Placering infraX6 - med PEQ

[Knuttebaloa]

Funderar på att damma av mina infraX6 och låta pi60es och bs60 spela från 80 Hz och uppåt endast.

Jag har dock dålig koll på hur jag ska placeras dessa moduler. Jag förstår ju att det bästa är att göra en mer ingående analys av rummet först men det blir inte aktuellt i detta boende. Därför får jag prova mig fram.

Vilka placeringar skulle ni testa i första hand? Och hur skulle en 1/4-placering kunna se ut?

Rummet mäter ca 3,7 x 5 med 2,4 i takhöjd. Mestadels hårda väggar men också ett par partier med regel och gips. Rummet är väl hyfsat tätt. Jag kan lägga upp en enkel skiss senare.

[pontareee]

Om jag hade plats att ställa mina basmoduler någon annanstans än där de står så hade jag nog kört en "subwoofer crawl". Ställ en basmodul i soffan och gå runt i rummet, där det låter bäst placerar du en subwoofer och så fortsätter du så.

[steveo1234]

Fungerar på att damma av mina infraX6 och låta pi60es och bs60 spela från 80 Hz och uppåt endast.

Jag har dock dålig koll på hur jag ska placeras dessa moduler. Jag förstår ju att det bästa är att göra en mer ingående analys av rummet först men det blir inte aktuellt i detta boende. Därför får jag prova mig fram.

Vilka placeringar skulle ni testa i första hand? Och hur skulle en 1/4-placering kunna se ut?

Rummet mäter ca 3,7 x 5 med 2,4 i takhöjd. Mestadels hårda väggar men också ett par partier med regel och gips. Rummet är väl hyfsat tätt. Jag kan lägga upp en enkel skiss senare.

Jag hade börjat med 4 stycken jämt fördelade längst främre väggen och två stycken bakom lyssningsplatsen, antingen närfält eller fördelade längst väggen.

Sen delat upp på några kanaler i PEQ och mätt med REW och justerat nivåer, tonkurva och avstånd.

Bara så jag gjort... Och gjorde.

[Knuttebaloa]

Rummet

IMG_20201221_114448_copy_600x800.jpg (86.01 KiB) Visad 3265 gånger

[Knuttebaloa]

Om jag hade plats att ställa mina basmoduler någon annanstans än där de står så hade jag nog kört en "subwoofer crawl". Ställ en basmodul i soffan och gå runt i rummet, där det låter bäst placerar du en subwoofer och så fortsätter du så.

Låter som en väldans massa krypande...

Vad innebär "låter bäst" i detta avseende? Mest?

[Knuttebaloa]

Fungerar på att damma av mina infraX6 och låta pi60es och bs60 spela från 80 Hz och uppåt endast.

Jag har dock dålig koll på hur jag ska placeras dessa moduler. Jag förstår ju att det bästa är att göra en mer ingående analys av rummet först men det blir inte aktuellt i detta boende. Därför får jag prova mig fram.

Vilka placeringar skulle ni testa i första hand? Och hur skulle en 1/4-placering kunna se ut?

Rummet mäter ca 3,7 x 5 med 2,4 i takhöjd. Mestadels hårda väggar men också ett par partier med regel och gips. Rummet är väl hyfsat tätt. Jag kan lägga upp en enkel skiss senare.

Jag hade börjat med 4 stycken jämt fördelade längst främre väggen och två stycken bakom lyssningsplatsen, antingen närfält eller fördelade längst väggen.

Sen delat upp på några kanaler i PEQ och mätt med REW och justerat nivåer, tonkurva och avstånd.

Bara så jag gjort... Och gjorde.

Tack!

Vad innebär närfält?

PEQ och REW är lite överkurs för mig just nu.

[MichaelG]

Hur många basar har du?

[Knuttebaloa]

Hur många basar har du?

Jag har sex infra och två basstöd, samt en boomer i varje pi60es

[Knuttebaloa]

Om jag skulle börja med att testa fyra fram och två bak, hur bör dessa då kopplas respektive fasvändas?

[steveo1234]

Fungerar på att damma av mina infraX6 och låta pi60es och bs60 spela från 80 Hz och uppåt endast.

Jag har dock dålig koll på hur jag ska placeras dessa moduler. Jag förstår ju att det bästa är att göra en mer ingående analys av rummet först men det blir inte aktuellt i detta boende. Därför får jag prova mig fram.

Vilka placeringar skulle ni testa i första hand? Och hur skulle en 1/4-placering kunna se ut?

Rummet mäter ca 3,7 x 5 med 2,4 i takhöjd. Mestadels hårda väggar men också ett par partier med regel och gips. Rummet är väl hyfsat tätt. Jag kan lägga upp en enkel skiss senare.

Jag hade börjat med 4 stycken jämt fördelade längst främre väggen och två stycken bakom lyssningsplatsen, antingen närfält eller fördelade längst väggen.

Sen delat upp på några kanaler i PEQ och mätt med REW och justerat nivåer, tonkurva och avstånd.

Bara så jag gjort... Och gjorde.

Tack!

Vad innebär närfält?

PEQ och REW är lite överkurs för mig just nu.

Med närfält menar jag bas ca 2*basdiameter från ryggen.

Rekommenderar verkligen att ta en titt på någon youtube-video om hru man stätller in exempelvis en Minidsp. Kostar en tusenlapp ca och är den bästa investeringen jag gjort i min hemmabio iaf...

[sprudel]

Nöj dig med bs och pi60. Sälj infra till mig!

[Knuttebaloa]

Jag hade börjat med 4 stycken jämt fördelade längst främre väggen och två stycken bakom lyssningsplatsen, antingen närfält eller fördelade längst väggen.

Sen delat upp på några kanaler i PEQ och mätt med REW och justerat nivåer, tonkurva och avstånd.

Bara så jag gjort... Och gjorde.

Tack!

Vad innebär närfält?

PEQ och REW är lite överkurs för mig just nu.

Med närfält menar jag bas ca 2*basdiameter från ryggen.

Rekommenderar verkligen att ta en titt på någon youtube-video om hru man stätller in exempelvis en Minidsp. Kostar en tusenlapp ca och är den bästa investeringen jag gjort i min hemmabio iaf...

Två basdiameter check!

Känner visst motstånd till digitala filterlösningar då jag upplevt/hört om att de ofta försämrar ljudkvaliteten. Jag vill gärna försöka klara mig med " mindre".

[Knuttebaloa]

Nöj dig med bs och pi60. Sälj infra till mig!

Haha påhittigt!

Vi kan byta. infraX6 mot dina profundus?

[Knuttebaloa]

Det här känns ju som en urbota dum fråga men vad är 1/4 rumsmått? Och om jag ska placera fyra högtalare utmed framväggen enligt denna princip, hur ska de placeras då?

Är det så att längs en tex fyrametersvägg så ska två moduler stå längst in i respektive hörn och två en meter in från respektive hörn? Det blir då större mellanrum mellan de mellersta.

[pontareee]

Om jag hade plats att ställa mina basmoduler någon annanstans än där de står så hade jag nog kört en "subwoofer crawl". Ställ en basmodul i soffan och gå runt i rummet, där det låter bäst placerar du en subwoofer och så fortsätter du så.

Låter som en väldans massa krypande...

Vad innebär "låter bäst" i detta avseende? Mest?

Ja där basen är som du vill ha den, bra djup, bra nivå, så jämn frekvenskurva som möjligt.

Du kan gå runt som vanligt också och huka ner lite ibland.

[Knuttebaloa]

Om jag hade plats att ställa mina basmoduler någon annanstans än där de står så hade jag nog kört en "subwoofer crawl". Ställ en basmodul i soffan och gå runt i rummet, där det låter bäst placerar du en subwoofer och så fortsätter du så.

Låter som en väldans massa krypande...

Vad innebär "låter bäst" i detta avseende? Mest?

Ja där basen är som du vill ha den, bra djup, bra nivå, så jämn frekvenskurva som möjligt.

Du kan gå runt som vanligt också och huka ner lite ibland.

Haha, skönt!

Alltså, det där låter ju görbart med en, men med sex? Finns det ingen fin tumregel som kan göra det hela lite enklare

[pontareee]

Låter som en väldans massa krypande...

Vad innebär "låter bäst" i detta avseende? Mest?

Ja där basen är som du vill ha den, bra djup, bra nivå, så jämn frekvenskurva som möjligt.

Du kan gå runt som vanligt också och huka ner lite ibland.

Haha, skönt!

Alltså, det där låter ju görbart med en, men med sex? Finns det ingen fin tumregel som kan göra det hela lite enklare

Du kan juh dumpa 2-3st på varandra där det låter bra, då är det inte så jobbigt och du kommer få bäst resultat.

Finns säkert någon som kan några tumregler men jag skulle hellre gå på min egen hörsel och göra en sub crawl, det kommer ge bäst resultat.

Paul på PS Audio gillar sub crawlen och tydligen gör REL ägaren det med.
Kolla från 3:30

[steveo1234]

Tack!

Vad innebär närfält?

PEQ och REW är lite överkurs för mig just nu.

Med närfält menar jag bas ca 2*basdiameter från ryggen.

Rekommenderar verkligen att ta en titt på någon youtube-video om hru man stätller in exempelvis en Minidsp. Kostar en tusenlapp ca och är den bästa investeringen jag gjort i min hemmabio iaf...

Två basdiameter check!

Känner visst motstånd till digitala filterlösningar då jag upplevt/hört om att de ofta försämrar ljudkvaliteten. Jag vill gärna försöka klara mig med " mindre".

Jao, det tillkommer ju ett AD/DA moment så det kan ju innebära en möjlig hörbar försämring. Men, samtidigt, att ställa in en baslösning UTAN att sätta delay, nivå och tonkurvejusteringar kommer garanterat att bli sub-optimalt. (ursäkta humorn...)

[steveo1234]

Om jag hade plats att ställa mina basmoduler någon annanstans än där de står så hade jag nog kört en "subwoofer crawl". Ställ en basmodul i soffan och gå runt i rummet, där det låter bäst placerar du en subwoofer och så fortsätter du så.

Låter som en väldans massa krypande...

Vad innebär "låter bäst" i detta avseende? Mest?

Ja där basen är som du vill ha den, bra djup, bra nivå, så jämn frekvenskurva som möjligt.

Du kan gå runt som vanligt också och huka ner lite ibland.

Fast, hur hjälper det? Har du 6 basar, och du kryper runt och det inte låter bra. Vilken bas flyttar du? Var flyttar du den? Hur ändrar du nivån?

"Sub-crawl" fungerade nästan förr. När det användes en bas, och ingen mätinstrument fanns. Lika effektivt ungefär som att kommunicera med röksignaler när det finns mobiler...

[pontareee]

Låter som en väldans massa krypande...

Vad innebär "låter bäst" i detta avseende? Mest?

Ja där basen är som du vill ha den, bra djup, bra nivå, så jämn frekvenskurva som möjligt.

Du kan gå runt som vanligt också och huka ner lite ibland.

Fast, hur hjälper det? Har du 6 basar, och du kryper runt och det inte låter bra. Vilken bas flyttar du? Var flyttar du den? Hur ändrar du nivån?

"Sub-crawl" fungerade nästan förr. När det användes en bas, och ingen mätinstrument fanns. Lika effektivt ungefär som att kommunicera med röksignaler när det finns mobiler...

Förhoppningsvis har man juh någonstans i rummet där basen låter okej, annars kan du väl ställa dem varsomhelst och hur som helst och sen köra lite automatisk kalibrering på basarna i surroundrecievern.

vilken bas flyttar du? Du tar väl den/de basarna du har hemma? Har du 6st som trådskaparen har kanske man placerar 2-3st på varje bra ställe.
var flyttar du den? ja till den punkten där basen låter som bäst när du gått runt i rummet med basen i soffan.
hur ändrar du nivån? som vanligt? antingen i cr80 filtret, surround recievern eller bak på subwoofern beroende på modell, men då vi snackar om infraX6 så blir det väl i cr80n eller i surroundrecievern om cr80 saknas.

[sprudel]

Nöj dig med bs och pi60. Sälj infra till mig!

Haha påhittigt!

Vi kan byta. infraX6 mot dina profundus?

Det är ju en tanke, om det varit infraY!

Så här är det tänkt med 1/4 mått av rummets bredd.

20D23E16-7767-41E9-AF6F-335B68FAAF81.jpeg (588.56 KiB) Visad 3165 gånger

[I-or]

Var är lyssningspositionen?

[Morello]

Under den högra baslådan.

[RogerGustavsson]

Paul på PS Audio gillar sub crawlen och tydligen gör REL ägaren det med.
Kolla från 3:30

[ YouTube ]

Paul hade inga rätt när det gällde deras egna rum och uppställningen av Infinity IRS V. Har varit där och lyssnat innan de fått till det.

[I-or]

Under den högra baslådan.

Nej, där ligger en platt Håkan Hellström redan.

Lyssningspositionsfrågan gäller Knuttebaloas rum.

[Knuttebaloa]

Nöj dig med bs och pi60. Sälj infra till mig!

Haha påhittigt!

Vi kan byta. infraX6 mot dina profundus?

Det är ju en tanke, om det varit infraY!

Så här är det tänkt med 1/4 mått av rummets bredd.

20D23E16-7767-41E9-AF6F-335B68FAAF81.jpeg

Du vill köpa infraX men byter bara om det är infraY?

Eh, den där bilden är inte tillräckligt tydlig för mitt förstånd. Jag föreställde mig 1/4 som något annat... Care to explain?

[Knuttebaloa]

Var är lyssningspositionen?

Där den lämpar sig bäst, tänkte jag

Förslag?

[sprudel]

Haha påhittigt!

Vi kan byta. infraX6 mot dina profundus?

Det är ju en tanke, om det varit infraY!

Så här är det tänkt med 1/4 mått av rummets bredd.

20D23E16-7767-41E9-AF6F-335B68FAAF81.jpeg

Du vill köpa infraX men byter bara om det är infraY?

Eh, den där bilden är inte tillräckligt tydlig för mitt förstånd. Jag föreställde mig 1/4 som något annat... Care to explain?

Läste fel, tänkte InfraY.

Tänket kring 1/4 placering i breddled:
Centrum av höger resp vänster basmoduler ligger på 1/4 av rummets bredd, stereokonfiguration på basarna.
Jag utgår från elementens och portarnas placering på basmodulerna när jag beräknar placeringen. Dock ingen kompensation för de yttre modulernas förstärkning (sbir). Väggarna är lättbetong, ena väggen är en hjärtvägg med massiv lättbetong 15 cm, den andra är en yttervägg, en hybrid med lättbetong-cellplast-lättbetong 30 cm.
Hoppas att det blev begripligt.

[sprudel]

Under den högra baslådan.

Vad heter glöggen?

[Knuttebaloa]

Det är ju en tanke, om det varit infraY!

Så här är det tänkt med 1/4 mått av rummets bredd.

20D23E16-7767-41E9-AF6F-335B68FAAF81.jpeg

Du vill köpa infraX men byter bara om det är infraY?

Eh, den där bilden är inte tillräckligt tydlig för mitt förstånd. Jag föreställde mig 1/4 som något annat... Care to explain?

Läste fel, tänkte InfraY.

Tänket kring 1/4 placering i breddled:
Centrum av höger resp vänster basmoduler ligger på 1/4 av rummets bredd, stereokonfiguration på basarna.
Jag utgår från elementens och portarnas placering på basmodulerna när jag beräknar placeringen. Dock ingen kompensation för de yttre modulernas förstärkning (sbir). Väggarna är lättbetong, ena väggen är en hjärtvägg med massiv lättbetong 15 cm, den andra är en yttervägg, en hybrid med lättbetong-cellplast-lättbetong 30 cm.
Hoppas att det blev begripligt.

Jomen det där bör jag kunna förstå, efter några genomläsningar, tack!

Pekar dina element och portar åt olika håll, alltså?

Och var kan man tänka att det tredje paret gör mest nytta, om man nu har sex, månne? En bit in på längden eller upp?

[sprudel]

Du vill köpa infraX men byter bara om det är infraY?

Eh, den där bilden är inte tillräckligt tydlig för mitt förstånd. Jag föreställde mig 1/4 som något annat... Care to explain?

Läste fel, tänkte InfraY.

Tänket kring 1/4 placering i breddled:
Centrum av höger resp vänster basmoduler ligger på 1/4 av rummets bredd, stereokonfiguration på basarna.
Jag utgår från elementens och portarnas placering på basmodulerna när jag beräknar placeringen. Dock ingen kompensation för de yttre modulernas förstärkning (sbir). Väggarna är lättbetong, ena väggen är en hjärtvägg med massiv lättbetong 15 cm, den andra är en yttervägg, en hybrid med lättbetong-cellplast-lättbetong 30 cm.
Hoppas att det blev begripligt.

Jomen det där bör jag kunna förstå, efter några genomläsningar, tack!

Pekar dina element och portar åt olika håll, alltså?

Port och element är på samma sida på resp basmodul, men modulerna pekar i olika riktningar.

[sprudel]

2D3AA5DF-2950-4B28-BEED-5F9FA8C099C4.jpeg (814.98 KiB) Visad 2104 gånger

[Knuttebaloa]

Ja, då var det som jag trodde, och inte på något annat konstigt vis Tack för ditt förtydligande!

[I-or]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg (37.97 KiB) Visad 2068 gånger

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

[Knuttebaloa]

Lägger upp ett exempel, vad tror ni?

IMG_20201222_092542_copy_600x800.jpg (82.61 KiB) Visad 2033 gånger

[Morello]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

[sprudel]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

[Morello]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

Vad har bassman för lösning?

[Knuttebaloa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

Vad har bassman för lösning?

+1

[Zappa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

[Knuttebaloa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det förutsätter väl att man är förmögen att riktningsbestämma ljudet? Tänker att det kanske är svårt, i synnerhet om man har moduler även framtill..?

Jag hade vid ett tillfälle EN SVS i ett hörn bak till höger. Det var inte lätt för den ovetande att gissa var den stod.

[Morello]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det betyder ju i så fall att ljudet under 80 Hz kan riktningsbestämmas - är det så? Finns det någon vetenskaplig referens som stöd för ett sådant påstående?

[sprudel]

Kanske, jag skulle gärna ha en lösning som påminner om Bassmans.

Vad har bassman för lösning?

+1

viewtopic.php?f=20&t=36887&start=300

[Knuttebaloa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Enligt min erfarenhet kan de väldigt låga frekvenserna i infra upplevas som lite onaturliga först, kanske för att de inte är så vanliga i hemmaanläggningar. Den infra jag hört har lagt sig som ett blytungt fundament i HELA lyssninstillvaron, något jag "lärt" mig uppskatta.

[Knuttebaloa]

Vad har bassman för lösning?

+1

viewtopic.php?f=20&t=36887&start=300

Helt uppåt väggarna ju!

[steveo1234]

Lägger upp ett exempel, vad tror ni?

IMG_20201222_092542_copy_600x800.jpg

Ungefär så jag menar. Jag hade personligen velat ha delay mellan de tre grupperna, men, jag veti nte om det bara är feelgood eller om det är hörbart...

[steveo1234]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det betyder ju i så fall att ljudet under 80 Hz kan riktningsbestämmas - är det så? Finns det någon vetenskaplig referens som stöd för ett sådant påstående?

Problemet blir ju ganska mycket större i praktiken då de flesta basar genererar kraftigt med övertoner som definitivt är hörbara.

[Zappa]

Det verkar som att Ino-falangen placeras baslådorna vid en och samma vägg, nämligen väggen framför lyssnaren samtidigt som Toole etc förespråkar en mer utspridd placering för minimal excitation av rumsmoderna.

Vid stereofonisk lyssning kan det väl kännas onaturligt om lågfrekventa ljud pumpas distinkt från andra riktningar än framifrån?

Det betyder ju i så fall att ljudet under 80 Hz kan riktningsbestämmas - är det så? Finns det någon vetenskaplig referens som stöd för ett sådant påstående?

Om ljudtrycket är tillräckligt stort och betydande mängder luft pumpas är det väl möjligt att med kroppen lokalisera riktningen på de låga frekvenserna? I Länken nedan står det en del om hur basfrekvenser känns i kroppen. Däremot hittar jag inget där om kroppens förmåga att bestämma riktningen på låga frekvenser, någon av referenserna avhandlar möjligen det ämnet.

https://www.audioholics.com/room-acoustics/bass-the-physical-sensation-of-sound

[I-or]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg (35.39 KiB) Visad 1990 gånger

[I-or]

Återigen, nej vi hör inte riktning under ca 100 Hz i normala lyssningsrum och med normala uppställningar. Om man använder endast en basmodul bör den dock placeras minst 1,5 meter från lyssningspositionen eftersom det annars föreligger risk för lokalisering. Rimligt låga nivåer av distorsion påverkar inte lokaliseringen om det handlar om normalt musik- eller filmmaterial p.g.a. maskering, men vid tydlig överstyrning av basmodulerna kan de lokaliseras. Detta lär inte bli fallet med Knuttebaloas system.

Det finns en hel del vetenskapliga utredningar inom området, men dessa två kanske sammanfattar forskningsläget bäst:

https://derby.openrepository.com/bitstream/handle/10545/283752/Hill%2c%20Lewis%20%2b%20Hawksford%20-%20RS2012.pdf?sequence=1&isAllowed=y
https://derby.openrepository.com/bitstream/handle/10545/306530/Hill%20%2b%20Hawksford%20-%20RS2013.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[Zappa]

Tack I-or, intressanta studier. Towards a generalized theory of lowfrequency sound source localization visar att det under vissa förutsättningar (i stora rum) går att lokalisera lågfrekventa ljud (30-150 Hz).

[Knuttebaloa]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg

Nu har du verkligen boostat min hifi-motivation, tusen tack för det!

[I-or]

Tack I-or, intressanta studier. Towards a generalized theory of lowfrequency sound source localization visar att det under vissa förutsättningar (i stora rum) går att lokalisera lågfrekventa ljud (30-150 Hz).

Exakt, men detta gäller inte i normalstora och normaldämpade rum. Huvudkriteriet är att vi behöver ca 1,4, av reflektioner opåverkade, cykler för lokalisering och detta blir aldrig fallet under 80 Hz i normala rum. Under frifältsförhållanden har vi utmärkt riktningshörsel ned till riktigt låga frekvenser och ju mer rummet efterliknar frifält, desto bättre blir vår lokaliseringsförmåga.

[Zappa]

Tack I-or, intressanta studier. Towards a generalized theory of lowfrequency sound source localization visar att det under vissa förutsättningar (i stora rum) går att lokalisera lågfrekventa ljud (30-150 Hz).

Exakt, men detta gäller inte i normalstora och normaldämpade rum. Huvudkriteriet är att vi behöver ca 1,4, av reflektioner opåverkade, cykler för lokalisering och detta blir aldrig fallet under 80 Hz i normala rum. Under frifältsförhållanden har vi utmärkt riktningshörsel ned till riktigt låga frekvenser och ju mer rummet efterliknar frifält, desto bättre blir vår lokaliseringsförmåga.

Det omkullkastar det jag tidigare lärt mig om hörseln, intressant!

[Kitchenmaster]

@Knuttebaloa: Jag rekommenderar starkt att du läser nedanstående trådar & inlägg. Tänker då så klart i första hand på Ingvars inlägg där han endera svarar på frågor eller korrigerar en del missförstånd.

1) Mycket intressant tråd om placering av basar: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=66459
2) Inlägg om basar bakom lyssningsplatsen: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2034221#p2034221
3) Inlägg om tonkurva under 100 Hz: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1062652#p1062652

[Kraniet]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg

Hur ser det ut med fyra basar fram och två bakom lyssningsplats?

[I-or]

@Knuttebaloa: Jag rekommenderar starkt att du läser nedanstående trådar & inlägg. Tänker då så klart i första hand på Ingvars inlägg där han endera svarar på frågor eller korrigerar en del missförstånd.

1) Mycket intressant tråd om placering av basar: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=66459
2) Inlägg om basar bakom lyssningsplatsen: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2034221#p2034221
3) Inlägg om tonkurva under 100 Hz: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1062652#p1062652

Man bör komma ihåg att IÖ:s inställning till all lyssningsrumsakustik är starkt influerad av "logetänkandet" (där högtalarväggen tänks vara ett akustiskt fönster mot inspelningsdomänen och lyssningsrummet är en till denna kopplad loge), vilket definitivt inte står ovan teoretiska invändningar och inte ligger i linje med konsensusvetenskapen. Faktum är att jag aldrig har råkat på detta lyssningsrumsideal utanför detta forum. Logetänkandet har både vissa teoretiska fördelar och en hel del nackdelar enligt min mening.

[I-or]

Hur ser det ut med fyra basar fram och två bakom lyssningsplats?

Ungefär så här (sprudelplacering för de fyra basmodulerna framför lyssningspositionen):

Knuttebaloa3.jpg (35.62 KiB) Visad 1915 gånger

Det är viktigt att bryta upp symmetrin framförallt längs den största dimensionen eftersom den kommer att dominera modaltätheten i basmodulområdet och därmed också dominera frekvensgången här. Detta gör man inte lika effektivt med många källor vid den främre väggen.

[Evil_Homer]

Sen delat upp på några kanaler i PEQ och mätt med REW och justerat nivåer, tonkurva och avstånd.

Bara så jag gjort... Och gjorde.

What he said!

Att placera lite på måfå utan att ta fram mätmic för att se vad som händer, nja.
Visst, har man en eller två subbar som har sin bestämda plats och man inte är fri att testa andra ställen så skulle det kanske gå an, men nu när du uppenbarligen kan välja så blir det allt väldigt bakvänt.
Skaffa 6st med all dess vinst som kommer med antalet, sen helt random bara ställa dom utan utnyttja potentialen?

Adhoc postade en intressant länk för någon vecka sen, kika här.
https://data-bass.com/#/articles/5cb5fb ... ?_k=ao5gg9

[I-or]

Der är ingenting "random" med simuleringarna ovan. Vi har två mycket bra möjligheter med 4 respektive 6 basmoduler som ligger nära optimum, jag har provat betydligt fler konfigurationer.

Vad gäller den länkade artikeln så är mätningarna utförda i ett stort rum om ca 7,3x5,3x3,0 m som dessutom med stor sannolihet är ett typiskt amerikanskt "pappbygge" med massor av membrandämpning från begränsningsytorna. Därav den ganska låga graden av "room gain".

[Zappa]

Har du provat tre infra X staplade på varandra i hörnen på framväggen?

[sprudel]

Hur ser det ut med fyra basar fram och två bakom lyssningsplats?

Ungefär så här (sprudelplacering för de fyra basmodulerna framför lyssningspositionen):

Knuttebaloa3.jpg

Det är viktigt att bryta upp symmetrin framförallt längs den största dimensionen eftersom den kommer att dominera modaltätheten i basmodulområdet och därmed också dominera frekvensgången här. Detta gör man inte lika effektivt med många källor vid den främre väggen.

En fundering. Har du simulerat med rumslängd om 8,7 m?

[I-or]

Har du provat tre infra X staplade på varandra i hörnen på framväggen?

Skillnaden mot två stycken basmoduler placerade i de främre hörnen blir mycket liten i hela det aktuella frekvensområdet eftersom lyssningspositionen (h = 1,1 m) är placerad mycket nära noden för den första höjdmoden (ca 72 Hz). Annorlunda uttryckt kan man säga att denna konfiguration alltid är bortkastad m.a.p. jämn frekvensgång för sittande lyssnare.

Knuttebaloa4.jpg (37.4 KiB) Visad 2706 gånger

[I-or]

En fundering. Har du simulerat med rumslängd om 8,7 m?

Nej, men om du vill att jag ska göra en simulering för ditt rum behöver jag veta var lyssningspositionen är (samt om rummet har betongväggar eller inte även om detta bara avgör nivån på toppar och dalar här, medan eftergivliga väggar i realiteten även flyttar resonansfrekvenserna en aning nedåt).

[Evil_Homer]

Der är ingenting "random" med simuleringarna ovan. Vi har två mycket bra möjligheter med 4 respektive 6 basmoduler som ligger nära optimum, jag har provat betydligt fler konfigurationer.

Vad gäller den länkade artikeln så är mätningarna utförda i ett stort rum om ca 7,3x5,3x3,0 m som dessutom med stor sannolihet är ett typiskt amerikanskt "pappbygge" med massor av membrandämpning från begränsningsytorna. Därav den ganska låga graden av "room gain".

Nu var det inte din simulering jag tänkte på, utan ts funderingar i början av tråden.
Simulering i all ära, men att mäta och se vad som händer är ändå bäst, håller du inte med?

Sen var länken mer tänkt som en ögonöppnare vad som kan hända vid olika platser runt om i rummet.
Därför säger jag, testa lite olika platser och mät så man slipper gissa.

[I-or]

Nej, simulera först, mät sedan, justera eventuellt och lyssna sist. Iterera om det behövs. Att springa runt med mikrofon och slumpmässigt flytta käll- och mottagarpositioner är minst sagt ineffektivt. Man ska så långt som möjligt arbeta med hjärnan istället för med kroppen.

[sprudel]

En fundering. Har du simulerat med rumslängd om 8,7 m?

Nej, men om du vill att jag ska göra en simulering för ditt rum behöver jag veta var lyssningspositionen är (samt om rummet har betongväggar eller inte även om detta bara avgör nivån på toppar och dalar här, medan eftergivliga väggar i realiteten även flyttar resonansfrekvenserna en aning nedåt).

Det ser jag ju gärna att du gör. Återkommer med uppdaterat material.

[Zappa]

Nej, simulera först, mät sedan, justera eventuellt och lyssna sist. Iterera om det behövs. Att springa runt med mikrofon och slumpmässigt flytta käll- och mottagarpositioner är minst sagt ineffektivt. Man ska så långt som möjligt arbeta med hjärnan istället för med kroppen.

Istället för att simulera manuellt går det inte att maskinellt automatiskt kalkylera vilken placering som bäst motsvarar en given targetkurva?

[Adhoc]

@I-or: För pressure gain (med frekvensvåglängd större än 2xstörsta rumsmåttet) och room gain-simulering har du för dom forum-vetgiriga en indikation på varifrån det typiskt kan börja för olika typer av väggar och i vilken grad / oktav? Hos mig i ett rum med 22 cm tjocka betongväggar/tak/golv runtom, till hälften under mark, ser det ut som vid ca 20,5 Hz med basar i fas respektive ca 16,7 Hz med basar ur fas. Rummet är 7,86x4,19xca 2,20 m mellan betongytorna. Teoretiskt är lägsta rumsmod vid 21,8 Hz, enligt REW vid 20,8 Hz. I bilderna är det enbart basar som spelar, 4 st vid dikt frontvägg med ca 30 cm djupa lådor ¼ in från sidoväggar respektive tak och golv, samt 4 st likadant (nästan) vid vägg bakom soffan.

I dom osmoothade bilderna är miken vid 50,3% av "akustiska rumslängden" 88 cm över golv. Röd kurva = basar i fas, blå kurva med omvänd polaritet för bakre basarna. Tjusig peak respektive dipp vid dryga 40 Hz . Om kalibreringen som följde med Umik-miken är korrekt, så visar kurvan för låga värden under 20 Hz, stigande till 7,4 dB för lågt vid 10 Hz. 40 Hz-peaken ser gräsligt stor ut men dess utklingningstid ligger kring 330 ms för -40 dB, så den upplevs inte direkt som någon entonsbas som dönar kvar i rummet.

(I realiteten är miken vid 371 cm från frontvägg = 47,2% av fysiska rumslängden. Den lägsta rumsmoden är 20,8 Hz om man ska tro på REW så akustiska längden är lite större än 786 cm och visar lägst värde vid 371 cm från frontvägg. Jag misstänker att det beror på att bakre kortväggen delvis är i betonghålsten, resterande i armerad betong, till hälften under mark.)

Enbart basar spelar mik vid 50 procent av rumslängd röd basar i fas blå omvänd polaritet för bakre basar.jpg (103.65 KiB) Visad 2631 gånger

Enbart basar spelar Spectrogram mik vid 50 procent av rumslängd röd kurva med basar i fas.jpg (102.9 KiB) Visad 2631 gånger

Enbart basar spelar Spectrogram mik vid 50 procent av rumslängd blå kurva med omvänd polaritet för bakre basar.jpg (125.45 KiB) Visad 2631 gånger

Enbart basar spelar RT60 ETC mik vid 50 procent av rumslängd röd kurva basar i fas.jpg (116.87 KiB) Visad 2631 gånger

Enbart basar spelar RT60 ETC mik vid 50 procent av rumslängd blå kurva bakre basar med omvänd polaritet.jpg (127.33 KiB) Visad 2631 gånger

[I-or]

Istället för att simulera manuellt går det inte att maskinellt automatiskt kalkylera vilken placering som bäst motsvarar en given targetkurva?

Det går förstås, men då måste man skriva en optimeringsalgoritm också, vilket jag inte har orkat göra. Många gånger är man ganska kringskuren för uppställningen av möbleringstekniska skäl, så möjligheterna är inte oändliga*. Jag skrev det här skriptet för närmare 30 år sedan och då fanns det ingenting liknande att tillgå någonstans. Nu är det inte lika spännande längre (mitt skript gör dock lite andra enkla men fiffiga saker också som REW och liknande inte erbjuder).

Dessutom vet jag redan ungefär hur uppställningen ska se ut för att fungera på bästa sätt. Reglerna är ganska enkla, försök så långt som möjligt att undvika symmetri för både källpositioner och mottagarposition och sprid huvudsakligen ut källorna längs den största dimensionen i rummet. Placera heller inte källorna alltför nära mottagarpositionen, speciellt om de är få, eftersom man då kan få lokaliseringseffekter. Försök framförallt att undvika djupa dalar om du tänker ekvalisera, vilket man bör göra.


*Jag blir dock alltid lika förvånad över hur många som uppvisar total nördighet på detta forum och inte bara investerar i 6 basmoduler, utan också får fram ett rum där de kan placeras mer eller mindre fritt.

[I-or]

@I-or: För pressure gain (med frekvensvåglängd större än 2xstörsta rumsmåttet) och room gain-simulering har du för dom forum-vetgiriga en indikation på varifrån det typiskt kan börja för olika typer av väggar och i vilken grad / oktav? Hos mig i ett rum med 22 cm tjocka betongväggar/tak/golv runtom, till hälften under mark, ser det ut som vid ca 20,5 Hz med basar i fas respektive ca 16,7 Hz med basar ur fas. Rummet är 7,86x4,19xca 2,20 m mellan betongytorna. Teoretiskt är lägsta rumsmod vid 21,8 Hz, enligt REW vid 20,8 Hz. I bilderna är det enbart basar som spelar, 4 st vid dikt frontvägg med ca 30 cm djupa lådor ¼ in från sidoväggar respektive tak och golv, samt 4 st likadant (nästan) vid vägg bakom soffan.

I dom osmoothade bilderna är miken vid 50,3% av "akustiska rumslängden" 88 cm över golv. Röd kurva = basar i fas, blå kurva med omvänd polaritet för bakre basarna. Tjusig peak respektive dipp vid dryga 40 Hz . Om kalibreringen som följde med Umik-miken är korrekt, så visar kurvan för låga värden under 20 Hz, stigande till 7,4 dB för lågt vid 10 Hz. 40 Hz-peaken ser gräsligt stor ut men dess utklingningstid ligger kring 330 ms för -40 dB, så den upplevs inte direkt som någon entonsbas som dönar kvar i rummet.

(I realiteten är miken vid 371 cm från frontvägg = 47,2% av fysiska rumslängden. Den lägsta rumsmoden är 20,8 Hz om man ska tro på REW så akustiska längden är lite större än 786 cm och visar lägst värde vid 371 cm från frontvägg. Jag misstänker att det beror på att bakre kortväggen delvis är i betonghålsten, resterande i armerad betong, till hälften under mark.)

För det första gäller att ditt lågmobila rum har en ganska låg grad av membranabsorption från begränsningsytorna och att detta leder till något större avvikelser topp/dal än i "sladdrigare" rum, men misströsta inte, detta gör bara att en enkel minimumfasfiltrering via IIR-filter fungerar ännu närmare idealet vid ekvalisering. Sedan ser mätresultaten ut att ha belagts med en ganska hög grad av glättning, i realiteten är de nog klart stökigare än de ser ut här.

För betongen i ditt hus hamnar grundböjmoden för väggarna i runda slängar vid 90 Hz och golv/tak runt 25 Hz. Först från ca 20 Hz och nedåt har du alltså nollmodsförhållanden eller "pressure mode". För enkelgipsväggar hamnar grundböjmoden runt 25 Hz och för träbjälklag kan den vara ännu något lägre, så man behåller en ganska hög absorptionsfaktor ned till infraljudsområdet i de flesta typiska villor. Trots detta stiger "room gain" med ca 6-9 dB/oktav under den lägsta akustiska rumsmoden som ligger runt 20-40 Hz i någorlunda normala lyssningsrum.

Eftersom du har en efterklangstid om ca 0,33 s vid ca 42 Hz, är rummets genomsnittliga absorptionsfaktor ca 0,3 vid denna frekvens, vilket är relativt normalt för ett möblerat betongrum (ett omöblerat betongrum med parkettgolv kan ha en absorptionsfaktor om under 0,1 för låga frekvenser).

[Adhoc]

Tackar för svar I-or . Något att tugga på men nu snart dags för loppelådan och ny arbetsdag före semestern, så lite kort:

När du skriver ”glättning” antar jag det är vad som i REW kallas för smoothing (?). I så fall, nej ingen hög grad av glättning har valts i REW. Dom röda och blå frekvenskurvorna var med No smoothing i REW, utan försök att få kurvorna ”snyggare för ögat” med tex 1/3 oktavs smoothing. Visar samma mätningar igen, dels med No Smoothing, dels med 1/12 oktav smoothing (samma som i tråden med donjanssons rum). Kurvorna ser lite jämnare ut med 1/12 smoothing. Med 1/3 oktavs smoothing skulle reklamavdelningen bli belåten ...

Japp, först vid cirkus 20 Hz börjar pressure gain i mitt rum eftersom det är relativt långt. Så långt det nu går att lita på REW-programmet och UMIK 1-miken plus dess kalibreringsfil, är det ”gratisbas” med dryga +10 dB / oktav för betongrummet (från ca 91 dB / 20 Hz till 94,3 + 7,4 enl. mikkalibrering / svarta kurvan vid 10 Hz = 101,7 dB / 10 Hz).

Enbart basar spelar No Smoothing mik vid 50 procent av rumslängd röd basar i fas blå omvänd polaritet för bakre basar.jpg (105.87 KiB) Visad 2584 gånger

Enbart basar spelar en tolftedels oktav smoothing mik vid 50 procent av rumslängd röd basar i fas blå omvänd polaritet för bakre basar.jpg (108.28 KiB) Visad 2584 gånger

Enbart basar spelar Presssure gain drygt 10 dB per oktav från ca 91 dB 20 Hz till 94 plus ca 7 db vid 10 Hz Mik vid 50 procent av rumslängd basar i fas.jpg (125.45 KiB) Visad 2584 gånger

[Zappa]

Istället för att simulera manuellt går det inte att maskinellt automatiskt kalkylera vilken placering som bäst motsvarar en given targetkurva?

Det går förstås, men då måste man skriva en optimeringsalgoritm också, vilket jag inte har orkat göra. Många gånger är man ganska kringskuren för uppställningen av möbleringstekniska skäl, så möjligheterna är inte oändliga*. Jag skrev det här skriptet för närmare 30 år sedan och då fanns det ingenting liknande att tillgå någonstans. Nu är det inte lika spännande längre (mitt skript gör dock lite andra enkla men fiffiga saker också som REW och liknande inte erbjuder).

Dessutom vet jag redan ungefär hur uppställningen ska se ut för att fungera på bästa sätt. Reglerna är ganska enkla, försök så långt som möjligt att undvika symmetri för både källpositioner och mottagarposition och sprid huvudsakligen ut källorna längs den största dimensionen i rummet. Placera heller inte källorna alltför nära mottagarpositionen, speciellt om de är få, eftersom man då kan få lokaliseringseffekter. Försök framförallt att undvika djupa dalar om du tänker ekvalisera, vilket man bör göra.


*Jag blir dock alltid lika förvånad över hur många som uppvisar total nördighet på detta forum och inte bara investerar i 6 basmoduler, utan också får fram ett rum där de kan placeras mer eller mindre fritt.

Är inte en smalbandig dal i basområdet, säg med en Q-faktor 10 och - 5 db, ganska harmlös?

[I-or]

Tackar för svar I-or . Något att tugga på men nu snart dags för loppelådan och ny arbetsdag före semestern, så lite kort:

När du skriver ”glättning” antar jag det är vad som i REW kallas för smoothing (?). I så fall, nej ingen hög grad av glättning har valts i REW. Dom röda och blå frekvenskurvorna var med No smoothing i REW, utan försök att få kurvorna ”snyggare för ögat” med tex 1/3 oktavs smoothing. Visar samma mätningar igen, dels med No Smoothing, dels med 1/12 oktav smoothing (samma som i tråden med donjanssons rum). Kurvorna ser lite jämnare ut med 1/12 smoothing. Med 1/3 oktavs smoothing skulle reklamavdelningen bli belåten ...

Japp, först vid cirkus 20 Hz börjar pressure gain i mitt rum eftersom det är relativt långt. Så långt det nu går att lita på REW-programmet och UMIK 1-miken plus dess kalibreringsfil, är det ”gratisbas” med dryga +10 dB / oktav för betongrummet (från ca 91 dB / 20 Hz till 94,3 + 7,4 enl. mikkalibrering / svarta kurvan vid 10 Hz = 101,7 dB / 10 Hz).

Enbart basar spelar No Smoothing mik vid 50 procent av rumslängd röd basar i fas blå omvänd polaritet för bakre basar.jpg

Enbart basar spelar en tolftedels oktav smoothing mik vid 50 procent av rumslängd röd basar i fas blå omvänd polaritet för bakre basar.jpg

Enbart basar spelar Presssure gain drygt 10 dB per oktav från ca 91 dB 20 Hz till 94 plus ca 7 db vid 10 Hz Mik vid 50 procent av rumslängd basar i fas.jpg

Det var jag som läste ditt inlägg slarvigt och missade att du hade inte mindre än 8 basmoduler totalt, dessutom lite annorlunda placerade. Nu förstår jag varför du inte har en ojämnare frekvensgång i dina kurvor ovan över 60 Hz.

I möblerade rum som inte är atombombssäkrade skulle jag nog sätta den absoluta övre gränsen för nollmodsstigning* till kanske 10-11 dB/oktav, men detta beror mycket på hur stora/många fönster, dörrar och andra öppningar man har. I typiska rum handlar det om ca 6-9 dB/oktav som jag skrev ovan.


*För den som inte hänger med, för riktigt långa våglängder, d.v.s. riktigt låga frekvenser, fungerar rummet som insidan på en högtalarlåda. Detta leder till att högtalarkonerna/portarna i princip är direktkopplade till trumhinnorna via styvheten för luften i rummet (inga vågutbredningseffekter, alltså) och för frekvensgången ser man i det ideala fallet en stigning om 12 dB/oktav nedåt i frekvens. För att hela systemet akustiskt och mekaniskt ska befinna sig i nollmodsområdet måste även begränsningsytorna vara stela, d.v.s. i nollmodsområdet böjmässigt. Annars svänger ytorna med och "stjäl" en hel del energi, vilket brukar benämnas membranabsorption.

[I-or]

Istället för att simulera manuellt går det inte att maskinellt automatiskt kalkylera vilken placering som bäst motsvarar en given targetkurva?

Det går förstås, men då måste man skriva en optimeringsalgoritm också, vilket jag inte har orkat göra. Många gånger är man ganska kringskuren för uppställningen av möbleringstekniska skäl, så möjligheterna är inte oändliga*. Jag skrev det här skriptet för närmare 30 år sedan och då fanns det ingenting liknande att tillgå någonstans. Nu är det inte lika spännande längre (mitt skript gör dock lite andra enkla men fiffiga saker också som REW och liknande inte erbjuder).

Dessutom vet jag redan ungefär hur uppställningen ska se ut för att fungera på bästa sätt. Reglerna är ganska enkla, försök så långt som möjligt att undvika symmetri för både källpositioner och mottagarposition och sprid huvudsakligen ut källorna längs den största dimensionen i rummet. Placera heller inte källorna alltför nära mottagarpositionen, speciellt om de är få, eftersom man då kan få lokaliseringseffekter. Försök framförallt att undvika djupa dalar om du tänker ekvalisera, vilket man bör göra.


*Jag blir dock alltid lika förvånad över hur många som uppvisar total nördighet på detta forum och inte bara investerar i 6 basmoduler, utan också får fram ett rum där de kan placeras mer eller mindre fritt.

Är inte en smalbandig dal i basområdet, säg med en Q-faktor 10 och - 5 db, ganska harmlös?

Stämmer, men när man ekvaliserar så är det lätt att sänka toppar utan biverkningar, men att höja dalar kostar både förstärkareffekt och högtalardistorsion.

[Morello]

Ingenting är gratis.

[Zappa]

Är inte en smalbandig dal i basområdet, säg med en Q-faktor 10 och - 5 db, ganska harmlös?

Stämmer, men när man ekvaliserar så är det lätt att sänka toppar utan biverkningar, men att höja dalar kostar både förstärkareffekt och högtalardistorsion.

Hur skulle du ekvalisera basområdet utifrån den blåa kurvan? Mätningen är gjord vid lyssningsposition (med soffan på plats). Efter mätningen försökte jag höja nivån inom 30-80 Hz genom att flytta lyssningspositionen 10 cm bakåt (och givetvis ställa högtalarna bredare isär), det gav drygt 1 dB mellan 30-100 Hz. Det medförde även att flera dalar fördjupades samt att 30-50 Hz mätmässigt blev mer linjärt. Subjektivt låter basområdet påtagligt välbalanserat och artikulerat. Som den perfektionist jag är vill jag likväl försöka förfina ytterligare, eventuellt med ekvalisering.

[I-or]

Jag skulle framförallt inrikta mina insatser på dalen omkring 170-300 Hz även om den snarare ligger i det nedre mellanregistret. På så sätt blir det lite mer *"kropp" i ljudet. Dalarna vid ca 85 och 120 Hz är så smala att de inte har så stor hörbarhet (den gula kurvan representerar ungefär vad du hör). Man skulle kanske kunna sänka nivån ett par dB mellan 25 och 50 Hz också.

[Zappa]

Tack I-or!

[Zappa]

Jag skulle framförallt inrikta mina insatser på dalen omkring 170-300 Hz även om den snarare ligger i det nedre mellanregistret. På så sätt blir det lite mer *"kropp" i ljudet. Dalarna vid ca 85 och 120 Hz är så smala att de inte har så stor hörbarhet (den gula kurvan representerar ungefär vad du hör). Man skulle kanske kunna sänka nivån ett par dB mellan 25 och 50 Hz också.

Istället för equalizer gjorde jag bl a följande:
* Flyttade lyssningspositionen bakåt cirka fem cm.
* Flyttade högtalarna i sidled några cm till vänster samt lite bredare isär.
* Flyttade högtalarna ungefär tre cm närmare i bakväggen (jag har absorbenter bakom högtalarna).
* Försökte mildra toppen vid 158 Hz med en absorbent, lite över jobbat men jag hade material hemma så varför inte leka.
Den gröna linjen representerar en psykoakustisk kurva innan förändringarna och den orangefärgade linjen en psykoakustisk kurva efter förändringarna. Sammantaget är det mätmässiga resultatet i linje med vad jag ville åstadkomma, dvs finputsa en redan subjektivt bra klangbalans. Ljudmässigt låter det eventuellt något bättre.

Sorry för off-topic!

[I-or]

Ja, jag skulle också gissa att detta låter en hårsmån bättre, då du har lyckats eliminera ca 1/3 av dalen mellan ca 170 och 300 Hz.

[Zappa]

Ja, jag skulle också gissa att detta låter en hårsmån bättre, då du har lyckats eliminera ca 1/3 av dalen mellan ca 170 och 300 Hz.

Nu när dalen har mindre yta skulle du fortfarande använda EQ för att fylla ut den? Jag provade nyligen ett filter @ 200 Hz med Q-faktorn 6 och nivån + 3 dB.

[I-or]

Självklart! En lite bredare dal i mellanregistret märks ganska tydligt, även om den inte är speciellt djup. 3 dB är inget större problem ur distorsions- och effektsynpunkt.

Dessutom har många producenter och ljudtekniker ofta en ovana att sänka nivån med några dB just här för att vissa instrument eller sång ska låta "tydligare". Detta gör dock vanligtvis bara att det låter tunnare och mer öronovänligt.

[Zappa]

Självklart! En lite bredare dal i mellanregistret märks ganska tydligt, även om den inte är speciellt djup. 3 dB är inget större problem ur distorsions- och effektsynpunkt.

Dessutom har många producenter och ljudtekniker ofta en ovana att sänka nivån med några dB just här för att vissa instrument eller sång ska låta "tydligare". Detta gör dock vanligtvis bara att det låter tunnare och mer öronovänligt.

Ja, nu har jag iaf ett filter i datorn som jag enkelt kan slå av och på. Det finns även PEQ i min receiver, men den har endast fasta band och Q-värden, närmaste frekvensen är 250 Hz.

[meshuggener]

Jag har infraY8.
Men det kanske är till någon hjälp.

På högtalarvägg:
2st platta i varje hörn bakom i32s.
Över dessa sitter 1 basmodul på halva takhöjden.
2st i mitten.
Detta är placerinstips från Ingvar. Förstod jag rätt. Så kör jag 6st så kör man basarna på högtalarvägg. Har man 8st så kör man även 2 bakom lyssningsplats.

På bakvägg bakom lyssningsplats:
2st i varje hörn bakom lyssningsplats.
Jag har inte hört bättre bas om jag ska vara ärlig.
Ingvar ville igentligen ha dessa två uppe i varsit hörn. Men jag testade ha dessa nere i hörnen och det blev så bra så jag inte brydde mig att pröva något annat.

[Knuttebaloa]

Jag har infraY8.
Men det kanske är till någon hjälp.

På högtalarvägg:
2st platta i varje hörn bakom i32s.
Över dessa sitter 1 basmodul på halva takhöjden.
2st i mitten.
Detta är placerinstips från Ingvar. Förstod jag rätt. Så kör jag 6st så kör man basarna på högtalarvägg. Har man 8st så kör man även 2 bakom lyssningsplats.

På bakvägg bakom lyssningsplats:
2st i varje hörn bakom lyssningsplats.
Jag har inte hört bättre bas om jag ska vara ärlig.
Ingvar ville igentligen ha dessa två uppe i varsit hörn. Men jag testade ha dessa nere i hörnen och det blev så bra så jag inte brydde mig att pröva något annat.

När du skriver två platta i varje hörn antar jag att du menar EN modul i respektive hörn? Annars har jag lite svårt att få ihop matematiken

Hur bra/dåligt blir det om du bara har sex moduler fram, och skippar modulerna bak?

I ditt rum förordar iö alltså alla moduler fram om man bara har sex?

Hade varit kul om I:or ville simulera dina varianter. Vad har du för rumsmått och var är lyssningspos?

Tack för input!

[meshuggener]

Ja precis, fel formulering av mig.
1st i varje hörn bakom i32s.

Jag fick ritning av David och dom är byggda som hans platta smutta infra variant.

Rummet blir lite mer fylligt med bas med dom 2 bakersta modulerna.
Jag var orolig att man skulle höra dom bakom sig men det hörs inte enligt mina öron.

Jag är apnöjd med uppgraderingen från understämd profY4.
Systemet känns uber kapabelt även om kapaciteten är hyffsat lika
understämda profY4 motsvarar ca profundusY-3? Vilket skulle vara ca infraY-9?

Black hole scenen i Interstellar känns väldigt avslappnat och enkelt och saker i mitt rum spelar inte med lika mycket. Upplever mitt rum som väldigt tyst när basen blivit mycket jämnare.
Och jag tyckte basen var väldigt bra innan.

[Knuttebaloa]

Tack för förtydligande, meshuggener! Har du någon tråd med bilder (jag är dålig på att söka och hitta )?

[Knuttebaloa]

Det var ett mycket hjälpsamt och fint inlägg, tack I-or!

Jag antar att det där är en simulering i REW, jag vill verkligen lära mig programmet. Kanske finns tid för det nu under ledigheterna!

Om jag skulle utgå från två fram och två bak enligt simuleringen, var skulle jag sedan kunna ställa det tredje paret? Känns ju tokigt att inte nyttja det nu när det finns

Simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript som räknar med spegelkällor. Det verkade som du bara tänkte använda 4 basmoduler. Här är simuleringsresultaten för din 6-modulersuppställning, det ser jämnt ut:

Knuttebaloa2.jpg

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

[sprudel]

Är det inte av vikt att känna till mått på basar och var elementet är placerat?

[I-or]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

[I-or]

Är det inte av vikt att känna till mått på basar och var elementet är placerat?

Om man ska vara noga är det så, men eftersom vi ändå inte räknar exakt (mer som en hygglig uppskattning eftersom vi inte tar hänsyn till begränsningsytornas egenskaper och öppningar), så spelar någon dm hit eller dit mindre roll.

[Zappa]

Självklart! En lite bredare dal i mellanregistret märks ganska tydligt, även om den inte är speciellt djup. 3 dB är inget större problem ur distorsions- och effektsynpunkt.

Dessutom har många producenter och ljudtekniker ofta en ovana att sänka nivån med några dB just här för att vissa instrument eller sång ska låta "tydligare". Detta gör dock vanligtvis bara att det låter tunnare och mer öronovänligt.

Lite off-topic igen men förhoppningsvis någorlunda intressant, det handlar trots allt om placering av högtalare. Dalen mellan 170-300 Hz har nu minskat ytterligare genom akustiska ingrepp samt förflyttning av högtalare (i sidled några cm till vänster + bredare isär) och lyssningsposition (bakåt cirka 5 cm), se orange kurva jämfört med grön (från 28 dec) och lila (från 22 dec) kurva. Ingen EQ har använts, annorlunda låter det men jag är osäker på om jag gillar förändringen.

[Knuttebaloa]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

Ok, då har jag lärt mig det, tack!

[sprudel]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

Angående höjdplaceringen så har du ju en point i att man nästan hamnar i noden för tak/golv men om man har möjligt att att placera på 1/4 av höjden också så känns ju det bra.
Angående att likadant akustiskt eliminera 2a mooden i längd, för mig runt 40Hz pga rumslängd 8,7m, räcker det med en källa längs ena väggen eller skulle du föredra två, i stereo som basarna vid högtalarväggen?

[Knuttebaloa]

Kan du tänka dig simulera en i var hörn på golvet vid framväggen, en i var hörn halvvägs upp mot taket (1.30 upp) fram samt två i mitten längs framväggen, på golvet.

Tack på förhand!

Jag återkommer med mätningar när jag väl testat de olika placeringarna.

Det spelar liten roll var du placerar källorna i höjdled, dels eftersom den första höjdmoden uppträder först runt 70 Hz och dels eftersom höjden på lyssningspositionen är nära nodpunkten här. För jämnast möjliga frekvensgång måste man framförallt sprida ut källorna längs rummets största dimension. Du bör alltså ställa upp basmoduler även bakom lyssningspositionen.

Angående höjdplaceringen så har du ju en point i att man nästan hamnar i noden för tak/golv men om man har möjligt att att placera på 1/4 av höjden också så känns ju det bra.
Angående att likadant akustiskt eliminera 2a mooden i längd, för mig runt 40Hz pga rumslängd 8,7m, räcker det med en källa längs ena väggen eller skulle du föredra två, i stereo som basarna vid högtalarväggen?

Alltså, jag måste fråga igen angående detta med 1/4. Är det tänkt att man ska placera en st modul på 1/4 eller är det flera modulers centrum som ska sammanfalla med 1/4? Eller beror det på?

Frångår man principen om man i ditt fall, Sprudel, placerar en modul längst in i vardera hörn och sedan en på vardera yttersta 1/4?

Är det alltså eftersträvansvärt att placera både på bredden, längden och höjden enligt denna princip?

[I-or]

Min mening är att man normalt kan glömma den typen av placeringar eftersom basmodulerna hamnar nästan larvigt långt ut i rummet. Vi har redan simulerat fram en mycket bra och ganska möbleringsvänlig uppställning med 6 moduler längs väggarna som jag tycker att du bör hålla dig till och bara justera en aning m.h.a. mätresultaten.

[Knuttebaloa]

Min mening är att man normalt kan glömma den typen av placeringar eftersom basmodulerna hamnar nästan larvigt långt ut i rummet. Vi har redan simulerat fram en mycket bra och ganska möbleringsvänlig uppställning med 6 moduler längs väggarna som jag tycker att du bör hålla dig till och bara justera en aning m.h.a. mätresultaten.

Tack, jag värdesätter dina synpunkter och kommer absolut prova med den placeringen!

Vill dock samtidigt försöka förstå mer av det jag läser och sådant som andra förordar i olika sammanhang

[Belker]

Jag tycker inte lågbasen är något större problem. Det är ju bara att mata på med membran, effekt och PEQ - klart! Värre är bas-midbas. Den är svårare att påverka med placering (man vill ju forfarande ha stereo) och känsligare att EQa. Typiskt hamnar SBIR i den här regionen. Det syns också på mätningen ovan. Vad göra?

[Knuttebaloa]

Jag tycker inte lågbasen är något större problem. Det är ju bara att mata på med membran, effekt och PEQ - klart! Värre är bas-midbas. Den är svårare att påverka med placering (man vill ju forfarande ha stereo) och känsligare att EQa. Typiskt hamnar SBIR i den här regionen. Det syns också på mätningen ovan. Vad göra?

Du får gärna komma och fixa min. Ta med PEQ.

[Belker]

Ok, här kommer asterisken

*Optimerat för en definierad lyssningsposition. Endast digitala källor, eftersom DSP sitter före DAC. Mätprog och mic.

[sprudel]

Ok, här kommer asterisken

*Optimerat för en definierad lyssningsposition. Endast digitala källor, eftersom DSP sitter före DAC. Mätprog och mic.

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Här förordas symmetriska placeringar runtom lyssningspositionen. Inget större problem att testa båda, förstås.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ibration-1

[Knuttebaloa]

Modulerna är utplacerade. Väntar bara på mitt andra slutsteg som för tillfället är utlånat. Antar att jag får ägna mig åt något annat en dag som denna, frågan är bara vad..?

[STDI]

Modulerna är utplacerade. Väntar bara på mitt andra slutsteg som för tillfället är utlånat. Antar att jag får ägna mig åt något annat en dag som denna, frågan är bara vad..?

Jag har tyvärr inte tid att hjälpa dig med idéer just nu eftersom jag ska gå och göra ingenting en stund.

[I-or]

Här förordas symmetriska placeringar runtom lyssningspositionen. Inget större problem att testa båda, förstås.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ibration-1

Nej, uppställningarna i länken är asymmetriska i längdled, precis som i ditt fall. Du måste jämföra basmodulernas position med lyssningspositionen. Din tilltänkta uppställning är dock ännu mer asymmetrisk och därmed att föredra.

[Knuttebaloa]

Här förordas symmetriska placeringar runtom lyssningspositionen. Inget större problem att testa båda, förstås.

https://www.audioholics.com/subwoofer-s ... ibration-1

Nej, uppställningarna i länken är asymmetriska i längdled, precis som i ditt fall. Du måste jämföra basmodulernas position med lyssningspositionen. Din tilltänkta uppställning är dock ännu mer asymmetrisk och därmed att föredra.

Det är ju helt riktigt! Men bortsett lyssningspositionen är det oerhört symmetriskt

[petersteindl]

Vad är symmetri? Om något är spegelvänt, är det då symmetriskt?

Ritar man upp ett plan mellan höger och vänster från lyssnaren sett och ser till lyssnaren så blir högtalarna spegelsymmetriska runt det planet. Men det behöver inte inkludera höger och vänster vägg eller möbler på höger och vänster sida.

Ritar man istället upp ett plan som delar mellan främre och bakre vägg i 2 lika delar så kan högtalarna hamna i ena delen och lyssnaren i andra delen. Om lyssnaren har samma avstånd till planet som högtalarna så råder symmetri runt detta plan. Men om både lyssnare och högtalare förskjuts i förhållande till symmetriplanet där avståndet mellan lyssnare och högtalare är konstant så ändras symmetrin runt detta plan och då kan man välja avståndet till främre och bakre vägg så att frekvensgången i lyssnarposition blir så jämn och rak som möjligt och detta utan att ändra spegelsymmetrin mellan höger och vänster.

Sedan kan man flytta hela paketet av högtalare och lyssnare sidledes för att skapa osymmetri mellan paketet och sidoväggarna.

Båda dessa symmetriplan kan förläggas mitt i rummet, men de kan även parallellförskjutas som också kan kallas lateralförskjutas. Vill man spela på diagonalen så ges planen i stället en azimutvinkel.

Man kan välja att gå metodiskt till väga vid placering av högtalare och lyssnare i rummet. Tyvärr är det inte alltid så att total valfrihet råder beroende på rummets beskaffenhet, möblering och den andra parten i hushållet om sådan finns.

Mvh
Peter

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Ytterligare en genomläsning genererade ny fråga. Menar du olika avstånd från höger- respektive vänstervägg? Alltså 45 cm till sidovägg från den ena FRÄMRE modulen och 90 cm till sidovägg från den andra FRÄMRE modulen? Och motsvarande bak? Eller ska de främre stå lika långt från respektive sidovägg och de bakre likaså?

[Knuttebaloa]

I:or eller någon annan som kan svara på ovanstånde? Att man skulle placera asymmetriskt, på det sätt som det skulle kunna läsas, har jag inte varit med om/sett...

[jonasp]

Nu är jag inte I-or men min vänstra basmodul är längre från väggen än min högre. Även soffan och topparna. Jag har dock alla två basmoduler fram.

[I-or]

I min simulering var basmodulerna placerade på samma sätt bakom och framför lyssningspositionen, alltså på olika avstånd från sidoväggarna. Man kan förstås variera detta, det viktiga är att man bryter upp symmetrin även i sidled. Detta får dock ingen avgörande betydelse i ett smalt rum eftersom man typiskt sitter på nodlinjen för förstamoden (mitt i rummet i sidled) och det är först när man närmar sig andramoden som man får någon verkan av asymmetrin.

[Knuttebaloa]

Nu är jag inte I-or men min vänstra basmodul är längre från väggen än min högre. Även soffan och topparna. Jag har dock alla två basmoduler fram.

Intressant, tack! Jag får testa också en sådan variant.

InfraX6 nu är inkopplade. Jag har placerat ungefär enligt rumsskissen ovan men flyttade ganska snabbt de moduler som står "mitt i" rummet lite närmare främre väggen, då det gav mer slam. Jag testade också att ställa modulerna bakom soffan närmare ryggen men tappade då en hel del tryck. På det stora hela känns placeringen bra att utgå ifrån.

Det som först slog mig och som slagit mig tidigare är att inframodulerna ger mer botten/fyllighet men mindre slam och textur, vilket inte går i linje med mina preferenser. Med justering av placering och inställningar i cr80s kommer jag dock alltmer nära önskad bas.

[sprudel]

En fundering. Har du simulerat med rumslängd om 8,7 m?

Nej, men om du vill att jag ska göra en simulering för ditt rum behöver jag veta var lyssningspositionen är (samt om rummet har betongväggar eller inte även om detta bara avgör nivån på toppar och dalar här, medan eftergivliga väggar i realiteten även flyttar resonansfrekvenserna en aning nedåt).

Det ser jag ju gärna att du gör. Återkommer med uppdaterat material.

136C0426-AEF7-4F3E-AD71-EC891E84B0B9.jpeg (743 KiB) Visad 1759 gånger

[Knuttebaloa]

Har nu gjort några mätningar med modulerna i olika positioner. Det jag kan konstatera så långt är att området ca 60-120 Hz är svagt och svårt att "fylla ut" med hjälp av justering av placering. Just nu står modulerna bakom soffan nästa ihop, de i "mitten" nästan vid lyssningspositionen längs med väggarna och de främre är kvar i hörnen. Det har minskat gropen 60-120 Hz men då har jag också nivån i cr80s på ca kl 15 och q på max. Infra står ganska lågt. Det blir med de inställningarna väldigt mycket nivå under ca 50 Hz. Hur det låter vet jag inte än...

Mottager gärna tips på placering som kan höja området 60-120 Hz och främst kring 60 Hz då den gropen verkar envisast.

IMG_20210107_214658_copy_800x422.jpg (99.17 KiB) Visad 1703 gånger

[Maccis]

Vad händer om du vrider ner Q?
Vrid ner en "kvart" o mät igen.

Har för mig att med Q så kan man styra "puckeln" upp och ner längs frekvensbandet.

[Johan_Lindroos]

Har nu gjort några mätningar med modulerna i olika positioner. Det jag kan konstatera så långt är att området ca 60-120 Hz är svagt och svårt att "fylla ut" med hjälp av justering av placering. Just nu står modulerna bakom soffan nästa ihop, de i "mitten" nästan vid lyssningspositionen längs med väggarna och de främre är kvar i hörnen. Det har minskat gropen 60-120 Hz men då har jag också nivån i cr80s på ca kl 15 och q på max. Infra står ganska lågt. Det blir med de inställningarna väldigt mycket nivå under ca 50 Hz. Hur det låter vet jag inte än...

Mottager gärna tips på placering som kan höja området 60-120 Hz och främst kring 60 Hz då den gropen verkar envisast.

IMG_20210107_214658_copy_800x422.jpg

Jag föreslår tvärtom; att du riktar in dig på att ta bort det som stör. I detta fall kan du minska nivån vid 40 Hz och nedåt. Och så försöker du mota bort puckeln vid 100 Hz genom placering av basmoduler och toppar i rummet, du kan prova att fippla med faslägesvippan. Men i och med att man inte ser högre frekvenser är det svårt att veta hur det ser ut där och då kanske inte mitt förslag är relevant.

[Knuttebaloa]

Vad händer om du vrider ner Q?
Vrid ner en "kvart" o mät igen.

Har för mig att med Q så kan man styra "puckeln" upp och ner längs frekvensbandet.

Min gissning, utifrån det jag testat, är att området ca 60-120 Hz försvagas. Men jag ska prova igen när jag kommer hem, tack!

[Knuttebaloa]

Har nu gjort några mätningar med modulerna i olika positioner. Det jag kan konstatera så långt är att området ca 60-120 Hz är svagt och svårt att "fylla ut" med hjälp av justering av placering. Just nu står modulerna bakom soffan nästa ihop, de i "mitten" nästan vid lyssningspositionen längs med väggarna och de främre är kvar i hörnen. Det har minskat gropen 60-120 Hz men då har jag också nivån i cr80s på ca kl 15 och q på max. Infra står ganska lågt. Det blir med de inställningarna väldigt mycket nivå under ca 50 Hz. Hur det låter vet jag inte än...

Mottager gärna tips på placering som kan höja området 60-120 Hz och främst kring 60 Hz då den gropen verkar envisast.

IMG_20210107_214658_copy_800x422.jpg

Jag föreslår tvärtom; att du riktar in dig på att ta bort det som stör. I detta fall kan du minska nivån vid 40 Hz och nedåt. Och så försöker du mota bort puckeln vid 100 Hz genom placering av basmoduler och toppar i rummet, du kan prova att fippla med faslägesvippan. Men i och med att man inte ser högre frekvenser är det svårt att veta hur det ser ut där och då kanske inte mitt förslag är relevant.

Problemet så långt har varit att om jag minskar nivå vid de frekvenser som nu ligger högt så öppnar sig slukhålet ca 60-120 Hz. Det enda som hjälpt av det jag testat så långt är att justera modulerna ditt där de nu står och sätta reglagen i cr80s nära max (bortsett infra). Men jag ska prova mera radikala placeringar i helgen tänkte jag. Kan givetvis också lägga upp full range.

[Knuttebaloa]

Om du ställer upp huvudhögtalarna längs en av kortväggarna och placerar lyssningspositionen 3,5 m från denna vägg får du en mycket jämn frekvensgång nästan upp till 80 Hz om du ställer 2 basmoduler mot väggen framför och 2 basmoduler mot väggen bakom lyssningspositionen. Det är samma nivå och fas för samtliga moduler i simuleringarna. Jag har placerat dem asymmetriskt även i breddled, ca 45 cm från sidoväggen på den ena sidan och ca 90 cm från sidoväggen på den andra sidan (asymmetrin är inte hörbar vid låga frekvenser, men däremot är den utjämnade frekvensgången tydligt hörbar). Som jämförelse syns frekvensgången för sprudels uppställning med 4 basmoduler längs den främre väggen.

Simuleringarna tar inte hänsyn till varierande väggegenskaper och öppningar, men ger ändå en bra indikation om hur det kommer att fungera i praktiken.

Knuttebaloa.jpg

Resultaten hittills är nog egentligen mer överensstämmande med "sprudels" kurva än min. Närmast med tanke på 60 Hz området.

[Knuttebaloa]

IMG_20210108_081824_copy_800x601.png (350.2 KiB) Visad 2163 gånger

[I-or]

Det verkar som om basmodulerna bakom soffan har alldeles för låg nivå. Soffan kan bidra med absorption och ha viss inverkan här också. Dalen runt 60 Hz dyker upp när man plockar bort bakmodulerna. Om allt är rätt inställt och du fortfarande har problem kan du prova att ställa fyra av modulerna bakom soffan. Simuleringarna nedan utgår från uppställningen i din skiss.

Knuttebaloa5.jpg (41.68 KiB) Visad 2136 gånger

[Knuttebaloa]

Det verkar som om basmodulerna bakom soffan har alldeles för låg nivå. Soffan kan bidra med absorption och ha viss inverkan här också. Dalen runt 60 Hz dyker upp när man plockar bort bakmodulerna. Om allt är rätt inställt och du fortfarande har problem kan du prova att ställa fyra av modulerna bakom soffan. Simuleringarna nedan utgår från uppställningen i din skiss.

Knuttebaloa5.jpg

Den bakre väggen är till stor del (halva) gips, till skillnad från övriga väggar som är sten, kanske kan det påverka nivån? Jag ska prova att ställa fyra baktill och kanske också skippa de framtill för att se hur det faller ut.

Stort tack för simulering och input, mycket värdefullt!

[I-or]

Detta påverkar också en del. Sammantaget med öppningen på sidan och soffans absorption kan basen "ätas upp" ordentligt.

[I-or]

Nej, men om du vill att jag ska göra en simulering för ditt rum behöver jag veta var lyssningspositionen är (samt om rummet har betongväggar eller inte även om detta bara avgör nivån på toppar och dalar här, medan eftergivliga väggar i realiteten även flyttar resonansfrekvenserna en aning nedåt).

Det ser jag ju gärna att du gör. Återkommer med uppdaterat material.

Här är en jämförelse mellan nuvarande uppställning och en uppställning med basmoduler i främre hörn och mot vägg vid sidan om lyssningspositionen. Denna uppställning får en dal vid ca 70 Hz som till stor del kan fyllas ut av topparna med lämplig delning.

sprudel.jpg (38.16 KiB) Visad 2089 gånger

[I-or]

Det verkar som om basmodulerna bakom soffan har alldeles för låg nivå. Soffan kan bidra med absorption och ha viss inverkan här också. Dalen runt 60 Hz dyker upp när man plockar bort bakmodulerna. Om allt är rätt inställt och du fortfarande har problem kan du prova att ställa fyra av modulerna bakom soffan. Simuleringarna nedan utgår från uppställningen i din skiss.

Knuttebaloa5.jpg

Den bakre väggen är till stor del (halva) gips, till skillnad från övriga väggar som är sten, kanske kan det påverka nivån? Jag ska prova att ställa fyra baktill och kanske också skippa de framtill för att se hur det faller ut.

Stort tack för simulering och input, mycket värdefullt!

En viktig detalj är förstås att inte råka vända polariteten fel. Omvänd polaritet för bakmodulerna kan också ge en liknande frekvensgång.

[Evil_Homer]

En annan hade fimpat frontarna på mätningarna iaf nu i början
Stängt av all eq om det finns sådan.
Dubbelkolla så ingen av elementen spelar ur fas, tidsjustera paren.
Lagt nivåerna på dom så inte ena "paret" lirar betydligt starkare än de andra.
Mätt igen och sett vad som skett.

Skulle nog slå till med att mätt var par för sig med, bara för att kunna utesluta/hitta felkällor.
Det finns lite att dona med om man vill.

[I-or]

Det blir en lite annan sak med ekvalisering. Här bör man sikta på maximala ljudtrycksnivåer genom att undvika breda/djupa dalar och korrigera ned topparna (som gärna kan vara höga). T.ex. blir den blå kurvan att föredra framför den röda kurvan för sprudels uppställning ovan.

Det går inte nog att understryka hur effektivt det är med ekvalisering, man slipper att slösa luftpumpningskapacitet och effekt på att jämna ut frekvensgången via delvis motfasspelande moduler. I exemplet med sprudel vinner man ca 7 dB i det minst effektiva frekvensområdet under 80 Hz.

[Belker]

Skönt att höra från nån som kan. Så har jag gjort; maxa output för basarna i dess arbetsområde och sen EQ:a.

[I-or]

För att sedan spela Random Access Memories (inoficiella DSD:n) med volymkontrollen på 11 (one more than ten).

[Evil_Homer]

Det blir en lite annan sak med ekvalisering. Här bör man sikta på maximala ljudtrycksnivåer genom att undvika breda/djupa dalar och korrigera ned topparna (som gärna kan vara höga). T.ex. blir den blå kurvan att föredra framför den röda kurvan för sprudels uppställning ovan.

Det går inte nog att understryka hur effektivt det är med ekvalisering, man slipper att slösa luftpumpningskapacitet och effekt på att jämna ut frekvensgången via delvis motfasspelande moduler. I exemplet med sprudel vinner man ca 7 dB i det minst effektiva frekvensområdet under 80 Hz.

Det jag skrev var inte tänkt som en slutstation utan för att se varför det ser ut som det gör just nu, något knasigt är det.

[Belker]

För att sedan spela Random Access Memories (inoficiella DSD:n) med volymkontrollen på 11 (one more than ten).

Oh yeah!

[Knuttebaloa]

Jag har nu brottats med 60 Hz-dippen i två timmar och får erkänna mig besegrad, för ikväll.

De sista mätningarna jag gjort är med fyra moduler bakom soffan och två framtill i hörnen. Inte med någon inställning i cr80s får jag någon riktig nivå vid 60 Hz. Jag har provat att växla fas i filtret och jag har dubbelkollat alla moduler med 9 V batteri, allt ser ok ut.

Suck och pust!

IMG_20210108_203326_copy_800x403.jpg (98.88 KiB) Visad 2002 gånger

IMG_20210108_203405_copy_800x383.jpg (87.11 KiB) Visad 2002 gånger

[Evil_Homer]

Den sista bilden var väl superskillnad ändå, men du mäter extremt svagt!
Höj så du får bort ev störningar, fläktar, trafik osv osv.

[Knuttebaloa]

Mja, på sista bilden har jag försökt kompensera svackan med reglagen i cr80s, och det var det bästa jag kunde åstadkomma. Utgångsläget såg värre ut och mer som bilden ovan.

Ok, jag får fläska på med volymen. Jag vet att jag testat starkare tidigare men tyckte inte det gjorde nämnvärd skillnad för resultatet. Jag tycker alltid det känns lite olustigt att vrida upp mot 0 med sladdar kopplade kors och tvärs mellan dator och anläggning

[Evil_Homer]

Din svacka har garanterat med din peak att göra, sätter du muspekaren på toppen på peaken och dubblar den siffran så har du din svacka på någon enstaka Hz +-.

Hoppas jag har rätt här nu


Vet du med dig att det inte gör någon skillnad så behöver du inte gasa på så mycket, vet av erfarenhet att det kan ställa till det och det är dumt att inte veta om att det kan bli missvisande.

[petersteindl]

Din svacka har garanterat med din peak att göra, sätter du muspekaren på toppen på peaken och dubblar den siffran så har du din svacka på någon enstaka Hz +-.

Hoppas jag har rätt här nu


Vet du med dig att det inte gör någon skillnad så behöver du inte gasa på så mycket, vet av erfarenhet att det kan ställa till det och det är dumt att inte veta om att det kan bli missvisande.

Problemet är 3-dimensionellt. Då behöver det inte bli så.

[Knuttebaloa]

Care to elaborate?

[sprudel]

Nej, men om du vill att jag ska göra en simulering för ditt rum behöver jag veta var lyssningspositionen är (samt om rummet har betongväggar eller inte även om detta bara avgör nivån på toppar och dalar här, medan eftergivliga väggar i realiteten även flyttar resonansfrekvenserna en aning nedåt).

Det ser jag ju gärna att du gör. Återkommer med uppdaterat material.

Här är en jämförelse mellan nuvarande uppställning och en uppställning med basmoduler i främre hörn och mot vägg vid sidan om lyssningspositionen. Denna uppställning får en dal vid ca 70 Hz som till stor del kan fyllas ut av topparna med lämplig delning.

sprudel.jpg

Tack I-or

Det är ungefär vad IÖ och jag kom fram till också, ett par basar till längs sidoväggarna men kanske lite mer bakom lyssningspositionen.

[Knuttebaloa]

Det verkar som om basmodulerna bakom soffan har alldeles för låg nivå. Soffan kan bidra med absorption och ha viss inverkan här också. Dalen runt 60 Hz dyker upp när man plockar bort bakmodulerna. Om allt är rätt inställt och du fortfarande har problem kan du prova att ställa fyra av modulerna bakom soffan. Simuleringarna nedan utgår från uppställningen i din skiss.

Knuttebaloa5.jpg

Hade känt mig väldigt nöjd med vilken kurva som helst av dessa, utom just den lila. Undrar hur det blir om jag ställer alla moduler mitt i rummet och sätter mig ovanpå med micken i handen. Kommer det fortfarande vara en svacka vid 60?

[Belker]

Har du provar RoomSim-delen i REW? Väldigt enkel att komma igång med. Den ger om inte annat viss förståelse för vad som händer när man ändrar olika parametrar. Om man lyckas ställa in absorptionskoefficienterna för begränsningsytorna rätt är simuleringen förvånansvärt korrekt. Förutsatt att man har ett rektangulärt rum, dock!

[Evil_Homer]

Din svacka har garanterat med din peak att göra, sätter du muspekaren på toppen på peaken och dubblar den siffran så har du din svacka på någon enstaka Hz +-.

Hoppas jag har rätt här nu


Vet du med dig att det inte gör någon skillnad så behöver du inte gasa på så mycket, vet av erfarenhet att det kan ställa till det och det är dumt att inte veta om att det kan bli missvisande.

Problemet är 3-dimensionellt. Då behöver det inte bli så.

Därför min " hoppas jag har rätt här nu " stämmer det så kikar man vilken av paren som ger mest boost vid peaken , flyttar dom en liten bit där dom inte får samma stöd vid den frekvensen och ser om dalen minskar.

Så det inte blir missuppfattning, jag säger inte att någon annan i tråden har fel eller ska berätta hur det ska göras.
Det såg rätt underligt ut till en början med resultatet som kom fram med mätningarna och en annan hade börjat undersöka problemet i den änden jag föreslog.

Har inte ens en sub i dagsläget, kanske är det min egna abstinens som gör sig hörd här

[Knuttebaloa]

Har du provar RoomSim-delen i REW? Väldigt enkel att komma igång med. Den ger om inte annat viss förståelse för vad som händer när man ändrar olika parametrar. Om man lyckas ställa in absorptionskoefficienterna för begränsningsytorna rätt är simuleringen förvånansvärt korrekt. Förutsatt att man har ett rektangulärt rum, dock!

Ok, får kika på det. Rummet här är "rektangulärt". Dvs, det är det tillsynes, men i själva verket är det ca 15 cm bredare i ena änden...

[Knuttebaloa]

Din svacka har garanterat med din peak att göra, sätter du muspekaren på toppen på peaken och dubblar den siffran så har du din svacka på någon enstaka Hz +-.

Hoppas jag har rätt här nu


Vet du med dig att det inte gör någon skillnad så behöver du inte gasa på så mycket, vet av erfarenhet att det kan ställa till det och det är dumt att inte veta om att det kan bli missvisande.

Problemet är 3-dimensionellt. Då behöver det inte bli så.

Därför min " hoppas jag har rätt här nu " stämmer det så kikar man vilken av paren som ger mest boost vid peaken , flyttar dom en liten bit där dom inte får samma stöd vid den frekvensen och ser om dalen minskar.

Jag gissar att det isf handlar om de främre modulerna här. De är de enda som stått kvar på i princip samma plats genom mätningarna.

[I-or]

Jag skulle tro att det öppna hörnet vid ingången och soffan har en del med det hela att göra. Du kan prova att ställa modulerna på varandra i det inre hörnet.

Detta tar mindre plats möbleringsmässigt också. Det vore olyckligt om du skulle snubbla på någon av alla dina basmoduler när du vill lyssna på musik.

[Evil_Homer]

Problemet är 3-dimensionellt. Då behöver det inte bli så.

Därför min " hoppas jag har rätt här nu " stämmer det så kikar man vilken av paren som ger mest boost vid peaken , flyttar dom en liten bit där dom inte får samma stöd vid den frekvensen och ser om dalen minskar.

Jag gissar att det isf handlar om de främre modulerna här. De är de enda som stått kvar på i princip samma plats genom mätningarna.

Går som tur är snabbt och enkelt att kolla, stäng av och så ser vi vad som händer med kurvan.

[Knuttebaloa]

Ska testa allt ni föreslår så fort jag får en stund över. Är ensam med vår treåring idag och han anser att pulkaåkning står högre på priolistan än jonglering med inframoduler

[Evil_Homer]

Jag skulle tro att det öppna hörnet vid ingången och soffan har en del med det hela att göra. Du kan prova att ställa modulerna på varandra i det inre hörnet.

Detta tar mindre plats möbleringsmässigt också. Det vore olyckligt om du skulle snubbla på någon av alla dina basmoduler när du vill lyssna på musik.

Vad heter programmet du simulerar med, skulle vara skoj att se vad den säger om ens egna rum!

[Knuttebaloa]

Jag skulle tro att det öppna hörnet vid ingången och soffan har en del med det hela att göra. Du kan prova att ställa modulerna på varandra i det inre hörnet.

Detta tar mindre plats möbleringsmässigt också. Det vore olyckligt om du skulle snubbla på någon av alla dina basmoduler när du vill lyssna på musik.

Vad heter programmet du simulerar med, skulle vara skoj att se vad den säger om ens egna rum!

I:or skriver tidigare i tråden att "simuleringarna utförs i mitt eget Matlab-skript". Vill du veta mer är det nog bäst att I:or svarar själv

[Knuttebaloa]

Hann med ett pass nu på kvällskvisten. Nedanstående första bild är med tre moduler i bakre vänstra hörnet, en i högra och en i var främre hörn. Kanske det bästa för svackan vid 60 så långt. Det verkar spela mindre roll var exakt de främre står, jag har flyttat runt dem i närområdet utan större förändringar på mätkurvan.
Den andra bilden är med de främre modulerna urkopplade. Bakre moduler samma som ovan...

Vänder jag fasen blir svackan vid 60 mer framträdande.

Nu måste jag stretcha och duscha

IMG_20210109_203508_copy_800x433.jpg (109.83 KiB) Visad 2907 gånger

IMG_20210109_203532_copy_800x408.jpg (101.48 KiB) Visad 2907 gånger

[blixten_no1]

Testa att fasvända ett par baktill i rummet. Och resten framtill

[I-or]

För att reducera toppen omkring 33 Hz bör du flytta ut basmodulerna från hörnen i längdled. Du bör flytta ut dem så att konerna hamnar ca 1-1,5 m från respektive vägg. Rummet har uppenbarligen en med frekvensen mycket varierande ekvivalent absorptionsarea, oftast stämmer simuleringarna bättre än här.

Dessutom borde du öka förstärkningen med ca 4-5 dB för bättre matchning över delningsfrekvensen.

[sammel]

Kom på att grafen i högra hörnet kan man se frekvens innehållet och trycknivån i tids
och jag laddade ner Roomanalyzer-demon och där finns en finess att om man klickar på
den lodrätta gula markören i grafen och flyttar den i sidled så ser man hur frekvenskurvan
ser ut i olika tid ifrån start tar man och drar den lite åt vänster så tycks man få mer energi
över 60 Hz. Färgerna i grafen visar ju ljudtrycksnivå. Dubbelklickar man på den lilla grafen
så kommer den upp i stora fönstret, om man vill titta närmre på den
Förmodar att ni vet detta men ifall nån skulle missat. Sedan vad man ska göra med
infon är en annan sak. Hoppas det är till hjälp annars kan ni bortse från detta inlägg.

PS
Är mycket intresserad av vad som skrivs tack I:or för all info du delar. DS

Edit Hade fel när man klickar på markören kommer en ny kurva upp som visar frekvensnivån höger om markören
så hela spektrat finns nog representerat i orginalkurvan.

MVH
Samuel Strågefors

[Evil_Homer]

Och ta en sak i taget, nolla filtret du rattar på, sätt igång RTA undertiden då du flyttar dom främre så ser du direkt vad som händer.

När du sen hittat alla lådornas platser, då kan du ratta i ditt filter.

Du verkar ha hittat vad det är nu iaf, så nu är resten skoj.

[Knuttebaloa]

Åtskilliga omplaceringar senare befinner jag mig ungefär här

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg (68.9 KiB) Visad 2777 gånger

Att flytta in samtliga moduler från hörnen och längs med sidoväggarna har haft en viss positiv effekt. Toppen runt 30 mildras något och dalen vid 60 blir inte fullt lika djup. De existerar dock fortfarande och jag behöver mycket Q för att nå den nivå vid 50-60 som bilden visar.
I nuläget låter det väl tunt men så snart jag drar upp nivåerna för basen så blir dalen vid 60 djupare.

Att fasvända de bakre gav ingen gott resultat här. Det resulterade i en brant backe upp till ca 30 Hz och sedan ett fritt fall ner till typ 50 Hz.

En tanke slog mig nu, hur skulle det bli om jag placerade moduler mitt på samtliga väggar, dvs mellan hörnen endast..? Nåja, det får vänta tills ryggen slutat värka

[I-or]

Om du har möjlighet att flytta fram soffan ca 30 cm så bör det fungera bättre. Du bör dock även höja förstärkningen för basmodulerna så att nivån matchar bättre runt delningsfrekvensen. En viss stigning under 50 Hz är bara bra.

[Baffel]

Men blir det inte bättre än så här? Kurvorna går ju hejvilt upp och ned . Det blir väl så när man placerar högtalare i den sk verkligheten .

Vad spelar det då för roll att utläsa frekvenskurvor i datablad gällande högtalarelement när det ändå blir så här i verkligheten ?

[I-or]

Ja, och detta är dessutom en ganska liten variation, problemet är att en hel oktav (ca 50-100 Hz) ligger ca 5 dB för lågt. Som jag alltid brukar tjata om, ekvalisering är ett måste.

[Knuttebaloa]

Om du har möjlighet att flytta fram soffan ca 30 cm så bör det fungera bättre. Du bör dock även höja förstärkningen för basmodulerna så att nivån matchar bättre runt delningsfrekvensen. En viss stigning under 50 Hz är bara bra.

Jag har absolut möjlighet att flytta fram soffan och ska prova det, igen. Beträffande förstärkning så är det fullt möjligt med reglagen men då sjunker som sagt nivån runt 60, med alla placeringar jag provat. Men skam den som ger sig!

[Knuttebaloa]

Men blir det inte bättre än så här? Kurvorna går ju hejvilt upp och ned . Det blir väl så när man placerar högtalare i den sk verkligheten .

Vad spelar det då för roll att utläsa frekvenskurvor i datablad gällande högtalarelement när det ändå blir så här i verkligheten ?

Jag hade en klar föreställning om att det skulle gå att få till bättre, i synnerhet med sex moduler och möjlighet att placera lite hur som. Nu vet jag inte längre vad jag ska tro

[Knuttebaloa]

Tack för att ni hänger i och fortsätter stötta!

[Baffel]

Men blir det inte bättre än så här? Kurvorna går ju hejvilt upp och ned . Det blir väl så när man placerar högtalare i den sk verkligheten .

Vad spelar det då för roll att utläsa frekvenskurvor i datablad gällande högtalarelement när det ändå blir så här i verkligheten ?

Jag hade en klar föreställning om att det skulle gå att få till bättre, i synnerhet med sex moduler och möjlighet att placera lite hur som. Nu vet jag inte längre vad jag ska tro

Det var inte riktat till dina grejer i sig . Det är mer en kommentar hur det verkar se ut hos många .

Jag borde lagt min kommentar i denna tråd
viewtopic.php?f=9&t=71462
Och de flesta i den tråden , och du, verkar ju ha ganska så kapabla hifisystem ändå.

Hum undrar man i så fall skulle lägga pengarna på ett ganska enkelt hifisystem och de pengar som är över köpa bra utrustning för mätning, ekvivalisering osv.

[I-or]

Jag kom just på en sak, har du testat att vända polariteten för samtliga basmoduler? Det verkar vara en stor överlappning mot de högtalare som tar vid över 80 Hz (bs60?).

[Knuttebaloa]

Jag kom just på en sak, har du testat att vända polariteten för samtliga basmoduler? Det verkar vara en stor överlappning mot de högtalare som tar vid över 80 Hz (bs60?).

Hmm, är fas och polaritet samma sak? Jag har ju provat att vända fasen för samtliga moduler samtidigt i cr80s. Och jag antar att pi60es och bs60 då är opåverkade, eller?

[Maarten]

Eller långsökt tolkning, att det inte subbas vs topp utan ifall BS och toppar mot förmodan skulle ha råkat hamna i otakt som avses. Verkligen långsökt och inte så troligt men mätningen tidigare på denna sida visar ju på svagare register 60-250hz väl (svårt att avläsa på mobil..) vilket ju är en del av området som de ska samverka. Det skulle i sådana fall förklara svårigheten att bli av med svackan, flytt av subs hjälper ju ej, ej heller fas mellan subs, ej heller andra justeringar.
Basstöden har blivit basslukare:). Svarta hål i rummet helt enkelt. Men som sagt, inte så troligt. Dock avgörande är ha koll på alla faser i alla delar, annars blir analyser och slutsatser fel.

[I-or]

Jag kom just på en sak, har du testat att vända polariteten för samtliga basmoduler? Det verkar vara en stor överlappning mot de högtalare som tar vid över 80 Hz (bs60?).

Hmm, är fas och polaritet samma sak? Jag har ju provat att vända fasen för samtliga moduler samtidigt i cr80s. Och jag antar att pi60es och bs60 då är opåverkade, eller?

Ja, en omvänd polaritet motsvarar 180 graders fasskillnad. Eftersom du har provat detta med filtret kan vi avskriva den möjligheten.

Att flytta soffan framåt ca 30 cm bör dock ge en påtaglig skillnad till det bättre.

[Frisk]

Har du också kollat så alla moduler är korrekt anslutna och rör sig i rätt riktning? Jag var helt säker på att jag hade rätt när jag fick frågan, tog mig ändå ork att dubbelkolla för att med bestämdhet kunna säga att det var rätt, så var det förstås inte , en bas var felvänd.

[Knuttebaloa]

Jag kom just på en sak, har du testat att vända polariteten för samtliga basmoduler? Det verkar vara en stor överlappning mot de högtalare som tar vid över 80 Hz (bs60?).

Hmm, är fas och polaritet samma sak? Jag har ju provat att vända fasen för samtliga moduler samtidigt i cr80s. Och jag antar att pi60es och bs60 då är opåverkade, eller?

Ja, en omvänd polaritet motsvarar 180 graders fasskillnad. Eftersom du har provat detta med filtret kan vi avskriva den möjligheten.

Att flytta soffan framåt ca 30 cm bör dock ge en påtaglig skillnad till det bättre.

Ok, tack, I-or!

Jag ska experimentera mer med soffan i längdled och se vad som händer.

[Knuttebaloa]

Så här ser det ut nu med kurva och placering. Kanske är det den vackraste kurva jag sett på länge Dessutom låter det ganska bra!

Det hade förstås varit kul att få lite mer energi vid 55, eller åtminstone smalna av gropen. Jag får ta ett grabbatag om soffan

IMG_20210112_082934_copy_600x653.jpg (75.02 KiB) Visad 2505 gånger

IMG_20210112_075149.jpg (1.36 MiB) Visad 2505 gånger

[Knuttebaloa]

Har du också kollat så alla moduler är korrekt anslutna och rör sig i rätt riktning? Jag var helt säker på att jag hade rätt när jag fick frågan, tog mig ändå ork att dubbelkolla för att med bestämdhet kunna säga att det var rätt, så var det förstås inte , en bas var felvänd.

Jag kollade nyligen med 9 V batteri och kan svära på att alla koner rörde sig utåt!

[Knuttebaloa]

Något förbryllande ser en fullrange-mätning ut så här. Jag får inte riktigt ihop mätresultatet med ovanstående kurva för endast de lägre registren...

De övre registren bör dock tas med en nypa salt då jag inte fått tillbaka pi60es på sin plats när mätningen gjordes, de stog långt ut och skevt.

IMG_20210112_084125_copy_800x392.jpg (112.47 KiB) Visad 2500 gånger

[genstruktur]

Jag hejar från sidlinjen här Knutten. Strykekram

[Knuttebaloa]

Jag hejar från sidlinjen här Knutten. Strykekram

Åhh, så mysigt, tack!

[sammel]

Jag får inte riktigt ihop mätresultatet med ovanstående kurva för endast de lägre registren...

Jag laddade som sagt ned demo av room analyzer och funderar på om du testar att
klicka på den knappen till höger som heter ambient så får du nog med mer
av rummet i analysen.

mvh
Samuel

[Adhoc]

Står det "Anechoic" i den markerade rutan på XTZ-bilden (ovanför rutan där jag kan läsa "Ambient")? I så fall har jag för mig att XTZ-programmet endast visar resultat / beräkning från de allra första millisekunderna, utan reflektioner från rummet. Om "Ambient" respektive rutan nedanför markeras så borde andra kurvor visas. (Du sitter knappast i ett rum som kan räknas som ekofritt.)

Edit, Sammel är snabb som en vessla och hann före.

[sammel]

[Evil_Homer]

Är det bökigt för dig att testa utan filtret i kedjan, hade varit intressant att se och ett par i taget ( tjatar lite om detta)

[Knuttebaloa]

Står det "Anechoic" i den markerade rutan på XTZ-bilden (ovanför rutan där jag kan läsa "Ambient")? I så fall har jag för mig att XTZ-programmet endast visar resultat / beräkning från de allra första millisekunderna, utan reflektioner från rummet. Om "Ambient" respektive rutan nedanför markeras så borde andra kurvor visas. (Du sitter knappast i ett rum som kan räknas som ekofritt.)

Edit, Sammel är snabb som en vessla och hann före.

Tack till er båda, ska testa med ambient!

[Knuttebaloa]

Är det bökigt för dig att testa utan filtret i kedjan, hade varit intressant att se och ett par i taget ( tjatar lite om detta)

Bökigt is my middle name

[Baffel]

Lite nyfiken . Visst var det väl du som byggde ditt lyssningsrum ? Varför inte bygga ett par subbar ? När du ändå bygger menar jag. Kan du ju få vilken form och design som helst på dem . Fast då skulle du ju i och för dig behöva starta om igen med dina mätningar .

[I-or]

Jag kollade med den nuvarande uppställningen och det gör ingen märkbar skillnad att flytta soffan vare sig framåt eller bakåt. Den uppställning som borde fungera bra är med 2 basmoduler nära främre och 4 basmoduler nära bakre hörn.

[Knuttebaloa]

Lite nyfiken . Visst var det väl du som byggde ditt lyssningsrum ? Varför inte bygga ett par subbar ? När du ändå bygger menar jag. Kan du ju få vilken form och design som helst på dem . Fast då skulle du ju i och för dig behöva starta om igen med dina mätningar .

Njae, du förväxlar mig nog med någon annan. Detta är blott ett avdelat vardagsrum i en hyresrätt.

Fk HAR jag byggt subbarna Eller undrar du varför jag inte bygger ett par till, kanske?

[Evil_Homer]

Åtskilliga omplaceringar senare befinner jag mig ungefär här

Bilagan IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg finns inte längre

Att flytta in samtliga moduler från hörnen och längs med sidoväggarna har haft en viss positiv effekt. Toppen runt 30 mildras något och dalen vid 60 blir inte fullt lika djup. De existerar dock fortfarande och jag behöver mycket Q för att nå den nivå vid 50-60 som bilden visar.
I nuläget låter det väl tunt men så snart jag drar upp nivåerna för basen så blir dalen vid 60 djupare.

Att fasvända de bakre gav ingen gott resultat här. Det resulterade i en brant backe upp till ca 30 Hz och sedan ett fritt fall ner till typ 50 Hz.

En tanke slog mig nu, hur skulle det bli om jag placerade moduler mitt på samtliga väggar, dvs mellan hörnen endast..? Nåja, det får vänta tills ryggen slutat värka

Kikar på ditt tidsfönster och kollar på en mätning jag själv gjort på samma låga nivåer du ligger på, ja dina saker går betydligt djupare ner än mina, men ändå.

IMG_20210107_110348.jpg (638.49 KiB) Visad 3295 gånger

Kika på din här runt 16 Hz, svårt att se på bilden, det är "fladdret"

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg (68.9 KiB) Visad 3293 gånger

Har inga basabsorbenter och dåliga proportioner så mitt ska rimligtvis se stökigt ut, men inte i närheten av ditt rum.
Du har som ett exempel ett underligt "fladder", som iofs inte ligger högt i nivå, men ändå underligt!

Jag ger mig fan på att du har störmoment i rummet!

Kör igång xtz och RTA, tryck på knappen "listen" och gör en printscreen och posta här.

[Knuttebaloa]

Åtskilliga omplaceringar senare befinner jag mig ungefär här

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg

Att flytta in samtliga moduler från hörnen och längs med sidoväggarna har haft en viss positiv effekt. Toppen runt 30 mildras något och dalen vid 60 blir inte fullt lika djup. De existerar dock fortfarande och jag behöver mycket Q för att nå den nivå vid 50-60 som bilden visar.
I nuläget låter det väl tunt men så snart jag drar upp nivåerna för basen så blir dalen vid 60 djupare.

Att fasvända de bakre gav ingen gott resultat här. Det resulterade i en brant backe upp till ca 30 Hz och sedan ett fritt fall ner till typ 50 Hz.

En tanke slog mig nu, hur skulle det bli om jag placerade moduler mitt på samtliga väggar, dvs mellan hörnen endast..? Nåja, det får vänta tills ryggen slutat värka

Kikar på ditt tidsfönster och kollar på en mätning jag själv gjort på samma låga nivåer du ligger på, ja dina saker går betydligt djupare ner än mina, men ändå.

IMG_20210107_110348.jpg

Kika på din här runt 16 Hz, svårt att se på bilden, det är "fladdret"

IMG_20210110_182527_copy_800x418.jpg

Har inga basabsorbenter och dåliga proportioner så mitt ska rimligtvis se stökigt ut, men inte i närheten av ditt rum.
Du har som ett exempel ett underligt "fladder", som iofs inte ligger högt i nivå, men ändå underligt!

Jag ger mig fan på att du har störmoment i rummet!

Kör igång xtz och RTA, tryck på knappen "listen" och gör en printscreen och posta här.

Will do, asap!

Vi kanske inte ska utesluta att störningsmomentet är en treåring som oavbrutet härjar runt i resten av lägenheten?

[Knuttebaloa]

Jag kollade med den nuvarande uppställningen och det gör ingen märkbar skillnad att flytta soffan vare sig framåt eller bakåt. Den uppställning som borde fungera bra är med 2 basmoduler nära främre och 4 basmoduler nära bakre hörn.

Får testa igen, kanske funkar bättre en andra gång

[Baffel]

Lite nyfiken . Visst var det väl du som byggde ditt lyssningsrum ? Varför inte bygga ett par subbar ? När du ändå bygger menar jag. Kan du ju få vilken form och design som helst på dem . Fast då skulle du ju i och för dig behöva starta om igen med dina mätningar .

Njae, du förväxlar mig nog med någon annan. Detta är blott ett avdelat vardagsrum i en hyresrätt.

Fk HAR jag byggt subbarna Eller undrar du varför jag inte bygger ett par till, kanske?

Förväxlade dig i så fall . Bygg några till om du känner för det . Om du nu tycker det behövs.

[Adhoc]

Elake Homer; har du inte dina IB-basar inkopplade, -då din baskurva ser så mager ut ? (Jag menar alltså inte den kurva som börjar några dm under hakan på dig. )

Din lågbas är inte hjälpt av att vardagsrummet är ganska långt / stort, L-format i bakre änden till höger + stora fönster till vänster och även bakom soffan. Du får troligen lite till inget av "room gain" i jämförelse mot Knuttebaloa misstänker jag. Mellan ca 40 till dryga 200 Hz ser det väl ändå hyfsat ut och där har du mer av musik än därunder.

[Knuttebaloa]

Jag mäter på här hemma men har dessvärre inga större framsteg att rapportera.

En iakttagelse som, tillsammans med det Evil Homer skrev tidigare, har fått mig att börja undra om något är fel med mätutrustningen. Dels handlar det om RTA som visar olika vid olika tillfällen. Jag upplever ljudnivån i rummet som konstant (det är ett förhållandevis tyst rum). Såvitt jag kan se är inställningarna desamma.

IMG_20210112_205110.jpg (171.24 KiB) Visad 3242 gånger

IMG_20210112_205145.jpg (143.87 KiB) Visad 3242 gånger

Dels handlar det om att informationen i den här rutan varierar mellan mätningar, även om jag inte gör några förändringar. Ena gången kan där visas minimalt med rött för att nästa visa väldigt mycket rött, alltså med samma placeringen, ljudnivå etc. Även kurvan är vid dessa tillfällen oförändrad.

IMG_20210112_210121.jpg (140.83 KiB) Visad 3242 gånger

[I-or]

Om systemet är kalibrerat till att visa korrekt absolut ljudtrycksnivå ligger dina mätningar mycket lågt i nivå. Du bör lägga dig runt 80 dB med sinusar för att med säkerhet mäta med god marginal över bakgrundsnivån vid de lägre frekvenserna.

[Knuttebaloa]

Jag kollade med den nuvarande uppställningen och det gör ingen märkbar skillnad att flytta soffan vare sig framåt eller bakåt. Den uppställning som borde fungera bra är med 2 basmoduler nära främre och 4 basmoduler nära bakre hörn.

Jag backade bandet och testade detta igen med nedanstående resultat. Fasvändning medför smärre skillnader. Att flytta soffan hjälper en del men för att få egentlig effekt måste jag flytta så långt att jag blir sittandes mitt i rummet, vilket blir för långt fram. Lite tråkigt att inte få bjuda på bättre resultat med allt detta engagemang från er forumvänner

IMG_20210112_212223_copy_800x412.jpg (86.42 KiB) Visad 3236 gånger

[Knuttebaloa]

Om systemet är kalibrerat till att visa korrekt absolut ljudtrycksnivå ligger dina mätningar mycket lågt i nivå. Du bör lägga dig runt 80 dB med sinusar för att med säkerhet mäta med god marginal över bakgrundsnivån vid de lägre frekvenserna.

Jag har mätt vid -13 dB på receivern. Vid ett tillfälle provade jag att höja till -10 dB men då visade programmet rött och slog ifrån...

[Adhoc]

Du kan ha buller vid låga frekvenser som mikrofonen uppfattar men som ligger under din egen hörtröskel. Kan komma från buss eller lastbil som kör förbi, enskild frekvens av kontinuerligt buller från någon industrianläggning i närheten, ventilationen eller värmepump i huset etc. Mätningen i rummet bör göras vid åtminstone 30-40 dB högre än vad du har som bakgrundbuller.

(Kuriosa: Du kan tanka ned en vibrationsapp till mobilen, lägg den sedan på elementet om du har vattenburen värme. Jag tankade ned AMC Vibration Isolator Pro från Google Play och det syns skillnad på frekvenser och amplitud när värmepumpen varvar upp och ned. Visas visserligen inte i dB men du kan se vad tex en värmepump eller ett kylskåp har som värsta störfrekvenser, hörbara eller ej. Med XTZ:ans eller REWs sinussvep tillsammans med flertal separata AMC-mätningar under sinussvepet kan man nog få en uppfattning eller åtminstone indikation om vid vilka frekvenser som ens brädgolv eller gipsväggar svänger med som mest i resonans. Frekvenskurvan i appen är "utdragbar" uppåt i frekvens.)

[Evil_Homer]

Det var detta jag "tjatat" om!
När du körde RTA så ser man att det ligger på exakt samma ställe och nivå som dina mätningar, felkälla vid mätningarna lokaliserad!

Testa nu att köra RTA än en gång, men nu measure och undertiden så drar du upp nivån så du ser att staplarna reser sig över det som stör.
5dB över kan väl vara något att gå på så du kan se subbarna istället för det som stör.

Och strunta i frontarna, kan du stänga av dom så gör det.
Ställa in allt så det lirar tillsammans kan man göra när detta är klart, så får du ta en sak i taget.

[Evil_Homer]

Elake Homer; har du inte dina IB-basar inkopplade, -då din baskurva ser så mager ut ? (Jag menar alltså inte den kurva som börjar några dm under hakan på dig. )

Din lågbas är inte hjälpt av att vardagsrummet är ganska långt / stort, L-format i bakre änden till höger + stora fönster till vänster och även bakom soffan. Du får troligen lite till inget av "room gain" i jämförelse mot Knuttebaloa misstänker jag. Mellan ca 40 till dryga 200 Hz ser det väl ändå hyfsat ut och där har du mer av musik än därunder.

Utan IB nu, rummet är pyttelitet 370 x 355 så det är till att skohorn in bara frontarna

[Knuttebaloa]

När du körde RTA så ser man att det ligger på exakt samma ställe och nivå som dina mätningar, felkälla vid mätningarna lokaliserad

Hmm, inte säker på att jag förstår. Mätningarna har väl i princip konsekvent visat topp vid ca 30 och dal vid 60. Menar du att det är samma fast omvänt på RTA? Lite osäker på vad all denna data säger mig...

[Evil_Homer]

Var lite för snabb där ser jag, det ligger inte på exakt samma ställe ser jag nu.
Men då RTA är såpass mycket mer grovhugget än tex en 12ppo mätning så bör det ändå vara den ställer till det i mätresultaten.

Du ser att i ditt rum så finns det något som stör mätningen, då det är helt tyst i ditt rum så visar RTA en nivå på drygt 55dB runtomkring din problemfrekvens.(och då du mäter så mäter du runt den nivån)

Just vad det är kan vara lurigt att finna, kylskåp, ventilation, en dator som fläkten susar i eller vad det nu kan vara.
Enklast är att få upp mätningarna du gör i nivå, spela starkare än störningen du har.

55dBC är väldigt svagt, för att få en liten hint när du har igång programmet så harkla dig lite och hosta till, så håller du ett öga på vad db mätaren visar på en sådan sak.

Är rätt trött, så snurrar mer än nödvändigt känner jag, men hoppas du är med på noterna ändå.

[Vinylcalle]

Nivåerna på mätkurvorna stämmer inte i XTZ (åtminstone inte alltid) kollade på gamla mätningar jag gjort innan jag gick över till REW och enligt den sista mätningen jag gjorde låg nivån vid basmätningen på cirka 60 dB, och jag kan garantera att jag mätte vid högre nivå än så. Vid fullrange mätningen ifrån samma tillfälle indikerar den snarare 80 dB vid samma frekvenser.

Tittar jag på mina REW mätningar som görs med Umik har jag drygt 95 dB vid dessa frekvenser, och jag har inte mätt vid så mycket högre nivå.

XTZ programmet har lite brister och buggar, men är lätt använt.

Har du provat att mäta i 3 positioner? Alternativt på andra platser för att se hur det ändrar sig i rummet?

Mvh Carl

[Knuttebaloa]

Ok gubbar, av med de vita silkesvantarna och på med hårdhandskarna!

Jag gick upp i ottan, körde iväg fru och barn och röjde i hifi-rummet. Ut for all bråte som står i vägen för modulplacering. Jag kopplade också ur pi60es och bs och ställde dom år sidan.

Nu ska det göras ordentligt och jag ger mig inte förrän det är så bra det kan bli under rådande omständigheter, om jag så ska hänga modulerna från taket i egenvirkade amplar.

Jag börjar med nya RTA, "listen" samt "measure" med den styrka jag brukar ha när jag mäter.

IMG_20210113_074112_copy_1024x468.jpg (157.13 KiB) Visad 3165 gånger

IMG_20210113_074029_copy_1024x483.jpg (154.79 KiB) Visad 3165 gånger

[MichaelG]

Har du något delningsfilter inkopplat?

[Knuttebaloa]

Har du något delningsfilter inkopplat?

Det har jag. Kanske bäst att koppla ur även det då.

[sammel]

Kan du förklara vad dom två olika RTA-mätningarna är.
Är det två lika dana efter varandra eller ?

/Samuel

[MichaelG]

Har du något delningsfilter inkopplat?

Det har jag. Kanske bäst att koppla ur även det då.

Gör så.

[Evil_Homer]

Du säger samma styrka som när du mätt innan, men det ser ut som du höjt betydligt.
Kanske du kommer åt datorns volumekontroll mellan gångerna?

Den röda linjen ligger du på tidigare mätningar.

IMG_20210113_092130.jpg (222.28 KiB) Visad 3140 gånger

Nu när du kommit upp i nivå och enbart subbarna så ser väl kurvan bra ut, en barnbacke ifrån 16 till 80 Hz med en liten bump påvägen. Iaf här när du kör den mer grovhuggna RTA.

Behåll nu samma nivå på nästa mätning men byt till room analyser, tänk på att ha ett öga på db mätaren när du ställer output level, så ser vi en mer detaljerad bild av vad som sker.


Titta här, din störkälla varierar rätt kraftigt i nivå mellan kväll och morgon, ena 30dB och andra drygt 55dB.
Slänger till med en gissning på att det är någon ventilation som kör igång.

IMG_20210113_093741.jpg (195.35 KiB) Visad 3140 gånger

IMG_20210113_093828.jpg (144.02 KiB) Visad 3140 gånger

[sammel]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

[Knuttebaloa]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

Jo, där är ett "brum".

[sammel]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

Jo, där är ett "brum".

Funderade på vad det var för skillnad mellan listen o messure.
Kan man inte dra ner outputen helt på listen och bara mäta rumsstörning?

[Knuttebaloa]

Är det något utljud på listenfunktionen ?

Jo, där är ett "brum".

Funderade på vad det var för skillnad mellan listen o messure.
Kan man inte dra ner outputen helt på listen och bara mäta rumsstörning?

Nej, förlåt. Det är measure som har ett brum, inte listen vad jag förstår.

Listen är väl bara mätning av "ljudföroreningar".

[sammel]

Tyckte det låg output på i listen-graferna också.
men det kanske lyser grönt hela tiden

outputmätare

xtz.jpg (15.15 KiB) Visad 3101 gånger

För övrigt tyckte jag också att den senaste mätningen såg bra ut.
Men det är skumt att nivåerna verkar vandra.
Kanske inte så mycket att bry sig om.

/Samuel

[sammel]

Du kanske borde köra fg(funktionsgeneratorn)separat innan mätning

funktionsgenerator

funktionsgenerator.jpg (27.94 KiB) Visad 3089 gånger

och ställa utnivån på outputmätana till ex G

output

outputnivåmätare o regel.jpg (15.15 KiB) Visad 3089 gånger

och sedan läsa av på iputnivåmätaren vad du har för värde och vid behov
öka på slutstegen, och ställa på en nivå som känns ok(ex mellan 70-80dB).

edit Du kanske måste ha listenknappen aktiv för att det ska funka

inputnivåmätare

inputnivåmätare.jpg (48.39 KiB) Visad 3089 gånger

Om det funkar borde det,vid varje ny mätning räcka med att ställa
nivån i programmet om slutstegen inte ändras.Det viktiga är att mätaren
hamnar på samma nivå varje gång. Ändrar det sig så är det riktigt
skumt.

[sammel]

Titta här, din störkälla varierar rätt kraftigt i nivå mellan kväll och morgon, ena 30dB och andra drygt 55dB.
Slänger till med en gissning på att det är någon ventilation som kör igång.

Homer har nog rätt. De 4 första staplarna har samma nivå på båda graferna sedan är det förhöjd
nivå från 63 Hz upp till kring 10 000 Hz på den ena mätningen. Så jag ansluter mig till att det inte är fel på resultatet på störningsmätningarna utan någon störning typ inomhusdel värmepump eller något annat.
Sedan var det olika dB-skalor,den ena börjar på 0 dB den andra på 20 db så det lurade mig lite.

[Knuttebaloa]

Jag bestämde mig för att anta att det inte är några större fel på mätutrustningen och körde på med placeringar och mätningar. Jag har nu testkört nedanstående kurva några dagar (minus lite infra och plus lite level). Ca 30 peaken är svår att bli av med, likaså svackan från ca 60 och uppåt. Likväl låter det riktigt bra nu, på ett sätt som jag nästan kan vara nöjd med.
Vad fallet högst upp beror på vete17.

IMG_20210118_190607_copy_1024x473.jpg (139.24 KiB) Visad 1855 gånger

[Knuttebaloa]

Ett litet tag hade jag denna kurva, som ju är snyggare (kanske riktigt snygg ) Men sedan gjorde jag en mindre justering av placering och därefter har det varit stört omöjligt att hitta tillbaka...

IMG_20210118_191548.jpg (1.31 MiB) Visad 1852 gånger

[Knuttebaloa]

Vad tror ni om 110-140-dippen i övre bilden, den är väl knappast något jag kommer åt med justeringar i cr80s, eller? Jag har försökt flytta pi60es för att återskapa kurvan i den nedre bilden men icke...

[sammel]

Ett litet tag hade jag denna kurva

Riktigt Snygg:)

[Knuttebaloa]

Ett litet tag hade jag denna kurva

Riktigt Snygg:)

Mmm, eller hur...

Har tänkt att det måste varit något yttre ljud som påverkade den mätningen till det bättre...

Nåja, vad är en bal på slottet

[genstruktur]

Fina diagram knutten. Kul att du fått till det

[Knuttebaloa]

Det blir en lite annan sak med ekvalisering. Här bör man sikta på maximala ljudtrycksnivåer genom att undvika breda/djupa dalar och korrigera ned topparna (som gärna kan vara höga). T.ex. blir den blå kurvan att föredra framför den röda kurvan för sprudels uppställning ovan.

Det går inte nog att understryka hur effektivt det är med ekvalisering, man slipper att slösa luftpumpningskapacitet och effekt på att jämna ut frekvensgången via delvis motfasspelande moduler. I exemplet med sprudel vinner man ca 7 dB i det minst effektiva frekvensområdet under 80 Hz.

Väcker liv i tråden då jag nu begagnar en Morello PEQ och undrar om du, I-or, kan tänka dig att utveckla detta och komma med alternativa placeringsalternativ till de som givits i tråden. Ni andra är förstås också välkomna!

[I-or]

Att sprida ut basmoduler i rummet innebär att de i stora frekvensområden inte kommer att producera ljudtrycksbidrag som ligger i fas. Man förlorar alltså verkningsgrad och luftpumpningskapacitet på detta sätt.

Detta kan man ofta kompensera genom relativa fördröjningar när man har den möjligheten, men utan digitala trick kan det vara klokt att hitta ett par positioner som ger maximal ljudtrycksnivå i lyssningspositionen och placera basmodulerna där. Oftast är det viktigast att maximera ljudtrycksnivån för de lägsta frekvenserna eftersom det är här man först får problem. Sedan utnyttjar man ekvalisering för att reducera topparna och lyfta de djupaste dalarna en aning.

Som utgångspunkt bör man alltså så långt som möjligt försöka att undvika djupa dalar och acceptera höga toppar när man positionerar basmodulerna för ekvalisering.

Hur man optimerar beror dock på systemets egenskaper. T.ex. kan en djupare dal före ekvalisering vara acceptabel runt 70 Hz om man har ordentligt med effekt (och/eller hög verkningsgrad för basmodulerna) att tillgå eftersom luftpumpningskapaciteten inte kommer att vara något problem här. Om man däremot har mindre effekt (och verkningsgrad) att tillgå i detta område men massor av luftpumpningskapacitet, bör man överväga en annan position för basmodulerna.

Om man dessutom även vill optimera systemet för ett visst lyssningsområde får man kompromissa mellan maximala odistorderade ljudtrycksnivåer och frekvensgångsjämnhet över lyssningsområdet.

[Knuttebaloa]

Att sprida ut basmoduler i rummet innebär att de i stora frekvensområden inte kommer att producera ljudtrycksbidrag som ligger i fas. Man förlorar alltså verkningsgrad och luftpumpningskapacitet på detta sätt.

Detta kan man ofta kompensera genom relativa fördröjningar när man har den möjligheten, men utan digitala trick kan det vara klokt att hitta ett par positioner som ger maximal ljudtrycksnivå i lyssningspositionen och placera basmodulerna där. Oftast är det viktigast att maximera ljudtrycksnivån för de lägsta frekvenserna eftersom det är här man först får problem. Sedan utnyttjar man ekvalisering för att reducera topparna och lyfta de djupaste dalarna en aning.

Som utgångspunkt bör man alltså så långt som möjligt försöka att undvika djupa dalar och acceptera höga toppar när man positionerar basmodulerna för ekvalisering.

Hur man optimerar beror dock på systemets egenskaper. T.ex. kan en djupare dal före ekvalisering vara acceptabel runt 70 Hz om man har ordentligt med effekt (och/eller hög verkningsgrad för basmodulerna) att tillgå eftersom luftpumpningskapaciteten inte kommer att vara något problem här. Om man däremot har mindre effekt (och verkningsgrad) att tillgå i detta område men massor av luftpumpningskapacitet, bör man överväga en annan position för basmodulerna.

Om man dessutom även vill optimera systemet för ett visst lyssningsområde får man kompromissa mellan maximala odistorderade ljudtrycksnivåer och frekvensgångsjämnhet över lyssningsområdet.

Jag tolkar det du skriver som att om jag inte har möjlighet till digitala "trick" så bör inte mina infraX6 spridas ut över allt för många positioner? Det är inte riktigt så jag förstått det du skrivit tidigare i tråden... Har du något förslag, utifrån simulering, på hur jag bör placera infraX6 innan jag använder min PEQ för att ta ner toppar. Just nu är placeringen i hörnen, två fram och fyra bak. Rumsmått 5x3,7x2,65.

[RolffRojs]

Testa att simulera själv i REW. Room sim, ikonen längst till höger, knappar du in rumsmåtten i och väljer placering, tidsjustering mm

[I-or]

Jag tolkar det du skriver som att om jag inte har möjlighet till digitala "trick" så bör inte mina infraX6 spridas ut över allt för många positioner? Det är inte riktigt så jag förstått det du skrivit tidigare i tråden... Har du något förslag, utifrån simulering, på hur jag bör placera infraX6 innan jag använder min PEQ för att ta ner toppar. Just nu är placeringen i hörnen, två fram och fyra bak. Rumsmått 5x3,7x2,65.

Att fördröja vissa basmoduler kan ge åtskilliga dB högre ljudtrycksnivåer i kritiska frekvensområden.

Jag brukar alltid vara ganska noga med att poängtera att man vid placering för jämnhet i frekvensgången förlorar en del i maximal nivå. Detta gäller speciellt om man vill ha en jämn frekvensgång över ett stort lyssningsområde (vanligt i hemmabiosammanhang). Om man ekvaliserar för en specifik lyssningsposition är det bättre att sikta på maximal nivå, vanligtvis speciellt för frekvenser under ca 40 Hz, där luftpumpningskapaciteten oftast är begränsande.

Jag tror dock att du lär ha ganska mycket kapacitet i ditt system, varför du inte behöver vara alltför orolig.

REW Room Sim går att använda för simuleringar, men jag vill minnas att man har utnyttjat en lite märklig definition för dämpningen, varför frekvensgången inte blir helt korrekt. Hur som helst får du i alla fall en hygglig utgångspunkt att arbeta efter.

[Kraniet]

Anthony Grimani har lite exempel från sina installationer.
Vid 1:03:00 går det att se ett extremt exempel på vad fördröjnng av moduler kan innebära. I just detta fallet erhölls som mest 12 dB högre nivå från bassystemet.
https://www.youtube.com/watch?v=5IdclF3 ... udioholics

(det är alltså en placering där en bas sitter i vardera hörn i rummet. De bakre basarna fördröjdes 8ms)