Moderator: Redaktörer

popedh skrev:Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg
ps. alla filer har samma toppvärden... ds
subjektivisten skrev:popedh skrev:Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg
ps. alla filer har samma toppvärden... ds
Detta förstår inte jag. Så jag har gjort är att tagit båda versionerna, och normalisera dom i cool edit till samma medel volym och så "högt" det går utan någon av dom klipper. För vad jag förstår så är det både lättare att lyssna och jämföra då, där inte ena är mycket högre, och man kan t o m se hur stor skillnad det är i dynamik mellaom dom olika versionerna. Vad är felet jag gör?
subjektivisten skrev:Okej, skärmdumparna är dåliga. Hur ska jag göra så dom blir mer rättvisa då? Innan körde jag båda filerna med normalisering till -3dB på maxnivån.

popedh skrev:men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde
subjektivisten skrev:Vinylen är rippad via ljudkortet, och den har klart med headroom som man kan se. CDn är från en Flac av den så det är ren EAC från CDn och omvandlad till Flac. Var tvungen att testa 3 olika "rippar" från CDn för se så det inte vara något fel, med tanke på det urusla ljudet, men alla var likadana + dom som har CDn säger samma om ljudet från den.
Jo, möjligt att det är svårare för folk att förstå, för mig har det varit tvärtom, att det är lättare att se vilken som har mindre dynamik.
Juppz, vi är överens
Ska bli så roligt att testa denna skivan när Morello får klart min riaa
subjektivisten skrev:Det jag skulle vilja testa för att lära mig är att höra distortionen som blir när man klipper toppar. Funderar om jag ska bara normalisera en låt för mycket så jag klipper topparna och sen jämföra mot originalet?
subjektivisten skrev:popedh skrev:men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde
Så sant. Har faktiskt två polare i sthlm som har en varsin studio. Kanske skulle hälsa på dom och se hur det går till.
popedh skrev:mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...
subjektivisten skrev:Finns två korta ljudsamples från vinylen och CDn i musikdelen. Vinylen är ju via en Nad 3020i som riaa så det går säkert få ännu bättre.
subjektivisten skrev:popedh skrev:mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...
Kan jag göra. Känner du till många av dom mindre studiorna i sthlm? Vet att ena polarens studio heter studio Konie. Den andra vet jag inte, han heter Mood i efternamn iaf.
subjektivisten skrev:Läste någon Sony boss sa något att dom ska sluta med det men jag undrar om det ställer? Även i USA?
popedh skrev:[...] sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. [...]
E skrev:popedh skrev:[...] sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. [...]
![]()
![]()
![]()
Förlåt, jag kanske missförstår dig, men det låter ju som att du inte förstår
digitalt ljud alls, vilket är varför jag blir så förvånad. Kanhända är det jag
som är trötter ... (det är det nog).
Mvh E*
IngOehman skrev:Jag vet, men känner ändå att jag måste hålla tummarna...
För säkerhets skull.
Man vet ju aldrig, och att blindt lita på dem som ställt till med skiten känns inte speciellt aktuellt. De har ju liksom bevisat sin omdömeslöshet redan. Jag tror dem.
Vh, iö
subjektivisten skrev:Frågan är om dom kommer återsläppa 10-15 år av pajade släpp och återsläpp och framförallt, finns det verkligen folk som kan tänka sig köpa om det idag?
Vad jag läst på lite olika musik och branschlikande forum så får masteringskillarna oftare och oftare in masterar som redan vi inspelning/mixning är pressande massa och om det gått så långt att inspelningarna börjar använda sig av samma retorik, att högre än bättre så är det ju dubbelt kört!
E skrev:popedh skrev:kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..
Nä, det får du allt klara av själv!
Mvh E*
popedh skrev:Jag är ingen matematiker... men hur fan ska man kunna få mer än 2.2 mätningar per cykel vid 20khz och 44.1khz sampligsfrekvens?
subjektivisten skrev:Ja, helt klart.
Hur kommer som sälja in detta hos folket? Dom "svensson" jag möter klagar direkt om det är olika volym på låtarna när dom gör en bland skiva/har i ipoden.
E skrev:popedh skrev:Jag är ingen matematiker... men hur fan ska man kunna få mer än 2.2 mätningar per cykel vid 20khz och 44.1khz sampligsfrekvens?
... så den sinusvågen blir triangelvåg i högtalaren?
Mvh E*(n som själv bara ätit en Piel de Sapo-melon, men é jävligt trött)
popedh skrev:Öhman! min favvogubbe)
Allt kommer bli bra;) lovar dej,,, men du får ge det ett år eller så...
kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..
IngOehman skrev:44,1 kHz för återgivning av 20 kHz funkar prima!
Det beror på att samplena var för sig representerar en puls med utbredning oändligt långt före och efter ögonblicket som är själva samplet. I praktiken är det dock en avklingade funktion och en representation längre före eller efter ett specifikt sample än någon miljon samples är meningslös (eftersom nivån då börjar tangera upplösningen, en miljon blir väl 21,5 bitar sisådär).
Denna utdragna representation kan beskrivas med en puls som brukar kallas sinken, och beskrivs matematiskt med A*(sinX)/X, där A är den samplade nivån och X är avståndet i tid mätt i samples*pi (ett sample senare än X=pi).
Detta pulsmultiplicerande brukar kallar harmonisk interpolation eller helt enkelt rekonstruktion, och gör att man helt perfekt (inom ramen för den ändliga upplösningen) kan representera även en perfekt sinusvåg vid 20 kHz med CD-systemet. Däremot är det helt riktigt att samplena själva kan uppvisa stor modulation, men att titta på samples i en oscilloskopsliknande visning, är inte adekvat om man vill veta vad en CD-spelare släpper ur sig. Använder man Legato Link eller liknande trams får man dock mycket svår modulation vi 20 kHz.
Vh, iö
- - - - -
PS. Den som vill lära sig mera om detta ämne kan roa sig med att läsa den artikel som fanns i Molt nummer 1 1993 om jag minns rätt. Jag tror den hette "sinken - nyckeln till CD-ekvationens lösning", eller något liknande.
IngOehman skrev:popedh skrev:Öhman! min favvogubbe)
Allt kommer bli bra;) lovar dej,,, men du får ge det ett år eller så...
kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..
Självklart!
44,1 kHz för prima återgivning av 20 kHz funkar utmärkt!![]()
Det beror på att samplena var för sig INTE representera bara ett ögonblick, utan representerar "den puls med utbredning oändligt långt före och efter ögonblicket som är själva samplet som inte nås av några samples. I praktiken är det en avklingade funktion och en representation längre före eller efter ett specifikt sample än någon miljon samples är meningslös (eftersom nivån då börjar tangera upplösningen, en miljon blir väl 21,5 bitar sisådär).
Amplituden MELLAN samples beskrivs av summan av alla sample-pulsers pulsformer. Då blir en sinusvåg faktiskt just en sinusvåg!![]()
Denna utdragna representation kan beskrivas med en puls som brukar kallas sinken, och beskrivs matematiskt med A*(sinX)/X, där A är den samplade nivån och X är avståndet i tid mätt i samples*pi (ett sample senare än X=pi).
Detta pulsmultiplicerande brukar kallar harmonisk interpolation eller helt enkelt rekonstruktion, och gör att man helt perfekt (inom ramen för den ändliga upplösningen) kan representera även en perfekt sinusvåg vid 20 kHz med CD-systemet. Däremot är det helt riktigt att samplena själva kan uppvisa stor modulation, men att titta på samples i en oscilloskopsliknande visning, är inte adekvat om man vill veta vad en CD-spelare släpper ur sig. Använder man Legato Link eller liknande trams får man dock mycket svår modulation vi 20 kHz.
Vh, iö
- - - - -
PS. Den som vill lära sig mera om detta ämne kan roa sig med att läsa den artikel som fanns i Molt nummer 1 1993 om jag minns rätt. Jag tror den hette "sinken - nyckeln till CD-ekvationens lösning", eller något liknande.
popedh skrev:tack IÖ... men är vi kalibrerar vårat protools vid 20k ser det förjävligt ut... och i andra system vi haft innan oxå för den delen.. de e där jag har dratt mina slutsatser ifrån..de kanske e grafen som inte hänger med i programmen,)
E skrev:(Nika Aldrich har också skrivit en, tror jag, bra bok om digitalt ljud.)
IngOehman skrev:popedh skrev:tack IÖ... men är vi kalibrerar vårat protools vid 20k ser det förjävligt ut... och i andra system vi haft innan oxå för den delen.. de e där jag har dratt mina slutsatser ifrån..de kanske e grafen som inte hänger med i programmen,)
Om du inte kollar på din dataskärm, utan på utgången av en god DAC istället ser du hur tjusigt sinusvågen kommer ut.![]()
Det är bara grafiken i din datamanick som inte hanterar ljuddata på ett adekvat sätt. Det gör de sällan. De gör en linjär interpollation, för det anses duga för att man skall kunna se musiksignalen, vilket förstås inte är sant alls.
Om du gör an samplefrekvenskonvertering till en sgnifikant högre samlingsfrekvens kommer du dock att se att det blir snyggare vågformer på skärmen - trots att du utgår ifrån 16/44,1-data!![]()
![]()
Vh, iö
E skrev:Nej usch, jag skall sova bums egentligen, men kan väl bara få fråga:
Påstår du att en 20 kHz sinusvåg inte passerar en AD–DA perfekt?
Natti!
Mvh E*
popedh skrev:En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..
subjektivisten skrev:popedh skrev:En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..
Ja, detta borde ha använts långt tidigare.
En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..
popedh skrev:Pratade med Hetsporren nyss, han kan tänka sig att jobba med bögsajten på halvtid... vad har vi för budget att jobba mot?
Vad jag har förstått så har Hetsporren jobbat med bögar förr, med ett mycket gott dokumenterat resultat, bla var han inblandad i den kritikerrosade installationen: "bögar i brunsås" på stadsmuseét i Göteborg under nästan hela hösten och vintern 2001-2002
Jax skrev:Man skulle kunna uttrycka det så här:
Samplingteoremet kräver att vi samplar frekvenser lägre än halva samplingfrekvensen (exakt lika och högre är förbjudet).
Sedan var det en herre vid namn Fourier som menade på att en vågform är en summa av ett antal sinusvågor, en grundton och en serie övertoner till denna.
Sätter vi ihop detta och försöker sampla en vågform med utseende avvikande från en ren sinus innebär det att vi måste filtrera bort alla frekvenser över halva samplingfrekvensen. Spelar vi då in en 20kHz signal så måste vi kapa bort alla dess övertoner. Kvar blir bara grundtonen som är en sinus.
När vi spelar av gör vi samma sak, vi kapar bort allt över halva samplingfrekvensen och denna 20kHz signal kommer ut med bara sin grundton som är en sinus.
Ungefär.
IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.
De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.
Vh, iö
popedh skrev:Ok, glimrande... då förstår jag nog allt.. förutom hur det går att få ut fler världen än drygt två på en 20k ton och en samplingsfrekvens på 44.1k.
IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.
De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.
Vh, iö
Det är tillräckligt bra.maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.
De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.
Vh, iö
IngOehman skrev:Vilken "vågform" är det du tänker på som programmet ritar ut?![]()
Ett sample är en ögonblicksinformation bara, och nästa sample berättar bara om nästa ögonblick. De finns i den samplade informationen ingen vågform, bara ett antal på varandra följande ögonblicksvärden.
Hur de skall kopplas ihop är (givet applikationen*) inte givet, men anser man att det är givet så är det näppeligen den linjära (rät linjär siktande mot nästa sample) eller den rektangulära (horisontell linje fram till nästa sample) interpoleringen som är den givna, utan den harmoniska. I varje fall för den som är rimligt insatt i samplingsteoremet.
Rekonstruktionsfilter är bara ett (kan både vara ett filosofiskt och i praktiken användt) sätt att ta sig till den adekvat ursprungstrogna signalen (ett dåligt sätt).
Mycket vettigare är att bygga signalen med harmonisk interpolering mellan samplena utan att ta omvägen över en linjär eller horisontell interpolering som genererar en massa skräp som behöver filtreras bort. Att sedan vissa väljer att kalla även den matematiska process som åstadkommer den harmoniska interpoleringen för ett digitalt filter skall man inte ta på för stort allvar. I verkligheten är det faktikt vanligt att man kombinerar en hel räcka med interpolationer (först harmonisk, och sedan linjär) för att bygga upp en god signalrekonstruktion.
Det går att visa att man faktiskt vinner prestanda per datakraft genom att i extremöversamplande system blanda harmonisk och linjär interpolering.![]()
Vh, iö
- - - - -
*I andra appliakationer där tonfrekvent puritet inte är av högsta prioritet, och/eller där avståndet mellan Fmax och Fs är större, kan helt andra interpolationer vara relevantare.
Morello skrev:IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.
De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.
Vh, iö
Det är väl snarast så att programmet ritar ut vågformen utan att först köra signalen genom rekonstrukionsfiltret.
Kaffekoppen skrev:Det är tillräckligt bra.maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
Morello skrev:Popedh,
Du kan betrakta triangelvågen som en sinus med udda övertoner(som faler mycket snabbare än för en fyrkant-det finns en kvadrat i nämnaren som inte finns för en fyrkant). Har din rullis en bandbredd på tex. 20 kHz, måste du sänka triangelns grundton långt under 20 k för att det ska snyggt ut. 2 kHz bör se hyfsat ut.
Ingvar, jag menade att programmet antagligen bara drar raka streck mellan varje sampel, vilket ju inte betyder att DAC:en saknar rekonstrukionsfilter, vilket möjligtvis popEdh trodde.
Morello skrev:Popedh,
Du kan betrakta triangelvågen som en sinus med udda övertoner(som faler mycket snabbare än för en fyrkant-det finns en kvadrat i nämnaren som inte finns för en fyrkant).
Morello skrev:Ingvar, jag menade att programmet antagligen bara drar raka streck mellan varje sampel...
Morello skrev:...vilket ju inte betyder att DAC:en saknar rekonstrukionsfilter, vilket möjligtvis popEdh trodde.
IngOehman skrev:Kaffekoppen skrev:Det är tillräckligt bra.maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
Det beror ju på vilka krav man har det.
Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.
En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis!![]()
Lämpliga knäpunkter för deemphasis är 1 kHz (avrull) och 4 kHz (slut avrull). En sådan lösning har många fördelar jämfört med dagens standard. Den viktigaste är nog att ett system med förkompensering inte uppvisar sämma anskrämliga klang när man presser in så mycket nivå som möjligt på det. En annan är att S/N-avståndet för välproducerat programmaterial blir ungefär 2 bitar bättre än för ett okompenseraat system med samma antal bitar.
Vh, iö
- - - - -
För den som inte vet det kan nämnas att även CD-systemet har emphasis/deemphasis, men det inte tvingande.
Man kan/får alltså spela in frekvenslinjärt om man vill, och på grund av att CD-systemet av många upplevs vara "tillräckligt bra" redan utan förkompensering, valdes den möjlgheten/poängen bort på runt hälften av alla CD-produktioner redan från början, och idag är det (delvis på grund av att det börjat tillverka CD-spelare som inte kan spela av med deemphasis!) knappt någon som utnyttjar möjligheten.![]()
Trist när inte en bransch kan komma överens om en entydig standard, och det får till följd att två olika börjar slåss med varandra. I synnerhet som det det oftat leder antingen till att båda varianterna drabbas av den onödiga förkrånglingen, eller att den sämsta vinner.
popedh skrev:Är rekunstruktionsfiltret ungefär som felkorrigering, att den gissar hur det borde vara?
iö skrev:Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.
En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis!
IngOehman skrev:Aha, jag förstår.
När jag skrev...iö skrev:Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.
En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis!
...så menade jag 1982.
Jag pratade inte om någon ny standard.
Vh, iö
Morello skrev:IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.
De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.
Vh, iö
Det är väl snarast så att programmet ritar ut vågformen utan att först köra signalen genom rekonstrukionsfiltret.
popedh skrev:
Är rekunstruktionsfiltret ungefär som felkorrigering, att den gissar hur det borde vara?
Hetsporren skrev:popedh skrev:Pratade med Hetsporren nyss, han kan tänka sig att jobba med bögsajten på halvtid... vad har vi för budget att jobba mot?
Vad jag har förstått så har Hetsporren jobbat med bögar förr, med ett mycket gott dokumenterat resultat, bla var han inblandad i den kritikerrosade installationen: "bögar i brunsås" på stadsmuseét i Göteborg under nästan hela hösten och vintern 2001-2002
Haha! Och nånstans här började dödsgroggarna ta ut sin rätt? Du é la för gô, Isak... Vi talade inte alls med varandra i natt, vad jag kan minnas, men det där med bögar stämmer till viss del. Såtillvida att jag har väldigt många homosexuella kolleger, fast det är en helt annan historia.![]()
Kul förreseten att se popedh dels bjuda till med nya filer och fredspipa åt Subjektivisten, samt att han söker lärdom av IÖ! I min värld kan ju popedh redan allt om (digital) ljudteknik och det säger kanske en del om den oerhörda übernivån på Öhmans samlade kunskaper...
Frutti skrev:Självklart är det HANS subjektiva syn. Men den får han väl redovisa?
mats skrev:För att man är duktig på det tekniska osv innebär inte att man är Gud över allt annat också
Vems intellektuella förmåga mats gång efter annan, om än indirekt, underkänner står nog klart för alla att se...MichaelG skrev:Det vore ju också att underkänna den intellektuella förmågan hos oss andra. Och det vill du väl inte?
Vems intellektuella förmåga mats gång efter annan, om än indirekt, underkänner står nog klart för alla att se...MichaelG skrev:Det vore ju också att underkänna den intellektuella förmågan hos oss andra. Och det vill du väl inte?
mats skrev:Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.
Men det sorgliga är att många tror på honom, och säger man då att det är fel får man på fan, som allergier.
Slut från mig.
nEJ jag tar inte bort någonting när jag är förbannad när folk tror på hans snack.
Ta det med autobahn det var enligt hans mening den minst farligaste vägen att köra på.
Fackföreningar är enligt honom nästan ondskan själv, skitsnack!
osv osv
Nej trött på det är jag.
För att man är duktig på det tekniska osv innebär inte att man är Gud över allt annat också
Om jag får 4 veckors semester för detta så var det värt det.
Har inget emot IÖ. Han tror ju såklart på vad han säger, det värsta är dom som tror på honom blint och det kvittar vad det gäller. BRRR
Så jag säger glad sommar på er alla. Ha det bra för nu får jag snart semester härifrån.
Vee-Eight skrev:Varför skall man inte kunna kritisera de som har ljud som arbete, och ifrågasätta deras uttalanden? Varför skulle just de vara oantastbara?
Birger skrev:För bövelen Mats shape up...
Jag tycker inte att IÖ har rätt i allt men han har rätt till sin syn på saken vad det än må vara.
Det har vi alla.
Birger menar nog när vi pratar utanför våra kompetensområden... hoppas jagpopedh skrev:Birger skrev:För bövelen Mats shape up...
Jag tycker inte att IÖ har rätt i allt men han har rätt till sin syn på saken vad det än må vara.
Det har vi alla.
Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.
mats skrev:Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.
Kaffekoppen skrev:mats skrev:Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.
Nej, det tycker jag inte. Men ditt inlägg här var riktigt dåligt om du ursäktar. Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg. Det är inte snyggt.
popedh skrev:... å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...
Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..
man blir trött å förbannad.
popedh skrev:Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.
Bill50x skrev:Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.
Irrelevant.
/ B
Bill50x skrev: Vad som är subjektvit eller objektivt är något man kan diskutera. Vad är objektivt enligt dig?
/ B
Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Grymt bra inlägg! Sylvass argumentation.Bill50x skrev:popedh skrev:Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.
Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Ta mastringsdebatten tex. De flesta som lyssnar på musik förstår troligen inte, eller bryr sig inte om, det eventuella problemet. Många på detta forum ser dagens mastring som "the evil of the world". Medan dom som jobbar med mastring tycker att dom gör ett bra jobb.
Så vems kunnande är det som gäller, de som lyssnar och inte gillar resultatet eller de som skapar det ljudande resultatet och tycker dom gjort ett bra arbete? Jag säger inte att den ena eller den andra har rätt, bara att vi har olika utgångspunkter för våra åsikter.
Vi hifi-freaks kan ju lika gärna tycka att "ni" är knäppa som inte lyssnar på dom som kan, dvs dom som vet hur illa det låter med en ny återgivning jämfört med originalet, eller?
/ B
Aha, en släng av autism blir bedömningen på mitt inlägg. Så kan man ju tolka det. Tack doktorerna.Style skrev:Bill50x skrev:Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.
Irrelevant.
/ B
håller helt med, var och en är kapabel att tolka vad som är subjektivt och objektivt själva. Om man man inte lider av autism/asperger då förstås
Kaffekoppen skrev:Aha, en släng av autism blir bedömningen på mitt inlägg. Så kan man ju tolka det. Tack doktorerna.Style skrev:Bill50x skrev:Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.
Irrelevant.
/ B
håller helt med, var och en är kapabel att tolka vad som är subjektivt och objektivt själva. Om man man inte lider av autism/asperger då förstås
subjektivisten skrev:Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.
Inom andra områden så är det "ja, jag trodde det men du visar att så är det inte så jag hade fel". Inom hifi är det inte då, då är det "jag har hört det och spelar ingen roll vad du säger". Tröttsamt.
subjektivisten skrev:Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.
Maarten skrev:popedh skrev:... å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...
Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..
man blir trött å förbannad.
Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.
Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?
Bill50x skrev:subjektivisten skrev:Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.
Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera. Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.
Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara. Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta. Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder. Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.
"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.
/ B
Martin skrev:kaffekoppen: Jag tror style menar att du kanske inte tänkte så mycket på hur mats skulle kunna ta till sig ett sådant argument. Jag är nog inte bäst på att känna av sådant heller men det där var illa anpassat tyckte tom jag.
Bill50x skrev:Okunniga, kanske. Men inte ointresserade.
Bill50x skrev:popedh skrev:Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.
Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Ta mastringsdebatten tex. De flesta som lyssnar på musik förstår troligen inte, eller bryr sig inte om, det eventuella problemet. Många på detta forum ser dagens mastring som "the evil of the world". Medan dom som jobbar med mastring tycker att dom gör ett bra jobb.
Så vems kunnande är det som gäller, de som lyssnar och inte gillar resultatet eller de som skapar det ljudande resultatet och tycker dom gjort ett bra arbete? Jag säger inte att den ena eller den andra har rätt, bara att vi har olika utgångspunkter för våra åsikter.
Vi hifi-freaks kan ju lika gärna tycka att "ni" är knäppa som inte lyssnar på dom som kan, dvs dom som vet hur illa det låter med en ny återgivning jämfört med originalet, eller?
/ B
subjektivisten skrev:Bill50x skrev:Okunniga, kanske. Men inte ointresserade.
Nja, tror jag inte faktiskt. Under alla åren jag varit på alla forum så har det kommit förslag många gånger om träffar med blindtester. Dessa händer aldrig. Varför? Vissa kanske har någon prestige att hålla fast vid? Jag vet inte, men det tyder iaf på att folk inte är intresserad av lära sig något som är emot vad dom redan tror. Men självklart vill dom lära sig saker som bekräftar det dom redan tror.
popedh skrev:... problemet ligger i att ni inte är intresserade att ta reda på hur det egentligen ligger till... Jag har i en annan tråd erbjudit 20kkr till den som kan höra skillnad mellan två olika högtalarkablar som bygger på samma teknik... men har inte fått ett enda seriöst svar.... va ska man tro? E kablefreksen så jävla välbärgade att 20kkr e för lite & inte e värt besväret?
popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.
e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..
Bill50x skrev:Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera.
Bill50x skrev:Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.
Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara.
Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta.
Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder.
Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.
"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.
Bill50x skrev:popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.
e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..
Jag har full förståelse för att ni (mastringstekniker) vill göra ett så bra jobb som möjligt. Men det hjälper inte oss som ska "njuta" av resultatet. Jag som köper en skiva för 200 spänn bryr mig faktiskt inte om vems fel det är. Jag bara hör att det låter illa och tankar hellre hem en mp3:a....
Att det krävs en enorm kunskap att pressa upp ett givet material med 10 db (med minimal negativ påverkan) är för mig en ringa tröst när originalet låter bättre. För dessa 10 dB högre medelnivå är i sig ingen fördel för mig. Jag har inga problem att vrida på volymkontrollen...
Att en amatöraudiofil skulle gjort ett sämre jobb än du är ingen ursäkt. Själv skulle jag inte leverera ett dåligt jobb bara för att kunden kräver det. Då gör jag hellre något annat. Jag vill sova gott på nätterna....
/ B
popedh skrev:Säger Ingvar att fackförbund är kass så ska jag fan gå ur, tycker han har helrätt jämt.
Bill50x skrev:popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.
e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..
Jag har full förståelse för att ni (mastringstekniker) vill göra ett så bra jobb som möjligt. Men det hjälper inte oss som ska "njuta" av resultatet. Jag som köper en skiva för 200 spänn bryr mig faktiskt inte om vems fel det är. Jag bara hör att det låter illa och tankar hellre hem en mp3:a....
Att det krävs en enorm kunskap att pressa upp ett givet material med 10 db (med minimal negativ påverkan) är för mig en ringa tröst när originalet låter bättre. För dessa 10 dB högre medelnivå är i sig ingen fördel för mig. Jag har inga problem att vrida på volymkontrollen...
Att en amatöraudiofil skulle gjort ett sämre jobb än du är ingen ursäkt. Själv skulle jag inte leverera ett dåligt jobb bara för att kunden kräver det. Då gör jag hellre något annat. Jag vill sova gott på nätterna....
/ B
IngOehman skrev:popedh skrev:Säger Ingvar att fackförbund är kass så ska jag fan gå ur, tycker han har helrätt jämt.
Tack för de vänliga orden!![]()
Kan inte åminna mig att du haft orätt någon gång faktiskt. Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens. Det är sådant som gör att man kan fatta goda beslut.![]()
Vill bara klargöra (så jag inte ställer till något dumt) att jag inte tycker att fackföreningar är kass, men däremot den lagstiftning som ger fackföreningar makt att ta ut folk i strejk och som hindrar arbetsgivarna att söka ny arbetskraft.![]()
I en enligt mig sund värld är fackföreningar helt enkelt människor som frivilligt organiserar sig för att tillvarata sina gemensamma intressen, och som spelar med sina naturliga makmedel - kollektiv uppsägning är t ex ett naturligt maktmedel, tilllika rimligt.
Rimligt därför att det tvingas balansera på sin egen rimlighet:
Ställer en fackförening i en värld med endast de naturliga maktmedlen (överenskommelser) ett orimligt krav och sätter kraft bakom orden genom en kollektiv uppsägning - så testas rimligheten automatiskt genom att arbetsgivaren accepterar uppsägningen och söker nytt folk.
Utan den mekanismen kan fackföreningar lamslå företag och rent av illa fördärva hela nationers verkningsgrad. Till syvende och sist något som drabbar medborgarnas levnadsstandard.![]()
Vh, iö
popedh skrev:Lust skrev:IngOehman skrev:Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens.
Oj, vad du plussar...
.
Ja, det var väl hemskt... att vara trevliga mot varann är tydligen inte ok på detta forum.
IngOehman skrev:Kände mig tvungen att ta i lite, så det skulle uppstå balans. Dessutom är den där förmågan inte allom given. Många lär sig saker från detaljer och upp, innan (om ens någonsin) de lär sig att få ett grepp om helhetsförhållandet. Det är ingen bra metod om man vill kunna agera omdömesgillt.
Vill ju dessutom förstås bli bjuden på dödsgrogg nästan gång man är i götet.![]()
Vh, iö
popedh skrev:IngOehman skrev:Om jag skall vara ärlig är jag lite rädd för den där beryktade dödsgroggen, blir man inte helt full å konstig av dem?
Vh, iö
man blir ytterst yr efter en stund. ska jag va ärlig så bjuder jag hellre på den än dricker den själv;)
Lust skrev:popedh skrev:IngOehman skrev:Om jag skall vara ärlig är jag lite rädd för den där beryktade dödsgroggen, blir man inte helt full å konstig av dem?
Vh, iö
man blir ytterst yr efter en stund. ska jag va ärlig så bjuder jag hellre på den än dricker den själv;)
Du har en avundsvärd förmåga att förstå andras kompetens.
IngOehman skrev:Humorn är nyckeln menar du.![]()
Det där måste jag tänka på. Kan inte hur jag än försöker komma
på ett enda exempel från verklgheten på motsatsen.![]()
ALLA obehagliga människor jag vet är varit humorlösa. Däremot
kan ju andra humorlösa människor vara klart trevliga. Fungerar
det bara åt ena hållet?![]()
Vh, iö
popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.
Kaffekoppen skrev:Men jobbet är inte dåligt utfört. Det motsvarar precis beställarens önskemål.
Att det inte överrensstämmer med din, min eller många andras ideal för ljudåtergivning ändrar inte det faktum att en söndermastrad skiva kan vara resultatet av ett bländrande snyggt arbete, sett med beställarens ögon.
Kaffekoppen skrev:Som sagt, forumet har haft den här diskussionen förut. Då det är en repris, avstår jag vidare kommentarer.
mats skrev:
Fackföreningar är enligt honom nästan ondskan själv, skitsnack!
popedh skrev:Bill50x skrev:subjektivisten skrev:Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.
Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.
Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera. Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.
Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara. Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta. Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder. Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.
"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.
/ B
Jag accepterar ditt tankesätt till fullo... problemet ligger i att ni inte är intresserade att ta reda på hur det egentligen ligger till... Jag har i en annan tråd erbjudit 20kkr till den som kan höra skillnad mellan två olika högtalarkablar som bygger på samma teknik... men har inte fått ett enda seriöst svar.... va ska man tro? E kablefreksen så jävla välbärgade att 20kkr e för lite & inte e värt besväret?
popedh skrev:Maarten skrev:popedh skrev:... å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...
Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..
man blir trött å förbannad.
Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.
Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?
Bra skrivet.. man börjar ju få feeling att stanna kvar här.. vart har ni hållt hus innan?
Nattlorden skrev:popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.
Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.
Nattlorden skrev:popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.
Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.
popedh skrev:Nattlorden skrev:Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.
Suck!
Morello skrev:Naivt snick-snack.
Nattlorden skrev:popedh skrev:Nattlorden skrev:Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.
Suck!Morello skrev:Naivt snick-snack.
Tolkar det där som att ni inte vågar sätta ned foten och säga ifrån?
Konstig branch i så fall... jag är van att man kan be chefen dra ifall han kommer och begär dumheter...
Morello skrev:Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.
popedh skrev:Till att börja med så ska du ge fan i att säga att jag ägnar mej åt att göra dåliga jobb.. Problematiken ligger i att ni som gillar hifi är så få... 9 av 10 föredrar utan tvekan en limiterad master när dom, som folk oftast gör, lyssnar i en kass eller halvbra anläggning.. i en bra anläggning är det kanske i bästa fall 3 av 10 som föredrar den utan limitering... och aldrig hittils har en artist tyckt att mastern e sämmre, förrutom undantagen när dom tyckt att deras platta låter lite för lågt..
popedh skrev:Gör en målare ett dåligt jobb om han målar en vägg rosa på beställning från kunden, pga av folk vill ha det så. bara för att du tycker det är fult?
Nattlorden skrev:Morello skrev:Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.
Teknikern har väl inte direkt kundkontakt? Det lär väl vara någon person däremellan som får linda in orden bättre?
Men okej... jag tolkar det som att ingen bryr sig om sitt arbete då, utan man utför order utan att tänka det minsta... precis som i militären.
Man borde inte bli långlivad i branschen om man får rykte om sig att inte ha kvalitetskontroll på sitt arbete... och jag tycker definitivt att stå upp för att inte kunna utföra en högra kompression än vad man finner lämpligt är högre kvalitetsmedvetenhet än att bara göra sitt bästa på en från kunden önskad siffra.
Att gå tillbaka till en kund med ett slutresultat och säga att det här är det hårdaste vi kan tänka oss att komprimera denna skiva utan att vi riskerar vårt goda rykte har jag svårt att tro att man förlorar kunder på. Snarare borde man få en hel hög med respekt.
Nattlorden skrev:Morello skrev:Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.
Teknikern har väl inte direkt kundkontakt? Det lär väl vara någon person däremellan som får linda in orden bättre?
Men okej... jag tolkar det som att ingen bryr sig om sitt arbete då, utan man utför order utan att tänka det minsta... precis som i militären.
Man borde inte bli långlivad i branschen om man får rykte om sig att inte ha kvalitetskontroll på sitt arbete... och jag tycker definitivt att stå upp för att inte kunna utföra en högra kompression än vad man finner lämpligt är högre kvalitetsmedvetenhet än att bara göra sitt bästa på en från kunden önskad siffra.
Att gå tillbaka till en kund med ett slutresultat och säga att det här är det hårdaste vi kan tänka oss att komprimera denna skiva utan att vi riskerar vårt goda rykte har jag svårt att tro att man förlorar kunder på. Snarare borde man få en hel hög med respekt.
Bill50x skrev:popedh skrev:Till att börja med så ska du ge fan i att säga att jag ägnar mej åt att göra dåliga jobb.. Problematiken ligger i att ni som gillar hifi är så få... 9 av 10 föredrar utan tvekan en limiterad master när dom, som folk oftast gör, lyssnar i en kass eller halvbra anläggning.. i en bra anläggning är det kanske i bästa fall 3 av 10 som föredrar den utan limitering... och aldrig hittils har en artist tyckt att mastern e sämmre, förrutom undantagen när dom tyckt att deras platta låter lite för lågt..
Ursäkta, det är inte meningen att tillskriva dig "dåliga jobb". Det är resultatet, ur min synvinkel som är dåligt. Det var inte meningen att blanda ihop detta.
Till mitt försvar så kan jag säga att jag hela tiden sagt att dagens mastringar ser ut som dom gör beroende på marknaden. Reklamradio, mp3-pinnar, mobiltelefoner etc är ju inte precis moroten till högre ljudkvalité ur hifi-vänners synvinkel.
Jämförelsen med en rosa vägg haltar. Som kund köper jag givetvis det jag önskar och vill jag ha en rosa vägg så får jag det oavsett vad andra tycker om den. Men ingen blir tvingad att titta på eller köpa en rosa vägg.
Men om jag tycker att en given artists skiva låter illa så har ju denne och skivbolaget i praktiken monopol. Jag kan alltså inte vända mig någon annanstans och köpa en tekniskt bättre produkt av samma artist. Och att några få promille audiofiler låter bli att handla kommer ju inte heller att påverka något överhuvudtaget. Vi är i det fallet chanslösa och det enda sättet vi kan påverka på är just att ta upp saken till diskussion. "Rösta med fötterna" är ingen framkomlig väg i det här sammanhanget.
För övrigt så tycker jag nog att yrkesmännen i branschen bör ta ett större ansvar för en högre kvalitet istället för att inför kunderna tävla med varandra om vem som kan komprimera mest och "snyggast".
De flesta yrkesgrupper har väl fö branschorganisationer där man har någon form av riktlinjer för vad som är seriös verksamhet. Det har läkare, advokater, marknadsundersökningsföretag mfl. Finns det en sådan organisation för ljudtekniker? Vad gör dom i så fall för att upplysa kunderna och bromsa loudness-racet?
Det känns ju onekligen lite märkligt att när vi har bättre tekniska förutsättningar än någonsin till välljud så har vi i praktiken sämre ljud än vad som var möjligt på 50-60 talet!
/ B
popedh skrev:Du e ju inte sann... Vi gör bara det kunden, artisten och dessutom 9 av 10 slutanvändare vill ha. inte vad folk på faktiskt.se vill ha.
Morello skrev:Popedh är näppeligen ensam om att kunna hårdlimitera en master. Det finns många som vill tjäna pengarna.
Problemet (för oss) är naturligtvis att tjänsten efterfrågas. DU måste leta högre upp i hirarkin för att hitta de ansvariga.
Sparka inte på de som gör vad de förväntas göra.
popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..
popedh skrev:Yes, ni e chanslösa, och det lär inte bli bättre när ni kallar oss som gör plattorna för inkompetenta idioter.. Att idiotförklara mastring är oxå helt uppåt väggarna.. det är limiteringen vi pratar om, inte själva mastringen..
Nattlorden skrev:Men ok då... då säger vi tvärt om istället... Är inte 1 av 10 tillräckligt stor grupp för att släppa ut en högkvalitativ specialutgåva till? Och om det kommer sådana på marknaden så kanske det kan motivera fler att skaffa anläggningar där de kommer till sin rätt.
popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..
Bill50x skrev:popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..
Jag beställer gärna båda versionerna. Var gör jag det?
/ B
Bill50x skrev:Tyvärr så räcker inte 1 på 10. Snarare 1 på 1000. Om ens det. Bland mina vänner och bekanta finns inte någon som har några synpunkter på ljudet från dagens fonogram. Och då har jag ändå en hel del tekniker (inom andra områden), några musiker och andra kvalitetsmedvetna människor omkring mig.
Nattlorden skrev:Bill50x skrev:Tyvärr så räcker inte 1 på 10. Snarare 1 på 1000. Om ens det. Bland mina vänner och bekanta finns inte någon som har några synpunkter på ljudet från dagens fonogram. Och då har jag ändå en hel del tekniker (inom andra områden), några musiker och andra kvalitetsmedvetna människor omkring mig.
Fast... vänd på det... hur många av dem hade haft några synpunkter ifall kvalitén hade varit bättre?
Tycker de flesta där ute verkligen att Titiyos "Come Along" låter bättre än Jennifer Warnes "The Hunter" eller Yellos "The Eye" ? Jag kan hålla med om att skillnaden mellan dem minskar när jag spelar dem i bilen, men nog tusan tycker jag även där att de bra inspelade plattorna låter en hel del bättre...
Nattlorden skrev:popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..
*applåd*
Vet du hur man tänker marknadsföra detta... så att folk upptäcker att valmöjligheten finns?
Bill50x skrev:popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..
Jag beställer gärna båda versionerna. Var gör jag det?
/ B
popedh skrev:
grammotexen
popedh skrev:Morello skrev:popedh skrev:
grammotexen
Jazzå, säger du det.
haha va?
subjektivisten skrev:Nattlorden, du brukar skriva väldigt bra inlägg och jag håller med om att söndermasterade skivor är trist men anser du har helt fel här. Folk tänker inte bli arbetslösa för att visa en poäng. Tror inte du själv skulle göra det för att visa "din poäng". Dom flesta har minst en mun att föda och när kunden säger han/hon vill ha en viss sak så är det ju det han/hon vill ha.
Vi tänker oss samma grej om du jobbar på ICA. När kunden kommer med en chipspåse så säger du, nej, det är inte nyttigt, här har du ett äpple istället. Den butiken blir inte långvarig...
Harryup skrev:Håller med Subjektivisten,
man kan inte kräva av dom som befinner sig längst ner i näringskedjan att göra uppror. Det enda som gäller är väl att förmå skivbolag och radiostationer världen över (puh) att ändra beteende. Dvs genom att införa en standard för sändningsteknik för att bevara kvalitén maximalt.
Frivillighet blir nog svårt.
Nattlorden skrev:Uppror... ? Att säga till... "jag tycker faktiskt att detta stycket skulle vinna en hel del på något lägre kompression, är ni helt säkra på att ni vill ha det så här hårt packat"?
Om man nu tycker det, dvs... jag ber ingen ljuga...
Nattlorden skrev:Man behöver inte bli arbetslös för att man säger ifrån att man tycker att något är galet. Företag generellt har mycket större problem med att folk vägrar ta initiativ eller ansvar för något.
IngOehman skrev:popedh skrev:Maarten skrev:....
..
man blir trött å förbannad.
Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.
Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?
Bra skrivet.. man börjar ju få feeling att stanna kvar här.. vart har ni hållt hus innan?
Mårten är en höjdare. Han är dessutom lika bra i skrift som i real life (å tepåkööpet göteborgare, som du!).
Han borde skriva massor på faktiskt!
Vh, iö
subjektivisten skrev:Vi tänker oss samma grej om du jobbar på ICA. När kunden kommer med en chipspåse så säger du, nej, det är inte nyttigt, här har du ett äpple istället. Den butiken blir inte långvarig...
Harryup skrev:Håller med Subjektivisten,
man kan inte kräva av dom som befinner sig längst ner i näringskedjan att göra uppror. Det enda som gäller är väl att förmå skivbolag och radiostationer världen över (puh) att ändra beteende. Dvs genom att införa en standard för sändningsteknik för att bevara kvalitén maximalt. Frivillighet blir nog svårt.
Style skrev:och hur många tycker att kompression är ett problem? alltså utanför besserwisser-forumen, de flesta jag känner tycker att skivor med för låg volym är kass
Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Harryup skrev:Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.
Harryup skrev:Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.
Style skrev:Harryup skrev:Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.
en marknadsekonomi är självreglerande, om du hade rätt hade de bolag som börjar sälja okomprimerat slagit ut de andra. Mig veterligen har de inte hänt, men det kanske kommer...
Style skrev:...
I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
i skrev:Jag citerar bosco: ""... men ur slutkundens synvinkel är ju problemet att butiken bara säljer chips...".
Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.
Rain skrev:i skrev:... Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.
Struntprat, sist jag kollade så fanns det sisådär några miljoner OLIKA CD skivor att köpa på nätet...
[s]Hur tänker du nu egentligen? Inte alls?Rain skrev:i skrev:Jag citerar bosco: ""... men ur slutkundens synvinkel är ju problemet att butiken bara säljer chips...".
Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.
Struntprat, sist jag kollade så fanns det sisådär några miljoner OLIKA CD skivor
att köpa på nätet...
Bill50x skrev:Harryup skrev:Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.
En marknadsekonomi förutsätter att konsumenterna har några val. Det har man inte när det gäller musik. Jag har mycket svårt att tro att någon väljer Madonna för att hennes skivor är mer komprimerade än Lalehs... Vi konsumenter är helt i händerna på skivbolagen när vi vill köpa en viss artists skivor.
/ B
Style skrev:Bill50x skrev:En marknadsekonomi förutsätter att konsumenterna har några val. Det har man inte när det gäller musik. Jag har mycket svårt att tro att någon väljer Madonna för att hennes skivor är mer komprimerade än Lalehs... Vi konsumenter är helt i händerna på skivbolagen när vi vill köpa en viss artists skivor.
Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen? Om så, vad är deras skäl? att retas med dig?
Ett fritt val har konsumenten idag, om däremot ett besserwisser-forum bestämde så skulle det vara ett minne blott
Style skrev:Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen?
bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?
När det gäller mastringen/limitering, har inte JVC redan försökt komma åt problemet genom att släppa XRCD-releaser? Vad tycker forumet om deras (JVC's) sätt att angripa problemet?
Style skrev:Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen?
maan8517 skrev:Popedh:
Så att jag förstår rätt, är ert problem hur man visar vågformen? Dvs man interpolerar linjärt mellan alla "amplitudpunkter" över tiden istället för att redovisa summan av "amplitudpunkt*Sincfunktion" över tiden?
Jag har haft för mig att DAC:ar lämnar ifrån sig en fyrkantsvåg som sen lågpassfiltreras men jag kanske blandar ihop det med PCM-förstärkare? Kan någon vänlig själ hjälpa mig förstå? Är det det här oversampling är till för eller blandar jag ihop allting nu?
Men själva uträkningen "amplitudpunkt*Sincfunktion" verkar inte så svårt givet att sincfunktionen avtar rimligt raskt så att man inte behöver titta på mer än ett par tusen punkter före och efter varje punkt man räknar på?
maan8517 skrev:Style:
Du kan inte använda marknadsekonomi på det där sättet. Patent och upphovsrätt gör att personen som äger rättigheterna på uppfiningen eller sången har monopol på försäljningen.
För övrigt är den här typen av marknadsekonomiska argument bara skit. Marknadsekonomi leder inte till optimering även om det kan göra det ibland. Marknadsekonomi är darwinism det vill säga de företag som överlever klarar sig och finns kvar. Det finns inget som helst villkor som säger att man måste vara bäst. Det är väldigt lätt att i marknadsekonomi hamna i situationer där alla aktörer tar optimala(egoistiska) beslut men totale blir dålig.
Det finns dessutom massor av exempel på när man måste reglera marknader för att det ska fungera, har du till exempel märkt att torsken blivit dyrare? Vad beror det på? Vad tror du skulle hända om vi inte reglerade radioutsändningar överhuvudtaget?
Det är förövrigt inte kommunism att reglera en marknad om det görs i demokratiska institutioner (ett folkligt mandat finns). Där det folkliga mandatet även kan vara av representativ natur dvs att experter bestämmer.
Jag har ändå visst hopp att med digital distribution kommer möjligheten att köpa audiofilvarianten av samma album finnas. Det är en fantastisk bra utveckling att när marknader globaliseras så kan även de minsta behov uppfyllas av nischaktörer. Tyvärr så måste nog skivbolagen (eller upphovsrätten) moderniseras genom reglering eller egen vilja så att sådana nischaktörer får finnas.
Style skrev:...vi ska alltså inskränka människors frihet och införa en kostsam standard för att några självutnämnda experter tycker att det vore bra. Jösses igen Sovjet 2.0 närmar sig
I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Style skrev:Komprimering av musik hör inte till det som behöver regleras.
Nattlorden skrev:Ja... det finns ju hur bra möjligheter som i framtiden om man vill...
>Gå in på skivbolagets sida
>Logga in din identitet
>Välj artist
>Välj ett antal låtar
>Välj mellan olika tekniker (mix och master)
>Välj kvalitetsnivå
>Välj media
>Tryck klar
>Media skickas till dig... e-mail eller kuvert beroende på mediasort
popedh skrev:Som jag skrivit innan har jag ALDRIG vart med om en artist som föredragit dem omastrade versionen framför den limiterade.. konstigt nog, men så är det. som vanligt tillägger jag att jag bara jobbar med pop/rock-musik...
IngOehman skrev:popedh skrev:Som jag skrivit innan har jag ALDRIG vart med om en artist som föredragit dem omastrade versionen framför den limiterade.. konstigt nog, men så är det. som vanligt tillägger jag att jag bara jobbar med pop/rock-musik...
Lustigt nog kan jag inte hålla med dig om detta. Det vill säga, det måste jag ju göra - jag ifrågasätter ju inte dina erfarenheter.![]()
Men - mina är de diametralt motsatta. Jag har hittills inte stött på någon (varken artisten eller någon annan) enda en som föredragit den mastrade versionen av de fall jag stött på där jag fått tillgäng till både studiooriginal och mastrad version!
Det är en halvsanning dock, för hos mastringsstudion har de förstås gjort det, artisterna. Men sedan - om man ber dem lyssna i en mångfald olika lyssningar, andra än dem som finns i mastringsstudion (och förstås ber dem välja volyminställning oberoende mellan exemplen).
Det kan beror på många saker.
1. Du kanske är väldigt bra på att mastra, och du kanske har fått studiooriginal från studior som inte gjort ett bra jobb alls?
2. Du kanske gjort allting själv, och avsiktligt gjort produktionerna med mastringen som en vital del i den skapande processen?
3. Kanske har du helt enkelt har stött på helt andra exempel än vad jag har? Kanske skulle jag tycka som du om jag hört samma exempel som du, och kanske de hade tycks som jag om du hört de exempel jag hört?
Oavsett vilket tror jag att just vi två är rätt överens om att det inte är till konstnärlig nackdel med en standard som gör att man kan välja fritt hur ljudet skall låta - utan att vara tvingad att kompromissa kring den trista gungbräda som nivå kontra ljudkvalitet är.
Kort sagt: Det kan vara precis som du skriver - att nästan allt programmaterial kommer att mastras (och kanske rent av komprimeras lika illa?) även om en ny standrad som inte tvingar alla att göra det införs, men oavsett detta är vi säkert också överens om att det är en ynnest att inte vara tvingad att göra som idag - utan att kunna välja att göra annrlunda utan att drabbas av en extrem konkurransnackdel.
Eller?
Vh, iö
bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?
subjektivisten skrev:bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?
Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/

subjektivisten skrev:bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?
Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/
Laila skrev:Popedh,vill börja med att tacka för dina fina ljudexempel !
Phopedh skrev:Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.
Är nog tyvärr lite märklig(efter nivåjustering).
popedh skrev:subjektivisten skrev:bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?
Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/
Dock ej till samplenivå + rekunstruktionsfiltret (som iö & Morello så vacker förklarat för mej) men egentligen e det väl rätt ointressant... det handlar ju bara om väldigt höga sinustoner... men de e ju irriterande att man inte ser vad som kommer ut...
bomellberg skrev:subjektivisten skrev:bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?
Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/
Ja, jag har det redan, men det har väl ingen möjlighet att visa utvågen? Alla sampel ligger ju på linjen, vilket inte skulle vara fallet, eller hur?
Naturligtvis beror utvågen på dac:arnas individuella rekonstruktionalgoritmer, men rimligt nära borde man ju kunna komma med matematik i datorn också...
Jag gjorde en 20kHz-våg i Audacity och den ser ut så här vid stor inzoomning:
Det jag vill se är ju det här (ursäkta den taffliga illustrationen):
popedh skrev:Samma här, Dricker Hein oxå... Hofen var slut;) eller tog slut snarare!
Lyssnat på filerna?
subjektivisten skrev:popedh skrev:Samma här, Dricker Hein oxå... Hofen var slut;) eller tog slut snarare!
Lyssnat på filerna?
Ska lyssna snart, lyssnar på senaste Tom petty vinylen och det låter bara så bra så det får vänta.
subjektivisten skrev:Ärligt, om man inte har skivspelare så tycker jag man köper vinylen på den skivan och laddar ner en rippad version i Flac. Då har man betalat för sig och kan lyssna på skivan på CD eller i sin klämlåda
popedh skrev:Laila skrev:Popedh,vill börja med att tacka för dina fina ljudexempel !
Phopedh skrev:Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.
Är nog tyvärr lite märklig(efter nivåjustering).
mmm jag väntade på just detta svaret... försök att lyssna på vad låten säger.. inte ljudet... Detta verkar vara en grej som hififreaks har extremt svårt att ta hänsyn till...
kan inte alla tänka bort lite från ljudet å lyssna på attityden istället.
subjektivisten skrev:Frågan är om det stämmer? Jag tror viss musik kommer inom ett par år inte släppas på CD skiva men annan sorts musik kommer släppas. Tror inte man ska underskatta folk "ha-begär" att ha något i hyllan, även om flera helst slipper det.
Har lyssnat nu på filerna i mitt tillSTÅND, och jag gillar den med dynamiken kvar![]()
Den känns mer öppen, inte lite ljus och inte lika platt. Speciellt är det stor skillnad, enligt dessa ölöron, runt 2:10 när han drar på igen. Då var det inte svårt vad jagh föredrog. Vad 14 åriga finn-pelle med Ipod föredrar är ju en annan femma
subjektivisten skrev:Förstår vad du försöker säga men håller inte med. Sex pistols, Clash, Ramones, Joy Division, är allt grupper som ville det skulle vara svårsmällt och "hårt"/kallt", och dom lyckas, fast med ljudkvaliten kvar.
Skulle vilja påstå att man får fram sitt budskap med "bra" ljud, om man har ett budskap dvs
subjektivisten skrev:Förstår vad du försöker säga men håller inte med. Sex pistols, Clash, Ramones, Joy Division, är allt grupper som ville det skulle vara svårsmällt och "hårt"/kallt", och dom lyckas, fast med ljudkvaliten kvar.
Skulle vilja påstå att man får fram sitt budskap med "bra" ljud, om man har ett budskap dvs
Laila skrev:popedh skrev:Åter igen... folk pratar bara om dynamik å frekvenser...
Ja, är inte det mumma ?
Vågar ta mig tusan inte skåla igen för då fins risk för . . . . .![]()
Morello skrev:Jag tillhör nog de som menar att det musikaliska uttrycket kommer från de som spelar och inte den/de sitter bakom mixerbordet. Finns inget uttryck, kommer inte någon burk i maskinrummet att gräva fram ett.![]()
Clash är rean rama audiofilalbumen jämfört med dagens popmusik.
Laila skrev:popedh skrev:_Att vi blir ovänner...... de e cool, jag e så van;) alla e på mej här...
He he, inte alls, bara det att jag så smått börjar bli på röken.
ps. Din insats här är åtminstone av mig väldans uppskattad. ds
popedh skrev:Det är det jag tycker många av er verkat missa.. stökigt och komprimerat ljud kan ge otroligt mycket attityd å känsla i en låt som man inte kunnat uppnå utan att pressa ihop den..
Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.
Så fort jag hittar den slicka hifimixen ska jag lägga upp den oxå... den som gillar den mer ska jag ta i örat;)
Omastrad:
http://user.faktiskt.io/Morello/Popedh/ ... studer.mp3
Mastrad:
http://user.faktiskt.io/Morello/Popedh/ ... aster3.mp3
popedh skrev:Sen får vi inte glömma att en hel generation ungdomar vant sig vid den här typen av ljud..
popedh skrev:Ok. Nu skall jag skicka upp lite intressanta ljudexempel här..
ptr skrev:popedh skrev:Ok. Nu skall jag skicka upp lite intressanta ljudexempel här..
efter ett par genomlyssningar så tycker jag nog att den mastrade är en så mycket bättre sammanhållen produktion än den omastrade. det känns väldigt mycket som den omastrade är en råmix för demolyssning (som musikaliskt inte lyfter).. det enda som iriterar i den mastrade är en del ganska kraftiga ess-ljudsefterslängar på sången, men det känns som om det lika gärna vara MP3 artifakter??
Tyvärr skulle jag aldrig köpa plattan för jag tycker att killen sjunger ganska illa, han borde lägga några månadslöner på en bra sånglärare innan han ger ut några fler plattor......sorry!
/ptr
popedh skrev:Jag förstår hur du tänker... det intressanta är att ingen snackar om låten osv.. alla bara snackar om ljudet.... jag håller inte med dej alls.. tyvärr... killen vill ju säga nåt, man kan tycka att det är en nonsenstext eller vad som helst.. men han har skrivit skiten för att han vill nåt... Vill jag slå i en stor spik tar jag inte fram tjejens tavelhammare... är det ingen som förstår mej här? hoho... det känns som det ekar... tvärtom är det med alla ljudteknikervänner och musikerkollegor.. Den version ni fick här är den tredje mastringen på denna låt, det är ytterst sällan jag behöver göra mer än en... Det var därför jag tyckte detta var ett bra exempel för er... Jagkan skicka upp den första mastringen oxå... ingen gillade den... lät som den omastrade fast högra.. både BMG & vi å Johan ville att den skulle bli mer jobbig att lyssna på.. skitmättad å sången mitt i.... Alla tycker att vi lyckades utmärkt.. utom ni här såklart...
Det känns som man skulle kunna skicka upp ungefär vad som helst hit.. å ni skulle ändå säga att det som var lägre och okomprimerat lät mycket bättre... hoppas jag har fel...
IngOehman skrev:Jag föredrar definitivt den mastrade versionen!![]()
Det jag verkligen ogillar hos den är kompressionen och orenheten, men allt annat är bättre. I synnerhet klangen, och förstås det musikaliska flytet. Den omastrade låter riktigt dåligt faktiskt. Verkligen färgad, och faktiskt i vissa avseende MERA illa komprimerad på enskildheter.Inte på något sätt naturlig och oskadad.
Av för mig okänt skäl låter dock faktiskt som om åtgärderna som gjort få att uppnå den mastrade versionen inte bara består av mastringsmanövrer, utan att det även finns skillnader i mixen (till det bättre). Jag vet ju att sådana effekter kan upplevas ibland även om alla ingrepp som gjorts ha skett på den redan färdig tvåkanalsmix, men här låter det extra mycket så.![]()
Frågan jag ställer mig blir då: Vad hade gått att åstadkomma om man (=du Pepedh) inte varit limiterad till att behöva behålla den redan färdiga tvåkanalsmixen som utgångspunkt, utan hade haft "flerkanalsbandet" (inom citationstecken, för det är ju inte alltid ett band) tillgänglig för justeringar?
Hade du kunna göra mera/ännu bättre?
Vh, iö
popedh skrev:Skrattar, inte ens hundra årslåner hade fått den här fylltratten att sjunga finsång, men de e ju inte meningen heller.. En sån här kille skulle ju aldrig få skivkontrakt som enbart sångare, utan han e ju framförallt låt och textförfattare, Jag gillar faktiskt hans röst.. man hör att ha e ett proffs och har bra attityd, men jag förstår att många kan tycka illa om den.. de e ju samma med Hellström.
Kul att du tycker jag som jag.. den omastrade låter helt hemsk tycker jag,, spretig och burkig.. ingen helhet alls.
IngOehman skrev:Man skall säga: Sluta ladda hem, köp tryckta fonogram istället!![]()
![]()
Själv skulle jag helst se att fonogram såldes i speciella bränningsbutiker, och att ALLA inspelningar som någonsin gjorts* skulle bli tillgängliga. Tusan hakar vad med fonogram man skulle köpa då.
Vh, iö
- - - - -
*Inklusiva omastrade versioner (läs "raka överföringar") av all gammal musik. Remastringarna brukar ju vara rent förfärliga.
subjektivisten skrev:Det jag verkligen har problem med är när ljudet blir platt p g a för man pressat bort all form av dynamik.
subjektivisten skrev:Lägg till lite "luftigare" diskant som låter det bara jobbigt om jag spelar det högt
IngOehman skrev:
(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)
Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck)
popedh skrev:IngOehman skrev:
(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)
haha ja det får du fråga honom, inte vet jag.. det kanske e mycket enklare att leva i Sthm;)
Popedh skrev:Håller med om allt du säger utom det med trummorna.. För det första är dom inte komprimerade, utan de e transient designer på dom.. vilket, även om TD är en dynamikprocessor, inte riktigt är samma sak... Vi har bara höjt transienterna för att få ett mer bestämt trumspel.
Popedh skrev:iö skrev:Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck)
Inte det här gänget.. Johan Håkansson på trummor (Daniel Lemma, Totta, Mikael Wiehe mfl , På Bas: Strömmen (Nationalteatern, Totta.. mfl) osv.
IngOehman skrev:kan tillägga att jag inte lyssnat på programmaterialet väldigt högt, men ändå ganska.
Kanske tycker jag något annat i morgon, eller efter en längre lyssning. Så kan det ju vara med sådana här helt subjektiva saker.
IngOehman skrev: Då känns det rimligare att ta på sig de genrefokuserade glasögonen.
Kan tillägga att jag spelar den mastrade 8 dB svagare än den omastrade. Kanske jag borde höja den omastrade ytterligare någon eller några dB?
popedh skrev:subjektivisten skrev:quote]
Nu gör du ju så där igen.. visa graferna som som dom ser ut istället för att medelvärda dom...
popedh skrev:IngOehman skrev: Då känns det rimligare att ta på sig de genrefokuserade glasögonen.
Kan du inte dela ut dessa utmärka glasögon till fler på detta forum?
popedh skrev:Kan tillägga att jag spelar den mastrade 8 dB svagare än den omastrade. Kanske jag borde höja den omastrade ytterligare någon eller några dB?
Jag har för mej att den bara ligger mellan 6 & 7 db över...
subjektivisten skrev:popedh skrev:subjektivisten skrev:quote]
Nu gör du ju så där igen.. visa graferna som som dom ser ut istället för att medelvärda dom...
Som sagt, anledningen är för jag tycker det är mycket lättare se skillnaden på dom då. Vi kan se hur dom ser ut utan det med:
Tycker det är svårare, med ögona, att jämföra såhär när dom båda har "olika volym".
IngOehman skrev:popedh skrev:IngOehman skrev:
(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)
haha ja det får du fråga honom, inte vet jag.. det kanske e mycket enklare att leva i Sthm;)
Antagligen.![]()
Eller också finns här bara inte samma socialistiska tradition att hitta syndabockar bara.![]()
(Obs - det var en sociologisk, inte en politisk kommentar!)
Popedh skrev:Håller med om allt du säger utom det med trummorna.. För det första är dom inte komprimerade, utan de e transient designer på dom.. vilket, även om TD är en dynamikprocessor, inte riktigt är samma sak... Vi har bara höjt transienterna för att få ett mer bestämt trumspel.
Aha, man lär sig något varje dag. Tack!Popedh skrev:iö skrev:Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck)
Inte det här gänget.. Johan Håkansson på trummor (Daniel Lemma, Totta, Mikael Wiehe mfl , På Bas: Strömmen (Nationalteatern, Totta.. mfl) osv.
Visst. Det var inte riktat mot den specifika produktionen - bara en allmän synpunkt att det finns många musiker som faktikt HAR något att berätta, men som behöver hjälp för att göra det.
Min erfarenhet är att den vanligaste svårigheten hos sångare är att de har så dålig dynamikkontroll att allt flyt i sången upphör.
Har fått för mig att det ibland i all den där dåliga dynamikkontrollen finns ett uttryck dock, men att vissa som sjunger helt enkelt inte hör på samma sätt inuti huvudet som de som står utanför det gör.![]()
I de fallen tycker jag en additiv kompressor ofta (men inte alltid) gör ett bättre jobb med att komprimera den fladdriga dynamiken utan att döda känslan. Fast som alltid tycker jag man skall spela in utan någon som helst processning. Skruva kan man alltid göra i efterhand.
(Även om det förstås sparar tid allt "göra på en gång" (eq, dist och limiter?). Det sparar tid på två sätt - dels blir mer gjort på en gång, men dessutom slösar man inte tid på att fixa till det i efterhand, för det går ju inte.)
Vh, iö
IngOehman skrev:Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!
Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget!![]()
Vh, iö
- - - - -
PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.
(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage.)
subjektivisten skrev:När vi ändå snackar om mastering, vad anser ni om brusreducering? Inte dolby och sånt utan sånt man ibland gör med gamla band med Ceder och no-noise?
Min åsikt är att ofta hörs det och det är ju inte bra
popedh skrev:IngOehman skrev:Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!
Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget!![]()
Vh, iö
- - - - -
PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.
(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage.)
Det var inte så jag menade.. menar att det skapar förvirring här när man går ifrån referensnivån... Vitsen är inte bara att höja nivån.. utan att limma ihop den typ av musik som passar att bli "ihoplimmad"
popedh skrev:Både cedar & no-noise funkar bra om man tvättar några db eller så.. annars låter det glas om alltihopa.. Däremot är sonys NR2 rätt bra... där kan man ta väck 5-6db utan att man hör någon försämring av ljudet alls nästan... Men e det en ensam flygel eller nåt sånt så funkar det ju inte alls... modulationsbrus till tusen..
IngOehman skrev:popedh skrev:IngOehman skrev:Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!
Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget!![]()
Vh, iö
- - - - -
PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.
(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage.)
Det var inte så jag menade.. menar att det skapar förvirring här när man går ifrån referensnivån... Vitsen är inte bara att höja nivån.. utan att limma ihop den typ av musik som passar att bli "ihoplimmad"
Frågan är varför det är rimligare att betrakta "full utstyrning" som referensnivå, än att se en lägre nivå (-20 dB?) som referensnivå, och sträva efter att lägga medelnivån där? Medelnivån är ju ändå en mycket bättre referens för uppfattad ljudstyrka på programmaterialet, än toppnivån, och att lägga medelnivån på programmaterialet, på toppnivån för inspelningsmediet, det går ju inte (även om många försöker).
Jag skulle ju helst se att INGEN inspelning låg med ett medelvärde högre än -18 dB. Med inspelningsmedia med högre upplösnng än 16 bitar kan man definitivt tänka sig ännu mera överstyrningsmaterial.
Och - hade det funnits en sådan standard så skulle volymen ha gått att dra upp mycket mera på ipod...![]()
Vh, iö
Bill50x skrev:Skillnaden i frekvensgång som några påpekar (däribland IÖ), med resultat i "burkigt" ljud osv är för min del mindre viktigt. För mig är rösten viktig i den här typen av musik och den blir definitivt sämre med den påverkan som är gjord i mastrings-versionen.
/ B
Hetsporren skrev:Bildvinyl bättre än CD?![]()
subjektivisten skrev:Hetsporren skrev:Bildvinyl bättre än CD?![]()
haha, visst är det sorligt? Så trots bildvinylens högre brusnivå och mer än vanligt knäpp, så föredrar jag den.
Du kan lyssna på en kort bit av låten Bling
CD
http://www.badongo.com/file/3826299
LP
http://www.badongo.com/file/3826308
Speciellt när den "drar igång" så blir CDn en dov massa bara IMO.
Från det ena till det andra, någon som vet hur bra riaa delen i Nad 3020i är?
Frutti skrev:Subjektivisten: Det är kanonbra med dina exempelfiler men kan du inte lägga dem på faktiskts ftp istället?
Flint skrev:subjektivisten
LP:n låter som sagts ljusare men vet du med säkerhet att ditt RIAA-steg är "rakt".
subjektivisten skrev:Använder mig av en gammal Nad 3020i nu som riaa i väntan på min nya. Den är nog hyffsad rak för andra skivor låter inte ljusare och rent subjektivt har jag inte hört något enorm skillnad mot min förra riaa, men har ju inte jämfört dom mot varandra dock.
Tycker den är mer dynamisk och mer öppen. CD versionen är dov och totalt smashad dynamiskt sett. Dock så är ju inte vinylen någon audiofilutgåva, men kan iaf lyssna på musiken.
Morello skrev:Jodå, men den övre grafens röda streck ser ut att ha hamnat en decibel fel.
Coolt!paa skrev:Min bror som var musiktekniker på Adolphson och Falks "Blinkar Blå" för Kjell Alinges Eldorado på SR...
Jag har den CD:n och har alltid tyckt att den borde ha låtit bättre. Inser nu att jag hade rätt i mina aningar....blev väldigt ledsen i ögat när han hörde låten återutgiven på en samlings-CD med Adolphson och Falk.
Leve statliga radion!PekkaJohansson skrev:Intressant att läsa detta om "Blinkar blå". Jag har 7-tumssingeln och cd-samlingen, men inte tagit mig för att jämföra. Jag köpte för ett par veckor sedan "Noice live 1979 + 1995" på SR:s förlag. Har lyssnat på den tidiga inspelningen (som underligt nog ligger sist på skivan) och den låter oförstörd och fin.
Almen skrev:Leve statliga radion!PekkaJohansson skrev:Intressant att läsa detta om "Blinkar blå". Jag har 7-tumssingeln och cd-samlingen, men inte tagit mig för att jämföra. Jag köpte för ett par veckor sedan "Noice live 1979 + 1995" på SR:s förlag. Har lyssnat på den tidiga inspelningen (som underligt nog ligger sist på skivan) och den låter oförstörd och fin.
Nu har jag i alla fall beställt SR-CD:n med Blinkar blå (samt en med Kristian Möller på klarinett). Skall bli intressant att jämföra.
Japp, kom igår. Jag har bara snabblyssnat, och det är inte samma mastring på A&F-CD:n som på SR-CD:n.paa skrev:Har du fått den än, och upplever du samma saker som jag beskrev vid jämförelsen mot maxisingeln i mitt senaste inlägg på förra sidan?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster