Ska jag skaffa mig en sub till ?

[Poppen]

Jag har nyligen inskaffat en Canton Sc 65 sub från Tradera.
Och ljudet i stereon blev bättre eftersom MA silver / i inte är den mest djubbasade högtalaren på marknaden.

Frågan är om det blir bätre med en sub til.
En för höger kanal och en för vänster.

Märkligt nog låter det bra trots jag har ett passivt försteg.

[Beakungen]

Japps det gör susen med 2. Jämnare bas och trevligare djupbas.

Jag kör en bas nu men kommer komplettera med en till så fort jag hittat en

[2-ch]

Ska jag skaffa mig en sub till ?

En spännande fråga att ställa i multisubbarnas Mecca.
Den som har 4 brukar vilja ha 8 nämligen osv.

Jag förutsätter att du ställt frågan för att du verkligen vill veta. Det har trots allt skrivits spaltkilometer i ämnet här på faktiskt.
Men vad är det du vill uppnå. Lägre dist, högre ljudtryck, eller bara jämna ut basen i rummet?
Att satsa på två för att få stereoeffekt i basen fungerar inte. (Så tolkar jag ditt vänster/höger)
Vad får dig att tro att ett aktivt försteg skulle fungera bättre?
Men ok, jag går mot strömmen och säger att jag tycker att en sub räcker långt.

[Nattlorden]

Det är inte stereoeffekt som är vinsten i det hela, men det går utmärkt att köra separat bas för vänster och höger - det gör jag. Vinsten ligger i ökad kapacitet, lägre dist och bättre koppling till rummet (motverkan på vissa rumsresonanser)

Mitt svar: om du ekonomiskt kan försvara det - och det antar jag att du kan när du ställer frågan - så kör på det.

Ett annat alternativ kan ju vara att gå upp på något ännu mer kapabelt, men helst två (minst) oavsett vad du väljer

[Vee-Eight]

Det finns alltid plats och dåliga ursäkter för fler subar. (Gammalt faktiskt-ordspråk)

[80-talet]

Det finns alltid plats och dåliga ursäkter för fler subar. (Gammalt faktiskt-ordspråk)

[jannemannen]

Det blir oftast bättre med 2 subbar. Men det blir inte OTROLIGT mycket bättre än en ensam. Om man inte har väldigt mycket problem med rummet då vill säga. När jag uppgraderade till 2 så vart det mindre stående vågor i rummet. Jag fick större "sweetspot" där basen låter bra.

Men när jag tog elementet från min ensamma sub, köpte ett element till, och byggde 2 bättre lådor, då vart det ju andra parametrar som ändrades också...

Att man inte kan få bra bas med bara en sub är en myt !

Mvh/Janne

[jannemannen]

Det finns alltid plats och dåliga ursäkter för fler subar. (Gammalt faktiskt-ordspråk)

Mvh/Janne

[Max_Headroom]

Jag har bara provat med 2 och 4. Steget upp till 4 gav en väldigt stor förbättring. Att öka till 8 skulle antagligen inte ge direkt något alls. Annat än potiential till mer ljudtryck. Disten är redan väldigt låg tack vare placeringen och det faktum att 4 element inte behöver spela specilets starkt för att tillsamans ge rejäla ljudtryck.

[ThePreTor1aN]

Blir bättre med Anti-mode 8033C

[subjektivisten]

Att man inte kan få bra bas med bara en sub är en myt !

Mvh/Janne

Möjligt men jag har inte, under 15 år, hört en enda anläggning med en sub som funkat bra. Det kan vara att jag missat dom som fått till det.

[ThePreTor1aN]

Att man inte kan få bra bas med bara en sub är en myt !

Mvh/Janne

Möjligt men jag har inte, under 15 år, hört en enda anläggning med en sub som funkat bra. Det kan vara att jag missat dom som fått till det.

Det går lätt om man har bra grejer. Det är ju inte lätt med en Denon för 2000 kr.

[Nattlorden]

Det går lätt om man har bra grejer. Det är ju inte lätt med en Denon för 2000 kr.

Gör Denon subwoofers?

[Komorok]

Det går lätt om man har bra grejer. Det är ju inte lätt med en Denon för 2000 kr.

Gör Denon subwoofers?

Nej, men de gör recievers som begagnade går på ca 2000. Och
ThePretor1aN är visst på trollhumör och hoppas att Subjektivisten
ska gå igång lite.

Fast det är bara min tolkning. Jag hoppas den är fel.

[2-ch]

Stänger jag av min ena sub så är den största skillnaden att jag vet om det. Fast det är klart... skillnaden blir naturligtvis större ju högre jag spelar. Men på låg volym är en eller två knappt detekterbar annat än psykologist
I alla fall i mitt rum, men Poppen kan själv få skaffa sig en uppfattning om det istället för att gå på vad andra säger.
Ett PM till mig så löser vi den detaljen.

[jannemannen]

Stänger jag av min ena sub så är den största skillnaden att jag vet om det. Fast det är klart... skillnaden blir naturligtvis större ju högre jag spelar. Men på låg volym är en eller två knappt detekterbar annat än psykologist
I alla fall i mitt rum, men Poppen kan själv få skaffa sig en uppfattning om det istället för att gå på vad andra säger.
Ett PM till mig så löser vi den detaljen.

Ungefär samma som för mig då ! Det är skillnad. Men det låter absolut inte dåligt med bara 1 sub...

Det går att ordna provlyssning här också...

Mvh/Janne

[Nattlorden]

Beror en del på vad man letar efter i basåtergivningen. Min erfarenhet är att "naturligheten" ökar med kapaciteten och det är kanske inte den första parametern man tänker på att lyssna efter vid en snabb jämförelse, då är det väl snarast nivå och djup man kollar?

[subjektivisten]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

[KarlXII]

Jag har hört bra återgivning med en sub och katastrofal återgivning med flera subbar så det är omöjligt att säga på förhand.
Är du nöjd med en - bra.
Låna in en till och se om det blir bättre.

[MagnusÖstberg]

Jag har hört bra återgivning med en sub och katastrofal återgivning med flera subbar så det är omöjligt att säga på förhand.
Är du nöjd med en - bra.
Låna in en till och se om det blir bättre.

+1

[subjektivisten]

Okej, vart och vad kan man lyssna på en anläggning som låter kanon med en sub?

[-Martin-]

Märkligt nog låter det bra...

Jag tycker du ska lyssna till dina egna ord. Uppenbarligen låter det bra som det är...

[MagnusÖstberg]

Okej, vart och vad kan man lyssna på en anläggning som låter kanon med en sub?

För dig finns det väl ingen sub som klarar av dina SPL krav

[Nattlorden]

Ingen aning om SPL, verkar knapphändigt om info på denna:
http://www.ultimate.se/shop/frameset_index/product_page.asp?id=642&kid=42

[ThePreTor1aN]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

[-Martin-]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Tyvärr går det inte att kalibrera en sub så att det passar alla positioner. Bara så ni vet...

[steveo1234]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Tyvärr går det inte att kalibrera en sub så att det passar alla positioner. Bara så ni vet...

Nej, men det går att kalibrera den så den funkar för båda öronen oavsett position. Nästan i alla fall.

[-Martin-]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Tyvärr går det inte att kalibrera en sub så att det passar alla positioner. Bara så ni vet...

Nej, men det går att kalibrera den så den funkar för båda öronen oavsett position. Nästan i alla fall.

Beror på vilka krav man har. +/-10 dB kanske. Inte bättre.

[-Martin-]

Fjantpost...

[steveo1234]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Tyvärr går det inte att kalibrera en sub så att det passar alla positioner. Bara så ni vet...

Nej, men det går att kalibrera den så den funkar för båda öronen oavsett position. Nästan i alla fall.

Beror på vilka krav man har. +/-10 dB kanske. Inte bättre.

Klarar man inte av att kalibrera inom +2db/-4db från målkurvan (20-80hz) så har man inte ansträngt sig eller så har man ett mycket besvärligt rum.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Vad menar du med kalibrerad?

Kan du berätta hur man gör när man kalibrerar en sub?

Eller var det här ytterliggare ett i raden av inlägg från dig där du vill trigga Subjektivisten?

Ser fram emot dina kalibreringstips!

[steveo1234]

Östberg: Hoppas du har tid att vänta...

[-Martin-]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Vad menar du med kalibrerad?

Kan du berätta hur man gör när man kalibrerar en sub?

Eller var det här ytterliggare ett i raden av inlägg från dig där du vill trigga Subjektivisten?

Ser fram emot dina kalibreringstips!

Det är väl samma sak som att eq-a? Inget konstigt med det.

[subjektivisten]

Det vore intressant om någon sa "här funkar det kanon med en sub, kom och lyssna" så kan man göra det och SEN ställa in två subbar och jämföra.
Bara för man tycker något är bra nu så betyder inte det att man anser det är bra i framtiden. Kraven, hur man lyssnar, etc kan påverka det hela.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker dom gångerna jag hört en sub så har det varit bumlig återgivning men rätt rejäla toppar och dalar.

Har den varit kalibrerad?

Vad menar du med kalibrerad?

Kan du berätta hur man gör när man kalibrerar en sub?

Eller var det här ytterliggare ett i raden av inlägg från dig där du vill trigga Subjektivisten?

Ser fram emot dina kalibreringstips!

Det är väl samma sak som att eq-a? Inget konstigt med det.

Jag vet inte, ser fram emot svaret.

[MagnusÖstberg]

Det vore intressant om någon sa "här funkar det kanon med en sub, kom och lyssna" så kan man göra det och SEN ställa in två subbar och jämföra.
Bara för man tycker något är bra nu så betyder inte det att man anser det är bra i framtiden. Kraven, hur man lyssnar, etc kan påverka det hela.

Beror kanske mycket hur man kan tänka sig att möblera?

Sanjuro på forumet hade en rätt acceptabel lösning med en basmodul.

Jag har lyssnat hos många som haft det klart sämre med multipla moduler.

Hos mig funkar det inte med en modul, bra blir det först med 4 stycken.

[Beakungen]

Det vore intressant om någon sa "här funkar det kanon med en sub, kom och lyssna" så kan man göra det och SEN ställa in två subbar och jämföra.
Bara för man tycker något är bra nu så betyder inte det att man anser det är bra i framtiden. Kraven, hur man lyssnar, etc kan påverka det hela.

Jag har lyckats ganska bra tycker jag. Du får gärna lyssna hos mig om du vill. hade varit kul och få höra vad som kunde blivit bättre enligt din mening

[steveo1234]

Det vore intressant om någon sa "här funkar det kanon med en sub, kom och lyssna" så kan man göra det och SEN ställa in två subbar och jämföra.
Bara för man tycker något är bra nu så betyder inte det att man anser det är bra i framtiden. Kraven, hur man lyssnar, etc kan påverka det hela.

"här funkar det kanon med en sub, kom och lyssna"

[subjektivisten]

Beror kanske mycket hur man kan tänka sig att möblera?

Såklart det ska möbleras efter optimalt ljud.

[subjektivisten]

Jag har lyckats ganska bra tycker jag. Du får gärna lyssna hos mig om du vill. hade varit kul och få höra vad som kunde blivit bättre enligt din mening

Vart bor du?

[KarlXII]

Kul att få hem en skeptisk Subjektivist.
Känns som slaget är förlorat redan innan det börjat.

För att ta ett exempel:
Hos Komorok lät det ju inte direkt illa om basen när han bara spelade på den vänstra. Tvärtom faktiskt.

[steveo1234]

Kul att få hem en skeptisk Subjektivist.
Känns som slaget är förlorat redan innan det börjat.

För att ta ett exempel:
Hos Komorok lät det ju inte direkt illa om basen när han bara spelade på den vänstra. Tvärtom faktiskt.

Jag har en plan!
Jag har en Ino-logga som jag skriver ut och klistrar på baslådan och sen säger jag att det är en ny produkt på teststadie.

[subjektivisten]

Kul att få hem en skeptisk Subjektivist.
Känns som slaget är förlorat redan innan det börjat.

BS från dig.

[Beakungen]

Jag har lyckats ganska bra tycker jag. Du får gärna lyssna hos mig om du vill. hade varit kul och få höra vad som kunde blivit bättre enligt din mening

Vart bor du?

I Halmstad. Misstänker det är en bit ifrån dig?


Och jag är inte rädd. Tvärtom hade det varit trevligt med en knuff i rätt riktning då jag inte är helt 100 på vilket håll jag ska gå

[subjektivisten]

Det är över 40 mil enkel resa så det är väl tveksamt om jag orkar ner. Du kan ju hälsa på nattis, han borde bo rätt nära dig.

[MagnusÖstberg]

Beror kanske mycket hur man kan tänka sig att möblera?

Såklart det ska möbleras efter optimalt ljud.

Nej, det är inte alls självklart.

Varför inte välja boendet efter hur bra rum som finns? Du borde flytta.

[subjektivisten]

Jo det är självklart. Eller vad menar du, att man ställer 4 basar på balkongen och jämför mot en bas i vardagsrummet och kommer fram till att 4 inte låter bättre?


Har du varit i mitt rum?

[ThePreTor1aN]

Asså,behöver man 4 basar för att låta bra så måste man ha missat något.Kalibrera tex.

[Beakungen]

Det är över 40 mil enkel resa så det är väl tveksamt om jag orkar ner. Du kan ju hälsa på nattis, han borde bo rätt nära dig.

Ahh förstår det.

Är någon annan sugen på å komma å skratta åt eländet och kanske ge mig tips om vad som kan göras bättre så är de välkommna

[2-ch]

Kul att få hem en skeptisk Subjektivist.
Känns som slaget är förlorat redan innan det börjat.

BS från dig.

BS som i Bull Shit eller? I så fall håller jag inte med.
Jag får uppfattningen att du redan har bestämt dig och i så fall är ju en lyssning ganska meningslös.

[subjektivisten]

Exakt VARFÖR skulle jag åka hem till någon om jag redan bestämt mig?
Snälla, sluta anta vad jag tänker.

[-Martin-]

Asså,behöver man 4 basar för att låta bra så måste man ha missat något.Kalibrera tex.

Du måste ha missat fundamentat kring rumsresonanser. Det går inte att kalibrera bort inverkan från ett rum helt och hållet för nöjaktigt resultat på alla lyssningspositioner.

[2-ch]

Exakt VARFÖR skulle jag åka hem till någon om jag redan bestämt mig?
Snälla, sluta anta vad jag tänker.

Ok. Eftersom jag är en av dom som anser att man kan komma väldigt långt med en sub så är du välkommen till mig.
Däremot är jag en sopa (läs: har en väldig utvecklingspotential ) på hur en vettig test skulle gå till. Jag bara lyssnar.
Men det finns ju många andra duktiga här som kan komma med kloka råd.

[ThePreTor1aN]

Asså,behöver man 4 basar för att låta bra så måste man ha missat något.Kalibrera tex.

Du måste ha missat fundamentat kring rumsresonanser. Det går inte att kalibrera bort inverkan från ett rum helt och hållet för nöjaktigt resultat på alla lyssningspositioner.

Du påstår att det går alltså kalibrera en sub?
Jag har inte påstått något annat i alla fall.

Att kalibrera sub verkar vara helt främmande på faktiskt.se. Är det så att Ino subbarna är immuna mot kalibrering och de låter bra redan som det är?.

[Alexi]

Asså,behöver man 4 basar för att låta bra så måste man ha missat något.Kalibrera tex.

Du måste ha missat fundamentat kring rumsresonanser. Det går inte att kalibrera bort inverkan från ett rum helt och hållet för nöjaktigt resultat på alla lyssningspositioner.

Du påstår att det går alltså kalibrera en sub?
Jag har inte påstått något annat i alla fall.

Att kalibrera sub verkar vara helt främmande på faktiskt.se. Är det så att Ino subbarna är immuna mot kalibrering och de låter bra redan som det är?.

Du har ju en egen tråd i exakt samma fråga, där du inte vill diskutera utan bara raljerar, du får välja att antingen vara mer aktiv i den egen tråd om detta ämne eller så låser jag den.

[ThePreTor1aN]

hehehe

[Poppen]

Nu kostade visserligen min lilla Sub bara 1900 kr beg inklusive frakt så det var ett fynd.
Att hitta en till i samma pris kan vara svårt.

[_Fredrik_]

Okej, vart och vad kan man lyssna på en anläggning som låter kanon med en sub?

Väldigt många studios har endast en sub med väldigt bra basåtergivning. Men då är rummet konstruerat för att spela upp ljud, vilket inte en lägenhet med tolv subbar är. Jag skulle välja det första alternativet alla dar i veckan.

[subjektivisten]

Och hur tror du det hade blivit om man haft 2 eller 4 st i studion istället?

[Vee-Eight]

Trångt?

[_Fredrik_]

Och hur tror du det hade blivit om man haft 2 eller 4 st i studion istället?

Ja du hade kunna spela högre, det är skillnaden. Men det var väl stående vågor det handlade om och inte hur högt man kunde spela?

Ska tillägga att jag själv har fyra basar hemma, men inte för att spela skithögt, utan för att slipa problem med rummet. Det är rummet det är fel på, inte antalet basar.

[phloam]

Trångt?

Tänkte precis skriva det att poängen med en sub är väl i grunden att spara utrymme jämfört med två stora högtalare. Tillräcklig bas med en enda kub som man kan gömma undan. Skaffar man två så kan man ju lika gärna ha två stora högtalare istället.

Visst, två eller fyra sub'ar ger säkert bättre basljud, men då skulle man kanske ha prioriterat basen bättre från början??

[Ragnwald]

Visst, två eller fyra sub'ar ger säkert bättre basljud, men då skulle man kanske ha prioriterat basen bättre från början??

När då, hur då?

[subjektivisten]

Och hur tror du det hade blivit om man haft 2 eller 4 st i studion istället?

Ja du hade kunna spela högre, det är skillnaden. Men det var väl stående vågor det handlade om och inte hur högt man kunde spela?

Så du tror inte det skulle bli jämnare basrespons i rummet med fler basar?

[2-ch]

Tänkte precis skriva det att poängen med en sub är väl i grunden att spara utrymme jämfört med två stora högtalare. Tillräcklig bas med en enda kub som man kan gömma undan. Skaffar man två så kan man ju lika gärna ha två stora högtalare istället.

Nja det kan också vara för att det är lättare att hitta en topp man är nöjd med än en högtalare som spelar hela registret. Det är ont om högtalare med en vettig output under 20hz?

[_Fredrik_]

Och hur tror du det hade blivit om man haft 2 eller 4 st i studion istället?

Ja du hade kunna spela högre, det är skillnaden. Men det var väl stående vågor det handlade om och inte hur högt man kunde spela?

Så du tror inte det skulle bli jämnare basrespons i rummet med fler basar?

När du hör ett rum med rejäl basabsorbtion så kommer du förstå. Låt oss säga så här, tror du att det blir jämnare basresons utomhus med flera basar?

[phloam]

Tänkte precis skriva det att poängen med en sub är väl i grunden att spara utrymme jämfört med två stora högtalare. Tillräcklig bas med en enda kub som man kan gömma undan. Skaffar man två så kan man ju lika gärna ha två stora högtalare istället.

Nja det kan också vara för att det är lättare att hitta en topp man är nöjd med än en högtalare som spelar hela registret. Det är ont om högtalare med en vettig output under 20hz?

Ok, men om man då har två toppar som inte klarar 20 hz så bra så borde det kanske det räcka med en sub för den biten? Eller ska man ha stora fullregisterhögtalare - plus 2-4 subbar?? Dum fråga kanske

[Poppen]

Mina högtalar placer inagr ser ut så Här


V: Högtalare ---Sub ----TV / Stereobänk -----H :Högtalare[b][/b][size=18][/size]


Min ide är att klämma in en sub för varje kanal.


Inbillar mig att basen blir starkare från en kanalen.

Skulle också vilja veta om det finns filter att sätta in som klipper bort alla frekvenser över 80 HZ.
Om det är värt priset.

[Laila]

Och hur tror du det hade blivit om man haft 2 eller 4 st i studion istället?

Ja du hade kunna spela högre, det är skillnaden. Men det var väl stående vågor det handlade om och inte hur högt man kunde spela?

Så du tror inte det skulle bli jämnare basrespons i rummet med fler basar?

När du hör ett rum med rejäl basabsorbtion så kommer du förstå. Låt oss säga så här, tror du att det blir jämnare basresons utomhus med flera basar?

Ska försöka att hjälpa subben lite o tipsa han om
att ute i det fria så övergår rummets stående vågisar
lätt till liggande dito, eller om det var tvärser om ?

[subjektivisten]

När du hör ett rum med rejäl basabsorbtion så kommer du förstå. Låt oss säga så här, tror du att det blir jämnare basresons utomhus med flera basar?

Exakt VAD får dig att tro jag inte hört det?
Menar du att det INTE blir jämnare bas med flera basar i ett rum med basabsorbtion?

[-Martin-]

Mina högtalar placer inagr ser ut så Här


V: Högtalare ---Sub ----TV / Stereobänk -----H :Högtalare


Min ide är att klämma in en sub för varje kanal.


Inbillar mig att basen blir starkare från en kanalen.

Skulle också vilja veta om det finns filter att sätta in som klipper bort alla frekvenser över 80 HZ.
Om det är värt priset.

Det känns inte riktigt som du vet vad du har för krav. Fast jag kan ju ha fel.

[_Fredrik_]

När du hör ett rum med rejäl basabsorbtion så kommer du förstå. Låt oss säga så här, tror du att det blir jämnare basresons utomhus med flera basar?

Exakt VAD får dig att tro jag inte hört det?
Menar du att det INTE blir jämnare bas med flera basar i ett rum med basabsorbtion?

Ja, om den är tillräcklig, det var därför jag gjorde jämförelsen med utomhus.

[bakerman22]

Min ide är att klämma in en sub för varje kanal.

Det där har jag haft en livlig diskussion om på ett annat forum...

Är det någon som har synpunkter på hur det i praktiken skulle bli om man körde en sub till varje kanal i ett sjukanalssystem via pre-out, givetvis förutsatt att stärkaren hade pre-out till samtliga kanaler, och placerade subborna under/bredvid varje högtalare ?

I mitt tycke borde det absolut optimala vara att samtliga sju kanaler i ett system kunde återge 10-20k Hz. Inte jättelätt att uppnå med en fullrangetalare, men borde sånär gå att uppnå att få ihop hyfsat med en vettig talare och en subba till varje kanal.

Emot: Man kan inte lokalisera ljud när frekvensen blir så låg, och därmed inte HÖRA var basen kommer ifrån.

För: Man kan KÄNNA var basen kommer ifrån.

[NADifierad]

Frågan är hur de subsoniska frekvenserna är mixade, i 7.1 spår?

Är de mixade på samma sätt som högre frekvenser?

[bakerman22]

Om man ställer in så man inte nyttjar LFE så borde väl informationen skickas ut i kanalerna istället...?
Annars går ju en massa information förlorad, och då skulle det naturligtvis inte bli så bra...

[NADifierad]

Om man ställer in så man inte nyttjar LFE så borde väl informationen skickas ut i kanalerna istället...?
Annars går ju en massa information förlorad, och då skulle det naturligtvis inte bli så bra...

Jo, men är de inspelade för att skickas ut specifikt för tex höger bak ?

Eller är hela LFE i mono, eller front stereo!? Om så är fallet, så finns det ingen vits med att placera en sub vid respektive surround. Bortsett från eventuella rumsliga bas fördelar naturligtvis.

[bakerman22]

Om man ställer in så man inte nyttjar LFE så borde väl informationen skickas ut i kanalerna istället...?
Annars går ju en massa information förlorad, och då skulle det naturligtvis inte bli så bra...

Jo, men är de inspelade för att skickas ut specifikt för tex höger bak ?

Eller är hela LFE i mono, eller front stereo!? Om så är fallet, så finns det ingen vits med att placera en sub vid respektive surround. Bortsett från eventuella rumsliga bas fördelar naturligtvis.

Verkar osannolikt att informationen bara försvinner bara för att man inte tar ut den via sub-out...?

[Nattlorden]

Eller ska man ha stora fullregisterhögtalare - plus 2-4 subbar?? Dum fråga kanske

Väldigt!

[NADifierad]

Om man ställer in så man inte nyttjar LFE så borde väl informationen skickas ut i kanalerna istället...?
Annars går ju en massa information förlorad, och då skulle det naturligtvis inte bli så bra...

Jo, men är de inspelade för att skickas ut specifikt för tex höger bak ?

Eller är hela LFE i mono, eller front stereo!? Om så är fallet, så finns det ingen vits med att placera en sub vid respektive surround. Bortsett från eventuella rumsliga bas fördelar naturligtvis.

Verkar osannolikt att informationen bara försvinner bara för att man inte tar ut den via sub-out...?

Att den skulle försvinna säger jag inte! Men finns det specifik LFE innehåll adresserat till tex höger bak? Eller är LFE innehållet det samma som skickas till tex höger front!?

[Almen]

LFE är en kanal, alltså mono. LFE är inte specifikt basinformation utan basinformation med väldigt stor amplitud.

Det finns spelare och receiver där LFE kastas om man sätter sub=no.

[NADifierad]

LFE är en kanal, alltså mono. LFE är inte specifikt basinformation utan basinformation med väldigt stor amplitud.

Det finns spelare och receiver där LFE kastas om man sätter sub=no.

Jo, men om man inte använder sig av LFE, är då infrainnehållet inspelat i surround, eller är det samma "gröt" som distribueras till alla kanalerna?

[Nattlorden]

Brukar fördelas på vänster och höger fram då de brukar vara de mest baskapabla.

[subjektivisten]

Ja, om den är tillräcklig, det var därför jag gjorde jämförelsen med utomhus.

Ok, så med EN sub och en basabsorbent så får man lika jämn och bra bas i hela rummet som med 4 väl placerade subbar och basabsorbent?

[Laila]

En sub räcker mer än väl för att fylla
det här forum(m)et i alla fall !

[Laila]

Ja, om den är tillräcklig, det var därför jag gjorde jämförelsen med utomhus.

Ok, så med EN sub och en basabsorbent så får man lika jämn och bra bas i hela rummet som med 4 väl placerade subbar och basabsorbent?

Snälla subben, vad _Fredrik_ försöker säga, tror jag,
är att i en välkonstruerad ljudanpassad studio, så kan
en sub mycket väl låta nog så bra, eller bättre än tex.
fyra subbar i ett för ändamålet(musiklyssning) sämre
anpassat rum. Tror du inte att det kan vara möjligt ?

[_Fredrik_]

Ja, om den är tillräcklig, det var därför jag gjorde jämförelsen med utomhus.

Ok, så med EN sub och en basabsorbent så får man lika jämn och bra bas i hela rummet som med 4 väl placerade subbar och basabsorbent?

Snälla subben, vad _Fredrik_ försöker säga, tror jag,
är att i en välkonstruerad ljudanpassad studio, så kan
en sub mycket väl låta nog så bra, eller bättre än tex.
fyra subbar i ett för ändamålet(musiklyssning) sämre
anpassat rum. Tror du inte att det kan vara möjligt ?

Precis så!

Vet inte om subjektivisten vet det, men jag har fyra basar hemma och det endast pga rummets tillkortakommanden, så jag förstår när det är en stor fördel.

[profbd]

EN till??????
köp fem sex stycken till
jag käkade lunch med missanplass i dag
han hade tio subbor
en lagom mängd

[Laila]

Stackarn, måste vara jobbigt med så mycket kvinnfolk
hemma. O han är ensam grabb förstår jag !?

[Poppen]

Mitt problem är att jag använder mig av 2 kanaler. Inte 7 eller 5.

Jag lysssnar på musil inte film. har fortfarande en tjock TV. Tvn byts ut när den går sönder.

Jag lysnar på musik i 2 kanaler.

En ny dum fråga är

Varför man inte bygger subbar som klipper samtliga frekvenser över en viss nivå förstår jag inte. Går det inte bygga sådana delningsfilter.

Ska man sätta motstånd på 8 Ohm mellan + och minus på högtalar utgångarna på subben för att uppnå det.

Eller är jag ute och cycklar i gen.

[subjektivisten]

_Fredrik_, Vad svarar du?

[profbd]

mängden subbor har väl inget med mängden kanaler man lyssnar på

[Laila]

Mitt problem är att jag använder mig av 2 kanaler. Inte 7 eller 5.

Jag lysssnar på musil inte film. har fortfarande en tjock TV. Tvn byts ut när den går sönder.

Jag lysnar på musik i 2 kanaler.

En ny dum fråga är

Varför man inte bygger subbar som klipper samtliga frekvenser över en viss nivå förstår jag inte. Går det inte bygga sådana delningsfilter.

Ska man sätta motstånd på 8 Ohm mellan + och minus på högtalar utgångarna på subben för att uppnå det.

Eller är jag ute och cycklar i gen.

"Cycklar" !

Jojjomen min vän du är nog ute på minst en Tour de France
på en vinglig enhjuling. Filter "klipper" vid en viss brytpunkt o
med en viss branthet på alla frekvenser över denna brytpunkt
när det gäller subbar, ett s.k. lågpassfilter(högspärrfilter).

[Aerob]

_Fredrik_, Vad svarar du?

Har han inte svarat?

[_Fredrik_]

_Fredrik_, Vad svarar du?

Köpenhamn

[Laila]

Fel, nära skjuter ingen hare! Reykjavik skareva.

Ledsen, men bättre lycka nästa gång* !


*Tävlingskommiten

[_Fredrik_]

Allvarligt subj. Jag jag pratade med Ingemar Ohlsson om mina basproblem hemma, han föreslog multipla basar, detta sa han i ett rum som han har ritat, som är en flytande konstruktion, dvs ett ganska kompromisslöst rum, akustiskt sett och som är skapat för endast EN subwoofer delad vid 85 Hz. Jag nöjer mig inte med det utan har tidigare konstaterat att basåtergivningen i rummet är utmärkt.

Så nej, det verkar enligt mina erfarenheter helt jävla onödigt att kasta in fler basar i det rummet eftersom det skulle bli överdimensionerat i förhållande till systemet som tar hand om materialet ovan 85 Hz. Ska tillägga att basresponsen är superjämn, med en liten höjning längs den bakre väggen. När man byter mellan full range och delat så hörs ingen skillnad i huvudtaget om man inte spelar musik som är väldigt bastung, eller spelar väldigt högt.

[_Fredrik_]

En sak till subjektivisten, skulle du på fullaste allvar välja ett icke akustikfixat rum, rent basmässigt, med "rätt antal" basar mot ett som har bra basabsorption och (och inte bara ner till 200 hz) med spaltpanel osv men med bara en sub, jag får nästan för mig det?

Vi förutsätter att den ensamma subben kan spela lika högt som dom multipla.

[Laila]

Subben brukar säga at han inte vill att "anläggningen" skall
"synas" utan bara "låta"(iö gillar inte "totemstaplar") så 1st.
prima sub(gärna gömd) torde välan vara nästan nära idealet .

[subjektivisten]

Fredrik, läser du ens vad jag skriver?
Har du mätningar från flera platser i rummet där en sub, utan EQ, ger helt jämnt respons?

[Laila]

_Fredrik_ !

Jag måste nog hålla med dig, han verkar ju
(med sitt senaste inlägg) helt galen . . .*

*Citera mig gärna då jag inte verkar nå fram
(till subben) på annat sätt(gissar att han låtsas ha mig på
fegisignore sedan nåt år tillbaka) !

[subjektivisten]

Fredrik, läser du ens vad jag skriver?
Har du mätningar från flera platser i rummet där en sub, utan EQ, ger helt jämnt respons?

Vi kan ju jämföra det rummet med en sub och samma med 3 till väl utplacerade.

[ThePreTor1aN]

Man undrar ju lite vad det är för rum där man kan få 3 subbar välplacerade?.Jag är glad om jag har 1 plats som fungerar bra.

[NADifierad]

Och varför är det så viktigt att ha identisk basåtergivning i hela rummet, när man knappast kan följa upp det med de högre registren!?

Sweetspot rules!

[Laila]

Nu var det ju 4 st tillsammans som det var fråga om, eller ?

+ snälla, ändra gärna din avatar, den kan ju lätt
"missuppfattas"(som politik ?) så här i valtider.

[MichaelG]

En sak till subjektivisten, skulle du på fullaste allvar välja ett icke akustikfixat rum, rent basmässigt, med "rätt antal" basar mot ett som har bra basabsorption och (och inte bara ner till 200 hz) med spaltpanel osv men med bara en sub, jag får nästan för mig det?

Vi förutsätter att den ensamma subben kan spela lika högt som dom multipla.

Om vi bortser från din sista mening (eftersom det är en förutsättning som blir litet hypotetisk):

Är inte bra basabsorption detsamma som att det blir mindre bas? (Nu gör jag som du sa i ett tidigare inlägg och "tänker utomhus"). I så fall innebär det ju att bra basabsorbtion är mer baskrävande. Och det är ju en nackdel. En bas som är tillräcklig i ett (normalt) rum med begränsningsytor måste väl kompletteras för att bli tillräcklig i nivå utomhus.

Jag har haft hifi-högtalare utomhus och det lät väldigt tunt om dem. Så det blir ju ingen billig lösning eftersom det krävs såväl högtalare som förstärkeri för att få till det i - typ - utomhus. Innomhus kan man behålla sin förstärkare och i stället skaffa några små (men djupgående) subbar. Kanske litet kompromiss över det - men betydligt mer kostnadseffektivt.

Jag har ingen aning om jag resonerar rätt, eller om jag missar några parametrar. Men så tänker jag intuitivt i alla fall.

Hälsn. Michael

[_Fredrik_]

En sak till subjektivisten, skulle du på fullaste allvar välja ett icke akustikfixat rum, rent basmässigt, med "rätt antal" basar mot ett som har bra basabsorption och (och inte bara ner till 200 hz) med spaltpanel osv men med bara en sub, jag får nästan för mig det?

Vi förutsätter att den ensamma subben kan spela lika högt som dom multipla.

Om vi bortser från din sista mening (eftersom det är en förutsättning som blir litet hypotetisk):

Är inte bra basabsorption detsamma som att det blir mindre bas? (Nu gör jag som du sa i ett tidigare inlägg och "tänker utomhus"). I så fall innebär det ju att bra basabsorbtion är mer baskrävande. Och det är ju en nackdel. En bas som är tillräcklig i ett (normalt) rum med begränsningsytor måste väl kompletteras för att bli tillräcklig i nivå utomhus.

Jag har haft hifi-högtalare utomhus och det lät väldigt tunt om dem. Så det blir ju ingen billig lösning eftersom det krävs såväl högtalare som förstärkeri för att få till det i - typ - utomhus. Innomhus kan man behålla sin förstärkare och i stället skaffa några små (men djupgående) subbar. Kanske litet kompromiss över det - men betydligt mer kostnadseffektivt.

Jag har ingen aning om jag resonerar rätt, eller om jag missar några parametrar. Men så tänker jag intuitivt i alla fall.

Hälsn. Michael

Mycket bra frågor tycker jag! Det ligger mycket i vad du säger, jag har inte så bra koll som jag vill ge uttryck för. Hoppas nån annan kan svara.

[_Fredrik_]

Fredrik, läser du ens vad jag skriver?
Har du mätningar från flera platser i rummet där en sub, utan EQ, ger helt jämnt respons?

Vi kan ju jämföra det rummet med en sub och samma med 3 till väl utplacerade.

Plötsligt förstår jag varför du har vissa på ignore, du får gärna sätta upp mig där också. Du kan dra åt helvete faktiskt.

[_Fredrik_]

Hur gör man ev stående våg som uppstår mellan väggarna framför och bakom lyssnaren? Ska man ha basar i alla hörn på golvnivå? Dom gånger jag testa med basar bakom mig har det låtit väldigt konstigt.

[kodapa]

Är inte bra basabsorption detsamma som att det blir mindre bas? (Nu gör jag som du sa i ett tidigare inlägg och "tänker utomhus"). I så fall innebär det ju att bra basabsorbtion är mer baskrävande. Och det är ju en nackdel. En bas som är tillräcklig i ett (normalt) rum med begränsningsytor måste väl kompletteras för att bli tillräcklig i nivå utomhus.

Det beror på vad man har för Q-värde på sina absorbenter. Om man har ett högt Q-värde och prickar rätt på de stående vågorna så absorberar man bara bort problemen. (Tror jag rätta mig gäna om jag har fel...)

[subjektivisten]

Plötsligt förstår jag varför du har vissa på ignore, du får gärna sätta upp mig där också. Du kan dra åt helvete faktiskt.

Trevlig du var då.
Inte mitt fel att dina argument är dåliga.

[profbd]

Plötsligt förstår jag varför du har vissa på ignore, du får gärna sätta upp mig där också. Du kan dra åt helvete faktiskt.

sh lugn med sponken såhär på söndagsmorgonen

jag såg föresten att flera körde med flera subbor på mässan i går

http://www.youtube.com/watch?v=_RLiuPRMJy8

[_Fredrik_]

Plötsligt förstår jag varför du har vissa på ignore, du får gärna sätta upp mig där också. Du kan dra åt helvete faktiskt.

Trevlig du var då.
Inte mitt fel att dina argument är dåliga.

Äh förlåt då. Det var inte särskilt smidigt skrivet från min sida.

[JTarnstrom]

Okej, vart och vad kan man lyssna på en anläggning som låter kanon med en sub?

Hos mig. Körde med en SVS 10-tummare och mätte upp eländet. Har hört, och sett, värre kurvor med två subbar. Men visst hade det blivit bättre med två även om det lät jäkligt bra med bara en. Om det låter bra i lyssningspositionen avgörs ju av rummet till stor del. Funderade ett tag på två subbar men tanken på att två kubikmeter av rummet ska utgöras av utrustning tilltalade mig inte. Just nu kör jag utan. OA52 går väldigt djupt och rent även om det saknas några dB i botten.

[subjektivisten]

Trevligt för dig. Dock så säger inte det mig så mycket. Dom flesta jag lyssnat på en sub hos, i affär eller hemma, har också tyckt det varit bra.
Men det vore intressant att göra en mer djuplodande test.

[Nattlorden]

Oavsett hur bra man tycker något låter så vet man inte hur mycket bättre det kan bli förrän man hört något mycket bättre någon annanstans. Bara för att de man ha utklassar allt annat man hört behöver inte betyda att den inte kan bli 10ggr bättre... t.ex.

[_Fredrik_]

Trevligt för dig. Dock så säger inte det mig så mycket. Dom flesta jag lyssnat på en sub hos, i affär eller hemma, har också tyckt det varit bra.
Men det vore intressant att göra en mer djuplodande test.

Det skulle vara klädsamt om du iaf kunde låtsas att du värderade andras synpunkter och erfarenheter. Men vi säger väl att du har rätt då och om inte Inos Demokrati vinner valet så får vi beklaga.

[Nattlorden]

Det var väl precis det han gjorde.

Mindre klädsamt att dra in Ino i subjektivistens åsikter däremot.

[ThePreTor1aN]

bättre köpa 1-2 bra subbar än 4 dåliga

[_Fredrik_]

Det var väl precis det gjorde.

Mindre klädsamt att dra in Ino i subjektivistens åsikter däremot.

Jag kommenterade inte dig. Nej, mina inlägg blir sämre och sämre jag håller på att krevera.

[Nattlorden]

bättre köpa 1-2 bra subbar än 4 dåliga

Det beror till viss mån vad "dåliga" betyder. Om det betyder liten linjär slaglängd så går de ju att nyttja bättre och bättre ju fler man skaffar...

Så kanske 16 "dåliga" trots allt blir bättre än 1-2 "bra".

[Nattlorden]

Det var väl precis det gjorde.

Mindre klädsamt att dra in Ino i subjektivistens åsikter däremot.

Jag kommenterade inte dig. Nej, mina inlägg blir sämre och sämre jag håller på att krevera.

Sorry... jag missade ett ord, det kanske blir mer förståeligt med ett "han" instoppat...

[JTarnstrom]

Trevligt för dig. Dock så säger inte det mig så mycket. Dom flesta jag lyssnat på en sub hos, i affär eller hemma, har också tyckt det varit bra.
Men det vore intressant att göra en mer djuplodande test.

Frågan är om de har mätt. Jag kan i alla fall backa upp mina lyssningsintryck med rätt så fina kurvor.

[JTarnstrom]

Trevligt för dig. Dock så säger inte det mig så mycket. Dom flesta jag lyssnat på en sub hos, i affär eller hemma, har också tyckt det varit bra.
Men det vore intressant att göra en mer djuplodande test.

Frågan är om de har mätt. Jag kan i alla fall backa upp mina lyssningsintryck med rätt så fina kurvor.

[subjektivisten]

Frågan är om de har mätt. Jag kan i alla fall backa upp mina lyssningsintryck med rätt så fina kurvor.

Vart har du dom? Är dom utan EQ och finns det även från fler positioner?

[JTarnstrom]

Frågan är om de har mätt. Jag kan i alla fall backa upp mina lyssningsintryck med rätt så fina kurvor.

Vart har du dom? Är dom utan EQ och finns det även från fler positioner?

I minnet, så din vana trogen, eftersom du utgår från att misstro dina meddebattörer, så är väl det inget värt. Körde utan EQ, flyttade runt subben till flera positioner. Väldigt låga rumsmoder och relativt jämn frekvensgång. Ljudet var självklart inte i klass med den berömda källaren, förmodligen inte i närheten, men en klar förbättring. Återigen, två subbar hade förbättrat ytterligare, men har man tur kan man få det att låta rejält bra med bara en sub.

[subjektivisten]

Misstror? Nej men påstår man något som går emot 15 år av lyssnade och flera studier, så blir man ju nyfiken. Basen i källaren är inget mot hur det låter hos Tengil med 4 st basar.

[JTarnstrom]

Misstror? Nej men påstår man något som går emot 15 år av lyssnade och flera studier, så blir man ju nyfiken. Basen i källaren är inget mot hur det låter hos Tengil med 4 st basar.

Var har jag påstått något som går emot flera studier? Av vad jag har förstått är det tämligen odiskutabelt att ju fler subbar desto bättre. Det är väl snarare så att det är du som påstår att det inte går att få bra ljud med bara en sub?

[subjektivisten]

Ja, för mina krav kanske? För vissa så funkar en projektor i ett ljust rum direkt på väggen med rutor man inte kan täcka för. För andra är inte det godtagbart alls.

[JTarnstrom]

Ja, för mina krav kanske? För vissa så funkar en projektor i ett ljust rum direkt på väggen med rutor man inte kan täcka för. För andra är inte det godtagbart alls.

Jag tror att de flesta här kan höra skillnad på bra och det som är teoretiskt möjligt att krama ur en anläggning under ideala förhållanden. Det är oerhört få förunnat att kunna driva intresset så långt att man inte behöver kompromissa på några punkter och jag tror att för många duger "bra" väldigt långt. I det perspektivet tror jag att det går att få det att låta bra med bara en sub, om rummet tillåter.

[subjektivisten]

Problemet är ju att det finns ju ingen längre gräns då. Det går att få bra ljud ur en iphone högtalare, om man jämför mot något sämre.
Min poäng var, att jag aldrig hört ett rum med EN sub som låtit tillräckligt bra för att det ska anses som ett bra alternativ. Redan vid frontsystem så har du två "subbar" i själva högtalarna. Förbättringen med flera basar har, i dom fallen jag lyssnat, varit rätt stora.


Detta såg/hörde jag på arkenmässan, där några killar var impad av Earthquake sub som spydde ur sig dist och bumligt ljud.

[JTarnstrom]

Problemet är ju att det finns ju ingen längre gräns då. Det går att få bra ljud ur en iphone högtalare, om man jämför mot något sämre.
Min poäng var, att jag aldrig hört ett rum med EN sub som låtit tillräckligt bra för att det ska anses som ett bra alternativ. Redan vid frontsystem så har du två "subbar" i själva högtalarna. Förbättringen med flera basar har, i dom fallen jag lyssnat, varit rätt stora.


Detta såg/hörde jag på arkenmässan, där några killar var impad av Earthquake sub som spydde ur sig dist och bumligt ljud.

Problemet med ditt sätt att resonera är ju att allt låter dåligt relativt sett mot den ideala lösningen. Det är inte fruktbart när det förmodligen bara rör sig om någon promille av de som bevistar det här forumet som har möjlighet att förverkliga den kompromisslösa lösningen. Jag tror inte att det är mot bakgrund av att uppfylla det idealet som trådskaparen ställde frågan.Det är nog bara att inse att om en sån här debatt ska ge något måste man ibland förutsätta att det inte är en iphone-högtalare man jämför med.

[JanBanan]

Du kan dra åt helvete faktiskt.

Ojojoj då! Nu kommer du förmodligen få ett elakt PM från subben...

[Nattlorden]

Problemet med ditt sätt att resonera är ju att allt låter dåligt relativt sett mot den ideala lösningen. Det är inte fruktbart när det förmodligen bara rör sig om någon promille av de som bevistar det här forumet som har möjlighet att förverkliga den kompromisslösa lösningen. Jag tror inte att det är mot bakgrund av att uppfylla det idealet som trådskaparen ställde frågan.Det är nog bara att inse att om en sån här debatt ska ge något måste man ibland förutsätta att det inte är en iphone-högtalare man jämför med.

Fast i detta fallet vet vi ju att frågeställaren kan tänka sig en dubblering, så det finns ingen anledning att räkna bort det alternativet.

Och jag har svårt att förstå varför man väljer att blunda för den erfarenheten som finns av de som verkligen provat vad som händer vid olika antal dubbleringar. Naturligtvis måste det finnas rum där just två kanske inte funkar så bra som det brukar och lösningen då kantrar antingen åt ännu fler eller få nöja sig med en. Men ett rum som inte klarat två subbar lär ju inte ha varit speciellt bra för ett par fullregester heller och någonstans får man ju dra gränsen till vad man kan anta som existerande förutsättningar...

[Joseppo]

Problemet är ju att det finns ju ingen längre gräns då.
Detta såg/hörde jag på arkenmässan, där några killar var impad av Earthquake sub som spydde ur sig dist och bumligt ljud.

Hur stort var rummet? Har du hört musiken de spelade i något annan anläggning? Chansen finns ju även att subben inte var optimalt inställd.

[profbd]

den där earthqakesubben kommer nog inte leverera någonting annat än dist och brumm oavsätt hur den blir justerad

fast jag är lite nyfiken på deras slutsteg

fö tycker jag det är en konstig stämning och polemik här i tråden

bara för att subjektivisten säger nåt behöver han ju inte ha fel

fredriks konstiga utbrott tex
eller skriet från psyket

[celef]

om en högtalare låter basfattigt utomhus betyder nog ingenting, inte ens att den skulle vara rätt för inomhusbruk

[JTarnstrom]

Det är inte fråga om Subjektivisten har rätt eller fel. Tror som sagt att de flesta känner till att det blir bättre med fler subbar. Likväl är det ju så att frågeställaren uppenbarligen ställer frågan om han ska skaffa en sub till eller ej är baserad på en viss tvekan om det verkligen kommer att bli så mycket bättre och om det är värt pengarna. Frågan är ju annars lätt besvarad med ett ja. När folk ställer dylika frågor utgår åtminstone jag från att det görs från ett praktiskt perspektiv, inte ett teoretiskt.

[Nattlorden]

Praktiskt perspektiv?

Hur avgör du vad som praktiskt är "värt pengarna" ? Det hela är en högst subjektiv fråga.

Hela mitt bassystem inklusive förstärkare, aktivt filter, kablar etc gick på c:a 27000 ( 8 st 12" basar ). Säger vi 28000 för enkel räkning så ifall allt gick att dela rakt av skulle en bas gå på 3500:-. Jag tycker definitivt att steget från 2 till 4 var värt prisskillnaden 7000->14000. Att inte frågeställarens 1 till 2 skulle vara värt pengarna tror jag alltså inte på.

Däremot från 14000 och upp till fullpris, där kan jag nog inte påstå att det var speciellt mycket "bang for the buck", skillnaden däremellan är hårfin förutom vid extremt djupbasmaterial eller vansinnesvolymer.

[JTarnstrom]

Praktiskt perspektiv?

Hur avgör du vad som praktiskt är "värt pengarna" ? Det hela är en högst subjektiv fråga.

Hela mitt bassystem inklusive förstärkare, aktivt filter, kablar etc gick på c:a 27000 ( 8 st 12" basar ). Säger vi 28000 för enkel räkning så ifall allt gick att dela rakt av skulle en bas gå på 3500:-. Jag tycker definitivt att steget från 2 till 4 var värt prisskillnaden 7000->14000. Att inte frågeställarens 1 till 2 skulle vara värt pengarna tror jag alltså inte på.

Däremot från 14000 och upp till fullpris, där kan jag nog inte påstå att det var speciellt mycket "bang for the buck", skillnaden däremellan är hårfin förutom vid extremt djupbasmaterial eller vansinnesvolymer.

Ja, inte tusan kan det bli annat än en subjektiv fråga. Frågeställaren frågar omgivningen om vad de tycker, omgivningen ger sina subjektiva svar. Som jag uppfattar det vill frågesställaren ha lite olika perspektiv på saken för att sedan göra en egen bedömning. Det teoretiska svaret vet vi ju redan och det hade kunnat avgetts redan i första inlägget, case closed.

[subjektivisten]

Problemet med ditt sätt att resonera är ju att allt låter dåligt relativt sett mot den ideala lösningen.

Nej då. Istället för lägga 15 000 kr på en sub så kan man lägga 7500 kr på två mindre. Samma pengar, kanske samma storlek, möjlighet till klart bättre ljud.

[JTarnstrom]

Problemet med ditt sätt att resonera är ju att allt låter dåligt relativt sett mot den ideala lösningen.

Nej då. Istället för lägga 15 000 kr på en sub så kan man lägga 7500 kr på två mindre. Samma pengar, kanske samma storlek, möjlighet till klart bättre ljud.

Men nu är det inte det scenariot trådskaparen står inför.

[subjektivisten]

Han undrar om det blir bättre med en till. Ja, finns det verkligen någon som tror det blir sämre? Mer headroom, större möjligheter att få till basen i rummet.

[JTarnstrom]

Han undrar om det blir bättre med en till. Ja, finns det verkligen någon som tror det blir sämre? Mer headroom, större möjligheter att få till basen i rummet.

Nej, det finns ingen som tror att det blir sämre, det finns bara de som tror att det finns de som tror det.

[Poppen]

Jag har nog bestämt mig nu att jag köper en Canton SC 65 Sub till när den dyker upp till vettigt pris.

Min kostade bara 1900 kr med frakt så visst kan jag skaffa en till men punga ut 4000 för en ny -----NEJ !

[ThePreTor1aN]

Problemet med ditt sätt att resonera är ju att allt låter dåligt relativt sett mot den ideala lösningen.

Nej då. Istället för lägga 15 000 kr på en sub så kan man lägga 7500 kr på två mindre. Samma pengar, kanske samma storlek, möjlighet till klart bättre ljud.

Möjlighet ja, men inte alls säkert.
Bättre med en riktigt bra sub som spelar tajt och kontrollerat än 2 hälften så bra. Och du brukar förespråka många subbar utan kalibrering har jag för mig.

[Tengil]

Möjlighet ja, men inte alls säkert.
Bättre med en riktigt bra sub som spelar tajt och kontrollerat än 2 hälften så bra. Och du brukar förespråka många subbar utan kalibrering har jag för mig.

Varför inte minst två riktigt bra subbar, så blir det bra på riktigt

[ThePreTor1aN]

Möjlighet ja, men inte alls säkert.
Bättre med en riktigt bra sub som spelar tajt och kontrollerat än 2 hälften så bra. Och du brukar förespråka många subbar utan kalibrering har jag för mig.

Varför inte minst två riktigt bra subbar, så blir det bra på riktigt

Just precis!

[_Fredrik_]

För att sammanfatta mina synpunkter i ämnet, nu när jag lugnat ner mig lite. Jag tror att fler än en sub är bättre i alla fall, om man bortser från ekonomiska aspekter. Det blir nog ytterst sällan sämre med mutipla basar, men Sanjuro här på forumet har kommit fram till att med en viss setup hemma hos honom, så blev det bäst med EN bas. Jag tror han hade två så han flyttade ihop dom så mycket som det gick.

Det är lite korkat att generalisera och säga att det inte går att få ett system att låta homogent och med jämn basrespons i ett rum. Dock kräver detta väldigt bra akustiska förutsättningar av rummet. Jag köper resonemanget att det i ett "vanligt" rum nästan alltid är bättre med flera basar vilket också gör att bassystemet kan spela högre utan att börja låta dåligt. Det jag vände mig mot i första hand var uttalanden om att det inte någonsin gick att få till det bra med en sub, för det gör det.

Vissa kanske undrar om mina krav är lågt ställda, eller att jag rentav inte har någon erfarenhet av bra och jämn basåtergivning, men det har jag. Jag har gjort så pass många mixar i dessa en-suwoofer-rum så att om rummet skulle vara felaktigt i basområdet hade detta märkts väldigt tydligt i tex Europa Sounds biomix, som väldigt många filmer mastras och mixas i. I rum där basen är ojämn eller resonant tenderar man att bli för försiktig med mängd bas samt vad man lägger i LFE-kanalen.

Jag har även mycket erfarenhet av riktigt pissig basåtergivning, nämligen hemma hos mig, i vår 60-talslägenhet som är byggd av tokbetong, jag har haft sån jävla problem med alla pucklar och det mesta av min tid med anläggningen jag har hemma har gått till att få till basen, jag har testat lite med svanås basabsorbent V4 för att mildra gigantpuckeln jag har vis 61 Hz, men har fått bäst resultat med 4 st profundusbasar som jag placerat runt så inihelvete tills jag hittat en lösning som funkar både estetiskt och akustiskt. Det är långt ifrån bra nån annanstans än vid lyssningsplats, men ok där man sitter och lyssnar. Bor man i betonglägenhet så blir man allergisk mot baspucklarna, så jag vet vad jag ska lyssna efter.

[Nattlorden]

Hade en kompis med nästan motsatt rum.... 63Hz kunde ha krana på i princip tills Sunfiren blödde utan att det hördes något i lyssningssoffan.

[kodapa]

Bra inlägg Fredrik.
Jag förstår inte hur det här ämndet kan uppröra så? Det är ju faktiskt väldigt rumsberoende vad som funkar bäst. Det enda man kan säga säkert är 2 likadana basar = mindre dist. Men också dubbelt så dyrt, det finns ju inget som säger att en dubbelt så dyr sub distar mer. Det är helt enkelt situationsberoende och ekonmiberoende. Den billigaste och mest platsbesparande lösningen är en välplacerad sub där man eq:at bort eventuella baspucklar. Om det inte funkar så får man väl se vad man kan göra. En lösning är fler subbar. En annan panel eller hemotzabsorbenter. Jag tror att man kan få helt ok bas med en sub i ett jättebra rum (typ vinklat gipsväggat).

[Nattlorden]

En EQ kostar väl oftast lika mycket som en bas till...

Dessutom fungerar dubblerade subbar kontra EQ på olika sätt, skall det blir riktigt bra så är det väl så långt man kommer med flera basar först och sedan EQa bort kvarvarande problem som är "rätt" arbetsgång.

[_Fredrik_]

Bra inlägg Fredrik.
Jag förstår inte hur det här ämndet kan uppröra så?

Tack! Nej, jag tror inte det är ämnet som upprör utan min och även andras attityd. Jag tror att de flesta egentligen var ganska överens från början. Jag kan bli jävligt irriterad när min son drar ut böcker i bokhyllan samtidigt som subjektivisten säger att det inte kan funka med en subwoofer.

[Poppen]

Oj jag skapa de visst en liten storm i ett vattenglas : )

[Poppen]

men Gubbar och kanske en och en annan Gumma här.

Kan det vara så att det rummet som avgör om det ena eller det andra blir bättre.
Ni kanske har rätt allihopa bara att ni baserar era erfarenheter på et vardags rum ni förfogar över.

I mitt vardags rum tycks det bli bätre med 2 subbar för musik.
men det kanske beror på at den sub jag köpte var under dimensionerad.
Eller helt enkelt den går inte placera exakt mitt i mellan höger och vänster högtalare då hade det räckt med en.

Som det ser ut nu kommer jag tvingats att inskaffa en till.

Men vad ni tycker nu kommer jag följa med intresse.

man bygger ju altid ens egna slusatser på de premmiser och information man förfogar över. Ju mer information man har dess bättre slutsatser kan man dra.


Så ifall man tycker någon är okunnig och ghar fel beror det nog på att man själv kanske har en större kunskap. Alternativt man är en tom skramlande tunna.


Lycka till i diskusionen.

Men bli inte ovänner för livet då ångrar jag att stälde frågan.

javascript:emoticon(':D')
:D :D :D

[2-ch]

Tänkte precis skriva det att poängen med en sub är väl i grunden att spara utrymme jämfört med två stora högtalare. Tillräcklig bas med en enda kub som man kan gömma undan. Skaffar man två så kan man ju lika gärna ha två stora högtalare istället.

Nja det kan också vara för att det är lättare att hitta en topp man är nöjd med än en högtalare som spelar hela registret. Det är ont om högtalare med en vettig output under 20hz?

Ok, men om man då har två toppar som inte klarar 20 hz så bra så borde det kanske det räcka med en sub för den biten? Eller ska man ha stora fullregisterhögtalare - plus 2-4 subbar?? Dum fråga kanske

Eh.. själv tillhör jag ju minoriteten som anser att 1 sub kan räcka långt Så om du frågar mig så blir svaret nej.
Att jag sen inte lever som jag lär är en annan sak

[steveo1234]

En EQ kostar väl oftast lika mycket som en bas till...

Det beror ju lite på vilka basar respektive EQ man tittar på. En behringer kostar runt 2k har jag för mig.

[steveo1234]

Trevligt för dig. Dock så säger inte det mig så mycket. Dom flesta jag lyssnat på en sub hos, i affär eller hemma, har också tyckt det varit bra.
Men det vore intressant att göra en mer djuplodande test.

Frågan är om de har mätt. Jag kan i alla fall backa upp mina lyssningsintryck med rätt så fina kurvor.

Ja, samma här. Det finns fortfarande ingen förespråkare för multipla basar som kunnat visa mätningar som ser snyggare ut än mina. Trots att jag bara har en bas och den inte är flytbar utan allt är hanterat med EQ.
Men jag kanske missat nåt även om jag får lite känslan av "ALLT GÅR INTE ATT MÄTA!!!" som är så framstående på andra hififorum.

[subjektivisten]

Du måste ha missat något.

[steveo1234]

Du måste ha missat något.

Ja, så är det nog. Frågan är bara vad detta något är. Jag arbetar på den delen fortfarande.

[subjektivisten]

På vilket sätt försvinner rummets resonansproblem med en EQ?

[steveo1234]

På vilket sätt försvinner rummets resonansproblem med en EQ?

Bra fråga. Jag vet faktiskt inte. Det beror på vilka resonansproblem du menar. Menar du problemet med de stående vågorna som uppstår till följd av rummets dimensioner? Isåfall så kommer rummens resonansproblem inte att försvinna om man använder EQ. Men om du menar de upplevda resonansproblemen i rummet i amplitud/frekvens-domänen så går det att använda en EQ för att motverka problemet i sådan utsträckning att rumsresonansen inte är hörbar i ovanstående domän.

Det är intressant att det är du som postar. Du har 4 subbar, jag har en. Jag använder EQ och det gör inte du. Ändå är det du som har problem med basåtergivningen. De mätningar du visat från ditt system visar på, i mina ögon, rätt stora avvikelser och du ger själv uttryck för irritation över en baspuckel som du störs av.
Borde det inte vara tvärtom? Om nu 4 basar är bättre än 1 så borde väl jag vara den som har mätningar som ser ut som berg&dalbana och störa mig på resonanser från rummet? Och då har jag dessutom den lilla egenheten i mitt rum att jag faktiskt inte kan flytta baslådan utan rejäla ingrepp.

[-Martin-]

På vilket sätt försvinner rummets resonansproblem med en EQ?

Det försvinner bara för den punkten i rummet man kalibrerat/justerat för. Andra punkter i rummet som inte har samma resonansproblem får då istället en (onödig) dämpning på de frekvenser det handlar om.

Detta sammanfattar problemet med en sub i ett utrymme som inte är helt slutet och inte heller är helt stumt. Vilket ju sällan normala rum är...

[KarlXII]

På vilket sätt försvinner rummets resonansproblem med en EQ?

Bra fråga. Jag vet faktiskt inte. Det beror på vilka resonansproblem du menar. Menar du problemet med de stående vågorna som uppstår till följd av rummets dimensioner? Isåfall så kommer rummens resonansproblem inte att försvinna om man använder EQ. Men om du menar de upplevda resonansproblemen i rummet i amplitud/frekvens-domänen så går det att använda en EQ för att motverka problemet i sådan utsträckning att rumsresonansen inte är hörbar i ovanstående domän.

Det är intressant att det är du som postar. Du har 4 subbar, jag har en. Jag använder EQ och det gör inte du. Ändå är det du som har problem med basåtergivningen. De mätningar du visat från ditt system visar på, i mina ögon, rätt stora avvikelser och du ger själv uttryck för irritation över en baspuckel som du störs av.
Borde det inte vara tvärtom? Om nu 4 basar är bättre än 1 så borde väl jag vara den som har mätningar som ser ut som berg&dalbana och störa mig på resonanser från rummet? Och då har jag dessutom den lilla egenheten i mitt rum att jag faktiskt inte kan flytta baslådan utan rejäla ingrepp.

Onekligen tänkvärt.




Själv har jag många subbar. Och Eq:ar. Det funkar det också.

[KarlXII]

På vilket sätt försvinner rummets resonansproblem med en EQ?

Det försvinner bara för den punkten i rummet man kalibrerat/justerat för. Andra punkter i rummet som inte har samma resonansproblem får då istället en (onödig) dämpning på de frekvenser det handlar om.

Detta sammanfattar problemet med en sub i ett utrymme som inte är helt slutet och inte heller är helt stumt. Vilket ju sällan normala rum är...

Sant. Men det viktiga är ju att det låter bra i soffan. Om det dånar framme vid högra hörnet på matten eller i hörnet vid blomkrukan tror jag de flesta struntar i.

[subjektivisten]

Precis som Martin skrev + att själva resonansen är ju kvar och ger oartikulerat bas även om den inte står ut lika mycket.

[subjektivisten]

Det är intressant att det är du som postar. Du har 4 subbar, jag har en. Jag använder EQ och det gör inte du. Ändå är det du som har problem med basåtergivningen. De mätningar du visat från ditt system visar på, i mina ögon, rätt stora avvikelser och du ger själv uttryck för irritation över en baspuckel som du störs av.
Borde det inte vara tvärtom? Om nu 4 basar är bättre än 1 så borde väl jag vara den som har mätningar som ser ut som berg&dalbana och störa mig på resonanser från rummet? Och då har jag dessutom den lilla egenheten i mitt rum att jag faktiskt inte kan flytta baslådan utan rejäla ingrepp.

Så du vet hur det mätte med 2 istället för 4 st här? Hur mäter ditt system helt utan EQ? Hur stor skillnad är basåtergivningen i olika delar av ditt rum?

[steveo1234]

Det är intressant att det är du som postar. Du har 4 subbar, jag har en. Jag använder EQ och det gör inte du. Ändå är det du som har problem med basåtergivningen. De mätningar du visat från ditt system visar på, i mina ögon, rätt stora avvikelser och du ger själv uttryck för irritation över en baspuckel som du störs av.
Borde det inte vara tvärtom? Om nu 4 basar är bättre än 1 så borde väl jag vara den som har mätningar som ser ut som berg&dalbana och störa mig på resonanser från rummet? Och då har jag dessutom den lilla egenheten i mitt rum att jag faktiskt inte kan flytta baslådan utan rejäla ingrepp.

Så du vet hur det mätte med 2 istället för 4 st här? Hur mäter ditt system helt utan EQ? Hur stor skillnad är basåtergivningen i olika delar av ditt rum?

Det vet jag inte men jag har för mig att mätningen du visade var med 4 basar och inte 2. Oavsett vilket så upplever du en subjektiv puckel någonstans nu och du har i alla fall i nuläget 4 stycken basar. Korrekt?

Hur mitt system mäter utan EQ kan du se i min medlemspresentation då den finns där, och det är inte direkt vackert. Hur stor skillnaden är på olika positioner i mitt rum vet jag faktiskt inte för att vara ärlig. Jag har bara två sittplatser och de mäter nära nog identiskt med varandra. Jag sitter alltid på lyssningsplats när jag ser film så det spelar ingen roll för mig hur det ser ut någon annanstans i rummet. Jag har ett litet minne av att det ser relativt ok ut överallt utom nära väggar och hörn. Men jag kanske minns fel.

[steveo1234]

På vilket sätt försvinner rummets resonansproblem med en EQ?

Bra fråga. Jag vet faktiskt inte. Det beror på vilka resonansproblem du menar. Menar du problemet med de stående vågorna som uppstår till följd av rummets dimensioner? Isåfall så kommer rummens resonansproblem inte att försvinna om man använder EQ. Men om du menar de upplevda resonansproblemen i rummet i amplitud/frekvens-domänen så går det att använda en EQ för att motverka problemet i sådan utsträckning att rumsresonansen inte är hörbar i ovanstående domän.

Det är intressant att det är du som postar. Du har 4 subbar, jag har en. Jag använder EQ och det gör inte du. Ändå är det du som har problem med basåtergivningen. De mätningar du visat från ditt system visar på, i mina ögon, rätt stora avvikelser och du ger själv uttryck för irritation över en baspuckel som du störs av.
Borde det inte vara tvärtom? Om nu 4 basar är bättre än 1 så borde väl jag vara den som har mätningar som ser ut som berg&dalbana och störa mig på resonanser från rummet? Och då har jag dessutom den lilla egenheten i mitt rum att jag faktiskt inte kan flytta baslådan utan rejäla ingrepp.

Onekligen tänkvärt.

Själv har jag många subbar. Och Eq:ar. Det funkar det också.

Ah tackar. Ja, den bästa lösningen i teorin är såklart att använda många basar som är utspridda i ett bra rum med rätt mängd absorption och sen följa upp med eq. Men, om man inte vill göra alla tre delarna så räcker det kanske med en av dem. Ett förslag är då att börja med den billigaste och enklaste metoden, dvs, eq.

Sålänge jag gör "allt fel" och ändå får en av forumets bästa basmätning (eller kanske tom den bästa?) så är det svårt att ta den tvärsäkra attityden hos många faktisktmedlemmar riktigt på allvar.

För skojs skull har jag dock börjat leta efter två basar till som jag kommer att sätta bak i rummet för att se vilken skillnad det gör.

[subjektivisten]

Det vet jag inte men jag har för mig att mätningen du visade var med 4 basar och inte 2. Oavsett vilket så upplever du en subjektiv puckel någonstans nu och du har i alla fall i nuläget 4 stycken basar. Korrekt?

Jag vet inte vad det är för mätning du talar om, jag har iaf mätningar på båda 2 och 4 och det är en klar förbättring med 4, både mätmässigt och lyssningsmässigt. Ja, rumsproblemet vid 34 hz ska byggas bort. Då lär det bli väldigt jämnt och fint utan EQ.

[steveo1234]

Det vet jag inte men jag har för mig att mätningen du visade var med 4 basar och inte 2. Oavsett vilket så upplever du en subjektiv puckel någonstans nu och du har i alla fall i nuläget 4 stycken basar. Korrekt?

Jag vet inte vad det är för mätning du talar om, jag har iaf mätningar på båda 2 och 4 och det är en klar förbättring med 4, både mätmässigt och lyssningsmässigt. Ja, rumsproblemet vid 34 hz ska byggas bort. Då lär det bli väldigt jämnt och fint utan EQ.

Ja du jag kommer inte riktigt ihåg i vilken tråd jag såg den men någonstans på faktiskt.
Jag tror säkert att det är en förbättring att gå från 2 till 4 basar för din del. Min poäng är att du fortfarande är långt ifrån ett sådant resultat du kunde fått med en peq eller åtminstonde som jag fick med en bas och en peq.

Hoppas du får den förbättringen du ser fram emot med din akustikinsats och jag hoppas på före efter mätning också om det kan tänkas.

[subjektivisten]

Vad menar du med det? Mätmässigt resultat eller ljudmässigt resultat? Som vi redan sa så försvinner ju inte problemen när du EQar dom.

[steveo1234]

Vad menar du med det? Mätmässigt resultat eller ljudmässigt resultat? Som vi redan sa så försvinner ju inte problemen när du EQar dom.

För mig är mätmässiga resultat och hörbara resultat samma sak. En mätning som åskådliggörs som en grafisk representation beskriver ju bara med hjälp av en bild vad det är du hör.
Att problemen inte försvinner med en EQ spelar ju ingen roll .Problemet är inte längre hörbart så det spelar ju ingen roll om det är borta eller finns kvar. I alla fall om man väljer att definiera problemet som att "rum får stående vågor". Jag gör inte det själv utan jag fokuserar på problemet "rum får störande stående vågor som kan motverkas genom att inte excitera dem".
Nu är ju inte alla rumsinteraktioner av formen stående vågor och de går att åtgärda enkelt.

[subjektivisten]

Det är ju hörbart. Resonansen som skapar det oartikulerade ljudet finns kvar, men inte förstärkts. Det ger ju som jag sa tidigt i tråden, dåligt ljud. För så har dom flesta anläggningar varit, en sub som dom EQat för det ska bli jämnare när dom mäter.

[Harryup]

Det vet jag inte men jag har för mig att mätningen du visade var med 4 basar och inte 2. Oavsett vilket så upplever du en subjektiv puckel någonstans nu och du har i alla fall i nuläget 4 stycken basar. Korrekt?

Jag vet inte vad det är för mätning du talar om, jag har iaf mätningar på båda 2 och 4 och det är en klar förbättring med 4, både mätmässigt och lyssningsmässigt. Ja, rumsproblemet vid 34 hz ska byggas bort. Då lär det bli väldigt jämnt och fint utan EQ.

Jag har missat var du visat dina mätningar. Har du lust att länka?
Mätte du bara frekvensgången med svep? Inte puls? Eller?
Mina erfarenheter ifrån lite övningar i somras var att flera basar löser frekvensgångsmässiga fel med löser inte allt tidsmässigt. Däremot att delaya flera subbar så att dom spelar i takt på lyssningsplats gör det ännu bättre så min erfarenhet är att flera subbar och eq behövs.
Och att det skulle låta mycket sämre där man inte har sin lyssningsplats tycker jag är ett dåligt teoretiskt klagomål mes från personer utan erfarenhet av injusterade peq. Det låter bara så dåligt som man justerar det att göra. Alla jag känner justerar för de sittplatser man använder oavsett om det är 1 eller 5 och gör ett flertal mätningar så att man upplever en förbättring på alla platser. Visst rättar man fel med fel men det gäller ju att se till att de totala problemen minskar. Personligen har jag numera väldigt svårt att lyssna hos andra med ojämn basgång bara för att man inte vill använda en peq och se få höra att det blir sämre med en peq.
Någonstans bör man nog verifiera sina åsikter med lite egna aktuella tester.

mvh/Harryup

[steveo1234]

Det är ju hörbart. Resonansen som skapar det oartikulerade ljudet finns kvar, men inte förstärkts. Det ger ju som jag sa tidigt i tråden, dåligt ljud. För så har dom flesta anläggningar varit, en sub som dom EQat för det ska bli jämnare när dom mäter.

Men rummets resonansfrekvenser kommer alltid att finnas kvar oavsett vad du gör? Rummet har bestämda avstånd och v=f*lambda gäller oavsett antal basar eller användande av EQ.
Att det sen är enklare att notcha bort den specifika frekvensen än att motverka den med multipla basar är en annan dimension.

Oavsett vilket, the proof is in the pudding.

[_Fredrik_]

Du måste ha missat något.

Det är den här sortens lyhördhet som gör att vissa följer en spikrak väg till ljudnirvana.

Och du, medans du är kvar i tråden och suger i dig vad andra har att berätta så ringer jag runt till några mastrare och ber dom lätta på limitern.

[Harryup]

Det är ju hörbart. Resonansen som skapar det oartikulerade ljudet finns kvar, men inte förstärkts. Det ger ju som jag sa tidigt i tråden, dåligt ljud. För så har dom flesta anläggningar varit, en sub som dom EQat för det ska bli jämnare när dom mäter.

Rummets dimensioner har ju inte ändrats och det gör det inte med flera subbar heller. Enda sättet att bli av med resonanser är att dämpa ut dom med en absorbent. Om man använder flera subbar eller eq betyder ju bara att man på olika sätt minskar amplituden vid resonansen. Endera genom att placera flera subbar så att resonanserna blir lite olika eller att dämpa ut signalen vid smala toppar med en peq. Att det är att föredra att först akustiskt dämpa bort resonanser för att sedan använda flera subbar är det ingen tvekan om. Men som jag ser det skall man inte tro att man är problemfri ändå. Du retar dig ju tydligen fortfarande på kvarvarande resonanser och den dagen du testar att justera subbarna tidsmässigt också så kan du nog vinna ytterligare lite kvalité.

mvh/Harryup

[subjektivisten]

Men rummets resonansfrekvenser kommer alltid att finnas kvar oavsett vad du gör?

Inte om jag bygger bort den, som jag kommer göra.

[steveo1234]

Men rummets resonansfrekvenser kommer alltid att finnas kvar oavsett vad du gör?

Inte om jag bygger bort den, som jag kommer göra.

Hur tänker du där?
Jag påstår att rummet har minst 3 resonansfrekvenser som bestäms av den första stående vågen mellan de parallella ytorna (frontvägg/bakvägg, sidvägg/sidvägg samt tak/golv) enligt v=f*lambda.

Menar du att detta är felaktigt? Om du menar att det är det, hur är det istället?

[Naqref]

Men rummets resonansfrekvenser kommer alltid att finnas kvar oavsett vad du gör?

Inte om jag bygger bort den, som jag kommer göra.

Den kommer försvinna men inte de övriga som du har. Du kanske inte triggar de p g a din placering av basmodulerna men de finns ju fortfarande kvar. Och enligt dig borde de då skapa ett oartikulerat ljud. Så enkelt är det inte. Man kan m h a en eq komma hörbart nära det ljud man fixar till med akustik i begränsade områden i rummet. Om du vill ha referens till det så stod det skrivet rätt mycket om detta i MoLten.

[subjektivisten]

Dom övriga är mycket mindre och såklart så minskar jag ner på dom på grund av flera basar, en stor anledning varför jag har dom

[Harryup]

Och tidsmässigt?

mvh/Harryup

[Laila]

Nu sa han inte va stygger o försöka pressa
subben på saker som han inte tänkt på . . .

[steveo1234]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

[_Fredrik_]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar finnas ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan? Det enda som jag skulle ha emot EQ, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

[steveo1234]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar minna ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan. Enda som jag skulle ha emot EQ egentligen, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

Motståndet mot "ännu en apparat" har jag full förståelse för då jag hade precis samma inställning. Dessutom var det jobbigt att installera och tog många timmar att lista ut exakt vad jag egentligen ville uppnå. Dessutom är alla EQ rätt fula tycker jag. Men, för min del kom ändringen när jag såg resultatet av försiktigt eq´ande. Det var mycket svårt för mig att värja mig mot de förbättringar som jag först såg andra uppnå och sen mätte upp själv och inte minst skillnaden i den egna upplevelsen mellan eq´at och icke eq´at. Jag kan stänga av mina filter med ett knapptryck och det är rätt stor skillnad...

[_Fredrik_]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar minna ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan. Enda som jag skulle ha emot EQ egentligen, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

Motståndet mot "ännu en apparat" har jag full förståelse för då jag hade precis samma inställning. Dessutom var det jobbigt att installera och tog många timmar att lista ut exakt vad jag egentligen ville uppnå. Dessutom är alla EQ rätt fula tycker jag. Men, för min del kom ändringen när jag såg resultatet av försiktigt eq´ande. Det var mycket svårt för mig att värja mig mot de förbättringar som jag först såg andra uppnå och sen mätte upp själv och inte minst skillnaden i den egna upplevelsen mellan eq´at och icke eq´at. Jag kan stänga av mina filter med ett knapptryck och det är rätt stor skillnad...

Ja den enda erfarenhet jag har ev EQ och bas var med Velodynes EQ-tillsats och med en sub, den anses väl som ganska dålig och dyr, men jag kom ihåg att det gav stora förbättringar, dock var den för dyr, runt 6 lakan, så jag lämnade tillbaka den.

[Sanjuro]

Jag har hört de flesta varianter på temat: en sub med EQ, Ino (2st) subbar med parametrisk EQ, Ino multipelsubbor (4 till 6) utan EQ och de har alla kommit till sin rätta trots olika förutsättningar.

Omvänt kan man säga att jag hört alla tre exempel ovan låta mindre bra till rent uselt.

Har inget emot att EQ:a basen eftersom alternativen antingen är kostsamma, otympliga eller oftast inte fullt tillräckliga.

EDIT:
I två-tre fall har jag hört (och subjektivt tyckt då alltså) uppställningar med EN sub, utan EQ, som låtit bra och i särfallet en sub (delat system) som låtit bättre än två. Om man inte placerade dem på samma ställe.

Bas är knepigt. Men trevligt om man får till det. Jag har aldrig fått till det med en enstaka aktiv bas själv.

[bakerman22]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar finnas ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan? Det enda som jag skulle ha emot EQ, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

Jag tycker att det är bättre att ha flera stora jävlar.

Vilken EQ kör ni på då ? Vilken är bra och framför allt lättanvänd för mej som är ganska oteknisk, och har dåligt tålamod...?

[steveo1234]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar finnas ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan? Det enda som jag skulle ha emot EQ, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

Jag tycker att det är bättre att ha flera stora jävlar.

Vilken EQ kör ni på då ? Vilken är bra och framför allt lättanvänd för mej som är ganska oteknisk, och har dåligt tålamod...?

En behringer är kladdig att arbeta med och är inte anpassad för de som har dåligt tålamod.
Antagligen letar du efter en Velodyne SMS-1 med uppdaterad mjukvara. Helt grafisk och enkel att ställa in men inte jätteflexibel.

[kodapa]

Jag måste forstätta vurma för minidsp. Brusar inte och är väldigt lättanvänd. Om man inte är nöjd är det ju heller ingen jätteinvestering...

[_Fredrik_]

Jag måste forstätta vurma för minidsp. Brusar inte och är väldigt lättanvänd. Om man inte är nöjd är det ju heller ingen jätteinvestering...

Berätta mer!

[kodapa]

Jag måste forstätta vurma för minidsp. Brusar inte och är väldigt lättanvänd. Om man inte är nöjd är det ju heller ingen jätteinvestering...

Berätta mer!

Finns en tråd på DIY forumet. Även http://www.minidsp.com. Nu kan man köpa den färdig i låda också.

[KarlXII]

En behringer är kladdig att arbeta med och är inte anpassad för de som har dåligt tålamod.
Antagligen letar du efter en Velodyne SMS-1 med uppdaterad mjukvara. Helt grafisk och enkel att ställa in men inte jätteflexibel.

Nej, det stämmer inte riktigt. Jag ställde in LT och eq på under en timme utan att ha sett grejorna innan. Det är applikationen för pc som är hemligheten.

[steveo1234]

En behringer är kladdig att arbeta med och är inte anpassad för de som har dåligt tålamod.
Antagligen letar du efter en Velodyne SMS-1 med uppdaterad mjukvara. Helt grafisk och enkel att ställa in men inte jätteflexibel.

Nej, det stämmer inte riktigt. Jag ställde in LT och eq på under en timme utan att ha sett grejorna innan. Det är applikationen för pc som är hemligheten.

Ja, men, bakerman är inte riktigt en kille som verkar gilla att koppla in midiinterface och liknande så jag tror inte det hade blivit så lyckat. Själv kör jag "manuellt" även om det vore smidigt att koppla in och styra elektriskt. Vad är det egentligen som behövs för det?

[ThePreTor1aN]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar minna ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan. Enda som jag skulle ha emot EQ egentligen, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

Motståndet mot "ännu en apparat" har jag full förståelse för då jag hade precis samma inställning. Dessutom var det jobbigt att installera och tog många timmar att lista ut exakt vad jag egentligen ville uppnå. Dessutom är alla EQ rätt fula tycker jag. Men, för min del kom ändringen när jag såg resultatet av försiktigt eq´ande. Det var mycket svårt för mig att värja mig mot de förbättringar som jag först såg andra uppnå och sen mätte upp själv och inte minst skillnaden i den egna upplevelsen mellan eq´at och icke eq´at. Jag kan stänga av mina filter med ett knapptryck och det är rätt stor skillnad...

Ja den enda erfarenhet jag har ev EQ och bas var med Velodynes EQ-tillsats och med en sub, den anses väl som ganska dålig och dyr, men jag kom ihåg att det gav stora förbättringar, dock var den för dyr, runt 6 lakan, så jag lämnade tillbaka den.

Prova Anti-mode 8033C, min funkar bra!

http://www.component.se/forum/index.php ... 2604&st=60

[steveo1234]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Och ändå kommer samma rekommendation om "minst 4 subbar för att det ska bli bra" att dyka upp i hundratals trådar framöver.

Ja det verkar minna ett litet motstånd mot att koppla in en EQ, jag vet tex inte varför jag inte har gjort det, det kanske är nån hifirädsla, att det det måste varafå grejer i kedjan. Enda som jag skulle ha emot EQ egentligen, är att det blir en till apparat som ska ha ström. Sen är de väl ofta så att om en auktoritet säger att det är bästa att ha multipla basar så blir det lätt nåt man klamrar sig fast vid, istället för att testa hur det funkar rent praktiskt.

En sak till jag tilltalas faktiskt av att ha flera små basar än en stor jävel, det är lätta att placera dessa snyggt.

Finns det nån som testat Inos delningsfilter mot tex Behringers delningsfilter som dessutom har EQ?

Motståndet mot "ännu en apparat" har jag full förståelse för då jag hade precis samma inställning. Dessutom var det jobbigt att installera och tog många timmar att lista ut exakt vad jag egentligen ville uppnå. Dessutom är alla EQ rätt fula tycker jag. Men, för min del kom ändringen när jag såg resultatet av försiktigt eq´ande. Det var mycket svårt för mig att värja mig mot de förbättringar som jag först såg andra uppnå och sen mätte upp själv och inte minst skillnaden i den egna upplevelsen mellan eq´at och icke eq´at. Jag kan stänga av mina filter med ett knapptryck och det är rätt stor skillnad...

Ja den enda erfarenhet jag har ev EQ och bas var med Velodynes EQ-tillsats och med en sub, den anses väl som ganska dålig och dyr, men jag kom ihåg att det gav stora förbättringar, dock var den för dyr, runt 6 lakan, så jag lämnade tillbaka den.

Prova Anti-mode 8033C, min funkar bra!

http://www.component.se/forum/index.php ... 2604&st=60

För mig i alla fall går den fetbort då den inte är justerbar på något vettigt sett. "Tuta och kör"-lösningar som ska passa alla passar sällan någon...

[kodapa]

Prova Anti-mode 8033C, min funkar bra!

http://www.component.se/forum/index.php ... 2604&st=60

Kul att du är nöjd.

[kodapa]

För mig i alla fall går den fetbort då den inte är justerbar på något vettigt sett. "Tuta och kör"-lösningar som ska passa alla passar sällan någon...

Tror att den kan funka bättre för vissa. Om man inte har möjlighet att analysera resultatet kanske det i vissa fall vara bättre att låta en dator göra det...

[Harryup]

Att EQ'a med typ en Behringer är en sak men det går att justera fas och delay också vilket påverkar ljudet en hel del. Och det är enligt mina tester något man inte får kontroll över bara genom att utöka antalet subbar.
Antalet subbar gör att resonanserna fördelas jämnare men det är iget som säger att subbarna spelar i takt för det. Om man däremot kan använda flera subbar som man får att spela i takt så har man nog den mest optimala lösningen och också den krångligaste att få till.
Har pratat en del tidigare med JBL's europakontor då det gäller Synthesis serien och dom säger att dom equar alltid alla kanaler och dom justerar delayen också oavsett om det är en subkanal eller en vanlig kanal.

mvh/Harryup

[Ragnwald]

Genom att eq:a en eller två frontplacerade basar, kan det bli rätt bra i sweetspot, en punk i rummet på någon kvadratmeter.
Men om man flyttar sig till fotöljen bredvid eller reser sig, så uppfattar man omedelbart någon ny utsläckning eller puckel.

Jobbigt det här med potent djupbas.
Ett gott råd, var inte rädd för att flytta runt basen, basarna, lyssna och mät. Inga tumregler från mig.

[subjektivisten]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Vad har du fått det ifrån? Har du ens HÖRT ett rum med multipla högtalare och basabsorbering?

[Harryup]

Genom att eq:a en eller två frontplacerade basar, kan det bli rätt bra i sweetspot, en punk i rummet på någon kvadratmeter.
Men om man flyttar sig till fotöljen bredvid eller reser sig, så uppfattar man omedelbart någon ny utsläckning

Håller inte med. Bara att testa att eqa med måtta. Först har man ju förhoppningsvist gjort det man kan med placeringen så att det inte behövs justeras så mycket. Sen om man delayar också så att basarna spelar I takt har man inte mer skillnad melon olika platser än vad dom flesta högtalare ger. Undrar var alla har lārt sig att det blir så dåligt?
Egna tester eller gamla rykten?
Jag förutsätter att man anvânder en modern digital eq och inte en gammal analog eq vilka kan ge större problem om man inte tänker efter innan.

Mvh/Harryup

[steveo1234]

Och än en gång så dör en tråd där argumenten mot kravet på multipla subbar för bra resultat blir för jobbigt att hantera.

Vad har du fått det ifrån? Har du ens HÖRT ett rum med multipla högtalare och basabsorbering?

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

[ThePreTor1aN]

Genom att eq:a en eller två frontplacerade basar, kan det bli rätt bra i sweetspot, en punk i rummet på någon kvadratmeter.
Men om man flyttar sig till fotöljen bredvid eller reser sig, så uppfattar man omedelbart någon ny utsläckning

Håller inte med. Bara att testa att eqa med måtta. Först har man ju förhoppningsvist gjort det man kan med placeringen så att det inte behövs justeras så mycket. Sen om man delayar också så att basarna spelar I takt har man inte mer skillnad melon olika platser än vad dom flesta högtalare ger. Undrar var alla har lārt sig att det blir så dåligt?
Egna tester eller gamla rykten?
Jag förutsätter att man anvânder en modern digital eq och inte en gammal analog eq vilka kan ge större problem om man inte tänker efter innan.

Mvh/Harryup

Håller med.

Kan det vara en del teknikerprestige att man också ska kunna göra det själv envist utan automatiska hjälpmedel?

[bakerman22]

En behringer är kladdig att arbeta med och är inte anpassad för de som har dåligt tålamod.
Antagligen letar du efter en Velodyne SMS-1 med uppdaterad mjukvara. Helt grafisk och enkel att ställa in men inte jätteflexibel.

Nej, det stämmer inte riktigt. Jag ställde in LT och eq på under en timme utan att ha sett grejorna innan. Det är applikationen för pc som är hemligheten.

Ja, men, bakerman är inte riktigt en kille som verkar gilla att koppla in midiinterface och liknande så jag tror inte det hade blivit så lyckat. Själv kör jag "manuellt" även om det vore smidigt att koppla in och styra elektriskt. Vad är det egentligen som behövs för det?

FAN vad jag gillar när folk förstår mej !!

Vilken av Behringerna är det som är bäst, och mest flexibel då ?

[subjektivisten]

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

Efter du svara min fråga + hur du EQar så basen låter stort sett lika över större delen av rummet.

[steveo1234]

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

Efter du svara min fråga + hur du EQar så basen låter stort sett lika över större delen av rummet.

Ok, då delar vi på det då. Jag svarar på en av dina frågor och du svarar på en av mina?

Jag EQ´ar inte basen så det låter i stort sett lika över större delen av rummet. Jag EQ`ar bara för lyssningsplats eftersom det bara är där jag lyssnar.

Din tur

EDIT: Ahvafan, jag går all in på denna. Ja, jag har hört ett tiotal rum med multipla basar varav två hade uttalad basabsorption. Alla system var köpbara vid lyssningstillfället.

[steveo1234]

En behringer är kladdig att arbeta med och är inte anpassad för de som har dåligt tålamod.
Antagligen letar du efter en Velodyne SMS-1 med uppdaterad mjukvara. Helt grafisk och enkel att ställa in men inte jätteflexibel.

Nej, det stämmer inte riktigt. Jag ställde in LT och eq på under en timme utan att ha sett grejorna innan. Det är applikationen för pc som är hemligheten.

Ja, men, bakerman är inte riktigt en kille som verkar gilla att koppla in midiinterface och liknande så jag tror inte det hade blivit så lyckat. Själv kör jag "manuellt" även om det vore smidigt att koppla in och styra elektriskt. Vad är det egentligen som behövs för det?

FAN vad jag gillar när folk förstår mej !!

Vilken av Behringerna är det som är bäst, och mest flexibel då ?

Jag tror inte att du vill ha en behringer. Sök på youtube efter behringer dsp1124p och se om du hittar någon som ställer in den för att se om det är någonting du vill göra. Jag tror inte det och repeterar min rekommendation på velodyne sms-1.

[2-ch]

Genom att eq:a en eller två frontplacerade basar, kan det bli rätt bra i sweetspot, en punk i rummet på någon kvadratmeter.
Men om man flyttar sig till fotöljen bredvid eller reser sig, så uppfattar man omedelbart någon ny utsläckning

Håller inte med. Bara att testa att eqa med måtta. Först har man ju förhoppningsvist gjort det man kan med placeringen så att det inte behövs justeras så mycket. Sen om man delayar också så att basarna spelar I takt har man inte mer skillnad melon olika platser än vad dom flesta högtalare ger. Undrar var alla har lārt sig att det blir så dåligt?
Egna tester eller gamla rykten?
Jag förutsätter att man anvânder en modern digital eq och inte en gammal analog eq vilka kan ge större problem om man inte tänker efter innan.

Mvh/Harryup

Intressant. Jag har inte vågat pilla på delayen än, men om man nu har 2 basar med samma avstånd till lyssningsplatsen behöver man ens tänka på deley då?

[ThePreTor1aN]

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

Efter du svara min fråga + hur du EQar så basen låter stort sett lika över större delen av rummet.

Jag förstår inte riktigt varför det ska låta stort sett lika över hela rummet så fort man pratar om bas???
Man kan ju ändå inte får det låta lika med Fronthögtalare över hela rummet. Dessutom är inte basen lika sweetspot känslig som ljudet från Frontarna.

[kodapa]

Hmm, innan jag svarar på dina frågor så väntar jag nog in dina svar på de frågor jag ställt till dig tidigare i tråden.

Efter du svara min fråga + hur du EQar så basen låter stort sett lika över större delen av rummet.

Jag förstår inte riktigt varför det ska låta stort sett lika över hela rummet så fort man pratar om bas???
Man kan ju ändå inte får det låta lika med Fronthögtalare över hela rummet. Dessutom är inte basen lika sweetspot känslig som ljudet från Frontarna.

Jag förstår din poäng men jag tycker att du har delvis fel. Jag har en uppställning där jag har två snurrfotöljer närmast högtalarna men en soffa längre bak mot väggen. Jag är on axis på alla platser men basen skiljer väldigt mycket mellan mitt i rummet och mot bakvägg.

[MagnusÖstberg]

Det är ju liksom lite trist med stora toppar och djupa dalar av basinformation i rummet eftersom det kan bli väldigt påtagligt till skillnad från fronthögtalarna. synd om polaren bredvid har en 10db dipp.

Men jag skall inte övertala dig, du har säkert inte alls upplevt vad jag gjort.

[subjektivisten]

Ok, då delar vi på det då. Jag svarar på en av dina frågor och du svarar på en av mina?

Jag EQ´ar inte basen så det låter i stort sett lika över större delen av rummet. Jag EQ`ar bara för lyssningsplats eftersom det bara är där jag lyssnar.

Din tur

Då har vi olika krav. Jag vill inte ha sjögång i mitt rum.
Vad var frågan jag skulle svara på?

[Harryup]

Genom att eq:a en eller två frontplacerade basar, kan det bli rätt bra i sweetspot, en punk i rummet på någon kvadratmeter.
Men om man flyttar sig till fotöljen bredvid eller reser sig, så uppfattar man omedelbart någon ny utsläckning

Håller inte med. Bara att testa att eqa med måtta. Först har man ju förhoppningsvist gjort det man kan med placeringen så att det inte behövs justeras så mycket. Sen om man delayar också så att basarna spelar I takt har man inte mer skillnad melon olika platser än vad dom flesta högtalare ger. Undrar var alla har lārt sig att det blir så dåligt?
Egna tester eller gamla rykten?
Jag förutsätter att man anvânder en modern digital eq och inte en gammal analog eq vilka kan ge större problem om man inte tänker efter innan.

Mvh/Harryup

Intressant. Jag har inte vågat pilla på delayen än, men om man nu har 2 basar med samma avstånd till lyssningsplatsen behöver man ens tänka på deley då?

Inte inbördes, men jämför mot sidosystemen.

Mvh/harry up

[Harryup]

Det är ju liksom lite trist med stora toppar och djupa dalar av basinformation i rummet eftersom det kan bli väldigt påtagligt till skillnad från fronthögtalarna. synd om polaren bredvid har en 10db dipp.

Men jag skall inte övertala dig, du har säkert inte alls upplevt vad jag gjort.

Vad fyller du ut dippen med? I fas signal eller delvis urfas signal?
Mäter man bara frekvensgång får man aldrig reda på det.
Håller med dig I princip att det att det är bättre med flera subbar men jag tycker inte det rävcker fullt ut.
Mvh/harry up

[steveo1234]

Ok, då delar vi på det då. Jag svarar på en av dina frågor och du svarar på en av mina?

Jag EQ´ar inte basen så det låter i stort sett lika över större delen av rummet. Jag EQ`ar bara för lyssningsplats eftersom det bara är där jag lyssnar.

Din tur

Då har vi olika krav. Jag vill inte ha sjögång i mitt rum.
Vad var frågan jag skulle svara på?

Min fråga var:
"Hur tänker du där?
Jag påstår att rummet har minst 3 resonansfrekvenser som bestäms av den första stående vågen mellan de parallella ytorna (frontvägg/bakvägg, sidvägg/sidvägg samt tak/golv) enligt v=f*lambda.

Menar du att detta är felaktigt? Om du menar att det är det, hur är det istället?"

För övrigt kan jag inte förstå varför du vill ha halvbra ljud i hela rummet istället för riktigt bra ljud i sweetspot och dåligt ljud i resten av rummet? Ställer du samma krav på huvudhögtalarna? Om ja, varför står de då uppställda enligt 1.18?

[subjektivisten]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Jag ställer samma krav på frontarna med, därför faller elektrostater bort t ex.

[MagnusÖstberg]

Det är ju liksom lite trist med stora toppar och djupa dalar av basinformation i rummet eftersom det kan bli väldigt påtagligt till skillnad från fronthögtalarna. synd om polaren bredvid har en 10db dipp.

Men jag skall inte övertala dig, du har säkert inte alls upplevt vad jag gjort.

Vad fyller du ut dippen med? I fas signal eller delvis urfas signal?
Mäter man bara frekvensgång får man aldrig reda på det.
Håller med dig I princip att det att det är bättre med flera subbar men jag tycker inte det rävcker fullt ut.
Mvh/harry up

Svaret är spackel!

[Joseppo]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

[steveo1234]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Jag ställer samma krav på frontarna med, därför faller elektrostater bort t ex.

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

[steveo1234]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

"You were stuck playing by the rules of logic and science. Believers have no such constraints."

[MagnusÖstberg]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

Du kanske borde fundera över att läsa lite om ljudutbredning själv?

Det kan ju vara så att det du anser vara bra nog inte alls duger för någon annan? Tänkt på det?

[steveo1234]

Det är inte felaktigt.

Halvbra? Du måtte skoja. Skitbra i hela rummet istället för sjögång är mitt svar. Vi har helt klart olika krav där du förlitar dig på en micks placering och totalt ignorerar resten av rummet. Alla "en sub EQad" jag hört har låtit klart sämre än anläggningar med multi sub och basabsorbenter.

Hur många eq:ade enkelsubbar har du hört i hemmiljö?

Att få skitbra basåtergivning i hela rummet oavsett lyssnarens placering är både i teori och praktik onåbart eftersom fysikens lagar omöjliggör det oavsett hur mycket du absorberar diffuserar och justerar. Läs på lite om rumsakustik så förstår du kanske en dag varför.

Du kanske borde fundera över att läsa lite om ljudutbredning själv?

Det kan ju vara så att det du anser vara bra nog inte alls duger för någon annan? Tänkt på det?

Hur menar du där Magnus. Menar du att du är av åsikten att det går att få ett uniformt tryck i ett rum ovanför den våglängd som representeras av rummets största dimension? Under den motsvarande frekvensen så håller jag med dig, men, inte över.

[subjektivisten]

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

Ja, att öronen måste vara på samma plats jämnt. Känns lika korrekt som hörlurar typ.
Tengils rum låter kanon, lätt bland det bästa jag hört i basväg. Hur hans mätningar är vet jag inte, det låter iaf bra på dom flesta platser och inte sjögång.

[ThePreTor1aN]

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

Ja, att öronen måste vara på samma plats jämnt. Känns lika korrekt som hörlurar typ.
Tengils rum låter kanon, lätt bland det bästa jag hört i basväg. Hur hans mätningar är vet jag inte, det låter iaf bra på dom flesta platser och inte sjögång.

Hur låter det bra menar du?, är det inte lite väl subjektivt tyckande här och lösa grunder?

[MagnusÖstberg]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

[steveo1234]

Jag förlitar mig inte på en micks placering. Jag förlitar mig enbart på mina örons placering. Det är inte så att du råkar ha en läsbar mätning på basåtergivning i ett rum som du tycker är bra, eller kanske till och med skitbra?? Hade varit intressant att se en bild på vad du talar om. För övrigt noterar jag att du valde att inte svara på min fråga.

Ja, att öronen måste vara på samma plats jämnt. Känns lika korrekt som hörlurar typ.
Tengils rum låter kanon, lätt bland det bästa jag hört i basväg. Hur hans mätningar är vet jag inte, det låter iaf bra på dom flesta platser och inte sjögång.

Hörlurar? Det låter nära nog identiskt över en yta som motsvaras av soffan som jag sitter i, dvs, över en meter i bred och en halvmeter i djup. Ljudet från mina fronthögtalare ändrar sig mer än bashögtalaren om jag flyttar mig..

EDIT: Tengil har utmärkta förutsättningar att få ett bra ljud. Hade varit intressant att se hur hans rum mäter med tanke på att det antagligen är så bra det går att få det utan EQ. Vem vet, det kanske räcker!

[steveo1234]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

Då pratar vi om frekvenser under typ 50hz?

[MagnusÖstberg]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

Då pratar vi om frekvenser under typ 50hz?

Ja, de får ju inte plats!

Man kan varken spela dem eller få ett jämt tryck

Jag tror man kan konstatera att man kan få ett väldigt bra resultat mot resonanser och tryckskillnader på mekanisk väg (multipla basmoduler) och ett för många tillräckligt bra resultat med en basmodul där man elektroniskt klippt bort toppar.

Lika bra som det går att få med multipla basmoduler kan man dock aldrig få med basmodul placerad på en lokation annat än just på en specifik plats. Vem minns inte knepet med att sätta basmodulen på lysningsplats och krypa omkring på golvet tills man hittade där det lät bäst - där skulle basmodulen stå. De som försökte sig på det upptäckte allt som oftast att där ville de inte ha en basmodul placerad...

[steveo1234]

Man kanske inte alls kan spela frekvenser med våglängder längre än rummet?

Då pratar vi om frekvenser under typ 50hz?

Ja, de får ju inte plats!

Man kan varken spela dem eller få ett jämt tryck

Jag tror man kan konstatera att man kan få ett väldigt bra resultat mot resonanser och tryckskillnader på mekanisk väg (multipla basmoduler) och ett för många tillräckligt bra resultat med en basmodul där man elektroniskt klippt bort toppar.

Lika bra som det går att få med multipla basmoduler kan man dock aldrig få med basmodul placerad på en lokation annat än just på en specifik plats. Vem minns inte knepet med att sätta basmodulen på lysningsplats och krypa omkring på golvet tills man hittade där det lät bäst - där skulle basmodulen stå. De som försökte sig på det upptäckte allt som oftast att där ville de inte ha en basmodul placerad...

Det är väl precis det som händer, vid de 50hz som nämns ovanför så övergår vågorna till tryck. Jag undrar om rummet då trycksätts uniformt eller inte, hmm..

För övrigt så hoppas jag att någon kan visa en mätning på multipla subwoofers som är jämnare än den mätningen jag gjort i mitt eget rum som enligt förespråkarna för multipla subwoofers praktiskt taget gör alla fel i regelboken. Och ändå ser det rätt bra ut...

[subjektivisten]

Hörlurar? Det låter nära nog identiskt över en yta som motsvaras av soffan som jag sitter i, dvs, över en meter i bred och en halvmeter i djup. Ljudet från mina fronthögtalare ändrar sig mer än bashögtalaren om jag flyttar mig..

Bra att det duger för dig.

[steveo1234]

Hörlurar? Det låter nära nog identiskt över en yta som motsvaras av soffan som jag sitter i, dvs, över en meter i bred och en halvmeter i djup. Ljudet från mina fronthögtalare ändrar sig mer än bashögtalaren om jag flyttar mig..

Bra att det duger för dig.

Jao, det är ju tur att jag ställer så låga krav

[Johan_Lindroos]

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

[steveo1234]

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

Ah, då gjorde jag ett felaktigt antagande. Jag antog att det var "så bra det går att göra" eftersom såvitt jag förstått så har Ingvar designat rummet från scratch för att vara biorum samt använt sina egna moduler och dessutom kanske till och med placerat ut dem.

[Aerob]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

[steveo1234]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

[UnholyRishna]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

[steveo1234]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

Mina väggar innehåller gips på regler. Golvet är parkettgolv på ovanvåning och snedtaken är också gips. Ena sidväggen är yttervägg.

Det kan mycket väl vara så att rumsmaterial och dimensioner (samt snedtak) ger mig en fördel. Inte en susning.

[UnholyRishna]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

Mina väggar innehåller gips på regler. Golvet är parkettgolv på ovanvåning och snedtaken är också gips. Ena sidväggen är yttervägg.

Det kan mycket väl vara så att rumsmaterial och dimensioner (samt snedtak) ger mig en fördel. Inte en susning.

Kan garantera dig att det är så. Och det är ingen liten fördel heller! Hela konstruktionen äter bas, och har man bara tillräckligt kraftigt bassystem, samt kraft att driva det, så kan det bli precis hur bra som helst!
Tycker att det är lustigt hur vissa här kan vara så tvärsäkra på att de har bättre basåtergivning än dig bara för att de har multipla subbar. För sitter dessa personer i en betonglägenhet så kommer det enligt mina standarder att låta skit oavsett. men visst, vill man fylla hela rummet med basfällor så finns det kanske en chans!

[steveo1234]

Kanske jag inte riktigt förstår, men när ni talar om bas är vi då i storleksordningen
från 80Hz och neråt? Om så är fallet så pratar vi om våglängder som är ca.
4m och längre. Är verkligen lyssningspositionen så kritisk om man exempelvis
skulle ta ner en topp vid säg 37 Hz med några dB? Att det inte låter lika i hela
rummet köper jag, men inte fan måste man väl sitta med huvudet i ett
skruvstäd för att det ska låta bra?

Det beror kanske på rummets storlek det där, eller, i alla fall avståndet till sidväggen kanske. Som jag skrivit tidigare i tråden så är ljudet jämnt över soffan i alla fall och med tanke på att de enda sittplatserna i rummet är just i soffan så spelar det för mig ingen roll om det är "perfekt" i hela rummet eller bara i soffan. To each his own...

vad har du för material i dina väggar i rummet? Med ett mycket gynnsamt rum tror jag att man kan lyckas bra med en sub. I en betongbunker tror jag inte att det blir bra alls med en sub. (Å andra sidan tror jag inte att det blir "bra" med fler heller för den delen, under sådana förutsättningar.) Min erfarenhet säger att det i vart fall blir bättre med två subbasar istället för en. Antal därutöver har jag ingen koll på. Då har jag iofs inte använt någon EQ heller.

I övrigt håller jag med dig, om det låter skitbra framme vid blomkrukan vid fönstret är helt ointressant, bara det låter bra i soffan på de platser där man själv, eller ens vänner, kan tänkas sitta.

Mina väggar innehåller gips på regler. Golvet är parkettgolv på ovanvåning och snedtaken är också gips. Ena sidväggen är yttervägg.

Det kan mycket väl vara så att rumsmaterial och dimensioner (samt snedtak) ger mig en fördel. Inte en susning.

Kan garantera dig att det är så. Och det är ingen liten fördel heller! Hela konstruktionen äter bas, och har man bara tillräckligt kraftigt bassystem, samt kraft att driva det, så kan det bli precis hur bra som helst!
Tycker att det är lustigt hur vissa här kan vara så tvärsäkra på att de har bättre basåtergivning än dig bara för att de har multipla subbar. För sitter dessa personer i en betonglägenhet så kommer det enligt mina standarder att låta skit oavsett. men visst, vill man fylla hela rummet med basfällor så finns det kanske en chans!

Jo, så kan det ju vara. Men det är oavsett vilket väldigt enkelt att göra en snabb mätning och visa. Jag förväntar mig en storm av snygga kurvor nu som får min sunkiga och usla lösning att skämmas för sig....

[UnholyRishna]

Jo, så kan det ju vara. Men det är oavsett vilket väldigt enkelt att göra en snabb mätning och visa. Jag förväntar mig en storm av snygga kurvor nu som får min sunkiga och usla lösning att skämmas för sig....

+1

(Fast jag tycker att du borde skaffa en till för att vara på säkra sidan )

[Kitchenmaster]

Har du lust att berätta hur? Om du inte vill gå in på detaljer vore det fortfarande intressant med en eller flera kommentar(er) på en övergripande nivå, typ: "Basabsorbenten skulle kunna vara större", "Rummet kunde ha byggts med bättre mått.", etc...

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

[MagnusÖstberg]

Låt mig gissa - hela bakväggen görs om till en anpassad basabsorbentvägg med utrymmet bakom som fålla.

[Tengil]

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

Ah, då gjorde jag ett felaktigt antagande. Jag antog att det var "så bra det går att göra" eftersom såvitt jag förstått så har Ingvar designat rummet från scratch för att vara biorum samt använt sina egna moduler och dessutom kanske till och med placerat ut dem.

Ingvar och Johan är ju inte samma person Båda jobbar ju med akustik, det kan ju vara så att Johan har betydligt högre krav än Ingvars blygsamma och modesta återgivningsideal

Vh Christer

[steveo1234]

Jo, så kan det ju vara. Men det är oavsett vilket väldigt enkelt att göra en snabb mätning och visa. Jag förväntar mig en storm av snygga kurvor nu som får min sunkiga och usla lösning att skämmas för sig....

+1

(Fast jag tycker att du borde skaffa en till för att vara på säkra sidan )

Två element till är planerade.

[steveo1234]

Tengils rum är möjligt att göra akustiskt bättre för låga frekvenser.

Ah, då gjorde jag ett felaktigt antagande. Jag antog att det var "så bra det går att göra" eftersom såvitt jag förstått så har Ingvar designat rummet från scratch för att vara biorum samt använt sina egna moduler och dessutom kanske till och med placerat ut dem.

Ingvar och Johan är ju inte samma person Båda jobbar ju med akustik, det kan ju vara så att Johan har betydligt högre krav än Ingvars blygsamma och modesta återgivningsideal

Vh Christer

Hah, ja, så kan det vara, Ingvar är ju känd för sin avslappnade laissez-faire inställning till återgivning. (Förhoppningsvis går ironin fram genom skärmen..)
Hoppas du inte tog illa upp att jag nämnde ditt rum, du borde istället vara hedrad Ditt rum är antagligen nära så bra det går att göra med hjälp av kombinationen multipla basar och rumsåtgärder. Jag är superintresserad av hur resultatet blev. Det kanske tom är så bra att det inte är meningsfullt att använda en eq, och då är det bra!

[subjektivisten]

Hassesolos rum blev ju också riktigt bra under 80 hz, utan EQ fast rummet var så litet.

[Harryup]

Jag skulle gärna se mätningar som verifierar "detta är sub 1", "detta är sub 2", "detta är sub 3" "detta är sub 4". Sen vill jag se summa 1+2, 1+2+3, 1+2+3+4. Och inte bara frekvenssvep utan även impulsmätningar där man kan se vad som händer med frekvensgången över tiden.

Efter det går det att bedöma om alla problem är lösta med att skaffa fler subbar eller om man möjligen också introducerar nya problem.

Personligen är mina erfarenheter att det blir en kombination.
Om någon med flera subbar även kunde visa skillnader på typ 4 st subbar med och utan justering av delay så vore det riktigt intressant också.

mvh/Harryup

[Harryup]

Hassesolos rum blev ju också riktigt bra under 80 hz, utan EQ fast rummet var så litet.

Trevligt, finns det mätningar någonstans.

mvh/harryup

[steveo1234]

Hassesolos rum blev ju också riktigt bra under 80 hz, utan EQ fast rummet var så litet.

Trevligt, finns det mätningar någonstans.

mvh/harryup

[MagnusÖstberg]

Efter det går det att bedöma om alla problem är lösta med att skaffa fler subbar eller om man möjligen också introducerar nya problem.

Skaffa mätutrustning som duger så får du mäta med 8 st.

[Joseppo]

Hassesolos rum blev ju också riktigt bra under 80 hz, utan EQ fast rummet var så litet.

Trevligt, finns det mätningar någonstans.

mvh/harryup

Mätt hur? Rummets storlek?

[Harryup]

Hassesolos rum blev ju också riktigt bra under 80 hz, utan EQ fast rummet var så litet.

Trevligt, finns det mätningar någonstans.

mvh/harryup

Mätt hur? Rummets storlek?

Ok, det är en svept frekvensgång som ser trevlig ut.
Skulle vara kul att se hur stora skillnader det är på olika platser i rummet också eftersom det är en stor käpphäst för så många att det blir så bra resultat iom flera subbar.

Hur är det med impulsmätningar?

mvh/Harryup

[Harryup]

Vilken skala förresten?

mvh/Harryup

[Tengil]

Efter det går det att bedöma om alla problem är lösta med att skaffa fler subbar eller om man möjligen också introducerar nya problem.

Är det någon som uttryckt sig att alla problem löses med fler subbar, varför denna polarisering.

Vh Christer

[Poppen]

Mitt problem ligger i att jag inte kan placer min subb mitt emellan högtalarna utan den hamna 1 / 3 till höger.
Därför måste jag nog inskaffa mig en till sub.
Vilket ska göras när den kommer på rea eller någon säljer den på någon sajt.

[Harryup]

Tja, för att jag personligen är fundersam om det räcker med ett filter där man inte kan justera basar individuellt för att optimera basåtergivningen.

Och sen är det ju intressant att veta om folk med flera basar har mätningar som man kan jämföra. Att det låter väldigt bra hos många är väl helt klart.
Men hur mäter "väldigt bra"? Vilka skillnader finns det hos folk med många basar då man jämför? Personligen så skulle jag gärna se mer än bara ett svep ifrån en plats om det finns.

Sen så finns det ju skillnader i framtoning där många med flera basar diskuterar ytterst tillbakadraget medans andra som vanligt är lite mer högljudda. Personligen ser jag det som mest intressant att veta vad den tidigare gruppen tycker. Och jag tycker själv att 2 basar är mer än dubbelt så bra som en, särskilt med ett elektroniskt delningsfilter som är justerbart då det gäller delay och fas. 4 basar har jag personligen inte testat hemma hos mig och jag kommer inte ha plats tyvärr heller att göra det. Däremot har jag testat en del hos andra.

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Tja, för att jag personligen är fundersam om det räcker med ett filter där man inte kan justera basar individuellt för att optimera basåtergivningen.

Man kommer väldigt långt om man tänker på avstånd och spegelytor.

[Harryup]

Tja, för att jag personligen är fundersam om det räcker med ett filter där man inte kan justera basar individuellt för att optimera basåtergivningen.

Man kommer väldigt långt om man tänker på avstånd och spegelytor.

Hur vet man det? Dvs jag har varit av samma åsikt tidigare.
Men enligt de enkla tester jag har gjort så skiljer fysiskt avstånd ifrån uppmätt "akustiskt avstånd". Mina mellanregister fick åka 14cm längre bak än vad jag höftat till fysiskt. Och det gjorde definitivt en stor skillnad även i basåtergiviningen. Att basar och sidosystem spelar så mycket som möjligt i fas med varandra över så stort gemensamt område som möjligt är något som jag kommer kika mer på av eget intresse.

mvh/Harryup

[subjektivisten]

Är det någon som uttryckt sig att alla problem löses med fler subbar, varför denna polarisering.

Vh Christer

Harry polariserar gärna, inget nytt.

[Harryup]

Är det någon som uttryckt sig att alla problem löses med fler subbar, varför denna polarisering.

Vh Christer

Harry polariserar gärna, inget nytt.

Ok, alla problem löses inte. Vilka problem tycker ni återstår trots flera subbar? Jag förutsätter att subbarna står i ett så optimalt rum som möjligt.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Är det någon som uttryckt sig att alla problem löses med fler subbar,

Tillräckligt många subbar dumpade på rätt ställe i Mexikanska Golfen tätar till vilken oljeläcka som?

[MagnusÖstberg]

Tja, för att jag personligen är fundersam om det räcker med ett filter där man inte kan justera basar individuellt för att optimera basåtergivningen.

Man kommer väldigt långt om man tänker på avstånd och spegelytor.

Hur vet man det? Dvs jag har varit av samma åsikt tidigare.
Men enligt de enkla tester jag har gjort så skiljer fysiskt avstånd ifrån uppmätt "akustiskt avstånd". Mina mellanregister fick åka 14cm längre bak än vad jag höftat till fysiskt. Och det gjorde definitivt en stor skillnad även i basåtergiviningen. Att basar och sidosystem spelar så mycket som möjligt i fas med varandra över så stort gemensamt område som möjligt är något som jag kommer kika mer på av eget intresse.

mvh/Harryup

Jo, jag har ju sett ditt system och det finns nog mycket att hämta med lite intrimmning

[Harryup]

Tja, för att jag personligen är fundersam om det räcker med ett filter där man inte kan justera basar individuellt för att optimera basåtergivningen.

Man kommer väldigt långt om man tänker på avstånd och spegelytor.

Hur vet man det? Dvs jag har varit av samma åsikt tidigare.
Men enligt de enkla tester jag har gjort så skiljer fysiskt avstånd ifrån uppmätt "akustiskt avstånd". Mina mellanregister fick åka 14cm längre bak än vad jag höftat till fysiskt. Och det gjorde definitivt en stor skillnad även i basåtergiviningen. Att basar och sidosystem spelar så mycket som möjligt i fas med varandra över så stort gemensamt område som möjligt är något som jag kommer kika mer på av eget intresse.

mvh/Harryup

Jo, jag har ju sett ditt system och det finns nog mycket att hämta med lite intrimmning

Absolut, jag är långt ifrån klar. Har ju inte ens byggt mina rätta lådor ännu. Och argumenten för att inte bygga börjar ta slut. Enda som är klart är ju elementvalet och att det blir aktiv delning.
Men fas och delay är något som jag kommer kika ganska mycket på för min del. Och jag kan inte se att de skulle minska med subbar på olika avstånd utan snarare öka.

mvh/Harryup

[Harryup]

En fundering som jag har är om man nu vilket är ganska vanligt här sitter med potenta slutsteg som klarat många klarat sig väldigt bra i t.ex. F/E-tester och i övrigt varit noga med att skaffa apparater som enligt en del tester upplevs neutrala eller väldigt lite färgande, hur har ni valt bassystem?
Hur vet man att om man ställer in ett antal basar att det blev så bra det gick?
Ingen har ju testat just denna uppställning tidigare eftersom den är individuell för varje rum. Hur vet man att det verkligen blir bättre om man t.ex. går ifrån 4 till 8 element? Och hur vet man att det räcker med filter som inte är justerbara när det gäller tid, fas, eller måttlig peq?
Att 2st subbar är bättre än en är helt klart, men för mig så är det inte självklart att 4 st okompenserade alltid är bättre än 2 st okompenserade än mindre 2 st kompenserade subbar.

mvh/Harryup

[lennartj]

För ungefär ett år sedan gjorde jag en massa mätningar i olika positioner, mestadels med alla högtalare igång. De finns i min presentation.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=811740#811740

Den som tar sig tid att studera dem upptäcker att med några decimeters förflyttning av mätmikrofonen har de tre pucklarna vid 50, 70 och 90 Hz ändrat inbördes nivåer och till och med förskjutits lite i frekvens, Vad som vid en enstaka mätning på en plats ser ut att vara lätt fixat med en PEQ är inte lika lätt att jämna ut utan att ställa till det värre på sittplatsen bredvid. Jag har också provat med fler (lånade) Helmholtzresonatorer, men det är som spelet på Liseberg där man ska bonka ner grodor med en klubba. När jag stämt dem (inte grodorna ) för att absorbera de mest uppenbara pucklarna i frekvensgången kommer nya vid andra frekvenser och sticker upp sina fula trynen .

Efter ytterligare mätningar med väggstöd i olika mått och material beslutade jag mig för att bygga de som är avbildade längre ner på samma sida i tråden. De gör gott i övre basregistret och framför allt blir ljudbilden tydligare.

Fler mätningar på varje sub för sig och i olika kombinationer kommer någon gång i framtiden då jag tänker utvärdera om det går att åstadkomma markanta förbättringar med relativt små förflyttningar av mina OB52 och eventuellt någon ytterligare rumsakustikfix.

Högre på min prioritetslista är att renovera tre monoslutsteg så att jag kan spela upp 3-kanals SACD med bättre enhetlighet i kanalerna.

Egenutvecklat alternativt delningsfilter till OA52.LE går kanske också före, för det är så kul att spela musik på anläggningen redan som den är att inga förbättringar egentligen behövs för att bota något missnöje med återgivningen från min sida, utan bara en nyfikenhet, kan det bli ännu bättre?

[2-ch]

Intressant. Jag har inte vågat pilla på delayen än, men om man nu har 2 basar med samma avstånd till lyssningsplatsen behöver man ens tänka på deley då?

Inte inbördes, men jämför mot sidosystemen.

Mvh/harry up[/quote]
Ok, då är jag med på hur du menar. Men om placeringen av subarna är vid huvudhögtalarna på 1 meter när. Påverkar den lilla biten, eller blir det intresant att titta på först om vi pratar flera meter?

<snip> ...men det är som spelet på Liseberg där man ska bonka ner grodor med en klubba. När jag stämt dem (inte grodorna ) för att absorbera de mest uppenbara pucklarna i frekvensgången kommer nya vid andra frekvenser och sticker upp sina fula trynen .

Det där känner jag igen. Det tar liksom aldrig slut.
Jag längtar tillbaka till tiden innan jag började mäta. Då ägnades tiden mer till att faktiskt lyssna på musik.

[Harryup]

Intressant. Jag har inte vågat pilla på delayen än, men om man nu har 2 basar med samma avstånd till lyssningsplatsen behöver man ens tänka på deley då?

Inte inbördes, men jämför mot sidosystemen.

Mvh/harry up

Ok, då är jag med på hur du menar. Men om placeringen av subarna är vid huvudhögtalarna på 1 meter när. Påverkar den lilla biten, eller blir det intresant att titta på först om vi pratar flera [/quote]

Mina sidosystem står ovanpå mina basar och efter mätningar så är dom kompenserade ändå.
Mvh/Harry

[2-ch]

Mina sidosystem står ovanpå mina basar och efter mätningar så är dom kompenserade ändå.
Mvh/Harry

Aj fan. Då måste jag alltså kika på det i min DCX2496 också. Tips på länkar med information eller riktlinjer för hur man beräknar eller går tillväga mottages tacksamt.

[Harryup]

Du kan ladda ner en 30 dagars demo av Smaart i vilken du kan mäta impulser. Programmet visar ju tiden till impulsen sen får man jämföra tidsskillnader. http://rationalacoustics.com/pages/Smaart_Download

[MagnusÖstberg]

Och jag kan inte se att de skulle minska med subbar på olika avstånd utan snarare öka.

mvh/Harryup

Vem har påstått att de skall stå på olika avstånd?

[ThePreTor1aN]

Skulle man kunna sammanfatta det som om man tror sig få bättre återgivning med 2+ eller 4+ subbar är felen/bristerna av annan art såsom icke akustikbehandlat rum?

[-Martin-]

Ett rum med "styva väggar" är enligt min uppfattning alltid av ondo. Med två eller fler subbar kan man komma en bit på väg till det "ickeresonanta ljudet", men ända fram kommer man aldrig. Bäst tycker jag är att bygga väggarna ordentligt absorberande (> 200 mm isolering) och genomsläppliga mot yttervärlden.

[MagnusÖstberg]

Åh, jag älskar en styv vägg BAKOM högtalarna!

[MagnusÖstberg]

Skulle man kunna sammanfatta det som om man tror sig få bättre återgivning med 2+ eller 4+ subbar är felen/bristerna av annan art såsom icke akustikbehandlat rum?

Det var nog ingen sammanfattning du kan få konsensus bakom.

[petersteindl]

Åh, jag älskar en styv vägg BAKOM högtalarna!

+1

[kasper]

Ett rum med "styva väggar" är enligt min uppfattning alltid av ondo...

Åh, jag älskar en styv vägg BAKOM högtalarna!

Hm, skriver ni fortfarande om väggar och basar nu, eller är det nåt mer subliminalt på gång?

Sorry för OT, blev bara så full i skratt när jag skumläste, och helt plötsligt märkte att jag hajade till.
/G

[MagnusÖstberg]

[Harryup]

Och jag kan inte se att de skulle minska med subbar på olika avstånd utan snarare öka.

mvh/Harryup

Vem har påstått att de skall stå på olika avstånd?

Antar att 4 subbar är svåra att få på lika avstånd och att 8 känns riktigt motigt. Dessutom om man följer rådet att ställa subbarna i hörnen. Då lär sidosystemen komma att stå närmare lyssnaren.
Mvh/Harry

[MagnusÖstberg]

Vilket råd?

Är det en tumregel?

[lennartj]

Och jag kan inte se att de skulle minska med subbar på olika avstånd utan snarare öka.

mvh/Harryup

Vem har påstått att de skall stå på olika avstånd?

Antar att 4 subbar är svåra att få på lika avstånd och att 8 känns riktigt motigt. Dessutom om man följer rådet att ställa subbarna i hörnen. Då lär sidosystemen komma att stå närmare lyssnaren.
Mvh/Harry

4 subbar på lika avstånd från lyssningsplatsen, men ändå osymmetriskt är inte så svårt att åstadkomma, om man vågar trycka upp en sub i ett bakre takhörn, och hela uppställningen är lite förskjuten mellan sidoväggarna. Då kan den andra bakre subben stå på golvet lite längre bort åt sidan.
Det senare är oftast naturligt om fronthögtalarna står mot en långvägg, men det kanske inte är lämpligt för dipolanvändare?
Mitt grundtips för de främre subbarna är symmetrisk placering i förhållande till både lyssningsplats och fronthögtalare, men om subbar och frontar ska vara tätt intill varandra eller ej beror på deras relativa fasläge vid delningsfrekvensen.
Vi som av olika orsaker undviker digitala delningsfilter kan ju bara polvända subbarna, övrig anpassning av fas får naturligtvis hanteras genom att flytta på lådorna.
Jag har inte ens möjlighet att testa med mina fyra subbar i varsitt hörn för ett saknas helt (öppning mot hallen) och ett har ett par trappsteg upp till terrassdörren. Kortväggarna är i betong, ena långväggen mest i glas (där frontarna står) bakre långvägg till största delen gips på reglar, fast den och närmaste sidovägg är nästan helt täckta av bok-, skiv- och apparathyllor samt Helmholtzabsorbent. Andra rum kanske kan tämjas med en enda subb samt eq, men jag tror inte det är möjligt i mitt fall.
Min idé är i stället att subbarna ska stå osymmtriskt i förhllande till både hörn och väggar.

[Harryup]

Vilket råd?

Är det en tumregel?

Vet inte om IÖ vill kalla det för det, men rådet har definitivt förekommit på faktiskt. Har du missat det?

mvh/Harry

[MagnusÖstberg]

Ja, jag har definitivt inte sett någon som förespråkar det i alla lägen, men att man får mest stöd i de lägsta frekvenserna är sant.

Låter som en tummregel som inte alltid är bästa lösningen.

[Harryup]

Ja, jag har definitivt inte sett någon som förespråkar det i alla lägen, men att man får mest stöd i de lägsta frekvenserna är sant.

Låter som en tummregel som inte alltid är bästa lösningen.

Jag har inte skrivet "i alla lägen". Jag skrev "om man följer" och jag skrev "rådet har definitivt förekommit på faktiskt". Men jag har inte sagt i alla lägen och jag tror inte heller att det är lämpligt eller möjligt.

mvh/Harry

[steveo1234]

Jag har nyligen inskaffat en Canton Sc 65 sub från Tradera.
Och ljudet i stereon blev bättre eftersom MA silver / i inte är den mest djubbasade högtalaren på marknaden.

Frågan är om det blir bätre med en sub til.
En för höger kanal och en för vänster.

Märkligt nog låter det bra trots jag har ett passivt försteg.

Nu har jag skaffat mig tillräckligt mycket underlag för att ha en en välgrundad åsikt.
Jag har experimenterat med:

A. 1SW (subwoofer)
B. 1SW med PEQ
C. 2SW
D. 2SW med PEQ

Min slutsats är att tonkurvan och avklingning fortfarande är de parametrar som påverkar ljudet mest hörbart. Och toppar i tonkurvan som är bredbandiga är mycket mer störande är motsvarande dippar.
De ljudförbättringar som kommer att multipla baslådor beror på att de basarna som används inte är tillräckligt bra. En SW med PEQ är överlägset 2 SW utan PEQ.

Jag kan få samma tonkurva med 1SW och PEQ som med 2SW utan PEQ och de låter nära nog identiskt.
Det är första när man närmar sig gränsen för vad en SW klarar av som det är lönt att skaffa en till framför att skaffa en PEQ.
Så. Min rekommendation kommer att fortsätta att vara i första hand att skaffa en riktigt kapabel SW och därefter komplettera med en PEQ och förståelse för hur en sådan ska användas och först därefter komplettera med fler SW´s.

Att förespråka multipla SW men utan att använda PEQ är i min erfarenhet inte meningsfullt under förutsättning att SW`n är kapabel.

Jag är antagligen rätt ensam om denna uppfattning här på faktiskt. Men, mina mätningar och lyssnande säger mig att det är så.

[subjektivisten]

Har du gjort dessa tester på olika lyssningsplatser?

[UnholyRishna]

Skulle också vilja veta vad du har för väggmaterial i ditt lyssningsrum Steveo.

[steveo1234]

Har du gjort dessa tester på olika lyssningsplatser?

I olika rum, men alltid i sweetspot.

EDIT: Förtydligande.

[steveo1234]

Skulle också vilja veta vad du har för väggmaterial i ditt lyssningsrum Steveo.

Gips på träregel i väggarna. Gold är heltäckningsmatta på parkett och taket är trä på gips på träregel.

[subjektivisten]

I olika rum, men alltid i sweetspot.

EDIT: Förtydligande.

En av poängerna med flera SW är att basen blir jämnare i större delen av rummet.

[steveo1234]

I olika rum, men alltid i sweetspot.

EDIT: Förtydligande.

En av poängerna med flera SW är att basen blir jämnare i större delen av rummet.

Jag förstår och köper den. Men, jag menar att då blir det jämndåligt i hela rummet istället för bra någonstans.

Konstigt hur det kan talas om exakta 1.18-ratios men att basen minsann ska vara bra i hela rummet. Det kommer den aldrig att bli och det är inte ett alternativ. Man kan få det jämndåligt i hela rummet eller riktigt bra på en plats och riktigt dåligt i resterande rummet.

EDIT: Eller naturligtvis dåligt i hela rummet också om man verkligen anstränger sig. Men det kanske inte är så intressant.

[subjektivisten]

Vem säger det bli jämndålig?

[Johan_Lindroos]

I olika rum, men alltid i sweetspot.

EDIT: Förtydligande.

En av poängerna med flera SW är att basen blir jämnare i större delen av rummet.

Jag förstår och köper den. Men, jag menar att då blir det jämndåligt i hela rummet istället för bra någonstans.

Konstigt hur det kan talas om exakta 1.18-ratios men att basen minsann ska vara bra i hela rummet. Det kommer den aldrig att bli och det är inte ett alternativ. Man kan få det jämndåligt i hela rummet eller riktigt bra på en plats och riktigt dåligt i resterande rummet.

Kommentar till det som jag fetat:
Att det skulle bli "jämndåligt" med fler basmoduler kan jag inte hålla med om. Tvärtom kan man höja "artikulationen" i basregistret, ganska dramatiskt dessutom. Dessutom är det mycket enklare att undertrycka exciteringen av rumsresonanser (egenmoder). Förstås kan ju någon klantpelle koppla basmoduler i motfas eller heltokiga placeringar, men sådana felkopplingar/felmöbleringar måste ju särbehandlas, och jag förutsätter att det är inte dessa spacialfall du menar. Jag vill mena att det är väldigt mycket svårare att få en ensam bashögtalare i ett rum att låta bra, jämfört med två eller fler.

Så, nej, jag kan inte hålla med dig.

[Harryup]

Mina erfarenheter är likartade. JAg tyckte dock att jag inte hade något problem med en sub tills jag kopplade in nästa. Då kändes det som om ljudbilden varit en aning konformad bakom subben som stod ganska i mitten. Med 2 subbar så blev den jämbred bakåt. När det gäller var man sitter och hur det låter med peq så sitter största problemet i delayen mellan de olika registren. Skiljer jättemycket på bara nån cm när i delay i vissa lägen. Och som det skrivits lite överraskande om här är ju att flera har funnit att pi-60 måste vridas med mycket stor precision för att få bra ljudbild och då undrar man ju hur dessa låter om man sätter siig offcenter med och utan sub/subbar. Jättedåligt ljud på andra ställen än svitspått tycker jag är en hifi-klyscha.

mvh/Harryup

[Johan_Lindroos]

Mina erfarenheter är likartade. JAg tyckte dock att jag inte hade något problem med en sub tills jag kopplade in nästa. Då kändes det som om ljudbilden varit en aning konformad bakom subben som stod ganska i mitten. Med 2 subbar så blev den jämbred bakåt. När det gäller var man sitter och hur det låter med peq så sitter största problemet i delayen mellan de olika registren. Skiljer jättemycket på bara nån cm när i delay i vissa lägen. Och som det skrivits lite överraskande om här är ju att flera har funnit att pi-60 måste vridas med mycket stor precision för att få bra ljudbild och då undrar man ju hur dessa låter om man sätter siig offcenter med och utan sub/subbar. Jättedåligt ljud på andra ställen än svitspått tycker jag är en hifi-klyscha.

mvh/Harryup

Du får nog förklara mer hur du menar med ljudbilden för att man (t ex jag!) ska förstå. Ljudbilden kan ju beskrivas som du gör vid låga frekvenser, men jag tror de flesta tänker på ljudbilden mer allmänt, alltså i högre frekvensregister mestadels. Ditt inlägg blir därför svårt att förstå.

[Harryup]

Är det nån som sett impulsmätningar på t.ex. 4 olika subbar som kopplas in i olika kombinationer eller alla tillsammans? Att rumsresonanser smetas ut är helt klart men hur går det med tiden? Känns som en stor risk för tidsutsmetning också, i vart har det varit så på dom platser jag har mätt flera olika baskanaler.

mvh/Harryup

[Harryup]

Tänker på upplevd rumsakustik ifrån skivor, inga jätteskillnader men jag hörde det direkt att inspelningslokalen gick så att säga rakt bakåt som en fortsättning bakom mina högtalare med 2 subbar. Medans det kändes som orkestern spelade på en konformad scen med en sub i mitten.

mvh/Harryup

[Johan_Lindroos]

Är det nån som sett impulsmätningar på t.ex. 4 olika subbar som kopplas in i olika kombinationer eller alla tillsammans? Att rumsresonanser smetas ut är helt klart men hur går det med tiden? Känns som en stor risk för tidsutsmetning också, i vart har det varit så på dom platser jag har mätt flera olika baskanaler.

mvh/Harryup

Benämningen "rumsresonanser smetas ut" är jättekonstig. Vad menar du egentligen?

"Tidsutsmetning", vad menar du då? Tänker du på om man spelar sinuston och sedan stänger av, och studerar avklingningen, eller något annat?

[Johan_Lindroos]

Tänker på upplevd rumsakustik ifrån skivor, inga jätteskillnader men jag hörde det direkt att inspelningslokalen gick så att säga rakt bakåt som en fortsättning bakom mina högtalare med 2 subbar. Medans det kändes som orkestern spelade på en konformad scen med en sub i mitten.

mvh/Harryup

Ok, jag förstår liiiite tror jag hur du menar. Jag skulle här gissa på integrationsproblem vid delningsfrekvensen och/eller att bashögtalarna ger lokaliseringseffekter på grund av för flack lågpassfiltrering. Kanske.

[Harryup]

Är det nån som sett impulsmätningar på t.ex. 4 olika subbar som kopplas in i olika kombinationer eller alla tillsammans? Att rumsresonanser smetas ut är helt klart men hur går det med tiden? Känns som en stor risk för tidsutsmetning också, i vart har det varit så på dom platser jag har mätt flera olika baskanaler.

mvh/Harryup

Benämningen "rumsresonanser smetas ut" är jättekonstig. Vad menar du egentligen?

"Tidsutsmetning", vad menar du då? Tänker du på om man spelar sinuston och sedan stänger av, och studerar avklingningen, eller något annat?

Ja, rumsresonanser slutar väl inte att finnas men "kvittas" väl mellan olika subbar på ett förhoppningsvis gynsamt sätt. Samt att man inte behöver spela lika högt med respektive vilket ger en förkortad efterklang i synnerhet vid rumsresonanserna.

Om man kör en impulsmätning så kan man ju se vad som händer med avklingningen. Men jag menar inte RT-60, 20 eller 30, utan en mätning av frekvensgång och transientegenskaper men inte med ett svep som källa utan nån form av impuls. I dess enklaste form brukar XTZ-grunkan kunna ge en del intressanta värden eller så kan man mäta impulsmätning i t.ex. Smaart.

mvh/Harryup

[Harryup]

Tänker på upplevd rumsakustik ifrån skivor, inga jätteskillnader men jag hörde det direkt att inspelningslokalen gick så att säga rakt bakåt som en fortsättning bakom mina högtalare med 2 subbar. Medans det kändes som orkestern spelade på en konformad scen med en sub i mitten.

mvh/Harryup

Ok, jag förstår liiiite tror jag hur du menar. Jag skulle här gissa på integrationsproblem vid delningsfrekvensen och/eller att bashögtalarna ger lokaliseringseffekter på grund av för flack lågpassfiltrering. Kanske.

Röstar på det första. Att få flera högtalare att spela i fas över ett så stort område som möjligt vid delningen kräver en del justeringsmöjligheter eller en väldigt god kontroll i projektionsstadiet. Men min erfarenhet är att måttband duger väldigt dåligt då det gäller multipla subbar.

mvh/Harryup

[Harryup]

Johan häng på din granne nästa vecka om du har lust. Han kommer på besök.


mvh/Harryup

[Johan_Lindroos]

Är det nån som sett impulsmätningar på t.ex. 4 olika subbar som kopplas in i olika kombinationer eller alla tillsammans? Att rumsresonanser smetas ut är helt klart men hur går det med tiden? Känns som en stor risk för tidsutsmetning också, i vart har det varit så på dom platser jag har mätt flera olika baskanaler.

mvh/Harryup

Benämningen "rumsresonanser smetas ut" är jättekonstig. Vad menar du egentligen?

"Tidsutsmetning", vad menar du då? Tänker du på om man spelar sinuston och sedan stänger av, och studerar avklingningen, eller något annat?

Ja, rumsresonanser slutar väl inte att finnas men "kvittas" väl mellan olika subbar på ett förhoppningsvis gynsamt sätt. Samt att man inte behöver spela lika högt med respektive vilket ger en förkortad efterklang i synnerhet vid rumsresonanserna.

Om man kör en impulsmätning så kan man ju se vad som händer med avklingningen. Men jag menar inte RT-60, 20 eller 30, utan en mätning av frekvensgång och transientegenskaper men inte med ett svep som källa utan nån form av impuls. I dess enklaste form brukar XTZ-grunkan kunna ge en del intressanta värden eller så kan man mäta impulsmätning i t.ex. Smaart.

mvh/Harryup

Du skrev: "Samt att man inte behöver spela lika högt med respektive vilket ger en förkortad efterklang i synnerhet vid rumsresonanserna."
Om du menar denna enskilda mening, så är det INTE så.

Däremot om du inbegriper "Ja, rumsresonanser slutar väl inte att finnas men "kvittas" väl mellan olika subbar på ett förhoppningsvis gynsamt sätt." så kan jag hålla med dig, dock hade du lite underliga ordval men det ska jag inte klaga på jag förstår hur du menar!

Jag har inte provat XTZ:s mätprogram, däremot är dylika program och även mer kostsamma mätsystem väldigt odokumenterade i på vilket sätt de mäter, så det är svårt att kunna dra några slutsatser av de mätresultat som presenteras. Ofta används någon form av MLS-brus som sedan transformeras till impulsrespons, som sedan databehandlas till olika saker, t ex vattenfallsdiagram. Ibland kan man ställa in ett tidsfönster för att vikta bort tidiga reflexer, men då blir frekvensupplösningen väldigt dålig. Vissa grejor är bra med metoden, men annat blir lidande. Jag tycker att MLS-brus kan kombineras med andra mätningar, särskilt i basregistret om man vill studera mer vad som händer. Att tuta ut vanliga sinustoner och specialstudera vad som händer är ganska underskattat enligt min mening.

[Johan_Lindroos]

Johan häng på din granne nästa vecka om du har lust. Han kommer på besök.


mvh/Harryup

Ja, gärna!!

Kan ta med lite plattor med bAAAAaas.

[Harryup]

Typ så ja, menar jag.

mvh/Harryup

[Harryup]

Finns nog ingen mätmetod som täcker allt men delaymätning med tut säger som sagt en hel del.

mvh/Harryup

[Johan_Lindroos]

Jag förmodar du menar decaymätning.

[Harryup]

Nej, det tror jag inte.
Vad jag menar att mäta det akustiska avståndet för att ställa in delayen i filtren. Decay är väl avklingning

mvh/Harryup

[Johan_Lindroos]

Nej, det tror jag inte.
Vad jag menar att mäta det akustiska avståndet för att ställa in delayen i filtren. Decay är väl avklingning

mvh/Harryup

A-ha, då tänkte vi på helt olika saker. Jag tänkte på mätningar av hur responsen från ett rum klingar av i tiden vid en viss frekvens om man exciterat rummet med en ton.

Elektronisk delay på ett filter kan vara bra att ha, om man behöver det!



En nackdel (nästan av filosofisk mer än kanske teknisk) med digitala delningsfilter tycker jag är att man oftast kör dem vid väldigt litet bitdjup på grund av att de oftast placeras före slutstegen (eftersom man lyssnar såpass svagt). Mest intressant vore att köra dem vid linjenivå och sedan in i ett multikanalsförsteg för att utnyttja signal/brusförhållandet på bättre vis. <-- Se här, alla mini-dsp-anhängare!!

[steveo1234]

I olika rum, men alltid i sweetspot.

EDIT: Förtydligande.

En av poängerna med flera SW är att basen blir jämnare i större delen av rummet.

Jag förstår och köper den. Men, jag menar att då blir det jämndåligt i hela rummet istället för bra någonstans.

Konstigt hur det kan talas om exakta 1.18-ratios men att basen minsann ska vara bra i hela rummet. Det kommer den aldrig att bli och det är inte ett alternativ. Man kan få det jämndåligt i hela rummet eller riktigt bra på en plats och riktigt dåligt i resterande rummet.

Kommentar till det som jag fetat:
Att det skulle bli "jämndåligt" med fler basmoduler kan jag inte hålla med om. Tvärtom kan man höja "artikulationen" i basregistret, ganska dramatiskt dessutom. Dessutom är det mycket enklare att undertrycka exciteringen av rumsresonanser (egenmoder). Förstås kan ju någon klantpelle koppla basmoduler i motfas eller heltokiga placeringar, men sådana felkopplingar/felmöbleringar måste ju särbehandlas, och jag förutsätter att det är inte dessa spacialfall du menar. Jag vill mena att det är väldigt mycket svårare att få en ensam bashögtalare i ett rum att låta bra, jämfört med två eller fler.

Så, nej, jag kan inte hålla med dig.

Höja artikulationen jämfört med vad? Jämfört med en ensam SW? Visst, det kan jag köpa. Jämfört med en SW och en korrekt inställd PEQ? Håller jag inte med om alls.

Jag har fortfarande inte hört en enda rimligt kapabel anläggning som låtit bra utan en PEQ. Oavsett antalet bashögtalare. Och min observation stämmer dessutom mycket väl överens med de säkert hundratals room eq wizard mätningar som finns överallt på nätet. Min egen baslösning är ingen höjdare utan PEQ och det spelade ingen roll om jag använder mig av en eller två lådor. Visst, det sistnämnda alternativet är bättre, men båda varianterna är alldeles för långt ifrån att var bra för att jag ska tycka om dem.

[MagnusÖstberg]

Vari ligger konflikten?

Är alternativen en bas+PEQ eller flera basar?

Då föreslår jag med emfas att man tittar på det utifrån ett vågutbredningsperspektiv och funderar lite.

Jag kan ju iallafall erfarenhetsmässigt påstå att basåtergivningen hos mig var apa innan jag multiplicerade strålningspunkterna i rummet. Tyvärr kan jag inte demonstrera det för närvarande eftersom jag bara använder TV-högtalare numera.

[subjektivisten]

Jag har fortfarande inte hört en enda rimligt kapabel anläggning som låtit bra utan en PEQ.

Jag har inte hört en enda anläggning med en SW som inte låter illa. Bland det bästa är bl a hos Tengil, med 4 basar och inte massa PEQ.

[steveo1234]

Jag har fortfarande inte hört en enda rimligt kapabel anläggning som låtit bra utan en PEQ.

Jag har inte hört en enda anläggning med en SW som inte låter illa. Bland det bästa är bl a hos Tengil, med 4 basar och inte massa PEQ.

Har du hört någon rimligt kapabel anläggning baserad på en SW? Vilken?

[steveo1234]

Vari ligger konflikten?

Är alternativen en bas+PEQ eller flera basar?

Då föreslår jag med emfas att man tittar på det utifrån ett vågutbredningsperspektiv och funderar lite.

Jag kan ju iallafall erfarenhetsmässigt påstå att basåtergivningen hos mig var apa innan jag multiplicerade strålningspunkterna i rummet. Tyvärr kan jag inte demonstrera det för närvarande eftersom jag bara använder TV-högtalare numera.

Min poäng är att multipla SW är något bättre än singel SW under förutsättningarna jag beskriver ovan och att båda varianterna vanligtvis är långt ifrån tillräckligt bra. Utgångspunkten att man måste använda många SW för att det ska bli bra är i min mening felaktig. Såvida man inte ställer låga krav på "bra".

[MagnusÖstberg]

Då är vi inte överrens, jag anser nämligen att det blir bra jäkla mycket bättre

Jag tror det är dags att skriva en signatur!

[subjektivisten]

Har du hört någon rimligt kapabel anläggning baserad på en SW? Vilken?

Överallt dom senaste 20 åren. Från DIY stora "as" som byggts på bästa elementen då (enligt dom) och alla möjliga kommersiella typer.
Även med en Y modul så blir det KLART sämre.

Säger samma som Magnus och Johan.

[2-ch]

Min slutsats är att tonkurvan och avklingning fortfarande är de parametrar som påverkar ljudet mest hörbart. Och toppar i tonkurvan som är bredbandiga är mycket mer störande är motsvarande dippar.
De ljudförbättringar som kommer att multipla baslådor beror på att de basarna som används inte är tillräckligt bra. En SW med PEQ är överlägset 2 SW utan PEQ.

Jag kan få samma tonkurva med 1SW och PEQ som med 2SW utan PEQ och de låter nära nog identiskt.
Det är första när man närmar sig gränsen för vad en SW klarar av som det är lönt att skaffa en till framför att skaffa en PEQ.
Så. Min rekommendation kommer att fortsätta att vara i första hand att skaffa en riktigt kapabel SW och därefter komplettera med en PEQ och förståelse för hur en sådan ska användas och först därefter komplettera med fler SW´s.

Att förespråka multipla SW men utan att använda PEQ är i min erfarenhet inte meningsfullt under förutsättning att SW`n är kapabel.

Jag är antagligen rätt ensam om denna uppfattning här på faktiskt. Men, mina mätningar och lyssnande säger mig att det är så.

Jag håller i alla fall med dig steveo1234
I tråd efter tråd envisas jag med att vara av åsikten att 1 sub räcker ganska långt. Men det är som att simma motströms
Det har blivit så att när man läser på faktiskt kan tro att det knappt går att lyssna på musik/film om man inte har minst 2 subbar, helst fler.

[UnholyRishna]

Skulle också vilja veta vad du har för väggmaterial i ditt lyssningsrum Steveo.

Gips på träregel i väggarna. Gold är heltäckningsmatta på parkett och taket är trä på gips på träregel.

Aha. Låter som ett rum som borde vara rätt lätt att få bra basåtergivning i. Annat är det när det är betong eller en blandning av olika väggtyper. Då kan 2 (eller fler) subbasar vara en klar fördel.

[Nattlorden]

I tråd efter tråd envisas jag med att vara av åsikten att 1 sub räcker ganska långt. Men det är som att simma motströms
Det har blivit så att när man läser på faktiskt kan tro att det knappt går att lyssna på musik/film om man inte har minst 2 subbar, helst fler.

Med tanke på att du får räkna med riktningshörsel ned till 50Hz, så med en sub blir du placeringsbegränsat till absolut center. Så då får du ingen jätteavlastning på topparna, vilket jag räknar som en av de största vinsterna med förfarandet.

[steveo1234]

Har du hört någon rimligt kapabel anläggning baserad på en SW? Vilken?

Överallt dom senaste 20 åren. Från DIY stora "as" som byggts på bästa elementen då (enligt dom) och alla möjliga kommersiella typer.
Även med en Y modul så blir det KLART sämre.

Säger samma som Magnus och Johan.

Vi kanske har olika referenser. En Y-modul kan i sammanhanget inte räknas som kapabel. 4 stycken kan det eventuellt.

[steveo1234]

Skulle också vilja veta vad du har för väggmaterial i ditt lyssningsrum Steveo.

Gips på träregel i väggarna. Gold är heltäckningsmatta på parkett och taket är trä på gips på träregel.

Aha. Låter som ett rum som borde vara rätt lätt att få bra basåtergivning i. Annat är det när det är betong eller en blandning av olika väggtyper. Då kan 2 (eller fler) subbasar vara en klar fördel.

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

För övrigt tycker jag att den här diskussionen påminner starkt om att resonemang med kabeltroende. All logik och tillgängliga mätningar ignoreras när mantrat "många subwoofers är bäst!" ska hamras in. Tycker jag.

[Glebster]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

[MagnusÖstberg]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

För övrigt tycker jag att den här diskussionen påminner starkt om att resonemang med kabeltroende. All logik och tillgängliga mätningar ignoreras när mantrat "många subwoofers är bäst!" ska hamras in. Tycker jag.

Det verkar som om vi pratar förbi varandra.

Jag föredrar två SW som tillsammans har minst samma kapacitet som en ensam kapabel SW och PEQ om så behövs.

Jag föredrar faktiskt 8 SW även om de inte har mer totalkapacitet än en jättekapabel SW, även här med eller utan PEQ beroende på behov.

Vad är skillnaden?

Men jag förstår inte det sista snacket om mätningar och att man bortser från dem? Vem gör det? Vilka mätningar då? Och hur är det med de coola öronen som är djävulusiskt mycket bättre än mikrofoner på psykoakustik och riktningsbestämdhet? Kan det vara en faktor du inte räknat med?

[UnholyRishna]

Skulle också vilja veta vad du har för väggmaterial i ditt lyssningsrum Steveo.

Gips på träregel i väggarna. Gold är heltäckningsmatta på parkett och taket är trä på gips på träregel.

Aha. Låter som ett rum som borde vara rätt lätt att få bra basåtergivning i. Annat är det när det är betong eller en blandning av olika väggtyper. Då kan 2 (eller fler) subbasar vara en klar fördel.

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

För övrigt tycker jag att den här diskussionen påminner starkt om att resonemang med kabeltroende. All logik och tillgängliga mätningar ignoreras när mantrat "många subwoofers är bäst!" ska hamras in. Tycker jag.

Det verkar ändå som att vi är rätt så överrens. Jag har förvisso ingen PEQ till mina basar, men däremot ett filter där jag kan justera kurvan på lite olika sätt. Utan detta filter funkar det inte alls bra i mitt rum. 2 Subbar med PEQ borde ju kunna vara riktigt bra.

[Nattlorden]

Vi kanske har olika referenser. En Y-modul kan i sammanhanget inte räknas som kapabel. 4 stycken kan det eventuellt.

Fast då är du inte speciellt verklighetsförankrad... hur många % av alla världens (icke-hemmabyggda) subwoofers har mer kapacitet än en profY? Det kan inte vara många...

Så säger du som du gör har du i princip tagit död på frågan i sig...

[Noak]

Märkligt nog låter det bra trots jag har ett passivt försteg.

Vad menar du med passivt försteg? Om du menar att den saknar dedikerad utgång för subwoofer, dvs. aktiv delning mellan sub och frontar förstår jag vad du menar. Har själv övervägt en sådan konfiguration och använda lågpassfiltret i slutsteget till suben för att låta den ta vid där mina frontar saknar bas...

[2-ch]

2 Subbar med PEQ borde ju kunna vara riktigt bra.

Kan bli riktigt bra ja.
PEQ är tyvärr inte heller någon patentlösning, man måste förstå vad det är man ska göra med den.
Bara för att man har alla ingredienser till en god middag betyder inte att man har kunskapen att tillaga den.

Men rätt använd är det en fantsktisk burk och även jag har (med hjälp av andra) lyckats få till något som inte vore möjligt utan den.

[Bill50x]

Allra enklast, tycker jag, är två subbar. Sammanbyggda med sidosystemen så man bara har (totalt) två lådor att flytta omkring. Har man ett internt delningsfilter slipper man dessutom separata förstärkare och en massa kablar. Och inte behöver man mäta en massa heller. Ganska händigt, om jag får säga det själv

/ B

[steveo1234]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

Helt rätt!

[steveo1234]

Vi kanske har olika referenser. En Y-modul kan i sammanhanget inte räknas som kapabel. 4 stycken kan det eventuellt.

Fast då är du inte speciellt verklighetsförankrad... hur många % av alla världens (icke-hemmabyggda) subwoofers har mer kapacitet än en profY? Det kan inte vara många...

Så säger du som du gör har du i princip tagit död på frågan i sig...

Jag bryr mig inte om vad som finns att köpa eller ej (även om det finns subwoofers tillgängliga på marknaden som är flera gånger mer kapabla än en Y-modul).
Jag bryr mig bara om vad som krävs för att återge det ljudspår som regissören skapat (?) vid det ljudtryck som regissören tänkt sig.

[steveo1234]

Allra enklast, tycker jag, är två subbar. Sammanbyggda med sidosystemen så man bara har (totalt) två lådor att flytta omkring. Har man ett internt delningsfilter slipper man dessutom separata förstärkare och en massa kablar. Och inte behöver man mäta en massa heller. Ganska händigt, om jag får säga det själv

/ B

Ja, man får ju skilja mellan "bra lösningar" och "kostnads och tidseffektiva lösningar". Att ställa in en PEQ är en i min erfarenhet en smärtsam aktivitet. Kan bero på att jag måste knappa in allt själv manuellt i behringern såklart och det går ju att förenkla. Men, för mig så vad den stora grejen att kladda runt med PEQ för att lista ut hur jag ville att målkurvan skulle se ut och sen gå igenom den iterativa processen med att bestämma målkurva, mäta, justera, mäta, justera i förbannelse..l.

[MagnusÖstberg]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

Helt rätt!

Optimerad utifrån en mikrofons verklighet eller mänsklig hörsel?

[Glebster]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

Helt rätt!

Optimerad utifrån en mikrofons verklighet eller mänsklig hörsel?

Enligt Steveos inlägg ovan att döma verkar det vara en kombination av de båda...

[Nattlorden]

Jag bryr mig inte om vad som finns att köpa eller ej

På frågan om han skall skaffa en till?

[MagnusÖstberg]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

Helt rätt!

Optimerad utifrån en mikrofons verklighet eller mänsklig hörsel?

Enligt Steveos inlägg ovan att döma verkar det vara en kombination av de båda...

Det kan jag inte utläsa av svaret. Han har tidigare enbart hänvisat till mätningar..

Det vore intressant att veta hur han löst det psykoakustiskt.

[Johan_Lindroos]

Höja artikulationen jämfört med vad? Jämfört med en ensam SW? Visst, det kan jag köpa. Jämfört med en SW och en korrekt inställd PEQ? Håller jag inte med om alls.

Jag har fortfarande inte hört en enda rimligt kapabel anläggning som låtit bra utan en PEQ. Oavsett antalet bashögtalare. Och min observation stämmer dessutom mycket väl överens med de säkert hundratals room eq wizard mätningar som finns överallt på nätet. Min egen baslösning är ingen höjdare utan PEQ och det spelade ingen roll om jag använder mig av en eller två lådor. Visst, det sistnämnda alternativet är bättre, men båda varianterna är alldeles för långt ifrån att var bra för att jag ska tycka om dem.

Jag ser fler problem med enbart en SW, och det är att folk väldigt ofta placerar den på ett dåligt ställe. Gör man det, så är det i vissa fall fysikaliskt omöjligt att rätta till prblemet med en parametrisk equalizer (PEQ) i alla fall.

Men förutsatt att man är någorlunda kapabel att placera en ensam SW på en rimligt bra plats, och tillsammans med en PEQ, så tycker jag att tillsats av en PEQ är en mycket bra pryttel att ha. Jag brukar också föreslå för folk att skaffa PEQ. Problemet är att det är bra att mäta en smula också för att kunna ställa in PEQ:n på ett bra sätt, vilket blir för krångligt för de allra flesta utom verkliga entisiaster. Och vilka är då entusiasterna? Jo, det är de som vanligtvis brukar skaffa sig drösvis med basar! Jag kan förstå att du själv bara har en SW, det är väl ett ganska kostsamt element du har om jag inte har fel? Men vore det inte maffigt för dig att ha t ex 4 st likadana element OCH PEQ?!

[steveo1234]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

Helt rätt!

Optimerad utifrån en mikrofons verklighet eller mänsklig hörsel?

Mätinstrumenten är för mig bara ett sätt att grafiskt förtydliga vad man hör. Jag kan tänka mig att personer som har mycket erfarenhet inte behöver använda mätinstrument ens. Jag börjar själv röra mig åt det hållet och kan ganska enkelt säga vart det finns toppar (både i frekvens och amplitud) men inte tillräckligt exakt för att basera ett PEQ-ingrepp på vad jag hör. Så, jag får fortsätta med mätinstrument ett tag till i alla fall.

Men, för att direkt besvara din fråga: Hörseln. Det är det enda som är viktigt.

[steveo1234]

Jag bryr mig inte om vad som finns att köpa eller ej

På frågan om han skall skaffa en till?

'

Det finns bra grejer att köpa. Din invändning är att det mesta (nästan allt) som säljs inte är tillräckligt bra om målet är hifi. Det håller jag med dig om. Jag är inte säker på att jag förstår din fråga?

[steveo1234]

Så kan det vara. Men, bara för att förtydliga min ståndpunkt. 2SW är bättre än 1SW. Men, 1 kapabel SW med PEQ är bättre än de båda andra varianterna.

Men då förutsätter du att PEQen och subben är optimerad för just sweet spot, eller? En fördel med flera källor är väl annars en "mer utspridd" och jämnare bas i hela rummet, eller tänker jag fel?

Helt rätt!

Optimerad utifrån en mikrofons verklighet eller mänsklig hörsel?

Enligt Steveos inlägg ovan att döma verkar det vara en kombination av de båda...

Det kan jag inte utläsa av svaret. Han har tidigare enbart hänvisat till mätningar..

Det vore intressant att veta hur han löst det psykoakustiskt.

Lyssna, mäta justera lyssna mäta justera. In absurdum nästan... Antagligen går det att göra snabbare än vad jag gjort om man har mer kunskap i ämnet och vet vad man ska sikta mot. Jag fick själv ta reda på hur jag ville att min målkurva skulle se ut genom några års experimenterande. Inte särskilt tidseffektivt men jag antar att det inte fanns något annat sätt att göra det på.

[MagnusÖstberg]

Djupbasåtergivning är inte simpelt

[steveo1234]

Höja artikulationen jämfört med vad? Jämfört med en ensam SW? Visst, det kan jag köpa. Jämfört med en SW och en korrekt inställd PEQ? Håller jag inte med om alls.

Jag har fortfarande inte hört en enda rimligt kapabel anläggning som låtit bra utan en PEQ. Oavsett antalet bashögtalare. Och min observation stämmer dessutom mycket väl överens med de säkert hundratals room eq wizard mätningar som finns överallt på nätet. Min egen baslösning är ingen höjdare utan PEQ och det spelade ingen roll om jag använder mig av en eller två lådor. Visst, det sistnämnda alternativet är bättre, men båda varianterna är alldeles för långt ifrån att var bra för att jag ska tycka om dem.

Jag ser fler problem med enbart en SW, och det är att folk väldigt ofta placerar den på ett dåligt ställe. Gör man det, så är det i vissa fall fysikaliskt omöjligt att rätta till prblemet med en parametrisk equalizer (PEQ) i alla fall.

Men förutsatt att man är någorlunda kapabel att placera en ensam SW på en rimligt bra plats, och tillsammans med en PEQ, så tycker jag att tillsats av en PEQ är en mycket bra pryttel att ha. Jag brukar också föreslå för folk att skaffa PEQ. Problemet är att det är bra att mäta en smula också för att kunna ställa in PEQ:n på ett bra sätt, vilket blir för krångligt för de allra flesta utom verkliga entisiaster. Och vilka är då entusiasterna? Jo, det är de som vanligtvis brukar skaffa sig drösvis med basar! Jag kan förstå att du själv bara har en SW, det är väl ett ganska kostsamt element du har om jag inte har fel? Men vore det inte maffigt för dig att ha t ex 4 st likadana element OCH PEQ?!

Ja, att folk ställer in subwoofers på fel sätt (fel nivå, fel placering, fel förstärkning mm) är ju inte direkt ovanligt. Och ja, jag håller med om att en PEQ är krånglig för de flesta. Inte bara att använda och förstå men även att rent praktiskt ställa in så att man får de resultat som man önskar. Och då finns ändå det svåraste kvar: Att veta hur det ska mäta och hur de olika felen ska vägas mot varandra. Men, jag tycker inte att det är ett argument för multipla basar mer än att det är enklare att ösa in många baslådor i ett rum än använda PEQ. Det blir en brute force lösning som ger en förbättring. En lösning baserad på PEQ är mindre brute force och mer precisionsarbete.

Jag har faktiskt i nuläget två stycken SW. Frontlådan har 12liters Vd och bakre lådan har 6liters kapacitet. Jag använder 6 stycken element och upplevde ingen förbättring mer än de mätbart förväntade (dvs, dippen mellan 45-65hz blev ett mindre problem) när jag gick från 1 till 2 lådor. Den justeringen gjorde jag med PEQ tidigare och det är ingen skillnad i ljudkvalitet oavsett lösning. Att inte använda PEQ däremot gör att det låter mycket sämre än när jag använder PEQ och justerar ner topparna som finns. Oavsett antalet basar som kopplas in.

[Glebster]

Det kan jag inte utläsa av svaret. Han har tidigare enbart hänvisat till mätningar.

Men, för mig så vad den stora grejen att kladda runt med PEQ för att lista ut hur jag ville att målkurvan skulle se ut och sen gå igenom den iterativa processen med att bestämma målkurva, mäta, justera, mäta, justera i förbannelse.

Mjo, det är ju en tolkningsfråga...

[Nattlorden]

Det finns bra grejer att köpa. Din invändning är att det mesta (nästan allt) som säljs inte är tillräckligt bra om målet är hifi. Det håller jag med dig om. Jag är inte säker på att jag förstår din fråga?

Du säger nej till att han behöver en till med motivationen att börja med PEQ, men samtidigt utgår du ifrån att denna enda är avsevärt mer kapabel än en profY - och så var väl knappast läget?

[steveo1234]

Det finns bra grejer att köpa. Din invändning är att det mesta (nästan allt) som säljs inte är tillräckligt bra om målet är hifi. Det håller jag med dig om. Jag är inte säker på att jag förstår din fråga?

Du säger nej till att han behöver en till med motivationen att börja med PEQ, men samtidigt utgår du ifrån att denna enda är avsevärt mer kapabel än en profY - och så var väl knappast läget?

Nej det har du ju faktiskt rätt i!
Jag har inte funderat på vad som blir mest kostnadseffektivt i ett sånt läge. Men, jag lutar nog mot att det är bättre att skaffa en SW till än att använda sig av PEQ då.

[subjektivisten]

Vi kanske har olika referenser. En Y-modul kan i sammanhanget inte räknas som kapabel. 4 stycken kan det eventuellt.

Helt klart har vi olika erfarenheter och krav.

[subjektivisten]

Jag bryr mig bara om vad som krävs för att återge det ljudspår som regissören skapat (?) vid det ljudtryck som regissören tänkt sig.

Vad har detta med saken att göra?

[subjektivisten]

Återgivning med taffligt ljud på alla ställen utom ett är inget jag vill ha iaf.
Tills någon kan visa upp ett system med EN subwoofer som låter lika bra som multipla basmoduler så finner jag påståendet som olika krav och erfarenhet, inget annat.

[Harryup]

Återgivning med taffligt ljud på alla ställen utom ett är inget jag vill ha iaf.
Tills någon kan visa upp ett system med EN subwoofer som låter lika bra som multipla basmoduler så finner jag påståendet som olika krav och erfarenhet, inget annat.

Att det är ett kvalitetshopp ifrån 1 till 2 är nog helt klart utom i kanske någon ytterlighet, men hur mycket bättre låter 4 än 2 om man utgår ifrån att det går att spela tillräckligt högt med 2. Undertrycker man alltid rumsresonanser och inget negativt händer?

Låter alltid multipla bättre än 2 där man t.ex. ställt sidosystemen ovanpå?
Har någon 4 och mer problem?

mvh/Harryup

[steveo1234]

Jag bryr mig bara om vad som krävs för att återge det ljudspår som regissören skapat (?) vid det ljudtryck som regissören tänkt sig.

Vad har detta med saken att göra?

Det vet jag inte. Jag vet inte vilket sammanhang du klippte det ur och jag vet inte vad "saken" som du refererar till är.

[steveo1234]

Återgivning med taffligt ljud på alla ställen utom ett är inget jag vill ha iaf.

Det finns det nog ingen som vill?

Tills någon kan visa upp ett system med EN subwoofer som låter lika bra som multipla basmoduler så finner jag påståendet som olika krav och erfarenhet, inget annat.

Tittat i min medlemspresentation?

[subjektivisten]

Har sett och inget av det säger mig att det inte går att få klart bättre.

[subjektivisten]

Det finns det nog ingen som vill?

Så du får lika bra och jämn basåtergivning i större delen av ditt rum med en bas?

[steveo1234]

Har sett och inget av det säger mig att det inte går att få klart bättre.

Du får gärna dela med dig av din kunskap i ämnet. Jag är genuint intresserad av förbättringar.

[steveo1234]

Det finns det nog ingen som vill?

Så du får lika bra och jämn basåtergivning i större delen av ditt rum med en bas?

Naturligtvis inte? Det framgår förhoppningsvis mycket tydligt av mina tidigare inlägg. Har du måhändavis inte läst dem?

[subjektivisten]

Har sett och inget av det säger mig att det inte går att få klart bättre.

Du får gärna dela med dig av din kunskap i ämnet. Jag är genuint intresserad av förbättringar.

Min enda kunskap är mina öron och erfarenhet. Hellre det än förlita mig på mätningar.

[subjektivisten]

Naturligtvis inte? Det framgår förhoppningsvis mycket tydligt av mina tidigare inlägg. Har du måhändavis inte läst dem?

Då är det rätt ointressant för egen del.
Och jag hade läst vad du skrev.

[Aerob]

Har sett och inget av det säger mig att det inte går att få klart bättre.

Du får gärna dela med dig av din kunskap i ämnet. Jag är genuint intresserad av förbättringar.

Min enda kunskap är mina öron och erfarenhet. Hellre det än förlita mig på mätningar.

Naturligtvis inte? Det framgår förhoppningsvis mycket tydligt av mina tidigare inlägg. Har du måhändavis inte läst dem?

Då är det rätt ointressant för egen del.
Och jag hade läst vad du skrev.

Hur kan du avfärda något genom att titta på mätningar när du inte sätter tillit
till dom? Hur kan du avfärda något när du endast sätter tillit till dina öron och
din erfarenhet, när du inte hört eller erfarit systemet i fråga?

[steveo1234]

Har sett och inget av det säger mig att det inte går att få klart bättre.

Du får gärna dela med dig av din kunskap i ämnet. Jag är genuint intresserad av förbättringar.

Min enda kunskap är mina öron och erfarenhet. Hellre det än förlita mig på mätningar.

Hur tänker du där?
Du har sett mitt system och inget säger dig att det inte går att få klart bättre. Men, den slutsatsen drar du efter att du konstaterat att mätningarna är ointressant för dig och att du bara använder öron och erfarenhet. Du har inte hört anläggningen och har ingen erfarenhet av IB-lösning med PEQ alls. Men, ändå lyckats du komma till slutsatsen att det går att få klart bättre,

Logisk tankevurpa?

[Aerob]

Logisk tankevurpa?

Jag var visst inte den enda som reagerade på det!

[steveo1234]

Logisk tankevurpa?

Jag var visst inte den enda som reagerade på det!

Det finns säkert en alldeles uppenbar förklaring. Och jag ser fram emot att läsa den. Jag är en enkel man.

[MagnusÖstberg]

Det låter lite märkligt..

[subjektivisten]

Hur kan du avfärda något genom att titta på mätningar när du inte sätter tillit
till dom? Hur kan du avfärda något när du endast sätter tillit till dina öron och
din erfarenhet, när du inte hört eller erfarit systemet i fråga?

Jag har inte tittat på mätningarna utan jag, av erfarenhet, är inte intresserad av ett bassystem med en subwoofer.

[subjektivisten]

Hur tänker du där?
Du har sett mitt system och inget säger dig att det inte går att få klart bättre. Men, den slutsatsen drar du efter att du konstaterat att mätningarna är ointressant för dig och att du bara använder öron och erfarenhet. Du har inte hört anläggningen och har ingen erfarenhet av IB-lösning med PEQ alls. Men, ändå lyckats du komma till slutsatsen att det går att få klart bättre,

Logisk tankevurpa?

Hur jag tänker? Att öronen och mättmicken är inte samma sak.
Jag drar min slutsats på alla tidigare subwoofer lyssningar med en subwoofer. Oartikulerat ljud som ger väldigt olika respons beroende på vart man sitter är min erfarenhet.

[single_malt]

Oartikulerat ljud som ger väldigt olika respons beroende på vart man sitter är min erfarenhet.

Precis som huvudhögtalarna då

[steveo1234]

Hur tänker du där?
Du har sett mitt system och inget säger dig att det inte går att få klart bättre. Men, den slutsatsen drar du efter att du konstaterat att mätningarna är ointressant för dig och att du bara använder öron och erfarenhet. Du har inte hört anläggningen och har ingen erfarenhet av IB-lösning med PEQ alls. Men, ändå lyckats du komma till slutsatsen att det går att få klart bättre,

Logisk tankevurpa?

Hur jag tänker? Att öronen och mättmicken är inte samma sak.
Jag drar min slutsats på alla tidigare subwoofer lyssningar med en subwoofer. Oartikulerat ljud som ger väldigt olika respons beroende på vart man sitter är min erfarenhet.

Men min anläggning har ju inte en sub. Den har två. Eller sex, beroende på hur du vill räkna.
Läser du inte mina inlägg innan du svarar? Aktiverar de någon pavolvsk reflex att börja skriva om multipla subwoofers och att lågfrekvent ljud ändå inte hörs?

[steveo1234]

Oartikulerat ljud som ger väldigt olika respons beroende på vart man sitter är min erfarenhet.

Precis som huvudhögtalarna då

Det stämmer med mina frontar i alla fall. De låter inte alls bra någon annanstans än på lyssningsplats. Oharmoniskt och med kraftiga avvikelser beroende på vart i rummet jag står. Det är först när jag sätter mig ner på lyssningsplats som allting faller på plats.

[Bill50x]

Det är först när jag sätter mig ner på lyssningsplats som allting faller på plats.

Då har du ingen bra placering av högtalarna. Eller så har du fel elektronik.
.
.
.

Whoops nu halkade jag in i Linn-svängen igen

Men seriöst, har du provat alternativa placeringar? Att mina datorhögtalare bara låter rätt när jag sitter framför skärmen är kanske inte så konstigt, de kan inte fylla rummet. Men du har väl bättre grejor än Creative Gigaworks T20 gissar jag

Vad är fel när du lyssnar på andra platser?

/ B

[steveo1234]

Det är först när jag sätter mig ner på lyssningsplats som allting faller på plats.

Då har du ingen bra placering av högtalarna. Eller så har du fel elektronik.
.
.
.

Whoops nu halkade jag in i Linn-svängen igen

Men seriöst, har du provat alternativa placeringar? Att mina datorhögtalare bara låter rätt när jag sitter framför skärmen är kanske inte så konstigt, de kan inte fylla rummet. Men du har väl bättre grejor än Creative Gigaworks T20 gissar jag

Vad är fel när du lyssnar på andra platser?

/ B

Jag har provat alternativa placeringar. Men, ljudbilden faller sönder när jag inte sitter i mitten framför dem. Ljudet kollapsar in i en av högtalarna. Kanske ska säga att det fortfarande låter bättre än de flesta högtalare jag hört även med bara en högtalare. Men, det sker en sådan förändring när man sätter sig i sweetspot att det är svårt att övertala sig att lyssna från någon annanstans i rummet. Dessutom så är ju PEQ´en endast anpassad för soffan så basen låter bara riktigt bra där. Det är absolut inga problem för mig dock. Ska jag lyssna på musik eller se en film så sitter jag ju i soffan och går inte runt i rummet eller sitter på golvet.

Och ja, jag har säkert helt fel elektronik också

[shifts]

steveo1234: Du ser på en del film i sällskap med din sambo/fru? Kollapsar det
så kraftigt även då, när man bara sitter lite ocentrerat? Det kan väl inte ha
med elektroniken att göra. Det låter mest som spridningsmönstret från
högtalarna är så. Du har väl någon form av elektrostater/elektrostathybrid?
Har inte lyssnat på sådana själv, men har fått för mig att de inte har så
jättestor sweetspot (om det nu går att generalisera).

[Bill50x]

Du har väl någon form av elektrostater/elektrostathybrid?
Har inte lyssnat på sådana själv, men har fått för mig att de inte har så
jättestor sweetspot (om det nu går att generalisera).

Min begränsade erfarenhet med sådana högtalare är att man kan skapa en bred sweetspot genom att inte vinkla in högtalarna och har dessa brett isär, gärna långt från bakre vägg också. En möblering för en kompromisslös ungkarl med andra ord

/ B

[steveo1234]

steveo1234: Du ser på en del film i sällskap med din sambo/fru? Kollapsar det
så kraftigt även då, när man bara sitter lite ocentrerat? Det kan väl inte ha
med elektroniken att göra. Det låter mest som spridningsmönstret från
högtalarna är så. Du har väl någon form av elektrostater/elektrostathybrid?
Har inte lyssnat på sådana själv, men har fått för mig att de inte har så
jättestor sweetspot (om det nu går att generalisera).

Ser film med frun ja men då är det inget problem. Vi sitter ju båda i soffan då

Det är en elektrostathybrid och jag vet inte om det är anledningen. Men det är lite samma fenomen som man får med martinlogan med flera där man inte bör sitta för långt ifrån mitten för att behålla ljudbilden. Två personer i en soffa fungerar ganska bra men ja, det är något bättre precis i mitten än vad två personer får. Min fru bryr sig dock inte alls så jag brukar sätta mig något närmare mitten än vad hon gör.

[subjektivisten]

Men min anläggning har ju inte en sub. Den har två. Eller sex, beroende på hur du vill räkna.
Läser du inte mina inlägg innan du svarar? Aktiverar de någon pavolvsk reflex att börja skriva om multipla subwoofers och att lågfrekvent ljud ändå inte hörs?

Jag svara på ditt inlägg här.
Jag hävdar fortfarande att multipla basmoduler är klart överlägsen en basmodul med PEQ, och detta är oavsett ljudtryck!

[steveo1234]

Men min anläggning har ju inte en sub. Den har två. Eller sex, beroende på hur du vill räkna.
Läser du inte mina inlägg innan du svarar? Aktiverar de någon pavolvsk reflex att börja skriva om multipla subwoofers och att lågfrekvent ljud ändå inte hörs?

Jag svara på ditt inlägg här.
Jag hävdar fortfarande att multipla basmoduler är klart överlägsen en basmodul med PEQ, och detta är oavsett ljudtryck!

Och jag hävdar att du har fel.

Vad gör vi nu då?

[Laila]

Träffas på nå´t enskilt ställe mellan Helsingborg
o Skoghall för att "göra upp" . . . . ?

[subjektivisten]

Och jag hävdar att du har fel.

Vad gör vi nu då?

Tja, om du kan fixa en basmodul som spelar artikulerat och som har bra och jämn basrespons i rummet, dvs inte bara "jämn respons vid en plats" så kan jag komma och lyssna.

[steveo1234]

Och jag hävdar att du har fel.

Vad gör vi nu då?

Tja, om du kan fixa en basmodul som spelar artikulerat och som har bra och jämn basrespons i rummet, dvs inte bara "jämn respons vid en plats" så kan jag komma och lyssna.

Basmodulen är fixad men istället för att du lyssnar så får det räcka att någon annan får beskriva hur det låter. Jag har haft två personer på besök och kommer att ha två personer till någon gång i framtiden.

[shifts]

Det var faktiskt oväntat lyckas i Komoroks första stora uppställning. En bas
spelade och det var då något av de bästa jag hört. Trodde inte det var möjligt
med en bas, men sedan jag hörde hur det lät där känner jag att det är fullt
möjligt att få till det trevligt med en bas. Vet inte om jag har lust att försöka
däremot.

[subjektivisten]

Det var faktiskt oväntat lyckas i Komoroks första stora uppställning. En bas
spelade och det var då något av de bästa jag hört.

Lät det jämnt och artikulerat i större delen av rummet?

[sky_eye]

Det var faktiskt oväntat lyckas i Komoroks första stora uppställning. En bas
spelade och det var då något av de bästa jag hört.

Lät det jämnt och artikulerat i större delen av rummet?

Nej, endast under klädhängarens fjärde krok i hallen.
Du kanske någon gång kan lyssna på vad någon annan säger.

[subjektivisten]

Nej, endast under klädhängarens fjärde krok i hallen.
Du kanske någon gång kan lyssna på vad någon annan säger.

Ah, så när du eller Steve säger något så ska jag automatiskt ta det som en sanning?

[sky_eye]

Vad har de med saken att göra?
Att som en papegoja upprepa
"Lät det jämnt och artikulerat i större delen av rummet?"
så fort någon säger något som inte kan stämma med din världsbild är kanske inte heller så givande?

Nu var det shifts, inte jag eller Steve, som uttalade sig.
Jag vet i det fallet vad han pratade om. Det lät riktigt bra.
Det lät bättre med två och ytterligare bättre när filtret justerats.

Lite ödmjukhet kan ibland vara på sin plats. Du vet och kan faktiskt inte allt.

[subjektivisten]

Lite ödmjukhet kan ibland vara på sin plats. Du vet och kan faktiskt inte allt.

En titt i spegeln vore på sin plats, jag är rätt klar och tydlig att det är MINA krav.

[sky_eye]

Gott. Då har du bara lite svårt att presentera dem som dina åsikter och inte som fakta. Men det kan du säkert klara med lite träning.

[subjektivisten]

Gott. Då har du bara lite svårt att presentera dem som dina åsikter och inte som fakta. Men det kan du säkert klara med lite träning.

Eller att du lär dig att läsa. Det är mitt tips.

[shifts]

Det var faktiskt oväntat lyckas i Komoroks första stora uppställning. En bas
spelade och det var då något av de bästa jag hört.

Lät det jämnt och artikulerat i större delen av rummet?

Det gjorde det på flera platser i den breda soffan där vi lyssnade faktiskt.

[subjektivisten]

Det gjorde det på flera platser i den breda soffan där vi lyssnade faktiskt.

Inte illa. En gissning, vad tror du händer när han har 4 st basmoduler i samma rum?

[shifts]

Det gjorde det på flera platser i den breda soffan där vi lyssnade faktiskt.

Inte illa. En gissning, vad tror du händer när han har 4 st basmoduler i samma rum?

Det låter trevligt med två av samma, för det har jag lyssnat på i det rummet.
Men det var svårt att minnas hur det jämförde sig med tillfället när det baras
stod en i rummet. Där fanns åtminstone mer kraft. Dock är det väl så, att just
det rummet är väldigt trevligt att spela musik i. Lite lång efterklang, men i
övrigt verkar det vara utan för många störande dippar och pucklar.

Nu känner jag att vi borde ha kopplat ur den ena, för att jämföra en och två,
men det var inte därför jag var där och lyssnade den andra gången.

[single_malt]

Oartikulerat ljud som ger väldigt olika respons beroende på vart man sitter är min erfarenhet.

Precis som huvudhögtalarna då

Det stämmer med mina frontar i alla fall. De låter inte alls bra någon annanstans än på lyssningsplats. Oharmoniskt och med kraftiga avvikelser beroende på vart i rummet jag står. Det är först när jag sätter mig ner på lyssningsplats som allting faller på plats.

Jag menade inte nödvändigtvis att det låter olika pga egenskaper hos högtalarna utan för att ljudbilden tex kantrar åt det ena hållet när man inte sitter i mitten. Och jag tror inte att tex subjektivisten sitter var som helst i sitt rum när han ska finlyssna!

[Nattlorden]

Ljudbildens holografi blir naturligtvis aldrig som i lyssningsposition på annan plats, men klangen skall inte förändras på något större sätt om man reser sig eller sitter några meter längre bak eller så.

[steveo1234]

Ljudbildens holografi blir naturligtvis aldrig som i lyssningsposition på annan plats, men klangen skall inte förändras på något större sätt om man reser sig eller sitter några meter längre bak eller så.

Klangen är från högtalarna är identisk om jag ställer mig upp och mycket lik om jag backar bak från lyssningsplatsen. Ljudbilden blir dock aningen bättre om jag kommer längre från lyssningsplatsen men då blir istället bilden för liten så det är ett avvägande.

Om ljudbildens holografi alltid är bäst i lyssningsplatsen så innebär det väl att man alltid finlyssnar på lyssningsplats? Spelar det då någon roll hur basen låter någon annanstans? Det enda stället det behöver vara bra på är ju där man finlyssnar. Och det är ju extra trevligt om det stället är optimerad för både topphögtalare och subwoofer. Tycker ju i alla fall jag.

EDIT: Är det verkligen bara jag som inte bryr mig om ifall högtalarnas klang förändras när jag rör mig till positioner jag aldrig någonsin lyssnar ifrån?

Sålänge det låter exceptionellt state of the art bra på lyssningsplats så är jag nöjd. Jag kanske har för lågt ställda krav men, det kanske blir billigare så det gör ju ingenting...

[subjektivisten]

Nu känner jag att vi borde ha kopplat ur den ena, för att jämföra en och två,
men det var inte därför jag var där och lyssnade den andra gången.

Det förstår jag inte är det första man tänker på.

[subjektivisten]

EDIT: Är det verkligen bara jag som inte bryr mig om ifall högtalarnas klang förändras när jag rör mig till positioner jag aldrig någonsin lyssnar ifrån?

Nej, det tror jag inte. Jag är inte speciellt intresserad att klangen är bibehållen från grannes toa
Men från dom olika platser jag lyssnar så vill jag ha så bra återgivning som möjligt. Jag har primärt 2 platser jag lyssnar från, mitten och 2 platser till höger om mitten. Sen så sitter och ligger jag på alla möjliga sätt men just dom två är dom primära. Och det funkar väldigt bra båda två, även om det går att få bättre (med bättre rum).