Bluff eller Sanning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Bluff eller Sanning

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 10:52

I en annan tråd nämndes Shakti-stenarna som skall ge uppgradering i ljudet.

Låt mig ge ett par exempel på saker som jag anser är bluffar. Kommentera gärna och låt oss skapa en tråd som ger kunskap för den oerfarne att äta av så denne inte går på en nit.

Men jag kan ju ha fel så låt oss då resonera.

Shakti-stenen som skall ge bra ljudmässiga egenskaper. Bättre en andra stenar i alla fall

Bild

Cd avmagnetiserare skall ge bättre ljud genom att avmagnetisera skivorna.

Bild

Ni har kanske andra exempel. Ge dessa och ni som är tekniska förklara varför de fungerar eller inte fungerar. Vad skall vi som konsumeter passa oss för extra noga.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 10:59

Bild

:wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 11:02

Vilka delar på en plastskiva med ett aluminiumskikt i kan bli magnetisska?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 11:06

Visste du att alla CD har ett skikt av ett vaxliknande ämne från tillverkningen?

För att CDn ska släppa från formen vid tillverkningen har den ett skikt av ett vaxliknande ämne på "spelytan"!

Om man blir av med det blir ljudet mera detaljerat. Kanske är det som att köra med trafikfilm på framrutan i motsol?

I vilket fall är det en lättnad att bli av med det - och det utan att repa ytan! Alla tvättvätskor hittills appliceras eller torkas av med en trasa. Därmed är risken stor att du repar ytan = ersätter ett problem med ett annat!

Tvätt med ultraljud är helt beröringsfri och skadar inte CDn alls! En praktisk hållare för två CD medföljer. Använd vanligt vatten och lite diskmedel eller vårt skivtvättmedel som är mycket effektivt. Skölj gärna efter med vatten från kranen.

Låt sedan torka eller sug upp vattnet med en REN linnehandduk utan att gno eller gnugga! Resultatet blir en skinande ren CD som låter bättre!



Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 11:09

KK
Här kommer en kort beskrivning.

Enligt Furutech så finns det en hel del material som är magnetiserbart i både aluminiumskiktet och i de tryckfärger som används på etikettsidan. Dessa partiklar blir magnetiska, av CD-spelare, av jordmagnetismen etc och dessa små magnetiska fält påverkar avspelningen av CDn
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 11:12

meanmachine skrev:KK
Här kommer en kort beskrivning.

Enligt Furutech så finns det en hel del material som är magnetiserbart i både aluminiumskiktet och i de tryckfärger som används på etikettsidan. Dessa partiklar blir magnetiska, av CD-spelare, av jordmagnetismen etc och dessa små magnetiska fält påverkar avspelningen av CDn


Hänvisa gärna till en vetenskaplig artikel. Inte till enskilda firmors säljargument! :wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 11:13

Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-03-17 11:15

Shakti, en gång till? 8O

Sök, det måste finnas massor...
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 11:17

Handlar om Bluffar och Shakti var ett exempel men jag vill ha fram flera saker som kostar men inte smakar 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 11:18

Jag har inget problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka om bara någon kan visa på vilket sätt det påverkar avläsningen.

Att det finns spår av magnetiska partiklar i plasten måste ju kunna verifieras med nån som tillverkar skivorna?? Det måste iallafall vara ruskigt små mängder.

Är ett laserhuvud påverkbart av magnetism? På jobbet drar vi ju fiberkablar bredvid starksträmskablar och det har inte haft effekt på de dataströmmar som levereras med denna, och det måste ju vara mycket större magnetfältspåverkan???

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 11:37

Bild

Vad tror ni om detta då. Detta är inget skämt utan på riktigt. ERS paper.

140:- arket för specialfiberpapper som klart och tydligt minskar magnetism och vibrationer

Hi performance till Hi End :lol: [/quote]
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 11:38

Det finns en tråd här om en kille som skulle klä in sina kalsonger i det om det gick. Sök.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7603
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2007-03-17 12:01

Problemet med dessa tweaks är egentligen inte om de gör skillnad eller inte utan att de lyfter fokus från de delar som är verkligt viktiga. Inte sällan ser man att hifientusiaster har missat massa viktiga punkter som ger dokumenterat stora förbättringar och istället lagt krutet på dessa små tweaks.

Så, köp gärna de här tweaksen om ni blir lyckligare av det men se till att ni då fixat till de andra sakerna först (tänker på akustiska åtgärder i rummen, optimering av placering av högtalare etc)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-17 12:09

Kaffekoppen skrev:Jag har inget problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka om bara någon kan visa på vilket sätt det påverkar avläsningen.


Jag har inga problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka även om ingen kan visa på vilket sätt den påverkar avläsning. Däremot vill jag att någon skall visa att den de facto påverkar ljudet som når mina öron.

Problemer med verkningslösa tweaks är inte att ingen kan ge en plausibel förklaring för hur de fungerar utan att de är just verkningslösa.

"Ormolja" kräver sjävsuggestion för att ha en subjektivt uppfattbar verkan. Men möjligheterna till självsuggestion undanröjs i samma stund som vi inser att det handlar om just detta. Alltså finns det inbyggt i själva tweakande att alla former av förklaringar måste vara av extern och teknisk art - annars fungerar de inte. Och det gäller vare sig de fungerar som påstått eller inte.

/Drolle

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 12:10

Jag skulle nog säga att gör som Rydberg föreslår, och utvärdera sedan de här tweaksen. Ni kommer inte köpa dem då.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 12:25

Jag skulle nog säga att gör som Rydberg föreslår, och utvärdera sedan de här tweaksen. Ni kommer inte köpa dem då.


Problemet är väl att man helt tiden vill nå längre och tillslut måste man ta till drastiska åtgärder och/eller det faktum att vi människor är väldigt lättlurade och tror på vad som helst.

En del tar in sandlådan för att förbättra ljudet

Ställ steron på detta och allt faller på plats. :lol:

Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 12:31

detta fallet använde jag min sandlåda till förstärkaren! Jag provade naturligtvis lådan med min cd-spelare och vinylspelare! I alla fallen blev resultatet mycket bra! När jag använder sandlådan till förstärkaren fick jag mer bas, fast bra bas!! Den blev tydligare och väldefinierad! Mellanregistret fick sig också en omgång och låter bättre! Diskanten blev även den tydligare! Skivor som har låtit lite för mycket "högtalare" dvs man kan ana att musiken kommer från högtalarna har försvunnit på ett mycket bra sätt! Sammantaget har jag fått en mycket bättre ljudbild, det blev helt enkelt mer musik! Ljudanläggningen försvinner för musiken!

Jag blev så nöjd med min sandlåda att jag ska tillverka den till min CD och vinylspelare också! Den låda ni ser på bilden är måttanpassad för förstärkaren.


Ett utklipp om fördelarna med sandlådan :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 12:44

meanmachine skrev:


Jag blev så nöjd med min sandlåda att jag ska tillverka den till min CD och vinylspelare också! Den låda ni ser på bilden är måttanpassad för förstärkaren.


Ett utklipp om fördelarna med sandlådan :D


...och katten blir säkert även den glad!! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5283
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2007-03-17 12:46

Lite lustigt att just avläsningen av skivan skulle spela så stor roll, samma människor som försöker få till den perfekta rena CD-skivan med avsvarvade och målade kanter brukar ju vara väldigt negativa till datorer som avspelare. Om man nu har rippat sin skiva med omläsningar tills den blivit rätt inläst (kontrollerat checksumman) och sedan sparat det på sin hårddisk och spelar upp den med sin Squeezebox så har man ju vunnit en hel del!

Om man sedan avmagnetiserar och fryser in skivan kommer man ytterligare ett steg i nirivanan!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 12:47

Bild

Hiend sticks:

Detta tweak kommer att röra om hela din uppfattning om den underbara världen av välljud. Ingen förbättring kommer att göra större skillnad det kan vi utlova.
Innan lyssning förslagsvis ca 1-tim tag en Stick och stoppa i örat och rör om några gånger. Släng sedan pinnen och utför processen även med det andra örat. När du sedan lyssnar kommer du höra fler detaljer, fastare bas och sprödare mer nyanserad diskant. Allt detta för 595:- per låda.


Vad tror ni kanske nått att satsa på :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 12:48

...och katten blir säkert även den glad!!


hehehehe :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 12:48

:)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-17 12:55

Jo, man kan skämta om mycket då det gäller HIFI och mycket kan verka helt tokigt. Att underlag under vissa betingelser påverkar apparater har även jag märkt av. Sen om det beror på att apparaten är kass eller vad felet ligger i löser ju inte dessa grejor utan dom påverkar bara i någon riktning förhoppningsvis en positiv riktning för att minimera felen. Typex på underlagskänsliga apparater är väl rörförstärkare som lider av mikrofoni, olika skivspelare är känsliga för underlag beroende på både akustisk återkoppling och förmodligen interna vibrationer.

Sen kan jag gott tänka mig att andra skrattar åt faktisktmedlemmar som tror att dom får ett helt neutralt ljud hemma vida överlägset icke godkända dyra apparater bara för att man köper godkända apparater. När man som Rydberg säger sitter med betydligt större problem i övrigt.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-17 12:58

Det dummste jag har sett är en volymratt i ädelträ som ska göra att ljudet blir mycket bättre.Sedan den gröna pennan :D

/Danne

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 13:02

Harryup skrev:Sen kan jag gott tänka mig att andra skrattar åt faktisktmedlemmar som tror att dom får ett helt neutralt ljud hemma vida överlägset icke godkända dyra apparater bara för att man köper godkända apparate


Blanda inte in Faktiskt i LTS lilla marginella lista med testade apparater :)

LTS är mer än testverksamheten och Faktiskt har inte nått med LTS att göra forutom att det finns medlemmar från LTS här på forumet, liksom på andra forum. Det gör inte att något av forumen måste tycka att LTS har rätt (eller fel) :)

Om nu någon på Faktiskt verkligen skulle tro att det är så som harry insinuerar, att man får en helt neutral anläggning bara för man använder en eller flera av LTS testgodkända apparater så vill jag bestämt påpeka att så är inte fallet. Det är bara delar av kedjan som kan vara neutral. Nu tror jag ingen är så dum som påstås, iallafall hoppas jag det, för annars är LTS alltför dåliga att påtala hur ljudåtergivning går till.

Men visst har du rätt i att det finns mycket saker som påverkar ljudåtergivningen mer än de av LTS "godkända" apparaterna. Själv har jag aldrig haft en enda av de apparaterna och jag har funnt mig rätt så nöjd ;)

Men skillnaden måste väl iallafall ligga i att apparaterna åtminstone påverkar ljudet (de finns i signalvägen) mer än många av de uppräknade prylarna 8)

Sedan har jag ingen uppfattning för hur man bäst avkopplar tex skivspelare eller annan vibrationskänslig utrustning från ljudtrycksvariationerna i ett rum. Man kanske skall ställa den i en metallåda avkopplade från rummet med SD-fötter eller någon annan klurig metod.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-17 13:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-17 13:02

Jo, volymratten är jag nog också tveksam till. :-)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-17 13:08

rqu skrev:Lite lustigt att just avläsningen av skivan skulle spela så stor roll, samma människor som försöker få till den perfekta rena CD-skivan med avsvarvade och målade kanter brukar ju vara väldigt negativa till datorer som avspelare. Om man nu har rippat sin skiva med omläsningar tills den blivit rätt inläst (kontrollerat checksumman) och sedan sparat det på sin hårddisk och spelar upp den med sin Squeezebox så har man ju vunnit en hel del!

Om man sedan avmagnetiserar och fryser in skivan kommer man ytterligare ett steg i nirivanan!


Pratar du om hårddisken i det sista stycket? :-)

Jag för min del känner att bra och dyra CD-spelare kommer få passa sig. Framtiden ligger nog i hårddisk baserad lagring.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:09

Sedan har jag ingen uppfattning för hur man bäst avkopplar tex skivspelare eller annan vibrationskänslig utrustning från ljudtrycksvariationerna i ett rum. Man kanske skall ställa den i en metallåda avkopplade från rummet med SD-fötter eller någon annan klurig metod.


Har det någon betydelse om jag använder en Betongsten från garageuppfarten eller en "märkessten" från någon fin hififöretag om jag vill avkoppla en högtalare, vinylspelare eller CD då. :wink:

Bild från min högtalare så inga dumma kommentarer :)

Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:10

Jag för min del känner att bra och dyra CD-spelare kommer få passa sig. Framtiden ligger nog i hårddisk baserad lagring.


Ta tillbaka det där jag är inte redo för squeezebox än 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 13:10

Harryup skrev:Jo, volymratten är jag nog också tveksam till. :-)
Den kanske fyller sin funktion estetiskt :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-17 13:11

meanmachine skrev:
Jag för min del känner att bra och dyra CD-spelare kommer få passa sig. Framtiden ligger nog i hårddisk baserad lagring.


Ta tillbaka det där jag är inte redo för squeezebox än 8)
Finns mycket fler lösningar än just den ;)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:13

En krallig Cd på 16-kg känns mycket manligare än en dum dator :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 13:18

Dahlqvist skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag har inget problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka om bara någon kan visa på vilket sätt det påverkar avläsningen.


Jag har inga problem med att köpa en sådan avmagnetiserande grunka även om ingen kan visa på vilket sätt den påverkar avläsning. Däremot vill jag att någon skall visa att den de facto påverkar ljudet som når mina öron.

Problemer med verkningslösa tweaks är inte att ingen kan ge en plausibel förklaring för hur de fungerar utan att de är just verkningslösa.

"Ormolja" kräver sjävsuggestion för att ha en subjektivt uppfattbar verkan. Men möjligheterna till självsuggestion undanröjs i samma stund som vi inser att det handlar om just detta. Alltså finns det inbyggt i själva tweakande att alla former av förklaringar måste vara av extern och teknisk art - annars fungerar de inte. Och det gäller vare sig de fungerar som påstått eller inte.

/Drolle



Detta är ju en helt riktig observation! Men, sen finns det nog de som går varvet runt en gång till s.a.s. - de skapar en suggestion som gäller just det tekniska (osynliga partiklar, magnetiska cd-skivor, whatnot) för att kunna fortsätta den ljudmässiga suggestionen. It's all in your head.

Det finns bara en liten hake med att racka ner på folk som drabbas av denna idioti. De kanske har skitkul! Och kanske själva slutmålet med _all_ hifi är en slags självsuggestion, man vill ju så gärna tro (!) att man har en väldigt bra ljudåtergivning, man vill ju gärna skapa en suggestion av att musikerna står i rummet, att det är "som att vara där" fast det ju liksom inte är möjligt....

I slutändan kanske musiklyssnandet är beroende av ett visst mått av självsuggestion för att vara njutbar, och då är vi alla syndare.


Jag närmar mig problemet från andra hållet; jag intalar mig själv att det jag har låter skitbra fastän jag vet att det egentligen inte gör det, fastän jag vet att det rent tekniskt inte kan vara särskilt bra jämfört med mycket annat. Det ger en mycket bättre musikupplevelse och större njutning än om jag skulle gå runt och vara helt objektiv hela tiden. :P

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:19

Bild

Här kommer en till!
En slags smörja som man gnider på skivan för korrektare avläsning. Hmmm udrar hur det går ihop med den maskinen som med ultraljud gör rent skivorna för korrekt avlägning min personliga tro är att upphovsmakarna behöver avlusning för korrektare uppförande.

Bild

8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 13:21

Det finns bara en liten hake med att racka ner på folk som drabbas av denna idioti. De kanske har skitkul!


Det är både sant och inte sant. Det är bra om man har kul men för många blir det stress och att man blir lurad vilket inte gynnar hifiintresset på nått vis. Många lämnar med sårade kännslor pga en massa skit :cry:

Det är inte bra.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 13:54

:? Och jag som tänkte göra sandfötter till RummelSLSub :?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 13:54

meanmachine skrev:
Det finns bara en liten hake med att racka ner på folk som drabbas av denna idioti. De kanske har skitkul!


Det är både sant och inte sant. Det är bra om man har kul men för många blir det stress och att man blir lurad vilket inte gynnar hifiintresset på nått vis. Många lämnar med sårade kännslor pga en massa skit :cry:

Det är inte bra.


Jo, men då kan man precis lika gärna säga att sökandet efter total transparens skapar stress och sårade känslor. Sen talar jag inte om att "bli lurad" utan om att medvetet lura sig själv, att tro.


Jag vill liksom inte försvara ormolja - min poäng är att det finns psykologiska djup i HiFi som kanske inte diskuterats lika mycket som diverse tekniska aspekter, fastän det kanske är viktigare.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 14:33

Angående avmagnetisering av optiska skivor kan det föreligga en fysikalisk påverkan, Kerr-effekten, Den kan ändra ljusets polarisation , Detta används tex i MO drivar till datorer och i Sonys minidisc, hurvida det ger hörbar förändring hos cd skivor beror nog helt på cd spelarens konstruktion, jag har hört förändringar vid en del tester och inga vid andra, vid testerna användes dock en ordentligt stor "industriell" avmegnetiserare.
http://en.wikipedia.org/wiki/Magneto-optic_Kerr_effect
Bästa tweaket är nog annars att rippa skivan till hårddisken i datorn, och spela den därifrån, låter ju alltid bättre än cd spelaren, under förutsättnig att samma DA-system används.
Rengöring av skivor är väl inte fel det heller , många nyinköpta skivor har en beläggning som man kan tvätta bort , troligen så gör beläggningen inget positivt för avläsningen, jag vill i allafall inte ha softfilter på kameran hela tiden ;-)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 14:35

I motljus kör jag hellre bil med vaxad ruta än med en torr....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 14:39

I motljus kör jag hellre bil med vaxad ruta än med en torr....


Stevie Wonder sade detsamma :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2007-03-17 14:41

kan ingen leta upp en bild på dom där halographerna (el heter dom holograph??) dom tycker jag verkar skojiga iaf :lol: :lol: :lol:
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 14:44

Jag har haft en bil med en helt ny och repfri ruta och då får man inga störande reflexer !, jämför med flyg och rymd färder , där man slipar rutorna släta fär att komma ifrån problemen , och min kamera säger mig dessutom att ett repfritt slätt glas ger skarpare bild än ett repigt som man kladdat på något på ,man kan vaxa eller ta vasselin för att få softfokus, man lägger det då lämpligtvis inte på frontlinsen utan på ett neutralt filter som man kan ta bort för att rengöra ,ultraljud är mycket bra för detta, däremot kan man vaxa eller polera upp repade skivor som inte går att läsa normalt, och oftast funkar det på dessa , finns slipapparater tilll skivor som gör underverk med repade barnspel.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 14:54

MrQaffe skrev: däremot kan man vaxa eller polera upp repade skivor som inte går att läsa normalt, och oftast funkar det på dessa , finns slipapparater tilll skivor som gör underverk med repade barnspel.


Går även alldeles utmärkt med lite tandkräm som slippasta applicerat på en mjuk textilbit. :wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 15:09

Nefilim skrev:
MrQaffe skrev: däremot kan man vaxa eller polera upp repade skivor som inte går att läsa normalt, och oftast funkar det på dessa , finns slipapparater tilll skivor som gör underverk med repade barnspel.


Går även alldeles utmärkt med lite tandkräm som slippasta applicerat på en mjuk textilbit. :wink:



Vaddå för slippapper? Namn, köpes var? Behöver!

Apropå det, Häxans puts är märkligt likt ett cd-slipmedel jag köpte en gång... :D

Skulle behöva en polermaskin av nåt slag dessutom...*suck* ok inte mer OT nu hehe


Men iaf, putsa skivor är en sak, Shakti en annan tycker jag. Ingen skulle väl försöka laga barnens skivor genom att lägga en sten på datorn?


...eller? 8O

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2007-03-17 15:38

Väldig skillnad på häxans silver och dess kopparputs!

\\Sky

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 15:44

Vad tror ni om kabelhissen då :?:

20dollas st och det behövs ju några för ett par.

Håller kabeln över luften och ger därmed oväntad höjning av prestandan.

Bild


:roll: :roll: :roll: [/list]
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 15:50

Bild

Kan se ut så här också.

Någon nämde trärattar till volym och tonkontroller

Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 15:57

Bild

Dämpning för RCA-kontakter...


:lol: :lol: :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 15:57

http://www.allsop.com/cd-dvd-cleaners/c ... ch-repair/

de flesta mobiltelehandlare brukar ha någon form av displayputs som funkar tex displex , tandkräm kan vara väldigt slipande i vissa fall och man bör vara försiktig med vad man använder.
Jag kan tänka mig att man kan hitta slipar även hos sin lokale dataspelbutik.
Ock nej , jag har inte märkt att en shaktisten påverkar ljudet mer än samma vikt i tegel eller betongplattor, om tex en basmodul vibrerar så funkar det bra att barlasta den eller spänna fast den mot taket med en byggstötta, så om man köper 30-50 kilo shaktistenar och lägger på sin basmodul så blir det nog bättre, men som sagt, bygghandeln har billigare alternativ.
Jag förundras över att folk köper så lätta basmoduler , de hoppar ju runt och flyttar lådan istället för att konen rör sig, så ett billigt tweak är att öka massan på baslådan, den bör komma över 30 kilo iallafall och gärna uppemot 50.
Det med sandlådor funkar fint för microfonikänsliga produkter som skivspelare och en del rörmaskiner, nuvistorer är oftast inte lika känsliga för vibrationer.
Vad gäller kabelfötter kan jag tänka mig att de kan ha påverkan i ett fall, om man ha ett elektriskt fält i golvet , tex en durkplåt på ett fartyg ? nån som bor på en båt som kan verifiera detta ? eller i vissa ogynsamma fall av att kablarna följer armeringen i en betongplatta,
hursomhelst så är nog kabelns interna rörelse pga magnetfälten viktigare, de flesta kablar sväller när man ökar strömen genom dem och det ändrar avståndet mellan ledarna och ändrar därmed imp/kapacitans på kabeln.kabeln försöker ju även att "rakna" när man kör genom en hög ström så nog rör sig ledarna. konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter :twisted:

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 16:01

Om baslådan står på fjädrande fötter spelar det ingen roll om det är konen eller lådan som rör sig. Gäller för sluten låda iaf, hur porten på en basreflex påverkas ska jag inte uttala mig om.
Senast redigerad av tvett 2007-03-17 16:03, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 16:02

konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter


Gillar du inte tråden med tanke på din lilla figur 8O
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 16:03

meanmachine skrev:Bild

Dämpning för RCA-kontakter...


:lol: :lol: :lol:


Ja jäsiken....Folk är tydligen inte kloka!!! :roll:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-17 16:07

meanmachine skrev:
konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter


Gillar du inte tråden med tanke på din lilla figur 8O


Skulle vara lättare att härleda citaten om trådskrivarens signatur finns med i dessa! :wink:

MrQaffe skrev:

konstigt att ingen har gjort kabelkorsetter


Så..
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 16:09

Mapleshade Ionoclast: This gadget is much like the Zerostat, used for destaticing an LP. This one works on your CDs, cables and even your clothes.....Zapping the top and bottom of the CD for a few seconds will make the sound much more palpable, real and 3D. It must be done each time you play a disc as the disc naturally starts getting more static as it spins. You can use it on cables as well...however, the effect will only last a few hours....great for Saturday super sessions.....but using it on a CD is a must.....no way I can listen to a CD without it. $37.00


Kan någon förklara detta :?

Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 16:13

Bild
Audivectors superstand är en integrerad fjädring i högtalarfoten
Och ja om man beräknar lådkabinettet som en "slavbas" så kan det nog fungera med att lådan rör sig, men jag tror inte att särskilt många konstruktörer har tänkt sig denna lösning, så lådan är nog mest att betrakta som en distskapande enhet.
Njae , kabelkorsetten är ju ett mig veterligen ännu inte uppfunnit tweak, kanske ska göra en o sälja o bli rik.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 16:15

Det där såg ut som en braständare meanmachine, denna är ballare:

Bild

Antitstatpistolen är ett gammalt knep för att slippa att LP-skivorna drar åt sig damm. Genom att skapa joner i pistolen laddar man ur LP-skivan.
På CD? Säg det......
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 16:16

Ionoclast är en jongenerator, kan reducera statisk electricitet , men det är nog inget problem med cd skivor , däremor kan man kanske slippa små elchocker när man tar i metallföremål om man har torr luft hemma

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 16:18

Bild
Audivectors superstand är en integrerad fjädring i högtalarfoten
Och ja om man beräknar lådkabinettet som en "slavbas" så kan det nog fungera med att lådan rör sig, men jag tror inte att särskilt många konstruktörer har tänkt sig denna lösning, så lådan är nog mest att betrakta som en distskapande enhet.
Njae , kabelkorsetten är ju ett mig veterligen ännu inte uppfunnit tweak, kanske ska göra en o sälja o bli rik.


Vi kan slå ihop påsarna jag har ju mina Hiendsticks som finns på förra sidan :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2007-03-17 16:26

jo när det gäller tweaks kan man inte ha för många olika saker att välja mellan , jag tycker det är lite konstigt att en del vettiga tweaks ned värderas så fruktansvärt av hifibranchen tex equalisers, de kan ju göra underverk om de används rätt, alla kan ju inte akustikanpassa rumen men fnyser åt eq, kan man ställa in basen så har ,man vunnit mycket.
på den här sidan kan man beställa en hel del underliga prylar som ingen har tänkt på att koppla in i hifi anläggningen (ännu?)
http://amazing1.com/

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-17 16:37

Ja det är ju lite intressant vad bluffprodukter bygger på. På ett sätt kan man känna igen olika tänkesätt som lärs ut på olika nivåer i skolan, i det här fallet kanske fysiken då.

På grundskolan får man lära sig om olika effekter, tex att elektrisk ström som pressas genom en glödlampa gör det så varmt att den börjar glöda, eller att tyngdkraften gör att saker faller till marken.

På gymnasiet börjar man räkna på samma saker, man frågar sig hur varmt blir det, eller hur fort faller det till marken, och man lär sig att använda ekvationer för att räkna ut det. Man lär sig lite om modellbygge men modellerna är oftast enkla, så att ekvationerna ska gå att ta sig igenom.

På högskolan har matten blivit såpass avancerad att man klarar lite mer avancerade modeller som kan beskriva en lite mer komplex verklighet och med lite tur så begriper man skillnaden på modell och verklighet.

När det gäller fysik så stannar en stor del av befolkningen på grundskolenivån. Det betyder att man förstår att fysiska fenomen kan ha olika effekter, tex att lampan lyser för att det går ström genom den.

Men man saknar förmågan att räkna ut hur mycket ström det är.

Så när någon kommer och säger att man kan magnetisera en CD så kan han faktiskt ha rätt. Det går säkert litegrann, och har man jättefina instrument så kan man säkert mäta nån liten magnetism från dem. Och är de magnetiska och snurrar, ja då kommer det ju att genereras strömmar i elektroniken runtikring, det kan ju tom en högstadieelev förstå. Men eftersom de flesta inte kan räkna på det så begriper man inte mer än att effekterna är små. Men är de försumbara? Eller är de bara så små att ingen har tänkt på dem men att de i själva verket har en avgörande betydelse för ljudet?

Här hittar bluffprodukterna sin nisch. Självklart är magnetisering av CDar inget problem i verkliga livet. Läckfältet från motorn som driver runt skivan lär vara flera storleksordningar större än det fält en CD som roterar genererar. Men förstår man inte att se storleksordningar så inser man ju inte det. Och då köper man prylen, lyssnar öppet, och faller i placebofällan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-17 17:25

Jag tror att det du beskriver har en vidare tillämpning än bara fysik. Svårigheten att hantera storleksordningar förekommer i många andra sammanhang. I stället tenderar tänkandet att följa ett antingen-eller mönster. En orsak till detta kan vara att språket i huvudsak innehåller den typen av begrepp. Matematiken är möjligen det enda medlet att uttrycka saker och ting på ett sätt som är mer nyanserat än de motstatspar och grovhuggna kategorier som finns i vanligt språk.

Användarvisningsbild
Pettersson
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2006-10-05

Inläggav Pettersson » 2007-03-17 17:34

Skrivet mig själv i en annan tråd
Och nu börjar idiotförklarandet, hånskratten, mäthysterin, nagelfarandet, messerschmittandet på ännu en tråd
Tänk om alla hade en Rotel 1090, vad skulle ni skratta åt då?
Det är deras upplevelser
Ni har inte hört grejen/orna

Men jag står för mitt inlägg ang. kritiken mot messerschmittarna som kallar personer idioter, bedragare osv.
Musik är en subjektiv upplevelse det finns ingen mikrofon, mätprogram och dator som kan säga vad som låter bra ENLIGT MIG.
Mvh
*För att undvika ytterligare inlägg som är OT av hänsyn till trådskaparen så skriver jag här istället. Självklart så måste ett visst mått av mätning finnas, testning i olika former finnas i debatten men vårat öra och hjärna (med dess tolkningar) oändligt mer komplex än en dator. Varför idiotförklara/brottsmisstänka personer som har sina egna tolkningar.
Ifrågasätt gärna men................ EDIT 24/2-06 08:46

Tar nu paus från detta forum, förmodligen bryr sig ingen om det men..
2:a tons dist..javisst :-)
Marten svansen....mina åsikter är mina egna
å de´ är resan som är målet...

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 17:42

Skrivet mig själv i en annan tråd
Och nu börjar idiotförklarandet, hånskratten, mäthysterin, nagelfarandet, messerschmittandet på ännu en tråd
Tänk om alla hade en Rotel 1090, vad skulle ni skratta åt då?
Det är deras upplevelser
Ni har inte hört grejen/orna

Men jag står för mitt inlägg ang. kritiken mot messerschmittarna som kallar personer idioter, bedragare osv.
Musik är en subjektiv upplevelse det finns ingen mikrofon, mätprogram och dator som kan säga vad som låter bra ENLIGT MIG.
Mvh
*För att undvika ytterligare inlägg som är OT av hänsyn till trådskaparen så skriver jag här istället. Självklart så måste ett visst mått av mätning finnas, testning i olika former finnas i debatten men vårat öra och hjärna (med dess tolkningar) oändligt mer komplex än en dator. Varför idiotförklara/brottsmisstänka personer som har sina egna tolkningar.
Ifrågasätt gärna men................ EDIT 24/2-06 08:46

Tar nu paus från detta forum, förmodligen bryr sig ingen om det men..


Inte meningen att trampa på tår men dessa omvänt har ju våldtagit flera med vass marknadsföring och helat branchen välkommnar dessa ebheter med öppna armar som en nödutgång att få in snabba pengar när kunder egentligen behöver råd om hur man bäst ställer och och ballanserar sin utrustning men detta tjänar man inte pengar på så därav tråden...

För att ytterligare späda på detta med ett exempel på idioti och säg emot mig om du kan.

Brilliant Pebbles

Pris: $129 per burk

Stenar i en burk, som förbättrar ljudupplevelsen i rummet genom att absorbera elektromagnetisk
strålning och andra tråkiga saker som kan finnas i luften


Bild
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 17:44

Pettersson.

Sen behövs alla tankar på ett forum annars blir det instängt och tråkigt så jag skulle sakna alla även om de stödjer Peebles stenar.

:)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 17:45

Det är ingen som idiotförklarar folk med subjektiva tankar.
Jag idiotförklarar folk som inte kan ha objektiva.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 17:49

Jag efterlyser inte att få föra en monolog heller och skuller uppskatta om någon vågar stå för sina åsikter.

Jag vill ha fram en dialog och får gärna mothugg :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-03-17 18:04

Jag har inte orkat läsa hela tråden, men detta har ju varit uppe förut...

Någon har tidgare talat om att en CD kan laddas upp med ett spänningsfält. Detta har dock med all sannolikhet ingen inverkan på avspelningen. Jämför med CD för datorbruk. Där är det inga problem med avläsningen. Tydligaen bara inom Hifi... Och lustigt nog påverkas bara vissa bitar, dom står för dom små detaljerna i ljudet. Tidskodning och MSB påverkas inte alls. Lustigt. Kanske för att effekten är helt inbillad och den som inbillar sig inte har en aning om hur CD-systemet fungerar?

Shakti-stenar fungerar! Men inte som tillverkaren påstår. En tillplattad ölburk har samma effket och funktion, men är billigare.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2007-03-17 18:11

When routine bites hard

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4512
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-03-17 18:58

niklasz skrev:Jag tror att det du beskriver har en vidare tillämpning än bara fysik. Svårigheten att hantera storleksordningar förekommer i många andra sammanhang. I stället tenderar tänkandet att följa ett antingen-eller mönster. En orsak till detta kan vara att språket i huvudsak innehåller den typen av begrepp. Matematiken är möjligen det enda medlet att uttrycka saker och ting på ett sätt som är mer nyanserat än de motstatspar och grovhuggna kategorier som finns i vanligt språk.


(Min fetstil i citatet.)

Det du skriver tycker jag gränsar till ett allmän tendens i tankegångar och i kommunikation mellan folk. Ställer ofta till med problem. Jag undrar just vad den bakomliggande drivkraften är?
sb17nbac till alla!

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-17 19:21

Jag undrar om det verkligen är en drivkraft, utom möjligen intellektuell lättja. Kanske hänger det samman mänskliga fenomen som gör att vi har svårt att hantera sannolikheter för olika risker och i stället viktar upp konsekvensen om det fruktade händer på bekostnad av sannolikheten att det händer.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 19:34

TCM skrev:April, april?


Heh, njae snarare Feng Shui och annan uråldrig asiatisk vidske... visdom! Förlåt, jag menar naturligtvis visdom.

Förresten se upp som f-n med att att köpa kablage om det inte är Ormens år. Den välljudande oljeormens år... :P

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-17 19:44

bakomliggande drivkraften är?


Kan det inte här vara känslan av acceptans och det som blir hippt inom olika kretsar kommer att bli normgivande för alla likar att följa. Här på detta forum passar detta inte allt då sannolikhet och vetenskap flaggerar så detta subjektiva faller bort med det som passar bäst in här är Det perfekta transparenta och strävan därefter samt att hitta saker som veklingen presterar och inte kostar och de som efterföljer detta kommer att sträva efter dessa saker. ¨

Nåja lågt blev detta för att poängtera att det no handlar om acceptans med än nått annat.
Ett ex en kille har köpt Perreaux referensserie CD Försteg och monosteg sammanlagt 120000:- har dem i 4år säljer rubbet för 28000:- för att köpa Krell för igen runt 120000:-. Jag dristar mig att tro att Krell inger mer respekt och acceptans i vårt land.

Men som sagt jag kan ha FEL. Händer nästa jämt.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-03-17 19:59

niklasz skrev:Jag undrar om det verkligen är en drivkraft, utom möjligen intellektuell lättja. Kanske hänger det samman mänskliga fenomen som gör att vi har svårt att hantera sannolikheter för olika risker och i stället viktar upp konsekvensen om det fruktade händer på bekostnad av sannolikheten att det händer.



Klart det är så, de flesta är kroppsligt och mentalt lata och vill ha svart/vitt samt mallar sanningar och normer att följa.


/Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-17 20:30

Pettersson skrev:Skrivet mig själv i en annan tråd
Och nu börjar idiotförklarandet, hånskratten, mäthysterin, nagelfarandet, messerschmittandet på ännu en tråd
Tänk om alla hade en Rotel 1090, vad skulle ni skratta åt då?
Det är deras upplevelser
Ni har inte hört grejen/orna

Men jag står för mitt inlägg ang. kritiken mot messerschmittarna som kallar personer idioter, bedragare osv.
Musik är en subjektiv upplevelse det finns ingen mikrofon, mätprogram och dator som kan säga vad som låter bra ENLIGT MIG.
Mvh
*För att undvika ytterligare inlägg som är OT av hänsyn till trådskaparen så skriver jag här istället. Självklart så måste ett visst mått av mätning finnas, testning i olika former finnas i debatten men vårat öra och hjärna (med dess tolkningar) oändligt mer komplex än en dator. Varför idiotförklara/brottsmisstänka personer som har sina egna tolkningar.
Ifrågasätt gärna men................ EDIT 24/2-06 08:46

Tar nu paus från detta forum, förmodligen bryr sig ingen om det men..



En enkel fråga; skulle du tycka det var lika okej om någon sålde cancer medecin lr andra mediciner som magiskt skulle bota en, utan någon vetenskaplig grund?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-17 20:40

Pettersson skrev:Musik är en subjektiv upplevelse det finns ingen mikrofon, mätprogram och dator som kan säga vad som låter bra ENLIGT MIG.
Mvh
*För att undvika ytterligare inlägg som är OT av hänsyn till trådskaparen så skriver jag här istället. Självklart så måste ett visst mått av mätning finnas, testning i olika former finnas i debatten men vårat öra och hjärna (med dess tolkningar) oändligt mer komplex än en dator. Varför idiotförklara/brottsmisstänka personer som har sina egna tolkningar.


I princip exakt det jag menar, att ljudupplevelsen är väldigt komplex och inte bara kan förklaras ur teknisk synvinkel.

Däremot kan själva tekniken - liksom kvasi-tekniken - kritiseras i sig. Det finns bra ljudpsykologi men också dålig. Det är egentligen inte personerna som upplever som kritiseras, utan skaparna.

Användarvisningsbild
Pettersson
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 2006-10-05

Inläggav Pettersson » 2007-03-17 22:08

subjektivisten skrev:
En enkel fråga; skulle du tycka det var lika okej om någon sålde cancer medecin lr andra mediciner som magiskt skulle bota en, utan någon vetenskaplig grund?

Öhhh, jag förstår inte riktigt förkortningen Ir, jämför du hifi med cancer medicin....? Har förövrigt förlorat tre av fyra mor- och farföräldrar i denna sjukdom så mitt svar är troligen (om jag fattat frågan rätt) nej.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-17 22:38

tvett skrev:Det är ingen som idiotförklarar folk med subjektiva tankar.
Jag idiotförklarar folk som inte kan ha objektiva.


Omoget!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-03-17 22:50

Harryup skrev:
tvett skrev:Det är ingen som idiotförklarar folk med subjektiva tankar.
Jag idiotförklarar folk som inte kan ha objektiva.


Omoget!


Men högst mänskligt och förståeligt.

/Peter

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-17 22:55

Harryup skrev:Omoget!


Det är tråkigt om du tog illa vid. Det var absolut inte meningen.
Ingår det inte i "idiot" att inte kunna/vilja tänka objektivt?
Vad är då så omoget i att parafrasera den döende svanen?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 01:18

Ingår det inte i "idiot" att inte kunna/vilja tänka objektivt?


:)

Idiot tror jag betyder olärd 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-18 02:09

Pettersson_inaktiv skrev:subjektivisten skrev:
En enkel fråga; skulle du tycka det var lika okej om någon sålde cancer medecin lr andra mediciner som magiskt skulle bota en, utan någon vetenskaplig grund?


Öhhh, jag förstår inte riktigt förkortningen Ir, jämför du hifi med cancer medicin....? Har förövrigt förlorat tre av fyra mor- och farföräldrar i denna sjukdom så mitt svar är troligen (om jag fattat frågan rätt) nej.



Ja, det är ju inte samma sak och det är ju absolut värre med cancer, men principen är den samma. Att folk blir lurade av massa pengar och om dom gör det så kommer deras liv bli bättre. Såklart är det mkt värre med lura cancer sjuka.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-03-18 08:20

Pettersson.

Sen behövs alla tankar på ett forum annars blir det instängt och tråkigt så jag skulle sakna alla även om de stödjer Peebles stenar.


Visst är det så men det finns snart inte många kvar som har andra tankar...

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 12:04

guru skrev:
Pettersson.

Sen behövs alla tankar på ett forum annars blir det instängt och tråkigt så jag skulle sakna alla även om de stödjer Peebles stenar.


Visst är det så men det finns snart inte många kvar som har andra tankar...


Det är intressant att se vilken skillnad det verkar vara mellan faktiskt.se och andra hififora vad gäller åsikters värde. Den gängse hobbymysiga relativism som generellt finns inom hifi möter här en hållning som åtminstone är influerad av en vetenskaplig hållning*. Alla förklaringar om hur världen fungerar är nämligen inte lika bra och den vetenskaplig processen, åtminstone ur popperiansk synvinkel, handlar om att försöka ta reda på vilka uppfattningar som är falska. Att allas åsikter är lika mycket värda är inte en gångbar uppfattning när det gäller att söka sann kunskap om en objektivt existernande verklig. (Det gäller även en subjektiv verklighet men det blir lite knepigare resonemang och konsesus är av naturliga skäl mer begränsat.)

Vad jag dock kan invända emot är den bristande förståelse som finns hos vissa forumdeltagare vad gäller personer som är nya för detta förhållningssätt. Det handlar ibland om ganska stora omvärderingar av vad man tidigare betraktat som sann kunskap och har man dessutom haft en påtagligt hög profil så kan det vara mycket svårt att "omgruppera sig", isynnerhet om man skall behöva få nedkört i halsen att man har fel och alltid haft fel och därmed är att betrakta som varande trög i kolan. Den chockterapi som en del nya medlemmar utsatts för leder bara till exit, och ingenting har vunnits. Detta bemötande leder också till att själva idéerna får dåligt rykte eftersom de förfäktas av människor som man inte tycker om rent socialt (Han är taskig, alltså måste han ha fel.)

/Dremel

*) En överdriven entusiam och övertolkning av vetenskap smyger sig dock regelmässigt in i debatten tycker jag mig märka.

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4512
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-03-18 12:06

Bra och nyanserat inlägg D.
sb17nbac till alla!

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 12:21

Man kan ta ett exempel från ett helt annat område för att belysa denna relativism. Det finns ju trots allt en del personer som hävdar att förintelsen inte ägt rum, men jag tror ändå att få vettigt funtade människor skulle hävda att förintelseförnekarna har ett intressant perspektiv, som erbjuder en spännande nytolkning av verkligheten. Det är kanske ett extremt exempel, men totalt främmade är det inte för kunskapsrelativism inom andra områden.

Ett problem i många debatter är en bristande förmåga att hålla isär målsättning (t ex ofärgad återgivning, eller maximal upplevelse av något slag) och metoder för att utvärdare utrustning för att nå dessa olika mål. Jag misstänker att detta förvärras av att det finns någon slags status i att sträva efter neutralt, naturligt eller äkta ljud. Då är man en "finare" lyssnare.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 12:29

meanmachine skrev:Har det någon betydelse om jag använder en Betongsten från garageuppfarten eller en "märkessten" från någon fin hififöretag om jag vill avkoppla en högtalare, vinylspelare eller CD då. :wink:

Bild från min högtalare så inga dumma kommentarer :)

Bild
Jag tror inte ditt alternativ är sämre 8)

Därmed inte alls sagt att stenar i allmänhet under utrustning har positiv effekt ;)
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-18 12:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-03-18 12:33

Man måste komma ihåg att faktiskt.se är en liten ö på HiFi-havet. Det normala inom HiFi är att subjektiva lyssningsintryck (t.ex. påverkan av shaktistenar) inte ifrågasätts. Upplever lyssnaren en skilnad så är den dirket kopplad till produkten. Fysiskt eller psykiskt spelar ingen roll och är inte en fråga som diskuteras över huvudtaget. Dessutom, det här inriktningen att det ska låta så likt orginalet som möjligt är också något som är ganska isolerat till faktikst.se. Mer vanligt är att man vill ha en upplevelse av hur det lät "på riktigt". Att upplevelsen nås med kompression, frekvensgångsavvikelser och tillförd distorsion, ses av många som starkt stötande (förståss) av många.

Faktiskt.se utskiljer sig också genom att många medlemar är mer eller mindre kritiska. Man sväljer inte HiFi-tidningarnas nonsens-recensioner utan vidare, utan ifrågasätter såväl den testade produktens funktion och recensentens kompetens.
Även tvivelaktigt marknadsförda produkter ifrågasätts, t.ex. Pioneers Legato Link.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 12:48

Skrivet: sön mar 18, 2007 8:33 pm Ämne:

--------------------------------------------------------------------------------

Man måste komma ihåg att faktiskt.se är en liten ö på HiFi-havet. Det normala inom HiFi är att subjektiva lyssningsintryck (t.ex. påverkan av shaktistenar) inte ifrågasätts. Upplever lyssnaren en skilnad så är den dirket kopplad till produkten. Fysiskt eller psykiskt spelar ingen roll och är inte en fråga som diskuteras över huvudtaget. Dessutom, det här inriktningen att det ska låta så likt orginalet som möjligt är också något som är ganska isolerat till faktikst.se. Mer vanligt är att man vill ha en upplevelse av hur det lät "på riktigt". Att upplevelsen nås med kompression, frekvensgångsavvikelser och tillförd distorsion, ses av många som starkt stötande (förståss) av många.

Faktiskt.se utskiljer sig också genom att många medlemar är mer eller mindre kritiska. Man sväljer inte HiFi-tidningarnas nonsens-recensioner utan vidare, utan ifrågasätter såväl den testade produktens funktion och recensentens kompetens.
Även tvivelaktigt marknadsförda produkter ifrågasätts, t.ex. Pioneers Legato Link.



Maxheadroom.
Jag håller med dig i mycket av det du säger men du måste inse att lika som den sidan du beskriver är i ena diket är denna ö befinner sig i andra diket. Diket där endast mätbara och testbara resultat är viktiga det som kallas vetenskap. Även om man i det mesta inte brukat riktig vetenskap och inte förutsätter att vetenskap är något föränderligt. Nästa år kan det vara bevisat att det vi tror idag är fel och detta skulle i så fall bara bevisa att man lika mycket lyssna psykiskt och bedriver självsuggestion här bland vetenskapsmännen. Man måste lika mycket lyssna på och se på människor och hur de beter sig och vad de tror på. Alla gånger kan man inte förklara även fast man vet. Kanske är det så att vi gillar det subjektiva och imorgon blir det veteskapligt förklarat varför och dagens vetenskap får skämmas.


Be humble gentle och kind.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 12:53

För tusan, subjektivitet är väl helt tillåtet :) Jag gör iallafall mängder med subjektiva bedömningar varje dag 8)

Men det är ju inte lika kul när subjektivitet pladdras ut som objektivitet och sanningar. Det blir så stora begreppsförvirringar då.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:06

Man sväljer inte HiFi-tidningarnas nonsens-recensioner utan vidare


Men det är ju detta jag menar. Här lägger man ju en tung dom som sprutar av egenvärderingar vilket inte passar in inom vetenskapen.

Visst subjektiva värderingar är OK så länge man håller käft. Säger man att man inte tycker Pioneer Dv-668 är bra och att man ifrågasätter detta på detta forum åker man på kraftiga ifrågasättningar eftersom den räknas som vetenskapligt testad även om jag är säker på majoriteten av hifitokar inte har fel så kanske man inte kan förklara med belägg varför vilket leder till att man avskrivs som dum och mina åsikter som O-relevanta. detta är tråkigt.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 13:14

niklasz skrev:Man kan ta ett exempel från ett helt annat område för att belysa denna relativism. Det finns ju trots allt en del personer som hävdar att förintelsen inte ägt rum, men jag tror ändå att få vettigt funtade människor skulle hävda att förintelseförnekarna har ett intressant perspektiv, som erbjuder en spännande nytolkning av verkligheten. Det är kanske ett extremt exempel, men totalt främmade är det inte för kunskapsrelativism inom andra områden.

Ett problem i många debatter är en bristande förmåga att hålla isär målsättning (t ex ofärgad återgivning, eller maximal upplevelse av något slag) och metoder för att utvärdare utrustning för att nå dessa olika mål. Jag misstänker att detta förvärras av att det finns någon slags status i att sträva efter neutralt, naturligt eller äkta ljud. Då är man en "finare" lyssnare.


Jajamensan, mål och medel blandas ihop. Jag har skrivit förut just att det som vanligtvis kallas "subjektiva lyssningsmetoder" inte är annat än okontrollerade metoder där orsak-verkan-sambanden är helt omöjliga att nysta upp eftersom många faktorer tillåts variera samtidigt utan att man håller reda på dem. Mot detta ställs "objektiva metoder" vilket förhoppningsvis handlar om kontrollerade experiment, märk väl med lyssning som "mätinstrument". MEN, det verkar finnas en stark korrelation mellan att a) söka efter ett återgivningsideal a la LTS och att b) använda kontrollerade lyssningstest för att ta fram kunskap. Men de två är bara korrelerade och inte entydligt logiskt sammankopplade. Om man föredrar F eller E är inte hugget i sten för att anknyta till en annan tråd. Jag drar mig till minnes anektoter från Ingvar Öhman om hur ljudet kunde bli märkbart mer "levande", plastiskt och njutbart från vissa inspelningar när det passerade en viss rörförförstärkare trots att denna ändrade signalen påtagligt vid F/E-lyssning. Att få säkerställt att det verkligen förhåller sig på det viset är ett värde i sig: kunskap är bra. Utan en kontrollerad metod kan vi inte vet om det är rörens mysiga glöd, konstruktörens trevliga person eller ljudet som gör att vi uppfattar musiken som mer njutbar (från vissa inspelningar). Om vi vill ha förstärkarens bidrag till ALLA inspelningar är en helt subjektiv fråga och det kan inte finna något "vetenskapligt" härlett svar på denna fråga.

/Dilbert

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4512
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-03-18 13:16

niklasz skrev:Ett problem i många debatter är en bristande förmåga att hålla isär målsättning (t ex ofärgad återgivning, eller maximal upplevelse av något slag) och metoder för att utvärdare utrustning för att nå dessa olika mål. Jag misstänker att detta förvärras av att det finns någon slags status i att sträva efter neutralt, naturligt eller äkta ljud. Då är man en "finare" lyssnare.


(Fin fetstil)
Liksom bara andra sidan av myntet, varför reaktioner följer och fortsatt diskussioner utan utveckling. Tror att debatten skulle vinna på om man höll värderingar utanför så långt det är möjligt, även subtila sådana. Det är de som skapar reaktioner.


Apropå intellektuell lättja:

niklasz skrev:
Jag tror att det du beskriver har en vidare tillämpning än bara fysik. Svårigheten att hantera storleksordningar förekommer i många andra sammanhang. I stället tenderar tänkandet att följa ett antingen-eller mönster. En orsak till detta kan vara att språket i huvudsak innehåller den typen av begrepp. Matematiken är möjligen det enda medlet att uttrycka saker och ting på ett sätt som är mer nyanserat än de motstatspar och grovhuggna kategorier som finns i vanligt språk


Maarten skrev:
(Min fetstil i citatet.)

Det du skriver tycker jag gränsar till ett allmän tendens i tankegångar och i kommunikation mellan folk. Ställer ofta till med problem. Jag undrar just vad den bakomliggande drivkraften är?


Niklas: Jag undrar om det verkligen är en drivkraft, utom möjligen intellektuell lättja. Kanske hänger det samman mänskliga fenomen som gör att vi har svårt att hantera sannolikheter för olika risker och i stället viktar upp konsekvensen om det fruktade händer på bekostnad av sannolikheten att det händer.


Tror också att det finns en 'inbyggd' dichotomi i all intellektuell analys. Den kommer aldrig riktigt till 'sanningen'.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:17

Men det är ju inte lika kul när subjektivitet pladdras ut som objektivitet och sanningar. Det blir så stora begreppsförvirringar då.


Detta är helt sant och jag håller helt med. Men om vi vänder på steken då och tar i detta fallet Halcro som ett bra exempel. Det har testats vetenskapligt av LTS ellerhur och det framkom att den färgar i diskanten lite. Enligt tillverkare gör det inte det och enligt världspressen gör det inte det. Alltså två viktiga poster anser detta vara världens mest kompletta steg. Men ni företräder vetenskap och anhängarna också vilket gör att alla dessa kommer att smutskasta Halcro runt överallt. Men jag är rätt säker på att denna vetenskapliga test inte uppföljdes av en utredning till varför och om-testades säker inte efter och man tog säker inte hem 2-3st till av samma och testade dessa för att utröna huruvida det berodde på testenheten eller på konstruktion. Man tog säker inte kontakt med konstruktörer för att få en förklaring till det och eller gjort egen teknisk utredning till varför vilket lämnar slutresultatet till att vara baserat på minimalt med parametrar till en vetenskaplig utsago som ställer till mer än vad den gör nytta. Vilket ger då : [quote]Men det är ju inte lika kul när subjektivitet pladdras ut som objektivitet och sanningar. Det blir så stora begreppsförvirringar då.[/quote]

Kanske är liye bråkig idag. Frun vaknade på fel sida :cry:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 13:18

Ifrågasättandet du upplever handlar antagligen mest om avsaknaden av relevanta argument.
Har man inga sådana är det lätt att känna sig dum.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:24

Ifrågasättandet du upplever handlar antagligen mest om avsaknaden av relevanta argument.
Har man inga sådana är det lätt att känna sig dum.


Jag känner mig inte dum men poängen är att många nog gör det.
Men även här kommer en egenvärdeing in som ger en kraftig bismak i inlägget. "RELEVANTA" Det betyder då att min åsikt och mitt tycke inte är relevant. Hård dom. Vad är relevant då ? Förklara? :roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4512
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-03-18 13:24

Mr Mean:
Men jag är rätt säker på att denna vetenskapliga test inte uppföljdes av en utredning till varför och om-testades säker inte efter och man tog säker inte hem 2-3st till av samma och testade dessa för att utröna huruvida det berodde på testenheten eller på konstruktion. Man tog säker inte kontakt med konstruktörer för att få en förklaring till det och eller gjort egen teknisk utredning till varför vilket lämnar slutresultatet till att vara baserat på minimalt med parametrar till en vetenskaplig utsago som ställer till mer än vad den gör nytta.


Stämmer nästan inte alls. Har för mig att det skrevs i MoLt om just orsak, kontakt med tillverkare etc. Dock tog man såvitt jag vet inte hem 2-3 st och det förstår jag till fullo med det priset och den vikten.

Vänd på steken och fråga varför de flesta HiFi-tidningar är mer osakliga?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 13:31

meanmachine skrev:Jag känner mig inte dum men poängen är att många nog gör det.
Men även här kommer en egenvärdeing in som ger en kraftig bismak i inlägget. "RELEVANTA" Det betyder då att min åsikt och mitt tycke inte är relevant. Hård dom. Vad är relevant då ? Förklara? :roll:


Nej, jag har inte påstått att du känner dig dum.
Ett relevant argument kan ju vara lite olika från gång till annan men i princip bör det vara ett argument som ifrågasättaren kan förlika sig med.
Att använda sig av en floskel som har stått i någon tidning eller predikats av någon försäljare är sällan relevant som argument, men det beror ju på vad saken handlar om. :wink:
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-03-18 13:34, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:33

Vänd på steken och fråga varför de flesta HiFi-tidningar är mer osakliga?


Jag tycker visst att hifi-tidningar är väldigt sakliga men de jobbar ju utifrån självlärd erfarenhet. Jag är inte vetenskapsman med utbildad fordonstekniker och har arbetat med bilar hela livet. Skulle min åsikt ifråga om ett märke eller modell vara nonsens bara för att jag vetenskapligt inte kan motivera min åsikt?. Årets bil må vara en Ford men jag skulle aldrig rekommendera en Ford eftersom jag jobbat med bilar så mycket och vet erfarenhetsmässigt att det inte är en bra bil. Är min bedömning fel som är baserad på erfarenhet nej men den behöver kompletteras av vetenskap och behov från kund. Poängen var inte detta om du läset mitt inlägg ser du att man avskriver en post som är baserat på erfarenhet som nonsens. Detta är fel. Ta in allt och försök förstå varför. Det är inte alla korrupta även om man underförstått läser in detta. Och innan man öppnar truten och använder sig av vetenskapliga belägg så se till att stå på torr mark med bra stabilitet under fötterna för det är alltid vetenskapen so ifrågasätts inte tvärt om.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 13:36

meanmachine skrev:Visst subjektiva värderingar är OK så länge man håller käft. Säger man att man inte tycker Pioneer Dv-668 är bra och att man ifrågasätter detta på detta forum åker man på kraftiga ifrågasättningar eftersom den räknas som vetenskapligt testad även om jag är säker på majoriteten av hifitokar inte har fel så kanske man inte kan förklara med belägg varför vilket leder till att man avskrivs som dum och mina åsikter som O-relevanta. detta är tråkigt.


En subjektiv värdering av vad, kan man fråga sig? En subjektiv värdering av fakta är inte detsamma som en subjektiv värdering av icke-fakta. Det är mot själva metoden man kan ha invändningar, inte mot bedömningen i sig. Om en grunka som man stoppar in i en återgivningskedja inte går att upptäcka med en F/E-lyssning genomförd av kompetent testpersonal med tränade lyssnare är det svårt att påstå att det är en gitigt åsikt att man "inte gillar ljudet" från grunkan eftersom den inte har något eget ljud. Om man köra "lyssna-och-tyck" med den cd-spelare, om än med aldrig så goda intentioner att vara objektiv, är det enda man kan säga är att man uppfattade ljudet från anläggningen som sämre eller bättre. Om signalen verkligen blev "bättre" eller "sämre" pga av den nya cd-spelaren eller om andra problem med ljudanläggningen framstod i ny dager/kompenserades bort eller om det var humöret som avgjorde kan vi aldrig veta. Alltså, den typ av "fakta" som man tar fram med okontrollerade lysningsmetoder är inte av samma dignitet som den som är framtagen med kontrollerade experiment. Därmed blir också det subjektiva omdömet mindre värt. Det är alltså inte i det subjektiva valet som problemet ligger utan på vilka grunder man gör sitt val. Sjutusen felaktigt genomförda experiment är inte lika mycket värt som ett korrekt genomfört experiment. Det gäller i synnerhet om resultaten från de okontrollerade experimenten kan vara förmål för samvariation orsakade av socialt samband (grupptänkande). Den vetenskapliga utveckligen är kantad av exempel där nya vetenskapliga rön möts med skepsis. Det är normalt. Historien har dock inte automatiskt givit de många rätt.

/Dinky
Senast redigerad av DQ-20 2007-03-18 20:52, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 13:37

Att bara påstå "Ford är inte en bra bil" med argumentet "jag har erfarenhet" är knappast i något sammanhang ett bra argument.

Förstår du?
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:39

Ett relevant argument kan ju vara lite olika från gång till annan men i princip bör det vara ett argument som ifrågasättaren kan förlika sig med.


MP
Det är alltid vetenskapen som skall ifrågasättas. Den måste vara ren och hållbar. Det blir den inte om den inte ifrågasätts. Det finns heller inga genvägar till sann vetenskap. Kallar man sig för bärare av vetenskap skall man ha allt klart för sig och det man står för skall vara grundligt utför och noggrant utan förbehåll testat så inget lämnats åt slumpen. Är det så står man tryggt. Om inte skall man inte ta ordet vetenskap i sin mun. BASTA 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:41

Att bara påstå "Ford är inte en bra bil" med argumentet "jag har erfarenhet" är knappast i något sammanhang ett bra argument.

Förstår du?


Varför.
Det handlade om vetenskapliga argument. Jag kan ha subjektiva argument trodde jag var underfötsått. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 13:42

Ett bättre argument kunde vara "under min tid som bilmekaniker så har de flesta av Fords bilmodeller varit behäftade med fel av typen "bla" och bla bla" som inte står i proportion till andra bilmärken."

Därefter kan ett motargument komma från någon, "har du bara jobbat som bilmekaniker på en Fordverkstad?"
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:49

Historien har dock inte automatiskt givit de många rätt.


Utveckla detta :?:

den typ av "fakta" som man tar fram med okontrollerade lysningsmetoder är inte av samma dignitet som den som är framtagen med kontrollerade experiment. Därmed blir också det subjektiva omdömet mindre värt. Det är alltså inte i det subjektiva valet som problemet ligger utan på vilka grunder man gör sitt val. Sjutusen felaktigt genomförda experiment är inte lika mycket värt som ett korrekt genomfört experiment.


Vilket är det korrekta då :?:

humöret


Just nu dåligt

Det är mot själva metoden man kan ha invändningar, inte mot bedömningen i sig.


Varför :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 13:50

meanmachine skrev:Men ni företräder vetenskap och anhängarna också vilket gör att alla dessa kommer att smutskasta Halcro runt överallt.


Om man verkligen läser testen i MoLt så finns det inget fog i artikeln för att bedriva "smutskastning". Steget uppförde sig exemplariskt med en minimal färgning på en av ingångarna men inte på direktingången. Förstärkaren pris torde inte motiveras av förstegskretsarna utan av de massiva slutstegen samt en hel del lull-lull.

Från vetenskaplig synvinkel är det trivialt att påstå att "världspressen" inte använder metoder som gör att det kan uttala sig om förstärkaren färgar eller inte vid de testbetingelser som råder hos LTS. Tvärtom - eftersom testerna som LTS utför är mycket utslagsgivande kan man istället förutsätta att Halcro-steget kommer att bete sig exemplariskt i den övervägande majoriteten av fall. Detta gäller i synnerhet mot bakgrund av slutstegets egenskaper. Och det är just detta som är poängen med att ha ett "onödigt" bra "mätinstrument" - man kan sätta nivåerna så lågt att resultaten har giltighet i fler fall.

/Dumbo

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 13:51

Notera att jag inte nämnt "vetenskap" en enda gång förutom i det här inlägget.

Hoppas du inte uteslutande associerar ordet "relevant" med vetenskap.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 13:51

meanmachine skrev:
Men det är ju inte lika kul när subjektivitet pladdras ut som objektivitet och sanningar. Det blir så stora begreppsförvirringar då.


Detta är helt sant och jag håller helt med. Men om vi vänder på steken då och tar i detta fallet Halcro som ett bra exempel. Det har testats vetenskapligt av LTS ellerhur och det framkom att den färgar i diskanten lite. Enligt tillverkare gör det inte det och enligt världspressen gör det inte det. Alltså två viktiga poster anser detta vara världens mest kompletta steg.


Hur har man gått tillväga när man kommit fram till att Halcro inte färgar (LTS test av denna förstärkare har jag läst, men inte de övriga). Hur gick man till väga för att komma fram till att steget ej färgar?

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2007-03-18 13:55

meanmachine skrev:Visst subjektiva värderingar är OK så länge man håller käft. Säger man att man inte tycker Pioneer Dv-668 är bra och att man ifrågasätter detta på detta forum åker man på kraftiga ifrågasättningar eftersom den räknas som vetenskapligt testad även om jag är säker på majoriteten av hifitokar inte har fel så kanske man inte kan förklara med belägg varför vilket leder till att man avskrivs som dum och mina åsikter som O-relevanta. detta är tråkigt.


Nu tror jag att du är tillbaks i dina förutfattade meningar igen. Det går utmärkt att delge sina subjektiva värderingar. Vad pöbeln :wink: på faktiskt reagerar mot, är om dessa subjektiva värderingar framställs som fakta. Då kommer frågorna; vilken kringutrustning? preferenser? blindtestat? som ett brev på posten.

För att kunna avgöra hur relevant en utsaga är för någon annan än den som lyssnat, behöver man ofta veta mer än som vanligtvis delges på andra fora. Därför upplevs säkerligen faktiskt som ifrågasättande och krävande.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:56

Om man verkligen läser testen i MoLt


Problem eftersom knappt någon verkar göra detta men missljuden strömmar överallt. tråkigt.

Från vetenskaplig synvinkel är det trivialt att påstå att "världspressen" inte använder metoder som gör att det kan uttala sig om förstärkaren färgar eller inte vid de testbetingelser som råder hos LTS.


LTS är alltså bättre på att bedömma apparatur än någon annan.

Halcro-steget kommer att bete sig exemplariskt


Det är alltså ett bra steg precis som majoriteten av testare säger. Intressant eftersom de inte tycks veta nått. :roll:

Hur har man gått tillväga när man kommit fram till att Halcro inte färgar (LTS test av denna förstärkare har jag läst, men inte de övriga). Hur gick man till väga för att komma fram till att steget ej färgar?


Que :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 13:59

Vad pöbeln på faktiskt reagerar mot, är om dessa subjektiva värderingar framställs som fakta.


Vad är och vem bestämmer graden av fakta och normen som skall följas då :?:

Nu tror jag att du är tillbaks i dina förutfattade meningar igen


NEJ :!:

För att kunna avgöra hur relevant en utsaga är för någon annan än den som lyssnat, behöver man ofta veta mer än som vanligtvis delges på andra fora


Behöver man veta mer än som påstås på detta fora :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 14:03

Från vetenskaplig synvinkel är det trivialt att påstå att "världspressen" inte använder metoder som gör att det kan uttala sig om förstärkaren färgar eller inte vid de testbetingelser som råder hos LTS.

LTS är alltså bättre på att bedömma apparatur än någon annan.


Det är viktigt att komma ihåg att trovärdigheten inte sitter i människors bedömningsförmåga (åtminstone borde det vara så). I stället handlar det om att utsagors trovärdighet bör bedömas utifrån det tillvägagångssätt som använts för att komma fram till dem. Jag är alls ingen frekvent läsare av HiFi-tidningar, men inget jag sett har gett mig något annat intryck än att de genomför sina tester på ett sådant sätt att de faktiskt inte kan svara på frågan "släpps singalen igenom oförändrad (hörbart)".
Vetenskaplighet handlar i väldigt stor grad om att välja en metod som fungerar till den frågan man valt att försöka besvara. Har verkligen HiFi-pressen gjort det?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:07

"släpps singalen igenom oförändrad (hörbart)".


Detta är ingen norm som de följer ellerhur så vad är problemet då. Kan de inte bedömma en apparat ändå :?:

Det finns andra normer som andra följer. Opplösning. Hållbarhet. Funktion, Design och annat som LTS och "pöbeln" här inte lyckas med att informera om. Det bevisar ju rekommendationeran på Denon 2105 och Nad 208 som rasar i parti och minut. Vilket är normen då :?: Det finns ju bara en tydligen :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 14:07

meanmachine skrev:
Vad pöbeln på faktiskt reagerar mot, är om dessa subjektiva värderingar framställs som fakta.


Vad är och vem bestämmer graden av fakta och normen som skall följas då :?:


Det är inte något som någon person bestämmer, men det finns en hel del tämligen välgrundad insikt om saker som man inte skall göra om man vill undersöka någonting för att ta reda på fakta. Ett sådant är att inte lyssna öppet om man vill veta om man kan höra någon effekt av en Shakti-sten. Det är inget som LTS eller faktiskt.se har hittat på, utan ses nog som en självklarhet hos de som arbetar med forskning.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 14:11

meanmachine skrev:Jag tycker visst att hifi-tidningar är väldigt sakliga men de jobbar ju utifrån självlärd erfarenhet. Jag är inte vetenskapsman med utbildad fordonstekniker och har arbetat med bilar hela livet. Skulle min åsikt ifråga om ett märke eller modell vara nonsens bara för att jag vetenskapligt inte kan motivera min åsikt?. Årets bil må vara en Ford men jag skulle aldrig rekommendera en Ford eftersom jag jobbat med bilar så mycket och vet erfarenhetsmässigt att det inte är en bra bil. Är min bedömning fel som är baserad på erfarenhet.


Din erfarenhet om bilar bygger troligen på en vetenskaplig metod! Att reda ut sambanden mellan orsak och verkan, mellan vad det var som VERKLIGEN orsakade felet och hur detta fel yttrade sig är vad det handlar om. Om du får in en kunds bil och kunden klagar på ett fel så åtgärdar du ju väl inte ALLA tänkbara felkällor på en och samma gång utan börjar med den mest troliga och om detta inte fungerar tar du nästa. Om du gör allt på en gång vet du ju bara att det var NÅGOT av de orsaker som du gissade på som orsakade felet, men inte exakt vad. I vardagslivet verkar många ha förmåga att intuitivt tillämpa metoder som ger vetenskapligt hållbara resultat. Glöm det där med statistik för det är ingen bra indikator på vetenskaplighet. Bättre är förmåga att vara säker på vad som är orsak till vad.

Om någon kommer in till dig och säger "Det skakar i ratten" så ställer du antagligen ett antal frågor för att kunna redan ut orsaken "Skakar det när du kör rakt fram? Skakar det när du svänger? Skakar det när du bromsar?" Om kunden inte kan svar gör du själv en provtur med ett antal manövrar för att leta dig fram till en trolig orsak. Och det gör du för att du vet att det kan kan vara olika orsaker beroende omständigheterna. När man titta på lyssningstest är det på samma sätt relevant att fråga "Körde ni med matchade nivåer? Körde ni blint?" för att kunna utesluta andra orsaker till resultaten än de påstådda (vilka normalt sett handlar om att den testade grunka påverkar ljudet på ett visst sätt.) Svårare än så är det inte. Och på samma sätt som de flesta respekterar omdömet från sin mekaniker så känns det inte heller orimligt att acceptera omdömen från andra yrkesmän (t.ex. de som har varit involverade i LTS tekniska sektion.) DE har också erfarenhet som är värt något.

/Didde
Senast redigerad av DQ-20 2007-03-18 20:52, redigerad totalt 1 gång.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 14:11

meanmachine skrev:
"släpps singalen igenom oförändrad (hörbart)".


Detta är ingen norm som de följer ellerhur så vad är problemet då. Kan de inte bedömma en apparat ändå :?:


Du skrev ju själv att enligt världspressen färgar inte Halcro i diskanten. Det är ju precis det som ingår i den norm LTS testar efter. Då har ju tydligen världspressen åtminstone gjort anspråk på att ha testat just detta. Hur?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:12

Shakti-sten


Dåligt exempel viasr brist på respekt. Pioneer Dv-668 då :?:

Skulle utfallet bli samma av 668 testet om 20st oberoede av varandra lyssnade gjorde detta eller måste man vara "invigd" :?:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:15

Du skrev ju själv att enligt världspressen färgar inte Halcro i diskanten. Det är ju precis det som ingår i den norm LTS testar efter. Då har ju tydligen världspressen åtminstone gjort anspråk på att ha testat just detta. Hur?


Fel

Världspressen iaf många anser detta vara världens mest kompleta slutsteg.
Halcro själva anser detta vara helt och hållet rent enligt deras teste men du som många andra kanske vill göra gällande att deras ingenjörer är korrupta och svindlare också.

Reference is a term used far too loosely in the high-end audio world. Most companies name a line of products 'reference quality'. To be truly reference quality a product must show it can reproduce music exactly as it was recorded. Un-colored and with bass that has not been enhanced, in other words, straight wire with gain! Quite simply this is not the case with most products. Halcro amplifiers at full power produce a level of purity of better than 99.9995% across the entire audio range; as close to perfection as you can reasonably expect. Halcro has reduced the levels of total harmonic distortion (THD) at full power up to 20kHz to less than 500 parts per billion. (THD specifications of our typical best competitors are 200,000 parts per billion.) Such a massive improvement in technology clearly requires a new description to differentiate it from conventional technology. We call this new art "Super-Fidelity" technology , rather than "high fidelity."



:roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2007-03-18 14:16

meanmachine skrev:
Vad pöbeln på faktiskt reagerar mot, är om dessa subjektiva värderingar framställs som fakta.


Vad är och vem bestämmer graden av fakta och normen som skall följas då :?:


Den eller de som vill kunna avgöra hur relevant informationen är för dem själva.

meanmachine skrev:
För att kunna avgöra hur relevant en utsaga är för någon annan än den som lyssnat, behöver man ofta veta mer än som vanligtvis delges på andra fora


Behöver man veta mer än som påstås på detta fora :?:


Det här får du förtydliga. Eller vill du bara ifrågasätta det jag säger, utan att reflektera över om du faktiskt har upplevt samma sak.

PS Jag tror visst att du är fast i dina förutfattade meningar. Du kanske inte är det, eller inte tror att du är det, men det förändrar, i nuläget, inte vad jag tror :wink:
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 14:17

Jag rekommenderar att du sätter dig in i hur ett F/E test går till och att du också är med om att utföra det praktiskt.

Jag tror nämligen inte att du kommer vidare i ditt resonemang på annat sätt.
Men det kan ju också vara så att du inte vill komma vidare.
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-03-18 14:20, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:18

Om någon kommer in till dig och säger "Det skakar i ratten" så ställer du antagligen ett antal frågor


Visst det är ju det jag håller på med tack. :?:

DE har också erfarenhet som är värt något.


Visst men inte bara dom ellerhur. :?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:21

PS Jag tror visst att du är fast i dina förutfattade meningar. Du kanske inte är det, eller inte tror att du är det, men det förändrar, i nuläget, inte vad jag tror


Du har skygglappar broder. Titta upp mot skyn och ser perspektivet :wink:
Eller avvakta och se vad slutet ger.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:23

Jag rekommenderar att du sätter dig in i hur ett F/E test går till och att du också är med om att utföra det praktiskt.

Jag tror nämligen inte att du kommer vidare i ditt resonemang på annat sätt.
Men det kan ju också vara så att du inte vill komma vidare.


Kardianlfel MP. Man idiotförklarar inte folk om man vil blir bemött med bibehållen respekt. Så vaför detta påhopp när man inte kommer ur frågan. :?: [/quote]
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 14:25

meanmachine skrev:
Du skrev ju själv att enligt världspressen färgar inte Halcro i diskanten. Det är ju precis det som ingår i den norm LTS testar efter. Då har ju tydligen världspressen åtminstone gjort anspråk på att ha testat just detta. Hur?


Fel

Världspressen iaf många anser detta vara världens mest kompleta slutsteg.
Halcro själva anser detta vara helt och hållet rent enligt deras teste men du som många andra kanske vill göra gällande att deras ingenjörer är korrupta och svindlare också.

Reference is a term used far too loosely in the high-end audio world. Most companies name a line of products 'reference quality'. To be truly reference quality a product must show it can reproduce music exactly as it was recorded. Un-colored and with bass that has not been enhanced, in other words, straight wire with gain! Quite simply this is not the case with most products. Halcro amplifiers at full power produce a level of purity of better than 99.9995% across the entire audio range; as close to perfection as you can reasonably expect. Halcro has reduced the levels of total harmonic distortion (THD) at full power up to 20kHz to less than 500 parts per billion. (THD specifications of our typical best competitors are 200,000 parts per billion.) Such a massive improvement in technology clearly requires a new description to differentiate it from conventional technology. We call this new art "Super-Fidelity" technology , rather than "high fidelity."



:roll:


Var har jag fel, du skrev ju:

Men om vi vänder på steken då och tar i detta fallet Halcro som ett bra exempel. Det har testats vetenskapligt av LTS ellerhur och det framkom att den färgar i diskanten lite. Enligt tillverkare gör det inte det och enligt världspressen gör det inte det. Alltså två viktiga poster anser detta vara världens mest kompletta steg.


Här påstår du ju att de testat stegets förmåga att släppa igenom diskanten oförvanskad. Det sammanfaller väl med LTS målsättning.

Sedan förstår jag inte varför du tillskriver mig uppfattningar om svindleri och korruption. Låt gärna bli det i fortsättningen. Jag har inte sagt något om sådana saker.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 14:26

meanmachine skrev:
Shakti-sten


Dåligt exempel viasr brist på respekt. Pioneer Dv-668 då :?:

Skulle utfallet bli samma av 668 testet om 20st oberoede av varandra lyssnade gjorde detta eller måste man vara "invigd" :?:


Om man lyfter över frågan till ditt eget område: Skulle 20 personer från gatan kunna höra vad det är för fel på en motor eller måste man vara tränad? Är det bara att lyssna eller måste man provocera motorn på ett visst sätt för att kunna tar reda på vad som är felet? Måste man ha hört felet förr? Måste man vet hur en motor fungerar? Inte vet jag, men jag har mina misstankar. Jag litar nog mer på min bilmekaniker än på en psykoakustiker i just detta fall. Gäller det högtalare blir det nog tvärt om.

/D

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 14:28

meanmachine skrev:Kardianlfel MP. Man idiotförklarar inte folk om man vil blir bemött med bibehållen respekt. Så vaför detta påhopp när man inte kommer ur frågan. :?:
[/quote]

Påhopp ? Idiotförklarar folk ??

Ingalunda

Hur kan du få det till det ??
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 14:31

Här påstår du ju att de testat stegets förmåga att släppa igenom diskanten oförvanskad. Det sammanfaller väl med LTS målsättning.

Sedan förstår jag inte varför du tillskriver mig uppfattningar om svindleri och korruption. Låt gärna bli det i fortsättningen. Jag har inte sagt något om sådana saker.


Nej de testar inte färgningen på det men nämner heller ingen huruvuda den färgar eftersom de påstår iStereophile att det är värden mest kompletta steg de hört.

Focusera på poängen tack.

Här påstår man att man företräder vetenskap fast den klart på många områden kan ifrågasättas eftersom ni lämnar många luckor och samtidigt gör ner andra som inte företräder vetenskap.
Många här blir besvikna


[/quote]Tar nu paus från detta forum, förmodligen bryr sig ingen om det men..
[quote]

Här är pudelns kärna.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
rqu
 
Inlägg: 5283
Blev medlem: 2004-02-24
Ort: Mörtnäs/Värmdö

Inläggav rqu » 2007-03-18 14:35

meanmachine skrev:Fel

Världspressen iaf många anser detta vara världens mest kompleta slutsteg.
Halcro själva anser detta vara helt och hållet rent enligt deras teste men du som många andra kanske vill göra gällande att deras ingenjörer är korrupta och svindlare också.

Dahlqvist skrev:Om man verkligen läser testen i MoLt så finns det inget fog i artikeln för att bedriva "smutskastning". Steget uppförde sig exemplariskt med en minimal färgning på en av ingångarna men inte på direktingången. Förstärkaren pris torde inte motiveras av förstegskretsarna utan av de massiva slutstegen samt en hel del lull-lull.
Jag tycker de verkar vara eniga, jag förstår inte vad du bråkar om! De säger ju att den inte färgar på direktingången, det är det ju inte många steg som klarar av, alltså är det väldigt kompetent! Skulle testarna därför undanhålla informationen bara för att den kan misstolkas som att produkten är värdelös?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 14:36

meanmachine skrev:
Dahlqvist skrev:Om någon kommer in till dig och säger "Det skakar i ratten" så ställer du antagligen ett antal frågor


Visst det är ju det jag håller på med tack. :?:


Vad är detta? Det var ju bara en del av ett resonemang. Tycker du att det var fel på resonemanget eller en dålig liknelse eller vad? Att bara hålla på med enraders stickrepliker leder ju knappast någonstans eftersom det inte går att förstå frågan och därmed inte att svara.

För övrigt kan väl MM börja citera som vanligt? Det är tidsödande och leta i tråden efter vem som sagt vad och i vilket sammanhang.

/D

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-18 14:36

Som sagt, du skrev:

meanmachine skrev:Det har testats vetenskapligt av LTS ellerhur och det framkom att den färgar i diskanten lite. Enligt tillverkare gör det inte det och enligt världspressen gör det inte det. Alltså två viktiga poster anser detta vara världens mest kompletta steg.


och sedan hävdar du:

meanmachine skrev:Nej de testar inte färgningen på det men nämner heller ingen huruvuda den färgar eftersom de påstår iStereophile att det är värden mest kompletta steg de hört.


Menar du alltså att pressen inte testat detta, men påstår ändå att det inte färgar i diskanten. Har de bara förlitat sig på vad tillverkaren skriver? Knappast en föredömlig journalistik i så fall.

Kevin_Mitnick
 
Inlägg: 688
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Västerås

Inläggav Kevin_Mitnick » 2007-03-18 14:41

meanmachine skrev:
Här påstår du ju att de testat stegets förmåga att släppa igenom diskanten oförvanskad. Det sammanfaller väl med LTS målsättning.

Nej de testar inte färgningen på det men nämner heller ingen huruvuda den färgar eftersom de påstår iStereophile att det är värden mest kompletta steg de hört.

Focusera på poängen tack.



Ok, om Stereophile säger att de är världens mest kompletta steg så måste det var så... 8O
Yamaha AS-801 -> JBL L52 Classic Black edition

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 14:44

meanmachine skrev:Här påstår man att man företräder vetenskap fast den klart på många områden kan ifrågasättas eftersom ni lämnar många luckor och samtidigt gör ner andra som inte företräder vetenskap.


Vem är "man" och vem är "ni" kan man fråga sig. Det är denna typ av svepande anklagelser som leder till missförstånd. LTS teknikssektion argumenterar något olika inom sig, enskilda forummedlemmar företräder verkligen inte LTS tekniksektion och både Öhman och Lindroos har vid ett flertal tillfällen sagt ifrån att de inte vill bli företrädda eftersom det oftast blir fel.

Tar nu paus från detta forum


Tack, du verkar lite ur gängorna idag. Du är välkommen ut i köket när du blivit snäll igen. :wink:

/D

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-03-18 15:26

Jag tror att HiFi lider av nån slags välfärdssjuka; när folk lägger ner stora summor på ljud så blir det naturligtvis tävlingsinriktat, analt, prestigeladdat osv. Man använder teknik eller subjektivitet som slagträn för att försvara sina investeringar, både känslomässiga och ekonomiska. Ju mer pengar det handlar om, desto känsligare blir det.


HiFi är en HOBBY som ska vara ROLIG att hålla på med, ffs. Håller man på och tuppfäktas i den sfär jag beskrev ovan, så får man skylla sig själv.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-18 15:50

meanmachine skrev:Fel

Världspressen iaf många anser detta vara världens mest kompleta slutsteg.



Och när höjde man inte alla slutsteg man "testar"? 8)
Ju dyrare, desto bättre än ju också en klassiker. Så vad dom tidningarna säger är ju rätt ointressant ur en vetenskaplig synvinkel.

Trodde du hade greppat detta nu men du kanske är bakis? :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-03-18 15:56

MP skrev:Jag rekommenderar att du sätter dig in i hur ett F/E test går till och att du också är med om att utföra det praktiskt.

Jag tror nämligen inte att du kommer vidare i ditt resonemang på annat sätt.
Men det kan ju också vara så att du inte vill komma vidare.


Det behöver du nog inte rekommendera. Den resa som MM gjorde i 38-sidors tråden kan man inte göra utan att förstå hur saker och ting fungerar.

Erkänn att f/e inte har förmåga att testa hållbarhet, robusthet, kvalitetsaspekter som marginaler vid materialval. Något som MM mkt riktigt påpekat och ska ha credit för.

MM: notera Dahlqvists referat från MOLTläsningen. Det fanns inga förvrängningar på den direkta ingången alltså är Halcro ett fullt kompetent steg (Steg=slutsteg) enligt LTS.
Att sedan LTSpanelen hörde skillnad i f/e lysningen via en ingång på förstegsdelen kan inte LTS eller LTS-panelen lastas för. De måste redovisa det.
Men du har rätt i att det hade varit bättre att testa 2-3 ex.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-18 16:05

Dahlqvist skrev:
Tar nu paus från detta forum


Tack, du verkar lite ur gängorna idag. Du är välkommen ut i köket när du blivit snäll igen. :wink:

/D


meanmachine behöver lära sig hur man citerar korrekt. Det var Petterson som lekte döende svan, inte meanmachine. Det är väl inget elakt sagt att meanmachine borde sätta sig in i F/E ordentligt?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 16:11

Naturligtvis Dimman, men det har knappast undgått någon att F/E tester heller inte ger sken av att bedöma sådant som hållbarhet mm.

F.ö. så rekommenderar jag det i alla fall eftersom jag tror att bilmekaniker MM ännu inte har förstått hela tjottabalongen och
i min delvis fördomsfulla värld är det heller inte helt ovanligt att händiga personer, exempelvis bilmekaniker, ofta lära sig snabbare med "hands on" exempel.
Det kan ju vara värt att prova då eftersom MM på något sätt verkar vara väldigt intresserad av ämnet.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 18:55

meanmachine skrev:Detta är helt sant och jag håller helt med. Men om vi vänder på steken då och tar i detta fallet Halcro som ett bra exempel. Det har testats vetenskapligt av LTS ellerhur och det framkom att den färgar i diskanten lite. Enligt tillverkare gör det inte det och enligt världspressen gör det inte det. Alltså två viktiga poster anser detta vara världens mest kompletta steg. Men ni företräder vetenskap och anhängarna också vilket gör att alla dessa kommer att smutskasta Halcro runt överallt. Men jag är rätt säker på att denna vetenskapliga test inte uppföljdes av en utredning till varför och om-testades säker inte efter och man tog säker inte hem 2-3st till av samma och testade dessa för att utröna huruvida det berodde på testenheten eller på konstruktion. Man tog säker inte kontakt med konstruktörer för att få en förklaring till det och eller gjort egen teknisk utredning till varför vilket lämnar slutresultatet till att vara baserat på minimalt med parametrar till en vetenskaplig utsago som ställer till mer än vad den gör nytta. Vilket ger då :
Men det är ju inte lika kul när subjektivitet pladdras ut som objektivitet och sanningar. Det blir så stora begreppsförvirringar då.


Kanske är liye bråkig idag. Frun vaknade på fel sida :cry:
Det är okej, jag är bakis iallafall.

Eftersom jag inte sett testet ifråga och heller inte läst förstahandsinformation om det så skall jag inte ifrågasätta dig. Jag kan bara säga att många gånger påvisar de testerna som LTS gör ytterst små nyansskillnader som det inte alls är säkert att de uppmärksammas varken i de flesta vardagliga situationerna eller i tidningarnas (många gånger vässentligt mindre omfattande) tester. Det hindrar dock inte att tendenserna, nyanserna finns där.

Tycker det är intressant med saklig ifrågasättande, men det skulle vara kul att höra vad du tycker om föreningens vilja att genomföra oberoende objektiva tester?

ps. Det finns ju i metodbeskrivningen att testresultaten avser testtillfället och den utrustning som änvänts. Alla kopplingar till hur de resultaten kan anses vara applicerbara eller användbara för dig som person lämnar vi till varje enskilld individ att bedömma*. Kanske måste vi bli än tydligare med det.


*personligen så ser jag stora möjligheter att det skulle vara det, i de allra flesta fallen, men det får man själv avgöra.


Hoppas det här svaret uppskattas. Nu skall jag äta pressad potatis med gräslök och creime fraiche och en gnutta salt tillsammans med paneras torskfilé. Till det blir det ett stort glas vatten.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-18 19:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 19:16

Grattis till ordförandeskapet Kaffekopp :)

Jag skulle nog unna dig ett glas vin även om det är Söndag.
Vatten gör ingen glad.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-18 19:18

MP skrev:Grattis till ordförandeskapet Kaffekopp :)

Jag skulle nog unna dig ett glas vin även om det är Söndag.
Vatten gör ingen glad.


Dito.

"Vatten är ett farligt gift
som omger hela Visby stift"

;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 19:26

MP skrev:Grattis till ordförandeskapet Kaffekopp :)

Jag skulle nog unna dig ett glas vin även om det är Söndag.
Vatten gör ingen glad.
Tack då mycket! Jag är mest glad över att få omges med så intresserade och kunniga personer. Vi skall tillsammans se till att det blir ett roligt och givande år för medlemmarna!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 19:28

Naqref™ skrev:"Vatten är ett farligt gift
som omger hela Visby stift";)
Vatten har visat sig vara en klart underskattad dryck idag.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36729
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-03-18 19:28

Kaffekoppen skrev:, jag är bakis iallafall.



:lol: :lol:

Jo, det känns att det blev några öl igår. 8)

Har dock hunnit med att repaera 4 st ryska mikrofoner idag.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 19:31

Morello skrev:Jo, det känns att det blev några öl igår. 8)
Jag hade mycket trevligt och hade nog kunnat förlänga kvällen ännu mer. Nu finns det ju iallafall visst hopp om att jag skall hinna måla hallen en gång innan klockan 23:00..

Användarvisningsbild
Isaac
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2006-08-18

Kanter.

Inläggav Isaac » 2007-03-18 19:35

En fundering kring slipade kanter, hur stor skillnad gör dessa slipade kanter? Om man skall bränna en CD skall man då slipa före eller efter bränning?

En annan fundering är det här med svartmålade kanter, jag har i allfall inte kunnat urskillja någon skillnad.

Om några år (10) så kan det kanske förefalla sig så att datorns kapacitet har ökat till strax över den mänskliga hjärnans nivå. Då är det kanske slut på allt hifi plojj, då använder hjärnan och datorn samma språk och kan tolka varandras pulser, bara till att sätta på sig elektrod hjälmen och du behöver inte ens använda örat, du får informationen direkt in i hjärnan av högsta kvalite'.

Även idag så är person datorn med ett fint ljudkort och eventullt en terminator inkopplad en mycket fin signalkälla.

Mvh. :D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-18 20:59

tvett skrev:
Dahlqvist skrev:
Tar nu paus från detta forum


Tack, du verkar lite ur gängorna idag. Du är välkommen ut i köket när du blivit snäll igen. :wink:

/D


meanmachine behöver lära sig hur man citerar korrekt. Det var Petterson som lekte döende svan, inte meanmachine. Det är väl inget elakt sagt att meanmachine borde sätta sig in i F/E ordentligt?


Aha! Så det var bara meanmachine som fulquotade Pettersson. Isåfall understryker det väl bara vad jag redan sagt om MM och quotes. Och om meanmachine tycker att detta är pudelns kärna tycker jag att han kan läsa mitt ursprungliga inlägg igen. Det var ju det problemet som inlägget behandlade.

/Didde

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19310
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Kanter.

Inläggav Max_Headroom » 2007-03-18 21:18

Isaac skrev:En fundering kring slipade kanter, hur stor skillnad gör dessa slipade kanter?


Ingen alls, om du tänker på ljudet du får ur apparaten.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-18 21:42

MP skrev:Grattis till ordförandeskapet Kaffekopp :)


Instämmer, jag tror det blir jättebra!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36098
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-03-18 21:43

Nån som vet vad som hänt med LTS forum?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-18 21:45

Är det inte farbror Naqref som sköter om den?
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-18 21:48

Nej det är Jonathan Gullbrandsen på Carlssonplanet som gör det. Om jag förstod det rätt så hade de något strul med sin server för någon dag sedan och han kanske inte har hunnit återställa den delen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 22:16

paa skrev:Nån som vet vad som hänt med LTS forum?
LTS forum skall avvecklas. Inom kort kommer inte nya inlägg kunna läggas.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-18 22:19

Svante skrev:
MP skrev:Grattis till ordförandeskapet Kaffekopp :)


Instämmer, jag tror det blir jättebra!
Tack! Det är skönt att veta att det finns kunniga och intresserade medlemmar i perferin som har förtroende.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 22:53

Dahlqvist
Om man lyfter över frågan till ditt eget område: Skulle 20 personer från gatan kunna höra vad det är för fel på en motor eller måste man vara tränad? Är det bara att lyssna eller måste man provocera motorn på ett visst sätt för att kunna tar reda på vad som är felet? Måste man ha hört felet förr? Måste man vet hur en motor fungerar? Inte vet jag, men jag har mina misstankar. Jag litar nog mer på min bilmekaniker än på en psykoakustiker i just detta fall. Gäller det högtalare blir det nog tvärt om.


Det där var ju iofs rätt fyndigt skrivet :lol:

MP
Påhopp ? Idiotförklarar folk ??

Ingalunda

Hur kan du få det till det ??


Du missar poängen men tar den igen snart.

Sen är det tråkigt när man tillägger F/E teste varje gång.
Du måste nog sätta dig inte i hur det fungerar.
Det är tråkigt att man tillägger denna kommentar varje gång någon ifrågasätter ett mönster. Hmmm Som en muslim som ifrågarsätter mohammeds auktoritet blir hänvisad...Ja du har nog inte förstått koranen och behöver sätta dig in i den bättre :wink:


Ok boys hänger ni med nu då. Skippa liknelsen med Halcro och andra saker eftersom ni hängde upp er på allegorierna.

Skall man företräda vetenskap skall man vara väldigt ofärgad och väldigt ödmjuk eftersom vetenskap är en variabel som hela tiden ändar sig. Det som är sanning idag är lögn imorgon. Man får som företrädare av vetenskap inte lägga in personliga åsikter vilket görs här nu och då.
Detta kommer att såra människor.
Om man ger sig på människor skall man inte göra detta ivetenskapens namn för då hettar jag till. Religion ,vetenskap och politik är det som mest av allt sårar människor. Här säger en kille att han går ifrån forumet för att han är less på hur man behandlar en del och ingen märker nått utan hakar upp sig på när jag säger ifrån och poängterar hur lite vetenskapen ibland har att stå på.

GRATTIS KK kul och för den delen även om jag bråkar så gillar jag er så ingan missförstånd på den punkten :wink:

Och eftersom ingen annan har gett KK en blomma gör jag det

Bild


Sen ber jag om ursäkr för mina dåliga citat. skall fatta hur det fungerar någon gång. :oops:
Senast redigerad av meanmachine 2007-03-18 23:33, redigerad totalt 5 gånger.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-18 22:56

tvett skrev:meanmachine behöver lära sig hur man citerar korrekt. Det var Petterson som lekte döende svan, inte meanmachine. Det är väl inget elakt sagt att meanmachine borde sätta sig in i F/E ordentligt?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 23:14

Tvett nu fattar jag inget på två trådar du gjort inlägg i har du druckit 8)

Men tackar för meddelandet om hur man gör. Idioter skall talas med på idioters vis :lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-18 23:21

meanmachine skrev:Tvett nu fattar jag inget på två trådar du gjort inlägg i har du druckit 8)


Du har fuckat upp citaten så de är helt obegripliga. Det är det han menar. Fixa dem plis.

Du är inte ensam av det i tråden och det stör mig att vissa citerar saker som är fel i syntaxen och gör det hela än svårare att följa. Man kan tolka det hela enligt policyn att man förvanskar citat och det är inte tillåtet så om inte bot och bättring visas från alla så riskerar era inlägg att ryka i sin helhet. :twisted:

Om man är osäker så kan man använda förhandsgranska-knappen och då kanske vissa hinner läsa igenom sina inägg en extra gång...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-18 23:41

Sorry mr Admin min okunnighet är svår. Skall försöka lära mig hur man skriver inlägg.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-18 23:48

Nu är det lugnt MM! Keep up the good work! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-18 23:51

Kaffekoppen skrev:
paa skrev:Nån som vet vad som hänt med LTS forum?
LTS forum skall avvecklas. Inom kort kommer inte nya inlägg kunna läggas.


Fortsatt OT:
Fast nu fungerar det och vissa i styrelsen borde läsa där ibland. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-19 00:21

Hua...

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-19 01:50

meanmachine skrev:Du missar poängen men tar den igen snart.
Sen är det tråkigt när man tillägger F/E teste varje gång.
Du måste nog sätta dig inte i hur det fungerar.


Helt obegriplig mening, vad menar du ? 8O

meanmachine skrev:Som en muslim som ifrågarsätter mohammeds auktoritet blir hänvisad...Ja du har nog inte förstått koranen och behöver sätta dig in i den bättre


Vi diskuterar inte koranen. Religion och religiösa påhopp är för övrigt inte tillåtet på forumet. Läs regelverket

meanmachine skrev:Skall man företräda vetenskap skall man vara väldigt ofärgad och väldigt ödmjuk eftersom vetenskap är en variabel som hela tiden ändar sig. Det som är sanning idag är lögn imorgon. Man får som företrädare av vetenskap inte lägga in personliga åsikter vilket görs här nu och då.
Detta kommer att såra människor.


Så du räknar mig som en företrädare för vetenskap ? :P :D
och jag får inte heller ha åsikter ? :lol:

meanmachine skrev:Om man ger sig på människor skall man inte göra detta ivetenskapens namn för då hettar jag till. Religion ,vetenskap och politik är det som mest av allt sårar människor.


Varför gör du då religiösa påhopp som nyss och förringar vetenskap som du gör gång på gång i dina inlägg ?
(stryker under för tydlighetens skull)

meanmachine skrev:...utan hakar upp sig på när jag säger ifrån och poängterar hur lite vetenskapen ibland har att stå på.


Du får förkasta vetenskap hur mycket du vill för mig men älta det inte hela tiden det blir bara tjatigt och många hakar nog upp sig på just det.
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-03-19 01:54, redigerad totalt 2 gånger.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Leo
 
Inlägg: 38
Blev medlem: 2006-07-19

Inläggav Leo » 2007-03-19 01:52

Är inte dessa
http://www.akkelisaudio.com/images/lifters2.jpg
misstänkt lika dessa

http://www.biltema.se/products/product.asp?iSecId=1252&iItemId=76436

De första kostar ca 200 för tolv stycken och på biltema ca 60 för tolv stycken.

Fast då kan man ju köpa de billigare för att ge sken av att man har köpt en dyr produkt....

Hursomhelst är de svåra att få på i fjädringen på en bil, kanske är lättare att ha på golvet, tills man ska damsuga eller snubblar på sladden....

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 01:57

Du har rätt MP

Det var inte dig jag blev het på så vill inte vara arg på just dig .

Leo.
Mycket observant och ett roligt tillskott i denna tråd :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-19 02:07

Du får vara arg på mig om du har något skäl till det, bara du funderar på varför du blir arg och upplyser mig om det. :)
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-03-19 08:58

Kaffekoppen skrev:
paa skrev:Nån som vet vad som hänt med LTS forum?
LTS forum skall avvecklas. Inom kort kommer inte nya inlägg kunna läggas.


Varför då ?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-19 09:02

Beslut av årsmötet. Det kanske återuppstår som föreningsinternt forum framöver, men om detta vet jag idag intet.

Det fanns inte intresse av att driva det forumet vidare och då är det bättre att avveckla det.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-19 09:46

meanmachine skrev:Det där var ju iofs rätt fyndigt skrivet :lol:

Jag såg hellre att du förstod poängen, men det kanske var det du menade. Vad "iofs" hade där att göra förstår jag inte - vad är invändningen?

För övrigt bör man vara försiktig med att tolka in allt för mycket relativism i sin tolkning av vetenskaplig kunskap. Det är ju så att det normalt sett är forskarna själva som falsifierar sina egna resultat, inte lekmän. Vad gäller ödmjukhet så kan väl falsk sådan vara nyttig när man försöker övertyga andra. Att vara tvehågsen inför sina resultat är dock bara skadligt om man är forskare. Om resultaten är trovärdiga så är det vad vi har att gå på. Att vi vet att nya rön troligen kommer att efterträda de nuvarande är inget vettigt skäl att misstro den för närvarande bästa tillgängliga kunskapen - det är den enda vi har. Men det är inte samma sak som att man inte välkomnar omprövning och replikation. Inomvetenskaplig "ödmjukhet" (blääh!) är direkt skadligt. I "idéernas kamp" måste någon människa företräda en idé - den kan inte sprida sig själv. En tvehågsen advokat är inget att ha - nej fullt spett skall det vara. Att man av retoriska skäl gärna vill framstå som "ödmjuk" och balanserad för att kunna övertyga är en annan sak. Falsk ödmjukhet - det är grejor det! Men att misstro sin egen kunskap till den grad att man inte kan övertyga andra om sin uppfattning är direkt skadligt för kunskapsutvecklingen.

/Disig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36098
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-03-19 11:44

Kaffekoppen skrev:Beslut av årsmötet. Det kanske återuppstår som föreningsinternt forum framöver, men om detta vet jag idag intet.

Det fanns inte intresse av att driva det forumet vidare och då är det bättre att avveckla det.

Hoppas hemsidan vaknar till liv i stället, för man kan ju lika gärna annonsera möten och happenings där som på forumet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18714
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-03-19 11:45

meanmachine skrev:Sen är det tråkigt när man tillägger F/E teste varje gång.
Du måste nog sätta dig inte i hur det fungerar.
Men det är ju du som frågar om F/E-lyssning! Blir du förvånad när jag tycker att du skall försöka förstå hur F/E-metodiken är upplagd innan du kritiserar den?

vetenskap är en variabel som hela tiden ändar sig. Det som är sanning idag är lögn imorgon.
Kan du ge exempel på detta? I modern naturvetenskap talar man väldigt litet om "sanning" och "lögn" - möjligtvis i matematik och logik.

Här säger en kille att han går ifrån forumet för att han är less på hur man behandlar en del och ingen märker nått utan hakar upp sig på när jag säger ifrån och poängterar hur lite vetenskapen ibland har att stå på.
Om man kritiserar vetenskap så måste man göra det med vetenskapliga argument. Man kan inte komma och säga "Ni har fel för att jag tycker det" utan att förvänta sig mothugg.

Jag tror att ett misstag du gör är att blanda ihop resultaten av olika tester. Att jämföra Stereophile och LTS sätt att lyssna på utrustning är ogörligt eftersom de gör det på olika sätt. Det är ungefär som att säga att Teknikens Värld har fel om de kritiserar Audi TT för att ha dåligt drag på treans växel, eftersom Elle Interiör har skrivit att Audi TT är den perfekta bilen.
"We cannot become happy, we can only be happy. Because this is it. This isn’t a rehearsal for anything; this is the show."

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-19 11:56

paa skrev:
Kaffekoppen skrev:Beslut av årsmötet. Det kanske återuppstår som föreningsinternt forum framöver, men om detta vet jag idag intet.

Det fanns inte intresse av att driva det forumet vidare och då är det bättre att avveckla det.

Hoppas hemsidan vaknar till liv i stället, för man kan ju lika gärna annonsera möten och happenings där som på forumet.
Det lovar jag att det kommer ske under första halvan av verksamhetsåret.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-19 11:57

paa skrev:
Kaffekoppen skrev:Beslut av årsmötet. Det kanske återuppstår som föreningsinternt forum framöver, men om detta vet jag idag intet.

Det fanns inte intresse av att driva det forumet vidare och då är det bättre att avveckla det.

Hoppas hemsidan vaknar till liv i stället, för man kan ju lika gärna annonsera möten och happenings där som på forumet.
Det lovar jag att det kommer ske under första halvan av verksamhetsåret.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 13:20

Almen

Mannen du har i alla fall humor :)

Vetenskapliga fakta ändar hela tiden ingen konstigt med detta. Evolutionen är ett exelmepl och eftersom du är så fyndig tar jag ett fyndigt exempel. För 100-år sedan var man vetenskapligt övertygad om att Svarta var mellanformen mellan apor och människor men ingen håller väl med om detta idag skulle jag tro. Men det är en bissar historisk sak idag ett mörkt kapittel i vetenskaplig historia men det som gick ut hårt då fick skämmes :wink:

Sen räknas väl STEOPHILE in som Tekinkens Värld in som Elleinterjör ellerhur även om det var väldigt roligt att dra den liknelsen. 8)

LTS är en oberoende organisation vilket ger dem andra förutsättnignar och de gör ett bra jobb tycker jag.

Sen är det vetenskapen som skall förklara sig inte de troende. Så är det alltid. Tar man ordet sanning i sin mun så axlar man oket av förklaring och inte tvärt om. PUNKT.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-19 13:28

meanmachine skrev:LTS är en oberoende organisation vilket ger dem andra förutsättnignar och de gör ett bra jobb tycker jag.

Sen är det vetenskapen som skall förklara sig inte de troende. Så är det alltid. Tar man ordet sanning i sin mun så axlar man oket av förklaring och inte tvärt om. PUNKT.
Tack! Det är därför det sällan framställs av föreningen som om allt är sant, vi försöker bara använda metoder som kommer så nära "sanningen" vi ser möjligt och har resurser till. Sen försöker vi ha kul tillsammans också ;)

Kan påtala att Almen dessutom är osedvanligt trevlig.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-19 13:40

meanmachine skrev:Vetenskapliga fakta ändar hela tiden ingen konstigt med detta. Evolutionen är ett exelmepl och eftersom du är så fyndig tar jag ett fyndigt exempel. För 100-år sedan var man vetenskapligt övertygad om att Svarta var mellanformen mellan apor och människor men ingen håller väl med om detta idag skulle jag tro. Men det är en bissar historisk sak idag ett mörkt kapittel i vetenskaplig historia men det som gick ut hårt då fick skämmes :wink:


Jag tror du måste ha några saker klart för dig.

1. Det är forskningens uppgift att finna ny kunskap, men det betyder inte att vetenskapliga fakta ändras hela tiden. Ibland gör de det, men det var mycket länge sedan den vetenskapliga faktagrund som konstruktionen av audiokomponenter vilar på ändrades i någon betydande grad. Däremot är nog kunskapen om hur hörselsinnet uppfattar och tolkar ljud inte lik aväl utforskat, men HiFi-tidsskrifterna besitter knappast några djupgående kunskaper i detta avseende.

2. Exemplet med svarta är mycket missvisande. Ett forskningsresultat blir inte vetenskapligt för att en person med vissa akademiska titlar uttalar sig. Ett forskningsresultat kan anses vetenskapligt om det framtagits med en, i förhållande till den ställda frågan, godtagbar metodik. När det gäller uppfattningen att svarta skulle vara en mellanform mellan apor och människor finns det såvitt jag vet inte ett spår av godtagbar metodik bakom detta. Snarare uppvisar den uppfattningen en metodik som har mer likheter med HiFi-pressen än sund vetenskap.
Senast redigerad av niklasz 2007-03-19 13:43, redigerad totalt 2 gånger.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-19 13:41

meanmachine skrev:Sen räknas väl STEOPHILE in som Tekinkens Värld in som Elleinterjör ellerhur även om det var väldigt roligt att dra den liknelsen.


Visserligen tycker jag att Teknikens Värld har sjunkit i standard under flera år, men mer saklig än Stereophile är den nog allt.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-19 13:55

meanmachine skrev:Sen är det vetenskapen som skall förklara sig inte de troende. Så är det alltid. Tar man ordet sanning i sin mun så axlar man oket av förklaring och inte tvärt om. PUNKT.


Det här får ju lite märkliga konsekvenser. Antag att du funderar på en Halcroförstärkare. Du läser ett test i LTS och du läser en artikel i Stereophile. Eftersom LTS utger sig för att använda vetenskapliga metoder kräver du att de skall förklara. Emellertid finns det praktiska skäl – exempelvis utymmesbegränsningar i tidsskriften – som gör att inte varenda aspekt kan förklaras in i minsta detalj. Följer du då hellre Stereophile, som du inte ställer lika höga förklaringskrav på? Vad skulle i så fall bli vinsten med det?

Jag tycker man skall vara kritisk mot utsagor oavsett om de anges vara vetenskapliga eller inte. Men kanske man allra först (åtminstone i fråga om HIFI) skall vara kritisk mot sina egna sinnen.

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2007-03-19 13:56

meanmachine skrev:Sen är det vetenskapen som skall förklara sig inte de troende. Så är det alltid. Tar man ordet sanning i sin mun så axlar man oket av förklaring och inte tvärt om. PUNKT.


Jo. Men i fas två, när "sanning" ifrågasätts, så är det den som ifrågasätter, eller hävdar osanning som ska förklara varför. Jag tror att vi är i fas två 8)

PS

Sen är det lite kul med diskussionen ang LTS forum, i en tråd som heter "Bluff eller sanning"... Tycker väl att det förtjänar en egen tråd.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-19 14:02

lasselite skrev:Sen är det lite kul med diskussionen ang LTS forum, i en tråd som heter "Bluff eller sanning"... Tycker väl att det förtjänar en egen tråd.
Sant. Helt fel. Men det är ingen diskussion, utan var en fråga som hamnade lite fel kanske. Den är besvarad och frågan avklarad. Åter till ämnet :)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-19 14:07

meanmachine skrev:Sen är det vetenskapen som skall förklara sig inte de troende. Så är det alltid. Tar man ordet sanning i sin mun så axlar man oket av förklaring och inte tvärt om.


Så länge "troende" inte förväxlar tro med vetande så verkar detta en rimlig ordning. Det är enligt min egen erfarenhet dock så att forskare brukar var mycket försiktiga i att göra utfästelser om sanningen eftersom man är väl medveten om "oket" Snarare är det så att tvivlet är en ständig följeslagare för den gode vetenskapsmänniskan.

För övrigt biter sig din vetenskapskritiska hållning sig själv i svansen. Utan att vidgå det faktamässiga innehållet ger ditt rasbiologiska exempel för handen att vetenskapen har en viss uppfattning idag som skiljer sig från den som fanns för hundra år sedan. Vad säger då att dagens uppfattning är den rätta. Kanske pendeln svänger tillbaka - nya rön och sånt. Vi kanske borde ha en mer öppen syn på det hela och hälsa de som omfattar åsikten att en del människor egentligen är halvapor som nytänkande. För man kan ju aldrig veta när fakta ständigt ändrar sig. Eller?

/D

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18714
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-03-19 15:29

meanmachine skrev:Vetenskapliga fakta ändar hela tiden ingen konstigt med detta. Evolutionen är ett exelmepl och eftersom du är så fyndig tar jag ett fyndigt exempel. För 100-år sedan var man vetenskapligt övertygad om att Svarta var mellanformen mellan apor och människor men ingen håller väl med om detta idag skulle jag tro. Men det är en bissar historisk sak idag ett mörkt kapittel i vetenskaplig historia
Ditt exempel har aldrig varit vetenskapliga fakta. Vad får dig att säga så? Bara för att någon säger att något är vetenskap är det inte det - Lysenko var inte vetenskapsman hur gärna han och Stalin än ville det. Huruvida något är vetenskap avgörs genom att granska metodik, relevans i frågeställningar, hur reslutat redovisas, återupprepbarhet, falsifieringsmöjligheter, och liknande faktorer. Allt detta sammantaget ger då argument för att man eventuellt kan kalla ett tillvägagångssätt för vetenskapligt.

Notera att jag tidigare har uttryckt mig som så, att F/E-lyssning i sig inte är vetenskap, men att man kan utforma det på ett vetenskapligt sätt.

Sen är det vetenskapen som skall förklara sig inte de troende.
Det beror ju enbart på att poängen med vetenskap är att ställa frågor som det eventuellt går att få svar på, till skillnad från tro och vidskepelse.

Men visst, ställ några relevanta frågor, då. Utgående från F/E-metodiken, vad är det du vill veta?
"We cannot become happy, we can only be happy. Because this is it. This isn’t a rehearsal for anything; this is the show."

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 22:45

Almen skrev:Ditt exempel har aldrig varit vetenskapliga fakta. Vad får dig att säga så? Bara för att någon säger att något är vetenskap är det inte det - Lysenko var inte vetenskapsman hur gärna han och Stalin än ville det. Huruvida något är vetenskap avgörs genom att granska metodik, relevans i frågeställningar, hur reslutat redovisas, återupprepbarhet, falsifieringsmöjligheter, och liknande faktorer. Allt detta sammantaget ger då argument för att man eventuellt kan kalla ett tillvägagångssätt för vetenskapligt.

Notera att jag tidigare har uttryckt mig som så, att F/E-lyssning i sig inte är vetenskap, men att man kan utforma det på ett vetenskapligt sätt.



Hmmm
Var inte Darwin vetenskapsman :?:
Resten är helt korrekt. Det förändrar inte att vetenskapen förändra vid sk paradigmskiften då genombrott kommer som ädrar det gamla ellerhur :?:

Almen skrev:Det beror ju enbart på att poängen med vetenskap är att ställa frågor som det eventuellt går att få svar på, till skillnad från tro och vidskepelse.

Men visst, ställ några relevanta frågor, då. Utgående från F/E-metodiken, vad är det du vill veta?


Driver du men mig nu :?:
Det är alltid det som kallas rätt som är bottenlinjen som alltid står mot väggen. Läser du inte hisstoria :?: ALLTID

Varför skall jag utgå ifrån F/E :?: Det är inte min sanning det är du som alltid skall kunna förklara med F/E som bas för ditt fösvar. Hur svår kan detta vara att föstå :roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 22:50

Det är alltid det som kallas rätt som är bottenlinjen som alltid står mot väggen. Läser du inte hisstoria ALLTID


Förklara! Vad menar du. Skriv om detta på begriplig svenska.

Mvh

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 22:57

woland skrev:Förklara! Vad menar du. Skriv om detta på begriplig svenska.


Ska jag ta det på svenska. Vart det för svårt :?:

OK. Det som utger sig för att vara vetenskap och tillika sanning är det som gäller som fakta. Alltså ingenting kan vara sannare än sanning så då gäller detta som sanning.... Ellerhur. Vill man då ifrågasätta detta måste man ge sig på sanningen eftersom den är normen...Ellehur...Följer du med....Genom historien har olika saker varit sanning...Tex. Kristendom följdes av evolution osv. Normen gäller.
Vill någon ifrågasätta har man rätt att göra detta i en demokrati och sanningens representanter måste försvara det sanna tills den dag det inte längre går eftersom argumenten inte håller och då kommer de gällande sanningen att vara en lögn och en ny sanning uppträder... Kallas inom vetenskapen för ett paradigmskifte.

Hänger du med woland. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:01

Kristendom följdes av evolution


Nu blandar du ihop religion med en biologisk utvecklingsmodell.

Mvh

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:04

woland skrev:Nu blandar du ihop religion med en biologisk utvecklingsmodell.


Du hängde inte med alltså. Tråkigt. :roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:07

Det är alltid det som kallas rätt som är bottenlinjen som alltid står mot väggen. Läser du inte hisstoria ALLTID


Du får allt förklara vilken bottenlinje det är som alltid står mot väggen??
Vilken vägg och vilken bottenlinje??
Kan en bottenlinje stå mot en vägg?

Svenska tack!

Mvh

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:09

Att det i under historiens gång inträffar paradigmskiften är väl tämligen trivialt. Vem förnekar något sådant?

Mvh

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:09

woland skrev:Du får allt förklara vilken bottenlinje det är som alltid står mot väggen??
Vilken vägg och vilken bottenlinje??
Kan en bottenlinje stå mot en vägg?

Svenska tack!


Nej det gör jag inte. Du få chansen att läsa ett par gånger och be sedan pappa förklara om inte kan jag ta det igen imorgon. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:14

Inte vet jag vad du lärt dig på gymnasiet, men märkligt verkar det allt.
Var du ofta närvarande.

Mvh

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-19 23:20

meanmachine skrev:Det är alltid det som kallas rätt som är bottenlinjen som alltid står mot väggen. Läser du inte hisstoria ALLTID


Jag är riktigt nyfiken vad det här kan betyda. Du får gärna korrigera din mening vad gäller eventuella stavfel/grammatikfel och stringens.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:26

Tvett skrev:Jag är riktigt nyfiken vad det här kan betyda. Du får gärna korrigera din mening vad gäller eventuella stavfel/grammatikfel och stringens.




kolla mannen vad jag lärt mig :lol:
Du vet väl tvett att du inte har nått vett :!: :wink:
Sen Citat: "Att märka ord är den vekes sätt att hävda sig"

Men förstår din oro och förtydligar lite

Det är alltid sanningen som är bottenlinjen och det som anses vara rätt som står med ryggen mot väggen. Läser du inte historia.

Nu. uttydningen

Sanningen är den rådande normen och gränsen som håller sanning och felaktigheter isär. Sanningen står med ryggen mot väggen betyder att den är det som ifrågasätts.

OK :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:33

Du menar helt enkelt att sanningen ofta ifrågasätts?

Mvh

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-19 23:33

Den gode tvett, han har mycket vett,
men att förstå meanmachines skrifter är inte så lätt. :wink:

Meanmachine please sluta att förpesta
gör dig själv en tjänst, prova att F/E testa :P
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-03-19 23:37, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:35

Men detta gäller väl inte all "sanning"...eller?

Mvh

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:38

MP skrev:Den gode tvett, han har mycket vett,
men att förstå meanmachines skrifter är inte så lätt.


:) :) :) :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-19 23:39

:)
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:39

MP skrev:Meanmachine please sluta att förpesta
gör dig själv en tjänst, prova att F/E testa


Man vet inte dårens motiv :wink:

Har inget emot F/E :roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:42

Woland.

Sanningen ifrågasätts men den skall inte ifrågasätta. Lögnen avslöjar sig ändå.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2007-03-19 23:43

Nja, du presenterar fortfarande inte en helt korrekt bild, ElakMaskinen.

Den som vill pröva en vedertagen "sanning" kommer inte långt med,

-Nähru, så ere inte seru!

Å vänta på att den som sitter på sanningen gör kullerbyttor i sin egen bevisning.

Den som vill skapa ett paradigskifte, måste presentera bevis som omkullkastar gällande norm/kunnskap/modell.

Men det tror jag du själv kommit på redan på sidan 6 8)
Senast redigerad av lasselite 2007-03-19 23:45, redigerad totalt 1 gång.
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-19 23:44

Det var ett nödrim :wink:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:45

lasseliten skrev:Nja, du presenterar fortfarande inte en helt korekt bild, ElakMaskinen.

Den som vill pröva en vedertagen "sanning" kommer inte långt med,

-Nähru, så ere inte seru!

Å vänta på att den som sitter på sanningen gör kullerbyttor i sin egen bevisning.

Den som vill skapa ett paradigskifte, måste presentera bevis som omkullkastar gällande norm/kunnskap/modell.

Men det tror jag du själv kommit på redan på sidan 6


Mannen.

Du har rätt men som vi läst är det inte att följa min text inte så lätt.

Men om du kommer med dålig bevisföring gör du bara bort dig och får skämmas... :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-19 23:49

meanmachine skrev:Du har rätt men som vi läst är det inte att följa min text inte så lätt.


Ja.
meanmachine skrev:Men om du kommer med dålig bevisföring gör du bara bort dig och får skämmas... :wink:


Du menar "man" ? "...kommer man med..." ?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-19 23:52

Visst mr ordningsman. Du var säker en nagel i ögat på dina klasskompisar som mitt under redoivisningen stannar upp allt med ett .. Öhh du menar väl så eller si. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-19 23:55

Man kunde lätt tolka det som att du försökte ta det lasselite sa om bevis och vända det emot honom. Ville bara veta om du bara menade att han hade rätt?
/J

Cygnus resurectum

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-19 23:57

Du har rätt men som vi läst är det inte att följa min text inte så lätt.


Den här Rinkebysvenskan, eller vad det kan vara, befrämjar inte diskussionen.

Mvh

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-20 00:11

I mina ögon ser det stundtals ut som afasi
(seriöst hoppas och tror jag att ingen tar illa upp för att jag skriver det)
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 09:39

woland skrev:Den här Rinkebysvenskan, eller vad det kan vara, befrämjar inte diskussionen


Jag säger som tidigare.

"Att märka ord är den vekes sätt att hävda sig"

Kan man inte komma med något motargument så är det lätt att ta till förlöjligande påhopp. Dessa påhopp leder ingenstans men ger dig en känsla av att vara med och tillföra nått även om det inte har någon relevans i ämnet. 8)

Försök att kom med nått konkret istället så kanske vi kommer någon vart. Du vet alla kan skriva en one-liner men får kan med en one-liner tillföra någon substans. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-20 09:50

Det var värst vad mycket tal det var om sanning. Jag undrar verkligen om alla har klart för sig vad sanning är.

/Dibbe

PS. Jag tror att de flesta som yrkesmässigt sysslar med "vetenskap" kallar det för "forskning". Deras yrke är således "forskare" och inte "vetenskapman". Vetenskap är ganska filosofiskt tycks det mig. Passar bäst i adjektivet "vetenskaplig" för att knyta an till principer och historia, snarare än praktisk handling.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 09:57

meanmachine skrev:
Almen skrev:Ditt exempel har aldrig varit vetenskapliga fakta. Vad får dig att säga så? Bara för att någon säger att något är vetenskap är det inte det - Lysenko var inte vetenskapsman hur gärna han och Stalin än ville det. Huruvida något är vetenskap avgörs genom att granska metodik, relevans i frågeställningar, hur reslutat redovisas, återupprepbarhet, falsifieringsmöjligheter, och liknande faktorer. Allt detta sammantaget ger då argument för att man eventuellt kan kalla ett tillvägagångssätt för vetenskapligt.

Notera att jag tidigare har uttryckt mig som så, att F/E-lyssning i sig inte är vetenskap, men att man kan utforma det på ett vetenskapligt sätt.



Hmmm
Var inte Darwin vetenskapsman :?:


Det är inte så att en vetenskapligheten sitter i personen. Det är utsagor som kan prövas vetenskapligt. Skilj på detta. Är du säker på att Darwin hävdade att svarta var någon sorts mellanled i utvecklingen och vet du i så fall på vilken grund han kom fram till detta. Själv erkänner jag min okunskap i denna specifika fråga.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 10:02

Dahlqvist skrev:Det var värst vad mycket tal det var om sanning. Jag undrar verkligen om alla har klart för sig vad sanning är.

/Dibbe

PS. Jag tror att de flesta som yrkesmässigt sysslar med "vetenskap" kallar det för "forskning". Deras yrke är således "forskare" och inte "vetenskapman". Vetenskap är ganska filosofiskt tycks det mig. Passar bäst i adjektivet "vetenskaplig" för att knyta an till principer och historia, snarare än praktisk handling.


Ja, jag tror det finns en hel del missförstånd kring "vetenskap" och "forskning". Den som sysslat med forskning vet nog av egen erfarenhet att det är ganska mycket hantverk och "trial and error" över det hela. Gradvis lyckas man gallra bort omständigheter och variabler som inverkar negativt på det problem man studerar, men någon skarp gräns där det hela övergår från att vara "icke-vetenskap" till "vetenskap" finns sällan.
Det är nog lättare att ställa upp kriterier som kan användas för att påvisa ovetenskaplighet.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 10:06

meanmachine skrev:Hmmm
Var inte Darwin vetenskapsman :?:
Resten är helt korrekt. Det förändrar inte att vetenskapen förändra vid sk paradigmskiften då genombrott kommer som ädrar det gamla ellerhur :?:

Vilken slutsats drar du av detta?

Notera att paradigmskiften inte är något som direkt sker var och varannan dag. När skedde det senaste paradigmskiftet i t ex elläran?

Rent allmänt är ett större problem att många forskningsområden knappt ens har hunnit uppnå ett paradigmstadium, men det är en helt annan fråga som kanske inte har så stor relevans för denna tråd.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18714
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-03-20 10:25

meanmachine skrev:Hmmm Var inte Darwin vetenskapsman :?:
Resten är helt korrekt. Det förändrar inte att vetenskapen förändra vid sk paradigmskiften då genombrott kommer som ädrar det gamla ellerhur :?:
Jo, jag skulle nog kalla Darwin för vetenskapsman*. Hans teorier och idéer håller i stort sett fortfarande, kompletterade med modern biologi och genetik. Att läsa honom är fascinerande; en mycket ödmjuk man, mycket vetgirig, mera arbetsam än geni (och väl medveten om sina begränsningar). I sin första bok, dagboken om resan med Beagle uttalar han sig starkt mot slaveri och andra orättvisor. Han kom också med tiden att fjärma sig mer och mer från religionens och kyrkans dogmer. Ingen av dessa ståndpunkter var nog enkla att göra i Englands 1800-tal. Vad har du läst av honom?

Almen skrev:Men visst, ställ några relevanta frågor, då. Utgående från F/E-metodiken, vad är det du vill veta?


Varför skall jag utgå ifrån F/E :?: Det är inte min sanning det är du som alltid skall kunna förklara med F/E som bas för ditt fösvar. Hur svår kan detta vara att föstå :roll:


Du handskas vårdslöst med sanningsbegreppet. Som jag sagt tidigare, naturvetenskapen pratar bara om formell sanning inom logiken och matematiken (det är religionen som använder det mera flitigt). Allting annat är mer eller mindre bra modeller, och skall man ifrågasätta dem så får man komma med något bättre än "ja, ja, din sanning är inte min sanning". Och jag vill minnas att det var du som började fråga om F/E-metoden.

*Tillagt: även om det som sagt är metoderna som avgör om något är vetenskapligt, inte personen i sig.
"We cannot become happy, we can only be happy. Because this is it. This isn’t a rehearsal for anything; this is the show."

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-20 10:43

niklasz skrev:Notera att paradigmskiften inte är något som direkt sker var och varannan dag. När skedde det senaste paradigmskiftet i t ex elläran?


Man skulle också kunna säga att paradigmskiften aldrig inträffar om man har lust med det. Om man inte delar Kuhns begreppsapparat eller hans historieskrivning så är vetenskapliga paradigm endast ett abstrakt begrepp med begränsat sanningsinnehåll som vi konstruerat socialt. Det enda vi med viss säkerhet kan konstatera är att forskare har sagt och gjort saker vid olika tidpunkter.

/Dingo
Senast redigerad av DQ-20 2007-03-20 11:25, redigerad totalt 1 gång.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 10:49

Dahlqvist skrev:Man skulle också kunna säga att paradigmskiften aldrig inträffar om man har lust med det. Om man inte delar Kuhns begreppsapparat eller hans historieskrivning så är vetenskapliga paradigm endast ett abstrakt begrepp med begränsat sanningsinnehåll som vi konstruerat socialt. Det enda vi med viss säkerhet kan konstatera är att forskare har sagt och gjort saker vid olika tidpunkter.

/Dingo


Jo, jag håller med i din beskrivning. Paradigmbegreppet är tämligen trubbigt och framstår som en överdriven förenkling bättre ägnad att använda som ett begrepp för seminariediskussioner i metodkurser än för att beskriva den forskning som de facto ägt rum genom åren.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 11:18

Grabbar så kontentan av allt denna ordbajsning är att ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas men vetaskapen har all rätt att ifrågasätta :?
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 11:34

meanmachine skrev:Grabbar så kontentan av allt denna ordbajsning är att ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas men vetaskapen har all rätt att ifrågasätta :?


Que?

Ifrågasättande är mycket vanligt bland de så kallade vetenskapsmännen.
Det hela handlar inte om att vetenskapen inte kan ifrågasättas och det tror jag inte någon hävdat. Men om man skall ifrågasätta bör man nog vara ganska tydlig om man avser att ifrågasätta vetenskapen som helhet, dess fundamenta, eller vissa aspekter eller forskningsresultat.
Men om jag skall fatta ett beslut (t ex köpa en HiFi-apparat) vill jag helst använda den bästa tillgängliga informationen. Om den inte är perfekt spelar egentligen mindre roll, så länge alternativen är betydligt sämre.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-20 11:36

meanmachine skrev:Grabbar så kontentan av allt denna ordbajsning


Varför kallar du det "ordbajs" ? Menar du verkligen detta (en diskussion utan bakomliggande filosofiskt innehåll) eller menar du kanske "hårklyverier" (onödigt detaljerad begreppsdiskussion)?

meanmachine skrev:är att ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas men vetaskapen har all rätt att ifrågasätta :?


Kan du förklara hur du har kommit till denna slutsats? Den omfattar iallafall inte mig. Däremot kan jag tycka att dina egna invändningar i denna tråd inte varit särskilt relevanta. Men det är en annan sak än att automatiskt avfärda all typ av kritik av vetenskapen. Nu är det dock så att den skarpaste kritiken mot det vetenskapliga projektet (den som biter bäst) är den som kommer inifrån, från forskarna själva. Kuhn, vars begrepp du hänvisat till, är just ett sådant exempel. Alla de paradigmskiften som man skulle kunna se beror på att forskare utmanar andra forskare. Det är alltså inte lekmännen som normalt står för revolutionerandet.

/Dille

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18714
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-03-20 11:49

meanmachine skrev:Grabbar så kontentan av allt denna ordbajsning är att ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas men vetaskapen har all rätt att ifrågasätta :?
Nej. Du har fattat min ståndpunkt precis bakfram. :D Imponerande!

"...ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas..." Jag skulle tvärtom kunna sträcka mig till att säga att vetenskapen nästan per definition skall vara ifrågasättbar, annars är den inte mycket värd som vetenskap.

"...vetaskapen har all rätt att ifrågasätta..."
Nej, vetenskapen i sig har ingen rätt till något. "vetenskapen" är ingen entitet som springer omkring och gör en massa saker. Det är vi enskilda individer som måste tolka vetenskapen, och sedan själva avgöra vilka uppfattningar som ifrågasätts, och hur vi vill ställa oss till det.
"We cannot become happy, we can only be happy. Because this is it. This isn’t a rehearsal for anything; this is the show."

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-20 12:04

meanmachine skrev:Grabbar så kontentan av allt denna ordbajsning är att ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas men vetaskapen har all rätt att ifrågasätta :?


När blev vi så filosofiska? :)

Dessutom är det uttalandet långt ifrån vad som sagts. Resultat får ifrågasättas, men ifrågasättandet bör ske på ett konkret sätt vilket innebär antingen en direkt fråga utan några subjektiva värderingar, eller ett motbevis framtaget med en objektiv arbetsmetodik. Det räcker inte med "jag tycker att bilen är mer orange än röd" :)

Fast jag skall nog hålla mig utanför era filosofidiskussioner, men kan påtala att meningen med all vetenskap är att man får den bevisad (enligt de kunskaper som är tillgängliga vid aktuell tid i historien) genom att den inte kan falsifieras. För att ge möjlighet till falsifieering använder man en utarbetad metodik som tillsammans med dokumentation ger de förutsättningar som behövs för att kunna verifiera/falsifiera resultaten.

Det är att så man får ett vetenskapligt resultat - man ger möjlighet att för den som så önskar granska såväl metod som resultat eftersom upplägget är sådant att det är återupprepningsbart (låt vara med obegränsad budget, man måste återskapa testsituationen, men det är möjligt).

Om vi skall ta LTS testmetod/resultat så kan man sammanfatta det väldigt generellt så här:

Föreningen använder en vetenskaplig arbetsmetodik, men resultaten kan inte anses vetenskapliga!

Förvirrande? Inte alls!

a) Föreningen har en utarbetad och väl fungerande metodik och arbetar systematiskt för att nå sina rsultat

b) Föreningen ifrågasätter och falsifierar sina egna resultat genom att komplettera mätningar och blindtestmetodik.

c) Föreningen använder fler testobjekt om den inte kan se logiken i resultaten.

d) Föreningen redovisar öppet metoder och resultat samt förutsättningar för testtillfället.

Men...

e) Testobjekten är för få för att vara fullständigt generellt gällande. LTS har inga möjligheter att låna upp ett stort antal apparater för tester.

f) Föreningen utför inte testerna vid flera tillfällen för att verifiera och dubbelkolla sina resultat - de är alltså fullständigt giltiga och applicerbara endast vid testtillfället.

g) Alla kan inte enkelt se vilken stringens som uppnåtts, vilket oavsett om resultaten är tillförlitliga, kan ses som en brist.

Kontentan:
Föreningen är tydliga med att tala om att resultaten gäller vid testtillfället. Den objektivitet som används vida överstiger de flesta andra tester, åtminstone vad jag känner till.

Resultaten är framkomna med vetenskapligt arbetssätt, men det är inga, i strikt mening vetenskapliga resultat.

Arbetssättet och de reultat som uppnås är iallafall tillräckliga för att föreningen skall vara nöjda och utan att skämmas kan jag säga att vi är stolta över det arbete som utförs.
Nu får ni fortsätta vara filosofiska 8)

Ovanstående inlägg är av privat natur, skrivet av en lite febrik och därmed ömklig pojke.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-20 12:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 12:15

Almen skrev:Nej. Du har fattat min ståndpunkt precis bakfram. Imponerande!

"...ni tycker att vetenskapen inte kan ifrågasättas..." Jag skulle tvärtom kunna sträcka mig till att säga att vetenskapen nästan per definition skall vara ifrågasättbar, annars är den inte mycket värd som vetenskap.


OK sorry om jag missuppfattat när du skriver så håller jag med. :roll:

Mina föräldrar var syskon.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 12:19

KK

Bra inlägg du är en god diplomat. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-20 12:19

Tyvärr måste jag nog anmäla avvikande uppfattning. KK:s inlägg är fullt av svepande generaliseringar och direkta felaktigheter. Har dock inte tid för en detaljerad kommentar just nu, vilket jag beklagar. Jag instämmer dock att LTS arbetar enligt vetenskapliga principer.

/D

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-20 12:23

Jag är sjuk och skyller på feber :)

Måste nog editera inlägget så det framgår att jag yttalar mig som kaffekoppen i ärendet 8O

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36729
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-03-20 12:24

KK's inlägg samanblandar metod och metodik och är i det närmaste motsägelsefullt. Jag tror inte att KK återhämtat sig riktigt efter helgens pilsner. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-20 12:25

Mycket möjligt :)

Jag får läsa igenom det igen när jag orkar..

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 14:05

Om vi börjar om lite runt trådämnet.

Om vi nu säger att t.ex. jag företräder LTS i detta fall och vi testar Shakti stenar om det nu är möjligt . Rent hypoteriskt. Vi kan inte hitta något bevis för att detta tweak gör någon skillnad och är enligt oss då inte ett värdigt föremål att inhandla för en dyr peng. För att belysa detta skriver vi en avhandlig i ämnet och detta retar upp några anhängare som kommer och anklagar oss för att inte bete omm vetenskapligt. Är inte detta det naturliga förfarandet. Är det då inte rätt att vi svara med saklighet och konkret bevisföring. Om deras argument är starkare än vad vi kan förklara är det då inte mer än rätt att vi tar tillbaka påstående och gör allt en gång till och inlkuderar de nya rönen som tillkommit. Är det inte fel om vi försvarar oss utan relevans i ämnet och istället för konkret och saklig bevisföring hänger oss till personliga påhopp och förlöjliganden. Vad skulle vi tjäna på detta :?:


:roll:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-20 14:26

Här ligger nog lite problemet. Det är svårt att bemöta argument som är starkt subjektiva.

När du säger att deras argument är starkare än "våra" så är det nog där det ofta klickar. Det någon tycker är ett starkt argument är ofta en subjektiv upplevelse. Inget fel med det, men det är inte en grund stark nog att starta en omvärderingsprocess.

Jag skulle vilja säga att korrekt bemötande är att helt enkelt förklara att vi kunde inte så den påverkan du anser dig märka när vi testade. Vi är säkra på att vi gjort så mycket man kan för att få ett korrekt svar. vi ser ingen anledning att ompröva vårt resultat.

Den person som väljer att tro på stenarnas betydelse är fri att göra så.

Om någon frågar om stenarnas betydelse så kan det hända att vi kan berätta att vi testat dem och kunde inte finna någon påverkan och samtidigt lätt berätta hur det gjordes. Om någon annan säger att vi har fel, så är det bara att vi svarar: Gör din egen undersökning och låt oss stå för våran. du gör ditt eget val, men anklaga inte oss för att vi inte verkligen gör en ordentlig undersökning.

Skulle någon ha vettiga argument eller frågor vi inte kan finna svar på, eller som vi kanske har missat, så får vi väl berätta det. Inget konstigare än så.

Aldrig någonsin får man gå till personangrepp eller förlöjliga någon. Så viktigt är inte hifi.

Var det förklarande nog?

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 14:31

meanmachine skrev:Om vi börjar om lite runt trådämnet.

Om vi nu säger att t.ex. jag företräder LTS i detta fall och vi testar Shakti stenar om det nu är möjligt . Rent hypoteriskt. Vi kan inte hitta något bevis för att detta tweak gör någon skillnad och är enligt oss då inte ett värdigt föremål att inhandla för en dyr peng. För att belysa detta skriver vi en avhandlig i ämnet och detta retar upp några anhängare som kommer och anklagar oss för att inte bete omm vetenskapligt. Är inte detta det naturliga förfarandet. Är det då inte rätt att vi svara med saklighet och konkret bevisföring. Om deras argument är starkare än vad vi kan förklara är det då inte mer än rätt att vi tar tillbaka påstående och gör allt en gång till och inlkuderar de nya rönen som tillkommit. Är det inte fel om vi försvarar oss utan relevans i ämnet och istället för konkret och saklig bevisföring hänger oss till personliga påhopp och förlöjliganden. Vad skulle vi tjäna på detta :?:

:roll:



Visst, men har det hänt något som ens avlägset liknar detta hypotetiska exempel?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18714
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-03-20 14:37

meanmachine skrev:Om vi nu säger att t.ex. jag företräder LTS i detta fall och vi testar Shakti stenar om det nu är möjligt . Rent hypoteriskt. Vi kan inte hitta något bevis för att detta tweak gör någon skillnad och är enligt oss då inte ett värdigt föremål att inhandla för en dyr peng. För att belysa detta skriver vi en avhandlig i ämnet och detta retar upp några anhängare som kommer och anklagar oss för att inte bete omm vetenskapligt.
Det finns ju ett osvikligt argument mot LTS fiktiva resultat: "Jag hör tydligt skillnad hemma hos mig, alltså har ni fel!"

Hur bemöter man det? Det är ju ett icke-vetenskapligt argument mot ett vetenskapligt förhållningssätt. Det enda man kan säga är "läs avhandlingen och kom med saklig kritik mot den". Avhandlingen är ju enbart vad den utger sig för att vara, varken mer eller mindre.
"We cannot become happy, we can only be happy. Because this is it. This isn’t a rehearsal for anything; this is the show."

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-20 14:39

niklasz skrev:Visst, men har det hänt något som ens avlägset liknar detta hypotetiska exempel?
Det har säkert hänt historiskt sätt. Även personer från LTS styrelse, eller från de som sympatiserar med föreningen är människor. Det gör det inte rätt, det är ingen ursäkt, men kan vara en förklaring.

Det är ju så att föreningen nog är en nagel i ögat på de som hittar på diverse saker som till hög kostnad eventuellt kan göra viss påverkan och är aggresiva i sin affärsverksamhet. Det är inte omöjligt att de fått några föreningsmedlemmar till och från att tappa fokus.

Det är ju lättare att angripa en person än att förklara en produkt som kanske har marginell betydelse till skillnad från andra förändringar. Det har nog hänt att LTSare svarat med samma mynt när de känt sig påhoppade.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-20 14:43

Kaffekoppen skrev:
niklasz skrev:Visst, men har det hänt något som ens avlägset liknar detta hypotetiska exempel?
Det har säkert hänt historiskt sätt. Även personer från LTS styrelse, eller från de som sympatiserar med föreningen är människor. Det gör det inte rätt, det är ingen ursäkt, men kan vara en förklaring.


Det kan jag nog tänka mig, föreningen har ju funnits ganska många år. Anledningen till att jag ställde frågan var att jag ville få fram ett mer konkret exempel på vad "starkare argument" skulle vara.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-20 14:48

"Starkare argument" är nog ofta svårt att hitta, men den som kommer med sakliga funderingar skall alltid bemötas sakligt.

Det är klart att vi kan fela, men inte gör vi det konstant (vilket de som kritiserar våra resultat ibland verkar påstå) :)

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-20 18:17

meanmachine skrev:Om vi börjar om lite runt trådämnet.

Om vi nu säger att t.ex. jag företräder LTS i detta fall och vi testar Shakti stenar om det nu är möjligt . Rent hypoteriskt. Vi kan inte hitta något bevis för att detta tweak gör någon skillnad och är enligt oss då inte ett värdigt föremål att inhandla för en dyr peng. För att belysa detta skriver vi en avhandlig i ämnet och detta retar upp några anhängare som kommer och anklagar oss för att inte bete oss vetenskapligt. Är inte detta det naturliga förfarandet. Är det då inte rätt att vi svara med saklighet och konkret bevisföring. Om deras argument är starkare än vad vi kan förklara är det då inte mer än rätt att vi tar tillbaka påståendet och gör allt en gång till och inkluderar de nya rönen som tillkommit. Är det inte fel om vi försvarar oss utan relevans i ämnet och istället för konkret och saklig bevisföring hänger oss till personliga påhopp och förlöjliganden. Vad skulle vi tjäna på detta :?:


Ovanstående hypotetiska exempel verkar vara så uppenbart att de flesta normalt funtade människor skulle kunna skriva under på det. Men jag tänker mig att tanken med detta inlägg är att någon (verklig eller uppfattad) företrädare för LTS skall vara "Ja" på detta och att det sedan skall komma ett steg två till denna utläggning: "Men hur kan det då komma sig..." Skulle vara intressant att se just detta steg två.

/D

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 19:19

Almen skrev:Det finns ju ett osvikligt argument mot LTS fiktiva resultat: "Jag hör tydligt skillnad hemma hos mig, alltså har ni fel!"

Hur bemöter man det? Det är ju ett icke-vetenskapligt argument mot ett vetenskapligt förhållningssätt. Det enda man kan säga är "läs avhandlingen och kom med saklig kritik mot den". Avhandlingen är ju enbart vad den utger sig för att vara, varken mer eller mindre.


Absolut helt korrekt. Väldigt svårt att bemöta rent subjektiva åsikter som inte har någon relevant veteskaplig grund. Men min åsikt är att redogöra det vetenskapliga resultaten sakligen och proffsig inte komma med dräpande dumma kommentarer som ger personlig kränkgning. Sen hurvida detta tas emot eller inte är en anna sak. Sen kan man ge råd för i ett hem påverkars ju ljudet mer än man önskar av rummet, placering och kringutrustning. Får man skit kastat i ansiktet skall man ta detta på sig och inte se det som personlig kritik. De anklagar i så fall de vetenskapliga upptäckerna och de kan stångas länge även om de inte kommer någon vart. Tillslut kommer det i alla fall att ge efter.
Senast redigerad av meanmachine 2007-03-20 19:33, redigerad totalt 1 gång.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 19:22

Kaffekoppen skrev:Det är ju så att föreningen nog är en nagel i ögat på de som hittar på diverse saker som till hög kostnad eventuellt kan göra viss påverkan och är aggresiva i sin affärsverksamhet. Det är inte omöjligt att de fått några föreningsmedlemmar till och från att tappa fokus.

Det är ju lättare att angripa en person än att förklara en produkt som kanske har marginell betydelse till skillnad från andra förändringar. Det har nog hänt att LTSare svarat med samma mynt när de känt sig påhoppade.


Helt rätt och det är detta jag vill komma åt. Man får inte ge igen med samma mynt. BANNOR PÅ DE SOM GÖR DETTA. Jag provocerar ofta för att få fram just detta. För att se om personen håller måttet. De som gör det bevisar stor ödmjukhet och enorm ballans i sin övertygelse vad än det är.

Tack för Kaffet. :)
Senast redigerad av meanmachine 2007-03-20 19:32, redigerad totalt 1 gång.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-20 19:25

MM jag ber dig, kan du inte editera i dina inlägg så det går att läsa vad du försöker skriva.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-20 19:43

MP skrev:MM jag ber dig, kan du inte editera i dina inlägg så det går att läsa vad du försöker skriva.

Just det!!!! Och citera på rätt sätt, som jag kommenterat i en annan tråd av meanmachines citeringar. Citera rätt så man vet vem som skrivit vad!!!! :evil: (Flåt. Du har tydligen ändrat.. :oops: )
Senast redigerad av Nefilim 2007-03-20 19:46, redigerad totalt 1 gång.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 19:45

Almen skrev:Det finns ju ett osvikligt argument mot LTS fiktiva resultat: "Jag hör tydligt skillnad hemma hos mig, alltså har ni fel!"

Hur bemöter man det? Det är ju ett icke-vetenskapligt argument mot ett vetenskapligt förhållningssätt. Det enda man kan säga är "läs avhandlingen och kom med saklig kritik mot den". Avhandlingen är ju enbart vad den utger sig för att vara, varken mer eller mindre.


Absolut helt korrekt. Väldigt svårt att bemöta rent subjektiva åsikter som inte har någon relevant veteskaplig grund. Men min åsikt är att man måste redogöra det vetenskapliga resultaten sakligen och proffsig inte komma med dräpande dumma kommentarer som ger personlig kränkgning. Sen hurvida detta tas emot eller inte är en anna sak. Sen kan man ge råd för i ett hem påverkars ju ljudet mer än man önskar av rummet, placering och kringutrustning. Får man skit kastat i ansiktet skall man ta detta på sig och inte se det som personlig kritik. De anklagar i så fall de vetenskapliga upptäckerna och de kan stångas länge även om de inte kommer någon vart. Tillslut kommer det i alla fall att ge efter.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 19:47

Jag försöker så gott jag kan :cry:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-20 19:58

Ok, trodde att du blev lite för hetsig och slarvig.
Vänta gärna en stund innan du postar och gå igenom inlägget så alla syftningar blir glasklara.

Tack för att du inte tar illa upp.
:)
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-20 20:17

Som järn skärper järn skärper den ena människan den andra. Ellerhur. Eftersom du har rätt kan jag inte bli sur utan bättre att jag bättrar mig.

:)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-20 20:36

Din inställning i det fallet uppskattas. :)
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-03-21 01:28

Jag föreslår att ordet "vetenskap" med alla dess varianter banlyses. Inte genom ett tillägg till forumpolicyn utan genom en gemensam ansträngning att argumentera utan stöd av detta ord.
Dimitri
(doktorand)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-21 01:47

Det måste du argumentera för - utan att använda begreppet :)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-03-21 01:58

Kaffekoppen skrev:Det måste du argumentera för - utan att använda begreppet :)


OK
1: ordet kan reta gallfeber (=provocerande)
2: Det är ytterst få, och då menar jag folk här och out there som förstår vetenskapsteori
3: Ordet avskräcker försynta diskutanter
4: Ordet lockar troll
5: detta är inte ett vetenskapsforum
6: Kunde Brian Greene förklara universums mysterier utan att sätta sig på höga hästar så borde forumets elefanter klara av att förklara hifins dito lika enkelt.

Och ja, det finns de som gör det. Det enda jag skulle önska är att ordet inte användes lika frekvent som nu.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-21 02:14

Håller helt med Dimitri, det skulle vara skönt att slippa läsa vissa säregna personliga spekulationer av vad [s]vetenskap[/s] är.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-21 07:27

dimitri skrev:
Kaffekoppen skrev:Det måste du argumentera för - utan att använda begreppet :)


OK
1: ordet kan reta gallfeber (=provocerande)
2: Det är ytterst få, och då menar jag folk här och out there som förstår vetenskapsteori
3: Ordet avskräcker försynta diskutanter
4: Ordet lockar troll
5: detta är inte ett vetenskapsforum
6: Kunde Brian Greene förklara universums mysterier utan att sätta sig på höga hästar så borde forumets elefanter klara av att förklara hifins dito lika enkelt.

Och ja, det finns de som gör det. Det enda jag skulle önska är att ordet inte användes lika frekvent som nu.


Det där var ett mycket klokt inlägg Dimitri.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18714
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-03-21 09:21

Håller absolut med Dimitri, men har ändå en känsla av att ordet mest används av personer som vill kritisera en vad de anser vara förment objektivitet.

Typ:
- Ni kan ju komma med er "vetenskap", men jag vet vad jag hör och det finns saker som vetenskapen inte vet om än och det finns flera sanningar och...

Jag tycker inte att man rätt upp och ned kan kalla F/E-lyssning för vetenskap. F/E är en metodik som möjliggör en objektiv undersökning av en apparats egenskaper. Ett test av en apparat med hjälp av F/E-lyssning kan sedan läggas upp på ett vetenskapligt sätt, men måste inte, utan kan ändå generera viktigt kunskap om apparatens objektiva egenskaper.
"We cannot become happy, we can only be happy. Because this is it. This isn’t a rehearsal for anything; this is the show."

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-21 09:52

Almen skrev:Håller absolut med Dimitri, men har ändå en känsla av att ordet mest används av personer som vill kritisera en vad de anser vara förment objektivitet.

Typ:
- Ni kan ju komma med er "vetenskap", men jag vet vad jag hör och det finns saker som vetenskapen inte vet om än och det finns flera sanningar och...

Jag tycker inte att man rätt upp och ned kan kalla F/E-lyssning för vetenskap. F/E är en metodik som möjliggör en objektiv undersökning av en apparats egenskaper. Ett test av en apparat med hjälp av F/E-lyssning kan sedan läggas upp på ett vetenskapligt sätt, men måste inte, utan kan ändå generera viktigt kunskap om apparatens objektiva egenskaper.


Också ett klokt inlägg, precis som Dimitris.

Men om man anser att använd metodik grundar sig på ett vetenskaplikt förhållningssätt och att den utförs med en vetenskaplig metod, skall man då avhålla sig från att yttra det ?

Detta eftersom det finns de som kan misstolka det som att resultatet är vetenskapligt, som vill missförstå det eller som reagerar som du beskriver i "Ni kan ju komma med er "vetenskap", men jag vet vad jag hör och det finns saker som vetenskapen inte vet om än och det finns flera sanningar och..." ?

Det är inte helt trivialt när man som LTS i många år arbetat hårt för objektivitet och utarbetat en metod efter vetenskapliga och inte subjektiva normer.

Jag håller med Almen om att f/e är en metodik och att den kan utföras på ett vetenskapligt sätt, men likväl på ett okontrollerat, odokumenterat sätt och således ha ett klart lägre värde. Men att metoden i sig kan felanvändas är i sig inget skäl till att LTS skall sluta deklarera att de använder den och att den utarbetade metoden har en vetenskaplig grund.

Jag är inte alls hårdnackad eller har begrepp slaget i sten. Det viktigaste är att det är klart och tydligt att framgår att det är den bästa metoden vi idag känner till som objektivt och jämförelsebart kan beskriva en apparats egenskaper.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-21 10:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-21 10:07

Mycket bra.

Använder vi inte begreppet vetenskap kan vi heller inte använda ordet för att slå folk i huvudet med och inger skulle bli gladare än jag...

Halelujah!

Bra bröder... :D
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32901
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-03-21 10:14

Kaffekoppen skrev:....

Det viktigaste är att det är klart och tydligt att framgår att det är den bästa metoden vi idag känner till som objektivt och jämförelsebart kan beskriva en apparats egenskaper.
Vi är helt enkelt bäst på det!


Något med LTS som stör mig lite är denna självgodhet som manifesterar sig i uttryck som ovanstående. Jag minns även tidigare ett uttalande av en annan potentat för många år sedan, det handlade om en förförstärkare som LTS skulle ta fram. Man skrev att målet var att ta fram den bäst ljudande förförstärkaren i världen, vilket inte skulle bli speciellt svårt (min kursivering). Denna självgod het verkar ha smittat av sig på den yngre generationen 8)

/ B

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-21 10:23

Ang. citatet ovan så tror jag att syftningen på avslutet handlar om F/E lyssningen som metod.
Senast redigerad av MP_inaktiv 2007-03-21 10:30, redigerad totalt 1 gång.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-21 10:28

Bill50x skrev:Denna självgod het verkar ha smittat av sig på den yngre generationen 8)

/ B


Först måste jag krama dig för jag räknas till den yngre generationen ;)

Vad det gäller förförstärkaren: Jag kan hålla med om att tillverka något som är "bäst" är verkligen svårt, men inte omöjligt, om man bestämmer sig för att göra det. Försöker man inte, så lyckas man inte ;)

Vad det gäller min sista/numera strykna mening): Du har rätt - uttalandet var rätt kaxigt och motsattsen till ödmjukt. Det hade kanske varit mer ödmjukt att skriva att min målsättning är att vi skall vara bäst - jag ändrar.

Jag har en rätt ödmjuk inställning i normalfallet och kommer arbeta hårdare för att vi skall uppfattas så. Det är viktigt.

Det är roligt att de i branchen fått upp ögonen för oss och vill träffa oss mer aktivt. Det gäller självklart för oss att ha en ödmjuk inställning till den verkligheten de lever i.

Ödmjukhet är bra.

Edit: De mest osannolika stavfelen
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-21 12:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-21 11:45

Bill50x skrev:Något med LTS som stör mig lite är denna självgodhet som manifesterar sig i uttryck som ovanstående.



Ja, men tills någon kan visa ett bättre sätt att lyssna efter ljudlig påverkan så är den väl den bästa dom känner till?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-21 12:46

Bill50x skrev:Jag minns även tidigare ett uttalande av en annan potentat för många år sedan, det handlade om en förförstärkare som LTS skulle ta fram. Man skrev att målet var att ta fram den bäst ljudande förförstärkaren i världen, vilket inte skulle bli speciellt svårt (min kursivering).


Misstänker att du minns fel eftersom att ta fram en bättre ljudande förstärkare än de som redan fanns som man inte hittade några hörbara fel på är svårt om man man inte kan höra felen redan nu. 8)

Dessutom så var det inga större problem att ta fram den. Det tog några prototypomgångar men den finns och spelar nu i Växjö. Problemet var att pengarna och orken tog slut lagom till när förserien skulle tas fram.

Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-21 13:40

OM nu det bästa redan är byggt bort väl alla byggas likadant :wink:

Men eftersom samken är likat delad som en marabou kaka så bygger man olika med olika färgningar och sweetness förhöjande effekter och så vidare. Alla komer inte att nöja sig med ett försteg.

8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-21 14:41

Naqref™ skrev:
Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.


Är dom omöjliga att skilja åt vid en blindtest? Eller går det att komma ännu längre på ofärgatskalan när man testar det absolut "mest" ofärgande?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-21 14:51

Vilken rolig retorisk fråga :)

Det finns förhoppningsvis fler parametrar som kan vara intressanta med en produkt än deras "överlevnad" i ett f/e-test :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36098
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-03-21 14:59

Naqref™ skrev:Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.

Vilka och varför är den självklara reaktionen!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-21 15:04

Jäv kanske?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-21 15:12

Harryup skrev:
Naqref™ skrev:
Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.


Är dom omöjliga att skilja åt vid en blindtest? Eller går det att komma ännu längre på ofärgatskalan när man testar det absolut "mest" ofärgande?


Det går alldeles utmärkt men frågan är om det blir så intressant. Det är bara att kaskodkoppla ett antal av den potentiellt ofärgande apparaten tills dist/brus/tonkurveförändringar/brum blir hörbara. Sedan kan man ge ett mått på hur ofärgande den är genom att ange antalet som behövdes för att man skulle upptäcka färgningen...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-21 15:13

paa skrev:
Naqref™ skrev:Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.

Vilka och varför är den självklara reaktionen!


Frågorna besvarar varandra och de kan jag inte svara på därför.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36098
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-03-21 15:30

Naqref™ skrev:
paa skrev:
Naqref™ skrev:Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.

Vilka och varför är den självklara reaktionen!


Frågorna besvarar varandra och de kan jag inte svara på därför.

Du menar kanske att dom tillverkas av div styrelseledamoter?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15381
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-03-21 16:14

Naqref™ skrev:
Harryup skrev:
Naqref™ skrev:
Det finns däremot andra försteg som klarar f/e-lyssningstester att köpa men de kommer det inte skrivas om i MoLten.


Är dom omöjliga att skilja åt vid en blindtest? Eller går det att komma ännu längre på ofärgatskalan när man testar det absolut "mest" ofärgande?


Det går alldeles utmärkt men frågan är om det blir så intressant. Det är bara att kaskodkoppla ett antal av den potentiellt ofärgande apparaten tills dist/brus/tonkurveförändringar/brum blir hörbara. Sedan kan man ge ett mått på hur ofärgande den är genom att ange antalet som behövdes för att man skulle upptäcka färgningen...


Nja, eftrsom det aldrig diskuterats i dessa termer tidigare så tänkte jag nog att svaret skulle gälla vid normal lyssning och användning.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-21 17:42

dimitri skrev:Jag föreslår att ordet "vetenskap" med alla dess varianter banlyses. Inte genom ett tillägg till forumpolicyn utan genom en gemensam ansträngning att argumentera utan stöd av detta ord.
Dimitri
(doktorand)


Halleluja. Och Amen. Att något är "vetenskapligt" är i sig inget argument för någonting. Argumenten måste stå på egna ben utan hjälp av ett "varumärke".

Tack,

/Drulle

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-21 19:31

Hur argumenterar vi mot uppbenbara tokerier som en del av de som presenteras på denna sida som enlig t.ex.Subjektivisten skulle ses som en idiot tweak :lol: . Jag törs inte säga det så använder dennes namn.
Jag menar nu när vi inte kan backa upp våra påståenden med VETENSKAP :?:
Hoppas det är ok Subban :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-03-21 20:41

Dahlqvist skrev:
dimitri skrev:Jag föreslår att ordet "vetenskap" med alla dess varianter banlyses. Inte genom ett tillägg till forumpolicyn utan genom en gemensam ansträngning att argumentera utan stöd av detta ord.
Dimitri
(doktorand)


Halleluja. Och Amen. Att något är "vetenskapligt" är i sig inget argument för någonting. Argumenten måste stå på egna ben utan hjälp av ett "varumärke".

Tack,

/Drulle


Vetenskaplighet är avgörande. Vi är överens därvidlag. Just därför skulle jag önska att ordet inte förekom i argumentatationen. Du får anstränga dig lite med din tolkning av mitt inlägg. Inte skjuta från höften, sas.
Kan du argumentera vetenskapligt utan utan att använda själva ordet?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-22 12:19

dimitri skrev:
Dahlqvist skrev:
dimitri skrev:Jag föreslår att ordet "vetenskap" med alla dess varianter banlyses. Inte genom ett tillägg till forumpolicyn utan genom en gemensam ansträngning att argumentera utan stöd av detta ord.
Dimitri
(doktorand)


Halleluja. Och Amen. Att något är "vetenskapligt" är i sig inget argument för någonting. Argumenten måste stå på egna ben utan hjälp av ett "varumärke".

Tack,

/Drulle


Vetenskaplighet är avgörande. Vi är överens därvidlag. Just därför skulle jag önska att ordet inte förekom i argumentatationen. Du får anstränga dig lite med din tolkning av mitt inlägg. Inte skjuta från höften, sas.
Kan du argumentera vetenskapligt utan utan att använda själva ordet?


Jag förstår inte vad du menar. Har du citerat fel?

/Dodde

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12514
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2007-03-22 23:34

Dahlqvist skrev:
Jag förstår inte vad du menar. Har du citerat fel?

/Dodde


Du använde ordet. Fast det gjorde förvisso dimitri själv också.

Användarvisningsbild
Kimpost_
inaktiv
 
Inlägg: 33
Blev medlem: 2007-03-22

Same same but different

Inläggav Kimpost_ » 2007-03-23 01:55

Jag tycker nästan det här är värre. Inte många går på det där med kristaller. Men kablar... Borde inte Hifiklubben åtminstone försöka ge sken av seriositet?

http://www.hifiklubben.com/SE/Produkter ... _meter.htm

Bild

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-23 08:24

Set ur som en vanlig internetkabel :!:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-23 09:15

och då har du rätt..

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-23 09:22

Dyrt :cry:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-23 10:27

Sjukt dyrt. Största lågvattenmärket av annars utmärkta Hifiklubben någonsin. Har varit uppe här på Faktiskt förut..

woland
Semesterfirare
 
Inlägg: 1473
Blev medlem: 2004-11-23

Inläggav woland » 2007-03-24 23:05

Jaa, vanlig TP-kabel är väl bra på att överföra 1or och 0or...
Efter många år i databranchen så har det aldrig varit strul med en frisk datakabel.l

Mvh

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-24 23:09

Ja det verkar onekrligen vara en bluff med tp kabel för 4000:- 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 00:29

Kaffekoppen skrev:Resultaten är framkomna med vetenskapligt arbetssätt, men det är inga, i strikt mening vetenskapliga resultat.


Mja, inte är väl arbetssättet vetenskapligt om man inte regelbundet utsätter det för granskning?

Öppenheten och möjligheten till granskning (om än bara internt) är för grundläggande i vetenskapsmetodiken för att man ska kunna kasta bort den och fortfarande vara vetenskaplig.

Men det där har vi redan varit igenom.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 00:35

dimitri skrev:Jag föreslår att ordet "vetenskap" med alla dess varianter banlyses. Inte genom ett tillägg till forumpolicyn utan genom en gemensam ansträngning att argumentera utan stöd av detta ord.
Dimitri
(doktorand)


Haha, det här såg jag inte när jag skrev mitt förra inlägg.

Jag håller inte alls med, dock. Precis som alla andra ord som är svåra att förstå mår det bra av att debatteras, då kanske fler förstår vad det innebär. Och det vore bra, det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4512
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-03-25 01:18

Svante skrev:
dimitri skrev:Jag föreslår att ordet "vetenskap" med alla dess varianter banlyses. Inte genom ett tillägg till forumpolicyn utan genom en gemensam ansträngning att argumentera utan stöd av detta ord.
Dimitri
(doktorand)


Haha, det här såg jag inte när jag skrev mitt förra inlägg.

Jag håller inte alls med, dock. Precis som alla andra ord som är svåra att förstå mår det bra av att debatteras, då kanske fler förstår vad det innebär. Och det vore bra, det.


Och vet ni vad: Jag håller med er båda två (men mest Dimitri). För man behöver inte explicit använda ordet (som det numera kallas) i en diskussion (såvida det inte just är vetenskap i sig som diskuteras.) Man kan istället gott argumentera i ordets anda genom att i varje resonemang och dialog ha ordets perspektiv, men i konkreta ordalag bemöta argument. Ungefär som att man inte behöver använda ordet logisk i ett logiskt resonemang. Logiken skall finnas i resonemanget, inte som ett ord i en mening.
sb17nbac till alla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 01:57

Svante skrev:
Kaffekoppen skrev:Resultaten är framkomna med vetenskapligt arbetssätt, men det är inga, i strikt mening vetenskapliga resultat.


Mja, inte är väl arbetssättet vetenskapligt om man inte regelbundet utsätter det för granskning?

Öppenheten och möjligheten till granskning (om än bara internt) är för grundläggande i vetenskapsmetodiken för att man ska kunna kasta bort den och fortfarande vara vetenskaplig.

Men det där har vi redan varit igenom.
Jag förstår inte motsatsförhållandet mellan mitt citatoch din text.

Måhända tolkar du citatet felaktigt, för jag håller med dig.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 02:14

Kaffekoppen skrev:
Svante skrev:
Kaffekoppen skrev:Resultaten är framkomna med vetenskapligt arbetssätt, men det är inga, i strikt mening vetenskapliga resultat.


Mja, inte är väl arbetssättet vetenskapligt om man inte regelbundet utsätter det för granskning?

Öppenheten och möjligheten till granskning (om än bara internt) är för grundläggande i vetenskapsmetodiken för att man ska kunna kasta bort den och fortfarande vara vetenskaplig.

Men det där har vi redan varit igenom.
Jag förstår inte motsatsförhållandet mellan mitt citatoch din text.

Måhända tolkar du citatet felaktigt, för jag håller med dig.


Mja, jag menar alltså att LTS arbetssätt inte är vetenskapligt eftersom metoden inte går att granska inte ens internt bla eftersom de beryktade statistikberäkningarna sker med huvudräkning och det inte förs bok på lyssningarna.

Exkluderande av granskningsmöjlighet är i sig ovetenskapligt, menar jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 02:36

Jodå, jag är bara inte överrens med dig på den punkten. Måhända, eller mer sakligen är det kanske så att du är färgad av det faktum att du inte lyckades, eller ansåg dig lyckas med det.

Faktum är att, utan att dra allting igen, hade jag ingen medvetenhet om att du hade synpunkter innan "bomben" small i och med mailväxlingen och sedermera att du tog frågan på Faktiskt. Det senare har jag redan förklarat att jag inte tycker om.

Det som stör mig är att det inte finns mycket dokumentation alls om era spörsmål i frågan innan. Det finns alltså inte mycket stöd för dina påståenden om att frågan ältats länge, det finns inga protokoll där du avsagt dig ansvaret för resultatet med hänvisning till din kritik.

Nu känner jag dig och därför så, och bara av den anledningen, utgår jag från att du kämpat hårt för att få gehör inom den tekniska sektionen. Men det är inte detsamma som att möjligheten till intern debatt inte existerar och jag hoppas verkligen att du i din tur känner mig väl för att förstå att sådant skulle jag inte acceptera. Jag utgår faktiskt lite från att du hade det i tankarna när du deklarerade här på Faktiskt att du anser att jag var ett bra val som ordförande.

Jag önskar dig tillbaka som aktiv medlem, du är välkommen när du vill och om du anser att du kan bidra med att stärka vår förening genom att skapa kanaler för interndebatt och kritik är det mycket välkommet. Det är en av de frågorna som är viktiga för att vi skall kunna hävda vår objektivitet och vår strävan efter saklighet och korrekthet i vårt arbete.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 02:43

Flashback...

Jag har nog inget mer att säga som inte redan har sagts.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 02:45

ps... jag tänker närvara på nästa f/e ...återkommer med synpunkter efter det ;)

Jag är rätt kritiskt lagd och kommer delge mina synpunkter helt öppet i MoLt. Det är redan på planeringsstadiet en, som jag tycker skithäftig sak, nämligen en för medlemmarna öppen f/e-lyssning där vi praktiskt går igenom momenten. Det tror jag kommer vara uppskattat.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-25 11:56

Svante skrev:[Mja, jag menar alltså att LTS arbetssätt inte är vetenskapligt eftersom metoden inte går att granska inte ens internt bla eftersom de beryktade statistikberäkningarna sker med huvudräkning och det inte förs bok på lyssningarna.

Exkluderande av granskningsmöjlighet är i sig ovetenskapligt, menar jag.


Problemet är inte bristen på "vetenskaplighet" utan att resultaten är svåra att granska för en extern bedömare. Det är innebörden och konsekvenserna av detta förhållande som är intressant, inte vad man tycker eller inte tycker är vetenskapligt. Vad som tilltalar MIG med detta synsätt är att man inte kan använda "detta är vetenskap" som slagträ utan argumenten får så på egna ben. Om man kan förklara vad problemet är så lär man sig mer om vetenskaplig metod än att bara får höra att något är "vetenskap" eller inte. Vad gäller "the usual suspects" på faktiskt.se tycker jag att nivån på diskussioner om sakfrågor vida överstiger diskussioner om vad som är vetenskap, enär den senare domineras av något "hemsnickrade" partiella teoribyggen.

/Dumle

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 12:20

Dahlqvist skrev:
Svante skrev:[Mja, jag menar alltså att LTS arbetssätt inte är vetenskapligt eftersom metoden inte går att granska inte ens internt bla eftersom de beryktade statistikberäkningarna sker med huvudräkning och det inte förs bok på lyssningarna.

Exkluderande av granskningsmöjlighet är i sig ovetenskapligt, menar jag.


Problemet är inte bristen på "vetenskaplighet" utan att resultaten är svåra att granska för en extern bedömare. Det är innebörden och konsekvenserna av detta förhållande som är intressant, inte vad man tycker eller inte tycker är vetenskapligt. Vad som tilltalar MIG med detta synsätt är att man inte kan använda "detta är vetenskap" som slagträ utan argumenten får så på egna ben. Om man kan förklara vad problemet är så lär man sig mer om vetenskaplig metod än att bara får höra att något är "vetenskap" eller inte. Vad gäller "the usual suspects" på faktiskt.se tycker jag att nivån på diskussioner om sakfrågor vida överstiger diskussioner om vad som är vetenskap, enär den senare domineras av något "hemsnickrade" partiella teoribyggen.

/Dumle


Joo... Jag kanske får ändra mig. Eller inse att det pågår två parallella debatter här.

Det jag menade var att det i själva definitionen (here we go again) av vetenskap ligger att resultaten ska vara verifierbara. Wikis artikel om "vetenskap" som visserligen är under kvalitetskontroll börjar med "Vetenskap är ett begrepp som kan sägas innebära organiserad, verifierbar kunskap." och den definitionen ställer jag upp på.

Men sen är det klart att det inte duger att säga att något är vetenskap utan att kunna argumentera för varför det är det. Det blir ju sig ovetenskapligt. Då blir det religion. Och det får vi ju inte prata om här på faktiskt. :lol:

Och det där med hemsnickeri råder man ju den akademiska världen bot på genom att ständigt utsätta sig just för granskning. Det finns något i granskningprocessen som visserligen kan vara smärtsamt i det enskilda fallet, men som på sikt leder till bättre, mer giltiga resultat.

Det finns en stor kraft i det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36729
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-03-25 12:47

Kaffekoppen skrev:Resultaten är framkomna med vetenskapligt arbetssätt, men det är inga, i strikt mening vetenskapliga resultat.


Det där tycker jag låter en smula motsägelsefullt. Hur menar du egentligen?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-03-25 13:50

problemet är att man inte vet om det är vetenskapligt eller inte om inte metod och resultat är dokumenterade och möjlig att granska

dvs, Iös f/e-verksamhet kan vara vetenskaplighet till punkt och pricka men det går inte att vara sig hävda (med trovärdighet) eller förneka så länge inte gängse dokumentation och publicering föreligger.

I det läget väljer åtmistånde jag att inta en skeptisk attityd och betrakta testerna som mer seriösa än de vanliga hifi-blaskornas men definitivt inte på en vetenskaplig nivå
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 14:55

Morello skrev:
Kaffekoppen skrev:Resultaten är framkomna med vetenskapligt arbetssätt, men det är inga, i strikt mening vetenskapliga resultat.


Det där tycker jag låter en smula motsägelsefullt. Hur menar du egentligen?

hmm.. jo...att metodiken som används är vetenskapligt adekvat, men urvalen är för begränsade för att riktigt kunna ge allmängiltiga påståenden om hela produktserier. Det är först när det är riktigt uppenbara felaktigheter eller om en apparat presterar häppnadsväckande bättre än förväntat fler än ett exemplar testas.

Ett vetenskapligt resultat hade krävt tester på AVSEVÄRT fler apparater, en testprocess ingen ideel förening (eller idag kommersiel tidning) utför. "Inte ens" konsumentverket testar i sådan omfattning...

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-25 14:59

Style skrev:Problemet är att man inte vet om det är vetenskapligt eller inte om inte metod och resultat är dokumenterade och möjlig att granska.

Akkurat!
Style skrev:Iös f/e-verksamhet kan vara vetenskaplighet till punkt och pricka men det går inte att vara sig hävda (med trovärdighet) eller förneka så länge inte gängse [fetstil tillagd] dokumentation och publicering föreligger.

Och här ligger ett problem: vad som är "gängse" är socialt bestämt, ofta med omedveten hänvisning till akademin (med viss rätt eftersom det ofta dessa fjädrar man vill låna). Vi går alltså från filosofiska principer till praxis. Verfieringen och spridningen av resultat är främst till för att forskarsamhället skall fungera i praktiken och att se till att det sker en effektiv konkurrens bland olika sanningsanspråk. Det är ju sällan vetenskaplig artiklar blir refuserade på grundval av att de är "ovetenskapliga" rent principiellt. Vanligast är att de inte är tillräckligt relevanta (för utvecklingen av kunskapsfronten) eller att de inte är tillräckligt bra (ger ett tillräckligt stort tillskott av kunskap).

Style skrev:I det läget väljer åtminstone jag att inta en skeptisk attityd och betrakta testerna som mer seriösa än de vanliga hifi-blaskornas men definitivt inte på en vetenskaplig nivå

Vad nu "vetenskaplig" betyder. :wink: Trots mina kommentarer är det som ofta med Styles inlägg: jag önskar att jag hade skrivit det själv. :D

/Dodo

PS:
OT till Style. För övrigt har jag köpt en Mac. Jag blir numera förbannad varje gång jag tänker på hur uselt Windows är. Det som är mest slående är att jag hade samma känsla för tio år sedan när jag gick från Mac till PC. Bara virussitationen enskilt borde stämma till lång och allvarlig eftertanke. Som sagt, jag blir förbannad bara jag tänker på det.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 14:59

Style skrev:problemet är att man inte vet om det är vetenskapligt eller inte om inte metod och resultat är dokumenterade och möjlig att granska

dvs, Iös f/e-verksamhet kan vara vetenskaplighet till punkt och pricka men det går inte att vara sig hävda (med trovärdighet) eller förneka så länge inte gängse dokumentation och publicering föreligger.

I det läget väljer åtmistånde jag att inta en skeptisk attityd och betrakta testerna som mer seriösa än de vanliga hifi-blaskornas men definitivt inte på en vetenskaplig nivå
Sund inställning. Har du tagit del av testprocessen/resultaten via MoLt?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-25 15:05

Kaffekoppen skrev:Ett vetenskapligt resultat hade krävt tester på AVSEVÄRT fler apparater, en testprocess ingen ideel förening (eller idag kommersiel tidning) utför. "Inte ens" konsumentverket testar i sådan omfattning...


Skulle du lite kort kunna redogöra för hur många "AVSEVÄRT" innebär och på vilka grunder det krävs "AVSEVÄRT" fler?

/D

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 15:15

Det kan man ju undra, men för 100 000+ producerade enheter så är ett urval av en (1) apparat otillräckligt för allmängiltiga slutsatser.

Även ett test på 10 apparater måste således anses vara avsevärt fler, det är ju ett 10-faldigt större urval...

Sedan tillkommer frågeställningarna om resultaten är giltiga mellan olikka produktionsbatchlar, om produktionen är konsekvent inom varje produktionsbatch, om apparaten är likvärdig i olika marknader.

Det är orimmligt att påstå att man har ett vetenskapligt bevisat att en hel produktgrupp har vissa egenskaper med ett urval i den här obetydliga omfattningen, däremot har det erfarenhetsmässigt visat sig stämma bra. därför är det okej att publicera resultaten och låta åhöraren värdera dem, på grundval av förtroende och erfarenhet (eller likväl på brist av förtroende).

Däremot kan man aldrig dra generella vetenskapliga slutsatser utan att ens ha verifierat sina resultat genom ett stort urval och återupprepade försök.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 15:34

Kaffekoppen skrev:Ett vetenskapligt resultat hade krävt tester på AVSEVÄRT fler apparater, en testprocess ingen ideel förening (eller idag kommersiel tidning) utför. "Inte ens" konsumentverket testar i sådan omfattning...


Nja, det här ser jag inte som något stort problem. Man behöver testa ett stickprov som är representativt för alla apparater av samma modell. Visst kan det vara så i en del fall att produktionen är ojämn och att det är spridning mellan exemplar, men jag tror att det i dagens produktionstekniska läge är ett försumbart problem. Ett exemplar är ett tillräckligt bra stickprov, helt enkelt.

...och även om man skulle testa 10 exemplar så är ju risken uppenbar att de är producerade samtidigt och att eventuella spridningar i tillverkningsprocessen över tid skulle inte fångas ändå. Det händer ju att tillverkare väljer att byta ut någon del av olika anledningar, och det kan man ju aldrig gardera sig emot.

Att uttala sig generellt om en hel produktserie baserat på en enda apparat, som om man hade testat alla eller många är dock förstås förkastligt.

Då är det bättre med en öppen redovisning av vad man har gjort; att det framgår att det är en apparat som har testats och under vilka förutsättningar. Därför tycker jag att det är sympatiskt när man läser tester där skribenten faktiskt vågar säga att det bara är just det här exemplaret han har lyssnat/mätt på. En del lägger rökridåer i stället och pratar i generella termer om apparaten och det gillar jag inte. Kanske ser det proffsigare och mer erfaret ut för en del, men det är det ju egentligen inte alls. Jag pratar om hifipressen i stort nu alltså.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-25 15:50

Kaffekoppen skrev:Det kan man ju undra, men för 100 000+ producerade enheter så är ett urval av en (1) apparat otillräckligt för allmängiltiga slutsatser.

Det förstår jag inte. Det beror väl på produktionstoleranserna? Är 1% av produktionen utanför toleranserna så är ju chansen endast 1% att vi skall få ett måndagsexemplar till provningen.

Kaffekoppen skrev:Även ett test på 10 apparater måste således anses vara avsevärt fler, det är ju ett 10-faldigt större urval...


Tja, allt är ju relativt.

Kaffekoppen skrev:Sedan tillkommer frågeställningarna om resultaten är giltiga mellan olikka produktionsbatchlar, om produktionen är konsekvent inom varje produktionsbatch, om apparaten är likvärdig i olika marknader.


Japp, men detta går inte att fixa endast med fler apparater utan man måste göra urval av relevanta populationer.

Kaffekoppen skrev:Det är orimmligt att påstå att man har ett vetenskapligt bevisat att en hel produktgrupp har vissa egenskaper med ett urval i den här obetydliga omfattningen, däremot har det erfarenhetsmässigt visat sig stämma bra. därför är det okej att publicera resultaten och låta åhöraren värdera dem, på grundval av förtroende och erfarenhet (eller likväl på brist av förtroende).


Om det "erfarenhetsmässigt" verkar stämma bra är det bra. Det finns ingen motsättning mellan erfarenhet (empiri) och "vetenskaplighet" (som i teori). Min slutsats är att produktionstoleranserna är så små att det risken för att få ett icke-representativt exemplar är mycket liten. Små urval är alltså rimliga på grund av den ringa exemplarvariationen.

Kaffekoppen skrev:Däremot kan man aldrig dra generella vetenskapliga slutsatser utan att ens ha verifierat sina resultat genom ett stort urval och återupprepade försök.


Det där sista har jag tyvärr mycket svårt att inte vara raljant över på grund av sin kategoriska forumlering. Jag avstår därför ytterligare kommentar innan några (ytterligare?) grodor hoppar ur min mun.

/Dubbe

Edit: jag hade inte läst Svante inlägg när jag skrev detta. Därav upprepningen.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-25 15:53

Kaffekoppen skrev:Jag är rätt kritiskt lagd och kommer delge mina synpunkter helt öppet i MoLt. Det är redan på planeringsstadiet en, som jag tycker skithäftig sak, nämligen en för medlemmarna öppen f/e-lyssning där vi praktiskt går igenom momenten. Det tror jag kommer vara uppskattat.



Oj, en öppen F/E lyssning 8O
Nästan så man skulle bli medlem för vara med 8)
Släng med någon rolig rörstärkare också så blir jag nog medlem :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-25 15:57

Kaffekoppen
Nu vet du vad du har att vänta dig. Se det som en initieringsrit där du sätts på plats. Det testas hur pass stabil och svår konstbelastning du är.

Användarvisningsbild
patrikf_inaktiv
 
Inlägg: 1990
Blev medlem: 2003-12-07
Ort: Stockholm

Inläggav patrikf_inaktiv » 2007-03-25 16:25

Flint skrev:Kaffekoppen
Nu vet du vad du har att vänta dig. Se det som en initieringsrit där du sätts på plats. Det testas hur pass stabil och svår konstbelastning du är.

Ja, alla har ju inte förmågan att verka vetenskapliga :D

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-03-25 17:27

angående hur många som ska testas finns det ett utmärkt hjälpmedel i form av AQS eller Acceptance Sampling som det också kallas

Strikt säger det bara någor om det aktuella partiet men jag tror att man idag kör väldigt långa serier i stöten och tilldelar t ex Sverige ett enda parti. Men jag kan ha helt fel. Man kan nog dock förutsätta att volymprodukterna håller en väldigt jämn kvalitet.

Dahlquist tar upp en viktig sak som teknokraterna här verkar ha missat helt, nämnligen att vetenskap har en social dimension. Känns förmodligen främmande för vissa men som allt av människor hopkommet så är det så. De som läser Popper som kvällslektyr gör klokt i att komplettera med t ex Kuhn eller varför inte Simon för en vidare inblick i människans byggande av modeller av sin omvärld.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 17:30

Kaffekoppen skrev:ps... jag tänker närvara på nästa f/e ...återkommer med synpunkter efter det ;)

Jag är rätt kritiskt lagd och kommer delge mina synpunkter helt öppet i MoLt. Det är redan på planeringsstadiet en, som jag tycker skithäftig sak, nämligen en för medlemmarna öppen f/e-lyssning där vi praktiskt går igenom momenten. Det tror jag kommer vara uppskattat.


Ja, det här tror jag blir jättebra!

Det går inte att bara läsa sig till hur F/E funkar, man behöver ha testat det för att förstå hur effektivt det är och hur hopplöst svår vanlig lyssning (koppla-lyssna-koppla-lyssna...) är i jämförelse.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 17:33

Style skrev:Dahlquist tar upp en viktig sak som teknokraterna här verkar ha missat helt, nämnligen att vetenskap har en social dimension. Känns förmodligen främmande för vissa men som allt av människor hopkommet så är det så. De som läser Popper som kvällslektyr gör klokt i att komplettera med t ex Kuhn eller varför inte Simon för en vidare inblick i människans byggande av modeller av sin omvärld.


Bah!

Det är väl klart att det inte finns något socialt i vetenskap! Det är ju fakta ju!





















:lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

niklasz
 
Inlägg: 727
Blev medlem: 2005-02-10
Ort: Uppsala

Inläggav niklasz » 2007-03-25 17:39

Style skrev:Dahlquist tar upp en viktig sak som teknokraterna här verkar ha missat helt, nämnligen att vetenskap har en social dimension. Känns förmodligen främmande för vissa men som allt av människor hopkommet så är det så. De som läser Popper som kvällslektyr gör klokt i att komplettera med t ex Kuhn eller varför inte Simon för en vidare inblick i människans byggande av modeller av sin omvärld.


Visst är det så. Ett tydligt exempel är vilka signifikansnivåer man accepterar. Det är knappast något annat än en sorts (medveten eller omedveten) social överenskommelse att godta exempelvis 99,0 % men inte 98,9 %.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 17:59

Flint skrev:Kaffekoppen
Nu vet du vad du har att vänta dig. Se det som en initieringsrit där du sätts på plats. Det testas hur pass stabil och svår konstbelastning du är.
Jag är för öppenhet.

Jag har inget emot den, och jag har inget emot att bli tillrättavisad om det behövs, jag är prestigelös. Men jag har visioner och medel att nå dit. Jag vet mina styrkor och svagheter och ser fram emot att lära mig mer.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-25 18:06, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-25 18:04

Kaffekoppen skrev:
Flint skrev:Kaffekoppen
Nu vet du vad du har att vänta dig. Se det som en initieringsrit där du sätts på plats. Det testas hur pass stabil och svår konstbelastning du är.
Jag är för öppenhet.

Jag hoppas att du kan styra föreningen i den riktningen.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 18:06

Flint skrev:
Kaffekoppen skrev:
Flint skrev:Kaffekoppen
Nu vet du vad du har att vänta dig. Se det som en initieringsrit där du sätts på plats. Det testas hur pass stabil och svår konstbelastning du är.
Jag är för öppenhet.

Jag hoppas att du kan styra föreningen i den riktningen.
Jag hoppas jag kan bryta den felaktiga bilden av att vi inte skulle vara det. Min målsättning är att vi skall bli mer lättillgängliga och kommunikativa.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-25 18:08

Kaffekoppen skrev:Jag hoppas jag kan bryta den felaktiga bilden av att vi inte skulle vara det.

Är du kapabel att bedöma den bilden eftersom du ser den inifrån?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 18:11

patrikf skrev:
Flint skrev:Kaffekoppen
Nu vet du vad du har att vänta dig. Se det som en initieringsrit där du sätts på plats. Det testas hur pass stabil och svår konstbelastning du är.

Ja, alla har ju inte förmågan att verka vetenskapliga :D
Du får hemskt gärna berätta om något enda fel i mitt resonemang Patrikf och hänvisa till adekvata källor för ditt ställningstagande. Iannat fall föbehåller jag mig rätten att frånse din ironi och lyssna till de som kan skillja på egendragna slutsatser och vetenskapsteori.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 18:15

Flint skrev:
Kaffekoppen skrev:Jag hoppas jag kan bryta den felaktiga bilden av att vi inte skulle vara det.

Är du kapabel att bedöma den bilden eftersom du ser den inifrån?
Jag är relativt ny inom föreningen, men har följt den utifrån under lång tid. Låt mig iallafall säga att vare sig jag har rätt eller fel i det så lovar jag arbeta för öppenhet.

Föreningen är ju i grund och botten en medlemsförening så vissa saker, arrangemang och information är av naturen avsedd edast för medlemmar.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-03-25 18:21

vad är egentligen LTSs syfte? Är det strikt en förening för sina medlemar eller försöker man påverka världen omkring sig? Jag frågar för att jag inte vet
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 18:24

http://www.lts.a.se/lts/stadgar.html

Ta nu inte resten av hemsidan som ett mått på föreningens kunnande ;) Vi gillar den inte själva...

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-03-25 18:34

ok, man eftersträvar alltså att påverka sin omvärld

då tror jag nog att man måste ha ett betydligt mer marknadsanpassat sätt att göra det för att nå nånstans
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 18:36

Agree

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-25 19:13

Kaffekoppen skrev:Ta nu inte resten av hemsidan som ett mått på föreningens kunnande ;) Vi gillar den inte själva...


Svårt att åstadkomma något bättre som uppfyllde de mål som fanns för hemsidan då (kunna funka på IE, Mozilla, Netscape och Opera, vara modemvänlig, inte använda sig av frames eller tabeller, kunna funka på alla typer av skärmupplösningar, vara oberoende från speciella funktioner hos servern, enkel att ändra utseende på om man skulle vilja det utan att behöva gå in på varenda sida för att göra det samt vara så enkel så att IÖ skulle kunna sköta den om det skulle knipa ;) ) med tanke på den obefintliga support man fick från den övriga styrelsen (undantaget Hans Albertsson aka n3mmr).

För att vara vanlig statisk html så är den faktiskt inte så kass som du vill ge sken av för den uppfyller exakt alla mål som ställdes. Och den är som sagt enkel att anpassa till andra krav på utseende. ;)

Så. Nu har jag sagt något oxå om den. Btw, har du lyssnat ännu?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 19:17

Det blir inte informationrikare eller försedd med uppdaterad info bara för att den funkasr med alla webbläsare :)

Den uppfyllde säkerligen alla krav föreningen hade vid upprättandet, men nu behöver den en uppryckning minst sagt.
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-03-25 19:22, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-03-25 19:21

nu är dte väl inte utseendet på hemsidan man i första hand reagerar på utan den bristfälliga uppdateringen

av egen erfarenhet vet jag att man måste sätt asin hemsida som det enda kommunikationsmediet för att få det att funka med uppdateringar, annars blir det bara ytterligare ett ställe som informationska hamna på och det blir aldrig av

varför inte skippa den tryckta MOLT och istället enbart distribuera den som PDF som endast medlemarna kan ladda ned från sidan
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 19:24

Den kommer innehålla klart mer aktuell information framöver.

Föreningen vill ha sin tryckta MoLt och kommer fortsätta med vår trycksak. Den är vi stolta över och den finns på ett antal bibliotek.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-25 19:27

Kaffekoppen skrev:Det blir inte informationrikare eller försedd med uppdaterad info bara för att den funkasr med alla webbläsare :)


Så sant men det är svårt att gissa sig till informationen om ingen vill leverera den och sedan bli kritiserad för vart enda felaktigt ord man har valt. Du kan ju gissa varför både jag och markih slutade. ;) Det är faktiskt ett under att det ens finns en hemsida. Kanske det åttonde underverket. :twisted:

Hoppas du verkligen menar med vad du säger att du ska reformera den när det gäller som ett sätta att få ut information. Jag menar vi medlemmar vet ju (om man inte läser här) inte ens vem som är ordförande. Det kan du ju knappast tillåta misstänker jag. ;)

Nu har jag skrivit av mig lite igen och noterar att du undvek min fråga om lyssningen. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 19:33

Style skrev:varför inte skippa den tryckta MOLT och istället enbart distribuera den som PDF som endast medlemarna kan ladda ned från sidan


Det där tror jag är urfarligt för en förening vars enda inkomst är medlemsavgifterna. En pdf är löjligt lätt att kopiera och det kommer tveklöst att minska medlemsantalet.

Däremot vore det bra att göra sig av med hanteringen av gamla nummer som nu är ganska omständlig, genom att erbjuda dem som pdf, kanske mot en liten kostnad, eller ännu hellre gratis. Det skulle bidra till öppenheten.

Men blir man medlem, så måste man få något som man inte kan ladda ner från nätet.

Visserligen är medlemsmötena enbart för medlemmar, och de är mycket bra, men en alltför liten del av medlemmarna verkar inse det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 19:34

Naqref™ skrev:För att vara vanlig statisk html så är den faktiskt inte så kass som du vill ge sken av för den uppfyller exakt alla mål som ställdes. Och den är som sagt enkel att anpassa till andra krav på utseende. ;)


Som flera har sagt så är det inte utseendet eller funktionaliteten som är problematisk, utan frånvaron av nytt material och närvaron av inaktualiteter.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 19:43

Naqref™ skrev:
Kaffekoppen skrev:Det blir inte informationrikare eller försedd med uppdaterad info bara för att den funkasr med alla webbläsare :)


Så sant men det är svårt att gissa sig till informationen om ingen vill leverera den och sedan bli kritiserad för vart enda felaktigt ord man har valt. Du kan ju gissa varför både jag och markih slutade. ;) Det är faktiskt ett under att det ens finns en hemsida. Kanske det åttonde underverket. :twisted:

Hoppas du verkligen menar med vad du säger att du ska reformera den när det gäller som ett sätta att få ut information. Jag menar vi medlemmar vet ju (om man inte läser här) inte ens vem som är ordförande. Det kan du ju knappast tillåta misstänker jag. ;)

Nu har jag skrivit av mig lite igen och noterar att du undvek min fråga om lyssningen. 8)
Helt sant varje ord. Det gäller att få ett system där det är löjligt lätt att uppdatera information och innehåll. Förstår mer än väl varför ni slutade (även om jag inte ens visste att ni slutat).

Jag hoppas kunna lyssna om några dagar... skall städa så det finns någon stans att ställa upp dem :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-25 19:44

Svante skrev:
Naqref™ skrev:För att vara vanlig statisk html så är den faktiskt inte så kass som du vill ge sken av för den uppfyller exakt alla mål som ställdes. Och den är som sagt enkel att anpassa till andra krav på utseende. ;)


Som flera har sagt så är det inte utseendet eller funktionaliteten som är problematisk, utan frånvaron av nytt material och närvaron av inaktualiteter.


Jak har insett detta och därför droppat this issue och fokuserar strax på kommentarer från ditt inlägg ovanför detta jag just citerade. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 19:46

Svante skrev:Visserligen är medlemsmötena enbart för medlemmar, och de är mycket bra, men en alltför liten del av medlemmarna verkar inse det.
Ja, det måste vi bli bättre på att tala om!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 19:54

Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Naqref™ skrev:För att vara vanlig statisk html så är den faktiskt inte så kass som du vill ge sken av för den uppfyller exakt alla mål som ställdes. Och den är som sagt enkel att anpassa till andra krav på utseende. ;)


Som flera har sagt så är det inte utseendet eller funktionaliteten som är problematisk, utan frånvaron av nytt material och närvaron av inaktualiteter.


Jak har insett detta och därför droppat this issue och fokuserar strax på kommentarer från ditt inlägg ovanför detta jag just citerade. :)


Ah, du menar att jag borde läsa alla inlägg... :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-03-25 19:55

Kaffekoppen skrev:
Svante skrev:Visserligen är medlemsmötena enbart för medlemmar, och de är mycket bra, men en alltför liten del av medlemmarna verkar inse det.
Ja, det måste vi bli bättre på att tala om!


Typ, på hemsidan... :wink: :lol:

Allvarligt, allihop, medlemsmötena är s**tbra.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-25 19:56

Svante skrev:Allvarligt, allihop, medlemsmötena är s**tbra.


Och ack så långt borta, no?
/J

Cygnus resurectum

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 19:58

Det här är ju bra reklam :)

Seriöst så skall självklart medlemsmötena presenteras i god tid och utförligt på hemsida. Den skall inte vara statisk.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-25 20:02

Svante skrev:Däremot vore det bra att göra sig av med hanteringen av gamla nummer som nu är ganska omständlig, genom att erbjuda dem som pdf, kanske mot en liten kostnad, eller ännu hellre gratis. Det skulle bidra till öppenheten.


Instämmer med Svante !
Att slänga ut ett urval tester, modd och byggbeskrivningar från äldre nummer är nog en både billig och effektiv marknadsföring.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-25 20:03

Svante skrev:Det där tror jag är urfarligt för en förening vars enda inkomst är medlemsavgifterna. En pdf är löjligt lätt att kopiera och det kommer tveklöst att minska medlemsantalet.

Medhåll,

Däremot vore det bra att göra sig av med hanteringen av gamla nummer som nu är ganska omständlig, genom att erbjuda dem som pdf, kanske mot en liten kostnad, eller ännu hellre gratis. Det skulle bidra till öppenheten.

Medhåll igen. Det var dessutom någon som Alexi snackade med (jag stod bara där och såg dumdryg ut) på Gignos 07 som erbjöd sig att låna ut sin kopiator (som skulle kunna göra papperskopior och pdfer i samma nafs) för ett dylikt ändamål. (Se till att utnyttja det erbjudandet Magnus. ;) )

Men blir man medlem, så måste man få något som man inte kan ladda ner från nätet.

Medhåll igen.

Visserligen är medlemsmötena enbart för medlemmar, och de är mycket bra, men en alltför liten del av medlemmarna verkar inse det.


Kan bero på att många inte vet hur trevliga de är? Kan bero på att många möten har svårt att bli annonserade så att fler kan dyka upp (ofta med någon dags marginal och enbart via e-post)? Kan bero på att rätt många är nöjda med tidningen? Kan bero på att inte alla medlemmar bor i närheten av Sthlm eller Gbg?

Ser man till att få ut informationen att det är ett möte kanske minst 2V före även till de som inte har skrivit upp sig på e-postlistan (varför skriva upp sig om man ändå inte rimligen har en chans att gå på ett möte så som det sköts nu?) och se till att lägga mötena på helger (då kanske man missar någon storstabo men vinner någon lantis (jepps jag är en lantis 8) ). Lördag eftermiddag (efter 4 så kan man få med både norrlänningar som halvdanskar) är en bra tid. ;)

Detta var feedback från oss fjärran lantisar som ändå råkar vara LTS-medlemmar. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-25 20:07

Svante skrev:
Naqref™ skrev:Jak har insett detta och därför droppat this issue och fokuserar strax på kommentarer från ditt inlägg ovanför detta jag just citerade. :)


Ah, du menar att jag borde läsa alla inlägg... :oops:


Nja i detta fall så har jag ju inte meddelat det tidigare så det hade inte hjälpt om du hade läst alla inlägg ändå. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-25 20:15

Naqref™ skrev:Detta var feedback från oss fjärran lantisar som ändå råkar vara LTS-medlemmar. :D
Tack. Feedback och kommentarer, såväl positiva som kritiska uppskattas!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 19:33

Hur är det med digitalkablar överlag. Vi har nämnt TP från denon för 4800:- Själv hade jag hem en coax för 8000:- och jämförelsen vis med eget blindtest hörde jag ingen skillnad???

:cry:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-26 19:39

då har du minst betalt 3200:- för mycket ;)

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-26 20:00

meanmachine skrev:Hur är det med digitalkablar överlag. Vi har nämnt TP från denon för 4800:- Själv hade jag hem en coax för 8000:- och jämförelsen vis med eget blindtest hörde jag ingen skillnad???

:cry:


Digitalkabel

:wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-03-26 20:14

OT:

Naqref™ skrev:Svårt att åstadkomma något [...] den är som sagt enkel att anpassa till andra krav på utseende. ;)


Får jag föreslå WordPress. Rikigt bra verktyg. Flexibel CSS baserat gränssnitt som validerar rent. Tok-bra editor. Lätt att tweaka (en ekonom klarar det). Bra användarhantering... och open-source.

Edit: tog bort ett " "
Senast redigerad av Koffe 2007-03-26 20:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 20:21

En bluff till måste ju vara banankontakter och biwire.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-26 20:23

meanmachine skrev:En bluff till måste ju vara banankontakter och biwire.


Nejdå, de båda existerar. Biwire lämnar jag därhän eftersom det är en tråkig diskussion men jag vill veta vad som är bluff med guldpläterade fjäderbelastade kontaktdon?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 20:49

Alltid bättre med naken kabel. Men inte för det utan jag använder bananer av pratisk orsak och ibland estetis men när jag öäser annonser om en ny banan med fantatiskt ljud blir jag skeptik... 8)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-26 21:01

meanmachine skrev:Alltid bättre med naken kabel. Men inte för det utan jag använder bananer av pratisk orsak och ibland estetis men när jag öäser annonser om en ny banan med fantatiskt ljud blir jag skeptik... 8)


Kopplar du om den nakna kabeln ofta eller löder du i terminalerna?
Men du har rätt, de där annonserna är märkliga...
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 21:23

löder så klar inte i terminalen 8O

Men i bananen löder jag :)

Jo det är underligt.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-26 21:33

meanmachine skrev:löder så klar inte i terminalen 8O

Men i bananen löder jag :)

Jo det är underligt.


Varför är en naken kabel bättre än lödd banan?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 22:05

Fel resonemang min gode tvett.

Varför är en banan bättre än en naken kabel. :lol:
Det är ju bananerna som är så välljudande och kostar en slant. Inte på gubbdagis men fina. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-26 23:00

Det blir en större kontaktyta mot apparaten vilken förbättrar möjligheten till mindre kontaktresistans, men låter...det skall den inte göra alls ;)

Särskillt dyra behöver de inte vara heller..

Min bedömning: Ingen bluff i sig, men det finns överprissatta alternativ.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 23:05

Om du då skalar din ply 3,4 och skruvar den ordentligt torde det ändå ge bättre kontaktyta även om jag tror det knappast är hörbart. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-26 23:07

Bananer är smidigt om man kopplar om mycket.
Men de mår bättre om man låter bli då det sliter på guldskiktet.
Koppla om mycket är bra om man har naken kabel.
Detta eftersom det med tiden skapas oxid på kopparn
Detsamma gäller slitna bananer....

Paradoxalt.
/J

Cygnus resurectum

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-26 23:24

meanmachine skrev:Om du då skalar din ply 3,4 och skruvar den ordentligt torde det ändå ge bättre kontaktyta även om jag tror det knappast är hörbart. :wink:
Jag har just den kabeln och upplever mycket stabilare koppling med bananer. Med endast kabeln diektkopplad är det svårt att veta att alla ledarna har god kontakt.

Om det är mätbart, det vette sjutton, men det känns subjektivt tryggt att det är så bra det kan bli. Sen är det som tvett säger simplare om man rycker och drar mycket -kopplar och har sig

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-03-26 23:32

Kaffekoppen skrev:Med endast kabeln diektkopplad är det svårt att veta att alla ledarna har god kontakt.

Spelar väl ingen roll, så länge det låter?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-26 23:46

Hetsporren skrev:
Kaffekoppen skrev:Med endast kabeln diektkopplad är det svårt att veta att alla ledarna har god kontakt.

Spelar väl ingen roll, så länge det låter?
Skrev vidare:
Kaffekoppen skrev:Om det är mätbart, det vette sjutton, men det känns subjektivt tryggt att det är så bra det kan bli. Sen är det som tvett säger simplare om man rycker och drar mycket -kopplar och har sig
Dessutom är kabeln pläterad, vilket iof är bra eftersom det gör att kabeln har fördelarna av att verka som en enkelledare, men gör även att de ledare som inte har kontakt inte är effektiva. Det minskar kabelns aktiva yta och höjjer kabelresistansen. Synd på en så pass dyr* och bra kabel.

Återigen kan man ju fnula med vilken effekt det skulle ha.

Det låter ju iallafall som du säger. Men det gör det ju med felplacerade högtalare med. Har då högtalarplacering någon som helst funktion?

Som jag ser det finns det väl inget skäl att inte försöka göra det bästa man kan med det man har, men det är ju en personlig åsikt.

Bluff är bananer iallafall inte, men var och en kan ju själva ta ställning till om det är värt en 50-lapp per kontakt...

* mångdubbelt dyrare än EKK, men mycket behändigare.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-26 23:56

Köper ett par Carlson Popboxar på second hand.

Bild

Med tvinnade kablar typ liknande telefontråd ca 40år gamla. 0,75mm2 kablage kopplade på dem på en gammal Pioneer sx-590 och spelade för snobbarna på jobbet och fick mig ett flin.
Det låter obekvämt bra fast allt är "FEL" :wink: på papper.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-26 23:59

:)

Vad är "fel" på pappret vad gäller dem? ;)

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-27 00:05

För snobbarna har ju utvecklingen gått väldigt fort famåt. :)
Sen kan man inte ha 0,75mm2 kabel tvinnar av noname :)
Sen kan man inte ha en ful gammal reciver med klämlist :)

Detta sammantaget kan inte låta bra eftersom det kostat 300:- :)

Men jag hade skoj. :)
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-03-27 00:07

:)

Användarvisningsbild
guru
 
Inlägg: 345
Blev medlem: 2003-10-08

Inläggav guru » 2007-03-27 21:35

för snobbarna på jobbet och fick mig ett flin.


Snobbarna på jobbet ? Snobbar på vilket vis ?

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2007-03-27 21:39

Fattar inte. "Fel på papper"? :?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-03-27 21:41

Snobbar som jobbar. Det hörs ju direkt...
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-03-27 21:44

tvett skrev:Snobbar som jobbar. Det hörs ju direkt...

Ja, det är faktiskt lite snobbigt att jobba. Och sniket. I synnerhet om man har friska föräldrar. Man ska slita ut en generation i taget.

/D

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-27 22:25

Dahlqvist skrev:
tvett skrev:Snobbar som jobbar. Det hörs ju direkt...

Ja, det är faktiskt lite snobbigt att jobba. Och sniket. I synnerhet om man har friska föräldrar. Man ska slita ut en generation i taget.

/D

Men det blir mer över för dig att ärva den dagen dom går i complete stand by om dom inte behöver föda dig dom sista trettio åren.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2007-03-28 00:15

hmmmm

complete stand-by ?

När fan blir gammal blir han religiös :wink:
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2007-03-30 22:34

Det var värst vad ni sätter fart på alla ämnen här... :lol:

Snobbarna måste ha senaste modellen. Allt nytt är bättre än alla gammalt. Alltså ni som är gamla är desa passerade enligt dem.
Allt som lyser är bra helst blått. Detta ger mer lyster i ljudbilden.

Sen dyrare = bättre samt att alla ovanliga namn är bättre en vanliga.
Då är man snobb.

:lol:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Hjalmar_Branting och 9 gäster