Moderator: Redaktörer
Tell skrev:Varför ska du bry dig om copyright o grejer på en antagligen ganska random bild på fejsbook? Eller varför inte länka direkt till bilden bara? Sån här testing borde vara olaglig
DVD-ai skrev:Den högtalare jag såg på FB ser dock ut att ha 1st12" i varje låda och det är bra, så onödigt stor högtalare annars med 2st i varje...
Väldigt rolig högtalare i sådant fall, som DV alltid borde ha varit!
Användbar i normala rum alltså
joonah skrev:I prislistan 2017-4 finns detta tillagt under färdigbyggda högtalare:
pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-.
-Palle- skrev:Beteckningarna på dom olika modellerna hintar om ganska stora skillnader i lådvolym.
Så tror din gissning på w104x i den ena och w121x i den andra är rätt ute.
IngOehman skrev:Vad sägs om detta - jag lägger ut en bild då den är klar.
Lite kort om den (pi220 är det som Morgan lagt ut tjusigt kostifierad) så kan jag säga att det ör eb trevägare med fem högtalarelement, och det är två 12"-basar i den, de har ett 10" stort membran.
IngOehman skrev:Fem, ja. Det femte är basen som sitter på framsidan. Man kan även beställa dem med bara fyra element, utan extra kostnad.
Vh, iö
IngOehman skrev:Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.
Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....
IngOehman skrev:Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Nej, en bak. Det framgår om man läser tråden. Den har två basar, precis som prototypen hade.
Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....
Ja, dom fyra.
Och sen en till.
Nattlorden skrev:Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?
IngOehman skrev:... snarare är systemet gjort så det låter väsentligt mindre bakåt än vad som är vanligt, så väggen inte skall spela så stor roll.
...
music4ever skrev:Om man ska dela till basmoduler, finns det då någon/några fördelar och nackdelar att välja pi220s över till exempel i64s?
IngOehman skrev:Vad sägs om detta - jag lägger ut en bild då den är klar (inte jättemånga veckor från nu).
Lite kort om den (pi220 är det som Morgan lagt ut tjusigt konstifierad) så kan jag säga att det är en trevägare med fem högtalarelement, och det är två 12"-basar i den, som har cirka 10" stora membran.
I registret där en konventionell högtalare drabbas av utsläckning vid placering nära en vägg, riktar denna högtalare ljudet framåt, således att effekten av väggen bakom minskar betydligt. Den har även medel att justera klangbalansen på reflekterat ljud, vilket är användbart framförallt om man använder dem friplacerade.
Varianten som heter pi180 har två tiotumsbasar, med cirka 8,3" stora membran.
Vh, iö
hifikg skrev:Man kanske borde hänga på telet och smyga runt i buskarna i Täby för att fånga första bilden. Undrar om H&M betalar lika bra som Motor und Sport, eller vad de heter nuförtiden.
spännande!Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Nattlorden skrev:
Sorry... jag får det bara till fyra då... 1 diskant, 1 mellanregister, 2 basar - 4....
Ja, dom fyra.
Och sen en till.
Nu är du onödigt tråkig.![]()
Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?
MagnusÖstberg skrev:spännande!Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Ja, dom fyra.
Och sen en till.
Nu är du onödigt tråkig.![]()
Eftersom det då visst inte var en mer av något jag skrev.... superdiskant eller sub-bas?
IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?
Vh, iö
IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?
Vh, iö
Aerob skrev:IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?
Vh, iö
Någonstans runt 40 per låda kanske?
sprudel skrev:Verkningsgrad, uppskattad?
IngOehman skrev:Menar du verkningsgrad när du skriver verkningsgrad? Jag vill för säkerhets skull fråga innan jag svarar, då jag vet att de flesta som skriver verkningsgrad menar känslighet (som är något helt annat).
Är också nyfiken på vad du menar med "uppskattad" - vill du inte hellre att jag berättar?
Vh, iö
IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?
Vh, iö
IngOehman skrev:Någon som vågar gissa hur många delar mdf som går åt för att få ihop ett par sådana dära?
Morgan skrev:Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?
Nattlorden skrev:Morgan skrev:Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?
Den ser lite för stor ut för att få plats i en svarv, tycker jag...
paa skrev:Nattlorden skrev:Morgan skrev:Finns det några bilder av ändalykten också? Den här skapelsen har väl en välsvarvad bakdel?
Den ser lite för stor ut för att få plats i en svarv, tycker jag...
Jag kan tala om för dig att det finns stora svarvar:
[ Bild ]
sprudel skrev:IngOehman skrev:Menar du verkningsgrad när du skriver verkningsgrad? Jag vill för säkerhets skull fråga innan jag svarar, då jag vet att de flesta som skriver verkningsgrad menar känslighet (som är något helt annat).
Är också nyfiken på vad du menar med "uppskattad" - vill du inte hellre att jag berättar?
Vh, iö
Aha! Känslighet väljer vi då? Berätta gärna.
shifts skrev:Vinner man ett par om man gissar rätt?
IngOehman skrev:shifts skrev:Vinner man ett par om man gissar rätt?
Nix!
Projektet har pågått i snart 10 år, och kostnaderna har varit mycket stora. Det kommer att ta i varje fall 10 år till innan investerade pengar är åter, om någonsin.
Vh, iö
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:shifts skrev:Vinner man ett par om man gissar rätt?
Nix!
Projektet har pågått i snart 10 år, och kostnaderna har varit mycket stora. Det kommer att ta i varje fall 10 år till innan investerade pengar är åter, om någonsin.
Vh, iö
Även om K-mart beställer hundratusen par imorgon?
Martinlkpg skrev:Holographic Audios Darth Vader ligger vell på något liknande i känslighet?. På sweetspot i Jönköping iår spelade dom med ett Amp Sexteen, och det gick att spela förvånansvärt starkt om det inte var allt för bastung musik
Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?
IngOehman skrev:Där ni sitter och lyssnar förstås.
Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.
Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?IngOehman skrev:Där ni sitter och lyssnar förstås.
Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.
Merry funny!
Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.
IngOehman skrev:
Gör man samma jämförelse med t ex Hesselwall II (~99 dB känslighet) så får den en 2x20 W förstärkare att verka vara på 2x355 W...
Ted_B skrev:Hifikg, kan du kolla hos snickaren om du ser mina vita pi60s som jag beställt, jag håller fasen på och avlider här...
Jag sålde mina Oa50 direkt när jag lagt beställningen och spelar nu på några riktiga skräphögtalare jag hade stående i förrådet och hade tänkt slänga.
Ingvar kanske har någon uppdatering om dem, är de klara snart?
Ted_B skrev:Hifikg, kan du kolla hos snickaren om du ser mina vita pi60s som jag beställt, jag håller fasen på och avlider här...
Jag sålde mina Oa50 direkt när jag lagt beställningen och spelar nu på några riktiga skräphögtalare jag hade stående i förrådet och hade tänkt slänga.
Ingvar kanske har någon uppdatering om dem, är de klara snart?
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
DVD-ai skrev:Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Jag vet jag vet !![]()
Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags
hifikg skrev:Gissa vikten!
hifikg skrev:Gissa vikten!
DVD-ai skrev:Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Jag vet jag vet !![]()
Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags
IngOehman skrev:Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?IngOehman skrev:Där ni sitter och lyssnar förstås.
Här, där jag sitter, skulle jag inte höra någon skillnad, eftersom jag inte skulle höra någonting från någon av dem.
Merry funny!
Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.
Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.
Där och ingen annanstans.
Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.
Pappsen skrev:DVD-ai skrev:Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Jag vet jag vet !![]()
Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags
Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller![]()
Rydberg skrev:Pappsen skrev:DVD-ai skrev:
Jag vet jag vet !![]()
Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags
Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller![]()
Infra Y är det
hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?
Nattlorden skrev:hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?
Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?
Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Nattlorden skrev:hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?
Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?
SoleldTHX skrev:Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Näe, Rydberg... Det är inte INFRA Y ....
Det är Profundus Y ..... Ledtråd - Dom behöver inte vara
svarta och "4-kantiga" .....
Nattlorden skrev:hifikg skrev:Bastanta pjäser. Jag byter (ohört!) mot ett par nyservade ESL 63, deal?
Mysko vinkel... ser ut som övre delarna av baffeln är framåtlutade? Måste väl vara en synvilla? Eller något nytt påfund?
Pappsen skrev:DVD-ai skrev:Pappsen skrev:Vad är det i bakgrunden för låda? Basstöd, basmodul eller inget av det eller både och????
Jag vet jag vet !![]()
Denna har inget med nya trevägaren att göra.
Men väljudande är dom ”mystiska” lådorna på bild och det var kul att spela dom ordentligt starkt i söndags
Men tanke på de rundade hörnen lutar det åt en Guru-produkt??? Eller![]()
KarlXII skrev:Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
matssvensson skrev:KarlXII skrev:Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Jag har svårt att förknippa 220l lådvolym med ett begrepp som smäcker![]()
Ser med spänning fram emot att förstå mer kring tankarna bakom.
mvh, mats
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Nattlorden skrev:Om jag skulle blindlyssna dessa mot Darth Vader, var borde jag märka skillnad?
Merry funny!
Jag menade med båda två korrekt uppkopplade i ett adekvat lyssningsrum med oändligt kort omkopplingstid och identiskt placering.
Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.
Där och ingen annanstans.
Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.
*suckskratt* ok... jag förstår driften.... jag menade hifiparametrar.... hur man skulle karaktärisera den ljudliga skillnaden mellan dem?
IngOehman skrev:Låt mig se om jag förstått...
"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?
Typ som att...
"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?
Har jag fattat rätt då?
IngOehman skrev:Javisst, de är nätta.
Lite högre än pi60, men inte mycket, toppen är lika bred som pi60 och bara lite djupare.Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Ja, och som sagt - då skulle det var där ni sitter som ni kommer att höra eventuella skillnader.
Där och ingen annanstans.
Det vill säga, kanske skulle man kunna höra högtalarna även strax utanför rummet (beroende på ljudisolation och hur starkt ni spelar) men skillnaderna hörs nog ändå bäst i rummet där ni lyssnar på dem.
*suckskratt* ok... jag förstår driften.... jag menade hifiparametrar.... hur man skulle karaktärisera den ljudliga skillnaden mellan dem?
Låt mig se om jag förstått...
"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?
Typ som att...
"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?
Har jag fattat rätt då?
Vh, iö
Perfector skrev:Mina damer och herrar, nu åker vi förbi Tuborg bryggeriet.
Varför det frågar nån bak i bussen.
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Låt mig se om jag förstått...
"Var borde jag märka skillnad", skall alltså läsas som "vilka skillnader skulle jag märka"?
Typ som att...
"Var skall vi provsmaka vin" betyder "vilka viner skall vi provsmaka"?
Har jag fattat rätt då?
Ungefär, fast vinexemplet är däremot tokfel. Den ändrar betydelse istället för att bara vara en förkortad skrivning.
Var [i alla detekterbara domäner] borde jag [höra/känna eller på annat sätt] märka skillnad.
Ett liknande exempel för vin borde då vara
Var [i smakpaletten] smakar du skillnad på vinerna?
Och då är inte ett korrekt svar "I Grevtureholm", utan. "I kryddighet och delvis i beskan och kanske en aning i mängden anis" eller liknande.
paa skrev:Spelar de med någon form av cardioidformad utstrålning, skapad genom samverkan mellan främre resp bakre elementen? Eller vad gör diskanten på baksidan av högtalaren?
paa skrev:Spelar de med någon form av cardioidformad utstrålning, skapad genom samverkan mellan främre resp bakre elementen? Eller vad gör diskanten på baksidan av högtalaren?
IngOehman skrev:Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.
Möjligtvis i stockholm då.
Pappsen skrev:För att bara få lite mer bakomligande anledning till denna nya trevägare.
Är det så IÖ, att du nått gränsen med vad en 2-vägare klarar av? Eller känner du att det måste till en ny modell i sortimenter efter ex. pi60S?
Du får ursäkta om jag inte fullt ut har bästa kollen på hela ditt sortiment utan frågar av ren nyfikenhet och intresse.
//M
KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Du förkortar bort saker som inte kan förkortas bort utan att förvränga betydelsen.
Möjligtvis i stockholm då.
IngOehman skrev:(gärna formulerad på svenska)
IngOehman skrev:Menar du att "var skall vi uppleva vinet" på skånska betyder "hur kommer vi att uppleva vinet"?
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Menar du att "var skall vi uppleva vinet" på skånska betyder "hur kommer vi att uppleva vinet"?
Nej, det är av en stockholmare som inte förstod originalmeningen felaktigt påhittad mening som inte har någon koppling med den ursprungliga meningen att göra. Så därför är svaret självklart nej.
Nattlorden skrev:"Var i frekvensgången upplever du skillnad?" är väl inget svårförstått?
Nattlorden skrev:"Var i distorsionen...?"
Nattlorden skrev:"Var i ljudbilden...?" ++ ++ ++
Nattlorden skrev:Att slå samman "Var i X", "Var i Y" och "Var i Z" genom att utelämna samtliga variabler borde inte vara något svårt...
KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?
IngOehman skrev:KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?
Njae, inte den yttre formen, men den strukturella styrkan. Så själva konstruktionen måste göras om, om det skall kunna fasas.
Gjorde en skiss där de nedre bakre sidokanterna var avfasade. Det såg rätt så bra ut, men kräver som sagt omkonstruktion. Det går inte att bara fasa av.
Vh, iö
Morgan skrev:Ingvar: Skulle du ha något emot att jag klistrade in texten om trevägaren ur manifestet här? För att förekomma diverse funderingar och frågeställningar, menar jag. Så att du slipper rätta en massa felaktigheter och folk får svar på sina frågor?
IngOehman skrev:Varför finns det inga stora trevägssystem från Ino Audio?
(eller; historien om Ino pi121es – högtalaren som inte finns, än…)
Många tillverkare har fullregistriga tre- eller fyrvägssystem på sitt program. Mindre högtalarsystem från samma tillverkare är dock ofta små tvåvägshögtalare, inte sällan avsedda för stativplacering. Ino Audio däremot, har förvisso ett antal golvstående fullregisterhögtalare på programmet, men de är allihopa tvåvägssystem (i varje fall 2004 då denna artikel börjar skrivas).
Orsaken till allt detta kan sökas i artikeln strax härinnan – det är i princip omöjligt att åstadkomma de faslinjäritetsegenskaper som kännetecknar Ino Audios högtalare, med system som är av trevägstyp. Men det betyder inte att det inte kan finnas andra vettiga skäl att i vissa sammanhang kontemplera trevägsprincipen…
Tvåvägare har alltså i 27 år dominerat Ino Audios program. Detta fasthållande vid tvåvägsprincipen sätter (om ljudkvalitetskraven i mellanregisterområdet ställs extremt högt) upp en svåröverträdd gräns vad avser maximalt ljudtryck i basområdet. Den gränsen tangeras med modellen pi60s.
För att mellanregisterområdet skall hanteras perfekt ställs nämligen massor av krav på baselementet, som därför helt enkelt inte kan dimensioneras att flytta hur mycket luft som helst. Det kan inte vara hur stort som helst (praktiska gränsen går väl vis sisådär 9”) och dessutom kan det inte var hur långslagigt som helst om det skall kunna spela mellanregister samtidigt som bas. Gränsen ligger på ungefär 1/3 liter från själva baselementet och ungefär två liter från porten, när allt är gott.
Förvisso är det för vanligt vardagsrumsbruk ett synnerligen kapabelt system, pi60s. Faktiskt avsevärt kapablare än många trevägssystem, både vad avser djupbasförmåga och ljudtrycksförmåga. Men nu pratar vi inte praktik, utan teoretiska möjligheter – med ett trevägssystem kan man använda baselement konstruerade specifikt för flyttning av mycket luft, utan större hänsyn till mellanregisterområdet. Det går därför, även om så sällan sker, att göra trevägssystem som är avsevärt kapablare än pi60s.
Varför gör jag (2004/2005) inte det då?
Svaret är komplicerat och i viss mån dubiöst, eftersom det förutsätter vissa värderingar och förutsättningar, som för det mesta är korrekta. Men de kan också vara helt fel, i enskilda fall…
Nytt på gång?
Huvudskälet till denna lilla artikel är faktiskt att jag själv börjar ifrågasätta skälen, i varje fall för vissa enskilda men sällsynta fall. Utan att vilja lova något kan jag säga att jag har hållit på i nästan tre år med ett potentiellt (extremt påkostat och) kapabelt trevägssystem. Det betyder inte att det kommer att bli färdigt någonsin, men kanske.
Hittills har det ju inte blivit något stort trevägssystem från min penna sedan 1974. Bortsett ifrån konstruktioner jag gjort för andra tillverkare förstås.
Jag har nämligen tänkt såhär:
En högtalare som skall kunna flytta väsentligt mycket mera luft än pi60s blir också väsentligt större, eftersom fysikens lagar ofrånkomligt yttrar sig – en högtalare som skall kunna pumpa X liter luft bör ha en volym som överstiger X*100 liter, om distorsionen skall vara så låg att musiken från högtalaren fortfarande är kul att lyssna till. En högtalare med stor ljudtryckskapacitet men hög distorsion kan jag ju vara utan. Förvisso kan man gå ned lite i proportionellt volymkrav för en extremt kapabel högtalare, i synnerhet om den har separata element för bas och mellanregister, både dessa faktorer gör ju att högtalarna kommer att arbeta med synnerligen stora marginaler. Men en fyra gånger luftpumpkapablare (=16 ggr högre alstrad ljudeffekt) högtalare kan svårligen klara sig med väsentligt mindre än den dubbla basvolymen om det är ett trevägssystem, så väsentligt större än pi60s blir den i varje fall.
Att dela upp en högtalare i flera delar, en del som återger frekvenser över 80 Hz och placeras optimalt för den uppgiften och en del som återger frekvenser under 80 Hz och placeras optimalt för den uppgiften, kan ha avsevärda ljudkvalitetsfördelar. Å andra sidan har det påtagliga nackdelar också, främst avseende lätthet att installera systemet. Av praktiska skäl bygger man därför oftast högtalare i bara en del – det är lättare att placera en högtalare per kanal än två, även om slutresultatet kanske inte blir lika bra.
Väger man alla synpunkter i punkt ett och två ovan emot varandra finner man typiskt att man nog vill bygga små högtalare i ett kabinett, medan större system är attraktivare att dela upp i flera delar. En högtalare som blir påtagligt stor är nämligen så otymplig att argumentet att det är mera praktiskt med en låda bortfaller, i synnerhet om denna enda låda blir så stor att man knappt kan flytta den alls.
Så har jag tänkt i alla år – och det är därför som alla system som är större än pi60s kapacitetsmässigt är uppbyggda som sidosystem + basmoduler. Men även om resonemangen i de tre punkterna nog håller för 99,9 procent av alla fall, är det inte nödvändigtvis sant för alla (inte för en på tusen noga räknat ).
Vissa bor stort, vissa bor mindre, vissa har boendesituationer så generösa att det är lätt att flytta en högtalare även om den är ganska stor och tung, medan vissa bor i hyreshus på fjärde våningen utan hiss…
Resonemanget att stora högtalarsystem skall vara uppdelade i två delar för att optimalt kunna anpassas till rummet är dessutom bara relevant i skapligt små rum, läs rum där smårumsakustisk råder (smårumsakustik är den fysik som beskriver hur ljud beter sig i små rum, och med små rumakustiska förutsättningar menas då antingen beteendet under Schröders gränsfrekvens, eller också beteendet i hela rummet om rumsradien överstiger rummets mått i fler än en dimension).
I lite större rum (säg rum där registret ned till i varje fall 35 Hz är fritt från fundamentala ståendevågor) än de normalstora vardagsrummen, gäller något som börjar likna storrumsakustiska förutsättningar för i varje fall den övre delen av basområdet, och sådana rum börjar en högtalare som återger hela registret själv, faktiskt ofta bli en alldeles utmärkt lösning.
Fortfarande är en sådan högtalare bara relevant för kanske en på tusen, eller kanske till och med bara en på 500 000! Men det spelar ingen roll, för jag kommer ändå inte att kunna producera en sådan högtalare (som skulle uppfylla de högsta av alla tänkbara höga krav) i större skala än några tiotal par. Max ett eller två par på ett år.
Så nu tänker jag; kanske är det ändå ”vettigt” (beroende på vad man menar med vettigt…) att ha en riktigt ultrakapabel trevägshögtalare på programmet?
Projektet börjar ta form, och det har redan för två år sedan smärtfritt passerat den tidpunkt där jag hos de flesta projekt jag startar upptäcker att det inte känns tillräckligt bra, och därför lägger jag ned dem.
Detta projekt kändes dock fortfarande prima >halvvägs framme! Överlevnadschansen är sålunda rätt så hygglig. Jag vet förstås inte att det kommer att bli något av det, men det börjar kännas som om det är möjligt.
Faktum är, att när jag började skriva denna artikels specialdel, den som handlar om det som kan komma att bli Ino pi121es (för någon timme sedan, i juni 2006) hade jag för första gången efter att det stod klart att jag skulle kunna få det mycket speciella baselementet jag ritat för detta projekt i produktion – känslan av att, det här blir det nog något av!
Ännu är ingenting klart. Alla delar av projektet är på prototypnivå fortfarande och inget är klart för produktion, men… Det börjar kännas bra!
Högtalaren är dessutom formgiven i tre versioner och någon av dem kommer att visa sig vara den bästa fysiskt. Det enda riktiga tekniska dilemma jag har är att jag inte har någon fungerande front att sätta framför mellanregistret. Allt jag försökt med färgar ljudet alltför kraftigt! Kanske blir det en högtalare med front till diskantsystem och bassystem, men naket mellanregister… antagligen inte. Kanske det blir ett borttagbart skydd för mellanregistret? Vi får se.
Det är väl i princip allt jag har att säga så här långt, i denna lilla artikel.
gflar skrev:IngOehman skrev:KarlXII skrev:Det skulle förstås vara snyggt att fasa av de bakre kanterna också.
Jag inbillar mig att intrycket skulle bli litet smäckrare då.
Skulle det påverka funktionen nämnvärt?
Njae, inte den yttre formen, men den strukturella styrkan. Så själva konstruktionen måste göras om, om det skall kunna fasas.
Gjorde en skiss där de nedre bakre sidokanterna var avfasade. Det såg rätt så bra ut, men kräver som sagt omkonstruktion. Det går inte att bara fasa av.
Vh, iö
*host*
IngOehman skrev:Ehhh...
Vad hostar ni om? Om det är meningen att man skall förstå så var tydligare.
PerStromgren skrev:Ingvar vill inte svara, troligen. Lev med det, det är hans projekt.
PerStromgren skrev:Men jag håller med om att dialogen har blivit rätt fånig.
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
Stranne skrev:IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
Nästan precis? Typ exakt?
darkg skrev:Stranne skrev:IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
Nästan precis? Typ exakt?
MDF betyder ju "medeldensitet faktiskt" så exakt vikt är alltid ungefärlig. Men Ingvar skojar med Sprudel som med Nattlorden, skulle jag förmoda.
sprudel skrev:IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså.
sprudel skrev:IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
Wow! Och så elementen därtill, det blir en del alltså.
Stranne skrev:IngOehman skrev:100 kg MDF väger nästan precis 100 kg.
Vh, iö
Nästan precis? Typ exakt?
Perfector skrev:Vad väger mest?
1 kg bly eller 1 kg bomull?
"det väger lika mycket."
Perfector skrev:Vilket är tyngst?
Släpp det på foten så får du veta.
Perfector skrev:Vågar man fråga vad det kommer att kosta?
ChristianAndersson skrev:Grattis till 3-vägaren!
Fråga #1
Använder de båda största elementen samma kavitet eller separata sådana?
ChristianAndersson skrev:Fråga #2
Gjorde bakre avfasning att synintrycket blev smäckrare/smuttare?
(och vore det önskvärt)
Personligen tror jag att formen, vinner på att INTE ha avfasning bak.
ChristianAndersson skrev:Av att döma från skärmbilden, har den befintliga formen en bra
rörelse/riktning, som skulptören säkert skulle uttrycka saken...
Nattlorden skrev:Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer....
boom skrev:Nattlorden skrev:Verkar som de slagit sig i slang med lite udda typer....
Jo 2st speerlig horn
IngOehman skrev:.....
När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:
[ Bild ]
Vh, iö
Laila skrev:IngOehman skrev:.....
När man öppnar bakdörrarna efter att ha kört dem någonstans, i sin ganska lilla Nissan NV200, så ser de ut såhär:
[ Bild ]
Vh, iö
Jo högisar som säljs via en skåpbil har man ju hört talas om* . . . typ.![]()
*Även om det var några år sedan . . .
Claes7 skrev:Jämfört med pi60s+bs60 (vilka skänker mig mängder med glädje) så ser de gravt överviktiga ut. Men en än större minimalism gällande elektronik och sladdar kanske kompenserar det estetiska. Hur som... Ett stort lycka till med den nya modellen!
IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.
Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.
Vh, iö
hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.
hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.
hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.
IngOehman skrev:hifikg skrev:Gillar idén om att bara ställa in o sen är det klart.
Ja, det är ju en fördel med fullregisterhögtalare (piP, pi60...).
Eller om man vänder på steken - nackdelen med delade system är att man först behöver fundera igenom var många flera högtalare skall placeras, och sen så behöver man ställa in dem också.
Vh, iö
ChristianAndersson skrev:Q:
#5 Vart var de på väg på bil bilden
(eller bart på väg från snickeri till perspektiv fotografering?
ChristianAndersson skrev:#6 med..olika gångväg mellan basarna, menar du enkom utvändigt i rummet, eller även i kabinettet
bakom mellanregisterlådan. Är det invecklad "transmission line" /horn eller dylikt?
Perfector skrev:Du har fortfarande inte berättat vad dessa skapelsen kommer att kosta.
joonah skrev:I prislistan 2017-4 finns detta tillagt under färdigbyggda högtalare:
pi180 190 000:-
pi220s 264 000:-
pi222es 364 000:-
Dessa modeller finns inte omnämnda under monteringssatser däremot.
IngOehman skrev:Det stämmer.
Jag har inte fått några frågor om det.
Vh, iö
IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar
hifikg skrev:IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar
Har du hört dem än? Låter de okej?
Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.
Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
IngOehman skrev:Trevligt.
Ja.
De förses med tidsförskjutna signaler, således att de summerar i riktning framåt (summerar svagare i riktning bakåt). Riktverkan är som störst i det övre basregistret (typ samma som i mellanregisterområdet). Vid mycket låga frekvenser är de dock i princip rundstrålande, precis som om det bara funnits ett baselement. Men det är ett önskat beteende eftersom väggen bakom högtalarna om den bidrar nämnvärt, bidrar konstruktivt.hifikg skrev:IngOehman skrev:Jag svarar gärna om någon frågar
Har du hört dem än? Låter de okej?
Självklart. Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.
Däremot svarar jag ogärna på frågor om hur mina högtalare "låter". Jag menar... jag tycker ju självklart att de (i betydelsen hanterar musiken med fantastisk ursprungstrohet) låter superbt - eftersom de hanterar musiksignalerna som jag tycker en perfekt högtalare skall göra det. Det blir så bra som inspelnkngen är. De är i klass med de större topparna fast med basförmåga.
Men jag kan inte se någon poäng med att jag berättar om vad mina öron säger mig. De är inte gjorda för bust mina öron eller för eventuella preferenser för något sound som jag skulle kunna ha. De är gjorda för mänsklig hörsel helt enkelt. Så var och en bör själv sätta sig in i hur jag tänker och varför, och dra egna slutsatser från det, samt sätta sig in i hur Ino-högtalare återger musik - genom att lyssna själv.
Vh, iö
Tarzan skrev:Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.
Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".
i16s heter den väl ändå(eller i16es kanske också finns?)
IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.
Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.
Vh, iö
bassman skrev:Tarzan skrev:Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.
Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".
i16s heter den väl ändå(eller i16es kanske också finns?)
Det har Ingvar redan benat ut tidigare i tråden..IngOehman skrev:Skall man bygga samma prestanda (i termer av låg distorsion och ljudtrycksförmåga) med toppsystem + basmoduler så är det något i stil med i32s + Profundus Y-4 man behöver.
Det kanske låter konstigt att inte i16s skulle räcka, men i trevägaren är delningsfrekvensen klart högre, så det blir lättare för det lilla 9"-mellanregisterelementet.
Vh, iö
IngOehman skrev:Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.
Tarzan skrev:Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.
Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".
i16s heter den väl ändå(eller i16es kanske också finns?)
t0mas skrev:IngOehman skrev:Jag har hört alla dess prototypvarianter under de nära 14 år som projektet pågått.
Hur många prototyper har det byggts under dessa 14 år?
IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!
IngOehman skrev:...Rajapruk: Om delningsfilter lär man sig nog bättre från böcker. Rå-matematik och fysik helt enkelt. Imaginära tal och superpositionsprincipen är en bra start. Xl=jwl, Xc=1/(jwc), sen är det bara att rita ström- och spänningsvektorer och räkna.
Vh, iö
Morgan skrev:IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!
I vilken grad var du inblandad i utvecklingen av Darth Vader, och vad drog du för lärdomar av den högtalaren? Vad gör den nuvarande trevägaren bättre än Darth?
Morgan skrev:IngOehman skrev:Njae... brukar hålla alla sådana mellansteg icke-officiella. Just för den hör högtalaren är dock en av prototyper ganska välkänd - Darth Vader!
I vilken grad var du inblandad i utvecklingen av Darth Vader, och vad drog du för lärdomar av den högtalaren? Vad gör den nuvarande trevägaren bättre än Darth?
IngOehman skrev:Nej, jag konstruerade den bara.
Lars (Holographic Audio) byggde den.
Han snickrade lådan (efter min riktning, nästan) i sitt garage, lackade den, skruvade i element, och jag tog fram filtret (gick rätt så lätt eftersom jag hade gjort huvuddelen av filterjobbet på de tidigare prototyperna) och levererade ett komplett schema, efter vilket han sedan byggde även filtret. Tror jag bara levererade två av filterkomponenterna (som var extra svårfåtagpåbara) men jag är inte helt säker. Det var ju några år sedan.
IngOehman skrev:Men som jag skrivit tidigare - det är inte givet vilket nivå som diskanten på baksidan skall spela. Därför är nivån inställbar - hela vägen ned till noll!
IngOehman skrev:Sen har man ju med trevägaren möjlighet att skapa en mycket trevligare energikurva i rummet, för de fall högtalarna friplaceras i rummet.
Men som jag skrivit tidigare - det är inte givet vilket nivå som diskanten på baksidan skall spela. Därför är nivån inställbar - hela vägen ned till noll!
Vh, iö
Belker skrev:Kan man ta resonemanget kring bashöjd över golv till basmoduler? Är det vettigt att ställa dem en bit upp (1/4 rumshöjd?), istället för på golv?
Nattlorden skrev:IngOehman skrev:Nej, jag konstruerade den bara.
Lars (Holographic Audio) byggde den.
Han snickrade lådan (efter min riktning, nästan) i sitt garage, lackade den, skruvade i element, och jag tog fram filtret (gick rätt så lätt eftersom jag hade gjort huvuddelen av filterjobbet på de tidigare prototyperna) och levererade ett komplett schema, efter vilket han sedan byggde även filtret. Tror jag bara levererade två av filterkomponenterna (som var extra svårfåtagpåbara) men jag är inte helt säker. Det var ju några år sedan.
Trevligt att detta är publikt nu, då kan jag sluta vara hemlig om det Lars berättade för mig när jag lyssnade på dem i samband med att jag köpte hans tidigare anläggning (i32s + infraY-6).
IngOehman skrev:De kan placeras hur fritt man vill. Funktionen fungerar oavsett avstånd till vägg bakom dem. Möjligen kan en svag eq (bassänkning) vara trevlig om de möbleras väldigt väggnära. Ino bcX kan användas för detta.Belker skrev:Kan man ta resonemanget kring bashöjd över golv till basmoduler? Är det vettigt att ställa dem en bit upp (1/4 rumshöjd?), istället för på golv?
Nej, du försöker skapa en tumregel nu.Det är inte bra.
Skälet är det jag beskrev - att jag ville undvika kraftfull helvågsresonans mellan tak och golv. Om det är 2,5 meter i takhöjd så hamnar resonansen vid 137 Hz.
Det kan finnas goda skäl att placera basmoduler på en massa olika sätt, beroende på förutsättningar (rumsform, antal basmoduler, andra ickeakustiska krav, möblering...) inklusive 1/4 av något, men jag ställer inte upp på att formulera några tumregler om det. Lämplig placering måste avgöras från fall till fall.
Vh, iö
IngOehman skrev:Det första paret är sålt. Det är paret som syns i tråden och som jag HOPPAS skall bli färdigbyggda före jul.
Nästa par kan som tidigast bli klara till senvåren eller sommaren 2018, om någon beställer. Sen kan två par till byggas. Sen är det slut på delar, men det går att lösa, då. Det kan ju vara åtskilliga år framåt i tiden.
Vh, iö
IngOehman skrev:Jag är inte ens säker på att jag själv vet exakt vad Nattlorden åsyftar!
Jag tolkar det han skriver som att han fått detaljerad information från Lars (vilket är helt okej om det skett konfidenciellt) och att han nu känner att han kan berätta allt han fått veta, vilket ju kan vara väldigt mycket mera detaljerad info än den som kanske många har förstått eller anat.
Nattlorden skrev:Jodå, du förstod perfekt. Alltid skönt när något man fått veta under en MDA ........
Rydberg skrev:Nattlorden skrev:Jodå, du förstod perfekt. Alltid skönt när något man fått veta under en MDA ........
Du menar nog NDA?
IngOehman skrev:Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.
Rydberg skrev:IngOehman skrev:Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.
Jag förstår hur du menar men de som lever i denna värld kommer slänga "kan man inte höra skillnad på dessa nätkablar, saknar anläggningen/högtalarna upplösning" i ansiktet på dig (iof är dessa personer ändå inte del av det kundenklientel som vänder sig till dig). F.ö. är det nog än värre än vad du ger sken av här, det köps exempelvis nätlister för 70000 SEK som naturligtvis gör ENORM skillnad, dumheten verkar sakna gränser.
Ps Igår njöt jag Bizets Carmen via mina pi60s (stort tack att du konstruerade dem!) och det lät helt underbart oavsett signalkabel, jag kunde inte höra direkta skillnader ens öppet mellan dem (ska trots det blindtesta när möjlighet ges).
Kilkenny skrev:Är det tänkt att bcX skall ingå i setupen?
Kilkenny skrev:Eller finns där andra ratta och vred man kan ställa nivåerna med kanske.....
Rydberg skrev:IngOehman skrev:Blev väl varse om vikten av detta/värdet med detta tänk, för rätt så länge sedan, men jag blir stärkt varje gång jag hör om högtalare som är beroende av mikrojusteringar för att låta optimalt eller anläggningar som låter SÅÅÅ annorlunda beroende på interconnektkablarna, tiden på dygnet, val av nätsladd eller vad det nu kan vara.
Jag förstår hur du menar men de som lever i denna värld kommer slänga "kan man inte höra skillnad på dessa nätkablar, saknar anläggningen/högtalarna upplösning" i ansiktet på dig (iof är dessa personer ändå inte del av det kundenklientel som vänder sig till dig). F.ö. är det nog än värre än vad du ger sken av här, det köps exempelvis nätlister för 70000 SEK som naturligtvis gör ENORM skillnad, dumheten verkar sakna gränser.
Rydberg skrev:Ps Igår njöt jag Bizets Carmen via mina pi60s (stort tack att du konstruerade dem!) och det lät helt underbart oavsett signalkabel, jag kunde inte höra direkta skillnader ens öppet mellan dem (ska trots det blindtesta när möjlighet ges).
IngOehman skrev:Målet var att de skulle vara klara före jul, men jag blev sjuk och just nu vågar jag inte lova något klar-datum.
Men låt mig säga såhär - jag och kunden på första paret är överens om att tiden inte är så viktig. Det viktiga är att de blir in i minsta detalj så optimerade som det går, innan de levereras. Trots det kommer jag att betrakta första paret som en beta-version, det vill säga att jag inte låser möjligheten till små justeringar efter något halvår eller så.
Jag går aldrig förbi beta-stadiet.
Vh, iö
Nattlorden skrev:Tarzan skrev:Kraniet skrev:Ska bli kul att se den helt färdig.
Hur skulle du (Ingvar) säga de står sig kapacitetsmässigt mot dina andra högtalare/system?
Utifrån bilderna ser det ut som en i16 med inbyggd Y-2. Men jag förstår att svaret inte är så enkelt.
Precis här ovanför skriver ju Ingvar att "De är i klass med de större topparna fast med basförmåga".
i16s heter den väl ändå(eller i16es kanske också finns?)
( i17es )
IngOehman skrev:Du har rätt! Men hur kan du veta detta?![]()
Jag behövde tänka efter ordentligt innan jag var säker på att du hade rätt.![]()
Ala andra es-modeller har byggts, men inte i17es. Stämmer.
mrGaskill skrev::o![]()
Så, nu blir det rea på tvåvägarna? Nejrå, men vad kan sådana tänkas kosta? 70-80000 ? (I industrilack, givetvis)
( En glutt i manifest och prislista gav att i28 i skruvasjälv och päronfaner går på 60 bananer. Vettefanken. )
IngOehman skrev:Men snart kommer även större tvåvägare...
rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.
rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.
rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.
Ted_B skrev:rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.
Det där är ju extrema högtalare och kostar därefter.
Pi60 och piP är väl egentligen fullt tillräckligt för de allra flesta och de är ju inte speciellt dyra.
Själv beställde jag ett par pi60s, ganska dyra men det unnar jag mig själv
Tell skrev:40kkr kan väl iofs inte anses som "inte speciellt dyrt" hur bra dom än må vara? O 12kkr är iofs inte småpotatis heller, fast neråt 6kkr som jag betalade för mina piP kan kanske anses som "inte speciellt dyrt" med tanke på vad man får. Dock inte i närheten lika prisvärt som dom hundra kronorna jag gav för min Audio Pro jag hade innan som även dom lät finfint!
rajapruk skrev:Oj. Ino-högtalarna ligger i en helt annan prisklass än vad jag trodde.
mrGaskill skrev:Varför göra större tvåvägare? Något att klura på innan hockeyn. Dubbla basar som sträcker sig ner, blir 2,5or hur nu det defineras? Tredelat delningsfilter som överlappar ganska mycket nedåt?
mrGaskill skrev:Ja, kanske. Eller varför inte? Men varför? Vad i skulle den tekniska implikationen bestå i? Motivation och lösning. Jag är bara nyfiken.
music4ever skrev:Hade helst sett en ny "top-högtalare" som har spridningen som i28/i32s, men som klarar leverera väsentligt mer ljudtryck över 80hz än i32s. Vore trevligt de gånger man verkligen krämer på, veta att systemet fortfarande går på tomgång (och har extremt låg distorsion).
mhr1229 skrev:>124dB/par angivet på det sätt som beskrivs i Ingvars manifest på s. 73 f. Det kan ju synas futtigt![]()
PerStromgren skrev:mhr1229 skrev:>124dB/par angivet på det sätt som beskrivs i Ingvars manifest på s. 73 f. Det kan ju synas futtigt![]()
Det kan inte vara den nivån music4ever klagar på, då. Vilken nivå kan anses vara "tomgång", dvs "utan" distorsion? 10 dB lägre?
IngOehman skrev:Det har jag.
Det är delvis därför det inte tar slut med i32s, utan t ex i64s finns (och ett ännu större toppsystem beräknas bli klart 2019).
music4ever skrev:IngOehman skrev:Det har jag.
Det är delvis därför det inte tar slut med i32s, utan t ex i64s finns (och ett ännu större toppsystem beräknas bli klart 2019).
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Finns det något mer du kan säga kring det ännu större toppsystemet?
shifts skrev:IngOehman: Är den bautatoppen tänkt att fungera på samma näravstånd som i64s eller är den tänkt för större näravstånd än så?
Elfsberg skrev:Men asså.. hur mycket smisk tål den där diskanten????
Belker skrev:Elfsberg skrev:Men asså.. hur mycket smisk tål den där diskanten????
Du ser att Nattlordens bild är hopklippt i typ PowerPoint,va?
IngOehman skrev: .
- - -
Svar på din fråga: Den tål väldigt mycket. Runt 40 W effekttålighet enligt IEC, 1000 W peak (den tål mera men låter inte rent över 1000 W in). Den höga känsligheten gör sitt till dessutom.
Som jämförelse kan nämnas att 1" domediskanter brukar tåla mellan 4 och 10 W. I många fall kan man läsa att domediskanter påstås ha en effekttålighet om både 50 och 100 W, men då anger de inte elementets effekttålighet utan systemefekttåligheten när diskanten är HP-filtrerad således att den bara får en bråkdel av ineffekten.
Vh, iö
IngOehman skrev: Men snart kommer även större tvåvägare...
Även dom blir billigare än trevägarna.
Vh, iö
PerStromgren skrev:IngOehman skrev: .
- - -
Svar på din fråga: Den tål väldigt mycket. Runt 40 W effekttålighet enligt IEC, 1000 W peak (den tål mera men låter inte rent över 1000 W in). Den höga känsligheten gör sitt till dessutom.
Som jämförelse kan nämnas att 1" domediskanter brukar tåla mellan 4 och 10 W. I många fall kan man läsa att domediskanter påstås ha en effekttålighet om både 50 och 100 W, men då anger de inte elementets effekttålighet utan systemefekttåligheten när diskanten är HP-filtrerad således att den bara får en bråkdel av ineffekten.
Vh, iö
Skickar du 10A genom den lilla talspolen? Inte så länge, gissar jag!
IngOehman skrev:Väldigt få diskanter tål sådana ineffekter utan att ta skada eller distordera illa.
Vh, iö
Elfsberg skrev:Jag tänker mig denna högtalare i högblank svart. Tänk en fet flygel i ett riktigt stort och pampigt rum.
Hur skulle DITT exemplar se ut?
Nattlorden skrev:Elfsberg skrev:Jag tänker mig denna högtalare i högblank svart. Tänk en fet flygel i ett riktigt stort och pampigt rum.
Hur skulle DITT exemplar se ut?
Klart det skall vara högblank svart pianolack!
[ Bild ]
Belker skrev:När jag lägger 364000 på en högtalare kommer jag att klä den i pandaskinn. Det blir snyggt!
IngOehman skrev:Coola möbler, men HELVETE så fula väggar! Och än värre blir det att både dörrar och lister lackats i samma groteskt fula färg.![]()
jonasp skrev:IngOehman skrev:Coola möbler, men HELVETE så fula väggar! Och än värre blir det att både dörrar och lister lackats i samma groteskt fula färg.![]()
Håller med! Rummet i övrigt är ju vackert, fiskbensparkett, höga och djupa fönster, spegeldörrar och högt i tak.
Belker skrev:När jag lägger 364000 på en högtalare kommer jag att klä den i pandaskinn. Det blir snyggt!
music4ever skrev:Kommer dessa trevägare bara säljas som färdiga högtalare eller kommer man även kunna köpa de som byggsats?
IngOehman skrev:Saker måste ju passa ihop, det vill säga måste är förstås ett starkt ord...
Men guld kan nog vara helt suveränt coolt, i rätt miljö. Annars kanske rätt så fult?music4ever skrev:Kommer dessa trevägare bara säljas som färdiga högtalare eller kommer man även kunna köpa de som byggsats?
Har inte bestämt mig än.
Tror det får bli en fråga då någon anmäler att de vill bygga dem...
Vh, iö
Belker skrev:Jag hade långtgående planer att sätta bladkoppar på mina i14. Koppar är inköpt, men jag har inte kommit till skott än. Kanske för att de inte syns, då de står bakom ”gardiner”.
darkg skrev:Belker skrev:Jag hade långtgående planer att sätta bladkoppar på mina i14. Koppar är inköpt, men jag har inte kommit till skott än. Kanske för att de inte syns, då de står bakom ”gardiner”.
Spännande! Så här skulle det kunna se ut med bladkoppar på i14:
Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".
De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.
Morello skrev:Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".
De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.
Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.
jonasp skrev:Från denna mycket trevliga tråd:
viewtopic.php?f=9&t=38604&full=1
jonasp skrev:Frekvenslika reflexer är ett för mig nytt begrepp. Vad menar du, JM? Menar du reflexer med frekvensgång lik direktljudet? Eller något annat?
JM skrev:Toole nämner i sin senaste upplaga (3) att golv- och takreflexer kan man bortse ifrån utan bevis eller studier som stöd. I praktiken har det varit tillräckligt med en tjock matta på golvet i mina rum.
JM
Morello skrev:Mattan på golvet kommer ju dock ej att reducera takreflexens storlek.
JM skrev:Morello skrev:Mattan på golvet kommer ju dock ej att reducera takreflexens storlek.
Störs du av takreflexer?
JM
Morello skrev:Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".
De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.
Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.
IngOehman skrev:Morello skrev:Ingvar Ö 2010 skrev:Jag har idag en ganska klar bild av hur det måste gå till om man vill slippa
ifrån de negativa bieffekterna, och tyvärr kan man summera det jag funnit
som att det tyvärr är rätt svårt att ha högtalarna som utgångspunkt om
slutresultatet skall bli så bra som möjligt, och med det menar jag framför-
allt "fritt från bieffekter".
De extra diskantutstrålarna tycks behöva vara såväl i rummet skiljda från
huvudhögtalarna, men också försedda med mycket speciella spridnings-
och tonkurveegenskaper.
Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.
Ledande fråga där... som därför inte går att svara på. Jag har inte ändrat uppfattning i frågan.
Kan dock nämna några saker:
1. På en stor högtalare är bak- och framsidan mera skilda åt.
2. Med en sluttande baksida på högtalaren så får man en massa (möjligheter att skapa) förändringar i spridningsegenskaperna från baksidan.
3. Diskantutstrålnkngen från baksidan bidrar inte med något positivt alls om högtalaren står framför en dämpad vägg. Om inte högtalaren är placerad långt framför väggen den har bakom sig så är baksidesdiskant en riktigt dålig ide, och för det mesta är det även när så är fallet en dålig idé. Så avknappen är mycket viktig!![]()
Det är bara med ett stort avstånd (>1 meter) som det är rimligt med en odämpad vägg bakom högtalarna, och har man det så, så kommer väggen bakom högtalarna att bidra med en färgad klang UTAN extra diskantutstrålning på baksidan. Det kan vara en nackdel, men behöver inte vara det. Det är olika från fall till fall. Diskanten på baksidan är en möjlighet, inte något som alltid är bra.
Och man bedrar sig illa om man tror att det fungerar bra med en rakt bakåt riktad diskant, liksom om man tror att tonkurvan bakåt skall vara rak. Det är ju en sorts kompletteringsljud och man behöver se till summan, med en massa olika samtidiga vägningar inkluderat.
Vh, iö
Tarzan skrev:JM, med "frekvenslika" och framför allt "Avviker reflexljud för mycket map frekvens..." uppfattar jag det som att reflexerna skulle kunna skilja sig från direktljudet med avseende på frekvens, alltså att det reflekterade ljudet har en annan frekvens än direktljudet, vilket väl ändå inte är möjligt? Är det spektralt innehåll du menar?
PerStromgren skrev:JM, jag tror att många av oss fortfarande inte fattar vad du avser med "frekvenslik". Menar du att frekvenskurvan (i någon mening) är lik eller att verkligen frekvense, signaler, inte ändras. Motsatsen skulle vara distorsion. Upplys oss!
JM skrev:Tack Jonas ursäkta att jag var otydlig.
Precedenseffekten ökar ju mer reflexljudet är frekvensmässigt likt direktljudet. Avviker reflexljud för mycket map frekvens uppfattas det som alltmer som ett separat ljud. Predenceeffekten ger klang och spatial upplevelse.
I våra små lyssningsrum är det svårt att höra frekvenslikt reflexljud. De flesta måste för att inte få för dominerande (map ljudstyrka) och för tidiga reflexer dämpa, diffundera och i praktiken frekvensbegränsa reflexljudet relativt direktljudet.
Bla Beranec och Griesinger som mätte och fixade större rum framhävde att stora rum med mer frekvenslika reflexer föredrogs. Även F Linkwitz betonar frekvenslika reflexers betydelse. Se tidigare inlägg.
I mitt största lyssningsrum ger mina dipoler de första frekvenslika reflexerna efter ca 20 ms och är dämpade ca 6 db relativt direktljudet. Ger klart bästa spatiala upplevelsen av alla mina stereo uppsättningar.
Toole nämner i sin senaste upplaga (3) att golv- och takreflexer kan man bortse ifrån utan bevis eller studier som stöd. I praktiken har det varit tillräckligt med en tjock matta på golvet i mina rum.
JM
jonasp skrev:Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.
Morello skrev:Ja, jo, men matta och soffbord kommer ju dock att interferea och ge avtryck i golvreflexen.
jonasp skrev:Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.
Almen skrev:jonasp skrev:Glömde: jag hanterar takreflex och golvreflex annorlunda när jag konstruerar högtalare.
Bara för att förtydliga, du menar "jag hanterar takreflex annorlunda än golvreflex", inte "jag hanterar golvreflex och takreflex annorlunda än alla andra konstruktörer"?
Morello skrev:IngOehman skrev:Morello skrev:
Av ren nyfikenhet - vad fick dig att ändra uppfattning i frågan?
Jag utgår såklart från att du inte monterat dem å baksidan "på skoj", utan att det finns goda orsaker till att det fungerar tillfredställande.
Ledande fråga där... som därför inte går att svara på. Jag har inte ändrat uppfattning i frågan.
Kan dock nämna några saker:
1. På en stor högtalare är bak- och framsidan mera skilda åt.
2. Med en sluttande baksida på högtalaren så får man en massa (möjligheter att skapa) förändringar i spridningsegenskaperna från baksidan.
3. Diskantutstrålnkngen från baksidan bidrar inte med något positivt alls om högtalaren står framför en dämpad vägg. Om inte högtalaren är placerad långt framför väggen den har bakom sig så är baksidesdiskant en riktigt dålig ide, och för det mesta är det även när så är fallet en dålig idé. Så avknappen är mycket viktig!![]()
Det är bara med ett stort avstånd (>1 meter) som det är rimligt med en odämpad vägg bakom högtalarna, och har man det så, så kommer väggen bakom högtalarna att bidra med en färgad klang UTAN extra diskantutstrålning på baksidan. Det kan vara en nackdel, men behöver inte vara det. Det är olika från fall till fall. Diskanten på baksidan är en möjlighet, inte något som alltid är bra.
Och man bedrar sig illa om man tror att det fungerar bra med en rakt bakåt riktad diskant, liksom om man tror att tonkurvan bakåt skall vara rak. Det är ju en sorts kompletteringsljud och man behöver se till summan, med en massa olika samtidiga vägningar inkluderat.
Vh, iö
Det var inte min avsikt att frågan skulle tolkas som ledande.
Tackar för klargörandet!
Vilket register är bakåtstrålaren tänkt att komplettera?
Jag har en viss fäbless för stora fullregisterhögtalare, så jag tycker detta är ett spännande projekt.
(Helt plötsligt framstår mina egna som små)
IngOehman skrev:De väggplacerade kompletterande lösningar som jag jobbat med i många år, behöver faktiskt ha väsentligt annorlunda egenskaper för att fungera lika bra, men i gengäld fungerar de i alla rum, även sådana som har dämpad vägg och även när högtalarna står nära nämnd vägg. Jag räknar med att de är klara före 2020.
Morello skrev:Ja alltså, att en bakåtriktad diskant minskar riktkverkan vid höga frekvenser kunde jag lista ut, men vad menar du med halvlåga frekvenser?
Jag kanske inte är helt på det klara hur bestyckningen på baksidan ser ut.
Hur stor är föresten lådan? Tvenne tolvor tarvar ju en hygglig volym.
Jag skissar lite på en högtalare enligt samma koncept som mina nuvarande men med litet mer kapacitet samt lägre distorsion i det lägre registret(<100Hz cirka).
Alternativt så delar man systemet. Jag har ändå för många slutsteg hemma.Rs2000 till basarna och No1200 till topparna tex.
ChristianAndersson skrev:Angående "vadslagning" i tråden
Hur många bitar mdf gick åt/st?
Hur många kilogram "väger´t"/st?
UrSv skrev:Det är väl inte trevägaren utan Darth Vader som ju är välkänd här.
HolographicAudio™ skrev:UrSv skrev:Det är väl inte trevägaren utan Darth Vader som ju är välkänd här.
Om vi nu skulle vilja sälja våra kära Darth Vader (till förmån för en något mindre INO-högtalare som är lite smidigare att frakta till och från mässor), i vilket forum lägger man då lämpligast ut annonsen. Blocket, Facebook, HiFi-torget, eller...?
hifikg skrev:Den där antydningen räcker nog, gissar att ni redan fått PM, he he
MorganM skrev:Lite nyfiken:
Har beställaren fått Högtalarna?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster