Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-05 23:06

Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning? Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Jag har följt lite olika diskussioner genom åren på forumet och i det verkliga livet där jag uppfattar det som att jakten på den perfekta hifi-anläggningen fått folk att byta musiksmak.

Jag har själv ett flertal gånger hört låtar på radion i bilen som låtit riktigt trist när jag spelat dem hemma. Jag har till och med en spellista med låtar som jag tycker är svinbra och bara spelar i bilen, men som jag aldrig skulle kunna njuta av hemma då alla brister kommer fram.

Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik? Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-05 23:30

mx skrev:Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Här på Faktiskt säger vi fonogram :-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-05 23:32

Bill50x skrev:
mx skrev:Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Här på Faktiskt säger vi fonogram :-)

/ B

Uppenbarligen gör inte vi alla det.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19258
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Max_Headroom » 2019-03-05 23:37

Ja, faktiskt. Men jag kommer bara på en skiva just nu. Låter apa. Otroligt påfrestande "ljudkvalitet".

Bild

Ougah bouga! Roiihhh roihh, hurr hurr-hurr!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-05 23:52

mx skrev:
Bill50x skrev:
mx skrev:Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Här på Faktiskt säger vi fonogram :-)

/ B

Uppenbarligen gör inte vi alla det.


Man är aldrig för gammal för att utöka vokabuläret! :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28206
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hifikg » 2019-03-05 23:53

Absolut. Jag har svårt att spela en del musik som jag trots allt gillar, pga fruktansvärda inspelningar. Tänker t ex på Eva Dahlgrens senaste skiva, eller hon, den där blonda, som vi diskuterade ett tag. Säkert bra innehåll, men ljudkvaliteten får mig att rygga, hver gang. Ett tag försökte jag lära mig lyssna på Meshuggah, men det projektet gick i graven, det låter hemskt, men det ska väl göra det, lär inte bero på anläggningen. Testar ibland skivor utgivna av Sony, men för det mesta undviker jag att köpa dem.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-05 23:54

mx skrev:
Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?


Låt oss en gång för alla begrava myten om att taffliga och sönderkomprimerade fonogram kan räddas med en specifik anläggning - så är ingalunda fallet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-05 23:55

Bill50x skrev:
mx skrev:Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Här på Faktiskt säger vi fonogram :-)

/ B


:mrgreen: Ganz genau!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-06 00:24

Ja, tyvärr så finns det flertal skivor som jag inte pallar att lyssna på då de låter helt förskräckligt. T ex Baroness skiva Purple. Och då är den inte en av de värsta.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-06 00:25

Smashing Pumpkins "Zeitgeist" skulle jag gärna lyssna på, men det går faktiskt inte. Den låter fördjävligt illa.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-06 00:42

Meshuggah blev kortvariga i cd-spelaren men gav mig åtminstone ett gott skratt. Jag kan inte tro annat än att det är ett branschskämt. Volymkontrollen och öppna-knappen är bra att ta till ibland!

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2019-03-06 00:56, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav matssvensson » 2019-03-06 00:48

Ja, men bara för att de som andra redan varit inne på - för att de alltför smärtsamt dåligt producerade. Inte för att huvudanläggningen inte klarar det, men jag står inte ut. Smärttröskeln är högre genom lurar på mobiltelefon. Innebär det att jag borde sälja riggen och alla skivor 8O?
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28431
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PerStromgren » 2019-03-06 09:11

Ja, jag undviker historiska inspelningar, före mitten an femtitalet. Det är ofta fantastiska framföranden, men jag står inte ut med ljudkvaliteten. Beskuret omfång och hög störnivå gör det mycket svårlyssnat för mig.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Harryup » 2019-03-06 09:21

Jag undviker all rap. Sen finns det några stycken skivor som jag tycker låter för modernt ointressanta också men många gånger får man kompromissa en aningen men ibland går det inte.

Användarvisningsbild
thiel
 
Inlägg: 247
Blev medlem: 2006-02-23
Ort: Gotland

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav thiel » 2019-03-06 09:23

Nej

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav AndreasArvidsson » 2019-03-06 09:29

Nej inte direkt. Finns någon enstaka inspelning jag stängt av för att det låter för dåligt, men generellt så lyssnar jag på det mesta iaf.

Att dåliga inspelningar går lättare att lyssna på i bilen är nog pga störnivån. Dra igång mixern i köket så skall du se att det löser sig :D

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav ottovonkopp » 2019-03-06 09:32

Ja, tyvärr. Nästan all "nyare" inspelad pop\rock musik. Oerhört frustrerande då det finns så mycket ny bra musik. Har till och med svårt att sova pga det. Borde nog uppsöka någon att prata med. :cry:

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-06 09:35

Mitt svar på trådfrågan är NEJ.

Ni andra, läser ni huvudinlägget och förstår ni frågan?
Frågan är inte om det existerar musik som låter fruktansvärt illa, frågan trådskaparen ställer är om dessa dåliga produktioner låter extra dåliga på just eran huvud-anläggning, musik ni annars kan avnjuta i sämre ljudsystem.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-06 09:39

PekkaJohansson skrev:Meshuggah blev kortvariga i cd-spelaren men gav mig åtminstone ett gott skratt. Jag kan inte tro annat än att det är ett branschskämt. Volymkontrollen och öppna-knappen är bra att ta till ibland!

Med vänlig hälsning

Pekka


Även det cirkulära arkivet är bra att ha. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav nuffe » 2019-03-06 10:09

Var på konsert med Nisse Landgren och köpte ett av hans phonogram som var till försäljning.
Körde ett halvt spår på kvällen när jag kom hem sen aldrig mer! Helt söndertuggat :!:

Men har förstått att de flesta phonogram från ACT är gruvligt förstörda.

Henrik

Har väldigt svårt för rap, dansband, Hellström o liknande. Men det var inte frågan i denna tråd...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-06 10:12

Ja, ACT är ett skräpbolag - tyvärr. Har ganska många av Nisses album och de låter mer eller vansinneskomprimerade hela bunten.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7900
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav steveo1234 » 2019-03-06 10:20

mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning? Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Jag har följt lite olika diskussioner genom åren på forumet och i det verkliga livet där jag uppfattar det som att jakten på den perfekta hifi-anläggningen fått folk att byta musiksmak.

Jag har själv ett flertal gånger hört låtar på radion i bilen som låtit riktigt trist när jag spelat dem hemma. Jag har till och med en spellista med låtar som jag tycker är svinbra och bara spelar i bilen, men som jag aldrig skulle kunna njuta av hemma då alla brister kommer fram.

Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik? Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?


Ja det gör jag. Lyssnar mycket på olika former av metal och de har nästan alla gemensamt att de låter illa. RÄddnigne är att lyssna på det på gymmet i headset eller se livekonserter på bluray istället som vanlgitvis har rätt bra ljud..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav DVD-ai » 2019-03-06 10:25

Jag undviker alla skivor som jag inte vill lyssna på pga det musikaliska innehållet, jag känner inte till att jag undvikit att lyssna på någon skiva med bra musik pga ljudkvaliteten... :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

MorganM
 
Inlägg: 1736
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav MorganM » 2019-03-06 10:31

Ja!Det mesta (dock inte allt) som pressats på cd efter år -92.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-06 10:34

MorganM skrev:Ja!Det mesta (dock inte allt) som pressats på cd efter år -92.


Helt uppenbart att du liksom många andra i tråden bara läst trådens rubrik och sen bara svarat på den frågan ,utan att ha läst första inlägget och förstått vad frågan går ut på. :?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-06 10:43

Ett skäl till att de flesta svarar endast på frågan i trådrubriken kan vara att de två sista frågorna bygger på ett felaktigt antagande. Det har ett otal gånger påpekats på forumet - och i den här tråden - att dåliga produktioner inte blir bättre eller mer njutbara för att de spelas i vissa anläggningar eller i bilen. Det har också framhållits att det går utmärkt att lyssna på taffliga inspelningar i en god anläggning så länge man inte spelar starkare än vad inspelningen tillåter. Det innebär förstås inte att man inte kan välja sina skivor med omsorg.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-06 10:54

mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning?


Anläggningen har egentligen inte med det att göra... det är för att de inte låter bra som jag undviker dem.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1385
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav matssvensson » 2019-03-06 11:07

goat76 skrev:Ni andra, läser ni huvudinlägget och förstår ni frågan?
Frågan är inte om det existerar musik som låter fruktansvärt illa, frågan trådskaparen ställer är om dessa dåliga produktioner låter extra dåliga på just eran huvud-anläggning, musik ni annars kan avnjuta i sämre ljudsystem.

Nej, jag undviker inte musik på min huvudanläggning om jag finner den musikaliskt intressant. Nej, dåliga produktioner låter inte extra dåligt på huvudanläggningen, men de kan låta så dåligt som de är gjorda. Genom mindre kvalificerad utrustning/i mindre lämplig lyssningsmiljö verkar min tröskel höjas för vad jag stör mig på i produktionshänseende.

/mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-06 12:02

mx skrev:Jag har själv ett flertal gånger hört låtar på radion i bilen som låtit riktigt trist när jag spelat dem hemma. Jag har till och med en spellista med låtar som jag tycker är svinbra och bara spelar i bilen, men som jag aldrig skulle kunna njuta av hemma då alla brister kommer fram.

Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik? Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?


Missa detta. Nej, jag tror aldrig jag upplevt att något låter sämre på min huvudanläggning än på en "sämre" anläggning. Vilket är logiskt då den adderar mycket mindre andel egna fel än de sämre anläggningarna.

MorganM
 
Inlägg: 1736
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav MorganM » 2019-03-06 12:13

goat76 skrev:
MorganM skrev:Ja!Det mesta (dock inte allt) som pressats på cd efter år -92.


Helt uppenbart att du liksom många andra i tråden bara läst trådens rubrik och sen bara svarat på den frågan ,utan att ha läst första inlägget och förstått vad frågan går ut på. :?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Och hur svarade du?..................................Mer än att klaga på andra.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav darkg » 2019-03-06 12:17

Skillnaden mellan tex bil och hemma är inte bara återgivning och störning dock... audiofiler verkar ha en tendens att tycka att det optimala är ett renodlat lyssnande, att inte göra något annat under tiden. Det måste ju leda till en annan upplevelse än om man kör bil eller står på konsert eller diskar eller tränar eller redigerar en mem samtidigt! Olika hjärnmiljö. Så att vissa skivor kommer mindre eller mer till sin rätt i lugna fåtöljen än i farten är kanske helt naturligt. Även utan att blanda in inspelningens kvalitet.

Jag tror att hur det faktiskt låter är en faktor som underskattas av folk i gemen men överskattas av ljudnördar.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-06 12:39

MorganM skrev:
goat76 skrev:
MorganM skrev:Ja!Det mesta (dock inte allt) som pressats på cd efter år -92.


Helt uppenbart att du liksom många andra i tråden bara läst trådens rubrik och sen bara svarat på den frågan ,utan att ha läst första inlägget och förstått vad frågan går ut på. :?


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Och hur svarade du?..................................Mer än att klaga på andra.


Om du läser tråden finner du svaret. :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-06 13:40

PekkaJohansson skrev:Ett skäl till att de flesta svarar endast på frågan i trådrubriken kan vara att de två sista frågorna bygger på ett felaktigt antagande. Det har ett otal gånger påpekats på forumet - och i den här tråden - att dåliga produktioner inte blir bättre eller mer njutbara för att de spelas i vissa anläggningar eller i bilen. Det har också framhållits att det går utmärkt att lyssna på taffliga inspelningar i en god anläggning så länge man inte spelar starkare än vad inspelningen tillåter. Det innebär förstås inte att man inte kan välja sina skivor med omsorg.

Med vänlig hälsning

Pekka

Fast det är ju precis det jag menar inte stämmer. För mig låter dåliga produktioner bättre och är mer njutbara på vissa anläggningar.

En del metal har jag väldigt svårt att lyssna på i en erkänt bra anläggning exempelvis. Ja, jag tyckte till och med att Komoroks superfina anläggning inte var kul att spela en del av min musik på.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-06 13:41

Nattlorden skrev:
mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning?


Anläggningen har egentligen inte med det att göra... det är för att de inte låter bra som jag undviker dem.

Så din stereo återger alltid alla skivor på bästa sätt, och låter det dåligt så finns det ingen annan anläggning de kan låta bra på? Var det så du menade?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-06 13:43

Morello skrev:
mx skrev:
Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?


Låt oss en gång för alla begrava myten om att taffliga och sönderkomprimerade fonogram kan räddas med en specifik anläggning - så är ingalunda fallet.

Svarade på ett liknande påstående längre upp. För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning. Då maskeras det dåliga så pass mycket att jag kan njuta av musiken mer än vad jag stör mig på återgivningen.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-06 13:45

darkg skrev:Skillnaden mellan tex bil och hemma är inte bara återgivning och störning dock... audiofiler verkar ha en tendens att tycka att det optimala är ett renodlat lyssnande, att inte göra något annat under tiden. Det måste ju leda till en annan upplevelse än om man kör bil eller står på konsert eller diskar eller tränar eller redigerar en mem samtidigt! Olika hjärnmiljö. Så att vissa skivor kommer mindre eller mer till sin rätt i lugna fåtöljen än i farten är kanske helt naturligt. Även utan att blanda in inspelningens kvalitet.

Jag tror att hur det faktiskt låter är en faktor som underskattas av folk i gemen men överskattas av ljudnördar.

Jag kanske inte lyssnar så mycket på hur det faktiskt låter. Jag vill bara njuta av musiken.

Lyssnar ganska mycket på min B&O A2 (en portabel BT-spelare) och där tycker jag det mesta låter bra. Har den ibland i bastun till och med.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-06 13:47

mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning?


Anläggningen har egentligen inte med det att göra... det är för att de inte låter bra som jag undviker dem.

Så din stereo återger alltid alla skivor på bästa sätt, och låter det dåligt så finns det ingen annan anläggning de kan låta bra på? Var det så du menade?


Om skivan låter dåligt, så är det för att den är inspelad dåligt och då spelas den inte. Det är inte anläggningens fel - det är inspelningens. Jag skulle således inte välja att ta med den hem till någon annan.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-06 13:50

Nattlorden skrev:
mx skrev:
Nattlorden skrev:
Anläggningen har egentligen inte med det att göra... det är för att de inte låter bra som jag undviker dem.

Så din stereo återger alltid alla skivor på bästa sätt, och låter det dåligt så finns det ingen annan anläggning de kan låta bra på? Var det så du menade?


Om skivan låter dåligt, så är det för att den är inspelad dåligt och då spelas den inte. Det är inte anläggningens fel - det är inspelningens. Jag skulle således inte välja att ta med den hem till någon annan.

Tråkigt att behöva välja bort bra musik bara för att skivan är dåligt inspelad.

Jag har aldrig påstått att det är fel på din eller någon anläggning. Snarare tvärtom. Att det är fel på många skivor. Men jag gör till skillnad från dig så att jag försöka hitta andra sätt att spela upp musiken på där det inte låter lika dåligt då bra musik alltid är bra musik i min värld.

Och här är lite pudelns kärna. Att man väljer bort bra musik för att det inte låter bra på sin egen anläggning.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-06 14:10

mx skrev:
Nattlorden skrev:
mx skrev:Så din stereo återger alltid alla skivor på bästa sätt, och låter det dåligt så finns det ingen annan anläggning de kan låta bra på? Var det så du menade?


Om skivan låter dåligt, så är det för att den är inspelad dåligt och då spelas den inte. Det är inte anläggningens fel - det är inspelningens. Jag skulle således inte välja att ta med den hem till någon annan.

Tråkigt att behöva välja bort bra musik bara för att skivan är dåligt inspelad.

Jag har aldrig påstått att det är fel på din eller någon anläggning. Snarare tvärtom. Att det är fel på många skivor. Men jag gör till skillnad från dig så att jag försöka hitta andra sätt att spela upp musiken på där det inte låter lika dåligt då bra musik alltid är bra musik i min värld.

Och här är lite pudelns kärna. Att man väljer bort bra musik för att det inte låter bra på sin egen anläggning.


Jag väljer bort musik som jag upptäckt låter risigt på andras anläggningar också... det är inte kopplat till min.

Och det är få ggr jag klassar det som "bra musik" om det låter illa... Det kan däremot klassas som "musik som skulle kunnat ha blivit bra" - typ Titiyo "Come along".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 405
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PJo » 2019-03-06 14:55

mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning? Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Jag har följt lite olika diskussioner genom åren på forumet och i det verkliga livet där jag uppfattar det som att jakten på den perfekta hifi-anläggningen fått folk att byta musiksmak.

Jag har själv ett flertal gånger hört låtar på radion i bilen som låtit riktigt trist när jag spelat dem hemma. Jag har till och med en spellista med låtar som jag tycker är svinbra och bara spelar i bilen, men som jag aldrig skulle kunna njuta av hemma då alla brister kommer fram.

Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik? Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?


Förstår frågan ang. bra stereo etc. Jag använder vissa mindre lyckade alster för att demonstrera skillnad mellan en bra och en dålig produktion.
Jag har oxå blivit förvånad att internet recensenter ger lägre betyg till utrustning som är för avslöjande.
Så länge detta pågår så kommer nog loudness war att ta över.
Jag menar när folk har för dålig anläggning för att höra skillnad eller att folk ej bryr sig.
Värst är det då recensenter använder dåliga produktioner och ger utrustning underbetyg för att det låter skit.
/Patrik
Scientia Potentia Est

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Tell » 2019-03-06 15:35

Jag undviker nästan all musik om anläggningen inte är baskapabel. Är den inte det så missar man ju oftast halva låten. Dock finns det en del chill/ambient som funkar utan bas, så det kan jag gå med på om jag är hos nån utan bas.
Annars så anser jag att ALL musik låter alltid bättre på en bättre anläggning, inte så att musik i sämre kvalle är mer njutbar på en dålig anläggning än på en bra, verkar väldigt bakvänt imo. Visst att den dåliga anläggningen maskerar det som låter dåligt i musiken, men samtidigt så maskeras ju också det som låter bra.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav lennartj » 2019-03-06 16:27

Jag spelar inte hårdrock, heavy metal och därmed besläktat brôt.
Finns något det något bra samlingsnamn för sådant?
Det gjordes en del riktigt bra progg-musik på 70-talet,
men det mesta avstår jag mer än gärna från att lyssna på,
liksom traditionell svensk dansbandsmusik, rap och hip-hop.
Anledningen är helt enkelt att jag tycker illa om musiken
så jag vet inte om själva inspelningarna eller mastringarna
är bra eller dåliga.

Bastung Electronica avstod jag från att spela när jag bara
hade 2 x 30 W klass-A att driva mina Carlsson OA-52 med.
Ibland talas det om headroom för förstärkar- och högtalar-
kombinationer och det var snarast negativt om inspelningarna
var obeskurna långt ner i infraområdet.
Sedan jag knåpat ihop 4 st OB52 subwoofer-moduler drivna
av 1 kW ICEPower, anpassade och delade vid 80 Hz med ino
cr80s+infra, bangar varken jag eller högtalarna för något.

Innan var jag en aning imponerad bara OA52'orna gav ifrån
sig knappt förnimbara brummande läten under 30 Hz.
Nu har jag en snortight, reptilsnabb och välartikulerad
basåtergivning utan efterslängar. Basreflexsubbar kan
slänga sig i väggen. :lol:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-06 16:40

nuffe skrev:Var på konsert med Nisse Landgren och köpte ett av hans phonogram som var till försäljning.
Körde ett halvt spår på kvällen när jag kom hem sen aldrig mer! Helt söndertuggat :!:

Men har förstått att de flesta phonogram från ACT är gruvligt förstörda.

Henrik

Har väldigt svårt för rap, dansband, Hellström o liknande. Men det var inte frågan i denna tråd...


Jag var och lyssnade på Rigmor Gustafsson med komp nyligen, riktigt bra tillställning! Hon hade en ny CD att sälja och den köpte man. Mycket riktigt typiskt ACT-ljud som är trist att lyssna på. Den finns några utgivningar från ACT som är bättre men de flesta jag har är tyvärr av det sämre ljudande slaget. Det blir till att lyssna lite svagare.

Varför måste allt nytt vara så komprimerat och livlöst?

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-06 22:09

Givetvis. Jag undviker att spela skivor jag tycker är dåliga. Om jag tycker de är dåliga för att de är misshandlade efter att artisterna gjort sitt vet jag inte. Man kan gissa hur det ligger till, men det är inte alltid lätt att VETA om man inte gillar plattan för att den är dåligt gjord eller för att musikerna skrivit dåliga låtar eller bra låtar framförd på ett dåligt vis. De kan mycket väl vara menade att framföras på det sätt som de gör eller så beror mitt missnöje på att man misslyckats att fånga artisterna intentioner eller på att något annat fallerat i produktionsledet. Undviker sådana dåliga plattor gör jag i vilket fall.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Ted_B » 2019-03-07 01:09

Visst gör jag det.
T.ex U2:s skivor, musik som låter som bra musik när jag hört den på tv eller i radio men som låter så illa när jag spelar den här hemma så jag står inte ut med att lyssna på den.
Det gäller inte bara via min nuvarande ganska dyra anläggning, utan även via min tidigare inte speciellt påkostade anläggning.
Många av de dåliga inspelningarna funkar bra i tv, bilradio eller lurar men låter bara för illa i en riktig stereoanläggning.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-07 07:23

mx skrev:Svarade på ett liknande påstående längre upp. För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning. Då maskeras det dåliga så pass mycket att jag kan njuta av musiken mer än vad jag stör mig på återgivningen.


För mig så adderar bara en sämre anläggningen på det redan dåliga ljudet och blir sämre.
Därför så blir det inte bättre med en sämre anläggning, utan snarare bara sämre. Felen finns kvar och då får man än mer fel på köpet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-07 09:31

music4ever skrev:
mx skrev:Svarade på ett liknande påstående längre upp. För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning. Då maskeras det dåliga så pass mycket att jag kan njuta av musiken mer än vad jag stör mig på återgivningen.


För mig så adderar bara en sämre anläggningen på det redan dåliga ljudet och blir sämre.
Därför så blir det inte bättre med en sämre anläggning, utan snarare bara sämre. Felen finns kvar och då får man än mer fel på köpet.


Tål att upprepas!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
VladDrac
 
Inlägg: 183
Blev medlem: 2007-03-09
Ort: Ume

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav VladDrac » 2019-03-07 09:32

Svar Ja. Har aldrig förstått att beskrivning av högtalare som "skoningslöst avslöjar dåliga inspelningar" osv. kan vara något positivt. Jag skulle hellre ha en anläggning som spelar all musik tillräckligt njutbart än en som låter fantastiskt på bara vissa skivor.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-07 09:53

VladDrac skrev:Svar Ja. Har aldrig förstått att beskrivning av högtalare som "skoningslöst avslöjar dåliga inspelningar" osv. kan vara något positivt. Jag skulle hellre ha en anläggning som spelar all musik tillräckligt njutbart än en som låter fantastiskt på bara vissa skivor.


Enda möjligheten att INTE avslöja överkomprimerade ("söndermastrade") inspelningar är att inte kunna spela värst högt. Annars avslöjar de sig skoningslöst vid volympådrag i alla högtalare som inte av sig själva faller ihop samtidigt. Går det inte att lyssna på något vid en viss nivå, så kommer då inte skillnaden att vara något att lyssna efter.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-07 10:19

Morello skrev:
music4ever skrev:
mx skrev:Svarade på ett liknande påstående längre upp. För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning. Då maskeras det dåliga så pass mycket att jag kan njuta av musiken mer än vad jag stör mig på återgivningen.


För mig så adderar bara en sämre anläggningen på det redan dåliga ljudet och blir sämre.
Därför så blir det inte bättre med en sämre anläggning, utan snarare bara sämre. Felen finns kvar och då får man än mer fel på köpet.


Tål att upprepas!

Det gör det heller inte till en myt eller felaktigt påstående eller dylikt som skrivits. Det är en åsikt och upplevelse av återgivningen.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-07 10:22

VladDrac skrev:Svar Ja. Har aldrig förstått att beskrivning av högtalare som "skoningslöst avslöjar dåliga inspelningar" osv. kan vara något positivt. Jag skulle hellre ha en anläggning som spelar all musik tillräckligt njutbart än en som låter fantastiskt på bara vissa skivor.

Det är visserligen en lite annan frågeställning och om den frågan skulle ställas till mig; "vilken anläggning föredrar du?", så skulle jag svara den bra avslöjande anläggningen som tar fram det som är på skivan.

För den fungerar till 99,5% av all min musik. Sedan får jag lösa den där sista 0,5% på något annat sätt om jag fortfarande vill kunna lyssna.

Min frågeställning går inte ut på att gradera anläggningar eller behöva välja en anläggning och bara den. Den handlar egentligen bara om ifall man äger skivor som inte är roliga att lyssna på i sin anläggning som det ser ut idag, och som en konsekvens väljer att inte lyssna på dessa.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-07 10:31

lennartj skrev:Jag spelar inte hårdrock, heavy metal och därmed besläktat brôt.
Finns något det något bra samlingsnamn för sådant?
:


Popmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-07 10:39

Många fin-högtalare tycker jag har en onaturligt ljus klang och då framhävs kanske de sämre aspekterna i kassa inspelningar ännu mer än i en som låter mer balanserat och mer rätt rent klangmässigt.
Det i kombination med ett alldeles för kalt lyssningsrum med för få akustik-åtgärder så förstärks då allt det dåliga i inspelningarna ytterligare och blir än mer dominerande, vilket då "överröstar" de förbättringar som faktiskt sker om utrustningen är av högre klass.

I ett bättre ljudsystem låter alla inspelningar bättre oavsett hur bra eller dåliga dessa inspelningar är, MEN om dina fina högtalare har en onaturligt ljus klang så är de på just den punkten faktiskt sämre än en i överlag sämre högtalare med en mer balanserad klang.

Det är detta med för ljus klang jag tror är orsaken till att många upplever att viss musik blir i det närmaste olyssningsbar. Musik som innehåller hårdare, vassare och spretigare ljud som rock kan nog framhävas för mycket vid för ljus klang. Likaså söndermastrad musik där man ofta begränsar basomfånget till förmån för att få musiken att uppfattas starkare tenderar att låta ännu vassare ju mer man vrider upp volymkontrollen, kommer på en högtalare med för ljus klang uppfattas ännu vassare.

Vad tror ni om detta, kan det vara det som orsakar att folk får för sig att viss musik låter bättre i sämre ljudanläggningar?

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-07 10:43

goat76 skrev:Många fin-högtalare tycker jag har en onaturligt ljus klang och då framhävs kanske de sämre aspekterna i kassa inspelningar ännu mer än i en som låter mer balanserat och mer rätt rent klangmässigt.
Det i kombination med ett alldeles för kalt lyssningsrum med för få akustik-åtgärder så förstärks då allt det dåliga i inspelningarna ytterligare och blir än mer dominerande, vilket då "överröstar" de förbättringar som faktiskt sker om utrustningen är av högre klass.

I ett bättre ljudsystem låter alla inspelningar bättre oavsett hur bra eller dåliga dessa inspelningar är, MEN om dina fina högtalare har en onaturligt ljus klang så är de på just den punkten faktiskt sämre än en i överlag sämre högtalare med en mer balanserad klang.

Det är detta med för ljus klang jag tror är orsaken till att många upplever att viss musik blir i det närmaste olyssningsbar. Musik som innehåller hårdare, vassare och spretigare ljud som rock kan nog framhävas för mycket vid för ljus klang. Likaså söndermastrad musik där man ofta begränsar basomfånget till förmån för att få musiken att uppfattas starkare tenderar att låta ännu vassare ju mer man vrider upp volymkontrollen, kommer på en högtalare med för ljus klang uppfattas ännu vassare.

Vad tror ni om detta, kan det vara det som orsakar att folk får för sig att viss musik låter bättre i sämre ljudanläggningar?

Det kan ligga något i det du säger.

När jag pratar om en anläggning så inkluderar jag dock lyssningsrummet, elektronik, högtalare och placering av dessa. Min stereo låter riktigt dåligt utan akustikåtgärderna som är i rummet. Bara genom att flytta högtalarna lite kan jag även få fram en annan ljudrepresentation. Så anläggning i det här fallet får nog ses som helheten.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Fostex » 2019-03-07 13:31

Det finns olika fonogram jag undviker i alla välljudande anläggningar, helt enkelt för att det är roligare att använda anläggningen och tiden till att lyssna på musik som låter bra.

I bil eller liknande är det förstås inte lika kinkigt, men det är nog huvudsakligen för att jag inte är i bilen för att lyssna på musik.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav i » 2019-03-07 14:11

Det kan ju också vara så att ens förväntningar är lägre i sämre anläggningar så man lyssnar mindre kritiskt.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-07 21:26

VladDrac skrev:Svar Ja. Har aldrig förstått att beskrivning av högtalare som "skoningslöst avslöjar dåliga inspelningar" osv. kan vara något positivt. Jag skulle hellre ha en anläggning som spelar all musik tillräckligt njutbart än en som låter fantastiskt på bara vissa skivor.


Vilka färgningar är detta som kan göra att alla musik kan spelas tillräckligt njutbart?

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-07 21:27

mx skrev:Det gör det heller inte till en myt eller felaktigt påstående eller dylikt som skrivits. Det är en åsikt och upplevelse av återgivningen.


Möjligt, men jag har svårt att förstå hur en massa adderade fel på andra fel skulle göra musiken mer njutbart.
Vad är detta för fel som förbättrar ljudet?

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Baffel » 2019-03-07 22:12

lennartj skrev:Jag spelar inte hårdrock, heavy metal och därmed besläktat brôt.
Finns något det något bra samlingsnamn för sådant?
Det gjordes en del riktigt bra progg-musik på 70-talet,
men det mesta avstår jag mer än gärna från att lyssna på,
liksom traditionell svensk dansbandsmusik, rap och hip-hop.
Anledningen är helt enkelt att jag tycker illa om musiken
så jag vet inte om själva inspelningarna eller mastringarna
är bra eller dåliga.

Bastung Electronica avstod jag från att spela när jag bara
hade 2 x 30 W klass-A att driva mina Carlsson OA-52 med.
Ibland talas det om headroom för förstärkar- och högtalar-
kombinationer och det var snarast negativt om inspelningarna
var obeskurna långt ner i infraområdet.
Sedan jag knåpat ihop 4 st OB52 subwoofer-moduler drivna
av 1 kW ICEPower, anpassade och delade vid 80 Hz med ino
cr80s+infra, bangar varken jag eller högtalarna för något.

Innan var jag en aning imponerad bara OA52'orna gav ifrån
sig knappt förnimbara brummande läten under 30 Hz.
Nu har jag en snortight, reptilsnabb och välartikulerad
basåtergivning utan efterslängar. Basreflexsubbar kan
slänga sig i väggen. :lol:


Oj. Mycket som gick bort där. Vad är det för fel på 70-tals dansband? Det kan svänga utav tusan. Inte senare dansbandsmusik som bara blev för smöriga och tillrättalagda. Finns väl ingen född på 70- talet som inte dragit på denna på en fest:

https://youtu.be/_uCPoEpAIO4

Appropå de födda 70- talet och senare . De flesta ogillar progg. Det räcker med att lyssna på Zappa (som många musikintresserade gjorde ) för att inse att det är så mycket bättre än den sk proggen , svenska dvs, när det kommer till friare form av uttryck (Zappa var en helvetes bra musiket helt enkelt, ) dessutom hade han humor en mass.

https://youtu.be/1HJp-rHZOhQ

Missar Zappa. Här, ge din fru /flickvän en present till helgen :

https://youtu.be/TUvH3xf0e-I

Zappa. Där var det det kvalité i inspelningarna.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Kalejdokom » 2019-03-08 00:08

Ja, något så banalt som ABBA har jag försökt lyssna på ibland, men står inte ut många sekunder förrän det skär i öronen. Då har det handlat om CD "ABBA Gold" eller Spotify. Tråkigt för mitt ljudminne säger att vinylerna från 70-talet (Arrival t.ex.) lät riktigt bra på skolans Tandberg-anläggning i musiksalen. Är det så enkelt att den nya mastern är så komprimerad? Önskar ibland att jag hade kvar svarven och mina gamla vax… :(

Sen måste jag passa på att ifrågasätta den generella kritik som riktas mot ACT. Jag bor nästan granne med Nilento studion i Kållered, där Lars Nilsson spelat in och mastrat massor av ACT-album med artisterna som nämns tidigare i tråden plus en massa andra framstående internationella jazzartister. Jag har en lång hylla med album bara från ACT - som jag actar som de bästa rent ljudmässigt och som alltid ligger framme när jag verifierar mina högtalarbyggen. Landgrens The Moon, the stars and You är t.ex. ett mästerverk i dynamik och upplösning. Så de så... :D

Användarvisningsbild
Baffel
Semesterfirare
 
Inlägg: 5660
Blev medlem: 2018-11-26

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Baffel » 2019-03-08 00:50

Problemet här är att det inte gör går att göra blindtest. Så fort det hörs knaster, så är det kört.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-08 09:17

Kalejdokom skrev:Sen måste jag passa på att ifrågasätta den generella kritik som riktas mot ACT. Jag bor nästan granne med Nilento studion i Kållered, där Lars Nilsson spelat in och mastrat massor av ACT-album med artisterna som nämns tidigare i tråden plus en massa andra framstående internationella jazzartister. Jag har en lång hylla med album bara från ACT - som jag actar som de bästa rent ljudmässigt och som alltid ligger framme när jag verifierar mina högtalarbyggen. Landgrens The Moon, the stars and You är t.ex. ett mästerverk i dynamik och upplösning. Så de så... :D


Då måste du ha en definition av begreppet dynamik... Körde några spår i MasVIs. Lapp-Nils Polska är som jag vill ha den. Fragil går också rätt bra men resten?

the moon the stars and you.gif
the moon the stars and you.gif (30.72 KiB) Visad 6354 gånger

lapp-nils polska.gif
lapp-nils polska.gif (31.76 KiB) Visad 6354 gånger

freak u.gif
freak u.gif (29.81 KiB) Visad 6354 gånger

get serious get a job.gif
get serious get a job.gif (28.14 KiB) Visad 6354 gånger

get out of my life woman.gif
get out of my life woman.gif (30.34 KiB) Visad 6354 gånger

fragile.gif
fragile.gif (32.83 KiB) Visad 6354 gånger

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav nuffe » 2019-03-08 10:07

Alla ser förstörda ut! När det "slår i taket" sådär så låter det inte bra.
19 dB i crest borde vara för lite för jazz, är det pop så är det ganska normalt.

Henrik

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav darkg » 2019-03-08 10:08

music4ever skrev:
mx skrev:Det gör det heller inte till en myt eller felaktigt påstående eller dylikt som skrivits. Det är en åsikt och upplevelse av återgivningen.


Möjligt, men jag har svårt att förstå hur en massa adderade fel på andra fel skulle göra musiken mer njutbart.
Vad är detta för fel som förbättrar ljudet?


Teoretiskt är det lätt att komma på åtminstone ett exempel, jag vet inte hur verklighetsförankrat det är. Om inspelningen är gräsligt överbetonad i lågbas eller diskant till exempel låter der ju troligen mindre illa i en anläggning som rullar av (och därmed är generellt sämre).
Don’t just do something, sit there.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-08 10:37

Kalejdokom skrev: Landgrens The Moon, the stars and You är t.ex. ett mästerverk i dynamik och upplösning. Så de så... :D

Jag tycker att det bitvis låter lite väl komprimerat. Te x låter Joes Moonblues instabil pga kompression som får framför allt basen att gröta och slaska omkring istället för att vara distinkt och full dynamisk. The Moon's a Harsh distress och Holofotes är ordentligt tillplattade och ihopklämda bitvis. Nej, något dynamiskt mästerverk är det knappast (om man med det avser full och naturlig dynamik), men det låter långt ifrån så illa att jag avstår från att lyssna. :)
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Kalejdokom » 2019-03-08 11:00

Jag ska inte förstöra tråden med att starta en mastringsdebatt. Det finns i andra trådar... Jag tycker bara att Masvis ska tolkas utifrån typ av musik. Några av låtarna ovan är väl med Funk unit och den musiken är ju också väldigt "intensiv" med mycket bas och keyboard som ju kan se väldigt komprimerat ut.

Dynamik för mig handlar mycket om att varje instrument ges plats i ljudbilden. Svårt att beskriva, men jag tycker inte att det bara handlar om nyckeltal i en analys.

Men lite nyfiken är jag ändå hur ABBA Gold ser ut i Masvis... :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-08 11:13

Kalejdokom skrev:Jag ska inte förstöra tråden med att starta en mastringsdebatt. Det finns i andra trådar... Jag tycker bara att Masvis ska tolkas utifrån typ av musik. Några av låtarna ovan är väl med Funk unit och den musiken är ju också väldigt "intensiv" med mycket bas och keyboard som ju kan se väldigt komprimerat ut.

Dynamik för mig handlar mycket om att varje instrument ges plats i ljudbilden. Svårt att beskriva, men jag tycker inte att det bara handlar om nyckeltal i en analys.

Men lite nyfiken är jag ändå hur ABBA Gold ser ut i Masvis... :)


Överstyrt är överstyrt och låter illa om det görs i masteringledet oavsett musikstil. De bilder som visas ovan är uttryck just för att instrumenten inte ges tillräckligt dynamiskt utrymme på grund av höjning av medelnivån som gör att topparna helt enkelt inte får plats på mediet - ett undermåligt och onödigt postproduktionsjobb, helt enkelt.

Abba Gold ser illa ut och senare Abba-utgåvor är ännu värre. Som med 99,9 procent av all pop och rock är det bäst att hålla sig till 80-talsutgåvorna på cd.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-08 11:33

Nisse-albumet ifråga låter ordentligt stympat.

När histogrammet i MASVIS visar "spikar" vid +/-1 (dvs full utstyrning) kan man vara säker på att det är svårt misshandlat i masteringledet; spikarna är ett tecken på att signalen är klippt. Nisse-skivan visar på detta och den låter som redan påpekats taffligt/odynamiskt.

Men allt beros ju på vad man har för referenser. Jag misstänker många gånger att folk här i kanalen har ganska begränsad erfarenhet av att lyssna på dels helt dynamiskt ostympade fonogram, dels riktiga live-konserter utan PA.

Lyssnar man tex i huvudsak på populärmusik producerad/utgiven efter 1990 så förstår jag att jazzskivorna från ACT, Stockfish etc framstår som rena audiofilutgåvorna, men är referensen fonogram av absolut högsta kvalitet så blir man inte lika imponerad.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-08 11:37

Dynamik har ju inget med att varje instrument ges plats i ljudbilden. Landgrens nya album som släpps i nästa vecka är lika ihoptryckt.

polygon.gif
polygon.gif (28.77 KiB) Visad 6279 gånger

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-08 11:52

darkg skrev:
music4ever skrev:
mx skrev:Det gör det heller inte till en myt eller felaktigt påstående eller dylikt som skrivits. Det är en åsikt och upplevelse av återgivningen.


Möjligt, men jag har svårt att förstå hur en massa adderade fel på andra fel skulle göra musiken mer njutbart.
Vad är detta för fel som förbättrar ljudet?


Teoretiskt är det lätt att komma på åtminstone ett exempel, jag vet inte hur verklighetsförankrat det är. Om inspelningen är gräsligt överbetonad i lågbas eller diskant till exempel låter der ju troligen mindre illa i en anläggning som rullar av (och därmed är generellt sämre).

Tänker mig att det kanske förhåller sig så, ja.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-08 14:50

mx skrev:
darkg skrev:
music4ever skrev:
Möjligt, men jag har svårt att förstå hur en massa adderade fel på andra fel skulle göra musiken mer njutbart.
Vad är detta för fel som förbättrar ljudet?


Teoretiskt är det lätt att komma på åtminstone ett exempel, jag vet inte hur verklighetsförankrat det är. Om inspelningen är gräsligt överbetonad i lågbas eller diskant till exempel låter der ju troligen mindre illa i en anläggning som rullar av (och därmed är generellt sämre).

Tänker mig att det kanske förhåller sig så, ja.


Fast, hur skulle det denna avrullning va? Då alla skivor har olika fel, så kommer den knappast passa överhuvudtaget med en enda. Sen så stör du dig hela tiden på hur basfattig eller avrullad diskanten är.
Så jag fårt fortfarande inte ihop det hur detta skulle gå till.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-08 17:06

music4ever skrev:
mx skrev:
darkg skrev:
Teoretiskt är det lätt att komma på åtminstone ett exempel, jag vet inte hur verklighetsförankrat det är. Om inspelningen är gräsligt överbetonad i lågbas eller diskant till exempel låter der ju troligen mindre illa i en anläggning som rullar av (och därmed är generellt sämre).

Tänker mig att det kanske förhåller sig så, ja.


Fast, hur skulle det denna avrullning va? Då alla skivor har olika fel, så kommer den knappast passa överhuvudtaget med en enda. Sen så stör du dig hela tiden på hur basfattig eller avrullad diskanten är.
Så jag fårt fortfarande inte ihop det hur detta skulle gå till.

Nej, det är du som kanske stör dig på det i så fall. Andra kanske upplever det som bättre.

Det är ju det här med tycke och smak.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav nuffe » 2019-03-08 17:19

Här är ett exempel på ett popalbum som går att spela på full volym.
Det är utan några till tillförda brister i senare led, komprimering, utstyrt för mycket mm.
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... e/13211144

Anläggning, ditt boende, grannarna och din hörsel sätter gränsen, utan inbördes ordning.

Henrik

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-08 18:52

Nja, helt invändningsfritt är det inte. Jag skulle säga att det begränsas framför allt av tidstypisk eq med höjning i presensområdet som gör det lätt påfrestande vid stora volympådrag. Det har också vissa orenheter. Som har påpekats på forumet finns det en MoFi-utgåva som är snällare mot öronen. Men visst låter det bättre än en hel del annan mainstreampop.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav darkg » 2019-03-08 19:24

music4ever skrev:
mx skrev:
darkg skrev:
Teoretiskt är det lätt att komma på åtminstone ett exempel, jag vet inte hur verklighetsförankrat det är. Om inspelningen är gräsligt överbetonad i lågbas eller diskant till exempel låter der ju troligen mindre illa i en anläggning som rullar av (och därmed är generellt sämre).

Tänker mig att det kanske förhåller sig så, ja.


Fast, hur skulle det denna avrullning va? Då alla skivor har olika fel, så kommer den knappast passa överhuvudtaget med en enda. Sen så stör du dig hela tiden på hur basfattig eller avrullad diskanten är.
Så jag fårt fortfarande inte ihop det hur detta skulle gå till.


Frågan jag funderade över har sitt ursprung i mx' "För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning", dvs enskild skiva kan (anses) låta bättre i sämre anläggning. Topic alltså. Därifrån är det ett långt steg till att välja en sämre anläggning. Då är den ju inte sämre ens faktiskt, om den är bättre (generellt). Om det är just en avrullning som är "det goda felet" kan man överväga tonkontroll istället, mitt resonemang var principiellt: En sämre anläggning kan absolut tänkas återge en dålig skiva bättre / mindre illa.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-08 19:25

nuffe skrev:Alla ser förstörda ut! När det "slår i taket" sådär så låter det inte bra.
19 dB i crest borde vara för lite för jazz, är det pop så är det ganska normalt.

Henrik



Nja, 19 dB i crest är det inte många av mina album orkar upp till. Det är möjligen tidiga släpp på CD. För pop ligger nästan allt på 10-13 numera. Pink Floyd från 2011 är rätt annorlund mot 80-tals släppen. Likaså Beatles.Nysläppta jazz album är i regel på 12-15 dB crest de gånger jag kollat. Crest är ju inte allt men något säger det ändå. Klassisk musik har också börjat mosas rätt rejält och det kan vara lite kul att plocka fram inspelningar med 50-60 år på nacken.

tomasgbg
 
Inlägg: 80
Blev medlem: 2017-03-11

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav tomasgbg » 2019-03-08 19:46

Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-08 20:06

RogerGustavsson skrev:
nuffe skrev:Alla ser förstörda ut! När det "slår i taket" sådär så låter det inte bra.
19 dB i crest borde vara för lite för jazz, är det pop så är det ganska normalt.

Henrik



Nja, 19 dB i crest är det inte många av mina album orkar upp till. Det är möjligen tidiga släpp på CD. För pop ligger nästan allt på 10-13 numera. Pink Floyd från 2011 är rätt annorlund mot 80-tals släppen. Likaså Beatles.Nysläppta jazz album är i regel på 12-15 dB crest de gånger jag kollat. Crest är ju inte allt men något säger det ändå. Klassisk musik har också börjat mosas rätt rejält och det kan vara lite kul att plocka fram inspelningar med 50-60 år på nacken.


Roger, du som gör många analyser i MasVis, brukar du någonsin titta på grafen Allpassed crest factor och vilka slutsatser kan man egentligen dra av den?

Om de heldragna linjerna i den grafen helst bör följa den streckade linjen i mitten, så vill jag påstå att den grafen har stora brister. Jag har testat med några av mina egna inspelningar som jag vet inte har någon nivåmaximering alls, ändå verkar dessa streck ritas upp lite hur dom vill.
Missförstår jag den grafen måntro?


Allpassed crest factor

This graph probably is the most revealing graph in MasVis. It gives an estimate of how much the crest factor has been lowered by processing of the 2-channel master. In the graph, there are four curves, two red for the right channel, and two blue for the left channel. The dashed line shows the crest factor, ie the same information as above the waveform graphs. The solid line shows the crest factor of the signal after it has passed an allpass filter. This second crest factor is a rough, and typically underestimated value of how large the crest factor was prior to level maximation of the 2-channel master.

At first, it may seem impossible to make such an estimate, but experience shows that the method works. Of course it does not give an exact value of the original crest factor, but it is good enough to tell when the track has been subjected to destructive loudness maximation.

The difference between maximum in the solid line and the dashed line correlates quite well with the amount of crest factor loss that is a result of level maximation of the 2-channel mix.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-08 20:09

tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Conan » 2019-03-08 21:19

goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Den är fin! Även bägge albumen med Vanessa Fernandez.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-08 22:44

Conan skrev:
goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Den är fin! Även bägge albumen med Vanessa Fernandez.


Har precis lyssnat på skivan Use Me med Vanessa och den låter bra, låten Here but I'm Gone gillade jag lite extra mycket.
Annars aningen för lättsmält för mig, men jag vet att jag har en något skruvad musiksmak. :D

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Tell » 2019-03-08 23:18

Kalejdokom skrev:Jag ska inte förstöra tråden med att starta en mastringsdebatt. Det finns i andra trådar... Jag tycker bara att Masvis ska tolkas utifrån typ av musik. Några av låtarna ovan är väl med Funk unit och den musiken är ju också väldigt "intensiv" med mycket bas och keyboard som ju kan se väldigt komprimerat ut.

Dynamik för mig handlar mycket om att varje instrument ges plats i ljudbilden. Svårt att beskriva, men jag tycker inte att det bara handlar om nyckeltal i en analys.

This! Alltid ska det tjatas om det här med dynamik, nästan så det enda som spelar roll är dynamiken o resten är oviktigt. Jag har iaf hört musik med låg dynamik som låter helt fantastiskt fint, det var gott att lyssna på, oavsett betyget i Masvis.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-08 23:29

Tell skrev:
Kalejdokom skrev:Jag ska inte förstöra tråden med att starta en mastringsdebatt. Det finns i andra trådar... Jag tycker bara att Masvis ska tolkas utifrån typ av musik. Några av låtarna ovan är väl med Funk unit och den musiken är ju också väldigt "intensiv" med mycket bas och keyboard som ju kan se väldigt komprimerat ut.

Dynamik för mig handlar mycket om att varje instrument ges plats i ljudbilden. Svårt att beskriva, men jag tycker inte att det bara handlar om nyckeltal i en analys.

This! Alltid ska det tjatas om det här med dynamik, nästan så det enda som spelar roll är dynamiken o resten är oviktigt. Jag har iaf hört musik med låg dynamik som låter helt fantastiskt fint, det var gott att lyssna på, oavsett betyget i Masvis.


Klart dynamiken får variera med musiken, det är naturligt, men att den har reducerats/klippts under mastring är en helt annan sak.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 01:59

mx skrev:Nej, det är du som kanske stör dig på det i så fall. Andra kanske upplever det som bättre.

Det är ju det här med tycke och smak.


Visst, tycke och smak. Men rent logiskt får jag inte ihop det. Om en skiva har en felprocent på ljudet på 25% (påhittad skala) så har jag svårt att förstå hur en anläggning som lägger till ännu en felprocent på 25%, så det tillsammans blir 50%, skulle vara bättre än med den skivan på en anläggning som ger säg 5%, tillsammans 30%.
Och varje gång jag frågar efter dessa färgningar som skulle göra alla möjliga sorters fel på skivor, låta bättre så får jag inga direkta förslag vad det skulle vara. Vilket är synd, då kanske 90% av musiken jag lyssnar på har påtagliga brister vilket jag gärna skulle minska om det gick.
Hittills så har jag valt att försöka minska min egen anläggnings "färgning" av ljudet, då jag har bara upplevt att ju mindre fel min anläggning gör, desto lättare kan jag lyssna på skivor med problematiskt ljud.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 02:02

darkg skrev:Frågan jag funderade över har sitt ursprung i mx' "För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning", dvs enskild skiva kan (anses) låta bättre i sämre anläggning. Topic alltså. Därifrån är det ett långt steg till att välja en sämre anläggning. Då är den ju inte sämre ens faktiskt, om den är bättre (generellt). Om det är just en avrullning som är "det goda felet" kan man överväga tonkontroll istället, mitt resonemang var principiellt: En sämre anläggning kan absolut tänkas återge en dålig skiva bättre / mindre illa.


Kan jag få ett förslag på en skiva (låt) och en sämre anläggning, som återger skivan bättre än om man spelade den i en anläggning med mindre fel?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-09 02:10

music4ever skrev:
darkg skrev:Frågan jag funderade över har sitt ursprung i mx' "För mig kan en sönderkomprimerad jättedålig skiva räddas av en specifik anläggning", dvs enskild skiva kan (anses) låta bättre i sämre anläggning. Topic alltså. Därifrån är det ett långt steg till att välja en sämre anläggning. Då är den ju inte sämre ens faktiskt, om den är bättre (generellt). Om det är just en avrullning som är "det goda felet" kan man överväga tonkontroll istället, mitt resonemang var principiellt: En sämre anläggning kan absolut tänkas återge en dålig skiva bättre / mindre illa.


Kan jag få ett förslag på en skiva (låt) och en sämre anläggning, som återger skivan bättre än om man spelade den i en anläggning med mindre fel?


Jag kan nämna många skivor/låtar där jag tycker låten/skivan låter bättre i en sämre anläggning/tivoliradio exempelvis än i en anläggning med mindre fel. Fast du + övriga jordens befolkning kan måhända tycka motsatsen men det ger jag blanka f-n i. För mig gäller enkom vad jag behagas tycka för stunden. Övriga människor är helt irrelevanta. :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Ted_B » 2019-03-09 02:19

Jag säger detsamma som Peter.
Det finns många skivor som funkar bra i t.ex lurar eller bilstereo som jag aldrig spelar på anläggningen hemma.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Ted_B » 2019-03-09 02:19

Jag säger detsamma som Peter.
Det finns många skivor som funkar bra i t.ex lurar eller bilstereo som jag aldrig spelar på anläggningen hemma.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Conan » 2019-03-09 05:54

music4ever skrev:
mx skrev:Nej, det är du som kanske stör dig på det i så fall. Andra kanske upplever det som bättre.

Det är ju det här med tycke och smak.


Visst, tycke och smak. Men rent logiskt får jag inte ihop det. Om en skiva har en felprocent på ljudet på 25% (påhittad skala) så har jag svårt att förstå hur en anläggning som lägger till ännu en felprocent på 25%, så det tillsammans blir 50%, skulle vara bättre än med den skivan på en anläggning som ger säg 5%, tillsammans 30%.
Och varje gång jag frågar efter dessa färgningar som skulle göra alla möjliga sorters fel på skivor, låta bättre så får jag inga direkta förslag vad det skulle vara. Vilket är synd, då kanske 90% av musiken jag lyssnar på har påtagliga brister vilket jag gärna skulle minska om det gick.
Hittills så har jag valt att försöka minska min egen anläggnings "färgning" av ljudet, då jag har bara upplevt att ju mindre fel min anläggning gör, desto lättare kan jag lyssna på skivor med problematiskt ljud.


Rent logiskt skulle det kunna se ut så här: Du har den riktigt välljudande anläggningen som toppar 95 på tryffelskalan. Den illaljudande skivan med en felprocent på 25% låter då verkligen som en reducering på 25% av möjlig ljudkvalitet. På den andra, mycket sämre, anläggningen på säg 50 tryffel kommer samma skiva att inte reducera möjliga ljudkvaliteten med 25%. Det är så långt från det "optimala" redan från början, och lyssnaren har vant sig vid detta att den sämre skivan låter, inte bättre, men "mindre sämre" på den sämre anläggningen.

På en riktigt dålig anläggning med 5 tryffelpoäng (speldosa i trapphuset typ) så är det nog ingen skillnad alls mellan den riktigt bra skivan och ett sönderkomprimerat mög från topplistan.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 3983
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav eljulio » 2019-03-09 07:57

Nattlorden skrev:
VladDrac skrev:Svar Ja. Har aldrig förstått att beskrivning av högtalare som "skoningslöst avslöjar dåliga inspelningar" osv. kan vara något positivt. Jag skulle hellre ha en anläggning som spelar all musik tillräckligt njutbart än en som låter fantastiskt på bara vissa skivor.


Enda möjligheten att INTE avslöja överkomprimerade ("söndermastrade") inspelningar är att inte kunna spela värst högt. Annars avslöjar de sig skoningslöst vid volympådrag i alla högtalare som inte av sig själva faller ihop samtidigt. Går det inte att lyssna på något vid en viss nivå, så kommer då inte skillnaden att vara något att lyssna efter.


+10 på den... Prova på nästan valfritt material på spottan så blir det värre och värre ju högre volym man har. Någon som har hört någon välljudande version av Shallow med Gaga och Cooper förresten? Tycker att det är en kanonlåt, men den låter bedrövligt på Spotify... :roll:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-09 09:14

mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning? Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Jag har följt lite olika diskussioner genom åren på forumet och i det verkliga livet där jag uppfattar det som att jakten på den perfekta hifi-anläggningen fått folk att byta musiksmak.

Jag har själv ett flertal gånger hört låtar på radion i bilen som låtit riktigt trist när jag spelat dem hemma. Jag har till och med en spellista med låtar som jag tycker är svinbra och bara spelar i bilen, men som jag aldrig skulle kunna njuta av hemma då alla brister kommer fram.

Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik? Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?

Jodå, vissa album är inte så njutbara i anläggningen. Man kan få inpulser av något kul på bilradion och därefter bli besviken när man spelar det hemma när det hade potential att låta så bra. De får härbärgera i bilstereon istället och där låter de OK för vad som kan produceras i den maskerande miljön.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-09 09:56

sprudel skrev:Jodå, vissa album är inte så njutbara i anläggningen. Man kan få inpulser av något kul på bilradion och därefter bli besviken när man spelar det hemma när det hade potential att låta så bra. De får härbärgera i bilstereon istället och där låter de OK för vad som kan produceras i den maskerande miljön.


Just detta kan jag inte säga att jag stött på, snarare motsatsen. Sådant som inte låter bra i den bra anläggningen brukar inte låta bra i en sämre anläggning heller. Däremot är det inte helt ovanligt att något låter bra i den bättre anläggningen, men inte funkar lika bra i t.ex. bilen. Största problemet brukar vara allt för dynamiskt material, som gör att man behöver hissa med volymen upp och ner. Dels för att inte de tystare partierna skall drunkna i vägbuller och dels för att de starkare partierna inte skall bli allt för starka (klippas av slutsteget).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2686
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav STDI » 2019-03-09 10:02

hcl skrev:
sprudel skrev:Jodå, vissa album är inte så njutbara i anläggningen. Man kan få inpulser av något kul på bilradion och därefter bli besviken när man spelar det hemma när det hade potential att låta så bra. De får härbärgera i bilstereon istället och där låter de OK för vad som kan produceras i den maskerande miljön.


Just detta kan jag inte säga att jag stött på, snarare motsatsen. Sådant som inte låter bra i den bra anläggningen brukar inte låta bra i en sämre anläggning heller. Däremot är det inte helt ovanligt att något låter bra i den bättre anläggningen, men inte funkar lika bra i t.ex. bilen. Största problemet brukar vara allt för dynamiskt material, som gör att man behöver hissa med volymen upp och ner. Dels för att inte de tystare partierna skall drunkna i vägbuller och dels för att de starkare partierna inte skall bli allt för starka (klippas av slutsteget).

Ja bra låter det kanske inte i bilen. Men det kan ju mycket väl låta så att man blir nyfiken. T ex lyssnade jag på P2 för en tid sedan och hörde ett stycke med mycket härlig bas. Jag kollade på sr.se vad som hade spelats just då. Och sen spelade det hemma. Då var inte alls basen så härlig som jag uppfattade den i bilen. Dvs bilens "dåliga" ljud framhävde basen så att jag blev nyfiken på stycket. Men det var inte så intressant i den bättre anläggningen.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 10:07

Observera att frågan inte handlar om vilken anläggning som har potential att låta bäst. Jag tror de flesta är överens om att ens huvudanläggning har den potentialen. Annars kanske man måste se över den.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-09 11:02

mx skrev:Observera att frågan inte handlar om vilken anläggning som har potential att låta bäst. Jag tror de flesta är överens om att ens huvudanläggning har den potentialen. Annars kanske man måste se över den.


Ja, ursäkta OT! För min del hade jag redan svarat på trådfrågan.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 11:28

hcl skrev:
mx skrev:Observera att frågan inte handlar om vilken anläggning som har potential att låta bäst. Jag tror de flesta är överens om att ens huvudanläggning har den potentialen. Annars kanske man måste se över den.


Ja, ursäkta OT! För min del hade jag redan svarat på trådfrågan.

Nä, det är ingen fara. Jag försöker bara styra atlantångaren i tidigt skede. :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-09 11:41

Ted_B skrev:Jag säger detsamma som Peter.
Det finns många skivor som funkar bra i t.ex lurar eller bilstereo som jag aldrig spelar på anläggningen hemma.


STDI skrev:
hcl skrev:
sprudel skrev:Jodå, vissa album är inte så njutbara i anläggningen. Man kan få inpulser av något kul på bilradion och därefter bli besviken när man spelar det hemma när det hade potential att låta så bra. De får härbärgera i bilstereon istället och där låter de OK för vad som kan produceras i den maskerande miljön.


Just detta kan jag inte säga att jag stött på, snarare motsatsen. Sådant som inte låter bra i den bra anläggningen brukar inte låta bra i en sämre anläggning heller. Däremot är det inte helt ovanligt att något låter bra i den bättre anläggningen, men inte funkar lika bra i t.ex. bilen. Största problemet brukar vara allt för dynamiskt material, som gör att man behöver hissa med volymen upp och ner. Dels för att inte de tystare partierna skall drunkna i vägbuller och dels för att de starkare partierna inte skall bli allt för starka (klippas av slutsteget).

Ja bra låter det kanske inte i bilen. Men det kan ju mycket väl låta så att man blir nyfiken. T ex lyssnade jag på P2 för en tid sedan och hörde ett stycke med mycket härlig bas. Jag kollade på sr.se vad som hade spelats just då. Och sen spelade det hemma. Då var inte alls basen så härlig som jag uppfattade den i bilen. Dvs bilens "dåliga" ljud framhävde basen så att jag blev nyfiken på stycket. Men det var inte så intressant i den bättre anläggningen.


Håller med. Man hör något i bilen och så letar man upp samma låt på Spotify/Tidal etc. och blir bara så besviken på hur mycket sämre det blev utan bilen höga störnivå.

Tell skrev:This! Alltid ska det tjatas om det här med dynamik, nästan så det enda som spelar roll är dynamiken o resten är oviktigt. Jag har iaf hört musik med låg dynamik som låter helt fantastiskt fint, det var gott att lyssna på, oavsett betyget i Masvis.


Nja, vissa typer av musik lever på att inte ha dynamik, för andra låter det helt klart stympat och avviker rejält från hur det låter i verkligheten. Är man van vid att lyssna på levande framförd musik har man kanske det som en referens. Är man van vid att lyssna på "paketerad" musik är det ju det som blir referensen. Jag har t.ex. ingen aning om hur Rammstein låter på scen, inte Yello heller.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:10

petersteindl skrev:Jag kan nämna många skivor/låtar där jag tycker låten/skivan låter bättre i en sämre anläggning/tivoliradio exempelvis än i en anläggning med mindre fel. Fast du + övriga jordens befolkning kan måhända tycka motsatsen men det ger jag blanka f-n i. För mig gäller enkom vad jag behagas tycka för stunden. Övriga människor är helt irrelevanta. :)


Då kan man lika gärna lägga ner forumet med den inställningen.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 15:13

music4ever skrev:
petersteindl skrev:Jag kan nämna många skivor/låtar där jag tycker låten/skivan låter bättre i en sämre anläggning/tivoliradio exempelvis än i en anläggning med mindre fel. Fast du + övriga jordens befolkning kan måhända tycka motsatsen men det ger jag blanka f-n i. För mig gäller enkom vad jag behagas tycka för stunden. Övriga människor är helt irrelevanta. :)


Då kan man lika gärna lägga ner forumet med den inställningen.

Nja, jag resonerar likadant som Peter. Jag bryr mig bara om vad jag tycker om mina saker; hur min stereo låter, vilken musik som är bra, hur jag vill möblera mitt hem osv.

Bryr mig väldigt lite vad andra tycker. Varför ska vi lägga ner forumet?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:14

Conan skrev:Rent logiskt skulle det kunna se ut så här: Du har den riktigt välljudande anläggningen som toppar 95 på tryffelskalan. Den illaljudande skivan med en felprocent på 25% låter då verkligen som en reducering på 25% av möjlig ljudkvalitet. På den andra, mycket sämre, anläggningen på säg 50 tryffel kommer samma skiva att inte reducera möjliga ljudkvaliteten med 25%. Det är så långt från det "optimala" redan från början, och lyssnaren har vant sig vid detta att den sämre skivan låter, inte bättre, men "mindre sämre" på den sämre anläggningen.

På en riktigt dålig anläggning med 5 tryffelpoäng (speldosa i trapphuset typ) så är det nog ingen skillnad alls mellan den riktigt bra skivan och ett sönderkomprimerat mög från topplistan.


Få inte ihop det. Felen på skivan finns där. Att dölja dem kräver väsentligt värre fel = de låter sämre.
För egen del så hör jag ganska lätt dynamisk kompression på den enklaste monoradion i köket. Fasen, man kan i stort sett höra de med mobiltelefonens egna lilla högtalare.
Så exakt hur man ska dölja detta och det ska låta bättre, är för mig obegripligt. Därför undrar jag om vad det är för låtar och anläggningar som fixar det.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:16

mx skrev:Nja, jag resonerar likadant som Peter. Jag bryr mig bara om vad jag tycker om mina saker; hur min stereo låter, vilken musik som är bra, hur jag vill möblera mitt hem osv.

Bryr mig väldigt lite vad andra tycker. Varför ska vi lägga ner forumet?


Om du inte är intresserad av andra personers åsikter, varför överhuvudtaget ställa frågor på ett forum?

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 15:17

music4ever skrev:
Conan skrev:Rent logiskt skulle det kunna se ut så här: Du har den riktigt välljudande anläggningen som toppar 95 på tryffelskalan. Den illaljudande skivan med en felprocent på 25% låter då verkligen som en reducering på 25% av möjlig ljudkvalitet. På den andra, mycket sämre, anläggningen på säg 50 tryffel kommer samma skiva att inte reducera möjliga ljudkvaliteten med 25%. Det är så långt från det "optimala" redan från början, och lyssnaren har vant sig vid detta att den sämre skivan låter, inte bättre, men "mindre sämre" på den sämre anläggningen.

På en riktigt dålig anläggning med 5 tryffelpoäng (speldosa i trapphuset typ) så är det nog ingen skillnad alls mellan den riktigt bra skivan och ett sönderkomprimerat mög från topplistan.


Få inte ihop det. Felen på skivan finns där. Att dölja dem kräver väsentligt värre fel = de låter sämre.
För egen del så hör jag ganska lätt dynamisk kompression på den enklaste monoradion i köket. Fasen, man kan i stort sett höra de med mobiltelefonens egna lilla högtalare.
Så exakt hur man ska dölja detta och det ska låta bättre, är för mig obegripligt. Därför undrar jag om vad det är för låtar och anläggningar som fixar det.

Bara för att du inte får ihop det behöver det inte betyda att andra inte upplever det.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:18

Vilken anläggning gör att denna låten blir mer njutbar?
https://youtu.be/OYF5FCu_M-k

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 15:18

music4ever skrev:
mx skrev:Nja, jag resonerar likadant som Peter. Jag bryr mig bara om vad jag tycker om mina saker; hur min stereo låter, vilken musik som är bra, hur jag vill möblera mitt hem osv.

Bryr mig väldigt lite vad andra tycker. Varför ska vi lägga ner forumet?


Om du inte är intresserad av andra personers åsikter, varför överhuvudtaget ställa frågor på ett forum?

Jag är intresserad av andras åsikter. Jag är också intresserad att lära mig saker.

Däremot kan jag bestämma själv över vilka skivor och vilka stereos jag tycker låter bra. Förstår du skillnaden?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:20

mx skrev:Bara för att du inte får ihop det behöver det inte betyda att andra inte upplever det.


Eller så är det du som fått något om bakfoten.
Vore trevligt om man fick förslag på dessa anläggningar som fixar dagens illaljudande inspelningar.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:20

mx skrev:Jag är intresserad av andras åsikter. Jag är också intresserad att lära mig saker.

Däremot kan jag bestämma själv över vilka skivor och vilka stereos jag tycker låter bra. Förstår du skillnaden?


Du verkar inte speciellt intresserad att lära dig utan bara försvara din åsikt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 15:21

music4ever skrev:
mx skrev:Bara för att du inte får ihop det behöver det inte betyda att andra inte upplever det.


Eller så är det du som fått något om bakfoten.
Vore trevligt om man fick förslag på dessa anläggningar som fixar dagens illaljudande inspelningar.

Varför är detta en så stor grej för dig? Måste alla tycka som du?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:21

mx skrev:Varför är detta en så stor grej för dig? Måste alla tycka som du?


Vart skrev jag det? Sluta påstå något jag inte sagt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 15:21

music4ever skrev:
mx skrev:Jag är intresserad av andras åsikter. Jag är också intresserad att lära mig saker.

Däremot kan jag bestämma själv över vilka skivor och vilka stereos jag tycker låter bra. Förstår du skillnaden?


Du verkar inte speciellt intresserad att lära dig utan bara försvara din åsikt.

Min åsikt om att jag tycker en del skivor låter bättre i bilen än hemma? Ja, den försvarar jag. Förstår inte vart du vill komma.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-09 15:22

Så ja.... nu tar vi ett par andetag och tänker efter innan vi postar vidare... / Redaktör Nattis
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-09 15:23

mx skrev:Min åsikt om att jag tycker en del skivor låter bättre i bilen än hemma? Ja, den försvarar jag. Förstår inte vart du vill komma.


Vad blir bättre? Förutom att disten är antagligen väsentligt högre och störningsnivån väsentligt högre?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-09 15:29

music4ever skrev:
mx skrev:Min åsikt om att jag tycker en del skivor låter bättre i bilen än hemma? Ja, den försvarar jag. Förstår inte vart du vill komma.


Vad blir bättre? Förutom att disten är antagligen väsentligt högre och störningsnivån väsentligt högre?


Inget - utöver möjligtvis den personliga nusikupplevelsen. Gällande MUSIK, inte gällande ÅTERGIVNING - dvs.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-09 18:50

Nattlorden skrev:
music4ever skrev:
mx skrev:Min åsikt om att jag tycker en del skivor låter bättre i bilen än hemma? Ja, den försvarar jag. Förstår inte vart du vill komma.


Vad blir bättre? Förutom att disten är antagligen väsentligt högre och störningsnivån väsentligt högre?


Inget - utöver möjligtvis den personliga nusikupplevelsen. Gällande MUSIK, inte gällande ÅTERGIVNING - dvs.


Precis. Helt korrekt. Jag nämnde också med flit en monofonisk ljudkälla. Då går det inte åt någon energi för att höra ljudbild och varifrån ljuden kommer. Det handlar om en annan typ av lyssning och ett annat sätt att tillgodogöra sig musik på.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-09 18:54

Nattlorden skrev:Så ja.... nu tar vi ett par andetag och tänker efter innan vi postar vidare... / Redaktör Nattis


Trevligt att du åtog dig uppgiften som moderator! :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Conan » 2019-03-09 19:00

music4ever skrev:
Conan skrev:Rent logiskt skulle det kunna se ut så här: Du har den riktigt välljudande anläggningen som toppar 95 på tryffelskalan. Den illaljudande skivan med en felprocent på 25% låter då verkligen som en reducering på 25% av möjlig ljudkvalitet. På den andra, mycket sämre, anläggningen på säg 50 tryffel kommer samma skiva att inte reducera möjliga ljudkvaliteten med 25%. Det är så långt från det "optimala" redan från början, och lyssnaren har vant sig vid detta att den sämre skivan låter, inte bättre, men "mindre sämre" på den sämre anläggningen.

På en riktigt dålig anläggning med 5 tryffelpoäng (speldosa i trapphuset typ) så är det nog ingen skillnad alls mellan den riktigt bra skivan och ett sönderkomprimerat mög från topplistan.


Få inte ihop det. Felen på skivan finns där. Att dölja dem kräver väsentligt värre fel = de låter sämre.
För egen del så hör jag ganska lätt dynamisk kompression på den enklaste monoradion i köket. Fasen, man kan i stort sett höra de med mobiltelefonens egna lilla högtalare.
Så exakt hur man ska dölja detta och det ska låta bättre, är för mig obegripligt. Därför undrar jag om vad det är för låtar och anläggningar som fixar det.


Ja felen finns där och det blir egentligen inte bättre bara för att anläggningen är kass, men skillnaden mellan den välljudande låten och den kassa kan vara mindre i den kassa anläggningen. Om du lyssnar med köksradion för att du måste befinna dig i köket, du vill ha lite musik i bakgrunden och radion är enda möjligheten till det; då accepterar du att det låter som det gör. Och om då skillnaden mellan den bra och dåliga nivån på låtarnas ljudkvalitet nästan blir försumbar (allt låter skränig köksradio), så kan man väl nästan säga att köksradion har gjort låten med kass ljudkvalitet mer uthärdlig.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 19:27

Nattlorden skrev:
music4ever skrev:
mx skrev:Min åsikt om att jag tycker en del skivor låter bättre i bilen än hemma? Ja, den försvarar jag. Förstår inte vart du vill komma.


Vad blir bättre? Förutom att disten är antagligen väsentligt högre och störningsnivån väsentligt högre?


Inget - utöver möjligtvis den personliga nusikupplevelsen. Gällande MUSIK, inte gällande ÅTERGIVNING - dvs.

Så är det. Jag tror ingen tänker att återgivningen är bättre på en sämre anläggning.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-09 19:50

Hur svårt kan det vara att förstå att det finns miljöer som maskerar både fel och rätt?
En sådan miljö är tex. en bil med hög störnivå och en inte särskilt högupplöst återgivning.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-09 21:13

Bilbullret maskerar möjligtvis till exempel brus men kan inte trolla bort oljud till följd av nivåmaximering eller stora tonkurveändringar. På grund av just bakgrundsbullret tvingas man dessutom skruva upp en del i bilen och då framgår felen på dåliga produktioner extra tydligt. Till det kommer de ofta undermåliga bilanläggningarna med kraftiga resonanser i dörrar och andra ytor - hade en skräckupplevelse i en stillastående ny Volkswagen Passat nyligen. Kontentan är, som har påpekats ungefär femtioelva gånger, att inga produktioner tjänar på att spelas i dåliga miljöer. Att det trots allt kan vara trivsamt att i ensamhet spela till exempel nyinköpta skivor på väg hem i bilen eller på långresa är en annan sak.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12427
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav distad » 2019-03-09 21:19

Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning? Skivor här får ni tolka som Tidal, vinyl, rullband... ja, allt som går att spela upp.

Jag har följt lite olika diskussioner genom åren på forumet och i det verkliga livet där jag uppfattar det som att jakten på den perfekta hifi-anläggningen fått folk att byta musiksmak.

Jag har själv ett flertal gånger hört låtar på radion i bilen som låtit riktigt trist när jag spelat dem hemma. Jag har till och med en spellista med låtar som jag tycker är svinbra och bara spelar i bilen, men som jag aldrig skulle kunna njuta av hemma då alla brister kommer fram.

Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik? Eller är svaret att man måste ha många olika stereoapparater för olika musik?

Inte numera, men det fanns en tid när jag ägde ett visst märke som jag spelade mindre och mindre musik tills jag slutade helt. Så jag började om ifrån början och testa lite olika modeller/märken och idag så är jag klar på hur jag vill att det ska låta om jag ska kunna leva med dem i längden. Finns märken som kan låta fantastiskt tills man börjar spela olika sorters musik eller skivor....
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-09 22:37

goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990? "Rid of me" kommer jag garanterat att undvika på min och andras anläggningar!

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2019-03-09 22:42, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav lennartj » 2019-03-09 22:42

I bilen blev jag alldeles tagen av
[youtube]https://youtu.be/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI[/youtube]
[youtube]<iframe width="1149" height="862" src="https://www.youtube.com/embed/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>[/youtube]
[spotify]https://open.spotify.com/track/5JBGbFdBtLcCCygw8rtjli?si=PtYT_arKQCeUlNYe4_rbKA[/spotify]
Jag fattar inte varför alla länkar blev kassa. :evil:
Alltså Setting Sun med the Chemical Brothers på maxvolym, där gjorde det inget att jag spelade över klippnivå på bilstereon. Då blev det bara ÄNNU FETARE!
I hemmaanläggningen spelar jag inte så det klipper på det viset och då låter det ganska förfärligt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-09 22:44

lennartj skrev:I bilen blev jag alldeles tagen av
[youtube_quote]https://youtu.be/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI[/youtube_quote]
[youtube_quote]<iframe width="1149" height="862" src="https://www.youtube.com/embed/qkkMz2awmbI?list=RDqkkMz2awmbI" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>[/youtube_quote]
[spotify_quote]https://open.spotify.com/track/5JBGbFdBtLcCCygw8rtjli?si=PtYT_arKQCeUlNYe4_rbKA[/spotify_quote]
Jag fattar inte varför alla länkar blev kassa. :evil:
Alltså Setting Sun med the Chemical Brothers på maxvolym, där gjorde det inget att jag spelade över klippnivå på bilstereon. Då blev det bara ÄNNU FETARE!
I hemmaanläggningen spelar jag inte så det klipper på det viset och då låter det ganska förfärligt.

Jo, så är det för mig med en del skivor också. Bilen är kanon. :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Rydberg » 2019-03-09 23:09

Nein!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-10 00:20

Länk två funkar inte men de andra två med Chemical Brothers "Setting Sun" fungerar utmärkt. Tuff och bra musik, trodde inte det var din musikstil bara ;-)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-10 00:23

Rydberg skrev:Nein!


Du har för dålig bilstereo 8)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-10 00:25

PekkaJohansson skrev:Bilbullret maskerar möjligtvis till exempel brus men kan inte trolla bort oljud till följd av nivåmaximering eller stora tonkurveändringar. På grund av just bakgrundsbullret tvingas man dessutom skruva upp en del i bilen och då framgår felen på dåliga produktioner extra tydligt. Till det kommer de ofta undermåliga bilanläggningarna med kraftiga resonanser i dörrar och andra ytor - hade en skräckupplevelse i en stillastående ny Volkswagen Passat nyligen. Kontentan är, som har påpekats ungefär femtioelva gånger, att inga produktioner tjänar på att spelas i dåliga miljöer. Att det trots allt kan vara trivsamt att i ensamhet spela till exempel nyinköpta skivor på väg hem i bilen eller på långresa är en annan sak.

Med vänlig hälsning

Pekka


Jodå. Du har bara bestämt dig för sakernas tillstånd. Släpp sargen och ut o gasa.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 00:34

PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990?

Med vänlig hälsning

Pekka


Det här var nog den mest vilsna kommentaren jag läst från dig, skärpning Pekka!
Jag kan hålla med om är att klangen är aningen ljus, men sen falerar resten av din beskrivning hårt... :)

Jag är extremt insatt i Steve Albini och hans sätt att jobba i studion så jag vet precis hur han går tillväga eftersom han är väldigt öppen att dela med sig av sina kunskaper.

Det är inte en slump att PJ Harvey valde Albini då hon sökte det råa äkta soundet han alltid varit känd för att få fram. Ett "sound" är egentligen fel att kalla det då det mer går ut på att dokumentera det aktuella bandet och hur de verkligen låter live, visst det är panorerade mono-mickar men själva soundet är så likt det ljud instrumenten alstrar.
Samma sak var det med Nirvana som hade hört inspelningarna med Pixies, PJ Harvey och The Jesus Lizard. Kurt Cobain ville komma ifrån det överproducerade soundet som var på Nevermind-skivan, därav smög de bakom skivbolagets rygg och spelade in In Utero med egen finansiering för att de visste att skivbolaget ville ha finputsat, lättsmält och mer "radio-vänligt". En av låtarna hette inte av en slump Radio Friendly Unit Shifter.

Steve Albini är inte en magiker, han ser bara till att banden låter så likt han bara kan hur han uppfattar att de låter i verkligheten och alla hans inspelningar är live i studion förutom sången som för det mesta spelas in i efterhand och ibland några få over-dubs.

PJ hade hört Albinis inspelning av skivan Surfer Rosa med Pixies och blev imponerad av den då hon som musiker tyckte det lät extremt ärligt, precis så som ett band verkligen låter när de spelar i en replokal. Alltså ingen överproducerad dynga som det mesta är i genren och det var framförallt trummorna hon tyckte lät så som de faktiskt låter i en lokal/studio/rum.
Lyssna på skivorna Surfer Rosa och In Utero så hör du likheterna med Rid of Me. Rockband kladdar inte med instrumenten och ljuden låter sällan så snällt och finpolerat som jazzband kan låta, vilka ibland kan låta som om dom mer packar ihop instrumenten än spelar på dom.

De dynamiska utbrotten består av distad gitarr och bas och precis så här låter rörförstärkare när de ligger nära och även går över vissa gränser. För mig som själv spelar gitarr i liknande musikstil så kan jag säga att det knappt finns något härligare än när man hittar och ligger och kittlar den där "brytpunkten" i en rörförstärkare då man kontrollerar disten efter hur hårt eller lätt man spelar. Underbart! :D

Vad i sången menar du är processad? Jag kan slå vad om att sången på detta album är något av det minst processade du någonsin har hört på ett album. Det du hör är diverse panorerande av flertalet mikrofoner, både nära och någon på längre avstånd som likt David Bowies sång på låten Heroes är gatade (svengelska) vilket går ut på att ju högre det sjungs så hörs rumsupptagningen mer i mixen. Albini använder sig av extremt lite kompression i inspelningarna, sång komprimeras endast när sångaren sjunger högt eller skriker och komprimeras då endast 4-6 dB med en låg ratio på 1:4 och gör ingenting alls när det sjungs normalt eller lågmält.
Andra saker som Albini komprimerar ibland och det extremt lite, är basgitarr och bastrumma. I princip inget annat.

Inspelningssättet han använder i alla produktionerna oavsett genre är samma typ som oftast används inom jazz, konstmusik och som det alltid gjordes förr även inom rock/pop-produktioner. Bandet måste repa hårt i månader innan inspelning för det spelas in live i studion, mikrofoner och avstånd från ljudkällorna väljs med omsorg tills det låter så likt det ljud de alstrar i lokalen inlusive många mikrofoner för rumsljuds-upptagningar. Praktiskt taget inga efterhandskorrigeringar sker, det ljud som fångas är det ljud som kommer på skivan.

Pekka, du är helt enkelt van vid att höra väldigt producerad musik där inget sticker ut åt något håll, sången håller en bergfast linje för att den är hårt komprimerad och trummornas som i grund och botten är ett rent akustiskt instrument har fått närmickats så hårt att de inte längre är sig själva...

Det blev långt det här men jag hade kunnat gå ner på extrem detaljnivå vad gäller dessa inspelningar. :)

Intressant läsning om inspelningen av Rid of Me: https://www.spin.com/2013/05/pj-harvey- ... ve-albini/

Och här ett brev skrivet av Albini till Nirvana där han beskrev hans tillvägagångsätt och varför han inte ville arbeta med dem ifall att det skulle bli för hårda påtryckningar från skivbolaget:
http://www.lettersofnote.com/2013/09/il ... tchet.html

P.S. Om ett ljudsystem i ett bra rum med någorlunda fixad akustik inte kan spela dessa skivor så är ljudsystemet tyvärr endast gjort för mäss-musik. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-10 00:45

Håller med Geten, Rid of me är ett mycket välljudande album. Tom the absolute sound! ansåg ngt år efter skivsläppet -93 att det var en av de absolut bäst producerade och välljudande rockskivorna någonsin. Men det kräver sin anläggning för att återge de distade gitarrerna och få fram PJ´s röst på rätt sätt. Mässjazzoptimerade anläggningar klarar det inte.

Jag har ännu inte lyssnat på Spotify's version av sagda album, det kan ju vara förvanskat och har man bara lyssnat på denna så kan man vara missledd.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
jonaz81a
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2009-04-19

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav jonaz81a » 2019-03-10 00:50

Rap, "latino", dansband, "eurodance" och hiphop samt "popmusik" från år 2000 och framåt låter av någon outgrundlig anledning illa på min anläggning och undviks därför för det mesta.
Presentation kommer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav lennartj » 2019-03-10 01:38

Bill50x skrev:Länk två funkar inte men de andra två med Chemical Brothers "Setting Sun" fungerar utmärkt. Tuff och bra musik, trodde inte det var din musikstil bara ;-)

/ B

Det är det väl inte, men jag lyssnar mest på radio i bilen, och då får man inte så sällan höra musik som jag inte inte skulle komma på tanken att köpa själv, men det finns massor av musikstilar och artister i mina skivhyllor att överraska mina vänner med vid våra musiklyssningssessioner hemma hos mig när associationerna flödar tack vare att hela samlingen är strikt uppställd i alfabetisk ordning efter artist eller kompositör helt oberoende av genrer.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-10 06:57

Jag brukar köra all musik via Foobars Dynamic Range-plugin och där tillämpar jag principen: "Om DR understiger 10 raderas albumet omedelbart, om DR är 10 eller högre behålls det".

En annan princip som tillämpas är: "Om albumet är märkt remaster och gavs ut 20xx trots att originalet kom ut 19xx är sannolikheten att det är söndermastrat stor och utgåvan undviks".

Jag har tillräckligt mycket musik (ungefär 1330 album i mitt s.k portabla bibliotek samt en rejäl CD-samling på det) som är vettigt mastrad (uppbyggd innan loudness war blev allt för märkbart) att beslutet att undvika söndermastrade album samt musikstilar som inte faller mig på läppen (hiphop, rap o.dyl) varit enkelt.

Hittills har jag inte drabbats av "musikbrist". Tvärtom. Jag gillar att lyssna på allt som spelats in på alltifrån fonografrulle via rullbandare till CD etc format från 1800-talets slutskede till 1999 ungefär, efter 2000 ökar min skepsism rejält såvida det inte handlar om indiemusik och liknande.

Min enkla regel för all media (musik, film etc) är "skit in-skit ut" - d.v.s om jag tar ett undermåligt källmaterial kommer det att.... ge ett undermåligt resultat när det spelas upp och nej, det är inte anläggningens "fel" (att anklaga sin anläggning för att det låter illa när man matar in problematiska fonogram i den känns lite som att anklaga sin TV när det visar sig att en VHS i femtegenerationskopia från en Funai-video inte ser riktigt bra ut trots att man har 4K/2160p-möjlighet).

Man kan säga att den musik eller snarare album som inte är OK mastrad inte ens kommer till anläggningen då den numera måste passera Foobar först. Det som spelas upp är sådant som låter anständigt (jag kan ta valfritt fonogram och spela upp med vetskapen att det låter OK, det behöver inte låta superbt men ljudet är helt OK, väl lyssningsbart).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 12:47

PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990? "Rid of me" kommer jag garanterat att undvika på min och andras anläggningar!

Med vänlig hälsning

Pekka


Av ren nyfikenhet spelade jag sagda låt på flickvännens spotifykonto och jag var tvungen att stänga av böset ganska omgående. Dels låter det förfärligt illa, dels ogillar jag musiken starkt.

Pekkas analys av ljudet vill jag påstå är helt korrekt.
Möjligtvis lyssnade jag på en onödigt tafflig remaster på spotify., men som vanligt bjuder inte lågkvalitetstjänsterna på nätet på information som katalognummer etc.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 13:23

För övrigt påminner artefakterna på Harvey "rid of me" en del om hur Nirvanas i många stycken illaljudande album låter.
Lyssnade på Nirvana "nevermind" (MFSL-utgåvan) igår då jag gillar en del låtar, men ljudkvaliteten är plågsamt tafflig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 13:57

Morello skrev:
PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
PJ Harvey - Rid of Me.


Visst, skivan är rimligt dynamisk men oj var orent det låter i de dynamiska utbrotten! Klangen är ljus, sången allt annat än oprocesserad och trummorna låter apa. Kan inte på några villkor rekommenderas som en bra produktion. Spelade den nyss och denna första bekantskap med PJ Harvey gav inte mersmak. Hon är ju flitigt rekommenderad i dessa spalter. Med tanke på att jag har köpt det mesta av hennes produktion hoppas jag verkligen att övriga skivor är roligare. "Rid of me" är från 1993 - kanske ska man höra något som hon gjorde före 1990? "Rid of me" kommer jag garanterat att undvika på min och andras anläggningar!

Med vänlig hälsning

Pekka


Av ren nyfikenhet spelade jag sagda låt på flickvännens spotifykonto och jag var tvungen att stänga av böset ganska omgående. Dels låter det förfärligt illa, dels ogillar jag musiken starkt.

Pekkas analys av ljudet vill jag påstå är helt korrekt.


tomasgbg ställde frågan om det finns några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?

Personligen kör jag med Tidal, så jag kan inte vara 100% säker på hur det albumet låter på Spotify. Men, mig veterligen så har det aldrig gjorts en remaster på den, därav bör det även på Spotify inte vara någon komprimering på detta album.

Att du och Pekka inte gillar vare sig typen av musik eller inspelningstekniken som använts är bara era personliga preferenser på hur ni vill att musik ska låta på en inspelning, men det skulle helt klart vara intressant om du Morello skulle göra en mer djupdykande analys och berätta lite mer i detalj vad du tycker är dåligt med produktionen.
Lyssna på låten Rid of Me och säg vad du anser vara dåligt rent inspelningstekniskt, vilka brister hör du på gitarr, basgitarr, trummor och sång?
Fundera extra noga om det du ogillar är inspelningsfel, eller om det helt enkelt är så att du ogillar PJ Harveys inställningar på gitarrförstärkaren.

Kanske är det så att ni föredrar när musiken är mer uppstyrt producerat och välkammat likt Money For Nothing med Dire Straits, men fundera några sekunder om du tror att de skulle låta så om de stod framför dig i en replokal och spelade?

------------------

Det var inte av en slump jag rekommenderade just denna skiva för jag vet att den kan vara lite svår för en ljudanläggning, så den passar utmärkt i den här tråden. :)
Senast redigerad av goat76 2019-03-10 14:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 14:11

Jag vet inte varför du tar upp Brothers in arms - jag behöver inte fundera en sekund på för att veta att det inte skulle låta som det gör på albumet om jag hörde dem i replokalen. Det är nämligen så att jag till och från har spelat i band (på hubbynivå) sedan 20 år tillbaka och är ganska väl förtrogen med hur olika gitarr, trummor etc låter på riktigt. Jag har för övrigt aldrig hört ett popalbum där trummorna låter som på riktigt, vilket är omöjligt med den mikrofonteknik som är allenarådande.

Varken "Brothers in arms" eller "Rid of me" ger någon som helst indikation på hur trummor, distade gitarrer etc låter i verkligheten.
Skillnaden är att "Brother in arms" låter som den gör för att det var målet samtidigt som "rid of me" får mig att tro att den som ansvarat för det tekniska inte har koll på läget.

Pekka nämnde för övrigt i någon annan tråd ett album med Harry James på Sheffield. Tag och rensa öronen med den för att sedan lyssna på rid of me. :)
Notera dock att versionen som ligger på lågkvalitetstjänsterna är ganska dålig.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9884
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-03-10 14:29

Ett av de första, om inte det första, albumet av PJ Harvey har bra ljud (och bra musik!). Sedan blev de sämre med åren. Man behöver ha en anläggning med låg dist för att disten på skivan ska återges. ;) :)
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 14:33

Morello skrev:Jag vet inte varför du tar upp Brothers in arms - jag behöver inte fundera en sekund på för att veta att det inte skulle låta som det gör på albumet om jag hörde dem i replokalen. Det är nämligen så att jag till och från har spelat i band (på hubbynivå) sedan 20 år tillbaka och är ganska väl förtrogen med hur olika gitarr, trummor etc låter på riktigt. Jag har för övrigt aldrig hört ett popalbum där trummorna låter som på riktigt, vilket är omöjligt med den mikrofonteknik som är allenarådande.

Varken "Brothers in arms" eller "Rid of me" ger någon som helst indikation på hur trummor, distade gitarrer etc låter i verkligheten.
Skillnaden är att "Brother in arms" låter som den gör för att det var målet samtidigt som "rid of me" får mig att tro att den som ansvarat för det tekniska inte har koll på läget.

Pekka nämnde för övrigt i någon annan tråd ett album med Harry James på Sheffield. Tag och rensa öronen med den för att sedan lyssna på rid of me. :)
Notera dock att versionen som ligger på lågkvalitetstjänsterna är ganska dålig.


Jag blir lite besviken här, du rymmer från uppgiften att göra en djupdykande analys. :)

Jag vet att du spelar trummor, därför bör du kunna höra att just trummorna låter väldigt äkta och ärliga på Rid of Me.
Kanske är du van att bara skruva ihop ditt trumset, vispa lite lätt på virveln och blåsa lite på cymbalerna för riktigt trumspelande sätter igång hela rummet... :lol:

Hittar inte den där skivan med Harry James, hur ser omslaget ut?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 14:41

Johan_Lindroos skrev:Ett av de första, om inte det första, albumet av PJ Harvey har bra ljud (och bra musik!). Sedan blev de sämre med åren. Man behöver ha en anläggning med låg dist för att disten på skivan ska återges. ;) :)


Du menar skivan Dry? Den låter fantastiskt bra och är faktiskt lite neutralare och inte lika ljus som Rid of Me, som kom året efter.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 15:03

Ska ge den en chans i "huvudsystemet". Rid of me lyssnade jag på via QM10 i kontorsanläggningen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 15:15

Morello skrev:Ska ge den en chans i "huvudsystemet". Rid of me lyssnade jag på via QM10 i kontorsanläggningen.


Lyssna även på skivan Dry som Johan rekommenderade, den är på många sätt mer lättlyssnad då den har en lite mörkare klang, men även den har fortfarande den där råheten så att bandets äkta sound lyser igenom.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-10 15:21

goat76 skrev:...

Det var inte av en slump jag rekommenderade just denna skiva för jag vet att den kan vara lite svår för en ljudanläggning, så den passar utmärkt i den här tråden. :)


Ja det är onekligen engen jättelätt platta (för anläggningen och säkert för många lyssnare - inte allas tekopp). Minsta kvalitetstapp påverkar troligen dessutom upplevelsen. Mikrofonval resp. mikrofonförstärkarval skulle kunna gjorts lite annorlunda för att bättre fånga feelingen (som jag antar fanns vid inspelningstillfället). Lite mindre dist på cymbaler och när hon tar i sången hade säkert gjort gott. Det är komprimerat även här, men mer som man brukar göra live. Tror det skulle gå att få en mer nära koppling till musiken, men förmodligen på bekostnad av ett lite mindre cleant ljud. Det är en hårfin balansgång mellan "steril", "max feeling" och "muddy". Generellt tycker jag de filtrerat för hårt i botten. Det tar bort för mycket själ av framförandet.

Med reservation för att jag lyssnat via Tidal. Direkt från lokal NAS brukar vara bättre.
Senast redigerad av hcl 2019-03-10 15:28, redigerad totalt 1 gång.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 15:22

goat76 skrev:
Morello skrev:Ska ge den en chans i "huvudsystemet". Rid of me lyssnade jag på via QM10 i kontorsanläggningen.


Lyssna även på skivan Dry som Johan rekommenderade, den är på många sätt mer lättlyssnad då den har en lite mörkare klang, men även den har fortfarande den där råheten så att bandets äkta sound lyser igenom.


Det var dry jag syftade på; "Rid of me" låter för taffligt för en andra chans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-10 16:47

Att goat76 orkar orda så mycket om "Rid of me" säger en hel del. I tråd efter tråd, musikexempel efter musikexempel, blir det allt mer tydligt att det på sina håll saknas insikt om hur bra inspelad och återgiven musik kan låta. Det har jag full förståelse för men jag vill samtidigt efterlysa en smula ödmjukhet. I stället för att svamla om mässjazzanläggningar kunde goat76 och Bill50x kanske fundera över varför de inte hör tillkortakommanden som andra hör på olika inspelningar. Som nämns ovan är låg distorsionsnivå en av förutsättningarna för att höra inspelningars alla brister och förtjänster. Bredbandighet, ljudtrycksförmåga och kontrollerad efterklang är andra. Det senare är tillsammans med låg bullernivå oerhört viktigt och brister härvidlag förklarar enligt min erfarenhet ofta varför många aldrig har hört de finare detaljerna i inspelningarna.

Ändå borde även den som lyssnar i mindre optimerade kedjor och miljöer kunna höra skillnad mellan högklassiga och sunkiga inspelningar. Jag kan bara, som Morello och andra, rekommendera öronrensning medelst några goda inspelningar innan man ger sig på PJ Harvey igen. Det kan vara skivor från Studio Blue, Sheffield Lab eller BIS eller några rimligt bra pop- och rockproduktioner som gjordes före 1983 och gavs ut på cd före 1990. Så gott som allt framstår som audiofilt jämfört med 90-talets indie- och grungevåg.

Ett annat tips, framför allt till goat76, är att bortse från vem som säger saker och ting och att i stället fokusera på vad som sägs - och att läsa kritiskt. Det är väl bra att den ständigt åberopade Albini tycks ha en avslappnad stil men Inte någonstans i de texter som det länkas till finns något som tyder på att han skulle ha särskilda kunskaper eller ambitioner när det gäller det ljudtekniska, bortsett möjligen från att han inte vill att hans material ommixas. Det bör i sammanhanget framhållas att varje del av inspelningskedjan påverkar resultatet även om man har någon slags minimalism som riktmärke.

Slutligen: jag roade mig i går kväll med att köra hela albumet "Rid of me" i MasVis för att hitta några förklaringar till oljudet. På några spår är presensområdet (3-5 kHz) betonat med uppemot 20 dB! Det är tillsammans med generell orenhet högst sannolikt en av orsakerna till att det låter så oskönt. I kombination med produktionidealet "viskningar och rop" - från mummel till nu kör vi så det ryker, banne mig! - blir lyssningen väldigt påfrestande.

Allt detta oaktat kommer även jag att ge skivan "Dry" en chans. Skam den som ger sig.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 17:33

PekkaJohansson skrev:Att goat76 orkar orda så mycket om "Rid of me" säger en hel del. I tråd efter tråd, musikexempel efter musikexempel, blir det allt mer tydligt att det på sina håll saknas insikt om hur bra inspelad och återgiven musik kan låta. Det har jag full förståelse för men jag vill samtidigt efterlysa en smula ödmjukhet. I stället för att svamla om mässjazzanläggningar kunde goat76 och Bill50x kanske fundera över varför de inte hör tillkortakommanden som andra hör på olika inspelningar. Som nämns ovan är låg distorsionsnivå en av förutsättningarna för att höra inspelningars alla brister och förtjänster. Bredbandighet, ljudtrycksförmåga och kontrollerad efterklang är andra. Det senare är tillsammans med låg bullernivå oerhört viktigt och brister härvidlag förklarar enligt min erfarenhet ofta varför många aldrig har hört de finare detaljerna i inspelningarna.

Ändå borde även den som lyssnar i mindre optimerade kedjor och miljöer kunna höra skillnad mellan högklassiga och sunkiga inspelningar. Jag kan bara, som Morello och andra, rekommendera öronrensning medelst några goda inspelningar innan man ger sig på PJ Harvey igen. Det kan vara skivor från Studio Blue, Sheffield Lab eller BIS eller några rimligt bra pop- och rockproduktioner som gjordes före 1983 och gavs ut på cd före 1990. Så gott som allt framstår som audiofilt jämfört med 90-talets indie- och grungevåg.

Ett annat tips, framför allt till goat76, är att bortse från vem som säger saker och ting och att i stället fokusera på vad som sägs - och att läsa kritiskt. Det är väl bra att den ständigt åberopade Albini tycks ha en avslappnad stil men Inte någonstans i de texter som det länkas till finns något som tyder på att han skulle ha särskilda kunskaper eller ambitioner när det gäller det ljudtekniska, bortsett möjligen från att han inte vill att hans material ommixas. Det bör i sammanhanget framhållas att varje del av inspelningskedjan påverkar resultatet även om man har någon slags minimalism som riktmärke.

Slutligen: jag roade mig i går kväll med att köra hela albumet "Rid of me" i MasVis för att hitta några förklaringar till oljudet. På några spår är presensområdet (3-5 kHz) betonat med uppemot 20 dB! Det är tillsammans med generell orenhet högst sannolikt en av orsakerna till att det låter så oskönt. I kombination med produktionidealet "viskningar och rop" - från mummel till nu kör vi så det ryker, banne mig! - blir lyssningen väldigt påfrestande.

Allt detta oaktat kommer även jag att ge skivan "Dry" en chans. Skam den som ger sig.

Med vänlig hälsning

Pekka


Förlåt Pekka om du tagit illa upp, det var inte meningen.

Det jag ibland försöker påpeka är att bara för att något uppfattas låta illa i dina öron så betyder det inte rakt av att det är något fel som skett vid inspelningen.
Tänk dig att man ger sig ut på gatan med uppgiften att spela in ljudet av en gatuborr. Den låter naturligtvis förfärligt illa men om man lyckas fullt ut med att fånga detta ljud så kommer den även låta lika illa på inspelningen.
Att något i dina öron låter starkt i presensområdet och även syns på en MasVis-analys säger egentligen ingenting, det kan ha låtit precis så i den lokal inspelningen skedde och inspelningen kan mycket väl vara "pixel-perfect" ändå, varken du eller jag kan vara säker på detta.

Jag vet att jag drar upp denna Albini då och då men han är mig veterligen en av väldigt få studiotekniker som fortfarande vill göra mer dokumenterande inspelninger för rock, vilket är en inspelningsteknik som många av oss här på faktiskt verkar uppskatta när det kommer till diverse jazz-inspelningar eller mer traditionell musik.

Jag står också fast vid min syn på att om man verkligen vill utsätta sin anläggning för vad den är kapabel till så är det mer extrem och kaotisk musik som kommer avslöja ljudsystemets brister. Men att fullt kunna avgöra det så måste man kunna bortse från sina egna musikaliska preferenser.

En liten liknelse som kan göras i de uppbrott från tyst till fullt pådrag i några av låtarna på Rid of Me är de dynamiska uppbrotten som ofta även sker inom klassisk musik. Enda skillnaden är egentligen vad som sker när så pass olika instrumentering används, de akustiska instrumenten låter starkare medans en elgitarr distar mer, men denna dist är med full medvetenhet där för att det är så musikerna vill ha det. Det är allså inget fel som uppstår.

Så än en gång, förlåt om jag verkar sakna ödmjukhet i det jag skriver men det går också att vända på det hela, för du antar också att det måste vara fel och brister i våra ljudsystem och att det är orsaken till att vi uppskattar något som just du inte gör.
Utöver det så kan saker och ting uppfattas fel då det på ett internetforum inte alltid framgår i vilken ton man säger och menar saker, där påverkar även den egna sinnesstämningen man för stunden befinner sig i.
Därför försöker jag ofta använda sånna här: :)

Med vänliga hälsningar, Mathias
Senast redigerad av goat76 2019-03-10 17:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 17:35

Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-10 18:39

Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!


Nu blir man ju nyfiken att lyssna på dessa album :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12427
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav distad » 2019-03-10 21:38

sprudel skrev:
Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!


Nu blir man ju nyfiken att lyssna på dessa album :)

Nej för sjutton sprudel, man blir bara ledsen när man hör sådant skräp :(
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-10 21:49

Jag provade att lyssna på nämnda musikavsnitt på tuben, men det är inte min musiksmak.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 22:00

FBK skrev:
sprudel skrev:
Morello skrev:Lyssnar i skrivande stund på "Dry" och det låter ungefär lika taffligt som "rid of me"; klangen är korrupt. Det nedre diskantregistret är ordentligt hissat och basen alltför klen vilket gör det plågsamt att lyssna mer än en låt eller två.
Därtill låter det genomgående orent, vilket är uppenbart i en riktigt lågdistorderande anläggning. Riktigt skräp faktiskt!


Nu blir man ju nyfiken att lyssna på dessa album :)

Nej för sjutton sprudel, man blir bara ledsen när man hör sådant skräp :(


Om man återgår till trådfrågan då, tycker ni dessa skivor med PJ Harvey fungerar sämre att lyssna på i eran huvudanläggning för att den gräver fram något ni inte gillar i dessa inspelningar?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 22:14

Jag blir mer nyfiken på vad teknikern och producenten hade för medhörning när skivan producerades. Kanske beror den knasiga klangbalansen på tafflig medhörning?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-10 22:42

Jag tog nu fram samtliga fem eller sex PJ Harvey-skivor i min samling. På "Dry" gav jag upp på spår 2, på "Is this desire?" stod jag ut ända till det spruckna trumintrot på spår 4. Vilket skämt! Hifi-branschen går en mörk framtid till mötes om de här skivorna ska rekommenderas som bra produktioner. Är det verkligen så illa att många inte hör hur illa det låter?

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 22:45

Morello skrev:Jag blir mer nyfiken på vad teknikern och producenten hade för medhörning när skivan producerades. Kanske beror den knasiga klangbalansen på tafflig medhörning?


Det blir nog svårt att gräva fram vad dessa olika studios hade för monitors -91 respektive -92. :)

På vilket sätt tycker du klangbalansen är knasig på skivorna?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 22:52

Som jag och Pekka redan förklarat: ett överdrivet nedre diskantregister och klen bas.
Men det mest störande är att det låter skitigt och vad det beror på har jag ingen aning om.

Rundar av söndagen med Harry James, Sheffield CD-3. (denna tidiga utgåva är mastrad från rullbanden. Den senare utgåvan är mastrad från LP-skivor och låter skräp i jämförelse. Jag vill minnas att den senare finns på Spotify.)

Jag kan utan vidare skruva upp försteget till -6 dB med Harry James och det är inte på något vis påfrestande för örat!!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-10 22:58

Syn för sägen:

4.gif
4.gif (26.94 KiB) Visad 6095 gånger


Spelar efter dagens PJ Harvey-upplevelser musiken från Emil i Lönneberga.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 23:00

PekkaJohansson skrev:Jag tog nu fram samtliga fem eller sex PJ Harvey-skivor i min samling. På "Dry" gav jag upp på spår 2, på "Is this desire?" stod jag ut ända till det spruckna trumintrot på spår 4. Vilket skämt! Hifi-branschen går en mörk framtid till mötes om de här skivorna ska rekommenderas som bra produktioner. Är det verkligen så illa att många inte hör hur illa det låter?

Med vänlig hälsning

Pekka


Slog på låten ifråga ifråga och stängde av snabbare än raskt. Söte jesus vilket djävla oljud. Tillbaka till Harry James på ordentlig nivå.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 23:01

Utmärkt Pekka, här kan vi tydligt se hur groteska EQ-insatser skapat den olidliga klangen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-10 23:05

Nattlorden skrev:
music4ever skrev:
mx skrev:Min åsikt om att jag tycker en del skivor låter bättre i bilen än hemma? Ja, den försvarar jag. Förstår inte vart du vill komma.


Vad blir bättre? Förutom att disten är antagligen väsentligt högre och störningsnivån väsentligt högre?


Inget - utöver möjligtvis den personliga nusikupplevelsen. Gällande MUSIK, inte gällande ÅTERGIVNING - dvs.


Ingen skillnad för mig.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-10 23:08

Conan skrev:Ja felen finns där och det blir egentligen inte bättre bara för att anläggningen är kass, men skillnaden mellan den välljudande låten och den kassa kan vara mindre i den kassa anläggningen. Om du lyssnar med köksradion för att du måste befinna dig i köket, du vill ha lite musik i bakgrunden och radion är enda möjligheten till det; då accepterar du att det låter som det gör. Och om då skillnaden mellan den bra och dåliga nivån på låtarnas ljudkvalitet nästan blir försumbar (allt låter skränig köksradio), så kan man väl nästan säga att köksradion har gjort låten med kass ljudkvalitet mer uthärdlig.


Så funkar inte jag.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-10 23:09

sprudel skrev:Hur svårt kan det vara att förstå att det finns miljöer som maskerar både fel och rätt?
En sådan miljö är tex. en bil med hög störnivå och en inte särskilt högupplöst återgivning.


Ja, och dessa ger en väsentligt sämre upplevelse än samma skiva i hemanläggningen. Alltså, bilen sunkljud försämrar bara skivan dåliga ljud.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 23:19

Morello skrev:Utmärkt Pekka, här kan vi tydligt se hur groteska EQ-insatser skapat den olidliga klangen.


Att Pekka valde den låten är inte en slump eftersom den visar näst sämsta crest-värde på hela skivan i kombination med att den visar betydligt högre värden i området 2-5kHz än alla de andra låtarna på skivan. Billigt!

Kom igen Pekka, vågar du visa analyser från övriga låtar så får alla chansen att syna din bluff? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 23:20

Goat76, vad hindrar dig att ladda in låtarna i Masvis och redovisa datat?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 23:24

Morello skrev:Goat76, vad hindrar dig att ladda in låtarna i Masvis och redovisa datat?


Jag vet inte hur man går tillväga för att posta egna bilder på forumet. :D

Berätta hur man gör det så kan jag posta MasVis-analyser för hela skivan, för Pekka vill nog av förklarliga skäl inte göra det för då får han skämmas. :D
Senast redigerad av goat76 2019-03-10 23:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-10 23:25

Johan_Lindroos skrev:Ett av de första, om inte det första, albumet av PJ Harvey har bra ljud (och bra musik!). Sedan blev de sämre med åren. Man behöver ha en anläggning med låg dist för att disten på skivan ska återges. ;) :)


Vilket är också en viktigt anledning varför en sämre anläggning inte återger dåliga/svåra inspelningar bättre.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-10 23:30

PekkaJohansson skrev:Som nämns ovan är låg distorsionsnivå en av förutsättningarna för att höra inspelningars alla brister och förtjänster. Bredbandighet, ljudtrycksförmåga och kontrollerad efterklang är andra. Det senare är tillsammans med låg bullernivå oerhört viktigt och brister härvidlag förklarar enligt min erfarenhet ofta varför många aldrig har hört de finare detaljerna i inspelningarna.


Håller helt med Pekka här. Just därför som jag anser att en dålig inspelning inte vinner på att spela i en sämre anläggning. :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-10 23:36

goat76 skrev:
Morello skrev:Utmärkt Pekka, här kan vi tydligt se hur groteska EQ-insatser skapat den olidliga klangen.


Att Pekka valde den låten är inte en slump eftersom den visar näst sämsta crest-värde på hela skivan i kombination med att den visar betydligt högre värden i området 2-5kHz än alla de andra låtarna på skivan. Billigt!

Kom igen Pekka, vågar du visa analyser från övriga låtar så får alla chansen att syna din bluff? :)



Gäsp - jag valde förstås låten med tydligast bulle i spektralgrafen eftersom det var vad vi diskuterade. Någon bluff är det som synes inte fråga om - här är allt samlat:

animation.gif
animation.gif (388.63 KiB) Visad 6049 gånger


Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-10 23:54

PekkaJohansson skrev:
goat76 skrev:
Morello skrev:Utmärkt Pekka, här kan vi tydligt se hur groteska EQ-insatser skapat den olidliga klangen.


Att Pekka valde den låten är inte en slump eftersom den visar näst sämsta crest-värde på hela skivan i kombination med att den visar betydligt högre värden i området 2-5kHz än alla de andra låtarna på skivan. Billigt!

Kom igen Pekka, vågar du visa analyser från övriga låtar så får alla chansen att syna din bluff? :)



Gäsp - jag valde förstås låten med tydligast bulle i spektralgrafen eftersom det var vad vi diskuterade. Någon bluff är det som synes inte fråga om - här är allt samlat och det ser som väntat ut som det låter:

animation.gif


Med vänlig hälsning

Pekka


Tack Pekka!
Som synes var det den sämsta analysen du först postade. :)

Man kan på alla dessa låtar se att albumet håller en ovanligt hög klass för genren med välfigt höga crest-värden och ingen överstyrning någonstans. En fin jämt sluttande tonkurva men det kan möjligtvis vara ett högpass filter som rullar av basen ungefär så som 99% av alla andra skivor i världen.
Det jag kan se i dessa analyser vittnar om en av världens bästa rock-inspelningar helt utan fula tilltag som komprimering och dylikt, men ack så svår att spela i väldigt många ljudanläggningar. Lägg sen till att musiken nog hör till det lite mindre lättsmälta.

Vad är det ni tycker ser dåligt ut i dessa grafer månne?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-10 23:58

Vad tycker du själv om spår 4 på "is this desire"?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-11 00:13

Morello skrev:Vad tycker du själv om spår 4 på "is this desire"?


Det är väl ingen här som har rekommenderat den skivan, eller har jag missat något inlägg?

Polly Jean Harvey borde sätta sig ner och lyssna på alla sina skivor på en bra anläggning innan nästa inspelning så hade hon illa kvickt ringt upp någon av studio-ingenjörerna som skötte inspelningarna av hennes första två skivor.

Låt 4 på Is This Desire är en väldigt dålig produktion, troligtvis det sämsta hon släppt.

----------

Grundfrågan som föranledde min rekommendation av skivan Rid of Me var efterfrågan på en bra icke söndermastrat album som finns på Spotify, då föll min rekommendation på en skiva som, såvitt jag vet aldrig blivit remastrad och som inte har nästan någon kompression alls.
Vilken skiva rekomenderar du åt personen som ställde frågan?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-11 00:34

goat76 skrev:Man kan på alla dessa låtar se att albumet håller en ovanligt hög klass för genren med välfigt höga crest-värden och ingen överstyrning någonstans. En fin jämt sluttande tonkurva men det kan möjligtvis vara ett högpass filter som rullar av basen ungefär så som 99% av alla andra skivor i världen.
Det jag kan se i dessa analyser vittnar om en av världens bästa rock-inspelningar helt utan fula tilltag som komprimering och dylikt, men ack så svår att spela i väldigt många ljudanläggningar. Lägg sen till att musiken nog hör till det lite mindre lättsmälta.

Vad är det ni tycker ser dåligt ut i dessa grafer månne?


Ja, för femtioelfte gången: spektralanalysen som inte alls är "en fin jämt sluttande tonkurva" utan tvärtom visar att skivan låter precis så ljust som den gör. När klangen görs ljusare stiger också toppfaktorn. Det gör att graferna ger sken av att skivan är mer dynamisk än vad den är. Man ska också ha i åtanke att MasVis inte visar till exempel distorsionsgrad. Jag blir lite nyfiken på att klippa ut olika partier och undersöka dem separat men jag har svårt att motivera mig att lägga ytterligare tid på en skiva som är ointressant både musikaliskt och ljudkvalitetsmässigt. Låt dig för allt i världen inte luras att "Rid of me" skulle vara en av världens bästa rock-inspelningar. Än en gång: lyssna och jämför med verkligt högkvalitativa inspelningar och få perspektiven i ordning!

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-11 01:05

PekkaJohansson skrev:Än en gång: lyssna och jämför med verkligt högkvalitativa inspelningar och få perspektiven i ordning!

Har du några exempel? (ursäkta om jag missat några tidigare exempel, har inte läst hela tråden igen)

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-11 01:46

Bill50x skrev:
PekkaJohansson skrev:Än en gång: lyssna och jämför med verkligt högkvalitativa inspelningar och få perspektiven i ordning!

Har du några exempel? (ursäkta om jag missat några tidigare exempel, har inte läst hela tråden igen)

/ B


Och exemplet bör även finnas på Spotify då det var ett av kraven i frågan som föranledde diskussionen om att Rid of Me absolut inte var ett bra exempel.

Men troligtvis blir väl förslaget en CD som inte går att få tag på med bandet "Viska Lägre" med låten "Vi Lyfter En Liten Sten i Skogen och Gömmer Navel-luddet".
Skivan har en extremt hög crest-faktor då trummisen råkade tappa en cymbal i golvet, i övrigt är det helt tyst.
Synd bara på energin i presensområdet. :D

Skämt åsido, jag ser också fram emot exemplet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-11 01:58

Stereophile - 1994 Records To Die For

PJ HARVEY: Dry
Too Pure/Indigo/Island 162-555 001-2 (CD). Head, PJ Harvey, Robert Ellis, prods.; Head, eng. AAD. TT: 40:06
Surprise, surprise. Polly Jean Harvey's debut album---which sounds even better in its UK vinyl incarnation---continues to serve as my standard for judging passion and commitment of singing and songwriting; rhythmic sophistication, minimalism, and intelligence; and recorded rock sound---this is the sound of a live band in a dead room. It's also---and whether despite, because of, or beside the point of Harvey's musical genius or lack of same, I'll never know---the most convincing, harrowing blues album I've ever heard...except for Harvey's own 4-Track Demos, which would be listed here were it not for its honest but awful sound. The most intelligent and uncompromising record ever made about the intractable contradictions of being human, female, wronged, and starved for love. Must be heard to be believed. Must then be heard again. (XVI-3)
Read more at https://www.stereophile.com/content/199 ... 116BCCX.99

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-11 02:13

Nog för att jag älskar PJ Harvey, så kan man inte undgå att det knappast är en klockren inspelning. Det finns helt klart sämre.
Vad Stereophile säger är tämligen ointressant.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-11 02:59

music4ever skrev:Nog för att jag älskar PJ Harvey, så kan man inte undgå att det knappast är en klockren inspelning. Det finns helt klart sämre.
Vad Stereophile säger är tämligen ointressant.


:D :D Jag har nu läst fler inlägg som du skrivit och samtliga dina inlägg har motsvarat 100 % av det inlägg jag gjorde som du inte gillade. :lol: :)

Jag gillar inte hennes musik, men om jag skulle lyssna mer så skulle jag använda tonkontroll och fixa det som Pekka och Morello ogillar i hennes skiva. Ta ner presenceområdet och kanske sänka nivån över den frekvens som ligger lite högt i nivå.

Mätningen av crestfaktorn visar på en exemplarisk mastring gällande komprimering.

Då är det så här att Stig Carlsson hade fixat tonkurvan hur lätt som helst och det redan år 1949. 8) :lol: :) Det är 70 år sedan. Man kan ju lätt undra vad f-n övriga plebejer och kretiner gjort på senaste 70 år?

Det är ju bara att vrida en tonkontroll. Däremot söndermastrade gällande crestfaktor är hopplöst förlorade.

Jag förstår inte Pekka och Morello i detta fall. Om jag hade gillat hennes musik så hade jag spelat skivorna och tonkontrollerat och haft ett förnöjsamt smile över andras oförstående. :twisted: 8)

Vad gäller dist så kan det mycket väl vara hennes soundideal gällande hennes sound. Skulle hon ta bort disten så är det inte samma sound.

Alla distpedaler skapar ett sound. Det är upp till tonsättaren och musikerna att välja.

Tonkurvan kan mycket väl vara monitorhögtalares brist. Hur hon eller hennes tekniker hörde soundet irl. vet vi inget om. Och uppriktigt sagt, än en gång, det ger jag blanka fan i. Det är jag som bestämmer vad jag gillar och vad jag konsumerar och ingen annan. Detta gäller även dig. D v s det är du som bestämmer vad du gillar och vad du konsumerar och ingen annan. Däremot kan vi kommunicera våra subjektiva upplevelser. Det kan faktiskt ge kunskap om varandra som vi båda värdesätter. Det är detta jag ville ha sagt i mitt inlägg som du inte gillade. . . då.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-11 10:12

Här är en hyllningstråd till tösen, smaken är som baken. :)

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=67289
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-11 15:55

music4ever skrev:
Vad Stereophile säger är tämligen ointressant.


Det är sant, men kanske några andra här imponeras av det?

sprudel skrev:Här är en hyllningstråd till tösen, smaken är som baken. :)

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=67289


Vad tycker du om Dry och Rid of Me? Guld eller kattskit? :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-11 15:57

Vi kanske borde starta en tråd där vi talar om "populärmusik med riktigt god ljudkvalitet"?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-11 16:45

goat76 skrev:
music4ever skrev:
Vad Stereophile säger är tämligen ointressant.


Det är sant, men kanske några andra här imponeras av det?

sprudel skrev:Här är en hyllningstråd till tösen, smaken är som baken. :)

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=7&t=67289


Vad tycker du om Dry och Rid of Me? Guld eller kattskit? :)


Får nog säga att första intrycket inte lockar så mycket, men viss musik behöver ju tid. Tror Miss Harvey kräver mer tid än jag är beredd att lägga.
Vad kvaliteten avser kan jag acceptera den om musiken gått in i hjärtat på mig. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-11 16:46

Morello skrev:Vi kanske borde starta en tråd där vi talar om "populärmusik med riktigt god ljudkvalitet"?


God tanke men låt oss nöja oss med god kvalitet. Riktigt god blir svårt. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav nuffe » 2019-03-11 18:50

Vad ja kan se i Pekkas masvis ovan så ser samtliga låtar ut att vara diskant hissade, en del mer än andra.

Henrik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-11 19:49

nuffe skrev:Vad ja kan se i Pekkas masvis ovan så ser samtliga låtar ut att vara diskant hissade, en del mer än andra.

Henrik


Vad menar ni egentligen när ni säger att låtarna är diskant hissade?

Om ni menar att diskanten har reglerats upp med EQ under mastring så har ni fel, så där ser den här typen av musik i stort sett alltid ut i MasVis p.g.a. att genren är hårt gitarr-dominerad, alltså en fullt naturligt kurva som orsakas av distad elgitarr och hårda slag på cymbaler och hihat.

Vad tycker ni dom ska göra för att det ska passa just er bättre, spela mjukare? :)

Det är helt ok att ni inte gillar musiken men spectrum-analysen kommer aldrig att falla likadan som den gör på mjukare musik som exempelvis jazz.

Ett tips, lyssna på låtarna samtidigt som ni tittar på MasVis-analysen så kan ni både se och höra varför vissa låtar har mer energi i det området.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-11 20:42

goat76 skrev:
nuffe skrev:Vad ja kan se i Pekkas masvis ovan så ser samtliga låtar ut att vara diskant hissade, en del mer än andra.

Henrik


Vad menar ni egentligen när ni säger att låtarna är diskant hissade?

Om ni menar att diskanten har reglerats upp med EQ under mastring så har ni fel, så där ser den här typen av musik i stort sett alltid ut i MasVis p.g.a. att genren är hårt gitarr-dominerad, alltså en fullt naturligt kurva som orsakas av distad elgitarr och hårda slag på cymbaler och hihat.

Kanske har färgningen åstadkommits med diskanthöjande, puckliga mikar eller under mix, men det blir väl inte bättre för det. Trumset låter typiskt mycket opuckligare och bredbandigare omickat live än på pop/rock-fonogram.
Det är helt ok att ni inte gillar musiken men spectrum-analysen kommer aldrig att falla likadan som den gör på mjukare musik som exempelvis jazz.

8O Jag lyssnade på Art Blakey på en jazzklubb i London på 80-talet och satan vad han bankade. Vivelskinnet rök halvvägs! -Vaddå "mjukare musik"? -Råröj skulle jag säga (bitvis)! All jazz är verkligen inte som mäss-jazz... :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=2uHtHdkEFfs -Lite kul när cymbalstativet säckar ihop vid 3:38
Ett tips, lyssna på låtarna samtidigt som ni tittar på MasVis-analysen så kan ni både se och höra varför vissa låtar har mer energi i det området.
En stor del av pop och rocken är ju nästan olyssningsbar om man inte fimpar på väl valda ställen i övre registret när man vill spela starkt (om man nu inte valt högtalare som försetts med någon lagom formsvacka). Det är inte bara gitarrer som ofta låter vasst, utan allt möjligt, inkl röster. Låta högt är vad det handlar om. Det kostar lite vid de frekvenser hörseln är som känsligast och det tränger igenom bra även om högtalarna är små och klena...
Det är rätt mycket pop och rock som jag inte skulle palla med att lyssna på om jag inte haft tillgång til eq...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-11 22:25

Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-12 00:06

hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.

-------------

Här är en analys av en av mina egna inspelningar.
Inte helt olikt kurvorna på PJ Harveys låtar då min musik också består av distad gitarr, bas, trummor och sång med ett liknande sound.

Inspelningen är gjord med högkvalitativa mikrofoner som är noga placerade så att de fångat precis det ljud jag vill ha så ingen som helst EQ eller annan efterhand-processing har skett överhuvudtaget. Det är precis det här råa oprocessade soundet som jag vill åt

Som man kan se så är det rätt hett i området 2-4kHz vilket alltså är helt naturligt för musik i och runt genren noise rock. Det förhöjda området är hårt spelade cymbaler som inte har någon limitering alls, samt distad gitarr. (Jag har lärt mig hur man postar egna bilder!) :)
Bilagor
Screenshot 2019-03-11 at 21.38.40.png
Screenshot 2019-03-11 at 21.38.40.png (1.13 MiB) Visad 7004 gånger

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-12 00:59

Vad man än tycker om Albini's sound, så är det väl svårt att hävda att det låter "som verkligheten".

Det är ju även uppenbart att många som jobba inom branschen (studiotekniker, masteringstekniker) är klåpare som har sämre koll än vad de tror. Därför vi kan se helt värdelösa monitorer i studios och folk som försvarar vansinnig mastering.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-12 01:44

Jag är inte säker på att det finns någon inspelning alls som låter som verkligheten, däremot kan enskilda ljudupptagningar av instrument bli väldigt lyckade och trovärdiga.
Begränsningarna för en trovärdig helhet ligger nog mycket i att det är väldigt svårt att komma runt mikrofonernas tillkortakommande jämnfört med den förmåga hörseln har att sålla bort eller fokusera på ljud.
Mikrofoner fångar bara allt rakt av så det krävs ofta flertalet mikrofoner bara för en ensam ljudkälla, då krävs avancerade kunskaper och kanske lite tur för att komma runt och minimera alla fasfel som då lätt kan uppstå.

Klåpare eller inte, det är enormt mycket svårare än vad de flesta tror. Det är väl som inom alla andra branscher, oavsett om jobbet är enkelt eller svårt så är det påfallande få som verkligen är riktigt duktiga på det de gör, säkert har du arbetat med många olika personer i ditt yrke, men det är nog ganska få du hade sållat mellan om du fick uppgiften att samla ihop ett dream team.

Vad fan handlade tråden om..? :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav nuffe » 2019-03-12 08:30

goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.

-------------

Här är en analys av en av mina egna inspelningar.
Inte helt olikt kurvorna på PJ Harveys låtar då min musik också består av distad gitarr, bas, trummor och sång med ett liknande sound.

Inspelningen är gjord med högkvalitativa mikrofoner som är noga placerade så att de fångat precis det ljud jag vill ha så ingen som helst EQ eller annan efterhand-processing har skett överhuvudtaget. Det är precis det här råa oprocessade soundet som jag vill åt

Som man kan se så är det rätt hett i området 2-4kHz vilket alltså är helt naturligt för musik i och runt genren noise rock. Det förhöjda området är hårt spelade cymbaler som inte har någon limitering alls, samt distad gitarr. (Jag har lärt mig hur man postar egna bilder!) :)


Men diagrammet visar att diskant registret över 2-3 kHz sjunker jämfört med med resten. Ja det finns några pucklar vid 2 och 3 kHz men antar att de tillhör något instrument.
Förklara gärna, jag vill veta mer.

Henrik

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav pinnen » 2019-03-12 08:34

Jag undviker Bertil Boo i min anläggning. Tycker tyvärr inte att dom inspelningarna håller den kvalitet jag eftersträvar. Lapp-Lisa snurrar sällan här hemma liksom Jokkmokks-Jocke. Trots att jag kommer från Hallstahammar så är inte Tore Skogman någon favorit heller. Min nuvarande grannes musiksmak såsom ylande turkiska manliga sångare med hysterisk hjärtesorg (tror jag i alla fall) är nog inte heller min melodi.

Jag vill poängtera att jag inte alls har något emot dessa förträffliga artister men deras alster och inspelningar passar tyvärr inte min smak och min anläggning i nuvarande skick. Annars kan jag nog spela det mesta här hemma tom PJ Harvey kan gästspela i anläggningen :)
Ju äldre jag blir ju mer förstår jag hur mycket det är jag inte förstår

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-12 08:49

goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.


Någonstans har det använts EQ, i varje fall för att skära bort all subbas och dämpa mellanbasen. Det är helt nödvändigt för att få till det ljudet. Närmickad inspelning utan EQ med riktverkande mikrofoner är helt omöjligt att få att låta ens tillnärmelsevis bra på de flesta instrument.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2497
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav LeifB » 2019-03-12 09:58

Nä jag undviker inte vissa skivor.
Alla skivor låter bra i min anläggning.
Har ni köpt dåliga grejer ? 8) :roll:

Kralle
 
Inlägg: 1693
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Kralle » 2019-03-12 10:13

mx skrev:Skjuter man sig själv i foten om man skaffar en sån bra stereo att man inte kan njuta av all sin musik?

Man får försöka finna sig i det enkla faktum att tillvaron inte alltid är helt som man önskar.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-12 11:20

hcl skrev:Någonstans har det använts EQ, i varje fall för att skära bort all subbas och dämpa mellanbasen. Det är helt nödvändigt för att få till det ljudet. Närmickad inspelning utan EQ med riktverkande mikrofoner är helt omöjligt att få att låta ens tillnärmelsevis bra på de flesta instrument.

Vad som låter bra är så klart en definitionsfråga och vad gäller diskanthöjning så är det inte ovanligt att rundtagande mikar åstadkommer det också (liksom diskantstympning i den överta diskanten av ljud som faller in från sidan = vilket resulterar i en puckel i lägre diskant registret) och en riktad mik kan vara rak hela registret inkl basen på det avstånd den används. Det är inte nödvändigtvis en fråga om miken sägs vara riktverkande eller inte, snarare om hur den faktiskt beter sig i den aktuella placeringen.
---
Att man påfört Eq på många nyutgåvor är ett obestridligt faktum. Många gamla mastringar lät ju uppenbarligen inte så på tidigare utgåvor. Branschen gör eller har gjort så i långa tider för att materialet ska "tränga igenom" eller för att det ska gå att larma på "högt" en klen anläggning. Basskärning och puckel från midden och uppåt är den billiga medicinen för att det ska gå att spela högt när anläggningen inte orkar. Det är inte en slump att det råkat bli så bara för att man valt att närmicka. Det ligger aktiva manövrar bakom (kanske delvis pga dåligt omdöme eller sunkig studiolyssning). -I några fall troligtvis på att folket där har fått en sunkig hörsel efter att ha utsatts för vässat ljud på för hög nivå under allt för långa tider och år, så att de inte längre kan göra rimliga bedömningar av effekterna av skruvandet.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Laila » 2019-03-12 12:14

Själver så försöker ja att undvika dä mesta förutom Vikingarnas Kramgoa . . . problemet
ä bara att ingen för mig känd upptagning gör musiken/mästerverken rättvisa. I alla fallen
inte på någon uppspelningsutrustning som ja avlyssnat. :( Men skam den som ger sig . . . sökandet fortsätter . . . typer. :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-12 12:29

Om vi tar PJ Harvey's "Rid of me" som exempel för lite eq-insats. Hur tycker ni den ska se ut? Det är ju lätt att skapa en kopia med bättre tonal balans om man vill.
Senast redigerad av RogerGustavsson 2019-03-12 13:41, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-12 12:40

Nej, det är inte alls lätt. Gissningsvis har man lagt rätt mycket EQ och kompressor på enskilda kanaler. Samt använt en massa skräpmikrofoner. Läste för övrigt en intervju med denna Albini och hittade ingenting som vittnar om att karln vet vad han talar om.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12705
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sportbilsentusiasten » 2019-03-12 13:36

Har inte läst tråden men svaret på "Undviker du vissa skivor på din anläggning?" är NEJ. Jag undviker bara vissa anläggningar.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-12 13:39

hcl skrev:
goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.


Någonstans har det använts EQ, i varje fall för att skära bort all subbas och dämpa mellanbasen. Det är helt nödvändigt för att få till det ljudet. Närmickad inspelning utan EQ med riktverkande mikrofoner är helt omöjligt att få att låta ens tillnärmelsevis bra på de flesta instrument.


Som du såg på spectrat av min egen inspelning av liknande slags musik som PJ Harveys, så ser du stora likheter på kurvan. Ingen EQ har använts alls på mina inspelningar annat än på för-förstärkarna/förstärkarnas tonkontroller för bas respektive gitarr.

Det finns inga ljud man inte kan spela in och hur det inspelade resultatet blir beror på val av mikrofon och placeringen av dessa. Spectrat visar en summering av alla de enskilda instrumenten inspelningen består av och visar hur de låter tillsammans. I vilken grad de enskilda spåren i inspelningen påverkar den slutgiltiga kurvan beror sedan på vilken nivå man valt för dessa i mixen.
Det finns inget direkt fel med att t ex själva basgitarren ligger lågt i mixen på Rid of Me, för det kan mycket väl vara den nivån den hade i inspelninglokalen i relation till övriga instrument då volymkontrollen och förstärkarens kapacitet avgör detta. Om basgitarren istället mixats med högre nivå så hade det säkert synts och fyllt ut det där mellanbas-området som du tycker saknar energi. Det är nästan helt omöjligt att veta de individuella instrumentens kurvor såtillvida vi inte hittar och analyserar en sektion i musiken där det aktuella instrumentet spelas ensamt.
Alla låtar kommer också se olika ut p.g.a. att de spelas olika, därför kan man inte dra några egentliga slutsatser av spectrat annat än att ett highpass-filter möjligtvis använts för att beskära lågbasen.


Vadå omöjligt att få det att låta bra utan EQ på närmickade inspelningar?

Om man bara kastar på en Shure SM57 tryckt mot grillen på en gitarr-förstärkare så kan det säkert behövas endel EQ, men om man istället gör noggranna val av mikrofontyper och anpassar avståndet till förstärkaren tills man uppnår det ljud man vill ha så behövs det inga EQ-justeringar alls.
En förutsättning för detta är ju naturligtvis att förstärkaren låter precis så som man vill att den ska låta innan man börjar med själva inspelningen.

Om man placerar en mikrofon tryckt mot grillen på förstärkaren så nyttjar man i de flesta fall inte mikrofonens egenskaper på bästa sätt. Vissa försöker reglera tonen med en sådan nära placering genom att reglera mikrofonens position mot mitten av högtalar-konen eller ut mot kanten av den samma, ju längre ut mot kanten desto mer difus och mindre diskantrik blir tonen. Problemet med den tekniken är att man egentligen bara försöker gömma problemet av den alldeles för nära placeringen av micken.
Denna teknik kan mycket väl bli perfekt för den aktuella inspelningen men den passar inte alla tillfällen.

Om man istället vill nyttja de nära placerade mikrofonernas egenskaper så måste man testa sig fram på vilket avstånd de bör placeras på för att de ska fånga det ljud man är ute efter.
De flesta mikrofoner som passar bäst för ändamålet att spela in en gitarrförstärkare är ofta de med ett riktat upptagningsmönster, det kan mycket väl fungera med en rundtagande mikrofon i någon situation men det är inte lika vanligt.
En mikrofon med ett riktat upptagningsmönster har ofta en effekt som kallas proximity vilket gör att ju närmare ljudkällan man kommer, desto basigare blir det. Detta kan vara ett stort problem om mikrofonen placeras för nära ljudkällan, men det som ett tveeggat svärd, man kan istället använda den effekten till sin fördel med att nogrant anpassa avståndet få till precis den balans i ljudupptagningen som man vill ha. Avståndet kan vara allt mellan 0(noll) till 50 cm eller mer, det beror på val av mikrofon och ljudkällan som ska spelas in.
Voila! En form av verklig EQ har därmed skett utan artificiella hjälpmedel.

Ett annat problem är att en ensam mikrofon sällan har de egenskaper att den på egen hand kan fånga gitarrens ljud på ett tillfredsställande sätt. Det kan man komma runt genom att använda 2 mikrofoner med olika egenskaper där den ena är bra på att snappa upp de basigare frekvenserna och den andra de ljusare frekvenserna. Om det används 2 mikrofoner för det närmickade ljudet så bör dessa placeras nära varandra på exakt samma avstånd till förstärkaren för att undvika fasförskjutningar. Dessa två upptagningar balanserar man sedan i mixen för önskat ljud.
Voila! Än en gång har det skett en väldigt naturligt låtande form av EQ utan inblandning av artificiella hjälpmedel.

Då kvarstår ett problem.
De närmickade inspelningarna har i princip bara fångat gitarrens ton men det saknas något för att få det att låta fullt trovärdigt och det är rumsljudet. Rumsupptagningen är viktigt för att få till det totala ljudet så likt det ljud som våran hörsel uppfattar det låta i rummet, för det är ytterst sällan man lyssnar på en gitarrförstärkare på 0-50 centimeters avstånd.
Här är det viktigt att mikrofonen (oavsett mikrofontyp) som har uppgiften att fånga det rummet bidrar med, att den helt enkelt placeras där man tycker att det i rummet låter bra. En viktig regel är dock att den inte bör placeras närmare ljudkällan än 1/4 av våglängden av den lägsta frekvensen det aktuella instrumentet alstrar vilket på en normalstämd gitarr är ungefär 82,4Hz. Det finns tabeller på nätet som visar vilka mått som gäller för diverse frekvenser.
Voila än en gång! Man har spelat in en gitarr som man nu förhoppningsvis tycker låter både trovärdigt och bra. Detta har skett helt utan några behov av EQ eller andra efterhands-korrigeringar och resultatet är troligtvis bättre, eftersom varje artificiellt ingrepp annars innebär att det inspelade blir allt mindre ursprungslikt. :)

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-12 14:30

goat76 skrev:[...]

Vad fan handlade tråden om..? :)

Välkommen till faktiskt! :o
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav 2-ch » 2019-03-12 15:15

mx skrev:Undviker du att lyssna på vissa skivor för att de inte låter bra på din anläggning?

Jag har följt lite olika diskussioner genom åren på forumet och i det verkliga livet där jag uppfattar det som att jakten på den perfekta hifi-anläggningen fått folk att byta musiksmak.


Ja det gör jag, undviker vissa fonogram alltså.
Jag vill ju kunna lyssna på en någorlunda för musiktypen rimlig nivå.

Men jag har inte ändrat min musiksmak för det. Leta mer efter hyggligt välljudande inspelningar får jag ju göra.
Men det ser jag som en bonus inte en belastning.
Däremot är det väldigt tråkigt att så mycket bra musik är så illa åtgången att jag inte vill lyssna på den.

Så ett par exempel på (för mig) sköna låtar som borde förtjäna ett bättre öde.
Jamie Collum - Don´t stop the music https://open.spotify.com/track/7hMPR0V7cC0hln0SN2afLL
Elsiane - Mend (to fix, to repair) https://open.spotify.com/track/0jqrMvtKgZ3RrddEngSfUd

Det blir en lång lista när man börjar fundera :(

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-12 15:39

nuffe skrev:
goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.

-------------

Här är en analys av en av mina egna inspelningar.
Inte helt olikt kurvorna på PJ Harveys låtar då min musik också består av distad gitarr, bas, trummor och sång med ett liknande sound.

Inspelningen är gjord med högkvalitativa mikrofoner som är noga placerade så att de fångat precis det ljud jag vill ha så ingen som helst EQ eller annan efterhand-processing har skett överhuvudtaget. Det är precis det här råa oprocessade soundet som jag vill åt

Som man kan se så är det rätt hett i området 2-4kHz vilket alltså är helt naturligt för musik i och runt genren noise rock. Det förhöjda området är hårt spelade cymbaler som inte har någon limitering alls, samt distad gitarr. (Jag har lärt mig hur man postar egna bilder!) :)


Men diagrammet visar att diskant registret över 2-3 kHz sjunker jämfört med med resten. Ja det finns några pucklar vid 2 och 3 kHz men antar att de tillhör något instrument.
Förklara gärna, jag vill veta mer.

Henrik


Det går inte att dra speciellt många andra slutsatser av spectrat än att låten ser ut som den ser ut för att den är vad den är, olika låtar ser olika ut och det enda man kan se är att instrumenten tillsammans bidragit och påverkat hur kurvan ser ut.
Att kurvan visar diverse höjningar kan likväl vara fullt naturligt eller så kan det visa att någon varit inne och gjort korrigeringar i det aktuella området, detta kan ingen av oss vara helt säkra på före vi jämför en ny mastring och där kan se att förändringar skett.

Problemet här på faktiskt är att många ser kurvan från ett HIFI-perspektiv, de verkar som om många vill att kurvan likt mätningarna på högtalare ska följa något visst mönster och att den ska falla på något visst sätt som de anser vara mer naturligt, annars är det något fel.
Att man vill uppnå en neutral kurva på sin uppspelnings-utrustning är ju just för att det inspelade materialet inklusive den bergodalbana av ljud den innehåller ska återges precis så.

Hur en spectra-analys av ett musikstycke ser ut har bara med vilka frekvenser de olika instrumenten bidrar med till helheten så kurvan på en rocklåt kommer se lika olik ut som musiken låter olikt jämfört med en lugn jazzlåt, detta är helt naturligt.
Sen finns det såklart lugnare rocklåtar och dessa kan då se väldigt mer likt ut som jazzlåten i analysen, det är också helt naturligt.

Det som inte hade varit naturligt hade varit om all musik oavsett vad den bestod utav hade en likadan sluttande kurva utan några tydliga upp och nedgångar som speglade det ljud låten faktiskt består av.

-----------

Här nedan är enskilda analyser av alla de enskilda instrumenten i min låt.

Första bilden (om nu bilderna hamnar i rätt ordning, annars går det att avläsa i den lilla texten nedtill på varje bild) visar trummorna som har en hyfsat rakt lutande kurva. Det är ganska lätt att se var baskaggen befinner sig och att cymbalerna alstrat mycket energi i området 4-10kHz.

Den andra bilden visar gitarren och den har ett typiskt Fender-sound med ett något urgröpt mellanregister som ytterligare förstärkts av min externa preamp/"distortionsapparat". Detta är ett sound jag vill ha för det lämnar plats för trummorna och lite åt basen vilket gör att båda instrumenten få utrymme i mixen. Basen få vara bas och gitarren sköter "bettet". :)

Tredje bilden är då basen som har några tydliga pikar och lite mer energi i det området där gitarren snackar, även om basen också har en större svacka i liknande område som gitarren men tillsammans tar de upp nivån i det frekvensområdet, helst i de partierna av låten då de spelar snarlik melodi.

Fjärde bilden är min röst, så ser den ut och råkar ha en viss svacka precis i det området där cymbalerna är som starkast, vilket är en slump.

Femte bilden som är den sista visar trummor och gitarr tillsammans, den lade jag till bara för att man kan se ungefär hur det skulle kunna se ut ifall basen låg lägre i mixen. Det visar att det inte nödvändigtvis är EQ-justeringar som gjorts bara för att den totala mixen sackar där, det kan helt enkelt ha att göra med att basinstrumentet bara spelar mindre starkt vilket inte är ett fel, det är bara ett musikaliskt val. (Jämför denna bild med den jag postade högre upp som visar helheten av låten.)
Bilagor
Drums.png
Drums.png (1.22 MiB) Visad 6758 gånger
Guitar.png
Guitar.png (1.31 MiB) Visad 6758 gånger
Bass.png
Bass.png (1.22 MiB) Visad 6758 gånger
Vocal.png
Vocal.png (1.12 MiB) Visad 6758 gånger
Drums and Guitar.png
Drums and Guitar.png (1.16 MiB) Visad 6758 gånger

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-12 16:02

Morello skrev:Nej, det är inte alls lätt. Gissningsvis har man lagt rätt mycket EQ och kompressor på enskilda kanaler. Samt använt en massa skräpmikrofoner.

Ja det är ett problem som man inte kommer åt i efterhand, så det blir ofta till att Eqa så att det blir så lite dåligt som möjligt, vilket ofta innebär justering så att det åtminstone inte är smärtsamt att lyssna på.
I vissa fall blir det riktigt bra, i andra fall så får man välja vilken del av mixen som stör mest och skruva efter det och samtidigt göra en avvägning vilka bieffekter som är acceptabla vad gäller det andra.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-12 16:12

Morello skrev:Nej, det är inte alls lätt. Gissningsvis har man lagt rätt mycket EQ och kompressor på enskilda kanaler. Samt använt en massa skräpmikrofoner. Läste för övrigt en intervju med denna Albini och hittade ingenting som vittnar om att karln vet vad han talar om.


Det som stör dig i inspelningen och som du inte är van att höra, är den näst intill totala avsaknanden av EQ och kompression. Han är nämligen känd just för att han är minimalist när det kommer till att använda EQ och kompression, det som gör att han inte behöver dessa saker är p.g.a. hans erkänt stora kunskaper i val av mikrofoner och hur man bäst använder dem. :)

Bra försök där, men att sitta och hitta på saker bara för att komma med motargument tar inte kunskaperna framåt vilket jag trodde var viktigt på det här forumet.
Tydligen är det viktigare att vinna argument än att ta till sig kunskaper, synd.

Berätta vad som är fel med de mikrofoner Albini har i sin studio: https://www.electricalaudio.com/class.p ... icrophones

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-12 16:23

goat76 skrev:Det som stör dig i inspelningen och som du inte är van att höra, är den näst intill totala avsaknanden av EQ och kompression. Han är nämligen känd just för att han är minimalist när det kommer till att använda EQ och kompression, det som gör att han inte behöver dessa saker är p.g.a. hans erkänt stora kunskaper i val av mikrofoner och hur man bäst använder dem. :)

Bra försök där, men att sitta och hitta på saker bara för att komma med motargument tar inte kunskaperna framåt vilket jag trodde var viktigt på det här forumet.
Tydligen är det viktigare att vinna argument än att ta till sig kunskaper, synd.

Det är ju bara det att det låter tämligen tillskruvat, sen må det bero på att det använts mikrofoner med kreativ respons och kreativa placeringar. Personligen skiter jag blankt i om färgningen beror på mikrofoner och placeringar som resulterar i en viss respons eller on densamma har skapats med Eq. Det är responsens form som är det viktiga. Inte med vilken metod man fått fram den!
-Men ska man skruva Eq så är det bra om man behärskar det, har en fullt fungerande hörsel och bra lyssning, så för en del funkar det helt enkelt inte.

...Alla dessa vässade och skruvade mikrofoner och sjuka medhörningar är i sig till del orsak att ofta blivit som det blivit, Många gånger har det gjorts taffliga försök att skruva rätt på det i den lyssning som man har haft tillgänglig och det i sig kan t o m ha förvärrat skevheterna. -När man inte lyssnar i just den miljö som man mixade och skruvade, dvs...

Edit: Och vad gäller dynamiken på "Rid Of Me" så är den ju totalslaktad bitvis, om än kanske mer gruppvis än på slutmixen. Vad man tycker om det får var och en avgöra, men "näst intill totala avsaknanden av EQ och kompression", är väl ändå lite skevt?
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-12 19:37

goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.


Då många upplever ljudet som dåligt hade det väl varit en fördel om man skruvat rätt vid inspelandet? Vad är vitsen med att göra det illaljudande? Nej, det fungerar inte hos mig heller... Kör jag detta på lite volym hemma kommer hustrun att lägga in veto!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-12 19:45

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.


Då många upplever ljudet som dåligt hade det väl varit en fördel om man skruvat rätt vid inspelandet? Vad är vitsen med att göra det illaljudande? Nej, det fungerar inte hos mig heller... Kör jag detta på lite volym hemma kommer hustrun att lägga in veto!


Nu får jag iofs ge goat76 ett invägande här... Om gruppen låter så, vill låta så - och ingen fulskruvat i efterhand... så har du precis vad vi "ju" vill ha... om du sen inte gillar dem - så gillar du det inte.... Och ja - det är ok om du skulle vilja ha en annan inspelningsversion - det är fritt fram att önska.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav PekkaJohansson » 2019-03-12 21:15

Problemet är att skivan rekommenderades när det frågades efter en bra produktion. Det kan man med bästa vilja i världen inte kalla "Rid of me". Faran med att skräp rekommenderas som goda produktioner är dels att det riskerar att skrämma bort potentiella hifi-hobbyister, dels att människor som själva producerar musik tar skräpet som förebild. Det tycks goat76 själv vara ett exempel på.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-12 21:27

Det var utifrån det perspektivet jag skrev mitt inlägg.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-12 23:38

Får man utmana några av er att ta en djupdykning in i en av låtarna på skivan?

Sätt er ner på bästa lyssningsplats, vrid upp volymreglaget lite mer än vanligt, ungefär så mycket som ni gör när ni vet att det är en sån där bra producerad skiva som bara blir bättre ju starkare den spelas.

Välj låten Rub 'Till It Bleeds från Rid of Me.
Helst ska ni blunda nu men då blir det svårt att läsa resten...

Låten börjar med en ensam gitarr inspelad med två mikrofoner som är panorerade längst ut på vardera sida i mixen. Med en smart liten fördröjning i den ena mikrofonen får man känslan av att gitarren är väldigt nära, man hör varje liten dämpning av strängarna och när fingrarna sveper fram och tillbaka över strängarna.
Efter en liten stund hör man att Polly hostar lite avlägset och strax efter det hör man ett lätt spelande på en hihat, det lätta trumspelet avslöjar att inspelningsrummet i Pachyderm Studion är ganska stort.
Koncentrera nu ert lyssnande på dessa trummor så hör ni vilket otroligt djup det är i inspelningen, stanna på det djupet i lyssningen så upptäcker ni att gitarrljudet nästan befinner sig långt utanför respektive högtalare.
Basisten börjar göra lite småljud på sitt instrument som väldigt lätt ackompanierar gitarren samtidigt som trummisen börjar slå lätta sporadiska slag på virveltrumman, och baskaggen och strax efter börjar Harvey sjunga öppningsfraserna i låttexten.
Nu intensieras musiken mer och mer från alla inblandade i ett vackert samspel och man vet att allt detta kommer explodera ut i något mer intensivt...

Jag lämnar över där för jag tror jag nu har lyckats leda in några av er in i den här fantastiska inpelning som har ett sånt ärligt och rått ljud men samtidigt gjord med sådan delikat finess så att den toppar det mesta i ljudväg.

Att något som i en första lyssning verkade låta så illa kunde vara så här bra, det är en gåta!
Jävlar vad tur att ni inte bara kastade albumet åt sidan och aldrig mer lyssnade på det, för nu kommer ni återkomma till det här albumet många gånger, och det låter bara bättre och bättre för varje gång. :)

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hcl » 2019-03-12 23:49

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:
hcl skrev:Masvi av P J Harvey plattan stöder vad jag kan se det jag redan skrev; hårt filtrerat i botten, men också i mellanbas området. De flesta låtarna verkar ha något sänkt nivå i området 200-500 Hz. Det ger ett cleant ljud, men också lätt andefattigt samt att övre mellan och diskantregistret träder fram ett snäpp, vilket inte passar riktigt bra i en f.ö. ”ren” anläggning. I en lätt komprimerande anläggning med lagom höjd/resonant mellanbas funkar säkert den här inspelningen utmärkt.


Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.


Då många upplever ljudet som dåligt hade det väl varit en fördel om man skruvat rätt vid inspelandet? Vad är vitsen med att göra det illaljudande? Nej, det fungerar inte hos mig heller... Kör jag detta på lite volym hemma kommer hustrun att lägga in veto!


Med användning av EQ inkluderar jag givetvis all frekvenskirrigering, inte bara sådan som görs på slutmix. Att använda tonkontroller på mikrofonförstärkaren är givetvis inkluderat och även användning av golvreflexen för att släcka ut ett visst frekvensintervall är också en form av frekvenskorrigering (=EQ).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-12 23:51

Lyssnar på låten nu!

Guran är inspelad med två olika mikrofoner och/eller med olika EQ och det låter ganska förvirrat.
Sedan kommer grisiga trummor med generöst med efterklang. En puka låter som den är defekt och/eller är inspelad med en trasig mikrofon.
Nu dundrar den igång med distade trummor och det låter helt fördjävligt varför jag stänger av för att aldrig lyssna på denna smörja igen.

Helt uppriktigt, goat76, du måste lyssna på bra fonogram i en bra anläggning (om du inte redan har en) och få ordning på perpektivet, som Pekka redan påpekat.

Åter till Keith Jarret, ECM CD 1900. Låter fantastiskt fint i jämförelse. Helt plötsligt låter ride-cymbalen som en härligt mörkt klingande jazz-ride - kanske en Zildjian K-någoonting?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Laila » 2019-03-13 00:50

+1 på allt Morello . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-13 00:58

Morello skrev:Lyssnar på låten nu!

Guran är inspelad med två olika mikrofoner och/eller med olika EQ och det låter ganska förvirrat.
Sedan kommer grisiga trummor med generöst med efterklang. En puka låter som den är defekt och/eller är inspelad med en trasig mikrofon.
Nu dundrar den igång med distade trummor och det låter helt fördjävligt varför jag stänger av för att aldrig lyssna på denna smörja igen.

Helt uppriktigt, goat76, du måste lyssna på bra fonogram i en bra anläggning (om du inte redan har en) och få ordning på perpektivet, som Pekka redan påpekat.

Åter till Keith Jarret, ECM CD 1900. Låter fantastiskt fint i jämförelse. Helt plötsligt låter ride-cymbalen som en härligt mörkt klingande jazz-ride - kanske en Zildjian K-någoonting?


Låter bra den också, svårt att jämnföra så pass olika typer av musik.
Har du något exempel av mer intensivare slag där det händer lite mer och som påminner lite mer om musiken du försöker bräcka? :)

Du, är det någon stackars utvecklingsstörd som virrat upp på scenen i låten "You've Changed" på Jarret-skivan runt 2:12 och framåt?

Måste tillägga att den där musiken gjorde mig väldigt sömnig, helt ärligt så var jag superpigg innan jag lyssnade på det där. Kanske har vi hittat botemedlet mot insomnia?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-13 02:00

goat76 skrev:
Morello skrev:Lyssnar på låten nu!

Guran är inspelad med två olika mikrofoner och/eller med olika EQ och det låter ganska förvirrat.
Sedan kommer grisiga trummor med generöst med efterklang. En puka låter som den är defekt och/eller är inspelad med en trasig mikrofon.
Nu dundrar den igång med distade trummor och det låter helt fördjävligt varför jag stänger av för att aldrig lyssna på denna smörja igen.

Helt uppriktigt, goat76, du måste lyssna på bra fonogram i en bra anläggning (om du inte redan har en) och få ordning på perpektivet, som Pekka redan påpekat.

Åter till Keith Jarret, ECM CD 1900. Låter fantastiskt fint i jämförelse. Helt plötsligt låter ride-cymbalen som en härligt mörkt klingande jazz-ride - kanske en Zildjian K-någoonting?


Låter bra den också, svårt att jämnföra så pass olika typer av musik.
Har du något exempel av mer intensivare slag där det händer lite mer och som påminner lite mer om musiken du försöker bräcka? :)

Du, är det någon stackars utvecklingsstörd som virrat upp på scenen i låten "You've Changed" på Jarret-skivan runt 2:12 och framåt?

Måste tillägga att den där musiken gjorde mig väldigt sömnig, helt ärligt så var jag superpigg innan jag lyssnade på det där. Kanske har vi hittat botemedlet mot insomnia?


Här är en annan version av You've Changed.



Jag hade dock gärna velat haft Art Taylor lite starkare inspelad.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Laila » 2019-03-13 02:20

Intfanärä Vikingarna, men nästintill, reespekt . . . typ. :)
(Hade förmånen att avnjuta Dexter live i aulan på Ingesunds musikhögskola* i början av sjuttiotalet). *Arvika Värmland.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-13 10:15

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:
Jag är ganska övertygad om att inget speciellt har gjorts i efterhand på den skivan, herren som spelat in skivan sysslar inte med några större korrigeringar i efterhand, han väljer och flyttar mikrofoner tills han och bandet är nöjda med hur helheten låter i kontrollrummet. Där och då är soundet fastställt och de flesta panoreringar och nivåer är valda för att senare finjusteras under kort mixning. Inspelningsknappen trycks in och bandet spelar låtarna live och i och med det är skivan till 90% redan färdigställd.


Då många upplever ljudet som dåligt hade det väl varit en fördel om man skruvat rätt vid inspelandet? Vad är vitsen med att göra det illaljudande? Nej, det fungerar inte hos mig heller... Kör jag detta på lite volym hemma kommer hustrun att lägga in veto!


Nu får jag iofs ge goat76 ett invägande här... Om gruppen låter så, vill låta så - och ingen fulskruvat i efterhand... så har du precis vad vi "ju" vill ha... om du sen inte gillar dem - så gillar du det inte.... Och ja - det är ok om du skulle vilja ha en annan inspelningsversion - det är fritt fram att önska.


Jag kör en sån där +1 på den. :)

Det framkommer tydligt att det finns en hel drös med personer här som har svårt att skilja på inspelningstekniska saker och personliga preferenser. Ena stunden hyllar man något för inspelningens äkthet (som man då tror saknar kompression) förutsatt att man gillar musiken, för att i nästa skede totalsåga något och komma med en massa påståenden om att det måste vara komprimerat eller tillskruvat hårt med EQ bara för att man inte gillar det, trots att inspelningen man precis hört tillhör de minst komprimerade produktioner man någonsin hört, vilket är fallet med Rid of Me.

Då skränig rock spelas in med minimalt användande av kompression så kommer den onekligen låta skränigt på skiva, det är det många här inte verkar förstå.

Detta visar att många här faktiskt uppskattar att verktyg som kompression och limitering används för vissa typer av ljud, kanske framför allt många ljud som ingår inom rockmusik.

Är det någon annan här som kan ge ett bra exempel på en rock-produktion i studio med lika lite användande av kompression under hela inspelningskedjan som Rid of Me, och som ni samtidigt tycker låter mycket bättre?
Senast redigerad av goat76 2019-03-13 10:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-13 10:27

PekkaJohansson skrev:Problemet är att skivan rekommenderades när det frågades efter en bra produktion. Det kan man med bästa vilja i världen inte kalla "Rid of me". Faran med att skräp rekommenderas som goda produktioner är dels att det riskerar att skrämma bort potentiella hifi-hobbyister, dels att människor som själva producerar musik tar skräpet som förebild. Det tycks goat76 själv vara ett exempel på.

Med vänlig hälsning

Pekka


Kriteriet för rekommendationen var:
tomasgbg skrev:Finns det några utgåvor tillgängliga på Spotify som kan ses som”referenser” på en bra ej komprimerad produktion?


Var är ditt förslag på något som finns på Spotify och är en bra ej komprimerad produktion?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-13 11:34

För tillfället har jag en anläggning som inte alls motsvarar mina önskemål och mycket riktigt låter Rid Of Me inte speciellt bra (understatement). Men jag har också lyssnat på den skivan i en riktigt bra anläggningar, dels en Linn-rigg, dels en rörbaserad (Audio Research) anläggning med Focal högtalare och då låter det riktigt bra. Det krävs en MYCKET bra anläggning för att tydligt återge den dist som finns och hålla de olika "distarna" från varandra. Här duger inga mässjazzoptimerade anläggningar som låter himmelskt på körer, stråkkvartetter och liknande.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-13 13:40

Bill50, är det inte hög tid att sluta att raljera om mässanläggningar? De som har kritiserat albumet mest i tråden sitter på mycket kompetenta, kapabla och lågdistorderande system.

Det är som redan påpekats hög tid att ni som finner fonogrammet ifråga välljudande får ordning på perspektiven genom att lyssna på riktigt högklassiga fonogram i en dito anläggning!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-13 13:45

Morello skrev:Det är som redan påpekats hög tid att ni som finner fonogrammet ifråga välljudande får ordning på perspektiven genom att lyssna på riktigt högklassiga fonogram i en dito anläggning!


Kan vi få lite förslag på högklassiga fonogram på illalåtande musik från dig då? Sådan måste ju få finnas - det går inte att begränsa sig till mesig (mässig?) musik på högklassiga fonogram...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav 2-ch » 2019-03-13 14:24

Jag kikade i min spotify-lista "Stökigt välljud".
Hittade det här:

Dan Popplewell - Gothic Thunderbolt här spar han inte på krutet :wink:
Metallica - The unforgiven (Black album)

Nu blir jag väl uthängd och sågad vid fotknölarna, men det tar jag.
Kontra gärna med något som låter bra inom kategorin stökigt välljud.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-13 18:38

goat76 skrev:Får man utmana några av er att ta en djupdykning in i en av låtarna på skivan?

Sätt er ner på bästa lyssningsplats, vrid upp volymreglaget lite mer än vanligt, ungefär så mycket som ni gör när ni vet att det är en sån där bra producerad skiva som bara blir bättre ju starkare den spelas.

Välj låten Rub 'Till It Bleeds från Rid of Me.
Helst ska ni blunda nu men då blir det svårt att läsa resten...

Låten börjar med en ensam gitarr inspelad med två mikrofoner som är panorerade längst ut på vardera sida i mixen. Med en smart liten fördröjning i den ena mikrofonen får man känslan av att gitarren är väldigt nära, man hör varje liten dämpning av strängarna och när fingrarna sveper fram och tillbaka över strängarna.
Efter en liten stund hör man att Polly hostar lite avlägset och strax efter det hör man ett lätt spelande på en hihat, det lätta trumspelet avslöjar att inspelningsrummet i Pachyderm Studion är ganska stort.
Koncentrera nu ert lyssnande på dessa trummor så hör ni vilket otroligt djup det är i inspelningen, stanna på det djupet i lyssningen så upptäcker ni att gitarrljudet nästan befinner sig långt utanför respektive högtalare.
Basisten börjar göra lite småljud på sitt instrument som väldigt lätt ackompanierar gitarren samtidigt som trummisen börjar slå lätta sporadiska slag på virveltrumman, och baskaggen och strax efter börjar Harvey sjunga öppningsfraserna i låttexten.
Nu intensieras musiken mer och mer från alla inblandade i ett vackert samspel och man vet att allt detta kommer explodera ut i något mer intensivt...

Jag lämnar över där för jag tror jag nu har lyckats leda in några av er in i den här fantastiska inpelning som har ett sånt ärligt och rått ljud men samtidigt gjord med sådan delikat finess så att den toppar det mesta i ljudväg.

Att något som i en första lyssning verkade låta så illa kunde vara så här bra, det är en gåta!
Jävlar vad tur att ni inte bara kastade albumet åt sidan och aldrig mer lyssnade på det, för nu kommer ni återkomma till det här albumet många gånger, och det låter bara bättre och bättre för varje gång. :)


Tack för guidningen. :)
Du var så ambitiös i din framställan så jag tog utmaningen. Nu fick jag en chans att spela högt innan hustrun kom hem.
Spelade introt kanske 10 ggr, det blev bättre och bättre. Körde hela låten.
Fortsatte med Rid of Me på samma skiva, och det låter som Chrissie Hynde!!
Därefter Dry samma album, helt OK och spännande.
Inte den typen av musik jag brukar lyssna på men jag lyssnar gärna mer. :)
Det låter lite som när eleverna på musikspetsprogrammet har ensemble uppspelning, trummorna känns igen därifrån. Det finns många komponenter i musik att ta till sig, här också.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-13 21:49

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Det är som redan påpekats hög tid att ni som finner fonogrammet ifråga välljudande får ordning på perspektiven genom att lyssna på riktigt högklassiga fonogram i en dito anläggning!


Kan vi få lite förslag på högklassiga fonogram på illalåtande musik från dig då? Sådan måste ju få finnas - det går inte att begränsa sig till mesig (mässig?) musik på högklassiga fonogram...


Det är ju ganska svårt med pop som låter bra, men låt mig rekommendera:
Rush "Moving Pictures". Givetvis måste det vara den första utgåvan på Mercury-CD med katalognummer: 800 048-2
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-13 23:43

goat76 skrev:Är det någon annan här som kan ge ett bra exempel på en rock-produktion i studio med lika lite användande av kompression under hela inspelningskedjan som Rid of Me, och som ni samtidigt tycker låter mycket bättre?


Rammstein - Los låter väsentligt mer rent, även om den är kraftigt dynamiskt komprimerad. Vinylversionen är än bättre än CD (spotify).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-13 23:46

Ett annat tips skulle kunna vara "Sultans of swing" från Dire Straits debutalbum anno 1978 - givetvis gäller även här den tidiga Vertigo-CD'n med katalognummer 800 051-2.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-13 23:47

Morello skrev:Ett annat tips skulle kunna vara "Sultans of swing" från Dire Straits debutalbum anno 1978 - givetvis gäller även här den tidiga Vertigo-CD'n med katalognummer 800 051-2.

Den är riktigt bra. Vill dock alltid grogga när jag hör den. :D
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-13 23:51

mx skrev:
Morello skrev:Ett annat tips skulle kunna vara "Sultans of swing" från Dire Straits debutalbum anno 1978 - givetvis gäller även här den tidiga Vertigo-CD'n med katalognummer 800 051-2.

Den är riktigt bra. Vill dock alltid grogga när jag hör den. :D


Jag har ljuva minnen från gymnasietiden (iofs var skivan cirka 15 år gammal redan då) då jag och mina vänner ofta drack whisky till just detta Dire S-album; givetvis iklädda klassiska klubb-blazers av dubelknäppt typ. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav darkg » 2019-03-14 05:57

2-ch skrev:Jag kikade i min spotify-lista "Stökigt välljud".
Hittade det här:

Dan Popplewell - Gothic Thunderbolt här spar han inte på krutet :wink:
Metallica - The unforgiven (Black album)

Nu blir jag väl uthängd och sågad vid fotknölarna, men det tar jag.
Kontra gärna med något som låter bra inom kategorin stökigt välljud.

Hm, inte så stökigt tycker jag! Och då måste jag förstås kontra, vilket visst inte är så lätt :oops: stökigt välljud... måste åtminstone delvis vara motsägelsefullt.

¤¤ Advarsel! välljudet nedan, och därmed relevansen, kan uppfattas som subjektivt ¤¤

Antagligen är vi inte ens eniga om att det är stökigt, om jag känner er rätt, spjuvrar.

Jag ska erkänna att jag inte riktigt tänkt klart, men det finns musik som jag inte tycker om trots stök utan där stöket är en oskiljaktig del av... verkshöjden. Och där icke-välljudande och stök är integrerat. Skulle det låta "likadant fast bättre" så hade det i någon mening ju inte alls låtit likadant, troligen på ett avgörande sätt. Det går inte att städa upp en skön röra utan att förstöra den. Men nedanstående får kanske ses mer som diskussionsunderlag än som mina definitiva exempel på [illaklingande] välljud / välljudande stök. Jag tycker om det i alla fall. Så, jag är medveten om att jag måhända inte svarar på frågan.

Nå, en skiva som låter stökigt / illa på ett sätt som gör att jag tvivlar på att den skulle bli bättre med mindre stök är Reroute to Remain med Union Carbide Productions:


Punkigare tongångar kan också i sin själ uppfattas vara rätt när det låter skränigt:


Men likaså, det här tycker jag också är stökigt och i sin ordning:


&



Ett av spåren ovan stoltserar med dynamic range=2 enligt dr.loudness-war.info
Spoiler:
Visa
men är inte det minst dynamiska på skivan 8)


Det borde finnas exempel i döts-genren, jag kommer bara inte på exempel som jag är övertygad om att jag gillar & är svårt stökigt. Goatwhore? Inte superstökiga va?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-14 06:15

Morello skrev:Ett annat tips skulle kunna vara "Sultans of swing" från Dire Straits debutalbum anno 1978 - givetvis gäller även här den tidiga Vertigo-CD'n med katalognummer 800 051-2.


Den Japanpressade USA-utgåvan låter också utmärkt, 3266-2.

För min del får jag väl säga att jag generellt inte har några problem med rock utgiven på 70/80-talet, däremot har jag problem med remastringar. Typfall är t.ex Shakin´Stevens där originalskivorna ligger på DR 14-15 och det finns "remastrade" varianter runt DR 6-8 som låter illa.

Sultans of Swing är dock ett bra exempel på en låt som låter utmärkt (jag uppfattar ingenting i dess ljudkvalitet som kan uppfattas som störande/påverkar koncentrationen.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-14 08:51

Uttryckte mig lite knasigt - jag menar egentligen en tidig utgåva tex Vertigo...... :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav 2-ch » 2019-03-14 08:52

darkg skrev:Hm, inte så stökigt tycker jag! Och då måste jag förstås kontra, vilket visst inte är så lätt :oops: stökigt välljud... måste åtminstone delvis vara motsägelsefullt.

Nja, motsägelsefullt beroende på hur man tolkar det kanske.
Det är i alla fall inte gles musik.

Tack för dina exempel. Fan va skönt att inte alla har samma musiksmak. Det där var visserligen för mig mer stökigt än välljud darkg :)
Kan du verkligen spela det där på livenivå utan att öronen trillar av?
En av låtarna ska jag i alla fall prova på stora stereon vid tillfälle.

Förstår om du tycker att mina exempel var åt det fjolliga hållet :lol:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28206
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hifikg » 2019-03-14 10:33

goat76 skrev:Får man utmana några av er att ta en djupdykning in i en av låtarna på skivan?

Sätt er ner på bästa lyssningsplats, vrid upp volymreglaget lite mer än vanligt, ungefär så mycket som ni gör när ni vet att det är en sån där bra producerad skiva som bara blir bättre ju starkare den spelas.

Välj låten Rub 'Till It Bleeds från Rid of Me.
Helst ska ni blunda nu men då blir det svårt att läsa resten...

Låten börjar med en ensam gitarr inspelad med två mikrofoner som är panorerade längst ut på vardera sida i mixen. Med en smart liten fördröjning i den ena mikrofonen får man känslan av att gitarren är väldigt nära, man hör varje liten dämpning av strängarna och när fingrarna sveper fram och tillbaka över strängarna.
Efter en liten stund hör man att Polly hostar lite avlägset och strax efter det hör man ett lätt spelande på en hihat, det lätta trumspelet avslöjar att inspelningsrummet i Pachyderm Studion är ganska stort.
Koncentrera nu ert lyssnande på dessa trummor så hör ni vilket otroligt djup det är i inspelningen, stanna på det djupet i lyssningen så upptäcker ni att gitarrljudet nästan befinner sig långt utanför respektive högtalare.
Basisten börjar göra lite småljud på sitt instrument som väldigt lätt ackompanierar gitarren samtidigt som trummisen börjar slå lätta sporadiska slag på virveltrumman, och baskaggen och strax efter börjar Harvey sjunga öppningsfraserna i låttexten.
Nu intensieras musiken mer och mer från alla inblandade i ett vackert samspel och man vet att allt detta kommer explodera ut i något mer intensivt...

Jag lämnar över där för jag tror jag nu har lyckats leda in några av er in i den här fantastiska inpelning som har ett sånt ärligt och rått ljud men samtidigt gjord med sådan delikat finess så att den toppar det mesta i ljudväg.

Att något som i en första lyssning verkade låta så illa kunde vara så här bra, det är en gåta!
Jävlar vad tur att ni inte bara kastade albumet åt sidan och aldrig mer lyssnade på det, för nu kommer ni återkomma till det här albumet många gånger, och det låter bara bättre och bättre för varje gång. :)


Din text inspirerade mig till att införskaffa albumet, trodde faktiskt att jag redan hade det, men så var inte fallet. Snart ska jag göra precis som du skriver. Läste texten först, så jag kan blunda o lyssna :)

Första albumet jag skaffade med henne var "To Bring You My Love" och minns att jag trodde något var trasigt när jag spelade den inledande titellåten, eller den burkiga "Working for the man", men på den tiden kastade man inte inköpta CD-skivor utan gav dem en andra, tredje och fjärde chans och si, så småningom upptäckte jag en massa intressant och albumet blev något av en favorit under en tid. Så mycket så att jag kompletterat samlingen med hennes nya alster, varteftersom. "Dry" har jag, men inga minnen av det, hmm... Nu ska det bli spännande att lyssna på "Rid of Me"
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-14 13:05

hifikg skrev:
goat76 skrev:Får man utmana några av er att ta en djupdykning in i en av låtarna på skivan?

Sätt er ner på bästa lyssningsplats, vrid upp volymreglaget lite mer än vanligt, ungefär så mycket som ni gör när ni vet att det är en sån där bra producerad skiva som bara blir bättre ju starkare den spelas.

Välj låten Rub 'Till It Bleeds från Rid of Me.
Helst ska ni blunda nu men då blir det svårt att läsa resten...

Låten börjar med en ensam gitarr inspelad med två mikrofoner som är panorerade längst ut på vardera sida i mixen. Med en smart liten fördröjning i den ena mikrofonen får man känslan av att gitarren är väldigt nära, man hör varje liten dämpning av strängarna och när fingrarna sveper fram och tillbaka över strängarna.
Efter en liten stund hör man att Polly hostar lite avlägset och strax efter det hör man ett lätt spelande på en hihat, det lätta trumspelet avslöjar att inspelningsrummet i Pachyderm Studion är ganska stort.
Koncentrera nu ert lyssnande på dessa trummor så hör ni vilket otroligt djup det är i inspelningen, stanna på det djupet i lyssningen så upptäcker ni att gitarrljudet nästan befinner sig långt utanför respektive högtalare.
Basisten börjar göra lite småljud på sitt instrument som väldigt lätt ackompanierar gitarren samtidigt som trummisen börjar slå lätta sporadiska slag på virveltrumman, och baskaggen och strax efter börjar Harvey sjunga öppningsfraserna i låttexten.
Nu intensieras musiken mer och mer från alla inblandade i ett vackert samspel och man vet att allt detta kommer explodera ut i något mer intensivt...

Jag lämnar över där för jag tror jag nu har lyckats leda in några av er in i den här fantastiska inpelning som har ett sånt ärligt och rått ljud men samtidigt gjord med sådan delikat finess så att den toppar det mesta i ljudväg.

Att något som i en första lyssning verkade låta så illa kunde vara så här bra, det är en gåta!
Jävlar vad tur att ni inte bara kastade albumet åt sidan och aldrig mer lyssnade på det, för nu kommer ni återkomma till det här albumet många gånger, och det låter bara bättre och bättre för varje gång. :)


Din text inspirerade mig till att införskaffa albumet, trodde faktiskt att jag redan hade det, men så var inte fallet. Snart ska jag göra precis som du skriver. Läste texten först, så jag kan blunda o lyssna :)

Första albumet jag skaffade med henne var "To Bring You My Love" och minns att jag trodde något var trasigt när jag spelade den inledande titellåten, eller den burkiga "Working for the man", men på den tiden kastade man inte inköpta CD-skivor utan gav dem en andra, tredje och fjärde chans och si, så småningom upptäckte jag en massa intressant och albumet blev något av en favorit under en tid. Så mycket så att jag kompletterat samlingen med hennes nya alster, varteftersom. "Dry" har jag, men inga minnen av det, hmm... Nu ska det bli spännande att lyssna på "Rid of Me"


Hennes musik är inte de flestas pralin-ask ska man nog ha klart för sig, så om musiken i sig inte tilltalar blir den naturligtvis svår att ta till sig, men sättet den är inspelad och producerad på är bland det ärligaste och närmaste man kan komma en ursprunglig musikhändelse, alla som varit på mindre rockspelningar utan PA eller i en replokal borde känna igen ljudet och hur verklighetstroget det låter.
Jag ska försöka förklara det hela närmare och jag tar hjälp/spjärn av det sprudel sa om hur han uppfattade trumljudet på Rid of Me.

sprudel skrev:
Det låter lite som när eleverna på musikspetsprogrammet har ensemble uppspelning, trummorna känns igen därifrån. Det finns många komponenter i musik att ta till sig, här också.


Det är precis detta jag menar gör inspelningen så unik. Sprudel känner igen sig från verklighetens ljud, han har lyssnat när eleverna spelar live och det är precis så oprocessade trummor spelandes i ett verkligt rum faktiskt låter.

Varför är det så vanligt att man dämpar bort trummornas naturliga ljud i så många inspelningar? Det är ju faktiskt ett akustiskt instrument som i verkligheten låter som det gör för att det spelas i ett rum där akustiken utgör en viktig del av det instrumentets ljud. Antagligen sållar man gärna bort det äkta rumsljudet i de flesta produktioner till förmån för extremt närmickat eller byter ut rumsinformationen med artificiellt reverb för att verkligheten inte bara låter mjukt och gossigt för öronen, verklighetens ljud är nämligen både vackert och fult på samma gång.
Jag hör till den skara lyssnare som vill ha verklighetens ljud oavsett hur brutal eller vacker den än må vara.


Om man jämnför trumljuden mellan PJ Harvey "Rub 'Till It Bleeds" med Rush "Tom Sawyer", vilken tror ni mest representerar ljudet av ett trumset spelandes i ett rum?

Rush-låtens trummor består till största delen närmickat och rumsljudet är vad jag kan bedömma av artificiellt slag vilket tydligast hörs på virveltrumman i början av låten där man hör den hyfsat isolerad. Ett verkligt ljud av en virveltrumma alstrar knappast en sådan städad "reverb-svans" som den gör i den här produktionen.
Det här är naturligtvis en smaksak, gillar man tillstädade och mjuka fina ljud före ett mer verkligt ljud med alla de fulheter det medför så är det inget fel med det, alla får tycka om precis det de själva tycker om, inget fel med det.
När jag personligen tydligt hör att man i en produktion bytt ut verkligheten mot något annat så tappar jag snabbt intresset, men så blir det för mig, inget fel med det heller.

---------

Hifikg, jag tror jag har sett ett litet mönster i de förslag du brukar ge när det för dig kommer till välljud, de inspelningarna brukar ha en tydlig upptagning av rumsljuds som även lockar in mig som lyssnare. När man lyssnar på Muddy Waters "Good Morning Little School Girl" eller din favorit-skiva "Jazz at the Pawnshop" så är en väsentlig del av behållningen i dessa inspelningar just det man hör av rummet.
Samma sak hör jag i sprudels förslag, "Bridge over Troubled Water (Demo Take 6)" med Simon & Garfunkel. Den har också ett tydligt äkta okonstlat rumsljud som halvt om halvt är bortappat i slutversionen.

Även om ni två inte skulle gilla Rid of Me så tror jag ni hör dessa likheter med rumsljuden. Det är hyfsat ovanligt att det förekommer inom rockinspelningar, det gör den unik.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23694
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerGustavsson » 2019-03-14 15:21

goat76 skrev:Hifikg, jag tror jag har sett ett litet mönster i de förslag du brukar ge när det för dig kommer till välljud, de inspelningarna brukar ha en tydlig upptagning av rumsljuds som även lockar in mig som lyssnare. När man lyssnar på Muddy Waters "Good Morning Little School Girl" eller din favorit-skiva "Jazz at the Pawnshop" så är en väsentlig del av behållningen i dessa inspelningar just det man hör av rummet.
Samma sak hör jag i sprudels förslag, "Bridge over Troubled Water (Demo Take 6)" med Simon & Garfunkel. Den har också ett tydligt äkta okonstlat rumsljud som halvt om halvt är bortappat i slutversionen.


I fallet Muddy Waters är jag inte säker på hur mycket av rumsljudet som är äkta. Nivåerna mellan instrument och sång är lite si och så, rösten uppskruvad. Efterklangen på rösten tycker jag ibland skiljer sig mot den hos instrumenten. Det är musik i min smak och jag tar in som den är.

Jazz på Stampen är jag lite tudelad inför. Några nummer är riktigt bra men några lite ointressanta mera slätstrukna på något vis. Det är givetvis en inspelning med härlig atmosfär infångad! Har den i tre olika versioner...

Den sistnämnda tycker jag mig höra att Garfunkel står i ett sångbås och att pianot står i ett större rum. Så låter det i mina enkla lurar på jobbet. Albumversionen av samma låt har mera tillagd efterklang och ger ett annat intryck. Tycker om musiken så då lyssnar jag inte direkt på hur det låter. Stör mig annars på när det låter som olika instrument är inspelade i olika rum och sedan sammanförda. Är musiken intressant sväljer jag det oavsett.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav JB » 2019-03-14 15:22

Skulle bli för grötigt ljud med naturligt uppmickade trummor med mickar placerade på avstånd i moderna produktioner (mycket reverb + kompressor = gröööööt), dessutom skulle inte kaggen höras överhuvudtaget, och cymbalerna skulle bli väldigt jobbiga att lyssna på med lite tyngre musik. Sedan vill man nog ha full kontroll att kunna ändra karaktären/nivåerna på alla trummor/cymbaler i efterhand utan att riskera att behöva spela in allt en extra gång.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-14 16:28

JB skrev:Skulle bli för grötigt ljud med naturligt uppmickade trummor med mickar placerade på avstånd i moderna produktioner (mycket reverb + kompressor = gröööööt), dessutom skulle inte kaggen höras överhuvudtaget, och cymbalerna skulle bli väldigt jobbiga att lyssna på med lite tyngre musik. Sedan vill man nog ha full kontroll att kunna ändra karaktären/nivåerna på alla trummor/cymbaler i efterhand utan att riskera att behöva spela in allt en extra gång.


Det är här jag anser att rumsljudet av inspelningen av trummorna är det primära grundljudet man först bör utgå ifrån då instrumentet i fråga är ett akustiskt instrument. Sen blandar man in det närmickade ljudet av de enskilda trummorna tills man uppnåt den balans och tydlighet man är ute efter.
Ett litet trick för att tydliggöra rumsljudet i mixen är att fördröja rumsupptagningen med några millisekunder så att de motsvarar den tid det tar för de tidiga reflexerna att nå trummisens position. Då minskas risken för grööööt, men det kräver förstås ett välljudande rum.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav i » 2019-03-14 16:37

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Hifikg, jag tror jag har sett ett litet mönster i de förslag du brukar ge när det för dig kommer till välljud, de inspelningarna brukar ha en tydlig upptagning av rumsljuds som även lockar in mig som lyssnare. När man lyssnar på Muddy Waters "Good Morning Little School Girl" eller din favorit-skiva "Jazz at the Pawnshop" så är en väsentlig del av behållningen i dessa inspelningar just det man hör av rummet.
Samma sak hör jag i sprudels förslag, "Bridge over Troubled Water (Demo Take 6)" med Simon & Garfunkel. Den har också ett tydligt äkta okonstlat rumsljud som halvt om halvt är bortappat i slutversionen.


I fallet Muddy Waters är jag inte säker på hur mycket av rumsljudet som är äkta. Nivåerna mellan instrument och sång är lite si och så, rösten uppskruvad. Efterklangen på rösten tycker jag ibland skiljer sig mot den hos instrumenten. Det är musik i min smak och jag tar in som den är.

Jazz på Stampen är jag lite tudelad inför. Några nummer är riktigt bra men några lite ointressanta mera slätstrukna på något vis. Det är givetvis en inspelning med härlig atmosfär infångad! Har den i tre olika versioner...

Den sistnämnda tycker jag mig höra att Garfunkel står i ett sångbås och att pianot står i ett större rum. Så låter det i mina enkla lurar på jobbet. Albumversionen av samma låt har mera tillagd efterklang och ger ett annat intryck. Tycker om musiken så då lyssnar jag inte direkt på hur det låter. Stör mig annars på när det låter som olika instrument är inspelade i olika rum och sedan sammanförda. Är musiken intressant sväljer jag det oavsett.


Är inte Muddy Waters Folk Singer inspelad i ett hotellrum?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28206
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hifikg » 2019-03-14 20:52

i skrev:
RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Hifikg, jag tror jag har sett ett litet mönster i de förslag du brukar ge när det för dig kommer till välljud, de inspelningarna brukar ha en tydlig upptagning av rumsljuds som även lockar in mig som lyssnare. När man lyssnar på Muddy Waters "Good Morning Little School Girl" eller din favorit-skiva "Jazz at the Pawnshop" så är en väsentlig del av behållningen i dessa inspelningar just det man hör av rummet.
Samma sak hör jag i sprudels förslag, "Bridge over Troubled Water (Demo Take 6)" med Simon & Garfunkel. Den har också ett tydligt äkta okonstlat rumsljud som halvt om halvt är bortappat i slutversionen.


I fallet Muddy Waters är jag inte säker på hur mycket av rumsljudet som är äkta. Nivåerna mellan instrument och sång är lite si och så, rösten uppskruvad. Efterklangen på rösten tycker jag ibland skiljer sig mot den hos instrumenten. Det är musik i min smak och jag tar in som den är.

Jazz på Stampen är jag lite tudelad inför. Några nummer är riktigt bra men några lite ointressanta mera slätstrukna på något vis. Det är givetvis en inspelning med härlig atmosfär infångad! Har den i tre olika versioner...

Den sistnämnda tycker jag mig höra att Garfunkel står i ett sångbås och att pianot står i ett större rum. Så låter det i mina enkla lurar på jobbet. Albumversionen av samma låt har mera tillagd efterklang och ger ett annat intryck. Tycker om musiken så då lyssnar jag inte direkt på hur det låter. Stör mig annars på när det låter som olika instrument är inspelade i olika rum och sedan sammanförda. Är musiken intressant sväljer jag det oavsett.


Är inte Muddy Waters Folk Singer inspelad i ett hotellrum?


Nej. Jag har full koll... googlade inte alls...

"The recording took place at the Tel Mar Recording Studios, in Chicago, in September 1963, and was produced by Willie Dixon. The original vinyl release includes nine songs, most of which are performed at a slower tempo, with the exception of the uptempo "Good Morning Little Schoolgirl". During recording, Waters emphasized his singing with hums and sighs"
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-14 21:40

Med den låten kan man göra intryck vid provlyssning :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Ted_B » 2019-03-14 21:42

RogerGustavsson skrev:
Den sistnämnda tycker jag mig höra att Garfunkel står i ett sångbås och att pianot står i ett större rum. Så låter det i mina enkla lurar på jobbet. Albumversionen av samma låt har mera tillagd efterklang och ger ett annat intryck. Tycker om musiken så då lyssnar jag inte direkt på hur det låter. Stör mig annars på när det låter som olika instrument är inspelade i olika rum och sedan sammanförda. Är musiken intressant sväljer jag det oavsett.


Jag får också intrycket att de inte är inspelade i samma rum utan ihoplagda efteråt. De har inte alls samma klang.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Ted_B » 2019-03-14 21:46

Angående trummorna på PJ:s skiva så är det helt klart ungefär så jag tycker det låter på riktigt, stor skillnad mot hur de brukar låta på inspelningar.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-14 23:46

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Hifikg, jag tror jag har sett ett litet mönster i de förslag du brukar ge när det för dig kommer till välljud, de inspelningarna brukar ha en tydlig upptagning av rumsljuds som även lockar in mig som lyssnare. När man lyssnar på Muddy Waters "Good Morning Little School Girl" eller din favorit-skiva "Jazz at the Pawnshop" så är en väsentlig del av behållningen i dessa inspelningar just det man hör av rummet.
Samma sak hör jag i sprudels förslag, "Bridge over Troubled Water (Demo Take 6)" med Simon & Garfunkel. Den har också ett tydligt äkta okonstlat rumsljud som halvt om halvt är bortappat i slutversionen.


I fallet Muddy Waters är jag inte säker på hur mycket av rumsljudet som är äkta. Nivåerna mellan instrument och sång är lite si och så, rösten uppskruvad. Efterklangen på rösten tycker jag ibland skiljer sig mot den hos instrumenten. Det är musik i min smak och jag tar in som den är.


Jag tycker rumsljuden låter äkta men de olika instrumenten och sången kan ju alla vara inspelade i olika rum eller i samma rum men med avskiljare för att slippa blödningar. Alla element kan ju även ha sina egna rumsupptagningar där man haft fritt att reglera även dessa i nivå så som de behagade.
Bara så det inte missförstås, då jag säger "äkta rumsljud" så menar jag inte att en eller flera mikrofoner nödvändigtvis behöver fånga hela bandet inklusive sång i sin helhet, både instrument och sång kan mycket väl spelas in i enskilda rum med enskilda rumsupptagningar och panoreras så som det passar bäst.

På låten "Good Morning Little School Girl" tror jag att det är enskilda rumsmickar som troligtvis är från enskilda rum, sedan panorerade och nivåanpassade så som de ville ha det vid mixning.

Ted_B skrev:
RogerGustavsson skrev:
Den sistnämnda tycker jag mig höra att Garfunkel står i ett sångbås och att pianot står i ett större rum. Så låter det i mina enkla lurar på jobbet. Albumversionen av samma låt har mera tillagd efterklang och ger ett annat intryck. Tycker om musiken så då lyssnar jag inte direkt på hur det låter. Stör mig annars på när det låter som olika instrument är inspelade i olika rum och sedan sammanförda. Är musiken intressant sväljer jag det oavsett.


Jag får också intrycket att de inte är inspelade i samma rum utan ihoplagda efteråt. De har inte alls samma klang.


Jag tror precis som er att det är olika rum. Sången verkar vara inspelad i ett mindre rum som är klart mer dämpat, det låter som en ensam mikrofon för sången och det lilla rumsljud är nog det som den mikrofonen snappat upp.
Pianot har en livligare efterklang så det är nog ett hyfsat stort rum.

Ted_B skrev:Angående trummorna på PJ:s skiva så är det helt klart ungefär så jag tycker det låter på riktigt, stor skillnad mot hur de brukar låta på inspelningar.


Det verkar nästan som att många studiotekniker är rädda för realistiskt trumljud av någon anledning?
Senast redigerad av goat76 2019-03-15 00:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav i » 2019-03-15 00:44

hifikg skrev:
i skrev:
RogerGustavsson skrev:
I fallet Muddy Waters är jag inte säker på hur mycket av rumsljudet som är äkta. Nivåerna mellan instrument och sång är lite si och så, rösten uppskruvad. Efterklangen på rösten tycker jag ibland skiljer sig mot den hos instrumenten. Det är musik i min smak och jag tar in som den är.

Jazz på Stampen är jag lite tudelad inför. Några nummer är riktigt bra men några lite ointressanta mera slätstrukna på något vis. Det är givetvis en inspelning med härlig atmosfär infångad! Har den i tre olika versioner...

Den sistnämnda tycker jag mig höra att Garfunkel står i ett sångbås och att pianot står i ett större rum. Så låter det i mina enkla lurar på jobbet. Albumversionen av samma låt har mera tillagd efterklang och ger ett annat intryck. Tycker om musiken så då lyssnar jag inte direkt på hur det låter. Stör mig annars på när det låter som olika instrument är inspelade i olika rum och sedan sammanförda. Är musiken intressant sväljer jag det oavsett.


Är inte Muddy Waters Folk Singer inspelad i ett hotellrum?


Nej. Jag har full koll... googlade inte alls...

"The recording took place at the Tel Mar Recording Studios, in Chicago, in September 1963, and was produced by Willie Dixon. The original vinyl release includes nine songs, most of which are performed at a slower tempo, with the exception of the uptempo "Good Morning Little Schoolgirl". During recording, Waters emphasized his singing with hums and sighs"


Ska se om jag hittar skivan. Har för mig det stod någonting om det i konvolutet.
Mundus Vult Decipi

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Tell » 2019-03-15 01:32

goat76 skrev:
Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:
Då många upplever ljudet som dåligt hade det väl varit en fördel om man skruvat rätt vid inspelandet? Vad är vitsen med att göra det illaljudande? Nej, det fungerar inte hos mig heller... Kör jag detta på lite volym hemma kommer hustrun att lägga in veto!


Nu får jag iofs ge goat76 ett invägande här... Om gruppen låter så, vill låta så - och ingen fulskruvat i efterhand... så har du precis vad vi "ju" vill ha... om du sen inte gillar dem - så gillar du det inte.... Och ja - det är ok om du skulle vilja ha en annan inspelningsversion - det är fritt fram att önska.


Jag kör en sån där +1 på den. :)

Det framkommer tydligt att det finns en hel drös med personer här som har svårt att skilja på inspelningstekniska saker och personliga preferenser. Ena stunden hyllar man något för inspelningens äkthet (som man då tror saknar kompression) förutsatt att man gillar musiken, för att i nästa skede totalsåga något och komma med en massa påståenden om att det måste vara komprimerat eller tillskruvat hårt med EQ bara för att man inte gillar det, trots att inspelningen man precis hört tillhör de minst komprimerade produktioner man någonsin hört, vilket är fallet med Rid of Me.

Då skränig rock spelas in med minimalt användande av kompression så kommer den onekligen låta skränigt på skiva, det är det många här inte verkar förstå.

Detta visar att många här faktiskt uppskattar att verktyg som kompression och limitering används för vissa typer av ljud, kanske framför allt många ljud som ingår inom rockmusik.

Är det någon annan här som kan ge ett bra exempel på en rock-produktion i studio med lika lite användande av kompression under hela inspelningskedjan som Rid of Me, och som ni samtidigt tycker låter mycket bättre?


Ja jag håller med om att det nog är lite för lite processerat, skulle gärna se en ommixning och mer EQande för att få det där att låta bra i mina öron :)


Angående Muddy Waters så skulle den också må bättre med nån slags ommixning imo, instrument hårt panorerade åt olika håll sådär är ju jätteirriterande. Lyssnar hellre på en komprimerad version där instrumenten är vettigt placerad. Tycker verkligen ni hakar upp er för mycket på kompressorerna men verkar skita i att resten också ska stämma. Men aa visst har ni såklart också rätt i att det låter gött med dynamiken :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-15 01:47

goat76 skrev:Hennes musik är inte de flestas pralin-ask ska man nog ha klart för sig, så om musiken i sig inte tilltalar blir den naturligtvis svår att ta till sig, men sättet den är inspelad och producerad på är bland det ärligaste och närmaste man kan komma en ursprunglig musikhändelse, alla som varit på mindre rockspelningar utan PA eller i en replokal borde känna igen ljudet och hur verklighetstroget det låter.

Jag som har jobbat med PA-ljud i många år har hört omikade trummor i "intressant" akustik otaliga gånger, men förstärkardisten och dynamikkapningen förknippar jag med överstyrda apparater, högtalare och effektboxar... I mina öron låter mer som överkranat PA (dvs helt ok tills det blir för starkt och PA:t kroknar), än naturligt akustiskt.... 

I övrigt tycker jag att det är rätt kul och kreativ produktion, även om ljudbearbetningen (distkaraktären och överbetonad mid) gör att jag inte känner för att skruva upp några längre stunder... Det kommer en impuls att skruva upp, men strax därefter, näää..
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1660
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Ted_B » 2019-03-15 18:42

goat76 skrev:
Det verkar nästan som att många studiotekniker är rädda för realistiskt trumljud av någon anledning?


Undrar varför.
Det finns väl knappt någon pop- eller rock-produktion där trummorna låter sådär förutom det exempel du gav?
Annan typ av musik har kanske trummorna inspelade på det viset men i pop/rock kanske det helt enkelt inte 'ska' låta så?
Jag undrar hur en hårdrockslåt eller något annat skulle låta om trummorna fick ha det där ljudet, kanske skulle låta helknasigt?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-16 00:12

Ted_B skrev:
goat76 skrev:
Det verkar nästan som att många studiotekniker är rädda för realistiskt trumljud av någon anledning?


Undrar varför.
Det finns väl knappt någon pop- eller rock-produktion där trummorna låter sådär förutom det exempel du gav?
Annan typ av musik har kanske trummorna inspelade på det viset men i pop/rock kanske det helt enkelt inte 'ska' låta så?
Jag undrar hur en hårdrockslåt eller något annat skulle låta om trummorna fick ha det där ljudet, kanske skulle låta helknasigt?


Det låter inte helknasigt, det låter helt rätt. Det helknasiga är väl att det är så pass vanligt att det inte ska låta som det gör på riktigt. :)

Nästan all musik inom den typ av rock jag lyssnar på har denna typ av trummor, men då består den också av band med ambitionen att låta så likt de låter i verkligheten.
Problemet är ju alla dessa mainstream-produktioner där all typ av rock har mjukats upp så att det blir sälj/radio-vänligt. Detta har gått så långt att det blivit en norm, och denna norm har gått så långt att det smittat av sig på en massa rockmusik som inte ens har ambitionen att spelas på mainstream-radio.

Jag tycker det är otroligt konstigt att något band som sysslar med analogt spelad musik vill att det ska låta på något annat sätt än hur de låter på riktigt, det är en stor gåta för mig. Vare sig det är jazz, rock, pop, akustiskt, klassiskt opera eller all annan av instrument-baserad musik så borde väl de flesta musiker ha ambitionen att dokumentera det dom framför. Sen att kunnandet, tekniken och det slutgiltiga lyssningsformatet sätter vissa begränsningar för hur man lyckas med det är en annan sak.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-16 09:48

Tell skrev:Tycker verkligen ni hakar upp er för mycket på kompressorerna men verkar skita i att resten också ska stämma. Men aa visst har ni såklart också rätt i att det låter gött med dynamiken :)


Jag kan respektera den uppfattningen. Om vi abstraherar båda (eller fler) synsätt en nivå högre så hamnar vi i frågan om vad som är meningen... har man gjort som man gjort medvetet som stilgrepp, av slentrian, av pratiska skäl baserat på studio/studioutrustning eller är det bara ren och skär okunskap?

Vad det gäller att blanda akustik, så finns det ju definitit medvetna stilgrepp man kan vilja göra... En extremt torr röstinspelning i ett bås ihop med en flygel i ett stort rum kan bli väldigt effektivt för rätt låt för exempelvis Tori Amos. I alla fall jag skulle aldrig ens tänka tanken att klaga på en sådan blandning. Finns tillfällen då de olika musikerna av pratiska anledningar inte spelar in i samma studio - i sådant fall är jag mer tacksam att låten blev av än att man lät bli på den pratikaliteten. Att en låt inspelad med blandad rumsakustisk inte kan låta fullständigt illusorisk som att de spelade ihop - jag förstår din poäng - men frågan att ställa sig där är: var det överhuvud taget tänkt att det skulle bli det, eller tycker man det är så uppenbart för slutkonsument att så aldrig skett att det inte ens försöks att skapa något sådant? Om man t.ex. kör syntljud rakt in i mixen - hur skulle det någonsin kunna vara framfört? Då skulle de ljuden ju ha behövt gå via en högtalare och sedan spelas in per mic. Det som görs är ju att man lägger på ett reverb ifall man tycker att klangen på ljudet behöver det för att passa med resten ljudmässigt... Och då skruvar man säkert tills man är nöjd med ljudet - snarare än att skänka en tanke på om reverbets efterklang matchar studions.

Problemen med felaktig och överdriven kompression är att medvetenheten om skadan man gör - speciellt när den med det stilmässiga inflytandet över inspelningen inte ens är delaktig - är så låg/obefintlig. Så länge det är ett rent stilistiskt ingripande med kompression på instrumentnivå klagar inte jag över det heller.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-16 09:56

goat76 skrev:Jag tycker det är otroligt konstigt att något band som sysslar med analogt spelad musik vill att det ska låta på något annat sätt än hur de låter på riktigt, det är en stor gåta för mig.


Tja, jag tycker nog att man ser klart och tydligt på en del band att de väljer att framföra sina låtar live i andra variationer och med annan instrumentation live av anledningen att de vet om att de inte KAN framföra det på samma sätt som de vill det skall låta och då väljer att göra en annan version på det för att det inte skall jämföras. Enda alternativet vore playback...

Så man får se det som vad artisten/bandet definierar sig som... är det live som är det äkta, eller är det studioproduktionen som är det?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-16 12:09

Har under veckan spelat all möjlig sorts musik på min anläggning. The Exploited, Dead kennedys, Vök, The Soft moon, Depeche mode, Ozzy osbourne, Sex pistols, Lok, Jinjer, The Prodigy, etc.
Inte en enda skiva, inte en enda låt, inte ens en enda sekund, har jag känt att "detta skulle låta bättre/ge bättre upplevelse, via en sämre anläggning". Inte en enda gång.
För felen på inspelningarna är ju kvar och det enda jag gör är adderar ännu fler fel. Till vilken nytta, I don't know.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-16 12:17

music4ever skrev:Har under veckan spelat all möjlig sorts musik på min anläggning. The Exploited, Dead kennedys, Vök, The Soft moon, Depeche mode, Ozzy osbourne, Sex pistols, Lok, Jinjer, The Prodigy, etc.
Inte en enda skiva, inte en enda låt, inte ens en enda sekund, har jag känt att "detta skulle låta bättre/ge bättre upplevelse, via en sämre anläggning". Inte en enda gång.
För felen på inspelningarna är ju kvar och det enda jag gör är adderar ännu fler fel. Till vilken nytta, I don't know.

Det är väl jättebra att du trivs med din stereoapparat? Det är många som tänker så. Att det inte skulle ge dem en bättre upplevelse på någon annan anläggning. De som kör Naim, Bang & Olufsen med mera.

Det är ju det som är det fina och att man själv får avgöra vad man tycker är bra.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12427
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav distad » 2019-03-16 12:59

music4ever skrev:Har under veckan spelat all möjlig sorts musik på min anläggning. The Exploited, Dead kennedys, Vök, The Soft moon, Depeche mode, Ozzy osbourne, Sex pistols, Lok, Jinjer, The Prodigy, etc.
Inte en enda skiva, inte en enda låt, inte ens en enda sekund, har jag känt att "detta skulle låta bättre/ge bättre upplevelse, via en sämre anläggning". Inte en enda gång.
För felen på inspelningarna är ju kvar och det enda jag gör är adderar ännu fler fel. Till vilken nytta, I don't know.

Det är din subjektiva upplevelse. Andra kan ha en helt annan upplevelse (uppfattning) som är lika subjektiv. När det gäller ljud så är smaken som baken, och det finns inget som är mer rätt än något annat.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-16 13:08

music4ever skrev:Har under veckan spelat all möjlig sorts musik på min anläggning. The Exploited, Dead kennedys, Vök, The Soft moon, Depeche mode, Ozzy osbourne, Sex pistols, Lok, Jinjer, The Prodigy, etc.
Inte en enda skiva, inte en enda låt, inte ens en enda sekund, har jag känt att "detta skulle låta bättre/ge bättre upplevelse, via en sämre anläggning". Inte en enda gång.
För felen på inspelningarna är ju kvar och det enda jag gör är adderar ännu fler fel. Till vilken nytta, I don't know.



Har du en sådan däringa "mäss-jazz-anläggning"? :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-16 13:18

Morello skrev:
music4ever skrev:Har under veckan spelat all möjlig sorts musik på min anläggning. The Exploited, Dead kennedys, Vök, The Soft moon, Depeche mode, Ozzy osbourne, Sex pistols, Lok, Jinjer, The Prodigy, etc.
Inte en enda skiva, inte en enda låt, inte ens en enda sekund, har jag känt att "detta skulle låta bättre/ge bättre upplevelse, via en sämre anläggning". Inte en enda gång.
För felen på inspelningarna är ju kvar och det enda jag gör är adderar ännu fler fel. Till vilken nytta, I don't know.



Har du en sådan däringa "mäss-jazz-anläggning"? :mrgreen:


Ja, det var ju fina exempel mäss-jazz det där. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-16 13:20

:mrgreen: Kanske inte. Jag avskyr för övrigt begreppet "mäss-jazz". Det är respektlöst att reducera tonkonstverk till någon typ av demomaterial.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav JB » 2019-03-16 13:49

Morello skrev::mrgreen: Kanske inte. Jag avskyr för övrigt begreppet "mäss-jazz". Det är respektlöst att reducera tonkonstverk till någon typ av demomaterial.


Jag tycker nog att det är mer respektlöst att kalla hårdrock och metal för pop isåfall :wink:

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-16 13:51

JB skrev:
Morello skrev::mrgreen: Kanske inte. Jag avskyr för övrigt begreppet "mäss-jazz". Det är respektlöst att reducera tonkonstverk till någon typ av demomaterial.


Jag tycker nog att det är mer respektlöst att kalla hårdrock och metal för pop isåfall :wink:

8)
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5648
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav dewpo » 2019-03-16 15:03

Jag försöker undvika vissa artister/skivor/låtar!
Men Roon´s radio funktion och jag är inte överens om vilka artister som skall undvikas :oops:
Den har till exempel försökt att övertyga mig att jag vill lyssna på Michael Jackson :x Som jag aldrig kunnat med :wink:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-16 16:12

JB skrev:
Morello skrev::mrgreen: Kanske inte. Jag avskyr för övrigt begreppet "mäss-jazz". Det är respektlöst att reducera tonkonstverk till någon typ av demomaterial.


Jag tycker nog att det är mer respektlöst att kalla hårdrock och metal för pop isåfall :wink:


Enklast är väl att gå in i en skivaffär och leta tag i de skivor man önskar finna. Hittar man AC/DC på avdelningen jazz eller klassiskt? Vad tror ni? :) Jag skulle leta på pop, men det kan också vara pop & rock avdelning.

Ju större sortiment skivaffären har desto fler olika avdelningar brukar finnas. Blues, Country, Folk, osv.

Då avdelningarna blir för många så brukar det inte underlätta att hitta. Då är indelningen onödig och felaktig. En indelning i undergrupper skall/bör underlätta för att vara motiverat.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Morello » 2019-03-16 16:17

JB skrev:
Morello skrev::mrgreen: Kanske inte. Jag avskyr för övrigt begreppet "mäss-jazz". Det är respektlöst att reducera tonkonstverk till någon typ av demomaterial.


Jag tycker nog att det är mer respektlöst att kalla hårdrock och metal för pop isåfall :wink:


Hårdpop ;)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32626
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Bill50x » 2019-03-16 16:44

petersteindl skrev:Enklast är väl att gå in i en skivaffär och leta tag i de skivor man önskar finna.

Enkelt och enkelt, det finns väl inte så många sådana affärer kvar?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-16 16:49

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:Enklast är väl att gå in i en skivaffär och leta tag i de skivor man önskar finna.

Enkelt och enkelt, det finns väl inte så många sådana affärer kvar?

/ B


Det är väl bara att åka till Los Angeles och gå in på Amoeba Music. Googla! :)

Bild
Detta är ena rummet. 8)

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-16 16:59

Morello skrev:
JB skrev:
Morello skrev::mrgreen: Kanske inte. Jag avskyr för övrigt begreppet "mäss-jazz". Det är respektlöst att reducera tonkonstverk till någon typ av demomaterial.


Jag tycker nog att det är mer respektlöst att kalla hårdrock och metal för pop isåfall :wink:


Hårdpop ;)


Skall vi börja kalla det du gillar för "lätt-grindcore" då?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-16 17:04

Nattlorden skrev:
Morello skrev:
JB skrev:
Jag tycker nog att det är mer respektlöst att kalla hårdrock och metal för pop isåfall :wink:


Hårdpop ;)


Skall vi börja kalla det du gillar för "lätt-grindcore" då?


Det räcker väl med namnet mäss-jazz? :D

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-17 03:32

FBK skrev:
music4ever skrev:Har under veckan spelat all möjlig sorts musik på min anläggning. The Exploited, Dead kennedys, Vök, The Soft moon, Depeche mode, Ozzy osbourne, Sex pistols, Lok, Jinjer, The Prodigy, etc.
Inte en enda skiva, inte en enda låt, inte ens en enda sekund, har jag känt att "detta skulle låta bättre/ge bättre upplevelse, via en sämre anläggning". Inte en enda gång.
För felen på inspelningarna är ju kvar och det enda jag gör är adderar ännu fler fel. Till vilken nytta, I don't know.

Det är din subjektiva upplevelse. Andra kan ha en helt annan upplevelse (uppfattning) som är lika subjektiv. När det gäller ljud så är smaken som baken, och det finns inget som är mer rätt än något annat.


Spännande inställning. Då utnämner jag en klockradio till världens bästa stereoanläggning då och då är den det....

Riktigt så subjektivt är det inte med ljudåtergivning. Ja, man kan ha olika smak (subjektivitet) men bara för att person X anser att en klockradio ger den överlägset bästa upplevelsen p.g.a sin oerhört höga ljudkvalitet innebär det inte att det är så i verkligheten.

Jag får hålla med Music4Ever om att nej, musiken tjänar inget på en "sämre" anläggning (sedan kan man diskutera vad som är en sådan).

Om allting är subjektivt och "allt är lika mycket rätt" går vi en spännande framtid till mötes... Inte minst en väldigt spännande framtid för vetenskapen, bara att "omdefiniera" vad man vill efter tycke och smak.;)

I.s.f vill jag att "fullregister" betyder att frekvenserna 100 Hz-5 KHz återges (frekvenser över och under är meningslösa). Detta för att kunna säkerställa att smartphones har "återgivning i fullregister" och eftersom "inget är mer rätt än något annat" är det så. Man kan t.o.m anse att MP3 i 64 Kbit/s är transparent ljud av högsta klass och tja, då är det så.

Det finns en övergripande verklighet, den ändras inte av åsikter. Man kan tycka vad man vill men det innebär fortfarande inte att en klockradio är höjden av ljudkvalitet hur mycket man än "tycker" det. På samma vis kan jag tycka att det står en blå bil nere på gatan även om färgen faktiskt är röd (och kan mätas upp och bevisas vara just det) utan att det ändrar på faktum (d.v.s bilen är röd även om jag tycker blått ser ut som rött eftersom ingen åsikt är mer värd än någon annan).

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Conan » 2019-03-17 08:58

Headfi skrev:Spännande inställning. Då utnämner jag en klockradio till världens bästa stereoanläggning då och då är den det....

Du har aldrig varit med om att lyssnat på musik med vännerna på semester, njutit av upplevelsen i fulla drag på playan med en drink i näven för att sen komma hem och finna att musiken tappat nästan all sin charm när du sitter framför HiFi-systemet i lyssningsfåtöljen?

Du har aldrig lyssnat på en låt i bilradion, diggat låten och tyckt att det låter helt OK, för att sen bli besviken hemma framför HiFi-anläggningen när låtens alla inspelningsmässiga brister kommer upp i dagen?

Du har aldrig skrikit dig hes på en skränig, varm och totalt fullpackad Björk-konsert och aldrig fått samma upplevelse hemma i lysssningssoffan?

Kan du tänka dig att skillnaden mellan en bra inspelning och en dålig blir mindre på en klockradio än på en högpresterande HiFi-anläggning (blir den inte det så har du antingen en sjuhelvetes fin klockradio eller en sjuhelvetes dålig HiFi-anläggning :wink: ).

(Och med tanke på ditt alias här på forumet): Du har aldrig fått en bättre upplevelse av musiken i hörlurar, trots den, jämfört med stereolyssning i högtalare, totalt underlägsna prestandan lurar har ur ett återgivningsperspektiv? :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav sprudel » 2019-03-17 09:32

Conan skrev:
Headfi skrev:Spännande inställning. Då utnämner jag en klockradio till världens bästa stereoanläggning då och då är den det....

Du har aldrig varit med om att lyssnat på musik med vännerna på semester, njutit av upplevelsen i fulla drag på playan med en drink i näven för att sen komma hem och finna att musiken tappat nästan all sin charm när du sitter framför HiFi-systemet i lyssningsfåtöljen?

Du har aldrig lyssnat på en låt i bilradion, diggat låten och tyckt att det låter helt OK, för att sen bli besviken hemma framför HiFi-anläggningen när låtens alla inspelningsmässiga brister kommer upp i dagen?

Du har aldrig skrikit dig hes på en skränig, varm och totalt fullpackad Björk-konsert och aldrig fått samma upplevelse hemma i lysssningssoffan?

Kan du tänka dig att skillnaden mellan en bra inspelning och en dålig blir mindre på en klockradio än på en högpresterande HiFi-anläggning (blir den inte det så har du antingen en sjuhelvetes fin klockradio eller en sjuhelvetes dålig HiFi-anläggning :wink: ).

(Och med tanke på ditt alias här på forumet): Du har aldrig fått en bättre upplevelse av musiken i hörlurar, trots den, jämfört med stereolyssning i högtalare, totalt underlägsna prestandan lurar har ur ett återgivningsperspektiv? :)


Tack för att du skrev detta så slapp jag. :D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-17 10:25

Headfi skrev:[...] Spännande inställning. Då utnämner jag en klockradio till världens bästa stereoanläggning då och då är den det....

[...]

Ja, om du får ut maximal upplevelse av att lyssna på den så är den ju världens bästa enligt dig. Svårare än så är det inte.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-17 10:27

Verkar som att en del har svårt att skilja på bästa återgivning av källmaterialet och vad som man personligen föredrar. Med mening kanske.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-17 14:47

Conan skrev:Du har aldrig varit med om att lyssnat på musik med vännerna på semester, njutit av upplevelsen i fulla drag på playan med en drink i näven för att sen komma hem och finna att musiken tappat nästan all sin charm när du sitter framför HiFi-systemet i lyssningsfåtöljen?

Du har aldrig lyssnat på en låt i bilradion, diggat låten och tyckt att det låter helt OK, för att sen bli besviken hemma framför HiFi-anläggningen när låtens alla inspelningsmässiga brister kommer upp i dagen?


Nej, det har jag inte. Jag skulle rekommendera att man undersöker sitt hifi-system om detta sker.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav music4ever » 2019-03-17 14:50

mx skrev:Verkar som att en del har svårt att skilja på bästa återgivning av källmaterialet och vad som man personligen föredrar. Med mening kanske.


Jag föredrar en återgivning utan att man medvetet lägger på fel. Det vill säga, jag föredrar inte en pick-up som adderar ett extra "skimmer" på ljudet, eller en högtalare som låter detaljer drunkna i sunkig återgivning. Felen i inspelningen försvinner inte för man adderar fler fel.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28206
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav hifikg » 2019-03-17 14:55

music4ever skrev:
Conan skrev:Du har aldrig varit med om att lyssnat på musik med vännerna på semester, njutit av upplevelsen i fulla drag på playan med en drink i näven för att sen komma hem och finna att musiken tappat nästan all sin charm när du sitter framför HiFi-systemet i lyssningsfåtöljen?

Du har aldrig lyssnat på en låt i bilradion, diggat låten och tyckt att det låter helt OK, för att sen bli besviken hemma framför HiFi-anläggningen när låtens alla inspelningsmässiga brister kommer upp i dagen?


Nej, det har jag inte. Jag skulle rekommendera att man undersöker sitt hifi-system om detta sker.


Eller skaffar sig roligare vänner och längre semestrar :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-17 15:02

Innan det ens går att bena upp i subjektivt/objektivt-träsket i frågan så bör någon form av gemensamma definitioner sättas upp. Ordet ”bäst” kan uppfattas helt olika. Jag anser personligen att min klockradio är världens näst bästa stereoanläggning. Den bästa är min iPhone. Nu är ju mitt kriterium i det här fallet vilken stereoanläggning som funkar bäst att väcka mig kl 07:12 tisdag morgon.

Ordet ”bäst” är ett helt och fullt subjektivt uttryck. Vilken bil är bäst? Vilken maträtt är bäst? Vilken stereo är bäst? Vilken dryck är bäst? Vilket vin är bäst? Var och en har sina kriterier på vad som är bäst och så måste det vara. Vilken medicin är bäst? Det är individuellt och beror på. Används ordet ”bäst” så finns inget universellt svar. Det finns endast individuella svar. Även detta jag skriver är del av vetenskapliga resonemang som måste till innan vetenskaplighet kan appliceras och därmed inget flummigt.

När ordet bäst används så måste det noggrant specificeras. Då kan man välja att införa objektiva mätresultat och framför allt att specificera objektiva kriterier för hur dessa mätningar skall gå till som är det allra viktigaste. Det senare kallas för att införa någon form av standard för att få standardiserade mätresultat så att mätningar av olika objekt kan användas vid jämförelse mellan objekten. Jag kan med lätthet på ett helt objektivt sätt mäta fram att en fullastad långtradare accelererar snabbare än en Ferrari.

Hela resonemanget i tråden gällande vad som skulle vara ”bäst” är som jag ser det, ett icke-resonemang d v s det talas förbi varandra.

Även återgivning av källmaterial är mycket svårt att definiera objektivt.

Jag vill med emfas poängtera att objektivt har med objektet att göra medans subjektivt har med subjektet att göra.

Exempel: Om Subjektet 001 anser att Objektet XYZ får betyget 3,5 på en femgradig skala där 5 är högst betyg och Subjektet 003 anser att Objektet XYZ får betyget 2,0 samt att du som Subjekt 005 anser att Objektet XYZ får betyget 3,5 så är ju Objektet XYZ hela tiden densamma och konstant. Det betyder att skillnaden ligger i Subjekten.

Du som Subjektet 005 kan nu klassificera de andra Subjekten. Du kan som subjekt beräkna de andra subjektens betyg och som Subjekt 005 beräknas Subjektet 001 till betyget 5 och med samma formel räkna fram Subjektet 003 till betyget 3 (2,85 avrundat). Dock är denna betygsättning helt relativ mellan de olika Subjekten, men helt objektiv ur var och en Subjekts synvinkel. Man har så att säga objektiviserat Subjekten.

För det fall att man för hela befolkningen d v s alla subjekt skulle kunna ge betyget 5 enligt samma formel så har en universell värdesättning uppnåtts av det subjektiva d v s av subjekten. Detta kallas universellt subjektivt.

Själva upplevelsen i sig är dock helt och hållet enkom relaterat till var och ett specifikt Subjekt. Subjekt 001 har sin egen upplevelse kallad Upplevelse 001 och ingen annans upplevelse och Subjekt 003 har Upplevelse 003 och ingen annans upplevelse och Subjekt 005 har Upplevelse 005 och ingen annans upplevelse.

Vill man däremot få ett objektivt resultat på Objektet XYZ så måste fysikaliska egenskaper mätas enligt en specifik standard som dessutom är oberoende av subjekten.

Mvh
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2019-03-17 16:44, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-03-17 16:39

petersteindl skrev:[...] Hela resonemanget i tråden gällande vad som skulle vara ”bäst” är som jag ser det, ett icke-resonemang d v s det talas förbi varandra. [...]

Tråden handlar om ifall man undviker att lyssna på vissa skivor i sin anläggning. Den ställer inte frågan om vilken stereoapparat som är bäst. Det är en subdiskussion som uppstått i och med att några som svarat i tråden har svårt att acceptera att så är fallet för en del personer.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav petersteindl » 2019-03-17 16:46

mx skrev:
petersteindl skrev:[...] Hela resonemanget i tråden gällande vad som skulle vara ”bäst” är som jag ser det, ett icke-resonemang d v s det talas förbi varandra. [...]

Tråden handlar om ifall man undviker att lyssna på vissa skivor i sin anläggning. Den ställer inte frågan om vilken stereoapparat som är bäst. Det är en subdiskussion som uppstått i och med att några som svarat i tråden har svårt att acceptera att så är fallet för en del personer.


Korrekt.

Förtydligande: Hela subdiskussionen i tråden gällande vad som skulle vara ”bäst” är som jag ser det, ett icke-resonemang d v s det talas förbi varandra.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-19 22:38

Conan skrev:
Headfi skrev:Spännande inställning. Då utnämner jag en klockradio till världens bästa stereoanläggning då och då är den det....

Du har aldrig varit med om att lyssnat på musik med vännerna på semester, njutit av upplevelsen i fulla drag på playan med en drink i näven för att sen komma hem och finna att musiken tappat nästan all sin charm när du sitter framför HiFi-systemet i lyssningsfåtöljen?

Du har aldrig lyssnat på en låt i bilradion, diggat låten och tyckt att det låter helt OK, för att sen bli besviken hemma framför HiFi-anläggningen när låtens alla inspelningsmässiga brister kommer upp i dagen?

Du har aldrig skrikit dig hes på en skränig, varm och totalt fullpackad Björk-konsert och aldrig fått samma upplevelse hemma i lysssningssoffan?

Kan du tänka dig att skillnaden mellan en bra inspelning och en dålig blir mindre på en klockradio än på en högpresterande HiFi-anläggning (blir den inte det så har du antingen en sjuhelvetes fin klockradio eller en sjuhelvetes dålig HiFi-anläggning :wink: ).

(Och med tanke på ditt alias här på forumet): Du har aldrig fått en bättre upplevelse av musiken i hörlurar, trots den, jämfört med stereolyssning i högtalare, totalt underlägsna prestandan lurar har ur ett återgivningsperspektiv? :)


Jag har inte haft det problemet att jag hört musik jag gillar via en radio och sedan haft sämre upplevelse hemma vid anläggningen, nej. Det kan i.o.f också bero på att jag undviker loudness war-infekterade utgåvor (remasters etc).

Så nej, den musik jag lyssnar på har aldrig låtit bättre i bilradion eller via en klockradio alternativt bergsprängare än med anläggningen. Den musik jag lyssnar på låter däremot bättre ju bättre utrustningen är.

När det gäller lyssning i hörlurar vs högtalare kan jag enbart konstatera att jag inte har något problem med det (är van vid lurlyssning) och kan inte hålla med om att det ger "sämre återgivning" (t.ex att återgivningen via ett par bra lurar är sämre än via högtalare ur rent ljudkvalitetsmässigt perspektiv, däremot ger högtalarna en riktverkan och djup som det dock finns en lösning på för hörlurarnas del, nämligen Smyth Virtualizer).

Det man kan säga om hörlurar vs högtalare är att ja, det blir en annan presentation av musiken, båda har sina fördelar och nackdelar. Rent ljudkvalitetsmässigt är dock min klara uppfattning och erfarenhet att båda varianterna är goda återgivare inom sina givna ramar och förutsättningar.

Musik som "låter bättre" via bilradion än en bra HiFi-anläggning (eller ett par bra hörlurar) betraktar jag inte som speciellt bra sådan (den kan vara musiktekniskt bra men levereras i undermålig kvalitet till konsumenten, lite som en hummer dränkt i ketchup).

Ett nålsöga all musik måste passera hos mig är Foobars DR-plugin och gränsen går vid DR 9-10. Under DR 9-10? Radering.

iPhone måste jag också säga är en enhet som befinner sig på min svarta lista (betraktar den som en tämligen undermålig produkt fast det gäller egentligen samtliga smartphones lanserade 2018/2019 som av mig är betraktade som skräp oavsett tillverkare).

Om musiken verkligen "låter bättre" via bilradion kan jag inte annat än betrakta den som undermålig och därmed ingenting som platsar i samlingen när jag har tusentals album där som låter bra och som har helt normal kvalitet.

Edit: När det gäller "bäst" inom avspelning av inspelat ljud är det komplext men en grundläggande princip jag har är att "kunna återge frekvensregistret 20 Hz-20 KHz med så lite störande artefakter som möjligt", d.v.s inte ha hög distortion redan vid 250 Hz eller oförmåga till att ge användbara toner under 100 Hz etc, alternativt att registret över 10 KHz saknas etc.

Nu är inte världen perfekt och den perfekta anläggningen uppfunnen ännu men "förmågan att återge 20 Hz-20 KHz utan störande distortion och andra artefakter" är en utgångspunkt här.

Om någon menar att musiken låter bättre om den spelas upp via utrustning vars frekvensomfång är 200 Hz-8 KHz t.ex och med hög dist och andra artefakter och att detta då blir "bäst" eller att en iPhone (denna enhet....) via sina inbyggda högtalare låter "bättre" får jag säga att subjektiviteten allt gått lite för långt.

Huruvida Denon, Marantz eller Pioneer, alternativt McIntosh etc föredras är en annan sak, man kan föredra den ena före den andra utan att det blir vare sig rätt eller fel men talar vi iPhonehögtalaren vs en HiFi-anläggning som återger hela registret hamnar vi i ett annat läge (mer som att argumentera för att en korv med bröd är en mycket bättre, mer njutbar rätt än en sofistikerad sak tillagad enligt ett bra recept av en duktig kock). Man kan subjektivt föredra korven men faktum kvarstår att alternativet är gastronomiskt bättre.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-19 22:58

music4ever skrev:
mx skrev:Verkar som att en del har svårt att skilja på bästa återgivning av källmaterialet och vad som man personligen föredrar. Med mening kanske.


Jag föredrar en återgivning utan att man medvetet lägger på fel. Det vill säga, jag föredrar inte en pick-up som adderar ett extra "skimmer" på ljudet, eller en högtalare som låter detaljer drunkna i sunkig återgivning. Felen i inspelningen försvinner inte för man adderar fler fel.


Jag håller med om detta till 100%.

Man kan inte förbättra ljudet genom att försämra det.

Återgivningen blir inte bättre av 250 Hz-8 KHz med hög dist jämfört med ett system som klarar av hela registret i god kvalitet.

Skit in-skit ut gäller - en sunkig inspelning kommer inte att bli en vacker ljudsvan i andra änden. Det blir som TV-tillverkarna med alla sina "bildförbättrare" som närmast sägs kunna plocka fram icke-existerande detaljer (t.ex en Sonyreklamskylt jag såg som i princip sade "stoppa in 240p här så kommer det ut 2160p där och den pixlade tigern blir en skarp, detaljerad tiger").

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-19 23:02

Headfi, vad använder du för hörlurar/hörlursförstärkare för mobilt bruk och i hemmamiljö om man får fråga?

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav RogerJoensson » 2019-03-20 01:50

Headfi skrev:
music4ever skrev:
mx skrev:Verkar som att en del har svårt att skilja på bästa återgivning av källmaterialet och vad som man personligen föredrar. Med mening kanske.


Jag föredrar en återgivning utan att man medvetet lägger på fel. Det vill säga, jag föredrar inte en pick-up som adderar ett extra "skimmer" på ljudet, eller en högtalare som låter detaljer drunkna i sunkig återgivning. Felen i inspelningen försvinner inte för man adderar fler fel.


Jag håller med om detta till 100%.

Man kan inte förbättra ljudet genom att försämra det.

Återgivningen blir inte bättre av 250 Hz-8 KHz med hög dist jämfört med ett system som klarar av hela registret i god kvalitet.

Skit in-skit ut gäller - en sunkig inspelning kommer inte att bli en vacker ljudsvan i andra änden.

Visst kan det bli bättre i enskilda fall tex när man spelar upp en vasst ljudande inspelning genom högtalare som egentligen låter sumpigt. Eller så kan man använda EQ, eller så kan man skita i det, bita ihop och intala sig att det inte alls låter vasst, inte ens när örona blöder. :)
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav 2-ch » 2019-03-20 13:33

Headfi skrev:iPhone måste jag också säga är en enhet som befinner sig på min svarta lista (betraktar den som en tämligen undermålig produkt fast det gäller egentligen samtliga smartphones lanserade 2018/2019 som av mig är betraktade som skräp oavsett tillverkare).

Jag tycker att de flesta telefoner är förvånansvärt goda återgivare.
Men du kanske menar lyssning via lurar, något jag inte ägnar mig åt utom i nödfall på flyg/tåg.

För mig lider lurar av för många störande brister. Det enda hyggliga undantaget jag kommer på är en Abyss-lur.
Men för det priset kan jag skaffa en anläggning som låter mer naturtroget.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-21 23:27

goat76 skrev:Headfi, vad använder du för hörlurar/hörlursförstärkare för mobilt bruk och i hemmamiljö om man får fråga?


För mobilt bruk: Grado SR225i och hemma kör jag Grado RS-2 (originalmodellen), PS1000 och Sennheiser HD600 kopplade med antingen Vincent KHV-1pre eller Little Dot I+.

Signalkälla är datorn via en MF-DAC, kör lite olika varianter av spelare (Foobar och Kodi framförallt samt en del MPC-HC). Använder Plex som mediaserver.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Nattlorden » 2019-03-21 23:51

Headfi skrev:Musik som "låter bättre" via bilradion än en bra HiFi-anläggning (eller ett par bra hörlurar) betraktar jag inte som speciellt bra sådan (den kan vara musiktekniskt bra men levereras i undermålig kvalitet till konsumenten, lite som en hummer dränkt i ketchup).


Absolut bättre än det nog ingen som syftar på.... men i alla fall jag stänger av mitt lyssningsfokus ganska mycket när jag lyssnar på något med allmänt kass återgivning.... och då kan jag nog tycka att en låt som låtit ungefär lika illa som det mesta annat kan överraska negativt hemma om jag skulle leta upp och provlyssna.

För att ta en mat-analogi.... om all mat på restaurangen smakar skit så är det lätt hänt att man inte tänker på bismaken.... men får man samma bismak på en god restaurang så blir den väsentligt mer uppenbar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7152
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav goat76 » 2019-03-23 11:38

Headfi skrev:
goat76 skrev:Headfi, vad använder du för hörlurar/hörlursförstärkare för mobilt bruk och i hemmamiljö om man får fråga?


För mobilt bruk: Grado SR225i och hemma kör jag Grado RS-2 (originalmodellen), PS1000 och Sennheiser HD600 kopplade med antingen Vincent KHV-1pre eller Little Dot I+.

Signalkälla är datorn via en MF-DAC, kör lite olika varianter av spelare (Foobar och Kodi framförallt samt en del MPC-HC). Använder Plex som mediaserver.


Har varit nära på att köpa Grado-lurar flertalet gånger men det har alltid fallit på att de flesta av deras modeller är öppna, vilket inte passat mina ändamål. Har de någon sluten modell du skulle rekommendera?

Jag tycker de iPhone modeller jag haft har presterat bra ljudmässigt men som med alla andra mobiler så orkar de inte alltid driva alla lurar men då använder jag en VentureCraft SounDroid Typhoon hörlursförstärkare. Det är dock sällan jag behöver den då jag mest använder hyfsat lättdrivna hörlurar som DUNU DN-1000 eller Sennheiser HD 25 utanför hemmet.

Hemma föredrar jag att lyssna via mitt vanliga ljudsystem med högtalare, men sent på kvällen/natten för att inte störa grannarna så blir det hörlurar. Musiken ligger på NAS, Linn Akurate DSM till en Violectric HPA V200 hörlursförstärkare och MrSpeakers Mad Dog PRO hörlurar. Det låter riktigt bra.

Användarvisningsbild
Headfi
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2011-06-24
Ort: Där jag befinner mig:-)

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav Headfi » 2019-03-31 21:51

Grado är öppna men har även in-ear.

Jag är generellt van vid att lyssna med lurar och gillar att man kommer ifrån hela rumsproblematiken, en lurbaserad anläggning är avsevärt enklare att få in i olika miljöer där det av olika skäl är bökigt med en vettigt installerad (akustikanpassning etc) högtalarbaserad lösning.

Mina invändningar mot bl.a. iPhone handlar mer om mjukvaran etc snarare än ljudåtergivningen (Apple har tidigare haft enheter som är utmärkta signalkällor, bl.a. iPad 2 som lät riktigt bra).

nigthdreamerssky
 
Inlägg: 148
Blev medlem: 2018-01-15

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav nigthdreamerssky » 2019-04-29 21:54

Kul.. jag har varit på väg åt det hållet att jag gjort mig av med skivor för att de inte håller någon hög studiokvalitet såsom äldre Metallica album, Ramones etc..

Jag skaffade mig en äldre Nad 3020 förstärkare på kul för inte länge sedan och vilken musikalisk spelglädje den ger alltså, dessutom fungerar den bra ihop med inte alltför komprimerade cd skivor till skillnad från andra 70/80-tals vintage förstärkare jag har.. jag har inte hunnit införskaffa mig Ramones och Metallica igen, men det kommer..,

Summa sumarum är att jag tycker att det är värt att ha olika system beroende på musikval man lyssnar på, man får ta den plats det kräver helt enkelt!

Tycker det är kul också.. håller på just och fixar ihop en audioanläggning som skall kännas tidstypiskt 60-tal för just äldre musik från före 60-talet och en bit in och främst då för gammal jazz och blues.. det skall höras att soundet är från rörinspelningar minsann..

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Re: Undviker du vissa skivor på din anläggning?

Inläggav mx » 2019-05-01 09:28

nigthdreamerssky skrev:Kul.. jag har varit på väg åt det hållet att jag gjort mig av med skivor för att de inte håller någon hög studiokvalitet såsom äldre Metallica album, Ramones etc..

Jag skaffade mig en äldre Nad 3020 förstärkare på kul för inte länge sedan och vilken musikalisk spelglädje den ger alltså, dessutom fungerar den bra ihop med inte alltför komprimerade cd skivor till skillnad från andra 70/80-tals vintage förstärkare jag har.. jag har inte hunnit införskaffa mig Ramones och Metallica igen, men det kommer..,

Summa sumarum är att jag tycker att det är värt att ha olika system beroende på musikval man lyssnar på, man får ta den plats det kräver helt enkelt!

Tycker det är kul också.. håller på just och fixar ihop en audioanläggning som skall kännas tidstypiskt 60-tal för just äldre musik från före 60-talet och en bit in och främst då för gammal jazz och blues.. det skall höras att soundet är från rörinspelningar minsann..

Kul att du hittat ett sätt att njuta av musik du gillar igen. :)
Alea iacta est.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster