Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

[Komorok]

Efter en höst av stenhögtalarprojekt och nästan två månader av
"nästan*" projektlöshet så har jag bestämt mig för att det är dags
att ta tag i basen här hemma. Detta skall ske på två sätt:

1. Sex stycken SLS12 skall inhandlas och lådas in för att sedan LTas.

2. Tre till sex stycken Helmholzabsorbenter skall byggas och placeras
bakom soffan. Storleken på respektive låda skall anpassas för q-
värden med tanke på lämpliga dimensioner för portarna. En volym
på ca 0,7 m^3 finns att tillgå. Inte mycket, men det kanske räcker i
kombination med att raden av basmoduler undantrycker rumsmoderna
lite.

Dessa saker tänker jag snickra samtidigt eftersom jag inte är så värst
förtjust i träarbete. Så det är bättre att genomlida det hela så fort
som möjligt.

Samtliga lådor skall endast lackas hjälpligt. Basmodulernas ovansidor
kommer täckas av en sten och absorbenten likaså. Den kommer dess-
utom att tjänstgöra som blomsterbänk.

Tidsramen är väldigt avslappnad. Men att lägga upp en byggtråd
innebär ju ändå en precis lagom press för att komma igång har jag
märkt. Hur som helst så saknas fortfarande medel. Dessa kommer
dyka upp i April senast.


* Jag har ju fått upp draperier, pulat med ino-tävlingsprojektet och
arbetat med några små stenprojekt av föga intresse här.

[Komorok]

Här tänkte jag att resultaten av elektronikdelen skall stå så att jag
slipper bläddra runt i tråden för att hitta rätt resultat när jag bygger
LT-filter.



Edit. Denna kommer bli ändrad lite hur som helst.

[Komorok]

Här tänkte jag att det färdiga resultatet skall visas.

[NADifierad]

Ska bli mycket intressant! I synnerhet absorbenterna!
Min DSP/EQ dog igår , så då vaknar absorbent intresset igen .

Har du skaffat mätmöjligheter? Eller tänker du köra på gehör? Du är ju musiker!

Jag har själv ett program som heter "XTZ Roomanalyzer", och det är till för just rumsmätningar.


http://www.xtz.se/se/produkter/mjukvara/room-analyzer

[Komorok]

Sky_eye har övertygat mig om att jag kan lära mig mäta själv på både
basmodulbygge och basabsorbentbygget. Jag är inte helt övertygat
om att jag klarar det ännu, men man lever för att lära och mitt för-
troende för alla kunniga på faktiskt är stort om jag behöver hjälp att
tolka eller förbättra mina mätningar.

Jag beställde licens för Basta! inatt för att kunna räkna lite på bas-
modulerna och ditt XTC kan ju vara något för rumsmätningarna.

Att köra på gehör är nog inte att tänka på. Blir det fel, så måste jag
snickra om och det gillar jag inte.

Var det sex sls10or du körde med själv? Upplevde du att några av
rumsproblemen försvann för att du körde med så många längs en
linje?

[NADifierad]

Mät programmet visade att jag hade en rumsmode vid 47 hz, med mina Daligolvare. Den försvann när jag använde mina 6 tior.

Det som inte försvann var en enorm topp vid just 47 hz. Den fick jag plocka ner med min nu trasiga EQ .

Så visst blev det något bättre med många moduler längs en vägg, men ytterligare fördelar kan nog fås, om man är beredd att prova spridda placeringar. Men det blir ett fasligt konkandes på tunga lådor, och mätande.......

Jag tror att det bästa för mig, hade varit att ha anläggningen i ett rum med bättre grundförutsättningar, för att där hålla eventuella toppar, inom ramen för vad som kan åtgärdas med absorbenter.

I mitt nuvarande rum, med en mycket öppen planlösning, och öppna valv mot angänsande rum, hammnar tex toppen vid 47 hz, 17 dB högre än genomsnittlig output!

Jag tror att absorbenterna blir löjligt stora om de ska plocka ner så mycket energi, vid så låga frekvenser!?

Så tills jag kan bygga ett ljudrum, så får det bli en ny DSP/EQ för att få det lyssningsvänligt

[Komorok]

Så här ser lägenhetens planlösning ut. Jag har väl i stort sett samma
problem som dig tror jag. En jättetopp vid ca 47 Hz. Och ska jag tryck-
sätta hela lägenheten så blir det många basar.



Här har vi frontväggen. Bänken skall alltså bytas ut. Absorbenterna på
väggen bakom högtalarna skall också snickras ordentligt någon dag.
Men det känns dumt att göra innan jag vet hur basmodulerna kommer
se ut eftersom de kommer att inkräkta på absorbenternas nedre
innerhörn.



Öppen lägenhet var det ja. jag har t.o.m gjort det lite extra svårt för
mig genom att ta bort några dörrar, som ovillkorligen skall förbli bort-
tagna.



Och här är soffan med utrymme för basabsorbent bakom. Möjligen
offrar jag lite lyssningsavstånd för att få till en lite större helmholtzare.

[phon]

2. Tre till sex stycken Helmholzabsorbenter skall byggas och placeras
bakom soffan.

Sex Helmholz i svart granit, dom vill jag se!







... eller heter det Helmstein då ..... ??

[Komorok]

2. Tre till sex stycken Helmholzabsorbenter skall byggas och placeras
bakom soffan.

Sex Helmholz i svart granit, dom vill jag se!







... eller heter det Helmstein då ..... ??

Det heter: "Låt phon bära hem dem".

Inga stenprylar än på ett tag här hemma. Det blir först när alla låddor
är klara, eller när Stengitarrerna skall byggas.

[phon]

Det heter: "Låt phon bära hem dem".

[MagnusÖstberg]

Det måste ju vara mer än 0.7 kvadratmeter bakom soffan?

[Stranne]

Det måste ju vara mer än 0.7 kvadratmeter bakom soffan?

Han menade förmodligen m^3 eftersom han skrev volym. Och det verkar
väl rimligt kan jag tycka.
Typ 0,5*0,5*2,3=ca 0,7m^3.

[Komorok]

Det måste ju vara mer än 0.7 kvadratmeter bakom soffan?

Han menade förmodligen m^3 eftersom han skrev volym. Och det verkar
väl rimligt kan jag tycka.
Typ 0,5*0,5*2,3=ca 0,7m^3.

Så klart

Men mer i stil med: 0,4 x 0,7 x 3,2 m som med avdrag för lådväggar
blir något i stil med 0,7 m^3.

Nu är det ändrat i förstainlägget också.

[Stranne]

Såklart...
Intressant projekt hursomhelst!
Jag är själv i planeringsstadiet med 4st eq:ade SLS12 i slutna lådor ihop
med pK.

Kan man placera en sån där absorbent varsomhelst i rummet utan att
inkräkta på dess tänkta funktion?

[Komorok]

Såklart...
Intressant projekt hursomhelst!
Jag är själv i planeringsstadiet med 4st eq:ade SLS12 i slutna lådor ihop
med pK.

Kan man placera en sån där absorbent varsomhelst i rummet utan att
inkräkta på dess tänkta funktion?

Vad jag har förstått så vill man inte sätta basabsorbenter vid högtalar-
väggen, för det är dumt att äta upp basen innan man hinner lyssna på
den. Så långt verkar det självklart tycker jag. Sen tänker jag vidare på
den banan och får då fram att ljudet ska passera mina öron en gång
innan jag dämpar det. Då är ju enda platsen bakom soffan.

Det där är väl lite väl tumregelsmässigt kanske. Olika rumsresonanser
går ju åt olika håll. Så kanske borde rätt resonans dämpas vid rätt
hörn/ vägg?

Huruvida dessa påståenden är korrekta borde kanske diskuteras i en
separat tråd. Och jag tror att detta redan är gjort. I mitt fall så finns
endast utrymmet bakom soffan att tillgå, så det är inget jag behöver
fundera på.

Hoppas du inte tycker att det var ett alltför otrevligt avsnoppande svar
Stranne.

[phon]

Man kan sätta absorbentens öppning nära ett tryckmax för den frekvens man vill dämpa. Det brukar bli någonstans längs/runt väggen bakom lyssningen, kanske nära ett övre eller undre hörn där tre ytor möts.

[Stranne]

Såklart...
Intressant projekt hursomhelst!
Jag är själv i planeringsstadiet med 4st eq:ade SLS12 i slutna lådor ihop
med pK.

Kan man placera en sån där absorbent varsomhelst i rummet utan att
inkräkta på dess tänkta funktion?

Vad jag har förstått så vill man inte sätta basabsorbenter vid högtalar-
väggen, för det är dumt att äta upp basen innan man hinner lyssna på
den. Så långt verkar det självklart tycker jag. Sen tänker jag vidare på
den banan och får då fram att ljudet ska passera mina öron en gång
innan jag dämpar det. Då är ju enda platsen bakom soffan.

Det där är väl lite väl tumregelsmässigt kanske. Olika rumsresonanser
går ju åt olika håll. Så kanske borde rätt resonans dämpas vid rätt
hörn/ vägg?

Huruvida dessa påståenden är korrekta borde kanske diskuteras i en
separat tråd. Och jag tror att detta redan är gjort. I mitt fall så finns
endast utrymmet bakom soffan att tillgå, så det är inget jag behöver
fundera på.

Hoppas du inte tycker att det var ett alltför otrevligt avsnoppande svar
Stranne.

Absolut inte!
Jag är tacksam för svaret och förstår precis hur du menar. Saker som
redan är diskuterade och finns i en massa andra trådar är ingen idé att
älta om och om igen (som jag iofs ändå har en förmåga att göra då och
då..), utan det är bättre att din tråd får handla om ditt bygge! Jag
kommer följa intresserat iaf!

[Komorok]

Jag kompå att jag faktiskt redan har en tråd om absorbenterna här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=33964

I den finns många andra bra länkar och tips. Jag var lite snurrig i slutet
av förra året på grund av högtalarprojektet som nästan blev mig lite
övermäktigt*, så jag hade glömt bort den tråden.

*Att göra något första gången är nästan alltid lite knepigt. Men sen
finns ju erfarenheten och gör att allt som tycktes så svårt ter sig
ganska lätt.

[Xiro]

Funderar på det här med basabsorbentens placering. Varför skulle det inte vara lämpligt att sätta den att dämpa innan ljudet når lyssningsposition, och göra den så verksam att 47Hz blir lagom i lyssningspositionen? Går det? Skulle det t o m finnas fördelar med det, t ex att ljudet i dämpas innan det hinner reflekteras och och skapa resonans och utsläckningar?

[Komorok]

Jag är också nyfiken på placeringarna av basabsorbenter och disku-
terar de gärna, men vi kanske borde diskutera den här istället, efter-
som placeringen är spikad i just detta fall. Jag ändrar rubriken på en
gång, så att det blir separerat. Jag tänkte att jag ville visa att jag ser
på basmoduler och basfällor som något som hänger ihop. Men jag
inser att diskussionen inte blir som jag hade gissat. Och det borde
jag ju ha gissat

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=33964

[Komorok]

Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida. Inte heller
känsligheten. Och då är det svårt att väga LT-kompensation mot
förstärkareffekt. Le-loss-värde hittar jag heller inte .

[Glebster]

Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10, sls12 och xxls12 för att jämföra.

För bl.a. mindre lådor kan även SEAS L26ROY element vara intressant.

Filip

[Komorok]

Ja, det behövdes inga stora lådor för det elementen. Och då får jag
plats med fler i slutändan. Vad är haken då? Är det mer distorsion?

[Glebster]

Ja, det behövdes inga stora lådor för det elementen. Och då får jag
plats med fler i slutändan. Vad är haken då? Är det mer distorsion?

Desto mindre (sluten) låda ju mer distorsion om jag förstått saken rätt. BR är ju en annan historia.

Sen är ju elementen olika bra på att hantera olika förutsättningar, lättast är att göra precis som du gör, att simulera i t.ex. Basta. Då är det ju väldigt enkelt att jämföra t.ex. olika element i samma volym osv.

Filip

[Ragnwald]

Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida.

Tänk på att Basta inte ändrar resonansamplituden, när du ändrar mängden fyllnadsmaterial, du kan enbart se var i frekvens det hamnar, vilket är helt avhängigt lådans verkliga mått (volym).

[peetwa]

Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida.

Tänk på att Basta inte ändrar resonansamplituden, när du ändrar mängden fyllnadsmaterial, du kan enbart se var i frekvens det hamnar, vilket är helt avhängigt lådans verkliga mått (volym).

Jag tror komorok tänker på elementparametrarna. Ett tips kan vara att tanka dom från driverdatabase på tolvan.

[Komorok]

Så där. Nu micklar jag lite med Basta. Jag har lagt in värden för sls10,
sls12 och xxls12 för att jämföra. Dock så får jag inte till det. Eftersom
värdena påverkar varandra så går det inte att få dem att stämma
100% med de värden som uppges på tymphanys hemsida.

Tänk på att Basta inte ändrar resonansamplituden, när du ändrar mängden fyllnadsmaterial, du kan enbart se var i frekvens det hamnar, vilket är helt avhängigt lådans verkliga mått (volym).

Det jag menar är att värdena jag matar in för ett element påverkar
varandra via formler. Matar jag in ett värde kan jag inte behålla det
andra osv. Och detta är innan jag börjar prova med olika lådor. Men
om jag matar in värdena korsvis, så verkar det som om det går att få
dem att närma sig varandra.

Jag försökte även att ladda hem värden från tolvans hemsida, men jag
fick det inte att fungera tyvärr.

Med resonansamplitud... menar du då hur kraftig resonansen blir?
Intuitivt gissar jag att resonansamplituden blir mindre ju större låda
jag har.

PS. Just nu jämför jag SEAS L26ROY, xxls12 och sls12 i ca 60 liter stora
kabinett. Och siktar på hybrislåga 5 Hz.

[Ragnwald]

Ah.. jo något extra ska man väl få för betalversionen.

[Komorok]

Jag har ju betalversionen...

[Komorok]

sls12 har 77dB känslighet vid 10 Hz klarar där 80dB vid fullt membran-
utslag. Vilket skulle motsvara 2 watt? Har jag 8 såna basar får jag 89
dB. Lägger jag på 10 dB för rumsstöd är det 99 dB. Det känns som att
det bör smälla på rätt bra och vara lagom med avvägning på vad som
står på IÖs sida om psykoakustisk bas som länkas till på stora LT-
tråden.

Jag har en del kvar att lära. Vad tror ni om dessa två simuleringar av SLS12 och XXLS12?

Lådan för SLS:
61,5 liter med 80 % isoterminisering och gissad Qb på 10.
LT-filtret har en target på 13 Hz och target Q: 0,3

Lådan för XXLS:
60 liter med 80% isoterminisering och gissad Qb på 10.
LT-filtret har en target på 13 Hz och target Q: 0,3

[Ragnwald]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

[Komorok]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Så det handlar om att spela 10 Hz med en ynka watt då? Många
element blir det...
Jag tror dock att jag drar gränsen vid 700 liter bassystem. Hur många
element det blir får vi se. Att isobarikkoppla kan ju vara ett alternativ
för att vinna volym.

Vad tror du om min simulering? Kan det bli något av det här eller är
tonkurvan helt åt fanders?

[Komorok]

Jag kikade runt lite på alla andras trådar en stund och hittade
maelstromx som steveo1234tipsar om här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=120

I en 200 l låda men med samma LT som jag gjort tidigare på
SLS12 och XXLS12 jämför jag mot SLS12 i denna graf:



Min slutsats är att man med två maelstromx i varsin 200 l låda
kan spela starkare vid låga frekvenser än med 8 st SLS12 med
varsin 61,6 l låda. Jag skulle t.o.m kunna använda mer LT. Men
jag tror mig ha förstått att inget behov finns om jag tolkat IÖs
artikel rätt. men det är jag ju inte så säker på.

Sen finns frågan om distorsion. Maelstrom har ca 7,8 l slagvolym
och skulle då vilja ha 100 ggr mer volym för att spela distorsions-
fritt. 780 l kan jag inte ge den i en kavitet tyvärr.

SLS12 pumpar 0,75 l och vill ha 75 liter låda per styck. Det kan jag
ju ge den.

Om jag är ute och cyklar så är jag tacksam om någon kan berätta
hur jag cyklar fel.

[MagnusÖstberg]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Det där kallar jag en mycket dålig tummregel

[-Martin-]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Det där kallar jag en mycket dålig tummregel

Varför

[Komorok]

Jag jämför här maelstrom x 18" i 300 liters kabinett mot xxls10" i 46,5 liters låda:



Tittar man på max output, som är de överta två kurvorna, så ser man
ju att xxls inte alls hänger med i de lägre frekvenserna. Inte ens om
man har 64 stycken. Att det går åt massa effekt för att driva det hela
är en annan sak. Men xxls verkar inte ha en chans att matcha detta
monsterelement. Jag antar att det är något jag inte har greppat ännu
som gör att det hela faller. Men vad?

[M50]

Intressant tråd [Till TS - trevliga pi60s högtalare du har].

Har Komorok tittat in på leverantörens sida för vidare teknisk info?
- det finns flera olika baselement att välja bland, från 12" till 21".
http://www.diycable.com/
http://www.hometheatershack.com/forums/exodus-audio/

P.S. Riktigt låga frekvenser på hög volym upplever de flesta människor som mer eller mindre obehagligt fysiskt, direkt eller efter en kort tids lyssning. Men det kanske du känner till redan? D.S.

/M50

[peetwa]

Har du satt x-max rätt så det inte är peak to peak på den en och enklresa på den andra. Det skiljer 18 dB på molkurvorna krävs det verklign 64 element för att kompensera detta? Jag skulle kunna tänka mig att det är mer i storleksordningen 6. [s]Är det +3 dB per element eller per fördubbling av antalet element som gäller?[/s] Det är +6 dB per fördubbling av antal element i mol.

Om man lätter till fler element i basta så får man kopensera genom att öka volymen på lådorna själv. Jag får själv en ökning avMOL i storleksordningen 18 dB genom att lägga till 7 element.

[Komorok]

Intressant tråd [Till TS - trevliga pi60s högtalare du har].

Har Komorok tittat in på leverantörens sida för vidare teknisk info?
- det finns flera olika baselement att välja bland, från 12" till 21".
http://www.diycable.com/
http://www.hometheatershack.com/forums/exodus-audio/

/M50

Tack, jag är ganska förtjust i dem själv. Men tog lite tid att bygga.

Jag har inte tittat på leverantörens hemsida. Så jag tackar och bockar
för länkarna.

Eller, jo det är ju det jag har ser jag. Men jag har inte kollat på andra
element ännu. De verkar inte vara så kända. Ska simulera mera med
dem också.


Edit. Det kanske inte var mina pi60s du menade... jag gillar dem hur
som helst

[M50]

Intressant tråd [Till TS - trevliga pi60s högtalare du har].

Har Komorok tittat in på leverantörens sida för vidare teknisk info?
- det finns flera olika baselement att välja bland, från 12" till 21".
http://www.diycable.com/
http://www.hometheatershack.com/forums/exodus-audio/

/M50

Tack, jag är ganska förtjust i dem själv. Men tog lite tid att bygga.

Jag har inte tittat på leverantörens hemsida. Så jag tackar och bockar
för länkarna.

Eller, jo det är ju det jag har ser jag. Men jag har inte kollat på andra
element ännu. De verkar inte vara så kända. Ska simulera mera med
dem också.

Edit. Det kanske inte var mina pi60s du menade... jag gillar dem hur
som helst

Ja, jag syftade på dina stenbyggda pi60s högtalare och jag kan tänka mig att det var inte ett jobb gjort på typ - en "kafferast", trots att du har kunskap och tillgång till en god maskinpark för stenarbeten.

Angående länkarna. Folket på andra sidan Atlanten är ofta mer vana än oss Européer på att bygga med större element (för låga Hz-tal)... därav är de och med andra element tillverkare också, är inte så kända på våra breddgrader.

Det finns några olika tekniska forum som berör bl.a. frågor om större element förutom sidan "Home Theater Shack". Hur som helst, det ska bli intressant att följa din tråd och var det kommer att landa någonstans med dina byggplaner på basförstärkning till hemmet.

/M50

[Komorok]

M50.
Jag tycker också att det skal bli spännande. Jag gör denna trip lika
mycket för målet som resans skull. Det är ju ytterligt lärorikt att
simulera och lära sig sambanden mellan alla olika parametrar, även
om jag inte orkar sätta mig med formlerna direkt, ännu.

Men jag önskar att någon annan kunde simulera simultant med mig,
så jag kan förstå om jag tänker fel. Eller om jag tänker rätt...

[M50]

M50.
Jag tycker också att det skal bli spännande. Jag gör denna trip lika
mycket för målet som resans skull. Det är ju ytterligt lärorikt att
simulera och lära sig sambanden mellan alla olika parametrar, även
om jag inte orkar sätta mig med formlerna direkt, ännu.

Men jag önskar att någon annan kunde simulera simultant med mig,
så jag kan förstå om jag tänker fel. Eller om jag tänker rätt...

Ja, det ska bli spännande att se vad du kommer fram till i tråden. Jag har egna byggplaner/idéer men av olika skäl har jag inte kunnat förverkliga dem ännu utan de är vilande till bättre tider.

Några notiser. Tittar man på forumet "Home Theater Shack" med olika byggtips inklusive leverantörer, så ska det inte behövas några väldigt stora lådor till t.ex. Maelstrom-X 18" elementet och man använder slutna element med god grad av fyllning/isloering. Jag har sett flera olika byggen från detta forum med lådvolymer på runt 100-170 liter d.v.s. det ska inte behövas lådor upp mot 300 liter som du nu skissar på, vid slutna system. På leverantörens sida finns det förslag på lådor med storlekarna från ca 63 liter till ca 225 liter. Stötta det med lite EQ så bör du nog vara i hamn med en god frekvenskurva. Se det som ett exempel.

Så har du satt gränsen vid maximalt 700 liters volym ska du kunna klämma in 4st Maelstrom-X 18" element på den volymen. Det skulle ge dig god överkapacitet mot dina pi60s högtalare. Men med mindre element blir lite behändigare att hantera men det åtgår ofta fler av dem för mer ljudtryck till lägre dist än med större element. Nu finns det även nackdelar med större element också att ha med i ekvationen...

Jag själv är förnärvarande bara amatör när det gäller högtalarbyggen och dito beräkningar men jag förstår dina tankar och det skulle kanske vara trevligt att bolla dem med någon annan så att man kan se om man tänker/gör rätt vid beräknandet av alla de här olika parametrar man behöver ta hänsyn till vid byggandet. Jag får hoppas att någon person på forumet som kan backa upp dig mera på det området.

/M50

[johaneriksson]

Vad har du för mål med detta projekt? Budget?

Tror mig ha uppfattat följande mål:

Klara av 10 Hz med rejält headroom till pi60s-s?

Max 700 liter?


/Johan

[Komorok]

Vad har du för mål med detta projekt? Budget?

Tror mig ha uppfattat följande mål:

Klara av 10 Hz med rejält headroom till pi60s-s?

Max 700 liter?


/Johan

Klara av 10 Hz med rejält headroom till pi60s-s. Skitbra definierat mål.

Budget är inte akuellt i detta skede. Jag försöker undersöka alter-
nativen för att ta mig till 10 Hz först. Det mesta är någorlunda flexibelt.
700 l kan bli mer om rätt anledning föreligger. När några bra alterntiv
finns, så är det dags att priorietera dem efter kostnad och genom-
förbarhet.

Av genomförbarhetsskäl så försvann det alternativ jag hade valt i
första hand annars: IB.

Eller budget... jo, det skall vara billigare än Ino audio infraY-6. Som är
det enda infrasystem jag känner till.

[Komorok]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.



Jag tar input från alla jag kan för att hitta bra alternativ. Här är ett till:

[chrisss]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.



Jag tar input från alla jag kan för att hitta bra alternativ. Här är ett till:

Mikael och jag hade 1,5h högtalarsnack ikväll.

Jag ifrågasatte det kloka i att använda två 18" framför flera mindre.
Det ledde fram till utvärdering av Shiva 12"

Vi räknade tillsammans över telefon i Basta och slutsatsen är
att 4 st Shiva 12" är ett kompetent alternativ.

Det kräver dock mycket effekt. 1250 W för att nå MOL
Termisk kompression?

Jag är lite skeptisk till att man i praktiken kan nyttja en slaglängd på +/- 26 mm.


Vi räknade på vad hans befintliga förstärkar räcker till och det ser bra ut.



Vi snackade lite om filter också
Kaffefiltret är ett alternativ till CR80. Tidplanen dock diffus

Jag undrade om det är ställbar boost. Mikael visste ej.

En fix boost är opraktisk. Löda för att ändra

Om kaffefiltret inte medger justering av LT-boost anser jag
att CR80 är ett bättre alternativ.

[peetwa]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.

Hur ser det ut om man jämför Shiva-x2 12" med 12" XXLS.

Sen vill jag slänga in en brasklap med att köpa högtalarelement från staterna. Jag åkte på ca 2000 kr i transport, administrativa avgifter och tull på ett par element för 3500 kr.

[Komorok]

Peetwa:

Det går åt mycket mer effekt, över 1000w, men det går att spela
starkare under 20 Hz utan att nå MOL. Man behöver nog inte LTa
något alls dessutom. Jag tror vi landade på 115 dB vid 10 Hz med
fyra Shiva-x2-12 med roomgain på. Det borde vara tillräckligt för
ALLT.

För mig så känns effektkravet inte som ett problem då slutsteg för
bas inte är så dyrt. Ett klass D-steg kan ju duga. Eller ett ep2500.
Jag startade ju t.o.m en tråd i den jakten tidigare.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=33281

Tack för överraskningsvarningen

[M50]

Chrisss och Komorok:

Trevligt inlägget rörande tankarna kring Maelstrom-X 18" och Shiva-X2 12".
Kul att se att 4st Shiva-X2 12" kan vara ett kompetent alternativa element och det blir lite mer behändigt med 12" än 18" i fråga om storlek och vikt.

Vet ej om det är aktuellt men jag snappar upp ett tips på "Home Theater Shack" forum om ett annat element som har fått en del gillande och det är CSS SDX15 - 15" för ca $274/st: http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX15

Angående filter. Det ska bli intressant att se vad det leder till med "Kaffefilter" i standard eller modifierad form - om det inte blir någon annan lösning t.ex. CR80, efter era diskussioner på området.

Jag följer trådens fortsatta utveckling.

/M50

[peetwa]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

[chrisss]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.

Hur ser det ut om man jämför Shiva-x2 12" med 12" XXLS.

Sen vill jag slänga in en brasklap med att köpa högtalarelement från staterna. Jag åkte på ca 2000 kr i transport, administrativa avgifter och tull på ett par element för 3500 kr.

Bra varning

XXLS har halva slaglängden så 8 st motsvarar samma kapacitet
som 4 Shiva 12"

Med 4 element per kanal får man verkningsgradsvinsten som
parellellkoppling ger men högre totalimpedans.
(2 parellelt i serie med 2 paralellt)

Jeg vet inte, men gissar att känsligheten på XXLS är högre.

Om man dimensionerar totala volymen till 100 x slagvolym
så kan man använda samma låda till båda alternativen.

[chrisss]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

[Komorok]

M50.

Jag kollar på lite simuleringar. I första ögonkastet verkar det Creative
Sound Solutions SDX15 kräva mycket större volym , så att bara två får
plats i mitt rum. Lådorna jag tänkt ha på sidorna får inte plats med
detta element. Annars tyckte jag nog att värdena med två av dessa
såg bättre ut än fyra Shiva-x2-12. Särskilt med tanke på effekt-
åtgången. SDX15 är mycket känsligare. Vi får se om Chriss når samma
slutsats om jag lyckas tjata på honom att prova

[peetwa]

Har ni kollat!

Dayton 12" Titanic MKIII

Dayton High Fidelity Subwoofer 12" (RSS315HF-4)

Ock kanske wildcardet SW310WA01

Med håll angående de slutna lådorna men skall ni ner och joxa i 10 Hz kan en 15" med 35 mm slag vara en hjälp.

[Komorok]

Jag får simulera mer i morrn.... men målet är ju inte 10 Hz...

Målet är gå så lågt det går inom en rimlig volym och sedan se vad som
är prisvärt och möjligt. Att få plats med fyra element är också önskvärt
ur rumsaspekten.

De utrymmen jag har är:

215 x 50 x 50 cm

och tv på

100 x 50 x 35 cm och då är den största ytan vänd inåt mot mina pi60s,
så det kanske är tveksamt om man vill placera elementen på den sidan.

God natt. Och tack för att ni såg till att tråden fick lite fart.

[M50]

M50.

Jag kollar på lite simuleringar. I första ögonkastet verkar det Creative
Sound Solutions SDX15 kräva mycket större volym , så att bara två får
plats i mitt rum. Lådorna jag tänkt ha på sidorna får inte plats med
detta element. Annars tyckte jag nog att värdena med två av dessa
såg bättre ut än fyra Shiva-x2-12. Särskilt med tanke på effekt-
åtgången. SDX15 är mycket känsligare. Vi får se om Chriss når samma
slutsats om jag lyckas tjata på honom att prova

Så här skrivs det om Shiva-X2 12" av Exodus Audio:

"If you need output down into the teens, you need to move a SIGNIFICANT amount of air to get a reasonable SPL level. Even though the Shiva-X2 is a beast of a 12” driver, you are better off moving up to one of our massive high-output 18” or 21” Maelstroms if you need output down into the low teens."

Källa: http://www.diycable.com/main/pdf/Shiva- ... p-note.pdf

Så strävar du att pressa ditt system nedåt ca 10 Hz eller så, ofta och mycket, får 12-orna arbeta hårdare och ljudtryck handlar om att flyta luft i mängd och parti per millisekund. Så större element blir det mindre med stress på dem och mot förmodan en gnutta mindre dist när man börjar närma sig gränsen för elementet. Exodus Audio, skriver själva att rekommendationen är att gå upp i större elementstorlek om man önskar pressa sina 12" element hårt.

Som du kanske redan vet går det att packa en låda med mer fyllning för att lura elementet att tro att den sitter i en större låda men för liten lådan ger ändå sämre verkningsgrad och mer dist. Så man kan lura fysikens lagar inom vissa gränser. Ja, du har fått lite tips i alla fall och något att fundera över... gällande SDX15.

/M50

[Bele]

Ett litet inlägg från mig i denna tråd då.

Har själv byggt med shiva x-12, dock basreflex, och anser att det är ett prisvärt alternativ. Helt ok element som kan spela djuupt! (gen I)

Sen tycker jag att CSS:s element ser riktigt intressanta ut... Och jag har en (mycket) stark känsla av att de kommer få en svensk distributör inom kort!

[subjektivisten]

Inte funderat att köpa 4 st Y basar och bygga egna basar på det? Kanske blir mycket dyrare?

[boom]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

Och varför usch till slavbas bättre out put än en basreflex spelar lika bra som slutet så varför usch .

[Komorok]

Inte funderat att köpa 4 st Y basar och bygga egna basar på det? Kanske blir mycket dyrare?

Jo då. Det har också funderats på. Men det som talar emot just nu är
priset och att jag inte har data på elementet. Halva nöjet här ska ju
vara att försöka lära sig hur allt fungerar. Inos basmoduler är ju inte
dyra om man jämför med en del andra tillverkare, men elementen är ju
inte gratis i sig. Kan jag komma ännu billigare undan, så varför inte?

[MagnusÖstberg]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

Och varför usch till slavbas bättre out put än en basreflex spelar lika bra som slutet så varför usch .

Har du tittat under avstämningen på ett slavbassystem så vet du att det inte är guld och gröna skogar. Och såklart mycket dyrare.

[Komorok]

Denna mätning visar xxls10, shiva12 och Creative sound15 i en låda
som ger q 0,5 för respektive element. 46,5 , 92,5 och 200 liter.




Nästa graf visar när jag försöker pressa MOL ur system som jag tror är
ganska jämbördiga:

12 st xxls10 pumpar 5,2 liter
4 st Shiva 12 pumpar 5,2 liter
4 st Creative sound 15 pumpar 9,4 liter!

Alla dessa ges 400 liter totalt. Således struntar jag i Q-värdet på
kabinettet. Men för informations skull: 0,83, 0,73, 0,86. Således får
Shiva den mest gynnsamma förutsättningen.

Elementen är kopplade för att ge en resistans kring 6 ohm i Basta!

Spänningen som kopplas är i alla tre fall 100 V och talspole-
uppvärmningen är satt till 200 gC




Mina slutsater, hur fel de än må vara. Konsten med mätningar är ju inte
att göra dem, utan att tolka dem... nåja, jag gör ett försök:

Känsligheten på xxls är överlägsen, men inte i de register som är
intressanta. Den måste LTas för att ta ned känsligheten i de högre
frekvenserna.

Creative sounds 15 är känsligare än Shiva12, men kräver egentligen en
större låda för att inte dista vid högre ljudtryck. Om jag aldrig ska flytta
så hade jag valt Shiva, men av dessa två så skull jag nog välja
Creative sounds 15. Hela elementet går inte att nyttja i den tillgänliga
volymen, men nya lådor går ju att bygga senare. Redan vid 600 liter
har ljudtrycket vid MOL 10 Hz ökat med 2dB. Sen kan man ju kalla mig
larvig, men jag går igång lite extra på stora element...

Priser.

12 st xxls10: ca 17000 kr i europa

4 st shiva 12: 924 dollar från USA

4 st Creative sounds 15: 1096 dollar från USA

[steveo1234]

Borde inte M-X 18" kunna flytta mer luft och dessutom göra det billigare?
Samt att de går att köpa i sverige ett litet tag till (eller det är kanske för sent redan?).

[chrisss]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Dom pumpar ca. 500x1,25x6=3,75l
Det är 72% av 5,2 l = 1,4 dB lägre.

En totalvolym 400l är lite för lite om man siktar på 100 x slagvolym
men lite dist pga högt tryck i lådan kan du stå ut med om/när du
spelar systemet på gränsen.


Att handla i USA tror jag blir dyrt.
Jag har själv samma erfarenhet som Peetwa.

[nolimitsoya]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Är inte Re på dessa 2.4Ω?

[chrisss]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Är inte Re på dessa 2.4Ω?

http://www.tymphany.com/830845

Nominal impedance 8 ohm

[Komorok]

Borde inte M-X 18" kunna flytta mer luft och dessutom göra det billigare?
Samt att de går att köpa i sverige ett litet tag till (eller det är kanske för sent redan?).

Det är för sent Jag mailade och kollade i morse.

[peetwa]

Jag länkade till en säljar i NL tidigare.

[steveo1234]

Ännu ett alternativ:
AE AV15X
http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=68

AV15-X - 4 ohm
Fs: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4kg/s
Xmax: 23mm
Sd: 794sqcm
Qes: .39
Re: 3.2
Le: .196mH
Z: 4ohm
Bl: 15.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1W SPL: 90.4dB
2.83V: 94.3dB

900dollar stycket om du köper 4 stycken.

[Komorok]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Dom pumpar ca. 500x1,25x6=3,75l
Det är 72% av 5,2 l = 1,4 dB lägre.

En totalvolym 400l är lite för lite om man siktar på 100 x slagvolym
men lite dist pga högt tryck i lådan kan du stå ut med om/när du
spelar systemet på gränsen.


Att handla i USA tror jag blir dyrt.
Jag har själv samma erfarenhet som Peetwa.

Klart att det räcker. Men vad är möjligt?

I samma 400 liter volym ger 4 SDX15 mycket bättre känslighet vid 10
Hz och så som lutningen på kurvan ser ut, så ser det bättre ut under
10 Hz också.

Detta är vid 70 volt på båda. SDX15 tål fortfarande en del spö till. Jag
får promenera ned till dig Chrisss, så får vi slå mitt nyfikna huvud ihop
med ditt erfarna...

[Komorok]

Jag länkade till en säljar i NL tidigare.

Tack, den missade jag. Kollar upp den.

Steveo1234:

Jag har provat simulering med 4 st maelstromx 18 som spelar i mitt
arbetsrum, bara för att kolla med en totalt oacceptabel lösning...

Ja, den spöar allt.

Med råge.

Så att det blir över.

Och faktiskt ännu mer.

[steveo1234]

Jag länkade till en säljar i NL tidigare.

Tack, den missade jag. Kollar upp den.

Steveo1234:

Jag har provat simulering med 4 st maelstromx 18 som spelar i mitt
arbetsrum, bara för att kolla med en totalt oacceptabel lösning...

Ja, den spöar allt.

Med råge.

Så att det blir över.

Och faktiskt ännu mer.

Själv tycker jag att det är en alldeles lagom lösning för ett mellanstort till stort rum

Det är inte lätt att fundera på bestämma vad man ska ha men jag tror att du går på det från rätt håll: Dvs, titta på vad du kan köpa till rimliga priser och välja mellan de alternativen.
För övrigt tycker jag att det är mycket synd att streaminaudio inte fick sälja särskilt många maelstrom i sverige. Det är ju ett utmärkt element som är nära nog oslagbart i exempelvis denna applikationen...

[Komorok]

Själv tycker jag att det är en alldeles lagom lösning för ett mellanstort till stort rum

Det är det.

De här SDX15 går väl att applicera i ett eventuellt framtida IB-system
om jag skulle vilja det.

Men vi lämnar IB bakom oss som en lösning som kan passa senare, när
lämpligt hus finns.

[steveo1234]

Själv tycker jag att det är en alldeles lagom lösning för ett mellanstort till stort rum

Det är det.

De här SDX15 går väl att applicera i ett eventuellt framtida IB-system
om jag skulle vilja det.

Men vi lämnar IB bakom oss som en lösning som kan passa senare, när
lämpligt hus finns.

SDX15 fungerar utmärkt i en IB, även om de kanske är något onödigt överdimensionerade för just den uppgiften. Om du har funderingar på IB i framtiden så går det ju att välja element som fungerar såväl nu som senare.
Tyvärr så ställer det något högre krav på elementen och antaligen så behöver du köpa alla elementen nu då det antagligen blir svårt att hitta likadana element i framtiden.
Eller så köper du element och har tills vidare och säljer dem i framtiden om du ska bygga någonting annat.
Decisions, decisions, decisions.

EDIT: Enda invändningen är eventuellt Qts på 0,39. Jag tycker att det är för lågt men det är ju en smaksak. Qtc i en IB är ungefär samma som Qts för elementen. Själv siktade jag på 0,7 då jag tycker det låter subjektivt bättre. Men som sagt, det är en smaksak.

[Komorok]

Jag tar och dryftar ett litet annat ärende också.

För mig ter det sig mer attraktivt att använda fyra lite större element
än en flock med små. Nackdelen är ju att det är svårare att få plats
med stora lådor än små. Med stora element blir antagligen placeringen
som så att två lådor blir placerade under tvn och en på vardera utsida
om pi60. Mellan högervägg och pi60 är det dock endast 34 cm i dags-
läget. Det jag undrar är om det skulle fungera att låta baselementen
spela innåt mitten. Rakt mot ytterhörnen på pi60?





Nästa fråga handlar om lådproportioner. Jag har läst att basmodulers
proportioner inte ska ha överdrivna mått: T.ex. att en sida är mer än
tre ggr längre än en annan. Det jag inte vet är varför. Någon som vet?

[Komorok]

www.spectrumaudio.de

4st CSS SDX15 för 1400 euro inklusive frakt.

[subjektivisten]

Jo då. Det har också funderats på. Men det som talar emot just nu är
priset och att jag inte har data på elementet. Halva nöjet här ska ju
vara att försöka lära sig hur allt fungerar. Inos basmoduler är ju inte
dyra om man jämför med en del andra tillverkare, men elementen är ju
inte gratis i sig. Kan jag komma ännu billigare undan, så varför inte?

Billigare går det alltid att komma undan, lika bra kan man alltid fråga sig. Dom ska ju även spela ihop med pi60 på ett bra sätt.
Men lycka till iaf.

[steveo1234]

Jo då. Det har också funderats på. Men det som talar emot just nu är
priset och att jag inte har data på elementet. Halva nöjet här ska ju
vara att försöka lära sig hur allt fungerar. Inos basmoduler är ju inte
dyra om man jämför med en del andra tillverkare, men elementen är ju
inte gratis i sig. Kan jag komma ännu billigare undan, så varför inte?

Billigare går det alltid att komma undan, lika bra kan man alltid fråga sig. Dom ska ju även spela ihop med pi60 på ett bra sätt.
Men lycka till iaf.

Men frågan är ju: Kan man göra bättre? Och tillhörande överkursfråga;: Kan man göra bättre och billigare?

Många frågor blir det..

[MagnusÖstberg]

Billigare går det alltid att komma undan, lika bra kan man alltid fråga sig. Dom ska ju även spela ihop med pi60 på ett bra sätt. Men lycka till iaf.

Han behöver inte lyckas till. Det kommer bli en alldeles förträfflig lösning när han är klar.

[Komorok]

Det verkar vara en hel flock med olika xxls12 på marknaden. Och
värdena på dem verkar ju vara slumpvisa. Tror fan jag skiter i det
elementet snart. Det skall ju vara jättebra, men hur ska jag räkna
om alla värden från alla ställen är slumpvisa?

[steveo1234]

Det verkar vara en hel flock med olika xxls12 på marknaden. Och
värdena på dem verkar ju vara slumpvisa. Tror fan jag skiter i det
elementet snart. Det skall ju vara jättebra, men hur ska jag räkna
om alla värden från alla ställen är slumpvisa?

Med tanke på priset (1,4kEuro med allt) så tycker jag att CSS ser ut som en vinnare. Förvisso en del pengar. Men, du bör ha tillräckligt med kapacitet att du håller dig under 1-2% dist oavsett ljudtryck vid "vanlig" musiklyssning. Det är försumbart.

Dessutom så är det ju så trevligt att du har rätt gott om kapacitet för film också om du vill dra på lite...

[M50]

Jag tar och dryftar ett litet annat ärende också.

För mig ter det sig mer attraktivt att använda fyra lite större element
än en flock med små. Nackdelen är ju att det är svårare att få plats
med stora lådor än små. Med stora element blir antagligen placeringen
som så att två lådor blir placerade under tvn och en på vardera utsida
om pi60. Mellan högervägg och pi60 är det dock endast 34 cm i dags-
läget. Det jag undrar är om det skulle fungera att låta baselementen
spela innåt mitten. Rakt mot ytterhörnen på pi60?

Komorok: skojigt att se ett intresse för CCS SDX15 som jag länkade till och ur min synvinkel som amatör, bör 4st sådana element vara ett gott val. Frågan är hur du ska möblera in dem.

Ja, du skulle kunna, som du själv skriver, kunna ha två lådor i mitten under Tv:en och två lådor utanför dina pi60s där man vänder elementen inåt mot mitten. Det är nog en lösning som jag skulle kunna överväga. Du skulle även kunna fundera på att montera upp en löstagbar vägg vid dörröppningen som går in en bit i rummet för bl.a. lite mer stöd (väggstöd) för elementen på vänster sida.

För alternativt är annars att bygga djupa lådor för att få in fyra av dem på en rad vilket kanske inte ser snyggt ut eller är så praktiskt. Som du även skriver i tråden att ha väldigt många små baselement istället för färre större bättre element, är det inte heller alltid praktiskt att ha i ett rum.

Som Steveo1234 skriver så blir det blir en del pengar med t.ex. 4st CCS SDX15, för ca 1400 Euro från Tyskland men se det som en långsiktig investering som du ska ha glädje under många års tid av god njutning. Då du även önskar kunna få bas nedåt "källaren" med god ljudnivå till låg/lägre dist, ser jag inte att t.ex. Peerless XXLS 12:or (som finns i flera olika utförande) uppfyller de villkoren fullt ut för dina önskemål utan av ge avkall på de lägre oktaverna/de sista Hz från systemet. Personligen, då du har nu fina pi60s högtalare bör du väl ha något som kan mäta sig med dem d.v.s. goda baselement och där platsar i alla fall inte bl.a. SLS elementen som du funderade först på tidigare i tråden. Nu finns det fler möjligheter än t.ex. CCS SDX15 elementen att välja på i olika prisnivåer och i olika storlekar.

När det gäller lådans utformning, har jag lite idéer på den saken men det är nog bäst den som är kunnig inom t.ex. fysikens lagar att besvara på den frågan.

/M50

[peetwa]

Efter ett rätt så omfattande flytta mätarbete så upptäkte jag att en högtalares förmåga att producera djupbas är väldigt beroende av rumsstöd. Att placera subbarna på väggar med valv i sög musten ur 30-50 Hz regionen (tror inte att det hjälper att eq nämnvärt efter som man gör detta mot fysikens lagar). Jag upptäckte även att 80 Hz 24 dB delning inte gör subben svårlokaliserbar. Jag skulle eftersträva hörnnära placering med hyfsad jämnhet i antalet mellan subbarna på höger och vänster sida. Om du kan stänga alla dörrarna till så torde du få en friare högtalarplacering.

[boom]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

Och varför usch till slavbas bättre out put än en basreflex spelar lika bra som slutet så varför usch .

Har du tittat under avstämningen på ett slavbassystem så vet du att det inte är guld och gröna skogar. Och såklart mycket dyrare.

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

[boom]

Jag tar och dryftar ett litet annat ärende också.

För mig ter det sig mer attraktivt att använda fyra lite större element
än en flock med små. Nackdelen är ju att det är svårare att få plats
med stora lådor än små. Med stora element blir antagligen placeringen
som så att två lådor blir placerade under tvn och en på vardera utsida
om pi60. Mellan högervägg och pi60 är det dock endast 34 cm i dags-
läget. Det jag undrar är om det skulle fungera att låta baselementen
spela innåt mitten. Rakt mot ytterhörnen på pi60?

Komorok: skojigt att se ett intresse för CCS SDX15 som jag länkade till och ur min synvinkel som amatör, bör 4st sådana element vara ett gott val. Frågan är hur du ska möblera in dem.

Ja, du skulle kunna, som du själv skriver, kunna ha två lådor i mitten under Tv:en och två lådor utanför dina pi60s där man vänder elementen inåt mot mitten. Det är nog en lösning som jag skulle kunna överväga. Du skulle även kunna fundera på att montera upp en löstagbar vägg vid dörröppningen som går in en bit i rummet för bl.a. lite mer stöd (väggstöd) för elementen på vänster sida.

För alternativt är annars att bygga djupa lådor för att få in fyra av dem på en rad vilket kanske inte ser snyggt ut eller är så praktiskt. Som du även skriver i tråden att ha väldigt många små baselement istället för färre större bättre element, är det inte heller alltid praktiskt att ha i ett rum.

Som Steveo1234 skriver så blir det blir en del pengar med t.ex. 4st CCS SDX15, för ca 1400 Euro från Tyskland men se det som en långsiktig investering som du ska ha glädje under många års tid av god njutning. Då du även önskar kunna få bas nedåt "källaren" med god ljudnivå till låg/lägre dist, ser jag inte att t.ex. Peerless XXLS 12:or (som finns i flera olika utförande) uppfyller de villkoren fullt ut för dina önskemål utan av ge avkall på de lägre oktaverna/de sista Hz från systemet. Personligen, då du har nu fina pi60s högtalare bör du väl ha något som kan mäta sig med dem d.v.s. goda baselement och där platsar i alla fall inte bl.a. SLS elementen som du funderade först på tidigare i tråden. Nu finns det fler möjligheter än t.ex. CCS SDX15 elementen att välja på i olika prisnivåer och i olika storlekar.

När det gäller lådans utformning, har jag lite idéer på den saken men det är nog bäst den som är kunnig inom t.ex. fysikens lagar att besvara på den frågan.

/M50

Det kommer nu under våren en helt ny 12a från css
sen finns dom att köpa i finland

http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=440

[M50]

Boom:
Tack för tipset om CSS och länken till Finland.

/M50

[MagnusÖstberg]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

[boom]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

Det är skillnad på slavar det finns bra och det finns skit .

[boom]

Boom:
Tack för tipset om CSS och länken till Finland.

/M50

vad sägs om en sdx18 som det ryktas om sen kommer sdx15 mk2

[MagnusÖstberg]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

Det är skillnad på slavar det finns bra och det finns skit .

Jag tror inte det finns bättre slavar än dem jag använt, men det är en helt annan fråga än den här tråden

Polarna i USA är fortfarande PR-freaks, men jag kommer närmare det jag vill på andra sätt.

[chrisss]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

Det är skillnad på slavar det finns bra och det finns skit .

Det är själva principen och dess svagheter som gör det uteslutet
i ett system med höga ambitioner på kvalitet.

Komorok och många andra satsar på slutet.
En kompromisslöst lösning för den som vill ha det bästa.
Det kostar förstås svept volym och effekt.

[boom]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

Det är skillnad på slavar det finns bra och det finns skit .

Jag tror inte det finns bättre slavar än dem jag använt, men det är en helt annan fråga än den här tråden

Polarna i USA är fortfarande PR-freaks, men jag kommer närmare det jag vill på andra sätt.

vem har inte byggt några st med slavar med betoning på flera
och endast med dom bästa slavar som finns att tillgå i dag och där ingår inte det dansk/kinesiska märket.

[Komorok]

Boom:

Jag vill inte ha ett slavbassystem avstämt på 13 Hz. För vad händer
med ljudet under 13 Hz som jag är intresserad av att återge?

OnT
Jag for ned till Chrisss en sväng för att vi skulle kunna skissa lite
tillsammans. Otroligt snäll som han är så skissade han upp min
vägg i CAD och vi placerade ut basmodulerna med CSS 15 som
jag tänkt mig i mitt huvud.



Förslaget fick nyss tummen ned av min kära fru, så jag får jobba vidare
på den svåra uppgiften att dölja 600 liter basfundament.



Sen jämförde vi de kurvor jag fått fram mot varandra och vi är ganska
överens om att CSS 15 är det bästa elementet vi hittat ännu om man
tittar på de simuleringar jag gjort.

[MagnusÖstberg]

Nej, de har för liten luftpumpningskapacitet redan på pappret.

[NADifierad]

Du skulle kunna bygga ut hela väggen!?
Det sticker nog inte lika mycket i fruögonen?

[Komorok]

Nej, de har för liten luftpumpningskapacitet redan på pappret.

9,5 liter. Är det för lite?

[MagnusÖstberg]

Glöm det inlägget.

kom hem till mig och hjälp mig bli klar här så tar vi hit din fru på studiebesök

[NADifierad]

Du skulle kunna bygga ut hela väggen!?
Det sticker nog inte lika mycket i fruögonen?

Vad jag menar är att, då hamnar dina frufientliga baslådor i väggen, och allt ser ut, nästan som vanligt!

[Komorok]

Du skulle kunna bygga ut hela väggen!?
Det sticker nog inte lika mycket i fruögonen?

Vad jag menar är att, då hamnar dina frufientliga baslådor i väggen, och allt ser ut, nästan som vanligt!

Njaeee.. Dörren är bra att ha. Men jag har ganska många äss i ärmen
för att uppnå det jag vill. Thailandresa t.ex...

Sen är ju inte lösningen låst ännu. Det skall fnulas och vägas fördelar
och nackdelar några månader först. Idéer kräver tid för att mogna i
huvudet.

[NADifierad]

Toffel!

[Komorok]

Toffel!

Håll käft

Vi får se vars det bär hän min vän... Livet är ju inte enbart Hifi.

[johaneriksson]

Grymt intressant projekt detta!! Gillar verkligen målsättningen, kanske tillochmed att du kan få system godkänt av Steveo1234 trots att det inte rör sig om IB.

Är det inte dags att ta fram stensågen och bygga ett par i16s-s Då kan du bygga en hel bänk och det borde bli bättre WAF.

/Johan

[Komorok]

Grymt intressant projekt detta!! Gillar verkligen målsättningen, kanske tillochmed att du kan få system godkänt av Steveo1234 trots att det inte rör sig om IB.

Är det inte dags att ta fram stensågen och bygga ett par i16s-s Då kan du bygga en hel bänk och det borde bli bättre WAF.

/Johan

Köper du mina pi60s-s så att jag får råd?

[boom]

Boom:

Jag vill inte ha ett slavbassystem avstämt på 13 Hz. För vad händer
med ljudet under 13 Hz som jag är intresserad av att återge?

OnT
Jag for ned till Chrisss en sväng för att vi skulle kunna skissa lite
tillsammans. Otroligt snäll som han är så skissade han upp min
vägg i CAD och vi placerade ut basmodulerna med CSS 15 som
jag tänkt mig i mitt huvud.



Förslaget fick nyss tummen ned av min kära fru, så jag får jobba vidare
på den svåra uppgiften att dölja 600 liter basfundament.



Sen jämförde vi de kurvor jag fått fram mot varandra och vi är ganska
överens om att CSS 15 är det bästa elementet vi hittat ännu om man
tittar på de simuleringar jag gjort.

Har haft dom basarn i några år så jag vet nog mera än dom flesta vad dom går för i både basreflex och slutet och med slav bas.

[johaneriksson]

Grymt intressant projekt detta!! Gillar verkligen målsättningen, kanske tillochmed att du kan få system godkänt av Steveo1234 trots att det inte rör sig om IB.

Är det inte dags att ta fram stensågen och bygga ett par i16s-s Då kan du bygga en hel bänk och det borde bli bättre WAF.

/Johan

Köper du mina pi60s-s så att jag får råd?

Absolut ska vi säga 10k ?

[Komorok]

Boom:

Du får gärna berätta hur de beter sig under avstämningen. Jag har
ingen aning. Jag gör detta för att lära mig om bassystem.

johaneriksson:

Nej. Skicka ett PM om du är seriöst intresserad. Allt är till salu till rätt
pris. 10 kkr är inte rätt pris .

[bakerman22]

Tänkte att jag skulle lägga in en bild på mina små nätta som jag byggt med Tempest X, men jag fattar inte hur man postar en bild i forumet...

[subjektivisten]

Jag vill inte ha ett slavbassystem avstämt på 13 Hz. För vad händer
med ljudet under 13 Hz som jag är intresserad av att återge?

Frågan är om det är något att hämta det. Jag försökt få fram lite fakta om detta i en annan tråd men det verkar mest vara generella påstående utan någon direkt grund som kom fram. För vad är det för mening att ha återgivning vid 10 hz om man inte märker av det?
Som sagt, hade varit intressant att göra riktiga blindtester på detta.

[NADifierad]

Borde det inte kallas dövtester?

Edit; Det känns när man har med de djupaste tonerna, även om det inte hörs. Och det tycker jag tillför realism!

[jansch]

Varför 10Hz?
En halv oktav till...... så man är säker på att framkalla kräkreflexer......

[Komorok]

Varför 10Hz?
En halv oktav till...... så man är säker på att framkalla kräkreflexer......

Jag behöver ingen förklaring på varför jag ska ned till DC annat än att
jag är nyfiken. Men om ni nu måste ha ursäkt en så: Jag gillar att
kräkas.

[jansch]

komorok - Helt rätt! Du behöver ingen ursäkt.

När man slutar att vara nyfiken är livet slut.....

När man kräks har man antingen uppnått sitt mål ....eller så har man helt enkelt vinterkräksjukan

[subjektivisten]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

[NADifierad]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tror att man ska fokusera på rumstilskottet, och rumsrelaterade akustikproblem, innan man låser sig vid en målfrekvens via tex LT.

Själv fick jag använda min EQ för att sänka basen! Förvisso vid "normala" basfrekvenser, resten eqàdes av rummet

[MagnusÖstberg]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tycker det här är en bra fråga!

[Nefilim]

Tänkte att jag skulle lägga in en bild på mina små nätta som jag byggt med Tempest X, men jag fattar inte hur man postar en bild i forumet...

Lättast är detta:
www.geting.se

[bakerman22]

Hmm...

[bakerman22]

Tänkte att jag skulle lägga in en bild på mina små nätta som jag byggt med Tempest X, men jag fattar inte hur man postar en bild i forumet...

Lättast är detta:
www.geting.se

Det går inte att posta direkt i forumet eller...? Måste man länka...?

Sorry för OT, men försöker få upp en bild på mina Tempest X...

[NADifierad]

Tänkte att jag skulle lägga in en bild på mina små nätta som jag byggt med Tempest X, men jag fattar inte hur man postar en bild i forumet...

Lättast är detta:
www.geting.se

Det går inte att posta direkt i forumet eller...? Måste man länka...?

Sorry för OT, men försöker få upp en bild på mina Tempest X...

Jag testade precis att länka till din bild, men det funka in`t

Jag tror att länken avser hela sidan, och inte bara bilden........

[Nefilim]

Tänkte att jag skulle lägga in en bild på mina små nätta som jag byggt med Tempest X, men jag fattar inte hur man postar en bild i forumet...

Lättast är detta:
www.geting.se

Det går inte att posta direkt i forumet eller...? Måste man länka...?

Sorry för OT, men försöker få upp en bild på mina Tempest X...

Dessa?




Det är lite krångligare att kopiera bilder från Min Hembio.

[Bele]

www.spectrumaudio.de

4st CSS SDX15 för 1400 euro inklusive frakt.

Hittar dem inte på sidan... ska de ta in dem eller är jag blind bara?

[boom]

Boom:

Du får gärna berätta hur de beter sig under avstämningen. Jag har
ingen aning. Jag gör detta för att lära mig om bassystem.

johaneriksson:

Nej. Skicka ett PM om du är seriöst intresserad. Allt är till salu till rätt
pris. 10 kkr är inte rätt pris .

har gjort mitt bästa att få dom att bottna men har inte lyckats
sen är jag lite osäker om du har simulerat med rums stöd eller ej för när jag beräknar så räknar jag inte med rums stöd
sen har jag lite förkärlek till stora slavbas system med riktigt lång slagiga slavar minst 3tum one way.
men jag skulle tro att du skulle klara dig på runt 17hz då kan du mata dom med full effekt vid rätt lådvolym och det är tillräckligt för att pumpen skall må dåligt .

[bakerman22]

Tänkte att jag skulle lägga in en bild på mina små nätta som jag byggt med Tempest X, men jag fattar inte hur man postar en bild i forumet...

Lättast är detta:
www.geting.se

Det går inte att posta direkt i forumet eller...? Måste man länka...?

Sorry för OT, men försöker få upp en bild på mina Tempest X...

Dessa?




Det är lite krångligare att kopiera bilder från Min Hembio.

Ja just det !
Det är mina små söta lådor. Har två. Gjorda i flytspackel. Isobarikmonterade Tempest X. Däremot inte så hög WAF kanske..

[M50]

Boom:
Tack för tipset om CSS och länken till Finland.

/M50

vad sägs om en sdx18 som det ryktas om sen kommer sdx15 mk2

Hmm, visst Boom kunde det vara intressant men bl.a. boendeförhållande medger inte 18" element hos mig och gränsen går nu vid 15" element.

Okej, intressant tips om möjliga SDX15 Mk2, men det lär fortfarande dröja en tid till innan jag kan bygga något åt mig själv - kanske senare i år? Men man få aktualisera frågan för en själv när det bli aktuellt.

Jag for ned till Chrisss en sväng för att vi skulle kunna skissa lite tillsammans. Otroligt snäll som han är så skissade han upp min vägg i CAD och vi placerade ut basmodulerna med CSS 15 som
jag tänkt mig i mitt huvud.

* Bild *

Förslaget fick nyss tummen ned av min kära fru, så jag får jobba vidare
på den svåra uppgiften att dölja 600 liter basfundament.

Sen jämförde vi de kurvor jag fått fram mot varandra och vi är ganska
överens om att CSS 15 är det bästa elementet vi hittat ännu om man
tittar på de simuleringar jag gjort.

Vad trevligt att se den bilden som du och Chrisss har "kokat" ihop med CCS SDX15 elementen i låda tillsammans med pi60s.

Ja, vissa saker kan vara svårt att få en acceptans av sin motpart - flickvän/frun i det här fallet och det kan blir att arbeta på den biten för att finna en lösning på problemet. Jag får hoppas du når fram till en lösning mellan dig och din fru.

Som jag har uppfattat från olika forums på Internet så finns det mycket gillande bland många människor för just SDX15 elementet, med tanke på t.ex. prestanda/egenskaper vs. kostnad, som kanske var intressant för dig och då gav jag dig det tipset till dig något som tycks ha gått hem med ett gillande även hos dig/Chrisss. Ja, även jag har ett visst intresse för det elementet.

Det ska bli intressant att följa fortsättningen på valet av element...

www.spectrumaudio.de

4st CSS SDX15 för 1400 euro inklusive frakt.

Hittar dem inte på sidan... ska de ta in dem eller är jag blind bara?

Jag gissar på att herr Komorok har skickat ett e-brev ned till Tyskland och sedan fått ett svar på dem, att de kan sälja dem till honom.

Bakerman22:
Ja, det var några små "söta" lådor du har - host, "bara" på 205 pannor per styck (!) men har du kanske inte funderat på lite mer ytlig dekor?

Det bör nog ge rätt bra tryck/upplevelse med de här Tempest-X 15" elementen och med det övriga systemet i ditt biorum.

/M50

[bakerman22]

Bakerman22:
Ja, det var några små "söta" lådor du har - host, "bara" på 205 pannor per styck (!) men har du kanske inte funderat på lite mer ytlig dekor?

Det bör nog ge rätt bra tryck/upplevelse med de här Tempest-X 15" elementen och med det övriga systemet i ditt biorum.

/M50

Det var lite hela grejen med dom. Jag har gjort både en låda i mattsvart och en som jag fick till riktigt riktigt bra svart high gloss på, men dom här ville jag behålla riktigt grova och ruffiga.
Jovars, det trycker på ganska bra. Dubbla frontar och center är dock bara på prov.
Dubbel delning i basen är inte så lätt att få till, men har lyckats ganska bra tror jag. Tveklöst så är ju Tempest X stadiga och välbyggda element.
Något låg känslighet dock. Vill ha mycket effekt.

[Bele]

Ett litet inlägg från mig i denna tråd då.

Har själv byggt med shiva x-12, dock basreflex, och anser att det är ett prisvärt alternativ. Helt ok element som kan spela djuupt! (gen I)

Sen tycker jag att CSS:s element ser riktigt intressanta ut... Och jag har en (mycket) stark känsla av att de kommer få en svensk distributör inom kort!

Här tänkte jag att folk skulle börja bli lite nyfikna och ställa frågor så att jag kunde känna mig viktig för att jag hade lite "inside info", men icke!

Kan iaf. berätta att hela (eller nästan, tror jag) CSS's sortiment kommer att börja säljas från en ny svensk distributör inom kort... nån vecka eller så. Har själv bokat två SDX 15 tillsammans med 4 slavar.

[M50]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

Ja, att göra delning mellan olika bassystem är inte alltid lätt att få till det bra med rätt ljudkurva mellan de olika elementen/systemen. Men du tycks ha fått ihop ett system som du gillar och det är en viktig aspekt i sammanhanget.

Bele:
Jag är då nyfiken... hur långt bort är det gissningsvis med en svensk distributör för CSS sortimentet och hur kan t.ex. prisbilden vara mot t.ex. andra Europeiska handlare?

/M50

[boom]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

Ja, att göra delning mellan olika bassystem är inte alltid lätt att få till det bra med rätt ljudkurva mellan de olika elementen/systemen. Men du tycks ha fått ihop ett system som du gillar och det är en viktig aspekt i sammanhanget.

Bele:
Jag är då nyfiken... hur långt bort är det gissningsvis med en svensk distributör för CSS sortimentet och hur kan t.ex. prisbilden vara mot t.ex. andra Europeiska handlare?

/M50

skulle tro att det blir dyrt för om man tittade vad streaming audio tog för elementen så var det billigare att importera dom själva med en bulvan som köpte dom i usa .

[steveo1234]

Jag vill inte ha ett slavbassystem avstämt på 13 Hz. För vad händer
med ljudet under 13 Hz som jag är intresserad av att återge?

Frågan är om det är något att hämta det. Jag försökt få fram lite fakta om detta i en annan tråd men det verkar mest vara generella påstående utan någon direkt grund som kom fram. För vad är det för mening att ha återgivning vid 10 hz om man inte märker av det?
Som sagt, hade varit intressant att göra riktiga blindtester på detta.

Here we go again, with a twist!
Vad är det för fakta du vill ha?
För övrigt kan jag lova att 10hz märker du. Det är en skrämmande upplevelse. Jag körde ut en 10hz ton för en tjejkompis. Hon hoppade upp ur soffan och tittade på mig i halvpanik och berättade sen efteråt att hon helst hade velat springa ut ur rummet för att hon trodde att rummet skulle implodera.

[peetwa]

Starta en ny tråd om det där med funktionen om infabas vetja! Jag har åsikter i ämnet som jag inte vill OT-trumma ut här.

[steveo1234]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tycker det här är en bra fråga!

Jag kan testa ikväll.
Återkommer med resultat.

[M50]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

Ja, att göra delning mellan olika bassystem är inte alltid lätt att få till det bra med rätt ljudkurva mellan de olika elementen/systemen. Men du tycks ha fått ihop ett system som du gillar och det är en viktig aspekt i sammanhanget.

Bele:
Jag är då nyfiken... hur långt bort är det gissningsvis med en svensk distributör för CSS sortimentet och hur kan t.ex. prisbilden vara mot t.ex. andra Europeiska handlare?

/M50

skulle tro att det blir dyrt för om man tittade vad streaming audio tog för elementen så var det billigare att importera dom själva med en bulvan som köpte dom i usa .

Ja, det är vad jag misstänker kan ske d.v.s. att det är bättre att handla elementen från en etablerad källa utomlands än från någon butik här i Sverige sett till kostnaden för köparen. (och det är inte alltid lätt att driva näringsverksamhet i Sverige under sådana förhållanden).

/M50

[Fackamato]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Nja. xmax anges av en anledning. Om konstruktören är ärlig så kan man lita på xmax, då man förhoppningsvis vägt in motorstyrkans avtagning samt fjädringens/upphängningens linjäritet.

basta! har en bugg ang xmax, man måste ange den rätt mycket högre i programmet (säg 44mm ist för 27mm) än vad specarna säger, för programmet klipper av MOL vid 50% av xmax eller något sådant.

[Fackamato]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.



Jag tar input från alla jag kan för att hitta bra alternativ. Här är ett till:

Suck..


Den där kurvan stämmer _inte_.

xmax för Shiva-X2 är satt till 26mm, envägs. Basta klipper vid 20mm ungefär. Alltså finns det ca 4mm (give or take) mer headroom, som är distortionsfritt, eller så låg dist att det absolut inte påverkar.

MOL stämmer alltså inte i basta!-simuleringar om man inte ger programmet "felaktiga" parametrar.

[Bele]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

Ja, att göra delning mellan olika bassystem är inte alltid lätt att få till det bra med rätt ljudkurva mellan de olika elementen/systemen. Men du tycks ha fått ihop ett system som du gillar och det är en viktig aspekt i sammanhanget.

Bele:
Jag är då nyfiken... hur långt bort är det gissningsvis med en svensk distributör för CSS sortimentet och hur kan t.ex. prisbilden vara mot t.ex. andra Europeiska handlare?

/M50

Jag tror att de ska börja säljas nästa vecka eller veckan därpå. Vet inte hur prisbilden ser ut för övriga element, men jag tror att SDX 15 kommer att ha ett liknande pris som övriga europeiska butiker tar för den, alltså ca: 3500:- eller snäppet under.

Även om priset är i stort sett likadant (på SDX 15) som i övriga Europa så handlar iaf. jag hellre från en butik i Sverige... Har rätt tråkiga erfarenheter med att handla utomlands då saker och ting faktiskt kan gå sönder och att det kan vara besvärligt att reklamera en vara då.

[subjektivisten]

Here we go again, with a twist!
Vad är det för fakta du vill ha?
För övrigt kan jag lova att 10hz märker du. Det är en skrämmande upplevelse. Jag körde ut en 10hz ton för en tjejkompis. Hon hoppade upp ur soffan och tittade på mig i halvpanik och berättade sen efteråt att hon helst hade velat springa ut ur rummet för att hon trodde att rummet skulle implodera.

Fakta som bygger på objektiva grunder. Alltså inte "jag bytte kabel och vilken skillnad det blev". Jag skulle vilja se blindtest där man testar om ens folk märker någon skillnad när man spelar musik eller film.

[Fackamato]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

Ja, att göra delning mellan olika bassystem är inte alltid lätt att få till det bra med rätt ljudkurva mellan de olika elementen/systemen. Men du tycks ha fått ihop ett system som du gillar och det är en viktig aspekt i sammanhanget.

Bele:
Jag är då nyfiken... hur långt bort är det gissningsvis med en svensk distributör för CSS sortimentet och hur kan t.ex. prisbilden vara mot t.ex. andra Europeiska handlare?

/M50

Jag tror att de ska börja säljas nästa vecka eller veckan därpå. Vet inte hur prisbilden ser ut för övriga element, men jag tror att SDX 15 kommer att ha ett liknande pris som övriga europeiska butiker tar för den, alltså ca: 3500:- eller snäppet under.

Även om priset är i stort sett likadant (på SDX 15) som i övriga Europa så handlar iaf. jag hellre från en butik i Sverige... Har rätt tråkiga erfarenheter med att handla utomlands då saker och ting faktiskt kan gå sönder och att det kan vara besvärligt att reklamera en vara då.

SDX15 är ett schysst element , specifikationer: http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX ... 121107.pdf

Här är en jämförelse mellan Tempest-X2 och CSS SDX15:



Tempest har lite högre MOL, men det tror jag inte märks i verkliga livet. SDX15 har 4mm mer xmax, men har också högre Le.

edit: Båda i 170L avstämda till 20Hz med 150mm slotport. Personligen hade jag stämt av till 17 eller så. Längre port blir det dock. En port på 150mm skall nog klara av de lufthastigheterna utan problem så länge man har bra avrundningar i båda ändarna. Se http://www.subwoofer-builder.com/flare-testing.htm för mer information.

[M50]

Fackamato:
Stämmer det du skriver (om X-max och om MOL) är det inte bara trist utan är ett rätt allvarligt fel i programmet Basta. De här felen borde ha varit känt sedan tidigare så att programmet kan rättas till, kan man tycka.

Men som du skriver, uppger inte alltid elementtillverkaren/konstuktören helt korrekta värden för sina element och en viss naturlig avvikelse finns att finna mellan varje element. Det får man ha med i beräkningen.

Edit: ja, det verkar som CSS CDX15 är ett "schysst element" i jämförelse med andra element t.ex. Tempest-X2, med hänsyn till prestanda vs. kostnad.

Bele:
Tack för upplysningen. Okej, då får man se vad som sker med en svensk distributör för CSS framöver.

Ja, som du skriver har det sina poänger att handla på svensk mark med tanke på reklamationer och risken för skador i försändelsen eller att saker rent av kommer bort på vägen till köparen. Men är priset i stort likvärdigt med ett vanligt Europeiskt pris på CSS produkterna t.ex. CDX15 elementet så kan det bli aktuellt med att handla elementen via en svensk distributör för de personer som är intresserad av deras produkter.

/M50

[chrisss]

Fulcitering

"Suck..

Den där kurvan stämmer _inte_.

xmax för Shiva-X2 är satt till 26mm, envägs. Basta klipper vid 20mm ungefär. Alltså finns det ca 4mm (give or take) mer headroom, som är distortionsfritt, eller så låg dist att det absolut inte påverkar.

MOL stämmer alltså inte i basta!-simuleringar om man inte ger programmet "felaktiga" parametrar"



Basta visar RMS.

Multiplicera med 2sqr (1,41) för toppvärde.

Vet inte varför Svante valt att redovisa på detta sätt.
Om programmet internt räknar med RMS betyder ju inte
att det skulle vara möjligt att visa toppvärdet.

[Fackamato]

Glöm ej att ett högpassfilter behövs. Förslagsvis Reckhorn B1 (lägsta frekvens 12Hz har jag för mig. 4e ordningen), eller ännu bättre, en SMS-1. Då får du bra rumskorrigering/EQ med på köpet. Nackdel: dyr.

Eller EQ:a själv mha t.ex. mikrofon och REW.

[Fackamato]

Fulcitering

"Suck..

Den där kurvan stämmer _inte_.

xmax för Shiva-X2 är satt till 26mm, envägs. Basta klipper vid 20mm ungefär. Alltså finns det ca 4mm (give or take) mer headroom, som är distortionsfritt, eller så låg dist att det absolut inte påverkar.

MOL stämmer alltså inte i basta!-simuleringar om man inte ger programmet "felaktiga" parametrar"



Basta visar RMS.

Multiplicera med 2sqr (1,41) för toppvärde.

Vet inte varför Svante valt att redovisa på detta sätt.
Om programmet internt räknar med RMS betyder ju inte
att det skulle vara möjligt att visa toppvärdet.

Aha okej, det förklarar saken. Det är lite dåligt med dokumentation tycker jag (programmet är väl dessutom nerlagt?), när det gäller sådana här saker.

[Komorok]

Den här tråden handlar inte OM det ska byggas infra eller ej. Den handlar
om HUR.

Jag är givetvis nyfiken på om det är relevant eller ej, men det får gärna
dryftas i en annan tråd.

I övrigt så tycker jag det är intressant att se att CCS15 snart finns i
Sverige.

[subjektivisten]

Ok, fair

[boom]

Den här tråden handlar inte OM det ska byggas infra eller ej. Den handlar
om HUR.

Jag är givetvis nyfiken på om det är relevant eller ej, men det får gärna
dryftas i en annan tråd.

I övrigt så tycker jag det är intressant att se att CCS15 snart finns i
Sverige.

Enkelt 170 liter lådor som går slutet och en satans massa effekt på varje bas ca 3000 watt sen en grym lt på det så kan du nog få ett bra pulver vid 10hz.
men du klarar dig på 2 och halva effekten det är alleredan tillräckligt med pulver och hjärtklappning .

[steveo1234]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tycker det här är en bra fråga!

Jag kan testa ikväll.
Återkommer med resultat.

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

[Komorok]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tycker det här är en bra fråga!

Jag kan testa ikväll.
Återkommer med resultat.

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Jaja... då tar vi diskussionen här då

Det här var ju mycket intressant information. Hur högt kan du spela
egentligen i de här frekvenserna?

Vart går gränsen för kännbart/hörbart?

[boom]

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Du måste ha en hörsel som är bättre än en katt jag kan inte höra en 10hz ton men känner den i kroppen.

[bakerman22]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.


/M50

Vad finns det för nackdelar med betong ??
Mina är iofs gjorda i 50 mm dubbelarmerat, glasfiberförstärkt flytspackel.
Har betongoljat dom fem gånger så dom inte ska släppa damm.
Styva är dom kan jag lova...
Djupt går dom...

[Komorok]

Ännu ett alternativ:
AE AV15X
http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=68

AV15-X - 4 ohm
Fs: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4kg/s
Xmax: 23mm
Sd: 794sqcm
Qes: .39
Re: 3.2
Le: .196mH
Z: 4ohm
Bl: 15.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1W SPL: 90.4dB
2.83V: 94.3dB

900dollar stycket om du köper 4 stycken.

876 för fyra stycken blev det ju.

Kollade precis upp elementet. Hade inte gjort det innnan eftersom din
prisangivelse fick mig att tro att priset var 3600 dollar för fyra! Men det
var det ju inte.

Jag diskuterade ett annat element från AE igår med Magnus Östberg.
De verkar ju ha en del godis i gömmorna.

Denna bild visar 4 av respektive element Shiva x2 12 mot AE AV15X i
480 liter låda. Jag har nu ställt LeLoss till noll på anmodan av Chrisss.
Q-värdet hamnar på ungefär 0,6 i båda alternativen. Talspole-
temperaturen har jag angivit till 100gC.



Lådtrycket blir aningens högt i AE-alternativet, men för att nå ett
lådtryck på över 150 dB krävs en förstärkare på mer än 800 watt i
8ohm då Shiva x2 12 behöver 1000 watt för att nå dit.

För framtida ombyggnad ser det ännu ljusare ut för AE-elementen. För
om jag flyttar elementen till dubbel volym hamnar Q på 0,537 och det
är inte så illa misstänker jag. För att nå Q: 0,5 krävs 1550 liter. Då ser
det ut så här med roomgain och LT på.



Det känns lite perverst att kolla på det här elementet på något sätt.
jag blir nog nedtagen på jorden snart. Fast med den kunskap jag har
tillskansa mig hittills så ser detta väldigt bra ut. Kanske ska man ha
lägre Q än 0,6 i lådorna? Om jag förstått rätt så är det inget problem
om en LT-krets ska kopplas på.

[chrisss]

Komorok:
"Jag har nu ställt LeLoss till noll på anmodan av Chrisss"

Missförstånd. Med LeLoss kan man justera så att simulerad
SPL-kurvans avrullning uppåt stämmer med verkligheten.

Eftersom du är intresserad av vad som händer i botten så
spelar det ingen roll.

[Komorok]

Chriss:

Jahaaaa.

Mycket att lära sig nu. Svårt att få allt rätt på en gång.

[Komorok]

Chrisss ringde just och bråkade lite på mig.

Vi provar alla tre varianter som Chriss efterfrågade som avslutning på
vårt samtal.

480 l låda.

100 gC talspoletemp.

LeLoss på 0,7 igen.

Olika effekt på förstärkaren....

Roomgain på.

[M50]

Bakerman22:
Jag skulle då inte använda lådor med obehandlad betong då det finns flera nackdelar med det men är man fast med den råa utseendet på betongen är det svårare sak att lösa.

/M50

Vad finns det för nackdelar med betong ??
Mina är iofs gjorda i 50 mm dubbelarmerat, glasfiberförstärkt flytspackel.
Har betongoljat dom fem gånger så dom inte ska släppa damm.
Styva är dom kan jag lova...
Djupt går dom...

Du skrev att du önskar ha den ruffiga/råa... och som svar skrev jag bl.a. "obehandlad betong" (tolkade). Men har du armerat och behandlat betongen på olika sätt är det lugnt, för obehandlad betong har förmåga att börja vittra sönder efter en tid och är känslig för fukt men det har du nu eliminerat. Då är det direkta inga nackdelar med dem förutom det praktiska d.v.s tyngden.

/M50

[M50]

Komorok:
En intressant jämförelse mellan de tre elementen:
Shiva-X2 12", AE AV15-X 15" och CSS SDX15 15".

/M50

[Komorok]

Här kör jag samma simulering, men med samma förstärkare på
200w/8ohm för att visa känsligheten i systemen.

[boom]

http://www.soundsplinter.com/rlp15_subw ... ation.html
http://www.mach5audio.com/zen/index.php ... 406829643d

Ett par basar till med en 18 tummare

[johaneriksson]

Varför simulerar du med talspoletemperatur på 100 grader? Jag tror inte att man kommer ligga och mata speciellt mycket effekt in i basarna eftersom total känslighet blir så bra.

Gillar verkligen AE basen med LT i 125 liters låda, fyra sådana kanske räcker?

/Johan

[Komorok]

Varför simulerar du med talspoletemperatur på 100 grader? Jag tror inte att man kommer ligga och mata speciellt mycket effekt in i basarna eftersom total känslighet blir så bra.

Gillar verkligen AE basen med LT i 125 liters låda, fyra sådana kanske räcker?

/Johan

Jag gissar nog att du har rätt angående temperaturen. Jag försöker
göra simuleringarna så att de hellre visar ett resultat sämre än
verkligheten än tvärtom.

Jag gillar också AE-basen. Men jag blir säkert sågad snart .
Två 240-literslådor med två element per låda,med möjlighet att
byggas om för att inhysa ett element var kanske? på så sätt kan
jag utnyttja elementen ännu bättre i ett framtida boende.

[M50]

Ja, AE AV15-X 15" elementet ser intressant ut... och den är lite billigare än t.ex. CSS SDX15 15", det kanske kan vara något att överväga?

/M50

[Komorok]

Ok, här kommer

Creative Sound Solutions SDX15

AE AV15-X

RL-pl15

200 watt/8ohm-förstärkare
480 liter lådda som vanligt.
100gC
Roomgain på.



Själv tycker jag nog att AE AV15-x ser bäst ut, även om den verkar tåla
minst av de här tre monstrena.

RL.pl15 uppvisar Q: 0,55 i den här lådan! Är det för att Qts är så låg
som det blir så här?

[boom]

Ja, AE AV15-X 15" elementet ser intressant ut... och den är lite billigare än t.ex. CSS SDX15 15", det kanske kan vara något att överväga?

/M50

priset på sdx 15 brukar ligga 40dollar lägre när den skickas till europa

[boom]

Varför simulerar du med talspoletemperatur på 100 grader? Jag tror inte att man kommer ligga och mata speciellt mycket effekt in i basarna eftersom total känslighet blir så bra.

Gillar verkligen AE basen med LT i 125 liters låda, fyra sådana kanske räcker?

/Johan

Jag gissar nog att du har rätt angående temperaturen. Jag försöker
göra simuleringarna så att de hellre visar ett resultat sämre än
verkligheten än tvärtom.

Jag gillar också AE-basen. Men jag blir säkert sågad snart .
Två 240-literslådor med två element per låda,med möjlighet att
byggas om för att inhysa ett element var kanske? på så sätt kan
jag utnyttja elementen ännu bättre i ett framtida boende.

2.5 tums talspole 1000watt pe vilket borde vara 500watt/rms
sen kommer det att finnas en svensk distrubutör det är konfirmerat av bob raimer från css

[M50]

Ja, AE AV15-X 15" elementet ser intressant ut... och den är lite billigare än t.ex. CSS SDX15 15", det kanske kan vara något att överväga?

/M50

priset på sdx 15 brukar ligga 40dollar lägre när den skickas till europa

Okej, tack för tipset... men så får man även se vad priset landar hos den svenska distributören.

/M50

[steveo1234]

Jag förstår men mitt tips är att försöka testa lite innan. Jag hörde INGEN skillnad mellan infra och profundus Y modulerna på någon av dom filmerna och djupbasmusiken jag testa. Det säger inte att man kan få fram en skillnad men frågan är om det är speciellt ofta?
T ex så skulle det vara intressant och veta hur högt ljudtryck man skulle behöva vid 10 hz för att skapa en klar märkbar tryckförändring i ett rum på 30 kvm.

Jag tycker det här är en bra fråga!

Jag kan testa ikväll.
Återkommer med resultat.

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Jaja... då tar vi diskussionen här då

Det här var ju mycket intressant information. Hur högt kan du spela
egentligen i de här frekvenserna?

Vart går gränsen för kännbart/hörbart?

Ingen aning om hur högt jag kan spela vid 10hz. Aldrig provat då basen klarar av att spela mycket högre än jag orkar lyssna. Simuleringsvärdena ger 104db@10hz utan att passera Xmax i 2m GP. Men sen ska det såklart adderas till rumsförstärkningen från ett 25m^2 slutet rum med hårda väggar. Kanske 15-30db till? Ingen aning. 110db ger en knappt synbar konrörelse i alla fall (från sittplats) och elementen har en maximal slaglängd på 50mm.

För övrigt är elementen från AE bra men kom ihåg att få mängdrabatt!

[Komorok]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Jag kikade runt lite på AEs hemsida och jämförde de olika AV15-
elementen, fipplade runt i mitt sökande för förståelse av hur T/S-
värdena fungerar och tyckte att AV15H borde passa bättre. Så här ser
de ut jämförda mot varandra.

Det blev lite skillnader i förstärkning. AV15X krävde 86 volt och AV15H
krävde 65 volt för att ge maximala utslag.

Q-värdena i lådan blev
0,618 för AV15X och 0,476 för AV15H.

MOL är lika för båda systemen.

[MagnusÖstberg]

För övrigt är elementen från AE bra men kom ihåg att få mängdrabatt!

Det skall vi nog kunna ordna, jag känner konstruktören och han är skyldig mig 3st 12"

Dessutom är han trevlig som f-n

[boom]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Jag kikade runt lite på AEs hemsida och jämförde de olika AV15-
elementen, fipplade runt i mitt sökande för förståelse av hur T/S-
värdena fungerar och tyckte att AV15H borde passa bättre. Så här ser
de ut jämförda mot varandra.

Det blev lite skillnader i förstärkning. AV15X krävde 86 volt och AV15H
krävde 65 volt för att ge maximala utslag.

Q-värdena i lådan blev
0,618 för AV15X och 0,476 för AV15H.

MOL är lika för båda systemen.

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

[steveo1234]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Jag kikade runt lite på AEs hemsida och jämförde de olika AV15-
elementen, fipplade runt i mitt sökande för förståelse av hur T/S-
värdena fungerar och tyckte att AV15H borde passa bättre. Så här ser
de ut jämförda mot varandra.

Det blev lite skillnader i förstärkning. AV15X krävde 86 volt och AV15H
krävde 65 volt för att ge maximala utslag.

Q-värdena i lådan blev
0,618 för AV15X och 0,476 för AV15H.

MOL är lika för båda systemen.

Hmm, om du beslutar dig för att beställa från AE så kontakta gärna mig. Jag är antagligen intresserad av två element också.

[Komorok]

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

Det vill jag inte antar jag. Min förståelse är begränsad ännu. Jag tyckte
att det var fint att jag kunde uppnå ett så lågt Q-värde i lådan. Men
om jag ska använda LT, så spelar det väl ingen roll ändå. Hur ser man
att elementet är anpassat för BR?

[Kraniet]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

[peetwa]

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

Det vill jag inte antar jag. Min förståelse är begränsad ännu. Jag tyckte
att det var fint att jag kunde uppnå ett så lågt Q-värde i lådan. Men
om jag ska använda LT, så spelar det väl ingen roll ändå. Hur ser man
att elementet är anpassat för BR?

Det finns tumregler men dom är väll från tiden innan man kunde göra jämförande simuleringar.

[johaneriksson]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

Vill man inte ha en house curve som stiger mot lägre frekvens eftersom hörseln inte är lika känslig lägre ner i frekvens?

/Johan

[Alexi]

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

[Glebster]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

Vill man inte ha en house curve som stiger mot lägre frekvens eftersom hörseln inte är lika känslig lägre ner i frekvens?

/Johan

Intressant fråga! Följdfråga, hur ser den typiska house kurvan ut i mellan 20 och 60Hz?

I mitt DIY-basprojekt ligger jag på 6dB skillnad mellan 20 och 60Hz och jag hoppas det reduceras någon iom min öppna planlösning...

Filip

[Komorok]

Alexi:

Det där ser svarar nästan likadant som AE AV15-X, men skulle ha
bättre möjlighet att följa med till ett större system. vad är det för
monster, med den slaglängden på den konarean?

[boom]

varför skall du ha en bas som är gjort för basreflex att gå i sluten kavitet

Det vill jag inte antar jag. Min förståelse är begränsad ännu. Jag tyckte
att det var fint att jag kunde uppnå ett så lågt Q-värde i lådan. Men
om jag ska använda LT, så spelar det väl ingen roll ändå. Hur ser man
att elementet är anpassat för BR?

qts och qms värdet brukar skvallra om i vilken låd typ en bas vill gå i ta och prov simulera med 2 18 tums slavar och så för jag är inte imponerad av elementet och eftersom du är ute efter infra frekvenser så skulle jag kolla på andra forum typ hts
men du får en bild på hur en sdx15 med 2 18 tums slavar i 140 liter ser ut med lite LT 0.6db


så kan du se vad som händer under 20hz

[MagnusÖstberg]

Alexi:

Det där ser svarar nästan likadant som AE AV15-X, men skulle ha
bättre möjlighet att följa med till ett större system. vad är det för
monster, med den slaglängden på den konarean?

Jag vet

[chrisss]

tycker lådorna ser ut att gå för djupt. den tumregelsmässiga rumsförstärkningen som det brukar talas om är ju en fallande kurva från 60 till 20hz på 10db. Sen beror det ju på hur rummet ser ut förstås.
Med kurvor som går rakt ner till 20hz är risken att du får en väldigt kraftig bas runt 30-20hz. Sen kanske det är önskat.

Men vill du ha "rakt ner till 20" så bör kurvan inte vara rak i sig utan anpassad till rummets förstärkning.

Vill man inte ha en house curve som stiger mot lägre frekvens eftersom hörseln inte är lika känslig lägre ner i frekvens?

/Johan

Komorok och jag pratade om det igår.

Om kurvan är rak för långt ner peakar responsen med roomgain.

Fallet bör ju vara en invers av rummet, gärna lite svagare.
Sen boostar men efter smak.

Avrullningen uppåt pga Le bidrar också till peak.

Mitt system rullar vid 50 Hz.
Så tidig avrullning kräver mer LT-boost men ger flexibilitet
att tuna bas efter rum och smak.

Höga Q-värden som enlig gamla tumregler anses passa slutna lådor
tycker jag inte om.

Element som man tradionellt klassar som lämpliga för BR
anser jag passa bra till LT.

Qts ca. 0,3-0,35 och Fs ca. 22-24 Hz är användbart.

Fcb=45-50 Hz känns rätt.
kanske något lägre men inte under 40 Hz.

[Komorok]

Här kommer simuleringen med Alexis förslag. 2 st Alexi mot
4 st AE TD15X (bildnamnet på photobucket är fel)



Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Edit. Korrigering av elementnamnen.

[MagnusÖstberg]

Element som man tradionellt klassar som lämpliga för BR anser jag passa bra till LT.

Qts ca. 0,3-0,35 och Fs ca. 22-24 Hz är användbart.

Fcb=45-50 Hz känns rätt.
kanske något lägre men inte under 40 Hz.

En rätt okej tummregel

Jag kan faktiskt acceptera högre fs och ett något större spann på qts, men på det hela taget känns det ok.

[MagnusÖstberg]

Här kommer simuleringen med Alexis förslag. 2 st Alexi mot
4 st AE TD12X (bildnamnet är fel)

Jag kan kolla om det går att få fram fler av Alexis element. När du kommer över nästa gång skall du få känna och se magnetsystemet till en enklare (!) variant på 12" av elementet.

[Alexi]

Oj det där måste vara en väldigt liten låda.

[Komorok]

Oj det där måste vara en väldigt liten låda.

480 liter totalt för båda elementen. Det är allt jag har att ge dem .

Dock såg jag att jag angivit Pmax till 500w. Anger jag den till 1000w så
närmar sig kurvan mer AE i MOL.

Har du något förslag på vad jag kan göra? Isoterminiseringen är 80%.
Tror du jag kan öka den lite till?

Förslag välkomnas glatt och tacksamt.

[Alexi]

Du kan ju kompensera det där med LT, som sagt, då kommer du mer få en kurva som ser ut som om du testar att simulera med 600liter.

[boom]

Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Det är mät i lyssnings position med rummets inverkan och hela balleten så det är inget simulerat .

[M50]

Komorok:

Du skriver bl.a. citat:
"Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något som bara gör något till hälften.

Jag skriver bara... då har du en upplevelse till att göra.
Ett bra infra system med bra fonogram är fysisk upplevelse i en annan liga... jämfört med t.ex. vanliga portade imponator bassystem (ursäkta uttrycket), enligt min upplevelse från det området. Antingen gillar man det eller så gillar man det inte...

Ja, det är inte fel att ha högt uppsatta mål med vad man nu gör i sitt liv - som här, med ett högtalarsystem.

/M50

[Komorok]

Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Det är mät i lyssnings position med rummets inverkan och hela balleten så det är inget simulerat .

Nu har jag tittat noggrannare.

Det är ju en väldigt rak kurva. Huruvida det är bra vågar jag inte uttala
mig om, men du har lyckats hamna väldigt nära din target-kurva iaf.

Hur beter sig ditt system under 10 Hz? Jag siktar ju ned i källaren. ( Har
ingen aning om hur lågt jag kan komma).

---

En slutsats som ter sig ganska självklar är ju att elementets slagvolym
är det viktigaste om det ska alstras ljudtryck i låga frekvenser. De
flesta alternativ jag simulerat pumpar mer än ca 7 liter. Trycket hamnar
på ca 155dB i en 480l-låda med den pumpkapaciteten. Och det ger väl
en distorsion på 2%. Trycket är nere på 150dB vid 30 Hz och då är
system response 127dB. Och det är ganska starkt. Det jag undrar är
hur ökad distorsion uppfattas i Infraområdet?

Kommer man få ökat illamående eller?

[Komorok]

Du kan ju kompensera det där med LT, som sagt, då kommer du mer få en kurva som ser ut som om du testar att simulera med 600liter.

Att öka volymen till 600 l verkade inte påverka så mycket, men man ska
komma ihåg att jag simulerar med en talspoletemperatur på 100 gC.
Lådan får Q: 0,59 då. Med 20 gC talspoletemperatur har jag Q: 0,476.

[Alexi]

Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

[Komorok]

Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?

[boom]

Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Det är mät i lyssnings position med rummets inverkan och hela balleten så det är inget simulerat .

Nu har jag tittat noggrannare.

Det är ju en väldigt rak kurva. Huruvida det är bra vågar jag inte uttala
mig om, men du har lyckats hamna väldigt nära din target-kurva iaf.

Hur beter sig ditt system under 10 Hz? Jag siktar ju ned i källaren. ( Har
ingen aning om hur lågt jag kan komma).

---

En slutsats som ter sig ganska självklar är ju att elementets slagvolym
är det viktigaste om det ska alstras ljudtryck i låga frekvenser. De
flesta alternativ jag simulerat pumpar mer än ca 7 liter. Trycket hamnar
på ca 155dB i en 480l-låda med den pumpkapaciteten. Och det ger väl
en distorsion på 2%. Trycket är nere på 150dB vid 30 Hz och då är
system response 127dB. Och det är ganska starkt. Det jag undrar är
hur ökad distorsion uppfattas i Infraområdet?

Kommer man få ökat illamående eller?

Under 10hz kommer jag inte då slutstegen sätter begränsningen i subsonic filtret vid 10hz .
sen måste man ha med i beräkningen var tar x-max slut det finns begränsningar så man kan inte skyffla in hur mycket effekt som helst.

[Alexi]

Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?

Jag har ingen aning, men med tanke på den höga känsligheten och hur lite effekt de lär sluka normalt och den enorma mängd koppar som sitter i motorn för effektiv kylning borde det krävas en heldel för de ska bli 100grader?

[Komorok]

Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?

Jag har ingen aning, men med tanke på den höga känsligheten och hur lite effekt de lär sluka normalt och den enorma mängd koppar som sitter i motorn för effektiv kylning borde det krävas en heldel för de ska bli 100grader?

Jag har ett tillvägagångssätt att föreslå.

Jag bygger så stor låda jag kan. Ju lägre Q-värde som uppnås desto
transientexaktare blir systemet om jag har förstått rätt. Rätta mig
gärna om jag är ute och cyklar på tunn is.

Sen mäter jag resultatet.

Sen kan jag dra slutsatser.

Så kan jag LTa det hela tills det blir bra, eller så blir det anus och jag
får hitta på en bättre lösning.

[MagnusÖstberg]

Du vill inte gå under q=0,5 utan LT

Får du ett något högre q så är det lugnt, q-värdet ställer man in med LT

[Komorok]

Du vill inte gå under q=0,5 utan LT

Får du ett något högre q så är det lugnt, q-värdet ställer man in med LT

Med de lådor jag har plats med kommer jag inte under q=0,5 ens om
talspoletemperaturen är 20gC. Men jag är väldigt nära.

Med en Vmax på 6,84 liter så vill jag ju ha så stor låda som möjligt för
att distorsionen inte skall bli för stor. Gärna över 700 liter. Men så blir
det inte. Jag tror nog att jag väldigt sällan kommer ligga i närheten av
gränsen med det här systemet och distorsionen kommer uppstå i
knappt hörbara register.


Tankar om lådan:

Det är en fruförhandligsfråga hur stor låda det blir. Min fru lyssnar på
alla förslag jag kommer med, men sätter ned foten när jag går för
långt. Det är bra. Jag blir lätt blind. Jag är glad att jag får ställa dit
något alls. Så snyggt är det ju inte med klossiga lådor nedanför TVn.
Nåja, hon slipper ha all elektronik i vardagsrummet i alla fall. En lagom
designad möbel skall nu ritas fram. Ett krav är att det ska gå att byta
ut baffeln om jag skulle vilja byta element i framtiden.

Möbeln kommer att bli lite inspirerad av Glebsters DIY-projekt, men med
en stor dos overkill. Hela väggen kommer liksom att bli konstruerad på
en gång med pi60s-s-absorbent enligt IÖs rekommendationer och en
skenbar inbyggnad av basmöbeln.

Hang on...

[peetwa]

Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?

Jag har ingen aning, men med tanke på den höga känsligheten och hur lite effekt de lär sluka normalt och den enorma mängd koppar som sitter i motorn för effektiv kylning borde det krävas en heldel för de ska bli 100grader?

Kylning, schmylning. I en sluten låda så torde all metall efter en stund hamna i termiskjämvikt efter det handlar det om hur mycket värme självast lådan kan lämna till sin omgivning. Jag skulle gissa att det snarare är effekten och tiden som spelar in snarare än elementets förmåga att kyla sig.

[subjektivisten]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Därför tycker jag du ska åka och lyssna. Det finns väl flera i sthlm som har system som klarar av gå ner till infraområdet. Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra. Vad jag vet har Ingvar avrått flera att skaffa infra som har profundus moduler.

Det är mitt tips, att lyssna först.

[subjektivisten]

Jag skriver bara... då har du en upplevelse till att göra.
Ett bra infra system med bra fonogram är fysisk upplevelse i en annan liga... jämfört med t.ex. vanliga portade imponator bassystem (ursäkta uttrycket), enligt min upplevelse från det området. Antingen gillar man det eller så gillar man det inte...

Vad har du jämfört då?

[subjektivisten]

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Hör den? Börjar det dista eller är det något som skakar i rummet?
Om du anser 110 dB ger en klar märkbar känsla i rummet med en sinuston, så kan man fråga sig vad som behövs med dynamisk film? Det är väl knappast vanligt med långa sekvenser med full utstyrd 10 hZ ton. Sen får man ju inte glömma att det är sällan (stort sett aldrig?) som det är en ensam ton på 10 hz som finns på ljudspåret utan det är fler toner och där man ofta ser att större delen av energin är över 30 hz.

Som sagt, jag är inte emot infrakapabla system men det har blivit en forumsgrej att alla ska ha infra utan att kolla upp om dom verkligen vinner något på det. Dom flesta spelar så lågt att dom aldrig får infrasystemet att skapa någon tryckskillnad alls. Så tills vi kan göra lite mer kontrollerade tester så är jag rätt skeptisk till det hela.

[Komorok]

Därför tycker jag du ska åka och lyssna. Det finns väl flera i sthlm som har system som klarar av gå ner till infraområdet. Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra. Vad jag vet har Ingvar avrått flera att skaffa infra som har profundus moduler.

Det är mitt tips, att lyssna först.

Tack för det rådet. Jag ska undersöka lyssningsmöjligheterna om några
veckor. Det finns några andra saker som måste göras först.

---

Dock skall sägas en sak. Du skriver att Ingvar alltså har avrått fler att
BYTA till Infra från Profundus. Jag har alltså inget bassystem att byta
ut. Det är ju fullt möjligt att ett profundussystem skulle göra sig bättre
här än ett Infrasystem. Men det vet jag inget om.

Vad gäller pengar så kommer det planerade systemet att vara billigare
än de flesta av Inos bassystem. Men det är ju inte poängen. Poängen
är att genom att bygga något eget, så lär jag mig massor om hur
basmoduler fungerar och kommer kunna njuta av frukten av eget
arbete.

Men som sagt. Jag ska följa rådet. Att lyssna först. Om jag får möjlighet
och tid. För mig som inte kör bil är det inte så lätt att ta sig till de
avlägsna ställen där infrasystemen mår som bäst.

Jag vill bara lite slutligen poängtera att jag verkligen är glad att du
skriver detta till mig, då jag förstår att du är mån om att jag inte ska
göra en dyrköpt felinvestering. Det ska du ha tack för. Fortsätt gärna
att komma med åsikter.

[subjektivisten]

Lugnt, det är därför jag vill vara "motvalsen". Själv så är jag också intresserad av infra och ska försöka testa mer framöver. Jag ogillar bara myter som ibland sprids på forum, typ "basreflex system är sämre än sluten låda", som är rent trams, något man kan se på pi60s, som är basreflex och sparkar röv med massa slutna högtalare.

Lycka till.

[MagnusÖstberg]

Så du anser att tillverkare av infrakapabla system kanske kraftigt överdriver dess fördelar?

Finns det någon nackdel med att kunna hantera dessa frekvenser?

Om man för en bråkdel av kostnaden för, säg ett system basarat på 4 st 12"-basar från någon omtyckt tillverkare, kan åstakomma infrafrekvenser med låg distrosion - finns det någon nackdel med det?

[steveo1234]

10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Hör den? Börjar det dista eller är det något som skakar i rummet?
Om du anser 110 dB ger en klar märkbar känsla i rummet med en sinuston, så kan man fråga sig vad som behövs med dynamisk film? Det är väl knappast vanligt med långa sekvenser med full utstyrd 10 hZ ton. Sen får man ju inte glömma att det är sällan (stort sett aldrig?) som det är en ensam ton på 10 hz som finns på ljudspåret utan det är fler toner och där man ofta ser att större delen av energin är över 30 hz.

Som sagt, jag är inte emot infrakapabla system men det har blivit en forumsgrej att alla ska ha infra utan att kolla upp om dom verkligen vinner något på det. Dom flesta spelar så lågt att dom aldrig får infrasystemet att skapa någon tryckskillnad alls. Så tills vi kan göra lite mer kontrollerade tester så är jag rätt skeptisk till det hela.

Man hör signalen som tryckförändringar i luften. Man "känner" den i kroppen.
Och jo, det är vanligt med film som har fullt utstyrd 10hz ton och ja, den är sällan ensam. Fast det händer det också.

[steveo1234]

steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Därför tycker jag du ska åka och lyssna. Det finns väl flera i sthlm som har system som klarar av gå ner till infraområdet. Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra. Vad jag vet har Ingvar avrått flera att skaffa infra som har profundus moduler.

Det är mitt tips, att lyssna först.

Kan det vara så att Nickes system har en hög -3db punkt? Eller inte har någon house curve? Om ovanstående stämmer så är det ju självklart att du inte upplever någon enorm skillnad mot en portad låda.

[steveo1234]

Så du anser att tillverkare av infrakapabla system kanske kraftigt överdriver dess fördelar?

Finns det någon nackdel med att kunna hantera dessa frekvenser?

Om man för en bråkdel av kostnaden för, säg ett system basarat på 4 st 12"-basar från någon omtyckt tillverkare, kan åstakomma infrafrekvenser med låg distrosion - finns det någon nackdel med det?

Jag kan komma på en: Ett system med 4 stycken 12" som har en vettig house curve och dessutom inte börjar falla förrän en bit under 10hz kommer att ha en stor nackdel: Det systemet kommer att bottna såvida man inte har ett litet rum, inte spelar alltför starkt eller elementen har enorm slaglängd.
Kan man inte återge signalen vid de ljudtrycken man spelar på så är det klart vettigare att låta bli istället. Då låter totalen bättre.

[MagnusÖstberg]

Min poäng är att det finns de som lägger mycket pengar på 4 st baslådor baserade på 12" element i portade lådor, så mycket pengar att man för de resurserna torde kunna åstakomma återgivning i infrafrekvenserna om man tittar sig omkring.

De portade lådorna går naturligtvis inte lika djupt, men skulle man kunna tänka sig någon nackdel med att faktiskt kunna återge de lägsta frekvenserna med full utstyrning?

Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället?

Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?

Subjektivisten är ju lite mentalt låst till Ino vad det gäller bassystem och att han funderar över nödvändigheten att återge de lägsta frekvenserna är ju förståeligt eftersom det för honom skulle bli mycket, mycket kostsamt - och då gäller det verkligen att ta reda på om man får den effekten man hoppas på.

[steveo1234]

Min poäng är att det finns de som lägger mycket pengar på 4 st baslådor baserade på 12" element i portade lådor, så mycket pengar att man för de resurserna torde kunna åstakomma återgivning i infrafrekvenserna om man tittar sig omkring.

De portade lådorna går naturligtvis inte lika djupt, men skulle man kunna tänka sig någon nackdel med att faktiskt kunna återge de lägsta frekvenserna med full utstyrning?

Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället?

Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?

Subjektivisten är ju lite mentalt låst till Ino vad det gäller bassystem och att han funderar över nödvändigheten att återge de lägsta frekvenserna är ju förståeligt eftersom det för honom skulle bli mycket, mycket kostsamt - och då gäller det verkligen att ta reda på om man får den effekten man hoppas på.

Nu förstår jag ditt perspektiv. Jag ser din poäng och vågar mig på ett "+1".

[Xiro]

Eftersom trådtiteln innehåller "infradiskussion" vädrar jag mina funderingar. Har inte lusläst alla inlägg, så hoppas jag inte gör en tårta på tårta.

Själv tänkte jag försöka mig på en billig basshaker monterad i soffan, för att ge illusion av infraljud. Den skulle då rulla in gradvis på något sätt som motsvarande subwooferns avrullning. Någon som jämfört äkta infraåtergivning mot välintegrerad basshaker?

Fördelarna med att inte lasta högtalaren med infra är väl att man slipper onödig dist i det hörbara, men infra kanske endast förekommer som filmeffekter, och då har man kanske inte så mycket förlorat om det distar lite extra i subwooferns hörbara område, det skulle ju då bara dista extra just i momenten med stark infra? T ex en jordbävning med lite extra dist i det hörbara borde ju ingen lida av, det kanske till och med blir ännu effektfullare? Och disten kanske ändå blir maskerad av att saker i rummet börjar skramla. Slutsatsen skulle väl bli ungefär att den extra disten i det hörbara, som infraljuden orsakar, inte har någon praktisk betydelse.

En annan undring är ju om ökad infraljudskapacitet kan ge, eller ovillkorligen ger, sämre prestanda i det hörbara området. Man får ju ytterligare parametrar att ta hänsyn till i konstruktionen, vilket i praktiken kanske leder till, eller ökar sannolikheten för, nackdelar vid musikåtergivning utan infraljud?

[M50]

Jag skriver bara... då har du en upplevelse till att göra.
Ett bra infra system med bra fonogram är fysisk upplevelse i en annan liga... jämfört med t.ex. vanliga portade imponator bassystem (ursäkta uttrycket), enligt min upplevelse från det området. Antingen gillar man det eller så gillar man det inte...

Vad har du jämfört då?

För det första - jag ska väl inte sitta och redovisa allt vad jag har hört på för olika anläggningar eller i andra sammanhang i den här tråden?

För det andra - lyssnar man på t.ex. lätt populärmusik som dansband eller vokalmusik, är det vanligtvis inte mycket bas under 40 Hz att finna.

Lägre bas (under 20 Hz) kan man t.ex. finna i en del elektronisk musik, filmmusik, orgelmusik och knallar från ex. åskväder samt diverse olika testskivor. Det har t o m herr Öhman själv nämnt i olika sammanhang att det kan ibland finnas mycket dold information som inte kommer fram på alla ljudsystem och jag har bl.a. träffat herr Öhman och andra personer kring föreningen LTS ett flertalet gånger, är för övrigt medlem i LTS.

Jag har bl.a. hört orgelmusik i olika kyrkor (och på skivor) med bas nedåt kring 15-16 Hz och på ljudsystem nedåt kring 10 Hz, vilket inte all tillgänglig elektronik ute i handeln för konsumenter kan återge - en del hårdvara stannar av bokstavligt talat kring 20 Hz (som följer den tekniska frekvensstandarden 20-20). Den gamla standarden för t.ex. LP-skivor hade vanligtvis inte den begränsningen varken nedåt eller uppåt i frekvens som kom med den tidiga CD-standarden.

För det tredje - ett portat basreflexsystem låter inte alltid trevligt när basen börjar närma sig portens avstämningsfrekvens (enligt mig) och går man under den kan även elementet skadas - d.v.s. konen kan bl.a. slå i botten i polstycket och fysisk korslutningar förekommer. I många system användes då subsonik filter för att skydda elementet mot att gå för djup. I ett välbyggt slutet system behöver man inte ta med i beräkningen om ultra låga frekvenser, om man ska dit ned till "källaren".

För det fjärde - alla människor har inte hört eller gillar inte basrika ljudkällor och fonogram. De personerna kanske har en musikstil etc. som de inte är behov av ultralåda basnivårer och då har de inte heller behov av att skaffa sig ett sådant ljudsystem. Det får man respektera och vi människor är alla olika. Jag accepterar detta fenomen men hur du gör det är upp till dig.

Övrigt att nämna. Jag har fonogram som inte kan återges i sin helhet i det enkla system jag har idag (portat) och när jag får möjlighet är det bara infra bassystem som är aktuellt för min egen del. Ja, det kommer krävas en del uppoffringar för att nå dit men det är mitt lilla problem.

Basreflex system har sina fördelar, det är jag medveten om och i synnerlighet om det används inom sitt avstämda och planerade frekvensområde den ska brukas för. Hamnar man utanför detta område blir ett BS-system till en nackdel som det inte hur mycket man så önskar inte kan bryta de fysiska lagar som råder för ett BS-system.

Nu är det upp till herr Komorok att avgöra vad han vill bygga/skaffa sig för bassystem och det är hans tråd men med rätt tekniska förutsättningar inklusive rätt programmaterial, kan man få chans att uppleva nya saker/händelser med riktigt långfrekvent material som man inte kan uppleva med ett vanligt bas-reflexsystem. Sedan tycker jag att man inte ska försöka skrämma bort honom från ett sådant bassystem om han har ett intresse för den sortens återgivningar. Ja, han kan försöka få en chans att lyssna på ett sådant system innan han går vidare med sina byggplaner. Men det är bara mina tankar.

Till MagnusÖstberg:

Du skriver bl.a. citat:
"Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället? Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?"

Det finns nackdelar, de är främst fysiska och ekonomiska (andra finns också...). Ett bra infra bassystem kostar ofta en slant ett bygga/köpa med god kringutrustning och det kräver ibland en del extra utrymme - om ett större system som används, i det rum som sakerna ska vara i för avlyssning. Det är svårare att kunna spela starkt med få element i sluten konfiguration än dito basreflex system om man vill kunna spela på hög SPL-nivå. Det får man kompensera med (många) fler element eller större fysisk storlek på elementen med då större lådor. Fysikens lagar går inte att rubba på hur mycket som helst utan andra nackdelar i olika form uppstår med bassystemet.

Nackdel två, som kan skrämma en del personer (även fysiskt - risker finns för t.ex. illamående hos en del personer i kombination med hög SPL-nivå) att de kan höra och uppleva ljud som de kanske inte har hört eller upplevt tidigare - i synnerlighet om det är även på hög SPL-nivå, om ljudsystemet med programmaterial kan återge de låga frekvenserna på ett bra sätt. Men att avnjuta en god ljudanläggning ska helst ske inom rimliga SPL-nivåer oavsett vad det är för ljudsystem som används.

Det var lite notiser från mig...

/M50

[Komorok]

Jag fick just tummen ned för samtliga förslag jag lyckats komma på. Jag
får se om det blir något bassystem alls i detta boende. Livet är som en
pungbäver ibland. Men visst skulle det bli ett estetiskt nedköp med
basmoduler här.

Jag kommer kanske på en bra lösning om några timmar eller dagar...
Men några 400 liter blir det inte. Då ska vi se.... hmmm


Infradiskussionen tycker jag dock vi skall fortsätta.

[M50]

Komorok:
Jag hoppas du inte ger upp nu när du har kommit så här långt med dina planer utan att du finner ett sätt att förverkliga dina "drömmar" på basområdet... och din kvinna kan kanske behöva en längre tid av anpassning med ett accepterande och är det så får du jobba vidare på den biten (om det går att få henne att komma på andra tankar).

Visst det kan vara svårt ibland och livet i sig själv är inte alltid enkelt och självklart alla gånger... ibland får man kämpa lite hårdare för att nå ett mål - om det är möjligt.

Jobba nu vidare på din "linje" och lycka till med det...

/M50

[Komorok]

Det kan säkert bli förverkligat på något sätt. Kanske måste jag göra en
rokad på något sätt med någonting. Det kommer ta längre tid. Och det
är helt ok. Men det är knappast något att bestämma en lördagkväll när
Sverige just har tagit guld och brons i OS.

[subjektivisten]

Så du anser att tillverkare av infrakapabla system kanske kraftigt överdriver dess fördelar?

Finns det någon nackdel med att kunna hantera dessa frekvenser?

Om man för en bråkdel av kostnaden för, säg ett system basarat på 4 st 12"-basar från någon omtyckt tillverkare, kan åstakomma infrafrekvenser med låg distrosion - finns det någon nackdel med det?

Nej, inte tillverkare utan medlemmar. Men om vi tar dom 4 st 12 tums basar och fixar ÄNNU högre SPL möjlighet med basreflexlösning, som hade kostat element och kraft med infra lösning, är inte det smart? Speciellt om man inte märker någon skillnad?

[subjektivisten]

Kan det vara så att Nickes system har en hög -3db punkt? Eller inte har någon house curve? Om ovanstående stämmer så är det ju självklart att du inte upplever någon enorm skillnad mot en portad låda.

Den har inte börjat falla ens vid 10 hz så -3dB är klart under 10 hz hos han. Problemet är att detta blir ju nästan som kabeldebatten, där man "vet" det blir bättre men frågan är om man någonsin verkligen undersökt om man märker någon skillnad mellan -1dB @17 hz eller -1dB @ 10 hz?
Personligen så tror jag mycket är inbillningar, inte allt, men mycket. Dom flesta spelar så lågt att dom aldrig får upp ljudtrycket så man överhuvudtaget kan märka av 10 hz.

[subjektivisten]

Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället?

Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?

Subjektivisten är ju lite mentalt låst till Ino vad det gäller bassystem och att han funderar över nödvändigheten att återge de lägsta frekvenserna är ju förståeligt eftersom det för honom skulle bli mycket, mycket kostsamt - och då gäller det verkligen att ta reda på om man får den effekten man hoppas på.

Alltså, det är ju intressant detta. Du verkar förespråka infra men spelar du någonsin så högt i din lägenhet att det skulle vara möjligt att märka av 10 hz? Min gissning är knappast.
Nackdelen med infra vet vi ju redan, det kräver mer. Med "samma" element så kan man fixa mer SPL än med slutna lådor.

Nja, jag är inte låst vid ino men jag är inte intresserad att bygga egna lådor, jag vill lyssna på musik inte bygga. Jag vet att många här är mer intresserade av nya projekt att pilla med och det är ju fine. Jag vill helst slippa sånt. Sen vill jag att systemet ska spela så bra ihop som möjligt och jag vet att det blir bra med ino basar, så jag ser ingen större anledning att leta efter andra. Men om du har några färdiga passive basmoduler som är bättre än Profundus Y, till klart mindre pris, som kommer funkar minst lika bra med i32s:orna, så får du gärna höra av dig.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är intressant.

Om du missat det så skriver du i en DIY-tråd, men är inte ett dugg intresserad av DIY

Anledningen till mina funderingar är flera, men framförallt att jag sett dina funderingar kring detta i flera trådar. Vore kul om du fick svar på dina frågor och jag på mina, eller hur?

Jag förespråkar inte ett skit. Det är helt egalt för mig vad andra har för utrustning eller konfigurationer. Om du tror att det krävs Ino för att fungera med dina system så skall du köra på det. Vill du inte använda hammaren så skall du inte göra det.

Men vi som skriver i DIY-trådarna har inget emot att få skit under naglarna ibland och det är också det som gör att vi kan hitta lösningar som du kanske inte gör på butikshyllan.

Jag väljer slutna aktivt kompenserade system eller underavstämda basreflexsystem beroende på vad som passar bäst. Skall jag göra mitt kompromisslösaste system (så långt som jag är beredd att gå) så blir det aktivt kompenserade slutna lådor, av fler skäl än just att kunna spela de lägsta frekvenserna. Det blir en bonus.

Om jag spelar starkt nog för att märka 10hz? Jag vet inte eftersom mitt system just nu inte ger mycket under 35hz Jag får nog återkomma i den frågan när jag byggt om systemet. Faktum är att jag somnat med en bok i handen lyssnandes på Kratwerks Autobahn vid konutslag på basarna med 10mm men om det räcker för 10hz vet jag inte. Det är skönt med lite headroom.

[steveo1234]

Kan det vara så att Nickes system har en hög -3db punkt? Eller inte har någon house curve? Om ovanstående stämmer så är det ju självklart att du inte upplever någon enorm skillnad mot en portad låda.

Den har inte börjat falla ens vid 10 hz så -3dB är klart under 10 hz hos han. Problemet är att detta blir ju nästan som kabeldebatten, där man "vet" det blir bättre men frågan är om man någonsin verkligen undersökt om man märker någon skillnad mellan -1dB @17 hz eller -1dB @ 10 hz?
Personligen så tror jag mycket är inbillningar, inte allt, men mycket. Dom flesta spelar så lågt att dom aldrig får upp ljudtrycket så man överhuvudtaget kan märka av 10 hz.

Ok, men hur mycket har nivån stigit vid 10hz då? Han har någon form av LT inkopplad antar jag? Såvida ni inte spelade på ref-nivå så måste det finnas en stigning för att systemet ska upplevas som "rakt".

Jag gick från ett basreflexsystem som var avstämt vid 18hz till ett slutet system som är "rakt" till kanske 5hz eller så. Det är en enorm skillnad i hur realistiskt ljudet upplevs för mig. En del av det beror på förmågan att återge de djupare frekvenserna, men, också att man slipper den distorsion som en port oundvikligen ger.

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så och finns det någon som påstår att de gör det så ska den personen avkrävas DBT-resultat.

[LasseA]

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin psykoakustiska -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så.

Analogin haltar en del av flera orsaker. De frekvenser du pratar om i citatet är långt inne i det hörbara området, de som diskuteras i tråden kan mycket väl ligga utanför det hörbara området. Om det inte är så att du är gravt hörselskadad så hör du samtliga frekvenser du tar upp i citatet.

[steveo1234]

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin psykoakustiska -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så.

Analogin haltar en del av flera orsaker. De frekvenser du pratar om i citatet är långt inne i det hörbara området, de som diskuteras i tråden kan mycket väl ligga utanför det hörbara området. Om det inte är så att du är gravt hörselskadad så hör du samtliga frekvenser du tar upp i citatet.

Jag sätter tio kronor på att 10hz är mer hörbart för de flesta på detta forumet än 20khz vid "normala" nivåer på filmmaterial.

[boom]

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin psykoakustiska -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så.

Analogin haltar en del av flera orsaker. De frekvenser du pratar om i citatet är långt inne i det hörbara området, de som diskuteras i tråden kan mycket väl ligga utanför det hörbara området. Om det inte är så att du är gravt hörselskadad så hör du samtliga frekvenser du tar upp i citatet.

Jag sätter tio kronor på att 10hz är mer hörbart för de flesta på detta forumet än 20khz vid "normala" nivåer på filmmaterial.

Du hör fortfarande som en katt

[LasseA]

Jag sätter tio kronor på att 10hz är mer hörbart för de flesta på detta forumet än 20khz vid "normala" nivåer på filmmaterial.

Ok. Du kan inte skrapa fram information med lite mer substans istället för larviga vadslagningar? Det här är rätt intressant tycker jag men det är tyvärr som vanligt mest en massa tyckanden hit och dit från folk.

Jag är ytterligt skeptisk till att det är viktigt att ha full output till 10Hz, jag tror nog att 20Hz räcker bra och att de flesta har mycket svårt att höra skillnad längre ner i frekvens. Jag vet inte säkert dock och skulle uppskatta mer information om detta..

[shifts]

Höra/känna?

[Komorok]

Steveo1234 har ju berättat om hans erfarenheter med 10Hz-ljud
redan. Den oroskänsla han beskriver. Jag kan se en stor poäng för
någon som redigerar film och filmljud att lägga in infratoner innan de
stora Tigerstridsvagnarna kommer in i bild när soldaterna ligger och
trycker bakom ett skjul.

Att det gör nytta vid film tvivlar inte JAG på. Det som återstår är att se
om det är meningsfullt vid musiklyssning. De djupaste orgeltonerna är
väl på sisådär 12 Hz? (Jag kommer inte ihåg vart jag läste det. Tror att
det var något experiment.)

En tanke då: Om ultraljuden har konsekvens i det hörbara området pga
inteferenser borde inte infraljuden ha det med? Eller gäller det endast
att högre frekvenser påverkar lägre, men inte tvärt om?

Förresten så har jag lyckats komma med ett förslag som min fru gillar,
så nu blir det verkstad igen. Dock med mindre volym. Men det kommer
bli snyggt. Tjohooo!

[steveo1234]

Jag sätter tio kronor på att 10hz är mer hörbart för de flesta på detta forumet än 20khz vid "normala" nivåer på filmmaterial.

Ok. Du kan inte skrapa fram information med lite mer substans istället för larviga vadslagningar? Det här är rätt intressant tycker jag men det är tyvärr som vanligt mest en massa tyckanden hit och dit från folk.

Jag är ytterligt skeptisk till att det är viktigt att ha full output till 10Hz, jag tror nog att 20Hz räcker bra och att de flesta har mycket svårt att höra skillnad längre ner i frekvens. Jag vet inte säkert dock och skulle uppskatta mer information om detta..

Visst kan jag skrapa fram mer information. Det har jag gjort åtskilliga gånger på forumet redan, inklusive länkar till AES rapporter. Det är inte upp till mig att övertyga någon annan och ännu mindre mitt ansvar att försöka övertyga dig om att du har fel. Om du har något form av studie du vill diskutera som visar att du har en poäng är du välkommen att presentera den så diskuterar vi. Jag är ganska ovillig att diskutera din skepsism utan att du har någon annan grund för den än "Jag tror/tycker att".

Jag har dessutom aldrig sagt att det är viktigt att ha full output ner till 10hz. Vad jag säger är att jag inte vill vara utan det och att jag tycker att det är värt ansträngningen. För vissa behövs inte 10hz utan det räcker med 20hz. För andra är 30hz full ok. På samma sätt som du skulle tycka att någon missade en del av upplevelsen av deras bassystem bara gick ner till 30hz så tycker jag att du gör det när du sätter gränsen vid 20hz. Jag sätter själv gränsen vid ca 10hz och jag är övertygad om att någon skulle tycka att jag missade en del information om jag inte klarade av att återge 5hz. Intressant nog så finns det flera förespråkare av den tesen också (google på thigpen för mer info och lyssningsrapporter).

EDIT: Jag noterar att dessa diskussionerna oftast är mellan den gruppen som tycker att infrabas är viktig och som äger system som är kapabla till den och den andra gruppen som inte hört ett sådant system men inte kan tänka sig att det är viktigt. Kanske dags för någon "skeptiker" att göra ett besök hos någon med ett kompetent system för att ha större diskussionsunderlag?

[steveo1234]

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin psykoakustiska -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så.

Analogin haltar en del av flera orsaker. De frekvenser du pratar om i citatet är långt inne i det hörbara området, de som diskuteras i tråden kan mycket väl ligga utanför det hörbara området. Om det inte är så att du är gravt hörselskadad så hör du samtliga frekvenser du tar upp i citatet.

Jag sätter tio kronor på att 10hz är mer hörbart för de flesta på detta forumet än 20khz vid "normala" nivåer på filmmaterial.

Du hör fortfarande som en katt

Kan vara så. Jag är inte villig att sätta igång en sinuston på 110db@20khz och testa vilken jag hör bäst....

[Glebster]

Hur många har egentligen hört/upplevt ett system som spelar rakt ner till 10Hz (eller lägre)? I det förflutna har det ju knappast funnits någon anledning för ett system till att ens kunna prestera i det nämnda området men med dagens filmmixning (tänker främst på blårajspår) sätts ju saker och ting i annan dager.

Då Steveo1234 de facto är en som dagligen "utsätts" för dito håller åtminstone jag hans subjektiva bedömning högre än spekulationer från personer som aldrig ens testat!
Min subjektiva bedömning...

Filip

PS. Hoppas för övrigt på en provlyssning vid tillfälle, hehe DS.

[steveo1234]

Hur många har egentligen hört/upplevt ett system som spelar rakt ner till 10Hz (eller lägre)? I det förflutna har det ju knappast funnits någon anledning för ett system till att ens kunna prestera i det nämnda området men med dagens filmmixning (tänker främst på blårajspår) sätts ju saker och ting i annan dager.

Då Steveo1234 de facto är en som dagligen "utsätts" för dito håller åtminstone jag hans subjektiva bedömning högre än spekulationer från personer som aldrig ens testat!
Min subjektiva bedömning...

Filip

PS. Hoppas för övrigt på en provlyssning vid tillfälle, hehe DS.

Det KAN ju såklart vara så enkelt att jag är extra känslig för infraljud och därför reagerar starkare om den saknas. Det kan ju också vara så att jag har "vant" mig vid infraljud och att det förklarar för mig varför jag tycker att någonting fattas när det inte finns...

Oavsett vilket så tycker jag att infraljud inte ska ignoreras innan man åtminstonde själv har lyssnat på ett system som klarar av att återge det. Eller så skiter man i allt under 20hz för att, tja, det blir mycket enklare, billigare och tar itne så mycket plats. Men då bör man ju rimligtvis förkasta alla önskemål om transparans då man aktivt väljer att inte återge det som finns på skivan.

[chrisss]

....
Förresten så har jag lyckats komma med ett förslag som min fru gillar,
så nu blir det verkstad igen. Dock med mindre volym. Men det kommer
bli snyggt. Tjohooo!

Nu blir jag nyfiken på vad du hittat på.

Please, berätta vad du hittat på

[MagnusÖstberg]

Förresten så har jag lyckats komma med ett förslag som min fru gillar, så nu blir det verkstad igen. Dock med mindre volym. Men det kommer bli snyggt. Tjohooo!

Bra!

Låt inte metadebatten ta fokus från att det är din tråd om dina byggplaner!

Resten av diskussionerna kanske egentligen passar bäst i en tråd under teknik - höra, känna, uppfatta 10hz

[Komorok]

Jo. Det kommer bli två hål i betongväggen där elementen kommer
monteras. Sen på baksidan, dvs i hallen kommer två 40cm rör gå in i
garderoben som kommer fungera som IB-låda. Ett par trappsteg
kommer låta oss passera in i sovrummet utan större problem.

Eller? Nja. Jag skulle gärna visa, men jag har inget snyggt CAD-program
att modellera med .

[boom]

Jo. Det kommer bli två hål i betongväggen där elementen kommer
monteras. Sen på baksidan, dvs i hallen kommer två 40cm rör gå in i
garderoben som kommer fungera som IB-låda. Ett par trappsteg
kommer låta oss passera in i sovrummet utan större problem.

Eller? Nja. Jag skulle gärna visa, men jag har inget snyggt CAD-program
att modellera med .

då är det bättre att bygga 2 st på 175 liter som går i push/pull backfire

[subjektivisten]

Ok, men hur mycket har nivån stigit vid 10hz då? Han har någon form av LT inkopplad antar jag? Såvida ni inte spelade på ref-nivå så måste det finnas en stigning för att systemet ska upplevas som "rakt".

Det får du snacka med Nicke om, jag vet dom har mätt i hans rum och basarna hade inte börjat falla än. Vi spelade i referensnivå och låg bra högt med musiken med.

Jag gick från ett basreflexsystem som var avstämt vid 18hz till ett slutet system som är "rakt" till kanske 5hz eller så. Det är en enorm skillnad i hur realistiskt ljudet upplevs för mig. En del av det beror på förmågan att återge de djupare frekvenserna, men, också att man slipper den distorsion som en port oundvikligen ger.

Detta ger jag inte mycket för. Det är lite "silverkablar ger ljusare ljud" över uttalandet. Att basreflexsystem oundvikligen ger dist är ju trams. Sålänge du är inom dess linjära område så gör dom inte det.
Du har inte funderat på att dina upplevelser bygger på en eller flera av dessa?
*Sämre basreflexlösning
*Förväntningar

Att det skulle vara enorm skillnad påstår jag inte stämmer. Jag skulle gissa att dom flesta skulle inte märka någon som helst skillnad i blindtester med musik och film, där man använder ohörbar filtrering så det systemet som är rakt till 10 hz börjar falla vid 16 istället.

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så och finns det någon som påstår att de gör det så ska den personen avkrävas DBT-resultat.

Nej, det är konstigt för du bygger dina påstående på rätt lösa grunder tycker jag. När jag fråga i förra tråden så var dina svar att du fick mer dist i form av saker som skallrade i rummet!
Som sagt, hade varit jäkligt intressant att köra blindtester på musik och film, mellan -1dB@16hz och -1dB@10hz. Mina pengar är att dom flesta misslyckas, speciellt om vi tar bort rumslig dist i form av skallrande saker, som INTE har med musiken eller filmen att göra.

Sen undrar jag varför du inte lobbar för -1dB vid 1 hz? Varför är inte 1-5 hz viktigt?

[M50]

Ja, det finns olika för och nackdelar man alla bassystem det kan vi vara rätt överens om gissningsvis, men för den sakens skull med andra tekniska diskussioner med mera, kan man ta det i en annan tråd förslagsvis. Det är synd att spamma ned tråden med mindre relevanta saker som kanske inte är av stor vikt för trådskaparen Komorok och hans byggplaner.

Nog sagt om det...

Men se man på Komorok, i bland pratar man om "underverk" och sådant tycks ha skett hos dig. Ett stort grattis för dina framsteg med att få din kvinna på bättre tankar.

Jag är lika nyfiken på vad du har kommit fram till som Chrisss.
Please... pal.

Du hintar om mindre volym - jaha tänker jag då. Det första jag tänker nu på är att valet av bl.a. element blir nu en mer kritisk punkt så att lådans volym inte sticker iväg för mycket. Det här blir något att klura lite extra på ser jag på din kammare... men det är nog inte omöjligt att finna en godtagbar lösning på ditt problem.

Det ska bli intressant att få se vad du nu kommer fram till och som du kan få tillåtelse att bygga av din kvinna.

/M50

[subjektivisten]

Nja, jag tycker det har med tråden att göra. Ett basreflexsystem bör mindre med samma ljudtrycksförmånga än ett slutet som ska gå ner till 10 hz. Men vill han inte ha diskussionen så kan vi lämna den.

[Komorok]

I princip en 220 cm bred bänk, 45 cm hög och 30-35 cm djup, som
blir 240 cm bred in mot väggen och växer lite i djup ut från väggen
åt sidorna så att elementen kommer lite vinklade mot mitten. Det
blir 250 liter.

Det kommer finnas begränsningar i lägsta registret i form av högt
lådtryck. Och lådan kommer ha lite utdragna proportioner. Men
eftersom de kommer vara ordentligt dämpade så kanske det kan
gå vägen ändå.

[Komorok]

Nja, jag tycker det har med tråden att göra. Ett basreflexsystem bör mindre med samma ljudtrycksförmånga än ett slutet som ska gå ner till 10 hz. Men vill han inte ha diskussionen så kan vi lämna den.

Fortsätt. Jag gav upp för länge sedan . Nu är det en trevlig
diskussion här som gärna får fortsätta. Jag har ju tom uppmuntrat
den genom att ha den som rubrik för att locka andra att delta i den.

Mitt sökande på lösningar i form av element är ju avslutat mer eller
mindre och att tråden har fått ett nytt syfte nu är bara bra. Jag tror
tråden har plats för båda två.

Senare kommer den att upptas av Lådbygge, men det dröjer. Så kör
på. Skitbra.

[M50]

Hmm, har du inte möjlighet att göra en djupare låda än ca 30-35 cm?

Det känns lite snålt enligt mig då det bli svårt att få in ett större element på det djupet men du kanske klurar på en annan lösning på placering av elementen som gör att du kan ha en begränsad djup på lådan.

Får man fråga vad är det för element som du nu funderar på eller har redan valt ut till ditt kommande bygge (nyfiken)?

/M50

[Komorok]

Hmm, har du inte möjlighet att göra en djupare låda än ca 30-35 cm?

Det känns lite snålt enligt mig då det bli svårt att få in ett större element på det djupet men du kanske klurar på en annan lösning på placering av elementen som gör att du kan ha en begränsad djup på lådan.

Får man fråga vad är det för element som du nu funderar på eller har redan valt ut till ditt kommande bygge (nyfiken)?

/M50

Lådan blir ju djupare (43 cm) åt sidorna och det är där elementen
kommer att husera. Elementen blir för övrigt de element som Alexi
föreslog. Jag har ingen modellbeteckning på dem ännu.

[MagnusÖstberg]

Till MagnusÖstberg:

Du skriver bl.a. citat:
"Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället? Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?"

Det finns nackdelar, de är främst fysiska och ekonomiska (andra finns också...). Ett bra infra bassystem kostar ofta en slant ett bygga/köpa med god kringutrustning och det kräver ibland en del extra utrymme - om ett större system som används, i det rum som sakerna ska vara i för avlyssning. Det är svårare att kunna spela starkt med få element i sluten konfiguration än dito basreflex system om man vill kunna spela på hög SPL-nivå. Det får man kompensera med (många) fler element eller större fysisk storlek på elementen med då större lådor. Fysikens lagar går inte att rubba på hur mycket som helst utan andra nackdelar i olika form uppstår med bassystemet.

Nackdel två, som kan skrämma en del personer (även fysiskt - risker finns för t.ex. illamående hos en del personer i kombination med hög SPL-nivå) att de kan höra och uppleva ljud som de kanske inte har hört eller upplevt tidigare - i synnerlighet om det är även på hög SPL-nivå, om ljudsystemet med programmaterial kan återge de låga frekvenserna på ett bra sätt. Men att avnjuta en god ljudanläggning ska helst ske inom rimliga SPL-nivåer oavsett vad det är för ljudsystem som används.

Det var lite notiser från mig...

/M50

Hej! Tack för att du tog dig tid att skriva, och jag tycker hela ditt inlägg var bra. Jag kommenterar det nu när komorok resignerat inför diskusionen om infra istället för att den handlar om hans projekt

Nackdel 1: En nackdel i absoluta termer. Det är dyrare och kräver mer elektronik. Och det tar större plats. Mitt system tar 270 liters volym i besittning när det är klart och det kräver ju tankegång för att det inte skall bli dominerande i rummet.

Nackdel 2: Ja, de som fått uppleva 7hz med ordentligt ljudtryck vet ju att det är en fysisk upplevelse. För mig var den beroendeskapande

Hur som haver upplever jag bara ljudmässiga fördelar till skillnad från Subjektivisten som uppenbarliggen haft svårare med det:

<snip>Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra.<snip>

Note: Nicke har någon form av Ino bassystem i infrakoncept.

Från inos produktbeskrivning:
Fördelen är förstås den mer än avgrundsdjupa basåtergivningen vars förmåga begränsas av rummet man brukar dem i, snarare än av basmodulerna själva (av det följer även ett impulssvar som saknar motstycke.

Kan det vara så att implementeringen hos Nicke har felaktigheter, eller är det där med impulssvar marknadsföringsbajs?

[steveo1234]

Ok, men hur mycket har nivån stigit vid 10hz då? Han har någon form av LT inkopplad antar jag? Såvida ni inte spelade på ref-nivå så måste det finnas en stigning för att systemet ska upplevas som "rakt".

Det får du snacka med Nicke om, jag vet dom har mätt i hans rum och basarna hade inte börjat falla än. Vi spelade i referensnivå och låg bra högt med musiken med.

Jag gick från ett basreflexsystem som var avstämt vid 18hz till ett slutet system som är "rakt" till kanske 5hz eller så. Det är en enorm skillnad i hur realistiskt ljudet upplevs för mig. En del av det beror på förmågan att återge de djupare frekvenserna, men, också att man slipper den distorsion som en port oundvikligen ger.

Detta ger jag inte mycket för. Det är lite "silverkablar ger ljusare ljud" över uttalandet. Att basreflexsystem oundvikligen ger dist är ju trams. Sålänge du är inom dess linjära område så gör dom inte det.
Du har inte funderat på att dina upplevelser bygger på en eller flera av dessa?
*Sämre basreflexlösning
*Förväntningar

Att det skulle vara enorm skillnad påstår jag inte stämmer. Jag skulle gissa att dom flesta skulle inte märka någon som helst skillnad i blindtester med musik och film, där man använder ohörbar filtrering så det systemet som är rakt till 10 hz börjar falla vid 16 istället.

Diskussionen är konstig för mig. Det är ju ungefär som att säga att 5khz-20khz är bara meningslös så det räcker att högtalarna har sin -3db vid 4khz för det är ändå ingen som hör högre än så och finns det någon som påstår att de gör det så ska den personen avkrävas DBT-resultat.

Nej, det är konstigt för du bygger dina påstående på rätt lösa grunder tycker jag. När jag fråga i förra tråden så var dina svar att du fick mer dist i form av saker som skallrade i rummet!
Som sagt, hade varit jäkligt intressant att köra blindtester på musik och film, mellan -1dB@16hz och -1dB@10hz. Mina pengar är att dom flesta misslyckas, speciellt om vi tar bort rumslig dist i form av skallrande saker, som INTE har med musiken eller filmen att göra.

Sen undrar jag varför du inte lobbar för -1dB vid 1 hz? Varför är inte 1-5 hz viktigt?

Då jag inte känner till Nickes utrustning så kan jag inte kommentera den alls. Det är nog bättre att han gör det själv, såvida det inte finns någon form av mätning som vi kan utgå ifrån.

Angående basreflex vs portad så nöjer jag mig med att föreslå att du läser ifatt de trådarna som redan finns. Mest intressant kanske diskussionerna kring grupplöptid och energiinlagring är för din del. Jag kan rekommendera mätningarna på avtalk.uk.com isåfall. Eller så tittar du på impulssvaret från BR respektiva slutna lådor. Det är ganska enkel fysik faktiskt. Tom så enkel att man lätt inser för och nackdelarna med dem innan man ens hört ett enda system. Precis som man inser BR´s fördel vid avstämningsfrekvensen vad gäller SPL förmåga.

Skillnaden mellan -1db@16 eller 10hz är inte särskilt stor nej. Möjligtvis hörbar på väldigt specifikt material. Men, det beror ju på hur -1db är uppmätt. Pratar vi simuleringar, 2m GP, rumsmätning före PEQ eller efter PEQ, -1db från toppmätningen eller -1db från snittet, eller kanske talar vi den frekvensen där överföringsfunktionen från insignal till direktljud fallit 1db. Jag vet inte vilken av dessa du menar. Eller om du kanske menar någon annan siffa?
För mig betyder -1db@16hz att basreflexsystemet är avstämt till ungefär 17hz.

För det första så "lobbar" jag inte för infrakapacitet. Däremot så delger jag mina erfarenheter av dess värde. För ex Glebster som nu bygger i en annan tråd så har jag inte rekommenderat infrakapacitet exempelvis.
Anledningen till att jag tycker att de flesta kan bortse från 1-5hz är att det är praktiskt nära omöjligt att återge dessa frekvenserna vid hörbara nivåer. Det görs inte meningsfullt med högtalarkoner utan andra doningar behövs. Det är dyrt. Jag vet också att de som faktiskt provlyssnat apparater som används för 1-15hz spannet tycker att de tillför mycket till upplevelsen.

[Komorok]

Kan det vara så att implementeringen hos Nicke har felaktigheter, eller är det där med impulssvar marknadsföringsbajs?

Av att döma på bilder jag sett av Nickes lyssningsrum, så ser det inte
ut som om hans jättesystem har möjlighet att fysiskt placeras på ett
fördelaktigt sätt. Han har det lite trångt ser det ut som. Hur mycket
det gör för basåtergivningen vete fan, men det tycks mig som om Nicke
har gjort en investering för ett framtida boende, mer än för det som
jag sett på bild.

Förresten undrar jag ju vad som menas med impulssvar.

---

Min bild av diskussionen är att fler personer med vana av Infrasystems-
lyssning behöver höras i den här för att en tydligare bild skall kunna
skönjas ( älskar det ordet).

Hittills har ju mest nödvändigheten av Infra ifrågasatts, men jag har
lite svårt att tro att det är dåligt att kunna återge Infratoner efter vad
jag har läst. Trots allt var det någon som tyckte att de skulle finnas på
ljudspåret när filmen/ musiken gjordes om de hade möjligheten att
återge dem vid mixningen. I just mitt fall så kommer jag kunna slå av
en switch på delningsfiltret och vips så är infrakapaciteten borta.

[MagnusÖstberg]

Njae, det är en person som efter en lyssning ifrågasätter nödvändigheten med att kunna återge lågfrekvent information för att han inte hör någon skillnad.

Det tycker jag möjlighen kan vara en öppning till en diskussion, men inte ett underlag för ifrågasättande

Dessutom har det inte inbegripigt om det finns några ljudliga nackdelar, eller om ett infrakoncept kan ha några fördelar ljudmässigt - förutom att de är lågbaskapablare vid samma ljudtryckskapacitet.

[M50]

Hmm, har du inte möjlighet att göra en djupare låda än ca 30-35 cm?

Det känns lite snålt enligt mig då det bli svårt att få in ett större element på det djupet men du kanske klurar på en annan lösning på placering av elementen som gör att du kan ha en begränsad djup på lådan.

Får man fråga vad är det för element som du nu funderar på eller har redan valt ut till ditt kommande bygge (nyfiken)?

/M50

Lådan blir ju djupare (43 cm) åt sidorna och det är där elementen
kommer att husera. Elementen blir för övrigt de element som Alexi
föreslog. Jag har ingen modellbeteckning på dem ännu.

Tack för svaret Komorok. Det ser ut att bli en knepig låda att bygga med oregelbundna former om jag förstår saken rätt men vi får väl se med tiden hur den kommer att utformas.

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

[Komorok]

M50:

Alexi får själv svara på vad det är för element, för jag vet inte riktigt.

Lådbygget kommer gå bra.

Magnus:

Poängen med mitt inlägg var att försöka inbjuda till mer diskussion
med fler parter eftersom det som saknas är fler åsikter.

Nu känner jag att det här inlägget känns rätt meningslöst, men jag
antar att jag grubblar mer på min lådkonstruktion än jag grubblar
över infras vara eller icke vara.

[Alexi]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

[subjektivisten]

Kan det vara så att implementeringen hos Nicke har felaktigheter, eller är det där med impulssvar marknadsföringsbajs?

Nej, det är kalibrerat av Ingvar och som redan tagits upp så hade inte -1dB punkten kommit ens vid 10hz. Musik och film är inte sinussignaler och därför är det inte alls så lätt, som vissa verkar påstå, att man märker skillnaden. Iaf inget jag märkte.

[steveo1234]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Är det ett element som går eller kommer att kunna köpas på svenska marknaden? Är det lågdistorderande? Pris? Hur lång tid tills det finns att köpa?

[subjektivisten]

Angående basreflex vs portad så nöjer jag mig med att föreslå att du läser ifatt de trådarna som redan finns. Mest intressant kanske diskussionerna kring grupplöptid och energiinlagring är för din del. Jag kan rekommendera mätningarna på avtalk.uk.com isåfall. Eller så tittar du på impulssvaret från BR respektiva slutna lådor. Det är ganska enkel fysik faktiskt. Tom så enkel att man lätt inser för och nackdelarna med dem innan man ens hört ett enda system. Precis som man inser BR´s fördel vid avstämningsfrekvensen vad gäller SPL förmåga.

Du verkar läsa väldigt selektivt för det är klart att man kan få en grupplöptid som är lägre än tröskelgränsen med basreflexsystem, vilket Ingvar använder i sina lådor.
Istället så skulle jag vilja se dig fixa detta under blindtest. Det hade varit mycket mer intressant.

Skillnaden mellan -1db@16 eller 10hz är inte särskilt stor nej. Möjligtvis hörbar på väldigt specifikt material. Men, det beror ju på hur -1db är uppmätt. Pratar vi simuleringar, 2m GP, rumsmätning före PEQ eller efter PEQ, -1db från toppmätningen eller -1db från snittet, eller kanske talar vi den frekvensen där överföringsfunktionen från insignal till direktljud fallit 1db. Jag vet inte vilken av dessa du menar. Eller om du kanske menar någon annan siffa?
För mig betyder -1db@16hz att basreflexsystemet är avstämt till ungefär 17hz.

Talar alltid om värdet i rummet. Allt annat är tämligen ointressant.

För det första så "lobbar" jag inte för infrakapacitet. Däremot så delger jag mina erfarenheter av dess värde. För ex Glebster som nu bygger i en annan tråd så har jag inte rekommenderat infrakapacitet exempelvis.
Anledningen till att jag tycker att de flesta kan bortse från 1-5hz är att det är praktiskt nära omöjligt att återge dessa frekvenserna vid hörbara nivåer. Det görs inte meningsfullt med högtalarkoner utan andra doningar behövs. Det är dyrt. Jag vet också att de som faktiskt provlyssnat apparater som används för 1-15hz spannet tycker att de tillför mycket till upplevelsen.

Att du ena stunden kör hårt för infratoner för att i nästa bortse från 1-5 finner jag konstigt. Exakt vad är det som säger att 5-15 hz är mer viktigt än 1-5 hz?

[MagnusÖstberg]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Är det ett element som går eller kommer att kunna köpas på svenska marknaden? Är det lågdistorderande? Pris? Hur lång tid tills det finns att köpa?

Nej, det kommer inte kunna köpas.

[steveo1234]

Angående basreflex vs portad så nöjer jag mig med att föreslå att du läser ifatt de trådarna som redan finns. Mest intressant kanske diskussionerna kring grupplöptid och energiinlagring är för din del. Jag kan rekommendera mätningarna på avtalk.uk.com isåfall. Eller så tittar du på impulssvaret från BR respektiva slutna lådor. Det är ganska enkel fysik faktiskt. Tom så enkel att man lätt inser för och nackdelarna med dem innan man ens hört ett enda system. Precis som man inser BR´s fördel vid avstämningsfrekvensen vad gäller SPL förmåga.

Du verkar läsa väldigt selektivt för det är klart att man kan få en grupplöptid som är lägre än tröskelgränsen med basreflexsystem, vilket Ingvar använder i sina lådor.
Istället så skulle jag vilja se dig fixa detta under blindtest. Det hade varit mycket mer intressant.

Skillnaden mellan -1db@16 eller 10hz är inte särskilt stor nej. Möjligtvis hörbar på väldigt specifikt material. Men, det beror ju på hur -1db är uppmätt. Pratar vi simuleringar, 2m GP, rumsmätning före PEQ eller efter PEQ, -1db från toppmätningen eller -1db från snittet, eller kanske talar vi den frekvensen där överföringsfunktionen från insignal till direktljud fallit 1db. Jag vet inte vilken av dessa du menar. Eller om du kanske menar någon annan siffa?
För mig betyder -1db@16hz att basreflexsystemet är avstämt till ungefär 17hz.

Talar alltid om värdet i rummet. Allt annat är tämligen ointressant.

För det första så "lobbar" jag inte för infrakapacitet. Däremot så delger jag mina erfarenheter av dess värde. För ex Glebster som nu bygger i en annan tråd så har jag inte rekommenderat infrakapacitet exempelvis.
Anledningen till att jag tycker att de flesta kan bortse från 1-5hz är att det är praktiskt nära omöjligt att återge dessa frekvenserna vid hörbara nivåer. Det görs inte meningsfullt med högtalarkoner utan andra doningar behövs. Det är dyrt. Jag vet också att de som faktiskt provlyssnat apparater som används för 1-15hz spannet tycker att de tillför mycket till upplevelsen.

Att du ena stunden kör hårt för infratoner för att i nästa bortse från 1-5 finner jag konstigt. Exakt vad är det som säger att 5-15 hz är mer viktigt än 1-5 hz?

Jag hade också tyckt att det var intressant med blindtester i ämnet. Tills jag hittar några sådana så får jag nöjda mig med min egna upplevelse.

Vilket rum? Den specen är starkt beroende av vilken rum som mätningen görs i.

1-5hz är mindre viktigt än 5-10hz som i sin tur är mindre viktigt än 10-15hz osv osv. Ju längre ner du kommer desto svårare blir det att återge och vart man tycker att kostnaden överstiger nyttan är ju ett personligt val. Vill man ner till 3-4hz så kostar det ju ett par hundra tusen ungefär. Om det är meningsfullt eller ej lämnar jag till den som har de pengarna över att fundera på.
En bit under 10hz med tillräckligt ljudtryck kommer man i alla fall knappt utan antingen rejält dimensionerade IB´s eller med fläktar...

[steveo1234]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Är det ett element som går eller kommer att kunna köpas på svenska marknaden? Är det lågdistorderande? Pris? Hur lång tid tills det finns att köpa?

Nej, det kommer inte kunna köpas.

Fresterskor!

[M50]

Till MagnusÖstberg:

Du skriver bl.a. citat:
"Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället? Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?"

Det finns nackdelar, de är främst fysiska och ekonomiska (andra finns också...). Ett bra infra bassystem kostar ofta en slant ett bygga/köpa med god kringutrustning och det kräver ibland en del extra utrymme - om ett större system som används, i det rum som sakerna ska vara i för avlyssning. Det är svårare att kunna spela starkt med få element i sluten konfiguration än dito basreflex system om man vill kunna spela på hög SPL-nivå. Det får man kompensera med (många) fler element eller större fysisk storlek på elementen med då större lådor. Fysikens lagar går inte att rubba på hur mycket som helst utan andra nackdelar i olika form uppstår med bassystemet.

Nackdel två, som kan skrämma en del personer (även fysiskt - risker finns för t.ex. illamående hos en del personer i kombination med hög SPL-nivå) att de kan höra och uppleva ljud som de kanske inte har hört eller upplevt tidigare - i synnerlighet om det är även på hög SPL-nivå, om ljudsystemet med programmaterial kan återge de låga frekvenserna på ett bra sätt. Men att avnjuta en god ljudanläggning ska helst ske inom rimliga SPL-nivåer oavsett vad det är för ljudsystem som används.

Det var lite notiser från mig...

/M50

Hej! Tack för att du tog dig tid att skriva, och jag tycker hela ditt inlägg var bra. Jag kommenterar det nu när komorok resignerat inför diskusionen om infra istället för att den handlar om hans projekt

Nackdel 1: En nackdel i absoluta termer. Det är dyrare och kräver mer elektronik. Och det tar större plats. Mitt system tar 270 liters volym i besittning när det är klart och det kräver ju tankegång för att det inte skall bli dominerande i rummet.

Nackdel 2: Ja, de som fått uppleva 7hz med ordentligt ljudtryck vet ju att det är en fysisk upplevelse. För mig var den beroendeskapande

Hur som haver upplever jag bara ljudmässiga fördelar till skillnad från Subjektivisten som uppenbarliggen haft svårare med det:

<snip>Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra.<snip>

Note: Nicke har någon form av Ino bassystem i infrakoncept.

Från inos produktbeskrivning:
Fördelen är förstås den mer än avgrundsdjupa basåtergivningen vars förmåga begränsas av rummet man brukar dem i, snarare än av basmodulerna själva (av det följer även ett impulssvar som saknar motstycke.

Kan det vara så att implementeringen hos Nicke har felaktigheter, eller är det där med impulssvar marknadsföringsbajs?

Hej Magnus och tack för ditt inlägg.

Lite notiser till ditt inlägg.

Punkt 1. Ja, som du skriver är det bl.a. dyrare att bygga/köpa, kräver bättre elektronik och inte minst det blir lätt väl mycket skrymmande, om man använder om ett större bassystem vilket alla inte kan eller vill inte ha i sitt lysningsrum (framförallt kvinnor har en förmåga att säga nej till makens "hobby" om den blir för stort i ett rum).

Ja, att försöka gömma undan ca 270 liters högtalarsystem i ett rum kan kräva en del planering beroende på rummets utformning och möblemang. I Komoroks fall var det från början diskussioner om volymer kring 5-600 liter och det är en ännu svårare nöt att knäcka om hur man ska försöka gömma undan systemet (så att kvinnan i huset blir nöjd). Nu gick det inte hela vägen fram utan nu får han nöja sig med halva volymen eller under 300 liter (allt för sin kvinnas skull).

Punkt 2. Ja, jag instämmer i att de personer som verkligen har fått höra välljud från låg frekvensnivå uppfattar det som en fysisk upplevelse. Ja, du skriver "beroendeskapande" och till det epitetet skulle jag även vilja lägga till ord som t.ex. "magisk och en nästan religiös uppenbarelse" - man blir nästan troende på kuppen. I ett bra system finns det även en följsamhet och ett impulssvar på den inmatade signalen om bra fonogram nyttjas, som är speciell... det kan vi hålla med om i alla fall. Så även jag har kapitulerat för fenomenet.

Ja, vissa personer har uppenbarligen svårt att förstå fördelarna med lågfrekvent ljud och även fördelarna med slutna bassystem, om man kan hantera dess nackdelar, mot t.ex. basreflex system.

OT 1. Även jag har fått uppleva lågfrekvent ljud och med ljudnivåer på ca 135 dB(A), med hörselskydd och öronproppar (farligt ändå för hälsan) och det var en speciell känsla och en upplevelse som är svårt att sätta ord.

OT 2. Du vet lite om min bakgrund Magnus och det behöver vi inte skriva om i tråden. Förra året/sommaren funderar jag på ett bassystem och tittar då bl.a. på ett SLS-elementen. På grund av bl.a. ändrade ekonomiska förhållande (och hälsan) fick jag lägga de planerna åt sidan. I efterhand inser jag att ska man använda t.ex. SLS-12:or kommer det att krävas väldigt många element för att få en vettig lågbasnivå för att inte överbelasta elementen. Det blir då ett otympligt system med många lådor och i ett mindre rum blir det svårt att få plats med alla prylar som man önskar. Nu ser det ljusare ut för mig i alla fall på den ekonomiska sidan och det finns nu möjligheter till bl.a. ett bassystem för mig i sommar som det ser ut nu (och ett nytt sidosystem med mera kommer senare). Jag har sedan förra året vänt och vridit på frågan och inser idag att ska man bygga sig något som man kan gilla och tycka om bör man redan från början titta efter bättre element som en god början.

Nu när jag ser att det finns fler personer som går i liknande tankar som mig t.ex. Komorok med att söka efter lämpliga (och överkomliga prismässigt) element för ett eget DIY-projekt, startar han upp den här tråden som jag halkar in på. Sedan har det rullat på i tråden.

/M50

[MagnusÖstberg]

För det första så "lobbar" jag inte för infrakapacitet. Däremot så delger jag mina erfarenheter av dess värde. För ex Glebster som nu bygger i en annan tråd så har jag inte rekommenderat infrakapacitet exempelvis.
Anledningen till att jag tycker att de flesta kan bortse från 1-5hz är att det är praktiskt nära omöjligt att återge dessa frekvenserna vid hörbara nivåer. Det görs inte meningsfullt med högtalarkoner utan andra doningar behövs. Det är dyrt. Jag vet också att de som faktiskt provlyssnat apparater som används för 1-15hz spannet tycker att de tillför mycket till upplevelsen.

Att du ena stunden kör hårt för infratoner för att i nästa bortse från 1-5 finner jag konstigt. Exakt vad är det som säger att 5-15 hz är mer viktigt än 1-5 hz?

Alltså? Vad är du ute efter Subbe? Vad är din poäng?

Jag fattar inte faktiskt

Vad är det som är så svårt för dig att förstå, kan du förklara det med andra ord, för nu framstår du bara som rent okunnig och obstinat för mig.

[subjektivisten]

Jag hade också tyckt att det var intressant med blindtester i ämnet. Tills jag hittar några sådana så får jag nöjda mig med min egna upplevelse.

Ja, håller med men du håller väl också med att detta området är inte frånskillt från alla annat, dvs även här finns det möjlighet till inbillningar på grund av medvetna eller omedvetna förväntningar.

Vilket rum? Den specen är starkt beroende av vilken rum som mätningen görs i.

I hans rum, såklart. Och här har vi en till intressant grej, har man ett "dåligt rum så kan det bli svårt att få 5-10 hz oavsett hur mycket man brassar på.

1-5hz är mindre viktigt än 5-10hz som i sin tur är mindre viktigt än 10-15hz osv osv. Ju längre ner du kommer desto svårare blir det att återge och vart man tycker att kostnaden överstiger nyttan är ju ett personligt val. Vill man ner till 3-4hz så kostar det ju ett par hundra tusen ungefär. Om det är meningsfullt eller ej lämnar jag till den som har de pengarna över att fundera på.

Tja, hur värderar man det? Om 3 hz tonen finns på inspelningen, vilket det finns inspelningar som har det, vad är det som säger det är mindre viktigt än 13 hz?

[M50]

M50:

Alexi får själv svara på vad det är för element, för jag vet inte riktigt.

Lådbygget kommer gå bra.

Magnus:

Poängen med mitt inlägg var att försöka inbjuda till mer diskussion
med fler parter eftersom det som saknas är fler åsikter.

Nu känner jag att det här inlägget känns rätt meningslöst, men jag
antar att jag grubblar mer på min lådkonstruktion än jag grubblar
över infras vara eller icke vara.

Okej Komorok.

Jag får hoppas att det kommer att gå bra med ditt kommande lådbygge, som jag naturligtvis kommer att följa (om du vill visa upp det på forumet).

/M50

[subjektivisten]

Alltså? Vad är du ute efter Subbe? Vad är din poäng?

Jag fattar inte faktiskt

Vad är det som är så svårt för dig att förstå, kan du förklara det med andra ord, för nu framstår du bara som rent okunnig och obstinat för mig.

Min poäng är att många inser problemet med inbillning när det gäller kablar och dyl men med glädje kan påstå att 10 hz är viktigt att återge annars låter det inte bra. Speciellt när man vet hur lågt många spelar så är det är det knappast jag som är okunnig när man inser att dom aldrig kommer skapa någon tryckförändring i rummet med dom volymerna.

[Komorok]

Okej Komorok.

Jag får hoppas att det kommer att gå bra med ditt kommande lådbygge, som jag naturligtvis kommer att följa (om du vill visa upp det på forumet).

/M50

Det kommer självklart att redovisas här

Jag ska se om jag kan ordna en cad-modell av det vinnande förslaget i
veckan.

[M50]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Okej Alexi. Ja, bra element - stora sådana element tenderar att behöva stor lådvolym för att komma till sin fulla rätt. Fysikens lagar är svåra att rucka på hur mycket som helst (inom vissa gränser)... det finns nästan en bortre gräns med nästan allt kring oss människor. Jag är medveten om det redan.

Är det något som kan tänkas bli kommersiellt tillgängligt för mer "vanliga" dödliga människor för detta element eller är dörrarna stängda (nyfiken)?

/M50

[M50]

Okej Komorok.

Jag får hoppas att det kommer att gå bra med ditt kommande lådbygge, som jag naturligtvis kommer att följa (om du vill visa upp det på forumet).

/M50

Det kommer självklart att redovisas här

Jag ska se om jag kan ordna en cad-modell av det vinnande förslaget i
veckan.

Tack för svaret Komorok,

Jag väntar då på din fortsättning...

/M50

[steveo1234]

Jag hade också tyckt att det var intressant med blindtester i ämnet. Tills jag hittar några sådana så får jag nöjda mig med min egna upplevelse.

Ja, håller med men du håller väl också med att detta området är inte frånskillt från alla annat, dvs även här finns det möjlighet till inbillningar på grund av medvetna eller omedvetna förväntningar.

Vilket rum? Den specen är starkt beroende av vilken rum som mätningen görs i.

I hans rum, såklart. Och här har vi en till intressant grej, har man ett "dåligt rum så kan det bli svårt att få 5-10 hz oavsett hur mycket man brassar på.

1-5hz är mindre viktigt än 5-10hz som i sin tur är mindre viktigt än 10-15hz osv osv. Ju längre ner du kommer desto svårare blir det att återge och vart man tycker att kostnaden överstiger nyttan är ju ett personligt val. Vill man ner till 3-4hz så kostar det ju ett par hundra tusen ungefär. Om det är meningsfullt eller ej lämnar jag till den som har de pengarna över att fundera på.

Tja, hur värderar man det? Om 3 hz tonen finns på inspelningen, vilket det finns inspelningar som har det, vad är det som säger det är mindre viktigt än 13 hz?

Jag håller med om att området inte är frånskilt alla andra områden. Högtalare är dock den enda komponenten där jag kan höra tydliga skillnader. CD-spelare, förstärkare, kablar, små fjantiga möss och digitalkällor låter i stort sett likadant för mig allihopa. Högtalare gör det inte.

3hz tonen är mindre viktig (viktig i betydelsen att den bör ägnas mindre fokus) för att den:
1. Hörs mindre än 13hz tonen.
2. Är svårare att återge.
3. Är ovanligare än 13hz tonen.

[boom]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Är det ett element som går eller kommer att kunna köpas på svenska marknaden? Är det lågdistorderande? Pris? Hur lång tid tills det finns att köpa?

Nej, det kommer inte kunna köpas.

Då behöver diskusionen om vad komorok skall andvända vara över .

[Komorok]

Här är simuleringen med 2 st Alexis mupp/fraggel-element vid en
talspoletemperatur på 30 grader i en 250-literslåda. Den bruna
kurvan visar hur det ser ut när lådtrycket tillåts bli max 150dB.
Effekten som krävs då är mindre än en fis: 86,5 watt.

Den blå kurvan maxar systemet.

Q= 0,58




Här är samma simulering men med 50 grader talspoletemperatur. Skillnaden är minimal.

Q=0,61

[MagnusÖstberg]

Alltså? Vad är du ute efter Subbe? Vad är din poäng?

Jag fattar inte faktiskt

Vad är det som är så svårt för dig att förstå, kan du förklara det med andra ord, för nu framstår du bara som rent okunnig och obstinat för mig.

Min poäng är att många inser problemet med inbillning när det gäller kablar och dyl men med glädje kan påstå att 10 hz är viktigt att återge annars låter det inte bra. Speciellt när man vet hur lågt många spelar så är det är det knappast jag som är okunnig när man inser att dom aldrig kommer skapa någon tryckförändring i rummet med dom volymerna.

Så du går ut och jämför strävandet efter lågbasåtergivning med inbillning av behov?

Jag har nämligen inte hört någon påstå att det inte låter bra om man inte kan återge lågbas. Det låter som ett påhitt, eller en övertolkning av dig. Jag har bara hört de som påstått att intrycket har blivit ännu större om systemet kan det. Det är ju inte samma sak?

Det vore kul om du kunde återge vad som krävs för att återge, säg 10hz, i ett stängt rum på 20 kvadrat med 2,40 i takhöjd.

Du säger att många spelar för svagt för att kunna uppfatta under 10hz. Jag vet inte, jag kan ju inte svara för några andra än mig själv. Jag bygger ju ett system som skall fungera över tid. Inte bara idag, utan imorgon med. Jag spelar inte starkare än 120db i topparna idag, men då vet jag att jag har 4-5db kvar i reserv (men inte effekt nog för det idag) och trådskaparen spelar på gränsen för vad pi60s klarar. Är det starkt nog för att uppfatta 10hz om vi hade system som kunde återge det?

Egentligen är det ju rätt meninglös diskussion. Anser du inte att aktivt kompenserade bassystem tillför något till upplevelsen skall du ju liksom hålla dig borta från dem. Svårare än så är det inte. Det blir ju onödogt dyrt bara.

[boom]

Här är simuleringen med 2 st Alexis mupp/fraggel-element vid en
talspoletemperatur på 30 grader i en 250-literslåda. Den bruna
kurvan visar hur det ser ut när lådtrycket tillåts bli max 150dB.
Effekten som krävs då är mindre än en fis: 86,5 watt.

Den blå kurvan maxar systemet.

Q= 0,58




Här är samma simulering men med 50 grader talspoletemperatur. Skillnaden är minimal.

Q=0,61

Det blir nog bra

[M50]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Är det ett element som går eller kommer att kunna köpas på svenska marknaden? Är det lågdistorderande? Pris? Hur lång tid tills det finns att köpa?

Nej, det kommer inte kunna köpas.

Då behöver diskusionen om vad komorok skall andvända vara över .

Stämmer de här inläggen, så är det lite trist - att de här elementen inte blir tillgängliga för "vanliga" människor.

/M50

[M50]

Här är simuleringen med 2 st Alexis mupp/fraggel-element vid en
talspoletemperatur på 30 grader i en 250-literslåda. Den bruna
kurvan visar hur det ser ut när lådtrycket tillåts bli max 150dB.
Effekten som krävs då är mindre än en fis: 86,5 watt.

Den blå kurvan maxar systemet.

Q= 0,58

* bild *

Här är samma simulering men med 50 grader talspoletemperatur. Skillnaden är minimal.

Q=0,61

* bild *

Det där ser intressant ut och med lite mer effekt in i det systemet lär det hända grejor (mer bas).

/M50

[Komorok]

Men lägger jag på mer effekt kommer det bli högre distorsion. Fast hur
det låter med dist i Infraregisterna vet nog få. Vore kul att få svar.

[boom]

Okej, det ska bli intressant att få veta vad det är för "magiska" element som Alexi tipsar om i tråden. Kanske även jag kan bli intresserad av dem (om man få chansen på dem).

/M50

Det är inte så magiska egentligen bara att de inte har kompromissat och designats för att passa i små lådor. Men det gör dem extremt sambo ovänliga. Svårt att övertyga sambo med saker som extremt låg dist osv. när det krävs 300liters lådor

Är det ett element som går eller kommer att kunna köpas på svenska marknaden? Är det lågdistorderande? Pris? Hur lång tid tills det finns att köpa?

Nej, det kommer inte kunna köpas.

Då behöver diskusionen om vad komorok skall andvända vara över .

Stämmer de här inläggen, så är det lite trist - att de här elementen inte blir tillgängliga för "vanliga" människor.

/M50

Då kan säljaren och köparen ta det över pm eller genom någon annan kanal så man sliper att se skiten .
när det inte är tillgängligt för den breda massan.

[MagnusÖstberg]

Skärp dig boom - det är en diy-tråd och du behöver inte läsa om du inte vill.

Det är helt egalt vad det är för element, det intressanta är hur man bäst gör med ett element som har de parametrarna som det har.

Det kan vara ett nytt element, ett gammalt element, ett hemligt element, eller ett uppmätt okänt element.

Det intressanta är att här hjälper vi varandra!!

[boom]

Skärp dig boom - det är en diy-tråd och du behöver inte läsa om du inte vill.

nä det tänker jag inte göra för är det något som gör mig förbanad är när det inte är till gängligt för den breda massan.
ser att du ändrade ditt inlägg
lägg ut parametrarna på element då eller är det topp hemligt

[MagnusÖstberg]

Du får vara hur förbannad du vill, men förstör inte för oss andra som vill följa projektet.

Jag kan inte parametrarna, åtminstonde inte mer än det Alexi skrivit i tråden.

[Komorok]

Parametrarna fanns igår.. finns de inte fortfarande?

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

[M50]

Det är nu en allmän DIY-tråd och det är lite synd att det föreslagna element är vanligtvis inte tillgängligt för allmänheten.

Även om så är fallet (som är en smula smolk i bägaren), så finns det personer på forumet trots detta är fortfarande intresserad av att följa utvecklingen i Komoroks byggplaner och senare ett pågående byggprojekt som allmänt nöje och som en möjlig inspirationskälla för andra människors egna tankar på ett eget DIY-projekt.

/M50

[Komorok]

Jag tycker nog att diskussionen kring Infra är nog så intresssant.

Att elementet är lite udda gör varken till eller från tycker jag. Det blev
ju en hel del simuleringar med andra element och vissa av dem är
ganska lika detta element. Att jag får möjligheten att testa var det
avgörande kriteriet.

[boom]

Parametrarna fanns igår.. finns de inte fortfarande?

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

luktar tc-sound

[Komorok]

Så där. Sky_eye tipsade om google sketch-up. Efter någon timmes
övning så är detta resultatet. Det är godkänt av min fru och jag
fortsätter med ritningar på hur jag ska få det att hålla ihop.

En undran jag har är hur dessa ganska extrema proportioner på
baslådan kan på verka resultatet. Dock skall ju förstås påpekas att
den är delad i mitten. För jag vill kunna spela i stereo, även jag
kanske inte gör det.

[steveo1234]

Ser bra ut!

[Glebster]

Snyggt Komorok! Blir nog bas så det räcker och blir över för oss vanliga döda.

Kör hårt,

Filip

[NADifierad]

Ja det där ser fruvänligt ut!

[shifts]

Schysst idé att bygga vidare på pi60s-s vinkling!

[blixten_no1]

ska du bygga om hela framväggen oxå?

[boom]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

[Komorok]

ska du bygga om hela framväggen oxå?

Ja, det blir ju så. Absorbenterna jag har är ju anpassade för piP. När
du var här hade jag dubbla ACO, men det är ju lite slöseri med dyra
dämpskivor. Det skall istället byggas om med stenullskivor närmst
väggen. Den här dämplösningen diskuterades redan i somras när IÖ
var här på konsultation. Så den nya dämpväggen kommer alltså att
byggas runt baslådan vid golvet. Det är ganska många liter jag vinner
på det. Och volym är det ju som bekant alltid brist på. Den kommer
också bli lite högre än nu. Jag skulle nog gärna bygga den en halv-
meter högre, men så roligt ska vi inte ha. Det blir inte snyggt. Det får
räcka med 15 cm till.

[Komorok]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

[boom]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

Vägg till höger, ingen vägg till vänster och vad händer jo du tappar vägg effekten på vänster sida medan den höjs på höger sida lycka till i byggandet.

[Alexi]

Skärp dig boom - det är en diy-tråd och du behöver inte läsa om du inte vill.

nä det tänker jag inte göra för är det något som gör mig förbanad är när det inte är till gängligt för den breda massan.
ser att du ändrade ditt inlägg
lägg ut parametrarna på element då eller är det topp hemligt

De är inte hemliga, det är bara att tillverkaren inte finns kvar. Hans mål med att göra extremt lågdristande basar, blev allt för dyrt och komplicerat, han fick bygga nästan alla element själv för hand, för det var svårt att hitta tillräckligt kompetenta assistenter. AE-Speakers köpte upp hans lager och tillverkar billigare varianter, som inte har riktigt lika låg dist. Men är lättare att sälja.

Här är en bild på hur de ser ut bakifrån (dock en annan modell än den jag skrivit TS på):

[Komorok]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

Vägg till höger, ingen vägg till vänster och vad händer jo du tappar vägg effekten på vänster sida medan den höjs på höger sida lycka till i byggandet.

Jaha, var det det du menade. Men jag har ju redan det problemet. Då
kommer det väl bli bättre med den nya lösningen eftersom basarna
sitter närmre varandra i den. Då kommer det inte spelas så mycket
bas i hörnen.

[boom]

blir inte bra om det ser ut som det gör på ritningen.

Du får gärna utveckla ditt inlägg. Varför kommer det inte att bli bra?
P.g.a proportionerna? Vad kommer att påverkas?

Vägg till höger, ingen vägg till vänster och vad händer jo du tappar vägg effekten på vänster sida medan den höjs på höger sida lycka till i byggandet.

Jaha, var det det du menade. Men jag har ju redan det problemet. Då
kommer det väl bli bättre med den nya lösningen eftersom basarna
sitter närmre varandra i den. Då kommer det inte spelas så mycket
bas i hörnen.

Du kommer att öka problemet om du har en db mätare så kolla hur många db som den ger som sitter till höger ger mot den som är till vänster .

[blixten_no1]

hmm kanske inte va så smart att bara sätta upp enkla ACO skivor då...
får ta hit IÖ på konsultation och intrimmning av systemet.

[M50]

Komorok:
Jag har tidigare i tråden förslagit lite försynt om att montera upp en extra vägg/löstagbar vägg utanför västra pi60s högtalare. Du kan foga samman den väggen mot den öppna dörrposten och sedan låta den gå ut en bit i rummet d.v.s. bli som en öppen box format.

Som Boom påtalar i sina inlägg blir det svårare att få bra balans mellan väster och höger sida om den västra sidan saknar ett väggstöd som höger sida nu har. Systemet blir mer känsligt, i allmänhet, desto lägre ned i frekvens med hög SPL-nivå man går - här ned till "källaren". Ja, det går delvis att kompensera det utan en extra vägg genom hur utrustningen utformas med mycket mjuk dämpningsmaterial... och mycket PEQ. Dock kanske är det inte så bra att överstyra den ena sidan för mycket, dels för ljudet men också att man riskerar att bränna ett eller flera element om man matar in för mycket effekt på den sidan som ska överstyras.

Jag ger ett teoretiskt/hypotetiskt exempel. Det hela kan liknas med ett flygande trafikflygplan med motorer på vingarna, där vänster vinge har fått skador eller att höger motor fungerar dåligt och för att inte tappa lyftkraft på den vingen, så att vingen stallar (kraschar), behöver man tillföra mycket mer gas på vänster motor som fungerar väl för att flygplanet ska hålla en mer jämvikt/balans på vingarna så att det kan flyga vidare mot närmaste flygplats för en nödlandning. Men ibland räcker det inte till trots maximalt motorpådrag på vänster motor kan flygplanet inte hålla sig upprätt i luften utan det kraschar ändå. I förhållande till dig och ditt tilltänkta bassystem fungerar då höger sida väl men väster sida saknar det stöd det behöver för att ditt ljudsystem ska hålla en jämn nivå mellan vänster och höger sida. Se även en vanlig balansvåg med två vågskålar som ska helst väga lika mellan varandra.

Det finns möjligtvis en nödlösning att överväga (?) och det är att trava de två basarna på hög efter höger vägg i en stapel som spelar inåt, mot den högra pi60s högtalare... men utåt kan prövas beroende på rummet (ett element vid golvnivån och ett element upp mot taknivån). Då blir obalansen mindre och basarna får jämt stöd från bl.a. väggen. En lösning som Herr Öhman själv har nämnt som möjligt alternativ i samband med de olika LTS-basbyggen på 90-talet, om förhållandet inte medger på annat sätt att montera sitt basstöd i lysningsrummet. Fysikens grundlagar om hur ljud/luft flyttas i ett rum etc. är att ta hänsyn till oavsett vad man förhåller sig till detta fenomen.

Titta in på t.ex. AVR7000:s byggtråd/biorum för mer tips och inspiration - titta på hans vänstra sida med en dörröppning (han har elementen inåt), förstår du vad jag nu skriver?: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Då blir vänstersidan inte lika hårt drabbad men lite mer stöd skulle nog din vänstra pi60s må bättre av dock är det nu lättare att hjälpa den högtalaren som i ett inkopplat bassystem inte ska behöva gå så djup i frekvensen. Man kan på olika sätt använda sig av t.ex. dämpningsmaterial, tjock gardin etc.

Då kan du kanske behålla befintlig TV-bänk, om du så önskar.

Frågan om du och din kvinna kan acceptera det sättet att montera ditt kommande bassystem?

Det är vad jag kan se vad du skulle kunna göra idag med de förutsättningar som råder i ditt rum.

/M50

[NADifierad]

Kanske en skärmvägg i glasbetong!? Ställ lite slokande gröna växter uppe på, så blir det hemtrevligt .

[Komorok]

Tack för det informativa inlägget M50. Och tack för rådet Nadifierad.


En sak jag inte förstår är varför jag skulle öka mina rumsproblem med
dessa basar. Mina pi60 sitter ju närmre hörn respektive öppning än vad
basarna kommer göra. Borde inte denna placering bli bättre än om jag
hade placerat ena basen i högerhörnet och den andra precis vid dörr-
öppningen? Ju närmre mitten av väggen de sitter desto mer symmetriskt
stöd borde de ju få.

Vad är det jag inte förstår? Får vänsterbasen stöd av högerhörnet och
får högerbasen bristande stöd på grund av öppningen till vänster?

---

Jag har skissat och funderat, men jag tycker själv inte att det är
estetiskt acceptabelt med extraväggar här. En symmetrisk möbel
som jag har kommit fram till (bilden) blir om än inte perfekt här så
blir den flyttbar och potentiellt fungerande i ett annat boende. Detta
boende tillåter inte perfekt lyssning. Själv upplever jag inte någon
obalans i ljudet i dagsläget och det är jag ju glad över. Om dessa
moduler kan avlasta mina pi60 så är jag glad.

Jag jobbar vidare en stund till idag, men snart är det nog god natt.

[boom]

Höger bas kommer att få ett högre rums stöd än vad vänster bas får
och att höger får mera beror på vinklingen av väggen
flytta ut pi 60 så får du se vad jag menar du kommer att tappa basen på dom och skall du bygga som du hade gjort på ritningen så kommer du att få ett litet helvete att trimma in basarna tro mig jag vet .

[NADifierad]

En hård basförstärkande skärmvägg kan nog göra mer nytta här än vad en rimligt stor basabsorbent, kan konsumera......

[Aerob]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

[M50]

Komorok:
Är man beredd att bygga sig ett tämligen kompromisslöst ljudsystem inklusive basmoduler som du nu är, får man vara beredd att göra andra uppoffringar i sitt rum inklusive det estetiska d.v.s. man får skita i det på ren svenska ibland - tyvärr. Sedan du har den bostad som du har idag och då får man försöka göra något bra av det, naturligtvis inom rimliga gränser, så länge man inte kan bygga sig det optimala rummet anpassat för välljud.

Så ett helt lyckat slutresultat behövs nog en skärmande vägg på din vänstra sida. Den kan utformas på olika sätt allt från en vanlig vägg i något lämpligt material etc. till något annat t.ex. en bokhylla på ca 60-80 cm bredd med öppningen utåt mot dörren och på baksidan på bokhyllan vänd mot högtalarna kan användas till isolering etc. För att uppnå ett lyckat resultat är att ha balans i det man gör i sitt ljudrum inklusive vara mer vän med de olika fysiska lagar som finns runt om kring oss människor.

Då kan du även fundera vidare på din ljud/basbänk i någon form, om du tänker på det estetiska också men rum för välljud är inte alltid estetiska skönheter att se på. Det är bara att försöka gilla läget hur svårt det än känns mot det för dig att acceptera situationen som de nu är i rummet.

Här är lite allmän information hämtad från LTS sida om det är inte bekant tidigare och lite mer saker finns att se på deras sida.

http://www.lts.a.se/Teknik/Tips/tabid/109/Default.aspx
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/rumsakustik.pdf
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/Rummet2.pdf
http://www.lts.a.se/Portals/0/artiklar/ ... ljudet.pdf
http://www.lts.a.se/Teknik/F%C3%B6redra ... fault.aspx
http://www.lts.a.se/Teknik/Testtoner/ta ... fault.aspx

Där var det lite mer att fundera på...

/M50

[boom]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

Mät uppe i taket så får du se hur mycket balance det är .

[Aerob]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

Mät uppe i taket så får du se hur mycket balance det är .

Jag mäter inte på musik, jag lyssnar.

[subjektivisten]

Jag håller med om att området inte är frånskilt alla andra områden. Högtalare är dock den enda komponenten där jag kan höra tydliga skillnader. CD-spelare, förstärkare, kablar, små fjantiga möss och digitalkällor låter i stort sett likadant för mig allihopa. Högtalare gör det inte.

Sant men detta handlar om frekvenser som inte hörs och som behöver har klart högre styrka för att märkas alls. Så jag skulle nog vilja ha blindtester på det faktiskt på samma sätt som kablar och CD spelare.

3hz tonen är mindre viktig (viktig i betydelsen att den bör ägnas mindre fokus) för att den:
1. Hörs mindre än 13hz tonen.
2. Är svårare att återge.
3. Är ovanligare än 13hz tonen.

Ja och 13 hz "hörs" mycket mindre än 18 hz och 13 hz är mycket svårare att återge rent med tillräckligt ljudtryck för att skapa en tryckförändring i rummet. Samma som 13 hz tonen är ovanligare än 18 hz tonen och om jag ska gissa så är nog dom flesta filmer och skivor med väldigt låga infratoner något som dom inte med mening fått med.

[subjektivisten]

Så du går ut och jämför strävandet efter lågbasåtergivning med inbillning av behov?

Jag har nämligen inte hört någon påstå att det inte låter bra om man inte kan återge lågbas. Det låter som ett påhitt, eller en övertolkning av dig. Jag har bara hört de som påstått att intrycket har blivit ännu större om systemet kan det. Det är ju inte samma sak?

Det vore kul om du kunde återge vad som krävs för att återge, säg 10hz, i ett stängt rum på 20 kvadrat med 2,40 i takhöjd.

Jag vill påstå att denna infrahets har en hel del med 2000-talets "ultradiskant" hets. På samma sätt då, som nu, så hävdar folk att dessa ohörbara gör stor skillnad. Men jag anser man behöver vara lite försiktig med dessa påståenden om man inte testar det grundligt och gärna blint. Speciellt om vi tar bort alla distproblem som skallrande saker i rummet.

[MagnusÖstberg]

Det finns en skillnad som du missar.

Det är inte mer extremt att ordna tillgång till de här frekvenserna och spela på "normala" nivåeer än att köra 4st Y-basar i full fräs. Det handlar om kostnadseffektivitet och vad man kan få mest för pengarna. För det beloppet du lagt kan man, om man konstruerar själv efter kända principer få ett väldigt bra bassystem som även hanterar infrafrekvenser.

Det kanske inte är aktuellt för dig, men många andra kanske föredrar den vägen och anser att din investering i Y-basar är tossig i förhållande till prestandan.

[steveo1234]

Jag håller med om att området inte är frånskilt alla andra områden. Högtalare är dock den enda komponenten där jag kan höra tydliga skillnader. CD-spelare, förstärkare, kablar, små fjantiga möss och digitalkällor låter i stort sett likadant för mig allihopa. Högtalare gör det inte.

Sant men detta handlar om frekvenser som inte hörs och som behöver har klart högre styrka för att märkas alls. Så jag skulle nog vilja ha blindtester på det faktiskt på samma sätt som kablar och CD spelare.

3hz tonen är mindre viktig (viktig i betydelsen att den bör ägnas mindre fokus) för att den:
1. Hörs mindre än 13hz tonen.
2. Är svårare att återge.
3. Är ovanligare än 13hz tonen.

Ja och 13 hz "hörs" mycket mindre än 18 hz och 13 hz är mycket svårare att återge rent med tillräckligt ljudtryck för att skapa en tryckförändring i rummet. Samma som 13 hz tonen är ovanligare än 18 hz tonen och om jag ska gissa så är nog dom flesta filmer och skivor med väldigt låga infratoner något som dom inte med mening fått med.

Vart har du fått den här iden om att 10hz inte hörs? I mitt system så har jag en boost på 2db samt en house curve på en 6db till vid 10hz. Dvs, 8db över ref nivå. Det är ca 123db på lyssningsplats. Nu vet jag inte om jag kommer upp i de ljudtrycken i praktiken (aldrig provat) men det ser inte orimligt ut i alla fall.
Du kan blindtesta på en ovetande person och jag kan LOVA att den personen kommer att lämna lyssningsrummet rätt skärrad.

För övrigt orkar jag inte ännu en gång kommentera positionen "Infrabas har hamnat med i mixen av misstag". Sist visade jag rummet där mixaren drog in mer än 20 stycken 18" för att kunna återge hela frekvensspannet för "Black hawk down" och den som är intresserad kan söka själv.

[boom]

För att få lite balans så vill jag tillägga att jag har ungefär samma förutsättningar
som dig i mitt rum, och jag lider inte av någon påtaglig obalans i rummet.
Dessutom så ska det väl tillkomma ett elektroniskt delningsfilter? Kanske ett cr80s?
I så fall har du ju möjlighet att justera vänster respektive höger lådas
nivå individuellt.

Ut ifrån mina egna erfarenheter så säger jag kör så som du tänkt.

Mät uppe i taket så får du se hur mycket balance det är .

Jag mäter inte på musik, jag lyssnar.

smarty feldman

[Komorok]

Här är en lite mer komplett bild av det hela.



Med dessa byggnationer kommer jag att ha nått gränsen för vad jag
är villig att göra med ljudet i den här lägenheten. Jag upplever inga
problem alls med hörnplaceringen idag, så att åtgärda ett icke befintligt
problem känns omotiverat.

Redan idag låter det bättre än jag någonsin kunde föreställa mig att
det kunde låta, så ljudåtergivningen är jag nöjd med. Mitt problem har
varit förmågan att spela starkt. Mina piP räckte ju inte alls. Jag trodde
att pi60s skulle vara den slutgiltiga lösningen. Men det räckte tydligen
inte heller. Jag hoppas att jag kommer vara nöjd med ljudstrycks-
förmågan när detta bassystem är klart, för det skulle göra ont i hjärtat
att känna att jag behöver byta toppar.

Kanske blir det surroundsystem också i framtiden, men det känns inte
så angeläget.

Nu är det bara att ladda och sätta igång med bygget så snart jag kan.
Eventuellt så använder jag lite kontakter för att få grunderna på lådan
sågade, då det är otympliga saker att handskas med.

[Glebster]

Absorbent på dörren!

[Komorok]

Ja, jag försöker att ta bort så mycket som möjligt av högerväggen, så
att säga. Det fungerar bra. Dörrabsorbenten är inte på plats ännu och
kommer inte vara lika tjock som de som sitter på väggen.

[boom]

Ja, jag försöker att ta bort så mycket som möjligt av högerväggen, så
att säga. Det fungerar bra. Dörrabsorbenten är inte på plats ännu och
kommer inte vara lika tjock som de som sitter på väggen.

Varför inte vrida hela balleten 90 grader.

[Komorok]

Ja, jag försöker att ta bort så mycket som möjligt av högerväggen, så
att säga. Det fungerar bra. Dörrabsorbenten är inte på plats ännu och
kommer inte vara lika tjock som de som sitter på väggen.

Varför inte vrida hela balleten 90 grader.

Det är av två anledningar:

1. Den sk högerväggen är av gips och skulle nog behöva förstärkas för
att bli framvägg*.

2. Den här lösningen är så otroligt mycket mer inbjudande till umgänge
än den andra lösningen. Och det är nog den viktigaste anledningen.
Hifi är ett intresse och hobby, inte ett liv.


*Om detta hade varit en bostadsrätt hade jag möjligen på allvar
övervägt att vända på uppställningen. Och då hade jag inte heller
tvekat att bygga IB på en gång. Men nu är det hyresrätt...

Men jag är glad och tacksam för alla råd jag får. Även för de råd jag
inte följer...

[NADifierad]

Hur som helst ett kul projekt!

Nu väntar jag ivrigt på absorbentbygge, och utvärdering........

Med tanke på att ditt rum påminner om mitt, så kan jag låta dig bygga och testa. Sen är det bara att plagiera

Eller blir det Copyright?

[Komorok]

Hur som helst ett kul projekt!

Nu väntar jag ivrigt på absorbentbygge, och utvärdering........

Med tanke på att ditt rum påminner om mitt, så kan jag låta dig bygga och testa. Sen är det bara att plagiera

Eller blir det Copyright?

I värsta fall blir det väl Copywrong... dvs. att min lösning inte fungerar
för dig .

Jag lovar att komma med uppmätt resultat i alla fall.

[M50]

Hmm, jag skulle då också överväga att vända på det hela i 90 grader.

Om du är rädd för gippsväggen - tja, det går väl fixa lätt.

Släng upp några träreglar mot väggen (t.ex. 45 eller 70) eller strax före, eventuell lite isolering och toppa det med en OBS skiva - vill man lyxa till det på med ett lager gips också. Beroende på åtgång och vad du köper materialet någonstans kan det kosta kring 500-1000 kr och med lite färg någon krona till. Då finns en stabil vägg och som duger gott att hänga upp saker på t.ex. en större TV.

När man flyttar, är det lätt att riva väggen och ursprungsväggen är då orörd - simpelt. Ska du bo kvar i LGH i ett antal år så är det rätt små pengar utlagt över tid och då det är ingen åverkan på LGH och dess väggar så har hyresvärden inget att invända emot förutom att extra väggen rivs vid utflyttningen.

Du funderar på umgänge och söker mysfaktor också. Då kan man lägga in ett draperi bakom den nya soffplatsen, att dra för det om det ska mysas i din ljuddel i rummet.

En liten notis: jag bor också i en hyres LGH och jag har nu vänt mitt v-rum i 180 grader (efter kontakt med Herr Öhman som föreslog att vända på inredningen - så blev det) och med lite trix och några nya trix ska till i det rummet (i sommar). Sedan kan det nya ljudsystemet börja planeras för och senare byggas. Tilläggen i rummet får jag riva ut den dagen man flyttar men det lär dröja något år eller så. Hyresvärden då - inga problem så länge jag bor kvar här.

Men du gör annars som du själv önskar i slutändan. Det var annars lite nya tips från mig.

/M50

[LasseA]

Visst kan jag skrapa fram mer information. Det har jag gjort åtskilliga gånger på forumet redan, inklusive länkar till AES rapporter. Det är inte upp till mig att övertyga någon annan och ännu mindre mitt ansvar att försöka övertyga dig om att du har fel. Om du har något form av studie du vill diskutera som visar att du har en poäng är du välkommen att presentera den så diskuterar vi. Jag är ganska ovillig att diskutera din skepsism utan att du har någon annan grund för den än "Jag tror/tycker att".

Nu har jag letat en del men jag hittar faktiskt inte var du länkat till den informationen. Kanske söker jag fel på något sätt!? Har du lust att ge en fingervisning (länk) till var den finns?

Jag hittar mycket text om att frekvenser <20Hz finns på filmer, vilket nog få skulle ifrågasätta efter allt som postats om detta. Jag hittar inget om hörbarhet av infrafrekvenser dock, förutom folks upplevelser.

[boom]

Visst kan jag skrapa fram mer information. Det har jag gjort åtskilliga gånger på forumet redan, inklusive länkar till AES rapporter. Det är inte upp till mig att övertyga någon annan och ännu mindre mitt ansvar att försöka övertyga dig om att du har fel. Om du har något form av studie du vill diskutera som visar att du har en poäng är du välkommen att presentera den så diskuterar vi. Jag är ganska ovillig att diskutera din skepsism utan att du har någon annan grund för den än "Jag tror/tycker att".

Nu har jag letat en del men jag hittar faktiskt inte var du länkat till den informationen. Kanske söker jag fel på något sätt!? Har du lust att ge en fingervisning (länk) till var den finns?

Jag hittar mycket text om att frekvenser <20Hz finns på filmer, vilket nog få skulle ifrågasätta efter allt som postats om detta. Jag hittar inget om hörbarhet av infrafrekvenser dock, förutom folks upplevelser.

U571 men skit inte på dig vid sjunkbombs attackerna

[MagnusÖstberg]

U571 men skit inte på dig vid sjunkbombs attackerna

Vi lyckades få det att skaka rätt ordentligt ett par våningar upp när vi såg den filmen, och då drock vi ändå ner en hel del eftersom vi tyckte att det var sent. Fysisk upplevelse när luften vibrerade..

[bakerman22]

Visst kan jag skrapa fram mer information. Det har jag gjort åtskilliga gånger på forumet redan, inklusive länkar till AES rapporter. Det är inte upp till mig att övertyga någon annan och ännu mindre mitt ansvar att försöka övertyga dig om att du har fel. Om du har något form av studie du vill diskutera som visar att du har en poäng är du välkommen att presentera den så diskuterar vi. Jag är ganska ovillig att diskutera din skepsism utan att du har någon annan grund för den än "Jag tror/tycker att".

Nu har jag letat en del men jag hittar faktiskt inte var du länkat till den informationen. Kanske söker jag fel på något sätt!? Har du lust att ge en fingervisning (länk) till var den finns?

Jag hittar mycket text om att frekvenser <20Hz finns på filmer, vilket nog få skulle ifrågasätta efter allt som postats om detta. Jag hittar inget om hörbarhet av infrafrekvenser dock, förutom folks upplevelser.

U571 men skit inte på dig vid sjunkbombs attackerna

Ungefär hur långt ner i register går den sekvensen ?

[Glebster]

U571 men skit inte på dig vid sjunkbombs attackerna

Vi lyckades få det att skaka rätt ordentligt ett par våningar upp när vi såg den filmen, och då drock vi ändå ner en hel del eftersom vi tyckte att det var sent. Fysisk upplevelse när luften vibrerade..

Pratar vi DVD eller Bluray?

För övrigt är jag stolt innehavare av en tyskköpt U571-DVD med klistrad tysk undertext. Säljes till högstbjudande!

Filip

[shifts]

Här har vi tråden som har många exempel:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=755493

[MagnusÖstberg]

Pratar vi DVD eller Bluray?

För övrigt är jag stolt innehavare av en tyskköpt U571-DVD med klistrad tysk undertext. Säljes till högstbjudande!

Filip

En numera utkonkurrerad konkurrent till blålaser.

[-Martin-]

Höger bas kommer att få ett högre rums stöd än vad vänster bas får
och att höger får mera beror på vinklingen av väggen
flytta ut pi 60 så får du se vad jag menar du kommer att tappa basen på dom och skall du bygga som du hade gjort på ritningen så kommer du att få ett litet helvete att trimma in basarna tro mig jag vet .

Vad är det för kvalificerat skitsnack? Det är ju omöjligt att dra några slutsatser efter att ha tittat på en uppritad bild. Du glömmer att basområdet spänner över minst en dekad samtidigt som väggar, tak, golv och inredning svårligen går att betrakta som fasta föremål. Det är förövrigt svårt att hitta modeller för någon av dessa som gäller alla frekvenser överhuvudtaget. Visst komer det vara skillnader, men det går inte att säga att just höger högtalare kommer vara den som drabbas mest menligt för alla frekvenser.

Sedan kan ju du komma dragandes "med dina erfarenheter" osv hur mycket du vill. Jag tror tyvärr inte du har erfarenhet från just detta rum...

[steveo1234]

Visst kan jag skrapa fram mer information. Det har jag gjort åtskilliga gånger på forumet redan, inklusive länkar till AES rapporter. Det är inte upp till mig att övertyga någon annan och ännu mindre mitt ansvar att försöka övertyga dig om att du har fel. Om du har något form av studie du vill diskutera som visar att du har en poäng är du välkommen att presentera den så diskuterar vi. Jag är ganska ovillig att diskutera din skepsism utan att du har någon annan grund för den än "Jag tror/tycker att".

Nu har jag letat en del men jag hittar faktiskt inte var du länkat till den informationen. Kanske söker jag fel på något sätt!? Har du lust att ge en fingervisning (länk) till var den finns?

Jag hittar mycket text om att frekvenser <20Hz finns på filmer, vilket nog få skulle ifrågasätta efter allt som postats om detta. Jag hittar inget om hörbarhet av infrafrekvenser dock, förutom folks upplevelser.

Black hawk down eller kanske thigpen är en bra början. Niagara falls lär ge info också tror jag.

[boom]

Höger bas kommer att få ett högre rums stöd än vad vänster bas får
och att höger får mera beror på vinklingen av väggen
flytta ut pi 60 så får du se vad jag menar du kommer att tappa basen på dom och skall du bygga som du hade gjort på ritningen så kommer du att få ett litet helvete att trimma in basarna tro mig jag vet .

Vad är det för kvalificerat skitsnack? Det är ju omöjligt att dra några slutsatser efter att ha tittat på en uppritad bild. Du glömmer att basområdet spänner över minst en dekad samtidigt som väggar, tak, golv och inredning svårligen går att betrakta som fasta föremål. Det är förövrigt svårt att hitta modeller för någon av dessa som gäller alla frekvenser överhuvudtaget. Visst komer det vara skillnader, men det går inte att säga att just höger högtalare kommer vara den som drabbas mest menligt för alla frekvenser.

Sedan kan ju du komma dragandes "med dina erfarenheter" osv hur mycket du vill. Jag tror tyvärr inte du har erfarenhet från just detta rum...

Och Besservissern har talat .
Jo tyvär så får höger mera rumsstöd än vänster .

[MagnusÖstberg]

Boom har rätt, men efter att ha lyssnat hemma hos komorok (och pi60 går relativt djupt) kan jag bara konstatera att fenomenet är störra hos mig.

Fråga mig inte vad det beror på, men jag tror inte komorok kommer få problem med sin ritning.

[KarlXII]

Höger bas kommer att få ett högre rums stöd än vad vänster bas får
och att höger får mera beror på vinklingen av väggen
flytta ut pi 60 så får du se vad jag menar du kommer att tappa basen på dom och skall du bygga som du hade gjort på ritningen så kommer du att få ett litet helvete att trimma in basarna tro mig jag vet .

Vad är det för kvalificerat skitsnack? Det är ju omöjligt att dra några slutsatser efter att ha tittat på en uppritad bild. Du glömmer att basområdet spänner över minst en dekad samtidigt som väggar, tak, golv och inredning svårligen går att betrakta som fasta föremål. Det är förövrigt svårt att hitta modeller för någon av dessa som gäller alla frekvenser överhuvudtaget. Visst komer det vara skillnader, men det går inte att säga att just höger högtalare kommer vara den som drabbas mest menligt för alla frekvenser.

Sedan kan ju du komma dragandes "med dina erfarenheter" osv hur mycket du vill. Jag tror tyvärr inte du har erfarenhet från just detta rum...

Varför denna skrävliga ton, Martin? Bättre kan du.

[Komorok]

Jag vet!!! Jag provar och ser lyssnar hur det blev! Om det finns problem
sen, så kan jag ju åtgärda dem då. Tjoooo

[subjektivisten]

Det kanske inte är aktuellt för dig, men många andra kanske föredrar den vägen och anser att din investering i Y-basar är tossig i förhållande till prestandan.

Driver du? Är man en idiot om man köper mat på en resturang för man gör den billigare hemma? Jämför rätt när du jämför, annars blir det rätt meningslöst.

[subjektivisten]

Vart har du fått den här iden om att 10hz inte hörs? I mitt system så har jag en boost på 2db samt en house curve på en 6db till vid 10hz. Dvs, 8db över ref nivå. Det är ca 123db på lyssningsplats. Nu vet jag inte om jag kommer upp i de ljudtrycken i praktiken (aldrig provat) men det ser inte orimligt ut i alla fall.
Du kan blindtesta på en ovetande person och jag kan LOVA att den personen kommer att lämna lyssningsrummet rätt skärrad.

Nej, 10 hz hörs inte.
Nja, musik och film är INTE sinustoner. Bättre vore blindtest och se vilka som märker skillnad. Jag skulle gissa dom flesta skulle misslyckas, faktiskt. Hur mycket jag än försökte kunde jag inte märka någon skillnad på dom filmerna och musiken vi testade. Så att det skulle vara väldigt märkbart håller jag som låg.

För övrigt orkar jag inte ännu en gång kommentera positionen "Infrabas har hamnat med i mixen av misstag". Sist visade jag rummet där mixaren drog in mer än 20 stycken 18" för att kunna återge hela frekvensspannet för "Black hawk down" och den som är intresserad kan söka själv.

Jag skulle gissa att dom flesta skivor och filmer är masterade/inspelade med system som icke fixar 10 hz med några större tryckförändringar.

[nolimitsoya]

Det finns nog gott om folk som hellre lagar god mat hemma än äter den på restaurang. De behöver inte tycka att restaurangätarna är idioter, men de kanske inte tycker 4000kr för en måltid är prisvärt, om man kan åstadkomma liknande eller bättre själv.
Det beror ju i restaurangfallet på om man även är intresserad av (att betala bra för) restaurangupplevelsen, eller bara själva maten.

[subjektivisten]

Ja, men då ska man jämföra hemmagjorda infra med hemmagjorda basreflexlösningar. Hur svårt ska det vara med logiken?

[MagnusÖstberg]

Det kanske inte är aktuellt för dig, men många andra kanske föredrar den vägen och anser att din investering i Y-basar är tossig i förhållande till prestandan.

Driver du? Är man en idiot om man köper mat på en resturang för man gör den billigare hemma? Jämför rätt när du jämför, annars blir det rätt meningslöst.

Nej, jag menar att det kanske inte är aktuellt för dig, precis som jag skrev.

Och mat på retaurang är alltid dyrare än att laga den själv.

Och jag påstår inte att du är idiot, men att det finns de som anser att det är idiotiskt att köpa mat på restaurang om man kan göra lika god mat billigare hemma.

Jag skiter väl i vilken mat du väljer, bara du blir mätt är jag glad

[steveo1234]

Vart har du fått den här iden om att 10hz inte hörs? I mitt system så har jag en boost på 2db samt en house curve på en 6db till vid 10hz. Dvs, 8db över ref nivå. Det är ca 123db på lyssningsplats. Nu vet jag inte om jag kommer upp i de ljudtrycken i praktiken (aldrig provat) men det ser inte orimligt ut i alla fall.
Du kan blindtesta på en ovetande person och jag kan LOVA att den personen kommer att lämna lyssningsrummet rätt skärrad.

Nej, 10 hz hörs inte.

Haha,. HAHA
HAHAHAHAH

Förlåt

Jag ska berätta för tjejen som var här och lyssnade på en 10hz sinus ton att hon bara inbillade sig när hon trodde rummet skulle implodera.

[MagnusÖstberg]

Ja, men då ska man jämföra hemmagjorda infra med hemmagjorda basreflexlösningar. Hur svårt ska det vara med logiken?

Ja, men nu vill vi komma djupare i frekvens, och då är det infra. Sedan gäller det att anpassa systemet för att nå de mål man har. Och du har baserat din bild på ett system och det är, ursäkta, ett rätt kasst underlag.

Du kanske skulle besöka fler, tex Steve1234?

[boom]

Jag vet!!! Jag provar och ser lyssnar hur det blev! Om det finns problem
sen, så kan jag ju åtgärda dem då. Tjoooo

gör en schtsup med 2 sono tuber och se hur det ser ut då har du infran som i en handske

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... -270l.html

(sen är det fel stavat men det skiter jag i)

[nolimitsoya]

Ja, men då ska man jämföra hemmagjorda infra med hemmagjorda basreflexlösningar.

Varför då? Sjötunga meuniere hemma, eller tournedos ute, det är väl en giltig valsituation det också, speciellt om priset är detsamma?
Bassystem för 40.000kr (inkl. arbete) på max 300l - egendesignat infrabaskapabelt eller färdigköpt med färre, klumpigare moduler och utan infrabas; är det så konstigt att det finns folk som inte tycker det senare alternativet är prisvärt?

[nolimitsoya]

Jag ska berätta för tjejen som var här och lyssnade på en 10hz sinus ton att hon bara inbillade sig när hon trodde rummet skulle implodera.

Jag "hör" ner till DC, men om man skulle vara djävulens ortoped ett tag... Hur säker är du på att det var den tonen som hördes, och inte dist från bågnande väggar, golv eller skallrande plank?

[NADifierad]

Hos mig är det uppenbart att min baskurva inte stupar brant längre.
Med musik, när den innehåller infrafrekvenser, film har jag inte reflekterat så mycket över än .

Jag har haft stora och små, varianter av basreflex högtalare, även subbar, och skillnaden är påtaglig, till det bättre med mitt nuvarande bassystem! Slutna moduler med EQ.

Återgivningen har fått en större sfär att vara i, och det låter naturligare, och "luftigare"

Så är det!

[steveo1234]

Jag ska berätta för tjejen som var här och lyssnade på en 10hz sinus ton att hon bara inbillade sig när hon trodde rummet skulle implodera.

Jag "hör" ner till DC, men om man skulle vara djävulens ortoped ett tag... Hur säker är du på att det var den tonen som hördes, och inte dist från bågnande väggar, golv eller skallrande plank?

När jag kalibrerar i room eq wizard så sveper den från 1-80hz. Jag kan "höra" varje steg från kanske runt 5hz och uppåt. De "känns" olika. Jag tror inte att jag skulle kunna peka på att "det där är en 8hz och den andra är en 11hz ton" utan inbördes jämförelse, men, de har olika "struktur". Utöver den strukturen eller "känslan" eller hur man ska beskriva det så tillkommer rummets resonanser och missljud. Beroende på vilken nivå man sveper vid så låter signalen respektive resonanserna olika stark. Vid kanske 40hz eller så vid starka nivåer så slår min dörr oavsett om den är stängd eller ej. En av de där sakerna som jag tänker ta tag i någon gång och fixa..

Eftersom det av någon anledning antas att jag inte talar sanning om detta så kan jag rekommendera "Cult of the infinitely baffled" (ett forum för IB) där samma beskrivning som jag ger är mycket vanlig och dessutom inte ses som konstig. Dessutom finns det en del rätt härliga galningar där med 30liter Vd kapacitet.

[subjektivisten]

Ja, men nu vill vi komma djupare i frekvens, och då är det infra. Sedan gäller det att anpassa systemet för att nå de mål man har. Och du har baserat din bild på ett system och det är, ursäkta, ett rätt kasst underlag.

Jag baserar min åsikt på flera saker.
Såklart, vill han verkligen återge dom frekvenserna så go ahead. Därför undrar jag varför man inte återger det ner till minst 3 hz.

[subjektivisten]

Hör 5 hz?

[steveo1234]

Hör 5 hz?

Notera ordet "höra" inom sånna hära tecken: """. Det är citationstecken och ger ordet en ungefärlig betydelse. Att inte tonen "hörs" är förhoppnignsvis självklart. Men, det är en enkel lek att identifiera om det finns signal eller ej då det mest känns som att rummet försöker andas dig. Jag vågar dock inte skruva upp tillräckligt mycket för att se vad som skulle hända. Redan vid typ 100db svepvolym så slår elementen rätt rejält.

[nolimitsoya]

När jag kalibrerar i room eq wizard så sveper den till 80hz. Jag kan "höra" varje steg från kanske runt 5hz och uppåt. De "känns" olika.

Ja, jo, det ifrågasätter jag inte. Jag menar bara att om man mosar på (exempelvis) 10hz med tillräcklig volym så kommer det dyka upp en massa högre toner också. Om inte direkt från högtalarna, så garanterat från prylar i rummet eller från själva huskonstruktionen. Även om man skulle anta att människor inte förnimmer någonting lägre än 17hz (eller var pY4 nu har -1db(relativt målkurvan?)) så kommer ju andratonen ligga på 20hz.
Kräma på lite till (=så mycket som krävs för att...) så har man genast en betydande nivå kring ståbasens lägsta grundton, och det är väl ingen som påstår att den inte både känns och hörs?

Den som tror att människor inte förnimmer DC med tillräcklig nivå kan bara gå utomhus en stund. Om det är så intressant att återge kallraset - minus det kalla - i konsertsalen är en annan sak.

[subjektivisten]

steveo1234, Bra, då är jag med.

[subjektivisten]

Ja, jo, det ifrågasätter jag inte. Jag menar bara att om man mosar på (exempelvis) 10hz med tillräcklig volym så kommer det dyka upp en massa högre toner också. Om inte direkt från högtalarna, så garanterat från prylar i rummet eller från själva huskonstruktionen. Även om man skulle anta att människor inte förnimmer någonting lägre än 17hz (eller var pY4 nu har -1db(relativt målkurvan?)) så kommer ju andratonen ligga på 20hz.
Kräma på lite till (=så mycket som krävs för att...) så har man genast en betydande nivå kring ståbasens lägsta grundton, och det är väl ingen som påstår att den inte både känns och hörs?

Ja, risken finns ju att man hör dist. Det jag invänder emot är detta med testa med sinustoner. Visst, det finns säkert någon scen i någon film där man endast har en 8 hz ton. Men dom vattenfallsdiagram jag sett så brukar det inte vara en enda enskild ton utan mängder. Då är min fråga, märks det då?

T ex så gjorde Stereophile (har jag för mig) ett rätt dumt test, där man lyssnade på vad MP3 dekodningen tog bort. Min och många andras fråga var, vad är meningen med det. Det som är intressant är väl om man hör det vid normal användning. Det är lite samma här. Om vi tar bort möjligheten att basen distar så mycket så det blir hörbart och om vi tar bort möjligheten att saker skallrar vid vissa frekvenser, kommer dom flesta då kunna höra skillnad på ett system som börjar tappa vid 16 hz och ett som börjar tappa vid 8 hz? Sålänge det inte är en enskild ton så är jag tveksam om man verkligen märker så mycket eller något alls. Det hade verkligen varit intressant att testa och något som ger mycket mer än sinustonstest, vilket jag själv gjort.

[MagnusÖstberg]

Ja, men nu vill vi komma djupare i frekvens, och då är det infra. Sedan gäller det att anpassa systemet för att nå de mål man har. Och du har baserat din bild på ett system och det är, ursäkta, ett rätt kasst underlag.

Jag baserar min åsikt på flera saker.
Såklart, vill han verkligen återge dom frekvenserna så go ahead. Därför undrar jag varför man inte återger det ner till minst 3 hz.

Det kräver helt enkelt för mycket luftpumpningsförmåga, men det hade varit kul.

Tyvärr kräver det väl i storleksordningen 12 gånger mer pumpförmåga än 24hz.

[steveo1234]

När jag kalibrerar i room eq wizard så sveper den till 80hz. Jag kan "höra" varje steg från kanske runt 5hz och uppåt. De "känns" olika.

Ja, jo, det ifrågasätter jag inte. Jag menar bara att om man mosar på (exempelvis) 10hz med tillräcklig volym så kommer det dyka upp en massa högre toner också. Om inte direkt från högtalarna, så garanterat från prylar i rummet eller från själva huskonstruktionen. Även om man skulle anta att människor inte förnimmer någonting lägre än 17hz (eller var pY4 nu har -1db(relativt målkurvan?)) så kommer ju andratonen ligga på 20hz.
Kräma på lite till (=så mycket som krävs för att...) så har man genast en betydande nivå kring ståbasens lägsta grundton, och det är väl ingen som påstår att den inte både känns och hörs?

Den som tror att människor inte förnimmer DC med tillräcklig nivå kan bara gå utomhus en stund. Om det är så intressant att återge kallraset - minus det kalla - i konsertsalen är en annan sak.

Jomenvisst!
Först övertonen H2 finns ju alltid med och dess storlek är ju beroende av hur starkt man spelar. För övertonen för 10hz är ju 20hz och den är ju relativt hörbar, med öronen menar jag då. Därför är det ju viktigt att fundera över VAD det är man egentligen hör. Dessutom måste man komma ihåg att dessa frekvenserna ställer höga krav på rummet, dess väggar, golv och andra prylar. De vibrerar helt enkelt med och är rätt irriterande om man inte hanterar dem.

[steveo1234]

Ja, men nu vill vi komma djupare i frekvens, och då är det infra. Sedan gäller det att anpassa systemet för att nå de mål man har. Och du har baserat din bild på ett system och det är, ursäkta, ett rätt kasst underlag.

Jag baserar min åsikt på flera saker.
Såklart, vill han verkligen återge dom frekvenserna så go ahead. Därför undrar jag varför man inte återger det ner till minst 3 hz.

Det kräver helt enkelt för mycket luftpumpningsförmåga, men det hade varit kul.

Tyvärr kräver det väl i storleksordningen 12 gånger mer pumpförmåga än 24hz.

Men det är rätt problematiskt. Nästan all hemelektronik faller ju vid låga frekvenser och slutresultatet blir ju därför produkten av överföringsfunktionerna där varje apparat sänkar nivån ytterligare. Om man lyckas komma undan det problemet så har man fortfarande kvar det lilla dilemmat att försöka återge en 3hz ton med högtalarelement vilket är ungefär lika effektivt som att kärna smör med en tandpetare.

[MagnusÖstberg]

[steveo1234]

:D

Det är därför gud byggde sånna hära:





Ser du subben, en subwoofer för 200000kr vars enda mål är att återge <15hz frekvenser. Sicken meningslös grej va:)

[steveo1234]

Rapport från lyssningstest av ovanstående leksak. Rätt schysst placebo måste jag säga!

The purpose of the demo was to install, for the first time, the TRW into a real home theatre, and try off the shelf DVD content, and see if the TRW made any noticeable difference. Bruce had prepared cuts from about 10 DVDs that he found had good sub 20Hz content. DVDÆs with plenty of sub 20Hz content are not very common, but quite fortunately many of the action and suspense type films do integrate quite a bit of the VLF (weÆll refer to sub 20Hz content at VLF from now on). Perhaps for the purpose of seat shakers? Who knows, but the VLF is certainly there, as can be measured by analyzing the DD or DTS soundtrack.

Bruce ran through the clips with and without the TRW in the system. Mind you, this is comparing the Wilson XS and two Wilson Watchdogs with and without the TRWà so the TRW better do something significant to add to these three powerful subs. The audience consisted of several of AVSForums.com SF Bay area members. We also invited Keith Yates who attended. Keith is THE eminent high end home theatre designer/acoustician in California, if not the world. His knowledge on acoustics and all things home theatre is unsurpassed. You can read the comments on the AVSForum thread where we discussed audience reactions.

Suffice to say the difference the TRW made was quite significant. After seeing/hearing with the TRW, the VogonÆs destruction of Earth scene in HHGTTG was empty and hollow with just the three subs, almost devoid of the rumbling that the TRW provided. The cannon shots in Master Commander were OK before the TRW, hitting you in the but. With the TRW, the cannon shots were shockingly violent. You were absolutely there in the cannon bay of the British manowar, getting a concussion from the black powder cannon blast. WOW! After these clips, I simply HAD to HAVE this TRW IN MY THEATRE!

[steveo1234]

Lyssningsrapport två:

"Bruce turned on a 7Hz test signal at 125dB SPL and I simply could not believe what we were observing.
The room walls were moving what I thought to be at least a 1/4 inch back and forth. But happened next was really unexpected. The 300lb door leaf on the IAC sound door was actually shaking and slapping the metal door frame. You have to understand that the door leaf is sealed to the metal frame with two full magnet surrounds… people who have been in my media room are typically unable to open the door because of the mass and the magnetic seal holding capability. I always have to pause the movie, and push the door open."

[MagnusÖstberg]

Dom där funkar bara i ett hermetiskt slutet rum

[steveo1234]

Dom där funkar bara i ett hermetiskt slutet rum

Det var ju fan va positiv du var idag då

Ja, du har såklart rätt.

[steveo1234]

Återgivningen har fått en större sfär att vara i, och det låter naturligare, och "luftigare"

Så är det!

Oh! Bra beskrivning! Med ett djupbaskapabelt system så är det precis som att musiken målas på en större canvas ungefär.

[boom]

Lyssningsrapport två:

"Bruce turned on a 7Hz test signal at 125dB SPL and I simply could not believe what we were observing.
The room walls were moving what I thought to be at least a 1/4 inch back and forth. But happened next was really unexpected. The 300lb door leaf on the IAC sound door was actually shaking and slapping the metal door frame. You have to understand that the door leaf is sealed to the metal frame with two full magnet surrounds… people who have been in my media room are typically unable to open the door because of the mass and the magnetic seal holding capability. I always have to pause the movie, and push the door open."

http://www.youtube.com/watch?v=BDkKQdRDNzQ
http://www.youtube.com/watch?v=E7Bkrypxzs4
http://www.youtube.com/watch?v=JU_AwPoI ... re=related

[-Martin-]

Höger bas kommer att få ett högre rums stöd än vad vänster bas får
och att höger får mera beror på vinklingen av väggen
flytta ut pi 60 så får du se vad jag menar du kommer att tappa basen på dom och skall du bygga som du hade gjort på ritningen så kommer du att få ett litet helvete att trimma in basarna tro mig jag vet .

Vad är det för kvalificerat skitsnack? Det är ju omöjligt att dra några slutsatser efter att ha tittat på en uppritad bild. Du glömmer att basområdet spänner över minst en dekad samtidigt som väggar, tak, golv och inredning svårligen går att betrakta som fasta föremål. Det är förövrigt svårt att hitta modeller för någon av dessa som gäller alla frekvenser överhuvudtaget. Visst komer det vara skillnader, men det går inte att säga att just höger högtalare kommer vara den som drabbas mest menligt för alla frekvenser.

Sedan kan ju du komma dragandes "med dina erfarenheter" osv hur mycket du vill. Jag tror tyvärr inte du har erfarenhet från just detta rum...

Varför denna skrävliga ton, Martin? Bättre kan du.

Sorry, men jag har jävligt svårt för kategoriker & messerschmitts som dessutom lider brist på ödmjukhet...

[Ragnwald]

Varför denna skrävliga ton, Martin? Bättre kan du.

Sorry, men jag har jävligt svårt för kategoriker & messerschmitts som dessutom lider brist på ödmjukhet...

Hahaha...

[-Martin-]

Varför denna skrävliga ton, Martin? Bättre kan du.

Sorry, men jag har jävligt svårt för kategoriker & messerschmitts som dessutom lider brist på ödmjukhet...

Hahaha...

Jag är också tveksam om det var särskilt roligt om man tänker efter. Rätt sorgligt egentligen att behöva hamna på den här nivån.

[steveo1234]

Kan ingen infraglädjeförnekare (eget ord) kommentera thigpen, antingen som konstruktion eller kommentarerna från lyssningen?

[avr7000]

Inga kommentarer om fläkten men...

Den som har ett potent infra system med justerbar peq eller LT skulle ju kunna göra tester att justera så att systemet går till 10Hz eller att det går till 20 Hz för att sedan göra lite lyssningsjämförelser med musik som har en hel del energi vid just 20 Hz...

Hör man nån skillnad mellan 10 och 20 Hz systemen med relativt "normal" musik.

Jag kan testa det senare men har just nu inte tid eller ork.
(badrumsrenoveringar och mycket på jobbet...)

Mvh

Stefan

[steveo1234]

Inga kommentarer om fläkten men...

Den som har ett potent infra system med justerbar peq eller LT skulle ju kunna göra tester att justera så att systemet går till 10Hz eller att det går till 20 Hz för att sedan göra lite lyssningsjämförelser med musik som har en hel del energi vid just 20 Hz...

Hör man nån skillnad mellan 10 och 20 Hz systemen med relativt "normal" musik.

Jag kan testa det senare men har just nu inte tid eller ork.
(badrumsrenoveringar och mycket på jobbet...)

Mvh

Stefan

Jag skulle gissa att på "normal musik" så hörs det endast en liten skillnad. Den musiken innehåller inte särskilt mycket av det frekvensspannet. Möjligtvis att man kan höra fördelarna av att slippa fasvridningen som filtret get upphov till, men det borde vara allt? Iofs inte omöjligt att det upplevs som positivt.
Hade varit ett intressant experiment i alla fall.

[Rednaxela]

:D

Det är därför gud byggde sånna hära:

Undrar om det går att konstruera en sådan där själv, eller om man kan modda takfläkten att spela infraljud

[boom]

:D

Det är därför gud byggde sånna hära:

Undrar om det går att konstruera en sådan där själv, eller om man kan modda takfläkten att spela infraljud

har funnits andra modeller.
http://webfaq.phoenixphorum.com/cyclone.htm

[steveo1234]

Det finns ingen på forumet med kompetent utrustning som skulle vara intresserad av att göra ett blindtest av en infrakapabel anläggning som har möjlighet att stänga av <20hz återgivningen?
Eller, alternativt, någon som har ett förslag på hur detta skulle kunna göras digitalt i HTPC miljö. Jag skulle kunna anordna ett sådant blindtest för 1-2 personer isåfall.

[steveo1234]

På tal om blindtest av infraljud så hittade jag faktistk en sådan rapport från bossobass på avsforum:

"
The exercise gave me the idea to sit a few people down and ask them if they noticed any difference in an A/B comparison of a scene or 2 from a movie.

With a 50dB difference in level at 4Hz, playing the WOTW lightning strikes with and without was perceived by everyone who participated. Many people have said that their sub 'handled' this scene with no problem. They're referring to the strikes that occur while Cruise and Fanning are outside, which are centered at 40Hz. It's when they move into the house that the single digit-centered strikes occur, which can't be heard or felt or sensed in any way with the FR lopped off at 15Hz.

Using the lightning strikes as an example, the scene is not encoded to require that any one of the frequencies used to create the effect be played back at 110-120dB. That would be insane and impossible to reproduce the entire 4-5 octave spread of frequencies that comprise the effect, which would require 130dB playback capabilities.

Again, it's the evidence that leads me to my conclusion, and the evidence is hard to dispute. There is content to DC all around us in the real world, and there is definitely significant content in recorded source, seen in 100s of posted waterfall graphs. To hear or perceive this spectrum does not require 120dB levels. The Dolby specification for the LFE channel is 3-120Hz. It isn't all that difficult to achieve in the average room."

[Komorok]

Så där ja. Jag pratade med en snickare idag som kom förbi på jobbet.
Jag fick ett bra preliminärt pris på att få baslådorna ihopsnickrade. Jag
känner inte att jag har lust att såga mdf här hemma i lägenheten, så
grundlådorna får någon annan göra*. Sen fixar jag finish och resten
själv.

Så nu sitter jag och finpular med ritningarna. Det blir inga gerade fogar
här, men hela frontbitar. Sidorna syns ju knappt och ovansidorna
kommer bli täckta av en sten. Terminalerna blir placerade på sidorna.



* Det är väl heller ingen hemlighet att jag inte är så förtjust i att arbeta
med träprodukter. En del av DIY försvinner ju tyvärr, men det får jag ta.
Hade jag bättre möjligheter att snickra så hade jag väl bitit i det sura

äpplet, men nu får det vara. Skål.

[boom]

Så där ja. Jag pratade med en snickare idag som kom förbi på jobbet.
Jag fick ett bra preliminärt pris på att få baslådorna ihopsnickrade. Jag
känner inte att jag har lust att såga mdf här hemma i lägenheten, så
grundlådorna får någon annan göra*. Sen fixar jag finish och resten
själv.

Så nu sitter jag och finpular med ritningarna. Det blir inga gerade fogar
här, men hela frontbitar. Sidorna syns ju knappt och ovansidorna
kommer bli täckta av en sten. Terminalerna blir placerade på sidorna.



* Det är väl heller ingen hemlighet att jag inte är så förtjust i att arbeta
med träprodukter. En del av DIY försvinner ju tyvärr, men det får jag ta.
Hade jag bättre möjligheter att snickra så hade jag väl bitit i det sura

äpplet, men nu får det vara. Skål.

Då får du nog förstärka golvet snart så inte den som bor under? har hela hötalar anläggningen nere vid sig.

[Komorok]

Jag får hoppas att golvet håller. Men det gör det nog. Det är ju en
bärande vägg den där framväggen.

[boom]

Jag får hoppas att golvet håller. Men det gör det nog. Det är ju en
bärande vägg den där framväggen.

mitt sviktar ca 4cm har fått satt i en stolpe i den bärande balken och då är mina högtalare i mdf.

[Komorok]

Jag får hoppas att golvet håller. Men det gör det nog. Det är ju en
bärande vägg den där framväggen.

mitt sviktar ca 4cm har fått satt i en stolpe i den bärande balken och då är mina högtalare i mdf.

Betonggolv och betongväggar bore fungera. . Det har sina fördelar
med betongförorten. Men fördelarna upphör ju så fort jag vill slå på
anläggningen.

[blixten_no1]

hur går det för dej?:)

[Komorok]

Står lite stilla för tillfället. Jag lägger energin på Inodesigntävlings-
projektet för tillfället. Ska skicka iväg ritningarna till snickaren och se
vad han säger också.

Så allt följer tidplanen ganska bra.

[Komorok]

Senaste status: Jag har skickat snickaren åt pipsvängen och
konstaterar att själv är bäste dräng... bygget tar fart när Ino-
tävlingsbidraget hamnat i bildtråden.

Jaha... det här var ju inte värt att läsa. Men nu slipper jag leta
reda på tråden på sidan tre..

[NADifierad]

Har du en länk till den där Inobildtråden?

[MagnusÖstberg]

Jaha... det här var ju inte värt att läsa. Men nu slipper jag leta reda på tråden på sidan tre..

[Komorok]

Har du en länk till den där Inobildtråden?

Ja....

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=32718

[NADifierad]

Har du en länk till den där Inobildtråden?

Ja....

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=32718

VaFan! Inga bilder?

[Komorok]

Som utlovat så sätter jag nu fart med detta projekt eftersom Ino-
designtävlingsbidraget är inlämnat.

Idag for jag iväg till Alexi tillsammans med Sky_eye och hämtade de två
baselementen. De är stora.

-Hur stora?

-Jättestora.

Den observante ser ju att det är ett piP-element med filter och ett B88-
element som ligger bredvid.





Lite suddigt, men vad gör det? De är fortfarande jättestora.

Lådritningarna är klara och kaplistan skriven. Det skall väl räknas och
justeras lite på dem, men annars skall väl bara några fler räkningar
betalas här och vips, så kan jag se om jag kan börja snickra nästa
vecka eller ej.

Jag slänger upp en bild på ritningarna när jag är klar.

[Fjonkalicious]

Det finns inte för stora element. Love it!

[Ragnwald]

En som inte hängt med. Vad är det för basar?

[Komorok]

En som inte hängt med. Vad är det för basar?

De är från Lambda acoustics, men vad det är för modell vet jag inte.
Det är element som tillverkades under mycket kort tid för tio år sedan,
vad jag har förstått. Värdena skall vara:

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

----


Min lånade surroundreciever håller på att spela in elementen med
10 Hz testton som jag fått av Chrisss. Jag hör inte ett smack.

[boom]

http://www.youtube.com/watch?v=EujuHohC ... ed&search=
Behövs inga komentarer.

[Ragnwald]

De är från Lambda acoustics, men vad det är för modell vet jag inte.
Det är element som tillverkades under mycket kort tid för tio år sedan,
vad jag har förstått.

Min lånade surroundreciever håller på att spela in elementen med
10 Hz testton som jag fått av Chrisss. Jag hör inte ett smack.

Ok, imponerande och spännande.
Men det där med inspelning, ska du vara försiktig med, många element har gått upp i rök, här på forumet, spec när de inte varit monterade i den avsedda, avstämda låddan.

[Komorok]

Men det där med inspelning, ska du vara försiktig med, många element har gått upp i rök, här på forumet, spec när de inte varit monterade i den avsedda, avstämda låddan.

Om jag börjar med noll effekt och spelar 10 Hz och håller mig långt
innanför slaglängden när jag ökar effekten så känns det inte farligt
alls. Men jag kanske har fel?

[Ragnwald]

Ne, har du koll på konrörelsen, är det ingen fara.

[boom]

Man brukar höra när det blir mekaniskt rassel i från elementet .

[MagnusÖstberg]

Blir inget mekaniskt rassel från dem

Jag skulle dock direkt avråda från inspelning på det där viset, det är inget normalt beteende för spidern..

[boom]

Blir inget mekaniskt rassel från dem

Jag skulle dock direkt avråda från inspelning på det där viset, det är inget normalt beteende för spidern..

det blir det nog om man kör dom till sin limit

[steveo1234]

En som inte hängt med. Vad är det för basar?

De är från Lambda acoustics, men vad det är för modell vet jag inte.
Det är element som tillverkades under mycket kort tid för tio år sedan,
vad jag har förstått. Värdena skall vara:

Skulle ett element med dessa parametrar kanske passa:

Fs 18.8Hz
Qms 5.3
Qes 0.36
Qts 0.34
Vas 415 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 180 grams
Sd 855 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 19.5 T/m
Re 3.5ohms
Le 0.3mH
Xmax 40mm

----


Min lånade surroundreciever håller på att spela in elementen med
10 Hz testton som jag fått av Chrisss. Jag hör inte ett smack.

Spela inte in dem så.
Använd bara vanlig musik vid vanligt lyssnande om du ska "spela in" elementen.

[MagnusÖstberg]

Ja!

[MagnusÖstberg]

Blir inget mekaniskt rassel från dem

Jag skulle dock direkt avråda från inspelning på det där viset, det är inget normalt beteende för spidern..

det blir det nog om man kör dom till sin limit

Nej, de begränsas av surrounden, inga konstiga ljud eller ökande dist.

[Komorok]

Elementen ligger och slöar...

Vad är det som gör att vissa tycker att elementen SKALL spelas in och
att andra tror att det är en dödssynd? Om dessa element skall spelas
in med musiksignal kommer de nog inte att bli inspelade någonsin. För
jag tror ärligt talat inte att jag spelar så starkt tillräckligt ofta.

---

Volymen på lådorna blir 143 liter och då har jag räknat bort stagen. Jag
ska simulera dessa lådor under dagen om jag får tid över ( och det får
jag nog.)

[boom]

Elementen ligger och slöar...

Vad är det som gör att vissa tycker att elementen SKALL spelas in och
att andra tror att det är en dödssynd? Om dessa element skall spelas
in med musiksignal kommer de nog inte att bli inspelade någonsin. För
jag tror ärligt talat inte att jag spelar så starkt tillräckligt ofta.

---

Volymen på lådorna blir 143 liter och då har jag räknat bort stagen. Jag
ska simulera dessa lådor under dagen om jag får tid över ( och det får
jag nog.)

mina 15 låg i en vecka med 20hz och det för att dom skall möta sina parametrar.

[Komorok]

Jag skiter i inspelningen... det får låta som det gör.

Jag har simulerat lite olika lösningar och det blir ju bara bättre desto
större låda jag bygger, så lösningen på alla problem är att bygga så
stora lådor jag vågar och sedan försöka spela in elementen under en
tid i normal drift. Även utan LT så tolkar jag mina simuleringar som att
det finns möjlighet att få det hela att låta bra även utan LT.

När sedan elementen är inspelade om ett halvår kan jag mäta
ordentligt och bygga LT.

---

Jag har bestämt mig för att låta beijer få såga till bitarna jag behöver
och sedan limma och skruva ihop det hela. Därefter blir det till att
spackla och måla simulerade trämönster. Alternativt så klär jag lådorna
med kajmanskinn. Min farbror var i Brasilien och fick med sig några
skinn och hade några över efter att han byggt klart sin fåtölj i februari.
Han ringde igår.... not. Men det skulle ju varit skoj. Hur som helst så
överväger jag skinnfinish. Det var alldeles för länge sedan jag jobbade
med läder.

[Komorok]

Jaha.. här händer inte ett smack. Och varför det då? Jo, jag har faktiskt
vridit på rummet och då får inte de tänkta lådorna plats, så jag är
tillbaka på ruta tre igen. Grattis Komorok. Nu blir det antagligen lite
större lådor.

[Komorok]

Jag har varit på nya K-rauta i Järfälla ( Kallhäll ). Nu har jag tillsågade
bitar för två stycken helt enorma basmoduler. Jag börjar förstås skruva
och limma lite på en gång. Det lilla som går. Och sen får jag göra
fräsningarna i bafflarna och förstärkningarna något senare. Det är för
dåligt ljus för att min skabbkamera skall visa vad som står i vardags-
rummet, så bilder får komma en annan dag.

Nu är det äntligen på gång!

[steveo1234]

Jag har varit på nya K-rauta i Järfälla ( Kallhäll ). Nu har jag tillsågade
bitar för två stycken helt enorma basmoduler. Jag börjar förstås skruva
och limma lite på en gång. Det lilla som går. Och sen får jag göra
fräsningarna i bafflarna och förstärkningarna något senare. Det är för
dåligt ljus för att min skabbkamera skall visa vad som står i vardags-
rummet, så bilder får komma en annan dag.

Nu är det äntligen på gång!

Bilder ffs!

[MagnusÖstberg]

Han har inte haft td, han har varit och handlar på K-rauta i Linköping

[steveo1234]

Han har inte haft td, han har varit och handlar på K-rauta i Linköping

Snart dags att ringa 112 och be dem skicka helikoptern...

[Komorok]

Ok, jag är precis hemkommen, men int saatan blir det några bilder idag.
Det är ju mörkt igen.

[Komorok]

Lite har hänt ändå. Högen med skivor har förvandlats till en färdig
låda och en som nästan är färdig. Jag hade räknat med att snickra
ihop den igår kväll, men min nacke och rygg satte tyvärr stopp för
de planerna.

Den ena är dock klar, så jag tänkte att jag kopplar in den till för-
stärkaren idag och testar några testtoner på lagom låg nivå.

22mm mdf

Bevis på den patenterade arbetsklädseln kan också ses.

[Stranne]

Nice! Ser riktigt bra ut.
Jag har inte följt tråden på länge, men jag antar att "trappsteget" som
utgör baffel är nedsänkt för att bygga nåt som döljer elementet och
hamnar i nivå med resten av lådan? Smutt i så fall...

Lycka till!

[DVD-ai]

ser riktigt coolt ut !

Man får väll lov att bjuda in sig själv till en lyssning sedan då, när lådorna spelar

[Nattlorden]

22mm mdf

Jaha, så du kör med tunnskivor du?

[Komorok]

@Stranne: Visst är det så. En ram med högtalartyg spänt över är
tanken.

@DVD-ai: Bara att glida över lite senare i vår.

@Nattlorden: Jag gjorde ritningarna för 22 mm, men såg sedan att de
sålde 30 mm på K-rauta... men någon måtta får det banne mig vara på
eländet. De väger några kilo ändå.

Jag provade nyss några testtoner från 10 Hz och upp till 20 Hz. Jag
vågar inte dra på så starkt, men jag tyckte ändå inte att det verkar
vara något drag i modulerna. Det krävs mycket rörelse för att få något
ljud ur modulerna vid de låga frekvenserna. Jag tänkte prova lite mer
om några timmar vid mer normala låga frekvenser.

[Nattlorden]

Det räcker säkert mer än väl. Tog 25mm själv, men det var huvudsakligen pga att alla mått blev så mycket bättre då- volym kontra yttermått.

[Komorok]

Jag kopplade in ena modulen igår tillsammans med mina pi60s-s som
toppar. Jag justerade nivån i filtret, men inget mer. Sen körde vi lite
testtoner igen. Hoppsan. Det är tryck så in i helvete. Jag har aldrig haft
problem med vibrerande saker i här hemma, men det har jag nu!

Och det är med endast en modul

Tjohooo

[steveo1234]

Jag kopplade in ena modulen igår tillsammans med mina pi60s-s som
toppar. Jag justerade nivån i filtret, men inget mer. Sen körde vi lite
testtoner igen. Hoppsan. Det är tryck så in i helvete. Jag har aldrig haft
problem med vibrerande saker i här hemma, men det har jag nu!

Och det är med endast en modul

Tjohooo

Vilka element är det du bygger med? Jag har glömt

[Komorok]

Lambda acoustics 15" udda bas som Alexi hade i gömmorna.

På något sätt har dock ena elementet pajat och måste repareras, så
jag kan bara använda en av dem ännu så länge. Fast det är inte så
illa ändå.

LT-filtret är dock förpassat till hyllan ett tag då jag köpte CR80es med
infratillsats. Jag kände inte att jag orkade mecka med filter också när
ena basen pajat.

[Komorok]

Det trasiga elementet gick att laga. Det krävdes lite sällsamt smek sade
reparatören. Inte ordagrant förstås, men det var andemeningen. Men
jag har ju smitt andra basplaner för att jaga den bruna tonen, så istället
för att ens prova systemet i vardagsrummet, så har jag dessa monster-
lådor i lillrummet, där de spelar tillsammans med piP-cu. Stora rummet få
klara sig utan bas tills jag är klar med den nya planen.



Det går förstås att spela vansinnigt starkt i basregistret med dessa moduler
i ett 14 m2 stort rum. Just nu driver jag dem med ett rotel rb1090 som
snart ska få ett nytt hem och sedan blir det säkerligen ett ep4000.

Att piP begränsar systemet är uppenbart, men så får det väl vara ett tag.

Basen spelar i alla fall mycket bra. Och jag upplever bara en puckel vid 35-
40 hz-området som störande. Men annars har justeringen gått ganska
smärtfritt.

[sky_eye]

Galen...

[Glebster]

Galen...

...av avund?

[Komorok]

Shit. Hur hittade du detta gamla lik?