Varför inga feta skivspelare?

[Conan]

Undrar om någon här har någon bra förklaring till varför de stora drakarna inom hifi-branschen, som tidigare sålde stora, maffiga skivspelare (Sony, Pioneer, Yamaha, Denon mm), numera endast har plastiga spelare i programmet? Jag menar försäljningen av vinylplattor går som tåget och det finns gott om kvalitetspickuper att välja på, men tillverkningen av bra skivspelare i "mellansegmentet" har helt lagts över på tillverkare som nästan endast gör just detta (Dual, Pro-Ject, Thorens, Rega).

Kikade på Denons hemsida och man har pickuper i sortimentet som kostar mer än det dubbla vad de ska ha för den dyraste kompletta skivspelaren. Lite konstigt tycker jag nog. Är man intresserad av en estetiskt tilltalande apparat som dessutom har åtminstone halv-automatik (kom igen - det är 2015!! Man ska väl kunna få nålen lyft från skivan efter sista spåret!! ) så är det vintage-avdelningen man får vända sig till.

Så varför tror inte stor-företagen att det skulle gå att sälja snygga, välljudande skivspelare med automatisk betjäning? Just det där med automatik eller halv-automatik verkar heller inte vara dagens tillverkares grej riktigt heller av nån underlig anledning? Jag kan ju förstå att många la ner utveckling & tillverkning åren efter CD:ns introduktion när det såg nattsvart ut för vinylspelarna, men nu ser ju marknaden annorlunda ut och det är kanske dags att vakna och lukta på kaffet!? Tror t.ex. inte Pioneer skulle få problem att sälja t.ex. en sån här nytillverkad :

pl-30l.jpg (132.24 KiB) Visad 10003 gånger

Är det feghet och lite dåligt självförtroende man anar hos de stora drakarna, eller finns det andra förklaringar?

[Nattlorden]

De är nog förståndiga nog att veta exakt hur mycket bättre CD är och därför ställer sig undrande till att producera något undermåligt. Krävs nog lite tid till innan de inser att mediabranschen inte lär ändra nuvarande kvalité i brådrasket...

[Jansson]

@ Conan. Det här är stora bolag som styrs av kvartalsrapporter.
Varför skulle de vilja satsa på en produkt som är dyr att tillverka och som har en marginell vinstpotential?

@Nattlorden.
Du får gärna utveckla ditt resonemang här.
Jag lyssnar.

[Nattlorden]

Jansson - det enda som vinylspelare är bättre på är att det för tillfället läggs mindre mastringskomprimerade utgåvor på mediat än utgåvan på CD. Formatet i sig har INGET att hämta mot CD om CD-mastern behandlas lika väl. CD-mediat nyttjat fullt ut är fantastiskt, men det är få som kommit i närheten av att testa gränserna ännu. Mycket som läggs på CD idag behöver inte 16 bitar, snarare hade 12 räckt...

[Conan]

De är nog förståndiga nog att veta exakt hur mycket bättre CD är och därför ställer sig undrande till att producera något undermåligt. Krävs nog lite tid till innan de inser att mediabranschen inte lär ändra nuvarande kvalité i brådrasket...

Ja alltså de producerar ju i.s.f. redan "undermåliga" produkter (dvs de billiga plastspelarna). Varför inte då försöka konkurrera lite högre upp i näringskedjan? Jag tror nämligen det finns ett övre mellanprissegment att ta marknadsandelar i; där Rega, Thorens och Pro-Ject har pinkat in reviret, men dessa är ju totalt genomtråkiga skapelser.

@ Conan. Det här är stora bolag som styrs av kvartalsrapporter.
Varför skulle de vilja satsa på en produkt som är dyr att tillverka och som har en marginell vinstpotential?

Jag vet inte jag, men andra skivspelartillverkare i övre mellanprissegmentet verkar ju klara sig, så om nån kunde erbjuda en snygg och användarvänlig skivspelare för samma pengar som t.ex. en Rega så tror jag den skulle sälja rätt fint. Nu vänder sig dessa kunder kanske till begagnatmarknaden, för om jag själv räknar snålvattennivån för nåt som liknar den Pioneer PL-30 som visades i första inlägget och kanske en Rega P5 så vinner ju vintage-pioneeren alla dar i veckan.

Bytte i somras själv en Pro-Ject (som ändå är en av de snyggare spelarna):

pro-ject_2-xperience_acryl.jpg (50.75 KiB) Visad 9916 gånger

...mot en Pioneer PL-505:

Pioneer PL-505.jpg (40.41 KiB) Visad 9916 gånger

Fick en läckrare spelare som dessutom är helautomatiskt, så nu behöver jag inte sitta och vänta på att sista låten ska klinga ut för att lyfta tonarmen, utan lugnt lyssna till det knäpper till i högtalarna och armen är på väg tillbaka till hållaren. Det har gett mig ett avsevärt mervärde i lyssningen av vinyl.

Men det är säkert så att de stora drakarna är för nödiga för att våga satsa på vinylspelare på allvar igen; fast då kanske de skulle ha satsat på nåt annat än audioåtergivning helt & hållet...

[Laila]

Är nog inte helt gratis att ta fram tex en ny direktdriven spelare(de med rem finns ju redan), men
här finns ett bolag som i alla fallen försöker . . . typ. Vad priset kommer att bli vetitusan . . . ?

[Laila]

@Conan,

Själv så köper jag inte steriopryttlar för utseendets skull, å speciellt då inte skivspelare, där kommer
användarbarhet, funktion(dit räknar just jag inte automatisk avstängning) å framförallt avspelningskvalitet i första rummet . . . vidare så ogillar jag förförstärkare som saknar balanskontroll å
monoreglage . . . typ.

[Jansson]

Jansson - det enda som vinylspelare är bättre på är att det för tillfället läggs mindre mastringskomprimerade utgåvor på mediat än utgåvan på CD. Formatet i sig har INGET att hämta mot CD om CD-mastern behandlas lika väl. CD-mediat nyttjat fullt ut är fantastiskt, men det är få som kommit i närheten av att testa gränserna ännu. Mycket som läggs på CD idag behöver inte 16 bitar, snarare hade 12 räckt...

Jag invänder mot " för tillfället".

[Jansson]

@ Conan.
Det finns ingen ekonomisk drivkraft varför de stora bolagen skulle ha det minsta intresset att producera en grammofon med topprestanda.
Den tiden är förbi.

[petersteindl]

Jansson - det enda som vinylspelare är bättre på är att det för tillfället läggs mindre mastringskomprimerade utgåvor på mediat än utgåvan på CD. Formatet i sig har INGET att hämta mot CD om CD-mastern behandlas lika väl. CD-mediat nyttjat fullt ut är fantastiskt, men det är få som kommit i närheten av att testa gränserna ännu. Mycket som läggs på CD idag behöver inte 16 bitar, snarare hade 12 räckt...

Jag invänder mot " för tillfället".

Vad vill du att det skall stå istället?

[darkg]

Jag tänker på teknikporraspekten, marknadsföringspotentialen, med stiliga skivspelare i sortimentet. HiFi konkurrerar antagligen rätt hårt med prestige & attityd, inte verkliga hårda data utan uppfattad excellens... Och när allt annars är gömt och obegripligt under skalet tycker jag att det skulle vara lockande att bygga skivspelare, om så mest för mässa och glansig katalog.

[DorreN]

Marantz TT-15S1 är ganska fet. Tillverkad av clearaudio dock.

[Perfector]

Den här har ni glömt.
En riktig feting.

[Conan]

...det enda som vinylspelare är bättre på är att det för tillfället läggs mindre mastringskomprimerade utgåvor på mediat än utgåvan på CD.

Njae.. det område där vinylspelare verkligen excellerar i förhållande till CD-spelare är ju förmågan att kunna spela vinylskivor.

Och när det gäller vinylmediet så håller jag i princip med dig (mindre elakt mastrade utgåvor) men det finns också en trevlighetsfaktor att ta med i ekvationen. Det är en annan sak att välja en skiva ur hyllan, plocka ur den ur konvolutet, lägga på tallriken och borsta skiva & nål och sen lyssna på hela sidan utan att enkelt kunna skippa ett spår ... kontra att klicka igång en spellista i Spotify.

Sen är ju en maffig vinylspelare med en läcker pickup och ett bra RIAA-steg en väldigt mycket läckrare kombo än en aldrig så högpresterande Oppo BDP. Tycker jag...

Och ljudet är väldigt, väldigt bra... nästan lika bra som det skulle kunna vara på en riktigt bra överföring på CD, FLAC eller Bluray.

[Conan]

Själv så köper jag inte steriopryttlar för utseendets skull, å speciellt då inte skivspelare, där kommer
användarbarhet, funktion(dit räknar just jag inte automatisk avstängning) å framförallt avspelningskvalitet i första rummet . . .

Varför räknar du inte semi-automatik som en nödvändig funktion? Jag ser det som en lika "bra-att-ha-funktion" som öppningsbara dörrar på en sportbil - det går att leva utan men gör användaandet så mycket bökigare.

På samma sätt undrar jag varför man gör många exklusiva spelare utan plexilock på gångjärn. Ungefär som att samma sportbil var utan vindrutetorkare & spolare. Visst, man behöver ju bara köra när det är torrt och fint, men ändå...

[Conan]

@ Conan.
Det finns ingen ekonomisk drivkraft varför de stora bolagen skulle ha det minsta intresset att producera en grammofon med topprestanda.
Den tiden är förbi.

Det fanns ingen drivkraft fram till för kanske 10 år sen men jag tror det gör det nu. Dom kanske inte kan räkna med samma försäljningsvolymer som på glada 70-talet, men den målgruppen som köper 180 grams vinyler kan också slanta upp för en fin spelare. Många av drakarna har ju dyra BR-spelare och hemmabioförsteg i programmet, och där har du samma typ av målgrupp.

Skivspelare är ju dessutom mer av "sällanköpsvara" än en hemmabiopryl, så säkert finns det utrymme att lägga en slant där för en vinylentusiast. Det finns ju många väldigt dyra, fina skivspelare på marknaden redan i dag, så jag tror säkert att det skulle finnas plats för modeller liknande drakarnas topp-modeller från 70-/80-talet.

Den där nya Panasonic/Technics-spelaren såg ju t.ex. fin ut, men prislappen kommer säkert att hamna helt åt he***te. Av nån anledning tar man fram nästan som koncept-apparater som man egentligen inte räknar med att sälja till nån nån normal människa...

[Conan]

Marantz TT-15S1 är ganska fet. Tillverkad av clearaudio dock

Jag vet inte det ja... Inget lock på gångjärn, ingen automatik och ingen direktdrift.

Det spelaren har väl funnits med ett tag, men kanske främst att ha att visa upp på mässor.

[Perfector]

Sl1000 kostar sisådär 23000:-
Sveriges radio köpte massor en gång med 600 par Högtalare av 1000 serien som kom med 3 långtradare direkt från Japan.
Vridmomentet gör att den startar på 1/12 dels varv med en tonarm i titan om jag minns rätt.
Vikt?
Larviga 26 kilo
En blandning av vulkansten gummimellanlägg och teak på toppen.

[Laila]

Själv så köper jag inte steriopryttlar för utseendets skull, å speciellt då inte skivspelare, där kommer
användarbarhet, funktion(dit räknar just jag inte automatisk avstängning) å framförallt avspelningskvalitet i första rummet . . .

Varför räknar du inte semi-automatik som en nödvändig funktion? Jag ser det som en lika "bra-att-ha-funktion" som öppningsbara dörrar på en sportbil - det går att leva utan men gör användaandet så mycket bökigare.

På samma sätt undrar jag varför man gör många exklusiva spelare utan plexilock på gångjärn. Ungefär som att samma sportbil var utan vindrutetorkare & spolare. Visst, man behöver ju bara köra när det är torrt och fint, men ändå...

Därför att jag inte ser något problem(för mig) med att lyfta tonarmen efter avspelad skiva . . .
Att däremot äntra en sportis utan dörrar är/blir nog en helt annan femma . . . typ.
(Så den analogin ger jag inte mycket för ).

Att vissa tillverkare inte erbjuder lock med gångjärn kan ju ha med insikten att påsatt lock under avspelning ev. kan försämra ljudkvaliteten . . . själv så har jag inget att invända mot lock med gångjärn bara de är lätt avtagbara innan avspelning.

[Conan]

Den här har ni glömt.
En riktig feting

Nä´rå... det är ju egentligen inte en tråd att lista feta skivspelare, men Technics SL-1000 är ju läcker (fast utan automatik väl?).

Syftet med tråden är att diskutera varför det inte görs såna spelare i dag av de gamla stora drakarna (Sony, Technics, Pioneer, Yamaha, Denon mm) när de hade så fina spelare på programmet som försvann tillsynes över en natt när CD:n kom...

[Perfector]

Den här har ni glömt.
En riktig feting

Nä´rå... det är ju egentligen inte en tråd att lista feta skivspelare, men Technics SL-1000 är ju läcker (fast utan automatik väl?).

Syftet med tråden är att diskutera varför det inte görs såna spelare i dag av de gamla stora drakarna (Sony, Technics, Pioneer, Yamaha, Denon mm) när de hade så fina spelare på programmet som försvann tillsynes över en natt när CD:n kom...

Deprimerade tillverkare som inte hade de pengareserver som behövs för att producera till en krympande skara entusiaster kantänka.
Men det verkar som om det trots allt finns några som fortfarande tillverkar.
dock blir det uschligt dyra saker och "svensson" har inget musiköra att bedöma pris mot kvalitet.
Se'n räcker ju en bra spelare nästan hur länge som helst, så det blir inte samma omsättning som tex tvättmaskiner som brakar efter några år.
Eller är jag ute och cyklar här?

[Conan]

Att vissa tillverkare inte erbjuder lock med gångjärn kan ju ha med insikten att påsatt lock under avspelning ev. kan försämra ljudkvaliteten . . . själv så har jag inget att invända mot lock med gångjärn bara de är lätt avtagbara innan avspelning.

Locket på under avspelningen kan också potentiellt förbättra ljudkvaliteten genom att minska påverkan från ljudvågorna som når pickup-systemet direkt, samt det uppenbara att minska dammängden på skivan. Vilket som är bäst mellan lock av och lock på kan nog variera, men jag skulle inte lira utan lock.

[Conan]

Och ovanstående vart inlägg 2000 - tog sin tid...

Tjohooo...

[Conan]

Deprimerade tillverkare som inte hade de pengareserver som behövs för att producera till en krympande skara entusiaster kantänka.

Deprimerade och ängsliga kanske ska sägas. Och det är möjligt att dom tror att det är en krympande skara vinyl-entusiaster, men där tror jag faktiskt dom har fel. Ta Denon igen; varför säljer dom pickuper som kostar dubbelt så mycket som deras finaste kompletta skivspelare? Hål i huvet om du frågar mig! Dom är nog kanske så rädda att "göra fel" att dom inte vågar chansa på att "göra rätt"...

Istället gör dom TV-apparater med "4k" när det varken finns spelare eller filmer på marknaden!

[Perfector]

Deprimerade tillverkare som inte hade de pengareserver som behövs för att producera till en krympande skara entusiaster kantänka.

Deprimerade och ängsliga kanske ska sägas. Och det är möjligt att dom tror att det är en krympande skara vinyl-entusiaster, men där tror jag faktiskt dom har fel. Ta Denon igen; varför säljer dom pickuper som kostar dubbelt så mycket som deras finaste kompletta skivspelare? Hål i huvet om du frågar mig! Dom är nog kanske så rädda att "göra fel" att dom inte vågar chansa på att "göra rätt"...

Istället gör dom TV-apparater med "4k" när det varken finns spelare eller filmer på marknaden!

Dom gör nog pickup'er till en redan existerande skara finsmakare.
Grado gör det i alla fall
Tyvär har många japanska MC-pickup tillverkare lagt ned
kostseu (stavas det så?) har jag inte sett på årtionden.

[Vallejos]

Den enda fördelen jag kan se med en skivspelare, är det rent estetiska. En skivspelare kan vara en otroligt vacker del av ett hifi-system. Dock finns det inget vinylmediet är bättre på än cd-mediet.

[Harryup]

Jag är helt övertygad om att japanska drakars återförsäljare i Sverige inte kan hantera försäljning av bättre spelare och så har det alltid varit. Ser man i gamla japanska Stereo Sound hade alla märken stora pjäser och i princip inget av det kom till Sverige. Personligen så vill jag absolut inte ha någon automatik i en skivspelare och vill kunna byta arm på den fritt.
Dessutom brukar inställningsmöjligheter av armen begränsas då man har fasta armar med automatik.

/Harryup


SR o SVT köpte inte SL-1000 utan SP-1000 som är radiostationsutförande. Har en själv som får stå i förrådet.

[Conan]

Jag är helt övertygad om att japanska drakars återförsäljare i Sverige inte kan hantera försäljning av bättre spelare och så har det alltid varit. Ser man i gamla japanska Stereo Sound hade alla märken stora pjäser och i princip inget av det kom till Sverige. Personligen så vill jag absolut inte ha någon automatik i en skivspelare och vill kunna byta arm på den fritt.
Dessutom brukar inställningsmöjligheter av armen begränsas då man har fasta armar med automatik.

Men då är du väl rätt tillfreds med utbudet av verk & tonarmar i dag? Förstår fortfarande inte varför automatik skulle vara en sån styggelse...

Vi andra krakar får fortsätta leta bland begagnade objekt. Vore fint om nåt företag kunde specialisera sig på att köpa in och renovera fina, japanska verk från 70- och 80-talet.

[Harryup]

Jag är helt övertygad om att japanska drakars återförsäljare i Sverige inte kan hantera försäljning av bättre spelare och så har det alltid varit. Ser man i gamla japanska Stereo Sound hade alla märken stora pjäser och i princip inget av det kom till Sverige. Personligen så vill jag absolut inte ha någon automatik i en skivspelare och vill kunna byta arm på den fritt.
Dessutom brukar inställningsmöjligheter av armen begränsas då man har fasta armar med automatik.

Men då är du väl rätt tillfreds med utbudet av verk & tonarmar i dag? Förstår fortfarande inte varför automatik skulle vara en sån styggelse...

Vi andra krakar får fortsätta leta bland begagnade objekt. Vore fint om nåt företag kunde specialisera sig på att köpa in och renovera fina, japanska verk från 70- och 80-talet.

Har inget behov något nytt för skivspelare idag. Förutom att det kanske kunde vara kul att få igång min Pink Triangle igen.

[Harryup]

Automatiken i sig är väl bekvämt men det brukar vara så att den sitter inte på de bästa armarna och att man kanske har sneglat på att kunder som vill ha automatik inte har kraven att kunna ställa in en skivspelare perfekt heller. När det gäller det gamla fina skivspelarna ifrån Japan så var nog de största som kom till Sverige mera fina att titta på.

/Harryup

[petersteindl]

Melco vad sägs om en sådan?

Mvh
Peter

[Perfector]

Melco vad sägs om en sådan?

Mvh
Peter

Unamco T1 var fin, men fick inte plats på min bänk så den sålde jag.
Idag kan jag tycka att det var lätt korkat, men vad gör man?

[peh]

Nål är bara såååå Thomas Alva Edison. Lagom till CD-spelarens genombrott var det tal om laserpickup, vilket rann ut i sanden. En japansk "cottage"-tillverkare spikar ihop det här monstret, för hand, på beställning:

http://elpj.com/

En "stor drake" skulle ju kunna göra det där mer lättillgängligt. Men det finns väl onekligen en del sanning i det här:

[lennartj]

När Yamaha tar fram förstärkare som denna

har jag svårt att förstå att de inte tar fram en matchande skivspelare.
Andra gör det (men de är inte många, tyvärr)


Jag är medveten om att McIntoshs skivspelare inte blir helt prisvärda när de importeras hit, men jag
tror de ligger rätt på sin hemmamarknad.

[Nattlorden]

Hur mycket får man betalt där för att ta emot en? Jag skulle nog behöva strax över 100 000 för att acceptera att behöva ha en sådan stående här.

[Conan]

När Yamaha tar fram förstärkare som denna... har jag svårt att förstå att de inte tar fram en matchande skivspelare.

Precis det jag säger ju! Är elektroniktillverkarna så tröga att de fortfarande tror att vinylen är på nedgång och kommer att läggas till historien snart!?

[hifikg]

Man kan väl montera en sån där liten fjädrande pryl som skickar upp tonarmen när skivan är slut, sen gör det inte så mycket om den står o snurrar på "tomgång".

Hittade:

http://www.vinylbutiken.com/center.asp?artID=7105

[RogerGustavsson]

När Yamaha tar fram förstärkare som denna... har jag svårt att förstå att de inte tar fram en matchande skivspelare.

Precis det jag säger ju! Är elektroniktillverkarna så tröga att de fortfarande tror att vinylen är på nedgång och kommer att läggas till historien snart!?

Det upprepas ständigt det där med vinylens framväxt men det behöver inte betyda att det verkligen är så. Vi som varit med ett tag, sedan vinyl var det stora mediet och har samlat på oss en hel del vinyler (vi sa inte så...), saknar nog inte allt meck med skivspelare. Dyrt är det ju också, inte minst de där feta spelarna. Antar att inte många är villiga att lägga upp de pengarna på ett (för)åldrat medium när årsavgiften för t.ex. Spotify Premium eller Tidal Hifi är rimliga. I princip var inga av de riktigt högpresterande skivspelarna automatiserade eller ens användarvänliga. Själv har jag både ock, en helautomatiserad Beogram och ett helmanuellt självbygge baserat på rester av en Unamco. Eftersom ingen är i drift kan jag inte säga med säkerhet vilken jag föredrar men en föraning har jag... Dels därför att Beogram-spelaren är så totalt annorlunda mot den rådande trenden hos mera konventionella skivspelare. Man får helt enkelt glömma det där med mekaniskt precision, åtminstone till viss del som tallrikslagret men upphängningen är suverän. Trots det verkar Beogram-konceptet bjuda på en del välljud. En anledning är möjligen att det finns ett tänk bakom tonarm/pickup som fungerar rätt hyggligt. Min egna drömskivspelare från förr, var en med luftlagrad tangentialarm och dito tallrik, något åt Forsell-hållet. Dock var det nog ofta meck med sådana... hifikg har väl en Maplenoll med liknande koncept?

[hifikg]

...Dock var det nog ofta meck med sådana... hifikg har väl en Maplenoll med liknande koncept?

Yupp och den används (alltför?) sällan. Vid en slipning av väggarna fick den så mycket damm över sig att den inte blivit 100% än, trots nedmontering i atomer och en massa tryckluft i alla små lufthål. Den fungerar hyfsat, men då och då stannar den i spåren. Dessutom är det ett pyssel med kompressorn som helst ska stå i ett annat rum för att inte störa lyssningen. I nuvarande lyssningsrum fungerar det, med 30 meter plastslang som ormar sig genom lokalen. Ibland önskar jag att jag köpt den enklare och betydligt mer lätthanterliga LP12 istället, fast då hade jag kanske blivit en sån som satsat vartenda korvöre på uppgraderingar. Uteliggare på Östermalm, med världens skivspelare

[Ronnie]

Hifikg: känner du till tricket för att få Maplenollarmen att sväva bättre? Har för mig att man tog ut det inre röret i den stora rektangulära klumpen och vred det 45 grader eller så, så att två av lufthålen riktas rakt uppåt istället för snett uppåt. Tror hålen, sett från armens sida, då hamnar i ett plus(+)mönster istället för ett x-mönster.

[DorreN]

Marantz TT-15S1 är ganska fet. Tillverkad av clearaudio dock

Jag vet inte det ja... Inget lock på gångjärn, ingen automatik och ingen direktdrift.

Det spelaren har väl funnits med ett tag, men kanske främst att ha att visa upp på mässor.

Är den fet om den har direktdrift och är automatisk? Då förstår jag!

[Conan]

Är den fet om den har direktdrift och är automatisk? Då förstår jag!

...och uppfällbart plexilock! Marantzen är bara sliskig.

[lennartj]

Plexilock,
vaddå för?
Jag har en enkel plastkiva som jag lägger ovanpå den filtklädda skivtallriken efter avslutad spelning och sköter själv veckostädningen av apparathyllan.
Skivspelaren har alltid använts flera gånger i veckan sedan drygt 31 år, alltid problemfri, men
som jag säger ibland, "det är inte mycket som kan gå sönder på ett järnspett".



Systemdek IIS med konkav mycket tung MaZak-tallrik. Allt är enkelt och rejält.

Marknaden för nya skivspelare i övre mellanklass är nog rätt begränsad trots allt.
Många "gubbs" som jag sitter nog nöjda och köper bara nya pickuper, vilket kan förklara obalansen i Denons sortiment, som nämndes ovan.

Att lansera förstärkare i retro-design är enkelt, bara en ompaketering av befintliga konstruktioner, men en matchande skivspelare är en helt annan utmaning.
Ingen av de stora elektroniktillverkarna lär ha någon kompetens kvar "i huset" som kan utveckla skivspelare av lite högre klass som ändå är prisvärda.
Marantz har antagligen gjort det enda vettiga, att köpa en specialversion från någon etablerad tillverkare och sätta sitt eget märke på.

[paa]

På adventskonserten med Sofia Karlsson och Martin Hederos i kväll så sålde dom skivor efteråt.
Dom hade både CD och LP på bordet, nyaste skivan släppt för en vecka sedan. Det var länge sedan jag såg något sådant från turnerande artister!

[hifikg]

Hifikg: känner du till tricket för att få Maplenollarmen att sväva bättre? Har för mig att man tog ut det inre röret i den stora rektangulära klumpen och vred det 45 grader eller så, så att två av lufthålen riktas rakt uppåt istället för snett uppåt. Tror hålen, sett från armens sida, då hamnar i ett plus(+)mönster istället för ett x-mönster.

Aha, ska kolla närmare på den när jag e pigg, tack för tipset! Inte många som känner till den pjäsen idag.

[Bill50x]

Är inte dessa feta nog?

Brinkmann Balance 2


Nottingham Analogue Hyperspace


Så visst tillverkas det skivspelare fortfarande.

/ B

[Laila]

Var ä locket . . . typ ?

[paa]

Jag tycker nog det presenteras en massa feta skivspelare i imponatorklassen, och en massa billiga plastiga skräpskivspelare ofta med USB-kontakt, men inget riktigt bra i förnuftiga prisklasser.
En Unamco T1 kostade väl under 1000:- på sin tid, allt annat har ju blivit billigare sedan den tiden, men inte bra skivspelare.

[Bill50x]

Jag tycker nog det presenteras en massa feta skivspelare i imponatorklassen, och en massa billiga plastiga skräpskivspelare ofta med USB-kontakt, men inget riktigt bra i förnuftiga prisklasser.
En Unamco T1 kostade väl under 1000:- på sin tid, allt annat har ju blivit billigare sedan den tiden, men inte bra skivspelare.

Vad som är en förnuftig prisklass är ju väldigt individuellt. Vad jag tycker är OK kanske någon annan tycker är fasansfullt dyrt - eller lagom att lägga på kabeln mellan skivspelaren och riaa't... Men man kan hitta bra spelare från tio papp och uppåt, det motsvarar väl ungefär en tusenlapp på 70-talet? Idag är det dyrt med mekanik, billigt med elektronik. Det var tvärtom då, att jämföra priser är vanskligt.

Pro-Ject 1Xpression Comfort (med autostopp!) 6900:- komplett m pu.


/ B

[BORIS]

På adventskonserten med Sofia Karlsson och Martin Hederos i kväll så sålde dom skivor efteråt.
Dom hade både CD och LP på bordet, nyaste skivan släppt för en vecka sedan. Det var länge sedan jag såg något sådant från turnerande artister!

Vet ju inte vad det är för konserter du går på men för att ge en lite mer nyanserad bild av verkligheten kan jag säga att det ofta finns både CD och LP till försäljning vid de konserter jag besöker.

[Bill50x]

På adventskonserten med Sofia Karlsson och Martin Hederos i kväll så sålde dom skivor efteråt.
Dom hade både CD och LP på bordet, nyaste skivan släppt för en vecka sedan. Det var länge sedan jag såg något sådant från turnerande artister!

Vet ju inte vad det är för konserter du går på men för att ge en lite mer nyanserad bild av verkligheten kan jag säga att det ofta finns både CD och LP till försäljning vid de konserter jag besöker.

Och självklart köper man vinylen

/ B

[Tarzan]

På adventskonserten med Sofia Karlsson och Martin Hederos i kväll så sålde dom skivor efteråt.
Dom hade både CD och LP på bordet, nyaste skivan släppt för en vecka sedan. Det var länge sedan jag såg något sådant från turnerande artister!

Vid konserter brukar jag mest se LP och T-shirtar, men det kanske är för att de tar upp mest bordsyta... Men det kanske är en fråga om genre också. Inom metal, hiphop, electro och "hipsterpop" (kom inte på någon bättre beteckning) verkar LP vara det enda seriösa alternativet. Antagligen har ju folk redan tillgång till musiken digitalt, så varför ska man då köpa en cd som man ändå rippar till datorn? (eftersom man ändå inte har en dedicerad cd-spelare) Att köpa en CD blir lite som att köpa en E-bok, som redan finns tillgänglig på internet som pdf.

[BORIS]

Det vet du Bill!

[paa]

På adventskonserten med Sofia Karlsson och Martin Hederos i kväll så sålde dom skivor efteråt.
Dom hade både CD och LP på bordet, nyaste skivan släppt för en vecka sedan. Det var länge sedan jag såg något sådant från turnerande artister!

Vet ju inte vad det är för konserter du går på men för att ge en lite mer nyanserad bild av verkligheten kan jag säga att det ofta finns både CD och LP till försäljning vid de konserter jag besöker.

Eftersom jag bor i Hälsingland så består förstås utbudet mest av folkmusik och världsmusik-stuket, och där har inte LP hört till vanligheterna.

[ljungberg_Sthlm]

Jag gillar själv de äldre skivspelarna med träplint typ Denon, Pioneer, Sony, Micro Seiki, Luxman m.m

Däremot görs det faktiskt riktigt bra budget och mellanpris skivspelare idag ifrån t e x Pro-ject som även tillverkar åt andra märken. Så det känns nog inte föga relevant idag för de stora drakarna att ge sig in i vinylträsket.

Denon gjorde en jubileumsspelare för några år sedan vid namn DP-A100 som var äckligt snygg annars är det mest trista plastspelare och usb som gäller ifrån dem i dagsläget.

a1f264ca3a94046519b813e66db67cf5.jpg (50.72 KiB) Visad 6081 gånger

[Conan]

Är inte dessa feta nog?

Brinkmann Balance 2

Nottingham Analogue Hyperspace

Ja alltså jag vet inte riktigt. Stora & dyra är dom men "feta" vete honnan. Det ser nästan löjligt ut med en sån där hidöst överdimensionerad tallrik. Jag skulle välja en fet vintage-spelare från Pioneer eller Sony med träplint & helautomatik alla dar i veckan.

Vad som är en förnuftig prisklass är ju väldigt individuellt. Vad jag tycker är OK kanske någon annan tycker är fasansfullt dyrt - eller lagom att lägga på kabeln mellan skivspelaren och riaa't... Men man kan hitta bra spelare från tio papp och uppåt, det motsvarar väl ungefär en tusenlapp på 70-talet? Idag är det dyrt med mekanik, billigt med elektronik. Det var tvärtom då, att jämföra priser är vanskligt.

Pro-Ject 1Xpression Comfort (med autostopp!) 6900:- komplett m pu

Ja den där Pro-Jecten skulle ju inte heller jag kalla direkt "Fet". Och även fast just den där har autostopp så är detta ju rätt ovanligt i dagens spelare. Lägg på en dubbelt så tjock träplint, riktig automatik och direktdrift så börjar vi snacka...

[Conan]

Denon gjorde en jubileumsspelare för några år sedan vid namn DP-A100 som var äckligt snygg annars är det mest trista plastspelare och usb som gäller ifrån dem i dagsläget.

Ja den är rätt fet, men manuell operation på en sån där... WTF?! Var väl nåt mög med tonarmen också som inte gick att justera tillräckligt?

[Perfector]

Denna kallar jag fet, trots att den är mager.

[Bill50x]

Ja den där Pro-Jecten skulle ju inte heller jag kalla direkt "Fet". Och även fast just den där har autostopp så är detta ju rätt ovanligt i dagens spelare. Lägg på en dubbelt så tjock träplint, riktig automatik och direktdrift så börjar vi snacka...

Som alltid, det mesta är en fråga om definition. Måste det vara en tjock (och stor?) plint för att en skivspelare ska anses som fet? Kanske denna räcker?



Personligen tycker jag att Linn LP12 är fet nog, kanske inte till utseendet utan för att den låter så bra. Med 40-årsjubileumsversionen fick man även med en flaska 40-årig Highland Park Whisky. Tyvärr gjordes spelaren bara i 40 exemplar i just denna versionen, för mig spelade antalet ingen större skillnad (de såldes slut på någon dag) då jag inte hade/har en kvarts mille att avvara...



/ B

[lennartj]

Skivspelarplintar är bara en källa till besvär, BORT MED FETTET, tycker jag.
I vissa kretsar sysslar man med att bygga tyngre och massivare plintar, men bästa lösningen är istället att eliminera den.
Systemdek började originellt med att lansera en stor, dyr och för sin tid ganska konventionellt designad låda/plint kallad III.
Sedan kom en mycket förenklad modell utan plint med simpel glastallrik men ändå med fjädrande subchassie, för en tredjel av priset som var förvånansvärt välljudande, så de tog fram en korsning mellan de båda, kallad IIS med III'ans konkava MaZak-tallrik och lager, biffigare subchassie mm. som visade sig "spela skjortan" av III'an som snabbt blev osäljbar.

[Vinylcalle]

Deprimerade tillverkare som inte hade de pengareserver som behövs för att producera till en krympande skara entusiaster kantänka.

Deprimerade och ängsliga kanske ska sägas. Och det är möjligt att dom tror att det är en krympande skara vinyl-entusiaster, men där tror jag faktiskt dom har fel. Ta Denon igen; varför säljer dom pickuper som kostar dubbelt så mycket som deras finaste kompletta skivspelare? Hål i huvet om du frågar mig! Dom är nog kanske så rädda att "göra fel" att dom inte vågar chansa på att "göra rätt"...

Istället gör dom TV-apparater med "4k" när det varken finns spelare eller filmer på marknaden!

Börjar i denna änden på min väg genom din trevliga tråd.

Det hela är inte så konstigt, den dyraste pickupen Denon gör idag är till att börja med inte så dyr då det ska vara DL-103R cirka 4000 kr i väst. Det är en modell som vad jag minns togs fram tidigt 90-tal dvs 20-25 år sedan, det var dessutom bara en mindre ändring av en idag 50 år gammal produkt. Tidigare gjorde man dyrare modeller t.ex. DL-S1 och DL-1000A som jag har äran att äga.

Till Denons 100 års jubileum för några år sedan tog man fram (ändrade utseendet) en serie produkter bland annat skivspelaren DP-A100 (som redan fanns i Japan i annan färg och annat namn). I stället för att bygga något med den gamla fina direktdrift man tidigare använde så lät man som så många andra tillverkare istället kinesiska Hanpin bygga spelaren. Hanpin ska inte beskyllas för alla ondska i världen men det jag hittills stött på har varit spelare som har alla dom negativa delar som en dåligt utförd direktdrift innebär, dvs coggning/flutter.

Senaste tiden har även Onkyo och Pioneer, där åtminstone den senare kan anses ha varit en av dom verkliga giganterna på riktigt bra direktdrivna spelare, släppt nya skivspelare. Men precis som Denon sträcker sig inte intresset längre än till att Hanpin för plocka ihop något halvdant.

Den som nu verkar skilja sig ifrån dom tidigare är Technics som verkar vara på gång med något egenutvecklat. Kanske kommer det skapa ett eko bland andra tillverkare.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Jag är helt övertygad om att japanska drakars återförsäljare i Sverige inte kan hantera försäljning av bättre spelare och så har det alltid varit. Ser man i gamla japanska Stereo Sound hade alla märken stora pjäser och i princip inget av det kom till Sverige. Personligen så vill jag absolut inte ha någon automatik i en skivspelare och vill kunna byta arm på den fritt.
Dessutom brukar inställningsmöjligheter av armen begränsas då man har fasta armar med automatik.

/Harryup


SR o SVT köpte inte SL-1000 utan SP-1000 som är radiostationsutförande. Har en själv som får stå i förrådet.

Det var nog inte försäljarna i första hand som var problemet utan att man hade så massiv propaganda ifrån hifi-tillverkare och hifi-recensenter om hur dålig japansk hifi och inte minst japans direktdrivna spelare var. Hade du råd fanns det helt enkelt ingen anledning att titta åt annat en brittiskt och nordamerikanskt. Tittar man på andrahand marknaden idag ser den lite annorlunda ut .

Nope SR och SVT köpte SL-1000 MK2P. Men man hade även en mindre version bestående av SP-10MK2 verk (med samma lilla centrumpinne som inte fanns på den kommersiella versionen) i en mindre plint och SME-3009 (vet inte vilken version på rak hand) där man plockat bort antiskating.

MvH Carl

[Conan]

Denna kallar jag fet, trots att den är mager.

(en bild på en skapelse som tycks lyssna till namnet "Gale of London")

När fy för den lede... man ser ju inte ens vad som snurrar och vad som håller sig stilla på den där styggelsen...

[RogerGustavsson]

Jag tycker nog det presenteras en massa feta skivspelare i imponatorklassen, och en massa billiga plastiga skräpskivspelare ofta med USB-kontakt, men inget riktigt bra i förnuftiga prisklasser.
En Unamco T1 kostade väl under 1000:- på sin tid, allt annat har ju blivit billigare sedan den tiden, men inte bra skivspelare.

Köpte en Unamco T1 1974 och vill minnas att den kostade 1300 kr utan pickup. Konsumentprisindex ger en ökning om 5.7 gånger, ca 7400 kr i dagens penningvärde. Kanske runt 10000 kr med pickup? Det första priset på Linn LP12 tror jag var 900 kr utan arm och pickup.

Var igår inne hos hifihandlaren intill jobbet. Jo, det fanns det feta skivspelare... En Bergmann t.ex.

[Nattlorden]

Billig och bra, eller?

[lennartj]

Stryk det ena så kommer du sanningen närmare!

[lennartj]

Den avbildade verkar vara mellanmodellen Bergmann Sindre som kostar närmare 150.000 kr utan pickup.
Jag har sett och hört den på Arken-mässan och det förefaller vara ett kompetent och välljdande bygge,
med betydligt mindre strulrisk än t.ex. Maplenoll, som har nämnts här tidigare.
Det tycker jag i och för sig att man har rätt att begära på den prisnivån, men det är dessvärre inte alltid
självklart på skivspelare med en massa pys och fnys.

[shifts]

Bergmannspelarna (särskilt Magne) framkallar sådant otroligt habegär. Hade jag haft +70k som låg och drällde i madrassen så hade de inte drällt särskilt länge.

[Nattlorden]

Den avbildade verkar vara mellanmodellen Bergmann Sindre som kostar närmare 150.000 kr utan pickup.
Jag har sett och hört den på Arken-mässan och det förefaller vara ett kompetent och välljdande bygge,
med betydligt mindre strulrisk än t.ex. Maplenoll, som har nämnts här tidigare.
Det tycker jag i och för sig att man har rätt att begära på den prisnivån, men det är dessvärre inte alltid
självklart på skivspelare med en massa pys och fnys.

(min markering)

Syftar du på luftlagringen nu?

[ljungberg_Sthlm]

Den här var faktiskt rätt fet

highendshow2014_35.jpg (60.54 KiB) Visad 6482 gånger

[Nattlorden]

Transrotor Orion

[paa]

Fetare än så här behöver den nog inte vara:

[shifts]

Sanslöst fula alla tre.

[lennartj]

Syftar du på luftlagringen nu?

Ja,
pys och fnys var den gängse beteckningen på pneumatik bland oss som servade riktigt feta bandstationer, som IBM 3420 för cirka 35 år sedan.



De snabbaste modellerna kunde läsa med en bandhastighet på 5 meter per sekund och stanna och byta rktning på 3 millisekunder, vilket krävde 1 meter djupa vakuumkolumner för att fånga bandslingorna, som syns genom glasrutan under den blå täckplattan framför läs- och skrivhuvudena.
Lyckligtvis valde de flesta kunderna långsammare modeller, för "värstingarsna" krävde mycket frekvent service och intrimning med stor precision för att leverera enligt spec. och serviceavtalen var prissatta därefter, d.v.s. svindyra.

De var inte designade och tillverkade i USA utan i Frankrike och det var lite Citroën-känsla över en del lösningar, som att montera så många komponenter som möjligt med minsta antal skruvar och här hade de överträffat sig själva med 6 komponenter stackade på en enda skruv och givetvis var det vakuumswitchen längst in som pajade oftast - Murphy was there.

[RobotKeso]

Dagens skivspelare är så himla avskalade. En blank platta med en tallrik på. Så lite knappar o spakar som möjligt också....

Denna är dock inte "fet" men fin och ny.



Onkyo har släppt en ny skivspelare som är inspirerad utav den gamla designen.

[Perfector]

Dagens skivspelare är så himla avskalade. En blank platta med en tallrik på. Så lite knappar o spakar som möjligt också....

Denna är dock inte "fet" men fin och ny.

[ Bild ]

Onkyo har släppt en ny skivspelare som är inspirerad utav den gamla designen.

B&O har ju väggmonterade vinylspelare med tangientalarm.

[Perfector]

Annars är den här fin

[Perfector]

Plötsligt kommer jag på nå't.
Jag har en vän som har en produktion av stenprodukter och kan skära och hålta stenplattor för egenproduktion av vinylspelare.
Det enda som behövs är noggranna måttangivelser så kan man bygga en egen spelare om man har motor och tallrik samt tonarm.
Det bör kunna bli både tung och stadig hifi.

[RogerGustavsson]

Komorok kan säkert vara behjälplig när det gäller stenarbete... En välljudsvän boendes i Huskvarna gick ett par kvarter hemifrån där en gravstenstillverkare höll till. Köpte en begagnad gravsten som det gjordes en skivspelare av. Detta vara runt 1983, förmodligen före Opus 3 Continuo.

Tror att den Bergmann-spelare ovan var fel modell, det var den lite billigare (90000 kr) Magne i affären.

[Laila]

Annars kan man kanske prata med Micke("Komorok") här på forumet . . . . han arbetar ju med just detta* . . . typ.

*Även om jag inte är helt säker på att han har tillverkat just ena skivspelare i sten(men kan man tillverka en "stengura" så borde kanske en "skivspelarplint" vara ena baggis) ?

Ps. Sen igen . . . ä välan åldern . . .

[Max_Headroom]

Gott om löjliga spelare i tråden. Alltså, vem tar en gramofon som står på koner på allavar? OK, visst, den är säkert så jävla tung att det inte spelar någon roll, men löjligt är det ju ändå.

Technics slutade ju med sin 1200-serie, vilket man kan tycka borde lämnat scenen öppen för andra. Men dom enda som jag har sett som har lyckats få ut vttiga grammofoner i vettiga prisklasser på senare år är Pro-Ject eller hur dom nu stavar. Helt OK prylar, om än med remdrift.
Kanske finns det andra som jag har missat.

Jag tycker det var märkligt att Technics slutade med 1200an, men det kan ju beror på att många audiofiler på fullt allvar tror att det är en DJ-spelare och inte orkar sätta sig in i dessa histora och hur bra en egentligen är för hemmabruk.

[ljungberg_Sthlm]

Gott om löjliga spelare i tråden. Alltså, vem tar en gramofon som står på koner på allavar? OK, visst, den är säkert så jävla tung att det inte spelar någon roll, men löjligt är det ju ändå.

Technics slutade ju med sin 1200-serie, vilket man kan tycka borde lämnat scenen öppen för andra. Men dom enda som jag har sett som har lyckats få ut vttiga grammofoner i vettiga prisklasser på senare år är Pro-Ject eller hur dom nu stavar. Helt OK prylar, om än med remdrift.
Kanske finns det andra som jag har missat.

Jag tycker det var märkligt att Technics slutade med 1200an, men det kan ju beror på att många audiofiler på fullt allvar tror att det är en DJ-spelare och inte orkar sätta sig in i dessa histora och hur bra en egentligen är för hemmabruk.

Löjligt må vara diskutabelt Technics 1200-serie slog aldrig igenom tillräckligt på hemmafronten utan det var mer hobby-dj:s eller folk som ville ha en hipp spelare som köpte dessa. Att den sedan visade sig vara riktigt bra är en annan femma. Men med sitt rykte som en DJ-spelare fick den inte samma rykte som en bra hemma-skivspelare som den kanske hade förtjänat.

Men precis som du säger så spottar Pro-ject både ut riktigt bra mellanklass-spelare samt väldigt bra spelare över 10.000 kr också.

Har haft en Pro-ject RPM 5.1 modell rymdskepp. Denna med annan psu spelare riktigt riktigt bra.

Vill man ha en bra spelare så är Debut Carbon svårslagen i sitt pris. Har även för mig att Pro-Ject tillverkar även Musica Halls spelare samt tonarmar till flertalet andra märken.

[paa]

Snart dags att ändra rubriken till: "Massor med feta skivspelare"?

[lennartj]

Nej,
varför ändra, det är väl fler än jag som är mer eller mindre motvalls i tråden?
Jag har alltid ogillat onödigt klumpiga, d.v.s. feta skivspelare, därför tycker jag att SME 30 som visats ovan går bort.¨
Någon skulle kanske tro att jag skulle föredra SME 10 med tanke på min nuvarande, men icke, för den saknar ju SMEs specialitet,
o-ringsupphängningen. SME 20/2 står i stället på min önskelista, hellre med Graham-arm än SME V för enklare pickup-byten.

[paa]

SME 20/2 har ju också trefasmotor precis som 30, vilket ger den vibrationsfriaste driften av alla motortyper, oavsett hur många poler de än må ha.
Intressant är väl att även Technics SL1210 kör med trefasmatning till sin motor.

[Harryup]

Jag är helt övertygad om att japanska drakars återförsäljare i Sverige inte kan hantera försäljning av bättre spelare och så har det alltid varit. Ser man i gamla japanska Stereo Sound hade alla märken stora pjäser och i princip inget av det kom till Sverige. Personligen så vill jag absolut inte ha någon automatik i en skivspelare och vill kunna byta arm på den fritt.
Dessutom brukar inställningsmöjligheter av armen begränsas då man har fasta armar med automatik.

/Harryup


SR o SVT köpte inte SL-1000 utan SP-1000 som är radiostationsutförande. Har en själv som får stå i förrådet.

Det var nog inte försäljarna i första hand som var problemet utan att man hade så massiv propaganda ifrån hifi-tillverkare och hifi-recensenter om hur dålig japansk hifi och inte minst japans direktdrivna spelare var. Hade du råd fanns det helt enkelt ingen anledning att titta åt annat en brittiskt och nordamerikanskt. Tittar man på andrahand marknaden idag ser den lite annorlunda ut .

Nope SR och SVT köpte SL-1000 MK2P. Men man hade även en mindre version bestående av SP-10MK2 verk (med samma lilla centrumpinne som inte fanns på den kommersiella versionen) i en mindre plint och SME-3009 (vet inte vilken version på rak hand) där man plockat bort antiskating.

MvH Carl

Ja just det, så hette den.
Fast jag skulle nog hävda att säljarna var problemet. Eller snarare butikerna som förde märkenas ovilja och oförmåga att sälja bättre grejor.
Kostsamma skivspelare är helt enkelt långsammare att sälja och japsar hamnade hos radiohandlare eller hor stormarknader till stor del. Hifihandlaren med större tålamod och ljudrum hade sällan de största japanska grejorna eftersom inte ens säljarna hos leverantörerna kunde visa produkternas förmåga särskilt bra. Har ju faktiskt varit på ett antal demos hos japanska distributörer. Ville man sälja enbart vissa modeller ur produktpalleten så blev det nej, man skulle vara en fullsortimentshandlare. Och de var i princip alltid ointressant.

mvh/Harryup

[Conan]

Snart dags att ändra rubriken till: "Massor med feta skivspelare"?

Nä´ru, det har inte dykt upp många riktiga fetingar hittills!

Mitt tyckande om några av spelarna:

Linn LP12 Whisky nånting... rätt cool faktiskt! Även fast Linn-spelare egentligen inte kvalar in bland de feta, så verkar den där rätt OK. Lägger dom nu bara till semi-automatik så skulle jag kunna tänka mig... fast prislappen...

Alla "UFO-spelare" med obskyrt tjocka tallrikar och/eller konstiga tonarmar (vad var det där för missfoster med tonarm som ett fiskespö förresten?) går ju fetbort istället för att kvala in som feta...

SME, är säkert bra spelare men väcker inget habegär hos mig. Dyrt & fult (och varken gångjärnslock eller automatik) är huvudintrycken...

Bergmann; Snyggt! Sätt lock på den där och gör den automatisk så har vi en fet spelare där! Kostar för mycket bara...

Vill ni se exempel på en riktigt fetspelare:

Pioneer P3 Exclusive.jpg (35.07 KiB) Visad 6289 gånger

Fast den är faktiskt lite för prålig och inte riktigt vad som efterfrågades från början. Men nyproduktion av den nedan vore kalas och jag tror det skulle sälja fint också:

Pioneer PL570.jpg (54.56 KiB) Visad 6289 gånger

[Perfector]

Om pioneeren är fet så är den här sammalunda.
Direktdrift och helautomatisk

[Conan]

Tycker det där Dualen har ett utseende som passerat gränsen för "gammalt" tyvärr. Den här är snyggare, men faller på avsaknad av automatik (och det ska ju allra helst vara direktdrift också ):

Thorens TD-125 Mk II.jpg (56.46 KiB) Visad 6242 gånger

[Perfector]

Tycker det där Dualen har ett utseende som passerat gränsen för "gammalt" tyvärr. Den här är snyggare, men faller på avsaknad av automatik (och det ska ju allra helst vara direktdrift också ):

Thorens TD-125 Mk II.jpg

tidlös design kallar jag den.

[lennartj]

Dual 601 var min andra skivspelare. Även om designen är mycket lik 701 tycker jag att 601 ser lite modernare ut.



...och den hade lock med gångjärn.
Vad mer kan Conan begära?

[Vinylcalle]

701:an hade dock en mycket fin motor för direktdrift som Dual utvecklade och tog patent på. Den var så bra så till och med Japanerna (Kenwood) försökte stjäla designen.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Melco vad sägs om en sådan?

Mvh
Peter

Hade gärna haft en 3560. Men inte så lätta att få tag i. Har sett några 3533:or i Japan.

MvH Carl

[Conan]

fully automatic, of course

Vad mer kan Conan begära?

Liiiite annan look samt direktdrift... och sen får dom gärna börja tillverka den i dag. CS 5000 var ju en Dual som både är bra och snygg (fast hur gick det med det där "... of course"). Varför slutade de tillverka den?!

[adagio]

Stabi m har väl alla kriterier: fet, cool och med lock. Locket har designats för att vara på och nere vid avspelning.

[adagio]

Själva ramen i massiv aluminium.

Toppplattan med motorfästet även det i massiv alu och mässing.
60kg brutalspelare.
En liten uppackningstråd http://www.planetofsoundonline.com/page ... xing-setup

[shifts]

Nu snackar vi igen! Visuellt sitter även Stabi M som en smäck.

[Conan]

Ja nu snackar vi faktiskt! Två saker att gnälla lite på:

- Automatik. Verkar det inte vara?

- Löstagbar tonarmsskal verkar det vara, men inte med kontakter mellan armröret och skalet. När man nu ändå har 78-varv på spelaren så vill man ju kunna byta snabbt mellan pickuper.

Snygg och fet var den men när man ändå gör en spelare i den prisklassen borde man kunnat gå hela vägen. Lite som en läcker sportbil utan öppningsbara dörrar (får åla sig in och ut via fönstret) och med torkarbladen fastlimmade i torkararmarna.

Annars stort plus i kanten för en "high end-spelare" med lock på gångjärn.

[Nattlorden]

Om man är så petig att man behöver annan pickup för singlar, så är man väl pragmatisk nog att ha två spelare?

[Perfector]

Om man är så petig att man behöver annan pickup för singlar, så är man väl pragmatisk nog att ha två spelare?

78 varv är stenkaka, inte en singel
Då är det 45 varv

[Kribban]

Det är en annan sak att välja en skiva ur hyllan, plocka ur den ur konvolutet, lägga på tallriken och borsta skiva & nål och sen lyssna på hela sidan utan att enkelt kunna skippa ett spår ... kontra att klicka igång en spellista i Spotify.

Sen är ju en maffig vinylspelare med en läcker pickup och ett bra RIAA-steg en väldigt mycket läckrare kombo än en aldrig så högpresterande Oppo BDP. Tycker jag...

Det är just detta som gör att jag spendera tid på Tradera efter en vinylspelare.

/Kribban

[Perfector]

http://gamla.tradera.com/item/170610/24 ... e-nyskick-
Detta kan väl platsa som en "fet" vinylspelare

[Conan]

Detta kan väl platsa som en "fet" vinylspelare

(Bild på Pro-Ject RPM 1.3)

Herregud nej nej nej, inte en siffra rätt (lock på gångjärn, direktdrivet, maffig träplint, automatik, löstagbart tonarmsskal och alltsammans från en gammal japan-drake)...

[Conan]

Om man är så petig att man behöver annan pickup för singlar, så är man väl pragmatisk nog att ha två spelare?

Stenkakor som sagt: man har möjlighet till 78-varv på spelaren, 78-varv kräver byte av pickup men det är inte så enkelt som det skulle kunna vara att byta. Dom tänkte inte riktigt färdigt där...

[Anders_A]

- Automatik. Verkar det inte vara?

Marknaden för vinyl är nog knappast på uppsving av tekniska skäl, vill man ha automatisk musikspelning är ju streaming över nätet redan överlägset vad en vinylspelare kan erbjuda. Vinyl spelar folk när de vill ha känslan av det manuella pillandet och myset med konvoluten tillsammans med musiken.

[Conan]

Samtidigt hos Denon:

151007-DP200USB_BK_E2-cover_New.jpg (54.95 KiB) Visad 7191 gånger

Pioneer:

product_pl990.jpg (11.45 KiB) Visad 7191 gånger

och Sony:

PSLX300USB.jpg (52.74 KiB) Visad 7191 gånger

Fina grejer det där...

[Conan]

Marknaden för vinyl är nog knappast på uppsving av tekniska skäl, vill man ha automatisk musikspelning är ju streaming över nätet redan överlägset vad en vinylspelare kan erbjuda. Vinyl spelar folk när de vill ha känslan av det manuella pillandet och myset med konvoluten tillsammans med musiken.

Man kan pilla & mysa (minst) lika bra även fast tonarmen lyfts från skivan efter sista spåret.

[klaswar]

Fick precis hem den här feta lilla skönheten till min flickvän:

http://home.arcor.de/dualschlippo/hifi/dual430.jpg

[HenrikTornquist]

En sån här har jag haft. Den tycker jag är vacker. Full automatik och låter hyggligt.

[Perfector]

Fick precis hem den här feta lilla skönheten till min flickvän:

http://home.arcor.de/dualschlippo/hifi/dual430.jpg

är det orginalpickupen råder jag till en viss försiktighet.
Det är en keramisk pickup med en nål som graverar nya spår i plattan
Svaj 0.2% och det hörs garanterat
dock vacker att titta på.
Lita data på den här
http://www.dual-reference.com/tables/430.htm

[lennartj]

Om man är så petig att man behöver annan pickup för singlar, så är man väl pragmatisk nog att ha två spelare?

Visserligen , men man vill kanske kunna spela alla skivor på sin bästa skivspelare?

Annan pickup för singlar? Menar du rund nål med ca. 25 mikrometers diameter? Det tycker jag inte alls är någon bra idé.
Antagligen är det just den dimensionen singlarna har spelats med, så allt slitage och därmed följande distorsion drabbas man av om man spelar av på samma spårdjup.
Med en van den Hul eller liknande nålslipning som följer en mycket större del av spårväggarna sett i tvärsnitt kommer den att ligga an både över och under den slitna delen av spårväggen.
Jag har upplevt både singlar och LP som slitits hårt av en rund nål som distat så hemskt att jag varit beredd att kassera dem, men i 30 år hade jag alltid en pickup med äkta van den Hul-nål på en av mina skivspelare. Hade man tur var det som rent trolleri, i kombination med att ha tvättat skivorna i min VPI skivtvätt kunde de låta nästan som nya. Utan brus och knaster p.g.a. tvätten och väldigt mycket mindre dist tack vare nålen. Har man otur och de gamla skivorna har spelats med alla möjliga nålslipningar under årens lopp är det emellertid tämligen kört.
78-varvare spelas lämpligen med rund nål med 65 - 75 mikrometers diameter, beroende på hur slitna skivorna är, men av samma anledning som jag just har beskrivit skulle jag önska mig en van den Hul-slipad nål i jätteformat anpassad för 78-varvare. Tyvärr skulle den sannolikt bli jättedyr. suck!

[Conan]

En sån här har jag haft. Den tycker jag är vacker. Full automatik och låter hyggligt.

DP47 va? Den kvalar lätt in som fet spelare. Vad lirar du på nu?

[RogerGustavsson]

Marknaden för vinyl är nog knappast på uppsving av tekniska skäl, vill man ha automatisk musikspelning är ju streaming över nätet redan överlägset vad en vinylspelare kan erbjuda. Vinyl spelar folk när de vill ha känslan av det manuella pillandet och myset med konvoluten tillsammans med musiken.

Kan hålla med om det! Finns möjligen det andra sidor också, att musiken inte finns i annat format än just på vinyl eller att man besitter en stor samling med äldre vinyler.

[HenrikTornquist]

En sån här har jag haft. Den tycker jag är vacker. Full automatik och låter hyggligt.

DP47 va? Den kvalar lätt in som fet spelare. Vad lirar du på nu?

Dessvärre bara CD och dator. Jag vet inte riktigt varför jag gjorde av med den. Det var ganska svårt att hitta skivor i bra skick till rimliga pengar. Jag letar efter en ny...

[ljungberg_Sthlm]

[ Bild ]
En sån här har jag haft. Den tycker jag är vacker. Full automatik och låter hyggligt.

Kör på en likadan idag, riktigt fin och spelar suveränt med Denon DL-103r. En klassisk Denon spelare ifrån tidigt 90-tal.

[Vinylcalle]

Synd att min Micro Seiki inte är fet. Den saknar både direktdrift och automatik.



Min andra spelare är kanske för lätt med bara strax över 30 kg. Dock direktdrift men inte ens lock finns till den. Dock dubbla armar. Men den vill väl ingen se

[Conan]

Men det var ju en rejäl plint & ett ordentligt lock på den där, så sätt på en sån där tonarmslyftare och du har en spelare som åtminstone kvalar in som lätt överviktig tycker jag...

Såklart vill vi se bilder på den andra spelaren.

[HenrikTornquist]

[ Bild ]
En sån här har jag haft. Den tycker jag är vacker. Full automatik och låter hyggligt.

Köpte en likadan idag. Tror jag dessutom gick nån tusing plus på affärerna. Gott att vara med grammofon igen.

[music4ever]

DP47F har jag haft. Schysst spelare men vill nog inte hävda det är en "fet" spelare, då jag tycker den är lite för lätt för ases som riktigt fet spelare.

[Perfector]

Den här kanske kan klassa in som en fet spelare
http://www.blocket.se/stockholm/Denon_D ... ?ca=11&w=3

[petersteindl]

Den här kanske kan klassa in som en fet spelare
http://www.blocket.se/stockholm/Denon_D ... ?ca=11&w=3

Men för jösses, skärpning. Du om någon borde känna till gamla ädla Denonspelare.



eller

[Vinylcalle]

Har hört ett ryckte om att någon i tråden köpt en fet spelare och väntar leverans

Här är min feta spelare nummer 2.

[Perfector]

Den här kanske kan klassa in som en fet spelare
http://www.blocket.se/stockholm/Denon_D ... ?ca=11&w=3

Men för jösses, skärpning. Du om någon borde känna till gamla ädla Denonspelare.

[ Bild ]

eller

[ Bild ]

det var en fråga, inte ett påstående.

[Vinylcalle]

Den här kanske kan klassa in som en fet spelare
http://www.blocket.se/stockholm/Denon_D ... ?ca=11&w=3

Men för jösses, skärpning. Du om någon borde känna till gamla ädla Denonspelare.

[ Bild ]

eller

[ Bild ]

det var en fråga, inte ett påstående.

Verkar vara den snubbe som diskuteras huruvida han blåser folk i vintageavdelningen.

Det enda som var fett på den var det orättfärdiga priset.

MvH Carl

[HenrikTornquist]

Men för jösses, skärpning. Du om någon borde känna till gamla ädla Denonspelare.

[ Bild ]

eller

[ Bild ]

det var en fråga, inte ett påstående.

Verkar vara den snubbe som diskuteras huruvida han blåser folk i vintageavdelningen.

Det enda som var fett på den var det orättfärdiga priset.

MvH Carl

Just så.

[Conan]

Har hört ett ryckte om att någon i tråden köpt en fet spelare och väntar leverans...

[lennartj]

Den här kanske kan klassa in som en fet spelare
http://www.blocket.se/stockholm/Denon_D ... ?ca=11&w=3

Skivspelaren ser tydligen maffigare ut än vad den är, 7 kg totalvikt!
Undrar om den är byggd av balsaträ eller har superlätt skivtallrik?
Servo + lätt tallrik brukar ha problem att återge t.ex. Saint-Saëns orgelsymfoni (3:e) korrekt om man har
en lite styvare MC-pickup som Denons egen DL-103. När orgeln plötsligt kommer in med full kraft
inklusive 32-fotsstämmor blir spårvindlingarna gigantiska och pickupnålens bromsverkan blir avsevärd och tonhöjden faller om tallrikens massa är liten och då blir det intressant om servot hinner kompensera precis lagom eller om det skjuter över målet och börjar svaja.

[Conan]

Tror ni den här är fet då?

KD-7010.JPG (55.91 KiB) Visad 5613 gånger

[RogerGustavsson]

En sådan här räknas säkert inte in som fet men den väger ändå in på 12 kg...

[Vinylcalle]

Tror ni den här är fet då?

[attachment=0]KD-7010.JPG/attachment]

Det tycker jag nog.

[Vinylcalle]

En sådan här räknas säkert inte in som fet men den väger ändå in på 12 kg...

[ Bild ]

Det var minsann en tung kabel.

[PappaBas]

En sådan här räknas säkert inte in som fet men den väger ändå in på 12 kg...

[ Bild ]

Ett tips är att i princip aldrig länka direkt till en annan site på det sättet. Det anses inte riktigt kosher.
Spara istället bilden och ladda upp den på någon bra site du kan länka bilderna ifrån. Jag använder forumbilder.se men finns massa andra och säkert bättre.

[lennartj]

En sådan här räknas säkert inte in som fet men den väger ändå in på 12 kg...

[ Bild ]

Ett tips är att i princip aldrig länka direkt till en annan site på det sättet. Det anses inte riktigt kosher.
Spara istället bilden och ladda upp den på någon bra site du kan länka bilderna ifrån. Jag använder forumbilder.se men finns massa andra och säkert bättre.

Jag tycker precis tvärtom, länkar du direkt till källan/originalet visar du respekt för bildens ägare och visar varifrån den kommer.
Laddar du ner en kopia av bilden och lägger upp någon annan stans är det ren stöld imho.

[KarlXII]

Håller med Lennart här.
Spelar dock ingen roll i det här fallet då källsiten tydligen dödat länkningar. De vill tydligen inte ha besökare.



Tillbaka till feta skivspelare.

[Perfector]

Är den fet nog?

[Conan]

Är den fet nog?

Nä´ru där har vi dragit fetinggränsen för länge sen:

- Direktdriven kanske den är - svårt att se.
- Saknar snygg plint
- Saknar lock
- Saknar säkert alla former av automatik

Försök få den att kvala in i tråden för Abnorma Skivspelare istället...

[RogerGustavsson]

Vet inte varför bilden i mitt förra inlägg bara syns ibland. Såg den igår men inte nyss och nu visas den igen....
Den slanka spelaren med lite vikt var denna:

[lennartj]

På en sådan helt eget genomkonstruerad skivspelare är förutsättningarna mycket bättre att få lätt skivtallrik och servo att fungera perfekt eftersom pickupnålens
styvhet och därmed bromsverkan är känd. På skivspelare som Thorens TD125 var det mycket svårare att lyckas när användaren kunde montera vilken pickup som helst från ADC ZLM till Ortofon SPU.

[Perfector]

Är den fet nog?

Nä´ru där har vi dragit fetinggränsen för länge sen:

- Direktdriven kanske den är - svårt att se.
- Saknar snygg plint
- Saknar lock
- Saknar säkert alla former av automatik

Försök få den att kvala in i tråden för Abnorma Skivspelare istället...

Jag föredrar remdrift och en liten klockmotor som kan gå baklänges, vilket min kan och gör
Då kan jag tom. spela pressmatriser.

[RogerGustavsson]

På en sådan helt eget genomkonstruerad skivspelare är förutsättningarna mycket bättre att få lätt skivtallrik och servo att fungera perfekt eftersom pickupnålens
styvhet och därmed bromsverkan är känd. På skivspelare som Thorens TD125 var det mycket svårare att lyckas när användaren kunde montera vilken pickup som helst från ADC ZLM till Ortofon SPU.

Syftar du på Beogram-spelaren? Jo, där finns ett helhetstänk. De tidiga versionerna hade kraftigare tallrikslager och tyngre tallrik, en sådan har jag för renovering. En lustig detalj är tallrikslagrets konstruktion, som jag ser det kan modifieras men många hävdar att det fungerar som det ska. Vet inte hur det är på denna 40 år gamla spelare men de senare Beogram-spelarna överlät mycket av farthållningen till servoverkan i kombination med lättare tallrik. Tallriken på min gamla Unamco-spelare har ju ett rätt mycket större tröghetsmoment än sentida Beogram.

[lennartj]

På en sådan helt eget genomkonstruerad skivspelare är förutsättningarna mycket bättre att få lätt skivtallrik och servo att fungera perfekt eftersom pickupnålens
styvhet och därmed bromsverkan är känd. På skivspelare som Thorens TD125 var det mycket svårare att lyckas när användaren kunde montera vilken pickup som helst från ADC ZLM till Ortofon SPU.

Syftar du på Beogram-spelaren? Jo, där finns ett helhetstänk. De tidiga versionerna hade kraftigare tallrikslager och tyngre tallrik, en sådan har jag för renovering. En lustig detalj är tallrikslagrets konstruktion, som jag ser det kan modifieras men många hävdar att det fungerar som det ska. Vet inte hur det är på denna 40 år gamla spelare men de senare Beogram-spelarna överlät mycket av farthållningen till servoverkan i kombination med lättare tallrik. Tallriken på min gamla Unamco-spelare har ju ett rätt mycket större tröghetsmoment än sentida Beogram.

Ja, jag syftade på Beogram, men Unamcon har väl inget servo utan klarar sig gott just på tröghetsmomentet, vilket jag tycker att de flesta vettigt konstruerade skivspelare med minst 5 kg skivtallrik gör.
Jag tycker det är oförnuftigt att banta bort 4 kg skivtallrik och ersätta med 1 kg + servo, men om köparna trodde att det skulle vara (minst) lika bra och var beredda att betala lika mycket ökade väl vinsten någonstans i "näringskedjan"?

[BORIS]

Vet inte varför bilden i mitt förra inlägg bara syns ibland. Såg den igår men inte nyss och nu visas den igen....
Den slanka spelaren med lite vikt var denna:

[ Bild ]

Eftersom innehållet är copyright-skyddat är det ett lagbrott att kopiera och visa bilderna så som gjorts utan tillstånd, kanske söker man aktivt efter överträdelser

[lennartj]

Jag länkar till några bilder från beoworld.org som sannolikt inte har något emot att bilderna sprids, tvärtom!
En välmatad sajt för B&O-nördar https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=295


Beogram 4002 / 4004

Det där var en av de pyttigaste undertallrikar jag sett, åtminstone bland "kvalitetsskivspelare".

[Harryup]

Jag tycker det är oförnuftigt att banta bort 4 kg skivtallrik och ersätta med 1 kg + servo, men om köparna trodde att det skulle vara (minst) lika bra och var beredda att betala lika mycket ökade väl vinsten någonstans i "näringskedjan"?

Jag kan inte för mitt liv föreställa mig att en B&O köpare har en uppfattning om att tyngre är bättre än lättare när det gäller skivspelare.
Däremot är en lättare skivspelare enklare för städerskan att flytta på om hon skall damma under den.

/Harryup

[RogerGustavsson]

Mitt exemplar ser ut så här, inbyggt RIAA-steg för CD4 (diskret fyrkanaldekoder).



Är också förespråkare för mindre servoverkan för motorn och stort tröghetsmoment hos tallriken. Den lilla innertallriken på Beogrammen borde ge stabilare hastighet än skivspelare där remmen ligger runt yttertallrikens periferi, eller cyklar jag? Tänker mig att motorns "ryckningar" smetas ut av tallrikens tröghetsmoment. Någon kanske studerat fenomenet?

[darkg]

Allt annat lika borde det väl bli så. Allt annat är säkert inte lika

[Conan]

En sån här står nu och lirar i vardagsrummet:

Kenwood KD-7010.jpg (31.53 KiB) Visad 5243 gånger

Kenwood KD-7010 - riktigt fin spelare! Gillar verkligen utseendet och hela konstruktionen osar av kvalitet och "finurlighet" med allt från lockets utmärkta funktion, justerbara fötter och till den superfina tonarmen. Spelaren är halvautomatisk med tonarmslyft och stopp efter skivans slut. Spelaren är lite större (49 x 41 cm) och det bidrar till det maffiga intrycket. Vikten är på nästan 14 kg. Spelar just nu med den medföljande AT125LC och det låter riktigt, riktigt fint. Får se om det blir en annan pickup kanske.

DET är en riktigt feting till skivspelare och vi kommer nog att ha ett långt & lyckligt liv tillsammans.

[Ronnie]

Fint som snus!

[HenrikTornquist]

Den ser riktigt fin ut. Klart fet!

[Dartman]

En sån här står nu och lirar i vardagsrummet:

Kenwood KD-7010.jpg

Kenwood KD-7010 - riktigt fin spelare! Gillar verkligen utseendet och hela konstruktionen osar av kvalitet och "finurlighet" med allt från lockets utmärkta funktion, justerbara fötter och till den superfina tonarmen. Spelaren är halvautomatisk med tonarmslyft och stopp efter skivans slut. Spelaren är lite större (49 x 41 cm) och det bidrar till det maffiga intrycket. Vikten är på nästan 14 kg. Spelar just nu med den medföljande AT125LC och det låter riktigt, riktigt fint. Får se om det blir en annan pickup kanske.

DET är en riktigt feting till skivspelare och vi kommer nog att ha ett långt & lyckligt liv tillsammans.

Jag spelar sen trettio år (!) på en Kenwood KD 770D som jag köpte ny. Den har aldrig varit trasig. De är inte helt olika, din och min, men min väger bara 12 kilo. Inte lika fet således.


/Jonas

[Conan]

...men min väger bara 12 kilo. Inte lika fet således.

Kul att höra att Kenwood-spelare inte bara är feta utan verkar hålla också.

[Morello]

Någon mer än jag som tycker att hifi-blaskorna mäter för lite på grammofoner?
Det finns ju ganska många storheter att bekta:
1. Rotationshastighet och svaj. (spela test-ton och gör en FFT tex)
2. Störnivå orsakat av skivspelaren själv
3. Immunitet mot externa vibrationer

Säkert kan listan göras mycket längre

[petersteindl]

Någon mer än jag som tycker att hifi-blaskorna mäter för lite på grammofoner?
Det finns ju ganska många storheter att bekta:
1. Rotationshastighet och svaj. (spela test-ton och gör en FFT tex)
2. Störnivå orsakat av skivspelaren själv
3. Immunitet mot externa vibrationer

Säkert kan listan göras mycket längre

Grammofoner? I vilket årtusende lever du?



Med vänlig hälsning
Peter

[Ronnie]

Någon mer än jag som tycker att hifi-blaskorna mäter för lite på grammofoner?
Det finns ju ganska många storheter att bekta:
1. Rotationshastighet och svaj. (spela test-ton och gör en FFT tex)
2. Störnivå orsakat av skivspelaren själv
3. Immunitet mot externa vibrationer

Säkert kan listan göras mycket längre

Ja. Fast ännu knasigare finner jag det att tillverkarna själva inte avslöjar några värden alls, med få undantag.

[Perfector]

Om en vinylspelare ska klara skakningar och vibrationer bör Duals verk vara optimala med väl avfjädrat schassie och en fjäder för nåltryck som gör att tonaren alltid trycks mot skivan, oavsett vinkeln den har.
Jag har haft dualverk i 45graders vinkel med fullt fungerande automatik och spårning.
Dual själva hade en oscillerande platta som spelaren (1219 - 701) stod på och spelade både musik och rena testtoner för att visa att ingenting störde precisionen.
Är det fett nog, eller är det bara att kasta enligt er?

[HenrikTornquist]

Om en vinylspelare ska klara skakningar och vibrationer bör Duals verk vara optimala med väl avfjädrat schassie och en fjäder för nåltryck som gör att tonaren alltid trycks mot skivan, oavsett vinkeln den har.
Jag har haft dualverk i 45graders vinkel med fullt fungerande automatik och spårning.
Dual själva hade en oscillerande platta som spelaren (1219 - 701) stod på och spelade både musik och rena testtoner för att visa att ingenting störde precisionen.
Är det fett nog, eller är det bara att kasta enligt er?

Det kanske är väldigt bra rent tekniskt, men om det är fett utseendemässigt är ju en helt annan sak.

[adagio]

Det är ju inte så svårt att mäta själv. Här är min Kuzma stabiS med Kuzma PS ref2.

[HenrikTornquist]

Vad har du mätt med?

[adagio]

Inte världens fetaste men en av de snyggaste. Helt okänslig för vibrationer. Den hyllan jag kör på nu är stendöd. Man kan knacka riktigt hårt med knogarna på den utan att det påverkar avspelningen, det hörs knappt. Det går att knacka med knogarna eller med naglarna hårt mot själva vinylen under avspelning utan att det händer särskilt mycket med ljudet.
Vägghyllan är en egen konstruktion i 5mm tjocka alu T-profiler samt 15mm akryl. Själva topphyllan är 20mm granit+4st 10mm MDF samt en 3mm blyplåt allt limmat med gul noisekiller, sidor/sargar ska på men jag har inte valt material än. Antingen något snyggt trä eller L-profiler i kolfiber.

[adagio]

Jag mätte ett 3150hz spår från "the ultimate analogetest LP" med Dr Feickerts program/app platterspeed.

[Helmut]

Har en sådan!

[Vinylcalle]

Någon mer än jag som tycker att hifi-blaskorna mäter för lite på grammofoner?
Det finns ju ganska många storheter att bekta:
1. Rotationshastighet och svaj. (spela test-ton och gör en FFT tex)
2. Störnivå orsakat av skivspelaren själv
3. Immunitet mot externa vibrationer

Säkert kan listan göras mycket längre

Det beror iofs på vilken hifiblaska du läser. Hifi News, Stereoplay och Audio presenterar åtminstone flera av ovanstående parametrar.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Har en sådan!

Kul. Vad har du för tonarm/ar och pickuper?

MvH Carl

[lennartj]

Om en vinylspelare ska klara skakningar och vibrationer bör Duals verk vara optimala med väl avfjädrat schassie och en fjäder för nåltryck som gör att tonaren alltid trycks mot skivan, oavsett vinkeln den har.
Jag har haft dualverk i 45graders vinkel med fullt fungerande automatik och spårning.
Dual själva hade en oscillerande platta som spelaren (1219 - 701) stod på och spelade både musik och rena testtoner för att visa att ingenting störde precisionen.
Är det fett nog, eller är det bara att kasta enligt er?

45 grader, bah.
Som test/demo för att impa på kompisarna reste jag upp min Dual 601 (som jag nämnt tidigare) i 89 graders vinkel mot horisontalplanet och den spelade fortfarande perfekt, så länge skivorena var plana, med sin originalmonterade supermjuka Ortfon VMS20 som gav alltför låg resonansfrekvens.
Goldring 910IGC blev ett lyft på alla sätt förutom att den inte blev luftburen utan spårade även den tidens tunna och buckliga vinyler.

[Conan]

Någon mer än jag som tycker att hifi-blaskorna mäter för lite på grammofoner?
Det finns ju ganska många storheter att bekta:
1. Rotationshastighet och svaj. (spela test-ton och gör en FFT tex)
2. Störnivå orsakat av skivspelaren själv
3. Immunitet mot externa vibrationer

Säkert kan listan göras mycket längre

1. Hifi-journalisterna är nog inte tillräckligt tekniskt bevandrade för att klara av att mäta på ett relevant sätt. Man vill hellre berätta "hur det låter".

2. Många tillverkare är inte intresserade av att få sina skapelser nagelfarna tekniskt, utan är mer intresserade av att få sina spelare recenserade m.a.p. "hur det låter"

3. Den genomsnittlige läsaren är heller inte så tekniskt intresserad utan vill mer veta "hur det låter"

[adagio]

Hur det låter är ju ytterst relevant. Men en skivspelares ljud beror ju mycket på såväl tonarm/PU/ev SUT och RIAA.
Alla delar ska lira, såväl resonansmässigt som impedansmässigt. Svårt att veta vilken del man lyssnar på. En enkel wowmätning säger iofs bara hur jämnt spelaren spelar men det i sin tur är det grundläggande för hur bra det blir. Jag har nyligen uppgraderat min stabiS med en Kuzma PS ref 2 och skillnaden var fundamental.

[Morello]

Någon mer än jag som tycker att hifi-blaskorna mäter för lite på grammofoner?
Det finns ju ganska många storheter att bekta:
1. Rotationshastighet och svaj. (spela test-ton och gör en FFT tex)
2. Störnivå orsakat av skivspelaren själv
3. Immunitet mot externa vibrationer

Säkert kan listan göras mycket längre

Det beror iofs på vilken hifiblaska du läser. Hifi News, Stereoplay och Audio presenterar åtminstone flera av ovanstående parametrar.

MvH Carl

Se på fan! Kul.

[Morello]

Jag mätte ett 3150hz spår från "the ultimate analogetest LP" med Dr Feickerts program/app platterspeed.

Vad är det för stora muttrar man sre på pickupskalet? Det ser ganska tungt ut och massan hamnar på maximalt avstånd från krökningscentrum.

Klart en ball spelare, men den ser ut att sakna all typ av mekanisk isolation från underlaget tex.

[Morello]

Har en sådan!

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

[petersteindl]

Har en sådan!

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000. Den var populär under andra hälften på 70-talet.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Har en sådan!

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000. Den var populär under andra hälften på 70-talet.

Med vänlig hälsning
Peter

Dom verkar ganska dyra på begmarknaden. Vad är rimligt att pröjsa för en sådan pjäs?

[Conan]

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000.

Fast är den fet - nej det är den inte!

[petersteindl]

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000. Den var populär under andra hälften på 70-talet.

Med vänlig hälsning
Peter

Dom verkar ganska dyra på begmarknaden. Vad är rimligt att pröjsa för en sådan pjäs?

1-2 kkr. kanske?

[Conan]

1-2 kkr. kanske?

En sån här får du för 1 - 2 kSEK:

1663319_101027151328_img03.jpg (21.44 KiB) Visad 6346 gånger

Inte en sån här:

micro_seiki_ddx_1000.jpg (104.91 KiB) Visad 6346 gånger

[petersteindl]

1-2 kkr. kanske?

En sån här får du för 1 - 2 kSEK:

1663319_101027151328_img03.jpg

Inte en sån här:

micro_seiki_ddx_1000.jpg

Oj, den översta skulle jag kanske ge 75 kr för och ge till syrrans barnbarn som kuriosa. Begpriser har kanske stigit på senaste tid? d v s sedan 80-talet

[Morello]

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000.

Fast är den fet - nej det är den inte!

Jag vet inte riktigt vad "fet" betyder.

[adagio]

Fet som i voluminös, nej. Fet som i massiv, jo. De små mässingsmuttrarna är soundsmiths skruvar till PU. Ett kit består av flera uppsättningar i olika material. Plast, aluminium, rostfritt stål och slutligen mässing. Själva funktionen gör att det är extremt lätt att montera och justera eftersom inga verktyg behövs. De olika materialen ger lite olika ljud eftersom de blir en i det närmaste integrerad del av PU. De olika materialen resonerar olika, har olika vikt så VTF måste justeras när man jämför. Den effektiva massan ändras vad jag förstår också med de olika materialen. Smidigt. För att inte motvikten skulle hamna så långt bak, lät jag tillverka en ring av mässing med stopskruv a 67g för att kunna ha vikten nära lagret.

[petersteindl]

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000.

Fast är den fet - nej det är den inte!

Jag vet inte riktigt vad "fet" betyder.

Jaha, nu blir det definitonsdebatt.

Jag fortsätter efter adagio. Fet betyder Fälteffekttransistor.

Feta är en Grekisk ost.

[petersteindl]

Ordentligt ball pjäs - vad är det för något vi ser?

Micro Seiki DDX-1000.

Fast är den fet - nej det är den inte!

Jag vet inte riktigt vad "fet" betyder.

Synonymer till fet:

1. tjock, korpulent, fyllig, fetlagd, omfångsrik, knubbig, mullig, plufsig, pussig, plussig, fläskig, frodig, trind, rund, välfödd, överviktig; kraftig, grov, massiv; halvfet, fetstilt, med kraftigare linjer; välbärgad, rik
2. fettrik, med hög fetthalt; oljig, flottig, glansig, kladdig

3. ekonomiskt bra, inbringande, givande, förmånlig; näringsrik, bördig; väl tilltagen, hög; (vard.) bra, stor, häftig; inte ha det för fett (vard.) vara ganska fattig; rocka fett (vard.) spela bra; vara mycket bra

Slut på definition.

Med vänlig hälsning
Peter

[Morello]

Fet som i voluminös, nej. Fet som i massiv, jo. De små mässingsmuttrarna är soundsmiths skruvar till PU. Ett kit består av flera uppsättningar i olika material. Plast, aluminium, rostfritt stål och slutligen mässing. Själva funktionen gör att det är extremt lätt att montera och justera eftersom inga verktyg behövs. De olika materialen ger lite olika ljud eftersom de blir en i det närmaste integrerad del av PU. De olika materialen resonerar olika, har olika vikt så VTF måste justeras när man jämför. Den effektiva massan ändras vad jag förstår också med de olika materialen. Smidigt. För att inte motvikten skulle hamna så långt bak, lät jag tillverka en ring av mässing med stopskruv a 67g för att kunna ha vikten nära lagret.

Genom att flytta en större massa närmare krökningscentrum så vinner du mycket riktigt ett reducerat tröghetsmoment eftersom tröghetsmomentet står i proportion till Massan*radien^2 och det vridande momentet står i proprtion till massan*radien . Så det är ju rätt tänkt, men varför vill du montera relativt tunga mässingsmuttrar på ett avstånd som är en tiopotens större från krökningscentrum än vad motvikten är? Åtgärderna är helt kontraproduktiva, i bemärkelsen att det du vinner med ny motvikt förlorar du med tunga muttrar.

Låter det uppenbart annorlunda har du minst en inställning som ger helt fel resonsfrekvens varvid den exciteras antingen av ojämna skivor eller av musiken per se.

Jag skulle nog mäta upp resonansfrekvensen på den där maskinen och trimma in den ordentligt.

[Conan]

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

[Morello]

Varför förespråkar du direktdrift?
Jag ser inget fel med det, men remdrift fungerar ju också.'

[Conan]

Varför förespråkar du direktdrift?
Jag ser inget fel med det, men remdrift fungerar ju också

Jo alltså frågan från början var ju varför det inte längre tillverkades några "feta" skivspelare från de stora drakarna (Pioneer, Denon, Sony, Yamaha m.fl.), och dessa skapelser var ju nästan undantagslöst direktdrivna. Ser heller inga problem med remdrift, men själva definitionen på en "feting-spelare" från det glada 80-talet var ju en direktdriven historia.

[RogerGustavsson]

Nja, de riktigt feta var remdrivna.
http://www.goodsoundclub.com/Site_Image ... 8000-2.jpg

http://img.usaudiomart.com/uploads/larg ... extras.jpg

http://ke-vintage.nichost.ru/images/sto ... le%201.JPG

https://i.ytimg.com/vi/HvYQiUpZIRs/maxresdefault.jpg

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php? ... 8942;image

[Conan]

Nä´ru, min tråd min definition...

"Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt" var det.

[RogerGustavsson]

Jag har varit med så länge att jag fått uppleva tre av de spelare jag länkat till på mässor eller hos bättre handlare... Pioneer, Denon, Sony, Yamaha m.fl. var nog i en annan prisklass?

[Conan]

Det må så vara, men tråden handlade från början om varför det inte fanns några feta skivspelare, och med "feta" menades då bättre, maffiga verk från de stora drakarna i branschen. Dessa slutade ju nästan helt att göra bättre skivspelare nån gång på 80-talet, och har inte tagit upp produktionen igen trots att marknaden för vinylavspelning har "kommit tillbaka". De fortsätter försöka sälja löjliga plastleksaker trots att det rimligen borde vara smart att försöka få med lite finare spelare i programmet.

Jag själv går inte riktigt igång på spelare liknande de som länkades till. Handhavandemässigt får man en bättre spelare för 1700:- hos Hifi-klubben och utseendet på dessa styggelser lämnar en del övrigt att önska (tycker jag).

Därför kallar jag spelare liknande de gamla fina tyngre verken från japanerna för de riktigt feta.

[RogerGustavsson]

Aha, du menar alltså de i större antal producerade verken som sällan eller aldrig nådde upp till de allra bästa? Numera är det förmodligen inte lönsamt att producera högvärdiga verk annat än i det allra översta prissegementet, titta gärna på några tyska eller danska tillverkarens extremt utförda produkter som ett fåtal har råd. De Japanska storföretagen tror inte är så intresserade av nischtillverkning.

[lennartj]

Det må så vara, men tråden handlade från början om varför det inte fanns några feta skivspelare, och med "feta" menades då bättre, maffiga verk från de stora drakarna i branschen. Dessa slutade ju nästan helt att göra bättre skivspelare nån gång på 80-talet, och har inte tagit upp produktionen igen trots att marknaden för vinylavspelning har "kommit tillbaka". De fortsätter försöka sälja löjliga plastleksaker trots att det rimligen borde vara smart att försöka få med lite finare spelare i programmet.

Jag själv går inte riktigt igång på spelare liknande de som länkades till. Handhavandemässigt får man en bättre spelare för 1700:- hos Hifi-klubben och utseendet på dessa styggelser lämnar en del övrigt att önska (tycker jag).

Därför kallar jag spelare liknande de gamla fina tyngre verken från japanerna för de riktigt feta.

Det finns nog flera samverkande faktorer som gör att de stora drakarna inte kommer tillbaka med skivspelare av högre klass,
dels, som Roger nämner, att de nog vill komma upp i hyfsade produktionsvolymer,
dels tror jag att den kompetens som funnits "in house" för att konstruera högklassiga skivspelare som samtidigt är någorlunda prisvärda har skingrats p.g.a. pensionsavgångar. Dessutom tvivlar jag på att det finns några utbildningar kvar som ger de behövliga kunskaperna och när det inte finns någon konstruktionsavdelning kvar för nyanställda att förvärva dem blir det dubbelt svårt att starta om.
Förresten inser jag att det börjar bli rundgång i tråden även för mig
.http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=62540&start=30#p1808204

[Conan]

Aha, du menar alltså de i större antal producerade verken som sällan eller aldrig nådde upp till de allra bästa? Numera är det förmodligen inte lönsamt att producera högvärdiga verk annat än i det allra översta prissegementet, titta gärna på några tyska eller danska tillverkarens extremt utförda produkter som ett fåtal har råd. De Japanska storföretagen tror inte är så intresserade av nischtillverkning

Undrar lite om inte skivspelare är en sån apparatkategori där det inte är helt enkelt att förnuftsmässigt resonera sig fram till vad som är det "allra bästa"; är det den stora besten i krom & marmor med skivtallrik på 20 kg och drivning med en nylonlina parat med ett monster till tonarm/pickup för halv förmögenhet, eller är det spelaren som är byggd som ett system (tänk dual CS5000) och en väl anpassad pickup (typ OM40)?

Tror att "allra bästa" kan vara annat än att bara fläska på med överdimensionerade mekaniska detaljer. Precisionsmekanik kostar och handhavandemässigt är dessa monster inte så lattjo heller.

Frågan om lönsamhet att producera vettiga spelare i rimliga prisklasser är lite rundgångsvarning på.

[RogerGustavsson]

Jag tror mera på helheltstänket än de där mastodontspelarna som nu visas på många mässor. Krom och guld är det som krävs på vissa marknader. Forsell-spelaren fick ju hottas upp för att sälja bättre på marknader som Tyskland. Bergmann-spelarna tycker jag ser ut att vara mera genomtänkta och bättre handhavandemässigt, priset gör dem ointressanta för de flesta. Även en sådan spelare kommer ju att visa upp bristerna hos vinylmediet.

[Morello]

Jag tycker många av dagens maskiner luktar rätt så mycket "brute force engineering" snarare än teknisk elegans och sinnerikhet.

Istället för en god hastighetsregulator och en lä'tt tallrik så öser man på med 20 kg mässing och sådant - det är inte så tekniskt elegant även iom det såklart fungerar

[PappaBas]

Jag tycker många av dagens maskiner luktar rätt så mycket "brute force engineering" snarare än teknisk elegans och sinnerikhet.

Istället för en god hastighetsregulator och en lä'tt tallrik så öser man på med 20 kg mässing och sådant - det är inte så tekniskt elegant även iom det såklart fungerar

Det är nog inte för att man inte kan utan för att det är det som säljer. Det ser och känns stabilt ut. Marknaden efterfrågar en viss estetik.

[Max_Headroom]

Jag tycker många av dagens maskiner luktar rätt så mycket "brute force engineering" snarare än teknisk elegans och sinnerikhet.

Istället för en god hastighetsregulator och en lä'tt tallrik så öser man på med 20 kg mässing och sådant - det är inte så tekniskt elegant även iom det såklart fungerar

Det är nog inte för att man inte kan utan för att det är det som säljer. Det ser och känns stabilt ut. Marknaden efterfrågar en viss estetik.

I dom lägre prisklasserna spelar nog priset in också. Grammofoner är småserieprodukter och det ä mycket dyrare att producera en med direktdrift än med remdrift.
Inom high end kan man tycka att driektdrift borde förekomma eftersom priset inte är ett problem, men där är det nog kundkrav och tillverkarnas kompetens som sätter stopp.

[paa]

dels tror jag att den kompetens som funnits "in house" för att konstruera högklassiga skivspelare som samtidigt är någorlunda prisvärda har skingrats p.g.a. pensionsavgångar. Dessutom tvivlar jag på att det finns några utbildningar kvar som ger de behövliga kunskaperna och när det inte finns någon konstruktionsavdelning kvar för nyanställda att förvärva dem blir det dubbelt svårt att starta om.

Technics kallade enligt uppgift in ett gäng pensionärer för att konstruera sin nya SL1200, dom som konstruerade den gamla.

[guldfisk]

Technics SL-1200G costs £3,000 because original manufacturing tools “were gone”
http://arstechnica.co.uk/gadgets/2016/0 ... were-gone/

[Dartman]

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

I hear you!




/Jonas

[Perfector]

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

I hear you!




/Jonas

Håller med om allt utom automatiken.
Den blir en tröghet i sig som kan ge sämre tonarmsprestanda, såvida den inte är digital vilket få spelverk har.

[Conan]

Håller med om allt utom automatiken.
Den blir en tröghet i sig som kan ge sämre tonarmsprestanda, såvida den inte är digital vilket få spelverk har.

Njae... för halvautomatik behöver ju spelaren bara känna av armens position (optiskt kanske) och sen baserat på det styra tonarmslyften och motorn.

Jag tycker många av dagens maskiner luktar rätt så mycket "brute force engineering" snarare än teknisk elegans och sinnerikhet.

Istället för en god hastighetsregulator och en lä'tt tallrik så öser man på med 20 kg mässing och sådant - det är inte så tekniskt elegant även iom det såklart fungerar

Det där är ju väldigt intressant! I princip alla av dagens "seriösa" skivspelare bygger på samma koncept:

- Remdrift till skivtallrik av homogent material (alt sandwich-konstruktion).
- Tonarm också av "enklare/beprövad" mekanisk konstruktion (duckar... )
- Basen för tallrik & arm också en enklare "solid" konstruktion antingen på plint eller med olika delar
- Vibrationsdämpning främst via fötterna

Vad betyder då detta:

1. Det känns inte helt jättesvårt att göra en sån här spelare, utan det handlar om normal finmekanik (framförallt om man håller sig till bara verket och låter nån annan göra tonarm & pickup).
2. Vill man sen göra en "modellserie" av detta så är det bara att fläska på med tjockare och mer material på valda delar och låta prislappen följa materialtjockleken

Mina funderingar kring detta:

- Hur bedömer man kvaliteten och prisvärdheten på en spelare som "vem som helst" i princip skulle kunna göra?
- Eftersom det blir ett modulsystem med verk, tonarm & pickup (framförallt i de dyraste klasserna), hur lätt är det inte att välja nån del "fel"?
- Varför kunde man göra de "feta" verken på 70- och 80-talen med ett integrerat tänk (olika grader av automatik t.ex.) och ett väldigt snyggt yttre?
- Det borde ju rimligen ha skett utveckling inom mekanisk produktion som borde ha gjort produktionskostnaden lägre för dessa spelare. T.ex. borde ju metoder som avancerad skärande bearbetning och 3D-printning kunna ersätta mycket gjutning i dag kontra för 30- 40 år sedan.
- Förmodligen är det kunskap & vilja som sätter gränserna för vilka spelare man vill satsa på att göra i dagens läge.
- Hur viktigt är det då inte att vårda de fina "feta" spelarna från förr och att det finns företag som har som affärsidé att hålla dessa spelare i gott fungerande skick? Vi användare måste ju sen också uppskatta att det kostar att hålla dessa spelare på banan och inte hoppas att man kan köpa en fullt fungerande och genomgången spelare för 75:- och ett erkänt fint verk för bara nån tusenlapp...

[Max_Headroom]

Håller med om allt utom automatiken.
Den blir en tröghet i sig som kan ge sämre tonarmsprestanda, såvida den inte är digital vilket få spelverk har.

Njae... för halvautomatik behöver ju spelaren bara känna av armens position (optiskt kanske) och sen baserat på det styra tonarmslyften och motorn.

Jag tycker många av dagens maskiner luktar rätt så mycket "brute force engineering" snarare än teknisk elegans och sinnerikhet.

Istället för en god hastighetsregulator och en lä'tt tallrik så öser man på med 20 kg mässing och sådant - det är inte så tekniskt elegant även iom det såklart fungerar

Det där är ju väldigt intressant! I princip alla av dagens "seriösa" skivspelare bygger på samma koncept:

- Remdrift till skivtallrik av homogent material (alt sandwich-konstruktion).
- Tonarm också av "enklare/beprövad" mekanisk konstruktion (duckar... )
- Basen för tallrik & arm också en enklare "solid" konstruktion antingen på plint eller med olika delar
- Vibrationsdämpning främst via fötterna

Vad betyder då detta:

1. Det känns inte helt jättesvårt att göra en sån här spelare, utan det handlar om normal finmekanik (framförallt om man håller sig till bara verket och låter nån annan göra tonarm & pickup).
2. Vill man sen göra en "modellserie" av detta så är det bara att fläska på med tjockare och mer material på valda delar och låta prislappen följa materialtjockleken

Mina funderingar kring detta:

- Hur bedömer man kvaliteten och prisvärdheten på en spelare som "vem som helst" i princip skulle kunna göra?
- Eftersom det blir ett modulsystem med verk, tonarm & pickup (framförallt i de dyraste klasserna), hur lätt är det inte att välja nån del "fel"?
- Varför kunde man göra de "feta" verken på 70- och 80-talen med ett integrerat tänk (olika grader av automatik t.ex.) och ett väldigt snyggt yttre?
- Det borde ju rimligen ha skett utveckling inom mekanisk produktion som borde ha gjort produktionskostnaden lägre för dessa spelare. T.ex. borde ju metoder som avancerad skärande bearbetning och 3D-printning kunna ersätta mycket gjutning i dag kontra för 30- 40 år sedan.
- Förmodligen är det kunskap & vilja som sätter gränserna för vilka spelare man vill satsa på att göra i dagens läge.
- Hur viktigt är det då inte att vårda de fina "feta" spelarna från förr och att det finns företag som har som affärsidé att hålla dessa spelare i gott fungerande skick? Vi användare måste ju sen också uppskatta att det kostar att hålla dessa spelare på banan och inte hoppas att man kan köpa en fullt fungerande och genomgången spelare för 75:- och ett erkänt fint verk för bara nån tusenlapp...

1. Det är svårt att bedömma. Mitt intryck är att många High End spelare konstrueras av antingen entusiaster eller folk som är inriktade på marknadsföring och estetik. Sällan man ser några uppseendeväckande lösningar rent mekaniskt. Betydligt vanligare med mekansikt mindre lyckade eller rent usla lösningar.

2. Jättelätt att välja fel. Vilket är bra för somliga tillverkare eftersom det kommer att ge en underbar byteshysteri i vissa grupper. Andra kundgrupper skräms bort helt.

3. För att det fanns en marknad. Dagens grammofonkunder efterfrågar inte den typen av produkter. Särkskilt inte automatik. Det skall vara enkelt, få funktioner. Det är fint det.

4. Ja, det har skett en del inom tillverkningen ja. Det har också skett en hel del med seriestorlekarna som reducerats med kanske en faktor 100. 3D printning är svindyrt, speciellt i metall. För den typen av detaljer man kan förvänta sig att hitta i skivspelare är det mycket billigare att fräsa ut delarna ur massiva stycken. Gjutning är också billigare i dom flesta fall.
Nu har jag ingen bild tillgänglig men som exempel så lät jag 3D-printa upp ett mini-verktyg för trangia kök, i aluminium. Det väger 20 gram. Kostade ca 700NOK. Ett annat verktyg, ca 7 cm i diameter och 7-8 mm tjockt, i brons kostade ungefär lika mycket.
En detalj vi skulle ha på jobbet, ca 50mm i diameter och 160 mm lång: 40000 NOK i rostfritt stål (vi fräste ut en variant av detaljen för halva priset). Så 3D-printning är extremt dyrt.
Däremot är det idag klart billigare att tillverka saker med skärande bearbetning, speciellt i stora serier. Speciellt precisionsdetaljer är idag mycket billigare att tillverka och saker som förr krävde slipning kan idag få tillräcklgit bra precition och ytfinhet direkt i svarven.

5. Ja, mycket är det så. Både på kund och tillverkarsidan. Hur många ingenjörer som bakas idag klarar av att tillverka en driektdrift? För det är ju där skon klämmer, det är mycket, mycket svårare att bygga en manick som roterar ett magnetfält än att bara köpa en elmotor för några 10or från Kina och montera på en plasttrissa som ger rätt fart. Dom flesta spelar hur ju inte ens något återkoppling på hastigheten, så om den går med rätt fart eller inte har man ingen aning om. Det är matning på motorn och det är allt.

6. Att vårda dom gamla fina spelare som finns är förståss oerhört viktigt! Ett kall, ett av mänsklighetens allra viktigaste och finaste uppdrag!

[Laila]

Technics SL-1200G costs £3,000 because original manufacturing tools “were gone”
http://arstechnica.co.uk/gadgets/2016/0 ... were-gone/

Saxat från ovanstående länk:

"Internally, much of the SL-1200G is indeed new. For example, there's a direct drive motor, which Technics claims suffers far less from "cogging" (where small speed fluctuations from the motor are transferred though the stylus, causing a degradation in sound quality)." (Min fetning).

Å ja som i min enfald trodde att 3-fas-styrda motorer inte led av just "cogging" . . . typ.
(Eller kan det månne vara marknadsavdelningen som "varit framme" ?).

[RogerGustavsson]

Å ja som i min enfald trodde att 3-fas-styrda motorer inte led av just "cogging" . . . typ.
(Eller kan det månne vara marknadsavdelningen som "varit framme" ?).

Tror nog på det sistnämnda. Likströmsmotorer kan vara riktigt vibrationsfria, har byggt en remdriven spelare med det efter att ha läst byggbeskrivningen av Verdier-spelaren någon gång på 80-talet.

Lite "riktiga" skivspelare här nedan:

Ja, inte är de vackra precis:
https://www.youtube.com/watch?v=SfIUh0S7yTQ

Här verkar vara någon med gott om kaptial:
https://www.youtube.com/watch?v=UPKG57NHJic

Mycket arbete är det och det går att få bra betalt, över miljonen. Ungefär 1000 spelare per år för Transrotor:
https://www.youtube.com/watch?v=L38cZ0Bj-Ys

En sådan här lär väl inte många "pryda" hemmet med?
https://www.youtube.com/watch?v=d_rS7YgUxIs

Här Clearaudio Statement som väger in på 350 kg:
https://www.youtube.com/watch?v=QAsqjg7JMy8
Det här är kanske en lite billigare variant?
https://www.youtube.com/watch?v=qjPn8syttoQ

Här tillverkas Kuzma-spelare:
https://www.youtube.com/watch?v=jlmNE8UGFXE
https://www.youtube.com/watch?v=2T1PRoNshDo

Här beskrivs en VPI-spelare:
https://www.youtube.com/watch?v=EM0YtpCeUfk

Den här skulle jag vilja ha...
https://www.youtube.com/watch?v=6sDtzmHVW8w
Eller denna:
https://www.youtube.com/watch?v=sHIwYX_sj-Q

[paa]

Technics SL-1200G costs £3,000 because original manufacturing tools “were gone”
http://arstechnica.co.uk/gadgets/2016/0 ... were-gone/

Saxat från ovanstående länk:

"Internally, much of the SL-1200G is indeed new. For example, there's a direct drive motor, which Technics claims suffers far less from "cogging" (where small speed fluctuations from the motor are transferred though the stylus, causing a degradation in sound quality)." (Min fetning).

Å ja som i min enfald trodde att 3-fas-styrda motorer inte led av just "cogging" . . . typ.
...

Ja, och eftersom man inte verkar förstå sådana saker så finns det nog stor risk att den nya motorn inte alls är bättre än den gamla. Ska bli intressant att se ingående mätningar så småningom.

[Traditional]

Onkyo har kommit ut med en ny, direktdriven, skivspelare:
http://www.se.onkyo.com/en/products/cp-1050-122093.html

[Conan]

Lite kul och kanske börjar det hända grejer i branschen. Snart kanske det kommer en (halv-)automatisk spelare också. Verkar i.a.f. vara en populär tonarm den där:

tonarm_A100.JPG (39.32 KiB) Visad 6510 gånger

Denon A100

tonarm_AT.JPG (64.44 KiB) Visad 6510 gånger

Audio-Technica AT-LP1240 USB

tonarm_CP-1050.JPG (36.72 KiB) Visad 6510 gånger

Onkyo CP-1050

[Vinylcalle]

Det är ju kinesiska Hanpin alltihop.

Med andra ord Onkyo har bett Hanpin "branda" en av sina skivspelare även under deras märke. Hittills är det bara Technics av dom stora japanska drakarna som gått hela vägen med en egen produkt. Och delvis Luxman som åtminstone inte kör med en Hanpin (exakt vem som bygger den vet jag inte,misstänker att det inte är dom själva rakt igenom, tonarmen kommer dock ifrån Jelco).

MvH Carl

[Conan]

Jo det var ju det man kunde tänka sig. Inte så lite trist är det att det i princip bara är ett OEM-märke i grunden som man skruvar till en smula estetiskt och sen sätter en egen logga på.

På tal om SL-1200 så skulle vara intressant att veta hur det gick till när det först dök upp en vääldigt lik spelare från Audio-Technica (AT-PL120) fast för minst ½ priset. På nåt sätt hänger dessa ihop (hela produktionsapparaten gått över till AT alt. en OEM?). Strax efter det försvann SL-1200 från marknaden. Nu kommer en "ny" 1200 från Technics men den gör ett rejält hål i pluskan. Sitter det verkligen folk med Technics-logga på arbetskläderna och skruvar ihop dessa spelare?

Men hur som... visst är det trist att japan-drakarna bara springer till OEM:er för att få fram skivspelare? Det finns ju kaffebryggare som kostar några hundralappar från olika tillverkare och med olika (egen) design, men när det kommer till en förhållandevis dyr pryl som en vinylspelare så är alltsammans olika varianter av Hanpin. Dumsnålt kanske men folk verkar ju köpa konceptet...

[RogerGustavsson]

Onkyo har kommit ut med en ny, direktdriven, skivspelare:
http://www.se.onkyo.com/en/products/cp-1050-122093.html

[ Bild ]

Den ser ju inte direkt stabil ut med vad som ser ut som en låda i tunn MDF/spånskiva där drivverk och tonarm är fästade.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... =16033&t=1

[paa]

Audio Technica har också kommit med en direktdriven spelare avsedd för hem mer än för disco:
http://eu.audio-technica.com/en/product ... rodID=4775

Frågan är var den tillverkas?

[adagio]

Varför denna focus på direktdrivet?

[HenrikTornquist]

Varför denna focus på direktdrivet?

Mycket bra fråga som jag inte kan ge ett klart svar på, mer än att det för min del är en känsla.

[paa]

Varför denna focus på direktdrivet?

Det är väl en reaktion på följande inlägg av Max_Headroom:

I dom lägre prisklasserna spelar nog priset in också. Grammofoner är småserieprodukter och det ä mycket dyrare att producera en med direktdrift än med remdrift.
Inom high end kan man tycka att driektdrift borde förekomma eftersom priset inte är ett problem, men där är det nog kundkrav och tillverkarnas kompetens som sätter stopp.

[Alexi]

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

Tillräckligt fet?

[darkg]

Kan det vara så att remdrift är optimal upp till vissa anspråk på svaj och sånt men att det däröver är direktdrift som är opti? Alltså att svajprestanda per krona talar för olika teknik i olika segment?

[petersteindl]

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

Tillräckligt fet?
[ Bild ]

Fast, såg du mitt tidigare inlägg?

Den här kanske kan klassa in som en fet spelare
http://www.blocket.se/stockholm/Denon_D ... ?ca=11&w=3

Men för jösses, skärpning. Du om någon borde känna till gamla ädla Denonspelare.

Dessa bilder var i det inlägget.


eller



De var ännu tidigare och var då i högsta division bland spelarna som fanns då och jag tyckte den undre var ursnygg och urtypen för en Denonspelare.

Med vänlig hälsning
Peter

[Alexi]

Jag ville mer fråga vad som är tillräckligt fet, för att klassas som fet direktdriven?
Och lite visa på att utvecklingen gått mot mindre och mindre.

Fetaste moderna direktdrivna high-end spelaren måste väll ändå vara ELP?

[AndreasArvidsson]

LP-spelare med släde? Grymt

[Alexi]

LP-spelare med släde? Grymt

Den läser skivorna med fem stycken lasrar istället för nål

[darkg]

Var det den som intill oanvändbarhet är kinkig med damm?

[Conan]

Tillräckligt fet?

Ser ut som fetingar hela högen, fast den där sista (Denon DN-308F?) verkar ju nästan galen. Borde paras ihop med den här stärkaren:

LM2.jpg (61.36 KiB) Visad 6617 gånger

Den läser skivorna med fem stycken lasrar istället för nål

Nej för honnan... dessa räknas inte in bland de feta skivspelarna. Finns ju andra format för dem som absolut vill läsa informationen med laser.

[Perfector]

https://www.youtube.com/watch?v=EdgF7ubJGrw
Något lite fet kanske.

[HenrikTornquist]

Alla spelare med en tonarm på över en halvmeter går bort!
Onkenhögtalarna är rätt feta däremot, även om det är en mindre låda.

[music4ever]

Var det den som intill oanvändbarhet är kinkig med damm?

Jo, det ska visst vara väldigt känslig för det. Vilket gjorde att den levererades (förr iaf) med en VPI skivtvätt.

[Conan]

https://www.youtube.com/watch?v=EdgF7ubJGrw
Något lite fet kanske.

Nixpix! Fet och maffig ska det vara, den där är sliskig och prålig. Och sen va´re´re där med "brute force engineering"...

Nä, det lutar ju åt att riktigt feta och maffiga spelare återfinns som vintage, och verkar så göra under överskådlig tid framöver.

På tal om det; har Yamaha GT-2000x varit med än? Och ja, den har auto lift-up av tonarmen!

Yamaha GT-2000x.JPG (56.46 KiB) Visad 6545 gånger

[Conan]

Om man då skulle summera lite av det jag tycker har kommit fram så här långt i tråden:

1. De stora drakarna (Sony, Pioneer, Denon mm) som tidigare tillverkade feta, maffiga skivspelare, gör i dag nåt som bäst kan beskrivas som plastleksaker. Tycks också som att dom heller inte har någon väsentlig utveckling själva utan köper in med eller mindre färdiga koncept från OEM-företag som Hanpin. Man borde då kunna klumpa ihop allt från Denon, Sony, Onkyl, Pioneer och Audio-technica med det man hittar i form av DJ-spelare på Billebro, eftersom det är samma Hanpin i grunden. Egentligen säger väl detta inget om huruvida spelarna är tekniskt bra eller inte, men det är ju skitboooring med den här utvecklingen.

2. Det finns att köpa väldigt dyra och stora spelare som är som ett koncept med verk, tonarm & pickup, men den här kategorin spelare präglas inte av "känsla & finess" utan av "brute force engineering" där man bygger på med material och vikt för att uppnå sånt som man borde kunna (och har historiskt gjort) lösa på ett snyggare sätt. Dessa spelare saknar också vissa viktiga finesser som vettigt lock (formen på spelarna gör det inte helt enkelt att utforma lock till) eller hel-/halvautomatisering (moduluppbyggnaden där tonarm & verk inte är helt konstruerade för varandra gör det säkert knepigt att koppla armens position med lift- och motorstyrning).

3. Mellan plastleksakerna och monsterspelarna finns "mellanpris-spelare" från företag som Rega, Pro-Ject & Thorens. Att ingen knappt nämnt dessa i tråden tyder bara på att de faktiskt är så trista som de ser ut...

4. Med anledning av ovanstående och som påpekats i tråden måste vi därför se som en av mänsklighetens viktigaste uppgifter nu och för överskådlig tid framöver, att vårda de vintage-spelare som uppfyller alla kriterier för en fet & maffig skivspelare. Ingen kan, vill, eller vågar tillverka dessa längre och vi får se till att de snurrar vidare även för kommande generationer. Snyft...

[Lofi-Rabiat]

I medlemspresentationen beskriver jag ELP LT-1XRC som jag köpte efter kontakt med Sanju Chiba, för priset 85000kr ingick en VIP skivtvätt.
Spelarversionen jag hade klarade 78rpm (stenkakor) som fanns på loppis utanför Mullsjö, lätt att använda som en CD-spelare med fjärrkontroll var det meningen att min blinda fru skulle använda den.
Finns två Youtube demonstrationer jag gjort på min sida om ni vill se den i action.
Det livet var mer än jag orkade med och lagt bakom mig

[VresiBerba]

Det finns nog flera samverkande faktorer som gör att de stora drakarna inte kommer tillbaka med skivspelare av högre klass,
dels, som Roger nämner, att de nog vill komma upp i hyfsade produktionsvolymer,
dels tror jag att den kompetens som funnits "in house" för att konstruera högklassiga skivspelare som samtidigt är någorlunda prisvärda har skingrats p.g.a. pensionsavgångar. Dessutom tvivlar jag på att det finns några utbildningar kvar som ger de behövliga kunskaperna och när det inte finns någon konstruktionsavdelning kvar för nyanställda att förvärva dem blir det dubbelt svårt att starta om.

Fast det där skulle jag vilja hävda är nu precis tvärt-om. Idag är det lika vanligt, om inte mer så med mekanik än det är för elektronik, som till exempel kan nämnas att prototyputveckling inom motorsport är högre än någonsin. När dessutom ungdomar mer och mer ägnar sig åt mekaniska konstruktioner i datorer med vattenkylning och radiatorer. Titta på Ben Heck, som är hälften elektronik och hälften mekanik, och när dessutom CNC-maskiner börjar bli såpass billiga att privatpersoner kan köpa dom, för att inte prata om 3D-skrivare.

Nej, framtiden, såväl som nuet, har nog mer kompetens nu än det var förr. Det enda som saknas är intresse.

[Conan]

Nej, framtiden, såväl som nuet, har nog mer kompetens nu än det var förr. Det enda som saknas är intresse.

Ja, intresse saknas, och "rätt" fokus från företagsledningen. Det är nog inte orimligt att anta att det i ledningsgrupperna låter så här när det diskuteras att ordna fram en skivspelare i sortimentet:

- Utvecklingsarbetet ska vara så billigt som möjligt
- Tidplanen ska vara så kort som möjligt
- Risken ska vara liten för att bli sittande med "onödig" utvecklings- och/eller tillverkningskapacitet
- Potentiella vinsten per såld enhet ska vara så hög som möjligt

Om man då har två möjliga sätt att angripa frågan:

1. Bygga upp en spelare mer eller mindre från grunden kanske med nån fet & maffig spelare från 80-talet som utgångspunkt. Mekanisk konstruktion som man inte har "in house" redan, produktionstekniska frågor man inte är van med samt en rätt saftig prislapp per enhet vilket kan göra det osäkert med befintliga marknadsföringsapparaten. Spelaren ska ju passa in i modellsortimetet också.

2. Ringa Hanpin och sen skicka dit ett kravdokument med lite grovt hur spelaren ska se ut och vad den får kosta.

I den ledningsgruppen är det nog väldigt lockande att välja alt. 2, men det vore ju såklart mycket mer spännande om nån av drakarna ville satsa på det första istället. Hoppas nån av dem gör det - Yamaha kanske? Dom har väl en serie med rätt kostsamma stärkare/spelare redan?

[Harryup]

Jag känner en hel del vinylanvändare utanför faktiskt som både har och har haft exklusiva skivspelare inte bara utifrån pris utan också utan med exceptionell bra ljudåtergivnings kvalité och jag kan inte komma på en enda som skulle vilja ha automatik. Tvärtom vill folk kunna själva välja armar och spelare var för sig. Har man ett gravt intresse för vinylavspelning så är det tvärtom vanligt att man succesivt över tiden uppgraderar delar vartefter man har möjlighet att optimera eller byta ut delar som slits. Sen har det ju över tiden funnits grejor som lyfter armen när det kommit till innerspåret ifrån 3:e partsfirmor men det är ju en helt annan sak. Har man ingen mekanisk avdelning längre så är det inte så lätt att bara starta upp tilverkning om man skall börja om. Idag monteras säker det mesta av elektronik av robotar och det är väsentligt färre personer iblandade i tillverkning av HiFi-apparater. Ser man till skivspelartillverkare idag så har de knappast så mycket mer tillverkning av elektronik utom motorstyrningar om de ens gör dessa själva.
Personligen saknar jag inte feta japanska automatiska spelare, för inte ens på den tiden som de tillverkades så var de bästa japanska spelarna automatiska.

/Harryup

[Perfector]

Jag känner en hel del vinylanvändare utanför faktiskt som både har och har haft exklusiva skivspelare inte bara utifrån pris utan också utan med exceptionell bra ljudåtergivnings kvalité och jag kan inte komma på en enda som skulle vilja ha automatik. Tvärtom vill folk kunna själva välja armar och spelare var för sig. Har man ett gravt intresse för vinylavspelning så är det tvärtom vanligt att man succesivt över tiden uppgraderar delar vartefter man har möjlighet att optimera eller byta ut delar som slits. Sen har det ju över tiden funnits grejor som lyfter armen när det kommit till innerspåret ifrån 3:e partsfirmor men det är ju en helt annan sak. Har man ingen mekanisk avdelning längre så är det inte så lätt att bara starta upp tilverkning om man skall börja om. Idag monteras säker det mesta av elektronik av robotar och det är väsentligt färre personer iblandade i tillverkning av HiFi-apparater. Ser man till skivspelartillverkare idag så har de knappast så mycket mer tillverkning av elektronik utom motorstyrningar om de ens gör dessa själva.
Personligen saknar jag inte feta japanska automatiska spelare, för inte ens på den tiden som de tillverkades så var de bästa japanska spelarna automatiska.

/Harryup

Hear hear.
När jag lyssnar på vinyl sitter jag i samma rum.
Om jag inte orkar sköta en tonarmslyft när plattan är slut så ska jag inte sätta på en platta alls, men det är jag det.

[Harryup]

Det är nog inte orimligt att anta att det i ledningsgrupperna låter så här när det diskuteras att ordna fram en skivspelare i sortimentet:

- Utvecklingsarbetet ska vara så billigt som möjligt
- Tidplanen ska vara så kort som möjligt
- Risken ska vara liten för att bli sittande med "onödig" utvecklings- och/eller tillverkningskapacitet
- Potentiella vinsten per såld enhet ska vara så hög som möjligt

Är fullständigt övertygad om att detta gäller oavsett vad som skall tillverkas. Försöker man inte optimera produktion och försöker man inte maximera vinsten så borde man inte sitta i en företagsledning på ett kommersiellt företag. Andra motiv kan finnas om företaget har något annat mål men japanska företag av HiFi-typ som inriktar sig på att sälja saker över hela världen har inga idiella motiv. Och de har inte deras handlare eller distributörer heller.

/Harryup

[Harryup]

Hear hear.
När jag lyssnar på vinyl sitter jag i samma rum.
Om jag inte orkar sköta en tonarmslyft när plattan är slut så ska jag inte sätta på en platta alls, men det är jag det.

Har väl hänt att jag somnat ifrån en lyssning så visst skulle en tonarmaslyft kunnat vara praktiskt men ofta så var de inte så praktiska de som fanns.
Men att sänka pickupen är definitivt något jag vill göra utan automatik.

/Harryup

[Perfector]

Hear hear.
När jag lyssnar på vinyl sitter jag i samma rum.
Om jag inte orkar sköta en tonarmslyft när plattan är slut så ska jag inte sätta på en platta alls, men det är jag det.

Har väl hänt att jag somnat ifrån en lyssning så visst skulle en tonarmaslyft kunnat vara praktiskt men ofta så var de inte så praktiska de som fanns.
Men att sänka pickupen är definitivt något jag vill göra utan automatik.

/Harryup

Dual har ju en väl fungerande automatik med en liten kula som returen rullar på utan märkbart motstånd.
Den kortar ljudet innan den lyften armen så man slipper dunsen när nålen lämnar innerspåret.
Om jag inte redan hade en bra spelare skulle jag skaffa en 1229 från dual.
tung tallrik med mellanhjulsdrift och 0.06%svaj är mer än acceptabelt tycker jag.

[Conan]

När jag lyssnar på vinyl sitter jag i samma rum.
Om jag inte orkar sköta en tonarmslyft när plattan är slut så ska jag inte sätta på en platta alls, men det är jag det.

Handlar inte om att inte kunna eller orka lyfta tonarmen utan om bekvämlighet. Att kunna slappna av och lyssna på musiken utan att behöva "vara beredd" på att lyfta pickupen efter sista låten på sidan. Låta sista tonen klinga ut i lugn och ro medan man lugnt sitter kvar och bara njuter.

Tror inte nån hade tackat nej till tonarmslyft om det hade funnits på den spelaren man vill ha.

Är fullständigt övertygad om att detta gäller oavsett vad som skall tillverkas. Försöker man inte optimera produktion och försöker man inte maximera vinsten så borde man inte sitta i en företagsledning på ett kommersiellt företag. Andra motiv kan finnas om företaget har något annat mål men japanska företag av HiFi-typ som inriktar sig på att sälja saker över hela världen har inga idiella motiv. Och de har inte deras handlare eller distributörer heller.

Jo men då tackar man också nej till en stor kundkrets som säkert skulle vara beredda att betala för den typen av spelare som fanns strax innan CD:n tog över marknaden. Technics tar ju bra betalt för sin "nya" SL-1200. Har dom plötsligt tappat marknadstänket totalt tror du?

Och sen kanske man inte per automatik ska säga att japanska elektronikföretag alltid fattar rätt beslut heller? Är väl snarast så att dom rätt ofta blir frånsprungna av nån konkurrent som bättre fattar vad kunderna vill ha...

[paa]

Technics tar ju bra betalt för sin "nya" SL-1200.

Har dom verkligen släppt info om vad nya SL-1200 i standardutförande kommer att kosta?
Jag pratar inte om den numrerade specialserien.

[Conan]

Har dom verkligen släppt info om vad nya SL-1200 i standardutförande kommer att kosta?
Jag pratar inte om den numrerade specialserien

Läste nånstans att det var samma pengar (4 000 dollar), men det behöver ju inte vara korrekt information.

[paa]

Har dom verkligen släppt info om vad nya SL-1200 i standardutförande kommer att kosta?
Jag pratar inte om den numrerade specialserien

Hittade denna info på nätet:

If the $4,000 (just under £3000) doesn't deter you, you'll have to wait until late 2016 to pick up the SL-1200G. There's a special edition SL-1200GAE that's slated for a June release, but there's no word on specifics there just yet. Itani says Technics is considering a more affordable model, but admits the company "needs to study" before making any concrete plans.

[HenrikTornquist]

Ny "halvfet" kompis här hemma nu.

[Vinylcalle]

Kul

[Morello]

Oj, vilken pjäs!

[HenrikTornquist]

Oj, vilken pjäs!

Dessutom med just OM40, som är på tapeten för stunden.
Spelar inte så dumt, imho.

[Morello]

Undras hur mycket LTS-artikeln och pratet runt har påverkat OM40-försäljningen i Sverige.

[HenrikTornquist]

Undras hur mycket LTS-artikeln och pratet runt har påverkat OM40-försäljningen i Sverige.

+1. Den är ju +1 på mig, åtminstone.

[CODY]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:




https://thevinylfactory.com/features/technics-sp-10r-turntable-interview/

https://www.engadget.com/2017/09/01/technics-sp10r-turntable-reissue/

[Bill50x]

Jag ville mer fråga vad som är tillräckligt fet, för att klassas som fet direktdriven?
Och lite visa på att utvecklingen gått mot mindre och mindre.

Fetaste moderna direktdrivna high-end spelaren måste väll ändå vara ELP?
[ Bild ]

Nej, de riktiga entusiasterna har en "slot-in" spelare i bilen...



/ B

[Conan]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

[HenrikTornquist]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

Och plint av ädelträ.

[Bill50x]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

Nej, en riktig feting har inte autostop. Precis som en riktig sportbil inte har AC eller elektriska fönsterhissar.

/ B

[Laila]

Kan dom välan ha . . . så länge som di inte har "autostop(p)" . . . typer.

[Conan]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

Nej, en riktig feting har inte autostop. Precis som en riktig sportbil inte har AC eller elektriska fönsterhissar.

/ B

Johodu, dom där spelarna du pratar om är sliskiga och dagisingenjörade. En riktigt fet & fin skivspelare har direktdrift, maffig plint, lock att stänga och automatik efter skivslut. Det här har vi ju redan avhandlat i tråden...

[Conan]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

Och plint av ädelträ.

Javisst! Kan bli hur bra som helst. Lär ju kosta en duktig slant bara.

[Bill50x]

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

Nej, en riktig feting har inte autostop. Precis som en riktig sportbil inte har AC eller elektriska fönsterhissar.

Johodu, dom där spelarna du pratar om är sliskiga och dagisingenjörade. En riktigt fet & fin skivspelare har direktdrift, maffig plint, lock att stänga och automatik efter skivslut. Det här har vi ju redan avhandlat i tråden...

Nej, nej - och nej.
Att spela en vinyl är ett hantverk som upprepas var 20:e minut. Vill man ha autostop och annat tjafs kan man lika gärna spela cd. En vinylspelare är något man bygger, väljer verk (inklusive drivning/styrning), tonarm, pickup och inte minst en riaa. Autostopp förutsätter att verk och tonarm är integrerat vilket är ett stort intrång i den personliga valfriheten.

Vafan, är man så gammalmodig att man spelar vinyl så kan man väl vara gammalmodig nog att göra det på rätt sätt

Autostop.... pfui....

/ B

[jonasp]

Nej, en riktig feting har inte autostop. Precis som en riktig sportbil inte har AC eller elektriska fönsterhissar.

Johodu, dom där spelarna du pratar om är sliskiga och dagisingenjörade. En riktigt fet & fin skivspelare har direktdrift, maffig plint, lock att stänga och automatik efter skivslut. Det här har vi ju redan avhandlat i tråden...

Nej, nej - och nej.
Att spela en vinyl är ett hantverk som upprepas var 20:e minut. Vill man ha autostop och annat tjafs kan man lika gärna spela cd. En vinylspelare är något man bygger, väljer verk (inklusive drivning/styrning), tonarm, pickup och inte minst en riaa. Autostopp förutsätter att verk och tonarm är integrerat vilket är ett stort intrång i den personliga valfriheten.

Vafan, är man så gammalmodig att man spelar vinyl så kan man väl vara gammalmodig nog att göra det på rätt sätt

Autostop.... pfui....

/ B

Bill, vad som avses är ju definierat i första inlägget. Det är sådana luftkonditionerade fönsterhisselektriska PLC-styrda svarvar som avhandlas, inte din idealbild av vinylsvarven.

mvh
Jonas

PS. Handvevar du grammofonverket också? DS

[Bill50x]

Bill, vad som avses är ju definierat i första inlägget. Det är sådana luftkonditionerade fönsterhisselektriska PLC-styrda svarvar som avhandlas, inte din idealbild av vinylsvarven.

PS. Handvevar du grammofonverket också? DS

Nä, jag har inte backat till stenkakor. Men som du säger, jag har en idealbild av vinylspelandet. Inte bara för att det ibland låter bättre än motsvarande CD, utan för att det helt enkelt är en trevligare sysselsättning än att lyssna på cd eller strömmad musik. Lite som skillnaden mellan att värma en färdigrätt i mikron jmf med att laga till det själv.

/ B

[Thomas_A]

Jag föreslår en ny tråd där skivspelare exkl autostop etc med namnet ”Varför inga pheta skivspelare?”

[Mirage]

Har missat den här tråden tidigare, men jag har faktiskt en som stämmer på alla kriterier enligt nedan. Det var en likadan på förra sidan i tråden, men vad jag förstod så var det inte postarens egen.

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

Bilden är länkad från min medlemstråd och som de flesta här säkert ser är det en Denon DP-59L, pickupen en Goldring 1042. Jag köpte den begagnad hösten 1993 i Åkersberga, säljaren skulle köpa Linn LP12. Den var komplett med kartong, bruksanvisning och alla tillbehör. Tyvärr har jag inte den S-formade tonarmen som fanns som tillbehör. Kunde ha varit kul att ha en sån med en DL-103 också.

Innan jag köpte denna var jag sugen på en DP-47F, tyckte den var snygg och att det verkade kul med helautomatisk. Sen dök denna upp till bra pris och då blev det den, vilket jag inte ångrat. Spelar väldigt lite vinyl, men jag tycker den pryder sin plats så den får vara kvar. Det enda jag gjort med den är att byta nål en gång, efter att brutit av den när jag dammade. Grammofonförsteget är ett Harmony Design V9.

[Conan]

Bill, vad som avses är ju definierat i första inlägget. Det är sådana luftkonditionerade fönsterhisselektriska PLC-styrda svarvar som avhandlas, inte din idealbild av vinylsvarven.

PS. Handvevar du grammofonverket också? DS

Nä, jag har inte backat till stenkakor. Men som du säger, jag har en idealbild av vinylspelandet. Inte bara för att det ibland låter bättre än motsvarande CD, utan för att det helt enkelt är en trevligare sysselsättning än att lyssna på cd eller strömmad musik. Lite som skillnaden mellan att värma en färdigrätt i mikron jmf med att laga till det själv.

/ B

Jo här avses ju verk med lite ingenjörsmässig fingertoppskänsla också. Inte bara att smacka på med en toktjock tallrik och en plint av marmor, och en spelare som har användandet lite i fokus också. Ungefär som skillnaden mellan en exklusiv sportbil och en dragster. En dragster kan vara häftig men det är ju inget man egentligen vill ha i garaget...

[Conan]

En Denon DP-59L kvalar definitivt in som en feting. Frågan var ju varför såna fina pjäser inte görs längre?

[Conan]

Jag föreslår en ny tråd där skivspelare exkl autostop etc med namnet ”Varför inga pheta skivspelare?”

Behövs nog ingen tråd för det, för sliskiga & pråliga skivspelare finns det väl rätt gott om hos hifi-nasaren.

[Harryup]

Man skulle kunna ha en tråd för feta skivspelare utan autostopp i generellt om hifi och en tråd i vintage för feta grammofoner med autostopp.

/Harryup

[Conan]

Absolut... men tråden om de moderna skivspelarna skulle inte behöva heta "Varför inga..?". Det finns gott om dyra skivspelare men ingen liknar tyvärr de fina, direktdrivna verken från vinylens glansdagar.

[Harryup]

Gu ske lov.

/Harryup

[jonasp]

Jag gillar iallafall de här gamla fetingarna, och jag gillar sportbilar med AC och fönsterhissar också tacksåmycket.

[Morello]

Det är väl ganska uppenbart att många så kallade audiofilspelare saknar teknisk höjd?
Bara en sådan sak som att man ofta ser tallriksmattor utan nedsänkning mot mitten etc bekräftar detta.
Sådana triviala missar ser man aldrig på äldre kvalietetsmaskiner från Thoréns, Lenco, Micro Seiki, Denon med många fler.

[jonasp]

Det är väl ganska uppenbart att många så kallade audiofilspelare saknar teknisk höjd?

Är det något audiofilspelarna har gemensamt med audiofilerna?

[paa]

Det är väl ganska uppenbart att många så kallade audiofilspelare saknar teknisk höjd?
Bara en sådan sak som att man ofta ser tallriksmattor utan nedsänkning mot mitten etc bekräftar detta.
Sådana triviala missar ser man aldrig på äldre kvalietetsmaskiner från Thoréns, Lenco, Micro Seiki, Denon med många fler.

T.o.m helt nya Technics SP-10R och SL-1000R synes sakna en sådan försänkning.
Alla konstruktörer som var med och konstruerade Technics gamla SP10 och SL1200-serie är ju pensionerade och borta, och jag är inte säker på att kunskapen har överförts in i minsta detalj. Allt gammalt runt skivspelartillverkningen skrotades ju eller såldes till Kina.

[lennartj]

Snyggt men inte pråligt - fett men inte sliskigt ska det vara:

- Direktdrift
- Maffig och snygg plint
- Minst halv-automatik med tonarmslyft och stopp efter skivans slut
- Helst lock med gångjärn

Helt mot mitt ideal, mean & lean:
ingen direktdrift
ingen plint
ingen automatik
inget lock
men
flytande upphängning
remdrift
konkav skivtallrik
5 kg zinklegering
osv.
http://i850.photobucket.com/albums/ab61/Lennartj/Anlaggningen/Jelco1.jpg

[Conan]

Det är väl ganska uppenbart att många så kallade audiofilspelare saknar teknisk höjd?

Är det något audiofilspelarna har gemensamt med audiofilerna?

[Bill50x]

ingen plint

För oss gamla och darriga är det allt gött att ha en plint att stödja handen mot när man flyttar armen/pickupen manuellt

/ B

[Bill50x]

Är denna skivspelare fet nog för att platsa här? Pris 460.000 - pund! Gissar att autolift är inkluderat...



Fast för en fjärdedel av priset kan man få en sådan här...



/ B

[Bill50x]

Denna heter Fat Bob Reference....



/ B

[RogerGustavsson]

Nu är det en del spelare som ser feta ut men som är rätt ihåliga vid närmare undersökning. Som den där Denon DP59, en låda av fanérad spånskiva. Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

[Bill50x]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...



/ B

[Morello]

[paa]

[ Bild ]

Skivan ser lite skev ut!

[RogerGustavsson]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B

Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

[paa]

Så här såg det ut från början på Thorens TD126:

[Laila]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B

Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Gissar att det är en synvilla eller helt enkelt ett par hål . . . typ.

Linn har, såvitt jag vet, aldrig använt sig av spånskiva som tonarmsplatta . . . däremot
plywood.

[Bill50x]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

Jo, i fallet Linn är det ändrat. Är det där innerchassit i ett stycke? Ser ut som att det sitter två skruvar för tonarmsplattan. Finns det ingen resonansdämpning av aluminiumchassit? Brukar bli en mindre resonant grunka om man använder flera material tillsammans i ett laminat.

Keel fräses ut ur ett stycke aluminium. För typ 9 tusen finns Kore innerchassi som beestår av två delar. Keel kostar numera strax över 30 tusen för övrigt. Vill man bränna pengar finns det åtskilliga tillverkare som insett att Linn-ägare har feta bankkonton, ny plint med topplatta för 4,500 pund tex,

/ B

[Conan]

Är denna skivspelare fet nog för att platsa här? Pris 460.000 - pund! Gissar att autolift är inkluderat...

[ Bild ]

Fast för en fjärdedel av priset kan man få en sådan här...

[ Bild ]

/ B

Nej fy.... inget lock, remdrivet och ingen snygg träplint. Kvalar lätt in i kategorin sliskig & vulgär dock.

[Morello]

Varför så negativ till remdrift?

[paa]

Varför så negativ till remdrift?

Det är väl ganska svårt att beräkna en kompromiss mellan tallrikens svängmoment, motorns svängmoment, motorns vridstyvhet vid belastning och remmens fjädringskonstant?
Hur man än gör får man en svajningskomponent, och vilken frekvens vill man ha den på?

[Morello]

Du syftar på att remmen och tallriken bildar en resonanskrets som exciteras vid avspelning?

[Conan]

Det känns också lite... simpelt... med remdrift när det går att göra mycket tjusigare med direktdrift.

[paa]

Du syftar på att remmen och tallriken bildar en resonanskrets som exciteras vid avspelning?

Precis. I och för sig så får ju även en direktdriven spelare en resonanskrets mellan svängmomentet och motorns vridstyvhetsmoment, men det kan man ju hantera med pid-regulator eller t.o.m adaptiv reglering.

[Morello]

Jag känner inte igen nomenklaturen, men antar att du menar tröghetsmoment respektive vridmoment.

Är det äldre nomenklatur?

[paa]

Ja och nej. Med svängmomentet menar jag tröghetsmomentet, det kan vara gammalmodigt. Men med vridstyvhetsmoment menar jag hur styvt motorns vridmoment är. Dvs vilken eftersläpning den får vid pålagt bromsmoment. Det kanske kan heta något annat?

[Max_Headroom]

Varför så negativ till remdrift?

Tar lång tid att starta och lång tid att bytta mellan 33 och 45 varv.

[Harryup]

Varför så negativ till remdrift?

Tar lång tid att starta och lång tid att bytta mellan 33 och 45 varv.

Lång tid om man jämför med en discospelare men ja. Men brukar du ofta växla hastigheter då du spelar en skiva.
Personligen så bryr jag mig snarare om ljudkvalitén.
Fördelen med att lagringen av skivtallriken inte är en del av en motor är uppenbar i de flesta utförandena.

/Harryup

[HenrikTornquist]

Nog var det väl så att definiitionen av en fet spelare i den här tråden hänger en del på utseendet? I detta utseende ingår definitivt en mastig träplint. Huruvida den är solid eller fanerad spånplatta är inte av högsta prio, vilket gäller utseendet. En fet spelare värderas minst lika mycket för form som för funktion. När det gäller funktion är grundkriteriet (i den här tråden) till stor del bekvämlighet, såsom lock och autostop/return.

[miaber]

Tja. Direktdrift, träplint, plexilock (inte på i skåpet) och Pioneer på emblemet. Saknas då automatiken. I trogen tjänst sedan sen 70-tal.

[Max_Headroom]

Å andra sidan finns det ju rätt många spelare med en plåtbit till innerchassi och med en påskruvad bit spånskiva att fästa tonarmen på.

Fast numera ser det bättre ut... Urfräst ur en bit aluminium, kostar typ 27 tusen...

[ Bild ]

/ B

Hur många säljs det? Säljer dom bara 2 så kostar det ungefär så där för en sådan komponent. Skall man tillverka många (100-tals) så är produktionskostanden när man väl är i gång inte alls så hög. Gott under 1000-lappen.
Bara att rita en sådan där för en ingenjör (innan denne är nöjd med passningar) produtionsunderlag etc tar kanske 3-4 dagar. Kostar 7-800NOK/timmen. Alltså nästa 20000 i kostnader innan prylen ens har hamnat på verkstaden. Så säljer man få så blir dom svindyra.

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

[Bill50x]

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

[Laila]

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

Mjna näe Bill*, du vet välan att 1200:an arbetar mä ena 3-fas motor** . . . typ ?

*Köp inte allt som Ivor lurat på folk . . .
**Vilket jämnar-ut/sänker "kuggningen" till nästintill noll, av va ja förstått.

[paa]

Ännu ett bra skäl att köpa en gamal technics 1200.

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

Fast på nåt sätt känns det som att man skulle kunnat ha fixat en (direktdriven) spelare som har kontinuerlig drift. Men rem är än idag ett oslagbart sätt att isolera motorvibrationer från tallrikens rotation och spelare som kostar 100 tusentals dollar har remdrift.

Sitter här och funderar, skulle en direktdriven undre tallrik som drar runt en övre tallrik, magnetiskt kopplad eller med paddel i tjock olja kunna vara något? Eller kan det vara så att remdrivna spelare inför någon sorts behaglig dist, precis som transistorförstärkare gör (jmf med rör)?

/ B

En Technics skivspelare har trefasmotor! Tre sinusfaser som summeras blir till en konstant ström! Trefas uppfanns för att generatordriften inte höll i kraftverken med enfasdrift, utan man behövde jämt moment varvet runt.
Det finns även några få remdrivna spelare som har trefasmotor, men dom flesta har stegmotor (synkronmotor) vilken rycker sig fram, coggning brukar det kalls. Men det problemet har inte Technics skivspelare.
Edit, Laila hann först, men det gör inget.

[Laila]

. . . typ.

[Conan]

Tja, vill man ha en skivspelare som roterar tallriken med typ 8 stötar per varv, varför inte?

I min spelare sitter det nåt som heter: "quartz PLL coreless and slotless DC servo motor". Ska på papperet inte heller ge nån kuggning men jag kan för lite om el-motorer för att veta varför.

[Conan]

Nog var det väl så att definiitionen av en fet spelare i den här tråden hänger en del på utseendet? I detta utseende ingår definitivt en mastig träplint. Huruvida den är solid eller fanerad spånplatta är inte av högsta prio, vilket gäller utseendet. En fet spelare värderas minst lika mycket för form som för funktion. När det gäller funktion är grundkriteriet (i den här tråden) till stor del bekvämlighet, såsom lock och autostop/return.

Precis på pricken! Och en del av tråden var frågan varför såna verk inte tillverkas i dag. De som utvecklar dagen skivspelare, såhär i vinylens renässans, har valt den enkla vägen med tekniska lösningar som i bästa fall passar ett examensjobb på gymnasienivå. Grundprincipen är densamma för en hanpin-spelare från NetonNet som för dyrspelaren för flera hundratusen. Skillnaden ligger i att man smackat på med mer och dyrare material bara, och kanske skruvar lite på toleranserna i tillverkningen.

Undantaget är väl Technics då och se vilken publicitet de får för nya 1200:an.

Linn vete honnan vad man ska säga om. Kul att dom hängt kvar med sina spelare hela tiden. Mindre kul med priserna för "uppgraderingarna". Nån feting-spelare kommer det aldrig att bli i varje fall...

[Bill50x]

Linn vete honnan vad man ska säga om. Kul att dom hängt kvar med sina spelare hela tiden. Mindre kul med priserna för "uppgraderingarna". Nån feting-spelare kommer det aldrig att bli i varje fall...

Även om jag tycker att min LP12:a är ganska snygg, speciellt "fet" är den inte. Det finns dem som moddar med andra plintar och svarteloxerad skivtallrik och topplatta och det är väl en ren smaksak om det är snyggare eller inte. Bättre lär det inte låta i alla fall.

/ B

[Bagaget]

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.

[Bagaget]

Rejset tog slut här? http://www.theaudiofeast.com/Photo-Gall ... agaki.html

[Bill50x]

Rejset tog slut här? http://www.theaudiofeast.com/Photo-Gall ... agaki.html

Många märkliga spelare. Men Nr 17 är väl rätt fet?

/ B

[paa]

Rejset tog slut här? http://www.theaudiofeast.com/Photo-Gall ... agaki.html

Det var väldigt många prototyper!

[music4ever]

Varför finns det inget företag som gör en ny skivspelare som självcentrerar skivan? Så man blir av med problemet med skivor som är felcentrerade.

[petersteindl]

Varför finns det inget företag som gör en ny skivspelare som självcentrerar skivan? Så man blir av med problemet med skivor som är felcentrerade.

Köp en Nakka.

[music4ever]

Hade helst köpt en ny maskin då det är en hel del som kan gå sönder efter 30+ år och kanske omöjligt att fixa.
Typ en SME 20 som centrerar skivorna. Något för överdängaren Morello att bygga, tycker jag.

[darkg]

En skivborste som elegant svänger upp ur ett lönnfack och putsar vore väl också fräckt.

Och egentligen skulle man kanske ge laserbaserade vinylspelare en ny chans, hur svårt kan det va?

[Conan]

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.

Ja det handlar ju förmodligen om att såna verk är för svåra och dyra att tillverka. Enklare då att fila lite på kullagren i tonarmen, smacka på med en tallrik av elefantballium och sätta valfri prislapp som audiofil-suckers gladeligen betalar. Modellen högre upp i sortimentet/prislistan kräver ju sen bara lite mer elefantballium och ännu ett tag med putsduken så är man hemma.

Men visst skulle väl nån som Sony eller Denon kunna bygga en sån där spelare på listan även i dag om man bara ville. Risken är väl stor dock att det blir som med Denon DP-A100 som bara är en förväxt Hanpin-spelare och ju saknar allt släktskap med t.ex. en DP-100M eller för den delen en DP-47F.

[Conan]

Och egentligen skulle man kanske ge laserbaserade vinylspelare en ny chans, hur svårt kan det va?

Överjävligt svårt antagligen...

[RogerGustavsson]

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.

Har du inte glömt spelare från Europa och Nordamerika i uppräkningen?

[Conan]

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.

Har du inte glömt spelare från Europa och Nordamerika i uppräkningen?

Som prickar FET-definitionen..?

[RogerGustavsson]

Hoppas bildlänkarna nedan fungerar.

[Bagaget]

Denon DP-100M
Onkyo PX-100M
Sony PS-X9
Yamaha GT-2000
Micro Seiki SZ-1
Pioneer Exclusive P3
Nakamichi TX-1000
Marantz Tt 1000
Kenwood L-07D
Lo-D TU-1000

... är ju de värsta (?) men inte så många som prickar FET-definitionen här.
Ett eller två hack ner i rangordnigen däremot.
Och tittar man på konstruktionerna är det inte konstigt att företagen tjänar mer på helt manuella "mass-loaded" rem-drifts-verk.

Har du inte glömt spelare från Europa och Nordamerika i uppräkningen?

Undrar om någon här har någon bra förklaring till varför de stora drakarna inom hifi-branschen, som tidigare sålde stora, maffiga skivspelare (Sony, Pioneer, Yamaha, Denon mm), numera endast har plastiga spelare i programmet? Jag menar försäljningen av vinylplattor går som tåget och det finns gott om kvalitetspickuper att välja på, men tillverkningen av bra skivspelare i "mellansegmentet" har helt lagts över på tillverkare som nästan endast gör just detta (Dual, Pro-Ject, Thorens, Rega).
[snip]

men klart Goldmund Studio kunde vara med och ... uh Thorens TD226 kanske? Dual, Philips?
VPI - Classic Direct Turntable är lite för ny tycker jag och Continuum Audio Labs Caliburn eller Grand Prix Audio Monaco... nä.

[lennartj]

Rejset tog slut här? http://www.theaudiofeast.com/Photo-Gall ... agaki.html

Tog slut?
De där börjar bara närma sig komplexiteten hos 30- till 40-talens vidunder till skivväxlare från t.ex Capehart

som vände på 78-varvsskivorna och spelade båda sidorna.

[Conan]

Hoppas bildlänkarna nedan fungerar.

Nej, nej och åter nej! Majoriteten av spelarna du visar bilder på är bara monstruösa och sliskiga. Inget lock, ingen automatik och ingen snygg plint.

[Morello]

AVID-spelaren med SME V-arm tilltalar mig!

[HenrikTornquist]

Hoppas bildlänkarna nedan fungerar.

Nej, nej och åter nej! Majoriteten av spelarna du visar bilder på är bara monstruösa och sliskiga. Inget lock, ingen automatik och ingen snygg plint.

Facit. Lås tråden.

[petersteindl]

Är denna fet?

[HenrikTornquist]

[ Bild ]

Är denna fet?

Inte fet imo, men rätt läcker ändå.

[Johan_Lindroos]

Om den ska vara fet måste själva plinten nog vara ett visst antal centimeter tjock.
Ska vi säga... - Minst 8 cm? Helst vertikal också.

[lennartj]

Mer om de fetaste av de feta http://myvintagetv.com/updatepages1/capehart/capehart.htm
Den ultimata 500-modellen

Det är alltså 12"-skivor i magasinet uppe till höger som gr en hint om storleken på maskineriet.

[Bill50x]

[ Bild ]
Är denna fet?

Inte fet imo, men rätt läcker ändå.

Nej, inte fet. Slimmad och elegant. Hade en sådan låtit världsbäst, fortfarande under tillverkning, uppgraderingsbar och kostat under 100k hade jag haft en sådan. Trots automatiken.

/ B

[petersteindl]

Mer om de fetaste av de feta http://myvintagetv.com/updatepages1/capehart/capehart.htm
Den ultimata 500-modellen
[ Bild ]
Det är alltså 12"-skivor i magasinet uppe till höger som gr en hint om storleken på maskineriet.

Den ser fin ut. Jag såg ett pris på 800 $ på sidan. Vet du om den finns på Media Markt?

Mvh
Peter

[lennartj]

Tyvärr "dog" Capehart 1950 .
Då LP skivan med (då) 20 minuters speltid per sida började få spridning försvann markanden för superdyra radiogrammofoner med avancerade skivvändare och -växlare. En Capehart 500 kostade från 2.500 US Dollars, en enorm summa på den tiden.

[Conan]

En BeoGram: inte fet men läcker ändå. Varför görs det heller inga såna längre?

[jonasp]

[ Bild ]

Är denna fet?

Snygg!

[paa]

Den här är snygg, men är den bra?

[Morello]

Min farmor har en rätt kaxig Rega planet

[Perfector]

Är den här tillräckligt "fet" ?

[CODY]

Technics kommer med en riktig feting i sommar:

Nya SP-10 ja... men tyvärr - för att kvala in som riktig feting så skulle den ha haft åtminstone autostopp och tonarmslyft efter skivslut. Men det ska ändå bli kul att se om dom släpper en färdig spelare med tonarm & allt.

Vet inte det, jag. Undrar om Technics även kommer att sälja feta plintar till verket?

[CODY]

Min farmor har en rätt kaxig Rega planet

[ Bild ]

Det har jag med, fast med Acos-arm. Rätt bra exempel på medvetet "ofet", men bra spelare.

[petersteindl]

Forsell Air Reference MkII Turntable

Forsell_Air_Reference_turntable.jpg (208.52 KiB) Visad 5381 gånger

[petersteindl]

Nordic Concept med Air Tangent

[Morello]

Die referenz!

[HenrikTornquist]

Lustigt hur många spelare som visas upp som faller utanför kriterierna.

[Conan]

Lustigt hur många spelare som visas upp som faller utanför kriterierna.

Ja fullständigt utanför.

[Morello]

Vems kriterier?

[jonasp]

Vems kriterier?

Typ de som angavs i första inlägget kanske?

[Morello]

För tre år sedan? Det känns inte helt relevant.

[Harryup]

Tycker nog en gammal Gale är rätt fet och tydligen original till senare designer.
http://www.vintagehificlub.com/quick-informations/gale-gt-2101-turntable/

mvh/Harryup

[Harryup]

Vems kriterier?

Typ de som angavs i första inlägget kanske?

Känns som helt OT att ens kika i första inläggen i trådar på faktiskt.

/Harryup

[Conan]

För tre år sedan? Det känns inte helt relevant.

Huvudspåret är fortfarande relevant. De fina direktdrivna verken från 80- och i viss mån 90-talen försvann som en fis i en vindtunnel när CD:n kom. Denon hängde väl i ett tag men Sony, Pioneer, Yamaha, Kemwood m.fl. la ner direkt med att göra maffiga fina skivspelare.

Nu när vinylen är tillbaka så kommer inte spelarna av den kalibern tillbaka, utan då ringer man (dvs Sony, Pioneer & Co.) Hanpin och beställer en OEM-spelare med sin logga på.

Dom ”dyrspelare” som finns att köpa idag har inte samma finess som de feta spelarna från tiden, utan man går på brute force och designar verken med tjockare och tjockare tallrikar och dyrare material istället. Inte heller tar man nån hänsyn till normala bekvämligheter som lock och automatik.

Kolla vilken publicitet Technics får för sin nya SL-1200. Är rätt säker på att om t.ex. Denon hade hängt i bara några år till med sina fina direktdrivna & automatiska verk så hade man gjort bra med pengar nu. Istället saluför dom plastleksaker.

[RogerGustavsson]

Jag tycker rubriken är felaktig. Vi radar upp en massa FETA spelare men det är tydligen spelare med till synes fet sockel och automatik som åsyftas. Spelare som fick bra kritik på den tiden var sällan automatiska...

[music4ever]

Det vore inte fel med en ny riktigt värsting DD, som är bygg att återge skivan så bra som möjligt, samtidigt som den utnyttjar ny teknik som låter in skivan, delar upp spår, kan styras av fjärr/app, med mera. Samtidigt som den går att spela helt manuellt när man vill det.

[petersteindl]

Det bästa jag hört är Tim de Paravicinis skivspelare. Den är både magnetiskt lagrad och driven.

https://www.stereophile.com/content/tim-de-paravicini-king-tubes-page-3

Fantastisk skapelse. Kudos till Tim, som Harryup och jag känner sedan 1980 då vi började importera EAR.



Jag vill passa på att lägga in en bild på Oliva, Tims äkta hälft och livskamrat som kontinuerligt varit och är ett stort stöd för Tim. Oliva är till höger i bild.



Slut OT.

Med vänlig hälsning
Peter

[Johan_Lindroos]

Jag har träffat Tim en gång då vi gjorde en resa med LTS till England. 1999 tror jag det var. Vi gjorde ett besök på Tims fabrik/utvecklingslabb. Tim var och är en mycket trevlig prick!

En knasig grej att när vi senare samma kväll, möjligen efter några öl... Jo, då såg jag någon som såg ut precis på pricken som Tim på gatan på stan och sade - "HEJ Tim!!" Mannen såg helt oförstående ut- ridå ned! (det var inte Tim)

Det var vår vän salige Profbd som ordnade resan med förträfflighet. Lennartj, Ingenjörn, Ludvig de Laval, Sten Ljunggren var med, m.fl. En mycket lyckad resa för övrigt. Vi besökte bland annat även Bowers & Wilkins, Chord Electronics, Mitchell. Visst var det något mer? Jag skrev ett resereportage i MoLT ...något flummigt. Bland annat ett nattligt besök i stängd park med Ingvar på händer och med ytterligare efterföljande... eeeh, ja vi skippar det.

[petersteindl]

Besökte ni Meridian eller Mission?

Med vänlig hälsning
Peter

[lennartj]

Meridian.

Det lät syntetiskt, jämfört med t.ex. B&W och Chord.
Jag hade efter avsevärt huvudbry valt ut ett enda spår
tredje satsen, Allegro från Johann Christian Bachs
cembalokoinsert i A-dur med George Malcolm och
Academy of Saint Martin in the Fields dirigerade av
Neville Marriner på Decca 440033-2 från 1968.
Den insisterade jag på att få spela hos alla vi besökte.
Jag godtog inga undanflykter som att någon bara
ville dema med egna (riggade?) audiofilinspelningar.
En helt normal och välgjord Decca-inspelning av
klassisk senbarock kan ju ingen seriös engelsk hifi-
tillverkare ducka, men det var intressant
Även mitt minne är något dimmigt vid det här laget,
men jag kom just på att vi nog besökte Mission också.

[lennartj]

I min bekantskapkrets har jag en stolt ägare till en äldre Rockport-skivspelare (än Sirius III) som påminner om denna (svårt att hitta rätt bild)
Både tonarmen och skivtallriken är luftlagrade, dessutom har skivtallriken vakuumsug och hela härligheten står på ett tillhörande självjusterande pneumatiskt bord som alltid håller sig vågrätt.
Skivor som spelas på underverket låter inte som vinyl utan snarare som CD..

[Conan]

Det vore inte fel med en ny riktigt värsting DD, som är bygg att återge skivan så bra som möjligt, samtidigt som den utnyttjar ny teknik som låter in skivan, delar upp spår, kan styras av fjärr/app, med mera. Samtidigt som den går att spela helt manuellt när man vill det.

Nej det vore verkligen inte helt fel. Förhoppningsvis behöver det inte vara en värsting sett till prislappen heller. Frågan är bara vem som ska bygga den? De gamla drakarna verkar inte intresserade av annat än vad Hanpin har i sitt sortiment, och de övriga verkar bara vilja göra spelare som inte kräver annan utrustning än en fräs, en svarv och en polertrissa.

[paa]

Det låter som en produkt för B&O.

[RogerGustavsson]

[ Bild ]

Är denna fet?

Nja, väger ca 12 kg. Många delar i gjuten aluminium. Utanverket är tunna trälister. Jag har två stycken.

[Morello]

kan styras av fjärr/app, med mera.
.

Att blanda in´mobiltelefoner i i high-end tror jag är en mycket dålig idé.
Telefoner har en livscykel på något år eller två. Om fem, tio år är dagens telefoner och dito operativsystem skrotade, men en kvalitetsgrammofon förväntas leva ytterligare kanske 50 år.

Det går helt enkelt inte att kombinera lågkvalitetskonsumentleektronik med påkostade apparater med mindre än att man får framtida kompabilitetsproblem.

[Morello]

Skivor som spelas på underverket låter inte som vinyl utan snarare som CD..

Man kan inte upphäva de inneboende briseter som finns i vinylsystemet. Vi pratar fortfarande om ett system med en upplösning motsvarande 8-9 bitar och en distorsion som ofta når %-klassen.

Underverket akterseglas av vilken som helst, hygglig CD-spelare - i alla tekniska avseenden.

[Conan]

Det låter som en produkt för B&O.

Ja varför inte. Risken är väl att den blir skitkonstig bara som deras högtalare. Dyr som f... lär den ju vara också.

Annars:

Denon. Deras tillverkning av feta skivspelare ligger ju inte så långt bort i tiden. Tyvärr gick det ju åt skogen med deras anniversary-modell som bara vart en förväxt Hanpin. Denon gör ju fortfarande hyggliga pickuper dock.

Audio-Technica. Även AT gör ju väldigt hyggliga pickuper, men har ingen spelare att matcha med. Dom har väl några enklare i sortimentet (Hanpin?) men skulle väl kunna bygga ett finare verk själva också.

Sony. Dom gör ju ibland ett ryck inom High end med lurar i 20 ksek-klassen. Kanske skulle dom kunna få ett annat ryck och även bygga en feting till skivspelare? Lär väl kosta en slant den också.

[paa]

Var det inte Sony som hade elektronisk dämpning av tonarmsresonansen på någon feting?

[Conan]

Var det inte Sony som hade elektronisk dämpning av tonarmsresonansen på någon feting?

Biotracer? Fanns väl på ett gäng spelare.

[Harryup]

Även på vinylens glansår så var det bara bottenskrapet av japanska spelare som kom till Sverige. Stormarknader och radio&tv-affärer kan inte sälja spelare i 10.000-50.000kr klassen utom något få ex.. Och Hifi/affärer fick inte sälja vad dom ville. Det gick inte att sälja Technics SP-10 och inget annat ifrån Technics. Nu kan säkert läget vara ett annat då man inte längre har staplar som skall säljas också. Så att tro att japanska distributörer kommer överskölja marknaden med bra spelare blir lite svårt eftersom man har svårt med försäljningskanalerna. Svenska marknaden är väldigt liten. Skall man sälja kostsamma skivspelare via stormarknader kommer dom bli stående skall man sälja dom via HiFi-butiker och det går bra kommer kommer stormarknaderna vilja sälja dom eftersom dom har märket och sen kommer dom dumpa priserna eftersom dom faktiskt inte blir sålda på stormarknaderna. Och sen kommer då HiFi-butikerna sparka ut märket eftersom man inte klarar prisdumpningar och så blir det ingen försäljning någonstans. Har upprepats många gånger historiskt.

/Harryup

[RogerGustavsson]

Thorens Messkoppler:
http://www.theanalogdept.com/measures.htm

Självbyggd Messkoppler:
https://www.lencoheaven.net/forum/index ... ic=22663.0

[Conan]

Även på vinylens glansår så var det bara bottenskrapet av japanska spelare som kom till Sverige. Stormarknader och radio&tv-affärer kan inte sälja spelare i 10.000-50.000kr klassen utom något få ex.. Och Hifi/affärer fick inte sälja vad dom ville. Det gick inte att sälja Technics SP-10 och inget annat ifrån Technics. Nu kan säkert läget vara ett annat då man inte längre har staplar som skall säljas också. Så att tro att japanska distributörer kommer överskölja marknaden med bra spelare blir lite svårt eftersom man har svårt med försäljningskanalerna. Svenska marknaden är väldigt liten. Skall man sälja kostsamma skivspelare via stormarknader kommer dom bli stående skall man sälja dom via HiFi-butiker och det går bra kommer kommer stormarknaderna vilja sälja dom eftersom dom har märket och sen kommer dom dumpa priserna eftersom dom faktiskt inte blir sålda på stormarknaderna. Och sen kommer då HiFi-butikerna sparka ut märket eftersom man inte klarar prisdumpningar och så blir det ingen försäljning någonstans. Har upprepats många gånger historiskt.

/Harryup

HiFi Klubben klarar nog av att sälja Denon. Technics nya SL-1200 kommer väl att hitta ut till en å annan renodlad hifi-butik säkert. Så en skivspelare från Sony eller Audio-technica i övre mellanpris skulle säkert också kunna gå att sälja. Det handlar ju om förhållandevis få spelare. Stormarknaden i hifi-sammanhang är tvärdöd och liket kommer inte att röra en fena för att få in en skivspelare för säg 15 000 nånsin. Hifi säljs i specialaffärer eller på nätet, och jag tror det gäller i synnerhet vinylspelare för det kräver ju en viss grad av kompetens från nasaren.

[Harryup]

Ja, Hifi-klubben borde kunna hantera Denon i Sverige. Och de nya SL-1200 skall ju tydligen vara något helt annat än de äldre så de kan säkert vara bra. Nya SP-1000 eller vad den heter kommer ju kosta runt 150' som en höftning så då är det väl typ 5 handlare som kan sälja en sådan. Eller i vart som jag skulle vilja köpa en av. Att köpa den för 130' på Elgiganten är inte ett val.
Men andra japanska leverantörer har det nog tuft att få ut något. Kanske Yamaha kan, men i övrigt tror jag inte att de har säljorganisationer för att hantera det. EN lös spelare ifrån ett japanskt företag lär man knappast hitta i en HiFi-butik utan krav på att butiken skall sälja resten av sortimentet. Tror marknaden vad gäller japaner skulle i princip vara fylld av Technics, Denon och Yamaha.

/Harryup

[Conan]

Ja, Hifi-klubben borde kunna hantera Denon i Sverige. Och de nya SL-1200 skall ju tydligen vara något helt annat än de äldre så de kan säkert vara bra. Nya SP-1000 eller vad den heter kommer ju kosta runt 150' som en höftning så då är det väl typ 5 handlare som kan sälja en sådan. Eller i vart som jag skulle vilja köpa en av. Att köpa den för 130' på Elgiganten är inte ett val.
Men andra japanska leverantörer har det nog tuft att få ut något. Kanske Yamaha kan, men i övrigt tror jag inte att de har säljorganisationer för att hantera det. EN lös spelare ifrån ett japanskt företag lär man knappast hitta i en HiFi-butik utan krav på att butiken skall sälja resten av sortimentet. Tror marknaden vad gäller japaner skulle i princip vara fylld av Technics, Denon och Yamaha.

/Harryup

Men kolla Sony som helt plötsligt får ut ett par hörlurar på marknaden i 20 000 kronors-klassen. De går väl i otakt med övriga sortimentet också? Kanske inte är helt uteslutet med en skivspelare i övre prisklass som en statement-pryl?

[petersteindl]

I slutet på 60-talet och början på 70-talet var det Thorens TD 125 och SONY TTS3000 som gällde som det bästa.



SONY var den första servostyrda skivspelaren. http://www.thevintageknob.org/sony-TTS-3000.html

Så SONY har gamla anor på skivspelarfronten.

Mvh
Peter

[Harryup]

Ja, Hifi-klubben borde kunna hantera Denon i Sverige. Och de nya SL-1200 skall ju tydligen vara något helt annat än de äldre så de kan säkert vara bra. Nya SP-1000 eller vad den heter kommer ju kosta runt 150' som en höftning så då är det väl typ 5 handlare som kan sälja en sådan. Eller i vart som jag skulle vilja köpa en av. Att köpa den för 130' på Elgiganten är inte ett val.
Men andra japanska leverantörer har det nog tuft att få ut något. Kanske Yamaha kan, men i övrigt tror jag inte att de har säljorganisationer för att hantera det. EN lös spelare ifrån ett japanskt företag lär man knappast hitta i en HiFi-butik utan krav på att butiken skall sälja resten av sortimentet. Tror marknaden vad gäller japaner skulle i princip vara fylld av Technics, Denon och Yamaha.

/Harryup

Men kolla Sony som helt plötsligt får ut ett par hörlurar på marknaden i 20 000 kronors-klassen. De går väl i otakt med övriga sortimentet också? Kanske inte är helt uteslutet med en skivspelare i övre prisklass som en statement-pryl?

Faktum är att hörlursbusinessen har gått helt bananas. Det säljs massor med dyra hörlursförstärkare och massor med riktigt dyra hörlurar också. Personligen så tycker jag hörlurar är helt värdelösa. Men kommer inte säga till nån lycklig ägare att dom är lurade för det

Sony kanske skulle lyckas få till en bra spelare men det kräver mer i form av seriösa förstärkare också likt som Technics gjort så att dom fått till ett helt system av förmodligen ganska bra kvalité.
Pioneer med sina billigare TAD-högtalare kan säkert få till ett bra system. Och Yamaha har ju sina NS-10 och kanske något annat också, och har ju gjort stabila tangentialspelare historiskt.

Men tufft att konkurrera med Project och liknande.

/Harryup

[Morello]

Hur kom NS10 in i bilden när vi pratar kvalitetsaudio?

[Harryup]

Tyckte det skulle pigga upp och det gjorde det ju.

/Harryup