RITNINGAR Horn KONSTRUKTIONER

[Rockolga]

.

[JM]

Nån som har en Ritning från Radio Telvisions " Bygg Själv " bifogad löpsedel 3D Mittbas RT Hornet 360 L att skicka mig eller att lägga opp la opp en länk på flaschback https://www.flashback.org/t2399235 Med lite info samt ritningslänk till MK1 Hornet ett välljudande horn med 15" Bas men avsevärt mindre än 70/80 Hornet.
360L "bänken " RT 3D Hornet fanns även i ett lösnummer att finna , tacksam för länk av detta här eller file min mail är: strayarmy@live.se
Tsv
Varsågoda Starta Bygg ( Total Hornet på Bilden ) 10 ggr bättre än " JBL Paragon" :
MK 1 Horn Ritningarna här http://delafil.se/key=f51cfe0773ffc1194e71c7b016582dd2

Låt mig informera om mina erfarenheter av 70/80 hornet, RT Mk-1 hornen och Paragon. I mitt arkiv har jag alla ritningarna från RT.

Byggde 70/80 horn enligt Radio Televisions ritningar på 1970-talet. Lite senare köpte jag ett par RT Mk-1 horn med Altec Lansing 515b.

Jag blev grymt besviken. Inte fanns där ngn bas o över 150 Hz var distorsionen påträngande.
Då 70/80 hornet i min anläggning var en subwoofer jag byggde elektroniska delningsfilter, liknande Likwitz- Reily 24 db, för att testa om det var de passiva filtrens elektrolytkondensatorer som var problemet.
Marginell förbättring.

För att höja basen under 100 Hz byggde jag en enklare equalizer.
Viss förbättring men ingen nämnbar bas under 40 hz.

Snubblade lite senare på ett par RT Mk-1 horn med Altec 515b. Det var Altec elementen avgjorde affären. Kopplade upp hornen hemma i Herrummet o jämförde basen med ett par JBL L300. Basen i Mk-1 hornen fanns inte. Så båda hornen åkte på tippen.

Per Elving skriver i artikeln att 70/80 o Mk-1 hornen är kraftigt förkortade horn och att den högre frekvensen har uttalade dippar. Ursprungliga nedre avstämningsfrekvensen var innan andra hornförkortningen 44 resp 60 Hz enligt hans kalkyler.

Nu vet vi att förkortade horn likt 70/80 horn o Mk-1 horn endast har kvar hornegenskaper map hög verkningsgrad - här i nedre mellanregistret.
För övrigt fungerar ett kraftigt förkortat horn som en kvartvågspipa där hornlängden o relationen hals/munarea bestämmer undre gränsfrekvensen. Tre oktaver över undre gränsfrekvensen kommer kraftiga kamliknade dippar i frekvenskurvan. Dvs distorsion.

Det är ofattbart att Radio Television kunde publicera artikelserien där mätdata o teori från början tydligt visade att hornen inte kan återge lägre bas. Kan inte funnits några guldöron på redaktionen.

Paragon är imponerande som hifi-möbel. Ljudet var inte imponerande vid mitt enda lyssningstillfälle . Bashornen är för korta för subbas o 075 diskanterna är för påträngande.

Så Radio Televisions hornen är ytterst frekvens begränsade mellanregisterhorn o har mycket lite med de lägre frekvenserna att göra.

Vill ni bygga horn med låg frekvens kolla ngn av Petter Ps hornbyggen.

JM

[Rockolga]

Där ser man... kanske felbygt MK1 som är ganska svårbyggt och helkass med 12" Bas minsta läckage eller felvinkling ger stora negativa effekter. Jag ser att den i ditt fall Bas starkare Basreflexlådan JBL 300L har i stort sett samma bestyckning som RTs MK Version och borde rimligen ha lägre bas än en Basreflexlåda så det lutar nog åt att dina MK1 horn var felkonstruerade eller kanske 15" tums högtalare på e 12" hals eller vice versa i hornets startpipa. Då blir nog basen inte särskillt låg + massa andra fel det är lätt att läsa av ritningen fel.

Jag hade ut utmärkt bas med en bredbandare Coral 15" L (paragon Jbl kopia) i mitt MK1 Horn i övrigt som på bild. Men bäst är 3D / RT - 360L Mittbashornet Jag har ett i 19MM spån 10"L Coral men, skall nu bygga ett nytt i MDF men har sumpat ritningarna och vill inte riva nuvarande som är teakfanerat , Så har du möjlighet att scanna ritningarna så kan jag betala ett par spänn för dem eller om, du kan lägga opp en länk här ännu bättre

PM , Länkat eller Mail vore hyvens

[Rockolga]

Bild på mitt RT 360L Bashorn Äkta Teakfanèr bestyckat med en Coral 10L 98 db Bredbands element 10.7 Kg Magnet skall testa JBL motrsvarighet på 101 db , för tillfället med sidosystem INFINITHY RS III a som skall bytas ut mot en minde högtalare bestyckad med Coral Beta 8 103 db toppad med en JBL 075 110 db med lins JBL 2308. lådan är på lackning och JBL 075 är isärplockad på Chrome Spaa behandling.

- Nån som vet värdet intresset för Infinithy" RS III a" idag ?

3D RT Hornet 360L

IMG_0426 XXX.jpg (251.75 KiB) Visad 21405 gånger

[Rockolga]

Drivning

Drivet.jpg (49.14 KiB) Visad 21389 gånger

Glömde Bassdrivern Zachry D250 samt stärkaren NAD Vinylenrullaren är en Ariston Ej på bild

[murgatroyd]

- Nån som vet värdet intresset för Infinithy" RS III a" idag ?

IMG_0426 XXX.jpg

Har ett par likadana som jag köpte 1985, kantade om dem 2006, 1985 gav jag 13.500.-/paret på NK (Lasse!) de skulle väl kosta 18.500:-/paret då egentligen, mina var "DEMO".
Låter fortfarande toppen tycker jag, men vet inte vad de är värda. Synd att sälja!

[Rockolga]

- Nån som vet värdet intresset för Infinithy" RS III a" idag ?

IMG_0426 XXX.jpg

Har ett par likadana som jag köpte 1985, kantade om dem 2006, 1985 gav jag 13.500.-/paret på NK (Lasse!) de skulle väl kosta 18.500:-/paret då egentligen, mina var "DEMO".
Låter fortfarande toppen tycker jag, men vet inte vad de är värda. Synd att sälja!

Kanske men dom hänger inte med Bashornet som kräver element med bättre verkningsgrad - utan bashorn är dom OK men, inte i närheten av Basen i RT Hornet !

Såg en Ebay aktion idag i USA dom startade på 13 tusen spänn + frakt för denna modell likadana element. Pengarna tillbaka alltså

[Snuttgurka]

Jag och brorsan byggde var sitt RT-horn runt 1979, med Peerless 10".
Jag körde senare med dessa ihop med sidosystem med Coral Flat-8 och H24 och via en U66 Bassdriver. Ett tag t.o.m. i stereo, två horn, två Bassdrivers.

Vill väl säga att det kanske inte vara så fantastiskt, men det tog i alla fall plats....

S

[Laila]

...
Det är ofattbart att Radio Television kunde publicera artikelserien där mätdata o teori från början tydligt visade att hornen inte kan återge lägre bas. Kan inte funnits några guldöron på redaktionen.
...
Så Radio Televisions hornen är ytterst frekvens begränsade mellanregisterhorn o har mycket lite med de lägre frekvenserna att göra.
JM

Tja, Lars-Göran Hedström brukade nog veta vad han talade om . . . huruvida han ägde "guldöron" vet jag inte . . . typ.

Däremot så har jag själv byggt ägt å mätt på version 1. Att det skulle sakna bas ser jag snarare som mätfel* alt. dåligt
bygge(tex. otätt) . . . typer.

*Taskig hörsel å brist på kunskap i ämnet bör nog inte helt uteslutas.

[Harryup]

...
Det är ofattbart att Radio Television kunde publicera artikelserien där mätdata o teori från början tydligt visade att hornen inte kan återge lägre bas. Kan inte funnits några guldöron på redaktionen.
...
Så Radio Televisions hornen är ytterst frekvens begränsade mellanregisterhorn o har mycket lite med de lägre frekvenserna att göra.
JM

Tja, Lars-Göran Hedström brukade nog veta vad han talade om . . . huruvida han ägde "guldöron" vet jag inte . . . typ.

Däremot så har jag själv byggt ägt å mätt på version 1. Att det skulle sakna bas ser jag snarare som mätfel* alt. dåligt
bygge(tex. otätt) . . . typer.

*Taskig hörsel å brist på kunskap i ämnet bör nog inte helt uteslutas.

Lars-Göran? Menar du Ulf B. Strange?
Sub och infra är moderna påfund. Med en vinylspelare som huvudsaklig källa så var mig veterligen "ingen" intresserad av system som skulle återge toner ner mot 20Hz. Snarare var diskussionen att vanlig elbas går till runt 38Hz så det räcker och orgel finns det inte många av med låga C inspelat så det spelar ingen roll.
Var väl först iom Audio PRO och U66 subbor som man kunde krypa ner lite till i frekvens bland lite billigare system.
Ser inte alls grejorna som felkonstruerade lika lite som att en bokhyllehögtalare inte går till 16Hz heller med bibehållen nivå.

Mvh/Harryup

[Svante]

Lars-Göran? Menar du Ulf B. Strange?
Sub och infra är moderna påfund. Med en vinylspelare som huvudsaklig källa så var mig veterligen "ingen" intresserad av system som skulle återge toner ner mot 20Hz. Snarare var diskussionen att vanlig elbas går till runt 38Hz så det räcker och orgel finns det inte många av med låga C inspelat så det spelar ingen roll.
Var väl först iom Audio PRO och U66 subbor som man kunde krypa ner lite till i frekvens bland lite billigare system.
Ser inte alls grejorna som felkonstruerade lika lite som att en bokhyllehögtalare inte går till 16Hz heller med bibehållen nivå.

Mvh/Harryup

Jag tänkte precis skriva något sådant. På den tiden fick man antingen hög utnivå eller djup bas, inte båda. Det fanns något senare subbasbygge i början av 80-talet med isobaric-kopplade 15" och 12"-element i basreflexlådor som gick djupt, men jag tror att det ursäktades en del med just att man måste vara orgelfantast för att nyttja djupheten. Inställningen var annars att det inte fanns särskilt mycket på LP-skivorna under 50 Hz. Det fanns tom ett bygge från ILMco som lade på syntetisk bas mellan 30 och 60 Hz med samma motivering.

[Rockolga]

Jag och brorsan byggde var sitt RT-horn runt 1979, med Peerless 10".
Jag körde senare med dessa ihop med sidosystem med Coral Flat-8 och H24 och via en U66 Bassdriver. Ett tag t.o.m. i stereo, två horn, två Bassdrivers.

Vill väl säga att det kanske inte vara så fantastiskt, men det tog i alla fall plats....

S

Om man använde sig av en 10" Bas eller snarare en Bredbandare typ Coral 10L aka 98 db eller JBL 2123H aka 101 db med 10 kg magneter Så fick man ett RT-360L horn som blev nått helt annat och klev ned ned spikrakt till 20Hz t.o.m 5-10 HZ vid höga ljudtryck om man hade rätt källa. Jag mätte opp mitt på bilden på Tekniska högskolans ljudlabb , Ny test skall göras med Hornet i MDF utförande med JBL 2123H i vinter då byggt i 18-20mm MDF istället för 16 mm spån , Bakstycket kommer att var i 32mm MDF eventuellt några delar till.

[Laila]

Lars-Göran? Menar du Ulf B. Strange?
Sub och infra är moderna påfund. Med en vinylspelare som huvudsaklig källa så var mig veterligen "ingen" intresserad av system som skulle återge toner ner mot 20Hz. Snarare var diskussionen att vanlig elbas går till runt 38Hz så det räcker och orgel finns det inte många av med låga C inspelat så det spelar ingen roll.
Var väl först iom Audio PRO och U66 subbor som man kunde krypa ner lite till i frekvens bland lite billigare system.
Ser inte alls grejorna som felkonstruerade lika lite som att en bokhyllehögtalare inte går till 16Hz heller med bibehållen nivå.

Mvh/Harryup

Klart att jag menade Ulf B. Strange . . .(å ändå så skrev jag L-G H. ).
Men jag har för mig att en elbas(å även en ståbas) går ner till strax över 40Hz om den är
"normalt" stämd . . . typ.

[PeterAkemark]

Lars-Göran? Menar du Ulf B. Strange?..........Mvh/Harryup

...............................
Men jag har för mig att en elbas(å även en ståbas) går ner till strax över 40Hz om den är
"normalt" stämd . . . typ.

Låga E, lägsta tonen på en elbas, skall väl vara 41,3 Hz och låga C på en orgel är ca 32,7Hz. Lyssnarprov hos många högtalartillverkare under 70-talet gav att lyssnaren många gånger föredrog en högtalare som hade sin -3dB gräns omkring 60 Hz med en peak om ca +3dB vid samma frekvens och gärna en sluten låda. Men det var då det.

[JM]

Om jag minns rätt publicerade Radio Television en uppgradering av det större 70/80 hornet pga utbrett missnöje med ljudet. Uppgraderingen var mer av "snake oil" typ. Det fundamentala problemet med ett för kort horn använt över stort frekvensområde kunde självklart inte justeras.
RT-hornet på 360 liter var ett helt annat horn. MIn minnes bild är att det lät betydligt bättre ffa för att det användes inom ett snävare frekvensområde.

JM

[Laila]

Vill bara förtydliga att det är/var det som i tråden kallas RT-360L som jag
hade byggt(mätte senare med prylar från AMF på Tekniska Högskolan).

Vill minnas att det mätte i princip rakt ner till 20Hz i min lägenhet och att
jag behöll hornet i minst 7-8 år delat uppåt vid, tror jag, ca: 90Hz . . . typ.

[Rockolga]

Om jag minns rätt publicerade Radio Television en uppgradering av det större 70/80 hornet pga utbrett missnöje med ljudet. Uppgraderingen var mer av "snake oil" typ. Det fundamentala problemet med ett för kort horn använt över stort frekvensområde kunde självklart inte justeras.
RT-hornet på 360 liter var ett helt annat horn. MIn minnes bild är att det lät betydligt bättre ffa för att det användes inom ett snävare frekvensområde.

JM

- Jo, den uppdateringen bestod utav dålig stadga i de stora sido segmenten vilket avhjälptes med ett par tårtbitar av plywood i vardera hornöppning detsamma rekomenderades till MK1 hornet om det var byggt i för klent mtrl. MDF var väl inte vanligt på den tiden. förutom fadäsen med rätt element på fel hals som många självbyggare tabbade sig på när de tryckte in 15" Jag tror det var det som var problemet med dina MK1 men du fick ju att par fina Basar på köpet så...

360L RT hornets slutarea motsvarar en högtalare med en diameter på över 8 Meter och kan spelas opp till 300 Hz men, med fördel skall det vara kluvet vid 150 jag delar vid 80 Hz just nu får se vad som sker med MDF varianten och de nya sidosystemen senare antaglige då runt 150HZ pga bättre grejor i allt.
Nån som sett ett snyggare 360L RT horn än ovan bild..... Det nya MDF Hornet kommer att gå i svart pianolack . Det Äkta Teakhornet på bilden om det kan räddas kommer att gå på Tradera i Vinter utropspris runt 9.999 :-

[Rockolga]

Om jag minns rätt publicerade Radio Television en uppgradering av det större 70/80 hornet pga utbrett missnöje med ljudet. Uppgraderingen var mer av "snake oil" typ. Det fundamentala problemet med ett för kort horn använt över stort frekvensområde kunde självklart inte justeras.
RT-hornet på 360 liter var ett helt annat horn. MIn minnes bild är att det lät betydligt bättre ffa för att det användes inom ett snävare frekvensområde.

JM

Ps . tror du att du kan lägga ut 3D- RT-Hornet 360L å länk här så jag slipper slakta mitt horn här ovan för att mäta opp det, det är många här som kontaktat mig här... och frågat om ritning på detta Horn du hade visst det sa du tidigare...
- Jag har visst en skrynklig ofullständig kopia ligger inne i isoleringen i mitt horn säger min bror som kontrollerade element i det för några år sedan.

[Laila]

...
Nån som sett ett snyggare 360L RT horn än ovan bild föresten nya MDF Hornet kommer att gå i svart pianolack .

Nä, mitt var i obehandlad* äkta spånplatta täckt av ett tygstycke . . . typ.
(Dessutom med minst 3ggr mer skruv i bakstycket än på ditt ex. . . . förnimmer
fortfarande värken i händerna efter ett antal i å ur-skruvningar för att få exakt
lagom med stenull(utan annat mätredskap än mina öron) i låddan . . . typer).

*Förutom lödigt med vitlim för att bl.a. förhindra att spånplattan "slår sig".

[Rockolga]

Ja batiktyg var ju poppis förr.. Bakstycket till mitt är monterat med försänkta Insex mässings flänsmuttrar som dras mot en förmonterad pinnbult typ som att montera IKEA stolar

Ps. bakstycket har på senare år förstäkts på insidan med ett par tunna 6mm MDF flak för att stå emot rörelser , det är ju en hel del tryck , katten letade sig in i bashornet en gång han kom ut snabbt, blev sedemera överkörd tutade som fan ... sa chaffisen, katten måste bara både blind å döv

[Laila]

[paa]

Om jag minns rätt publicerade Radio Television en uppgradering av det större 70/80 hornet pga utbrett missnöje med ljudet. Uppgraderingen var mer av "snake oil" typ. Det fundamentala problemet med ett för kort horn använt över stort frekvensområde kunde självklart inte justeras.
RT-hornet på 360 liter var ett helt annat horn. MIn minnes bild är att det lät betydligt bättre ffa för att det användes inom ett snävare frekvensområde.

JM

Ps . tror du att du kan lägga ut 3D- RT-Hornet 360L å länk här så jag slipper slakta mitt horn här ovan för att mäta opp det, det är många här som kontaktat mig här... och frågat om ritning på detta Horn du hade visst det sa du tidigare...
- Jag har visst en skrynklig ofullständig kopia ligger inne i isoleringen i mitt horn säger min bror som kontrollerade element i det för några år sedan.

Kan hända att även jag har någon sådan ritning på RT-hornen liggande. Men kan inte kolla förrän framåt nästa helg.
Det lilla RT-hornet gick väl ner till drygt 40 Hz, och det stora RT-hornet gick klart lägre än så, enligt mätningarna i tidningen.
70/80-hornet däremot gick ju inte alls så lågt. 70/80-hornet fick sitt namn efter storleken på framsidan i cm.

[bassman]

Jag spelade på 70/80 horn under ett antal år. Dom lät kakburk tills jag köpte en beggad JVC-reciver med 5-bands EQ först då blev det roligt Typ en sådan här http://classicreceivers.com/wp-content/ ... r-s300.jpg

Då kunde jag trycka upp lägre register vid 40 Hz och dämpa bummel-frekvenserna runt 250Hz. Spelade så det fladdrade i jeansen

[Rockolga]

CORAL.gif (43 Bytes) Visad 21102 gånger

Jag spelade på 70/80 horn under ett antal år. Dom lät kakburk tills jag köpte en beggad JVC-reciver med 5-bands EQ först då blev det roligt Typ en sådan här http://classicreceivers.com/wp-content/ ... r-s300.jpg

Då kunde jag trycka upp lägre register vid 40 Hz och dämpa bummel-frekvenserna runt 250Hz. Spelade så det fladdrade i jeansen

En NAD har bättre funktioner för detta ändamål. Men du kan fasa ut detta " bummel" vid 250Hz med ett par tårtbitar mitt i varje hornöppning enligt en senare uppdatering av 70/80 hornet HiFi Kit hade ett som man stoltserade med i butiken på långt in 80-talet med nått skumt stort eget glasfiberhorn med en liten bredbandare påskruvad bak ovanpå hela skapelsen - Det lät faktiskt inte alls illa !

Men jag föredrog MK1 med JBL eller Coral 15" bestyckningen 101 db på basen 118 db på mellanhornet 110 på diskanten delat vid 700/6000Hz modifierat med tårtbitarna i mynningen som ovan nämnt http://www.hifi-studio.de/hifi-klassike ... ysteme.htm

Min gamla sent 90-tals NAD knastrar i Volymratten ( har bytt den mot ny NAD ) finns det nått andrahandsvärde för en gammal NAD eller skall man köra den på skroten ?

[Rockolga]

Inte helt optimalt men, här är Stora RT-Hornet 3D-360L i första versionen från 1973 Det är dock 3e är de som gäller som fanns i " Bygg Själv " utgåvan anno 1975. Jag har den på gång kanske från Danmark eftersom alla Svenskar sitter och håller på den eller vill ha betalt . Men version 1 skulle nog också funka bra i nödfall i MDF bygge och lite kan man räkna ut själv !

Det finns på nätet snittbilder på version Nr 3 så det är lätt attt modifiera " ettan " ändå framföralt i starten av hornet man "konat" av hornet samt öppnat slutdelen därmed lite samt stagat av i mitten ... kanske lite till ... ! ( version var en 12" version kortare högre , fulare inte bättre heller såg ut som en rektangulär subba ) Nedan PDF Filer länkat:

1/ http://www.fildirekt.se/dl/1406578427.pdf

2/ http://www.fildirekt.se/dl/1406646864.pdf

3/ http://www.fildirekt.se/dl/1406641792.pdf

Lägger in en bild nedan på Verion 3 lite mer modifierade basgångar men, 1.an funkar fint:

RT Version 3 1975 jpg

RT-3D jpg.jpg (21.86 KiB) Visad 21043 gånger

[Rockolga]

Text Korrigering RT- 3D Version 1 (1973) var bestyckad med en 10" liksom version 3 (1975) Version 2 var med en 12" och inte alls lika elegant förstod inte vitsen med 12" versionen möjligen kortare men tyvärr högre och därmed fulare. 10" Bredbandare med fet Magnet var att föredra Coral 10F60 tex eller JBLs original på denna. HiFi Kit har fortfarande aktiv bas drivers med inbyggt steglöst filter som passar hornets krav delning runt 80-150 Hz kanske högre i MDF mtrl . Tror dom t.o.m har denna Zachry kvar i lager 250 D modellen

Drivet.jpg (49.14 KiB) Visad 21035 gånger

[Rockolga]

Sådärja....Version 3 Stora RT-Hornet , Nu fick jag (nästan) Ritningarna Dansken mejlade över dem men , mörkade sågningslistan innan han fått betalt för dem 150 danska... men man kan nästan gissa sig till vad som behövs.

File 1 är en Jpg. File 2 & 3 är PDF så dem bör man ladda ned på disk först och öppna sedan med PDF program du har.

1/ http://delafil.se/key=7a696330c580629798d5a469cc8f0d2a
2/ http://delafil.se/key=406ec727a5890c3001d1fc7bea0934ee
3/ http://delafil.se/key=ec4a8af6bfbfe6a4db13216ad8f669c0

[paa]

Jag hittade just några kopior på artikeln om de uppgraderade versionerna av RT-hornet från RT nr 8-1979 och nr 9-1979, som kallades RT-2 och RT-3, de som är anpassade för 12" basar.
Likaså hittade jag artikeln om moddningen av 70/80-hornet, av Bjarne Bäckström.
Men det var ju tyvärr inte dessa saker som efterfrågades.

Däremot hittade jag även RT nr 5 från 1975, vilken innehåller byggbeskrivningen för mk1, om detta fortfarande är intressant?

[Rockolga]

Jag hittade just några kopior på artikeln om de uppgraderade versionerna av RT-hornet från RT nr 8-1979 och nr 9-1979, som kallades RT-2 och RT-3, de som är anpassade för 12" basar.
Likaså hittade jag artikeln om moddningen av 70/80-hornet, av Bjarne Bäckström.
Men det var ju tyvärr inte dessa saker som efterfrågades.

Däremot hittade jag även RT nr 5 från 1975, vilken innehåller byggbeskrivningen för mk1, om detta fortfarande är intressant?

Jag tror MK1 hornet ligger scannat på länk lite tidigare i tråden nedladdat en jäkla massa gånger. Det är mittbas 360L RT-hornet senaste uppdaterade versionen från "Bygg Själv" utgåvan som verkar vara det RT som är den svårfångade men jag har den på lut från en kille i Damnark som ovan som lockar med den " billigt" om jag köper hans JBL prylar till hutlösa priser

Kruxet med gamla 360L Hornet var att det kunde bli stående vågor i de övre regionerna men det är väl ingen som tänker köra det högre än 100 Hz ändå och fixa till de stående vågorna kan nog t.o.m min morsa fixa med lite fantasi med lite vinklade infasade hörnor nån centimeter hit eller dit kan nog inte påverla så mkt i dessa låga frekvenser bara att testa sig fram tills man spikar ihop skapelsen för alltid. Jag skulle nog också till föra hornet en tårtbit mellan gavelväggen och dess inre hornkanal för stadgan samt att staga opp långsidan bakom elementet. Detta har jag redan gjort på Teakhornet ovan men utmärkt resultat.

Basarna Jag använt är 10 " Bredbandare Coral 10F60 samt JBL 2123H med likvärdiga resultat. Svårt att hitta nått annat bra förutom RTs egna stenåldersförslag Philips eller Gamma Damma en riktig skithögtalare föresten etter värre var deras Diskanthån VLD13 med typ 0 i verkningsgrad påstås vara 95 Db men dom måste har vänt siffrorna fel 59 db verkar mer trovärdigt dessa öststats högtalare var rena rama skämtet som såldes i Sverige av HiFi Kit på 70/80-Talet med stor framgång faktiskt.



Ps. frågan är om man kan vinna nått i Hornen framförallt MK1 hornet på att limma in lite Blygummimatta i hornets inre mellandel ?

Sen vill jag propagera för Diskanten JBL nr 075 en sagolik diskant men, skall spelas rätt dämpad och alltid med spridningslins JBL nr 2308 annars inte så att alla vet !

[Rockolga]

Sådärja....Version 3 Stora RT-Hornet , Nu fick jag (nästan) Ritningarna Dansken mejlade över dem men , mörkade sågningslistan innan han fått betalt för dem 150 danska... men man kan nästan gissa sig till vad som behövs.

File 1 är en Jpg. File 2 & 3 är PDF så dem bör man ladda ned på disk först och öppna sedan med PDF program du har.

1/ http://delafil.se/key=7a696330c580629798d5a469cc8f0d2a
2/ http://delafil.se/key=406ec727a5890c3001d1fc7bea0934ee
3/ http://delafil.se/key=ec4a8af6bfbfe6a4db13216ad8f669c0

Med lite tankeverksamhet tror jag mig ha listat ut sågningslistan som nedan men, med en tjockare MDF skiva får man minska dra alla mått motsvarande m.m. Man ökat i dim från orgina 19mm spånskiva eller tvärtom om man går ned i dim vilket faktisk kan vara ett alternativ med MDF nån som har några åsikter om detta ?


OK HÄR ÄR " ROCKOLGA 2014" versionen mått sågningslista i cm baserat på 19MM Spån Totalt 21 delar Ritningsnumrerade :

1/2st 125x60 cm
2/2st121x30 cm
3/1st31x30 cm
4/2st60x30 cm
5/2st47.5x30 cm
6/2st4x30 cm
7/1st30x30 cm
8/2st14x30 cm
9/2st x13.5x30 cm
10/2st 32.5x30 cm
11/2st 23x30 cm
12/2st 18x30 cm
13/1st 5x5x20 cm
14/1st 33x20 cm
15/1st 35x20 cm
16/2st 2x2x30 cm - ramen element kammaren.
17/2st 2x2x118 cm - ramen element kammaren.
18/2st 5x5x52 cm - bakre ben.
19/2st 9x30 cm
20/2st 11x30 cm
21/ 2stb 6x30 cm

Dessa siffror mått har jag klurat ut genom att studera en suddig ritning samt läst av det jag kunnat från mitt egna Horn Jag har b.la använt mig av laser som mätmetod invändigt i hornet , hela ekvationen verkar vara korrekt men igen garanti en sak är emellertid säkert ock det är att det kommer att leverera STORT LJUD större än nått annat Ni haft !

- Jag tänkte bygga i samma 19mm fast då i MDF board men styva opp hornkanalen Vä & Hö mot yttre kortsidan med varsin tårtbit mitt i kanalen sen bör det räcka åsikter om detta ?

[Rockolga]

Såhär tyckte en bekant om Hornhögtalare och avfärdade mig som en stenåldergubbe men , Jag är INTE alls i konsensus med denne när örat får avgöra. Jag hävdar att man får titta på Högtalare i 200.000:- klassen för att ens komma till ett liknande resultat lyssningsmässigt och jag förstår att handlare och tillverkare hellre ser att man köper deras produkter än att folk bygger själva. Vad blir annars nästa , att alla skall ha trådlösa hörsnäckor http://www.hifiklubben.se/Products/deno ... cgodBo4AoQ på sig när man dansar och en stor Sub-vibrator i röven ?

"Knappt någon bygger med horn längre för hemmabruk.
Aktiva moderna basreflexsubbar med mätmikrofoner för att ställa in för rumsakustik, fas och frekvensgång är helt överlägsna i hemmet.
Hornteknik finns knappt för PA längre. Det är på (digital)elektroniken bakom elementet som utvecklingen sker.
Fördelen med horn är verkningsgraden runt 20% mer men när man idag kan bygga ett PA-system med slutsteg i klass D som levererar mer än 1000W i storleken av en hushållständsticksask ger hornet få fördelar idag."

[paa]

åsikter om detta ?[/b]

Åsikter om sådana saker finns i den här tråden:

viewtopic.php?p=313268

[Rockolga]

åsikter om detta ?[/b]

Åsikter om sådana saker finns i den här tråden:

viewtopic.php?p=313268

Bra tråd som man läser med största intresse , Jag kom fram till att bygga i MDF typ samma tjocklek som spån ger fördelar vid låga frekvenser ( mitt behov) men att Jag skall staga några delar i dämpande syfte samt att dämpa med fokus på hornets inre mellandel samt tryckkammaren med lite självhäftande blygummimatta. Då MDF sägs/påstås med sin höga densitet/hårdhet kunna förstärka eventuella felaktigheter som den porösa Spånskivan sväljer. Så att klura ut vart att dämpa i hornet som i detta fall INTE normalt skall arbeta över 150Hz kan vara en nöt att knäcka , några förslag ?!

[JM]

Med lite tankeverksamhet tror jag mig ha listat ut sågningslistan som nedan men, med en tjockare MDF skiva får man minska dra alla mått motsvarande m.m. Man ökat i dim från orgina 19mm spånskiva eller tvärtom om man går ned i dim vilket faktisk kan vara ett alternativ med MDF nån som har några åsikter om detta ?


OK HÄR ÄR " ROCKOLGA 2014" versionen mått sågningslista i cm baserat på 19MM Spån Totalt 21 delar Ritningsnumrerade :

1/2st 125x60 cm
2/2st121x30 cm
3/1st31x30 cm
4/2st60x30 cm
5/2st47.5x30 cm
6/2st4x30 cm
7/1st30x30 cm
8/2st14x30 cm
9/2st x13.5x30 cm
10/2st 32.5x30 cm
11/2st 23x30 cm
12/2st 18x30 cm
13/1st 5x5x20 cm
14/1st 33x20 cm
15/1st 35x20 cm
16/2st 2x2x30 cm - ramen element kammaren.
17/2st 2x2x118 cm - ramen element kammaren.
18/2st 5x5x52 cm - bakre ben.
19/2st 9x30 cm
20/2st 11x30 cm
21/ 2stb 6x30 cm

Dessa siffror mått har jag klurat ut genom att studera en suddig ritning samt läst av det jag kunnat från mitt egna Horn Jag har b.la använt mig av laser som mätmetod invändigt i hornet , hela ekvationen verkar vara korrekt men igen garanti en sak är emellertid säkert ock det är att det kommer att leverera STORT LJUD större än nått annat Ni haft !

- Jag tänkte bygga i samma 19mm fast då i MDF board men styva opp hornkanalen Vä & Hö mot yttre kortsidan med varsin tårtbit mitt i kanalen sen bör det räcka åsikter om detta ?

Med all respekt för din minnesbild om detta horn som det ultimata hornet map bas men 44 hz är inte mycket i relation till storleken och byggtiden.
44 hz var det då extremt lågt. Även jag var då extremt imponerad på 1970-talet. Hornet fanns att lyssna på i någon butik på Östermalm uppåt Valhallavägen. Jungfrugatan? Namn?
Nu klarar simpla subbasar 44 hz o lägre. Är du ute efter verkningsgraden är det mycket lättare att bygga tex tappat horn med avstämningsfrekvens nedåt 20 hz.

JM

[Rockolga]

Med all respekt för din minnesbild om detta horn som det ultimata hornet map bas men 44 hz är inte mycket i relation till storleken och byggtiden.
44 hz var det då extremt lågt. Även jag var då extremt imponerad på 1970-talet. Hornet fanns att lyssna på i någon butik på Östermalm uppåt Valhallavägen. Jungfrugatan? Namn?
Nu klarar simpla subbasar 44 hz o lägre. Är du ute efter verkningsgraden är det mycket lättare att bygga tex tappat horn med avstämningsfrekvens nedåt 20 hz.

JM

Du misstar nog dig på Horn detta Horn RT 3D 360L mitt bashorn version 3 är uppmätt att gå spikrakt ned till 20Hz vid höga ljudtryck så t.o.m lågt som 5-10 Hz så marknadens alla Subbar är således chanslösa dessutom får man en excelent transient återgivning på köpet. Jag har själv ett i Teakfanèrat Spån ovan tidigare bild med en Coral 10F60 det är uppmätt på TKH där man var djupt imponerade. Tror t.o.m RT själva mätte opp liknande resultat redan 1973 med första versionen av detta Horn !
Men påpekade att dåtidens Vinylskivor sällan levererade mer än 25-30Hz som bäst. Samt att komma i närheten med dåtida mått penningvärde skulle få hosta upp 10.000:- för att komma i närheten av detta horn via Amerikanska svindyra Studio system. En Svensk byggnadsarbetare tjänade väl som bäst knappt 2000 :- i månaden på den tiden. Själv hade jag 49:- timmen + Accord 1981 före skatt och det var bra betalt mins jag plötsligt .

[JM]

Du misstar nog dig på Horn detta Horn RT 3D 360L mitt bashorn version 3 är uppmätt att gå spikrakt ned till 20Hz vid höga ljudtryck så t.o.m lågt som 5-10 Hz ...

Kan du visa eller länka till mätningen?
Hur långt är hornet?
Vilken halsarea resp munarea har hornet?

JM

[sladdbarn]

Är också nyfiken

[Rockolga]

Är också nyfiken

Tidskriften kom ut 1973 uppdaterat 1975 "bygg själv" Där står det testerna gjordes visst på Sveriges Radio Labb . Slutarean motsvarar visst en Bashögtalare med diamentern 8 Meter. 2x 3,5M = 7M plus golvarean - exponsialgång Hö + Vä sida. mitthornet inte att förakta se ritning ovan PDF !

[Rockolga]

Lämplig 10 tumsbas till RT mittbashornet bra pris nån som har nån erfarenhet av denna Danska skapelse och åsikt om att använda i et Horn som vill ha ett element med en resonasnfrekvens o ca 30 Länk Den här basen ser bra ut och Hornet , elementet i hornet bör ha en resonansfrekvens på önskvärt 30 HZ ( enl RT) denna har ännu lägre 23Hz ingen supermagnet men kanske modernare sådan samt lätt aluminium membran aluspole . samt stabilt aluminium chassi. Bra pris
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 26w8534g00
Bredbandaren Coralen 10F60 hade högre resonans 30Hz men lite mer verkningsgrad 94db http://audio-heritage.jp/CORAL/unit/10f-60.html , Denna Bas 89 db men, det räcker till och blir över i ett horn dämpat. Verkningsgraden ökar 30% i RT Hornet alltså omkring +135 db /1w odämpat.

Viktskilnaden är nästan 100 % antagligen magnetvikten men, det är inte stora konrörelser i ett sånt här horn så det kan kanske kvitta. .

[paa]

Jag tror att när RT skriver att den bör ha 30 Hz resonansfrekvens, så menar dom inte att det är bättre om den har lägre resonansfrekvens.
Men det går väl att minska kammarvolymen bakom elementet, så man får upp resonansen lite grann?
Det fanns ju en formel i en senare RT där man kunde beräkna den kammarens volym mot hornets impedans.
Så det är väl bara att räkna lite grann?

[Rockolga]

Jag tror att när RT skriver att den bör ha 30 Hz resonansfrekvens, så menar dom inte att det är bättre om den har lägre resonansfrekvens.
Men det går väl att minska kammarvolymen bakom elementet, så man får upp resonansen lite grann?
Det fanns ju en formel i en senare RT där man kunde beräkna den kammarens volym mot hornets impedans.
Så det är väl bara att räkna lite grann?

Man kan ju t.ex ju ladda opp med en 32MM MDF skiva bakom elementet och monterom in fästlisterna 13 mm längre (delrna 16&17 på såglistan) in om man bygger i 19MM det borde vara perfekt dessutom stabiliserande. Kanske blir väl mycket men det finns även 28 MM MDF = 9MM in. Nån som orkar räkna ?

Alla tiders det kör Vi på !


Sidosytemen kommer att bestå av :

Coral Beta 10 men det har visat sig att den jag lånat ut dessa till inte kunde hålla sig och har sålt dom på Ebay (polisanmält)
Så det blir 10" JBL 2123H (101 db) tillsamans med JBL 075 ( 110 db) & Coral Spridningslins på detta istället.

[PeterAkemark]

Du kan alltid mäta upp elementets resonansfrekvens, monterat i det aktuella hornet. Resonansfrekvensen skall då vara densamma som hornets kalkylerade undre gränsfrekvens, ungefär! Om den skiljer sig där ifrån så justerar du volymen på kammaren bakom elementet. Om skillnaden är väldigt stor och ligger under hornets gränsfrekvens så har du läckage i kammaren!

[Rockolga]

" Hittat Godis " förvisso finns det en Pargonlänk här men mittbas RT Hornet är en 100 ggr bättre lösning och ljud kan med sina sidosytem bli minst lika vackert om man kan snickra lite. och spara 190.000:- och få ett mycket bättre ljud, hornet blir som det blir fannèrat eller proffslackat , JBL Paragon här med olika ljudclip : http://www.ebay.com/itm/JBL-PARAGON-D44 ... 1c4377f636 Och ändå vara Vintage Sämre ljud än JBL Paragon för 190.000 kan man nog inte få !

Jag kommer t.ex lämna in mina JBL 075 (ytterhornet + kon) på Crome eller eloxering på en bildelsfirma som förgyller förgasardelar för ngr hundralappar och sedan gömma dem bakom en Coral alu. spridningslins med en fantastik effekt i dämpad belysning.

Coral Beta 10 hade suttit fint där bakifrån infräst med bara gummiringen synlig men nu får man väl piffa opp JBLen lite kanske... byta ut mittkonan mot en i nått blankt istället

Om man vill kan man kasta stålarna i sjön på Japanska JBL replicas detaljer som detta för tusentals kr per unit skall visst finnas i rostfritt också och påstås höja frekvensen flera tusen Hz. Japsen säljet t.o.m Linser JBL 2308 i svart plast på Ebay med serienummer http://www.audiounion.jp/ct/news/article/1000002601/

Det är Japanerna som förstört marknaden på Ebay samt att man köper opp allt JBL av värde även Coral och gör retro replicas av det och säljer hit det igen via Ebay på gott och ont.

[Rockolga]

Du kan alltid mäta upp elementets resonansfrekvens, monterat i det aktuella hornet. Resonansfrekvensen skall då vara densamma som hornets kalkylerade undre gränsfrekvens, ungefär! Om den skiljer sig där ifrån så justerar du volymen på kammaren bakom elementet. Om skillnaden är väldigt stor och ligger under hornets gränsfrekvens så har du läckage i kammaren!

Läckage borde inte kunna uppstå med gummitätning ATT höja resonansfrekvensen genom att minska kammaren något borde vara en bra lösning en 28mm MDF istället för 19mm borde göra susen hur många kubikcentimeter det nu bli ca 0,675 kubik milimeter ½ deciliter volym alltså

Upp från 23 Hz till ca 30 Hz nånstanns, säkert inte så noga dom verkade ju ite veta själva 100% utan antog utgick ifrån.

[Rockolga]

Horn sidospeaker garnering , Modifierade JBL-075 i Låda snyggt men dyrt. ( se ovan svenska alternativ) http://jbl43.com/?mode=srh&cid=&keyword ... &y=256,000 JY eller 120 usd styck vad jag förstår för rostfria frekvenshöjare. lite billigare för polerade 36.000 Yenbilligare
Spridningslins Coral AL-601 : http://blogs.yahoo.co.jp/kintaro_pooh/31451371.html hittade ett par nya i skafferiet på översta hyllan. .

[paa]

Coral Beta 10 men det har visat sig att den jag lånat ut dessa till inte kunde hålla sig och har sålt dom på Ebay (polisanmält)

´Hur mycket fick han för dom?

[Rockolga]

Coral Beta 10 men det har visat sig att den jag lånat ut dessa till inte kunde hålla sig och har sålt dom på Ebay (polisanmält)

´Hur mycket fick han för dom?

Vet inte men han lade ut dem för 15.000 :- sen budades det och den historiken finns inte tillgänglig för mig kanske Polis.Han trodde säkert jag inte skulle fråga efter dem då jag flyttat men en polare tipsade om vart dem tatt vägen. ett par Electrovoice T35A försvann också i samma veva sägs att budgivarna var Japaner enl. Polisen , så det blir svårt att få igen grejorna. Skall väl tilläggas att skurken är högt uppsatt miljöpartist i sin Stockholms kommun så jag lär få rejäl ersättning. Ett par Beta 8 or ligger just nu på Ebay för 17.000 :- jag la ett bud men det antogs inte , så jag tänkte begära det dubbla i rätten utan att skämmas

[DrBoar]

Blymatta sänker Q och frekvens på resonanser. Bra för mellanregistret men bortkastat på en baslåda under 150 Hz. Satsa på stag i stället.

Kolla hur simuleringar med olika element och lådvolymer ser ut. För hornet är det längd, startarea och slutarea som spelar störst roll, jag har provat olika varianter av Klipsch La Scala och paraboliskt, exponentiellt och hyperboliskt gör inte så stor skillnad, mest påverkar det rundningen på basfallet. DVS om basfallet kommer gradvis eller faller med en knyck. Något man också kan påverka med lådvolymen och elementets Q.

[Rockolga]

Blymatta sänker Q och frekvens på resonanser. Bra för mellanregistret men bortkastat på en baslåda under 150 Hz. Satsa på stag i stället.

Kolla hur simuleringar med olika element och lådvolymer ser ut. För hornet är det längd, startarea och slutarea som spelar störst roll, jag har provat olika varianter av Klipsch La Scala och paraboliskt, exponentiellt och hyperboliskt gör inte så stor skillnad, mest påverkar det rundningen på basfallet. DVS om basfallet kommer gradvis eller faller med en knyck. Något man också kan påverka med lådvolymen och elementets Q.

Bra då kör Vi på och hoppas att MDF inte förstärker ngr fel utan tvärtom förstärker alla rätt

[Rockolga]

Coral Beta 10 på Ebay för 20.000 spänn http://www.ebay.com/itm/191279402674?_t ... MEBIDX%3AI

Från Slovenien av alla ställen där man inte ens uppfunnit varesig Radiogrammofonen eller ABBA på den tiden det begav sig för Coral , Jag gissar att det är en Ebay blåsning !

Noterar att Coral beta 8 annonsen 17.000 spännaren har samma bakgrund som Coral Beta 10an misstänkt fuffens http://www.ebay.com/itm/231297622241?_t ... EBIDX%3AIT




Dessutom "auto declines " alla bud under 10.000 spänn direkt !

[Rockolga]

Kan kanske moderator ta ned bilderna i storlek , dom är för stora och tar allt tillåten diskplats finns ställen att lägga opp bilder & filer på publikt på och sedan baar tillåta mycket mindre bilder så blir det kuligare att kolla. Nu går det inte längre att lägga in nått mer då limit för hela forument är överskridet min egna första bild här i denna tråd är ju helt onödigt stor !!

- Jag har själv inte möjlighet att varesig ta bort eller skala ned den

[paa]

Det måste väl gå att öka tillåten plats på servern för dessa direktuppladdade bilder, för det finns många som har mångdubbelt med kB och MB i sina privata FTP-mappar.
Något för admin (Bosse?) att jobba på.

[Rockolga]

JBL Model 2123H Vad tror man att testa denna JBL 10" i Hornet även sidesystems , den har högre resonansfrekvens än 30 kan det funka ?
Kanske t.om ett bra alternativ till vanmakten över de dyra atraktiva Coral Beta 8/10 nån som lyssnat på dem , skall liksom Coral ha ett krispigt sound och arbeta lätt : De tål dessutom mkt mkt mer och används förvisso ofta som gitarrhögtalare men det har nog mer med bredbandigheten att göra än att förkasta dem som HiFi element ?! Designmässigt ser dom ut exakt som Coral 10F60 nån som ver lyssnat på dessa ?
FEATURES:

250 W continuous pink noise power capacity
76 mm (3 in) edgewound aluminum ribbon voice coil
80 Hz-6 kHz response
101 dB sensitivity, 1 W, 1 m (3.3 ft)
The JBL Model 2123H/J provides smooth, lowdistortion
midrange output for high quality sound
reinforcement and studio monitor applications.
THIELE-SMALL PARAMETERS:

Fs. 85 Hz
Rdc: 4.2 ohms (H) 8.7 ohms (1)
Qts: 0.32
Qms: 2.5
Qes: 0.37
Vas: 20 I (0.7 ft3)
Sd: 314 cm2 (48.7 in2)
Xmax: 2.5 mm (0.1 in)
Vd: 78.5 cm3 (4.8 in3)
Le: 0.4 m (H) 0.8 m (1)
no (Half space): 3.5%
Pe (Max)1: 250 W continuous pink noise


SPECIFICATIONS:

Nominal Diameter: 250 mm (10 in)

Rated Impedance:

2123H: 8 ohms
Power Capacity1: 250 W continuous pink noise
Sensitivity2: 101 dB SPL, 1 W, 1 m
Frequency Range: 80 Hz-6 kHz
Crossover Frequency: 3 kHz
Recommended
Enclosure Volume: 7-14 I (.-ó ft3)
Effective Piston Diameter: 200 mm (7 7/8 in)
Maximum Excursion
Before Damage: 19 mm (. in peak-to-peak)
Minimum Impedance: 5.5 ohms ± 10% @ 25°C (H)
10.4 ohm ± 10% @ 25°C (1)
Voice Coil Diameter: 76 mm (3 in)
Voice Coil Material: Edgewound aluminum ribbon
Voice Coil Winding Depth: 10.7 mm (0.42 in)
Magnetic Gap Depth: 7.1 mm (0.280 in)
Magnetic Assembly Weight: 4.7 kg (10 . lb)
Flux Density: 1.07 T (10,700 gauss)
BI Factor: 13 N/A (H) 18.7 N/A (1)
Effective Moving Mass. 0.025 kg
Positive voltage on black terminal gives forward diaphragm motion.
"Model 2123H/J is noted for its clean, crisp response
and incisive reproduction of transients. Built to traditional
JBL standards of precision, it will continue to
deliver exceptional performance year after year,
without special care or attention."

[paa]

Det där JBL-elementet verkar vara ett midbaselement, och passar nog inte om man vill spela riktig bas med hornet.

Jag har haft ett par Beta 8, som jag köpte av Steen Duelund i Köpenhamn. Länge sedan alltså.
Jag tycke de lät bättre än Fostex olika åttatummare, och de hade också något lite mer att komma med i basen än Lowther-elementen.
Däremot hade Beta 8 dom extremt smal spridning av de högsta frekvenserna, det var nog bara när man lyssnade exakt rakt på elementen som man hörde toppen ordentligt.
Det skulle vara kul att höra Beta 10 någon gång, för de har förstås rejälare basåtergivning, vilket vore en klar fördel.
Delade mot ett bashorn spelar det nog inte så stor roll om det är Beta 8 eller Beta 10, när det gäller deras basområde.

[Rockolga]

Tack för info men, måste nog testa JBL i sidosytemet ändå men hornet är kört ser jag , Den här Bredbandaren av nytillverkning 8" verkar vara ett bra alternativ för den som inte kommer över en Beta 8/10 ... Visst det finns andra men jag tänker nog på looken Jag gissar att den här kan låta rätt hygglo också http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... -tum/fr202 nån som testat denna ?

[tordnilsson]

Jag undrar vad värdet på ett par Flat 8 II i skapligt skick kan vara idag ?
Vad tror ni ?
/ Tord

[paa]

Tack för info men, måste nog testa JBL i sidosytemet ändå men hornet är kört ser jag , Den här Bredbandaren av nytillverkning 8" verkar vara ett bra alternativ för den som inte kommer över en Beta 8/10 ... Visst det finns andra men jag tänker nog på looken Jag gissar att den här kan låta rätt hygglo också http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... -tum/fr202 nån som testat denna ?

Det där ser ut som en oblyg kopia av ett Lowtherelement, och kräver nog liksom dom ett bakladdat horn för att funka.

[Rockolga]

Jag undrar vad värdet på ett par Flat 8 II i skapligt skick kan vara idag ?
Vad tror ni ?
/ Tord

2.500 paret inte en spänn mer för ett par 30 år gamla högtalare utan reservdels marknad.

[Rockolga]

Tack för info men, måste nog testa JBL i sidosytemet ändå men hornet är kört ser jag , Den här Bredbandaren av nytillverkning 8" verkar vara ett bra alternativ för den som inte kommer över en Beta 8/10 ... Visst det finns andra men jag tänker nog på looken Jag gissar att den här kan låta rätt hygglo också http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... -tum/fr202 nån som testat denna ?

Det där ser ut som en oblyg kopia av ett Lowtherelement, och kräver nog liksom dom ett bakladdat horn för att funka.

Ja, onekligen men, HiFi Kittarna tror på dem ... skall kolla om det går att lyssna på dem i butik. Men man skulle gärna vilja se nått med ett gedignare chassi samt magnet anslutningspoler lite klass alltså Tycker varenda högtalartillverkare borde kunna slå till med nått i klass med Coral Beta finnish kan väl inte vara så svårt Beta Coralen är ju gjorda på gamalt smälta alumium skrot från utombordsmotorer och konen av missfärgat recyklat Rispapper finns ingen gruv eller pappersindustri i Japan bara atomdrivna smältverk

[tordnilsson]

Jag undrar vad värdet på ett par Flat 8 II i skapligt skick kan vara idag ?
Vad tror ni ?
/ Tord

2.500 paret inte en spänn mer för ett par 30 år gamla högtalare utan reservdels marknad.

Jasså inte mer... jag tycker det låter som ganska bra betalt , har nästan lite svårt att tro på att man kan få såna pengar för dessa. Är det svenska priser eller menar du om man säljer till någon "japan" ?
/ Tord

[tordnilsson]

Och vad tror ni om rimliga pengar för ett par Beta 8 då ?

[Rockolga]

Jag undrar vad värdet på ett par Flat 8 II i skapligt skick kan vara idag ?
Vad tror ni ?
/ Tord

2.500 paret inte en spänn mer för ett par 30 år gamla högtalare utan reservdels marknad.

Jasså inte mer... jag tycker det låter som ganska bra betalt , har nästan lite svårt att tro på att man kan få såna pengar för dessa. Är det svenska priser eller menar du om man säljer till någon "japan" ?
/ Tord

Kolla EBAY ... Jag menade 2500 rimligt för ett par Beta 8, 5.000 Beta 10, Flat 8 kanke 2000 sen finns det ju såna som legat nya i kartong som man försöker få upp till 20.000:- men dom har inte fått iväg dem för dessa summor ännu Beta 10 http://www.ebay.com/itm/191279402674?_t ... EBIDX%3AIT Beta 8 http://www.ebay.com/itm/231297622241?_t ... EBIDX%3AIT Helt sjuka priser ! eller vad sägs om de här dyrgriparna http://www.ebay.com/itm/TAD-Exclusive-2 ... 2241&rt=nc

[tordnilsson]

Ok, åter till trådämnet då.
/ T

[Rockolga]

Billigt, billigt , Jag kom nyss över att par CORAL Beta 6" nästan nya http://www.dba.dk/hoejttaler-coral-beta ... illeder/1/ ( 1000:- inkl frakt) som jag skall prova ihop med en Electrovoice T35A diskanthorn i en liten snygg låda som sateliter till RT 360L Hornet. Jag hittade dem på en danska auktions sida där det brukar "popa opp" lite Coral Flat & Beta element då och då till rimliga priser.
Coral verkar varit storsäljare i Danmark. Jusst nu är det tunt men en saggig låda i Pizzaväggfärg / typ OA5 med ett par Coral Flat 8" 98db finns att köpa för nån tusenlapp men de kan vara väl värda att pruta ned och reparera och placera i rätt låda för den är fantastiska ihop med t.ex en EV T35 Diskant !

- Nån här som är bra på att reparera och rekommendera tillvägagångsätt vid såna här lätta deffekter som lite pappers böjande fel. Rispapper kanske och vanligt pappersklister ev. textillim som är lite flexande kanske gasbinda som armering & gummi klister typ cykeldäck reparation , körde jag på mina gamla Celestion diton 25 som en polare satte foten i för 30 år sedan dom funkar ännu ?

Den här t.ex http://www.dba.dk/hoejttaler-coral-flat ... 008813418/ Säljaren säljer säkert Elementen utan Låda så blir frakten en struntsumma.


Ljudmässigt är Coral Flat 8 inte långt efter Beta 8 och till en struntsumma i jämförelse framförallt med en Electrovoice T35 på topp är Flaten en riktig höjdare gott om ritningar finns på nätet slutna lådor eller horn slutna lådor att rekomendera som sateliter till extern mittbasmodul t.ex RT Horn tror jag delade vid 6 eller 9" Hz kommer inte ihåg EVT35 avgör !

[Rockolga]

Happy Bidding / Uppdate ovan :

Övrigt Coral Beta 8"

Den här killen sålde sina Beta 8" på samma http://www.dba.dk/hoejttaler-coral-beta ... illeder/1/ sajt Jag gjorde en deal han skulle sicka dem till mig frakt 4oo :- mede GLS sa han när Jag ringde honom men nått från PayPal kom aldrig då mejlade Jag honom och frågade vad han pysslade med och han svarade att affären var hävd .... utan orsak ? Jag svarade med " Danskjävel " och påminde om slaget vid Brunkeberg så jag göre mig nog inte mig mer besvär där samt att Jag anmälde honnom fär Auktions sajten för taskig affärsetik
[code][/code]

Men vill nån annan ge honom ett annat bud så varsågoda mejl och telefonnummer i annonsen finns här i annonsen Ps samtidigt dök en försäljning på en BETA8 från Danmark opp på Ebay och såldes för 3680 SEK + frakt dock inte samma bilder som i denna annons svarta kanter på dessa men han kan ju ha rengjort elementen. Dansken heter Martin Odgaard föresten.

"
Højttaler, Coral BETA-8, E...
2.000 kr.
Mærke
Coral BETA-8 Et par legendariske fuldtoneenheder, velegnede til hornkonstruktion bla. De er sortlakerede på fronten af chassiset, og teknisk 100% ok.
Se brugerens profil og annoncer (5) .

Kontaktoplysninger
kort Se stort kort Martin Odgaard
Telefon
+45 23 67 56 41
E-mail
send e-mail roedemoelle@gmail.com
By
Hedensted | Jylland - Øst – Vis på kort

Från: Martin Odgaard [roedemoelle@gmail.com]
Skickat: den 23 Jun 2014 21:19
Till: RockOlga
Ämne: Coral Beta


Hello RockOlga
I have send you a payment request on Paypal, 2.400 dkr incl shipment.
As soon as the payment are received, they are on their way, shipped by GLS.
Best Regards
Martin


SEN HÖRDE JAG INGET MER FÖRNS HAN HOPPADE AV , Han svarade först när en kompis i Köpenhamn ringde opp och sa till honom att Svara ?!
Men nån annan kan ju testa att bjuda på Beta 8 om de finns kvar !?

OBS - Tänk på att man skall bjuda på denna Danska variant av Blocket måste man vara både registrerad och inloggad på sajten annars funkar det inte.

[paa]

Coral Beta 10 men det har visat sig att den jag lånat ut dessa till inte kunde hålla sig och har sålt dom på Ebay (polisanmält)

´Hur mycket fick han för dom?

Vet inte men han lade ut dem för 15.000 :- sen budades det och den historiken finns inte tillgänglig för mig kanske Polis.Han trodde säkert jag inte skulle fråga efter dem då jag flyttat men en polare tipsade om vart dem tatt vägen. ett par Electrovoice T35A försvann också i samma veva sägs att budgivarna var Japaner enl. Polisen , så det blir svårt att få igen grejorna. Skall väl tilläggas att skurken är högt uppsatt miljöpartist i sin Stockholms kommun så jag lär få rejäl ersättning. Ett par Beta 8 or ligger just nu på Ebay för 17.000 :- jag la ett bud men det antogs inte , så jag tänkte begära det dubbla i rätten utan att skämmas

Om det var länge sedan han "lånade" dem så kan kanske lagvrängarna kan få det till att det är preskriberat?

[Rockolga]

Jag tror han måste prestera ett kvitto isåfall det fanns en orsak till att han fickm låna dem , hans knackiga ekonomi bl.a. och då måste han leva opp till den fina förmånen han fick. Nåväl här finns en Beta 8 att köpa med hyffsad snygg låda dito typ Voighthorn http://www.dba.dk/hoejttaler-coral-cora ... 009619782/
killen har sänkt från 5 till 4" så det börjar bli vårt att be hab skruva ur åttorna och skicka i kartong över sundet , Själv har jag skaffat 4 nya Coral Beta åttor samt ett par Coral Beta 6:or som jag ännu inte vet vad att göra med ... Hedlund horn https://www.google.se/search?q=hedlund+ ... 02&bih=678 kanske , förslag ?

[Rockolga]

Voight Hornet ( Christian Voight) För den som vill ha bra tuta i lådan utan Bashorn , Subbar kan detta rekomederas http://www.audiodesignguide.com/full/kvartsvag.html , Jag har själv ett par industrilackade vit 16mm MDF står obestyckade i sommarstugan som det står i texten några 101 db Coral och dyligt göre sig icke besvär här men, en väl dämpad Electrovoice T35a Diskant med en god bredbandare runt 91 db blir nog en väldigt nice upplevelse och riktigt bra tranisent i basen nedan 30Hz skall lådan kunna leverera teoretiskt. RITNING här http://mediaservice.nu/docs/Voightxl.HTM

[paa]

killen har sänkt från 5 till 4" så det börjar bli vårt att be hab skruva ur åttorna och skicka i kartong över sundet , Själv har jag skaffat 4 nya Coral Beta åttor samt ett par Coral Beta 6:or som jag ännu inte vet vad att göra med ... kanske , förslag ?

Varför inte prova original-ritningarna på de basreflexlådor som fanns på baksidan av broschyren?

[Rockolga]

killen har sänkt från 5 till 4" så det börjar bli vårt att be hab skruva ur åttorna och skicka i kartong över sundet , Själv har jag skaffat 4 nya Coral Beta åttor samt ett par Coral Beta 6:or som jag ännu inte vet vad att göra med ... kanske , förslag ?

Varför inte prova original-ritningarna på de basreflexlådor som fanns på baksidan av broschyren?

Japp möjligen men, Beta8 toppade med en Coral linsad JBL 075 ( skall testa med delning redan från 4K .... har hört att dom skall låta underbart så med lins i HiFi samanhang ) dessa skall spela med mittbas systemet delning runt 80/100 Hz < så det blir tryck kammarlåda för dem gällande Beta 6a har jag ingen original ritning på.

[Rockolga]

Sitter och fundera på om man kanske skall använda Coral Beta 6:orn tillsammans med ngt dämpade Electrovoice T35A diskanterna som toppar i sidosystemet till stora 360L RT mittbashornet frågan är bara om man skall bygga tryck kammar varianten eller basreflex. Dansken jag fick sexorna av sa att dom låter gudomligt som dom är men Jag vill ha mer design. nån åsikt om alternativen ?

Coral Beta 6orna är på +93 db
EV T35a på 97 db om jag inte mins fel....så dom matchar varandra rätt väl tror jag EV T35an har ju en underbar ljudbild vet jag sedan gamalt. Det skiljer kapacitet på 8hz 53 resp 61 mellan 6an & 8an i botten och sexan skall enligt rykte vara ännu skönare i mellanregistret än åttan ryktas. Rekommenderad låda skiljer betydligt 94 L resp 35 L detta kan avgöra och kanske bantas i åttans fall ivartfall men, 35L med sexan låter ju toppen

Sexan bör räcka mer än väl och väljas före åttan kanske om den nu dessutom låter bättre än åttan ?

[paa]

Vag tänker du dela vid för frekvens mellan hornet och sexorna?
Om du tänkt dela vid säg 80 Hz så är det frågan om sexorna går ner dit i sluten låda med max - 3dB? I basreflex så borde det inte vara något problem, men då kanske det blir krångligare med faslägena mellan sub och toppar?
Du kanske borde bygga en provlåda för en sexa och mäta lite??

[MiaM]

Inställningen var annars att det inte fanns särskilt mycket på LP-skivorna under 50 Hz. Det fanns tom ett bygge från ILMco som lade på syntetisk bas mellan 30 och 60 Hz med samma motivering.

Ja, om man dessutom lyssnade på popmusik på den tiden så fanns det väl ingen ens halvdjup bas. Bastrummorna i 70-talets discosound typ Abba o.s.v. är ju rent plågsamt att höra på i mer än små doser. Det bästa som hänt pop/dansgolvsmusiken är nog att de akustiska trummorna med sitt plågsamma ljud har ersatts av elektroniska dito. (Ja, för viss typ av musik funkar såklart akustiska trummor bra, företrädesvis sådan musik jag inte lyssnar på...). OBS att jag har absolut inget mot akustiska instrument rent principiellt, men just akustiska trummor hör inte hemma i "dansgolvsmusik". Tänk om någon ändå kunde gräva fram masterbanden (om de finns kvar) från Abba's hittar och ersätta en del av de töntigaste instrumenten med något bättre, men behålla det som är bra.

Ursäkta denna rant som glider en bit från ämnet

Annat semi-sidospår:
Nog lär det väl vara 70-talets musik som uppmuntrat till ovanligt höga resonansfrekvenser hos dåtida basreflexlådor, som i sin tur gör att 70-tals-vintagehögtalare oftast låter bättre om de är slutna än om de är basreflex? Även om de slutna kanske har än klenare bas så har de snyggare rolloff och om de inte ingår i en audiofilrigg utan snarast är trevliga högtalare i köket, sovrummet eller liknande så kan man ju kompensera en mjuk rolloff med tonkontroller/filter på stärkaren.

[Rockolga]

Annat semi-sidospår:
Nog lär det väl vara 70-talets musik som uppmuntrat till ovanligt höga resonansfrekvenser hos dåtida basreflexlådor, som i sin tur gör att 70-tals-vintagehögtalare oftast låter bättre om de är slutna än om de är basreflex? Även om de slutna kanske har än klenare bas så har de snyggare rolloff och om de inte ingår i en audiofilrigg utan snarast är trevliga högtalare i köket, sovrummet eller liknande så kan man ju kompensera en mjuk rolloff med tonkontroller/filter på stärkaren.

Jag var inne på det där lite , Om nu sexorna har så gudomligt ljud i mellanregistret så kanske skall utnyttja det, Original klöv RT bashornet vid 150 Hz med gamla U66 men, funkade ända opp till 250 men då lät det lite sämre vid en A-B test.

Men inte tänker jag låta göra en fyrkantig basreflex.... , nån formel att räkna om det till runt tub Pi / med ? 392000 Kubik millimeter ca 3.92 dl i ett rör fick jag det till på nått sätt .... ( det blir snyggare att plugga igen/öppna om så önskas)



Nån här som hört Beta sexorna i ett Hedlund horn ?


Coral Ritningar värden här http://www.diy-audio-guide.com/coral-speakers.html

[Rockolga]

Ps . Jag snuddade vid tanken i Beta 6 versionen att byta ut Electrovoice T35A mot JBL 075 med Lins ( har båda alternativen) och klyva den vid 4KKz istället för rekommenderat 6 KHz kan det var intressant även i alternativet med Beta 8an ?

- En del säger att man absolute i HiFi samanhang med fördel skall dela JBL 075 redan vid 4Khz ( samt alltid använda spridarlins)



Basrörlänk olika typer http://www.hifikit.se/tillbehor/basreflexrorportar

[paa]

Hittade detta blad med data på Beta 6:



Om data stämmer så bör man kunna få Q 0.707 vid 78.5 Hz i sluten låda, och detta borde ju vara användbart i systemet.
Det verkar som om Beta 6 inte har den stjärnformade faspluggen som Beta 8 har. Det är säkert ingen nackdel, eftersom Beta 8 fick så extremt smal spridning i diskanten, säkert pga denna.
Sexan verkar också ha jämnare frekvensgång, men lite lägre känslighet.
Jag har dock aldrig hört Beta 6, bara Beta 8 och Flat 5 och Flat 8.

[Rockolga]

Beta 6.jpg (68.07 KiB) Visad 14504 gånger

Ovan bild mina "Guldklimpar " notera den limegula konen.
Tack & bra info där... ser att Beta 6an tål mer belastning , " open baffel " tucker en del låter kanon , känns som jag har en del skoj snickrande att se fram mot under hösten. Ser även att det dök opp en Coral Beta 8 i toppskick på Ebay idag från Åhlborg Danmark , 200 US i frakt ett bekymmer men Killen lovar att snajda till det till runt 500 Kronor vid ett Skandinavisk bud , Jag la ett startbud på skoj men har ingen användning för dem varsågod OBS STYCK PRIS http://www.ebay.com/itm/coral-beta-8/25 ... RTM1793693

Coral Flat 8 även 5 har ett skönt ljud fans dem som föredrog dem. Tyvärr limade jag fast mina Flat och böjde plåten lite då jag skulle ta bort ena varpå jag blev sur å slängde båda i grovsoprummet 1996.

[paa]

Ser även att det dök opp en Coral Beta 8 i toppskick på Ebay idag från Åhlborg Danmark , 200 US i frakt ett bekymmer men Killen lovar att snajda till det till runt 500 Kronor vid ett Skandinavisk bud , Jag la ett startbud på skoj men har ingen användning för dem varsågod

Se upp med att priset för högtalarna är per styck.

[Rockolga]

Ser även att det dök opp en Coral Beta 8 i toppskick på Ebay idag från Åhlborg Danmark , 200 US i frakt ett bekymmer men Killen lovar att snajda till det till runt 500 Kronor vid ett Skandinavisk bud , Jag la ett startbud på skoj men har ingen användning för dem varsågod

Se upp med att priset för högtalarna är per styck.

Ja, herrejävlar det såg jag inte vilken lömsk Dansk tur att nån bjöd över mig , Denne lär bli riktigt snopen när han öppnar paketet, bäst för säljaren att köparen bor långt bort då helst Japan redan oppe i 5600 Sek efter två bud för båda då + frakten då 200 dollar kanske det dubbla om man vill spela i Stereo , fan vilken fräckhet nästan lite komiskt.... skall bli kul att se högsta budet i denna fars enda gången jag tyckt synd om en budgivare

Redan min gamle Morfar Internationell affärsman och förhandlare sa att man fick se opp med Danskarna , de var t.o.m lurigare än Grekerna i affärer , Romer/Zigenare hade han inga problem med , på frågan varför svarade han: " Där vet man ju redan att man skall bli lurad"

ps
Beta 6an eller Flat 5an skulle föresten funka fint som mellan i MK1 hornet med 15 " Basversionen som Stereokabinett. ( ritningar i börja av tråden)

[Rockolga]

Annat semi-sidospår:
Coral Ritningar värden här http://www.diy-audio-guide.com/coral-speakers.html

Jag lurades i ovan länk man kan tro att samma mått gäller för både; " Air Tight" & Bass Reflex låda

Men så icke !! Air Tight lådan skall vara större typ 55L låda Vs 35L Basreflexens i Beta 6ans fall ;
Måtten blir då där :
A=344 mm
B= 248 mm
C=635 mm

Finns länk här https://www.flickr.com/photos/63986746@ ... otostream/

[Rockolga]

Räknade om Basreflexens mått till Tub-rör istället för rektangulärt som då skall innehålla 25,12 kubikcentimeter luftmassa bara att hålla i 2,512 dl vatten i ett rör och såga av det i beta sexans fall. .

[paa]

Räknade om Basreflexens mått till Tub-rör istället för rektangulärt som då skall innehålla 25,12 kubikcentimeter luftmassa bara att hålla i 2,512 dl vatten i ett rör och såga av det i beta sexans fall. .

Jo, men den rektangulära porten kan nog hantera större luftflöden än den cirkulära, även om dom har samma tvärsnittsarea. Och är den ännu mer utsträckt, mot en slitsformad port så kan luften transporteras med ännu högre hastighet utan att det blir turbulent strömning i porten. Turbulens bromsar luftflödet.
Glöm inte att sätta en liten baffel runt insidan av porten det minskar luftmotståndet jämfört med fri ände.
Och fasa ändarna på porten med en 5-6 mm radiefräs, det minskar väsljuden vid avstämningsfrekvensen avsevärt.

[Rockolga]

Glöm inte att sätta en liten baffel runt insidan av porten det minskar luftmotståndet jämfört med fri ände.
Och fasa ändarna på porten med en 5-6 mm radiefräs, det minskar väsljuden vid avstämningsfrekvensen avsevärt.

- Du menar en liten baffel runt utsidan av portens insida + fasa av utsidans insida 5-6mm ?! ( låter vettigt , tack)

-kanske bäst att sikta på orgianlritningen och skita i cirkulär reflex.

[Rockolga]

Ett par 15" Coralbasar , Mellanreghorn samt Diskanthorn här till salu säkert prutbart . Perfekta grejor för att bygga MK1 horn med som på första bilden denna tråd , Jag finner även Coralbredbandare 8F60 kanohögtalare kolla magneten !!! synd bara att det inte var en Coral 10F60 då hade jag köpt den till mitt 360L RT Horn direkt den är perfekt där ! ( pruta Dansken räknar med hård prut )


Länk http://www.dba.dk/billede-og-lyd/hi-fi- ... iswildcard

[Rockolga]

Jag hittade dessa 2 vägs Filters för JBL 075 Diskanten ( världens ballaste bästa diskant ! )
Ebay nyss för 8 dollar styck ( godaget offer) vad tror man om dessa , set står inte så mkt mer i annaonsen http://www.ebay.com/itm/301291680154

"Up for Sale are Crossovers, Designed and Built by Allen Organ Co. These are Brand New Cross Overs, never mounted or used.
These were designed to be used with JBL E130 15" Woofers 105 db and JBL 075 110 db or 2402 Bullet 104 db Tweeters, or Selenium ST300-SLF Super Tweeters.
There are 4 plastic Stand Offs on the corners that you use to Screw them down to secure to the Cabinet.
These are excess Stock we will not be making this model anymore, once they are gone they are gone."

[Rockolga]

Jag hittade dessa 2 vägs Filters för JBL 075 Diskanten ( världens ballaste bästa diskant ! )
Ebay nyss för 8 dollar styck ( godaget offer) vad tror man om dessa , set står inte så mkt mer i annaonsen http://www.ebay.com/itm/301291680154

"Up for Sale are Crossovers, Designed and Built by Allen Organ Co. These are Brand New Cross Overs, never mounted or used.
These were designed to be used with JBL E130 15" Woofers 105 db and JBL 075 110 db or 2402 Bullet 104 db Tweeters, or Selenium ST300-SLF Super Tweeters.
There are 4 plastic Stand Offs on the corners that you use to Screw them down to secure to the Cabinet.
These are excess Stock we will not be making this model anymore, once they are gone they are gone."

- Eller är det såhär Fördelar & Nackdelar Tycks vara ett filter med bipolära elektrolyter.
I så fall är ovan Allan Organfiltren ren IKEA-klass.

Så här borde det kanske se ut:
http://www.madisoundspeakerstore.com/im ... ssover.jpg
.. med metalliserat polypropylen eller motsv.

[paa]

Det viktigaste är att filtret är anpassat till just de element som man ska använda, och även lådan som de ska sitta i. Olika lådor har olika kantdiffraktion som påverkar frekvensgången i olika register.
Och du har ju annan bas, och filtret är avsett till 3, eller möjligen 2 olika diskanter, beroende på hur man ser på JBL-diskanternas skillnader.
Men i alla fall, generella filter är inte optimala filter.

[Rockolga]

Det viktigaste är att filtret är anpassat till just de element som man ska använda, och även lådan som de ska sitta i. Olika lådor har olika kantdiffraktion som påverkar frekvensgången i olika register.
Och du har ju annan bas, och filtret är avsett till 3, eller möjligen 2 olika diskanter, beroende på hur man ser på JBL-diskanternas skillnader.
Men i alla fall, generella filter är inte optimala filter.

Jepp, men, jag har ett par Coral 15L/101 ligger å lirar i garderoben dem är snarlika rentav kopior av JBL bredbandsbasen ovan, Beta sexan skall på campa med ett par T35A Electrovoice vilka borde bli perfekta ihop kanske inte behövs men EV låter förjädrans välbehaglig även om man kan få cymbalkickar av 075 som kan orsaka glädjerus.

[Rockolga]

OFF TOPIC ; NÅN SOM TROR ATT DEN HÄR CORAL 10f-60 går att rädda om man slår till ? http://yahoo.aleado.com/lot?auctionID=d158031243 Ps kolla in den vulgära magneten !

- Det är annars samma ultimata element jag driver mitt RT Horn med men , skulle behöva en reserv utfall att .....nån som vet nått bra ställe att kapa opp MDF skivor på efter kaplista bygge i Sthlmstrakten det var ju ett tag sedan Bälsta träindustrui fanns

[MiaM]

har man tur så kan avbrott i en högtalare ligga i anslutningarna eller eventuellt i yttersta varvet på spolen. Är det i anslutningarna så är det ju "bara" att laga med lite händigt lödande. Är det yttersta varvet på spolen så kan man med lite tur linda av en kort bit. Spolen får ju då något varv för lite jämfört med orginalspec, men om den har hyggligt många varv från början så blir skillnaden kanske inte så stor. Jag skulle inte betrakta det här som seriösa reparationer på fin-hifi-prylar, men skulle ett element i en högtalare i garaget, köket, badrummet eller liknande paja så skulle jag inte tveka på att prova att laga på det viset. (Laga avbrott i anslutning har jag gjort på baselement, och linda av ett varv har jag gjort på diskantelement, så tipset är i alla fall provat på något enstaka element).

[Rockolga]

så tipset är i alla fall provat på något enstaka element).

Tack för ett utförligt tänkbart scenario skal testa

[Rockolga]

Nu har jag byggt klart testlåda sateliterna med Coral Beta 6 en med basreflex en closed box båda håller klart måttet basmässigt ned till 80 HZ lätt med råge frågan är vad skall man välja båda verkar ha sina fördelar och hur mycket törs man minska lådan, satan vad rappa Beta 6orna är men jag vill ha ned storleken lite skall man chansa ?

Dessa mått har använts https://www.flickr.com/photos/63986746@ ... otostream/

- Jag har dessutom hittat en firma ( i Nacka) som kan exaktsåga opp Mitt- Bashornets delar frågan kom då: Björkplywood eller MDF 18MM ?
kanske en blandning vore intressant Björkdelar inne i hornet MDF utvändigt

Coral Beta6

Beta 6.jpg (68.07 KiB) Visad 14348 gånger

[Rockolga]

Bilagan Beta 6.jpg finns inte längre

Ovan bild mina "Guldklimpar " notera den limegula konen.
Tack & bra info där... ser att Beta 6an tål mer belastning , " open baffel " tucker en del låter kanon , känns som jag har en del skoj snickrande att se fram mot under hösten. Ser även att det dök opp en Coral Beta 8 i toppskick på Ebay idag från Åhlborg Danmark , 200 US i frakt ett bekymmer men Killen lovar att snajda till det till runt 500 Kronor vid ett Skandinavisk bud , Jag la ett startbud på skoj men har ingen användning för dem varsågod OBS STYCK PRIS http://www.ebay.com/itm/coral-beta-8/25 ... RTM1793693
Coral Flat 8 även 5 har ett skönt ljud fans dem som föredrog dem. Tyvärr limade jag fast mina Flat och böjde plåten lite då jag skulle ta bort ena varpå jag blev sur å slängde båda i grovsoprummet 1996.

Glömde bifoga dessa juveler men ,jag gillar Beta 6 skarpt

[Rockolga]

Annat 10" Bashorns element FOCAL 10K6411 Resonansfrekvens 28,3 HZ Verkningsgrad 91,6 http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... 0K6411.pdf I RT 360L . .... att jämföra med Coral 10F-60 RFZ 30 VG 95.4 hornet är räknat för omkring RFZ ca 30 Hz

[Rockolga]

Ett par snyggingar till .... Beta 8 samt JBL-075 med Coral Aluminium Lins
Delar Coral Bredbandaren 6 db Oktav och JBL 12 db Oktav vid 6000. skulle kunna lägga mig lägre på JBL (4500)

[Rockolga]

Nyss har jag fått ett par till Coral Beta 8 till...i utbyte mot en liten båtmotor 10 HK Mercury . Så nu lutar lådan att byggas om till en dubbel elementslåda med JBL 075 på toppen börjar närma sig max nu frågan är måste jag 100% bara för att jag dubblar manskapet nått enkelt man skall tänka på ?

Nu när man måste tänka till för lådbygget , lite vinklade10 grader vardera skulle kanske inte skada med den " linsade 075" på toppen skulle se läckert ut, rena rama retro porren

[Rockolga]

Nån annan som ser att Bit nr 22 saknades på ritningens sågningslista tidigare i tråden, nr 22 isåfall 2 st 16x30 Cm fastas in:'

Fråga också , Jag är antaglige helt korkad men, måtten inom paranteser ( ) t.ex (80) ( 115 ) (45) (130) även (0) vid vissa detaljer på ritningen vad står dem för , Jag får inte till det i skallen varför de är med typ " Finn 5 Fel "

1/ 2st 125x60 cm
2/ 2st 121x30 cm (front & bakstycke )
3/ 1 st 31x30 cm
4/ 2st 60x30 cm
5/ 2st 47.5x30 cm
6/ 2st 4x30 cm
7/ 1 st 30x30 cm
8/ 2st 14x30 cm
9/ 2st 13.5x30 cm Fasas *
10/ 2st 32.5x30 cm
11/ 2st 23x30 cm
12/ 2st 18x30 cm

13/ 1st 5x5x20 cm (sockelpinne)
14/ 1st 33x20 cm (sockelbit)
15/ 1st 35x20 cm (sockelbit)

16/ 2st 2x2x30 cm (ramen element kammaren.)
17/ 2st 2x2x118 cm (ramen element kammaren.)
18/ 2st 5x5x52 cm (bakre ben.)

19/ 2st 9x30 cm Fasas * 45 gr i ändar.
20/ 2st 11x30 cm Fasas *
21/ 2st 6x30 cm Fasas * 45 gr i ändar.

22/ 2st 16x30 cm Fasas * Ny på listan !

Bottenplatts RTx.jpg (63.42 KiB) Visad 14156 gånger

Sprängskissx.jpg (210.89 KiB) Visad 14156 gånger

Jag har fått in e fot på ett bra snickeri som sågar opp bitarna även fasar ( blir dyrare) med en ny digital skivsåg
som tar hundradelar i nogranhet om nån önskar veta senarare.

[Doofus]

Jag tror bestämt jag har ett sådant där system ståendes på vinden.
Med ett par toppar, isophon diskanter riktade framåt samt philips 9710 uppåt.
Bas är inte öppnad så jag vet inte vad det sitter för element i, men bredvid ligger en artikel som beskriver hela bygget.

Jag kan skanna in artikeln, där fanns mätningar och allt möjligt :)

[Rockolga]

Jag tror bestämt jag har ett sådant där system ståendes på vinden.
Med ett par toppar, isophon diskanter riktade framåt samt philips 9710 uppåt.
Bas är inte öppnad så jag vet inte vad det sitter för element i, men bredvid ligger en artikel som beskriver hela bygget.

Jag kan skanna in artikeln, där fanns mätningar och allt möjligt

Kul undrar vilken version på hornet det är 1 -2 el 3 version 1 var från början nått Tyskt 30-talshorn som man vidarutvecklat med kammare bakom elementet. Kan sitta ett Isophone Baselement i åxå då det var tåligast Philips ( bredbandare) var ett annat bra element likaså Perless funkade bra. Version 2 var väl den med en 12 tummare i men, den såg ut som en skokartong och gav inga fördelare alls även om den inte lät sämre toppen var dock redan nådd och 10 tummarna rappare i vändningarna. Spännande

Kan vara värt att damma av prylarna och putsa på finischen och ge dem liv finns massa kul att updatrea med från Ebay och såna ställen

[BAMBAM]

Jag lyssnade hos en bekant när det var aktuellt med RT horn, Jag tror det var RT 360 minns ej längre. Jag tyckte inte det lät så imponerande det fungerade som soffbord, men uppställningen var kanske inte optimal.

Jag hade då lusläst en bok skriven i USA på 600+ sidor i slutet av 50 talet om ljud teknik ( kommer ej ihåg namnet), då tyckte jag Klipsch horn verkade häftiga,
samtidigt hade min bibliotekarie en prenumeration på Wireless World som jag läste under många år.

Först dreglade jag länge över denna design baserad på betonggjutning av paneler:
http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1970/Low-cost%20Horn%20Loudspeaker%20System.pdf
men det blev aldrig något av det.

2 år senare kom den här artikeln http://stancurtis.com/PDFs/Greenbank%201972.pdf
Resultatet blev så småningom att jag hade 2 uppsättningar med Electrovoice T35B diskanthorn samt mellanregister horn och bashorn enligt artikeln drivna av U66 aktivt delningsfilter och 6*30W slutsteg. Jag tror jag har kvar den sågningsritning jag gjorde som fick fram alla bitar till bashornet ur 2st 12mm Björkplywood skivor, nästan utan spill.

Den anläggngen har nu ett andra liv som 2 bashorn stående i gäststugans hembio ljudanläggning som "subbar" till KEF Ägg surrounds,
och nu har jag en fru som undrar om högtalare behöver vara så många och stora .
Det kan ju bero på att jag har 10 st Kef ägg för att återge Surround i 3D enligt Ambisonics http://en.wikipedia.org/wiki/Ambisonics

Den här artikeln kan fungera som bra referens för hornfunderingar, i den finns mycket teorier och tekniker för hornkonstruktion samlade http://p10hifi.net/planet10/TLS/downloads/Dinsdale-Horns-3parts.pdf.

Bosse Sandholm

[barco]

Nån annan som ser att Bit nr 22 saknades på ritningens sågningslista tidigare i tråden, nr 22 isåfall 2 st 16x30 Cm fastas in:'

Fråga också , Jag är antaglige helt korkad men, måtten inom paranteser ( ) t.ex (80) ( 115 ) (45) (130) även (0) vid vissa detaljer på ritningen vad står dem för , Jag får inte till det i skallen varför de är med typ " Finn 5 Fel "

Bottenplatts RTx.jpg

Sprängskissx.jpg

Jag har fått in e fot på ett bra snickeri som sågar opp bitarna även fasar ( blir dyrare) med en ny digital skivsåg
som tar hundradelar i nogranhet om nån önskar veta senarare.

Kul! Ett sådant där horn hade jag för många år sedan. Jag räknade om det för 12" (om det nu är för 10" nu?) och byggde det. Festlig konstruktion!

[Rockolga]

Nån annan som ser att Bit nr 22 saknades på ritningens sågningslista tidigare i tråden, nr 22 isåfall 2 st 16x30 Cm fastas in:'

Fråga också , Jag är antaglige helt korkad men, måtten inom paranteser ( ) t.ex (80) ( 115 ) (45) (130) även (0) vid vissa detaljer på ritningen vad står dem för , Jag får inte till det i skallen varför de är med typ " Finn 5 Fel "

Bottenplatts RTx.jpg

Sprängskissx.jpg

Jag har fått in e fot på ett bra snickeri som sågar opp bitarna även fasar ( blir dyrare) med en ny digital skivsåg
som tar hundradelar i nogranhet om nån önskar veta senarare.

Kul! Ett sådant där horn hade jag för många år sedan. Jag räknade om det för 12" (om det nu är för 10" nu?) och byggde det. Festlig konstruktion!

Det fanns en RT "12 Version i Radio Televison Nr 4 1973 Det hornet blev givetvis kortare men också högre det blev ingen succè Då just inget hände mer än just det.
Desto mer hände med den vässade Version II 1975. Spikrakt ned till 20Hz vid höga ljudtryck kababelt ned till 5 HZ med rätt källa.
Inget av dessa RT horn skall användas som soffbord utan stå mot en vägg dock inte placerat i mitten mellan sidosystemen nån meter närmre den ena högtalaren. Hornet skall dämpas kraftigt men, också delas omkring 150 HZ eller lägre. Själv delar jag vid 80HZ med en Zachry D250 aktivt 120W men, den gamla U66an Bassdriver funkar fint om den funkar men bara 2 lägen 150 eller 300 Hz delning .

Bästa Utdelningen får man med RT 360L III Hornet med Bredbandselementet Coral 10F-60 original var annars diverse Element bl.a Perless L1000 WG , Philips AD 10100/W8 , Isophone PSL 245 /35 eller / 60 FOCAL har också en 10" Bas som funkar bra.

Jag är dessutom helt säker på att man kan vässa RT hornets senaste upplaga III an ännu mer bl.a i Hornets startdel som är mest avgörande samt stadga opp kammaren bakom hornet samt korrigera för avikelser i elementet där. Betänk att eftersom Hornets golvyta inräknas i hornet så är varje pipas längd att räkna vid nästan 3,5 Meter x 2 vilket motsvarar en radie på en konventionell högtalare med diametern av 8 Meter får man inte ut nån bas av det då har man gjort nått riktigt galet l !

Basen man stoppar i bör ha en Resonansfrekvens nära 30 HZ ( hornets beräknat för) samt en kraftig Magnet. HiFi Kit hade ett förslag men det har jag glömt eller var det denna http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 26w8534g00 Magneten ser lite klen ut mot Coralens båda på Focalens 10 Kg men det kanske inte spelar så stor roll i denna konstruktion ,därtill inte optimal resonansfrekvens ( låg) samt bara 89 db verkningsgrad mor Coralen & Focalen båda en bit över 90/97

[PerStromgren]

Den här artikeln kan fungera som bra referens för hornfunderingar, i den finns mycket teorier och tekniker för hornkonstruktion samlade http://p10hifi.net/planet10/TLS/downloads/Dinsdale-Horns-3parts.pdf.

Var det ungefär då som WW publicerade en ritning på ett kompakt hörnhorn? Jag vill minnas det, och jag byggde ett. Det blev inte så bra som jag önskat; jag tror det blev nedsågat till kaffeved så senare.

[tordnilsson]

Vilka parametrar är lämpliga för en 10" i detta horn ?

[Rockolga]

RT Hornet ovan ritning/ undrar om man inte skall grada/fasa av mot högtalaren detalj Nr 10 , samt lagga in en trekantsstav nere vid detalj Nr 6 ?!
Det sägs ju att det är hornets startdel som är viktigast och här finns mer att göra ser det ut som. Förutom som redan RT kom på stadga opp bakstycket. ev. lägga in nått flarn i horngånen mellan gavelväggarna insida/kanalvägg mellan detaljerna 4 & 11

[BAMBAM]

Den här artikeln kan fungera som bra referens för hornfunderingar, i den finns mycket teorier och tekniker för hornkonstruktion samlade http://p10hifi.net/planet10/TLS/downloads/Dinsdale-Horns-3parts.pdf.

Var det ungefär då som WW publicerade en ritning på ett kompakt hörnhorn? Jag vill minnas det, och jag byggde ett. Det blev inte så bra som jag önskat; jag tror det blev nedsågat till kaffeved så senare.

Var det inte detta horn du och jag byggde? Jag tyckte det blev rätt bra och har mina kvar - men jag bytte element till ett mera långslagit för 2 år sedan:

2 år senare kom den här artikeln http://stancurtis.com/PDFs/Greenbank%201972.pdf
Resultatet blev så småningom att jag hade 2 uppsättningar med Electrovoice T35B diskanthorn samt mellanregister horn och bashorn enligt artikeln drivna av U66 aktivt delningsfilter och 6*30W slutsteg. Jag tror jag har kvar den sågningsritning jag gjorde som fick fram alla bitar till bashornet ur 2st 12mm Björkplywood skivor, nästan utan spill.

Bosse

[PerStromgren]

Var det inte detta horn du och jag byggde? Jag tyckte det blev rätt bra och har mina kvar - men jag bytte element till ett mera långslagit för 2 år sedan:

2 år senare kom den här artikeln http://stancurtis.com/PDFs/Greenbank%201972.pdf
Resultatet blev så småningom att jag hade 2 uppsättningar med Electrovoice T35B diskanthorn samt mellanregister horn och bashorn enligt artikeln drivna av U66 aktivt delningsfilter och 6*30W slutsteg. Jag tror jag har kvar den sågningsritning jag gjorde som fick fram alla bitar till bashornet ur 2st 12mm Björkplywood skivor, nästan utan spill.

Bosse

Jo, precis! Jag missade din referens i det tidigare inlägget. My bad.

[JM]

Här har du ett par högtalare bestyckade med Coral 10". Oklart om det är de Coral elementen du vill ha.

http://www.tradera.com/item/170301/2172 ... r-aucio-ab

Men bestämda uppfattning är fortfarande att de gamla hornen du suktar efter är ålderdomliga komplicerade konstruktioner som ger mycket begränsad frekvensomfång samt inte så låg undre gränsfrekvens.

JM

[tordnilsson]

Vilka parametrar är lämpliga för en 10" i detta horn ?

[Rockolga]

Vilka parametrar är lämpliga för en 10" i detta horn ?

Vilket av alla hornen ?

[tordnilsson]

Det som ritningen ovan avser ( det är väl RT-3 hornet ? )
/ t

[Rockolga]

Det som ritningen ovan avser ( det är väl RT-3 hornet ? )
/ t

Fanns väl flera RT horn men Stora hornet ovan ritning skall vara en 10 " Bas eller bredband med en resonsansfrekvens runt 30HZ Idealet är Coral 10F-60 eller Likvärdigt element. coral 10F-60 ① CORAL 25cm full range ★

CORAL 10F60.jpg (21.75 KiB) Visad 13873 gånger

model. rating
model:25cmcone type full range unit
.. impedance:8Ω
program sauce input:60W
most low also. frequency:30Hz
reproduction frequency band:fo~20kHz
output sound pressure level:94dB/W/m
total. bundle:210,000maxwell
valid oscillation half diameter(a):10.7cm
oscillation series etc.. mass(mo):29g
Qo:0.45
weight:6.8kg

[PeterAkemark]

Men ett dyrt bredbandigt element är väl helt bortkastat i ett sådant horn som det ovan. Ett horn som tillåter en övre gräns runt 400-500 Hz om du har tur. Här kan du använda betydligt billigare element med samma data (Fr, Qt, Vas etc)

[MiaM]

Fast då får man inte samma Vi-Fi-upplevelse (Vi-Fi = Vidskeplig Fidelity)

[Rockolga]

Men ett dyrt bredbandigt element är väl helt bortkastat i ett sådant horn som det ovan. Ett horn som tillåter en övre gräns runt 400-500 Hz om du har tur. Här kan du använda betydligt billigare element med samma data (Fr, Qt, Vas etc)

Coral 10F-60 hade både klart bättre ljud och prestanda än de flesta andra element jag testat dessutom inte särskilt dyrt heller 900 spänn när det begav sig inte mer idag om man finner det den, ovan exemplar gick för 700 ovan horn skall inte spelas över 150Hz jag går för 80 Hz på inställningen.

[tordnilsson]

Då borde dessa gå att använda då, eller ?

http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p25rex.pdf

( Har 2 st liggandes i väntan på ngt spännande projekt )

[Rockolga]

Då borde dessa gå att använda då, eller ?

http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p25rex.pdf

( Har 2 st liggandes i väntan på ngt spännande projekt )

ser väl bra ut men , jag ser att det inte är gjutet chassi eller vad nu formsprutad metall betyder ? samt en minimal magnet ...detta kaske kompenseras med nått annat men både Coral & Focal har båda typ 10 kg magneter som håller konrörelserna i schack samt gjutna chassis, här 2 kg och förstärkt plåt i övrigt verkar parametrarna stå KUSLIGT rätt även djupbas egenskaperna DD " dynamic damping " , Testa flyger konen iväg har du ju alltid en till


Övrigt:
jag kommer att få ett par 19MM MDF vita industrilackade Voigthorn övers ev. med ev. diskant Coral H24 med om nån är intresserad , men Bredbandaren skall INTE ha högre verkninsgrad än max 91 db och inte under 89 då basen inte räcker/hänger med för element med en högre verkningsgrad typ 95-101- Coral beta å sånt annars är dom inte Bassvaga tvärtom http://mediaservice.nu/docs/Voightxl.HTM välljudande låda annars.

[tordnilsson]

Hej igen. Ja jag tyckte att det såg ut som om parametrarna borde stämma, bara att sätta igång då...
Lär ju ta ett tag men det kanske är värt besväret ?
/ Tord

[Rockolga]

Hej igen. Ja jag tyckte att det såg ut som om parametrarna borde stämma, bara att sätta igång då...
Lär ju ta ett tag men det kanske är värt besväret ?/ Tord

Bakstycket skruvade jag fast snyggt med Skruvstift & Hylsa/Skruvhuvud från http://www.grunda.se/ nedan :

Skruvstift

13083 Grunda Pinnskruv.jpg (15.88 KiB) Visad 13763 gånger

Skruvhuvud

710136 Grunds skruvhuvud.jpg (19.09 KiB) Visad 13763 gånger

Ps . Ta gärna gott om tid för bygget och fundera på de uppstagningar/fasningar i hornets startdel jag nämner att par inlägg opp. Samt staga opp bakstycket genom att limma/skruva på en tunnare 2" mindre skiva på insisidan som faller på plats eller bara ett par tvärreglar lodrätt.

[PeterAkemark]

Vilken del är ditt bakstycke?

[Rockolga]

Vilken del är ditt bakstycke?

Bakom Högtalaren
detalj nr 2 på ritning.

[Rockolga]

Hej igen. Ja jag tyckte att det såg ut som om parametrarna borde stämma, bara att sätta igång då...
Lär ju ta ett tag men det kanske är värt besväret ?
/ Tord

en annan av de gamla elementen som var med att lansera hornet , verkar var svår att finna även den http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief ... age41.html

[tordnilsson]

Aha, gamla Philipselement. Nog svåra att få tag i.

[Rockolga]

Här har du ett par högtalare bestyckade med Coral 10". Oklart om det är de Coral elementen du vill ha.

http://www.tradera.com/item/170301/2172 ... r-aucio-ab

Men bestämda uppfattning är fortfarande att de gamla hornen du suktar efter är ålderdomliga komplicerade konstruktioner som ger mycket begränsad frekvensomfång samt inte så låg undre gränsfrekvens.

JM

Nej dessa funkar kanske att ha som bas i hornet men STORT slöseri , dock alldeles utmärkta i sidosystemet möjligen toppade med en kul diskant bef. h24an duger fint men, den skall ha en spridningslins på sig.
Annat nice förslag är en Electrovoice T34a som topp.... Detta är en Coral Flat II (99 db) som sitter i lådan för en sådan betalas på Ebay opp till 10.000 Kr av Amerikaner & Japaner men då skall det stå Coral på baksidan inte Zachry( dom har inte fattat att det är samma sak) målad logga på högtalarens magnet annars exakt samma sak. Lillebror till Coral Beta 10 ( 103 db) ett av värdens bästa HiFi bredbandselement som betingar ett ännu högre pris 12-20.000:- på auktioner idag.

- Det går rykten på Internet om att det där skall finnas en annan firma som säljer fake Coral , det är just ur dessa Zachry tillverkade lådor detta rykte kommit ifrån framförallt USA & Japan typ Råttan i Pizzan. Sanningen är att Zachry köpte in stora mängder Coral högtalare från Coral Corp. Japan och målade dit en Zachry logga på magneten, Sudda bort Zachryloggan sälj dom dyrt till korkade Japaner & Amrissar på Ebay vettja

Flat 10an har lite högre verkningsgrad än Flat 8an +1 db 99db och ger 5 HZ mer i botten , Coral Beta 8 versionen ligger på 101 db och ca 5Hz till lägre i botten. Coral beta 10 samma värden samma magnet etc som beta 8 men för mer oväsen 103 db

[Rockolga]

Men bestämda uppfattning är fortfarande att de gamla hornen du suktar efter är ålderdomliga komplicerade konstruktioner som ger mycket begränsad frekvensomfång samt inte så låg undre gränsfrekvens.

JM

Nej du har fel , Jag sucktar inte efter Hornet Jag har det ---- Javisst det har en begränsat frekvensomfång klockrent mellan 20 - 150 HZ vid högre ljudtryck ned till 5HZ om källan tillåter kan det bli bättre ?
Samt en Oslagbar tranientåtergivnng som inga woffers eller annat än aktivt svindyrt köp typ klarar av. Dessutom flyttar dom luft fysiskt ca 300L per rörelse dvs inte simulerarn " The real deal helt enkelt för en skitsumma dessutom. det är inga dumhuvuden som har konstruerat detta och såvärts mkt bättre låter inte toppclass ljud idag kontra denna updatering av RT360L hornet från 1978 med rötter i RT 1973 dessförinnan utvecklat ur nån Tysk konstruktion som grund idè

[PeterAkemark]

Vilken del är ditt bakstycke?

Bakom Högtalaren
detalj nr 2 på ritning.

Det finns 2 st detaljer med samma nummer!

[MiaM]

- Det går rykten på Internet om att det där skall finnas en annan firma som säljer fake Coral , det är just ur dessa Zachry tillverkade lådor detta rykte kommit ifrån framförallt USA & Japan typ Råttan i Pizzan. Sanningen är att Zachry köpte in stora mängder Coral högtalare från Coral Corp. Japan och målade dit en Zachry logga på magneten, Sudda bort Zachryloggan sälj dom dyrt till korkade Japaner & Amrissar på Ebay vettja

Jag minns att omkring 1990 så hade bilstereomärket Coustic uppenbart samma källa för sina 12" baselement som Zachry.

Men var Zachry ens ett eget företag, eller var det en del av Ljudia?

Vad jag minns så var det väl Ljudia som sålde Coral och då det begav sig så fanns det drivor av olika sorters element i alla klasser, både för enklare och för mer kvalificerat hemmaljud och likaså både enklare och mer kvalificerat PA/disco-ljud.


Jag grävde fram ett par gamla Ljudiakataloger från 1986 och 1987. Ett löst infoblad till återförsäljare, från maj 1987, står det:

"CORAL CORPORATIO,JAPAN LÄGGER NER SIN EGEN HÖGTALARTILLVERKNING.
TILLVERKNINGEN ÖVERTAS AV ETT ANNAT FÖRTETAG. DETTA INNEBÄR ATT DE FLESTA
AV CORALS HÖGTALAREELEMENT KOMMER ATT FINNAS ÄVEN I FRAMTIDEN. VISSA
MINDRE GÅNGBARA MODELLER KOMMER DOCK ATT UTGÅ, MEN DET KOMMER ÄVEN NYA.
DET NYA PROGRAMMET BER VI ATT FÅ ÅTERKOMMA TILL I BÖRJAN AV HÖSTEN."

(komplett med stavfel )

Ovanstående blad är uppenbart skrivet på matrisskrivare och kopierat på något sätt. Ihop med det bladet låg ett annat blad, tryckt på riktigt tryckeri eller möjligen fixat med laserskrivare + mycket god kopiering, så reas ett gäng högtalarlådor och ett gäng Coral-element (och ett par elektronikprylar). Där står också:

"PGA OMBILDNING AV CORAL CORPORATION VET VI FÖR
NÄRVARANDE INTE VILKA ELEMENT SOM KOMMER ATT
TILLVERKAS. KLART ÄR EMELLERTID DISKANTERNA
CH-1 & CH-5 SAMT HÖGTALAREN 250 MX"

Vilket år som helst orkar jag kanske scanna något

[tordnilsson]

Coralelementen såldes visst även av HifiKit i Stockholm under en period för länge sedan.

[Rockolga]

Här har du ett par högtalare bestyckade med Coral 10". Oklart om det är de Coral elementen du vill ha.
http://www.tradera.com/item/170301/2172 ... r-aucio-ab
JM

- Var det nån här som slog till och köpte dessa ytterst ovanliga 10 tum Coral Flat II högtalare även om det stod Zachry på lådan ? såg att Coral Flat 10 såldes för 11.000 spänn på Ebay .... ett par Flat 8 or för 3500 :- http://glowinthedarkaudio.com/coral-flat10.html


Coral Flat 6 II http://www.ebay.com/itm/rare-vintage-Co ... 1e92699d15 --Jag sålde mina Coral Beta 6 på Ebay fick 5000:-

[Rockolga]

Coralelementen såldes visst även av HifiKit i Stockholm under en period för länge sedan.

Poppade upp ett par kompletta sidesystems på Tradera idag http://www.tradera.com/item/302387/2182 ... mt-filter-

[PerStromgren]

Coralelementen såldes visst även av HifiKit i Stockholm under en period för länge sedan.

Poppade upp ett par kompletta sidesystems på Tradera idag http://www.tradera.com/item/302387/2182 ... mt-filter-

Samlar du på Zahrygrejor?

[Nattlorden]

Vilket år som helst orkar jag kanske scanna något

Scanna är väl hopplös ur tiden, din telefon i vettigt ljus borde kunna ta en tillräckligt bra bild.

[Rockolga]

Samlar du på Zahrygrejor?

Njet men , jag har en hel del Coral Beta högtalare 6 , 8 & 10" 8 & 10F-60 Serien samt en hel del JBL i huset , bilen och sommarstugan minst dubbelt upp av allt om nått skulle gå sönder men, det var jobbigt när jag hade 14 st Coral Bera 6.or gömda på vinden kanske var lite samlarvaring då.

[tordnilsson]

Samlar du på Zahrygrejor?

Njet men , jag har en hel del Coral Beta högtalare 6 , 8 & 10" 8 & 10F-60 Serien samt en hel del JBL i huset , bilen och sommarstugan minst dubbelt upp av allt om nått skulle gå sönder men, det var jobbigt när jag hade 14 st Coral Bera 6.or gömda på vinden kanske var lite samlarvaring då.

Ser inte alls problemet i att ha 14 st Beta 6: or gömda... !

[Rockolga]

Samlar du på Zahrygrejor?

Njet men , jag har en hel del Coral Beta högtalare 6 , 8 & 10" 8 & 10F-60 Serien samt en hel del JBL i huset , bilen och sommarstugan minst dubbelt upp av allt om nått skulle gå sönder men, det var jobbigt när jag hade 14 st Coral Bera 6.or gömda på vinden kanske var lite samlarvaring då.

Ser inte alls problemet i att ha 14 st Beta 6: or gömda... !

-Jag hade en idè en gång i tiden att bygga ett rum med en hel vägg Beta 6:or närmre 10 på varje sida om en infälld TV med bashornet inunder mynna.... ut men ,det blev ett s.k PC rum istället med dataspelande snorungar och planerna grusades/skrinlades på vinden, idag är alla skingrade för vinden det sista paret gick till en die hard Beta Coraloman i Gustavsberg ganska nyligen några har jag sett susa runt i olika Hedlund Horn runtikring ute i världen England, Tyskland , Australien , Norge och såna konstiga ställen.

[Rockolga]

Voighthorn möter döden , nån som vill förbarma sig över dessa dem finns i Stockholm fritt avhämtat senast första veckan ut Nov 2014 men läs då detta innan , Inga högeffektiva 91-100 db element en gammal Phiilips och en dome gör susen Källa tillverkade i MDF vikt 25-30 Kg st http://www.audiodesignguide.com/full/kvartsvag.html strax innan slakten

Deathrow

Voighthorn.JPG (70.92 KiB) Visad 11956 gånger

[Nattlorden]

Ser ut som Michelson-horn som fått den senare modifikationen. Farsan har, och jag hade, ursprungsvarianten. Jag körde en Seas P21-REX-DD om jag minns rätt i mina, men filtret var väl det stora abert i dem. (Jag kallade också mina Voighthorn länge)

[Rockolga]

Ser ut som Michelson-horn som fått den senare modifikationen. Farsan har, och jag hade, ursprungsvarianten. Jag körde en Seas P21-REX-DD om jag minns rätt i mina, men filtret var väl det stora abert i dem. (Jag kallade också mina Voighthorn länge)

Antagligen..... -ser att du hade den varianten med öppen underdel som senare uppdaterades till detta då det gav väsentligt bättre transientåtergivning. Dämpninge av lådan lär också vara av vikt.
Jag upplevde i denna låda ganska stor Bas men, bara vid musikkälla utan mellanregister lätt nedåt 30 Hz , Såfort det blev mellanregistertoner så käkade elementet opp basåtergivningen då det satt ett par mellanregisterpotenta Coral Flat på +95 db i lådan vilket var åt helvette med tanke på Verkningsgraden......Diskanten EV T35an gick att styra med dämpning men det var Flat 8an som ställde till det testade t.o.m en Coral Beta 8" lät då riktigt illa. ( " rätt element på fel plats " )
Just detta exemplar i MDF kontra spånskivelådorna förstärker dessutom dessa fel ännu tydligare, annars upplevde jag dem som magnifika när ljudkällan spelade dem i händerna. En del siar om att använda en Bas på Max 89-91 db med delning vid ca 2500 HZ kompletterat med ett dämpat Mellan/Diskant horn som toppning.

SEAS elementet ovan nämnt är väl MAX kanske optimalt vad man får använda i detta horn och en lämplig resonans frekvens med sina 33 HZ borde funka kanon med rätt toppning och filter http://www.seas.no/images/stories/vinta ... p21rex.pdf

Med tanke på sin enkla stabila konstruktion ett val man antagligen inte ångrar eller behöver byta mot nåt annat. En fullträff rätt bestyckat !

[Rockolga]

Skillnad Zachry (Coral) Vs. Coral Flat/Beta modellerna.
Inget ljudmässigt synbart gummiringen frontchassi Vs. fiberpackning. diverse färgkulörer , chrome detaljer på magneten samt logotypestripe ibland kontaktdon +/- dock inte alltid.

konstigheter : t.ex Flat A Vs. B - Flat II standard , snik, lyx - ljud alltid lyx .

[MiaM]

http://www.audiodesignguide.com/full/kvartsvag.html

Vad menas med detta:

"Enda kravet var egentligen att verkningsgraden på baselementet höll sig mellan 89-91 dB och en resonansfrekvens kring 35-45 Hz. Vid högre verkningsgrad räckte inte basåtergivningen riktigt till. Lowther element, med en verkningsgrad på 98-101 dB, lätt inte bra i den här konstruktionen. "

Det måste väl snarast vara så att det inte är verkningsgraden i sig utan klassikerna Fs, Vas och Qts (eller vad de nu heter) är för hornet opassanda på "alla" högtalare med högre verkningsgrader?

[Rockolga]

http://www.audiodesignguide.com/full/kvartsvag.html

Vad menas med detta:

"Enda kravet var egentligen att verkningsgraden på baselementet höll sig mellan 89-91 dB och en resonansfrekvens kring 35-45 Hz. Vid högre verkningsgrad räckte inte basåtergivningen riktigt till. Lowther element, med en verkningsgrad på 98-101 dB, lätt inte bra i den här konstruktionen. "

Det måste väl snarast vara så att det inte är verkningsgraden i sig utan klassikerna Fs, Vas och Qts (eller vad de nu heter) är för hornet opassanda på "alla" högtalare med högre verkningsgrader?

Jepp .hornet var inte optimerat för dessa element , då verkningsgraden rusade iväg, precist som med 95 & 98 Oktan bly eller blyfri.

[Rockolga]

...... Vem kan slå en pensionär ?

Viss skillnad 8" 10"

FLATA108.jpg (147.68 KiB) Visad 11859 gånger

[Rockolga]

Skillnad Zachry (Coral) Vs. Coral Flat/Beta modellerna.
Inget ljudmässigt synbart gummiringen frontchassi Vs. fiberpackning. diverse färgkulörer , chrome detaljer på magneten samt logotypestripe ibland kontaktdon +/- dock inte alltid.

konstigheter : t.ex Flat A Vs. B - Flat II standard , snik, lyx - ljud alltid lyx .

Ser att det som synbart skiljer Coral orginal från Zachry är färgen
Zachry guld Vs. Coralgrå och gummi packningen på fronten men det är snabbt ordnat med en gummiring från en tryckkokare http://www.prokok.se/demeyere-tatninggu ... cwodiCcAEg

[Rockolga]

Hittade lite skojiga 3D bilder på 3D Hornet även hornet för 12" elementet. Dock är 10" tums versionen värt varenda timme extra i arbete att bygga , det är bättre på många sätt dessutom smäckrare då det är betydligt lägre samt transientrikare.

RT3d III

Klasongrun.jpg (80.48 KiB) Visad 11764 gånger

RT 3D 12 Tums versionen.

RT3.gif (38.93 KiB) Visad 11764 gånger

[Rockolga]

Man blir ju ganska lat med åren och vill ha vissa saker fixade , så jag bad ett snickeri i Stockholmstrakten såga opp och fasa till diverse delar att gå till brädgårn kan ofta sluta med att man får fel mått om inte sågmästaren förstår vikten av noggrannhet , Hursomhellst jag hittade ett snickeri i Orminge på Värmdön i Stockholm som hade erfarenhet av svåra högtalarbyggen samt hade rätt mtrl på hyllan och moderna lasterstyrda maskiner och hade redan utfört de mest avancerade högtalar konstruktioner för diverse utställningsfolk Hi Fi mässor.

Firma namnet börjar på H om man googlar på " snickeri orminge " inte världens billigaste men värt varenda spänn.

[Rockolga]

Ovan ( bild) Coral Flat 10" gick för 650 US.Dollars på Ebay nyss till en Österikare , snåljåparna på Tradera & Blocket ville pruta på 3000 spänn till hälften ... då bytte jag sajt.... Coral Beta 6 gick för 6000 jämnt på Ebay de också. Verkar som Vintage kvalitèt är helt dött i Sverige eller också vet man inte hur man sågar en spånskiva längre ?

[tordnilsson]

Ovan ( bild) Coral Flat 10" gick för 650 US.Dollars på Ebay nyss till en Österikare , snåljåparna på Tradera & Blocket ville pruta på 3000 spänn till hälften ... då bytte jag sajt.... Coral Beta 6 gick för 6000 jämnt på Ebay de också. Verkar som Vintage kvalitèt är helt dött i Sverige eller också vet man inte hur man sågar en spånskiva längre ?

Menar du 6000 kr eller Dollars ?

[Rockolga]

Ovan ( bild) Coral Flat 10" gick för 650 US.Dollars på Ebay nyss till en Österikare , snåljåparna på Tradera & Blocket ville pruta på 3000 spänn till hälften ... då bytte jag sajt.... Coral Beta 6 gick för 6000 jämnt på Ebay de också. Verkar som Vintage kvalitèt är helt dött i Sverige eller också vet man inte hur man sågar en spånskiva längre ?

Menar du 6000 kr eller Dollars ?

Coral Flat 10" 650 USD ( 5.300 kr), Coral Beta 6" gick för 6000 Kr självklart inte 6000 Dollars eller 49.000 spänn varför frågade du det ?
Här nedan ligger nya RT-Bashornet i 18MM MDF tillkapat med en laserstyrd skivkap på tusendelar i bakskuffen nyss inhämtade från ett snickeri i Orminge.

Vy i Bil

RTsats.jpg (76.65 KiB) Visad 11350 gånger

Vad tror ni om att runda av exponsialvinklarna med hård board + eller - påverkan typ JBL Paragon Sen gäller det att ladda med ett riktigt bra Bas10" element RF runt 30Hz och en VG på ca 90 db och uppåt beroende sidesystems i mitt fall Coral Beta 8 med JBL 075 med Lins. delning 12db/redan vid vid 4000 Hz. alt 6000.
Ps.
Efter försäljningen blev jag nedmejlad av folk från alla möjliga håll i Värden Japan,Indien,China ,Belgien,Holland , som undrade om jag hade mer att sälja ,Jänkarna höll sig undan dom har ju JBL på hemmaplan och Svenskarna var för snåla trodde dom var ensamma på banan..... Ryssarna bankrutt.köpte föresten ett par JBL 300 toppskkick i Leningrad för 7 tusen svenska i Dollars förra månaden fritt levererat till Helsingfors begärt pris var i somras 35.000 SEK.

[tordnilsson]

Spännande med RT-horn, har egna funderingar kring ett par sådana. Vi får se när detta blir verklighet.

[Rockolga]

Spännande med RT-horn, har egna funderingar kring ett par sådana. Vi får se när detta blir verklighet.

(" ett par såna ")...Ett par (2) RT-Horn ingen vits räcker med ett horn i mittsystemet för att fylla en stor lokal ordentligt men, för att vara på säkra sidan ställ hornet nån halvmeter närmre det ena sidosystemet. För nära upptryckt vägghörna kan också höja hornet ca 3db onödigt och uppfattas burkigt.

[tordnilsson]

Tror säkert att 1 st räcker men 2 är ju alltid mer än 1...

[Rockolga]

Tror säkert att 1 st räcker men 2 är ju alltid mer än 1...

-Vad tror du om att fasa till honets stardel ( raka till kanten ) strax innan exponsialen löper mot kortsidan på båda sidor ?

Samt ett par vågräta flarn/kilar staga mellan innervägg och kortsidan , Till sist kasta ned ljudet med ett par vinkelinlägg i sista öppningen ned mot vägg & golvet som är det förlängda delen av hornets slutarea. typ som nedan vilsna streck :

Hornet pipa mäter ca 2x 3,5 LM och motsvarar ett element med en diameter på ca 8 M.

[tordnilsson]

Det blir säkert bra, men kanske svårt att säga hur mycket, men någon som kan simulera bör väl snart se om det är värt besväret.

[Rockolga]

Det blir säkert bra, men kanske svårt att säga hur mycket, men någon som kan simulera bör väl snart se om det är värt besväret.

Hornet går ju spikrakt ned till 20Hz så man har väl inte mkt att vinna där men, den redan grymma transienten kanske går att optimera.

[paa]

Tror säkert att 1 st räcker men 2 är ju alltid mer än 1...

-Vad tror du om att fasa till honets stardel ( raka till kanten ) strax innan exponsialen löper mot kortsidan på båda sidor ?

Jag tror att hornets halsarea egentligen definieras mellan den kanten och andra sidan. Det som är före kanten är väl en avkopplingsvolym som skapar en lågpassfunktion, så att inte för mycket mellanregister ska komma ut i hornet? Att runda kanten med en liten radie på någon mm kanske inte skadar, men jag tror inte det hjälper mycket heller.
Någon platta som vinklar ner ljudvågen mot undre öppningen kan aldrig vara fel däremot.
Det torde minska eventuella problem med stående vågor mellan golvet och överkanten av lådans insida också.

[JM]

Det blir säkert bra, men kanske svårt att säga hur mycket, men någon som kan simulera bör väl snart se om det är värt besväret.

Hornet går ju spikrakt ned till 20Hz så man har väl inte mkt att vinna där men, den redan grymma transienten kanske går att optimera.

Om nu hornet skulle gå ner till 20 hz och skillnaden mellan mun- o halsarea är så liten som i ditt horn kommer hornet vara hyfsat användbart i ca 3 oktaver ovan 20 hz. Under 60 hz är i ditt horn diffraktionsproblemen, stående vågor mm försumbara. Största problemet med ditt horn som jag ser det är om du använder ett frekvensområde större än 3 oktaver. Fila av kanter eller runda till hörnen i detta horn påverkar inte ljudet märkbart under 60 hz. Eller?
Såg du att ett liknade horn var till salu på Blocket.

JM

[Rockolga]

Nej, såg ingenting på Blocket med sluten kammare bara massa bakladdade subbar som dom kallar för bashorn , sparde du nån länk ? Sant halsen är liten men, den är x 2
Nu vet jag att detta horn i spånskive varianten går ned spikrakt till 20Hz och låter beundransvärt maffigt skall bli kul att skruva ihop MDF varianten och testa lite modernare grejor i dämpning Baselementet är dock ett aber då inget slagit ut den 30 åriga Coral 10F-60 ännu. En Dansk sålde en risig med stora hål i för 6000:- Danska...
Franska Focalen är godkänd 27HZ och man vill ju ha en med kraftig magnet och en RF på ca 30Hz. Och jag har alltid haft svårt att smälta franska grejor och känna mig tillfreds sen det dom brassade av Atombomber på skoj nere i Söderhavet.
Nej, jag är inte miljöpartist

[JM]

http://www.blocket.se/vasterbotten/Bash ... ?ca=11&w=3

JM

[Rockolga]

http://www.blocket.se/vasterbotten/Bashogtalare__exponentialhorn_58583674.htm?ca=11&w=3

JM

Kanske sitter nått godis i lådorna Philips gamla godingar i sidosystemen , dem går säkert att frächa opp Basdrivern U66 60 Watt med aktiv delning 150 & 250 HZ (150 att föredra) Ser emellertid ut som man murat in baselementet i lådan vilken också kan vara av den gamla modellen utan vinklat startdel. versionen från 1973 som senare uppdaterades som ritningen här och 3D skissen Radio Television anno 1978 . ( bygg själv)
Hornet skulle se bra mkt smäckrare ut fanerat eller svartlackat , sockeltårtbiten den står på verkar dessutom feldimensionerad om man jämför med mitt teak 18MM spånskive exemplar i början av tråden. (nedan repris)

Mitt nya 18MM MDF exemplar kommer att bli fanerat i mörk amerikansk mahogny med en nedfräst svarttonad glaskskiva ovanpå samt ett JBL emblem i ena hörnet och ett JBL 10" element. Basdriverns manöverpanel ligga infälld i sockeln.
Dyr frakt från Umeå om man nu inte bor i krokarna men, 500 spänn kan det vara värt osett med schenker , Vitt RT Horn modell 2 eller 3 ? ettan (1) var ett bakladdat horn utan kammare.

-Jag tror att man skulle kunna få ett smidigt lättviktikt 3D-horn genom att banta ned matrialet till 12MM MDF med några smidigt väl valda stagningar och flarn bara räkna om såglistans delar...

[Rockolga]

Det vita hornet till Vänsrter skall var byggt 1972 efter orginal ritningar i RT 1972 nr 9. säljaren har dessa kvar !
hornet uppdaterades senare i RT 1973 nr 4 för att senare i "bygg Själv" upplagan 1975 få sin senaste 3.e uppdatering.

§ I basen kan då kanske sitta en riktig raritet Philips 9710 sämst en annan raritet AD 1055/W8

§ I sidosystemen bör ett par Philips 9710 M/01 rare med Alnico 8½ Brebandare med dubbelkon kanske sitta , bara dessa element bjuds idag ut på Ebay idag för ett utropspris av 3400:- paret. http://www.ebay.com/itm/Philips-9710-M0 ... 27f7fe9133

Finns även med annan manet billigare , kan vara värt att kolla opp .

[Rockolga]

Bara för att förtydliga så kan jag meddela att senaste versionen av alla tre mest kända RT -hornen MK1-Hornet - 70/80 Hornet - 3D/360L hornet vilka publicerades i sin senaste version av RT Bygg Själv Nr 4 (ljudteknik) publicerades 1977. Bearbetat mtrl av en Gunnar Lillesköld, från vilken jag ovan uppdaterat http://bkg405h.se/bygg_sjalv.htm

Tips,
Det kan med lite tur sitta ett par Philips 9710 M/01 rariteter i Vita 1972 hornets sidesystems ovan annars går det lika bra med Coral Flat 8 / 10 som man kan finna i gamla Zachrylådor billigt om man inte kan skaffa äkta varan. JBL har ett par bra högbas element eller bredbandare , perfekta till sidosytemen i ett 3D bygge. I det vita hornet sitter antagligen också en Philipsbas eller Perless
Isophone kom först senare.

[Rockolga]

Jag läste lite ur det första magasinet om detta horns utveckling... Klassonhornet som det hette först:
Premiär:
>1972 Första varianten Vesrsion 1 var ett typ öppet bakladdat horn utan kammare , dålig bas under 70Hz dock transientrikt förbättrades med ca 3db med den trekantiga sockeln som fungerar som en hals innan dess stod lådan på fyra ben som en stor Subba .... Mätningar gjordes på Statens provningsanstalt. ( antagligen ovan bygge som gett dåligt rykte hos vissa. )

Missnöje bland självbyggarna föranleder uppdatering:
> 1973 Sluten Kammar varianten ( ca 47L ) Vesrsion 2:0 kom detta horn gick ned till 30HZ enligt mätningar på SVT labb. Det lönade sig inte ens att byta ut Philips basen à 200 spänn mot en 3.500:- kronors av känt * Amerikanskt märke gav ingen hörbar förbättring , Hornet har här i första skede ännu inte fått den vinklade startpipan den kommer först i "Bygg Själv" upplagan 1974. Version 2: 1
...* dåtidens penningvärde 1973 undrar vilken 10 tums högtalare det var ?!

Nya rön :
> 1977 RT Bygg Själv "Ljudteknink " Här förbättras hornet avsevärt tillsammans med ett par andra Horn 70/80 & MK1 Version 3 man lägger om startdelen av hornets hals och ändrar lite i gångarna man konstaterar att nu har man lyckats djupbasen finns där, inga tvivel det känns i hela kroppen.
Man gör lite mätningar på KTH och konstaterar att hornet levererar spikrakt ned till 20Hz och därinunder vid höga ljudtryck verkningsgraden är dessutom fruktansvärd man varnar och påpekar vikten av kraftig dämpning Basdrivern U66 löste detta problem.

Nutid:
Sedan dess har nya mattrial tillkommit på marknaden , Bästa resultatet har jag erfarit av JBL Kopian Bredbandsbasen CORAL 10F-60 a RF 30HZ & 94 db men, letar fortfarande efter andra element t.ex JBL LE10a verkar vara en intressant svårfångad högtalare. Focal funkade bra..... HiFi Kit har en som dom förordade men, den verkade ha lite klen magnet och för låg RF 23HZ hornet är beräknat för 30 HZ jag kan dock ha fel.... Men RT förkastade faktiskt ett element p.g.a av den låga RF då 20HZ i ett annat Philipselement.

[Rockolga]

För RT 3-D hornet Verkar på begagnat marknaden lättast att på tag i bland tiotummarna JBLs LE10A - LE10H-1 som verkar lämpligast och prisvärda bland 10 tums elementen båda har en resonansfrekvens runt 30HZ vilket hornet är beräknat för. På Ebay har jag sett dessa förnämliga element gått för ca 600-750 SEK . Till dessa finns dessutom renoveringskit att köpa men oftast är dom hyffsat skick. Båda med kraftiga magneter och nästintill oförstörbara i ett sådant horn. LE10A lite mer klassiskt vintage då den har en gamla fräsig Alnico magneten och den klassiska gula " Signature Speaker " loggan på magneten,Säg är det inte en skönhet ?

JBL LE10A

JBL LE10A.jpg (58.32 KiB) Visad 11941 gånger

[paa]

> 1973 Sluten Kammar varianten ( ca 47L ) Vesrsion 2:0 kom detta horn gick ned till 30HZ enligt mätningar på SVT labb.
...
> 1977 RT Bygg Själv "Ljudteknink "
...Man gör lite mätningar på KTH och konstaterar att hornet levererar spikrakt ned till 20Hz och därinunder vid höga ljudtryck

Finns tonkurvorna från dessa mätningar publicerade någonstans?

[Rockolga]

> 1973 Sluten Kammar varianten ( ca 47L ) Vesrsion 2:0 kom detta horn gick ned till 30HZ enligt mätningar på SVT labb.
...
> 1977 RT Bygg Själv "Ljudteknink "
...Man gör lite mätningar på KTH och konstaterar att hornet levererar spikrakt ned till 20Hz och därinunder vid höga ljudtryck

Finns tonkurvorna från dessa mätningar publicerade någonstans?

Vettefanken , man hade väl bara stencilmaskiner på den tiden. Men nån sa i nån annan artikel att om
ljudkällan var rätt skulle hornet vid höga ljudtryck kunna leverera ända ned till 5HZ !

Jag har själv upplevt rena rama Jordbävnings fenomenen i ett 50 kvm rum med detta horn
bestyckat med en Coral 10F-60 bredbandsbasen. med ett Zachrysteg aktiv delning vid 80HZ -
JBL LE10A ovan har jag inte testat ännu det sker först när bygget är klart och fanerat i mörk
amerikansk mahogny och infräst svart Glatstoppskiva som JBL L300 Lådorna typ nedan design (bild)
även sidosystemen med Coral Beta 8 & JBL 075 med lins kommer att gå i samma design troligen
samt för en spottstyver senare sopa mattan med ett JBL L300

JBL L300

JBL-L300-Sommet-haut-parleurs_76194762L.jpg (30.94 KiB) Visad 11910 gånger

[IngOehman]

Här har du ett par högtalare bestyckade med Coral 10". Oklart om det är de Coral elementen du vill ha.
http://www.tradera.com/item/170301/2172 ... r-aucio-ab
JM

- Var det nån här som slog till och köpte dessa ytterst ovanliga 10 tum Coral Flat II högtalare även om det stod Zachry på lådan ? såg att Coral Flat 10 såldes för 11.000 spänn på Ebay .... ett par Flat 8 or för 3500 :- http://glowinthedarkaudio.com/coral-flat10.html


Coral Flat 6 II http://www.ebay.com/itm/rare-vintage-Co ... 1e92699d15 --Jag sålde mina Coral Beta 6 på Ebay fick 5000:-

Testade både alla Beta- och Flat-versioner på den tiden det begav sig, och det är något av det värsta junk jag någonsin träffat på i elementväg. Inte bara att de lät illa utan även att exemplarsvariationerna var extremt stora. Påståendena om känslighet var även det rena skämtet. De hade under ett par hundra Hz eller så inte väsentligt högre känslighet än vilket element som helst i samma storlek.

Men de var snygga.

Så sammanfattningsvis stämmer jag in i rådet till alla som har några av dessa element, att sälja dem på ebay.


Vh, iö

[IngOehman]

> 1973 Sluten Kammar varianten ( ca 47L ) Vesrsion 2:0 kom detta horn gick ned till 30HZ enligt mätningar på SVT labb.
...
> 1977 RT Bygg Själv "Ljudteknink "
...Man gör lite mätningar på KTH och konstaterar att hornet levererar spikrakt ned till 20Hz och därinunder vid höga ljudtryck

Finns tonkurvorna från dessa mätningar publicerade någonstans?

Jag har mätt på rätt så många olika hornkonstruktioner, och tror jag vågar gissa att påståendena härovan är mytologiska snarare än verkliga.

Men den som har ett sådant horn (och bor på rimligt avstånd) och vill veta hur det mäter kan hojta till, så undersöker vi det.


Vh, iö

[Rockolga]

quote]
Testade både alla Beta- och Flat-versioner på den tiden det begav sig, och det är något av det värsta junk jag någonsin träffat på i elementväg. Inte bara att de lät illa utan även att exemplarsvariationerna var extremt stora. Påståendena om känslighet var även det rena skämtet. De hade under ett par hundra Hz eller så inte väsentligt högre känslighet än vilket element som helst i samma storlek.

Men de var snygga.

Så sammanfattningsvis stämmer jag in i rådet till alla som har några av dessa element, att sälja dem på ebay.


Vh, iö

Där har du nog all världens Expertis emot dig , Coral Beta 8 även lillebror Flat är ett av värdens mest opartiskt testade högtalare.
Kvalitetsmässigt enormt gedigna som all Japansk electronik inte för inte kallat " Lowther Killers "
I stort sett bättre värden i allt jämförbart , Jag har flera själv flera Coral element och är nöjd. Det måste ha varit ett par ommålade
Gamma Basar med stanioltratt utan filter du lyssnat på. Jag har aldrig förstått mig på " Hornhatare " men, det kanske beror på att man har tummen mitt i handen
och inte kan snickra att leja bort blir ju jäkla dyrt. Det är ju bara att gå till naturen och guds verk människoörat ett horn såklart !

- Skulle däremot vara intressant att få höra vilka element man istället skulle använda sig av istället om nu Coral är så kassa , hörlurar kanske ?!

[IngOehman]

Du är ju nöjd verkar det som, och då är det ju ingen poäng med att titta på något annat.


Men för andra som letar efter något lite liknande så finns ju Fostex, som i av de mätningar jag gjort verkar ha oerhört mycket jämnare kvalitet i produktionen.

Och de redovisar även känsligheten på ett sätt som i varje fall är rimligt korrekt.

- - -

Skall väl även säga att jag bara har haft 2-3 element av var sort (Beta/Flat) hemma på den tid det begav sig, och även om det var nya element ur kartong så går det inte att utesluta att jag hade otrolig otur och träffade på de enda illa byggda element som Coral någonsin gjort. De var dock inte bara dåliga i termer av stor exemplarsvariation, utan även de bästa exemplaren hade förfärlig tonkurva, typ 20-30 dB p-p. Men var och en får dra sina egna slutsatser. De var alltid väldigt tjusiga, så gjorde man bara en optisk inspektion var det svårt att inte bli imponerad. När jag dissikerade elementen och tittade på innanverket var dock saker som limningar av en kvalitet som gav associationer till handbyggen och kanske även darrhänthet... Elementen så inte alls likadana ut, på ett sätt som förklarade de stora skillnaderna man såg när man mätte. Men som sagt, allt som syntes utifrån var hur snyggt som helst.

Större Coral-basar och de diskanthorn jag testade var av betydligt jämnare kvalitet, inte i närheten av t ex JBLs motsvarande produkter, men ändå helt okej.


Vh, iö

- - - - -

PS. Att hata horn verkar rätt korkat. Vem är det som gör det?

Det finns massor av exempel på där horn är en bra lösning. Jag använder det i rätt så många konstruktioner. Örat skulle jag dock inte kalla ett horn. Det finns förvisso en kvarsvågsresonans som märks tydligt vid sisådär 3-4 kHz med extra gain, men annars ger ytterörat inte nämnvärd gain i något register för random incidens.

Vad ytterörat dock gör, är att ge olika infallsvinklar olika klangliga signaturer och hjälper på så vis vårt riktningshörande i andra dimensioner än den horisontella.

[IngOehman]

Här har någon gjort en mätning på en Beta 8:

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... abase.html

Och här finns lite flera mätningar:

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=54093.0


Vh, iö

[Rockolga]

Här har någon gjort en mätning på en Beta 8:

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... abase.html

Och här finns lite flera mätningar:

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=54093.0


Vh, iö

Jag är lite tveksam till dom där mätningarna där en högtalare från 1950-talet Lorenz S-888 slår ut en Coral Beta 8 så det dånar om det, verkar inte särskilt troligt eller också får man väl köpa sig ett par Sinus element från 30- talet eller begrunda mätmetoden. Nej nu jäklar är det Klangfilm Speakers som gäller

[Rockolga]

Här har någon gjort en mätning på en Beta 8:

http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... abase.html

Och här finns lite flera mätningar:

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=54093.0


Vh, iö

Jag är lite tveksam till dom där mätningarna där en högtalare från 1950-talet Lorenz S-888 slår ut en Coral Beta 8 så det dånar om det, verkar inte särskilt troligt eller också får man väl köpa sig ett par Sinus element från 30- talet eller begrunda mätmetoden. Nej nu jäklar är bara att hissa sina gamla Corals i containern Nu är det Klangfilm Speakers som gäller

[Rockolga]

Apropå Vintage intresset så verkar det ha gått i stå kraftigt sista halvåret samt att nästan inga som kan snickra längre. Det är hörlurar som gäller numera !
De som kan har har redan skaffat och det. Och det land där dom gillar stora grejor typ USA & Japan håller man i stålarna eller vill sälja för dyrt.
Ryssarna är bankrutt och ödslar inte dollars , Japan för dyr frakt till skatt etc .
Köpte själv ett par JBL L300 för 7000 spänn i Lenigrad typ samma burkar på Ebay kostar nästan 37-60.000 månad ut...månad in... ingen köper. Runt 14.000 kan man kanske få ut för ett par L300 om man kommer överrens om en vettig fraktkostnad vilken annars med UPS landar på samma pris som varan.

Mins mig att Farsan köpte sina JBL L300 i Högdalen på EXPERT för runt 5000 spänn 1976 , Vilka han 15 år senare (nyskick) ställde ned i grovsoprummet när morsan slängde ut honom inte ens sopgubbarna tog med dem, de stod i ett halvår innan nån slog sönder dem med en slägga. Själv var jag bara intresserad av motorcyklar just då tyvärr.

[IngOehman]

Jag är lite tveksam till dom där mätningarna där en högtalare från 1950-talet Lorenz S-888 slår ut en Coral Beta 8 så det dånar om det, verkar inte särskilt troligt... ...Nej nu jäklar är det Klangfilm Speakers som gäller

Givet hur nämnda Coral-element beter sig, speciellt de 6- och 8-tumselement jag undersökt, så skulle jag snarare vilja påstå att det är svårt att hitta sämre betedda element, oavsett vilken tidsperiod man letar i.

Att DU sedan anser eller tror något må vara hänt, men det är inte översättbart till vad som är troligt på ett allmänt plan. Så när du skriver "inte särskilt troligt" om sådant som inte bara är troligt utan till och med ett faktum, så blir det ju svårt att kommentera det du skriver. Det säger ju inget om hur det är, bara om vad du tror eller "tycker".

Du tar även upp Klangfilm, på ett sätt som gör att man får känslan av att du försöker vara spydig och vill säga att det är ett självklart exempel på gammalt junk.

Inget kunde vara längre ifrån sanningen. Det är ett av de mest framstående högtalar-/ljudföretagen någonsin, och många av deras produkter är högt eftertraktade än idag. Att jämföra Klangfilm med junk som Corals bredbandselement är en förolämpning mot Klangfilm.


Vh, iö

[IngOehman]

http://www.klangfilm.org/


Vh, iö

[Rockolga]

Tvärtom Klangfilm är riktigt tuffa grejor specielt om man har som jag en stort rum spela i Lortentz högtalaren är väl också en Tysk högtalare även om från 50-talet eller ITT Shaub Lorenz S-888 ?
-Måhända Coral har producerat en del lågbudget element, det var ju inte bara Zachry som de producerade till men då i lite schaskigare finish och andra betäkningar t.ex Zachry Flat II-B osvmen, Jag har också hört dem som slaktat Coral , Beta 8 & 10.or som hävdar en kvalitet utan dess like inuti.
Jag skall inte motsäga din länk till den Finnska killens kurvor men, Jag kan med blotta örat helt klart höra ett annat resultat... Jag vet att det är många som är förbannade på att de säljs till fantasisummor och gör sitt bästa för att försämra ryktet . Nåväl hela Vintage grejen håller på att klinga av döda sig själv med dessa priser just nu + att det är omodernt bland knattarna med högtalare idag , det skall vara streamande hörlurar i glada färger.

[IngOehman]

Well, det tror du kanske. Men jag har inga Beta-element att sälja, och jag kan försäkra att jag inte är intresserad av att köpa några heller.

Hade jag haft några sådana element så hade du fått dem gratis.

Och jag kan även meddela att jag lekte med dem en hel del innan jag gjorde några mätningar på dem, och kan vittna om att det låter precis lika(dant = illa) som de mäter. Det är heller ingenting konstigt med det, för det gör ju alla högtalarelement. Inte bara så, man hör ju allt på en gång, inte bara just det man mätt, men man hör alltid det man mätt bland det andra. Jag har aldrig stött på några ordentliga undantag.

- - -

Kan även nämna att jag surfat runt lite, eftersom denna diskussion pågår här, och det går att hitta hur mycket kritiska synpunkter på dessa junk-element som helst. Sakliga synpunkter alltihopa. Några mätningar som visar att de beter sig anständigt har jag inte hittat överhuvudtaget, vilket kanske inte är så märkligt med tanke på att de inte gör det.


Vh, iö

[Rockolga]

Låter skumt då att folk gillar ljudet i dem ..Denna hype om dess förträfflighet måste vara lika förljugen som att invandringen skulle vara en vinstlott. Samt köper dem dyrt, personligen har jag hört grejor i mina Beta 8 som jag inte hört tidigare, Tyckte inte mina Flat 10 lät så tokigt heller precis som Tysken på denna länk nedan http://www.glowinthedarkaudio.com/coral-flat10.html
Det enda dåliga med Beta 8 tyckte jag var det riktade ljudet från faspluggen vilket jag löste med att dela en Linsad JBL 075a redan vid 4KHZ. - Till min Flat 10 toppade jag med en Electro Voice T35b delad vid 8/9 KHZ.

" on the seventh day, God created Coral Speaker Drivers. ... drivers TODAY but also amazes us at how well they withstood the test of time!" http://diyparadise.com/w/coral-speaker-drivers/

[IngOehman]

Jag känner inte till den hypen om deras förträfflighet som du talar om.

När jag surfar runt lite så ser jag snarare en salig blandning av åsikter, och då brukar det alltid gå att hitta någon som är starkt troende.

Men tittar man på allt som går att hitta så får man en rätt balanserad bild tycker jag nog, och den inkluderar att de flesta som tittat noggrannare på dem verkar vara rätt så överens om att de presterar undermåligt jämfört med de många liknande element.

Därmed inte sagt att du inte skall gilla elementet. Det finns inget skäl att alla skall vara överens om subjektiva saker, men att elementen mäter som de mäter är svårt att komma ifrån. Det är som det är bara.


Vh, iö

[Rockolga]

Nåväl jag är lite skeptisk till hur man mäter saker i nått rum på baffel osv och ting Jag har gjort egna A-B tester Fostex , Lowether , Beta 8 och märkligt nog har jag alltid tyckt att Betan slagit ut dem. Det är ju t.ex vida känt att Lowther låter piss utan monterat i ett bakladdat horn. Så varför lita på denna test. Själv brukar jag trycka in elementen i samma sorts låda 30L sluten och avgöra utifrån vad jag hör. Coral Flat 10 samt 8 & 10F-60 låter t.o.m bättre en Beta 8 i vissa fall , smaksak kanske. Helt outstanding var enligt mina öron Beta 10 & Coral 10F-60 men, så är de också större än de andra.

Ps . jag såg et par Coral 8F-60 (bredbandare) till salu på en dansk blocketsajt inget dumt köp ihop med ett par EV T35 kanon, dock ej just dessa exemplar såg ofrächa ut men 125:- !

Hittade lite mer tankar
http://nautrup.com/cnc/mywhy.htm " Horn story"
http://stevem1960.blogspot.se/ " Rock socks of Fostex & Lowther "

[leffe]

På den tiden jag var ung och snygg och jobbade med HiFi, vilket var ett bra tag sedan - så ansågs ju Coral elementen vara precis vad det är,"piece of shit in a nice suite" ett wannabe val för dom som inte hade råd med Lowther.

Hade en kompis som idogt försökte få ordning på sina välbyggda men inte så välspelande "Smacks horn" eller vad de nu hette - förrän den dag han dumpade coralelementen mot Lowther.
Efter några år monterades JBL med 0´77a ovanpå - då började det het plötsligt likna nåt..

[DrBoar]

Hörde för många år sedan ett fyra stora svarta lådor på en uthyrningsfirma för PA och disko prylar. Det spelades fruktansvärt högt men det lät helt rent. Jag gissade att det var minst 15" element i lådorna. till min förvåning var det små 8" element (senare fattade jag att det var JBL 2110 i Schmackshorn med 075 JBL diskanter ovanpå).

[Rockolga]

Vet inte om herrarna besökte " Kåren" Handels Studenkårs festlokal på på Holländargatan , där var det JBL för hela slanten med 075:an på toppen här kunde man få sitt lystmäte tillgodosett. Min magister var DJ på stället han använde aldrig nått annat än JBL. i övrigt har jag aldrig kört varesig BETA eller Flat i Horn utan i sidesystems med båf EVt35 & 075 med utmärkt gehör... OK Cora1 10F-60 i Bas bashornet med utmärkt resultat.

Möjligen har Beta 8 för hög verkningsgrad 101 db för att funka väl i horn , funkade inte alls i vissa gamla horn jag provat vilka dock funkade utmärkt med nån högtalare med en låg verkningsgrad. typ 85-96 db. Smackhornet kan ha varit ett av dessa horn. JBL 2110 ligger väl just i den verkningsgraden och bör låta väl samt ge hornet en chans att trumfa i basen med en 075 säkert kanon !

Finnessen med Beta 8 är sluten låda i 3D med mittbas svårslaget , Jag har jämfört mot mitt JBL L300 system 3D framförallt transienrikare i basen.

Hittade en Youtube Länk här annars som visar hur riktigt illa ljudbilden är i ett par Coral Beta , jag har emellertid inte hört nån Lowther göra bättre reklam för sig nånstans heller http://youtu.be/-90YcLL6El8

[leffe]

Nä, Lowther är ju också konstiga grejer i min bok, men det finns ju en kult runt dessa också - speciellt modellerna med "buttpluggen i trä"

Lät en möbelsnickarer bygga horn åt mig en gång, avsedda för Lowther, drivna av en Audio innovation rörhäck (500).
Jag tröttnade rätt snabbt på den nasala ljudbilden och skruvade i nyare Tannoy-coaxer istället - tror det slutade med tannoy 8" och Infinity-diskanter innan det blev njutbart i mina öron.
Det enda positiva med rispappskräpet var möjligen transientresponsen

[tordnilsson]

Verkningsgraden är inte en parameter som avgör om ett element är användbart i horn, däremot är det andra parametrar som
avgör om elementet funkar bra eller dåligt i horn !
Mvh Tord

[leffe]

Dessutom är väl Corals verkningsgrad lite "när storfiskarn talar om" - vill minnas att när min kompis shmackzsss horn hade fått Lowtherelement i ena lådan spelade den högre än den gamla med Coral, trots de episka nuffrorna på verkningsgraden.
Dock minns jag ju inte exakt vilka respektive beeckningar resp. element hade.

[Rockolga]

Verkningsgraden är inte en parameter som avgör om ett element är användbart i horn, däremot är det andra parametrar som
avgör om elementet funkar bra eller dåligt i horn !
Mvh Tord

Jo, där har du faktiskt jättefel i ett Voighthorn till exempel tillåter inte hornet att du har element med högre verkningsgrad än högst max 94-96 db för annars överröstar högtalaren vad lådan kan prestera basmässigt och det hela blir pannkaka och bara mellanregister och uppåt det gäller säkert flera såna här bakladdade horn. Jag hade ett par såna Voigthorn dom lät outhärdligt med Beta 8 OK med Coral Flat men bäst med ett par gamla Seas 85 db på hög volym dom åkte ut på landet sen bortskänkta, hamnade visst hos stadsmissionen sen

Vill ånyo bara påpeka det faktum att Coral Flat/Beta 8 låter utmärkt i slutna lådor med 3-D Bashornet i denna tråd påpekat om nån nu missat det faktisk bättre än både mina INFINITY par och JBL L300 alena om örat får välja.

[leffe]

??

Verkninggraden är ett mått på hur många dB ett element kan spela med en förutbestämd inmatad effekt, mätt vid ett visst mått från elementet vid en viss frekvens - hur skulle det kunna vara en begränsning för hornkonstruktionen?

[Rockolga]

??

Verkninggraden är ett mått på hur många dB ett element kan spela med en förutbestämd inmatad effekt, mätt vid ett visst mått från elementet vid en viss frekvens - hur skulle det kunna vara en begränsning för hornkonstruktionen?

I voighthornets fall orkar inte basen leverera samma antal db ut antal med ett ljudligt starkt element helt enkelt men , funkar utmärkt med ett tamare element helt enkelt m, det kanske finns där men blir överröstat med en separat Subba adderad som skruvats opp lite kanske det skulle bli skillnad, testa så får du se men då går det lika bra eller kanske t.o.m bättre med helt slutna lådor och ett horn eller subba i konstruktionen. Möjligen kanske det blir ett bättre resultat med en ren bas i hornet kompleterat med mellan , diskant men, inte med ett bredbandselement ivartfall i den konstruktionen.

[paa]

??

Verkninggraden är ett mått på hur många dB ett element kan spela med en förutbestämd inmatad effekt, mätt vid ett visst mått från elementet vid en viss frekvens - hur skulle det kunna vara en begränsning för hornkonstruktionen?

Nu är det ju så att "Voighthornet" eller allt vad det nu kallas inte är ett "riktigt horn" inom något större område, och definitivt inte i basen, utan jobbar som en kvartsvågspipa, och det kan inte ge samma impedansanpassning som ett horn.

[tordnilsson]

Verkningsgraden är inte en parameter som avgör om ett element är användbart i horn, däremot är det andra parametrar som
avgör om elementet funkar bra eller dåligt i horn !
Mvh Tord

Jo, där har du faktiskt jättefel i ett Voighthorn till exempel tillåter inte hornet att du har element med högre verkningsgrad än högst max 94-96 db för annars överröstar högtalaren vad lådan kan prestera basmässigt och det hela blir pannkaka och bara mellanregister och uppåt det gäller säkert flera såna här bakladdade horn. Jag hade ett par såna Voigthorn dom lät outhärdligt med Beta 8 OK med Coral Flat men bäst med ett par gamla Seas 85 db på hög volym dom åkte ut på landet sen bortskänkta, hamnade visst hos stadsmissionen sen

Vill ånyo bara påpeka det faktum att Coral Flat/Beta 8 låter utmärkt i slutna lådor med 3-D Bashornet i denna tråd påpekat om nån nu missat det faktisk bättre än både mina INFINITY par och JBL L300 alena om örat får välja.

Nänä !! I detta fall är det tyvärr du min vän som har "jättefel" gällande verkningsgradens ev inverkan på hornets prestanda, om det skulle vara som du påstår så skulle hornets prestanda vara beroende på nivån eller snarare ljudtrycket !
Alltså en nivåberoende frekvensåtergivning ??!!
Mvh tord

[leffe]

??

Verkninggraden är ett mått på hur många dB ett element kan spela med en förutbestämd inmatad effekt, mätt vid ett visst mått från elementet vid en viss frekvens - hur skulle det kunna vara en begränsning för hornkonstruktionen?

Nu är det ju så att "Voighthornet" eller allt vad det nu kallas inte är ett "riktigt horn" inom något större område, och definitivt inte i basen, utan jobbar som en kvartsvågspipa, och det kan inte ge samma impedansanpassning som ett horn.

Har ju fortfarande väldigt svårt att se hur det skulle ha med verkningsgraden i sig att göra - där är det väl de andra klassiska elementparametrarna som kommer in.
Eller menar du per definition att element med högre verkningsgrad skulle ha en annan frekvenskaraktär än element med sämre dito?

[Rockolga]

Det finns en Voighthorn länk tidigare i tråden som klart och tydligt avråder från att använda element med hög verkningsgrad till såna konstruktioner antar att det kan gälla en hel del konstruktioner typ pipor. http://www.audiodesignguide.com/full/kvartsvag.html
-Nåväl vad är detta jag fann på blocket RCF BR 300 (på bild) hittar ingen fakta på nätet om dessa men , De ser fantastikt vackra ut men , vad är likheten med orginalet JBL OLympus som kostar runt 60.000:- Dessa bjuds ut för 15" att det saknas JBL 075 & Mellanhornet med linser ser man klart vad är det man satt in istället ( made in Milano Italy ) Basarna ser exakt ut som JBLs men är antagligen RCF de också. Snyggare front än JBL`s tygstycke eller deras rotting faktiskt typ Italiensk klassisk rottingdekor , Nice !

Orgnial JBL Olympus här http://www.ebay.com/itm/Vintage-JBL-C50 ... 19fb721c7b

[leffe]

Vackert!
RCF, har ju åtminstone de senaste 15 åren spelat i toppligan i pro-sammanhang ihop bl.a JBL.
Tror nog att de har gjort riktigt bra högtalare redan innan - men har väl aldrig varit ett namn i HiFi sammanhang vad jag vet.

[paa]

Eller menar du per definition att element med högre verkningsgrad skulle ha en annan frekvenskaraktär än element med sämre dito?

Precis, högre verkningsgrad vid samma membranarea betyder lägre Q-värde och kraftigare fall i basen.

[DrBoar]

I bakladdade horn är det faktiskt element med lågt Q och hög Fr som ger bäst bas

[Rockolga]

Bara så jag inte lurar nån , de där RCF lådorna är förvisso snygga men, dom kostar inte så mkt som man här oppe begär i Tyskland , Frankrike & Holland ville man bar ha ca 350 Euro för dem och det kan det kanske vara värt. för 15 lax kan man få ett par äkta JBL L300 i Leningrad hitskickade. Min Fru tyckte den här lådan var mer prisvärd och praktiskt en Coral Beta 6 skulle göra sig fint bakom råttingen åsså kan man dämpa med raggsockor och damtrosor från lådorna som man vill snabbt :

[Rockolga]

Det finns en Voighthorn länk tidigare i tråden som klart och tydligt avråder från att använda element med hög verkningsgrad till såna konstruktioner antar att det kan gälla en hel del konstruktioner typ pipor. http://www.audiodesignguide.com/full/kvartsvag.html
-Nåväl vad är detta jag fann på blocket RCF BR 300 (på bild) hittar ingen fakta på nätet om dessa men , De ser fantastikt vackra ut men , vad är likheten med orginalet JBL OLympus som kostar runt 67.000:- Dessa bjuds ut för 15" att det saknas JBL 075 & Mellanhornet med linser ser man klart vad är det man satt in istället ( made in Milano Italy ) Basarna ser exakt ut som JBLs men är antagligen RCF de också. Snyggare front än JBL`s tygstycke eller deras rotting faktiskt typ Italiensk klassisk rottingdekor , Nice !

Orgnial JBL Olympus här http://www.ebay.com/itm/Vintage-JBL-C50 ... 19fb721c7b

- Någon som ser skillnaden .... Basarnas läge i RCR Olumpus Kopian kontra JBL Olympus 15" kontra 18" har jag rätt ?! kolla underkant !!

[Rockolga]

Hörde för många år sedan ett fyra stora svarta lådor på en uthyrningsfirma för PA och disko prylar. Det spelades fruktansvärt högt men det lät helt rent. Jag gissade att det var minst 15" element i lådorna. till min förvåning var det små 8" element (senare fattade jag att det var JBL 2110 i Schmackshorn med 075 JBL diskanter ovanpå).

Som jag alltid sagt , det är JBL 075 med lins och rätt delning som gör det 4000 Hz.

[Rockolga]

Coral Flat & Beta kass , tjaa... det har framförts sådan kritik även om jag själv anser dem låta riktigt bra, På nätet har sett runbriker där Beta 8 t.ex kallas " Lowether Killern " etc. Möjligen för att dem kostar en spottstyver av Lowthern ( gjorde ivartfall) Coral har också fått spää ...samt att påstås ljuga om verkningsgraden m.m men, vad jag vet så gjorde Ljudia "Zachry" i Norrköping sina tester på Statens Provingsanstalt Flat 8/100 a 98 -99 db & Beta 8/10 101-103 vid 1 W 1 m.

Jag förutsätter då att Zackrys Flat & Beta element då är Identiska som Corals sånär som på lite kosmetika :
http://www.springair.de/hifi-literatur/ ... -/-katalog

- Är det inte så att Coral var lite typ " Gossen Ruda " i fin Hi-Fi kretsarna poor mans JBL

[bear97]

Hej, jag ska bygga ett RT-horn typ-3, det som ritningarna på sida 4 visar. Jag har hittat ett element som verkar stämma överens ungefär med de rekommenderade elementen.
Monacor SPP-250. Verkar det lämpligt så ska jag försöka få tag på det.

http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H

tips inför lådbygget skulle uppskattas!

[Rockolga]

Rent allmänt så har jag nyligen byggt ett i 18MM MDF board: ( uppsågat på snickeri i Orminge)

Rita opp allt på hornets underdel bottenskivan förborra med tunn borr ca 2 mm jag använde sedan SPAX träskruv ca 3.5 x 45 mm använd sedan polurotan expanderande trälim skär eller torka bort överflödet. Ta gärna SPAX eller Jettingskruv med s.k "cutter" frässpår. Montera toppskiva sist när alla vinklar och vrår är kollade. ( ingen återvändo sen)

Högtalarelementets infästning är viktig se till att ha nån bra lösning fasta mutterhylsor förankrade från baksidan ( snacka med järnhandlaren) så att man smidigt kan serva eller byta element. Lägg en packning mellan eller om du hittar en stor O-ring finns såna hos rörgrossisten att köpa. Frontluckan bör också vara lätt monterad med såna monterings skruv som jag tidigare här visat ( Grunda pinnskruv) finns i mässing , Svart & Vitt att köpa/beställa hos järnhandlaren Lucka tätas enkelt med vanlig självhäftande tunn gummitätlist. Man kan även anlägga en Siliconsträng vilken man låtit härda innan man drar dit funkar då som en vanlig packning.


Jag har använt Focal 10K6411 , Coral 10F-60 & JBL LE 10a ( Alnicomagnet kultstatus ) alla element med en resonansfrekvens på ca 30Hz med gott resultat. I JBL fallet finns det även *LE 10-H1 (* ej alnicomagnet) som funkar utmärkt. Ditt val verkar mkt bra och prisvärt 622:- skall bli intressant att höra om resultatet, enda invändningen kan vara den mindre magneten men, å andra sidan blir det små konrörelser i hornet.

Det sista jag nu gör är att lämna In lådan på Fanering hos samma snickeri som valsar på fanèret snyggt. Trekant Sockeln separat monterat på hornet med möbelvinklar. I denna har jag också fräst opp för Basdrivern med aktiv delning HI-FI Kit AB http://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/subbas/dsw-240n att ett par att välja bland som funkar bra, Delningsfrekvensen är på dessa justerbar Jag valde 80-90Hz.

Gamla Zachry D-250 basdrivern funkar fint den också men, kan inte byggas in i sockeln som de nyare versionerna. D250 kan man hitta på blocket billigt för nån femhundring prutat och klart.

Eftersom hornet har en läskig verkningsgrad på ca 138 db vid 1w så var bered på att dämpa output rejält typ 80-90% !!

PS.
Jag tyckte mina slutna sydesystems tryckkammarlådor på 37L blev snabbare turnovers och transient än basreflexlådorna och basen fanns ju där och blev över ändå så Basreflexerna gick fetbort, tranienten i hornet är på gränsen till bizarr
En del belackare har framfört kritik att hornet skulle vara för kort för att kunna leverera spikrakt ned till 20Hz och t.o.m under detta men dessa har ofta glömt bort att räkna in hornets underdel med socklåda samt hjälp av väggen är en del av hornets slutarea konstruktion vilket motsvarar en Jätte bashögtalare med diametern 8 Meter. Slutligen bör hornet om man vill dela högre opp placera skapelsen nån meter närmre ena sidosystemet än det andra regel gör så oavsett alltid.

[paa]

Eftersom hornet har en läskig verkningsgrad på ca 138 db vid 1w så var bered på att dämpa output rejält typ 80-90% !!

Är det ens möjligt att nå en känslighet på 138 dB, t.o.m vid 100% verkningsgrad?

[Rockolga]

4 alt 077

Eftersom hornet har en läskig verkningsgrad på ca 1(3)8 db vid 1w så var bered på att dämpa output rejält typ 80-90% !!

Är det ens möjligt att nå en känslighet på 1(3)8 dB, t.o.m vid 100% verkningsgrad?

ehhh sorry Ska nog vara 118 db vid 1 W Meter avst. uppmätt. Däremot uppnådde Deep Purple 1973 runt 134 db Stockholms konserthus alla som var där och inte höll för öronen lär ha fått problem på gamla dar. efter detta infördes regler...
Hittade föresten en mätning på det här nedkrivna 70/80 Hornet som inte alls verkar så dåligt tvärtom. Och då har man inte använt modernare element mtrl eller tankar. http://blogg.idg.se/realistklubben/2012 ... haller-an/
Sen finns ju MK1 Hornet som med en 15" inte heller går av för hackor om man har råd att bestycka det med en bra JBL 15" Bas , Mellanhorn och Diskant 07X serien. Skulle säkert få en större biograf i gungning !

Konstigt nog har ingen gnällt när både JBL , KLIPSCH byggde 70/80 Horn i sina konstruktioner då var det bara fint & idag Kultigt , Då hade ju dessutom RT tänkt till och förbättrat en hel del redan då.

De MK1 horn jag sett har alla haft fel hals byggd för 15" det finns två en för 15" och en annan för 12" versionen som de flesta som gnällt över dålig bas förväxlat . Tolvan har dessutom klart sämre bas men, sätter man in en 15" på 12 halsen så blir det kaos. Rätt byggt låter det bättre än t.ex JBL L300 à 50-60.000 paret samma bestyckning ungefär.

Ett par MK1 med samma bestyckning torde kan kunna köpa ihop på Ebay och liknande ställen för 7.-8000 spänn kanske ännu billigare alternativa märken såg t.ex ett par Coral 15" basar L101 för 500 spänn på en Dansk sajt http://www.dba.dk för några månader sedan. Norrmännen på http://www.finn.no bruka ha mycket JBL att sälja.

[Rockolga]

En bra start att bygga ett par MK1 finns här http://www.dba.dk/hoejttaler-jbl-le-85- ... 013506116/

Eller varför inte den här http://www.dba.dk/hoejttaler-jbl-parago ... 012659349/ Danskarna vet att ta betalt !

[leffe]

Det är nog en helt "normal" prisbild för Paragon, om man tittar internationellt.

[tordnilsson]

Måste faktiskt invända och säga att jag är Mycket skeptisk till att det ens kan vara i närheten av 118 dB vid1Watt in på 1meters avstånd, kanske 108 dB i bästa fall med solen i ryggen och bra medvind !
Självklart beroende på driverns egna känslighet men som sagt högst otroligt i mina öron.

[JM]

Rockolga jag uppmanar dig att sluta lura hederligt folk att bygga s k i t - horn och köpa o h i f i - högtalare. Jag har ägt 70/80 horn, Mk2 horn och JBL 300. Jag har lyssnat på Paragon.
Ingen av dessa konstruktioner har något med hifi att göra.
Den som gillar att lyssna till alla tänkbara distorsionstyper skall bygga eller köpa dessa missfoster till högtalarkonstruktioner.

Det finns alternativa horn-högtalare med hög verkningsgrad som inte låter så illa.

JM

[Rockolga]

Rockolga jag uppmanar dig att sluta lura hederligt folk att bygga s k i t - horn och köpa o h i f i - högtalare. Jag har ägt 70/80 horn, Mk2 horn och JBL 300. Jag har lyssnat på Paragon.
Ingen av dessa konstruktioner har något med hifi att göra.
Den som gillar att lyssna till alla tänkbara distorsionstyper skall bygga eller köpa dessa missfoster till högtalarkonstruktioner.

Det finns alternativa horn-högtalare med hög verkningsgrad som inte låter så illa.

JM

Jag har hört 70/80 hornet det lät bra rätt använt de mätningar som finns skvallrar heller inte om nått skit läs själv http://blogg.idg.se/realistklubben/2012 ... haller-an/ finns flera liknande...
70/80 Hornet är en förbättring av ett Amerikanskt Klipsch " Belle" hornet https://www.google.se/search?hl=sv&site ... 0y-NOJjSkM som ingen klagat på , däremot kan tänkas att dem ofta varit felbyggda självbyggen med fel sorts element i kassa filters m.m. Element tips kanske ElelctroVoice EVM12

MK1 Hornet är en förminskning av 70/80 hornet som man gjort vissa justeringar på kompensations delar som de flesta jag sett bygga dem misslyckats med ofta även den vitala ingångshalsen fel samt slutfasens kompensationsdelar, 12"s budgetversionen kan vara lite svajig men 15" lösningen betydligt starkare. Här skulle Jag välja en bra JBL Bas av LE Modell .

Det var ju som sagt inga dumskallar på RT som presenterade dessa horn för den händige MK1 Hornet är lite svårare att bygga och känsligare för felbyggeri 70/80 Hornet kan min morsa bygga men det bör stagas mer än vad ritningarna säger.

Nämns alternativa horn ovan , vilka rekomenderas ? .... Jag hittade några här http://www.mh-audio.nl/plans/ men nu vurmar jag mest för RT3D 360L mittbashornet spikrakt ned under 20Hz


"STOP BUYING CRAP AUDIO "

[Rockolga]

Måste faktiskt invända och säga att jag är Mycket skeptisk till att det ens kan vara i närheten av 118 dB vid1Watt in på 1meters avstånd, kanske 108 dB i bästa fall med solen i ryggen och bra medvind !
Självklart beroende på driverns egna känslighet men som sagt högst otroligt i mina öron.

Det finns i RT ritnings texterna nånstans en procentsats för hur mkt en högtalare ökar i verkningsgrad vid så lite som bara 1W en meter tex. 94 db x formel % för just RT 3D hornet i samma veva varnar man för att kraftig dämpning måste till själv använder jag bara ngt fåtal kanske 2-3% högst av Basdriverns nivå bara för att nå opp hamonisera med sidosystemens 103 db vid 1 w en meter Coral Beta 10" låter 118 db då orimligt, troligen inte minsta lilla diskanthorn brukar kunna vara kapabla ett leverera 110 db !?

Bara det betydligt mindre utvecklade Klipps Belle hornet Vs. både 70/80 Hornet och det Stora RT3 360L Bashornet skulle enligt belackarna då ha lägre verkningsgrad än då Klipsch hornets höga db med anor från 1950 talet. http://wegavision.pytalhost.com/Klipsch ... Belle2.jpg

Man börjar nästan tro att en del här är rädda för hornbyggare eller jobbar på nån av HI-Fi klubbens redan folktomma butiker , har nästan aldrig hört nån här säga nått positivt om horn i Hi Fi samanhang.

- Sedan tycker jag till sist att det är synnerligen korkat att kalla dessa klassiska högtalarkonstruktioner för missfoster , eller påstå att Jag lurar på hederliga människor skräp som betydligt skarpare hjärnor än Vi här har konstruerat dessutom i syftet att hålla kostnaderna nere till en spottstyver vi snackar om ofta bara hundralappar istället för ex antal tiotusentals kronor, Dessutom är det förbannat kul att bygga och få lite liv i grejorna.

"STOP BUYING CRAP AUDIO "

[PerStromgren]

Det vore kul att höra ett hornsystem och ett direktstrålarsystem sida vid sida med kalibrerad lika nivå. Jag har hört Klipschorn (hembyggen) rätt mycket i min ungdom men nog glömt hur det egentligen lät. Jag var imponerad, i alla fall, men jag gissar att de nivåerna vi lirade lätt kan nås med moderna grejor också. Blir känslan av häftiga transienter lika i bägge högtalarsystemen?

[Rockolga]

Rockolga jag uppmanar dig att sluta lura hederligt folk att bygga s k i t - horn och köpa o h i f i - högtalare. Jag har ägt 70/80 horn, Mk2 horn och JBL 300. Jag har lyssnat på Paragon.
Ingen av dessa konstruktioner har något med hifi att göra.
Den som gillar att lyssna till alla tänkbara distorsionstyper skall bygga eller köpa dessa missfoster till högtalarkonstruktioner.

Det finns alternativa horn-högtalare med hög verkningsgrad som inte låter så illa.

JM

Bashorn som detta kanske https://youtu.be/jknxqMntOBU

[paa]

Man börjar nästan tro att en del här är rädda för hornbyggare eller jobbar på nån av HI-Fi klubbens redan folktomma butiker , har nästan aldrig hört nån här säga nått positivt om horn i Hi Fi samanhang.

Rädd för horn?
Så här ser mina toppar ut, med 12" bas och 1" kompressionsdriver och SEOS12-horn:



Men saken är den att inget blir bättre för att det presenteras data som närmast kommer från fria fantasier!

[Rockolga]

Den där lådan är inget riktigt horn det är en sån bakladdad greja och knappast nått Vintage som denna tråd handlar om men, Jäkligt raffiga voch väldesignade , om är väl en kopia på mina gamla Electrovoice 90-tals toppar jag hade på teatern en gång i tiden men de låter säkert toppen med uppdateringen som gjorts , appropå.... Bashorn exempelvis stora RT-3D 360L Exponsialhorn t.ex som går spikrakt ned till 20 Hz under under detta.... för ett par hundralappar utan massa extra elekronik. RT har gjort mätningar på detta även om det var ett tag sedan men sedan dess har det inte hänt värt mycket som kunde göras då som nu i det stora hela.
- Så det är inga fantasier men om Vi skall börja snacka newtech och inte vintage så kan du börja bygga om en gammal blocket Rotel och leverera enskilt till varenda komponent i lådan som t,ex detta bygge varsågoda Aktiv 4-Amping av HiFi- högtalare http://www.hedmanshome.se/4amp.pdf


Ps. appropå Fantasier det finns mätningar på gamla 70/80 hornet bl.a nedan med en gamal sur Turkisk Gamma Bas annars får man hålla tillgodo med gamla Klipsch Belle mätningarna men, ha i åtanke att 70/80 låter mycket bättre med en JBL Bas LE12 eller en EV12 alt Coral 10L går bra att dela vid/opp till 5-800 Hz
Vid Mittbas system då hellst under 250Hz.

MK1 rätt byggt skulle vara kul att mäta med en JBL 15" . - RT 3D mittbashornet dock svårslaget i djupbas & transient. dessutom stilren möbel med lite hantverksmässig handpåläggning Stort ljud kräver stora grejor men i RT 3D mittbas fallet kommer man undan med ett par sateliter på 25-30L som sidesystems Nu förtiden kan man dessutom ställa TVn på Hornet utan att bilden drar ned i ena hörnet av magnetismen. Om nån vill lyssna på en MK1 med en Coral 15" L101 Bas så finns det ett exemplar då som mittbas ute på Dansbanan på Tynningö låter kanon trotts att det inte är ett mittbashorn som RT3D eller 70/80 hornet.

* STOP BUYING CRAP *

Ps ett tips
Till Salu i Danmark Kanontips 10" Coral´Flat II 10 Partyhögtalar för Gillestugan 2000 :- inklusive lådor & förstärkare jag tror Schenker kör dessa 45 Kg Björkplywood pjäser till synes välbyggda i kartong för Dörr till Dörr för tusenlappen http://www.dba.dk/hoejttaler-coral-flat ... 013781638/ Kan var värt att fanèra dessa i förslagsvis Amerikansk Mahogeny
Obs !
Superhornsdiskanten skulle jag dock Ersätta med en T35 Electrovoice och installera ett 12 db filter vid 5.5 - 6000 Hz om man vill ha riktigt finljud.

[Rockolga]

Snygga praktiska monteringsskruv för elementen och snabbservice / byten e.t.c Jag skulle personligen ta skruven eller ta en gängstång bakifrån "ankaret" och dra dit en vingmutter från andra hållet för ytterligare enkelt tillhandahavande, Ivartfall i dolda samanhang . Ps jag är själv främst Snickare och inte extreme ljudbög dock musiker .

Ps. gamma kurvan ovan 70/80 horn har en svacka på övre frekvensen vid 7-800 men, där skall den ändå helst inte verka.
Detta kan ju kanske lösas med annat element eller vissa extra stagningar i lådan (dubbelstagning ) . som man också påpekade i RT i en senare uppdatering .
Ett korrekt MDF bygge skulle nog också göra sitt i samtliga fall. Kommer ihåg att HI-Fi Kit sålde ett 70/80 Hornet med just 12" Turk-Gamman & ett eget tillverkat Glasfiber jätte mellanhorn med en 4-5" som driver i toppen ett Isophone horn med lins. Det lät inte alls Illa eller saknade bas tvärtom lät bra trotts bristfälliga element mellanhornet lät riktigt bra trotts att det säkert kunde förbättras massor.

[Rockolga]

Till sist undrar Jag om någon här tror på fullaste allvar att MK1 hornet skulle vara ett lurendrejeri bestyckat med JBL 075 & LE15 samt Mellanregisterhornet + Lins- eller att förstöra det erkänt goda JBL L300 de innehåller likadana bestyckningar.
JBL :
15"Bas 2235H
Mellan 2420 with 2307 horns
Diskant 2405 tweeter ( 077/075 )

Finns säkert alternativa billigare element.

[tordnilsson]

Inte för att verka skitviktig men Gammaelementen kommmer väl ursprungligen från Bulgarien ?

[DrBoar]

Gamma är från Bulgarien. Klassiska horndrivers som Beyma G320, hög Fr och mycket lågt Qes ger mycket hög verkningsgrad men rätt svag bas i 70/80 eller Kuben. Ett billigare PA element eller ett vanligt basreflexelement ger lägre verkninggrad men faller inte så tidigt i basen.Jag tvivlar på att RT-hornen går ner till 20 Hz men det händer något med basen då det kommer ur en stor hornöppning eller från en stor samling baselement.

[PeterAkemark]

Mycket har skrivits i denna tråd om nedanstående hornkonstruktioner det mesta har inget med verkligheten att göra.

Fakta i fallet är att:
- 70/80 hornet inte hade något att göra med någon modell från Klipsch så inte heller Mk1 om nu någon till äventyrs tror så!
- 70/80 hornet är konstruerat för att använda 12" elementet P37A från Isophon eller något senare element med samma egenskaper. Gamma-elementet som fanns på den tiden (70-talet) hade inte samma egenskaper.
- 70/80 hornet har en undre gränsfrekvens om ca 55 Hz och kan arbeta ned till ca 40-45 Hz under gynnsamma betingelser.
- 70/80 använde uppåt ett bredbands horn från Pioneer (PH/PD 50), ett bredbandshorn med en undre gränsfrekvens om ca 700 Hz som fungerade upp till ca 20 kHz. Hornet kan jämföras med ett Altec-Lansing 811 horn
- I artikeln om 70/80 hornet så skrivs det att om hornets väggar vibrerar så skall de stagas upp. Inga generella anvisningar angavs utan det lämnades till respektive byggare att avgöra. Avsaknad av lämplig stagning medför ett dåligt slutresultat.
- 70/80 hornet kopierades i slutet av 70-talet av en dansk som publicerade ritningar i ett danskt hifi magasin. Ritningarna som publicerades stämde helt överens (till och med ett måttsättningsfel kopierades) med de i Radio & Television publicerade originalritningarna.
- Mk1 hornet är konstruerat för att använda 15" elementet P38A från Isophon eller något senare element med samma egenskaper. JBL 2235H har inte lämpliga data för att användas i ett Mk1 horn, hornets halsarea är för stor.
- Mk1 hornet har aldrig visats med någon annan halskonstruktion än den som publicerats i Radio & Television för ett 15" element.
- Mk1 hornet har en undre gränsfrekvens om ca 65 Hz och kan arbeta ned till ca 50-55 Hz under gynnsamma betingelser. Hornet var en ansats för att se om ett till storleken mindre horn kunde göras med hjälp av ett större element (15").
- Mk1 använde uppåt ett bredbandshorn från Pioneer (PH/PD 100), ett multisektionshorn med en undre gränsfrekvens om ca 500 Hz och som fungerade upp till ca 15 kHz.

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

[JM]

Mycket har skrivits i denna tråd om nedanstående hornkonstruktioner det mesta har inget med verkligheten att göra.

Fakta i fallet är att:
- 70/80 hornet inte hade något att göra med någon modell från Klipsch så inte heller Mk1 om nu någon till äventyrs tror så!
- 70/80 hornet är konstruerat för att använda 12" elementet P37A från Isophon eller något senare element med samma egenskaper. Gamma-elementet som fanns på den tiden (70-talet) hade inte samma egenskaper.
- 70/80 hornet har en undre gränsfrekvens om ca 55 Hz och kan arbeta ned till ca 40-45 Hz under gynnsamma betingelser.
- 70/80 använde uppåt ett bredbands horn från Pioneer (PH/PD 50), ett bredbandshorn med en undre gränsfrekvens om ca 700 Hz som fungerade upp till ca 20 kHz. Hornet kan jämföras med ett Altec-Lansing 811 horn
- I artikeln om 70/80 hornet så skrivs det att om hornets väggar vibrerar så skall de stagas upp. Inga generella anvisningar angavs utan det lämnades till respektive byggare att avgöra. Avsaknad av lämplig stagning medför ett dåligt slutresultat.
- 70/80 hornet kopierades i slutet av 70-talet av en dansk som publicerade ritningar i ett danskt hifi magasin. Ritningarna som publicerades stämde helt överens (till och med ett måttsättningsfel kopierades) med de i Radio & Television publicerade originalritningarna.
- Mk1 hornet är konstruerat för att använda 15" elementet P38A från Isophon eller något senare element med samma egenskaper. JBL 2235H har inte lämpliga data för att användas i ett Mk1 horn, hornets halsarea är för stor.
- Mk1 hornet har aldrig visats med någon annan halskonstruktion än den som publicerats i Radio & Television för ett 15" element.
- Mk1 hornet har en undre gränsfrekvens om ca 65 Hz och kan arbeta ned till ca 50-55 Hz under gynnsamma betingelser. Hornet var en ansats för att se om ett till storleken mindre horn kunde göras med hjälp av ett större element (15").
- Mk1 använde uppåt ett bredbandshorn från Pioneer (PH/PD 100), ett multisektionshorn med en undre gränsfrekvens om ca 500 Hz och som fungerade upp till ca 15 kHz.

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Äntligen!

JM

[Rockolga]

Mycket har skrivits i denna tråd om nedanstående hornkonstruktioner det mesta har inget med verkligheten att göra.

Fakta i fallet är att:
- 70/80 hornet inte hade något att göra med någon modell från Klipsch så inte heller Mk1 om nu någon till äventyrs tror så!
- 70/80 hornet är konstruerat för att använda 12" elementet P37A från Isophon eller något senare element med samma egenskaper. Gamma-elementet som fanns på den tiden (70-talet) hade inte samma egenskaper.
- 70/80 hornet har en undre gränsfrekvens om ca 55 Hz och kan arbeta ned till ca 40-45 Hz under gynnsamma betingelser.
- 70/80 använde uppåt ett bredbands horn från Pioneer (PH/PD 50), ett bredbandshorn med en undre gränsfrekvens om ca 700 Hz som fungerade upp till ca 20 kHz. Hornet kan jämföras med ett Altec-Lansing 811 horn
- I artikeln om 70/80 hornet så skrivs det att om hornets väggar vibrerar så skall de stagas upp. Inga generella anvisningar angavs utan det lämnades till respektive byggare att avgöra. Avsaknad av lämplig stagning medför ett dåligt slutresultat.
- 70/80 hornet kopierades i slutet av 70-talet av en dansk som publicerade ritningar i ett danskt hifi magasin. Ritningarna som publicerades stämde helt överens (till och med ett måttsättningsfel kopierades) med de i Radio & Television publicerade originalritningarna.
- Mk1 hornet är konstruerat för att använda 15" elementet P38A från Isophon eller något senare element med samma egenskaper. JBL 2235H har inte lämpliga data för att användas i ett Mk1 horn, hornets halsarea är för stor.
- Mk1 hornet har aldrig visats med någon annan halskonstruktion än den som publicerats i Radio & Television för ett 15" element.
- Mk1 hornet har en undre gränsfrekvens om ca 65 Hz och kan arbeta ned till ca 50-55 Hz under gynnsamma betingelser. Hornet var en ansats för att se om ett till storleken mindre horn kunde göras med hjälp av ett större element (15").
- Mk1 använde uppåt ett bredbandshorn från Pioneer (PH/PD 100), ett multisektionshorn med en undre gränsfrekvens om ca 500 Hz och som fungerade upp till ca 15 kHz.

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Äntligen!

JM

Bra att ni lagt lite jobb på reserch men, i RT " Bygg själv " hade man faktiskt med en annan lågbudget hals för 12 tums element i MK1 som många har monterat en 15" vice vertsa med skit som resultat. Själv använde jag ett Coral L101 eller 100 element (typ gitarr element) och det lät skitbra i MK1 står som sagt på Tynningö Dansbana om nån har vägarna förbi. På Omslagbilden RT " Bygg själv" syns samtliga element alla JBL Inte att förväxla med standardnumren av RT fanns beskrivningar hur att staga samt olika förbättringar " på begäran" som de skrev har för mig att detta nummer av RT kom ut så sent som 1977 eller 78 skall enligt uppgift finnas i Kungliga Bibliotekets Arkiv.

[paa]

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Intressant information.
Har du konstruerat några större horn med lägre gränsfrekvens?

[Rockolga]

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Intressant information.
Har du konstruerat några större horn med lägre gränsfrekvens?

RT 360L mittbashornet " i Bygg själv" kallades i Tyskland för !" Klason-hornet " men det var första versionen med bakladdning den senare slutna kammaren kom först i 1973 1:2 updaterades senare 1975 till 1:3 var även med omkring 1977 i specialutgåvan " Bygg Själv " där man ägnade sig mer åt MK1 & 70/80 hornets smärre justeringar som tips om stagningar kompemseringar samt ngt uppdarterade element.
Detv var väl där man nämnde att KTH hade gjort mätningar som sa att det gick spikrakt ned till 20Hz och därinunder vid höga ljudtryck.Nått RT själva inte ansåg de behövde mäta själva då man redan kände att djupbasen fans där genom att bara spela det. Mätningar ned till 30Hz hade dessutom redan gjorts åratal innan på gamla konstruktionen vesrion 1:2 från 1973 Sveriges Radio Ljudlabb.

Jag har själv ett sådant horn och säger inte emot ett nytt i MDF håller på att fixas i ordning där kommer en nyrenoverad JBL LE10a samt integrerat slutsteg fasas in samt ngr förändringar. Har även en Coral 10F-60 samt en Focal som funkar fint men det finns anat att testa.

" Mk1 hornet har aldrig visats med någon annan halskonstruktion än den som publicerats i Radio & Television för ett 15" element. " -Jodå det finns två versioner en starthals för 12 en för 15 i sågningslistan.

Hittade föresten RT-360L andraupplagan 1:2 som " Klasonhornet " 1973 här på en Tysk sida http://www.lup-berlin.de/archiv/Bausatz/index.html Men 1:3 finns ju redan här så bygg inte detta !

[PeterAkemark]

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Intressant information.
Har du konstruerat några större horn med lägre gränsfrekvens?

Ja

[paa]

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Intressant information.
Har du konstruerat några större horn med lägre gränsfrekvens?

Ja

Är det något som du publicerat i tryckt form eller på nätet?
Jag tänker t.ex på Fylkingens horn, var det du som konstruerade dom?

[Rockolga]

Här finns MK1 Stycklistan PDF länk nedan med två olika alternativ 12" & 15" halsar sidan 2 förveckling här oftast orsaken till usel bas rätt byggt god bas bra transient horn hela vägen "All in.. " en fantastisk ljuduplevelse och en skönhet med lite hantverkarkänsla tex amerikansk mahoghny fanèr chromade spridar linser framför mellan och diskanthornen med inbyggd led bakgrundsbelysning Coral Linserna passar perfekt på båda JBL med monteringsklippsen http://delafil.se/key=f51cfe0773ffc1194e71c7b016582dd2

[IngOehman]

Hornen beräknades och simulerades, det var omkring 1973, med hjälp av en 8-bitars datamaskin samt en Basic-programvara. Ritningarna framställdes på millimeterpapper med hjälp av penna samt räknesticka. Nästan inget av underlaget finns kvar idag. Originalritningarna har överförts till CAD-ritningar i AutoCad under senare år. Båda hornen har en känslighet inom sitt arbetsområde om ca 104-105 dB och kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB. Båda hornen visades för publik under Hifi-mässan i Älvsjö hösten 1975 tillsammans med Bo Klason som samtidigt visade sina konstruktioner. Jag vet inget om Bo´s hornkonstruktioner.

Med vänliga hälsningar
Peter Åkemark aka Per Elving

Intressant information.
Har du konstruerat några större horn med lägre gränsfrekvens?

Ja

Tack först och främst för ditt stora och upplysta/upplysande inlägg alldeles nyss här i tråden!

Det har skrivits så mycket dumheter i den här tråden att arbetet att bena upp vad som är sant har känts oöverstigligt.

Jag såg ju att JM gjorde ett försök redan på sidan ett i tråden, och några till, även jag, har här och där försökt att peka på i varje fall en del av de vanföreställningar som presenterats i tråden - och hänvisat till verkligheten i form av både mätningar och redovisningar av fysikens lagar.

Men det finns ju en gräns för när det känns meningslöst, t ex när alla insatser att reda ut och berätta hur det är på riktigt, rinner som vatten på en gås, av den som fabricerar inläggen med... påståenden som i de flesta fallen helt saknar fysikalisk grund.

- - - - -

Har dock några nyfikna frågor/kommentarer, baserat på ditt större inlägg:

1. Du berättar om undre gränsfrekvensen för 70/80-hornet, och anger 55 Hz.
Då jag mätt ett antal sådana horn och fått lite andra siffror så undrar jag om det kan bero på saker som hur undre gränsfrekvensen definieras och möbleringsbetingelser. Så... menar du DIN, alltså -8 dB? Och menar du mätt på stort avstånd med eller utan golv och vägg med i ekvationen? Mina mätningar visar snarast en undre gränsfrekvens bara en bit under 100 Hz, om man utgår ifrån att undre gränsfrekvens betyder -3 dB och att mätningen görs utan stöd från golv och vägg.

2. Berätta gärna om andra, större oavkortade horn du konstruerat! Jag har alltid gillat sådana, men de blir ju kolossalt stora.

3. Det du skriver om känslighet om 104-105 dB (vilket stämmer bra med de mätningar jag gjort) och att de kunde prestera ljudtryck uppåt 115-118 dB, förbryllar mig lite. Det är ju bara 11 - 13 dB emellan siffrorna, det vill säga antyder en ineffekt om ynka 11-20 W! Kan det vara så att den första siffran gäller för en meter medan den andra gäller på lyssningsplats i rum? Då går de ju liksom ihop lite bättre, och säger att 110-200 W var vad de kunde hantera.

4. Kul med pseudonymen. Men jag är ju nyfiken på varför du valde att skriva under pseudonym i RT? Peter Åkermark är ju ett tjusigt namn, så det kan inte rimligen handla om det. Eller... förresten! Vilket av namnen är pseudonymen egentligen?

5. Trots att inga normalstora horn (läs avkortade) jag stött på har levererat några större mängder bas under 50-100 Hz så tycker jag många bashorn har andra "kvaliteter". Delvis på grund av djupbasbristen, man jag tror även deras riktverkan, och i några fall även sättet distorderar på, kan ha med saken att göra. Men de flesta sådana horn spelar bas väldigt tydligt och fysiskt. Så jag kan förstå varför många som kanske inte har några referenser till och erfarenheter av djupbas, tror att det kommer djupbas ur avkortade horn.


Första gången jag kom i kontakt med något bashorn (och var medveten om det) var nog alldeles i början av 70-talet. Det var förvisso ett rätt så stort horn, men ändå inte så djupbaskapabelt, och när det jämfördes med en sluten låda med ett 10" baselement i så var en sak uppenbar - i hornet så var det väldigt lätt att höra vad som spelades, och även att skilja mellan olika basinstrument.

Ur den slutna lådan så kom det mest bara ett allmänt basbuller, som lät ungefär likadant vad som än spelades. Det var ju länge sedan det där och jag tror nog att det var en ganska dålig sluten låda, som dessutom var så placerad i rummet att den satte fart på varenda resonans (vilket jag inte reflekterade över då) vilket inte hornet var/gjorde.

Hur som helst - som följd av detta så byggde jag både många olika hornlådor, och även högtalare av många andra typer. Och när det var dags att summera så var det, som så många gånger, bara att konstatera att vad som är bäst, det beror på, och det beror på mycket. Men att få horn att gå mycket djupt är svårt, eller rättare sagt, det är inte svårt alls, men det blir STORT!

20 kubikmeter är en bra start.


Vh, iö

[PeterAkemark]

Jag får tacka för din fråga 4 men jag bär namnet Peter Per Lennart Åkemark (inte Åkermark). Per Elving är ingen synonym utan en namnändring av privata skäl som jag inte avser att förklara här.
I övrigt för att svara på dina frågor:

1/ 55 Hz är frekvensen för 70/80 hornets utvidgningskoefficient m som ingår i sambandet 4*pi*f=m*c och är den gängse terminologin som användes eller används fortfarande vid diskussioner om horn. Det kan idag förefalla förvillande när man i högtalarsammanhang nästan uteslutande talar om -3dB gränser. En sådan gräns infaller alltid högre än de 55 Hz som vi pratar om här. Hur högt över 55 Hz beror på hur hornet i sin helhet är placerat till omgivande begränsningsytor, rumsförstärkning och i övrigt hur det är konstruerat. Detta förklarar i mångt och mycket dina mätresultat. Precis som du konstruerar dina högtalare för att arbeta i en specifik uppställning i ett rum så kalkyleras ett horn under samma förutsättningar vilket gör en mätning i ex vis fri rymd något meninglös så vida du inte försöker att påvisa något speciellt.

2/ Om du menar ändliga horn så är ju alla fysiskt realiserbara horn ändliga och D.B. Keele visade under 70-talet tror jag att hornmynningen hade en optimal area i förhållande till hornets önskad undre frekvens. I övrigt har jag inte för avsikt att gå in på detta i denna tråd men horn har andra frekvensområden och applikationsområden än hifi.

3/ Den första siffran gäller för 1W och 1m. De andra siffrorna gäller för lyssningsplats i ett rum dvs inte någon normerad mätning. Elementens effektåligheten hos elementen var såvitt jag kommer ihåg var 30W för en P30/35 för P38A ca 70W. Kan förfalla lågt men samtidigt så högtalaren verkningsgrad väsentligt högre än vanliga högtalare.

4/ Se inledning

5/ Det jag kan tillägga till dina insikter är att ett bashornhögtalares resultat beror på många olika samverkande faktorer, dels att det är någorlunda korrekt beräknat (har mindre inverkan på slutresultatet än vad många vill tro) men också hur det mekaniskt är utfört och vilket material som valts för olika delar. På 70-talet var spånplatta det förhärskande byggmaterialet och få hade tillgång till de maskiner som var och en kan skaffa sig idag och idag är urvalet för materialen bättre, MDF och Plywood för att nämna 2. Plywood fanns visserligen redan på 70-tallet men kostade väsentligt mer än vad de flesta hade råd med. En ofta förbigången detalj är den kompensationsvolym bakom elementet i hornet, denna skall vara lufttät vilket många gånger inte har varit fallet. Resultatet har blivit en dålig basåtergivning! Under senare år har flera duktiga konstruktörer publicerat skrifter som elegant kopplar ihop T/S parametrarna med horn och väsentligt underlättar sammanställandet av data för en konstruktör. Att horn måste vara stora om de skall arbeta ned till de låga frekvenser som vanliga basreflexhögtalare kan göra idag är fysikaliskt ofrånkomligt. Idag är andra högtalarkonstruktioner möjliga att använda då effekttåligheten hos elementen är högre än tidigare och drivstegen mer effektkapabla till ett rimligt pris i det flesta fall. Men horn har sin givna plats där den akustiska effekten måste vara högre än vad som är möjligt med vanliga högtalare eller där riktningskaraktäristiken ställer särskilda krav.

[petersteindl]

[IngOehman]

Tack Peter Åkemark (ursäkta för extra r, är illa ordblind) för din utredning.

Då är allt kristallklart, och jag håller med om alltihopa.

Vill dock försiktigt invända emot det som DB Keele slöt sig till, inte för att det var fel, utan för att det är en onödigt komplex omväg till sanningen om vad som är en rimlig avkapning av ett mer än optimalt ändligt horn. En genväg, en bättre väl, är att titta på hornets längd snarare än på dess utgångsarea. De hänger förvisso samman (via utvidgningskoefficienten) men då olika driver-storlek rubbar kvoten så är längden, menar jag, en bättre utgångspunkt.

En liten kommentar till har jag, nämligen att det inte varit min avsikt att framföra att horn borde vara oändliga. Sådana horn inte är nödvändiga från något fysikaliskt perspektiv, då en längd som ger en slutyta som närmar sig planvågsstrålning för den lägsta frekvens utvidgningskoeficienten, räcker gott.

Det är meningslöst att fortsätta hornet längre än så. Men det blir MYCKET stora horn redan det, dock inte oändligt stora.


Vh, iö

[Nattlorden]

Rummets storlek borde vara en begränsande faktor också...

[Rockolga]

Mäta hit och dit men Ni glömmer hur de faktiskt låter med örnen alltså IRL inte i nått ljudpectra med en tongenerator bevisat med nån screendump lika korkat som att rösta på XXXX. Ok man kan få bättre djupare bas i ett större horn ( vem vill ha det ) men, hur många behöver djup Bas komma braggande med ny teknink...OK men hur kul är det i en Vintage tråd ?

_ Öppna en ny tråd för det eller vafan Jag öppnar en och kallar den för " Bara Ljudbögar " och startar opp den med nått Kul klicka här viewtopic.php?f=9&t=60965

[JM]

1/ 55 Hz är frekvensen för 70/80 hornets utvidgningskoefficient m som ingår i sambandet 4*pi*f=m*c och är den gängse terminologin som användes eller används fortfarande vid diskussioner om horn. Det kan idag förefalla förvillande när man i högtalarsammanhang nästan uteslutande talar om -3dB gränser. En sådan gräns infaller alltid högre än de 55 Hz som vi pratar om här. Hur högt över 55 Hz beror på hur hornet i sin helhet är placerat till omgivande begränsningsytor, rumsförstärkning och i övrigt hur det är konstruerat....
2/ Om du menar ändliga horn så är ju alla fysiskt realiserbara horn ändliga och D.B. Keele visade under 70-talet tror jag att hornmynningen hade en optimal area i förhållande till hornets önskad undre frekvens....

Peter Åkemark jag måste tacka dig för ditt 70/80 horn och dina artiklar. Du o mitt bygge av 70/80-hornet startade min resa hifi-resa inom högtalarteori, elektroteknik, akustik, psykologisk perception o medicinsk stimulering.

Som alla bashorn uppfattar jag 70/80 hornet som en kompromiss där inte ens placering i ett hörn kunde ge den bas jag sökte.
Martin J. King har en kreativ vinkling när han vänder på steken o noterar att bashorn vanligen inte uppfyller de mest grundläggande förutsättningarna för ett horn bla map längd o förhållandet halsarea o mynningsarea. De flesta bashornen är i praktiken suboptimala expanderande ljudledningshögtalare.

Almost all back loaded horn designs found on the Internet are really acting as
transmission lines at low frequencies and never approach horn behavior because the
mouth is too small. While there are general rules of thumb equations for setting a horn’s
geometry and the coupling volume between the driver and the horn throat, these
equations have all been derived assuming that the mouth size places the design above
2 on the horizontal axis in Figure 9. Blindly applying these relationships to back loaded
“horns” with small mouth areas is a hit or miss proposition with respect to the expected
system performance. Incorrectly applying horn equations is no better than placing a
woofer in a random ported box hoping the two work together producing a smooth and
extended low frequency response. Sometimes it works.......

http://www.quarter-wave.com/Horns/TL_an ... hysics.pdf

Genom ett optimerat ljudledningsteoretiskt tänkande applicerat på "bashornet" erhålls ett relativt litet "bashorn" med goda lågfrekvensegenskaper. Vanligen kan även avstämningsfrekvensen sänkas till 33 % under högtalarelementets fria luft resonans.

Det tappade hornet är ett exempel.

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... d-Horn.pdf

Begränsningar relativt ett stort optimalt exponetialsubbashorn.
1. Simuleringarna i länken nedan, Martin Kings beräkningar o mina personliga mätningar visar tydligt att tappade hornet kan användas endast 3 oktaver ovan avstämningsfrekvensen. Dvs ett "horn" avstämt för 20 Hz kan endast användas upp till 60 Hz. Reflexer i "hornet" skapar repetitiva dippar i frekvenserna över 3 oktaver likt kamfiltereffekter.
viewtopic.php?t=57204
2. Lägre verkningsgrad. Inget problem med dagen effekttåliga högtalarelement o mångwattsförstärkare.

Så som jag uppfattar det går inte vanlig hornteori att applicera på små subbashorn. Det är det viktigt att göra ickeintuitiv kullerbytta och behandla små subbashornen som ljudledningshögtalare för bästa subbas. Rätta gärna om jag missuppfattat.

JM

[paa]

De flesta bashornen är i praktiken suboptimala expanderande ljudledningshögtalare.
Rätta gärna om jag missuppfattat.
JM

Jag tror du glömt ett ord (back loaded på engelska) i följande mening:
"De flesta bashornen är i praktiken suboptimala expanderande ljudledningshögtalare."
Det borde stå:
"De flesta bakladdade bashornen är i praktiken suboptimala expanderande ljudledningshögtalare."

[IngOehman]

Fast det gäller ju även för frontladdade "långa" horn. Det blir lite mera udda ljudledningshögtalare av sådant förvisso, om ljudet från elementets andra sidan är blockerat, men ändock. Det uppstår tydliga pipresonanser i hornen om de är avkapade, vare sig om hornet ansluter till membranets bak- eller framsida.

Sen finns det ju frontladdade korta horn också, där man basreflexladdar baksidan, som t ex Voice of the Theatre.

Ser man till bandbredd kontra volym och verkningsgrad så är det nog den effektivaste konfigurationen.


Vh, iö

[JM]

Det är medvetet generaliserat till bashorn o inte bara bakladdade horn. Under 100 Hz är problemen grovt lika både fram o bak.

JM

[JM]

Fast det gäller ju även för frontladdade "långa" horn. Det blir lite mera udda ljudledningshögtalare av sådant förvisso, om ljudet från elementets andra sidan är blockerat, men ändock. Det uppstår tydliga pipresonanser i hornen om de är avkapade, vare sig om hornet ansluter till membranets bak- eller framsida.
Sen finns det ju frontladdade korta horn också, där man basreflexladdar baksidan, som t ex Voice of the Theatre.
Vh, iö

De Voice of the Theatre hade inge avstämd port. Öppningen var så stor att ungarna klättrade in o använde högtalarna som koja.


JM

[paa]

Bakladdade horn och tappade horn har utstrålning ur två olika öppningar, som kan spela både i fas eller ur fas vid olika frekvenser.

[JM]

Bakladdade horn och tappade horn har utstrålning ur två olika öppningar, som kan spela både i fas eller ur fas vid olika frekvenser.

Oberoende om vi tar ett bakladdat eller frontladdat bashorn är det huvudsakligen hornutformningen o luftpelaren i hornet som bestämmer hornets egenskaper vid i övrigt identiska faktorer vid frekvens under 100 Hz. Ljudtrycket i hornmynningen >> än invid den olastade delen av högtalarelementet o beroende på hornet utformning nästintill försumbar. Med ökande frekvens blir vanligen hornen mer cardioidliknade i sin ljudutbredning. Dvs ökad direktivitet.

JM

[DrBoar]

Jag lekte med en variant av kuben i HornResponse och frekvenskången i basen bestäms nästan bara av hornlängd och mynningsarea. Startarea elementparametrar hornprofiler och kammarvolym.
Jag har hört 70/80 hornen med just gammabasar och de lät lite bongotrumma men här kan de ostagade sidoväggarna hjälpt till. Jag gillade basen i mina Klipsch visserligen faller de en oktav tidigare än Stridbeck TL-6 men den där obesvärade kraften i hornkopplade 15" är något annat än några 10" element!

[IngOehman]

Fast det gäller ju även för frontladdade "långa" horn. Det blir lite mera udda ljudledningshögtalare av sådant förvisso, om ljudet från elementets andra sidan är blockerat, men ändock. Det uppstår tydliga pipresonanser i hornen om de är avkapade, vare sig om hornet ansluter till membranets bak- eller framsida.
Sen finns det ju frontladdade korta horn också, där man basreflexladdar baksidan, som t ex Voice of the Theatre.
Vh, iö

De Voice of the Theatre hade inge avstämd port. Öppningen var så stor att ungarna klättrade in o använde högtalarna som koja.

Vad är det som får dig att tro att portarna inte var avstämda?

Det var de. Dock har de även så stor låda att de utan att behöva få otillräcklig portarea, kan nå ned till portlängden en material-tjocklek. Inget konstigt med det. Äldre basreflexhögtalare hade ofta sådana portar.


Vh, iö

[Rockolga]

Jag tycker nog att man skall släppa resonemanget och mäthysterin , Det står ju helt klart att nått perfekt horn har ingen plats med men eftersom musikerna själva använder horn i sina PA så blir det ändå ganska en nära konsert upplevelse oftast och riktigt naturligt. Dessutom var det väl det som var meningen med både 70/80 & MK1 byggena att återge vad man annars skulle få pröjsa skjortan för till en storlek som passar i unklislyan eller i radhuset.

360L - RT-3D Mittbashornet känns fortfarande som en oslagbar skapelse så mycket ljud för så lite pengar spikrakt ned till 20Hz det kan ingen förneka !

[Nattlorden]

360L - RT-3D Mittbashornet känns fortfarande som en oslagbar skapelse så mycket ljud för så lite pengar spikrakt ned till 20Hz det kan ingen förneka !

Ingen aning, känner inte till dess prestanda. Men fulare kan man troligen inte finna...

[IngOehman]

Klart man kan förneka sådan där rappakalja.

Helt absurt att påstå att det är spikrakt ned till 20 Hz!

- - -

Det är även dumheter att antyda att man live alltid använder horn i basområdet.


Vh, iö

[Rockolga]

Jo, man kan efter att bara lyssnat påstå att så är fallet 20Hz och under det vid högre ljudtryck.... och kan man dessutom säga att Hornet är fult så minskar trovärdigheten fatalt ( natlordens anm.) Men bor man i en lya som knapp man kan andas i så kanske man skall satsa på en säng med inbyggda högtalare och en subba under madrassen om man inte har en i köket redan. .

Man bör nog välja ett element med kraftig magnet som håller konrörelserna i schack om man ämnar dra på lite.
Många gnäller om att Hornet är för kort men, glömmer räkna in finessen i att golvareal och väggen bakom är en del av konstruktionen ca 2x 3,5 Meter mot t.ex 70/80 hornets 2x1 meter kanske...
Hornet är i äkta teakfanèr varmvalsat , kantat av urvalda fanerbitar frontluckan extremt fin teak samt monterat med hylsskruv av svenskt märke i mässing. Snyggt enkelt estetiskt funkis bygge. Ställ gärna en platt TV och en blomma ovanpå har sett ett med akvarium men , Jag vet inte hur firrarna mådde vatten lär ju transportera basljud bättre än luft.

OK, det finns ju kontrabas men, i orkestrala samanhang i större lokaler än den lokala klubben brukar även den läcka ut i ett horn i lokalen om det nu inte sitter 150 man i ett orkesterdike och gnisslar på fiolernas förståss

Jag har alltid lika kul varje gång jag kollar på den här sidan http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=90975

[IngOehman]

Jo, man kan efter att bara lyssnat påstå att så är fallet 20Hz och under det vid högre ljudtryck....

Och man kan påstå att månen är jord av ost. Och?

och kan man dessutom säga att Hornet är fult så minskar trovärdigheten fatalt ( natlordens anm.)

Så du är universums envändige smakdomare? Menar nog att det är rimligare att låta var och en få fortsätta att vara expert på sin egen smak. Du talar om trovärdighet, det blir bara FÖR fel.

Om du på allvar menar och beskyller Nattlorden för att påstå något som inte stämmer (att han tycker högtalaren är ful) så måste du rimligtvis berätta varför du vet bättre vad han tycker än han själv.

Men bor man i en lya som knapp man kan andas i så kanske man skall satsa på en säng med inbyggda högtalare och en subba under madrassen om man inte har en i köket redan.

Eh... Okej.

Man bör nog välja ett element med kraftig magnet som håller konrörelserna i schack om man ämnar dra på lite.

Menar du på allvar att du tror att olika stor magnet passar för olika ljudtryck?

Och i ett horn så är det dessutom ofta så att magnetstyrkan (läs kraftfaktorn) inte som i slutna lådor och basreflexlådor är en konkontrollerade kraft. Det beror på att man i ett horn har en så stark belastning av konen att man inte når upp till max-EMK, och därför så betyder ofta en starkare magnet en STÖRRE konrörelse i ett horn.

Nu har vi förvisso här framförallt talat om väldigt avkortade horn och då gäller inte riktigt samma regler, men att olika stark magnet gäller för olika ljudtryck är även i sådana konstruktioner tokerier.

Många gnäller om att Hornet är för kort men, glömmer räkna in finessen i att golvareal och väggen bakom är en del av konstruktionen ca 2x 3,5 Meter mot t.ex 70/80 hornets 2x1 meter kanske...

Om DU glömt något så tala för dig själv. Stöd från golv och vägg har man i de flesta högtalare vid praktisk möblering, för 70/80-hornet når man bara precis under 100 Hz utan det.

Om du vill ha hjälp att kartlägga hornets egenskaper så säg bara till. Jag kan komma över så mäter vi, så får du själv se.

Hornet är i äkta teakfanèr varmvalsat , kantat av urvalda fanerbitar frontluckan extremt fin teak samt monterat med hylsskruv av svenskt märke i mässing. Snyggt enkelt estetiskt funkis bygge.

Bilden sa det mesta tycker jag. I mina ögon är de rätt så snygga.

Ställ gärna en platt TV och en blomma ovanpå har sett ett med akvarium men , Jag vet inte hur firrarna mådde vatten lär ju transportera basljud bättre än luft.

Talar man om gigantiska vattenmassor och ljud som skapas I vattnet, så blir skillnaden signifikant, dock framförallt såtillvida att ljudet rör sig snabbare i vatten än i luft. Avståndslagen gäller dock även i vatten. En stor skillnad är att ljudet ju i det här fallet skapas i luften och missanpassningen till vattnet för faktiskt att en väldigt liten andel av energin kommer att gå in i vattnet, det mesta ljudet reflekteras i glaset/vattnet, tillbaka ut till luften. Akustisk missanpassning helt enkelt. Om inte bashornet är illa drabbad av vibrationer vill säga, för energi som kommer den vägen kan fortsätta in i akvariet rätt så lätt.

OK, det finns ju kontrabas men, i orkestrala samanhang i större lokaler än den lokala klubben brukar även den läcka ut i ett horn i lokalen om det nu inte sitter 150 man i ett orkesterdike och gnisslar på fiolernas förståss

Det ser ut som om du plötsligt bytt ämne och nu talar om något helt annat. Och oavsett vilket så är det långt ifrån säkert att det PA-system du talar om arbetar enligt hornprincipen i basområdet. Det vanliga är att så inte är fallet.

Jag har alltid lika kul varje gång jag kollar på den här sidan http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=90975

Ja, många tjusiga byggen där. Men bara typ två riktiga bashorn.


Vh, iö

[Rockolga]

För att göra svaret så kort som möjligt:

Hur kan man påstå att en perfekt byggd låda är ful när det inte finns några andra alternativ att fanèra möjligen måla då.
- Jäkligt korkat utryckt bara !

RT ( Klason & Strange) gjorde aldrig någon hemlighet av att Hornen framförallt 70/80 & MK1 var horn som var avsedda att ljuda bra fastän det var s.k kompensationshorn vilken man själva lyckades bra med och dom var väl fiffigare på såna här byggen än nån av oss här eller... ?

Därför la man ut även 3D - 360L mittbashornet som ett djupbashorn vilket det också blev samt luftigt transientrikt , Ett riktigt bra Horn 2x3,5M vilket får anses maximerat för vad en bostad kan tänkas rymma.

- En Amerikan sa till mig... - Varför bygga stora jättehorn när det ändå bara finns ett par enstaka plattor som möjligen kan återge dem och du kanske inte ens gillar ... försök att hålla dig till rimliga storlekar eller skall du bygga ett horn för en tongenerator ?

Nej nu skriver du om texten lite som du vill men, min erfarenhet är att det inte skadar med en kraftfull magnet som håller konen på plats , min Perless som hade klen magnet hoppade ur medans både Focal framnförallt Coral 10F-60 behöll toppformen efter 20 år , JBL LE10 har jag bara testat ett tag men, det verkar lira fint.... Har jag Fel om jag påstår att Coral 10F-60 är en kopia på nån JBL ?

Akvarier , tja inget att orda om nått akvarium med djur i kommer aldrig att installeras däremot kröp min katt in i hornet men kom snabbt ut när pickuppen trillade ned på tallriken.

Det är klart man kan nu som då köpa sig ett par Amerikanska Studiohögtalare för hundratusentals kronor eller bygga sig ett par billiga horn och uppnå samma nöje för ett par tusenlappar.

T.ex Folk betalar 60.000 för ett par JBL L300 köp elementen löst för några tusen på nätet tryck in dem i ett välbyggt MK1 Horn och du blir inte besviken dekorera i nån fräck lack eller fannèr belys med LED för myskvällar bakom linser eller inne i hornet.

Dela vid 700 / 4000 Hz Horn hela vägen .

Eller ännu bättre ett 3D djupbas mittbassystem med ett par fräcka sidosystem ger en hög woow effekt och imponerings faktor, när ingen fattar varifrån basen kommer.

PS läste nånstans ( amerikanskt forum ) att man mätt opp RT 3D360L till 30Hz ett annat ställe 27 Hz men att man inte var nöjd med hur man satt ihop hornet eller dämpat och borde kunna förbättra detta med modernare mtrl och element
Turkbasen Gamma eller Isophone kan ju knappast ha varit nått optimalt att testa med.

[IngOehman]

Men varför fortsätter du?

Ju mer du skriver desto mera adderar till listan av fel. Det är klart att du skall skriva, men skriv om sådant du vet något om istället.

JBL LE10 finns i några olika varianter, minst två, A och H, och ingen har någon märkvärdig motorstyrka. Mellan 8 och 10 är inte mycket för ett 10"-element. Därför har de även rätt normala Q-värden på runt 0,4 i fri luft. De är element avsedda för rätt så stora basreflexlådor. 70-100 liter skadar inte.

Till (riktiga)horn finns det element som passar mycket bättre. Inte för att man behöver motorstyrka för att ge membrankontroll, utan för att man behöver det för att ge verkningsgrad. I ett perfekt anpassat horn gäller att element med stark motor och lätt membran passar bäst. Lätt membran är dock inte viktigt om man inte behöver stor bandbredd uppåt.

Och allvarligt talat, hur 17 tänker du när du skriver sådant här:

Hur kan man påstå att en perfekt byggd låda är ful när det inte finns några andra alternativ att fanèra möjligen måla då.
- Jäkligt korkat utryckt bara !

Det gäller väl de flesta högtalare, att man väljer mellan fanera och att måla? Och?

Men hur kan detta användas som argument för att ingen får tycka att en högtalare är ful?

Menar du att det hade varit okej att tycka att lådan varit ful om den hade kunnat förgyllas? Vad har möjligheterna med saken att göra alls?

Om någon, i detta fall Nattlorden skriver att han tycker att lådan är ful så tycker han väl det. Var är ditt problem med detta? Låt var och en bestämma vad de tycker själv. Det blir bättre. Om något är snyggt eller fult är en subjektiv fråga, och du kan inte bestämma vad andra skall tycka.

Han skrev inte att den var illa byggd, bara att han tyckte den var ful. Det behöver inte ha någonting med hantverket att göra.


Vh, iö

[Nattlorden]

Nä, det var snarare upplevelsen av instabilitet som störde. Hade där varit en tunn stolpe ned i alla ytterhörnen hade den nog inte stört mig alls... Men som den är nu kan jag knappt titta på den utan att det kryper i mig...

[IngOehman]

Misstänkte att det var en formfråga.

Har sett dem byggas med full baksida, alltså som går ned till golvet, men det känns väl fortfarande lite väl riskabelt att sätta sig på den om man gör det nära främre hörnen... Annars tycker jag det är en rätt så fin konstruktion, påhittig liksom. Även om den förstås inte når ned till 20 Hz spikrakt.


Vh, iö

[paa]

PS läste nånstans ( amerikanskt forum ) att man mätt opp RT 3D360L till 30Hz ett annat ställe 27 Hz men att man inte var nöjd med hur man satt ihop hornet eller dämpat och borde kunna förbättra detta med modernare mtrl och element

Var det kanske en svensk som skrev detta, har du någon länk till detta eller dessa inlägg?

[Rockolga]

Men varför fortsätter du?

Ju mer du skriver desto mera adderar till listan av fel. Det är klart att du skall skriva, men skriv om sådant du vet något om istället.

JBL LE10 finns i några olika varianter, minst två, A och H, och ingen har någon märkvärdig motorstyrka. Mellan 8 och 10 är inte mycket för ett 10"-element. Därför har de även rätt normala Q-värden på runt 0,4 i fri luft. De är element avsedda för rätt så stora basreflexlådor. 70-100 liter skadar inte.
-Jag tyckte jag nämnde Coral 10F-60 Och Focal... samt att jag inte testat JBL 10a ännu men att den leverar !
LE 10a är väl 8 Ohm/ Alnicomagnet speakern RS 30Hz - LE H är väl 16 Ohm varianten - LE A-1 8 Ohm annan magnet....


Till (riktiga)horn finns det element som passar mycket bättre. Inte för att man behöver motorstyrka för att ge membrankontroll, utan för att man behöver det för att ge verkningsgrad. I ett perfekt anpassat horn gäller att element med stark motor och lätt membran passar bäst. Lätt membran är dock inte viktigt om man inte behöver stor bandbredd uppåt.

Och allvarligt talat, hur 17 tänker du när du skriver sådant här: -Jag tyckte jag nämnde Coral 10F-60 Och Focal samt att jag inte testat JBL 10a ännu !

Hur kan man påstå att en perfekt byggd låda är ful när det inte finns några andra alternativ att fanèra möjligen måla då.
- Jäkligt korkat utryckt bara !

Det gäller väl de flesta högtalare, att man väljer mellan fanera och att måla? Och?

Men hur kan detta användas som argument för att ingen får tycka att en högtalare är ful?
Man kanske bör vara saklig en låda kan aldrig vara ful om den fyller sitt ändamål man , kan däremot tycka den låter illa men, då får man ha mer kött på benen.

Menar du att det hade varit okej att tycka att lådan varit ful om den hade kunnat förgyllas? Vad har möjligheterna med saken att göra alls?
-Se ovan

Om någon, i detta fall Nattlorden skriver att han tycker att lådan är ful så tycker han väl det. Var är ditt problem med detta? Låt var och en bestämma vad de tycker själv. Det blir bättre. Om något är snyggt eller fult är en subjektiv fråga, och du kan inte bestämma vad andra skall tycka.

Han skrev inte att den var illa byggd, bara att han tyckte den var ful. Det behöver inte ha någonting med hantverket att göra.

Dumt resonemang och inte trovärdigt alla lådor är rektangulara mer eller mindre.


Vh, iö

[Rockolga]

PS läste nånstans ( amerikanskt forum ) att man mätt opp RT 3D360L till 30Hz ett annat ställe 27 Hz men att man inte var nöjd med hur man satt ihop hornet eller dämpat och borde kunna förbättra detta med modernare mtrl och element

Var det kanske en svensk som skrev detta, har du någon länk till detta eller dessa inlägg?

Kanke t.o.m en Norrman , går säkert att googla fram såsmåningom ,tror det var circa 5 år sedan jag såg inlägget. Tycker emellertid fortfarande att man skall utgå från det musikanterna levererar och jämföra det med vad man får ut IRL eller IRS kanske man skall säga.

[Rockolga]

Misstänkte att det var en formfråga.

Har sett dem byggas med full baksida, alltså som går ned till golvet, men det känns väl fortfarande lite väl riskabelt att sätta sig på den om man gör det nära främre hörnen... Annars tycker jag det är en rätt så fin konstruktion, påhittig liksom. Även om den förstås inte når ned till 20 Hz spikrakt.

- Nått sånt har jag då aldrig sett, vederbörande kanske inte hade nån vägg , eller tänkte använda den som köks-Ö ? 12" lådan är heller inte så smäcker dessutom låter den inte bättre än 10" vilket avgör saken, om du har rätt media så skall du se att den trillar ned till 20 men det är inte det som är det väsentligaste utan det är det narturliga ljudet som kommer ur den ytterst sällan du får nån användning av några 20 Hz om alls.


Btw: XCoral 10F-60 värden här
model. rating

CORAL 10F-60 model:25cmcone type full range unit
.. impedance:8Ω
program sauce input:60W
most low also. frequency:30Hz
reproduction frequency band:fo~20kHz
output sound pressure level:94dB/W/m
total. bundle:210,000maxwell
valid oscillation half diameter(a):10.7cm
oscillation series etc.. mass(mo):29g
Qo:0.45
weight:6.8kg

Sen har jag också förutom LE10a en JBL LE 10H-1 liggandes för lyssnas av.






Vh, iö

[IngOehman]

Kan någon moderator fixa Rockolgas citeringar, plz?

För framtida försök - du skall skriva dina kommentarer EFTER det citerade, inte inuti det, alltså före [/quote].

Om du vill interfoliera dina svar så skall du lägga in ett [/guote] i slutet av det du vill kommentera av en större text, skiva ditt svar efter det, och sedan lägga ett nytt [guote="den du citerar"] efter det du klipper in av egen text.

Byt g mot q dock i quote. Jag skrev med g så det inte skall bli en kvotering av det.

- - -

Och vad gäller för 10F-60 då?

Jo, att det inte är ett särskilt motorstarkt element heller. De redovisar data väldigt dåligt, men med en resonansfrekvens om 30 Hz, ett Q-värde om 0,45 och en rörlig massa om 29 gram så är summan av resonansfaktorerna 5,27451 vilket betyder att dämpningarna blir 11,7 Ns/m tillsammans. Om man vågar gissa på ett Re på sisådär 6 ohm och en mekanisk dämpning om kanske 1 Ns/m så ger det en kraftfaktor om 8. Det är inte mycket för ett 10"-element.

Känsligheten i oändlig baffel blir rätt så hög dock, då rörliga massan är låg (29 gram är lite för ett 10"-element), men i ett horn så säger det bara att övre gränsfrekvensen blir god. Motorstyrkan är dock som sagt rätt så svag. I horn brukar man vilja ha element med ordenligt kraftfaktor. För ett 10"-element är en kraftfaktor om säg 14 och uppåt starkt.


Vh, iö

[Rockolga]

Det var tråkiga Nyheter för Coral 10F-60 var den Högtalaren som funkat bäst och levererat mest bas av alla jag testat samt den Högtalaren genierna på HI-Fi Kit förordade att använda på 80/90-talet sålänge den fanns att köpa den skulle ersätta nån svindyr JBL och vara en billigare bättre alternativ/kopia av den var vad man sade.
-Då kanske du kan tipsa fram ett ännu lämpligare element av modernare slag , kanske genombrottet för 20Hz drömmen ?

HI-Fi Kit Förslag FOCAL 10K6411 http://nedlab.com/wp/wp-content/uploads ... 0K6411.pdf
Här är en till HI-Fi Kit rekomenderade http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 26w8534g00

Focalen för övrigt den som sitter på bilden med öppnad kammare , funkar bra men Coralen rappare i vändningarna och krispigare.

Hilsen Olga

[PerStromgren]

Kan någon moderator fixa Rockolgas citeringar, plz?

Jag förstår din frustration, men det är ett jäkla pillande. Han kanske lär sig efter ditt informativa inlägg?

[Rockolga]

Kan någon moderator fixa Rockolgas citeringar, plz?

Jag förstår din frustration, men det är ett jäkla pillande. Han kanske lär sig efter ditt informativa inlägg?

Att vara informativ är en sak men att komma med egna förslag ett annat ....

Som sagt stark motor frågan är om man luckas få opp resonansfrekvensen http://www.hifikit.se/images/4323/26w-4558t00.pdf

[IngOehman]

Citatet blev rätt denna gång, men din text är svår att dechiffrera.

Vad menar du egentligen?

Tror du att motorstyrkan bestäms av resonansfrekvensen?


Vh, iö

[Rockolga]

Citatet blev rätt denna gång, men din text är svår att dechiffrera.

Vad menar du egentligen?

Tror du att motorstyrkan bestäms av resonansfrekvensen?


Vh, iö

Nu får du sluta förutse felaktigheter men, fakta är att ett element i RT bänken föreskrivs att ett element med en resonansfrekvens på ca 30Hz skall användas. Det har inte de jag tittat på även om övrigt motsvarar det du önskade..antar att man får minska kammaren bakom elementet får att öka få detta lite eller har du nått bättre förslag ?
http://www.hifikit.se/images/4323/26w-4558t00.pdf

[Rockolga]

Kan någon moderator fixa Rockolgas citeringar, plz?

Jag förstår din frustration, men det är ett jäkla pillande. Han kanske lär sig efter ditt informativa inlägg?

För mig kan du plocka bort hela tråden , Det verkar ändå inte finnas nått intresse för att få still på ett gammalt vintage horn utan dissa det på alla möjliga sätt och att helt enkelt inte acceptera att det låter förbannat bra rätt snickrat. Gäller även de andra hornen till mindre volym.

- Så plocka bort tråden så vi slipper skiten, jag är ju ändå ingen ljudbög utan en vanlig snickare som bygger snajdiga grejor jag kan lika gärna hålla mig till inredning och fortsätta lyssna på mitt gamla RT bashorn under arbetet.

[IngOehman]

Det finns väl ingen som dissat hornen, bara påpekat för dig att du kommer med en massa uppgifter och påståenden som är uppåt väggarna fel.

Att du säger att ett horn har en spikrak tonkurva ned till under 20 Hz när det i verkligheten inte alls är så, gör ju inte hornet dåligt. Det är bara dina uppgifter som är uppåt väggarna fel.

Horn har sina poänger, men vad är det för poäng med att påstå att de har egenskaper som de inte har? Det är bara dumt. Och detsamma gäller högtalarelement - varför kommer du med en massa påståenden om deras egenskaper när du uppenbart inte vet vilka egenskaper de har? Jag förstår inte hur du tänker när du gör så.

Om du gillar horn (vilket många andra också gör) så varför berättar du inte om sådant du VET (på riktigt) och om hur du upplever dem? När du använder fysikaliska begrepp som du varken behärskar eller förmedlar saklig information med, så blir det ju bara helt fel.

- - -

Missförstå mig inte - det är helt okej att inte vara insatt i fysiken runt högtalare. Ingen behöver vara det varken för att bygga eller för att gilla och berätta om sina intryck och preferenser.

Men det du gör är något helt annat - du kommer med påståenden som du klär i fysikalisk dräkt. Och det du skriver är uppåt väggarna fel. Vad är det får mening med detta?

Jag tror INGEN har något att erinra mot att du skriver om hur du ser på världen och vad du upplever och vad du gillar, men varför påstår du en massa saker om fysiken, när du inte är insatt i den överhuvudtaget? Det är det enda problemet. Hornhögtalare är som de är, och de har definitivt sin plats här i världen. Alla behöver inte gilla dem, men det är svårt att komma ifrån att de har en massa egenskaper som är användbara i vissa sammanhang. Och många älskar horn.

Jag tror du blandar ihop kommentarer som invänder sakligt mot det du skrivit med att det skulle vara en kritik mot hornhögtalare. De sakinvändningar de sett säger bara att det du skriver är sakligt felaktigt, inte att horn är dåliga.


Vh, iö

[Harryup]

Jag håller med IÖ.
Om ett horn skall gå rakt till 20Hz blir det STORT.
Jag gillar horn själv och har hört RT horn i olika konfigureringar på 70 och 80-talet. En del har låtit bra, en del har låtit kul och annat har inte varit så bra.
Men jag läser gärna mera om horn, byggen egna erfarenheter osv. Ta det inte personligt att vissa uppgifter inte ser korrekta ut. Försök hellre kontrollera om du kan verifiera dessa. Kanske du kan mäta på hur hornen beter sig i ditt rum.
Skulle själv gilla om man hittade en så liten hornlösning som möjligt som ändå samtidigt spelar bra upp till 300Hz. OM den sen går till 20 eller 30, kanske 40Hz bryr mig väldigt lite.

Med vänlig hälsning/Harryup

Hornanvändare själv.

[IngOehman]

Bra inlägg!


Om din kommentar vill jag säga, att det inte är så svårt att få ett horn att spela bra upp till 300 Hz. Att få det att spela bra ned till 40 är mycket svårare. Det är i själva verket svårt nog att komma under 100 Hz med hjälp av hornteknik.

Om man kombinerar horn med ljudledningsprincipen, det vill säga gör ett horn som man kapar av så det blir missanpassning och resonans, så kan man få det att sträcka sig lägre ned än 100 Hz utan att det behöver blir ohanterligt stort, men då är det inte hornprincipen man använder sig av under 100 Hz (ett 100 Hz-horn får en mynningsdiameter av ungefär en meter, vilket är rätt stort). Och ändå är det svårt att komma långt under 100 Hz.

Då tänker sig säkert någon att man ju inte med någon större svårighet når ned till 40 Hz med ljudledningshögtalare, så då borde väl samma sak gälla ett hornsystem som BLIR en ljudledning då det är avkapat?

Men problemet är att när man utgår ifrån en hornhögtalare och kapar det kort och får en förstärkande resonans vid kvartsvåglängden (drygt två meter vid 40 Hz) så duger det inte med några fjuttiga 86 dB vid resonans (som man kanske har från en ljudledningshögtalare) utan för att det verkligen skall förlänga bandbredden nedåt så behöver man ju nå upp till samma nivå som finns vid högre frekvenser - den som ges av känsligheten i hornets riktiga hornområde, säg över 150 Hz.

Vi kan i förekommande fall tala om över 100 dB @ 2,83 volt, alltså 14 dB mera än 86 dB...

Det betyder# att även lådvolymen behöver vara "14 dB större" (för att nå tillräckligt ljudtryck), så om ljudledningshögtalaren gjorde sitt jobb på 70 liter i en icke hornmatad konstruktion med normal ljudledningskänslighet (86 dB?) och undre gränsfrekvens om 40 Hz, så behöver den vara 5 gånger större (alltså 350 liter) - om den INTE är hornformad, för att förlänga bandbredden ned till 40 Hz*, och här kommer det värsta - är den hornformad så behöver den vara ännu större än så.

Skälet är att tryckfördelningen blir mindre gynnsam i en expanderande hornform. I ett inverterar horn sker det motsatta och volymen kan minskas, men då är det å andra sidan helt obrukbart som horn istället. ljudledningshögtalares pipa formar man dock ofta som ett inverterar paraboliskt horn, för att det skall komma närmare basreflexlådans förmåga därvidlag. Alltså med avseende på att skapa lågfrekvensljudtryck med god verkningsgrad i förhållande till lådvolymen.


Vh, iö

- - - - -

*Resonemanget är lite förenklat eftersom tonkurvans kvalitet har bortsetts ifrån i sammanhanget. Även om man tillgodoser allt det nämnda så är det alltså inte säkert att man får en njutbar tonkurva ur systemet, men nivå vid 40 Hz kan man få i varje fall, ur ett horn, om det är avkortat, om det är tillräckligt stort. Typ upp åt 500 liter kan behövas. Därför ser man att verkliga horn oftast inte når så djupt, snarare är det vanligt att även rätt så stora "bashorn" faller rätt så brant redan under 50-60 Hz.

Men den bas de kan ge därovanför kan vara särdeles fysisk och närvarande, underbart slagkraftig. Så man skall inte stirra sig blind på siffror, verkligen inte. Men OM man skall tala om siffror, så tycker jag de skall vara riktiga. Det är bara det jag vill säga.


# Vad detta beror på är inga konstigheter, men det blir för omfattande att gå in på det i detta svar. Sambandet mellan lådvolymen och nivån vid avstämning är praktiskt taget linjärt (allt annat lika).

[Nattlorden]

Om man kombinerar horn med ljudledningsprincipen, det vill säga gör ett horn som man kapar av så det blir missanpassning och resonans, så kan man sträcka sig lägre ned än 100 Hz utan att det behöver blir ohanterligt stort, men då är det inte hornprincipen man använder sig av under 100 Hz (ett 100 Hz-horn får en mynningsdiameter av ungefär en meter, vilket är rätt stort).

Problemet är väl sällan mynningsdiametern... utan (att) längden (är kopplad till mynningen). Det går ju bra att ställa stora Magnapan utan problem hos många.

[IngOehman]

Jo. Att horn blir långa vet nog alla, tänkte jag. Men att det faktiskt är mynningsdiametern som avgör om anpassningen till luften utanför blir bra eller om huvuddelen av energin reflekteras tillbaka in i hornet, tror jag inte alla har så bra pejl på.

Tittar man på alla normala "bashorn" så ser man ju att de normalt har för liten hornmynning till och med för att kunna stråla ut 150 Hz. Alltså även om utvidgningskoefficienten är tillräckligt låg för att transformationen i pipan skall vara tillfyllest.


Vh, iö

[Nattlorden]

Om man tänker sig ett mono-horn för basen... och kan tänka sig använda hela framväggen i ett hyffsat normalt vardagsrum... säg 4m x 2,40m ... var hamnar man då i frekvens?

[leffe]

Opus3 Bosse hade ju ett stort horn från källaren upp till lyssningsrummet - nån som har koll på hur det funkade/lät?
-

[IngOehman]

Det var, trots sin storlek alldeles för litet, mynningen dög bara för hornlast ned till sisådär 60 Hz, men det var ändå ett rätt så långt horn, och det fick en rätt rejäl kvartsvågsresonans (om jag minns rätt hamnade den faktiskt vid nära 20 Hz). Sådana horn kan imponera mycket. Just när man använder en resonans som liksom "sticker ut", så kan det ge en lite speciell känsla. Skapligt färgat, men rätt så häftigt.

Om man tänker sig ett mono-horn för basen... och kan tänka sig använda hela framväggen i ett hyffsat normalt vardagsrum... säg 4m x 2,40m ... var hamnar man då i frekvens?

Då jäklar börjar det hända saker. Det är stort nog för att klara ungefär 30 Hz. Men det blir svårt att betrakta ett sådant horn som enskildhet, då det faktiskt istället för att fortsätta att expandera drabbas av en kanal som tar slut i rummets bakvägg.


Vh, iö

[DrBoar]

På 60 talet publicerades i HFN&RR ett 15 Hz horn kontruerat så att de första dipparna i hornet sammanföll med peakrna i rummet!

Mina DIY tappade i basen säkert en oktav tidigare än mina Stridbeck TL-6 men hornladdade 15"...

[IngOehman]

Problemet är att det i rum finns båda resonanser och ståendevågor, och ståendevågornas peakar och dippar har inte som resonanserna fasta frekvenser.

Så vad menar man egentligen när man säger att ett horns dippar sammanfaller med rummets peakar?

Jag menar - avlyssnade vardå i rummet?

Med det sagt finns det förvisso möjligheter att skapa system som gör just så, men det blir dels väldigt individuella system, och dessutom så gör de ingenting positivt för det verkliga problemet i sådana rum - att det är så stora skillnader mellan olika platser i rummet.

Samma problem gäller för system som använder DRC. Inte heller det är en metod som gör något åt de verkliga problemen.

Dessa kan man bara göra något åt med riktiga akustiska åtgärder i rummet. Men kompromisslösningar KAN trots allt vara bättre än ingen åtgärd alls. Visst är det så. Så man skall vara försiktig med att avfärda lösningar bara för att de inte är optimala.


Vh, iö

[PeterAkemark]

Rockolga:
En detalj som inte nämnts i tråden är att rummets storlek i mycket stor utsträckning påverkar hornets slutresultat i rummet. Alla bor inte i gamla lägenheter från 1800-talet slut med rumsdimensioner som väl passar ett horn, ca 5x7x3.5 meter. I dagens "nya" arkitektur där trångboddheten är en ledstjärna, om man inte bor i ett eget hus förstår, gynnar inte användandet av hornhögtalare. RockOlga skrev att han bor i en liten lägenhet i en tidigare inlaga i denna tråd varför han rimligen borde använda, till formatet mindre högtalare. Men även dessa kräver väl anpassade rumsdimensioner för att fungera tillfredsställande långt ned i frekvens. Ett par "In-ear" hörlurar tillfredsställer säkert behovet av återgivningen av låga frekvenser men inte alltid låg distorsion som man kan få från ett horn och inte heller förnimmelsen av tryckvågor som påverkar kroppen och framför allt glädjen av att ha byggt något själv, där i finns mycket att hämta. Men livet är fullt av kompromisser och du har just stöt på ett par. Annars tycker jag att dina horn ser mycket fina och välbyggda ut och du har all anledning att var stolt över dem.

Mvh Peter Åkemark

[DrBoar]

Mätutrustningen och mätningar från 80 talet. Notera att testsignalen moduleras med en +/-8 Hz så en 500 Hz ton svänger mellan 492-508Hz och i basen så svänger "40" mellan 32 och 48Hz!


70/80 hornet mätt i närfältet på varje hornöppning Gamma basar A&T MR25 och EV T-35 övre graf
Samma mätning i lyssningspositionen nedre graf



A&T hade en Coral driver som jag tror heter MH-70 till Rila var det de där Sinus 5" elementen FX9892? med elementet monterat på distanser (jämnade till frekvensgången vad jag minns)

[IngOehman]

Jag något i den stilen brukar det bli. Undre gränsfrekvens runt 100 Hz och -3 på lyssningsplats vid dryga 70 Hz.

I det där rummet finns ju en rätt så kraftig resonans vid 40 Hz, men trots det når den inte ens upp till 0 dB. Men så blir det men avkortade horn. Den bas som finns brukar dock vara dynamisk, slagkraftig och artikulerad. Det sista kan faktiskt gynnas av att de djupa basen saknas.


Vh, iö

[Rockolga]

Rockolga:
En detalj RockOlga skrev att han bor i en liten lägenhet i en tidigare inlaga i denna tråd varför han rimligen borde använda, till formatet mindre högtalare. Mvh Peter Åkemark

- Ehh.... tycker du det ser ut som jag bor i en mindre lägenhet med ett bashorn på bilden ?

Fick detta PM av annan användare : " Och skärningspunkten mellan angränsande bakväggen och golv utgör förlängning av hornet för att göra den redan låga 30 Hz begränsningen möjlig...finns en del att testa utveckla således för ännu bättre resultat .

70/80 hornen har jag ingen större åsikt om förutom att det är riktigt bra välljudande partyhögtalare , Jag håller mig till 3D " Bänken" då den slår ut det mesta på köpemarknaden för en skitsumma samt att man får djupbas på köpet de enda negativa om detta horn är från kvinnorna som dels inte förstår att nått annat kan ta fokus från dem samt att det skulle samlas damm under hornet , det är som på Hi-Fi mässorna inte ett fruntimmer så långt ögat når.

[IngOehman]

Som jag skrivit tidigare - om du vill vet hur djupt de går på riktigt så säg bara till så kommer jag med mätapparaturen (om det inte är orimligt långt). Då får vi även en klar bild av om de arbetar som horn eller som kvartsvågsresonatorer också. All kunskap är bra kunskap.

Dessutom kanske jag får chansen att visa hur tonkurvan blir olika på olika platser i rummet, och berätta varför den bör vara det. Till och med varför den bör vara stigande under sisådär 100 Hz i ett "normalrum" på en "normalplats". I ett specifikt rum skall förstås tonkurvan idealiskt* inte följa en idealiserad tonkurva - utan en mycket specifik.


Vh, iö

- - - - -

*Idealiskt i betydelsen "den tonkurva som representerar en återgivning som motsvarar en transparent öppning till ljudhändelsen".

[Rockolga]

Inga problem , PM när nya MDF hornet är klart Teak hornet står på Tynningö.

[IngOehman]

Tynningö! Där var jag i Lördags.

Och ett par dagar före det också. Att åka via Vaxholm (vilket inbegriper tre färjor) var ett misstag - om man anser att det skall gå snabbt. Vyerna var dock fantastiska, skärgården på våren kan ju vara det.


Vh, iö

[DrBoar]

Fem bilder säger mer än fem tusen ord. Från HFN & RR början på sextiotalet (Tidningen är arkiverad och inte helt lätt att få tag i, så det är inskanningar av fotostatkopior med kludd på)

[Rockolga]

Kanske inte djupbasten som i RT 3D Hornet men, transient räcker långt http://blogg.idg.se/realistklubben/2012 ... haller-an/
Nu när man inte vill ha ett jättehorn under parketten

[paa]

Synd bara att Linnar inte har styr på sin hemsida längre.

[Rockolga]

Synd bara att Linnar inte har styr på sin hemsida längre.

Efter många googlingar för några veckor sedan hittade jag faktiskt en story om killen ( skrivet nu av ägaren) han hjälpte med att montera två 70/80 Horn i taket mellan takstolarna.-Tyvärr har jag sumpat länken som fanns inklämd i nått forum. Det lär ha låtit fantastiskt gött. Men jag skulle ändå gå på ett RT360L 3D horndå jag vet att det levererar både djupbas och transient så att man får problem med hjärtrythmen !

[Laila]

Jag som ju ägt ett egenbyggt, å om jag får säga det själv, extremt välljudande RT360L 3D(version 1) som jag mätt upp
med från KTH inlånad Bruel&Kjaer mikrofon, tongenerator å skrivare, å nog spelade det låga toner alltid . . . tycker att det vore kul om du nappade på iö;s erbjudande om att komma hem till dig å mäta(han kan ju sånt) . . . typ.

[PeterAkemark]

Den här länken beskriver ett danskt 70/80 horn

http://rannes.dk/pqr/jealvox/jealvox-4.pdf

[IngOehman]

Jag som ju ägt ett egenbyggt, å om jag får säga det själv, extremt välljudande RT360L 3D(version 1) som jag mätt upp
med från KTH inlånad Bruel&Kjaer mikrofon, tongenerator å skrivare, å nog spelade det låga toner alltid . . . tycker att det vore kul om du nappade på iö;s erbjudande om att komma hem till dig å mäta(han kan ju sånt) . . . typ.

Klart vi skall mäta.

Det var visst bara att hornet på Tynningö inte var Rockolgas eget om jag förstod det rätt, men att ett nytt mdf-horn var på väg att byggas. Så snart det är klart är jag beredd! Bara att säga till så kommer jag och mäter.


Vh, iö

[Laila]

Najs, väntar med spänning . . . typ.

[Rockolga]

Den här länken beskriver ett danskt 70/80 horn

http://rannes.dk/pqr/jealvox/jealvox-4.pdf

Kul , sa man inte i RT " Byggsjälv" 1978 i en uppdatering att de som byggde 70/80 såväl som MK1 att man kunde dubbelstaga även inne i kammaren vid halsen samt att de som avsåg bygga en sockel för hornet kan använda detta extra utrymmet för att öka och maximera labborera med kammaren innan hornet ? MDF Hornet är under skruvning.

Ett annat tips i RT 360L 3D hornet var att labba med olika virkertjocklekar typ 2" Vs. 4" virke i kammarens infästningsram eller att öka bakstyckets tjocklek exempelvis mindre infäsrtningsram grövre bakstycke jag kommer själv att öka/avika från 18MM spån till 36MM MDFn enligt nedan:

Bakstycket i spånskive versionen RT-3D rör sig verkligen och behöver förstärkas ett snickartips är att limma på en mindre 18MM MDF skiva på en större18MM och fasa in dessa i infästningsramen ramen där jag valt 2" utan att förlora nått kanske till och med vunnit nått.

[PeterAkemark]

Den här länken beskriver ett danskt 70/80 horn

http://rannes.dk/pqr/jealvox/jealvox-4.pdf

Kul , sa man inte i RT " Byggsjälv" 1978 i en uppdatering att de som byggde 70/80 såväl som MK1 att man kunde dubbelstaga även inne i kammaren vid halsen samt att de som avsåg bygga en sockel för hornet kan använda detta extra utrymmet för att öka och maximera labborera med kammaren innan hornet ? MDF Hornet är under skruvning.

Ett annat tips i RT 360L 3D hornet var att labba med olika virkertjocklekar typ 2" Vs. 4" virke i kammarens infästningsram eller att öka bakstyckets tjocklek exempelvis mindre infäsrtningsram grövre bakstycke jag kommer själv att öka/avika från 18MM spån till 36MM MDFn enligt nedan:

Bakstycket i spånskive versionen RT-3D rör sig verkligen och behöver förstärkas ett snickartips är att limma på en mindre 18MM MDF skiva på en större18MM och fasa in dessa i infästningsramen ramen där jag valt 2" utan att förlora nått kanske till och med vunnit nått.

Jo, det har alltid framhållits som nödvändigt och önskvärt att staga hornen, både sidoväggarna och bakväggen. De flesta har byggt sina horn i spånskiva eller som du i MDF. Stagen blir bäst om du använder plywood eller bitar av vanligt virke. Alltså inte spånskiva eller annat material som är sammansatt av korta fibrer eller spån. Bästa resultatet får du om du bygger hela hornet i plywood! Det gäller för övrigt i alla sammanhang, jämför två vanliga högtalarlådor en i spånskiva och en i plywood med samma tjocklek.

[Harryup]

Har en bekant som ägt ett större antal olika par av Altec Lansing A7 över åren. I regel sålt den pga. storleken för att sedan sakna ljudet och efter ett tag kommit över ett nytt par. Så en dag dyker att par riktigt fint snickarbyggda A7:or upp i MDF. Måste ju vara det bästa paret eftersom det är överlägset snyggast gjort. Klart bättre än original tunn plywood. Tills han kopplar upp dom. Han har berättat att det var det överlägsett sämt låtande paret han hade lyssnat till. Gick aldrig att få ordning på.

Så plywood är säkert grejen då även gamla engelska fabriksbyggda horn var byggda i någon slags plywood i regel.
Kanske det går att få MDF lite dödare med dämpning. Eller kan infärgad HDF vara bättre?

/Harryup

[IngOehman]

Eller också var det att han gillade soundet som uppstod av de relativt lågfrekventa resonanserna i den tunna plywooden som originalen var byggda av?

MDF har skaplig inre dämpning faktiskt, ungefär lika hög som vanlig spånskiva, men det går självklart att dämpa mera. Massan och styvheten hos MDF är dock båda större än hos spånskiva.


Vh, iö

[JM]

Eller också var det att han gillade soundet som uppstod av de relativt lågfrekventa resonanserna i den tunna plywooden som originalen var byggda av?

MDF har skaplig inre dämpning faktiskt, ungefär lika hög som vanlig spånskiva, men det går självklart att dämpa mera. Massan och styvheten hos MDF är dock båda större än hos spånskiva.


Vh, iö

Har själv haft ett par Altecgråa A7or gjorda i plywood. Ostadgade med filtliknade dämpning. Är benägen att hålla med Ingvar att inte var dom fria från resonanser.

JM

[PeterAkemark]

Eller också var det att han gillade soundet som uppstod av de relativt lågfrekventa resonanserna i den tunna plywooden som originalen var byggda av?

MDF har skaplig inre dämpning faktiskt, ungefär lika hög som vanlig spånskiva, men det går självklart att dämpa mera. Massan och styvheten hos MDF är dock båda större än hos spånskiva.


Vh, iö

Har själv haft ett par Altecgråa A7or gjorda i plywood. Ostadgade med filtliknade dämpning. Är benägen att hålla med Ingvar att inte var dom fria från resonanser.

JM

A7 var väl aldrig avsedd för hifi-bruk! Mer en högtalare för biografbruk med dåtidens tekniknivå. Sen kan man bara gissa vad Altec skulle ha valt för material till lådan om MDF fanns vid den tiden. Varken spånskivor eller MDF fanns väl vid tiden för A7's tillkomst på -40 50-talet.

Vad jag avsåg i mitt tidigare inlägg är mer materialets egenskaper om det sträcks eller komprimeras i en längdriktning eller fiberriktning. Styrkan hos trä kan i sin fiberriktning många gånger jämföras med stål! En spånskiva dras lätt isär/spricker i sin längdsriktning

[IngOehman]

För de krafter som råder mot ett kabinett för hifi-bruk (alltså det som musiken står som källa till) har inte plywood några egentliga fördelar framför MDF, ej heller framför spånskiva (med reservation för att det finns många tillverkare av respektive skivtyp, och de gör ju inte identiska produkter).

Snarare är det spånskiva och framförallt MDF som "vinner" kampen som de bättre materialen, om målet är ett kabinett som skall lägga sig i rimligt lite*.

För PA-bruk finns dock även helt andra hänsyn att ta, och en av de större påfrestningarna som en PA-låda måste kunna uthärda utan att ta skada, är att klara av fall- och slagpåfrestningar, och här är plywood överlägset både MDF och framförallt spånskiva. Så bygger man högtalarlådor för att de skall tåla yttre påfrestningar av allt vad de vara må, så är definitivt plywood ett bättre material än spånskiva.

Men det kan även vara så att man föredrar plywood ljudmässigt, av samma skäl som materialet ju har betydelse i musikinstrument - att man gillar det sound som kabinettets rörelser ger, och den som föredrar plywood har inte fel, bara en subjektiv åsikt, och det måste man ju få ha. Resonansmässigt kanske man skulle kunna säga att plywood är halvvägs till solidträ¤, som ju i förekommande fall resonerar så bra att det används till att göra musikinstrument där det är meningen att träet skall sjunga med. Som en kul jämförelse finns det faktiskt billiga violiner och violonceller som är gjorde delvis i plywood. Det blir inga högklassiga instrument, men de blir avsevärt mycket bättre än om man byggt dem av MDF, tror jag i varje fall (jag har inte provat).


Vh, iö

- - - - -

*Ungefär en faktor tio gånger högre inre förluster går att åstadkomma, men då med andra metoder. Det går alltså att göra verkligt stendöda kabinett#, men jämför man med MDF så är det som regel mycket svårt att höra skillnaden, trots faktorn tio gånger bättre, om lådan i grunden är välbyggd. Är den det inte så kan självklart skillnaderna vara påtagliga.

#Begreppet stendöd är något vilseledande dock, eftersom sten inte är ett vidare bra byggmaterial. Det är i själva verket sämre än plywood till och med. Men även sten kan ju tyglas. Med andra metoder. Och då blir det verkligen högklassigt. Men stenen ensam bidrar bara med styvhet och massa, inte den viktiga dämpningen.


¤Solidträ är dock långt ifrån något entydligt. Variationen mellan olika träslags beteenden är enormt stort och det är inte för inte att man bygger bakstycket i ett hårt träslag på många musikinstrument (ofta lönn), sidorna i samma material eller något annat hard-wood (kanske jakarande), medan locket (som man vill skall sjunga mest) görs av något soft-wood, som t ex gran.

[paa]

Om man laminerar två träbaserade skivor med dämplim mellan, så minskar den hörbara skillnaden väldigt mycket mellan olika trämaterial. Så mycket så jag tror det blir mycket svårt att höra någon skillnad alls.

[Harryup]

Eller också var det att han gillade soundet som uppstod av de relativt lågfrekventa resonanserna i den tunna plywooden som originalen var byggda av?

MDF har skaplig inre dämpning faktiskt, ungefär lika hög som vanlig spånskiva, men det går självklart att dämpa mera. Massan och styvheten hos MDF är dock båda större än hos spånskiva.


Vh, iö

Har själv haft ett par Altecgråa A7or gjorda i plywood. Ostadgade med filtliknade dämpning. Är benägen att hålla med Ingvar att inte var dom fria från resonanser.

JM

Absolut, men nu kan det ju vara så att Altec gjorde precis som Lowther att man räknade med resonanserna i konstruktionen och utebliva + helt andra nya kan ge en ogynsamm ljudåtergivning.

/Harryup

[Rockolga]

Om man laminerar två träbaserade skivor med dämplim mellan, så minskar den hörbara skillnaden väldigt mycket mellan olika trämaterial. Så mycket så jag tror det blir mycket svårt att höra någon skillnad alls.

Nu har jag rivit RT hornet 19MM all over utom bakstycket 19+ pålimad 12MM och lyssnat in mig på lite olika element men,det avgörs senare.
Nu rivs det skall testa en annan idè som ställer allt snack om mtrl i skuggan. Precis som snickaren väljer en spårad panel för att den skall hålla sig i skinnet, ämnar jag spåra MDF borden med en V-Fräs 2-3 paralella vågräta spår ett par mm djupa/breda hela vägen på så sätt borde de hålla sig i schack och absorbera det dem skall, innan limtuben kommer fram samt stagning vid de större ytorna.

[Rockolga]

Det fortskrider så sakteliga och börjat fila på ett par sidesystems som kommer att få Herr Carlsson att vrida sig där i graven
Jag ämnar fräsa in allt undermonterat i en MDF board så faslinjärt det bara går gentemot Coral Beta 8an . En trebent 360 graders sällsynt spridarlins jag hittat kommer att sitta som en smäck åvanpå JBL 075:an. Delningsfiltret kommer från ett specialbyggd JBL tvåvägsfilter filter som delar brant vid 4000 Hz som jag tror kommer att bli bra. 6000 Hz rekomenderas av JBL men, jag har hört annat ! frågan är om man skall dämpa upp lite mer eller kanske försöka sig på att montera den gamla dämpkorgen från orginalet under Betan 8:an, nån basreflex blir det inte tal om då basen kommer från annat håll..kanske mixa in en björkplywood i botten.

skall fixas och donas här samt lackeras

CBL.jpg (67.47 KiB) Visad 11891 gånger

[rolfzetterberg]

Aha,det kommer alltså att monteras äkta Ferguson spridarlinser...

[paa]

Det fortskrider så sakteliga och börjat fila på ett par sidesystems som kommer att få Herr Carlsson att vrida sig där i graven
Jag ämnar fräsa in allt undermonterat i en MDF board så faslinjärt det bara går gentemot Coral Beta 8an . En trebent 360 graders sällsynt spridarlins jag hittat kommer att sitta som en smäck åvanpå JBL 075:an. Delningsfiltret kommer från ett specialbyggd JBL tvåvägsfilter filter som delar brant vid 4000 Hz som jag tror kommer att bli bra. 6000 Hz rekomenderas av JBL men, jag har hört annat ! frågan är om man skall dämpa upp lite mer eller kanske försöka sig på att montera den gamla dämpkorgen från orginalet under Betan 8:an, nån basreflex blir det inte tal om då basen kommer från annat håll..kanske mixa in en björkplywood i botten.

CBL.jpg

Beta 8:an är ju grymt smalspridande den också i övre registret, så den kanske borde ha en spridningslins också.

[Rockolga]

Känner till det men, tycker inte den är mer smalspridande än Philips orginalet möjligen i det hörbara 6000 < registret där mittkon & fasplugen arbetar men, ovanför 4000 Hz använder jag den ju inte och där under är Beta 8 ett way bättre val loud & clear smattrandes matchar JBL 075 ypperligt . Mittkonen är även den riktande på 9710:an men kanske är det vittsen med såna här rundstråle reflekterande högtalare eller kanske därför den försvann ersattes i uppdateringen som saknar mittkon , möjligen fräser jag ned Beta åttan något riktande som i OA14 annars finns det ju enkla lösningar för det också så det blir riktigt rundstrålande fräcka 360 graders koniska glaslinser eller i trä att köpa på nätet att placera under gallret kan t.ex beställas på närmsta snickeriskola som har en svarv för en billig slant valfritt träslag enkel match , Nu har jag en svarv att tillgå så det blir svartlaserad EK om det behövs efter OA14 snedställtricket typ Vä/Hö modell . 075 är klar för lådan har ett par Coral 8F60 lite JBL Brednbandskopior lägre verkningsgrad som skall testas men´, man vill ju ha så mycket som möjligt ut ur 075.an skiljer massor att dämpa bort..Och jag vill ju egentligen att det skall låta av helvette alla rattar åt höger är min melodi när jag spelar mina gamla Billy Cobham Vinyler

[Rockolga]

Oj ,hittade ett par redan snedställda OA14 lådor på loppis för 200 :- med trasiga element , tryckte in ett par Coral Beta 6" med en JBL 077 delad vid 4K , JISSES !!
Tyvärr gick det inte att optimera med dämpkorg på dessa bafflar men,det gjorde inte Carlsson själv heller, vill man kan man testa med spridarlins över 077:an men det verkar inte növändigt... 077:an kan säkert bytas ut mot andra diskanter kanske två liggande EV T35 borde funka fint och bli billigare.

[paa]

077:an kan säkert bytas ut mot andra diskanter kanske två liggande EV T35 borde funka fint och bli billigare.

Billigare, men knappast bättre väl?

[Rockolga]

JBL 075-077 är underbara diskanter men T35 är härliga de också., Jag gillar det råa kompromisslösa i 075.an men 077 är nog mest Hi-Fi allround. Man kan göra kul grejor med 075.an som att skruva isär den lämna in delarna på en bilmetall lackfirma och få dem förchromade eller i glada eloxerade färger för en billig peng. Finns svindyra Japanska " rostfria " stålkopior att köpa ökar prestandan något , dock ohörbart http://www.audiounion.jp/ct/news/article/1000002601/