Nad 208 bäst genom tiderna?

[matså]

eller?

[Callisto]

Vilka är de som röstat på att den är "Messias ....".
Intressant att veta.

[matså]

Ja det undrar jag med

[Marbrink]

Alla vet väl att 208:an är bäst...??

[niklas]

seriöst...

[Hetsporren]

Alla vet inte att PS Audio HCA-2 är bäst, men jag är en av de lyckliga!

[Callisto]

precis som IFK

[Callisto]

men allvarligt, varför vågar inte de som röstar på "Messias..." träda fram. Står ni inte för eran åsikt eller vad.
Det är bara av eget intresse som jag vill se vilka ni är

[matså]

Jag gissar på att det är Johan Lindroos, Morello, Nattlorden, Norman, Max Headroom Men jag kan ha helt fel såklart.

Nja i fallet Nattlorden så är det nog fel, tror han röstade på Krellen

[Nattlorden]

Nattlorden har ännu inte hunnit rösta!

[razor]

Jag har aldrig hört 208:an, men jag röstade ändå på Messias

Det är väl ungefär så det brukar gå till på forumen, mycket tyckande och lite verkstad?

[matså]

Verkstad? Nej men mycket mätande och konstiga mystiska formler.

[Maarten]

Jag har röstat på 'Messias...'. Självklart! Alla som väljer något annat är helt ignoranta eller intelligensbefriade.....

[Slartibartfast]

Verkstad? Nej men mycket mätande och konstiga mystiska formler.

Så konstiga anser många här dom inte är vilket du märkt.... för många så är inte din verklighet verklig, utan den mätbara verkligheten. Jag förstår det som att du stör dig på det?

[matså]

Nej jag stör mig inte på det, alls. Men det är jobbigt eftersom jag är dum i huvudet. Dessutom är det lätt att det skenar iväg för jag märker att det är många här som går/har gått på tekniska skolor och då kanske man tror att alla kan formlerna.

Jag märkte själv när jag pratade med min svåger och kusin om hifi. De sa va är det för något ofta (som tex SACD) Men det vet ju alla för det diskutera vi i hififorumen en del.

[Johan_Lindroos]

Jag gissar på att det är Johan Lindroos, Morello, Nattlorden, Norman, Max Headroom Men jag kan ha helt fel såklart.

Nja i fallet Nattlorden så är det nog fel, tror han röstade på Krellen

Men jag har ju inte röstat!

[Max_Headroom]

Jag gissar på att det är Johan Lindroos, Morello, Nattlorden, Norman, Max Headroom Men jag kan ha helt fel såklart.

Klart du har fel . Jag har jun inte ens hört någon 208a!

[matså]

Jag gissar på att det är Johan Lindroos, Morello, Nattlorden, Norman, Max Headroom Men jag kan ha helt fel såklart.

Klart du har fel . Jag har jun inte ens hört någon 208a!

Ett bevis för att jag är faktiskt.se mest korkade medlem!

[manw]

Den debatteras flitigt, har aldrig hört den själv, om den har jag däremot hört att från skräp till fantastisk.

Sedan är det ju så olika mellan olika lyssnare vad som är ett kvalitetsmått, för vissa låter det ju bra bara det är mycket effekt, mitt kvalitetsmått är nog mera transparens, värme, detaljgrad, upplösning, tansientegenskaper, och att det låter rent i första hand.

Skulle vilja gämföra den med min egen referens innan jag kan uttala mig.

[matså]

manw, du har ett mycket fint förnamn Högklass på det namnet! Du är med i Mats klubben precis som Ear!

[manw]

Ja, tack för det. Det dåliga med det är att det i regel är upptaget i alla forum och inloggningar å dylikt. Därför har jag tagit standardnamnet "manw" i alla forum, ingen annan har någonsin haft det, så visst är det praktiskt

Ja, den där 208:an skulle jag vilja gämföra med mitt Leach4.5 någon gång. Men inte med några "Disco/PA högtalare" tack! Då är det ju bara effekt så mycket som möjligt som gäller

Har provat Leach4.5 mot ett par rörsteg bland annat, och den låter renare och klarare + bättre stuns i ljudet än båda dessa.

Skulle tro att 208:an har lite mer effekt, men vad som är intressant är ju andra egenskaper (enligt min mening i alla fall).

[Blue]

manw: Skönt att höra att det finns fler än jag som inte enspårigt snöat in på watt och kubmätningar. Kul att du har en Leach också, dom är inte alltför vanliga ute i stugorna nu för tiden skulle jag tro.

[Callisto]

Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt .

[gromit]

Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt .

Om det känns skönt eller inte beror ju på om de framförallt är intresserade av att uppgradera eller använda systemet...

/Gr.

[Martin]

Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt .

Callisto, måste man ha en perfekt låtande förstärkare för att aldrig behöva uppgradera? Räcker det inte med att man själv tycker att den är fullt tillräckligt/försvinnande bra?

Jag röstade inte på "messias" men som jag förstod frågan så handlade det inte strikt om ljudkvalitet. Jag tycker att för att den ska få kallas messias så ska den helst vara gratis, aldrig ta slut i affären, låta som en änglakör och ha en allsmäktig kraft.

[Bill50x]

Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt .

Det var väl ungefär såhär jag kände efter att ha läst LTS-testen på sin tid. 208an har hur mycket kraft som helst och har ingen som helst påverkan (ja förutom förstärkning då) på ljudet förrän den pressas hårt.

Så det är väl bara handla en och sedan vara nöjd så länge den håller, eller?

Men ve och fasa, den är ju trots allt bara lika bra eller bättre än referensen! Kan det finnas någon hake här?

/ B

[razor]

Klockrent Gromit!

[Flint]

Aldrig någon som pratar om hur NAD208 låter. Bara att den klarar f/e-testet utan inverkan vilket jag anser vara helt ointressant. Det är mer intressant att höra någon berätta hur den uppfattas när den gör det den är tänkt att göra, nämligen återge musik under normala förhållanden.

[razor]

Flint:

Fast är det inte det F/E-testet säger en hel del om? Att återge insignalen korrekt alltså. Det är väl det musikåtergivning handlar om?

[Audiomanikern]

Hej!

Kan det inte köras 1st byggsats med LTSlutsteg & Fördito, köpA* 4st samt 10st slutsteg skulle i.s.f. ?

Mvh A*

[dimitri]

Skulle själv rösta på "Messias" inte för att jag vet hur den låter. Har aldrig hört den, men bara som en provokation. På samma sätt som det var en provokation att sätta rubrik "Messias..." till ett av svarsalternativen. För att ingen, även den mest inbitna LTS-are, tror att det är den bästa förstärkaren som finns/funnits/kommer att finnas. Att vilja tro det är att vilja tvinga in LTS folket i ett hörn, man bör kanske istället fråga sig varför man vill det, vilket jag tycker är ett mycket mera intressant spörsmål.

En reflektion vid genomläsning av Flints inlägg: att inte kunna beskriva hur en förstärkare låter är för mig något positivt, under förutsättning att det inte går att nagla fast dess svagheter.
Dimitri

[Audiomanikern]

Hej!

Att återge insignalen korrekt alltså. Det är väl det musikåtergivning handlar om?

Nej! Teoretiskt är ej ens audio-infon som finns på master´n, o än mindre uppå LP/CD, det
som är det korrekta då den (bistra) A*kustiska verkligheten är detta, korrekta!

I Praktiken så mäter F/E-testet bara fel medan den borster ifrån kvaliteér men kombinera
F/E med blindtest (el vanlig lyssning) om vilken återgivare man tycka bäst om så börjar det
enligt A* likna ngt! Bara F/E? Nej det "känns" som man iaktar ett tings 2st dimensioner och
glömma bort att det faktiskt finns 3st (4st, 6st, 8st, 12st, 27st, 168st?)

Mvh A*

[Callisto]

Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt .

Om det känns skönt eller inte beror ju på om de framförallt är intresserade av att uppgradera eller använda systemet...

/Gr.

Jasssååå, jag trodde alla använde sina system för att lyssna på musik. Vad har du din till....element eller .
Som det står i omröstningen så uppfattar jag alt. 1 som att det är det bästa som tillverkats avseende ljud.

[Martin]

Jasssååå, jag trodde alla använde sina system för att lyssna på musik.

Tycker det verkar som att många i första hand använder musik för att lyssna på sina system. Särskillt de som aldrig blir nöjda och sitter och febrilt lyssnar efter fel i förstärkare som kanske inte ens finns (som antagligen är fallet med NAD 208) eller byter apparater i cirkar osv. Jag vet inte om det är utvärderingsmetoderna, inställningen till hifi eller vad det är men något är knas iaf när hobbyn hindrar musikintresset så pass.

Varför inte bara välja en förstärkare som låter riktigt bra, är fin och skön att använda och vara nöjd, sluta oroa sig? Så dåliga är ju inte de flesta förstärkare även om vissa inte är helt bra och många låter en aning olika.

[Callisto]

klokt sagt . Det ligger en hel del i det du säger. Många verkar glömma bort att det handlar om "känslor och beröring" och inte bara distvärden osv.

[Martin]

klokt sagt . Det ligger en hel del i det du säger. Många verkar glömma bort att det handlar om "känslor och beröring" och inte bara distvärden osv.

Känslor och beröring är något som jag förknippar med musiken i sig (och inte minst i vilket sammanhang/sinnesstämning man hör den!) och inte så mycket med ljudåtergivningen av musiken. Sen vet jag inte om jag pratat något om distvärden men med tanke på att 1% dist är nog svårt att höra så har disten säkert totalt försumbar betydelse i en ok förstärkare med 0.05% dist tex.

Allt jag säger är egenligen att förstärkare normalt inte är så dåliga att man ska behöva uppgradera vart 3:e år för att man "tröttnat på ljudet". Då kanske man lyssnar på fel saker (efter eventuella fel i förstärkare i stället för musiken).

[Audiomanikern]

Varför inte bara välja en förstärkare som låter riktigt bra, är fin och skön att använda
och vara nöjd, sluta oroa sig? //
... med tanke på att 1% dist är nog svårt att höra så har disten säkert totalt
försumbar betydelse i en ok förstärkare med 0.05% dist tex.

- NjA* fast vad ska man då med hififor@, eller för den delen hifibutiker, till?
MenA*lla förstärkare över lusenlappen har ju finfina, för att inte säga perfekta mätvärden
och kan prestera njutbar musik så??

Mvh A*

[Martin]

Varför inte bara välja en förstärkare som låter riktigt bra, är fin och skön att använda
och vara nöjd, sluta oroa sig? //
... med tanke på att 1% dist är nog svårt att höra så har disten säkert totalt
försumbar betydelse i en ok förstärkare med 0.05% dist tex.

- NjA* fast vad ska man då med hififor@, eller för den delen hifibutiker, till?
MenA*lla förstärkare över lusenlappen har ju finfina, för att inte säga perfekta mätvärden
och kan prestera njutbar musik så??

Mvh A*

Tja det finns ju andra krav på förtsärkare. Funktioner, effekt, kvalitetskänsla, design. Dessutom så tror jag inte att många 1000-lapps förstärkare skulle uppfylla alla dessa krav för min del, kanske inte ens något. Man måste oftast upp en bit i pris innan man kan prata om kvalitetsgrejjer på alla punkter. Dessutom så låter ju många förstärkare en aning olika och de som inte låter riktigt bra kan man ju skippa direkt.

Det jag sitter och förundras över är hur folk orkar sitta och "lyssna och tycka" på flera förstärkare om året utan att någonsin nöja sig. Det finns ju fullt tillräckligt bra förstärkare därute i humana prisklasser...

Jag tycker nästan NAD 208 var ett tydligt exempel på detta. Att det finns förhållandevis billiga förstärkare som låter nästintill klanderfritt och vissa lämnar tom rejält med effekt dessutom.

[Mr_Ekan]

Aldrig någon som pratar om hur NAD208 låter. Bara att den klarar f/e-testet utan inverkan vilket jag anser vara helt ointressant. Det är mer intressant att höra någon berätta hur den uppfattas när den gör det den är tänkt att göra, nämligen återge musik under normala förhållanden.

Ja hur låter den egentligen??? Nu blir man väl kölhalad om man skulle påstå att NAD 208 "låter", men man kan ju försöka beskriva återgivningen litegrann .

Den första känslan jag fick efter en stunds lyssnande var "brutalt slutsteg". Oändliga effektresurser och dynamikutbrott som man nästan blev rädd av. Kan bero på att det faktiskt ligger till på detta sätt, kan även bero på att jag är van vid 10 triodwatt.

Vidare slås man av en återgivning som är väldigt torr och nykter, mjuk och subtil, arg och förbannad. Svårbeskrivlig är, som dimitri antyder, en klockren beskrivning av 208:an. Karaktären i det man hör styrs helt av musikvalet.

Klart står emellertid att denna konstruktion är något utöver det vanliga som alla borde försöka få lyssna på. Jag ställer gärna upp om någon är nyfiken. Som bekant finns det även fler "riddare" här på forumet som säkert gärna sprider budskapet vidare .

//Ekan

[Harryup]

Jag skulle lägga in begreppet tillförlitlighet i bästa stärkare alla tider.
Har ingen själv men det är ju ett stort flertal som pratar om dess dåliga sidor här på forumet också.

[Maarten]

Skulle själv rösta på "Messias" inte för att jag vet hur den låter. Har aldrig hört den, men bara som en provokation. På samma sätt som det var en provokation att sätta rubrik "Messias..." till ett av svarsalternativen. För att ingen, även den mest inbitna LTS-are, tror att det är den bästa förstärkaren som finns/funnits/kommer att finnas. Att vilja tro det är att vilja tvinga in LTS folket i ett hörn, man bör kanske istället fråga sig varför man vill det, vilket jag tycker är ett mycket mera intressant spörsmål.

En reflektion vid genomläsning av Flints inlägg: att inte kunna beskriva hur en förstärkare låter är för mig något positivt, under förutsättning att det inte går att nagla fast dess svagheter.
Dimitri

Dimitri! Exakt! Det var av precis dessa skäl som jag valde 'Messias bland förstärkarna'. Tråden är inte 'seriös' från början i mina ögon. Jag uppfattade den som ett skämtsamt inlägg, möjligen med vissa stänk av allvar. Att folk triggar på den, tror jag beror på allt snack omkring Nad 208, - vilket trådskaparen säkert är väl medveten om.

I sakfrågan ang 208 har detta avhandláts så många ggr nu, att jag inte kan skriva något längre utan att känna mig sorgligt upprepande. Upprepandet kommer sig av att samma frågor återkommer och svaren är naturligvis desamma, som alltid. Finns mängder av trådar att söka för de som inte har läst på faktiskt förut.

EDIT: Valde att understryka en mening i Dimitri's inlägg.

[Morello]

Jag ska skriva något sakligt, ehuru ointressant om 208:an. Schemat upptar icke mindre än sex A4-sidor

[Nattlorden]

Morello - ja tack!

[gromit]

Jasssååå, jag trodde alla använde sina system för att lyssna på musik. Vad har du din till....element eller .
Som det står i omröstningen så uppfattar jag alt. 1 som att det är det bästa som tillverkats avseende ljud.

Nu blandar du ihop sakerna igen. Precis som du så pratade jag om de som har en 208 och tycker den är messias bland förstärkare. Själv har jag ingen 208 och jag är inte särskilt intresserad av att köpa någon heller.

När jag hittat en förstärkare som jag tycker är "messias" så tror jag inte att jag kommer vara intresserad av att byta. Så är det med min CD-spelare så varför inte med förstärkaren?

Jo förresten, Pass Labs X-350 fungerar mycket bra som element!

/Gr.

[matså]

Jag skrev denna tråd för jag blev inspirerad av Ingvar Öhman för han sa (i Morellos tråd om 208, där han hade lagat en åt Lindroos/knoppen) att Nad 208 slår många förstärkare även som kostar 100 tkr, och gjorde jag på skoj en liten omröstning för att se om de flesta anser detta.

[Flint]

Aldrig någon som pratar om hur NAD208 låter. Bara att den klarar f/e-testet utan inverkan vilket jag anser vara helt ointressant. Det är mer intressant att höra någon berätta hur den uppfattas när den gör det den är tänkt att göra, nämligen återge musik under normala förhållanden.

Ja hur låter den egentligen??? Nu blir man väl kölhalad om man skulle påstå att NAD 208 "låter", men man kan ju försöka beskriva återgivningen litegrann .

Den första känslan jag fick efter en stunds lyssnande var "brutalt slutsteg". Oändliga effektresurser och dynamikutbrott som man nästan blev rädd av. Kan bero på att det faktiskt ligger till på detta sätt, kan även bero på att jag är van vid 10 triodwatt.

Vidare slås man av en återgivning som är väldigt torr och nykter, mjuk och subtil, arg och förbannad. Svårbeskrivlig är, som dimitri antyder, en klockren beskrivning av 208:an. Karaktären i det man hör styrs helt av musikvalet.

Klart står emellertid att denna konstruktion är något utöver det vanliga som alla borde försöka få lyssna på. Jag ställer gärna upp om någon är nyfiken. Som bekant finns det även fler "riddare" här på forumet som säkert gärna sprider budskapet vidare .

//Ekan

En bra beskrivning som säger betydligt mer än att den bara klarar f/e-testet.

Varför är den inre LTS-kretsen så rädda för att subjektivt beskriva hur något låter? Varför denna gräns vid rätt och fel? Saknar ni individuellt självförtroende och personlig integritet?

[Nattlorden]

Flint - det är nog en bieffekt av F/E-testandet. Har man "bevisat" (ja, jag vet att man inte har det tekniskt sett, tar mig bara språklig frihet här) att den inte påverkar signalen, så hur skall man då kunna påstå något subjektivt om det som skiljer från "ofärgad" (vilket är bästa omdömet något kan få) ?

[Maarten]

Flint!

Jag förstår vad du menar. Jag skulle mycket väl kunna göra det (tror jag), men.... ja, jag antar att det beror på att jag är tvehågsen angående subjektiva beskrivningar. Ofta har de missbrukats genom diverse fantasifulla (men ibland även målande och roande beskrivningar) där fokus övergår från musiken och dess intryck över till apparatens 'magiska' uttryck'. Själen i musiken placeras då i apparaten.... vilket jag tycker är lite snedvridet.

Jag skulle dock kunna tänka mig att vara HiFi-skribent, mest för mitt egna nöjes skull, för att vidlyftigt få svänga ut i de mest måleriska och kreativa beskrivningar man kan tänka sig. Kul skulle det vara!

[Flint]

markih
En ljudmässig karaktärsbeskrivning behöver inte vara navelskådande hippieflum.

Om NAD och tillfälligheter.
208:an får väl anses vara en tillfällighet och ett av två undantag. Det första var NAD 3020 som lät alla tiders och den andra då NAD 208 som tydligen många anser slå allt annat. Andra modeller både före och efter har tydligen inte nått upp till dessa. Alltså kan konstruktörerna inte ha haft någon fungerande metod eller ljudfilosofi i sitt arbete utan famlat i mörkret som de flesta andra. Om konceptet vore planerat och utarbetat skulle det gå att upprepa på varje ny förstärkarmodell. Kanske är det dags för en ny turförstärkare snart från NAD om man ser till tidsperspektivet.

[Nattlorden]

Flint - 208:an är ju inte konstruerad av NAD, så att den är udda i sammanhanget är inte så konstigt. ( 3020 vet jag inte historiken bakom. )

[Flint]

Flint - det är nog en bieffekt av F/E-testandet. Har man "bevisat" (ja, jag vet att man inte har det tekniskt sett, tar mig bara språklig frihet här) att den inte påverkar signalen, så hur skall man då kunna påstå något subjektivt om det som skiljer från "ofärgad" (vilket är bästa omdömet något kan få) ?

Enligt er som "tror" på idén ja men inte enligt mig. Jag vill i första hand trivas med maskineriet när jag använder det som det är tänkt nämligen att återge musik i hemmiljö med vanliga högtalare. Här har vi pudelns epicentrum. Teknisk teoretisk perfektion eller användarfunktion.

[Flint]

Flint - 208:an är ju inte konstruerad av NAD, så att den är udda i sammanhanget är inte så konstigt. ( 3020 vet jag inte historiken bakom. )

Då borde NAD be samma kille, såvida han lever och kan löda, att knåpa ihop något nytt åt dom.

[Martin]

Flint - det är nog en bieffekt av F/E-testandet. Har man "bevisat" (ja, jag vet att man inte har det tekniskt sett, tar mig bara språklig frihet här) att den inte påverkar signalen, så hur skall man då kunna påstå något subjektivt om det som skiljer från "ofärgad" (vilket är bästa omdömet något kan få) ?

Enligt er som "tror" på idén ja men inte enligt mig. Jag vill i första hand trivas med maskineriet när jag använder det som det är tänkt nämligen att återge musik i hemmiljö med vanliga högtalare. Här har vi pudelns epicentrum. Teknisk teoretisk perfektion eller användarfunktion.

Flint, finns det överhuvudtaget något som pekar på att det ena på något sätt hindrar det andra, eller kan det tom vara så att det har ett klart samband?

[Flint]

Martin
Klart att det kan finnas ett samband. Det är jag medveten om. Jag kanske skulle torska som f*n på en 208:a om jag testade den men jag tar inte färgkonceptet för givet som vissa gör. Jag avgör med hörseln och inte med perfekta mätvärden och inte heller med plånboken.

[Martin]

Flint:
Skillnaden mellan dig och mig kanske inte är så stor egentligen.

Men vad betyder det att "Jag avgör med hörseln" egentligen? Om man funderar på det. Detta är ett mantra som många verkar motivera sina val med väldigt ofta. "Jag avgör med hörseln." Är det inte precis det LTS gör när de testar sina förstärkare? Först lyssnar de på förstärkarna mha F/E metoden, sedan blindtestar de och alltså avgör med hörseln (hur bra de hör hur förstärkarna låter). Jag tycker att detta är ett lite tydligare avgörande än att bara säga att man gör det.

Jag kan säga ärligt att jag inte avgör endast med min hörsel. Det är så många andra faktorer att tänka på och krav att uppfylla vid förstärkarköp så min hörselförmåga är nog bara en liten del i hela soppan av subjektiv bedömning.

[Flint]

Martin
För mig innebär "att lyssna med hörseln" att jag trivs med lyssningen. Det är musiken i sig som jag vill åt. Vissa ljuddetaljer är inte så viktigt. Långlyssningsegenskaperna är viktiga. Där går många transistorförstärkare bort.

[Johan_Lindroos]

Flint - det är nog en bieffekt av F/E-testandet. Har man "bevisat" (ja, jag vet att man inte har det tekniskt sett, tar mig bara språklig frihet här) att den inte påverkar signalen, så hur skall man då kunna påstå något subjektivt om det som skiljer från "ofärgad" (vilket är bästa omdömet något kan få) ?

Enligt er som "tror" på idén ja men inte enligt mig. Jag vill i första hand trivas med maskineriet när jag använder det som det är tänkt nämligen att återge musik i hemmiljö med vanliga högtalare. Här har vi pudelns epicentrum. Teknisk teoretisk perfektion eller användarfunktion.

Användarfunktionen på en 208:a är helt perfekt; finns bara en avochpå-knapp!

[Flint]

Johan_Lindroos
Påverkar "avochpå-knappen" graden av färgning eller är den transparent?

[Johan_Lindroos]

Ja den är grön.

[Flint]

Har du f/e-testat andra färger?

[Nattlorden]

Då borde NAD be samma kille, såvida han lever och kan löda, att knåpa ihop något nytt åt dom.

Det var nog pga att det senare var tveksamt på vissa ex som de lade av, skulle jag tro.

[Flint]

Då borde NAD be samma kille, såvida han lever och kan löda, att knåpa ihop något nytt åt dom.

Det var nog pga att det senare var tveksamt på vissa ex som de lade av, skulle jag tro.

Det tyder jag som att NAD208 inte har tillräckligt hög driftsäkerhet. På svenska, rasar när man börjar använda den.

[Johan_Lindroos]

Har du f/e-testat andra färger?

Det är extremt svårt att få till bra statistisk signifikans att F/E-testa andra färger. Jag har helt enkelt misslyckats. Jag vet inte helt säkert, jag bara gissar med 95% konfidens att det beror på att jag har gröna linser som filtrerar bort alla andra färger.

[Johan_Lindroos]

Då borde NAD be samma kille, såvida han lever och kan löda, att knåpa ihop något nytt åt dom.

Det var nog pga att det senare var tveksamt på vissa ex som de lade av, skulle jag tro.

Det tyder jag som att NAD208 inte har tillräckligt hög driftsäkerhet. På svenska, rasar när man börjar använda den.

Håller med. Jag har råkat ut för tre olika fel på olika 208:or (totalhaveri i utgångssteget efter 20 min på en helt ny (fixades på garanirep.), brum p.g.a. kallödningar, och kortslutning av trafolindning till chassiet vilket gjorde att lgenhetesn propp gick). De har emellertid alltid gått att lagas till felfritt skick. Därför har jag nu en extra i reserv som "braåha".

[Nattlorden]

Flint - de ex:en som var predestinerade att rasa har nog redan gjort det, det är nog mest icke-måndagsexemplarens som finns kvar. De som överlevt 10 års drift kan nog betraktas som bra.

Å andra sidan tycker jag de flesta prylar har tveksam kvalité.

Låt se på problem i min egen hifi-historik:
NAD3100 - oxiderande reläer
Sunfire - explosion i konding i spänningsmatningen och notorisk proppätare
Holfi Power-8 - oxiderade reläer, men Holfi hade noterat och bytt typ så de bytte free.of.charge. Trafobrum i hemlåne-exet.
Sugden A25B- glapp i knappar
H/K DVD-10 - lässvårigheter CD och problem innan den nått menyerna på vissa DVDer
H/K AVI100 - fjärren lade av

[Flint]

Har du f/e-testat andra färger?

Det är extremt svårt att få till bra statistisk signifikans att F/E-testa andra färger. Jag har helt enkelt misslyckats. Jag vet inte helt säkert, jag bara gissar med 95% konfidens att det beror på att jag har gröna linser som filtrerar bort alla andra färger.

Jag köper det.

På tal om driftskvalitet.
Du som åtminstone tidigare spelade så tapeterna släppte. Hur många 208:or har du fått att explodera och skjuta upp genom taket i ett moln av pulveriserad kisel?

(Såg att du förekom mig med att svara innan jag ställt frågan. Bra initiativ där. )

[Flint]

Flint - de ex:en som var predestinerade att rasa har nog redan gjort det, det är nog mest icke-måndagsexemplarens som finns kvar. De som överlevt 10 års drift kan nog betraktas som bra.

Å andra sidan tycker jag de flesta prylar har tveksam kvalité.

Låt se på problem i min egen hifi-historik:
NAD3100 - oxiderande reläer
Sunfire - explosion i konding i spänningsmatningen och notorisk proppätare
Holfi Power-8 - oxiderade reläer, men Holfi hade noterat och bytt typ så de bytte free.of.charge. Trafobrum i hemlåne-exet.
Sugden A25B- glapp i knappar
H/K DVD-10 - lässvårigheter CD och problem innan den nått menyerna på vissa DVDer
H/K AVI100 - fjärren lade av

Instämmer. Alla serier har sina speciella egenskaper men när det gäller stora förstärkare brukar reparationerna också bli ganska omfattande. Jag har själv sotat ur (kvaddat) en mindre turboladdad NAD så att det påminde om första advent.

[Blue]

Flint: "Om NAD och tillfälligheter.
208:an får väl anses vara en tillfällighet och ett av två undantag. Det första var NAD 3020 som lät alla tiders och den andra då NAD 208 som tydligen många anser slå allt annat. Andra modeller både före och efter har tydligen inte nått upp till dessa."

Nja. Observera att det, i alla fall vad jag vet, bara är i Sverige som 208an har fått en kultstatus, vilket naturligtvis till stor del beror på att LTS har hajpat den. 208an lyser, till skillnad från 3020, med sin frånvaro i t.ex. Stereophiles "Hot 100" och finns inte heller med i de engelska tidningarnas "bästa genom tiderna-listor".

Åtminstone vad jag vet?

[Flint]

Flint: "Om NAD och tillfälligheter.
208:an får väl anses vara en tillfällighet och ett av två undantag. Det första var NAD 3020 som lät alla tiders och den andra då NAD 208 som tydligen många anser slå allt annat. Andra modeller både före och efter har tydligen inte nått upp till dessa."

Nja. Observera att det, i alla fall vad jag vet, bara är i Sverige som 208an har fått en kultstatus, vilket naturligtvis till stor del beror på att LTS har hajpat den. 208an lyser, till skillnad från 3020, med sin frånvaro i t.ex. Stereophiles "Hot 100" och finns inte heller med i de engelska tidningarnas "bästa genom tiderna-listor".

Åtminstone vad jag vet?

Det tycker jag minskar trovärdigheten en del. Om den låter kanon borde fler länder ha upptäckt det.

[Nattlorden]

Flint - det tror jag enbart beror på att den inte har några direkta aha-upplevelse-sidor eftersom den gör allt lika bra, så inget sticker ut som man kan direkt säga wow! om. Det är lättare att bli bländad av utrustning som gör en eller ett par grejor kanon... men på längre sikt är det resten man fattas...

[Flint]

Flint - det tror jag enbart beror på att den inte har några direkta aha-upplevelse-sidor eftersom den gör allt lika bra, så inget sticker ut som man kan direkt säga wow! om. Det är lättare att bli bländad av utrustning som gör en eller ett par grejor kanon... men på längre sikt är det resten man fattas...

Det argumentet köper jag. Så tycker jag att det är även med högtalare. En bra låda imponerar inte på en gång men vinner i längden. Den egenskap man först fastnar för är troligen också den man först tröttnar på. Imponatorverkan. En bra egenskap på mässor vilket jag förmodar att alla "Sladdar" är medveten om.

[JonasNilsson]

Tyvärr tycker jag inte att den vinner i längden heller.......
Spelade ingen roll hur många timmar jag lyssnade på den, det var bara tråkigt. Det är kanske det som är transparent

[Flint]

JonasNilsson
Det argumentet är suveränt. Äntligen en person som har provat och uttrycker sin subjektiva uppfattning. Det kunde lika väl ha varit positivt och ändå varit suveränt men det viktiga är att det representerar en reaktion på normalt användande vilket i min tankevärld är det enda trovärdiga.

[dimitri]

Flint skrev:

Äntligen en person som har provat och uttrycker sin subjektiva uppfattning

Har någon här uttryckt annat än sin subjektiva uppfattning? Eller menar du att folk uttrycker sin objektiva uppfattning?
Dimitri

[Flint]

dimitri
Jag tycker att många som uttalar sig positivt om NAD208 uttalar en dogmatisk gruppattityd. Inkl. dig själv. Grupptryck, likriktning, idoldyrkan, dogmer. Några ord som poppar upp. Jag vet inte varför. Ta inte åt dig Dimitrovitj. Här har du rätt till din "fria" uppfattning. Det är ett fritt land det här. Acceptera därför andras rätt till samma favör.

[dimitri]

Det var ett intressant svar. Äntligen.
"Inkl dig själv": Jag har ju inte hört förstärkaren! Liksom du själv, väl, eller? Så vari ligger det dogmatiska?
Jo, jag accepterar, eller bejakar, andras rätt till en åsikt. Men inte rätten till att framhäva sig själv, på andras bekostnad.
Dimitri

PS: "Dimitrovitj"? , var har du fått det ifrån, Flintskalle?

[Flint]

Dimitrovitj.
Flintskalle går bra. Det är dessutom nästan sant.
I sakfrågan. Jag reflekterar och återger den bild av dig själv som du själv frammanar i dina inlägg. Om du inte är anhängare av LTS så behöver du kanske inte heller försvara deras dogmer. Ganska enkel logik. Eller kör du med många bottnar?

[Bill50x]

Flint skrev:

Äntligen en person som har provat och uttrycker sin subjektiva uppfattning

Har någon här uttryckt annat än sin subjektiva uppfattning? Eller menar du att folk uttrycker sin objektiva uppfattning?
Dimitri

Det är egentligen en annan diskussion, men vad är objektivt och vad är subjektivt? För mig brukar subjektivt vara baserat på tyckande medan objektivt är baserat på fakta. Det låter ju enkelt.

Men tänker man ett varv till kan valet av objektiva fakta vara subjektivt i sig Jag menar, jag kan ju beskriva mig själv i form av längd, vikt, ålder, hårfärg osv. Men beroende på vem jag pratar med så kan jag utlämna vissa fakta. För en ung dam kanske jag inte vill berätta min ålder, men väl längden Det kan ju till och med vara så att jag inte har, eller har möjlighet att ta fram, de fakta som skulle göra att damen tycker jag har presenterat mig objektivt....

Men objektiva fakta kan ju faktiskt vara "hur det låter". I objektiviteten ligger väl snarast HUR man kommit fram till hur det låter och att det är repeterbara fakta.

Jag håller med Flint här, det är under en längre användning som man kommer närmare uppfattningen om ljudkvalítet. Ska jag justera diskantkorrigeringen i en bandspelare, då funkar det bättre med snabba växlingar mellan in- och utsignal. Men ska jag avgöra den musikaliska kvalitén på en förstärkare eller högtalare, då är det en långvarig lyssning som gäller. Men det är ingen metodik som fungerar med en pressläggning i antågande....

/ B

[dimitri]

Flint
Jag försvarar ingens dogmer. Jag försöker slå hål på dina dogmer!
Har du lyssnat på 208-an?

Nej, det har inte jag heller.
Dimitri

[Flint]

dimitri
Min enda dogm är att jag inte accepterar dogmer över huvud taget. Jag respekterar däremot andras upplevelsebaserade uppfattningar hur olika mina egna de än må vara. Problemet för dig tror jag verkar vara att jag anser transparensbegreppet som en idiotisk dogm. Inget annat än kejsarens nya kläder eller letandet efter regnbågens början. Trohet mot originalet som inte finns i verkligheten utan bara är fiktivt. Du verkar vara anhängare av begreppet.

[Naqref]

Min enda dogm är att jag inte accepterar dogmer över huvud taget.

En klassisk självmotsägelse som antyder (för mig i a f) att Flint vill säga något mer...

[dimitri]

Flint:
En enda undran:
Har du lyssnat på 208-an?

[Style]

en dogm är nåt att hålla sig i när det blåser kallt.

mer dogmatism!

[Flint]

dimitri
Läs tråden ordentligt.

[dimitri]

Flint:
jag skulle respektera dina egna åsikter om NAD 208
Som det är nu så är de bara snömos.
Tyvärr.

[Flint]

Min enda dogm är att jag inte accepterar dogmer över huvud taget.

En klassisk självmotsägelse som antyder (för mig i a f) att Flint vill säga något mer...

Vad menar du i klartext?
Jag har inget som jag kommer på så här rätt upp och ner men om jag spånar ut det så tror jag att snack om dogmer och meningsskiljakligheter kan vara inspirerande och leda till utveckling. Det man tyckar vara "Idiotiska uppfattningar" har nog lett till mer nytänkande än vad ryggdunkningar har gjort. Jag anser att diskussioner som den här är mycket inspirerande och dagen efter kan man skörda resultaten i form av nya idéer.

[Bill50x]

Flint & Dimitri - kliv ur sandlådan. Jag får inte plats där när ni vevar på såhär

/ B

[Flint]

dimitri
Snömos. Kan jag bli tydligare?

Läs tråden så får du reda på om jag har lyssnat på NAD208.
Dessutom har jag berättat det för dig en gång tidigare.
Var befinner sig snömoset just nu?

[Flint]

Flint & Dimitri - kliv ur sandlådan. Jag får inte plats där när ni vevar på såhär

/ B

Stör inte! Vi är mitt i ett snömoskrig.

[Flint]

Bill50x
OK. Nu kan du störa. Snömoskriget verkar vara över.
Var det något du ville...

[JonasNilsson]

Ni är för roliga.
Förstår inte hur ni kunde få till en sådan diskussion utav detta inlägg

Tyvärr tycker jag inte att den vinner i längden heller.......
Spelade ingen roll hur många timmar jag lyssnade på den, det var bara tråkigt. Det är kanske det som är transparent

[Slartibartfast]

Oj.. här får man ju kravla sig fram till skytteställningarna!

Jag har faktiskt hrt 208:an.. men kan inte säga att den var WOW eller om det var något annat i den anläggningen som var WOW! Dock så hörde jag anläggningen ett år senare, identisk istort sett.. signalkällan hade förändrats bara.. Och fortfarande (även ifall jag nu har identiska högtalare) kände jag WOW!

"NAD 208 (finns inte längre)
Klarar att, utan hörbara fel, återge musik vid effektuttag upp till 250W. Klarar att, med små hörbara fel, återge musik vid effektuttag upp till 600W."

Alltså.. en fråga, är inte detta kvintessensen i det hela? LTS ansåg att det inte lades till något, hörbart, med detta steg. Detta gentemot deras tidigare standarder och normer. Är inte det bra? Jag vet inte, men de har ju inte sagt något om att detta är VÄRLDENS BÄSTA STEG eller dylikt. De har även lagt det under rubriken 'rekomenderat'. Jag skulle kunna skaffa ihop en rekomenderat tråd också, men precis som LTS, skulle jag inte skriva 'bästa köp genom alla tider; bak, fram och ner". För det kanske inte är det?
Det finns ju även andra slutsteg under rekomenderat, som alltså är lika goda kålsupare dom med? Varför kan man då inte säga att dessa låter "mer eller mindre lika"? Kan man det? (Jag har inte hört båda, framförallt inte i ett direkt test, om någon vill vara vänlig och bjuda in mig på en dylik så var min gäst...)

Alltså, det jag vill komma fram till försvan i allt ordbajsande, men det är säkert någon som ansåg att det var läsvärt.

Men jag avslutar som jag började:

Skönt steg, jag skulle gärna ha ett... fast jag vet inte om det går före mitt "eazy sleezy steg" bara.... svårt att välja om man känner för rör såhär i vinterkanten eller om man ska vara korrekt. Vad tycker ni?

Mvh Jocke

[Flint]

JonasNilsson
Du har väl hört talas om ömma tår som är en omskrivning för "ett känsligt ämne". Vi befinner oss just nu i salen för den heliga NAD208:ans dyrkande och bevarande. Även kallat Faktiskt.se. Därför må vi icke häda eller ifrågasätta. Sådana är reglerna om än outtalade. Nu hör det till saken att jag är agnostiker och säger precis det som faller mig in. Dessutom föraktar jag auktoriteter oavsett om dom snurrar högt.snören eller mäter promillen dist men jag gillar att snacka musik och hifi. Då kan det bli så här.

[Naqref]

Jag anser att diskussioner som den här är mycket inspirerande och dagen efter kan man skörda resultaten i form av nya idéer.

Håller med och då kan det vara bra att slänga in något liknande det du skrev om dogmer för att få fart på diskussionen. Det gillar vi/jag!

[Nattlorden]

Okej, subjektiv uppfattning var det.

Jag tycker att 208:an är en återgivare som står på en bergfast grund, kraftfullt och väl förankrat. Potent återgivning vilket självklart märks mest i basregistret, än mer så monokopplat. Ingen andnöd i långa sekvenser bas/trummor, så man plötsligt inser hur mycket man tidigare aldrig fått höra därför att den dynamiska kapaciteten i det mesta annat inte orkar med. Återgivningen är lugn och sansad, aldrig hetsig. Ren, välupplöst tydlig. Karaktären på ljudet beroende på insignal, så utvärdering av försteg och cd-spelare blir mycket enklare. Definitivt inget "klassiskt NAD-ljud" när den. (Testade S200 nån vecka innan jag hittade min första 208:a och den var inte i närheten av upplösningen/renheten/tredimensionaliteten hos 208)

Referenser till Nattlordens slutstegssmak annars: Mark Levinson, GamuT, Pass Labs, AudioNet

[Birger]

NAD 208

Nää jag tycker att den är för luddig i ljudet.
Typisk NAD-medelmåtta. Då är tom en Krell bättre

[Nattlorden]

Luddig?? Byt kringutrustning!

[JonasNilsson]

Ja, den låter inte som dom andra NAD´arna. Det är helt klart.
Hmm, inte luddigt heller.........
Den är lite som färgen, grå, trist, tråkig
Tyvärr blir jag inte mer engagerad oavsett vad jag har kopplade till den i signalvägen. Inte över tid heller. Fick aldrig känslan "vad kul det ska bli att spela musik". Grymt svårt att beskriva utan att bli flummig Känslokall, sval, trist, livlös Ja ja, ni vet vad jag menar Det är väl inte min cup of tea helt enkelt.

[Maarten]

Flint, din reaktionär : Det viktiga är väl att stå kvar i opposition? Då håller man åtminstone fast vid något.... trots att man byter ståndpunkt från ett ögonblick till ett annat...

Anti-auktoritet är vad diskussionerna ang 208 just nu verkar handla om, egentligen. Det verkar vara den bakomliggande drivkraften som smyger sig in i debatterna. Då kommer ju naturligtvis de som annamat återgivningsfilosofin och resulterande testmetoder att te sig som lättledda får i den anti-auktoritäres ögon, vilket har varit ett stående argument i debatter. Ett rent psykologiskt fenomen, som har att göra med så mycket om huruvida 208'an är en bra återgivare eller ej. (Detta med bra återgivning och logiska konsekvenser har ju ältats många ggr).

Det ironiska är att den anti-auktoritära hållningen i själva verket är en starkt auktoritärstroende hållning, vilken har vänts till dess motsats. Liksom motsatsen: Tror man inte på auktoriteter, finns det inget att reagera mot.
Ett annat sätt att mötas och diskutera, är att beakta sakfrågorna,vilka inte relaterar till auktoriteter eller trosatser, utan till varje människas kunskap, försåelse och förnuft.

Credit till dig ändå, Flint, som till och från har försökt se frågorna ur flera synvinklar.

[Mr_Ekan]

Om LTS, faktiskt och världen i övrigt skulle vända 208:an ryggen - visst skull du då (Flint) missionera ut 208:ans förträfflighet?! Kärring mot strömmen...

Se nu ist till att få lyssna på en 208. Även röridioter som jag (och du?) smälter av den.

Ekan

[JonasNilsson]

Nu har jag också en rörhäck Det hade jag dock inte under 208´ans era. Då jämförde jag "bara" transistor mot transistor

[Blue]

Återigen: Det är uppenbart att 208ans kulstatus i "hifikretsar" i Sverige beror på dess rekommendation från LTS! Som sagt, den är inte i närheten av någon liknande status i andra länder. Jämför med 3020 som blev en sådan succé att man fortsatte att göra nya versioner av den i tio år till (och på sätt och vis fortfarande med 320BEE). 208an hade en konstruktion som man lämnade i och med nästföljande modellserie. (Jag kan inte svara på exakt varför man gjorde det, men hade NAD verkligen varit nöjda med detta steg, och känt att det fanns en stor efterfrågan, så hade dom väl jobbat vidare på den?).

Att ge LTS en sådan auktoritet som många uppenbarligen gör är för mig obegripligt. Dom ägnar sig främst åt att mäta ljud. Jag vill ägna mig åt att lyssna på musik. De två "starka argument" som dom framhåller med 208an tycker jag man ska ta med en nypa salt. 1) De stora effektresurserna är onödiga för de flesta i de flesta sammanhang. 2) "Neutraliteten" då... massor av andra förstärkare kan sägas ha egenskapen att dom inte "färgar" ljudet hörbart. Däremot har ALLA förstärkare i någon mån någon form av karaktär, det behöver inte handla om ljus/mörk "färgning" utan t.ex. om känsla av dynamik, spelglädje, värme, tunnhet, spretighet, grötighet, vasshet, rundhet, naturlighet, livekänsla, digitalkänsla, analogkänsla osv osv. Alltsammans "subjektiva" bedömingar som kan skilja mellan olika lyssnare men som likväl finns där och som måste tas på allvar.

Jag har själv bara hört 208an i begränsad omfattning och för länge sedan och kan bara säga att då och med den kringutrustningen lät den trist i mina öron. Att det finns folk som tycker den är bra är väl kul. Vad som däremot är trist, som vanligt, är dom som mer eller mindre tydligt hänvisar till LTS mätningar och låter antyda att man inte "får" tycka att den är något annat än sagolik av den enkla anledningen att den har så fina mätningar.

Länge leve subjektivismen!

[Maarten]

Blue!

Du har fått det mesta om bakfoten, tyvärr. Eller så har du skrivit på ett sådant sätt att jag tolkar dig fel? Den uppfattning du redovisar stämmer bara med en schabloniserad bild som inte har så mycket med verkligheten att göra, enligt det jag har uppfattat . Sorry att jag fattar mig kort. Fråga om du vill.

Mvh

[Blue]

Jadu, markih. Säger du att jag "fått allt om bakfoten" kanske det inte är för mycket begärt att du "förklarar" vad det är jag fått om bakfoten?

[Nattlorden]

Blue -

0) 208an konstruerades & byggdes inte av NAD, vi vet inte av vilka skäl som produktionen lades ned. Finns många möjligheter som inte har med ljudkvalitén att göra.

1) Håller inte med. De flesta vet bara inte hur mycket de saknar effekten.

2) Samtligt du radar upp under 2 är färgningar. Tänk om!

3) Det var kringutrustningen du inte gillade då alltså. Lyssna igen med bättre sådan!

[Maarten]

OK, Blue! Det är inte min mening att verka otrevlig, vill bara skriva kort: I tillägg till vad Nattlorden skrev ovan, så mäter inte LTS, de lyssningstestar. Att denna myt fortfarande sprids förvånar mig. Målsättning, lyssningsförfaranden etc finns beskrivet i FAQ på LTS hemsida. Istället för att jag lusar ner faktsikt.se med mer LTS snack, så tipsar jag att läsa på den hemsidan. Det finns en hel del matnyttigt som förklarar ganska mycket och ger svar på (dina) frågor där.

Mvh Mårten

[Blue]

Nattlorden:
0) 208an konstruerades & byggdes inte av NAD, vi vet inte av vilka skäl som produktionen lades ned. Finns många möjligheter som inte har med ljudkvalitén att göra.

1) Håller inte med. De flesta vet bara inte hur mycket de saknar effekten.

2) Samtligt du radar upp under 2 är färgningar. Tänk om!

3) Det var kringutrustningen du inte gillade då alltså. Lyssna igen med bättre sådan!

---

Okej...

0) Det vet jag, däremot såldes/marknadsfördes den ju av NAD och låg efterfrågan kan ha varit en anledning. En annan anledning kan ha varit att många lämnades in för reparation kan ha varit en annan. Håller med om att det inte behöver ha med ljudkvalién att göra och för övrigt är ljudkvalitet huvudsakligen ett subjektivt begrepp.

1) Å andra sidan: Många föredrar en "klen" rörstärkare i sitt system trots att dom även har testat med monster till transistorsteg...

2) Man kan kalla sådana egenskaper färgningar om man vill. Men isåfall finns det "färgningar" hos ALLA förstärkare, även hos 208an.

3) Nja... har hört B&W:s 800-serie med betydligt dyrare Classé-elektronik också och då lät högtalarna också betydligt bättre i mitt tycke.

[Nattlorden]

1) Subjektivitet kontra objektivitet. Folk får lov att tycka om något som de facto är objektivt sämre. Och?

2) Säkerligen... MEN 208:ans färgning är väldigt liten & begränsad jämfört med det allra mesta och i det normala arbetsområdet. Det är ju det som är vitsen!

3) Syftade på det som satt före 208:an, inte efter. Skit in - skit ut, som bekant.

Sen får du lov att tycka bättre om de färgningar som Classé har, men det gör inte 208:an sämre ur ett mindre subjektivt perspektiv. Det gäller att kunna skilja på vad som är bra och vad som man tycker om - ifall de två inte sammanfaller. Att kunna säga "ja, jag inser att andra tycker detta är bra, men det passar inte min smak, så jag avstår." ( Som min relation till Highland Park, förresten. )

[Blue]

markih: Lugnt, jag vill inte heller framstå som otrevlig. I själva verket är jag nog en rätt mysig typ.

Jodå, jag har studerat LTS-hemsida vid flera tillfällen. En del är vettigt och intressant. Annat är lite sisådär. Det handlar nog lite om vilken "skola" man tillhör. Som subjektivist tycker jag ju att begrepp som "korrekt återgivning" och "neutral karaktär" är ganska meningslösa. Dels för att dom i princip är ogenomförbara i praktiken, dels för att jag mer är intresserad av att det enligt min egen uppfattning ska låta bra, än att mitt system ska påvisa "neutralitet" i tester.

Sedan tycker jag det är ganska lustigt med deras lilla fåtal produktrekommendationer. Någon Pioneer-dvd för ett par tusenlappar och Linn CD 12 för 150 lök har väl båda mänts som "korrekta återgivare"? Jag tror tyvärr att LTS med sin auktoritet bland hifitokarna får folk att skaffa sig mycket märkliga uppfattningar om begreppet "neutralitet" som ett självändamål, och dessutom om förhållandet pris/kvalitet som man indirekt kraftigt ifrågasätter.

[Blue]

Nattlorden:

1) "Objektivt sämre". Finns det något sådant överhuvudtaget? Enligt mätningar då? Men vad spelar det för roll om det som är "objektivt sämre" i lyssnarens öron låter bättre? Jag kan fortfarande inte fatta hur man kan låta något gå före ens egna, subjektiva uppfattningar om hur man vill att det ska låta. För mig är det obegripligt, I'm sorry.

2) Jo, i alla fall enligt LTS mätningar. Själv skulle jag dock inte ta det som en garanti för att jag skulle gilla produkten. Jag har lyssnat på produkter som mätnissarna skulle döma ut som "färgande", däribland flera vinylspelare, rörstärkare och hornhögtalare, men som jag älskat. Jag har också lyssnat på produkter som anses vara "neutrala", men som jag inte har gillat. B&W 603 är ett exempel på en högtalare som väl anses som "neutral för sin prisklass", men som jag tycker låter öken i jämförelse med mycket annat för samma pengar.

3) Mycket möjligt. Källan var någon av de bättre Denon cd-spelarna som stod till buds på den tiden och något av de bättre NAD-förstegen. Paradoxalt nog är väl just de gamla Denon-spelarna hyllade av LTS? Däremot inte NAD-förstegen va? Och eftersom dom inte finns med på LTS-shortlisten är det förmodligen där som vi hittar en kolossal "färgning"... vilket i sin tur gjorde att vi som lyssnade då inte gick igång på helheten och tyckte det lät mycket bättre med en integrerad Denon-stärkare. Mycket möjligt, det kan jag ge dig.

[i]

Har provlyssnat 208:an för många år sedan, (innan den hade testats av LTS, tror jag).

Hade före det köpt en HK6650R som av HiF&Musik kallats för "Mini-Krell". Var missnöjd med den då den lät "bumlig" och "luddig" tyckte jag. (Hade iofs betydligt sämre anläggning innan ändå.) Har kvar den som datorförstärkare...

Tog sedan hem och provlyssnade 208:an jämsides med Acurus A250. De var mycket lika tyckte jag (använde förstegsdelen i HK:n och Jamo Concert 7 som högtalare (har kvar dem också f ö).
Men Acurus:en "vann" till slut, då jag tyckte den var (mycket) lite mindre "bumlig"/hade bättre detaljskärpa.

(OT: förstegsdelen i HK:n verkar ha betydligt bättre ljudkvalitét än slutstegsdelen, kan det finnas möjlighet att "trimma" slutsteget till bättre ljud ?)

[Martin]

Förhållandet pris/kvalitet trodde jag var allmänt känt att det inte stämmer så bra. Det är ju knappast kvalitet som styr prissättningen på en produkt. Det vet varenda företagsekonom att det inte är så enkelt. Det beror mest av vad folk vill betala. Det går bra att sälja 2 ton skrot för 1miljon. Att sälja en mycket bra lyxbil alldeles för billigt (säg 90 tusen) är svårare, kanske tom omöjligt. Statusen är ju i princip 0.

Jag tycker att fallet Nad 208 visar precis hur det funkar. Den kan ju bara inte vara så bra att den är hörbart ofärgande, det ser man ju på priset och på den gråa tråkiga färgen, eller hur var det?

[Nattlorden]

1) Varför enbart via mätningar? Finns andra hårda sanningar. T.ex. när ett steg klipper.

Ta en bra kabel. Stoppa dit lite komponenter som gör den sämre. Jag lovar att du kommer att hitta individer som tycker bättre om den. Den objektiva sanningen är ju fortfarande att den är bättre innan.

2) Som sagt, du får lov att subjektivt inte tycka om neutral återgivning. Men hävda bara inte att den neutrala återgivningen är tekniskt sämre! Det blir inte tekniskt sämre för att du inte tycker om det på det viset.

3) Tack!

Lyssnade på min NAD 3100 både som rent försteg och som rent slutsteg. I alla fall på den modellen var det försteget som hade mest otyg för sig.

[Martin]

Jo, i alla fall enligt LTS mätningar.

Blue: LTS bedömer ljudkvaliten genom att lyssna på apparaterna mha Före/Efter-test. Ska det vara så svårt att förstå? Du har ju själv läst hemsidan säger du och markih skrev det nyss. Vill du inte förstå vad det handlar om eller?

[Ranefjord]

Lyssnade på min NAD 3100 både som rent försteg och som rent slutsteg. I alla fall på den modellen var det försteget som hade mest otyg för sig.

Instämmer helhjärtat. Har oxo haft 3100. Försteget lät inge vidare till mina Audiopro a4.14z. Föredrog Denon CD'ns inbyggda.

[Blue]

Nattlorden:

1) Att mindre rörsteg klipper vid toppar på hög volym behöver inte vara ett problem. Det beror på omsändigheterna. Lättdrivna högtalare, "icke dynamiskt inspelad musik", litet rum och att man helt enkelt inte känner något behov att att spela jättehögt kan göra att man prioriterar rörförstärkaren ändå.

2) Jag säger inte att jag aldrig tycker om "neutral återgivning". Jag säger bara att det i "hifi-världen" i princip inte existerar något som kan kallas så. Sedan hävdar jag definitivt inte att "neutral återgivning" skulle vara tekniskt sämre (var fick du det från?). Bland de produkter och system som jag gillat att lyssna på finns såväl "färgande" som mer "neutrala" varianter.

[Nattlorden]

1) Lättdrivna högtalare är ett undantag i branschen så att i generella resonemang går de bort. De flesta som sitter med små förstärkare har inte sådana.

2) Det är väl ungefär det LTS konstaterat också. I princip finns alltså inte 208:an och det övriga på rekommendationslistan.

Skönt att få uppklarat att du accepterar att neutralitet är det tekniskt optimala. (Men inte alltid ditt subjektiva val)

[Blue]

Martin: "Förhållandet pris/kvalitet trodde jag var allmänt känt att det inte stämmer så bra. Det är ju knappast kvalitet som styr prissättningen på en produkt. Det vet varenda företagsekonom att det inte är så enkelt. Det beror mest av vad folk vill betala."

Hej Martin, jo jag är själv företagsekonom så jag behöver nog ingen uppläxning på det området. Kvalitet är EN av parmetrarna som normalt påverkar prissättningen. I övrigt är du ganska så rätt på det.

Jag säger som så att oftast innebär högre pris också högre kvalitet i någon mån, men det finns givtvis många undantag och det handlar knappast om något linjärt samband. Givet t.ex. en cd.spelare för 100 kkr och en för 10 kkr från samma tillverkare - det blir svårt att säga att den förra är "10 gånger bättre" än den senare, och man kommer knappast komma fram till en 10-dubblad kvalitet i några tester. Det handlar mer om den upplevda kvalitetsskillnaden, och här kommer vi tillbaka till kärnan... den SUBJEKTIVA bedömningen.

[JonasNilsson]

Alltid lika roligt att höra folk säga att, om inte NAD 208 låter bra så är det kringutrustningens fel Jag har lyssnat på 208´an ihop med det mesta från Snell och B&W i högtalarväg + en skräll dus andra högtalare. En uppsjö med olika CD-spelare, som den legendariska DCD-625 DCD-2560, DCD-3560 mm. Försteg, en hel del olika bla Aragon 18k och 24k mm. Grejen är att det var fortfarande lika tråkigt. Fick aldrig känslan "gud vad jag längtar efter att spela musik". Som sagt, inte min kopp av te.

[Nattlorden]

Men Jonas, det är inte 208:an som inte låter bra. Det är du som inte tycker om bra återgivning. Skaffa något lagom färgande (=dåligt) istället och njut. Du har vant dig för mycket vid vissa former av dist för att kunna lära om till en ren återgivning.

*blink, blink, nudge, nudge*

[hifirocker]

En icke hörbart färgande apparat släpper ju snarare igenom övriga delar av anläggningens ljud utan att själv påverka vilket gör att det troligtvis är i övriga delar som "felen" finns.
Jag har hört (eller inte hört... ) NAD 208 i en minst sagt högklassig anläggning och jag upplevde aldrig ljudet som trist eller oengagerande, snarare tvärtom!

[NNord]

http://www.lts.a.se/ovrigt/LTSforum.html

[Morello]

Blue,

Om du läser lite i Molt kan du se att det mäts ganska lite.
Vill man ha mer mätningar får man vända sig till Sterophile.

[Birger]

Den låter luddigt.

Ungefär som om man drar ner en tjock mössa över öronen. Luddig.
NAD brukar låta så. Luddigt. Nån skrev att dom låter som dom ser ut. Småtråkigt. Det tycker jag är rätt. Småtråkigt och luddigt.
Jag skulle till och med hellre köpa Advantage.

[MichaelG]

Men Jonas, det är inte 208:an som inte låter bra. Det är du som inte tycker om bra återgivning.

Funderar litet på begreppet "bra". Ordet bra betyder ungefär "riktigt och tillfredsställande" vilket innebär att det kan innehålla såväl objektiva värden, som subjektiva värderingar.

I dagligt tal är det svårt att använda "bra" för något som enbart är objektivt annat än om man kommit överens om detta.

Ta exemplet: "Vi följde regelboken och gjorde allt rätt." Är detta bra? Tja det beror faktiskt på... Om vi på förhand definierat målet till just detta, så kan man ju svara "BRA" på ovanstående.

Men om målet med regelboken var att resultatet skulle bli bra och om fortsättningen av meningen är "...men alla blev ändå missnöjda." så kanske det inte var bra alls!

Min poäng är alltså att Jonas per definition faktiskt tycker om bra återgivning. Och det han inte tycker om är inte bra! Därför att om ordet "bra" i kommunikation med Jonas skall betyda något annat än vad han tycker (om) så måste man först vara överens med honom om definitionen.

Men - säger du kanske då - om jag tycker tvärt om mot Jonas? Om vi gillar olika saker - då kan man väl inte säga att det han gillar är bra?

Nej det var just det... Begreppet bra är inte något allmängiltigt objektivt kvalitetsmått, utan kan egentligen bara användas som ett uttryck för en subjektiv bedömning. Det Jonas gillar är bra för honom, men inte nödvändigtvis för dig (eller mig). Och vice verca.

Varför håller jag då på och tjafsar om detta? Jo jag tycker att värdeladdade subjektiva uttryck (som exempelvis "bra") används litet slarvigt ibland. (Citatet högst upp är bara ett belysande exempel. No offence Nattlorden?)

Problemet med detta är att diskussionen och åsiktsutbytet tenderar att stanna upp och det sker i stället en meningslös positionering kring begrepp.

Jag tycker att subjektivisterna helt klart har en poäng när de hävdar att det primärt inte är intressant huruvida komponenter i ett hifisystem är mer eller mindre färgande, utan att det primära är att man skall njuta av den musik som presenteras.

Och i det fallet är jag helt klart en subjektivist.

Människor som hävdar motsatsen - att målet är en transparent anläggning och inte en musiknjutning - är tack och lov oerhört få (på detta forum). Det är någon enstaka debattör som man (=jag) kunnat tolka på detta sätt. (Förhoppningsvis feltolkat )

Däremot finns det flera som i sin strävan efter en trevlig musikupplevelse använder sig av (åtminstone som en teoretisk modell) verktyget "ofärgade/transparenta" komponenter. Därför att det enligt deras tro/erfarenhet/övertygelse leder till önskat musikaliskt resultat.

Och i det fallet är jag en objektivist.

Ett problem härvidlag är dock att jag inte har kompetensen att plocka ut transparenta komponenter. Och LTS rekommenderade lista (i den mån man nu kan lita på den...) är för kort och innehåller för många utrangerade produkter.

Utan jag försöker få till ett neutralt klingande ljud därhemma med det jag har. Och när det inte fungerar, så får jag försöka uppgradera någon komponent.

Vad som sedan är "neutralt klingande" är en annan diskussion som jag inte ger mig in på här.

Mvh, Michael

[Belker]

Eftersom vi är långt från topic redan kan jag tycka lite också.

NAD 208 är för tung, för stor, för ful och framför allt drar den för mycket ström. Men det är smällar man får ta. Skulle gärna haft tre st.

[Nattlorden]

Birger - antingen tycker du de flesta slutsteg på marknaden låter luddigt, eller så har du hört antingen trasig 208:a eller så kopplad ihop med fel saker. För karaktären på steget är inte sådan. Det är vi alldeles för många som hört presteras. (Tvärtom är det ett av de renaste steg jag hört - i min uppfattning fullt i klass med t.ex. Krell FPB600.)

[Marbrink]

Det verkar som mångas lyssningsintryck av 208:an beror på placebo. Folk verkar redan innan lyssning ha bestämt sig för hur den ska låta. Vissa tycker den låter bäst av allt och efter att ha hört alla lovord från LTS vågar de väl knappt tycka annat. Andra tycker inte den låter speciellt bra kanske mycket pga att de inte vill hålla med LTS. Undrar hur många som lyssar till det här steget med ett öppet sinne? Någon som håller med?

Jag tar både LTS rek., positiva och negativa lyssningsintryck med en nypa salt tills jag har lyssnat själv...

[Johan_Lindroos]

Nattlorden:

1) "Objektivt sämre". Finns det något sådant överhuvudtaget? Enligt mätningar då? Men vad spelar det för roll om det som är "objektivt sämre" i lyssnarens öron låter bättre? Jag kan fortfarande inte fatta hur man kan låta något gå före ens egna, subjektiva uppfattningar om hur man vill att det ska låta. För mig är det obegripligt, I'm sorry.

2) Jo, i alla fall enligt LTS mätningar. Själv skulle jag dock inte ta det som en garanti för att jag skulle gilla produkten. Jag har lyssnat på produkter som mätnissarna skulle döma ut som "färgande", däribland flera vinylspelare, rörstärkare och hornhögtalare, men som jag älskat. Jag har också lyssnat på produkter som anses vara "neutrala", men som jag inte har gillat. B&W 603 är ett exempel på en högtalare som väl anses som "neutral för sin prisklass", men som jag tycker låter öken i jämförelse med mycket annat för samma pengar.

3) Mycket möjligt. Källan var någon av de bättre Denon cd-spelarna som stod till buds på den tiden och något av de bättre NAD-förstegen. Paradoxalt nog är väl just de gamla Denon-spelarna hyllade av LTS? Däremot inte NAD-förstegen va? Och eftersom dom inte finns med på LTS-shortlisten är det förmodligen där som vi hittar en kolossal "färgning"... vilket i sin tur gjorde att vi som lyssnade då inte gick igång på helheten och tyckte det lät mycket bättre med en integrerad Denon-stärkare. Mycket möjligt, det kan jag ge dig.

1) Mycket tyckande i denna tråden om "hur det ska låta". Jag kan bara hänvisa till vad folk brukar tycka i blindtester som jag deltagit i. Då har det så gott som uteslutande varit den utrustning som förvrängt ljudet minst som klart föredragits även subjektivt.





2) håller med om att B&W 603 mk... (välj själv) inte är speciellt bra. Jag har aldrig hört talas om någon som påstår att de är neutrala. En produkt kan ju heller inte vara "neutral för sin prisklass", antingen låter den neutralt eller inte. Dessutom bör man vara lite försiktig med användandet av ordet neutralt, eftersom det kan missförstås. T.ex kan en förstärkare klinga neutralt, den kan ha "rak" frekvensgång, alla inkommande frekvenser kommer ut med inbördes lika starka nivåer, baar förstäkning har utförts. MEN, det kan ha tillförts t.ex. harmonisk distorsion i förstärkaren vilket gör att den låter orent ändå, men den har fortfarande ett neutralt ljud, om du förstår vad jag menar. T.ex kan B&W 603 hyptetisk ha en bra "rak" frekvensgång (vilket de inte har, men men), MEN de distar en massa och låter därför inte bra i vilket fall som helst.


3) Du tar upp diverse produkter som LTS funnit vara goda, men som du av olika anledningar inte tyckte om. Gillar ej LTS eller? Eller gillar ej produkterna?

[Callisto]

fullt i klass med t.ex. Krell FPB600.)

Har du jämfört dessa samtidigt?

[Morello]

Jämförelsen med FPB600 är något lustig, eftersom FPB lämnar avsevärt mer effekt(cirka 900W) samt kan lastas hårdare.

[Nattlorden]

Jämförelsen gällde oluddighet, inte effekt.

[Callisto]

Amen.

[Callisto]

Jag har inte hört något annat märke som låter som de tyngre klass A stegen av Krells sortiment. De har en karaktär precis som ML har sin osv. Många andra är tydligen lite avis med tanke på att de ofta skrivs saker som "minikrell", "kinakrell" osv. Krell är Krell och de kommer alltid låta annorlunda mot andra.

[Nattlorden]

Ja, NAD 208 är alltså befriad från det typiskt störande Krell-färgningen.

[Callisto]

Färgning eller inte.....men trevligt låter det .

[Nattlorden]

Det får du gärna tycka. *ryser*

[Birger]

Krell låter luddigt.

[Callisto]

Krell låter luddigt.

Nu förstår jag din nivå .

[Kraniet]

som jag sagt tidigare så är det väldigt mycket Loudness-känsla över Krell.. Och H/K (som ju låter som Krell )...
jag menar det är väldigt många människor som uppskattar loudness så varför inte Krell?

[NNord]

Är det verkligen så, att krell har ett eget sound som är präglat - just krell... ?

är det inte svårt att färga slutsteg?
eller kanske inte..

men vill man det?

[Larsho]

Birger

Finns det något som låter "rätt"

[Marbrink]

Jag tycker Krell låter ofärgat och neutralt....

Men, det är klart... om det inte låter likadant som nad 208 måste det ju vara dåligt! Jag vet iaf vad jag skulle välja mellan Krell och en 208:a...

[Callisto]

som jag sagt tidigare så är det väldigt mycket Loudness-känsla över Krell.. Och H/K (som ju låter som Krell )...
jag menar det är väldigt många människor som uppskattar loudness så varför inte Krell?

Du har uppenbarligen inte hört en Klass A Krell eftersom du tycker det låter som H/K

Låna hem lite seriösa saker och jämför. Lite mer trovärdigt då.

[Nattlorden]

Jag tycker Krell låter ofärgat och neutralt....

Men, det är klart... om det inte låter likadant som nad 208 måste det ju vara dåligt! Jag vet iaf vad jag skulle välja mellan Krell och en 208:a...

Hey! Jag påstod aldrig att de lät lika - tog bara ett annat exempel på välupplöst återgiving, jämförde inga andra parametrar!

Jag med. Skulle aldrig ta emot en gratis Krell om jag inte fick lov att sälja den och använda pengarna på nå't vettigt.

[Hetsporren]

Skulle aldrig ta emot en gratis Krell

Dags för en avprogrammering här snart?

[Larsho]

Nattlorden

Du skulle förmodligen sälja din 208:a direkt om så vore

[Nattlorden]

Hotspur - nejdå, har inget med 208 att göra - tyckte illa om Krell långt innan jag visste att 208:an var något att ha. Har hört Krellsteg totalförstöra mer än en utmärkt anläggning. (Även blindtestat!)

[Callisto]

vilket krell steg var det och vad var det för kringutrustning till

[Nattlorden]

FPB600 var med Krells egen integrerade CD och försteg, men dyra transparentkabla och Watt/Puppy resp. Audio Physics Caldera.

Mindre Krell har jag hört förstöra VR-4 med Holfi CD & Försteg (samma anledning hade annars låtit kanon oavsett om det var Holfi, Mark Levinson eller Radford som drivit)

Och sen har jag vid ett par tillfällen hört Krell totalt haverera återgivningen från stora Magnaplanar som annars kan låta totalt magiskt.

Över Martin Logan har det heller inte låtit bra, men dem har jag inte hört med något annat som fått dem att sjunga bra.

[Callisto]

FPB600 var med Krells egen integrerade CD och försteg, men dyra transparentkabla och Watt/Puppy resp. Audio Physics Caldera.

Mindre Krell har jag hört förstöra VR-4 med Holfi CD & Försteg (samma anledning hade annars låtit kanon oavsett om det var Holfi, Mark Levinson eller Radford som drivit)

Och sen har jag vid ett par tillfällen hört Krell totalt haverera återgivningen från stora Magnaplanar som annars kan låta totalt magiskt.

Över Martin Logan har det heller inte låtit bra, men dem har jag inte hört med något annat som fått dem att sjunga bra.

Fan, du är ju en riktigt rolig kille .

Synd att du inte fick driva dessa system med en 208:a, vilket lyft

[matså]

Säga vad man vill om 208:an men den skapar debatt, minsann o dar

[Nattlorden]

Ja, varför inte? Men om man nu inte vågar tro på den, så finns det annat som är vettigare. Måste man lägga mycket pengar så kan man ju ta ML33:or eller stora GamuT:en eller Pass Labs största. Eller Audionet Amp II MAX. Samtliga kör 8or runt Krell. Finns säkert massor av annat också. Bryston rankas högt av många.

[matså]

Säga vad man vill om 208:an men den skapar debatt, minsann o dar

[Larsho]

Nattlorden

Nu blir man lite nyfiken på vad du har för övrig kringutrustning ?
Kanske man ska ge den en chans till ? om man kan komma o lyssna dvs

[Nattlorden]

Larsho - Pioneer PD-S06 som digitaltransport, Canton Digital 1.1 (högtalare, rumskorrigering, D/A), Sentec SC-9 försteg. Kablar en blandning av Harmonic Tech, Van den Hul & Isoda.

Finns du inom transportavstånd så får du självklart komma på besök.

[Larsho]

PD S06 gillar jag, har haft ett par stycken faktiskt, både omoddade o moddade, jo jag bor cirka 40-45 min från dig så det går nog att ordna sedan har jag 2 andra hifikompisar som bor i Landskrona

[dimitri]

Är ni kvar?
Har alltid undrat, varför är LTS en nagel i ögat (Pain in the a.) för vissa? LTS må ha vilka åsikter som helst, rätt eller fel, så är det ju ändå en liten förening (sällskap) som inte tvingar ngn att tycka lika som de. De har sin tidning för medlemmarna, sin metod att värdera apparater osv.
Varför är deras blotta existens så provocerande?
Deras F/E metod må ha sina brister. Men det är den de tillämpar. Den som inte "köper" den får använda en annan. Och så heter det av och till att de är fascister. Det är omvänd logik. Det är rörande att se hur man envist försöker klistra på dem diverse etiketter "vi som inte mäter utan lyssnar på MUSIKEN..." utan att skämmas dessutom.
Så: varför finns detta behov?
Dimitri

[Kraniet]

problemet med LTS är att de hotar att riva ner alla illusioner folk har om hifi.. tänk om det stora rörmonoblocket från "Big Power Drain" skulle vara sämsta skiten som finns när det kommer till korrekt ljudåtergivning.. Folk vill helt enkelt inte få reda på att dom slängt pengar i sjön..
Det är roligare att leva i sin egen lilla drömvärld där allt är puttenuttigt och fint och kablar som kostar 100 000 är viktigare än att skaffa en riktig cd-spelare till att börja med..

[Marbrink]

Kraniet: Jo, det är ju jättemånga som köper kablar för 100000 kr och skiter i att köpa en bra cd... Vilken värld lever du i?

[grannilsson]

Halloj !

Vill bara säga att NAD 208 är en av det finaste slutsteg jag har träffat på, den förstärker bara signalen utan att märkas av färgningar, precis som det skall vara.

konstruktionens egenskaper är i det närmaste perfekt vad gäller återgivning..
/Göran

[dawen]

Ja, den där 208:an skulle jag vilja gämföra med mitt Leach4.5 någon gång. Men inte med några "Disco/PA högtalare" tack! Då är det ju bara effekt så mycket som möjligt som gäller

Den PAleverantör jag har arbetat mest åt har bytt flera hela stegrackar efter att ha hittat steg som är tyngre, dyrare och dessutom levererar mindre effekt än de steg han använde som standardsteg tidigare, trots att dessa steg inte hade mycket tid alls på nacken.

Visst är mycket effekt viktigt (det borde vara väldigt enkelt att förstå med tanke på att man kräver dubbla antalet watt för att höja ljudtrycket 3dB) men byggkvalitet, pris och framför allt ljudkvalitet är viktiga faktorer. Den tjänsten man som teknikleverantör erbjuder handlar ju faktiskt inte om att vara billigast, vilket det verkar som att en del inte begriper.

[dawen]

Det verkar som mångas lyssningsintryck av 208:an beror på placebo. Folk verkar redan innan lyssning ha bestämt sig för hur den ska låta. Vissa tycker den låter bäst av allt och efter att ha hört alla lovord från LTS vågar de väl knappt tycka annat. Andra tycker inte den låter speciellt bra kanske mycket pga att de inte vill hålla med LTS. Undrar hur många som lyssar till det här steget med ett öppet sinne? Någon som håller med?

Jag tar både LTS rek., positiva och negativa lyssningsintryck med en nypa salt tills jag har lyssnat själv...

Efter att ha provlyssnat Nad 208 köpte jag två stycken. Är det troligt att LTS (som jag inte ens var medlem i) påverkat mig såpass mycket?

Jag borde inte få gå ut så lätt som jag är att påverka

[Marbrink]

Varför är det omöjligt med placebo? Om man kan drabbas av placebo när man lyssnar på kablar borde det väl gå när man lyssnar på ett väldigt uppskrivet slutsteg pga positiva förväntningar, lovord, mätningar osv...
Jag sa heller inte att alla som uppskattar eller hatar 208:a gör det pga placebo.
Med detta säger jag inte att 208:a är ett dåligt slutsteg.

Även fast man inte är medlem i LTS kan man väl hålla med om deras åsikter eller?

[Rydberg]

Nattlorden, ta dina Harmonic Tech kablar snabbt ur anläggningen och kasta iväg dem (långt). Maken till sopiga kablar har jag nog aldrig hört, helt fruktansvärda! Be Naqref göra några riktiga kablar till dig istället!!! Det låter ju som man kopplat in ett filter när man får in HT och även AZ

[Nattlorden]

Rydberg - det är digitalkabeln som är Harmonic Tech, tror inte det skall vara något större problem där.

Jaså? Det är inget problem jag noterat i butik eller mässa. Den bästa anläggning jag hört hade HT Magic Line genomgående.

Gäller din kommentar kopparkablar eller silverkablar eller?

[Rydberg]

Rydberg - det är digitalkabeln som är Harmonic Tech, tror inte det skall vara något större problem där.

Jaså? Det är inget problem jag noterat i butik eller mässa. Den bästa anläggning jag hört hade HT Magic Line genomgående.

Gäller din kommentar kopparkablar eller silverkablar eller?

Båda men jag har ju mest lyssnat på AZ Silver ref. MkII, superkass kabel.

Ok, digital ska väl funka

[matså]

När det gäller det gamla kriget så är bägge lägren säkert lika goda kålsupare. Jag tror nog att många här och på dom andra forumen, när de läser deras gamla inlägg hur dumma de var då. När man är arg, upphetsad(inte på det sättet), ledsen så är man inte sig själv.

Jag komihåg när MaxMartin skojade med mig om Audio Pro (kommer du ihåg Mabrink ) Genast satte jag alla klor ut. Nu när jag ser dom trådarna så skäms jag. Likadant med bråken på Euphonia (det där minns du väl också Mabrink )

Men till 208, varför i hela friden i Torslanda slutade dom att tillverka denna apparat?? Tydligen så är den väldigt bra. Jag har hört talas om denna apparat långt innan jag började läsa på Hifimagasinets tid.

[Nattlorden]

"tydligen" ? Men matså då... du har ju hört 208or hos mig, du har väl en uppfattning i alla fall?

[matså]

Jo, men jag har för mig att du sa att den var uppgraderad och inte var själva originalet. Men det jag hörde lät bra, fast det är ju svårt att avgöra om den slår så mycket dyrare. Men bra lät den

[Nattlorden]

Nej, de är inte gjorda någonting vid. De är helt original.

Det enda sådana jag kan ha sagt var att den till ena fick jag en annan strömsladd istället för originalsladden.

[dawen]

Nattlorden: Oops?

[Nattlorden]

dawen - vad menade du nu?

[dawen]

Jag undrade om jag hade råkat skicka med fel sladd eller inte

[Nattlorden]

Ah! Nix, det var inte exet från dig, utan nr.2 som kom med "uppgraderad" nätkabel.

[Blue]

Jaja... det är vär bra att folk fortsätter drömma. Undrar om NAD känner till den makalösa hypen som finns kring denna (typ 15 år gamla eller nåt?) produkt i lilla Sverige. Kanske skulle LTS med er anhängares hjälp och lite lobbying kunna få dom att börja nyproducera... ?

Sedan funderar jag förresten på vad som hände med Korson V8 som alla snackade om så mycket ett tag? Också den skulle ju vara en "Krell-killer" för småpotatisar? Har den hajpen redan lagt sig? Kanske läge att skicka ett ex till LTS så att den också kommer med på listan?

[Nattlorden]

Blue - det är inte troligt att den skulle klara testen. *statistiskt resonerat*

[dawen]

Jaja... det är vär bra att folk fortsätter drömma.

Det är väl bättre att drömma trevliga drömmar än att vara vaken i en otrevlig värld?

Ärligt talat så förstår jag inte vad som håller diskussionen vid liv. Nad 208 har väldigt lite karaktär enligt vissa, medan vissa hävdar att den har en karaktär som är grå och tråkig. Vad spelar det för roll? Låt de som har 208 vara nöjda, och de som hört den vara nöjda med sina iakttagelser. Ni som inte provlyssnat Nad 208 borde göra det, med tanke på hur mycket ståhej det är gällande ett slutsteg som inte produceras längre men ändå genererar ett såpass bra begagnatpris.

[Blue]

dawen: Absolut, jag har verkligen inget emot att folk är nöjda med sina 208or. Eller med några andra produkter för den delen.

Nattlorden: "det är inte troligt att den skulle klara testen. *statistiskt resonerat*"

Det har du nog rätt i. Säg till alla som slått till att skicka tillbaks dom till Kina illa kvickt!

[dawen]

Men du känner ändå att du har rätt att kalla oss 208ägare för drömmare, som om det för dig vore självklart att vi hade fel i våra förstärkarval?

[Audiomanikern]

Hej!

Förstår faktiskt.se inte denna A*version gentemot Korsun V8i ? Eller är kan det vara somså
att 1st liten Svensk hififörsäljare bosatt sig uti sinnet hos vissa ?

Mvh A*

[Blue]

"Men du känner ändå att du har rätt att kalla oss 208ägare för drömmare, som om det för dig vore självklart att vi hade fel i våra förstärkarval?"

Äsch... jag menar drömmare som något positivt.

Personligen kan jag inte låta bli att känna en viss skepsis mot att ett slutsteg som tillverkades under några månader för 15 år sedan och såldes för småpengar skulle ha en chans mot Krell-slutsteg med ett mångdubbelt marknadsvärde. Jag har dock själv aldrig gjort någon jämförelse av de två produkterna, och visst, i teorin är det möjligt att ni har rätt.

Det som stör mig är LTS minimala lista över rekommenderade produkter som verkar få många hifibitna att tro att dessa produkter ÄR de bästa som finns, för alla, punkt slut. Drömmare är bra, dogmatiker är tröttsamma.

Att ni är nöjda ägare av 208an däremot, tycker jag är kul. Fler folk borde vara nöjda istället för att uppgradera var tredje månad. Då hade dom fått mer tid och energi över att ägna sig åt att njuta av sina musiksamlingar, vilket borde vara syftet med hela hifigrejen.

[dawen]

Okej. Bra!

Jag förstår inte varför ett lågt pris och att produkten gjordes för 15 år sedan (fast 15 år är väl lite tokigt ändå?) måste vara negativt. Visst, att det inte går att köpa slutsteget nytt idag är synd, men ett lågt pris tycker jag verkligen inte är det!

Bara för att Krellstegen kostar mer förstår jag inte varför de skulle vara bättre.

Anledningen till att LTS lista inte innefattar något väldigt stort antal produkter är antagligen att de har massvis med andra saker att göra förutom att testa produkter.

Självklart ska man lyssna på musik. Jag har spenderat mer pengar på mina skivor än på min musikanläggning, och det tänker jag fortsätta med.

[Nattlorden]

Blue - kan man inte höra skillnad på föresignalen och eftersignalen så är de enda möjligheterna något kan vara nyttjbart bättre att det är billiagare eller effektstarkare för samma pris. Om Krell passerar F/E-test och prisar ett 225+ Wattssteg under 12,000 så skulle jag kunna acceptera det som bättre. (Alt ett 500W monoblock vid samma pris).
Innehållet i stegen kostar säkert inte mer än att de skulle kunna göra det. Men då tappar man sin dyr-image.

Fast nu kommer ju inte ett Krellsteg att klara F/E om de inte gör något åt sin färgning, men då kommer det ju inte allt låta Krell längre...

De flesta exklusiva firmor jagar ju inte den perfekta återgivningen utan den perfekta färgningen (den som säljer flest apparater och fixar de bästa subjektiva tidningstesterna). Så ju dyrare man köper blir inte objektivt bättre, bara (möjligtvis) subjektivt bättre.

[Morello]

Nattlorden,

Har du FE-testat Krell?

[Nattlorden]

Morello - nej, jag sysslar inte med självtortyr.

[Morello]

Morello - nej, jag sysslar inte med självtortyr.

Jag har inte heller FE-testat Krell, men jag skulle inte bli förvånad om en del modeller klarar testet galant. Tex är gamla KSA100 är en mycket robust och lågdistorderande konstruktion.

[dawen]

Blue - kan man inte höra skillnad på föresignalen och eftersignalen så är de enda möjligheterna något kan vara nyttjbart bättre att det är billiagare eller effektstarkare för samma pris.

Jag håller inte med. Snyggare, lättare och mindre är egenskaper jag skulle uppskatta!

[Blue]

Nattlorden: "De flesta exklusiva firmor jagar ju inte den perfekta återgivningen utan den perfekta färgningen (den som säljer flest apparater och fixar de bästa subjektiva tidningstesterna). Så ju dyrare man köper blir inte objektivt bättre, bara (möjligtvis) subjektivt bättre."

Pow... vilken "objektiv" sanning du dängde fram där då Nattlorden!? Men visst, tyck du att alla "exklusiva firmor" är ute och reser, jag tänker inte stoppa dig. Men där det inte väldigt tråkigt i längden att vara så trångsynt? Själv tycker jag att det är kul att lyssna på nya produkter och system och se vad jag gillar, alldeles oavsett vad FE-tester OCH hifitidningar säger om produkterna.

Det som du omnämner som något negativt, begreppet "subjektivt bättre", är fortfarande det enda som är verkligt intressant för mig.

[Nattlorden]

Hur skulle man kunna påstå att man var bättre än konkurrenterna om alla satsade på att låta ofärgat? Då hade ju alla saker låtit precis lika. Ingen konkurrensfördel för någon då. Och då det är ganska tydligt att vissa färgningar tilltalar folk (även de som bygger grejorna) så lägg ihopa ett och ett. *skratt*

Kul kanske det är, men sällan speciellt bra. Då är tidningar och chatter bättre för då slipper man i alla fall höra så mycket skräp.

Visst, men vi har ju redan konstaterat att du inte är intresserad av att återge musik, utan bara att spela upp musik via ett personligt valt filter. MyFi, inte HiFi.

[Bamsefar]

Morello - nej, jag sysslar inte med självtortyr.

Jag har inte heller FE-testat Krell, men jag skulle inte bli förvånad om en del modeller klarar testet galant. Tex är gamla KSA100 är en mycket robust och lågdistorderande konstruktion.

Än bättre variant är KMA160 (alt KSA80B)....

[JonasNilsson]

Förstår fortfarande inte storheten med NAD 208. Jag är antagligen en av dom som har flest lyssningstimmar på den förstärkaren på detta forumet, men vissa försvarar den som om det vore ett slag på liv och död.............
En ok förstärkare, men har nog inte hört något mer oangegerat i hela mitt liv
Precis som DCD-625Mk1 och Mk2. Förstår fortfarande inte hur folk kan hävda skillnader mellan dessa spelare, då det enda som skilljer är ett guldpleterat hörlursuttag och en del av spelarna tillverkades i Tyskland och några i Japan. Enligt Servicemanualen så skiljer nämligen ingenting.

[dawen]

Själv föredrar jag att lyssna på musik som engagerar istället för förstärkare Dessutom är väl 208 ett slutsteg om man ska vara noggrann?

Klart att något skiljer DCD-625mk1 och mk2! Minst beteckningarna och tillverkningslanden Servicemanualen är nog ingenting att bedöma spelarna efter.

Storheten med Nad 208 tycker jag är att man för mellan fem och tio tusen kan få ett slutsteg som inte förstärker insignalen utan hörbara färgningar utan även kan förstärka insignalen en hel del! Säg gärna ett annat slutsteg som kan göra det till samma pris!

[JonasNilsson]

Klart att något skiljer DCD-625mk1 och mk2! Minst beteckningarna och tillverkningslanden Servicemanualen är nog ingenting att bedöma spelarna efter.

Jo, det är det nog...........
I och med att komponenterna är identiska i servicemanualen mellan MkI och MkII, så är det enda som skiljer mellan apparaterna är om det är en tysk eller en japan som skruvat ihop burken...........
Får nog ha ett guldöra för att höra dom skillnaderna

[dawen]

Så du är alltså säker på att alla komponenter som sitter i både mk1 och mk2 är identiska?

Vore jag en tillverkare skulle jag inte köpa samma komponenter till Tyskland som jag köpte till Japan, eftersom man borde kunna få bättre priser närmare fabriken än på andra sidan klotet.

Eller så kanske japsarna är bättre på att skruva ihop saker?

[JonasNilsson]

Du kan väl göra ett blindtest mellanMkI och MkII. Du behöver inte säkerställa resultaten med mer än 80%. Jag säger bara -Lycka till.

[dawen]

Nähäru, det har jag varken ork eller tid till. Jag har bättre saker för mig när jag väl är ledig!

Imorgon ska jag upp halv sju för att hinna umgås med en kompis innan tåget går ner till Halmstad.

[JonasNilsson]

Visst är det skönt att ta till "blindtest argumentet" när man själv vill??? Och när det inte passar en ha olika ursäkter för att slippa undan??
Jag har gjort ett antal blintester mellan MkI och mellan MkII, + läst manualerna och servat dom. Vill fortfarande veta vad skillnaderna är mellan spelarna.

[dawen]

Jonas,

jag har ingen testapparatur alls hemma, förutom en Flukemultimeter. Jag har bara tillgång till en mk2-spelare. Jag har inte den tekniska kompetensen som krävs för att kunna ställa upp ett korrekt blindtest, och jag har inte ekonomin som krävs för att ordna det praktiska runtomkring.

Jag gör min värnplikt i Flygvapnet som Radartekniker, och tillbringar vardagarna sju veckor framöver nere i Halmstad, vilket är nästan 60 mil hemifrån. Tror du allvarligt att det dygn jag inte är i tjänst eller reser från eller till tjänst kommer spenderas till blindtester? Jag har flickvän, vänner och andra intressen än hifi.

Du må kalla det olika ursäkter, men jag tycker faktiskt inte att jag kan avkrävas blindtest. Dessutom har jag faktiskt inte ens testlyssnat mk1:an, och kan inte uttala mig om vilken som är den bättre apparaten.

LTS har vad jag vet testat apparaten och kommit fram till att mk1-versionen ska vara snäppet bättre än mk2. Jag vet inte vad som är sant, men jag är inte ett dugg missnöjd med min mk2. Kostade mindre än tusenlappen och är mycket trevlig att ha att göra med.

Trist och grå tycker jag inte alls, utan snarare nyanserad.

[JonasNilsson]

jag har ingen testapparatur alls hemma, förutom en Flukemultimeter.

Behövs knappast i ett blindtest.

Jag har inte den tekniska kompetensen som krävs för att kunna ställa upp ett korrekt blindtest, och jag har inte ekonomin som krävs för att ordna det praktiska runtomkring.

Behövs nog ingen större teknisk kompetens för att göra ett blindtest.......
1 st DCD-625 kostar nog 800-1500:-

Dessutom har jag faktiskt inte ens testlyssnat mk1:an, och kan inte uttala mig om vilken som är den bättre apparaten.

Det var du som sa att det var skillnader inte jag. Vill bara veta vad som skilljer MkI och MkII.

Du må kalla det olika ursäkter, men jag tycker faktiskt inte att jag kan avkrävas blindtest.

Men du kan kräva det av andra i andra debatter? (Kablar osv.)

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej!
Förstår faktiskt.se inte denna A*version gentemot Korsun V8i ? Eller är kan det vara somså
att 1st liten Svensk hififörsäljare bosatt sig uti sinnet hos vissa ?
Mvh A*

Ja men så är det ju alltid, Audiomaniker. Behöver du ju inte fråga om!

[Nattlorden]

men vissa försvarar den som om det vore ett slag på liv och död.............

mest för att det är roligt.

[dawen]

Behövs nog ingen större teknisk kompetens för att göra ett blindtest.......
1 st DCD-625 kostar nog 800-1500:-

Nog? Du som säger att du blindtestat mk1 och mk2 borde väl veta detta?

Men du kan kräva det av andra i andra debatter? (Kablar osv.)

Det jag inte förstår är varför inte människor kan tänka sig att ställa upp i blindtest, som faktiskt borde vara något helt annat än att arrangera blindtest. Det skulle ju vara ett enkelt sätt att faktiskt bevisa att man har rätt!

[Marbrink]

dawen: Alla människor har kanske inte behovet av att visa att de har rätt.

[dawen]

marbrink: Givetvis inte, men varför finns det då ämnen som gång på gång kommer upp? Kablar, shaktis - you name it!

[EngelholmAudio_inaktiv]

marbrink: Givetvis inte, men varför finns det då ämnen som gång på gång kommer upp? Kablar, shaktis - you name it!

Viljan att beskriva en upplevelse och att dela med sig av en trevlig stund. Kanske?

[Marbrink]

dawen: Folk får väl diskutera det och tycka det funkar bra, bäst dom vill eller? Fattar inte vart du vill komma?

[dawen]

marbrink: Givetvis inte, men varför finns det då ämnen som gång på gång kommer upp? Kablar, shaktis - you name it!

Viljan att beskriva en upplevelse och att dela med sig av en trevlig stund. Kanske?

Men om det nu finns skeptiker som hävdar att ens upplevelse inte är något annat än hjärnspöken, varför inte då ställa upp i ett blindtest?

[EngelholmAudio_inaktiv]

marbrink: Givetvis inte, men varför finns det då ämnen som gång på gång kommer upp? Kablar, shaktis - you name it!

Viljan att beskriva en upplevelse och att dela med sig av en trevlig stund. Kanske?

Men om det nu finns skeptiker som hävdar att ens upplevelse inte är något annat än hjärnspöken, varför inte då ställa upp i ett blindtest?

Hejsan,
Ointresse, kanske?

Det är sällan nån gör ett "arbete"* för att nån annan säger "Gör detta!"


*) lägger energi på nått, engagerar sig, jobbar etc.

[dawen]

Det kan det vara! Eller överskeptism?

[JonasNilsson]

Nog? Du som säger att du blindtestat mk1 och mk2 borde väl veta detta?

Var väl otydlig där. Jag tycker inte att det krävs stor teknisk kompetens för att blindtesta DCD-625 mkI och mkII. Ok

Det jag inte förstår är varför inte människor kan tänka sig att ställa upp i blindtest, som faktiskt borde vara något helt annat än att arrangera blindtest. Det skulle ju vara ett enkelt sätt att faktiskt bevisa att man har rätt!

Gör jag gärna. Har ju själv som sagt gjort några stycken.

[Bravo]

Ganska kul att en förstärkare som inte finns i produktion och är allmänt tillgänglig kan ställa till så mycket käbbel.
Däremot kan man ju undra när den nu inte finns i produktion, varför några inte nytillverkar (klonar) samma produkt. Innehållet kan ju inte vara några hemligheter och den grundläggande tekniken att bygga en normal förstärkare kan ju inte bryta några patenträttigheter.
Har delarna gått ur produktion och finns det inga ersättare?

[Birger]

Varför tillverkas den inte längre, eller klonas??

För att den låter luddigt.

Jag gillar inte förstärkare som spelar bas djupt men blött. Jag vill ha snärtig bas. Nad och faktiskt Krell är duktiga på djup men blöt bas. Därför tycker jag att ljudet blir luddigt. LTS brukar rekomendera gamla Sentec också och den spelar med mer snärt i basen men är ju inte så kraftfull. Jag tycker personligen att alla dom här monsterstärkarna är helt onödiga med all sin effekt. Det är bättre med små välbyggda integrerade som spelar rappt och snärtigt.

[Nattlorden]

Birger - du är en stor komiker!

[Birger]

Så trevligt att du blev road

Men innerst inne tänker du: Den låter luddigt..
Du kommer aldrig mer att kunna lita på att du hör allt som finns på skivan så länge du har detta slutsteg. Du kanske tom lämnar in dina riddarsporrar och köper ett par Sentec-steg.

[Thomas_A]

Om jag inte minns fel så har detta med nyproduktion och/eller "kloning" redan diskuterats/skrivits om i MoLT.

T

[Nattlorden]

Birger - nope. Den är inte luddig, den är fullständigt glasklart ren. Du saknar förmodligen övertonsdistorsionen på bastonerna och tycker därför inte den är "rapp" nog. Det får du gärna tycka, men det är inte 208:an som gör fel, utan du tycker om felet hos andra.
Torr, fin och väldefinierad bas har jag, inget blött eller svampigt när den.

500W kontinuerligt som bryggade 208:or ger får jag vara nöjd med, fast egentligen skulle jag behöva fyra ggr mer för att vara fullständigt nöjd. Sentecarna hade inte haft en chans att spela utan att klippa våldsamt.

[Birger]

Vilken rappakalja
Övertonsdist ungefär som AC/DC då eller
NAD har blöt bas och är slö i attackerna. Spelar man däremot på gränsen av vad grannarna tål så kanske effekten behövs. Kanske.
Den låter luddig även på skriknivå men gillar man det så gör man.
Väldefinierad bas och NAD finns inte.
Sätt på en bra skiva när du kommer hem och lyssna på hyfsat normal nivå. Du kommer att undra över vad du missar med dom där NAD-stegen. Du kommer att tycka att det låter luddigt.
Det spelar ingen roll hur bra cdspelare du har (Pioneer 668?? eller nåt gammalt Denon sunk??) eller hur fantastisk högupplösande din pipphögtalare från Öhmans källare är. Så länge du kör NAD 208 blir det luddigt.

[Nattlorden]

Som sagt - du är en stor komiker.

[Birger]

Och du börjar bli osäker

[Martin]

Birger, du verkar ha bestämt dig för att Nad 208 gör basen luddig. Varför skulle den göra det, ingen annan här har ju hört detta förutom du, är inte det lite konstigt? Åsikterna är totalt motsatta som vanligt, men man slutar förvånas. En förstärkare kan såklart låta ljus och mörk, exakt och luddig på samma gång, men bara i HIFI:ns fantastiska värld där allas (och ingens) åsikter är sanning.

[Birger]

Ånej. Jag har mätt (eller jag kanske blev mätt..) och den är luddig.
Äsch. Vissa prylar gillar man bara inte och NAD är ett av dom. Det är ju möjligt att en del av dom som inte hyllar det där gamla steget tycker samma som jag fast med andra ord. Visst tycker vi olika. Sedan finns det dom som sluter sig samman i klubbar och tycker lika. Egentligen kanske dom tycker något annat ibland men då blir dom tillrättavisade och så tycker dom lika igen. Gulligt. Så fungerar vissa i HF ryggdunkar klubb och så fungerar andra klubbar också. Jag lyssnade på 208:an emot ett H/K citation steg samt mot ett MF steg och NADs förförstärkare samt ett citationförsteg och hur vi än lyssnade så hade NAD klart sämre upplösning. Framför allt i basen.
Jag hade NAD hemma i två veckor (hifibarnvakt ) så jag hade verkligen chansen att lyssna till det.

[Martin]

Sen finns det de som placerar folk i samma fack bara för att de kommit fram till samma sak angående någonting.

[Nattlorden]

( Och jag som inte ens är med i LTS! *skratt* )

H/K brukar vara fulla med gosiga färgningar, inte konstigt du tyckte bättre om det. NAD's försteg är bara att glömma, de är ju byggda av NAD och låter därefter.

[Birger]

Jag som trodde att man inte skulle gilla färgningar.
Vet inte om H/K färgade mer än NAD men den var rappare i basen. NADs lilla försteg (tror den hette NAD 1000) var helt ok för dom småpengar den kostade då. Minns att jag tyckte att den lät lite mjukare än H/K. Mjuk men inte luddig
Tro mig, du är snart med. Dom kommer att tvinga dig (skojar bara)

Hur mäter man fram en färgning av ljudet ?
Det borde ju vara omöjligt om man inte har en sann referens att utgå ifrån? Kom inte och säg att ni blindbockar bara lyssnar och tycker: Häpp, här var det visst en färgning :twisted:

[Nattlorden]

Birger - helt ok för pengarna möjligtvis, men definitivt inte ofärgad och jag skulle aldrig i livet spela med en sådan.

Referensen är signalen innan den har passerat genom prylen. Ser (=låter) signalen likadan ut efter (fast förstärkt) så färgar prylen inte.

Jo, det finns många färgningar som folk tycker gör att det låter bättre, om man nu är ute efter att sätta ihop något som ger en personligt trevlig återgivning. En helt annan strävan än den att ha ett (så) ofärgat system (som möjligt).

[gromit]

Hur mäter man fram en färgning av ljudet ?
Det borde ju vara omöjligt om man inte har en sann referens att utgå ifrån?

Precis! Vilken tur att man har en sådan, eller hur?! Insignalen är ju den absoluta referensen och det är den som ska komma ut oförändrad (förutom lite amplitudskillnad).

/Gr.

[Birger]

Tack

Nästa gång jag springer runt bland hifikrämarna i stan kan jag väl få låna en sådan mätapparatur. Skit samma om jag tycker det låter kattskit bara mätningen blir så ren som möjligt.


Jag är ju inte direkt impad av vad lektorerna i ljudteknik hittills har rekommenderat:

NAD=luddigt, Denon=trist, Pioneer=sådär, Ino-pop=anskrämliga men låter ok för priset mm mm. Här har ni en som är stolt över att vara färgad

[Nattlorden]

Birger - och du vet fortfarande inte vad du angriper, eftersom det inte är mätning det är frågan om.

Nej, håll du dig till dina färgningar och låt oss som vill lyssna på en renare signal vara i fred.

[hifirocker]

Ino-pop=anskrämliga men låter ok för priset mm mm. Här har ni en som är stolt över att vara färgad

syftar du på Ino audio eller är Ino-pop något nytt märke?

[gromit]

Nästa gång jag springer runt bland hifikrämarna i stan kan jag väl få låna en sådan mätapparatur. Skit samma om jag tycker det låter kattskit bara mätningen blir så ren som möjligt.

Man kan naturligtvis ha åsikter om F/E-lyssning men dina uttalanden sätter bara dig själv i dålig dager eftersom det tydligt visar din bristande kunskapsnivå. Varför inte fråga istället för att döma ut något utan att veta? Nu talar jag alltså om F/E-lyssning och det har väldigt lite med mätning att göra.

Mäta om en förstärkare är bra, jojo...

/Gr.

[Larsho]

Never ending story, lalalalalalalalalalaaaa

[Birger]

Såå en F/E lyssning kan tvärsäkert bedömma om en apparat färgar. Grymt
Fast man måste ju såklart ha en ofärgad apparat som referens. Lite bökigt då ju inte gamla Naddar och Sentec mm är så lätta att vaska fram. Äsch, låt oss konstatera att vi är överens om att vi inte är överens så blir det bra med det

Larsho: Kul att du mår bättre igen

[Larsho]

jag har alltid mått bra

[Nattlorden]

Fast man måste ju såklart ha en ofärgad apparat som referens.

Fel igen!

[gromit]

Fast man måste ju såklart ha en ofärgad apparat som referens.

Återigen visar du din okunskap. Det börjar bli tröttsamt, tycker du inte?

Som jag sa kan man ha åsikter om F/E-lyssningens kvaliteter men då måste man ju åtminstone veta vad det är man pratar om. Detta diskuteras ju dock i en annan tråd så vi kanske skulle gå tillbaka till 208.

Jag har inte röstat än. Man måste ju tillstå att apparaten är fantastisk på åtminstone ett sätt, den skapar debatt!

/Gr.

[Johan_Lindroos]

Jag är också Bajare!

[Larsho]

Ja Bajare har ju inte mkt att glädja sig åt just nu

[Bravo]

Fortfarande undrar jag varför inte denna apparat klonas då den tydligen är billig och bra, eller varför inte Sentec för den delen om den nu ligger i samma klass?

[Johan_Lindroos]

Konstruktionen är för avancerad för att klona.

[gromit]

:) Fortfarande undrar jag varför inte denna apparat klonas då den tydligen är billig och bra, eller varför inte Sentec för den delen om den nu ligger i samma klass?

Sentec har för låg effekt, bara 70W, eller vad det nu är.

/Gr.

[hifikg]

Törs inte rösta på att den är bäst, jag har inte hört allt. Men skillnaden mellan slutsteg är försumbar. Så jag klickar på...

[jonasp]

Bra bump. Röstade ”mycket bra men inte bäst”

[AlbertHall]

Bra och billig. Lite som ICA basic.

[hifikg]

Mer kan inte ett slutsteg göra. Om man inte, som jag, köper rör för att jaga en skön färgning (hägring?)

[Baffel]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

[hifikg]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

De är värdelösa, kollar du högtalare så hittar du inte världens bästa heller. De där väger prylarna o de som väger mest (eller annonserar flitigast) får högst betyg. Hade inte säljaren på Bengtssons trilskats så hade jag baxat hem ett Krell-steg istället. Hade antagligen levt lycklig med det också, men med 40.000 kronor mindre på fickan, pengar som jag spenderade på en Paris-resa med familjen. Utan att förlora en enda ton.

[Baffel]

De är värdelösa,.

Jaha , säger du det . Varför skulle nu tex Dynaco ST-70 vara värdelös eller Bob Carvers klassiker Phase Linear 400/700, som du för övrigt kan läsa om här
viewtopic.php?f=9&t=71542
En Dynaco ST-70 kan du väl få för en tja typ 6000 kr typ plus minus några tusingar.

Hur tycker du The Williamson Amplifier lät? Du vet att den är från 1947?

the williamson amplifier (1).png (792.17 KiB) Visad 2472 gånger

The Williamson Amplifier
No matter how innovative and diverse the other most significant amplifiers on our list are, all of them can all trace their origins to a single amplifier: The Williamson.

This progenitor of all modern high-fidelity amplifiers is as much a concept as an actual product. The name “The Williamson Amplifier” came to stand for any amp that hewed to the basic design principles and performance (0.1% THD at rated power) established by D.T.N. Williamson in a pair of articles published in the British magazine Wireless World in April and May, 1947. It’s impossible to overstate the sonic breakthrough and technical innovation the Williamson amplifier represented. Its distortion was an order of magnitude lower than previous designs (when measured over the entire audio bandwidth) thanks to several groundbreaking techniques. These techniques are so well established today that we take them for granted. But it was the Williamson that led the way.

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

Bäst genom alla tider är väl i och för sig NAD 3020

The NAD 3020 is a stereo integrated amplifier by NAD Electronics, considered to be one of the most important components in the history of high fidelity audio.[1] Launched in 1978, this highly affordable product delivered a good quality sound, which acquired a reputation as an audiophile amplifier of exceptional value. By 1998, the NAD 3020 had become the most well known and best-selling audio amplifier in history.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/NAD_3020

[Conan]

Listan, skriver dom ju faktiskt, är "Most Significant" genom alla tider. Inte "bästa", inte "mest prisvärda" och inte "vad ska jag driva mina Carlsson-högtalare med".

Hur skulle en lista med "Most Significant Cars" se ut? Kanske inte samma bilar man skulle vilja packa familjen i för en skidsemester i Alperna?

[hifikg]

De är värdelösa,.

Jaha , säger du det . Varför skulle nu tex Dynaco ST-70 vara värdelös eller Bob Carvers klassiker Phase Linear 400/700, som du för övrigt kan läsa om här
viewtopic.php?f=9&t=71542
En Dynaco ST-70 kan du väl få för en tja typ 6000 kr typ plus minus några tusingar.

Hur tycker du The Williamson Amplifier lät? Du vet att den är från 1947?

the williamson amplifier (1).png

The Williamson Amplifier
No matter how innovative and diverse the other most significant amplifiers on our list are, all of them can all trace their origins to a single amplifier: The Williamson.

This progenitor of all modern high-fidelity amplifiers is as much a concept as an actual product. The name “The Williamson Amplifier” came to stand for any amp that hewed to the basic design principles and performance (0.1% THD at rated power) established by D.T.N. Williamson in a pair of articles published in the British magazine Wireless World in April and May, 1947. It’s impossible to overstate the sonic breakthrough and technical innovation the Williamson amplifier represented. Its distortion was an order of magnitude lower than previous designs (when measured over the entire audio bandwidth) thanks to several groundbreaking techniques. These techniques are so well established today that we take them for granted. But it was the Williamson that led the way.

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

Bäst genom alla tider är väl i och för sig NAD 3020

The NAD 3020 is a stereo integrated amplifier by NAD Electronics, considered to be one of the most important components in the history of high fidelity audio.[1] Launched in 1978, this highly affordable product delivered a good quality sound, which acquired a reputation as an audiophile amplifier of exceptional value. By 1998, the NAD 3020 had become the most well known and best-selling audio amplifier in history.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/NAD_3020

Jag menar förstås inte prylarna, många av dem är säkert helt okej.

[Baffel]

Listan, skriver dom ju faktiskt, är "Most Significant" genom alla tider. Inte "bästa", inte "mest prisvärda" och inte "vad ska jag driva mina Carlsson-högtalare med".

Hur skulle en lista med "Most Significant Cars" se ut? Kanske inte samma bilar man skulle vilja packa familjen i för en skidsemester i Alperna?

Det har du helt rätt i. Då lägger jag till : Är Most Significant även bästa?

Bäst är ju i alla fall , bevisligen, NAD 3020. Den har sålt mest . Om definition sålt mest=bäst så det klappat och klart.

Vilken förstärkare som bäst driver Carlssonhögtalare vet jag ej. Intressant fråga .De är väl lättdrivna? Någon begagnad gammal trisseförstärkare med låg dist som har pulver kvar i sig . Går väl att få tag i för någon tusing däromkring. Det är väl det mest prisvärda kan jag tänka mig.
Tar en en i mängden, tex : Yamaha AX-900 ,1500 kr, 2x130 W i 8 ohm. Klappat och klart
https://www.blocket.se/annons/halland/b ... e/93852848

Starta en ny tråd om det.

[Baffel]

De är värdelösa,.

Jaha , säger du det . Varför skulle nu tex Dynaco ST-70 vara värdelös eller Bob Carvers klassiker Phase Linear 400/700, som du för övrigt kan läsa om här
viewtopic.php?f=9&t=71542
En Dynaco ST-70 kan du väl få för en tja typ 6000 kr typ plus minus några tusingar.

Hur tycker du The Williamson Amplifier lät? Du vet att den är från 1947?

the williamson amplifier (1).png

The Williamson Amplifier
No matter how innovative and diverse the other most significant amplifiers on our list are, all of them can all trace their origins to a single amplifier: The Williamson.

This progenitor of all modern high-fidelity amplifiers is as much a concept as an actual product. The name “The Williamson Amplifier” came to stand for any amp that hewed to the basic design principles and performance (0.1% THD at rated power) established by D.T.N. Williamson in a pair of articles published in the British magazine Wireless World in April and May, 1947. It’s impossible to overstate the sonic breakthrough and technical innovation the Williamson amplifier represented. Its distortion was an order of magnitude lower than previous designs (when measured over the entire audio bandwidth) thanks to several groundbreaking techniques. These techniques are so well established today that we take them for granted. But it was the Williamson that led the way.

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

Bäst genom alla tider är väl i och för sig NAD 3020

The NAD 3020 is a stereo integrated amplifier by NAD Electronics, considered to be one of the most important components in the history of high fidelity audio.[1] Launched in 1978, this highly affordable product delivered a good quality sound, which acquired a reputation as an audiophile amplifier of exceptional value. By 1998, the NAD 3020 had become the most well known and best-selling audio amplifier in history.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/NAD_3020

Jag menar förstås inte prylarna, många av dem är säkert helt okej.

Säkert . Det har jag ingen aning om. Har inte hört någon av dem.

Den för gamla rörisen vore ju skitkul att lyssna på tex.

[distad]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

De är värdelösa, kollar du högtalare så hittar du inte världens bästa heller. De där väger prylarna o de som väger mest (eller annonserar flitigast) får högst betyg. Hade inte säljaren på Bengtssons trilskats så hade jag baxat hem ett Krell-steg istället. Hade antagligen levt lycklig med det också, men med 40.000 kronor mindre på fickan, pengar som jag spenderade på en Paris-resa med familjen. Utan att förlora en enda ton.

Är alla värdelösa på den där listan Skulle nog kunna leva lyckligt med en del av dem utan vidare, då det är erkänt bra grejer. Men jag är ju ingen neutral-nisse heller.

[hifikg]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

De är värdelösa, kollar du högtalare så hittar du inte världens bästa heller. De där väger prylarna o de som väger mest (eller annonserar flitigast) får högst betyg. Hade inte säljaren på Bengtssons trilskats så hade jag baxat hem ett Krell-steg istället. Hade antagligen levt lycklig med det också, men med 40.000 kronor mindre på fickan, pengar som jag spenderade på en Paris-resa med familjen. Utan att förlora en enda ton.

Är alla värdelösa på den där listan Skulle nog kunna leva lyckligt med en del av dem utan vidare, då det är erkänt bra grejer. Men jag är ju ingen neutral-nisse heller.

Du har inte läst alla inlägg.

[Baffel]

Håll i hatten gubbar och kärringar ! Jag har hittat ett ex av den svingamla rörförstärkaren till salu nu!

86 000 kr, som hittat
About This Listing
This is not "a" Williamson Amplifier, this is "THE" Williamson Amplifier. The British made original whose circuit design became the de facto standard for push-pull HiFi amps.
Serienummer 99
https://reverb.com/item/11791511-the-wi ... r-original

[hifikg]

Håll i hatten gubbar och kärringar ! Jag har hittat ett ex av den svingamla rörförstärkaren till salu nu!

86 000 kr, som hittat
About This Listing
This is not "a" Williamson Amplifier, this is "THE" Williamson Amplifier. The British made original whose circuit design became the de facto standard for push-pull HiFi amps.
Serienummer 99
https://reverb.com/item/11791511-the-wi ... r-original

Känns inte som ett helt tryggt köp.

[Belker]

Håll i hatten gubbar och kärringar ! Jag har hittat ett ex av den svingamla rörförstärkaren till salu nu!

86 000 kr, som hittat
About This Listing
This is not "a" Williamson Amplifier, this is "THE" Williamson Amplifier. The British made original whose circuit design became the de facto standard for push-pull HiFi amps.
Serienummer 99
https://reverb.com/item/11791511-the-wi ... r-original

Känns inte som ett helt tryggt köp.

Varför skulle någon betala 86 000 för ett sånt råttbo? Är den antik med samlarvärde? Är den gjord av unobtanium? Vad har jag missat?

Edit. Läste annonsen lite mer. Det är ett museiföremål.

[Baffel]

Var nog mest tänkt som ett skämt .

[Bill50x]

Förstår inte riktigt hybrisen kring NAD208. Säkert ett kompetent slutsteg (som jag bara hört några få gånger under icke kontrollerade former) med tillräckligt effekt för de flesta. Men om det nu är så perfekt, varför inte göra en klon och leva lycklig resten av livet?

Sentec PA-9, ja, lika bra ljud fast med mindre effekt? Jag körde dessa i ett antal år och visst lät det bra. Men på något sätt lite avmätt, rentvättat. Något saknades trots det fina ljudet. För priset helt OK dock.

/ B

[Nattlorden]

Hur skulle en lista med "Most Significant Cars" se ut? Kanske inte samma bilar man skulle vilja packa familjen i för en skidsemester i Alperna?

Några skulle definitivt fungera, inte alla...

1886 Benz Patent Motorwagen
1908 Ford Model T
1934 Citroen Traction-Avant
1949 VW Beetle
1959 BMC Mini
1960 Chevrolet Corvair
1965 Ford Mustang
1966 Toyota Corolla
1983 Chrysler Minivan
1991 Ford Explorer
1999 Lexus RX300
2004 Toyota Prius
2011 Chevrolet Volt
2012 Tesla Model S

[hifikg]

Hur skulle en lista med "Most Significant Cars" se ut? Kanske inte samma bilar man skulle vilja packa familjen i för en skidsemester i Alperna?

Några skulle definitivt fungera, inte alla...

1886 Benz Patent Motorwagen
1908 Ford Model T
1934 Citroen Traction-Avant
1949 VW Beetle
1959 BMC Mini
1960 Chevrolet Corvair
1965 Ford Mustang
1966 Toyota Corolla
1983 Chrysler Minivan
1991 Ford Explorer
1999 Lexus RX300
2004 Toyota Prius
2011 Chevrolet Volt
2012 Tesla Model S

Du missade Volvo 240, världens bästa bil (nej, jag har ingen sådan) tråkig men bäst när det gäller, ungefär som en NAD 208, inget man ställer upp i en skryttävling med

[Baffel]

Ja just det 240 byggd för att hålla. Som NAD då.

[hifikg]

Ja just det 240 byggd för att hålla. Som NAD då.

Enkel att reparera och underhålla åtminstone. O sen går de i evigheter, bara man byter olja varje 40000 mil (i bilen då).

[Conan]

Hur skulle en lista med "Most Significant Cars" se ut? Kanske inte samma bilar man skulle vilja packa familjen i för en skidsemester i Alperna?

Några skulle definitivt fungera, inte alla...

1886 Benz Patent Motorwagen
1908 Ford Model T
1934 Citroen Traction-Avant
1949 VW Beetle
1959 BMC Mini
1960 Chevrolet Corvair
1965 Ford Mustang
1966 Toyota Corolla
1983 Chrysler Minivan
1991 Ford Explorer
1999 Lexus RX300
2004 Toyota Prius
2011 Chevrolet Volt
2012 Tesla Model S

Skulle du välja nån av dessa för den där skidresan om du hade alla andra bilar i världen att välja på?

[Baffel]

Man göra en hel del med en bil. Resa hit och dit. Vad kan man egentligen göra med en förstärkare mycket annat än att lyssna på vad den producerar för ljud?

[Nattlorden]

Du missade Volvo 240, världens bästa bil (nej, jag har ingen sådan) tråkig men bäst när det gäller, ungefär som en NAD 208, inget man ställer upp i en skryttävling med

Inte jag som gjort listan

[Nattlorden]

Skulle du välja nån av dessa för den där skidresan om du hade alla andra bilar i världen att välja på?

Listan gäller milstolpar i bilhistorien... de som varit viktiga för bilens utveckling.

Men kan man sätta skidbox på en Tesla, så hade den väl varit ett trevligt alternativ oavsett?

[hifikg]

Man göra en hel del med en bil. Resa hit och dit. Vad kan man egentligen göra med en förstärkare mycket annat än att lyssna på vad den producerar för ljud?

Den ska väl helst inte producera något ljud. Bara förstärka. Mina rörhäckar däremot vill jag ska producera lite egenljud av en sort som jag har vaga minnen av från forntiden. De jag hittills kommit över är för bra, de låter lika bra som dansken + NAD 208, åtminstone upp till normal lyssningsnivå. Behåller dem till jag fått utvärdera kombon ihop med ESL 63. Det närmar sig.

[Baffel]

Håll i hatten gubbar och kärringar ! Jag har hittat ett ex av den svingamla rörförstärkaren till salu nu!

86 000 kr, som hittat
About This Listing
This is not "a" Williamson Amplifier, this is "THE" Williamson Amplifier. The British made original whose circuit design became the de facto standard for push-pull HiFi amps.
Serienummer 99
https://reverb.com/item/11791511-the-wi ... r-original

Känns inte som ett helt tryggt köp.

Varför skulle någon betala 86 000 för ett sånt råttbo? Är den antik med samlarvärde? Är den gjord av unobtanium? Vad har jag missat?

Edit. Läste annonsen lite mer. Det är ett museiföremål.

Kollade lite nu. Vad då råttbo? Sladdar och kablar, lödningar hit och dit så där är det ju i en rörförstärkare. Ljudet i sig har inget att göra med hur det ser ut. Låg THD for att vara en rörförstärkare. Nej du den skulle inte jag döma ohörd.

[Baffel]

Man göra en hel del med en bil. Resa hit och dit. Vad kan man egentligen göra med en förstärkare mycket annat än att lyssna på vad den producerar för ljud?

Den ska väl helst inte producera något ljud. Bara förstärka. Mina rörhäckar däremot vill jag ska producera lite egenljud av en sort som jag har vaga minnen av från forntiden. De jag hittills kommit över är för bra, de låter lika bra som dansken + NAD 208, åtminstone upp till normal lyssningsnivå. Behåller dem till jag fått utvärdera kombon ihop med ESL 63. Det närmar sig.

Ja ja potayto, potahto. Vi kan konstatera att det är inget märkvärdigt med en NAD 208. Det är bara en lagom kraftfull enkel pang på rödbetan utan krusiduller klass AB förstärkare. Är väl så bra som det kan vara då. Inget spännande, som du själv konstaterar, men den gör sitt jobb väl.

Klart som tusan du ska behålla rörisarna.

[hifikg]

Man göra en hel del med en bil. Resa hit och dit. Vad kan man egentligen göra med en förstärkare mycket annat än att lyssna på vad den producerar för ljud?

Den ska väl helst inte producera något ljud. Bara förstärka. Mina rörhäckar däremot vill jag ska producera lite egenljud av en sort som jag har vaga minnen av från forntiden. De jag hittills kommit över är för bra, de låter lika bra som dansken + NAD 208, åtminstone upp till normal lyssningsnivå. Behåller dem till jag fått utvärdera kombon ihop med ESL 63. Det närmar sig.

Ja ja potayto, potahto. Vi kan konstatera att det är inget märkvärdigt med en NAD 208. Det är bara en lagom kraftfull enkel pang på rödbetan utan krusiduller klass AB förstärkare. Är väl så bra som det kan vara då. Inget spännande, som du själv konstaterar, men den gör sitt jobb väl.

Klart som tusan du ska behålla rörisarna.

Exactemente, en förstärkare ska inte vara spännande. Bara fungera och ha tillräckligt med kraft och där finns det inte mycket som slår 208:an och de som gör det behöver jag ändå inte. 2 kW räcker bra för mig.

[Baffel]

Mysko med NAD 208. En prisvärd standardförstärkare som gör sitt jobb väl. Sådana stärkare måste det ju finns tretton på dussinet men ändå denna vurm och nostalgi för NAD 208.

Men det är väl nads filosofi . Inga krusiduller . Det som även gjorde NAD 3020 till världens mest sålda förstärkare genom tiderna.

[hifikg]

Mysko med NAD 208. En prisvärd standardförstärkare som gör sitt jobb väl. Sådana stärkare måste det ju finns tretton på dussinet men ändå denna vurm och nostalgi för NAD 208.

Men det är väl nads filosofi . Inga krusiduller . Det som även gjorde NAD 3020 till världens mest sålda förstärkare genom tiderna.

Njae... hade NAD hyllat den filosofin så hade de väl låtit 208:an bli en långkörare i sortimentet och vi hade haft Mk IV nu, minst. Jag tror att de hade tur bara, men inte förstod det själva. Och visst är det en standardförstärkare, för varenda liten receiver levererar väl ett par tusen watt när det kniper idag
Hade de kletat ditt KRELL på fronten och sålt den för $40.000 hade de nog sålt lika många, fast till helt andra kunder

[DQ-20]

Förstår inte riktigt hybrisen kring NAD208. Säkert ett kompetent slutsteg (som jag bara hört några få gånger under icke kontrollerade former) med tillräckligt effekt för de flesta. Men om det nu är så perfekt, varför inte göra en klon och leva lycklig resten av livet?

Sentec PA-9, ja, lika bra ljud fast med mindre effekt? Jag körde dessa i ett antal år och visst lät det bra. Men på något sätt lite avmätt, rentvättat. Något saknades trots det fina ljudet. För priset helt OK dock.

/ B

Jag antar att du menar ”hype”. I vilket fall: att klona en NAD 208 är inte att tänka på. Konstruktionen för egensinnig och komplicerad. Kretslösningarna liknar ingenting annat men är välvalda. Vanliga klass AB förstärkare som Sentec PA-9 är däremot enkelt uppbyggda och det finns många som kan mäta sig med PA-9 idag.

/DQ-20

[DQ-20]

Mysko med NAD 208. En prisvärd standardförstärkare som gör sitt jobb väl. Sådana stärkare måste det ju finns tretton på dussinet men ändå denna vurm och nostalgi för NAD 208.

Men det är väl nads filosofi . Inga krusiduller . Det som även gjorde NAD 3020 till världens mest sålda förstärkare genom tiderna.

Standard och standard. Kretslösningarna är mycket egensinniga, effekten är mycket hög och den klarade F/E lyssning ganska bra. Dessutom THX-certifierad. Så, nja, inte tretton på dussinet. Men prisvärd var den. I alla fall då. Den som inte satt sig in i kretsschemat kan inte förstå hur unik denna förstärkare faktiskt var och fortfarande är. Den liknar ingenting, allra minst NAD:s övriga konstruktioner. En one off.

DQ-20

[hifikg]

Riktigt kul tråd i början det här, tänk att NAD väckte sådana känslor. Minns när lilla 3020 hyllades av alla återförsäljare, men plötsligt bara fick säljas av Hifiklubben (eller var det Hifi-direkt först?) o då blev den värdelös över en natt. På en mässa hade man baxat dit en toastol o parkerat en 3020 i Istället började man veva för Proton (som var misstänkt lik 3020 på alla sätt)

[DQ-20]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

Kul lista!
Kondo Audio Note Ongaku - ointressant kretslösning som vanligt eftersom den är japansk men lite ovanliga rör och silvertransformatorer. Det mest noterbara var att Kondo-san visade hur mycket silver man kan kränga på ett bräde. Kondo-san får väl också ges äran att världens lager av datorröret 5687 är i princip tömda och ligger hemma i källaren som årgångsvin hos lurviga japaner och 6072 finns det heller inte några kvar till rimliga priser.
Tact Millennium - en dansk tycker det är dags att köra digitalt på allvar
Harman Kardon Citation II - all in på branta pentoder, bandbredd och feedback. Radford STA 100 hade ett liknande koncept.
Krell KSA-50/KSA-100 - småkul kretslösning, tung och varm, annars inget särskilt. Synergi med felkonstruerade högtalare vid tiden det begav sig (läs: sjukt låga impedanser)
McIntosh MC275 - en kretslösning att bita i för den intresserade. Egensinnigt som vanligt från Macintosh.
Audio Research Corporation D150 - annorlunda men nästan lika jävlig krets som MC275. En röris som försöker att inte låta röris och lyckas ganska bra. Varför kan man fråga, men skickligt.
Threshold 800A/400A - Nelson Pass joxar med biasen i Stasis
Marantz Model 8B/Model 9 - 8B är en standardkrets men väljusterad. Model 9 vrider upp konceptet till 11 men kostar därefter.
Phase Linear 400/700 - Bob Carver gör kvasikomplementärt (som NAD 208)
Mark Levinson Audio System ML-2 - John Curl får fria tyglar av Mark Levinson, kopplar jfets på roliga sätt och gör en 25 Watt monoförstärkare som väger 30 kg. Sågs ibland med stackade ESL 57:or och 24” subwoofer i låda stort som ett kylskåp.
Dynaco ST-70 - Haflers bedrift med denna modell var en kretslösning som var billig och ganska bra. Folk-röris. Kunde gott kostat på sig en annan drivkrets i Mark III för att inte tala om Mark VI.
The Williamson Amplifier - fick stort genomslag som DIY efter kriget. Låg distorsion från en beamtetrod för sin tid med plenty med feedback och triodkoppling av slutrören eftersom Williamson ville emulera ett par PX25. Fegis. Men 15 watt var grejor på den tiden.

Saknar något av James Bongiorno. (Möjligen kan man säga att D’Agostinos KSA50 har likheter med Ampzillas kretslösning)

Summasummarum: några på listan var genombrott på tekniksidan medan andra var mer marknadsframgångar. NAD 208 hämtar inget direkt men det finns ett släktskap med Phase Linear med det kvasikomplementära utgångssteget men är betydligt mer komplicerat eftersom NAD 208 har drivers som både driver och sänker ström till MOSFET i utgångssteget. Dessutom går den i klass G och ingångssteget är heller inte att leka med. Men den var inte dyr. Den fick heller inga efterföljare. Förutom några kufar så verkar det finnas en konsensus att riktiga förstärkare bygger man med bipolära transistorer och ganska traditionella kretsar, dvs. allt det som NAD 208 inte var. Det var en humla. Den skulle egentligen inte kunna flyga men det visste inte humlan och gjorde det ändå.

När det gäller NAD 3020 är det inget konstigt med den mer än att den inte var på 20 watt utan betydligt mer. Tacka fan för att man uppfattade att ”NAD-watt” var något extra.

/DQ-20

[Baffel]

Exemplarisk genomgång DQ-20
Phase Linear 400/700, bara ge sig in i budgivningen . Till den på forumet köper den, pluggar in den och berättar på forumet hur den låter kommer jag skicka en påse godis till.
https://www.ebay.com/itm/Phase-Linear-4 ... 4607106066

s-l1600 (1).jpg (133.32 KiB) Visad 3426 gånger

s-l1600 (2).jpg (218.09 KiB) Visad 3424 gånger

s-l1600 (3).jpg (208.14 KiB) Visad 3422 gånger

The Williamson Amplifier , 15W . Kan jag leva med . Kopplar in en sub med . Är inte du intresserad av en sådan DQ-20 men råkar se en till salu på Blocket så hojta till är du bussig.

[Bill50x]

Förstår inte riktigt hybrisen kring NAD208.

Jag antar att du menar ”hype”.

Såklart,sorry

Har för övrigt haft en GAS Grandson och var synnerligen nöjd. Bongiornio visste vad han gjorde. Tom the absolute sound ansåg dessa bryggkopplade var extremt bra matchning med Dahlqvist DQ10, för då fick dom den kraft dom behöver (2x40W). Och jag som håller på och renoverar mina DQ10:or, ska jag leta slutsteg också?

/ B

[petersteindl]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

Kul lista!
Kondo Audio Note Ongaku - ointressant kretslösning som vanligt eftersom den är japansk men lite ovanliga rör och silvertransformatorer. Det mest noterbara var att Kondo-san visade hur mycket silver man kan kränga på ett bräde. Kondo-san får väl också ges äran att världens lager av datorröret 5687 är i princip tömda och ligger hemma i källaren som årgångsvin hos lurviga japaner och 6072 finns det heller inte några kvar till rimliga priser.
Tact Millennium - en dansk tycker det är dags att köra digitalt på allvar
Harman Kardon Citation II - all in på branta pentoder, bandbredd och feedback. Radford STA 100 hade ett liknande koncept.
Krell KSA-50/KSA-100 - småkul kretslösning, tung och varm, annars inget särskilt. Synergi med felkonstruerade högtalare vid tiden det begav sig (läs: sjukt låga impedanser)
McIntosh MC275 - en kretslösning att bita i för den intresserade. Egensinnigt som vanligt från Macintosh.
Audio Research Corporation D150 - annorlunda men nästan lika jävlig krets som MC275. En röris som försöker att inte låta röris och lyckas ganska bra. Varför kan man fråga, men skickligt.
Threshold 800A/400A - Nelson Pass joxar med biasen i Stasis
Marantz Model 8B/Model 9 - 8B är en standardkrets men väljusterad. Model 9 vrider upp konceptet till 11 men kostar därefter.
Phase Linear 400/700 - Bob Carver gör kvasikomplementärt (som NAD 208)
Mark Levinson Audio System ML-2 - John Curl får fria tyglar av Mark Levinson, kopplar jfets på roliga sätt och gör en 25 Watt monoförstärkare som väger 30 kg. Sågs ibland med stackade ESL 57:or och 24” subwoofer i låda stort som ett kylskåp.
Dynaco ST-70 - Haflers bedrift med denna modell var en kretslösning som var billig och ganska bra. Folk-röris. Kunde gott kostat på sig en annan drivkrets i Mark III för att inte tala om Mark VI.
The Williamson Amplifier - fick stort genomslag som DIY efter kriget. Låg distorsion från en beamtetrod för sin tid med plenty med feedback och triodkoppling av slutrören eftersom Williamson ville emulera ett par PX25. Fegis. Men 15 watt var grejor på den tiden.

Saknar något av James Bongiorno. (Möjligen kan man säga att D’Agostinos KSA50 har likheter med Ampzillas kretslösning)

Summasummarum: några på listan var genombrott på tekniksidan medan andra var mer marknadsframgångar. NAD 208 hämtar inget direkt men det finns ett släktskap med Phase Linear med det kvasikomplementära utgångssteget men är betydligt mer komplicerat eftersom NAD 208 har drivers som både driver och sänker ström till MOSFET i utgångssteget. Dessutom går den i klass G och ingångssteget är heller inte att leka med. Men den var inte dyr. Den fick heller inga efterföljare. Förutom några kufar så verkar det finnas en konsensus att riktiga förstärkare bygger man med bipolära transistorer och ganska traditionella kretsar, dvs. allt det som NAD 208 inte var. Det var en humla. Den skulle egentligen inte kunna flyga men det visste inte humlan och gjorde det ändå.

När det gäller NAD 3020 är det inget konstigt med den mer än att den inte var på 20 watt utan betydligt mer. Tacka fan för att man uppfattade att ”NAD-watt” var något extra.

/DQ-20

Listan är amerikansk.

Hade den varit engelsk så hade Leak TL12 point one (point one = 0,1 = THD) varit självskriven och även Quad II. Leak hade fantastiskt ljud. En bortglömd klenod är Electro Research A75 av Jon Iverson. Mycket välljud.

GAS Ampzilla av James Bongiorno borde nog vara med trots att den egentligen inte lät så bra.

Crown DC-300 var också en milstolpe på den tiden det begav sig.

Mvh
Peter

[DQ-20]

Listan är amerikansk.

Hade den varit engelsk så hade Leak TL12 point one (point one = 0,1 = THD) varit självskriven och även Quad II. Leak hade fantastiskt ljud. En bortglömd klenod är Electro Research A75 av Jon Iverson. Mycket välljud.

GAS Ampzilla av James Bongiorno borde nog vara med trots att den egentligen inte lät så bra.

Crown DC-300 var också en milstolpe på den tiden det begav sig.

Mvh
Peter

Det är ju flera skribenter på TAS och jag tror att både A75, Ampzilla och DC-300 var med på någons lista. Leak TL12 tror jag är bättre än Quad II som jag faktiskt inte tycker är något vidare även om den är väldigt fiffigt ihopkommen. Men lycka till att hitta rör till en TL12. Quad 405:ans current dumping är också intressant. Då tycker jag Radfords rörkonstruktioner stått sig bättre med sin fiffiga lågkapacitiva fasvändare/driver och rejält med global feedback.

/DQ-20

PS. Ampzilla fanns med som självbygge i Popular Mechanics 1974.

[Morello]

James Bongiorno är sannolikgt en av audiobranschens mest välklädda tekniker.



Ska nog ta på mig en rosa kavaj (jag har faktiskt två rosa i samlingen) imorgon för att hedra minnet av "Bongo".

[Johan_Lindroos]

James Bongiorno är sannolikgt en av audiobranschens mest välklädda tekniker.

[ Bild ]

Ska nog ta på mig en rosa kavaj (jag har faktiskt två rosa i samlingen) imorgon för att hedra minnet av "Bongo".

Även du brukar vara välekiperad.

[Baffel]

OT
En förstärkarkonstruktör som bär...vad är det för hatt månne ....kan man lita på.

Aha måste ju vara Borsalino såklart eftersom han är väl italienare? Förbannat snygga hattar måste jag säga. ..

[paa]

PS. Ampzilla fanns med som självbygge i Popular Mechanics 1974.

Gissar att du menar Popular Electronics?
Typ här:
https://worldradiohistory.com/Archive-P ... 974-09.pdf

[DQ-20]

PS. Ampzilla fanns med som självbygge i Popular Mechanics 1974.

Gissar att du menar Popular Electronics?
Typ här:
https://worldradiohistory.com/Archive-P ... 974-09.pdf

Ja så var det. Popular Electronics. Allt var inte bättre förr, men en del... Tack P-A.

/DQ-20

[distad]

Inte ens med på denna lista:

The 12 Most Significant Power Amplifiers of All Time

Kondo Audio Note Ongaku
Tact Millennium
Harman Kardon Citation II
Krell KSA-50/KSA-100
McIntosh MC275
Audio Research Corporation D150
Threshold 800A/400A
Marantz Model 8B/Model 9
Phase Linear 400/700
Mark Levinson Audio System ML-2
Dynaco ST-70
The Williamson Amplifier

https://www.theabsolutesound.com/articl ... f-all-time

Kul lista!
Kondo Audio Note Ongaku - ointressant kretslösning som vanligt eftersom den är japansk men lite ovanliga rör och silvertransformatorer. Det mest noterbara var att Kondo-san visade hur mycket silver man kan kränga på ett bräde. Kondo-san får väl också ges äran att världens lager av datorröret 5687 är i princip tömda och ligger hemma i källaren som årgångsvin hos lurviga japaner och 6072 finns det heller inte några kvar till rimliga priser.
Tact Millennium - en dansk tycker det är dags att köra digitalt på allvar
Harman Kardon Citation II - all in på branta pentoder, bandbredd och feedback. Radford STA 100 hade ett liknande koncept.
Krell KSA-50/KSA-100 - småkul kretslösning, tung och varm, annars inget särskilt. Synergi med felkonstruerade högtalare vid tiden det begav sig (läs: sjukt låga impedanser)
McIntosh MC275 - en kretslösning att bita i för den intresserade. Egensinnigt som vanligt från Macintosh.
Audio Research Corporation D150 - annorlunda men nästan lika jävlig krets som MC275. En röris som försöker att inte låta röris och lyckas ganska bra. Varför kan man fråga, men skickligt.
Threshold 800A/400A - Nelson Pass joxar med biasen i Stasis
Marantz Model 8B/Model 9 - 8B är en standardkrets men väljusterad. Model 9 vrider upp konceptet till 11 men kostar därefter.
Phase Linear 400/700 - Bob Carver gör kvasikomplementärt (som NAD 208)
Mark Levinson Audio System ML-2 - John Curl får fria tyglar av Mark Levinson, kopplar jfets på roliga sätt och gör en 25 Watt monoförstärkare som väger 30 kg. Sågs ibland med stackade ESL 57:or och 24” subwoofer i låda stort som ett kylskåp.
Dynaco ST-70 - Haflers bedrift med denna modell var en kretslösning som var billig och ganska bra. Folk-röris. Kunde gott kostat på sig en annan drivkrets i Mark III för att inte tala om Mark VI.
The Williamson Amplifier - fick stort genomslag som DIY efter kriget. Låg distorsion från en beamtetrod för sin tid med plenty med feedback och triodkoppling av slutrören eftersom Williamson ville emulera ett par PX25. Fegis. Men 15 watt var grejor på den tiden.

Saknar något av James Bongiorno. (Möjligen kan man säga att D’Agostinos KSA50 har likheter med Ampzillas kretslösning)

Summasummarum: några på listan var genombrott på tekniksidan medan andra var mer marknadsframgångar. NAD 208 hämtar inget direkt men det finns ett släktskap med Phase Linear med det kvasikomplementära utgångssteget men är betydligt mer komplicerat eftersom NAD 208 har drivers som både driver och sänker ström till MOSFET i utgångssteget. Dessutom går den i klass G och ingångssteget är heller inte att leka med. Men den var inte dyr. Den fick heller inga efterföljare. Förutom några kufar så verkar det finnas en konsensus att riktiga förstärkare bygger man med bipolära transistorer och ganska traditionella kretsar, dvs. allt det som NAD 208 inte var. Det var en humla. Den skulle egentligen inte kunna flyga men det visste inte humlan och gjorde det ändå.

När det gäller NAD 3020 är det inget konstigt med den mer än att den inte var på 20 watt utan betydligt mer. Tacka fan för att man uppfattade att ”NAD-watt” var något extra.

/DQ-20

Kunskap , tack för lektionen DQ-20 Riktig kul läsning

[distad]

Och nu kan någon köpa Sveriges snyggaste Nad 208 Ingen jag sett genom alla år har denna finish.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 119177.htm

[hifikg]

Och nu kan någon köpa Sveriges snyggaste Nad 208 Ingen jag sett genom alla år har denna finish.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 119177.htm
[ Bild ]

Brrr... det där e ju inte original!

[distad]

Och nu kan någon köpa Sveriges snyggaste Nad 208 Ingen jag sett genom alla år har denna finish.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 119177.htm
[ Bild ]

Brrr... det där e ju inte original!

Suger lite va.... du har inte en lika fin.

[hifikg]

Och nu kan någon köpa Sveriges snyggaste Nad 208 Ingen jag sett genom alla år har denna finish.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 119177.htm
[ Bild ]

Brrr... det där e ju inte original!

Suger lite va.... du har inte en lika fin.

Ha, ha, jag tittar aldrig på min, den bara står där. Har fixat så inga lysdioder syns i mörkret heller. En diskret klump. Som jag ungefär. Skönheten kommer inifrån

[distad]

Brrr... det där e ju inte original!

Suger lite va.... du har inte en lika fin.

Ha, ha, jag tittar aldrig på min, den bara står där. Har fixat så inga lysdioder syns i mörkret heller. En diskret klump. Som jag ungefär. Skönheten kommer inifrån

Jag tycker ibland att det kan vara kul att ha något som både är bra och snyggt. Men samtidigt så har jag suttit på Tradera och dreglat över gamla Nad tuners osv. Och de är inte snygga, men de påminner om hobbyn när man var ung.

[hifikg]

Suger lite va.... du har inte en lika fin.

Ha, ha, jag tittar aldrig på min, den bara står där. Har fixat så inga lysdioder syns i mörkret heller. En diskret klump. Som jag ungefär. Skönheten kommer inifrån

Jag tycker ibland att det kan vara kul att ha något som både är bra och snyggt. Men samtidigt så har jag suttit på Tradera och dreglat över gamla Nad tuners osv. Och de är inte snygga, men de påminner om hobbyn när man var ung.

När jag vill se något vackert drar jag på rörhäckarna. Rörglöd och levande ljus är de enda riktigt godkända ljuskällorna i mitt lyssningsrum, men jag har erfarit att en del besökare blir illa till mods av att sitta med mig i totalmörker i en underjordisk bunker. Vid sådana tillfällen har jag små lampor som tröst Vi får väl se hur modig du är!

[DQ-20]

Kunskap , tack för lektionen DQ-20 Riktig kul läsning

Ingen orsak. Kul! Såg visst att jag glömde att lägga till att NAD 208, det jävla härket, till råga på allt är strömåterkopplat om jag inte minns helt fel. Jag tror att ingenjören som konstruerade den gjorde det inte krångligt inte att han var tvungen, utan för att han kunde. Det är fanimej en bragd att få det att fungera så fantastiskt bra som det gör.

/DQ-20

[Baffel]

Suger lite va.... du har inte en lika fin.

Ha, ha, jag tittar aldrig på min, den bara står där. Har fixat så inga lysdioder syns i mörkret heller. En diskret klump. Som jag ungefär. Skönheten kommer inifrån

Jag tycker ibland att det kan vara kul att ha något som både är bra och snyggt. Men samtidigt så har jag suttit på Tradera och dreglat över gamla Nad tuners osv. Och de är inte snygga, men de påminner om hobbyn när man var ung.

Mmmm radio

[distad]

Kunskap , tack för lektionen DQ-20 Riktig kul läsning

Ingen orsak. Kul! Såg visst att jag glömde att lägga till att NAD 208, det jävla härket, till råga på allt är strömåterkopplat om jag inte minns helt fel. Jag tror att ingenjören som konstruerade den gjorde det inte krångligt inte att han var tvungen, utan för att han kunde. Det är fanimej en bragd att få det att fungera så fantastiskt bra som det gör.

/DQ-20

Jag är ganska säker på att det var en person ifrån Gryphon Audio som byggde Nad 208 åt Nad. När de sen själva skulle bygga en ersättare som blev Nad 218 thx så blev ju inte den lika bra.

[paa]

Jag hittade det här inlägget i en gammal tråd, som framför en annan uppfattning om vem som var konstruktör:

Även jag har fått information från hifi-klubben (som jag i god tro fört vidare ) historisk om att det är en engelsk konstruktion, men konstruktören är faktiskt NADs vanliga slutstegskonstruktör Bjørn Erik Edvardsen.

Jag skriver "faktiskt", för att NAD 208 har så häpnadsväckande lite konstruktionssläktskap med alla andra NAD-produkter, tillika inte bärare av de traditionella "NAD-karaktörerna".

Tillverkningen har dock enligt uppgift skett i England.

Det finns nog bara en enda apparat (en cirka 15 år gammal NAD-receiver) som är besläktad med 208 så vitt jag vet, och som faktiskt låter extremt bra den också!

Vh, Ing. Öhman

[distad]

Jag fick min info av Ljudmakarna som på den tiden sålde Nad. Var på väg att köpa 208, men pengainsamlingen dröjde så den han utgå ur sortimentet och hade ersatt av 218. Och killarna i butiken sa köp hellre 216 för 218 låter sämre än det billigare 216 som var mer likt 208 enligt dom. Så det var innan Hifi-klubben tog över märket.

[hifikg]

Jag fick min info av Ljudmakarna som på den tiden sålde Nad. Var på väg att köpa 208, men pengainsamlingen dröjde så den han utgå ur sortimentet och hade ersatt av 218. Och killarna i butiken sa köp hellre 216 för 218 låter sämre än det billigare 216 som var mer likt 208 enligt dom. Så det var innan Hifi-klubben tog över märket.

När 208 kom hade Hifi-klubben NAD sedan länge, men Ljudmakarn var väl en klubb-butik ganska länge?

[DQ-20]

Jag hittade det här inlägget i en gammal tråd, som framför en annan uppfattning om vem som var konstruktör:

Även jag har fått information från hifi-klubben (som jag i god tro fört vidare ) historisk om att det är en engelsk konstruktion, men konstruktören är faktiskt NADs vanliga slutstegskonstruktör Bjørn Erik Edvardsen.

Jag skriver "faktiskt", för att NAD 208 har så häpnadsväckande lite konstruktionssläktskap med alla andra NAD-produkter, tillika inte bärare av de traditionella "NAD-karaktörerna".

Tillverkningen har dock enligt uppgift skett i England.

Det finns nog bara en enda apparat (en cirka 15 år gammal NAD-receiver) som är besläktad med 208 så vitt jag vet, och som faktiskt låter extremt bra den också!

Vh, Ing. Öhman

Det är sannolikt NAD 310 som avses. Det är också en mycket egenartad förstärkare. Den har inte kvasikomplementärt utgångssteg som 208:an utan är istället en kombination av en N-MOSFET och en P bjt! Dessutom har den enkel matningsspänning och kondensator på utgången. Inga diff-steg så långt ögat når. Tonkontrollerna drivs av komplementära emitterföljare. Samma andas barn som NAD 208.

DQ-20

[distad]

Jag fick min info av Ljudmakarna som på den tiden sålde Nad. Var på väg att köpa 208, men pengainsamlingen dröjde så den han utgå ur sortimentet och hade ersatt av 218. Och killarna i butiken sa köp hellre 216 för 218 låter sämre än det billigare 216 som var mer likt 208 enligt dom. Så det var innan Hifi-klubben tog över märket.

När 208 kom hade Hifi-klubben NAD sedan länge, men Ljudmakarn var väl en klubb-butik ganska länge?

Ja de var det, men lämnade till slut. Men det är den butiken som jag sprungit i mest i Stockholm. På den tiden då man skulle lyssna på allt nytt som kom Men det var trevliga killar och det fanns mycket kunnighet jämfört emot många andra butiker på den tiden. Tex så körde en av killarna piP hemma.

[hifikg]

Jag fick min info av Ljudmakarna som på den tiden sålde Nad. Var på väg att köpa 208, men pengainsamlingen dröjde så den han utgå ur sortimentet och hade ersatt av 218. Och killarna i butiken sa köp hellre 216 för 218 låter sämre än det billigare 216 som var mer likt 208 enligt dom. Så det var innan Hifi-klubben tog över märket.

När 208 kom hade Hifi-klubben NAD sedan länge, men Ljudmakarn var väl en klubb-butik ganska länge?

Ja de var det, men lämnade till slut. Men det är den butiken som jag sprungit i mest i Stockholm. På den tiden då man skulle lyssna på allt nytt som kom Men det var trevliga killar och det fanns mycket kunnighet jämfört emot många andra butiker på den tiden. Tex så körde en av killarna piP hemma.

Tyckte nog att de flesta hifibutiker i Stockholm på den tiden (t o m High Fidelity när man väl fått komma in där), ja de flesta hifibutiker ö h t, var både engagerade och trevliga på den tiden. Idag känns det inte alltid så. Å andra sidan är jag sämsta tänkbara kund, he he.

[distad]

När 208 kom hade Hifi-klubben NAD sedan länge, men Ljudmakarn var väl en klubb-butik ganska länge?

Ja de var det, men lämnade till slut. Men det är den butiken som jag sprungit i mest i Stockholm. På den tiden då man skulle lyssna på allt nytt som kom Men det var trevliga killar och det fanns mycket kunnighet jämfört emot många andra butiker på den tiden. Tex så körde en av killarna piP hemma.

Tyckte nog att de flesta hifibutiker i Stockholm på den tiden (t o m High Fidelity när man väl fått komma in där), ja de flesta hifibutiker ö h t, var både engagerade och trevliga på den tiden. Idag känns det inte alltid så. Å andra sidan är jag sämsta tänkbara kund, he he.

Kunskap, engagerade och trevliga kan de vara på elgiganten också.

[Vinylcalle]

Har det någon gång publicerats några mätningar av NAD 208?

Om inte, finns det intresse?

[distad]

Har det någon gång publicerats några mätningar av NAD 208?

Om inte, finns det intresse?

Det borde ju finnas och vara bra, annars......

[Frisk]

Har det någon gång publicerats några mätningar av NAD 208?

Om inte, finns det intresse?

Finns klart intresse! Även om så finns är det ju intressant med mätningar i olika "uppsättningar" och kanske också nu med några år på nacken.

[nuffe]

Lts testade ju NAD 208 och troligtvis mätte på den också. Tror det var 95-96.

Henrik

[Zappa]

Har det någon gång publicerats några mätningar av NAD 208?

Om inte, finns det intresse?

Kika här:
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?t=6920

[hifikg]

... annars......

Annars är det bara att luta sig tillbaka o lyssna. Du hör ingenting utöver det som finns på fonogrammet. Å andra sidan kan jag inte erinra mig någon tidigare förstärkare heller som haft egenljud. Hoppades att PrimaLuna skulle tillföra sådant, men icke.

[Morello]

Om man extrapolerar mätdatat skulle man kunna gissa att THD stiger(med +6 dB/oktav) upp mot 0,01 % vid 20 kHz en bit under överstyrning - det är ett respektabelt resultat. I synnerhet mot bakgrund av att utgångssteget är kvasikomplementärt samt bestyckat med MOSFET.

Notera att NAD208 endast presterar riktigt bra vid effekter upp mot lite styvt 200 W.

[hifikg]

Om man extrapolerar mätdatat skulle man kunna gissa att THD stiger(med +6 dB/oktav) upp mot 0,01 % vid 20 kHz en bit under överstyrning - det är ett respektabelt resultat. I synnerhet mot bakgrund av att utgångssteget är kvasikomplementärt samt bestyckat med MOSFET.

Notera att NAD208 endast presterar riktigt bra vid effekter upp mot lite styvt 200 W.

250W skriver IÖ i sin essä i MoLT o det är ju vad NAD specat den till, att den eventuellt levererar en hundradels procent distorsion vid 1-2 kW må vara dem förlåtet. Sällan det brakas på mer än ett par hundra watt i min grotta och skulle det göra det lär inte eventuell distorsion vara något problem (då skallrar whiskyflaskorna ner från sina hyllor, spräcker rören i häcken, brand uppstår och lokalen fylls med rök. Skrikande grannar rusar till o dränker all ev distorsion, räddningstjänsten tillkallas, grottan dränks i vatten och min fonogramsamling flyter bort medan vi äntligen får veta om OA52 flyter.)

[Morello]

För övrigt torde även NAD218 vara ett bra steg. Vill minnas att Stereophile testat det med gott resultat ifråga om objektiva prestanda.

[hifikg]

För övrigt torde även NAD218 vara ett bra steg. Vill minnas att Stereophile testat det med gott resultat ifråga om objektiva prestanda.

Ehuru helt väsensskilt från 208:a, men det behöver inte utesluta att det fyller basala krav, såvitt jag förstår finns det väl inget steg som liknar just 208:a och ett o annat är fullt utståbart, åtminstone korta stunder.

https://hometheaterhifi.com/volume_3_4/v3n4l.html

[Morello]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

[hifikg]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Fyller nog basala krav för de allra flesta. Men det tillverkas väl inte heller längre? Något med BEE påstås vara nära 208-klass, men annars har de väl inga konkurrenter, vare sig nu eller då. Eller?

[Baffel]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Fyller nog basala krav för de allra flesta. Men det tillverkas väl inte heller längre? Något med BEE påstås vara nära 208-klass, men annars har de väl inga konkurrenter, vare sig nu eller då. Eller?

Har i och för dig hört talas om något företag som heter SYBARITE AUDIO..

[distad]

... annars......

Annars är det bara att luta sig tillbaka o lyssna. Du hör ingenting utöver det som finns på fonogrammet. Å andra sidan kan jag inte erinra mig någon tidigare förstärkare heller som haft egenljud. Hoppades att PrimaLuna skulle tillföra sådant, men icke.

Om du frågat mig innan köp så hade du inte köpt Prima Luna utan något annat. Varför säljer du inte den och väntar på rätt tillfälle och köper något mer rörigt.

[distad]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Enligt butiken som jag handlade i och som älskade 208 så var 218 som sagt sämre så de rekommenderade hellre 216 som jag då köpte. Och när en butik villa att man skall köpa något som kostar en mycket mindre slant så har de nog lyssnat.

[hifikg]

...Varför säljer du inte den och väntar på rätt tillfälle och köper något mer rörigt.

För att den blev rörigare ihop med Lodström och jag ser fram mot att få höra kombon med mina ESL 63.

[Tangband]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Nej det verkar som att Nad 208 presterar bättre .

[distad]

Då kanske den infon jag fick i butiken stämde när det avrådde ifrån köp av den. Jag vet att de lyssnade mycket på grejerna de sålde och det gör inte alla medarbetare som jobbar i butiker har jag märkt...

[hifikg]

Då kanske den infon jag fick i butiken stämde när det avrådde ifrån köp av den. Jag vet att de lyssnade mycket på grejerna de sålde och det gör inte alla medarbetare som jobbar i butiker har jag märkt...

Nä, de ska dra ihop till hyran och eventuell lön också, så det går inte att vara hur mycket idealist som helst. Arbetstiden måste ägnas åt annat än lyssning. Ibland blir jag förvånad över hur mycket personal en del butiker verkar ha o funderar på hur de får ihop det. Kanske är det rejäla marginaler på hifi?

[distad]

Då kanske den infon jag fick i butiken stämde när det avrådde ifrån köp av den. Jag vet att de lyssnade mycket på grejerna de sålde och det gör inte alla medarbetare som jobbar i butiker har jag märkt...

Nä, de ska dra ihop till hyran och eventuell lön också, så det går inte att vara hur mycket idealist som helst. Arbetstiden måste ägnas åt annat än lyssning. Ibland blir jag förvånad över hur mycket personal en del butiker verkar ha o funderar på hur de får ihop det. Kanske är det rejäla marginaler på hifi?

Det är det. Men sedan finns det sådana nördar som vi som sitter och lyssnar efter de har slutat.

[hifikg]

Då kanske den infon jag fick i butiken stämde när det avrådde ifrån köp av den. Jag vet att de lyssnade mycket på grejerna de sålde och det gör inte alla medarbetare som jobbar i butiker har jag märkt...

Nä, de ska dra ihop till hyran och eventuell lön också, så det går inte att vara hur mycket idealist som helst. Arbetstiden måste ägnas åt annat än lyssning. Ibland blir jag förvånad över hur mycket personal en del butiker verkar ha o funderar på hur de får ihop det. Kanske är det rejäla marginaler på hifi?

Det är det. Men sedan finns det sådana nördar som vi som sitter och lyssnar efter de har slutat.

Ja, en gång i tiden var det en tanke jag närde ihop med en polare. Starta häftigaste shopen o ha öppet mellan 11.30 o halvtolv för att ägna resten av tiden till att lyssna. Men så sprang jag på OA52 o behövde inte längre någon butik.

[Vinylcalle]

Ska inom närmsta dagarna sätta mig ner och knåpa ihop en presentation av mätningarna.
Det är frekvensomfång, THD+N vs frekvens samt utnivå och FFT mätningar av dist som jag har.

Mvh Carl

[jonasp]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Jag har ju både NAD 216 (som är mycket lik 218) och NAD 208. Sistnämnda låter subjektivt betydligt mer obeslöjad. NAD 216 låter, utan att vara dålig på något sätt, lätt beslöjad i jämförelse.

[Morello]

Ska inom närmsta dagarna sätta mig ner och knåpa ihop en presentation av mätningarna.
Det är frekvensomfång, THD+N vs frekvens samt utnivå och FFT mätningar av dist som jag har.

Mvh Carl

Avseende NAD208?

[Vinylcalle]

Ja precis.

Kanske blir något annat roligt slutsteg också som jämförelseobjekt.

Mvh Carl

[Alexi]

Jag skulle vilja se mätning på dist Vs. frekvens i bryggat läge.

[Nattlorden]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Jag har ju både NAD 216 (som är mycket lik 218) och NAD 208. Sistnämnda låter subjektivt betydligt mer obeslöjad. NAD 216 låter, utan att vara dålig på något sätt, lätt beslöjad i jämförelse.

Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.

[Morello]

Ja precis.

Kanske blir något annat roligt slutsteg också som jämförelseobjekt.

Mvh Carl

Kul!

[I-or]

Mindes nog fel - ser inte så roligt ut:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements

Jag har ju både NAD 216 (som är mycket lik 218) och NAD 208. Sistnämnda låter subjektivt betydligt mer obeslöjad. NAD 216 låter, utan att vara dålig på något sätt, lätt beslöjad i jämförelse.

Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.

Det "beslöjade" som ni hör är (förstås) intermodulationsdistorsion. För NAD 218 handlar det om i runda slängar -65 till -75 dB (ca 0,06 till 0,02 %, IMD endast mätt vid hög effekt, men THD-mätningarna visar att IMD är nästan lika hög även vid lägre effekt). Detta är en utmärkt illustration till hur distorsion kan låta och att vana lyssnare ganska tydligt uppfattar förstärkardistorsion på den här nivån trots att högtalarna också distorderar en hel del.

[Nattlorden]

Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.

Det "beslöjade" som ni hör är (förstås) intermodulationsdistorsion. För NAD 218 handlar det om i runda slängar -65 till -75 dB (ca 0,06 till 0,02 %, IMD endast mätt vid hög effekt, men THD-mätningarna visar att IMD är nästan lika hög även vid lägre effekt). Detta är en utmärkt illustration till hur distorsion kan låta och att vana lyssnare ganska tydligt uppfattar förstärkardistorsion på den här nivån trots att högtalarna också distorderar en hel del.

Det är inte alls någon "förstås" på det! 30 år i den här hobbyn och du är den första att förklara detta i tekniska termer, så jättetack.

[Tangband]

Jag har ju både NAD 216 (som är mycket lik 218) och NAD 208. Sistnämnda låter subjektivt betydligt mer obeslöjad. NAD 216 låter, utan att vara dålig på något sätt, lätt beslöjad i jämförelse.

Det beslöjade gäller även 218 ( och S200 ) i mitt tycke.

Det "beslöjade" som ni hör är (förstås) intermodulationsdistorsion. För NAD 218 handlar det om i runda slängar -65 till -75 dB (ca 0,06 till 0,02 %, IMD endast mätt vid hög effekt, men THD-mätningarna visar att IMD är nästan lika hög även vid lägre effekt). Detta är en utmärkt illustration till hur distorsion kan låta och att vana lyssnare ganska tydligt uppfattar förstärkardistorsion på den här nivån trots att högtalarna också distorderar en hel del.

Ja, det ser ju inte riktigt bra ut.
Jämför här med Aiyima a07 tpa3255 för 650:- , även om effekten och tabellen är olika.

[Morello]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

[hifikg]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Japp, det är framtiden när 208:orna så småningom pulvriseras av ålderdom.

[Belker]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

En tanke apropå. Om man börjar bli gammal och döv, kan man inte helt enkelt lågpassfiltrera källan vid 16-17 kHz, för att slippa IM dist från höga frekvenser, som letar sig ned i det hörbara? Inte allmän hifi, men kanske bättre för gubben?

[Tangband]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

En tanke apropå. Om man börjar bli gammal och döv, kan man inte helt enkelt lågpassfiltrera källan vid 16-17 kHz, för att slippa IM dist från höga frekvenser, som letar sig ned i det hörbara? Inte allmän hifi, men kanske bättre för gubben?

Om man använder cd som signalkälla blir det ju aldrig högre övertoner än 22 kHz ?

[Belker]

Nej men 19-20 har ju visat sig problematiskt.

[I-or]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Återigen bör påpekas att THD-data för låga till mellanhöga frekvenser helt saknar relevans,

En tanke apropå. Om man börjar bli gammal och döv, kan man inte helt enkelt lågpassfiltrera källan vid 16-17 kHz, för att slippa IM dist från höga frekvenser, som letar sig ned i det hörbara? Inte allmän hifi, men kanske bättre för gubben?

Ja, en liten aning lägre andel IMD-produkter med musiksignaler skulle man kunna få från en typisk förstärkare på det sättet. Problemet är dock att distorsionen sannolikt fortfarande är nästan lika hög vid 16 kHz, vilket antagligen leder till att metoden ger en försumbar förbättring i praktiken.

[I-or]

Om man använder cd som signalkälla blir det ju aldrig högre övertoner än 22 kHz ?

Övertonerna har ingenting med Nyquist-frekvensen att göra eftersom de i det här fallet dyker upp i den analoga domänen. De kan alltså teoretiskt uppvisa en oändligt hög frekvens även med bandbreddsbegränsning för grundtonerna.

Sedan hör vi förstås absolut ingenting över 20 kHz (i bästa fall), men IMD-produkterna sprider sig även nedåt i frekvens, vilket framgår tydligt i frekvensspektra ovan.

[hifikg]

Alla "messias" anhängare har det bra. De behöver aldrig mer bry sig om att uppgradera förstärkeriet. De har uppenbarligen det bästa som går att frambringa på förstärkarfronten (enligt dom själva). Måste kännas skönt .

Då sitter man nöjd

[hifikg]

Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.

[distad]

Såg också häromdagen att han var borta, något som jag missat.

[Hotspur]

Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.

Oj, vad trist. Tyvärr minns jag inte vad han hette i verkligheten men tror att jag (Stefan) träffat honom. V.I.F.

[DQ-20]

Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.

Oj, vad trist. Tyvärr minns jag inte vad han hette i verkligheten men tror att jag (Stefan) träffat honom. V.I.F.

Det är väl i runda slängar fyra år sedan. Han utvecklades mycket under de sista åren.

Men du Hotspur lever ser jag. Kul!

/DQ-20

[petersteindl]

Callisto fick cancer och gick bort år 2017.

[distad]

Den där jäkla Cancern...

[distad]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Japp, det är framtiden när 208:orna så småningom pulvriseras av ålderdom.

Framtiden finns redan och har funnits i 12år och lever ännu.https://www.hifiklubben.se/nad-c275bee- ... c275beegr/
Lite intryck.
viewtopic.php?f=20&t=60973&start=210
viewtopic.php?f=4&t=67341&start=30
Begagnade.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 132056.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/2 ... 131175.htm

[hifikg]

Måste var och varannan tråd blir en markandsföringskanal för kinesiska klass D-apparater?

Japp, det är framtiden när 208:orna så småningom pulvriseras av ålderdom.

Framtiden finns redan och har funnits i 12år och lever ännu.https://www.hifiklubben.se/nad-c275bee- ... c275beegr/
Lite intryck.
viewtopic.php?f=20&t=60973&start=210
viewtopic.php?f=4&t=67341&start=30
Begagnade.
https://hifitorget.se/visa_annons.php/n ... 132056.htm
https://hifitorget.se/visa_annons.php/2 ... 131175.htm

Vad bra, om min 208:a ger upp, fast den verkar lite klen.

[distad]

Dynamiskt i 8ohm 200watt, 4ohm 400watt och 2ohm 600watt och lämnar en massa ström... klent? Du lär aldrig få den att klippa utan dina högtalare lär ha åsikter innan steget har några.

[hifikg]

Dynamiskt i 8ohm 200watt, 4ohm 400watt och 2ohm 600watt och lämnar en massa ström... klent? Du lär aldrig få den att klippa utan dina högtalare lär ha åsikter innan steget har några.

Jo, hyfsat, men 250, 500 och 1000W ger mer bett för pengen Eller varför inte över 2 kW bryggkopplat
Vad gäller ström så... jo... skydden sitter väl inte där för syns skull.
275 är nog tillräckligt bra för de flesta, sitt nöjd, 208:orna är så gamla att de börjar bli smått sällsynta. Inte värt att jaga efter. Men tänk dig att det står en på din lokala loppis en vacker dag. För 400 spänn

[MacBruce]

[...]
275 är nog tillräckligt bra för de flesta, sitt nöjd, 208:orna är så gamla att de börjar bli smått sällsynta. Inte värt att jaga efter. Men tänk dig att det står en på din lokala loppis en vacker dag. För 400 spänn

För inte så länge sedan hittade jag "på loppis" en "icke fungerande" Acousto Lab/Tommy Jenving-förstärkare för 75 riksdaler. Köpte den närmast av nostalgiska skäl, då jag en gång i tiden sålde mitt fådda exemplar av "första-utgåvan" efter ett bud som jag inte kunde motstå. "Icke-fungerandet" visade sig endast bestå i en blåst säkring...

Krass som jag är, sålde jag även "loppis-förstärkaren" efter ett bud som jag inte kunde motstå. Köparen hade också "siktat in sig" på samma förstärkare - men hade blivit försenad av en dagis-hämtning...

[Hotspur]

Har blivit informerad om att Callisto inte finns bland oss längre och att mitt citat med påföljande svar kanske är en smula "onödigt/okänsligt". Tyckte bara att jag höll med honom men det gör jag tydligen inte har jag blivit upplyst om. Hå, hå, ja, ja, om någon tar illa upp å Callistos vägnar ber jag om ursäkt, det var ingalunda min mening.

Oj, vad trist. Tyvärr minns jag inte vad han hette i verkligheten men tror att jag (Stefan) träffat honom. V.I.F.

Men du Hotspur lever ser jag. Kul!

/DQ-20

Tack så mycket!