Skulle du vilja köpa nygamla Carlssonhögtalare?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Skulle du vara intresserad av att köpa nya Carlssonhögtalare om en eller flera av de modeller Stig själv konstruerade såldes i moderna versioner uppdaterade med dagens komponenter och tillgängliggjorda genom Stiftelsen Stig Carlsson?

Nej, utvecklingen har gått framåt varför modernare konstruktioner intresserar mig mer.
17
20%
Nej, jag är i första hand intresserade av äldre Carlssonhögtalare i originalskick eller för uppdatering.
5
6%
Vet ej, men jag skulle verkligen bli glad om Stigs gamla modeller tillverkades och såldes igen.
30
34%
Ja, om det var en modell jag uppskattar och har möjlighet att placera i mitt hem på lämpligt sätt.
35
40%
 
Antal röster : 87

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Skulle du vilja köpa nygamla Carlssonhögtalare?

Inläggav Claes » 2012-10-14 10:14

Hej!

Vare sig grunden är teknikhistoria, hi-fi-intresse eller en särskild lockelse för de Carlssonhögtalare Stig själv konstruerade intresserar det mig vad du tänker.

PS
Tillägg om trådfrågans avgränsning efter värdefulla synpunkter från Vee-Eight

Denna fråga handlar uteslutande om högtalarmodeller Stig Carlsson konstruerade, blev färdig med och som tillverkades och såldes på marknaden.

Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden. Ej heller handlar den om högtalarmodeller som konstruerats efter Stig Carlssons tragiska bortgång.

Detta PS är uteslutande skrivet i förtydligande syfte i förhoppning om att det inte uppfattas som mästrande eller något annat negativt. Jag har ställt denna fråga därför att den utifrån beskriva förutsättningar intresserar mig mycket.
Senast redigerad av Claes 2012-10-15 09:49, redigerad totalt 5 gånger.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-14 10:23

Klart jag är intresserad av Carlssonhögtalare, guvetvis hade jag varit intresserad.

"... och tillgängliggjorda genom Stiftelsen Stig Carlsson?"

Nej. Inte med det nuvarande och historiska bagage som SSC har. Jag anser inte att SSC hittills lyckats med att förvalta Stig Carlssons imateriella tillgångar.

Men det är min åsikt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-14 10:39

Hej Vee-Eight!

Ditt svar får mig att inse att min fråga kan uppfattas annorlunda än jag avsåg. Jag menade inte att dra igång en diskussion om Stiftelsen Stig Carlsson eller spekulationer om vad de framdeles kan komma att göra eller inte göra. Skälet till att jag nämnde dem var i stället att de föreföll ligga närmast till hands för en eventuell nytillverkning.

Möjligen skulle det behövas ytterligare en enkät för att särskilja diskussioner om Stiftelsen Stig Carlsson från denna fråga.

Jag föreslår att ni som överväger att besvara min fråga bortser från Stiftelsen Stig Carlsson och i stället betraktar frågan som ställd utifrån att det på marknaden skulle finnas Carlssonhögtalare av en eller flera modeller Stig personligen konstruerade.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2012-10-14 10:46

Claes skrev:Jag föreslår att ni som överväger att besvara min fråga bortser från Stiftelsen Stig Carlsson och i stället betraktar frågan som ställd utifrån att det på marknaden skulle finnas Carlssonhögtalare av en eller flera modeller Stig personligen konstruerade.


Klokt sagt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-14 11:00

Claes skrev:Hej Vee-Eight!

Ditt svar får mig att inse att min fråga kan uppfattas annorlunda än jag avsåg. Jag menade inte att dra igång en diskussion om Stiftelsen Stig Carlsson eller spekulationer om vad de framdeles kan komma att göra eller inte göra. Skälet till att jag nämnde dem var i stället att de föreföll ligga närmast till hands för en eventuell nytillverkning.

Möjligen skulle det behövas ytterligare en enkät för att särskilja diskussioner om Stiftelsen Stig Carlsson från denna fråga.

Jag föreslår att ni som överväger att besvara min fråga bortser från Stiftelsen Stig Carlsson och i stället betraktar frågan som ställd utifrån att det på marknaden skulle finnas Carlssonhögtalare av en eller flera modeller Stig personligen konstruerade.


Mjo, det var därför jag var noga med att dela upp det i två frågeställningar. Carlssonhögtalare - ja tack. Under SSC - är väldigt tveksam med tanke på tidigare bravader.

Men sett utifrån SC´s konstruktioner så tycker jag att Erik Johansson mfl bör få allt stöd att slutföra deras strävanden att bygga trevägaren. Jag har lyssnat på ett par av iterationerna och jag måste säga att det är inte ofta jag får massivt haksläpp. De var, redan då, bland det bästa jag hört. Skall det tas fram högtalare så det såna.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-14 11:22

Hej igen Vee-Eight!

Bra att du tydliggjorde de två olika aspekterna av vad du tänker.

Du går också in på trevägaren vilken ju aldrig blev en produkt på marknaden. Den ingår därmed inte i min frågeställning som var otydlig härvidlag. Inte heller av Stiftelsen Stig Carlsson konstruerade och framtagna nya högtalarmodeller ingår i det jag söker svar på i denna fråga.

Denna min fråga handlar alltså endast om högtalarmodeller Stig konstruerade, blev färdig med och som senare tillverkades och såldes på marknaden.

Självklart är dock trevägaren intressant ur flera synvinklar.

PS
Efter att ha skrivit detta inlägg har jag kompletterat mitt huvudinlägg med ett PS för att underlätta avgränsandet av frågeställningen. Tack Vee-Eight för att du hjälpte mig förstå behovet av detta.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-14 11:35

Skulle mina 52:or gå upp i rök skulle jag absolut sikta in mig på nya 52:or, nytillverkade eller original kan nog kvitta. Gissar att nytillverkade 52:or skulle kosta lite mer nu än när det begav sig. Eller kanske inte, om man tar hänsyn till prisutvecklingen. Vad kan man tro att ett nytillverkat par skulle kosta?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-14 11:46

Hej hifikg!

Jag har ingen aning om vad 52:orna skulle kosta nytillverkade i dag. Däremot vet jag att prisskillnaden var stor mellan OA-50 och OA-52. Jag diskuterade detta ganska ingående med Stig bland annat i samband med att vi utvärderade en ny version av 50:orna då vi jämförde dem med 52:orna.

Ur mitt perspektiv skulle jag dock vara mest intresserad av en absolut spjutspetsversion av de modeller som eventuellt skulle komma att nytillverkas. Därmed skulle priset kännas mindre intressant så länge det inte handlar om helt vansinniga nivåer. Frågan blir då var gränsen för vansinniga nivåer går ...
Senast redigerad av Claes 2012-10-15 09:52, redigerad totalt 1 gång.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-14 11:59

Att inte SSC tillsett att ha 51:or och 52:or på marknaden tycker jag är en synd och skam. Det är ju bara att spana in gruppköpen av lådor och element till hembyggda 51:or för att konstatera att marknad funnits. Huruvida den är mättad nu vill jag inte sia om.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-14 12:05

Claes:
Aha, det missade jag.

Det görs idag väldigt bra och fina alternativa* uppgraderingar till "80-talarna" och även batchvis lådor till iaf OA51. Frågan är vad man skulle kunna erbjuda av det som tillverkats, som inte redan finns idag. Hade iof varit kul som tusan att kunna se OA12 och OA2212 på marknaden igen, då som replikor av de som tillverkades då, ev med nya element. Kan inte påstå att de är hifimässigt suveräna, men de är förbannat kul att lyssna på. Speciellt 2212:an är så osannolik som skapelse att bara det är intressant. Givet de klassiska träslagen så skulle de vara förbannat attraktiva. Med rätt pris så hade jag varit intresserad av ett par 2212:or.


*dvs har inget med SSC att göra, men å andra sidan så skulle man ju bortse från det.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2012-10-14 12:19

Jag har alltid velat ha ett par 50.2. Det vill jag nog fortfarande faktiskt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-14 13:04

Claes skrev:Hej hifikg!

Jag har ingen aning om vad 52:orna skulle kosta nytillverkade i dag. Däremot vet jag att prisskillnaden var stor mellan 50 och 52. Jag diskuterade detta ganska ingående med Stig bland annat i samband med att vi utvärderade en ny version av 50:orna då vi jämförde dem med 52:orna.

Ur mitt perspektiv skulle jag dock vara mest intresserad av en absolut spjutspetsversion av de modeller som eventuellt skulle komma att nytillverkas. Därmed skulle priset kännas mindre intressant så länge det inte handlar om helt vansinniga nivåer. Frågan blir då var gränsen för vansinniga nivåer går ...


Spontant tror jag de får kosta runt 30-tusen, baserat på ljudet står de sig förstås mot vilka konstruktioner som helst. Jag tror det skulle gå att marknadsföra dem framgångsrikt idag om man gör det på rätt sätt.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-14 13:34

Claes, pratar du om en ny version av OA-6 med diskanter i Y-front?

För en sådan är väl möjligtvis på g, eller?

Eftersom du är ordförande i LTS, så utgår jag ifrån att LTS kommer vara involverad på ungefär samma sätt som med OA-5-MMX. Eller är utgångspunkten en annan med möjliga nygamla modeller.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Inläggav lemmts » 2012-10-14 13:37

Jag har ganska många Carlsson, så jag kommer inte att köpa någon direkt. Men naturligtvis skulle jag bli glad om de kommer ut på marknaden igen. SSC behöver inte vara inblandade, mer än som licensgivare.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-14 13:39

En liknande fråga har ju ställts här förut:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 371#275371
men det gav ju tyvärr inget den gången.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-14 14:44

paa skrev:En liknande fråga har ju ställts här förut:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 371#275371
men det gav ju tyvärr inget den gången.


Det som IÖ och SSC ville göra i den tråden har vi ju sedan själva gjort två gånger här på faktiskt.se och det är nu 35 nya par OA51 i omlopp.

Det går om man vill :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-14 14:49

avr7000 skrev:
paa skrev:En liknande fråga har ju ställts här förut:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 371#275371
men det gav ju tyvärr inget den gången.


Det som IÖ och SSC ville göra i den tråden har vi ju sedan själva gjort två gånger här på faktiskt.se och det är nu 35 nya par OA51 i omlopp.

Det går om man vill :)


Precis.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-14 14:50

På frågan får jag ju naturligtvis svara ja! -eftersom jag faktiskt redan köpt 3 par (OA51) nya Carlssonhögtalare konstruerade av Stig själv i modernare versioner uppdaterade med dagens komponenter från de gruppköp vi kört.

-och samtidigt nej.... just mitt behov är ju ganska mättat.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

OA12

Inläggav lennartj » 2012-10-14 16:50

Jag svarade det näst sista alternativet, och tänkte först att ett par OA12 vore kul att ha, kanske i sovrummet. Sedan insåg jag att jag har svårt att placera dem på ett bra sätt. Ett par vägghängda OD11 vore mycket bättre.

OD11 borde vara den mest lättsålda modellen med tanke på placeringsmöjligheterna, men den hamnar sannolikt i ett mycket prispressat marknadssegment där höga smala golvstående 2½-vägs lådor dominerar.
Kompetenta demonstrationer behövs säkert för att köpare ska tänka till och värdera vad som egentligen är "most bang for the buck" för det man lyssnar mest på.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-14 17:25

De enda som bör vara intressanta är

Kolboxen <- designen
od11 <- välljud o litenhet
oa12 <- dito men bättre
trevägare/ tvåvägare <- feelgood spjutspetsprestanda som kan ge både ägg och hobbyhögtalare något att bita i.
och givetvis
oa52 design prestanda
oa51 dito
oa50 dito o prisvärdheten

att försöka prångla ut en oa-4 el oa-6 el V1 med nuvarande oa bredbandare är nog ingen toppen ide.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-14 17:33

En modern OD11 borde väl bestyckas med 5 1/4" ScanSpeak-bas i samma lådvolym som orginal? Det skulle ju bli en väldigt mycket bättre högtalare! Något som är sämre än vad som vore möjligt är väl inte speciellt intressant?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-10-14 17:38

Vee-Eight skrev: Med rätt pris så hade jag varit intresserad av ett par 2212:or.

OA2212
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-14 17:40

paa skrev:En modern OD11 borde väl bestyckas med 5 1/4" ScanSpeak-bas i samma lådvolym som orginal? Det skulle ju bli en väldigt mycket bättre högtalare! Något som är sämre än vad som vore möjligt är väl inte speciellt intressant?

Hade du köpt en ultrabra od11 för 30kkr?
eller en bra od11 för 5kkr?

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-14 17:55

OA-6... ja har den ett OBI F87 i sig så tar jag inte i den med tång...

MMX var ju ett fiasko och om det är herr Öhman som skall vara involverad i konstruktionen så är jag ju tveksam? Skall det hanteras på samma sätt?
Skall det försökas göra en ännu dyrare högtalare än MMX?

Skall man göra något vettigt tycker jag man skall ge sig på någon av de mindre modellerna som t.ex OA-12.

Jag är defintivt intresserad av OA-högtalare.
Men IÖ har förbrukat mitt förtroende när det gäller OA högtalare.
Hans egna konventionella konstruktioner är däremot mycket bra tycker jag.
Senast redigerad av PappaBas 2012-10-14 18:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-14 18:02

Lämpligt modellsortiment:

OD-11
OA-12
OA-116
OA-51
OA-52
Trevägaren
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-14 18:18

Skulle vara mycket intresserad av ett par OA-6. :)

Vad gäller immaterialrätten.

Den maximala längden för mönsterskyddet är 25 år. Registreringen gäller i femårsperioder från den dag ansökan gjordes. Det går att redan vid ansökan ange hur många femårsperioder som man vill att skyddet ska gälla. Det går också att ansöka om förnyelse när en period går ut. När det gäller reservdelar som används för reparationer, det vanligaste är bilreservdelar, får skyddet aldrig vara längre än 15 år.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-14 18:22

Retro är kul och funktionell design känns inte heller fel. Så klart är det viktigt att förvalta arvet efter SC men jag ser absolut inget fel i att föra det vidare genom utveckling! Håller mina gamla OA51 spelbara men skulle inte köpa ett par till...

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-14 18:32

Jag tror resultatet blir beroende på vad man har för målsättning med projektet.

Är det för att göra något i brist på annat? Är det för att få lite fler förfrågan på högtalarelement som man ändå tar fram för annat ändamål? Är det för att man vill ära Stig Carlsson eller är det för att ära den nye befintlige konstruktören? Är det för att man vill skapa sysselsättning? Är det för att man vill ge inkomster för SSCs överlevnad? Se det bara som en rad frågor som ändock kan svaras på.

Ändamålet är som jag ser det den springande punkten med vilken motivation högtalarna kommer färdigställas och det kommer prägla resultatet och det borde vara resultatet som är viktigast.

Kommer den nye konstruktören att anse att dessa högtalare blir det bästa han kan prestera och därmed kommer de låta bättre än allt vad konstuktören tidigare någonsin presterat oavsett prisklass och filosofi? Om inte, varför i så fall inte?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-14 18:35

petersteindl skrev:Jag tror resultatet blir beroende på vad man har för målsättning med projektet.

Är det för att göra något i brist på annat? Är det för att få lite fler förfrågan på högtalarelement som man ändå tar fram för annat ändamål? Är det för att man vill ära Stig Carlsson eller är det för att ära den nye befintlige konstruktören? Är det för att man vill skapa sysselsättning? Är det för att man vill ge inkomster för SSCs överlevnad? Se det bara som en rad frågor som ändock kan svaras på.

Ändamålet är som jag ser det den springande punkten med vilken motivation högtalarna kommer färdigställas och det kommer prägla resultatet och det borde vara resultatet som är viktigast.

Kommer den nye konstruktören att anse att dessa högtalare blir det bästa han kan prestera och därmed kommer de låta bättre än allt vad konstuktören tidigare någonsin presterat oavsett prisklass och filosofi? Om inte, varför i så fall inte?

Relevanta frågor, varför skulle man vilja lansera uppgraderade Carlsson-högtalare utanför dagens entusiaster?

/ B

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-14 18:37

Nej.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Skulle du vilja köpa nygamla Carlssonhögtalare?

Inläggav avr7000 » 2012-10-14 18:58

Claes skrev:Hej!

Vare sig grunden är teknikhistoria, hi-fi-intresse eller en särskild lockelse för de Carlssonhögtalare Stig själv konstruerade intresserar det mig vad du tänker.

PS
Tillägg om trådfrågans avgränsning efter värdefulla synpunkter från Vee-Eight

Denna fråga handlar uteslutande om högtalarmodeller Stig Carlsson konstruerade, blev färdig med och som tillverkades och såldes på marknaden.

Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden. Ej heller handlar den om högtalarmodeller som konstruerats efter Stig Carlsson tragiska bortgång.

Detta PS är uteslutande skrivet i förtydligande syfte i förhoppning om att det inte uppfattas som mästrande eller något annat negativt. Jag har ställt denna fråga därför att den utifrån beskriva förutsättningar intresserar mig mycket.



Hej Claes.

Jag är lite nyfiken och därför ställer jag frågan:

I egenskap av vad/vem ställer du denna fråga?

Claes, Studio Blue, som haft ett gott öga till t ex OA50.2 och rekommenderat den till kursdeltagare...?

Claes, vän/bekant till Stig Carlsson...?

Claes, LTS, som ser en möjlighet att via LTS ge Stig till folket igen (typ LTS högtalare)...?

Claes, privatpersonen...?

Claes, annat eller en kombination av något...?

Mvh
Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-14 19:28

PS
Under tiden jag skrev detta inlägg har flera lagt in ytterligare dito. Jag väljer ändå att lägga ut detta och ska försöka hinna besvara övriga inlägg om jag tror mig ha något att tillföra.


Hej alla och tack för intressanta kommentarer!

Min enkät handlade ursprungligen bara om mitt personligt egocentriska intresse av de högtalare Stig konstruerade och som tillverkats och sålts på marknaden. Nu inser jag att flera av dessa modeller utgjort en så stor lockelse för många att man i brist på tillgängliga högtalare på marknaden löst behoven på andra sätt; och det möjligen i sådan utsträckning att en eventuell nytillverkning därmed fått en mindre potentiell kundbas.

En svårutredd delfråga är i vilken utsträckning man kan förmoda att Stigs konstruktioner är konkurenskraftiga i dag för kunder som inte har historien och eventuell nostalgi som plusvärden för högtalarna.

Hur som helst tycker jag det är rörande att så många uppskattar ett stort antal av de olika Carlssonmodellerna och att denna uppskattning även lett till konkret byggande och modifierande.


Vee-Eight, bortsett från att jag inte kände till omfattningen av varianterna av självbyggarmöjligheter för ett antal av Stigs konstruktioner så var grundskälet till min fråga mest en önskan att få veta om det finns intresse av att Carlssonhögtalarna (vissa av dem) ska kunna köpas färdiga.

Jag håller med om att det skulle vara inspirerande med OA-12 på marknaden. Vad gäller OA-2212 intresserar den mig mest konceptuellt. Du nämner också de klassiska träslagen som jag liksom du tror spelar roll för folks potentiella intresse. Personligen tror jag dock att jag skulle föredra en 2212:a vit; bortsett från att just den modellen inte tillhör dem som intresserar mig mest.


Peter, jag syftade inte på någon specifik modell men de modeller jag personligen är mest intresserad av är OD-11, OA-12, OA-116 och OA-52. Det är jag som person som är intresserad och därför startade denna tråd.

OA-5-MMX var och är som du vet ett självbyggarprojekt och det är förstås positivt att konstruktionen finns och kan glädja många självbyggare. För min egen del är jag dock ointresserad av självbyggarprojekt framför allt beroende på kompetensbrist och tidsbrist. Därför handlar denna tråd om professionellt tillverkade högtalare som säljs i komplett färdigt skick.

Från en mer allmän utgångspunkt tycker jag dock att det är roligt att många vill syssla med självbyggeri av olika slag inom hi-fi-området. Jag tror att ju fler som vill göra så mycket som möjligt med hi-fi som gemensam röd tråd, desto större chans att vi tillsammans ska lyckas föra upp hi-fi på dagordningen även utanför våra egna kretsar. Det kämpar jag för både som privatperson, ordförande i Ljudtekniska Sällskapet och i min professionella gärning vid Studio Blue.


avr7000, Stefan, jag visste inte att omfattningen av självbyggeriet var så stort. Att du själv redan köpt tre par OA-51 säger ju en hel del om ditt intresse :). Jättekul även om jag personligen inte är särskilt intresserad av den modellen.


Lennartj, du resonerar som jag tror att det finns skäl att göra om man är intresserad av nytillverkning av Carlssonhögtalare. Själv är jag knappast kompetent nog att avgöra vilka modeller som kan förmodas anses ha kommersiellt önskvärda egenskaper, men med det skrivet som grund tänker jag som du att OD-11 är intressant även ur denna synvinkel.


Schmutziger, din tanke att Kolboxen har ett berättigande för sin design aktualiserar frågan om Carlssonhögtalarna är så märkesmässigt tunga att de kan förmodas ha kommersiell potential mer eller mindre bortsett från sina ljudmässiga kvaliteter. Personligen är jag mycket intresserad av design och heminredning och har under senare år allt mer tillåtit mig att låta detta relativt nya intresse i allt högre utsträckning komma att överlappa mitt betydligt äldre hi-fi-intresse.

Du tar också upp två alternativa OD-11 för 5 000 respektive 30 000 kronor. Självklart har du en poäng här och sannolikt spelar priset roll. Även den som har råd att betala 30 000 kronor torde påverkas av faktorer som prisvärdhet, rykte och specifika konkurerande alternativ. Sedan finns ju också höga priser som potentiellt intressehöjande enligt principen att något dyrt rimligen också måste vara mer eller mindre bra.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-14 19:39

de 35 par oa51 vi tog fram och sålde var med något undantag alla lackerade hos lackerare .... man kunde oxå få dem helt färdigbyggda av John Larsen, vilket skedde med ett antal av paren ...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-14 20:08

petersteindl skrev:Jag tror resultatet blir beroende på vad man har för målsättning med projektet.

Är det för att göra något i brist på annat? Är det för att få lite fler förfrågan på högtalarelement som man ändå tar fram för annat ändamål? Är det för att man vill ära Stig Carlsson eller är det för att ära den nye befintlige konstruktören? Är det för att man vill skapa sysselsättning? Är det för att man vill ge inkomster för SSCs överlevnad? Se det bara som en rad frågor som ändock kan svaras på.

Ändamålet är som jag ser det den springande punkten med vilken motivation högtalarna kommer färdigställas och det kommer prägla resultatet och det borde vara resultatet som är viktigast.

Kommer den nye konstruktören att anse att dessa högtalare blir det bästa han kan prestera och därmed kommer de låta bättre än allt vad konstuktören tidigare någonsin presterat oavsett prisklass och filosofi? Om inte, varför i så fall inte?

Mvh
Peter


Välljud åt folket trodde jag var målsättningen. Eller hoppades. Det var alldeles för få som begrep sig på t ex OA52 på den tiden det begav sig. En bättre marknadsföring borde få upp öronen på folk runt hela världen och resultera i att många fler får njuta av musik på riktigt. Det unnar jag mina medmänniskor. Fast det kanske inte var det som var tanken, men även om det finns baktankar så skulle det bli en bieffekt :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-14 20:25

Oa52 spelar fortfarande ifrån det mesta i vanliga rum, det behövs inte ens något uppgraderande för det. Håller med, den har inte fått sina full minutes of fame än.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-14 20:31

PappaBas, MMX konstruerades inte av Stig och är dessutom en självbyggarhögtalare varför den inte intresserar mig särskilt mycket. Den ingår därmed inte bland de modeller jag frågade om.


Nattlorden, av en händelse prickade du in de modeller som intresserar mig mest samtidigt som du dessutom la till OA-51 och trevägaren :).


Ragnwald, du går in på immaterialrätt och mönsterskydd vilket du verkar veta mer än jag om. Självklart inser jag att om det skulle bli aktuellt för någon att ta upp tillverkningen av Stigs konstruktioner så skulle detta aktualiseras.


Jocke, jag håller verkligen med dig om att det inte är fel att försöka föra Stigs arv vidare genom utveckling. Hur det kan och bör göras finns det uppenbarligen delade meningar om. Som vanligt tänker jag att antagonism och negativ ryktesspridning riskerar att skada alla inblandade. Konstruktivt samarbete i öppenhjärtigt samförstånd tilltalar mig mer.


Peter, kanske vet du mer än jag i skrivande stund med anledning av att du skriver ”projektet”. Jag har ställt trådfrågan utan kännedom om något ”projekt” i sammanhanget och utan att själv ha några tankar på inblandning i något ”projekt”. Frågorna du ställer kan dock förstås vara intressanta att diskutera.

Du ställer en märklig fråga om ”den nye konstruktören”, nämligen om högtalarna kan förväntas bli det bästa han kan prestera oavsett prisklass och filosofi. Därmed ger du intryck av att underförstå att det kan vara relevant att jämföra två olika konstruktioner med väsensskilda ekonomiska förutsättningar. Kanske missförstår jag dig.


Bill50x, du frågar varför man skulle vilja lansera uppgraderade Carlssonhögtalare utanför dagens entusiaster. Så vitt jag känner till vill ”man” i princip inte det; det vill säga ingen gör det i dagsläget. Sedan skulle det i och för sig kunna finnas en eller flera som skulle vilja göra det men som av olika skäl inte kan.

Jag är intresserad av att få veta om det finns intresse av att Stigs konstruktioner tillverkas och säljs i uppdaterade versioner i dag. Det kan finnas många olika skäl till att önska att så skulle vara fallet. Går jag till Stig som person var hans ambition att möjliggöra för ett stort antal musikälskare att i sin hemmiljö kunna njuta av välåtergiven musik.


Avr7000 – Hej igen Stefan! Jag ställer min trådfråga av personligt intresse. Jag har svårt att själv känna mig säker på hur blandningen av mina privata intressefaktorer ser ut men följande spelar roll.
Teknikhistoria
Hi-fi-historia
Carlssonnostalgi med prägling då hi-fi var som störst och Stig en av de störste
Personlig vänskap med Stig
Samarbete med Stig om akustik med fokus på de tidiga reflexerna
Personlig uppskattning av vissa Carlssonhögtalare

Det du skriver om att det framställts 35 par OA-51 av vilka flertalet var professionellt lackerade och även kunde fås färdigbyggda kände jag inte till även om jag inte utesluter att John kan ha nämnt det för mig. Hur som helst ger det mig intryck av att det ni gjorde ligger mycket nära det jag frågar om intresse för i min tråd.

Jag ser inget skäl till att här gå in på varför ni inte kunde tillverka och tillgängliggöra fler exemplar och även fler modeller av Stig men tänker direkt att detta har att göra med det som Ragnwald tog upp om rättigheter.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-14 20:41

Claes.. det gör mig glad att du personligen (och i förlängningen då att det förmodligen påverkar din gärning inom StudioBlue och LTS) vurmar för Stig Carlsson och hans skapelser!

Mvh
Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-14 20:58

Claes skrev:Bill50x, du frågar varför man skulle vilja lansera uppgraderade Carlssonhögtalare utanför dagens entusiaster. Så vitt jag känner till vill ”man” i princip inte det; det vill säga ingen gör det i dagsläget. Sedan skulle det i och för sig kunna finnas en eller flera som skulle vilja göra det men som av olika skäl inte kan.

Jag ser det mer ur kommersiell synvinkel. Många gånger hålls hype´n uppe av ett gäng glada entusiaster som jobbar gratis och det finns en aura av mystik runt produkterna eftersom man inte bara kan gå in i en affär och handla. Alla entusiaster håller igång och triggar varandra och på så sätt hålls hjulen rullande.

Men om de som varit behjälpliga att ta fram de 35 materialsatser/lådor till OA51 hade fått anständigt betalt, vad hade då dessa kostat och hur många hade då hoppat på tåget? Och vad händer när dessa är levererade och de 35 glada självbyggarna sitter där med sina färdigbyggda högtalare?

Alltså, det är lätt att blanda ihop en skara entusiasters glöd när det gäller en viss produkt med hur det skulle vara att någorlunda lönsamt lansera samma produkt på den öppna marknaden.

Jag var själv med när Handics satellitmottagningsutrustning gick i graven även om bevekelsegrunden var lite annorlunda. Där missade Handic helt enkelt övergången från entusiasterna, som tyckte det var kul att stå på ett tak och skruva i snöoväder, till den vanlige soffsittande tv-tittaren som ville få fler kanaler.

/ B

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-14 21:12

Var inte Larsen på gång med en serietillverkning av OA-51 i liten skala, för en massa år sedan.
Blev alla marknadskostnader för stora, eller blev han motarbetat från något håll?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-14 21:19

OA-51 är en så pass komplicerad form att den snarare skulle gjutas i kompositmaterial än byggas i mdf. Kanske mjukt rundade hörn hade gjort den lite mer 2012 utan att förtsöra funktionen värst mycket?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-14 21:22

Ragnwald skrev:Var inte Larsen på gång med en serietillverkning av OA-51 i liten skala, för en massa år sedan.
Blev alla marknadskostnader för stora, eller blev han motarbetat från något håll?


Den (.4) blev väl helt enkelt för dyr och för kass.

Nu kan man ju få sig OA-51 (.3, LE eller LE2) färdigbyggda via John för samma summa som ett par Larsen 6.2 kostar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-14 21:32

Oj, jag har ingen koll tydligen. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-14 21:32

hifikg skrev:Skulle mina 52:or gå upp i rök skulle jag absolut sikta in mig på nya 52:or, nytillverkade eller original kan nog kvitta. Gissar att nytillverkade 52:or skulle kosta lite mer nu än när det begav sig. Eller kanske inte, om man tar hänsyn till prisutvecklingen. Vad kan man tro att ett nytillverkat par skulle kosta?


Ca 25kkr via normala kanaler och i serier om minst 25 par.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-14 21:42

Naqref skrev:Ca 25kkr via normala kanaler och i serier om minst 25 par.

Är normala kanaler att likna vid återförsäljare, som naturligtvis ska ha sitt?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-14 21:45

Stefan, tack för de vänliga orden och detsamma :)!


Bill50x, kloka ord. Den typen av avvägningar vid produktion som du nämner är förstås helt avgörande för möjligheten till professionell verksamhet om intäkterna ska täcka kostnaderna. Och det måste de förr eller senare så vida det inte handlar om välgörenhet eller någon som har möjlighet att hitta sponsorer som kan skjuta till mellanskillnaden, vilket i praktiken torde vara svårt eller omöjligt.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-10-14 21:59

paa skrev:En modern OD11 borde väl bestyckas med 5 1/4" ScanSpeak-bas i samma lådvolym som orginal? Det skulle ju bli en väldigt mycket bättre högtalare! Något som är sämre än vad som vore möjligt är väl inte speciellt intressant?

Jag är inte så säker på det.
Det beror på vad man eftersträvar.
För några år sedan då Audio Pro Cube i ungefär samma storlek men med just 5 1/4" bas marknadsfördes tog jag med mina nyrenoverade OD11 till "radiohandlaren" bredvid för att jämföra om det är värt möda och pengar att leta upp och renovera fler OD11 eller jag lika gärna kunde köpa nya Audio Pro.

OD11 kopplades in i högtalarväxeln på lika villkor som Audio Pro och ett 20-tal andra par högtalare i prisläge 2'-20' kr.

Audio Pro spelade visserligen en halv oktav oktav djupare, men hade lägre verkningsgrad, luddigare återgivning och matt diskant.
Det var först ett par Focal-högtalare för 7' och flera från 10' som kunde matcha OD11 generellt (enligt min subjektiva bedömning)!
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-14 22:00

Som jag ser det står och faller frågeställningen med vad som avses som "modernare versioner". Är det något som ska vara strukturellt bakåtkompatibelt? Är det principiellt? Är det stereokomptibelt?

Alla 50 och 60-talarna är optimerade för mono och har för livlig utstrålning för att lämpa sig för stereofoniskt bruk. De är därför redan ersatta med modernare versioner. Då 70-talarna. Det gör ju att de omodernare varianterna genast faller utanför. 70-talarna avfärdade Stig som ett sidospår och ett avslutat kapitel och är ersatta med 80-talarna. OA-12s modernare version heter då OA-50 och OA-14s heter OA-52. Dessa går med samma argument som ovan bort. Då finns kvar:
OD-11
OA-116
OA-2212
OA-50
OA-51
OA-52

Av dessa så är de tre första lite för suboptimalt designade om man ska använda samma lådvolymer och elementstorlekar för att vara intressanta. OA-116 och OA-2212 är dessutom konceptuellt ersatta med 80-talarna även om de inte når upp till samma ljudtryck.

En OD-11 skulle kunna vara intressant om den görs så som paa skriver men då har vi något helt annat än en moderniserad version. Då har vi en ny version.

OA-50 lever vidare i Larsen 4(.2) och OA-52 är ersatt med Larsen 6(.2).

OA-2212 är i princip ersatt med Larsen 8.
OA-116 faller lite mellan stolarna. Den är ju märkligast konstruerad om man önskar en kapabel högtalare med djup bas. Den överträffas av både OA-52 och Larsen 6(.2).

Den enda av högtalarna som är tillräckligt modern och unik är då OA-51 och den har ju redan nyproducerats i motsvarande skick som när den var ny (men med modernare element och filter). Frågan känns därför som något obsolet.

Tycker jag.

Detta är utanför frågeställningen men ändå relevant. Om man vurmar för det Stig ville göra och åstadkomma så kan man glömma allt före 1980. Det vore en mycket hedervärdare uppgift att försöka färdigställa två- och trevägaren.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-14 22:00

Ragnwald skrev:
Naqref skrev:Ca 25kkr via normala kanaler och i serier om minst 25 par.

Är normala kanaler att likna vid återförsäljare, som naturligtvis ska ha sitt?


Ja.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-14 22:05

lennartj skrev:
paa skrev:En modern OD11 borde väl bestyckas med 5 1/4" ScanSpeak-bas i samma lådvolym som orginal? Det skulle ju bli en väldigt mycket bättre högtalare! Något som är sämre än vad som vore möjligt är väl inte speciellt intressant?

Jag är inte så säker på det.
Det beror på vad man eftersträvar.
För några år sedan då Audio Pro Cube i ungefär samma storlek men med just 5 1/4" bas marknadsfördes tog jag med mina nyrenoverade OD11 till "radiohandlaren" bredvid för att jämföra om det är värt möda och pengar att leta upp och renovera fler OD11 eller jag lika gärna kunde köpa nya Audio Pro.

OD11 kopplades in i högtalarväxeln på lika villkor som Audio Pro och ett 20-tal andra par högtalare i prisläge 2'-20' kr.

Audio Pro spelade visserligen en halv oktav oktav djupare, men hade lägre verkningsgrad, luddigare återgivning och matt diskant.
Det var först ett par Focal-högtalare för 7' och flera från 10' som kunde matcha OD11 generellt (enligt min subjektiva bedömning)!


Man får skilja på implementation och implementation. Det finns inget i den information du ger som utesluter att man kan konstruera en OD-11-liknande högtalare bättre med en 5.25" än med en 6.5". Audio-Pro Cube var dessutom en betydligt billigare högtalare än OD-11 kompenserat för inflationen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-14 23:14

Naqref skrev:Som jag ser det står och faller frågeställningen med vad som avses som "modernare versioner". Är det något som ska vara strukturellt bakåtkompatibelt? Är det principiellt? Är det stereokomptibelt?

Alla 50 och 60-talarna är optimerade för mono och har för livlig utstrålning för att lämpa sig för stereofoniskt bruk. De är därför redan ersatta med modernare versioner. Då 70-talarna. Det gör ju att de omodernare varianterna genast faller utanför. 70-talarna avfärdade Stig som ett sidospår och ett avslutat kapitel och är ersatta med 80-talarna. OA-12s modernare version heter då OA-50 och OA-14s heter OA-52. Dessa går med samma argument som ovan bort. Då finns kvar:
OD-11
OA-116
OA-2212
OA-50
OA-51
OA-52

Av dessa så är de tre första lite för suboptimalt designade om man ska använda samma lådvolymer och elementstorlekar för att vara intressanta. OA-116 och OA-2212 är dessutom konceptuellt ersatta med 80-talarna även om de inte når upp till samma ljudtryck.

En OD-11 skulle kunna vara intressant om den görs så som paa skriver men då har vi något helt annat än en moderniserad version. Då har vi en ny version.

OA-50 lever vidare i Larsen 4(.2) och OA-52 är ersatt med Larsen 6(.2).

OA-2212 är i princip ersatt med Larsen 8.
OA-116 faller lite mellan stolarna. Den är ju märkligast konstruerad om man önskar en kapabel högtalare med djup bas. Den överträffas av både OA-52 och Larsen 6(.2).

Den enda av högtalarna som är tillräckligt modern och unik är då OA-51 och den har ju redan nyproducerats i motsvarande skick som när den var ny (men med modernare element och filter). Frågan känns därför som något obsolet.

Tycker jag.

Detta är utanför frågeställningen men ändå relevant. Om man vurmar för det Stig ville göra och åstadkomma så kan man glömma allt före 1980. Det vore en mycket hedervärdare uppgift att försöka färdigställa två- och trevägaren.


Jo, Larsen ska ha all heder för att ha förvaltat OA-principen på ett bra sätt. Inte tu tal om det. Och har jag fattat rätt så är väl inte du helt oskyldig heller. På Sheraton lät det riktigt bra, dvs som hemma, i ett rum och det var hos Peter o hans ägg. Lät väldigt likt mina 52:or o det e nog det bästa omdöme jag kan ge högtalare i "normala" prisklasser. Det fanns ett par anläggningar som knäckte totalt, men då handlade det om sjusiffriga belopp och krav på stora, riktigt stora, lyssningsrum.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-14 23:24

Naqref skrev:Audio-Pro Cube var dessutom en betydligt billigare högtalare än OD-11 kompenserat för inflationen.


Jag betalade 495 spänn för OD-11, fast det kan ha varit per styck. Låter det rimligt? Bör ha varit kring 77-78. Vad kostade Cube?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

OD11

Inläggav lennartj » 2012-10-15 02:13

hifikg skrev:
Naqref skrev:Audio-Pro Cube var dessutom en betydligt billigare högtalare än OD-11 kompenserat för inflationen.


Jag betalade 495 spänn för OD-11, fast det kan ha varit per styck. Låter det rimligt? Bör ha varit kring 77-78. Vad kostade Cube?

495 kr måste ha varit styckepris. I HiFi-Handboken 1975 kostade de 1100 kr/par. 1989 köpte jag ett par begagnade OD11 (som jag givetvis blev tvungen attt renovera efter några år) för 600 kr till mina föräldrar.
AudioPro Cube kostade ca 2000 kr/par för några år sedan.
Det intressanta för mig var snarare jämförelsen mellan mina OD11 med B65 och CT62 och de övriga högtalarna i förmågan att återge musik med både liv och driv samtidigt med detaljrikedom och homogenitet.

Jag är mycket nyfiken på till vilket pris OD11 skulle kunna säljas till kund med motsvarande högtalarelement som i mina. Max. 5000 kr/par hoppas jag.
De 5 1/4" högtalare som brukar förekomma i högtalare omkring eller under den nivån tycker jag att har för lite "knuff". De kan lättare avstämmas för att gå djupare i basen, med då tycker tycker jag att man förlorar för mycket verkningsgrad. Därför förordar jag att 6 1/2" baselement bibehålls för mer "drag under galoscherna", och för tanken att det är Stigs konstruktioner som ska reproduceras och inte några nykonstruktioner.
Ibland kan det rent av vara en fördel att en högtalare som inte går så djupt i basen. Vill man ha ett kapablare basregister är det lätt löst med något som inte existerade när OD11 togs fram, nämligen subwoofer.

Det finns 5 1/4" baselement som inte har de begränsningar jag nämnt, nämligen det element som Peter Steindl tagit fram till sina ägg. Till det kan delningsfiltret behöva höjas i kvalitetsnivå också.

Då tror jag vi fantiserar om en super OD11 och en prisnivå uppåt 25.000 kr/par och då är kuben uppe och konkurrerar med de redan nämnda äggalvorna.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-15 12:39

Tror knappast man behöver komma i närheten av 25kkr. Elementen kostar inte så mycket och det är snarare försäljningskanaler som kommer att göra hur mycket den kostar i slutändan. Man kan ju kolla på denna:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 42#1404342
800 pund med marginaler i tre led och med element som motsvarar de i äggen. Bortsett från diskanterna då.

Man kan nog landa på 6kkr om man kör med direktförsäljning. Fast även det är ju lite mycket för en högtalare som inte var Ortoakustisk kan jag tycka. OM det nu var Stigs konstruktioner man var intresserad av.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-15 12:51

Naqref skrev:Man kan nog landa på 6kkr om man kör med direktförsäljning. Fast även det är ju lite mycket för en högtalare som inte var Ortoakustisk kan jag tycka. OM det nu var Stigs konstruktioner man var intresserad av.


Smutt, lättplacerad, relativt hög förmodad WAF... och kan man få till ett konkurrenskraftig klass på ljudet - vad förhindrar säljframgång oavsett om man är Stig-fantast eller inte?

Den OD-11 jag hörde med (tror jag) uppgraderade element var ganska bra haksläpp på. Inte riktigt lika stort haksläpp som OA-12, men likfullt...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-15 19:22

OD-11 lät så bra att det med all sannolikhet var de som blev upprinnelsen till OA-50 och OA-52.
Wille Liliehöök älskade dem på den tiden. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-15 21:43

Om ni tjötar så skall jag rodda ihop ett gruppköp där jag tar fram exakta cloner/kopior på OA52.3 eller OA52.LE. kompletta lackerade monterade... bara att tuta och köra.

Pris typ 19000 kr inkl moms (de kostade 19000 när de lades ner 2007)

Har hittat lite restlager så att man om man är snabb och lägger vantarna på detta till o med skulle kunna köra aluminiumdiskanterna och få dem i OA52.2 utförande.


Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-15 21:48

Vet inte varför man ska hålla på att stampa i det gamla...? Är det inte större heder åt Stig med den utveckling som faktiskt skett?^^

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-15 22:13

Jocke skrev:Vet inte varför man ska hålla på att stampa i det gamla...? Är det inte större heder åt Stig med den utveckling som faktiskt skett?^^


Ja och nej. Stig upplevde väl bara .2-uppgraderingen, och det har ju visat sig att folk föredrar olika. Isf borde det vara upp till var och en att välja. Tycker jag. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-15 22:17

Jo, varför jag vill se 70-talarna igen som nyproducerade är att liknande högtalare finns inte längre, de ser i brist på ord helt utspejsade ut. De må vara ett sidospår enligt SC, men de blir inte sämre för det. Med risk att farbrorn kommer att spöka, men där får han och hans arv allt sitta sig ned och hålla flabben. :)

De OA12 jag har numer är inte som ersättare till mina nuvarande OA51.3, snarare ett komplement för att de är så förbannat bra på sitt sätt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-15 22:38

Ja svaret på frågan tycker jag är uppenbart? AVR7000 och Naqref har gjort mer än några andra för att hålla intresset uppe och faktiskt kunnat erbjuda entusiaster Carlssonhögtalare?
Vore klädsamt för SSC och andra som anser sig företräda Stig Carlssons minne att kanske officiellt erkänna det?

Äggmannen är inte glömd men hans verk är ju inte ute till försäljning än.
Senast redigerad av PappaBas 2012-10-15 22:43, redigerad totalt 1 gång.

joseph
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2008-01-27

Inläggav joseph » 2012-10-15 22:53

Ja visst! :) Saknar mina gamla 52.3or. OD-11 har jag aldrig hört men skulle vilja ha ett par där inte andra får plats. Fast mest spännande tyckte jag nog att oa6x var, alltså närmaste storebror till oa58-oa60.

Så gärna bra auktoriserade, färdigbyggda Carlssonhögtalare i snygga fanér på marknaden igen. Kloner får för min del gärna stanna på forumen.

vh Josef

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-15 23:01

Vee-Eight skrev:Jo, varför jag vill se 70-talarna igen som nyproducerade är att liknande högtalare finns inte längre, de ser i brist på ord helt utspejsade ut. De må vara ett sidospår enligt SC, men de blir inte sämre för det. Med risk att farbrorn kommer att spöka, men där får han och hans arv allt sitta sig ned och hålla flabben. :)

De OA12 jag har numer är inte som ersättare till mina nuvarande OA51.3, snarare ett komplement för att de är så förbannat bra på sitt sätt.


Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys. Den enda högtalare som Stig sa att han inte var tillfreds med och egentligen ville uppdatera var OA-14 och det sade han väldigt sent i sitt liv. I samband med Stigs flytt från bottenvåningen i huset pratade vi om detta och det var 1993 om jag minns rätt. Den senaste gången Stig nämnde problemet med OA14 var 1996 om jag minns rätt. Det var vid den tidpunkten lättare att prata angående de gamla modellerna än att försöka prata nya modeller. Stig hade fyllt 70 år året innan. Jag tror inte Stig ändrade sig därefter, även om Stig månaderna innan han dog fick ett arv från sin bror som dog och därigenom hade lite finansiella resurser. Då kan motivation för en kort period spira, men åldern tar ut sitt.

Som sagt, Stig gillade inte diskanplaceringen i OA-14 och problemet var att OA-14 hade två st diskanter för direktljudet och som var placerade med för stort avstånd mellan varandra. Stig, med emfas verkligen ogillade att ha två diskanter i direktljudet pekandes åt samma håll d v s mot lyssnaren då diskanterna var på avstånd sinsemellan som i fallet OA-14. Det är den högtalare Stig ångrade och ville förändra. Stig ångrade inte att den fanns men han ångrade att han inte optimerade den då den fanns. Jag hade samtal med Stig om just hans syn på sina högtalare, så där i efterskott.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-15 23:12

petersteindl skrev:...
Som sagt, Stig gillade inte diskanplaceringen i OA-14 och problemet var att OA-14 hade två st diskanter för direktljudet och som var placerade med för stort avstånd mellan varandra.
...

Hm.. men det var väl exakt samma placering som i OA-5 och OA-6?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-10-15 23:46

Liten fråga.

Formverktygen till plasten på tex OA-12 finns dessa kvar och vem har dom i så fall ?

Ska man nytillverka högtalarna med plastbaffel krävs det nog att verktygen finns kvar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 01:12

Ragnwald skrev:
petersteindl skrev:...
Som sagt, Stig gillade inte diskanplaceringen i OA-14 och problemet var att OA-14 hade två st diskanter för direktljudet och som var placerade med för stort avstånd mellan varandra.
...

Hm.. men det var väl exakt samma placering som i OA-5 och OA-6?


Tja, vinklingen av diskanterna var annorlunda på OA-14 än på OA-5.
Du kan kolla in bilden på OA-14 så kan du se att de två diskanterna för direktljudet (d v s de som pekar i samma riktning som basen) sitter med stort avstånd från varandra och det är just detta som Stig Carlsson ogillade. Det är två diskanter som pekar åt samma håll och som skall ge direktljudet och de har ett stort avstånd sinsemellan. Det är en synnerligen ogynnsam kombination.

Dessutom kan du även se att samtliga 4 diskanter har annan vinkel än de hade på OA-5.

Bild

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 02:01

flathead skrev:Liten fråga.

Formverktygen till plasten på tex OA-12 finns dessa kvar och vem har dom i så fall ?

Ska man nytillverka högtalarna med plastbaffel krävs det nog att verktygen finns kvar.


Samtliga verktyg som fanns till 70-talshögtalarna var statsföretags egendom och den information jag då fick var att de skrotades direkt då Stig sade upp avtalet med Olle Mirsch. Verktyg väger ton och har ett skrotvärde eftersom de kan återvinnas. De skrotades alltså omedelbart. Jag var med på de möten med Stig Carlsson, Wilhelm Lilliehöök och Sonabs distributörer som gällde att säkerställa nya serier med befintliga verktyg. Det var bara några veckor efter sammanbrottet men det var redan för sent. Distributörerna hade kunnat lösa ut verktygen för mer än dess skrotvärde. Jag kollade upp sådant direkt och blev varse om att det var för sent.

Informationen var att även om statsföretag fått mer betalt för verktygen och verktygen funnits kvar så hade de likväl skrotat verktygen. Det var ett principbeslut. De var på intet sätt villiga att hjälpa Stig, utan det verkade vara snarast tvärtom. Det var för mig häpnadsväckande.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-16 02:23

joseph skrev:Så gärna bra auktoriserade, färdigbyggda Carlssonhögtalare i snygga fanér på marknaden igen. Kloner får för min del gärna stanna på forumen.
vh Josef


Jo men vad är auktoriserade? Det är ju det som är den springande punkten. Vem skall ta fram och auktorisera dem?

Är det av SSC auktoriserade? De har inget auktoriseringsprogram vad jag vet?
Skulle SSC upplåta sitt godtycke mot ersättning via licenser?
SSC äger ju tydligen heller ingen formell rätt till mer än vissa namn kombinationer? Överhududtaget känns hela den organisationen väldigt inaktuell.

Är de konstruktioner som redan gjorts av Naqref (de olika Larsenmodellerna) och Peter S ägghögtalare inte att betrakta som utvecklingar av Stig Carlssons ideer?

IÖ har ju föresatt sig att erbjuda en mängd olika ersättningselement och nya modeller? Det kan läsas på Carlssonplanet. De utfästa tidsramarna är bara färska om de vore besläktade med twinkiebars...

Skall IÖ börja göra OA högtalare via LTS?

Överhuvudtaget så känns egentligen det hela som en icke-fråga. Det finns som jag ser det ingen officiell organisation eller person som kan "auktorisera" något som helst. En enskild tillverkare kan hävda saker men i detta fall är det upp till marknad att recensera om det verkligen uppfyller kraven.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-10-16 07:16

petersteindl skrev:
flathead skrev:Liten fråga.

Formverktygen till plasten på tex OA-12 finns dessa kvar och vem har dom i så fall ?

Ska man nytillverka högtalarna med plastbaffel krävs det nog att verktygen finns kvar.


Samtliga verktyg som fanns till 70-talshögtalarna var statsföretags egendom och den information jag då fick var att de skrotades direkt då Stig sade upp avtalet med Olle Mirsch. Verktyg väger ton och har ett skrotvärde eftersom de kan återvinnas. De skrotades alltså omedelbart. Jag var med på de möten med Stig Carlsson, Wilhelm Lilliehöök och Sonabs distributörer som gällde att säkerställa nya serier med befintliga verktyg. Det var bara några veckor efter sammanbrottet men det var redan för sent. Distributörerna hade kunnat lösa ut verktygen för mer än dess skrotvärde. Jag kollade upp sådant direkt och blev varse om att det var för sent.

Informationen var att även om statsföretag fått mer betalt för verktygen och verktygen funnits kvar så hade de likväl skrotat verktygen. Det var ett principbeslut. De var på intet sätt villiga att hjälpa Stig, utan det verkade vara snarast tvärtom. Det var för mig häpnadsväckande.

Mvh
Peter


Surt, då lär det inte bli aktuellt med dessa modeller om inte nån har en rejäl sudd pengar över.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 07:24

petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:Jo, varför jag vill se 70-talarna igen som nyproducerade är att liknande högtalare finns inte längre, de ser i brist på ord helt utspejsade ut. De må vara ett sidospår enligt SC, men de blir inte sämre för det. Med risk att farbrorn kommer att spöka, men där får han och hans arv allt sitta sig ned och hålla flabben. :)

De OA12 jag har numer är inte som ersättare till mina nuvarande OA51.3, snarare ett komplement för att de är så förbannat bra på sitt sätt.


Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys. Den enda högtalare som Stig sa att han inte var tillfreds med och egentligen ville uppdatera var OA-14 och det sade han väldigt sent i sitt liv. I samband med Stigs flytt från bottenvåningen i huset pratade vi om detta och det var 1993 om jag minns rätt. Den senaste gången Stig nämnde problemet med OA14 var 1996 om jag minns rätt. Det var vid den tidpunkten lättare att prata angående de gamla modellerna än att försöka prata nya modeller. Stig hade fyllt 70 år året innan. Jag tror inte Stig ändrade sig därefter, även om Stig månaderna innan han dog fick ett arv från sin bror som dog och därigenom hade lite finansiella resurser. Då kan motivation för en kort period spira, men åldern tar ut sitt.

Som sagt, Stig gillade inte diskanplaceringen i OA-14 och problemet var att OA-14 hade två st diskanter för direktljudet och som var placerade med för stort avstånd mellan varandra. Stig, med emfas verkligen ogillade att ha två diskanter i direktljudet pekandes åt samma håll d v s mot lyssnaren då diskanterna var på avstånd sinsemellan som i fallet OA-14. Det är den högtalare Stig ångrade och ville förändra. Stig ångrade inte att den fanns men han ångrade att han inte optimerade den då den fanns. Jag hade samtal med Stig om just hans syn på sina högtalare, så där i efterskott.

Mvh
Peter


Ah, låter klart vettigt. Förvånar mig faktiskt att man skulle vara totalt missnöjd med hela serien "70-talare", dvs OA12, 14, 116 och 2212, man faktiskt lagt ned mycket tid och svett på. Och de låter ju de facto över lag väldigt bra. Tror Stig var tillräckligt klyftig att inte sitta alltför länge i någon slags nattmössa och göra misstag.

Minns när Tux hade med ett par OA12 (kan ha varit Ekan också) till DIY Gbg, ställde upp dem i ett relativt litet rum och poppade Daft Punk - Technologic på avsevärd volym. Ursäkta kraftuttrycket, men satan i gatan, det var ett förjävla bra tryck i de små askarna. Oavsett om de kan räknas till hifi längre eller ej; den spelglädjen borde komma fler kunder till gagn än de få OA12:or som finns begagnade.

Om man leker med tanken att bygga en ny reviderad oa12 så behövs tyvärr ngt slags plastverktyg igen. Hur dyrt det är vet jag inte, det var länge sen jag pysslade med plastkonstruktion. Men, om man ser till konstruktionen så kan man med lite vilje hålla sig till endast ett verktyg. Tror det är på OA116 så sitter basen i en vändbar platta. Beroende på hur man vrider den så får man rätt vinkel in mot mitten av rummet. Ponera att resten av baffeln för diskanterna kan göras av en platt mdf så borde en sån lösning vara görbar. Sen kan samma verktyg användas till od11, oa14 och oa116.

Men som sagt, ett plastverktyg, oavsett om det är en träplugg för småserier eller stora manicker så kostar det skjorta per såld enhet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-10-16 08:11

Med tanke på att det är lågserier vi talar om och rätt stora ytor blir det dyrt verktyg som dessutom kräver en stor formspruta (ton/cm2 i stängningstryck).

Bearbetning i fleraxlig fräs är nog ett mer genomförbart alternativ.

Baffel fräst i MDF kanske ?

Har inte koll på vilka hållfastheter eller krav på plastkvalite som behövs men mycket prototyper görs idag genom 3D utskrift med plast.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 08:28

flathead skrev:Med tanke på att det är lågserier vi talar om och rätt stora ytor blir det dyrt verktyg som dessutom kräver en stor formspruta (ton/cm2 i stängningstryck).

Bearbetning i fleraxlig fräs är nog ett mer genomförbart alternativ.

Baffel fräst i MDF kanske ?

Har inte koll på vilka hållfastheter eller krav på plastkvalite som behövs men mycket prototyper görs idag genom 3D utskrift med plast.


Tror det går att gjuta i PU i epoxiformar för så små serier som det kan vara aktuellt med här.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 08:34

petersteindl skrev:[Tja, vinklingen av diskanterna var annorlunda på OA-14 än på OA-5.
Du kan kolla in bilden på OA-14 så kan du se att de två diskanterna för direktljudet (d v s de som pekar i samma riktning som basen) sitter med stort avstånd från varandra och det är just detta som Stig Carlsson ogillade. Det är två diskanter som pekar åt samma håll och som skall ge direktljudet och de har ett stort avstånd sinsemellan. Det är en synnerligen ogynnsam kombination.


Vad tror du om att flytta den inre "direktdiskanten" till den yttre och sätta dessa i en mild v-formation? Då får man mindre problem med kamfiltereffekter samtidigt som man får en något högre kvot direktljud. Den kvarvarande bakre diskanten kan sedan flyttas något mot mitten för att reflexmönstret vid lägre diskanten ska bli gynnsammare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 08:35

Naqref skrev:
flathead skrev:Med tanke på att det är lågserier vi talar om och rätt stora ytor blir det dyrt verktyg som dessutom kräver en stor formspruta (ton/cm2 i stängningstryck).

Bearbetning i fleraxlig fräs är nog ett mer genomförbart alternativ.

Baffel fräst i MDF kanske ?

Har inte koll på vilka hållfastheter eller krav på plastkvalite som behövs men mycket prototyper görs idag genom 3D utskrift med plast.


Tror det går att gjuta i PU i epoxiformar för så små serier som det kan vara aktuellt med här.


Man kan ju göra en plugg av originalet, dvs en avgjutning.

Flathead:
Som jag skrev så kan ju de plana ytorna byggas av bearbetad mdf.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-16 08:38

Det pratas mycket om gamla tider och samtidigt produktionsmetoder.

Jag tror ändå den springande punkten är acceptansen från marknaden. Och hur stor är marknaden för högtalare i plus 20-30 tusen kronors-segmentet? Jag menar, det är knappast någon brist på högtalarmodeller som det ser ut idag.

Men det finns några goda förutsättningar för konceptet. Gör en exklusiv design (sämre förebilder än Apple och Guru kan man ha...) som inte är så placeringskänslig, inte så stor och som tex låter bra till bio med enbart ett par frontar. Och backa upp med en massiv marknadsföring. Skapa ett sug, en snackis.

Men billigt med en sådan satsning blir det inte... Det vet väl PS om inte annat... :-)

Att bara kopiera de gamla utförandena och modernisera element och filter tror jag knappast är rätt väg att gå. Men tänk er ett par OA12:or med lite mer rundade kanter, i högblank vitt/matchande (svart?) galler och med omsorg om alla detaljer. Det ska osa kvalitet så de passar även i de snyggaste våningarna, där priset spelar mindre roll men ändå bör vara någorlunda modest.

Men det handlar ju förstås om ambitionerna. De kanske inte sträcker sig längre än till några tiotal av av varje modell, sålda till de som inte orkar meka själva?

/ B
Senast redigerad av Bill50x 2012-10-16 08:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 08:39

petersteindl skrev:Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys.


Nu har jag bara information från John om detta men tydligen såg Stig 70-talarna som ett avslutat kapitel när 80-talarna hade sett dagens ljus. Det kan vara rätt eller det kan vara fel. Jag har ytterst lite att betvivla att det skulle vara så. Det hindrar ju inte att Stig i efterhand kunde fundera på vad som kunde göras bättre med dessa givet de förutsättningar som fanns. Att återuppta någon form av produktion av 70-talarna var däremot aldrig aktuellt. De var akterseglade av 80-talarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-16 08:42

Bill50x skrev:Det pratas mycket om gamla tider och samtidigt produktionsmetoder.

Jag tror ändå den springande punkten är acceptansen från marknaden. Och hur stor är marknaden för högtalare i plus 20-30 tusen kronors-segmentet? Jag menar, det är knappast någon brist på högtalarmodeller som det ser ut idag.

Men det finns några goda förutsättningar för konceptet. Gör en exklusiv design (sämre förebilder än Apple och Guru kan man ha...) som inte är så placeringskänslig, inte så stor och som tex låter bra till bio med enbart ett par frontar. Och backa upp med en massiv marknadsföring.

Men billigt med en sådan satsning blir det inte...

/ B



Med tanke på hur få exemplar som tillverkades av t.ex. OA-51 och OA-52, lär det väl knappast vara aktuellt med en stor lansering uppbackad med massiv marknadsföring?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-16 08:43

Naqref skrev:Tror det går att gjuta i PU i epoxiformar för så små serier som det kan vara aktuellt med här.


Eller kolfiberepoxi i PU-formar, eller fiberbetong i polyester-glasfiberformar, eller ja vad som helst.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 08:44

Naqref skrev:
petersteindl skrev:Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys.


Nu har jag bara information från John om detta men tydligen såg Stig 70-talarna som ett avslutat kapitel när 80-talarna hade sett dagens ljus. Det kan vara rätt eller det kan vara fel. Jag har ytterst lite att betvivla att det skulle vara så. Det hindrar ju inte att Stig i efterhand kunde fundera på vad som kunde göras bättre med dessa givet de förutsättningar som fanns. Att återuppta någon form av produktion av 70-talarna var däremot aldrig aktuellt. De var akterseglade av 80-talarna.


Man kan väl summera att Stig, i egenskap som konstruktör, inte var nostalgisk (och det är i det fallet helt rätt). Vilket vi som högtalarromantiker har en stark dragning åt att vara.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-10-16 08:49

Om det inte är några uppenbara nackdelar med en MDF istället för plast skulle jag nog valt det.

1: Går att 3D skanna och CAM bereda för en relativt låg kostnad.

2: Möjlighet för olika diskant placeringar utan ombyggnad av verktyg (både original och ny konfiguration kan levereras efter kunds önskemål)
olika baselement kan bearbetas för.

3: Hög bearbetnings hastighet.

4: Precisionen behöver inte vara super då ytan kan slipas/sprutspacklas/målas.

Att tillverka i flera moment och delar kostar oftast mer så idealet är en bit med snabb bearbetningstid.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 09:12

Bill50x skrev:Men billigt med en sådan satsning blir det inte...


Det blir det inte vilket säkert många har räknat på tidigare. En av få högtalare som har bedömts som rimligt kommersiellt gångbar är OD-11 men den är ju inte ortoakustisk.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 09:15

flathead skrev:3: Hög bearbetnings hastighet.


Det är sant men mängden MDF som ska fräsas bort är betydande vilket gör att bearbetningstiden går upp och det ändå inte blir speciellt kostnadseffektivt. Jag tror på modellen som V8 för fram. En standarddetalj som gjuts och sedan resten i MDF.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-16 09:23

Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 09:24

flathead skrev:Om det inte är några uppenbara nackdelar med en MDF istället för plast skulle jag nog valt det.

1: Går att 3D skanna och CAM bereda för en relativt låg kostnad.

2: Möjlighet för olika diskant placeringar utan ombyggnad av verktyg (både original och ny konfiguration kan levereras efter kunds önskemål)
olika baselement kan bearbetas för.

3: Hög bearbetnings hastighet.

4: Precisionen behöver inte vara super då ytan kan slipas/sprutspacklas/målas.

Att tillverka i flera moment och delar kostar oftast mer så idealet är en bit med snabb bearbetningstid.


1. Behövs inte, och att göra laseravbildningar är tämligen dyrt. Enklast och mest exakt är att göra en helt ny konstruktion i CAD utifrån de parametrar som tarvas för en "70-talare". Där kan man också ta hänsyn till de tillverkningsmetoder som man tänker använda idag, vilket den gamla konstruktionen inte är avsedd för (typ släppvinklar, materialtjocklek, stagning för att förhindra vridning och sjunkning, verktygsdelningslinjer etc).

2. Detta är ju en fråga vid utformning av specen; vad skall högtalaren användas till, till exempel. Ser ingen större skillnad på plast eller MDF. Man kan som sagt innan använda båda; plast för bas-mid, MDF för diskanterna.

3. Att tillverka småserier i fräsmaskin ur MDF-ämnen kan vara försvarbart, men maskintiden är rätt mastig. Det tar som sagt tid och kostar.

4. Efterbearbetning kostar pengar. Bra tumregel är att artiklarna görs färdiga för montering snabbt och med få produktionssteg så tidigt i kedjan som möjligt.


I min tankevärld vore en helgjuten basbaffel det mest optimala, men det alternativet har en enskild och fast hög verktygskost. Lösningen är att hitta ett billigt sätt att bygga verktyg som heller inte behöver dyr utrustning att användas.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 09:27

Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 09:33

KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 09:33

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)


Det kan du få senare. Nu ska jag iväg och dricka sprit. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-16 09:33

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.
Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)

Är alla högtalare där elementen (mellan/diskant) inte är direkt riktade mot lyssnaren att anses som OA?

/ B

Användarvisningsbild
akeda
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Lund

Inläggav akeda » 2012-10-16 09:37

KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


+1 !

Om trevägarn fanns på marknaden som färdigbyggd eller i byggsats skulle jag allvarligt överväga att skaffa ett par. Ngt av det sjukt coolaste i högtalarväg jag sett (men tyvärr aldrig hört).

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2012-10-16 09:38

Naqref skrev:
flathead skrev:3: Hög bearbetnings hastighet.


Det är sant men mängden MDF som ska fräsas bort är betydande vilket gör att bearbetningstiden går upp och det ändå inte blir speciellt kostnadseffektivt. Jag tror på modellen som V8 för fram. En standarddetalj som gjuts och sedan resten i MDF.


Vad skulle det kosta att gjuta plus fräsa detaljer och montera ?

Finessen med att fräsa är att initialkostnaden är låg på bekostnad av en högre detaljkostnad.

Det blir som du skriver rejält med spillmaterial som ska bort, dock ganska billigt och går snabbt att skrota bort.

Tids åtgången är beroende på hur stora steg man tillåter sig att ha i dom böjda ytorna.

Skulle gjärna se en gjuten baffel lik originalet.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 09:39

Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.
Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)

Är alla högtalare där elementen (mellan/diskant) inte är direkt riktade mot lyssnaren att anses som OA?

/ B


Det skulle isf passa in på INO Pi60, tex, med tanke på invinklingen. Diskanten på OD11 är inte riktad mot lyssnaren, vad jag vet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-16 09:51

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)

Därför om så varit fallet så hade ju Stig Carlsson kallat den för OA11!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 10:01

paa skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)

Därför om så varit fallet så hade ju Stig Carlsson kallat den för OA11!


Tyvärr, paa, jag blir inte klokare på varför de inte kan kallas OA. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-16 10:02

Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Jag vet inte, på 80-talet var inte basmoduler var mans egendom, men idag tror jag att en modern OA51 tillsammans med basmoduler skulle bli minst lika bra som den trevägare som vi inte vet hur den egentligen skulle sett ut innan Stig varit nöjd.
Basmodulen OB51 togs ju fram av Naqref, men nu är väl dom Bremen-basarna slut.
Och Carlssonstiftelsen och Ingvar hade ju en passiv basmodul med 10" bas som skulle delas vid ca 300 Hz på gång för flera år sedan, vad var det som stoppade deras lansering? Var det att OB51 mättat marknaden?
Senast redigerad av paa 2012-10-16 10:04, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-16 10:02

paa skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)

Därför om så varit fallet så hade ju Stig Carlsson kallat den för OA11!

Eller var det lite mer som...
Bild

för od11 påminner ju mest om 80-talarna av alla 70-talare. Att den som var fel var eg mest rätt?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-16 10:09

paa skrev:
Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Jag vet inte, på 80-talet var inte basmoduler var mans egendom, men idag tror jag att en modern OA51 tillsammans med basmoduler skulle bli minst lika bra som den trevägare som vi inte vet hur den egentligen skulle sett ut innan Stig varit nöjd.
Basmoduelen OB51 togs ju fram av Naqref, men nu är väl dom Bremen-basarna slut.
Och Carlssonstiftelsen och Ingvar hade ju en passiv basmodul med 10" bas som skulle delas vid ca 300 Hz på gång för flera år sedan, vad var det som stoppade deras lansering? Var det att OB51 mättat marknaden?

ang trevägaren,
Det märks att du inte hört någon av varianterna. det är en härlig koppling till luften i den lilla tvåvägsprototypen som jag knappt får med 4x10" o oa51

Hela bastillsatsen ligger komplett o färdig i Martin Dellstigs datorrum o bara väntar på att bli produktifierad. Där har de legat o samlat damm sen 2010 iaf. :?


Martin Dellstig » Wed 20 Oct 2010, 20:52

Hej!

Skon klämmer väl antagligen på min vänstra lilltå.

Jag ser basarna där jag sitter just nu!

Det har varit lite fix med MMX etc som har fått gå före.
Nu när det har lagt sig räknar jag nog med att komma framåt med detta igen.

Angående svar så är det svårt att säga något när det inte finns några färdiga svar.
Prototyperna är ju som sagt förevisade, när konstruktionen är helt klar i alla avseenden så kommer vi nog att slå på trumman så det märks.


http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... 829#p25829

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 10:10

paa skrev:
Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Jag vet inte, på 80-talet var inte basmoduler var mans egendom, men idag tror jag att en modern OA51 tillsammans med basmoduler skulle bli minst lika bra som den trevägare som vi inte vet hur den egentligen skulle sett ut innan Stig varit nöjd.
Basmodulen OB51 togs ju fram av Naqref, men nu är väl dom Bremen-basarna slut.
Och Carlssonstiftelsen och Ingvar hade ju en passiv basmodul med 10" bas som skulle delas vid ca 300 Hz på gång för flera år sedan, vad var det som stoppade deras lansering? Var det att OB51 mättat marknaden?


Jag har lyssnat på sentida trevägarprototyper, byggd av ErikJ, och de är i mitt tycke bra bättre än vad OA51 nånsin kan bli. Givetvis, hade jag velat se en slags topplåda av samma sort som den prototypen med stöd av fritt placerade basmoduler.


Varför inte SSC kunde få ur sig ngn baslåda tror jag inte beror på OB51:ans tillkomst, utan snarare pga kapitalbrist och inkompetens att marknadsföra en produkt. Man har inte på bra länge haft en tillverkare efter att Larsen valde gå egen väg. Märkligt nog har "vi andra" lyckats på de punkterna utan kapital och samma utgångspunkt med avsaknad av tillverkare. Därav min slutledning att det är inkompetens som är en stark bidragande faktor.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 10:14

schmutziger skrev:
paa skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)

Därför om så varit fallet så hade ju Stig Carlsson kallat den för OA11!

Eller var det lite mer som...
Bild

för od11 påminner ju mest om 80-talarna av alla 70-talare. Att den som var fel var eg mest rätt?


Också en fundering jag haft. Tror jag ställde frågan att om OD11 inte är OA så är 80-talarna lika lite OA. Svaret var i stil med "det kanske de också är". Därefter dundrade jag på att få en vettig förklaring på vad OA verkligen innebär. Ptja, jag har inte fått ngn vettig förklaring mer än att SC själv var osäker.

Såatte... krångliga saker, detta. :roll: :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
rylandes
 
Inlägg: 908
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Strängnäs

Inläggav rylandes » 2012-10-16 10:14

Enligt Sonab folk så var det Stig som bestämde före introduktionen av OD-11 att den inte fick kallas OA. Eftersom kvoten mellan direkt och reflekterat ljud var fel.

Uppenbarligen ändrade han sig senare när 50-serien kom. Eller räknade på ett annat sätt.

OD har jag sett flera uttydningar av bl.a. Ortho-Directional.

Annars så håller jag med om att Tre- och Fyr-vägarna är de mest intressanta.

--

Användarvisningsbild
mangrove
 
Inlägg: 1677
Blev medlem: 2008-12-25
Ort: oakustisk

Inläggav mangrove » 2012-10-16 10:19

Nu är jag ju förvisso en amatörfunderare vad gäller material, men vad gäller baffel, skulle det inte gå att ha en tunn, sladdrig form av lackerbart material (pressad plast eller plåt) och använda denna som gjutform för betong eller annan gjutmassa? Sedan kan formen sitta kvar och lackeras eller eventuellt bilda ytfinish i sig. En tung, akustiskt död baffel är ju ett försäljningsargument i sig.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 10:28

Vakuumformade bafflar som förstärks på strategiska punkter har kontemplerats. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-16 10:31

Om det bara gick att fastställa vad som skulle vara efterfrågat, och få alla inblandade att köra åt samma håll, så är det nog ett betydligt mindre problem att tillverka det.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-16 10:37

Eller om man på något sätt möjliggjorde tillverkning på begäran av valfri modell?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-16 10:57

Förstår sentementaliteten men är lite rädd att det här är på väg ner i samma grop som SSC föll i... 80.talarna har utvecklats och är up-to-date men de äldre modellerna står för något helt annat. På deras tid tid placerades hemelektroniken (TV och radiogrammofoner) som ett altare hemma i vardagsrummen. Numera låter man (vanliga människor - inte sådana nördar som vi) inte sådant ta någon större plats i inredningen - helst ska det inte synas alls...

Upplever att Larsen/Eriksson med L8 tagit ett steg mot 3/4-vägaren även om den står på högkant. Stig tog hjälp med designen av 80-talarna och resultatet blev mycket bra. Tror att 3/4-vägaren är en sådan utmaning för en designer att det kan bli mycket intressant.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2012-10-16 12:03

Vee-Eight skrev:Om man leker med tanken att bygga en ny reviderad oa12 så behövs tyvärr ngt slags plastverktyg igen. Hur dyrt det är vet jag inte, det var länge sen jag pysslade med plastkonstruktion. Men, om man ser till konstruktionen så kan man med lite vilje hålla sig till endast ett verktyg. Tror det är på OA116 så sitter basen i en vändbar platta. Beroende på hur man vrider den så får man rätt vinkel in mot mitten av rummet. Ponera att resten av baffeln för diskanterna kan göras av en platt mdf så borde en sån lösning vara görbar. Sen kan samma verktyg användas till od11, oa14 och oa116.

Men som sagt, ett plastverktyg, oavsett om det är en träplugg för småserier eller stora manicker så kostar det skjorta per såld enhet.


Jag har tidigare kollat och om jag inte minns fel så är det i alla fall skillnad på vinkeln som baselementet är monterat i, på OA12 och OA14.
Det gör det nog besvärligare att tillverka endast ett verktyg.

Conny

Användarvisningsbild
mangrove
 
Inlägg: 1677
Blev medlem: 2008-12-25
Ort: oakustisk

Inläggav mangrove » 2012-10-16 12:07

Jocke skrev:Numera låter man (vanliga människor - inte sådana nördar som vi) inte sådant ta någon större plats i inredningen - helst ska det inte synas alls...


Mja... dock är ju OA-sjuttiotalarna mycket diskreta. Jag får ofta komplimanger för hur diskreta mina OA-14 är... det blir en mycket "låg profil" i inredningen.

Dock tror jag personligen inte att produkterna kan säljas in så lätt till dessa "vanliga människor". Audio Pro försökte ju med Qube få till en liten diskret golvstående kub typ OD-11, och den har slutat säljas så den kan inte ha rosat marknaden.

En högtalare som jag öht aldrig sett diskuteras på Carlsson-delen av Faktiskt är för övrigt en annan Audio Pro-konstruktion, Lv3. http://www.audiopro.se/node/138 Den borde väl uppfylla flera krav på orthoakustik? Jobbar duktigt med rumsreflexer (fast utan bakåtstrålande diskanter), elementklustren på ungefär rätt höjd som jag har förstått rekommenderas för 80-talarna, och som grädde på moset får man något inbyggt som inte finns i någon Carlsson-konstruktion -- ett hyggligt kompetent subbasstöd genom en inbyggd Ace Bass-enhet. Och allt är aktivt och därtill trådlöst. Superfinish. För fjortontusen spänn/paret. (edit: blir osäker, är priset per styck? edit igen, nix, per par)

Går DET att tävla med för målgruppen "den moderna människan"? Jag är mycket skeptisk.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-16 12:35

mangrove skrev:
Jocke skrev:Numera låter man (vanliga människor - inte sådana nördar som vi) inte sådant ta någon större plats i inredningen - helst ska det inte synas alls...


Mja... dock är ju OA-sjuttiotalarna mycket diskreta. Jag får ofta komplimanger för hur diskreta mina OA-14 är... det blir en mycket "låg profil" i inredningen.

Dock tror jag personligen inte att produkterna kan säljas in så lätt till dessa "vanliga människor". Audio Pro försökte ju med Qube få till en liten diskret golvstående kub typ OD-11, och den har slutat säljas så den kan inte ha rosat marknaden.

En högtalare som jag öht aldrig sett diskuteras på Carlsson-delen av Faktiskt är för övrigt en annan Audio Pro-konstruktion, Lv3. http://www.audiopro.se/node/138 Den borde väl uppfylla flera krav på orthoakustik? Jobbar duktigt med rumsreflexer (fast utan bakåtstrålande diskanter), elementklustren på ungefär rätt höjd som jag har förstått rekommenderas för 80-talarna, och som grädde på moset får man något inbyggt som inte finns i någon Carlsson-konstruktion -- ett hyggligt kompetent subbasstöd genom en inbyggd Ace Bass-enhet. Och allt är aktivt och därtill trådlöst. Superfinish. För fjortontusen spänn/paret. (edit: blir osäker, är priset per styck? edit igen, nix, per par)

Går DET att tävla med för målgruppen "den moderna människan"? Jag är mycket skeptisk.



Nä, det går säkert inte att tävla i den målgruppen - det är andra tider och utbudet är SÅ mycket större... Men i den där Lv3 har ju Audio Pro snappat upp lite av de nya möjligheterna. Undrar just om lutningen hindrar di tidiga reflexerna tillräckligt...? Någon som lyssnat?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 12:36

Vee-Eight skrev:
petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:Jo, varför jag vill se 70-talarna igen som nyproducerade är att liknande högtalare finns inte längre, de ser i brist på ord helt utspejsade ut. De må vara ett sidospår enligt SC, men de blir inte sämre för det. Med risk att farbrorn kommer att spöka, men där får han och hans arv allt sitta sig ned och hålla flabben. :)

De OA12 jag har numer är inte som ersättare till mina nuvarande OA51.3, snarare ett komplement för att de är så förbannat bra på sitt sätt.


Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys. Den enda högtalare som Stig sa att han inte var tillfreds med och egentligen ville uppdatera var OA-14 och det sade han väldigt sent i sitt liv. I samband med Stigs flytt från bottenvåningen i huset pratade vi om detta och det var 1993 om jag minns rätt. Den senaste gången Stig nämnde problemet med OA14 var 1996 om jag minns rätt. Det var vid den tidpunkten lättare att prata angående de gamla modellerna än att försöka prata nya modeller. Stig hade fyllt 70 år året innan. Jag tror inte Stig ändrade sig därefter, även om Stig månaderna innan han dog fick ett arv från sin bror som dog och därigenom hade lite finansiella resurser. Då kan motivation för en kort period spira, men åldern tar ut sitt.

Som sagt, Stig gillade inte diskanplaceringen i OA-14 och problemet var att OA-14 hade två st diskanter för direktljudet och som var placerade med för stort avstånd mellan varandra. Stig, med emfas verkligen ogillade att ha två diskanter i direktljudet pekandes åt samma håll d v s mot lyssnaren då diskanterna var på avstånd sinsemellan som i fallet OA-14. Det är den högtalare Stig ångrade och ville förändra. Stig ångrade inte att den fanns men han ångrade att han inte optimerade den då den fanns. Jag hade samtal med Stig om just hans syn på sina högtalare, så där i efterskott.

Mvh
Peter


Ah, låter klart vettigt. Förvånar mig faktiskt att man skulle vara totalt missnöjd med hela serien "70-talare", dvs OA12, 14, 116 och 2212, man faktiskt lagt ned mycket tid och svett på. Och de låter ju de facto över lag väldigt bra. Tror Stig var tillräckligt klyftig att inte sitta alltför länge i någon slags nattmössa och göra misstag.

Minns när Tux hade med ett par OA12 (kan ha varit Ekan också) till DIY Gbg, ställde upp dem i ett relativt litet rum och poppade Daft Punk - Technologic på avsevärd volym. Ursäkta kraftuttrycket, men satan i gatan, det var ett förjävla bra tryck i de små askarna. Oavsett om de kan räknas till hifi längre eller ej; den spelglädjen borde komma fler kunder till gagn än de få OA12:or som finns begagnade.

Om man leker med tanken att bygga en ny reviderad oa12 så behövs tyvärr ngt slags plastverktyg igen. Hur dyrt det är vet jag inte, det var länge sen jag pysslade med plastkonstruktion. Men, om man ser till konstruktionen så kan man med lite vilje hålla sig till endast ett verktyg. Tror det är på OA116 så sitter basen i en vändbar platta. Beroende på hur man vrider den så får man rätt vinkel in mot mitten av rummet. Ponera att resten av baffeln för diskanterna kan göras av en platt mdf så borde en sån lösning vara görbar. Sen kan samma verktyg användas till od11, oa14 och oa116.

Men som sagt, ett plastverktyg, oavsett om det är en träplugg för småserier eller stora manicker så kostar det skjorta per såld enhet.


Mellanregisterhögtalaren i OA 116 har inte samma vinkel vertikalt sett d v s runt horisontalplanet som elementet i OA-12 eller OA-14.

Stig strävade att ha konstant kvot på direktljud/reflekterat ljud över hela tonfrekvensområdet. I OA-116 är kvoten högre i diskanten och således skulle mellanregisterhögtalaren också ha högre kvot och det ansåg sig Stig Carlsson uppnå med mellanregisterelementet mer framåtvinklad.

Det är de små detaljerna i högtalarna som sätter slutresultatet. För att hänga med, med basen så placerades baselementet vid golv nära vägg och simsalabim var det en trevägare.

Nu har jag beskrivit tänkesättet lite bakifrån för att åskådliggöra principen. I själva verket blev det naturligt för Stig att göra trevägare och placera basen vid golv och vägg. Då ville Stig haka på med mellanregistret och diskanten och därför är vinklarna annorlunda i jämförelse med OA-12 och OA-14.

Sens moral, skall de gamla högtalarna klonas, så gäller det att spana in detaljerna och helst förstå varför dessa blev till.

Vad gäller OA-116 så gick jag tillbaks till Stigs första ursprungliga patent där det var 4 diskanter för direktljudet och 2 diskanter för det reflekterade ljudet och det par OA-116 som jag och Naq uppgraderade fick en 8 tummare i basen och en 5½ tummare i mellanregistret samt denna ursprungliga cariant enligt Stigs ursprungliga svenska patent.

Jag har levt under många år med OA-116 och med OA-2212. OA-116 har jag alltid tyckt varit för diffus i ljudbilden. Detta diffusa försvann med detta par OA-116 SC-ursprunglig/Steindl/Naq.

Så här ser det svenska patentet ut och så ser vår gemensamma OA-116 ut. Han som äger dessa blev jättenöjd.

Bild

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2012-10-16 12:41

Jag är inte anhängare av Carlssons ideologi alls och därför inte intresserad av vare sig original eller nytillverkade lådor. Svarade alltså så mycket Nej jag kunde hitta bland svarsalternativen.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 12:54

Peter:

Mjo, förstod det sen också. Isf kan man ju tänka sig en besparande åtgärd att ha en lös modul för bas/mid så att samma artikel kan monteras på vänster resp höger högtalare.

Bara för det så vill jag posta en idolbild på OA2212, galet osannolik högtalare. Alltså; 12 diskanter per låda! :D

Bild

Bild
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 12:56

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)


Det finns ju flera aspekter av vad som karakteriserar en OA-högtalare, bla kvot mellan direkt och reflekterat ljud, energitonkurva och hanteringen av nära väggar.

Det första är inget problem att hantera även i högtalare med få element. I värsta fall kan man ju rikta elementen ifrån lyssnaren. För 80-talarna och OD-11 så är energitonkurvan lite begränsad i toppen. De senare ansågs ju ändå vara OA så det är kanske bara en mindre kompromiss på OA-temat. Det som ställer till det för OD-11 är snarare hanteringen av reflexerna från framväggen när det gäller diskanten. Där blir en rätt tydligt kamfiltereffekt som är hörbar. De extra diskanterna i 50, 60 och 70-talarna används för att smeta ut kamfiltereffekterna och pss göra de mer ohörbara. På 80-talarna så användes en annan princip och det är dels riktverkan och dels dämppaneler. Det är därför avsaknaden av hantering av kamfiltereffekterna i diskanten som gör att OD-11 trillar över gränsen för att vara ortoakustisk.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 13:10

Naqref skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)


Det finns ju flera aspekter av vad som karakteriserar en OA-högtalare, bla kvot mellan direkt och reflekterat ljud, energitonkurva och hanteringen av nära väggar.

Det första är inget problem att hantera även i högtalare med få element. I värsta fall kan man ju rikta elementen ifrån lyssnaren. För 80-talarna och OD-11 så är energitonkurvan lite begränsad i toppen. De senare ansågs ju ändå vara OA så det är kanske bara en mindre kompromiss på OA-temat. Det som ställer till det för OD-11 är snarare hanteringen av reflexerna från framväggen när det gäller diskanten. Där blir en rätt tydligt kamfiltereffekt som är hörbar. De extra diskanterna i 50, 60 och 70-talarna används för att smeta ut kamfiltereffekterna och pss göra de mer ohörbara. På 80-talarna så användes en annan princip och det är dels riktverkan och dels dämppaneler. Det är därför avsaknaden av hantering av kamfiltereffekterna i diskanten som gör att OD-11 trillar över gränsen för att vara ortoakustisk.


Så med en annan diskant (dvs med högre energi in-axis, typ) och dämpning av nära reflexerna så skulle den kunna kvala in som OA?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 13:14

Naqref skrev:
petersteindl skrev:[Tja, vinklingen av diskanterna var annorlunda på OA-14 än på OA-5.
Du kan kolla in bilden på OA-14 så kan du se att de två diskanterna för direktljudet (d v s de som pekar i samma riktning som basen) sitter med stort avstånd från varandra och det är just detta som Stig Carlsson ogillade. Det är två diskanter som pekar åt samma håll och som skall ge direktljudet och de har ett stort avstånd sinsemellan. Det är en synnerligen ogynnsam kombination.


Vad tror du om att flytta den inre "direktdiskanten" till den yttre och sätta dessa i en mild v-formation? Då får man mindre problem med kamfiltereffekter samtidigt som man får en något högre kvot direktljud. Den kvarvarande bakre diskanten kan sedan flyttas något mot mitten för att reflexmönstret vid lägre diskanten ska bli gynnsammare.


Stig ville egentligen ha diskanten för direktljud så långt bak nära närliggande vägg som möjligt och därmed också nära mellanregistret, samt diskanterna för reflekterat ljud så långt från bakre vägg som möjligt. Kolla in OA-5 så ser du att diskantplaceringen är så. Om Stig hade vänt de 4 diskanterna 180 grader så skulle de peka utåt från varandra utan att korsa varandra och då skulle diskanten för direktljudet komma långt från väggen och de för reflekterat ljud närmare denna vägg. Det var essentiellt att så inte skulle vara.

Det intressanta är att det är exakt samma resonemang som Jon Idestam-Almqvist förde då jag pratade med honom för tre år sedan.

Popboxen ville Jon dimensionera som som Stig Carlssons Kolbox och då skulle diskanterna placeras runt mellanregistret vilket det också är på popboxen. Men på Kolboxen pekar diskanterna utåt från mellanregistret d v s utan att korsa varandra, men på popboxen korsar diskanterna mellanregistret. Jag ville sätta Jon på prov i min frågeställning och på sedvanlig Steindelsk maner ville jag försöka leda honom i fällor, men Jon svarade perfekt rätt på samtliga frågor och det kan man endast om man behärskar området på sina fem fingrar. Jon kunde detta. Jon var flera år före Stig med denna princip med fyrkantig låda och diskanterna placerade i kors på ovansidan av denna låda. Stig ändrade dock mellanregisterelementets placering till att placeras så nära rummets begränsningsyta som möjligt, medans Jon tyckte det lät bäst då mellanregistret var en bit från denna vägg. Både Jon och Stig spelade uteslutande mono på denna tid.

Åter till din fråga, så skulle jag prova tvärtom d v s fytta den yttre diskanten till att placeras invid den inre i en vinkel mellan dessa. Den optimala vinkeln ges av diskanternas polärdiagram, skulle jag tro.

Jag har dock inte detaljstuderat vilken plats och möjlighet det finns för sådant ingrepp.

Diskanterna för reflekterat ljud ber jag att få återkomma till. Personligen tror jag att man helt enkelt får mäta sig fram till en optimal lösning.

En parentes: 1978 moddade jag mina OA 2212 genom att sätta dit Kalle Ståhls dome diskant, fabrikat Sipe, så att den placerades bakom och ovanför mellanregistrena och då hamnade den så nära vägg som möjligt. Den var för direktljudet. Det gick alldeles utmärkt och högtalaren gick i ett nafs till 20 kHz. Det var före OA-50 och 51 och 52 med domediskant placerad på sådant sätt. Så jag var tidigt ute. Men högtalarnätet fick inte längre plats. Innan jag sålde mina OA-2212 moddade jag tillbaks till ursprungsdiskanten. Till saken hör även att jag hade bytt mellanregistrena till den Philipsvariant som Kalle Ståhl rekommenderade mig och jag hade dimensionerat om delningsfiltrena. Jag hade även bra kontakt med Kalle Ståhl på den tiden. Min mellanregistermodd fick vara kvar. Slut parentes.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 13:44

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)


Det finns ju flera aspekter av vad som karakteriserar en OA-högtalare, bla kvot mellan direkt och reflekterat ljud, energitonkurva och hanteringen av nära väggar.

Det första är inget problem att hantera även i högtalare med få element. I värsta fall kan man ju rikta elementen ifrån lyssnaren. För 80-talarna och OD-11 så är energitonkurvan lite begränsad i toppen. De senare ansågs ju ändå vara OA så det är kanske bara en mindre kompromiss på OA-temat. Det som ställer till det för OD-11 är snarare hanteringen av reflexerna från framväggen när det gäller diskanten. Där blir en rätt tydligt kamfiltereffekt som är hörbar. De extra diskanterna i 50, 60 och 70-talarna används för att smeta ut kamfiltereffekterna och pss göra de mer ohörbara. På 80-talarna så användes en annan princip och det är dels riktverkan och dels dämppaneler. Det är därför avsaknaden av hantering av kamfiltereffekterna i diskanten som gör att OD-11 trillar över gränsen för att vara ortoakustisk.


Så med en annan diskant (dvs med högre energi in-axis, typ) och dämpning av nära reflexerna så skulle den kunna kvala in som OA?


I princip ja. Eller genom att förse den med en extradiskant. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 13:48

petersteindl skrev:Åter till din fråga, så skulle jag prova tvärtom d v s fytta den yttre diskanten till att placeras invid den inre i en vinkel mellan dessa. Den optimala vinkeln ges av diskanternas polärdiagram, skulle jag tro.


Det låter rimligt med det du skrev före ovan mening. Tackar för svar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 14:24

Naqref skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:
Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:...men den är ju inte ortoakustisk.


Jag väntar fortfarande på en gångbar förklaring varför så inte är fallet. 8)


Det finns ju flera aspekter av vad som karakteriserar en OA-högtalare, bla kvot mellan direkt och reflekterat ljud, energitonkurva och hanteringen av nära väggar.

Det första är inget problem att hantera även i högtalare med få element. I värsta fall kan man ju rikta elementen ifrån lyssnaren. För 80-talarna och OD-11 så är energitonkurvan lite begränsad i toppen. De senare ansågs ju ändå vara OA så det är kanske bara en mindre kompromiss på OA-temat. Det som ställer till det för OD-11 är snarare hanteringen av reflexerna från framväggen när det gäller diskanten. Där blir en rätt tydligt kamfiltereffekt som är hörbar. De extra diskanterna i 50, 60 och 70-talarna används för att smeta ut kamfiltereffekterna och pss göra de mer ohörbara. På 80-talarna så användes en annan princip och det är dels riktverkan och dels dämppaneler. Det är därför avsaknaden av hantering av kamfiltereffekterna i diskanten som gör att OD-11 trillar över gränsen för att vara ortoakustisk.


Så med en annan diskant (dvs med högre energi in-axis, typ) och dämpning av nära reflexerna så skulle den kunna kvala in som OA?


I princip ja. Eller genom att förse den med en extradiskant. :)


Nu skramlade det till i polettbössan. Tack och hattlyft! :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 14:35

Naqref skrev:
petersteindl skrev:Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys.


Nu har jag bara information från John om detta men tydligen såg Stig 70-talarna som ett avslutat kapitel när 80-talarna hade sett dagens ljus. Det kan vara rätt eller det kan vara fel. Jag har ytterst lite att betvivla att det skulle vara så. Det hindrar ju inte att Stig i efterhand kunde fundera på vad som kunde göras bättre med dessa givet de förutsättningar som fanns. Att återuppta någon form av produktion av 70-talarna var däremot aldrig aktuellt. De var akterseglade av 80-talarna.


Stigs högtalare genomgick en konstruktionsevolution och då finns inga sidospår. Det var en seriell utveckling.
Stig Carlsson var jättenöjd med Kolboxen. Det enda han ville ha var ett bättre baselement.
Då 60-talarna lanserades var Kolboxen ett passerat stadium för Stig och 60-talarna var Stig jättenöjd med.
Då 70-talarna utvecklades och lanserades var 60-talarna ett passerat stadium för Stig och 70-talarna var Stig jättenöjd med (utom OA-14).
Då 80-talarna kom var 70-talarna ett passerat stadium för Stig och 80-talarna var Stig jättenöjd med.
Men ingen av Stigs högtalare var ett sidospår för Stig, men OA-14 var inte färdigutvecklad då den lanserades. Den hade Stig velat skulle genomgå ytterligare evolution.

70-talarna ligger som grund för 80-talarna. Anledningen till att Stig utvecklade 80-talarna var för att få högtalare som accepterades av internationell journalistkår som ju tidigare kalkonförklarat hans högtalare och då gällde det att se till så att direktljudet i diskanten var utan interferens d v s Stig ville att direktljudets tonkurva i diskanten blev rakt som ett snöre istället för att snabbt pendla upp och ner kring detta snöre. Stig visste också mycket väl att denna strävan egentligen inte är essentiell för hörseln då man lyssnar på musik. Men på pappret inför journalister var det essentiellt med snören. Det var svårt och omständigt att motivera och förklara varför det inte spelar roll med denna interferens för hörseln. Dessutom är det så att i lyssnarposition om du mäter med en rundkännande mikrofon så finns detta interferensmönster likväl oavsett om högtalaren har spikrak frekvensgång i ekofritt rum eller inte och än värre är det med stereo. Men sådant gömmer man ju i sanden likt rädda strutsar.

Däremot vad Stig ville åstadkomma var en ren transient på direktljudet för högre frekvens innanför den första 1½ millisekunden och det är inklusive väggar och närliggande begränsningsytor.

Då duger det inte med mer än en och endast en diskant för direktljudet. Därför ser 80-talarna ut som de gör. Problemet är att alla högtalare inklusive samtliga Larsenhögtalare och samtliga Inosar använder två diskanter för direktljudet, eller hur. :lol: 8) Men sådana direktljudsmätningar kan man ju inte presentera om man vill sälja högtalarna.

Så, är det essentiellt med ett rent transientsvar i diskanten? Jag menar, de flesta har ju som sagt två eller möjligtvis fler diskanter på ett avstånd dem emellan på flera meter :lol: 8) men på ungefär ekvidistans till lyssnaren oavsett om lyssnaren är placerad exakt på en ångström i mitten, under förutsättning att lyssnaren har två öron. Det hela med transientsvar i diskanten är ju bara ett slag i luften men domarna är journalisterna (babianerna 8) ) och de gillar rallarsvingar oavsett om det är i luften eller inte. Naq, du lyssnar väl i stereo och gillar fantomprojicering. Hur tror du transientsvaret i diskanten ser ut den första millisekunden då båda högtalarna är inkopplade och skapar transientljudet som skall fantomprojiceras lite till höger och där både löptids och intensitetsstereo används för ändamålet? :) Skulle du råda John Larsen att publiceras sådana mätkurvor på Larsenhögtalarna? 8)

Hur skall du placera mikrofonen? I mitten? Finns det något öra där? Skall det mätas med två mikrofoner? Hur skall i så fall signalerna adderas?

Allt det här visste Stig och den person som stod Stig närmast var med i resonemangen då Stig lade sina strategier och denne person fick i stort sett hela tiden info om varför Stig införde förändringar och denne person förde kontinuerlig dialog med Stig om dessa strategier. John hade inte ens kommit med i bilden vid denna tidpunkt.

Då strategierna var utstakade så läggs även marknadsföringen upp och då sägs det "rätt" saker för att sälja konceptet. Den rätta saken för Stig att säga för att motivera 80-talarna istället för traditionellt konventionellt skräp, och även gällande istället för 70-talarna men även gällande istället för Bose och speciellt istället för Allison som ju hade fördelar i jämförelse med 70-talarna, var att peka på direktljudets släta tonkurva och detta i bostadsrum samt upprensad transientsvar på direktljudet under den första millisekunden. Det var detta som skulle göra 80-talarna unika.

Det var detta journalisterna ville ha och det var detta de skulle få.

Om det sedan spelar betydelse vid stereofonisk återgivning då man lyssnar med hörseln i behåll är en annan femma.

Hitintills har jag legat mycket lågt med all min information och spridit ut informationen så att den dessutom blir svår att pussla ihop. Det är medvetet från min sida. Ju närmare jag kommer en lansering av mina egna högtalare så kommer jag att koncentrera informationen så att den blir mer lättillgänglig och lättare kan förstås.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 14:39

Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-16 14:43

Ojdå, även Peter S gör en _Fredrik_ !
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 14:44

paa skrev:Ojdå, även Peter S gör en _Fredrik_ !


Japp :wink:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 14:44

petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)

Mvh
Peter


Sålänge långfarbrorn och hans imateriella egendom är intakt så kan han dynga iväg så mkt han orkar i högtalarväg. Har sagt det förr, och får nu göra det igen; lyckas man med en trevägare eller ännu hellre en topp+basmodul med samma princip och prestanda så tänker jag ersätta mina OA51. Utan att blinka. SÅ bra är de.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 14:51

Vee-Eight skrev:
petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)

Mvh
Peter


Sålänge långfarbrorn och hans imateriella egendom är intakt så kan han dynga iväg så mkt han orkar i högtalarväg. Har sagt det förr, och får nu göra det igen; lyckas man med en trevägare eller ännu hellre en topp+basmodul med samma princip och prestanda så tänker jag ersätta mina OA51. Utan att blinka. SÅ bra är de.


Det hade varit bättre att du fått lådorna istället för Ragn-Sells. Du har ju till och med basar som går att använda. Då hade du och stolmannen kunnat leka :) Tänk så många fina bärs som hade gått åt :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 14:58

petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:
petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)

Mvh
Peter


Sålänge långfarbrorn och hans imateriella egendom är intakt så kan han dynga iväg så mkt han orkar i högtalarväg. Har sagt det förr, och får nu göra det igen; lyckas man med en trevägare eller ännu hellre en topp+basmodul med samma princip och prestanda så tänker jag ersätta mina OA51. Utan att blinka. SÅ bra är de.


Det hade varit bättre att du fått lådorna istället för Ragn-Sells. Du har ju till och med basar som går att använda. Då hade du och stolmannen kunnat leka :) Tänk så många fina bärs som hade gått åt :)


Mnjae, det sörjer jag inte så mkt. De krävde ju aktiv delning för att funka, och de var ju inte klara. Hursom; med tanke på hur bra de lät så är jag klart ivrig att hjälpa till att realisera färdiga exemplar. Och aktiv drivning kanske inte är så dumt, spelar eg inte större roll.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-16 15:03

ja, tänk om man hade haft ett par av eriks prototyplådor.... 8)
Men de behöver ju rätt mycket jobb till för att låta bra med passiva filter än kan jag tycka.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 15:05

Vee-Eight skrev:
petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:
petersteindl skrev:
Vee-Eight skrev:
KarlXII skrev:Trevägaren.


Allt annat är nostalgi. :)


Claes skrev:Denna fråga handlar inte om högtalarmodeller som ej blev färdiga och därmed ej tillgängliggjordes på marknaden.


Men jag håller med dig, trevägaren är eg den enda Carlsson-konstruktion verkligen värd att omsätta till produkt.


Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)

Mvh
Peter


Sålänge långfarbrorn och hans imateriella egendom är intakt så kan han dynga iväg så mkt han orkar i högtalarväg. Har sagt det förr, och får nu göra det igen; lyckas man med en trevägare eller ännu hellre en topp+basmodul med samma princip och prestanda så tänker jag ersätta mina OA51. Utan att blinka. SÅ bra är de.


Det hade varit bättre att du fått lådorna istället för Ragn-Sells. Du har ju till och med basar som går att använda. Då hade du och stolmannen kunnat leka :) Tänk så många fina bärs som hade gått åt :)


Mnjae, det sörjer jag inte så mkt. De krävde ju aktiv delning för att funka, och de var ju inte klara. Hursom; med tanke på hur bra de lät så är jag klart ivrig att hjälpa till att realisera färdiga exemplar. Och aktiv drivning kanske inte är så dumt, spelar eg inte större roll.


Näe, man skall inte gråta över spilld mjölk, :) men en kalashnijkov kanske vi kan skramla till.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 15:07

schmutziger skrev:ja, tänk om man hade haft ett par av eriks prototyplådor.... 8)
Men de behöver ju rätt mycket jobb till för att låta bra med passiva filter än kan jag tycka.


Var det inte att få till elementet närmast golvet? Har för mig det hade på tok för hög verkningsgrad, och att det eg inte finns ngt sådant element att tillgå, från hyllan.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 15:14

schmutziger skrev:Men de behöver ju rätt mycket jobb till för att låta bra med passiva filter än kan jag tycka.


Jag tror inte det behövs så mycket extrajobb. De filter du har är ju första versionen. Däremot skulle de säkert gynnas av att byta baselement till något mycket mindre resonant. Kanske med kolfiberpappkon? Kanske 8545? 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-16 15:14

petersteindl skrev:Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)


Det där har jag missat. 8O Gäller det Stigs egna lådor, eller är det någon som kastat de utvecklingsexemplaren som hölls på med?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 15:16

Naqref skrev:
schmutziger skrev:Men de behöver ju rätt mycket jobb till för att låta bra med passiva filter än kan jag tycka.


Jag tror inte det behövs så mycket extrajobb. De filter du har är ju första versionen. Däremot skulle de säkert gynnas av att byta baselement till något mycket mindre resonant. Kanske med kolfiberpappkon? Kanske 8545? 8)


Få ur er nästa LE-sats så är saken biff. Borde finnas en å annan som blir över. ;)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-16 15:16

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)


Det där har jag missat. 8O Gäller det Stigs egna lådor, eller är det någon som kastat de utvecklingsexemplaren som hölls på med?


Nej, det var Eriks egna byggen.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-16 15:20

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:
schmutziger skrev:Men de behöver ju rätt mycket jobb till för att låta bra med passiva filter än kan jag tycka.


Jag tror inte det behövs så mycket extrajobb. De filter du har är ju första versionen. Däremot skulle de säkert gynnas av att byta baselement till något mycket mindre resonant. Kanske med kolfiberpappkon? Kanske 8545? 8)


Få ur er nästa LE-sats så är saken biff. Borde finnas en å annan som blir över. ;)


Vi bara väntar på att du ska uppgradera först. 8)

F ö blir den inte LE.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2012-10-16 15:35

Vee-Eight skrev:
Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)


Det där har jag missat. 8O Gäller det Stigs egna lådor, eller är det någon som kastat de utvecklingsexemplaren som hölls på med?


Nej, det var Eriks egna byggen.


Ni behöver inte bekymra er. Det var ju bara för att jag inte hade plats med dem om jag samtidigt ska kunna fortsätta genom att bygga nya lådor för att fortsätta projektet. De befintliga var på ca 80 liter och passade inte ens för de baselementen som satt i, trots att de ville ha rätt stora lådor. Allt för att jag byggt dem efter originalritningarna till Stigs prototyplådor. Nästa version blir återigen något mindre (närmare tvåvägslådorna i storlek) och bättre anpassade volymmässigt för att kunna prova olika baselement. Ett av elementen som ska provas har t.o.m en utformning av motorsystemet som gör att man kan välja om det ska monteras bakåfram eller åt "rätt" håll på konventionellt vis. :)

Så fort jag det blir fint väder en helgdag har jag redan planerat att såga till material. Blev klar med mina föräldrars flytt häromveckan så nu finns det äntligen tid över.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 15:40

Erik_Johansson skrev:
Vee-Eight skrev:
Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:Åsså går långe mannen och slänger skiten i närmsta sopcontainer :evil: :x :evil: Finns det någon med kalashnikov som kan åka till Göteborg :P :)


Det där har jag missat. 8O Gäller det Stigs egna lådor, eller är det någon som kastat de utvecklingsexemplaren som hölls på med?


Nej, det var Eriks egna byggen.


Ni behöver inte bekymra er. Det var ju bara för att jag inte hade plats med dem om jag samtidigt ska kunna fortsätta genom att bygga nya lådor för att fortsätta projektet. De befintliga var på ca 80 liter och passade inte ens för de baselementen som satt i, trots att de ville ha rätt stora lådor. Allt för att jag byggt dem efter originalritningarna till Stigs prototyplådor. Nästa version blir återigen något mindre (närmare tvåvägslådorna i storlek) och bättre anpassade volymmässigt för att kunna prova olika baselement. Ett av elementen som ska provas har t.o.m en utformning av motorsystemet som gör att man kan välja om det ska monteras bakåfram eller åt "rätt" håll på konventionellt vis. :)

Så fort jag det blir fint väder en helgdag har jag redan planerat att såga till material. Blev klar med mina föräldrars flytt häromveckan så nu finns det äntligen tid över.

/Erik


Heja :D

För övrigt behöver vi alltså inte skramla 8)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-16 15:53

Erik_Johansson skrev:Ni behöver inte bekymra er. Det var ju bara för att jag inte hade plats med dem om jag samtidigt ska kunna fortsätta genom att bygga nya lådor för att fortsätta projektet. De befintliga var på ca 80 liter och passade inte ens för de baselementen som satt i, trots att de ville ha rätt stora lådor. Allt för att jag byggt dem efter originalritningarna till Stigs prototyplådor. Nästa version blir återigen något mindre (närmare tvåvägslådorna i storlek) och bättre anpassade volymmässigt för att kunna prova olika baselement. Ett av elementen som ska provas har t.o.m en utformning av motorsystemet som gör att man kan välja om det ska monteras bakåfram eller åt "rätt" håll på konventionellt vis. :)


Okej. Men nästa gång du får ett sådant ryck, betänk gärna att det finns "virtuella containrar" på andra håll i landet som t.o.m. klara att bära ut dem genom din ytterdörr helt själva. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-16 17:03

Claes skrev:.......
Det du skriver om att det framställts 35 par OA-51 av vilka flertalet var professionellt lackerade och även kunde fås färdigbyggda kände jag inte till även om jag inte utesluter att John kan ha nämnt det för mig. Hur som helst ger det mig intryck av att det ni gjorde ligger mycket nära det jag frågar om intresse för i min tråd.
.......


Hej Claes...

Det är ju lite konstigt att en man i din ändå så unga ålder har så dåligt minne :wink:

Hela historien om vårt OA51 klonprojekt fick du ju berättat för dig i somras då du även såg typ 7 par lackerade lådor ligga och vänta hos Larsen i verkstaden.

Mvh

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-16 18:49

PappaBas skrev:
joseph skrev:Så gärna bra auktoriserade, färdigbyggda Carlssonhögtalare i snygga fanér på marknaden igen. Kloner får för min del gärna stanna på forumen.
vh Josef


Jo men vad är auktoriserade? Det är ju det som är den springande punkten. Vem skall ta fram och auktorisera dem?

Är det av SSC auktoriserade? De har inget auktoriseringsprogram vad jag vet?
Skulle SSC upplåta sitt godtycke mot ersättning via licenser?
SSC äger ju tydligen heller ingen formell rätt till mer än vissa namn kombinationer? Överhududtaget känns hela den organisationen väldigt inaktuell.

Är de konstruktioner som redan gjorts av Naqref (de olika Larsenmodellerna) och Peter S ägghögtalare inte att betrakta som utvecklingar av Stig Carlssons ideer?

IÖ har ju föresatt sig att erbjuda en mängd olika ersättningselement och nya modeller? Det kan läsas på Carlssonplanet. De utfästa tidsramarna är bara färska om de vore besläktade med twinkiebars...

Skall IÖ börja göra OA högtalare via LTS?

Överhuvudtaget så känns egentligen det hela som en icke-fråga. Det finns som jag ser det ingen officiell organisation eller person som kan "auktorisera" något som helst. En enskild tillverkare kan hävda saker men i detta fall är det upp till marknad att recensera om det verkligen uppfyller kraven.


Den som är bäst skaffad att Auktorisera "återproducerade" OA högtalare (i 50 serien, 05, 51 o 52) är ju John Larsen :)

Han är den enda som faktiskt vet exakt hur de var byggda!

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-16 18:53

Vi kan ju som sagt göra ett ryck med en gruppköpstråd på OA52.
Går det inte (med extra annonsering på de andra forumen) att relativt snabbt få intecknat minst 10 par så är nog frågan i denna tråd besvarad med ett nej...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-10-16 18:56

avr7000 skrev:Vi kan ju som sagt göra ett ryck med en gruppköpstråd på OA52.
Går det inte (med extra annonsering på de andra forumen) att relativt snabbt få intecknat minst 10 par så är nog frågan i denna tråd besvarad med ett nej...

Stefan


Just OA52 har jag alltid varit sugen på! Jag undrar hur mycket alla delar skulle kunna tänkas kosta om man bygger lådorna själv?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-16 19:00

Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-16 19:04

Nattlorden skrev:Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?


Jag kan få tag i typ 10 par nya vifa .2 diskanter (aluminium)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-16 19:11

avr7000 skrev:
Nattlorden skrev:Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?


Jag kan få tag i typ 10 par nya vifa .2 diskanter (aluminium)


Varför inte kontakta LennartJ. Jag tror han har en av de mest välljudande 52orna :) oavsett alla moddar. Hans är med Vifas metalldome. Någonstans har LennartJ beskrivit hur han gjort. Hans OA-52 har som jag hört det, äkta Carlssonljud. Dina metallchassiefemtior hade också äkta Carlssonljud :)

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-16 19:55

avr7000 skrev:
Nattlorden skrev:Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?


Jag kan få tag i typ 10 par nya vifa .2 diskanter (aluminium)


:P
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2012-10-17 12:38

avr7000 skrev:
Nattlorden skrev:Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?


Jag kan få tag i typ 10 par nya vifa .2 diskanter (aluminium)



Får man köpa ett par? :)
Ino Audio pi60
Marantz SR6014
Project Debut

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-17 12:52

avr7000 skrev:Vi kan ju som sagt göra ett ryck med en gruppköpstråd på OA52.
Går det inte (med extra annonsering på de andra forumen) att relativt snabbt få intecknat minst 10 par så är nog frågan i denna tråd besvarad med ett nej...

Stefan


Jag pratade med John nyss och han skulle nog mot en extraavgift (iofs rätt saftig) kunna få dom fanerade i princip valfritt faner. Med vanilla-lack så kan man nog hamna runt 19kkr för ett par som är gjorda efter orginalritningar och kan bli uppmätta pss som de gjordes när Stig levde. D v s de kan uppfylla alla tekniska krav på att vara identiska med de som Stig konstruerade.

Jag hade f ö fel ang priset om OA-52 skulle producerats och sålts via vanliga kanaler idag. De skulle p g a den komplicerade lådan snarast ha kostat mellan 25 och 30kkr. Att jämföra med den betydligt rationellare Larsen 6 (som enligt flera duktiga lyssnare står sig väl mot OA-52 och i vissa fall överträffar den) som kostar 15.5kkr.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-17 13:03

petersteindl skrev:
Naqref skrev:
petersteindl skrev:Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys.


Nu har jag bara information från John om detta men tydligen såg Stig 70-talarna som ett avslutat kapitel när 80-talarna hade sett dagens ljus. Det kan vara rätt eller det kan vara fel. Jag har ytterst lite att betvivla att det skulle vara så. Det hindrar ju inte att Stig i efterhand kunde fundera på vad som kunde göras bättre med dessa givet de förutsättningar som fanns. Att återuppta någon form av produktion av 70-talarna var däremot aldrig aktuellt. De var akterseglade av 80-talarna.


Stigs högtalare genomgick en konstruktionsevolution och då finns inga sidospår. Det var en seriell utveckling.
Stig Carlsson var jättenöjd med Kolboxen. Det enda han ville ha var ett bättre baselement.
Då 60-talarna lanserades var Kolboxen ett passerat stadium för Stig och 60-talarna var Stig jättenöjd med.
Då 70-talarna utvecklades och lanserades var 60-talarna ett passerat stadium för Stig och 70-talarna var Stig jättenöjd med (utom OA-14).
Då 80-talarna kom var 70-talarna ett passerat stadium för Stig och 80-talarna var Stig jättenöjd med.
Men ingen av Stigs högtalare var ett sidospår för Stig, men OA-14 var inte färdigutvecklad då den lanserades. Den hade Stig velat skulle genomgå ytterligare evolution.


Jag tror vi är överens i grunden men använder olika ord för det.

När man kör ett spår (multipla diskanter) och sedemera inser att man inte kommer längre på det spåret och växlar över till ett annat spår (enkla diskanter) så har man gjort ett spårbyte. Då ligger det gamla spåret kvar men det har sidsteppats. Det har blivit ett sidospår.

John diskuterade 70-talarna vid några tillfällen och Stig lär ha sagt att "de gjorde jag i mitt oförstånd". Någon tydligare markering att det var ett avslutat kapitel har jag svårt att se.

Personligen håller jag med Stig om att 70-talarna och de ännu tidigare högtalarna är helt ointressanta (sett ur ett modernare perspektiv) och tycker det är väldigt konstigt att SSC har fokuserat på just dessa för uppgraderingar och nybyggen snarare än det som Stig tyckte var relevant. Är man intresserad av teknikhistoria så är naturligtvis alla högtalare intressanta men då ska de inte moderniseras utan behållas i sitt ursprungligt ljudande skick. Det är därför jag inte sysslar med tekniska uppgraderingar av de högtalarna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Claes
 
Inlägg: 237
Blev medlem: 2006-06-02

Inläggav Claes » 2012-10-17 14:33

Hej alla!

Det blev många intressanta deltrådar genom denna min huvudtråd om intresset för de högtalarmodeller Stig personligen konstruerade.

De flesta som är intresserade av att besvara enkäten verkar ha gjort det eftersom endast något enstaka svar tillkommit den senaste tiden. Därför sammanfattar jag utfallet. Jag bortser från att den automatiska procentfördelningen avrundar annorlunda än vedertagen matematisk praxis.

Totalt 83 procent av respondenterna har i skrivande stund valt något av de fyra svarsalternativ som anger någon form av intresse för de Carlssonhögtalare Stig själv konstruerade. Föga förvånande med anledning av i vilket forum frågan ställdes.

Totalt 17 procent av respondenterna har valt det svarsalternativ som anger större intresse för modernare högtalarkonstruktioner än Stigs. Beroende på hur frågan och svarsalternativen är formulerade framgår det inte om de modernare högtalare 17 procent är mer intresserade av än Stigs konstruktioner är högtalare inspirerade av Stigs koncept eller ej.

Omkring 76 procent av respondenterna skulle uppskatta om en eller flera av Stigs konstruktioner åter skulle tillverkas och säljas.

Ett sidospår som kommit upp är möjligheten till gruppköp. Inspirerande och rörande tycker jag.

Ett annat sidospår är olika uppfattningar om olika modellers egenskaper; dels de modeller Stig konstruerade, dels andra märken och modeller mer eller mindre inspirerade av Stigs koncept.

Som jag ser det är min huvudfråga besvarad och jag tackar alla som bidragit. Kanske finns det skäl att starta fler nya huvudtrådar på några av de intressanta sidofrågor som aktualiserats?


Bästa välljudshälsningar till alla musikälskare
Claes
Senast redigerad av Claes 2012-10-17 14:49, redigerad totalt 1 gång.
Jag är ordförande i Ljudtekniska Sällskapet samt forskare, lärare och rektor vid Studio Blue.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-17 14:45

Och det viktigaste:
0% är intresserade av antika Carlsson konstruktioner som var baserade runt 9710 förutom kolboxen o då mestadels pga designen :)

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2012-10-17 14:48

Dynamic skrev:
avr7000 skrev:
Nattlorden skrev:Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?


Jag kan få tag i typ 10 par nya vifa .2 diskanter (aluminium)



Får man köpa ett par? :)


+1.....
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-17 15:05

Frodrak skrev:
Dynamic skrev:
avr7000 skrev:
Nattlorden skrev:Vem drar igång återproduktionen av .2 vifor?


Jag kan få tag i typ 10 par nya vifa .2 diskanter (aluminium)



Får man köpa ett par? :)


+1.....



Jag har fått lite frågor om att köpa dessa diskanter....

Svaret är just nu nej eftersom de pga Lennartj :wink: mycket väl kan efterfrågas i ett ev. gruppköp av OA52 om vi kommer till skott med detta.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-17 15:07

schmutziger skrev:Och det viktigaste:
0% är intresserade av antika Carlsson konstruktioner som var baserade runt 9710 förutom kolboxen o då mestadels pga designen :)


I det ljuset undrar man ju varför OA5mmx kom till. :roll:

Kanske är ett elakt antagande, men ändå.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-17 15:59

Intressanta synpunkter här. Ser det som två slags "spår" det ena är att ta fram versioner av modeller som kanske inte är tekniskt sett de bästa men som har en presentation man gillar. Det andra är att ta utvecklingen frammåt med implementation av två och trevägaren. Tycker båda är spännande och nödvändiga spår.
Personligen om man betänker det som reklampelare för ortoakustik och Stig Carlsson så tror jag mest på att göra något med en lite enklare modell. OA-12 har jag fått totalt haksläpp på när jag lyssnat. Körde den bredvid OA-14 och MMX och när det gällde presentation och känslan av att "sitta i musiken" så var den klart överlägsen.
En OA-12 klon med lämplig 5½ tummare och två trevliga diskanter? Den behöver ju inte alls bli dyr. Drömmen hade ju varit något liknande en Bremenbas avstämt som pK 8)
Efter lite diskussion igår med Schmutziger och Rudebwai så framkom idén att döpa den till OA-12 WAF pga dess diminutiva och relationskompatibla intryck 8)

När det gäller OA52 så tycker jag personligen det blir lite dyrt pga den väldigt komplicerade lådformen. Då skulle jag köpt en ny Larsen 6 i stället för de pengarna. Är inte de egentligen ekvivalenta förrutom till själva formen då?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-17 16:09

hrmm :? , det var oa116 du lyssnade på, inga jefvla oa14 8)
Kommer inte ihåg om jag hunnit uppgradera med t22 el ej.
oa12 hade t22 iaf.

du inser att du eg beskriver en annan högtalare med bremenbas, två diskanter och relativt hög WAF va? ;)

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-17 16:13

Vee-Eight skrev:I det ljuset undrar man ju varför OA5mmx kom till. :roll:

Kanske är ett elakt antagande, men ändå.


Ja IÖ låtsades ju vara oförstående och sedan drog han sig ur när mätdatan kom på bordet.... då var vi visst taskiga mot honom tyckte han. Trots att jag verkligen gjorde allt i min makt att involvera honom från början. Det var ju ett retoriskt knep för att slippa ta besvärliga frågor. Tycker det var mycket tråkigt att han gjorde så.

Man undrar ju om det var så att han kanske råkat få en batch med element över från Hesselvallprojektet som kanske inte var optimala för den applikationen? MMX kanske var ett sätt att realisera de elementen?
De elementen som användes senare är vad jag förstått märkbart motorstarkare. Min personliga uppfattning är att F87 säkert kan användas bättre on-axis där man kan dämpa ner den rejält men i en OA-kontruktion är den ju otjänlig. Bara kolla på takreflexens tonkurva....
Den låter enligt uppgift förträffligt i Hesselvallaren.

Men personligen var ju det startskottet för att verkligen försöka sätta mig in i högtalarkonstruktion och psykoakustik så på så sätt får jag tacka honom för personligen har jag lärt mig mycket :)

OA-12 kan man ju faktiskt se som en 80-talare med en direktverkande och en ambiensdiskant?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-17 16:17

Claes skrev:Hej alla!

Det blev många intressanta deltrådar genom denna min huvudtråd om intresset för de högtalarmodeller Stig personligen konstruerade.

De flesta som är intresserade av att besvara enkäten verkar ha gjort det eftersom endast något enstaka svar tillkommit den senaste tiden. Därför sammanfattar jag utfallet. Jag bortser från att den automatiska procentfördelningen avrundar annorlunda än vedertagen matematisk praxis.

Totalt 83 procent av respondenterna har i skrivande stund valt något av de fyra svarsalternativ som anger någon form av intresse för de Carlssonhögtalare Stig själv konstruerade. Föga förvånande med anledning av i vilket forum frågan ställdes.

Totalt 17 procent av respondenterna har valt det svarsalternativ som anger större intresse för modernare högtalarkonstruktioner än Stigs. Beroende på hur frågan och svarsalternativen är formulerade framgår det inte om de modernare högtalare 17 procent är mer intresserade av än Stigs konstruktioner är högtalare inspirerade av Stigs koncept eller ej.

Omkring 76 procent av respondenterna skulle uppskatta om en eller flera av Stigs konstruktioner åter skulle tillverkas och säljas.

Ett sidospår som kommit upp är möjligheten till gruppköp. Inspirerande och rörande tycker jag.

Ett annat sidospår är olika uppfattningar om olika modellers egenskaper; dels de modeller Stig konstruerade, dels andra märken och modeller mer eller mindre inspirerade av Stigs koncept.

Som jag ser det är min huvudfråga besvarad och jag tackar alla som bidragit. Kanske finns det skäl att starta fler nya huvudtrådar på några av de intressanta sidofrågor som aktualiserats?


Bästa välljudshälsningar till alla musikälskare
Claes
Så Claes, vad säger dig svaret du anser dig fått?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-17 16:23

schmutziger skrev:hrmm :? , det var oa116 du lyssnade på, inga jefvla oa14 8)
Kommer inte ihåg om jag hunnit uppgradera med t22 el ej.
oa12 hade t22 iaf.

du inser att du eg beskriver en annan högtalare med bremenbas, två diskanter och relativt hög WAF va? ;)


Har ju lyssnat på Nattis OA-14 och OA-12 så det så ;) Eller det var kanske 30HzBones OA14?
Jo hursomhelst Äggen kommer ju att vara i en helt annan liga än något DIY på ett obskyrt forum? ;)

Detta är ju Ortoakustikens skitiga underground! I den rena polerade världen finns perfekt kokta Bremen Ägg och Larsen i läcker lack.
Här nere är det all-in hemmabyggen i rå MDF... This is Carlsson-Club... First rule of Carlsson-Club... if this is your first night you will build a basmodul and fasa fel.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-10-17 16:28

De Carlsson burkar jag gillat har varit; de Tux hade med sig på en DIY-träff (12 el. 14), några versioner av 51, och 50 hemma hos LennartJ när de står på basmodulerna (annars låter det mest "golvlist").

Om jag skulle köpa någon "Ortho-burk" idag hade jag valt en Larsen framför någon av dessa, så nyproduktion är jag inte intresserad av.

3-vägaren däremot.... :wink:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-17 18:08

PappaBas skrev:
Vee-Eight skrev:I det ljuset undrar man ju varför OA5mmx kom till. :roll:

Kanske är ett elakt antagande, men ändå.


Ja IÖ låtsades ju vara oförstående och sedan drog han sig ur när mätdatan kom på bordet.... då var vi visst taskiga mot honom tyckte han. Trots att jag verkligen gjorde allt i min makt att involvera honom från början. Det var ju ett retoriskt knep för att slippa ta besvärliga frågor. Tycker det var mycket tråkigt att han gjorde så.

Man undrar ju om det var så att han kanske råkat få en batch med element över från Hesselvallprojektet som kanske inte var optimala för den applikationen? MMX kanske var ett sätt att realisera de elementen?
De elementen som användes senare är vad jag förstått märkbart motorstarkare. Min personliga uppfattning är att F87 säkert kan användas bättre on-axis där man kan dämpa ner den rejält men i en OA-kontruktion är den ju otjänlig. Bara kolla på takreflexens tonkurva....
Den låter enligt uppgift förträffligt i Hesselvallaren.

Men personligen var ju det startskottet för att verkligen försöka sätta mig in i högtalarkonstruktion och psykoakustik så på så sätt får jag tacka honom för personligen har jag lärt mig mycket :)

OA-12 kan man ju faktiskt se som en 80-talare med en direktverkande och en ambiensdiskant?


Mnja, asså...

Hur den sen blev är en historia för sig, men det jag ställde mig undrande till är när man hade hela spannet av orthoakustiska påhitt SC ställt till med så valde man en OA5 som förebild, som dels är monohögtalare och i sig tekniskt tråkig. Sen att ingen eg är intresserad av sån högtalare enligt Schmutz´s konstaterande gör valet av oa5 som förebild än mer svårförstått.

Gällande OA12;
Nja, ambiensdiskanten mot väggen är ju enligt Naqref till för att smeta ut kamfiltereffekten man får av en odämpad närliggande vägg. Så tar man bort den bakåtriktade diskanten och pillar dit en väggdämpskiva så bör man få ngt som mer liknar 80-talare. Typ, alltså, sort of. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-17 18:19

Nja, jag tycker inte att jag har sett några bevis i frågan om att mmx-problemet inte är ett generellt oa-5 problem... Och att det generella felet är att jämföra en oa-5 oavsett variant med moderna stereohögtalare. Att göra mmx likadan men mer kompetent än originalet kan väl klassat som lyckat. Att sen det blir lite av "operationen lyckades, patienten dog" när vi jämför dem med modernare konstrutioner det må vara hänt. Målgruppen för mmx sålunda ytterst smal...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-17 21:32

Naqref skrev:
petersteindl skrev:
Naqref skrev:
petersteindl skrev:Att 70-talarna skulle vara sidospår för SC, ser jag som nys.


Nu har jag bara information från John om detta men tydligen såg Stig 70-talarna som ett avslutat kapitel när 80-talarna hade sett dagens ljus. Det kan vara rätt eller det kan vara fel. Jag har ytterst lite att betvivla att det skulle vara så. Det hindrar ju inte att Stig i efterhand kunde fundera på vad som kunde göras bättre med dessa givet de förutsättningar som fanns. Att återuppta någon form av produktion av 70-talarna var däremot aldrig aktuellt. De var akterseglade av 80-talarna.


Stigs högtalare genomgick en konstruktionsevolution och då finns inga sidospår. Det var en seriell utveckling.
Stig Carlsson var jättenöjd med Kolboxen. Det enda han ville ha var ett bättre baselement.
Då 60-talarna lanserades var Kolboxen ett passerat stadium för Stig och 60-talarna var Stig jättenöjd med.
Då 70-talarna utvecklades och lanserades var 60-talarna ett passerat stadium för Stig och 70-talarna var Stig jättenöjd med (utom OA-14).
Då 80-talarna kom var 70-talarna ett passerat stadium för Stig och 80-talarna var Stig jättenöjd med.
Men ingen av Stigs högtalare var ett sidospår för Stig, men OA-14 var inte färdigutvecklad då den lanserades. Den hade Stig velat skulle genomgå ytterligare evolution.


Jag tror vi är överens i grunden men använder olika ord för det.

När man kör ett spår (multipla diskanter) och sedemera inser att man inte kommer längre på det spåret och växlar över till ett annat spår (enkla diskanter) så har man gjort ett spårbyte. Då ligger det gamla spåret kvar men det har sidsteppats. Det har blivit ett sidospår.

John diskuterade 70-talarna vid några tillfällen och Stig lär ha sagt att "de gjorde jag i mitt oförstånd". Någon tydligare markering att det var ett avslutat kapitel har jag svårt att se.

Personligen håller jag med Stig om att 70-talarna och de ännu tidigare högtalarna är helt ointressanta (sett ur ett modernare perspektiv) och tycker det är väldigt konstigt att SSC har fokuserat på just dessa för uppgraderingar och nybyggen snarare än det som Stig tyckte var relevant. Är man intresserad av teknikhistoria så är naturligtvis alla högtalare intressanta men då ska de inte moderniseras utan behållas i sitt ursprungligt ljudande skick. Det är därför jag inte sysslar med tekniska uppgraderingar av de högtalarna.


Anders, vi har nog lite olika definition på ordet sidospår. För mig är sidospår ett spår som löper vid sidan av huvudspår och tidsmässigt finns de snarast parallellt. Då finns nämligen en valsituation. Man kan välja ena eller andra spåret, huvudspår eller sidospår. Det spår man helst väljer eller helst vill välja men inte kan välja av någon orsak blir huvudspår och det andra blir i så fall sidospår. Helst vill man välja huvudspåret, men går inte det av någon orsak så får man nöja sig med att välja sidospåret. Då kan man kanske så småningom kanske byta till huvudspåret.

I Stigs fall handlar det om ett seriellt spår från 60-talarna till 70-talarna. Det var en naturlig övergång ur Stigs synvinkel.

Från 70-talarna till 80-talarna är det lite mer komplicerat. Den första modellen ut skulle ha varit 3-vägaren. Det var det konceptet som Stig jobbade mest med i början. Den första prototypen var jag och lyssnade på dagen efter Stig hade fått ihop och mätt på dem. Stig var inte 100 % nöjd men ville ändå spela på dessa och få feedback. Det var jag och Lars Bäcklund som var hemma hos Stig och lyssnade den kvällen. Det var mycket hysh-hysh. Därefter var jag ensam hos Stig och lyssnade på 3-vägaren några gånger. De blev bättre och bättre men inte så bra som jag förväntade. Stig hade huvudsakliga problem med mellanregisterdomen och delningsfilter. Men basen han använde lades ner och då fortsatte sökandet. Efterhand blev det mer och mer komplicerat med högtalarelementen och vid ett vägval så färdigställdes OA-51 först. Med OA-51 hade Stig högtalarelementen till hands men inte lådmaterialet och inte delningsfiltret skulle det visa sig. Jag har nog skrivit om detta tidigare. Från början var diskanten polaritetsvänd i förhållande till basen. Men under utvecklingen skrev Harry Pearson på Absolute sound att han inte fortsättningsvis testa 2-vägare där diskanten var polvänd. Eftersom Stig verkligen ville få sina högtalare till internationella tester och Stig hade respekt för Harry Pearsson och för Peter Moncrieff på IAR (International Audio Review) så gjorde Stig om sina delningsfilter så att diskanten hade samma polaritet som basen. Om inte Harry Pearson hade skrivit detta så hade delningsfiltret till OA-51 med största sannolikhet inte varit som det blev. Då kan man ju fråga sig om man verkligen skall göra kloner av Carlssonhögtalarna såsom de producerades. Materialet i högtalarlådan var ett finskt material som utgjordes av limmade träflisor. Stig ville inte använda mdf. Jag var runt och kollade in en mängd olika material inklusive mdf till Stig. Stig satte mig på att försöka hitta hdf. Jag letade sådant, men det verkade inte existera vid den tidpunkten. Den bästa mdf som hade den högsta densiteten hade ett stockholmsföretag som låg på Saltmätargatan. Jag minns inte vad de hette. Jag tror företaget finns kvar, men inte på Saltmätargatan. Stig hittade sitt material till OA-51 till slut och OA-51 fullbordades. Stig hade då valt att hoppa från 3-vägaren som var huvudspåret till 2 vägaren OA-51 som var sidospår. Så var det på den tiden. Stig ville helst komma ut med flaggskeppet först. I det här fallet gick det inte. Det gjorde det heller inte med 70-talarna, trots att OA-116 var den första prototypen som Stig själv spelade på då Stig fortfarande bodde i Blackeberg.

Om man ser till den syn som jag lägger i ordet sidospår så är snarast OA-51, OA-50 och OA-52 det sidospår som Stig var tvungen att välja istället för 3-vägaren. Det var flera personer inblandade i början och vissa var från Sonabtiden. Det var dessa personer som hade kontakt med Stilexo från början. Det var på Stilexo som OA-51 skulle produceras. Det bildades ett nytt bolag och det bolaget hette Carlsson Ortho-Acoustic AB. Detta bolag gick sedermera i konkurs eller likviderades.

Vad gäller 70-talarna och att Stig lär ha sagt att "de gjorde jag i mitt oförstånd", så är det så att Stig faktiskt har uttryckt sig så och han har sagt det till mig också, men man kan inte ta ett sådant citat ur sitt sammanhang. Då blir det bara fel. Stig har sagt mycket som blir helt fel om man tar det ur sitt sammanhang. Han har bland annat ofta sagt "aporna i Småland". Det var personerna på Stilexo där även John Larsen ingick i djurfarmen. Man måste ha hela sammanhanget klart för sig för att förstå vad Stig menade med sina uttalanden. Stig kom ofta med provocerande och ironiska uttalanden och ironin som var tvärtomuttalanden gick ofta ut på att kolla om den han pratade med hängde med på noterna. Då det gällde Stigs ironi var det inte så lätt att hänga med i noterna alla gånger. Man får ta saker med en nypa salt. Vi som stod närmast Stig från början på 70-talet och framåt vet oftast vad Stig menade då Stig kom med sina uttalanden. En av dessa personer var Lars Göran Hedström och jag pratade med honom för 1½ timme sedan och nämnde det du skrivit om 70-talarna som sidospår. Lars Görans spontana kommentar var: "Näe, det stämmer ju inte. Det är ju helt fel. Lars Göran blev förvånad över uttalandet. Sedan pratade Lars Göran om OA-12. Stig har aldrig ansett den vara ett sidospår och inte heller OA-116 eller OA-2212 och inte OD-11 heller. OA-14 däremot var inte Stigs favorit.

För mig är ordet "sidospår" fel ord att använda och skapar bara mer frågetecken och förvirring än förklaring.

Däremot håller jag med om att efter varje högtalarepok från Stig så ansåg Stig sina tidigare konstruktioner som gamla och därmed som ointressanta att exploatera vidare på. Att de skulle vara ointressanta för befintliga ägare ansåg dock Stig aldrig, åtminstone aldrig som jag hört eller hört talas om, vare sig från kunder eller från Stig själv.

Vad gäller flera diskanter för direktljudet istället för en och endast en diskant, så kommer jag skriva mer i ämnet. Det är en mycket intressant frågeställning. Jag har dock redan skrivit en del i frågan.

För mig är Stig Carlssons 3-vägare den högtalare som Stig tyvärr aldrig hann fullborda men som, med dagens utbud av högtalarelement, på samtliga parametrar skulle köra kringlor kring OA-50, OA-51 och OA-52 samt naturligtvis även kring samtliga direktstrålare.

Det är fler än jag som är medvetna om detta med 3-vägarens kapacitet. Jag vill gärna se den på marknaden. Andra som anar dess kapacitet vill helst inte se den på marknaden eftersom den då skulle bli för svår konkurrent för deras egna högtalare. Det enda huvudspåret i dagens läge är 3-vägaren, allt annat är sidospår. Men som slutord vill jag säga till alla dem som gärna vill ha Carlssonhögtalare med Carlssonljud, OA-52.2 var Stig Carlssons sista högtalare och är fortfarande den sista högtalaren med äkta Carlssonljud. En sak till, det är inte alla som vill ha Carlssonljudet och för dem finns det modifieringar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-17 21:57

Peter, du får använda de ord du tycker passar bäst så använder jag de ord jag anser passar bäst. Det är möjligt att återvändsgränd passar bättre än sidospår. Oavsett vilket så anser jag att principen där man använder flera diskanter för att mjuka upp kamfiltereffekten är enbart teknikhistoriskt intressant. Trevägaren är i mina ögon mest att betrakta som en direktstrålare kompletterat med ambiensdiskanter. Där fyller de senare ett helt annat syfte än de diskanter som fanns på 70-talarna. Detta säger jag inte till dig utan till alla andra som läser. Jag tycker det är ett intressant koncept och det testade vi ju också en variant av på de trevägare som Erik tog fram. Den varianten finns numera på Larsen 8.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-17 22:06

Naqref skrev:Oavsett vilket så anser jag att principen där man använder flera diskanter för att mjuka upp kamfiltereffekten är enbart teknikhistoriskt intressant.

Men, är inte IÖ´s Y-konfiguration av diskanterna på OA14 just ett försök att minska/eliminera kamfiltereffekten? Hade det blivit mindre sådan effekt om det bara hade varit ett (1) diskantelement?

(jag måste erkänna att jag inte är helt införstådd med vad kamfiltereffekt är... :oops: )

/ B

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-17 22:18

Bill50x skrev:
Naqref skrev:Oavsett vilket så anser jag att principen där man använder flera diskanter för att mjuka upp kamfiltereffekten är enbart teknikhistoriskt intressant.

Men, är inte IÖ´s Y-konfiguration av diskanterna på OA14 just ett försök att minska/eliminera kamfiltereffekten? Hade det blivit mindre sådan effekt om det bara hade varit ett (1) diskantelement?

(jag måste erkänna att jag inte är helt införstådd med vad kamfiltereffekt är... :oops: )

/ B


Y-modden är ett sätt att förändra mönstret av kamfiltereffekter. Inte att eliminera dom. Om det är ett bra sätt eller ett dåligt kan diskuteras (mest då ur ett teknikhistoriskt perspektiv ;) ). Effekten hade funnits kvar men mer tydlig om det bara hade funnits en enstaka fristående diskant.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-17 22:47

petersteindl skrev:
Ragnwald skrev:
petersteindl skrev:...
Som sagt, Stig gillade inte diskanplaceringen i OA-14 och problemet var att OA-14 hade två st diskanter för direktljudet och som var placerade med för stort avstånd mellan varandra.
...

Hm.. men det var väl exakt samma placering som i OA-5 och OA-6?

...
Tja, vinklingen av diskanterna var annorlunda på OA-14 än på OA-5.
...

Ok, där har alltså OA-12 en fördel.
Men hur mycket fördelaktigare är uppvinklingen?
Riktningen av diskanterna var således bättre på OA-5 och OA-6 än på OA-14.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-18 00:01

Naqref skrev:Peter, du får använda de ord du tycker passar bäst så använder jag de ord jag anser passar bäst. Det är möjligt att återvändsgränd passar bättre än sidospår. Oavsett vilket så anser jag att principen där man använder flera diskanter för att mjuka upp kamfiltereffekten är enbart teknikhistoriskt intressant. Trevägaren är i mina ögon mest att betrakta som en direktstrålare kompletterat med ambiensdiskanter. Där fyller de senare ett helt annat syfte än de diskanter som fanns på 70-talarna. Detta säger jag inte till dig utan till alla andra som läser. Jag tycker det är ett intressant koncept och det testade vi ju också en variant av på de trevägare som Erik tog fram. Den varianten finns numera på Larsen 8.


Naq, 3-vägarens diskanter för reflekterat ljud har samma funktion som 70-talarnas diskanter för reflekterat ljud, liksom 60-talarnas diskanter för reflekterat ljud. Skillnaden ligger i kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud.

Till skillnad från dig anser jag att principer för att mjuka upp kamfiltereffekt oavsett om man använder flera diskanter eller andra knep är intressant och inte endast ur ett teknikhistoriskt perspektiv.
De kamfiltereffekter som uppstår på respektive trumhinna vid stereofonisk återgivning med två högtalare gör att tonkurvan inte ser speciellt rak ut med de Interchannel Level och Time Differences som finns kodat i varje stereofonisk inspelning.

3-vägaren är i mina ögon sett inte att betraktas som en traditionell eller konventionell direktstrålare.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
mangrove
 
Inlägg: 1677
Blev medlem: 2008-12-25
Ort: oakustisk

Inläggav mangrove » 2012-10-18 00:13

Naqref skrev:Personligen håller jag med Stig om att 70-talarna och de ännu tidigare högtalarna är helt ointressanta (sett ur ett modernare perspektiv) och tycker det är väldigt konstigt att SSC har fokuserat på just dessa för uppgraderingar och nybyggen snarare än det som Stig tyckte var relevant.


Jag tror att 70-talarna är intressantast ur detta perspektiv eftersom de är de tydligast annorlunda högtalarna. De framkallar nostalgi för de insatta, och för de andra diskussion om teorin bakom ljudkällan på ett helt annat sätt (vilket jag själv ofta fått erfara). Folk förväntar sig att högtalare skall se ut på ett visst sätt och avvikelser från normen väcker intresse.

Dvs, även om 80-talarna är "bättre" så har 70-talarna mycket bättre marknadsföringspotential.

Nu är jag mycket skeptisk till att SSC öht tagit hänsyn till sådana faktorer, men 70-talarna ger både ett mycket tydligare intryck av "revolutionerande teknologi" och ett mindre intryck i rummet (eftersom de bygger lådans volym på djupet och inte på höjden). Båda är klart marknadsföringsbara faktorer, medan principerna för 80-talarna är betydligt mer svårfångade.

(nu valde ju iofs SSC att bygga det de byggde, vilket ur nästan samtliga perspektiv utom konstruktionens relativa enkelhet framstår som ett besynnerligt val).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 00:14

Det finns ju en massa varianter av 3-vägaren beskriven i div patent, olika prototyper har tydligen gjorts, så vad vet vi om hur den egentligen skulle kommit att se ut t.ex när det gäller diskanter för reflekterat ljud, om Stig hade kommit till produktion med den?
Var just den delen fastställd?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-18 00:45

paa skrev:Det finns ju en massa varianter av 3-vägaren beskriven i div patent, olika prototyper har tydligen gjorts, så vad vet vi om hur den egentligen skulle kommit att se ut t.ex när det gäller diskanter för reflekterat ljud, om Stig hade kommit till produktion med den?
Var just den delen fastställd?


Det finns en massa prototyper som Stig förkastat och ett par prototyper som Stig inte förkastat. På slutet pratade jag med Stig om 3-vägarna och om diskanter för reflekterat ljud. Jag har rätt bra koll på vad Stig ville åstadkomma och göra så fort han fick möjlighet.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-18 01:28

Nu börjar det bli intressant! :)

Tycker det är en mycket intressant historia det här! :) Ibland räcker inte tiden till för att förverkliga alla idéer... Kanske dags att sätta fart få? ;-)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 05:21

petersteindl skrev:Jag har rätt bra koll på vad Stig ville åstadkomma och göra så fort han fick möjlighet.

MvH
Peter
Inte för att vara taskig, men sådana där uttalanden är jag van vid att personer som gärna vill ha koll, men inte alltid har det kommer med.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-18 08:19

Angående modernare diskantkonfigurationer så tänker jag mig att de har till uppgift att säkerhetsställa mer korrekt frekvensinnehåll på reflexerna både till geometrisk lokalisering och således över tid. Dvs inte primärt kamfiltereffekt. Larsen 8 använder väl motfaskopplade ambiensdiskanter. IÖ hade ju något liknande för pi60 på prototypstadie där man placerade ut motfasade diskanter. Det ger ju en utsläckning mot lyssnare. och får dem att "beama" mot väggen och fylla ut det övre tonregistret för reflexer.

Angående flera diskanter i direktljudet så är jag inte med på nyttan av det. Min förståelse är att det föredras ett distinkt direktljud med snäva tidsmarginaler sedan skall det ju vara en definierad "paus" innan de tidiga reflexerna anländer. SC pratade om minst 120 grader i det han skrivit.
Är reflexerna separerade uppfattat man dem som reflexer och hjärnan integrerar dem som distinkta repetitioner (inte ljudsmet). Toole pratar om denna effekt och hjärnan föredrar att höra dessa repetitioner som att den får höra samma meddelande flera gånger och kan extrahera mer information då.
Observera att de inte uppfattas som ekon. Finns en gräns för reflektionsnivå kontra tid man lägger sig under.
(iPhone på byssen till Lynd)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 08:26

petersteindl skrev:
paa skrev:Det finns ju en massa varianter av 3-vägaren beskriven i div patent, olika prototyper har tydligen gjorts, så vad vet vi om hur den egentligen skulle kommit att se ut t.ex när det gäller diskanter för reflekterat ljud, om Stig hade kommit till produktion med den?
Var just den delen fastställd?


Det finns en massa prototyper som Stig förkastat och ett par prototyper som Stig inte förkastat. På slutet pratade jag med Stig om 3-vägarna och om diskanter för reflekterat ljud. Jag har rätt bra koll på vad Stig ville åstadkomma och göra så fort han fick möjlighet.

MvH
Peter


Jaha?
Men frågan var ju inte om vi vet, utan vad vi vet.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 08:28

Och vi vet inte heller vad han hade tyckte när den väl den versionen var byggd... han kanske hade behövt tre-fyra iterationer till innan fullt nöjd?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 10:10

petersteindl skrev:
Naqref skrev:Peter, du får använda de ord du tycker passar bäst så använder jag de ord jag anser passar bäst. Det är möjligt att återvändsgränd passar bättre än sidospår. Oavsett vilket så anser jag att principen där man använder flera diskanter för att mjuka upp kamfiltereffekten är enbart teknikhistoriskt intressant. Trevägaren är i mina ögon mest att betrakta som en direktstrålare kompletterat med ambiensdiskanter. Där fyller de senare ett helt annat syfte än de diskanter som fanns på 70-talarna. Detta säger jag inte till dig utan till alla andra som läser. Jag tycker det är ett intressant koncept och det testade vi ju också en variant av på de trevägare som Erik tog fram. Den varianten finns numera på Larsen 8.


Naq, 3-vägarens diskanter för reflekterat ljud har samma funktion som 70-talarnas diskanter för reflekterat ljud, liksom 60-talarnas diskanter för reflekterat ljud. Skillnaden ligger i kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud.

Till skillnad från dig anser jag att principer för att mjuka upp kamfiltereffekt oavsett om man använder flera diskanter eller andra knep är intressant och inte endast ur ett teknikhistoriskt perspektiv.
De kamfiltereffekter som uppstår på respektive trumhinna vid stereofonisk återgivning med två högtalare gör att tonkurvan inte ser speciellt rak ut med de Interchannel Level och Time Differences som finns kodat i varje stereofonisk inspelning.

3-vägaren är i mina ögon sett inte att betraktas som en traditionell eller konventionell direktstrålare.

Mvh
Peter


Peter, till skillnad från trevägaren med dess uppåtriktade diskanthorn så har 60 och 70-talarnas extradiskanter dubbel funktion. I trevägaren är dess enda primära funktion att generera större mängd reflekterat ljud. I de andra så är deras uppgift att även smeta ut kamfiltereffekterna. Kamfiltereffekterna som uppstår av att det är fristående och multipla diskanter. Dessa har liten inbördes skillnad i ITD och kommer att ge en kraftig koloration om man inte smetar ut de i tiden. Kamfiltereffekterna uppstår i princip oavsett orientering av diskanterna i deras nedre arbetsområde. Det är denna typ av kamfiltereffekt jag avser när jag pratar om kamfiltereffekterna i 60 och 70-talarna. De kamfiltereffekter som uppstår p g a att vi har två öron och två högtalare framför oss är ett helt annat problem som jag ser det.

Tar man bort extradiskanten i trevägaren så är den "bara" ett traditionellt direkstrålande lågkomprimerande horn.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-18 10:12

jag förstår inte :?
Kan du inte bygga en trevägare o visa vad du menar istället?
Peter gör likadant och så jämför vi.
Hade det inte varit enklast, för alla?
8)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 10:18

schmutziger skrev:jag förstår inte :?
Kan du inte bygga en trevägare o visa vad du menar istället?
Peter gör likadant och så jämför vi.
Hade det inte varit enklast, för alla?
8)


Enklast för alla utom för Peter och mig då menar du? :twisted: :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 10:25

Jag har sett bilder där trevägaren har ett uppåtbakåt-/riktat diskanthorn. Var det sista iterationen som Stig gjorde, eller hade han bytt till de två motfasade ambiensdiskanterna på slutet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 10:25

Naqref skrev:
schmutziger skrev:jag förstår inte :?
Kan du inte bygga en trevägare o visa vad du menar istället?
Peter gör likadant och så jämför vi.
Hade det inte varit enklast, för alla?
8)


Enklast för alla utom för Peter och mig då menar du? :twisted: :D


Du tror en skriftlig battle är lättare att vinna än en blind A/B/X lyssning med en forumpanel? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18464
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2012-10-18 10:26

schmutziger skrev:jag förstår inte :?
Kan du inte bygga en trevägare o visa vad du menar istället?
Peter gör likadant och så jämför vi.
Hade det inte varit enklast, för alla?
8)


Jaa, ett ortobattle! :D
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 10:29

Ett givet tema för nästa Faktiskt högtalarbyggtävling:
Bygg bästa ortoakustiska trevägaren, efter Stig Carlssons gamla patent.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-18 10:30

paa skrev:Ett givet tema för nästa Faktiskt högtalarbyggtävling:
Bygg bästa ortoakustiska trevägaren, efter Stig Carlssons gamla patent.


Fixar du vinstpengar? :-D Eller står SSC för dom? :lol:
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 10:30

paa skrev:Jag har sett bilder där trevägaren har ett uppåtbakåt-/riktat diskanthorn. Var det sista iterationen som Stig gjorde, eller hade han bytt till de två motfasade ambiensdiskanterna på slutet?


Stigs version var med uppåtriktat horn. De två motfasade diskanterna är en av mina lösningar och är inte en Carlssonsk.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-18 10:31

Naqref skrev:
schmutziger skrev:jag förstår inte :?
Kan du inte bygga en trevägare o visa vad du menar istället?
Peter gör likadant och så jämför vi.
Hade det inte varit enklast, för alla?
8)


Enklast för alla utom för Peter och mig då menar du? :twisted: :D

japp :mrgreen:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-18 10:31

En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 10:40

hifikg skrev:En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.


Det där har diskuterats på en av faktiskt.ses dolda avdelningar (nej inte den avdelningen Mattias ;) ). Och det hela stupar nog mest på finansiering. Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad. Andra kan säkert spendera många gånger mer på det. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5560
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2012-10-18 10:41

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Ett givet tema för nästa Faktiskt högtalarbyggtävling:
Bygg bästa ortoakustiska trevägaren, efter Stig Carlssons gamla patent.


Fixar du vinstpengar? :-D Eller står SSC för dom? :lol:

Jag kan vara med och pynta en tusenlapp! 8)
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 10:44

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Ett givet tema för nästa Faktiskt högtalarbyggtävling:
Bygg bästa ortoakustiska trevägaren, efter Stig Carlssons gamla patent.


Fixar du vinstpengar? :-D Eller står SSC för dom? :lol:


Äran att vinna en sådan tävling överträffar väl vilka pengar som helst? Men någon form av buckla borde det förstås vara.
Men realistiskt så borde det komma ut något gott i ortoakustisk anda av en sådan byggtävling också, där många skulle anstränga sig lite extra.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-18 10:56

Naqref skrev:
hifikg skrev:En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.


Det där har diskuterats på en av faktiskt.ses dolda avdelningar (nej inte den avdelningen Mattias ;) ). Och det hela stupar nog mest på finansiering. Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad. Andra kan säkert spendera många gånger mer på det. 8)


Och du är säker på att den "kör i cirklar" kring en 52.2:a? då borde det vara peanuts att hitta en finansiär. En sådan högtalare skulle sopa mattan med allt som finns på marknaden och bli Högtalaren.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-18 11:09

paa skrev:
Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Ett givet tema för nästa Faktiskt högtalarbyggtävling:
Bygg bästa ortoakustiska trevägaren, efter Stig Carlssons gamla patent.


Fixar du vinstpengar? :-D Eller står SSC för dom? :lol:


Äran att vinna en sådan tävling överträffar väl vilka pengar som helst?


Nej.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 11:34

hifikg skrev:
Naqref skrev:
hifikg skrev:En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.


Det där har diskuterats på en av faktiskt.ses dolda avdelningar (nej inte den avdelningen Mattias ;) ). Och det hela stupar nog mest på finansiering. Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad. Andra kan säkert spendera många gånger mer på det. 8)


Och du är säker på att den "kör i cirklar" kring en 52.2:a? då borde det vara peanuts att hitta en finansiär. En sådan högtalare skulle sopa mattan med allt som finns på marknaden och bli Högtalaren.


Redan tvåvägsvarianten kör åttor runt 52.2 och det vi har hört av trevägsvarianten så har den potential att göra det. I mitt tycke då.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-18 11:38

Nu börjar det bli dax att definiera en åtta. 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-18 11:45

En Moebius-loop?

Med ett klart definerat projekt med klara premisser så tror jag inte alls det är svårt att ragga ihop pengar här inne för framtagandet av en trevägare? Forumprojekt med återkoppling här inne? Jag skulle gärna bidra. :) Hade varit otroligt spännande och dessutom en teknikhistorisk gärning och jag tror ett uppmärksammande för Ortoakustik och dess högtalare som heter duga.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-18 11:49

KarlXII skrev:Nu börjar det bli dax att definiera en åtta. 8O


:roll: :D

Naqref skrev:Tar man bort extradiskanten i trevägaren så är den "bara" ett traditionellt direkstrålande lågkomprimerande horn.


Kan man ana ett trendbrott i vårt sätt att se på högtalare här? Skulle enkom ambience-diskanten vara det som definierar OA?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 11:52

Dags att få ut tvåvägaren för att väta aptiten då, ju! :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 11:55

Jocke skrev:
Naqref skrev:Tar man bort extradiskanten i trevägaren så är den "bara" ett traditionellt direkstrålande lågkomprimerande horn.


Kan man ana ett trendbrott i vårt sätt att se på högtalare här? Skulle enkom ambience-diskanten vara det som definierar OA?


Nja, du har placeringen på och spridningen från hornen som parameter också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 11:55

Fjonkalicious skrev:
paa skrev:
Fjonkalicious skrev:
paa skrev:Ett givet tema för nästa Faktiskt högtalarbyggtävling:
Bygg bästa ortoakustiska trevägaren, efter Stig Carlssons gamla patent.


Fixar du vinstpengar? :-D Eller står SSC för dom? :lol:


Äran att vinna en sådan tävling överträffar väl vilka pengar som helst?


Nej.

Är det den allmänna uppfattningen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 11:57

2-vägaren ÄR grym!!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-18 11:59

Det är i alla fall min inställning. Min uppfattning är att det krävs mycket arbetstid och säkerligen ett bra kapital för att testa olika möjliga lösningar med olika element,lådor osv.

För det får man äran. Är det inte bättre då att göra en högtalare som man kan sälja istället, eller hur var det nu? Jo, det finns det tillverkare som gör....
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-18 12:12

Nattlorden skrev:
Jocke skrev:
Naqref skrev:Tar man bort extradiskanten i trevägaren så är den "bara" ett traditionellt direkstrålande lågkomprimerande horn.


Kan man ana ett trendbrott i vårt sätt att se på högtalare här? Skulle enkom ambience-diskanten vara det som definierar OA?


Nja, du har placeringen på och spridningen från hornen som parameter också.


Tänker på hur allt hänger ihop. Placering nära begränsningsytorna blir ju till slut ett horn.. Horn som blivit ett lite besudlat begrepp - "trattkolorering". Ändå hänger som sagt allt samman... ;-)

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2012-10-18 12:17

Fjonkalicious skrev:Det är i alla fall min inställning. Min uppfattning är att det krävs mycket arbetstid och säkerligen ett bra kapital för att testa olika möjliga lösningar med olika element,lådor osv.

För det får man äran. Är det inte bättre då att göra en högtalare som man kan sälja istället, eller hur var det nu? Jo, det finns det tillverkare som gör....


Allt beror ju på vad man har för mål. För min del är arbetet med trevägaren ju delvis av egoistiska skäl. :oops: Dvs att jag själv vill ha dem och kunna spela på dem. Skulle det kosta mig säg 20000 kr ytterligare att nå det målet så är det helt ok. Det kostade oss mer att vara 2 pers en vecka i Turkiet i somras och trevägsprojektet intresserar mig mer än en solsemester. :)

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 12:20

Naqref skrev:
hifikg skrev:
Naqref skrev:
hifikg skrev:En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.


Det där har diskuterats på en av faktiskt.ses dolda avdelningar (nej inte den avdelningen Mattias ;) ). Och det hela stupar nog mest på finansiering. Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad. Andra kan säkert spendera många gånger mer på det. 8)


Och du är säker på att den "kör i cirklar" kring en 52.2:a? då borde det vara peanuts att hitta en finansiär. En sådan högtalare skulle sopa mattan med allt som finns på marknaden och bli Högtalaren.


Redan tvåvägsvarianten kör åttor runt 52.2 och det vi har hört av trevägsvarianten så har den potential att göra det. I mitt tycke då.


Kan du inte söka det (o)(ö)kända stipendiet från SSC? ;)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-10-18 12:20

PappaBas skrev:En Moebius-loop?



Det är av yttersta vikt att magneten på baselementet är av rätt konstruktion för att en trevägare skall kunna köra åttor på ett korrekt sätt.

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-18 12:28

Erik_Johansson skrev:
Fjonkalicious skrev:Det är i alla fall min inställning. Min uppfattning är att det krävs mycket arbetstid och säkerligen ett bra kapital för att testa olika möjliga lösningar med olika element,lådor osv.

För det får man äran. Är det inte bättre då att göra en högtalare som man kan sälja istället, eller hur var det nu? Jo, det finns det tillverkare som gör....


Allt beror ju på vad man har för mål. För min del är arbetet med trevägaren ju delvis av egoistiska skäl. :oops: Dvs att jag själv vill ha dem och kunna spela på dem. Skulle det kosta mig säg 20000 kr ytterligare att nå det målet så är det helt ok. Det kostade oss mer att vara 2 pers en vecka i Turkiet i somras och trevägsprojektet intresserar mig mer än en solsemester. :)

/Erik


Men det du gjorde handlade ju inte om en tävling. Vi kan ju se hur det gick i den andra tävlingen och då hade den 10kkr i vinstpengar. Hur tror du det skulle gå med en tävling utan vinstpengar. Visst, det kanske finns några som skull hoppa på tåget, men hur många talar vi om? Tre?

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 12:33

Ointressant diskussion, det vet man först när man kört igång en tävling.

Det jobbigaste är nog att hitta någon som vill driva det. Sen är det väl inte intressant om det är 3 eller 25 som deltar.

Du undervärderar nog DIY-intresset lite. Det är tokiga människor.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 12:35

MagnusÖstberg skrev:Det är tokiga människor.


Som om fjonken skulle vara normal. 8O 8) :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-18 12:41

Kan hända att jag undervärderar låta-överallt intresserade människor. Men kom igen, en tävling med bara äran är ju bara att sätta ett reglemente som gäller för tävlingen. På faktiskt.se skulle bara det ta 5 år.*

*eller längre om vi kommer till hänvisningsstadiet

8)
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 12:43

Fjonkalicious skrev:Men det du gjorde handlade ju inte om en tävling. Vi kan ju se hur det gick i den andra tävlingen och då hade den 10kkr i vinstpengar. Hur tror du det skulle gå med en tävling utan vinstpengar. Visst, det kanske finns några som skull hoppa på tåget, men hur många talar vi om? Tre?

Mvh

Filip


Jag ställde upp då fast jag var övertygat om att mitt enkla koncept inte skulle vinna, mitt mål var jag var nöjd om jag inte kom sist. Och det blev en välbehövlig spark i baken att verkligen bli färdig med grejorna, och jag lärde mig ett och annat nyttigt på köpet. Bl.a fick jag ju labba lite med böjda slitsporten. Men som sagt, om det kommer ut "bara" tre st lite olika varianter av trevägare så skulle det ju vara otroligt bra, som jag ser det!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-18 12:45

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är tokiga människor.
Som om fjonken skulle vara normal. 8O 8) :D

Eller MÖ...

:mrgreen:

/ B

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-18 12:46

Men är det inte bättre att isf gå ihop och göra en kollektiv ansträngning?
ist att tre pers köper element o material för 30kkr. så går det kanske att få till något bättre ihop?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 12:48

schmutziger skrev:Men är det inte bättre att isf gå ihop och göra en kollektiv ansträngning?
ist att tre pers köper element o material för 30kkr. så går det kanske att få till något bättre ihop?

Jag tror (tror haha) att högtalarkonstruktörer är ensamvargar, och att det inte blir så mycket med det kollektiva.

Skulle inte trådskaparen Claes kunna ordna en lyssning på Studio Blue den dagen det blir dags att avöra vem som lyckats bäst?
Reglerna för tävlingen snor vi väl snabbt ihop tillsammans?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-18 12:51

paa skrev:Skulle inte trådskaparen Claes kunna ordna en lyssning på Studio Blue den dagen det blir dags att avöra vem som lyckats bäst?
Reglerna för tävlingen snor vi väl snabbt ihop tillsammans?


Trådskaparen vill undersöka intresset för färdigbyggda Carlssonhögtalare. Vips blev han arrangör i en hembyggestävling. 8O

Endast på faktiskt.se.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-18 12:55

Ja, det är lite så vi jobbar här!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 12:55

För vissa av oss så skulle det inte se så bra ut om vi deltog i en tävling och inte vann. Då är det bättre av att förmedla uppfattningen att vi oavsett vilket ändå vet bäst. 8)


Jag tror att den lämpligaste vägen är att vi stöttar Erik i hans projekt på de sätt vi kan.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 12:56

paa skrev:Ja, det är lite så vi jobbar här!


:mrgreen:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-18 12:56

Naqref skrev:För vissa av oss så skulle det inte se så bra ut om vi deltog i en tävling och inte vann. Då är det bättre av att förmedla uppfattningen att vi oavsett vilket ändå vet bäst. 8)


Jag tror att den lämpligaste vägen är att vi stöttar Erik i hans projekt på de sätt vi kan.


:mrgreen:

+1
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-18 12:56

paa skrev:Ja, det är lite så vi jobbar här!


:D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-18 13:02

Naqref skrev:
hifikg skrev:
Naqref skrev:
hifikg skrev:En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.


Det där har diskuterats på en av faktiskt.ses dolda avdelningar (nej inte den avdelningen Mattias ;) ). Och det hela stupar nog mest på finansiering. Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad. Andra kan säkert spendera många gånger mer på det. 8)


Och du är säker på att den "kör i cirklar" kring en 52.2:a? då borde det vara peanuts att hitta en finansiär. En sådan högtalare skulle sopa mattan med allt som finns på marknaden och bli Högtalaren.


Redan tvåvägsvarianten kör åttor runt 52.2 och det vi har hört av trevägsvarianten så har den potential att göra det. I mitt tycke då.


Jag höll på att köra av vägen nu! Jag tror du överdriver våldsamt, för mig innebär begreppet, att köra i åttor kring något, total utklassning. Om det ens är bara lite sant borde det inte vara svårt att finansiera projektet. Fast man får förstås räkna med att dela med sig av kakan.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 13:08

hifikg skrev:
Naqref skrev:
hifikg skrev:
Naqref skrev:
hifikg skrev:En trevägare, eller vilken högtalare som helst, som "kör i cirklar" kring en 52:a måste vara högtalarnas Heliga Graal och målet för alla högtalartillverkare och ägare.


Det där har diskuterats på en av faktiskt.ses dolda avdelningar (nej inte den avdelningen Mattias ;) ). Och det hela stupar nog mest på finansiering. Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad. Andra kan säkert spendera många gånger mer på det. 8)


Och du är säker på att den "kör i cirklar" kring en 52.2:a? då borde det vara peanuts att hitta en finansiär. En sådan högtalare skulle sopa mattan med allt som finns på marknaden och bli Högtalaren.


Redan tvåvägsvarianten kör åttor runt 52.2 och det vi har hört av trevägsvarianten så har den potential att göra det. I mitt tycke då.


Jag höll på att köra av vägen nu! Jag tror du överdriver våldsamt, för mig innebär begreppet, att köra i åttor kring något, total utklassning. Om det ens är bara lite sant borde det inte vara svårt att finansiera projektet. Fast man får förstås räkna med att dela med sig av kakan.


Du kan ju om du får tid över någon gång kolla igenom den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full

Sedan finns det ju vittnesmål redan i den tråd vi nu befinner oss i en del vittnesmål om hur bra det låter.

Vee-Eight skrev:Men sett utifrån SC´s konstruktioner så tycker jag att Erik Johansson mfl bör få allt stöd att slutföra deras strävanden att bygga trevägaren. Jag har lyssnat på ett par av iterationerna och jag måste säga att det är inte ofta jag får massivt haksläpp. De var, redan då, bland det bästa jag hört. Skall det tas fram högtalare så det såna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-18 13:16

paa skrev:Ja, det är lite så vi jobbar här!


Haha... ;-D Är det inte som så att det redan händer en del i Area-51 och på andra ställen?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-18 13:18

Jag har ju lyssnat och labbat på Eriks två och tre-vägare och de är i sanning imponerande och har potential! (bl a att köra 8 or run OA52 :D )

-Men, så länge det finns en skitvrång styrelse i SSC ledda av en ordförande som har för vana att skicka ut hotbrev till den som misshagar. + att vi här har IÖ som deras förlängda arm som i dessa typer av sammanhang berättar hur bra han kände Stig och att han "nöjer sig med att visa tacksamhet till Stig för hans inspiration" medan andra då "utnämner sig till representanter för Stigs idéer" och därmed är ena rackarns renommesnyltare...
- så tror jag inte att tillställningen att gemensamt här försöka ta fram en uttolkning av Stigs 3-vägs patent blir den sorglösa trevliga tillställning den har rätt att bli!

Bättre då att utom synhåll för denna vrånghet försöka t ex hjälpa Erik med forsatt arbete.
Eller att labba själv på egen kammare.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 13:24

Naqref skrev:För vissa av oss så skulle det inte se så bra ut om vi deltog i en tävling och inte vann.


Det är ju precis det incitamentet som behövs för att säkerställa kvalitén på slutresultatet. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 13:26

paa skrev:Ja, det är lite så vi jobbar här!
:D

Bill50x skrev:
Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är tokiga människor.
Som om fjonken skulle vara normal. 8O 8) :D

Eller MÖ...

:mrgreen:

/ B
Att vara normal är onormalt. Och tråkigt. 8O :)

schmutziger skrev:Men är det inte bättre att isf gå ihop och göra en kollektiv ansträngning?
ist att tre pers köper element o material för 30kkr. så går det kanske att få till något bättre ihop?
+1

Naqref skrev:Jag tror att den lämpligaste vägen är att vi stöttar Erik i hans projekt på de sätt vi kan.
Medhåll. Men vi andra vet ju inte vad som händer på de dolda forumdelarna. Då är det ju inte lika kul att stötta..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 13:28

hifikg skrev:Jag höll på att köra av vägen nu! Jag tror du överdriver våldsamt, för mig innebär begreppet, att köra i åttor kring något, total utklassning.


Självklart.

När jag vill provocera lite så påstår jag att världens bästa högtalare tveksamt kan vara dubbelt så bra som en vanlig klockradio.

Däremot verkar det som en förbättring på en promille eller så kan UPPLEVAS otroligt stor.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 13:29

MagnusÖstberg skrev:Men vi andra vet ju inte vad som händer på de dolda forumdelarna. Då är det ju inte lika kul att stötta..


+1
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-10-18 13:30

MagnusÖstberg skrev: Medhåll. Men vi andra vet ju inte vad som händer på de dolda forumdelarna. Då är det ju inte lika kul att stötta..


Dolda forumdelar verkar vara kul, men bara om dom inte är dolda ... :evil:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-18 13:31

MagnusÖstberg skrev:Men vi andra vet ju inte vad som händer på de dolda forumdelarna. Då är det ju inte lika kul att stötta..

Men vaf... Finns det fortfarande dolda forumdelar? Att det finns en för administrationen är väl OK, men annars?

/ B

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 13:34

avr7000 skrev:Jag har ju lyssnat och labbat på Eriks två och tre-vägare och de är i sanning imponerande och har potential! (bl a att köra 8 or run OA52 :D )

-Men, så länge det finns en skitvrång styrelse i SSC ledda av en ordförande som har för vana att skicka ut hotbrev till den som misshagar. + att vi här har IÖ som deras förlängda arm som i dessa typer av sammanhang berättar hur bra han kände Stig och att han "nöjer sig med att visa tacksamhet till Stig för hans inspiration" medan andra då "utnämner sig till representanter för Stigs idéer" och därmed är ena rackarns renommesnyltare...
- så tror jag inte att tillställningen att gemensamt här försöka ta fram en uttolkning av Stigs 3-vägs patent blir den sorglösa trevliga tillställning den har rätt att bli!

Bättre då att utom synhåll för denna vrånghet försöka t ex hjälpa Erik med forsatt arbete.
Eller att labba själv på egen kammare.

Stefan
Man kan ju också ge fullständigt fan i inlägg av negativ karaktär som inte har syftet att hjälpa framåt.

Men jag har full förståelse för valet.

Erik är inte bara skittrevlig, han är energisk också (så länge det inte gäller att städa ur hemma i föräldrarnas gömmor) 8)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 13:38

avr7000 skrev:Jag har ju lyssnat och labbat på Eriks två och tre-vägare och de är i sanning imponerande och har potential! (bl a att köra 8 or run OA52 :D )

-Men, så länge det finns en skitvrång styrelse i SSC ledda av en ordförande som har för vana att skicka ut hotbrev till den som misshagar. + att vi här har IÖ som deras förlängda arm som i dessa typer av sammanhang berättar hur bra han kände Stig och att han "nöjer sig med att visa tacksamhet till Stig för hans inspiration" medan andra då "utnämner sig till representanter för Stigs idéer" och därmed är ena rackarns renommesnyltare...
- så tror jag inte att tillställningen att gemensamt här försöka ta fram en uttolkning av Stigs 3-vägs patent blir den sorglösa trevliga tillställning den har rätt att bli!

Bättre då att utom synhåll för denna vrånghet försöka t ex hjälpa Erik med forsatt arbete.
Eller att labba själv på egen kammare.

Stefan


+1!
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 13:46

Håller iof med MÖ, man kan eg skippa SSC-styrelsen i sin helhet inkl att vara bitter över deras göranden och låtande. Dock står det dem fritt att antingen, som sagt, stötta projektet eller låta bli. Blir väldigt nöjd med båda lösningarna, kanske rent av mer nöjd med det senare.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-18 13:52

Vee-Eight skrev:Håller iof med MÖ, man kan eg skippa SSC-styrelsen i sin helhet inkl att vara bitter över deras göranden och låtande. Dock står det dem fritt att antingen, som sagt, stötta projektet eller låta bli. Blir väldigt nöjd med båda lösningarna, kanske rent av mer nöjd med det senare.

:mrgreen:

Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?

/ B

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 13:56

Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:Håller iof med MÖ, man kan eg skippa SSC-styrelsen i sin helhet inkl att vara bitter över deras göranden och låtande. Dock står det dem fritt att antingen, som sagt, stötta projektet eller låta bli. Blir väldigt nöjd med båda lösningarna, kanske rent av mer nöjd med det senare.

:mrgreen:

Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?

/ B


DET är en väldigt central och bra fråga. Jag vet inte.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-18 14:06

Vee-Eight skrev:
Bill50x skrev:Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?
DET är en väldigt central och bra fråga. Jag vet inte.

Uj, om DU inte vet, vem vet? Känns lite märkligt, speciellt om man som jag utanför läst lite av turerna kring detta. Själv slutade jag renovera mina OA14 bland annat pga skitsnacket (inte alls enbart därför, mycket pga tidsbrist/motivation) när det blev för surt. På något sätt påverkade det mina förväntningar om hur högtalarna skulle låta. Fel av mig givetvis men det var så det kändes. Så jag sålde av alla grejor jag köpt (gamla högtalare, nya element, nya komponenter till delningsfilter, kontakter färg spackel etc inkl massa arbete) med förlust.

Så här i efterhand inser jag att jag skulle satsat på att renovera ett par OA12:or istället och struntat i bråket med SSC :-)

/ B

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-18 14:24

Bill50x skrev:Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?


Det är väl bara SC själv som kan ge mandat i den frågan och han är väl svår att nå numera....

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 14:24

Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:
Bill50x skrev:Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?
DET är en väldigt central och bra fråga. Jag vet inte.

Uj, om DU inte vet, vem vet? Känns lite märkligt, speciellt om man som jag utanför läst lite av turerna kring detta. Själv slutade jag renovera mina OA14 bland annat pga skitsnacket (inte alls enbart därför, mycket pga tidsbrist/motivation) när det blev för surt. På något sätt påverkade det mina förväntningar om hur högtalarna skulle låta. Fel av mig givetvis men det var så det kändes. Så jag sålde av alla grejor jag köpt (gamla högtalare, nya element, nya komponenter till delningsfilter, kontakter färg spackel etc inkl massa arbete) med förlust.

Så här i efterhand inser jag att jag skulle satsat på att renovera ett par OA12:or istället och struntat i bråket med SSC :-)

/ B


Mja, asså;

Jag klev på "tåget" nånstans 2001-2002, och då fanns ju SSC redan. Av vad jag förstått så hade inte SC några arvingar, så Stiftelsen Stig Carlsson startades av vänner till SC. Jag tror inte det fanns ett testamente till grund till bildandet. Mandatet måste då ha kommit från Länsstyrelsen, eller vem som nu bestämmer i dessa ärenden, som flyttade över kvarlåtenskaperna till SSC´s förvaltning.

Mao; SC har, vad jag vet, varken önskat eller ogillat ett bildande av en stiftelse som skulle förvalta kvarlåtenskaper och imateriell egendom. Den uppgiften är självpåtagen. Det bör väl sägas att bildande av stiftelse i liknande fall är fullt naturligt, och det är inte där skon klämmer i den sorgliga utvecklingen på senare tid, utan snarare beror det på stiftelsens medlemmar. Iaf vissa av dem.

Ok, jag kanske visste iaf. Sort of. :)
Senast redigerad av Vee-Eight 2012-10-18 14:25, redigerad totalt 1 gång.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 14:25

Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:Håller iof med MÖ, man kan eg skippa SSC-styrelsen i sin helhet inkl att vara bitter över deras göranden och låtande. Dock står det dem fritt att antingen, som sagt, stötta projektet eller låta bli. Blir väldigt nöjd med båda lösningarna, kanske rent av mer nöjd med det senare.

:mrgreen:

Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?

/ B


Via länsstyrelsen i Sthlm.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 14:42

Jag föreslår att SSC delar ut sitt första stipendie till Erik och att vi drar ihop ytterligare en påse pengar han fritt kan disponera utan inblandning (enligt ju fler kockar destu sämre soppa).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28130
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-18 14:47

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:Jag höll på att köra av vägen nu! Jag tror du överdriver våldsamt, för mig innebär begreppet, att köra i åttor kring något, total utklassning.


Självklart.

När jag vill provocera lite så påstår jag att världens bästa högtalare tveksamt kan vara dubbelt så bra som en vanlig klockradio.

Däremot verkar det som en förbättring på en promille eller så kan UPPLEVAS otroligt stor.


Den promillen intar jag nog helst i form av en god single malt. En konstruktion som får mina OA52 att låta som en klockradio i jämförelse låter sig bara inte göras. Och sitter någon på en sådan konstruktion behövs det inte mycket fantasi för att finansiera den. Jag ska läsa länkarna när jag kommer ner under 100 igen.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 15:00

Naqref skrev:Jag föreslår att SSC delar ut sitt första stipendie till Erik och att vi drar ihop ytterligare en påse pengar han fritt kan disponera utan inblandning (enligt ju fler kockar destu sämre soppa).


Låter som en utomordentlig idé! :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 15:11

Naqref skrev:Jag föreslår att SSC delar ut sitt första stipendie till Erik och att vi drar ihop ytterligare en påse pengar han fritt kan disponera utan inblandning (enligt ju fler kockar destu sämre soppa).


Vore ju enormt av dem, men det finns väl inget att dela ut längre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 15:12

MagnusÖstberg skrev:
Naqref skrev:Jag föreslår att SSC delar ut sitt första stipendie till Erik och att vi drar ihop ytterligare en påse pengar han fritt kan disponera utan inblandning (enligt ju fler kockar destu sämre soppa).


Vore ju enormt av dem, men det finns väl inget att dela ut längre.


*ger en påse internetironi till MÖ*
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-10-18 15:17

Jag tycker att ett erkännande vore gott nog, att bara få känna att det man gör uppskattas av dem som faktiskt har som huvuduppgift att värna om Stigs minne och hans arbete och gärning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-18 15:22

Jo, sant.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-10-18 16:19

Naqref skrev:Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad.


Så om "man" ger dig 30-50kkr tar du fram en fungerande trevägare?

Är det tänkbart att pengarna tas fram genom en insamlig och att det släpps ritning fritt, eller behåller du copyright på konstruktionen då?

Hur är det generellt med copyright på högtalarkonstruktioner?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 17:22

MagnusÖstberg skrev:Jag tycker att ett erkännande vore gott nog, att bara få känna att det man gör uppskattas av dem som faktiskt har som huvuduppgift att värna om Stigs minne och hans arbete och gärning.


Vinnaren blir licensierad att få gå till skattekontoret och lägga på "Stig" som tillnamn; tar han dessutom fram en tvåvägare också, så får han dessutom ha det som tilltalsnamn.

:mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-18 17:26

paa skrev:Jag har sett bilder där trevägaren har ett uppåtbakåt-/riktat diskanthorn. Var det sista iterationen som Stig gjorde, eller hade han bytt till de två motfasade ambiensdiskanterna på slutet?


Japp, det var Stigs sista iteration, men han sa att han även skulle prova med ytterligare en diskant för det reflekterade ljudet, inalles 3 st diskanter.

2 sinsemellan motfasade ambiensdiskanter var Naqrefs prov som vi lekte med hos AVR 7000 och har alltså inget med Stig Carlsson att göra.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-18 17:35

Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:
Bill50x skrev:Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?
DET är en väldigt central och bra fråga. Jag vet inte.

Uj, om DU inte vet, vem vet? Känns lite märkligt, speciellt om man som jag utanför läst lite av turerna kring detta. Själv slutade jag renovera mina OA14 bland annat pga skitsnacket (inte alls enbart därför, mycket pga tidsbrist/motivation) när det blev för surt. På något sätt påverkade det mina förväntningar om hur högtalarna skulle låta. Fel av mig givetvis men det var så det kändes. Så jag sålde av alla grejor jag köpt (gamla högtalare, nya element, nya komponenter till delningsfilter, kontakter färg spackel etc inkl massa arbete) med förlust.

Så här i efterhand inser jag att jag skulle satsat på att renovera ett par OA12:or istället och struntat i bråket med SSC :-)

/ B


12-orna har jag kvar :D :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-18 17:44

Vee-Eight skrev:
Bill50x skrev:
Vee-Eight skrev:
Bill50x skrev:Jag har dock dåligt minne. Hur har SSC fått mandat att föra SC´s skapelser vidare?
DET är en väldigt central och bra fråga. Jag vet inte.

Uj, om DU inte vet, vem vet? Känns lite märkligt, speciellt om man som jag utanför läst lite av turerna kring detta. Själv slutade jag renovera mina OA14 bland annat pga skitsnacket (inte alls enbart därför, mycket pga tidsbrist/motivation) när det blev för surt. På något sätt påverkade det mina förväntningar om hur högtalarna skulle låta. Fel av mig givetvis men det var så det kändes. Så jag sålde av alla grejor jag köpt (gamla högtalare, nya element, nya komponenter till delningsfilter, kontakter färg spackel etc inkl massa arbete) med förlust.

Så här i efterhand inser jag att jag skulle satsat på att renovera ett par OA12:or istället och struntat i bråket med SSC :-)

/ B


Mja, asså;

Jag klev på "tåget" nånstans 2001-2002, och då fanns ju SSC redan. Av vad jag förstått så hade inte SC några arvingar, så Stiftelsen Stig Carlsson startades av vänner till SC. Jag tror inte det fanns ett testamente till grund till bildandet. Mandatet måste då ha kommit från Länsstyrelsen, eller vem som nu bestämmer i dessa ärenden, som flyttade över kvarlåtenskaperna till SSC´s förvaltning.

Mao; SC har, vad jag vet, varken önskat eller ogillat ett bildande av en stiftelse som skulle förvalta kvarlåtenskaper och imateriell egendom. Den uppgiften är självpåtagen. Det bör väl sägas att bildande av stiftelse i liknande fall är fullt naturligt, och det är inte där skon klämmer i den sorgliga utvecklingen på senare tid, utan snarare beror det på stiftelsens medlemmar. Iaf vissa av dem.

Ok, jag kanske visste iaf. Sort of. :)


Mandatet kommer från Allmännna Arvsfonden som avstod Arvet till förmån för stiftelsen. Först ses God Man ut som ser till dödsboet och denne God Man blev min dåvarande advokat Raoul Smitt. Han var även Lilliehööks advokat. Jag gav information till Raoul som snabbt utsågs till God Man.

Efter det att Stiftelsen bildats fick stiftelsen dödsboet som God Man Advokat Raoul Smitt förde över till SSC efter att samtliga kostnader tagits ur dödsboet.

Därefter tillhör ärendet Länsstyrelsen som är tillsynsmyndighet. Allt kommer stå i Steindl-tråden så småningom :) och det blir i kronologisk ordnig hade jag tänkt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-18 17:51

Tänkte bara tillägga att jag i Bremen Ortho-Acoustic AB spelar på Bremen Ortho-Acoustic 3-vägare hemma just nu Bild

Bild

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-10-18 17:52

Som lite smygfascinerad över SC´s skapelser utan att vara allt för införstådd i allt vad SSC egentligen är och gör så känns det här väldigt rörigt och obegripligt.

Vad har SSC för makt gällande en produkt som SC själv aldrig har fullföljt? Kan man hindra en sådan från att förverkligas? Kan en sådan förverkligas? Kan SSC hindra någon att konstruera en trevägare efter hur han/hon trodde SC hade konstruerat den? Är det gällande patent som dom besitter rätten över som är problemet eller handlar det om varumärket eller vad? Jag har svårt att greppa vad problemet egentligen består i, så om någon har lust att förklara eller länka så blir jag jätteglad.

joseph
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2008-01-27

Inläggav joseph » 2012-10-18 18:20

Aerob skrev:Som lite smygfascinerad över SC´s skapelser utan att vara allt för införstådd i allt vad SSC egentligen är och gör så känns det här väldigt rörigt och obegripligt.

Vad har SSC för makt gällande en produkt som SC själv aldrig har fullföljt? Kan man hindra en sådan från att förverkligas? Kan en sådan förverkligas? Kan SSC hindra någon att konstruera en trevägare efter hur han/hon trodde SC hade konstruerat den? Är det gällande patent som dom besitter rätten över som är problemet eller handlar det om varumärket eller vad? Jag har svårt att greppa vad problemet egentligen består i, så om någon har lust att förklara eller länka så blir jag jätteglad.


De kan inte hindra ett gubbdagis att svartsnickra ett dussin trevägshögtalare.


vh J

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 18:48

joseph skrev:
Aerob skrev:Som lite smygfascinerad över SC´s skapelser utan att vara allt för införstådd i allt vad SSC egentligen är och gör så känns det här väldigt rörigt och obegripligt.

Vad har SSC för makt gällande en produkt som SC själv aldrig har fullföljt? Kan man hindra en sådan från att förverkligas? Kan en sådan förverkligas? Kan SSC hindra någon att konstruera en trevägare efter hur han/hon trodde SC hade konstruerat den? Är det gällande patent som dom besitter rätten över som är problemet eller handlar det om varumärket eller vad? Jag har svårt att greppa vad problemet egentligen består i, så om någon har lust att förklara eller länka så blir jag jätteglad.


De kan inte hindra ett gubbdagis att svartsnickra ett dussin trevägshögtalare.


vh J


Ej heller kan de hindra att någon gör det vitt. Det enda de kan hindra i nuläget är att någon marknadsför dom som Carlsson.

Det går dessutom bra att producera högtalare som är identiska med OA-52, OA-51 samt OA-50 (men möjligen inte OA-52.2 eller OA-52.3) så länge de inte säljs som varande Carlsson-högtalare. Det eventuella mönsterskyddet har upphört och likaså alla patent.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 18:49

petersteindl skrev:Tänkte bara tillägga att jag i Bremen Ortho-Acoustic AB spelar på Bremen Ortho-Acoustic 3-vägare hemma just nu Bild

Bild

Mvh
Peter


:D :D

Bra att du förtydligade ang hur SSC fick sitt mandat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 19:15

Sanny_X skrev:
Naqref skrev:Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad.


Så om "man" ger dig 30-50kkr tar du fram en fungerande trevägare?

Är det tänkbart att pengarna tas fram genom en insamlig och att det släpps ritning fritt, eller behåller du copyright på konstruktionen då?

Hur är det generellt med copyright på högtalarkonstruktioner?


Om jag säger som så att vi är ett antal personer som har klurat på detta och jag är övertygad om att för den summan kan man få fram en väl fungerande konstruktion. Det hade varit det bästa om någon huvudman höll i det hela men man kan tänka sig att det hela presenteras som en helt fri konstruktion. Möjligen där man ger SSC en möjlighet att certifiera de färdiga konstruktionerna (och qc-testa dom) mot en mindre summa och därefter får de kallas Carlssonska.

När det gäller trevägsvarianten så har den kanske utseende mot sig. Det har även tvåvägsvarianten men där har vi fått lite återkoppling från ett par industridesigners som gör att jag tror att den kan bli väldigt aptitlig. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-10-18 19:19

Vad bra! :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-18 21:08

Naqref skrev:När det gäller trevägsvarianten så har den kanske utseende mot sig. Det har även tvåvägsvarianten men där har vi fått lite återkoppling från ett par industridesigners som gör att jag tror att den kan bli väldigt aptitlig. 8)


Antar att ingen av dem gjort en ripoff på min färg-design för den. 8)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 287#974287

Jag tycker formen är fantastisk! Skulptural skulle jag vilja säga. Skulle alltså snarare vilja framhäva än försöka dölja.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-18 21:59

Öhum. Dina färgval är väl mest att betrakta som "intressanta" snarare än universellt attraktiva. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-10-18 22:08

Naqref skrev:Öhum. Dina färgval är väl mest att betrakta som "intressanta" snarare än universellt attraktiva. 8)


Du är snäll du Naqref. :)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 00:10

Bild

Så här mäter det.

Bild

Med diskanten för reflekterat ljud så lyfts 20 kHz med 0,15 dB 8)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-19 00:19

Appropå 0,15dB så måste väl basen stiga något enormt när högtalaren placeras mot vägg?^^ Skämt åsido - kurvan ser jag och fin ut - nästan lika bra som "loopback" - tycker nog att det fordras lite mer info för att den ska säga mig något! ;-)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-10-19 00:44

Tycker mig skåda en LP med Pelle Svanslös i hyllan, den e bra. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-10-19 01:29

petersteindl skrev:Tänkte bara tillägga att jag i Bremen Ortho-Acoustic AB spelar på Bremen Ortho-Acoustic 3-vägare hemma just nu Bild

Bild

Mvh
Peter


3-väggare??? :oops:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 02:47

jonasp skrev:
petersteindl skrev:Tänkte bara tillägga att jag i Bremen Ortho-Acoustic AB spelar på Bremen Ortho-Acoustic 3-vägare hemma just nu Bild

Bild

Mvh
Peter


3-väggare??? :oops:


Faktiskt väldigt bra formulering :D Bremenbasen är högst upp i taket i hörnen på den vägg jag kallar ljudfondvägg. 3 väggar som tättinpåliggande begränsningsytor. Delningsfrekvens just nu 175 Hz. Väldigt trevlig tonkurva på lyssnarplats.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2012-10-19 03:51

Usch! nu prev det pirrigt! skynda på innan man liksom dööör, vetja :lol:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-19 07:57

Naqref skrev:
Sanny_X skrev:
Naqref skrev:Det behövs i runda slängar 30-50kkr per modell för att få fram bra fungerande prototyper som sedan kan dupliceras. D v s om jag skulle vara inblandad.


Så om "man" ger dig 30-50kkr tar du fram en fungerande trevägare?

Är det tänkbart att pengarna tas fram genom en insamlig och att det släpps ritning fritt, eller behåller du copyright på konstruktionen då?

Hur är det generellt med copyright på högtalarkonstruktioner?


Om jag säger som så att vi är ett antal personer som har klurat på detta och jag är övertygad om att för den summan kan man få fram en väl fungerande konstruktion. Det hade varit det bästa om någon huvudman höll i det hela men man kan tänka sig att det hela presenteras som en helt fri konstruktion. Möjligen där man ger SSC en möjlighet att certifiera de färdiga konstruktionerna (och qc-testa dom) mot en mindre summa och därefter får de kallas Carlssonska.

När det gäller trevägsvarianten så har den kanske utseende mot sig. Det har även tvåvägsvarianten men där har vi fått lite återkoppling från ett par industridesigners som gör att jag tror att den kan bli väldigt aptitlig. 8)


Hur kommer det sig att trevägaren är ngt som sagda designer inte rår på, men däremot kan utveckla formen på tvåvägaren? Nu var det ett tag sen jag såg och lyssnade på ngn av dem, men i mitt minne så är de inte så rasande olika. Vågar du dig på en fördjupning alt förtydligande?

Och eftersom jag vet att du är en skojjig ordmärkare ( ;) ), hur lyder fördjupningen?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-19 09:49

Vee-Eight skrev:Hur kommer det sig att trevägaren är ngt som sagda designer inte rår på, men däremot kan utveckla formen på tvåvägaren? Nu var det ett tag sen jag såg och lyssnade på ngn av dem, men i mitt minne så är de inte så rasande olika. Vågar du dig på en fördjupning alt förtydligande?

Och eftersom jag vet att du är en skojjig ordmärkare ( ;) ), hur lyder fördjupningen?


Sagda designer har inte kollat närmare på trevägaren men jag gissar att dess bulkighet och mer komplexa toppdel gör uppgiften betydligt svårare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-19 10:04

Naqref skrev:
Vee-Eight skrev:Hur kommer det sig att trevägaren är ngt som sagda designer inte rår på, men däremot kan utveckla formen på tvåvägaren? Nu var det ett tag sen jag såg och lyssnade på ngn av dem, men i mitt minne så är de inte så rasande olika. Vågar du dig på en fördjupning alt förtydligande?

Och eftersom jag vet att du är en skojjig ordmärkare ( ;) ), hur lyder fördjupningen?


Sagda designer har inte kollat närmare på trevägaren men jag gissar att dess bulkighet och mer komplexa toppdel gör uppgiften betydligt svårare.

Men två o trevägarna är ju väldigt lika,
har man kommit på en bra lösning till tvåvägaren så borde man kunna göra mer el mindre samma på trevägare o bara ha ersätta diskanthornet med mellanregisterdelen o sätta diskanten på toppen, eller?

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-19 10:52

Skulle kunna tänka mig en huv, likt OA50, men som är format som ett liggande "L", där kortsidan täcker baselementet. Med huv så blir det lite som en stående skokartong, ståendes på näst största ytan. Under en sån huv så kan man gömma allsköns fula manicker, precis som de flesta Carlsson och Larsen. Mellan huv och låda har man ett "spår" precis som OA50 där man kan skriva produktnamn.

Hmm, får cadda ngt när jag kommer hem om intresset finns.

På frågan om jag gillar Lallerstedts form på OA50 (gärna med stålnät), så är svaret: jajamen. :)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-19 11:03

Jocke skrev:Appropå 0,15dB så måste väl basen stiga något enormt när högtalaren placeras mot vägg?^^ Skämt åsido - kurvan ser jag och fin ut - nästan lika bra som "loopback" - tycker nog att det fordras lite mer info för att den ska säga mig något! ;-)


Kurvan från Miller Audio Research har säkert stark koppling till testobjektet på bilden... ;-)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-19 11:14

RogerGustavsson skrev:
Jocke skrev:Appropå 0,15dB så måste väl basen stiga något enormt när högtalaren placeras mot vägg?^^ Skämt åsido - kurvan ser jag och fin ut - nästan lika bra som "loopback" - tycker nog att det fordras lite mer info för att den ska säga mig något! ;-)


Kurvan från Miller Audio Research har säkert stark koppling till testobjektet på bilden... ;-)


Var kurvan lurendrejeri??
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-19 12:09

RogerGustavsson skrev:
Jocke skrev:Appropå 0,15dB så måste väl basen stiga något enormt när högtalaren placeras mot vägg?^^ Skämt åsido - kurvan ser jag och fin ut - nästan lika bra som "loopback" - tycker nog att det fordras lite mer info för att den ska säga mig något! ;-)


Kurvan från Miller Audio Research har säkert stark koppling till testobjektet på bilden... ;-)


Är det kurvan för mätutrustningen?^^

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-10-19 12:19

Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-19 12:30

KarlXII skrev:Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.


Tror faktiskt att vårt samtal efter inlägget gjordes med avsikt... ;-) Miller gör tydligen mångkanaliga testutrustningar. Det kan väl vara praktiskt?^^

http://www.milleraudioresearch.com/

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-19 13:17

schmutziger skrev:Men två o trevägarna är ju väldigt lika,
har man kommit på en bra lösning till tvåvägaren så borde man kunna göra mer el mindre samma på trevägare o bara ha ersätta diskanthornet med mellanregisterdelen o sätta diskanten på toppen, eller?

Jag skulle tro att det inte alls är så hemsk enkelt att konvertera en tvåvägare till trevägare. Filtret blir minst ju fyra gånger så komplicerat att få att funka, när det blir två i stället för en delning. Och att ha diskanten fritt i stället för i ett horn/vågledare är väl ingen liten skillnad, som jag ser det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2012-10-19 13:22

Jag tror Schmutzi menar estetiskt.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3151
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-19 13:39

Fjonkis har rätt, det diskuteras former/formspråk i de inläggen jag citerade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-10-19 14:10

avr7000 skrev:Men, så länge det finns en skitvrång styrelse i SSC ledda av en ordförande som har för vana att skicka ut hotbrev till den som misshagar. + att vi här har IÖ som deras förlängda arm som i dessa typer av sammanhang berättar hur bra han kände Stig och att han "nöjer sig med att visa tacksamhet till Stig för hans inspiration" medan andra då "utnämner sig till representanter för Stigs idéer" och därmed är ena rackarns renommesnyltare...
- så tror jag inte att tillställningen att gemensamt här försöka ta fram en uttolkning av Stigs 3-vägs patent blir den sorglösa trevliga tillställning den har rätt att bli!

Bättre då att utom synhåll för denna vrånghet försöka t ex hjälpa Erik med forsatt arbete.
Eller att labba själv på egen kammare.

Stefan


Ibland får jag intryck av att det finns en tävlan i att ha "känt Stig Carlsson mest och bäst". Det finns rätt många uttolkare av vad Stig Carlsson tycks ha menat, tänkt eller talat om.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 14:21

KarlXII skrev:Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.


:mrgreen:

Jag trodde det var uppenbart att sådana kurvor får man på elektronik och inte på högtalare :) Dessutom är fotot av Långa Farbrorns 3-vägare (som gick på tippen) taget av avr7000 hemma hos avr7000 för några år sedan och det är från denna sejour som V8 och vi andra lyssnade. Kurvan hittade jag på internet. Jag tog den rakaste jag kunde hitta :) Men eftersom den föll 0,15-0,20 dB vid 20 kHz :? så var jag ju naturligtvis tvungen att hitta på något :) så att det skulle bli spikrakt från 20-20 kHz inom 0,05 dB.

Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-10-19 14:22

RogerGustavsson skrev:Ibland får jag intryck av att det finns en tävlan i att ha "känt Stig Carlsson mest och bäst". Det finns rätt många uttolkare av vad Stig Carlsson tycks ha menat, tänkt eller talat om.


...när det vi mest behöver är någon som hör som Stig...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 14:27

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:
Jocke skrev:Appropå 0,15dB så måste väl basen stiga något enormt när högtalaren placeras mot vägg?^^ Skämt åsido - kurvan ser jag och fin ut - nästan lika bra som "loopback" - tycker nog att det fordras lite mer info för att den ska säga mig något! ;-)


Kurvan från Miller Audio Research har säkert stark koppling till testobjektet på bilden... ;-)


Var kurvan lurendrejeri??


Jag har ingen orsak att tro att kurvan är lurendrejeri. Milleraudioresearch har nog seriöst gjorda kurvor. :) :roll:

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2012-10-19 14:28

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:Ibland får jag intryck av att det finns en tävlan i att ha "känt Stig Carlsson mest och bäst". Det finns rätt många uttolkare av vad Stig Carlsson tycks ha menat, tänkt eller talat om.
...när det vi mest behöver är någon som hör som Stig...
När vi mest behöver de som litar på sina egna öron...

/ B

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-19 14:30

petersteindl skrev:
KarlXII skrev:Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.


:mrgreen:

Jag trodde det var uppenbart att sådana kurvor får man på elektronik och inte på högtalare :) Dessutom är fotot av Långa Farbrorns 3-vägare (som gick på tippen) taget av avr7000 hemma hos avr7000 för några år sedan och det är från denna sejour som V8 och vi andra lyssnade. Kurvan hittade jag på internet. Jag tog den rakaste jag kunde hitta :) Men eftersom den föll 0,15-0,20 dB vid 20 kHz :? så var jag ju naturligtvis tvungen att hitta på något :) så att det skulle bli spikrakt från 20-20 kHz inom 0,05 dB.


Som sagt - loopback...

Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P

Mvh
Peter


Haha... lycka till säger jag! ;-)

Är det verkligen önskvärt? Tycker vi resonerar mycket utifrån ett tekniskt ideal och mindre utifrån vad vi faktiskt upplever.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 14:30

Bill50x skrev:
Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:Ibland får jag intryck av att det finns en tävlan i att ha "känt Stig Carlsson mest och bäst". Det finns rätt många uttolkare av vad Stig Carlsson tycks ha menat, tänkt eller talat om.
...när det vi mest behöver är någon som hör som Stig...
När vi mest behöver de som litar på sina egna öron...

/ B


+1 på alla tre.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-19 14:32

Stigs öron är inte i ngt vidare skick längre.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-19 14:32

Nattlorden skrev:
RogerGustavsson skrev:Ibland får jag intryck av att det finns en tävlan i att ha "känt Stig Carlsson mest och bäst". Det finns rätt många uttolkare av vad Stig Carlsson tycks ha menat, tänkt eller talat om.


...när det vi mest behöver är någon som hör som Stig...



"the one......"
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 14:45

Jocke skrev:
petersteindl skrev:
KarlXII skrev:Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.


:mrgreen:

Jag trodde det var uppenbart att sådana kurvor får man på elektronik och inte på högtalare :) Dessutom är fotot av Långa Farbrorns 3-vägare (som gick på tippen) taget av avr7000 hemma hos avr7000 för några år sedan och det är från denna sejour som V8 och vi andra lyssnade. Kurvan hittade jag på internet. Jag tog den rakaste jag kunde hitta :) Men eftersom den föll 0,15-0,20 dB vid 20 kHz :? så var jag ju naturligtvis tvungen att hitta på något :) så att det skulle bli spikrakt från 20-20 kHz inom 0,05 dB.


Som sagt - loopback...

Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P

Mvh
Peter


Haha... lycka till säger jag! ;-)

Är det verkligen önskvärt? Tycker vi resonerar mycket utifrån ett tekniskt ideal och mindre utifrån vad vi faktiskt upplever.


Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-19 14:53

petersteindl skrev:
Jocke skrev:
petersteindl skrev:
KarlXII skrev:Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.


:mrgreen:

Jag trodde det var uppenbart att sådana kurvor får man på elektronik och inte på högtalare :) Dessutom är fotot av Långa Farbrorns 3-vägare (som gick på tippen) taget av avr7000 hemma hos avr7000 för några år sedan och det är från denna sejour som V8 och vi andra lyssnade. Kurvan hittade jag på internet. Jag tog den rakaste jag kunde hitta :) Men eftersom den föll 0,15-0,20 dB vid 20 kHz :? så var jag ju naturligtvis tvungen att hitta på något :) så att det skulle bli spikrakt från 20-20 kHz inom 0,05 dB.


Som sagt - loopback...

Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P

Mvh
Peter


Haha... lycka till säger jag! ;-)

Är det verkligen önskvärt? Tycker vi resonerar mycket utifrån ett tekniskt ideal och mindre utifrån vad vi faktiskt upplever.


Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter


Centerhögtalare och m/s matris - skulle det bli bättre eller sämre? Man har ju redan hanterat problemet en gång i studion.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-19 15:23

petersteindl skrev:Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter


Integrerar man över varje Critical Band då? Dessutom så undrar jag om man skall ha en normal integration eller använda en viktad summation dvs att hörseln betonar hur reflexerna ankommmer sett över tid lite olika? Diffusfält kan man ju kompensera för.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-19 15:24

petersteindl skrev:Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P


Ååh det är det minsta problemet. Det är ju bara att rita en fin kurva och säga att så är det. Och om någon kommer dragandes med mätningar så säger man bara att den räta linjen återspeglar inte mätsituationen utan är den psykoakustiskt upplevda tonkurvan. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 15:51

PappaBas skrev:
petersteindl skrev:Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter


Integrerar man över varje Critical Band då? Dessutom så undrar jag om man skall ha en normal integration eller använda en viktad summation dvs att hörseln betonar hur reflexerna ankommmer sett över tid lite olika? Diffusfält kan man ju kompensera för.


Det är inte så fruktansvärt komplicerat. Precedence sätter tiden. 1/3 oktav har man funnit stämmer bäst med Hörseln och critical band.

Dock är det så att jag tittar på många saker då jag ser en frekvenskurva som jag tagit själv som jag känner betingelserna för. Jag mäter ju för att ta reda på specifika saker och då anpassas mätuppställning och mätmetod och tolkning av kurvor. Huvudsaken är att man förstår vad man håller på med och vad problematiken innebär.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2012-10-19 15:52

Naqref skrev:
petersteindl skrev:Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P


Ååh det är det minsta problemet. Det är ju bara att rita en fin kurva och säga att så är det. Och om någon kommer dragandes med mätningar så säger man bara att den räta linjen återspeglar inte mätsituationen utan är den psykoakustiskt upplevda tonkurvan. 8)


:lol:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 16:19

Jocke skrev:
petersteindl skrev:
Jocke skrev:
petersteindl skrev:
KarlXII skrev:Finns inte en chans att högtalaren skulle mäta på det viset.
Då skulle den väl knappast vara ortoakustisk till att börja med.




Kanske skulle framgå lite bättre när Hr. Steindl skojar.


:mrgreen:

Jag trodde det var uppenbart att sådana kurvor får man på elektronik och inte på högtalare :) Dessutom är fotot av Långa Farbrorns 3-vägare (som gick på tippen) taget av avr7000 hemma hos avr7000 för några år sedan och det är från denna sejour som V8 och vi andra lyssnade. Kurvan hittade jag på internet. Jag tog den rakaste jag kunde hitta :) Men eftersom den föll 0,15-0,20 dB vid 20 kHz :? så var jag ju naturligtvis tvungen att hitta på något :) så att det skulle bli spikrakt från 20-20 kHz inom 0,05 dB.


Som sagt - loopback...

Nu återstår det för Naq att få sådan frekvenskurva på lyssnarposition och speca toleransen i produktion till +/- 0,01 dB :wink: :P

Mvh
Peter


Haha... lycka till säger jag! ;-)

Är det verkligen önskvärt? Tycker vi resonerar mycket utifrån ett tekniskt ideal och mindre utifrån vad vi faktiskt upplever.


Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter


Centerhögtalare och m/s matris - skulle det bli bättre eller sämre? Man har ju redan hanterat problemet en gång i studion.


Nej detta problem ligger inte i mjukvaran (musiken). Problemet ligger i stereosystem - högtalare - rum - lyssnare. Centerhögtalare och någon form av en slags m/s matris ändrar förutsättningarna i förhållande till lyssning med 2 högtalare.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-19 21:27

petersteindl skrev:
Jocke skrev:Är det verkligen önskvärt? Tycker vi resonerar mycket utifrån ett tekniskt ideal och mindre utifrån vad vi faktiskt upplever.


Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter


Centerhögtalare och m/s matris - skulle det bli bättre eller sämre? Man har ju redan hanterat problemet en gång i studion.[/quote]

petersteindl skrev:Nej detta problem ligger inte i mjukvaran (musiken). Problemet ligger i stereosystem - högtalare - rum - lyssnare. Centerhögtalare och någon form av en slags m/s matris ändrar förutsättningarna i förhållande till lyssning med 2 högtalare.

Mvh
Peter


Alltså... problemet finns ju redan i studions monitorer... har det på något sätt kompenserats där så att problemet är irreparabelt? Annars finns ju möjligheten att avnjuta (?) inspelningen medelst 3-kanalsystem summa/skillnad... Tycker du svarar på något annat Peter...^^

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-19 21:36

Jocke skrev:
petersteindl skrev:
Jocke skrev:Är det verkligen önskvärt? Tycker vi resonerar mycket utifrån ett tekniskt ideal och mindre utifrån vad vi faktiskt upplever.


Ja det kan diskuteras och speciellt vid stereoåtergivning när det rör sig om fantomprojisering av ljudobjekt. Men sitter man i diffusljudfältet så kommer frekvensgången att pendla upp och ner och ha allt annat än rak frekvensgång. Och speciellt problematiskt kan det bli för ljudobjekt som fantomprojiceras nära centerposition då signalerna från respektive högtalare har ungefär samma SPL. Om man däremot integrerar eller medelvärdesbildar så kan man få fram en frekvensgång som mer motsvarar hur hörseln registrerar och hanterar ljud.

Mvh
Peter


Centerhögtalare och m/s matris - skulle det bli bättre eller sämre? Man har ju redan hanterat problemet en gång i studion.

petersteindl skrev:Nej detta problem ligger inte i mjukvaran (musiken). Problemet ligger i stereosystem - högtalare - rum - lyssnare. Centerhögtalare och någon form av en slags m/s matris ändrar förutsättningarna i förhållande till lyssning med 2 högtalare.

Mvh
Peter


Alltså... problemet finns ju redan i studions monitorer... har det på något sätt kompenserats där så att problemet är irreparabelt? Annars finns ju möjligheten att avnjuta (?) inspelningen medelst 3-kanalsystem summa/skillnad... Tycker du svarar på något annat Peter...^^


Hmm, jag undrar om inte det är ett missförstånd på grund av mitt ursprungsinlägg. Det som jag har fetat gäller mätning av högtalare i rum. Det är altså bara ett mätförfarande av högtalare i bostadsrum för att mätkurvan mer skall motsvara lyssning. Annars vet jag inte vad du menar.

Mvh
Peter
Senast redigerad av petersteindl 2012-10-19 22:19, redigerad totalt 1 gång.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2012-10-19 21:57

Så.... hur gick det?

Alla väntar på att nån annan ska göra 3-vägare och ingen är egentligen sugen på att köpa veteran-ortho?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-19 22:50

Typ... :D

Ingen verkar vilja ha OA52 kloner i alla fall.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2012-10-19 23:06

avr7000 skrev:Typ... :D

Ingen verkar vilja ha OA52 kloner i alla fall.

Stefan


Jodå, jag vill, men jag vill bygga lådorna själv! Ställde en fråga om det på föregående sida.

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2012-10-19 23:30

Betydligt lättare att sälja 51'or skulle jag tro. Jag skulle verkligen vilja ha ett par 51.2! :)
Ino Audio pi60
Marantz SR6014
Project Debut

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-20 00:40

Dynamic skrev:Betydligt lättare att sälja 51'or skulle jag tro. Jag skulle verkligen vilja ha ett par 51.2! :)

Är det inte bara att haka på ett gruppköp på lådor här inneoch bygga själv? Är inte den Vifa diskanten dock svår att få tag på?
Måste ju vara lättare att gå den vägen än att vänta på att någon skulle vilja officiellt nyproducera en specifik modell.
Jag menar varför krångla till det?

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2012-10-20 00:53

PappaBas skrev:
Dynamic skrev:Betydligt lättare att sälja 51'or skulle jag tro. Jag skulle verkligen vilja ha ett par 51.2! :)

Är det inte bara att haka på ett gruppköp på lådor här inneoch bygga själv? Är inte den Vifa diskanten dock svår att få tag på?
Måste ju vara lättare att gå den vägen än att vänta på att någon skulle vilja officiellt nyproducera en specifik modell.
Jag menar varför krångla till det?


Jag hängde inte så mkt här på faktiskt när sista gruppköpet var på g så jag missade det tyvärr. Diskanten är svår att få tag på men jag hoppas att jag nån gång ska lyckas få tag på både lådor och diskanter och förverkliga min dröm.
Ino Audio pi60
Marantz SR6014
Project Debut

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-10-20 02:07

Det kanske blir fler rundor om man skaffar ihop ett gäng till? :)
Blir det någon nyare iteration efter LE2 så hänger jag säkert på. Naq har ju hintat lite i tråden här?
Har alltid tyckt att 51:orna haft fin formgivning.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-20 08:43

Aerob skrev:
avr7000 skrev:Typ... :D

Ingen verkar vilja ha OA52 kloner i alla fall.

Stefan


Jodå, jag vill, men jag vill bygga lådorna själv! Ställde en fråga om det på föregående sida.


Ritningarna finns här på faktiskt.se... :)

Startar jag ett gruppköp så blir det på färdiga kloner...
Antalet högtalare blir så få att det får bli så för att dela på den höga startkostnaden för att komma igång med lådtillverkningen, filterkort etc. etc.

Dynamic skrev:
PappaBas skrev:
Dynamic skrev:Betydligt lättare att sälja 51'or skulle jag tro. Jag skulle verkligen vilja ha ett par 51.2! :)

Är det inte bara att haka på ett gruppköp på lådor här inneoch bygga själv? Är inte den Vifa diskanten dock svår att få tag på?
Måste ju vara lättare att gå den vägen än att vänta på att någon skulle vilja officiellt nyproducera en specifik modell.
Jag menar varför krångla till det?


Jag hängde inte så mkt här på faktiskt när sista gruppköpet var på g så jag missade det tyvärr. Diskanten är svår att få tag på men jag hoppas att jag nån gång ska lyckas få tag på både lådor och diskanter och förverkliga min dröm.


Jag har ett par vita tomma klonlådor samt komplett OA51.2 kit i källaren med det speciella filtret som Ingvar konstruerade :wink: du får ge mig ett fett bud i min medlemstråd 8)

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-20 10:53

2kg ister? 8O :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2012-10-20 12:31

Naqref skrev:2kg ister? 8O :D


Hahaha!
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-29 19:19

petersteindl skrev:
paa skrev:Jag har sett bilder där trevägaren har ett uppåtbakåt-/riktat diskanthorn. Var det sista iterationen som Stig gjorde, eller hade han bytt till de två motfasade ambiensdiskanterna på slutet?


Japp, det var Stigs sista iteration, men han sa att han även skulle prova med ytterligare en diskant för det reflekterade ljudet, inalles 3 st diskanter.

2 sinsemellan motfasade ambiensdiskanter var Naqrefs prov som vi lekte med hos AVR 7000 och har alltså inget med Stig Carlsson att göra.

Mvh
Peter


petersteindl skrev:Jajjemen. Jag labbade med extra diskanthorn då jag körde tractrixhorn och Lowther PM4. Dessa extradiskanthorn satte jag i samma vinklar som Stig Carlsson ansåg väsentliga. De tillförde reflexer och frekvenskurvan uppåt i registret blev rakare på totalljudskurvan.

Klangkaraktären hos de inspelade instrumenten ändrades inte mycket, men helt plötsligt öppnades det upp en ny värld d v s till inspelningslokalen och karakteristiska trattljud försvann i stort sett. Det var ett mycket spännande experiment. jag hade inte råd att köpa dessa diskanter, utan jag lånade dessa under en tid.

MvH
Peter


Kan du beskriva placering och vinklar för dessa extra diskanthorn?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2012-11-01 16:31

Mandatet kommer från Allmännna Arvsfonden som avstod Arvet till förmån för stiftelsen. Först ses God Man ut som ser till dödsboet och denne God Man blev min dåvarande advokat Raoul Smitt. Han var även Lilliehööks advokat. Jag gav information till Raoul som snabbt utsågs till God Man.

Efter det att Stiftelsen bildats fick stiftelsen dödsboet som God Man Advokat Raoul Smitt förde över till SSC efter att samtliga kostnader tagits ur dödsboet.

Därefter tillhör ärendet Länsstyrelsen som är tillsynsmyndighet. Allt kommer stå i Steindl-tråden så småningom :) och det blir i kronologisk ordnig hade jag tänkt.

Mvh
Peter[/quote]

Här tror jag det har blivit lite förväxling mellan "god man" och "boutredningsman". En god mans uppdrag upphör alltid i samma ögonblick som huvudmannen avlider. Här kanske det var så att den person som var god man blev utsedd till boutredningsman? Det är inte helt ovanligt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-11-01 17:12

landa skrev:
petersteindl skrev:Mandatet kommer från Allmännna Arvsfonden som avstod Arvet till förmån för stiftelsen. Först ses God Man ut som ser till dödsboet och denne God Man blev min dåvarande advokat Raoul Smitt. Han var även Lilliehööks advokat. Jag gav information till Raoul som snabbt utsågs till God Man.

Efter det att Stiftelsen bildats fick stiftelsen dödsboet som God Man Advokat Raoul Smitt förde över till SSC efter att samtliga kostnader tagits ur dödsboet.

Därefter tillhör ärendet Länsstyrelsen som är tillsynsmyndighet. Allt kommer stå i Steindl-tråden så småningom :) och det blir i kronologisk ordnig hade jag tänkt.

Mvh
Peter


Här tror jag det har blivit lite förväxling mellan "god man" och "boutredningsman". En god mans uppdrag upphör alltid i samma ögonblick som huvudmannen avlider. Här kanske det var så att den person som var god man blev utsedd till boutredningsman? Det är inte helt ovanligt.


Det står i alla fall att Advokaten Raoul Smitt är God man för Allmänna Arvsfonden i mina papper från från Advokatfirman Smitt, undertecknad God man och bouppgivare.

Jag var ju själv förrättningsman och som förrättningsman ansvarade jag för och skrev under bouppteckningen.

Dödsbodelägare var Allmänna Arvsfonden, Kammarkollegiet Arvsfondsektionen.

Det kanske är så att i det läget var Allmänna Arvsfonden huvudman och Allmänna Arvsfonden har ännu inte dött.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2012-11-08 22:31

Om en ny OA52a hade presenterats och om den hade låtit snäppet bättre än .2 och .3 hade jag beställt direkt.

Tillägg: Tyvärr är det svårt att hitta OA52or i fint skick på beg-marknaden. Om de inte har skavanker så är de moddade.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-11-09 08:18

Ranefjord skrev:Om en ny OA52a hade presenterats och om den hade låtit snäppet bättre än .2 och .3 hade jag beställt direkt.

Tillägg: Tyvärr är det svårt att hitta OA52or i fint skick på beg-marknaden. Om de inte har skavanker så är de moddade.


Mycket vill ha mer. Duger inte dessa? ;)

Bild
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-11-09 10:59

Ranefjord skrev:Om en ny OA52a hade presenterats och om den hade låtit snäppet bättre än .2 och .3 hade jag beställt direkt.

Tillägg: Tyvärr är det svårt att hitta OA52or i fint skick på beg-marknaden. Om de inte har skavanker så är de moddade.


Skulle OA52LE2 kunna vara denna goda cigarr, eller skulle du räkna dem till de moddade, som du inte är intresserad av?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-11-09 13:46

paa skrev:
Ranefjord skrev:Om en ny OA52a hade presenterats och om den hade låtit snäppet bättre än .2 och .3 hade jag beställt direkt.

Tillägg: Tyvärr är det svårt att hitta OA52or i fint skick på beg-marknaden. Om de inte har skavanker så är de moddade.


Skulle OA52LE2 kunna vara denna goda cigarr, eller skulle du räkna dem till de moddade, som du inte är intresserad av?


*harkel* OA-52LE. Någon två där har inte behövts ännu. Men jag betvivlar att den passar herr Ranefjord. Mannnen som inte backar för att nergradera från .3 till .2 för en extrakostnad. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2012-11-09 14:08

Fick aldrig OA52.3 riktigt att fungera. Jag vet inte om det var just det paret jag köpte eller inte. De ville aldrig riktigt släppa. Lyckades heller aldrig få kontroll på basen i det paret. OA52.2 lät kanon, men... jag vill ha ett par i mycket fint skick. Paret jag köpte av Larsen var knappast det när man synade dem. De var ....ok. För mig är OA52or mer än enbart goda högtalare. De är en inredningsdetalj. Självklart vill man ha superfina ex med den inställningen :).
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 12:07

Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-18 13:14

Det finns ett par IP-adresser ni skulle kolla upp kanske på samma gång..

Kan du, utom tvivel, framlägga detta som ett faktum (det är så du skriver) så är det ju tråkiga uppgifter.

Claes kan ju faktiskt, på eget initiativ, skapat tråden när han fick höra talas om det tänkta projektet. Jag menar tråden skapades i mitten på oktober och då torde det projektet redan varit i rullning.

Dessutom ser jag inte den här högtalaren som "något som är tillgängligt via SSC". Den har ju bara blivit accepterad av dem och de får förmodligen royalties i sedvanlig ordning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-18 13:24

Naqref skrev:Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Hur vet "vi" det?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Detaljeratljud
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2013-01-06
Ort: Motala

Inläggav Detaljeratljud » 2013-01-18 15:24

Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Eller också dök tankarna kring detta upp, EFTER att de fick förfrågan av TE, om att använda OD11. Vilket i mitt tycke faller sig mer naturligt. Säger jag som inte tror på konspirationsteorier.

MÖ, ånyo, min IP kan ni glömma. Det finns ingen koppling mellan mig och TE, eller SSC whatsoever. Känner mig träffad. :wink:
Faktiskt.se är faktiskt INTE SÅ fantastiskt, trots allt.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-18 15:30

Detaljeratljud skrev:
Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Eller också dök tankarna kring detta upp, EFTER att de fick förfrågan av TE, om att använda OD11. Vilket i mitt tycke faller sig mer naturligt. Säger jag som inte tror på konspirationsteorier.

MÖ, ånyo, min IP kan ni glömma. Det finns ingen koppling mellan mig och TE, eller SSC whatsoever. Känner mig träffad. :wink:


Oavsett, förutsatt att det stämmer, så har man inte kört med öppna kort. Det luktar gratisreklam. Med viss tvekan kan jag ge LTS utrymme att informera, men springer de företagares ärenden för att skapa snackisar på forum så blir jag rätt så sur.

En omröstning av en person med viss koppling till SSC om hur man skulle ställa sig att nytillverka en gammal carlsson-modell, för att sedan efter ett par månader presenteras en gammal carlssonhögtalare, nytillverkad... Man behöver inte ha konspiratorisk tendens för att tycka att det smakar lite illa. Därför vore det intressant att vea om det finns en koppling.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 15:48

Vee-Eight skrev:
Naqref skrev:Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Hur vet "vi" det?


Därför vi kan räkna ihop ett och annat. 8)

Jag satt för någon timme sedan och läste en inlaga i en konflikt mellan två aktörer i branschen där Claes bl a i egenskap av LTS-ordförande klart tar ställning till ena aktörens synsätt. Hade Claes velat att LTS är en oberoende aktör hade han naturligtvis inte nämt LTS i sammanhanget eller ens kommit med någon inlaga.

Den aktör han agerar för är SSC.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-18 15:48

Vee-Eight skrev: nytillverka en gammal carlsson-modell


Tycker du tryckte på ovanstående lite väl tungt. Vilka carlsson-modeller som man skulle vilja ta i nyproduktion är inte "gammal carlsson-modell" menar du?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Detaljeratljud
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2013-01-06
Ort: Motala

Inläggav Detaljeratljud » 2013-01-18 15:49

Förvisso...

Men igen, kanske tankarna sent omsider väcktes att kanske starta upp nytillverkning av någon/några modeller. Vore onekligen kul.

Själv ser jag inga problem med info om en specifik produkt riktad till ett tillägnat forum (del) för produkten ifråga. Är väl bara bra i mitt tycke. Jag skulle kanske annars inte heller ha fått formulera mig som jag gjorde med info, utan skulle uteslutande diskuterat tekniken eller dyl?
Faktiskt.se är faktiskt INTE SÅ fantastiskt, trots allt.

joseph
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2008-01-27

Inläggav joseph » 2013-01-18 15:53

Jag tycker det är rätt trist när en admin ständigt riktar misstroende mot en rivaliserande högtalartillverkare (SSC - han jobbar åt bl a Larsen och Bremen) och riktar grava anklagelser mot en ordförande för en organisation vars medlemstidning inte direkt förhärligat en av hans konstruktioner.

Jag tycker det luktar riktigt ruttet, skämmes!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 15:54

joseph skrev:Jag tycker det är rätt trist när en admin ständigt riktar misstroende mot en rivaliserande högtalartillverkare (SSC - han jobbar åt bl a Larsen och Bremen) och riktar grava anklagelser mot en ordförande för en organisation vars medlemstidning inte direkt förhärligat en av hans konstruktioner.

Jag tycker det luktar riktigt ruttet, skämmes!


Jag jobbar inte åt Bremen och här uttalar jag mig inte i egenskap av admin.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

joseph
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2008-01-27

Inläggav joseph » 2013-01-18 15:59

Du skulle inte "ens kommit med någon inlaga".

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-18 16:03

Nattlorden skrev:
Vee-Eight skrev: nytillverka en gammal carlsson-modell


Tycker du tryckte på ovanstående lite väl tungt. Vilka carlsson-modeller som man skulle vilja ta i nyproduktion är inte "gammal carlsson-modell" menar du?


Alla gamla Carlsson-modeller är väl gamla carlsson-modeller. Eller hur tänkte du nu? Finns ju inte några nya, som bekant.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 16:03

Att jag har en bias är nog väl etablerat men jag hävdar å andra sidan inget annat.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-18 16:07

joseph skrev:Jag tycker det är rätt trist när en admin ständigt riktar misstroende mot en rivaliserande högtalartillverkare (SSC - han jobbar åt bl a Larsen och Bremen) och riktar grava anklagelser mot en ordförande för en organisation vars medlemstidning inte direkt förhärligat en av hans konstruktioner.

Jag tycker det luktar riktigt ruttet, skämmes!


Om man är vän av läxor så kan man läsa att det inte är ickeförhärligandet av Naqrefs konstruktion han haft invändningar mot. Det är hur testresultatet av de ickeförhärligade konstruktioner har hanterats.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58205
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-01-18 16:48

Vee-Eight skrev:
Nattlorden skrev:
Vee-Eight skrev: nytillverka en gammal carlsson-modell


Tycker du tryckte på ovanstående lite väl tungt. Vilka carlsson-modeller som man skulle vilja ta i nyproduktion är inte "gammal carlsson-modell" menar du?


Alla gamla Carlsson-modeller är väl gamla carlsson-modeller. Eller hur tänkte du nu? Finns ju inte några nya, som bekant.


Precis min poäng, ju....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
anoden
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2009-08-12

Inläggav anoden » 2013-01-18 16:58

Ska förtalet av SCC och LTS börja igen? Finns det inte annat att ägna kraft åt? Att kalla Claes W:s förfrågan för en marknadsundersökning, (med kommersiella ambitioner?), är väl att ta i. Något annat än
84 svar på detta forum skulle jag nog vilja ha som underlag om jag har kommersiella ambitioner att lansera något.
Administratörens roll, här som på andra fora, är väl att se till att det hålls en god ton och inte själv vara aktiv del i förtalet av SCC och LTS.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-18 17:04

joseph skrev:Jag tycker det är rätt trist när en admin ständigt riktar misstroende mot en rivaliserande högtalartillverkare (SSC - han jobbar åt bl a Larsen och Bremen) och riktar grava anklagelser mot en ordförande för en organisation vars medlemstidning inte direkt förhärligat en av hans konstruktioner.

Jag tycker det luktar riktigt ruttet, skämmes!


Vad har LTS för koppling till SSC menar du?

Att LTS ordförande dessutom ger sig in i en process mellan två marknadsaktörer är inget annat än ... Jävligt osunt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 17:15

anoden skrev:Ska förtalet av SCC och LTS börja igen? Finns det inte annat att ägna kraft åt? Att kalla Claes W:s förfrågan för en marknadsundersökning, (med kommersiella ambitioner?), är väl att ta i. Något annat än
84 svar på detta forum skulle jag nog vilja ha som underlag om jag har kommersiella ambitioner att lansera något.
Administratörens roll, här som på andra fora, är väl att se till att det hålls en god ton och inte själv vara aktiv del i förtalet av SCC och LTS.


Vi är inte i USA nu. I Sverige kan man bara förtala personer och inte företag eller organisationer.

Jag tror du har förväxlat administratörens roll med moderatorns. Men jag uttalar inte mig som varken eller. Hade jag gjort det så hade det varit i röd text.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

joseph
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2008-01-27

Inläggav joseph » 2013-01-18 17:52

Gav inte LTS stöd åt Stig i en konflikt med någon om det var Audio Pro eller hur det var? Ang. "carlssonhögtalare".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-01-18 18:06

joseph skrev:Jag tycker det är rätt trist när en admin ständigt riktar misstroende mot en rivaliserande högtalartillverkare (SSC - han jobbar åt bl a Larsen och Bremen) och riktar grava anklagelser mot en ordförande för en organisation vars medlemstidning inte direkt förhärligat en av hans konstruktioner.

Jag tycker det luktar riktigt ruttet, skämmes!


Hej joseph. Jag har läst ditt inlägg och jag undrar över några saker.

Varför nämner du namnet Bremen? Naqref jobbar inte för Bremen. Därmed är din hypotes felaktig. Och i så fall är din anklagelse mot Naqref gjord på felaktiga grunder, eller?

Du skriver "grava anklagelser". Exakt vilka anklagelser av Naqref anser du vara grava anklagelser?

Skall ditt inlägg tolkas som att du anser att SSC är rivaliserande högtalartillverkare gentemot Larsen och Bremen?

Eller menar du att Bremen är rivaliserande högtalartillverkare gentemot Larsen?

Eller menar du att SSC jobbar åt Larsen och Bremen?

Eller, vad menar du?

Och varför drar du in Ordföranden i LTS Claes Wettebrandt i SSC?

Eller menar du att Ordföranden i LTS Claes Wettebrandt har anknytning till SSC?

Jag bara undrar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-01-18 18:13

joseph skrev:Gav inte LTS stöd åt Stig i en konflikt med någon om det var Audio Pro eller hur det var? Ang. "carlssonhögtalare".


Baserar du dina resonemang på att du tror att LTS gav sitt stöd till Stig Carlsson angående en konflikt med Audio Pro?

I så fall kan jag tala om att jag gav mitt fulla stöd till Stig Carlsson i den konflikt Stig Carlsson hade med Stefan Pantzar.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-18 18:18

Naqref skrev:Jag jobbar inte åt Bremen och här uttalar jag mig inte i egenskap av admin.


Men fanns inte Bremen med i din signatur tidigare?

joseph
 
Inlägg: 613
Blev medlem: 2008-01-27

Inläggav joseph » 2013-01-18 18:22

Spännande att se hur en del tolkar texter.

Ursäkta, men jag trodde att N. gick ärenden åt Bremen. Vet inte var jag kunde få något så dumt ifrån.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-01-18 18:29

joseph skrev:Spännande att se hur en del tolkar texter.

Ursäkta, men jag trodde att N. gick ärenden åt Bremen. Vet inte var jag kunde få något så dumt ifrån.


Vad är det som du tycker är dumt? Nu nämner du företagsnamnet Bremen igen. Jag förstår dock inte vad du vill ha sagt?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 18:57

RogerGustavsson skrev:
Naqref skrev:Jag jobbar inte åt Bremen och här uttalar jag mig inte i egenskap av admin.


Men fanns inte Bremen med i din signatur tidigare?


Det är över två år sedan jag gjorde något åt Bremen senast.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-01-18 19:45

And here we go again* . . . :wink:


*Obs, inte riktat till vare sig någon person eller något företag utan mer liasom ett tänkahögtkonstaterande för migsjälver, som på dettevise skrevsner häringa . . . typer
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-18 19:54

..de näver änding Carlsånn stårry. Typer. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2013-01-18 20:51

Om det var en marknadsundersökning var det en mycket mycket liten sådan. Dessutom var den hyfsat felriktad. Den typiske faktiskt.se-användaren föredrar väl att bygga själv eller modda gammalt? Jag tror inte att Cloud-högtalaren riktar sig till oss här, utan snarare till användare på minhembio eller hififorum. Varför begränsa sin undersökning till faktiskt.se? Nej, jag tror inte detta var en marknadsundersökning.

Om det var en marknadsundersökning rekommenderar jag undersökarna att fundera lite mer på vem som man riktar sin produkt mot. Vilka är de potentiella köparna?
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-19 03:02

joseph skrev:Spännande att se hur en del tolkar texter.

Ursäkta, men jag trodde att N. gick ärenden åt Bremen. Vet inte var jag kunde få något så dumt ifrån.


Det vet inte jag heller, men jag håller med om att det var dumt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-01-19 20:14

Naqref skrev:Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Jag har inte hela historiken bakom dina, Claes, SSCs, LTS, och Larsens etc. infekterade relationsproblem och ständiga smutskastande av varandra, men seriöst Naqref, nu får du fan ta och ge dig! :?

Teenage Engineering är ett företag som siktar på volymförsäljning internationellt. Dom har under de senaste åren systematiskt etablerat sig internationellt och har ansenlig finansiell uppbackning. Man har uttryckligen sagt att man siktar på den globala marknaden, och har ett par lyckade produktlanseringar bakom sig. Det är inget jätteföretag, men som omsätter idag 30ggr mer än Larsen, för att sätta det i perspektiv.

1. Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum för att göra någon jävla marknadsundersökning!?! Faktiskt, Carlsson Planet eller what not entusiastforum. -Ni är inte representativa för konsumentgruppen dom siktar på!

2. Att komma till lansering för en produkt som OD-11 Cloud speaker tar i runda slängar 12-18 månader från det att man ger projektet go, om man är erfaren på produktutveckling, och att då göra en marknadsundersökning 3 månader innan lansering... :lol:

3. Clas måhända hade förhandsinfon om OD-11 CS, det vet jag ingenting om, men nu är det varken SSC som produktifierar och marknadsför produkten, så jag finner en tråd där ingenting om Teenage Engineerings skapelse hintas eller nämns ger ungefär NOLL kronor i royaltyboost för SSC (förutsatt att SSC förhandlat till sig någon form av royalty.

Det som nu hänt är att DU skapat kopplingen mellan TEs högtalare och den här tråden...

Occams rakkniv säger mig att Claes antagligen visste att dom skulle dyka upp nått och var exalterad över det, att SSC nu för en gångs skull hade fått ihop någonting som kanske skulle kunna bli något bra för Stig Carlssons klassiska konstruktioner och att tråden ovan är ett uttryck för det.

En mer allmänt riktad observation är det tamejfan löjeväckande att många här verkar tro att TE skulle bemöda sig med att låta medarbetare plantera inlägg om deras nya högtalare här på faktiskt, när man utan större ansträngning framgångsrikt nyttjat sina befintliga presskontakter till att nå ut till en många tusen gånger större krets än lilla sketna faktiskt. När man har presskontakterna som TE arbetat upp så blir entusiastforum som skulle vara intresserade av produkten ointressanta att bearbeta, för de kommer ändå snappa upp det från etablerade presskanaler, och så är snackisen igång även på forumen.

Så, för allas trevnad, försök i alla fall höja nivån över ytan på latrintunnan, för nu börjar det på allvar bli så oklädsamt här att jag skäms att finnas här på faktiskt...
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Detaljeratljud
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2013-01-06
Ort: Motala

Inläggav Detaljeratljud » 2013-01-19 20:26

+1 på det Hevi.
Faktiskt.se är faktiskt INTE SÅ fantastiskt, trots allt.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-01-19 21:36

En marknadsundersökning kan också vara en form av reklam, det är kanske det Naq åsyftar?

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-19 23:27

Glebster skrev:En marknadsundersökning kan också vara en form av reklam, det är kanske det Naq åsyftar?


Njae, snarare att CW tidigare påstod sig vara tendensfri gällande bråket mellan Larsen och SSC när LTS testade L4. Tajmingen mellan denna tråd, testet och lansering av "nya" OD11 verkar ngt märklig och talar eventuellt emot det CW sagt.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-01-20 00:54

Har CW aktier i TE . . .typ? Mystiken tätnar mer å mer* . . . :wink:(Typer).


*Håll ut kära faktistianer . . . fortsättning följer(kanske?).
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
p1plarson
 
Inlägg: 120
Blev medlem: 2012-05-26

Skulle du vilja köpa nygamla Carlssonhögtalare?

Inläggav p1plarson » 2013-01-20 11:46

Hej hej hallå alla debattglada / galna faktisktister!

Det här med Carlsson verkar ju vara djupt infekterat, som nybliven medlem blir man lite facinerad.

Här startar någon en tråd med en opinionsundersökning beträffande nyproduktion av Carlssonholkar och direkt kommer pajkastningen igång. Vad är problemet?!

Någon frågar om det finns intresse (dum fråga egentligen, det här forumet har ju en helt egen sektion på temat Carlsson...). Det finns naturligtvis -rimligen- bara tre orsaker till en sådan fråga:

1. personen är en typisk faktisktmedlem som är en smula bekymrad att Carlssonepoken lika omärkligt försvunnit ut i historiens dunkel som någonsin Aztekerna eller Inka.

2. personen hoppas att någon skall förstå att det är dags att "ta fram spaden" och bygga nya Carlssonhögtalare.

3. personen tänker själv ta sagda spade i egen hand (eller känner eventuellt någon som just börjat "spada" själv) och vill ha lite uppmuntran inför den stora uppgiften

Till detta har det dykt upp en "Cloud Speaker" (fantasiskt namn faktiskt!) som liknar Carlsson väldigt mycket och som säljs på en webb som känns väldigt Sonab (åtminstone för en utomstående amatör som undertecknad). På detta har vi fått en ny medlem som mycket aktivt debatterar samma produkt och som hävdar att han inte har någon personlig koppling till varken firman eller produkten. Må vara hur det vill med den saken.

Men alltså, för oss som inte begriper: vad är problemet?
Det är säkert ett grovt klavertramp att sälja saker här på forumet, utan att ange att det är just vad som görs. Men vad kan upphovsmannen till denna tråd rimligen ha gjort?! (om nu denna har något finger i den metaforiska "syltburken"...). När frågan ställdes var processen med molntalaren så pass igång att han inte _FICK_ säga ens flasklock, samtidigt som det ju måste ha varit mycket spänning och pirr i magen förknippat med att befinna sej i ett så pass sent stadium av produktutvecklingen som man måste ha varit då. Det var bara en fråga, vad är problemet?

Det är väl i så fall mycket värre med den cloudspeakertråd, som finns på annat ställe, med en tveksamt oberoende trådstartare?!

Beträffande Carlssonstiftelsen verkar de ju inte helt bete sej som charmtroll och så, men ett stående tema i kritiken av dem har ju varit att det saknats "verkstad", att de inte gör så mycket som vi utomstående kan se. På något sett har vi nu fått molntalaren, som skulle kunna vara en arvtagare till en av Carlssons absolut mest populära högtalarmodeller. Om bara denna håller måttet, tycker -åtminstone- jag att Stiftelsen borde berömmas för att faktiskt åstadkomma någonting. Vän av ordning kanske skulle önska att man i stället riktat in sig framåt, i stället för en nytolkning av ett gammalt koncept, mmx (som ju fått däng i andra trådar) är ju även den navelskådning, medelst backspegel. Det låter ju som om den tappade stafettpinnen med "trevägaren", håller på att tas upp av helt (till Stiftelsen) oberoende krafter.

Fridens liljer.
från audiofil till en massa ljudfil(er)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2013-01-20 12:28

Ingen vet i dagsläget vilka som sitter i den styrelsen.
Enligt rykten, har de förslösat Stig Carlssons arv, på hyror och restaurantbesök.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Detaljeratljud
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2013-01-06
Ort: Motala

Inläggav Detaljeratljud » 2013-01-20 13:32

Det är väl i så fall mycket värre med den cloudspeakertråd, som finns på annat ställe, med en tveksamt oberoende trådstartare?!


Förbannade jävla konspirationsteoretiker. FATTA, jag har och har aldrig haft någon koppling whatsoever till Cloud speaker.

Stötte på en länk till CES med Cloud speaker när jag letade efter förstärkaren ( under framtagning) MIMP, på Sajten Pink fish media! Glad i hågen som långvarig Carlsson-entusiast. Reggade jag mig och delgav den trevliga nyheten. Som har blivit till ett surt äpple. Jag tycker att Faktiskt har blivit genominfekterat av hätskhet och konspirationsteorier o.s.v. de kanske senaste åren. Usch!

Och har ingen koppling heller till MIMP! Är väl bäst att tillägga.

FATTA!
Faktiskt.se är faktiskt INTE SÅ fantastiskt, trots allt.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-20 13:49

Du kom in vid fel tillfälle, med fel budskap och med fel nick.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-20 13:51

Jag tvivlar inte en sekund på det Detaljeratljud. Men som du säger detta är en förbannad surdeg där det vevas åt alla håll å kanter.

Ställer mig bakom hevi:s förtjänstfullt författade inlägg. Man blir förbannad helt enkelt på detta ältande och stickande från samtliga håll 8O Enbart beklämmande tycker jag :cry:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Detaljeratljud
 
Inlägg: 119
Blev medlem: 2013-01-06
Ort: Motala

Inläggav Detaljeratljud » 2013-01-20 14:00

Tack, Tvett och Bassman.

Jag hoppar nu av i varje fall.
Får se om jag i varje fall orkar att läsa delar av vad som skrivs.
Faktiskt.se är faktiskt INTE SÅ fantastiskt, trots allt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-20 14:22

Ragnwald skrev:Ingen vet i dagsläget vilka som sitter i den styrelsen.


LTS och SSC måste verkligen vara helt åtskilda organisationer framöver om inte konspirationerna ska fortsätta. Ingen bör inneha poster eller uppdrag inom båda organisationer samtidigt. Hur är det egentligen med det, förr och idag..? Finns det så få kompetenta att de måste sitta på två stolar?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-01-20 15:26

phloam skrev:
Ragnwald skrev:Ingen vet i dagsläget vilka som sitter i den styrelsen.


LTS och SSC måste verkligen vara helt åtskilda organisationer framöver om inte konspirationerna ska fortsätta. Ingen bör inneha poster eller uppdrag inom båda organisationer samtidigt. Hur är det egentligen med det, förr och idag..? Finns det så få kompetenta att de måste sitta på två stolar?


Styrelsemedlemmar i LTS bör under inga omständigheter inte heller vara producenter eller återförsäljare av HiFi-utrustning om det enligt stadgar reglerade oberoendeförhållandet ska vidmakthållas och jävsituationer undvikas.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-21 08:14

Ni som har åsikter om LTS, är ni själva med i LTS? Har inte LTS delvis sin grund i folk från branschen? Kan man någonsin frånskriva sig oberoende i alla sammanhang? Man behöver inte nödvändigtvis ha en agenda men utifrån från sin egna vy kan man ha synpunkter på det mesta mer eller mindre färgade av sin egna uppfattning.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-21 09:17

Det handlar inte om vilken bakgrund man har när man sitter i vissa nämnda positioner. Det handlar om vad man sagt och hur det visat sig stämma med verkligheten insatt i ett sammanhang som ger nya perspektiv. I detta nya perspektiv så är det som är sagt kanske inte är så klädsamt, men framförallt märkligt.

Men iaf jag hade gärna sett en bättre förklaring av Naq som förklarar senaste sura minen.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-01-21 10:01

RogerGustavsson skrev:Ni som har åsikter om LTS, är ni själva med i LTS? Har inte LTS delvis sin grund i folk från branschen? Kan man någonsin frånskriva sig oberoende i alla sammanhang? Man behöver inte nödvändigtvis ha en agenda men utifrån från sin egna vy kan man ha synpunkter på det mesta mer eller mindre färgade av sin egna uppfattning.


Du missar helt det fundamentala - det är en styrelses skyldighet att följa stadgar.

För övrigt har jag varit medlem i LTS, inte längre.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-21 10:26

RogerGustavsson skrev:Ni som har åsikter om LTS, är ni själva med i LTS? Har inte LTS delvis sin grund i folk från branschen? Kan man någonsin frånskriva sig oberoende i alla sammanhang? Man behöver inte nödvändigtvis ha en agenda men utifrån från sin egna vy kan man ha synpunkter på det mesta mer eller mindre färgade av sin egna uppfattning.


Jag har inga åsikter om LTS i sig, bara om förhållandet mellan LTS och SSC och hur det hela kan framstå för någon som ev. vill gå med i LTS som öppen och oberoende organisation.

Som V8 och du själv säger så kan man inte begära vattentäta skott mellan de båda, men ju mer sammanblandat desto mer krångel och konspirationer får man räkna med. Uppenbarligen har ingen räknat med nånting och därav allt detta onödiga tjafs.

LTS (och SSC också iofs) bör kanske se över sin image och hur den beror på / påverkats av styrelsemedlemmar och deras oilka engagemang. Det är ingen oviktig fråga för både gamla och nya medlemmar.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-21 11:24

Nu går det överstyr.

Jag må vara kritiskt lagt, men nog kan musikproducenter, tillverkare, återförsäljare, musiker, studenter, intressenter vara aktiva inom en förening som arbetar för välljud.

Jag till skillnad från er ovan är kritisk mot vad de gör, hur de gör det och inte till vilka de är eller deras bakgrund.

Man kan således vara aktiv och delaktig, men bör fundera över när man backar undan och när man tar frontpinnen och det kan växla mellan frågeställningar.

Alla behövs. Säger jag som inte orkar engagera mig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-21 12:33

Historiskt har väl inte bara Ljudtekniska Sällskapet utan även Svenska HiFi-Institutet haft branschanknytning. Ser inget konstigt med det men om det finns stadgar som förbjuder det är det ett problem. Har inte hittat någon sådan skrivning i stadgarna för LTS. Visst har väl herrar som Carlsson, Persson, Mirsch, Mård, Öhman m.fl. varit verksamma i dessa kretsar utan att någon har brytt sig?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2013-01-21 13:02

Nu blev det nog lite fel, jag tycker naturligtvis att engagerade personer ska kunna ha branschanknytning rent generellt - jag tänkte mer specifikt på det i dagsläget något svårtydda (snällt sagt) förhållandet mellan LTS och SSC.

Återigen som V8 skrev. ett sammanhang och perspektiv, och i detta fall är det kanske bra att vara extra tydlig. För vem vill ha det som det är nu?

Jag struntar i vem som har rätt eller fel, bara själva förekomsten av en massa tråkigheter är skäl nog att dra sig undan, och det är väl inte meningen?

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-01-21 14:57

phloam skrev:Jag struntar i vem som har rätt eller fel, bara själva förekomsten av en massa tråkigheter är skäl nog att dra sig undan, och det är väl inte meningen?


+1 jo snart är "råttet mågat" som Arne Hägerfors sa..

Det här ställningskriget förgiftar hela Carlsson-avdelningen med dåligt stämning vilket garanterat gör att nya kommande Carlsson entusiasterna viker av och går miste om en massa lärande trådar, jag tycker den här avdelningen i dagsläget är tråkig.

Nä kom igen, nu rycker vi upp oss.. :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-01-22 10:47

hevi skrev:
Naqref skrev:Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Jag har inte hela historiken bakom dina, Claes, SSCs, LTS, och Larsens etc. infekterade relationsproblem och ständiga smutskastande av varandra, men seriöst Naqref, nu får du fan ta och ge dig! :?

Teenage Engineering är ett företag som siktar på volymförsäljning internationellt. Dom har under de senaste åren systematiskt etablerat sig internationellt och har ansenlig finansiell uppbackning. Man har uttryckligen sagt att man siktar på den globala marknaden, och har ett par lyckade produktlanseringar bakom sig. Det är inget jätteföretag, men som omsätter idag 30ggr mer än Larsen, för att sätta det i perspektiv.

1. Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum för att göra någon jävla marknadsundersökning!?! Faktiskt, Carlsson Planet eller what not entusiastforum. -Ni är inte representativa för konsumentgruppen dom siktar på!

2. Att komma till lansering för en produkt som OD-11 Cloud speaker tar i runda slängar 12-18 månader från det att man ger projektet go, om man är erfaren på produktutveckling, och att då göra en marknadsundersökning 3 månader innan lansering... :lol:

3. Clas måhända hade förhandsinfon om OD-11 CS, det vet jag ingenting om, men nu är det varken SSC som produktifierar och marknadsför produkten, så jag finner en tråd där ingenting om Teenage Engineerings skapelse hintas eller nämns ger ungefär NOLL kronor i royaltyboost för SSC (förutsatt att SSC förhandlat till sig någon form av royalty.

Det som nu hänt är att DU skapat kopplingen mellan TEs högtalare och den här tråden...

Occams rakkniv säger mig att Claes antagligen visste att dom skulle dyka upp nått och var exalterad över det, att SSC nu för en gångs skull hade fått ihop någonting som kanske skulle kunna bli något bra för Stig Carlssons klassiska konstruktioner och att tråden ovan är ett uttryck för det.

En mer allmänt riktad observation är det tamejfan löjeväckande att många här verkar tro att TE skulle bemöda sig med att låta medarbetare plantera inlägg om deras nya högtalare här på faktiskt, när man utan större ansträngning framgångsrikt nyttjat sina befintliga presskontakter till att nå ut till en många tusen gånger större krets än lilla sketna faktiskt. När man har presskontakterna som TE arbetat upp så blir entusiastforum som skulle vara intresserade av produkten ointressanta att bearbeta, för de kommer ändå snappa upp det från etablerade presskanaler, och så är snackisen igång även på forumen.

Så, för allas trevnad, försök i alla fall höja nivån över ytan på latrintunnan, för nu börjar det på allvar bli så oklädsamt här att jag skäms att finnas här på faktiskt...

Ditt inlägg/din analys är klockren.

Angående punkt 3: Claes visste inte något om varken OD-11 CS eller
teenage engineering när han startade den här tråden. Det vet jag efter
att tämligen ingående ha diskuterat renoveringen av hans egen par
OD-11 med honom året som var. Och om jag får gissa så har teenage
engineering än idag ingen aning om vem Claes är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-01-22 11:54

hevi skrev:Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum...

:mrgreen:

(inget ont om dig Claes, jag bara gillade formuleringen)

/ B

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-01-22 17:45

Bill50x skrev:
hevi skrev:Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum...

:mrgreen:

(inget ont om dig Claes, jag bara gillade formuleringen)



Vi är alla tomtar som hänger här...
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-01-22 17:47

hevi skrev:
Bill50x skrev:
hevi skrev:Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum...

:mrgreen:

(inget ont om dig Claes, jag bara gillade formuleringen)



Vi är alla tomtar som hänger här...


Hur menar du nu?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-01-22 18:47

paa skrev:
hevi skrev:
Bill50x skrev:
hevi skrev:Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum...

:mrgreen:

(inget ont om dig Claes, jag bara gillade formuleringen)



Vi är alla tomtar som hänger här...


Hur menar du nu?


Jag menar att vi som hänger mycket här framstår för gemene man, som att vi har väldigt udda prioriteringar här i livet, som lägger en så stor del av vår tid till att offentligt debattera och diskutera ett för den stora massan till största delen ointressant och meningslöst ämne som "hifi".

Tänk "Farbror Barbro".
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-22 18:51

hevi skrev:
paa skrev:
hevi skrev:
Bill50x skrev:
hevi skrev:Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum...

:mrgreen:

(inget ont om dig Claes, jag bara gillade formuleringen)



Vi är alla tomtar som hänger här...


Hur menar du nu?


Jag menar att vi som hänger mycket här framstår för gemene man, som att vi har väldigt udda prioriteringar här i livet, som lägger en så stor del av vår tid till att offentligt debattera och diskutera ett för den stora massan till största delen ointressant och meningslöst ämne som "hifi".

Tänk "Farbror Barbro".


Mmm... i ett samhälle orienterat efter kvantitet kan det ju te sig märkligt att diskutera kvalitet...^^

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2013-01-22 19:41

Jocke skrev:
hevi skrev:
paa skrev:
hevi skrev:
Bill50x skrev:
hevi skrev:Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum...

:mrgreen:

(inget ont om dig Claes, jag bara gillade formuleringen)



Vi är alla tomtar som hänger här...


Hur menar du nu?


Jag menar att vi som hänger mycket här framstår för gemene man, som att vi har väldigt udda prioriteringar här i livet, som lägger en så stor del av vår tid till att offentligt debattera och diskutera ett för den stora massan till största delen ointressant och meningslöst ämne som "hifi".

Tänk "Farbror Barbro".


Mmm... i ett samhälle orienterat efter kvantitet kan det ju te sig märkligt att diskutera kvalitet...^^

Jag diggar din avatar paa.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-01-22 20:20

sebatlh skrev:Jag diggar din avatar paa.

Jag diggar PAAs humor...efter att ha erhållit viss handledning från de mer observanta forumdeltagarna. :)
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-01-22 22:16

Din lelle iller . . . typ :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-24 13:54

hevi skrev:
Naqref skrev:Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Jag har inte hela historiken bakom dina, Claes, SSCs, LTS, och Larsens etc. infekterade relationsproblem och ständiga smutskastande av varandra, men seriöst Naqref, nu får du fan ta och ge dig! :?

Teenage Engineering är ett företag som siktar på volymförsäljning internationellt. Dom har under de senaste åren systematiskt etablerat sig internationellt och har ansenlig finansiell uppbackning. Man har uttryckligen sagt att man siktar på den globala marknaden, och har ett par lyckade produktlanseringar bakom sig. Det är inget jätteföretag, men som omsätter idag 30ggr mer än Larsen, för att sätta det i perspektiv.

1. Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum för att göra någon jävla marknadsundersökning!?! Faktiskt, Carlsson Planet eller what not entusiastforum. -Ni är inte representativa för konsumentgruppen dom siktar på!

Om du nu skulle läsa det jag skrev noga så skriver jag inte att TE har skickat CW utan att han gör det för SSCs räkning. Eftersom projektet har fått godkännande av SSC så förutsätter jag att det går någon form av licens till SSC och i det perspektivet så kan det vara intressant för SSC att göra en egen bedömning av delar av marknaden. Exempelvis.

hevi skrev:2. Att komma till lansering för en produkt som OD-11 Cloud speaker tar i runda slängar 12-18 månader från det att man ger projektet go, om man är erfaren på produktutveckling, och att då göra en marknadsundersökning 3 månader innan lansering... :lol:

Se ovan.


hevi skrev:3. Clas måhända hade förhandsinfon om OD-11 CS, det vet jag ingenting om, men nu är det varken SSC som produktifierar och marknadsför produkten, så jag finner en tråd där ingenting om Teenage Engineerings skapelse hintas eller nämns ger ungefär NOLL kronor i royaltyboost för SSC (förutsatt att SSC förhandlat till sig någon form av royalty.

Det senare förutsätter jag självklart att SSC har. Varför skulle de sätta sitt namn i samband med en produkt om de inte fick något ut av det?

hevi skrev:Det som nu hänt är att DU skapat kopplingen mellan TEs högtalare och den här tråden...

Occams rakkniv säger mig att Claes antagligen visste att dom skulle dyka upp nått och var exalterad över det, att SSC nu för en gångs skull hade fått ihop någonting som kanske skulle kunna bli något bra för Stig Carlssons klassiska konstruktioner och att tråden ovan är ett uttryck för det.

Kan så vara. Behöver inte vara så.


hevi skrev:En mer allmänt riktad observation är det tamejfan löjeväckande att många här verkar tro att TE skulle bemöda sig med att låta medarbetare plantera inlägg om deras nya högtalare här på faktiskt, när man utan större ansträngning framgångsrikt nyttjat sina befintliga presskontakter till att nå ut till en många tusen gånger större krets än lilla sketna faktiskt. När man har presskontakterna som TE arbetat upp så blir entusiastforum som skulle vara intresserade av produkten ointressanta att bearbeta, för de kommer ändå snappa upp det från etablerade presskanaler, och så är snackisen igång även på forumen.

Så, för allas trevnad, försök i alla fall höja nivån över ytan på latrintunnan, för nu börjar det på allvar bli så oklädsamt här att jag skäms att finnas här på faktiskt...

Skäms du över så lite så har du inget att skämmas för. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-24 14:00

Vee-Eight skrev:Det handlar inte om vilken bakgrund man har när man sitter i vissa nämnda positioner. Det handlar om vad man sagt och hur det visat sig stämma med verkligheten insatt i ett sammanhang som ger nya perspektiv. I detta nya perspektiv så är det som är sagt kanske inte är så klädsamt, men framförallt märkligt.

Men iaf jag hade gärna sett en bättre förklaring av Naq som förklarar senaste sura minen.


Det hela var lite spekulativt från min sida som verkade uppröra en del.

Det som däremot är fakta är att CW har inför myndigheterna tagit ställning för SSC mot en annan aktör på marknaden. Detta har gjorts i egenskap av bl a LTS ordförande. Slår man samman detta med den andra gratisreklamen som SSC får i form av förskönande reklamartiklar och helsidesannonser för deras produkter så är det uppenbart att LTS inte på något sätt kan kalla sig oberoende. LTS framstår mer som SSC lakejer.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-24 14:03

IngOehman skrev:Angående punkt 3: Claes visste inte något om varken OD-11 CS eller
teenage engineering när han startade den här tråden. Det vet jag efter
att tämligen ingående ha diskuterat renoveringen av hans egen par
OD-11 med honom året som var. Och om jag får gissa så har teenage
engineering än idag ingen aning om vem Claes är.


Vh, iö


Men SSC och CW känner till varandra hoppas jag. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-24 14:05

Ryktet säger att Stig, i saligt minne, var väldigt dominerande i LTS när han levde. Som MÖ skrev nånstans så är tendensen mot Carlsson och senare SSC djupare rotat än de växlar man kan dra av denna tråd och utvecklingen i övrigt. Men men, skit samma eg. Farbrorn har sen länge ställt tofflorna och föreningen har aldrig varit min kopp té.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2013-01-24 20:00

Men är OD-11 Klådd Specker ortoakustisk då????


*duckar*
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-24 21:34

jonasp skrev:Men är OD-11 Klådd Specker ortoakustisk då????


*duckar*


Nej.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2615
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-01-24 21:48

Vee-Eight skrev:
jonasp skrev:Men är OD-11 Klådd Specker ortoakustisk då????


*duckar*


Nej.


Hur vet man det? [/brandfackla]

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-24 22:52

Morgan skrev:
Vee-Eight skrev:
jonasp skrev:Men är OD-11 Klådd Specker ortoakustisk då????


*duckar*


Nej.


Hur vet man det? [/brandfackla]


Man lär sig. ;)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-01-25 12:04

Den går att modda. :wink:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2013-01-25 13:27

Typ. Om jag förstod Peter och Naqref rätt så tarvas bara en dämpvägg närmast väggen och en diskant med annan energikurva.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2013-01-25 21:11

Naqref skrev:
hevi skrev:
Naqref skrev:Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.

Claes gjorde detta som ombud för SSC och i egenskap som Ordf för LTS. Detta säger mig att LTS är rökta som oberoende förening. Frågan är om detta agerande är förenligt med medlemmarnas uppdrag.


Jag har inte hela historiken bakom dina, Claes, SSCs, LTS, och Larsens etc. infekterade relationsproblem och ständiga smutskastande av varandra, men seriöst Naqref, nu får du fan ta och ge dig! :?

Teenage Engineering är ett företag som siktar på volymförsäljning internationellt. Dom har under de senaste åren systematiskt etablerat sig internationellt och har ansenlig finansiell uppbackning. Man har uttryckligen sagt att man siktar på den globala marknaden, och har ett par lyckade produktlanseringar bakom sig. Det är inget jätteföretag, men som omsätter idag 30ggr mer än Larsen, för att sätta det i perspektiv.

1. Inte FAN skickar dom in Claes eller någon annan tomte på ett svenskt entusiastforum för att göra någon jävla marknadsundersökning!?! Faktiskt, Carlsson Planet eller what not entusiastforum. -Ni är inte representativa för konsumentgruppen dom siktar på!

Om du nu skulle läsa det jag skrev noga så skriver jag inte att TE har skickat CW utan att han gör det för SSCs räkning. Eftersom projektet har fått godkännande av SSC så förutsätter jag att det går någon form av licens till SSC och i det perspektivet så kan det vara intressant för SSC att göra en egen bedömning av delar av marknaden. Exempelvis.

hevi skrev:2. Att komma till lansering för en produkt som OD-11 Cloud speaker tar i runda slängar 12-18 månader från det att man ger projektet go, om man är erfaren på produktutveckling, och att då göra en marknadsundersökning 3 månader innan lansering... :lol:

Se ovan.


hevi skrev:3. Clas måhända hade förhandsinfon om OD-11 CS, det vet jag ingenting om, men nu är det varken SSC som produktifierar och marknadsför produkten, så jag finner en tråd där ingenting om Teenage Engineerings skapelse hintas eller nämns ger ungefär NOLL kronor i royaltyboost för SSC (förutsatt att SSC förhandlat till sig någon form av royalty.

Det senare förutsätter jag självklart att SSC har. Varför skulle de sätta sitt namn i samband med en produkt om de inte fick något ut av det?

hevi skrev:Det som nu hänt är att DU skapat kopplingen mellan TEs högtalare och den här tråden...

Occams rakkniv säger mig att Claes antagligen visste att dom skulle dyka upp nått och var exalterad över det, att SSC nu för en gångs skull hade fått ihop någonting som kanske skulle kunna bli något bra för Stig Carlssons klassiska konstruktioner och att tråden ovan är ett uttryck för det.

Kan så vara. Behöver inte vara så.


hevi skrev:En mer allmänt riktad observation är det tamejfan löjeväckande att många här verkar tro att TE skulle bemöda sig med att låta medarbetare plantera inlägg om deras nya högtalare här på faktiskt, när man utan större ansträngning framgångsrikt nyttjat sina befintliga presskontakter till att nå ut till en många tusen gånger större krets än lilla sketna faktiskt. När man har presskontakterna som TE arbetat upp så blir entusiastforum som skulle vara intresserade av produkten ointressanta att bearbeta, för de kommer ändå snappa upp det från etablerade presskanaler, och så är snackisen igång även på forumen.

Så, för allas trevnad, försök i alla fall höja nivån över ytan på latrintunnan, för nu börjar det på allvar bli så oklädsamt här att jag skäms att finnas här på faktiskt...

Skäms du över så lite så har du inget att skämmas för. ;)


Jag tolkar ditt svar som att du inte har någonting som helst att komma med, med tanke på ditt i alla väsentliga avseenden helt tomma, icke-svar du leverera ovan. Jag hade förväntat mig mer än ingenting av dig Naq. Den enda lilla spillran av substans du tillför är implikationen om huruvida SSC har ett lukrativt licensavtal med TE. Ja, Naq, det får vi väl hoppas att dom har?!?

Jag frågar mig återigen, Naqref, varför i hela friden SSC skulle skicka in Claes för att "marknadsundersöka" för SSCs räkning, månader innan lansering och många fler månader från licsencieringstillfället (innan vilket marknadsundersökningar är intressanta att göra. Efter licensieringen är det ju mestadels en ganska meningslös akademisk övning att marknadsundersöka, eftersom de ekonomiska ramarna för överenskommelsen redan är sätta, kan man tycka)?

Det håller inte ihop det minsta!?! Vad har SSC, menar du, att tjäna på en tråd som denna, som den tedde sig innan du blandade in diverse personliga vendettor i den?

Det är DU som skriver:
Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.


Marknadsundersökning? "Glömde saker". Var i den här tråden ser du detta från Claes? Egentligen vet vi ju alla här att du så är så in i helvete bitter på Larsen-recensionen i LTS. Det är OK, men kom inte dragandes med norra Europas sämsta överslätning av din lågvattenmärkesbetonade "dålig förlorare"- post i den här tråden, för det ser bara sjukt dåligt ut, Naqref...
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-25 21:33

Klart att Naqref famlar den här gången.

Troligen är Naqref lite förblindad av den bittra insikten att Claes med denna och några andra trådar försökt styra det till att orthoakustik är ett begrepp ägt av SSC (och att det inte ens är möjligt att se det på något annat vis).

Där ligger nog snarare kärnpunkten än kopplingen mot OD-11 CS. Den här tråden blir som en partsinlaga i tvisten, men utfallet blev kanske inte som förväntat och trådtiteln fick ändras/förtydligas.

Dessutom har det nu visat sig att han som ordförande i LTS gjort en inlaga i den pågående tvisten om det begreppet/varumärket. Det är ett mycket märkligt beteende för en del att en ordförande i en förening som är mån om att anses vara oberoende agerar så.

För mig visar tråden mest att det finns ett intresse för goda orthoakustiska högtalare oavsett vem som producerar eller som står bakom dem.

Naqref ser nog dessutom kopplingar till det test av Larsen L4 som LTS gjorde och där man valde att börja med att prata gott om en gammal Carlssonkonstruktion innan man valde att prata inte så väl om L4. Det var som gjort för att skapa konspirationstankar med avseende på allt övrigt i soppan kring SSC/LTS.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-01-25 22:46

hevi skrev:Jag tolkar ditt svar som att du inte har någonting som helst att komma med, med tanke på ditt i alla väsentliga avseenden helt tomma, icke-svar du leverera ovan. Jag hade förväntat mig mer än ingenting av dig Naq. Den enda lilla spillran av substans du tillför är implikationen om huruvida SSC har ett lukrativt licensavtal med TE. Ja, Naq, det får vi väl hoppas att dom har?!?

Jag frågar mig återigen, Naqref, varför i hela friden SSC skulle skicka in Claes för att "marknadsundersöka" för SSCs räkning, månader innan lansering och många fler månader från licsencieringstillfället (innan vilket marknadsundersökningar är intressanta att göra. Efter licensieringen är det ju mestadels en ganska meningslös akademisk övning att marknadsundersöka, eftersom de ekonomiska ramarna för överenskommelsen redan är sätta, kan man tycka)?

Tja den frågan om den ska ställas till någon så är det väl till SSC. De är ju uppenbarligen inte de skarpaste knivarna i lådan. Som när ordföranden skickar hotbrev till HF och H&M om de fortsätter och tar in annonser från Larsen. Du förstår ju säkert själv hur illa det är då.

hevi skrev:Det håller inte ihop det minsta!?! Vad har SSC, menar du, att tjäna på en tråd som denna, som den tedde sig innan du blandade in diverse personliga vendettor i den?

Det är DU som skriver:
Oki då vet vi varför den här tråden skapades. Det var en marknadsundersökning för Cloudhögtalaren OD-11. Då vet vi också varför Claes "glömde" vissa saker.


Marknadsundersökning? "Glömde saker". Var i den här tråden ser du detta från Claes? Egentligen vet vi ju alla här att du så är så in i helvete bitter på Larsen-recensionen i LTS. Det är OK, men kom inte dragandes med norra Europas sämsta överslätning av din lågvattenmärkesbetonade "dålig förlorare"- post i den här tråden, för det ser bara sjukt dåligt ut, Naqref...


Vad Claes glömde framgår klart om du läser hela tråden och inte förblindas av dina engagemang annorstädes. Claes uttrycker en förvåning över att det har producerats ett halvstort antal kloner av OA-51 när han i själva verket har varit på plats för att se omfattningen och fått det berättat av första person.

Sedan är jag inte bitter på recensionen av L4. Jag föreslog för John att den skulle göras. Jag har inte kommenterat lyssningsbedömningarna och har inte haft några synpunkter på dom. Det jag har stört mig på är att Ingvar Öhman deltar i mätningarna av våra högtalare och det första han gör är att sitta på ett styrelsemöte med SSC och med illa dold glädje konstatera att det var bland det värsta han hade sett. DET stör jag mig på. Att mätningarna IÖ gjorde åt Johan har lite krokiga kurvor har jag inte heller någon synpunkter på. Det är bara att kolla på motsvarande mätningar som gjordes i HF. Där ser de ännu värre ut och jag har inte klagat på dom ett enda dugg. Däremot är jag lite besviken på att Johan inte har bättre koll på hur det bör mätas och vad som egentligen visar sig på mätningarna och kommer med klumpiga förklaringsmodeller.

Sedan duger inte din förklaring till att vara dålig förlorare heller. Det har producerats långt många fler högtalare med namnet Larsen från fabriken i Skillingaryd än när det stod Carlsson på dom räknat från tidpunkten för SSCs bildande. Förvisso är de inga storsäljare men de är på uppåtgående och de kommer troligen att släppas på fler marknader under året.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-25 23:58

Det är verkligen oroväckande och börjar närma sig sandlådenivå om det stämmer... :(

Kul om era högtalare släpps på fler marknader! :)


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster