Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

[juanth]

IMG_0334.jpeg (1.14 MiB) Visad 11424 gånger

Jag gör ett försök att bygga Stigs fyrvägare som kursobjekt.
https://user.faktiskt.io/Erik_Johansson ... atent1.pdf

Jag har haft svårt att få tid till bygget då jag nyss flyttat och renoverar ett hus med allt det innebär.
Nu är det iaf på gång och hittills så ser det ut så här.

IMG_0334.jpeg (1.14 MiB) Visad 11424 gånger

Den ska testas aktivt inom kort med separat baslåda för att utröna bästa position för basen. Ring till det bakvända elementet tillkommer.

”Hornet” ska sågas till lite på vänster vinge.

Jag siktar på att basen (Bremen 10”)ska spela -> 180 Hz, den bakvända högtalaren SB Acoustics 17NAC 180->700, hornet med Morel MDM 55 700-4000 Hz och SB Acoustics Berylliumdiskant över 4000 Hz.

Delningsfrekvenser kan komma att ändras efter aktiv testning med MiniDSP Flex eight.
I min tappning är högtalaren 20 cm bredare än originalets ritning/beskrivning. Detta för att få mer volym till basen. Ca 120 liter. Basen är ännu inte monterad.

[petersteindl]

[pLudio]

Vilka fina element. Spännande!

[Prozac]

Kul att testa den mest egensinniga av konstruktioner!

Kommer du ha ett bakåtriktat diskantelement (som nr 22 i patentet)?

När jag ser överdelen för högre frekvenser i patentet har jag alltid trott att den ska vara justerbar i sidled så att man kan vrida den till ett anpassat läge? När jag skummar igenom patentet blir jag dock osäker på om det verkligen var tänkt så?

edit, jo på sid 11 står att den ska vara vridbar i horisontalled.

[sammel]

Häftigt projekt Juanth tack för att du delar.
Misstänker att det kommer att låta kanon.

[juanth]

Vilka fina element. Spännande!

Tack. Att hitta lämpligt mellanregister var lurigt men Morel MDM 55 bör klara jobbet. Mäter mycket snyggt.
SB17NAC är samma som SB17NBAC men utan B= Black= Svarteloxerat. Ganska fula i Silver/Aluminiumfärg så de kan gott sitta bakvända och spela härligt kolvformigt

[juanth]

Kul att testa den mest egensinniga av konstruktioner!

Kommer du ha ett bakåtriktat diskantelement (som nr 22 i patentet)?

När jag ser överdelen för högre frekvenser i patentet har jag alltid trott att den ska vara justerbar i sidled så att man kan vrida den till ett anpassat läge? När jag skummar igenom patentet blir jag dock osäker på om det verkligen var tänkt så?

edit, jo på sid 11 står att den ska vara vridbar i horisontalled.

Ja, superkul.
Ja det stämmer bra. Bakom mellanregistret så är det en urholkning i topplattan (och dubbel toppbaffel)då elementet är 15 grader bakåtlutat och kräver att gå under horisonten så att säga. Det kommer att finnas justermån att vrida hela ”tratten” runt elementets axel i horisontalläge.

Ja det ska även tillkomma en diskant spelandes snett uppåt bakåt för ambiens.

[juanth]

Häftigt projekt Juanth tack för att du delar.
Misstänker att det kommer att låta kanon.

Väldigt spännande detta.

[Prozac]

Kommer byggena förevisas vid nåt LTS-möte? Det vore mycket intressant att själv få uppleva hur denna skapelse kan låta i verkligheten.

Lätt värt medlemskapet bara det!

[nuffe]

Kul och spännande projekt.
Ser ut som vinkelmästaren kajeldokom får såga åt dig.

[juanth]

Kommer byggena förevisas vid nåt LTS-möte? Det vore mycket intressant att själv få uppleva hur denna skapelse kan låta i verkligheten.

Lätt värt medlemskapet bara det!

Det är absolut tänkbart att så kan ske. Om inte annat så går det fint att skicka ett pm så löser vi en lyssning.

[juanth]

Kul och spännande projekt.
Ser ut som vinkelmästaren kajeldokom får såga åt dig.

Ja det är helt klart en del svårigheter med vinklar..

[paa]

Du har inte övervägt dubbla uppåtriktade ambiensdiskanter i motfas enligt Naqrefs recept?

[Imperial-Blomman]

Kul bygge!

[juanth]

Du har inte övervägt dubbla uppåtriktade ambiensdiskanter i motfas enligt Naqrefs recept?

Jag känner till att den lösningen existerar. Det var i någon annan tråd som den visades upp. Jag tror att jag iaf först provar med Stigs lösning som jag förstått handlar om att spela rakt upp mot hörnet i rummet. Ingvar berättade att mätningar visat att det var ett av få ställen i rummet som fick en mycket liten del av reflexerna från ljudkällan.

Vet du något kring tänket i Naqrefs lösning?

[radelius]

Spännande men jag är skeptisk

[petersteindl]

Det är att extradiskanterna inte skall påverka direktljudet.

Tänk en linje från ordinarie diskantelement till lyssnaren. På varsin sida om denna linje placerar man ett diskantelement. Spelar de i motfas med varandra så kommer de skapa destruktiv interferens med varandra och släcka ut varandra på den linjen som går till lyssnaren.

Problemet är vid sidan om direktljudets linje d v s att ena diskanten där kan ligga i medfas med mellanregister och diskant, medans den andra diskanten i så fall ligger i motfas. Det bör ge loobningseffekter i horisontalplan. Nu kan det vara så att deras delning ligger avsevärt högre än ordinarie delningsfrekvens och då har mellanregistret förhållandevis ingen energi ut. I så fall är det enbart de tre diskanterna som bråkar sinsemellan. Här bör man se upp och troligtvis koppla diskanterna fasmässigt som spegelvända par mellan höger och vänster högtalare. Jag har inte gjort mätningar på högtalare med sådant diskant-arrangemang.

[oa51]

Häftigt!

[juanth]

Spännande men jag är skeptisk

Näää..

[Chris71]

Coolt trots att man sett delar av dem redan på förhandsvisningen, skall bli minst sagt spännande att lyssna och skönt att de tar en paus från golvåsarna

[juanth]

Häftigt!

Verkligen! Spännande.


Tack Peter för beskrivningen av diskanterna.
Jag kommer börja med Stigs ambiensdiskanter.
I patentet beskrivs inte så mycket men att det är ett slags diskanthorn. (med hög riktverkan?)
2-20 kHz ska de spela, och då i fas?

[juanth]

Idag mättes fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Mätt från ca 170cm rakt mot tänkt lyssnare. Basen är ännu ej monterad så det bakvända elementet tänkt att delas nedåt mot bas vid 180 Hz fick spela ner mot 70 Hz idag.
Den hade aldrig kopplats upp innan idag. Pga tidsbrist blev det aktiv delning. En snabb injustering av nivåer efter örat och lite musik under lunchen, sedan var det dags att mäta.

Tredje ordningen i alla delningar. Siktet var inställt på 700 & 4000 Hz, resultatet blev ca drygt 700 & 3750.

Vi mätte i lunchrummet, ett ganska kalt och helt mattfritt rum så några kuddar fick agera matta.
Med tanke på rummet så lät det överraskande bra och mätningen ser ni här.
Ingvar såg snabbt att delningen mellan mid & diskant såg lite skum ut och föreslog att prova att fasvända diskanten. (Bild på den mätningen kommer. Det gav lite högre nivå och bättre fas i den delningen.
Men på det hela taget en mkt lovande start.

Vid lyssning på lite större avstånd så fanns där något mer bas än mätningen visar och återgivningen upplevdes riktigt trevligt.
Nu måste basen i och så ska en högerhögtalare byggas.

En riktig bra dag detta.

IMG_0410.jpeg (1.43 MiB) Visad 11033 gånger

[Kermit116]

Tumme upp!

[hifikg]

Säger bara Wow! o hoppas få lyssna på dem så småningom.

[juanth]

Tumme upp!

Tack

[juanth]

Säger bara Wow! o hoppas få lyssna på dem så småningom.

Ja det här kan bli något som får dig att köpa mdf…
Minst en ska du få lyssna på när vi ses. Jag ska försöka hitta tid att bygga båda klart.

[sammel]

Not bad Juanth

[juanth]

Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.

[sammel]

Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.

Lätt hänt. Det är ju mycket på gång.
Bra du nämnde db skalningen, tycker det inte är så lätt
att veta vilken skala som är aktuell, men tänkte att det var
den, dels brukar Ingvar påpeka att det ska va den skalan,
och så tyckte jag det stämde med 18 dB/okt filter.
Ja lycka till med fortsättningen.

[juanth]

Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.

Lätt hänt. Det är ju mycket på gång.
Bra du nämnde db skalningen, tycker det inte är så lätt
att veta vilken skala som är aktuell, men tänkte att det var
den, dels brukar Ingvar påpeka att det ska va den skalan,
och så tyckte jag det stämde med 18 dB/okt filter.
Ja lycka till med fortsättningen.

Nu redigerade jag så det försvann..men det är alltid 50dB när IÖ mäter

[Rille]

Jag som lyssnat på den kan säga att det finns potential. Redan i detta stadie så låter den njutbart lågdistande och överaskande bra trotts att rummet den stod i var allt annat än optimalt. Håll utkik efter LTSmöte senare då det är ett möte som måste hända när de är klara. Spoiler, johan har redan sagt ja till det.

[hifikg]

Ytterligare ett skäl att aktivera medlemskapet igen.

[juanth]

IMG_0494.jpeg (1.25 MiB) Visad 3069 gånger

Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.

Nej nu hittade jag den mätningen.
Grön: efter fasbyte av diskant & röd ej fasvänd.

Mätt på 170 cm och skalan är förstås 50 dB

Den bakåtvänd 6” (midbas) ska senare spela ned till 180 Hz där den delas mot 10” bas som vid mätning ej var monterad, så därav att 6” fick spela så djupt ner den förmådde i sin slutna 5-6 liters låda.
Nivån vid 100-200 kan därför bortses ifrån.

Sedan så ska ringen på det bakvända elementet monteras vilket bör kunna höja nivån 250-450 som här är aningen låg.

[Kraniet]

Kul att se ett bygge bli av till slut!
Större låda än jag kunde tänkt mig från patentskisserna.

Ser ut som att det kan låta riktigt bra. Blir spännande att se slutresultatet.

[juanth]

Kul att se ett bygge bli av till slut!
Större låda än jag kunde tänkt mig från patentskisserna.

Ser ut som att det kan låta riktigt bra. Blir spännande att se slutresultatet.

Den är riktigt stor. Nu gjorde jag så att jag ökade på volymen för basen med ca 20 liter men den är i patentet 50x53x50, själva kuben. Min har samma mått men är något större på längden. (Bredden)

Det lät verkligen överraskande bra i ett så pass kalt rum.
Mätte dessutom riktigt fint men fler mätningar återstår.

I min version är ”tratten” högre pga lägre delning än Stig hade tänkt. Ca 700 Hz istf 800-1000 för övergången mellan det bakvända och mid-domen i tratten.

[sammel]

IMG_0494.jpeg

Nej nu hittade jag den mätningen.
Grön: efter fasbyte av diskant & röd ej fasvänd.

Mätt på 170 cm och skalan är förstås 50 dB

Den bakåtvänd 6” (midbas) ska senare spela ned till 180 Hz där den delas mot 10” bas som vid mätning ej var monterad, så därav att 6” fick spela så djupt ner den förmådde i sin slutna 5-6 liters låda.
Nivån vid 100-200 kan därför bortses ifrån.

Sedan så ska ringen på det bakvända elementet monteras vilket bör kunna höja nivån 250-450 som här är aningen låg.

Ja det höjde ju nivån en del med fasvändning.
Det blir kanon tror jag

[paa]

Kommer den bakvända basen dela låda med 10-tummaren eller ska den sitta själv i den lilla trekantiga volymen?
När det gäller det bakvända lilla ambienshornet, är det någon som var med på Stigs tid och som diskuterat med honom om hur han ville att det skulle vara utformat eller om han hade en färdig kandidat? Jag skulle tänka mig att ritningen liknar ett Isophon diskanthorn, men vem vet? Peter S eller Ingvar eller någon annan?

[juanth]

Kommer den bakvända basen dela låda med 10-tummaren eller ska den sitta själv i den lilla trekantiga volymen?
När det gäller det bakvända lilla ambienshornet, är det någon som var med på Stigs tid och som diskuterat med honom om hur han ville att det skulle vara utformat eller om han hade en färdig kandidat? Jag skulle tänka mig att ritningen liknar ett Isophon diskanthorn, men vem vet? Peter S eller Ingvar eller någon annan?

Det finns en mindre låda innanför triangeln, ca 5-6 liter så den delar inte kavitet med basen. Precis enligt beskrivningen i patentet.
Ambiensdiskanten är nog som du skriver av horntyp men det kanske finns någon som vet mer exakt. Enligt Ingvar så är den tänkt att spela rakt upp i rummets övre hörn.

[petersteindl]

Kommer den bakvända basen dela låda med 10-tummaren eller ska den sitta själv i den lilla trekantiga volymen?
När det gäller det bakvända lilla ambienshornet, är det någon som var med på Stigs tid och som diskuterat med honom om hur han ville att det skulle vara utformat eller om han hade en färdig kandidat? Jag skulle tänka mig att ritningen liknar ett Isophon diskanthorn, men vem vet? Peter S eller Ingvar eller någon annan?

Det finns en mindre låda innanför triangeln, ca 5-6 liter så den delar inte kavitet med basen. Precis enligt beskrivningen i patentet.
Ambiensdiskanten är nog som du skriver av horntyp men det kanske finns någon som vet mer exakt. Enligt Ingvar så är den tänkt att spela rakt upp i rummets övre hörn.

Den vänstra högtalarens diffusljudsdiskant var tänkt att riktas snett upp mot rummets högtalarväggs vänstra takhörn och den högra högtalaren skall vara spegelvänd. Diffusljudsdiskanten var en horndiskant.

Inget var dock spikat. Stig ville prova sig fram.

[Erik_Johansson]

Wow! Otroligt roligt att någon mer intresserar sig för dessa. Jag följer detta med väldigt stort intresse.

Hur stor är bakåtlutningen på mellanregister/diskant? Jag minns att det var 30 grader på mina då det var så som åtminstone ett par av Stigs prototyper var byggda (byggde mina enligt de handritade ritningar som prototyplådorna till trevägaren var byggda efter).

Dina ser ut att sitta betydligt mer upprätt?

/Erik

[juanth]

Wow! Otroligt roligt att någon mer intresserar sig för dessa. Jag följer detta med väldigt stort intresse.

Hur stor är bakåtlutningen på mellanregister/diskant? Jag minns att det var 30 grader på mina då det var så som åtminstone ett par av Stigs prototyper var byggda (byggde mina enligt de handritade ritningar som prototyplådorna till trevägaren var byggda efter).

Dina ser ut att sitta betydligt mer upprätt?

/Erik

Hej Erik, ja detta är mycket spännande.

Diskant & mellan lutar ca 15 grader på mina.
Fyrvägaren är något högre och i patentet anges mellan 15-30 graders lutning. Jag gjorde ett enkelt test med riktning och höjd på vad som kan vara lämplig axis mot en tänkt lyssnare på 3 meter och bestämde mig för att börja med 15 grader.
Det är inte uteslutet att det kan provas med annan vinkel.

Har du kvar de handritade ritningarna?
Det skulle vara intressant att om möjligt se dem i så fall.

[Erik_Johansson]

Jag letade efter dem för några år sedan men tror det försvunnit i någon av de 3 flyttar jag gjort sedan dess. Dock tror jag att en annan forummedlem eventuellt kan ha kopior på dem om jag inte minns fel.

/Erik

[juanth]

Jag letade efter dem för några år sedan men tror det försvunnit i någon av de 3 flyttar jag gjort sedan dess. Dock tror jag att en annan forummedlem eventuellt kan ha kopior på dem om jag inte minns fel.

/Erik

En forummedlem vid namn AVR7000?

[radelius]

Jag tycker det är kul att du förverkligar denna ide. Ska bli väldigt spännande att höra den vid tillfälle

[Erik_Johansson]

Jag letade efter dem för några år sedan men tror det försvunnit i någon av de 3 flyttar jag gjort sedan dess. Dock tror jag att en annan forummedlem eventuellt kan ha kopior på dem om jag inte minns fel.

/Erik

En forummedlem vid namn AVR7000?

Yes! Vi sågs och kopierade dem då det begav sig.

/Erik

[Erik_Johansson]

Tog du förresten någon bild på mätuppställningen när ni mätte? Hade varit intressant att se tycker jag.

/Erik

[juanth]

Tog du förresten någon bild på mätuppställningen när ni mätte? Hade varit intressant att se tycker jag.

/Erik

Nja, det finns en bild som nog inte säger så mycket men mikrofonen stod riktad rakt mot mellanregistret ca 170cm i lyssningsaxis, dvs mot lyssnarens huvud vad det nu kan bli, kanske 70 cm höjd.
”Tratten”var riktad som på bild.

Jag har pratat med AVR nu och han har ett svagt minne av att det kopierades men var ritningen nu finns är inte självklart..

[juanth]

IMG_0623.jpeg (501.04 KiB) Visad 2585 gånger

En bonusbild på min medhjälpare vid mätning hemma igår. Medhjälparen (Sixten) är en autonom och slumpmässigt mobil absorbent av släktet huskatt.

Bifogar en mätning med tonkurva & fas. Fas= nedre kurvan med skala till höger)
Fasen ligger kring 25-30 grader mestadels med 4:e ordningens delningar.
Basen är som synes ännu inte installerad utan en sluten bas användes vid test.

[Kraniet]

Fräckaste högtalaren i stan!

[gflar]

Fräckaste högtalaren i stan!

Men Sixten ser aningen less ut

[Calleberg]

Jag och Sixten verkar ha gemensam uppfattning vad det gäller Ortho Akustikens Estetik..

IMG_0623.jpeg.jpg (501.04 KiB) Visad 2543 gånger

[Kermit116]

Calle Berg är en retsticka och det veta alla, inkl Hr Berg själv.

Att Juanths mästerliga tolkning av Hr Carlssons fyrvägare möjligen ser en smula hemsnickrad ut beror endast på att Professor Lallerstedt ännu inte konsulterats (Sagde Lallerstedt är 85 år så med lite tur är det inte för sent.).

Att alla, inkl Hr Berg, vet att Carlssons högtalare designade av Lallerstedt i själva verket är mycket vackra kan betraktas som ett o-omkullrunkeligt faktum och som bevis för detta bifogas nedan foto. Vacker så säg?!

Eder
Hr Groda

[petersteindl]

I original var det inte blanka skruvar runt basen. Sedan undrar jag över absorptionsvingen. Den ser större ut än original. Det kan möjligtvis vara kameraperspektivet som gör att den ser större ut.

[Kermit116]

I original var det inte blanka skruvar runt basen. Sedan undrar jag över absorptionsvingen. Den ser större ut än original. Det kan möjligtvis vara kameraperspektivet som gör att den ser större ut.

Helt korrekt avseende skruvarna. Har faktiskt inte reflekterat över att jag borde byta eller lacka dom, men när Du säger det så. Vingen är orginal och den varianten i plast. Den ser större ut än den är men det hänger ihop med grodperspektivet.

[paa]

Jag tycker inte skruvarna stör i detta fallet, det ser snarare dekorativt ut. Kan vara annat intryck på lackade högtalare möjligen?

[petersteindl]

Jag gillar inte blanka skruvar på svart högtalarelementkorg. Jag känner Lars Lallerstedt sedan 70-talet och jag tror inte att han accepterat blanka skruvar. Designers kan vara lite känsliga då man hänvisar till dem med namn i samband med bild på produkt som inte är exakt som originalet.

Funderar över en sak. Skulle man inte kunna göra och 3D-printa en bit med avslut på basreflexporten som har en radie för minskad turbulens. Denna del skulle i så fall kunna vara utformad som en triangel med 2 cm tjocklek och därmed radie och med samma håldiameter som porten och fästas på utsidan av OA-51. Början på röret på högtalarens insida kan förlängas något och förses med radie. Det är väl AVR7000s specialitet att plocka fram.
Det man behöver se till är att det inte blir en kant vid övergången mellan porten och den triangulära delen.

Mvh
Peter

[Kermit116]

Jag gillar inte blanka skruvar på svart högtalarelementkorg. Jag känner Lars Lallerstedt sedan 70-talet och jag tror inte att han accepterat blanka skruvar.

Funderar över en sak. Skulle man inte kunna göra och 3D-printa en bit med avslut på basreflexporten som har en radie för minskad turbulens. Denna del skulle i så fall kunna vara utformad som en triangel med 2 cm tjocklek och därmed radie och med samma håldiameter som porten och fästas på utsidan av OA-51. Början på röret på högtalarens insida kan förlängas något och förses med radie. Det är väl AVR7000s specialitet att plocka fram.
Det man behöver se till är att det inte blir en kant vid övergången mellan porten och den triangulära delen.

Mvh
Peter

Det är ju, som Du säkert förstår, avr7000 som hjälpt mig med dessa. Jag ska se till att han och jag talar om det Du skriver nästa gång vi talas vid.

(Ber om ursäkt till Juanth att jag fått in hans 4-vägstråd till frågor om OA-51 o 51.P.)

[Rille]

Det finns en senare mätning som visar resultatet av dagens arbete. Distmätningen antyder att delningarna ligger utmärkt, liksom fasen antyder. Det finns lite kontrollarbete kvar som att kolla loobing och vågutbredning och lite småsaker.. men vilket resultat redan! Jag tror Stig hade gillat denna variant på sin konstruktion.

[juanth]

Jag och Sixten verkar ha gemensam uppfattning vad det gäller Ortho Akustikens Estetik..

IMG_0623.jpeg.jpg

Sixten undrade nog mest när husse skulle gå och lägga sig..

Högtalarmöss finns ju att köpa men det funkar lika bra med lätt övergödda katter.

Jag skulle vilja påstå att tre & fyrvägaren utvecklats med enbart funktion i åtanke. Hur den skulle ha kunnat se ut i Lallerstedts tolkning..ja det skulle jag gärna se.

[petersteindl]

Jag och Sixten verkar ha gemensam uppfattning vad det gäller Ortho Akustikens Estetik..

IMG_0623.jpeg.jpg

Sixten undrade nog mest när husse skulle gå och lägga sig..

Högtalarmöss finns ju att köpa men det funkar lika bra med lätt övergödda katter.

Jag skulle vilja påstå att tre & fyrvägaren utvecklats med enbart funktion i åtanke. Hur den skulle ha kunnat se ut i Lallerstedts tolkning..ja det skulle jag gärna se.

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

[Rille]

Den lilla horndiskanten?

[Kermit116]

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Ja, Du menar att även fyrvägaren, i likhet med OA-52, ska ha kattmadrass! Då blir Sixten genast gladare.

[juanth]

Jag och Sixten verkar ha gemensam uppfattning vad det gäller Ortho Akustikens Estetik..

IMG_0623.jpeg.jpg

Sixten undrade nog mest när husse skulle gå och lägga sig..

Högtalarmöss finns ju att köpa men det funkar lika bra med lätt övergödda katter.

Jag skulle vilja påstå att tre & fyrvägaren utvecklats med enbart funktion i åtanke. Hur den skulle ha kunnat se ut i Lallerstedts tolkning..ja det skulle jag gärna se.

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Nejdå. Han är dresserad till mobil absorbent, katten.

(Den riktiga absorbenten är med på mätningar men ej på bild)

[juanth]

Jag gillar inte blanka skruvar på svart högtalarelementkorg. Jag känner Lars Lallerstedt sedan 70-talet och jag tror inte att han accepterat blanka skruvar. Designers kan vara lite känsliga då man hänvisar till dem med namn i samband med bild på produkt som inte är exakt som originalet.

Funderar över en sak. Skulle man inte kunna göra och 3D-printa en bit med avslut på basreflexporten som har en radie för minskad turbulens. Denna del skulle i så fall kunna vara utformad som en triangel med 2 cm tjocklek och därmed radie och med samma håldiameter som porten och fästas på utsidan av OA-51. Början på röret på högtalarens insida kan förlängas något och förses med radie. Det är väl AVR7000s specialitet att plocka fram.
Det man behöver se till är att det inte blir en kant vid övergången mellan porten och den triangulära delen.

Mvh
Peter

Stefan har tagit fram en liknande den du beskriver, fast till OA50. Den är triangulär i ytteränden har jag för mig. Den formen där för att få plats tror jag.

[juanth]

Det finns en senare mätning som visar resultatet av dagens arbete. Distmätningen antyder att delningarna ligger utmärkt, liksom fasen antyder. Det finns lite kontrollarbete kvar som att kolla loobing och vågutbredning och lite småsaker.. men vilket resultat redan! Jag tror Stig hade gillat denna variant på sin konstruktion.

Distorsionsmätningen antyder att mycket är rätt,ja.
Det blir middomen som kommer att bli den begränsande faktorn gällande distorsion då den har en ökning av tredjeton mellan 1,8-3,5 kHz. Tyvärr så tror jag inte att det finns några bättre alternativ än denna Morel MDM55 som i övrigt sköter sig väldigt bra.

Jag vet inte vilken nivå mätningen är gjord på men troligen rätt nära 90dB/1 meter.
Basen ska snart bli med reflex så distorsionen på bilden gäller en tillfällig sluten med eq. Delas vid 180 Hz mot triangelelementet.

IMG_0711.jpeg (380.47 KiB) Visad 2576 gånger

[juanth]

IMG_0712.jpeg (236.5 KiB) Visad 2562 gånger

Rille & jag har jobbat vidare och löst en hel del problem med delningar och integrering mellan element. Fjärde ordningen i alla delningar och främst är det ovan basen vi har jobbat.

På bilden är tonkurvan den längst ned & fasen ovantill.

[petersteindl]

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Den lilla horndiskanten?

Nej.

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Ja, Du menar att även fyrvägaren, i likhet med OA-52, ska ha kattmadrass! Då blir Sixten genast gladare.

Nej.

Den viktigaste saken som Stig alltid pratade om är handtaget för att lyfta högtalaren.

MvH
Peter

[sammel]

Vackra kurvor tycker jag

[juanth]

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Den lilla horndiskanten?

Nej.

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Ja, Du menar att även fyrvägaren, i likhet med OA-52, ska ha kattmadrass! Då blir Sixten genast gladare.

Nej.

Den viktigaste saken som Stig alltid pratade om är handtaget för att lyfta högtalaren.

MvH
Peter

Ah!
Jag har absolut förstått vid det här laget att det behövs ett handtag…
Det skulle inte skada med till och med två stycken.

[Erik_Johansson]

Du har glömt att införa den viktigaste saken.

Den lilla horndiskanten?

Nej.

Ja, Du menar att även fyrvägaren, i likhet med OA-52, ska ha kattmadrass! Då blir Sixten genast gladare.

Nej.

Den viktigaste saken som Stig alltid pratade om är handtaget för att lyfta högtalaren.

MvH
Peter

Ah!
Jag har absolut förstått vid det här laget att det behövs ett handtag…
Det skulle inte skada med till och med två stycken.

Med den placering av basreflexport som var på ritningen så fungerade det utmärkt att ta en hand i handtaget och en i basreflexporten.

/Erik

[BellsnWhistles]

Ah!
Jag har absolut förstått vid det här laget att det behövs ett handtag…
Det skulle inte skada med till och med två stycken.

Stora högtalare ska ha hjul. Gummihjul, så slår man två flugor i samma smäll.

[BellsnWhistles]

IMG_0712.jpeg

Rille & jag har jobbat vidare och löst en hel del problem med delningar och integrering mellan element. Fjärde ordningen i alla delningar och främst är det ovan basen vi har jobbat.

På bilden är tonkurvan den längst ned & fasen ovantill.

Hur kan du få fasen så bra, ser ut att vara inom +-25 grader från under 100 Hz till över 10 kHz.
Med flera delningar och 4:e ordningens filter?

[Rille]

Jag vågar nog svara på fasfrågan då jag känner mig lite medskyldig i det. Jag tog en mätning på en apparat jag har (ino CR80) för att få en linjär tonkurva och fas att simulera delning med för att se hur fasen vrider med olika delningar. I programet Carma så kan man lägga till EQ eller delningar. Jag testade olika delningar och 4de ordningen med strax över 2 oktaver mellan delningarna ger samma fasvridning, vilket var de delningar Johan angett till mig. När Johan redan hade kommit fram till att han gillade 4de ordningen bäst av det han provat, så vart det självklart att det skulle undersökas extra noga. Vi mätte igenom och gjorde små justeringar. Resultatet blev enl ovan. Riktigt tjusigt tycker jag.

[Rille]

Så här ser det ut i Carma med 4de ordningens delning vid de frekvenser Johan angav.

20230915_142728.jpg (1.08 MiB) Visad 2468 gånger

[paa]

Är det inte så att datorn simulerat fram faskurvan ur tonkurvan, enbart efter frekvensgången som att det vore ett minimumfassystem? Vilket det inte är.

[Rille]

Jo. Så man ska inte se en uppmätt faskurva som hela sanningen. Men de räknar inte helt fel heller. Mätningarna ger en indikation om det kan vara bra eller om det inte är det. I detta fall så så ser vi mer indikation av att det är bra, än inte. Likt tonkurvan som har snygg 6dB förstärkning vid delningarna som också indikerar god fas mellan delningarna.

[petersteindl]

Jo. Så man ska inte se en uppmätt faskurva som hela sanningen. Men de räknar inte helt fel heller. Mätningarna ger en indikation om det kan vara bra eller om det inte är det. I detta fall så så ser vi mer indikation av att det är bra, än inte. Likt tonkurvan som har snygg 6dB förstärkning vid delningarna som också indikerar god fas mellan delningarna.

+6 dB summering vid delningsfrekvens indikerar att HP och LP i delningen inte har fasdifferens mellan varandra.
Det är kriteriet för Linkwitz-Riley filter.

Mäter man akustiskt, så kommer varje högtalarelements avstånd till mikrofonen in i bilden d v s tidsdifferens redan innan filterapplicering, och därmed är mikrofonplaceringen helt avgörande för mätresultatet.

Nu kan man beräkna elektriskt resultat och få fram en faskurva från 20 Hz till 20 kHz då man summerar alla länkarna.
Sedan kan man mäta akustiskt med given mikplacering och jämföra den elektriska fasgången med den akustiska.
Följer den akustiska fasen den elektriska så är fasdifferensen dem emellan noll.

Är det något sådant som den uppmätta faskurvan visar?

[Rille]

Den fasgång som är mätt på högtalarna är mätt på 1,5m avstånd, 70cm upp i riktning mot tänkt lyssningsplats. Mätning på lyssningsplats har också gjorts vilket visar god addering vid delningen också. Det är alltså endast akustisk fas, mätt i riktning mot lyssnaren som visas. Ingen elektrisk fas har mätts.

[petersteindl]

Är det oberoende av lyssnarens placering?

Som jag ser det är det just i en och endast en riktning som mätningen är gjord.

Men sweetspot kan även vara i andra riktningar. Blir resultatet lika i dessa riktningar också?

Om inte, hur mycket varierar resultatet i så fall?

OBS! Det är ingen kritik eller retoriska frågor. Jag frågar därför att jag inte vet och är nyfiken.

Mvh
Peter

[Rille]

De två mätningar jag känner till var i samma riktning ifrån högtalaren, mot tänkt lyssningsplats och på tänkt lyssningsplats. Jag tror inte Johan mätt i någon annan riktning än. Jag är tyvärr hemma sjuk så jag kan inte hjälpa honom varken med husrenovering eller högtalarbygge/mätning annat än via telefon.
Jag är också nyfiken..

[juanth]

Är det oberoende av lyssnarens placering?

Som jag ser det är det just i en och endast en riktning som mätningen är gjord.

Men sweetspot kan även vara i andra riktningar. Blir resultatet lika i dessa riktningar också?

Om inte, hur mycket varierar resultatet i så fall?

OBS! Det är ingen kritik eller retoriska frågor. Jag frågar därför att jag inte vet och är nyfiken.

Mvh
Peter

Fler mätningar kommer!

[MagnusÖstberg]

Nu vill vi se två högtalare snart

[radelius]

Exakt, skynda, skynda..

[Kermit116]

Bråka inte med kamrat Juanth, han har mycket att stå i. Första snön har kommit och han har en kåk som måste klara vintern.

[hifikg]

Bråka inte med kamrat Juanth, han har mycket att stå i. Första snön har kommit och han har en kåk som måste klara vintern.

Trams, det gäller att prioritera rätt. Har börjat drömma om en frisk höger...

[Calleberg]

Nu vill vi se två högtalare snart

Av någon anledning fick det här inlägget mig att tänka på
Povel Ramel

[juanth]

Bråka inte med kamrat Juanth, han har mycket att stå i. Första snön har kommit och han har en kåk som måste klara vintern.

Ja det stämmer, huset behöver säkras för vintern. Nu har jag nästan klarat av just det och kan lägga mer tid på högtalare.

Det är inte så att det stått helt stilla. Jag bygger hus på dagarna och högtalare på kvällen.
Det har mätts och undersökts för lämplig och bästa placering av den hornliknande delen på toppen. Diffraktionsåtgärder har utrönts, och det har även laborerats med filter via MiniDSP för att framöver även ta fram ett analogt filter. Ett mål har varit att inte behöva jobba med delay i MiniDSP och därmed senare kunna överföra det till ett vanligt filter med komponenter.
Som det ser ut så är basens placering klar. Olika placeringar har testats och nu finns det en position där bas möter triangelelementet på ett bra vis.
Rick/Rille har varit ett utomordentligt bollplank.

Det har även testats flera sorters diskanter. Numera sitter det Bliesma T25A i fyrvägaren. Middomen från Morel har bytts ut mot en från SB Acoustics, Satori 2,5” som har väsentligt bättre känslighet och där distorsionen domineras av andraton.

Det är ingen god idé att bygga en andra högtalare när jag då riskerar att få ändra konstruktionen i efterhand.
Det finns vissa saker som ännu är olösta men det är till iaf 90% en mycket väl fungerande högtalare.

Det som är mest imponerande med Stigs konstruktion är att den spelar extremt lika i vilket rum den än hamnar i.
3 olika rum med mycket olika förutsättningar har testats. Det beskrivs mycket väl i patentet, som länkats i tråden, kring syftet med vissa konstruktionsdetaljer och därav högtalarens speciella utseende.
Det är en konstruktion som enbart har fokus på funktion kan man säga. Läs gärna inledning där Stig beskriver vad som inte fungerar med mer vanliga högtalare och hur det kan lösas.
Merparten av Stigs idéer som implementerats i fyrvägaren fungerar utmärkt och det kommer att bli en mycket potent högtalare med moderna element och topprestanda törs jag lova.

Nu återstår snart bara att snygga till utseendet så Calleberg godkänner

[Imperial-Blomman]

Kul m SB mid dome.
Dom låter nog bra.
Men har inte dom lite för högt fs för fyrvägaren?

[hifikg]

Jag är så imponerad av den vänsterkanal du lät oss höra på, menar du att du fått den att låta ännu bättre? Är det ens möjligt!?
Ska bli riktigt kul att få höra paret så småningom. Självklart ska du se till att huset fungerar och att du mår bra o allt det där, men viktigast är förstås...

[Kermit116]

...
Nu återstår snart bara att snygga till utseendet så Calleberg godkänner

Fast nu ska jag bråka med kamrat Juanth:
Alla ni som sitter med fingret på beställningsknappen till Juanth om ert eget par av fyrvägare; sätt tryck på honom att höra av sig till Lallerstedt för att utröna vad den gamle mannen kan göra åt utseendet av högtalaren. Lallerstedt har ju tampats med Carlsson o hans idéer förr.

[juanth]

Kul m SB mid dome.
Dom låter nog bra.
Men har inte dom lite för högt fs för fyrvägaren?

Delningen ligger nu troligen kring 900 Hz och det verkar fungera fint.

[juanth]

Jag är så imponerad av den vänsterkanal du lät oss höra på, menar du att du fått den att låta ännu bättre? Är det ens möjligt!?
Ska bli riktigt kul att få höra paret så småningom. Självklart ska du se till att huset fungerar och att du mår bra o allt det där, men viktigast är förstås...

Nja de låter nog ungefär som förut men det ska optimeras för höga ljudtryck och då är SB:s middome bättre. Domen från Morel lät förträffligt men den nya har mindre distorsion och bättre känslighet (ca 7dB högre)så det handlar mest om total kapacitet som fintrimmas.

[juanth]

...
Nu återstår snart bara att snygga till utseendet så Calleberg godkänner

Fast nu ska jag bråka med kamrat Juanth:
Alla ni som sitter med fingret på beställningsknappen till Juanth om ert eget par av fyrvägare; sätt tryck på honom att höra av sig till Lallerstedt för att utröna vad den gamle mannen kan göra åt utseendet av högtalaren. Lallerstedt har ju tampats med Carlsson o hans idéer förr.

Jag gillar funktionsestetik.

[Calleberg]

...
Nu återstår snart bara att snygga till utseendet så Calleberg godkänner

Fast nu ska jag bråka med kamrat Juanth:
Alla ni som sitter med fingret på beställningsknappen till Juanth om ert eget par av fyrvägare; sätt tryck på honom att höra av sig till Lallerstedt för att utröna vad den gamle mannen kan göra åt utseendet av högtalaren. Lallerstedt har ju tampats med Carlsson o hans idéer förr.

Jag blir rörd till tårar av att man lägger vikt vid min åsikt om estetiken, vilket är lite paradoxalt eftersom ögonen tåras även vid åsynen av denna Nimis till högtalare

Med det sagt, på närmre håll och möjligen/troligen vid bättre vigör än professor Lallerstedt trots faiblesse för både semlor och koriander finns den ende som lyckats skapa en orthoakustisk högtalare som inte får en att vilja klösa på den (eller ut ögonen) eller möjligen använda som dricksfontän.

Kanske kan man börja där för att få inspiration och tips till en modifierad utformning som inte förstör funktionen ?

[juanth]

...
Nu återstår snart bara att snygga till utseendet så Calleberg godkänner

Fast nu ska jag bråka med kamrat Juanth:
Alla ni som sitter med fingret på beställningsknappen till Juanth om ert eget par av fyrvägare; sätt tryck på honom att höra av sig till Lallerstedt för att utröna vad den gamle mannen kan göra åt utseendet av högtalaren. Lallerstedt har ju tampats med Carlsson o hans idéer förr.

Jag blir rörd till tårar av att man lägger vikt vid min åsikt om estetiken, vilket är lite paradoxalt eftersom ögonen tåras även vid åsynen av denna Nimis till högtalare

Med det sagt, på närmre håll och möjligen/troligen vid bättre vigör än professor Lallerstedt trots faiblesse för både semlor och koriander finns den ende som lyckats skapa en orthoakustisk högtalare som inte får en att vilja klösa på den (eller ut ögonen) eller möjligen använda som dricksfontän.

Kanske kan man börja där för att få inspiration och tips till en modifierad utformning som inte förstör funktionen ?

Jo nog bör det gå att snygga till det hela utan att inkräkta på funktionen. Något så snyggt som äggen lär den dock aldrig bli.

[juanth]

Här en mätning 0 grader samt 30 grader vänster & höger. Mätt på ca 1,5 m
0 grader= riktning mot lyssningsplats.
Svackan vid 300 Hz är rummet och förstås mycket rum där under.

Bifogar även en distorsionsmätning där jag uppskattar det till kring 85dB/1 meter..kanske…men det kan nog vara intressant att se ändå. Rätt jämnt och snyggt utan något särskilt område som sticker ut.

Och en ensam on axis.

Detta är inte färdigt men något att kika på iaf.

Basen kan i stort sett bortses ifrån då den just nu spelas av ett 10” i extern sluten låda med eq i botten. Sen blir det basreflex.

[juanth]

Är det oberoende av lyssnarens placering?

Som jag ser det är det just i en och endast en riktning som mätningen är gjord.

Men sweetspot kan även vara i andra riktningar. Blir resultatet lika i dessa riktningar också?

Om inte, hur mycket varierar resultatet i så fall?

OBS! Det är ingen kritik eller retoriska frågor. Jag frågar därför att jag inte vet och är nyfiken.

Mvh
Peter

Nu har du några mätningar i inlägget innan.
0 graders riktning är inte exakt som middomen och diskanten pekar. Den är ca 10-15 grader till vänster om elementens strålningsaxlar.
Har du något önskemål så mäter jag.

[sammel]

Det ser rörande vackert ut om du frågar mig,
Diskanten ser ut som du smoothat med linjal
Grattis till snyggt resultat så långt.
Jag måste få höra dem någon gång.

[Imperial-Blomman]

Kul!

De där ser riktigt fint ut.
Själv har ja fått tummen ur å håller på å monterar ihop mina OA-116 m 8" bas nu.

[eljulio]

Det ser rörande vackert ut om du frågar mig,
Diskanten ser ut som du smoothat med linjal
Grattis till snyggt resultat så långt.
Jag måste få höra dem någon gång.

Ja, det ser löjligt bra ut...

[petersteindl]

Är det oberoende av lyssnarens placering?

Som jag ser det är det just i en och endast en riktning som mätningen är gjord.

Men sweetspot kan även vara i andra riktningar. Blir resultatet lika i dessa riktningar också?

Om inte, hur mycket varierar resultatet i så fall?

OBS! Det är ingen kritik eller retoriska frågor. Jag frågar därför att jag inte vet och är nyfiken.

Mvh
Peter

Nu har du några mätningar i inlägget innan.
0 graders riktning är inte exakt som middomen och diskanten pekar. Den är ca 10-15 grader till vänster om elementens strålningsaxlar.
Har du något önskemål så mäter jag.

Sätt området på amplitudaxeln till 30, 40 eller 50 dB.
Redovisa en kurva med noll smoothing.
Redovisa även en kurva med 1/48 smoothing.

Redovisa även kurvor utan basmodul.

Det är så jag själv skulle ha gjort mätningar i utvecklingsstadiet.

Då du skriver till vänster om noll grader. Är det höger eller vänsterhögtalare du mätt på?
Till vänster kan betyda en riktning inåt eller utåt.

[RogerGustavsson]

Då du skriver till vänster om noll grader. Är det höger eller vänsterhögtalare du mätt på?
Till vänster kan betyda en riktning inåt eller utåt.

Bilden på högtalaren i trådens början visar en vänsterhögtalare.

[petersteindl]

Precis. Ser att det hela tiden är vänster högtalare och då är mellanregistret ungefär 2-3 dB starkare 30 grader inåt än utåt.

[juanth]

Är det oberoende av lyssnarens placering?

Som jag ser det är det just i en och endast en riktning som mätningen är gjord.

Men sweetspot kan även vara i andra riktningar. Blir resultatet lika i dessa riktningar också?

Om inte, hur mycket varierar resultatet i så fall?

OBS! Det är ingen kritik eller retoriska frågor. Jag frågar därför att jag inte vet och är nyfiken.

Mvh
Peter

Nu har du några mätningar i inlägget innan.
0 graders riktning är inte exakt som middomen och diskanten pekar. Den är ca 10-15 grader till vänster om elementens strålningsaxlar.
Har du något önskemål så mäter jag.

Sätt området på amplitudaxeln till 30, 40 eller 50 dB.
Redovisa en kurva med noll smoothing.
Redovisa även en kurva med 1/48 smoothing.

Redovisa även kurvor utan basmodul.

Det är så jag själv skulle ha gjort mätningar i utvecklingsstadiet.

Då du skriver till vänster om noll grader. Är det höger eller vänsterhögtalare du mätt på?
Till vänster kan betyda en riktning inåt eller utåt.

Jag är inte hemma just nu men återkommer med mätningar.

Jag kan istället för Carma mäta i REW för att kunna visa mätningar med annat värde på amplitudaxeln.
Enligt IÖ så ville Stig att högtalaren inte skulle sprida fullt så bra i mellanregister men i diskanten önskade han riktigt bra spridning.
Ja, nollgradersriktningen ca 10 grader vänster om strålningsaxeln.

Återkommer med noll resp 1/48 smoothing mm.

[juanth]

Precis. Ser att det hela tiden är vänster högtalare och då är mellanregistret ungefär 2-3 dB starkare 30 grader inåt än utåt.

Stämmer.

Jo, jag har en mätning utan smoothing i telefonen. Ser ut så här. Det är på lyssningsaxis. Ca 150 cm.

Jag har ännu inte gjort några diffraktionsåtgärder. Det finns en del att åtgärda. Kanten högst upp ovanför SB mid verkar bidra med en del.

En kul grej är att vid test av olika positioner för hornet så var det till slut den av Stig i patentet föreslagna positionen som fungerade bäst. Han skriver om jag minns rätt, ungefär; Ett förslag till utgångsposition skulle kunna se ut som enligt bilden.
(I patentet) Det kändes fint.
Hornet är tänkt att kunna vara vridbart, en slags roomtuning, men i de rum som provats hittills så har det varit bäst i en och samma position. Rummen har varit rätt olika till sin karaktär men ljudsignaturen som återges har varit påfallande välliknande utan några jobbiga manér. Jag har aldrig upplevt en högtalare som är så okänslig för rumspåverkan. Precis det den är tänkt att vara bra på genom sin konstruktion. Så väl genomtänkt.

Fyrvägaren måste sägas skilja sig rejält mot övriga samtida konstruktioner av Stig. 50-52-serien. Det finns några likheter men det den levererar, upplever jag , som en mycket mer harmonisk och självklart obesvärad musikförmedling. Det är väldigt enkelt att få fokus att hamna på musiken. Jag är övertygad om att det här är något som kommer ge många haksläpp framöver. Det ska bli så kul att demonstrera den.

[Imperial-Blomman]

De är ser riktigt bra ut.

Kul att de låter bra åxå.
Blir det serie produktion snart?

[juanth]

De är ser riktigt bra ut.

Kul att de låter bra åxå.
Blir det serie produktion snart?

När folk får höra dem så lär efterfrågan bli enorm.

[Imperial-Blomman]

[hifikg]

De är ser riktigt bra ut.

Kul att de låter bra åxå.
Blir det serie produktion snart?

När folk får höra dem så lär efterfrågan bli enorm.

Anmäler intresse för ett förseriepar
När de blir finsnickrade o krängs via åf kommer de kosta mycket pengar. Utan att alls vara dyra,

[juanth]

De är ser riktigt bra ut.

Kul att de låter bra åxå.
Blir det serie produktion snart?

När folk får höra dem så lär efterfrågan bli enorm.

Anmäler intresse för ett förseriepar
När de blir finsnickrade o krängs via åf kommer de kosta mycket pengar. Utan att alls vara dyra,

Du är ställd i kö. Var god dröj kvar. Det är en person före dig. Det är jag.

[DVD-ai]

Detta är det enskilt mest intressanta som hänt inom ljud sedan många år, tycker jag !
Inte för att jag tror att dessa kommer att vara vägen till lycka (lika lite som allt annat som finns), men roligt är projektet och jag följer det med stort intresse och ser fram mot att lyssna på dom

[Plymotonic]

Inte för att jag tror att dessa kommer att vara vägen till lycka

Men det tror jag

/ply

[juanth]

Bygget av mitt hus fortskrider och snart även av fyrvägaren. Nytt horn strax färdigt. Det har filats på några akustiska åtgärder men även en noggrannare konstruktion.

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

[juanth]

Inte för att jag tror att dessa kommer att vara vägen till lycka

Men det tror jag

/ply

Det tror jag med!

[sammel]

Bygget av mitt hus fortskrider och snart även av fyrvägaren. Nytt horn strax färdigt. Det har filats på några akustiska åtgärder men även en noggrannare konstruktion.

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Så bra att det går framåt. Ja dom elementen är inte att leka med

[BellsnWhistles]

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kommer du tillräckligt lågt med dem, de har ju relativt hög fs och lågt Qts.
Eller är tanken att det ska användas eq i basen också?

[Rille]

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kommer du tillräckligt lågt med dem, de har ju relativt hög fs och lågt Qts.
Eller är tanken att det ska användas eq i basen också?

Om de underavstämms så kan de nog vara utmärkta. Bara att prova..

[juanth]

IMG_2431.jpeg (605.24 KiB) Visad 2011 gånger

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kommer du tillräckligt lågt med dem, de har ju relativt hög fs och lågt Qts.
Eller är tanken att det ska användas eq i basen också?

Jag har inte simulerat själv men enligt Maarten så ger det enligt bild:

Jag är ute efter ett element som kan köpas i butik, har låg distorsion och som gärna har minst 94dB:s känslighet så inte basens känslighet drar ner totalen för högtalaren.

Fler simuleringar och mer info: viewtopic.php?p=2169180#p2169180

[sammel]

Jag har 8 ohm:s versionen av basarna och har mätt responsen med
mitt rum på lyssningsplats. 24 o 56 liter slutet o 80 liter basreflex med
avstämning på 21 hz.

[petersteindl]

Får du inte alldeles för mycket fasvridning vid 10 Hz?

[sammel]

Glömde säga att det är låg mätvolym så 10 hz är nog typ brusgolvet.
Det var en natt när alla andra låg och sov

Edit Syftet me mätningarna var väl mest att jämföra mellan slutet o reflex
runt avstämningen, sedan förmodar jag att reflexen sjunker mer om man ökar nivån.
Kanske provar nån dag med högre nivå

[juanth]

Glömde säga att det är låg mätvolym så 10 hz är nog typ brusgolvet.
Det var en natt när alla andra låg och sov

Edit Syftet me mätningarna var väl mest att jämföra mellan slutet o reflex
runt avstämningen, sedan förmodar jag att reflexen sjunker mer om man ökar nivån.
Kanske provar nån dag med högre nivå

Ja det där ser bra ut men du får väldigt gärna svepa den på högre volym om du vill besvära dig med det.

[sammel]

Det gör jag gärna

[juanth]

Det gör jag gärna

Jag kommer att använda dem upp mot 180-250 Hz ca, alltså 0-250 som mest.

[sammel]

Okej.
Eftersom mitt rum är med så kommer alla vackra resonanser o
stående vågor med

[juanth]

Okej.
Eftersom mitt rum är med så kommer alla vackra resonanser o
stående vågor med

Inga problem

[sammel]

Nu har jag mätt på en bas i lyssningsposition.
ca 100 dB i basområdet. Har lagt ett LR 24 dB filter vid 250 hz för
att det inte ska väsnas så mycket. Ingen EQ
Toppen på min roomgain är runt 33 hz
Ja ungefär så. Har -15 dB gain på Minidspn.
Soffa och är framför, provade att ta bort men inte så stor skillnad.

[juanth]

Nu har jag mätt på en bas i lyssningsposition.
ca 100 dB i basområdet. Har lagt ett LR 24 dB filter vid 250 hz för
att det inte ska väsnas så mycket. Ingen EQ
Toppen på min roomgain är runt 33 hz
Ja ungefär så. Har -15 dB gain på Minidspn.
Soffa och är framför, provade att ta bort men inte så stor skillnad.

Oj, ja det var en hel del rum där ja.
Tack för mätning!

I Maartens simulering så var det avstämning till 22 Hz.
Du har alltså basreflexrör till BMS? Inte slits

Vad har du för diameter och längd till 80 liter?

[sammel]

Det är slits, jag menar väl att det är basrefleprincip ändå.
Tänker inte att avstämningsfrekvensen är så kritiskt. Maarten simulerade
väl med större låda också. Jag ville ha lådan lite mindre. Jag har inga
ljudmässiga överväganden om dimensionen om annat än att jag tänkte att det skulle räcka för
mig. Sedan ville jag gärna ha 4 ohms men jag fick ett erbjudande av Kralle
som jag inte kunde motstå

[sammel]

Slits dimensionen är
Porten är 35 cm bred 1,4 hög på den konstanta delen öppningen är
ca 2,9 hög varje tratt är ca 6 cm lång totallängden är ca 40 cm.
Lådan 55*35*45 (innerdimensioner) bruttovolym 86 liter
80 liter med element stag och port. Har ca 8 cm fritt bakåt till
bakväggen i lådan. Vid bredare låda kan man ju minska höjden
på slitsen och kanske minska längden på utvidgningsdelarna något
sluthöjden ska va dubbelt så hög som den konstanta delen och så
En liten rundning på det. Avslutningen inne i lådan ska va en 3 cm
hög baffel. Glebster på forumet är duktig på att räkna på slitsar
och dimensinering, ex din låda är större så behövs det lite andra
dimensioner.

[schmutziger]

Bygget av mitt hus fortskrider och snart även av fyrvägaren. Nytt horn strax färdigt. Det har filats på några akustiska åtgärder men även en noggrannare konstruktion.

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kul! När jag fnulade med trevägslösning så tänkte jag sätta midden i en wg med os utvidgning samt treolika öppningsvinklar för hornet, det var dessutom betydligt större än i patentet
Hur har dina tankar gått kring wg:n?

[Prozac]

Bygget av mitt hus fortskrider och snart även av fyrvägaren. Nytt horn strax färdigt. Det har filats på några akustiska åtgärder men även en noggrannare konstruktion.

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kul! När jag fnulade med trevägslösning så tänkte jag sätta midden i en wg med os utvidgning samt treolika öppningsvinklar för hornet, det var dessutom betydligt större än i patentet
Hur har dina tankar gått kring wg:n?

Fortfarande konfunderad över hur Carlsson kunde gå från rundstrålning till horn/waveguide.

Det är en liten resa i spridningsmässigt ideal.

Peter Steindl har ju föredömligt visat oss material på annat håll i forumet som visar hur Stig C tänkte kring 60-70 tals modellerna. Hoppas det finns liknande teoretiska förklaringar avseende de senare och planerade modellerna?

[petersteindl]

Peter Steindl har ju föredömligt visat oss material på annat håll i forumet som visar hur Stig C tänkte kring 60-70 tals modellerna. Hoppas det finns liknande teoretiska förklaringar avseende de senare och planerade modellerna?

Jag har visat Stig Carlssons konstruktionsprinciper från början av 50-talet med Kolboxen som högtalare och 60-talet primärt med OA6 och OA5 samt 70-talet med OA12, OA14, OA116 och OA2212.

Det återstår 80-talsmodellerna inkl 3-vägaren.

[petersteindl]

. . .
Fortfarande konfunderad över hur Carlsson kunde gå från rundstrålning till horn/waveguide.

Det är en liten resa i spridningsmässigt ideal.

Njae. Du får betänka att före 70-talarna så var mellanregistret 10” och med den spridningen från 1 kHz till delningsfrekvensen kring 2 kHz + 1 oktav ovanför som 9710 hade.

I 70-talarna var det en 6,5” mellanregister med den spridningen det elementet hade från 1 kHz upp till delningsfrekvensen kring 2 kHz + 1 oktav ovanför.

I 80-talarna: i OA-50 var det även där en 6,5” mellanregister och med delning lite högre upp i frekvens. I OA-51 och i OA-52 var det en 7”.

I 3-vägaren som Stig egentligen utvecklade före OA-51, så var det en mellanregisterdome på 1,5” - 2” som skulle täcka området från 1 kHz till 3 kHz + området strax över delningen. Den hade väsentligen större spridning i det området än de tidigare elementen och därför använde Stig det horn/hörn/wg som skulle ge ungefär samma spridning som det 8” element i hörn vid golv som skulle ta bas/mellanregister upp till 1 kHz.

Utan wg på mellanregisterdomen så skulle 3-vägaren ha betydligt större spridning än 70-talarna från 1,5 kHz.
Därför använde Stig wg på mellanregisterdomen.

I 3-vägaren var det dessutom tänkt att vara en horndiskant för att få reflexer från närbelägnaste väggar och tak och utan att påverka direktljudets frekvenskurva i sitt arbetsområde, d v s i diskanten. Det betyder att 3-vägaren var tänkt att ha betydligt mer spridning och reflexer i diskanten än OA-50, OA-51 och OA52.

[Prozac]

. . .
Fortfarande konfunderad över hur Carlsson kunde gå från rundstrålning till horn/waveguide.

Det är en liten resa i spridningsmässigt ideal.

Njae. Du får betänka att före 70-talarna så var mellanregistret 10” och med den spridningen från 1 kHz till delningsfrekvensen kring 2 kHz + 1 oktav ovanför som 9710 hade.

I 70-talarna var det en 6,5” mellanregister med den spridningen det elementet hade från 1 kHz upp till delningsfrekvensen kring 2 kHz + 1 oktav ovanför.

I 80-talarna: i OA-50 var det även där en 6,5” mellanregister och med delning lite högre upp i frekvens. I OA-51 och i OA-52 var det en 7”.

I 3-vägaren som Stig egentligen utvecklade före OA-51, så var det en mellanregisterdome på 1,5” - 2” som skulle täcka området från 1 kHz till 3 kHz + området strax över delningen. Den hade väsentligen större spridning i det området än de tidigare elementen och därför använde Stig det horn/hörn/wg som skulle ge ungefär samma spridning som det 8” element i hörn vid golv som skulle ta bas/mellanregister upp till 1 kHz.

Utan wg på mellanregisterdomen så skulle 3-vägaren ha betydligt större spridning än 70-talarna från 1,5 kHz.
Därför använde Stig wg på mellanregisterdomen.

I 3-vägaren var det dessutom tänkt att vara en horndiskant för att få reflexer från närbelägnaste väggar och tak och utan att påverka direktljudets frekvenskurva i sitt arbetsområde, d v s i diskanten. Det betyder att 3-vägaren var tänkt att ha betydligt mer spridning och reflexer i diskanten än OA-50, OA-51 och OA52.

Visst ger en 1.5 tums mellanreg dome i sig självt vidare spridning än både 9710 och 6.5-basarna men dessa riktades å andra sidan uppåt/snett uppåt för att även ge strålning via väggreflexioner (för att matcha diskant-gruppernas direkta/indirekta strålningskvoter antar jag). Menar du att även med den indirekta strålningen från 9710/6.5 elementen inräknad så ger 1.5 domen med wg samma spridningsmönster. Har jag fel här?

[hifikg]

Pratades det om fyrvägaren i den inre kretsen? Vad sades? Hur såg planerna ut? Hoppas du och andra som kände Stig får möjlighet att lyssna på det Johan har gjort och gärna ge ett utlåtande. Jag är bara en vanlig fanboy och jag häpnade över vad jag fick höra från bara en kanal. Plötsligt framstod inte 52.2 som den slutgiltiga lösningen. Jag har plats för dem och längtar efter att få höra dem i mitt trevna lyssningsrum. De kommer inte att komma ut igen, vare sig Johan vill eller inte, moooaaahahaha

[BellsnWhistles]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

[petersteindl]

Stig har själv byggt 4-vägaren men lade ner det projektet efter att ha gjort en del mätningar och han jobbade sedan enbart med 3-vägaren.

3-vägaren har byggts ihop av Långe mannen på forumet. Därom finns det ett inlägg i Steindl-tråden.

[juanth]

Bygget av mitt hus fortskrider och snart även av fyrvägaren. Nytt horn strax färdigt. Det har filats på några akustiska åtgärder men även en noggrannare konstruktion.

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kul! När jag fnulade med trevägslösning så tänkte jag sätta midden i en wg med os utvidgning samt treolika öppningsvinklar för hornet, det var dessutom betydligt större än i patentet
Hur har dina tankar gått kring wg:n?

Sorry för sent svar. Jag hinner inte riktigt med allt jag har att göra just nu.

Ja, tankar kring wg ja..
Jag började med att försöka bygga den så exakt som möjligt enligt den information som finns i patentet. Sedan så infördes vissa praktiska ändringar pga att storleken på middomen numera är 2,5” istf 2” som i patentet. (Den måste få plats) olika delningar har provats och i WG nr 2 nu så har höjden ökats något så WG:n kan vara aktiv ned till lite under delningen som ligger kring 900 Hz. 900-4000 Hz är området den spelar.

Storleken på ”vingarna” är i patentet angivet till 20-30cm, om jag minns rätt så är det kring 24 cm i den jag byggt. Sedan så är inte middomen centrerad så avstånden till resp kant blir mer än 24 cm åt ena hållet.

Tratt nr 2 har ännu inte testats men bör vara bättre på de flesta punkter jämfört med den första prototypen då den låter middomen sluta an lite snyggare/tätare.
Den ser ut enligt bild.

[juanth]

Pratades det om fyrvägaren i den inre kretsen? Vad sades? Hur såg planerna ut? Hoppas du och andra som kände Stig får möjlighet att lyssna på det Johan har gjort och gärna ge ett utlåtande. Jag är bara en vanlig fanboy och jag häpnade över vad jag fick höra från bara en kanal. Plötsligt framstod inte 52.2 som den slutgiltiga lösningen. Jag har plats för dem och längtar efter att få höra dem i mitt trevna lyssningsrum. De kommer inte att komma ut igen, vare sig Johan vill eller inte, moooaaahahaha

Ingvar har förstås hört den då den var mitt kursobjekt. Han har inte sagt så där jättemycket mer än att den på många vis mätte bra, och att han utryckte att det var intressant och som jag uppfattade det, optimalt att varje element spelar närapå exakt 2 oktaver. När den mättes så var det med WG nr 1 och en annan diskant som enligt IÖ inte riktigt hade den spridning som Stig skulle ha önskat över 10 kHz. Numera sitter det en Bliesma T25A som definitivt har god spridning högst upp.

[juanth]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

[juanth]

Bygget av mitt hus fortskrider och snart även av fyrvägaren. Nytt horn strax färdigt. Det har filats på några akustiska åtgärder men även en noggrannare konstruktion.

Om någon råkar ha ett par 12” BMS 12s305 att avvara (4ohm helst) så skicka gärna ett Pm. De ska in i fyrvägaren.

Kul! När jag fnulade med trevägslösning så tänkte jag sätta midden i en wg med os utvidgning samt treolika öppningsvinklar för hornet, det var dessutom betydligt större än i patentet
Hur har dina tankar gått kring wg:n?

Fortfarande konfunderad över hur Carlsson kunde gå från rundstrålning till horn/waveguide.

Det är en liten resa i spridningsmässigt ideal.

Peter Steindl har ju föredömligt visat oss material på annat håll i forumet som visar hur Stig C tänkte kring 60-70 tals modellerna. Hoppas det finns liknande teoretiska förklaringar avseende de senare och planerade modellerna?

Peter beskriver det bra med hur tratten begränsar spridningen men det är inte det enda målet. Den hindrar högtalaren att agera destruktivt med rummet, dvs skyddar mot destruktiv åverkan på direktljudet från reflexer från närliggande begränsningsytor, genom att gränsa av. (Detta plus högtalarens placering nära vägg) Det ser jag som den stora anledningen till att Stig valde en vad som nu för tiden kallas waveguide eller horn. (Detta beskrivs tydligt i patentets inledning där Stig beskriver hur ”normala” högtalare fungerar i rum och de problem de har pga SBIR samt att detta är uppfinningens främsta fördel)
Iaf upp mot 1500 Hz så är fyrvägaren väldigt fri från sån störande inverkan och det hörs. Jag är övertygad om att just detta fick hifikg att gå igång på alla cylindrar

Det är, tror jag även detta, som gör, att i alla de tre rum jag lyssnat på fyrvägaren så har den låtit väldigt likadant, alltså i hög grad väldigt lättplacerad och i stort opåverkad av rummen. (Som varit väldigt olika och i ett fall mycket ickeidealt)

[Kraniet]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

Jag skulle tro det är för att den avviker så radikalt från hur högtalare brukar se ut.
Det är ju en i sanning innovativ högtalare än idag.

Håller med om att de är väldigt kul att se den komma till liv. Jag har alltid tyckt den sett intressant ut från bilderna i patentet och skulle nog kunna tänka mig bygga ett par också när du filat klart

[tordnilsson]

För många år sen hade jag en idé om att bygga en trevägare med Seas H304 76MF då jag har ett par sådana ligger i hyllan men det blev inget bygge,
kan den gamla middomen fortfarande vara användbar ?

[Kraniet]

För många år sen hade jag en idé om att bygga en trevägare med Seas H304 76MF då jag har ett par sådana ligger i hyllan men det blev inget bygge,
kan den gamla middomen fortfarande vara användbar ?

Den har inte lika bra spridning vad jag kan se så det blir kanske svårt att dela den vid 4000. Blir nog att experimentera med hornet och delningsfilter lite för att få till en användbar frekvenskurva.
Men kanske är det görbart.

https://www.seas.no/images/stories/vint ... 4_76mf.pdf
https://www.morelhifi.com/wp-content/up ... /MDM55.pdf

[mangrove]

Jättekul projekt att följa, kanske det intressantaste någonsin. Tack!

En fundering. Högtalaren har ju alldeles extraordinärt låg WAF, och det är svårt att se hur detta skulle kunna förbättras med tanke på alla fysiska parametrar som ska stämma (elementhöjd över golv etc). Samtidigt ser ju mätningarna ut att funka fint med bara midbasen ner till 100Hz ungefär. Vore det inte möjligt att göra en jätteliten variant som helt rationaliserar bort det lägsta registret, avsedd för att användas med subbvoffare?

[schmutziger]

Mangrove: Jag har en fullt passiv 2vägsvariant som bygger på sb17nbac och sd26adc. Låter helt ok, är du i lund/malmö så är det bara o höra av dig

[hifikg]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

Inte för att jag skulle försöka mig på att bygga den, men jag hade faktiskt aldrig ens hört talas om fyrvägaren innan du dök upp med din drivved
Trevägaren känner jag till, men ingen verkar ha kommit i mål med den.

[mangrove]

Mangrove: Jag har en fullt passiv 2vägsvariant som bygger på sb17nbac och sd26adc. Låter helt ok, är du i lund/malmö så är det bara o höra av dig

Passerar sällan söderöver tyvärr! Men kul! Har du en tråd om den någonstans?

[Imperial-Blomman]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

De e inget lätt projekt å ge sej på.
Många backar nog bara för att de e en hel del anpassningar som måste göras.
Å du har även den bästa ledsagaren att bolla ideer med (IÖ).

[juanth]

Jättekul projekt att följa, kanske det intressantaste någonsin. Tack!

En fundering. Högtalaren har ju alldeles extraordinärt låg WAF, och det är svårt att se hur detta skulle kunna förbättras med tanke på alla fysiska parametrar som ska stämma (elementhöjd över golv etc). Samtidigt ser ju mätningarna ut att funka fint med bara midbasen ner till 100Hz ungefär. Vore det inte möjligt att göra en jätteliten variant som helt rationaliserar bort det lägsta registret, avsedd för att användas med subbvoffare?

Kul att det uppskattas. Det kommer att finnas tillfällen att lyssna på den när den är färdigställd. Troligen via Ljudteknikniska sällskap eller så hos mig.

Det skulle absolut gå att bygga en variant där lägsta registret drivs av en sub/basmodul. Då kan man behövs sänka delningen och låta det bakvända elementet spela ner mot 80-100 Hz för att kunna använda sub som kanske är mer undangömd och kan vara lite längre ifrån dem. Elementet i triangeln gav ut nivå ner mot 60-70 Hz. Slutet i ca 5-6 liter
Den lådan går förstås att göra lite större också.
Dock så måste hörnet kring triangelelementet finnas kvar och hyllan för hornet. Något bättre waf kan det nog bli men en fortsatt ganska lustig form. Kanske går det att trolla bort hörnet med tyg?

[juanth]

För många år sen hade jag en idé om att bygga en trevägare med Seas H304 76MF då jag har ett par sådana ligger i hyllan men det blev inget bygge,
kan den gamla middomen fortfarande vara användbar ?

Den har inte lika bra spridning vad jag kan se så det blir kanske svårt att dela den vid 4000. Blir nog att experimentera med hornet och delningsfilter lite för att få till en användbar frekvenskurva.
Men kanske är det görbart.

https://www.seas.no/images/stories/vint ... 4_76mf.pdf
https://www.morelhifi.com/wp-content/up ... /MDM55.pdf

Så klart det går att bygga med den men kanske dela vid Max 3 kHz eller så. Enligt IÖ så ville inte Stig ha någon extrem spridning vid 2-4 kHz men det kan möjligtvis bli konstiga effekter vid delning kring 4 kHz.
Det är rätt hög distorsion i Seasdomen. Lite avgörs det av hur högt du vill kunna spela och dina krav och känslighet för distorsion. Det är värt att tänka på att den är aktiv i vår hörsels mest känsliga område.

@kraniet Numera är det den här som sitter i fyrvägaren: https://audioxpress.com/article/test-be ... atori-line

Ingen större skillnad i välljud vid lägre nivåer men ökad känslighet med 6-7dB mot Morel.
Moreldomen är absolut supertrevlig, låter mycket bra men den var högtalarens svaga länk för högre ljudtryck så numera är det SB.

[juanth]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

Jag skulle tro det är för att den avviker så radikalt från hur högtalare brukar se ut.
Det är ju en i sanning innovativ högtalare än idag.

Håller med om att de är väldigt kul att se den komma till liv. Jag har alltid tyckt den sett intressant ut från bilderna i patentet och skulle nog kunna tänka mig bygga ett par också när du filat klart

Jo så är det nog. 100% funktion.

[juanth]

Märkligt egentligen att ingen annan gett sig på att tolka/bygga fyrvägaren tidigare.
Särskilt i Sverige med vår högtalarbyggaranda.

Så all kudos till juanth som inte bara kommit på denna jättebra idé att göra något utav detta arv, utan också verkställer det till något som med största sannolikhet blir något både bra och tillgängligt för flera.

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

De e inget lätt projekt å ge sej på.
Många backar nog bara för att de e en hel del anpassningar som måste göras.
Å du har även den bästa ledsagaren att bolla ideer med (IÖ).

Ja IÖ är en klippa. Han har varit fantastisk som kursledare. Kursen vill dessutom inte ta slut. Nu är vi inne på tredje eller fjärde extratillfället.

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

[hifikg]

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Studiobesök menar du

[tordnilsson]

För många år sen hade jag en idé om att bygga en trevägare med Seas H304 76MF då jag har ett par sådana ligger i hyllan men det blev inget bygge,
kan den gamla middomen fortfarande vara användbar ?

Den har inte lika bra spridning vad jag kan se så det blir kanske svårt att dela den vid 4000. Blir nog att experimentera med hornet och delningsfilter lite för att få till en användbar frekvenskurva.
Men kanske är det görbart.

https://www.seas.no/images/stories/vint ... 4_76mf.pdf
https://www.morelhifi.com/wp-content/up ... /MDM55.pdf

Så klart det går att bygga med den men kanske dela vid Max 3 kHz eller så. Enligt IÖ så ville inte Stig ha någon extrem spridning vid 2-4 kHz men det kan möjligtvis bli konstiga effekter vid delning kring 4 kHz.
Det är rätt hög distorsion i Seasdomen. Lite avgörs det av hur högt du vill kunna spela och dina krav och känslighet för distorsion. Det är värt att tänka på att den är aktiv i vår hörsels mest känsliga område.

@kraniet Numera är det den här som sitter i fyrvägaren: https://audioxpress.com/article/test-be ... atori-line

Ingen större skillnad i välljud vid lägre nivåer men ökad känslighet med 6-7dB mot Morel.
Moreldomen är absolut supertrevlig, låter mycket bra men den var högtalarens svaga länk för högre ljudtryck så numera är det SB.

Jo jag har funderat på Seas-domen, tittat på dess datablad och klurat lite på ett "arbetsområde" från ca 800 Hz till ca 3 kHz och jag vill minnas att det är ungefär så den användes i någon äldre byggsats med en 1" diskant
och en 10" bas. Nu kan det säkert vara lite eller mycket annorlunda i en "Carlsson-3 eller 4-vägare.

[Imperial-Blomman]

Den där Seas mid domen har ja haft å den låter väldigt bra.
Nu har inte ja hör SB mid dome men ja e övertygad att dom e bra.

I en Carlsson högtalare vill man ha bra frekvens gång även 30grader off axis å låg dist.

[Imperial-Blomman]

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Studiobesök menar du

+1

[eljulio]

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

De e inget lätt projekt å ge sej på.
Många backar nog bara för att de e en hel del anpassningar som måste göras.
Å du har även den bästa ledsagaren att bolla ideer med (IÖ).

Ja IÖ är en klippa. Han har varit fantastisk som kursledare. Kursen vill dessutom inte ta slut. Nu är vi inne på tredje eller fjärde extratillfället.

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Låter underbart. Tummen upp!

[Kermit116]

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Studiobesök menar du

Jag förstår hur Du tänker KG, men ett besök hos Studio Blue är mer än ett studiobesök om man har turen att få Claes Wettebrant att tala om något han tycker om att tala om; Stigs syn på tidiga reflexer, loudness war, närmickat eller inte. Studiebesök var ordet sa Bull.

[hifikg]

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Studiobesök menar du

Jag förstår hur Du tänker KG, men ett besök hos Studio Blue är mer än ett studiobesök om man har turen att få Claes Wettebrant att tala om något han tycker om att tala om; Stigs syn på tidiga reflexer, loudness war, närmickat eller inte. Studiebesök var ordet sa Bull.

Du noterade att jag skrev Studiobesök med versalt S. Som i Stig.

[juanth]

Studiobesök menar du

Jag förstår hur Du tänker KG, men ett besök hos Studio Blue är mer än ett studiobesök om man har turen att få Claes Wettebrant att tala om något han tycker om att tala om; Stigs syn på tidiga reflexer, loudness war, närmickat eller inte. Studiebesök var ordet sa Bull.

Du noterade att jag skrev Studiobesök med versalt S. Som i Stig.

Precis som Kermit skriver så pratades det en hel del om Stig och rätt mycket om det andra som Kermit nämner.
Claes har jag inte träffat förut men såklart hört talas om. Härlig människa!

[Rille]

En liten uppdatering i tråden är att passivt filter har påbörjats att tas fram. Vi efterliknar det aktiva filtrets delning. Hornets/domens HP och LP del tror vi att vi är så gott som klara med. Små justeringar kan såklart ske när vi jobbar med diskant och trekanten.. men nu vet ni att det görs framsteg. Johan snickrar på en till låda också.

[Maarten]

Jättekul projekt!

Här är en jämförelse för att se hur ni ligger till



(Jag har jämnat ut lite i nedre register.)
Inte illa! När det blir lite varmare kan ni mäta utomhus med en vägg och mark.

[hifikg]

Publiken applåderar

[juanth]

Jättekul projekt!

Här är en jämförelse för att se hur ni ligger till

[ Bild ]

(Jag har jämnat ut lite i nedre register.)
Inte illa! När det blir lite varmare kan ni mäta utomhus med en vägg och mark.

Ja, det här är ett fantastiskt kul projekt som nu har kommit längre än tonkurvan du lagt in. (100-300 Hz kan egentligen bortses ifrån då det inte hade ägnats något jobb åt basområdet och basen stod utanför lådan vid det här mättillfället)
Det har hänt en hel del sedan dess, bla så har Morel middome bytts mot en från SB Acoustics som har ca 6 dB högre känslighet. Några olika diskanter har testats, olika utförande av horn har provats. (För att förbättra diffraktion) och snart sitter det dubbla 10” i var låda.
Det är även åtskilligt jämnare nivå under 1 kHz och även högre upp.


Jag satt och räknade på respektive elements eventuella påverkan av golvreflexen och kom fram till att eftersom positionerna för alla element i kombination med ett relativt smalbandigt aktivt område (ca 2 oktaver per element) så ger golvreflexen ingen som helst påverkan i tonkurvan för något av elementen. Varken additivt eller subtraktivt.
Det är en så oerhört genomtänkt konstruktion av Stig.

Det element som så att säga är närmast att påverkas är middomen som vid större lyssningsavstånd (över 3,5 m) kan drabbas av en additiv påverkan en liten bit under delning, i passbandet.
Upp till ungefär 1,5 kHz är högtalaren fri från reflektioner som inte anländer i fas. Och det hörs..
Just nu pågår konstruktion av slitsport och kaviteten för triangelelementet har fått en översyn/minskning för ökad nivå från dess nedre delning.

Distorsionsnivåerna kommer att bli riktigt låga.

Jag återkommer med nyare mätningar framöver.

Ps. Röd kurva är döpt till 100-500 istf den bruna.

[Imperial-Blomman]

Kul att de rör på sej.
Dubbla 10"
varför inte en 15" på en gång
De skulle ju vara riktigt kul om de skulle gå å få ihop.

Va blir det för filter å brantheter

[juanth]

Kul att de rör på sej.
Dubbla 10"
varför inte en 15" på en gång
De skulle ju vara riktigt kul om de skulle gå å få ihop.

Va blir det för filter å brantheter

Haha ja det är inte så långt borta med 15” då 2 x 10” motsvarar ca 75% av 1x15” men spelar då åt två håll, åt sidorna här.
Jag tycker att när det nu byggs en fyrvägare så ska det vara med bra prestanda och låg distorsion.

Angående filter så är det 4:e ordningen i alla delningar.

I patentet finns faktiskt en konstruktion med många basar. Då med 4x8” kopplade då, tror jag, i serie-parallell. Monterade mot varandra, dvs 2 st sitter i lådan och syns inte.
I min version är det 2x6 ohm kopplade i serie. Kan tyckas vara att elda för kråkorna men det räcker ändå till ca 115dB vid 22-60 Hz, -3dB ligger ca kring 18 Hz.

[Maarten]

Vaket Johan! Bytt namn nu. Och så blev det även jmf med dieReferenz!

Ja, det där med hornet har jag funderat på avseende interferenser men mätningen ser ju fin ut.

[juanth]

Vaket Johan! Bytt namn nu. Och så blev det även jmf med dieReferenz!

Ja, det där med hornet har jag funderat på avseende interferenser men mätningen ser ju fin ut.

Ja jag såg jämförelsen med dieReferenz. Det var onekligen mycket likt. De följs åt i var lite böj. Jag tror att min mätning är från 1,5 meter och då inomhus på lyssningsaxeln. Men som sagt, det ser lite annorlunda ut nu efter längre tid av utveckling.

Det har gjorts en del akustiska åtgärder sedan mätningen här. Det har rundats av på vissa ställen och anslutningen middome till horn har förbättrats, hur övergången sker. Diffraktion i området 6-10khz har förbättrats.

[makesrain]

Tack.

Jag är också lite förundrad över att ingen byggt den.

De e inget lätt projekt å ge sej på.
Många backar nog bara för att de e en hel del anpassningar som måste göras.
Å du har även den bästa ledsagaren att bolla ideer med (IÖ).

Ja IÖ är en klippa. Han har varit fantastisk som kursledare. Kursen vill dessutom inte ta slut. Nu är vi inne på tredje eller fjärde extratillfället.

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Jag har varit dålig på att kommentera men jag följer den här tråden med stort intresse. Tycker det är jättespännande att följa, näst bäst efter att själv gå kursen. Och extra mycket så pga det du valt att bygga. Hade velat gå men kunde inte, och det kanske var lika bra, mina tummar är fast förankrade mitt i handen

[juanth]

De e inget lätt projekt å ge sej på.
Många backar nog bara för att de e en hel del anpassningar som måste göras.
Å du har även den bästa ledsagaren att bolla ideer med (IÖ).

Ja IÖ är en klippa. Han har varit fantastisk som kursledare. Kursen vill dessutom inte ta slut. Nu är vi inne på tredje eller fjärde extratillfället.

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Jag har varit dålig på att kommentera men jag följer den här tråden med stort intresse. Tycker det är jättespännande att följa, näst bäst efter att själv gå kursen. Och extra mycket så pga det du valt att bygga. Hade velat gå men kunde inte, och det kanske var lika bra, mina tummar är fast förankrade mitt i handen

Åh, jag tycker nog jag förstått att du är intresserad. Nog skrev du något tidigare…
Jättekul att du hänger med.
Men angående tummar på fel plats så behöver inte det vara ett problem för att gå kursen. Jag är rätt säker på att du kan få hjälp av någon annan deltagare. På kursen jag gick så fanns det en som jobbade med finsnickeri som hjälpte några mot viss ersättning. Det praktiska är ganska omfattande i mitt fall men de flesta byggde betydligt mindre komplicerade byggen. Många av dessa blev också färdiga innan kursen tog slut.

Om det blir fler kurstillfällen så tveka absolut icke att anmäla dig. Det var verkligen inte dyrt i förhållande till vad som gavs och nog det bästa jag någonsin gjort i form av utbildning/kurs.
Förkunskaperna varierade bland de som gick kursen men även om du inte skulle hänga med på allt så finns goda möjligheter att ta reda på hur saker förhåller sig i efterhand då både upplägget som sådant (spelas in) och kursledaren gärna svarar på frågor.

[makesrain]

Ja IÖ är en klippa. Han har varit fantastisk som kursledare. Kursen vill dessutom inte ta slut. Nu är vi inne på tredje eller fjärde extratillfället.

Ett studiebesök har gjorts hos Studio Blue. Mitt absolut bästa studiebesök någonsin.

Jag har varit dålig på att kommentera men jag följer den här tråden med stort intresse. Tycker det är jättespännande att följa, näst bäst efter att själv gå kursen. Och extra mycket så pga det du valt att bygga. Hade velat gå men kunde inte, och det kanske var lika bra, mina tummar är fast förankrade mitt i handen

Åh, jag tycker nog jag förstått att du är intresserad. Nog skrev du något tidigare…
Jättekul att du hänger med.
Men angående tummar på fel plats så behöver inte det vara ett problem för att gå kursen. Jag är rätt säker på att du kan få hjälp av någon annan deltagare. På kursen jag gick så fanns det en som jobbade med finsnickeri som hjälpte några mot viss ersättning. Det praktiska är ganska omfattande i mitt fall men de flesta byggde betydligt mindre komplicerade byggen. Många av dessa blev också färdiga innan kursen tog slut.

Om det blir fler kurstillfällen så tveka absolut icke att anmäla dig. Det var verkligen inte dyrt i förhållande till vad som gavs och nog det bästa jag någonsin gjort i form av utbildning/kurs.
Förkunskaperna varierade bland de som gick kursen men även om du inte skulle hänga med på allt så finns goda möjligheter att ta reda på hur saker förhåller sig i efterhand då både upplägget som sådant (spelas in) och kursledaren gärna svarar på frågor.

Jo, nånting har jag väl kommenterat men det var nog ett tag sedan. Det där var väldigt bra info som jag inte riktigt hade tänkt på, tack för det. Det ligger ju mycket mer än bara snickeriet i att konstruera/bygga en högtalare, och då det dessutom skulle bli mitt första försök (ok, förutom en extremenkel högtalare på högstadiet) skulle jag förstås satsa på något mindre komplicerat. Lära sig krypa innan man kan gå och allt det där. Och ja, Ingvar är ju såväl kunnig, engagerad och pedagogisk. Att få gå en kurs med honom som kursledare måste vara otroligt givande.

[BellsnWhistles]

Jag tycker också detta är superintressant och jag ser fram emot att höra skapelsen någon gång framöver, bra jobbat!

En reflektion har jag dock, de mätgrafer som redovisas i denna och i många andra trådar på faktiskt där man jämför kurvor av olika högtalare, uppmätta av olika personer, under olika omständigheter och med olika mätapparatur, är de verkligen jämförbara på det sätt som görs?

Jag har mätt en del själv och vet att det kan skilja flera dB bara genom att flytta mikrofonen några decimeter horisontellt eller vertikalt i samma rum.
Och i olika rum men samma högtalare så kan det skilja ännu mera, trots i övrigt identiskt sätt att mäta, med fönstring.

Drar vi inte lite väl stora slutsatser av grafer som den som redovisas lite tidigare här i tråden när det kommer till att jämföra objekt?
Notera detta har inget att göra med fyrvägaren specifikt utan mer som kommentar till Maartens kommentar

Här är en jämförelse för att se hur ni ligger till

[Zappa]

Jag tycker också detta är superintressant och jag ser fram emot att höra skapelsen någon gång framöver, bra jobbat!

En reflektion har jag dock, de mätgrafer som redovisas i denna och i många andra trådar på faktiskt där man jämför kurvor av olika högtalare, uppmätta av olika personer, under olika omständigheter och med olika mätapparatur, är de verkligen jämförbara på det sätt som görs?

Jag har mätt en del själv och vet att det kan skilja flera dB bara genom att flytta mikrofonen några decimeter horisontellt eller vertikalt i samma rum.
Och i olika rum men samma högtalare så kan det skilja ännu mera, trots i övrigt identiskt sätt att mäta, med fönstring.

Drar vi inte lite väl stora slutsatser av grafer som den som redovisas lite tidigare här i tråden när det kommer till att jämföra objekt?
Notera detta har inget att göra med fyrvägaren specifikt utan mer som kommentar till Maartens kommentar

Här är en jämförelse för att se hur ni ligger till

Jag har haft liknande funderingar, och när jag ser noggrant inzoomade frekvenskurvor där högtalarna är mätta med olika mätuppställningar och mätutrustning samt att korrelationskoefficienter beräknas med två decimaler, så känner jag mig något förbryllad.

[BellsnWhistles]

Ja precis, olika ”smoothing” är ytterligare en parameter som gör stor skillnad.

[Maarten]

Absolut B&W och Zappa! Det har jag skrivit om många ggr och förutsätter att folk har med sig när man läser grafer. Hade med dessa beaktanden nyligen i andra tråden:

Dock ger vinkel till baffel, korta mätavstånd (< 1m), reflexer i närheten, påverkan.

Dock anser jag mina här redovisade Spinorama-mätningar och professionella mätningar i frifält eller NFS, vara rimligt jämförbara.
Edit, lite om mätningarnas onoggrannhet:

...Kan vi vara säkra att samma fina mätresultat skulle återspegla sig i en mätning av ASR?

Vad gäller mätningarna, svar ja. Jag har kommunicerat en hel del med Maarten via pm och kan gå i god för att dessa är korrekt utförda. Dock skulle resultaten som vanligt skilja sig med någon dB eller så just för ASR eftersom Amir utnyttjar Klippel NFS, vilken beräknar fjärrfältsegenskaperna ur närfältsmätningar (en fantastiskt elegant manick). Mätningar som Maartens, eller för den skull alla andra konventionella mätningar också, är inte fullt ut representativa för fjärrfältet.

Dessutom tillkommer kanske ytterligare en hårsmån av avvikelser över 10 kHz från den mätmikrofon som Maarten använder sig av, men i praktiken ligger alla avvikelser väl inom normala gränser för mätosäkerheten (sannolikt +/- 1 dB).

Som jag skrev ovan kan man se Maarten Räv-L som en betydligt mer högklassigt presterande variant av Marten Oscar Duo, vilket jag finner ganska kul av flera anledningar

Men jag har inte sett några andra mätningar här på Faktiskt som uppfyller dessa kriterier, vilket är brister jag nämnt många ggr i "Är DIY konkurrenskraft..." bland annat:

Som tidigare nämnt bör mätavstånd vara mer än en meter för att full effekt av diffraktionen från baffeln ska synas, vilket nästan inga mätningar på Faktiskt uppfyller. Det är ingen konst att via trial&error få till en hyfsat rak frekvenskurva på 30-60 cm avstånd i en vald riktning, så länge högtalaren är någorlunda vettig. Givetvis säger dessa mätningar ganska lite. Nedan är exempel på sådana som bara är med för att påvisa samstämmigheten med Ingvars (Teds pi60s) och Morellos mätningar på kort avstånd, men som alltså ger en avsevärt mer begränsad bild än de Spinorama-mätningar som här redovisas

'Spinorama-tråden'

Eller att man får svårtolkade mätningar, t ex mäter med för mycket reflexer, inte rätt avstånd eller inte tillräckligt många riktningar.

Dock tänker jag att t ex Gustaf har god koll, även om han inte mätt i frifält och kanske något nära (1 m).

Att det var 2 decimaler var bara lathet.

[Zappa]

Maarten, tillförlitligheten i dina mätningar ifrågasätter jag inte, däremot hur olika mätningar visas i kraftigt inzoomade grafer och som det sedan dras slutsatser om. Mätningarna i sig kan vara goda men ibland blir det som att jämföra äpplen med päron.

[BellsnWhistles]

Maarten, tillförlitligheten i dina mätningar ifrågasätter jag inte, däremot hur olika mätningar visas i kraftigt inzoomade grafer och som det sedan dras slutsatser om. Mätningarna i sig kan vara goda men ibland blir det som att jämföra äpplen med päron.

Precis så menade jag också

[juanth]

Bygget fortskrider.
Några bilder.

Observera att hornet är till en högerhögtalare fast det står på en vänsterhögtalare här.

IMG_4238.png (950.22 KiB) Visad 2002 gånger

Saknas: Hornets överdel/sned kloss
Diskant samt platta som ska sitta ovanför hornets överdel/kloss.
Triangelelementets runda platta saknas även den på bilden.
Ja och basar..

[Hjalmar_Branting]

Tjusigt!

Lite svårt att få grepp om hur stora eller små de är i egentligen,vad har de för ca mått?

[juanth]

IMG_4245.jpeg (1.58 MiB) Visad 2214 gånger

En fundering.
Hur skulle det vara att lägga till en triangel som lutar utåt uppåt, ovanför den nedre triangeln med elementet för ca 200-1000 Hz
Det är omöjligt att veta om det fanns i Stigs tankar men jag tänker att det finns en god möjlighet att det kan ha provats varianter på att göra det till än mer ett horn, gränsa av.
Vid mätningar så har vi sett att det är möjligt att tonkurvan påverkas något lite negativt (viss utsläckning) av vad som skulle kunna bero på måttet mellan triangelelementet och taket tur och retur.
Skulle detta kunna förbättras med en övre triangel?
Uppstår något dåligt av en extra triangel?
Något lite extra förstärkning borde det kunna ge i triangelelementets tonkurva.
Stig beskriver placeringen i triangeln som ett koniskt horn.

Vad tror Peter S tex?
Eller vem som helst som har tankar om detta.

Ps. Man får tänka sig att det sitter en rund skiva över elementets magnet som gränsar av och ger några extra dB mellan 400-1000 Hz

[juanth]

Tjusigt!

Lite svårt att få grepp om hur stora eller små de är i egentligen,vad har de för ca mått?

Stooora!
Tack.

Bredd på lådan 60 cm, höjd 53cm, djup 50cm.
Total bredd 83cm
Lådan är på ca 127 liter

I original har de exakt de måtten förutom bredden där jag lagt till 10cm.

Hornets bas/bottenplatta är ca hälften av en cirkel med diametern 53cm

Triangelelementet är ett 6” (SB17NAC)

[juanth]

Bilagan IMG_4245.jpeg finns inte längre

En fundering.
Hur skulle det vara att lägga till en triangel som lutar utåt uppåt, ovanför den nedre triangeln med elementet för ca 200-1000 Hz
Det är omöjligt att veta om det fanns i Stigs tankar men jag tänker att det finns en god möjlighet att det kan ha provats varianter på att göra det till än mer ett horn, gränsa av.
Vid mätningar så har vi sett att det är möjligt att tonkurvan påverkas något lite negativt (viss utsläckning) av vad som skulle kunna bero på måttet mellan triangelelementet och taket tur och retur.
Skulle detta kunna förbättras med en övre triangel?
Uppstår något dåligt av en extra triangel?
Något lite extra förstärkning borde det kunna ge i triangelelementets tonkurva.
Stig beskriver placeringen i triangeln som ett koniskt horn.

Vad tror Peter S tex?
Eller vem som helst som har tankar om detta.

Ps. Man får tänka sig att det sitter en rund skiva över elementets magnet som gränsar av och ger några extra dB mellan 400-1000 Hz

Komplettering till funderingen.

IMG_4247.jpeg (674.57 KiB) Visad 2192 gånger

https://user.faktiskt.io/Erik_Johansson ... atent1.pdf

[hifikg]

Keep up the good work!
Storleksjämförelse, Johan är ingen liten man

[Ronnie]

Image 2024-02-04 at 23.55.jpeg (141.19 KiB) Visad 2187 gånger

Jag tänker på det mer som att du lägger in en liten reflektor inuti ett jättestort koniskt horn (fast det är ju inte jättestort i alla ledder egentligen) snarare än att du gör hornet mer hornigt.
Om du är rädd att taket reflekterar en del av ljudet exakt rakt tillbaks ner mot triangeln så måste välan våglängden vara kort nog att kunna reflekteras mot lyssningspositionen igen via den lilla triangelbaffeln som elementet sitter i -d v s ganska höga frekvenser borde bara teoretisk kunna påverkas så.

Jag tänker mig att det kanske är troligare att elementet inte passar 100% perfekt för ditt tresidiga horn. Nu vet jag inte vilka frekvenser (höga eller låga) inom 200-1000 Hz som bråkar, men det kanske kan vara idé att testa om det gör någon skillnad att förlänga hornet genom att ställa ett par träskivor där hornet tar slut (den sidan där hornet inte utgörs av golvet och högtalarväggen).
Om du vill lattja med teorin att takreflexen ställer till någonting så skulle jag föreslå att testa att skärma av med en trä- eller pappskiva långt ovanför lådan först.

Med det sagt så kanske det råkar göra susen att reflektera lite högfrekvensigare ljud med en extra triangelreflektor såsom du ritade. Vad vet jag?

[Ronnie]

Image.jpeg (105.16 KiB) Visad 2188 gånger

Nu blev jag förresten nyfiken på om det skulle göra tonkurvan jämnare 200-1000 Hz om du rundade av de här kanterna. Det är ett väldigt abrupt avslutat horn i de riktningarna.
Dela några hushållrullar på mitten och tejpa dit!

(Egentligen är det ju inte jätteabrupt avslutat, eftersom det liksom övergår i bafflar som utgörs av låddan, men det kanske gör skillnad -även om det är troligt att Stig inte slarvat)

[juanth]

Image 2024-02-04 at 23.55.jpeg

Jag tänker på det mer som att du lägger in en liten reflektor inuti ett jättestort koniskt horn (fast det är ju inte jättestort i alla ledder egentligen) snarare än att du gör hornet mer hornigt.
Om du är rädd att taket reflekterar en del av ljudet exakt rakt tillbaks ner mot triangeln så måste ...typ ljudvågen vara liten nog att reflekteras mot lyssningspositionen igen via den lilla triangelbaffeln som elementet sitter i och i ofas med direktljudet.

Jag tänker mig att det är kanske är troligare att elementet inte passar 100% perfekt för ditt tresidiga horn. Nu vet jag inte vilka frekvenser (höga eller låga) inom 200-1000 Hz som bråkar, men det kanske kan vara idé att testa om det gör någon skillnad att förlänga hornet genom att ställa ett par träskivor där hornet tar slut (den sidan där hornet inte utgörs av golvet och högtalarväggen).
Om du vill lattja med teorin att takreflexen ställer till någonting så skulle jag föreslå att testa att skärma av med en trä- eller pappskiva långt ovanför lådan först.

Med det sagt så kanske det råkar göra susen att reflektera lite högfrekvensigare ljud med en extra triangelreflektor såsom du ritade. Vad vet jag?

Så trevligt med mer funderingar. Ja alltså det är egentligen inget som inte fungerar som det ska med triangelelementet. Det går utmärkt att få till en jämn och fin tonkurva. Det enda tillkortakommandet med fyrvägaren som möjligtvis är ett pytteproblem är i så fall att det eventuellt ges en mindre utsläckning kring 300 Hz då möjligen beroende av taket tur och retur i nämnda element. Det är faktiskt helt fantastiskt, inget av övriga element ger någon, varken förstärkning eller utsläckning pga golv, bakvägg eller SBIR öht. Dels har det med elementens positioner/placering att göra men även genom att varje element endast spelar ca två oktaver och de SBIR-relaterade problem som kan uppkomma sker utanför respektive elements användningsområde.
Jag räknade på tex golvreflexen för respektive element och det element som är närmast att drabbas (utan att göra det) är middomen. (Den skyddas av sin position med lådans golv (eg bottenplattan till hornet som speglar) som är i vägen i riktning mot golv. (Skulle annars få ett tillskott adderat strax under 1 kHz) (precis i slutet av sitt aktiva område)
För de övriga är både additiva och subtraktiva interferenser utanför användningsområdet eller utanför lyssningsplats.
Det är så brilliant konstruerat.


Tanken med en extra triangel är snarare en fundering kring om en så extremt väl genomtänkt konstruktion skulle kunna förfinas.
Ja det kanske är svårt att lösa det, precis som (jag tror) att du skriver så smiter elementets lägre frekvenser nog förbi ett triangulärt hinder och det är ju dessa som sedan återkommer ned efter takreflex rakt upp och ner igen. De högre frekvenserna i elementets område (200-1000 ca) kanske över 3-500 nånstans kommer att låta sig styras i större utsträckning men är heller inte lika besvärliga i form av akustisk energi tänker jag.

Hur som helst så ska en övre triangel testas. (Eller en pappskiva) Om inte annat så för att det kan vara spännande att se vad som syns eller hörs.

Ps. Det saknades i början nivå i området under ca 350 Hz men detta löste sig med en minskning av triangelelementets kavitet som gjordes mindre och därmed ett högre Q som numera ger ett par dB extra mellan 200-350 Hz

Tack för bra funderingar Ronnie!

[juanth]

Keep up the good work!
Storleksjämförelse, Johan är ingen liten man

Tack kg. Hehe..jag ser smått galen ut på den bilden.

Det dröjer inte länge nu.

[juanth]

Bilagan Image.jpeg finns inte längre

Nu blev jag förresten nyfiken på om det skulle göra tonkurvan jämnare 200-1000 Hz om du rundade av de här kanterna. Det är ett väldigt abrupt avslutat horn i de riktningarna.
Dela några hushållrullar på mitten och tejpa dit!

(Egentligen är det ju inte jätteabrupt avslutat, eftersom det liksom övergår i bafflar som utgörs av låddan, men det kanske gör skillnad -även om det är troligt att Stig inte slarvat)

Det är på gång att undersökas. Iaf den lodräta.
Avrundade kanter kan ju även ge en lite mjukare och inte så kantig framtoning.

Hornet är fö. I valnötsfanerad plywood.

Kom gärna med idéer och förslag på hur själva lådan kan göras fin.
Jag funderar på om en huv a la OA50 skulle kunna sättas över triangeldelen. (Liggande istf som på OA50.
I övrigt är det nog svårt att få 127 liter låda att inte märkas när den smygs in i det gemensamma vardagsrummet strax efter att frun undrat över hur det ska ordna sig med familjens ljudanläggning för stereofonisk ljud.

Bilden bygger på en tidigare inte så vacker version av horn.

En av Ronnie klippt och klistrad illustration med huv.

IMG_4248.png (525.97 KiB) Visad 2179 gånger

[Imperial-Blomman]

De synd å kamoflera denna balla skapelse m tyg tycker jag.
Ja skulle bara målat lådor å horn i passande färg.

[petersteindl]

IMG_4245.jpeg

En fundering.
Hur skulle det vara att lägga till en triangel som lutar utåt uppåt, ovanför den nedre triangeln med elementet för ca 200-1000 Hz
Det är omöjligt att veta om det fanns i Stigs tankar men jag tänker att det finns en god möjlighet att det kan ha provats varianter på att göra det till än mer ett horn, gränsa av.
Vid mätningar så har vi sett att det är möjligt att tonkurvan påverkas något lite negativt (viss utsläckning) av vad som skulle kunna bero på måttet mellan triangelelementet och taket tur och retur.
Skulle detta kunna förbättras med en övre triangel?
Uppstår något dåligt av en extra triangel?
Något lite extra förstärkning borde det kunna ge i triangelelementets tonkurva.
Stig beskriver placeringen i triangeln som ett koniskt horn.

Vad tror Peter S tex?
Eller vem som helst som har tankar om detta.

Ps. Man får tänka sig att det sitter en rund skiva över elementets magnet som gränsar av och ger några extra dB mellan 400-1000 Hz

Det är lite svårt att säga resultatet av en sådan reflektor. Den skulle kunna inverka negativt på direktljudet. Reflexen i den strålas mer mot lyssnaren och är något tidsfördröjt i förhållande till direktljudet.

Det jag eventuellt skulle labba med är avståndet från konen till dess hörnväggar som lådan utgör. Där kan man prova med att sätta fast parallella mdf-skivor på kanske 20-25 mm så att avståndet från membranet till dessa sidoväggar blir så kort som möjligt. Då följer du det jag tror Stig Carlsson själv skulle gjort om han skulle valt ett mindre högtalarelement än det han hade som var 8”.
Vet inte vad det gör i praktiken.

Takreflexen kommer långt senare och problemet du upplever där är vid 250 Hz. Det är en våglängd på 1,36 meter. Triangeln ovanför skulle bli betydligt mindre. Då går ljudvågen runt och förbi denna reflektor. Dessutom kan jag tänka mig att den vertikala vinkeln på takreflexen blir ungefär 45 grader. Då gör denna triangulära reflektor ingen nytta, kanske t.om. tvärtom. Vad är skillnaden i gångsträcka från högtalare till lyssningsplats mellan direktljud och takreflex från nämnda högtalarelement?

[Calleberg]

Bygget fortskrider.
Några bilder.

Observera att hornet är till en högerhögtalare fast det står på en vänsterhögtalare här.

IMG_4238.png

Saknas: Hornets överdel/sned kloss
Diskant samt platta som ska sitta ovanför hornets överdel/kloss.
Triangelelementets runda platta saknas även den på bilden.
Ja och basar..

Den där nedre avskärmningen... lilltåmördaren som det redan gått en flisa ur...
Behövs den verkligen... Kanske i ett 80talsvardagsrum med heltäckningsmatta, men i ett ljust och fräscht rum anno 2024 med golv i vitlaserad klickparkett eller PUoljad råbetong
127liter?... Vad är det för bas?

[BellsnWhistles]

De synd å kamoflera denna balla skapelse m tyg tycker jag.
Ja skulle bara målat lådor å horn i passande färg.

Jag håller med, snygg ytbehandling räcker. Tillsammans med tillvänjning
Funktionalistiskt helt enkelt: föremålets utseende bestäms av dess konstruktion och funktion.
Fula högtalarkablar måste dock döljas eller integreras på något sätt.

[juanth]

De synd å kamoflera denna balla skapelse m tyg tycker jag.
Ja skulle bara målat lådor å horn i passande färg.

Inget är hugget i sten. Att jag frågar handlar mer om att bolla idéer och lyssna på förslag.

Det du säger är troligen mitt förstaval. Vita eventuellt alternativt fortsätta med fanér i tex valnöt som hornen eller någon annan färg tex svart i kombination med fanér.

[juanth]

IMG_4245.jpeg

En fundering.
Hur skulle det vara att lägga till en triangel som lutar utåt uppåt, ovanför den nedre triangeln med elementet för ca 200-1000 Hz
Det är omöjligt att veta om det fanns i Stigs tankar men jag tänker att det finns en god möjlighet att det kan ha provats varianter på att göra det till än mer ett horn, gränsa av.
Vid mätningar så har vi sett att det är möjligt att tonkurvan påverkas något lite negativt (viss utsläckning) av vad som skulle kunna bero på måttet mellan triangelelementet och taket tur och retur.
Skulle detta kunna förbättras med en övre triangel?
Uppstår något dåligt av en extra triangel?
Något lite extra förstärkning borde det kunna ge i triangelelementets tonkurva.
Stig beskriver placeringen i triangeln som ett koniskt horn.

Vad tror Peter S tex?
Eller vem som helst som har tankar om detta.




Ps. Man får tänka sig att det sitter en rund skiva över elementets magnet som gränsar av och ger några extra dB mellan 400-1000 Hz

Det är lite svårt att säga resultatet av en sådan reflektor. Den skulle kunna inverka negativt på direktljudet. Reflexen i den strålas mer mot lyssnaren och är något tidsfördröjt i förhållande till direktljudet.

Det jag eventuellt skulle labba med är avståndet från konen till dess hörnväggar som lådan utgör. Där kan man prova med att sätta fast parallella mdf-skivor på kanske 20-25 mm så att avståndet från membranet till dessa sidoväggar blir så kort som möjligt. Då följer du det jag tror Stig Carlsson själv skulle gjort om han skulle valt ett mindre högtalarelement än det han hade som var 8”.
Vet inte vad det gör i praktiken.

Takreflexen kommer långt senare och problemet du upplever där är vid 250 Hz. Det är en våglängd på 1,36 meter. Triangeln ovanför skulle bli betydligt mindre. Då går ljudvågen runt och förbi denna reflektor. Dessutom kan jag tänka mig att den vertikala vinkeln på takreflexen blir ungefär 45 grader. Då gör denna triangulära reflektor ingen nytta, kanske t.om. tvärtom. Vad är skillnaden i gångsträcka från högtalare till lyssningsplats mellan direktljud och takreflex från nämnda högtalarelement?

Tack för svar Peter.
375cm till lyssningsplats och triangel-tak-triangel 233x2cm. 466-375= 91cm skillnad.

Parallella skivor för att göra avståndet mindre är ett intressant förslag att prova.
I övrigt så får jag prova, mäta, lyssna med en triangel och försöka utröna vad det ger eller förändrar på något vis. Jag förstår att det kanske inte är oproblematiskt att snäva in hornets öppning.

I patentet beskrivs faktiskt triangelelementet till figur 1 (fyrvägaren) som ett mindre element än 8”, det står, ytterdiameter på 0,18 m. Tänker du på trevägaren kanske? Sidor på triangeln anges till 31cm per sida. Jag har för att få plats med SB17NAC behövt göra sidorna (yttermått) 33cm. Det är ca 2,7cm från konens yttre sida till vägg där elementet är som närmast vägg varav hälften utgörs av elementets korg så det finns drygt 1 cm att snäva in där. Mer finns förstås där triangelns form fjärmar sig från elementets cirkelform.

Håller du med Ronnie om att det koniska hornet (triangelelementet) slutar väl abrupt vid lådans kanter?

Möjligen är det inte en utsläckning som syns kring strax under 300 Hz. Det skulle kunna bero på att ringen som höjer nivån i registret 400-1000 Hz då inte ger något extra under just 400 Hz samt även att kaviteten för elementet har varit något för generös. Numera är den minskad i volym , vilket ger ett högre q och mer nivå i de lägre delarna av elementets område. 2-400 Hz ca 2dB mot tidigare.

Det var egentligen tokigt av mig att ta upp det hela som ett möjligt problem då det inte helt är utrett vad som ger vad.


Testandet fortsätter.

[juanth]

Bygget fortskrider.
Några bilder.

Observera att hornet är till en högerhögtalare fast det står på en vänsterhögtalare här.

IMG_4238.png

Saknas: Hornets överdel/sned kloss
Diskant samt platta som ska sitta ovanför hornets överdel/kloss.
Triangelelementets runda platta saknas även den på bilden.
Ja och basar..

Den där nedre avskärmningen... lilltåmördaren som det redan gått en flisa ur...
Behövs den verkligen... Kanske i ett 80talsvardagsrum med heltäckningsmatta, men i ett ljust och fräscht rum anno 2024 med golv i vitlaserad klickparkett eller PUoljad råbetong
127liter?... Vad är det för bas?

Va? Är du kvar här?
Avskärmning/huv…är ju bara ett utslag av brainstorming pga elaka smeknamn som Nimis
Jag lyssnar på alla vet du.. jag älskar att inte blint lita på mig själv och tar gärna in oväntade förslag och funderar över.

Oljad råbetong..nu hällde du olja i mitt maskineri för minimalistisk vurm. Gjuta dem i betong..då kan de väl inte väga mer än 250 kg styck.. eller så

Det är mycket möjligt att det i slutändan blir vitt och asfräscht. För egen del så berättigar funktion nästan vilket utseende som helst men om man ska tänka på formgivning för folk som inte fungerar som jag så måste det undersökas lite mer offentligt.

Basen är två 10” basar från SB Acoustics. En på var sida.
Fyrvägaren i original enligt patentet är ca 102 liter och jag har lagt till 1 dm på bredden (25 liter) så effektiv volym efter utrymme för elementet osv är kring 117 liter.
Det kommer inte vara basen som ger upp först.
Jag vill ha god kapacitet men framför allt låg distorsion, därav 2 st basar.

[juanth]

De synd å kamoflera denna balla skapelse m tyg tycker jag.
Ja skulle bara målat lådor å horn i passande färg.

Jag håller med, snygg ytbehandling räcker. Tillsammans med tillvänjning
Funktionalistiskt helt enkelt: föremålets utseende bestäms av dess konstruktion och funktion.
Fula högtalarkablar måste dock döljas eller integreras på något sätt.

Jag älskar funktion och den trumfar alltid utseende.
Tillvänjning..hmmff
Det går på ca 2 sekunder törs jag påstå.

Nej men absolut. Det lutar åt ett relativt återhållsamt yttre.

[Ronnie]

4-way-plexi-back.jpg (42.55 KiB) Visad 2018 gånger

4-way-plexi-back-and-bottom.jpg (41.08 KiB) Visad 2018 gånger

4-way-plexi-back-colored.jpg (37.31 KiB) Visad 1977 gånger

Designidéer: plexiglasbaksida och baksida/botten

[Calleberg]

[
Va? Är du kvar här?

Kort återbesök bara, hornhinnorna har precis läkt från förra gången...

[juanth]

[
Va? Är du kvar här?

Kort återbesök bara, hornhinnorna har precis läkt från förra gången...

Ajajaj

[sprudel]

Bilagan 4-way-plexi-back.jpg finns inte längre

Bilagan 4-way-plexi-back-and-bottom.jpg finns inte längre

Bilagan 4-way-plexi-back-colored.jpg finns inte längre

Designidéer: plexiglasbaksida och baksida/botten

Gör en högtalarikon.

IMG_1072.jpeg (19.21 KiB) Visad 1970 gånger

[petersteindl]

Du skriver: ”375cm till lyssningsplats och triangel-tak-triangel 233x2cm. 466-375= 91cm skillnad.”
Jag vet inte riktigt vad det är du räknar på? Får en känsla av att 3,75 m är golvavst till lyssnarplats och 2,33 meter är höjden till tak från högtalarelement. Nu gäller det att ta reda på destruktiv interferens på lyssnarplats/huvudet från takreflexen.

Huvudet är ung 0,9 m ovan golv. Då är avståndet från högtalarelement till huvud ung 3,85 m. Det är direktljudets avstånd.
Sedan har man en reflex i taket som sker på ung halva avståndet = 1,95 m. Gångsträckan från elementet till taket på det avståndet är hypotenusan i en triangel med sidor 2,33 m och 1,95 m.
Trigonometri ger då hypotenusan till ung 3 meter.
Sedan har vi avst från reflexen i taket till huvud som jag estimerar till 2,5 m.
Totalt blir då sträckan på reflexen 3+2,5m= 5,5m.
Gångskillnaden på reflex kontra direktljud är då 5,5-3,85= 1,65 meter.

Utsläckning sker vid halva våglängden. I det här fallet är hel våglängd 3,3 meter.
Det motsvarar ung 100 Hz.

Takreflexen ger då destruktiv interferens på lyssnarplats vid 100 Hz.

Är inte säker på att du behöver runda hörnen på lådan. Syns det något i mätning som tyder på det?

[juanth]

Du skriver: ”375cm till lyssningsplats och triangel-tak-triangel 233x2cm. 466-375= 91cm skillnad.”
Jag vet inte riktigt vad det är du räknar på? Får en känsla av att 3,75 m är golvavst till lyssnarplats och 2,33 meter är höjden till tak från högtalarelement. Nu gäller det att ta reda på destruktiv interferens på lyssnarplats/huvudet från takreflexen.

Huvudet är ung 0,9 m ovan golv. Då är avståndet från högtalarelement till huvud ung 3,85 m. Det är direktljudets avstånd.
Sedan har man en reflex i taket som sker på ung halva avståndet = 1,95 m. Gångsträckan från elementet till taket på det avståndet är hypotenusan i en triangel med sidor 2,33 m och 1,95 m.
Trigonometri ger då hypotenusan till ung 3 meter.
Sedan har vi avst från reflexen i taket till huvud som jag estimerar till 2,5 m.
Totalt blir då sträckan på reflexen 3+2,5m= 5,5m.
Gångskillnaden på reflex kontra direktljud är då 5,5-3,85= 1,65 meter.

Utsläckning sker vid halva våglängden. I det här fallet är hel våglängd 3,3 meter.
Det motsvarar ung 100 Hz.

Takreflexen ger då destruktiv interferens på lyssnarplats vid 100 Hz.

Är inte säker på att du behöver runda hörnen på lådan. Syns det något i mätning som tyder på det?

Det var dumt av mig att blanda in lyssningsplats. Eller nappa på det du skrev utan att reflektera över mitt svar.
Jag hade en idé om att ljudet från triangeln släckte ut sig själv via tak, rakt upp och ner igen. Det var ursprunget till det hela. Jag tycker mig ha sett en dipp strax under 300 oavsett avstånd.

Du förstod iofs mina märkliga mått rätt.

Jag tror att jag tänkte utsläckning vid halva våglängden av 233 cm dvs 293 Hz. Feltänk?

[juanth]

4-way-plexi-back.jpg

4-way-plexi-back-and-bottom.jpg

4-way-plexi-back-colored.jpg

Designidéer: plexiglasbaksida och baksida/botten

Gör en högtalarikon.

IMG_1072.jpeg

Ja nu gäller det att fundera noga ur det perspektivet

Rött svart guld. Det vore ett statement

[petersteindl]

Du skriver: ”375cm till lyssningsplats och triangel-tak-triangel 233x2cm. 466-375= 91cm skillnad.”
Jag vet inte riktigt vad det är du räknar på? Får en känsla av att 3,75 m är golvavst till lyssnarplats och 2,33 meter är höjden till tak från högtalarelement. Nu gäller det att ta reda på destruktiv interferens på lyssnarplats/huvudet från takreflexen.

Huvudet är ung 0,9 m ovan golv. Då är avståndet från högtalarelement till huvud ung 3,85 m. Det är direktljudets avstånd.
Sedan har man en reflex i taket som sker på ung halva avståndet = 1,95 m. Gångsträckan från elementet till taket på det avståndet är hypotenusan i en triangel med sidor 2,33 m och 1,95 m.
Trigonometri ger då hypotenusan till ung 3 meter.
Sedan har vi avst från reflexen i taket till huvud som jag estimerar till 2,5 m.
Totalt blir då sträckan på reflexen 3+2,5m= 5,5m.
Gångskillnaden på reflex kontra direktljud är då 5,5-3,85= 1,65 meter.

Utsläckning sker vid halva våglängden. I det här fallet är hel våglängd 3,3 meter.
Det motsvarar ung 100 Hz.

Takreflexen ger då destruktiv interferens på lyssnarplats vid 100 Hz.

Är inte säker på att du behöver runda hörnen på lådan. Syns det något i mätning som tyder på det?

Det var dumt av mig att blanda in lyssningsplats. Eller nappa på det du skrev utan att reflektera över mitt svar.
Jag hade en idé om att ljudet från triangeln släckte ut sig själv via tak, rakt upp och ner igen. Det var ursprunget till det hela. Jag tycker mig ha sett en dipp strax under 300 oavsett avstånd.

Du förstod iofs mina märkliga mått rätt.

Jag tror att jag tänkte utsläckning vid halva våglängden av 233 cm dvs 293 Hz. Feltänk?

Jag förstod dina mått rätt efter ditt svar.
Ljudet från högtalarelementet har redan mottagits av lyssnaren innan reflexen från tak till element nått tillbaka till elementet/triangeln d v s i princip då ljudet är åter vid golv i ditt fall.
Det är snarast resonans mellan golv och tak din tanke egentligen syftar på och har inget med avståndet till lyssnaren att göra.

Om man skall räkna på ditt sätt så får man räkna in ljudtryckssänkningen vid membranet på den ljudvåg som reflekterats tillbaka. Det är -6 dB vid dubbla avståndet.

Säg att det är 90 dB på 1 meters avstånd, då blir det 84 dB på 2 meter d v s då ljudet nått tak. 78 dB på 4 meter. Det motsvarar reflexen från tak då den kommit åter till elementet.
Nu skall vi räkna ut ursprungsljudtrycket vid konen. På 0,5m = 96 dB. 0,25m = 102 dB. 12 cm = 108 dB. 6 cm = 114 dB. 3 cm = 120 dB. osv.
Då kan man förstå att någon destruktiv interferens vid konen från takreflexen knappast kommer ske.

Däremot kommer ljudtrycken från direktljud respektive takreflex vara tämligen lika, kanske 1-1,5 dB skillnad.

Det är destruktiv interferens vid ljudregistreringens plats som gäller och det är öronens position eller mikrofonens.

[juanth]

Du skriver: ”375cm till lyssningsplats och triangel-tak-triangel 233x2cm. 466-375= 91cm skillnad.”
Jag vet inte riktigt vad det är du räknar på? Får en känsla av att 3,75 m är golvavst till lyssnarplats och 2,33 meter är höjden till tak från högtalarelement. Nu gäller det att ta reda på destruktiv interferens på lyssnarplats/huvudet från takreflexen.

Huvudet är ung 0,9 m ovan golv. Då är avståndet från högtalarelement till huvud ung 3,85 m. Det är direktljudets avstånd.
Sedan har man en reflex i taket som sker på ung halva avståndet = 1,95 m. Gångsträckan från elementet till taket på det avståndet är hypotenusan i en triangel med sidor 2,33 m och 1,95 m.
Trigonometri ger då hypotenusan till ung 3 meter.
Sedan har vi avst från reflexen i taket till huvud som jag estimerar till 2,5 m.
Totalt blir då sträckan på reflexen 3+2,5m= 5,5m.
Gångskillnaden på reflex kontra direktljud är då 5,5-3,85= 1,65 meter.

Utsläckning sker vid halva våglängden. I det här fallet är hel våglängd 3,3 meter.
Det motsvarar ung 100 Hz.

Takreflexen ger då destruktiv interferens på lyssnarplats vid 100 Hz.

Är inte säker på att du behöver runda hörnen på lådan. Syns det något i mätning som tyder på det?

Det var dumt av mig att blanda in lyssningsplats. Eller nappa på det du skrev utan att reflektera över mitt svar.
Jag hade en idé om att ljudet från triangeln släckte ut sig själv via tak, rakt upp och ner igen. Det var ursprunget till det hela. Jag tycker mig ha sett en dipp strax under 300 oavsett avstånd.

Du förstod iofs mina märkliga mått rätt.

Jag tror att jag tänkte utsläckning vid halva våglängden av 233 cm dvs 293 Hz. Feltänk?

Jag förstod dina mått rätt efter ditt svar.
Ljudet från högtalarelementet har redan mottagits av lyssnaren innan reflexen från tak till element nått tillbaka till elementet/triangeln d v s i princip då ljudet är åter vid golv i ditt fall.
Det är snarast resonans mellan golv och tak din tanke egentligen syftar på och har inget med avståndet till lyssnaren att göra.

Om man skall räkna på ditt sätt så får man räkna in ljudtryckssänkningen vid membranet på den ljudvåg som reflekterats tillbaka. Det är -6 dB vid dubbla avståndet.

Säg att det är 90 dB på 1 meters avstånd, då blir det 84 dB på 2 meter d v s då ljudet nått tak. 78 dB på 4 meter. Det motsvarar reflexen från tak då den kommit åter till elementet.
Nu skall vi räkna ut ursprungsljudtrycket vid konen. På 0,5m = 96 dB. 0,25m = 102 dB. 12 cm = 108 dB. 6 cm = 114 dB. 3 cm = 120 dB. osv.
Då kan man förstå att någon destruktiv interferens vid konen från takreflexen knappast kommer ske.

Däremot kommer ljudtrycken från direktljud respektive takreflex vara tämligen lika, kanske 1-1,5 dB skillnad.

Det är destruktiv interferens vid ljudregistreringens plats som gäller och det är öronens position eller mikrofonens.

Ja, så är det givetvis. Tack för korrektion Peter.

Angående att runda av kanter så kan det kanske ge ett mjukare intryck men om det ger något. Förbättrade akustiskt är nog tveksamt. Det är inget som tyder på det i mätningar iaf.
Avrundning på hornets kanter har däremot god effekt och minskar diffraktion.

[juanth]

4-way-plexi-back.jpg

4-way-plexi-back-and-bottom.jpg

4-way-plexi-back-colored.jpg

Designidéer: plexiglasbaksida och baksida/botten

Plexi…njaaaaaej..

[juanth]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Möjligen att endast bottenplattans sida/kanter blir svarta och vitt vid mötet mot triangeln.

[sammel]

Det blir vackert Juanth

[hifikg]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Jag vill gärna ha mitt par i svart och ja... svart

[Ronnie]

stig-johan.jpg (55.44 KiB) Visad 2066 gånger

Jag är väldigt nyfiken på vad grabbarna har kokat ihop

[petersteindl]

[juanth]

[juanth]

Det blir vackert Juanth

Ja, kul att Ronnie har gjort 50-11 versioner och nu har det gått att sortera lite i huvudet och föreställa sig hur det kan te sig.

[juanth]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Jag vill gärna ha mitt par i svart och ja... svart

Svart som synden edition

[Chris71]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Möjligen att endast bottenplattans sida/kanter blir svarta och vitt vid mötet mot triangeln.

Är det bara jag som känner lite Guru vibbar på färgvalen?

[Nattlorden]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Möjligen att endast bottenplattans sida/kanter blir svarta och vitt vid mötet mot triangeln.

Gillar. Ja, inte färgen, men resten.

[Chris71]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Möjligen att endast bottenplattans sida/kanter blir svarta och vitt vid mötet mot triangeln.

Gillar. Ja, inte färgen, men resten.

Antar att BRG med lite pinstriper i guld hade funkat bättre för dig

[Nattlorden]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Möjligen att endast bottenplattans sida/kanter blir svarta och vitt vid mötet mot triangeln.

Gillar. Ja, inte färgen, men resten.

Antar att BRG med lite pinstriper i guld hade funkat bättre för dig

Jag har faktiskt gjort ett färgförslag till trevägaren en gång i tiden, om man nu kan hitta den bilden...

Edit: Hittad... från 2010-04-30:

[Ronnie]

Jag har faktiskt gjort ett färgförslag till trevägaren en gång i tiden, om man nu kan hitta den bilden... [...]

Då tänker jag mig att vår 80-tals-skidoverall-men-lite-mer-godiskul-variant kan falla dig i smaken:

4-way-pastel.jpg (67.24 KiB) Visad 1920 gånger

[juanth]

Här är ett utarbetat förslag på hur den kan komma att se ut.
Observera att det är fixat med snabb och enkel bildbehandling (av Ronnie) så ni får ha lite fantasi. Och diskant saknas på bilden.

Jag gillar att ”tillbehören” är i valnöt, lådan vit och botten i svart som ger dynamik åt det vita.

Möjligen att endast bottenplattans sida/kanter blir svarta och vitt vid mötet mot triangeln.

Är det bara jag som känner lite Guru vibbar på färgvalen?

Mmm jag tänkte tanken. Det är inte medvetet. Jag är egentligen inte så förtjust i kombinationen valnöt och vitt men vitt är ändå en Carlssonfärg. Vi får se hur det slutar.

[juanth]

Gillar. Ja, inte färgen, men resten.

Antar att BRG med lite pinstriper i guld hade funkat bättre för dig

Jag har faktiskt gjort ett färgförslag till trevägaren en gång i tiden, om man nu kan hitta den bilden...

Edit: Hittad... från 2010-04-30:
[ Bild ]

Inte riktigt min kopp te. Din gröna du använder gillar jag.

[Nattlorden]

Antar att BRG med lite pinstriper i guld hade funkat bättre för dig

Jag har faktiskt gjort ett färgförslag till trevägaren en gång i tiden, om man nu kan hitta den bilden...

Edit: Hittad... från 2010-04-30:
[ Bild ]

Inte riktigt min kopp te. Din gröna du använder gillar jag.

Det är nästan 14 år senare, så jag skulle säkert göra något annat nu. Men grönt är skönt och för sällan använt på högtalare!

[petersteindl]

Hörnet och triangeln skulle man kunna göra så att det blev en spegelyta. Det finns t.ex. aluminiumplåt 0,8 mm i högglans man skulle kunna skära ut och limma dit.

[juanth]

Hörnet och triangeln skulle man kunna göra så att det blev en spegelyta. Det finns t.ex. aluminiumplåt 0,8 mm i högglans man skulle kunna skära ut och limma dit.

Ja det skulle kunna bli spännande. Kul förslag.

[PerStromgren]

Det blir besvärligt att få det där riktigt elegant, skulle jag tro. Kanske bättre att gå all in på nördiga!

[petersteindl]

Det blir besvärligt att få det där riktigt elegant, skulle jag tro. Kanske bättre att gå all in på nördiga!

Varför tror du det? Jag har använt sådan aluminiumplåt. Det är synnerligen effektfullt. I det här fallet så skulle man se högtalarelementets spegelbilder d v s de som ger interferens. Det är lärorikt att se. Varje cm är viktig.

Vill man göra det elegant så kan plåtarna utom triangeln rundas med radie i hörnen och så fräser man ner sidorna i högtalarlådan med plåtens tjocklek och fäller in aluminiumplåtbitarna.

[PerStromgren]

Det blir besvärligt att få det där riktigt elegant, skulle jag tro. Kanske bättre att gå all in på nördiga!

Varför tror du det? Jag har använt sådan aluminiumplåt. Det är synnerligen effektfullt. I det här fallet så skulle man se högtalarelementets spegelbilder d v s de som ger interferens. Det är lärorikt att se. Varje cm är viktig.

Vill man göra det elegant så kan plåtarna utom triangeln rundas med radie i hörnen och så fräser man ner sidorna i högtalarlådan med plåtens tjocklek och fäller in aluminiumplåtbitarna.

Jag tror att det är svårt därför att lådan sticker ut som den gör. Två huvar , a la OA50, skulle behövas om allt skulle döljas. Om inte måste man snygga till rejält. Jag tror inte att spegelplåtar räcker. Men jag tittar gärna på en skiss!

[juanth]

Den här högtalaren är verkligen 100% funktion och noll utseende.
För min del så trumfar funktion alltid utseende. Sedan är det förstås trevligt om det går att få både och men funktion är för mig vackert.

Om man tänker den som en potentiell produkt för marknaden så kanske man behöver hitta en design som tilltalar så många som möjligt utan att funktionen rubbas.

Om man tänker sig att man bygger den enkom åt sig själv så finns det möjligen lite mer frihet.

Nu känner jag ändå lite ansvar att snygga till den då det finns ett (ok, rätt så smalt ) allmänintresse kring denna skapelse pga dess ursprung. Intresset rör nog mestadels dess funktion men presentation är nog ändå inte oviktigt.

Det slog mig igår att i dess form gömmer sig bokstäverna O & A (triangeln och elemente) som kanske kunde vara kul att förtydliga.

Horndelen tycker jag är synd att dölja, jag upplever den som spännande för ögat.

[Kermit116]

Den här högtalaren är verkligen 100% funktion och noll utseende.
För min del så trumfar funktion alltid utseende.
...

Hm, så kan bara den säga som lever som ungkarl i ett stort hus i skogen. Vänta Du bara till dess Du får fatt på nån med den andra kromosomuppsättningen o hon ska in i kåken!

(F ö kan ju detta med "funktion" ses i ett vidare perspektiv; om "funktion" är det som gör att männskan med den andra kromosomuppsättningen vill stanna i kåken, vad gör Du då?)

(Hade distad hängt kvar här så hade han upprepat; "Grodan, Du är under en toffel!")

[PerStromgren]

Den här högtalaren är verkligen 100% funktion och noll utseende.
För min del så trumfar funktion alltid utseende.
...

Hm, så kan bara den säga som lever som ungkarl i ett stort hus i skogen. Vänta Du bara till dess Du får fatt på nån med den andra kromosomuppsättningen o hon ska in i kåken!

*host* Jag vill nog påpeka att även några av oss på svärdsidan har krav på saker som ska stå i möblerade rum.

[juanth]

Den här högtalaren är verkligen 100% funktion och noll utseende.
För min del så trumfar funktion alltid utseende.
...

Hm, så kan bara den säga som lever som ungkarl i ett stort hus i skogen. Vänta Du bara till dess Du får fatt på nån med den andra kromosomuppsättningen o hon ska in i kåken!

(F ö kan ju detta med "funktion" ses i ett vidare perspektiv; om "funktion" är det som gör att männskan med den andra kromosomuppsättningen vill stanna i kåken, vad gör Du då?)

(Hade distad hängt kvar här så hade han upprepat; "Grodan, Du är under en toffel!")

Jag ska klargöra i god tid att jag har vissa funktionsnedsättningar som tex audiofili. (På riktigt så tror jag att det bör ses mer som en brist än ett slags finsmakeri. ) även om det råkar vara njutbart.

[hifikg]

Riktiga audiofiler har caves där formen spelar noll roll och där eventuella kvinnor ska tiga och lyssna, om de får äran att besöka grottan.
Ett par svarta fyrvägare kommer knappt synas alls, inte ens om de är i form av drivved.
Är de lättdrivna? Tänker på möjligheten att driva dem med 2x8W. Räcker att de är lika känsliga, eller känsligare, än OA52.2

[juanth]

Riktiga audiofiler har caves där formen spelar noll roll och där eventuella kvinnor ska tiga och lyssna, om de får äran att besöka grottan.
Ett par svarta fyrvägare kommer knappt synas alls, inte ens om de är i form av drivved.
Är de lättdrivna? Tänker på möjligheten att driva dem med 2x8W. Räcker att de är lika känsliga, eller känsligare, än OA52.2

De har en känslighet på ca 93dB
Den utgör heller inte någon besvärlig last för rörförstärkare.

[juanth]

Den här högtalaren är verkligen 100% funktion och noll utseende.
För min del så trumfar funktion alltid utseende.
...

Hm, så kan bara den säga som lever som ungkarl i ett stort hus i skogen. Vänta Du bara till dess Du får fatt på nån med den andra kromosomuppsättningen o hon ska in i kåken!

*host* Jag vill nog påpeka att även några av oss på svärdsidan har krav på saker som ska stå i möblerade rum.

Exakt. Det är höga krav på återgivning.

[Nattlorden]

Riktiga audiofiler har caves där formen spelar noll roll och där eventuella kvinnor ska tiga och lyssna, om de får äran att besöka grottan.
Ett par svarta fyrvägare kommer knappt synas alls, inte ens om de är i form av drivved.
Är de lättdrivna? Tänker på möjligheten att driva dem med 2x8W. Räcker att de är lika känsliga, eller känsligare, än OA52.2

Håller inte med. Faktisktianer är kanske något lite av ett undantag för rent generellt spelar design en väldigt stor roll bland audiofiler. Det kanske inte är en designstil som passar så många kvinnor, men det gör det inte mindre design för det - bara annorlunda. Om det är glashyllor med stålben, fantastiska träfanér, grova kablar eller vad.... Sen kanske folk vill lura sig att tro att där är funktion bakom formen, men det är sällan det är så.

[hifikg]

Riktiga audiofiler har caves där formen spelar noll roll och där eventuella kvinnor ska tiga och lyssna, om de får äran att besöka grottan.
Ett par svarta fyrvägare kommer knappt synas alls, inte ens om de är i form av drivved.
Är de lättdrivna? Tänker på möjligheten att driva dem med 2x8W. Räcker att de är lika känsliga, eller känsligare, än OA52.2

Håller inte med. Faktisktianer är kanske något lite av ett undantag för rent generellt spelar design en väldigt stor roll bland audiofiler. Det kanske inte är en designstil som passar så många kvinnor, men det gör det inte mindre design för det - bara annorlunda. Om det är glashyllor med stålben, fantastiska träfanér, grova kablar eller vad.... Sen kanske folk vill lura sig att tro att där är funktion bakom formen, men det är sällan det är så.

Så brukar jag också förklara mina pryttlar. De är vackra. Det vackra kommer inifrån. Hörs tydligt. T o m NAD 208 är vacker... och de två kuberna i hörnen, B2-70, visst är det fulländad design!? och Perkas rörhäck, kan man tänka sig något vackrare!?

Det enda jag har som bryter lite mot mönstret är OA52.2, ALLA tycker att de är vackra. Nåja, nästan alla... eller åtminstone någon mer än jag.

Sen släcker jag ljuset o börjar spela.

[Nattlorden]

Riktiga audiofiler har caves där formen spelar noll roll och där eventuella kvinnor ska tiga och lyssna, om de får äran att besöka grottan.
Ett par svarta fyrvägare kommer knappt synas alls, inte ens om de är i form av drivved.
Är de lättdrivna? Tänker på möjligheten att driva dem med 2x8W. Räcker att de är lika känsliga, eller känsligare, än OA52.2

Håller inte med. Faktisktianer är kanske något lite av ett undantag för rent generellt spelar design en väldigt stor roll bland audiofiler. Det kanske inte är en designstil som passar så många kvinnor, men det gör det inte mindre design för det - bara annorlunda. Om det är glashyllor med stålben, fantastiska träfanér, grova kablar eller vad.... Sen kanske folk vill lura sig att tro att där är funktion bakom formen, men det är sällan det är så.

Så brukar jag också förklara mina pryttlar. De är vackra. Det vackra kommer inifrån. Hörs tydligt. T o m NAD 208 är vacker... och de två kuberna i hörnen, B2-70, visst är det fulländad design!? och Perkas rörhäck, kan man tänka sig något vackrare!?

Det enda jag har som bryter lite mot mönstret är OA52.2, ALLA tycker att de är vackra. Nåja, nästan alla... eller åtminstone någon mer än jag.

Sen släcker jag ljuset o börjar spela.

Vilken funktion fyller mönsterslipningen på dessa slutstegen, t.ex.?

[hifikg]

Det skapar diffraktion. Man slipper köpa en massa böcker, som man ändå inte tänkt läsa, om man fyller rummet med såna där.

[Imperial-Blomman]

Vilken funktion fyller mönsterslipningen på dessa slutstegen, t.ex.?
[ Bild ]

Dess funktion e att manska kolla att larmet funkar

[juanth]

IMG_4683.jpeg (211.54 KiB) Visad 2221 gånger

En bild på en 3-d utskrift av klossen ovan middomen
, utskriven av Ronnie (Tack)
Det är en första prototyp och klossen ska senare bli med rundare kanter samt att diskantfäste tillkommer.

Det här måste ändå Calleberg gå i gång på…

[Kermit116]

Snyggt!

Sk-t i vad Calle B tycker, oavsett vad han säger så är han ändå bara avis.

[Calleberg]

IMG_4683.jpeg

En bild på en 3-d utskrift av klossen ovan middomen
, utskriven av Ronnie (Tack)
Det är en första prototyp och klossen ska senare bli med rundare kanter samt att diskantfäste tillkommer.

Det här måste ändå Calleberg gå i gång på…

Ronnies printer verkar skriva slätare än nån annan printer, snyggt.
Tapeterna var.... rätt ok.
Jag gillar ochså plywooden som du använt.

[sammel]

Sammel tycker också snyggt

[Imperial-Blomman]

Snyggt

[Chris71]

IMG_4683.jpeg

En bild på en 3-d utskrift av klossen ovan middomen
, utskriven av Ronnie (Tack)
Det är en första prototyp och klossen ska senare bli med rundare kanter samt att diskantfäste tillkommer.

Det här måste ändå Calleberg gå i gång på…

Snyggt nu börjar vi snacka möbel kvalitet, går det att skala ner 1/3 i storlek så har du en riktigt säljbar produkt där

[nuffe]

Snyggt! Jag gillar trä

[Hjalmar_Branting]

Snyggt!
Ronnies 3-d skrivare verkar vara av god kvalité,slätt o fint.
Har du medvetet valt en träbit med stående ådring och en med liggande

[juanth]

Snyggt!
Ronnies 3-d skrivare verkar vara av god kvalité,slätt o fint.
Har du medvetet valt en träbit med stående ådring och en med liggande

Nja, nej, det råkade bli så.

[juanth]

Tack för glada tillrop alla.

[juanth]

IMG_4683.jpeg

En bild på en 3-d utskrift av klossen ovan middomen
, utskriven av Ronnie (Tack)
Det är en första prototyp och klossen ska senare bli med rundare kanter samt att diskantfäste tillkommer.

Det här måste ändå Calleberg gå i gång på…

Ronnies printer verkar skriva slätare än nån annan printer, snyggt.
Tapeterna var.... rätt ok.
Jag gillar ochså plywooden som du använt.

Det här tolkar jag som alldeles översvallande positivt!

Den lilla lådan under blir svårare..

Tapeten är Ronnies ögongodis. (Ett tyg)

[juanth]

IMG_4683.jpeg

En bild på en 3-d utskrift av klossen ovan middomen
, utskriven av Ronnie (Tack)
Det är en första prototyp och klossen ska senare bli med rundare kanter samt att diskantfäste tillkommer.

Det här måste ändå Calleberg gå i gång på…

Snyggt nu börjar vi snacka möbel kvalitet, går det att skala ner 1/3 i storlek så har du en riktigt säljbar produkt där

Tack. Ja det skulle kunna gå. Jag har funderat på hur det kan lösas eller iaf skapas en variant.

[Hjalmar_Branting]

Snyggt!
Ronnies 3-d skrivare verkar vara av god kvalité,slätt o fint.
Har du medvetet valt en träbit med stående ådring och en med liggande

Nja, nej, det råkade bli så.

Vi räknar med att detta är en mockup labbråtta och den färdiga produkten kommer vara i Jakaranda så det är lugnt

[Ronnie]

Jag investerade ändå modiga €216 i skrivaren för 6 år sen.
Nä, den är absolut inget märkvärdigt. Att toppen är så blank och fin beror på att den ytan är den första som skrevs ut -mot utskriftsbädden. Den blir alltid fin om man har bra inställningar.

[juanth]

Snyggt!
Ronnies 3-d skrivare verkar vara av god kvalité,slätt o fint.
Har du medvetet valt en träbit med stående ådring och en med liggande

Nja, nej, det råkade bli så.

Vi räknar med att detta är en mockup labbråtta och den färdiga produkten kommer vara i Jakaranda så det är lugnt

Hehe. Ja det kan gå så här när man jobbar sent på natten och har tunnelseende.
Jag upplever det ändå inte som så störande.

[Hjalmar_Branting]

Jag investerade ändå modiga €216 i skrivaren för 6 år sen.
Nä, den är absolut inget märkvärdigt. Att toppen är så blank och fin beror på att den ytan är den första som skrevs ut -mot utskriftsbädden. Den blir alltid fin om man har bra inställningar.

Det med blank botten vet jag men den ser ovanligt jämn ut ändå,bra köp för 216euro.Sett betydligt sämre utskrifter med skrivare för betydligt högre pris.

Nja, nej, det råkade bli så.

Vi räknar med att detta är en mockup labbråtta och den färdiga produkten kommer vara i Jakaranda så det är lugnt

Du får KG-lyssna med släckt lampa så spelar ådringen ingen roll

Hehe. Ja det kan gå så här när man jobbar sent på natten och har tunnelseende.
Jag upplever det ändå inte som så störande.

[juanth]

Snyggt!

Sk-t i vad Calle B tycker, oavsett vad han säger så är han ändå bara avis.

Nej. Målet med dessa har nu landat i att få Calleberg att vilja ha ett par.
Kanske jungfruturen går över Närke?

[Kermit116]

Snyggt!

Sk-t i vad Calle B tycker, oavsett vad han säger så är han ändå bara avis.

Nej. Målet med dessa har nu landat i att få Calleberg att vilja ha ett par.
Kanske jungfruturen går över Närke?

KG, passupp där så Du inte blir omflyttad i orderboken! Alla som importerar prylar som gått att använda i Ukrainakriget vet vad "strategisk order-allokering" kan innebära för leveranstiderna.

[hifikg]

Snyggt!

Sk-t i vad Calle B tycker, oavsett vad han säger så är han ändå bara avis.

Nej. Målet med dessa har nu landat i att få Calleberg att vilja ha ett par.
Kanske jungfruturen går över Närke?

Ha! innan du når Närke måste du passera Hallstahammar. Jag har fixat så de bygger om E18, vilket tvingar dig att krypköra så min liga kan lasta av fyrvägarna utan att du ens upptäcker det. Tji fick de, närkingarna!

[juanth]

Vi får se hur det slutar @kg

Diskantbaffel testas.

Det kommer att bli en rektangulär diskantbaffel.
Den runda på bild har iaf provats.

IMG_4971.jpeg (236.53 KiB) Visad 1974 gånger

[sammel]

Vi får se hur det slutar @kg

Diskantbaffel testas.

Det kommer att bli en rektangulär diskantbaffel.
Den runda på bild har iaf provats.

IMG_4971.jpeg

Det där ser ju riktigt vackert ut Juanth.
Heja heja

[Imperial-Blomman]

De där blir fint.

Men ska du inte byta diskanten t Obi T12 istället.
Ja tror den kan bli bra i 4vägaren.

[juanth]

De där blir fint.

Men ska du inte byta diskanten t Obi T12 istället.
Ja tror den kan bli bra i 4vägaren.

T12 är den som sitter i OA61?
Om det är den så ska den faktiskt testas inom kort.
Den har nog vad SB Beryllium saknar högst upp vad det gäller spridning. Det är nog dessutom vad Stig hade föredragit i toppoktaven.
När det gäller hur den låter så vet jag att jag gillar vad jag hört men SB Beryllium låter helt makalöst bra. Det är verkligen något alldeles extra med vad Beryllium tillför ljudmässigt.
Men T12 ska få en chans.

@Sammel: Tack. Det är Ronnie som generöst hjälper till med att rita och forma testutskrifter i 3-D. Han är en klippa.

[Imperial-Blomman]

Klart du ska köra m T12

[sammel]

@Sammel: Tack. Det är Ronnie som generöst hjälper till med att rita och forma testutskrifter i 3-D. Han är en klippa.

Det är gutt med sådana klippor.

[juanth]

Då är det snart dags för en premiärlyssning av fyrvägarna.
Det är på ett möte hos Ljudtekniska sällskapet nu 16:e April, i Stockholm.
Mer info om adress/tid mm kommer.
Det kommer att vara öppet även för icke-medlemmar samt sändas via LTS egen youtubekanal, även där för icke-medlemmar.
Givetvis rekommenderar jag att ni blir medlemmar om ni inte redan är det.
En ringa summa och väldigt mycket för pengarna.

https://www.lts.a.se/

[sammel]

Va kul
Synd att det är mitt i veckan,
men vill jag gärna va med o lyssna.
Får se om jag kan lösa det.

[Rille]

LTSmötet den 16/4
Plats: Rehnsgatan 20, Stockholm
Tid: kl.19.00

Välkomna.
https://www.lts.a.se/

[Hjalmar_Branting]

Om det skulle finnas möjlighet veckan efter så hade jag blivit jätteglad.
Är på besök i Hufvudstaden hela veckan nämligen.

[hifikg]

Jag kommer!
Och innan dess har jag även förnyat mitt medlemsskap i LTS!

[sammel]

Nu har jag bokat rum på Utsikten På Rehngatan 20 den 16 April,
så nu ska jag lyssna på fyrvägarna

[juanth]

@HjalmarB Tyvärr så är det den 16:e som är alternativet just nu.
Hemma hos mig som gäller annars, högtalarna lämnar Sthlm efter mötet. Men det kommer nog ett tillfälle nån gång.
@Hifikg Kul!
@Sammel Vi ses!

[Imperial-Blomman]

Ja kommer

[Froggy]

Kommer delta på distans. De LTS möten som sedan en tid direktsänds på nätet har alla varit intressanta och lärorika.

Kommer ni att tala om det relativt långa avståndet mellan trekanten (SB17?) och dome mellanregistret och hur det fungerar?

[hifikg]

...högtalarna lämnar Sthlm efter mötet.

Ska jag förbereda plats menar du? Sälja undan B2-70 o parkera 52.2...
Får jag in båda i V70'n, eller bör jag hyra släp?

[Nattlorden]

Kommer delta på distans. De LTS möten som sedan en tid direktsänds på nätet har alla varit intressanta och lärorika.

Okej?? Det kände jag inte till, det måste jag lära mig innan det är dags då!

[Froggy]

Som medlem får jag email till varje fyssiskt möte samt ännu ett email med info om hur ansluta sig om det kommer att "direktsändas".

[Nattlorden]

Som medlem får jag email till varje fyssiskt möte samt ännu ett email med info om hur ansluta sig om det kommer att "direktsändas".

Okej, då får jag sluta kasta dem när de kommer eftersom jag inte är Stockholmare... Det senaste mailet jag sparat är från 2014...

[juanth]

...högtalarna lämnar Sthlm efter mötet.

Ska jag förbereda plats menar du? Sälja undan B2-70 o parkera 52.2...
Får jag in båda i V70'n, eller bör jag hyra släp?

Om du renoverar mitt hus så kan jag bygga ett par.

[juanth]

Kommer delta på distans. De LTS möten som sedan en tid direktsänds på nätet har alla varit intressanta och lärorika.

Kommer ni att tala om det relativt långa avståndet mellan trekanten (SB17?) och dome mellanregistret och hur det fungerar?

Det är inte omöjligt.
Det pågår faktiskt vissa undersökningar just nu kring det ämnet.
Iaf kring loben/riktningen ifrån triangeln som i utförande som i patentet eventuellt kan förbättras. Lyssningsplats ligger något i utkant och viss amplitud går förlorad.

Angående avståndet så är även avstånd till lyssnaren och de båda elementen inbördes viktiga aspekter för god summering.

Utomhusmätning är på gång så här i sista minuten..

[Kermit116]

Utomhusmätning är på gång så här i sista minuten..

Alla som sett fyrvägaren i verkligheten och foton på Maartens ställning för utomhusmätning bävar.

Johan, har Du köpt traktor med lastare o pallgafflar? Glöm inte hjälm.

[hifikg]

...högtalarna lämnar Sthlm efter mötet.

Ska jag förbereda plats menar du? Sälja undan B2-70 o parkera 52.2...
Får jag in båda i V70'n, eller bör jag hyra släp?

Om du renoverar mitt hus så kan jag bygga ett par.

Tja "renovering" för mig brukar betyda nya tapeter i ett sovrum, det kan jag fixa!

[Chris71]

Utomhusmätning är på gång så här i sista minuten..

Alla som sett fyrvägaren i verkligheten och foton på Maartens ställning för utomhusmätning bävar.

Johan, har Du köpt traktor med lastare o pallgafflar? Glöm inte hjälm.

Hört ett rykte om att en grävare med rotortilt är anlitat, tydligen är det nya ekofria att kombinera frifält med kippel för att vara helt säker på att inga reflexer smyger sig in.

Kanske en affärside, den mobila mätstationen.

[Imperial-Blomman]

[juanth]

Utomhusmätning är på gång så här i sista minuten..

Alla som sett fyrvägaren i verkligheten och foton på Maartens ställning för utomhusmätning bävar.

Johan, har Du köpt traktor med lastare o pallgafflar? Glöm inte hjälm.

Oj, ja det blir en balansakt det…

Nej det är mätning mot vägg på mark som gäller.

[juanth]

Utomhusmätning är på gång så här i sista minuten..

Alla som sett fyrvägaren i verkligheten och foton på Maartens ställning för utomhusmätning bävar.

Johan, har Du köpt traktor med lastare o pallgafflar? Glöm inte hjälm.

Hört ett rykte om att en grävare med rotortilt är anlitat, tydligen är det nya ekofria att kombinera frifält med kippel för att vara helt säker på att inga reflexer smyger sig in.

Kanske en affärside, den mobila mätstationen.

Jag kan dementera det ryktet. Sånt händer bara i Hälsingland

[juanth]

Ska jag förbereda plats menar du? Sälja undan B2-70 o parkera 52.2...
Får jag in båda i V70'n, eller bör jag hyra släp?

Om du renoverar mitt hus så kan jag bygga ett par.

Tja "renovering" för mig brukar betyda nya tapeter i ett sovrum, det kan jag fixa!

Du kan bli kvar i mitt renoveringsGulag ett tag…

[hifikg]

Om du renoverar mitt hus så kan jag bygga ett par.

Tja "renovering" för mig brukar betyda nya tapeter i ett sovrum, det kan jag fixa!

Du kan bli kvar i mitt renoveringsGulag ett tag…

Vi kan byta, ett par fyrvägare mot min svärson, han är jäkligt bra på renoveringar. Han är inte tillfrågad, men vad skulle han kunna ha emot det!?

[juanth]

Antagligen ställer han upp för att göra dig glad.

[Kermit116]

LTSmötet den 16/4
Plats: Rehnsgatan 20, Stockholm
Tid: kl.19.00

Välkomna.
https://www.lts.a.se/

Kommer mycket gärna.
/Frog

[hifikg]

Antagligen ställer han upp för att göra dig glad.

Det borde han, med tanke på att jag bara har en dotter...

[Rille]

LTSmötet den 16/4
Plats: Rehnsgatan 20, Stockholm
Tid: kl.19.00

Välkomna.
https://www.lts.a.se/

Kommer mycket gärna.
/Frog

Det är ju ett öppet möte så du och alla som vill komma är välkommna. Kom i tid, det kan bli trångt..

[juanth]

Imorgon måndag kommer en länk till mötet via Youtube läggas upp här.

[Ronnie]

Här stressar vi inte inför demon.
Allt produceras bara samtidigt in i det sista.

[hifikg]

[ YouTube ]

Här stressar vi inte inför demon.
Allt produceras bara samtidigt in i det sista.

Det är eoner av tid kvar till tisdag kväll

[sammel]

Här stressar vi inte inför demon.
Allt produceras bara samtidigt in i det sista.

Det blir kanon Ronnie. Lugnt och systematiskt

[juanth]

[ YouTube ]

Här stressar vi inte inför demon.
Allt produceras bara samtidigt in i det sista.

Ja om något går på tok så får min hornkloss gjord av kartong och silvertejp ställa upp.

IMG_6844.jpeg (1.54 MiB) Visad 1503 gånger

Igår kväll var det äntligen premiär med två högtalare spelandes i stereo. Jättekonstigt att höra ljud även ifrån höger i mitt rum. Jag har vant mig att lyssna i mono.

En högtidsstund som var omtumlande

[Kermit116]

...
Ja om något går på tok så får min hornkloss gjord av kartong och silvertejp ställa upp.
...

Ett talesätt bland några av mina nära kamrater är:
"Det som inte går att laga med silvertejp är inte värt att laga."

Ser framemot tisdagens lyssning.

[juanth]

...
Ja om något går på tok så får min hornkloss gjord av kartong och silvertejp ställa upp.
...

Ett talesätt bland några av mina nära kamrater är:
"Det som inte går att laga med silvertejp är inte värt att laga."

Ser framemot tisdagens lyssning.

Det är mycket användbart!

[petersteindl]

Så här såg det ut för en massa år sedan hos avr7000. kan ha varit år 2008 eller 2009.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2075243#p2075243

[hifikg]

Så här såg det ut för en massa år sedan hos avr7000. kan ha varit år 2008 eller 2009.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2075243#p2075243

Det där är en liten trevägare.

[petersteindl]

Imorgon måndag kommer en länk till mötet via Youtube läggas upp här.

Lycka till imorgon. Glöm inte länken.

[hifikg]

Har ni planerat vilken musik som kommer att spelas, eller ska jag ta med en säck mässjazz?

[juanth]

Imorgon måndag kommer en länk till mötet via Youtube läggas upp här.

Lycka till imorgon. Glöm inte länken.

Tack Peter och tack för svar i den andra tråden. Det ska bli väldigt kul imorgon.

Nu är vinkeln för trattanordningen satt till 135 grader och det är med ett 2,5” element den ska samarbeta. Jag skulle inte ha något emot att prova en på ca 125-130 grader men även ett något större vinkel skulle kunna ge att man lyssnar mer on axis på middomen och diskanten. ( just nu ca 10-12 grader utanför) (Samtidigt som den andra vingen är någorlunda parallell med väggen bakom högtalaren vilket jag tycker fungerar bäst) Det beror lite på hur stort lyssningsavstånd man väljer att rikta in sig på. (Och storlek på rum)
Jag sitter nu på 3,8-3,9 från framväggen. Då är middomen vänster till höger C-C ca 4,15 meter. Betydligt mindre än tex IÖ:s 1:1,18 kvot.
Jag har fått intrycket att fyrvägarna kommer att prestera mycket väl även på betydligt större lyssningsavstånd.

Länk till mötet har inte kommit någon ännu men den kommer läggas ut här så fort den dyker upp.

Fö. så kan jag nämna att middomen har en känslighet på 95dB (känsligaste elementet i fyrvägaren) och i trattanordningen placerad på högtalaren redo att användas så landar den på ca 102-103dB.

Distorsionsnivåerna är mycket låga. Uppskattningsvis kring 0,15% vid 90dB på en meter.

[juanth]

Har ni planerat vilken musik som kommer att spelas, eller ska jag ta med en säck mässjazz?

Det finns en hel del planer men ta med dig något mässigt om du vill

[hifikg]

Har ni planerat vilken musik som kommer att spelas, eller ska jag ta med en säck mässjazz?

Det finns en hel del planer men ta med dig något mässigt om du vill

Vad har ni att spela på? CD? SD-kort? USB-sticka?

[petersteindl]

Vilken 2,5” är det du använder?

[juanth]

Har ni planerat vilken musik som kommer att spelas, eller ska jag ta med en säck mässjazz?

Det finns en hel del planer men ta med dig något mässigt om du vill

Vad har ni att spela på? CD? SD-kort? USB-sticka?

CD och sticka tror jag kommer finnas.

[juanth]

Vilken 2,5” är det du använder?

Satori MD60N-6 är det. Den uppgavs till en början att ha en känslighet på 94dB men alla mätningar som gjorts visar 95dB så nu har specen ändrats.

[makesrain]

Jag kommer bara att kunna följa via länk imorgon så jag hejar och applåderar hemifrån, det ska bli så kul att se och höra om bygget.

[Kermit116]

Det finns en hel del planer men ta med dig något mässigt om du vill

Vad har ni att spela på? CD? SD-kort? USB-sticka?

CD och sticka tror jag kommer finnas.

Dom kloka har redan kört över material till Johan. Nästan lovad Bali Run.

[juanth]

Har inte fått någon länk ännu men kommer den inte idag så imorgon.

[juanth]

Jag kommer bara att kunna följa via länk imorgon så jag hejar och applåderar hemifrån, det ska bli så kul att se och höra om bygget.

Jättekul ska det bli. Länk kommer.

[petersteindl]

En gång i tiden.Tvåvägaren.

[Nattlorden]

Oavsett vilket X-vägare vi talar om här.... jag är sjukt imponerad av alla er som kan få ordning på alla vinklar på det där viset....

[schmutziger]

En gång i tiden.Tvåvägaren.

[ Bild ]

Samma tvåvägare fast nuförtiden

Wg:n är dock tightare nu än när bilden togs. Att försänka ner diskanten i utrymmet helt minskade ripplet betydligt, ser trevligare ut med. Har tankar på en OSWG men kantigheten är charmig.
Sb17Nbac+sb26adc, blev en betydligt bättre högtalare än den gamla bestyckningen.
De står som biohögtalare, perfekt med den låga formfaktorn, ljudtransparent duk onödigt...

20240105_131057_copy_1280x960.jpg (159.54 KiB) Visad 1750 gånger

Om nån kan förklara fördelen med cirkeln över magneten så hade jag blivit glad, det mäter bättre o blir ett enklare filter utan. Den lilla på bilden är mest där som skydd mot dammsugarmunstycke, leksaker, fötter och fingrar nu.

[Nattlorden]

Om nån kan förklara fördelen med cirkeln över magneten så hade jag blivit glad, det mäter bättre o blir ett enklare filter utan. Den lilla på bilden är mest där som skydd mot dammsugarmunstycke, leksaker, fötter och fingrar nu.

Skulle det inte kunna vara elementberoende? Antar man vill ha ut mer av ljudet i "waveguiden" istället för direkt mot lyssnare, men det kan ju ha varit något specifikt element i tankarna som inte lät bra?

Sen är det visuellt snyggare med... om nu någonsin det var en parameter.

Tycker nog det är fritt fram, så blir det bättre med ditt element så kör på det!


Hoppas någon annan VET.... och inte bara som jag gissar...

[Rille]

Rundeln på trekantselement förstärker såklart, men mest över 400Hz, därunder har Johan kompenserat med mindre kavitet och element som har mer nivå mellan 200-400Hz. Vi har ändrat vinkeln på trekanten för att få ett annat direktljud ifrån det hornet (mer mot lyssnaren) och då har tonkurvan snyggat till sig i lyssningsvinkel vilket borgar för enklare filter skapande. Dämpmatta har också monterats under rundeln då det gett en jämnare tonkurva. Länk kommer upp på LTS hemsida till mötet om man inte kan närvara.

[juanth]

Så ser den ut efter lite smink.

IMG_6895.jpeg (1 MiB) Visad 1709 gånger

Dämpskivan ska få lite tyg.

Rund svart skiva på trekantselementet saknas här såg jag nu.

[sammel]

Det blir kanon Juanth. Har satt mig på bussen i Oskarshamn nu

[schmutziger]

Härligt!
På tvåvägaren så får man en känslighetsökning mellan 700-1khz som mest bara gör det bökigt.
Och en känslighetsökning under 300hz som bör korrigeras aktivt. Eller löses med en 3/4vägslösning

Har ni testat att "flarea" waveguiden? Så att öppningsvinkel blir större på slutet? Eller avrundade hörn?

[juanth]

Härligt!
På tvåvägaren så får man en känslighetsökning mellan 700-1khz som mest bara gör det bökigt.
Och en känslighetsökning under 300hz som bör korrigeras aktivt. Eller löses med en 3/4vägslösning

Har ni testat att "flarea" waveguiden? Så att öppningsvinkel blir större på slutet? Eller avrundade hörn?

Större diameter på rundel= mer förstärkning. Dock kan det bli väl mycket högst upp så storleken bör avvägas. Möjligen kan det uppstå problem när den är så stor att det börjar bli en avstämning bakom den.
Den runda skivan har en ca 3mm kompakt fleecefilt bakom sig. Det sänker distorsion någo.

Avrundade kanter och hörn tar bort lite diffraktion så det kör vi med på tratten. Det finns nog fler kanter och hörn som kan rundas av på stora lådan. Det har inte gjorts pga tidsbrist.
Även skivan på triangelelementet bör rundas av. 2-3 cm radie eller så. Har heller inte blivit gjort ännu.

Vi har inte provat större öppningsvinkel eller annan form på horn men det är något jag vill undersöka framöver.
Men nu spelar den fantastiskt bra så här långt och resultatet är verkligen så pass bra att den kan demas med gott samvete.

I fyrvägaren så har kaviteten bakom triangelelementet minskats och avvägts mot den nivåökning skivan ger så att det blir jämnt över hela området 220-850 Hz.
Om triangelelementet ska spela djupare bas i tex 2-3-vägare så går det förstås inte att göra så då det blir för högt q i basen.

Något som borde krångla till det rätt ordentligt i 2-3-vägare är att med skiva på magneten så uppstår en lågpassfunktion som påverkar med iaf minst 6dB/oktav över ca 1,3 kHz.
Om jag låter elementet spela fritt utan filter uppåt så rullar det av vid kanske 4-5 khz och utan skiva så är nivån betydligt högre överlag och når upp mot 10 kHz.

[juanth]

Det blir kanon Juanth. Har satt mig på bussen i Oskarshamn nu

Kul!

[Imperial-Blomman]

Ja måste tyvvär va hemma.
Ja har så lågt blodtryck så de svartnar bara ja reser mej från sittande ställning.
De blir så ibland.
Inget farligt, bara väldigt opraktiskt.
Ja har nyligen gjort flerdags ekg å de va normalt för åldern.

[juanth]

Tråkigt Blomman. Det blir säkert tillfälle för dig att lyssna snart ändå.

[juanth]

Länk till mötet: https://youtube.com/live/W_CXwXR6sxI?feature=share

[Imperial-Blomman]

Ja ibland e kroppen inte m i matchen.
Senare tillfälle ser ja fram emot

[Imperial-Blomman]

Länk till mötet: https://youtube.com/live/W_CXwXR6sxI?feature=share

Kul.
Den ska ja följa.

[sammel]

Ja måste tyvvär va hemma.
Ja har så lågt blodtryck så de svartnar bara ja reser mej från sittande ställning.
De blir så ibland.
Inget farligt, bara väldigt opraktiskt.
Ja har nyligen gjort flerdags ekg å de va normalt för åldern.

Ja det va tråkigt.
Trodde jag skulle få träffa blomman idag.
Hoppas det blir bättre.

[Imperial-Blomman]

Ja mitt blodtryck e lite svajjigt på våren.
Vi får synas nån annan gång.

[Nattlorden]

Länk till mötet: https://youtube.com/live/W_CXwXR6sxI?feature=share

Tack.... har visst ingen inloggning på LTS sida, den kände inte igen någon av mina mailadresser i alla fall... Så det hade blivit lite tajt att få det fixat tills dess då!

[RogerGustavsson]

Länk till mötet: https://youtube.com/live/W_CXwXR6sxI?feature=share

Tack.... har visst ingen inloggning på LTS sida, den kände inte igen någon av mina mailadresser i alla fall... Så det hade blivit lite tajt att få det fixat tills dess då!

Kommer inte youtube-länken att fungera? Det är väl ett öppet möte, inte bara för LTS-medlemmar?

[Hjalmar_Branting]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

[sprudel]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Eller Pettson kanske?

[Calleberg]

Självklart ska byggaren ha ändamålsenlig klädsel. Blir lite inspirerad av brallorna och ska nog fan ta och köpa mig ett sånt där ställ jag med...

[sprudel]

Vad är det för elektronik i kedjan?

[Nattlorden]

OT: Mest ikoniska hifi-brallorna torde väl ändå Ola-68:s kobrallor vara?

[Hjalmar_Branting]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Eller Pettson kanske?

Tänkte också på det
Rick måste vara Findus då?

[Kermit116]

Vad är det för elektronik i kedjan?

Johan får rätta o berätta mer, men det är elektroniskt delat:

Johans dator (Qobuz tror jag) >
miniDSP Flex8 (obalanserat) >
Paramount, flerkanalsteg (gissar att det tar de övre två elementparen),
2st NAD C298 (gissar att dessa tar de två undre elementparen).

[Nattlorden]

1812 var väl lite väl överdrivet testmaterial? Den käkar ju upp precis all baskapacitet man har och vill ha mer....

[Johan_Lindroos]

image3.jpeg (132.75 KiB) Visad 1553 gånger

Det låter bra!

[Johan_Lindroos]

image5.jpeg (98.97 KiB) Visad 1556 gånger

[Johan_Lindroos]

image4.jpeg (122.23 KiB) Visad 1557 gånger

[Froggy]

Fantastiskt bra upptagning av alla röster jämfört med tidigare LTS möten!

[nuffe]

De ser väldigt bra ut och låter fantastisk.

[Hjalmar_Branting]

Tack för en bra sändning,väldigt bra ljudupptagning,mina Sennheiser Momentum3 höll på att skallra av huvudet vid ett par tillfällen

Så det kördes på C-298?

[Kermit116]

Det enda jag hade synpunkter på var valet av demomusik. Kopplat ihop grejorna igen hemma o kompenserar!:-)

[sammel]

Mycket trevlig tillställning.
Tack LTS tack Juanth och Rille.
Det lät fantastiskt bra. Fast jag satt
på sidan så hördes solisterna stående
mitt framför. Mycket fin ljudbild.

Edit.!Mycket kul att träffa fler faktisktianer som jag inte träffat förut.

[Kermit116]

...
Mycket kul att träffa fler faktisktianer som jag inte träffat förut.

Kul att få träffa Dig sammel.
Imponerande av Dig att åka upp från Oskarshamn för detta event.

[juanth]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Nu behöver jag en sup..

[juanth]

Självklart ska byggaren ha ändamålsenlig klädsel. Blir lite inspirerad av brallorna och ska nog fan ta och köpa mig ett sånt där ställ jag med...

Väldigt befriande med säckiga snickarbyxor. De jag har är några Amerikanska (som är tillverkade i Mexico..) Red Cap heter de.

[juanth]

Vad är det för elektronik i kedjan?

Allt Kermit skriver stämmer förutom att det är ett Parasound 5-kanals. Äldre THX klassat. Minns inte modellnr. Paramount är något annat

[juanth]

1812 var väl lite väl överdrivet testmaterial? Den käkar ju upp precis all baskapacitet man har och vill ha mer....

Ja, den var ett önskemål från någon i publiken. Monoversion som kanske inte var den bästa versionen..lite stökig ihop med rummet. Snabbspolade till slutet

[juanth]

image5.jpeg

Så bra att du dokumenterade lite i bild.

[juanth]

Fantastiskt bra upptagning av alla röster jämfört med tidigare LTS möten!

Kul. Jag tror LTS har jobbat på det en hel del.

[juanth]

De ser väldigt bra ut och låter fantastisk.

Kul att du gillar. Jag tycker jag ändå har fått lite stil på utseendet.

Var du på plats eller framgick det något lite även via nätet?

[juanth]

Tack för en bra sändning,väldigt bra ljudupptagning,mina Sennheiser Momentum3 höll på att skallra av huvudet vid ett par tillfällen

Så det kördes på C-298?

Roligt att du kunde kika på det.

Det var Kermit som släpade dit 2x298
Mina Nad 208 insåg jag måste till doktorn..

[juanth]

Mycket trevlig tillställning.
Tack LTS tack Juanth och Rille.
Det lät fantastiskt bra. Fast jag satt
på sidan så hördes solisterna stående
mitt framför. Mycket fin ljudbild.

Edit.!Mycket kul att träffa fler faktisktianer som jag inte träffat förut.

Jättekul att du kom.
Det var kul att höra att de fungerade så pass bra åt sidan. Det blir en liten höjning kring 2-5 kHz när man är långt åt sidan samt ett tapp i högsta diskanten men inget extremt.

[juanth]

Det enda jag hade synpunkter på var valet av demomusik. Kopplat ihop grejorna igen hemma o kompenserar!:-)

Du måste ha varit och hämtat kaffe när den spelades..

Det blev rätt mycket prat och möjligen kunde en del ha bytts mot mer musik..
Du ska få Bali run vid tillfälle.

[juanth]

Superkul att det var så stort intresse för det här mötet. Både på plats och online. Nytt besöksrekord tydligen sa någon.
Lite synd att lokalen har vissa tillkortakommanden. Dämpat tak, snedtak och lite annat. Med tanke på alla positiva tillrop och omdömen så tror jag ändå att potentialen hos högtalarna framgick hyggligt.
Claes W (Studio Blue) sa att det nog aldrig låtit så bra i den lokalen tidigare. Det kändes fint.

Stort tack till LTS, Rick, Ronnie, Chris, Sammel, Kermit mfl.

Jag fick frågan om det är tänkbart att köra en demo vid ytterligare ett tillfälle. Då med ambiensdiskanter och möjligen en annan lokal. Så kan det absolut bli.
Om någon är nyfiken på att lyssna hemma hos mig så skicka ett pm så går det kanske att ordna när jag fått lite bättre ordning i huset. Tex ett fungerande kök..

[hifikg]

Hemma efter en lång dag. Ska sammanfatta mina intryck under morgondagen. För min del hade det passat väldigt bra med en grundläggande introduktion, typ bildspelet med vidhängande snack och sedan massor av musik, så kan de som vill grotta ner sig i varenda element, vinkel och kurva fortsätta mötet
På det hela taget var det kul att vara med på ett LTS-möte. Mitt första trots medlemskap i omgångar sedan, åtminstone, 90-talet. Kan bli fler.

[sprudel]

Mycket fint initiativ att sända mötet, det var trevligt att följa. Tummen upp för detta.

[makesrain]

Stort tack för mötet igår Johan. Det var otroligt kul och intressant. Önskar bara att jag hade kunnat vara där, ljudupplevelsen i mina lurar här hemma var, ja, som att lyssna i mina lurar . Tack även till LTS som fick till ett riktigt bra ljud.

[nuffe]

De ser väldigt bra ut och låter fantastisk.

Kul att du gillar. Jag tycker jag ändå har fått lite stil på utseendet.

Var du på plats eller framgick det något lite även via nätet?

Var med på youtuben, med hörlurar, så jag inte störde frun...
Ljudet var, som jag kunde bedöma väldigt bra.
Både röster o musik, enda som störde lite var när du m. fl. vände sig bort från mickarna.

[Kraniet]

Kul att det filmades på ett ganska tillfyllest sätt. Vi som inte bor nära stockholm har ju inte så ofta möjlighet att medverka.
Kan bara hålla med om att högtalarna ser väldigt lovande ut och att ljudet verkar va riktigt bra. Ska bli intressant att se den helt färdigställda skapelsen.

[wicke]

Ljudet fantastiskt bra, kände nästan som man var med i lokalen. Möjligen en litet justerad kameravinkeln eftersom föreläsaren skymde ibland. Mäkta imponerad över vad Johan och hans gäng åstadkommit. Hoppas jag får möjlighet att lyssna live någongång.
Stort tack och lycka till.

[sprudel]

Vad tyckte IÖ?

[RogerGustavsson]

Kul möte! Vilket jobb ni har lagt ner. Resultatet verkar hur bra som helst trots omvägen över youtube. Förvånasvärt bra ljudupptagning från lokalen. Fick lite knäppningar mot slutet, lite som vinylknaster (kollade på youtube en gång till och det finns där). Hörlurslyssning en fördel då det tar bort rum på rum effekten.

[Calleberg]

Får instämma med Roger, Förvånansvärt bra ljud med tanke på att det är Högtalare som via mikrofoner streamats ut på Youtube, hade ochså lite trivsamt vinylknaster, märkligt men inte särskilt störande. En hel del av psykosvamparnas lågbas tog sig faktiskt hela vägen till Kumla

Det verkar ha lagts ner en hel del jobb, mer än jag förstått tidigare. Alltid kul med entusiaster som nördar ner sig.

Jag såg att någon t.om kallade dem snygga...

[Bill50x]

Jag såg att någon t.om kallade dem snygga...

Jag kommer osökt in på hur B&O försökte snygga till sina monster som presenterades för ett antal år sedan...

beolab90_element.jpg (156.28 KiB) Visad 2047 gånger

inklädda.jpg (108.68 KiB) Visad 2047 gånger

/ B

[Nattlorden]

Jag kommer osökt in på hur B&O försökte snygga till sina monster som presenterades för ett antal år sedan...

Skillnaden här är att de fåtalet ex det skulle bli av dessa skulle gå till Carlsson-fanatiker... B&O försökte sälja till helt nya kunder...

( Och de hade kunnat klätt den snyggare med olika färger i "facetterna" )

[Kralle]

En låtlista vore fint.

[Nattlorden]

En låtlista vore fint.

Patrik Sandin - Schwanen(ge?)sang
Halie Loren - Ode to Billie Joe
Anna-Lott Larsson - Med ögon känsliga gör grönt
Sabbath Hela Veckan - Der Gasn Nigunn (?)
Infected Mushroom - Avratz
Luciasången (Adolf Fredrik?)
Hootenanny Singers - Så länge skutan kan gå
1812
Anni-Frid - Härlig är vår jord
Nisse Landgren - Song from the valley

Missade säkert något....

[tordnilsson]

Mycket intressant att se och höra om 4-vägaren, imponerande jobb av alla inblandade !
Jag undrar vilka element som används till basområdet, 10" ?

[RogerGustavsson]

En låtlista vore fint.

Patrik Sandin - Schwanen(ge?)sang
Halie Loren - Ode to Billie Joe
Anna-Lott Larsson - Med ögon känsliga gör grönt
Sabbath Hela Veckan - Der Gasn Nigunn (?)
Infected Mushroom - Avratz
Luciasången (Adolf Fredrik?)
Hootenanny Singers - Så länge skutan kan gå
1812
Anni-Frid - Härlig är vår jord
Nisse Landgren - Song from the valley

Missade säkert något....

Franz Schubert, Schwanengesang D.957:4 Ständchen med Patrik Sandin sång och Stefan Therstam på orgel. Bolag Ictus och då gissar jag att Betil Alving spelat in.
Sankta Lucia var nog med Täby Church Chamber Choir, Propirus PRCD 9154.

[Nattlorden]

En låtlista vore fint.

Patrik Sandin - Schwanen(ge?)sang
Halie Loren - Ode to Billie Joe
Anna-Lott Larsson - Med ögon känsliga gör grönt
Sabbath Hela Veckan - Der Gasn Nigunn (?)
Infected Mushroom - Avratz
Luciasången (Adolf Fredrik?)
Hootenanny Singers - Så länge skutan kan gå
1812
Anni-Frid - Härlig är vår jord
Nisse Landgren - Song from the valley

Missade säkert något....

Franz Schubert, Schwanengesang D.957:4 Ständchen med Patrik Sandin sång och Stefan Therstam på orgel. Bolag Ictus och då gissar jag att Betil Alving spelat in.
Sankta Lucia var nog med Täby Church Chamber Choir, Propirus PRCD 9154.

Tack!

[juanth]

Får instämma med Roger, Förvånansvärt bra ljud med tanke på att det är Högtalare som via mikrofoner streamats ut på Youtube, hade ochså lite trivsamt vinylknaster, märkligt men inte särskilt störande. En hel del av psykosvamparnas lågbas tog sig faktiskt hela vägen till Kumla

Det verkar ha lagts ner en hel del jobb, mer än jag förstått tidigare. Alltid kul med entusiaster som nördar ner sig.

Jag såg att någon t.om kallade dem snygga...

Hehe..jag tror att när något vars utseende är så pass styrt av funktion så kan det efter att ha lyssnat på funktionen, framkalla en känsla av att man måste acceptera att börja uppskatta utseendet eftersom något som fungerar bra inte längre kan anses vara fult.


Jättefin produktion av LTS.

[juanth]

Tack alla för glada tillrop!

Lokalen är allt annat än perfekt för detta ändamål, men jättekul ändå med en så pass stor lokal och vad det ger för en demo av högtalare. Jag uppskattar måtten till ca 8-9x16-18 meter.
De hade inga problem att klara av att spela i ett så pass stort rum. Kapacitet som räckte.
Taket är snedtak i två olika vinklar med varierande höjd, kanske 2,5-4 meter, fullt med akustikskivor, hela taket.
Med tanke på dessa omständigheter så gick det ändå bra. Fyrvägarna är ovanligt okänsliga för rumspåverkan.
Väggen de stod emot hade dessutom ett väggfast långt skåp på 4-5 meter så högtalarna stod vid ändarna av väggskåper och vi satte upp 2 st bordsskivor, en på var sida för att närma sig mot en mer korrekt väggplacering.

Jättekul att produktionen kunde förmedla en hygglig bild även online.


@tordnilsson SB29NRX75-6 heter de.
Egentligen ville jag ha tag på element med högre känslighet. De är de kopplade i serie. Total impedans hamnar kring 8-9 ohm för basarna tillsammans så det är vänligt även mot rörförstärkare.
Basarna är rätt lika Bremenbasar i specifikationen. De klarar sig med inte allt för stora lådor. Säg minimum 50-55 liter i basreflex. Lådan är ca 117 l.
De går fint att köra slutet i mindre lådor.

[Calleberg]

Får instämma med Roger, Förvånansvärt bra ljud med tanke på att det är Högtalare som via mikrofoner streamats ut på Youtube, hade ochså lite trivsamt vinylknaster, märkligt men inte särskilt störande. En hel del av psykosvamparnas lågbas tog sig faktiskt hela vägen till Kumla

Det verkar ha lagts ner en hel del jobb, mer än jag förstått tidigare. Alltid kul med entusiaster som nördar ner sig.

Jag såg att någon t.om kallade dem snygga...

Hehe..jag tror att när något vars utseende är så pass styrt av funktion så kan det efter att ha lyssnat på funktionen, framkalla en känsla av att man måste acceptera att börja uppskatta utseendet eftersom något som fungerar bra inte längre kan anses vara fult.


Jättefin produktion av LTS.

Nu är ju det inget kommersiellt projekt, och de som främst är intresserade av att bygga sina egna fyrvägare är ju kanske ett okänt antal av de redan frälsta, annars hade man kunnat argumentera att möbleringsbarhet ochså är en sorts funktion

Vad händer t ex om man låter baslådans tak fortsätta ut över Hörnhornet så man får en naturlig möjlighet att sätta tyg i den öppning som är kvar och en möjlighet att smalna av baslådan motsvarande, givetvis måste man då peta lite på baslådan i alla riktningar för att ha kvar samma volym, i vart fall om man vill ha kvar samma elementkonfiguration.
Det kanske inte är alldeles självklart att ett utskjutande tak försämrar hornets funktion?

Då har du en svartvit kub med avsevärt mindre fotavtryck, och som lök på laxen kan man lägga lite extra kärlek på träarbetet till middomen och diskanten så att de hamnar lite mer i fokus, mörk ek eller teak är ju snyggt mot vitt... Du har väl inte slut på silvertejp? prova vetja

[juanth]

Vad tyckte IÖ?

Det beror på, och beror på mycket…

Han har haft gott om tid att studera konstruktionen eftersom jag byggt dem delvis på högtalarbyggkursen och han har förstås tyckt till om diverse delar av konstruktionen, kommit med råd men du vet hur det är, det blir sällan några raka svar för det beror på och…. Perspektivet har varit ortoakustiskt och eftersom IÖ inte bygger såna högtalare så har dialogen ofta rört hur Stig tänkte, kan ha tänkt osv.

Jag vet att han är mycket nöjd med hela kusen och det folk har åstadkommit.
I mitt fall så har jag sagt att jag tycker att fyrvägarna är ett möte mellan Ino & Carlsson och det höll Ingvar med om. Han berättade att Stig sagt precis samma sak, vilket gjorde mig glad.

Fyrvägarna är helt klart mer direktljud än tex åttiotalsserien. Ingvars kommentar var att det här bygget lite mer närmat sig Ino än tex 3-vägaren kring 1987.
Det har inte varit något som siktats på men utfallet har blivit så.

I diskanten så ville Stig ha lite mer spridning högst upp än vad nuvarande Bliesma T34B har. T34A skulle nog vara ett bättre val gällande det men jag har blivit såld på Beryllium och nu blev det så.. de sprider tror jag fullgott iaf upp mot 15 kHz och eftersom medelåldern i rummet igår var aningen hög så….

Carlsson T12-oa har testats. Sitter i tex OA61. Den har allt en diskant ska ha till ett Orto-projekt men jag upplevde att den på högre volymer (jättehöga) så var det den som blev gränsen i fyrvägarna för när man vill skruva ned pga distorsion.
Här gäller det att missförstå mig rätt, det är en superb diskant men i det här sammanhanget något för låg känslighet när högtalaren pressas hårt. Bliesma T34B ligger på 97.5dB i känslighet.

[juanth]

Får instämma med Roger, Förvånansvärt bra ljud med tanke på att det är Högtalare som via mikrofoner streamats ut på Youtube, hade ochså lite trivsamt vinylknaster, märkligt men inte särskilt störande. En hel del av psykosvamparnas lågbas tog sig faktiskt hela vägen till Kumla

Det verkar ha lagts ner en hel del jobb, mer än jag förstått tidigare. Alltid kul med entusiaster som nördar ner sig.

Jag såg att någon t.om kallade dem snygga...

Hehe..jag tror att när något vars utseende är så pass styrt av funktion så kan det efter att ha lyssnat på funktionen, framkalla en känsla av att man måste acceptera att börja uppskatta utseendet eftersom något som fungerar bra inte längre kan anses vara fult.


Jättefin produktion av LTS.

Nu är ju det inget kommersiellt projekt, och de som främst är intresserade av att bygga sina egna fyrvägare är ju kanske ett okänt antal av de redan frälsta, annars hade man kunnat argumentera att möbleringsbarhet ochså är en sorts funktion

vad händer t ex om man låter baslådans tak fortsätta ut över Hörnhornet så man får en naturlig möjlighet att sätta tyg i den öppning som är kvar och en möjlighet att smalna av baslådan motsvarande, givetvis måste man då peta lite på badlådan i alla riktningar för att ha kvar samma volym, i vart fall om man vill ha kvar samma elementkonfiguration.
Det kanske inte är alldeles självklart att ett utskjutande tak försämrar hornets funktion?

Då har du en svartvit kub med avsevärt mindre fotavtryck, och som lök på laxen kan man lägga lite extra kärlek på träarbetet till middomen och diskanten så att de hamnar lite mer i fokus, mörk ek eller teak är ju snyggt mot vitt... Du har väl inte slut på silvertejp? prova vetja

När Triangeln med sitt element trilskandes en del med låg nivå kring 3-400 Hz så provade vi att sätta en övre triangel som då förslöt hornet upptill men det blev en hel del konstigheter som uppstod, det fungerade betydligt sämre än utan så den idén dog snabbt. Ett tak kommer tyvärr att störa integrationen mot middomen. Allt pekar på det. Det räcker att det hänger ut dämpmaterial lite över triangeln så syns det som en betydligt darrigare impulse response.

Det skulle kanske kunna gå att bygga en trevägstopp och ha separata basmoduler till den. Minska fotavtrycket på så vis. Dock så behövs det en hylla för hornet, hindrar golvreflex.
Kavitet för triangelelementet är under 1 liter..

[paa]

Jag funderar lite på om den runda plattan bakom magneten på "triangelelementet" skulle kunna vinna något på, om man ändrade cirkelformen till nån sorts avrundad triangel?

[Rille]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Eller Pettson kanske?

Tänkte också på det
Rick måste vara Findus då?

[Rille]

Mycket trevlig tillställning.
Tack LTS tack Juanth och Rille.
Det lät fantastiskt bra. Fast jag satt
på sidan så hördes solisterna stående
mitt framför. Mycket fin ljudbild.

Edit.!Mycket kul att träffa fler faktisktianer som jag inte träffat förut.

Fantastiskt trevligt att träffa dig också sammel. Hoppas det blir fler tillfällen att ses.

[lemmts]

Jättetrevlig tillställning! Följde hemifrån, dock inte i realtid. Tyckte att ljudet var mycket bra. Märkligt att höra högtalarna via mikrofon och hörlurar. Imponerande jobb ni lagt ner med alla versioner och allt mätande. Det måste ha tagit en stund innan att rigga också, för det verkade funka bra med alla åtta kanaler.

[Rille]

Tack Johan!
För att jag fått äran att vara med och lämna input i projektet.
För att det varit så jäkla kul!
För att det blivit så bra som jag tycker det blivit.
För att du är en sån trevlig kamrat.
Vi jobbar vidare med de sista detaljerna och tar fram ett passivt filter till i höst senast tycker jag.
Nästa stopp, Munchen

Och tack alla som hjälpte till i går, Ingvar, sammel, Kermit, Chris, storebror Tony, Johan Lindroos, LTS styrelsekamrater och Stig för den fina konstruktionen. ingen glömd hoppas jag.

[juanth]

Jag funderar lite på om den runda plattan bakom magneten på "triangelelementet" skulle kunna vinna något på, om man ändrade cirkelformen till nån sorts avrundad triangel?

Det har testats. En triangel ungefär lika stor som den som utgör baffeln i första versionen av hörnet. De rundlar som använts har varit avrundade på kanterna och likaså triangeln. Ingen större skillnad mot den runda kunde skönjas.
Det som ger tydlig skillnad är om magnetens plan vrids, och därmed elementets utstrålning mot omgivande ytor och dessa vinklar förändras.
Ingvar tror att en stående brantare triangel skulle vara värt att undersöka (bättre än jag gjorde med tejp) dvs nu, vända på högtalaren så den långsmala spetsen kommer uppåt, och mäta så. Jag ska prova det framöver.

Dock så blev den förändring som gjordes till det bättre. Iaf om bättre betyder mindre skillnad i utstrålning rakt ut från magneten jämfört med mot lyssningsplats. Ca 3dB mer nu ut från magneten jämfört mot förut 5-6dB mer. Detta var vid 6-700 Hz som skillnaden var störst.
Jag insåg att jag påstod på Ingvars fråga under mötet att det gällde lägre frekvenser. Fel alltså.

[PerStromgren]

Tack för att ni gjorde det möjligt för mig att sitta hemma i stugvärmen och hänga med (uttalat som kidsen!) er!

Mickupptagning gör givetvis inte en högtalare någon som helst rättvisa, men det var kul att höra ny musik. Och allt klokt som sades, givetvis!

Schwanengesang var trevligt, jag är inte så hemma på Schubert. Och Halie Loren måste jag lyssna mer på!

Tack, alla!

[juanth]

Tack för att ni gjorde det möjligt för mig att sitta hemma i stugvärmen och hänga med (uttalat som kidsen!) er!

Mickupptagning gör givetvis inte en högtalare någon som helst rättvisa, men det var kul att höra ny musik. Och allt klokt som sades, givetvis!

Schwanengesang var trevligt, jag är inte så hemma på Schubert. Och Halie Loren måste jag lyssna mer på!

Tack, alla!

Ja det var bra producerat av LTS. Kul att det uppskattas Per!

Det är Bertil Alvings inspelning av Schwanengesang. Mästerlig inspelning och väldigt bra framförande.

[PekkaJohansson]

Sankta Lucia var nog med Täby Church Chamber Choir, Propirus PRCD 9154.

Jag har tackat för mötet i annan tråd men gör det även här - fint arrangerat och presenterat!

Det var Proprius PRCD 9154 som jag avsåg när jag önskade men det var inte den som spelades. Kanske har juanth uppgift om version?

Med vänlig hälsning

Pekka

[juanth]

Sankta Lucia var nog med Täby Church Chamber Choir, Propirus PRCD 9154.

Jag har tackat för mötet i annan tråd men gör det även här - fint arrangerat och presenterat!

Det var Proprius PRCD 9154 som jag avsåg när jag önskade men det var inte den som spelades. Kanske har juanth uppgift om version?

Med vänlig hälsning

Pekka

Jag kan kolla vad som anges hos Qobuz för den som spelades. Men du vet hur dåligt med information det brukar vara hos strömningstjänster kring versioner..
Det var lite stressigt vid låtbyten och jag önskar att jag hade kunnat spela rätt version om den nu finns där.
Tack för att du deltog Pekka. Tack för vänliga ord.

[PekkaJohansson]

Inga problem - jag har full förståelse för att det kan bli fel ibland och har råkat ut för det själv vid några tillfällen. Nu fick vi höra en annan version och kan se fram emot Täby kyrkas kammarkör nästa gång det blir aktuellt!

Med vänlig hälsning

Pekka

[hifikg]

Ett dygn tog det att samla mig efter gårdagens upplevelse. Först hamnade jag i mitten av salen, granne med Pekka. Salen blev snabbt full, det talades om besöksrekord. För mig var det mitt första LTS-möte på alla år. Jag har varit medlem till och från sedan medeltiden. Just nu är det läge till som gäller.
På första positionen hörde vi lite musik, lite för lite, innan evenemanget drog igång och då undrade jag om minnena jag hade från drivveden som Johan presenterade på sensommaren bara var en chimär till följd av god mat, dryck och trevlig samvaro. Basen var för dominerande och mycket musik drunknade och innan jag förstått så mycket inleddes pratet. Ett bildspel med Carlsson-historia matchad med historien om Johans fyrvägare. Intressant och relevant. När jag började hoppas på musik i den syrefattiga lokalen dök det upp en massa kurvor och detaljdiskussioner om varför si o varför så och varför inte så!? Kanske är det vad man ska förvänta sig när man bevistar ljudTEKNISKAsällskapet. Först efter fikastunden blev det tid för musik och lagom till dess fick jag ta över en plats på första parkett. Och nu kände jag igen skapelsen. Och nu gånger två. Och nu med lite stil och design dessutom. Då insåg jag att jag inte alls lurat mig själv. Att lokalen inte var optimal var inte svårt att förstå, vem sätter dämpmaterial i taket när det ska spelas musik? Ja, vem dämpar överhuvudtaget!? Jo, jag vet... I stugan på landet, där jag först fick höra fyrvägaren fanns inte mycket dämpning, det var mer som ett vanligt, omadrasserat, vardagsrum och då lät det gudomligt.

Nu var vi nästan där igen, trots förutsättningarna. Jag blundade och njöt av både mässjazz, klassiskt, infekterade svampar, körsång och, lite oväntat, Hootenanny Singers . Jag hade laddat med Snuskiga Affe och Lady Be Good, och väntar tålmodigt in möjligheten att lyssna i en annan miljö. Garvade mötesdeltagare pratade om bästa ljudet någonsin, deltagarrekord som sagt och frågorna till konstruktörerna, Johan och Rille, var många. Frågeställarna verkade nöjda med svaren, ibland lite Öhmanskt tolkningsbara. IÖ bjussade på en del inpass och menade, som vanligt, att om någon tycker att något är bra, så är det bra, åtminstone för den personen Sympatisk angreppsvinkel kan jag tycka. Konstruktörerna fick konstruktiv input, bl a angående basens placering, kanske är det inte den sista versionen vi får höra, bara Johan får någonstans att bo

Nu ser jag väldigt mycket fram mot att få höra fyrvägarna i en annan miljö. Ett jaktslott på landet, en källare i Hallstahammar eller varför inte i ett renoveringsprojekt hemma hos... Just igår kände jag inte något akut behov av att kasta undan 52:orna, men jag anar att det är dit det är på väg. Om jag sedan gör det är en annan historia. Det finns kanske inga till salu ens och bygga själv lär jag inte ge mig på.

Jag tror Salig Stig ler i sin himmel och när jag så småningom kopplar de här högtalarna till Perkas rörhäck kommer de båda att börja skråla i någon slags kör.

Tack för en häftig upplevelse, jag kommer berätta om den för mina barnbarn. Ja, redan imorgon faktiskt.

[sprudel]

Vad tyckte IÖ?

Det beror på, och beror på mycket…

Han har haft gott om tid att studera konstruktionen eftersom jag byggt dem delvis på högtalarbyggkursen och han har förstås tyckt till om diverse delar av konstruktionen, kommit med råd men du vet hur det är, det blir sällan några raka svar för det beror på och…. Perspektivet har varit ortoakustiskt och eftersom IÖ inte bygger såna högtalare så har dialogen ofta rört hur Stig tänkte, kan ha tänkt osv.

Jag vet att han är mycket nöjd med hela kusen och det folk har åstadkommit.
I mitt fall så har jag sagt att jag tycker att fyrvägarna är ett möte mellan Ino & Carlsson och det höll Ingvar med om. Han berättade att Stig sagt precis samma sak, vilket gjorde mig glad.

Fyrvägarna är helt klart mer direktljud än tex åttiotalsserien. Ingvars kommentar var att det här bygget lite mer närmat sig Ino än tex 3-vägaren kring 1987.
Det har inte varit något som siktats på men utfallet har blivit så.

I diskanten så ville Stig ha lite mer spridning högst upp än vad nuvarande Bliesma T34B har. T34A skulle nog vara ett bättre val gällande det men jag har blivit såld på Beryllium och nu blev det så.. de sprider tror jag fullgott iaf upp mot 15 kHz och eftersom medelåldern i rummet igår var aningen hög så….

Carlsson T12-oa har testats. Sitter i tex OA61. Den har allt en diskant ska ha till ett Orto-projekt men jag upplevde att den på högre volymer (jättehöga) så var det den som blev gränsen i fyrvägarna för när man vill skruva ned pga distorsion.
Här gäller det att missförstå mig rätt, det är en superb diskant men i det här sammanhanget något för låg känslighet när högtalaren pressas hårt. Bliesma T34B ligger på 97.5dB i känslighet.

Tack!

Du ska veta att den mannen är Nr 1 i min bok, så är han nöjd, så ska ni vara väldigt nöjda.

[BellsnWhistles]

Jag tror Salig Stig ler i sin himmel och när jag så småningom kopplar de här högtalarna till Perkas rörhäck kommer de båda att börja skråla i någon slags kör.

Detta var fint skrivet, min farfar sa en gång att "jag tänker att så länge någon kommer ihåg en är man inte död...." vilket verkligen passar in här.

Jag håller med om varenda ord för övrigt hifikg och min upplevelse var likartad som din.
Ett bra möte och igen, all eloge till juanth som gjort en jätteinsats på många plan.

[juanth]

Tack Johan!
För att jag fått äran att vara med och lämna input i projektet.
För att det varit så jäkla kul!
För att det blivit så bra som jag tycker det blivit.
För att du är en sån trevlig kamrat.
Vi jobbar vidare med de sista detaljerna och tar fram ett passivt filter till i höst senast tycker jag.
Nästa stopp, Munchen

Och tack alla som hjälpte till i går, Ingvar, sammel, Kermit, Chris, storebror Tony, Johan Lindroos, LTS styrelsekamrater och Stig för den fina konstruktionen. ingen glömd hoppas jag.

Stort tack själv Rick. Du har verkligen bidragit med mycket i projektet. Det hade definitivt inte blivit ett så pass bra resultat som jag tycker det är nu, utan dig.
Otaliga mättimmar som gåtts igenom i realtid över telefon och via dator.
Jag tycker vintern och mörkret blir tyngre år för år men den här vintern fick jag en blåslampa där bak så jag får tacka dig för den.
Projektet är för min del det enskilt roligaste och bästa jag gjort i mitt liv så tack Rick för din del och hjälp i det hela.
Sånt här förlänger livet.

[juanth]

Inga problem - jag har full förståelse för att det kan bli fel ibland och har råkat ut för det själv vid några tillfällen. Nu fick vi höra en annan version och kan se fram emot Täby kyrkas kammarkör nästa gång det blir aktuellt!

Med vänlig hälsning

Pekka

Ja det blev helt fel version..det som spelades var Adolf Fredriks kyrkas kammarkör.. jag måste ha missat flera centimeter med muspekaren

[juanth]

@lemmts Kul att höra.

@hifikg & @Bellsnwhistles, Tack, det glädjer mig & Rick att höra att ni hade en fin upplevelse.

@sprudel, jag tror vi har samma bok. Olika utgåvor men…

[DVD-ai]

Jag är imponerad över hur bra det lät trots att man tydligt hörde att rummet blandade sig i väldigt mycket.
Jag tror inte att många högtalare skulle kunna få till samma väljud i den lokalen !

Starkt jobbat och jag ser fram mot att höra dessa i ett mer normalt rum också

[RogerGustavsson]

Inga problem - jag har full förståelse för att det kan bli fel ibland och har råkat ut för det själv vid några tillfällen. Nu fick vi höra en annan version och kan se fram emot Täby kyrkas kammarkör nästa gång det blir aktuellt!

Med vänlig hälsning

Pekka

Ja det blev helt fel version..det som spelades var Adolf Fredriks kyrkas kammarkör.. jag måste ha missat flera centimeter med muspekaren

Var väl denna som spelades?

Skärmbild 2024-04-18 093239.png (1.47 MiB) Visad 2026 gånger

Denna var kanske den önskade?

Skärmbild 2024-04-18 093321.png (1.32 MiB) Visad 2026 gånger

[Nattlorden]

Antar det kommer att petas vidare på dessa ett tag till innan det kommer på tal att ta fram några passiva filter för dem... så där är ju definitivt jobb kvar att göra.... kan tänka mig att dessa kommer både att bli dyra och skrymmande tyvärr... å andra sidan är det en rejäl kostnad med digitalfilter och alla förstärkarkanaler för de som inte har tillgång till dessa från start.

Å andra sidan är det gott sällskap... B&W Nautilus-snäckorna kör ju aktiva filter....

[juanth]

Jag är imponerad över hur bra det lät trots att man tydligt hörde att rummet blandade sig i väldigt mycket.
Jag tror inte att många högtalare skulle kunna få till samma väljud i den lokalen !

Starkt jobbat och jag ser fram mot att höra dessa i ett mer normalt rum också

Tack för dessa ord DVD!
Och tack för hjälpen vid ”soundcheck”
Vi ekvaliserade alltså något lite i basen för att få till något som var hyggligt tonalt rätt i den rätt besvärliga lokalen.

[juanth]

Inga problem - jag har full förståelse för att det kan bli fel ibland och har råkat ut för det själv vid några tillfällen. Nu fick vi höra en annan version och kan se fram emot Täby kyrkas kammarkör nästa gång det blir aktuellt!

Med vänlig hälsning

Pekka

Ja det blev helt fel version..det som spelades var Adolf Fredriks kyrkas kammarkör.. jag måste ha missat flera centimeter med muspekaren

Var väl denna som spelades?

Skärmbild 2024-04-18 093239.png

Denna var kanske den önskade?

Skärmbild 2024-04-18 093321.png

Stämmer Roger. Den benämns både som A F Kyrkas kammarkör & A F Ungdomskör på Qobuz.

[juanth]

Antar det kommer att petas vidare på dessa ett tag till innan det kommer på tal att ta fram några passiva filter för dem... så där är ju definitivt jobb kvar att göra.... kan tänka mig att dessa kommer både att bli dyra och skrymmande tyvärr... å andra sidan är det en rejäl kostnad med digitalfilter och alla förstärkarkanaler för de som inte har tillgång till dessa från start.

Å andra sidan är det gott sällskap... B&W Nautilus-snäckorna kör ju aktiva filter....

Jo. Troligen blir det passiva filter i allt utom basen. 4:e ordningen blir lite kostsamt men som du säger så kostar 8 kanaler och aktiv delning pengar också.
Det finns redan en hel del färdigt till passiva filter men tiden räckte inte till innan demo för att löda och montera.
Det blir en extern låda för filter. Jag tror inte att utrymmet bakom hornet kommer att räcka till så den kanske kan monteras mot vägg på utsidan innanför basen.
Bygger man ett nytt par så skulle ett filter kunna integreras i lådan.

[DVD-ai]

Antar det kommer att petas vidare på dessa ett tag till innan det kommer på tal att ta fram några passiva filter för dem... så där är ju definitivt jobb kvar att göra.... kan tänka mig att dessa kommer både att bli dyra och skrymmande tyvärr... å andra sidan är det en rejäl kostnad med digitalfilter och alla förstärkarkanaler för de som inte har tillgång till dessa från start.

Å andra sidan är det gott sällskap... B&W Nautilus-snäckorna kör ju aktiva filter....

Jo. Troligen blir det passiva filter i allt utom basen. 4:e ordningen blir lite kostsamt men som du säger så kostar 8 kanaler och aktiv delning pengar också.
Det finns redan en hel del färdigt till passiva filter men tiden räckte inte till innan demo för att löda och montera.
Det blir en extern låda för filter. Jag tror inte att utrymmet bakom hornet kommer att räcka till så den kanske kan monteras mot vägg på utsidan innanför basen.
Bygger man ett nytt par så skulle ett filter kunna integreras i lådan.

Varför inte gömma filter i kaviteten till basarna ?

[juanth]

Antar det kommer att petas vidare på dessa ett tag till innan det kommer på tal att ta fram några passiva filter för dem... så där är ju definitivt jobb kvar att göra.... kan tänka mig att dessa kommer både att bli dyra och skrymmande tyvärr... å andra sidan är det en rejäl kostnad med digitalfilter och alla förstärkarkanaler för de som inte har tillgång till dessa från start.

Å andra sidan är det gott sällskap... B&W Nautilus-snäckorna kör ju aktiva filter....

Jo. Troligen blir det passiva filter i allt utom basen. 4:e ordningen blir lite kostsamt men som du säger så kostar 8 kanaler och aktiv delning pengar också.
Det finns redan en hel del färdigt till passiva filter men tiden räckte inte till innan demo för att löda och montera.
Det blir en extern låda för filter. Jag tror inte att utrymmet bakom hornet kommer att räcka till så den kanske kan monteras mot vägg på utsidan innanför basen.
Bygger man ett nytt par så skulle ett filter kunna integreras i lådan.

Varför inte gömma filter i kaviteten till basarna ?

Ja jo det var det jag menade och det är förstås möjligt även i detta par.

Hur som helst så blir det med samma kontakter (lab proppar) som i OA50-52 serien. De finns hos Elfa.

[Nattlorden]

Antar det kommer att petas vidare på dessa ett tag till innan det kommer på tal att ta fram några passiva filter för dem... så där är ju definitivt jobb kvar att göra.... kan tänka mig att dessa kommer både att bli dyra och skrymmande tyvärr... å andra sidan är det en rejäl kostnad med digitalfilter och alla förstärkarkanaler för de som inte har tillgång till dessa från start.

Å andra sidan är det gott sällskap... B&W Nautilus-snäckorna kör ju aktiva filter....

Jo. Troligen blir det passiva filter i allt utom basen. 4:e ordningen blir lite kostsamt men som du säger så kostar 8 kanaler och aktiv delning pengar också.
Det finns redan en hel del färdigt till passiva filter men tiden räckte inte till innan demo för att löda och montera.
Det blir en extern låda för filter. Jag tror inte att utrymmet bakom hornet kommer att räcka till så den kanske kan monteras mot vägg på utsidan innanför basen.
Bygger man ett nytt par så skulle ett filter kunna integreras i lådan.

Jo... och detta är ju overkillvarianten... trevägare borde vara den rimligare varianten för de flesta... bara hört en 2-vägsvariant av "dessa" i person och då var det inte i basen som det mesta kvar att göra med som satt i. (Eller 2+ med tanke på ambiensdiskanter)

[tordnilsson]

@tordnilsson SB29NRX75-6 heter de.
Egentligen ville jag ha tag på element med högre känslighet. De är de kopplade i serie. Total impedans hamnar kring 8-9 ohm för basarna tillsammans så det är vänligt även mot rörförstärkare.
Basarna är rätt lika Bremenbasar i specifikationen. De klarar sig med inte allt för stora lådor. Säg minimum 50-55 liter i basreflex. Lådan är ca 117 l.
De går fint att köra slutet i mindre lådor.[/quote]

Tack för info om baselementet, det verkar vara ett potent element - klart intressant.
Mvh

[juanth]

@tordnilsson SB29NRX75-6 heter de.
Egentligen ville jag ha tag på element med högre känslighet. De är de kopplade i serie. Total impedans hamnar kring 8-9 ohm för basarna tillsammans så det är vänligt även mot rörförstärkare.
Basarna är rätt lika Bremenbasar i specifikationen. De klarar sig med inte allt för stora lådor. Säg minimum 50-55 liter i basreflex. Lådan är ca 117 l.
De går fint att köra slutet i mindre lådor.

Tack för info om baselementet, det verkar vara ett potent element - klart intressant.
Mvh[/quote]

De är absolut potenta. Dock så en liten varning om man vill dela högre än 220 Hz att nivån enligt mätning från tillverkaren tyvärr inte riktigt stämde över 100 Hz. De faller mer än den visade.
Nu tror jag att de har ändrat bladet med mätning och det visas mer sanningsenligt. Det var ett mindre bakslag för jag hade gärna delat något högre.

[juanth]

Antar det kommer att petas vidare på dessa ett tag till innan det kommer på tal att ta fram några passiva filter för dem... så där är ju definitivt jobb kvar att göra.... kan tänka mig att dessa kommer både att bli dyra och skrymmande tyvärr... å andra sidan är det en rejäl kostnad med digitalfilter och alla förstärkarkanaler för de som inte har tillgång till dessa från start.

Å andra sidan är det gott sällskap... B&W Nautilus-snäckorna kör ju aktiva filter....

Jo. Troligen blir det passiva filter i allt utom basen. 4:e ordningen blir lite kostsamt men som du säger så kostar 8 kanaler och aktiv delning pengar också.
Det finns redan en hel del färdigt till passiva filter men tiden räckte inte till innan demo för att löda och montera.
Det blir en extern låda för filter. Jag tror inte att utrymmet bakom hornet kommer att räcka till så den kanske kan monteras mot vägg på utsidan innanför basen.
Bygger man ett nytt par så skulle ett filter kunna integreras i lådan.

Jo... och detta är ju overkillvarianten... trevägare borde vara den rimligare varianten för de flesta... bara hört en 2-vägsvariant av "dessa" i person och då var det inte i basen som det mesta kvar att göra med som satt i. (Eller 2+ med tanke på ambiensdiskanter)

En tvåvägare enligt konceptet är jag lite tveksam till. Det blir mycket jobb för elementet i triangeln och den måste spela väl högt upp i frekvens dessutom. (Spridning…)
En trevägare kan nog fungera mycket bra.
Tex med Purifi eller SB17.xxxx , Morel middome, SB26adc. Elementkostnad kanske så låg som 6kkr.
Alternativt en trevägstopp till basmoduler med delning kring 80 Hz

Helt rätt att det här är overkillvarianten men vad jag förstod så fanns det tankar på att det skulle vara arvtagaren till 2212 så därav att jag ville bygga den som det stora slagskeppet.

Den klarade fint av att fylla det rätt stora rummet hos LTS. PA-gener fast för finlir.

[Kraniet]

Har du gjort nån utvärdering av Daytons middome?
Den har ju lägre känslighet men även lägre dist

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... o-rs52an-8

Sen finns ju även en 3" middome från Tangband som har väldigt låg dist. Lite krokig frekvensgång dock.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -75-1558se

Den har dock bytt namn och slutar numera på SH istället för SE. Mäter ungefär likadant.

[Kalejdokom]

Sent in i matchen, men stort grattis till ett som synes mycket lyckat projekt. Jag hade inte möjlighet att delta live, men har lyssnat igenom det mesta av presentationen idag. Mycket imponerande projekt! Lycka till med fortsättningen...
Jag snubblade över en fråga som ställdes vid mötet och om jag fattade rätt så sitter båda bas-/mellanregistren i samma kavitet - är det så och hur fungerar det i så fall? Basen sitter väl i en avstämd BR-låda?

[Johan_Lindroos]

På träffen kändes det som salig Stigs ande vilade över salen. Han hade nog tyckt det hade varit kul att höra på dem om han hade kunnat. Jag är ganska säker på att han hade tyckt om det han hade fått höra.

För mig känns det extra kul att Juanth och Rille var måna om att hålla sig så trogna som möjligt till patentet. Det kändes som de vill göra det så nära som möjligt som Stig tänkte sig, fast nu med möjligheten att använda dagens lite mer moderna element.

Jag ser fram emot fortsatt utveckling av projektet.

För mig var ljudet på 1812 och Hootenanny singers tyvärr bottennapp som jag gärna hade sluppit (tyvärr utom Juanths och Rilles kontroll). Bägge led av dålig inspelningskvalitet. Övriga låtar lät mycket bra, både om man satt som i mina fall centrerat eller till vänster.

[petersteindl]

På träffen kändes det som salig Stigs ande vilade över salen. Han hade nog tyckt det hade varit kul att höra på dem om han hade kunnat. Jag är ganska säker på att han hade tyckt om det han hade fått höra.

För mig känns det extra kul att Juanth och Rille var måna om att hålla sig så trogna som möjligt till patentet. Det kändes som de vill göra det så nära som möjligt som Stig tänkte sig, fast nu med möjligheten att använda dagens lite mer moderna element.

Jag ser fram emot fortsatt utveckling av projektet.

För mig var ljudet på 1812 och Hootenanny singers tyvärr bottennapp som jag gärna hade sluppit (tyvärr utom Juanths och Rilles kontroll). Bägge led av dålig inspelningskvalitet. Övriga låtar lät mycket bra, både om man satt som i mina fall centrerat eller till vänster.

Då skall man veta att Stig själv ibland demade sina högtalare med totala bottennapp, just för att visa på den urusla, unkna, förhatliga inspelningskvalitet som faktiskt finns och som tydligt återges med Stig Carlssons högtalare.

Det är inte lätt att som utomstående hålla låda gällande ortoakustiska principer.

Jag såg hela föreställningen via Utube och lyssnade i hörlurar. Förvånansvärt bra ljud via mikar och lurar, speciellt i basen.

Vad gäller det slutliga resultatet, så gäller 80/20-regeln eller 90/10-regeln.
Hard work.

[Rille]

Tack för alla fina kommentarer här. Jag tar åt mig lite då jag bidragit med en del tankearbete i projektet. Mycket kul att det uppskattas av både Johan och er som lyssnat.

[Nattlorden]

Jo... och detta är ju overkillvarianten... trevägare borde vara den rimligare varianten för de flesta... bara hört en 2-vägsvariant av "dessa" i person och då var det inte i basen som det mesta kvar att göra med som satt i. (Eller 2+ med tanke på ambiensdiskanter)

En tvåvägare enligt konceptet är jag lite tveksam till. Det blir mycket jobb för elementet i triangeln och den måste spela väl högt upp i frekvens dessutom. (Spridning…)
En trevägare kan nog fungera mycket bra.
Tex med Purifi eller SB17.xxxx , Morel middome, SB26adc. Elementkostnad kanske så låg som 6kkr.
Alternativt en trevägstopp till basmoduler med delning kring 80 Hz

Helt rätt att det här är overkillvarianten men vad jag förstod så fanns det tankar på att det skulle vara arvtagaren till 2212 så därav att jag ville bygga den som det stora slagskeppet.

Den klarade fint av att fylla det rätt stora rummet hos LTS. PA-gener fast för finlir.

Tycker ni gjorde helt rätt... lättare att skala ned efter man känt på gränserna! Aldrig hört någon uppmickad högtalare låta bättre, var stolta!

[juanth]

Har du gjort nån utvärdering av Daytons middome?
Den har ju lägre känslighet men även lägre dist

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... o-rs52an-8

Sen finns ju även en 3" middome från Tangband som har väldigt låg dist. Lite krokig frekvensgång dock.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -75-1558se

Den har dock bytt namn och slutar numera på SH istället för SE. Mäter ungefär likadant.

Jag kikade på Daytons middome. Den var ett tag ett alternativ men det blev sedan Morel MDM55 som provades. Den spelade fint men var det element som utmärkte sig med att ge upp först när nivåerna blev höga.
Dayton har rätt fin kurva och bra beteende off-axis samt låg THD men tredjeton är förhållandevis hög till totalen samt att tredjeton höjs kring 4 kHz. Har inte testats.

Tangband tycker jag ser väl krokig ut måste jag säga. Tror det kan bli besvärligt att göra filter med den.

Den från SB 2,5” som används har väldigt fin känslighet och THD består nästan enbart av andraton. Den blev ett stort lyft jämfört med Morel på högre volymnivå. Annars så är Morel väldigt trevlig och prisvärd och räcker för de flestas behov.

[juanth]

Sent in i matchen, men stort grattis till ett som synes mycket lyckat projekt. Jag hade inte möjlighet att delta live, men har lyssnat igenom det mesta av presentationen idag. Mycket imponerande projekt! Lycka till med fortsättningen...
Jag snubblade över en fråga som ställdes vid mötet och om jag fattade rätt så sitter båda bas-/mellanregistren i samma kavitet - är det så och hur fungerar det i så fall? Basen sitter väl i en avstämd BR-låda?

Nej, frågan gällde, tror jag, om basarna sitter i samma kavitet och det gör de.
Elementet i triangeln sitter i en egen kavitet. En liten sån, under 1 liter för att höja q och möta upp den ökning som den runda skivan ger mellan 400-1kHz.
Tack för vänliga ord.

[juanth]

På träffen kändes det som salig Stigs ande vilade över salen. Han hade nog tyckt det hade varit kul att höra på dem om han hade kunnat. Jag är ganska säker på att han hade tyckt om det han hade fått höra.

För mig känns det extra kul att Juanth och Rille var måna om att hålla sig så trogna som möjligt till patentet. Det kändes som de vill göra det så nära som möjligt som Stig tänkte sig, fast nu med möjligheten att använda dagens lite mer moderna element.

Jag ser fram emot fortsatt utveckling av projektet.

För mig var ljudet på 1812 och Hootenanny singers tyvärr bottennapp som jag gärna hade sluppit (tyvärr utom Juanths och Rilles kontroll). Bägge led av dålig inspelningskvalitet. Övriga låtar lät mycket bra, både om man satt som i mina fall centrerat eller till vänster.

Ja värst var nog 1812. Det var inte den bästa versionen som önskades. Monoversion var det, vilket kan vara ok men inspelningen var rätt usel. Så kan det gå med önskningar. Jag är osäker på om det var rätt version vi lyssnade på..

Och tack Johan för snälla ord.
Fortsättning följer med Ambiensdiskanterna bl.a

[hifikg]

Telarcs utgåva av 1812 har, trots tydlig varningstext, skjutit många element i sank genom tiderna. Låter bra till det inte låter bra längre. Senast jag spelade på någorlunda realistisk nivå fick jag uppleva mer realism än jag förväntat mig. Inte nog med att det hördes, högtalarna blixtrade också! Kommer nog inte våga spela den skivan fler gånger, men aldrig säga aldrig. Kommer det någon med feta högtalare och påstår att de pallar så...

Den här gjorde det inte... https://www.dropbox.com/s/0kq2iofobapaamn/1812boom.m4v?dl=0

[Nattlorden]

På träffen kändes det som salig Stigs ande vilade över salen. Han hade nog tyckt det hade varit kul att höra på dem om han hade kunnat. Jag är ganska säker på att han hade tyckt om det han hade fått höra.

För mig känns det extra kul att Juanth och Rille var måna om att hålla sig så trogna som möjligt till patentet. Det kändes som de vill göra det så nära som möjligt som Stig tänkte sig, fast nu med möjligheten att använda dagens lite mer moderna element.

Jag ser fram emot fortsatt utveckling av projektet.

För mig var ljudet på 1812 och Hootenanny singers tyvärr bottennapp som jag gärna hade sluppit (tyvärr utom Juanths och Rilles kontroll). Bägge led av dålig inspelningskvalitet. Övriga låtar lät mycket bra, både om man satt som i mina fall centrerat eller till vänster.

Ja värst var nog 1812. Det var inte den bästa versionen som önskades. Monoversion var det, vilket kan vara ok men inspelningen var rätt usel. Så kan det gå med önskningar. Jag är osäker på om det var rätt version vi lyssnade på..

Den vore sämsta valet oavsett... Ni kunde tagit med tre par högtalare och det hade inte räckt ändå.... ( Kör 8xLTS B1 med Ino delningsfilter och sub-boost och det är tveksamt jag kan spela 1812... )

[juanth]

På träffen kändes det som salig Stigs ande vilade över salen. Han hade nog tyckt det hade varit kul att höra på dem om han hade kunnat. Jag är ganska säker på att han hade tyckt om det han hade fått höra.

För mig känns det extra kul att Juanth och Rille var måna om att hålla sig så trogna som möjligt till patentet. Det kändes som de vill göra det så nära som möjligt som Stig tänkte sig, fast nu med möjligheten att använda dagens lite mer moderna element.

Jag ser fram emot fortsatt utveckling av projektet.

För mig var ljudet på 1812 och Hootenanny singers tyvärr bottennapp som jag gärna hade sluppit (tyvärr utom Juanths och Rilles kontroll). Bägge led av dålig inspelningskvalitet. Övriga låtar lät mycket bra, både om man satt som i mina fall centrerat eller till vänster.

Då skall man veta att Stig själv ibland demade sina högtalare med totala bottennapp, just för att visa på den urusla, unkna, förhatliga inspelningskvalitet som faktiskt finns och som tydligt återges med Stig Carlssons högtalare.

Det är inte lätt att som utomstående hålla låda gällande ortoakustiska principer.

Jag såg hela föreställningen via Utube och lyssnade i hörlurar. Förvånansvärt bra ljud via mikar och lurar, speciellt i basen.

Vad gäller det slutliga resultatet, så gäller 80/20-regeln eller 90/10-regeln.
Hard work.

Om vi hade spelat några moderna riktigt dynamikfattiga produktioner så hade halva styrkan i salen avlidit..
Intressant att Stig gjorde så. Det som var dåligt förr är ännu sämre nu tyvärr.

Kul att du lyssnade Peter. Det kanske kan bli ett tillfälle att höra dem på närmare håll nån gång framöver. Det vore kul att höra hur du uppfattar dem.

[juanth]

Tack för alla fina kommentarer här. Jag tar åt mig lite då jag bidragit med en del tankearbete i projektet. Mycket kul att det uppskattas av både Johan och er som lyssnat.

Ja du ska ta åt dig i hög grad. Det har varit ett mycket fint samarbete och även om jag var den som kläckte idéen att bygga dessa så kunde det inte varit någon som passat bättre än du Rick att samarbeta med.

[Kraniet]

Jag tror det är många med mig som ser fram emot en byggmanual med ritningar vad det lider

[Almen]

Här skulle den ha varit:

Väldigt kul att läsa! Imponerande bygge, imponerande arrangemang!

[Kalejdokom]

... basarna sitter i samma kavitet

Jag erkänner gärna att jag är dåligt påläst, men sitter det alltså dubbla basar i varje låda? Jag har sett i patentet att det finns figurer som visar alternativa varianter med bl.a. fler element, men jag ser ingenstans i byggtråden att det är mer än ett element...

[juanth]

Här skulle den ha varit:

Väldigt kul att läsa! Imponerande bygge, imponerande arrangemang!

Tack så mycket. Det har varit mycket jobb men också det absolut roligaste jag har gjort någonsin.

[juanth]

... basarna sitter i samma kavitet

Jag erkänner gärna att jag är dåligt påläst, men sitter det alltså dubbla basar i varje låda? Jag har sett i patentet att det finns figurer som visar alternativa varianter med bl.a. fler element, men jag ser ingenstans i byggtråden att det är mer än ett element...

Det stämmer att det inte finns någon med två basar. Eller jo det finns kanske någon variant på trevägare med två mindre basar eventuellt. En variant är faktiskt med fyra basar. De sitter då kopplade i serie/parallell på samma vis som Ingvar gjorde i LTS 3v. Det var ifrån Stig han fick idén nämnde han på demonstrationen av fyrvägarna.

Det kan stämma att det i den här tråden inte nämns något om dubbla basar. Jag har inte varit så duktig på att förmedla särskilt mycket kring byggets fortskridande. Riktigt dålig faktiskt.
Tidsbrist pga helrenovering av hus samtidigt skulle kunna vara ett fullgott skäl till det..

Tanken med dubbla basar är enbart att kapaciteten skulle bli rejäl. Det blev lite negativ kritik på den punkten, Ingvar påminde mig om att 1/4 våglängd vid 200 Hz är 42 cm och basarna sitter nån dryg decimeter mer isär. Så här i efterhand så hade det kanske varit bättre med en 12 eller 15” per högtalare. Det går iofs att ändra på men de 2 10” SBNRX75-6 som sitter i spelar väldigt fint måste jag säga. Motsvarande SB 12” har även någon tillagd kortslutningsring och lägre distorsion.
I patentet är högtalaren 50 cm bred och 60 cm i den här tolkningen.

Basarna är på 6 ohm och är just nu kopplade i serie så en variant när det sen finns ett helt färdigt passivt filter till alla andra element är att de istället kopplas parallellt och drivs av varsin kanal. Passivt filter till basarna avstår jag då det blir så stora och dyra komponenter.

[juanth]

Jag tror det är många med mig som ser fram emot en byggmanual med ritningar vad det lider

Jag ska förmedla det till PR-avdelningen

[Kalejdokom]

Ok, tack för utförligt svar! Bara en sista fråga då: var sitter det andra elementet (som inte syns på någon bild)?

[juanth]

Ok, tack för utförligt svar! Bara en sista fråga då: var sitter det andra elementet (som inte syns på någon bild)?

Ja ok, sorry. Det sitter alltså ett på var kortsida. På motsvarande position som det som syns.

[Kraniet]

En fördel med två basar placerade på det sättet är ju förstås en minskning av vibrationer i lådan.

Men ett alternativ till dubbla tio kunde ju vara dubbla 8-tum. Med rätt val av basar kunde nog rejäl basförmåga uppnås ändå.
Kanske kan originalstorleken på lådan då behållas (samt avståndet mellan basarna bli mer gynnsamt)

[BellsnWhistles]

Jag funderar lite på det fysiska avståndet mellan basarna med tanke på den relativt höga delningsfrekvensen (220 Hz enl. uppgift).
Det ger en våglängd på c:a 1,6 m.
Vad kan det fysiska avståndet mellan basarna vara, 70-80 cm?
Vidare så är ju 220 Hz en bit in i mellanregistret och båda elementen spelar båda åt varsitt håll, inget av hållen direkt i riktning mot lyssnaren.

Allt ovan kanske blir en utmärkt god halvortoakustisk soppa , men det skulle vara intressant att höra tankar om det i alla fall.

[juanth]

@kraniet. Ja det skulle fungera bättre med 2x8” men möjligen upplevas som lite snålt gällande konyta.

@Bellsnwhistles

I patentet anger Stig lämplig delningsfrekvens till 150-250 Hz
57 cm är det mellan basarna. (Lådan är 60 cm minus försänkningar för elementen) Kring 40cm hade varit bättre. En kvarts våglängd vid 220 Hz alltså.
Alternativet för att göra rätt utan att bygga om är att sänka till 150 Hz men då tappas en del i ljudtrycksförmåga. Spelar kanske inte någon större roll vid bruk hemma.

Fokus under bygget har mycket varit på triangelelementet och middomen. Att få dem att fungera bra ihop och bra i sig själva. Basarna har hamnat något i skymundan.

Jag måste släppa det här för ett tag nu och fokusera på fortsatt renovering av mitt hus men det blir en fortsättning med ambiensdiskanterna och passiva filter samt annat som tex basars placering. Det känns inte helt bra att nöja sig med något som inte är optimerat. Sen är det väl så att i basen kommer ekvalisering ske hur som helst då rummen ändå har sista ordet men det ska inte behöva uppstå utsläckningar pga fasfel pga för brett mellan basar osv när hela konstruktionen går ut på att undvika minima och maxima upp mot 1,5 kHz.

Jag var inne på häromdagen att en 12” eller 15” på samma sida som triangeln skulle kunna vara bästa lösningen.

Om delning ska sänkas till 150 Hz så måste kaviteten bakom triangeln ökas något. Q är högt och likaså fs så fs hamnar för nära delningen om samma kavitet behålls.

[Kraniet]

Är väl inget som hindrar att man sätter det ena element på framsidan heller egentligen.

[petersteindl]

Om man drar en linje mellan basarnas mittpunkter på membranet och fortsätter denna linje till höger och vänster om basarna, så kommer det bli maximal kamfiltereffekt längs med denna linje. Från mitt emellan basarna och längs med normalen på denna linje adderar basarna i fas.

Om basen på triangelsidan är längs bak närmast vägg och basen på motsatt sida är tvärtom d v s längst ut, så kommer linjen mellan basarna att få en vinkel och normalen till den linjen blir mer i riktning mot lyssnaren. På så sätt skulle man möjligtvis kunna få högre riktningsverkan på direktljudet mot lyssnaren ovanför eller kring 200 Hz. Om det hörs vet jag inte, men det skulle kunna provas.

Första mätning kan vara i befintligt skick på basarna utan delningsfilter med en mikrofon på golvet där man mäter på golvets horisontalplan 2 meter ifrån högtalaren och från basarnas sammanlagda akustiska centrum. Då mäter man längs med radien på en cirkel. Man kan stega sig fram ungefär 15 grader d v s 0, 15, 30, 45, 60, osv runt om till 180 grader, där 0 och 180 är längs med golv och vägg och 90 grader är ortogonalt mot vägg.

Kan man då tydligt se riktverkan från ungefär 180 Hz och uppåt med kamfiltereffekt, så skulle man kunna utnyttja detta kring 200 Hz d v s runt delningen för att rikta detta frekvensområde mot lyssnaren genom att placera basarna så att det blir en vinkel där normalen går mot lyssnaren istället för ortogonalt ut från väggen där högtalaren är placerad. Som sagt, jag har själv aldrig experimenterat med den typen av högtalarplaceringar gällande basar.

Den totalt utstrålade effekten kommer inte förändras, men möjligtvis riktverkan ovanför viss frekvens.
Den yttre basen placerad på framsidan och i så fall längst ut mot golv skulle kunna funka för sådant ändamål.
Eftersom triangelelementet ovanför delningen är med högre riktverkan, så finns möjligheten att haka på denna riktverkan runt delningen med 2 basar med visst avstånd mellan varandra.
Det vara bara en tanke som sliog mig.

[Calleberg]

Jag var inne på häromdagen att en 12” eller 15” på samma sida som triangeln skulle kunna vara bästa lösningen.

Två tior som du har nu är ju samma sak som en femtontummare med samma slaglängd. En tolva behöver såklart vara ganska långslagig för att matcha.

En 15tummare som spelar rent och rakt upp till 220 Hz utan konuppbrytning vid problematiska frekvenser stavas nog JBL... 2256G kanske.

[RogerGustavsson]

Finns väl en vits med två basar där den ena spelar med magneten utåt för reduktion av distorsion?

[PerStromgren]

Ett större membran brukar väl ha oftast större slaglängd, allt annat lika?

Ack ja, alla dessa val! Det finns en anledning till att inte alla högtalare ser likadana ut!

[Imperial-Blomman]

Njae!
Bara för att membranet e större så innebär de inte att slaglängden e större.

Däremot finns de 12, 15 å 18 mfl idag som har extrem slaglängd som inte fanns för 15år sedan.
Bilstero sidan har legat i täten för både små å stora element m extrem slaglängd.

Dessutom behöver ett större element slå mindre än ett mindre element för samma ljudtryck.

[juanth]

Om man drar en linje mellan basarnas mittpunkter på membranet och fortsätter denna linje till höger och vänster om basarna, så kommer det bli maximal kamfiltereffekt längs med denna linje. Från mitt emellan basarna och längs med normalen på denna linje adderar basarna i fas.

Om basen på triangelsidan är längs bak närmast vägg och basen på motsatt sida är tvärtom d v s längst ut, så kommer linjen mellan basarna att få en vinkel och normalen till den linjen blir mer i riktning mot lyssnaren. På så sätt skulle man möjligtvis kunna få högre riktningsverkan på direktljudet mot lyssnaren ovanför eller kring 200 Hz. Om det hörs vet jag inte, men det skulle kunna provas.

Första mätning kan vara i befintligt skick på basarna utan delningsfilter med en mikrofon på golvet där man mäter på golvets horisontalplan 2 meter ifrån högtalaren och från basarnas sammanlagda akustiska centrum. Då mäter man längs med radien på en cirkel. Man kan stega sig fram ungefär 15 grader d v s 0, 15, 30, 45, 60, osv runt om till 180 grader, där 0 och 180 är längs med golv och vägg och 90 grader är ortogonalt mot vägg.

Kan man då tydligt se riktverkan från ungefär 180 Hz och uppåt med kamfiltereffekt, så skulle man kunna utnyttja detta kring 200 Hz d v s runt delningen för att rikta detta frekvensområde mot lyssnaren genom att placera basarna så att det blir en vinkel där normalen går mot lyssnaren istället för ortogonalt ut från väggen där högtalaren är placerad. Som sagt, jag har själv aldrig experimenterat med den typen av högtalarplaceringar gällande basar.

Den totalt utstrålade effekten kommer inte förändras, men möjligtvis riktverkan ovanför viss frekvens.
Den yttre basen placerad på framsidan och i så fall längst ut mot golv skulle kunna funka för sådant ändamål.
Eftersom triangelelementet ovanför delningen är med högre riktverkan, så finns möjligheten att haka på denna riktverkan runt delningen med 2 basar med visst avstånd mellan varandra.
Det vara bara en tanke som sliog mig.

Intressant Peter. Jag ska mäta enligt ditt förslag och se vad det visar. Men det kan ta ett tag..måste bygga klart mitt kök först.. Ska sedan ta ställning till en eventuell förändring. (Efter mätning)
Mitt hus har väldigt genomsläppliga väggar och golv. Jag får lägga till ca 10dB vid 28 Hz (jämfört med ett mer standard rum i 50-tals hus i lägenhet) och någorlunda jämnt avtagande upp till ca 45 Hz. Jag funderar på om det gör det lättare eller svårare att utläsa en sådan mätning du föreslår men lutar åt att den nog är en fördel då mitt hus ändå har små problem med rumsresonanser. Det är nära på att jag ibland känner att jag bor utomhus

[juanth]

Jag var inne på häromdagen att en 12” eller 15” på samma sida som triangeln skulle kunna vara bästa lösningen.

Två tior som du har nu är ju samma sak som en femtontummare med samma slaglängd. En tolva behöver såklart vara ganska långslagig för att matcha.

En 15tummare som spelar rent och rakt upp till 220 Hz utan konuppbrytning vid problematiska frekvenser stavas nog JBL... 2256G kanske.

Det finns hos tex Ino mycket långslagiga 12” tex, även 15”
JBL 2256G ska jag kika på.

Edit/ de verkar vara utgångna..men väldigt potenta.

[juanth]

Eftersom målet hela tiden har varit att optimera detta projekt till max så känner jag att det bör fortsätta till att det blir så. Jag sätter upp ett mål att det ska vara klart till hösten. Det kommer innefatta även ambiensdiskanter såväl som basars placering och fortsatt undersökande av triangelns utstrålning som möjligen kan förbättras något.
Lite spännande är också att undersöka vissa funktioner i den trattliknande anordningen (Stigs härliga uttryck)

[juanth]

Njae!
Bara för att membranet e större så innebär de inte att slaglängden e större.

Däremot finns de 12, 15 å 18 mfl idag som har extrem slaglängd som inte fanns för 15år sedan.
Bilstero sidan har legat i täten för både små å stora element m extrem slaglängd.

Dessutom behöver ett större element slå mindre än ett mindre element för samma ljudtryck.

Ja det är bättre att titta på hur mycket luft som flyttas.

[Calleberg]

JBL 2256G ska jag kika på.

Edit/ de verkar vara utgångna..men väldigt potenta.

Ja tyvärr, och så är det med många 15 tummare med exceptionella prestanda.
Ett annat intressant element är faktiskt Dayton RSS390HF
Även det har lågt Le och därmed på pappret acceptabel frekvensgång där i övre midbasen. Rätt ok Distorsionsprestanda (även om jag är osäker på hur det ser ut över 150Hz) och faktiskt svårslagen om man vill ha bra lågbasutsträckning i en skapligt liten sluten låda, halvbra slagläng är nog största tillkortakommandet (i den slutna lådan).

Edit: Finns ett par som du kan låna om du vill när du tröttnat på att renovera hus.

[MagnusÖstberg]

JBL 2256G ska jag kika på.

Edit/ de verkar vara utgångna..men väldigt potenta.

Ja tyvärr, och så är det med många 15 tummare med exceptionella prestanda.
Ett annat intressant element är faktiskt Dayton RSS390HF
Även det har lågt Le och därmed på pappret acceptabel frekvensgång där i övre midbasen. Rätt ok Distorsionsprestanda (även om jag är osäker på hur det ser ut över 150Hz) och faktiskt svårslagen om man vill ha bra lågbasutsträckning i en skapligt liten sluten låda, halvbra slagläng är nog största tillkortakommandet (i den slutna lådan).

Edit: Finns ett par som du kan låna om du vill när du tröttnat på att renovera hus.

Jag skulle säga att 12mm är en alldeles ypperlig avvägning. Väldimensionerat element. Superbt i ett antal om 4 i system.

[Calleberg]

Jag skulle säga att 12mm är en alldeles ypperlig avvägning. Väldimensionerat element. Superbt i ett antal om 4 i system.

Jodå, det är inte så tokigt alls, mer än ca 20mm (för femtontummare)verkar inte behövas utom vid riktigt extrema hembioorgier. Och har man fyra (vilket man nästan alltid bör ha) så är det ju som att ha två med 24mm Slaglängd.

[RMA]

Härligt projekt . Detta vore väl lämpligt att ha som framtida projekt i MOLT?
Kanske som grupp köp?

[Rille]

Nja tanken är kul, men det finns en del saker som blir lite knepiga, tex hornet och trekanten. Det är inte lätt att bygga de grejerna. Sen kostar elementen en hygglig slant. Jag tror att inte så många vill lägga de pengarna och få snickra allt själva.. men jag kan ha fel?..

[Froggy]

Har ni mätt dist på SB29NRX75-6, gärna högre i frekvens än vid er delning?

Jag hittar inget publicerat på detta element

[Calleberg]

Har ni mätt dist på SB29NRX75-6, gärna högre i frekvens än vid er delning?

Jag hittar inget publicerat på detta element

Har finns lite mätningar. Den där SB34NRXL verkar mycket bra. Bättre än SB29NRX. Verkar funka finfint upp till åtminstonde 500Hz, ovanligt för en tolva.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... -8.402671/

Mer på 34NRXL
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 34nrxl75-8

[Froggy]

Det blir många åsnor på I-or skalan för SB29

Bättre för SB34 men den kostar mycket, dubbelt mot en SB29

[juanth]

JBL 2256G ska jag kika på.

Edit/ de verkar vara utgångna..men väldigt potenta.

Ja tyvärr, och så är det med många 15 tummare med exceptionella prestanda.
Ett annat intressant element är faktiskt Dayton RSS390HF
Även det har lågt Le och därmed på pappret acceptabel frekvensgång där i övre midbasen. Rätt ok Distorsionsprestanda (även om jag är osäker på hur det ser ut över 150Hz) och faktiskt svårslagen om man vill ha bra lågbasutsträckning i en skapligt liten sluten låda, halvbra slagläng är nog största tillkortakommandet (i den slutna lådan).

Edit: Finns ett par som du kan låna om du vill när du tröttnat på att renovera hus.

Tack för erbjudandet Calleberg. Jag kanske återkommer om det. Måste mäta lite mer och eventuellt byta position enligt Peters förslag men troligen så handlar det om allt för små förändringar, går inte att flytta basarna särskilt mycket i sidled i förhållande till våglängden kring delningen. Sen är det fortfarande oklart om det finns något hörbart problem. Låter faktiskt väldigt bra i basen.

[juanth]

Har ni mätt dist på SB29NRX75-6, gärna högre i frekvens än vid er delning?

Jag hittar inget publicerat på detta element

Har förstås mätt på helheten och kikat på distorsion i basen men det är inget som är sparat. SB29 är absolut en bra bas men SB34 verkar verkligen super.
Högre i frekvens än den används i fyrvägarna är inte möjligt, iaf inte med 4:e ordningens filter. De faller av betydligt tidigare än vad som utlovades i SB:s mätningar vid tiden för inköp. Nu har de ändrat och visar en mer med verkligheten överensstämmande mätning. Har heller inte något att visa där då förstås…

[juanth]

JBL 2256G ska jag kika på.

Edit/ de verkar vara utgångna..men väldigt potenta.

Ja tyvärr, och så är det med många 15 tummare med exceptionella prestanda.
Ett annat intressant element är faktiskt Dayton RSS390HF
Även det har lågt Le och därmed på pappret acceptabel frekvensgång där i övre midbasen. Rätt ok Distorsionsprestanda (även om jag är osäker på hur det ser ut över 150Hz) och faktiskt svårslagen om man vill ha bra lågbasutsträckning i en skapligt liten sluten låda, halvbra slagläng är nog största tillkortakommandet (i den slutna lådan).

Edit: Finns ett par som du kan låna om du vill när du tröttnat på att renovera hus.

Jo just det. Rick (Rille) har dessa Dayton i sin anläggning och när vi lyssnade på fyrvägarna i hans rum så föredrog han SB29 mot Dayton. Visserligen var jämförelsen med slutna Dayton (i stora lådor, kanske 200 l) mot i basreflex i fyrvägarna men tyvärr för Rick så har han nu börjat fundera på att byta ut Dayton.. så kan det gå..

Kanske SB34 kan vara något för honom.

[Kraniet]

Här finns en jämförelse

https://www.diyaudio.com/community/thre ... -8.402671/

SBs basar har generellt något sämre prestanda än en del andra basar. Det verkar vara ganska enkla motorsystem utan underskurna polstycken, kortslutningsringar osv.
Det är ju inga dåliga element men det finns bättre.
34NRXL75 dock en annan historia. mycket mer avancerat motorsystem som ger väldigt låg dist.

Denna från Scan-Speak tex känns ju väldigt prisvärd i sammanhanget sett till dist.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4534g00

Daytons basar har också lägre dist än de flesta basarna hos SB.

[Calleberg]

34NRXL75 dock en annan historia. mycket mer avancerat motorsystem som ger väldigt låg dist.

Precis, icke att förväxla med 34NRX75 som bara är en 29NRX75 med större kon.

För övrigt, bra länkat, repetition är ju all kunskaps moder.

[Kraniet]

34NRXL75 dock en annan historia. mycket mer avancerat motorsystem som ger väldigt låg dist.

Precis, icke att förväxla med 34NRX75 som bara är en 29NRX75 med större kon.

För övrigt, bra länkat, repetition är ju all kunskaps moder.

Är så när man inte läser ordentligt Första man blir blind på är ögonen sägs det ju

[Froggy]

.......
Denna från Scan-Speak tex känns ju väldigt prisvärd i sammanhanget sett till dist.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4534g00
......
.

Det är denna jag utgår från när jag söker. Saknar kompetens att utvärdera mätningar relativt hur återgivningen är men har inte hittat annat element som har lägre dist för det priset i registret 30-600Hz. Den finns även med i sammanställningen nedan. Liknande mätresultat för 3: ton men inte alls för 2:a tons dist (lika avvikelsers för WO24P-4 som dock är högpassfiltrerard vid 50 Hz). Vem har rätt?

https://www.justdiyit.com/grand-compara ... artie-2/2/

[Kraniet]

.......
Denna från Scan-Speak tex känns ju väldigt prisvärd i sammanhanget sett till dist.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 6w/4534g00
......
.

Det är denna jag utgår från när jag söker. Saknar kompetens att utvärdera mätningar relativt hur återgivningen är men har inte hittat annat element som har lägre dist för det priset i registret 30-600Hz. Den finns även med i sammanställningen nedan. Liknande mätresultat för 3: ton men inte alls för 2:a tons dist (lika avvikelsers för WO24P-4 som dock är högpassfiltrerard vid 50 Hz). Vem har rätt?

https://www.justdiyit.com/grand-compara ... artie-2/2/

Intressant sida den där franska.
Men tester är ju kluriga att utvärdera. Det framgår tex inte hur mätförfarandet gått till.
Men en liten fingervisning ger det ju.
Värdefullt med IM test också för 3-vägs användning.

Sen finns det ju förstås andra parametrar att ta hänsyn till. Tex T/S och den lådvolym och port man kan få till. Frekvensgång för högre frekvenser osv.
Köra man aktiv delning med EQ kan ju sånt dock spela mindre roll.

En annan aspekt är ju förstås ljudtrycksförmågan, som ju bör anpassas till tänkt användning

[Glebster]

Länk till mötet: https://youtube.com/live/W_CXwXR6sxI?feature=share

Var är brudarna?

Kul projekt!

[Kermit116]

Var är brudarna?
...

Dåligt m potatischips också.

https://m.youtube.com/watch?v=W4EbsUiVu ... JuYQ%3D%3D

[juanth]

Länk till mötet: https://youtube.com/live/W_CXwXR6sxI?feature=share

Var är brudarna?

Kul projekt!

Tack. Jättekul, verkligen.

Ja, vad beror det på? Jag tror inte att det var någon endaste kvinna på mötet.
Är det en evolutionär sak?

Det finns förstås massor av kvinnor som utövar musik, är intresserade av musik, jobbar med musik.
Men med på ett möte hos LTS… nej stopp där…

Det är nog lite smalare när man pratar om återgivning osv men ändå…

[juanth]

34NRXL75 dock en annan historia. mycket mer avancerat motorsystem som ger väldigt låg dist.

Precis, icke att förväxla med 34NRX75 som bara är en 29NRX75 med större kon.

Bra att det nämns. Själv slarvar jag med att inte skriva ut hela namnen

[Calleberg]

34NRXL75 dock en annan historia. mycket mer avancerat motorsystem som ger väldigt låg dist.

Precis, icke att förväxla med 34NRX75 som bara är en 29NRX75 med större kon.

Bra att det nämns. Själv slarvar jag med att inte skriva ut hela namnen

Jag hade helt missat dess existens...

Ännu mer distorsionsmätningar på tolvor att grotta ner sig i om man tycker sånt är kul.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... rs.360855/

[ChristianAndersson]

Om högtalaren ska försvinna även optiskt i rummet,
så kanske Loppan-/ Välj en färg-konstruktionen kan
ge designuppslag, välvd baslåda exempelvis.

säg en siffra mellan ett och femvägs.jpg (224.73 KiB) Visad 4325 gånger

[juanth]

Om högtalaren ska försvinna även optiskt i rummet,
så kanske Loppan-/ Välj en färg-konstruktionen kan
ge designuppslag, välvd baslåda exempelvis.

Bilagan säg en siffra mellan ett och femvägs.jpg finns inte längre

Jag är osäker på hur du menar med loppan och välvd baslåda men för egen del så är jag nöjd med dagens utseende. Måhända att några kanter fräses av. Dämppanelen bör snyggas till.

[Kraniet]

En fundering jag hade va hur "horndelen" borde se ut för en centerhögtalare.
Ja resten av högtalaren också för den delen. Borde ju räcka om det va en trevägare kanske dessutom.

[Nattlorden]

En fundering jag hade va hur "horndelen" borde se ut för en centerhögtalare.
Ja resten av högtalaren också för den delen. Borde ju räcka om det va en trevägare kanske dessutom.

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

[Kraniet]

En fundering jag hade va hur "horndelen" borde se ut för en centerhögtalare.
Ja resten av högtalaren också för den delen. Borde ju räcka om det va en trevägare kanske dessutom.

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

Ja eller ska delen som domen sitter i bara vara platt?
Jag har inte helt klart för mig varför horndelen ser ut som den gör. Är det ens ett horn
Hornverkan är väl bara en bieffekt av den spridningsstyrning som är önskvärd.

Gör man den symmetrisk så kommer den ju likna ett horn ännu mer. Men jag vet inte om det blir rätt ur spridningshänsyn?

[Nattlorden]

En fundering jag hade va hur "horndelen" borde se ut för en centerhögtalare.
Ja resten av högtalaren också för den delen. Borde ju räcka om det va en trevägare kanske dessutom.

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

Ja eller ska delen som domen sitter i bara vara platt?
Jag har inte helt klart för mig varför horndelen ser ut som den gör. Är det ens ett horn
Hornverkan är väl bara en bieffekt av den spridningsstyrning som är önskvärd.

Gör man den symmetrisk så kommer den ju likna ett horn ännu mer. Men jag vet inte om det blir rätt ur spridningshänsyn?

Den är fortfarande symmetrisk om den bara är platt.

[juanth]

En fundering jag hade va hur "horndelen" borde se ut för en centerhögtalare.
Ja resten av högtalaren också för den delen. Borde ju räcka om det va en trevägare kanske dessutom.

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

Ja eller ska delen som domen sitter i bara vara platt?
Jag har inte helt klart för mig varför horndelen ser ut som den gör. Är det ens ett horn
Hornverkan är väl bara en bieffekt av den spridningsstyrning som är önskvärd.

Gör man den symmetrisk så kommer den ju likna ett horn ännu mer. Men jag vet inte om det blir rätt ur spridningshänsyn?

Visst är det ett horn. Ett asymmetriskt horn. Eller som Stig beskrev det: En trattliknande anordning.
Även ett element i en plan baffel skulle kunna benämnas som horn. 180 graders horn, constant directivity.
Delvis hornladdning tror jag Stig pratade om.

I en center så ska det nog vara symmetriskt. (Men med sned kloss precis som H & V.) bör nog vara viss avgränsning åt sidorna (bakåt) också.

Hornet till middomen i fyrvägarna har som främsta uppgift att skydda framväggen ifrån reflexer som sedan stör direktljudet, samt att styra direktljudet och kontrollera spridningen och därmed även kvoten direkt och reflekterat ljud. Att det sedan även ger en akustisk transformation med höjd verkningsgrad är sekundärt men mycket trevligt för distorsionsnivåer.

Den sneda klossen ovanför middomen är väldigt viktig då den dels, även den, gränsar av samt styr mot lyssnaren, agerar tak i hornet. Dess djup sätter gränsen för hur långt ned i frekvens den ger stöd. Den är både djupare och därmed högre än i patentet då vi insåg att det behövdes stöd en bit under delningen vid ca 870 Hz.

Klossen skulle kunna vara ännu bredare men det förändrar spridningen och ger mer (oönskade?) reflexer ut i rummet.
Proportionerna är väl överensstämmande med det som är angivet i patentet.

Jag tänker att Stig har skräddarsytt sitt horn efter sina preferenser. Att det är stort/brett på sidorna har inte så mycket med horn att göra, eller tillhör inte det egentliga hornet som ifall man tog bort sidorna egentligen inte är större än 20x20cm och knappt 10cm djupt. (Den del som ger merparten av den akustiska transformationen)
Dessutom öppet till vänster. (på ett vänsterhorn) stödet avtar och tvärtom på höger sida där den inre vingen i riktning höger ger ett par tre decibel mer amplitud långt off-axis inåt.

[petersteindl]

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

Ja eller ska delen som domen sitter i bara vara platt?
Jag har inte helt klart för mig varför horndelen ser ut som den gör. Är det ens ett horn
Hornverkan är väl bara en bieffekt av den spridningsstyrning som är önskvärd.

Gör man den symmetrisk så kommer den ju likna ett horn ännu mer. Men jag vet inte om det blir rätt ur spridningshänsyn?

Visst är det ett horn. Ett asymmetriskt horn. Eller som Stig beskrev det: En trattliknande anordning.
Även ett element i en plan baffel skulle kunna benämnas som horn. 180 graders horn, constant directivity.
Delvis hornladdning tror jag Stig pratade om.

I en center så ska det nog vara symmetriskt. (Men med sned kloss precis som H & V.) bör nog vara viss avgränsning åt sidorna (bakåt) också.

Hornet till middomen i fyrvägarna har som främsta uppgift att skydda framväggen ifrån reflexer som sedan stör direktljudet, samt att styra direktljudet och kontrollera spridningen och därmed även kvoten direkt och reflekterat ljud. Att det sedan även ger en akustisk transformation med höjd verkningsgrad är sekundärt men mycket trevligt för distorsionsnivåer.

Den sneda klossen ovanför middomen är väldigt viktig då den dels, även den, gränsar av samt styr mot lyssnaren, agerar tak i hornet. Dess djup sätter gränsen för hur långt ned i frekvens den ger stöd. Den är både djupare och därmed högre än i patentet då vi insåg att det behövdes stöd en bit under delningen vid ca 870 Hz.

Klossen skulle kunna vara ännu bredare men det förändrar spridningen och ger mer (oönskade?) reflexer ut i rummet.
Proportionerna är väl överensstämmande med det som är angivet i patentet.

Jag tänker att Stig har skräddarsytt sitt horn efter sina preferenser. Att det är stort/brett på sidorna har inte så mycket med horn att göra, eller tillhör inte det egentliga hornet som ifall man tog bort sidorna egentligen inte är större än 20x20cm och knappt 10cm djupt. (Den del som ger merparten av den akustiska transformationen)
Dessutom öppet till vänster. (på ett vänsterhorn) stödet avtar och tvärtom på höger sida där den inre vingen i riktning höger ger ett par tre decibel mer amplitud långt off-axis inåt.

I de Svenska patenten kallade Stig Carlsson dessa för "trattliknande anordning" eller för "trattanordning" som högtalarelementet d v s mid-domen samarbetar med.
I patentet inlämnat i USA använde Stig det engelska ordet "horn".

Du skriver att även ett element i en plan baffel skulle kunna benämnas som horn. I så fall har ordet horn mist sin särprägel som gör att man använder ordet horn. Ett horn är ett objekt med karakteristiska egenskaper som gör något, en viss funktion.

Strålresistansen för ett litet högtalarmembran stiger med frekvensen i kvadrat för att omsider, då kr= 1,4, stanna vid ett värde som motsvarar vågimpedansen.
Halsresistansen hos ett exponential- eller hyperbolhorn med samma area kan nå detta höga värde vid betydligt lägre frekvens.
Kopplar vi ett horn till membranet kan vi alltså i ett visst frekvensområde få starkare koppling till omgivande luft. Det gör att verkningsgraden ökar, ibland avsevärt.
Med ett horn kan man också lättare kontrollera riktningsegenskaperna.
Genom kombination av flera horn kan man forma utforma speciella riktningsmönster.
Hornet har en utgång kallad mun eller mouth på engelska och en ingång kallad hals eller throat på engelska.
Munnen görs tillräckligt stor för att effektivt kunna stråla ut de lägsta önskvärda frekvenserna.
Hornets ingång har en halsarea som väljs för att matcha drivarens akustiska strålimpedans och att ge så låg ickelinjär distorsion som möjligt.

Motsatsen till horn loaded loudspeaker kallas på engelska för direct radiated loudspeaker.
En direct radiated loudspeaker, d v s det som du skriver som 180 grader på plan baffel, ger inte constant directivity med avseende på frekvens.
Constant directivity vill man åstadkomma med en wave guide.

Uppfinningens syfte är att åstadkomma en högtalare för placering på golv vid vägg med väsentligt minskad störande inverkan från golvet och väggen jämfört med tidigare kända högtalare med i övrigt jämn ljudspridning.

Högtalare enligt uppfinningen är utförda enligt bifogade patentkrav. Högtalarelementens placering i högtalarhöljet kombineras med av reflekterande ytor uppbyggda trattliknande anordningar i syfte att:
1. Dels åstadkomma reflekterat ljud med liten fasskillnad relativt direktljudet upp till så höga frekvenser som möjligt
2. Dels åstadkomma en spridning av det reflekterade ljudets ankomst till lyssnaren när fasskillnaden relativt direktljudet inte är liten.

Uppfinningen möjliggör – beroende på utföringsform – frihet från eller väsentlig minskning av störverkan av reflekterat ljud från både golv och vägg upp till 800 a 1500 Hz.

Vid högre frekvenser, som utsänds från högtalarens överdel, undviks störverkan av reflekterat ljud från väggen, antingen med hjälp av en trattliknande anordning som minskar strålningen mot väggen och/eller sprider reflexljudsvägarna och därmed reflexljudets ankomsttid, eller med hjälp av en väggreflexabsorbent enligt en samtidigt inlämnad patentansökan; bäst resultat erhålles med en kombination av dessa båda medel.

Texten ovan är saxat från Stigs svenska patentansökan där jag förtydligat lite.

[juanth]

En fundering jag hade va hur "horndelen" borde se ut för en centerhögtalare.
Ja resten av högtalaren också för den delen. Borde ju räcka om det va en trevägare kanske dessutom.

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

Ja eller ska delen som domen sitter i bara vara platt?
Jag har inte helt klart för mig varför horndelen ser ut som den gör. Är det ens ett horn
Hornverkan är väl bara en bieffekt av den spridningsstyrning som är önskvärd.

Gör man den symmetrisk så kommer den ju likna ett horn ännu mer. Men jag vet inte om det blir rätt ur spridningshänsyn?

Peter: Jag försökte svara på det kraniet undrade över och som han samtidigt verkar ana angående vad det huvudsakligen har för uppgift.
Tack för citatet ifrån patentet. Det förtydligar.
Angående frågan om när blir ett horn ett horn? Är det när man frångår en slät baffel i någon mening? En grads vinkel? En millimeters djup omgärdat av
Det jag menar med att en slät baffel skulle kunna kallas ett horn i 180 grader är att det jämfört med enbart ett element utan baffel skiljer sig genom att det förstnämnda har en förhöjd akustisk impedans som ger högre amplitud och känslighet i delar av registret. Delar av registret får stöd, inte olikt i det de flesta skulle kalla för horn.
Det är kanske att överdriva i fallet slät baffel och jag vet inte hur viktigt det är att definiera var gränsen för horn går?

[petersteindl]

Symmetrisk runt mellandomen?

En mellanbas på vardera sidan och bas framtill? Eller ingen bas alls för en center?

Skulle kunna bli riktigt "cool" faktiskt.io !

Ja eller ska delen som domen sitter i bara vara platt?
Jag har inte helt klart för mig varför horndelen ser ut som den gör. Är det ens ett horn
Hornverkan är väl bara en bieffekt av den spridningsstyrning som är önskvärd.

Gör man den symmetrisk så kommer den ju likna ett horn ännu mer. Men jag vet inte om det blir rätt ur spridningshänsyn?

Peter: Jag försökte svara på det kraniet undrade över och som han samtidigt verkar ana angående vad det huvudsakligen har för uppgift.
Tack för citatet ifrån patentet. Det förtydligar.
Angående frågan om när blir ett horn ett horn? Är det när man frångår en slät baffel i någon mening? En grads vinkel? En millimeters djup omgärdat av
Det jag menar med att en slät baffel skulle kunna kallas ett horn i 180 grader är att det jämfört med enbart ett element utan baffel skiljer sig genom att det förstnämnda har en förhöjd akustisk impedans som ger högre amplitud och känslighet i delar av registret. Delar av registret får stöd, inte olikt i det de flesta skulle kalla för horn.
Det är kanske att överdriva i fallet slät baffel och jag vet inte hur viktigt det är att definiera var gränsen för horn går?

Jag har egentligen inte sett en explicit definition på ett horn.
Det som står skrivet i böcker gällande akustik är att ett horn principiellt är en akustisk transformator.
Transformationen är från en liten tvärsnittsarea på ett högtalarmembran kopplat till hornets hals, till att bli en stor tvärsnittsarea vid munnen.
En stor tvärsnittsarea har en strålningsimpedans som är nästan resistiv över det önskade frekvensområdet i jämförelse med strålningsresistansen för ett litet membran och då inkluderar det en montering i en oändlig baffel.
Då är det en akustisk impedansomvandlare med en primär och en sekundärsida som beräknas utifrån given applikation.

I Stig Carlssons beviljade patentansökan i USA, så använde Stig uttrycket "horn-type structure".

[paa]

Med dagens populära benämningar så skulle nog denna "horn-type structure" kallas wave guide, eller på svenska; vågledare.
Skillnaden mellan vågledare och horn är väl snarast vad som varit prio 1 vid konstruktionen:
1. Att ge högtalaren en så jämn spridning över ett så stort frekvensområde som möjligt, eller:
2. Så hög verkningsgrad över så stort område som möjligt.
Sedan överlappar förstås dom egenskaperna varandra ganska mycket, men inte helt.

[juanth]

Med dagens populära benämningar så skulle nog denna "horn-type structure" kallas wave guide, eller på svenska; vågledare.
Skillnaden mellan vågledare och horn är väl snarast vad som varit prio 1 vid konstruktionen:
1. Att ge högtalaren en så jämn spridning över ett så stort frekvensområde som möjligt, eller:
2. Så hög verkningsgrad över så stort område som möjligt.
Sedan överlappar förstås dom egenskaperna varandra ganska mycket, men inte helt.

Rimligt, och det framgår tydligt vad du vill säga men det är inte alla som söker jämn spridning över alla delar av tonkurvan. Det är säkerligen inte ofta det är önskvärt med abrupta skillnader men preferenser kan variera beroende på konstruktion och principer hos konstruktören.

Hälsningar herr petig..

[petersteindl]

Med dagens populära benämningar så skulle nog denna "horn-type structure" kallas wave guide, eller på svenska; vågledare.
Skillnaden mellan vågledare och horn är väl snarast vad som varit prio 1 vid konstruktionen:
1. Att ge högtalaren en så jämn spridning över ett så stort frekvensområde som möjligt, eller:
2. Så hög verkningsgrad över så stort område som möjligt.
Sedan överlappar förstås dom egenskaperna varandra ganska mycket, men inte helt.

Rimligt, och det framgår tydligt vad du vill säga men det är inte alla som söker jämn spridning över alla delar av tonkurvan. Det är säkerligen inte ofta det är önskvärt med abrupta skillnader men preferenser kan variera beroende på konstruktion och principer hos konstruktören.

Hälsningar herr petig..

Det Stig eftersträvade gällande ljudspridning i sina högtalare var ett speciellt förhållande mellan direktljud och reflekterat ljud.

1. Spridningen på direktljudet skulle vara homogent över frekvens och detta inom en viss utstrålad rymdvinkel samt inte innehålla någon destruktiv interferens. Detta gäller direktljudet. Dessa reflexer har samma vinkel till lyssnaren som direktljudet från elementets kon och detta inom en viss utstrålad rymdvinkel. Normalt för stereo och golvplacering är denna rymdvinkel satt av Stig till π/2 (hörnplacering med 3 begränsningsytor). För placering av båda högtalarna sida vid sida som varandras spegelbilder är denna rymdvinkel = π (2 begränsningsytor).

2. Spridning av det reflekterade ljudets ankomst till lyssnaren när fasskillnaden relativt direktljudet inte är liten, skriver Stig; och det gäller sena reflexer från rummets begränsningsytor som Stig ville ha kontrollerat på sitt sätt d v s så långt efter i tiden som möjligt i bostadsrum i förhållande till direktljudet samt med helt andra infallsvinklar mot lyssnaren än direktljudet. Här är det annorlunda än direktljudet gällande homogen spridning över alla rymdvinklar, dock skall tonkurvan vara rak inom de prioriterade rymdvinklarna och detta inom en vissa utstrålade rymdvinklar där det inte innehåller någon destruktiv interferens.

Uppfinningens syfte är att åstadkomma en högtalare för placering på golv vid vägg med väsentligt minskad störande inverkan från golvet och väggen jämfört med tidigare kända högtalare med i övrigt jämn ljudspridning.

Högtalare enligt uppfinningen är utförda enligt bifogade patentkrav. Högtalarelementens placering i högtalarhöljet kombineras med av reflekterande ytor uppbyggda trattliknande anordningar i syfte att:
1. Dels åstadkomma reflekterat ljud med liten fasskillnad relativt direktljudet upp till så höga frekvenser som möjligt
2. Dels åstadkomma en spridning av det reflekterade ljudets ankomst till lyssnaren när fasskillnaden relativt direktljudet inte är liten.

Uppfinningen möjliggör – beroende på utföringsform – frihet från eller väsentlig minskning av störverkan av reflekterat ljud från både golv och vägg upp till 800 a 1500 Hz.

Vid högre frekvenser, som utsänds från högtalarens överdel, undviks störverkan av reflekterat ljud från väggen, antingen med hjälp av en trattliknande anordning som minskar strålningen mot väggen och/eller sprider reflexljudsvägarna och därmed reflexljudets ankomsttid, eller med hjälp av en väggreflexabsorbent enligt en samtidigt inlämnad patentansökan; bäst resultat erhålles med en kombination av dessa båda medel.

I denna tråd nedan har jag skrivit angående detta för 5 år sedan. Det står en hel del matnyttigt i tråden.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=2075412#p2075412

Som vanligt måste man definiera vad en Waveguide är.

Om man vill uppnå ett visst spridningsmönster från ett högtalarelement så kan man utnyttja vissa matematiskt fysikaliska regler vid kontroll av olika frekvensers riktverkan hos akustiska ljudvågor.
Ett sätt är att införa någon form av närliggande bafflar eller krökta bafflar för att uppnå viss bestämd riktverkan.

Ett sådant sätt kallar jag för att man gör en Waveguide. Ändamålet är att uppnå viss vågutbredning från ljudkällan som på något sätt är frekvensberoende.

Ett helt annat ändamål kan vara att man vill ha en högre verkningsgrad genom att införa en så kallad akustisk transformator och det kallas för horn.

Stig Carlsson var i princip ointresserad av att införa en akustisk transformator. Däremot ville Stig kunna styra vågutbredningen vid olika frekvenser för att därigenom uppnå den kvot mellan direktljud och reflekterat ljud som Stig ville ha.

Då började Stig införa sådana Waveguides i konstruktionen. Genom att hörnplacera basen för högre frekvenser d v s att göra ett litet hörn inbyggt i högtalarlådan så åstadkommes detta. För att få in membranet så nära vägg och hörn som möjligt för att den destruktiva interferensen skall komma så högt upp i frekvens som möjlig så vände stig basen så att membranet var utanför lådan och magneten likaså.

I mellanregistret ville Stig göra samma sak och då genom att införa ett ännu mindre hörn eftersom våglängderna där är mindre.

Att man därigenom får högre verkningsgrad var en bonus men inget designkriterium.

Den diskant som pekar bakåt ville Stig också ha riktad för att den inte skulle påverka direktljudets tonkurva. Det handlar även här om riktverkan. Sådana diskantelement görs ofta med hornverkan och den anser jag att man i och för sig kan kalla för ett horn. Men Stig använder den för sin riktningskarakteristik.

Med vänlig hälsning
Peter

En del vill kalla det för horn, eftersom det ofta inte finns en klar distinktion mellan horn och wave guide. Men utför man en akustik transformator designat för givet högtalarelement, så är det ett horn, som jag ser det. Skall man använda flera horn som tillsammans skall stråla på visst givet sätt, så måste man räkna in effekten av att respektive horn skall fungera som önskvärd wave guide.

Ämnet kan debatteras. Jag vill göra skillnad på horn och wave guide beroende på applikation.

[eljulio]

Apropå horn/waveguide så kan kanske utformningen på denna modell vara intressant att titta på? https://ggntkt.de/model-m3/

[juanth]

Peter, du har ett svar i form av frågor här: viewtopic.php?p=2310922#p2310922

Nu blev det en länk till tråden med ordet förbättringsbar i titeln, det är inte riktigt det jag är ute efter, att förbättra de ortoakustiska principerna..mer att förstå dem bättre i praktiken.

[Maarten]

Bra jobbat Johan! Fortsätt så!

[juanth]

Bra jobbat Johan! Fortsätt så!

Tack Mårten.
Det här är inte avslutat. Det blev bra på många sätt men avviker lite väl mycket ifrån Stigs idéer på vissa punkter. Fortsättning följer.

[Imperial-Blomman]

Å faan.

Va blir de för ändringar?

[juanth]

Å faan.

Va blir de för ändringar?

Det är inte så att det låter dåligt nu men om man ska vara trogen Stigs idéer så bör bla. vinkeln på middomen öka och likaså diskanten. Eventuellt byta diskant.

[Imperial-Blomman]

Aha!

Ja de e rätt stor ändring

[sammel]

Jag gillar dina fyrvägare, men jag förstår att du vill spegla
Stig så mycket som du bara kan. Lycka till Juanth

[juanth]

Jag gillar dina fyrvägare, men jag förstår att du vill spegla
Stig så mycket som du bara kan. Lycka till Juanth

Jag gillar dem också, men, det är faktiskt så att efter en tids lyssning och samtal med bla iö & Peter S så har det stått klart att de har inte tillräckligt med Orto i vissa delar.
På halvt skoj så satte jag idag höger kloss på vänster högtalare och vice versa. (Jag insåg att de passar så) Det ger att jag lyssnar på både middome & diskant ca 45 gr off axis. Justerade nivåer något och det är absolut åt rätt håll, dvs mer orto..tonkurvan är inte fullt lika snygg men inget omvälvande dåligt. Intressant test, fullt njutbart att lyssna på och mindre direktljud in my fejs. Bra stereobild, bara något mindre direkt.
Lite fel blir det förstås när elementen flyttas ifrån varandra i sidled.
Låter bra sittandes i sweetspot men står jag upp så sjunker ljudbilden. Kanske inte så konstigt med de udda vinklar det blev.

IMG_7332.jpeg (1.15 MiB) Visad 6611 gånger

[Nattlorden]

Låter bra sittandes i sweetspot men står jag upp så sjunker ljudbilden. Kanske inte så konstigt med de udda vinklar det blev.

IMG_7332.jpeg

Något som du tror är lösbart om du gör på annat sätt än denna testflytt?

[juanth]

Låter bra sittandes i sweetspot men står jag upp så sjunker ljudbilden. Kanske inte så konstigt med de udda vinklar det blev.

IMG_7332.jpeg

Något som du tror är lösbart om du gör på annat sätt än denna testflytt?

Ja det är det absolut. I det här lätt tokiga testet så fick jag ändå svar på en hel del. Det ändrade på hur middomen gick ifrån att spela för mycket direktljud med viss beaming karaktär i dess övre register till en mer indirekt förmedling av ljudet, betydligt mer Carlsson. Att ljudbilden sjönk ihop har nog med klossens nya position att göra, när jag ställer mig upp så styrs viktig höjdinformation fel, ner bakom mitt huvud.
Sittande så fanns mer av den varan. Klossen är för mig som stående i vägen för middomen snett uppåt inåt. I sittande position så nås jag av den. Möjligtvis i dess utkant men tillräckligt för att hjärnan ska förstå.

Det var som sagt ändå ett lyckat infall, att enkelt kunna testa att lyssna betydligt mer off axis. (Utan att bygga ett nytt horn som tar tid….)
Men, det är nog två olika nya horn på gång att prova. (22,5 och 30 graders lutning bakåt samt 6 grader större öppningsvinkel plus en del andra detaljer som kommer att vara förbättrande som tex att sätta middomen snävare intill både hornets nedre del och den inre vingen. Även att montera middomen framifrån istf som nu bakifrån i godset.

[Imperial-Blomman]

Nåt som slår mej e att mid domen har en fasning framför sej in i hornet.
Ja har labbat endel med diffraktions horn å då vill man ha membranet så nära horn väggarna som de går.
Om du gör nya horn så prova å fräs av i bakkant så membranet ser så liten fasning som det går.
De borde minska lite beaming å öka spridningen.

[Hjalmar_Branting]

Intressanta iaktagelser Juanth!
Någon från Saab-området sa något i stil med att bara för att det mäter bra behöver det inte låta bra/rätt,känns som det är passande här.
Man ska våga ta ut svängarna lite,ibland blir man positivt överaskad.

[juanth]

Nåt som slår mej e att mid domen har en fasning framför sej in i hornet.
Ja har labbat endel med diffraktions horn å då vill man ha membranet så nära horn väggarna som de går.
Om du gör nya horn så prova å fräs av i bakkant så membranet ser så liten fasning som det går.
De borde minska lite beaming å öka spridningen.

Ja jag ska trä i middomen ifrån framsidan så den hamnar i liv med baffeln och slipper avfasning på så vis. Den ska även sättas så tajt det går mot undersidan och inte vinge.

[juanth]

Intressanta iaktagelser Juanth!
Någon från Saab-området sa något i stil med att bara för att det mäter bra behöver det inte låta bra/rätt,känns som det är passande här.
Man ska våga ta ut svängarna lite,ibland blir man positivt överaskad.

Ja det blev ett oväntat bra test.

[Imperial-Blomman]

Nåt som slår mej e att mid domen har en fasning framför sej in i hornet.
Ja har labbat endel med diffraktions horn å då vill man ha membranet så nära horn väggarna som de går.
Om du gör nya horn så prova å fräs av i bakkant så membranet ser så liten fasning som det går.
De borde minska lite beaming å öka spridningen.

Ja jag ska trä i middomen ifrån framsidan så den hamnar i liv med baffeln och slipper avfasning på så vis. Den ska även sättas så tajt det går mot undersidan och inte vinge.

Coolt!
De kommer å bli skitbra

[distad]

LTS - Medlemsmöte 16/4 - Johan Thollander
Råkade klicka på den när jag knarkade Carlsson och filter på nätet, som vanligt
Nu vet jag inte hur detta är denna gång att lägga upp video ifrån LTS möte, men detta var ju öppet för alla och denna video är ju intressant för dem som inte kunde vara på plats. https://www.youtube.com/live/W_CXwXR6sxI Bra ljud också, så på med hörlurar.

[distad]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Tänkte på exakt samma sak.

[distad]

Det enda jag hade synpunkter på var valet av demomusik.

Stackars dig , som var tvungen att lyssna på annat än den jäkla jazzen

[juanth]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Tänkte på exakt samma sak.

Det är alltid lika avslappnat att klä ned sig.
Så ser man ut att vara lite i farten, kanske till och med arbetsam och flitig.

[distad]

Länken funkar bra,Juanths hillbilly-brallor får honom att se ut som någon från programmet Moonshiners

Tänkte på exakt samma sak.

Det är alltid lika avslappnat att klä ned sig.
Så ser man ut att vara lite i farten, kanske till och med arbetsam och flitig.

Fattar inte varför de brallorna har gått ur modet då de var poppis en gång i tiden. De utan tröja som Amerikanerna kör, och sedan gå på ICA.

[Calleberg]

Har ett par sånna brallor i min varukorg på Amazon

[distad]

Behövs inte mer än kallingar och dessa byxor. Nu är det ju sommar så man kanske skulle byta ut tröja och Shorts emot detta här i Stan.... Åka in och kolla lite på Drottninggatan i den klädseln. En lantis, tänker nog Snobbarna i stan....

[juanth]

Det jobbas vidare på fyrvägaren.
Den version som var med på presentationen hos LTS är under ombyggnation. Ett horn där bakåtlutning för middome & diskant ska ökas till ca 30 grader. Hornet blir även mindre och lägre.
Triangelelementet har idag ett 6” element men ska få ett 8” element och de två basarna ska bli en. Från 2x10” till 1x15”
Sedan återstår även att jobba med ambiensdiskant.

Det kommer att bli ytterligare ett tillfälle att lyssna på dem framöver. Troligen hos LTS även nu. Datum är ej klart.

De nya elementen som ska utvärderas finns med i inlägget.

IMG_9963.jpeg (809.28 KiB) Visad 5056 gånger

IMG_9964.jpeg (738.9 KiB) Visad 5056 gånger

IMG_9962.jpeg (995.96 KiB) Visad 5056 gånger

IMG_9965.jpeg (919.79 KiB) Visad 5056 gånger

Basen har hög känslighet, vilket är bra när det ska till passiva filter i allt utom basen. Det kommer alltså gå åt 4 kanaler totalt framöver. Just nu går det åt 8, aktivt.

Eventuellt ska även middomen bytas från 2,5” till 2”, en Dayton ska provas.

Delning är fortsatt 4:e ordningen konsekvent och bas/triangel kommer delas ca 250-300 Hz

[Belker]

Såg en kul video om detta på fejjan!

[Kermit116]

Fantastisk skapelse denna Din uttydning av Stigs efterlämnade dokument.

Gillar "the search of excellence", faktiskt EN viktig del i vad jag tycker faktiskt.io handlar om; glädjen i att söka de, ibland så små att dom egentligen är försumbara, förbättringarna.

För dom som inte haft tillfälle att lyssna på Juanths mästerverk sök tillfällen.
/Frog

[juanth]

Såg en kul video om detta på fejjan!

Ja det blev en knäpp bild som YT valde att representera sändningen/videon. Rick fixar med kablar och blir till en orthoakustiktämjare

Här är länken om någon vill se.
https://www.youtube.com/live/W_CXwXR6sx ... Fg5sXCrySf

[juanth]

Fantastisk skapelse denna Din uttydning av Stigs efterlämnade dokument.

Gillar "the search of excellence", faktiskt EN viktig del i vad jag tycker faktiskt.io handlar om; glädjen i att söka de, ibland så små att dom egentligen är försumbara, förbättringarna.

För dom som inte haft tillfälle att lyssna på Juanths mästerverk sök tillfällen.
/Frog

Tack för fina ord. Men det är inte mina mästerverk. Det är Stigs, och en modern tolkning av vad som skulle kunna ha blivit gjort långt tidigare men som av olika anledningar aldrig blev av.

Rille har haft och har en betydande del i utvecklingen dessutom.

Att optimera är alltid kul och som jag ser det ett måste när det helt enkelt inte är färdigt att kalla klart. Det är trots en mycket väl fungerande konstruktion lite för lite orthoakustik och något stor kvot direktljud tex. Basen idag består av 2 element som är något långt isär för nuvarande delning 220 Hz.
Middomen är något för stor (2,5” istf 2”) osv, rätt många grejer som tveklöst måste åtgärdas eller iaf provas.
Det har varit mycket lärorikt och det är oavsett ett projekts art lätt att ryckas med, att inte ha klart för sig vilka uppställda riktlinjer som kan tänjas på eller som bör hållas på strikt.

Jag tror att både Rille och jag nog tänkte att nu är vi nära att vara klara men när tid passerat, kritik erhålls och processas, självrannsakan samt långtidslyssning och mer mätningar utförs och vips så finns där en radda punkter att ta ställning till.
Ett drygt år för det här projektet (dock inte på heltid) är egentligen inte så lång tid. Det beror förstås på ambitionsnivån men det har från början varit en hög sådan som nog även stegrats när jag/vi lärt känna konstruktionens genialitet. För den är så enastående genomtänkt.

[sammel]

Det var det värsta. Ska du bräcka alla lagomgränser som finns
och fullständigt maxa på alla fronter. Kan inte hjälpas, kanske får bli
en till tur till stockholm o lyssna

[juanth]

Det var det värsta. Ska du bräcka alla lagomgränser som finns
och fullständigt maxa på alla fronter. Kan inte hjälpas, kanske får bli
en till tur till stockholm o lyssna

Sthlm eller södermanland.
Det sistnämnda blir troligen i ett bättre rum, dvs hemma hos mig.

[sammel]

Det var det värsta. Ska du bräcka alla lagomgränser som finns
och fullständigt maxa på alla fronter. Kan inte hjälpas, kanske får bli
en till tur till stockholm o lyssna

Sthlm eller södermanland.
Det sistnämnda blir troligen i ett bättre rum, dvs hemma hos mig.

Får ta tag i det framöver, att komma hem till ditt nya hus med 15 tumsbasar,
det blir nog ordentligt tryck mellan brädorna

[VintageHiFi]

Var förbi juanth i helgen, fick se samt lyssna på fyrvägaren för första gången, det var en trevlig upplevelse.
Jag som gillar att det finns ett bra basfundament blev inte besviken, helt klart bättre än jag förväntat mig.
Så nu blir det att följa tråden lite mer noggrant framöver.

Mycket trevliga diskussioner då även Hjalmar_Branting & Imperial-Blomman var på plats.

[Hjalmar_Branting]

Mkt välljudande högtalare de där 4-vägarna.
Hade vi inte gått loss på filterna till OA50.PB kvällen innan så kunde du fått lyssna på de också.
Trevligt att träffas och trevligt att få lämna över skivspelaren jag snubblat på senaste halv året

[Imperial-Blomman]

Ja nu har ja smält uplevelsen.
De låter ruskit bra.
Ja fick möjlighet å lyssna en hel dag.
Juhanth höll på å pysslade me sitt å hoppa in i soffan emellanåt medans ja spisa div musik.

Tack alla för en trevlig helg.

[juanth]

Kul att ni kom förbi. Mycket trevligt.

[Zappa]

Kul! Nu blir jag ännu mer nyfiken på dessa fyrvägare.

[avr7000]

Jag hade tillfälle att lyssna en hel del på dem i höstas...
Efter fyrvägaren bytte vi till OA50.LE.

Det lät makalöst...... tråkigt i jämförelse.

Stefan

[juanth]

Kul! Nu blir jag ännu mer nyfiken på dessa fyrvägare.

Om du är fri att göra vad du vill nu på lördag så går det en bil från Sthlm med 2 glada faktisktianer som ska hit. Pm för mer info.

[Ronnie]

IMG_3598.jpeg (1.93 MiB) Visad 2802 gånger

Jag och DVD-ai har äntligen tagit oss till Juanth.
Vi tycker och justerar och grejar och 4-vägarna förvandlas till hörnhorn.
Mycket trevligt är det redan, men pillandet fortsätter.

[momotom]

Jag har precis börjat rita på de nya lådorna. Nu räcker det ju inte med uttag för golvsockeln, nu måste vi bygga in elementrör också

[juanth]

Jag har precis börjat rita på de nya lådorna. Nu räcker det ju inte med uttag för golvsockeln, nu :måste vi bygga in elementrör också

Ja element kan ibland vara i vägen… just detta elementet är inte en del i konstruktionen
Förut spelades det på bredden i rummet. Jag flyttade dem pga en ombyggnad.

Med dämp på vägg fungerar de utmärkt som hörnhögtalare. Mycket spännande.

[Ronnie]

IMG_3618.jpeg (1.96 MiB) Visad 2757 gånger

Nu har man tillåtit mig att bygga gälabsorbenter också. Mina öron = glada!

[matssvensson]

Det där ser ju riktigt PAF:igt ut!

[sammel]

Så mysigt

[Imperial-Blomman]

Mer sido dämp än när ja va där.
Kul...

[juanth]

Det där ser ju riktigt PAF:igt ut!

Extremt PAFfigt ja

[avr7000]

Blir mer o mer sugen på att göra ett försök (med en lite egen variant...)

[Imperial-Blomman]

Blir mer o mer sugen på att göra ett försök (med en lite egen variant...)

Ska bli spännande å se va du hittar på

[juanth]

Mer sido dämp än när ja va där.
Kul...

Ja det blev en del experiment då det var två lite speciella hjärnor på besök. Hjärnor som kanske kan sägas ha en preferens för en högre grad av direktljud och som inte gillar sidoväggar påverkan på ljudbild.
Hur som helst så ser det på bilderna lite mer tillstängt ut än det var i verkligheten. Kameran ljuger lite.

Mycket spännande experiment iaf. Gälar var inte så dumt. Ger fina laterala reflexer. Skärper fokus men ger ändå mycket atmosfär och bra information om rummet för hjärnan.

När högtalarna flyttades ut maximalt mot hörn så ökades lyssningsavståndet i motsvarande grad och vi satt med öronen på kring 450 cm
Mitt rum är ca 415x1260 cm så det finns gott om utrymme bakom huvudet.


Jättekul att ni kom förbi och röjde runt och nördade kring ljudet @DVD-ai & @Ronnie.

[juanth]

Mer sido dämp än när ja va där.
Kul...

Utvridet sidodämp men med reflekterande fram/insida, så en gälfunktion. Prova det hos dig Blomman.

[Ronnie]

Mer sido dämp än när ja va där.
Kul...

Ja det blev en del experiment då det var två lite speciella hjärnor på besök. Hjärnor som kanske kan sägas ha en preferens för en högre grad av direktljud och som inte gillar sidoväggar påverkan på ljudbild.
Hur som helst så ser det på bilderna lite mer tillstängt ut än det var i verkligheten. Kameran ljuger lite.

Mycket spännande experiment iaf. Gälar var inte så dumt. Ger fina laterala reflexer. Skärper fokus men ger ändå mycket atmosfär och bra information om rummet för hjärnan.

När högtalarna flyttades ut maximalt mot hörn så ökades lyssningsavståndet i motsvarande grad och vi satt med öronen på kring 450 cm
Mitt rum är ca 415x1260 cm så det finns gott om utrymme bakom huvudet.


Jättekul att ni kom förbi och röjde runt och nördade kring ljudet @DVD-ai & @Ronnie.

Det gick från mycket till väldans välljudande eller nåt, tycker jag. Kul att pyssla med så modulära ljudalstrare i så gott sällskap.

[Imperial-Blomman]

Mer sido dämp än när ja va där.
Kul...

Utvridet sidodämp men med reflekterande fram/insida, så en gälfunktion. Prova det hos dig Blomman.

Ja de borde provas.