Hej! Lite förslag på sladdar.

[LeifB]

Hej.
Funderar på att byta kablar p.g.a. att mina har legat och blivit grönfärgade.
Någon som har något förslag om kablar till högtalare.
Tänkte att ligga i billiga priser men om någon kan ge motiv för lite dyrare ska jag fundera på det.

[Nattlorden]

Vad har blivit grönt?

[hifikg]

He, he, den här tråden kan bli lika lång som en sladd. Hur lång är en sladd förresten? Ids inte svara på frågan, men så länge du hittar en som är hel, tillräckligt lång och passar för ändamålet så kan du sitta nöjd. Har du löjligt mycket pengar och dålig fantasi kan du köpa en Transparent för en dryg miljon utan att på något vis få bättre ljud. Jag TROR att ämnet har tagits upp tidigare, så en sökning kan nog ge en del tips

[dewpo]

Köpte mina senaste högtalarkablar från KabelDirekt via Amazon, de känns prisvärda Jag valde 6.0 mm² Men de har även tunnare

KabelDirekt kablar tillverkade i Tyskland

KabelDirekt.JPG (865.74 KiB) Visad 3958 gånger

[AndersP]

Löder du kablarna till kontakterna? Använder du ens kontakter eller skruvar du direkt i apparater/högtalare?
Du har ju startat en tråd på ett grannforum om det hela, men ingen information om din tillämpning kommer fram.
Om du retar dig på oxiden kan du väl klippa av ett stycke, skala och skruva tillbaks? Lödda kontakter är ju å andra sidan det bästa om en apparat inte har Speakon.

[Johan_Lindroos]

Jag vill påminna alla om att Leif B startade en liknande tråd där huvudämnet var Kina* men som snart kom att handla om hans oxiderade kablage. Där kom vi fram till just det att han bara behöver kontaktera sin kabel så elimineras problemet. Däremot tyckte Leif B att jag var "lite aggressiv"( ) för jag svarade på hans fantasifulla inlägg, som var i långt färre antal än hans egna inläggsbombardemang. Därför säger bara: Lycka till, LeifB!


*) viewtopic.php?f=9&t=73334&p=2238084#p2238084

[VintageHiFi]

Hej.
Funderar på att byta kablar p.g.a. att mina har legat och blivit grönfärgade.
Någon som har något förslag om kablar till högtalare.
Tänkte att ligga i billiga priser men om någon kan ge motiv för lite dyrare ska jag fundera på det.

Hur långa kabellängder behöver du?

[MorganM]

Jag är extremt petig med mitt ljud.Men lyckades hitta högtalarkablar som jag tycker låter snäppet bättre än ekk.
Kabeln heter (SKW 6N occ).Finns på Amazon.se.
Nu kan jag spela ännu högre utan att låta anssträngt.Men ändå få en uns mer djup/3D/lugn/klarhet.
Dom rekommenderar jag starkt.

[MorganM]

SKW 6N OCC Högtalarkabel, konvertibel bananplugg/spade, guldpläterad kontakt, nylonflätad, hifi kvalitetskabel 3 m, 2 kablar/set https://www.amazon.se/dp/B08561WGLZ/ref ... UTF8&psc=1

[Michael]

Någon förtennad modell, t.ex.
Supra Classic, mjuk
Biltema svart/röd (heter inte högtalarkabel), styvare

//Michael

[smile]

Jag är lite förvirrad, vill TS ha tips på en kabel eller en sladd, det verkar vara lite oklart?

[Nattlorden]

Jag är lite förvirrad, vill TS ha tips på en kabel eller en sladd, det verkar vara lite oklart?

Vill man ha kabel skall man undvika Sladd, så var det väl? (pun intended)

[Prozac]

Hej.
Funderar på att byta kablar p.g.a. att mina har legat och blivit grönfärgade.
Någon som har något förslag om kablar till högtalare.
Tänkte att ligga i billiga priser men om någon kan ge motiv för lite dyrare ska jag fundera på det.

Nordost Valhalla 2 tycker jag verkar bra men är kanske något åt den dyrare delen av spektrat...men prisvärd kanske den kan kallas

https://www.hembioconsult.se/hifi-kablar/nordost-valhalla-2-hogtalarkabel?gclid=CjwKCAjw3qGYBhBSEiwAcnTRLjIKQ-2HUL6kxEskMT2qPgxsmcVllujmvouxpkiD1MHg6dbU3-KdfhoC0mUQAvD_BwE

[Nattlorden]

Prisvärd kabel ser ut så här:

[Prozac]

Prisvärd kabel ser ut så här:

Ja, det var ett dåligt försök till skämt baserat på trådskaparens alltför förutsättningslöst ställda fråga. Användaren Leif B har ju skrivit i decennier på dessa forum och borde veta bättre kan jag tycka. Ber om ursäkt för mitt beteende.

[Calleberg]

Nordost Valhalla 2 tycker jag verkar bra men är kanske något åt den dyrare delen av spektrat...men prisvärd kanske den kan kallas

https://www.hembioconsult.se/hifi-kablar/nordost-valhalla-2-hogtalarkabel?gclid=CjwKCAjw3qGYBhBSEiwAcnTRLjIKQ-2HUL6kxEskMT2qPgxsmcVllujmvouxpkiD1MHg6dbU3-KdfhoC0mUQAvD_BwE

Ja, alla de där 9:orna och den sista procenten i "velocity of propagation" är inte billiga.
Att behöva vänta flera tusentals femtosekunder extra på väljudet är OUTHÄRDLIGT...

[Hjalmar_Branting]

Hur långa önskas?
Jag har sådana där dyra som jag fått med vid köp,dock är de bara 1,5m men det kanske räcker?
De kan avyttras för vettiga pengar.

Taralabs Ref2.

[Zappa]

Prisvärd kabel ser ut så här:
[ Bild ]

Prisvärd men i styvaste laget vilket förvisso är både bra och dåligt.

[galder]

Jag är extremt petig med mitt ljud.Men lyckades hitta högtalarkablar som jag tycker låter snäppet bättre än ekk.
Kabeln heter (SKW 6N occ).Finns på Amazon.se.
Nu kan jag spela ännu högre utan att låta anssträngt.Men ändå få en uns mer djup/3D/lugn/klarhet.
Dom rekommenderar jag starkt.

Om du nu är petig med ljudet som du skriver. T.o.m. extremt petig.
Då är följdfrågan: vad har du för kabel i högtalaren?

[distad]

Däremot tyckte Leif B att jag var "lite aggressiv"( ) .!

Vad jag vet så är du bara aggressiv emot bilister som skvätter vatten på dig när du cyklar, då jäklar blir Lindroos tokig

[distad]

Prisvärd kabel ser ut så här:
[ Bild ]

Vad är detta för kabel ? Ser inte ut som vanliga EKK....

[distad]

Hur långa önskas?
Jag har sådana där dyra som jag fått med vid köp,dock är de bara 1,5m men det kanske räcker?
De kan avyttras för vettiga pengar.

Taralabs Ref2.

Vill man ha tung bas så är Taralabs alltid bra.

[mn12]

Hej.
Funderar på att byta kablar p.g.a. att mina har legat och blivit grönfärgade.
Någon som har något förslag om kablar till högtalare.
Tänkte att ligga i billiga priser men om någon kan ge motiv för lite dyrare ska jag fundera på det.

Vad är det som är grönt? Kontaktdonen eller kör du utan kontakter?

Om det är någorlunda normalt funtade kablar du har så skulle jag klippa av någon centimeter av kabeln och skala och se om det är grönt innanför. Är det inte det så är det bara att sätta på nya kontakter (eller köra utan kontaktdon om du är försiktig).

[Nattlorden]

Prisvärd kabel ser ut så här:
[ Bild ]

Vad är detta för kabel ? Ser inte ut som vanliga EKK....

Då lyckades jag hitta en bild på ett par ovanliga då. Tror det var 4x1,5mm-varianten.

[pLudio]

[AndersP]

Vad ska man ha om man vill ha lätt bas då?

[Nattlorden]

Vad ska man ha om man vill ha lätt bas då?

Då fyller du högtalaren med Helium...

[distad]

Prisvärd kabel ser ut så här:
[ Bild ]

Vad är detta för kabel ? Ser inte ut som vanliga EKK....

Då lyckades jag hitta en bild på ett par ovanliga då. Tror det var 4x1,5mm-varianten.

Finns det någon annan EKK ? Om jag mins rätt så är det bar två ledare i den ja har......

[distad]

Vad ska man ha om man vill ha lätt bas då?

Köp en så klen kabel du kan få tag i dvs med en jätte smal koppar ledare med några få ledare då borde det bli lätt bas......

[RogerGustavsson]

Vad är detta för kabel ? Ser inte ut som vanliga EKK....

Då lyckades jag hitta en bild på ett par ovanliga då. Tror det var 4x1,5mm-varianten.

Finns det någon annan EKK ? Om jag mins rätt så är det bar två ledare i den ja har......

EQQ heter de numera och finns med 2-7 ledare och 1.5-2.5 mm2, eller ditåt. 2-ledare är ovanliga.

[distad]

Då lyckades jag hitta en bild på ett par ovanliga då. Tror det var 4x1,5mm-varianten.

Finns det någon annan EKK ? Om jag mins rätt så är det bar två ledare i den ja har......

EQQ heter de numera och finns med 2-7 ledare och 1.5-2.5 mm2, eller ditåt. 2-ledare är ovanliga.

Så jag har en unik EKK....

[Large]

Första bokstaven beskriver ledare, andra bokstaven isolering och tredje bokstaven mantel... SS 424 17 01.
EKK - E - Entrådig koppar, K - PVC, K - PVC
EQQ - E - Entrådig koppar, Q - Flamskyddad termoplastisk polyolefin, Q - Flamskyddad termoplastisk polyolefin

[Calleberg]

Kulo är bra om man gillar att det låter lite vintage, skärmad mot moderna luftburna störningar är den ochså.

Finns nog bara att få som begagnat nuförtiden, alltså inspelad och klar.

Se på fan:
https://www.elbutik.se/product.html/ekr ... kabel-kulo
Man får då möjlighet att spela in den själv, vilket ju är en fördel för då vet man att det blir rätt gjort.

[RogerGustavsson]

Kulo är bra om man gillar att det låter lite vintage, skärmad mot moderna luftburna störningar är den ochså.

Då måste väl skärmen anslutas också?

[AndersP]

Jag har hört att 2-ledarvarianten går under namnet "polsk EKK". Det kanske inte är nåt krav på jord i fasta installationer därborta?

[Calleberg]

Kulo är bra om man gillar att det låter lite vintage, skärmad mot moderna luftburna störningar är den ochså.

Då måste väl skärmen anslutas också?

Jaja, den drar man med fördel till samma uttag som man kopplar till foliehatten.

[Calleberg]

Jag har hört att 2-ledarvarianten går under namnet "polsk EKK". Det kanske inte är nåt krav på jord i fasta installationer därborta?

Om man skall vara petig så är det inte det här heller, egentligen.

[AndersP]

Jo, i nyproduktion.

[Calleberg]

Jo, i nyproduktion.

Precis med det var ju inte vad du skrev, eller hur?

[Bill50x]

Alltså, jag är ganska dålig på det här med sladdar, får aldrig till det. Kan det bero på att jag kör framhjulssdrivet?

/ B

[distad]

Finns det någon annan EKK ? Om jag mins rätt så är det bar två ledare i den ja har......

EQQ heter de numera och finns med 2-7 ledare och 1.5-2.5 mm2, eller ditåt. 2-ledare är ovanliga.

Så jag har en unik EKK.... [/quote ]
Har kollat nu, och det står EKK light 1.5mm2 i vitt på kabeln så det är jättesvårt att läsa.
.

[LeifB]

Duger det med EKK?

[MorganM]

Jag är extremt petig med mitt ljud.Men lyckades hitta högtalarkablar som jag tycker låter snäppet bättre än ekk.
Kabeln heter (SKW 6N occ).Finns på Amazon.se.
Nu kan jag spela ännu högre utan att låta anssträngt.Men ändå få en uns mer djup/3D/lugn/klarhet.
Dom rekommenderar jag starkt.

Om du nu är petig med ljudet som du skriver. T.o.m. extremt petig.
Då är följdfrågan: vad har du för kabel i högtalaren?

Det som konstruktören provat sig fram under 30år och minst 5000 timmar till att vara bäst för högtalarna 2x0,38mm2 förtennad enkelledare (telekabel).

[distad]

Duger det med EKK?

Den jag har finns inte länge, men det finns ju något annan som Roger skrev om. Det lär inte kosta mycket så det är bara att testa själv Själv så ska jag testa någon gång i vinter då jag ska testa flera olika stumpar ifrån flera olika märken som jag har köpt begagnat bara för att testa då jag är nyfiken. Alla här har redan sågat mitt projekt som meningslöst så jag kommer inte skriva något om det här. Utan det är nog denna som gäller som referens kabel numera.

EQQ heter de numera och finns med 2-7 ledare och 1.5-2.5 mm2, eller ditåt. 2-ledare är ovanliga.

En länk till var man kan köpa denna EQQ skulle ju vara bra om någon vet var man köper den... ?

[AndersP]

Finns på Classe tror jag.

[RogerGustavsson]

En länk till var man kan köpa denna EQQ skulle ju vara bra om någon vet var man köper den... ?

2-ledare som EKK, EQQ, EXQ, EKK light m.fl. är ovanliga i handeln.

https://www.hornbach.se/shop/Installati ... aljer.html

https://www.kopplat.se/Produkt/4774/EKK ... t__5_meter

Ingvar Öhman brukar väl ha en del på lager?

4-ledare finns hos Biltema och www.lampgrossen.se

[distad]

Den där på kopplat.se ser ut som min. Och den är så fin så den är beställningsvara

[RogerGustavsson]

Det går även att köpa enkelledare (förslagsvis två olika kulörer) och tvinna själv, https://www.conrad.se/p/lapp-38007255-1 ... ara-607051

[hifikg]

Det går även att köpa enkelledare (förslagsvis två olika kulörer) och tvinna själv, https://www.conrad.se/p/lapp-38007255-1 ... ara-607051

Om man tvinnar i ljuset av en blodmåne så blir det särskilt bra. Tvinna för Guds skull moturs!!

[Calleberg]

...Tvinna för Guds skull moturs!!

Förb@nnat! Nu måste jag göra om ALLT.

[distad]

Det går även att köpa enkelledare (förslagsvis två olika kulörer) och tvinna själv, https://www.conrad.se/p/lapp-38007255-1 ... ara-607051

Om man tvinnar i ljuset av en blodmåne så blir det särskilt bra. Tvinna för Guds skull moturs!!

Vänta bara.... jag kanske startar en ny tråd om kablar......

[Goldfinger]

Det går även att köpa enkelledare (förslagsvis två olika kulörer) och tvinna själv, https://www.conrad.se/p/lapp-38007255-1 ... ara-607051

Om man tvinnar i ljuset av en blodmåne så blir det särskilt bra. Tvinna för Guds skull moturs!!

Man gör en fyrfläta så det blir lite area på't, men stick inte ut ögonen på nån.

[jansch]

LeifB,
Visst kan det vara kul med en tråd som spårar ur i skämtsamma kommentarer men din fråga är nog allvarligt menad.

Det finns egentligen inga studier som verifierar hörbara skillnader på olika högtalarkablar avseende KVALITET på ljudåtergivning. Detta beror på att det inte heller går att hitta fysikaliska egenskaper/skillnader på vettiga kablar* som bevisligen är hörbara.

Dessutom kan bl.a en viss högtalartyp vara i beroende av att det finns en viss resistans i matarkabeln för att optimera/minimera distorsion i högtalarelementen. Alltså "världens bästa/dyraste kabel" kan låta sämre (eller åtminstone mäta sämre) än 0,5mm2 ringledningskabel för 2kronor metern.

Om du har extremt långa kablar kan du behöva en RCkrets i ändan på kabeln, lite beroende på hur högtalaren är konstruerad och lastar kabeln. Detta är något som "världens bästa högtalarkabel" inte kan vara fullständigt kompenserande för då lasten är okänd.

En kommentar i denna tråd tog upp jämförelsen med internkablaget i högtalarlådan. Även spolar i högtalaren är kablage/trådar (flera 10-tals meter, klart längre än en högtalarkabel) och har egenskaper precis som högtalarkabeln. Man måste sätta "kraven" i proportion till helheten där högtalarkabeln är på petimeternivå i sammanhanget.
Högtalarkablar är basala och lever ett enkelt liv med väldigt låga frekvenser och rimlig belastning.

En helt annan sak är "feel good" känsla och tilltro till varumärken - vi är så lättlurade.

* = en kabel som är anpassad och dimensionerad för den tänkta lasten

[distad]

https://youtu.be/a4R6I_TtKQQ

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/pa ... unchur.pdf

[LeifB]

Vad är positivt med ringledning mer än priset?

[Nattlorden]

Vad är positivt med ringledning mer än priset?

Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

[Rydberg]

Mitt förslag
https://www.audiophonics.fr/en/cables-h ... -8789.html

[Nattlorden]

Mitt förslag
https://www.audiophonics.fr/en/cables-h ... -8789.html

Den hade nog gjort sig bra i min bil den där.... för sent nu, jag sliter inte ut och drar nytt...

[Almen]

Vad är positivt med ringledning mer än priset?

Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

Ja, precis. LeifB, vad tänker du dig att en kabel skall tillföra positivt?

Vad man vill är väl att den inte skall tillföra något negativt?

[Almen]

https://youtu.be/a4R6I_TtKQQ

http://boson.physics.sc.edu/~kunchur/pa ... unchur.pdf

Vi har väl avhandlat Kunchur redan? Eller på vilket sätt skulle hans papper tillföra något som ingen redan visste?

[Morello]

Mitt förslag
https://www.audiophonics.fr/en/cables-h ... -8789.html

Den där har ju solida ledare - bökigt.

[LeifB]

Vad är positivt med ringledning mer än priset?

Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

Ja, precis. LeifB, vad tänker du dig att en kabel skall tillföra positivt?

Vad man vill är väl att den inte skall tillföra något negativt?

Inget helst. Neutral.

[Morello]

Vad är positivt med ringledning mer än priset?

Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

Så länge som resistans och induktans håller rimlig storlek för att inte medföra hörbara, klangliga avvikelser är det extremt svårt att hitta en kabel som gör något med ljudet, dvs. medför distorsion.

[Almen]

Att den inte designats för att göra något konstigt med ljudet?

Ja, precis. LeifB, vad tänker du dig att en kabel skall tillföra positivt?

Vad man vill är väl att den inte skall tillföra något negativt?

Inget helst. Neutral.

OK, gott.

[hifikg]

Då kan vi alla enas om den definitiva kabeln... 500.000.000 mindre på kontot, märks väl knappt så här runt lön

[Hjalmar_Branting]

Då kan vi alla enas om den definitiva kabeln... 500.000.000 mindre på kontot, märks väl knappt så här runt lön

Såna sladdar gör vi på mitt jobb,vad önskas?3000mm2 koppar,skärmad,armerad?Pick your choice..

[LeifB]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

[Rydberg]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.

[jansch]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.

Rydberg,
Är det inte just sådana uttalanden som föder hifi/high end fåneriet.
Det är ju visserligen alldeles sant men ändå så fel.
Och visst är det alldeles sant att min bil accelererar bättre från 0 till 30km/h när den är nyvaxad. Och visst blir Östersjön saltare om jag häller i 600gram Jozo finsalt vid Ölands norra udde.

Sedan håller jag fullständigt med dej att om man t.ex har lyssningsrum/stereouppställning som kräver 10meters kablar bör man nog fundera åtminstone. Frågan är dock - ska jag eftersträva ett ledningsmotstånd på sådär 1 ohm för att optimera/minimera ev distorsion eller ska man satsa på 4mm2 så man kan skryta för grabbarna att man fortfarande har en dämpfaktor på klart över100? (och hoppas på att inga följdfrågor uppstår).

[Nattlorden]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.

Rydberg,
Är det inte just sådana uttalanden som föder hifi/high end fåneriet.
Det är ju visserligen alldeles sant men ändå så fel.
Och visst är det alldeles sant att min bil accelererar bättre från 0 till 30km/h när den är nyvaxad. Och visst blir Östersjön saltare om jag häller i 600gram Jozo finsalt vid Ölands norra udde.

Sedan håller jag fullständigt med dej att om man t.ex har lyssningsrum/stereouppställning som kräver 10meters kablar bör man nog fundera åtminstone. Frågan är dock - ska jag eftersträva ett ledningsmotstånd på sådär 1 ohm för att optimera/minimera ev distorsion eller ska man satsa på 4mm2 så man kan skryta för grabbarna att man fortfarande har en dämpfaktor på klart över100? (och hoppas på att inga följdfrågor uppstår).

Om vi tar Öhmans högtalare som exempel så är de designade för att högtalarkabeln skall hålla sig inom ett visst spann på impedansen - så i manifestet (eller möjligen som bihang bland priserna?) finns (eller fanns?) en tabell över vilken EKK-variant man skall använda för olika kabellängder. Detta för att tonkurvan inte skall avvika mer än 0,1dB pga kabeln. Jag vet inte om några andra tillverkare har några rekommendationer på kabelimpedans, men jag har inte lusläst speciellt många medföljande dokument...

[pLudio]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Kom vi inte fram till att det bästa är att du kapar den ärgade kopparen och terminerar dem med bananer?

[Almen]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Spelar ingen roll för normala kabellängder (2 till 10 meter, typ), antar att de du har nu är 1,5 - 2,5 kv.mm. Som sagt, kapa dem du har lite grand och terminera med bananer.

Krångla inte till enkla saker.

[Kraniet]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

[distad]

Nästan så man måste köpa någon flashig kabel, för alltid retar det ju upp några..... Man kanske ska Ringa Sladd och fråga om han inte kan sponsra med låda på magen..... De låter ju bra i alla fall.

[pLudio]

Köp t ex https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet till din EKK och släng på en träbit där du bränt in "FBK Extra Turbo Laser Edition".

[distad]

Köp t ex https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet till din EKK och släng på en träbit där du bränt in "FBK Extra Turbo Laser Edition".

Satt faktiskt och funderade på det igår, hitta något lösmeter kabel som är bra, och så är trälåda på mitten med "FBK Speaker Cable" på, bara för att ha en egen unik kabel. Det måste jag göra någon gång....

[Morello]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

[distad]

Köp t ex https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet till din EKK och släng på en träbit där du bränt in "FBK Extra Turbo Laser Edition".

Men tänk ett par OA50, (det är ju en liten låda) Och Transparent fetaste högtalarkabel till ett par små söta https://www.rehifi.se/pub_images/origin ... -56452.JPG. Snacka om succé

[distad]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Det har jag också undra över... kan någon förklara ? Supra kör ju med det, och vad är det bra för ?

[pLudio]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

[distad]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.

Kan du utveckla ? Vanliga köpekabel ifrån kända märken på lösmeter brukar ju oftast vara 1.5, 2.5 och 4mm. Och de flesta brukar ju ha kablar på mellan 2-2.5 meter och stereon där i mellan. Och vad jag hört så funkar allt mellan 1.5-2.5mm då. Men oftast så har man köpt 4mm ändå (när man var ung) det gäller köpekabel ifrån kända märken. Och sedan kommer vi till det här med koppar. Kvalité på kopparn borde tycker jag då påverkar slutresultatet, och nu har det ju blivit inne här att "köp Biltemas kablar" allt annat är onödigt.... Och om det har påverkan angående kvalité, hur bra är den i Biltemas kablar...... tror ju inte att det är någon kvalité koppar i dem.

[distad]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

[pLudio]

Varför vill man förtennad kabel?

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

Kopparn är ju ren under tennet som skyddar mot korrosion men din hemmiljö är inte så korrosiv.

[distad]

Bra mot korrosion när man lyssnar på sjöbrus för att slappna av efter alla kabeldiskussioner.

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

Kopparn är ju ren under tennet som skyddar mot korrosion men din hemmiljö är inte så korrosiv.

Och tennet kan inte försämra signalen något ?

[Calleberg]

Min fråga var seriöst ställd denna gång ? I min värld så borde så ren koppar som möjligt vara bäst utan någon inblandning av något annat...

Kopparn är ju ren under tennet som skyddar mot korrosion men din hemmiljö är inte så korrosiv.

Och tennet kan inte försämra signalen något ?

Inte mer än vilken lödning som helst...

[Nattlorden]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Tänket så som jag uppfattat det (inte samma som egen uppfattning):
För att elektronerna skall välja att stanna inne i kopparen snarare än att gå ut i det "jobbigare" tennet - och om där inte är någon direkt ledning i ytskiktet så bör det heller inte bli några strömhopp mellan kardelerna.

[Rydberg]

Vilken kabel area är att föredra?
Vilken skillnad gör arean?

Det beror på.
Den ändrar överföringsfunktionen för kabeln.

En lång grov kabel kan ha samma egenskaper som en kort tunn. Så vilken ledararea som "behövs" beror också på kabelns längd.

Rydberg,
Är det inte just sådana uttalanden som föder hifi/high end fåneriet.
Det är ju visserligen alldeles sant men ändå så fel.
Och visst är det alldeles sant att min bil accelererar bättre från 0 till 30km/h när den är nyvaxad. Och visst blir Östersjön saltare om jag häller i 600gram Jozo finsalt vid Ölands norra udde.

Sedan håller jag fullständigt med dej att om man t.ex har lyssningsrum/stereouppställning som kräver 10meters kablar bör man nog fundera åtminstone. Frågan är dock - ska jag eftersträva ett ledningsmotstånd på sådär 1 ohm för att optimera/minimera ev distorsion eller ska man satsa på 4mm2 så man kan skryta för grabbarna att man fortfarande har en dämpfaktor på klart över100? (och hoppas på att inga följdfrågor uppstår).

Mitt inlägg var nog mer menat som en "teaser" för TS att förkovra sig i ämnet. Vilka tonkurveeffekter fås av den frekvensberoende spänningsdelningen mellan lasten och kabeln? Som Nattlorden säger har Ingvar specificerat en viss serieimpedans och denna nås med olika typer av kablar för olika längder.

Kort och gott: Vilka kabelegenskaper som behövs beror dels på apparaturen/uppställning samt vad man vill uppnå (kraven).

[Morello]

Om man har som krav att kabelns resistans inte får överskrida 100 mohm kan man komma fram till följande:

0,5 mm2: max 1,5 m
0,75 mm2: max 2,25 m
1,5 mm2: max 4,5 m
2,5 mm2: max 7,5 m

Om kravet är 50 mohm är det bara att dividera längderna med en faktor två.

[Morello]

Man köper med fördel vanlig, flertrådig kopplingstråd och tvinnar löst för minimal induktans. Klarar man sig med 0,75 mm2 är vanlig "lampsladd" med lödda bananer alldeles utmärkt. Den som påstår att en optimal kabel behöver kosta mer far med osanning.

[LeifB]

Varför 100mohm eller 50mohm?

[Rydberg]

Varför 100mohm eller 50mohm?

Högre serieimpedans är samma sak som lägre dämpningsfaktor vilket i regel resulterar i större tonkurveavvikelser (pga av den frekvensberoende spänningsdelningen mellan lasten och kabeln). En tillräckligt låg serieimpedans ger små tonkurveavvikelser även med en varierande impedans hos högtalaren. Sen är ju vissa högtalare utvecklad med mjuk drivning och då kan en tunnare kabel vara att föredra. Något som är oklart?

[distad]

Varför 100mohm eller 50mohm?

Det här kabeln som du behöver... Kostar 235.000kr "ett fynd" "lampsladd" kan du ju inte köra med....

[Morello]

Har aldrig förstått mig på att köpa kabel i färdig längd - oaktat pris; man vill kapa så att det blir lagom?


Det enda som väcker ha-begär i bilden är såklart LP-spelaren - ingenjörskonst på högsta nivå!

[distad]

Har aldrig förstått mig på att köpa kabel i färdig längd - oaktat pris; man vill kapa så att det blir lagom?


Det enda som väcker ha-begär i bilden är såklart LP-spelaren - ingenjörskonst på högsta nivå!

Du kan ju beställa den i den längd du behöver.

[Rydberg]

Varför 100mohm eller 50mohm?

Det här kabeln som du behöver... Kostar 235.000kr "ett fynd" "lampsladd" kan du ju inte köra med....
[ Bild ]

Dagens version kostar 612000 SEK (2,4m).

https://www.hificonsult.se/kablar/78-tr ... gen-5.html

[Morello]

Vilket är ett överpris om cirka tre tiopotenser.

[distad]

Varför 100mohm eller 50mohm?

Det här kabeln som du behöver... Kostar 235.000kr "ett fynd" "lampsladd" kan du ju inte köra med....
[ Bild ]

Dagens version kostar 612000 SEK (2,4m).

https://www.hificonsult.se/kablar/78-tr ... gen-5.html

Klart mer än det dubbla......

[distad]

Jag ska tillverka en egen kabel någon gång med en trälåda på mitten som det ska stå FBK Speaker Cable på lådan....... och naturligtvis https://www.techflex.com/general-purpose/flexo-pet Kanske man kan börja sälja....

[hifikg]

Det här kabeln som du behöver... Kostar 235.000kr "ett fynd" "lampsladd" kan du ju inte köra med....
[ Bild ]

Dagens version kostar 612000 SEK (2,4m).

https://www.hificonsult.se/kablar/78-tr ... gen-5.html

Klart mer än det dubbla......

Var hittar ni alla billiga kablar!? Mindre än en sån här kan man inte nöja sig med om man siktar in sig på Transparent, som väl får anses vara ett budgetmärke i sammanhanget.

[Morello]

Man undrar ju vad det är för knäppgökar som köper möget.

[Nattlorden]

Man undrar ju vad det är för knäppgökar som köper möget.

Du får gå på hifimässa och hänga i rum som säljer sådana och smyglyssna på konversationerna och se hur de ser ut som verkar vara spekulanter?

[Almen]

Man undrar ju vad det är för knäppgökar som köper möget.

Jag tror inte att det är någon som köper +500 kkr-kablarna; de är bara till för att köparen skall tycka att "Jamen 35 000:- för en kabel är ju riktigt rimligt."

[Kraniet]

Tycker denna är fin. Är som en "Supra light" med förtennade kardeler

https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000021965

Varför vill man förtennad kabel?

Det har jag också undra över... kan någon förklara ? Supra kör ju med det, och vad är det bra för ?

Teorin är att tennet motverkan skineffekt i kardelerna vilken motverkar "hopp" mellan kardelerna.
Så kabeln uppför sig mer som en EKUA/EKK med solid ledare.
Så har jag uppfattat det iaf. (IÖ har nämnt nåt om det där nånstans på forumet.)
Förmodligen är det bara nys.
Men det är väldigt mjuk och fin kabel
Dessutom är den ju fri från "dåligt pvc" i isoleringen..

[LeifB]

Kan man spara pengar genom att köpa begagnade kablar av dyra kablar? Eller är det bäst före datum på dom?

[Rydberg]

Kan man spara pengar genom att köpa begagnade kablar av dyra kablar? Eller är det bäst före datum på dom?

Du frågar massa frågor, och får svar, men verkar inte visa något intresse för svaren du fått och därmed ingen indikation att du förstått svaren. Du kan följa råden du hittills fått och därmed spara pengar.

[Morello]

Varför vill man förtennad kabel?

Det har jag också undra över... kan någon förklara ? Supra kör ju med det, och vad är det bra för ?

Teorin är att tennet motverkan skineffekt i kardelerna vilken motverkar "hopp" mellan kardelerna.
Så kabeln uppför sig mer som en EKUA/EKK med solid ledare.
Så har jag uppfattat det iaf. (IÖ har nämnt nåt om det där nånstans på forumet.)
Förmodligen är det bara nys.
Men det är väldigt mjuk och fin kabel
Dessutom är den ju fri från "dåligt pvc" i isoleringen..

Mja, skinneffekt beskriver det faktum att strömmen inte fördelas homogent i kabeln, utan koncentreras mot ytan vida höga frekvenser. I audiosammanhang är det inte aktuellt med så höga frekvenser.

Den hypotes som brukar anföras av solidkabeltillskyndare (tex EKK) har ibland kallats för "tvärimpedansmodulation".

[Almen]

Kan man spara pengar genom att köpa begagnade kablar av dyra kablar?

Nej, begagnade dyra kablar är fortfarande dyra.

Eller är det bäst före datum på dom?

Nej.

Jag tror att du är på fel forum för att få de svar du vill ha.

[Zappa]

I och med att jag skaffade bs60 behövde jag fler kablar och passade på att byta ut min alldeles för långa SSSK mot den här:

https://www.thomann.de/se/cordial_cfu_06_cc.htm

20220901_093135.jpg (596.62 KiB) Visad 1966 gånger

En mjuk, smidig och diskret kabel med tillräckligt låg kapacitans för mina ändamål.

[hifikg]

Transparent erbjuder sina kunder stora rabatter vid uppgraderingar, så nästa kabel kanske går loss på 1,5 miljoner, men eftersom du köpt den, nu utgångna, för en dryg miljon behöver du bara pytsa in trekvarts mille för att komma i åtnjutande av den aktuella kabeln. Fantastiskt va!? Så för mindre än en miljon vart och vartannat år är du hela tiden ajour!

[LeifB]

Transparent erbjuder sina kunder stora rabatter vid uppgraderingar, så nästa kabel kanske går loss på 1,5 miljoner, men eftersom du köpt den, nu utgångna, för en dryg miljon behöver du bara pytsa in trekvarts mille för att komma i åtnjutande av den aktuella kabeln. Fantastiskt va!? Så för mindre än en miljon vart och vartannat år är du hela tiden ajour!

Ohh kanske inte i min budget.
Har dock sett kablar mellan 1000 till 5000kr.
Är det värt pengarna?

[LeifB]

I och med att jag skaffade bs60 behövde jag fler kablar och passade på att byta ut min alldeles för långa SSSK mot den här:

https://www.thomann.de/se/cordial_cfu_06_cc.htm

20220901_093135.jpg

En mjuk, smidig och diskret kabel med tillräckligt låg kapacitans för mina ändamål.

Billiga.. Bra för hifi?

[LeifB]

Kan man spara pengar genom att köpa begagnade kablar av dyra kablar? Eller är det bäst före datum på dom?

Du frågar massa frågor, och får svar, men verkar inte visa något intresse för svaren du fått och därmed ingen indikation att du förstått svaren. Du kan följa råden du hittills fått och därmed spara pengar.

Ni ger många bra råd.
Verkar inte som att dyra ger mest valuta för pengarna.

[pLudio]

I och med att jag skaffade bs60 behövde jag fler kablar och passade på att byta ut min alldeles för långa SSSK mot den här:

https://www.thomann.de/se/cordial_cfu_06_cc.htm

20220901_093135.jpg

En mjuk, smidig och diskret kabel med tillräckligt låg kapacitans för mina ändamål.

Billiga.. Bra för hifi?

Ja, men inte så bra till högtalare.

[Zappa]

I och med att jag skaffade bs60 behövde jag fler kablar och passade på att byta ut min alldeles för långa SSSK mot den här:

https://www.thomann.de/se/cordial_cfu_06_cc.htm

Bilagan 20220901_093135.jpg finns inte längre

En mjuk, smidig och diskret kabel med tillräckligt låg kapacitans för mina ändamål.

Billiga.. Bra för hifi?

Jag bryr mig ju minimalt om sladdar men det går absolut att hitta andra med betydligt lägre kapacitans, exempelvis RG62. För längderna jag behöver är den här kabeln fullt duglig och trevlig att hantera, totalt handlar det om sisådär två meter mellan streamer/CD, försteg, bcX och slutsteget. Jag använder gärna ganska korta kablar för att undvika en helvetisk kabelhärva.

Kabelhärva.jpg (47.28 KiB) Visad 1906 gånger

[Zappa]

I och med att jag skaffade bs60 behövde jag fler kablar och passade på att byta ut min alldeles för långa SSSK mot den här:

https://www.thomann.de/se/cordial_cfu_06_cc.htm

20220901_093135.jpg

En mjuk, smidig och diskret kabel med tillräckligt låg kapacitans för mina ändamål.

Billiga.. Bra för hifi?

Ja, men inte så bra till högtalare.

Korrekt. En sån här duger säkert bättre som högtalarkabel:

https://www.clasohlson.com/se/p/49-21-5

[Hjalmar_Branting]

Du har inte svarat på min fråga på hur långa du behöver?

[distad]

Kan man spara pengar genom att köpa begagnade kablar av dyra kablar? Eller är det bäst före datum på dom?

Du frågar massa frågor, och får svar, men verkar inte visa något intresse för svaren du fått och därmed ingen indikation att du förstått svaren. Du kan följa råden du hittills fått och därmed spara pengar.

Ni ger många bra råd.
Verkar inte som att dyra ger mest valuta för pengarna.

Köp lite billiga på lösmeter och testa, så kan du själv bedöma vad du tycker är bra. Bättre än att gå och köpa en halvdyr oavsett om den är ny eller begagnad. Ska själv testa lite olika i vinter, kortade kablar som jag köpt begagnat och så ska jag köpa några nya på lösmeter. Kommer göra detta för att utforska om hur skillnaderna är och jag tror att jag kommer höra någon skillnad ibland och andra kablar kommer låta likadant.
Audio kablar som säljs på lösmeter så tror jag knappast att någon kommer låta kasst utan det kan ibland finns mindre skillnader. Dyra kablar har ganska ofta någon sort karraktär, dvs någon form av färgning. Nordost kablar till exempel brukar ha mycket energi uppåt i registren samtidigt som Monster brukar ha mycket energi i botten men toppen brukar upplevas som mjuk. Av dyra kablar som jag testat för många år sedan så tyckte jag bäst om Audioquest. Men är det värt pengarna , svar nej. Du kan få större skillnader med att tex. byta slutsteg eller framförallt förbättra akustiken där blir det stora skillnader som inga kablar i världen kan mäta sig med. Se till att ha mycket tavlor på vägen bakom lyssningsplatsen. Bokhyllor fulla med böcker gör stora skillnad oavsett var i rummet de står och dämpa lite på bakäggen bakom högtalarna. Det är sådan grejer som påverkar mycket. Jag har flyttat ett antal gånger och märkt hur ljudet försämras när man plockar ner tavlor, tömmer bokhyllor osv. Det är sådant som verkligen påverkar ljudet enormt mycket. Och för guds skull se till att ha en fet matta, kala golv är inte bra.
Så såg det ut i mitt förra boende och där hade jag bra ljud utan dyra kablar. Böcker ovanför stereon och på sidan och bakväggen var "täckt" med tavlor. Hoppas du förstår hur du ska få till bra ljud nu. Sedan har vissa rum basproblem och det är mer invecklat så det få någon annan förklara. Men jag hade inga sådana där jag bodde sist. Men boendet innan dess vara rena katastrofen på basområdet.
Ps. Saknar mina aktiva studio högtalare Adam Audio A8X, de var trevliga.
Ps Igen, om du vill kan du få en rapport i vinter på mina lyssningar så kan jag rekommendera något på lösmeter som du kan köpa.

[Kraniet]

Som jag förstått det så är alla kablar som skiljer sig i ljud från EKK inte transparenta.
Så kan du höra skillnad på två olika kablar så inför en eller båda en färgning i systemet.
Om man gillar den färgning som införs och tycker det är värt det är förstås upp till individen och dennes plånbok

En aspekt som sällan diskuteras är kontakteringen i ändarna. Här kan man få färgning ifall kontakten inte är bra (kallödning, oxidering etc).
Jag har varit med på sådana lyssningssessioner (blinda) där det varit klar skillnad mellan "kablar" men det var bara lödningen av kontakten som var skillnaden.

[I-or]

Eller så lyssnar man på forumets klokskap och inser att någorlunda rimligt väldimensionerade högtalarkablar inte låter alls. Vilken tätliggande dubbelledare i koppar som helst med en tvärsnittsarea om 2,5 mm2 i normala längder räcker och blir över för detta.

Simuleringsresultat för dubbelledare av koppar, 3 m, 2,5 mm2, 20 kHz - total resistans och induktans blir dubbelt så hög som nedan eftersom I+ endast gäller för ena ledaren:

dubbelledare.png (104.46 KiB) Visad 1828 gånger

Med en högtalarimpedans om 4 ohm tappar man 0,13 dB vid 20 kHz relativt förlustfri överföring till högtalaren och dessutom har man förstås ett visst tapp även för låga frekvenser. Naturligtvis har inte högtalaren utvecklats med förlustfria kablar, men i allra värsta fall har man ett relativt tapp om 0,04 dB vid 20 kHz, vilket är försumbart och naturligtvis helt ohörbart. Mindre olinjära effekter kan uppstå för svårt oxiderade ytor, men är i praktiken alltför små för att uppnå hörbarhet och undviks även enkelt med förtenning eller kontaktering.

För övrigt bör man känna till att typisk produktionsspridning mellan olika högtalarindivider är sådär 50 gånger större än 0,04 dB även när det gäller hög produktionskvalitet. Även audiofiler bör försöka att vara realistiska och åtminstone aningen ingenjörsmässiga. Det finns viktiga saker att ta hänsyn till när det gäller ljudåtergivning och detta är inte en av dessa.

[distad]

Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.

[hifikg]

Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.

Du tror att du hört skillnad... tror jag

[distad]

Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.

Du tror att du hört skillnad... tror jag

För mig är det inte prestige utan jag är öppensinnad och kan "tala om vad jag hör" och "inte hör", men det finns inget intresse "här" för det då "Biltema är billigast" och det finns ju inga skillnader och det är ren strunt prat. Läsa hela mitt inlägg på förra sidan om vad som påverkar ljudet så ser du och andra att kablar är det som påverkar minst av allt i ett ljudrum. Men jag tycker sådant är kul därför gör jag det oavsett var "experterna" säger.
Nu har jag ju inte testat högtalarkablar på över 10år då jag haft aktiva högtalare, men nu blir det ju vanliga i fortsättningen så därför vill jag utforska , vad andra kabelförnekare tycker är ointressant för mig. Jag har nästan alltid gått min egen väg och inte lyssnat för mycket på andra och enda gången jag gjorde det så blev det helt fel för min del, så jag kommer i fortsättningen gå min egen väg oavsett vad andra "tycker" Så råkar jag nu fastna för någon kabel som andra tycker annorlunda om, ska jag då byta kabel ? Det är väl jag som ska leva med mitt ljud och inte experterna på detta forum. Sedan är det skillnad på experter och experter här, en del kan man ta på allvar och lyssna på, andra kan man hoppa. Det har jag lärt mig genom att läsa vad de skriver i olika trådar genom åren. Sedan kan jag lägga till att utforska något som särskilt kablar ska man göra genom en anläggning som man är van vid hur den låter och inte i en okänd rigg för då måste det vara klara skillnader för att man ska upptäcka dem, är det mindre som hör man garanterat inte det i en rigg som man inte är van vid...
Så det här med att "tror" bryr jag mig inte om, hör jag skillnad så är det skillnad, hör jag inte skillnad så hör jag inte skillnad och så är det lagt åt sidan. Det finns ingen prestige i detta. Jag vill bara hitta det som jag tycker bäst om och inte lyssna på vad andra tycker bäst om, för det är ointressant. Sedan om någon vill testa det jag tycker bäst om så förmedlar jag gärna den infon, men den är ju inte intressant här...
Varför jag skrev mitt längre inlägg på förra sidan var för att hjälpa LeifB att komma framåt då han verkar lite tveksam till vad han ska göra och om han är intresserad så ska han få alla mina intryck på alla kablar som jag testar och sedan beroende på rum och utrustning så kan jag kanske ge lite hjälp vilka kablar som han kan testa.


Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?

[hifikg]

...Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?

Om det inte redan gjorts borde det göras.

Du ska naturligtvis välja det du trivs bäst med. Hoppas bara att det inte blir Transparent Gen 6, det skulle vara rent elakt för din ekonomi.

[distad]

...Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?

Om det inte redan gjorts borde det göras.

Du ska naturligtvis välja det du trivs bäst med. Hoppas bara att det inte blir Transparent Gen 6, det skulle vara rent elakt för din ekonomi.

Jag kommer enbart testa kabel på lösmeter som inte kostar massor där av har Transparent kabel på lösmeter gått bort då den är klart för dyr och inte lär vara värd pengen. Jag blev förvånad över priset på den faktiskt så de verkar ha riktat in sig på att deras produkter ska "kosta" och på en instegskabel på lösmeter på 2x2mm för 390kr/m är ju pinsamt. 2x3.3mm 698kr/m Och resten som står hoppar jag.
Och min ekonomi kommer aldrig klara Gen 6

[juanth]

Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.

Du tror att du hört skillnad... tror jag

För mig är det inte prestige utan jag är öppensinnad och kan "tala om vad jag hör" och "inte hör", men det finns inget intresse "här" för det då "Biltema är billigast" och det finns ju inga skillnader och det är ren strunt prat. Läsa hela mitt inlägg på förra sidan om vad som påverkar ljudet så ser du och andra att kablar är det som påverkar minst av allt i ett ljudrum. Men jag tycker sådant är kul därför gör jag det oavsett var "experterna" säger.
Nu har jag ju inte testat högtalarkablar på över 10år då jag haft aktiva högtalare, men nu blir det ju vanliga i fortsättningen så därför vill jag utforska , vad andra kabelförnekare tycker är ointressant för mig. Jag har nästan alltid gått min egen väg och inte lyssnat för mycket på andra och enda gången jag gjorde det så blev det helt fel för min del, så jag kommer i fortsättningen gå min egen väg oavsett vad andra "tycker" Så råkar jag nu fastna för någon kabel som andra tycker annorlunda om, ska jag då byta kabel ? Det är väl jag som ska leva med mitt ljud och inte experterna på detta forum. Sedan är det skillnad på experter och experter här, en del kan man ta på allvar och lyssna på, andra kan man hoppa. Det har jag lärt mig genom att läsa vad de skriver i olika trådar genom åren. Sedan kan jag lägga till att utforska något som särskilt kablar ska man göra genom en anläggning som man är van vid hur den låter och inte i en okänd rigg för då måste det vara klara skillnader för att man ska upptäcka dem, är det mindre som hör man garanterat inte det i en rigg som man inte är van vid...
Så det här med att "tror" bryr jag mig inte om, hör jag skillnad så är det skillnad, hör jag inte skillnad så hör jag inte skillnad och så är det lagt åt sidan. Det finns ingen prestige i detta. Jag vill bara hitta det som jag tycker bäst om och inte lyssna på vad andra tycker bäst om, för det är ointressant. Sedan om någon vill testa det jag tycker bäst om så förmedlar jag gärna den infon, men den är ju inte intressant här...
Varför jag skrev mitt längre inlägg på förra sidan var för att hjälpa LeifB att komma framåt då han verkar lite tveksam till vad han ska göra och om han är intresserad så ska han få alla mina intryck på alla kablar som jag testar och sedan beroende på rum och utrustning så kan jag kanske ge lite hjälp vilka kablar som han kan testa.


Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?

Du kan säkert ha hört skillnad. Det kan vara så att du hört en försämring/färgning och råkat uppskatta den.
Ovanstående två meningar bör sammanfatta allt vad som rör kablar och den diskussion som folk hela tiden fastnar i. Ofärgad/oförvanskad eller färgad/förvanskad. Samt eventuella preferenser därtill. Förutsättningarna för oförvanskad signal, se I:ors redogörelse. Förutsättningarna för kablar med förvanskad signal, ring Entreqs hotline..

Nej, fokus på annat är mitt tips.

[distad]

Johan, "du får också" läsa mitt inlägg på sidan innan med bild på min förra rigg.
Så ser du att "inget av detta" är något nytt för min del, men "jag" tycker sådant är kul och det gör inte "ni" det "är" skillnaden.Jag tycker om att försöka hitta skillnader mellan kablar, andra tycker det om att glo på fåglar genom en kikare,med den ena säger vilken vacker fågel, den andra med den ser likadan ut som den där, nej den andra är vackrare. Andra andra tycker om att glo på konst,där åsikterna går isär vad som är vacker konst. Alla borde ju tycka om blodpudding om våda hjärnor är likadan, men icke. Var är korrekt återgivning eftersom de flesta tycker om olika högtalare och de låter ju olika............ jag har rätt, andra har fel Så vad vad är korrekt återgivning på kablar om det finns skillnader................. Var ju likadant på den stora Dac:testen i vintras, placebo.....enligt en expert.Den billigaste var minst lika bra som de andra. Ändå sitter en del medlemmar här med svindyra Dac:ar utan att experterna går lös på dem med hull och hår, varför inte då Om nu det ändå bara är placebo. Hur svårt ska det vara att acceptera att vi har olika hjärnor som tar in synintryck och ljud olika. För om det inte vore så så skulle det bara finnas några 2-3 högtalare beroende på hur djupt de gick i basen, en Dac, en Cd-spelare osv. Nej, detta börjar verkligen bli för mycket och ljudglädjen rinner ur bägaren och denna hobby är inte värd att dela med andra här och framförallt "inte rolig längre" när man blir uthängd som "åtlöje" (bla. nedan, var har jag skrivit att jag ska testa Entreqs? ) bara för att man vill utforska billiga kablar och oavsett hur mycket jag tycker om Carlsson så är det inte värt det längre. Någonstans går min gräns också.

Förutsättningarna för kablar med förvanskad signal, ring Entreqs hotline..

[Kraniet]

Eller så lyssnar man på forumets klokskap och inser att någorlunda rimligt väldimensionerade högtalarkablar inte låter alls. Vilken tätliggande dubbelledare i koppar som helst med en tvärsnittsarea om 2,5 mm2 i normala längder räcker och blir över för detta.

Simuleringsresultat för dubbelledare av koppar, 3 m, 2,5 mm2, 20 kHz - total resistans och induktans blir dubbelt så hög som nedan eftersom I+ endast gäller för ena ledaren:

dubbelledare.png

Med en högtalarimpedans om 4 ohm tappar man 0,13 dB vid 20 kHz relativt förlustfri överföring till högtalaren och dessutom har man förstås ett visst tapp även för låga frekvenser. Naturligtvis har inte högtalaren utvecklats med förlustfria kablar, men i allra värsta fall har man ett relativt tapp om 0,04 dB vid 20 kHz, vilket är försumbart och naturligtvis helt ohörbart. Mindre olinjära effekter kan uppstå för svårt oxiderade ytor, men är i praktiken alltför små för att uppnå hörbarhet och undviks även enkelt med förtenning eller kontaktering.

För övrigt bör man känna till att typisk produktionsspridning mellan olika högtalarindivider är sådär 50 gånger större än 0,04 dB även när det gäller hög produktionskvalitet. Även audiofiler bör försöka att vara realistiska och åtminstone aningen ingenjörsmässiga. Det finns viktiga saker att ta hänsyn till när det gäller ljudåtergivning och detta är inte en av dessa.

2,5mm2 är väl onödigt grovt till och med i de flesta fall.

[I-or]

Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2.

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2

[Morello]

Ja precis, helt vanlig "lampsladd" är alldeles utmärkt i rimliga längder. Att kunskapsresistensen är så pyramidal att kabelmyterna lever kvar är obegripligt.

[juanth]

Johan, "du får också" läsa mitt inlägg på sidan innan med bild på min förra rigg.
Så ser du att "inget av detta" är något nytt för min del, men "jag" tycker sådant är kul och det gör inte "ni" det "är" skillnaden.Jag tycker om att försöka hitta skillnader mellan kablar, andra tycker det om att glo på fåglar genom en kikare,med den ena säger vilken vacker fågel, den andra med den ser likadan ut som den där, nej den andra är vackrare. Andra andra tycker om att glo på konst,där åsikterna går isär vad som är vacker konst. Alla borde ju tycka om blodpudding om våda hjärnor är likadan, men icke. Var är korrekt återgivning eftersom de flesta tycker om olika högtalare och de låter ju olika............ jag har rätt, andra har fel Så vad vad är korrekt återgivning på kablar om det finns skillnader................. Var ju likadant på den stora Dac:testen i vintras, placebo.....enligt en expert.Den billigaste var minst lika bra som de andra. Ändå sitter en del medlemmar här med svindyra Dac:ar utan att experterna går lös på dem med hull och hår, varför inte då Om nu det ändå bara är placebo. Hur svårt ska det vara att acceptera att vi har olika hjärnor som tar in synintryck och ljud olika. För om det inte vore så så skulle det bara finnas några 2-3 högtalare beroende på hur djupt de gick i basen, en Dac, en Cd-spelare osv. Nej, detta börjar verkligen bli för mycket och ljudglädjen rinner ur bägaren och denna hobby är inte värd att dela med andra här och framförallt "inte rolig längre" när man blir uthängd som "åtlöje" (bla. nedan, var har jag skrivit att jag ska testa Entreqs? ) bara för att man vill utforska billiga kablar och oavsett hur mycket jag tycker om Carlsson så är det inte värt det längre. Någonstans går min gräns också.

Förutsättningarna för kablar med förvanskad signal, ring Entreqs hotline..

Det med Entreq var mest ett skämt vilket jag trodde du skulle förstå. Betydde också: otillräckliga kablar kan vara precis allt utom just tillräckliga.
Det var ingen som påstod att Dac-testet handlade om placebo. Det var bara det att man ansåg att vi inte hade nivåer under kontroll och att testet då inte har vetenskaplig bärighet. Vilket vi visste innan.

Om du hittar en kabel som du föredrar så är väl det bara bra, oavsett om den är färgande eller ej.
Du behöver inte vara så dramatisk… men jag ber om ursäkt om du tog illa upp. Det var absolut inte min mening att försöka ställa till skada. Bara mina ord om hur jag ser på saken.

[I-or]

Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.

[Kraniet]

Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.

Samma effekt har ju visats vid vinprovning, biltester (tex "skoda föredrogs före mercedes" etc) och massa andra produkter där subjektiva intryck är med i bilden.
Gör testet blint och folk gör helt andra val och mer i linje med varandra.

Visst är det ju lustigt. Men jag tror att folk helt enkelt vill att det ska finnas "magiska egenskaper". Blir kanske roligare så?

[I-or]

Mja, liknande, men inte alls lika starka effekter kan man se även för andra konsumentprodukter.

Dock är det inte alltför svårt att som konsument testa både bilar (ej blint, dock, även om det verkar som vissa gör det ibland ) och vin under närmast konstanta förutsättningar. Det är nog få audiofiler som lånar hem t.ex. tre par högtalare och lyssnar på dem omväxlande och ännu mer ovanligt att lyssningen sker under blinda förhållanden.

[jansch]

Varför 100mohm eller 50mohm?

Högre serieimpedans är samma sak som lägre dämpningsfaktor vilket i regel resulterar i större tonkurveavvikelser (pga av den frekvensberoende spänningsdelningen mellan lasten och kabeln). En tillräckligt låg serieimpedans ger små tonkurveavvikelser även med en varierande impedans hos högtalaren. Sen är ju vissa högtalare utvecklad med mjuk drivning och då kan en tunnare kabel vara att föredra. Något som är oklart?

Jo, visst är det oklart då högtalarleverantörer inte normalt varken specar lämplig dämpfaktor och lämpligt kablage med avseende på impedans. Utöver det är specen för förstärkares dämpfaktor nästan undantagslöst specad med "bästa värde" d v s vid låga frekvenser, inte över ett frekvensområde och dessutom uppmätt med resistiv last.
Så att välja kabel på petimeternivå OCH VÄLJA RÄTT blir en omöjlighet.

Å andra sidan spelar det ju ingen roll då det just är på petimeternivå.......

OM högtalartillverkare inte gör sina tester själva är det stor risk att dom varken har koll på vilket slutsteg som använts eller kabel och frågan är om dom har koll på specarna ens vid egna mätningar. Dessutom har högtalarelement en viss tolerans/spridning som dessutom drabbas av åldring och även pasiva komponenter med toleranser.

Så den ända vägen till ouppnåeliga highends himmelrike är att specifikt testa/mäta på egen utrustning med risk att felkällor och brister/prestanda i mätmetod och utrustning som inte alltid ger ett sant svar på den petimeternivån.

[Rydberg]

ända vägen

Låter lite bakvänt. Skål på dig själv

[distad]

Du behöver inte vara så dramatisk… men jag ber om ursäkt om du tog illa upp. Det var absolut inte min mening att försöka ställa till skada. Bara mina ord om hur jag ser på saken.

Noterat.

[distad]

OM högtalartillverkare inte gör sina tester själva är det stor risk att dom varken har koll på vilket slutsteg som använts eller kabel och frågan är om dom har koll på specarna ens vid egna mätningar. .

'Kablar påverkar ju inte står det några inlägg ovan, går lika bra med lampsladd.

[LeifB]

Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?

[hifikg]

Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?

Nej

[Conan]

Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?

Vad menar du med "annorlunda"?

[Nattlorden]

Kan det bli annorlunda med koppar och silver kabel?

I jämförelse med hur "stor" skillnad du får på att byta mellan 1,5mm2 till 2,5mm2 kopparledare, eller ha kabeln en halvmeter kortare istället för att slingra den lite - absolut inte.

Tittar du fysikaliskt på tabeller på resistivitet, så är silver en marginellt bättre ledare av ström och värme. Och för jämförelse vid guldplätering så är skillnaden koppar till guld betydligt större.
Men denna lilla skillnaden försvinner som väsentlig när du kan välja kabellängd och tvärsnittsarea fritt. Och även om du skulle hålla dem exakt lika så är skillnaden i resistans försumbar.

Enda reella skillnaden är placebomässig - alla vet ju att silver ser ljusare ut än koppar - alltså måste det låta ljusare också! ( )

[LeifB]

Hur är det med skin effekt??
Påverkar det då?
Hur fungerar det?

[hifikg]

Ha, ha, din skämtare

[goat76]

Själv använder jag Linn K400 högtalarkabel. Det är kabel som egentligen har fyra ledare men som jag skurit isär i mitten till två separata kablar. Fungerar felfritt, så tummen upp för dessa kablar jag köpte begagnade från Takt och Ton för billiga slantar.

F9F3788D-53EA-478C-AC27-D40AA647E199.jpeg (1.62 MiB) Visad 2136 gånger

Egentligen ser dom ut så här när de är okapade...

[Bill50x]

Enda reella skillnaden är placebomässig - alla vet ju att silver ser ljusare ut än koppar - alltså måste det låta ljusare också! ( )

Absolut, så är det
Jag köpte kablar av en bekant för att ha mellan för- och slutsteg. Tvinnade silverkablar utan skärm och med "Bullet"-kontakter (vad nu det är). Han (tillverkaren) sade att det kommer ta någon vecka innan ljudet satt sig och faktum var att det lät ganska tunt och anemiskt direkt när jag kopplade in dem. Efter några dagar lät det riktigt trevligt. Den stora frågan är dock, var det kablarna eller mina öron som spelades in? Jag lutar åt det senare, men oavsett vilket var det ändå en väsentlig skillnad mot den kabel jag hade innan. Tyvärr testade jag inte att byta tillbaka till de äldre kablarna, och strax därefter sålde jag elektroniken.

[Nattlorden]

Hur är det med skin effekt??
Påverkar det då?
Hur fungerar det?

om du tar lite Nivea-kräm i ansiktet före lyssningen så gör det större skillnad på upplevelsen.

[Goldfinger]

Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2.

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2

Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

[hifikg]

Fast det där var väl raka motsatsen till tumregler, det var uträknat med två decimalers noggrannhet, det är sällan tumregler

[hifikg]

Peter har lite mer tumregelidéer för sig, så här står det i manualen till mina ESL 63

[Conan]

Jag köpte kablar av en bekant för att ha mellan för- och slutsteg. Tvinnade silverkablar utan skärm och med "Bullet"-kontakter (vad nu det är). Han (tillverkaren) sade att det kommer ta någon vecka innan ljudet satt sig och faktum var att det lät ganska tunt och anemiskt direkt när jag kopplade in dem.

Eftersom den sladden är uppenbart felkonstruerad (oskärmad småsignalkabel med oskärmade kontakter) så är det väl inte omöjligt att den påför hörbar distorsion till ljudet också. Att ledarmetallen skulle ha en hörbar påverkan är dock ganska osannolikt; ungefär som att känna en flugas vingslag när man befinner sig ute i en full orkan.

[Nattlorden]

Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2.

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2

Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

Nej, hur skall det vara det? Å ena sidan har du fysikaliska skillnader under eller på hörbarhetsnivå och å andra sidan en biologisk varelse som varierar i upplevelse baserat på dagsform och den sammanlagda mängden intryck - inte bara ljudmässiga och lätt lurad till placebo. Så enbart under extremt välkontrollerade blindtest - eller väldigt stora skillnader - är människan användbar för att dra slutsatser ifrån.

[jansch]

Hur är det med skin effekt??
Påverkar det då?
Hur fungerar det?

Skin effect är att strömtätheten i kabeln är störst vid ytan vid växelström. Ju högre frekvens desto mindre ström i mitten av kabeln
Man kan alltså utforma en ledare(kabel) som ett rör och därmed spara vikt och metall vid höga frekvenser. När vi pratar hifi och 20kHz är det definitivt INTE höga frekvenser, snarare "snigelfart".

Så det är som Nattlorden skriver, undvik istället Niveakräm i ansiktet när du lyssnar på hifi än att oroa dej för skin effect.

Till skillnad från alla löjliga idiotargument som hifikabeleverantörer hittar på (dock normalt inte kabeltillverkare) är dock skin effect verklighet och fullt mätbart men ointressant ur hifiperspektiv.

[Nattlorden]

verklighet och fullt mätbart men ointressant ur hifiperspektiv.

Det där sammanfattar flertalet sales points. Att de existerar är det som förhindrar dem att bli anmälda för bondfångeri, även om man borde kunna göra det ändå.

[hifikg]

Kan vi inte sätta oss på främsta raden, ett gäng från Faktiskt, nästa gång Chord Cable (inte lika med Chord Music) kör sin show, där publiken sällan protesterar och en del t o m håller med om att det blir bättre ljud bara för att de byter en RJ45 kabel!? Ibland låter det annorlunda, men jag utgår från att demonstratören har både bockfötter och svans. Det kan räcka med en ganska liten höjning av volymen för att publiken ska höra en tydlig skillnad.

[Goldfinger]

Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2.

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2

Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

Nej, hur skall det vara det? Å ena sidan har du fysikaliska skillnader under eller på hörbarhetsnivå och å andra sidan en biologisk varelse som varierar i upplevelse baserat på dagsform och den sammanlagda mängden intryck - inte bara ljudmässiga och lätt lurad till placebo. Så enbart under extremt välkontrollerade blindtest - eller väldigt stora skillnader - är människan användbar för att dra slutsatser ifrån.

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?
Då tröskeln för det hörbara varierar beroende på en rad omständigheter ink omgivningens brusgolv efterklang etc, rekommenderar jag starkt att undersöka saken genom aktuell rigg.
I annat fall är det bättre att säga att man är för bekväm för att utföra egna tester eller rentav ointresserad, det klingar bättre än att vila sig mot tumregler och enkla svar.

[Belker]

Ja, så är det. Som jag skrev räcker 2,5 mm2 och blir över. Vi har här en överdimensionerad lösning för att slippa all diskussion om eventuell hörbarhet. Serieresistansen är för 3 m dubbelledare är ca 40 mohm, vilket ger en påverkan på frekvensgången om mindre än 0,1 dB både från induktans/skinneffekt i toppoktaven och spänningsdelning från impedansvariationer med 4 ohms högtalarminimumimpedans för lägre frekvenser.

I praktiken kan man dock utan problem gå ned till 1 mm2 eller t.o.m. lägre om man inte använder mycket långa kablar. I de allra flesta fall kommer man inte att uppnå någorlunda tydlig hörbarhet förrän det handlar om frekvensgångsavvikelser och en reducerad maxnivå om kanske 0,5 dB. Med 4 ohms minimumimpedans för högtalaren och 3 m dubbelledare motsvarar detta en tvärsnittsarea om ca 0,43 mm2.

Så för att tydliggöra ytterligare, med en kabellängd om 3 m gäller för tvärsnittsarean med normala högtalare:

1. Fullständig ohörbarhet under alla rimliga omständigheter: 2,5 mm2

2. Praktisk hörbarhetsgräns i mer avslappnade sammanhang: ca 0,4 mm2

Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

Man får välja sina strider/tester. Att ordna ett dubbelblint lyssningstest av kablar hemma är svårt och tråkigt. När den potentiella vinsten är så infinitesimalt liten, om ens möjlig, föredrar jag i detta fall tumregler.

[RogerGustavsson]

Kan vi inte sätta oss på främsta raden, ett gäng från Faktiskt, nästa gång Chord Cable (inte lika med Chord Music) kör sin show, där publiken sällan protesterar och en del t o m håller med om att det blir bättre ljud bara för att de byter en RJ45 kabel!? Ibland låter det annorlunda, men jag utgår från att demonstratören har både bockfötter och svans. Det kan räcka med en ganska liten höjning av volymen för att publiken ska höra en tydlig skillnad.

Har varit på en sådan demo och visst finns där flera grader av osäkerhet i förfarandet mellan dessa byten av kablar och ibland t.o.m. apparater. Någon koll på ljudnivåerna kan jag inte minnas genomfördes alls.

[hifikg]

Kan vi inte sätta oss på främsta raden, ett gäng från Faktiskt, nästa gång Chord Cable (inte lika med Chord Music) kör sin show, där publiken sällan protesterar och en del t o m håller med om att det blir bättre ljud bara för att de byter en RJ45 kabel!? Ibland låter det annorlunda, men jag utgår från att demonstratören har både bockfötter och svans. Det kan räcka med en ganska liten höjning av volymen för att publiken ska höra en tydlig skillnad.

Har varit på en sådan demo och visst finns där flera grader av osäkerhet i förfarandet mellan dessa byten av kablar och ibland t.o.m. apparater. Någon koll på ljudnivåerna kan jag inte minnas genomfördes alls.

Demonstratören brukar snacka som värsta Joe Labero mellan bytena så det är inte lätt att notera ett litet tryck på fjärrkontrollen eller en vridning på volymratten. Det är inte svårt att luras med hjälp av volymkontrollen, om man vill det, bara man tar i lagom.

[I-or]

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?
Då tröskeln för det hörbara varierar beroende på en rad omständigheter ink omgivningens brusgolv efterklang etc, rekommenderar jag starkt att undersöka saken genom aktuell rigg.
I annat fall är det bättre att säga att man är för bekväm för att utföra egna tester eller rentav ointresserad, det klingar bättre än att vila sig mot tumregler och enkla svar.

Hörbarhetströskeln, vilken beror på variationer i frekvensgången, varierar ganska lite med lyssningsförhållandena och beror under någorlunda rimliga förutsättningar inte av bakgrundsnivån eller efterklangstiden i rummet. Man kan därför anse att de tvärsnittsareor som anges ovan gäller i alla rimliga sammanhang.

Med en tunn kabel, med en tvärsnittsarea runt 0,4 mm2, kan en känslig lyssnare i ett kontrollerat test antagligen höra skillnad även utan en direkt tillgänglig referens, men för att mindre skillnader ska kunna uppfattas måste man utan större tidsspillan kunna växla mellan testobjekten, d.v.s. i praktiken använda någon form av omkopplare.

Utöver frågan om hörbarhet, måste man som vanligt ställa sig frågan om det hela innebär någon praktiskt värdefull skillnad. Att flytta högtalarna någon dm eller att vinkla dem 5 grader extra inåt eller utåt ger upphov till långt större skillnader. Att råka inhandla andra individer av samma högtalarmodell likaså.

Det kan för övrigt även vara så att frekvensgångsavvikelserna från en tunn kabel medför att högtalarna återger musiken bättre.

[jansch]

Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

Nej, hur skall det vara det? Å ena sidan har du fysikaliska skillnader under eller på hörbarhetsnivå och å andra sidan en biologisk varelse som varierar i upplevelse baserat på dagsform och den sammanlagda mängden intryck - inte bara ljudmässiga och lätt lurad till placebo. Så enbart under extremt välkontrollerade blindtest - eller väldigt stora skillnader - är människan användbar för att dra slutsatser ifrån.

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?
Då tröskeln för det hörbara varierar beroende på en rad omständigheter ink omgivningens brusgolv efterklang etc, rekommenderar jag starkt att undersöka saken genom aktuell rigg.
I annat fall är det bättre att säga att man är för bekväm för att utföra egna tester eller rentav ointresserad, det klingar bättre än att vila sig mot tumregler och enkla svar.[/quote]

Det är varken "enkla svar" eller "tumregler" att fysikaliskt visa hur en kabel beter sig. Det svåra är att acceptera att "någon" egenskap som är omätbar eller helt försumbar skulle vara hörbar. Mätutrustning är 10potenser bättre på än vår hörsels förmåga att uppfatta fel/brister i en kabel - dessutom kan ev. brister ha positiva egenskaper.

Om man inte är lat och dessutom mån att prioritera sådant som bevisligen påverkar ljudåtergivning bör man t.ex optimera sitt lyssningsrum genom att alltid ha samma kläder, mäta in kroppsläge, alltid lyssna ensam och sedan inte röra en enda pryl i rummet. Några extra hifitidningar på soffbordet på verkar osv.
Nästa nivå är nog Nattlordens Niveakräm i ansiktet, statiskt lufttryck, mm.

Alltså, att vara "bekväm" i detta läge kan ses som en förnuftsfråga - att välja sådant som bevisligen gör skillnad och "släppa" sådant som inte är bevisbart.

[sprudel]

Hur många är det i tråden som använder EKK?
Varför gör du det om det ändå inte spelar någon roll?

[Calleberg]

Hur många är det i tråden som använder EKK?
Varför gör du det om det ändå inte spelar någon roll?

Inte jag EKK är ju både ful och onödigt stel. och definitivt inte EKU, det är det bara idioter som gör, det vet vi sedan gammalt

Min favorit är olika varianter av RK, det använder jag själv. Tvinnar man dem ser det riktigt proffsigt ut

[Goldfinger]

De som påstår sig ha full koll på kablars inverkan bara genom mätning, rekommenderar jag fortfarande praktiska tester, med eller utan de inbitna forummedlemmarnas favorit, Nivea hudkräm.

[I-or]

Det är intressant att lyssningstest förs fram som någon sorts självklarhet. För egen del gick jag igenom ett flertal sådana för både högtalar- och signalkablar, alltifrån öppna och mer avslappnade till välkontrollerade och blinda test, under första hälften av 80-talet och inte helt oväntat stämde de teoretiska övervägandena mycket väl med utfallen av testen.

Några testdeltagare tyckte sig höra skillnad under öppna förhållanden, men detta ändrade sig snabbt under blinda. Man kan knappast påstå att detta är kontroversiellt vetenskapligt sett, heller. Frågan är avgjord sedan mycket länge.

Man behöver således i praktiken inte mäta någonting (annat än för medvetet knasiga kablar med filterverkan), lite kunskap om dimensioner, käll- och lastimpedanser i kombination med huvudräkning räcker bra.

[Morello]

Hur många är det i tråden som använder EKK?
Varför gör du det om det ändå inte spelar någon roll?

Att EKK i vissa kretsar blivit så populär torde förklaras med tron på problem med "tvärimpedansmodulation".

[I-or]

Ja, denna mycket välkända, fysikaliskt självklara och enkelt mätbara effekt.

[dewpo]

Jag förstår inte varför man skall sträva efter tunnaste möjliga kablar? Med tunna kablar är det (enligt min erfarenhet) mycket större risk att det blir glappkontakt i banankontakter och dylikt (om man inte löder kontakterna). De 6.0 mm² jag länkade till är varken tunga eller stela, inte speciellt dyra heller

[I-or]

Tja, inte vet jag, pris, utseende, smidighet, gröna tankar om moder jord eller t.o.m. rationalitet kanske?

[dewpo]

Tja, inte vet jag,

pris,

Att ha lite koppar liggande när det blir dåliga tider är kanske bara bra?

utseende,

Är tunna kablar mer estetiskt tilltalande

smidighet,

Varför smidigt istället för robust?

gröna tankar om moder jord

koppar tak

eller t.o.m. rationalitet kanske?

Vem vill ha en rationell värld? Där passar inte människor in ändå

[Magnuz]

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?

Då är det väl bara att välja 2,5 kvadrat så är man på den säkra sidan?

[distad]

Efter dessa inlägg nedan så har det blivit livat i denna tråd.

Oavsett vad du skriver I-or så kommer jag testa min sladdar så får man se hur man upplever dem. Jag har hört skillnader mellan signalkablar så jag vill testa högtalarkablar också.

Du tror att du hört skillnad... tror jag

För mig är det inte prestige utan jag är öppensinnad och kan "tala om vad jag hör" och "inte hör", men det finns inget intresse "här" för det då "Biltema är billigast" och det finns ju inga skillnader och det är ren strunt prat. Läsa hela mitt inlägg på förra sidan om vad som påverkar ljudet så ser du och andra att kablar är det som påverkar minst av allt i ett ljudrum. Men jag tycker sådant är kul därför gör jag det oavsett var "experterna" säger.
Nu har jag ju inte testat högtalarkablar på över 10år då jag haft aktiva högtalare, men nu blir det ju vanliga i fortsättningen så därför vill jag utforska , vad andra kabelförnekare tycker är ointressant för mig. Jag har nästan alltid gått min egen väg och inte lyssnat för mycket på andra och enda gången jag gjorde det så blev det helt fel för min del, så jag kommer i fortsättningen gå min egen väg oavsett vad andra "tycker" Så råkar jag nu fastna för någon kabel som andra tycker annorlunda om, ska jag då byta kabel ? Det är väl jag som ska leva med mitt ljud och inte experterna på detta forum. Sedan är det skillnad på experter och experter här, en del kan man ta på allvar och lyssna på, andra kan man hoppa. Det har jag lärt mig genom att läsa vad de skriver i olika trådar genom åren. Sedan kan jag lägga till att utforska något som särskilt kablar ska man göra genom en anläggning som man är van vid hur den låter och inte i en okänd rigg för då måste det vara klara skillnader för att man ska upptäcka dem, är det mindre som hör man garanterat inte det i en rigg som man inte är van vid...
Så det här med att "tror" bryr jag mig inte om, hör jag skillnad så är det skillnad, hör jag inte skillnad så hör jag inte skillnad och så är det lagt åt sidan. Det finns ingen prestige i detta. Jag vill bara hitta det som jag tycker bäst om och inte lyssna på vad andra tycker bäst om, för det är ointressant. Sedan om någon vill testa det jag tycker bäst om så förmedlar jag gärna den infon, men den är ju inte intressant här...
Varför jag skrev mitt längre inlägg på förra sidan var för att hjälpa LeifB att komma framåt då han verkar lite tveksam till vad han ska göra och om han är intresserad så ska han få alla mina intryck på alla kablar som jag testar och sedan beroende på rum och utrustning så kan jag kanske ge lite hjälp vilka kablar som han kan testa.


Det har pratas lite om ljudet på nättjänster som de flesta lyssnar på numera och enligt en del så finns det tydliga skillnader, enligt andra så är det inga skillnader som går att höra. Vem har rätt där ? Jag har läst att gjort blindtester där folk har lyssnat på LP och CD och har varit helt vilse i pannkakan. Har det gjorts blindtester på nättjänsterna ?

Johan, "du får också" läsa mitt inlägg på sidan innan med bild på min förra rigg.
Så ser du att "inget av detta" är något nytt för min del, men "jag" tycker sådant är kul och det gör inte "ni" det "är" skillnaden.Jag tycker om att försöka hitta skillnader mellan kablar, andra tycker det om att glo på fåglar genom en kikare,med den ena säger vilken vacker fågel, den andra med den ser likadan ut som den där, nej den andra är vackrare. Andra andra tycker om att glo på konst,där åsikterna går isär vad som är vacker konst. Alla borde ju tycka om blodpudding om våda hjärnor är likadan, men icke. Var är korrekt återgivning eftersom de flesta tycker om olika högtalare och de låter ju olika............ jag har rätt, andra har fel Så vad vad är korrekt återgivning på kablar om det finns skillnader................. Var ju likadant på den stora Dac:testen i vintras, placebo.....enligt en expert.Den billigaste var minst lika bra som de andra. Ändå sitter en del medlemmar här med svindyra Dac:ar utan att experterna går lös på dem med hull och hår, varför inte då Om nu det ändå bara är placebo. Hur svårt ska det vara att acceptera att vi har olika hjärnor som tar in synintryck och ljud olika. För om det inte vore så så skulle det bara finnas några 2-3 högtalare beroende på hur djupt de gick i basen, en Dac, en Cd-spelare osv. Nej, detta börjar verkligen bli för mycket och ljudglädjen rinner ur bägaren och denna hobby är inte värd att dela med andra här och framförallt "inte rolig längre" när man blir uthängd som "åtlöje" (bla. nedan, var har jag skrivit att jag ska testa Entreqs? ) bara för att man vill utforska billiga kablar och oavsett hur mycket jag tycker om Carlsson så är det inte värt det längre. Någonstans går min gräns också.

Nu har jag varit bort i ca: 2 dygn då jag varit i svarta hålet. viewtopic.php?f=11&t=73333 (Ni behöver inte alls läsa, men jag förklarar lite i början om det.)
Och om det var denna tråd som startade det eller inte vet jag inte exakt, då det kan komma när som helst egentligen. Men jag är ""grymt besviken, arg och ledsen"" över hur en del beter sig så fort de kommer till kablar och det är fan upp till bevis nu för många som snackar nedlåtande om andra som säger sig höra skillnad över dit och datt. Många sitter ju med ju med kablar som inte är några sk. gratis kablar el "ren lampsladd ifrån Ikea" som högtalarkablar i den egna riggen och ändå snackar nedlåtande och en massa skit. Ska ni leva upp till det ni skriver så plocka bort era märkeskablar oavsett om det nu är Supra,Vandenhul osv. osv. osv till och med EKK hånas nu....... Och köp genast vanlig lampsladd ifrån Ikea då den duger och är neutral. Och vem har sagt att den är neutral och är exakt lika bra som andra kablar, "har några vetenskapliga tester gjorts" Var ju inte länge sedan som EKK var den heliga kabel för alla, nu duger inte den heller. Och snacket om att den är för stel är ju bara för mycket då det inte är så oböjlig som en del vill framställa den som, fan nu sitter jag och försvarar valet av EKK som ALLA såg som helig för 10 år sedan När man läser inläggen nu så gör detsamma vad man använder som högtalarkabel, och om någon skulle råka köpa något som den tycker om och som inte är tillräckligt billigt, så måste man på något konstigt sätt redovisa annars så har man en kabel som färgar och då är det alltid en nedlåtande ton om ens val man gjort, och varför måste det var så hela tiden Varför finns detta behov att hacka på andras val Jag ser det som någon slags "mobbning och otroligt barnsligt" och en del hänger på med ryggdukningar också när en de håller på. Sedan finns det ju folk i denna tråd som har en mer neutral hållning och inte sågar allt till höger och vänster som tur är. Jag tycker inte alls om detta som framgått tydligt nu och har funderingar på att lämna forumet då det verkar vara tillbaka till den gamla tiden. En forum räv skrev att Faktiskt.iö har blivit för likriktat. Och detta kan ni ju fundera över...................................... Att vara annorlunda här är inte lätt, men det är kanske ert mål att forumet ska bli likriktat

Hur många är det i tråden som använder EKK?
Varför gör du det om det ändå inte spelar någon roll?

Att EKK i vissa kretsar blivit så populär torde förklaras med tron på problem med "tvärimpedansmodulation".

Ja, denna mycket välkända, fysikaliskt självklara och enkelt mätbara effekt.

Var inte du Morello en av dem som var stor förespråkare för EKK en gång i tiden ? IÖ rekommenderade väl den också Nu är det en "tro" att använda den.....

. Hur svårt ska det vara att acceptera att vi har olika hjärnor som tar in synintryck och ljud olika. För om det inte vore så så skulle det bara finnas några 2-3 högtalare beroende på hur djupt de gick i basen

Skrev jag och då kom direkt detta nedan.

Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.

Kan du vara vänlig att inte nervärdera mina inlägg hela tiden. Det är ingen nyhet att du inte gillar mig, sist jag ställde en vanlig fråga till dig så blev jag offentlig halshuggen då det visst inte passade att svara på den och den var inte det minsta otrevlig men du tackade för den halshuggningen fick jag höra. Så dina kommentarer om mina inlägg känns som "en viss förföljelse" ifrån din sida nu då jag har insett att du har något emot mig. Och kan inte du svara på en vanlig fråga så kan du låta bli att kommentera min inlägg i fortsättningen då det skulle vara trevligt att slippa....... Själv så kommer jag inte kommentera dina inlägg alls i fortsättningen "då de är heliga" har jag förstått.

Ps. Jag är inte mästare på att stava rätt, så har lite förståelse om det finns stavfel.

[distad]

Eller så struntar man i tumregler och undersöker saken praktiskt under de förutsättningar som råder hos aktuell rigg samt lyssningsrum.
Betydligt träffsäkrare.

Nej, hur skall det vara det? Å ena sidan har du fysikaliska skillnader under eller på hörbarhetsnivå och å andra sidan en biologisk varelse som varierar i upplevelse baserat på dagsform och den sammanlagda mängden intryck - inte bara ljudmässiga och lätt lurad till placebo. Så enbart under extremt välkontrollerade blindtest - eller väldigt stora skillnader - är människan användbar för att dra slutsatser ifrån.

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?
Då tröskeln för det hörbara varierar beroende på en rad omständigheter ink omgivningens brusgolv efterklang etc, rekommenderar jag starkt att undersöka saken genom aktuell rigg.
I annat fall är det bättre att säga att man är för bekväm för att utföra egna tester eller rentav ointresserad, det klingar bättre än att vila sig mot tumregler och enkla svar.

Enda vettiga inlägget här. Och andra, ni kommer ju inte med konkreta förslag utan en massa babbel bara. Ska jag fortsätta med denna hobby så får jag testa själv då jag är intresserad av hur de låter. Men eftersom tumregeln är att det inte är några skillnader så tror jag ingen testar utan köper något som andra har som blivit "accepterat", vad det nu är förutom lampsladd... ? som nu verkar bli den nya standarden om man vill ha ryggdukningar...

[rigi]

Nej, hur skall det vara det? Å ena sidan har du fysikaliska skillnader under eller på hörbarhetsnivå och å andra sidan en biologisk varelse som varierar i upplevelse baserat på dagsform och den sammanlagda mängden intryck - inte bara ljudmässiga och lätt lurad till placebo. Så enbart under extremt välkontrollerade blindtest - eller väldigt stora skillnader - är människan användbar för att dra slutsatser ifrån.

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?
Då tröskeln för det hörbara varierar beroende på en rad omständigheter ink omgivningens brusgolv efterklang etc, rekommenderar jag starkt att undersöka saken genom aktuell rigg.
I annat fall är det bättre att säga att man är för bekväm för att utföra egna tester eller rentav ointresserad, det klingar bättre än att vila sig mot tumregler och enkla svar.

Enda vettiga inlägget här. Och andra, ni kommer ju inte med konkreta förslag utan en massa babbel bara. Ska jag fortsätta med denna hobby så får jag testa själv då jag är intresserad av hur de låter. Men eftersom tumregeln är att det inte är några skillnader så tror jag ingen testar utan köper något som andra har som blivit "accepterat", vad det nu är förutom lampsladd... ? som nu verkar bli den nya standarden om man vill ha ryggdukningar...

Men det går ju inget ljud genom kablar. Det är elektriska signaler.

[hifikg]

Fast jag tycker du tänker bakvänt, det är väl vad du uppfattar i lyssning som är det essentiella här?
Då tröskeln för det hörbara varierar beroende på en rad omständigheter ink omgivningens brusgolv efterklang etc, rekommenderar jag starkt att undersöka saken genom aktuell rigg.
I annat fall är det bättre att säga att man är för bekväm för att utföra egna tester eller rentav ointresserad, det klingar bättre än att vila sig mot tumregler och enkla svar.

Enda vettiga inlägget här. Och andra, ni kommer ju inte med konkreta förslag utan en massa babbel bara. Ska jag fortsätta med denna hobby så får jag testa själv då jag är intresserad av hur de låter. Men eftersom tumregeln är att det inte är några skillnader så tror jag ingen testar utan köper något som andra har som blivit "accepterat", vad det nu är förutom lampsladd... ? som nu verkar bli den nya standarden om man vill ha ryggdukningar...

Men det går ju inget ljud genom kablar. Det är elektriska signaler.

Äntligen!

[distad]

Jag har nog sagt mitt sista i den här tråden, då den håller mycket låg nivå.

[hifikg]

Jag har nog sagt mitt sista i den här tråden, då den håller mycket låg nivå.

Lågnivåkablar kanske?

[Zappa]

Min förra högtalarkabel, EKK 2 * 1,5 mm2, var tokigt styv så jag passade på att köpa en tunnare på 2 * 1,0 mm2 och knivbanankontakter när jag var hos Öhman senast. Den nya kabeln är betydligt smidigare och knivbanankontakterna är kanonbra! Nu är jag mycket nöjd med både högtalarkablar och signalkablar.

Högtalarkabel 1,0 mm2 med knivbanankontakter.jpg (243.33 KiB) Visad 1876 gånger

[Morello]

FBK, när var jag en stor förespråkare av EKK?
Jag har för övrigt aldrig nyttjat EKK i min egen anläggning!

[juanth]

På förekommen anledning…(hos mig)
Att se över hur kablar ansluts via kontaktytor/terminaler tror jag är något som är lätt att missa. Eller att det över tid bildas oxid, eller andra orsaker till försämring som har med kontaktytor att göra.

[Morello]

Bananer med snabbkoppling tycker jag hör hemma i laboratoriet; i en långtidsinstallation löder man, förstås.

[I-or]

EKK är förstås varken bättre eller sämre än vilken dubbelledarkabel med samma tvärsnittsarea som helst, men är svårhanterlig både vad gäller böjstyvhet och för kontaktering. Att löda är trevligt i allmänhet och för god elektrisk kontakt i synnerhet.

[Zappa]

Kablar med solida ledare tycker jag kan vara mer lätthanterliga i vissa fall. Jag har nog aldrig installerat en högtalarkabel snabbare än min 2 * 1 mm2 med knivbanankontakter. Inga tunna trådar som spretar vid kontaktering och lödkolven behövdes inte. Dessutom var kabeln super enkel att dra bakom mina absorbenter och forma så att den ligger fint på plats.

[Morello]

Det är väl ungefär där gränsen går - grövre än 1 mm2 och det blir ordentligt bökigt.

[Zappa]

Instämmer, min förra kabel på 2 * 1,5 mm2 var skitjobbig.

[Morello]

Man kan ju också fråga sig varför man nyttjar en treledare.

[goat76]

På förekommen anledning…(hos mig)
Att se över hur kablar ansluts via kontaktytor/terminaler tror jag är något som är lätt att missa. Eller att det över tid bildas oxid, eller andra orsaker till försämring som har med kontaktytor att göra.

Är det bara att plugga ur och i kablarna för att motverka oxidering?

[Prozac]

Bananer med snabbkoppling tycker jag hör hemma i laboratoriet; i en långtidsinstallation löder man, förstås.

Tar gärna emot förslag på bra banankontakter att löda. Många kontakter är gjorda för att skruvas fast och är svåra att löda.

[Nattlorden]

Man kan ju också fråga sig varför man nyttjar en treledare.

Jag tror nog att du vet att det är den du oftast hittar ute i bygghandeln.

[Zappa]

Man kan ju också fråga sig varför man nyttjar en treledare.

Ser nu att min förra kabel inte alls var en EKK 3 * 1,5 mm2 utan en 2 * 1,5 mm2 med skärm! Någon skärm behövs förstås inte, jag valde antagligen den kabeln i butiken som närmast motsvarar det Öhman rekommenderar till sina högtalare. Denna styva rackare inhandlades hos Clas Ohlsson om jag minns rätt.

[distad]

FBK, när var jag en stor förespråkare av EKK?
Jag har för övrigt aldrig nyttjat EKK i min egen anläggning!

Ursäkta, jag trodde att du var mer på det tåget. Då var det bara Öhman.

[Calleberg]

Man kan ju också fråga sig varför man nyttjar en treledare.

Ser nu att min förra kabel inte alls var en EKK 3 * 1,5 mm2 utan en 2 * 1,5 mm2 med skärm! Någon skärm behövs förstås inte, jag valde antagligen den kabeln i butiken som närmast motsvarar det Öhman rekommenderar till sina högtalare. Denna styva rackare inhandlades hos Clas Ohlsson om jag minns rätt.

Eftersom det är en tvåledare gissar jag att det är EKRK/"kulo" du använt. Bra kombo ihop med t.ex icepower och några pikofarad om man är nervöst lagd och gärna använder lustig hatt...

[paa]

Min förra högtalarkabel, EKK 2 * 1,5 mm2, var tokigt styv så jag passade på att köpa en tunnare på 2 * 1,0 mm2 och knivbanankontakter när jag var hos Öhman senast. Den nya kabeln är betydligt smidigare och knivbanankontakterna är kanonbra! Nu är jag mycket nöjd med både högtalarkablar och signalkablar.

Högtalarkabel 1,0 mm2 med knivbanankontakter.jpg

Är det EKK eller EQQ?

[Morello]

Man kan ju också fråga sig varför man nyttjar en treledare.

Jag tror nog att du vet att det är den du oftast hittar ute i bygghandeln.

Ja precis, nolla, fas och skyddsjord gör tre ledare.

[Zappa]

Min förra högtalarkabel, EKK 2 * 1,5 mm2, var tokigt styv så jag passade på att köpa en tunnare på 2 * 1,0 mm2 och knivbanankontakter när jag var hos Öhman senast. Den nya kabeln är betydligt smidigare och knivbanankontakterna är kanonbra! Nu är jag mycket nöjd med både högtalarkablar och signalkablar.

Högtalarkabel 1,0 mm2 med knivbanankontakter.jpg

Är det EKK eller EQQ?

Min förra kabel var en EKRK:
https://www.clasohlson.com/se/Kulokabel-EKRK-MPLM-2x1,5/p/49-169-5

[Zappa]

Man kan ju också fråga sig varför man nyttjar en treledare.

Ser nu att min förra kabel inte alls var en EKK 3 * 1,5 mm2 utan en 2 * 1,5 mm2 med skärm! Någon skärm behövs förstås inte, jag valde antagligen den kabeln i butiken som närmast motsvarar det Öhman rekommenderar till sina högtalare. Denna styva rackare inhandlades hos Clas Ohlsson om jag minns rätt.

Eftersom det är en tvåledare gissar jag att det är EKRK/"kulo" du använt. Bra kombo ihop med t.ex icepower och några pikofarad om man är nervöst lagd och gärna använder lustig hatt...

Korrekt, det är en EKRK. Den som använder huvudbonad av aluminium kan få kabeln av mig, andra som behöver en dylik kabel är förstås välkomna.

[Morello]

Lämplig högtalarkabel om 1,5 mm2

https://se.farnell.com/pro-power/3182y- ... 2?st=kabel

[distad]

På förekommen anledning…(hos mig)
Att se över hur kablar ansluts via kontaktytor/terminaler tror jag är något som är lätt att missa. Eller att det över tid bildas oxid, eller andra orsaker till försämring som har med kontaktytor att göra.

De där kablarna ska SYNAS om drygt 2 timmar.... Ska läsa vad det står på kabeln också.... Hoppas det inte står Monster, för de ser ju ut som sådana... Och det skulle ju vara Vet ju hur det var med din
signalkabel....... Och så har jag EKK åt dig om du vågar testa den ? Det är EKK 1.5mm Light Blyfri.

[distad]

Lämplig högtalarkabel om 1,5 mm2

https://se.farnell.com/pro-power/3182y- ... 2?st=kabel

Ser ut som en flertrådig... ? Mindre styv alltså ?

[Calleberg]

Lämplig högtalarkabel om 1,5 mm2

https://se.farnell.com/pro-power/3182y- ... 2?st=kabel

Bra tips eftersom isoleringen är PVC.

Gummikabel däremot hade jag undvikit eftersom det finns en liten risk att de kan färga av sig om de får ligga still i flera år. Ganska mycket beroende på underlaget och säkert ytterligare några faktorer skulle jag tro.

[dewpo]

Så här ser kablaget ut hos mig...

Kabel.JPG (488.7 KiB) Visad 1448 gånger

Finns det någon som kan ge förslag på lämpliga kabelbyxor?

[galder]

Lämplig högtalarkabel om 1,5 mm2

https://se.farnell.com/pro-power/3182y- ... 2?st=kabel

Bra tips eftersom isoleringen är PVC.

Gummikabel däremot hade jag undvikit eftersom det finns en liten risk att de kan färga av sig om de får ligga still i flera år. Ganska mycket beroende på underlaget och säkert ytterligare några faktorer skulle jag tro.

Jag håller inte med vad avser PVC hölje. Den är väl inte jonstabiliserad och därför mindre lämplig, eller inte bästa alternativet.

[Morello]

Redovisa gärna mätdata som styrker hypotesen.

[paa]

Det vore väl en fördel med förtennade ledare också?

[Morello]

I vilket avseende skulle det vara en fördel?

[Rydberg]

Den här kör jag med, Audioquest Volcano första generationen som jag omterminerat. Fick dem för en spottstyver och köptes av nostalgiska skäl (var väldigt nöjd med Audioquest Caldera som jag hade i början av tvåtusentalet).

[Morello]

Egentligen får man inte ansluta sådant till Sybarite-produkter, men du är en riktigt bra kille så vi ser mellan fingrarna.

[Rydberg]

Det tackar vi för

[KarlXII]

Bananer med snabbkoppling tycker jag hör hemma i laboratoriet; i en långtidsinstallation löder man, förstås.

Otänkbart! Lödtennet ger hörbara artefakter i sibifjanterna. Låter ungefär såhär: "flussssssss".

[sprudel]

Lämplig högtalarkabel om 1,5 mm2

https://se.farnell.com/pro-power/3182y- ... 2?st=kabel

Då rekommenderar jag dig att provlyssna denna och 2x1,5 EQQ. EKK finns väl knappt.
Verkstad alltså.
Vägrar du kan du skicka 2x3 m av din föreslagna kabel till mig.
Skulle tro att man upplever grader på diskanten, lite vasst.

[Morello]

Nej, det kommer man inte att göra eftersom kablar inte uppvisar artefakter/distorsion som är i närheten av att vara hörbara.
Mot bakgrund av att detta är känd vetenskap sedan åtskilliga decennier är det knappast förvånande att det till dags dato inte finns något vetenskapligt blindtest av elektriskt ekvivalenta kablar med positivt utfall att hänvisa till.

[Zappa]

Den här kör jag med, Audioquest Volcano första generationen som jag omterminerat. Fick dem för en spottstyver och köptes av nostalgiska skäl (var väldigt nöjd med Audioquest Caldera som jag hade i början av tvåtusentalet).

Den där kabeln ser ut att vara av styvaste sorten, en sådan du får brottas lite med.

[Morello]

Den är uppbyggd av flera isolerade men olika tjocka kablar - AQ är en av de värre skojarna i branschen faktiskt.

[I-or]

AQ - Anaconda Quest?

anaconda wrestling.jpg (232.03 KiB) Visad 2413 gånger

[Zappa]

Min 2 * 1 mm2 kabel är lite enklare att hantera.

Liten, vit orm.jpg (115.27 KiB) Visad 2398 gånger

[Goldfinger]

Det är intressant att lyssningstest förs fram som någon sorts självklarhet. För egen del gick jag igenom ett flertal sådana för både högtalar- och signalkablar, alltifrån öppna och mer avslappnade till välkontrollerade och blinda test, under första hälften av 80-talet och inte helt oväntat stämde de teoretiska övervägandena mycket väl med utfallen av testen.

Några testdeltagare tyckte sig höra skillnad under öppna förhållanden, men detta ändrade sig snabbt under blinda. Man kan knappast påstå att detta är kontroversiellt vetenskapligt sett, heller. Frågan är avgjord sedan mycket länge.

Man behöver således i praktiken inte mäta någonting (annat än för medvetet knasiga kablar med filterverkan), lite kunskap om dimensioner, käll- och lastimpedanser i kombination med huvudräkning räcker bra.

Jag nyttjar långtidslyssning vid utvärdering, då hinner förväntanseffekter lägga sig, jag har några par som jag kört i olika perioder, upplever alltid samma saker vid byte, högst otroligt att förväntanseffekterna skulle vara så intakta över lång tid och det faktum att jag är precis likgiltig med vilken jag föredrar.
Har du studerat förväntanseffekter förresten?

[goat76]

:mrgreen:

Min 2 * 1 mm2 kabel är lite enklare att hantera.

Liten, vit orm.jpg

Jag skulle känna mig som hemma om jag höll i den där.

[distad]

Den här kör jag med, Audioquest Volcano första generationen som jag omterminerat. Fick dem för en spottstyver och köptes av nostalgiska skäl (var väldigt nöjd med Audioquest Caldera som jag hade i början av tvåtusentalet).

Den där kabeln ser ut att vara av styvaste sorten, en sådan du får brottas lite med.

Audioquest Caldera var också min favvo kabel förr. Brukar kosta runt 3000kr numera begagnat.
Och nu har juanth fått ca:4.8 meter EKK av mig. Har kvar 7 meter som ska användas någon gång.

[I-or]

Det är intressant att lyssningstest förs fram som någon sorts självklarhet. För egen del gick jag igenom ett flertal sådana för både högtalar- och signalkablar, alltifrån öppna och mer avslappnade till välkontrollerade och blinda test, under första hälften av 80-talet och inte helt oväntat stämde de teoretiska övervägandena mycket väl med utfallen av testen.

Några testdeltagare tyckte sig höra skillnad under öppna förhållanden, men detta ändrade sig snabbt under blinda. Man kan knappast påstå att detta är kontroversiellt vetenskapligt sett, heller. Frågan är avgjord sedan mycket länge.

Man behöver således i praktiken inte mäta någonting (annat än för medvetet knasiga kablar med filterverkan), lite kunskap om dimensioner, käll- och lastimpedanser i kombination med huvudräkning räcker bra.

Jag nyttjar långtidslyssning vid utvärdering, då hinner förväntanseffekter lägga sig, jag har några par som jag kört i olika perioder, upplever alltid samma saker vid byte, högst otroligt att förväntanseffekterna skulle vara så intakta över lång tid och det faktum att jag är precis likgiltig med vilken jag föredrar.
Har du studerat förväntanseffekter förresten?

I mitt fall var det så att jag före lyssningstesten inte hade någon uttalad uppfattning, därav mödan med att försöka finna svar. Jag kunde endast notera att ingen av deltagarna kunde höra skillnad trots att det var några stycken som hade varit ganska säkra på att de skulle klara det. Det var först senare, efter förvärvande av erforderliga fysikaliska och psykoakustiska kunskaper, som det hela framstod som uppenbart.

Har du studerat effekterna av öppna test och problemen med frånvaro av statistisk utvärdering, d.v.s. lyssna-och-tyck?

[Goldfinger]

Det är intressant att lyssningstest förs fram som någon sorts självklarhet. För egen del gick jag igenom ett flertal sådana för både högtalar- och signalkablar, alltifrån öppna och mer avslappnade till välkontrollerade och blinda test, under första hälften av 80-talet och inte helt oväntat stämde de teoretiska övervägandena mycket väl med utfallen av testen.

Några testdeltagare tyckte sig höra skillnad under öppna förhållanden, men detta ändrade sig snabbt under blinda. Man kan knappast påstå att detta är kontroversiellt vetenskapligt sett, heller. Frågan är avgjord sedan mycket länge.

Man behöver således i praktiken inte mäta någonting (annat än för medvetet knasiga kablar med filterverkan), lite kunskap om dimensioner, käll- och lastimpedanser i kombination med huvudräkning räcker bra.

Jag nyttjar långtidslyssning vid utvärdering, då hinner förväntanseffekter lägga sig, jag har några par som jag kört i olika perioder, upplever alltid samma saker vid byte, högst otroligt att förväntanseffekterna skulle vara så intakta över lång tid och det faktum att jag är precis likgiltig med vilken jag föredrar.
Har du studerat förväntanseffekter förresten?

I mitt fall var det så att jag före lyssningstesten inte hade någon uttalad uppfattning, därav mödan med att försöka finna svar. Jag kunde endast notera att ingen av deltagarna kunde höra skillnad trots att det var några stycken som hade varit ganska säkra på att de skulle klara det. Det var först senare, efter förvärvande av erforderliga fysikaliska och psykoakustiska kunskaper, som det hela framstod som uppenbart.

Har du studerat effekterna av öppna test och problemen med frånvaro av statistisk utvärdering, d.v.s. lyssna-och-tyck?

Av de tester jag gjort har jag funnit en synergi mellan öppen och blind test, alltså samma skillnader jag upplevt blint har jag samtidigt upplevt öppet, däremot har skillnaden upplevts starkare vid den öppna lyssningen, testen gjordes på elektronik, utfallet fick mig att fundera på om känsligheten sjunker vid blind lyssning eftersom hjärnan samtidigt processar vilket alternativ man egentligen lyssnar på, A eller B?

[I-or]

Det är en teori som bl.a. Stereophiles John Atkinson brukar anföra när han och de andra recensenterna misslyckas med att detektera skillnaden mellan diverse apparater, kablar m.m. Stressen vid testsituationen och det för dem okända systemet påstås alltså medföra att deras känslighet minskar. Dock är det så att när den mer skeptiske Keith Howard har låtit recensenterna testa preparerade ljudfiler för avslappnad lyssning i hemmet helt efter egna preferenser, så har de misslyckats likafullt (naturligtvis utan att medge att de inte kunde höra skillnad, något annat vore rent sensationellt för yrkesmänniskor som lever just på att höra skillnad överallt och hela tiden).

[Goldfinger]

Jag kan inte säga så mycket om vad andra pysslar med eftersom jag inte är där, jag ser hellre till mina egna iakttagelser där jag själv är inblandad, det är det som betyder nåt, iaf i såna här sammanhang.

[sprudel]

Nej, det kommer man inte att göra eftersom kablar inte uppvisar artefakter/distorsion som är i närheten av att vara hörbara.
Mot bakgrund av att detta är känd vetenskap sedan åtskilliga decennier är det knappast förvånande att det till dags dato inte finns något vetenskapligt blindtest av elektriskt ekvivalenta kablar med positivt utfall att hänvisa till.

Det är den lilla viktiga reservationen, elektriskt ekvivalenta. Det är inte alla kablar, så......

[Morello]

Nej, men det är ytterligt lätt att fastställa om så är fallet och toleransen kan vara ganska grov.

[Calleberg]

Det är den lilla viktiga reservationen, elektriskt ekvivalenta. Det är inte alla kablar, så......

Som tur är, är det jävligt enkelt att kolla det om man absolut måste. Om man inte tycker att en okulärbesiktning räcker behöver man bara mäta kabelns faktiska impedans
Eventuella ljudpåverkande egenskaper kommer då framgå klart som korvspad.

[paa]

I vilket avseende skulle det vara en fördel?

Högre frekvenser rör sig huvudsakligen vid ytan av ledaren och om det är kopparoxid där så minskar feel good faktorn avsevärt.

[KarlXII]

Bananer med snabbkoppling tycker jag hör hemma i laboratoriet; i en långtidsinstallation löder man, förstås.

Otänkbart! Lödtennet ger hörbara artefakter i sibifjanterna. Låter ungefär såhär: "flussssssss".

Note to self; Ska aldrig skoja om kablar igen

[Morello]

I vilket avseende skulle det vara en fördel?

Högre frekvenser rör sig huvudsakligen vid ytan av ledaren och om det är kopparoxid där så minskar feel good faktorn avsevärt.

Om vi bortser från rent känslomässiga aspekter - i vilket avseende är det en fördel?

(För övrigt är penetrationsdjupet vid 20 kc/s i storleksordningen millimeter.?

[petersteindl]

För tillfället är det stora problem med kablar.

Nu är det Putinljud i kablarna.

[sprudel]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

CF5C2415-0B2E-41B0-AE3C-0E9687AA30D4.png (201.07 KiB) Visad 2186 gånger

[sprudel]

Kan vi få en bild på dina kablar Morello?

[Calleberg]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

Bilagan CF5C2415-0B2E-41B0-AE3C-0E9687AA30D4.png finns inte längre

Dra mig baklänges, på hemsidan hittar man.... en impedansmätning men hur lång var sladden tro?

8tc_chart.png (47.29 KiB) Visad 2179 gånger

[I-or]

Högre frekvenser rör sig huvudsakligen vid ytan av ledaren och om det är kopparoxid där så minskar feel good faktorn avsevärt.

Nej, det stämmer inte. Skinneffekten är knappt märkbar vid audiofrekvenser eftersom penetrationsdjupet upptar större delen av tvärsnittet för normala dimensioner. Något tiotal mikrometer av kopparoxid på ytan kommer inte att ge någon märkbar påverkan eftersom i det närmaste all ström passerar genom kopparen (Ohms lag).

Nedan ser vi strömtätheten vid 20 kHz med en strömstyrka om 1 A för en dubbelledare om drygt 1 mm2. Beloppet för strömtätheten i centrum av ledaren är ca 69 % av maxvärdet i kanten och hela ledaren bidrar påtagligt till ledningsförmågan, trots att det handlar om 20 kHz. För låga frekvenser är naturligtvis strömtätheten konstant över tvärsnittet.

dubbelledare2.png (60.38 KiB) Visad 2177 gånger

Om oxid på ytan av ledaren hade någon påtaglig inverkan skulle man aldrig kunna mäta ett distorsionsgolv för höga frekvenser runt -100 dB (0,001 %) för effektförstärkare eftersom kablarna till mätsystemet, vilka i princip utan undantag är av enklast möjliga typ (ingen skulle drömma om att vid så pass låga frekvenser tramsa på audiofilmanér i ett labb), skulle påverka mätningen.

[sprudel]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

CF5C2415-0B2E-41B0-AE3C-0E9687AA30D4.png

Dra mig baklänges, på hemsidan hittar man.... en impedansmätning men hur lång var sladden tro?

8tc_chart.png

Längden är i fötter, en sådan, är en fot.

Mer mätningar

https://www.normanaudio.com/wp-content/ ... le-8TC.pdf

[paa]

Högre frekvenser rör sig huvudsakligen vid ytan av ledaren och om det är kopparoxid där så minskar feel good faktorn avsevärt.

Nej, det stämmer inte. Skinneffekten är knappt märkbar vid audiofrekvenser eftersom penetrationsdjupet upptar större delen av tvärsnittet för normala dimensioner. Något tiotal mikrometer av kopparoxid på ytan kommer inte att ge någon märkbar påverkan eftersom i det närmaste all ström passerar genom kopparen (Ohms lag).

Nedan ser vi strömtätheten vid 20 kHz med en strömstyrka om 1 A för en dubbelledare om drygt 1 mm2. Beloppet för strömtätheten i centrum av ledaren är ca 69 % av maxvärdet i kanten och hela ledaren bidrar påtagligt till ledningsförmågan, trots att det handlar om 20 kHz. För låga frekvenser är naturligtvis strömtätheten konstant över tvärsnittet.

dubbelledare2.png

Om oxid på ytan av ledaren hade någon påtaglig inverkan skulle man aldrig kunna mäta ett distorsionsgolv för höga frekvenser runt -100 dB (0,001 %) för effektförstärkare eftersom kablarna till mätsystemet, vilka i princip utan undantag är av enklast möjliga typ (ingen skulle drömma om att vid så pass låga frekvenser tramsa på audiofilmanér i ett labb), skulle påverka mätningen.

Intressant att strömmen delvis går utanför ledarna.

[I-or]

Dra mig baklänges, på hemsidan hittar man.... en impedansmätning men hur lång var sladden tro?

8tc_chart.png

Ca 2,5 meter dubbelledare. Hela diagrammet är dock medvetet vilseledande eftersom man måste ställa kabelimpedansen i relation till lastimpedansen, vilken är ca 20-100 gånger större än för den enkla kabeln och med en lastimpedans (vi försummar förstärkarens utgångsimpedans) om 4 ohm skulle man se en närmast frekvensoberoende impedans om ca 4,04 ohm för 14 AWG respektive 4,01 ohm för 8TC.

Inte speciellt mycket att bråka om.

[I-or]

Intressant att strömmen delvis går utanför ledarna.

Var gör den det?

(Det blå fältet gäller som synes 0-0,635 MA/m2 för att man bättre ska utnyttja färgskalan. Utanför ledarna är strömtätheten naturligtvis noll. Jag skalar gärna om diagrammet om herrn har svårt att förstå det.)

[distad]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

CF5C2415-0B2E-41B0-AE3C-0E9687AA30D4.png

En Klassiker Jag har hört någon fetare Kimber som lät väldigt bra när vi testade kablar för nästan 20 år sedan på Hififorum. Jämför den emot något som rekommenderas här

[Morello]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

Den fungerar säkert lika bra som kabel jag länkade till för 25 kr/m. Kimber är dock osedvanligt inkompetent och har i kraft av den egenskapen torgfört oskärmad signalkabel!

[paa]

Intressant att strömmen delvis går utanför ledarna.

Var gör den det?

(Det blå fältet gäller som synes 0-0,635 MA/m2 för att man bättre ska utnyttja färgskalan. Utanför ledarna är strömtätheten naturligtvis noll. Jag skalar gärna om diagrammet om herrn har svårt att förstå det.)

De olika koncentriska linjerna och färgskiftningarna ger en synvilla att de purpurfärgade områdena mitt emot varann buktar ut lite, men jag ser nu när jag förstorar ordentligt att de inte gör det. Men vad visar alla de linjer som går utanför ledarna? Är det ett elektromagnetisk fält?

[sprudel]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

Den fungerar säkert lika bra som kabel jag länkade till för 25 kr/m. Kimber är dock osedvanligt inkompetent och har i kraft av den egenskapen torgfört oskärmad signalkabel!

Skick hit din kabel så vi får ett facit istället för att gissa.

Varför redovisar du inte vilka kablar du själv använder?

[mn12]

Jag har det ganska bra här - jag kan enkelt använda det högtalartillverkaren använder till ett rimligt pris. Jag behövde längre kablar när vi flyttade och kollade på min högtalartillverkares forum. Kontstruktören berätttade där vilka kablar som användes vid mätning/testning/lyssning. Dom använde QED 42 och 79 Strand. QED 79 Strand går att köpa för 2,25 GBP metern i UK (när jag handlade var växlingskursen bra och det var innan brexit så det var bra fraktpris och enkelt). Han sa också att märket inte spelade någon roll - men det skulle vara vanliga kopparkablar. Så om jag drabbas av audionervosa kan jag fokusera på andra delar av systemet.

[Morello]

Varför redovisar du inte vilka kablar du själv använder?

Vet inte om det är jätteintressant, men i salongen har jag entrådig kopplingstråd (svagt tvinnad) om 1,5 mm2 - jag fick en ordentlig längd gratis av Erik på Guru. Den är terminerad med lödda bananer från Deltron. Denna kabel kommer dock att åka till återvinningen då jag är heligt trött på att den fjädrar upp istället för att ligga fint på golvet.

I en annan anläggning har jag lampsladd och i en tredje anläggning flertrådig kopplingstråd med bananer av snabbkopplingstyp (Wago, som torgförts hårt av vissa).

[I-or]

De olika koncentriska linjerna och färgskiftningarna ger en synvilla att de purpurfärgade områdena mitt emot varann buktar ut lite, men jag ser nu när jag förstorar ordentligt att de inte gör det. Men vad visar alla de linjer som går utanför ledarna? Är det ett elektromagnetisk fält?

Linjerna utgör fältlinjer för det elektromagnetiska fältet. Strömriktningen är motsatt i ledarna, varför de individuella fälten samverkar mellan ledarna och motverkar varandra på utsidan av ledarna.

Det är intressant att skinneffekten för en dubbelledare i audiområdet inte alls ser ut som många tänker sig den, d.v.s. att strömmen leds jämnt och snyggt endast på ledarnas yta. Dels är ledningsdjupet stort och dels är asymmetrin över tvärsnittet stor. För riktigt tjocka ledare blir skinneffekten mer påtaglig, även om den inte heller här kan leda till märkbara olinjäriteter från ett eventuellt oxidskikt eftersom oxidskiktet är tunt och har hög impedans. Strömmen tar det minsta motståndets väg och undviker därför oxidskiktet nästan fullständigt.

Det är en helt annan sak om det handlar om oxidskikt på kontaktytor, då strömmen kan tvingas att ta vägen genom skiktet och det kan därför vara klokt att hålla kontaktytorna fria från oxid och smuts. Man bör ändå vara medveten om att den resulterande olinjäriteten även från ganska fula oxidskikt ofta är relativt låg eftersom delar av kontaktytan kan vara nästan helt rena, t.ex. vid skruven i en kopplingslist.

HiFi är fullt av myter med i grunden verkliga fysikaliska effekter som överdrivs in absurdum. Myterna är skapade dels av okunskap och dels av kommersiella skäl. I en gammal tråd angående den minst sagt tveksamma s.k. tvärimpedansmodulationen såg jag några kommentarer angående den ofrånkomliga elektromagnetiska kraftverkan som uppkommer mellan två ledare och att denna skulle kunna påverka signaltransmissionen. Visst existerar denna kraft, men för en typisk dubbelledare som i diagrammen ovan handlar det om ca 20 µN vid 1 A, d.v.s. motsvarande vikten av en ganska liten fluga utspridd över hela ledarens längd om 3 meter...

Diagrammet ovan från Kimber Kable, där man "jämför" en standardkabel med sin egen kabel, är ett bra exempel på kommersiellt inriktad desinformation (informationen är inte lögnaktig, men i sammanhanget helt irrelevant).

[Calleberg]

Dra mig baklänges, på hemsidan hittar man.... en impedansmätning men hur lång var sladden tro?

8tc_chart.png

Ca 2,5 meter dubbelledare. Hela diagrammet är dock medvetet vilseledande eftersom man måste ställa kabelimpedansen i relation till lastimpedansen, vilken är ca 20-100 gånger större än för den enkla kabeln och med en lastimpedans (vi försummar förstärkarens utgångsimpedans) om 4 ohm skulle man se en närmast frekvensoberoende impedans om ca 4,04 ohm för 14 AWG respektive 4,01 ohm för 8TC.

Inte speciellt mycket att bråka om.

Här tappar du mig litegrann. Den där impedansen om 210mOhm som en generisk14AWG påstås ha vid 20kHz ser ut att stämma skapligt både med din egen färgglada simulering och om jag räknar lite på en Supra Classic i 2,5mm2 utförande.

Jag gissar ochså att det i Kimbers impedansmätning rör sig om 10fot kabel men det kan vi lämna därhän då det med sedvanligt generösa imperiska toleranser är mer eller mindre samma sak som 2,5M (och både din simulering och min kontrollräkning är dessutom passande nog gjorda på just 3Meter)

Det skulle då innebära att vi behöver jämföra 4,2 Ohm med 4,03 Ohm om man tar data direkt ur Kimbers impedansmätning vid 20kHz

Jag får det till 0,36dB mer dämpning vid 20kHz för den generiska kabeln och där är vi nog överens om hur mycket bråk det bör leda till...

[I-or]

Eftersom större delen av impedansökningen vid höga frekvenser är induktiv (det finns en mindre resistiv del från skinneffekten också) måste man ta hänsyn till fasvinkeln när man räknar ut beloppet av impedansen. Om du gör detta så ser du att diskantfallet med 4 ohms belastningsimpedans (egentligen -resistans) blir försumbart, klart mindre än 0,1 dB. För att vara exakt handlar det om ca 0,06 dB, men då måste man även räkna ut skinneffekten exakt.

En listig fälla gillrad av Kimber, alltså.

[dewpo]

Eftersom större delen av impedansökningen vid höga frekvenser är induktiv (det finns en mindre resistiv del från skinneffekten också) måste man ta hänsyn till fasvinkeln när man räknar ut beloppet av impedansen. Om du gör detta så ser du att diskantfallet blir försumbart, klart mindre än 0,1 dB. (Ca 0,06 dB för att vara exakt, men då måste man även räkna ut skinneffekten exakt.)

En listig fälla gillrad av Kimber, alltså.

Hur stor blir fas vridningen i diskanten?

[Morello]

Den blir fasligt stor.

[goat76]

Har sällskapet kommit fram till vilka högtalarkablar LeifB bör införskaffa sig?

[dewpo]

Jag lutar åt att slutsatsens är att han kan köpa vilken som helst som han tycker är "snygg" nog

[I-or]

Hur stor blir fas vridningen i diskanten?

Nu faller även du i Kimbers fälla! Detta illustrerar precis vad jag ville ha fram ovan, effekterna är fysikaliskt riktiga, men yttepyttesmå, många gånger omätbara med normala instrument och alltid definitivt helt ohörbara.

Spoiler:

Visa

(Det handlar vid 20 kHz om en impedans om ca 4,06+0,19*i ohm, d.v.s. en elektrisk fasvinkel om fullständigt försumbara 2,5 grader. Till saken hör att vi inte ens under optimala förutsättningar är nära att höra fasvridningar om 360 grader vid 20 kHz.)

[Calleberg]

Eftersom större delen av impedansökningen vid höga frekvenser är induktiv (det finns en mindre resistiv del från skinneffekten också) måste man ta hänsyn till fasvinkeln när man räknar ut beloppet av impedansen. Om du gör detta så ser du att diskantfallet med 4 ohms belastningsimpedans (egentligen -resistans) blir försumbart, klart mindre än 0,1 dB. För att vara exakt handlar det om ca 0,06 dB, men då måste man även räkna ut skinneffekten exakt.

En listig fälla gillrad av Kimber, alltså.

Aha nu förstår jag var jag gick bort mig.
Vektoradderad reaktans plus resistans blir ju impedans, men jag glömde ju bort att om vi lägger till en fiktiv resistiv högtalarlast så måste även DEN resistiva delen såklart ochså vara med i vektoradditionen.

Man inser då lätt utan att ens räkna på det att det skall till en ganska så rejäl reaktans för att det skall bli någon nämnvärd påverkan överhuvudtaget.

Tack för klargörandet, ännu en gång

[I-or]

Har sällskapet kommit fram till vilka högtalarkablar LeifB bör införskaffa sig?

Egentligen har all information redan framkommit ovan. Man får använda sitt eget huvud ibland också. Hur som helst:

Detta är den billigaste vettiga kabel som jag kan hitta vid en snabb sökning: https://www.clasohlson.com/se/Anslutningskabel-RKK-2x1%2C5/p/Pr490326005

Detta är de billigaste vettiga kontakter som jag kan hitta vid en snabb sökning: https://mixbutiken.se/kontakter/bc-003

Det finns hur mycket användbara prylar därute som helst, oftast dyrare, men ibland kanske lite snyggare eller mer praktiska. Ljudkvaliteten påverkas dock inte.

[eljulio]

Har sällskapet kommit fram till vilka högtalarkablar LeifB bör införskaffa sig?

[I-or]

Nästa gång någon råkar på HiFi-typisk desinformation av Kimber Kable-typ, håll detta detta uttalande från Admiral Ackbar i minnet:

https://www.youtube.com/watch?v=4F4qzPbcFiA

[distad]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

Den fungerar säkert lika bra som kabel jag länkade till för 25 kr/m. Kimber är dock osedvanligt inkompetent och har i kraft av den egenskapen torgfört oskärmad signalkabel!

Skick hit din kabel så vi får ett facit istället för att gissa.

Varför redovisar du inte vilka kablar du själv använder?

Du är tvärlurad enligt "experterna" Sprudel. Har inte sagts ett enda gott ord om Kimber.... Och LeifB har nog tröttnat för läääääänge sedan.

[Morello]

Detta är den billigaste vettiga kabel som jag kan hitta vid en snabb sökning: https://www.clasohlson.com/se/Anslutningskabel-RKK-2x1%2C5/p/Pr490326005

.

Snarlik den jag länkade till på Farnell - utmärkt val!

[jonasp]

Detta är den billigaste vettiga kabel som jag kan hitta vid en snabb sökning: https://www.clasohlson.com/se/Anslutningskabel-RKK-2x1%2C5/p/Pr490326005

.

Snarlik den jag länkade till på Farnell - utmärkt val!

Ha! Det är sådan kabel jag kör med. Tröttnade på den svårböjda 4x1,5 EKK-snabeln.

[Calleberg]

Den fungerar säkert lika bra som kabel jag länkade till för 25 kr/m. Kimber är dock osedvanligt inkompetent och har i kraft av den egenskapen torgfört oskärmad signalkabel!

Skick hit din kabel så vi får ett facit istället för att gissa.

Varför redovisar du inte vilka kablar du själv använder?

Du är tvärlurad enligt "experterna" Sprudel. Har inte sagts ett enda gott ord om Kimber.... Och LeifB har nog tröttnat för läääääänge sedan.

Jag kan säga ett gott ord om Kimber, eller i vart fall om Sprudels kabel. Om vi tänker bort prislappen så verkar det vara en kabel som rent elektriskt gör det den skall och lite till.

[Morello]

Ja, kablar för lågfrekventa signaler är tämligen triviala, varför vilken som helst charlatan kan knåpa ihop ett kablage som fungerar. Samma gökar skulle förstås aldrig lyckas med något för kritiska RF/MV-applikationer.

[I-or]

Detta är den billigaste vettiga kabel som jag kan hitta vid en snabb sökning: https://www.clasohlson.com/se/Anslutningskabel-RKK-2x1%2C5/p/Pr490326005

.

Snarlik den jag länkade till på Farnell - utmärkt val!

Ha! Det är sådan kabel jag kör med. Tröttnade på den svårböjda 4x1,5 EKK-snabeln.

Jag har någon 1,5 mm2-kabel av "högtalartyp" överallt som jag köpte en ordentlig längd av mycket billigt för ca 15 år sedan. Något smidigare om den ska förläggas i en mindre kabelkanal eller så.

[Adhoc]

Jag har använt RKUB-kabel från Jula, flerkardelig 1,5 mm kvadrat för längder upp till ca 10 m och 2,5 mm kvadrat för längder därutöver, max ca 18 m. (Typ grov lampsladd alltså.) Några hundra meter har gått åt, så s.k. "fin - och dyrkabel" var utesluten att dra. Ca hälften i VP-rör, ca hälften bakom löstagbara panelbrädor så bara ca 20 cm-snuttar är synliga för högtalarinkopplingen med Wago-bananer. Wagos knivbananer gillar jag, väldigt smidiga i stället för lödning.

[PekkaJohansson]

Tröttnade på den svårböjda 4x1,5 EKK-snabeln.

Det gjorde jag också. Tricket är att ta av pvc-höljet och den vita isoleringen. När det är gjort är EKK 4x1,5 mm faktiskt ganska lätthanterligt. Tunna buntband kan användas för att hålla ihop de fyra ledarna.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Nattlorden]

Eller så petar man in den i en sådan här och fyller på med lagom trevliga kristaller och har en anledning till att skylla på att den är styv...

[AndersP]

Jag har letat en del efter lite grövre kabelstrumpor men sånna där har jag aldrig hittat.
Är det Niclas -82 eller vad han hette?

[distad]

Jag har letat en del efter lite grövre kabelstrumpor men sånna där har jag aldrig hittat.
Är det Niclas -82 eller vad han hette?

hifikg har en sådan upphängd på väggen om jag minns rätt....

[sprudel]

Du är tvärlurad enligt "experterna" Sprudel. Har inte sagts ett enda gott ord om Kimber.... Och LeifB har nog tröttnat för läääääänge sedan.

Nej då, jag är så nöjd så. Därmed inte lurad.
Hade nog en aning om att Morello körde med EQQ, modernare variant av EKK. Mycket fin högtalarkabel med minimerad tvärimpedansmodulation.
Han har fina grejor, då krävs bra kabel.

[distad]

Du är tvärlurad enligt "experterna" Sprudel. Har inte sagts ett enda gott ord om Kimber.... Och LeifB har nog tröttnat för läääääänge sedan.

Nej då, jag är så nöjd så. Därmed inte lurad.
Hade nog en aning om att Morello körde med EQQ, modernare variant av EKK. Mycket fin högtalarkabel med minimerad tvärimpedansmodulation.
Han har fina grejor, då krävs bra kabel.

Menade inte riktigt så heller. Förstår mycket väl att du är nöjd och inte lurad. Men man kunde ju vänta sig en kritiker storm av märket Kimber när du visade upp den, för alla som tillverkar "vanliga högtalarkabel" är ju värre än dammsugarförsäljare som lurar gamla tanter så att säga.... Numera så ska man köpa sina kablar på Biltema, Clas Ohlsson, Bauhaus osv. Alla ställen utom i Hifi butiker.

[Morello]

Mja, det finns säkert en och annan hifi-butik som säljer kabel utan inslag av ormolja; tex hifi-kit.

[Morello]

Kommer ni ihåg när svenska Supra skrävlade om att ha den mest mångtrådiga kabeln (si och så många km tråd per m)?

[hifikg]

Jag har letat en del efter lite grövre kabelstrumpor men sånna där har jag aldrig hittat.
Är det Niclas -82 eller vad han hette?

Patrick 82
Coconut Audio
Tomten

[petersteindl]

Apples nya organic cable är det senaste.

[distad]

Mja, det finns säkert en och annan hifi-butik som säljer kabel utan inslag av ormolja; tex hifi-kit.

De säljer enbart Supra, och nedan...

Kommer ni ihåg när svenska Supra skrävlade om att ha den mest mångtrådiga kabeln (si och så många km tråd per m)?

Så är Supra ormolja också ?

För övrigt så kan jag upplysa om att det finns 2 butiker i Sverige som endast säljer ett kabel märke och det är Hifi Kit som endast säljer Supra och Hifi Consult som endast säljer Transparent.
Supras instegskabel på högtalarsidan på lösmeter kostar 23kr/m och Transparents instegskabel på lösmeter kostar 390kr/m
Sedan kan jag även upplysa om att när det gäller övriga butiker i Sverige så är det så att en del säljer mest billiga kablar även om någon dyr finns, andra bara några billigare och sedan mest dyrare. Och till sist så kommer butiker där det finns allt i massor av billiga till dyra också.

[Kribban]

Här är mina, Kimber Kable 8 TC. 3000 kr beggat från Deutchland uber alles!
Sug på den gubbar!

CF5C2415-0B2E-41B0-AE3C-0E9687AA30D4.png

Fin kabel

[I-or]

Mja, det finns säkert en och annan hifi-butik som säljer kabel utan inslag av ormolja; tex hifi-kit.

De säljer enbart Supra, och nedan...

Kommer ni ihåg när svenska Supra skrävlade om att ha den mest mångtrådiga kabeln (si och så många km tråd per m)?

Så är Supra ormolja också ?

HiFi Kit har inte alltid sålt enbart Supra, tidigare hade de billigare, d.v.s. vettigare, alternativ också.

Supra var ingen katastrof från början, men har tyvärr med åren alltmer glidit över i ormoljeträsket: https://www.hifikit.se/kablar/hogtalarkabel.html. De vet naturligtvis var pengarna finns.

[distad]

I-or skrev:
Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.


FBK Skrev:
Kan du vara vänlig att inte nervärdera mina inlägg hela tiden. Det är ingen nyhet att du inte gillar mig, sist jag ställde en vanlig fråga till dig så blev jag offentlig halshuggen då det visst inte passade att svara på den och den var inte det minsta otrevlig men du tackade för den halshuggningen fick jag höra. Så dina kommentarer om mina inlägg känns som "en viss förföljelse" ifrån din sida nu då jag har insett att du har något emot mig. Och kan inte du svara på en vanlig fråga så kan du låta bli att kommentera min inlägg i fortsättningen då det skulle vara trevligt att slippa....... Själv så kommer jag inte kommentera dina inlägg alls i fortsättningen "då de är heliga" har jag förstått.

[I-or]

Och för att det inte ska råda några som helst tvivel: alla audiokablar för hemmiljö som har ett pris långt utöver vad som kan anses vara motiverat av prestandaskäl kan klassificeras som ormolja eftersom alla rimligt välkonstruerade kablar låter likadant, d.v.s. inte alls.

(Proffskabel/-kablage för PA- eller inspelningssammanhang har helt andra krav och kan därför motivera ett högre pris.)

[I-or]

I-or skrev:
Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.


FBK Skrev:
Kan du vara vänlig att inte nervärdera mina inlägg hela tiden. Det är ingen nyhet att du inte gillar mig, sist jag ställde en vanlig fråga till dig så blev jag offentlig halshuggen då det visst inte passade att svara på den och den var inte det minsta otrevlig men du tackade för den halshuggningen fick jag höra. Så dina kommentarer om mina inlägg känns som "en viss förföljelse" ifrån din sida nu då jag har insett att du har något emot mig. Och kan inte du svara på en vanlig fråga så kan du låta bli att kommentera min inlägg i fortsättningen då det skulle vara trevligt att slippa....... Själv så kommer jag inte kommentera dina inlägg alls i fortsättningen "då de är heliga" har jag förstått.

Om du inte klarar av att bemötas i saklig argumentation så ska du heller inte författa några inlägg.

[Magnuz]

Nej då, jag är så nöjd så. Därmed inte lurad.

Det där är ju intressant på ett mer filosofiskt plan. Är det så att så länge man är nöjd kan man inte vara lurad?

[distad]

I-or skrev:
Intressant detta med att så många brukar påpeka att alla väljer olika högtalare och att HiFi därför skulle handla om tycke och smak, lite grand som mat eller vin. Visst finns det massor av olika modeller i hemmen, men när man låter ett stort antal lyssnare jämföra högtalare under konstanta förutsättningar så tycker de påfallande lika. Detta till en grad som har varit förvånande för undertecknad, men undersökningarna är många och samstämmiga här. Att man ändå väljer att lägga sina pengar på mycket olika produkter beror på design, marknadsföring, rum, möblering, recensioner m.m., men inte minst på att man sällan har möjlighet att göra en egen jämförelse under goda förutsättningar.


FBK Skrev:
Kan du vara vänlig att inte nervärdera mina inlägg hela tiden. Det är ingen nyhet att du inte gillar mig, sist jag ställde en vanlig fråga till dig så blev jag offentlig halshuggen då det visst inte passade att svara på den och den var inte det minsta otrevlig men du tackade för den halshuggningen fick jag höra. Så dina kommentarer om mina inlägg känns som "en viss förföljelse" ifrån din sida nu då jag har insett att du har något emot mig. Och kan inte du svara på en vanlig fråga så kan du låta bli att kommentera min inlägg i fortsättningen då det skulle vara trevligt att slippa....... Själv så kommer jag inte kommentera dina inlägg alls i fortsättningen "då de är heliga" har jag förstått.

Om du inte klarar av att bemötas i saklig argumentation så ska du heller inte författa några inlägg.

Jag tror mer på att du inte kan låta bli att förfölja,du håller på med stalkning då du uppenbarligen har ett mycket starkt behov att ha rätt. Och vad jag bestämmer "är värt" att bemöta "bestämmer inte du" även om du skulle vilja det då du uppenbarligen har ett starkt behov att ha rätt. Vi lever i Sverige och inte i Ryssland så jag bestämmer själv över vad jag skriver och svarar på. Och du har jäkligt kort minne. Jag ställde en vanlig "vänliga" fråga och blev halshuggen offentligt, men det minns du uppenbart inte och vill inte kännas vid nu. Så du åker på ignore funktion så jag slipper läsa dina inlägg så nu kan du förfölja hur mycket som helst . Du blir historisk, det har funnits en del skitstövlar genom åren som jag aldrig skulle släppa in i mitt hem då de helt enkelt varit otrevliga, men du slår alla och är därmed den första som "permanent" hamnar på ignore.

App, app.... nu tar vi och andas lite grand och tar det lugnt. Tänk på §2.// Redaktör'N

[music4ever]

Jag nyttjar långtidslyssning vid utvärdering, då hinner förväntanseffekter lägga sig,

Vad baserar du detta påståendet på? Att långtidslyssning skulle påverka förväntanseffekter.

[sprudel]

Nej då, jag är så nöjd så. Därmed inte lurad.

Det där är ju intressant på ett mer filosofiskt plan. Är det så att så länge man är nöjd kan man inte vara lurad?

Lurigt det där. Det beror på perspektivet. En annan part kan anse att du blivit lurad, men själv behöver du inte anse det. Det finns både kvalitativa och kvantitativa aspekter att ta hänsyn till. I en affärsöverenskommelse kan säljaren ha gjort en osedvanligt god förtjänst, men gränsar det till luring? Köparen kan ändå vara nöjd, faktiskt. Svåra gränsdragningar och tonvis med begrepp som tangerar ”lurad”.
Däremot när det gäller min högtalarkabel, så är jag nöjd. Huruvida någon gök på internet hävdar att det inte är någon skillnad på högtalarkablar och att jag därmed skulle vara lurad så är det den personens förlust, i form av kanske bättre ljud.

[rigi]

Om du inte klarar av att bemötas i saklig argumentation så ska du heller inte författa några inlägg.

Jag tror mer på att du inte kan låta bli att förfölja,du håller på med stalkning då du uppenbarligen har ett mycket starkt behov att ha rätt. Och vad jag bestämmer "är värt" att bemöta "bestämmer inte du" även om du skulle vilja det då du uppenbarligen har ett starkt behov att ha rätt. Vi lever i Sverige och inte i Ryssland så jag bestämmer själv över vad jag skriver och svarar på. Och du har jäkligt kort minne. Jag ställde en vanlig "vänliga" fråga och blev halshuggen offentligt, men det minns du uppenbart inte och vill inte kännas vid nu. Så du åker på ignore funktion så jag slipper läsa dina inlägg så nu kan du förfölja hur mycket som helst . Du blir historisk, det har funnits en del skitstövlar genom åren som jag aldrig skulle släppa in i mitt hem då de helt enkelt varit otrevliga, men du slår alla och är därmed den första som "permanent" hamnar på ignore.

Ett av det dummaste inlägg jag läst

[pLudio]

Nej då, jag är så nöjd så. Därmed inte lurad.

Det där är ju intressant på ett mer filosofiskt plan. Är det så att så länge man är nöjd kan man inte vara lurad?

I vilken fas blir man lurad i ett Ponzibedrägeri? När man ger bort pengarna eller när korthuset faller?

[pLudio]

HiFi Kit har inte alltid sålt enbart Supra, tidigare hade de billigare, d.v.s. vettigare, alternativ också.

Supra var ingen katastrof från början, men har tyvärr med åren alltmer glidit över i ormoljeträsket: https://www.hifikit.se/kablar/hogtalarkabel.html. De vet naturligtvis var pengarna finns.

Så den där tvinnade Rondo på löpmeter med bananer på om man skall lyxa till det?

[jonasp]

Jag tror mer på att du inte kan låta bli att förfölja,du håller på med stalkning då du uppenbarligen har ett mycket starkt behov att ha rätt. Och vad jag bestämmer "är värt" att bemöta "bestämmer inte du" även om du skulle vilja det då du uppenbarligen har ett starkt behov att ha rätt. Vi lever i Sverige och inte i Ryssland så jag bestämmer själv över vad jag skriver och svarar på. Och du har jäkligt kort minne. Jag ställde en vanlig "vänliga" fråga och blev halshuggen offentligt, men det minns du uppenbart inte och vill inte kännas vid nu. Så du åker på ignore funktion så jag slipper läsa dina inlägg så nu kan du förfölja hur mycket som helst . Du blir historisk, det har funnits en del skitstövlar genom åren som jag aldrig skulle släppa in i mitt hem då de helt enkelt varit otrevliga, men du slår alla och är därmed den första som "permanent" hamnar på ignore.

FBK, från en som verkligen inte vill dig illa, nu är du ute på väldigt tunn is. Du gör misstaget att ta en invändning i sak som ett personligt påhopp. Du får faktiskt acceptera att alla inte tycker som du. Det har inget med halshuggning eller Ryssland att göra. Ta en paus och läs inläggen igen. Faktum är att I-or i mina ögon är både trevlig, hjälpsam och delar med sig av sin kunskap.

Och jag hade bjudit både dig och I-or på kaffe vilken dag som helst. Så igen, andas. Ingen vill dig illa FBK. Men vi kanske håller med i sak.

[paa]

Är det någon som lyssnat blint på anläggning med resp utan terminering i slutet på högtalarkabel?

[pLudio]

Är det någon som lyssnat blint på anläggning med resp utan terminering i slutet på högtalarkabel?

Nej, men det är i så fall mer intressant att spänna skruvterminalerna på olika modeller och märken och se hur hårt de sitter ett halvår senare tänker jag.

[jonasp]

Är det någon som lyssnat blint på anläggning med resp utan terminering i slutet på högtalarkabel?

Jag har drabbats av kontaktdistorsion på grund av slarvig koppling av en högtalarprototyp ett par gånger. Det låter fruktansvärt illa!

[Kermit116]

...
Detta är de billigaste vettiga kontakter som jag kan hitta vid en snabb sökning: https://mixbutiken.se/kontakter/bc-003

Måste dom vara lödda, duger inte "skruv"?
https://mixbutiken.se/kontakter/cavc26900g

Svar till: "Lat"

[Morello]

Skall du skruva kan du ju lika gärna skruva direkt i förstärkaren eller högtalaren.

[Kermit116]

Handlar det sålunda om risk för bristande/otillräcklig kontakt eller är det detta med oxidering av kabeländarna?

(Praktiskt med banankontakter de ggr man flyttar runt med prylarna, främst högtalare.)
/Lat

[paa]

Är det någon som lyssnat blint på anläggning med resp utan terminering i slutet på högtalarkabel?

Jag har drabbats av kontaktdistorsion på grund av slarvig koppling av en högtalarprototyp ett par gånger. Det låter fruktansvärt illa!

Jag menar den typ av terminering som naqref hade på sin konstruktion av LTS-kabeln.

[distad]

Jag tror mer på att du inte kan låta bli att förfölja,du håller på med stalkning då du uppenbarligen har ett mycket starkt behov att ha rätt. Och vad jag bestämmer "är värt" att bemöta "bestämmer inte du" även om du skulle vilja det då du uppenbarligen har ett starkt behov att ha rätt. Vi lever i Sverige och inte i Ryssland så jag bestämmer själv över vad jag skriver och svarar på. Och du har jäkligt kort minne. Jag ställde en vanlig "vänliga" fråga och blev halshuggen offentligt, men det minns du uppenbart inte och vill inte kännas vid nu. Så du åker på ignore funktion så jag slipper läsa dina inlägg så nu kan du förfölja hur mycket som helst . Du blir historisk, det har funnits en del skitstövlar genom åren som jag aldrig skulle släppa in i mitt hem då de helt enkelt varit otrevliga, men du slår alla och är därmed den första som "permanent" hamnar på ignore.

FBK, från en som verkligen inte vill dig illa, nu är du ute på väldigt tunn is. Du gör misstaget att ta en invändning i sak som ett personligt påhopp. Du får faktiskt acceptera att alla inte tycker som du. Det har inget med halshuggning eller Ryssland att göra. Ta en paus och läs inläggen igen. Faktum är att I-or i mina ögon är både trevlig, hjälpsam och delar med sig av sin kunskap.

Och jag hade bjudit både dig och I-or på kaffe vilken dag som helst. Så igen, andas. Ingen vill dig illa FBK. Men vi kanske håller med i sak.

Okej jonasp , har även pratat med Nattlorden, och tycker ni att jag agerar fel så tar jag det till mig och kan ändrar mig. I-or du står inte på ignore längre
Nu till något som fler än jag undrar över.

[distad]

Handlar det sålunda om risk för bristande/otillräcklig kontakt eller är det detta med oxidering av kabeländarna?

(Praktiskt med banankontakter de ggr man flyttar runt med prylarna, främst högtalare.)
/Lat

Det här behöver belysas rejält. Vad är det som blir dåligt med den Kermit116 visade Och hur stora gradskillnader pratar vi om ? i ljudskillnad ?
Sådana här är ju jättevanliga... Och används säkerligen av enormt många för de flesta Hifi folk har ju inte en lödkolv, och ser detta som praktiskt. inkl mig själv....

[jonasp]

Är det någon som lyssnat blint på anläggning med resp utan terminering i slutet på högtalarkabel?

Jag har drabbats av kontaktdistorsion på grund av slarvig koppling av en högtalarprototyp ett par gånger. Det låter fruktansvärt illa!

Jag menar den typ av terminering som naqref hade på sin konstruktion av LTS-kabeln.

Hahaha vilket missförstånd från mina sida!

[LeifB]

Har ni testet en flätad kabel?
Dom säger att det minskar induktansen.

[Almen]

LeifB, försöker du trolla oss, eller?

Du bekräftar inte med ett ord alla de som tipsar dig, försöker förklara för dig, och lägger ned tid och möda på att besvara din ursprungsfråga.

Det enda som händer är att du dyker upp då och då med newbie-frågor som har ältats fram och tillbaka sedan forumet startade och som du själv hade kunnat söka fram på tre sekunder.

Vad är du ute efter, egentligen?

[distad]

Jag har hört att man kan ta ut EKK ifrån slangen och fläta kablarna och det ska påverka basen i positiv riktning..... Stämmer det ?

[I-or]

Ju tätare ledarna ligger, desto lägre blir induktansen (och desto högre blir den i praktiken försumbara kapacitansen) eftersom de elektromagnetiska fälten runt ledarna har olika riktning och i hög grad släcker ut varandra. Här kan man arbeta ned induktansen ordentligt med olika knep, t.ex. att den ena ledaren läggs som ett yttre rör ("skärm"). Som synes släcks det elektromagnetiska ut totalt utanför röret (Den totala induktansen är här extremt låga 0,57 µH för 2,5 m om 2 mm2 tvärsnittsarea):

dubbelledare3.png (84.62 KiB) Visad 1528 gånger

Allt detta är intressant ur ett teoretiskt perspektiv och frågan kan därför förtjäna en förklaring.

Man måste dock helt släppa tanken på att hitta en "bättre" kabel eftersom det inte finns något av vinna på detta.

Som demonstreras ovan ger en normal dubbelledare om 2,5 mm2 högre prestanda än man behöver för normala kabellängder och i praktiken kan man t.o.m. gå ned till s.k. lampsladd om 0,75 mm2 utan annat än minimala svagheter.

[distad]

Så oavsett kabel så blir det då bättre att tvinna kablarna (induktansen) som tex ta ut kablarna ur den vanliga EKK:n och göra det ? Det är ju en del meck att göra det. Någon skrev något om att ta ut kablarna för att minska styvheten på EKK och bara sätta ihop dem med buntband en bit efter varandra men då ligger de ju inte tätt.(induktansen)

[I-or]

Så länge som ledarna ligger tätt tjänar man ingenting på att tvinna dem. Om man har enkelledare så bör man tvinna dem lite löst bara för att minimera avståndet mellan dem om man inte använder buntband eller liknande.

Alla sådana övningar är dock onödiga eftersom man lika gärna kan köpa färdiga dubbelledare som redan sitter tätt och därmed uppvisar en induktans som är mindre än nödvändigt.

[hifikg]

LeifB, försöker du trolla oss, eller?

Du bekräftar inte med ett ord alla de som tipsar dig, försöker förklara för dig, och lägger ned tid och möda på att besvara din ursprungsfråga.

Det enda som händer är att du dyker upp då och då med newbie-frågor som har ältats fram och tillbaka sedan forumet startade och som du själv hade kunnat söka fram på tre sekunder.

Vad är du ute efter, egentligen?

Behöver du fråga? Han kastar in en pinne i brasan när han tycker att vi tappar fart. Snart kommer frågan om kabellyftare!

[hifikg]

Vi har en medlem här på Faktiskt som har rejäla högtalare, förstärkeri från Krell och McIntosh mm. Bakom högtalarna hittade jag lampsladdar och sockerbitar Inte f-n lät det illa. Hoppas vederbörande läser det här och kanske bjussar på en bild, jag vill inte outa någon (dessutom tog jag ingen bild vid mitt besök).

[Conan]

När LTS-kabeln presenterades så var det väl nånting om att den väldigt låga induktansen (pga flätade litz-trådar) kunde orsaka problem vissa förstärkare långt upp i frekvens. Var det att förstärkaren såg kabeln som en kortis alt. vart ostabil? Kommer inte ihåg, men det gör säkert expertisen här. Detta var väl anledningen till att LTS-kabeln hade en slags "avslutning" i högtalarändan?

Tänker på den där Kimber-sladden som hade en liknande konstruktion. Är lagom återigen bäst när det sladdens induktans?

[Calleberg]

....Alla sådana övningar är dock onödiga eftersom man lika gärna kan köpa färdiga dubbelledare som redan sitter tätt och därmed uppvisar en induktans som är mindre än nödvändigt.

...som t.ex RKUB som finns som dubbelledare i röd/svarta, vita, gråa och bruna varianter, och även i lite grövre dimensioner om man vill ha fetare kabel än lampsladden på 1,5mm2

[distad]

Så länge som ledarna ligger tätt tjänar man ingenting på att tvinna dem. Om man har enkelledare så bör man tvinna dem lite löst bara för att minimera avståndet mellan dem om man inte använder buntband eller liknande.

Alla sådana övningar är dock onödiga eftersom man lika gärna kan köpa färdiga dubbelledare som redan sitter tätt och därmed uppvisar en induktans som är mindre än nödvändigt.

Tack för svar och skönt då jag inte orkar med att göra något sådant.

[I-or]

När LTS-kabeln presenterades så var det väl nånting om att den väldigt låga induktansen (pga flätade litz-trådar) kunde orsaka problem vissa förstärkare långt upp i frekvens. Var det att förstärkaren såg kabeln som en kortis alt. vart ostabil? Kommer inte ihåg, men det gör säkert expertisen här. Detta var väl anledningen till att LTS-kabeln hade en slags "avslutning" i högtalarändan?

Tänker på den där Kimber-sladden som hade en liknande konstruktion. Är lagom återigen bäst när det sladdens induktans?

Alla rimligt välkonstruerade förstärkare är försedda med Zobel-nätverk för undvikande av lastberoende högfrekvensinstabilitet. Man behöver således inte bry sig om kabelns impedans i det avseendet.

[LeifB]

Läst någonstans att en kabel med låg induktans passar bäst till en rörförstärkare.
Vet dock inte varför.

[goat76]

Jag vet varför, det är för att den leder till nya frågor.

LeifB, har du kommit fram till vilken kabel du ska köpa?

[distad]

Jag vet varför, det är för att den leder till nya frågor.

LeifB, har du kommit fram till vilken kabel du ska köpa?

Har du en medlems tråd så är mitt förslag, önskar köpa EKK. Billigt och tillräckligt bra. Jag ska undersöka en annan kabel också, men den är visst hemskt dyr att få hem till Sverige i frakt då den finns nere i Europa, Men varför frakten är så dyr ska utredas då kabeln är billig i pris och ska vara mycket bra.....

[MichaelG]

Jag har funderat lite på att skaffa kabellyftare. Någon särskild sort, eller särskilt material som förordas? Vad bör man tänka på och är det något man bör undvika?

[hifikg]

Jag har funderat lite på att skaffa kabellyftare. Någon särskild sort, eller särskilt material som förordas? Vad bör man tänka på och är det något man bör undvika?

Du MÅSTE lasermäta avståndet mellan dem så att de inte flyttas när de väl är inspelade. Någonstans har jag sett en formel för hur man beräknar avståndet rätt, men hittar den inte just nu. Har en app för ändamålet, $4000 per modul (olika beroende på maxhöjd).

[hifikg]

Jag vet varför, det är för att den leder till nya frågor.

LeifB, har du kommit fram till vilken kabel du ska köpa?

Har du en medlems tråd så är mitt förslag, önskar köpa EKK. Billigt och tillräckligt bra. Jag ska undersöka en annan kabel också, men den är visst hemskt dyr att få hem till Sverige i frakt då den finns nere i Europa, Men varför frakten är så dyr ska utredas då kabeln är billig i pris och ska vara mycket bra.....

EKK verkar vara en medlemstråd

[Nattlorden]

Jag har funderat lite på att skaffa kabellyftare. Någon särskild sort, eller särskilt material som förordas? Vad bör man tänka på och är det något man bör undvika?

Fiskelina från takkrokar. Kan väljas transparent eller färgad efter smak.

[Morello]

EKK verkar vara en medlemstråd

[Kraniet]

Nä nu får ni ju sluta förstöra hobbyn med en massa logik och vetenskap!

[distad]

Jag vet varför, det är för att den leder till nya frågor.

LeifB, har du kommit fram till vilken kabel du ska köpa?

Har du en medlems tråd så är mitt förslag, önskar köpa EKK. Billigt och tillräckligt bra. Jag ska undersöka en annan kabel också, men den är visst hemskt dyr att få hem till Sverige i frakt då den finns nere i Europa, Men varför frakten är så dyr ska utredas då kabeln är billig i pris och ska vara mycket bra.....

EKK verkar vara en medlemstråd

Jag säger som plastdottern gjorde när hon var ung och jag retades, du ja.... Men att jag en dag skulle sitta och rekommendera EKK, det trodde jag inte för ca: så där 20-22år sedan.... Man kanske börjar bli gammal och gaggig. (vid 52år) Men när kompisen säger att EKK låter bra, då litar jag på det för han har testat allt möjligt av de billigare sorterna och när jag lyssnade hos honom på den andra kabeln som jag yrar om tidigare så var det oj då det här var något extra och då hade vi suttit och lyssnat med Belden innan som också är bra. Finns ju bara mer och mer billiga kablar som dyr kabelälskare ägare borde testa. (Det där tog nästan emot att säga )

[Bill50x]

Jag har funderat lite på att skaffa kabellyftare. Någon särskild sort, eller särskilt material som förordas? Vad bör man tänka på och är det något man bör undvika?

Det billigaste är att dela gamla uttjänta tennisbollar och skära en skåra i halvan som kabeln kan ligga i. Det är mao totalt onödigt att köpa sådana här för 2.340:-/st.



Gamla tennisbollar är förmodligen gratis och tar max 10 minuter per styck att fixa till.

/ B

[Morello]

Att lyfta kablarna från golvet är alltid helt onödigt; typiskt audiotrams utan teknisk bäring.

[Bill50x]

Att lyfta kablarna från golvet är alltid helt onödigt; typiskt audiotrams utan teknisk bäring.

Ja, jo.
Men det ser ju lite mystiskt tekniskt ut och vill man impa på grannen så... Det är mycket dyrare att köpa elbil och installera laddbox.

/ B

[goat76]

Jag vet varför, det är för att den leder till nya frågor.

LeifB, har du kommit fram till vilken kabel du ska köpa?

Har du en medlems tråd så är mitt förslag, önskar köpa EKK. Billigt och tillräckligt bra. Jag ska undersöka en annan kabel också, men den är visst hemskt dyr att få hem till Sverige i frakt då den finns nere i Europa, Men varför frakten är så dyr ska utredas då kabeln är billig i pris och ska vara mycket bra.....

Jag är inte ute efter några kablar, jag har ju för bövelns skull Linn-godkända kablar! Duger dom för Linn, duger dom för mig.

[Almen]

Jag har funderat lite på att skaffa kabellyftare. Någon särskild sort, eller särskilt material som förordas? Vad bör man tänka på och är det något man bör undvika?

Det billigaste är att dela gamla uttjänta tennisbollar och skära en skåra i halvan som kabeln kan ligga i.

Gamla tennisbollar är förmodligen gratis och tar max 10 minuter per styck att fixa till.

/ B

Öpp, öpp, öpp! Det beror på vilket märke du tar! Slazenger ger - ehuru med en fin basåtergivning - ett enormt tapp i upplösning i diskanten. Head briljerar i diskanten men tappar i rumsinformation i mellanregistret. Den enda som klarar av alla register är Wilson US Open.

Jag hoppas verkligen ingen tror att man kan använda vilka gamla tennisbollar som helst.

[MacBruce]

Jag har funderat lite på att skaffa kabellyftare. Någon särskild sort, eller särskilt material som förordas? Vad bör man tänka på och är det något man bör undvika?

Det billigaste är att dela gamla uttjänta tennisbollar och skära en skåra i halvan som kabeln kan ligga i.

Gamla tennisbollar är förmodligen gratis och tar max 10 minuter per styck att fixa till.

/ B

Öpp, öpp, öpp! Det beror på vilket märke du tar! Slazenger ger - ehuru med en fin basåtergivning - ett enormt tapp i upplösning i diskanten. Head briljerar i diskanten men tappar i rumsinformation i mellanregistret. Den enda som klarar av alla register är Wilson US Open.

Jag hoppas verkligen ingen tror att man kan använda vilka gamla tennisbollar som helst.

Aj fan! Inte ens om de är inspelade under flera år?

[sprudel]

EKK verkar vara en medlemstråd

Haha! Den var riktigt fin!

[Bill50x]

Den enda som klarar av alla register är Wilson US Open.

Jag hoppas verkligen ingen tror att man kan använda vilka gamla tennisbollar som helst.

Gamla slitna tennisbollar är "poor man's entry to the high-end world" (som det skrevs om mina Dahlqvist DQ10:or högtalare) men naturligtvis inte sista ordet i frågan. Luddet på utsidan av en oanvänd boll har givetvis en dämpande effekt men kan också runda av transienterna något. Wilson US Open är förmodligen en bra kompromiss.

Om jag minns rätt är förslaget om tennisbollar kommet från Enid Lumley som skrev några artiklar i the absolute sound i början på 80-talet. Hon menade också att (högtalar-) kablarna skulle ligga i en tunnel av inoljad trä och att det var viktigt vilken olja som användes till inoljningen. Huruvida träslaget var av vikt minns jag inte, det var trots allt 40 år sedan jag läste artikeln.

"Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet"

/ B

[petersteindl]

BUMP!

Apples nya organic cable är det senaste.

signalkabel Apple organic.jpg (665.74 KiB) Visad 1654 gånger

Bättre än tennisbollar.

[Calleberg]

Mmmm Transparente Blanche låter mer... transparant än Macintosh som det där borde vara.
Grillar man dem först blir det mer Svärta ochså.

[Almen]

Granny Smith ger ett fräscht och krispigt ljud.

[goat76]

Granny Smith ger ett fräscht och krispigt ljud.

Jag är inte så förtjust i Granny Smith, tycker det är ett aningen för hårt och syrligt äpple med hårdsmält skal. Pink Lady är ett riktigt fint äpple med välbalanserad intensiv smak och härligt krispig konsistens, utan att för den delen upplevas som hårt. Låter bra!

[Morello]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Jazz_(%C3%A4pple)

[distad]

BUMP!

Apples nya organic cable är det senaste.

signalkabel Apple organic.jpg

Bättre än tennisbollar.

[distad]

Jag vet varför, det är för att den leder till nya frågor.

LeifB, har du kommit fram till vilken kabel du ska köpa?

Har du en medlems tråd så är mitt förslag, önskar köpa EKK. Billigt och tillräckligt bra. Jag ska undersöka en annan kabel också, men den är visst hemskt dyr att få hem till Sverige i frakt då den finns nere i Europa, Men varför frakten är så dyr ska utredas då kabeln är billig i pris och ska vara mycket bra.....

Jag är inte ute efter några kablar, jag har ju för bövelns skull Linn-godkända kablar! Duger dom för Linn, duger dom för mig.

Jag har faktiskt en sådan stump som ska testas med herregud att fixa till den då det är enormt med gummi....

[Rydberg]

Granny Smith ger ett fräscht och krispigt ljud.

Organiskt blir det åtminstone

[paa]

BUMP!

Apples nya organic cable är det senaste.

signalkabel Apple organic.jpg

Bättre än tennisbollar.

När jag såg ditt inlägg trodde jag att jag hamnat i kärnkraftstråden!

[jonasp]

Det här är nog mer hårklyveri än fission trots fusionen mellan snabel och äpple!

[Prozac]

LeifB, försöker du trolla oss, eller?

Du bekräftar inte med ett ord alla de som tipsar dig, försöker förklara för dig, och lägger ned tid och möda på att besvara din ursprungsfråga.

Det enda som händer är att du dyker upp då och då med newbie-frågor som har ältats fram och tillbaka sedan forumet startade och som du själv hade kunnat söka fram på tre sekunder.

Vad är du ute efter, egentligen?

Behöver du fråga? Han kastar in en pinne i brasan när han tycker att vi tappar fart. Snart kommer frågan om kabellyftare!

Snälla nån, har ni inte förstått än att LeifB är nån som trollar hifi-forum? Detta troll har varit aktivt på flera forum i åratal.

[Calleberg]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

[distad]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Rena PORR läsningen

[Almen]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Ja, herregud. Ännu ett meningslöst "test".

The aim was to establish a link between measuring and listening. And that was partly achieved. The Top 3 based on measurements is largely the Top 3 of the blind listening test. Both the Shunyata (unanimous), the Van den Hul and the Audioquest were eliminated. However, the MIT (Martijn) and Driade (Yung) were also on the Top 3 list. So there was 70% overlap per author. Not a bad score. And with five cables in total - all scoring well - it is still a very neat score overall.

Vilket översatt till svenska betyder "Vi har ingen aning om vad vi sysslar med."

[distad]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Rena PORR läsningen

Jag var lite sarkastisk då jag faktiskt inte orkat läsa testen då jag inte är intresserad av att köpa färdiga kablar länge utan billigt på lösmeter gäller för min del.

[distad]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Ja, herregud. Ännu ett meningslöst "test".

The aim was to establish a link between measuring and listening. And that was partly achieved. The Top 3 based on measurements is largely the Top 3 of the blind listening test. Both the Shunyata (unanimous), the Van den Hul and the Audioquest were eliminated. However, the MIT (Martijn) and Driade (Yung) were also on the Top 3 list. So there was 70% overlap per author. Not a bad score. And with five cables in total - all scoring well - it is still a very neat score overall.

Vilket översatt till svenska betyder "Vi har ingen aning om vad vi sysslar med."

Och jag förstod ingenting av den slutsatsen...

[Calleberg]

"Vi har ingen aning om vad vi sysslar med."

Jag fick den känslan jag med, och den ökar ju mer man försöker förstå vad de har gjort.

MEN, jämförelsemätningen mellan alla kablar inkopplad mellan om jag förstått det rätt en Brystonstärkare och ett par högtalare där Fas/impedanskurva för högtalaren är redovisad var i alla fall lite intressant. Även om man bör dra sina egna slutsatser av resultatet. Det bekräftar det som sagts redan i den här tråden, och att just den snutten Supra som de fått inte verkar vara värd mer än sin vikt i koppar...

Jag tror heller inte att de har riktigt kläm på vad alla mätningar de fått på kablarna faktiskt visar, Deras beskrivning av vad Konduktans är är t.ex lite kul.

De subjektiva omdömmena kan man lämna därhän alternativt låta sig roas av...

[I-or]

1. Släpp lös några knasbollar med ett mätsystem och låt dem ge en pseudovetenskaplig beskrivning av både fysik och mätresultat.

2. Gör det hela sedan ännu värre genom en total okunskap om vetenskapligt korrekta förfaranden vid lyssningstest.

3. Publicera på Nätet och sätt myror i huvudet på läsarna. Nya myter har skapats och ormoljeförsäljningen lyfter ytterligare.

https://www.youtube.com/watch?v=4F4qzPbcFiA

[pLudio]

Profit!

[LeifB]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

[hifikg]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Fråga Svalander.
Deoxit is da skit!
Och säkra upp dig med hifi-säkringar!

[goat76]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Du får väl testa, att experimentera själv ger ofta bra insikt i hur diverse saker fungerar. Ibland är det inte det mest tekniskt riktiga som ger det bästa slutresultatet. Testa flera olika oljor för att se vilken just du föredrar.

[Kermit116]

Detta med kabellyftare är inget man ska avfärda hur som helst. Däremot ska man vara uppmärksam på att inte bli uppskörtad av månglare. Här På Andra Sidan Skogen så har vi anammat en naturlig lösning på detta med kabellyftare, se bild.

Frågan som många ställer sig, varför man använder sig av kabellyftare, har givetvis en mycket naturlig anledning; för att försvåra för mössen att bita sönder högtalarkabeln.

[BellsnWhistles]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Hehe, jag har länge funderat över LeifB, kan möjligen LeifB själv kanske bekräfta huruvida han är en bot, ett troll eller bara allmänt vetgirig men ovillig att ta till sig svar & fakta?

[BellsnWhistles]

Här är förövrigt ett tips på en kabel som borde ge alla god nattro:
https://www.elmarkbutik.se/flexibel-gum ... oduct29734
Korskoppla ledarna så blir induktansen mkt låg.
2x6mm2 torde ge alla nervösa lugn då det ger en resistans som är försumbar med minst 10x marginal oavsett högtalare och situation för hemmabruk.
"FLEXIBEL" i namnet samt mångtrådig tyder på att den är rimligt hanterbar.

Världens bästa högtalarkabel för den som söker det extrema kanske?
110:- metern.

[juanth]

D0E448C5-1923-4C22-A5BD-43507817A482.jpeg (1007.11 KiB) Visad 1999 gånger

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Du får väl testa, att experimentera själv ger ofta bra insikt i hur diverse saker fungerar. Ibland är det inte det mest tekniskt riktiga som ger det bästa slutresultatet. Testa flera olika oljor för att se vilken just du föredrar.

Skäggolja sägs vara bra att använda när proggmusik avnjutes.

[Conan]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Hehe, jag har länge funderat över LeifB, kan möjligen LeifB själv kanske bekräfta huruvida han är en bot, ett troll eller bara allmänt vetgirig men ovillig att ta till sig svar & fakta?

En del säger att det ena inte behöver utesluta det andra.

[Calleberg]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Hehe, jag har länge funderat över LeifB, kan möjligen LeifB själv kanske bekräfta huruvida han är en bot, ett troll eller bara allmänt vetgirig men ovillig att ta till sig svar & fakta?

Jag har länge funderat över om LeifB kanske varit i lång konvalescens efter en hjärnblödning... (ja på riktigt)
Jag är lite glad över just det där inlägget eftersom det tyder på att så inte är fallet.

[LeifB]

Nej jag väger de förslag jag har fått med varandra.
Men det är så svårt att kunna bestämma sig.
Jag tror jag vill använda koppar. Gillar inte det ljusa ljudet som silver ger.
Sen är det en tråd eller flera. Har ingen erfarenhet av båda.
Har bara haft den man får från biltema och den är flertrådig.
Vilken är bäst?

[distad]

Nej jag väger de förslag jag har fått med varandra.
Men det är så svårt att kunna bestämma sig.
Jag tror jag vill använda koppar. Gillar inte det ljusa ljudet som silver ger.
Sen är det en tråd eller flera. Har ingen erfarenhet av båda.
Har bara haft den man får från biltema och den är flertrådig.
Vilken är bäst?

Finns inget enkelt svar på, enligt mina lyssningstester. Du måste testa lite själv, för så dåligt självförtroende har du väl inte så andra måste bestämma åt dig ?

[idea]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Man förstår ju att de inte begriper något om ellära när de presenterar mätresultat med frekvensberoende resistans, kapacitans och induktans. Det kan ju inte vara passiva kablar de mätt på med det resultatet. Sen förstod jag inte hur de utfört blindtesterna av 10 olika kablar men jag orkade inte läsa särskilt noga efter att jag ögnat igenom mätresultaten och konstaterat att dessa var helt meningslösa mätningar.

[LeifB]

idea
Shunyata verkar bra. Men ett pris på 1800euro är en aning dyrt för en som vill komma undan billigt.
Bra test med några kommentarer.

Simpla 2x0,75m2 kabeln var ett skämt jämfört med de andra..

[Calleberg]

Ett "MEGATEST" av kablar

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Man förstår ju att de inte begriper något om ellära när de presenterar mätresultat med frekvensberoende resistans, kapacitans och induktans. Det kan ju inte vara passiva kablar de mätt på med det resultatet. Sen förstod jag inte hur de utfört blindtesterna av 10 olika kablar men jag orkade inte läsa särskilt noga efter att jag ögnat igenom mätresultaten och konstaterat att dessa var helt meningslösa mätningar.

Mjaa jag tror faktiskt att det visar skinneffekten (som är resistiv), graferna går ju till 300kHz och Resistansen ökar ju relativt impedansen mycket lite. Mätsystemet de anväder är smartare än sina användare och har subtraherat de reaktiva delarna av impedansen (tror jag, jag var ju inte där ), och jag är inte säker på att de själva förstår mätresultaten, milt sagt.

[hifikg]

En del kablar har en tydlig skinningseffekt.
De skinnar köparen.

[I-or]

En del säger att musiken blir mer lättflytande om man kör ormolja. Några kommentarer?

Hehe, jag har länge funderat över LeifB, kan möjligen LeifB själv kanske bekräfta huruvida han är en bot, ett troll eller bara allmänt vetgirig men ovillig att ta till sig svar & fakta?

Jag har länge funderat över om LeifB kanske varit i lång konvalescens efter en hjärnblödning... (ja på riktigt)
Jag är lite glad över just det där inlägget eftersom det tyder på att så inte är fallet.

Ja, LeffeB har nog slutgiltigt avslöjats som ett grottroll eller t.o.m. en Balrog vid det här laget. Dock har frågeställningarna som dryftats uppenbarligen tarvat en genomlysning, varför även troll, antagligen mot sin vilja, kan göra en god insats ibland.

[distad]

Hehe, jag har länge funderat över LeifB, kan möjligen LeifB själv kanske bekräfta huruvida han är en bot, ett troll eller bara allmänt vetgirig men ovillig att ta till sig svar & fakta?

Jag har länge funderat över om LeifB kanske varit i lång konvalescens efter en hjärnblödning... (ja på riktigt)
Jag är lite glad över just det där inlägget eftersom det tyder på att så inte är fallet.

Ja, LeffeB har nog slutgiltigt avslöjats som ett grottroll eller t.o.m. en Balrog vid det här laget. Dock har frågeställningarna som dryftats uppenbarligen tarvat en genomlysning, varför även troll, antagligen mot sin vilja, kan göra en god insats ibland.

Jag vet inte om det skulle vara så stort intresse allmänt här då folk verkar lite kablar "vad då", men det finns tankar i alla fall på att få till någon form av blindtest på enklare kablar i vinter då jag och en kompis i alla fall är på om det blir av då det kan vara intressant tycker vi, i alla fall för vår del.. Pratade idag med Lindroos angående en enklare form av det och vilka misstag vi bör undvika, och det var inte så lätt märkte jag....... Vi får se hur det blir, om så skriver vi nog om det.

[LeifB]

Jag ville bara belysa kabelns påverkan.
Ärgad kabel är inte bra.
Iofs kanske grönare el är att föredra.
Har inte råd att ens starta upp hela maskineriet när kostnaden stiger dramatiskt.
Jag får återkomma till våren när det blir ljusare ute.
Kommer ni med att ta det lungt med det höga elpriset?

[pLudio]

Ni får i alla fall högtalarkablar att verka mer spännande än de är.

[jonasp]

Högtalarkablar har alltid varit och kommer alltid vara kejsarens nya kläder.

[distad]

Ni får i alla fall högtalarkablar att verka mer spännande än de är.

Jag vill i alla fall fortsätta att utforska billiga kablar lite mer. Och en blindtest är en av grejerna som jag ser som intressant att få prova på i kabelträsket.

[paa]

Ni får i alla fall högtalarkablar att verka mer spännande än de är.

Jag vill i alla fall fortsätta att utforska billiga kablar lite mer. Och en blindtest är en av grejerna som jag ser som intressant att få prova på i kabelträsket.

Resultatet kommer att bero på bl.a förstärkarens utimpedans och högtalarnas impedans. Det kommer inte gå att dra några slutsatser om hur de testade kablarna fungerar i andra sammanhang.

[distad]

Ni får i alla fall högtalarkablar att verka mer spännande än de är.

Jag vill i alla fall fortsätta att utforska billiga kablar lite mer. Och en blindtest är en av grejerna som jag ser som intressant att få prova på i kabelträsket.

Resultatet kommer att bero på bl.a förstärkarens utimpedans och högtalarnas impedans. Det kommer inte gå att dra några slutsatser om hur de testade kablarna fungerar i andra sammanhang.

Då får jag väl prata med testledaren om detta så får vi återkomma. Kände att något sådant här skulle komma då kablar inte påverkar ljudet enligt många här. Jag hör i alla fall jag skillnad när jag lyssnat både hemma och hos en kompis när vi jämfört och det räcker för att jag vill utforska mer hur svårt det blir i en blindtest.... Men vi behöver inte redovisa något här "så ni slipper se det"

[hifikg]

Du o LeifB får väl slå er ihop o testa kablar i vinter. Prova också om kryobehandling verkligen är så effektivt som institutet i Schweiz hävdar!

[distad]

Du o LeifB får väl slå er ihop o testa kablar i vinter. Prova också om kryobehandling verkligen är så effektivt som institutet i Schweiz hävdar!

Dåligt och lite elakt förslag ifrån din sida...sluta gärna med hånande hifikg. Vi kör en egen grej i Stockholm utan något konstigt och det räcker för min del. Du borde läsa lite om våra sinnen så kanske du lägger ner allt det där med en massa konstiga behandlingar så fort kablar kommer på tapeten,håll dig till det som finns I DEM och du borde byta kablar till no name för "egen del" när du sågar till höger och vänster också då det inte blir riktigt trovärdigt med dina kablar

[paa]

Jag vill i alla fall fortsätta att utforska billiga kablar lite mer. Och en blindtest är en av grejerna som jag ser som intressant att få prova på i kabelträsket.

Resultatet kommer att bero på bl.a förstärkarens utimpedans och högtalarnas impedans. Det kommer inte gå att dra några slutsatser om hur de testade kablarna fungerar i andra sammanhang.

Då får jag väl prata med testledaren om detta så får vi återkomma. Kände att något sådant här skulle komma då kablar inte påverkar ljudet enligt många här. Jag hör i alla fall jag skillnad när jag lyssnat både hemma och hos en kompis när vi jämfört och det räcker för att jag vill utforska mer hur svårt det blir i en blindtest.... Men vi behöver inte redovisa något här "så ni slipper se det"

Jag tror du reagerar onödigt kraftigt här, men fråga gärna testledaren om han tror det går att hitta en högtalarkabel som är generellt bäst med alla förstärkare och alla högtalare.

[distad]

Resultatet kommer att bero på bl.a förstärkarens utimpedans och högtalarnas impedans. Det kommer inte gå att dra några slutsatser om hur de testade kablarna fungerar i andra sammanhang.

Då får jag väl prata med testledaren om detta så får vi återkomma. Kände att något sådant här skulle komma då kablar inte påverkar ljudet enligt många här. Jag hör i alla fall jag skillnad när jag lyssnat både hemma och hos en kompis när vi jämfört och det räcker för att jag vill utforska mer hur svårt det blir i en blindtest.... Men vi behöver inte redovisa något här "så ni slipper se det"

Jag tror du reagerar onödigt kraftigt här, men fråga gärna testledaren om han tror det går att hitta en högtalarkabel som är generellt bäst med alla förstärkare och alla högtalare.

Det kommer jag göra. Och jag vet redan svaret. Och du kan ju också läsa lite om våra sinnen. Och som alla kan göra.

[I-or]

Bara för att förtydliga, det finns definitivt kablar som passar alla högtalare, t.ex. vilken kabel som helst med en tvärsnittsarea om 2,5 mm2 (3 m). Att utnyttja kablar för frekvensgångskorrektion om några tiondels dB vore totalt irrationellt.

För övrigt är det i praktiken endast rörförstärkare av SET-typ som har en såg hög utgångsimpedans att frekvensgången påverkas påtagligt och att föra fram förstärkarens utgångsimpedans som en del i problematiken är därför meningslöst. Även hyggliga högtalare har en frekvensgångsvariation om ca +/- 3 dB och dessutom typiska (smalbandiga) produktionstoleranser om ca 2-3 dB. Rummet tillför ytterligare sådär +/- 10 dB för låga frekvenser.

Glöm därför försumbara problem som kablar och förstärkarens utgångsimpedans. Ekvalisera frekvensgången med de åtskilliga dB som alltid behövs, istället.

[hifikg]

Du o LeifB får väl slå er ihop o testa kablar i vinter. Prova också om kryobehandling verkligen är så effektivt som institutet i Schweiz hävdar!

Dåligt och lite elakt förslag ifrån din sida...sluta gärna med hånande hifikg. Vi kör en egen grej i Stockholm utan något konstigt och det räcker för min del. Du borde läsa lite om våra sinnen så kanske du lägger ner allt det där med en massa konstiga behandlingar så fort kablar kommer på tapeten,håll dig till det som finns I DEM och du borde byta kablar till no name för "egen del" när du sågar till höger och vänster också då det inte blir riktigt trovärdigt med dina kablar

Inte alls. Jag hänger med i den kolorerade pressen och läser nogsamt allt om kablar och lär mig. Att kryobehandla ska ge en tydligt hörbar skillnad enligt testare i dem
Jag råkar ha "märkeskablar" för att jag var ung och dum en gång och betalade mer för dem än de flesta gjorde för en komplett anläggning på den tiden, men om någon (du kanske?) kan detektera dem (säg nio gånger av tio, så får du bättre odds än Triss) jämfört med lampsladd (och föredra dem) så byter jag gärna. I samband med somliga möbleringar har jag skarvat kablarna med vanlig elkabel av något slag och en sockerbit, inte f-n har någon hört skillnad för det. En gång i tiden behandlade jag både LP-skivor och ingående vattenrör med Belt-tejp så nog har jag (haft) ett öppet sinne och testat det mesta. Kan rekommendera Hifi & Musik nummer 11 2018 om du vill garva läppen av dig över kabeltro

[pLudio]

Jag vågar påstå att jag kan peka ut min rumskorrigering i ett blindtest.

[hifikg]

Jag vågar påstå att jag kan peka ut min rumskorrigering i ett blindtest.

Då är den inte bara baserad på kablar.

[distad]

Kompisen sade att om man vill ha det bästa ljudmässigt så är det kopparrör som gäller. typ sådana som man har som vattenledningar.

[distad]

Du o LeifB får väl slå er ihop o testa kablar i vinter. Prova också om kryobehandling verkligen är så effektivt som institutet i Schweiz hävdar!

Dåligt och lite elakt förslag ifrån din sida...sluta gärna med hånande hifikg. Vi kör en egen grej i Stockholm utan något konstigt och det räcker för min del. Du borde läsa lite om våra sinnen så kanske du lägger ner allt det där med en massa konstiga behandlingar så fort kablar kommer på tapeten,håll dig till det som finns I DEM och du borde byta kablar till no name för "egen del" när du sågar till höger och vänster också då det inte blir riktigt trovärdigt med dina kablar

Inte alls. Jag hänger med i den kolorerade pressen och läser nogsamt allt om kablar och lär mig. Att kryobehandla ska ge en tydligt hörbar skillnad enligt testare i dem
Jag råkar ha "märkeskablar" för att jag var ung och dum en gång och betalade mer för dem än de flesta gjorde för en komplett anläggning på den tiden, men om någon (du kanske?) kan detektera dem (säg nio gånger av tio, så får du bättre odds än Triss) jämfört med lampsladd (och föredra dem) så byter jag gärna. I samband med somliga möbleringar har jag skarvat kablarna med vanlig elkabel av något slag och en sockerbit, inte f-n har någon hört skillnad för det. En gång i tiden behandlade jag både LP-skivor och ingående vattenrör med Belt-tejp så nog har jag (haft) ett öppet sinne och testat det mesta. Kan rekommendera Hifi & Musik nummer 11 2018 om du vill garva läppen av dig över kabeltro

Men läsa testerna i tidningar eller på nätet gör inte jag heller på allvar längre, det var länge sedan jag hade dyrt. Men testa kopparrör nu......

[distad]

Nej, nu ska jag lyssna på musik och inte sitta här...

[Adhoc]

Kompisen sade att om man vill ha det bästa ljudmässigt så är det kopparrör som gäller. typ sådana som man har som vattenledningar.
[ Bild ]

Den "kompisen" är inte din kompis FBK. Kopparrör enligt bilden innehåller ca 21% syre, inte bra alls!

[chili]

Kanske för någon..att testa..
https://www.mn.uio.no/fysikk/personer/v ... kabler.pdf

[Michael]

Hade inte Elektronik Världen en artikel om högtalarkablar med mätningar? Där bland annat lampsladd var med. Även förklarat varför det ibland kan bli eventuella hörbara skillnader (med mätning som visade det). Borde varit Bertil som mätt och förklarat.

...eller minns jag fel?

PS. Samma saker är redan omtalade och förklarade i denna tråd. Så inget nytt, men jag skulle gärna vilja läsa den artikeln. Har den inte kvar, ty jag kastade alla tidningar för flera år sedan.

//Michael

[distad]

Kompisen sade att om man vill ha det bästa ljudmässigt så är det kopparrör som gäller. typ sådana som man har som vattenledningar.
[ Bild ]

Den "kompisen" är inte din kompis FBK. Kopparrör enligt bilden innehåller ca 21% syre, inte bra alls!

Bilden var bara ett exempel, vilka rör han använde har jag inte en susning om. Och han kommer knappast stoppa in sådana rör i sin lägenhet utan det gjorde han en gång i tiden när han bodde på en stor båt i sitt lyssningsrum om jag fatta rätt. Jag tycker det är helt sjukt och det tyckte de som såg detta också har han berättat, men han är nog lite tokig och rolig. Och han har gillat att experimentera en hel del i denna hobby genom åren och är inget dumhuvud utan faktiskt kunnig. Så ta detta mer ro, han ville nog bara testa något extremt när det begav sig. Men jag tycker det var kul och hade man sett något sådant idag så hade man varit och
Ps. Nu har han ett "projekt" där han ska bygga om ett par Carlsson OA116 "rejält" med SB element så jag misstänker att de kan bli byte ifrån OA52.Satori till OA116 när han är klar, men vi får se..

[Adhoc]

Läses "Kopparrör enligt bilden innehåller ca 21% syre" helt bokstavligen, så kan man nog ana att jag behagade skämta aprilo. Luft innehåller ca 21% syre och rören enligt bilden borde innehålla just luft ... (Kanske skulle lagt till lämplig smiley i inlägget)

Vissa kabelnasare påpekar gärna att deras superduper högtalarkabel är i OFC (Oxygen Free Copper), vilket vilken kopparkabel som helst som är avsedd för elektriska ändamål kan anses vara.

[MacBruce]

Minns från tiden då jag mekade med gamla bilar, att det fanns något "specialfett" som man kunde smeta på kabelskorna på batterikablarna för att förhindra ärgning. Misstänker att vanligt, syrefritt vaselin skulle fungera lika bra, då vitsen ju är att hindra syre från att komma i kontakt med kopparn.

Själv har jag faktiskt aldrig sett någon ärg i någon av de elektriska prylar som jag använder inomhus.

[RogerGustavsson]

Det fanns kablage från någon amerikansk tillverkare/saluförare som var rörformade, även signalkablarna vill jag minnas. Som vanligt tror jag det tramsades om frihet från skin-effect, det är aldrig ett problem för audiofrekvenser men lösningen på ett ickeproblem var kostsam.

https://hi-fivestars.blogspot.com/2016/ ... ie-ed.html

[distad]

High Fidelity tidningen när den fanns hade för länge sedan några kablar som referens som var styva på riktigt och inte som EKK, tror det var signalkablar. Tjocka, tunga och gick knappt att böja.... på riktigt alltså.

[jonasp]

Ja, det finns till och med de som tror att man får en bättre ljudbild med mer svärta i återgivningen om man byter kablar. På riktigt alltså.

[hifikg]

Man kan få mer svärta i omgivningen om man går från vita till svarta kablar

[distad]

Ja, det finns till och med de som tror att man får en bättre ljudbild med mer svärta i återgivningen om man byter kablar. På riktigt alltså.

Man kan få mer svärta i omgivningen om man går från vita till svarta kablar

Då krävs det att man doppar dem i Svarttjära, testat ? Inte bara att det luktar gott det skyddar emot ett för torrt ljud och för blöt basåtergivning, utan ett mer naturligt ljud blir det.
Är inte så dyrt, beroende på hur stor hink man behöver så kablarna kan ligga och suga in tjäran ordentligt. Du bör testa det hifikg, då du även kommer få en känsla att du sitter utanför en stuga vid sjön av den trevliga lukten. Så mer än ditt ljudsinne kommer påverkas, dvs även luktsinnet och då kan musikupplevelsen höjas till nya skyar. Man ska inte underskatta sinnena man har. Tänk det motsatta, att du sitter och lyssnar i stugan och mitt på golvet har du ställt in hinken ifrån utedasset ! Hur tror du att du upplever ljudet då ? Du får nog svårt att koncentrera dig på det underbara ljudet, och en massa konstiga bilder rullar framför dina ögon.....
Det här med ens sinnen ska man ta på största allvar

Ps. Det här med att en del har barskåp i lyssningsrummet förstår man ju. Det är mest för att man ska kunna sitta där och njuta av två trevliga ting, men en effekt är ju att många får för sig att de har det bästa ljudet i världen efter att ha suttit och pimplat whisky i några timmar...... Och så kan de bli Alkoholister på kuppen också. Så ser ni bilder på en anläggning och ett barskåp i samma rum, så är det bara att ta allt med en stor nypa salt om hur bra ljudet beskrivs.... ingen bra kombi
Ps. Det är ju inte för inte som det luktar alkis på många ljudmässor....

[Hjalmar_Branting]

High Fidelity tidningen när den fanns hade för länge sedan några kablar som referens som var styva på riktigt och inte som EKK, tror det var signalkablar. Tjocka, tunga och gick knappt att böja.... på riktigt alltså.

Låter som mina Tara Labs RSC Ref högtalarkablar jag har hemma,styva så in i bomben.Tacksamt på så vis att de behåller formen när man väl krökt till de

Fick med de ihop med lite Denon-prylar jag köpte så ni kan andas ut

[distad]

High Fidelity tidningen när den fanns hade för länge sedan några kablar som referens som var styva på riktigt och inte som EKK, tror det var signalkablar. Tjocka, tunga och gick knappt att böja.... på riktigt alltså.

Låter som mina Tara Labs RSC Ref högtalarkablar jag har hemma,styva så in i bomben.Tacksamt på så vis att de behåller formen när man väl krökt till de

Fick med de ihop med lite Denon-prylar jag köpte så ni kan andas ut

Du behöver inte skämmas, det är okej att ditt omdöme blev lite grumligt när du fick höra hur bra ljud du skulle få med de där "tjocka kablarna" som såg såååå manliga ut.

[hifikg]

Ja, det finns till och med de som tror att man får en bättre ljudbild med mer svärta i återgivningen om man byter kablar. På riktigt alltså.

Man kan få mer svärta i omgivningen om man går från vita till svarta kablar

Då krävs det att man doppar dem i Svarttjära, testat ? Inte bara att det luktar gott det skyddar emot ett för torrt ljud och för blöt basåtergivning, utan ett mer naturligt ljud blir det.
Är inte så dyrt, beroende på hur stor hink man behöver så kablarna kan ligga och suga in tjäran ordentligt. Du bör testa det hifikg, då du även kommer få en känsla att du sitter utanför en stuga vid sjön av den trevliga lukten. Så mer än ditt ljudsinne kommer påverkas, dvs även luktsinnet och då kan musikupplevelsen höjas till nya skyar. Man ska inte underskatta sinnena man har. Tänk det motsatta, att du sitter och lyssnar i stugan och mitt på golvet har du ställt in hinken ifrån utedasset ! Hur tror du att du upplever ljudet då ? Du får nog svårt att koncentrera dig på det underbara ljudet, och en massa konstiga bilder rullar framför dina ögon.....
Det här med ens sinnen ska man ta på största allvar

Ps. Det här med att en del har barskåp i lyssningsrummet förstår man ju. Det är mest för att man ska kunna sitta där och njuta av två trevliga ting, men en effekt är ju att många får för sig att de har det bästa ljudet i världen efter att ha suttit och pimplat whisky i några timmar...... Och så kan de bli Alkoholister på kuppen också. Så ser ni bilder på en anläggning och ett barskåp i samma rum, så är det bara att ta allt med en stor nypa salt om hur bra ljudet beskrivs.... ingen bra kombi
Ps. Det är ju inte för inte som det luktar alkis på många ljudmässor....

Njae, man "pimplar" inte whisky, men nog kan det förhöja njutningen emellanåt. Utedasstweaket får du prova på egen hand.

[distad]

Ja, det finns till och med de som tror att man får en bättre ljudbild med mer svärta i återgivningen om man byter kablar. På riktigt alltså.

Man kan få mer svärta i omgivningen om man går från vita till svarta kablar

Då krävs det att man doppar dem i Svarttjära, testat ? Inte bara att det luktar gott det skyddar emot ett för torrt ljud och för blöt basåtergivning, utan ett mer naturligt ljud blir det.
Är inte så dyrt, beroende på hur stor hink man behöver så kablarna kan ligga och suga in tjäran ordentligt. Du bör testa det hifikg, då du även kommer få en känsla att du sitter utanför en stuga vid sjön av den trevliga lukten. Så mer än ditt ljudsinne kommer påverkas, dvs även luktsinnet och då kan musikupplevelsen höjas till nya skyar. Man ska inte underskatta sinnena man har. Tänk det motsatta, att du sitter och lyssnar i stugan och mitt på golvet har du ställt in hinken ifrån utedasset ! Hur tror du att du upplever ljudet då ? Du får nog svårt att koncentrera dig på det underbara ljudet, och en massa konstiga bilder rullar framför dina ögon.....
Det här med ens sinnen ska man ta på största allvar

Ps. Det här med att en del har barskåp i lyssningsrummet förstår man ju. Det är mest för att man ska kunna sitta där och njuta av två trevliga ting, men en effekt är ju att många får för sig att de har det bästa ljudet i världen efter att ha suttit och pimplat whisky i några timmar...... Och så kan de bli Alkoholister på kuppen också. Så ser ni bilder på en anläggning och ett barskåp i samma rum, så är det bara att ta allt med en stor nypa salt om hur bra ljudet beskrivs.... ingen bra kombi
Ps. Det är ju inte för inte som det luktar alkis på många ljudmässor....

Njae, man "pimplar" inte whisky, men nog kan det förhöja njutningen emellanåt. Utedasstweaket får du prova på egen hand.

Tyckte det var lite var roligt, men det är jag det.... Men det här med sinnet är intressant och man måste även väga in det.

[Nattlorden]

Kompisen sade att om man vill ha det bästa ljudmässigt så är det kopparrör som gäller. typ sådana som man har som vattenledningar.
[ Bild ]

Har faktiskt sett det som interconnects... handlaren erkände de var opratiska - man kunde bara böja dem en gång så att någon ommöblering var inte att tala om sen...

[I-or]

https://www.biltema.se/bygg/vvs/vvs-ver ... 2000024155

[Morello]

Om man inte vill köpa bockverktyget kan man med fördel fylla rören med sand och sedan bocka.

[Nattlorden]

Det var att de gick av om du bockade tillbaka senare alltså.

[I-or]

Det funkar om man bockar på ett annat ställe.

[Calleberg]

Man mjukglödgar så klart kopparn först innan man bockar, elementär rörkrökarkunskap juh!
Såklart blir ljudet både varmare och mjukare efteråt...

[Zappa]

image_12589.jpg (561.89 KiB) Visad 3151 gånger

[smile]

Snacka om att lyfta ljudet!

[LeifB]

Det låter rörande..
Nja avstår faktiskt.
Povade ekk en gång. 4mm2.
Den var styv.. Svår att få till med 4 stycken i varje sladd.
Mjuk och fin vill jag ha.

[RogerGustavsson]

Finns bromsrör för bilar som några har använt

[Harryup]

Kompisen sade att om man vill ha det bästa ljudmässigt så är det kopparrör som gäller. typ sådana som man har som vattenledningar.
[ Bild ]

Har faktiskt sett det som interconnects... handlaren erkände de var opratiska - man kunde bara böja dem en gång så att någon ommöblering var inte att tala om sen...

Finns en del olika varianter på vågledare som är rör med olika isoleringar. Elproman brukar ha en hel del att välja på.

[AndersP]

men varför nu inte bara löda på kontakter på befintlig sladd?
Då är ju problemet löst..

[adagio]

Som många andra undrar jag hur kan du få koppar att ärga. Modern koppar har så hög renhet att man tom måste behandla nylagda koppartak med en särskild syra för att få ”den rätta gröna färgen” tom vattenrör är idag av så hög renhet att endast ytskiktet oxiderar. Oxiden blir brun, den leder inte särskilt bra men som flera sagt kapa och skala en ny bit samt terminera med crimp, skruv eller lödning.
Ibland reagerar koppar av sämre kvalitet eller tom ren koppar med isoleringen som kan utsöndra ämnen som får kopparen att ärga. Det har jag sett på namnkunniga kablar med tjocka plastisoleringar av något slag som inte är optimalt.
Mångtrådig koppar har mer exponerad yta som kan oxidera, enkardelig koppar är mindre känslig men såklart ska kontaktytan vara ren och lufttät. Jag har flera pågående expriment som löpt under 5-6 år på att exponera koppar av olika kvalitet för inomhus, utomhus, badrums/tvättstuga-klimat. Godkänd ETPC klarar sig rätt fint, CDA-101 aningens bättre och certifierad 7N utmärkt så mängde syre och föroreningar i själva kopparen påverkar benägenheten att få ytoxid, framför allt hur djupt oxidlagret blir.
Är du nöjd med dina kablar så terminera bara om dom.
Är du sugen på något annat så finns ju allt från EKK till Valhalla 2 att välja på. Det viktigaste är ju att man känner sig nöjd med det kablage man har, att kabeln är tillräckligt lång och att den inte har kabelbrott eller oxiderade kontaktytor.

[Imperial-Blomman]

COGAN HALL INTERMEZZO heter "kablarna" som e gjorda av koppar rör.
Dom e hårda å får inte böjas hårt.
Har man nån liten audio pryl å dom kablarna så kommer denna å kunna hängas i kablarna.

Om dom va bra vet ja inte men dom va dyra iallafall.

/

[AlbertHall]

Ja Cogan-Hall ersatte kabellyftet med apparatlyftet.
Vilket välljud det blev.

[Morello]

Cogan Hall var ganska tidigt ute på ormoljemarknaden - eller minns jag fel?

[pLudio]

Ja Cogan-Hall ersatte kabellyftet med apparatlyftet.
Vilket välljud det blev.

Din kusin?

[Imperial-Blomman]

Cogan Hall var väldigt aktiv i början på 90talet.
En frisk fläkt i audio världen.

[jansch]

Cogan Hall var väldigt aktiv i början på 90talet.
En frisk fläkt i audio världen.

Vilken affärsman! Han måste varit helt utan skrupler....

[hifi_nirvana]

Cogan Hall var väldigt aktiv i början på 90talet.
En frisk fläkt i audio världen.

Vilken affärsman! Han måste varit helt utan skrupler....

Alla kabelnasare är väl skrupelfria och det är väl nästan ett krav om man skall hålla på i den branschen. Titta på Jorma, Jorma cables. Nu är han död, men kommer ihåg hur han började på Hififorum för ca 20 år sedan. Köpte kontakter på Biltema monterade på billig kabel och sålde sen som exklusiva strömkablar. Glömmer aldrig när en respekterad medlem på forumet skev om sin upplevelse med Jormas strömkabel. ”Projektorn fick bättre svärta och fläkten går tystare”. Hur Marten kunde blanda sig med Jorma. Det har jag aldrig förstått. I det läget tappade Marten mig i alla fall. Men det är en annan diskussion.

[AlbertHall]

Eländet tar ju aldrig slut. Nu när musiklyssning över internet har blivit populärt så har mängden ormolja stigit rejält. Audiofila CAT-kablar, audiofila USB-kablar, audiofila routrar osv. Allt utan någon som helst relevans. Vart tog shaktistenarna vägen förresten, och den gröna pennan?

[hifikg]

Så är det. En, i övrigt, seriös leverantör kan falla hårt på sin kabelavdelning. Samtidigt kanske man får ha en viss förståelse för att det behövs produkter med fett höga marginaler för att överleva på dagens tynande hifi-marknad. Så jag tänker att så länge de inte aktivt försöker pracka på någon sin ormolja kan jag besöka butiken och ha en viss respekt för dem. Som den Ferrari-säljare som avrådde från köp av en Testarossa en gång för längesedan. Den var trång, bullrig och mycket oskön att köra i hastigheter under 110 km/h. Kanske borde vara något för kabelnasare, skit i Opus Gen 6 så länge du tänker spela under 200 dB (inte för att den blir bättre över, men då behöver ytterst få ens fundera).

[hifi_nirvana]

Så är det. En, i övrigt, seriös leverantör kan falla hårt på sin kabelavdelning. Samtidigt kanske man får ha en viss förståelse för att det behövs produkter med fett höga marginaler för att överleva på dagens tynande hifi-marknad. Så jag tänker att så länge de inte aktivt försöker pracka på någon sin ormolja kan jag besöka butiken och ha en viss respekt för dem. Som den Ferrari-säljare som avrådde från köp av en Testarossa en gång för längesedan. Den var trång, bullrig och mycket oskön att köra i hastigheter under 110 km/h. Kanske borde vara något för kabelnasare, skit i Opus Gen 6 så länge du tänker spela under 200 dB (inte för att den blir bättre över, men då behöver ytterst få ens fundera).

Du har klart en poäng i det du skriver och att en butik säljer kablar kan man respektera. Men när en tillverkare som Marten som vill framstå som seriös. Går ut med att Jormas kabel är den bäste dom hört när det gäller internt i deras högtalare. Och dom kommer att använda den i alla sina modeller. Då tycker åtminstone jag att hela deras förtroendekapital försvinner omgående.

[Morello]

Det finns knappt någon leverantör av hifi som inte halkat ned i ormoljeträsket.

[Bill50x]

Det finns knappt någon leverantör av hifi som inte halkat ned i ormoljeträsket.

Självklart behöver alla tillverkare smörja sin försäljning med lite ormolja. VPI, som ju (bla) är erkända för sina fina skivspelare och skivtvättar har ju tex tillverkat sådana här block bestående av metalllaminat med ett trähölje. Den var avsedd för att placeras ovanpå trafos till (exvis) slutsteg för att suga upp den skadliga energin som utstrålades. Klumpen är rejält tung och jag misstänker att blotta vikten kan få vilken "buzzande" trafo som helst att hålla käften...

Som synes på slitaget på mitt eget exemplar har denna använts till mycket annat

[hifi_nirvana]

Det finns knappt någon leverantör av hifi som inte halkat ned i ormoljeträsket.

Blev först lite chockad över ditt inlägg. Men efter en stund och lite eftertanke. Kunde jag konstatera att du har helt rätt. Visst är det så.

[Imperial-Blomman]

De gäller å göra det m finess så kunden blir glad

[Bill50x]

Ormolja kan ja vara så mycket, inte bara en (onödig?) pryl man adderar till sin anläggning. Linn har tillexempel en streamer/försteg som kan kompletteras med lite olika moduler (exvis slutsteg). Man kan köpa den med standardchassi ("Classic") eller med "delvis urfräst chassi" - prisskillnad 70600:-!

/ B

[hifi_nirvana]

De gäller å göra det m finess så kunden blir glad

Den var bra

[hifikg]

De gäller å göra det m finess så kunden blir glad

Den var bra

Audioconcept bjussade mig på en vacker, röd, USB-kabel, det må vara hänt. De hävdade att jag skulle höra skillnad och det gjorde jag (och inbillar mig att jag gör än idag) på en enda låt Den första jag lyssnade på efter bytet, sen gick det över
Inget fel i att kablar är snygga om de syns i riggen. O så är det bra med ombyten. Så här i juletid t ex

[Imperial-Blomman]

De där va ju riktigt snyggt.

[Morello]

Ormolja kan ja vara så mycket, inte bara en (onödig?) pryl man adderar till sin anläggning. Linn har tillexempel en streamer/försteg som kan kompletteras med lite olika moduler (exvis slutsteg). Man kan köpa den med standardchassi ("Classic") eller med "delvis urfräst chassi" - prisskillnad 70600:-!

/ B

Ormolja är produkter som torgförs under förespegling att uppvisa egenskaper de inte gör. Har någon sett en kabelmakare torgföra en kabel utan att fara med osanning? (retorisk fråga)

[Imperial-Blomman]

Ja gillar inte Jorma kabel.
Men Jorma va rolig å trevlig.
Framförallt när han fick sej några pilsner.
Då glappa käften i ett.

De va nån mässa när va några styckna som skulle få nåt i strupen på Belgo Bar.

Ja gick fram t Jorma å sa att ja tycker dina kablar låter skit bjöd på en öl.
Då va isen bruten å hängde den kvällen.
Jorma uppskattade nånstans min ärlighet å vi blev bra polare efter det.

[LeifB]

Haha. Den som ljuger bäst säljer mest.

[hifikg]

Tvivlar på att Jormas kablar låter sämre än lampsladd, dvs alldeles utmärkt

[Almen]

Ja gillar inte Jorma kabel.
---
Ja gick fram t Jorma å sa att ja tycker dina kablar låter skit bjöd på en öl.
Då va isen bruten å hängde den kvällen.
Jorma uppskattade nånstans min ärlighet å vi blev bra polare efter det.

Ja, det kan nog uppskattas om man säger som du - då spelar man ju med i HiFi-spelet: det är subjektiva, stora skillnader mellan kablar.

Tvivlar på att Jormas kablar låter sämre än lampsladd, dvs alldeles utmärkt

Om man däremot uttrycker sig sålunda så drar man ju undan mattan för själva affärsidén.

[hifikg]

Japp

[Imperial-Blomman]

Dom e jävlig dyra å ha som lamp sladd

[hifikg]

Dom e jävlig dyra å ha som lamp sladd

Men tänk vilket skönt, avspänt, ljus du får!!
Jag nyttjar min röda kabel när jag printar bilder, gissa om bilderna blir bättre!?

[Almen]

Dom e jävlig dyra å ha som lamp sladd

Å andra sidan är lampsladd väldigt prisvärt att ha som högtalarkabel.

[Imperial-Blomman]

Ja de måste ju bli bättre svärta då

[distad]

De gäller å göra det m finess så kunden blir glad

Den var bra

Audioconcept bjussade mig på en vacker, röd, USB-kabel, det må vara hänt. De hävdade att jag skulle höra skillnad och det gjorde jag (och inbillar mig att jag gör än idag) på en enda låt Den första jag lyssnade på efter bytet, sen gick det över
Inget fel i att kablar är snygga om de syns i riggen. O så är det bra med ombyten. Så här i juletid t ex

Har du ont om världen bästa kabel eller ? Eftersom du använder en röd.... Vi har ju snackat om detta, och den där färgar ljudet... Men du kanske vill ha färgat ljud numera
Men du har ju så många lådor numera bla, bling bling grejer och annat så de kanske inte räcker... Får kanske kontakta en person för att motverka den galenskapen.

[distad]

Imperial-Blomman har annars en rolig historia att berätta om en mässa, om han vill...

[hifikg]

Den var bra

Audioconcept bjussade mig på en vacker, röd, USB-kabel, det må vara hänt. De hävdade att jag skulle höra skillnad och det gjorde jag (och inbillar mig att jag gör än idag) på en enda låt Den första jag lyssnade på efter bytet, sen gick det över
Inget fel i att kablar är snygga om de syns i riggen. O så är det bra med ombyten. Så här i juletid t ex

Har du ont om världen bästa kabel eller ? Eftersom du använder en röd.... Vi har ju snackat om detta, och den där färgar ljudet... Men du kanske vill ha färgat ljud numera

Den röda, platta, är en USB-kabel. De andra är julröda v d h kablar, fina va? Lovar att de inte låter sämre än några andra eller att några andra låter bättre. Kablar ska inte låta alls.

[distad]

Audioconcept bjussade mig på en vacker, röd, USB-kabel, det må vara hänt. De hävdade att jag skulle höra skillnad och det gjorde jag (och inbillar mig att jag gör än idag) på en enda låt Den första jag lyssnade på efter bytet, sen gick det över
Inget fel i att kablar är snygga om de syns i riggen. O så är det bra med ombyten. Så här i juletid t ex

Har du ont om världen bästa kabel eller ? Eftersom du använder en röd.... Vi har ju snackat om detta, och den där färgar ljudet... Men du kanske vill ha färgat ljud numera

Den röda, platta, är en USB-kabel. De andra är julröda v d h kablar, fina va? Lovar att de inte låter sämre än några andra eller att några andra låter bättre. Kablar ska inte låta alls.

De LÅTER garanterat annorlunda än världens bästa kabel.

[hifikg]

Har du ont om världen bästa kabel eller ? Eftersom du använder en röd.... Vi har ju snackat om detta, och den där färgar ljudet... Men du kanske vill ha färgat ljud numera

Den röda, platta, är en USB-kabel. De andra är julröda v d h kablar, fina va? Lovar att de inte låter sämre än några andra eller att några andra låter bättre. Kablar ska inte låta alls.

De LÅTER garanterat annorlunda än världens bästa kabel.

Kanske, om man slår dem hårt i en bordskiva, eller tuggar på dem.

[distad]

Den röda, platta, är en USB-kabel. De andra är julröda v d h kablar, fina va? Lovar att de inte låter sämre än några andra eller att några andra låter bättre. Kablar ska inte låta alls.

De LÅTER garanterat annorlunda än världens bästa kabel.

Kanske, om man slår dem hårt i en bordskiva, eller tuggar på dem.

Vill du inte ha de lila kablarna så kan du ju använda dina blåa igen eftersom det inte är någon skillnad så kan jag ge dem till någon som "uppskattar" dem istället. Du gör ju bara narr av dem.

[hifikg]

Icke så, de knyter ihop Lodisarna just nu och till påsk är lila en bättre färg än rött.

[LeifB]

Svarta kablar tilltalar mig mest.
Ljudskillnad?? Jag har inte hört någon skillnad..

[Ted_B]

Nä, svarta eller annan färg spelar nog ingen roll, borde inte göra någon skillnad på ljudet.

[hifikg]

Jag har länge funderat över om LeifB kanske varit i lång konvalescens efter en hjärnblödning... (ja på riktigt)
Jag är lite glad över just det där inlägget eftersom det tyder på att så inte är fallet.

Ja, LeffeB har nog slutgiltigt avslöjats som ett grottroll eller t.o.m. en Balrog vid det här laget. Dock har frågeställningarna som dryftats uppenbarligen tarvat en genomlysning, varför även troll, antagligen mot sin vilja, kan göra en god insats ibland.

Jag vet inte om det skulle vara så stort intresse allmänt här då folk verkar lite kablar "vad då", men det finns tankar i alla fall på att få till någon form av blindtest på enklare kablar i vinter då jag och en kompis i alla fall är på om det blir av då det kan vara intressant tycker vi, i alla fall för vår del.. Pratade idag med Lindroos angående en enklare form av det och vilka misstag vi bör undvika, och det var inte så lätt märkte jag....... Vi får se hur det blir, om så skriver vi nog om det.

Blev det något test?

[distad]

Ja, LeffeB har nog slutgiltigt avslöjats som ett grottroll eller t.o.m. en Balrog vid det här laget. Dock har frågeställningarna som dryftats uppenbarligen tarvat en genomlysning, varför även troll, antagligen mot sin vilja, kan göra en god insats ibland.

Jag vet inte om det skulle vara så stort intresse allmänt här då folk verkar lite kablar "vad då", men det finns tankar i alla fall på att få till någon form av blindtest på enklare kablar i vinter då jag och en kompis i alla fall är på om det blir av då det kan vara intressant tycker vi, i alla fall för vår del.. Pratade idag med Lindroos angående en enklare form av det och vilka misstag vi bör undvika, och det var inte så lätt märkte jag....... Vi får se hur det blir, om så skriver vi nog om det.

Blev det något test?

Nä, allt sådant är nedlagt. Och jag har sålt av stereon och kommer försöka bygga upp en enkel Hemmabio istället när jag väl flyttat så jag har lagt ner all kabeltestande. Skulle ju testa lite högtalarkabel också var tanken, men det kommer inte bli något där heller eftersom det inte kommer finnas något stereo. Ps. Lyssnar på musik, men bara i hörlurar.

[Strmbrg]

Jag köpte häromåret dyra Supra högtalarkablar. Blå, ser lite ut som plastslang i vilken man knölat in kabeln inlindad i aluminiumfolie.
För att bli av med utseendet så trädde jag över en kabelstrumpa.
Jag tycker att kablar skall vara såpass osynliga att man inte lägger märke till dem.
Egentligen samma sak med apparaturen och högtalarna. Att låta prylarnas närvaro konkurrera med musiklyssnandet strider mot hur jag vill ha det.
Exempelvis har jag kört med Accuphasens mätare släckta sedan jag efter några veckor tröttnade på att stirra på dem.

[hifikg]

Jag gav bort allt som hade svängande VU-metrar. Hitachi, Proton och AKAI, vojne... På min NAD har jag släckt alla dioder. Jag tål rörglöd och den diskreta strålningen från Den Vackraste.

[Strmbrg]

Jag gav bort allt som hade svängande VU-metrar. Hitachi, Proton och AKAI, vojne... På min NAD har jag släckt alla dioder. Jag tål rörglöd och den diskreta strålningen från Den Vackraste.

Den högst kontroversiella Accuphase "strömtillsnyggaren" är av en lite äldre version, där den runda, analoga multimetern inte kan släckas.
Denna stora klump till plåtlåda har jag därför placerat så att den skyms av den ena Magneplanaren men ändå är såpass åtkomlig att jag kan slå på den och kunna se mätarens utslag om jag krumbuktar mig en aning.

51810367729_51c9bd004b_k.jpg (402.5 KiB) Visad 2502 gånger

[hifikg]

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

[Strmbrg]

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

Ja, skulle inte du inskaffa en MScaler? Bidde're inge' av de'?
Beträffande aktier så kör jag med fonder istället. Vill inte engagera mig så mycket, läsa, gissa, byta och hålla på. De var ju nere ordentligt men har nu vänt och tickar uppåt tycks det. Jag månadssparade med samma belopp (minns inte om det är 500 eller 1000 per månad) hela tiden under raset. Det är ju bra att det rasar ibland så man får många andelar för pengarna.

[Johan_Lindroos]

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

Det har du redan inbyggt i din nuvarande D/A-omvandlare.

[hifikg]

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

Det har du redan inbyggt i din nuvarande D/A-omvandlare.

Absolut, men MScalern skalar mer

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

Ja, skulle inte du inskaffa en MScaler? Bidde're inge' av de'?

Det är en MScaler jag avser. Än har jag inte slagit till på den o nöjer mig med "bara" Qutest. Kan leva med det om aktiegudarna går emot mig.

[AndersP]

Furutech säljer faktiskt en produkt vid namn " Nano Liquid" som levereras i en liten flaska. Meningen är att produkten ska smörjas på kontaktövergångar för att minska motståndet.

[dewpo]

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

Det har du redan inbyggt i din nuvarande D/A-omvandlare.

Absolut, men MScalern skalar mer

Vet inte vad något av det är, men en uppsamplingsgrunka kan bli aktuell om aktiegudarna är lite snällare än de varit på sistone

Ja, skulle inte du inskaffa en MScaler? Bidde're inge' av de'?

Det är en MScaler jag avser. Än har jag inte slagit till på den o nöjer mig med "bara" Qutest. Kan leva med det om aktiegudarna går emot mig.

Varför inte förvandla din dator till en kombinerad DSP/Uppsampler samt Digitalt Delningsfilter?

HQPlayer 5 Desktop

[hifikg]

Det har du redan inbyggt i din nuvarande D/A-omvandlare.

Absolut, men MScalern skalar mer

Ja, skulle inte du inskaffa en MScaler? Bidde're inge' av de'?

Det är en MScaler jag avser. Än har jag inte slagit till på den o nöjer mig med "bara" Qutest. Kan leva med det om aktiegudarna går emot mig.

Varför inte förvandla din dator till en kombinerad DSP/Uppsampler samt Digitalt Delningsfilter?

HQPlayer 5 Desktop

Det blir förstås inte lika bra Äh, vad vet jag, men jag lyssnar ofta på MScaler, förvisso i kombination med DAVE, men har även hört den ihop med den Qutest jag har nu. Då upplevde jag inte ens skillnaden på det och femtonhundrakronors kinesen För att begripa den skillnaden måste man verkligen lyssna. Och övertyga sig själv kanske. Självbedrägeri? Jomenvisst, det ligger i farans riktning.

[Strmbrg]

Egen erfarenhet ger vid handen att MScalarens nytta tarvar musik och fonogram som innehåller såpass mycket detaljer att det finns något för den att lyfta fram.
Jag skulle inte skaffa den om det inte vore för den musiksmak jag har. På viss musik ger den inte alls särskilt mycket.

Det roliga är ju att man kan stega sig runt från bypass till maximal upplösning med fjärren och då notera vad som sker med luftighet, perspektiv och detaljhörbarhet. Jag har dock fått lära mig här på Faktiskt någonstans att detta handlar om antingen inbillning eller signalmanipulation. Ja, eller både och.

Det väljer jag att notera, men väljer samtidigt inte att låta den kunskapen inverka på det jag uppskattar med manicken.
Jag väljer dessutom att låta det vara som det är med att det finns de som är tvärsäkra på att det inte funkar. Varför öda tid på att ändra på det?
Och alltid lurar man väl någon att kasta upp det ohemula beloppet. Osolidariskt och närmast förbjudet.