mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav popedh » 2007-07-17 00:25

mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Vet inte varför jag lägger tid på det här... men hur som helst gör jag det.. hittar inte tråden där detta diskuterades, så jag gör en ny...
Vad vill jag säga da? jo bara det att Look- ahead-limiters e inte bara av ondo... ( jag utgår från att alla vet hur det fungerar, eftersom ingen frågat innan när jag skrivit om det... om inte så förklarar jag gärna)
Det hela känns en smula hopplöst.. men jag försöker en sista gång.
Det är 3 stereofiler på bilden nedan.. den första helt omastrad, den andra toppklippt. på ett sätt som är helt glimrande bra, och precis på det sätt som en Look-ahead/brick-limiter alltid borde användas... Vissa, kanske tio, virveslag i hela låten är starkare än dom övriga, å de e ju inget som trummisen tänkt när han spelade... Jag referear till det inlägg där "någon" berättade en historia när man plockat ner nivån på en remastrad platta till samma nivå som original cdn.. och det lät samma.. Precis... vi har tjänat några db, utan att det går att höra skillnad...det går absolut inte att höja nivån, (som det skrevs i inlägget) utan att använda en look ahead... Helt enkelt... look ahead/brick är skitbra.. så länge man inte missbrukar den.... Nedersta filen är hur mastern såg ut när den va klar... mosad...
men tryck e det....
Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg

ps. alla filer har samma toppvärden... ds

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-17 01:05

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:20

popedh skrev:Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg

ps. alla filer har samma toppvärden... ds



Detta förstår inte jag. Så jag har gjort är att tagit båda versionerna, och normalisera dom i cool edit till samma medel volym och så "högt" det går utan någon av dom klipper. För vad jag förstår så är det både lättare att lyssna och jämföra då, när inte ena är mycket högre, och man kan t o m se hur stor skillnad det är i dynamik mellan dom olika versionerna. Vad är felet jag gör?
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 01:27, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:27

subjektivisten skrev:
popedh skrev:Alla toppar ligger på -0.2db vilket är standard för att det inte ska klippa i dåligt kalibrerade dacar. det är bland annat här jag tycker Subjektivisten har fel med sina skärmdumpar.... allt måste ligga på -0.2 eller noll eller vad som helst i närheten.. för att man skall förstå meningen. hela vitsen med att klippa nivån är ju att man stoppar upp den på topp...sen att det låter illa är en helt annan historia.
http://user.faktiskt.io/Morello/exempel.jpg

ps. alla filer har samma toppvärden... ds



Detta förstår inte jag. Så jag har gjort är att tagit båda versionerna, och normalisera dom i cool edit till samma medel volym och så "högt" det går utan någon av dom klipper. För vad jag förstår så är det både lättare att lyssna och jämföra då, där inte ena är mycket högre, och man kan t o m se hur stor skillnad det är i dynamik mellaom dom olika versionerna. Vad är felet jag gör?


skärmdumparna är felet.. folk förstår inte... men lyssnar du på det så har du gjort helt rätt... sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. beroende på synken.. via vinyl finns ju ingen synk alls så där får man bara hoppas på turen;)

Är fredspipan i hamn?

Men jag bandar fortfarande i 44.1 faktiskt. ,men i 24 bit såklart;)

/I
Senast redigerad av popedh 2007-07-17 01:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:30

Okej, skärmdumparna är dåliga. Hur ska jag göra så dom blir mer rättvisa då? Innan körde jag båda filerna med normalisering till -3dB på maxnivån.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:35

subjektivisten skrev:Okej, skärmdumparna är dåliga. Hur ska jag göra så dom blir mer rättvisa då? Innan körde jag båda filerna med normalisering till -3dB på maxnivån.


Dina skärmdumpar e rätt bra... de e bara det att när dom L/H limiterade filerna ligger så lågt så förstår inte folk alls varför man limiterar dom... det bli bara ännu mer förvirring... visa hur det ser ut isället.. tex som jag gjorde nu... men ska du jämföra i lyssning så ska du givetvis sätta dom på samma medelvärde.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:42

Okej. Så när jag gjorde White strips jämförelsen så såg det ut såhär:

Bild

Bild

Då borde jag låta det vara som det är istället?

Bild

Bild
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:50

[quote="subjektivisten"]Okej. Så när jag gjorde White strips jämförelsen så såg det ut såhär:
[quote]

absolut... det ser förjävligt ut... säkert att det inte distat i ljudkortet? eller e det rippat rätt in?... hur som helst så förstår man varför det är gjort så... allt handlar om att pressa ut volym... e du med mej... hade man lagt plattan på samma medelvärde som originalet och krossat den så där hade det vart helt meningslöst... distortion och samma nivå... allt handlar om att låta högst..... du har helt rätt hur du än gör.. men plockar du ner filerna till meddelnivå blir det svårare att förklara mastring å dess brister.. e vi överens för en gångs skull?

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

krångligare

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:55

För att göra det ännu mer besvärligt så borde du ha en referensnivå för skivspelaren oxå...1Khz 775mv e det väl;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:56

Vinylen är rippad via ljudkortet, och den har klart med headroom som man kan se. CDn är från en Flac av den så det är ren EAC från CDn och omvandlad till Flac. Var tvungen att testa 3 olika "rippar" från CDn för se så det inte vara något fel, med tanke på det urusla ljudet, men alla var likadana + dom som har CDn säger samma om ljudet från den.

Jo, möjligt att det är svårare för folk att förstå, för mig har det varit tvärtom, att det är lättare att se vilken som har mindre dynamik.

Juppz, vi är överens :)

Ska bli så roligt att testa denna skivan när Morello får klart min riaa 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 01:58

men det där e ju överkurs... inte så noga... men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde... det låter illa, det håller jag med om.. men det är skivbolgen som vill att just deras palatta ska låta högst i radio.. eller på en fest.. eller.. ja du fattar..

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 01:58

Det jag skulle vilja testa för att lära mig är att höra distortionen som blir när man klipper toppar. Funderar om jag ska bara normalisera en låt för mycket så jag klipper topparna och sen jämföra mot originalet?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:00

popedh skrev:men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde



Så sant. Har faktiskt två polare i sthlm som har en varsin studio. Kanske skulle hälsa på dom och se hur det går till.
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 02:03, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:02

subjektivisten skrev:Vinylen är rippad via ljudkortet, och den har klart med headroom som man kan se. CDn är från en Flac av den så det är ren EAC från CDn och omvandlad till Flac. Var tvungen att testa 3 olika "rippar" från CDn för se så det inte vara något fel, med tanke på det urusla ljudet, men alla var likadana + dom som har CDn säger samma om ljudet från den.

Jo, möjligt att det är svårare för folk att förstå, för mig har det varit tvärtom, att det är lättare att se vilken som har mindre dynamik.

Juppz, vi är överens :)

Ska bli så roligt att testa denna skivan när Morello får klart min riaa 8)

Japp... vinylen e cool, det ser man ju.. men cdn ser ju helt misshandlad ut.. vilket den säkert oxå är...
Morello e en duktig jävlel... vi var lika ovänner som du & jag innan vi träffades.. Nu är vi mycket goda vänner å ses alltid när jag e i Sthm;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:05

Finns två korta ljudsamples från vinylen och CDn i musikdelen. Vinylen är ju via en Nad 3020i som riaa så det går säkert få ännu bättre.
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 02:05, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:05

subjektivisten skrev:Det jag skulle vilja testa för att lära mig är att höra distortionen som blir när man klipper toppar. Funderar om jag ska bara normalisera en låt för mycket så jag klipper topparna och sen jämföra mot originalet?


det låter skit.. men sen kör man ju med waveshaping å skit som gör topparna mindre fyrkantiga... de e en hel vetenskap att höja musiken 8db utan att det låter skit.. i 90 % av fallen går det åt helvete;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:06

subjektivisten skrev:
popedh skrev:men det är viktigt att se varför man pressar nivåerna... det syns inte när du gör medelvärde



Så sant. Har faktiskt två polare i sthlm som har en varsin studio. Kanske skulle hälsa på dom och se hur det går till.



mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:06

Ja, jag lär mig nya saker varje dag. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:08

popedh skrev:mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...



Kan jag göra. Känner du till många av dom mindre studiorna i sthlm? Vet att ena polarens studio heter studio Konie. Den andra vet jag inte, han heter Mood i efternamn iaf.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:09

subjektivisten skrev:Finns två korta ljudsamples från vinylen och CDn i musikdelen. Vinylen är ju via en Nad 3020i som riaa så det går säkert få ännu bättre.


Har ingen aning om vinyl å pickuper längre... gjorde nåt skämtinlägg på fyllan.. men folk trodde tydligen jag menade allvar med alla mina pickuper verkade det som...

På den tiden vi gjorde både cd & vinyl på alla saker som gjordes här så var ALLTID cdn mer lik mastern, fast den var analog... kommer jag ihåg...
fast vinylen var ballare att lyssna på..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:11

subjektivisten skrev:
popedh skrev:mmm eller häng på Morello ner hit nästa gång...



Kan jag göra. Känner du till många av dom mindre studiorna i sthlm? Vet att ena polarens studio heter studio Konie. Den andra vet jag inte, han heter Mood i efternamn iaf.


Ingen aning... men jag känner folk på kosmos, atlantis & traxton...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:12

Helt klart så lär den låta mest lik mastern om det är gjord rätt. Så verkar det tyvärr sällan vara idag. Mest trist för CD folket som får stå ut med skräp.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:14

subjektivisten skrev:Helt klart så lär den låta mest lik mastern om det är gjord rätt. Så verkar det tyvärr sällan vara idag. Mest trist för CD folket som får stå ut med skräp.


Det vänder... de e så på G att du inte kan tro det;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:18

Läste någon Sony boss sa något att dom ska sluta med det men jag undrar om det ställer? Även i USA?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:22

subjektivisten skrev:Läste någon Sony boss sa något att dom ska sluta med det men jag undrar om det ställer? Även i USA?


Usa.. ingen aning.. men Europa,, absolut...
Det man ska hamna på e ju filen i mitten som jag laddade upp.... där e det bara topparna,, (vilket e virvel/baskagge om de e popmusik) som jämnas ut... det hör man inte...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:25

Låter ju bra om det blir så.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav E » 2007-07-17 02:26

popedh skrev:[...] sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. [...]

8O 8O 8O

Förlåt, jag kanske missförstår dig, men det låter ju som att du inte förstår
digitalt ljud alls, vilket är varför jag blir så förvånad. Kanhända är det jag
som är trötter ... (det är det nog).

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 02:27

Jag vet, men känner ändå att jag måste hålla tummarna...

För säkerhets skull.

Man vet ju aldrig, och att blindt lita på dem som ställt till med skiten känns inte speciellt aktuellt. De har ju liksom bevisat sin omdömeslöshet redan. Jag tror dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: mastrat vs omastrat för hundrade gången..

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:29

E skrev:
popedh skrev:[...] sen är det oxå intressant att tillägga att 44/16 inte är ett optimalt system... jag säger inte att man hör detta.. men vid tex 20K så sker det endast 2.2 mätningar på en halv sinusvåg.. det blir antingen triangelvåg, eller inget allas.. [...]

8O 8O 8O

Förlåt, jag kanske missförstår dig, men det låter ju som att du inte förstår
digitalt ljud alls, vilket är varför jag blir så förvånad. Kanhända är det jag
som är trötter ... (det är det nog).

Mvh E*


förklara gärna.. de e säkert jag som e trött;)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 02:33

Nej usch, jag skall sova bums egentligen, men kan väl bara få fråga:
Påstår du att en 20 kHz sinusvåg inte passerar en AD–DA perfekt?

Natti!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:34

Frågan är om dom kommer återsläppa 10-15 år av pajade släpp och återsläpp och framförallt, finns det verkligen folk som kan tänka sig köpa om det idag?

Vad jag läst på lite olika musik och branschlikande forum så får masteringskillarna oftare och oftare in mastrar som redan vid inspelning/mixning är pressande massa och om det gått så långt att inspelningarna börjar använda sig av samma retorik, att högre än bättre så är det ju dubbelt kört! 8O
Senast redigerad av subjektivisten 2007-07-17 02:35, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:34

IngOehman skrev:Jag vet, men känner ändå att jag måste hålla tummarna...

För säkerhets skull.

Man vet ju aldrig, och att blindt lita på dem som ställt till med skiten känns inte speciellt aktuellt. De har ju liksom bevisat sin omdömeslöshet redan. Jag tror dem.


Vh, iö


Öhman! min favvogubbe)
Allt kommer bli bra;) lovar dej,,, men du får ge det ett år eller så...
kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 02:36

popedh skrev:kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..

:lol: Nä, det får du allt klara av själv!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:36

subjektivisten skrev:Frågan är om dom kommer återsläppa 10-15 år av pajade släpp och återsläpp och framförallt, finns det verkligen folk som kan tänka sig köpa om det idag?

Vad jag läst på lite olika musik och branschlikande forum så får masteringskillarna oftare och oftare in masterar som redan vi inspelning/mixning är pressande massa och om det gått så långt att inspelningarna börjar använda sig av samma retorik, att högre än bättre så är det ju dubbelt kört! 8O



Mm de e e ett skitstort problem... folk mixar med maximizers... de e helt out... brukar be dom mixa om, å det går ju bra om de e mixat i dator, men kommer det från tape så e det ju kört...

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 02:38

Med maximizers skall man maxa – mixar gör man med miximajsers ... (eller
mackimixers?)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:39

E skrev:
popedh skrev:kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..

:lol: Nä, det får du allt klara av själv!

Mvh E*


Jag är övertygad om att jag har rätt å att du e snurrig...))

Jag är ingen matematiker... men hur fan ska man kunna få mer än 2.2 mätningar per cykel vid 20khz och 44.1khz sampligsfrekvens?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 02:39

Ja, helt klart.
Hur kommer som sälja in detta hos folket? Dom "svensson" jag möter klagar direkt om det är olika volym på låtarna när dom gör en bland skiva/har i ipoden.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:41

E skrev:Med maximizers skall man maxa – mixar gör man med miximajsers ... (eller
mackimixers?)

Mvh E*


ahhh du bara läjlar dej.. trodde du menade allvar ett tag... blev jävligt konfunderad, så här efter 5 rejäla dödsgroggar;)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 02:41

popedh skrev:Jag är ingen matematiker... men hur fan ska man kunna få mer än 2.2 mätningar per cykel vid 20khz och 44.1khz sampligsfrekvens?

... så den sinusvågen blir triangelvåg i högtalaren?

Mvh E*(n som själv bara ätit en Piel de Sapo-melon, men é jävligt trött)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:46

subjektivisten skrev:Ja, helt klart.
Hur kommer som sälja in detta hos folket? Dom "svensson" jag möter klagar direkt om det är olika volym på låtarna när dom gör en bland skiva/har i ipoden.


Ipod är det största problemet, eftersom Europa har en effektlimit på maskinerna, jag vet att den går att enkelt ta bort.. men hur många gör det?

En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:49

E skrev:
popedh skrev:Jag är ingen matematiker... men hur fan ska man kunna få mer än 2.2 mätningar per cykel vid 20khz och 44.1khz sampligsfrekvens?

... så den sinusvågen blir triangelvåg i högtalaren?

Mvh E*(n som själv bara ätit en Piel de Sapo-melon, men é jävligt trött)


E den inte i synk kan den ju lika gärna mäta vid nollorna.. då blir det inget alls...

förklara gärna varför jag inte vet nåt om digitalljud.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 02:51

popedh skrev:Öhman! min favvogubbe)
Allt kommer bli bra;) lovar dej,,, men du får ge det ett år eller så...
kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..

Självklart!

44,1 kHz för prima återgivning av 20 kHz funkar utmärkt! :P

Det beror på att samplena var för sig INTE representera bara ett ögonblick, utan representerar "den puls med utbredning oändligt långt före och efter ögonblicket som är själva samplet som inte nås av några samples. I praktiken är det en avklingade funktion och en representation längre före eller efter ett specifikt sample än någon miljon samples är meningslös (eftersom nivån då börjar tangera upplösningen, en miljon blir väl 21,5 bitar sisådär).

Amplituden MELLAN samples beskrivs av summan av alla sample-pulsers pulsformer. Då blir en sinusvåg faktiskt just en sinusvåg! :P

Denna utdragna representation kan beskrivas med en puls som brukar kallas sinken, och beskrivs matematiskt med A*(sinX)/X, där A är den samplade nivån och X är avståndet i tid mätt i samples*pi (ett sample senare än X=pi).

Detta pulsmultiplicerande brukar kallar harmonisk interpolation eller helt enkelt rekonstruktion, och gör att man helt perfekt (inom ramen för den ändliga upplösningen) kan representera även en perfekt sinusvåg vid 20 kHz med CD-systemet. Däremot är det helt riktigt att samplena själva kan uppvisa stor modulation, men att titta på samples i en oscilloskopsliknande visning, är inte adekvat om man vill veta vad en CD-spelare släpper ur sig. Använder man Legato Link eller liknande trams får man dock mycket svår modulation vi 20 kHz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den som vill lära sig mera om detta ämne kan roa sig med att läsa den artikel som fanns i Molt nummer 1 1993 om jag minns rätt. Jag tror den hette "sinken - nyckeln till CD-ekvationens lösning", eller något liknande.
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-17 02:55, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:51

E skrev:Med maximizers skall man maxa – mixar gör man med miximajsers ... (eller
mackimixers?)

Mvh E*


Mackiemixers?.. ok där satte du nivån. hehe

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:54

IngOehman skrev:44,1 kHz för återgivning av 20 kHz funkar prima!

Det beror på att samplena var för sig representerar en puls med utbredning oändligt långt före och efter ögonblicket som är själva samplet. I praktiken är det dock en avklingade funktion och en representation längre före eller efter ett specifikt sample än någon miljon samples är meningslös (eftersom nivån då börjar tangera upplösningen, en miljon blir väl 21,5 bitar sisådär).

Denna utdragna representation kan beskrivas med en puls som brukar kallas sinken, och beskrivs matematiskt med A*(sinX)/X, där A är den samplade nivån och X är avståndet i tid mätt i samples*pi (ett sample senare än X=pi).

Detta pulsmultiplicerande brukar kallar harmonisk interpolation eller helt enkelt rekonstruktion, och gör att man helt perfekt (inom ramen för den ändliga upplösningen) kan representera även en perfekt sinusvåg vid 20 kHz med CD-systemet. Däremot är det helt riktigt att samplena själva kan uppvisa stor modulation, men att titta på samples i en oscilloskopsliknande visning, är inte adekvat om man vill veta vad en CD-spelare släpper ur sig. Använder man Legato Link eller liknande trams får man dock mycket svår modulation vi 20 kHz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den som vill lära sig mera om detta ämne kan roa sig med att läsa den artikel som fanns i Molt nummer 1 1993 om jag minns rätt. Jag tror den hette "sinken - nyckeln till CD-ekvationens lösning", eller något liknande.


tack IÖ... men är vi kalibrerar vårat protools vid 20k ser det förjävligt ut... och i andra system vi haft innan oxå för den delen.. de e där jag har dratt mina slutsatser ifrån..de kanske e grafen som inte hänger med i programmen,)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 02:55

:P

(Nika Aldrich har också skrivit en, tror jag, bra bok om digitalt ljud.)

Mvh E*(n god natts sömn skall det äntligen bli)
Senast redigerad av E 2007-07-17 02:59, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 02:56

IngOehman skrev:
popedh skrev:Öhman! min favvogubbe)
Allt kommer bli bra;) lovar dej,,, men du får ge det ett år eller så...
kan du inte hjälpa mej att reda ut det här med 44,1khz vid 20K..

Självklart!

44,1 kHz för prima återgivning av 20 kHz funkar utmärkt! :P

Det beror på att samplena var för sig INTE representera bara ett ögonblick, utan representerar "den puls med utbredning oändligt långt före och efter ögonblicket som är själva samplet som inte nås av några samples. I praktiken är det en avklingade funktion och en representation längre före eller efter ett specifikt sample än någon miljon samples är meningslös (eftersom nivån då börjar tangera upplösningen, en miljon blir väl 21,5 bitar sisådär).

Amplituden MELLAN samples beskrivs av summan av alla sample-pulsers pulsformer. Då blir en sinusvåg faktiskt just en sinusvåg! :P

Denna utdragna representation kan beskrivas med en puls som brukar kallas sinken, och beskrivs matematiskt med A*(sinX)/X, där A är den samplade nivån och X är avståndet i tid mätt i samples*pi (ett sample senare än X=pi).

Detta pulsmultiplicerande brukar kallar harmonisk interpolation eller helt enkelt rekonstruktion, och gör att man helt perfekt (inom ramen för den ändliga upplösningen) kan representera även en perfekt sinusvåg vid 20 kHz med CD-systemet. Däremot är det helt riktigt att samplena själva kan uppvisa stor modulation, men att titta på samples i en oscilloskopsliknande visning, är inte adekvat om man vill veta vad en CD-spelare släpper ur sig. Använder man Legato Link eller liknande trams får man dock mycket svår modulation vi 20 kHz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den som vill lära sig mera om detta ämne kan roa sig med att läsa den artikel som fanns i Molt nummer 1 1993 om jag minns rätt. Jag tror den hette "sinken - nyckeln till CD-ekvationens lösning", eller något liknande.


Är vi inte inne på översampling nu? erkänner villigt att jag inte hänger med alls;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 02:57

popedh skrev:tack IÖ... men är vi kalibrerar vårat protools vid 20k ser det förjävligt ut... och i andra system vi haft innan oxå för den delen.. de e där jag har dratt mina slutsatser ifrån..de kanske e grafen som inte hänger med i programmen,)

Om du inte kollar på din dataskärm, utan på utgången av en god DAC istället ser du hur tjusigt sinusvågen kommer ut. :P

Det är bara grafiken i din datamanick som inte hanterar ljuddata på ett adekvat sätt. Det gör de sällan. De gör en linjär interpollation, för det anses duga för att man skall kunna se musiksignalen, vilket förstås inte är sant alls.

Om du gör an samplefrekvenskonvertering till en sgnifikant högre samlingsfrekvens kommer du dock att se att det blir snyggare vågformer på skärmen - trots att du utgår ifrån 16/44,1-data! :o :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-07-17 03:02

IngOehman skrev:Det gör de sällan.

Ett av undantagen är visst en PT-plugg som visar nivån så som den blir
efter DA (inte bara själva sampelvärdena alltså).

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 03:03

E skrev:(Nika Aldrich har också skrivit en, tror jag, bra bok om digitalt ljud.)

Visst, men jag får med precis allt man behöver veta om hur det fungerar i en enda artikel!*

De'du! 8)


Vh, iö

- - - - -

*Det som inte står kan man med lätthet lista ut, men det mesta står.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 03:04

IngOehman skrev:
popedh skrev:tack IÖ... men är vi kalibrerar vårat protools vid 20k ser det förjävligt ut... och i andra system vi haft innan oxå för den delen.. de e där jag har dratt mina slutsatser ifrån..de kanske e grafen som inte hänger med i programmen,)

Om du inte kollar på din dataskärm, utan på utgången av en god DAC istället ser du hur tjusigt sinusvågen kommer ut. :P

Det är bara grafiken i din datamanick som inte hanterar ljuddata på ett adekvat sätt. Det gör de sällan. De gör en linjär interpollation, för det anses duga för att man skall kunna se musiksignalen, vilket förstås inte är sant alls.

Om du gör an samplefrekvenskonvertering till en sgnifikant högre samlingsfrekvens kommer du dock att se att det blir snyggare vågformer på skärmen - trots att du utgår ifrån 16/44,1-data! :o :wink:


Vh, iö


men vad händer om jag bandar en 22.05khz ton i tools utan synk... den kan ju lika gärna mäta noll.-- eller hur... ska kolla...
jag tycker bara de e intressant har aldrig haft nåt ljudmässigt problem med något i 44.1 khz.. ska testa.. vänta 1 min
Senast redigerad av popedh 2007-07-17 03:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 03:05

22,05 kHz är förbjudet. :x

Lyckas du får in det i systemet så har apparaterna inte ett fullgott antivikningfilter.

(Det har de inte alltid. :( )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 03:06

IngOehman skrev:22,05 kHz är förbjudet. :x

Lyckas du får in det i systemet så har apparaterna inte ett fullgott antivikningfilter.


Vh, iö


jag kan köra internt, fast med extern synk;) skrattar..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 03:07

Fuska kan man ju alltid, men man FÅR inte. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 03:18

IngOehman skrev:Fuska kan man ju alltid, men man FÅR inte. :wink:


haha kika på denna... nu har jag e screen på min jävla fyrkantvåg.. hur lägger jag upp en bild? eller har du msn?

triangel menade jag såklart;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 03:23

kör jag samma i 96K ser den jättefin ut;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 03:27

E skrev:
IngOehman skrev:Det gör de sällan.

Ett av undantagen är visst en PT-plugg som visar nivån så som den blir
efter DA (inte bara själva sampelvärdena alltså).

Mvh E*


Låter intressant... va heter den pluggen? e det en vanlig tdm?

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 04:07

E skrev:Nej usch, jag skall sova bums egentligen, men kan väl bara få fråga:
Påstår du att en 20 kHz sinusvåg inte passerar en AD–DA perfekt?

Natti!

Mvh E*


Nej det påstår jag inte, jag förstår det inte bara... vare sej jag kollar i tools eller soundforge osv blir 20k triangelvåg och ibland inget alls.. Men IÖ har börjat förklara, så det börjar klarna lite... jag är ju som tur är, inte som kabelnissarna här, som vägrar lyssna och inte kan ta in nån annan information än sin egen inbillade... i motsats till dom så har jag gärna fel och tycker det är intressant att få lite mer koll.... Hade jag vart som nån av kabelnissarna nu hade jag bara sagt: jooo de e visst triangelvåg hela tiden.. och om nån som kan, tex iö förklarar så hade jag sagt att det spelar ingen roll, de e triangelvåg i af. steget till att jämföra dom med en svår sekt är tyvärr inte särskilt långt borta.

Va e det med dom? har dom aldrig haft nån tjej eller? troligen inte... fattar noll.. De e absolut mer kostigt än hur triangelvåg kan bli sinus.)

Eller så e dom helt enkelt homosexuella och har hamnat på fel forum...

moderatorer? kan ni inte öppna en site som heter typ "Bögar med kablar" så kan vi kolla om det blir nån respons... tekniken finns väl redan.. så det kan ju inte va så mycket jobb....

Har massa gayvänner som kan va med.. dock inga med hifiintresse, men det kan ju bli en kombinerad ljud & Date-site?
Pratade med Hetsporren nyss, han kan tänka sig att jobba med bögsajten på halvtid... vad har vi för budget att jobba mot?

Vad jag har förstått så har Hetsporren jobbat med bögar förr, med ett mycket gott dokumenterat resultat, bla var han inblandad i den kritikerrosade installationen: "bögar i brunsås" på statsmuseét i Göteborg under nästan hela hösten och vintern 2001-2002
Senast redigerad av popedh 2007-07-17 04:43, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-17 04:36

popedh skrev:En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..



Ja, detta borde ha använts långt tidigare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 04:49

subjektivisten skrev:
popedh skrev:En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..



Ja, detta borde ha använts långt tidigare.


Dom tar nästan 10 papp per licens,, de e väl där prblemet ligger... men det borde ju gå å göre en enklare variant..

Användarvisningsbild
Ljudkrav
 
Inlägg: 728
Blev medlem: 2005-08-05

Inläggav Ljudkrav » 2007-07-17 07:32

Popedh:
En bra idé e ju att man flyttar limiteringen till användaren... Waves kunde ju ha sin beryktade L2 algoritm i i tunes etc.. så kan folk själva välja om dom vill ha på den eller inte..


Aaahhh! PRECIS vad jag också tycker.
Låt folket få ha en enklare inbyggd kompressor/limiter, som man enkelt kan slå av/på, i sin bilstereo eller MP3-spelare och låt musiken vara mer dynamisk inspelad.

Ok, de snåla israelerna på Waves lär ju inte göra en sådan billigt men ngt annat företag kanske...

"Bögar med kablar" = mkt bra topic :lol:

Mvh Ljudkrav

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-07-17 10:21

popedh skrev:Pratade med Hetsporren nyss, han kan tänka sig att jobba med bögsajten på halvtid... vad har vi för budget att jobba mot?

Vad jag har förstått så har Hetsporren jobbat med bögar förr, med ett mycket gott dokumenterat resultat, bla var han inblandad i den kritikerrosade installationen: "bögar i brunsås" på stadsmuseét i Göteborg under nästan hela hösten och vintern 2001-2002

Haha! Och nånstans här började dödsgroggarna ta ut sin rätt? Du é la för gô, Isak... Vi talade inte alls med varandra i natt, vad jag kan minnas, men det där med bögar stämmer till viss del. Såtillvida att jag har väldigt många homosexuella kolleger, fast det är en helt annan historia. :wink:

Kul förreseten att se popedh dels bjuda till med nya filer och fredspipa åt Subjektivisten, samt att han söker lärdom av IÖ! I min värld kan ju popedh redan allt om (digital) ljudteknik och det säger kanske en del om den oerhörda übernivån på Öhmans samlade kunskaper... :)

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7054
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-07-17 10:25

Man skulle kunna uttrycka det så här:

Samplingteoremet kräver att vi samplar frekvenser lägre än halva samplingfrekvensen (exakt lika och högre är förbjudet).

Sedan var det en herre vid namn Fourier som menade på att en vågform är en summa av ett antal sinusvågor, en grundton och en serie övertoner till denna.

Sätter vi ihop detta och försöker sampla en vågform med utseende avvikande från en ren sinus innebär det att vi måste filtrera bort alla frekvenser över halva samplingfrekvensen. Spelar vi då in en 20kHz signal så måste vi kapa bort alla dess övertoner. Kvar blir bara grundtonen som är en sinus.

När vi spelar av gör vi samma sak, vi kapar bort allt över halva samplingfrekvensen och denna 20kHz signal kommer ut med bara sin grundton som är en sinus.

Ungefär. :)
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-17 11:59

Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 12:06

Jax skrev:Man skulle kunna uttrycka det så här:

Samplingteoremet kräver att vi samplar frekvenser lägre än halva samplingfrekvensen (exakt lika och högre är förbjudet).

Sedan var det en herre vid namn Fourier som menade på att en vågform är en summa av ett antal sinusvågor, en grundton och en serie övertoner till denna.

Sätter vi ihop detta och försöker sampla en vågform med utseende avvikande från en ren sinus innebär det att vi måste filtrera bort alla frekvenser över halva samplingfrekvensen. Spelar vi då in en 20kHz signal så måste vi kapa bort alla dess övertoner. Kvar blir bara grundtonen som är en sinus.

När vi spelar av gör vi samma sak, vi kapar bort allt över halva samplingfrekvensen och denna 20kHz signal kommer ut med bara sin grundton som är en sinus.

Ungefär. :)


Joda så långt är jag med. Förstår bara inte varför ljudprogrammen visar triangelvåg vid 20k/ 44.1 khz.. fast det enligt er är en ren sinuston, men kör jag 96k eller 192k så ser den ut som en sinus, så programmet kan ju uppenbarligen rita ut det..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 12:21

Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.

De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 12:27

IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.

De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.


Vh, iö


Ok, glimrande... då förstår jag nog allt.. förutom hur det går att få ut fler världen än drygt två på en 20k ton och en samplingsfrekvens på 44.1k.
Testade att sampla upp den till 96k, men det blev samma ändå.. Hur ska man kunna beskriva en sinusvåg med bara två värden per cykel?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-17 12:44

popedh skrev:Ok, glimrande... då förstår jag nog allt.. förutom hur det går att få ut fler världen än drygt två på en 20k ton och en samplingsfrekvens på 44.1k.


Därför att man INTE bygger upp ljudet genom staplar som skall bilda ljudet i sig, utan genom att man återkonstruerar signalen med hjälp av sådana här små fina "vågpulser":
Bild
En sinc.

Denna signalen får du alltså ut av ett sample.

Exakt i detalj hur tycker jag nog att man bör förstå högskolematte rätt bra utantill.

Själv har jag inte använt min till något de senaste 12 åren och då tar det emot en hel del i formelläsandet... men teorin bakom sitter något lite bättre som tur är.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 12:55

IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.

De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.


Vh, iö


De e ju fan att att protoolssystem för 300 000:- inte kan visa hur vågorna ser ut.. helsjukt.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 12:58

[/quote]



Denna signalen får du alltså ut av ett sample.

Exakt i detalj hur tycker jag nog att man bör förstå högskolematte rätt bra utantill.

Själv har jag inte använt min till något de senaste 12 åren och då tar det emot en hel del i formelläsandet... men teorin bakom sitter något lite bättre som tur är.[/quote]


Tack, blir klokare & klokare.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-07-17 13:00

Precis. D/A-omvandlaren spottar ut sådana där av samplingarna med olika amplitud och när man lägger ihop dem så blir det vågformer innehållande frekvenser på 20kHz tex.

Användarvisningsbild
maan8517
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2005-07-05

Inläggav maan8517 » 2007-07-17 15:54

Några funderingar dök upp i huvudet när jag läste detta, är det någon som kan hjälpa mig att reda ut det?

Samplingsteoremet säger ingenting om upplösning. Vad för sorts fel kan man vänta sig av att det bara är 16 bitars upplösning? Är det rimligt att anta att det felet ökar med frekvens?

För att minska problemet med vikningsdistorsion så kör man signalen genom lågpassfilter innan sampling har jag för mig. Beroende på hur brant man kan konstruera ett sådant så vore det kanske bra att ha högre samplingsfrekvens för att undvika problem med detta? I och för sig hör jag personligen inte mycket över 18 kHz så då har jag problem först när toner över 26-27 kHz viks ner antar jag?

Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-17 16:24

maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
Det är tillräckligt bra.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-17 18:01

IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.

De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.


Vh, iö



Det är väl snarast så att programmet ritar ut vågformen utan att först köra signalen genom rekonstrukionsfiltret.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 18:56

Vilken "vågform" är det du tänker på som programmet ritar ut? :?

Ett sample är en ögonblicksinformation bara, och nästa sample berättar bara om nästa ögonblick. De finns i den samplade informationen ingen vågform, bara ett antal på varandra följande ögonblicksvärden.

Hur de skall kopplas ihop är (givet applikationen*) inte givet, men anser man att det är givet så är det näppeligen den linjära (rät linjär siktande mot nästa sample) eller den rektangulära (horisontell linje fram till nästa sample) interpoleringen som är den givna, utan den harmoniska. I varje fall för den som är rimligt insatt i samplingsteoremet.

Rekonstruktionsfilter är bara ett (kan både vara ett filosofiskt och i praktiken användt) sätt att ta sig till den adekvat ursprungstrogna signalen (ett dåligt sätt).

Mycket vettigare är att bygga signalen med harmonisk interpolering mellan samplena utan att ta omvägen över en linjär eller horisontell interpolering som genererar en massa skräp som behöver filtreras bort. Att sedan vissa väljer att kalla även den matematiska process som åstadkommer den harmoniska interpoleringen för ett digitalt filter skall man inte ta på för stort allvar. I verkligheten är det faktikt vanligt att man kombinerar en hel räcka med interpolationer (först harmonisk, och sedan linjär) för att bygga upp en god signalrekonstruktion.

Det går att visa att man faktiskt vinner prestanda per datakraft genom att i extremöversamplande system blanda harmonisk och linjär interpolering. :o


Vh, iö

- - - - -

*I andra appliakationer där tonfrekvent puritet inte är av högsta prioritet, och/eller där avståndet mellan Fmax och Fs är större, kan helt andra interpolationer vara relevantare.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 19:40

Kaffekoppen skrev:
maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
Det är tillräckligt bra.


16/44 e helt ok på en platta. men banda ska man göra i 24bit.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 19:48

IngOehman skrev:Vilken "vågform" är det du tänker på som programmet ritar ut? :?

Ett sample är en ögonblicksinformation bara, och nästa sample berättar bara om nästa ögonblick. De finns i den samplade informationen ingen vågform, bara ett antal på varandra följande ögonblicksvärden.

Hur de skall kopplas ihop är (givet applikationen*) inte givet, men anser man att det är givet så är det näppeligen den linjära (rät linjär siktande mot nästa sample) eller den rektangulära (horisontell linje fram till nästa sample) interpoleringen som är den givna, utan den harmoniska. I varje fall för den som är rimligt insatt i samplingsteoremet.

Rekonstruktionsfilter är bara ett (kan både vara ett filosofiskt och i praktiken användt) sätt att ta sig till den adekvat ursprungstrogna signalen (ett dåligt sätt).

Mycket vettigare är att bygga signalen med harmonisk interpolering mellan samplena utan att ta omvägen över en linjär eller horisontell interpolering som genererar en massa skräp som behöver filtreras bort. Att sedan vissa väljer att kalla även den matematiska process som åstadkommer den harmoniska interpoleringen för ett digitalt filter skall man inte ta på för stort allvar. I verkligheten är det faktikt vanligt att man kombinerar en hel räcka med interpolationer (först harmonisk, och sedan linjär) för att bygga upp en god signalrekonstruktion.

Det går att visa att man faktiskt vinner prestanda per datakraft genom att i extremöversamplande system blanda harmonisk och linjär interpolering. :o


Vh, iö

- - - - -

*I andra appliakationer där tonfrekvent puritet inte är av högsta prioritet, och/eller där avståndet mellan Fmax och Fs är större, kan helt andra interpolationer vara relevantare.


du e grym iö.
men vad händer när man jobbar utan synk mot husklocka eller från analog.. värdet på en cykel kan ju bli noll. hur återskapas det? Denna diskution är det intressantaste på väldigt länge... och om jag bandar en triangelvåg.. kommer det ut en sinus då? fan vill bli matematiker.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 20:00

Morello skrev:
IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.

De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.


Vh, iö



Det är väl snarast så att programmet ritar ut vågformen utan att först köra signalen genom rekonstrukionsfiltret.


Är rekunstruktionsfiltret ungefär som felkorrigering, att den gissar hur det borde vara?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-17 20:04

Popedh,

Du kan betrakta triangelvågen som en sinus med udda övertoner(som faler mycket snabbare än för en fyrkant-det finns en kvadrat i nämnaren som inte finns för en fyrkant). Har din rullis en bandbredd på tex. 20 kHz, måste du sänka triangelns grundton långt under 20 k för att det ska snyggt ut. 2 kHz bör se hyfsat ut.





Ingvar, jag menade att programmet antagligen bara drar raka streck mellan varje sampel, vilket ju inte betyder att DAC:en saknar rekonstrukionsfilter, vilket möjligtvis popEdh trodde.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 20:09

Kaffekoppen skrev:
maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
Det är tillräckligt bra.

Det beror ju på vilka krav man har det.

Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.

En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis! :P

Lämpliga knäpunkter för deemphasis är 1 kHz (avrull) och 4 kHz (slut avrull). En sådan lösning har många fördelar jämfört med dagens standard. Den viktigaste är nog att ett system med förkompensering inte uppvisar sämma anskrämliga klang när man presser in så mycket nivå som möjligt på det. En annan är att S/N-avståndet för välproducerat programmaterial blir ungefär 2 bitar bättre än för ett okompenseraat system med samma antal bitar.


Vh, iö

- - - - -

För den som inte vet det kan nämnas att även CD-systemet har emphasis/deemphasis, men det inte tvingande.

Man kan/får alltså spela in frekvenslinjärt om man vill, och på grund av att CD-systemet av många upplevs vara "tillräckligt bra" redan utan förkompensering, valdes den möjlgheten/poängen bort på runt hälften av alla CD-produktioner redan från början, och idag är det (delvis på grund av att det börjat tillverka CD-spelare som inte kan spela av med deemphasis!) knappt någon som utnyttjar möjligheten. :(

Trist när inte en bransch kan komma överens om en entydig standard, och det får till följd att två olika börjar slåss med varandra. I synnerhet som det det oftat leder antingen till att båda varianterna drabbas av den onödiga förkrånglingen, eller att den sämsta vinner. :?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 20:11

Morello skrev:Popedh,

Du kan betrakta triangelvågen som en sinus med udda övertoner(som faler mycket snabbare än för en fyrkant-det finns en kvadrat i nämnaren som inte finns för en fyrkant). Har din rullis en bandbredd på tex. 20 kHz, måste du sänka triangelns grundton långt under 20 k för att det ska snyggt ut. 2 kHz bör se hyfsat ut.





Ingvar, jag menade att programmet antagligen bara drar raka streck mellan varje sampel, vilket ju inte betyder att DAC:en saknar rekonstrukionsfilter, vilket möjligtvis popEdh trodde.


yes den drar bara raka streck...de e väl helt enkelt så att det hade vart hopplöst att editera på samplenivå annars.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 20:30

Morello skrev:Popedh,

Du kan betrakta triangelvågen som en sinus med udda övertoner(som faler mycket snabbare än för en fyrkant-det finns en kvadrat i nämnaren som inte finns för en fyrkant).

Nej, det kan man verkligen INTE göra. Den triangliga vågformen man ser på skärmen beror ingalunda på några udda övertoner utan är spegelprodukter på andra sidan om halva samplingsfrekvensen. De (distorsionen som består av spegelprodukter) har ingen harmonisk relation till musiksignalen alls.

EDIT: Såg just att den triangel som omtalades senast inte var den som jag såg att Popedh talade om tidigare i tråden (den som syntes på skärmen när en verklig sinus var inspelad) utan en verklig triangelvåg.
Således: Morello har helt rätt!


Morello skrev:Ingvar, jag menade att programmet antagligen bara drar raka streck mellan varje sampel...

Ja, just detta är ju vad jag skrivit om - att skärmpresentationen görs med linjär interpolation (interpolation betyder "mittemellanpunkthittning", och linjär betyde "i form av ett rakt streck").

Morello skrev:...vilket ju inte betyder att DAC:en saknar rekonstrukionsfilter, vilket möjligtvis popEdh trodde.

Det är ju också just det jag berättat om - att DAC:en åsätter varje sample den kompletta i tiden utdragna sinken (eng: the sinc) som varje sample representerar.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det finns faktist exempel på redigeringsprogram jag sett som har en bättre vågfromsrepresentation på skärmen - men som markerar själva samplen med synliga prickar. :P Således är det lätt att se vad man gör om man går in och redigerar på just sample-nivå. 8)
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-17 21:08, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 20:34

IngOehman skrev:
Kaffekoppen skrev:
maan8517 skrev:Finns det helt enkelt någon poäng med att försöka förbättra CD-formatet eller är det bra som det är?
Det är tillräckligt bra.

Det beror ju på vilka krav man har det.

Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.

En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis! :P

Lämpliga knäpunkter för deemphasis är 1 kHz (avrull) och 4 kHz (slut avrull). En sådan lösning har många fördelar jämfört med dagens standard. Den viktigaste är nog att ett system med förkompensering inte uppvisar sämma anskrämliga klang när man presser in så mycket nivå som möjligt på det. En annan är att S/N-avståndet för välproducerat programmaterial blir ungefär 2 bitar bättre än för ett okompenseraat system med samma antal bitar.


Vh, iö

- - - - -

För den som inte vet det kan nämnas att även CD-systemet har emphasis/deemphasis, men det inte tvingande.

Man kan/får alltså spela in frekvenslinjärt om man vill, och på grund av att CD-systemet av många upplevs vara "tillräckligt bra" redan utan förkompensering, valdes den möjlgheten/poängen bort på runt hälften av alla CD-produktioner redan från början, och idag är det (delvis på grund av att det börjat tillverka CD-spelare som inte kan spela av med deemphasis!) knappt någon som utnyttjar möjligheten. :(

Trist när inte en bransch kan komma överens om en entydig standard, och det får till följd att två olika börjar slåss med varandra. I synnerhet som det det oftat leder antingen till att båda varianterna drabbas av den onödiga förkrånglingen, eller att den sämsta vinner. :?


22/50 är en glimrande idé. 24/88.2 vore det självklara tycker jag... 8 bitar till och dubbel samplingsfrekvens.. Då e man långt över människans förmåga med råge.. så kan man sluta tjafsa,) och det borde dessutom vara superenkelt för en sån maskin att spela upp 16/44 skivor..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 20:42

Problemen med hög samplingsfrekvens är att det kostar mycket mera speltid än en ökning av amplitudupplösningen. Vill man dubbla amplitudupplösningen kostar det bara en enda bit, men vill man dubbla bandbredden kastar det en dubbling av informationsmängden. :(

En CD med 24/88,2 skulle därför bli rätt kort. :(


popedh skrev:Är rekunstruktionsfiltret ungefär som felkorrigering, att den gissar hur det borde vara?

Nej, vågformsrekonstruktionen (vars mekanism/effekt jag avstår från att kalla för ett filter - det är en harmonisk interpolation*) är inte en gissning utan blir en perfekt rekonstruktion av ursprungssignalen, med reservation för den begränsning i upplösning som antalet bitar tillgängliga sätter.

Detta är en fundamental del av samplingsteoremet, och bollar man lite med delarna inser man lätt att det faktiskt blir rätt.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket är lika lite ett filter som en linjär eller en rektangulär interpolation.

Men - Utgår man ifrån de sistnämnda (eller att varje sample är en dirac, vilket egentligen är mycket rimligare) så kan man dock se sinken som en sorts pulsfilter (eller pulssubstitution?) som är brickwall-filtrerande. Och det kontinerliga signalerandet som pulserna bygger upp kan givetvis inte innehålla några spektrala produkter som de pulser som bygger upp den saknar. :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 20:46

Fast det blir nog inte nått nytt CDDA-system... De e ju knappt värt att pressa plattor alls längre... om två år är CD-skivan väck;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 20:49

[quote="IngOehman"]Problemen med hög samplingsfrekvens är att det kostar mycket mera speltid än en ökning av amplitudupplösningen. Vill man dubbla amplitudupplösningen kostar det bara en enda bit, men vill man dubbla bandbredden kastar det en dubbling av informationsmängden. :(

En CD med 24/88,2 skulle därför bli rätt kort. :(

quote]

jag menar naturligtvis att en sådan skiva skulle rymma mer än 650mb.)

Tack för all övrig info. Är mycket glad;)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 20:53

Aha, jag förstår.

När jag skrev...
iö skrev:Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.

En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis! :P

...så menade jag 1982.

Jag pratade inte om någon ny standard.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-17 20:54

IngOehman skrev:Aha, jag förstår.

När jag skrev...
iö skrev:Jag skulle nog ha önskat att standarden för CD hade satts till 22/50 eller 24/50 istället. Den ökade samplingsfrekvensen handlar mest om marginaler, medan bitupplösningen faktiskt är en begränsning idag. I varje fall om man vill kunna spela upp programmaterial på ljudtryck över 100 dB på lyssningsplatsen utan att behöva höra systembruset.

En väl så god lösning (på många sätt till och med bättre) hade varit 20/50 med mandatorisk emphasis/deemphasis! :P

...så menade jag 1982.

Jag pratade inte om någon ny standard.


Vh, iö


mmm jag förstod det... min käre fredsmäklare.)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-17 21:05

Du är båda förståndig och fredlig således. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-17 22:47

Morello skrev:
IngOehman skrev:Det beror på att de gör det enkelt för sig, programmerarna.

De använder linjär interpolation när en harmonisk (den sink-specifka rent av) hade vara mera adekvat. Om du går upp i samplingsfrekvens i efterhand ser du dock att det blir en sinus, trots att 44,1 är utgångspukten. Det vill säga sinusformen fanns där hela tiden.


Vh, iö



Det är väl snarast så att programmet ritar ut vågformen utan att först köra signalen genom rekonstrukionsfiltret.


precis

hela övningen med sinc och harmonisk interpolation är bara en förklaringsmodell som jag personligen inte tycker är särskilt bra
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-17 22:58

popedh skrev:
Är rekunstruktionsfiltret ungefär som felkorrigering, att den gissar hur det borde vara?


Nej. Rekonstruktionsfiltret är ett analogt filter som sitter efter DAC för att plocka bort spegelbanden som kommer sig av att spektrumet repeteras med avståndet fs(samplingsfrekvensen) i frekvensled.

Interpolation och översampling sker före DAC, dvs i det digitala domänet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2007-07-18 10:40

Hetsporren skrev:
popedh skrev:Pratade med Hetsporren nyss, han kan tänka sig att jobba med bögsajten på halvtid... vad har vi för budget att jobba mot?

Vad jag har förstått så har Hetsporren jobbat med bögar förr, med ett mycket gott dokumenterat resultat, bla var han inblandad i den kritikerrosade installationen: "bögar i brunsås" på stadsmuseét i Göteborg under nästan hela hösten och vintern 2001-2002

Haha! Och nånstans här började dödsgroggarna ta ut sin rätt? Du é la för gô, Isak... Vi talade inte alls med varandra i natt, vad jag kan minnas, men det där med bögar stämmer till viss del. Såtillvida att jag har väldigt många homosexuella kolleger, fast det är en helt annan historia. :wink:

Kul förreseten att se popedh dels bjuda till med nya filer och fredspipa åt Subjektivisten, samt att han söker lärdom av IÖ! I min värld kan ju popedh redan allt om (digital) ljudteknik och det säger kanske en del om den oerhörda übernivån på Öhmans samlade kunskaper... :)


Ja när det gäller det tekniska, men tyvärr så tror IÖ att han även har übernivåkunskaper i allt annat också. Vilket han inte har.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 10:58

Mats,

det där var ett helt onödigt inlägg som inte är objektivt utan din subjektiva syn.

Tag bort det och var en riktig man.

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2007-07-18 12:22

Kaffekoppen skrev:Mats,

det där var ett helt onödigt inlägg som inte är objektivt utan din subjektiva syn.

Tag bort det och var en riktig man.


Självklart är det HANS subjektiva syn. Men den får han väl redovisa?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-18 12:24

Frutti skrev:Självklart är det HANS subjektiva syn. Men den får han väl redovisa?


"Vilket han inte har." tycker jag inte är en subjektiv kommentar. Så pass självsäkra påståenden får räknas som någon som påstås utgöra en sanning...

"Vilket han i min mening inte har." är en subjektiv kommentar däremot.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2007-07-18 12:52

Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.

Men det sorgliga är att många tror på honom, och säger man då att det är fel får man på fan, som allergier.

Slut från mig.

nEJ jag tar inte bort någonting när jag är förbannad när folk tror på hans snack.

Ta det med autobahn det var enligt hans mening den minst farligaste vägen att köra på.

Fackföreningar är enligt honom nästan ondskan själv, skitsnack!

osv osv

Nej trött på det är jag.

För att man är duktig på det tekniska osv innebär inte att man är Gud över allt annat också

Om jag får 4 veckors semester för detta så var det värt det.

Har inget emot IÖ. Han tror ju såklart på vad han säger, det värsta är dom som tror på honom blint och det kvittar vad det gäller. BRRR

Så jag säger glad sommar på er alla. Ha det bra för nu får jag snart semester härifrån. :)
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-07-18 12:55

mats sluta fjanta dig. Man kan ju tro att du har någon sorts mindervärdeskomplex. Du kan ju inte ens tro på det du själv skriver.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-18 13:21

Skärp dig mats! Va lite glad istället
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
maan8517
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2005-07-05

Inläggav maan8517 » 2007-07-18 13:59

Mats: Min erfarenhet är att de flesta "experter" delar den egenskapen med Öhman att de har starka åsikter även utanför sitt ämnesområde. Jag tror det ligger i sakens natur att om man är beredd att fördjupa sig i ett sorts ämne så fördjupar man sig gärna i andra ämnen också.

Det finns dessutom flera här på forumet som säger emot honom när de tycker han har fel: Nästan alla trådar på mer än 5 sidor på det här forumet har sådana personer. Ofta är det väldigt roligt och läraktigt att följa dessa trådar också. Jag minns särskilt när Rhenrics(tror jag) envist tyckte att Klass D förstärkare var bra för fullregister och Öhman (det var några andra också tror jag) förklarade på alla längder och bredder varför han tyckte de inte var det. Jag tycker tvärt emot att det snarare är så att Öhman sällan får stå oemotsagd när han hävdar något.

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2007-07-18 14:06

mats skrev:För att man är duktig på det tekniska osv innebär inte att man är Gud över allt annat också


Jag tror du övervärderar Ingvars betydelse som normgivare. Det är nog inte särskilt många här som tycker som Ingvar i frågor om monarki vs republik, BMW vs Volvo, diplomati, demokrati, ateism, retorik, tumregler (för att nämna några exempel där jag och Ingvar inte är helt överens) bara för att det är Ingvar som tycker.

Det finns säkert åtskilliga som delar hans syn mer eller mindre i en eller flera av ovan nämnda exempel. Men inte pga att Ingvar tycker så. Utan för att de själva tycker så! (Eller för att de funnit Ingvars argumentation övertygande.)

För Mats; Du kan väl inte på allvar mena att Ingvar inte skulle få lov att uttrycka och argumentera för åsikter om ditten och datten bara för att han råkar vara synnerligen kompetent inom vissa områden?

Det vore ju också att underkänna den intellektuella förmågan hos oss andra. Och det vill du väl inte? :wink:

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Radikalrealist
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2007-04-22
Ort: Andra sidan

Inläggav Radikalrealist » 2007-07-18 18:10

MichaelG skrev:Det vore ju också att underkänna den intellektuella förmågan hos oss andra. Och det vill du väl inte?
Vems intellektuella förmåga mats gång efter annan, om än indirekt, underkänner står nog klart för alla att se... :wink:

Användarvisningsbild
Radikalrealist
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2007-04-22
Ort: Andra sidan

Inläggav Radikalrealist » 2007-07-18 18:12

MichaelG skrev:Det vore ju också att underkänna den intellektuella förmågan hos oss andra. Och det vill du väl inte?
Vems intellektuella förmåga mats gång efter annan, om än indirekt, underkänner står nog klart för alla att se... :wink:

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-18 18:54

mats skrev:Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.

Men det sorgliga är att många tror på honom, och säger man då att det är fel får man på fan, som allergier.

Slut från mig.

nEJ jag tar inte bort någonting när jag är förbannad när folk tror på hans snack.

Ta det med autobahn det var enligt hans mening den minst farligaste vägen att köra på.

Fackföreningar är enligt honom nästan ondskan själv, skitsnack!

osv osv

Nej trött på det är jag.

För att man är duktig på det tekniska osv innebär inte att man är Gud över allt annat också

Om jag får 4 veckors semester för detta så var det värt det.

Har inget emot IÖ. Han tror ju såklart på vad han säger, det värsta är dom som tror på honom blint och det kvittar vad det gäller. BRRR

Så jag säger glad sommar på er alla. Ha det bra för nu får jag snart semester härifrån. :)


Det är inte bra för hälsan, att kalla sig för frälsarn.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-18 19:00

Säger Ingvar att fackförbund är kass så ska jag fan gå ur, tycker han har helrätt jämt. Dessutom är det få förunnat att kunna få tillgång till en så kunnig person helt gratis... Det är det enda knäppa med IÖ, Jag är van att betala 800 spänn i timmen för den typ av expertutlåtande han ger här helt gratis.

Tycker att ni ska vara ytterst aktsamma med att gå till attack mot dom som verkligen jobbar/har jobbat profesionellt med ljud här.. utan dom hade detta forum bara svämmat över av amatörmässiga spekulationer.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2007-07-18 21:07

Varför skall man inte kunna kritisera de som har ljud som arbete, och ifrågasätta deras uttalanden? Varför skulle just de vara oantastbara?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-18 22:40

Vee-Eight skrev:Varför skall man inte kunna kritisera de som har ljud som arbete, och ifrågasätta deras uttalanden? Varför skulle just de vara oantastbara?


Absolut inte så, men jag tror det är viktigt att lyssna på dom som har mycket större erfarenhet.. och framförallt dom som haft möjlighet att prova sig fram utan ekonomiska begränsningar... Detta är en av anledningarna till att jag har så svårt för kabelförespråkare. Jag tycker det säger sej självt, ett professionellt kontrollrum kostar idag mellan en och två miljoner att bygga,, bara rent akustiskt, utan elektronik överhuvudtaget.. sen lägger man in nån enkel billig högtalarkabel. Sen går alla mikar oftast i vanliga skibilliga mogamikablar.. kanske 50 meter långa, in i mixerbordet... sen till DAW/bandare, tillbaka till bordet via massa bantam. sen till masterbandare/DAW, fram å tebax, å sen till mastering.. via lite kablar där med... uppskattningsvis har en färdig produktion gått genom 1km vanlig lågbudgetkabel.. å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...

Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..

man blir trött å förbannad.
Senast redigerad av popedh 2007-07-18 22:50, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Birger
007
 
Inlägg: 2132
Blev medlem: 2003-10-10
Ort: Det mytomspunna södermalm

Inläggav Birger » 2007-07-18 22:49

För bövelen Mats shape up...

Jag tycker inte att IÖ har rätt i allt men han har rätt till sin syn på saken vad det än må vara.

Det har vi alla. :)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-18 22:55

Birger skrev:För bövelen Mats shape up...

Jag tycker inte att IÖ har rätt i allt men han har rätt till sin syn på saken vad det än må vara.

Det har vi alla. :)


Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 23:12

popedh skrev:
Birger skrev:För bövelen Mats shape up...

Jag tycker inte att IÖ har rätt i allt men han har rätt till sin syn på saken vad det än må vara.

Det har vi alla. :)


Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.
Birger menar nog när vi pratar utanför våra kompetensområden... hoppas jag

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 23:15

mats skrev:Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.


Nej, det tycker jag inte. Men ditt inlägg här var riktigt dåligt om du ursäktar. Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg. Det är inte snyggt.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-18 23:20

Kaffekoppen skrev:
mats skrev:Jaha du kaffekopp. Du tycker alltså han är expert på allt, som han uttalar sig om (jag menar såklart utanför det tekniska, högtalare, källare osv är han expert ) Men det tycker inte jag, det är många pinsamma inlägg men det räknar jag inte upp.


Nej, det tycker jag inte. Men ditt inlägg här var riktigt dåligt om du ursäktar. Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg. Det är inte snyggt.


autismen breder ut sig
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 23:27

Jag? 8O

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-07-18 23:27

popedh skrev:... å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...

Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..

man blir trött å förbannad.


Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.

Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-18 23:35

popedh skrev:Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.


Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.

Ta mastringsdebatten tex. De flesta som lyssnar på musik förstår troligen inte, eller bryr sig inte om, det eventuella problemet. Många på detta forum ser dagens mastring som "the evil of the world". Medan dom som jobbar med mastring tycker att dom gör ett bra jobb.

Så vems kunnande är det som gäller, de som lyssnar och inte gillar resultatet eller de som skapar det ljudande resultatet och tycker dom gjort ett bra arbete? Jag säger inte att den ena eller den andra har rätt, bara att vi har olika utgångspunkter för våra åsikter.

Vi hifi-freaks kan ju lika gärna tycka att "ni" är knäppa som inte lyssnar på dom som kan, dvs dom som vet hur illa det låter med en ny återgivning jämfört med originalet, eller?

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-18 23:37

Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.


Irrelevant. Vad som är subjektvit eller objektivt är något man kan diskutera. Vad är objektivt enligt dig?

/ B

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-18 23:40

Bill50x skrev:
Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.


Irrelevant.
/ B


håller helt med, var och en är kapabel att tolka vad som är subjektivt och objektivt själva. Om man man inte lider av autism/asperger då förstås

Bill50x skrev: Vad som är subjektvit eller objektivt är något man kan diskutera. Vad är objektivt enligt dig?

/ B


håller jag inte med om även om det naturligtvis finns en gråzon.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-18 23:41

Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.



Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.

Inom andra områden så är det "ja, jag trodde det men du visar att så är det inte så jag hade fel". Inom hifi är det inte då, då är det "jag har hört det och spelar ingen roll vad du säger". Tröttsamt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-07-18 23:43

Bill50x skrev:
popedh skrev:Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.


Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.

Ta mastringsdebatten tex. De flesta som lyssnar på musik förstår troligen inte, eller bryr sig inte om, det eventuella problemet. Många på detta forum ser dagens mastring som "the evil of the world". Medan dom som jobbar med mastring tycker att dom gör ett bra jobb.

Så vems kunnande är det som gäller, de som lyssnar och inte gillar resultatet eller de som skapar det ljudande resultatet och tycker dom gjort ett bra arbete? Jag säger inte att den ena eller den andra har rätt, bara att vi har olika utgångspunkter för våra åsikter.

Vi hifi-freaks kan ju lika gärna tycka att "ni" är knäppa som inte lyssnar på dom som kan, dvs dom som vet hur illa det låter med en ny återgivning jämfört med originalet, eller?

/ B
Grymt bra inlägg! Sylvass argumentation.

Men bara för att det är en branch så behöver det ju inte betyda att det är de som kan, skivbranchen har ju specialiserat sig på att sälja plastbitar tex så det är ju det kunnandet man får utgå ifrån där. Men jag tycker hififolk kan lyssna lite mer på de som kan relevant fysik, det skulle nog lösa en del problem som audiofiler regelbundet ställs inför men aldrig får någon riktig lösning på.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 23:49

Style skrev:
Bill50x skrev:
Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.


Irrelevant.
/ B


håller helt med, var och en är kapabel att tolka vad som är subjektivt och objektivt själva. Om man man inte lider av autism/asperger då förstås
Aha, en släng av autism blir bedömningen på mitt inlägg. Så kan man ju tolka det. Tack doktorerna.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-18 23:53

Kaffekoppen skrev:
Style skrev:
Bill50x skrev:
Kaffekoppen skrev:Du skrev något subjektivt som ett objektivt inlägg.


Irrelevant.
/ B


håller helt med, var och en är kapabel att tolka vad som är subjektivt och objektivt själva. Om man man inte lider av autism/asperger då förstås
Aha, en släng av autism blir bedömningen på mitt inlägg. Så kan man ju tolka det. Tack doktorerna.


raljera hur mycket du vill - det gör jag. Fast problemet är nåt annat och du känner säkert det i magen
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-18 23:55

Utveckla gärna. Jag är trött.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-18 23:59

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.



Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.

Inom andra områden så är det "ja, jag trodde det men du visar att så är det inte så jag hade fel". Inom hifi är det inte då, då är det "jag har hört det och spelar ingen roll vad du säger". Tröttsamt.


Du har på 2 dagar förvandlats från ett hatobjekt till en mycket vettig kille... blir helt glad... glimrande inlägg.
/I

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 00:00

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.

Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.


Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera. Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.

Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara. Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta. Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder. Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.

"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.

/ B

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 00:01

Maarten skrev:
popedh skrev:... å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...

Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..

man blir trött å förbannad.


Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.

Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?


Bra skrivet.. man börjar ju få feeling att stanna kvar här.. vart har ni hållt hus innan?

*bjuder på grogg*

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-07-19 00:02

kaffekoppen: Jag tror style menar att du kanske inte tänkte så mycket på hur mats skulle kunna ta till sig ett sådant argument. Jag är nog inte bäst på att känna av sådant heller men det där var illa anpassat tyckte tom jag. :)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 00:05

Bill50x skrev:
subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.

Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.


Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera. Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.

Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara. Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta. Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder. Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.

"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.

/ B


Jag accepterar ditt tankesätt till fullo... problemet ligger i att ni inte är intresserade att ta reda på hur det egentligen ligger till... Jag har i en annan tråd erbjudit 20kkr till den som kan höra skillnad mellan två olika högtalarkablar som bygger på samma teknik... men har inte fått ett enda seriöst svar.... va ska man tro? E kablefreksen så jävla välbärgade att 20kkr e för lite & inte e värt besväret?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 00:08

Martin skrev:kaffekoppen: Jag tror style menar att du kanske inte tänkte så mycket på hur mats skulle kunna ta till sig ett sådant argument. Jag är nog inte bäst på att känna av sådant heller men det där var illa anpassat tyckte tom jag. :)


Jag vet vad han menade nu :)

Men visst kunde jag formulerat mig annorlunda och vettigare.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-19 00:12

Bill50x skrev:Okunniga, kanske. Men inte ointresserade.



Nja, tror jag inte faktiskt. Under alla åren jag varit på alla forum så har det kommit förslag många gånger om träffar med blindtester. Dessa händer aldrig. Varför? Vissa kanske har någon prestige att hålla fast vid? Jag vet inte, men det tyder iaf på att folk inte är intresserad av lära sig något som är emot vad dom redan tror. Men självklart vill dom lära sig saker som bekräftar det dom redan tror.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 00:23

Bill50x skrev:
popedh skrev:Man börjar förstå varför Hififreaks e så knäppa som dom är, det handlar ju helt enkelt om att dom vägrar lyssna på någon som kan, utan istället skapar sina egna intryck och regler... det är skrämmande. Usch.


Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.

Ta mastringsdebatten tex. De flesta som lyssnar på musik förstår troligen inte, eller bryr sig inte om, det eventuella problemet. Många på detta forum ser dagens mastring som "the evil of the world". Medan dom som jobbar med mastring tycker att dom gör ett bra jobb.

Så vems kunnande är det som gäller, de som lyssnar och inte gillar resultatet eller de som skapar det ljudande resultatet och tycker dom gjort ett bra arbete? Jag säger inte att den ena eller den andra har rätt, bara att vi har olika utgångspunkter för våra åsikter.

Vi hifi-freaks kan ju lika gärna tycka att "ni" är knäppa som inte lyssnar på dom som kan, dvs dom som vet hur illa det låter med en ny återgivning jämfört med originalet, eller?

/ B


opps en till med "liten hjärna" som jag brukar säga... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.

e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 00:25

subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Okunniga, kanske. Men inte ointresserade.



Nja, tror jag inte faktiskt. Under alla åren jag varit på alla forum så har det kommit förslag många gånger om träffar med blindtester. Dessa händer aldrig. Varför? Vissa kanske har någon prestige att hålla fast vid? Jag vet inte, men det tyder iaf på att folk inte är intresserad av lära sig något som är emot vad dom redan tror. Men självklart vill dom lära sig saker som bekräftar det dom redan tror.


kloka ord igen!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 00:34

popedh skrev:... problemet ligger i att ni inte är intresserade att ta reda på hur det egentligen ligger till... Jag har i en annan tråd erbjudit 20kkr till den som kan höra skillnad mellan två olika högtalarkablar som bygger på samma teknik... men har inte fått ett enda seriöst svar.... va ska man tro? E kablefreksen så jävla välbärgade att 20kkr e för lite & inte e värt besväret?


Jag har i alla fall sett en hel del diskussion om vilka kablar man ska ta med sig för testen... om inga skrivit direkt till dig kan man förstås undra över.... men vänta bara, det kommer. Gör det inte det så håller jag med dig :-)

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 00:46

popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.

e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..


Jag har full förståelse för att ni (mastringstekniker) vill göra ett så bra jobb som möjligt. Men det hjälper inte oss som ska "njuta" av resultatet. Jag som köper en skiva för 200 spänn bryr mig faktiskt inte om vems fel det är. Jag bara hör att det låter illa och tankar hellre hem en mp3:a....

Att det krävs en enorm kunskap att pressa upp ett givet material med 10 db (med minimal negativ påverkan) är för mig en ringa tröst när originalet låter bättre. För dessa 10 dB högre medelnivå är i sig ingen fördel för mig. Jag har inga problem att vrida på volymkontrollen...

Att en amatöraudiofil skulle gjort ett sämre jobb än du är ingen ursäkt. Själv skulle jag inte leverera ett dåligt jobb bara för att kunden kräver det. Då gör jag hellre något annat. Jag vill sova gott på nätterna....

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 00:55

När jag läser det där håller jag lustigt nog med er båda, men ni talar ju inte om samma saker längre.


Bill50x skrev:Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera.

Vad menar du? Vilka siffror är det du pratar om? Vad är det för siffror du pratar om, och vem har dängt dem i huvudet på dig, och när skedde det?

Mitt intryck är att de som är intresserade (på riktigt) oftast är väldigt bra på att lyssna och ta till sig information. De är dessutom skickliga på att ställa frågor som leder till att de får veta mera. De är SUNT kritiska, men inte någonsin nejsägare.

Bill50x skrev:Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.

Blandar du inte ihop "den akademiska världen" och "vetenskapen" nu?

Jag tror du gör det, för om man förstår vetenskapsprinciperna så inser man att vetenskap inte KAN komma fram till något som är fel. :o

Den kan förstås presentera felaktiga hypoteser, men vet man vad en hypotes är så vet man att det inte är ett påstående utan en gissning vars syfte endast är att undersökas! :P

Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara.

Ge gärna något exempel på när vetenskapen haft fel.

Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta.

Jag ser dig rätt ofta agera nejsägare, och utan att framställa några argument. Är det det du menar med att ifrågasätta? :o

Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder.

Logik är en av vetenskapsprincipernas grundstenar. Vad menar du att logik betyder? :o

Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.

"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.

Betraktar du det påståendet som en objektiv sanning?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 01:14

Bill50x skrev:
popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.

e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..


Jag har full förståelse för att ni (mastringstekniker) vill göra ett så bra jobb som möjligt. Men det hjälper inte oss som ska "njuta" av resultatet. Jag som köper en skiva för 200 spänn bryr mig faktiskt inte om vems fel det är. Jag bara hör att det låter illa och tankar hellre hem en mp3:a....

Att det krävs en enorm kunskap att pressa upp ett givet material med 10 db (med minimal negativ påverkan) är för mig en ringa tröst när originalet låter bättre. För dessa 10 dB högre medelnivå är i sig ingen fördel för mig. Jag har inga problem att vrida på volymkontrollen...

Att en amatöraudiofil skulle gjort ett sämre jobb än du är ingen ursäkt. Själv skulle jag inte leverera ett dåligt jobb bara för att kunden kräver det. Då gör jag hellre något annat. Jag vill sova gott på nätterna....

/ B


Till att börja med så ska du ge fan i att säga att jag ägnar mej åt att göra dåliga jobb.. Problematiken ligger i att ni som gillar hifi är så få... 9 av 10 föredrar utan tvekan en limiterad master när dom, som folk oftast gör, lyssnar i en kass eller halvbra anläggning.. i en bra anläggning är det kanske i bästa fall 3 av 10 som föredrar den utan limitering... och aldrig hittils har en artist tyckt att mastern e sämmre, förrutom undantagen när dom tyckt att deras platta låter lite för lågt..
Jag är iofs inte mastringstekniker, men jag gör åtminstone 30-40 mastringar om året, och har gjor så i 20 år nu.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 01:21

popedh skrev:Säger Ingvar att fackförbund är kass så ska jag fan gå ur, tycker han har helrätt jämt.

Tack för de vänliga orden! :P

Kan inte åminna mig att du haft orätt någon gång faktiskt. Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens. Det är sådant som gör att man kan fatta goda beslut. :P


Vill bara klargöra (så jag inte ställer till något dumt) att jag inte tycker att fackföreningar är kass, men däremot den lagstiftning som ger fackföreningar makt att ta ut folk i strejk och som hindrar arbetsgivarna att söka ny arbetskraft. :x

I en enligt mig sund värld är fackföreningar helt enkelt människor som frivilligt organiserar sig för att tillvarata sina gemensamma intressen, och som spelar med sina naturliga makmedel - kollektiv uppsägning är t ex ett naturligt maktmedel, tilllika rimligt.

Rimligt därför att det tvingas balansera på sin egen rimlighet:
Ställer en fackförening i en värld med endast de naturliga maktmedlen (överenskommelser) ett orimligt krav och sätter kraft bakom orden genom en kollektiv uppsägning - så testas rimligheten automatiskt genom att arbetsgivaren accepterar uppsägningen och söker nytt folk.

Utan den mekanismen kan fackföreningar lamslå företag och rent av illa fördärva hela nationers verkningsgrad. Till syvende och sist något som drabbar medborgarnas levnadsstandard. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 01:25

Bill50x skrev:
popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.

e så TRÖTT på er att jag vet inte vart jag ska ta vägen..


Jag har full förståelse för att ni (mastringstekniker) vill göra ett så bra jobb som möjligt. Men det hjälper inte oss som ska "njuta" av resultatet. Jag som köper en skiva för 200 spänn bryr mig faktiskt inte om vems fel det är. Jag bara hör att det låter illa och tankar hellre hem en mp3:a....

Att det krävs en enorm kunskap att pressa upp ett givet material med 10 db (med minimal negativ påverkan) är för mig en ringa tröst när originalet låter bättre. För dessa 10 dB högre medelnivå är i sig ingen fördel för mig. Jag har inga problem att vrida på volymkontrollen...

Att en amatöraudiofil skulle gjort ett sämre jobb än du är ingen ursäkt. Själv skulle jag inte leverera ett dåligt jobb bara för att kunden kräver det. Då gör jag hellre något annat. Jag vill sova gott på nätterna....

/ B


Nu blir jag så förbannad igen... Gör en målare ett dåligt jobb om han målar en vägg rosa på beställning från kunden, pga av folk vill ha det så. bara för att du tycker det är fult?

...Tankar ner en mp3:a fast du redan köpt plattan för 200:- ehh oki..

fy fan... hjärnorna krymper.
Senast redigerad av popedh 2007-07-19 01:54, redigerad totalt 2 gånger.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 01:37

IngOehman skrev:
popedh skrev:Säger Ingvar att fackförbund är kass så ska jag fan gå ur, tycker han har helrätt jämt.

Tack för de vänliga orden! :P

Kan inte åminna mig att du haft orätt någon gång faktiskt. Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens. Det är sådant som gör att man kan fatta goda beslut. :P


Vill bara klargöra (så jag inte ställer till något dumt) att jag inte tycker att fackföreningar är kass, men däremot den lagstiftning som ger fackföreningar makt att ta ut folk i strejk och som hindrar arbetsgivarna att söka ny arbetskraft. :x

I en enligt mig sund värld är fackföreningar helt enkelt människor som frivilligt organiserar sig för att tillvarata sina gemensamma intressen, och som spelar med sina naturliga makmedel - kollektiv uppsägning är t ex ett naturligt maktmedel, tilllika rimligt.

Rimligt därför att det tvingas balansera på sin egen rimlighet:
Ställer en fackförening i en värld med endast de naturliga maktmedlen (överenskommelser) ett orimligt krav och sätter kraft bakom orden genom en kollektiv uppsägning - så testas rimligheten automatiskt genom att arbetsgivaren accepterar uppsägningen och söker nytt folk.

Utan den mekanismen kan fackföreningar lamslå företag och rent av illa fördärva hela nationers verkningsgrad. Till syvende och sist något som drabbar medborgarnas levnadsstandard. :(


Vh, iö


Förstår hur du tänker.. men är ytterst oinsatt om hur det fungerar... skall jag måla en stor kuk å skicka till musikerförbundet istället för att betala nästa räkning tycker du? ;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 01:39

Kan ingen lära mej hur man plockar ut citat ur ett inlägg, så man slipper ta med hela meddelandet.. lärde mej det nångång för nåt år sedan.. men det har fallit bort med spriten.

/I

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-07-19 01:52

IngOehman skrev:Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens.


Oj, vad du plussar... :roll:


.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 01:55

Kände mig tvungen att ta i lite, så det skulle uppstå balans. Dessutom är den där förmågan inte allom given. Många lär sig saker från detaljer och upp, innan (om ens någonsin) de lär sig att få ett grepp om helhetsförhållandet. Det är ingen bra metod om man vill kunna agera omdömesgillt.

Vill ju dessutom förstås bli bjuden på dödsgrogg nästan gång man är i götet. :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-19 01:57, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-07-19 01:55

IngOehman skrev:Kände mig tvungen att ta i lite, så det skulle uppstå balans.

Vill ju dessutom förstås bli bjuden på dödsgrogg nästan gång man är i götet. :wink:


Vh, iö


Det ante mig att det låg spritlöften bakom de snälla orden...


.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 01:57

Lust skrev:
IngOehman skrev:Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens.


Oj, vad du plussar... :roll:


.


Ja, det var väl hemskt... att vara trevliga mot varann är tydligen inte ok på detta forum.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-07-19 02:00

popedh skrev:
Lust skrev:
IngOehman skrev:Dessutom har du en avundsvärd förmåga att förstå din egen kompetens.


Oj, vad du plussar... :roll:


.


Ja, det var väl hemskt... att vara trevliga mot varann är tydligen inte ok på detta forum.


Tolkningsfråga om omdömet var så värst trevligt...


.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 02:02

IngOehman skrev:Kände mig tvungen att ta i lite, så det skulle uppstå balans. Dessutom är den där förmågan inte allom given. Många lär sig saker från detaljer och upp, innan (om ens någonsin) de lär sig att få ett grepp om helhetsförhållandet. Det är ingen bra metod om man vill kunna agera omdömesgillt.

Vill ju dessutom förstås bli bjuden på dödsgrogg nästan gång man är i götet. :wink:


Vh, iö


Dödsgrogg är given, Du är så välkommen,)

Ska blanda ihop en flaska redan nu, de e ju som med kablar... dom måste ligga still några dar innan brilliansen infinner sig... (det var faktiskt en som skrev så på hififorum)
Senast redigerad av popedh 2007-07-19 02:06, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 02:05

Om jag skall vara ärlig är jag lite rädd för den där beryktade dödsgroggen, blir man inte helt full å konstig av dem?

Tänk på att jag bara är van vid GT (BT), vin och cider och på sin höjd lite likörer och förstås cognac.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 02:07

IngOehman skrev:Om jag skall vara ärlig är jag lite rädd för den där beryktade dödsgroggen, blir man inte helt full å konstig av dem?


Vh, iö


man blir ytterst yr efter en stund. ska jag va ärlig så bjuder jag hellre på den än dricker den själv;)

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-07-19 02:12

popedh skrev:
IngOehman skrev:Om jag skall vara ärlig är jag lite rädd för den där beryktade dödsgroggen, blir man inte helt full å konstig av dem?


Vh, iö


man blir ytterst yr efter en stund. ska jag va ärlig så bjuder jag hellre på den än dricker den själv;)



Du har en avundsvärd förmåga att förstå andras kompetens.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 02:13

Lust skrev:
popedh skrev:
IngOehman skrev:Om jag skall vara ärlig är jag lite rädd för den där beryktade dödsgroggen, blir man inte helt full å konstig av dem?


Vh, iö


man blir ytterst yr efter en stund. ska jag va ärlig så bjuder jag hellre på den än dricker den själv;)



Du har en avundsvärd förmåga att förstå andras kompetens.


>>>folk utan humor har ett obehagligt sätt........

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 02:18

Hmm, det ger en något att tänka på. Är det så enkelt?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 02:19

IngOehman skrev:Hmm, det ger en något att tänka på. Är det så enkelt?


Vilket? Dödsgroggens biverkningar eller hur fok utan humor beter sig? ,)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 02:23

Det sistnämnda.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 02:27

IngOehman skrev:Det sistnämnda.


Mmm det stämmer allt för väl... tyvärr...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 02:40

Humorn är nyckeln menar du. :o

Det där måste jag tänka på. Kan inte hur jag än försöker komma
på ett enda exempel från verklgheten på motsatsen. 8O

ALLA obehagliga människor jag vet är varit humorlösa. Däremot
kan ju andra humorlösa människor vara klart trevliga. Fungerar
det bara åt ena hållet? :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 02:55

IngOehman skrev:Humorn är nyckeln menar du. :o

Det där måste jag tänka på. Kan inte hur jag än försöker komma
på ett enda exempel från verklgheten på motsatsen. 8O

ALLA obehagliga människor jag vet är varit humorlösa. Däremot
kan ju andra humorlösa människor vara klart trevliga. Fungerar
det bara åt ena hållet? :?


Vh, iö


Japp humorn är nyckeln... sen kanske någon enstaka lyckas vara behagliga trots avsaknaden av humor.. men då e dom troligen psykopater och har lärt sej *spela* en normal person.. om du fattar hur jag menar.. Danne V forskade i detta när han läste sociologi tror jag det var, för massa år sedan, och han kom fram till att det är helt enkelt så, och efter det så har jag förstått att han verkar ha rätt,) men som sagt, det är en hypotes... skulle jag spika detta vore jag ju som kabelbögarna,)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 03:06

Jaja... Vi får ta det där med Danne över en dödsgrogg när du e i Götet nästa gång... Det ballar ju ur helt om vi börjar snacka psykologi här;() Han som tjatade emot oss blev jävligt tyst när jag skrev så iaf verkar det som;)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 03:12

Skall kolla med den lokala bartendern om man inte kan ta fram en "dödsgrogg light" man kanske kan lägga i en isbit eller nåt.. återkommer ang. detta imorgon.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 07:31

popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.


Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 07:37

Men jobbet är inte dåligt utfört. Det motsvarar precis beställarens önskemål.

Att det inte överrensstämmer med din, min eller många andras ideal för ljudåtergivning ändrar inte det faktum att en söndermastrad skiva kan vara resultatet av ett bländrande snyggt arbete, sett med beställarens ögon.

Men låt oss inte hamna där igen, den här diskussionen har tragglats förut och är inte konstruktiv. Här på forumet finns inga fiender vi måste uppfinna.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 07:48

Kaffekoppen skrev:Men jobbet är inte dåligt utfört. Det motsvarar precis beställarens önskemål.

Att det inte överrensstämmer med din, min eller många andras ideal för ljudåtergivning ändrar inte det faktum att en söndermastrad skiva kan vara resultatet av ett bländrande snyggt arbete, sett med beställarens ögon.


Så mjäkig får man inte vara... kunden har sällan rätt, för kunden känner sällan till förutsättningar, möjligheter, alternativ, problem m.m.

Kunder kan få komma med önskemål om produkten, men det är de som kan något om skapandet som skall avgöra till vilken grad man kan tillgodogöra kundens önskemål.

Det är sällan vi implementerar nya funktioner i vår mjukvara exakt såsom kunden önskat... oftast hade de lösningarna blivit för snäva och kundspecifika... utan de knådas om till en lösning som följer hur mjukvaran brukar se och och bete sig och vara generell nog att andra kunder också kan dra nytta av den.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 07:51

Som sagt, forumet har haft den här diskussionen förut. Då det är en repris, avstår jag vidare kommentarer.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 07:58

Kaffekoppen skrev:Som sagt, forumet har haft den här diskussionen förut. Då det är en repris, avstår jag vidare kommentarer.


Lär inte bli mycket att kommentera på forumet framöver om du tänker avstå från alla repriser... :lol: :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 08:00

8)

Sant, men jag tycker att vi skall vara jäkligt glada över att ha branchfolk som är överrens med oss aktiva här.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 08:02

Definitivt.

Hur gör vi för att lyfta Guldnotens status så att branchen i stort börjar ta ljudkvalité på allvar?

När kommer vi att få se Guldnotsöverlämnande på TVnyheterna t.ex.?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 08:04

Det är en mycket bra fråga. Jag har funderat på det där. Skall följa upp det.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 11:09

mats skrev:
Fackföreningar är enligt honom nästan ondskan själv, skitsnack!



I den frågan kan jag bara hålla med den du citerar.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 11:27

popedh skrev:
Bill50x skrev:
subjektivisten skrev:
Bill50x skrev:Skrämmande eller inte, men vi ser saker från olika synvinklar. Det handlar inte om att vägra lyssna på någon som kan, men kanske att ha olika erfarenhet.

Sorry men håller inte med. Ibland kan det vara olika åsikter men för det mesta handlar det om okunskap vs kunskap. Bara se alla löjliga kabeltrådar och andra tweaks som endast en sjuk bransch kan framkalla, så inser man att audiofiler, i stort, är väldigt okunniga och framförallt, är väldigt ointresserad av veta hur saker verkligen fungerar.


Okunniga, kanske. Men inte ointresserade. Men det krävs kanske lite mer än att bli dängd i huvudet med några siffror för att man ska acceptera. Tittar man lite historiskt så har "vetenskapen" oftast haft rätt men också åtskilliga gånger missat målet rejält.

Vetenskap är inte dagens absoluta sanning utan en färskvara. Vi lär oss hela tiden något nytt. Vad som fört utvecklingen framåt är inte att krypa för dagens vetande utan att ifrågasätta. Dom som är riktigt duktiga kan ifrågasätta på vetenskapligt acceptabla grunder, vi andra ifrågasätter på intutiva eller logiska grunder. Sedan finns det dom som ifrågasätter därför att ny kunskap är svår att smälta, dvs att all förändring är av ondo.

"Hur saker verkligen fungerar" är inte alls någon objektiv fråga.

/ B


Jag accepterar ditt tankesätt till fullo... problemet ligger i att ni inte är intresserade att ta reda på hur det egentligen ligger till... Jag har i en annan tråd erbjudit 20kkr till den som kan höra skillnad mellan två olika högtalarkablar som bygger på samma teknik... men har inte fått ett enda seriöst svar.... va ska man tro? E kablefreksen så jävla välbärgade att 20kkr e för lite & inte e värt besväret?



20 kakor räcker ju inte ens till en halvsunkig signalkabel. :wink:

Är du fattig eller snål - höj till 100 kkr :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 11:33

Du kan ju sponsra :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 11:38

popedh skrev:
Maarten skrev:
popedh skrev:... å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...

Detta måste vara helt specifikt i denna branchen... hade det varit ett forum för folk som ville snickra hade man vart överlycklig om det fanns nån motsvarighet till IÖ som kunde hjälpa till med råd etc... å ingen skulle nånsin käfta emot. inte på det sättet som folk väljer att göra här i af..

man blir trött å förbannad.

Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.

Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?

Bra skrivet.. man börjar ju få feeling att stanna kvar här.. vart har ni hållt hus innan?

Mårten är en höjdare. Han är dessutom lika bra i skrift som i real life (å tepåkööpet göteborgare, som du!).

Han borde skriva massor på faktiskt!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 11:48

Nattlorden skrev:
popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.


Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.



Suck!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 11:51

Nattlorden skrev:
popedh skrev:... nivåracet är skapat av skivbolagen... inte av oss tekniker...som jag skrivit tusen gånger i olika trådar här så vill ingen mastringstekniker pressa musiken på detta sätt.. men våra uppdragsgivare kräver det... å där handlar det verkligen om kunskap.. hade vart mycket intressant att höra hur det lät om du fick en ljudfil där kunden krävde 10db nivå till utöver nivån på mastern som redan toppar på -0,2... Det krävs en enorm kunskap och erfarenhet för att göra ett sånt jobb... det kan låta 100 ggr värre än du kan tänka ej.. Vi kämpar med en massa verktyg för att få upp nivån tex 10db men med så lite distortion som möjligt... självklart är det en omöjlig uppgift.. men hade en "amatöraudiofil" fått samma uppdrag så hade du nog knappt hört att det var musik.


Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.



Naivt snick-snack.


Uppgiften är dessutom inte omöjlig då de flesta inte är bekynrade över kvaliteten på dagens popfonogram.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 11:53

popedh skrev:
Nattlorden skrev:Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.



Suck!


Morello skrev:Naivt snick-snack.


Tolkar det där som att ni inte vågar sätta ned foten och säga ifrån?

Konstig branch i så fall... jag är van att man kan be chefen dra ifall han kommer och begär dumheter...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-07-19 11:55

Nattlorden: Om man utgår ifrån att ljudet ändå ska tryckas ihop kan man inte säga att det är duktigt/kunnigt av den som lyckas trycka ihop ljudet och samtidigt behålla ljudkvaliteten i så hög grad som möjligt?

Det gagnar ju oss hifi- och musikintresserade om man ändå har det som utgångspunkt alltså att ljudet ska höjas 7dB.

Det är inte valfritt kan man säga. Du måste ha snor på hamburgaren vare sig du vill eller inte, men att välja snor som smakar så lite som möjligt kan vara en hel vetenskap.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 11:57

Nattlorden skrev:
popedh skrev:
Nattlorden skrev:Det skulle inte låta något alls... för en uppgift som är omöjlig säger jag ifrån att den är det. Dessutom vägrar jag utföra mitt jobb dåligt.
Så svaret hade varit - antingen får ni nöja er med att jag gör ett bra jobb eller så får ni låta någon annan förstöra musiken. Jag är mastringstekniker, inte en slaktare.



Suck!


Morello skrev:Naivt snick-snack.


Tolkar det där som att ni inte vågar sätta ned foten och säga ifrån?

Konstig branch i så fall... jag är van att man kan be chefen dra ifall han kommer och begär dumheter...



Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 11:58

Martin: jag menar fortfarande att det är en bakvänt förhållande... de som begär 7dB har inte kompetensen att bedömma om 7dB är rimligt för musikstycket i fråga. Och att en tekniker med integritet skall kunna gå tillbaka och säga "det blev 5.5dB, mer än så tåler inte stycket" och därmed basta.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 12:06

Morello skrev:Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.


Teknikern har väl inte direkt kundkontakt? Det lär väl vara någon person däremellan som får linda in orden bättre?

Men okej... jag tolkar det som att ingen bryr sig om sitt arbete då, utan man utför order utan att tänka det minsta... precis som i militären.

Man borde inte bli långlivad i branschen om man får rykte om sig att inte ha kvalitetskontroll på sitt arbete... och jag tycker definitivt att stå upp för att inte kunna utföra en högra kompression än vad man finner lämpligt är högre kvalitetsmedvetenhet än att bara göra sitt bästa på en från kunden önskad siffra.

Att gå tillbaka till en kund med ett slutresultat och säga att det här är det hårdaste vi kan tänka oss att komprimera denna skiva utan att vi riskerar vårt goda rykte har jag svårt att tro att man förlorar kunder på. Snarare borde man få en hel hög med respekt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 12:09

popedh skrev:Till att börja med så ska du ge fan i att säga att jag ägnar mej åt att göra dåliga jobb.. Problematiken ligger i att ni som gillar hifi är så få... 9 av 10 föredrar utan tvekan en limiterad master när dom, som folk oftast gör, lyssnar i en kass eller halvbra anläggning.. i en bra anläggning är det kanske i bästa fall 3 av 10 som föredrar den utan limitering... och aldrig hittils har en artist tyckt att mastern e sämmre, förrutom undantagen när dom tyckt att deras platta låter lite för lågt..


Ursäkta, det är inte meningen att tillskriva dig "dåliga jobb". Det är resultatet, ur min synvinkel som är dåligt. Det var inte meningen att blanda ihop detta.

Till mitt försvar så kan jag säga att jag hela tiden sagt att dagens mastringar ser ut som dom gör beroende på marknaden. Reklamradio, mp3-pinnar, mobiltelefoner etc är ju inte precis moroten till högre ljudkvalité ur hifi-vänners synvinkel.

Jämförelsen med en rosa vägg haltar. Som kund köper jag givetvis det jag önskar och vill jag ha en rosa vägg så får jag det oavsett vad andra tycker om den. Men ingen blir tvingad att titta på eller köpa en rosa vägg.

Men om jag tycker att en given artists skiva låter illa så har ju denne och skivbolaget i praktiken monopol. Jag kan alltså inte vända mig någon annanstans och köpa en tekniskt bättre produkt av samma artist. Och att några få promille audiofiler låter bli att handla kommer ju inte heller att påverka något överhuvudtaget. Vi är i det fallet chanslösa och det enda sättet vi kan påverka på är just att ta upp saken till diskussion. "Rösta med fötterna" är ingen framkomlig väg i det här sammanhanget.

För övrigt så tycker jag nog att yrkesmännen i branschen bör ta ett större ansvar för en högre kvalitet istället för att inför kunderna tävla med varandra om vem som kan komprimera mest och "snyggast".

De flesta yrkesgrupper har väl fö branschorganisationer där man har någon form av riktlinjer för vad som är seriös verksamhet. Det har läkare, advokater, marknadsundersökningsföretag mfl. Finns det en sådan organisation för ljudtekniker? Vad gör dom i så fall för att upplysa kunderna och bromsa loudness-racet?

Det känns ju onekligen lite märkligt att när vi har bättre tekniska förutsättningar än någonsin till välljud så har vi i praktiken sämre ljud än vad som var möjligt på 50-60 talet!

/ B

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 12:15

popedh skrev:Gör en målare ett dåligt jobb om han målar en vägg rosa på beställning från kunden, pga av folk vill ha det så. bara för att du tycker det är fult?


Nej, men han gör ett dåligt jobb om han målar med en, för de som skall bo där, hälsovådlig färg bara för att beställningen gjorts så.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 12:15

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.


Teknikern har väl inte direkt kundkontakt? Det lär väl vara någon person däremellan som får linda in orden bättre?

Men okej... jag tolkar det som att ingen bryr sig om sitt arbete då, utan man utför order utan att tänka det minsta... precis som i militären.

Man borde inte bli långlivad i branschen om man får rykte om sig att inte ha kvalitetskontroll på sitt arbete... och jag tycker definitivt att stå upp för att inte kunna utföra en högra kompression än vad man finner lämpligt är högre kvalitetsmedvetenhet än att bara göra sitt bästa på en från kunden önskad siffra.

Att gå tillbaka till en kund med ett slutresultat och säga att det här är det hårdaste vi kan tänka oss att komprimera denna skiva utan att vi riskerar vårt goda rykte har jag svårt att tro att man förlorar kunder på. Snarare borde man få en hel hög med respekt.



Du e ju inte sann... Vi gör bara det kunden, artisten och dessutom 9 av 10 slutanvändare vill ha. inte vad folk på faktiskt.se vill ha.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 12:19

Nattlorden skrev:
Morello skrev:Chef? Det är ju fråga om kunder i detta fall. Ber man sina kunder "dra" är man inte långlivad i branschen.


Teknikern har väl inte direkt kundkontakt? Det lär väl vara någon person däremellan som får linda in orden bättre?

Men okej... jag tolkar det som att ingen bryr sig om sitt arbete då, utan man utför order utan att tänka det minsta... precis som i militären.

Man borde inte bli långlivad i branschen om man får rykte om sig att inte ha kvalitetskontroll på sitt arbete... och jag tycker definitivt att stå upp för att inte kunna utföra en högra kompression än vad man finner lämpligt är högre kvalitetsmedvetenhet än att bara göra sitt bästa på en från kunden önskad siffra.

Att gå tillbaka till en kund med ett slutresultat och säga att det här är det hårdaste vi kan tänka oss att komprimera denna skiva utan att vi riskerar vårt goda rykte har jag svårt att tro att man förlorar kunder på. Snarare borde man få en hel hög med respekt.



Jag börjar tvivla på om du riktigt förstått hur en marknadsekonomi fungerar?

Popedh är näppeligen ensam om att kunna hårdlimitera en master. Det finns många som vill tjäna pengarna.

Problemet (för oss) är naturligtvis att tjänsten efterfrågas. DU måste leta högre upp i hirarkin för att hitta de ansvariga.

Sparka inte på de som gör vad de förväntas göra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 12:21

Bill50x skrev:
popedh skrev:Till att börja med så ska du ge fan i att säga att jag ägnar mej åt att göra dåliga jobb.. Problematiken ligger i att ni som gillar hifi är så få... 9 av 10 föredrar utan tvekan en limiterad master när dom, som folk oftast gör, lyssnar i en kass eller halvbra anläggning.. i en bra anläggning är det kanske i bästa fall 3 av 10 som föredrar den utan limitering... och aldrig hittils har en artist tyckt att mastern e sämmre, förrutom undantagen när dom tyckt att deras platta låter lite för lågt..


Ursäkta, det är inte meningen att tillskriva dig "dåliga jobb". Det är resultatet, ur min synvinkel som är dåligt. Det var inte meningen att blanda ihop detta.

Till mitt försvar så kan jag säga att jag hela tiden sagt att dagens mastringar ser ut som dom gör beroende på marknaden. Reklamradio, mp3-pinnar, mobiltelefoner etc är ju inte precis moroten till högre ljudkvalité ur hifi-vänners synvinkel.

Jämförelsen med en rosa vägg haltar. Som kund köper jag givetvis det jag önskar och vill jag ha en rosa vägg så får jag det oavsett vad andra tycker om den. Men ingen blir tvingad att titta på eller köpa en rosa vägg.

Men om jag tycker att en given artists skiva låter illa så har ju denne och skivbolaget i praktiken monopol. Jag kan alltså inte vända mig någon annanstans och köpa en tekniskt bättre produkt av samma artist. Och att några få promille audiofiler låter bli att handla kommer ju inte heller att påverka något överhuvudtaget. Vi är i det fallet chanslösa och det enda sättet vi kan påverka på är just att ta upp saken till diskussion. "Rösta med fötterna" är ingen framkomlig väg i det här sammanhanget.

För övrigt så tycker jag nog att yrkesmännen i branschen bör ta ett större ansvar för en högre kvalitet istället för att inför kunderna tävla med varandra om vem som kan komprimera mest och "snyggast".

De flesta yrkesgrupper har väl fö branschorganisationer där man har någon form av riktlinjer för vad som är seriös verksamhet. Det har läkare, advokater, marknadsundersökningsföretag mfl. Finns det en sådan organisation för ljudtekniker? Vad gör dom i så fall för att upplysa kunderna och bromsa loudness-racet?

Det känns ju onekligen lite märkligt att när vi har bättre tekniska förutsättningar än någonsin till välljud så har vi i praktiken sämre ljud än vad som var möjligt på 50-60 talet!

/ B



Yes, ni e chanslösa, och det lär inte bli bättre när ni kallar oss som gör plattorna för inkompetenta idioter.. Att idiotförklara mastring är oxå helt uppåt väggarna.. det är limiteringen vi pratar om, inte själva mastringen..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 12:27

popedh skrev:Du e ju inte sann... Vi gör bara det kunden, artisten och dessutom 9 av 10 slutanvändare vill ha. inte vad folk på faktiskt.se vill ha.


Jo, så kan man ju säga... Fast är det sant? Vad vill egentligen 9 av 10 ha? Jo att kunna spela lite högre utan att det låter illa... vad är problemet då? Jo, för dåliga anläggningar... Är det verkligen ert jobb att kompensera det felet genom att introducera ett fel till? Hur skall det någonsin kunna bli bra då?

Risken är att tillverkarna släpper ut ännu sämre anläggningar då för att de låter ju ändå ok med dagens inspelningar... och så går spiralen vidare...

Men ok då... då säger vi tvärt om istället... Är inte 1 av 10 tillräckligt stor grupp för att släppa ut en högkvalitativ specialutgåva till? Och om det kommer sådana på marknaden så kanske det kan motivera fler att skaffa anläggningar där de kommer till sin rätt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 12:32

Morello skrev:Popedh är näppeligen ensam om att kunna hårdlimitera en master. Det finns många som vill tjäna pengarna.


Detta har väl inget specifikt med Popedh att göra?

Problemet (för oss) är naturligtvis att tjänsten efterfrågas. DU måste leta högre upp i hirarkin för att hitta de ansvariga.

Sparka inte på de som gör vad de förväntas göra.


Jo, men om de högre i hierarkin inte får mothugg och hör irriterat mummel dag ut och dag in så kommer de inte att förstå att de kanske borde tänka om. Säger alla bara "ja och amen" så tror de ju att allt är lugnt och problemfritt... så även om man utför jobbet, så kan man väl säga ifrån när man tycker det är för mycket... komma med alternativ.

Det brukar behövas ganska mycket väsen i botten för att det skall nå dem i toppen...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 12:36

Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 12:38

popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..


*applåd*

Vet du hur man tänker marknadsföra detta... så att folk upptäcker att valmöjligheten finns?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 12:39

popedh skrev:Yes, ni e chanslösa, och det lär inte bli bättre när ni kallar oss som gör plattorna för inkompetenta idioter.. Att idiotförklara mastring är oxå helt uppåt väggarna.. det är limiteringen vi pratar om, inte själva mastringen..


Du har rätt. Att idiotförklara någon är ingen bra plattform för en seriös diskussion :D

Att man skriver "mastring" är en slarvig generalisering av icke yrkesfolk. I alla fall är det så för mig. Det är väl inte mastringen i sig som är illalåtande utan vilka processer man tillgriper under arbetet.

Och tyvärr har du rätt i att 9 av 10 konsumenter är nöjda. Men helt chanslösa är vi andra inte. Små grupper kan ibland skapa opinion och hela debatten om fildelning kontra kvalitet (varför betala för något som är så uselt att det lika gärna går att lyssna på i 128k mp3?) kan hjälpa till där.

"En miljon flugor kan inte ha fel - ät skit".
Majoriteten har inte alltid rätt även om man kan tjäna pengar på att leverera vad som föredras. Trist bara att man ska vara tvingad att lyssna på typ "Kubansk jazz" för att få uppleva bra ljudkvalitet.

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 12:45

Nattlorden skrev:Men ok då... då säger vi tvärt om istället... Är inte 1 av 10 tillräckligt stor grupp för att släppa ut en högkvalitativ specialutgåva till? Och om det kommer sådana på marknaden så kanske det kan motivera fler att skaffa anläggningar där de kommer till sin rätt.


Tyvärr så räcker inte 1 på 10. Snarare 1 på 1000. Om ens det. Bland mina vänner och bekanta finns inte någon som har några synpunkter på ljudet från dagens fonogram. Och då har jag ändå en hel del tekniker (inom andra områden), några musiker och andra kvalitetsmedvetna människor omkring mig.

Förhoppningsvis kommer ändå verkligheten ändå i kapp. Många musiker gör sina egna inspelningar och det låter som det låter. Ibland distat och hafsigt, men det är troligen inte sönderkomprimerat. I alla fall inte förrän dom slagit igenom och har råd att vända sig till yrkesfolk som vet "hur alla vill ha det".

/ B

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 12:46

popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..


Jag beställer gärna båda versionerna. Var gör jag det?

/ B

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-07-19 12:52

Bill50x skrev:
popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..


Jag beställer gärna båda versionerna. Var gör jag det?

/ B


Så och jag.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 12:55

Bill50x skrev:Tyvärr så räcker inte 1 på 10. Snarare 1 på 1000. Om ens det. Bland mina vänner och bekanta finns inte någon som har några synpunkter på ljudet från dagens fonogram. Och då har jag ändå en hel del tekniker (inom andra områden), några musiker och andra kvalitetsmedvetna människor omkring mig.


Fast... vänd på det... hur många av dem hade haft några synpunkter ifall kvalitén hade varit bättre?

Tycker de flesta där ute verkligen att Titiyos "Come Along" låter bättre än Jennifer Warnes "The Hunter" eller Yellos "The Eye" ? Jag kan hålla med om att skillnaden mellan dem minskar när jag spelar dem i bilen, men nog tusan tycker jag även där att de bra inspelade plattorna låter en hel del bättre...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 12:59

Nattlorden skrev:
Bill50x skrev:Tyvärr så räcker inte 1 på 10. Snarare 1 på 1000. Om ens det. Bland mina vänner och bekanta finns inte någon som har några synpunkter på ljudet från dagens fonogram. Och då har jag ändå en hel del tekniker (inom andra områden), några musiker och andra kvalitetsmedvetna människor omkring mig.


Fast... vänd på det... hur många av dem hade haft några synpunkter ifall kvalitén hade varit bättre?

Tycker de flesta där ute verkligen att Titiyos "Come Along" låter bättre än Jennifer Warnes "The Hunter" eller Yellos "The Eye" ? Jag kan hålla med om att skillnaden mellan dem minskar när jag spelar dem i bilen, men nog tusan tycker jag även där att de bra inspelade plattorna låter en hel del bättre...


Personligen tycker jag att "bra" (dvs okomprimerade, eller mindre komprimerade och limiterade) skivor alltid låter bättre, oavsett ljudåtergivare. Faktiskt är det mycket större skillnad på bra och dåliga skivor än det är mellan olika cd-spelare eller förstärkare. Även om högtalare låter olika i större grad så lyser ett bra fonogram igenom hur lätt som helst.

/ B

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 13:00

Nattlorden skrev:
popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..


*applåd*

Vet du hur man tänker marknadsföra detta... så att folk upptäcker att valmöjligheten finns?

vet inte det än..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 13:02

Bill50x skrev:
popedh skrev:Vi har faktiskt funderat på att släppa Danne Viktors nästa platta i en olimiterad version, kanske 5% av den totala upplagan, mest för att man skulle få lite extra publicitet, men oxå för att se om någon skulle välja den framför den mastrade..


Jag beställer gärna båda versionerna. Var gör jag det?

/ B


Ta det lugnt.. plattan e inte ens inspelad än... den mastrade versionen kommer att finnas i skivaffärenra som vanligt.. och den olimiterade kommer man nog beställa hem, tror inte att affärerna kommer ta in den. Men den kommer ju ligga i grammotexen, så alla affärer kan ta hem den... men som sagt detta e bara på planeringsstadiet än.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 13:08

popedh skrev:
grammotexen




Jazzå, säger du det. :mrgreen:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 13:16

Jag känner mig väldigt kluven i den här frågan. :?

Å ena sidan är det ju min uppfattning att den mastringskomprimering som sker idag (och i förekommande fall även andra delar av mastringsprocessningen, eq t ex) är en ljudkvalitetstragedi av stora mått. :( Det är rent av min uppfattning att det är delvis en myt att mastringkomprimeringen skulle han en gynnsam inverkan i sämre utrustning. Min erfarenhet är den motsatta - att även anläggningar som i sig låter illa faktiskt missgynnas av hårt komprimerat programmaterial, även om det inte sker så tydligt som i de bästa anläggningarna.

Kort sagt: Mastringskomprimering (Komprimering EFTER mix) är alltid en illa förgrumlande och förstörande process, även om det blir ett större och större problem ju bättre anläggning man använder.


Å andra sidan är det ingen hemlighet att orsaken till nivårejset inte har ett dugg med uppspelning av musik därhemma att göra. Det beror i princip på en sak, och en sak endast - att de kommersiella radiostationerna vill låta så starkt på etern som möjligt, eftersom de (är övertygade om att de) får flera lyssnare då. Mycket talar för att de har rätt i att det blir så - man vrider på en ratt i taget; volymen står stilla när man tunar... Detta är dock ett tveksamt argument för att mastra sönder de fonogram som görs. Radiostationerna har ju utrustning för att kunna förstöra ljudet och nivåmaximera det alldeles själva! De behöver inte alls ha redan förstörda fonogram som utgångspunkt.

När man analyserar problemet och plockar sönder det i alla sina beståndsdelar finner man att det är en informations-/utbildningsfråga. :o

De som har makten och möjligheten att ta rätt beslut (skivbolagen OCH radiostationerna) gör det inte, för de är så överösta med ogenomtänkta åsikter från alla håll (inklusive från varandra) att det som vore den bästa lösningen drunknar bland alla åsikter som säger något annat.

Att de kommersiella radiostationerna underkänner programmaterial som inte är "förstört i förväg" är helt ologiskt eftersom de klarar att förstöra det alldeles själv. Det tänker de inte på dock, så de returnerar faktiskt titt som tätt dynamiskt och välljudande fonogram till skivbolagen, med argumentet att musiken inte är "radiomässig"! :o

Skivbolagen å sin sida accepterar detta (fast de borde kunna hjälpa till att utbilda radiostationerna i det som de faktiskt visste för 15 år sedan - att de kan sköte HELA komprimerandet själva, om skivbolagspersonerna som hamnar i mitten själv inser det vill säga...) och skivbolagen skickar därför tillbaka produktionen till mastringsföretaget - med order att maximera mera. :(

Skivbolagen gör som "beställaren" radiostationerna vill, och mastringsföretaget gör som "beställaren" skivbolaget vill. Resultatet är att fonogrammen låter som de... brukar låta, i varje fall de senaste åren. :(

Det vill säga det blir en illaljudande jämntjock smet som ligger och maler på, på en nivå >15 dB(!) starkare än medelnivån man hade innan vansinnesjakten på ursinnesnivåer började för sisådär 20 år sedan.


Nåväl, tittar man på varje länk i kedjan för sig så verkar det ju som om alla gör det de blir tillsagda att göra och att varje åtgärd som görs dessutom skapar en nöjd beställare! Men om man följer processen framåt i kedjan utan att tappa blicken på helheten finner man att de där önskemålen om att det skall vara dynamiskt tilltryckt inte hittar fram till någon riktig orsak längre fram. Alltihopa är ju drivet av ett missförstånd - nämligen att maximeringen inte kan ske på radiostationen så fonogrammet kan skonas!


Skall man hårddra det ännu mera (vilket är en bra idé att göra!) så är hela konceptet att reglera toppmodulation men inte medelmodulation helt vansinnigt, eftersom det ger konkurrensfördelar till dem som erbjuder den allra sämsta ljudkvaliteten. :?

Om man hade reglerat medelnivån på FM-deviationen istället, så står det alla fritt att välja vilket sound man vill ha på sin radioutsändning. :P



Vh, iö

- - - - -

PS. Det enda ställe där jag kan tycka att kompressorer efter mix är förvarbart är i bilar, där det kan vara en poäng att se till så det blir lättare att få in programmaterialet över störnivån från vägljud och motor. Dock är det min erfaremhet att en sådan process bäst åstadkomms med återkopppling från kupébullret och allra bäst fungerar de med en mild (additiv) komprimering i kombination med en kupébullerberoende volyminställning.


PPS. Då mp3-pinnarnas maximala utnivå ofta (alltid?) är reglerad med hjälp av en maximal volymsetting 8O är det ännu ett problem där endast helt sönderkomprimerat material blir spelbart på ordentligt hörbar nivå. Även i det fallet skulle lösningen kunna vara att mp3-pinnen som sådan innehåll en kompressor, men mycket vettigare vore att nivå-/volymstoppet togs bort och ersattes av en intelligentare metod att skydda lyssnarnas hörsel. Det nuvarande skyddet känns nästan som en politikerprodukt - en lösning som mer än något annat signalerar att den som bestämt den inte förstått problemet.

Att ha gräns för maximal elektrisk volym är ju helt huvudlöst eftersom det slår helt olika beroende på vilka öronproppar/hörlurar man använder! :?
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-19 13:23, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 13:17

Morello skrev:
popedh skrev:
grammotexen




Jazzå, säger du det. :mrgreen:


haha va?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 13:29

popedh skrev:
Morello skrev:
popedh skrev:
grammotexen




Jazzå, säger du det. :mrgreen:


haha va?



Jag giussar att en försumbar klick av forats medlemmar känner till "grammotexen" :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-07-19 13:32


popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 13:32

Morello skrev:
popedh skrev:
Morello skrev:
popedh skrev:
grammotexen




Jazzå, säger du det. :mrgreen:


haha va?



Jag giussar att en försumbar klick av forats medlemmar känner till "grammotexen" :)



Ahhh sorry:) Vad ska jag kalla den da? skivaffärernas gemensamma databas? ;)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-19 13:54

Bra inlägg IÖ.

Jag är inte så tekniskt bevandrad att jag vet vad "medelnivån på FM-deviationen" innebär. men jag vet att komprimeringen inte bara görs för att låta "högst" utan även för att låta "längst". För en reklamradio är ju antalet möjliga lyssnare en del av (reklam-)intäkterna, den andra delen är antalet faktiska lyssnare. Så att ligga "på topp" innebär mer intäkter helt enkelt. Det kanske är dessa överväganden som ligger bakom utstyrningsmetodiken?

Men varför returnerar radiostationerna "för dynamiskt" material när dom själva kan pressa dynamiken till < 1dB? Obegripligt.

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-19 14:51

Nattlorden, du brukar skriva väldigt bra inlägg och jag håller med om att söndermasterade skivor är trist men anser du har helt fel här. Folk tänker inte bli arbetslösa för att visa en poäng. Tror inte du själv skulle göra det för att visa "din poäng". Dom flesta har minst en mun att föda och när kunden säger han/hon vill ha en viss sak så är det ju det han/hon vill ha.

Vi tänker oss samma grej om du jobbar på ICA. När kunden kommer med en chipspåse så säger du, nej, det är inte nyttigt, här har du ett äpple istället. Den butiken blir inte långvarig...
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-07-19 14:54

Morello skrev:
popedh skrev:
Morello skrev:
popedh skrev:
grammotexen




Jazzå, säger du det. :mrgreen:


haha va?



Jag giussar att en försumbar klick av forats medlemmar känner till "grammotexen" :)


Ingalunda! 122 kg är ingen försumbar klick.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 15:05

subjektivisten skrev:Nattlorden, du brukar skriva väldigt bra inlägg och jag håller med om att söndermasterade skivor är trist men anser du har helt fel här. Folk tänker inte bli arbetslösa för att visa en poäng. Tror inte du själv skulle göra det för att visa "din poäng". Dom flesta har minst en mun att föda och när kunden säger han/hon vill ha en viss sak så är det ju det han/hon vill ha.


Så får du gärna tycka. Jag tänker dock hålla mig till punkt ett hederskodexen.

Man behöver inte bli arbetslös för att man säger ifrån att man tycker att något är galet. Företag generellt har mycket större problem med att folk vägrar ta initiativ eller ansvar för något.

Vi tänker oss samma grej om du jobbar på ICA. När kunden kommer med en chipspåse så säger du, nej, det är inte nyttigt, här har du ett äpple istället. Den butiken blir inte långvarig...


Tja... Hemköp har ju faktiskt infört "Gröna kassor" som man kan gå i för att undvika att bli godisfrestade vid kassan... Det är väl lite av detsamma.

Butiken kan välja att exponera svan/nyckelhålsmärkta produkter som ett annat exempel.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-19 15:54

Håller med Subjektivisten,
man kan inte kräva av dom som befinner sig längst ner i näringskedjan att göra uppror. Det enda som gäller är väl att förmå skivbolag och radiostationer världen över (puh) att ändra beteende. Dvs genom att införa en standard för sändningsteknik för att bevara kvalitén maximalt. Frivillighet blir nog svårt.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-19 16:11

En standard vore önskvärt, och troligen det enda sättet att få till en varaktig förändring.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-19 16:12

Uppror... ? Att säga till... "jag tycker faktiskt att detta stycket skulle vinna en hel del på något lägre kompression, är ni helt säkra på att ni vill ha det så här hårt packat"?

Om man nu tycker det, dvs... jag ber ingen ljuga...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-19 16:15

Harryup skrev:Håller med Subjektivisten,
man kan inte kräva av dom som befinner sig längst ner i näringskedjan att göra uppror. Det enda som gäller är väl att förmå skivbolag och radiostationer världen över (puh) att ändra beteende. Dvs genom att införa en standard för sändningsteknik för att bevara kvalitén maximalt.

Frivillighet blir nog svårt.

Exakt!

Det är det enda sättet om man vill skapa rimligt lika förutsättingar för illa- och välljudande programmaterial.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 16:20

Nattlorden skrev:Uppror... ? Att säga till... "jag tycker faktiskt att detta stycket skulle vinna en hel del på något lägre kompression, är ni helt säkra på att ni vill ha det så här hårt packat"?

Om man nu tycker det, dvs... jag ber ingen ljuga...


Så har jag sagt minst 200ggr. Jag är väl inte dum, men att vägra hade ju vart helt vansinnigt.. Däremot jobbar jag istället med att göra så lite skada som möjligt på musiken.. genom att blanda olika limiters etc.
Sen finns det ju mycket värre mastringar än dom jag gör.. det explemplet Subjektivisten la upp en graf på var ju helt vansinnig tex.. så skulle jag ALDRIG göra.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 16:23

Men ärligt så kan jag säga att jag i minst 7 fall av tio föredrar min egen mastring framför masterbandet.

Sen är det ju oxå så att ungt folk.. födda på åttiotalet har ju mer eller mindre vuxit upp med detta ljudet. för dom är det en ljudbild dom är vana vid.. och tycker att olimiterade mixar låter mesiga etc. det bli ju så.. vet fortfarande gamla uvar som säger att dom slutade köpa plattor när folk började dista sina gitarrer.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-19 17:40

Dessutom måste man ju även ta hänsyn vad upphovsmännen tycker. Det har aldrig, vad jag minns, hänt mej att någon artist tyckt att en mastring jag gjort låtit sämre en masterbandet. alltid tvärtom. Artister som är etablerade har ju faktiskt oxå ganska mycket att säga till om, även om skivbolaget oftast har sista ordet. Jag tycker faktiskt, (i motsats till iö för en gångs skull) att en smakfullt gjort komprimering och limitering är skitsnyggt på pop/rock-musik..det limmar ihop musiken på ett sätt som passar stilen utmärkt. men det ska ju inte gå till överdrift.

ska ta och skicka upp några exempel här så fort nån förklarar hur man gör.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-19 19:21

Popedhgubben,

Kan du inte slänga upp ett exempel på något du tycker ha vunnit på limitering (av mixen)?


Konkreta exempel gör debatten så mycket bättre. :wink:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-19 19:23

Nattlorden skrev:Man behöver inte bli arbetslös för att man säger ifrån att man tycker att något är galet. Företag generellt har mycket större problem med att folk vägrar ta initiativ eller ansvar för något.



Såklart du blir det. Om ALLA (stort sett) vill ha maxat ljud och du säger nej, hur ska du då får jobb så det går ihop?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-19 19:25

Tacka gudarna det finns iaf två format idag så man kan få chansen att höra skivorna någonlunda bra. Fick hem senaste Megadeth på vinyl och det går det iaf lyssna på mot CDn som är...ja, bedrövlig. :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-07-19 20:26

IngOehman skrev:
popedh skrev:
Maarten skrev:....
..
man blir trött å förbannad.
Instämmer till fullo! HiFi-branschen är speciell; å ena sidan en viss charm med dess amatörmässighet och okunskap, -fältet känns ganska odefinierat och bortglömt. Vem som helst kan påstå nästan vad som helst utan större ifrågasättande. Detta ger en sorts frihet och kan vara en oas i en annars till synes väldefinierad värld.

Å andra sidan finns det mycket som kan förbättras och det krävs idag inte så mycket kunskap (relativt sett) för att höja sig över genomsnittet. Vilket kan vara kul för en del!
Kanske pga dessa två olika anledningar som HiFi ändå är fascinerande... ...
...och varför det blir så tjafsiga diskussioner?

Bra skrivet.. man börjar ju få feeling att stanna kvar här.. vart har ni hållt hus innan?

Mårten är en höjdare. Han är dessutom lika bra i skrift som i real life (å tepåkööpet göteborgare, som du!).

Han borde skriva massor på faktiskt!


Vh, iö


Det var en trevlig och generös inbjudan! Känner mig förstås lite smickrad och uppmuntrad att skriva.
Men jag har haft mycket att göra under en längre period och att skriva på faktiskt tar så mycket tid, vilket bland känns som slöseri med energi, -speciellt när diskussioner (mina och andras) med tiden känns upprepande.

Mvh Mårten

Ett Ps till Popedh: Jag anar att du försöker säga; Don't shoot the messenger! Ds.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2007-07-19 21:44

subjektivisten skrev:Vi tänker oss samma grej om du jobbar på ICA. När kunden kommer med en chipspåse så säger du, nej, det är inte nyttigt, här har du ett äpple istället. Den butiken blir inte långvarig...


Jag håller med, men ur slutkundens synvinkel är ju problemet att butiken bara säljer chips...

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-20 00:04

Harryup skrev:Håller med Subjektivisten,
man kan inte kräva av dom som befinner sig längst ner i näringskedjan att göra uppror. Det enda som gäller är väl att förmå skivbolag och radiostationer världen över (puh) att ändra beteende. Dvs genom att införa en standard för sändningsteknik för att bevara kvalitén maximalt. Frivillighet blir nog svårt.


jösses

en liten grupp av besserwissrar ska alltså bestämma hur det ska låta då den obildade massan är för korkad för att veta sitt eget bästa

i det gamla sovjet hade kanske detta varit en bra tanke
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-20 00:13

Style:
Jag tror nog du missförstår.
Världen är full av standarder som underlättar livet om det är rätt gjort.
Är det inte bra att alla klockor borde visa samma tid i hela Sverige samtidigt?
Är det inte bra att vi bara har 220v i väggen överallt?

En sändninsgstandard skulle inte behöva göra att radion lät sämre men att man väl kunde behålla dynamiken på skivorna och det stället som behöver kompression radio, disco, bilstereo etc får sköta sin egen komprimering.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-20 00:17

och hur många tycker att kompression är ett problem? alltså utanför besserwisser-forumen, de flesta jag känner tycker att skivor med för låg volym är kass

EDIT: vi ska alltså inskränka människors frihet och införa en kostsam standard för att några självutnämnda experter tycker att det vore bra. Jösses igen Sovjet 2.0 närmar sig

I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-20 00:23

Style skrev:och hur många tycker att kompression är ett problem? alltså utanför besserwisser-forumen, de flesta jag känner tycker att skivor med för låg volym är kass


Förmodligen dom flesta om dom får höra hur det kan låta. Innan som det är nu så reagerar knappast någon vanlig konsument. Men jag kan inte förstå varför alla inte skulle kunna vilja ha en mer dynamisk återgivning. Vill man ha ett visst sound så kan ju producenten fortfarande trycka ihop dynamiken, och lämna lite mer utrymme på skivor där det är bättre med mer dynamik.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-20 00:26

Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.


Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-20 00:29

Harryup skrev:
Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.


Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.


en marknadsekonomi är självreglerande, om du hade rätt hade de bolag som börjar sälja okomprimerat slagit ut de andra. Mig veterligen har de inte hänt, men det kanske kommer...
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-20 01:15

Harryup skrev:
Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.


Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.


En marknadsekonomi förutsätter att konsumenterna har några val. Det har man inte när det gäller musik. Jag har mycket svårt att tro att någon väljer Madonna för att hennes skivor är mer komprimerade än Lalehs... Vi konsumenter är helt i händerna på skivbolagen när vi vill köpa en viss artists skivor.

Och vad är det för fel på standarder? Tack vare emc-standarden så tål din mobiltelefon minst 8kV urladdning av statisk elektricitet mot displayen. Utan samma standard hade din mobiltelefon med all säkerhet stört ut annan utrustning, tex abs-bromsarna i din bil. I det här fallet är standarden inget ingrepp i ditt fria val (eftersom alla tillverkare måste leva upp till den) utan en försäkran till rimlig kvalitet.

/ B

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-20 01:18

Style skrev:
Harryup skrev:
Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.


Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.


en marknadsekonomi är självreglerande, om du hade rätt hade de bolag som börjar sälja okomprimerat slagit ut de andra. Mig veterligen har de inte hänt, men det kanske kommer...


Folk köper artisters skivor eller framförande av verk, man köper inte skivbolagsskivor. Vill man ha Berliner Filharmonikerna så blir det förmodligen en DG-skiva, vill man köpa en Bowie så får man finna sig i att köpa den skiva som gjorts. Man kan inte köpa alla artisters skivor ifrån Telarc.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-20 01:23

Popedh,

Vilka argument anför skivbolagen för vansinneslimiteringen?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-07-20 01:24

Style skrev:...

I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.


Jag citerar bosco: ""... men ur slutkundens synvinkel är ju problemet att butiken bara säljer chips...".

Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Rain
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2005-10-28

Inläggav Rain » 2007-07-20 01:46

i skrev:Jag citerar bosco: ""... men ur slutkundens synvinkel är ju problemet att butiken bara säljer chips...".

Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.

Struntprat, sist jag kollade så fanns det sisådär några miljoner OLIKA CD skivor
att köpa på nätet...

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-20 02:04

Rain skrev:
i skrev:... Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.


Struntprat, sist jag kollade så fanns det sisådär några miljoner OLIKA CD skivor att köpa på nätet...


Återigen, av en given artist finns det mycket sällan någon valfrihet. Önskar jag köpa Ulf Sturesons skivor så har jag ingen valmöjlighet mellan olika kvaliteter. Vill jag köpa tomater kan jag välja mellan svenska, holländska och från andra länder. Med lite möda kan jag leta upp tomater som är producerade nästgårds eller under speciella förhållanden (utan kemikalier tex). Jag kan köpa röda tomater, gula tomater, jag kan hitta körsbärstomater....

Men av Eric Claptons "Slowhand" hittar jag bara en sort, nämligen en sönderkomprimerad "digitally remastered". Letar jag länge i begagnatkorgarna hittar jag kanske en originalutgåva från 70-talet som åtminstone är hyggligt bra mastrad.

Eller menar du att musik bara är en produkt som vilken spik som helst och om Eric Clapton känns söndermastrad så kan jag köpa Vikingarnas Kramgoa låtar #47 istället eftersom ingen ville kosta på en komprimering på denna?

/ B

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-20 07:33

Rain skrev:
i skrev:Jag citerar bosco: ""... men ur slutkundens synvinkel är ju problemet att butiken bara säljer chips...".

Dvs kunden har ingen chans att välja i det här fallet idag.

Struntprat, sist jag kollade så fanns det sisådär några miljoner OLIKA CD skivor
att köpa på nätet...
[s]Hur tänker du nu egentligen? Inte alls? :roll:[/s]

Att det finns miljontals olika CD-skivor är väl inte direkt något nytt. Det gillar vi.

Men det finns ju oftast bara en utgåva av varje alster, och vill man ha det alstret kan man ju inte direkt välja hur den skall vara producerad rent tekniskt. Man har alltså ingen valfrihet - det finns bara en sorts chips ;)
Senast redigerad av Kaffekoppen 2007-07-20 15:26, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-20 09:58

Bill50x skrev:
Harryup skrev:
Style skrev:I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.


Precis, och folk köper inte skivor eftersom dom inte kan höra skillnad på mp3 och en vanlig CD. Om det verkligen blev en skillnad på nedladdat och köpt musik så skulle det gynna alla.


En marknadsekonomi förutsätter att konsumenterna har några val. Det har man inte när det gäller musik. Jag har mycket svårt att tro att någon väljer Madonna för att hennes skivor är mer komprimerade än Lalehs... Vi konsumenter är helt i händerna på skivbolagen när vi vill köpa en viss artists skivor.



/ B


Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen? Om så, vad är deras skäl? att retas med dig?

Ett fritt val har konsumenten idag, om däremot ett besserwisser-forum bestämde så skulle det vara ett minne blott
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-20 10:09

Style skrev:
Bill50x skrev:En marknadsekonomi förutsätter att konsumenterna har några val. Det har man inte när det gäller musik. Jag har mycket svårt att tro att någon väljer Madonna för att hennes skivor är mer komprimerade än Lalehs... Vi konsumenter är helt i händerna på skivbolagen när vi vill köpa en viss artists skivor.


Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen? Om så, vad är deras skäl? att retas med dig?

Ett fritt val har konsumenten idag, om däremot ett besserwisser-forum bestämde så skulle det vara ett minne blott


Vari ligger dagens "fria" val? Och på vilket sätt skulle detta fria val begränsas om tex en standard (liknande den som enligt uppgift finns för filmproduktion) för kvaliteten stipulerades?

Varför skivbolagen komprimerar? För att låta högst i reklamradion verkar vara den gängse uppfattningen.

Så återigen, för att vara extra tydlig, om jag vill köpa den senaste skivan med The Bad Plus, vari ligger mitt fria val när det gäller den tekniska kvaliteten?

Om jag har en sliten gammal vinylskiva med The Who och önskar den på CD, vari ligger mitt fria val då när jag upptäcker att mix och komprimering är skitkass jmf med min gamla skiva?

/ B

Användarvisningsbild
maan8517
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2005-07-05

Inläggav maan8517 » 2007-07-20 10:44

Style:

Du kan inte använda marknadsekonomi på det där sättet. Patent och upphovsrätt gör att personen som äger rättigheterna på uppfiningen eller sången har monopol på försäljningen.

För övrigt är den här typen av marknadsekonomiska argument bara skit. Marknadsekonomi leder inte till optimering även om det kan göra det ibland. Marknadsekonomi är darwinism det vill säga de företag som överlever klarar sig och finns kvar. Det finns inget som helst villkor som säger att man måste vara bäst. Det är väldigt lätt att i marknadsekonomi hamna i situationer där alla aktörer tar optimala(egoistiska) beslut men totale blir dålig.

Det finns dessutom massor av exempel på när man måste reglera marknader för att det ska fungera, har du till exempel märkt att torsken blivit dyrare? Vad beror det på? Vad tror du skulle hända om vi inte reglerade radioutsändningar överhuvudtaget?

Det är förövrigt inte kommunism att reglera en marknad om det görs i demokratiska institutioner (ett folkligt mandat finns). Där det folkliga mandatet även kan vara av representativ natur dvs att experter bestämmer.

Jag har ändå visst hopp att med digital distribution kommer möjligheten att köpa audiofilvarianten av samma album finnas. Det är en fantastisk bra utveckling att när marknader globaliseras så kan även de minsta behov uppfyllas av nischaktörer. Tyvärr så måste nog skivbolagen (eller upphovsrätten) moderniseras genom reglering eller egen vilja så att sådana nischaktörer får finnas.

Maarten
Rävolutionär
 
Inlägg: 4441
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2007-07-20 12:45

Bra inlägg Maan! God helhetssyn.
sb17nbac till alla!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-20 13:47

Style skrev:Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen?


visst har det gynnat försäljningen, men inte genom att folk älskar komprimmerat crapp, utan för att de insett att det som låter högt via radio attraherar. Nivåhöjningen har varit deras sätt att nå ut starkast med produkten.

Irriterande att det fungerar? Jupp.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-07-20 13:49

Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?

När det gäller mastringen/limitering, har inte JVC redan försökt komma åt problemet genom att släppa XRCD-releaser? Vad tycker forumet om deras (JVC's) sätt att angripa problemet?

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-20 13:57

bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?

När det gäller mastringen/limitering, har inte JVC redan försökt komma åt problemet genom att släppa XRCD-releaser? Vad tycker forumet om deras (JVC's) sätt att angripa problemet?


Ja du, inte ens protools HD klarar ju uppenbarligen av det;(

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-20 14:06

Kan nån PMa mej om hur man lägger upp filer här.. har några intressanta exempel.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-20 14:37

Style skrev:Så, du tror inte att skivbolagen komprimerar för att det gynnar försäljningen?


visst har det gynnat försäljningen, men inte genom att folk älskar komprimmerat crapp, utan för att de insett att det som låter högt via radio attraherar. Nivåhöjningen har varit deras sätt att nå ut starkast med produkten.

Irriterande att det fungerar? Jupp.

Användarvisningsbild
maan8517
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2005-07-05

Inläggav maan8517 » 2007-07-20 14:38

Popedh:

Så att jag förstår rätt, är ert problem hur man visar vågformen? Dvs man interpolerar linjärt mellan alla "amplitudpunkter" över tiden istället för att redovisa summan av "amplitudpunkt*Sincfunktion" över tiden?

Jag har haft för mig att DAC:ar lämnar ifrån sig en fyrkantsvåg som sen lågpassfiltreras men jag kanske blandar ihop det med PCM-förstärkare? Kan någon vänlig själ hjälpa mig förstå? Är det det här oversampling är till för eller blandar jag ihop allting nu?

Men själva uträkningen "amplitudpunkt*Sincfunktion" verkar inte så svårt givet att sincfunktionen avtar rimligt raskt så att man inte behöver titta på mer än ett par tusen punkter före och efter varje punkt man räknar på?

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3661
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-07-20 14:54

...perspektiv...

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-20 17:00

maan8517 skrev:Popedh:

Så att jag förstår rätt, är ert problem hur man visar vågformen? Dvs man interpolerar linjärt mellan alla "amplitudpunkter" över tiden istället för att redovisa summan av "amplitudpunkt*Sincfunktion" över tiden?

Jag har haft för mig att DAC:ar lämnar ifrån sig en fyrkantsvåg som sen lågpassfiltreras men jag kanske blandar ihop det med PCM-förstärkare? Kan någon vänlig själ hjälpa mig förstå? Är det det här oversampling är till för eller blandar jag ihop allting nu?

Men själva uträkningen "amplitudpunkt*Sincfunktion" verkar inte så svårt givet att sincfunktionen avtar rimligt raskt så att man inte behöver titta på mer än ett par tusen punkter före och efter varje punkt man räknar på?


Den lösningen är riktigt dålig. Man ska emulera rekonstruktionsfiltret istället. Fundera en stund på varför så inser du nog det. Tips är att fundera på om vågformen ritas som den är eller efter en z-transform. EDIT: det finns många fler skäl också.
Senast redigerad av Style 2007-07-20 17:20, redigerad totalt 1 gång.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2007-07-20 17:07

maan8517 skrev:Style:

Du kan inte använda marknadsekonomi på det där sättet. Patent och upphovsrätt gör att personen som äger rättigheterna på uppfiningen eller sången har monopol på försäljningen.

För övrigt är den här typen av marknadsekonomiska argument bara skit. Marknadsekonomi leder inte till optimering även om det kan göra det ibland. Marknadsekonomi är darwinism det vill säga de företag som överlever klarar sig och finns kvar. Det finns inget som helst villkor som säger att man måste vara bäst. Det är väldigt lätt att i marknadsekonomi hamna i situationer där alla aktörer tar optimala(egoistiska) beslut men totale blir dålig.

Det finns dessutom massor av exempel på när man måste reglera marknader för att det ska fungera, har du till exempel märkt att torsken blivit dyrare? Vad beror det på? Vad tror du skulle hända om vi inte reglerade radioutsändningar överhuvudtaget?

Det är förövrigt inte kommunism att reglera en marknad om det görs i demokratiska institutioner (ett folkligt mandat finns). Där det folkliga mandatet även kan vara av representativ natur dvs att experter bestämmer.

Jag har ändå visst hopp att med digital distribution kommer möjligheten att köpa audiofilvarianten av samma album finnas. Det är en fantastisk bra utveckling att när marknader globaliseras så kan även de minsta behov uppfyllas av nischaktörer. Tyvärr så måste nog skivbolagen (eller upphovsrätten) moderniseras genom reglering eller egen vilja så att sådana nischaktörer får finnas.


Det är klart att man kan använda marknadsekonomi så. Det är en darwinistisk mekanism som driver tillväxt av hela systemet. Det är det som gör det så bra. De företag som överlever och tjänar mest över tid är bäst. Enkelt och entydigt.

Sen är det självklart att det behövs vissa regleringar, men dessa ska vara så få som möjligt. Komprimering av musik hör inte till det som behöver regleras.
Dogmatisk Mac-Taliban

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-20 17:34

En standard är inte en reglering. Det ger bara konsumenterna möjlighet att se vilka som följer den.

Skulle vara intressant att arbeta fram en sådan standard.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-20 17:53

Style skrev:...vi ska alltså inskränka människors frihet och införa en kostsam standard för att några självutnämnda experter tycker att det vore bra. Jösses igen Sovjet 2.0 närmar sig

Du har missförstått helt. Det är just nu som vi har Sovjet 2.0 över oss. Idag finns ingen valfrihet eftersom det finns en regel som omöjliggör konkurrans på lika villkor.

Har du inte läst det som skrivits här? 8O

I en marknadsekonomi är det säljer bra bra och det som säljer bäst bäst. En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte.

Det där låter verkligen som Sovjet 2.0... :x

"En enkel och entydig måttstock - nåt annat behövs inte."

"En enkel och fungerande bil - nåt annat behövs inte."

"Ett enkelt och absorberande dasspapper - nåt annat behövs inte."



Har du verkligen missat att den förändring som är på gång går ut på att ÖKA valfriheten? Att den som vill komprimera eller på annat sätt skapa ett sound de vill ha kommer att ha full frihet att forsätta göra det - hur mycket de vill!

Gå tillbaka och läs igenom det som sagt i diskussionerna så förstår du säkert.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-20 17:57

Jag förstår hur Style resonerar och det har inget med Sovjet att göra.
Han gör det till en principsak. Samtidigt kan jag ser poängen med en mer pragmatisk hållning med tillhörande regelverk för radio, men å andra sidan finns det andra påskyndare av vansinneskompression förutom radion.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-20 18:01

Ja... det finns ju hur bra möjligheter som i framtiden om man vill...


>Gå in på skivbolagets sida
>Logga in din identitet
>Välj artist
>Välj ett antal låtar
>Välj mellan olika tekniker (mix och master)
>Välj kvalitetsnivå
>Välj media
>Tryck klar
>Media skickas till dig... e-mail eller kuvert beroende på mediasort
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-20 18:01

Style skrev:Komprimering av musik hör inte till det som behöver regleras.

Tycker du jag.

Redan idag regleras det dock. Det finns ju en gräns vid "full möjlig utstyrning" och en annan vid "full tillåten modulation" (vid radiosändning) nämligen.

Det är en enkla begräsningar - sovjet-mässiga,


Andra tycker inte som du.

De kanske tycker att nivå är något som behöver regleras på ett bättre sätt än om sker idag. Många störs t ex av när välljudande filmer bryts av reklaminslag som är 20 dB starkare och extremt distorderade. :?

Av dessa orsaker finns det massor av förlag på hur man skall utforma system så att de medger full konstnärlig frihet, men minskar risken att saker blir extremt illa missmatchade nivåmässigt, och dessutom gör välljudnade alternativ omöjliga att höra (gör att de kan hävda sig nivåmässigt, trots att de inte är komprimerade).


Du, så tycker det är bra nu med dagens sovjetmässiga standard, har rätt att tycka så, och att argumentera för det!

Andra, som vill ha en justerad standrad för hur man definierar utstyrning, för att man skall kunna välja fritt hur något skall låta, och inte blir slav under nivåkonkurranssituationen på etern - bör ha samma rätt att tycka, och att argumentera och arbeta för att problemet löses!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-20 18:13

Nattlorden skrev:Ja... det finns ju hur bra möjligheter som i framtiden om man vill...


>Gå in på skivbolagets sida
>Logga in din identitet
>Välj artist
>Välj ett antal låtar
>Välj mellan olika tekniker (mix och master)
>Välj kvalitetsnivå
>Välj media
>Tryck klar
>Media skickas till dig... e-mail eller kuvert beroende på mediasort


Du kommer få ett stort problem bara, nästan ingen artist kommer vilja släppa sitt material omastrat. tro mej. Skivbolagen kan möjligen tänkas gå med på det om dom kan tjäna en slant på det.. men inte artisterna...
Som jag skrivit innan har jag ALDRIG vart med om en artist som föredragit dem omastrade versionen framför den limiterade.. konstigt nog, men så är det. som vanligt tillägger jag att jag bara jobbar med pop/rock-musik...

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-20 18:16

ska bara lära mej lite hur faktiskts ftp funkar, så ska jag skicka upp några ljudfiler som exempel.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-20 18:19

Knappa bara in "fttp://user.faktiskt.io" och logga in med popedh samt lösenord.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-20 18:32

popedh skrev:Som jag skrivit innan har jag ALDRIG vart med om en artist som föredragit dem omastrade versionen framför den limiterade.. konstigt nog, men så är det. som vanligt tillägger jag att jag bara jobbar med pop/rock-musik...

Lustigt nog kan jag inte hålla med dig om detta. Det vill säga, det måste jag ju göra - jag ifrågasätter ju inte dina erfarenheter. :wink:

Men mina erfarenheter är faktiskt de diametralt motsatta. Jag har hittills inte stött på någon (varken artisten eller någon annan) enda en som föredragit de mastrade versionerna - när jag haft både studiooriginal och mastrad version tillgänglig! (Några hundra fall.)


Det är en halvsanning dock, för hos mastringsstudion har de förstås i flera fall gjort det, artisterna. Men sedan - om man ber dem lyssna i en mångfald olika lyssningar, andra än dem som finns i mastringsstudion (och förstås ber dem välja volyminställning oberoende mellan exemplen).

Det kan beror på många saker.

1. Du kanske är väldigt bra på att mastra, och du kanske har fått studiooriginal från studior som inte gjort ett bra jobb alls?

2. Du kanske gjort allting själv, och avsiktligt gjort produktionerna med mastringen som en vital del i den skapande processen?

3. Kanske har du helt enkelt har stött på helt andra exempel än vad jag har? Kanske skulle jag tycka som du om jag hört samma exempel som du, och kanske de hade tycks som jag om du hört de exempel jag hört?

Oavsett vilket tror jag att just vi två är rätt överens om att det inte är till konstnärlig nackdel med en standard som gör att man kan välja fritt hur ljudet skall låta - utan att vara tvingad att kompromissa kring den trista gungbräda som nivå kontra ljudkvalitet är.

Kort sagt: Det kan vara precis som du skriver - att nästan allt programmaterial kommer att mastras (och kanske rent av komprimeras lika illa?) även om en ny standrad som inte tvingar alla att göra det införs, men oavsett detta är vi säkert också överens om att det är en ynnest att inte vara tvingad att göra som idag - utan att kunna välja att göra annrlunda utan att drabbas av en extrem konkurransnackdel.

Eller?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-20 18:42, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-20 18:41

IngOehman skrev:
popedh skrev:Som jag skrivit innan har jag ALDRIG vart med om en artist som föredragit dem omastrade versionen framför den limiterade.. konstigt nog, men så är det. som vanligt tillägger jag att jag bara jobbar med pop/rock-musik...

Lustigt nog kan jag inte hålla med dig om detta. Det vill säga, det måste jag ju göra - jag ifrågasätter ju inte dina erfarenheter. :wink:

Men - mina är de diametralt motsatta. Jag har hittills inte stött på någon (varken artisten eller någon annan) enda en som föredragit den mastrade versionen av de fall jag stött på där jag fått tillgäng till både studiooriginal och mastrad version!

Det är en halvsanning dock, för hos mastringsstudion har de förstås gjort det, artisterna. Men sedan - om man ber dem lyssna i en mångfald olika lyssningar, andra än dem som finns i mastringsstudion (och förstås ber dem välja volyminställning oberoende mellan exemplen).

Det kan beror på många saker.

1. Du kanske är väldigt bra på att mastra, och du kanske har fått studiooriginal från studior som inte gjort ett bra jobb alls?

2. Du kanske gjort allting själv, och avsiktligt gjort produktionerna med mastringen som en vital del i den skapande processen?

3. Kanske har du helt enkelt har stött på helt andra exempel än vad jag har? Kanske skulle jag tycka som du om jag hört samma exempel som du, och kanske de hade tycks som jag om du hört de exempel jag hört?

Oavsett vilket tror jag att just vi två är rätt överens om att det inte är till konstnärlig nackdel med en standard som gör att man kan välja fritt hur ljudet skall låta - utan att vara tvingad att kompromissa kring den trista gungbräda som nivå kontra ljudkvalitet är.

Kort sagt: Det kan vara precis som du skriver - att nästan allt programmaterial kommer att mastras (och kanske rent av komprimeras lika illa?) även om en ny standrad som inte tvingar alla att göra det införs, men oavsett detta är vi säkert också överens om att det är en ynnest att inte vara tvingad att göra som idag - utan att kunna välja att göra annrlunda utan att drabbas av en extrem konkurransnackdel.

Eller?


Vh, iö


Precis, jag tror det är en kombination av allt det där...
Kloka ord som vanligt;)

Sen får vi inte glömma att en hel generation ungdomar vant sig vid den här typen av ljud..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

ljudexempel

Inläggav popedh » 2007-07-20 19:07

Ok. Nu skall jag skicka upp lite intressanta ljudexempel här..
Filerna är Jarlsmarks singelspår från hans kommande tredje album (Culinder/BMG) som spelades in här i våras. Att jag valde just denna beror på att dels det kan vara ganska intressant att höra att den låter ungefär lika pressad å distig redan innan limiteringen, och att detta är gjort med mening. Det behöver alltså inte ALLTID vara mastringen som är boven. Vi gjorde först en ren och slick mix, men det funkade inte alls. (skall komplettera med den som ljudfil så fort jag hittar den) Det lät helt enkelt helt kokko med en slick orkester som kompar en sångare med en så samhällskritisk text.. En pundare sover inte bra i sammetslakan.... Vad jag vill säga med detta är att det inte alltid e säkert att själva limiteringen har skapat en skitig ljudbild.. vi mixade om, skitade till allt lite, Transient Design på trummorna osv., och plötslig lät hela bandet lika arga som Jarlsmark själv.. Mindre HiFi men mer känsla,,

Det är det jag tycker många av er verkat missa.. stökigt och komprimerat ljud kan ge otroligt mycket attityd å känsla i en låt som man inte kunnat uppnå utan att pressa ihop den..
Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.

Så fort jag hittar den slicka hifimixen ska jag lägga upp den oxå... den som gillar den mer ska jag ta i örat;)

Omastrad:
http://user.faktiskt.io/Morello/Popedh/ ... studer.mp3

Mastrad:
http://user.faktiskt.io/Morello/Popedh/ ... aster3.mp3
Senast redigerad av popedh 2007-07-20 21:25, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-07-20 20:16

Jag tycker, om man lyssnar på dem och vrider upp volymen från 0 efter tycke så låter den mastrade varianten mer "aj i örat" oavsett volym faktiskt. Skyddsmusklerna spänner sig lite mera. Det går att lyssna riktigt starkt på den omastrade utan samma känsla som den mastrade. Och då är jag 80-talist. :) Diskanten känns höjd någonstans vid någon speciell frekvens som låter speciellt krispigt också, vet inte om det är bra eller dåligt.

Om jag skulle sända den i radio kanske jag skulle välja den mastrade som bär ut mera på första lyssningen. Skulle jag lyssna hemma så skulle jag utan tvekan valt den omastrade om jag vill kunna ge låten många chanser att växa utan att tröttna på ljudet.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3661
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-07-20 22:14

Först genom min till datorn kopplade ministereo, ganska svagt:
Den omastrade låter trallig och lite instängd och musiken verkar lågt mixad jämfört med sången. Den mastrade är stilistiskt bättre och mer nära och musiken låter starkare.

Sedan genom mina Sennheiser PX100 med högre volym:
Nu låter den omastrade skitigare, fast fortfarande något instängd. Fin klang i gitarren vid 1.00*. Svårt att avgöra vilken som låter bäst. När volymen är högre och musiken "kommer över absoluta röjtröskeln" i den omastrade blir den rätt nice; rösten dominerar på bättre sätt nu.

Ministereon igen, starkt:
När jag höjer den omastrade blir bas och trummor starkare, medan den mastrade verkar framhäva diskanten.

Det är dock lite svårt att jämföra när jag måste justera volymen när jag växlar. Hur många db skiljer det i medelnivå (med reservation för att jag har missförstått något)?

*Får mig att tänka på Cranberries "Dreams".
...perspektiv...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-20 23:57

bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?


Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-07-21 00:23

Popedh,vill börja med att tacka för dina fina ljudexempel !

Phopedh skrev:
Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.


Är nog tyvärr lite märklig(efter nivåjustering). :wink:

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-07-21 00:28

subjektivisten skrev:
bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?


Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/


Ja, jag har det redan, men det har väl ingen möjlighet att visa utvågen? Alla sampel ligger ju på linjen, vilket inte skulle vara fallet, eller hur?

Naturligtvis beror utvågen på dac:arnas individuella rekonstruktionalgoritmer, men rimligt nära borde man ju kunna komma med matematik i datorn också...

Jag gjorde en 20kHz-våg i Audacity och den ser ut så här vid stor inzoomning:

Bild

Det jag vill se är ju det här (ursäkta den taffliga illustrationen):


Bild

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:28

subjektivisten skrev:
bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?


Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/


Dock ej till samplenivå + rekunstruktionsfiltret (som iö & Morello så vackert förklarat för mej) men egentligen e det väl rätt ointressant... det handlar ju bara om väldigt höga sinustoner... men de e ju irriterande att man inte ser vad som kommer ut...
Senast redigerad av popedh 2007-07-21 00:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 00:29

Ahh, tror jag förstår, trots anfall av Mr Heineken 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:31

Laila skrev:Popedh,vill börja med att tacka för dina fina ljudexempel !

Phopedh skrev:
Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.


Är nog tyvärr lite märklig(efter nivåjustering). :wink:


mmm jag väntade på just detta svaret... försök att lyssna på vad låten säger.. inte ljudet... Detta verkar vara en grej som hififreaks har extremt svårt att ta hänsyn till...

kan inte alla tänka bort lite från ljudet å lyssna på attityden istället.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5565
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2007-07-21 00:32

popedh skrev:
subjektivisten skrev:
bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?


Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/


Dock ej till samplenivå + rekunstruktionsfiltret (som iö & Morello så vacker förklarat för mej) men egentligen e det väl rätt ointressant... det handlar ju bara om väldigt höga sinustoner... men de e ju irriterande att man inte ser vad som kommer ut...


En annan irriterande sak kan vara att om du går in och "nollar" ett sampel är det inte alls säkert att det blir noll ändå. Det funkar över lång tid (som i fades) men inte om du behöver klippa ihop mycket korta ljudfragment och sammanbinda dem med nollgenomgångar.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:33

subjektivisten skrev:Ahh, tror jag förstår, trots anfall av Mr Heineken 8)


Samma här, Dricker Hein oxå... Hofen var slut;) eller tog slut snarare!
Lyssnat på filerna?

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:38

bomellberg skrev:
subjektivisten skrev:
bomellberg skrev:Har nu läst igenom hela denna tråd och förbluffats över hur fel jag haft då jag tidigare "tittat på vågformen" i mina audioapplikationer. Måste genast hitta ett program som kan visa hur slutvågformen ser ut och samtidigt visa enskilda sampel. Finns det några freeware-program som klara detta eller måsta jag köpa protools för 0,3 Mkr?


Audacity är gratis och du kan zooma in rejält. http://audacity.sourceforge.net/


Ja, jag har det redan, men det har väl ingen möjlighet att visa utvågen? Alla sampel ligger ju på linjen, vilket inte skulle vara fallet, eller hur?

Naturligtvis beror utvågen på dac:arnas individuella rekonstruktionalgoritmer, men rimligt nära borde man ju kunna komma med matematik i datorn också...

Jag gjorde en 20kHz-våg i Audacity och den ser ut så här vid stor inzoomning:

Bild

Det jag vill se är ju det här (ursäkta den taffliga illustrationen):


Bild

Intressant... de e ju det jag menar.. protools HD borde ju kunna simulera sin egen hårvara eftersom den är bunden till systemet..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:41

>>>> jag citerar som en *****, jag vet! sorry.......
Däremot är det mycket intressant hur rekunstuktionsfiltret beter sig varje gång den tappar synken... var femte gång.. eller vad det blir.. iö, vad god förklara;)

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-07-21 00:45

popedh skrev:
kan inte alla tänka bort lite från ljudet å lyssna på attityden istället.


Tror jag förstår vad du menar men lik förbaskat . . . . :)

Skål på dig föresten ! :)

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:47

Laila skrev:popedh skrev:
kan inte alla tänka bort lite från ljudet å lyssna på attityden istället.


Tror jag förstår vad du menar men lik förbaskat . . . . :)

Skål på dig föresten ! :)


Skål så klart.. börjar bli bladig & där med lycklig;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 00:53

popedh skrev:Samma här, Dricker Hein oxå... Hofen var slut;) eller tog slut snarare!
Lyssnat på filerna?



Ska lyssna snart, lyssnar på senaste Tom petty vinylen och det låter bara så bra så det får vänta. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 00:55

subjektivisten skrev:
popedh skrev:Samma här, Dricker Hein oxå... Hofen var slut;) eller tog slut snarare!
Lyssnat på filerna?



Ska lyssna snart, lyssnar på senaste Tom petty vinylen och det låter bara så bra så det får vänta. 8)


Hehe.. då hade jag oxå väntat;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 01:01

Ärligt, om man inte har skivspelare så tycker jag man köper vinylen på den skivan och laddar ner en rippad version i Flac. Då har man betalat för sig och kan lyssna på skivan på CD eller i sin klämlåda 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 01:10

subjektivisten skrev:Ärligt, om man inte har skivspelare så tycker jag man köper vinylen på den skivan och laddar ner en rippad version i Flac. Då har man betalat för sig och kan lyssna på skivan på CD eller i sin klämlåda 8)


juridiskt sett,,, absolut..
Men det kan vara bra att stödja CD-skivan som media... tror den e väck om 2 år.. var iofs på möte idag med Dicentia, dom tror stenhårt på 5-6 år... jag tvivlar.. men.. vi får se...

edit... Cd-skivan är ett medium;) hehe.. jag är inte synsk, än...tyvärr..)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 01:41

Frågan är om det stämmer? Jag tror viss musik kommer inom ett par år inte släppas på CD skiva men annan sorts musik kommer släppas. Tror inte man ska underskatta folk "ha-begär" att ha något i hyllan, även om flera helst slipper det.


Har lyssnat nu på filerna i mitt tillSTÅND, och jag gillar den med dynamiken kvar 8)
Den känns mer öppen, inte lite ljus och inte lika platt. Speciellt är det stor skillnad, enligt dessa ölöron, runt 2:10 när han drar på igen. Då var det inte svårt vad jagh föredrog. Vad 14 åriga finn-pelle med Ipod föredrar är ju en annan femma :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-21 02:00

popedh skrev:
Laila skrev:Popedh,vill börja med att tacka för dina fina ljudexempel !

Phopedh skrev:
Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.


Är nog tyvärr lite märklig(efter nivåjustering). :wink:


mmm jag väntade på just detta svaret... försök att lyssna på vad låten säger.. inte ljudet... Detta verkar vara en grej som hififreaks har extremt svårt att ta hänsyn till...

kan inte alla tänka bort lite från ljudet å lyssna på attityden istället.



Jag tycker den limiterade låter skitigt och dessutom rätt ljust. Ju starkare man söker spela, desto jobbigare blir disten. Den omastrade vinner däremot på lite pådrag. :)

I mina öron låter det mest elektronik-skit, vilket inte har med attityd eller musik att göra. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:08

subjektivisten skrev:Frågan är om det stämmer? Jag tror viss musik kommer inom ett par år inte släppas på CD skiva men annan sorts musik kommer släppas. Tror inte man ska underskatta folk "ha-begär" att ha något i hyllan, även om flera helst slipper det.


Har lyssnat nu på filerna i mitt tillSTÅND, och jag gillar den med dynamiken kvar 8)
Den känns mer öppen, inte lite ljus och inte lika platt. Speciellt är det stor skillnad, enligt dessa ölöron, runt 2:10 när han drar på igen. Då var det inte svårt vad jagh föredrog. Vad 14 åriga finn-pelle med Ipod föredrar är ju en annan femma :P


Jag förstår hur du tänker... det intressanta är att ingen snackar om låten osv.. alla bara snackar om ljudet.... jag håller inte med dej alls.. tyvärr... killen vill ju säga nåt, man kan tycka att det är en nonsenstext eller vad som helst.. men han har skrivit skiten för att han vill nåt... Vill jag slå i en stor spik tar jag inte fram tjejens tavelhammare... är det ingen som förstår mej här? hoho... det känns som det ekar... tvärtom är det med alla ljudteknikervänner och musikerkollegor.. Den version ni fick här är den tredje mastringen på denna låt, det är ytterst sällan jag behöver göra mer än en... Det var därför jag tyckte detta var ett bra exempel för er... Jagkan skicka upp den första mastringen oxå... ingen gillade den... lät som den omastrade fast högra.. både BMG & vi å Johan ville att den skulle bli mer jobbig att lyssna på.. skitmättad å sången mitt i.... Alla tycker att vi lyckades utmärkt.. utom ni här såklart...
Det känns som man skulle kunna skicka upp ungefär vad som helst hit.. å ni skulle ändå säga att det som var lägre och okomprimerat lät mycket bättre... hoppas jag har fel...

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-07-21 02:10

Morello !

Ännu ett av de tillfällen som jag både vill o kan hålla med dig !

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:14

Åter igen... folk pratar bara om dynamik å frekvenser...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 02:16

Förstår vad du försöker säga men håller inte med. Sex pistols, Clash, Ramones, Joy Division, är allt grupper som ville det skulle vara svårsmällt och "hårt"/kallt", och dom lyckas, fast med ljudkvaliten kvar.
Skulle vilja påstå att man får fram sitt budskap med "bra" ljud, om man har ett budskap dvs 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:24

subjektivisten skrev:Förstår vad du försöker säga men håller inte med. Sex pistols, Clash, Ramones, Joy Division, är allt grupper som ville det skulle vara svårsmällt och "hårt"/kallt", och dom lyckas, fast med ljudkvaliten kvar.
Skulle vilja påstå att man får fram sitt budskap med "bra" ljud, om man har ett budskap dvs 8)


jag håller faktiskt med dej... man kan säga jävligt mycket utan limiter;)
Tyvärr kanske det är så att jag är så van vid waves look-ahead/waveshaping/brick-algotitmer att jag inte reflekterar över vad som egentligen händer. jag har lärt mej gilla ljudet helt enkelt.... det är inte omöjligt.. har märkt att jag retar mej som fan på fasningar i diskanten när jag rippar 256 mp3or till min ipod, men efter nån vecka eller så tänker jag inte på det längre, det är skumt, och något jag funderat över länge...... Men att musikerna själva älskar det är ju isåfall skumt..
Senast redigerad av popedh 2007-07-21 02:27, redigerad totalt 2 gånger.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:25

subjektivisten skrev:Förstår vad du försöker säga men håller inte med. Sex pistols, Clash, Ramones, Joy Division, är allt grupper som ville det skulle vara svårsmällt och "hårt"/kallt", och dom lyckas, fast med ljudkvaliten kvar.
Skulle vilja påstå att man får fram sitt budskap med "bra" ljud, om man har ett budskap dvs 8)


Clash i synnerhet..

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-07-21 02:28

popedh skrev:
Åter igen... folk pratar bara om dynamik å frekvenser...


Ja, är inte det mumma ?

Vågar ta mig tusan inte skåla igen för då fins risk för . . . . . :roll: :wink:

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:30

Laila skrev:popedh skrev:
Åter igen... folk pratar bara om dynamik å frekvenser...


Ja, är inte det mumma ?

Vågar ta mig tusan inte skåla igen för då fins risk för . . . . . :roll: :wink:


Att vi blir ovänner...... de e cool, jag e så van;) alla e på mej här...

Det kanske blir enklare om jag döper om mej till tex Lisa;) skrattar.
Senast redigerad av popedh 2007-07-21 02:31, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-21 02:30

Jag tillhör nog de som menar att det musikaliska uttrycket kommer från de som spelar och inte den/de sitter bakom mixerbordet. Finns inget uttryck, kommer inte någon burk i maskinrummet att gräva fram ett. 8)


Clash är rean rama audiofilalbumen jämfört med dagens popmusik.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:33

Morello skrev:Jag tillhör nog de som menar att det musikaliska uttrycket kommer från de som spelar och inte den/de sitter bakom mixerbordet. Finns inget uttryck, kommer inte någon burk i maskinrummet att gräva fram ett. 8)


Clash är rean rama audiofilalbumen jämfört med dagens popmusik.


Du har så rätt, men jag tycke att det kan förstärkas...å det tyckte jag utan tvekan att vi gjorde i detta fallet..

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2007-07-21 02:41

popedh skrev:_
Att vi blir ovänner...... de e cool, jag e så van;) alla e på mej här...


He he, inte alls, bara det att jag så smått börjar bli på röken. 8)


ps. Din insats här är åtminstone av mig väldans uppskattad. ds

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:46

Laila skrev:popedh skrev:_
Att vi blir ovänner...... de e cool, jag e så van;) alla e på mej här...


He he, inte alls, bara det att jag så smått börjar bli på röken. 8)


ps. Din insats här är åtminstone av mig väldans uppskattad. ds


Haha, ok gubben, ta det lugnt bara;)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-21 02:48

Sitter ni och dricker till framför forat. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 02:50

Morello skrev:Sitter ni och dricker till framför forat. :lol:


Givetvis;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 04:38

Jag älskar det ljudet som Steve Albini får till på många av hans produktioner. Speciellt det under hans egna band, Shellac. Det är rått, brutalt, smutsigt men ändå "bra" ljud.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: ljudexempel

Inläggav Nattlorden » 2007-07-21 07:08

popedh skrev:Det är det jag tycker många av er verkat missa.. stökigt och komprimerat ljud kan ge otroligt mycket attityd å känsla i en låt som man inte kunnat uppnå utan att pressa ihop den..
Här gjorde mastringen under tycker jag..
Jämför själva.. Tycker det är märkligt om ni inte håller med.

Så fort jag hittar den slicka hifimixen ska jag lägga upp den oxå... den som gillar den mer ska jag ta i örat;)

Omastrad:
http://user.faktiskt.io/Morello/Popedh/ ... studer.mp3

Mastrad:
http://user.faktiskt.io/Morello/Popedh/ ... aster3.mp3


Till att börja med så får jag säga att det är en bra låt. :D

Lyssnade först på den omastrade och det tyckte jag lät utmärkt. Fin närvaro i rösten och allt.

Den mastrade låter mer "in your face"... aggressivare, vassare, ljusare...

När jag sedan går tillbaka låter den omastrade instängd och dov och låg, men detta försvinner med ett lätt drag i volymen.

Om man har windows volym som referens så om den omastrade skall lyssnas på 100% så får den mastrade lyssnas på 75-80% om de skall kunna jämföras.

I den omastrade finns där en sårbarhet och personlighet i rösten... denna är försvunnen i mastringen... medan originalet närmar sig Jakob Hellman så blir mastringen bara en arg person.

Originalet, tack.

(Sen tycker jag inte mastringen är så illa att den inte kan lyssnas på... men den blir jobbig på hög nivå...)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-21 07:45

popedh skrev:Sen får vi inte glömma att en hel generation ungdomar vant sig vid den här typen av ljud..


Det var säkert några som framhävdade stenkakans fördelar framför vinylen en gång i tiden med samma sorts argument.

Så bara för att de vant sig så skall de aldrig få något bättre? Är inte det ite som att fortsätta att ge tonåringar barnmatsburkar? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Re: ljudexempel

Inläggav ptr » 2007-07-21 12:12

popedh skrev:Ok. Nu skall jag skicka upp lite intressanta ljudexempel här..


efter ett par genomlyssningar så tycker jag nog att den mastrade är en så mycket bättre sammanhållen produktion än den omastrade. det känns väldigt mycket som den omastrade är en råmix för demolyssning (som musikaliskt inte lyfter).. det enda som iriterar i den mastrade är en del ganska kraftiga ess-ljudsefterslängar på sången, men det känns som om det lika gärna vara MP3 artifakter??

Tyvärr skulle jag aldrig köpa plattan för jag tycker att killen sjunger ganska illa, han borde lägga några månadslöner på en bra sånglärare innan han ger ut några fler plattor... :evil: ...sorry!

/ptr

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3661
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-07-21 12:36

Anmärkningen från ptr att den omastrade inte lyfter tycker jag gäller främst vid låg volym. Den växer när den lyssnas ordentligt starkt, medan det är tvärtom för den mastrade versionen. De passar till olika lyssningsituationer.
...perspektiv...

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Re: ljudexempel

Inläggav popedh » 2007-07-21 12:43

ptr skrev:
popedh skrev:Ok. Nu skall jag skicka upp lite intressanta ljudexempel här..


efter ett par genomlyssningar så tycker jag nog att den mastrade är en så mycket bättre sammanhållen produktion än den omastrade. det känns väldigt mycket som den omastrade är en råmix för demolyssning (som musikaliskt inte lyfter).. det enda som iriterar i den mastrade är en del ganska kraftiga ess-ljudsefterslängar på sången, men det känns som om det lika gärna vara MP3 artifakter??

Tyvärr skulle jag aldrig köpa plattan för jag tycker att killen sjunger ganska illa, han borde lägga några månadslöner på en bra sånglärare innan han ger ut några fler plattor... :evil: ...sorry!

/ptr


Skrattar, inte ens hundra årslåner hade fått den här fylltratten att sjunga finsång, men de e ju inte meningen heller.. En sån här kille skulle ju aldrig få skivkontrakt som enbart sångare, utan han e ju framförallt låt och textförfattare, Jag gillar faktiskt hans röst.. man hör att ha e ett proffs och har bra attityd, men jag förstår att många kan tycka illa om den.. de e ju samma med Hellström.

Kul att du tycker jag som jag.. den omastrade låter helt hemsk tycker jag,, spretig och burkig.. ingen helhet alls.

/I

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 13:19

Ett tips för dom som ska lyssna är att försöka lyssna på båda låtarna med samma ljudvolym. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2007-07-21 14:12

popedh skrev:Jag förstår hur du tänker... det intressanta är att ingen snackar om låten osv.. alla bara snackar om ljudet.... jag håller inte med dej alls.. tyvärr... killen vill ju säga nåt, man kan tycka att det är en nonsenstext eller vad som helst.. men han har skrivit skiten för att han vill nåt... Vill jag slå i en stor spik tar jag inte fram tjejens tavelhammare... är det ingen som förstår mej här? hoho... det känns som det ekar... tvärtom är det med alla ljudteknikervänner och musikerkollegor.. Den version ni fick här är den tredje mastringen på denna låt, det är ytterst sällan jag behöver göra mer än en... Det var därför jag tyckte detta var ett bra exempel för er... Jagkan skicka upp den första mastringen oxå... ingen gillade den... lät som den omastrade fast högra.. både BMG & vi å Johan ville att den skulle bli mer jobbig att lyssna på.. skitmättad å sången mitt i.... Alla tycker att vi lyckades utmärkt.. utom ni här såklart...
Det känns som man skulle kunna skicka upp ungefär vad som helst hit.. å ni skulle ändå säga att det som var lägre och okomprimerat lät mycket bättre... hoppas jag har fel...


Tycker du lyckats bra med att få fram det ni var ute efter.

Bra initiativ att lägga ut filerna. Cred.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 15:33

Jag föredrar definitivt den mastrade versionen! 8O

Det jag verkligen ogillar hos den är kompressionen och orenheten, men allt annat är bättre. I synnerhet klangen, och förstås det musikaliska flytet. Den omastrade låter riktigt dåligt faktiskt. Verkligen färgad, och faktiskt i vissa avseende MERA illa komprimerad på enskildheter. :( Inte på något sätt naturlig och oskadad.

Av för mig okänt skäl låter dock faktiskt som om åtgärderna som gjort få att uppnå den mastrade versionen inte bara består av mastringsmanövrer, utan att det även finns skillnader i mixen (till det bättre). Jag vet ju att sådana effekter kan upplevas ibland även om alla ingrepp som gjorts ha skett på den redan färdig tvåkanalsmix, men här låter det extra mycket så. :o


Frågan jag ställer mig blir då: Vad hade gått att åstadkomma om man (=du Pepedh) inte varit limiterad till att behöva behålla den redan färdiga tvåkanalsmixen som utgångspunkt, utan hade haft "flerkanalsbandet" (inom citationstecken, för det är ju inte alltid ett band) tillgänglig för justeringar?

Hade du kunna göra mera/ännu bättre?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 15:39

Jag ska lyssna igen med nyktra öron men vad jag kommer ihåg inatt så ogillar jag starkt det ljusa ljudet på masterade versionen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 15:46

Lyssnat igen och står fast vid min tidigare åsikt. Omasterade låter verkligen bättre och mer "punk" än den fixade. IMO 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 15:50

Ja, den fräsiga orenheten är inget vidare. :?

Men å andra sidan - den omastrade är ju så gruvligt färgad och även den är ju både oren och komprimerad (i varje fall med avseende på enskildheter) redan från början, så spelet är ju liksom på dessa punkter förlorat innan man börjar. :( Då blir det andra överväganden man måste göra. Tycker Popedh hanterat detta extremt bra. Jag bara bävar inför hur första mastringen låter. En rent komprimerad version av den omastrade låter ju som en riktig skräckupplevelse. :?

Tänk vad bra det vore om all inspelningar ALLTID gjordes utan en massa färgande saker i signalvägen (inklusive rörmikpremapar och limiters FÖRE inspelning). Då hade det ju gått att backa och ändra sig hur mycket man vill i efterhand!

Men å andra sidan gör möjligheterna av sådan strategi att man vill tänka längre, och experimentera mera... Billigare blir det inte.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 16:09

IngOehman skrev:Jag föredrar definitivt den mastrade versionen! 8O

Det jag verkligen ogillar hos den är kompressionen och orenheten, men allt annat är bättre. I synnerhet klangen, och förstås det musikaliska flytet. Den omastrade låter riktigt dåligt faktiskt. Verkligen färgad, och faktiskt i vissa avseende MERA illa komprimerad på enskildheter. :( Inte på något sätt naturlig och oskadad.

Av för mig okänt skäl låter dock faktiskt som om åtgärderna som gjort få att uppnå den mastrade versionen inte bara består av mastringsmanövrer, utan att det även finns skillnader i mixen (till det bättre). Jag vet ju att sådana effekter kan upplevas ibland även om alla ingrepp som gjorts ha skett på den redan färdig tvåkanalsmix, men här låter det extra mycket så. :o


Frågan jag ställer mig blir då: Vad hade gått att åstadkomma om man (=du Pepedh) inte varit limiterad till att behöva behålla den redan färdiga tvåkanalsmixen som utgångspunkt, utan hade haft "flerkanalsbandet" (inom citationstecken, för det är ju inte alltid ett band) tillgänglig för justeringar?

Hade du kunna göra mera/ännu bättre?


Vh, iö


Glimrande... du e bäst iö. höll just på att tappa hoppet helt här. dock är det exakt samma mix. men jag har gjort ganska grova grejer med eq, framförallt i basen.. sen är har jag lagt en lite peak på 2db tror jag det var mellan 9k och 13k.
Du har som vanligt så jävla rätt. detta var den andra mixen vi gjorde. den första tog 2 dagar att göra å lät alldeles för hifi å snyggt. vi försökte mangla den på analog tape osv. men det gick bara inte.. då rev vi hela mixen och började om.. alla hade vid det här laget redan börjat tappa omdömmet. skivbolaget stressade oss och låten hade redan kostat 30 000:- i studiotid... vilket är mycket nuförtiden. Till slut hittade vi i allafall det vi ville åt rent attitydsmässigt. men det lät fan.
å det fanns ingen tid eller lust eller ekonomi för någon av oss att riva mixen igen... enda lösningen var att trolla lite i mastringen.. vilket jag tycker jag lyckades mycket bra med... detta var en av dom största anledningarna till att jag la upp just detta exemplet... jag ville se vad folk skulle säga... samtliga innan dig förutom en har sagt att mastertejpen utan tvekan är bättre... hade aldrig släppt den med mitt namn på.. huh... du e bäst iö.

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Re: ljudexempel

Inläggav ptr » 2007-07-21 16:21

popedh skrev:Skrattar, inte ens hundra årslåner hade fått den här fylltratten att sjunga finsång, men de e ju inte meningen heller.. En sån här kille skulle ju aldrig få skivkontrakt som enbart sångare, utan han e ju framförallt låt och textförfattare, Jag gillar faktiskt hans röst.. man hör att ha e ett proffs och har bra attityd, men jag förstår att många kan tycka illa om den.. de e ju samma med Hellström.


Det handlar inte om "finsång" utan om att grabben måste lära sig använda sin röst rätt, det gör han inte nu... Tyvärr är det svårt att få "rockstjärnor" att förstå att dom borde gå två terminer på Bert Karlssons Fameskola för att lära sig grunderna i ett hantverk dom skulle kunna var så mycket skickligare på!

Kul att du tycker jag som jag.. den omastrade låter helt hemsk tycker jag,, spretig och burkig.. ingen helhet alls.


En bra sammafattning...

/ptr

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 16:33

Det är väldigt lätt att sitta på ett forum och säga att: är inte mixen perfekt, mixa om. de e ju bara det att någon måste ta kostnaden för att göra det. i takt med att skivförsäljningen minskar iom nedladdning så krymper budgetarna. och det finns helt enkelt inte lika mycket pengar längre. detta är viktigt att ta hänsyn till. tyvärr... när skivbolaget säger: nu e det skitbra.. gör bara en bra master. va ska man säga då?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 16:35

Man skall säga: Sluta ladda hem, köp tryckta fonogram istället! :P

:wink:

Själv skulle jag helst se att fonogram såldes i speciella bränningsbutiker, och att ALLA inspelningar som någonsin gjorts* skulle bli tillgängliga. Tusan hakar vad med fonogram man skulle köpa då.


Vh, iö

- - - - -

*Inklusiva omastrade versioner (läs "raka överföringar") av all gammal musik. Remastringarna brukar ju vara rent förfärliga. :(
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 16:46

IngOehman skrev:Man skall säga: Sluta ladda hem, köp tryckta fonogram istället! :P

:wink:

Själv skulle jag helst se att fonogram såldes i speciella bränningsbutiker, och att ALLA inspelningar som någonsin gjorts* skulle bli tillgängliga. Tusan hakar vad med fonogram man skulle köpa då.


Vh, iö

- - - - -

*Inklusiva omastrade versioner (läs "raka överföringar") av all gammal musik. Remastringarna brukar ju vara rent förfärliga. :(


En strålande ide. och tekniken finns ju redan.. så det hade ju nästan vart gratis att skapa ett sånt system.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 16:57

Rätt förvånad av Öhman smak i detta fallet. 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 17:26

Om vi för skojs skulle struntar i att fokusera på en analys av den mastrade versionen*, utan tittar på den omastrade istället :o - vad kan man säga om den då?


I mina öron är det de fel den har som gör att jag måste föredra den mastrade, även om jag inte är förtjust i varken den fnissliga orenhet eller den låga dynamiken den mastrade versionen erbjuder.

Originalets burkiga och basoartikulerade(basbumliga (liksom odynamiska) mellanbasurholkade OCH med dov klang (främst på rösten och uppenbart till stor del på grund av rätt hård kompression, redan här!) försedda karaktär, liksom att det allmänna förhållandet mellan alla ingredienser (inte minst trummorna skulle jag ha velat mixa rätt annorlunda, och komprimerat mycket mindre) gör att jag föredrar den mastrade.

Inte tack vare den hårda kompressionen, utan trots den.

När den omastrade så att säga ändå inte innehåller något som ens är det allra minsta dynamiskt och levande, känns det rätt meningslöst att ens reflektera äver sådana aspekter.

Då känns det rimligare att ta på sig de genrefokuserade glasögonen, och då kan jag konstatera att Jag tycker det är svårare att fokusera på musiken i den omastrade versionen, för där hör jag en massa färgningar och tänker på allt som jag skulle ha velat göra ljudtekniskt annorlunda - medan den mastrades mera homogena gröt gör att felen från tidigt och halvtidigt i produktionen är ihoprörda till grått, och inte längre lika lätta att sätta fingret på - och musiken (musik överlever nästan allt) blir då det enda som återstår att lyssna på. Den grovkorniga och fnissliga ytan finns förstås fortfarande kvar att höra, men den är ju rätt konstant och den glömmer jag efter några sekunder (om jag vill).

Kan tillägga att jag spelar den mastrade 8 dB svagare än den omastrade. Kanske jag borde höja den omastrade ytterligare någon eller några dB?


Vh, iö

- - - - -

*Det är ju lätt att man i en sådan här AB-jämförelse får för sig att det hela går ut på att "definiera skillnaden", det vill säga att lyssna efter vad "mastringen gjort med musiken".

Men i musiklyssningssammanhang är det inte givet att det är det intressantaste. Det kan vara minst lika intressant (och en bättre utgångspunkt) att fråga sig vad man gillar ett inte gillar på den version som inte är mastrad. När man gjort detta klart för sig kan det ju vara som så att man inser att det inte finns just något som är oskadat och dynamiskt att "bevara", och frågan/önskamålet om en oförändrande mastringsprocess blir till intet.

Då är det relevantare att se hela processen som en väg mot slutresultatet, och då blir frågan istället - känns det bättre att lyssna på råvaran än på slutresultatet. I det här fallet tyckte jag inte att råvaran var tilltalande alls (den egentliga råvaran, det vill säga det som kom från musikerna akustiskt, kan till och med ha varit ännu värre. Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck) och att de fel som hördes i den, mildrats i slutresultatet - till förmån för musiken.

(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-21 17:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 17:37

Jag har inga problem med den omasterade versionen, men det kan beror på att jag ofta lyssnar på musik som låter "så". Det vill säga som replokals inspelade rock/punk band.

Det jag verkligen har problem med är när ljudet blir platt p g a för man pressat bort all form av dynamik. Lägg till lite "luftigare" diskant som låter det bara jobbigt om jag spelar det högt.

Kollar vi på båda låtarna i cool edit, normaliserade till samma medelnivå så ser det ut såhär:

Bild

Bild

Säger inte att popedh gjort ett dåligt jobb, det verkar som skivbolaget är mycket nöjda. Dock föredrar jag helt klart omasterade versionen, trots sina brister.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 17:46

subjektivisten skrev:Det jag verkligen har problem med är när ljudet blir platt p g a för man pressat bort all form av dynamik.

Det håller jag helt med dig om. Kompressionen ser jag ingenting positivt alls i.
(Men om marknaden kräver det - vad skall den som får jobbet att skapa det göra? Tycker komprimeringen i detta fall har ovanligt lite artefakter jämfört med hur det brukar låta. Själva det faktum att det är komprimerat får ju allt att låta platt, och det ser jag inget värde i alls, men nog ha Popedh gjort ett ovanligt bra jobb ändå. En vettig dynamik ingick ju antagligen inte ens på menyn så att säga.)

subjektivisten skrev:Lägg till lite "luftigare" diskant som låter det bara jobbigt om jag spelar det högt

Jag hade definitivt föredragit om diskantlyftet gjors selektivt (bland annat på sången) FÖRE alla kompressorer, vilket ju är svårt att göra när en kompressor/limiter finns med redan vid inspelningen.

Att komprimera och därefter diskanthöja (och sedan komprimera igen) ger ett alldeles onödigt risigt ljud, som drabbar lyssning på hög nivå.

kan tillägga att jag inte lyssnat på programmaterialet väldigt högt, men ändå ganska.

Kanske tycker jag något annat i morgon, eller efter en längre lyssning. Så kan det ju vara med sådana här helt subjektiva saker.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:07

IngOehman skrev:
(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)


haha ja det får du fråga honom, inte vet jag.. det kanske e mycket enklare att leva i Sthm;)

Håller med om allt du säger utom det med trummorna.. För det första är dom inte komprimerade, utan de e transient designer på dom.. vilket, även om TD är en dynamikprocessor, inte riktigt är samma sak... Vi har bara höjt transienterna för att få ett mer bestämt trumspel.

Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck)


Inte det här gänget.. Johan Håkansson på trummor (Daniel Lemma, Totta, Mikael Wiehe mfl , På Bas: Strömmen (Nationalteatern, Totta.. mfl) osv.

Användarvisningsbild
Koffe
Redaktör
 
Inlägg: 3714
Blev medlem: 2006-06-24

Inläggav Koffe » 2007-07-21 18:08

popedh skrev:Bra skrivet.. man börjar ju få feeling att stanna kvar här...

Du får inte sticka! Lova det!

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:11

[quote="subjektivisten"]quote]

Nu gör du ju så där igen.. visa graferna som som dom ser ut istället för att medelvärda dom...

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:25

[quote="subjektivisten"]quote]

De e lite kul att se vad mp3an gjort med ljudet, den mastrade wavfilen ser inte ut så där.. )

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 18:33

popedh skrev:
IngOehman skrev:
(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)


haha ja det får du fråga honom, inte vet jag.. det kanske e mycket enklare att leva i Sthm;)

Antagligen. 8)

Eller också finns här bara inte samma socialistiska tradition att hitta syndabockar bara. :wink:

(Obs - det var en sociologisk, inte en politisk kommentar! :wink: )

Popedh skrev:Håller med om allt du säger utom det med trummorna.. För det första är dom inte komprimerade, utan de e transient designer på dom.. vilket, även om TD är en dynamikprocessor, inte riktigt är samma sak... Vi har bara höjt transienterna för att få ett mer bestämt trumspel.

Aha, man lär sig något varje dag. Tack!

Popedh skrev:
iö skrev:Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck)

Inte det här gänget.. Johan Håkansson på trummor (Daniel Lemma, Totta, Mikael Wiehe mfl , På Bas: Strömmen (Nationalteatern, Totta.. mfl) osv.

Visst. Det var inte riktat mot den specifika produktionen - bara en allmän synpunkt att det finns många musiker som faktikt HAR något att berätta, men som behöver hjälp för att göra det.


Min erfarenhet är att den vanligaste svårigheten hos sångare är att de har så dålig dynamikkontroll att allt flyt i sången upphör.

Har fått för mig att det ibland i all den där dåliga dynamikkontrollen finns ett uttryck dock, men att vissa som sjunger helt enkelt inte hör på samma sätt inuti huvudet som de som står utanför det gör. :wink:

I de fallen tycker jag en additiv kompressor ofta (men inte alltid) gör ett bättre jobb med att komprimera den fladdriga dynamiken utan att döda känslan. Fast som alltid tycker jag man skall spela in utan någon som helst processning. Skruva kan man alltid göra i efterhand.

(Även om det förstås sparar tid allt "göra på en gång" (eq, dist och limiter?). Det sparar tid på två sätt - dels blir mer gjort på en gång, men dessutom slösar man inte tid på att fixa till det i efterhand, för det går ju inte. :wink: )


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 18:38

IngOehman skrev:kan tillägga att jag inte lyssnat på programmaterialet väldigt högt, men ändå ganska.

Kanske tycker jag något annat i morgon, eller efter en längre lyssning. Så kan det ju vara med sådana här helt subjektiva saker.



Testa att spela det högt och på "samma" volym runt 2:05-2:10. Där blir det väldigt jobbigt tycker jag.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:39

IngOehman skrev: Då känns det rimligare att ta på sig de genrefokuserade glasögonen.


Kan du inte dela ut dessa utmärka glasögon till fler på detta forum?

Kan tillägga att jag spelar den mastrade 8 dB svagare än den omastrade. Kanske jag borde höja den omastrade ytterligare någon eller några dB?


Jag har för mej att den bara ligger mellan 6 & 7 db över...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 18:43

popedh skrev:
subjektivisten skrev:quote]

Nu gör du ju så där igen.. visa graferna som som dom ser ut istället för att medelvärda dom...



Som sagt, anledningen är för jag tycker det är mycket lättare se skillnaden på dom då. Vi kan se hur dom ser ut utan det med:

Bild

Bild


Tycker det är svårare, med ögona, att jämföra såhär när dom båda har "olika volym".
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 18:43

Måste faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.

(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, vrida fram lämplig avspelningsnivå med sitt lilla potentiometerreglage. :wink:)


popedh skrev:
IngOehman skrev: Då känns det rimligare att ta på sig de genrefokuserade glasögonen.

Kan du inte dela ut dessa utmärka glasögon till fler på detta forum?

:wink:


popedh skrev:
Kan tillägga att jag spelar den mastrade 8 dB svagare än den omastrade. Kanske jag borde höja den omastrade ytterligare någon eller några dB?

Jag har för mej att den bara ligger mellan 6 & 7 db över...

Det må var hänt, men även om det stämmer är det inte säkert att medelnivån är representativ för den upplevda nivåskillnaden.

Ett renare material kan ju dessutom ofta spelas med en signifikant högre medelnivå utan att låta obehagligt. Inte bara det - det sker ofta med fördel även upplevelsemässigt! :P

Jag har exempel på mastringar (mycket sämre gjorda än dina) som höjt nivån bara 5 dB, men som påverkat ljudkvaliteten så man vill dra ned 20 dB jämfört med originalet! :wink: (eller rättare sagt: :x )


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-21 18:50, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 18:45

Ska se om jag har kvar Black Sabbath remastringen jag jämföre för ett tag sedan. Dom gamla vinylerna låter kanon (för den musiken) och man kan spela dom väldigt högt och det låter bra. Men en remastring som kom för några år sedan i en box så är det bedrövligt. Den är så ljus, platt och odynamisk att jag bara sänker och sänkar och sänker... 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:48

subjektivisten skrev:
popedh skrev:
subjektivisten skrev:quote]

Nu gör du ju så där igen.. visa graferna som som dom ser ut istället för att medelvärda dom...



Som sagt, anledningen är för jag tycker det är mycket lättare se skillnaden på dom då. Vi kan se hur dom ser ut utan det med:

Bild

Bild


Tycker det är svårare, med ögona, att jämföra såhär när dom båda har "olika volym".


Jo men hela vitsen med kompressionen går ju förlorad om du visar det på detta sätt... Båda filerna har (åtminstone så länge dom var wav) en toppnivå på -0.2. Ändra inte referensen..<:)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 18:52

Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!

Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget! 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.

(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage. :wink:)
Senast redigerad av IngOehman 2007-07-21 18:55, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:55

IngOehman skrev:
popedh skrev:
IngOehman skrev:
(Varför är han så negativ förresten? Är världen verkligen sådär dum mot honom. Det måste vara svårt att känna det så.)


haha ja det får du fråga honom, inte vet jag.. det kanske e mycket enklare att leva i Sthm;)

Antagligen. 8)

Eller också finns här bara inte samma socialistiska tradition att hitta syndabockar bara. :wink:

(Obs - det var en sociologisk, inte en politisk kommentar! :wink: )

Popedh skrev:Håller med om allt du säger utom det med trummorna.. För det första är dom inte komprimerade, utan de e transient designer på dom.. vilket, även om TD är en dynamikprocessor, inte riktigt är samma sak... Vi har bara höjt transienterna för att få ett mer bestämt trumspel.

Aha, man lär sig något varje dag. Tack!

Popedh skrev:
iö skrev:Vissa musiker (utan att de är dåliga på sin konst) kan behöva väldigt mycket teknisk hjälp innan deras brister slutar sänka deras uttryck)

Inte det här gänget.. Johan Håkansson på trummor (Daniel Lemma, Totta, Mikael Wiehe mfl , På Bas: Strömmen (Nationalteatern, Totta.. mfl) osv.

Visst. Det var inte riktat mot den specifika produktionen - bara en allmän synpunkt att det finns många musiker som faktikt HAR något att berätta, men som behöver hjälp för att göra det.


Min erfarenhet är att den vanligaste svårigheten hos sångare är att de har så dålig dynamikkontroll att allt flyt i sången upphör.

Har fått för mig att det ibland i all den där dåliga dynamikkontrollen finns ett uttryck dock, men att vissa som sjunger helt enkelt inte hör på samma sätt inuti huvudet som de som står utanför det gör. :wink:

I de fallen tycker jag en additiv kompressor ofta (men inte alltid) gör ett bättre jobb med att komprimera den fladdriga dynamiken utan att döda känslan. Fast som alltid tycker jag man skall spela in utan någon som helst processning. Skruva kan man alltid göra i efterhand.

(Även om det förstås sparar tid allt "göra på en gång" (eq, dist och limiter?). Det sparar tid på två sätt - dels blir mer gjort på en gång, men dessutom slösar man inte tid på att fixa till det i efterhand, för det går ju inte. :wink: )


Vh, iö


Kloka ord som vanligt.. Spelar aldrig in tex sång med eq eller dist.. framförallt eftersom det är rätt vanligt att nån vill ändra i text eller uttryck mitt i en mening eller så.. däremot bandar vi alltid med en kompressor.. dels för att nästan alla sångare trivs bättre med det i sin lyssning och dels för att vi oftast fortfarande bandar ananlogt, å då är det hopplöst utan kompressor.. om vi inte kör med dolby SR, Men vi kör rätt lugnt.. 2:1 Teletronix;)


Kolla in transient designern.. det är en intressant burk. Använder vi på trummor nästan jämt..

http://www.spl-usa.com/Transient_Designer/in_short.html

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 18:57

IngOehman skrev:Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!

Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget! 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.

(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage. :wink:)


Det var inte så jag menade.. menar att det skapar förvirring här när man går ifrån referensnivån... Vitsen är inte bara att höja nivån.. utan att limma ihop den typ av musik som passar att bli "ihoplimmad"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 18:58

När vi ändå snackar om mastering, vad anser ni om brusreducering? Inte dolby och sånt utan sånt man ibland gör med gamla band med Ceder och no-noise?
Min åsikt är att ofta hörs det och det är ju inte bra 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 19:01

I min ipod får man ha maxvolym även på mastrade grejer, när jag använder ett par vettiga lurar..

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 19:06

subjektivisten skrev:När vi ändå snackar om mastering, vad anser ni om brusreducering? Inte dolby och sånt utan sånt man ibland gör med gamla band med Ceder och no-noise?
Min åsikt är att ofta hörs det och det är ju inte bra 8)


Både cedar & no-noise funkar bra om man tvättar några db eller så.. annars låter det glas om alltihopa.. Däremot är sonys NR2 rätt bra... där kan man ta väck 5-6db utan att man hör någon försämring av ljudet alls nästan... Men e det en ensam flygel eller nåt sånt så funkar det ju inte alls... modulationsbrus till tusen..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 19:24

popedh skrev:
IngOehman skrev:Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!

Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget! 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.

(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage. :wink:)


Det var inte så jag menade.. menar att det skapar förvirring här när man går ifrån referensnivån... Vitsen är inte bara att höja nivån.. utan att limma ihop den typ av musik som passar att bli "ihoplimmad"

Frågan är varför det är rimligare att betrakta "full utstyrning" som referensnivå, än att se en lägre nivå (-20 dB?) som referensnivå, och sträva efter att lägga medelnivån där? Medelnivån är ju ändå en mycket bättre referens för uppfattad ljudstyrka på programmaterialet, än toppnivån, och att lägga medelnivån på programmaterialet, på toppnivån för inspelningsmediet, det går ju inte (även om många försöker :wink: ).


Jag skulle ju helst se att INGEN inspelning låg med ett medelvärde högre än -18 dB. Med inspelningsmedia med högre upplösnng än 16 bitar kan man definitivt tänka sig ännu mera överstyrningsmaterial.

Och - hade det funnits en sådan standard så skulle volymen ha gått att dra upp mycket mera på ipod... :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-21 19:29

popedh skrev:Både cedar & no-noise funkar bra om man tvättar några db eller så.. annars låter det glas om alltihopa.. Däremot är sonys NR2 rätt bra... där kan man ta väck 5-6db utan att man hör någon försämring av ljudet alls nästan... Men e det en ensam flygel eller nåt sånt så funkar det ju inte alls... modulationsbrus till tusen..



Ja, det är möjligt. Dom fallen jag tänker på, Deep Purple re-master, Judas Priest Re-master, så är det bara störande och påverkar ljudet negativt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-21 19:50

IngOehman skrev:
popedh skrev:
IngOehman skrev:Om hela vitsen med kompressorer är att öka nivån, ja då tycker jag vi slänger alla kompressorer i en stor lila (eller nå't) kontainer!

Den funktionen åstadkommer man ju bättre med volymreglaget! 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Måste alltså faktiskt hålla med subjektivisten. Det är vettigare att visa graferna mot varande med nivåkompensation, för det är ju så man kommer att höra dem.

(Om man har kvar förmågan vill säga, att i respektive fall och med omdöme, med sina fingrar vrida fram lämplig avspelningsnivå på sitt lilla potentiometerreglage. :wink:)


Det var inte så jag menade.. menar att det skapar förvirring här när man går ifrån referensnivån... Vitsen är inte bara att höja nivån.. utan att limma ihop den typ av musik som passar att bli "ihoplimmad"

Frågan är varför det är rimligare att betrakta "full utstyrning" som referensnivå, än att se en lägre nivå (-20 dB?) som referensnivå, och sträva efter att lägga medelnivån där? Medelnivån är ju ändå en mycket bättre referens för uppfattad ljudstyrka på programmaterialet, än toppnivån, och att lägga medelnivån på programmaterialet, på toppnivån för inspelningsmediet, det går ju inte (även om många försöker :wink: ).


Jag skulle ju helst se att INGEN inspelning låg med ett medelvärde högre än -18 dB. Med inspelningsmedia med högre upplösnng än 16 bitar kan man definitivt tänka sig ännu mera överstyrningsmaterial.

Och - hade det funnits en sådan standard så skulle volymen ha gått att dra upp mycket mera på ipod... :wink:


Vh, iö


Absolut.. -18 med 16bit e ju ingen höjdare...inte om det är limiterat iaf.. det blir ju et 13-bitarssytem isåfall...
Jag bara tycker, att om jag lägger upp 2 filer och någon rippar dom och lägger ut bilder här så ska dom visa hur mina filer ser ut. alltså det jag skickade upp som exempel... Jag tycker inte Subjektivisten gör fel, men det ger en missvisande bild av vad där är vi gjort med filen för folk som inte har koll på meddelvärde vs topp.
Folk som inte har kunskapen måste ju undra varför vi säger att den mastrade är 7 db högre när grafen visare att den har samma meddelvärde..
ja, det kanske var en flummig beskrivning, men jag tror du förstår...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-21 20:35

Jag förstår precis vad du menar och det är en korrekt anmärking du gör, men tror nog att alla här på faktiskt förstår skillnaden oavsett vilket. Tycker därför det är bättre att prioritera tydlighet.

Därför tycker jag det är bättre att avstå ifrån att visa den rätt självklara nivåökningsaspekten, för att istället med största tydlighet visa att den för praktikt bruk signifikanta skillnaden är att programmaterialet mejats i topparna. Genom att korrigera nivån är det också lättare att se om limitering/kompressionen har resulterat i annan dynamisk åverkan än ihoptryckning uppifrån. Det är nästan omöjligt att se om man inte lägger nivåerna lika.


En lösning på problemet (om man tycker det ser fel ut att visa full utstyrning som något annat än full utstyrning) är att inte visa var full utstyrning ligger alls! :o Det vill säga köra utan skala på Y-axeln. Då ser det ut som om det inte finns något tak, och det gör ju inget. Det är ju där oavsett vilket. Och om det ligger 0,2 dB eller 10 dB ovanför maxnivån på inspelningen påverkar inte signifikant hur den låter när man har ett S/N på >80 dB.

Man kan också visa det som en graf där man på Y-axeln har dB istället för linjär nivå. Det kan faktiskt vara tydligare för hur det upplevs. En sådan presentation kan man (om de inte finns i apparaten) åstadkomma genom att antingen spegla den undra halvan upp till den övre, logaritmera varje tillräckligt dominerande topp (mätt i volt t ex) och sedan dra ihop dem med raka streck, eller också kan man kvadrera kurvan, sen logaritmera varje tillräckligt dominerande topp och till sist dra ihop dem med raka streck. Skillnaden är att man i ena fallet får enheten duobel medan man i det andra får bel. :wink:

Genom att multiplicera med 20 respektive 10 blir det dock den (kanske för de flesta) mera invanda enheten dB.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-22 13:14

Intressanta exempel Popedh, tack!

Själv har jag varit bprta från Faktiskt ett par dagar så det var mycket att hämta hem i den här tråden. Dessutom får synpunkerna ses i ljuset av att jag är nykter ;-)

Men trots att jag håller med IÖ om intrycket av musiken, så föredrar jag ändå den omastrade versionen. Den mastrade låter precis så pressad och rå på rösten som jag tycker präglar mycket av den svenska musiken i den här genren. Hellström låter likadant till exempel. En del av det "soundet" finns förstås på den omastrade versionen också men inte lika övertydligt.

Bara som en första provlyssning i sunkiga högtalare (jämförelsevis), ska finlyssna lite i mina DQ10:or senare. Men det får bli efter Formel-1 rejset :-)

/ B

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-07-22 18:12

Har lyssnat på de två spåren och föredrar klart den omastrade versionen. Med volymen inställd så jag upplever de två spåren som lika i nivå (dvs. något sänkt på den mastrade) så är det jobbigt att lyssna på den mastrade. Sprak och fräs på rösten är väl det som stör mest + den allmänt ljusa och oangenäma klangen.

Lyssnar via Audiofire4 samt HD 600.


/Peter

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-22 23:36

Nu har jag lyssnat genom lite mer seriösa grejor...

Och jag tycker fortfarande att den omastrade versionen låter trevligast. Frasandet och "trycket" i rösten är det som diskvalificerar i den mastrade versionen. Det låter pressat, distat och inte så kul. Redan på låg volym (lyhört i kombination med känsliga grannar) så känns det att den omastrade versionen kan gå att spela med bra tryck och volym utan att låta illa, den mastrade blir bara sämre ju högre volym man spelar den på.

Om jag spelar båda versionerna rakt av i mina datorhögtalare så låter den mastrade bättre, men det beror enbart på den högre medelnivån vågar jag påstå.

Skillnaden i frekvensgång som några påpekar (däribland IÖ), med resultat i "burkigt" ljud osv är för min del mindre viktigt. För mig är rösten viktig i den här typen av musik och den blir definitivt sämre med den påverkan som är gjord i mastrings-versionen.

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-23 02:42

Har precis åter jämfört en av förra årets bättre skivor, The Killers - Sam's Town, mellan Uk CDn (flac) och en BILD VINYL! Och det skrämmande är ju att en brusig bildvinyl låter mycket bättre 8O

Det jag undrar är, varför låter oftast skivor som ser ut såhär
Bild

väldigt dovt. Är det bristen av dynamik och pressade ljudet som gör att det låter dovt eller är det ett trix från masteringskillen att dölja brister på grund att sönderpressat ljud?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-07-23 07:11

Bildvinyl bättre än CD? 8O :(

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-07-23 09:32

Själv tycker jag den mastrade låter bättre på låg nivå, som bakrundsmusik, typ. Men den omastrade måste man verkligen"gasa på med" för att den ska bli bra. Man måste spela ganska starkt för att den ska fungera. Helt oduglig i reklamradio, t.ex. Men passar bra hemma hos mig.

Spela "lågt": Mastrad låter bäst.
Hög "högt": Omastrad låter bättre.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-23 09:35

Vilket låter som ett argument för en volymberoende kompression att implementeras i våra apparater!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-07-23 09:37

Bill50x skrev:Skillnaden i frekvensgång som några påpekar (däribland IÖ), med resultat i "burkigt" ljud osv är för min del mindre viktigt. För mig är rösten viktig i den här typen av musik och den blir definitivt sämre med den påverkan som är gjord i mastrings-versionen.

/ B


Precis, frekvensgångsfel kan man ju "EQa bort"* själv, om man nu har vettiga reglage för det på sin förstärkare.

*) Mildra obehaget av.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-23 14:09

Hetsporren skrev:Bildvinyl bättre än CD? 8O :(



haha, visst är det sorligt? Så trots bildvinylens högre brusnivå och mer än vanligt knäpp, så föredrar jag den.

Du kan lyssna på en kort bit av låten Bling
CD
http://www.badongo.com/file/3826299

LP
http://www.badongo.com/file/3826308

Speciellt när den "drar igång" så blir CDn en dov massa bara IMO.


Från det ena till det andra, någon som vet hur bra riaa delen i Nad 3020i är? :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2007-07-23 19:25

Subjektivisten: Det är kanonbra med dina exempelfiler men kan du inte lägga dem på faktiskts ftp istället?

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2007-07-23 20:01

subjektivisten skrev:
Hetsporren skrev:Bildvinyl bättre än CD? 8O :(



haha, visst är det sorligt? Så trots bildvinylens högre brusnivå och mer än vanligt knäpp, så föredrar jag den.

Du kan lyssna på en kort bit av låten Bling
CD
http://www.badongo.com/file/3826299

LP
http://www.badongo.com/file/3826308

Speciellt när den "drar igång" så blir CDn en dov massa bara IMO.


Från det ena till det andra, någon som vet hur bra riaa delen i Nad 3020i är? :)


Den där CDn lät verkligen ovanligt dåligt..

*För lite diskant på CD versionen gör att det låter.. instängt (speciellt sången)

*För mycket diskant på trummorna på LP versionen gör att hi-haten låter lite vasst, men i övrigt föredrog jag den högre diskanten på LPn.

Men LP versionen lät ändå inte speciellt imponerande i jämmförelse med bra CD releaser...

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-23 20:14

Hur gör man för att få hem filerna? Ingenting av det som det står download på funkar, inga filnamn är klickbara....


/ B

popedh
 
Inlägg: 565
Blev medlem: 2006-03-01

Inläggav popedh » 2007-07-24 00:08

Jag säger som Hetsporren: Jag önskar min fylla kunde vara ett år:)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-24 02:42

Frutti skrev:Subjektivisten: Det är kanonbra med dina exempelfiler men kan du inte lägga dem på faktiskts ftp istället?



Just det, inte tänkt på det. Finns det någon begränsning på hur mkt man kan lägga upp?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-24 21:54

Något jag funderat lite på nu är när jag jämför tåv olika utgåvor, och normaliserar filerna till samma genomsnittliga nivå, som här:

Bild

Bild


Skadas ljudet hörbart (hörbart = hörs i normala anlägnging inte via supersystem mm) då? Man nyttjar ju inte formatet till fullo då, som bild två visar. Någon som har en ide?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-27 01:55

Kom just på en hima bra grej - bra för att visa vad som händer när man mastringskomprimerar hårt, så att ALL information blir synlig på samma gång...


Jag tänker såhär:

1. Man kanske vill visa hur nära klippnivån man är, vilket betyder att man inte kan dra ned nivån på den mastrade en massa, så det ser ut som om det finns en massa head room till klipp (som inte finns i verkligheten).

2. Man kanske vill att det skall synas att den praktiska konsekvensen av mastringskomprimeraingen inte är att allting blir starkare (för man ställer ju alltid volymkontrollen så att det blir lagom starkt) utan att klippnivån relativt signalens medelvärde har sjunkit, och att det för till följd att klippnivån begränsar signalen och trycker ihop alla toppar.


Lösningen är förstås att visa vågformerna proportionerade så att de får ungefär samma medelvärde före och efter mastringskomprimeringen - men att visa klippnivån som separata linjer (röda?).

Såhär!

(Överst = före mastring, nederst = efter mastring)

Bild

Bra va? :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-27 02:13

Det var inte illa - 8dB har man "vunnit". :lol: :o
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-27 02:18

Ja, eller förlorat. :?

Det beror ju på hur man ser det. 8)

Oavsett vilket är det väldigt lätt att utläsa ur grafen hur många dB man tryckt ned signalens toppar med (förutsatt att den som lagt nivåerna på graferna gjort det vettigt, så att de låter ungefär lika starkt), tycker du inte? :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-27 02:29

Jodå, men den övre grafens röda streck ser ut att ha hamnat en decibel fel. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-27 09:45

Bill50x skrev:Hur gör man för att få hem filerna? Ingenting av det som det står download på funkar, inga filnamn är klickbara....


/ B

Har du fått hem filerna. Annars kan du plocka dom här.

Blingcd
Blinglp

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-27 10:19

subjektivisten

LP:n låter som sagts ljusare men vet du med säkerhet att ditt RIAA-steg är "rakt".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-07-27 10:33

Flint skrev:subjektivisten

LP:n låter som sagts ljusare men vet du med säkerhet att ditt RIAA-steg är "rakt".


Och framförallt kombinationen mm p-u och RIAA. Var för sig är ju en sak men hur är dom ihop?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32845
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2007-07-27 13:28

Flint skrev:Har du fått hem filerna. Annars kan du plocka dom här.

Blingcd
Blinglp


Tack!

/ B

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-27 14:14

Flint skrev:subjektivisten

LP:n låter som sagts ljusare men vet du med säkerhet att ditt RIAA-steg är "rakt".



Använder mig av en gammal Nad 3020i nu som riaa i väntan på min nya. Den är nog hyffsad rak för andra skivor låter inte ljusare och rent subjektivt har jag inte hört något enorm skillnad mot min förra riaa, men har ju inte jämfört dom mot varandra dock.

Tycker den är mer dynamisk och mer öppen. CD versionen är dov och totalt smashad dynamiskt sett. Dock så är ju inte vinylen någon audiofilutgåva, men kan iaf lyssna på musiken.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-27 14:36

subjektivisten skrev:Använder mig av en gammal Nad 3020i nu som riaa i väntan på min nya. Den är nog hyffsad rak för andra skivor låter inte ljusare och rent subjektivt har jag inte hört något enorm skillnad mot min förra riaa, men har ju inte jämfört dom mot varandra dock.

Tycker den är mer dynamisk och mer öppen. CD versionen är dov och totalt smashad dynamiskt sett. Dock så är ju inte vinylen någon audiofilutgåva, men kan iaf lyssna på musiken.

Låter som en trovärdig motivering. Har du möjlighet att testa med en annan pickup, och även lägga ut den filen till allmän belyssning.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-07-27 14:37

Har kvar min MC-10 supreme, men den har inget att hämta mot OM-40. Sen så har inte förstärkaren någon MC ingång. Sen när jag får min nya riaa kommer en Denon 130R inhandlas, så jag har både en MM och en MC.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-07-27 16:29

Morello skrev:Jodå, men den övre grafens röda streck ser ut att ha hamnat en decibel fel. :)

Det kan man naturligvis anse, men det beror ju på det. Om det utklippta t ex vore en singel sedd i sin helhet, är det inte orimligt att normalisera den således att maximal utstyrning utnyttjas en gång på plattan.

Även den icke mastringskomprimerade kan alltså mycket väl höjas om det finns utrymme för det.

Detta sagt med reservation för att det förstås finns fall där det är viktigt att olika stycken på ett fonogram har rätt nivå i förhållande till varandra, och det leder till att bara ett sample på ett av spåren är fullt utstyrt. Så är ju t ex fallet på all klassisk musik, och även på all god populärmusik i albumformat (till skillnad från "en massa låtar lagda på samma platta").


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-07-28 08:56

Tråkigt det här med mastringshysterin. Drabbar oss oskyldiga konsumenter hårt. Det går knappt att stjäla en vettig skiva längre på nätet. Allt låter som när man skrynklar staniolpapper.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-08-28 12:27

Min bror som var musiktekniker på Adolphson och Falks "Blinkar Blå" för Kjell Alinges Eldorado på SR, vilken utgavs på LPn "Stjärnornas Musik" samt även i en liten upplaga på 45-varvs maxisingel, blev väldigt ledsen i ögat när han hörde låten återutgiven på en samlings-CD med Adolphson och Falk. Det finns bl.a en riktig lågfrekvens-körare, som inte går av för hackor, och som kommer ett par gånger på vinylutgåvorna, men den är ju helt dödad på CD-skivan!
Varför undrar vän av ordning, CD skulle ju kunna återge detta så mycket bättre!
"Stjärnornas Musik" finns nu också återutgiven på CD på SR's förlag, kanske den är bättre mastrad så att "Blinkar Blå" kan upplevas på riktigt igen? Vi har tyvärr inte haft tillfälle att lyssna till den ännu.

http://www.sr.se/cgi-bin/mall/artikel.a ... kel=970125
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-08-28 13:16

paa skrev:Min bror som var musiktekniker på Adolphson och Falks "Blinkar Blå" för Kjell Alinges Eldorado på SR...
Coolt! 8O Lysande låt.

...blev väldigt ledsen i ögat när han hörde låten återutgiven på en samlings-CD med Adolphson och Falk.
Jag har den CD:n och har alltid tyckt att den borde ha låtit bättre. Inser nu att jag hade rätt i mina aningar. :(
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2007-08-28 13:17

Intressant att läsa detta om "Blinkar blå". Jag har 7-tumssingeln och cd-samlingen, men inte tagit mig för att jämföra. Jag köpte för ett par veckor sedan "Noice live 1979 + 1995" på SR:s förlag. Har lyssnat på den tidiga inspelningen (som underligt nog ligger sist på skivan) och den låter oförstörd och fin.

Mvh Pekka

PS Noterar att Michael Dee har två låtar med på Eldorado-cd:n, men inte "Hurra, hurra, vad det är roligt i Moskva". Synd. DS
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
TCM
 
Inlägg: 9284
Blev medlem: 2006-08-29
Ort: Norrköping

Inläggav TCM » 2007-08-28 13:56

PekkaJohansson skrev:
PS Noterar att Michael Dee har två låtar med på Eldorado-cd:n, men inte "Hurra, hurra, vad det är roligt i Moskva". Synd. DS


:D
When routine bites hard

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-08-28 14:22

PekkaJohansson skrev:Intressant att läsa detta om "Blinkar blå". Jag har 7-tumssingeln och cd-samlingen, men inte tagit mig för att jämföra. Jag köpte för ett par veckor sedan "Noice live 1979 + 1995" på SR:s förlag. Har lyssnat på den tidiga inspelningen (som underligt nog ligger sist på skivan) och den låter oförstörd och fin.
Leve statliga radion! :D

Nu har jag i alla fall beställt SR-CD:n med Blinkar blå (samt en med Kristian Möller på klarinett). Skall bli intressant att jämföra.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-09-08 20:31

Jag har nu jämfört maxi-singeln från SR som innehåller Blinkar Blå med CD-skivan Stjärnornas Musik från SR förlag där den alltså också ingår.
Tyvärr måste man konstatera att dom inte lyckats hindra mastringstekniker att fördärva denna CD-skivan!
Ljudet är hårdare, vassare och med beskuren bas på CD-skivan.
Däremot ger den större kanalseparationen mm en lite större rymdupplevelse från CD-skivan. Det sistnämnda kan dock bero på att min skivspelare bara är "bra" och inte av referensklass.
Skulle vara intressant med crestmätningar av Blinkar Blå på maxisingeln och CD-skivan. Då det dessutom är troligt att Blinkar Blå på Stjärnornas Musik inte är samma mastring som på Adolpson & Falks samlings-CD, så skulle väl en crestmätning på den också skulle kunna vara kul?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-09-08 20:36

Konserten med dem var underbar. Tog med Lindroos dit.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-09-08 20:44

Almen skrev:
PekkaJohansson skrev:Intressant att läsa detta om "Blinkar blå". Jag har 7-tumssingeln och cd-samlingen, men inte tagit mig för att jämföra. Jag köpte för ett par veckor sedan "Noice live 1979 + 1995" på SR:s förlag. Har lyssnat på den tidiga inspelningen (som underligt nog ligger sist på skivan) och den låter oförstörd och fin.
Leve statliga radion! :D

Nu har jag i alla fall beställt SR-CD:n med Blinkar blå (samt en med Kristian Möller på klarinett). Skall bli intressant att jämföra.


Har du fått den än, och upplever du samma saker som jag beskrev vid jämförelsen mot maxisingeln i mitt senaste inlägg på förra sidan?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-09-10 08:27

paa skrev:Har du fått den än, och upplever du samma saker som jag beskrev vid jämförelsen mot maxisingeln i mitt senaste inlägg på förra sidan?
Japp, kom igår. Jag har bara snabblyssnat, och det är inte samma mastring på A&F-CD:n som på SR-CD:n.

Spontant låter Blinkar blå som den mastrats från en LP. Det knastrar! 8O
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-10-07 23:38

Vad var det för något som Poopeh snacka om att det är på väg en ändring? Någon som vet vad det handla om?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster