdiga, så det tycker jag förstås är trevligt när så sker. Dock rekommenderar jag ALLTID att man som köpare hellre sparar in dom pengarna, om man tror sig klara av monteringen själv (och det gör de flesta!).

I själva verket försöker jag beräkna priserna så att jag skall gå 15% plus även på monteringssatserna, för det finns så många konstnader för bensin, transporter, nedlagda utvecklingsprojekt, hyra, mässbesök, kunskapsförkovring, forskningsprojekt (som ju för det mesta inte går att belasta specifika högtalamodeller med), datorer, mätinstrument, lagerkostnader mm som jag inte kan betala annars.

Jag har begärt in offerter på pi60s-lådan från ett tjogotal snickare de senaste de senaste 15 åren, och den som offererat lägst ville ha 6800:- paret, men levererade en högtalarlåda som inte gick att använda, och krävde dessutom när första paret var byggt att få mer betalat än överenskommits! Det fick han inte, men 6800:- var i sjön, för et oanvändbart par. Din idé om produktionspris är inte verklighetsrelaterad.

Och jag klistrar in det jag hittade i ämnet:

-snip- När jag för något drygt år sedan* bestämde mig för att lägga ned Ino
Audio, hade det inte ens föresvävat mig att högtalandet varit gungan
som håller karusellen i snurr!

Fast jag förstod det direkt när någon som tänker mera på ekonomi än
jag, framförde den hypotesen för mig - jag får ju akustik-jobb tack vare
att jag gör högtalare! (Hur dum i huvudet är man om man inte ens gjort
den kopplingen? Nä förresten, svara inte på det...)

Så - jag ångrade mig, och kör därför vidare. Med kraftigt reducerad fart
förvisso, men ändå. Och faktum är att det blivit lite roligare att köra
demo när det ibland är flera månader mellan tillfällena.


(*=då jag inte längre var bunden av mitt löfte i samband med lån som
jag fick.)

Hämtat från http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=929527&highlight=l%E4gga#929527

[meanmachine]

MM, för din bekvämlighet (:)) citerar jag ur denna tråd från 2005: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 720#116720

Jag har ALDRIG påstått att ett par pi60s för dryga 40 000:- är en förlustaffär för mig. Tvärtom så tjänar jag pengar de gånger folk köper högtalarna färdiga, så det tycker jag förstås är trevligt när så sker. Dock rekommenderar jag ALLTID att man som köpare hellre sparar in dom pengarna, om man tror sig klara av monteringen själv (och det gör de flesta!).

I själva verket försöker jag beräkna priserna så att jag skall gå 15% plus även på monteringssatserna, för det finns så många konstnader för bensin, transporter, nedlagda utvecklingsprojekt, hyra, mässbesök, kunskapsförkovring, forskningsprojekt (som ju för det mesta inte går att belasta specifika högtalamodeller med), datorer, mätinstrument, lagerkostnader mm som jag inte kan betala annars.

Jag har begärt in offerter på pi60s-lådan från ett tjogotal snickare de senaste de senaste 15 åren, och den som offererat lägst ville ha 6800:- paret, men levererade en högtalarlåda som inte gick att använda, och krävde dessutom när första paret var byggt att få mer betalat än överenskommits! Det fick han inte, men 6800:- var i sjön, för et oanvändbart par. Din idé om produktionspris är inte verklighetsrelaterad.

Men nu är ju inte detta för mig utan för att en felaktig myt sprids som en löpeld bland forum om att Ingvar inte tjänar pengar på högtalarna.

Jag tror att han gör det och tycker detta är helt OK. Har sagt detta genom hela tråden och förstår inte varför jag utmålas som fiende. Jag hädvar att karln tjänar slantar och hel OK jag skulle vara beklämd om han går med förlust.

Jag tror snarare att det är av vikt förandra att han skulle arbeta probono eftersom detta är passion inte företagsamhet

Kan vi avsluta detta myt nu då?

[meanmachine]

// En uppfuckad quote var här struligt värre

[MagnusÖstberg]

Jag tror snarare att det är av vikt förandra att han skulle arbeta probono eftersom detta är passion inte företagsamhet

Kan vi avsluta detta myt nu då?

Jag tror det är dags för dig att lära dig lite företagsekonomi min vän.

Det är inte "vinst" man gör på vare par högtalare utan det är täckningsbidrag. Marginalen kan vara 90% på en produkt, men säljer du inte tillräckligt många så att det täcker dina kostnader totalt sätt kan du göra förlust iallafall.

Det är inte så enkelt som du försöker få till det.

[meanmachine]

Jag tror snarare att det är av vikt förandra att han skulle arbeta probono eftersom detta är passion inte företagsamhet

Kan vi avsluta detta myt nu då?

Jag tror det är dags för dig att lära dig lite företagsekonomi min vän.

Det är inte "vinst" man gör på vare par högtalare utan det är täckningsbidrag. Marginalen kan vara 90% på en produkt, men säljer du inte tillräckligt många så att det täcker dina kostnader totalt sätt kan du göra förlust iallafall.

Det är inte så enkelt som du försöker få till det.

Håller med om att det är mer i företagsekonomi än det vi här avhandlar.

[dimitri]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

Öhh?

Jag vet inte men jag kritiserar inte Ingvar. tvärt om så om jag kritiserar är det möjligen de som menar att IÖ tillverkar Ino av ren probono. Jag uppmuntrar och menar att Ingvar får tjäna pengar. Så betänk lite.

Vem har menat att IÖ inget tjänar? Jag har inte sett någon säga det. Citat? länk?
(återigen kan jag inte se det du ser. Ber därför om din hjälp)

[meanmachine]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

Öhh?

Jag vet inte men jag kritiserar inte Ingvar. tvärt om så om jag kritiserar är det möjligen de som menar att IÖ tillverkar Ino av ren probono. Jag uppmuntrar och menar att Ingvar får tjäna pengar. Så betänk lite.

Vem har menat att IÖ inget tjänar? Jag har inte sett någon säga det. Citat? länk?
(återigen kan jag inte se det du ser. Ber därför om din hjälp)

Det står i min första post.

Ja och ja. Ingvar säger att han går förlust (eller åtminstone inte gör vinst)

Eftersom att du aldrig ser nått. Detta är inte första gången jag ser detta. Visst läser du alla poster?

[m_persson79]

Ding, ding delux på denna tråd.

[bomellberg]

MM: Det går bra att be om låsning närhelst du önskar.

[DVD-ai]

Kostnaden för en produkt beror på vad man lägger in i kostnaden. Man kan göra en förlust på 45.000kr/ex och ändå dra in pengar på produkten.
Jag utvecklade ett mätinstrument för högtalare en gång, Mätro-1. Om jag skulle tillverka Mätro och sälja skulle jag kanske kunna ta 1000 -1500kr/ex. Då skulle vinsten bli ca 500-1000kr/ex.
Men så räknar man inte!
Innan jag utvecklade Mätro lärde jag mig Speaker Workshop.

- Programmet ä besvärligt att lära sig och ologisk i sin uppbyggnad så det tog kanske 200 timar att lära.

- Jag gjorde en mätmanual. Det tog kanske 300 timmar

- En byggmanual måste man ha, även om jag skulle sälja Mätro färdigbyggd så har jag ändå utvecklat en byggmanual. 300timmar.

- Mättester och test med olka ljudkort. 300timmar.

- Övrigt 300timmar.

Nu är vi uppe i 1.100 timmar.

Jag har sålt 65st Mätro och ytterligare ca 450 byggbeskrivningar har laddats ner efter att jag släppte Mätro fri.

Om vi säger att jag skulle sälja 100st färdigbyggda Mätro och det tar ca 3 timmar att bygga då är vi uppe i 1.400 timmar.

Flera olika företag tar mellan 400 och 1000kr/timma för sina jobb.
Om jag tar 500kr/timma så skulle min kostnad för 100 Mätro vara 500x1400= 700.000kr alltså skull varje Mätro kosta mig 7.000kr. För att jag skulle göra ett 0-resultat skulle jag behöva ta 8.750kr/st inkl. moms.

Som jag skrev tidigare skulle jag kunna ta 1000kr/styck då gör jag en förlust på omk 7.000kr/ex.

Det är ingen dålig förlust med tanke på att mitt PlusGiro ökar med 500kr för varje sålt exemplar.......


Men jag tillverkar och säljer inga Mätro. 500kr/st 'är helt enkelt för lite förtjänst. Om jag gjorde mätjobb åt andra för 1000kr/timma då skulle jag funder på om man ändå inte skulle tillverka och sälja. Det ena drar ju det andra med sig.

Känns som att detta föredömliga inlägg bara gick rakt förbi...

Detta förklarar ganska väl, i alla fall den uppfattnign som jag fått på hur det ligger till.
Diskussionen är väldigt löjlig från "båda sidor" tycker jag....

[stefanolo]

På tal om orimligheter i ett av MM:s inlägg ovan....jämför gärna "pris - prestanda" mellan pi60 och någon av Focals större högtalare. Jag skulle gissa på att påläggen är avsevärt mycket högre i varje led (vet inte hur många led det är mellan produktionen hos Focal och försäljningsstället..kanske bara ett?). Så en intressant fråga är ju hur man gör för att landa på 215 000 kr för Focal Scala Utopia EM, 750 000 kr för Focal Stella Utopia EM och nästan 1 400 000 kr för Focal Grande Utopia EM? Bara så vi inte tappar proportionerna här . pi60 kostar någonstans strax över 40 000 kr (Ino Audio-monterade) i ett riktigt fint faner...så det är bara att gratulera dig MM när du väl köper ett par .

Jag hoppas att IÖ gör vinst på sina produkter men med den produktionsvolym och produktions-/marknadsföringsmodell han använder är nog inte överskottet särskilt imponerande. Som sagt han gör nog inget pro bono men ligger ju långt ifrån "att skära guld med täljkniv". Jag känner inte till någon som valt Ino-högtalare på andra premisser än ren prestanda så hur IÖ väljer att producera eller dema sina produkter har nog mindre betydelse för produkternas spridning.

/s

[meanmachine]

MM: Det går bra att be om låsning närhelst du önskar.

Noterar detta. Återkommer så klart om jag tycker det är av intresse att låsa tråden.

[meanmachine]

På tal om orimligheter i ett av MM:s inlägg ovan....jämför gärna "pris - prestanda" mellan pi60 och någon av Focals större högtalare. Jag skulle gissa på att påläggen är avsevärt mycket högre i varje led (vet inte hur många led det är mellan produktionen hos Focal och försäljningsstället..kanske bara ett?). Så en intressant fråga är ju hur man gör för att landa på 215 000 kr för Focal Scala Utopia EM, 750 000 kr för Focal Stella Utopia EM och nästan 1 400 000 kr för Focal Grande Utopia EM? Bara så vi inte tappar proportionerna här . pi60 kostar någonstans strax över 40 000 kr (Ino Audio-monterade) i ett riktigt fint faner...så det är bara att gratulera dig MM när du väl köper ett par .

Jag hoppas att IÖ gör vinst på sina produkter men med den produktionsvolym och produktions-/marknadsföringsmodell han använder är nog inte överskottet särskilt imponerande. Som sagt han gör nog inget pro bono men ligger ju långt ifrån "att skära guld med täljkniv". Jag känner inte till någon som valt Ino-högtalare på andra premisser än ren prestanda så hur IÖ väljer att producera eller dema sina produkter har nog mindre betydelse för produkternas spridning.

/s

Håller med dig. Jag tror inte heller att det är någon superdupervinstmaskin men det är inte topic.

[meanmachine]

Ding, ding delux på denna tråd.

Noterar ditt inlägg på dassrullen så att vem som helst kan torka sig i arslet med det.

[sprudel]

God Morgon!! ..och dags att vakna!

Varför i hela världen försöker ni på ett seriöst sätt bemöta en sådan medveten provokation?
MM producerar ju enbart overifierade påståenden i syfte att trigga igång en affekterad tråd.
Olustigt MM, du kan bättre än så här!

Subjektivisten skrev:

Att ni går på den lätta. Ignorera är mitt tips.

[meanmachine]

God Morgon!! ..och dags att vakna!

Varför i hela världen försöker ni på ett seriöst sätt bemöta en sådan medveten provokation?
MM producerar ju enbart overifierade påståenden i syfte att trigga igång en affekterad tråd.
Olustigt MM, du kan bättre än så här!

Subjektivisten skrev:

Att ni går på den lätta. Ignorera är mitt tips.

Vad har du för belägg för detta? Jag vill knäcka en myt bordedet inte vara i faktisktanda?

[m_persson79]

Like a child screaming for attention...

[PerStromgren]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

Öhh?

Jag vet inte men jag kritiserar inte Ingvar. tvärt om så om jag kritiserar är det möjligen de som menar att IÖ tillverkar Ino av ren probono. Jag uppmuntrar och menar att Ingvar får tjäna pengar. Så betänk lite.

Vem har menat att IÖ inget tjänar? Jag har inte sett någon säga det. Citat? länk?
(återigen kan jag inte se det du ser. Ber därför om din hjälp)

Ingvar skriver så här, nyligen:

"... och nästa år så kommer Ino dessutom, på
grund av brist på både pengar, tid och energi, att försöka halvera verk-
samheten jämfört med i år. Eller bli ännu lite mindre helst."

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 562#817562

Det kan väl inte tolkas annat än att Ino Audio inte går med vinst? Det skulle i och för sig kunna vara ett kassaflödesproblem, men andra uppgifter tyder inte på det.

Det känns litet konstigt att diskutera ett företag som vi har så nära inpå oss, men Ino har ett mystiskt skimmer av icke-kommersialism.

[oskis123]

Nu har jag suttit och läst igenom hela tråden noga. Till slut så skriver MM och berättar för oss vart han egentligen vill komma. Knäcka en myt. Vem vill inte göra det nån gång ibland? Men frågan är ju, tycker jag, vari "myten" om IÖ:s högtalarbyggande egentligen består? Att han tjänar pengar? Det tycker ju MM är helt ok. Alla andra också. Kanske att han ofta nämns i trådar? Kanske att han kan konstruera nåt som sätter avtryck? Tydligen är det nåt som skaver, men nån egentlig myt att knäcka tycker jag är svårt att hitta.

[StefanL]

God Morgon!! ..och dags att vakna!

Varför i hela världen försöker ni på ett seriöst sätt bemöta en sådan medveten provokation?
MM producerar ju enbart overifierade påståenden i syfte att trigga igång en affekterad tråd.
-snip-
Subjektivisten skrev:

Att ni går på den lätta. Ignorera är mitt tips.

Jag lämnar ett sista inlägg här, sen är jag klar

Efter att ha svarat på hans fråga 2 ggr (via lite sökande a'la paa ), så har jag kommit till insikt att antingen läses det väldigt selektivt, eller så är inte frågan anledningen till att denna tråd skapades.

Kanske Ino bara är början, nästa företag kanske är Jorma, HiFi-Consult, Engelholm Audio, NHT, QRS, Marantz, Transperant, eller nån annan som inte tjänar så mycket pengar på sina produkter.

Jag har inte lyckats validera påståendet 'myt', men jag har inte sökt noga nog kanske.

Eller ta högtalarkablar, dom är iaf en myt som är mer känd. 1 kg koppar kostar cirka 100 kronor, lite krympplast 2,50:- ,teflonspray och diverse lull-lull 10 kronor. Ändå säljs dom för mycket mer, varför?

Det tycker jag du borde kasta dig in i när du är klar med denna 'myt'.

[NADifierad]

Har nu läst igenom tråden, och måste säga att det hade varit kul att lyssna på Ino`s!

Vad gäller IÖ`s priser och förtjänster, så tycker jag det är rellevant för IÖ och hans kunder endast.

Tycker oavsett att MM är en rolig debattör, som inte låter sig provoceras allt för lätt!

Jag trodde att den här tråden skulle urarta till ännu en omgång pajkastning, men alla höll sig bra på mattan.

Så för egen del, så har den här tråden väckt ett intresse att få provlyssna dessa "mytomgärdade skapelser".

[dimitri]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

Öhh?

Jag vet inte men jag kritiserar inte Ingvar. tvärt om så om jag kritiserar är det möjligen de som menar att IÖ tillverkar Ino av ren probono. Jag uppmuntrar och menar att Ingvar får tjäna pengar. Så betänk lite.

Vem har menat att IÖ inget tjänar? Jag har inte sett någon säga det. Citat? länk?
(återigen kan jag inte se det du ser. Ber därför om din hjälp)

Det står i min första post.

Ja och ja. Ingvar säger att han går förlust (eller åtminstone inte gör vinst)

Eftersom att du aldrig ser nått. Detta är inte första gången jag ser detta. Visst läser du alla poster?

Det här är underbart! Att citera sig själv när man blir ombedd om citat som styrker ett påstående denne själv framför.

[ThePreTor1aN]

Det är anmärkningsvärt att så fort det gäller Inos högtalare får man, och bör ha höga marginaler medans det är fult om en kabeltillverkare har marginaler överhuvudtaget.

Jag kommer ihåg tråden om Linns ökade vinster bl.a.

[DS]

Får man ett korrekt kvitto när man handlar av INO AUDIO?

[Strauss]

Får man ett korrekt kvitto när man handlar av INO AUDIO?

Ja

[Alexi]

Det är anmärkningsvärt att så fort det gäller Inos högtalare får man, och bör ha höga marginaler medans det är fult om en kabeltillverkare har marginaler överhuvudtaget.

Jag kommer ihåg tråden om Linns ökade vinster bl.a.

Det är produkternas nytta i förhållande till pris som debaterats.
En produkt som man kan ifrågasätta om den ger någon hörbar skillnad med en marginal på flera hundra procent, kan inte jämföras med en produkt som ger hörbar skillnad med marginal på under hundra procent.

[subjektivisten]

Får man ett korrekt kvitto när man handlar av INO AUDIO?

Jag har fått kvitto varje gånger jag köpt något av Ingvar. Så lögner så som Boom sprider runt är bara lögner. Att vissa har mage att ljuga sådär är beklämmande.

[PerStromgren]

Så lögner så som Boom sprider runt är bara lögner. Att vissa har mage att ljuga sådär är beklämmande.

Men inte i den här tråden, va? Jag letade nyss och hittade inget av boom här.

[subjektivisten]

För att inte bryta en regel så kan jag inte visa det. Vill du veta så kan du skicka PM.

[PerStromgren]

För att inte bryta en regel så kan jag inte visa det. Vill du veta så kan du skicka PM.

OK. Så intressant var det inte, jag var mest nyfiken.

[meanmachine]

Är meanmachine mänsklighetens räddning?

Öhh?

Jag vet inte men jag kritiserar inte Ingvar. tvärt om så om jag kritiserar är det möjligen de som menar att IÖ tillverkar Ino av ren probono. Jag uppmuntrar och menar att Ingvar får tjäna pengar. Så betänk lite.

Vem har menat att IÖ inget tjänar? Jag har inte sett någon säga det. Citat? länk?
(återigen kan jag inte se det du ser. Ber därför om din hjälp)

Det står i min första post.

Ja och ja. Ingvar säger att han går förlust (eller åtminstone inte gör vinst)

Eftersom att du aldrig ser nått. Detta är inte första gången jag ser detta. Visst läser du alla poster?

Det här är underbart! Att citera sig själv när man blir ombedd om citat som styrker ett påstående denne själv framför.

Du förefaller verkligen vara en ful fisk. Du beder mig att visa och jag visar du ber om citat och jag levererar (än om tråden blir låst) Du låssas som det regnar och sticker huvudet i sanden, vilar på ditt rykte och ger styrning mot ett annat håll. Gör en smokescreen. Trodde inte detta om dig men här är diskussionen slut oss mellan. Till och med skickade ett Pm med länk till mina svar på allt du eftersöker men inte ett svar till baka. Inget om allt inlänkat. Du skjuter i luften bäste broder.

Mycket oseriöst måste tilläggas. Kan du inte bemöta korrekt har du ingen respekt hos mig alls. Tyvärr. Trodde du var mer seriös än så här. Tydligen har man fel ibland och det svider att måsta förpassa dig till samma fack som vissa andra subjektiva.

[Alexi]

mm, du missade att påvisa att du citerade perstromgren, utan säger bara att det är ur ditt eget första inlägg, så inte så märkligt att dimitri antar att du menade att det var du själv som skrivit det.

[MagnusÖstberg]

Får man ett korrekt kvitto när man handlar av INO AUDIO?

Varför skulle man inte få det?

[meanmachine]

mm, du missade att påvisa att du citerade perstromgren, utan säger bara att det är ur ditt eget första inlägg, så inte så märkligt att dimitri antar att du menade att det var du själv som skrivit det.

Man kunde åtminstone bemöda sig att titta men dimitri visar tydligt att denne inte är intresserad av argumenten utan han förefaller vilja ifrågasätta med att begrava en i sökande i gamla trådar. Jag tycker det är usel stil och fruktansvärt respektlöst att bete sig så.

[MagnusÖstberg]

Det är anmärkningsvärt att så fort det gäller Inos högtalare får man, och bör ha höga marginaler medans det är fult om en kabeltillverkare har marginaler överhuvudtaget.

Jag kommer ihåg tråden om Linns ökade vinster bl.a.

Jag känner inte igen mig i din beskrivning. Alla affärsdrivande verksamheter får väl ha vilka marginaler de vill. Jag tycker inte att en marginal på 40% tex är särdeles anmärkningsvärt. Det är ju inte direkt någon hög marginal.

Mest marginaler tror jag Nike, Adidas och liknande har, de måste täcka margnadsföringskostnader i mångmiljardklassen och de pengarna måste ju in på något vis. Ett par gympadojjor som kostar 900 i butiken kostar väl under 50 lappen idag att producera

Inom audio måste det ju vara storst marginal på att bulkhandla DVD/BL spelare och montera dem i ett snyggt chassie. Eller byta några komponenter i ett filter på en billig högtalare och 15-dubbla priset.

Tråden handlar väl mer om att MM anser att det är vilseledande information om den vinst som Ino Audio gör som florerar och han anser att företaget borde leva gott på den marginal han ser mellan ingående komponenter och försäljningspris. Att han anser att han inte behöver fundera över andra kostnader, eller grovt underskattar kostnaden för produktion av en högtalare är väl det som det reageras på.

[DVD-ai]

Många av MM's uttalanden känns väldigt tunnelsynt'a...

Jag kan liksom inte se problemet eller ens vittsen med denna diskussion och det oavsett vilket märke det gäller... Klart marginaler finns men man kan som sagt inte bara räkna på produktion vs inkommst pris på varje separat högtalare utan man får räkna in hela verksamheten och allt jobb runt i kring för att få en riktig bild. Och att dessutom specialbeställa ellement i mycket "små" batcher gör ju så att priset blir högre tyvärr... Men man kan ju inte kräva att Ingvar ska ha ett helt lagerhus fullt med ellement redo hela tiden för att pressa ner st/ priset och det skulle inte heller fungera för honom ekonomiskt då engångskostnaden skulle bli sjuklig....

Och nej MM, detta skriver jag inte för att jag blivit frällst/upplyst eller vad fan du nu vill kalla det, infekterad, hjärntvättad ja det finns många sätt att utrycka sig på... (och som du tidigare försökt ge sken av) Utan för att detta är helt självklart och något som gäller alla företag i stort sätt oavsett kattegori och borde vara en självklarhet för alla inklusiva dig om man tänker efter lite.

Sedan att det finns dom som överdriver och "skapar en myt" det är ju något som dom personerna får stå för då.

[ThePreTor1aN]

Det är anmärkningsvärt att så fort det gäller Inos högtalare får man, och bör ha höga marginaler medans det är fult om en kabeltillverkare har marginaler överhuvudtaget.

Jag kommer ihåg tråden om Linns ökade vinster bl.a.

Det är produkternas nytta i förhållande till pris som debaterats.
En produkt som man kan ifrågasätta om den ger någon hörbar skillnad med en marginal på flera hundra procent, kan inte jämföras med en produkt som ger hörbar skillnad med marginal på under hundra procent.

Det ger ju inte mer rätt att ta marginal bara för att det finns mer prisvärdhet. De är ju helt skilda saker. Sedan är det även relativt.

Jag kan nämligen inte förstå var prisvärdheten är med högtalare för 45k+, Ullared cd för 299:- och en Denon för 2500:- om man ser till helheten.
Det bör ju vara bortom all rimlighet?

[dimitri]

Bäste MM. Jag fick ditt PM, läste citaten du presenterade och tyckte inte att dessa var den "skit" du avsåg att visa. Det verkar som att du tar en avvikande (från din) åsikt som en personlig förolämpning. Vi behöver inte diskutera, fine. Men låt mig utöva min rätt att tycka.

[Linnar]

Det finns flera olika sätt att sätta ett pris på:

1. Strikt kosnadsperäknat pris plus en visntmarginal (vinstmarginalen brukar ligga runt 40%).

2. Marknadsanpassat pris. Alltså hur mycket marknaden är beredd att betala för produkten. I grunden ligger oftats punkt 1.

3. Produktanpassat pris. Man vill kanske den egna produkten skall få ett skimmer av överhöghet höjt över alla andra. Man sätter då ett pris som är löjligt högt. Det finns alltid någon som vill uppnå det bästa som finns (=högsta pris som finns). Ofta bakar man in vetenskaplg hokus pokus i marknadsföringen.


Punkt 1 kan delas upp i flera underkategorier. Jag räknar bara upp mig själv här:
Jag tycker det är olidligt kul att utveckla produkter. Det är så kul att det mesta bjuder jag på gratis. Det kan jag göra därför jag utvecklar på min fritid. Om jag skulle sälja någon av produkterna så skulla jag strikt räkna in produktionskostnad och därpå lägga en rimlig vinst. En ekomom skulle säga att det är katastroffel att göra så.

Jag gör så därför att själva utvecklandet ger mig ett rikare liv och om jag bara får in produktens produktionskostnad plus lite till så jag slipper betala för varje ex så är jag nöjd.

Jag tror att flera små tillverkare (ex.vis IÖ) ser eller känner på samma sätt.

I ett sådant läge gäller det att ha en inkomst vid sidan om. Min "vid sidan om" är egentligen mitt dagliga arbete. Det andra är mer en hobby.

För IÖ har antagligen den huvudsakliga inkomsten varit blandad under åren men nu börjar GURU antagligen bidra mer till inkomsterna. Det kan betyda att IÖ har råd med en minskning av tillverkningen så att den går tillbaka till ett läge som är kul och berikar livet igen.


PS
På 70-talet tänkte jag börja serietillverka bashorn. Men jag hade ingen möjlighet att tillverka lådorna själv. Jag bad få in kostnader på en komplett tillverkning lackade och klara utan element. Jag tänkte mig ett antal på 20st i första omgången. Priset per låda blev högre än vad jag tänkt sälja en låda färdigbyggd, med mitt tillägg och därpå momsen.
Har för mig att priset var 3000kr/låda eller mer än 5ggr mer än vad jag hade i hyra då. Det skulle motsvara ett pris på 20-25.000kr för bara lådan med dagnens priser.
(Med risk för räknefel.)
DS

[meanmachine]

Bäste MM. Jag fick ditt PM, läste citaten du presenterade och tyckte inte att dessa var den "skit" du avsåg att visa. Det verkar som att du tar en avvikande (från din) åsikt som en personlig förolämpning. Vi behöver inte diskutera, fine. Men låt mig utöva min rätt att tycka.

Bra! VI ser mycket mycket olika på saken. Du tycker att det är helt i ordning att uttrycka sig som det jag citerade och stödjer ett sådant beteende jag gör de ej. Vi skiljer med olik syn. Bra att du kom ur garderoben i alla fall och visade din sanna syn på saken. Då vet vi.

[hevi]

Aaa...jaja..dimitri är *också* med i Den Stora Konspirationen. Intrigen tätnar...

H

[Alexi]

Det är anmärkningsvärt att så fort det gäller Inos högtalare får man, och bör ha höga marginaler medans det är fult om en kabeltillverkare har marginaler överhuvudtaget.

Jag kommer ihåg tråden om Linns ökade vinster bl.a.

Det är produkternas nytta i förhållande till pris som debaterats.
En produkt som man kan ifrågasätta om den ger någon hörbar skillnad med en marginal på flera hundra procent, kan inte jämföras med en produkt som ger hörbar skillnad med marginal på under hundra procent.

Det ger ju inte mer rätt att ta marginal bara för att det finns mer prisvärdhet. De är ju helt skilda saker. Sedan är det även relativt.

Jag kan nämligen inte förstå var prisvärdheten är med högtalare för 45k+, Ullared cd för 299:- och en Denon för 2500:- om man ser till helheten.
Det bör ju vara bortom all rimlighet?

Jag skrev inget om prisvärdhet över huvudtaget och specikt inget om prisvärdhet för högtalare över ett vist belopp isf. hade jag jämfört två produkter för samma pris, tex. en strömsladd för 45k+.

Sen är det väll solklart att vi som konsumenter klagar mindre på en produkt som fortfarande är prisvärd trotts en någorlunda hög marginal, jämfört med en produkt som inte på något sätt kan sägas vara prisvärd som desutom har en skyhög marginal.

Men som jag tolkat MM, så handlar inte denna tråd om prisvärdhet utan om marginalerna på produkterna är tillräckligt höga för att genera vinst åt hela företaget?

[Almen]

Nä, jag ger mig. Subjektivisten och SannyX har helt rätt, så klart.

Grattis mm, nu slipper du mig. Och jag dig!

[MagnusÖstberg]

Det ger ju inte mer rätt att ta marginal bara för att det finns mer prisvärdhet. De är ju helt skilda saker. Sedan är det även relativt.

Medhåll, så länge inget marknadsförs med lögnaktiga argument får marginalen vara hur hög som helst.

Och framförs det med lögnaktiga argument (dvs produktinformation) så kan man påtala det, och om man blir riktigt engagerad kan man väl anmäla det enligt marknadsföringslagen. Tycker man har rätt att ifrågasätta det man anser är snömos, oavsett tillverkare.

Men marginaler är väl nått som företag får sätta hur fritt som helst, någon kanske inte vill sälja mer än en pryl om året, någon annan är beroende av volymer, andra kanske inte kan få volymer även om de vill. Marginalerna skall säkerställa den vinst företaget anser sig vilja ha (dvs maximera vinst och garantera företagets fortlevnad).

[Linnar]

Vill påminna om trådens uttryckliga mål: Att spräcka myten att IÖ inte tjänar pengar på högtalarbyggena.
Den uttalade inriktingen stämmer dock inte med tårdens namn: "Är Ino en välgärning för människan?".
Ser ut som en inte så väl förberedd tråd. Man bör nog låta trådens namn stämma med trådens avsikt.

Nå, till saken (alltså det som handlar om myten om Ino-vinst):

Jag tog mig tid att läsa igenom ett antal trådar gällande priser och produktion mm om Ino.
Det jag (ganska enkelt) får fram är att Pip60 kostar 28.000kr att tillverka, alltså det är produktionskostnaden. Vidare läsning visar att IÖ kan MÖJLIGTVIS ta ut 6.000kr i vinst. 28+6= 34.000kr momsen är 25% och det ger då 34.000+8.500= 42.500kr.
Naturligtvis ligger mycket gissning bakom dessa spekulationer men slutpriset liknar ganska mycket det pris som diskuteras.

Vad är då myten i detta?

- IÖ tar alltså ut en vinst om än en liten sådan.

- Högtalaren kostar mer att tillverka än vad som visats av trådskaparen. Det finns ganska fint redovisat i några andra trådar. Visserligen anges inte alltid kostnaden i stället beskrivs hur lådan tillverkas och av det kan man räkna fram ett ungefärligt produktionspris.


Tyvärr så får jag nog säga att myten i denna fråga är en myt och att just denna tråd lyckats få myten kring myten BUSTED!

[distad]

Använd kondom istället för ignore det ger permanent lösning.

[Kribban]

häpnar...........

[ThePreTor1aN]

är det moms på priset också`?., nu förstår jag inte

[paa]

Ett kanske lite onödigt inlägg låg här.

[Almen]

Linnar: Tack för informativa och bra inlägg!

[hevi]

Kanske bara är jag som tycker mig ana detta men i ljuset av meanmachines idoga och tämligen enahanda postande och trådskapande senaste månaderna får i alla fall jag intrycket att meanmachine på är påtagligt mer fixerad vid Ino Audio och Ingvar Öhman än vad till och med den mest inbitne Ino-förespråkaren och tillika meanmachines (o)uttalade (?) ärkeirritationsobjekt "subjektivisten" framstår som.

Vet inte riktigt hur jag ska förhålla mig till spektaklet -känns lite tragikomiskt, faktiskt.

H

[stefanolo]

Håller med dig. Jag tror inte heller att det är någon superdupervinstmaskin men det är inte topic.

Oj sorry, inte så vanligt att man är on topic här så jag rycktes med lite i det snabba meningsutbytet .

Meanmachine skrev:

Jag ställer mig undrande till detta.. Topic kommer ur en diskussion mellan PerS och Flint som OT i en tråd..

Många med mig anser nog att Ino är ett säljande begrepp med 1. enorm mystik och kult bakom i äkta Linnanda. Nu handlar detta inte om välljudet för vi alla vet nog att Ino är kvalitetsburkar. Vi kan tycka olika om design och olika om hur bra de äro..

2. Det framstår ofta som om Ino är rena förlusten och det är lidnade bakom. Varje par är en välgärning och jag tror det är en del i mystiken. Vi köper hela konceptet eller en del inte jag. Vilket som tycker jag att detta verkar vara en bra sak att lyfta fram i ljuset. Är det verkligen så att 3. Ingvar verkligen inte vill sälja högtalare?

Ett försök att vara on topic:

1. se fetning ovan. mystik och kult? Jasså.... som jag skev i mitt förra inlägg så känner jag inte till någon som valt Ino-burkar av någon annan anledning än rena prestanda. Någon kult finns väl inte vad jag vet och "mystiken" är väl närmast omöjlig för en normalbegåvad att förknippa med IÖ. Tar man upp mystik med Ino-ägare och IÖ får man ju på käften verbalt .

2. Förlust och lidande? Tidigare var det väl så att "affären" inte riktigt gick ihop pga alldeles för låga marginaler men det har dessbättre ändrats nu utan att INO-produkter är direkt överprissatta. IÖ lider väl inte. Han gör ju det han vill men kanske skulle vilja hinna med lite annat också. Inte synd om honom. Varje par som produceras är en välgärning för den som köper ett par för annars hade han/hon fått leta länge efter något jämförbart och till ett säkerligen mycket högre pris. Inget mystiskt alls. Handlar om rena prestanda för dem som väljer Ino (vågar jag påstå lite generaliserande ). Jag köper "konceptet" - alltså ruskigt genomtänkta högtalare med F1-prestanda .

3. Ingvar vill inte sälja högtalare? Så synd om honom det är . Han säljer om han vill och skulle nog sluta annars men känner att han kan och vill erbjuda dem med höga återgivningsideal de bästa högtalare han känner till (när det gäller att återge ljud/musik korrekt/ursprungstroget), sina egna. Förstår att det är svårt att vilja huvudsakligen försörja sig på akustikkonsultation och samtidigt hinna med att hobbyproducera högtalare och fundera och njuta av livet. Man kan inte hinna med allt. En intressekonflikt han lever med men tydligen gillar mer än alternativet...att behöva försaka något av det som gör livet värt att leva .

/stefan

[Linnar]

Linnar: Tack för informativa och bra inlägg!

TACK!

[MagnusÖstberg]

är det moms på priset också`?., nu förstår jag inte

Är du en fysisk eller juridisk person?

[meanmachine]

Linnar: Tack för informativa och bra inlägg!

TACK!

Tycker också att du hållit hög nivå och leverat mågna bra poster. Det du sysslat med är argumentation. Kanon!

[Linnar]

Om man skall svara på det som trådens namn frågar efter:
"Är Ino en välgärning för människan?"

Definitivt!

Så är det med alla produkter där den som köper är nöjd i många år. Gäller för övrigt också ormolja och många andra produkter.

Om det mot all normal förnuft finns en myt kring denna fråga bör man inte lägga tid på att BUSTA den myten. En sådan myt löser upp sig själv och försvinner.

[Linnar]

Linnar: Tack för informativa och bra inlägg!

TACK!

Tycker också att du hållit hög nivå och leverat mågna bra poster. Det du sysslat med är argumentation. Kanon!

TACK!

Jag tycker inte om pajkastning även om jag inte kritiserar dem som gör det. Jag tycker också att det är allas rätt att ta upp alla slags frågor efter epitetet "Det finns inga dumma frågor bara dumma svar".

[Richard]

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

Du verkar utgå från att det är standardelement i dem?

Nej. Men jag utgår från att elementen är normala således inte beryllium eller ens kevlar utan PP samt texildome vilken hur som inte kan bli dyr per definition. Det är alltså inget extraordinärt. På OEM kan du få de exakta specarna DU vill ha och det kosta mer än hyllelement men inte onormalt. Var kostar elementen? Kostar basen över 1500:- är det ren ripoff. Diskanten är lika. Så oavsett om elementen är dyr så är det inte något onormalt i filtret heller. Normala drosslar och filmkondingar. MDF är billigt och terminalerna ser standard ut så vad är det som kostar så mycket att Öhman inte kan runt på 45000:- ser du inte orimligheten i detta?

Ehhh. Har jag sagt att normala material skulle vara sämre? Jag förstår inte hur selektivt ni läser?

Men det är logiskt att underliga materalval är dyrare än normala och normala är klart billigare att producera.

Beryllium eller kevlar är ju inte bättre än de material som används i Ino:s högtalare.

Titta på högtalaren Guru:, topptestad i varenda hifitidskrift de varit med i. och de kostar 28000:- . Recencenterna tycker tom. att de är billiga.
PiP är istort samma högtalare som kan köpas för 4000:- paret utan låda.
På prisjakt recensionsida har piP det högsta betyget av alla högtalare. Det är väldigt många nöjda köpare av dem.

Ser du ett samband här ?

Enda anledningen till att folk vill ha Ino är ljudet. De lär aldrig vinna några designpriser. De är ju fula som stryk.

Själv fick jag och min bror hak-släpp då vi lyssnade till ett par för två år sedan. Det var i en lägenhet i Umeå. Killen, som behövde pengar till sin och sonens semester, ville ha 7500:- kr för dem- fast de var "hemmafanerade" och således dyrare begagnade än nya (om man monterar själv).

Både jag och min bror var rörande överens om att de var värda dessa pengar bara för ljudkvaliteten. Då jag ändå var en sväng till fjollträsk så köpte jag mina i elementsats- nya, för 4000:-.

Vi har jämfört mina Ino-burkar mot en massa högtalare.
Det finns inga stativhögtalare oavsett prisklass som spelar bättre, om vi talar om helheten. Men visa mig gärna några- om du har ett par som spelar bättre.

Meanmachine felciterade mig med avsikt- dessutom har han lagt till saker som jag inte skrivit.

Jag tror helt enkelt han är uttråkad.
Det handlar förvisso endast om hifi- men det ger ett oseriöst intryck i denna tråd att trådskaparen ändrar på andras inlägg. Tråkigt eftersom jag ju gillat flera av hans inlägg förut.

Jag lämnar därför hela denna tråd.

[Richard]

Motsvarar de förvätningarna tycker jag absolut att 45k är ett vettigt pris. Jag tycker dessutom det är helt ok om Ingvar har 50% marignal på dem. Nu är itne detta problemet. Problemet är att en del hävdar att Ingvar går jämt upp eller rent i förlust på 45000:- vilket är helt orimligt om det inte ligger guld som ballast i dem.

Du verkar utgå från att det är standardelement i dem?

Nej. Men jag utgår från att elementen är normala således inte beryllium eller ens kevlar utan PP samt texildome vilken hur som inte kan bli dyr per definition. Det är alltså inget extraordinärt. På OEM kan du få de exakta specarna DU vill ha och det kosta mer än hyllelement men inte onormalt. Var kostar elementen? Kostar basen över 1500:- är det ren ripoff. Diskanten är lika. Så oavsett om elementen är dyr så är det inte något onormalt i filtret heller. Normala drosslar och filmkondingar. MDF är billigt och terminalerna ser standard ut så vad är det som kostar så mycket att Öhman inte kan runt på 45000:- ser du inte orimligheten i detta?

Beryllium eller kevlar är ju inte bättre än de material som används i Ino:s högtalare.

Titta på högtalaren Guru:, topptestad i varenda hifitidskrift de varit med i. och de kostar 28000:- . Recencenterna tycker tom. att de är billiga.
PiP är istort samma högtalare som kan köpas för 4000:- paret utan låda.
På prisjakt recensionsida har piP det högsta betyget av alla högtalare. Det är väldigt många nöjda köpare av dem.

Ser du ett samband här ?

Enda anledningen till att folk vill ha Ino är ljudet. De lär aldrig vinna några designpriser. De är ju fula som stryk.

Själv fick jag och min bror hak-släpp då vi lyssnade till ett par för två år sedan. Det var i en lägenhet i Umeå. Killen, som behövde pengar till sin och sonens semester, ville ha 7500:- kr för dem- fast de var "hemmafanerade" och således dyrare begagnade än nya (om man monterar själv).

Både jag och min bror var rörande överens om att de var värda dessa pengar bara för ljudkvaliteten. Då jag ändå var en sväng till fjollträsk så köpte jag mina i elementsats- nya, för 4000:-.

Vi har jämfört mina Ino-burkar mot en massa högtalare.
Det finns inga stativhögtalare oavsett prisklass som spelar bättre, om vi talar om helheten. Men visa mig gärna några- om du har ett par som spelar bättre.

Såhär såg mitt originalinlägg ut.

[E]

Tror faktiskt att meanmachine bara misslyckades med citeringskonsten.
Inget avsiktligt, skulle jag tro.

Det meanmachine skrev, och inte du Richard, var alltså:

Ehhh. Har jag sagt att normala material skulle vara sämre? Jag förstår inte hur selektivt ni läser?

Men det är logiskt att underliga materalval är dyrare än normala och normala är klart billigare att producera.

Det råkade nog bara se ut som en ändring av ditt inlägg, Richard,
eftersom texten han skrev hamnade inom fel citeringsmärken, så att
säga.

Det vore förstås på sin plats att redigera misstaget.

Mvh E*

[Lazyworm]

... så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

Det kallas marknadsföring. Vi människor fungerar gärna på detta sätt, ju svårare det är att få köpa en produkt, ju hellre vill vi ha den.

/ B

Betyder det att du tror att ino skulle sålt färre högtalare med mer lättilgänglighet och bra marknadsföring?

Är du seriös kanske du ska kontakta B&W mfl och säga att dom kommer sälja mer högtalare ifall dom stänger ner sin site och slutar visa produkterna på mässor m.m

Som stor aktör på marknaden får man alltså inte vara lättilgänglig

Gissningsvis skulle jag tro Guru säljer fler högtalare än ino och detta trots att de funnits över 20 år mindre på marknaden och har ett mycket mindre utbud fortfarande, men liknande prestanda...

[Richard]

... så han kunde öka försäljningen mycket enkelt genom att häva svårigheterna för kunderna.

Det kallas marknadsföring. Vi människor fungerar gärna på detta sätt, ju svårare det är att få köpa en produkt, ju hellre vill vi ha den.

/ B

Betyder det att du tror att ino skulle sålt färre högtalare med mer lättilgänglighet och bra marknadsföring?

Är du seriös kanske du ska kontakta B&W mfl och säga att dom kommer sälja mer högtalare ifall dom stänger ner sin site och slutar visa produkterna på mässor m.m

Som stor aktör på marknaden får man alltså inte vara lättilgänglig

Gissningsvis skulle jag tro Guru säljer fler högtalare än ino och detta trots att de funnits över 20 år mindre på marknaden och har ett mycket mindre utbud fortfarande, men liknande prestanda...

Kan hålla med dig. Om det vore så enkelt så skulle jag kunna börja tillverka högtalare i hundratal och sälja hemma.

I fallet Ino handlar det inte om snack- utan om verkstad. Dvs. högtalarna säljer sig själva pga. ljudkvaliteten.

Själv var jag synnerligen skeptisk- tills jag provlyssnade i Umeå.
Jag tror de flesta Ino-ägare likt undertecknad redan har lyssnat på det mesta som finns att köpa i butikerna.

[meanmachine]

Tror faktiskt att meanmachine bara misslyckades med citeringskonsten.
Inget avsiktligt, skulle jag tro.

Det meanmachine skrev, och inte du Richard, var alltså:

Ehhh. Har jag sagt att normala material skulle vara sämre? Jag förstår inte hur selektivt ni läser?

Men det är logiskt att underliga materalval är dyrare än normala och normala är klart billigare att producera.

Det råkade nog bara se ut som en ändring av ditt inlägg, Richard,
eftersom texten han skrev hamnade inom fel citeringsmärken, så att
säga.

Det vore förstås på sin plats att redigera misstaget.

Mvh E*

Helt rätt. Flåt Richard. korrar omg.

[Richard]

Tror faktiskt att meanmachine bara misslyckades med citeringskonsten.
Inget avsiktligt, skulle jag tro.

Det meanmachine skrev, och inte du Richard, var alltså:

Ehhh. Har jag sagt att normala material skulle vara sämre? Jag förstår inte hur selektivt ni läser?

Men det är logiskt att underliga materalval är dyrare än normala och normala är klart billigare att producera.

Det råkade nog bara se ut som en ändring av ditt inlägg, Richard,
eftersom texten han skrev hamnade inom fel citeringsmärken, så att
säga.

Det vore förstås på sin plats att redigera misstaget.

Mvh E*

Helt rätt. Flåt Richard. korrar omg.

Tack!

Jo, om vi talar piP så är det ju förstås inte världens mest ljudtryckskapabla högtalare. Om jag fick önska något, så vore det väl PA-ljudsnivåer med bibehållen kvalitet. Jag antar att det är helt omöjligt med en så liten högtalare som samtidigt spelar så djupt i basen. Och då skulle jag kanske behöva en kraftigare förstärkare, dessutom.

[celef]

jag förstår inte varför alla måste gå på tå så fort det skrivs om ino, kan inte alla bara slappna av å kramas istället

[StefanL]

jag förstår inte varför alla måste gå på tå så fort det skrivs om ino, kan inte alla bara slappna av å kramas istället

*kram*!

[hevi]

jag förstår inte varför alla måste gå på tå så fort det skrivs om ino, kan inte alla bara slappna av å kramas istället

Amen. Hade jag varit tryggare i min manlighet hade jag föreslagit pussar istället . Men kjamisar går bra.

H

[Linnar]

jag förstår inte varför alla måste gå på tå så fort det skrivs om ino, kan inte alla bara slappna av å kramas istället

Vi kramas hela tiden, en del lite hårdare andra mjukare medan någon föreslår pussar. Fy bubbaln va'goa ni är!
Vem var det som pratade om fikastämning? Fika när man kan kramas....

[PeterNJ]

[ThePreTor1aN]

Det må vara kanske OT men sedan tycker jag det är konstigt att Ino presenteras med budget komponenter från Nad, Denon osv. Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften utan måste vara installationsmateriel från en byggarbetsplats.

Vart jag vill komma är, låter Ino verkligen bra även i mer sofistikerad elektronik?. Både objektivt och subjektivt.
Kan man tex. byta ut B&W i ett Arcam/Linn/Pioneer/Meridian om så Krell system till Ino och förvänta sig att de presterar bra eller likvärdigt med andra rekommenderade högtalare i 40k+ klassen?

Eller vill man inte beblanda feelgoodare med dyr-Hi-fi märkena?

[m_persson79]

Jepp.

ivor-isobarik:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=36887

Bassman:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=36887

För att nämna två som ligger färskt i minnet som kör just Linn, finns säkert många fler såklart.

Men Denon är ju skitbra, varför tror du så många är nöjda? Även vi som har haft mycket dyrare prylar tidigare.. är nöjda. Jobbigt?

EKK är också skitbra (om än lite styva), dom påverkar ju inte signalen hörbart och kostar under 10 kr/meter. Super.

[screen]

Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften utan måste vara installationsmateriel från en byggarbetsplats.

Måste & måste...koppar är koppar och kan man köpa funktionen koppar prisbilligare samt att det ger mindre artefakter till återgivningen så kan väl inte detta vara fel?

Om man sen VILL göra så eller ej är väl upp till var och en eller hur?
Det finns goda uppmätta råd att följa för den som vill...

[Jax]

Vart jag vill komma är, låter Ino verkligen bra även i mer sofistikerad elektronik?. Både objektivt och subjektivt.

Objektivt ja. Subjektivt är omöjligt att svara på.

Själv driver jag mina pi60 med rör.

[hevi]

Det må vara kanske OT men sedan tycker jag det är konstigt att Ino presenteras med budget komponenter från Nad, Denon osv. Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften utan måste vara installationsmateriel från en byggarbetsplats.

Personligen handlar det mer om mina erfarenheter om hur pengarna fördelas mellan komponenterna för att få största möjliga välljud.

Min erfarenhet, som jag nog inte är ensam om, är att investeringar i rum och högtalare generellt ger påtagligt mycket större förbätringar än att uppgradera förstärkeri etc. för samma slantar. Så därför lägger jag betydligt större vikt vid högtalare och rum än vid t ex kablaget.

H

[meanmachine]

Det må vara kanske OT men sedan tycker jag det är konstigt att Ino presenteras med budget komponenter från Nad, Denon osv. Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften utan måste vara installationsmateriel från en byggarbetsplats.

Personligen handlar det mer om mina erfarenheter om hur pengarna fördelas mellan komponenterna för att få största möjliga välljud.

Min erfarenhet, som jag nog inte är ensam om, är att investeringar i rum och högtalare generellt ger påtagligt mycket större förbätringar än att uppgradera förstärkeri etc. för samma slantar. Så därför lägger jag betydligt större vikt vid högtalare och rum än vid t ex kablaget.

H

I ditt fall kunde mna ju säga att du gått all in så att säga. Förteget då som svaga länk. I övrigt jo en Benchmark samt ett fett försteg sen är du hemma.

[MagnusÖstberg]

Det må vara kanske OT men sedan tycker jag det är konstigt att Ino presenteras med budget komponenter från Nad, Denon osv.

Det är nog enligt filosofin att påvisa att det behövs inte dyra apparater, bara adekvat byggda för uppgiften och eftersom högtalarna har snäll impedans finns där inga krav på hantering av låga impedanser med stora fasvridningar.

Men det är ju mina gissningar, och eftersom du ställer frågan öppet antar jag att det är funderingar och gissningar du är ute efter.

Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften utan måste vara installationsmateriel från en byggarbetsplats.

Måste man verkligen hämta kablarna på en byggarbetsplats?

Vart jag vill komma är, låter Ino verkligen bra även i mer sofistikerad elektronik?. Både objektivt och subjektivt.

Du menar subjektivt mer sofistikerad elektronik? Alltså det du tycker är mer sofistikerat? Svårt att svara på för du har ju inte definerat det begreppet, men rent generellt så blir det inte sämre om något blir bättre. Men då har jag ju gjort definitionen åt dig. Svårt det där

Kan man tex. byta ut B&W i ett Arcam/Linn/Pioneer/Meridian om så Krell system till Ino och förvänta sig att de presterar bra eller likvärdigt med andra rekommenderade högtalare i 40k+ klassen?

Det finns alltså ingen möjighet alls att de skulle kunna prestera bättre enligt dig?

Rent förnuftmässigt får vi hoppas att den generella köparen av en Inohögtalare inte gjorde det på fyllan eller av någon oförnuftig anledning utan just för att det skulle bli bättre och inte som bäst likvärdigt. Om man inte gjorde det för att de var snyggare förståss. Det finns ju de som sätter estetiken högt.

Eller vill man inte beblanda feelgoodare med dyr-Hi-fi märkena?

Jag antar att du pratar om demotllfällena nu också, och det är väl bättre att passa den frågan via till tillverkaren.

Annars är jag inte så insatt i vad alla Inoägare har för elektronik, men det är väldigt varierande. Det vet jag. Men den informationen kanske är lite förvirrande om man har en universal bild framför sig som du måste ha.

Finns det förresten något elektronikmärke, förutom Linn kanske (?) där kedjan av apparater håller sig rätt unisont bland användare? Alltså att om man har Linnhögtalare så har man Linnelektronik. Finns det något liknande som är lika utpräglat?

[Moment-23]

Finns det förresten något elektronikmärke, förutom Linn kanske (?) där kedjan av apparater håller sig rätt unisont bland användare? Alltså att om man har Linnhögtalare så har man Linnelektronik. Finns det något liknande som är lika utpräglat?

Jag skulle tro att vilken som helst av de japanska märkena (pioneer, sony, panasonic etc) säljer många gånger fler hemmabiosystem med eletronik och högtalare än linn säljer totalt av allt de producerar.
Men du menade kanske stereo samt "premiummärken"?

[PerStromgren]

Finns det förresten något elektronikmärke, förutom Linn kanske (?) där kedjan av apparater håller sig rätt unisont bland användare? Alltså att om man har Linnhögtalare så har man Linnelektronik. Finns det något liknande som är lika utpräglat?

Bang&Olufsen! Quad, i viss mån.

[Alexi]

Finns det förresten något elektronikmärke, förutom Linn kanske (?) där kedjan av apparater håller sig rätt unisont bland användare? Alltså att om man har Linnhögtalare så har man Linnelektronik. Finns det något liknande som är lika utpräglat?

Bang&Olufsen! Quad, i viss mån.

Naim, Meridian, Bose och McIntosh vill jag lägga till listan.

[bassman]

En snubbe som jag känner erbjöd sig att löra hit sin gamla hifi som var till salu och testa piP ordentligt med "ordentlig" elektronik som han utryckte det.

Det var ett Hegel-steg som var nåt så grönjävulskt tungt att två gubbar knappt fick det ur sin sarkofag en enorm kartong i storleken att rymma en gammal 32" tjock-TV Försteget var av samma fabrikat Hegel. En fransk toppmatad CD-spelare som verkade dyr som tusan, kommer tyvärr inte ihåg fabrikatet.

All detta kopplade upp med dyrkabel hela vägen från el till högtalare.

Det puttrade igång försiktigt eftersom grejerna skulle värmas upp först, efter lite kaffe och snack började vi spela på riktigt och visst tusan rockade det. Första intrycket var att det var lite bas, det var det såklart inte utan det var som att röster låg längre fram i ljudbilden. Vi lirade plattor omsom snackade i nästan fyra timmar och hyllade den fina återgivningen.

När vi skulle bryta upp drog jag igång min enkla rigg, Denon 2105 och Rotel rcd-1072 och kopplade snabbt in mina kablar från byggarbetsplatsen, jag skall säga att omriggningen tog inte mer än 30 sec så ljudade min setup och fan, inte var det så långt borta som man kunde tro innan. Jag drog upp +1 på diskanten i denonen så spelade det väldigt likt, tro det eller ej!

En annan snubbe som var med var väldigt imponerad av hur nära mina skit grejer spelade jämfört med utrustning som kostar lika mycket som en väldigt bra bil kostar.

Hade jag råd skulle jag naturligtvis satsat på "riktiga" grejer med tyngd men nu fick jag kvitto på att det är ingen himlastormande skillnad med lyx-hifi, ialla fall inte med piP. Vad det beror på vet inte jag, förmodligen är dom en väldigt snäll last och spelar väldigt fint med enklare eller billigare elektronik.

Sedan har jag och Ivor-iobarik och järnet testat dyrkabel mot EKK, det var svårt väldigt svårt att urskilja skillnad mellan dessa. Dessa kablar testades inte blint men lyssningen skedde i nedsläck rum. Ibland vann dyrkabel och ibland "byggkabeln".

Min uppfattning efter denna session var att det ger mer att bjuda ett gäng vänner på en riktig lyxig whiskey provning i rummet än att lägga ut 15.000 på ett par högtalarkablar..

[subjektivisten]

Jag kan lova att om ni hade gjort testet blint så hade ni inte hört någon skillnad

[UnholyRishna]

Jag kan lova att om ni hade gjort testet blint så hade ni inte hört någon skillnad

Det kan du inte alls lova. Du kan gissa!

[MagnusÖstberg]

+1

[paa]

Jag kan lova att om ni hade gjort testet blint så hade ni inte hört någon skillnad

Hur gick det med den där andra blindtesten, hörde ni någon skillnad?

[bassman]

Jag kan då lova att det är större skillander mellan olika kvaliteter på whiskey. Men dom flesta sånna är ju färgade

[MorganM]

Jag tycker Ino Audio gör prisvärda högtalare.

Sen tror jag som sagts tidigare,att han gör vinst.

Men att hans vinst är inte är lika stor som många vardagsprodukter man handlar i affären (skor.kläder,skivor,dvd) m.m.

Den största sammanlagda kostnaden ligger nog i framtagandet av produkten,sen när den väl är färdig,så kan man tjäna lite extra på att göra stora inköp av element,filter m.m.

Vilket jag tycker är helt ok,för så gör väl alla.

Oftast gör han så pass stora inköp av element att dom räcker i flera år,beroende på åtgång.

Något jag själv fått erfara då mina element jag köpte till mina PI 60 2009,var från 2006.Tror inte det har någon betydelse då dom idag har bättre materialval än vad dom gamla Pi 60 hade (skumgummiupphängning).

[subjektivisten]

Det kan du inte alls lova. Du kan gissa!

Jag kan anta det med tanke på att statistiken ligger på min sida, med förödande stor marginal.

[bassman]

Ino Audio är naturligtvis ett vinstgivande företag, men säkert inte så vinstgivande som en många antar.

Det har förmodligen med företagets VD, Mr IÖ himself att göra. Ingvar är ingen stor businessman. Han förespråkar ett pengalöst samhälle och chockerande nog i vissa fall blir påmind av kund efter två år om att skicka räkning/faktura på akustikkonsultation!

Ingvar har en fantastisk gåva att göra det han gör bra. Högtalare och fixa till rum som dom spelar i, det obekväma som att T.ex ta betalt är av underordnad betydelse. Det är inte bra för balansräkningen i ett förtag!

Det är min uppfattning efter uppdraget han utförde hos mig. Och han skall få en färdig faktura av mig där han får fylla i beloppet och returnera den via mail

Det finns säkert personer som känner IÖ väldigt bra på faktiskt.se och är jag helt ute på villovägar i min snabba analys får jag be om ursäkt.

[agent_cooper79]

Det är min uppfattning efter uppdraget han utförde hos mig. Och han skall få en färdig faktura av mig där han får fylla i beloppet och returnera den via mail

[\Ironi på] Smart! För du vet att han inte svarar på mail. [\Ironi av]

/Magnus

[Richard]

Det må vara kanske OT men sedan tycker jag det är konstigt att Ino presenteras med budget komponenter från Nad, Denon osv. Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften utan måste vara installationsmateriel från en byggarbetsplats.

Vart jag vill komma är, låter Ino verkligen bra även i mer sofistikerad elektronik?. Både objektivt och subjektivt.
Kan man tex. byta ut B&W i ett Arcam/Linn/Pioneer/Meridian om så Krell system till Ino och förvänta sig att de presterar bra eller likvärdigt med andra rekommenderade högtalare i 40k+ klassen?

Eller vill man inte beblanda feelgoodare med dyr-Hi-fi märkena?

Tja, jag kan bara utala mig om det jag har erfarenhet av, så:

Inom linn-kretsar så påstås det att en "dålig högtalare kan dölja goda signalkällor".

Det är inte helt sant.

Litet subjektiva funderingar:

Ljudet blir istället inte bättre än dess svagaste länk- och det innebär att den största ljudpåverkan oftast sker vid högtalarna, men att även analoga skivspelare kan degradera ljudet i olika grad.

De länkar där mekanisk energi eller elektrisk energi ska omformas till ljud är ju extra känsliga för degraderingar. Med intåget av cd-spelarna/nätverkspelare så ligger den svaga länken allt oftare vid högtalarna.

Naturligtvis låter Ino bättre med bättre elektronik framför. Däremot så är det inte säkert att det man förut trodde var "bättre elektronik" verkligen alltid är det. Vilka referenser har du ?

Och är det så att tex. en Denonreceiver försämrar ljudet ganska litet, så blir ju förbättringen inte alls speciellt stor med en förstärkare som både är dyrare och bättre.

Bättre än fullt genomsläpp av musiken kan det ju aldrig bli.

Allting försämrar- och felen adderas i de olika apparaterna.

Detta är min erfarenhet efter en massa blindtester.

[Almen]

Inte ens kablarna får vara avsedda för uppgiften

Ino-högtalarna är konstruerade för att användas med en kabel som uppfyller vissa specifikationer. EKK uppfyller dessa specifikationer och är därmed i det avseendet en perfekt kabel för ändamålet.

[Richard]

En snubbe som jag känner erbjöd sig att löra hit sin gamla hifi som var till salu och testa piP ordentligt med "ordentlig" elektronik som han utryckte det.

Det var ett Hegel-steg som var nåt så grönjävulskt tungt att två gubbar knappt fick det ur sin sarkofag en enorm kartong i storleken att rymma en gammal 32" tjock-TV Försteget var av samma fabrikat Hegel. En fransk toppmatad CD-spelare som verkade dyr som tusan, kommer tyvärr inte ihåg fabrikatet.

All detta kopplade upp med dyrkabel hela vägen från el till högtalare.

Det puttrade igång försiktigt eftersom grejerna skulle värmas upp först, efter lite kaffe och snack började vi spela på riktigt och visst tusan rockade det. Första intrycket var att det var lite bas, det var det såklart inte utan det var som att röster låg längre fram i ljudbilden. Vi lirade plattor omsom snackade i nästan fyra timmar och hyllade den fina återgivningen.

När vi skulle bryta upp drog jag igång min enkla rigg, Denon 2105 och Rotel rcd-1072 och kopplade snabbt in mina kablar från byggarbetsplatsen, jag skall säga att omriggningen tog inte mer än 30 sec så ljudade min setup och fan, inte var det så långt borta som man kunde tro innan. Jag drog upp +1 på diskanten i denonen så spelade det väldigt likt, tro det eller ej!

Väldigt intressant detta. Speciellt som Denonreceivern ( om jag inte är felunderrättad ) visat sig ha en mycket svag färgning åt det.... ljusa.

Så... vad färgar mest- Hegel eller Denonreceivern ?
Eller var det "dyr-kabeln" i den dyrare anläggningen som gjorde ljudet en aning ljusare ?

En annan snubbe som var med var väldigt imponerad av hur nära mina skit grejer spelade jämfört med utrustning som kostar lika mycket som en väldigt bra bil kostar.

Hade jag råd skulle jag naturligtvis satsat på "riktiga" grejer med tyngd men nu fick jag kvitto på att det är ingen himlastormande skillnad med lyx-hifi, ialla fall inte med piP. Vad det beror på vet inte jag, förmodligen är dom en väldigt snäll last och spelar väldigt fint med enklare eller billigare elektronik.

Hifipressen har ju ständigt slagit i oss att "dyrt är bättre" och att "billigt är skit". Det är ju ingen naturlag. Denonreceivern ni använde är dessutom väldigt välljudande. Jag är säker på att ljudskillnaden mellan förstärkarna hade varit väldigt liten med andra normalkonstruerade högtalare också.

Sedan har jag och Ivor-iobarik och järnet testat dyrkabel mot EKK, det var svårt väldigt svårt att urskilja skillnad mellan dessa. Dessa kablar testades inte blint men lyssningen skedde i nedsläck rum. Ibland vann dyrkabel och ibland "byggkabeln".

Min uppfattning efter denna session var att det ger mer att bjuda ett gäng vänner på en riktig lyxig whiskey provning i rummet än att lägga ut 15.000 på ett par högtalarkablar..[/

De tester vi gjort med bla. Linn k- 400 kontra EKK 2,5 kvmm biwiring på majik 140 visar subjektivt på en svag skillnad till det bättre med EKK. Ljudet blir en aning tydligare och renare. Men det var ett helvete för min bror att böja kablarna bakom bänken. Och skillnaden var mycket, mycket liten.

[bassman]

Det är min uppfattning efter uppdraget han utförde hos mig. Och han skall få en färdig faktura av mig där han får fylla i beloppet och returnera den via mail

[\Ironi på] Smart! För du vet att han inte svarar på mail. [\Ironi av]

/Magnus

Där har du faktiskt fel.

[bassman]

En snubbe som jag känner erbjöd sig att löra hit sin gamla hifi som var till salu och testa piP ordentligt med "ordentlig" elektronik som han utryckte det.

Det var ett Hegel-steg som var nåt så grönjävulskt tungt att två gubbar knappt fick det ur sin sarkofag en enorm kartong i storleken att rymma en gammal 32" tjock-TV Försteget var av samma fabrikat Hegel. En fransk toppmatad CD-spelare som verkade dyr som tusan, kommer tyvärr inte ihåg fabrikatet.

All detta kopplade upp med dyrkabel hela vägen från el till högtalare.

Det puttrade igång försiktigt eftersom grejerna skulle värmas upp först, efter lite kaffe och snack började vi spela på riktigt och visst tusan rockade det. Första intrycket var att det var lite bas, det var det såklart inte utan det var som att röster låg längre fram i ljudbilden. Vi lirade plattor omsom snackade i nästan fyra timmar och hyllade den fina återgivningen.

När vi skulle bryta upp drog jag igång min enkla rigg, Denon 2105 och Rotel rcd-1072 och kopplade snabbt in mina kablar från byggarbetsplatsen, jag skall säga att omriggningen tog inte mer än 30 sec så ljudade min setup och fan, inte var det så långt borta som man kunde tro innan. Jag drog upp +1 på diskanten i denonen så spelade det väldigt likt, tro det eller ej!

Väldigt intressant detta. Speciellt som Denonreceivern ( om jag inte är felunderrättad ) visat sig ha en mycket svag färgning åt det.... ljusa.

Så... vad färgar mest- Hegel eller Denonreceivern ?
Eller var det "dyr-kabeln" i den dyrare anläggningen som gjorde ljudet en aning ljusare ?

Ja det är svårt att säga.. Kablarna, nej för dom testades senare mot mina interconekt och EKK. Stömkablarna, jag är skeptiskt. CD`n, kanske, Hegel kombon, kanske..

Det tar tid att göra utredningar av denna arten och vi hade bara en kväll så vårt intryck är absolut inte skrivet i sten. Men det är fördel om man är några stycken som lyssnar och är hyfsat överens. Att sitta själv och göra bedömningar skulle jag inte våga , i sådana fall behåller jag intrycken för mig själv!

Men det känns väldigt skönt att man fått kvitto på att min enkla elektroniken funkar, och att jag inte når så jäkla mycket längre om jag pytsar in ett belopp som motsvarar en beggad bil i premiumklassen.

Jag tror mer på att fixa till miljön där dom verkar och det arbetet pågår

[phon]

Bättre än fullt genomsläpp av musiken kan det ju aldrig bli.

Jodå, allt kan bara bli bättre.

Man börjar med en enkel anläggning med fullt genomsläpp, en med ett perfekt ljud.

Sedan adderar man silverkablar, plastankor, kabellyftare, träklotsar och annat för att förbättra ljudet.

Efter några års bytande av grejor är ljudet betydligt bättre än perfekt, och det finns ingen övre gräns hur bra det kan bli.

Det blir bara bättre och bättre ljud ju mer grejor man byter. Enkelt är det att mäta upp också.

[Richard]

Javisst, Phon!
Håller med dig.

Intagande av starka drycker gör också att det blir bättre och bättre.
Tron är också en stark faktor att räkna med.

[meanmachine]

Javisst, Phon!
Håller med dig.

Intagande av starka drycker gör också att det blir bättre och bättre.
Tron är också en stark faktor att räkna med.

Helt rätt. Tron om transparens är bevisligen otroligt stark.

[schmutziger]

Javisst, Phon!
Håller med dig.

Intagande av starka drycker gör också att det blir bättre och bättre.
Tron är också en stark faktor att räkna med.

Helt rätt. Tron om transparens är bevisligen otroligt stark.

Tron om att denna tråd skulle vara läsvärd är placebo

[MagnusÖstberg]

Helt rätt. Tron om transparens är bevisligen otroligt stark.

Kan du utveckla vad det har med din tråd att göra för jag förstår om du tycker att de som tycker att transparens är viktigt tycker det är viktigt (det tycker dom nog själva också och tror starkt på det).

Jag undrar dock vad du menar med ditt inlägg?

Det kan ju ve och fasa tolkas av någon som om du använder ditt inlägg för att påstå att det är fel att tro starkt på det och det kan du ju verkligen inte mena, för folk får ju tro på precis vad de vill, eller hur?

Har det här något med din tråd att göra och på vilket sätt har det då med din trådrubrik att göra?

[meanmachine]

Helt rätt. Tron om transparens är bevisligen otroligt stark.

Kan du utveckla vad det har med din tråd att göra för jag förstår om du tycker att de som tycker att transparens är viktigt tycker det är viktigt (det tycker dom nog själva också och tror starkt på det).

Jag undrar dock vad du menar med ditt inlägg?

Det kan ju ve och fasa tolkas av någon som om du använder ditt inlägg för att påstå att det är fel att tro starkt på det och det kan du ju verkligen inte mena, för folk får ju tro på precis vad de vill, eller hur?

Har det här något med din tråd att göra och på vilket sätt har det då med din trådrubrik att göra?

Man får tro vad man vill men om man påstår något får man räkna med [s]mobb[/s] mothugg men jag förordar stark tro. Övertygelse är en underskattad drivkraft som satt många revolutioner i rullning.

Mitt inlägg får tolkas som det vill men tro är tro är tro är tro är tro är tro är = sanning.

[MagnusÖstberg]

Ett helt ovässentligt påpekande alltså eftersom alla vet detta, och som inte har ett dyft med tråden att göra?

Vad fick dig att göra inlägget just i den här tråden?

[oskis123]

Håller med. Vad hände med problematiken kring Ino,s enorma kult och mystik?

[dimitri]

Håller med. Vad hände med problematiken kring Ino,s enorma kult och mystik?

Håller också med.
Ja, vad hände med Inos enorma kult och mystik? Det blev en tummetott. Kudos till MM för det.

[phon]

Helt rätt. Tron om transparens är bevisligen otroligt stark.

Ja precis, apparatbytarna har ingen aning om kognitiv aliasing. Det viks ner igen vid rakt upp.

[meanmachine]

Håller med. Vad hände med problematiken kring Ino,s enorma kult och mystik?

Håller också med.
Ja, vad hände med Inos enorma kult och mystik? Det blev en tummetott. Kudos till MM för det.

OM du inte minns handlar Topic om huruvida man gör förlust på 45000:- vi försäljning av Pi60. Ett pris som är astronomiskt högt och högtalaren är inte speciellt avancerad. Alltså handlar det inte om mysikt eller kult [s]men det vet man om man läster alla poster[/s].

Jag vill ju inte gärna anklaga dig för att vara misskrediterande även om det är lätta att göra den tolkningen.

[distad]

jag förstår inte varför alla måste gå på tå så fort det skrivs om ino, kan inte alla bara slappna av å kramas istället

Kan det bero på att Ino ägare har ömma hälar?

[MagnusÖstberg]

Kan det bero på att Ino ägare har ömma hälar?

Tror du det?

Kanske borde samla in pengar till fotvård åt dem isåfall?

[distad]

Kan det bero på att Ino ägare har ömma hälar?

Tror du det?

Kanske borde samla in pengar till fotvård åt dem isåfall?

Är lite osäker, går man mycket på tårna så beror det nog på att man har ont längre bak i foten. Men jag gick aldrig på tårna när jag var Ino ägare, men skulle jag gå på tårna så skulle jag få ont i dem pga min vikt

[sky_eye]

Jag går ju barfota större delen av sommaren!

Men varför måste man vara försiktig när man pratar om INO? Om det är något man inte gillar med dem, köp inte!
Men visst, jag tycker att det är lite onödigt att spekulera när man faktiskt kan fråga direkt. Om man sedan väljer att inte tro på de svar man får... Ja, vad kan man göra?

[oskis123]

Ingen misskreditering alls! Det är ju en bra tråd!
I den andra meningen i det allra första inlägget står det ju precis "enorm mystik och kult". Handlar inte tråden om det? Några 45000:- nämner ingen förrän långt senare.
Jag trodde (kanske i min enfald) att trådars första inlägg generellt angav vad man vill ventilera?

[meanmachine]

Ingen misskreditering alls! Det är ju en bra tråd!
I den andra meningen i det allra första inlägget står det ju precis "enorm mystik och kult". Handlar inte tråden om det? Några 45000:- nämner ingen förrän långt senare.
Jag trodde (kanske i min enfald) att trådars första inlägg generellt angav vad man vill ventilera?

Alltså gör Ingvar förlust när han säljer sina högtalare Pi 60 var ett ex. Topic väcktes när per sade detta och det var inte första gången jag hört det. Då tänkte jag att det är en myt som frodas och myter skall väl bräckas till varje pris?

[Alexi]

OM du inte minns handlar Topic om huruvida man gör förlust på 45000:- vi försäljning av Pi60. Ett pris som är astronomiskt högt och högtalaren är inte speciellt avancerad.

pi60 kan väll fås för ungefär halva det beloppet, om man skruvar ihop dem själv och tar lådan i rå mdf, inte särkilt astronomiskt, utan rätt genomsittligt för en golvstående högtalare i hifibranchen skulle jag gissa.

Du verkar dock totalt sakna kunskap om vad som gör en högtalar konstruktion avancerad, eftersom du verkar tro att det är råvarupriset på grundmaterialet som avgör.

Vi kan ta ett enkelt exempel, en bilmotor, en enkel och en avancerad bilmotor innehåller exakt samma material, samma cylindervolym osv.
Skulle du säga att en 1,8liters rallybils motor är oavancerad bara för att du kan köpa en fungernade Volvo B18 motor på skroten för en back öl?
Båda är ju bara gjorda med billiga smälta aluminiumblock och lite ståldelar.

Du för dessutom en mycket märklig form av diskussion, eftersom det inte är tillåtet att stå på motsatt sida utan att bli kallad mobbare eller en del av faktiskt drevet osv.
Att ha samma åsikt som en stor grupp andra människor betyder inte att åsikten inte är ens egen, det är faktiskt möjligt att flera människor faktiskt tycker likadant. Tex. finns det ganska många män som gillar blonda tjejer med stora bröst, det betyder inte att de alla blivit hjärntvättade av Playboy och inte har någon egen tycke och smak.

[UnholyRishna]

OM du inte minns handlar Topic om huruvida man gör förlust på 45000:- vi försäljning av Pi60. Ett pris som är astronomiskt högt och högtalaren är inte speciellt avancerad. Alltså handlar det inte om mysikt eller kult [s]men det vet man om man läster alla poster[/s].

Sen måste jag bara fråga, sen när kostar ett par pi60 45000:-? Är det i nått extremt dyrt fanér eller vad? Sista jag kollade låg de runt 35000:-.

[Objektivisten]

Tex. finns det ganska många män som gillar blonda tjejer med stora bröst, det betyder inte att de alla blivit hjärntvättade av Playboy och inte har någon egen tycke och smak.

Hmm, det här är jag nog inte hundra på.

[DVD-ai]

Håller med. Vad hände med problematiken kring Ino,s enorma kult och mystik?

Håller också med.
Ja, vad hände med Inos enorma kult och mystik? Det blev en tummetott. Kudos till MM för det.

OM du inte minns handlar Topic om huruvida man gör förlust på 45000:- vi försäljning av Pi60. Ett pris som är astronomiskt högt och högtalaren är inte speciellt avancerad.
quote]

Och då får du gärna vara snäll och svara på vad som krävs för att det ska få räknas som en "avancerad högtalare" ?!

[Aerob]

Jag har en annan fråga, den kanske redan är besvarad: Var framgår det att
IÖ går i förlust med 45000 för ett par pi60?

Ett par pi60 kostar enligt sista prislistan 34400, menas det att högtalaren
kostar 79400kr för IÖ och att han sedan subventionerar med 45000?

[usling]

Jag har en lösning på problemet, handla inte!

Själv tycker jag det är prisvärt som tusan för vad man får för pengarna

Sen om vinsten är 5% eller 50% eller 80% bryr jag mig inte så mycket om.

Håller med.

Jag fattar inte varför folk ska hålla på och hacka på ino hela tiden. Måste va nåt att deras världsbild inte går ihop och då anklagar man Ingvar för att luras?

Jag är jättenöjd med mina piP, om Ingvar lurat mig och de egentligen är sämre än motsvarande prisklass på Hifiklubben så skit samma. Jag är en lycklig idiot isåfall.

[PeterNJ]

pi60 kan väll fås för ungefär halva det beloppet, om man skruvar ihop dem själv och tar lådan i rå mdf, inte särkilt astronomiskt, utan rätt genomsittligt för en golvstående högtalare i hifibranchen skulle jag gissa.

Visst är det så...men köper man ett annat märke behöver man sällan skruva ihop dom själv och dom brukar va rätt just finnish. Så nog måste man jämföra en helt färdig produkt med en helt färdig produkt.

[UnholyRishna]

pi60 kan väll fås för ungefär halva det beloppet, om man skruvar ihop dem själv och tar lådan i rå mdf, inte särkilt astronomiskt, utan rätt genomsittligt för en golvstående högtalare i hifibranchen skulle jag gissa.

Visst är det så...men köper man ett annat märke behöver man sällan skruva ihop dom själv och dom brukar va rätt just finnish. Så nog måste man jämföra en helt färdig produkt med en helt färdig produkt.

Och då kostar de fortfarande knappt 35000:-, inte 45000:-

[PeterNJ]

och?

[UnholyRishna]

och?

Det är ju trots allt 10000 kronor mindre! Borde inte ha citerat dig då det inte är du som påstått att de kostar 45000.
Men det ser ut som att många i tråden verkar tro det!

[PeterNJ]

Fortfarande en dyr produkt, dyrare än dom flesta motsvarande produkter(om man ser till det matriella) Sen att dom låter bättre än andra har igentligen inte med prissättning att göra bortsätt från tillgång och efterfrågan

[robert293]

Vi kan ta ett enkelt exempel, en bilmotor, en enkel och en avancerad bilmotor innehåller exakt samma material, samma cylindervolym osv.
Skulle du säga att en 1,8liters rallybils motor är oavancerad bara för att du kan köpa en fungernade Volvo B18 motor på skroten för en back öl?
Båda är ju bara gjorda med billiga smälta aluminiumblock och lite ståldelar.

volvo b18 är en gjutjärns motor.... även blocket..... var bara tvungen

[PeterNJ]

Hade b18motorn varit dyrare än rallymotorn så hade jag köpt din jämförelse.

[dimitri]

Fortfarande en dyr produkt, dyrare än dom flesta motsvarande produkter(om man ser till det matriella) Sen att dom låter bättre än andra har igentligen inte med prissättning att göra bortsätt från tillgång och efterfrågan

nyfiken: hur mycket skulle du vara beredd att betala för pi60? vad har du nu?

[Nicke]

Dags för stängning tycker jag,tillför "nada" till mänskligheten.

[PeterNJ]

nyfiken: hur mycket skulle du vara beredd att betala för pi60? vad har du nu?

Ointressant för diskussionen. Det intressanta är priset jämfört med en motsvarande produkt när det gäller kostnad. Utseende och ljudkvalitet är ju ganska subjektvit så det tycker jag inte hör hemma i jämförelsen. Men en låda med en bra finnish och ett vettigt frontskydd så har jag svårt att se varför pi60 skulle behöva kosta över 25k. men blandar vi in tillgång och efterfrågan så förstår jag att priset drar iväg...men det är inget jag personligen skulle betala för.

[PeterNJ]

Dags för stängning tycker jag,tillför "nada" till mänskligheten.

Jag tycker det är bättre att försöka tillföra nåt om man är missnöjd

[Alexi]

Dags för stängning tycker jag,tillför "nada" till mänskligheten.

Om bara trådar som tillförde något till mänskligheten skulle tillåtas, skulle inte särskilt många få skriva här.

[dimitri]

nyfiken: hur mycket skulle du vara beredd att betala för pi60? vad har du nu?

Ointressant för diskussionen. Det intressanta är priset jämfört med en motsvarande produkt när det gäller kostnad. Utseende och ljudkvalitet är ju ganska subjektvit så det tycker jag inte hör hemma i jämförelsen. Men en låda med en bra finnish och ett vettigt frontskydd så har jag svårt att se varför pi60 skulle behöva kosta över 25k. men blandar vi in tillgång och efterfrågan så förstår jag att priset drar iväg...men det är inget jag personligen skulle betala för.

varför 25k? Det finns ju rätt bra golvare med fin finish och fin frontskydd för 9-11K

[Alexi]

Utseende och ljudkvalitet är ju ganska subjektvit så det tycker jag inte hör hemma i jämförelsen.

Intressant, du tycker alltså inte att ljudkvalitén har någon som helst betydelse för vad du är beredd att betala?

Själv skulle jag säga att det är den absolut viktigaste faktorn.

[PeterNJ]

varför 25k? Det finns ju rätt bra golvare med fin finish och fin frontskydd för 9-11K

Jag skrev va jag tycker är en övre gräns för typen av högtalare.

[dimitri]

varför 25k? Det finns ju rätt bra golvare med fin finish och fin frontskydd för 9-11K

Jag skrev va jag tycker är en övre gräns för typen av högtalare.

OK. Vilken typ av högtalare? Fint fanerade med fina frontskydd?

[PeterNJ]

Utseende och ljudkvalitet är ju ganska subjektvit så det tycker jag inte hör hemma i jämförelsen.

Intressant, du tycker alltså inte att ljudkvalitén har någon som helst betydelse för vad du är beredd att betala?

Själv skulle jag säga att det är den absolut viktigaste faktorn.

Självklart är det den viktigaste faktorn...men den är ganska subjektiv och altså inget tillverkar kan veta vad du tycker.....det är ju där tillgången och efterfrågan kommer in i bilden...ser man att efterfrågan är större än tillgången kan man ju höja priset. (men tvärtom är svårt. dvs. när efterfrågan sjunker så höjer man priset och hoppas på merförsäljning...det fungerar normalt inte men några få undantag finns(hästens sänger är ett sånt exempel)

[PeterNJ]

varför 25k? Det finns ju rätt bra golvare med fin finish och fin frontskydd för 9-11K

Jag skrev va jag tycker är en övre gräns för typen av högtalare.

OK. Vilken typ av högtalare? Fint fanerade med fina frontskydd?

Typ?...ja jag tycker det ser ut som golvstående 2-vägs konstruktion på högtalaren och ska väl då jämföras med en sådan. Gärna svart pianolack(då ser man om kvaliten på bygget är bra) men vil lman ha en fin faner så visst.....och så naturligtvis ett högtalarskydd(front) som man naturligtvis kan ta bort om man tycker det är störande.

[UnholyRishna]

Utseende och ljudkvalitet är ju ganska subjektvit så det tycker jag inte hör hemma i jämförelsen.

Intressant, du tycker alltså inte att ljudkvalitén har någon som helst betydelse för vad du är beredd att betala?

Själv skulle jag säga att det är den absolut viktigaste faktorn.

Självklart är det den viktigaste faktorn...men den är ganska subjektiv och altså inget tillverkar kan veta vad du tycker.....det är ju där tillgången och efterfrågan kommer in i bilden...ser man att efterfrågan är större än tillgången kan man ju höja priset. (men tvärtom är svårt. dvs. när efterfrågan sjunker så höjer man priset och hoppas på merförsäljning...det fungerar normalt inte men några få undantag finns(hästens sänger är ett sånt exempel)

Ljudkvalitet är inte enbart en subjektiv faktor. Den är även mätbar i viss utsträckning, och om man har som avsikt att skapa en lågdistorderande och ofärgande högtalare, så kan man med mätningar konstatera om konstruktören lyckats mer eller mindre bra.

Sen att folk föredrar olika återgivningsideal är varken fel eller konstigt, men man kanske ska ha förståelse för att prestanda (låg dist/förvrängning) kostar pengar. Framförallt om det ska uppnås under höga ljudtryck.

[PeterNJ]

Sen att folk föredrar olika återgivningsideal är varken fel eller konstigt, men man kanske ska ha förståelse för att prestanda (låg dist/förvrängning) kostar pengar. Framförallt om det ska uppnås under höga ljudtryck.

Visst är det så...men kostar det mer pengar att åtsakomma? att det "kostar" kunskap och intresse förstår jag, men det gör även billigare högtalare. Grundfrågan i tråden är ju just om det kostar mer att tillverka Ino Audios högtalare än andra motsvarande högtalare. Jag tror inte det, och inte trådskaparen heller om jag förstått honom rätt.

[shifts]

Visst är det så...men kostar det mer pengar att åtsakomma? att det "kostar" kunskap och intresse förstår jag, men det gör även billigare högtalare. Grundfrågan i tråden är ju just om det kostar mer att tillverka Ino Audios högtalare än andra motsvarande högtalare. Jag tror inte det, och inte trådskaparen heller om jag förstått honom rätt.

Det där är minsann ett väldigt dåligt betyg till alla andra högtalarkonstruktörer
måste jag säga, i alla fall de som tillverkar högtalare som säljs för mindre än
35000 kronor. För du skrev väl precis att de inte har kunskap nog att göra
bra högtalare?

Edit: Mitt inlägg förutsätter att pi60 kan betraktas som en bra högtalare,
men så verkar det ju vara i tråden.

[patjoh]

Ingvar har för lite tid, och efterfrågan är hög så lösningen vore en 20% prisökning.

Då tjänar Ingvar mer pengar, får lite mer tid över, och alla blir lyckliga! Låt priset balansera efterfrågan helt enkelt, nationalekonomi 1A. Jag tycker de är värda det ändå, hans högtalare.

(nu kommer DVD-ai och slår mig )

[MagnusÖstberg]

Typ?...ja jag tycker det ser ut som golvstående 2-vägs konstruktion på högtalaren och ska väl då jämföras med en sådan.

Ok, det är så du bedömmer högtalare.

Jag gör andra typer av bedömningar.

[Objektivisten]

Ingvar har för lite tid, och efterfrågan är hög så lösningen vore en 20% prisökning.

Han verkar ju inte direkt ha ont om tid med tanke på den tid som ägnas åt att skriva långrandiga inlägg på forumet, men det är klart kundrelationer och marknadsföring är viktigt.

[PeterNJ]

Typ?...ja jag tycker det ser ut som golvstående 2-vägs konstruktion på högtalaren och ska väl då jämföras med en sådan.

Ok, det är så du bedömmer högtalare.

Jag gör andra typer av bedömningar.

Nä det va ingen bedömning, det va en förklaring till vilken typ det är. Min bedömning av högtalaren är att det finns snyggare och billigare, bättte?...det får var och en avgöra, för det är ju tycke och smak.

[MagnusÖstberg]

Men det var en klassificering baserat på att det var just en 2-vägare och vad som är rimmligt att en sådan kostar, således ett mått på hur mycket man "bör" kunna ta betalt för just 2-vägare. Eller hur?

Jag bedömmer helt enkelt på annat sätt i såfall.

[meanmachine]

@Dvd ai

En avancerad högtalare är en högtalare med ett obskyrt kabinett med omöjliga vinklar och materal, element med underliga material som diamant och betyllium samt någon underlig legering av Keramik i basen. Audiofil kondensatorer samt spännande drosslar. Sådan kostar plenty. Tillfär kanske inget men det kostar.

Pi60 har inga sädana attribut som ger merkostnad så det kan inte vara en dyr konstuktion. Alltså är det en våldsamt överprisat standardhögtalare eller så finns guld på insida. Nu har detta ingenting med välljudet att göra utan bara sett till produktionskostnad.

[Jax]

Pi60 har inga sädana attribut som ger merkostnad så det kan inte vara en dyr konstuktion. Alltså är det en våldsamt överprisat standardhögtalare eller så finns guld på insida. Nu har detta ingenting med välljudet att göra utan bara sett till produktionskostnad.

Vad får dig att tro att det är standardhögtalare?

[celef]

men nog är pi60 något mer avancerad i snickeriarbetet än en vanlig standardlåda, och elementen sägs vara helt unika, sådant brukar kosta mer än det enklaste standard, detta ihop med en liten produktion brukar inte resultera i ett lågt pris

[subjektivisten]

PeterNJ, Dömer du en bil av dess lack eller? Det är ju ungefär så det låter när du hävdar att pi60 inte borde vara värd mer än 25K. För mig, och större delen av mänskligheten, så värderas saker efter dess prestanda och då är 35K, enligt mig, ett fyndpris med tanke på vad som den konkurrerar med.

[E]

Jag tror inte att alla inlägg i det här ämnet är på riktigt.

Mvh E*

[MagnusÖstberg]

men nog är pi60 något mer avancerad i snickeriarbetet än en vanlig standardlåda, och elementen sägs vara helt unika, sådant brukar kosta mer än det enklaste standard, detta ihop med en liten produktion brukar inte resultera i ett lågt pris

Tyst nu

Jag förväntar mig en rejäl slant i vinst på de lådor som MM skall ordna fram till mig

[MP]

Jag tror inte att alla inlägg i det här ämnet är på riktigt.

Mvh E*

+1

[roren]

Hej,
Skulle nog tveklöst säga att ino gör musikälskare en tjänst . Jag tror att sån'a killar
som Ingvar skapar högtalare som i möjligaste mån återger ett
ljud som återskapar insignalen.
Vill dock säga att det viktigaste är och förblir inspelningen. En bra inspelning
är en bra inspelning. Vad jag menar är att en bra upptagning alltid lyckas
förmedla musikbudskapet. Oavsett om jag lyssnar på en bergsprängare eller
en juste HiFi anlägning.
Har alldid själv haft roligast när jag lyssnat på högkänsliga högt. Lyssnandes
på dynamiska Inspelningar.

Säger det igen: Inspelningen är det viktigaste av allt. När man talar om
"Source first" Så vill jag påstå att om source skulle vara inspelningen,då håller jag
med.


En bra inspelning är absolut viktig för en bra musikupplevelse. Jag tror inte att
det finns en HiFi anläggn som kan göra en dålig inspelning till nåt njutbart.

Bevare alla seriösa inspelningsmänniskor!

Rolf

[PeterNJ]

PeterNJ, Dömer du en bil av dess lack eller? Det är ju ungefär så det låter när du hävdar att pi60 inte borde vara värd mer än 25K. För mig, och större delen av mänskligheten, så värderas saker efter dess prestanda och då är 35K, enligt mig, ett fyndpris med tanke på vad som den konkurrerar med.

Tror du missuppfattat. Har aldrig sagt att pi60 inte borde kosta mer 25k, för mig får dom kosta 1miljon. Men däremot ser inte jag nåt i den högtalaren som gör att den borde kosta mer än max 25k. Tycker du att det ljudet är värt mer än så, säger inte jag nåt om det. Men ska jag betala dom pengarna så ska det vara bra mycket mer än vad pi60 är.

[UnholyRishna]

men nog är pi60 något mer avancerad i snickeriarbetet än en vanlig standardlåda, och elementen sägs vara helt unika, sådant brukar kosta mer än det enklaste standard, detta ihop med en liten produktion brukar inte resultera i ett lågt pris

Ungefär så ja.

[UnholyRishna]

PeterNJ, Dömer du en bil av dess lack eller? Det är ju ungefär så det låter när du hävdar att pi60 inte borde vara värd mer än 25K. För mig, och större delen av mänskligheten, så värderas saker efter dess prestanda och då är 35K, enligt mig, ett fyndpris med tanke på vad som den konkurrerar med.

Tror du missuppfattat. Har aldrig sagt att pi60 inte borde kosta mer 25k, för mig får dom kosta 1miljon. Men däremot ser inte jag nåt i den högtalaren som gör att den borde kosta mer än max 25k. Tycker du att det ljudet är värt mer än så, säger inte jag nåt om det. Men ska jag betala dom pengarna så ska det vara bra mycket mer än vad pi60 är.

Okej, då förstår jag att vi köper högtalare på helt olika grunder. Fine om man inte kan med designen, det förstår jag. Men att säga att man inte kan köpa den för att den är för "enkel" i förhållande till priset, trots att den presterar ypperligt, är ju bara löjligt.
Hur är det med begreppen kvalitet gentemot kvantitet? Fler sämre element än ett bra för att motivera högt pris?? - Konstigt..

[m_persson79]

Är Ino en välgärning för människan?

Jepp. Välljud/krona. Oslagbart. Jag "fuskar" dock med Bremen-basar som är überbra, frågor kring det?

Sen att IÖ är guru #1 i ämnet är ju uppenbart - han e gryyyym! Opponera? Ifrågasätt sakligt. Svårare..

[PeterNJ]

Har aldrig sagt att det borde vara fler sämre element. Men ni verkar glömma att man lyssnar på musik av olika anledningar......altså om en högtalare låter bra eller inte är mycket subjektivt.

[PeterNJ]

Är Ino en välgärning för människan?

Jepp. Välljud/krona. Oslagbart. Jag "fuskar" dock med Bremen-basar som är überbra, frågor kring det?

Varför inte Ino element?

[m_persson79]

Är Ino en välgärning för människan?

Jepp. Välljud/krona. Oslagbart. Jag "fuskar" dock med Bremen-basar som är überbra, frågor kring det?

Varför inte Ino element?

Bremen.

[MagnusÖstberg]

PeterNJ, Dömer du en bil av dess lack eller? Det är ju ungefär så det låter när du hävdar att pi60 inte borde vara värd mer än 25K. För mig, och större delen av mänskligheten, så värderas saker efter dess prestanda och då är 35K, enligt mig, ett fyndpris med tanke på vad som den konkurrerar med.

Tror du missuppfattat. Har aldrig sagt att pi60 inte borde kosta mer 25k, för mig får dom kosta 1miljon. Men däremot ser inte jag nåt i den högtalaren som gör att den borde kosta mer än max 25k. Tycker du att det ljudet är värt mer än så, säger inte jag nåt om det. Men ska jag betala dom pengarna så ska det vara bra mycket mer än vad pi60 är.

Tycker man inte om en högtalare är den ju inte värd någonting - åtminstonde för den som tycker det

I övrigt behöver du inte berätta att du inte förstår högtalaren eller dess ingående komponenter, eller ens de kostnader ett företag måste medräknas i en produktion. Det står klart alldeles tydligt.

Jag är inget fan av pi60 heller, men det beror inte på vad de kan prestera, utan för att jag tycker att de generellt sätt är fula, med vissa undantag. Jag kan dock räkna företagsmässigt på produktion och du är ute och cyklar med ditt resonemang.

Vore kul om du kunde ge exempel (inte ironiskt frågat) på vad du anser att man borde titta efter för sisådär 35000 som du alltså anser är värt de pengarna. Har du några sådanna exempel?

[MagnusÖstberg]

Är Ino en välgärning för människan?

Jepp. Välljud/krona. Oslagbart. Jag "fuskar" dock med Bremen-basar som är überbra, frågor kring det?

Varför inte Ino element?

Bremen.

För att vi tycker om dem. Behövs det något annat skäl?

Jag har 12st sådanna 10" basar till mitt system och de är mycket trevliga element.

[henrikwiklund]

alla dessa diskussioner om ino. Jag försöker att alltid vara lite ödmjuk då jag pratar om ino eftersom jag insett att det tydligen sticker i ögonen på folk att säga att ino är bra.

Jag har på allvar lyssnat på högtalare (både stativ och golvare) i prisklassen 8000-28000:- i nästan 3 år innan jag bestämde mig för ino piP. Jag säger inte att ino piP var överlägsen alla andra men för mig kändes det helt rätt, som att bitarna föll på plats. Det är klart att man blir lite "troende" när det visar sig att piP åtminstone i mina öron spöar samtliga under 15 000:- och de flesta under 20 000:-. Då pratar jag inte om design eller ljudtryck utan om min högst personliga uppfattning om återgivning.

Jag har för övrigt inget till övers för hifi-branschen och jag blev bara medlem här på faktiskt.se för att att kunna fråga någon norrläning om ev. provlyssning. En provlyssning som då gjordes mot mina (testvinnande) Dynaudio A42 som fick tokstryk av piP.

Jag anser mig vara en högst normal lyssnare med undantaget att jag också jobbar som ljudtekniker. Jag hoppas dock att min röst också blir hörd och inte bara de som uppfattas som super-pro eller super-anti.

Att inte något annat högtalarmärke diskuteras lika flitigt (och hetsigt) kan jag förstå eftersom IÖ finns här på forumet samt att Inoiter har sitt vattenhål här på faktiskt men man måste ju hålla en rimlig dialog ändå. Jag har aldrig sett diskussioner om andra högtalare spåra ur som de om ino. Är det verkligen SÅ kontroversiellt att inte satsa pengar på marknadsföring när man har en produkt som säljer sig själv? Utan att ha någon insikt så kan jag tänka mig att det finns högtalartillverkare i andra länder som gör samma sak men säljer större mängder högtalare än ino???

Som fd. egen företagare så vet jag också att det svåraste man gör är att prissätta sig själv och sin produkt. Jag tycker dock det är lite konstigt att IÖ inte valt att ta in en kompanjon på försäljning då den internationella marknaden är helt utestängd. Men som sagt, då skulle ju mest troligt det låga priset och konceptet med att kunna få konkreta svar på sina exakta frågor försvinna, dvs. det som gör Ino unikt.

Tack IÖ för fantastiska produkter som sticker ut och fyller ett hål på marknaden!

[nolimitsoya]

Jag tycker dock det är lite konstigt att IÖ inte valt att ta in en kompanjon på försäljning då den internationella marknaden är helt utestängd.

Det är ju precis vad Guru är.

[roggaro]

gör inte IÖ det här fysiskt, att han dräller runt i olika världshörn och propagerar för sin filosofi och därigenom gör sin förtjänst?
vi stackare i kalla nord får snällt vänta på leverans?

[meanmachine]

Pi60 har inga sädana attribut som ger merkostnad så det kan inte vara en dyr konstuktion. Alltså är det en våldsamt överprisat standardhögtalare eller så finns guld på insida. Nu har detta ingenting med välljudet att göra utan bara sett till produktionskostnad.

Vad får dig att tro att det är standardhögtalare?

Det har jag ju redan sagt. En speciellt högtalare har saker som fördyrar. En textildome kan inte bli dyr. max 1500:- En PP kon kan inte heller bli speciellt dyr. Alltså simpla element. Filterkomponeneterna är väldigt spartanska och billiga. Så det finns liksom ingenting som kostar. Kabinettet är långt ifrån samma hantverk som sonusfaber eller liknande har. Så det finns inga saker som kan kosta stora pengar. NOTERA NU ATT DETTA INTE HANDLAR OM HUR VÄL HÖGTALARNA PRESTERAR

Pi60 är knappast mer avancerad än Larsen 6 som kostar typ12k ?

[meanmachine]

En provlyssning som då gjordes mot mina (testvinnande) Dynaudio A42 som fick tokstryk av piP.

Spännande. Jag tycker inte att pip slår mina controur 1.3. Vad får dig att tycka att de får "tokstryk"? det är ett ganska brutalt sätt att uttrycka sig så skillnaderna måste vara som att ha en united kompakt och gå till en komplett Krellrigg. Min syn är att A42 är otroligt prisvärda sett till den smått fantasiska prestandan dessa små har.

[meanmachine]

Sen var det någon som jämförde en B18 med en rallymotor vilket är en haltande bild då en rallymotor visst är dyrare och visst presterar mer än en simpel gjutjärns 4a.

Men den vet inte mycket om motorer. En rallymotor är inte i gjurjärn utan i aluminium. Sen är det många exlusiva material och lösningar. Så detta blir en gravt haltande bild som bara visar på okunnighet hos skribenteten. Inte ovanligt dock att man ger vridna bilder i förklaring.

I detta fall är Pi60 b18 som går ut och tävlar i samma klass som exlusiva rallymotorer om man ser till priset. Nu kan en B18 hårt trimmad stå sig rätt bra så inte för det.

[Nicke]

alla dessa diskussioner om ino. Jag försöker att alltid vara lite ödmjuk då jag pratar om ino eftersom jag insett att det tydligen sticker i ögonen på folk att säga att ino är bra.

Jag har på allvar lyssnat på högtalare (både stativ och golvare) i prisklassen 8000-28000:- i nästan 3 år innan jag bestämde mig för ino piP. Jag säger inte att ino piP var överlägsen alla andra men för mig kändes det helt rätt, som att bitarna föll på plats. Det är klart att man blir lite "troende" när det visar sig att piP åtminstone i mina öron spöar samtliga under 15 000:- och de flesta under 20 000:-. Då pratar jag inte om design eller ljudtryck utan om min högst personliga uppfattning om återgivning.

Jag har för övrigt inget till övers för hifi-branschen och jag blev bara medlem här på faktiskt.se för att att kunna fråga någon norrläning om ev. provlyssning. En provlyssning som då gjordes mot mina (testvinnande) Dynaudio A42 som fick tokstryk av piP.

Jag anser mig vara en högst normal lyssnare med undantaget att jag också jobbar som ljudtekniker. Jag hoppas dock att min röst också blir hörd och inte bara de som uppfattas som super-pro eller super-anti.

Att inte något annat högtalarmärke diskuteras lika flitigt (och hetsigt) kan jag förstå eftersom IÖ finns här på forumet samt att Inoiter har sitt vattenhål här på faktiskt men man måste ju hålla en rimlig dialog ändå. Jag har aldrig sett diskussioner om andra högtalare spåra ur som de om ino. Är det verkligen SÅ kontroversiellt att inte satsa pengar på marknadsföring när man har en produkt som säljer sig själv? Utan att ha någon insikt så kan jag tänka mig att det finns högtalartillverkare i andra länder som gör samma sak men säljer större mängder högtalare än ino???

Som fd. egen företagare så vet jag också att det svåraste man gör är att prissätta sig själv och sin produkt. Jag tycker dock det är lite konstigt att IÖ inte valt att ta in en kompanjon på försäljning då den internationella marknaden är helt utestängd. Men som sagt, då skulle ju mest troligt det låga priset och konceptet med att kunna få konkreta svar på sina exakta frågor försvinna, dvs. det som gör Ino unikt.

Tack IÖ för fantastiska produkter som sticker ut och fyller ett hål på marknaden!

Väl formulerat Henrik

[m_persson79]

Pi60 är knappast mer avancerad än Larsen 6 som kostar typ12k ?

Öhh, vad fan yrar du om? (Är spekulant på båda)

Mitt tips: Lyssna på pi60, gärna där man kan spela riktigt starkt. Inte B&W-starkt. Ino-starkt.

[Jax]

Det har jag ju redan sagt. En speciellt högtalare har saker som fördyrar. En textildome kan inte bli dyr. max 1500:- En PP kon kan inte heller bli speciellt dyr. Alltså simpla element. Filterkomponeneterna är väldigt spartanska och billiga. Så det finns liksom ingenting som kostar. Kabinettet är långt ifrån samma hantverk som sonusfaber eller liknande har. Så det finns inga saker som kan kosta stora pengar. NOTERA NU ATT DETTA INTE HANDLAR OM HUR VÄL HÖGTALARNA PRESTERAR

Pi60 är knappast mer avancerad än Larsen 6 som kostar typ12k ?

Larsen 6 innehåller standardelement, pi60 gör det inte. Fördyrande saker behöver inte ha med material att göra, det räcker att beställa en liten serie av ett modifierat element för att det ska bli ganska mycket dyrare.

[Bill50x]

.... Jag tycker dock det är lite konstigt att IÖ inte valt att ta in en kompanjon på försäljning då den internationella marknaden är helt utestängd.

Det är ju detta som är gjort med Guru. Här har du dina piP i internationell version http://guruproaudio.com/category/the-qm10/


/ B

[m_persson79]

Mmm, dom är man också sugen på. Bara för att jag inte tycker mina piPs är så speciellt snygga men dom ser ändå ok ut.

Imorgon ska jag hämta/köpa ett par ProAc Response 2.5 kloner med Troels Gravesen-twist, bara för att dom var för billiga att låta bli samt har inte hört twisten.

[henrikwiklund]

En provlyssning som då gjordes mot mina (testvinnande) Dynaudio A42 som fick tokstryk av piP.

Spännande. Jag tycker inte att pip slår mina controur 1.3. Vad får dig att tycka att de får "tokstryk"? det är ett ganska brutalt sätt att uttrycka sig så skillnaderna måste vara som att ha en united kompakt och gå till en komplett Krellrigg. Min syn är att A42 är otroligt prisvärda sett till den smått fantasiska prestandan dessa små har.

Haha, jo men det var verkligen brutalt stryk de fick också.

piP hade en snyggare lågbas, den kändes helt enkelt mer frekvensrak, dynaudio hade lågbasen men den kändes grumligare och mer okontrollerad. Det låga mellanregistret på dynaudio tyckte jag även där att det kändes ojämt. Då ska man komma ihåg att det var pga. basen och mellanregistret som jag gillade Dynaudio A42 så mycket framför dess konkurrenter. Sen hände något med distade gitarrer i Dynaudio. När man drog upp volymen kändes distade elgitarrer vassa och onaturliga, gissningsvis 2-3kHz. Där kändes det som att piP höll tillbaka lite med resultatet att man kunde spela betydligt starkare innan öronen ogillade musiken. Diskanten på Dynaudio hade jag som jag nu kommer ihåg det inga invändningar emot.

Kort sagt så tyckte jag Dynaudio kändes bumlig och vass samtidigt medans piP kändes väldigt kontrollerad. En annan sak som jag upptäckte med piP som jag ALDRIG upptäckt med någon annan högtalare inkl. studiohögtalare som Genelec var hur bra man hörde komprimering. När jag lyssnade igenom lite inspelningar som jag själv gjort så kändes jag kompressorns närvaro på ett irriterande sätt. Det enda negativa om piP jag kan skriva är alltså att jag tycker de känns lite för återhållsamma i övre mellanregistret men detta är ju mest i förhållande till andra högtalare och inte till mina öron.

[henrikwiklund]

.... Jag tycker dock det är lite konstigt att IÖ inte valt att ta in en kompanjon på försäljning då den internationella marknaden är helt utestängd.

Det är ju detta som är gjort med Guru. Här har du dina piP i internationell version http://guruproaudio.com/category/the-qm10/


/ B

Jo precis, jag är medveten om Guru. Jag tänkte dock i ett tidigare skede. Ino Audio är ju inget nytt "projekt", det har ju funnit gott om tid att satsa seriöst vilket jag är otroligt glad att det INTE hänt! Jag hoppas också att ino inte läggs ner pga Guru. Ino fyller ju en funktion på marknaden. Det finns i min vetskap inte många möjligheter att till ett vettigt pris själv bygga ihop en högtalare av hög kvallitet och dessutom kan bestämma exakt hur man vill att den ska se ut!

Tillägg; Fan vad snygg lill-gurun är. Helt galet. Både i blank och matt version.

[MagnusÖstberg]

En provlyssning som då gjordes mot mina (testvinnande) Dynaudio A42 som fick tokstryk av piP.

Spännande. Jag tycker inte att pip slår mina controur 1.3. Vad får dig att tycka att de får "tokstryk"? det är ett ganska brutalt sätt att uttrycka sig så skillnaderna måste vara som att ha en united kompakt och gå till en komplett Krellrigg. Min syn är att A42 är otroligt prisvärda sett till den smått fantasiska prestandan dessa små har.

Jag är en Dynaudiosnubbe i botten, men har inget problem med att någon tycker det. Förövrigt gillar jag inte 1.3:an något vidare.

[MagnusÖstberg]

Det har jag ju redan sagt. En speciellt högtalare har saker som fördyrar. En textildome kan inte bli dyr. max 1500:- En PP kon kan inte heller bli speciellt dyr. Alltså simpla element. Filterkomponeneterna är väldigt spartanska och billiga. Så det finns liksom ingenting som kostar. Kabinettet är långt ifrån samma hantverk som sonusfaber eller liknande har. Så det finns inga saker som kan kosta stora pengar. NOTERA NU ATT DETTA INTE HANDLAR OM HUR VÄL HÖGTALARNA PRESTERAR

Pi60 är knappast mer avancerad än Larsen 6 som kostar typ12k ?

Jag beställer härmed element med samma egenskaper som elementen i pi60 av dig för 100 000:- som kompletterar de 10 lådparen du redan skall bygga.

Är det dags att skriva kontrakt snart?

Notera att du påstår saker, inte undrar. För att göra det enkelt kan jag konstatera att du antingen inte vet någonting om element eller att du är mycket bättre på det än mig och dessutom bättre på både inköp, konstruktion, logistik och ekonomi än Ingvar Öhman.

Kan du producera samma kvalité till ett mycket lägre pris och hålla samma service kommer jag ommedelbart lägga ett antal ordrar hos dig. Jag har inget behov av att göda just Ingvar Öhman och fixar du det minst lika bra så har du en kund här.

Låt mig nu gissa, ta det inte personligt: Du snackar rätt mycket skit utan att ha den minsta koll. Du skulle inte ens fixa bakväggsstudsen, impedansgången, distrisionen, energiutstrålningen, basutsträckningen eller adekvat frekvensgång till priset av pi60 ens om element och låda var gratis för dig.

[adagio]

Intressant men lite tröttsamt att läsa denna tråd.
Det där med pris/prisvärdhet är ju riktigt svårt att värdera på ett objektivt sätt.
Jag själv skulle aldrig betala 45000 kr för ett par pi60, inte för att den inte presterar ett ljud som helt klart ligger i den klassen, för den låter bra. Jag har lyssnat på den i olika miljöer och har alltid tyckt att de låter bra, däremot har dom aldrig berört mig känslomässigt. Jag gillar inte designen heller och för mig känns konceptet som en prototyp.
Men ingen har ju patent på god smak och skönheten ligger i betraktarens öga/eller öra.

Enl mig behöver inte dyra/exklusiva komponenter göra en lyckad konstruktion, eller snarare, det krävs en bra grundkonstruktion till att börja med. Sen kan man göra anrättningen mer smakfull med lite exklusiva komponenter o design. För den som är harcore är ju dessa "detaljer" helt onödiga och pengarna läggs hellre på annant.

Ska man jämföra med bilvärden? Nej det är vanskligt, men jag gör ändå ett försök. Hummer en bil framtagen för transport i terräng, fungerar bra till detta. Den är inte anpassad till den civila marknaden trots högt pris, visst finns de som vill ha. Lösningen blir en mer civil variant med lulllull som död kossa, bekväma säten, skön ratt, stereo mm. Sånt man vill ha för en bekväm färd till det höga priset. Själv har jag åkt både den civila och den militära i terräng och jag vill inte ha vare sig den ena eller andra.

Sen kan man ifrågasätta om man skulle köpa en noname-bil till lyxbilspris i ett privat källargarage, en bil med lika svepande vackra linjer som ett stealthplan men en fullgod prestanda, tveksamt. Även om bilen skulle ha en en supporterklubb som hävdade att Porsche, Ferrarri mfl skulle vara båg och lurendrejeri, ja rent av ormolja. För linjespelet, de sköna skålade lädersätena har ju inget med prestanda att göra, föresten köps den fördelaktigt utan lack, det är upp till ägaren att rolla eller göra som han/hon behagar.

Nu har jag stuckit ut hakan lika långt som MM. Jag menar bara att priset är lite högt satt i förhållade till vad man får förutom bra ljud.

Det är inte meningen att reta någon, bara delge min uppfattning. För 45000 borde man få lite mer lull-lull och en mer "färdig" produkt. Själv skulle jag inte köpa tex en pi60 för 20000 kr heller även om den presterar ett fullgott ljud. Däremot Gurun känns som en mer färdig produkt och enl mig mer prisvärd, så olika vi värderar detta begrepp.

Det verkar som att de som köpt ino-högtalare gärna tror sig ha gjort en lysande affär, att just dessa högtalare skulle vara så mycket billigare prestanda-mässigt och att andra högtalare är skit.
Så är naturligtvis inte fallet, olika högtalare appelerar på olika sätt olika köpare. Att just Ino-högtalarna skulle vara unika på så sätt att de är bäst på allt, förefaller ju vara en valigt förekommande vanförestälning bland ägare av ino.

[dimitri]

Det har jag ju redan sagt. En speciellt högtalare har saker som fördyrar. En textildome kan inte bli dyr. max 1500:- En PP kon kan inte heller bli speciellt dyr. Alltså simpla element. Filterkomponeneterna är väldigt spartanska och billiga. Så det finns liksom ingenting som kostar. Kabinettet är långt ifrån samma hantverk som sonusfaber eller liknande har. Så det finns inga saker som kan kosta stora pengar. NOTERA NU ATT DETTA INTE HANDLAR OM HUR VÄL HÖGTALARNA PRESTERAR

Pi60 är knappast mer avancerad än Larsen 6 som kostar typ12k ?

Jag beställer härmed element med samma egenskaper som elementen i pi60 av dig för 100 000:- som kompletterar de 10 lådparen du redan skall bygga.

Är det dags att skriva kontrakt snart?

Notera att du påstår saker, inte undrar. För att göra det enkelt kan jag konstatera att du antingen inte vet någonting om element eller att du är mycket bättre på det än mig och dessutom bättre på både inköp, konstruktion, logistik och ekonomi än Ingvar Öhman.

Kan du producera samma kvalité till ett mycket lägre pris och hålla samma service kommer jag ommedelbart lägga ett antal ordrar hos dig. Jag har inget behov av att göda just Ingvar Öhman och fixar du det minst lika bra så har du en kund här.

Låt mig nu gissa, ta det inte personligt: Du snackar rätt mycket skit utan att ha den minsta koll. Du skulle inte ens fixa bakväggsstudsen, impedansgången, distrisionen, energiutstrålningen, basutsträckningen eller adekvat frekvensgång till priset av pi60 ens om element och låda var gratis för dig.

Wow! Det var inga visor. Benägen att hålla med dig. Tänder inte på skitsnack/snicksnack.

[Flint]

adagio
+1

[dimitri]

Att sticka ut hakan. Heroiskt. Farligt. Modigt. Nydanande.
Eller bajsar björnar i skogen? Jag sticker nog ut hakan och påstår att de gör det. Med risk för repressalier från Faktiskt/LTS/Ino

Edit: Flint, +1 också, enl ovanst.

[JTarnstrom]

Sen hände något med distade gitarrer i Dynaudio. När man drog upp volymen kändes distade elgitarrer vassa och onaturliga, gissningsvis 2-3kHz. Där kändes det som att piP höll tillbaka lite med resultatet att man kunde spela betydligt starkare innan öronen ogillade musiken. Diskanten på Dynaudio hade jag som jag nu kommer ihåg det inga invändningar emot.

Hade samma erfarenhet av mina Dynaudio 52. Det fanns en hårdhet i mellanregistret som jag aldrig kom överens med. Saxofoner lät olidligt illa, som om det var ett kazoo-filter pålagt. 52:orna spelade inte i närheten av piP.

[celef]

men nog är pi60 något mer avancerad i snickeriarbetet än en vanlig standardlåda, och elementen sägs vara helt unika, sådant brukar kosta mer än det enklaste standard, detta ihop med en liten produktion brukar inte resultera i ett lågt pris

Ungefär så ja.

du som har insikt för gärna berätta hur det ligger till

[Richard]

Det verkar som att de som köpt ino-högtalare gärna tror sig ha gjort en lysande affär, att just dessa högtalare skulle vara så mycket billigare prestanda-mässigt och att andra högtalare är skit.
Så är naturligtvis inte fallet, olika högtalare appelerar på olika sätt olika köpare. Att just Ino-högtalarna skulle vara unika på så sätt att de är bäst på allt, förefaller ju vara en valigt förekommande vanförestälning bland ägare av ino.

Ino är inte bra på design, tycker jag. Om man läser manifestet så förstår man också att formen går före funktionen. Det finns väldigt få moderna högtalare som är konstruerade på det viset numera. Senast var det Peter Snells högtalare,- med matchade komponenter och en strikt akustisk design av högtalarna, bla A1- modellen.

Numera ska högtalare för att kunna säljas i butik också ha en snygg design- gärna med ett eller två "salespoints". Att ljudet blir sämre om man optimerar ett fåtal parameterar på bekostnad av helheten är ju självklart för alla som läser på detta forum. Men det är så det ser ut i butikerna. En akustiskt korrekt låda med element utan galler eller tygfront kommer inte att säljas i stora upplagor.

Det som är "mode" numera är basreflexlådor som är på tok för små- med elektronik som kompenserar för fallande basförmåga.
Att priset alltid blir högre distorsion* än nödvändigt är dessutom inget som hifipressen berättar om.

Självklart är det så att prisvärdheten måste vara individuell. En del kan betala en massa pengar för en snygg låda och ett par flaschiga element. Inget fel med det. Jag har själv gjort det förut.

Enda anledningen till att jag kör med Ino är ljudkvaliteten. Jag gillar att höra musiken som den presenteras genom Inos högtalare. Jag gillar att olika inspelningar låter väldigt olika. Och jag gillar att det inte finns någon störande färgning som skapar sameness och gör att skivorna låter likadant. Och jag har fortfarande inte hittat någon stativhögtalare som låter bättre än piP, oavsett prisklass.

Om vi talar golvhögtalare finns det åtminstone en konkurrent- men den kostar 23000:- och kräver en betongvägg bakom högtalaren för att låta bra.



*Men det får man lära sig på detta forum.

[Richard]

Sen hände något med distade gitarrer i Dynaudio. När man drog upp volymen kändes distade elgitarrer vassa och onaturliga, gissningsvis 2-3kHz. Där kändes det som att piP höll tillbaka lite med resultatet att man kunde spela betydligt starkare innan öronen ogillade musiken. Diskanten på Dynaudio hade jag som jag nu kommer ihåg det inga invändningar emot.

Hade samma erfarenhet av mina Dynaudio 52. Det fanns en hårdhet i mellanregistret som jag aldrig kom överens med. Saxofoner lät olidligt illa, som om det var ett kazoo-filter pålagt. 52:orna spelade inte i närheten av piP.

Ja, jag förstår inte hypen kring Dynaudios högtalare. Hårdheten i mellanregistret har varit konstant genom alla modeller i många år nu.

JTarnstrom:
Låter dina OA 51 lika bra som piP?

[UnholyRishna]

men nog är pi60 något mer avancerad i snickeriarbetet än en vanlig standardlåda, och elementen sägs vara helt unika, sådant brukar kosta mer än det enklaste standard, detta ihop med en liten produktion brukar inte resultera i ett lågt pris

Ungefär så ja.

du som har insikt för gärna berätta hur det ligger till

Jag har inte tillräcklig insikt i det specifika fallet, äger inga pi60 och kan inte öppna och kolla hur de ser ut. Men jag är väl medveten om att små serier oftast är väldigt dyra. Detta gäller såklart även modifieringar av existerande komponenter, och är inte unikt för just Hifi.

[JTarnstrom]

Sen hände något med distade gitarrer i Dynaudio. När man drog upp volymen kändes distade elgitarrer vassa och onaturliga, gissningsvis 2-3kHz. Där kändes det som att piP höll tillbaka lite med resultatet att man kunde spela betydligt starkare innan öronen ogillade musiken. Diskanten på Dynaudio hade jag som jag nu kommer ihåg det inga invändningar emot.

Hade samma erfarenhet av mina Dynaudio 52. Det fanns en hårdhet i mellanregistret som jag aldrig kom överens med. Saxofoner lät olidligt illa, som om det var ett kazoo-filter pålagt. 52:orna spelade inte i närheten av piP.

Ja, jag förstår inte hypen kring Dynaudios högtalare. Hårdheten i mellanregistret har varit konstant genom alla modeller i många år nu.

JTarnstrom:
Låter dina OA 51 lika bra som piP?

En svår fråga att besvara. piP är en mer komplett högtalare utan direkta brister. Snarare är det nog mer en fråga om vilken återgivningsprincip man föredrar. OA51 spelar upp en scen där piP blir mer av ett fönster (kan ju vara en effekt av rummet). OA51:orna är i originalskick behäftade med en del brister. De går inte lika djupt och är väldigt ljusa, men spelar med lite mer dynamik än piP:arna (med de stärkare jag har. Inte säkert att så är fallet med kraftigare förstärkare. Jag tror att mina PA9 spelar mer på gränsen med piP än med OA51). Med tanke på att man kan uppgradera OA51 så har de ju en enorm potential, men då kommer de också ha kostat bra mycket mer än piP.

[MP]

För den som gillar mätningar

Guru QM-10

http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/guru_proaudio_qm10/

och den lilla Dynaudio Audience 40 (hittade inte jämförbara A-42 mätningar)

http://www.soundstagemagazine.com/measurements/dynaudio_audience40/

Finns rätt mycket där (men inte allt) som förklarar de ljudande intrycken, men ni får göra era egna tolkningar.

Ett par exempel;

Frequency response, 20Hz - 20kHz (measured @ 2m, plotted @ 1m)


Top curve: on-axis response
Middle curve: 15 degrees off-axis response
Bottom curve: 30 degrees off-axis response


THD+N @ 90dB, 50Hz - 10kHz (measured @ 2m)


Top curve: frequency response @ 90dB SPL
Bottom curve: THD+N @ 90dB (50Hz - 10kHz)

[MagnusÖstberg]

Jag själv skulle aldrig betala 45000 kr för ett par pi60, inte för att den inte presterar ett ljud som helt klart ligger i den klassen, för den låter bra. Jag har lyssnat på den i olika miljöer och har alltid tyckt att de låter bra, däremot har dom aldrig berört mig känslomässigt.

Detsamma faktiskt, med undantag. Inte "min" högtalare.

Jag gillar inte designen heller och för mig känns konceptet som en prototyp. Men ingen har ju patent på god smak och skönheten ligger i betraktarens öga/eller öra.

Precis, men det är en annan vinkel än vad som förts fram i den här tråden.

Enl mig behöver inte dyra/exklusiva komponenter göra en lyckad konstruktion, eller snarare, det krävs en bra grundkonstruktion till att börja med. Sen kan man göra anrättningen mer smakfull med lite exklusiva komponenter o design. För den som är harcore är ju dessa "detaljer" helt onödiga och pengarna läggs hellre på annant.

Jag gillar clean design. Men pi60 har iallafall inte berört, med ett par undantag, tex :

Nu har jag stuckit ut hakan lika långt som MM. Jag menar bara att priset är lite högt satt i förhållade till vad man får förutom bra ljud.

Tycker inte du stuckit ut hakan mer än i din jämförelse, men där har vi ju olika bild av anhängarnas snack om konkurrenternas produkter generellt som ormolja. Jag uppfattar dom inte så för fem öre utan Respons, Revel, Sonus med flera nämns med goda ord om både prestanda som design. Där tycker jag nog att du kanske saknar lite perspektiv, men det är ju hur jag ser på saken.

Det är inte meningen att reta någon, bara delge min uppfattning. För 45000 borde man få lite mer lull-lull och en mer "färdig" produkt. Själv skulle jag inte köpa tex en pi60 för 20000 kr heller även om den presterar ett fullgott ljud.

Jag ser det sköna i den prestandan som produkters lull-lull representerar, och jag ser det sköna i den form som högtalaren gjorts för att just kunna prestera. Jag skulle påstå att ur den aspekten så är pi60 mer lull-lull än många andra även om de enligt mig kan vara estetiskt mer tilltalande, som dina egna högtalare.

Däremot Gurun känns som en mer färdig produkt och enl mig mer prisvärd, så olika vi värderar detta begrepp.

Det är tydligt det För mig är Ino betydligt mer prisvärt än Ino, men precis som du säger så är det här med uppfattning om prisvärdhet väldigt personligt.

Det verkar som att de som köpt ino-högtalare gärna tror sig ha gjort en lysande affär, att just dessa högtalare skulle vara så mycket billigare prestanda-mässigt och att andra högtalare är skit.

Det är din uppfattning. Min uppfattning är att Ino-ägare tycker de får betydligt mer välljud per krona än med alternativen. Men det tycker nog de som valt Dynaudio med, iallafall om de inte gör som du och lägger stor, väldigt stor, vikt på det esetiska (vilket naturligtvis är helt okej, men som inte har det minsta med återgivning att göra, eller hur?)

Det som är så konstigt är att du återkommer till att Ino-ägare generellt sätt skule tycka att allt annat är skit. Det märker jag aldrig av på något annat sätt än att just någon talar om att det är så Är det en "sanning" som skapats just av att folk säger att det är så kanske? Eller finns det några Inoägare som skriver sånt så ofta och så flitigt att det framstår som om alla gör det?

Vad tror du?

Så är naturligtvis inte fallet, olika högtalare appelerar på olika sätt olika köpare.

Jag vet inte, hur du tänker nu. Pi60 appelerar ingen av oss särskillt hårt, men det finns andra modeller som appelerar mig inom produktramen. Mitt val har inte med märke att göra, utan prestanda. Köpgruppen till Ino är inte homogen (då hade jag förstått dig bättre) utan består av alla möjliga kuliga typer.

Jag tror att det är slumpen som avgör vilka högtalare man väljer för många. Vi som gör medvetna och genomtänkta val är en minoritet.

Av oss som just gör aktiva val så tvingas en del välja efter design och andra vill ha högtalarna som vackra statyer (som du tex) medans andra bara är intresserad av råprestanda och ser funktionalistiskt på högtalarens funktion. Det kanske låter konstigt för dig, men jag tror du hittar alla dessa kundtyper bland alla högtalaretillverkarnas kunder.

Att just Ino-högtalarna skulle vara unika på så sätt att de är bäst på allt, förefaller ju vara en valigt förekommande vanförestälning bland ägare av ino.

Det enda som är unikt är att det ofta förs fram just en sådan test från de som inte äger Ino. Jag har inga Inohögtalare i drift, men väl ett filter från företaget, men känner mig inte det minsta partisk när jag påstår att det är detta som är den stora myten.

Däremot har jag sett (tyvärr, och då tänker jag inte på pi60-modellen) att andrahandsvärdet på Ino är mycket högre än för andra märken, men det är nog bara ett resultat av större efterfrågan än tillgång och att det är så osannolikt omständigt att köpa dem nya.

[Nattlorden]

Jag fattar vekligen inte vad folk har för problem med designen på Ino. Avfasningarna är så karaktäristiska att de i princip utgör märkessignatur.

Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån.

Tycker man att "standard-Ino" är för billiga pga att det inte gjorts en mängd design-gimmickar, så varför inte kontakta en designer och få hjälp med en finish som motsvarar vad man vill betala. Det kostar mer, men det hade det ju gjort om Ingvar hade gjort det själv och då hade det varit på bekostnad av valfriheten.

Att få ett par mer designade pi60 för samma pris som idag, det är däremot omöjligt.

Med tanke på variationsmöjligheterna i lack, blankhet och fanér som Ino erbjuder förstår jag klagomålen ännu mindre... Vem mer gör det?

i28/32/56/64 tycker jag erbjuder en hel del i sitt formspråk som väl matchar övrigt på marknaden... men man får inga skinnfronter med solida träsidor och gitarrsträngar framför, nejvisst.

[JTarnstrom]

För övrigt är mitt svar på trådfrågan ja, om välgärning definieras som hur mycket välljud man får för pengarna. Jag hoppas att verksamheten är tillräckligt lönsam för att det ska fortsätta vara idé att driva den för IÖ. Det får inte bli för mycket välgärning, då upphör ju snart möjligheten att få ta del av den…

[MagnusÖstberg]

För övrigt är mitt svar på trådfrågan ja, om välgärning definieras som hur mycket välljud man får för pengarna. Jag hoppas att verksamheten är tillräckligt lönsam för att det ska fortsätta vara idé att driva den för IÖ. Det får inte bli för mycket välgärning, då upphör ju snart möjligheten att få ta del av den…

+1

[MagnusÖstberg]

Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån.

Inte alla som kan bygga ett kravallstaket framför högtalarna som du gjort, så nog önskas det av många ett vettigt frontskydd som var borttagningsbart.

[Naqref]

Om man läser manifestet så förstår man också att formen går före funktionen. Det finns väldigt få moderna högtalare som är konstruerade på det viset numera.

Här håller jag inte med dig alls.

[Nattlorden]

Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån.

Inte alla som kan bygga ett kravallstaket framför högtalarna som du gjort, så nog önskas det av många ett vettigt frontskydd som var borttagningsbart.

Nej, de finns de som inte vågar sig in på Babyland eller som inte kan hantera att sätta ett par skurvar i väggen.

Å andra sidan så är det inte mina piP jag är rädd om.... det är mina NHT-basar samt mina NAD 208:or och de kommer mig veterligen inte från Ino...

[MP]

Å andra sidan så är det inte mina piP jag är rädd om.... det är mina NHT-basar samt mina NAD 208:or och de kommer mig veterligen inte från Ino...

Vem tipsade om dem då?

[MagnusÖstberg]

Å andra sidan så är det inte mina piP jag är rädd om.... det är mina NHT-basar samt mina NAD 208:or och de kommer mig veterligen inte från Ino...

Vem tipsade om dem då?

LTS

[Nattlorden]

NHT basarna blev jag ursprungligen tipsade om av en kille på SLF, men då hade jag inte råd med dem.

208 skulle man kunna skylla LTS för, men jag skyller nog mer på faktiskt.se.... hade det inte varit sådan enorm debatt om dem här så hade kanske tipset gått spårlöst förbi...

[Aerob]

Jag undrar fortfarande var 45000kr kommer ifrån?? Ett par pi60 kostar
fortfarande 34400kr färdiga för användning, eller 26795kr lackerade men
i monteringssats. Kan någon vara så snäll och visa var 45000kr kommer ifrån?

[E]

För mig är Ino betydligt mer prisvärt än Ino, […]

Rackarns, vilken filosof du är, Magnus!

Tål att tänkas på, det där.

Mvh E*

[MagnusÖstberg]

För mig är Ino betydligt mer prisvärt än Ino, […]

Rackarns, vilken filosof du är, Magnus!

Tål att tänkas på, det där.

Mvh E*

Tack, undrade om någon skulle plocka upp det.

[shifts]

Jag undrar fortfarande var 45000kr kommer ifrån?? Ett par pi60 kostar
fortfarande 34400kr färdiga för användning, eller 26795kr lackerade men
i monteringssats. Kan någon vara så snäll och visa var 45000kr kommer ifrån?

Jag har för mig det var det pris som Repsam begärde för sitt par, men nu ser
jag inget pris på dem på deras sida – utan de ska endast vara för demo (och
då hoppas jag innerligt att de inte demas som uppställda).

Av någon anledning var det därifrån jag trodde den skumma prisuppgiften
kom ifrån.

[MagnusÖstberg]

Siffran verkare vara påhittad av MM, fråga mig inte varför.

Repsam/re-hifi planerade att bara ta 600 kronor mer än nypris för standardlackering eller 35000:-. Tror de köpte dem för runt 22-23 papp. Vad gör man inte för miljön.

[CPH]

Angående några inlägg om vad saker och ting bör kosta, vet inte varför jag kom att tänka på den här historien.... :

There was an engineer who had an exceptional gift for fixing all things mechanical. After serving his company loyally for over 30 years, he happily retired.

Several years later the company contacted him regarding a seemingly impossible problem they were having with one of their multimillion dollar machines.

They had tried everything and everyone else to get the machine to work but to no avail. In desperation, they called on the retired engineer who had solved so many of their problems in the past.

The engineer reluctantly took the challenge. He spent a day studying the huge machine. At the end of the day, he marked a small "x" in chalk on a particular component of the machine and stated, "This is where your problem is." The part was replaced and the machine worked perfectly again.

The company received a bill for $50,000 from the engineer for his service.

They demanded an itemized accounting of his charges. The engineer responded briefly:

"One chalk mark $1. Knowing where to put it $49,999"

[subjektivisten]

En annan sak som jag upptäckte med piP som jag ALDRIG upptäckt med någon annan högtalare inkl. studiohögtalare som Genelec var hur bra man hörde komprimering. När jag lyssnade igenom lite inspelningar som jag själv gjort så kändes jag kompressorns närvaro på ett irriterande sätt.

Håller med dig helt, har aldrig hört någon högtalare som är så avslöjande över komprimering (dynamisk).

[celef]

Jag fattar vekligen inte vad folk har för problem med designen på Ino. Avfasningarna är så karaktäristiska att de i princip utgör märkessignatur..

vad har avfasningarna och märkessignatur med design att göra?

Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån

det där lät inte bara lite larvigt

Tycker man att "standard-Ino" är för billiga pga att det inte gjorts en mängd design-gimmickar, så varför inte kontakta en designer och få hjälp med en finish som motsvarar vad man vill betala. Det kostar mer, men det hade det ju gjort om Ingvar hade gjort det själv och då hade det varit på bekostnad av valfriheten.

Att få ett par mer designade pi60 för samma pris som idag, det är däremot omöjligt.

x

Med tanke på variationsmöjligheterna i lack, blankhet och fanér som Ino erbjuder förstår jag klagomålen ännu mindre... Vem mer gör det?

formen ändras väl inte för att du byter kulör?

i28/32/56/64 tycker jag erbjuder en hel del i sitt formspråk som väl matchar övrigt på marknaden... men man får inga skinnfronter med solida träsidor och gitarrsträngar framför, nejvisst.

lika väl som att du tycker att ino är det vackraste som finns så finns det dom som inte tycker som du, inte måste vi väl tycka likadant?

[subjektivisten]

Nu har jag stuckit ut hakan lika långt som MM. Jag menar bara att priset är lite högt satt i förhållade till vad man får förutom bra ljud.

Det är inte meningen att reta någon, bara delge min uppfattning. För 45000 borde man få lite mer lull-lull och en mer "färdig" produkt.

Produkten ÄR färdig. Att du fått för dig att dyrare kontakter är viktigt är ditt problem, jag vill INTE få Ino högtalare prishöjda av massa trams som INTE förbättrar ljudet. Eftersom jag håller pi60s a la 45K högre än TAD reference one a la 800K så kan man fråga sig vad som är prisvärt enligt dig.

[bassman]

Jäklar var Östberg är i skrivform konstaterar en som nyss släppt hammaren

[Nattlorden]

vad har avfasningarna och märkessignatur med design att göra?

Tja, fråga CW om röda surrounds eller B&W om kevlarelement...

det där lät inte bara lite larvigt

Du menar alltså att det skulle finnas någon som gör en högtalare som spelar bättre med frontskydd än utan?

formen ändras väl inte för att du byter kulör?

Nej, men du kan få det att se så ut med rätt sorts illusionsmåleri.

lika väl som att du tycker att ino är det vackraste som finns så finns det dom som inte tycker som du, inte måste vi väl tycka likadant?

1) Det gör jag inte.
2) Däremot tycker jag formen är harmlös och borde därför funka tillräckligt bra för alla musikintresserade. De flesta högtalare ser ungefär likadana ut som dem.

[Aerob]

Tack för svar shifts och MÖ! Ok, så hela diskussionen använder som grund
en fantasisumma fabricerad av MM? Är det OK för mig att känna att hela
denna diskussionen är helt idiotisk och totalt intetsägande?

[Richard]

Om man läser manifestet så förstår man också att formen går före funktionen. Det finns väldigt få moderna högtalare som är konstruerade på det viset numera.

Här håller jag inte med dig alls.

F´låt!

Glömde Larsen och Carlsson, förstås.

[Nattlorden]

Helt ok!

[Richard]

En annan sak som jag upptäckte med piP som jag ALDRIG upptäckt med någon annan högtalare inkl. studiohögtalare som Genelec var hur bra man hörde komprimering. När jag lyssnade igenom lite inspelningar som jag själv gjort så kändes jag kompressorns närvaro på ett irriterande sätt.

Håller med dig helt, har aldrig hört någon högtalare som är så avslöjande över komprimering (dynamisk).

Intressant. Precis detta tänkte jag skriva också. Känner igen detta exakt som både henrikw och subjektivisten beskriver.

Detta innebär också att väldigt goda inspelningar låter mycket, mycket bra, eftersom högtalarens egenljud är så litet. Pip är som en kameleont som låter musiken ändra karaktär om det finns den informationen på skivan.

[niklas]

Om man läser manifestet så förstår man också att formen går före funktionen. Det finns väldigt få moderna högtalare som är konstruerade på det viset numera.

Här håller jag inte med dig alls.

F´låt!

Glömde Larsen och Carlsson, förstås.

Fundera lite på vad som går före vad egentligen.

[Naqref]

Om man läser manifestet så förstår man också att formen går före funktionen. Det finns väldigt få moderna högtalare som är konstruerade på det viset numera.

Här håller jag inte med dig alls.

F´låt!

Glömde Larsen och Carlsson, förstås.

Fundera lite på vad som går före vad egentligen.

Prexis.

[sprudel]

Spännande. Jag tycker inte att pip slår mina controur 1.3.

De har jag haft ett tag men tyckte de påminde om en dålig LCD-TV med för överdriven kontrast. Till slut blev det outhärdligt med hårdheten.
Känner igen detta hos även mer avancerade Dynaudio även om det minskar med sofistikeringsgraden.
Vi har nog väldigt olika uppfattningar om hur en högtalare ska låta om du föredrar dem framför piP. Världen är fri.

[subjektivisten]

Du menar alltså att det skulle finnas någon som gör en högtalare som spelar bättre med frontskydd än utan?

Juppz, John A. recensera en MBL högtalare i Stereophile och han rek att man hade kvar skyddet för "diskanten", annars blev det för mycket av det goda.

[m_persson79]

Spännande. Jag tycker inte att pip slår mina controur 1.3.

De har jag haft ett tag men tyckte de påminde om en dålig LCD-TV med för överdriven kontrast. Till slut blev det outhärdligt med hårdheten.
Känner igen detta hos även mer avancerade Dynaudio även om det minskar med sofistikeringsgraden.
Vi har nog väldigt olika uppfattningar om hur en högtalare ska låta om du föredrar dem framför piP. Världen är fri.

Mmm, jag har haft just dynaudio contour 1.3 se och jag kan inte se att dom spelar bättre än piP på någon parameter. Även om 1.3 se inte är kassa direkt, bara betydligt sämre.

[celef]

vad har avfasningarna och märkessignatur med design att göra?

Tja, fråga CW om röda surrounds eller B&W om kevlarelement...

men det är ju inte design, det är ju styling

det där lät inte bara lite larvigt

Du menar alltså att det skulle finnas någon som gör en högtalare som spelar bättre med frontskydd än utan?

wijk och thiel är två

formen ändras väl inte för att du byter kulör?

Nej, men du kan få det att se så ut med rätt sorts illusionsmåleri.

sorry, jag förstår inte alls vad du menar

lika väl som att du tycker att ino är det vackraste som finns så finns det dom som inte tycker som du, inte måste vi väl tycka likadant?

1) Det gör jag inte.

du gjorde ju just det, du skrev: "Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån."

2) Däremot tycker jag formen är harmlös och borde därför funka tillräckligt bra för alla musikintresserade. De flesta högtalare ser ungefär likadana ut som dem.

nu skrev du ju det igen

[Almen]

Siffran verkare vara påhittad av MM, fråga mig inte varför.

Meanmachine (mannen, myten, menisken) manifesterar maniskt med misstänkt manierad mimik märkliga myter.

[E]

[Nattlorden]

men det är ju inte design, det är ju styling

Nej, styling är något man gör själv efter man köpt en produkt.

wijk och thiel är två

Det har jag svårt att tro på, men jag lämnar en öppning för att du kan ha rätt.

sorry, jag förstår inte alls vad du menar

du gjorde ju just det, du skrev: "Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån."

Det är en högtalare - kompromisslöshet gäller återgivningen, självklart. Design kan bara ske inom ramarna för vad som inte påverkar återgivningen. Vill man ha något att titta på köper man statyer istället.

nu skrev du ju det igen

nu missförstod du visst igen.

[PeterNJ]

Nej, styling är något man gör själv efter man köpt en produkt.

Nä så är det inte.

[MagnusÖstberg]

Nej, styling är något man gör själv efter man köpt en produkt.

Nä så är det inte.

Du, det är det visst.

Om man skall gå efter begreppet styla som är huvudordet till styling.
Styla gör man med något färdigt för att lägga en personlig prägel.

Det innebär inte att jag ger Nattlorden full pott för celef har rätt i att te x CW röda kanter är design och inte styling.

[PeterNJ]

Styling är för mig någonting som har enbart med det estitiska att göra, har inget att göra med vem som gjort det. Finns många färdiga stylade produkter att köpa, titta bara på alla bilar som finns att köpa. Design däremot kan mycket väl ha med funktion att göra(dock inte alltid)

[Nattlorden]

Det innebär inte att jag ger Nattlorden full pott för celef har rätt i att te x CW röda kanter är design och inte styling.

fast nu var det jag som ansåg det var design och celef som ansåg det vara styling.

[E]

Det innebär inte att jag ger Nattlorden full pott för celef har rätt i att te x CW röda kanter är design och inte styling.

Du får nog ge Nattlorden full pott trots allt:

Tja, fråga CW om röda surrounds […]

men det är ju inte design, det är ju styling

Mvh E*

[PeterNJ]

Den röda kanten på elementet är styling..det har ju enbart med utseendet att göra, det är liksom CW kännetecken(men konstigt nog inte på alla produkter) Däremot att elementet är runt har med design att göra.

[Nattlorden]

Den röda kanten på elementet är styling..det har ju enbart med utseendet att göra, det är liksom CW kännetecken(men konstigt nog inte på alla produkter) Däremot att elementet är runt har med design att göra.

Trams... färgsättning är en av huvudkomponenterna i vad en designer gör. Tänk dig vad en grafisk designer gör... hur mycket formgivning finns där att göra?

[MagnusÖstberg]

Det innebär inte att jag ger Nattlorden full pott för celef har rätt i att te x CW röda kanter är design och inte styling.

Du får nog ge Nattlorden full pott trots allt:

Tja, fråga CW om röda surrounds […]

men det är ju inte design, det är ju styling

Mvh E*

Ja, Nattlorden får visst guldmedaljen

[MagnusÖstberg]

Den röda kanten på elementet är styling..det har ju enbart med utseendet att göra, det är liksom CW kännetecken(men konstigt nog inte på alla produkter) Däremot att elementet är runt har med design att göra.

Säg inte det så att ett gäng fulla industridesigners hör dig på krogen.

[Nattlorden]

[distad]

adagio
+1

Då sätter jag +2 på hans inlägg.

[distad]

En provlyssning som då gjordes mot mina (testvinnande) Dynaudio A42 som fick tokstryk av piP.

Spännande. Jag tycker inte att pip slår mina controur 1.3. Vad får dig att tycka att de får "tokstryk"? det är ett ganska brutalt sätt att uttrycka sig så skillnaderna måste vara som att ha en united kompakt och gå till en komplett Krellrigg. Min syn är att A42 är otroligt prisvärda sett till den smått fantasiska prestandan dessa små har.

Jag är en Dynaudiosnubbe i botten, men har inget problem med att någon tycker det. Förövrigt gillar jag inte 1.3:an något vidare.

Det är stor skillnad på vanliga 1.3mk1 & 2 och SE modellen, men du kanske inte gillar någon av dem alls. Jag gillar SE modellen. Ett par sådana med några basmoduler hade jag kunnat levt med.

[meanmachine]

Pip spelar betydligt mer ansträngt än controur 1,3mkII. Hos mig blev piparna anträngd och spretig rätt fort. Spelade riktigt bra vid moderata volymer dock. Skulle lätt kunna tänka mig ett par pip dock skulle jag inte sälja något för att införskaffa demför så bra var de inte.

[MagnusÖstberg]

Det är stor skillnad på vanliga 1.3mk1 & 2 och SE modellen, men du kanske inte gillar någon av dem alls. Jag gillar SE modellen. Ett par sådana med några basmoduler hade jag kunnat levt med.

Skaffa det så får vi se om jag kan tänka om

Som det är nu så håller jag dem inte särskillt högt. Överprissatta sett både till byggkvalité och återgivning. Eller egentligen inte överprissatta, eftersom jag skulle inte vilja spela med dem alls , så är prisvärdheten noll för mig vad de än kostar

[celef]

men det är ju inte design, det är ju styling

Nej, styling är något man gör själv efter man köpt en produkt.

nej du missförstår begreppen, styling är dekorativa åtgärder, du far efter pyssla eller kanske pimping eller nåt

wijk och thiel är två

Det har jag svårt att tro på, men jag lämnar en öppning för att du kan ha rätt.

å det finns fler tillverkare

sorry, jag förstår inte alls vad du menar

öhh vad vill du säga med den bilden? det där är inte formgivning utan ett dekorativt måleri, vad har det med högtalare att göra?

du gjorde ju just det, du skrev: "Har man problem med nakna element/portar så hör man inte hemma i den nivån högtalare som Ino spelar i... dvs. den kompromisslösa nivån."

Det är en högtalare - kompromisslöshet gäller återgivningen, självklart. Design kan bara ske inom ramarna för vad som inte påverkar återgivningen. Vill man ha något att titta på köper man statyer istället.

du har visst fått begreppet design och formgivning helt om bakfoten, eller så larvar du dig bara, jag ser ingen poäng att fortsätta i detta

nu skrev du ju det igen

nu missförstod du visst igen.

x

[Nattlorden]

nej du missförstår begreppen, styling är dekorativa åtgärder, du far efter pyssla eller kanske pimping eller nåt

Jag har en bok om det folk brukar slarvigt kalla "pimpa bilar", den heter "Car styling". *punkt*

å det finns fler tillverkare

Som har utgått från en optimal återgivning, letat upp dämptyg och sedan designat en diskant med korrigering?

öhh vad vill du säga med den bilden? det där är inte formgivning utan ett dekorativt måleri, vad har det med högtalare att göra?

*duh* Att så kan man göra med en högtalare för att få den att se ut som den har annan form än den har.

[Hotspur]

Skriver fortare än jag tänker ibland.

Då måste du skriva otroligt långsamt...

[dimitri]

Skriver fortare än jag tänker ibland.

Då måste du skriva otroligt långsamt...

Nämen... Har du inte avlagt ett snällhetslöfte?

[Hotspur]

Skriver fortare än jag tänker ibland.

Då måste du skriva otroligt långsamt...

Nämen... Har du inte avlagt ett snällhetslöfte?

Sorry, kunde inte låta bli:)

[meanmachine]

Skriver fortare än jag tänker ibland.

Då måste du skriva otroligt långsamt...

Nämen... Har du inte avlagt ett snällhetslöfte?

Nämen inte såg du väl detta?

[subjektivisten]

Förstår inte varför så många höjer Dynaudio hela tiden (ja, förutom denna tråden). Dom flesta jag hört har inte imponerat alls. Senast på Arkenmässan så var det rätt plågsamt faktiskt.

[MagnusÖstberg]

Förstår inte varför så många höjer Dynaudio hela tiden (ja, förutom denna tråden). Dom flesta jag hört har inte imponerat alls. Senast på Arkenmässan så var det rätt plågsamt faktiskt.

Tja, jag förstår inte varför du tjatar om Ino hela tiden, de går ju inte att köpa i Umeå..

[meanmachine]

En sådan här sak kunde ju lätt avgöras medels ett test. Någon i Umeå med pip kunde träffa med medförande ett par Dynaudio eller hemma hos mig. Här finns ju en del elektronik att leka med. Bildtråd direkt här där saken avgörs. Om någon plockar upp handsken så klart.

[subjektivisten]

Tja, jag förstår inte varför du tjatar om Ino hela tiden, de går ju inte att köpa i Umeå..

Jag "tjatar" sällan om Ino utan det är snarare andra som lägger till det, som du gjorde nu. Bara för jag berättar att dom Dynaudio jag lyssnat på inte har imponerat på mig så betyder inte det att jag dissar alla andra högtalare. Sluta läsa in saker som inte skrivs, du verkar ju ogilla det när andra gör det.

[MagnusÖstberg]

Menade mer om att det som folk kan lyssna på lätt pratas det om, och det som man inte vet om är det svårt att prata om

Således är det naurligt att du kanske föreslår Ino för det vet du om och är nöjd med, medan andra runt om i landet har aldrig hört Ino, bara läst om dem. Däremot har de hört Dynaudio och läst om dem..

[patjoh]

Dynaudio är väldigt bra högtalare, de bästa jag hört tillsammans med Ino. Contour 3.4 är rätt jämbördiga med de pi60 jag har idag. Och som jag sagt tidigare, folk har hört dem båda hos mig med exakt samma rum och elektronik, och de håller med mig. Och det är några väldigt bra lyssnare som hört dem.

[phon]

Förstår inte varför så många höjer Dynaudio hela tiden (ja, förutom denna tråden). Dom flesta jag hört har inte imponerat alls. Senast på Arkenmässan så var det rätt plågsamt faktiskt.

Hörde ett par Dynaudio i ett par pi60 häromveckan. Det lät skitabra tyckte jag. Väldigt behagliga att lyssna på.
Fast filtren var ju ingen lekstuga direkt ....

[IngOehman]

adagio
+1

Då sätter jag +2 på hans inlägg.

+3


Vh, iö

[JTarnstrom]

Det verkar som att de som köpt ino-högtalare gärna tror sig ha gjort en lysande affär, att just dessa högtalare skulle vara så mycket billigare prestanda-mässigt och att andra högtalare är skit.
Så är naturligtvis inte fallet, olika högtalare appelerar på olika sätt olika köpare. Att just Ino-högtalarna skulle vara unika på så sätt att de är bäst på allt, förefaller ju vara en valigt förekommande vanförestälning bland ägare av ino.

Nog är det så att man tycker sig ha gjort en lysande affär om man har köpt Ino. I de flesta fall vet ju köparen hur Ino låter. Att hitta det ljud man föredrar för de priser som begärs för Ino är ju ett klipp, oavsett vilket ljud man föredrar. Jag tror att det är få som föredrar ett annat ljud som har möjlghet att köpa högtalare för fjuttiga femtusen. Vanföreställningen, om det finns en sådan, är väl möjligen att det är en självklarhet att Ino levererar det bästa ljudet i någon sorts objektivt perspektiv.

[subjektivisten]

Menade mer om att det som folk kan lyssna på lätt pratas det om, och det som man inte vet om är det svårt att prata om

Det har du rätt i.

[subjektivisten]

Dynaudio är väldigt bra högtalare, de bästa jag hört tillsammans med Ino. Contour 3.4 är rätt jämbördiga med de pi60 jag har idag. Och som jag sagt tidigare, folk har hört dem båda hos mig med exakt samma rum och elektronik, och de håller med mig. Och det är några väldigt bra lyssnare som hört dem.

Hur tycker du Dynaudio Sapphire låter mot 3.4?

[henrikwiklund]

En sådan här sak kunde ju lätt avgöras medels ett test. Någon i Umeå med pip kunde träffa med medförande ett par Dynaudio eller hemma hos mig. Här finns ju en del elektronik att leka med. Bildtråd direkt här där saken avgörs. Om någon plockar upp handsken så klart.

Jag veckopendlar mellan Skellefteå och Umeå (piP är i skell och jag jobbar i umeå). Jag åker ju i regel buss men jag skulle vid tillfälle kunna ta bil och piP med mig till Umeå vid tillfälle.

Jag är bara lite osäker på din inställning? Efter dina uttalanden känns det lite som att du inte skulle kunna säga att piP är bättre än någon av alla dina högtalare. (Vilket ju i så fall gör lyssningen mer eller mindre värdelös). Eller har jag fel ang. din inställning?

Jag tittade förresten in på din hembio-sida, du har verkligen en gedigen samling av hifi. Nu är ju jag inte lika inbiten hifi-fantast som dig men jag skulle gärna komma på lyssning vid tillfälle om det går ordna. Vart i umeå bor du?

[distad]

Det är stor skillnad på vanliga 1.3mk1 & 2 och SE modellen, men du kanske inte gillar någon av dem alls. Jag gillar SE modellen. Ett par sådana med några basmoduler hade jag kunnat levt med.

Skaffa det så får vi se om jag kan tänka om

Som det är nu så håller jag dem inte särskillt högt. Överprissatta sett både till byggkvalité och återgivning. Eller egentligen inte överprissatta, eftersom jag skulle inte vilja spela med dem alls , så är prisvärdheten noll för mig vad de än kostar

Nja, nu är ju mina nuvarande burkar ganska okej, även om jag gillar 1.3SE. Du får nog komma förbi och lyssna när det blivit lite ordning i röran med flytten och renovering av köket, så får vi se vad du tycker och om de kan vara något tillsammans med basmoduler enligt dina öron.
Och angående prisvärdhet så är din uppsättning högtalare ganska svårslagen misstänker jag.

[Ragnwald]

Hm.. kanske har fel, men jag har för mig at MM har lyssnat på piP tidigare och uttalat sig positivt om dem.

[MagnusÖstberg]

Nja, nu är ju mina nuvarande burkar ganska okej, även om jag gillar 1.3SE. Du får nog komma förbi och lyssna när det blivit lite ordning i röran med flytten och renovering av köket, så får vi se vad du tycker och om de kan vara något tillsammans med basmoduler enligt dina öron.

Det finns annat i livet än hifi. Lycka till med flytten och allt som hör därtill så ser vi hur det funkar framöver

[distad]

Tja, jag förstår inte varför du tjatar om Ino hela tiden, de går ju inte att köpa i Umeå..

Jag "tjatar" sällan om Ino utan det är snarare andra som lägger till det, som du gjorde nu. Bara för jag berättar att dom Dynaudio jag lyssnat på inte har imponerat på mig så betyder inte det att jag dissar alla andra högtalare. Sluta läsa in saker som inte skrivs, du verkar ju ogilla det när andra gör det.

Seriöst, vilka andra högtalarmärken förutom Ino dissar du inte?
Visst, jag kan ha missat det totalt, men jag har aldrig sett dig skriva att något ha låtit bra förutom då Ino.

[Alexi]

Tja, jag förstår inte varför du tjatar om Ino hela tiden, de går ju inte att köpa i Umeå..

Jag "tjatar" sällan om Ino utan det är snarare andra som lägger till det, som du gjorde nu. Bara för jag berättar att dom Dynaudio jag lyssnat på inte har imponerat på mig så betyder inte det att jag dissar alla andra högtalare. Sluta läsa in saker som inte skrivs, du verkar ju ogilla det när andra gör det.

Seriöst, vilka andra högtalarmärken förutom Ino dissar du inte?
Visst, jag kan ha missat det totalt, men jag har aldrig sett dig skriva att något ha låtit bra förutom då Ino.

Det är ett rätt vanligt fenomen att bara gott om det man just nu äger och ibland lite nostalgiskt om saker man tidigare ägt. Varför skulle man annars välja att äga det om man inte gillade det? Och delad glädje är dubbel glädje som det så fint heter. Det är endel av grunden till forumets existens.

[DVD-ai]

Det verkar som att de som köpt ino-högtalare gärna tror sig ha gjort en lysande affär, att just dessa högtalare skulle vara så mycket billigare prestanda-mässigt och att andra högtalare är skit.
Så är naturligtvis inte fallet, olika högtalare appelerar på olika sätt olika köpare. Att just Ino-högtalarna skulle vara unika på så sätt att de är bäst på allt, förefaller ju vara en valigt förekommande vanförestälning bland ägare av ino.

Nog är det så att man tycker sig ha gjort en lysande affär om man har köpt Ino. I de flesta fall vet ju köparen hur Ino låter. Att hitta det ljud man föredrar för de priser som begärs för Ino är ju ett klipp, oavsett vilket ljud man föredrar. Jag tror att det är få som föredrar ett annat ljud som har möjlghet att köpa högtalare för fjuttiga femtusen. Vanföreställningen, om det finns en sådan, är väl möjligen att det är en självklarhet att Ino levererar det bästa ljudet i någon sorts objektivt perspektiv.

Lysande kommentarer från er båda måste jag säga då!

+1 och liksom +1 igen, en för var och en av er som båda har rätt!

[verdad]

FBK skrev:

Seriöst, vilka andra högtalarmärken förutom Ino dissar du inte?
Visst, jag kan ha missat det totalt, men jag har aldrig sett dig skriva att något ha låtit bra förutom då Ino.

Bl.a vet jag att han har gillat både Revel och TAD. Det har han skrivit i några trådar i alla fall.

[BoboS]

Har du fått svar på din fråga? Den första avses.

[kris10an]

En snubbe som jag känner erbjöd sig att löra hit sin gamla hifi som var till salu och testa piP ordentligt med "ordentlig" elektronik som han utryckte det.

Det var ett Hegel-steg som var nåt så grönjävulskt tungt att två gubbar knappt fick det ur sin sarkofag en enorm kartong i storleken att rymma en gammal 32" tjock-TV Försteget var av samma fabrikat Hegel. En fransk toppmatad CD-spelare som verkade dyr som tusan, kommer tyvärr inte ihåg fabrikatet.

All detta kopplade upp med dyrkabel hela vägen från el till högtalare.

Det puttrade igång försiktigt eftersom grejerna skulle värmas upp först, efter lite kaffe och snack började vi spela på riktigt och visst tusan rockade det. Första intrycket var att det var lite bas, det var det såklart inte utan det var som att röster låg längre fram i ljudbilden. Vi lirade plattor omsom snackade i nästan fyra timmar och hyllade den fina återgivningen.

När vi skulle bryta upp drog jag igång min enkla rigg, Denon 2105 och Rotel rcd-1072 och kopplade snabbt in mina kablar från byggarbetsplatsen, jag skall säga att omriggningen tog inte mer än 30 sec så ljudade min setup och fan, inte var det så långt borta som man kunde tro innan. Jag drog upp +1 på diskanten i denonen så spelade det väldigt likt, tro det eller ej!

En annan snubbe som var med var väldigt imponerad av hur nära mina skit grejer spelade jämfört med utrustning som kostar lika mycket som en väldigt bra bil kostar.

Hade jag råd skulle jag naturligtvis satsat på "riktiga" grejer med tyngd men nu fick jag kvitto på att det är ingen himlastormande skillnad med lyx-hifi, ialla fall inte med piP. Vad det beror på vet inte jag, förmodligen är dom en väldigt snäll last och spelar väldigt fint med enklare eller billigare elektronik.

Sedan har jag och Ivor-iobarik och järnet testat dyrkabel mot EKK, det var svårt väldigt svårt att urskilja skillnad mellan dessa. Dessa kablar testades inte blint men lyssningen skedde i nedsläck rum. Ibland vann dyrkabel och ibland "byggkabeln".

Min uppfattning efter denna session var att det ger mer att bjuda ett gäng vänner på en riktig lyxig whiskey provning i rummet än att lägga ut 15.000 på ett par högtalarkablar..

Det här var nog det roligaste jag läst på länge här på faktiskt.

[meanmachine]

Kul för dig. Har hört att rasistisk humor baserar sig enbart på onkunskap. kom just att tänka på det? Hmm.

[UrSv]

Kul för dig. Har hört att rasistisk humor baserar sig enbart på onkunskap. kom just att tänka på det? Hmm.

Jag har full respekt för okunskap men att kalla något franskt kan man väl inte kalla rasistiskt? Fransk är en nationalitet, inte en ras. Dessutom gällde det ju en CD-spelare och normalt brukar man ju bara prata om raser när det gäller levande ting.

[gnypp45]

Kul för dig. Har hört att rasistisk humor baserar sig enbart på onkunskap. kom just att tänka på det? Hmm.

WTF? Vad har din kommentar med föregående inlägg att göra?

[Nattlorden]

Kul för dig. Har hört att rasistisk humor baserar sig enbart på okunskap. kom just att tänka på det? Hmm.

WTF? Vad har din kommentar med föregående inlägg att göra?

Att annan sorts humor också baserar sig enbart på okunskap?

[Almen]

Kul för dig. Har hört att rasistisk humor baserar sig enbart på onkunskap. kom just att tänka på det? Hmm.

Jag har noterat att den här tråden startades på grund av okunskap.

[meanmachine]

Eller ren inside vilket är okänd kunskap. Naivitet är också en slags okunskap vilket många här besitter.

[profbd]

Jag har noterat att den här tråden startades på grund av okunskap.

men det brukar väl du säga till alla som inte delar ditt synsätt?