bläddrade i high fidrlity

[RMA]

Bläddrade i några nummer av high fidelity & läste en test om en aktiv nätkabel för 8900:-.som givetvis fick fina betyg.Hann knappt tänka var tokerierna ska sluta innan jag kom fram till test av jorma design kablar som kostade mellan 30000:- till bortåt 150000:- en extra meter kostade över 30000:- fick förståss fina betyg även den.Såg inte märkvärdigare ut än mina hemsnickrade kablar med lite strumpa över,förutom några tjusiga trä klumpar då.
Skulle ju vara fruktansvärt intressant & bjuda in dessa herrar på en blind lyssning mot lite EKK för några tior.Tror nog att dom skulle kunna välja EKK som det bättre alternativet om dom inte visste vad dom lyssnade på.Samtidigt måste man ju säga att dom är rätt smarta som kan tjäna en årslön för några kablar som dom knåpat ihop för några hundringar.Detta är bara en reflektion från min sida.

[Haakan_W]

exakt det här har diskuteras sen urminnestider...

jorma är även medlem på detta forum...men jag tycker definitivt inte att man ska klaga på det han pysslar med...han måste vara en riktigt duktig säljare ( rider väl en del på mårtentåget också)

[subjektivisten]

Att folk inte skäms över lura folk på pengar!?

[Richard]

Kan bara hålla med.

Men, i sådana fall borde volvo, som säljer sin v70 modell, som i sin tur delar 90 % av sina komponenter med Ford Mondeo, inte lansera bilen som en " kvalitetsbil" ! Ford har dock vårdat Volvos image på ett fint sätt.

Det blir ett helsicke för volvo då Ford säljer nu. Troligen måste dom lägga ned både V50 ( Ford Focus ) och V70 ( Ford Mondeo ).

Nåja. detta var mycket offtopic.

Marknadsekonomi fungerar ju alltid som så att är kunden beredd att betala priset, är varan värd det, ivarjefall för kunden.

[Nattlorden]

Precis... de där 10%:en kan vara vilket skit som helst...

[Richard]

Precis... de där 10%:en kan vara vilket skit som helst...

[Max_Headroom]

Tror nog att dom skulle kunna välja EKK som det bättre alternativet om dom inte visste vad dom lyssnade på.Samtidigt måste man ju säga att dom är rätt smarta som kan tjäna en årslön för några kablar som dom knåpat ihop för några hundringar.Detta är bara en reflektion från min sida.

Tror det är väldigt svårt att skilja Jormas kablar från EKK. Det är inget fel på dom, tvärtom. Mycket bra, i alla fall dom jag känner till uppbyggnaden av. Vi snakcar högtalarkabel nu.
Nätkabel kan man använda i princip vilket skit som helst. Endast mycket dåliga apprater påveras av nätkabeln.
Vissa dyra signalkablar saknar dock skärm, så då kan dom plocka upp störningar från nätkabeln om dom ligger nära, kanske. Då kan en skärmad nätkabel vara nåt.
Billigare och bättre är dock köpa en bra skärmad signalkabel. Kostar några 10or.

För övrigt anser jag dyr-kablar vara på samma avdelning som exklusiva klockor. Kul och ha för entusiaster, men helt värdelösa för t.ex. mig. (Klocka har ju nästan alla andra. Och jag själv har en i telefon. Vad fan ska jag baxa runt 50 gram skrot på handleden för? Får man räkna det som ett extra träningspass i veckan?)

[Piotr]

För övrigt anser jag dyr-kablar vara på samma avdelning som exklusiva klockor. Kul och ha för entusiaster, men helt värdelösa för t.ex. mig. (Klocka har ju nästan alla andra. Och jag själv har en i telefon. Vad fan ska jag baxa runt 50 gram skrot på handleden för? Får man räkna det som ett extra träningspass i veckan?)

Klockrent... alltså jag håller med och resonerar lika.


Har inte använt klocka på tjugo år eller så och det skulle aldrig någonsin falla mig in att lägga pengar på ett dyrt arbandsur.


Okejdå.. någon enstaka gång har jag genom åren använt klocka vid idrott osv. pulsklocka tex.


/Peter

[Haakan_W]

50gram det får du ingen klocka för

här har du en riktig klocka

[Jax]

50gram det får du ingen klocka för

här har du en riktig klocka

Vad ska man ha den till?

[meanmachine]

Snyggt!

Det är en fallosymbol och det är inte att förakta. Jag vill ha snygga kabalr för att få det estetiskt rätt samt att det känns bättre.

[dwain1]

hmm har du tänkt på att dom kanske inte lurar folk ändå?`uppenbart så finns det människor som hör skillnad tillexempel jag å jag känner mig inte lurad. Jag tycker inte ekk är något vidare bra i min anläggning utan jag föredrar en transparent kabel som kostar 200kr metern med andra ord ingen jättedyr kabel. I framtiden kommer jag nog byta kabel till något dyrare inom transparent. Dom flesta som köper dyrkablar gör det för att dom tycker det gör skillnad å jag har väldigt svårt å tro att du känner sig lurade. Tvärtom tycker dom att ni ska känna er lurade som verkligen tror att ekk kan jämföras med en lite bättre kabel överhuvudtaget. Du vet resonomanget går åt båda hållen så man kan inte säga att det är bu eller bä. Antingen tycker man kablar är bra å då får man det eller så tycker man kablar inte gör någon skillnad å då får man tycka det

[Nefilim]

Jag tycker inte ekk är något vidare bra i min anläggning utan jag föredrar en transparent kabel som kostar 200kr metern med andra ord ingen jättedyr kabel.

Transparent!? Det finns väl knappast någon högtalarkabel som är mer transparent än EKK!! Eller menar du Transparent?

[Hetsporren]

Hej och välkommen tillbaks, Kenth!

[majjen04]

Att folk inte skäms över lura folk på pengar!?

Hej! Subjektivisten, mfa

Alla som köper dyra kablar är inte lurade!!!!!!
Jag har köpt flera dyra kablar, helt medvetet
Vet givetvis att deras reklam inte är specielt seriös, oftast inte bättre än t ex El Giganten, siba mfa.
Varför har jag då köpt dessa kablar, tja kanske för att de tilltalar mig rent estetiskt,min fåfänga gillar dyra prylar, som helst ska se just dyra ut, precis som jag förderar dyra viner framför t ex en 1 liters tetra med golden Gate.

Tror fakiskt att jag hör skillnad mellan mina kablar och t ex EKK mfa!
Inser också att en eventuell "subjektiv" förbättring inte motiverar prisskillnaden mellan t ex EKK och kablar för t ex 10000kr/m.

Men det kostar ju att ligga på topp, och sålänge jag upplever någon förbättring i min anläggning vare sig den är på "riktigt" eller ligger på ett "mentalt" plan så lägger jag ut hur mycket pengar jag vill utan att behöva "idiotförklaras" på detta forum.

Tycker att det är tråkigt att man blir klassad som mindre vetande om man t ex köper annat än EKK kablar på detta forum.

Detta forum är inte bättre än Hififorum där man snarare blir idiotförklarad om man använder/förespråkar just EKK kabeln.

Har dock i dag smygtittat på HF forum och faktiskt sett att flera personer just nu förordar EKK utan att bli påhoppade där.

Kanske detta forum kan bli lite tålerantare också.

Mvh
Kenth

[Haakan_W]

50gram det får du ingen klocka för

här har du en riktig klocka

Vad ska man ha den till?

1. kolla tiden

2. flasha

[dwain1]

jadu i min anläggning så låter den mkt bättre än ekk så det så. Tråkigt att så fort man tycker annorlunda så har man fel

[BengtO]

Man kanske skulle börja köpa in Mark-stereos och bygga in dom i snygga lådor och döpa dom till nåt flashigt och sälja för dyra pengar..

E ju inget lurigare än kabel-marknaden. Sälja nåt för 40.000 som kostar 2000 att tillverka.. Så länge kunden är nöjd så!

[Magnuz]

I framtiden kommer jag nog byta kabel till något dyrare inom transparent. Dom flesta som köper dyrkablar gör det för att dom tycker det gör skillnad å jag har väldigt svårt å tro att du känner sig lurade. Tvärtom tycker dom att ni ska känna er lurade som verkligen tror att ekk kan jämföras med en lite bättre kabel överhuvudtaget.

Klart folk får tycka vad de vill och köpa vilka kablar de vill. Så länge man känner till fakta är det ju inget problem, då kan man ju själv avgöra om man vill lägga sina pengar på dyrkabel eller inte. Däremot är det ju mindre bra om folk blir itutade att man måste ha en dyr kabel för att det överhuvudtaget ska vara lönt att hålla på med hifi. Eller att man behöver använda dyra kablar (med "hög upplösning") för att kunna höra skillnader mellan apparater o.s.v.

Detta samtidigt som inte ens kabeltillverkarna själva kan redogöra på ett vettigt sätt varför deras kablar skulle vara bättre än t.ex. EKK.

Jag gick själv på kabelmyten en gång i tiden och köpte en massa onödigt dyr kabel. Som tur var rörde det sig bara om några hundra i mitt fall, men ändå.

[Affald]

50gram det får du ingen klocka för

här har du en riktig klocka

Vad ska man ha den till?

1. kolla tiden

2. flasha

Det var just det, flacha, bling-bling mm.

Fan HaakanW, har du blivit en sådan kärring som smäller på kjolpaket på bilen & massa annat skrot på armen, halsen, kanske bröstvårtan ock

Pure naked is the real shit for real men

[dwain1]

hmm kasst ärligt så tror jag nog inte ens en kabeltilverkare har jämfört med ekk då det knappast är troligt att den skulle vara bättre enligt dom.

Om man tittar på reference riggar runt om i världen så används inte ekk om du tittar på olika högtalartillverkare så använder dem inte heller ekk i sin reference rigg inte ens supra ply. Så uppenbarligen så hör dom också skillnad så antagligen är där skillnad också eftersom vi är så många som hör skillnad. Sen om det är prisvärt eller ej det är ju en annan fråga. Sen i mångt fall så misstänker jag stenhårt att det handlar om avundsjuka för att man inte har råd å lägga sina slantar på dyra kablar alltså så intalar min sig själv att där inte finns någon skillnad å sen utifrån det så har man vipps sparat sina slantar å kan lägga dem på något annat. Gäller nog ungefär samma sak när det gäller den hära hysterin kring att denonrecivrar skulle vara sinnessjukt mkt bättre än mkt annat som är fasansfullt mkt dyrare. Folk har väll antagligen inte råd å ha mkt bättre grejor å ja menar det man har själv är ju alltid bäst det säger sig självt för vem fasen skulle erkänna att man har gått å köpt dåliga grejor?

[Haakan_W]

1. kolla tiden

2. flasha

Det var just det, flacha, bling-bling mm.

Fan HaakanW, har du blivit en sådan kärring som smäller på kjolpaket på bilen & massa annat skrot på armen, halsen, kanske bröstvårtan ock

Pure naked is the real shit for real men

nej nej nej en riktig man har en riktig klocka...samt en ferrari el lambo...

nå jävla piercingar är bara för fikusar....nån hyfsad gadd kan dock va rätt ok

bilar ska vara original....är dom fula original har man inte öppnat plånboken nog mycket

[meanmachine]

Alltså är det någon som ifrågasätter en kille som köper en vinge till sin honda för 6000:- och en uppsättning fälgar till den samme för 20000:-. Jag menar plåtfälg och vinglös presterar bilen lika bra. Det behövs inget x-tra alls i eran askestillvaro.

[Hetsporren]

Jag menar plåtfälg och vinglös presterar bilen lika bra.

Nej, den presterar (något) bättre, eftersom alu-fälgarna väger mindre och är 100% runda;)

[Magnuz]

hmm kasst ärligt så tror jag nog inte ens en kabeltilverkare har jämfört med ekk då det knappast är troligt att den skulle vara bättre enligt dom.

Och hur ska de kunna veta det om de inte har jämfört?

Om man tittar på reference riggar runt om i världen så används inte ekk om du tittar på olika högtalartillverkare så använder dem inte heller ekk i sin reference rigg inte ens supra ply. Så uppenbarligen så hör dom också skillnad så antagligen är där skillnad också eftersom vi är så många som hör skillnad.

Det är mycket möjligt att de hör skillnad. Det är också mycket möjligt att där verkligen är en skillnad. Frågan är vilken skillnad det är. Att något är annorlunda betyder inte att det är bättre.

Sen i mångt fall så misstänker jag stenhårt att det handlar om avundsjuka för att man inte har råd å lägga sina slantar på dyra kablar alltså så intalar min sig själv att där inte finns någon skillnad å sen utifrån det så har man vipps sparat sina slantar å kan lägga dem på något annat.

Det har jag svårt att tro. Jag känner i alla fall ingen avundsjuka gentemot de som lägger enorma summor på kablar, snarare tvärtom, jag tycker lite synd om dem.

[Max_Headroom]

hmm har du tänkt på att dom kanske inte lurar folk ändå?`uppenbart så finns det människor som hör skillnad tillexempel jag å jag känner mig inte lurad.

Lustigt nog brukar skilnaderna helt försvinna eller kraftigt förminskas till att bli svåra att alls upptäcka så fort lyssningstestet görs under kontrollerade former. Alla vet att det är så, men varför bry sig, om man nu tycker att det låter så mycket bättre (när man lyssnar "öppet") och är breedd att betala för effekten?

Ang. reference riggar: Hur många har du sett som ens haft högtalarna invinklade? Jag har inte sett en enda. Dom flesta är uppställda så att man sitter och lyssnar på ljudet 20-23 gader ut i horizontalplanet, från högtalaren sett. Inte direkt där man kan förvänta sig att högtalaren preserar sitt yttersta...

Att man ställer högtalarna på hårda fjärdrar för att få upp egenfrekvensen långt in i hörbara området är legio, liksom att ställa gramofoner på hårda fjädrar för att öka den akustiska återkopplingen är också vanligt. Helt stick i stäv med vad som är lämpligt. Men bra om man vill ha lite extra "sväng"...

Så, kunskaperna vad gäller ljudåtergivning hos dom med dessa ofta hyseriskt dyra reference riggar brukar ofta (men inte alltid) vara starkt begränsad.

[Haakan_W]

Sen i mångt fall så misstänker jag stenhårt att det handlar om avundsjuka för att man inte har råd å lägga sina slantar på dyra kablar alltså så intalar min sig själv att där inte finns någon skillnad å sen utifrån det så har man vipps sparat sina slantar å kan lägga dem på något annat.

nä det är många som har ganska dyra anläggningar och dessutom råd att köpa iprincip vad som helst...skillnaden är väl att här finns lite större tekniskt kunnande

jag har iofs ganska dyra kablar inte 150k men nypris ligger väl över 10 iaf? men dom är köpta pga deras snygga yttre och sina egenskaper som passar mina talare bra

[BengtO]

Alltså är det någon som ifrågasätter en kille som köper en vinge till sin honda för 6000:- och en uppsättning fälgar till den samme för 20000:-. Jag menar plåtfälg och vinglös presterar bilen lika bra. Det behövs inget x-tra alls i eran askestillvaro.

Jo jag brukar faktiskt göra det om det är en 18-åring som köper en 89as CRX som är värd 10.000, sen kostar han på den 25.000 på pokemon-tillbehör och sen betalar han 20.000 i försäkring per helår.

[subjektivisten]

hmm har du tänkt på att dom kanske inte lurar folk ändå?`uppenbart så finns det människor som hör skillnad tillexempel jag å jag känner mig inte lurad.

Under 30 år har ingen fixad dessa skillnader i kontrollerade blindtester, det säger väl det mesta? Det är ju sedan länge rätt klart vad som påverkar och inte. Visst KAN det finnas saker man inte tänkt på eller visste om men sålänge dessa guldöron inte gör något för bevisa sina upptäckter så faller allt under placebo enligt mig.

[subjektivisten]

Men det kostar ju att ligga på topp, och sålänge jag upplever någon förbättring i min anläggning vare sig den är på "riktigt" eller ligger på ett "mentalt" plan så lägger jag ut hur mycket pengar jag vill utan att behöva "idiotförklaras" på detta forum.

Om du läste vad jag skrev så hade du sett jag tyckte försäljare och tillverkare av detta trams borde skämmas. Flera har ju uppenbara lögner i reklam mm. Bonnfångeri rent ut sagt.
Såklart du kan få köpa en snygg kabel, inget fel med det. Det är när tramset att en dyrare kabel ger "bättre" ljud som man allt behöver lite mer under fötterna än "määh jag tööcker sååå".

[SirAnselm]

Om man tittar på reference riggar runt om i världen så används inte ekk om du tittar på olika högtalartillverkare så använder dem inte heller ekk i sin reference rigg inte ens supra ply. Så uppenbarligen så hör dom också skillnad så antagligen är där skillnad också eftersom vi är så många som hör skillnad.

Om jag får säga vad jag tror så är det helt enkelt så att tillverkarna av high-price-produkter tror/tycker att de måste ha svindyra kablar när de visar upp sina svindyra förstärkare eller högtalare, för hur skulle det se ut om man kopplade sina 500k-högtalare med EKK?

[majjen04]

"Under 30 år har ingen fixad dessa skillnader i kontrollerade blindtester, det säger väl det mesta? Det är ju sedan länge rätt klart vad som påverkar och inte. Visst KAN det finnas saker man inte tänkt på eller visste om men sålänge dessa guldöron inte gör något för bevisa sina upptäckter så faller allt under placebo enligt mig.[/quote]"

Hej Igen! Subjektivisten

Hmm detta påstående är väl inte mer vetenskapligt än att jag med fler anser oss höra skillnader mellan t ex olika kablar.

Har själv i grupp testat en del kablar i olika prisklaser och visst det har inte alltid varit de dyraste som vunnit.
Ok! Jag har inte 100% följt FE/test reglerna, men det finns ju massor av andra sätt att dektera skillnader mellan utrustningar.

LTS har ju inte patent på sanningen, dock är deras tester bra.
De kunde kanske bli ännu bättre om de också lyssnade lite mer "blint" och redovisade sina intryck på dem innan de börjar mäta.
Antar att du med 30 år menar den såkallade tävlingen på 1 miljon dollar.
Vet ej hur många som deltagit i denna tävling hittills, det är nog en väldigt försumbar del av världens befolkning, så resultaten duger nog knappast ens en gång till en vetenskaplig pilotstudie.

Det finns faktisk människor som anser att t ex Håkan Hellström sjunger bra, de köper även skivor samt går på hans konserter. Han själv har uttalat i tidningar att han är trött på att folk säger att han sjunger falskt, enligt honom så gör han inte det. Jag anser att han sjunger bedrövligt falsk är jag ett guldöra då eller är alla hans fans lurade?
Jag lovar att jag i en blindtest kan dektera Håkans falsk sång gentomot en skönsjungande sångare. Kanske jag då skulle få en miljon jag med.

Mvh
Kenth

[dwain1]

hmm konstigt resonomang nin. Orkar inte skriva ditt fulla namn här så jag tar det på hififorum mkt kortare

Jag kan säga som så här att jag har suttit i ett kontrolerat blindtest av diverse kablar. Å jag hörde stor skillnad mellan olika tillverkare och jag kan dessutom säga som såhär att den supran vi hade med i testet som var den billiga kabeln en riktigt tjock supra ply den lät alltid sämst å då körde vi i övrigt en ganska dyr anläggning runt 200papp. Sen är det väldigt svårt det där just att en del hör skillnad å andra inte. Vem har rätt? jag hörde skillnad i ett kontrollerat blindtest visst skillnaden på priset mellan supran å den andra kabeln var enorm. Det som är så konstigt är att vissa hör skillnaden medans andra inte hör den. Å nej det är inte för den ena parten hör fel. Kanske är det så att där finns en skillnad men den är kanske inte jättestor å ena parten uppmärksammar den jättemkt å den andra parten hör skillnaden men kanske inte bryr sig då man kanske får bättre ljud genom att byta något annat i signalvägen. Fast det stora problemet är inte att vi hör olika utan att vi inte får tycka olika för då måsste vi kunna en massa tekniskt skit å dessutom så måsste vi blindtesta för att bevisa att vi har fel. Låt det vara helt enkelt låt oss tycka att det är enorma skillnader gläds med oss istället när vi har hittat den dära kabeln som är kanon i vårat system. För det är trotts allt så att i slutändan så vill vi ju alla ha välljud oavsett hur vi får till det dära välljudet så har vi samma mål. Sen om den ena sitter nöjd med en mark stereo å den andra sitter nöjd med en burmester stereo skitsamma så länge båda parter är nöjda. Det är en hobby grabbar inte ska vi bråka å trycka ner folk som tycker olika vi ska hålla ihop och ha roligt tillsammans oavsett om man äger ekk eller nordost

[Johan_Lindroos]

Alltså är det någon som ifrågasätter en kille som köper en vinge till sin honda för 6000:- och en uppsättning fälgar till den samme för 20000:-. Jag menar plåtfälg och vinglös presterar bilen lika bra. Det behövs inget x-tra alls i eran askestillvaro.

Ha, mina vinterhjul med plåtfälg väger mindre än sommarhjulen med aluminiumfälgar! På sommaren känns det att man har lite extra på labbarna. En annan fjädringsliksom. Segare på något sätt.

[PerStromgren]

jag hörde skillnad i ett kontrollerat blindtest

Då tycker jag att du ska hämta pengarna som Stewart Pinkerton och andra har satt upp som pris till den som i blind-test lyckas identifiera en kabel som inte påverkar frekvensgången eller nivån(*).

Jo, jag vet. Detta är den klassiska debatten, men jag var tvungen att påpeka detta enkla faktum.

*) Gör den det, vet vi ju varför man hör den.

[CPH]

Tycker att kablar påminner i viss mån om vin Om någon tycker att ett 49-kronorsvin är det "godaste jag druckit" så är det bara att gratulera. Om någon har så fina smaklökar att hon/han kan urskilja och uppskatta doft- och smaknyanser så fina att de kostar tusentals kronor för att få ner i en flaska och finner detta nöjsamt och vettigt är det bara att gratulera. Vem som har rätt när han/hon pratar om goda viner? Vem bestämmer det?

Detta gäller förstås rent subjektivt. Objektivt så vet jag inte hur man definierar ett korrekt vin (om det är vad man nu vill jämföra EKK med) och hur man då mäter detta Lättare då med vatten....

Som kuriosa kan nämnas att det anordnas ju smaktävlingar. Vid en sådan för några år sedan (säkert även efteråt med...) var det en man som i blindtest prickade in nio av tio viner, druvsort och årgång! Har för mig att han även kunde hela historien bakom alla vinhusen.... Så kan det vara. Själv tycker jag att vin smakar olika från dag till dag, beroende på sällskap, humör och hur mycket vin man har druckit innan...

[matereo]

Helt obegripligt detta! Skulle High fidelity folket ställa upp på en ordentligt utförd blindtest?
Dom borde ju ha en stor dos konsument perspektiv med.

Varje dyrkabelköp motsvarar ju en ofta anseenlig uppgradering av apparaturen. En säljare som säjer till kunden med en viss anläggningsbudget att "vi får inte snåla in på kablarna" gör ju troligtvis kunden en björntjänst... Om man nu vill ha lättflexade kablar och ett köpeutseende kan man väl köpa lite enkel Supra ply eller nåt, och ev lägga i en strumpa, hockey snören eller nåt?

[Almen]

Tycker att kablar påminner i viss mån om vin

Håller inte med, eftersom

...det anordnas ju smaktävlingar. Vid en sådan för några år sedan (säkert även efteråt med...) var det en man som i blindtest prickade in nio av tio viner, druvsort och årgång!

Kontrollerade dubbelblinda tester förekommer som bekant inte i HiFi-världens esoteriska kretsar. Motsvarigheten till HiFi-världens guldöron vore ju en vinkännare som hävdade att han kunde identifiera alla viner som fanns - bara han fick se vinflaskan, hälla upp hemma i sina egna glas, och äta god mat till eftersom det naturligtvis inte går att känna skillnad på vin i en så konstlad situation som ett blindtest.

Själv kan jag utan större svårighet se skillnad på rött och vitt vin.

[Affald]

Alltså är det någon som ifrågasätter en kille som köper en vinge till sin honda för 6000:- och en uppsättning fälgar till den samme för 20000:-. Jag menar plåtfälg och vinglös presterar bilen lika bra. Det behövs inget x-tra alls i eran askestillvaro.

Ha, mina vinterhjul med plåtfälg väger mindre än sommarhjulen med aluminiumfälgar! På sommaren känns det att man har lite extra på labbarna. En annan fjädringsliksom. Segare på något sätt.

& med vingen rätt ställd går bilen långsammare pgr downforce!

Plåtfälg & vinglös är det bästa

[CPH]

Motsvarigheten till HiFi-världens guldöron vore ju en vinkännare som hävdade att han kunde identifiera alla viner som fanns - bara han fick se vinflaskan,

Damn, finns det så många guldöron alltså... lika många som det finns läskunniga...

Själv kan jag utan större svårighet se skillnad på rött och vitt vin.

Inte illa, det är bara att gratulera, om du känner skillnaden är det bara att dubbelgratulera. Om du tycker det spelar någon roll att uppfatta skillnaden är det bara att trippelgratulera...

[subjektivisten]

Hmm detta påstående är väl inte mer vetenskapligt än att jag med fler anser oss höra skillnader mellan t ex olika kablar.

Lugnt, det finns dom som sett troll och älvor också, så jag är inte förvånad

Har själv i grupp testat en del kablar i olika prisklaser och visst det har inte alltid varit de dyraste som vunnit.

Blint? Samma längd/area?

Ok! Jag har inte 100% följt FE/test reglerna, men det finns ju massor av andra sätt att dektera skillnader mellan utrustningar.

Vilka sätt kan man göra det utan att man kan bli påverkad av placebo?

LTS har ju inte patent på sanningen, dock är deras tester bra.
De kunde kanske bli ännu bättre om de också lyssnade lite mer "blint" och redovisade sina intryck på dem innan de börjar mäta.

Hur skulle det vara om du visste vad du snacka om?

Antar att du med 30 år menar den såkallade tävlingen på 1 miljon dollar.

Det med men överhuvudtag har jag inte läst eller hört om ETT ENDA test som fixar dessa skillnaderna som påstås och inte kan förklaras lätt.

Vet ej hur många som deltagit i denna tävling hittills, det är nog en väldigt försumbar del av världens befolkning, så resultaten duger nog knappast ens en gång till en vetenskaplig pilotstudie.

Det spelar ingen roll. Det som spelar roll är att ingen av dom sk guldföron har varit med och fixat det. Att man skulle tacka nej till 7 miljoner kr och kunna säga "I told you so" till dom som inte trodde på han, är ju inte bara löjligt men korkat. Skulle jag kunna få 7 miljoner och visa jag hade rätt skulle jag göra det direkt!

[subjektivisten]

Jag kan säga som så här att jag har suttit i ett kontrolerat blindtest av diverse kablar. Å jag hörde stor skillnad mellan olika tillverkare och jag kan dessutom säga som såhär att den supran vi hade med i testet som var den billiga kabeln en riktigt tjock supra ply den lät alltid sämst å då körde vi i övrigt en ganska dyr anläggning runt 200papp.

När och hur exakt gjorde ni dessa testen?

[Nefilim]

hmm konstigt resonomang nin. Orkar inte skriva ditt fulla namn här så jag tar det på hififorum mkt kortare

Jag kan säga som så här att jag har suttit i ett kontrolerat blindtest av diverse kablar. Å jag hörde stor skillnad mellan olika tillverkare och jag kan dessutom säga som såhär att den supran vi hade med i testet som var den billiga kabeln en riktigt tjock supra ply den lät alltid sämst å då körde vi i övrigt en ganska dyr anläggning runt 200papp.

Och ingen av lyssnarna/deltagarna visste om i förväg vilka kablar som skulle testas!?

(Dessutom föredrar nog alla seriösa lyssnare att en kabel inte ska låta alls!)

[Piotr]

jag hörde skillnad i ett kontrollerat blindtest

Då tycker jag att du ska hämta pengarna som Stewart Pinkerton och andra har satt upp som pris till den som i blind-test lyckas identifiera en kabel som inte påverkar frekvensgången eller nivån(*).

Jo, jag vet. Detta är den klassiska debatten, men jag var tvungen att påpeka detta enkla faktum.

*) Gör den det, vet vi ju varför man hör den.

Hur är det med kapacitans och ostabila slutsteg då? Dvs. där en ljudlig skillnad föreligger men som inte har med frekvensångspåverkan eller nivå från L och R att göra?


Kanske man ska plocka hem de där pengarna ändå.. kan nån låna mig till flygbiljetten över till US?

Jag har (med flera medlyssnare) tvivelsutan hört skillnad på korta längder av högtalarkabel men har vid dessa tillfällen tyvärr inte haft tillgång till mätutrustning för att kargöra vad påverkan kom sig utav.


/Peter

[IngOehman]

Då är det ju inte säkert att det var kablarna som gjorde skillnaden ens.

Känner du dig ävertygad är det trots allt kanske förnuftigt att satsa och plocka hem pengarna? Ransaka dg själv: Tror du eller vet du?


Vh, iö

[Piotr]

hmm har du tänkt på att dom kanske inte lurar folk ändå?`uppenbart så finns det människor som hör skillnad tillexempel jag å jag känner mig inte lurad.

Under 30 år har ingen fixad dessa skillnader i kontrollerade blindtester, det säger väl det mesta? Det är ju sedan länge rätt klart vad som påverkar och inte. Visst KAN det finnas saker man inte tänkt på eller visste om men sålänge dessa guldöron inte gör något för bevisa sina upptäckter så faller allt under placebo enligt mig.

Subjektivisten,

varför är det så viktigt för dig att om och om igen i trådar berätta för folk som har hört skillnad på kablar att de har fel?


Har du aldrig suttit med i ett kabeltest där lyssnarna hör samma skillnader utan att veta om vad som kan förväntas samt utan att kommunikation förekommer under testen?

Jag har gjort det flera gånger samt läst om liknande erfarenheter i tidningar och på nätet.


Man skulle kunna tro att du har aktier i EKK industrin..


/Peter

[Nefilim]

När det gäller strömkablar, högtalarkablar anser jag att man inte upplever större förbättring med dyrkablar, än om man skulle byta ut vattenledningarna mot rör med teflonbelagd insida t.ex! Men vad gott vattnet skulle smaka!!

[Piotr]

När det gäller strömkablar, högtalarkablar anser jag att man inte upplever större förbättring med dyrkablar, än om man skulle byta ut vattenledningarna mot rör med teflonbelagd insida t.ex! Men vad gott vattnet skulle smaka!!

En ev. förbättring lär inte komma utav priset (dyrkabel) utan av skillnader i geometri samt uppbyggnad. Har hört billiga kablar spela bättre än dyrare varianter och vice versa.


/Peter

[Nefilim]

När det gäller strömkablar, högtalarkablar anser jag att man inte upplever större förbättring med dyrkablar, än om man skulle byta ut vattenledningarna mot rör med teflonbelagd insida t.ex! Men vad gott vattnet skulle smaka!!

En ev. förbättring lär inte komma utav priset (dyrkabel) utan av skillnader i geometri samt uppbyggnad. Har hört billiga kablar spela bättre än dyrare varianter och vice versa.


/Peter

Varför tror du jag sålde mina 3 par av Transparents dyra signalkablar med "dosa på magen", när jag gjorde egna av Gotham Cable från ELFA!?

(D

[IngOehman]

hmm har du tänkt på att dom kanske inte lurar folk ändå?`uppenbart så finns det människor som hör skillnad tillexempel jag å jag känner mig inte lurad. Jag tycker inte ekk är något vidare bra i min anläggning utan jag föredrar en transparent kabel som kostar 200kr metern med andra ord ingen jättedyr kabel. I framtiden kommer jag nog byta kabel till något dyrare inom transparent. Dom flesta som köper dyrkablar gör det för att dom tycker det gör skillnad å jag har väldigt svårt å tro att du känner sig lurade. Tvärtom tycker dom att ni ska känna er lurade som verkligen tror att ekk kan jämföras med en lite bättre kabel överhuvudtaget. Du vet resonomanget går åt båda hållen så man kan inte säga att det är bu eller bä. Antingen tycker man kablar är bra å då får man det eller så tycker man kablar inte gör någon skillnad å då får man tycka det

Det finns dom som testar blint och de som inte testar blint.
Det är inte svårt att se att de som bryr sig om att undersöka saken seriöst kommer fram till en helt annan slutsats än de som inte bryr sig om att undersöka noga.


De som testar blint är för det mesta överens om att det är mycket svårt att höra några som helst skillnader på några kablar .
Det gäller i varje fall alla kablar med snarlika (läs rimliga) parametrar, och under förutsättningar att det inte finns andra saker med i spelat som ställer andra krav såsom t ex på bruminstrålning eller instrålning av HF.

De som inte testar blint hävdar ofta att de hör skillnader , vissa talar till och med om rätt stora skillnader!
Men hur man man påstå att man HÖRT något när man inte testat blint (det vill säga varit hänvisad till öronen)? Att ha facit tillgängligt när man undersöker förekomten av något är mycket dålig vetenskap, det vill säga är ingen vetenskap alls, utan "prov utan värde".


Det finns en grupp till, nämligen de som påstår sig höra skillnader och som påstår sig testa blint. Den gruppen kan man tänka sig talar osanning, eller också är de så rika att pengar inte spelar någon roll för dem! Det finns ju rätt mycket pengar att inkassera om man man visa att man kan höra skillnad på kablar som håller sig inom rimliga parametrar. Trots det står pengarna orörda, år efter år...

Av jordens mångmiljard befolkning är det förstås en del som inte ens vet att det finns pengar att kassera in om man i blindtest kan höra skillnad mellan olika kablar, men det är ändå rätt frapperande att alla som försökt misslyckats, och de flesta som påstår att det går försöker inte ens... Det kan tolkas som att de innerst inne förstår att det faktiskt är suggestion alltihopa. Man att de kanske hyllar sin upplevelse så hårt att de förtränger att det inte är verklighet. Vem vet. Det enda man vet säkert är ju att de flesta inte gör anspråk på pengarna, och de som gör det misslyckas med att höra de skillnader de trodde fanns.


Vh, iö

[meanmachine]

Det är trotts allt så att det känns skönare med en cool kabel före en pissig stdvariant. Lite stil får det allt vara.

[majjen04]

Hmm detta påstående är väl inte mer vetenskapligt än att jag med fler anser oss höra skillnader mellan t ex olika kablar.

Lugnt, det finns dom som sett troll och älvor också, så jag är inte förvånad

Hej själv skulle jag gärna se troll och älvor, mitt sinne är öppet för saker som jag själv ej hört eller sett. Du verkar dock inte ha ett öppet sinne då du inte ens tror att någon kan höra skillnad på kablar.

Har själv i grupp testat en del kablar i olika prisklaser och visst det har inte alltid varit de dyraste som vunnit.

Blint? Samma längd/area?

Har redovisat några test försök på HF förut, då jag och resten av gruppen då kom fram till att den billigaste kabeln då lät bäst i MIN anläggning vart jag hånad där. Av Dyr kabeltroikan, vilka de är får du lista ut själv. Nu blir jag hånad för att jag "hör" skillnad mellan en EKK kabel och mina egna för flera tusen metern av dig
Givetvis har kablarna varit lika långa etc! Där det har gått har de även fått samma terminering.

Ok! Jag har inte 100% följt FE/test reglerna, men det finns ju massor av andra sätt att dektera skillnader mellan utrustningar.

Vilka sätt kan man göra det utan att man kan bli påverkad av placebo?

Tja! Det orkar jag inte gå in på, anser t ex att en testare som först ser till testvärderna på en kabel och sedan utför en snabb lyssningstest/eller inte alls lyssnar, vilket jag VET att testpersoner inom LTS tidigare gjort är minst lika placebo påverkade av testprotokollen som jag någonsin varit.
Alla produkter går inte heller så lätt att testa med en standard FE/test.

LTS har ju inte patent på sanningen, dock är deras tester bra.
De kunde kanske bli ännu bättre om de också lyssnade lite mer "blint" och redovisade sina intryck på dem innan de börjar mäta.

Hur skulle det vara om du visste vad du snacka om?

Vet nog minst lika bra vad jag snackar om som du gör?

Antar att du med 30 år menar den såkallade tävlingen på 1 miljon dollar.

Det med men överhuvudtag har jag inte läst eller hört om ETT ENDA test som fixar dessa skillnaderna som påstås och inte kan förklaras lätt.

Vet ej hur många som deltagit i denna tävling hittills, det är nog en väldigt försumbar del av världens befolkning, så resultaten duger nog knappast ens en gång till en vetenskaplig pilotstudie.

Det spelar ingen roll. Det som spelar roll är att ingen av dom sk guldföron har varit med och fixat det. Att man skulle tacka nej till 7 miljoner kr och kunna säga "I told you so" till dom som inte trodde på han, är ju inte bara löjligt men korkat. Skulle jag kunna få 7 miljoner och visa jag hade rätt skulle jag göra det direkt!

Tja det är du det, själv skulle jag inte delta i en tävling som utgår från att man misslyckas, utan att få ställa mina egna krav på testens utförande. T ex så skulle jag vilja lyssna in mig minst ett par veckor på stereon gärna i min hemmiljö. Jag skulle även vilja lyssna på olika kablar i lungn och ro under denna tid. Därefter så skulle jag nog kunna bli av med "prestationsångesten" och utföra ett bra arbete.
Han som utlöst denna tävling tror nog precis som du inte på troll och älvor, han mål är nog i första hand inte att bli av med pengarna utan att håna testdeltagarena.
Mvh
Kenth

Vill inte hämma din fina kreativitet på något sätt men vill bara påpeka att röd text är reservetat för moderatorer. edit: ...trodde jag. Hursomhelst det kanske blir tydligare för alla?
/Martin

[meanmachine]

Tror inte heller på blinda teste utan på ärlighet mot sig själv. Vill också testa under lite längre tid.

[majjen04]

Hej IngÖ

De som testar blint är för det mesta överens om att det är mycket svårt att höra några som helst skillnader på några kablar .
Det gäller i varje fall alla kablar med snarlika (läs rimliga) parametrar, och under förutsättningar att det inte finns andra saker med i spelat som ställer andra krav såsom t ex på bruminstrålning eller instrålning av HF.

Håller helt med dig här! Det är mycket svårt att höra skillnad på kablar, en del skiljer sig nog inte åt alls. Det är troligen därför som "vi" som ibland hör skillnad är så få.

De som inte testar blint hävdar ofta att de hör skillnader , vissa talar till och med om rätt stora skillnader!
Men hur man man påstå att man HÖRT något när man inte testat blint (det vill säga varit hänvisad till öronen)? Att ha facit tillgängligt när man undersöker förekomten av något är mycket dålig vetenskap, det vill säga är ingen vetenskap alls, utan "prov utan värde".

Helt rätt!

Det finns en grupp till, nämligen de som påstår sig höra skillnader och som påstår sig testa blint. Den gruppen kan man tänka sig talar osanning, eller också är de så rika att pengar inte spelar någon roll för dem! Det finns ju rätt mycket pengar att inkassera om man man visa att man kan höra skillnad på kablar som håller sig inom rimliga parametrar. Trots det står pengarna orörda, år efter år...

Ett lite syftningsfel: Även de som har gott om pengar dvs är rika kan testa blint. De som köper gör det ju inte heller för att inkassera pengar, snarare "slösar" de bort dem.

Av jordens mångmiljard befolkning är det förstås en del som inte ens vet att det finns pengar att kassera in om man i blindtest kan höra skillnad mellan olika kablar, men det är ändå rätt frapperande att alla som försökt misslyckats, och de flesta som påstår att det går försöker inte ens... Det kan tolkas som att de innerst inne förstår att det faktiskt är suggestion alltihopa. Man att de kanske hyllar sin upplevelse så hårt att de förtränger att det inte är verklighet. Vem vet. Det enda man vet säkert är ju att de flesta inte gör anspråk på pengarna, och de som gör det misslyckas med att höra de skillnader de trodde fanns.

"och de som gör det misslyckas med att höra de skillnader de trodde fanns. "

Syftningsfel igen: Hitills har ingen lyckas av de "få" som försökt, Du utgår ifrån att ingen någonsin kommer att lycka eller hur.
Vilka belägg har du för detta i såfall.
Jag tror nog att någon såsmåningom kommer att lyckas, om testutförandet är rimligt utfört, och att deltagaren får optimala möjligheter till att utföra testen.Mvh
Kenth

Vh, iö[/quote]

[americantabloid]

Det finns en grupp till, nämligen de som påstår sig höra skillnader och som påstår sig testa blint. Den gruppen kan man tänka sig talar osanning, eller också är de så rika att pengar inte spelar någon roll för dem! Det finns ju rätt mycket pengar att inkassera om man man visa att man kan höra skillnad på kablar som håller sig inom rimliga parametrar. Trots det står pengarna orörda, år efter år...

Vh, iö

Kan det inte bero på att man testat blint men inte var noggrann med nivåkalibreringen och därav hört skillnad?

Med vänlig hälsning
at

Edit: Stavfelsrättning

[Jax]

Hej själv skulle jag gärna se troll och älvor, mitt sinne är öppet för saker som jag själv ej hört eller sett. Du verkar dock inte ha ett öppet sinne då du inte ens tror att någon kan höra skillnad på kablar.

Accepterar man inte att det kan föreligga suggestiva effekter så har man inget öppet sinne enligt min mening.

[paa]

De som testar blint är för det mesta överens om att det är mycket svårt att höra några som helst skillnader på några kablar

Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?

[meanmachine]

Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?

Ja jäklar vilken sax.

[Sanoj]

Ja jäklar vilken sax.

// Jonas, med kablar som får ljudet att låta bättre...med låda på magen så klart..


Ähhh, lika bra att ta med en reklambild när vi ändå är inne på ämnet

[subjektivisten]

Ännu ett viktigt inlägg av Sanoj

[joakim99]

sanoj:

[Max_Headroom]

Ja jäklar vilken sax.

// Jonas, med kablar som får ljudet att låta bättre...med låda på magen så klart..


Ähhh, lika bra att ta med en reklambild när vi ändå är inne på ämnet

Varför ser boxarna ut att vara gjorda av plast?

[Apinator]

Och ett lika viktigt inlägg av subjektivisten

MVH

[meanmachine]

Och ett lika viktigt inlägg av subjektivisten

precis. Bättre att komma med nått. Alla kan rata ner.

[PEGE]

Ja jäklar vilken sax.

// Jonas, med kablar som får ljudet att låta bättre...med låda på magen så klart..


Ähhh, lika bra att ta med en reklambild när vi ändå är inne på ämnet

Varför ser boxarna ut att vara gjorda av plast?

Ser ut som kolfiber........ det kanske är ännu värre

[meanmachine]

Ja nog skulle jag inte tveka på att välja sanojs kablar mo EKK. aningen snyggare

[PEGE]

Ja nog skulle jag inte tveka på att välja sanojs kablar mo EKK. aningen snyggare

De blir ju dyrt, fast att de är snyggare, skönhet kostar........

[meanmachine]

De blir ju dyrt, fast att de är snyggare, skönhet kostar........

Man ser ju i gubbsjuketråden att inte vilka kvinnor som helst duger. Fint skall det vara då. Men inom hifi får det tydligen se ut hur som helst. Ekk och spånlådor...

[Laila]

Alla kanske inte onanerar åt/till "hifi" ?

[matereo]

För många som bestämmer sig att för första gången köpa riktig hifi anläggning, för både 10, 20, 30tusen eller mer så är många handlares "Klart du ska ha vettiga kablar också" en förbaskat bondfångeri gentemot kunden. Många tex luras att slänga 2-5 tusen av 30k
på pådyvlad kabelparanoia istället för att tex. lägga det på en ännu bättre ljudkälla... eller högtalare osv.

Bra viner och kablar är ju också en jämförelse??

[Laila]

matereo !

Höll me deg igen !

[meanmachine]

Jag håller med om att det är säljtaktik som är boven i stort. Sen har jag varit med några gånger och lyssnat på kablar via demo. Det är rent trams. Säljare övertygar om skillnaden och om jag inte hör den är det mina öron som inte är tränade nog.

[Magnuz]

Säljare övertygar om skillnaden och om jag inte hör den är det mina öron som inte är tränade nog.

Precis, vem vågar erkänna att man inte hör någon skillnad? Dessutom är sannolikheten att man tycker sig höra en skillnad i en sådan situation mycket stor, även om det inte är någon skillnad.

[Lazyworm]

Ähhh, lika bra att ta med en reklambild när vi ändå är inne på ämnet

Oj, det måste ju vara kolfiber för 100kr, den där kabeln kostar säkert minst 1000kr med tanke på allt jobb som är nerlagt på den, man måste ju gå med lite vinst också...

[Mayro_inaktiv]

Säljare övertygar om skillnaden och om jag inte hör den är det mina öron som inte är tränade nog.

Precis, vem vågar erkänna att man inte hör någon skillnad? Dessutom är sannolikheten att man tycker sig höra en skillnad i en sådan situation mycket stor, även om det inte är någon skillnad.

Vikket snackande
Va fan skulle det vara för hemsk att säga att man inte hör skillnad .. vikket trams..

[Magnuz]

Vikket snackande
Va fan skulle det vara för hemsk att säga att man inte hör skillnad .. vikket trams..

Jag skulle inte tycka att det vore så farligt nu, men när jag var kanske 15-16 och nybörjare inom hifi hände det nog att jag avstod från att säga som det var ("om säljaren tycker att det är en helt otrolig skillnad, typ som natt och dag, måste det ju ligga något i det" ) och jag är helt säker på att det finns många som gör det. Särskilt om man är flera som lyssnar och alla andra säger att de hör skillnad. Hört talas om grupptryck någon gång?

[dwain1]

mina kära vänner det är uppenbart att budskapet inte gått fram. Varför denna upprörda stämning över att det faktiskt finns folk som tycker kablar gör skillnad. Å en annan fråga. Hur skulle ni uppleva det om jag som gillar kablar trackaserar er för att ni inte gillar kablar? Varför kan inte lite mer öppensinnighet infinna sig? låt alla tycka vad dom vill. Å nej kablar är inte ormolja i mina ögon jag fattar inte vad problemet är? fick inte high fidelity recensera en kabel å säga att den är si å så mkt bättre än en annan kabel? Jag måsste säga det att jag tycker att det är ett omoget sätt och väldigt konstigt sätt att bete sig på. Undrar om inte rätt många använder sig av tunnelseendet? Man ser bara det man vill å allt annat existerar inte. Kom igen nu ska inte hobbyn vi sysslar med vara kul? Jag vet inte vad ni tycker men jag är trött på allt gnällande hit å dit om allt möjligt. Kan man inte bara försöka vara lite öppensinnig mot andra människor med andra åsikter? Detta börjar bli lite som en religon med två olika inriktningar å snart blir det väll inbördeskrig inom denna hifireligon kabeltokar mot kabelratare. Den ena stryper folk med nordost kabel å den andra stryper folk med ekk osv...... Det börjar bli tråkigt nu det är liksom så att det är väldigt många som lägger ner denna hobby då den är så full av bråk. Varför måsste alla tycka lika? Jag menar vi ser ju som individer ganska olika ut? Tänk dig vad tråkigt det skulle vara om alla såg likadana ut? Ungefär lika tråkigt som om alla skulle ha ekk till högtalarkabel eller supra. Då kan vi lika väl köra med samma högtalare allihop å samma förstärkare å cdspelare. Fasen då skulle man till och med kunna nöja sig med att lyssna på bara hårdrock eller pop? Alla kan ha samma ljudideal å samma musik-smak. Det verkar väll väldigt roligt? Eller inte. Alla är vi olika med olika tycke och smak. Även så olika värderingar här i livet. Tyvärr är det många som inte kan acceptera detta. Tråkigt tycker jag. Jag har en kompis som älskar bas och inte fin bas utan bara en massa bas. Jag älskar inte bas utan tycker att det ska vara ganska lite bas men samtidigt vill jag ha en ganska djup bas. Inte fasen rackar jag ner på honom för hans ideal. Han har väll lika mkt rätt att tycka på sitt sätt som jag har att tycka på mitt sätt. Kan vi inte bara en gång för alla försöka å hålla sams? Kan man bara inte dra ett sträck över dessa oändliga kabeldebatter? Det börjar bli fruktansvärt tjatigt

[Magnuz]

Kan man bara inte dra ett sträck över dessa oändliga kabeldebatter? Det börjar bli fruktansvärt tjatigt

Skojar du, eller? Börjar bli... det har ju knappt varit några kabeldebatter alls på senare år. Du skulle ha varit med för några år sedan...

[matereo]

Den ena stryper folk med nordost kabel å den andra stryper folk med ekk osv...... Det börjar bli tråkigt nu det är liksom så att det är väldigt många som lägger ner denna hobby då den är så full av bråk.

Det är bättre att bluffande handlare och kabelkrängare som blåser upp kablars betydelse inför lättlurade kunder stryps med EKK än att kundens anläggningskassa stryps av kabeltrams!

[subjektivisten]

Och ett lika viktigt inlägg av subjektivisten

precis. Bättre att komma med nått. Alla kan rata ner.

Han gör bara sådana inlägg, därav helt meningslöst.

[subjektivisten]

mina kära vänner det är uppenbart att budskapet inte gått fram. Varför denna upprörda stämning över att det faktiskt finns folk som tycker kablar gör skillnad.

Nej, ingen upprörd stämning, för det är ju i ca samma klass som att folk påstår dom sett troll, Elvis igår och Marsmänniskor, det vill säga, påstående som aldrig verifieras om dom stämmer.

Igen, har du kollat kablarna i din högtalare? Inne i förstärkaren? Eller sett vad det är för billiga kablar i en studio, där vi snackar flertalet 100 meter som ljudet går innan det är klart på plattan.

[subjektivisten]

Det hade ju varit roligare om folk var mer intresserade av saker som verkligen gör skillnad, som t ex olika utgåvor av skivor, fixa rummet, etc istället för hålla på med kablar och sådant trams.

[Piotr]

mina kära vänner det är uppenbart att budskapet inte gått fram. Varför denna upprörda stämning över att det faktiskt finns folk som tycker kablar gör skillnad.

Nej, ingen upprörd stämning, för det är ju i ca samma klass som att folk påstår dom sett troll, Elvis igår och Marsmänniskor, det vill säga, påstående som aldrig verifieras om dom stämmer.

Igen, har du kollat kablarna i din högtalare? Inne i förstärkaren? Eller sett vad det är för billiga kablar i en studio, där vi snackar flertalet 100 meter som ljudet går innan det är klart på plattan.

Vad har sagofigurer och artister med fullt förklarbara fenomen i elektriska och elektroniska sammanhang att göra?

Priset har ingenting med prestanda att göra vad får dig att tro det?

Dessutom..tror du alla puristbolag som släpper välljudande skivor kör med hundratals meter av olämplig kabel på inspelningssidan? Hur N'sync och Enrique Iglesias produceras har väl inte så där megastort intresse för en audiofil..?

Tänk vad kul den dan du får erfara att kablar fullt förklarligt kan påverka ljudet i en anläggning.. och du inser att allt ditt mässande varit onödigt blaj och waste of time!


/Peter

[PerStromgren]

fick inte high fidelity recensera en kabel å säga att den är si å så mkt bättre än en annan kabel?

Nej, det tycker jag inte! För den är inte det!

Hur jag vet det? Därför att det inte går att höra skillnad. Hävdar någon motsatsen är dags för ett bevis, men det lär vi aldrig få från en tidning som lever på att sälja annonser om skräpet. Tyvärr.

Fanns det inte tidningar av denna typ hade vi aldrig haft kablar som kostar som dom gör.

Där det verkligen betyder något, i industrin, med nivåer långt under våra och frekvenser mycket besvärligare än våra, har man aldrig använt kablar av denna typ. Man kan ta sig en funderare på varför.

Bara mina 2 cl fotogen på brasan.

[Piotr]

fick inte high fidelity recensera en kabel å säga att den är si å så mkt bättre än en annan kabel?

Nej, det tycker jag inte! För den är inte det!

Hur jag vet det? Därför att det inte går att höra skillnad. Hävdar någon motsatsen är dags för ett bevis, men det lär vi aldrig få från en tidning som lever på att sälja annonser om skräpet. Tyvärr.

Fanns det inte tidningar av denna typ hade vi aldrig haft kablar som kostar som dom gör.

Där det verkligen betyder något, i industrin, med nivåer långt under våra och frekvenser mycket besvärligare än våra, har man aldrig använt kablar av denna typ. Man kan ta sig en funderare på varför.

Bara mina 2 cl fotogen på brasan.

Per, hade sett bättre ut om du skrivit "jag hör ingen skillnad" i stället för "det inte går att höra skillnad".

Håller med dig att det är skruvat med alla dyrkablar dock.


Industrin.. vad har det med bredbandig högdynamisk musikåtergivning att göra? Vilken industri? I vilka sammanhang? Lös, luddig och dålig jämförelse. Bättre precision på den tack!

/Peter

[PerStromgren]

Per, hade sett bättre ut om du skrivit "jag hör ingen skillnad" i stället för "det inte går att höra skillnad".

Jag är ledsen, men det går inte att höra skillnad, eftersom det inte finns någon att höra! Det finns ingen som hör skillnad på kablar, så länge de mäter lika med avseende på frekvensgång och nivå. Att jag säger att jag hör skillnad, innebär inte att det är en skillnad, eller hur?

Jag kommer att hävda detta tills någon hämtar pengarna som bevis på att det går.

Tror du på någon som måste se en kabel för att kunna uttala sig om den hörs eller inte?

Industrin.. vad har det med bredbandig högdynamisk musikåtergivning att göra? Vilken industri? I vilka sammanhang? Lös, luddig och dålig jämförelse. Bättre precision på den tack!

/Peter

Det har du rätt i.

Ta medicinsk elektronik. Där arbetar man i många fall med nivåer i mikrovoltklassen i närheten av stora magnetfält utan att ta till annat än vanlig hederlig skärming och balanserad överföring. Inget hokus-pokus.

Titta inuti ett mixerbord på valfri musikstudio. Där gissar jag att man inte använt kablar som kostar 3000:- metern. Eller vet du något sådant exempel?

Titta på försvarsindustrin. Där finns till exempel utrsutning för igenkänning av ubåtars ljud-"avtryck". Där har vi oerhörda krav på att återgivingen ska vara så bra som möjligt, under usla signalförhållanden. De använder det bästa som finns, och det är inte vad du ser i hifitidningarna, det är mycket billigare.

Musikåtergiving i hemmiljö är en mycket enkel applikation för en kabel, vad än hifitidningarna vill tro.

[Mayro_inaktiv]

Musikåtergiving i hemmiljö är en mycket enkel applikation för en kabel

ajajajaj vad fel du har här..Du snackar massa skit helt enkelt..

Edit. jag citerade enbart en av alla dina dumheter du vräker ur dig

[Piotr]

Per

Det finns ingen som hör skillnad på kablar, så länge de mäter lika med avseende på frekvensgång och nivå.

Du menar alltså att alla hörbara skillnader mellan kablar har med absolut nivå eller frekvensgångspåverkande att göra? Kan jag inte med säkerhet argumentera emot men det betyder ju iaf. att kablar kan ha olika ljud. Vadan slutsteg som är känsliga för kabelns kapacitans då?

Detta faller inte in under de fenomen som du påpekar men kan påverka linjäritet och stabilitet i förstärkarens kretsar.


För övrigt så har kablar en distortionsprofil som varierar vilket kan tolkas som bevis för att en kabel påverkar på annat vis än frekvensgång och nivå. (Ben Duncan HN/RRW) Låg resistans och induktans är vettigt ur denna synpunkt.

Jag kommer att hävda detta tills någon hämtar pengarna som bevis på att det går.

Om Randi kommer hem till mig så ska jag sno honom på pengarna. Att lyssna på bortaplan i okänd miljö, okänd anläggning med stor press och lite utrymme för misstag.. kanske är dömt att misslyckas. Vore intressant att ta del av villkoren för att se vad som gäller.

Tror du på någon som måste se en kabel för att kunna uttala sig om den hörs eller inte?

Nej.. inte en som MÅSTE se kabeln. Däremot så behöver inte detta betyda att ett icke blint test är värdelöst. Förstå mig rätt här nu. Jag har suttit med i tester som varit öppna där personer sagt sig höra stora skillnader mellan kablarna där jag inte hört någon som helst skillnad. Personerna har varit av den typen att jag inte känt stort förtroende för deras utlåtande så att säga. Det kan ju också berott på att min hörsel inte räckte till i dessa fall... eller att dom inbillat sig.

Däremot har jag suttit med i andra tester där jag hört skillnad och så även en eller flera andra lyssnare. När vi beskrivit i efterhand vad vi upplevt så har det stämt till 100%... detta alltså utan någon kommunikation innan eller under testet.

Summasumarum.. jag vet att hörbar skillnad finns ibland men vet inte säkert vad detta beror på. Jag vet också att i många många fall så är det prislappen och "bling bling" som gör att folk hör vad dom hör (undertecknad tillhör inte den kategorin). Tror dock att man gör ett misstag om man försöker förklara allt med placebo dock.

Som jag sagt flera ggr förr, det intressanta i dessa diskussioner är inte om kablar kan låta olika eller ej utan VAD som gör att det är på det viset. Dvs. resistans, induktans... kapacitiv berlastning på slutsteg vilket resulterar (i viss fall) i ostabilitet samt ökad distortion. Sen har vi de där osäkra korten som skineffekt, magnetostriktion och tvärimpedansmodulation "elektronhopp" mellan kardeler osv. i mångtrådiga ledare.

Ta medicinsk elektronik. Där arbetar man i många fall med nivåer i mikrovoltklassen i närheten av stora magnetfält utan att ta till annat än vanlig hederlig skärming och balanserad överföring. Inget hokus-pokus.

Ja, men sällan med en sådan dynamik och bandbredd som är fallet med audio. Inom medicin är det ofta frågan om att se en signal that's it.. lite avrundning på flankerna eller nån procents distortion är liksom inte av betydelse. Har själv ett PC oscilloskop som används för att studera nervsignaler på en instutition i England.. detta räcker inte till (12 bitar)på långa vägar för att detektera distortion som är relevant inom högpresterande audio.

Titta inuti ett mixerbord på valfri musikstudio. Där gissar jag att man inte använt kablar som kostar 3000:- metern. Eller vet du något sådant exempel?

Sen finns inte många transparenta mixerbord heller.. Återigen så behöver inte bra kablar heller vara dyra, detta är något jag påpekar ofta men många verkar villa tro att de som hör skillnad på kablar per automatik är dyrkabel och ormolje förespråkare... så är det naturligtvis inte.


Ubåtsexemplet vet jag inte om det är ett bra exempel det heller. Intressant dock att det sker en nogran prövning av de som ska sitta med lurarna på sig och lyssna. Den forskningen visar på att vi skiljer oss hyggligt mycket från varandra ifråga om hur och vad vi hör... till skillnad vad många i "antikabel" falangen påstår (utan grund då såklart).

Lunchtime! Vi får tjabbla vidare senare.


/Peter

[PerStromgren]

Musikåtergiving i hemmiljö är en mycket enkel applikation för en kabel

ajajajaj vad fel du har här..Du snackar massa skit helt enkelt..

Edit. jag citerade enbart en av alla dina dumheter du vräker ur dig

Då har vi nått nivån den här diskussionen brukar nå. Jag drar mig sakta ur...

[PerStromgren]

Vi får tjabbla vidare senare.

Tack, Peter, för ditt mycket trevliga och sansade tjabbeltonläge!

[Martin]

Piotr: Du har rätt i att det handlar om varför det hörs skillnad på kablar. Och vi vet varför till en viss del L, C, R, glappkontakt och suggestion tex. Men vi vet inte ifall skineffekt, magnetostriktion och tvärimpedansmodulation påverkar ljudet hörbart i någon kabel tänkt eller använd för hifi. Det vi vet om fenomenen idag talar snarare för motsatsen, att det normalt är för små fenomen för att uppfattas av hörseln. Alltså om man tar ett helhetsgrepp på det elektriska och psykoakustiken. De tillför inte tillräckligt med distorsion helt enkelt hos en vanlig sketen kabel som vem som helst använder. L, C, R och glappkontakt kan ju däremot tillföra hörbar distorsion där de sitter som elektriska komponenter.

edit: Jag tänker att någonstans måste man ju förstå och få en känsla för när man har stött på en återvändsgränd att tekniskt förklara de stora skillnader som väldigt många audiofiler upplever mellan kablar. Det har ju undersökts väldigt mycket om tex skineffekten och många har försökt koppla skineffekt till hörbarhet av kablar med olika tankesätt att om kanske det ena och kanske det andra men ingen har lyckats visa att det är något man ganska lätt kan höra eller ens höra överhuvudtaget.

[dwain1]

nin:

Igen, har du kollat kablarna i din högtalare? Inne i förstärkaren? Eller sett vad det är för billiga kablar i en studio, där vi snackar flertalet 100 meter som ljudet går innan det är klart på plattan.:

Ja det har jag för jag har själv löddat dit dem. Dom kostar 1000kr metern och gjorde underverk både när det gäller öppenhet renhet och framförallt rumsinformation.

Nej, det tycker jag inte! För den är inte det!

Hur jag vet det? Därför att det inte går att höra skillnad.

Okej men det står ju för ditt tyckande att dom inte får skriva det eller hur?
Jag har en väldigt enkel lösning på detta köp inte tidningen å framförall läs den inte. Detta är vad doktorn ordinerar.

Å nr 2 du kan inte påstå att det inte går att höra skillnad. Däremot kan du påstå att du inte hör skillnad. Lägg märke till skillnaden. Det finns folk som hör skillnad thats it. Å ja kom nu dragandes med er gammla sillmjölk om upp till bevis. Jo man tackar. Jag blir så fruktansvärt trött på detta. Var lite öppensinnig för sjutton. Varför kan inte folket som hör skillnad på kablar få göra det?
Å en annan sak det dära testet där man kan tjäna pengar om man hör skillnad. Ni måsste ju vara totalt bakom skorstenen om ni verkligen tror att det testet är seriöst. Om det hade varit det minsta seriöst så hade man inte vunnit den mängden pengar så är det bara. Folk är inte då dumma att dom vill bli av med sina pengar. Finns ju faktiskt folk med enorm tur och om en sådan får för sig å göra testet å vinner?

Åter igen så blir man deppig denna hobby är inte mer än bara dynga. Rena skiten bara en jäkla massa dumheter. Kasst ärligt som blir man rent ut sagt rasande. Jag har verkligen inget emot ni som inte hör skillnad på kablar. Men för helvete låt oss som hör skillnad få göra det utan en massa trams. Varför ska vi behöva ställa oss i ert led? Ni kan väll för fasen ställa er i vårt led för vi har rätt å ni har fel. Ni måsste vara en sammling döva människor som inte kan höra skillnad på kabel. Att ni ens håller på med denna hobby är skummt då nu uppenbart har fel på både öronen å eran stereo.


Känns det bra å få höra något sådant? Nehe trodde väll det. Förstår ni hur trött vi är på att hela tiden får höra hur fel vi har?

[paa]

Om ledarna inte sitter stumt tillsammans kommer magnetkraften mellan dom att förändra avtåndet och därmed blir väl även kapacitans och induktans modulerat vid höga nivåer. Om det är hörbart är kanske osäkert, som det mesta i kabelväg, men det behövs i alla fall inget high tech för att få ledarna stumt hopkopplade till varandra.

F.ö. skulle det vara kul om i.ö. ville kommentera min fråga från några sidor längre bak i tråden.

[Martin]

men det behövs i alla fall inget high tech för att få ledarna stumt hopkopplade till varandra.

Exakt min poäng!

[Nattlorden]

Jag har verkligen inget emot ni som inte hör skillnad på kablar. Men för helvete låt oss som hör skillnad få göra det utan en massa trams. Varför ska vi behöva ställa oss i ert led? Ni kan väll för fasen ställa er i vårt led för vi har rätt å ni har fel. Ni måsste vara en sammling döva människor som inte kan höra skillnad på kabel. Att ni ens håller på med denna hobby är skummt då nu uppenbart har fel på både öronen å eran stereo.

Känns det bra å få höra något sådant? Nehe trodde väll det. Förstår ni hur trött vi är på att hela tiden får höra hur fel vi har?

jaja... det är ingen som påstår att man inte hör skillnad på olika sorters ljuddesignad kabel.. tillför man medvetet fel så klart det tillförs så stora fel att det hörs. Detta bör sortera in under benämningen "filter" istället för under "transmissionlänk".

Kablar gjorda för att inte höras mer än nödvändigt är de som folk menar på inte hörs.

Äpplen och päron... så det gäller att ha ordning i sin biologi...

[Mayro_inaktiv]

Musikåtergiving i hemmiljö är en mycket enkel applikation för en kabel

ajajajaj vad fel du har här..Du snackar massa skit helt enkelt..

Edit. jag citerade enbart en av alla dina dumheter du vräker ur dig

Då har vi nått nivån den här diskussionen brukar nå. Jag drar mig sakta ur...

Bra det så slipper man läsa en sådan mängd "vet hur det är snack" som du avlossar totalt utan veta vad du snackar om i praktiken...

Ditt sätt att skriva gör bara folk med mer praktiskt erfarenhet som mig tex förbannad då du i princip påstår vi är inbilska snubbar enbart...

Lär dig för sjutton skriva mindre besserwissrigt så slipper du folk blir irriterad på dig..

[Vee-Eight]

Mayro:
Jag förväntar mig mer ödmjukhet än detta, från din sida. Du bör ha uttryckt det mindre buffligt.

[Martin]

dwain1: Jag tror de flesta har svårt att ta till sig sånt där att insinuationer om att man är döv mm. Det faller på sin egen orimlighet om man börjar få kläm på hur det här med hörseln funkar att det inte är något speciellt med själva hörseln som gör att vissa upplever stora skillnader mellan kablar.

Många har tex gått från att uppleva stora skillnader mellan kablar till att inse att de misstagit sig, de har helt enkelt lyssnat på ett annat sätt innan. Andra har kanske gått andra vägen. Det är inte hörselförmågan det hänger på utan det sitter i inställningen till lyssning helt uppenbart, det tror jag alla inser oavsett åsikt/inställning.

[matereo]

Mayro, du håller väl med om att det är ett förbannat otyg av handlare att lura på intet ont anande hifi noviser dyrkablar för ibland över 10% av priset, med motiveringen att det ger dem mer än tex en finare ljudkälla, högtalare osv.?

[meanmachine]

Nattlorden.

ÄR det inte enklel kabalologi att man med en kabel alltid har ett filtrer och att kabeln endast är en del i filtret och att denna kan väljas att bli kapacitiv eller induktiv eller så nära mitten som möjligt? vilket betyder att en anläggning kan kryddas lite eller neutraliseras lite med kablar som är designade.

[Nattlorden]

Nattlorden.

ÄR det inte enklel kabalologi att man med en kabel alltid har ett filtrer och att kabeln endast är en del i filtret och att denna kan väljas att bli kapacitiv eller induktiv eller så nära mitten som möjligt? vilket betyder att en anläggning kan kryddas lite eller neutraliseras lite med kablar som är designade.

Var det inte precis det jag skrev?

[meanmachine]

Din post lät lite mer nedlåtande.

[Mayro_inaktiv]

Mayro, du håller väl med om att det är ett förbannat otyg av handlare att lura på intet ont anande hifi noviser dyrkablar för ibland över 10% av priset, med motiveringen att det ger dem mer än tex en finare ljudkälla, högtalare osv.?

Jag anser att kabelmarknaden totalt spårat ur i prissättning....därom råder INGEN tveksamhet alls.. priserna är ju rent larviga..

ocker är ord som jag måste tillgripa för att mer exakt berätta vad jag anser om priserna i gemen utan utpeka någon exakt här o var.. Dom alla är i det blå i alla fall.

Däremot funktion.. Där är det beroende på konstruktion skillnader som jag anser är reella samt fullt för mig nödvändiga för att KUNNA ens tweeka in ett system att låta bra i mina öron..

och det är då folk sätter sig på höga hästar och påstår jag och andra som anser kablarna ha stor vikt mer än enbart föra signalen fram inte vet vad jag snackar om som den ovan av mig komenterade snubben. Det är då jag "ryter ifrån" med samma stil fast inte inlindat..

V8án
Jag anser det bättre att man säger till direkt så kan folk sluta sitta med dålig stil vidare. Då kan diskutioner svänga mot trevligare omgående..OM han inser varför man surnar till vill säga..


och nu kan han "inse" att han INTE bör sitta med sin mästrande stil över oss med mer praktisk erfarenhet .. Så ger han enbart oss med erfarenheter i praktiken plats med respekt så är det nog inga problem alls att umgås..Jag är nämligen egentligen mindre bufflig OM man läser vad karln säger än han är..Där är den lustiger poäng man kan se OM man väljer att se saken från två sidor än enbart en sida..

[Nattlorden]

Din post lät lite mer nedlåtande.

Det var mer ett försök till "här står skåpet, sluta leta".

[Mayro_inaktiv]

Din post lät lite mer nedlåtande.

Det var mer ett försök till "här står skåpet, sluta leta".

härlig humor där nattlorden

[Mayro_inaktiv]

Mayro, du håller väl med om att det är ett förbannat otyg av handlare att lura på intet ont anande hifi noviser dyrkablar för ibland över 10% av priset, med motiveringen att det ger dem mer än tex en finare ljudkälla, högtalare osv.?

Sedan detta med "lura på". Det ville jag ta separat..

Oavsett att JAG anser priserna likna ocker för MIN ekonomi så kan jag inte säga att DET ÄR SÅ..

För det finns kunder som har bättre ställt än jag vilka inte alls anser att en kabel som passar dom för 100000 kr är dyr.. Dom anser den ju kanske även som billig..

Handlarna "lurar inte på" någon vad jag vet sina kablar. oftast eller alltid som JAG VET så har folk fått själva prova och sedan handlat..

och då det gäller det dyrare sortimentet vet jag att KUNDERA är osedvanligt pipiga om att det skall stämma exakt som DOM vill för dom skall ens överväga köp..

Asså. Vad jag försöker säga är väl att min erfarenhet vilken är från BÅDA sidor staketet om man säger så.. Ja den är att detta med kablars säljande och köpande är en rätt samansatt historia som inte går att kalla att ena sidan lurar den andra..

Däremot den totala prisättningen i branschen . Den anser jag börja utan tvekan likna ocker ... och detta torde inte vara en hemlighet för alla som LÄSER vad jag anser och inte valt att tro dom vet..

För priser har jag ideligen kritiserat hårt hårt..

men men. Efterfrågan finns. Annars hade dom inte varit där i det blå som sagt var.. och marknaden styr och jag tänker då inte delta i hifikomunism via sitta med o klaga överallt..

jag tar ju resolut enbart mina högst egna vägar tacksam jag har praktisk erfarenhet att utfinna hyfsat bra saker UTAN pröjsa ihjäl mig..

[meanmachine]

Om nu kablar inte har någon betydelse undrar jag hur man kom fram till att Ekk var så bra.

[meanmachine]

men men. Efterfrågan finns. Annars hade dom inte varit där i det blå som sagt var.. och marknaden styr och jag tänker då inte delta i hifikomunism via sitta med o klaga överallt..

[matereo]

Mayro, du håller väl med om att det är ett förbannat otyg av handlare att lura på intet ont anande hifi noviser dyrkablar för ibland över 10% av priset, med motiveringen att det ger dem mer än tex en finare ljudkälla, högtalare osv.?

Sedan detta med "lura på". Det ville jag ta separat..


jag tar ju resolut enbart mina högst egna vägar tacksam jag har praktisk erfarenhet att utfinna hyfsat bra saker UTAN pröjsa ihjäl mig..

Jag begriper ditt resonemang, fast det jag är inne på är sk. hifi-noviser som kanske tom köper sin första anläggning och leds att tro att märkeskablage i dom oftast lägre prisklasser de rör sig i är väsentligare än 30-50% mer på högtalare och ljudkälla.

När det gäller dyrare system så menar jag utan att ta ställning till både kabelkosmetika och ev. ljuddifferenser så gör tex inte 10000 kronor i ett 100tkr paket lika mycket som 10% på tex. högtaleri i 10-30 tusenkronors paket-spannet.

[subjektivisten]

Å en annan sak det dära testet där man kan tjäna pengar om man hör skillnad. Ni måsste ju vara totalt bakom skorstenen om ni verkligen tror att det testet är seriöst. Om det hade varit det minsta seriöst så hade man inte vunnit den mängden pengar så är det bara.

Det är seriöst!!
Så istället för sprida vidare felaktigheter, kolla upp lite saker innan. Så bara fixa detta nu då, eftersom du anser dig kunna det.

[subjektivisten]

Dessutom..tror du alla puristbolag som släpper välljudande skivor kör med hundratals meter av olämplig kabel på inspelningssidan? Hur N'sync och Enrique Iglesias produceras har väl inte så där megastort intresse för en audiofil..?

Trams enligt mig. Vi hade nyss en som jobbar i studio och räkna upp att nästan 1000 meter hinner musiken gå genom billiga kablar innan det är på plattan. Sorry, du har inga som helst bevis för dina påstående. Hur skulle det vara om du drog till Randi och fixa detta, eftersom du verkar ha något som ingen annan har.

[Mayro_inaktiv]

min erfarenhet är väl att just i entry level så KAN bättre konstruerade kablar utgöra en stor skillnad..Så där är det väl bara bra att handlarna berättar om detta.. Sedan om dom säljs via handlare eller via DIYande är skit samma.. men handlaren måste förtjäna sitt levebröd och därmed blir en nätis för 100-150 kr via DIY en nätis som kostar hos handlaren sedan alla fått en slant ink staten 1000-1500 kr i kost..

Sedan en sak.
OFTA här då man börjar titta i saker vi talar om lite djupare så är det enty level kunderna "ni" talar om.. "Dom" med små system utan egen erfarenhet..

Ett problem är då SAMMA sätt att "närma sig" dessa snubbar används för att "närma sig" tex mig där inte direkt egna erfarenheter saknas..Samt där inte direkt någon kan "lura på" via "tuggande" i en butik..Eller varthelst det är. Hajar ni krocken som är ofrånkomlig här

Så aningen mer nyanserad diskution med mindre läxande i gemen. Samt börja se VEM man faktiskt skriver till eller om skulle bespara en massa tramsiga bråk..För sitter en snubbe som Perstromgren och mässar massa saker som han gör så kommer det svar på tal ifrån i alla fall mig..Jag gillar inte att det skall sitta folk och tala om för mig vad jag hör eller inte hör.. Jag deltar gärna i att UTREDA vad jag hör eller inte hör.. och EFTER det diskuterar jag gärna och med stor inlevelse vad man upplevt..

Så som sagt. Sättet man närmar sig erfarnare folk avgör klimatet man får svår på..För närmar man sig med sättet att fólk inget vet eller kan så..Ja då blir det trubbel ..Vilket är helt enkelt inget kostigt utan högst normalt..

men matero.. Denna text gäller inte dig här egentligen. utan mer almänt sett .. Så du vet..

mvh
Tobbe

[Mayro_inaktiv]

subjektivisten

läs Radis test så inser du att det ALDRIG går att "vinna där" pga den är så tillrättalagd för att INTE grejas oavsett vad....

Dessutom är det en affärsidee till 100% och ingen direkt seriös test.. Den tjänas stålar på helt enkelt.. Den är en delbilaga i branschens mediaflöde .. En av hudratusentals andra i andra riktiningar o håll..

Man måste "ta in allt man"..Och kan sedemera via egna erfarenheter OM man är intreserad av att skapa egen referencebank med kunskap själv utprova sakerna och sedan välja vad man under den nivå av kunskap man är erfarenhetsmässigt kan ha som sin reference..

Sådant går inte att läsa in subjektivisten. man måste själv prova.

Däremot kan inläst matrial från ALLA håll tas in i sin egen sedemera test eller bedömmning.. kalla det vad man vill..

men Randis sk test ger jag inte mycket för. Läste den förut och orkar inte traggla igeom regelverkaet igen för exakt utpeka ditt o datt. utan tar enbart den generella sågningen jag gjorde då för länge sedan som utgångspåunkt så beghöver ingen fråga exakt om något ifrån en mil text som avlevereras för att INTE testen skall klaras av...Den är inte i närheten ens av hur man använder kablarnas olika konstruktioner och därigenom deras förmågor att "trycka" på lite nyanser här o var..För kablar skall inte vara tonkontroller i så mening som sagt vilket ofta verkar vara det man "tror" från skeptikersidan..

Mvh
Tobbe

[Haakan_W]

.För kablar skall inte vara tonkontroller i så mening som sagt vilket ofta verkar vara det man "tror" från skeptikersidan..

Mvh
Tobbe

om dom inte är det så är det ju ingen skillnad mellan kablar?

men jag håller med dom ska inte vara tonkontroller

[Martin]

läs Radis test så inser du att det ALDRIG går att "vinna där" pga den är så tillrättalagd för att INTE grejas oavsett vad...

Mayro: Tror du inte ganska många har läst randis test? Uppenbarligen är det så att vi tolkar den olika, då kan du ju inte komma och säga att det är uppenbart att testen är riggad att inte påvisa skillnader när det är många som fattat precis vad testen går ut på. Att bevisa hörbara skillnader som inte går att förklara med L, R, C som kan verka som tonkontroller eller ger nivåskillnader.

[Mayro_inaktiv]

läs Radis test så inser du att det ALDRIG går att "vinna där" pga den är så tillrättalagd för att INTE grejas oavsett vad...

Mayro: Tror du inte ganska många har läst randis test? Uppenbarligen är det så att vi tolkar den olika, då kan du ju inte komma och säga att det är uppenbart att testen är riggad att inte påvisa skillnader när det är många som fattat precis vad testen går ut på. Att bevisa hörbara skillnader som inte går att förklara med L, R, C som kan verka som tonkontroller eller ger nivåskillnader.

Nä klart det. Jag glömde ju att "NI" sitter inne med "Sanningen" vi skall utgå ifrån då vi diskuterar.. tex min "sanning" bör inte ens få vara med. För den säger att testmetoden är felaktig samt tillrättalagd i sin utformning..
Du vet. Det man vill läsa in läser man in. medans en annan person med annan infallsvinkel samt erfarenhet läser in nåt helt annat..

[Mayro_inaktiv]

.För kablar skall inte vara tonkontroller i så mening som sagt vilket ofta verkar vara det man "tror" från skeptikersidan..

Mvh
Tobbe

om dom inte är det så är det ju ingen skillnad mellan kablar?

men jag håller med dom ska inte vara tonkontroller

Du missade ju

hur man använder kablarnas olika konstruktioner och därigenom deras förmågor att "trycka" på lite nyanser här o var..För kablar skall inte vara tonkontroller i så mening som sagt vilket ofta verkar vara det man "tror" från skeptikersidan..

[Haakan_W]

men det blir ju samma sak som en tonkontroll? för jag greppar inte vad du menar faktiskt (nej jag bråkar inte )

[Martin]

Mayro: Det du bör fråga dig är om det finns något egenintresse att säga din sanning utan att ge argument för den så att vi åtminstone kan förstå varför du tror som du gör?

Att bara säga: Metoden är uppenbarligen skit! eller Om man läser testen så ser man ju att den är kass! osv. Det är ju det din argumentation bygger på. Hur tror du att någon ska kunna ta till sig det? Det hela blir ju lätt meningslöst och ser mest otrevligt ut.

[subjektivisten]

subjektivisten

läs Radis test så inser du att det ALDRIG går att "vinna där" pga den är så tillrättalagd för att INTE grejas oavsett vad....

Dessutom är det en affärsidee till 100% och ingen direkt seriös test.. Den tjänas stålar på helt enkelt.. Den är en delbilaga i branschens mediaflöde .. En av hudratusentals andra i andra riktiningar o håll..

Helt felaktigt. Det är inte alls tillrättalagt utan är precis så det skall vara. Och seriöst är det verkligen. Det är snarare folk som klagar på han som är väldigt oseriösa.

30 år och inte en enda kan fixa dessa skillnader som påstås (som vi inte redan lätt förklarar med lite mätningar) säger ju det mesta. Endast folk som är extremt trångsynta och "hjärntävttade" av flum hifi, inser att detta säger det mesta.

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Det du bör fråga dig är om det finns något egenintresse att säga din sanning utan att ge argument för den så att vi åtminstone kan förstå varför du tror som du gör?

Att bara säga: Metoden är uppenbarligen skit! eller Om man läser testen så ser man ju att den är kass! osv. Det är ju det din argumentation bygger på. Hur tror du att någon ska kunna ta till sig det? Det hela blir ju lätt meningslöst och ser mest otrevligt ut.

Haha.. Jodo.. Nog för jag gillar att sitta med lite avspänt snack här. men att gå in i megadebatter kommer jagh inte göra.. Så just så här ytligt lättsamt kommer min närvaro fortsätta vara här... och därmed min tvärsågning av randi kommer vara just så enkel och brutaldefenetiv den med..

[Mayro_inaktiv]

men det blir ju samma sak som en tonkontroll? för jag greppar inte vad du menar faktiskt (nej jag bråkar inte )

Nope. En stor skillnad där Haakan..Tonkontroller ändrar väl frekvenser via höjande hit o dit.... Nyanser öppnar endast upp dom fekvenser mer så dom blir än mer förståbara ..hmm kan man säga så tro... Jaja får duga..

Ungefär som då man tar bort dist och upptäcker att där fanns en körmäniska som sjöng i vacker stämma vilket man inte hörde för disten gjorde personen till en vasshet och inte en sångare/ska.... lite tillspetsat sagt nu då..bara för dig haakan

Asså.. Detta är ett försök att beskriva.. Lirar inte detta exempel så får vi ta det vis tillfälle då man ses under en ev framtida träff eller nåt..

[Martin]

OK! Då vet vi mayro. Randis test är riggat alltså. Du har bevisat det en gång för alla med ditt fantastiska ogenomträngliga cirkelresonemang. Det behövs inga argument! Vi litar på att du kommit fram till rätt slutsats efter din läsning och att vi andra har tolkat saken helt fel.

Ska vi säga så?

[Mayro_inaktiv]

subjektivisten

läs Radis test så inser du att det ALDRIG går att "vinna där" pga den är så tillrättalagd för att INTE grejas oavsett vad....

Dessutom är det en affärsidee till 100% och ingen direkt seriös test.. Den tjänas stålar på helt enkelt.. Den är en delbilaga i branschens mediaflöde .. En av hudratusentals andra i andra riktiningar o håll..

Helt felaktigt. Det är inte alls tillrättalagt utan är precis så det skall vara. Och seriöst är det verkligen. Det är snarare folk som klagar på han som är väldigt oseriösa.

30 år och inte en enda kan fixa dessa skillnader som påstås (som vi inte redan lätt förklarar med lite mätningar) säger ju det mesta. Endast folk som är extremt trångsynta och "hjärntävttade" av flum hifi, inser att detta säger det mesta.

hörrö.. Vet du egentligen vad du sitter och kallar mig här

[SirAnselm]

Har försökt hitta information om den där utmaningen, men allt jag hittar är en utmaning som handlar om paranormala fenomen vilket ju det här knappast kan räknas som.... Någon som kan skaka fram en länk så man kan läsa regler o.dyl?

[Haakan_W]

Nope. En stor skillnad där Haakan..Tonkontroller ändrar väl frekvenser via höjande hit o dit.... Nyanser öppnar endast upp dom fekvenser mer så dom blir än mer förståbara ..hmm kan man säga så tro... Jaja får duga..

Ungefär som då man tar bort dist och upptäcker att där fanns en körmäniska som sjöng i vacker stämma vilket man inte hörde för disten gjorde personen till en vasshet och inte en sångare/ska.... lite tillspetsat sagt nu då..bara för dig haakan

Asså.. Detta är ett försök att beskriva.. Lirar inte detta exempel så får vi ta det vis tillfälle då man ses under en ev framtida träff eller nåt..

ja en liten tonkontroll då du vet det finns ingen magi i varken en förstärkare eller en kabel

[Radikalrealist]

och därmed min tvärsågning av randi kommer vara just så enkel och brutaldefenetiv den med..

Återigen verkar det som Mayro har glömt ödmjukheten nånstans i farstun på väg till datorn.

Mayro; bara för att du inte förstår vetenskapsmetodik behöver det inte betyda att andra inte gör det. Gör dig inte den björntjänsten.

Vidare; egen erfarenhet? Krasst uttryckt betyder den absolut ingenting så länge den är av "lyssna-och-tyck"-karaktär. Givetvis får man delge sina erfarenheter, men när ämnen klart och tydligt övergår ens förstånd gör man nog bäst i att vara ödmjuk.

[Mayro_inaktiv]

OK! Då vet vi mayro. Randis test är riggat alltså. Du har bevisat det en gång för alla med ditt fantastiska ogenomträngliga cirkelresonemang. Det behövs inga argument! Vi litar på att du kommit fram till rätt slutsats efter din läsning och att vi andra har tolkat saken helt fel.

Ska vi säga så?

fånigt..

[Mayro_inaktiv]

Nope. En stor skillnad där Haakan..Tonkontroller ändrar väl frekvenser via höjande hit o dit.... Nyanser öppnar endast upp dom fekvenser mer så dom blir än mer förståbara ..hmm kan man säga så tro... Jaja får duga..

Ungefär som då man tar bort dist och upptäcker att där fanns en körmäniska som sjöng i vacker stämma vilket man inte hörde för disten gjorde personen till en vasshet och inte en sångare/ska.... lite tillspetsat sagt nu då..bara för dig haakan

Asså.. Detta är ett försök att beskriva.. Lirar inte detta exempel så får vi ta det vis tillfälle då man ses under en ev framtida träff eller nåt..

ja en liten tonkontroll då du vet det finns ingen magi i varken en förstärkare eller en kabel

du har svar redan...

[Mayro_inaktiv]

och därmed min tvärsågning av randi kommer vara just så enkel och brutaldefenetiv den med..

Återigen verkar det som Mayro har glömt ödmjukheten nånstans i farstun på väg till datorn.

Mayro; bara för att du inte förstår vetenskapsmetodik behöver det inte betyda att andra inte gör det. Gör dig inte den björntjänsten.

Vidare; egen erfarenhet? Krasst uttryckt betyder den absolut ingenting så länge den är av "lyssna-och-tyck"-karaktär. Givetvis får man delge sina erfarenheter, men när ämnen klart och tydligt övergår ens förstånd gör man nog bäst i att vara ödmjuk.

bra du har kollen då professorn..

[Max_Headroom]

Har försökt hitta information om den där utmaningen, men allt jag hittar är en utmaning som handlar om paranormala fenomen vilket ju det här knappast kan räknas som....

Varför inte det? Folk påstår sig ju kunna göra saker som inte har sin grund på det fysiska planet. Snarare på det psykologiska. Det är ju i och för sig inte paranormalt, men ändå. Man påstår att det finns en fysisk effekt, men ingen har påvisat den under kontrolerade former.
Jag tycker det kvalar in som paranormalt, jag...

[SirAnselm]

Har försökt hitta information om den där utmaningen, men allt jag hittar är en utmaning som handlar om paranormala fenomen vilket ju det här knappast kan räknas som....

Varför inte det? Folk påstår sig ju kunna göra saker som inte har sin grund på det fysiska planet. Snarare på det psykologiska. Det är ju i och för sig inte paranormalt, men ändå. Man påstår att det finns en fysisk effekt, men ingen har påvisat den under kontrolerade former.
Jag tycker det kvalar in som paranormalt, jag...

Ha ha, förstod nästan att någon skulle komma med den invändningen...

Jag tänkte mer på att han ingenstans, såvitt jag kan se, nämner just högtalarkablar i texten, så jag tänkte att det kanske finns skrivet någonstans vad som gäller vid just det testet?

[Nattlorden]

Sist jag letade efter den så hittade jag den... det gör jag inte nu... bortslarvad vid ombyggning av websida eller något kanske?

[paa]

Hittade en kändis på Randis forum:
http://forums.randi.org/showthread.php?p=2806576

[Nattlorden]

ExtremeSkeptic is either a very determined troll or an exceptionally deluded doofus. We've never been able to decide for sure. He posts a lot of the same kind of drivel other places, so if he's a troll he really believes in spreading the misery. If he's a doofus, then he's just very prolific and thoroughly convince of his crap.

[Max_Headroom]

Hittade en kändis på Randis forum:
http://forums.randi.org/showthread.php?p=2806576

Omåttligt komiskt!

[subjektivisten]

hörrö.. Vet du egentligen vad du sitter och kallar mig här

Juppz.

[Almen]

Hittade en kändis på Randis forum:
http://forums.randi.org/showthread.php?p=2806576

Grymt!

Om han nu är svensk så måste man ju nästan vara litet stolt.

[subjektivisten]

Hittade en kändis på Randis forum:
http://forums.randi.org/showthread.php?p=2806576

Ja, och oavsett om han är en bluff eller ärlig så är han beviset på hur det står till inom hifin, där folk hela tiden anser att det dom hör och tror är mer korrekt än seriösa tester. Testa seriöst så slipper vi denna debatt! Hur svårt ska det vara?

[Harryup]

Det som jag kan tycka är lätt missvisande med Randis test är just att man utgår ifrån 2 olika kablar mätandes likadant, och dom skall man kunna höra skillnad på. Det tror jag inte heller att det går.
MEN, en kund som köper en dyrare kabel köper ju inte den efter hur den mäter utan hur den beter sig i kundens system. Så javisst kan skillnaden i olika kablar ge ett för kunden "bättre" ljud även om den kanske skulle påverka genom att ta bort något. Tycker jag inte är särskilt märkligt alls eftersom jag förmodar att dom flesta är ense om att kablar kan påverka ljudet.
Dock så återigen så blandar man ihop folks olika mål, alla vill inte ha en neutral kabel även om EKK skulle vara det, man kanske vill ha en viss färgning för att det gör att anläggningen då låter bättre i ägarens egna öron.
Sen kanske den något entusiastiska ägaren blandar ihop lite saker och tycker att kabeln är otroligt bra bara för att den råkade fungera i just hans system.
Ser egentligen det ungefär detsamma som att folk påstår att 668 är den mest neutrala cd som finns och att den klarat F/E-lyssning när det senare visar sig att IÖ "bara" har bedömt den som bra i vanlig, möjligen blind lyssning och mätt på den.
Gillar man något är det lätt att bli överentusiastisk.

[Martin]

Harryup: Men det är ju många som tror att det finns hörbara skillnader som inte går att förklara med mätningar.

[Harryup]

Harryup: Men det är ju många som tror att det finns hörbara skillnader som inte går att förklara med mätningar.

Vad har dom för val då dom som kan mäta säger att det inte går?
Då är väl den enda alternativet kvar att misstro mätningar om man hör en skillnad ändå som andra säger inte existerar?

[paa]

Det är väl sällan som någon mätt noga på olika saker och förklarat att dom "mäter lika". Otroligt ovanligt. Det är nog mer som du skrev nyss att man tror att någon autoritet mätt "lika" fast dom inte har det.

[IngOehman]

Visst - och då är det ju bara att inkassera pengarna!

Ändå gör ingen det.


Vh, iö

[Harryup]

Visst - och då är det ju bara att inkassera pengarna!

Ändå gör ingen det.


Vh, iö

Måste säga att jag inte misstror testen, inte heller att utfallet blir att det inte går.
Men vem väljer att köpa en dyr kabel framför en billigare för att dom inte går att skilja på?
Finns det verkligen tillverkare (vet inte själv) som vill tillverka en kabel som mäter exakt som andras kablar och inte går att skilja ljudmässigt ifrån elkabel?

Om jag vore tillverkare så skulle jag göra en kabel som "hördes" och därigenom ge alla som kanske behöver ha ett diskantfall en viss avrundning så att min kabel "lät" neutral i just den anläggningen då kanske en EKK skulle fått omdömmet att den var för ljus och vass. Och vips så hade jag en nöjd kund som äntligen hittat sin neutrala kabel.

[subjektivisten]

Men vem väljer att köpa en dyr kabel framför en billigare för att dom inte går att skilja på?

Det borde du väl veta varför nu? Placebo!

[Harryup]

Men vem väljer att köpa en dyr kabel framför en billigare för att dom inte går att skilja på?

Det borde du väl veta varför nu? Placebo!

NEJ, skrev ju som exempel att dom inte gick att skilja på och ändå väljer man den dyrare.

[IngOehman]

Svaret är: Alla som jag kabel-blindtestat hittills de senaste 25 åren!

Alltså alla ägare av dyrkablar som jag fått komma hem till och satt upp blindtester hos, mot extremt billiga men fysikaliskt "tillräckligt motsvarande" kablar. Ingen har hittills kunna höra några skillnader - i sina egna anläggningar - på sitt egna programmaterial!

Däremot kan man ju mäta skillnader på kablar, och även göra andra analyser. Med dessa som stöd väljer jag helst den bästa lösningen, även om det som är "bäst" i huvudsak är egenskaper vars inverkarn ligger långt under hörtröskeln. Jag tycker ju att begreppet "för bra" inte finns, i varje fall inte om det inte är kombinerat med "för dyrt".

Tycker EKK är en utmärkt kabel. Den är billig och för praktiskt bruk felfri. Förvisso finns det ännu billigare kablar som int skulle gå att skilja från EKK i blindtest, men går de att skilja på labbänken eller genom annan analys, och är till det sämre tycker jag ändå det rimliga priset på EKK gör att valet blir lätt.

För dem som föredrar en mjukare kabel (t ex om högtalaren behöver flyttas mycket) gör kanske ett annat val än just EKK?

subjektivisten

läs Radis test så inser du att det ALDRIG går att "vinna där" pga den är så tillrättalagd för att INTE grejas oavsett vad....

Vad menar du?

Testen är ju mig veterligt upplagd således att du själv bestämmer hur det skall göras. Det enda du inte kan bestämma är att det måste vara dubbelblindt. Kallar du det "tillrättalagt"???

Jag skulle vilja påstå motsatsen isåfall - att ett test där man måste se (ha facit) det man testar och hur det är kopplat, för att kunna svara rätt, är tillrättalagt.

En sak till kärver han också - att inga mätmässiga skillnader över en viss gräns föreligger, för ingen förnekar väl att det finns gränser för vad som är hörbart. En km 0,1 mm^2-kabel hör ju alla.

Kort sagt - mig veterligt finns inga konstigheter i testet. Den som vet om några konstigheter får gärna berätta, men att bara påstå att så är fallet känns lite fel tycker jag.

Dessutom är det en affärsidee till 100% och ingen direkt seriös test.. Den tjänas stålar på helt enkelt.. Den är en delbilaga i branschens mediaflöde .. En av hudratusentals andra i andra riktiningar o håll..

Hur kan man tjäna pengar på att erbjuda pengar till den som kan höra skillnad på högtalarkablar?

Man måste "ta in allt man"..Och kan sedemera via egna erfarenheter OM man är intreserad av att skapa egen referencebank med kunskap själv utprova sakerna och sedan välja vad man under den nivå av kunskap man är erfarenhetsmässigt kan ha som sin reference..

Ok, och varför kan man inte demonstrera denna kunskap under blinda förutsättningar?

men Randis sk test ger jag inte mycket för. Läste den förut och orkar inte traggla igeom regelverkaet igen för exakt utpeka ditt o datt. utan tar enbart den generella sågningen jag gjorde då för länge sedan som utgångspåunkt så beghöver ingen fråga exakt om något ifrån en mil text som avlevereras för att INTE testen skall klaras av...

Något måste du väl ändå kunna säga?

Den är inte i närheten ens av hur man använder kablarnas olika konstruktioner och därigenom deras förmågor att "trycka" på lite nyanser här o var..För kablar skall inte vara tonkontroller i så mening som sagt vilket ofta verkar vara det man "tror" från skeptikersidan..

Men om du påstår att kablar kan "trycka på lite nyanser" (som jag förutsätter du menar är så stora att du kan höra dem) så är det väl bara att göra testet och inkassera pengarna?

Jag förstår inte vad det är som gör att du klagar på Randi? Med rätt hårda ord dessutom. Han har klart och tydligt berättat om sin uppfattning, och han sätter en enorm summa på spel därtill för att visa vilken säkerhet inför sin uppfattning har har. Det kostar just ingenting att syna honom. Han låter inte bara var och en som inte tror det han säger bevisa att han har fel - utan han ger dem en chans att inkassera en mindre förmögenhet på att göra det dessutom!

Resultat - ingen visar (under över tre års tid) att det går att höra något som inte är så stor fysikalisk inverkan att det man lätthet kan förklaras med mätningarna!


Vh, iö

[Harryup]

Vet nån hur många som har testat sig hos Randi och missat?

[Mayro_inaktiv]

hörrö.. Vet du egentligen vad du sitter och kallar mig här

Juppz.

[s]du är allt en riktig liten fjolla..[/s]

Inte acceptabelt!
/Martin

Nä men att den där lilla Subjektivistenskiten sitter och kallar mig för saker är helt ok anser du.. Skärp dig.. Säga åt mig men inte ens notera hans rätt feta övertramp.. Men som vanligt mesig partisk moderering här...

[paa]

Ingvar, tråden går så fort så du missade nog min fråga:

De som testar blint är för det mesta överens om att det är mycket svårt att höra några som helst skillnader på några kablar

Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?

[Mikael2]

Vet nån hur många som har testat sig hos Randi och missat?

Man måste ha en "high media profile" (kändisskap) typ Uri Geller för att få utmana Randi.

Jag tror jag sagt det tidigare men det måste vara extremt svårt att skapa sig en "high media profile" genom att hävda att man detekterar skillnader på audiokablar. Svensson skulle knappast höja på ögonbrynen och CNN reagerar nog inte heller så jag påstår att det är omöjligt att utmana Randi så länge kravet på "high media profile" existerar men bevisa gärna motsatsen.

[Mayro_inaktiv]

Hur kan man tjäna pengar på att erbjuda pengar till den som kan höra skillnad på högtalarkablar?

Han tar betalt om du missat det.. Och självklart kommer två st liknande kablar med liknande konstruktion osv även bli svåra att urskilja.. Vem har sagt nåt annat? inte jag i alla fall..Har aldrig heller påstått annat..

Men det är ju inte vad jag talar om vid mitt användande av kablar som tweekverktyg för att hitta fram dom små nyanser jag vill ha hörbara..

För övrigt Iö så gäller samma svar för dig. Någon megadebatt kommer jag inte gå in i här med dig heller..
Utan lite trevlig ytlig generell smådiskution är vad jag kommer stanna vid..

För att övertala om saker folk ändå har noll int av har jag noll intresse av..

[Almen]

Vet nån hur många som har testat sig hos Randi och missat?

Man måste ha en "high media profile" (kändisskap) typ Uri Geller för att få utmana Randi.

Absolut inte! Alla kan ansöka om att bli testade, men det är mycket få som klarar sig fram till ens det initiala provet, eftersom många inte förstår att det faktiskt krävs att de bevisar att de klarar av det de säger att de klarar av.

Många ger också upp efter att ha misslyckats med att ha formulerat ett testprotokoll som är vetenskapligt acceptabelt. Man kan läsa om alla ansökningar på JREF:s hemsida här.

Hehe, den här är obetalbar:

Dear Mr. Leahy,

Thank you for submitting a JREF Paranormal Challenge application.

Your claim is that you can summon a UFO by paranormal means. We would accept this claim even if you were able to summon a UFO by NON-paranormal means. So, in case you also possess the ability to manifest this phenomenon without depleting your psychic powers, please, feel free to do so.

[paa]

Men det är ju inte vad jag talar om vid mitt användande av kablar som tweekverktyg för att hitta fram dom små nyanser jag vill ha hörbara..

Dom små nyanserna, är dom nivå-, fas- eller distorsionsrelaterade?

[Mikael2]

Vet nån hur många som har testat sig hos Randi och missat?

Man måste ha en "high media profile" (kändisskap) typ Uri Geller för att få utmana Randi.

Absolut inte! Alla kan ansöka om att bli testade, men det är mycket få som klarar sig fram till ens det initala provet, eftersom många inte förstår att det faktiskt krävs att de bevisar att de klarar av det de säger att de klarar av.

Ansöka kanske alla kan men regel 12 sållar ju bort dom flesta från en riktig utmaning...

12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant, the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,” which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers. This can be established by producing articles, videos, books, or other published material that specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she must produce at least one signed document from an academic who has witnessed the powers or abilities of the person, and will validate that these powers or abilities have been verified.

[Mayro_inaktiv]

Men det är ju inte vad jag talar om vid mitt användande av kablar som tweekverktyg för att hitta fram dom små nyanser jag vill ha hörbara..

Dom små nyanserna, är dom nivå-, fas- eller distorsionsrelaterade?

Utan att kunna den tekniska biten så skulle man kunna tänka sig det kan vara nån typ av dist man vill få bort ifrån den ena kabeln mot den andra..

Men OBS! jag säger INTE det är så. men det är ändå lite åt det hållet fast i små små nyanser och inte solklar dist man talar om..Svårt att förklara som sagt via ord med mäniskor som varken känner mig och vad jag anser vara typ "nivå" eller "nyans".. Och då motagande läsarens detsamma som för mig är totalt okänt..

[Mayro_inaktiv]

12. This offer is not open to any and all persons. Before being considered as an applicant, the person applying must satisfy two conditions: First, he/she must have a “media presence,” which means having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers. This can be established by producing articles, videos, books, or other published material that specifically addresses the person’s abilities. Second, he/she must produce at least one signed document from an academic who has witnessed the powers or abilities of the person, and will validate that these powers or abilities have been verified.

Jag platsar garanterat in i alla fall. till o med då jag var i danmark sa en snubbe man besökte att "dig känner jag igen".. Så man är ju global ända bort till Köpenhamn i alla fall. . Sedan var det stålarna samt resekost osv för att lyssna på en redan från start dödsdömd test...

[Almen]

Ansöka kanske alla kan men regel 12 sållar ju bort dom flesta från en riktig utmaning...

Ah, du har rätt. Hade inte koll på det - reglerna ändrades rätt nyligen, möjligt att det är tillagt.

Jag tror inte att det skulle vara så svårt att hamna i tidningen om man visade att man kunde höra skillnad och det inte gick att förklara med fysik och akustik. "Fysiker förbluffade - oförklarlig förmåga!"

Det finns ju redan undersökt hur stora skillnader i nivåskillnad vi människor klarar av att detektera, det tillsammans med att uppmätning av en kabel är enkel att göra borde borga för en klockren utmaning. "...having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers" är ju inget orimligt krav.

[Almen]

Hur kan man tjäna pengar på att erbjuda pengar till den som kan höra skillnad på högtalarkablar?

Han tar betalt om du missat det..

Va? Antingen har jag missat något fundamentalt eller så svamlar du. Kan du visa var det står?

[Mikael2]

Ansöka kanske alla kan men regel 12 sållar ju bort dom flesta från en riktig utmaning...

Ah, du har rätt. Hade inte koll på det - reglerna ändrades rätt nyligen, möjligt att det är tillagt.

Jag tror inte att det skulle vara så svårt att hamna i tidningen om man visade att man kunde höra skillnad och det inte gick att förklara med fysik och akustik. "Fysiker förbluffade - oförklarlig förmåga!"

Det finns ju redan undersökt hur stora skillnader i nivåskillnad vi människor klarar av att detektera, det tillsammans med att uppmätning av en kabel är enkel att göra borde borga för en klockren utmaning. "...having been published, written about, or known to the media in regard to his/her claimed abilities or powers" är ju inget orimligt krav.

Nej kanske inte. IÖ skrev längre upp i tråden

En sak till kärver han också - att inga mätmässiga skillnader över en viss gräns föreligger, för ingen förnekar väl att det finns gränser för vad som är hörbart. En km 0,1 mm^2-kabel hör ju alla.

Det är ovan som är intressant tycker jag. Vet någon exakt vad Randi har för gränser på mätmässig skillnad som får föreligga? Om vissa hör skillnad på 1 km kabel så lär väl nån höra på 500m osv men var exakt drar Randi gränsen för paranormalt när det gäller detta? Jag antar att Randi måste sätta upp en gräns vid varje testtillfälle om det gäller t ex audiokablar eller hur kan det gå till? Hur sätter han oddsen?

Man vill ju ha det klart för sig innan man publicerar boken om skillnader mellan 1 meter och 1 kilometer ht-kabel.

[meanmachine]

Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?

Quotar så inte IÖ hinner med att försumma denna oerhört viktiga fråga.


Denna vill vi ha svar på!

[Almen]

Vet någon exakt vad Randi har för gränser på mätmässig skillnad som får föreligga?

Det är helt upp till den som vill bli testad att specificera detta (inklusive ett testprotokoll), och sedan får JREF avgöra om det kan anses paranormalt, och om testprotokollet kan anses uppfylla krav på vetenskaplighet.

[lasselite]

Jag kan tänka mig att bidra till eventuella omkostnader om du bevisar att du kan höra skillnad mellan vanliga och "hifi-" säkringar i proppskåpet mayro.

Å andra sidan känner jag mig helt lugn, för jag tror inte du kommer att våga.

Vad sägs, någon mer som vill vara med och sala så att mayro kan slå hifivärlden med häpnad?

En annan grej är ju chippen som knoll å tott på eufånia "blindtestade". Dom borde kunna platsa i utmaningen.

Å jorma har ju hävdat att det är hörbar skillnad, till det sämre, om man lägger på ytterligare dielektrika på hans kablar av exvis kosmetiska skäl. Lär ju platsa. Dessutom har han ju synts i media.

[meanmachine]

Jag var tvugen att bara för skojs skull iaf gör en öppen test på signalkabelsidan och utfaller va laktitssnöre mot OAD elementa. Skillnaderna direkt är oerhört svåra att detektera men det små förbättringar i diskantområdet och lite aningen högre basnivå på PAD. Om det är totalt bättre är för tidigt att säga men det känns som om det går att hitta olikaheter om än de är små. Mindre än jag önskar de vore.

[lasselite]

Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?

Quotar så inte IÖ hinner med att försumma denna oerhört viktiga fråga.


Denna vill vi ha svar på!

Sök, och i skolen finna. Ledtrådar; medräknat i filtret och, om jag inte minns fel; lämpliga egenskaper för att klara vibrationerna i högtalaren.

[Mikael2]

Vet någon exakt vad Randi har för gränser på mätmässig skillnad som får föreligga?

Det är helt upp till den som vill bli testad att specificera detta (inklusive ett testprotokoll), och sedan får JREF avgöra om det kan anses paranormalt, och om testprotokollet kan anses uppfylla krav på vetenskaplighet.

Ja men då blir det ju ett moment 22. Krav ett är att jag blir publicerad och så fort jag publicerar min bok så bevisar jag ju att det går och därmed skärper Randi gränserna för vad som är paranormalt

Nej seriöst så undrar jag lite också hur han eliminerar ren tur som kan bli fallet med JA/NEJ-frågor. Vilka odds han sätter i t ex skillnad på kablar. Hur många rätt ska man ha? Större eller mindre odds än 7 rätt på lotto?

edit PS.

Hur många rätta Ja/Nej i följd motsvarar förresten oddset att få 7 rätt på en lottorad?

[Mayro_inaktiv]

Jag kan tänka mig att bidra till eventuella omkostnader om du bevisar att du kan höra skillnad mellan vanliga och "hifi-" säkringar i proppskåpet mayro.

varför i hela friden skulle jag ha något att bevisa för dig. Dessutom har detta redan "bevisats" .

Sedan din nedlåtande stil skall jag inte komentera eftersom det endast gör att jag blir modererad av partiska moderatorer..

men du tillhör inte den mest brigta skaran här heller så man bryr sig inte direkt kan tilläggas..

[Piotr]

Dessutom..tror du alla puristbolag som släpper välljudande skivor kör med hundratals meter av olämplig kabel på inspelningssidan? Hur N'sync och Enrique Iglesias produceras har väl inte så där megastort intresse för en audiofil..?

Trams enligt mig. Vi hade nyss en som jobbar i studio och räkna upp att nästan 1000 meter hinner musiken gå genom billiga kablar innan det är på plattan. Sorry, du har inga som helst bevis för dina påstående. Hur skulle det vara om du drog till Randi och fixa detta, eftersom du verkar ha något som ingen annan har.

Fy vilken trist attiyd du har.. fortfarande.

Du kan få komma hem till mig.. jag har en professionell hemmastudio (proffesionell till kvalitet på pryttlar dvs. jag själv är knapt värd att kallas amatör.. men är en glad sådan ) där jag kan göra välljudande tagningar där musiken endast passerar två meter mikrofonkabel av god kvalitet... för att där efter omvandlas till den digitala världen. Efter Neutrikkontakterna går signalen ett par centimeter på kretskortet till mikrofonförstärkare och till DA krets, inga kablar i audiointerfejset.

1000 meter... lär dig lite om det du pratar om. Det är ok att ta ton om man har kött på benen men det har inte du. Med din okunskap skulle jag iakta en något mer ödmjuk ton. Jag utgår ifrån att du är helt ovetandes om entusiastbolag som Dorian, Opus3 m.m.

Polarn har skrivit/producerat/sålt radio jinglar och hans signaler i hans studio brukar passera lite mer än mina.. kanske fem meter.

Jag har inte något som ingen annan har. De skillnader som jag hör på adioapparatur brukar andra också höra dock brukar det behövas lite hjälp.. dvs. att jag pekar på vad man ska lyssna efter. Har nog aldrig vart med om att någon inte hör det jag hör då.

Vad gäller Randi så framgår det i tråden (som jag vetat sen länge genom diskussion med jänkare m.m.) att man förmodligen inte har något att hämta där, annars hade jag naturligtvis släpat med mig min anläggning dit och flugit hem rik. Nu har jag förvisso inte en identisk anläggning som jag hade sist jag jämförde kablar men den kan lätt realiseras igen.


Tramset står du för Subjektivisten!



/Peter

[Mayro_inaktiv]

Jag var tvugen att bara för skojs skull iaf gör en öppen test på signalkabelsidan och utfaller va laktitssnöre mot OAD elementa. Skillnaderna direkt är oerhört svåra att detektera men det små förbättringar i diskantområdet och lite aningen högre basnivå på PAD. Om det är totalt bättre är för tidigt att säga men det känns som om det går att hitta olikaheter om än de är små. Mindre än jag önskar de vore.

Pad elementa ÄR väl en "vanlig" kabel MM.. Sedan att den kostar ett antal tusen kr är en annan sak det..det är andra kostnader som utgörs av den snyggare förpackade elementan..

[Almen]

Nej seriöst så undrar jag lite också hur han eliminerar ren tur som kan bli fallet med JA/NEJ-frågor. Vilka odds han sätter i t ex skillnad på kablar.

Tjaa, jag antar att man vill hamna på minst 95% konfidens.

Såg någonstans att till exempel 16 av 20 var OK, vad nu det blir.

[Mikael2]

Nej seriöst så undrar jag lite också hur han eliminerar ren tur som kan bli fallet med JA/NEJ-frågor. Vilka odds han sätter i t ex skillnad på kablar.

Tjaa, jag antar att man vill hamna på minst 95% konfidens.

Såg någonstans att till exempel 16 av 20 var OK, vad nu det blir.

Jag la till en fråga i mitt inlägg ovan som du eller kanske nån annan kan svara på så jag får lite grepp om hur (o)möjligt det kan vara:

Hur många rätta Ja/Nej i följd motsvarar oddset att få 7 rätt på en lottorad?

[Piotr]

dwain1: Jag tror de flesta har svårt att ta till sig sånt där att insinuationer om att man är döv mm. Det faller på sin egen orimlighet om man börjar få kläm på hur det här med hörseln funkar att det inte är något speciellt med själva hörseln som gör att vissa upplever stora skillnader mellan kablar.

Många har tex gått från att uppleva stora skillnader mellan kablar till att inse att de misstagit sig, de har helt enkelt lyssnat på ett annat sätt innan. Andra har kanske gått andra vägen. Det är inte hörselförmågan det hänger på utan det sitter i inställningen till lyssning helt uppenbart, det tror jag alla inser oavsett åsikt/inställning.

Njaa Martin! Det finns skillnader(som man skulle kunna kalla relativt stora) i både hur vi hör och hur vi lyssnar.

Det har också framgått av omfattande studier att hjärnan förändras efter lång tids medveten lyssning.. "träning".

Precis som övriga celler och organ så är hörselorganet med dess nervstammar, kärl och tillkopplade neuroner och synapser dynamiska och inte statiska. Då menar jag såklart inte dynamiska med avseende på "dynamik" utan över tiden rent fysiologiskt.


/Peter

[Piotr]

Angående chansen att gissa rätt (utan att veta vad man faktiskt.se hör) på Randis test så vill jag minnas att det är närapå omöjligt. Typ om att vinna på lotto, ja.


Finns ett gäng nejsägare i staterna som hävdar att även slutsteg låter likadant så länge som dom mäter rakt från 20Hz-20k och ligger på under 0.1%THD (eller var det 0.01%?) och att man kan kamma hem Randis miljoner om man hör skillnad på slutsteg under dessa förutsätningar..

Jag har mig veterligen aldrig haft ett steg hemma som mäter över 0.02%THD och som inte varit linjära mellan 20Hz-20k och de har alla låtit olika.


Kanske man kan kamma hem potten två ggr om man kör ett kabeltest och ett slustegstest hos Randi? Då har man verkligen ekonomin tryggad.


/Peter

[Almen]

Hur många rätta Ja/Nej i följd motsvarar oddset att få 7 rätt på en lottorad?

Tjaa, hur var det man gjorde nu igen?

35 nummer är det, va? Första numret är 1/35 sannolikhet, andra är 1/34, och så vidare ned till 1/29. Hmm, i täljaren...

Jag tror så här: (1*2*3*4*5*6*7)/(35*34*33*32*31*30*29) = 1/6724520, alltså en chans på 6 724 520.

Sannolikheten att svara rätt på en ja/nej-fråga är 1/2, två är 1/4, och så vidare. 1/6 724 520 = (1/2)^n ger n = ln(6 724 520)/ln2, va?

google ger n = 22.7, alltså måste man gissa rätt 23 gånger i rad. Rimligt? Jag har säkert räknat helt fel.

[Mikael2]

Hur många rätta Ja/Nej i följd motsvarar oddset att få 7 rätt på en lottorad?

Tjaa, hur var det man gjorde nu igen?

35 nummer är det, va? Första numret är 1/35 sannolikhet, andra är 1/34, och så vidare ned till 1/29. Hmm, i täljaren...

Jag tror så här: (1*2*3*4*5*6*7)/(35*34*33*32*31*30*29) = 1/6724520, alltså en chans på 6 724 520.

Sannolikheten att svara rätt på en ja/nej-fråga är 1/2, två är 1/4, och så vidare. 1/6 724 520 = (1/2)^n ger n = ln(6 724 520)/ln2, va?

google ger n = 22.7, alltså måste man gissa rätt 23 gånger i rad. Rimligt? Jag har säkert räknat helt fel.

Jag är helt borta på detta så du kanske har rätt men jag trodde det skulle vara betydligt fler än 23 i rad

[Skeptikern]

Piotr skrev
[quote]1000 meter... lär dig lite om det du pratar om. Det är ok att ta ton om man har kött på benen men det har inte du. Med din okunskap skulle jag iakta en något mer ödmjuk ton. Jag utgår ifrån att du är helt ovetandes om entusiastbolag som Dorian, Opus3 m.m. [/quote]

[quote]Mitt namn är Mattias och jag är snart...hmmm...ja 33 år står det på leget. . Bor 1 mil utanför karlstad och bott där större delen av mitt liv. Jobbar skift inom pappersindustrien på lab. Så det blir massa tester och mätningar varje dag

Min två stora intressen är musik och film. Det är vad jag lever för. Började vid 8 år ålder när farsan kom hem med en beg VHS video för 4000 kr. Jag blev helt .....................

..[color=blue]har förkortat lite[/color].................

Skivspelare: VPI HW-19 Mk4Arm: Rega RB-250 (moddad)
Pickup: Ortofon OM-40
Riaa: På väg
Förstärkare: Tube Technology Synergy
Kassettdeck: onkyo TA-207
CD/DVD: Panasonic RP-82 (ny CD/DVD till hösten, till 95% Pioneer 668)
Högtalare: Sony SS-M9
Annars så är väl det största som hänt att jag successivt gått från vara en "subjektivist" till en "objektivist". Knappast så konstigt med tanke på mitt jobb och att jag alltid haft en förkärlek till logik och vetenskap.
Annars köper jag så mycket skivor och filmer jag kan och går på spelningar så ofta jag kan också.
[/quote]
Saxat från medlemspresentationen på HF strax innan han blev semestrad efter ha anklagat allla (nästan alla) inom Hi-Fi vara mutkolvar och diverse annat. Verkar vara ute efter lite rabatter från en viss ingenjör vid nästa högtalarköp som tack för marknadasföringen (kan jag då följdrikligen påstå)..................
Verkar väl vara insatt inom elektronik och kablar..............

On Topic
Jag har hört skillnad på en anläggning från den ena dagen till den andra och när jag frågade så var det just högtalarkablarna som var utbytta. De två olika kalarna var dyrkablar båda två så hörde jag fel eller........ :idea:

[PerStromgren]

google ger n = 22.7, alltså måste man gissa rätt 23 gånger i rad. Rimligt? Jag har säkert räknat helt fel.

Nejdå, det verkar stämma:

0.5**22 = 1 / 4 194 304
0.5**23 = 1 / 8 388 608

[Mikael2]

Okej 23 i rad låter ju inte så farligt svårt, ska nog börja spela lotto igen

Men 23 i rad kanske inte är helt onormalt då det trots allt händer att folk vinner till det oddset så var tror ni gränsen går för paranormalt? 25 30 35 40 i rad?

Sen förbättras väl oddsen då 2 kablar inte är helt identiska utan en liten chans finns väl att skillnad kan detekteras kanske 1-2 gånger av 10?

Det bör väl tas i beaktande för att oddsen inte ska tippa över i spelarens favör (jämfört lotto då)?

Med så stora pengar på spel så skulle det vara intressant att höra Randis krav.

[Almen]

Okej 23 i rad låter ju inte så farligt svårt

Nä, men om man uttrycker det som "en chans på 8 388 608", så...

ska nog börja spela lotto igen

Lycka till!

[subjektivisten]

1000 meter... lär dig lite om det du pratar om. Det är ok att ta ton om man har kött på benen men det har inte du. Med din okunskap skulle jag iakta en något mer ödmjuk ton. Jag utgår ifrån att du är helt ovetandes om entusiastbolag som Dorian, Opus3 m.m.


Tramset står du för Subjektivisten!



/Peter

Vi hade nyss en studiotekniker med 20 års erfarenhet som berätta att det går säkert genom 1000 meter kabel innan du har den färdiga produkten. Så sluta tramsa. Du gör bara dig själv till åtlöje.

[subjektivisten]

Saxat från medlemspresentationen på HF strax innan han blev semestrad efter ha anklagat allla (nästan alla) inom Hi-Fi vara mutkolvar och diverse annat. Verkar vara ute efter lite rabatter från en viss ingenjör vid nästa högtalarköp som tack för marknadasföringen (kan jag då följdrikligen påstå)..................
Verkar väl vara insatt inom elektronik och kablar..............

Någon mer lögn du vill dra när du ändå håller på?

[Piotr]

1000 meter... lär dig lite om det du pratar om. Det är ok att ta ton om man har kött på benen men det har inte du. Med din okunskap skulle jag iakta en något mer ödmjuk ton. Jag utgår ifrån att du är helt ovetandes om entusiastbolag som Dorian, Opus3 m.m.


Tramset står du för Subjektivisten!



/Peter

Vi hade nyss en studiotekniker med 20 års erfarenhet som berätta att det går säkert genom 1000 meter kabel innan du har den färdiga produkten. Så sluta tramsa. Du gör bara dig själv till åtlöje.

Var i kyrkan en gång där en gubbe i rock berättade alla möjliga saker..


/Peter

[Mikael2]

Okej 23 i rad låter ju inte så farligt svårt

Nä, men om man uttrycker det som "en chans på 8 388 608", så...

ska nog börja spela lotto igen

Lycka till!

Hehe, nä då låter det ju som att det är omöjligt.

Tackar för lyckönskning, ska nog lämna in nån rad

[meanmachine]

Paa skrev:
Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?



Quotar så inte IÖ hinner med att försumma denna oerhört viktiga fråga.


Denna vill vi ha svar på!
_________________

Kan inte IÖ svara på detta?

[Magnuz]

Paa skrev:
Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?



Quotar så inte IÖ hinner med att försumma denna oerhört viktiga fråga.


Denna vill vi ha svar på!
_________________

Kan inte IÖ svara på detta?

Gjorde han inte det i inlägget på förra sidan? Åtminstone indirekt. Annars kan du väl pm:a honom.

[subjektivisten]

Var i kyrkan en gång där en gubbe i rock berättade alla möjliga saker..


/Peter

Vilka skivor har du producerat?

[Piotr]

Inga skivor producerade men plenty med inspelningstimmar och trixande med ljud.

Ska du sluta och tramsa nu och vara saklig? Då fortsätter jag gärna att språkas med dig!


/Peter

[subjektivisten]

I rest my case

[Piotr]

Okey, sakargumenten från dig tog slut som väntat (eller njaaa dom fanns ju aldrig).


/Peter

[meanmachine]

1-0 till piotr...

[lasselite]

varför i hela friden skulle jag ha något att bevisa för dig. Dessutom har detta redan "bevisats" .

Va bra att du satte "" på bevisats. För mig behöver du inte visa något (jag har sett mer än jag önskar). Skrev jag verkligen något som kan tolkas så? Men några mille skulle väl sitta som en keps?

men du tillhör inte den mest brigta skaran här heller så man bryr sig inte direkt kan tilläggas..

Riktigt. Jag hör nog bara till de mer brighta. Det känns som ett lyft. Senast har jag för mig att jag var sinnessvag.

Jag tyckte inte det gjorde så mycket att du inte brydde dig direkt. För min del brydde du dig precis lagom fort

[Apinator]

Var inte elak till subjektivisten. Han bara går i kopplet på de "stora" grabbarna. Kommer aldrig med något själv, utan det enda han gör är att upprepa det han själv har hört.

[Supernollan]

Alltså är det någon som ifrågasätter en kille som köper en vinge till sin honda för 6000:- och en uppsättning fälgar till den samme för 20000:-. Jag menar plåtfälg och vinglös presterar bilen lika bra. Det behövs inget x-tra alls i eran askestillvaro.

Stylade Hondor har en tendens att se rätt fåniga ut


Här är ju annars en prisvärd kabel:
http://www.hifiklubben.se/produkter/kab ... _3,0_m.htm

Tänk bara på:

Air1 är extremt öppen, neutral och avslöjande, och påverkar inte
signalen. Detta innebär också att det är en krävade kabel. Om du till
exempel har en CD-spelare som inte håller samma klass som resten av
anläggningen som kommer du att höra det.
Om du däremot har ett High End-system och vill att ljudet ska vara så
rent som möjligt så är detta kabeln du drömt om!

[subjektivisten]

Var inte elak till subjektivisten. Han bara går i kopplet på de "stora" grabbarna. Kommer aldrig med något själv, utan det enda han gör är att upprepa det han själv har hört.

Jo, det är ju sant, troll. Du verkar ju ha svårt att läsa iaf.

[subjektivisten]

1-0 till piotr...

Jaså? Hur kan det bli det när en viss person anser sig kunna det mest om studios och inspelningar och har inte producerat en enda platta, men har mage att klanka ner på en som jobbat med producerat plattor i 20 år?
MM, du kanske skulle må bättre av att läsa istället för fjanta dig?

[subjektivisten]

Okey, sakargumenten från dig tog slut som väntat (eller njaaa dom fanns ju aldrig).


/Peter

Snarare du som gör bort dig när du inte vet vad du snackar om.

[Apinator]

*asg*
Jag vänder mej faktiskt inte mot vad du säger utan HUR du säger det. Alla får, iaf enligt mig, säga precis vad dom vill och tycka vad dom vill. Men maken till otrevligt sätt att säga saker som du har. Dels eftersom du aldrig hänvisar till egna upplevelser eller egna tester och dels eftersom du väldigt sällan förklarar någonting. Gör endast inlägg på en mening bara, känns mest som du är här för att jävlas faktiskt. Sen att jag inte delar dina åsikter i det mesta kan jag leva med då vi alla är olika, tolerans, tror jag det stavas.
Att vara troll kan jag leva med, hellre det än en otrevlig tomte som tror sej veta sanningen och allt om hifi.

Mvh

[subjektivisten]

Dels eftersom du aldrig hänvisar till egna upplevelser eller egna tester och dels eftersom du väldigt sällan förklarar någonting.

Beviset på att du läser EXTREMT dåligt, med tanke på en SATANS massa tester jag lagt upp på massa svenska och utlänska forum. Så, visar ju bara vad du är ute efter...

[lasselite]

Paa skrev:
Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?



Quotar så inte IÖ hinner med att försumma denna oerhört viktiga fråga.


Denna vill vi ha svar på!
_________________

Kan inte IÖ svara på detta?

Här får du mer svar än du kanske vill ha

Här och här

Svaren är inte så svårfunna och självmotsägande som vissa andras...

[subjektivisten]

1000 meter... lär dig lite om det du pratar om. Det är ok att ta ton om man har kött på benen men det har inte du. Med din okunskap skulle jag iakta en något mer ödmjuk ton. Jag utgår ifrån att du är helt ovetandes om entusiastbolag som Dorian, Opus3 m.m.

Jag tycker det säger sej självt, ett professionellt kontrollrum kostar idag mellan en och två miljoner att bygga,, bara rent akustiskt, utan elektronik överhuvudtaget.. sen lägger man in nån enkel billig högtalarkabel. Sen går alla mikar oftast i vanliga skibilliga mogamikablar.. kanske 50 meter långa, in i mixerbordet... sen till DAW/bandare, tillbaka till bordet via massa bantam. sen till masterbandare/DAW, fram å tebax, å sen till mastering.. via lite kablar där med... uppskattningsvis har en färdig produktion gått genom 1km vanlig lågbudgetkabel.. å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=408391#408391

[matereo]

1-0 till piotr...

Jaså? Hur kan det bli det när en viss person anser sig kunna det mest om studios och inspelningar och har inte producerat en enda platta, men har mage att klanka ner på en som jobbat med producerat plattor i 20 år?
MM, du kanske skulle må bättre av att läsa istället för fjanta dig?

Iofs Subjektivisten så kan man ha varit tekniker, eller annat i en studio och därför veta massor utan att ha producerat. Endel som producerar vet nada jämfört med teknikern på plats om prylarna man kör på.

[Piotr]

1000 meter... lär dig lite om det du pratar om. Det är ok att ta ton om man har kött på benen men det har inte du. Med din okunskap skulle jag iakta en något mer ödmjuk ton. Jag utgår ifrån att du är helt ovetandes om entusiastbolag som Dorian, Opus3 m.m.

Jag tycker det säger sej självt, ett professionellt kontrollrum kostar idag mellan en och två miljoner att bygga,, bara rent akustiskt, utan elektronik överhuvudtaget.. sen lägger man in nån enkel billig högtalarkabel. Sen går alla mikar oftast i vanliga skibilliga mogamikablar.. kanske 50 meter långa, in i mixerbordet... sen till DAW/bandare, tillbaka till bordet via massa bantam. sen till masterbandare/DAW, fram å tebax, å sen till mastering.. via lite kablar där med... uppskattningsvis har en färdig produktion gått genom 1km vanlig lågbudgetkabel.. å sen sitter folk å diskuterar sina halvmeterslånga signalkablar som lyssnats på i ett helt okontrollerat rum.... Jag menar faller det inte på sin egen orimlighet...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=408391#408391

Men snälla du.. hur tror du sådana skivor låter då? Popedh länkade ju till nåt spår som han så stolt hade mastrat men det lät ju skit.. nånting inte han hörde öht. Spelar ingen roll om han har hundra år i studion. Låter man en musiksignal gå genom en kilometer kabel så är man inkompetent så det skriker om det. Att inte du hajjar det visar med önskvärd tydlighet vilken nivå du är på.

Skriv ett par rader till Gert Palmcrantz, Bertil Alving, Jan-Eric Persson och fråga hur många kilometer kabel deras produktioner går igenom. Du vet om att det finns musik som inte produceras i tårtformat i studios med kilometvis med kabel och tiotals apparater som fördärvar ljudet va? Nä visst nej... det kände du inte till nej. När du ändå håller på kan du ju skriva till Ray Kimber bakom Isomike inspelningarna som används på mässorna i USA nuförtiden.. fråga hur många meter kabel och hur många apparater hans välljudande inspelningar går igenom. Fortsätt sedan med Dorian som bla. gett ut Baltimore Consort, Chris Norman m.m. Dom la ut mickförstärkarna samt AD omvandlarna i scen golvet för att komma nära mickarna och därmed minimera analog destruktiv signalpåverkan.

Du kan sedan kanske gå vidare med Ingvar Öhman som gjort en fantastisk inspelning som om jag inte minns fel Harmonia Mundi ville ge ut.. Han hade säkert två kilometer kabel och tio kompressorer på den tagningen... NOT!

Jag har känningar/släktingar i pop/studiobranschen som lirar i ett par divisioner över din referens i frågan.. deras alster går inte heller genom kilometer kabel trots att det är fråga om rena studioproduktioner. Den musiken låter bra dessutom och säljer i miljoner..

Min polare jag nämnde tidigare behöver FEM METER KABEL för att producera välljudande pop/rocklåtar som ligger som grund för radiojinglar. Han har skrivit och producerat några hundra låtar och vi har musicerat samt spelat in över tio år tillsammans. Jag har spenderat åtskilliga timmar i hans studio förutom de timmar jag lajjat med min egen hemstudio till och från de senaste 13 åren.

Håller dock med Popedh på en punkt.. det är störtlöjligt att bry sig om kablar i kala vardagsrum med mediokra högtalare.. men nu sitter inte alla i den sitsen vettu!


Nä.. du har nog rätt, jag yrar i nattmössan och du har koll på läget...

Oh.. var det du som hade ett kalt, osymmetriskt vardagsrum där du inte fick till ljudet och stereoperspektivet och frågade om hjälp..? Ja det var det ja...

Kamma dig och kom med i matchen.. den enda som tramsar och gör sig till åtlöje är du och det framgår tydligt för varenda en som läser tråden.


Kom med lite vettiga argument som bygger på insikt, erfarenhet och kunnande och lär dig fokusera på sakfrågan i stället för att trolla samtidigt som du beskyller andra för att göra det samma.


/Peter

[subjektivisten]

Visst, jag har ingen som helst aning, inte han heller. Han borde självklart frågat dig om detta, det förstår jag ju nu.

[Harryup]

Dels eftersom du aldrig hänvisar till egna upplevelser eller egna tester och dels eftersom du väldigt sällan förklarar någonting.

Beviset på att du läser EXTREMT dåligt, med tanke på en SATANS massa tester jag lagt upp på massa svenska och utlänska forum. Så, visar ju bara vad du är ute efter...

Mängden har ju väldigt lite med kvalitén på mätningarna att göra. Även om jag håller med om att du har redovisat ett större antal cd-vinyl mätningar.
Ibland har du ju trott dig mäta en sak och i verkligheten mätt något annat.
Jag sällar mig också till den skalan som tycker att du kan vara trevligare i snitt även om du inte har varit ofärskämd mot mig på ganska länge nu. Undrar om det kan vara upp mot 2 veckor nu, kanske längre.

[Richard]

Dels eftersom du aldrig hänvisar till egna upplevelser eller egna tester och dels eftersom du väldigt sällan förklarar någonting.

Beviset på att du läser EXTREMT dåligt, med tanke på en SATANS massa tester jag lagt upp på massa svenska och utlänska forum. Så, visar ju bara vad du är ute efter...

Mängden har ju väldigt lite med kvalitén på mätningarna att göra. Även om jag håller med om att du har redovisat ett större antal cd-vinyl mätningar.
Ibland har du ju trott dig mäta en sak och i verkligheten mätt något annat.
Jag sällar mig också till den skalan som tycker att du kan vara trevligare i snitt även om du inte har varit ofärskämd mot mig på ganska länge nu. Undrar om det kan vara upp mot 2 veckor nu, kanske längre.

Subjektivisten har inte varit otrevlig mot mig på... säkert 6 veckor!

Verkar trots allt vara en trevlig prick.

Debatten blir ju väldigt tam om argument inte tas fram- med pregnans.

[Harryup]

Dels eftersom du aldrig hänvisar till egna upplevelser eller egna tester och dels eftersom du väldigt sällan förklarar någonting.

Beviset på att du läser EXTREMT dåligt, med tanke på en SATANS massa tester jag lagt upp på massa svenska och utlänska forum. Så, visar ju bara vad du är ute efter...

Mängden har ju väldigt lite med kvalitén på mätningarna att göra. Även om jag håller med om att du har redovisat ett större antal cd-vinyl mätningar.
Ibland har du ju trott dig mäta en sak och i verkligheten mätt något annat.
Jag sällar mig också till den skalan som tycker att du kan vara trevligare i snitt även om du inte har varit ofärskämd mot mig på ganska länge nu. Undrar om det kan vara upp mot 2 veckor nu, kanske längre.

Subjektivisten har inte varit otrevlig mot mig på... säkert 6 veckor!

Verkar trots allt vara en trevlig prick.

Debatten blir ju väldigt tam om argument inte tas fram- med pregnans.

Jag kan mycket väl tänka mig att han är trevlig irl, men vissa inlägg är bara för mycket. Nyss sänkte han en av mina trådar högst medvetet genom att gå OT efter att admin tydligt förklarat att ett enda OT till så låser vi.
Mycket trist stil.

[guru]

"För ett trollfritt Faktiskt"

[Piotr]

"För ett trollfritt Faktiskt"

Jo den är riktigt bra!


/Peter

[Piotr]

Då är det ju inte säkert att det var kablarna som gjorde skillnaden ens.

Känner du dig ävertygad är det trots allt kanske förnuftigt att satsa och plocka hem pengarna? Ransaka dg själv: Tror du eller vet du?


Vh, iö

Ohps! Missade ditt inlägg på sidan två. Och för tydlighetens skull kommer här ett bemötande..

Nä prexis.. det kan naturligtvis vara någon parameter i kablarna som orsakar problem i slutsteget. Överygad om hörbar skillnad är jag absolut.. men då jag inte vet vad det berott på samt saknar info om villkoren så är det naturligtvis väldigt osäkert. Ponera att Randi säger;

"well lookie here boy.. the o-scope show us that your amp is oscillating and the THD is raised by a factor 10 with this cable which disqualify you and the test.. please go home to Sweizerla... ah, wherever you come from and don't bother me again"...

Lär väl gå på en slant att ordna med ett test i USA och de pengarna är jag helt ovillig att riskera utan att veta med stor sannolikhet att jag får tillbaka dom. Kanske man kan bjuda över Randi hit..

Nåväl, hursomhaver så tror jag aldrig någon kommer få slantarna av Randi. Han efterlyser ju paranormala fenomen. Audio är ju inte något sånt (duh.. behöver jag berätta det för dig.. ) och det man kan höra kan man säkert mäta med rätt stimuli och analysmetod och eftersom Randi har en sån stor summa på bordet så lär han gå långt för att visa att det man hör går att mäta och åskådliggjöra.

/Peter

[PerStromgren]

Nåväl, hursomhaver så tror jag aldrig någon kommer få slantarna av Randi. Han efterlyser ju paranormala fenomen. Audio är ju inte något sånt (duh.. behöver jag berätta det för dig.. )

För din info kan jag berätta att jag skrev igår till JR och frågade om just det. Jag hör mig när jag får svar.

[IngOehman]

Paa skrev:
Hur kommer det då sig att du så noga påpekar att kablarna i ino-högtalarna inte skall bytas ut, pga att det kommer att ge försämrad ljudkvalié?



Quotar så inte IÖ hinner med att försumma denna oerhört viktiga fråga.


Denna vill vi ha svar på!
_________________

Kan inte IÖ svara på detta?

Visst!

Det beror på:

1. Att de är så smala så att de märks elektriskt. Deras resistans är alltså inte helt försumbar utan ingår i konstruktionen.

2. Att de interna kablarna har arbetsvillkor som på många sätt skiljer sig rätt mycket från externa kablar, bland annat på grund av att de utsätts för oerhörda ljudtryck (>150 dB) närmare bestämt ljudeffektnivåer som är uppåt en miljon gånger högre än på lyssingsplats. Då kommer helt nya egenskaper hos kablarna in och blir betydelsefulla, som exempelvis tvärimpedansmodulation, men det handlar också om risk för att kablarna slamrar mot högtalarväggarna.

3. Varför byta kabel??? Den som följer med är ju den som hela konstruktionen av avsedd för, och som allting annat är optimerat för (allt i konstruktionen är ju optimerat för varandra). De som vill tweaka ljudet genom att byta internkabel är personer som borde ha köpt andra högtalare från början. Ino-högtalare är inte HD-motorcyklar.


Vh, iö

[Rundberg]

Hej alla!

Jag är rätt ny här, men hoppas att ni inte motsätter er att jag ställer en liten fråga.

Det här är en mycket intressant debatt. Jag tänker inte lägga mig i debatten om det går att höra skillnad på kablar eftersom min expertis inte är tillräcklig.

I stället skulle jag vilja ställa en liten fråga till de som deltar i den här debatten.

Det talas gärna om vetenskapliga metoder här på forumet. En av grundförutsättningarna för att ett påstående ska vara vetenskapligt är att det är falsifierbart, i alla fall enligt en positivistisk vetenskapssyn i Karl Poppers anda.

Därför är min fråga till alla er som tvivlar på kablars hörbarhet:

Om du skulle delta i ett blint test, skulle det inte föreligga en risk att du inte hörde skillnad på grund av din uppfattning om kablar när du går in i testet. Vore det inte möjligt att du inte hör skillnad på kablar på grund av en placeboeffekt? Eftersom du inte tror att kablar gör någon skillnad sa förväntar du dig inte att höra någon skillnad heller och hör därför ingen skillnad?

Följdfråga:

Skulle man kunna tänka sig ett „trippelblint“ test där deltagarna inte ens vet vilken del av ljudkedjan som byts mellan lyssningarna? Man skulle kunna tänka sig att en gång har en kabel bytts, en annan gång har förstärkaren bytts (ungefär samma förändring som den hävdade förändringen av att byta kablar) osv.

Motsvarande fråga till de som hävdar att kablar gör skillnad:

Under vilka omständigheter skulle ett test vara acceptabelt för dig som giltigt sa att om inga skillnader kan detekteras kan testet ses som en falsifiering av din hypotes?

Jag tycker det skulle vara intressant att se var gränsen skulle gå for att förändra ditt synsätt i den här frågan.

MVH
Rundberg

[Richard]

Hej alla!

Jag är rätt ny här, men hoppas att ni inte motsätter er att jag ställer en liten fråga.

Det här är en mycket intressant debatt. Jag tänker inte lägga mig i debatten om det går att höra skillnad på kablar eftersom min expertis inte är tillräcklig.

I stället skulle jag vilja ställa en liten fråga till de som deltar i den här debatten.

Det talas gärna om vetenskapliga metoder här på forumet. En av grundförutsättningarna för att ett påstående ska vara vetenskapligt är att det är falsifierbart, i alla fall enligt en positivistisk vetenskapssyn i Karl Poppers anda.

Därför är min fråga till alla er som tvivlar på kablars hörbarhet:

Om du skulle delta i ett blint test, skulle det inte föreligga en risk att du inte hörde skillnad på grund av din uppfattning om kablar när du går in i testet. Vore det inte möjligt att du inte hör skillnad på kablar på grund av en placeboeffekt? Eftersom du inte tror att kablar gör någon skillnad sa förväntar du dig inte att höra någon skillnad heller och hör därför ingen skillnad?

Följdfråga:

Skulle man kunna tänka sig ett „trippelblint“ test där deltagarna inte ens vet vilken del av ljudkedjan som byts mellan lyssningarna? Man skulle kunna tänka sig att en gång har en kabel bytts, en annan gång har förstärkaren bytts (ungefär samma förändring som den hävdade förändringen av att byta kablar) osv.

Motsvarande fråga till de som hävdar att kablar gör skillnad:

Under vilka omständigheter skulle ett test vara acceptabelt för dig som giltigt sa att om inga skillnader kan detekteras kan testet ses som en falsifiering av din hypotes?

Jag tycker det skulle vara intressant att se var gränsen skulle gå for att förändra ditt synsätt i den här frågan.

MVH
Rundberg

problemet är bara att de sk. " gyllenöron" som alltid påstår sig kunna höra skillnad på alsköns kablar, inte heller, i kontrollerad blindtest, kunnat peka ut kablarna med mera än 50% säkerhet, slumpen alltså.

[Rundberg]

problemet är bara att de sk. " gyllenöron" som alltid påstår sig kunna höra skillnad på alsköns kablar, inte heller, i kontrollerad blindtest, kunnat peka ut kablarna med mera än 50% säkerhet, slumpen alltså.

Därav min fråga: Under vilka omständigheter skulle en undersökning vara accepterad av samtliga inblandade?

Skillnaden på en åsikt och en fördom är att du kan diskutera din åsikt utan att bli förbannad.

Jag håller med om att somliga tester som refereras till inte är särskilt vetenskapliga.

Samtidigt är "kabeltvivlarnas" ryggradsreflex "det går inte!" inte särskilt vetenskaplig heller. Bara för att man har vetenskapen i ryggen betyder inte att allt man anför som bevis i diskussionen är vetenskapligt.

Att säga som många gör att OM det SKULLE finnas skillnader mellan kablar sa är det ett övernaturligt fenomen är att förakta vetenskapen. Vetenskapen bygger på att tidigare lärdomar omprövas och ifrågasätts, inte att meningsmotståndare häcklas och förringas.

Det är av den anledningen jag ställde min fråga.

Richard:

Vad tror du om min fråga?

Skulle det vara möjligt att din inställning/övertygelse skulle kunna påverka resultatet i ett dubbelblint test där kablar testas?

[Max_Headroom]

Välkommen Rundberg!

Jadu, att skriva första inlägget i en tråd som denna tyder ju på mod!

Jag tänkte svara på din första fråga, men det har du ju redan gjort: Vid ett "riktigt" test så vet ju inte lyssnarna vad testet går ut på, bara om man kan höra skillnad på A och B.

Själv tycker jag att lägga tid och enegeri på att testa kablar är rent slöseri, då man enkelt redan i förväg kan räkna ut vilken hörbar effket man kan få, och dessutom simulera den effekten för att blida sig en uppfattning om dess storlek.

Väl att märka: Folk som säger sig snabbt höra stora skilnader i öppna tester måste genast lyssna in sig veckor i kända miljöer om dom alls skall vilja göra ett blindtest. Och det senare äger nog sin rikgithet: Är kabalarna rimligt konstruerade och utförda blir skilnnaderna pyttesmå, så att spika dom i ett blindtest i okänd miljö kan vara väldigt svårt.

[Rundberg]

Hej Max och tack för välkomnandet!

Det du säger verkar glasklart sant vid en första anblick och jag säger inte att det du påstår inte är sant. MEN förutsätter det inte att din modell är 100% överensstämmande med verkligheten?

Jag tror inte att de som säger att det finns en hörbar skillnad mellan olika kablar menar att simuleringen baserad på de variabler som du ger är inkorrekt. Jag tror att de menar att det finns ytterligare variabler som är signifikanta. (Om nån av er känner sig missförstådd, berätta gärna mer om hur ni ser på saken).

Det du säger om ett „riktigt“ test uppfylls väldigt sällan. Inte ens f/e tester eller A-B-X tester uppfyller de kriterierna, eftersom det alltid är känt vilka apparater som jämförs, eller åtminstone vilken del av ljudkedjan som testas. Att utföra det jag kalla „trippelblind“ testning skulle vara praktiskt mycket svårt och var mest menat som ett tankeexperiment.

Vad säger alla ni som anser att kablar gör verklig skillnad? Jag är uppriktigt nyfiken!

[Martin]

Rundberg: Visst är det så att förväntningar och suggestion kan verka i båda riktingarna. De kan både få en att uppleva skillnad och att missa att höra en skillnad som annars skulle kunna gå att höra.

Därför kanske man inte ska dra för höga växlar på nollresultat även om det är en indikation på storleken och omfattningen av eventuella hörbara skillnader.

[Max_Headroom]

MEN förutsätter det inte att din modell är 100% överensstämmande med verkligheten?

Nej, det räcker om den är tillräckligt bra.

Jag tror inte att de som säger att det finns en hörbar skillnad mellan olika kablar menar att simuleringen baserad på de variabler som du ger är inkorrekt. Jag tror att de menar att det finns ytterligare variabler som är signifikanta.

Tror jag också. Hitils har ingen kunnat ange någon sådan ytterligare variabel* och den som blir först med att göra det och verifiera den får nobelpriset på stört!

*) Undantaget medvetet "orginella" konstruker som t.ex. signalkablar utan skärm. Där kan det komma in störningar utifrån som påverkar och kan vara svåra att påvisa i efterhand. Men den typen av kablar anser jag inte som seriöst avsedda. Tillverkaren har alltså inte ens haft som avsikt att göra en bra produkt.

[Richard]

MEN förutsätter det inte att din modell är 100% överensstämmande med verkligheten?

Nej, det räcker om den är tillräckligt bra.

Jag tror inte att de som säger att det finns en hörbar skillnad mellan olika kablar menar att simuleringen baserad på de variabler som du ger är inkorrekt. Jag tror att de menar att det finns ytterligare variabler som är signifikanta.

Tror jag också. Hitils har ingen kunnat ange någon sådan ytterligare variabel* och den som blir först med att göra det och verifiera den får nobelpriset på stört!

*) Undantaget medvetet "orginella" konstruker som t.ex. signalkablar utan skärm. Där kan det komma in störningar utifrån som påverkar och kan vara svåra att påvisa i efterhand. Men den typen av kablar anser jag inte som seriöst avsedda. Tillverkaren har alltså inte ens haft som avsikt att göra en bra produkt.

Förvirringen ökar för konsumenterna då det defakto t.o.m. finns kablar som ju dyrare dom är, dessto mera färgning/försämring iför dom ( t.ex. Purist audio mfl. ). Detta görs ju med flit från tillverkarna. Detta för att konsumenten lätt ska höra skillnad vid demonstrationen.
Kostar en kabel 10000:- metern måste den väl låta bättre? eller?
Försäljaren, som tjänar mycket mer på kabelförsäljningen än någon annan hårdvara, säjer naturligtvis att ljudet är MYCKET bättre i den dyra kabeln.

Men - det är faktiskt.se värre ändå!

Ofta är inte ens försäljarna medvetna om den färgning av ljudet den dyra kabeln innebär. Dom läser high fidelitys kabeltester, vilket också konsumenten gör och använder detta som grundsortering vid eventuellt inköp. Det låter ju annorlunda än kabeln som följde med förstärkare, det är ju dyrare, de är ju topptestade i pressen, alltså- dyrkablarna måste helt enkelt vara bättre!

Ibland får man för sig att apparater, eller kablar har någon speciell musikalisk egenskap, speciellt då man läser kabeltester i hifipressen.

Då är det bra att veta/konstatera att din hårdvara ( cd- förstärkare-högtalare ) inte kan göra annat än att transportera fram signalen så OFÖRVRÄNGT som möjligt. Apparaterna är ju varken intelligenta eller musikaliska.

Om en förstärkare eller kabel förvränger signalen, dvs. försämrar den originala signalen mätbart och/eller hörbart rör det ju sig om en försämring, inte förbättring. En apparat eller kabel kan inte FÖRBÄTTRA insignalen. ENDAST försämringar från originalet kan uppkomma.

Då man provar kablar med sk. A/B test så märker man att de billigaste ofta är bäst, om man vill framföra signalen så oförvanskat som möjligt.

Detta har många svårt att förstå, (även för undertecknad, till bara några veckor sedan.)

En som sett ljuset - numera Denon 1507-ägare.

[Rundberg]

Tror jag också. Hitils har ingen kunnat ange någon sådan ytterligare variabel* och den som blir först med att göra det och verifiera den får nobelpriset på stört!

Kanske inte Nobelpriset... fast många här skulle nog hävda att personen i fråga utfört stordåd för mänskligheten

Edit: Quote fixad

[Richard]

Hej Max och tack för välkomnandet!

Det du säger verkar glasklart sant vid en första anblick och jag säger inte att det du påstår inte är sant. MEN förutsätter det inte att din modell är 100% överensstämmande med verkligheten?

Jag tror inte att de som säger att det finns en hörbar skillnad mellan olika kablar menar att simuleringen baserad på de variabler som du ger är inkorrekt. Jag tror att de menar att det finns ytterligare variabler som är signifikanta. (Om nån av er känner sig missförstådd, berätta gärna mer om hur ni ser på saken).

Det du säger om ett „riktigt“ test uppfylls väldigt sällan. Inte ens f/e tester eller A-B-X tester uppfyller de kriterierna, eftersom det alltid är känt vilka apparater som jämförs, eller åtminstone vilken del av ljudkedjan som testas. Att utföra det jag kalla „trippelblind“ testning skulle vara praktiskt mycket svårt och var mest menat som ett tankeexperiment.

Vad säger alla ni som anser att kablar gör verklig skillnad? Jag är uppriktigt nyfiken!

Speciellt mycket dyra kablar kan man ofta höra skillnad, vid en demo.
Det beror på att tillverkaren avsiktligt färvränger signalen genom kabeln. ( PAD, Van den Hul- the first, mfl.)

[subjektivisten]

Mängden har ju väldigt lite med kvalitén på mätningarna att göra. Även om jag håller med om att du har redovisat ett större antal cd-vinyl mätningar.
Ibland har du ju trott dig mäta en sak och i verkligheten mätt något annat.

Jaså, i vilka fall då?

[Max_Headroom]

Om en förstärkare eller kabel förvränger signalen, dvs. försämrar den originala signalen mätbart och/eller hörbart rör det ju sig om en försämring, inte förbättring.

Beror ju alldeles på vilka avsikter man har. Om avsikten är ofärgad återgivning så är det ju förståss en försämring. Men sedan typ tidigt 80-tal har ju HiFin allt mer glidit bort från denna ambition till att bli mer "ballt ljud" enligt lyssnarens eget tycke och smak, något som väl jag av och till också faller inom ramen för. Dock på ett helt annat sätt att mixtra med kabalget.

Så för dom allra flesta (HiFi-nissar) så är färgande kablar inte ett problem, utan en tillgång. Vanligt folk skakar dock bara på huvet och tycker det där med HiFi verkar konstigt, krångligt och dyrt och skaffar sig intressen som är enklare.

[Richard]

Om en förstärkare eller kabel förvränger signalen, dvs. försämrar den originala signalen mätbart och/eller hörbart rör det ju sig om en försämring, inte förbättring.

Beror ju alldles på vilka avsikter man har. Om avsikten är ofärgad återgivning så är det ju förståss en försämring. Men sedan typ tidigt 80-tal har ju HiFin allt mer glidit bort från denna ambition tilla tt bli mer "ballt ljud" enligt lyssnarens eget tycke och smak, något som väl jag av och till också faller inom ramen för. Dock på ett helt annat sätt att mixtra med kabalget.

Så för dom allra flesta (HiFi-nissar) så är färgande kablar inte ett problem, utan en tillgång. Vanligt folk skakar dock bara på huvet och tycker det där med HiFi verkar konstigt, krångligt och dyrt och skaffar sig intressen som är enklare.

Problemet är ju att nästan alla " hifinissar" tror att deras mycket påkostade kablar förvrvränger mycket mindre än billiga lakritssnören.
Det är nog ganska få som " kryddar" med kablar, vetandes att man ENDAST försämrar signalen med denna " kryddning". De flesta tror nog att " kryddningen" , är en förbättring, då det ofta defakto är en försämring.

[Harryup]

Mängden har ju väldigt lite med kvalitén på mätningarna att göra. Även om jag håller med om att du har redovisat ett större antal cd-vinyl mätningar.
Ibland har du ju trott dig mäta en sak och i verkligheten mätt något annat.

Jaså, i vilka fall då?

Det har vi redan diskuterat där du mätt bl.a återkoppling på en skivspelare med tonarmen sittandes i sin hållare och spelandes en cd. Säger absolut nada om hur stor återkopplingen verkligen är.

[subjektivisten]

Det har vi redan diskuterat där du mätt bl.a återkoppling på en skivspelare med tonarmen sittandes i sin hållare och spelandes en cd. Säger absolut nada om hur stor återkopplingen verkligen är.

Det visar visst en hel del hur mycket det är och jag har frågat dig varför det skulle vara skillnad men du har inte kommit med en enda förklaring. Så kanske vore bra om du hade en bra anledning innan du hoppa på?

[Max_Headroom]

Problemet är ju att nästan alla " hifinissar" tror att deras mycket påkostade kablar förvrvränger mycket mindre än billiga lakritssnören.
Det är nog ganska få som " kryddar" med kablar, vetandes att man ENDAST försämrar signalen med denna " kryddning". De flesta tror nog att " kryddningen" , är en förbättring, då det ofta defakto är en försämring.

Mycket möjligt, men är det egentligen ett probelm? För vem är det ett problem i så fall? Knappast dom som köper, dom verkar ju nöjda, annars skulle det ju snabbt bli ett jävla liv på diverse forum, konsumentombudsmannen osv. Men det är det ju inte.

[Rundberg]

Problemet är ju att nästan alla " hifinissar" tror att deras mycket påkostade kablar förvrvränger mycket mindre än billiga lakritssnören.
Det är nog ganska få som " kryddar" med kablar, vetandes att man ENDAST försämrar signalen med denna " kryddning". De flesta tror nog att " kryddningen" , är en förbättring, då det ofta defakto är en försämring.

Jag börjar ana att den här tråden faktiskt diskuterar två saker:

1. Huruvida det finns en hörbar skillnad mellan kablar som mäter lika.
2. Hur omoraliska många HiFi-handlare är som säljer kablar som förvränger ljudet för dyra pengar.

Det är den första frågan som min ursprungliga post berörde, eftersom jag är nyfiken på vad som (eventuellt) kan ligga bakom ett sådant fenomen.

Vad tror ni som själva har hört skillnad mellan kablar?

På den andra frågan svarar jag dubbelbeckasin.

[Richard]

Problemet är ju att nästan alla " hifinissar" tror att deras mycket påkostade kablar förvrvränger mycket mindre än billiga lakritssnören.
Det är nog ganska få som " kryddar" med kablar, vetandes att man ENDAST försämrar signalen med denna " kryddning". De flesta tror nog att " kryddningen" , är en förbättring, då det ofta defakto är en försämring.

Jag börjar ana att den här tråden faktiskt diskuterar två saker:

1. Huruvida det finns en hörbar skillnad mellan kablar som mäter lika.
2. Hur omoraliska många HiFi-handlare är som säljer kablar som förvränger ljudet för dyra pengar.

Det är den första frågan som min ursprungliga post berörde, eftersom jag är nyfiken på vad som (eventuellt) kan ligga bakom ett sådant fenomen.

Vad tror ni som själva har hört skillnad mellan kablar?

På den andra frågan svarar jag dubbelbeckasin.

Vad det gäller Van den hul, the first t.ex, så är det en kolfiberkabel som leder ström mycket dåligt, klart mätbart försämrat. Jämför man denna kabel med en vanlig kopparkabel kommer kopparkabeln låta något starkare. En skicklig försäljare säger då naturligtvis att VDH-kabeln färgar mindre än kopparkabeln, eftersom det är en skillnad i ljudets volym.

Sedan är i princip alla kablar där + och - är åtskilda mätbart försämrade, särskilt om kablarna är många meter långa. det rör sig dock ofta om bara en mycket svag diskantavrullning.

Sedan har vi kablar där man använt vansinninga material för skärmen ( -), t.ex. PAD kablarna där man använder vatten. Försämrar mycket påtagligt från originalsignalen, Men underlättar vid lurendrejeri av konsumenten, det är ju lätt att höra att det är en skillnad!

[Max_Headroom]

1. Huruvida det finns en hörbar skillnad mellan kablar som mäter lika.
2. Hur omoraliska många HiFi-handlare är som säljer kablar som förvränger ljudet för dyra pengar.

1. Beror på vad man mäter och med vilken nogrannhet.
2. Nja, många handlare erbjuder ju faktiskt.se öppet köp på kablar. Även om handlaren inte uttryckligen gör det så borde rimligen konsumenten ändå ha ett rätten på sin sida om man anser sig lurad. Ångervecka eller vad kallas. Om köparen upptäcker att produkten han köpt inte motsvarar det som utlovats. Jag tror faktiskt.se att man har rätt att häva köpet om man klagar inom rimlig tid. Borde gå att få mer info om detta hos KO.
Handlare som inte häver köp om kunden klagar inom rimlig tid, eller på annat sätt är missnöjd, är inte bra (avsett om det är HiFI-kablar eller anant som säljs)! Omoralisk? Tja, dålig handlare och blir troligen inte långvarig i branchen.

Edit: Punkt 1: Nätkablar påverkar rimligen inte alls. Vissa, mindre välbyggda apparater skulle kunna dock påverkas. IÖ har förklarat hur någon gång (här eller i npgon MoLt, minns inte var jag läst det, bara att jag läst det. Och det rörde sig om specialfall), men jag minns inte exakt hur det var. Inget som hade med normala apparater att göra i alla fall.
Så nätkablar kan mäta helt olika och ändå inte ge någon som helst ljudlig inverkan. Lustigt nog finns det nätkablar som kostar skjortan.

Cyrus 2an jag har kan spela flera sekunder helt utan nätkabel! Spelar vidare på kondensatorbanken fast man dragit sladden ur väggen.

[Richard]

Problemet är ju att nästan alla " hifinissar" tror att deras mycket påkostade kablar förvrvränger mycket mindre än billiga lakritssnören.
Det är nog ganska få som " kryddar" med kablar, vetandes att man ENDAST försämrar signalen med denna " kryddning". De flesta tror nog att " kryddningen" , är en förbättring, då det ofta defakto är en försämring.

Mycket möjligt, men är det egentligen ett probelm? För vem är det ett problem i så fall? Knappast dom som köper, dom verkar ju nöjda, annars skulle det ju snabbt bli ett jävla liv på diverse forum, konsumentombudsmannen osv. Men det är det ju inte.

Det är ju egentligen ingens problem, så länge man inte påstår att dyra, färgande kablar låter mer korrekt än lakritssnörena.

Detta görs ju överallt, i Pressen, Hifiaffärerna och hififorumen. Därför kan man tycka att det är ett....- Upplysningsproblem.

[Harryup]

Problemet är ju att nästan alla " hifinissar" tror att deras mycket påkostade kablar förvrvränger mycket mindre än billiga lakritssnören.
Det är nog ganska få som " kryddar" med kablar, vetandes att man ENDAST försämrar signalen med denna " kryddning". De flesta tror nog att " kryddningen" , är en förbättring, då det ofta defakto är en försämring.

Mycket möjligt, men är det egentligen ett probelm? För vem är det ett problem i så fall? Knappast dom som köper, dom verkar ju nöjda, annars skulle det ju snabbt bli ett jävla liv på diverse forum, konsumentombudsmannen osv. Men det är det ju inte.

Det är ju egentligen ingens problem, så länge man inte påstår att dyra, färgande kablar låter mer korrekt än lakritssnörena.

Detta görs ju överallt, i Pressen, Hifiaffärerna och hififorumen. Därför kan man tycka att det är ett....- Upplysningsproblem.

Fast så kan det vara i nån eller i vissa anläggningar?
Att dom inte ger ett korrekt ljud i en i övrigt så neutral anläggning som möjligt är ju ett annat problem.

[IngOehman]

Rundberg!


Din tes/frågeställning faller på följande:

1. Det enda intressanta (på grund av pkt 2, se nedan) är att undersöka om NÅGON kan höra skillnad på kablar. Vilka är då bättre lämpade som lyssnare än de som hävdar att det går? Eftersom man inte kan utesluta att folk svarar oärligt är dessutom "negativ suggestion" (som i och för sig kan ifrågasättar som idé eftersom folk hör saker de inte trodde de kunde i blindtester, jämt och ständigt) en ointressant infallsvinkel.

2. Motsatsen - att ingen (t ex tvivlaren) kan höra skillnad på olika kablar, är inte en vetenskapligt studerbar tes. Den tesen faller ju på "vetenskapens första tes"*. Att en person inte hör skillnad bevisar ingenting, och är därför en ointressant tes att studera. Därför är det tesen att någon KAN höra skillnad man måste undersöka (=försöka falsifiera). Hittills kan man konstatera att det lyckats varje gång, falsifikationen alltså - ingen har hört skillnad när saker studerat vetenskapligt.


Hörbarhet av kablar (när de fysikaliska skillnaderna är inom tillräckligt snäva ramar) är därför ännu något obevisat (inte motbevisat) - och detta trots att människor försökt bevisa det under många decennier (och trots att den som lyckas skulle berikas oerhört).

Det finns därför goda skäl att vara skeptisk, och därför även goda skäl att sortera hörbarhet av kablar (av rimlig dimensionering) som en tämligen (eller helt) ointressant fråga!

Men - mig veterligt har ingen påstått att det är bevisat att det inte går att höra skillnad. Har någon påstått något dyligt så har de ju förgripit sig illa på vetenskapens allra som fundamentalaste första tes*.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan i vetenskapliga experiment i bästa fall påvisa (bevisa) förekomsten av definierade saker, förmågor eller företeelser - men man kan aldrig bevisa frånvaron av något odefinierat!
(En av många formuleringar som säger samma sak, och beskriver detta grundläggande fundamentala vetenskapliga axiom, som dock brukar kallas det blygsamma "vetenskapens första tes".)

[dwain1]

fasen vad folk gillar å sticka huvudet i sanden. Jaha alla kabel älskande personer vi får inte tycka som vi vill utan då får vi skit å vi får påpekat hur fel vi har. Lika bra att ge upp låt dessa tråkmostrar ha sin sandlåda för sig själva. Så får ni ju ett forum som är precis som ni vill ha det skitbra blir det ekk för hela slanten. Säger bara en sak för sjutton väx upp man kan ju undra hur gammla en del är. Är det ett gäng fjortisar man pratar med eller? Får inte folk vara eller tycka anorlunda? Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö. Lite samma sak här fast om kablar. Å sen detta snacket om att saker å ting ska vara neutralt. Sen att folk sedan sitter å säger att en eq e sketabra om inspelningarna är dåliga för då kan man fixa till det. Jaha hur neutralt blev det då?

[LypsylateX]

Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö.

Jag tänker inte lägga mig i kabeldebatten även om jag har min åsikt klar för mig själv, jag förstår inte heller hur andra orkar bry sig.

MEN! Det där var bland det dummaste jag sett någon skriva på något forum, någonsin. Å då har jag ändå sett en hel del korkade "det-här-är-som-nazityskland-och-du-är-Hitler"-trådar.

Tror, och hoppas, inte ens att du själv tycker sådär.

[matereo]

fasen vad folk gillar å sticka huvudet i sanden. Jaha alla kabel älskande personer vi får inte tycka som vi vill utan då får vi skit å vi får påpekat hur fel vi har. Lika bra att ge upp låt dessa tråkmostrar ha sin sandlåda för sig själva. Så får ni ju ett forum som är precis som ni vill ha det skitbra blir det ekk för hela slanten. Säger bara en sak för sjutton väx upp man kan ju undra hur gammla en del är. Är det ett gäng fjortisar man pratar med eller? Får inte folk vara eller tycka anorlunda? Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö. Lite samma sak här fast om kablar. Å sen detta snacket om att saker å ting ska vara neutralt. Sen att folk sedan sitter å säger att en eq e sketabra om inspelningarna är dåliga för då kan man fixa till det. Jaha hur neutralt blev det då?

Klart att du får anse vad du vill, men säger du här att kablage förutsatt att det har någorlunda rätt tekniska egenskaper gör väldans stor skillnad och att bondfångeri är utbrett bland finkabelproducenter så får du nog finna dig i att bli emotsagd.

[dwain1]

det är just precis vad jag tycker så det så. Jag är trött på att så fort man öppnar munnen så får man höra hur jävla fel man har. Tråkigt att man inte har mer inteligens än så.

[Max_Headroom]

fasen vad folk gillar å sticka huvudet i sanden. Jaha alla kabel älskande personer vi får inte tycka som vi vill utan då får vi skit å vi får påpekat hur fel vi har.

Hur vore det om folk som påstår att det är stora skilnader mellan kablar (som håller sig inom rimliga konstruktionsgränser) kunde komma upp med någon rimlig förklaring? Jag har inte sett någon...

Max säger: Så länge skillnaderna håller sig undan upptäckt under kontrollerade former och (fysisk) förklaring till deras uppträdnade i öppna lyssningstester saknas, så utgår jag helt enkelt att dom inte finns!

OBS! Jag avser alltså rimligt konstruerade kablar! Dit räknas INTE nordost och Purist Audio, t.ex.. Dom hör till avdelningen "orginella konstruktioner".

[matereo]

det är just precis vad jag tycker så det så. Jag är trött på att så fort man öppnar munnen så får man höra hur jävla fel man har. Tråkigt att man inte har mer inteligens än så.

Det fina i kråksången är att ingen har fel, men alla har en egen åsikt.
Jag har läst och begrundat din åsikt och du min med fleras. Ingen kan därmed säga att du är grundlurad, eller att tex. jag inte köper dyrkabel pga. enbart förutfattade meningar, vi blir upplysta genom att snacka och tjafsa ibland på ett nästan larvigt sätt haha Intelligensen sitter iofs inte i kabeln min vän men jag har begripit hittils att du har den nånstans du med. Den lilla jag har kvar sitter givetvis i min sista visdomstand

[IngOehman]

Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö. Lite samma sak här fast om kablar.

Vh, iö

[subjektivisten]

Mängden har ju väldigt lite med kvalitén på mätningarna att göra. Även om jag håller med om att du har redovisat ett större antal cd-vinyl mätningar.

Verkar som mina mätningar gjort något gott iaf:

"Många kanske har sett mina jämförelser mellan olika utgåvor, oftast LP vs CD versionen, där man förstört CD versionen med usel mastering. Detta har i sin tur nu gjort att en person som tagit del av dessa jämförelser har köpt sig en skivspelare, pickup och riaa. Kanske inte så konstigt, flera har ju köpt skivspelare för dom hört olika jämförelser. Men i detta fallet så köpte han en SME 20/2, en Lyra Titan pickup och en Sutherland PhD riaa! En nätt uppsättning för runt 150 papp

Man blir ju lite svettig när någon säger; Hearing those comparisons was 100% convincing for me. Night and day to my ears. I was waffling a little when I thought both the LP and CD versions of Icky Thump were exactly the same (due to my downloading error), but once I got a hold of the right files and heard the differences on a modern album more to my interests than Tom Petty, it was easy to push ahead and make the order!"

Nu var ju det inte bara mina jämförelser som låg till grund, men rätt kul, och svettigt, att men hjälp av dom jag lagt upp så brände kille 150 papp på ett bräde.

[subjektivisten]

fasen vad folk gillar å sticka huvudet i sanden. Jaha alla kabel älskande personer vi får inte tycka som vi vill utan då får vi skit å vi får påpekat hur fel vi har. Lika bra att ge upp låt dessa tråkmostrar ha sin sandlåda för sig själva. Så får ni ju ett forum som är precis som ni vill ha det skitbra blir det ekk för hela slanten. Säger bara en sak för sjutton väx upp man kan ju undra hur gammla en del är. Är det ett gäng fjortisar man pratar med eller? Får inte folk vara eller tycka anorlunda? Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö. Lite samma sak här fast om kablar. Å sen detta snacket om att saker å ting ska vara neutralt. Sen att folk sedan sitter å säger att en eq e sketabra om inspelningarna är dåliga för då kan man fixa till det. Jaha hur neutralt blev det då?

Men herregud, nu får du väl tagga ner! Jämföra detta med HITLER??!

[matereo]

fasen vad folk gillar å sticka huvudet i sanden. Jaha alla kabel älskande personer vi får inte tycka som vi vill utan då får vi skit å vi får påpekat hur fel vi har. Lika bra att ge upp låt dessa tråkmostrar ha sin sandlåda för sig själva. Så får ni ju ett forum som är precis som ni vill ha det skitbra blir det ekk för hela slanten. Säger bara en sak för sjutton väx upp man kan ju undra hur gammla en del är. Är det ett gäng fjortisar man pratar med eller? Får inte folk vara eller tycka anorlunda? Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö. Lite samma sak här fast om kablar. Å sen detta snacket om att saker å ting ska vara neutralt. Sen att folk sedan sitter å säger att en eq e sketabra om inspelningarna är dåliga för då kan man fixa till det. Jaha hur neutralt blev det då?

Men herregud, nu får du väl tagga ner! Jämföra detta med HITLER??!

Jag vet inte men kanske så är Dwain en ung kille som letar efter ord att sätta på saker. Kanske ord som åsiktsförtryck? Nu råder det ju inte det här, bara det att en väldans massa är mindre imponerade av kabelbytandets effekt.

[subjektivisten]

Ja, det är såklart mycket möjligt men ville bara påpeka att han kunde tagga ner lite.

[Radikalrealist]

Vet ni vad jag tycker detta påminner om?Jo det som inträffade på 30 talet och som fortsatte ända till 1945. Folk var annorlunda det kunde herr hitler inte acceptera så dom måsste dö. Lite samma sak här fast om kablar.

Jaha, där lyckades dwain1 effektivt diskvalificera sig från all form av intellektuellt utbyte... Tragiskt...

Tråkigt att man inte har mer inteligens än så.

Kunde inte sagt det bättre själv!

[Richard]

det är just precis vad jag tycker så det så. Jag är trött på att så fort man öppnar munnen så får man höra hur jävla fel man har. Tråkigt att man inte har mer inteligens än så.

Jag upplevde samma sak då jag kom med i forumet för ett halvår sedan.

Jo, det är ju inte kul att få skrivet på näsan att ens surt förvärvade slantar ( t.ex. ens egen anläggning ) kanske var en felinvestering enligt detta forum, dvs. grejjorna klarar inte att återge det som finns på skivan, utan förvrängning. Så var det för mig, och så är det kanske för dig.

Observera dock att detta forum och dess medlemmar inte sällan försöker ( lyckas inte alltid ) lägga lite vetenskaplig stringens bakom det som skrivs, det finns, om man vill lära sig något, flera guldkorn att ta vara på, där man, likt undertecknad kan lära sig mycket och ta till sig, om man vill det.

Detta är ju helt i motsatts till andra hififorum, där det mest bara är tyckande och åsikter, likt hifipressen ( som jag själv förut läst ).

Det FINNS bra dyra kablar, transparent audio verkar t.ex. vara vettigt konstruerade kablar, liksom det finns dyra kablar där man medvetet lagt till förvrängningar för att lättare kunna sälja kabeln i en A/B test- hörs det skillnad måste det ju vara bättre!

Enligt LTS vetenskapliga tester är dock EKK troligen bättre, eller lika bra som transparent ( helt ofärgande ), och detta till en hundradel av priset.

Observera att jag inte är medlem i ljudtekniska sällskapet, jag tänker dock då med igen, efter ett antal års sökande efter det optimala välljudet.

V.H. Richard.

[Kevin_Mitnick]

Goodwins law:

If someone brings up Nazis in general conversation when it
wasn't necessary or germane without it necessarily being an
insult, it's probably about time for the thread to end.
o If someone brings up Nazis in general conversation when it
was vaguely related but is basically being used as an insult,
the speaker can be considered to be flaming and not debating.
o If someone brings up Nazis in any conversation that has been
going on too long for one of the parties, it can be used as
a fair excuse to end the thread and declare victory for the
other side.




http://www.faqs.org/faqs/usenet/legends/godwin/

[Mayro_inaktiv]

Observera dock att detta forum och dess medlemmar inte sällan försöker ( lyckas inte alltid ) lägga lite vetenskaplig stringens bakom det som skrivs, det finns, om man vill lära sig något, flera guldkorn att ta vara på, där man, likt undertecknad kan lära sig mycket och ta till sig, om man vill det.

Detta är ju helt i motsatts till andra hififorum, där det mest bara är tyckande och åsikter

vikket kvalificerat skitsnack du kommer dragande med .. Speciellt slutet av urdraget.. Däremot kanske man på andra forum kan och får diskutera utan att folk kallar en för inbicill mm och man kan söka olika vägar och sedemera finna sin egen väg i denna HOBBY detta är och inte avhandlingsgrundande forskning..

dessutom har jag då inte sett direkt nåt som sagts här som inte sagts på andra forum. Men däremot finns härt alla som inte KAN föra sig i bredare lager av forum med respekt och stil mot sina medmedlemmar..

Men om det är det du kallar vetenskaplig stringens så ok.. Då har du rätt. För här har man "en åsikt" och den är alltid den som utgör grund för hur ALLA skall se saker o ting utifrån. Och ser man det så. ja då är andra forum bara "tyck o tryck forum"..

Asså richard..vad är det du skriver egentligen..

edit. tog bort onödiga dumma ord.

[dwain1]

Jag vet inte men kanske så är Dwain en ung kille som letar efter ord att sätta på saker. Kanske ord som åsiktsförtryck?

Aha äntligen en som förstår. Hittade inget bättre sätt å utrycka mig. Det blir så när man blir arg å det är sent å man precis kommit från jobbet. Ber om ursäkt men nu förstår ni vad jag vill få fram med den jämförelsen
Å ja jag e ung jag e bara 19år fyllar 20 i höst. Så mitt ordföråd är ganska så begränsat vilket jag öppet erkänner. Lika bra å vara ärlig

[Max_Headroom]

Observera dock att detta forum och dess medlemmar inte sällan försöker ( lyckas inte alltid ) lägga lite vetenskaplig stringens bakom det som skrivs, det finns, om man vill lära sig något, flera guldkorn att ta vara på, där man, likt undertecknad kan lära sig mycket och ta till sig, om man vill det.

Detta är ju helt i motsatts till andra hififorum, där det mest bara är tyckande och åsikter

vikket kvalificerat skitsnack du kommer dragande med .. Speciellt slutet av urdraget.. Däremot kanske man på andra forum kan och får diskutera utan att folk kallar en för inbicill mm och man kan söka olika vägar och sedemera finna sin egen väg i denna HOBBY detta är och inte avhandlingsgrundande forskning..

Tja, på vissa andra forum blir man ju avstängd om man råkar nämna att det inte finns något sammanhang mellan kablar pris och deras egenskaper*... Tycker faktiskt.se att det ärbetydligt högre itak här.

[Maarten]

Nu har jag bara skummat de sista sidorna, men i mina ögon skriver Richard både sympatiska och relativt vettiga inlägg. Extra trevligt är att, trots en personlig ändring i infallsvinkel, är inläggen från Richard fortfarande nyanserade. Det är annars lätt att bli rabiat när man 'upptäcker' det meningslösa med kabelinvesteringar, - med risk att känna sig något lurad av kabelrecensioner.

För övrigt summerade IÖ det hela fint några inlägg tidigare (frånvaron av detektion av någon lyssnare under kontrollerade former, etc, etc).
Mer än så behöver egentligen inte sägas.

[subjektivisten]

Aha äntligen en som förstår. Hittade inget bättre sätt å utrycka mig. Det blir så när man blir arg å det är sent å man precis kommit från jobbet. Ber om ursäkt men nu förstår ni vad jag vill få fram med den jämförelsen
Å ja jag e ung jag e bara 19år fyllar 20 i höst. Så mitt ordföråd är ganska så begränsat vilket jag öppet erkänner. Lika bra å vara ärlig

Du kan svänga förbi min anläggning och lyssna. Inga dyrkablar någonstans men det låter bra ändå.

[dwain1]

ja det hade varit nice å svänga förbi å lyssna lite. kanske jag till och med plockar med mina lunor hehe fast då blir man väll deppig å måsste köpa något nytt

[Richard]

Observera dock att detta forum och dess medlemmar inte sällan försöker ( lyckas inte alltid ) lägga lite vetenskaplig stringens bakom det som skrivs, det finns, om man vill lära sig något, flera guldkorn att ta vara på, där man, likt undertecknad kan lära sig mycket och ta till sig, om man vill det.

Detta är ju helt i motsatts till andra hififorum, där det mest bara är tyckande och åsikter

vikket kvalificerat skitsnack du kommer dragande med .. Speciellt slutet av urdraget.. Däremot kanske man på andra forum kan och får diskutera utan att folk kallar en för inbicill mm och man kan söka olika vägar och sedemera finna sin egen väg i denna HOBBY detta är och inte avhandlingsgrundande forskning..

dessutom har jag då inte sett direkt nåt som sagts här som inte sagts på andra forum. Men däremot finns härt alla som inte KAN föra sig i bredare lager av forum med respekt och stil mot sina medmedlemmar..

Men om det är det du kallar vetenskaplig stringens så ok.. Då har du rätt. För här har man "en åsikt" och den är alltid den som utgör grund för hur ALLA skall se saker o ting utifrån. Och ser man det så. ja då är andra forum bara "tyck o tryck forum"..

Asså richard..vad är det du skriver egentligen..

edit. tog bort onödiga dumma ord.

Var och en får NATURLIGTVIS tycka vad man vill.
Detta är ju en hobby, och det skall vara roligt att syssla med.
Det är bara frågan hur vägen till det optimala ljudet skall gå för dig och mig som individ: genom lärande, lyssnande, eller genom hifitidningar eller allmänt tyckande.

Det står naturligtvis fullständigt fritt att tycka och säga vad man vill.
ingen har patent på sanningen, inte förrän någon lyckats bevisa att något är som det är. Detta är ju bevisat vad gäller kablar- EKK är helt ofärgande, dvs. kabeln försämrar inte signalen. Detta är vart fall bevisat för mig. Om man sedan föredrar att försämra ljudet genom att använda kablar som " kryddar" anläggningen är upp till var och en, självklart.

Kom ihåg att en anläggning inte har några personliga egenskaper, såsom intelligens och musikalitet. En anläggning kan inte tillföra musiken något, annat än en försämring av signalen. Om man gillar färgning/ändring av signalen är det naturligtvis helt OK !

( Att EKK är helt ofärgande kan du lätt kolla själv, genom att tillverka en adapterkabel och koppla in diverse olika kablar. Du kommer att bli förvånad hur liten skillnaden är mellan olika kablar. Kanske blir du än mer förvånad då du märker att, ofta, dyra kablar färgar ljudet klart hörbart! Referensen skall naturligtvis vara adapterkabeln allena, dvs. utan någon extra högtalar/signal kabel ).

V.H. Richard.

[Mayro_inaktiv]

Var och en får NATURLIGTVIS tycka vad man vill.
Detta är ju en hobby, och det skall vara roligt att syssla med.
Det är bara frågan hur vägen till det optimala ljudet skall gå för dig och mig som individ: genom lärande, lyssnande, eller genom hifitidningar eller allmänt tyckande.

En bra mix av alla vägar blir bäst enligt min åsikt...sedan skriver du...

Det står naturligtvis fullständigt fritt att tycka och säga vad man vill.
ingen har patent på sanningen, inte förrän någon lyckats bevisa att något är som det är.

Och fyller sedan på med att FAKTAPÅSTÅ att EKK är bevisat det rätta..

Detta är ju bevisat vad gäller kablar- EKK är helt ofärgande, dvs. kabeln försämrar inte signalen.

Enligt mig är den grovt färgande i toppen via grov nasalitet.. Den kan döremot fungera i system eller högtalarkonstruktioner där den är inberäknad från start..Min "sanning" gäller inte mindre än din. Dessutom har jag rejäl EGEN testande "forskning" bakom mina egna rön jag kommit fram till.

Detta är vart fall bevisat för mig. Om man sedan föredrar att försämra ljudet genom att använda kablar som " kryddar" anläggningen är upp till var och en, självklart.

bra det gäller för dig. men påstå INTE att annat försämrar för tex mig. Du verkar ytterst självgod OM du snackar som du gör här.. Din ekk är endast DIN sanning. Inget mer eller mindre..Du gillar trydligen att krydda en kass upplösning i toppen med tillföra lite extra färgande tillskott som ekk tillför.. Det är ok för mig. men passar inte in med mer upplöst neutral ljudtyp ..

Kom ihåg att en anläggning inte har några personliga egenskaper, såsom intelligens och musikalitet. En anläggning kan inte tillföra musiken något, annat än en försämring av signalen. Om man gillar färgning/ändring av signalen är det naturligtvis helt OK !

Japp. Du får gärna lira din hårt i toppen färgande ekk.. Bara du är glad och nöjd ..

( Att EKK är helt ofärgande kan du lätt kolla själv, genom att tillverka en adapterkabel och koppla in diverse olika kablar. Du kommer att bli förvånad hur liten skillnaden är mellan olika kablar. Kanske blir du än mer förvånad då du märker att, ofta, dyra kablar färgar ljudet klart hörbart! Referensen skall naturligtvis vara adapterkabeln allena, dvs. utan någon extra högtalarkabel ).

V.H. Richard.

Richard Richard Richard

Va tror du? Att alla vi andra INTE provat själva Fniss... Asså du.. Redan då det skrevs om ekk då den blev accepterad av LTS så testade jag dessa kabelval på alla dom upptänkliga sätt som kan göras.. I så många olika system jag kunnat.. och med så brett olika saker som jag kunnat.. och Ekk är verkligen en nasal företelse enligt alla ggr jag igen och igen gett kabeltypen chansen.. Så om den fungerar för dig så är det fine. men sitt inte o snacka massa goja om oss som INTE anser den kabeln vara ultimat för hifibruk..

men bra som sagt att DU samt många andra kan använda den. För billig är den. och sådant är kanon..

[Martin]

Man får ju se till vad som är rimligt också. EKK nasal i toppen, hur skulle den kunna vara det? Varför har bara du kommit fram till det? Det tycker jag är intressanta frågor man kan ställa innan man spikar sina slutsatser som "sanning". Har det med utvärderingsmetoderna att göra eller kabeln.

[Richard]

Okey, jag trodde faktiskt inte att du hade provat med blindtest( vilket du ju har ).


Kan du ändå inte hålla med om att en del riktigt dyra kablar ( inte alla )
färgar ljudet hörbart ?

Eller är det så att, enligt dig, att ALLA dyra kablar låter bra ?

Du verkar inneha en stor erfarenhet av olika kablars ljudande resultat.

Kan du ge mig några exempel:

Hur låter Transparent audio?

Hur låter Purist audio?

Hur låter EKK?

Hur låter Supra ply?

Hur låter vanlig lampsladd?

Hur låter Nordost?


( detta skrivet utan minsta ironi- jag vill uppriktigt veta)


Efter att personligen genomfört a/B test med EKK kontra ingen kabel alls ( med adapterkabel ) är i vart fall jag överbevisad- EKK är transparent.

[Mayro_inaktiv]

Richard
jag orkar inte med bevislekar för att hamna i en debatt med dig och flera ekk fanatiker här.. .. Jag har stor erfarenhet av kablar fram till ungefär år 2001 genom att jag handlade med kablar mycket tills dess i övre prissegmentet endast.... Sedan stod hifi stilla rätt länge och efter det så har jag inte direkt sattsat på finkablar igen PGA för kass ekonomi..samt dom rent sinnesjuka priser dom antagit numera..Jag ansåg då det var dyrt och letade hela tiden billigare och lika bra eller bättre

en kabel som "Låter" anser jag kass..Vilket märke som är "bäst" är upp till var och en att bedömma.. . . där får du nöja dig..

[guru]

Efter att personligen genomfört a/B test med EKK kontra ingen kabel alls ( med adapterkabel ) är i vart fall jag överbevisad- EKK är transparent.

Hur gör man när man testar utan kabel ? ?

[subjektivisten]

Enligt mig är den grovt färgande i toppen via grov nasalitet.. Den kan döremot fungera i system eller högtalarkonstruktioner där den är inberäknad från start..Min "sanning" gäller inte mindre än din. Dessutom har jag rejäl EGEN testande "forskning" bakom mina egna rön jag kommit fram till.

Hur kom du fram till att EKK är grovt färgade i toppen?
Vad är det för forskning du har gjort då?

[Mayro_inaktiv]

Enligt mig är den grovt färgande i toppen via grov nasalitet.. Den kan döremot fungera i system eller högtalarkonstruktioner där den är inberäknad från start..Min "sanning" gäller inte mindre än din. Dessutom har jag rejäl EGEN testande "forskning" bakom mina egna rön jag kommit fram till.

Hur kom du fram till att EKK är grovt färgade i toppen?
Vad är det för forskning du har gjort då?

jag leker inga bevislekar med dig heller så behöver du inte fråga vidare..

[subjektivisten]

Varför kan du inte svara på vanliga frågor?

"Hur kom du fram till att EKK är grovt färgade i toppen?
Vad är det för forskning du har gjort då?"

Tycker det var helt rimliga frågor med tanke på dina inlägg.

[Apinator]

Subjektivisten:

Du kan svänga förbi min anläggning och lyssna. Inga dyrkablar någonstans men det låter bra ändå.

Har du mätningar på att din anläggning låter "bra"?

MVH

[Richard]

Richard
jag orkar inte med bevislekar för att hamna i en debatt med dig och flera ekk fanatiker här.. .. Jag har stor erfarenhet av kablar fram till ungefär år 2001 genom att jag handlade med kablar mycket tills dess i övre prissegmentet endast.... Sedan stod hifi stilla rätt länge och efter det så har jag inte direkt sattsat på finkablar igen PGA för kass ekonomi..samt dom rent sinnesjuka priser dom antagit numera..Jag ansåg då det var dyrt och letade hela tiden billigare och lika bra eller bättre

en kabel som "Låter" anser jag kass..Vilket märke som är "bäst" är upp till var och en att bedömma.. . . där får du nöja dig..

Helt OK för mig.

Kom dock ihåg- Du måste kanske vara beredd på att ompröva din tes om kablar, åtminstone vara öppen för att din åsikt KANSKE kan vara felaktig. Detta om du vill förbättra verklig ljudåtergivning i en verklig hifianläggning. Hur nära sann återgivning vill du komma? Om du är övertygad så är du det. jag trodde detsamma som du för ett halvt år sedan, och har nu ändrat åsikt i vissa frågor.

Precis som jag lyssnade förut, dvs. "lyssna med öppet sinne", ibland hörde jag förbättringar/försämringar som rimligen inte kunde höras med tanke på mätresultat, måste du också kunna ta in vetenskap i ditt tyckande. Detta om du vill gå vidare i ditt hifiintresse.

Jag skriver detta endast av omtanke, inte för att vara en besservisser!
Hifi, där man rensar bort så många felkällor man kan, kan vara roligare än man tror.

V.H. Richard.

[Max_Headroom]

Precis som jag lyssnade förut, dvs. "lyssna med öppet sinne", ibland hörde jag förbättringar/försämringar som rimligen inte kunde höras med tanke på mätresultat, måste du också kunna ta in vetenskap i ditt tyckande. Detta om du vill gå vidare i ditt hifiintresse.

Nu är inte jag Mayro, men visst måste kunna vidare i sitt Hifi-intresse även helt ovetenskapligt? Det beror ju helt på målet, om man har något.

[Koffe]

Goodwins law:

Attans! Du hann före!

[Harryup]

Det har vi redan diskuterat där du mätt bl.a återkoppling på en skivspelare med tonarmen sittandes i sin hållare och spelandes en cd. Säger absolut nada om hur stor återkopplingen verkligen är.

Det visar visst en hel del hur mycket det är och jag har frågat dig varför det skulle vara skillnad men du har inte kommit med en enda förklaring. Så kanske vore bra om du hade en bra anledning innan du hoppa på?

Det visar absolut ingenting med vetenskapliga krav på mätningen. Har skrivit flera inlägg som du bevisligen inte läst. Jag har förklarat ett flertal gånger att ditt sätt att mäta begränsar utfallet vilket du tydligen inte förstår.
Du kan inte få en skenande galloperande återkoppling då du inte anvnder skivspelaren som signalkälla.
Dina jämförelser mellan mp3, cd och vinyl är en helt annan sak och dom har jag ingen åsikt om.

Däremot kablar så tror fortfarande ganska många här inne att dyra kablar bara köps med målet att vara neutrala. Min erfarenhet sen 80-talet att det var inte alls så. Man lånade hem kablarna lyssnade på dom i sin anläggning och köpte dom man gillade. Kravet att dom skall vara helt neutrala är mera ett "LTS-mål" och inte alls normala dyrkabelkunders mål. Jag tycker det är lite märkligt att så många här vet att handlare lurar kunderna. Att man säljer en kabel som är extremt dyr är ju inget som betyder att någon är lurad. Att den är verkningslös eller är färgande betyder ju bara något om man tror att den billig i förhållande till sin ofärgade ljudåtergivning vilket då inte är sant.
Jag tycker det verkar som att dyra kablar är ett större problem för dom som inte har dyra kablar än för dom som verkligen äger kablarna.
Själv har jag inte dyra kablar och jag har inget intresse av att köpa några.
Men tycker inte att det är särskilt upphetsande om någon gillar kablar.

[Mayro_inaktiv]

Varför kan du inte svara på vanliga frågor?

"Hur kom du fram till att EKK är grovt färgade i toppen?
Vad är det för forskning du har gjort då?"

Tycker det var helt rimliga frågor med tanke på dina inlägg.

jag har inte lust att besvara dig för jag anser just dig totalt ointresant att besvara..... Så enkelt är det..Så sluta över huvud taget fråga mig saker så är det bättre..

[Mayro_inaktiv]

Jadu Richard.. du är skoj du..

[subjektivisten]

Det visar absolut ingenting med vetenskapliga krav på mätningen. Har skrivit flera inlägg som du bevisligen inte läst. Jag har förklarat ett flertal gånger att ditt sätt att mäta begränsar utfallet vilket du tydligen inte förstår.
Du kan inte få en skenande galloperande återkoppling då du inte anvnder skivspelaren som signalkälla.

Kan du förklara för mig HUR spelare påverkar olika på YTTRE vibrationer beroende på om den spelar skivan eller ej.

[subjektivisten]

jag har inte lust att besvara dig för jag anser just dig totalt ointresant att besvara..... Så enkelt är det..Så sluta över huvud taget fråga mig saker så är det bättre..

Du verkar ju ha tid att svara mig fler gånger, med taskig attityd med.
Du kunde ju ta de två-tre minuter och förklara hur du kom fram till det istället och vad det är för forskning du har bedrivit.

Tack på förhand

Du får vara känsligare för när du inte kommer längre. Mayro kan ju uppenbarligen inte låta bli att skriva arga ickesvar på alla dina frågor så när du märker att det händer, sluta fråga. Annars blir det ju bråk!
/Martin

[Apinator]

Subjektivisten:
Citat:
Du kan svänga förbi min anläggning och lyssna. Inga dyrkablar någonstans men det låter bra ändå.


Har du mätningar på att din anläggning låter "bra"?

MVH

Tror du missade att svara på detta

MVH

[Harryup]

Det visar absolut ingenting med vetenskapliga krav på mätningen. Har skrivit flera inlägg som du bevisligen inte läst. Jag har förklarat ett flertal gånger att ditt sätt att mäta begränsar utfallet vilket du tydligen inte förstår.
Du kan inte få en skenande galloperande återkoppling då du inte anvnder skivspelaren som signalkälla.

Kan du förklara för mig HUR spelare påverkar olika på YTTRE vibrationer beroende på om den spelar skivan eller ej.

Nej, nu får det vara nog. Läs skivspelartråden istället. Fråga där istället. Du skriver hur mycket OT som helst. Och jag förstår inte din fråga längre.

[subjektivisten]

Nej, nu får det vara nog. Läs skivspelartråden istället. Fråga där istället. Du skriver hur mycket OT som helst. Och jag förstår inte din fråga längre.

Frågan är;
Påverkar yttre vibrationer spelaren OLIKA beroende på om man spelar eller inte? Det vill säga, om det är exakt samma ljud från högtalarna, är det då någon skillnad hur spelaren påverkas av yttre vibrationer, om den inte spelar elelr spelar?

[Magnuz]

Däremot kablar så tror fortfarande ganska många här inne att dyra kablar bara köps med målet att vara neutrala. Min erfarenhet sen 80-talet att det var inte alls så. Man lånade hem kablarna lyssnade på dom i sin anläggning och köpte dom man gillade. Kravet att dom skall vara helt neutrala är mera ett "LTS-mål" och inte alls normala dyrkabelkunders mål. Jag tycker det är lite märkligt att så många här vet att handlare lurar kunderna. Att man säljer en kabel som är extremt dyr är ju inget som betyder att någon är lurad.

Problemet är att många sätter likhetstecken mellan neutralt och vad de själva tycker låter bra. Inte sällan är det t.o.m. svårt att övertyga folk om att man mycket väl kan föredra en mer färgad återgivning framför en mer neutral.

När det gäller handlarna tror jag inte de luras medvetet så ofta, men jag har t.ex. fått höra att man bör lägga 10-15 % av priset för en anläggning på kablarna för att göra resten av utrustningen rättvisa. Jag har också vid mer än ett tillfälle fått höra att man måste lägga si och så mycket pengar på kablar, för billiga kablar "släpper inte igenom hela signalen". Dessa påståenden är felaktiga. Jag tror inte handlarna ljög i de här fallen utan de har säkert gått på kabelmyten själva, men märk att de inte sa att det är en smaksak (vilket man ofta kan höra om t.ex. högtalare) utan att den dyrare kabeln skulle vara "bättre" på något sätt.

[guru]

Nej, nu får det vara nog. Läs skivspelartråden istället. Fråga där istället. Du skriver hur mycket OT som helst. Och jag förstår inte din fråga längre.

Frågan är;
Påverkar yttre vibrationer spelaren OLIKA beroende på om man spelar eller inte? Det vill säga, om det är exakt samma ljud från högtalarna, är det då någon skillnad hur spelaren påverkas av yttre vibrationer, om den inte spelar elelr spelar?

Vad har det med trådskaparens kabelfunderingar att göra ?

[subjektivisten]

Svarar Harry's påstående.

[Harryup]

Problemet är att många sätter likhetstecken mellan neutralt och vad de själva tycker låter bra. Inte sällan är det t.o.m. svårt att övertyga folk om att man mycket väl kan föredra en mer färgad återgivning framför en mer neutral.

När det gäller handlarna tror jag inte de luras medvetet så ofta, men jag har t.ex. fått höra att man bör lägga 10-15 % av priset för en anläggning på kablarna för att göra resten av utrustningen rättvisa. Jag har också vid mer än ett tillfälle fått höra att man måste lägga si och så mycket pengar på kablar, för billiga kablar "släpper inte igenom hela signalen". Dessa påståenden är felaktiga. Jag tror inte handlarna ljög i de här fallen utan de har säkert gått på kabelmyten själva, men märk att de inte sa att det är en smaksak (vilket man ofta kan höra om t.ex. högtalare) utan att den dyrare kabeln skulle vara "bättre" på något sätt.

Varför skulle inte den dyra kabeln kunna vara "bättre" på något sätt?

"Problemet är att många sätter likhetstecken mellan neutralt och vad de själva tycker låter bra."

För mig är det ett mindre problem om personen är nöjd med sin anläggning, faktiskt inget problem alls, jag tycker det är bra att han är nöjd.
Dock är det ett större problem om någon annan tjatar på honom att han att borde vara missnöjd eftersom den inte uppfyller andras krav och han är lurad av sin handlare.

[Richard]

Precis som jag lyssnade förut, dvs. "lyssna med öppet sinne", ibland hörde jag förbättringar/försämringar som rimligen inte kunde höras med tanke på mätresultat, måste du också kunna ta in vetenskap i ditt tyckande. Detta om du vill gå vidare i ditt hifiintresse.

Nu är inte jag Mayro, men visst måste kunna vidare i sitt Hifi-intresse även helt ovetenskapligt? Det beror ju helt på målet, om man har något.

Förvisso.

Men resultatet av ett sådant sökande är ett cirkelformat resultat, där verklig förbättring aldrig kommer att ske.

Är man nöjd med det så är det ju helt OK.

[Richard]

Problemet är att många sätter likhetstecken mellan neutralt och vad de själva tycker låter bra. Inte sällan är det t.o.m. svårt att övertyga folk om att man mycket väl kan föredra en mer färgad återgivning framför en mer neutral.

När det gäller handlarna tror jag inte de luras medvetet så ofta, men jag har t.ex. fått höra att man bör lägga 10-15 % av priset för en anläggning på kablarna för att göra resten av utrustningen rättvisa. Jag har också vid mer än ett tillfälle fått höra att man måste lägga si och så mycket pengar på kablar, för billiga kablar "släpper inte igenom hela signalen". Dessa påståenden är felaktiga. Jag tror inte handlarna ljög i de här fallen utan de har säkert gått på kabelmyten själva, men märk att de inte sa att det är en smaksak (vilket man ofta kan höra om t.ex. högtalare) utan att den dyrare kabeln skulle vara "bättre" på något sätt.

Varför skulle inte den dyra kabeln kunna vara "bättre" på något sätt?

"Problemet är att många sätter likhetstecken mellan neutralt och vad de själva tycker låter bra."

För mig är det ett mindre problem om personen är nöjd med sin anläggning, faktiskt inget problem alls, jag tycker det är bra att han är nöjd.
Dock är det ett större problem om någon annan tjatar på honom att han att borde vara missnöjd eftersom den inte uppfyller andras krav och han är lurad av sin handlare.

För min del får man ju gärna spela sin musik genom rörförstärkare, skivspelare eller linnhögtalare drivna med Purist audios senaste bluff och bågkablar - bara man inte gör anspråk på att ljudet är neutralt, för det är det inte!.

Det är ju ofta precis som Magnus säger, Köparna av dylika prylar tror ju defakto att det är den osminkade sanningen dom lyssnar på, vilket ju är helt felaktigt, om någon slags sanning inom hifi skall kunna komma fram!

Inom bildbranchen är det tack och lov inte lika vanligt med lurendrejerier, är bilden färgad svagt rött så ser nästan alla det. Det går inte att luras! Men, tänk om Elgiganten skulle sälja rödaktiga strumpor för påsättning av tv-apparater, för att få fram en litet rödaktig nyans- och dessutom påstå att det förbättrar bilden, till det facila priset av endast 10000:- !
De skulle få slå igen, och ägarna skulle få betala skadestånd till de stackars kunderna, bilden blev ju inte, som utlovat, det minsta bättre!

Hifibranchen är en märklig men rolig branch.

Roligare blir det också om man rensar bort felkällorna- kablarna är ju en bra början...

[lasselite]

Dessutom har jag rejäl EGEN testande "forskning" bakom mina egna rön jag kommit fram till.

Du gillar trydligen att krydda en kass upplösning i toppen med tillföra lite extra färgande tillskott som ekk tillför.. Det är ok för mig. men passar inte in med mer upplöst neutral ljudtyp ..

Redan då det skrevs om ekk då den blev accepterad av LTS så testade jag dessa kabelval på alla dom upptänkliga sätt som kan göras.. I så många olika system jag kunnat.. och med så brett olika saker som jag kunnat.. och Ekk är verkligen en nasal företelse enligt alla ggr jag igen och igen gett kabeltypen chansen..

Lögn och förbannat skitsnack!

[Bill50x]

Frågan är;
Påverkar yttre vibrationer spelaren OLIKA beroende på om man spelar eller inte? Det vill säga, om det är exakt samma ljud från högtalarna, är det då någon skillnad hur spelaren påverkas av yttre vibrationer, om den inte spelar elelr spelar?

Om jag förstått din fråga rätt, det är en otrolig skillnad! Om du använder en cd-spelare som källa när du mäter vibrationer i din vinylspelare så kommer högre volym ge högre vibrationer i linjär skala.

Använder du skivspelaren som källa, och denna är känslig för vibrationer, riskerar du att få en allt stegrad vibrationsnivå beroende på återkoppling i systemet. I princip samma rundgång som du får om du håller en mikrofon framför en högtalare.

/ B

[Nefilim]

Min erfarenhet av EKK Mayro är att den absolut inte kan beskyllas för att vara nasal! Nej, den färgar inget!

[Mayro_inaktiv]

tog bort texten så slipper jag tramsa med folk .

[Vee-Eight]

En undran;
Skall vi hänge oss personliga påhopp eller skall vi föra en vuxen diskussion enligt trådämnet? Ett fel svar räcker för att stänga tråden.

[Mayro_inaktiv]

tog bort texten så slipper jag tramsa med folk .

[Bill50x]

En undran;
Skall vi hänge oss personliga påhopp eller skall vi föra en vuxen diskussion enligt trådämnet? Ett fel svar räcker för att stänga tråden.

gärna vuxet för min del om jag blir bemött som så.. Men förbehåller mig rätten att besvara dumheter..

Gör som ni vill.. jag är vuxen och vill ha vuxen stil runt mig.. men jag tar inga smällar varken live eller verbalt utan slå tillbaks bara för några skall ha frikort..

Men du/ni har mitt stöd direkt då ni börjar se till att jag slipper besvara och aggera.. lovar..

M, du gör som du vill förstås. Men "rätten att besvara dumheter" är lite lösligt. VEM avgör vad som är dumheter, du? Och varför ska du nödvändigtvis ""slå tillbaks"? Skit i dumma inlägg istället, annars skapar du faktiskt själv ett sådant klimat som du önskar att moderatorerna ska åtgärda...

Och varför ska du "besvara och aggera"? Det är väl inte du som driver forumet, väl?

Gör dina inlägg, ställ dina frågor, besvara andras frågor. Men trigga inte på skit, glid förbi med tystnad istället. Det är mycket elegantare

/ B

[Mayro_inaktiv]

tog bort texten så slipper jag tramsa med folk .

[Bill50x]

Vad snackar du om.. Så jag skall enbart sitta och titta medans en del går på endast för skapa bråk som en fjant.. nejdu.. Inte varken live eller via tangentbordet sker detta.. Detta är ju det man tillsätter en ny modderator för att få bukt med och sedan säger du att jag ändå skall hålla igen och jag inte har rätten att säga ifrån..

Snacka om omvända världen va.. Moment 22 är rena lekskolan om man går på hur du resoinerar och även tydligen andra..

Inget moment 22 här inte, och inte förnekar jag dig rätten till något heller Läs första meningen i mitt inlägg M!

Vad jag menar är, det är väl dumt att själv bidra till ett klimat som sedan ska hanteras av moderatorer? För skiter man i trollen självdör dom. Det är dina och andras svar som håller dom vid liv.

Jag tycker det är bättre om modererandet hålls vid en låg nivå och att vi som diskuterar gör det utan att förfalla till personliga påhopp. Det är bättre att ha fri fart på en väg och köra med det omdöme som situationen kräver - än att försöka köra fortare än alla andra och sedan skrika efter hastighetsregleringar!

/ B

[Mayro_inaktiv]

tog bort texten så slipper jag tramsa med folk .

[Mayro_inaktiv]

tog bort texten så slipper jag tramsa med folk .

[Bill50x]

men tänk nu till..
TROR DU ATT JAG SITTER HÄR FÖR BRÅKA VERKLIGEN???????

Nä, så varför gör du det?

/ B

[Mayro_inaktiv]

tog bort texten så slipper jag tramsa med folk .

[dwain1]

Mayro det är inte ens lönt å bry sig om folket här för dom är trångsynta. Dom tror att världen bara innehåller en typ av kabel Ekk. Allt annat är tydligen skit. Sen alla som inte tycker kabeln är bra är uppenbarligen dumma i huvudet eller har fel. Som vanligt. För har man ett annat tycke här på detta forum så får man det ganska snart uppkört i "rumpan". Tråkigt men sant. Jag kan säga att jag börjar mer å mer överväga att faktiskt skita i detta forum då det är så tråkig stämmning gent emot folk som har en åsikt som är annorlunda. Å sen får man höra att säger man en sak så får man faktiskt förvänta sig å bli motsagd. Jo man tackar sketakul precis vad man vill ha. Aja det är bara ¨å bita ihop för vad man än säger så säger dem emot

[Kevin_Mitnick]

Mayro det är inte ens lönt å bry sig om folket här för dom är trångsynta. Dom tror att världen bara innehåller en typ av kabel Ekk. Allt annat är tydligen skit. Sen alla som inte tycker kabeln är bra är uppenbarligen dumma i huvudet eller har fel. Som vanligt. För har man ett annat tycke här på detta forum så får man det ganska snart uppkört i "rumpan". Tråkigt men sant. Jag kan säga att jag börjar mer å mer överväga att faktiskt skita i detta forum då det är så tråkig stämmning gent emot folk som har en åsikt som är annorlunda. Å sen får man höra att säger man en sak så får man faktiskt förvänta sig å bli motsagd. Jo man tackar sketakul precis vad man vill ha. Aja det är bara ¨å bita ihop för vad man än säger så säger dem emot

Det finns ju alltid hififorum. Där är det mysigt och man får säga vad man vill utan att bli emotsagd. Där kan du också få tips på ljusa eller varma kablar med ett gosigt ljud.

[matereo]

Mayro det är inte ens lönt å bry sig om folket här för dom är trångsynta. Dom tror att världen bara innehåller en typ av kabel Ekk. Allt annat är tydligen skit. Sen alla som inte tycker kabeln är bra är uppenbarligen dumma i huvudet eller har fel. Som vanligt. För har man ett annat tycke här på detta forum så får man det ganska snart uppkört i "rumpan". Tråkigt men sant. Jag kan säga att jag börjar mer å mer överväga att faktiskt skita i detta forum då det är så tråkig stämmning gent emot folk som har en åsikt som är annorlunda. Å sen får man höra att säger man en sak så får man faktiskt förvänta sig å bli motsagd. Jo man tackar sketakul precis vad man vill ha. Aja det är bara ¨å bita ihop för vad man än säger så säger dem emot

Dwain och Mayro! Jag har aldrig påstått att man i sak har fel bara för att man köper och "föredrar" en viss kabel, bara att det är underligt av handlare att hävda att kablar för ibland över 10% av anläggningspriset är ett måste för de som köper för mindre summor och kanske borde ha lite bättre komponenter, då nån/några tusenlappar gör rätt mycket i lägre prisspann.

[subjektivisten]

Mayro det är inte ens lönt å bry sig om folket här för dom är trångsynta. Dom tror att världen bara innehåller en typ av kabel Ekk. Allt annat är tydligen skit.

Vem säger att allt annat är skit?
Har du kollat vad det är för kablar inne i dina högtalare och i förstärkaren?

[Martin]

Mayro det är inte ens lönt å bry sig om folket här för dom är trångsynta. Dom tror att världen bara innehåller en typ av kabel Ekk. Allt annat är tydligen skit.

dwain1: Jag ser helst att du slutar flamea.

Och ni andra kan ju ha det här som typiskt exempel på uttalanden som är omöjliga att svara på.

[dwain1]

Vem säger att allt annat är skit?
Har du kollat vad det är för kablar inne i dina högtalare och i förstärkaren?

hmm ni. För när man säger att man tycker transparent e bra så får man bara höra hur fel man har men jaja skitsamma ni får tycka att jag har fel.

Å ja jag har kollat vad det är för kabel det är transparent för 1000kr metern. 3dje gången jag svarar på det hehe.

Martin: Jag ser helst att du slutar flamea. .
Fråga. Jag förstår att jag gjort något fel men vad är flamea? Har absolut ingen aning om vad det betyder

[Nefilim]

Å ja jag har kollat vad det är för kabel det är transparent för 1000kr metern. 3dje gången jag svarar på det hehe.

Det tycker jag är åtminstone 2 nollor för mycket! Guld är nog billigare? Vanlig koppar..

[Koffe]

dwain1: Att "flamea" = En försvenskning av eng. - Flaming, på wikipedia. Med andra ord... fortsätt gärna argumentera men håll dej till sakliga argument (som iof inte behöver vara naturvetenskapliga) och angrip sakfrågan - inte personer.

[Harryup]

Frågan är;
Påverkar yttre vibrationer spelaren OLIKA beroende på om man spelar eller inte? Det vill säga, om det är exakt samma ljud från högtalarna, är det då någon skillnad hur spelaren påverkas av yttre vibrationer, om den inte spelar elelr spelar?

Om jag förstått din fråga rätt, det är en otrolig skillnad! Om du använder en cd-spelare som källa när du mäter vibrationer i din vinylspelare så kommer högre volym ge högre vibrationer i linjär skala.

Använder du skivspelaren som källa, och denna är känslig för vibrationer, riskerar du att få en allt stegrad vibrationsnivå beroende på återkoppling i systemet. I princip samma rundgång som du får om du håller en mikrofon framför en högtalare.

/ B

Javisst är det så. Jag har verkligen försökt att förklara detta i ett flertal inlägg i SKIVSPELARTRÅDEN men han förstår inte vad han mäter eller hur en skivspelare fungerar. Han förstår inte heller då han trollar offtopic i andras trådar.

[dwain1]

tack koffe då vet jag det

nefilim den hade gärna fått kosta typ 10000000000 metern för mig. jag hör skillnad på den å orginalkabeln å det e en stor skillnad. Men jag hade aldrig lagt pengar på å byta kabel. Jag fick den gratis. Jag säger nu åter igen jag hör skillnader på kablar men om det är prisvärt eller ej kan man ju diskutera. Jag tycker också att kablar är för dyrt i många lägen. Men samtidigt kan jag inte göra något åt priserna dom är som dom är. Å eftersom skillnaderna är tydliga så får man kanske betala det pris som är

[Nefilim]

Även jag hör skillnader på olika kablar. Men vad låter bäst?? Det låter ofta annorlunda, men vad är egentligen bäst??

[Koffe]

Även jag hör skillnader på olika kablar. Men vad låter bäst?? Det låter ofta annorlunda, men vad är egentligen bäst??

... Det är 10 000 kronors frågan...

[matereo]

Även jag hör skillnader på olika kablar. Men vad låter bäst?? Det låter ofta annorlunda, men vad är egentligen bäst??

Det du föredrar rent spontant, eller tom det du bestämmer dig för att tro eller anse är det som är bäst.

[Nefilim]

Även jag hör skillnader på olika kablar. Men vad låter bäst?? Det låter ofta annorlunda, men vad är egentligen bäst??

Det du föredrar rent spontant, eller tom det du bestämmer dig för att tro eller anse är det som är bäst.

Om man har olika kablar hemma för att prova under en längre tid, så handlar det nästan alltid om tillvänjning som någon skrivit! Jag bryr mig inte längre om kablars inverkan egentligen, förutom kabeldebatter då! Men som sagt, man vänjer sig med det mesta..

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

[Mayro_inaktiv]

Även jag hör skillnader på olika kablar. Men vad låter bäst?? Det låter ofta annorlunda, men vad är egentligen bäst??

det är ju det man brukar säga är upp till var och en att avgöra.. och ofta blir svaret i olika system och rum också olika.. Så en som är bara "bäst" finns inte enligt mig.

[Nefilim]

Även jag hör skillnader på olika kablar. Men vad låter bäst?? Det låter ofta annorlunda, men vad är egentligen bäst??

Det du föredrar rent spontant, eller tom det du bestämmer dig för att tro eller anse är det som är bäst.

Jo så kan det ju vara.. Gillar jag dyrkablar så bestämmer jag mig för det. Gillar jag billiga/prisvärda kablar så bestämmer jag mig för det! Det är väl vad det handlar om egentligen!?

(Som en religion eller tro)

Jo det handlar faktiskt om tro!

Ungefär som att omvända en protestant till katolicismen, en katolik till islam, en muslim till budismen, osv....

[dwain1]

precis nu är jag med i gamet igen. Kommer det en billig kabel till mitt system å nockar min inte så dyra transparent men ändå dyrare så bytar jag te den billigare. För det är ändå väljud man är ute efter

[matereo]

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

Då är det det som är bäst utifrån din preferens och dina kriterier.

[Nefilim]

precis nu är jag med i gamet igen. Kommer det en billig kabel till mitt system å nockar min inte så dyra transparent men ändå dyrare så bytar jag te den billigare. För det är ändå väljud man är ute efter

Du skulle behöva vara med om ett ordentligt och riktigt utfört blindtest!

[Nefilim]

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

Då är det det som är bäst utifrån din preferens och dina kriterier.

Skulle uttryckt mig bättre. Jag tror!!

(Dessutom talar jag utifrån mina preferencer. (Som jag hoppas alla gör här)

[majjen04]

Hej dwain1!

Låt dig inte "deppa" ihop för att de flesta killar (gubbar) fördrar ett neutralt ljud med fina mätata.
Själv tycker jag att EKK är en mkt dyr kabel!
Varför?

1. Ljudet är för neutralt, ofärgat, samt nästan transparent!

2. Jag förderar ett ljud med rytm, stampa takten känsla, som känslomässigt berör mig precis som livet självt gör ibland.

Min dyrkabel är sålede billig, då det "färgar" min anläggning så bra att punkt 2 blir helt uppfylld.

Med EKK så skulle jag inte lyssna på min anläggning lika mkt, således skulle min investering vara helt bortkastad då.

Var nöjd med ditt eget ljudideal, det är viktigast för dig själv. Om andra gillar din anläggning så är det kul men inte alls nödvändigt.

Min granne har t ex en hem bio bestående av 2 olika Denonrecivrar, 9 högtalare av 4 olika märken samt storlekar, 3 olika subbar varav en lämplig till en dator. Två dvd spelare av olika prisklasser, samt märken.
Allt detta är inkopplat samtidigt och med EKK kablar, han valde dessa kablar för att en kompis till honom sade att de var bäst.
Visst han har massor av oidentifierbar bas etc! I rummet.

Trots att han har EKK kablar så tycker jag nog att min enkla anläggning är bättre.

Mvh
Kenth

[Conan]

majjen04,

Inte dåligt att kunna jämföra kablarnas inverkan mellan grannens EKK till hemmabion med kablarna i din egen anläggning - får ju "frugan hörde ända från köket.." att verka som rena dubbelblinda F/E-testet!!

Kan du också känna på pizzan i fall utköraren haft originaltorkarblad eller nåt från Mekonomen!?

[majjen04]

majjen04,

Inte dåligt att kunna jämföra kablarnas inverkan mellan grannens EKK till hemmabion med kablarna i din egen anläggning - får ju "frugan hörde ända från köket.." att verka som rena dubbelblinda F/E-testet!!

Kan du också känna på pizzan i fall utköraren haft originaltorkarblad eller nåt från Mekonomen!?

Hej!

Visst är det fantastiskt att jag kan höra skillnaden mellan hans kablar samt mina egna. Det konstiga är också att om jag använder likadana EKK kablar av samma längd som grannen så hör jag fortfarande skillnad mellan anläggningarna, trots att båda nu borde vara mer neutrala samt transparenta etc!

När det gäller pizza budet hör jag dock endast skillnad när han använder orginal torkarbladen mot de från Biltema. Mekonomens har jag inte blindtestat än.

Mvh
Kenth

[Richard]

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

Då är det det som är bäst utifrån din preferens och dina kriterier.

Skulle uttryckt mig bättre. Jag tror!!

(Dessutom talar jag utifrån mina preferencer. (Som jag hoppas alla gör här)

Det handlar ju, tyvärr inte om tro i just detta spörsmål.
Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

Man kan ju t.ex. tro att jorden är platt, att bibeln är skriven av en gubbe med skägg på ett vitt moln, att 2+2 är fem osv.
Att man tror något gör ju inte automatiskt att det man tror är sant.

Tro kan man faktiskt göra om allt.

Ända tills man genom objektiva test kan se att ens tro var uppenbart felaktigt. Först då kan man ta ett steg till, till varaktig kunskap.

Finns det då någon som helst anledning till att använde en kabel som är sämre än EKK? Priset? Tror nog inte det.

Upplever man en försämring då man byter från dyra bluff och båg kablar till EKK skulle jag istället söka felet någon annanstans.

Kablarna är helt transparenta, och det låter sämre? Felet är då i signalkällan eller högtaleriet eller förstärkaren. Då blir man kanske tvungen att kolla dessa delar, det bästa är ju att man använder en bevisat transparent produkt. Något som man tyvärr inte kan läsa sig till i div. hifitidningar. Produkten bör vara F/E testat, åtminstone A/B testad av olika lyssnare, blint naturligtvis.

Sedan är det ofta - inte alltid, så att mycket dyra förstärkare färgar ljudet oacceptabelt från originalet. Tillverkarna vill ha ett " sound".
Exempel på detta är mycket dyra Marantzförstärkara, nästan alla rörförstärkare, m.fl.

Kom ihåg att kärleken till musiken bör vara större än passionen för kablarna. En kabel transporterar bara signalen. En kabel är inte intelligent eller musikalisk. En komponent kännetecknas ENDAST av dess tillkortakommanden. Så enkelt är det Faktiskt.se, men är kanske svårt att förstå om man investerat 100000 tals kronor på elektronik som uppenbarligen färgar ljudet på ett oacceptabelt sätt.

Så- tänk efter, alla ni som blivit lurade på dyra, färgande kablar, men inte insett det än: är jorden platt? Är 2+2= 5?

Läs gärna inlägget två gånger.

V.H. Richard.

[Nefilim]

Jo men läs mitt inlägg och inställning.. Jag är helt tillfreds med EKK och andra billiga kablar!

Dessutom älskar jag musik!!

[Richard]

Jo men läs mitt inlägg och inställning.. Jag är helt tillfreds med EKK och andra billiga kablar!

Dessutom älskar jag musik!!

jag vet det, men alla vet inte att EKK är transparent, uppenbarligen

[Nefilim]

Jo men läs mitt inlägg och inställning.. Jag är helt tillfreds med EKK och andra billiga kablar!

Dessutom älskar jag musik!!

jag vet det, men alla vet inte det.

...Och alla kommer inte att veta det ...

[Harryup]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

V.H. Richard.

Även om man önskar att det skulle vara så, så är det inte bevisat.
Man har möjligen inte upptäckt någon färgning i ett (större?) antal anläggningar.

[Richard]

Jo men läs mitt inlägg och inställning.. Jag är helt tillfreds med EKK och andra billiga kablar!

Dessutom älskar jag musik!!

jag vet det, men alla vet inte det.

...Och alla kommer inte att veta det ...

det är ju bra, och faktiskt rätt snällt att upplysa folk om att jorden, tyvärr, inte är platt!

EKK är transparent!

Om det finns någon som inte tror mig, gör en a/b test, mycket enkelt.

[Richard]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

V.H. Richard.

Även om man önskar att det skulle vara så, så är det inte bevisat.
Man har möjligen inte upptäckt någon färgning i ett (större?) antal anläggningar.

EKK är hörbart helt transparent vid rimliga längder.

[Nefilim]

EKK rules!!

[Harryup]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

V.H. Richard.

Även om man önskar att det skulle vara så, så är det inte bevisat.
Man har möjligen inte upptäckt någon färgning i ett (större?) antal anläggningar.

EKK är hörbart helt transparent vid rimliga längder.

Hur kan man höra om något är transparent?
Då påstår man ju att det inte finns någon påverkan. Det går inte att bevisa.
Däremot kan man lyssna utan att ha upptäckt någon färgning.

[Bill50x]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

Är det bevisat? Såvitt jag vet är "inga hörbara färgningar konstaterade" och det är något helt annat än "bevisat ofärgande". Fråga IÖ om du inte tror mig.

Testen med EKK gäller givetvis enbart i den aktuella uppsättningen av testapparater (i linje med de diskussioner som tidigare förts om f/e-lyssningens kvaliteter) och är inte allmängiltig.

Att med dessa tester och de reservationer som gjorts (av undertecknad och av f/e-lyssningens egna påskyndare) påstå att alla kablar som låter annorlunda än EKK är färgande är en grov överdrift.

/ B

[Nefilim]

Kan man inte lägga in i forumets policy att man inte får föra diskussioner om kablar??

[Richard]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

V.H. Richard.

Även om man önskar att det skulle vara så, så är det inte bevisat.
Man har möjligen inte upptäckt någon färgning i ett (större?) antal anläggningar.

EKK är hörbart helt transparent vid rimliga längder.

Hur kan man höra om något är transparent?
Då påstår man ju att det inte finns någon påverkan. Det går inte att bevisa.
Däremot kan man lyssna utan att ha upptäckt någon färgning.

Jo, i all ödmjukhet vill jag bestämt påstå att det kan man visst. Mycket enkelt dessutom.

Man jämför hur signalen låter före kabeln, detta får vara referens.
Sedan lyssnar man på hur musiken låter EFTER kabeln. Hör man någon skillnad har en försämring uppträtt i kabeln man provar.

Detta experiment kräver att man är två som testar. man tillverkar en adapterkabel, som man snabbt kan ansluta till den högtalare man lyssnar på. Detta är referensen. Sedan kopplar man in div. bluff och bågkablar, lampsladd och EKK mm. på adapterkabeln. Hör man ingen skillnad alls med den tillkopplade kabeln är kabeln hörbart transparent.

Man bör vara två stycken och utföra testen blint, samt koppla om minst tio gånger.

( Detta är ju io.f.sig ett mycket primitivt testande av kablar, men avslöjande. Dessutom kan vem som helst genomföra det!
LTS har mig veterligen testat kabeln MYCKET mera noggrant, och kommit fram till precis samma resultat, EKK är transparent vid rimliga kabellängder.)

[Richard]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

Är det bevisat? Såvitt jag vet är "inga hörbara färgningar konstaterade" och det är något helt annat än "bevisat ofärgande". Fråga IÖ om du inte tror mig.

Testen med EKK gäller givetvis enbart i den aktuella uppsättningen av testapparater (i linje med de diskussioner som tidigare förts om f/e-lyssningens kvaliteter) och är inte allmängiltig.

Att med dessa tester och de reservationer som gjorts (av undertecknad och av f/e-lyssningens egna påskyndare) påstå att alla kablar som låter annorlunda än EKK är färgande är en grov överdrift.

/ B

Sorry, Bill 50x. Du har nog tyvärr helt fel i denna fråga.

Att säga att jorden är platt, som du nu insinuerar, gör ju inte att du har rätt alls i denna fråga.

Det är ju självklart att om man jämför något som är bevisligen ofärgat mot något som låter annorlunda, att det som låter olikt referensen är en färgande/försämrande produkt! Vart tog logiken vägen, Bill?

[Harryup]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

V.H. Richard.

Även om man önskar att det skulle vara så, så är det inte bevisat.
Man har möjligen inte upptäckt någon färgning i ett (större?) antal anläggningar.

EKK är hörbart helt transparent vid rimliga längder.

Hur kan man höra om något är transparent?
Då påstår man ju att det inte finns någon påverkan. Det går inte att bevisa.
Däremot kan man lyssna utan att ha upptäckt någon färgning.

Jo, i all ödmjukhet vill jag bestämt påstå att det kan man visst. Mycket enkelt dessutom.

Man jämför hur signalen låter före kabeln, detta får vara referens.
Sedan lyssnar man på hur musiken låter EFTER kabeln. Hör man någon skillnad har en försämring uppträtt i kabeln man provar.

Detta experiment kräver att man är två som testar. man tillverkar en adapterkabel, som man snabbt kan ansluta till den högtalare man lyssnar på. Detta är referensen. Sedan kopplar man in div. bluff och bågkablar, lampsladd och EKK mm. på adapterkabeln. Hör man ingen skillnad alls med den tillkopplade kabeln är kabeln hörbart transparent.

Man bör vara två stycken och utföra testen blint, samt koppla om minst tio gånger.

( Detta är ju io.f.sig ett mycket primitivt testande av kablar, men avslöjande. Dessutom kan vem som helst genomföra det!
LTS har mig veterligen testat kabeln MYCKET mera noggrant, och kommit fram till precis samma resultat, EKK är transparent vid rimliga kabellängder.)

Och om båda färgar "lika mycket", hur skall du sortera bort det ifrån att ingen färgar?

[matereo]

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

Då är det det som är bäst utifrån din preferens och dina kriterier.

Skulle uttryckt mig bättre. Jag tror!!

(Dessutom talar jag utifrån mina preferencer. (Som jag hoppas alla gör här)

Det handlar ju, tyvärr inte om tro i just detta spörsmål.
Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

Man kan ju t.ex. tro att jorden är platt, att bibeln är skriven av en gubbe med skägg på ett vitt moln, att 2+2 är fem osv.
Att man tror något gör ju inte automatiskt att det man tror är sant.

Tro kan man faktiskt göra om allt.

Ända tills man genom objektiva test kan se att ens tro var uppenbart felaktigt. Först då kan man ta ett steg till, till varaktig kunskap.

Finns det då någon som helst anledning till att använde en kabel som är sämre än EKK? Priset? Tror nog inte det.

Upplever man en försämring då man byter från dyra bluff och båg kablar till EKK skulle jag istället söka felet någon annanstans.

Kablarna är helt transparenta, och det låter sämre? Felet är då i signalkällan eller högtaleriet eller förstärkaren. Då blir man kanske tvungen att kolla dessa delar, det bästa är ju att man använder en bevisat transparent produkt. Något som man tyvärr inte kan läsa sig till i div. hifitidningar. Produkten bör vara F/E testat, åtminstone A/B testad av olika lyssnare, blint naturligtvis.

Sedan är det ofta - inte alltid, så att mycket dyra förstärkare färgar ljudet oacceptabelt från originalet. Tillverkarna vill ha ett " sound".
Exempel på detta är mycket dyra Marantzförstärkara, nästan alla rörförstärkare, m.fl.

Kom ihåg att kärleken till musiken bör vara större än passionen för kablarna. En kabel transporterar bara signalen. En kabel är inte intelligent eller musikalisk. En komponent kännetecknas ENDAST av dess tillkortakommanden. Så enkelt är det Faktiskt.se, men är kanske svårt att förstå om man investerat 100000 tals kronor på elektronik som uppenbarligen färgar ljudet på ett oacceptabelt sätt.

Så- tänk efter, alla ni som blivit lurade på dyra, färgande kablar, men inte insett det än: är jorden platt? Är 2+2= 5?

Läs gärna inlägget två gånger.

V.H. Richard.

En massa gojja och strunt anser jag att det där ospecifierade färgar snacket är, när man tar det bortom personlig preferens, för personlig preferens är referens i allt annat än lab. och avhandlings sammanhang. Iaf. i musiklyssnings hänseende vågar jag med säkerhet säga. Kom inte och dyvla på folk uppfattningar som den värsta butiks-kabel-krängare. Jagskulle inte stå ut om Faktiskt blev ett forum för den absoluta sanningen i värsta Linn andan.

Själv anser jag att EKK och RG62 är oerhört bra kablar, även om jag inte använder EKK'n just nu.

Dags att sluta med allt sånt där "nähä du tänker/tycker/hör fel" snack och föra dialog för att upplysa varandra vidare. Andras nyfikenhet upphör oftast vid dagmatikens inträde glöm ej det!

[Bill50x]

Det är ju självklart att om man jämför något som är bevisligen ofärgat mot något som låter annorlunda, att det som låter olikt referensen är en färgande/försämrande produkt! Vart tog logiken vägen, Bill?

"Bevisligen ofärgat" - i vilken test?

/ B

[Richard]

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

Då är det det som är bäst utifrån din preferens och dina kriterier.

Skulle uttryckt mig bättre. Jag tror!!

(Dessutom talar jag utifrån mina preferencer. (Som jag hoppas alla gör här)

Det handlar ju, tyvärr inte om tro i just detta spörsmål.
Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

Man kan ju t.ex. tro att jorden är platt, att bibeln är skriven av en gubbe med skägg på ett vitt moln, att 2+2 är fem osv.
Att man tror något gör ju inte automatiskt att det man tror är sant.

Tro kan man faktiskt göra om allt.

Ända tills man genom objektiva test kan se att ens tro var uppenbart felaktigt. Först då kan man ta ett steg till, till varaktig kunskap.

Finns det då någon som helst anledning till att använde en kabel som är sämre än EKK? Priset? Tror nog inte det.

Upplever man en försämring då man byter från dyra bluff och båg kablar till EKK skulle jag istället söka felet någon annanstans.

Kablarna är helt transparenta, och det låter sämre? Felet är då i signalkällan eller högtaleriet eller förstärkaren. Då blir man kanske tvungen att kolla dessa delar, det bästa är ju att man använder en bevisat transparent produkt. Något som man tyvärr inte kan läsa sig till i div. hifitidningar. Produkten bör vara F/E testat, åtminstone A/B testad av olika lyssnare, blint naturligtvis.

Sedan är det ofta - inte alltid, så att mycket dyra förstärkare färgar ljudet oacceptabelt från originalet. Tillverkarna vill ha ett " sound".
Exempel på detta är mycket dyra Marantzförstärkara, nästan alla rörförstärkare, m.fl.

Kom ihåg att kärleken till musiken bör vara större än passionen för kablarna. En kabel transporterar bara signalen. En kabel är inte intelligent eller musikalisk. En komponent kännetecknas ENDAST av dess tillkortakommanden. Så enkelt är det Faktiskt.se, men är kanske svårt att förstå om man investerat 100000 tals kronor på elektronik som uppenbarligen färgar ljudet på ett oacceptabelt sätt.

Så- tänk efter, alla ni som blivit lurade på dyra, färgande kablar, men inte insett det än: är jorden platt? Är 2+2= 5?

Läs gärna inlägget två gånger.

V.H. Richard.

En massa gojja och strunt anser jag att det där ospecifierade färgar snacket är, när man tar det bortom personlig preferens, för personlig preferens är referens i allt annat än lab. och avhandlings sammanhang. Iaf. i musiklyssnings hänseende vågar jag med säkerhet säga. Kom inte och dyvla på folk uppfattningar som den värsta butiks-kabel-krängare. Jagskulle inte stå ut om Faktiskt blev ett forum för den absoluta sanningen i värsta Linn andan.

Själv anser jag att EKK och RG62 är oerhört bra kablar, även om jag inte använder EKK'n just nu.

Dags att sluta med allt sånt där "nähä du tänker/tycker/hör fel" snack och föra dialog för att upplysa varandra vidare. Andras nyfikenhet upphör oftast vid dagmatikens inträde glöm ej det!

Tyvärr är det du skriver ren gallimatias från början till slut.
" Pesonligt tyckande" gör ju inte att 2+2=5 , som du nu insinuerar,kanske kan vara sant.

[Richard]

Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

V.H. Richard.

Även om man önskar att det skulle vara så, så är det inte bevisat.
Man har möjligen inte upptäckt någon färgning i ett (större?) antal anläggningar.

EKK är hörbart helt transparent vid rimliga längder.

Hur kan man höra om något är transparent?
Då påstår man ju att det inte finns någon påverkan. Det går inte att bevisa.
Däremot kan man lyssna utan att ha upptäckt någon färgning.

Jo, i all ödmjukhet vill jag bestämt påstå att det kan man visst. Mycket enkelt dessutom.

Man jämför hur signalen låter före kabeln, detta får vara referens.
Sedan lyssnar man på hur musiken låter EFTER kabeln. Hör man någon skillnad har en försämring uppträtt i kabeln man provar.

Detta experiment kräver att man är två som testar. man tillverkar en adapterkabel, som man snabbt kan ansluta till den högtalare man lyssnar på. Detta är referensen. Sedan kopplar man in div. bluff och bågkablar, lampsladd och EKK mm. på adapterkabeln. Hör man ingen skillnad alls med den tillkopplade kabeln är kabeln hörbart transparent.

Man bör vara två stycken och utföra testen blint, samt koppla om minst tio gånger.

( Detta är ju io.f.sig ett mycket primitivt testande av kablar, men avslöjande. Dessutom kan vem som helst genomföra det!
LTS har mig veterligen testat kabeln MYCKET mera noggrant, och kommit fram till precis samma resultat, EKK är transparent vid rimliga kabellängder.)

Och om båda färgar "lika mycket", hur skall du sortera bort det ifrån att ingen färgar?

Du har inte förstått! ( Detta vill jag i all ödmjukhet påstå, utan att verka dryg ) Läs igen.

[matereo]

Matereo! Jag föredrar det som är billigast, och gör det det ska. Förmedla elektriska signaler..

Då är det det som är bäst utifrån din preferens och dina kriterier.

Skulle uttryckt mig bättre. Jag tror!!

(Dessutom talar jag utifrån mina preferencer. (Som jag hoppas alla gör här)

Det handlar ju, tyvärr inte om tro i just detta spörsmål.
Det är faktiskt BEVISAT att EKK inte färgar signalen, vilket ju innebär att kablar som låter annorlunda än EKK i sin tur, färgar ljudet.

Man kan ju t.ex. tro att jorden är platt, att bibeln är skriven av en gubbe med skägg på ett vitt moln, att 2+2 är fem osv.
Att man tror något gör ju inte automatiskt att det man tror är sant.

Tro kan man faktiskt göra om allt.

Ända tills man genom objektiva test kan se att ens tro var uppenbart felaktigt. Först då kan man ta ett steg till, till varaktig kunskap.

Finns det då någon som helst anledning till att använde en kabel som är sämre än EKK? Priset? Tror nog inte det.

Upplever man en försämring då man byter från dyra bluff och båg kablar till EKK skulle jag istället söka felet någon annanstans.

Kablarna är helt transparenta, och det låter sämre? Felet är då i signalkällan eller högtaleriet eller förstärkaren. Då blir man kanske tvungen att kolla dessa delar, det bästa är ju att man använder en bevisat transparent produkt. Något som man tyvärr inte kan läsa sig till i div. hifitidningar. Produkten bör vara F/E testat, åtminstone A/B testad av olika lyssnare, blint naturligtvis.

Sedan är det ofta - inte alltid, så att mycket dyra förstärkare färgar ljudet oacceptabelt från originalet. Tillverkarna vill ha ett " sound".
Exempel på detta är mycket dyra Marantzförstärkara, nästan alla rörförstärkare, m.fl.

Kom ihåg att kärleken till musiken bör vara större än passionen för kablarna. En kabel transporterar bara signalen. En kabel är inte intelligent eller musikalisk. En komponent kännetecknas ENDAST av dess tillkortakommanden. Så enkelt är det Faktiskt.se, men är kanske svårt att förstå om man investerat 100000 tals kronor på elektronik som uppenbarligen färgar ljudet på ett oacceptabelt sätt.

Så- tänk efter, alla ni som blivit lurade på dyra, färgande kablar, men inte insett det än: är jorden platt? Är 2+2= 5?

Läs gärna inlägget två gånger.

V.H. Richard.

En massa gojja och strunt anser jag att det där ospecifierade färgar snacket är, när man tar det bortom personlig preferens, för personlig preferens är referens i allt annat än lab. och avhandlings sammanhang. Iaf. i musiklyssnings hänseende vågar jag med säkerhet säga. Kom inte och dyvla på folk uppfattningar som den värsta butiks-kabel-krängare. Jagskulle inte stå ut om Faktiskt blev ett forum för den absoluta sanningen i värsta Linn andan.

Själv anser jag att EKK och RG62 är oerhört bra kablar, även om jag inte använder EKK'n just nu.

Dags att sluta med allt sånt där "nähä du tänker/tycker/hör fel" snack och föra dialog för att upplysa varandra vidare. Andras nyfikenhet upphör oftast vid dagmatikens inträde glöm ej det!

Tyvärr är det du skriver ren gallimatias från början till slut.

Det var ju sakligt bemött! Det enda ditt resionemang leder till är att folk blir förbannade , kanske lämnar forumet där somliga verkar ha sina empiriska och absoluta sanningar, samt aldrig prövar om det ligger något i vad du hävdar, för du uppmuntrar inte till dialog, du tror att musikåtergivning enbart är en teknikalitet och upplevelsen irrelevant.

[PEGE]

Richard:

Man jämför hur signalen låter före kabeln, detta får vara referens.
Sedan lyssnar man på hur musiken låter EFTER kabeln. Hör man någon skillnad har en försämring uppträtt i kabeln man provar.

Får inte i hop det här riktigt, hur kopplar man för att höra hur det låter före kabeln, efter kabeln är ju lite enklare att förstå.....

[Bill50x]

Återigen; VEM har bevisat att EKK är ofärgande?

/ B

[Nefilim]

Återigen; VEM har bevisat att EKK är ofärgande?

/ B

Ingen! Men kritiken mot just EKK beror nog på att de som köpt högtalarkablar för 10 KKr + känner sig lurade, vilket gör att de aldrig kommer att erkänna det.. Vilket nedköp att erkänna att man blivit blåst på en massa pengar!

[Mayro_inaktiv]

Matereo
tack för ett mycket bra inlägg

[Vee-Eight]

Citera endast det som är nödvändigt, använd inte citera-knappen som svarsknapp.

[lech]

Jo det tycker jag, borde falla under religionsfrågor.

Kan man inte lägga in i forumets policy att man inte får föra diskussioner om kablar??

MVH
Lech

[Bill50x]

Återigen; VEM har bevisat att EKK är ofärgande?

/ B

Ingen! Men kritiken mot just EKK beror nog på att de som köpt högtalarkablar för 10 KKr + känner sig lurade, vilket gör att de aldrig kommer att erkänna det.. Vilket nedköp att erkänna att man blivit blåst på en massa pengar!

Det är alltså inte bevisat att EKK är ofärgande, är det vad du säger? Så Richard har fel mao?

Själv tycker jag EKK är mycket prisvärda men synnerligen trista rent praktiskt. Skulle betala en bra slant för något smidigare och snyggare...

/ B

[Nefilim]

Återigen; VEM har bevisat att EKK är ofärgande?

/ B

Ingen! Men kritiken mot just EKK beror nog på att de som köpt högtalarkablar för 10 KKr + känner sig lurade, vilket gör att de aldrig kommer att erkänna det.. Vilket nedköp att erkänna att man blivit blåst på en massa pengar!

Det är alltså inte bevisat att EKK är ofärgande, är det vad du säger? Så Richard har fel mao?

Själv tycker jag EKK är mycket prisvärda men synnerligen trista rent praktiskt. Skulle betala en bra slant för något smidigare och snyggare...

/ B

Nej, nej, nej..Jag anser att just EKK är helt ofärgande!!

[Bill50x]

Nej, nej, nej..Jag anser att just EKK är helt ofärgande!!

Just det. Du anser så. Men det är inte bevisat.

/ B

[PEGE]

Citera endast det som är nödvändigt, använd inte citera-knappen som svarsknapp.

Det var ju det jag gjorde

Inte nu förstås... ber så mycket om ursäkt V8.

[Richard]

Jag vill inte att du skall bli mer förbannad än nödvändigt, matereo!

Nödvändigt för att du skall förstå att vissa saker, om man vill komma ett så sant ljud, troget " high fidelity", faktiskt.se ,kan bevisas rent objektivt! Det är inget konstigt med det!
Vissa saker kan bevisas. det är INTE frågan om personligt tyckande och smak. EKK är ofärgande vid rimliga längder.

Kabelbranchen är en, för tillverkarna, oerhört lukrativ branch, med oerhörda avanser för företagen. Detta för att lurendrejeri av konsumenten snarare är legio än undantag.

Därför måste jag ju få upplysa om detta, om folk blir förbannade ber jag litet försiktigt om ursäkt för detta. Men, de som anser att jorden är platt , eller insinuerar det, måste påtalas att dom tyvärr har fel.

Sedan är det NATURLIGTVIS så att det står var och en helt fritt att krydda sin anläggning med diverse försämringar, i form av apparater/kablar som försämrar signalen i olika grad.

Eftersom undertecknad själv genomgått en hifiresa från det ena till det andra hållet, vet jag numera att vägen till en sann återgivning av originalet i hemmiljö står att finna med ofärgade produkter. Inget konstigt alls med detta!

[Mayro_inaktiv]

Återigen; VEM har bevisat att EKK är ofärgande?

/ B

Ingen! Men kritiken mot just EKK beror nog på att de som köpt högtalarkablar för 10 KKr + känner sig lurade, vilket gör att de aldrig kommer att erkänna det.. Vilket nedköp att erkänna att man blivit blåst på en massa pengar!

jaha . jag jämförde senast med 29 kr ringledarkabel från classe i sjön.. Så där har du fel .. och hade ekk spelat bättre hade det garanterat stått spaltmetrar om detta.. För det vore ju kanonroligt att få gladja er

[Nefilim]

Nej, nej, nej..Jag anser att just EKK är helt ofärgande!!

Just det. Du anser så. Men det är inte bevisat.

/ B

Bevisat kommer det aldrig att bli, eftersom det finns så många "troende" kabelnissar i detta intresse!

Men var och en är salig i sin tro!

[Koffe]

Tyvärr är det du skriver ren gallimatias från början till slut.
" Pesonligt tyckande" gör ju inte att 2+2=5 , som du nu insinuerar,kanske kan vara sant.

Tänk på att "transparens" inte är ett axiom. Att välja "transparens" som mål när man bygger sin anläggning är i sig själv en preferens. Där av följer att "transparent" inte nödvändigt är "bättre" än färgande. It's in the eye [ear] of the beholder.

Tillbaka till EKK- känner du dej säker på att det är den bästa kabeln eller bara att den är transparent?

[PEGE]

Richard:

Man jämför hur signalen låter före kabeln, detta får vara referens.
Sedan lyssnar man på hur musiken låter EFTER kabeln. Hör man någon skillnad har en försämring uppträtt i kabeln man provar.

Får inte i hop det här riktigt, hur kopplar man för att höra hur det låter före kabeln, efter kabeln är ju lite enklare att förstå.....

Kan du svara på min fråga Richard?

[Richard]

Richard:

Man jämför hur signalen låter före kabeln, detta får vara referens.
Sedan lyssnar man på hur musiken låter EFTER kabeln. Hör man någon skillnad har en försämring uppträtt i kabeln man provar.

Får inte i hop det här riktigt, hur kopplar man för att höra hur det låter före kabeln, efter kabeln är ju lite enklare att förstå.....

Kan du svara på min fråga Richard?

Läs mina inlägg en gång till.

[Richard]

Tyvärr är det du skriver ren gallimatias från början till slut.
" Pesonligt tyckande" gör ju inte att 2+2=5 , som du nu insinuerar,kanske kan vara sant.

Tänk på att "transparens" inte är ett axiom. Att välja "transparens" som mål när man bygger sin anläggning är i sig själv en preferens. Där av följer att "transparent" inte nödvändigt är "bättre" än färgande. It's in the eye [ear] of the beholder.

Tillbaka till EKK- känner du dej säker på att det är den bästa kabeln eller bara att den är transparent?

Transparent är för mig- numera - bäst.

[Bill50x]

Nödvändigt för att du skall förstå att vissa saker, om man vill komma ett så sant ljud, troget " high fidelity", faktiskt.se ,kan bevisas rent objektivt! Det är inget konstigt med det!
Vissa saker kan bevisas. det är INTE frågan om personligt tyckande och smak. EKK är ofärgande vid rimliga längder.

Sedan är det NATURLIGTVIS så att det står var och en helt fritt att krydda sin anläggning med diverse försämringar, i form av apparater/kablar som försämrar signalen i olika grad.

Eftersom undertecknad själv genomgått en hifiresa från det ena till det andra hållet, vet jag numera att vägen till en sann återgivning av originalet i hemmiljö står att finna med ofärgade produkter. Inget konstigt alls med detta!

1) Det är INTE bevisat att EKK är ofärgande. Att kabeln inte hörbart färgar i en given setup är en annan sak.

2) "Krydda" är inte liktydigt med försämringar.

3) Din Hifi-resa kanske bara är halvvägs just nu? Vad du vet idag kanske inte är en sanning i morgon?

DU påstår att EKK är bevisligen ofärgande. Vilken test eller vilka kriterier har du som stöd för den bedömningen?

/ B

[Richard]

Nödvändigt för att du skall förstå att vissa saker, om man vill komma ett så sant ljud, troget " high fidelity", faktiskt.se ,kan bevisas rent objektivt! Det är inget konstigt med det!
Vissa saker kan bevisas. det är INTE frågan om personligt tyckande och smak. EKK är ofärgande vid rimliga längder.

Sedan är det NATURLIGTVIS så att det står var och en helt fritt att krydda sin anläggning med diverse försämringar, i form av apparater/kablar som försämrar signalen i olika grad.

Eftersom undertecknad själv genomgått en hifiresa från det ena till det andra hållet, vet jag numera att vägen till en sann återgivning av originalet i hemmiljö står att finna med ofärgade produkter. Inget konstigt alls med detta!

1) Det är INTE bevisat att EKK är ofärgande. Att kabeln inte hörbart färgar i en given setup är en annan sak.

2) "Krydda" är inte liktydigt med försämringar.

3) Din Hifi-resa kanske bara är halvvägs just nu? Vad du vet idag kanske inte är en sanning i morgon?

DU påstår att EKK är bevisligen ofärgande. Vilken test eller vilka kriterier har du som stöd för den bedömningen?

/ B

1. Du har fel.

2. Om man skall vara trogen originalsignalen, och det bör man, är svaret " kryddning" = försämring.

3. Sant.

[PEGE]

Richard,

Jag har läst dina inlägg, men det jag citerade förstod jag inte riktigt ,dvs.
hur man lyssnar på ljudet innan kabeln, vad jag förstår så behövs det en högtalare för att det ska höras något...

Jag kanske bara missuppfattar ditt inlägg, så vill du förklara så är jag tacksam.

[Bill50x]

1) Det är INTE bevisat att EKK är ofärgande. Att kabeln inte hörbart färgar i en given setup är en annan sak.

3) Din Hifi-resa kanske bara är halvvägs just nu? Vad du vet idag kanske inte är en sanning i morgon?

DU påstår att EKK är bevisligen ofärgande. Vilken test eller vilka kriterier har du som stöd för den bedömningen?

1. Du har fel.

3. Sant.

1) Vari ligger mitt fel? Och det leder till den obesvarade frågan; I vilket sammanhang är EKK bevisat ofärgande?

/ B

[Richard]

Richard,

Jag har läst dina inlägg, men det jag citerade förstod jag inte riktigt ,dvs.
hur man lyssnar på ljudet innan kabeln, vad jag förstår så behövs det en högtalare för att det ska höras något...

Jag kanske bara missuppfattar ditt inlägg, så vill du förklara så är jag tacksam.

.... man använder en adapterkabel, detta är referensen. Denna kan man snabbt koppla in í högtalaren. Denna kabel kan vara precis så lång att den når från förstärkeri till högtalaren. Sedan kopplar man på ( på adapterkabeln, alltså ) diverse andra kablar ( som man önskar testa om dom gör att signalen låter annorlunda än adapterkabeln allena). Hörs det ingen som helst skillnad på t.ex. 2 meter EKK, 1,5 mm versus adapterkabeln allena, i blindtest förstås, är kabeln hörbart ofärgande, i vart fall i denna uppsättning förstärkeri och högtalare.

Det djupt tragiska ( eller komiska ) är att vissa MYCKET dyra kablar faktiskt färgar ljudet högst påtagligt, mot ingen kabel alls ( bara adapterkabeln ) Prova!

[Richard]

1) Det är INTE bevisat att EKK är ofärgande. Att kabeln inte hörbart färgar i en given setup är en annan sak.

3) Din Hifi-resa kanske bara är halvvägs just nu? Vad du vet idag kanske inte är en sanning i morgon?

DU påstår att EKK är bevisligen ofärgande. Vilken test eller vilka kriterier har du som stöd för den bedömningen?

1. Du har fel.

3. Sant.

1) Vari ligger mitt fel? Och det leder till den obesvarade frågan; I vilket sammanhang är EKK bevisat ofärgande?

/ B

Enligt LTS tester är den det. Enligt mina egna simplare tester är den det.

( lägg märke till att Morello, Ingvar Ö, kaffekoppen, niclas mfl., dvs. inbitna LTS:are lyser med sin frånvaro i dessa inlägg. Om dom hade något att invända skulle dom nog debattera, men det gör dom ju nu inte ).

[Laila]

Richard !

Vad jag tror att Bill50x vill säga är att det inte går att bevisa
frånvaron av något utan bara förekomsten.

Du kan ju med säkerhet säga att du inte hörde någon skillnad
vid ditt test, men har därmed inte bevisat att någon annan
aldrig kan komma att göra det.

[Bill50x]

Enligt LTS tester är den det.

Just det. Och IÖ mfl är mycket noga med att man INTE kan bevisa frånvaron av något. Dvs, EKK är inte bevisat ofärgande, lika lite som Pioneer 668 är det. Vad man har konstaterat i sina f/e-lyssningar är att EKK inte är hörbart färgande.

Vid de diskussioner som sedan förts har också vikten av tillräckligt bra testutrustning ventilerats.

I vilket fall som helst, EKK är en mycket bra kabel och rimligt bra i de allra flesta anläggningar. Bevisat ofärgande är den dock inte.

/ B

[PEGE]

Richard,

Jag har läst dina inlägg, men det jag citerade förstod jag inte riktigt ,dvs.
hur man lyssnar på ljudet innan kabeln, vad jag förstår så behövs det en högtalare för att det ska höras något...

Jag kanske bara missuppfattar ditt inlägg, så vill du förklara så är jag tacksam.

.... man använder en adapterkabel, detta är referensen. Denna kan man snabbt koppla in í högtalaren. Denna kabel kan vara precis så lång att den når från förstärkeri till högtalaren. Sedan kopplar man på ( på adapterkabeln, alltså ) diverse andra kablar ( som man önskar testa om dom gör att signalen låter annorlunda än adapterkabeln allena). Hörs det ingen som helst skillnad på t.ex. 2 meter EKK, 1,5 mm versus adapterkabeln allena, i blindtest förstås, är kabeln hörbart ofärgande, i vart fall i denna uppsättning förstärkeri och högtalare.

Vad är det för typ av adapterkabel?

Är adapterkabeln alltid inkopplad, och de kablar som ska testas kopplas mellan adapterkabel och högtalare?

Då behöver jag ca. 1,8 meter adapterkabel per sida, därefter kopplar jag på de utvalda kablar som jag vill testa, oftast då 2,5 metersvarianter, så det blir 4,3 meter kabel per kanal med andra ord.

Hur som helst, nu fattar jag hur du menar, tack för svaret.

[subjektivisten]

ja jag har kollat vad det är för kabel det är transparent för 1000kr metern. 3dje gången jag svarar på det hehe.

Menar du att du förstärkaren och högtalaren använder sig av transparent kablar i deras konstruktioner för 1000 kr metern?

[Nefilim]

Vad är det för kvalisort i alla meter av koppartråd i spolarna i högtalarfiltret då? Transparent?

[subjektivisten]

Richard,

Jag har läst dina inlägg, men det jag citerade förstod jag inte riktigt ,dvs.
hur man lyssnar på ljudet innan kabeln, vad jag förstår så behövs det en högtalare för att det ska höras något...

Jag kanske bara missuppfattar ditt inlägg, så vill du förklara så är jag tacksam.

Bara söka på forumet, om man är intresserad.
Ett tips, man använder brus som är mycket lättare att höra att det påverkar sen tar man olika längder av samma kabel och jämför.

[PEGE]

subjektivitisten

Bara söka på forumet, om man är intresserad.
Ett tips, man använder brus som är mycket lättare att höra att det påverkar sen tar man olika längder av samma kabel och jämför.

Är intresserad av ämnet.

Jag fick ett tillfredsställande svar av Richard.

Du kanske har koll på en bra adapterkabel?

Tipsa gärna

Hur gör jag med kontakteringarna, för att minska risken för felkällor?

Har nog större inverkan än kabelvalet, tror jag.....

[matereo]

Jag vill inte att du skall bli mer förbannad än nödvändigt, matereo!

Nödvändigt för att du skall förstå att vissa saker, om man vill komma ett så sant ljud, troget " high fidelity", faktiskt.se ,kan bevisas rent objektivt! Det är inget konstigt med det!
Vissa saker kan bevisas. det är INTE frågan om personligt tyckande och smak. EKK är ofärgande vid rimliga längder.

Det jag vänder mig mot är när man börjar tala om sanning, sanning för vem? Den sanna tron, den sanna vetenskapen eller den sanna kabeln??? Sann transparens? Vad är det? Den allmängiltigt sanna och objektivt verifierbara upplevelsen, hur är den

Kabelbranschen är en, för tillverkarna, oerhört lukrativ branch, med oerhörda avanser för företagen. Detta för att lurendrejeri av konsumenten snarare är legio än undantag.

Här är jag med dig, fast det finns an massa andra områden som. tex kontakter, pickuper och tonarmar där bondfångeriet är väldans utbrett med.

Därför måste jag ju få upplysa om detta, om folk blir förbannade ber jag litet försiktigt om ursäkt för detta. Men, de som anser att jorden är platt , eller insinuerar det, måste påtalas att dom tyvärr har fel


Sedan är det NATURLIGTVIS så att det står var och en helt fritt att krydda sin anläggning med diverse försämringar, i form av apparater/kablar som försämrar signalen i olika grad..

Som sagt vad som är rätt och fel i andras upplevelse sammanhang är inte din eller min sak att avgöra, möjligen att nogrannt förklara vad som får oss att ticka och njuta maximalt.

Eftersom undertecknad själv genomgått en hifiresa från det ena till det andra hållet, vet jag numera att vägen till en sann återgivning av originalet i hemmiljö står att finna med ofärgade produkter. Inget konstigt alls med detta.

Hur vet du att resan är slut på något område? Det vore väl trist om man kom dit hän!? Man ska inte missunna andra att göra resor i musikens och ljuduplevelsens världar bara för att man själv skådat ljuset i det vita EKK höljet ju.

[subjektivisten]

Här är jag med dig, fast det finns an massa andra områden som. tex kontakter, pickuper och tonarmar där bondfångeriet är väldans utbrett med.

Helt klart är det så.

[dwain1]

ja jag har kollat vad det är för kabel det är transparent för 1000kr metern. 3dje gången jag svarar på det hehe.

Menar du att du förstärkaren och högtalaren använder sig av transparent kablar i deras konstruktioner för 1000 kr metern?

Nja stärkaren har inte den typen av kabel. Bara högtalarna. Å jag fick dem gratis hallå det har jag också skrivit miljoner med gånger. Jag är inte miljonär så jag hade inte köpt sådan kabel själv.

Ja mina filter är gjorda av transparent å ja mina spolar är svindyra då dom är gjorda av transparent.....

[subjektivisten]

Så du menar att högtalarna har samma kabel inne i dom, i spolarna? Finns det någon referens för det?
Och borde inte förstärkaren försämra signalen rejält med tanke på den bara har vanlig kopparkabel?

[dwain1]

japp det finns referenser på det. å dom jobbar till och med på transparent audio. Nja jag ska snart byta allt i stärkaren som går att byta till transparent produkter. Det kommer att kosta mig ca 25000kr men det är det värt för då får jag en helt neutral förstärkare som spelar sinnessjukt bra.

[subjektivisten]

Ja, men vart är dom referenserna? Och då bör ju högtalarna blir satans mycket dyrare p g a kabeln.

[dwain1]

äsh jag bara skojar med dig. hehe jag fick kablarna gratis till högtalarna filterna är orginal hehe.

[subjektivisten]

äsh jag bara skojar med dig. hehe jag fick kablarna gratis till högtalarna filterna är orginal hehe.

hehe, okej

[lasselite]

Richard: Du har fel. Jag är på din linje, men nu har du fel.

Dwain: Du vill att man ska få tro på skillnader mellan kablar. Men jag får uppfattningen att du inte tycker man ska få tro att det inte är det...

Gör ett BT. Det kostar dig inget, och det är lite kul. Finns en tråd om hur man kan gå tillväga. Lycka till!

[LypsylateX]

Hörs det ingen som helst skillnad på t.ex. 2 meter EKK, 1,5 mm versus adapterkabeln allena, i blindtest förstås, är kabeln hörbart ofärgande, i vart fall i denna uppsättning förstärkeri och högtalare.

Jag lägger mig inte i sakfrågan, men var snäll att sluta använda uttrycket "hörbart ofärgande". Använd "ej hörbart färgande" istället, ety det första påståendet är fel, och det andra är korrekt.

Bättre ändå är något i still med "vid den kopplingen lyckades jag ej detektera färgning". Färgning finns givetvis alltid, frågan är bara om man klarar av att detektera den med öronen.

[Richard]

Richard,

Jag har läst dina inlägg, men det jag citerade förstod jag inte riktigt ,dvs.
hur man lyssnar på ljudet innan kabeln, vad jag förstår så behövs det en högtalare för att det ska höras något...

Jag kanske bara missuppfattar ditt inlägg, så vill du förklara så är jag tacksam.

.... man använder en adapterkabel, detta är referensen. Denna kan man snabbt koppla in í högtalaren. Denna kabel kan vara precis så lång att den når från förstärkeri till högtalaren. Sedan kopplar man på ( på adapterkabeln, alltså ) diverse andra kablar ( som man önskar testa om dom gör att signalen låter annorlunda än adapterkabeln allena). Hörs det ingen som helst skillnad på t.ex. 2 meter EKK, 1,5 mm versus adapterkabeln allena, i blindtest förstås, är kabeln hörbart ofärgande, i vart fall i denna uppsättning förstärkeri och högtalare.

Vad är det för typ av adapterkabel?

Är adapterkabeln alltid inkopplad, och de kablar som ska testas kopplas mellan adapterkabel och högtalare?

Då behöver jag ca. 1,8 meter adapterkabel per sida, därefter kopplar jag på de utvalda kablar som jag vill testa, oftast då 2,5 metersvarianter, så det blir 4,3 meter kabel per kanal med andra ord.

Hur som helst, nu fattar jag hur du menar, tack för svaret.

Riktigt!

[Richard]

Richard: Du har fel. Jag är på din linje, men nu har du fel.

Dwain: Du vill att man ska få tro på skillnader mellan kablar. Men jag får uppfattningen att du inte tycker man ska få tro att det inte är det...

Gör ett BT. Det kostar dig inget, och det är lite kul. Finns en tråd om hur man kan gå tillväga. Lycka till!

Du påstår att jag har fel då jag påstår att jorden är rund!
Nu får du allt förklara vad du menar, när du säger att jag har fel i denna fråga.

[Richard]

Hörs det ingen som helst skillnad på t.ex. 2 meter EKK, 1,5 mm versus adapterkabeln allena, i blindtest förstås, är kabeln hörbart ofärgande, i vart fall i denna uppsättning förstärkeri och högtalare.

Jag lägger mig inte i sakfrågan, men var snäll att sluta använda uttrycket "hörbart ofärgande". Använd "ej hörbart färgande" istället, ety det första påståendet är fel, och det andra är korrekt.

Bättre ändå är något i still med "vid den kopplingen lyckades jag ej detektera färgning". Färgning finns givetvis alltid, frågan är bara om man klarar av att detektera den med öronen.

Färgning kanske är fel utryckt. " Försämring" är nog bättre, för det är ju det som det handlar om.

[guru]

Färgning kanske är fel utryckt. " Försämring" är nog bättre, för det är ju det som det handlar om.

Försämring av vad ?

[theSaint]

Alltså!!

Lång tråd detta. Jag använder EKK. Jag har aldrig blindlyssnat kablar. Tydligen kan man höra skillnad. Var lämnar det oss?

Ifall det nu är skillnad mellan kablar, så borde man ju få med artickelnr på kabel som användes vid framtagandet av en högtalare. Tur för dom som har Ino högtalare. Där antar jag att alla vet vilken kabel som skall användas, för att det som kommer in i högtalaren, skall komma ut så som det är tänkt. Ägare av högtalare där det saknas vägledning måste således ta sig igenom högtalarkabelträsket tills man hittar en kabel som får högtalaren att låta bra.

Eller pratar vi om så små skillnader att denna tråden kan självdö?

[Harryup]

Alltså!!

Lång tråd detta. Jag använder EKK. Jag har aldrig blindlyssnat kablar. Tydligen kan man höra skillnad. Var lämnar det oss?

Ifall det nu är skillnad mellan kablar, så borde man ju få med artickelnr på kabel som användes vid framtagandet av en högtalare. Tur för dom som har Ino högtalare. Där antar jag att alla vet vilken kabel som skall användas, för att det som kommer in i högtalaren, skall komma ut så som det är tänkt. Ägare av högtalare där det saknas vägledning måste således ta sig igenom högtalarkabelträsket tills man hittar en kabel som får högtalaren att låta bra.

Eller pratar vi om så små skillnader att denna tråden kan självdö?

Hmm, får man med en beskrivning vilken förstärkare och signalkälla man skall använda? Och framförallt en ritning på ett rum med möbleringsförslag?
Kanske tillverkaren kan skicka med en skivlista också så att man slipper lyssna på musik som i något avseende inte kommer låta bra.

[Haakan_W]

det jag undrar litegrann är förstås...ni som gillar att byta kablar å köpa dyrare och dyrare eller nåt...har ni testat byta ut elementen i era talare mot nånting annat? för det kommer låta annorlunda jag lovar

[Mayro_inaktiv]

det jag undrar litegrann är förstås...ni som gillar att byta kablar å köpa dyrare och dyrare eller nåt...har ni testat byta ut elementen i era talare mot nånting annat? för det kommer låta annorlunda jag lovar

Gäller frågan även typ snubbar som mig som gillar byta och prova kablar av olika konstruktioner osv utan priset har med saken att göra?

För detta inblandande av pris förstår jag rakt inte ett dugg av..

[Haakan_W]

ok vi stryker priset det va lite under bältet...

mayro varför har du aldrig testat byta element?

[Mayro_inaktiv]

ok vi stryker priset det va lite under bältet...

mayro varför har du aldrig testat byta element?

vem har sagt jag aldrig har gjort det haakan

[Haakan_W]

ok vi stryker priset det va lite under bältet...

mayro varför har du aldrig testat byta element?

vem har sagt jag aldrig har gjort det haakan

jag vet att du bytt basen på dom där du hade...men det var ju en fabriksmodd..det räknas inte

[theSaint]

HarryUp:

Tror du på det själv?

Du begriper väl att det ligger utanför tillverkarens kontroll. Däremot att rekommendera en kabel är väl rimligt.

[Harryup]

HarryUp:

Tror du på det själv?

Du begriper väl att det ligger utanför tillverkarens kontroll. Däremot att rekommendera en kabel är väl rimligt.

Varför då? Kablar kostar ju tyvärr oerhört olika och alla leverantörer är ju inte representerade i alla länder. Har i princip aldrig sett en leverantör rekommendera någon annans grejor annat än typ B&W och Classé.
Vad jag har sett är att man har rekommenderat en minsta area beroende på längd.

Däremot brukar ju ditributörer rekommendera sina egna grejor

[Mayro_inaktiv]

ok vi stryker priset det va lite under bältet...

mayro varför har du aldrig testat byta element?

vem har sagt jag aldrig har gjort det haakan

jag vet att du bytt basen på dom där du hade...men det var ju en fabriksmodd..det räknas inte

[dwain1]

Dwain: Du vill att man ska få tro på skillnader mellan kablar. Men jag får uppfattningen att du inte tycker man ska få tro att det inte är det...

Japp det stämmer att jag vill att folk ska få tro vad dom vill och vill dom tro att kablar gör skillnad så får dom det. Å vill man tro att kablar inte gör skillnad så får man tro det. Tvärt om säger jag. Om man inte tror kablar gör skillnad så är det kanon för det blir billigare i längden. Men tyvärr så hör jag skillnader på kablar alltså är det kört för mig för då vill man naturligtvis ha det som låter bäst dock till rimliga pengar Så jag förespråkar att alla får tycka vad dom vill

Å ja håkan jag har prövat å byta element i många burkar jag ägt men det slutar alltid med att jag går tillbax till orginalet då det låter bäst. Annars älskar jag att modda saker

[IngOehman]

Är inte den stora frågan vad det beror på att de som anser att de kan
höra skillnader mellan olika kablar (som har så små skillnader fysikaliskt
mellan sig att det finns skäl att misstänka att de inte går att skilja med
hörseln) inte (någonsin, undantagslöst, under flera årtionden) vill visa
att de kan det?

De vill bara påstå att de kan det, och de accepterar inte att bli ifråga-
satta.


Kort sagt:

1. Vad beror det på att de som vill hävda att hörbarhet föreligger* inte
ställer upp på att visa att den föreligger?

2. Och inte nog med det - de tar inte ens chansen att (utan egen risk)
kassera in en mindre förmögenhet genom att visa Randi att de kan!


Vh, iö

- - - - -

*Och jag pratar nu inte om specialfall med oscillerande förstärkare eller
kablar vars instråliningsskydd är obefilntligt. Fast sådana fall kan för-
visso också de vara intressata att undersöka. Men inga undersökningar
blir av så länge ALLA audiofiler på hela jorden som hävdar sig kunna
höra dessa saker - vägrar att visa att de hör det de påstår!

Allt som blir av det är en oändlighetsdiskussion som bara kan ta slut på
ett sätt - att de som påstår sig kunna höra visar att de kan det, i en
vetenskaplig studie.

Obeservera nu att jag INTE påstår att de som kommer med sådana på-
ståenden har fel, bara att det är extremt märkligt att de vill påstå men
de vill INTE visa.

[PerStromgren]

Det har i många år funnits en pott på mer än USD 4000:- på rec.audio.high-end(*), som kunnat inhöstas av den som kan höra skillnad på två kablar i egen hemmiljö under dessa förutsättningar:

1. Skillnaden mellan bägge kablarna ska vara mindre än 0.1dB i audioområdet mätt in situ på mottagande enhets terminaler
2. Hörbarheten ska bevisas med ABX-test med 16 av 20 rätt
3. Testet ska vara dubbelblint

Ingen har under dessa år klivit fram och velat göra anspråk på pengarna genom att utföra testet praktiskt. Ingen.

*) Ref: rec.audio.high-end (med sökord)

[Max_Headroom]

Det har i många år funnits en pott på mer än USD 4000:- på rec.audio.high-end(*), som kunnat inhöstas av den som kan höra skillnad på två kablar i egen hemmiljö under dessa förutsättningar:

1. Skillnaden mellan bägge kablarna ska vara mindre än 0.1dB i audioområdet mätt in situ på mottagande enhets terminaler
2. Hörbarheten ska bevisas med ABX-test med 16 av 20 rätt
3. Testet ska vara dubbelblint

Ingen har under dessa år klivit fram och velat göra anspråk på pengarna genom att utföra testet praktiskt. Ingen.

*) Ref: rec.audio.high-end (med sökord)

Varför inte det? Med 0,1dB som tillåten avvikelse kan det kanske gå att höra skillnad med rätt material (musik eller konstruerad mätsignal).
En bra dag alltså.

[PerStromgren]

Det har i många år funnits en pott på mer än USD 4000:- på rec.audio.high-end(*), som kunnat inhöstas av den som kan höra skillnad på två kablar i egen hemmiljö under dessa förutsättningar:

1. Skillnaden mellan bägge kablarna ska vara mindre än 0.1dB i audioområdet mätt in situ på mottagande enhets terminaler
2. Hörbarheten ska bevisas med ABX-test med 16 av 20 rätt
3. Testet ska vara dubbelblint

Ingen har under dessa år klivit fram och velat göra anspråk på pengarna genom att utföra testet praktiskt. Ingen.

*) Ref: rec.audio.high-end (med sökord)

Varför inte det? Med 0,1dB som tillåten avvikelse kan det kanske gå att höra skillnad med rätt material (musik eller konstruerad mätsignal).
En bra dag alltså.

Tja, kontakta Stewart Pinkerton och fråga, anbudet gäller säkert fortfarande!

[Max_Headroom]

Det har i många år funnits en pott på mer än USD 4000:- på rec.audio.high-end(*), som kunnat inhöstas av den som kan höra skillnad på två kablar i egen hemmiljö under dessa förutsättningar:

1. Skillnaden mellan bägge kablarna ska vara mindre än 0.1dB i audioområdet mätt in situ på mottagande enhets terminaler
2. Hörbarheten ska bevisas med ABX-test med 16 av 20 rätt
3. Testet ska vara dubbelblint

Ingen har under dessa år klivit fram och velat göra anspråk på pengarna genom att utföra testet praktiskt. Ingen.

*) Ref: rec.audio.high-end (med sökord)

Varför inte det? Med 0,1dB som tillåten avvikelse kan det kanske gå att höra skillnad med rätt material (musik eller konstruerad mätsignal).
En bra dag alltså.

Tja, kontakta Stewart Pinkerton och fråga, anbudet gäller säkert fortfarande!

Hmm, står det kvar i vinter och jag inte har något annat för mig kanske jag gör ett försök, men jag vill i så fall utnytja hela toleransen. Åsså vill jag testa en bra kabel mot en som påverkar, någon med ledarna väldigt brett isär, helst ska + och - inte sitta ihop alls. Då blir det mycket lättare. Testa EXX mot lampsladd t.ex. känns helt meningslöst.
Ett uselt slutsteg som är känsligt för reaktiva laster vill jag också ha.

[PerStromgren]

Hmm, står det kvar i vinter och jag inte har något annat för mig kanske jag gör ett försök, men jag vill i så fall utnytja hela toleransen. Åsså vill jag testa en bra kabel mot en som påverkar, någon med ledarna väldigt brett isär, helst ska + och - inte sitta ihop alls. Då blir det mycket lättare. Testa EXX mot lampsladd t.ex. känns helt meningslöst.
Ett uselt slutsteg som är känsligt för reaktiva laster vill jag också ha.

Tror du att du med dessa förutsättningar fortfarande håller dig inom 0.1dB i skillnad på högtalarterminalerna? I så fall, go ahead!

[Max_Headroom]

Hmm, står det kvar i vinter och jag inte har något annat för mig kanske jag gör ett försök, men jag vill i så fall utnytja hela toleransen. Åsså vill jag testa en bra kabel mot en som påverkar, någon med ledarna väldigt brett isär, helst ska + och - inte sitta ihop alls. Då blir det mycket lättare. Testa EXX mot lampsladd t.ex. känns helt meningslöst.
Ett uselt slutsteg som är känsligt för reaktiva laster vill jag också ha.

Tror du att du med dessa förutsättningar fortfarande håller dig inom 0.1dB i skillnad på högtalarterminalerna? I så fall, go ahead!

Ja, om man bara mäter vid en frekvens, t.ex 1kHz. Det var väl liksom poängen. Hur ska jag annars kunna klara testet om man inte inducerar fel på ena alternativet?

[PerStromgren]

Hmm, står det kvar i vinter och jag inte har något annat för mig kanske jag gör ett försök, men jag vill i så fall utnytja hela toleransen. Åsså vill jag testa en bra kabel mot en som påverkar, någon med ledarna väldigt brett isär, helst ska + och - inte sitta ihop alls. Då blir det mycket lättare. Testa EXX mot lampsladd t.ex. känns helt meningslöst.
Ett uselt slutsteg som är känsligt för reaktiva laster vill jag också ha.

Tror du att du med dessa förutsättningar fortfarande håller dig inom 0.1dB i skillnad på högtalarterminalerna? I så fall, go ahead!

Ja, om man bara mäter vid en frekvens, t.ex 1kHz. Det var väl liksom poängen. Hur ska jag annars kunna klara testet om man inte inducerar fel på ena alternativet?

Nej, själva poängen är att det finns personer som anser sig höra skillnad på två kablar, även om de mäter lika i audioområdet. Det är dessa personer man vill hitta! Kan de sedan höra en skillnad som inte uppenbart beror på frekvensgångsskillnad så har vi ju kommit någonvart!

Det är nog dags att någon tidning tar sig modet att mäta frekvenskurva i typisk installation för att se om det finns skillnader. Detta har kanske gjorts (Audio Critic? MoLT?) men jag har inte läst sådan data. Finns ingen skillnad kan vi äntligen lägga debattten åt sidan. Finns det skillnader kan vi lägga kablarna som inte är "raka" åt sidan.

PS. Var det inte jag som sa' på sid 3 att jag skulle dra mig ur debatten? Jo, men nu var jag tvungen att säga något. Ursäkta! DS

[Koffe]

Finns det skillnader kan vi lägga kablarna som inte är "raka" åt sidan.

Du verkar lite uppskruvad så jag skall gå varligt fram.

Varför skall de läggas åt sidan?

[PerStromgren]

Finns det skillnader kan vi lägga kablarna som inte är "raka" åt sidan.

Du verkar lite uppskruvad så jag skall gå varligt fram.

Varför skall de läggas åt sidan?

Jo, jag blev litet uppskruvad, tack för omtanken!

Ja, läggas åt sidan kanske är hårt sagt, men de kan ju få en etikett med sin tonkurva så att folk kan göra informerade val.

[Piotr]

Något svar från Randi? *nyfiket väntandes*


/Peter

[Koffe]

[Harryup]

Det är nog dags att någon tidning tar sig modet att mäta frekvenskurva i typisk installation för att se om det finns skillnader. Detta har kanske gjorts (Audio Critic? MoLT?) men jag har inte läst sådan data. Finns ingen skillnad kan vi äntligen lägga debattten åt sidan. Finns det skillnader kan vi lägga kablarna som inte är "raka" åt sidan.

Är det bara frekvensgång vi skall mäta? Kan en krokig frekvensgång med låg dist låta bra, kan en rak frekvensgång med hög dist låta bra?
Vet vi att alla anläggningar mår bra av att kabeln har rak frekvensgång ?

[matereo]

Är det bara frekvensgång vi skall mäta? Kan en krokig frekvensgång med låg dist låta bra, kan en rak frekvensgång med hög dist låta bra?
Vet vi att alla anläggningar mår bra av att kabeln har rak frekvensgång ?

Klart att det kan låta bra! Ta exemplet högtalare med endel fullrange element och väldans svaga SE trioder. Där finns ju både ojämn frekvensgång och endel harmonisk distorsion. Många som inte klarar av vetskapen av detta intalar sig änå att ljudet är apskit fast första intrycket är att det är klart trevligt. Jag är en av dom som betackar sig för sökandet efter det perfekta rena labljuds-helvetet.

[Koffe]

[...]Jag är en av dom som betackar sig för sökandet efter det perfekta rena labljuds-helvetet.

Hehe! Word!

[PerStromgren]

Något svar från Randi? *nyfiket väntandes*

Tyvärr. Inte ett liv.

Jag lovar att underrätta er alla så fort något svar kommer.

[Almen]

"Problemet" med Randis utmaning är att den riktar in sig på "paranormal claims", och det är ju inte direkt vad Piotr har eftersom han säger att han är övertygad om att det finns en vetenskaplig förklaring.

[Almen]

Det är nog dags att någon tidning tar sig modet att mäta frekvenskurva i typisk installation för att se om det finns skillnader. Detta har kanske gjorts (Audio Critic? MoLT?) men jag har inte läst sådan data.

Stereophile har gjort det en gång, så vitt jag vet. Det var John Atkinson som blev nyfiken när Michael Fremer om ett par signalkablar sade att de stod för "one of the greatest technological breakthroughs in high-performance audio that I have experienced in my audiophile lifetime".

Det visade sig att kablarna (som var aktiva) dels genererade ett brus som var hörbart på lyssningsplats, dels hade en baspuckel i frekvenskurvan, ett S/N på 73 dB, samt introducerade en distorsion på ungefär 1%.

JA avslutar: "no matter what someone might think of its sound—and Michael Fremer is one the most skilled listeners I know of—I really don't see how the CyberLight P2A and Wave cables can be recommended."

Den här artikelserien i Stereophile innehåller för mig essensen av kabeldiskussionen.

[PerStromgren]

"Problemet" med Randis utmaning är att den riktar in sig på "paranormal claims", och det är ju inte direkt vad Piotr har eftersom han säger att han är övertygad om att det finns en vetenskaplig förklaring.

Om han är övertygad om det, kan vi väl få ta del av den, så att vi kan diskutera den och pröva hypotesen? Kan vi det, Peter?

[PerStromgren]

Det visade sig att kablarna (som var aktiva) dels genererade ett brus som var hörbart på lyssningsplats, dels hade en baspuckel i frekvenskurvan, ett S/N på 73 dB, samt introducerade en distorsion på ungefär 1%.

Oh, Madre!

JA avslutar: "no matter what someone might think of its sound—and Michael Fremer is one the most skilled listeners I know of—I really don't see how the CyberLight P2A and Wave cables can be recommended."

Det trodde jag aldrig vi skulle få läsa i en hifi-tidning: ett avrådande från köp! Härligt! Mer sådant, det stärker förtroendet.

[phon]

Det visade sig att kablarna (som var aktiva) dels genererade ett brus som var hörbart på lyssningsplats, dels hade en baspuckel i frekvenskurvan, ett S/N på 73 dB, samt introducerade en distorsion på ungefär 1%.

Ungefär som en High-end rörförstärkare alltså. Dom brukar vara behagliga att lyssna på.

[Richard]

Det är nog dags att någon tidning tar sig modet att mäta frekvenskurva i typisk installation för att se om det finns skillnader. Detta har kanske gjorts (Audio Critic? MoLT?) men jag har inte läst sådan data.

Stereophile har gjort det en gång, så vitt jag vet. Det var John Atkinson som blev nyfiken när Michael Fremer om ett par signalkablar sade att de stod för "one of the greatest technological breakthroughs in high-performance audio that I have experienced in my audiophile lifetime".

Det visade sig att kablarna (som var aktiva) dels genererade ett brus som var hörbart på lyssningsplats, dels hade en baspuckel i frekvenskurvan, ett S/N på 73 dB, samt introducerade en distorsion på ungefär 1%.

JA avslutar: "no matter what someone might think of its sound—and Michael Fremer is one the most skilled listeners I know of—I really don't see how the CyberLight P2A and Wave cables can be recommended."

Den här artikelserien i Stereophile innehåller för mig essensen av kabeldiskussionen.

Mycket intressant artikel, och visar väl själva essensen av kabelbranchen: kvalifiserat humbug av värsta sort- ju dyrare, desto värre!

Den visar också att man knappast kan lita på öppna lyssningar, likt denna första del av artikeln. Inte om man vill veta hur det egentligen förhåller sig.

[Richard]

Det visade sig att kablarna (som var aktiva) dels genererade ett brus som var hörbart på lyssningsplats, dels hade en baspuckel i frekvenskurvan, ett S/N på 73 dB, samt introducerade en distorsion på ungefär 1%.

Ungefär som en High-end rörförstärkare alltså. Dom brukar vara behagliga att lyssna på.

.... och ha ett humbuggsaktigt högt pris, dessutom.

[Piotr]

"Problemet" med Randis utmaning är att den riktar in sig på "paranormal claims", och det är ju inte direkt vad Piotr har eftersom han säger att han är övertygad om att det finns en vetenskaplig förklaring.

Om han är övertygad om det, kan vi väl få ta del av den, så att vi kan diskutera den och pröva hypotesen? Kan vi det, Peter?

Självklart, men den diskussionen får vi ta med IÖ.. Han har nog alla förklaringar tror jag. Mao. jag har ingen förklaring men jag är säker på att det går att förklara samt mäta. Det enda jag uttryckt med säkerhet i dessa debatter är att jag tvivelsutan hört skillnad på högtalarkablar samt signalkablar i korta längder. Jag kan köpa nästan vilken förklaring som helst... ordet placebo höjer dock min puls med ett par slag..

"Prestige-placebo" är jag nog immun mot.. däremot så har det hänt att jag testat vissa saker och tyckt mig höra en skillnad för att snart komma fram till att jag inte kan skilja de två åt. Ofta kan det vara att man fokuserar på olika bitar i materialet man lyssnar till eller att man upptäckt något nytt i materialet.. som man sen hör när man skiftar mellan de två "DUT".

Mina hypoteser när det gäller högtalarkblar är:

-Frekvensgångsskillnader som mot mitt vetande är så pass stora att man hör dom.

-Problem i förstärkaren med kapacitiv belastning.

-Instrålning av RF via kablen

-Hörbarhet av de svaga olinjäriteter som finns i kablar i synnerhet med mångtrådig uppbyggnad. Kanske någon modulationseffekt som ett resultat av flera olinjäriteter.


/Peter

[PerStromgren]

Mina hypoteser när det gäller högtalarkblar är:

-Frekvensgångsskillnader som mot mitt vetande är så pass stora att man hör dom.

-Problem i förstärkaren med kapacitiv belastning.

-Instrålning av RF via kablen

-Hörbarhet av de svaga olinjäriteter som finns i kablar i synnerhet med mångtrådig uppbyggnad. Kanske någon modulationseffekt som ett resultat av flera olinjäriteter.


/Peter

Redigt. Får man säga emot?

1. FK-skillnader är ju väldigt lätt att mäta, så det kan man ju konstatera förekomsten av lätt.

2. Ostabil förstärkare låter ju otrevligt, är det vanligt? Är inte det ett fel, i så fall? Hur testar man sådant?

3. Instrålning av RF låter märkligt i mina öron, beroende på att impedansnivåerna är så små, milliohm respektive några ohm. Om det är ett problem, borde det väl höras om man kortsluter högtalarkabeln i förstärkaränden och bara lyssnar på resultatet? Eller borde det inte det? Kan signalen på något sätt driva förstärkarutgången, så att förstärkaren påverkas?

4. Olinjära kablar, finns sådana som inte är konstruerade för att vara olinjära?

[phon]

3. Instrålning av RF låter märkligt i mina öron, beroende på att impedansnivåerna är så små, milliohm respektive några ohm. Om det är ett problem, borde det väl höras om man kortsluter högtalarkabeln i förstärkaränden och bara lyssnar på resultatet? Eller borde det inte det? Kan signalen på något sätt driva förstärkarutgången, så att förstärkaren påverkas?

Impedansen behöver inte vara låg för radiofrekvens bara för att den är det för audiofrekvens. Om en kabelsnutt är jordad (RF) i en ände så är impedansen (RF) närmast oändlig en 1/4 våglängd därifrån. RF är lurigt.

Å andra sidan, instrålning i högtalarkabel?

Det borde inte rimligen kunna påverka ett slutsteg på utgången om det är någorlunda vettigt utfört.

Det behövs dessutom fältstyrkor så att man knappast vill bo på det stället heller.

Allt annat i huset är säkert redan utstört då, det spelar i spisen och väsnas i telefonsvararen. Rakapparaten går utan batteri och flickvännens vibrator håller fel hastighet.

Bor man i sån miljö håller man inte på med byte av högtalarkablar, då försöker man att överleva så gott det går genom att skärma huset eller nåt.

.

[PerStromgren]

3. Instrålning av RF låter märkligt i mina öron, beroende på att impedansnivåerna är så små, milliohm respektive några ohm. Om det är ett problem, borde det väl höras om man kortsluter högtalarkabeln i förstärkaränden och bara lyssnar på resultatet? Eller borde det inte det? Kan signalen på något sätt driva förstärkarutgången, så att förstärkaren påverkas?

Impedansen behöver inte vara låg för radiofrekvens bara för att den är det för audiofrekvens. Om en kabelsnutt är jordad (RF) i en ände så är impedansen (RF) närmast oändlig en 1/4 våglängd därifrån. RF är lurigt.

Å andra sidan, instrålning i högtalarkabel?

Det borde inte rimligen kunna påverka ett slutsteg på utgången om det är någorlunda vettigt utfört.

Det behövs dessutom fältstyrkor så att man knappast vill bo på det stället heller.

Allt annat i huset är säkert redan utstört då, det spelar i spisen och väsnas i telefonsvararen. Rakapparaten går utan batteri och flickvännens vibrator håller fel hastighet.

Bor man i sån miljö håller man inte på med byte av högtalarkablar, då försöker man att överleva så gott det går genom att skärma huset eller nåt.

.

Fniss!

Tack för utredningen!

[subjektivisten]

Den visar också att man knappast kan lita på öppna lyssningar, likt denna första del av artikeln. Inte om man vill veta hur det egentligen förhåller sig.

Exaktumento (egen stavning)

[Max_Headroom]

"Prestige-placebo" är jag nog immun mot..

Är du? Jag tror nog ingen är inmun mot placebo, i alla fall inte när det gäller öppna lyssningstester. Jag påstår att placeboeffekter är en del av våra hjärnor fungerar. Man kommer inte ifrån dom om man inte vidtar åtgärder för det, dvs tar bort möjligheten för att dom ska uppstå.

[Piotr]

Är du? Jag tror nog ingen är inmun mot placebo, i alla fall inte när det gäller öppna lyssningstester.

Ja!

/Peter

[Martin]

Jag tror ärligt talat att om man tror att man är immun mot placebo så är man definitivt mottaglig för den. Risken är överhängande.

Det brukar ju oftast vara de som är säkrast på att de hör det de hör som misslyckas att visa det i blindtester.

[Piotr]

Per

Redigt. Får man säga emot?

Selvfögelig!

1. FK-skillnader är ju väldigt lätt att mäta, så det kan man ju konstatera förekomsten av lätt.

Japp! Minns inte om vi saknade möjligheten att mäta eller om vi helt enkelt nöjde oss med att "kablar kan låta olika" och så var det bra med det för stunden.

2. Ostabil förstärkare låter ju otrevligt, är det vanligt? Är inte det ett fel, i så fall? Hur testar man sådant?

Vet inte hur vanligt det är. Konstlast, släng på de olika kablarna och mät HD, ID samt kolla fyrkantsvar på oscilloskopet är det första jag kommer att tänka på.

3. Instrålning av RF låter märkligt i mina öron,

Mina med om man utgår från den tolkningen jag antar at du gjorde.. Tänkte på HF/RF som hittar in i elektroniken och ställer till med tjaffs, inte HF/RF som via kabeln hittar till elementen.

4. Olinjära kablar, finns sådana som inte är konstruerade för att vara olinjära?

/Peter

[Piotr]

Jag tror ärligt talat att om man tror att man är immun mot placebo så är man definitivt mottaglig för den. Risken är överhängande.

Det brukar ju oftast vara de som är säkrast på att de hör det de hör som misslyckas att visa det i blindtester.

Å där tror du fel Martin!

Vänligen notera att jag i detta fall skrev "prestige-placebo".


Vad har jag för intresse i att tycka att en snorbillig kabel låter bättre än en dyr i ett test där jag inför det säger till min vän att vi inte kommer höra nån skillnad? Jag tillskre dessutom den dyra kabeln egenskaper som går rakt emot det man brukar läsa om i tidningarnas tester på den.


Vad har jag för intresse i att höra skilnad mellan två snorbilliga kablar från min hink?


Jag bryr mig inte ett smack om prestige, status och pengar i sådana här sammanhang. Jag lyssnar och bedömmer. Antingen finns där en skillnad eller så finns den ej. Oavsett vad för komponenter eller länkar i kedjan man byter ut.

Notera också att jag var skeptiker (om än något mer ödmjuk än många andra..) flera år och hörde INTE skillnad mellan de kablar jag testade trots att de jag lånade hem skulle vara mycket bättre och rosats i tester. Varför funkade inte placebon då?


/Peter

[Martin]

Vad har jag för intresse i att höra skilnad mellan två snorbilliga kablar från min hink?


Jag bryr mig inte ett smack om prestige, status och pengar i sådana här sammanhang. Jag lyssnar och bedömmer. Antingen finns där en skillnad eller så finns den ej. Oavsett vad för komponenter eller länkar i kedjan man byter ut.

Notera också att jag var skeptiker (om än något mer ödmjuk än många andra..) flera år och hörde INTE skillnad mellan de kablar jag testade trots att de jag lånade hem skulle vara mycket bättre och rosats i tester. Varför funkade inte placebon då?

Jag vet att det är många som tänker sådär som du och ändå är svårt placebodrabbade, just för att de tänker att de inte kan vara drabbade.

Varför funkade inte placebon när du var skeptiker, det är väl givet varför? Du trodde inte att du kunde höra skillnad heller. Intresset att höra skillnad har alla audiofiler/hifiintresserade. Det är drivkraften. Att höra eller uppleva att man hör skillnader. Givetvis kan den drivkraften påverka en att uppleva skillnader som inte finns där om man inte kalibrerar sig för att verkligen höra skillnader som man vet finns (blindtesta).

[Piotr]

Martin

Jag vet att det är många som tänker sådär som du och ändå är svårt placebodrabbade, just för att de tänker att de inte kan vara drabbade.

Jag är helt säker på att det finns många som är "drabbade" av placebo. Jag har övervägt möjligheten för egen del.. för många år sedan.. men det är inte förklaringen bakom de hörbara skillnader jag erfarit i audiosammanhang. Vare sig när det gäller rumsbehandling med åtta RPG basabsorbenter, sex Svanå diffusorer samt fyra kvadratmeter bredbandsabsorbtion (utöver vanligt möblemang)... eller kablar.


Hur många dyrkabel å shaktianhängare tror du investerat lika mycket i rumsförbättrande åtgärder som på själva anläggningen? (var så då, inte nu)

Varför funkade inte placebon när du var skeptiker, det är väl givet varför? Du trodde inte att du kunde höra skillnad heller.

Men snälla Martin.. jag lånade hem kablar för att jag med öppet sinne tänkte att det kunde ju vara ett sätt att förbättra anläggningen... det var ju vad man kunde läsa i pressen och vad handlarna sa. Inte förrän EFTER jag testat så trodde jag någonting.. eller snarare visste... att jag i min anläggning INTE kunde höra någon skillnad. Testade signalkablar och högtalarkablar, ett par varianter. Du är ute och cyklar med andra ord.

Intresset att höra skillnad har alla audiofiler/hifiintresserade. Det är drivkraften.

Helt fel. Jag har inget intresse i att höra skillnad. Däremot undersöker jag om skillnader finns i vissa fall. Jag önskar tvärtom att INTE höra skillnad mellan olika produkter.. det skulle ju göra det hela mycket enklare.

Givetvis kan den drivkraften påverka en att uppleva skillnader som inte finns där om man inte kalibrerar sig för att verkligen höra skillnader som man vet finns (blindtesta).

Finns säkert människor som fungerar på det viset.. och?


Har du missat de inlägg där jag skriver om de blindtest jag gjort?

De gånger jag med säkerhet hört skillnad öppet så har jag ALLTID hört skillnad blint i de fall vi bemödat oss om att gå vidare till blindtest.

/Peter

[subjektivisten]

Vi lär ju märka om du är påverkad av placebo eller inte snart om vi kunde få ihop ett blindtest.

[Piotr]

Jag tror ärligt talat att om man tror att man är immun mot placebo så är man definitivt mottaglig för den. Risken är överhängande.

Det brukar ju oftast vara de som är säkrast på att de hör det de hör som misslyckas att visa det i blindtester.

Å ändå vågade du inte slänga upp 100 kakor på bordet för att dra brallorna av mig?


/Peter

[Max_Headroom]

Vare sig när det gäller rumsbehandling med åtta RPG basabsorbenter, sex Svanå diffusorer samt fyra kvadratmeter bredbandsabsorbtion (utöver vanligt möblemang...

Naturligtvis. Skilnaderna har ju en fysisk orsak.

[Martin]

Helt fel. Jag har inget intresse i att höra skillnad. Däremot undersöker jag om skillnader finns i vissa fall. Jag önskar tvärtom att INTE höra skillnad mellan olika produkter.. det skulle ju göra det hela mycket enklare.

Om du inte var intresserad av att höra skillnader, varför testar du då olika saker? Någon som inte är audiofil är ju typiskt någon som inte är intresserad. Testar man saker är det ju för att man är intresserad av att höra skillnader är man inte det så spelar det ju ingen roll!

Varför berätta här om att du hört skillnad om det inte spelar någon roll för din del och det inte ligger någon som helst prestige i det?

Tycker du inte att det är kul/intressant/givande på något sätt när du hör en skillnad? Det är ju de positiva känslorna som utgör en del av drivkraften att leta efter nya skillnader.

[Piotr]

Vare sig när det gäller rumsbehandling med åtta RPG basabsorbenter, sex Svanå diffusorer samt fyra kvadratmeter bredbandsabsorbtion (utöver vanligt möblemang...

Naturligtvis. Skilnaderna har ju en fysisk orsak.

Javisst.. precis som jitter i digitala signqalkällor (som vissa nejsägare fortfarande tror är något ihopdiktat), övergångsdistortion yada yada.. och de skillnader som kablar i vissa fall kan stå för.

Gå å hoppa på IÖ också.. han har ju nyligen berättat att i vissa fall har han varit med om att folk kunnat skilja kablar åt även de fall man i princip inte haft anledning att tro att så skulle kunna vara möjligt med obetydliga skillnader i R-C-L. Ingen reagerade på det det tror jag.. jag frågade om vi kunde få veta lite mer men han har inte svarat på det än.


/Peter

[Piotr]

Helt fel. Jag har inget intresse i att höra skillnad. Däremot undersöker jag om skillnader finns i vissa fall. Jag önskar tvärtom att INTE höra skillnad mellan olika produkter.. det skulle ju göra det hela mycket enklare.

Om du inte var intresserad av att höra skillnader, varför testar du då olika saker? Någon som inte är audiofil är ju typiskt någon som inte är intresserad. Testar man saker är det ju för att man är intresserad av att höra skillnader är man inte det så spelar det ju ingen roll!

Varför berätta här om att du hört skillnad om det inte spelar någon roll för din del och det inte ligger någon som helst prestige i det?

Tycker du inte att det är kul/intressant/givande på något sätt när du hör en skillnad? Det är ju de positiva känslorna som utgör en del av drivkraften att leta efter nya skillnader.

Känns som det börjar luta åt ordlek här, men okej, jag härdar ut en stund till.

Jag gillar musik och bra uppspelning utav inspelad sådan. Jag får gåshud av musik och det är inte så många saker som ger mig sådant välbehag. Så om jag till rimliga pengar kan uppgradera min anläggning till bättre prestanda så gör jag det. Det gällde i synnerhet för tio år sen eller så när grejorna lät sisådär.

Vad jag menar är att jag har inget egenintrsse i att en produkt skall låta annorlunda än en annan. Det vore ju perfekt ifall alla CD spelare var helt befriade från jitter, IM distortion, brus och övergångsdistortion tex. då kunde man ju bara ta en och sitta nöjd ever after.

Finns ingen prestige från min sida, helt korrekt men å andra sidan gillar jag inte att osanning får råda.. ej heller att bli hånad av okunniga personer.


Om alla mina val har styrts av placebo när det gäller min anläggning så är det ju fantastiskt att den låter bättre och bättre med åren och att de flesta som lyssnat hos mig anser att det är bland det bästa dom hört.

Ah, såklart... dom lider ju av placebo dom med... eller så fjäskar dom för att få mera vin eller nåt..

/Peter

[Max_Headroom]

Gå å hoppa på IÖ också.. han har ju nyligen berättat att i vissa fall har han varit med om att folk kunnat skilja kablar åt även de fall man i princip inte haft anledning att tro att så skulle kunna vara möjligt med obetydliga skillnader i R-C-L. Ingen reagerade på det det tror jag.. jag frågade om vi kunde få veta lite mer men han har inte svarat på det än.


/Peter

Jag antar att IÖ gjorde testet blint. Då är i alla fall placeboeffeketen borta. Upplvedskilnad = fysisk orsak.

Öppet test = upplevd skilnad kan ha fysiskt ursprung eller annt ursprung. Testen säger väldigt lite, om inte det som testas är ganska extremt.

Det handlar om metod, inte person. Ett öppet test som IÖ gör är inte värt något mer än någon annans öppna tester. Inte för mig i alla fall.

[Piotr]

Gå å hoppa på IÖ också.. han har ju nyligen berättat att i vissa fall har han varit med om att folk kunnat skilja kablar åt även de fall man i princip inte haft anledning att tro att så skulle kunna vara möjligt med obetydliga skillnader i R-C-L. Ingen reagerade på det det tror jag.. jag frågade om vi kunde få veta lite mer men han har inte svarat på det än.


/Peter

Jag antar att IÖ gjorde testet blint. Då är i alla fall placeboeffeketen borta. Upplvedskilnad = fysisk orsak.

Öppet test = upplevd skilnad kan ha fysiskt ursprung eller annt ursprung. Testen säger väldigt lite, om inte det som testas är ganska extremt.

Det handlar om metod, inte person. Ett öppet test som IÖ gör är inte värt något mer än någon annans öppna tester. Inte för mig i alla fall.

Men ta och kamma dig nu va Då vet du ju iaf. att det finns fysiska (eller kan finnas är det väl bäst jag skriver..) förklaringar och det jag beskriver behöver inte handla om placebo.

Därav blir din tidigare post löjligt provokativ i mina ögon... dvs. du väljer bort delen om kablar där du skriver att det finns fysiska förklaringar... det gör det ju också när det handlar om kablar som låter olika.. oavsett anledning. Finns inga fysiska skillnader så finns det ju ingen möjlighet att höra skillnad.

/Peter

[Max_Headroom]

Därav blir din tidigare post löjligt provokativ i mina ögon... dvs. du väljer bort delen om kablar där du skriver att det finns fysiska förklaringar... det gör det ju också när det handlar om kablar som låter olika.. oavsett anledning. Finns inga fysiska skillnader så finns det ju ingen möjlighet att höra skillnad.

Jo, i öppna tester finns mycket som kan gå fel så man hör skilnader som egentligen inte finns, alls. Så om dom upplevda skillnaderna mellan kablar i öppet test beror på fysiska skilnader eller inte kan man inte veta.
När det gäller akustikreglering är det annorlunda, eftersom skilnaderna mellan A och B är så enormt mycekt större än skillnaden mellan kablage.

[Mayro_inaktiv]

piotr..

Att försöka tala med folk som varken vill eller ens KAN förstå saker är meningslöst.. Du är redan brännmärkt för endast placebo i dessa personers ögon..


Trist men sant. Och ditt vad är bortsnackat.. Men jag hade inte väntat mig anorlunda här där det bara är snicksnack som gäller...


Martin..

Jag måste säga att med dig som moderator så fick man verkligen in en "likasinnad" igen här som admin .. Tyvärr styr du forumet än mer mot total polarisering ....

Du borde avhålla dig från att i din roll gå in och tala om att enskilda medlemmar är fulla av placebo såsom du nu påstår om piotr . och därav göra allt i din makt för att förstöra för enskilda medlemmar samt göra deras inlägg till i stort sett larviga inbilska enbart..

dina inlägg är mer som en "filosofisk avhandling" i sitt svammel än praktiskt samtalsbara saker om hifi....

Jag gillar tyvärr inte det sättet du axlar din nya roll här. På sikt kommer ditt bidrag inte göra forumet en tjänst direkt är jag övertygad om. Och det har noll med att göra om du privat bland vänner är en kanonkille eller ej.

Ett fritt forum måste ha fritänkande öppensinniga moderatorer där man INTE deltar i att nergöra enskilda medlemmar och stärka en förhårdnande "synsättsdikatur" som här redan är så jäkla stor..

din start här som modds är INTE direkt färgad av dom egenskaper jag anser viktiga i din roll ovan direkt..tyvärr..

men att anhängare till "synsättsdiktatur" här kommer hylla dig är jag säker på iofs.. Skulle ju vara förvånande annars..

[Martin]

Mayro: Jag har bara ifrågasatt piotrs påstående att han inte kan vara påverkad av placebo. Jag har aldrig sagt eller ens antytt att han skulle "vara full av placebo". För allt jag vet så kan det vara så att piotr hör precis det han upplever att han hör, det vet jag inget om.

[IngOehman]

Jag tror ärligt talat att om man tror att man är immun mot placebo så är man definitivt mottaglig för den. Risken är överhängande.

Det brukar ju oftast vara de som är säkrast på att de hör det de hör som misslyckas att visa det i blindtester.

Å ändå vågade du inte slänga upp 100 kakor på bordet för att dra brallorna av mig?


/Peter

Är den som kräver av andra att slänga upp 100 000:- (!) en person som
vill visa att han kan höra skillnad, eller är det en person som vill slippa
visa det?

Rätt lätt att svara på va?


Tror för övrigt att rätt många läser de inlägg som påminner om placebo-
effekten helt felaktigt. Placebo-effekten är inte ett bevis MOT någon.
Det är en faktor som gör att man inte kan veta varken hit eller dit!

Det går helt enkelt inte att utesluta placeboeffekten med mindre än att
man undersöker saker vetenskapligt - hur gärna man än vill skaffa sig
åsikter baserade på en känsla av förtroende för någon.


Ingen säger (så vitt jag har sett) att du har fel Piotr - bara att det inte
går att veta om det du säger att du hör är orsakat av placebo.

Förstår du skillnaden?

Förstår du också varför man inte varken kan eller får dra vetenskapliga
slutsatser baserade på huruvida man "har förtroende" för en enskild
persons overifierade påståenden?


Hur som helst: Om du är intresserad av att undersöka det så säg bara
till! Jag ställer upp (men det skrev jag ju redan i mitt första inlägg om
detta).


Vh, iö

[Piotr]

Vi lär ju märka om du är påverkad av placebo eller inte snart om vi kunde få ihop ett blindtest.

Nä varför tror du det?


Om någon annan arrangerar ett blindtest och vill ha mig med som en av deltagarna så kan jag visst ställa up på det. Det kommer ju däremot inte visa på huruvida jag låter placebo styra mina val eller faktiska hörbara skillnader. Jag kan ju inte garantera att någon reell skillnad kommer att finnas i detta test och det säger ju därför inte nödvändigtvis så mycket.

Det enda som kan bevisa att jag har rätt är ju om jag (eller någon jag litar på med hörseln i behåll.. ) på förhand kan detektera en hörbar skillnad.... för att därefter gå vidare till blindtest.


/Peter

[IngOehman]

Kort sagt - det enda du visar med det du skriver är att du inte vill visa
att det är som du säger...



Inte med mindre än att någon måste skaffa fram 100 000:- och sätta
dem på spel. Det lär inte hända, så du lär slippa visa. Dessvärre
styrker det tesen att det är placebo inblandat, och att du i varje fall
undermedvetet vet om det. Annars finns det väl inget skäl för dig att
slingra dig på det här viset?

Eller har du en bättre förklaring?


Vh, iö

[Piotr]

IÖ,

se "bettingtråden".


/Peter

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Jag har bara ifrågasatt piotrs påstående att han inte kan vara påverkad av placebo. Jag har aldrig sagt eller ens antytt att han skulle "vara full av placebo". För allt jag vet så kan det vara så att piotr hör precis det han upplever att han hör, det vet jag inget om.

varför skall du i din roll som moderator syssla med ifrågasätta piotrs trovärdighet för? Har han sagt han INTE agerar utifrån prestige placebo så är det väl så. Eller vad menar du egentligen...

Det är inte i min roll som moderator som jag diskuterar hifi. Jag borde ha all rätt i välrden att tycka precis vad jag vill om hifi. Om du tycker det är ett problem att moderatorer får tycka vad de vill om hifi så får du ta upp det som en synpunkt under "kommentarer och synpunkter". Det hör inte hit i tråden.
/Martin

[Mayro_inaktiv]

Mayro: Jag har bara ifrågasatt piotrs påstående att han inte kan vara påverkad av placebo. Jag har aldrig sagt eller ens antytt att han skulle "vara full av placebo". För allt jag vet så kan det vara så att piotr hör precis det han upplever att han hör, det vet jag inget om.

varför skall du i din roll som moderator syssla med ifrågasätta piotrs trovärdighet för? Har han sagt han INTE agerar utifrån prestige placebo så är det väl så. Eller vad menar du egentligen...

Det är inte i min roll som moderator som jag diskuterar hifi. Jag borde ha all rätt i välrden att tycka precis vad jag vill om hifi. Om du tycker det är ett problem att moderatorer får tycka vad de vill om hifi så får du ta upp det som en synpunkt under "kommentarer och synpunkter". Det hör inte hit i tråden.
/Martin

DU ÄR MODERATOR..

Och nu missbrukar du även din rätt anser jag att använda röd text då det inte passar dig att svara på varför du anser dig ha rätten att ifrågasätta piotrs trovärdighet då han säger han inte är "prestigeplacebo" angripen vilket du utgår från att veta han är om man tyder dina ord....

Och som sagt. Börja använda röd text då du själv börjar skriva i tråden och jag bara frågar om saker DU skriver......

Jag vet inte om jag skall eller


men jag vet jag är i alla fall över ditt agerande nu med röd text.. ..

[Martin]

Du adresserar mig som moderator och jag svarar. Dessutom är det som sagt off topic. Du får ta det i en ny tråd. Du kanske ska fråga piotr (personligen i ett PM) vad han tycker om att jag diskuterar med honom. Det verkar ju bara vara du som har problem med det.
/Martin

[subjektivisten]

Nä varför tror du det?

För då ser vi om du skiljer dessa skillnader du säger dig höra, blint.

[Mayro_inaktiv]

Du adresserar mig som moderator och jag svarar. Dessutom är det som sagt off topic. Du får ta det i en ny tråd. Du kanske ska fråga piotr (personligen i ett PM) vad han tycker om att jag diskuterar med honom. Det verkar ju bara vara du som har problem med det.
/Martin

Du . Stäng bara av mig om det är vad du vill uppnå., Eller besvara mina enkla frågor och sluta dryp runt med röda texter..Jag anser dig enbart fjantigt feg i alla fall då du gömmer dig bakom dom samt fin roll då det passar dig bäst...

och jag har inga problem alls. Men jag ogillar om det är mig eller vem som helst du sitter och misstänkligör för att inte tala sanning vilket faktiskt är det du gör då du påstår man inte vet vad man snackar om.. Detta via påstå man är under placeboflagg..

Just beteendet att komma med placebosnacket är det vidrigaste skit jag vet inom hifin tror jag.. .. Och du kommer med detta tjafs nu i din roll som moderator.. Då frågar jag dig om detta och.. smack röd text. .

fjanterier..

fegt och ovuxet rent ut sagt dig martin ..

Du får PM mayro
/Martin

Skippa det.. jag är ändå less på dina pm och ditt trams med mig.. Stäng av mig om det är det du vill uppnå eller lägg av tramsa med mig mera.. jag skiter i vilket så fattar du .. Jag är totalt less på dig ändå martin...

Om du skall sitta i trådarna och o kalla folk för drabbade av placebo så skall du tåla att bli omfrågad om det du säger.. Så startar du då med dina röda texter skall du fan inte tro jag backar inte.. aldrig i livet...

men nu har du prestige i detta martin . så använd bara "makten" nu så alla vet man inte leker med "martin moderator med röda färgen" som han använder då han skyddar sina egna inlägg från att få mothugg....

Jävla tramsande.. jag skiter i detta nu Bye...

[Piotr]

Nä varför tror du det?

För då ser vi om du skiljer dessa skillnader du säger dig höra, blint.

Njae.. De skillnader som jag upplevt kan vi ju inte återskapa med mindre än att den anläggningen återskapas och samma musikmaterial osv. väljs ut och det är ju det jag sagt att jag inte har tid med. Men nog ska jag kunna ordna något framöver då jag tror att det ska gå att få till med en snarlik om än inte identisk rigg. Ska också (om tid och ork infinner sig) mäta på lite grejor för att se om jag kan bli lite klokare.

Som sagt blanda inte ihop två vitt skilda tester och dess slutsatser.

Sen vore det ju lite skoj naturligtvis om vi trots vad jag påpekat i de senaste inläggen ändå hittar hörbara skillnader.



/Peter

[subjektivisten]

Njae.. De skillnader som jag upplevt kan vi ju inte återskapa med mindre än att den anläggningen återskapas och samma musikmaterial osv. väljs ut och det är ju det jag sagt att jag inte har tid med.

Inte tid? Du gjorde väl nyss en tråd om detta med vadslagning?

[Piotr]

Njae.. De skillnader som jag upplevt kan vi ju inte återskapa med mindre än att den anläggningen återskapas och samma musikmaterial osv. väljs ut och det är ju det jag sagt att jag inte har tid med.

Inte tid? Du gjorde väl nyss en tråd om detta med vadslagning?

Jovisst... och om du läser det senaste inlägget från mig i den tråden så förstår du.


/Peter

[Piotr]

Kort sagt - det enda du visar med det du skriver är att du inte vill visa
att det är som du säger...

Icke rätt tolkat Visst vill jag visa att det är som jag säger. Dock är det inte så speciellt viktigt för mig. Som sagt, ingen prestige, vill bara delge och informera om hur det kan vara i vissa fall, upp till andra vad dom gör med informationen.

Inte med mindre än att någon måste skaffa fram 100 000:- och sätta
dem på spel.

Jodå, det var bara ett försök till att sko mig lite på kuppen och öka på min motivation..

Det lär inte hända, så du lär slippa visa.

Yupp, det anade både du och jag from get go! Med din erfarenhet så vet du ju (som vi varit inne på tidigare) att det kan hända grejor som ger dessa skillnader. De som är mindre erfarna vet inte det men gormar högt ändå. När det sen kommer till kritan så kommer osäkerheten fram..


I ärlighetens namn skulle jag (som du uttryckte det själv i den tråden) inte villa sno någon på pengar... faktiskt. Det skulle inte kännas bra i magen att sno någon på pengar på det viset.. helt ärligt.. är ingen gambler jag heller.

Dessvärre
styrker det tesen att det är placebo inblandat, och att du i varje fall
undermedvetet vet om det. Annars finns det väl inget skäl för dig att
slingra dig på det här viset?

Nix, ingen placebo. Slingrar mig inte heller... va inte så hetsig, lugn å fin


/Peter

[Piotr]

IÖ

Är den som kräver av andra att slänga upp 100 000:- (!) en person som
vill visa att han kan höra skillnad, eller är det en person som vill slippa
visa det?

Rätt lätt att svara på va?

Inte nödvändigtvis det ena eller det andra. Se tidigare kommentarer om motivet till tråden med pladder om Randi och pengar som bakgrund.

Tror för övrigt att rätt många läser de inlägg som påminner om placebo-
effekten helt felaktigt. Placebo-effekten är inte ett bevis MOT någon.
Det är en faktor som gör att man inte kan veta varken hit eller dit!

Visst jag förstår.. och placebo är ett kraftfullt fenomen det förstår jag med. Finns vägar runt dock men det beror på hur man funkar som person såklart.

Det går helt enkelt inte att utesluta placeboeffekten med mindre än att
man undersöker saker vetenskapligt - hur gärna man än vill skaffa sig
åsikter baserade på en känsla av förtroende för någon.

Rent vetenskapligt och för att vara 100% säker... javisst.. men det är ju inte så att jag har stora aktieposter i Purist Audio eller nåt... Rekommenderar ju inte nån annan att spendera pengar på min information eller nåt sånt.

Ingen säger (så vitt jag har sett) att du har fel Piotr - bara att det inte
går att veta om det du säger att du hör är orsakat av placebo.

Nja, tolkningsfråga, läs Martins inlägg igen..

Förstår du skillnaden?

Absolut!

Förstår du också varför man inte varken kan eller får dra vetenskapliga
slutsatser baserade på huruvida man "har förtroende" för en enskild
persons overifierade påståenden?

Absolut! Vi siktar inte på Nobel just nu dock!

Det här (och många andra liknande) är ju ett hobbyforum. Om jag skulle
kränga en produkt som jag ordbajsar omkring så skulle jag inta en helt annan ställning.. dvs. mer vetenskaplig och mindre "argumentativ"... typ.

Hur som helst: Om du är intresserad av att undersöka det så säg bara
till! Jag ställer upp (men det skrev jag ju redan i mitt första inlägg om
detta).

Jo det har vi ju pratat om tidigare. Jag ska nog gå till botten med de faktiska erfarenheter jag berättat om. Inledningsvis genom att mäta, sedan genom att lyssna igen och koppla ihop det hela. Har ingen möjlighet att sätta upp för lyssning just nu som sagt. Vi får väl se om det blir något med nilsviktor.

Jag är lika säker på att de lyssningserfarenheter jag har från kablar är befriade från placebo som det faktum att jag hört skillnad mellan piP och pi60 utan inverkan av placebo.


Over and out!


/Peter

[Naqref]

Svar från Randi till Perstromgren:

Per: there's no "audio challenge" as such, but only the regular JREF challenge. We only accept a technical-aspect challenge when it would be paranormal, if true - for example, that vinyl can be "demagnetized," as once claimed by Fremson, the audio "expert."



James Randi