En pladdertråd om olika basmodulsystem

[shifts]

Tänkte först lägga det här under min medlemspresentation, eftersom det
inte kommer avhandla någon direkt frågeställning. Men tänkte sen att det
är nog lättare att få lite fart i tråden om den placeras här. Välkomna att
pladdra på, om funderingar kring ditt eget eller någon annans Ino-system.

Min väntan på profundusX-2 börjar närma sig sitt slut, men det är ändå
olidligt. Olidligt spännande så klart, men tiden kryper verkligen fram. Så
då sitter jag istället här och söker i mina favorittrådar där olika
basmodulsystem avhandlas här och hur folk beskriver skillnaderna
före/efter.

Tanken att skaffa profundusX-2 istället för mindre moduler var för min del
för att säkra framtidsbehov och förenkla utbyggnader av systemet.
Dessutom tycker jag priset är väldigt rätt. Den normala fortsättningen
vore helt klart att gå till profundusX-4 efter detta, vilket också varit
tanken. Men... Jag har fastnat för infraX-6 när jag läser om dem.
Storleken och prestandan verkar vara ett helt rimligt slutmål att sikta in
sig på. Det finns andra system som har värre prestanda, men infraX-6 verkar
väldigt lagom för mycket.

Ja just det, vad var det för högtalare jag satt med som toppsystem sa jag?
Jo, piP hehe. Så varför sitter jag här och dagdrömmer om sådana där
mastodontsystem? Varför drömmer jag om uppgraderingar innan jag ens
har landat den som är på gång tro? Dags att samla sig lite tror jag. Nästa
steg i högtalarsvängen kommer nog istället för större basmodulsystem bli
6-8 a1:or. Efter det i28 hoppas jag och SEN kanske dags att släppa in lite
mer kraftpaket i botten.

Försöker läsa mig till fördelar/nackdelar med infrasystem jämfört med
profundussystem, men det är inte helt lätt ändå. Det som verkar tala mest
mot infra är priset. Modulerna är dyrare, delningsfiltret är dyrare och det
behövs mer förstärkakraft. Dessutom ska Ingvar mäta in det.
Tusenlapparna drar iväg. Men det är ju så smutt, tar ingen plats alls
(nåja)! Jag måste helt enkelt lyssna på ett sådant system någon gång.

Det är den där fina artikulationen i basregistret jag vill åt, samt en väldigt
avslappnad återgivning. Jag tänkte skriva "helt obesvärad återgivning"
men då jag vet vilka nivåer vissa tokar här på forumet kör med,
misstänker jag att det finns väldigt olika syn på det där med obesvärad
återgivning och när man är där. Det kanske går att uppnå med något
mer kostnadseffektivt och pluttigt som profundusX-4?

Blev det något av det här inlägget eller var där bara svammel? Det
återstår att se. Kände att jag behövde skriva av mig lite i rent terapisyfte.
Snart så är det dags.

PS. Koppen, du får också skriva här, trots att det du snart har är ett
Bremensystem. Du verkar ha ett liknande mål som jag: En avslappnad
återgivning för och främst, istället för jetplansnivåer.

[Kaffekoppen]

Kort sagt - under kontrollerade former är infrsystem hel enkelt överlägsna på allt - utom priset.

Mitt system må vara med Bremenbasar, men visst verkar vi ha samma målsättning. Min uppsättning är dessutom gjord för att kunna konverteras till ett infraliknande koncept, dvs slutna och elektriskt kompenserade. Och tro det eller ej - det var just för ett sådant koncept elementet ursprungligen togs fram.

P-X systemet kan ju i mindre antal definitivt ge större output, men aldrig konkurrera fullt ut på alla parametrar med ett kompromisslöst infrasystem. Så är det bara.

[overture]

Hejdu, bäste svamlare. Jag har tänkt i samma banor som du länge utan att komma till avslut. Egentligen vill ju alla vi prylgalningar med "ino-läggning" ha ett par i68s + infraY12 + bryston monoblock i ett eget specialdesignat rum...

Men det är ju för de flesta av oss en utopi av olika skäl så då skalar vi ner ambitionen till något rimligt (eller helt orimligt i de flestas öron. När jag nämnde 15 högtalare som ett rimligt slutmål på jobbet fick jag idiotstämpeln i pannan )

Så mal på du bara, högst intressant att höra någon annans ältande

[pingvinlakrits]

Jag har hört (och det är jag ju inte ensammen om direkt...) ett flertal av Inos basmodulslösningar från pP upp till infrasystemen. Det "bästa" alternativet har i mitt tycke varit pX2 - låter jäkligt bra helt enkelt och för det mesta fullt tillräckligt med råge. Den gången jag fick lyssna på pX4 lite hafsigt ihopslängda så lät det sjukt bra i det rummet som i grunden inte varit speciellt bra.

Sitter med pX2 idag, dessutom i den mindre lådan på 70L och kan tänka mig ett par till om jag kan gömma undan dem, inte för att pX2 inte räcker till - för det gör de - men mest för att det vore kul att få den där extra samverkan som jag upplevt med mer än två basmoduler.

Känns inte som någon brådska dock.

[shifts]

P-X systemet kan ju i mindre antal definitivt ge större output, men aldrig konkurrera fullt ut på alla parametrar med ett kompromisslöst infrasystem. Så är det bara.

Det tror jag är rätt.

Känner att det är nog så viktigt att stanna upp och besinna sig. Fråga mig
själv vad som är rimligt. Vad har jag för behov och vilka kommer jag kanske
skapa? Det där sista, att skapa behov, tror jag är en väldigt vanlig tendens
då man börjar bygga ut sitt system. Har man en gång fått smak på en
ordentlig basbotten (kvalitativ så väl som kvantitativ skulle jag vilja säga),
så misstänker jag att det är svårt att kliva tillbaka.

[shifts]

Men det är ju för de flesta av oss en utopi av olika skäl så då skalar vi ner ambitionen till något rimligt (eller helt orimligt i de flestas öron. När jag nämnde 15 högtalare som ett rimligt slutmål på jobbet fick jag idiotstämpeln i pannan )

Visst är det många gånger en ren och skär utopi. Det är många olika faktorer
som spelar in och sätter käppar i hjulen.

Det har inte varit en helt ovanlig kommentar om mitt eget system (piP solo)
och den kommande utbyggnaden; att den kanske är ett fixbehov snarare än
ett nödvändigt behov. Svårt att säga det där, för mig är det än så länge
reellt, men infraX-6 är det nog inte

Så mal på du bara, högst intressant att höra någon annans ältande

Som lite ombyte till sitt eget antar jag

[Kaffekoppen]

Nja, jag är nog inne på Pingvinlakris linje helt klart.

P-X är ett så bra system så jag skulle sluta fundera tills det är driftsatt

Jag säger som Ingvar - balans - och det torde de flesta ha redan med pp-4 eller PX-2.

[shifts]

Jag har hört (och det är jag ju inte ensammen om direkt...) ett flertal av Inos basmodulslösningar från pP upp till infrasystemen. Det "bästa" alternativet har i mitt tycke varit pX2 - låter jäkligt bra helt enkelt och för det mesta fullt tillräckligt med råge. Den gången jag fick lyssna på pX4 lite hafsigt ihopslängda så lät det sjukt bra i det rummet som i grunden inte varit speciellt bra.

Sitter med pX2 idag, dessutom i den mindre lådan på 70L och kan tänka mig ett par till om jag kan gömma undan dem, inte för att pX2 inte räcker till - för det gör de - men mest för att det vore kul att få den där extra samverkan som jag upplevt med mer än två basmoduler.

Känns inte som någon brådska dock.

Min erfarenhet av de större system är obefintlig, utan de jag har lyssnat på,
förutom mitt eget, är piPs + pP-2, piPcrt + pX-2 samt pi60 + pX-4. Det sista
var helt klart en omtumlande upplevelse och kändes mer eller mindre som
en ouppnålig utopi vid lyssningstillfället. Jämnheten i basen var slående.

Dessa är lite svåra att jämföra med varandra, men jag ångrar absolut inte
klivet mot prof.X-2. Tror det blir en bra början. Du säger att det vore kul
att få den extra samverkan av mer än två moduler och där håller jag så
klart med dig, men det blir ett möbleringsmässigt problem här hemma. Att
stapla dem på varandra i hörnen är kanske mindre än optimalt, och det
skulle vara mitt alternativ just nu.

[shifts]

P-X är ett så bra system så jag skulle sluta fundera tills det är driftsatt

Jag säger som Ingvar - balans - och det torde de flesta ha redan med pp-4 eller PX-2.

Kloka ord, helt klart. Det kommer inte vara ekonomiskt möjligt för mig att
göra något annat än att stanna där för övrigt.

Var har vi nu den där medlemmen som kör prof.Y-moduler parat med piP?

[overture]

Jag ska strax (har jag sagt i 1 år) komplettera mina piPs med ett par basar för att sedan köpa nya toppar. De som hindrat mig har varit att jag vill ha specialform på dem och att jag inte vet om det är vettigt i ett längre perspektiv. Ibland tänker jag att det är betydligt vettigare att köpa sig ett par vanliga pi60, sätta sig ner o lyssna på musik och hålla käften så att säga men eftersom det inte heller känns helt rätt har jag alltså ältat min ljudframtid nära på dagligen i mer än ett år... Jag måste nog börja att se det som ett sjukdomstillstånd. Det har för länge sen slutat att handla om musik även om det var det som startade det hela. Jag längar så efter en stabil "baseline" som inte ger mig daglig oro. Det blir inte lättare av att jag bor förhållandevis litet med min sambo och råkar vara lite för intresserad av formgivning...

Jag lutar åt profX-2 i anpassad låda som senare blir till profX-4 och tillslut kanske infraX-6. Som toppar tänker jag mig initialt iPs för att sedan gå över till i14, i16s eller om jag får plats och bättre med deg: i32s (mest för att jag tycker att det är inos snyggaste)

Så det finns lite beröringspunkter

[EA_73]

Jag kommer att köra PX-4 med pr24 i mitt (under byggantion) ljudrum. Men man blir lite sjuk i huvudet när man sitter på kammaren och funderar. Jag kommer nog att bygga 2 extra px-lådor när jag ändå bygger utifall att Hjärnan är inställd på PX-8 med i28. Man måste ju få drömma lite

Nästa helg blir det på med blåbyxorna igen.

[Max_Headroom]

Hjärnan är inställd på PX-8 med i28. Man måste ju få drömma lite

Pengar i sjön. i28 klarar inte med än 123dB eller vad det är.
X4 matchar mer än väl och är väl egentligen lite överdoimensionerat redan det, man det kan ju vara bra att ha lite extra. Dom ytterligare X5-8 är liksom bara en fet utgift. Stort och fult blir det också. infraX6 kanske kan vara ett bra alternativ.

[Strauss]

Verrrry happy med X-4 ... det räcker till mig, grannar och resten av kvarteret om man så vill

[subjektivisten]

Pengar i sjön. i28 klarar inte med än 123dB eller vad det är. X4 matchar mer än väl och är väl egentligen lite överdoimensionerat redan det, man det kan ju vara bra att ha lite extra. Dom ytterligare X5-8 är liksom bara en fet utgift. Stort och fult blir det också. infraX6 kanske kan vara ett bra alternativ.

Ingvar brukar väl rek att ha ca 10 dB mer kapacitet i basen än topparna, speciellt om man även ska använda dom till film.

[IngOehman]

Hjärnan är inställd på PX-8 med i28. Man måste ju få drömma lite

Pengar i sjön. i28 klarar inte med än 123dB eller vad det är.
X4 matchar mer än väl och är väl egentligen lite överdoimensionerat redan det, man det kan ju vara bra att ha lite extra. Dom ytterligare X5-8 är liksom bara en fet utgift. Stort och fult blir det också. infraX6 kanske kan vara ett bra alternativ.

På sätt och vis borde jag kanske hålla med om det där (för det är ju i sak riktigt) men det finns faktiskt saker att ta med i ekvationen, som gör att slutsatsen ändå kan ifrågasättas.

Nämligen detta:

Ett par i28 kan på lyssningsplats i ett normalt rum nå upp till ungefär 111 dB (peak RMS), drivna av en förstärkare på 2*150 W "åttaohmseffekt", men...

1. Vem säger att det inte är (behövs) mera ljudtryck under än över 80 Hz?

2. Jag kan hur som helst informera om att .1-kanalens klippnivå defacto ligger 10 dB över de övriga 5 eller 7 kanalerna i ett 5.1- eller 7.1-system. Så om man skall kunna utnyttja ett system fullt ut så behöver basen faktiskt klara 10 dB mera än topparna. Läs 121 dB på lyssingsplats!

3. Man får ha kul! Att "ha kul" kan tänkas inkludera att vippa upp den högraste knappen på cr80s eller cr80es, det vill säga lämna den trygga kalibrerade världen, och gå ut på det okalibrerade äventyret... Det finns två boost-nivåer, +6 dB och + 10 dB att välja mellan. Kanske kan detta anses vara oseriöst, men glöm inte bort att ALLA filmsundtrack enligt THX-normerna skall kontrollyssnas även med en förhöjd basnivå om +10 dB, eftersom det är meningen att filmerna skall fungera rimligt även avspelade med en sådan felbalansering. Läs; vi är uppe i 131 dB på lyssningplats, i "värsta fall"...

(Vilket betyder att man KAN argumentera att man till i28 behöver ett bassystem som klarar 141 dB en metar framför det, för att klara 131 dB på lyssningsplats. Det betyder i praktiken att kan påstå att först Prof.Z-8 eller prof Y-16 (Y-14 med nöd ock näppe) räcker...)

4. Att åstadkomma lågdistorderande bas är i regel svårare än att skapa samma förutsättningar vid lite högre frekvenser. Därför kan även det vara ett argument för att skaffa sig större marginaler just i basregistret. På grund av de fysikaliska lagarna behöver faktiskt den totala högtalarvolymen (och inte bara maxljudtrycksuppgifter berökande efter elementdata) vara tillräckligt för att högkvalitativ bas skall kunna uppstå* (så därvidlag är det nästan sak samma om man använder ett profX-2 system, eller ett infraX-6, som ungefär motsvarar varandra därvidlag).

Kort sagt: Man kan faktiskt vilja skaffa bassystem som klarar säg 116 dB på lyssningsplats, för att kunna spela 105 dB (- 11 dB) med superb ljudkvalitet (superlåg distorsion).

Frågan är om man kan vilja skaffa ett bassystem som klarar 152 dB en meter ifrån dem (~142 på lyssningsplats) för att klara 131 dB på lyssningsplats med superb judkvalitet...

Nej, så tokig kan väl ingen vara.


Vh, iö

- - - - -

*Det går dock att kringgå de fysikaliska lagarna genom att bygga med slutna lådor + MFB-teknik, men det ger bassystem med oerhört hög mekanisk utimpedans, vilket i sin tur tenderar att exitera rumsnoder illa. Jag föredrar därför enkla lösningar, som klarar sig på sin intrinsiska linjäritet. Lite som... oemotkopplade triodslutsteg.

Inte för att jag ogillar återkopplade förstärkare, utan för att förutsättningarna är så mycket bättre när det gäller att återkoppla förstärkare. Dessutom finns det ett egenvärde med oemotkopplade "fullvolymshögtalare", nämligen att de inte bara spelar rent, utan att de faktiskt är verkningsgradseffektiva också.

Det värsta jag vet är bassystem som varken är återkopplade eller tillräckligt stora, utom som bara hanterar sina problem med en förkorrektion. Då maximerar man både distorsion och termisk kompression. Faktum är att de allra flesta subwoofrar är just sådana.

[subjektivisten]

Kul tråd shift. En kommentar direkt, a1 istället för a2? Om du ska ha i28 sen så kanske a2 är bättre, men jag vet inte, a1 kanske räcker?


Själv så sitter man på profundusY-2 och dom Y-2 jag har beställt är visst klara nu så snart blir det ProfundusY-4. Min tanke under sommaren var faktiskt att sälja Y-2 och bygga Z-4. Tror dom skulle få plats perfekt bakom mina högtalare, men jag skippa det eftersom det skulle bli så dyrt och med tanke på att jag håller på bygga upp en hemmabio OCH gör om hemma OCH betalar av lån så kändes inte 55K som en utgift jag ville ha nu. Då kändes 15800 kr mer överkomligt.

Min plan är dock att när allt är klart ljudmässigt och rumsmässigt, så ska jag försöka jämföra mina ProfundusY-4 mot något bra infra-system. Det som skulle vara intressant är nog InfraY-8, dom skulle få plats bakom mina i32s. Det är ju främst filmer jag tänker på, som kan ha mer energi under dom frekvenserna som mina PY-4 klarar av. Vi får se om det är värt pengarna.


Vilka har Infrasystem här på forumet, någon som har koll på det?

[subjektivisten]

Frågan är om man kan vilja skaffa ett bassystem som klarar 152 dB en meter ifrån dem (~142 på lyssningsplats) för att klara 131 dB på lyssningsplats med superb judkvalitet...

Nej, så tokig kan väl ingen vara.


Vh, iö

Hade varit kul men skulle inte funka hos mig

[Nattlorden]

När jag nämnde 15 högtalare som ett rimligt slutmål på jobbet fick jag idiotstämpeln i pannan

Bara att bjuda hem dem när du är klar.... skrattar bäst som skrattar sist...

[overture]

För övrigt känns ju fyra basar, 3 frontar och 8 surrar som ganska lagom för ett medelstort entusiastsystem... Annat hade det ju varit om man hade satsat på 8 basar och 12 surrar, då hade det ju varit knasigt

Nåja, kanske ska börja med de där 2st basarna jag ältar om varje natt.

[Nattlorden]

Behöver du center?

[Tengil]

Hmm, jag har ju Y4 och I28 och det fungerar fantastikst bra och det blir rejält tryck, however, jag får ju plats med 2Y till alltså Y6, och det kan ju inte bli sämre.........


Vh Christer

[subjektivisten]

haha Christer, funderar du på framtiden eller?
Du sitter väl så långt ifrån i28 att ett par i64S skulle funka (min drömhögtalare om jag flyttar till större lägenhet/hus).

[Tengil]

haha Christer, funderar du på framtiden eller?
Du sitter väl så långt ifrån i28 att ett par i64S skulle funka (min drömhögtalare om jag flyttar till större lägenhet/hus).

Jo, ett par knottersvarta sådan skulle nog passa , jag var förbi en forumkille igår med sådana, men vi hann inte lyssna, vi får ta det nästa gång.

Vh Christer

[shifts]

Kul tråd shift. En kommentar direkt, a1 istället för a2? Om du ska ha i28 sen så kanske a2 är bättre, men jag vet inte, a1 kanske räcker?

Tackar! Ja, det där kanske kräver en liten förklaring. Pengarna ramlar inte
direkt in här och jag misstänker att jag kommer sitta kvar rätt länge med piP
samt prof.X-2. Att kliva direkt på a2 blir ett för kostsamt kliv. Har fööör mig
Bamsefar har kört a1 tillsammans med sina större toppar samt infraX-6, så
nog går det. Vilket för oss in på nästa fråga:

Vilka har Infrasystem här på forumet, någon som har koll på det?

Jag vet några, som i alla fall har haft infraX-6: Bamsefar samt wayfarer. RMA
har något infrasystem, men minns inte vilket. Det är nog endast dessa
herrar jag minns från mina sökningar, men fler finns säkert i gömmorna.

[shifts]

Verrrry happy med X-4 ... det räcker till mig, grannar och resten av kvarteret om man så vill

Förstår att du är nöjd och det ska du banne mig vara. Det finns säkerligen de
med bättre basåtergivning än du hemma, men du är fortfarande ohotad
referens för mig. Dessutom var det ju du som satte griller i huvudet på mig.
Jag fick mersmak och den försvann liksom inte...

[subjektivisten]

shifts, Tack för tipset. Ja, annars går det att köpa 4 st a2 och sen köpa 2-4 till senare Men a1 räcker säkert.

[Bamsefar]

i28 mår utmärkt av att kompletteras med Infra-X6. Den kombon i mitt gamla rum lämnade igentligen inget övrigt att önska. punkt.

Om det inte går så är pX-4 givetvis nice, men då skulle jag hellre ta pi60 och BS60.

Fast vad vet jag...

Har fööör mig Bamsefar har kört a1 tillsammans med sina större toppar samt infraX-6, så nog går det.

Jupp, gick fin-fint till i28/Infra-X6. Har även kört lite andra system med A1or - det går eftersom det är så himla få inspelningar/filmer som verkligen har något vettigt i surroundkanalerna. Hade någon utnyttjat surroundsystemet fullt ut så hade A1orna inte klarat det på högre volym, men i det lilla (15m2) rummet så räckte det till.

[Kaffekoppen]

Ingvar är ingen fan av a1 till annat än ett system baserat på piP, men som sagt har Bamsefar kört det och det räcker dugligt enligt mig.

Så jag sticker ut hakan och säger att det går, men det beror ju på hur starkt man anser spela

[Kaffekoppen]

Om det inte går så är pX-4 givetvis nice, men då skulle jag hellre ta pi60 och BS60.

Pingvinlakris tycker pi60 + X-2 är bättre än BS60 kombon.... och jag är beredd att hålla med. Mycket flexiblare.

[Bamsefar]

Om det inte går så är pX-4 givetvis nice, men då skulle jag hellre ta pi60 och BS60.

Pingvinlakris tycker pi60 + X-2 är bättre än BS60 kombon.... och jag är beredd att hålla med. Mycket flexiblare.

Helt korrekt, jag glömde nämna den detaljen: BS60 skall givetvis konstrueras som så att den går att bygga om till pX-2 senare (en liten switch för delningsfiltret med mera). På det sättet kan man börja med pi60 (bang-for-the-buck best choice), sedan BS60 (i väntan på resten) och när man har råd med separat slutsteg osv så flippar man switchen och kör pX-2. Och sedan är steget till pX-4 om man så vill lätt. Om man sedan känner för att byta pi60 till i28 så är det ju en lätt sak - och pi60 är relativt lättsåld troligen, så i sak har man haft en underbar liten resa i Ino-land...

[shifts]

Bamsefar: Kul att ha dig i tråden. Du är nog den medlem här som testat
flesta kombinationer hemmavid.

Ingvar är ingen fan av a1 till annat än ett system baserat på piP, men som sagt har Bamsefar kört det och det räcker dugligt enligt mig.

Vad jag förstår är inte a1:or faslinjära vilket a2:or är, samt att ljudtrycks-
resurserna med a1 inte har så mycket att hämta i jämförelse med a2. Kan
förstå att Ingvar inte garanterar något som inte garanterat kommer fungera
som det är tänkt. Å andra sidan tror jag också att det skulle fungera dugligt.

[shifts]

i28 mår utmärkt av att kompletteras med Infra-X6. Den kombon i mitt gamla rum lämnade igentligen inget övrigt att önska. punkt.

Om det inte går så är pX-4 givetvis nice, men då skulle jag hellre ta pi60 och BS60.

Du menar om varken i28 eller infraX-6 går så skulle du hellre se pi60 med
BS60, istället för pi60 med prof.X-4? Eller menade du istället för i28
med prof.X-4? Hängde inte riktigt med där, men om det var den sista
kombinationen du opponerade dig emot får du gärna utveckla. Vore
intressant att höra din åsikt om det.

[Haakan_W]

man slipper ju extra slutsteg med bs60

[Bamsefar]

i28 mår utmärkt av att kompletteras med Infra-X6. Den kombon i mitt gamla rum lämnade igentligen inget övrigt att önska. punkt.

Om det inte går så är pX-4 givetvis nice, men då skulle jag hellre ta pi60 och BS60.

Du menar om varken i28 eller infraX-6 går så skulle du hellre se pi60 med
BS60, istället för pi60 med prof.X-4? Eller menade du istället för i28
med prof.X-4? Hängde inte riktigt med där, men om det var den sista
kombinationen du opponerade dig emot får du gärna utveckla. Vore
intressant att höra din åsikt om det.

Och som svar:

man slipper ju extra slutsteg med bs60

Alltså ser jag det med ekonomiska ögon, så är vägen via pi60 / bs60 att föredra före t.ex. piP med pX-4. Fast det framgick nog inte riktigt i min text

[shifts]

Ah, nu är jag med. Det är ju helt sant, men slutstegsdelen är redan fixad.
Dessutom är prof.X-2 redan beställda (och vad jag vet klara) så det blir nog
enklast att byggare vidare på det systemet.

Tack för klargörandet båda två!

[subjektivisten]

Ni som vet, är det någon skillnad på ljudet mellan infra och profundus modulerna eller är det "endast" att man vinner lågbas med infra? Vore intressant och höra om det är någon skillnaden 16 hz och uppåt.

[Wolfie]

Infa modulerna har väl rätt så mycket lägre grupplöptid om jag minns rätt.

Fast så är den väl knappt märkbar med Profundus moduler heller (ligger
runt i kring vad som eventuellt går att upptäcka).

Har dock aldrig hört Infra vs. Prof. sida vid sida (men båda har jag hört,
alltså Infra X-6 hos Bamsefar o mina egna Prof. X-4).

Skulle inte ha nått emot ett Infra system alls, bara det att man måste ha
så många för att orka pumpa ordentligt under 20 Hz...

Hmm... Undrar hur mitt slutsteg skulle klara 6 st Infra X-moduler parallell-
kopplade per kanal... Ca. 0.83 ohm nominellt... Går nog

Kanske lättare med Infra Y-6 (vill ha!!) istället

[subjektivisten]

Nicke på forumet har fått dina InfraY-6 och ska försöka åka dit och lyssna framöver. Om det gör en skillnad som är värd pengarna så får det väl bli InfraY-8 sen när resten av anläggningen är klar.

[Nicke]

Stämmer,hämtade allt igår o nu är dom klara fattas bara tyget till frontskydden samt lite kuddar att ställa dom på men det är beställt.

Kommer att bygga klart allt till helgen med rackflytt odyl för att sedan be Ingvar komma förbi för filterjusteringen.

Kan inte lägga bilder på detta forum men det finns några med här.

Länk: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry116406


Skall bli så skönt med bas igen då jag sålde mina Y-2s i sommras,gissa om jag saknat bas med alla dessa filmer som kommit




Mvh Nicke

[endallas]

blääää vad avundsjuk jag är .

Jag ska snart, kanske, när jag får tid, om jag får tummarna ur, införskaffa x-2

[Wolfie]

Najs!

[shifts]

Jösses Nicke, mycket tjusigt.

[Kaffekoppen]

Det lustiga är att alla trådar om basmoduler bara lockar fram basnarkomanerna så det verkar som det mest naturliga att man "måste" ha möjlighet till +130db från 8hz uppåt .

På sätt och vis är det ju kul, men det liksom dödar diskussionerna om vad som faktiskt är en rätt sund balans.

Så lät oss fastslå - man behöver inte vara miljonär och lägga halva årslönen på frekvensregistret under 80hz. De flesta med pi60 skulle knappt komma på tanken att ha basmoduler ens. Och då snackar vi en baskapacitet som är mindre än hos pP-2

Sålunda kan man nog med gott samvete säga att med pP-2 kommer man mycket långt, men samverkan i de allra nedersta regisren och de rumsliga effekterna kan göra att pP-4 kan vara tänkvärt.

P-X basarna gräver djupare och kan vara tänkvärt för bioentusiasten då det krävs en hel del i de nedre regionerna. Men hellre pP-4 än PX-2. Och frågan är om man inte blir vräkt ur lägenheten innan man när PX-4 kapacitet.

Nåväl, mina 2 cent

[subjektivisten]

KK, kolla vilka som skriver i tråden? Om det inte är "dårar" som ska överdimensionera utan dess like, eller killar som spelar sjukt högt eller killar som shift som lyssnar på musik med basljud kring 3 hz
Vi är inte på MHB nu
Men håller med men vi skippar det här, låt oss svulla i alla överdrifter.

[shifts]

Kaffekoppen: Ja, sett utifrån någon slags medianlyssnare så är ju frågan om
hur många som skulle vara missnöjda med en förmåga i närheten av piP:s,
intressant.

Jag tycker inte heller man behöver gå till ytterligheter (men tror jag skulle
göra det om jag hade råd). För min egen del vill jag ha en utsträckningen en
bit ner under 20Hz, för att helt enkelt inte missa något i återgivningen. Det
kan ju ses som någon slags akademiskt lagd gräns, men jag tror inte det.
Jag har tillräckligt mycket musikmaterial som går under den gränsen för att
jag ska se det befogat med ett ordentligt bassystem. Men sen kan man
kanske stanna där.

Dock är det inte lönt att försöka säga vad medianlyssnaren vill ha eller
kommer "klara sig" med tycker jag. Inte heller är det lönt att försöka dra
något medelvärde från andras skivor för att se mängden information under
30Hz gör ett bassystem befogat.

I liknande trådar har både jag och andra fått höra att det inte blir någon
större skillnad i återgivningen med basmoduler. Det är uttalanden som jag
över huvud taget inte kan förstå mig på. För DE personerna måste bas-
moduler ha varit nästan dåliga köp. Själv så VET jag att de kommer göra
avsevärd skillnad. Åter igen, svårt att prata om andras behov.

Men jag förstår dig ändå. Det är viss skillnad att prata om prof.X-2 och
infraY-6.

[Kaffekoppen]

Låt oss fastslå att jag inte direkt är en medianlysnare. Jag kommer väl ha nått liknande PX-6 hemma, fast det utan tvekan hade räckt med 1/3 av den kapaciteten.

Jag vill alltså inte på nått sätt framhålla något negativt om önskan om ett stabilt basfundament till musiken, men för guds skull - när man läser här framgår det nästan som om mindre än PX-4 är meningslöst. Och då har man jäklaremig hamnat snett.

Frosseritrådar har vi haft mängder av här, jag trodde den här tråden skulle vara ett försök till ett någorlunda "nyktert" förhållningssätt till behovet av basmoduler vid användning av delade system.

Men jag hade visst fel, förtrådskaparen började prata om sina PX-2 basmoduler och ylar nu om infra Y-8

[shifts]

Men jag hade visst fel, förtrådskaparen började prata om sina PX-2 basmoduler och ylar nu om infra Y-8

Hmm, nej det har jag ju inte gjort, varken ylat eller nämnt. De infraY-6 jag
däremot nämnde var Nickes system jag hänvisade till. Det jag menade var
att där hade det för min del gått överstyr (sett till mina behov).

Tråden var en babbeltråd, så här är alla funderingar välkomna. Men jag själv
ville väl hålla en skapligt nykter hållning till det där med baskvantiteten.

Så

[Kaffekoppen]

Tänkte jag kunde överdriva lite

[paa]

Kan inte lägga bilder på detta forum men det finns några med här.

Länk: http://www.component.se/forum/index.php ... ntry116406
Mvh Nicke

Ser skojigt ut!

[IngOehman]

TVns silvriga ram skaver i mina ögon.


Vh, iö

[Tengil]

TVns silvriga ram skaver i mina ögon.


Vh, iö

Håller med, min första plasma, en sony hade också silvrig ram, utmärkt för att se till att man inte missade att titta på den, hela tiden

Vh Christer

[Nicke]

TVns silvriga ram skaver i mina ögon.


Vh, iö

Ähhh vadå,passar ju utmärkt till filtarna.


Mvh Nicke

[pingvinlakrits]

Ay caramba, det ser onekligen kul ut med den uppsättningen... Träff hos dig snart eller? Nacka är ju nära och bra!

[Michael]

Den övre mittersta basen på bilden ovan ser lite annorlunda ut. Är det så att den har en träplatta som det skall fästas tyg på?
Hur kommer tyget att sitta fast?
Limmas det på hela framsidan eller bara något på baksidan och väldigt spänt.
Hur sitter denna träplatta (med tyg) fast i lådan?

//Michael

[Kaffekoppen]

[IngOehman]

Vill bara påpeka att den där fronten står uppåner i förhållande till
basmodulen.

De fästs med frontpluppar. Fattaruväl.

Tyget spännar man lite försiktigt, och fäster på baksidan. En hyvens
häftpickadoll är t ex användbar.


Vh, iö

[shifts]

TVns silvriga ram skaver i mina ögon.

Nu går jag ju från mitt eget trådämne en smula, men varför gör tillverkare
så där? När jag går runt i tv-varuhusen kan jag inte hitta EN ENDA
tv-apparat som inte har glansig ram. Spegelblank svart ska de tydligen vara.
En bekant till mig satt hemma med en spegelyta runt tv:n. De hade
visserligen fått den, men nu stod den oanvänd eftersom paret störde sig så
fruktansvärt på reflexerna från spegelramen (notera: inte bara spegelblank
svart utan som en spegel).

Tokerier är vad det är.

Hur ska jag nu få denna tråd på rätt basmodulsköl igen tro...

[mike34]

TVns silvriga ram skaver i mina ögon.

Hur ska jag nu få denna tråd på rätt basmodulsköl igen tro...

Här, lite hjälp

http://www.thetechzone.com/photo/comput ... hoto=13813

[shifts]

Rätt basmodulsköl igen:

Ingvar, nu när jag har dig i tråden. Ska försöka undvika att efterlysa
tumregelmässiga svar här, vi får se hur det går. Vid ett utökande av antalet
basmoduler från två till exempelvis fyra, är det alltid bättre att sprida ut dem
längs med frontväggen, eller kan en stapling av modulerna i vardera hörn
fungera bra? Misstänker att svaret kan bli "det beror på".

Eller om jag omformulerar mig lite: Är det ALLTID (hehe, här blir det nästan
en sådan tumregelmässig efterlysning, men även svaret "nej" är intressant)
bättre med fyra basmoduler, än två, om dessa placeras någonstans längs
med frontväggen? Tänker att två moduler på varandra i vardera hörn kanske
närmar sig en utstrålningskälla och undertryckningen av rumsresonanser
minskar i jämförelse med om man spritt ut dem längs med frontväggen.

Distorisionen bör väl minska och kapaciteten öka, hur modulerna än placeras
(så länge de placeras rimligt givetivs)?

Ska dricka lite kaffe nu och se om jag fick fram det jag hade tänkt.

[Kaffekoppen]

Jag heter inte Ingvar, men jag tar chansen att svara. Har jag fel, så rättar ju Ingvar mig och då lär man sig något nytt. Det är alltid bra!

Beroende på hur de placeras kommer man hantera olika resonanser. Står de rakt upp som te x Nattlordens magnifika torn med NHT1259-moduler kommer man ju i princip eliminera problemen med golv-tak resonanser. Står de utspridda efter frontväggen borde man således ta bort resonanserna mellan sidoväggarna.

Trevligt är om alla har ungifär likvärdigt avstånd till lyssningspositionen.

[Slagverket]

I en "Pladdertråd" för bassystem måste ju även Ingvars fin, fina topplista vara med... Borde väl uppdateras... men här är den igen... (saxad från David_A:s tråd "Lite intryck i56,i64s
")...

:[/b]

De största kompletta Ino-systemen som finns i världen just nu är faktiskt:
1. Ino i64s + Prof.Z-2 (typ III = dagens), [NW]
2. Ino i56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [GS]*
2. Ino r56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [SB]
2. Ino i56 + Prof.Y-4 (typ II =dagens), [TN]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [MS]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [LR]
3. Ino i32s + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PP]
4. Ino i28 + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PL]
5. Ino ccpc-4 + Prof.X-8, [CJ]
6. Ino ccpc-2 + Prof.Y-4, [MB]

(Några av de ovantående finns i flera upplagor, och säkert har jag glömt några dessutom som borde vara med i toppen av listan. Dessutom kan jag missta mig och minnas för få basmoduler hos dem som har Infra-systemen, därav den där >...)

Samt ett antal i56 + Prof.Z-2(typ I)/Prof.Y-4(dagens) och i32s + Prof.Y-4 och i28 + Prof.Y-4

Därtill några i28 + Prof.Y-2 och massor av i28 + Prof.X-4 (ett litet sött system som trots allt är MYCKET kapabelt redan det...).

[Bokstäverna inom hakparentes är initialer bara för mitt minne.]


Men... De Z-4 som är från 90-talet är knappt ljudtrycks- och distorsionskompatibla med dagens Y-4, medan de från 2000 är det drygt.
. Kontentan av detta är att man faktiskt hamnar på delat "värst" redan med i64s + Prof.Y-4 (som är ljudtryckskompatibla med Z-2). Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + Prof.Y-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + Prof.Z-4.

[IngOehman]

Rätt basmodulsköl igen:

Ingvar, nu när jag har dig i tråden. Ska försöka undvika att efterlysa
tumregelmässiga svar här, vi får se hur det går. Vid ett utökande av antalet
basmoduler från två till exempelvis fyra, är det alltid bättre att sprida ut dem
längs med frontväggen, eller kan en stapling av modulerna i vardera hörn
fungera bra? Misstänker att svaret kan bli "det beror på".

Det beror på.

Nej, jag bara skojar. Men lite sant är det ju ändå. Men såhär är det. Man kan använda i princip tre olika koncept, om man vill att det skall blir signifikant bättre än att bara använda en enda basmodul.

1. Placera modulerna på samma avstånd från lyssnaren, det vill säga i en halvcirkel. Det ger en ganska liten lyssninssfär dock, och kan vara omöjligt i vissa rum att kombinera med grundkravet att de skall integrera väl med sin omedelbara närhet också.

2. Placera dem på en linje i djupled. Det fungerar fantastiskt bra i de flesta rum och reflexionerna i sidoväggarna blir en förlängning av linjen. Oftast är det en fördel att dessutom låta dem beskriva ett leende, alltså att placera dem som är längs ut åt sidorna högre än de som är närmare mitten. Är basarna glada blir man själv glad.
. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst. Sitter man i mitten är ofta skillnaden måttlig (dominerande felet blir en resonans vid ~100 Hz i de flesta rum, det vill säga över delningen), men vill man kunna sitta lite vid sidan om mitten uppfattar man ofta att transientsvaret blir försämrat med två staplar i hörnen, men får ett tydligt maximum i mitten.
. . . Placering enligt 2, ställer oftast lite högra krav på akustiska åtgärder på rummet, än 1. Men allt som allt brukar det trots allt bli bättre. Statistiskt/subjektivt alltså.

3. Placera dem i alla hörn (alla 8 eller de två nedre fram och de två övre bak) eller på alla rumssidor.
. . . Jag gillar det inte, även om det är en intressant idé, och en som eventuellt från början kom från mig. Skrev om det i samband med lanceringen av LTS-basmodulerna för en massa år sedan, och den togs sedan (flera år senare) upp av THX, som idag faktiskt rekommenderar sådan möblering.
. . . Fördelen är att det går att övertyga en mätmikrofon om att tonkurvan blir himla bra. En annan är att det kan leda till att man klara sig med mindre åtgärder i rummet, och att "dödshålet" i rummets mitt suddas ut.
. . . Nackdelarna är: Dålig känslighet, dålig förmedling av riktning, dåligt transientsvar.
. . . En variant som jag dock tycker fungerar mycket bra är en asymmetrisk version, där man har mindre än hälften så stor kapacitet bakom sig som framför sig.

Sen finns det en massa andra saker att ta hänsyn till också, som gör att den bästa placeringen i ett givet rum sällan är en renodlad applicering av varken 1, 2 eller 3. Nästan aldrig faktiskt. Men det har hänt några få gånger.

Eller om jag omformulerar mig lite: Är det ALLTID (hehe, här blir det nästan
en sådan tumregelmässig efterlysning, men även svaret "nej" är intressant)
bättre med fyra basmoduler, än två, om dessa placeras någonstans längs
med frontväggen?

Ja. Det är ingen tumregel, utan ett faktum. Är det en regel så är det en grundregel som beror på fysikens lagar.

Tänker att två moduler på varandra i vardera hörn kanske
närmar sig en utstrålningskälla och undertryckningen av rumsresonanser
minskar i jämförelse med om man spritt ut dem längs med frontväggen.

Det finns fall då det blir bättre, ja. Men nästan aldrig om man skall kunna sitta väldigt snett. Ändå kan det vara den bäst placeringen när man väger in alla sekter som finns att ta hänsyn till.

Distorisionen bör väl minska och kapaciteten öka, hur modulerna än placeras
(så länge de placeras rimligt givetivs)?

Ja, med reservationen om "rimligt" med är det ju svårt att inte svara ja på det. Men inte alla åstadkommer rimliga placeringar...

Har stött på sådana där urkopplandet av en eller flera basmoduler givit påtagliga börbättringar. Efter justeringar av en massa saker har dock självklart återinkopllandet av dem resulterat i stora förbättringar.

Ska dricka lite kaffe nu och se om jag fick fram det jag hade tänkt.

Skål. (Man får skåla i kaffe, och det är något kul i det.)


Vh, iö

[The-Master]

Härligt svar IÖ.

Sådana svar gör mig GLAD , rak, informativt och enkelt.

[IngOehman]

Glad om det var till glädje!

I en "Pladdertråd" för bassystem måste ju även Ingvars fin, fina topplista vara med... Borde väl uppdateras... men här är den igen... (saxad från David_A:s tråd "Lite intryck i56,i64s
")...

De största kompletta Ino-systemen som finns i världen just nu är faktiskt:
1. Ino i64s + Prof.Z-2 (typ III = dagens), [NW]
2. Ino i56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [GS]*
2. Ino r56 + Prof.Z-4 (typ I = 90-tals), [SB]
2. Ino i56 + Prof.Y-4 (typ II =dagens), [TN]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [MS]
3. Ino i56 + Infra.Z->6 (typ II = ~2000), [LR]
3. Ino i32s + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PP]
4. Ino i28 + Prof.Z-4 (typ II = ~2000), [PL]
5. Ino ccpc-4 + Prof.X-8, [CJ]
6. Ino ccpc-2 + Prof.Y-4, [MB]

(Några av de ovantående finns i flera upplagor, och säkert har jag glömt några dessutom som borde vara med i toppen av listan. Dessutom kan jag missta mig och minnas för få basmoduler hos dem som har Infra-systemen, därav den där >...)

Samt ett antal i56 + Prof.Z-2(typ I)/Prof.Y-4(dagens) och i32s + Prof.Y-4 och i28 + Prof.Y-4

Därtill några i28 + Prof.Y-2 och massor av i28 + Prof.X-4 (ett litet sött system som trots allt är MYCKET kapabelt redan det...).

[Bokstäverna inom hakparentes är initialer bara för mitt minne.]


Men... De Z-4 som är från 90-talet är knappt ljudtrycks- och distorsionskompatibla med dagens Y-4, medan de från 2000 är det drygt.
. Kontentan av detta är att man faktiskt hamnar på delat "värst" redan med i64s + Prof.Y-4 (som är ljudtryckskompatibla med Z-2). Och vill man vara garanterat värst i världen så räcker faktiskt i64s + Prof.Y-6. Fast vill man ha mariginal så väljer man kanske i64s + Prof.Z-4.

Kan väl nämna att David_A leder stort nu. Ingen annan kommer ens i närheten.

Fast om man räknar in storleken på de rum som systemen används i.
så kan några rockader nog vara akuella...


Vh, iö

[Kaffekoppen]

hmm... tror det finns någon som definitivt har möjligheten att piska David_A i baskapacitet..

[IngOehman]

Signaturen "PP" (delad tredjeplats på listan ovan) gör det ju.

>80-liter(!) pumpkapacitet p-p i ett rum som är på mindre än
15 m^2, är rätt svårslaget faktiskt...


Vh, iö

[shifts]

Tack för det utförliga svaret Ingvar och tack KK för hans svar på förra sidan.

Jag ska snart (efter mera kaffe) sätta mig in i det och begrunda mina
nyvunna kunskaper!

[Kaffekoppen]

Signaturen "PP" (delad tredjeplats på listan ovan) gör det ju.

>80-liter(!) pumpkapacitet p-p i ett rum som är på mindre än
15 m^2, är rätt svårslaget faktiskt...


Vh, iö

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon somkan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

[oa51]

IÖ: En variant som jag dock tycker fungerar mycket bra är en asymmetrisk version, där man har mindre än hälften så stor kapacitet bakom sig som framför sig.

Vad menas med detta? Denna placering kan nämligen vara intressant i mitt rum där väggarna är nästan lika långa....

[Conny]

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon somkan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Kan det vara i en källare i Täby tro?


Conny

[subjektivisten]

Här kommer man inte långt med pY-4 på 19 kvm

[subjektivisten]

Någon som har koll hur lågt infra systemen brukar ligga på vid -1dB i rum? Finns det någon som har 5 hz -1db?

[paa]

Signaturen "PP" (delad tredjeplats på listan ovan) gör det ju.

>80-liter(!) pumpkapacitet p-p i ett rum som är på mindre än
15 m^2, är rätt svårslaget faktiskt...


Vh, iö

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon somkan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Med JBL?

[Max_Headroom]

Signaturen "PP" (delad tredjeplats på listan ovan) gör det ju.

>80-liter(!) pumpkapacitet p-p i ett rum som är på mindre än
15 m^2, är rätt svårslaget faktiskt...


Vh, iö

Är det inte farligt? För hörseln tänkte jag, om man trycker på med så mycket effekt så att man verkligen får den kapaciteten? Det är faktiskt en så stor ändrig av luftvolymen i rumet att den inte kan negligeras.

Jag gillar varken den där listan eller den här tråden. Jag får röster i huvvet som säger att jag bums måste skaffa större basrigg.

[Kaffekoppen]

Signaturen "PP" (delad tredjeplats på listan ovan) gör det ju.

>80-liter(!) pumpkapacitet p-p i ett rum som är på mindre än
15 m^2, är rätt svårslaget faktiskt...


Vh, iö

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon somkan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Med JBL?

Ja,där är väl en potentiell grannplågare (eller skall vi säga grävlingsdödare) med. Var det 16st 15"are? Inte honom jag tänkte på, men samma storlek på membranet...

[Max_Headroom]

Har Nerkis kvar sin JBL-rigg? 4 st 2241H borde klara i alla fall 145dB inomhus. Men det kanske inte platsar?
NN kommer väl dock att sopa bana med alla när hans grejjor är klara.

[subjektivisten]

NN kommer väl dock att sopa bana med alla när hans grejjor är klara.

Har inte elementen vittrat sönder tills dess

[Nasjo]

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon somkan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Kan det vara i en källare i Täby tro?


Conny

Va det inte någon som köpte 15 Z-element? han skulle ju kunna dra på om han ville..

[steveo1234]

Signaturen "PP" (delad tredjeplats på listan ovan) gör det ju.

>80-liter(!) pumpkapacitet p-p i ett rum som är på mindre än
15 m^2, är rätt svårslaget faktiskt...


Vh, iö

Z4 har 80 liters kapacitet?! Hur stora är de elementen och hur många är de?

[Nattlorden]

Z4 har 80 liters kapacitet?! Hur stora är de elementen och hur många är de?

Z är 15"... 4 är antalet... Men jag antar att portens pumpkapacitet räknar in, för de kan väl inte ha en slaglängd på +/- 8-9 cm (väl?). (Om jag nu knappade rätt på räknaren i all hast efter Blossa Amore Vanlij...)

[jonasp]

Z4 har 80 liters kapacitet?! Hur stora är de elementen och hur många är de?

Z är 15"... 4 är antalet... Men jag antar att portens pumpkapacitet räknar in, för de kan väl inte ha en slaglängd på +/- 8-9 cm (väl?). (Om jag nu knappade rätt på räknaren i all hast efter Blossa Amore Vanlij...)

För 20 liter per 15" element behöver man knappt 27 cm slaglängd p-p givet en Sd om 750 cm2.

[Kaffekoppen]

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon somkan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Kan det vara i en källare i Täby tro?


Conny

Nopp

[Raukman]

Z4 har 80 liters kapacitet?! Hur stora är de elementen och hur många är de?

Z är 15"... 4 är antalet... Men jag antar att portens pumpkapacitet räknar in, för de kan väl inte ha en slaglängd på +/- 8-9 cm (väl?). (Om jag nu knappade rätt på räknaren i all hast efter Blossa Amore Vanlij...)

Nu är det kanske det äldre systemet ni kollar på?
Men idag så är ju varje Z-modul utrustad med dubbla Y-basar, dvs. 12":are.
15":arna byttes ut för ett tag, jag antar väl att dom blev för dyra.

så ett Z-4 innehåller 8 st 12" basar.

Hade inte de gamla Z 15":arna en slaglängd på runt 5cm? Har jag för mig!

//Peder

[steveo1234]

Z4 har 80 liters kapacitet?! Hur stora är de elementen och hur många är de?

Z är 15"... 4 är antalet... Men jag antar att portens pumpkapacitet räknar in, för de kan väl inte ha en slaglängd på +/- 8-9 cm (väl?). (Om jag nu knappade rätt på räknaren i all hast efter Blossa Amore Vanlij...)

Nu är det kanske det äldre systemet ni kollar på?
Men idag så är ju varje Z-modul utrustad med dubbla Y-basar, dvs. 12":are.
15":arna byttes ut för ett tag, jag antar väl att dom blev för dyra.

så ett Z-4 innehåller 8 st 12" basar.

Hade inte de gamla Z 15":arna en slaglängd på runt 5cm? Har jag för mig!

//Peder

Vem tillverkar 12" basar med 10 liters svept volym ....? Jag har aldrig sett nåt sånt monster. Största enskilt svepta volym jag sett är Soundsplinters 18" med 6.5liter.

[jonasp]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

[sprudel]

kaffekoppen skrev:

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon som kan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Någon med en mååååånga Bremenbasar

[subjektivisten]

Finns det någon som har InfraZ? Hur ser den ut, större låda med två W121 i eller?

[IngOehman]

Har Nerkis kvar sin JBL-rigg? 4 st 2241H borde klara i alla fall 145dB inomhus. Men det kanske inte platsar?
NN kommer väl dock att sopa bana med alla när hans grejjor är klara.

145 dB?

Hur kom du fram till det? (Specifikt: Vid vilken frekvens menar du?)


Vh, iö

[Raukman]

Finns det någon som har InfraZ? Hur ser den ut, större låda med två W121 i eller?

Exakt hur den ser ut kan nog Ingvar svara bättre på men dom sitter tydligen ihop med varandra på nåt konstigt vis, om det är någon form av isobarik eller vad det vet jag ej, men så här står det i manifestet:

"ProfundusZ-2 använder ett okonventionellt arrangemang av drivelementen (2 st Ino-W121 per modul) tillsammans med en extremlinjär avstämningsteknik."

//Peder

[subjektivisten]

Gäller det även InfraZ?

[Kaffekoppen]

kaffekoppen skrev:

Jo, tänkte bara på att det nog finns någon som kan stoltsera med betydligt mer än Z-4 ... om den vill..

Någon med en mååååånga Bremenbasar

När jag tänker efter finns där en möjlighet till det med, men jag tänkte definitivt opå någon med Ino bassystem med tanke på vilken forumdel vi är i

[steveo1234]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

En port rör sig inte och pumpar därför inte heller någon luft?
All luft som rör sig måste bero på konens rörelse och att tala om "portluftpumpning" och addera det till konursprungen luftrörelse känns ingé bra.

Eller har jag fel? Isåfall varför?

[Nattlorden]

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Så när du blir slagen i ansiktet av 80 liter luft så säger du till dig... äsch... jag inbillar mig bara, elementen kan bara flytta 12... (eller vad det nu blir)

[jonasp]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

En port rör sig inte och pumpar därför inte heller någon luft?
All luft som rör sig måste bero på konens rörelse och att tala om "portluftpumpning" och addera det till konursprungen luftrörelse känns ingé bra.

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Elementet sätter ju igång Helmholtzresonansen i porten. Således blir portens luftpumpning betydligt större än elementets, i det här fallet flera gånger större. Skulle man inte få denna effekt kan man lika gärna avstå porten.

Du har helt rätt i att porten inte rör sig, men det gör luften i porten däremot.

[David_A]

Hur många Infra Y moduler måste man upp i för få garanterat större kapacitet över hela arbetsområdet jämfört med vanliga Y? Även jämfört med portpluggarna borttagna?

[Wolfie]

David_A: 3 ggr fler?

[David_A]

ja vanligtvis ja, men även jämfört när Y-modulen jobbar med högre gränsfrekvens? Då får du ju ytterligare 4db ljudtryckskapacitet över 20hz eller nåt sånt.

[IngOehman]

Storleksordningen blir ändå ungefär samma (+/- 20% sisådär).

Vh, iö

[steveo1234]

Det är givetvis porten som står för den maximala luftpumpningsförmågan i ett basreflexsystem.

En port rör sig inte och pumpar därför inte heller någon luft?
All luft som rör sig måste bero på konens rörelse och att tala om "portluftpumpning" och addera det till konursprungen luftrörelse känns ingé bra.

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Elementet sätter ju igång Helmholtzresonansen i porten. Således blir portens luftpumpning betydligt större än elementets, i det här fallet flera gånger större. Skulle man inte få denna effekt kan man lika gärna avstå porten.

Du har helt rätt i att porten inte rör sig, men det gör luften i porten däremot.

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

[steveo1234]

Eller har jag fel? Isåfall varför?

Så när du blir slagen i ansiktet av 80 liter luft så säger du till dig... äsch... jag inbillar mig bara, elementen kan bara flytta 12... (eller vad det nu blir)

Ingen aning. Jag har aldrig känt 80 liter luft flyttas. Mitt egna rekord är 14liter men det var lixom tillräckligt för mig. Och rummet.
För att inte tala om katten....

[paa]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

[steveo1234]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

[paa]

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Om det är den största mängden luft som högtalarsystemet kan flytta vid någon frekvens, så är det väl ett mått på kapaciteten, tycker då jag i alla fall. Vid högre frekevenser flyttas ju mindre mängd luft, oavsett princip.

[steveo1234]

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Om det är den största mängden luft som högtalarsystemet kan flytta vid någon frekvens, så är det väl ett mått på kapaciteten, tycker då jag i alla fall. Vid högre frekevenser flyttas ju mindre mängd luft, oavsett princip.

Där ser jag annorlunda på det. Vid högre frekvens kan fortfarande x-mech*Sd liter luft flyttas?
Kanske det är en semantisk diskussion, "svept volym" respektive "flyttad volym". "Branschstandard" är det förstnämnda begreppet och det är kanske därför det är det som jag är van att tänka i.
Viktigt det där med ord och deras betydelse för att undvika missförstånd..

[jonasp]

Där ser jag annorlunda på det. Vid högre frekvens kan fortfarande x-mech*Sd liter luft flyttas?
Kanske det är en semantisk diskussion, "svept volym" respektive "flyttad volym". "Branschstandard" är det förstnämnda begreppet och det är kanske därför det är det som jag är van att tänka i.
Viktigt det där med ord och deras betydelse för att undvika missförstånd..

Vid hur mycket högre frekvenser? Vid högre frekvenser (vad nu det kan tänkas betyda) sätter ju elementets termiska effekttålighet gränsen för ljudtrycket innan slaglängden gör det.

Ursprungsbegreppet var "pumpkapacitet", vare sig svept volym eller flyttad volym.

[Brunnsbo]

Basmoduler och toppsystem brukar ha olika känslighet, blir det inte "fel" då? Borde det inte bli så att basmodulerna spelar "högre" när de har en högre känslighet eller justeras filtret in på olika volymer?

Har samma fundering när det gäller gain på slutsteg.

[subjektivisten]

Hur mkt pumpar Y-4?

[profbd]

tengil funderar på flera basar
vad kontrar sujektivisten med?

[Kaffekoppen]

Ja, han har ju bara 4

[subjektivisten]

tengil funderar på flera basar
vad kontrar sujektivisten med?

Om infra systemet känns som en förbättring värd pengarna så blir det nog ett InfraY-8 i framtiden, men det finns massa andra saker jag ska fixa innan det. Har ju inte ens hämtat mina Y-2 än ju

[Max_Headroom]

tengil funderar på flera basar
vad kontrar sujektivisten med?

Om infra systemet känns som en förbättring värd pengarna så blir det nog ett InfraY-8 i framtiden,

Hur starkt ska du spela egentligen? Jag har basar som motsvarar kanske X4 i området runt 30Hz och kanske lite mer ju närmare 80Hz man kommer.
Jag kan fan inte ens köra dom på halv gas utan att behöva både proppar och kåpor.

Jag tror du lugnar ned dig när du fått Y2orna.

[IngOehman]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Den egentligen enda intressanta frekvensen att utreda luftvolymen för,
är den undre gränsfrekvensen och strax däröver. Det är nämligen så
att en högtalare (i ett stort rum) måste pumpa luft med en proportio-
nalitet som är kvadratisk mot frekvensens invers.

Om det låter komplicerat så betyder det i klartxt att ett bassystem som
pumpar 80 liter luft vi 20 Hz, och arbetar mellan säg 20 Hz och 320 Hz,
bara behöver pumpa 20 liter vid 40Hz för att nå samma ljudtryck, och
bara 5 liter vid 80 Hz.

Vid 160 Hz är man nere i ett behov om 1,25, och vid 320 Hz behöver
systemet bara pumpa 0,3125 liter, det vill säga lite över 300 ml...


Kort sagt - de enda frekvenser där det är intressant att utreda pump-
kapaciteten är de allra lägsta.

Det är också därför som infrasystemens enorma pumpkapacitet vid
högre frekvenser jämfört med ett lika volymstort profundussystem
(infra Y-6 kontra profundus Y-2 exempelvis), i praktiken inte betyder
så mycket, eftersom man inte kommer att kunna utnyttja det ändå.
Dock blir det en distorsionssänkande kvalitet hos infrasystemet.


Vh, iö

[subjektivisten]

Hur starkt ska du spela egentligen? Jag har basar som motsvarar kanske X4 i området runt 30Hz och kanske lite mer ju närmare 80Hz man kommer.
Jag kan fan inte ens köra dom på halv gas utan att behöva både proppar och kåpor.

Jag tror du lugnar ned dig när du fått Y2orna.

För det mesta spelar jag inte speciellt högt men ibland så händer det och det är vid dom tillfällena som det är bra att ha dom möjligheterna, att få så bra bas som möjligt.
Infra systemet är ju endast intressant för att kunna återge ännu lägre ner i frekvenserna, främst kanske för filmer. Men om jag skaffar det i framtiden vill jag inte ha mindre ljudtrycksmöjlighet än vad jag hade med ProfundusY-4.

Men som sagt, inga Infra saker är med i planerna närmaste åren, det är a2, duk, projektor, tv, fixa rummet, betala av lån, mm som är intressant nu.

[Tengil]

Hur starkt ska du spela egentligen? Jag har basar som motsvarar kanske X4 i området runt 30Hz och kanske lite mer ju närmare 80Hz man kommer.
Jag kan fan inte ens köra dom på halv gas utan att behöva både proppar och kåpor.

Jag tror du lugnar ned dig när du fått Y2orna.

För det mesta spelar jag inte speciellt högt men ibland så händer det och det är vid dom tillfällena som det är bra att ha dom möjligheterna, att få så bra bas som möjligt.
Infra systemet är ju endast intressant för att kunna återge ännu lägre ner i frekvenserna, främst kanske för filmer. Men om jag skaffar det i framtiden vill jag inte ha mindre ljudtrycksmöjlighet än vad jag hade med ProfundusY-4.

Men som sagt, inga Infra saker är med i planerna närmaste åren, det är a2, duk, projektor, tv, fixa rummet, betala av lån, mm som är intressant nu.

Verkar vara en riktigt bra prioriteringsordning, jag såg Matrix revolutions igår, hade för mig att jag sett den, men jag antar att jag tröttnade lite efter tvåan, hursomhelst där fanns riktigt rejält med lågbas i vissa scener grymt roligt filmen var en upprepning på den första som Ni säkert känner till.

Vad jag ville säga med inlägget är att om man akustikreglerar ordentligt samt har ett kapabelt bassystem, så tror jag inte att man saknar infra i första hand, även om jag såklart förstår att det är coolt

Vh Christeer

[steveo1234]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Den egentligen enda intressanta frekvensen att utreda luftvolymen för,
är den undre gränsfrekvensen och strax däröver. Det är nämligen så
att en högtalare (i ett stort rum) måste pumpa luft med en proportio-
nalitet som är kvadratisk mot frekvensens invers.

Om det låter komplicerat så betyder det i klartxt att ett bassystem som
pumpar 80 liter luft vi 20 Hz, och arbetar mellan säg 20 Hz och 320 Hz,
bara behöver pumpa 20 liter vid 40Hz för att nå samma ljudtryck, och
bara 5 liter vid 80 Hz.

Vid 160 Hz är man nere i ett behov om 1,25, och vid 320 Hz behöver
systemet bara pumpa 0,3125 liter, det vill säga lite över 300 ml...


Kort sagt - de enda frekvenser där det är intressant att utreda pump-
kapaciteten är de allra lägsta.

Det är också därför som infrasystemens enorma pumpkapacitet vid
högre frekvenser jämfört med ett lika volymstort profundussystem
(infra Y-6 kontra profundus Y-2 exempelvis), i praktiken inte betyder
så mycket, eftersom man inte kommer att kunna utnyttja det ändå.
Dock blir det en distorsionssänkande kvalitet hos infrasystemet.


Vh, iö

Ok, intressant!
Men, följdfråga för att ge mig någon referens: Vad är pumpkapaciteten hos Y-2 vid låga frekvenser, säg, 10hz resp 15hz?

[steveo1234]

Där ser jag annorlunda på det. Vid högre frekvens kan fortfarande x-mech*Sd liter luft flyttas?
Kanske det är en semantisk diskussion, "svept volym" respektive "flyttad volym". "Branschstandard" är det förstnämnda begreppet och det är kanske därför det är det som jag är van att tänka i.
Viktigt det där med ord och deras betydelse för att undvika missförstånd..

Vid hur mycket högre frekvenser? Vid högre frekvenser (vad nu det kan tänkas betyda) sätter ju elementets termiska effekttålighet gränsen för ljudtrycket innan slaglängden gör det.

Ursprungsbegreppet var "pumpkapacitet", vare sig svept volym eller flyttad volym.

Ja, det blir det ju såklart.
Ännu en anledning att föredra begreppet "svept volym" framför "pumpkapacítet"

[subjektivisten]

Verkar vara en riktigt bra prioriteringsordning, jag såg Matrix revolutions igår, hade för mig att jag sett den, men jag antar att jag tröttnade lite efter tvåan, hursomhelst där fanns riktigt rejält med lågbas i vissa scener grymt roligt filmen var en upprepning på den första som Ni säkert känner till.

Vad jag ville säga med inlägget är att om man akustikreglerar ordentligt samt har ett kapabelt bassystem, så tror jag inte att man saknar infra i första hand, även om jag såklart förstår att det är coolt

Vh Christeer

Ja, men betala av lån ligger utanför allt såklart, det betalar jag av då och då.

Jag såg nya Arkiv X filmen och det finns en skön scen där en tjej faller ner i ett hisshack som jag kan tänka mig har rätt så mycket lågbas. Det brummar till fint här iaf.

Mm jag måste ta tag i rummet nu, ekar bedrövligt nu.

[Tengil]

Verkar vara en riktigt bra prioriteringsordning, jag såg Matrix revolutions igår, hade för mig att jag sett den, men jag antar att jag tröttnade lite efter tvåan, hursomhelst där fanns riktigt rejält med lågbas i vissa scener grymt roligt filmen var en upprepning på den första som Ni säkert känner till.

Vad jag ville säga med inlägget är att om man akustikreglerar ordentligt samt har ett kapabelt bassystem, så tror jag inte att man saknar infra i första hand, även om jag såklart förstår att det är coolt

Vh Christeer

Ja, men betala av lån ligger utanför allt såklart, det betalar jag av då och då.

Jag såg nya Arkiv X filmen och det finns en skön scen där en tjej faller ner i ett hisshack som jag kan tänka mig har rätt så mycket lågbas. Det brummar till fint här iaf.

Mm jag måste ta tag i rummet nu, ekar bedrövligt nu.

Ursäkta OT, hur var arkivx filmen, jag fingrade på blurayvarianten, men avvaktade, var den bra

Vh Christer

[blacklabel]

ArkivX, var en av de sämsta filmer jag någonsin sett.

[subjektivisten]

Ursäkta OT, hur var arkivx filmen, jag fingrade på blurayvarianten, men avvaktade, var den bra

Vh Christer

Många klaga på den så jag hade väl inte så höga förhoppningar så jag tyckte den var rätt bra. Den är ju inte så mycket "arkiv x" men annars tycker jag den var en okej film.

[Jonas]

Detta hör väl inte till tråden men som subjektivisten sa .......

"Men som sagt, inga Infra saker är med i planerna närmaste åren, det är a2, duk, projektor, tv, fixa rummet, betala av lån, mm som är intressant nu."

Mitt tips ......
No1! Fixa rummet ! Y-2 till Y-4 är väl en del av det, men ändå fixa rummet! och fundera sedan på vad som kan behövas ....
Mer än lovligt starkt kan du ju redan spela
/Jonas

[subjektivisten]

Anledningen varför rummet tagit sån tid är att dom blåa ACO skivorna som jag beställd i Augusti, har inte kommit än! Men nu när jag hämtar mina nya Y-2 så tar jag med gråa istället om dom blåa inte kommit hem, jag orkar inte vänta längre. Så inna jul så bör en all dämpning vid stereon vara klar (förutom taket det tar jag när jag köpt duken).

[IngOehman]

Schysst. Där slår min kunskap om basreflexer i taket.
Intuitivt så låter det helt fel för mig, och jag förstår inte varför det skulle vara så. Att luften hamnar i resonans innebär inte i min värld att mer luft flyttas än vad elementet pumpar.
Men jag utgår från att det är min egen begränsade kunskap som gör att jag inte fattar.

Eftersom basreflex ger högre nivå i basområdet än en sluten låda, så betyder ju det att mer luft flyttas. Och allra mest luft flyttas vid basrefexavstämningsfrekvensen, och då står ju elementets kon nästan stilla!

Möjligtvis vid avstämningsfrekvensen, men, isåfall presterar ju inte bassystemet den mängden flyttad luft. Den gör det eventuellt vid en (eller ett lågt antal) frekvenser, men, knappast över hela bandbredden.
Då tycker jag att det är felaktigt att ange den luftvolymen som "kapaciteten".
Men det är ju bara mitt fria tyckande.

Den egentligen enda intressanta frekvensen att utreda luftvolymen för,
är den undre gränsfrekvensen och strax däröver. Det är nämligen så
att en högtalare (i ett stort rum) måste pumpa luft med en proportio-
nalitet som är kvadratisk mot frekvensens invers.

Om det låter komplicerat så betyder det i klartxt att ett bassystem som
pumpar 80 liter luft vi 20 Hz, och arbetar mellan säg 20 Hz och 320 Hz,
bara behöver pumpa 20 liter vid 40Hz för att nå samma ljudtryck, och
bara 5 liter vid 80 Hz.

Vid 160 Hz är man nere i ett behov om 1,25, och vid 320 Hz behöver
systemet bara pumpa 0,3125 liter, det vill säga lite över 300 ml...


Kort sagt - de enda frekvenser där det är intressant att utreda pump-
kapaciteten är de allra lägsta.

Det är också därför som infrasystemens enorma pumpkapacitet vid
högre frekvenser jämfört med ett lika volymstort profundussystem
(infra Y-6 kontra profundus Y-2 exempelvis), i praktiken inte betyder
så mycket, eftersom man inte kommer att kunna utnyttja det ändå.
Dock blir det en distorsionssänkande kvalitet hos infrasystemet.


Vh, iö

Ok, intressant!
Men, följdfråga för att ge mig någon referens: Vad är pumpkapaciteten hos Y-2 vid låga frekvenser, säg, 10hz resp 15hz?

Nu sitter jag inte med alla detaljuppgifter tillgängliga, men om du med "Y-2" menar ett Profundus Y-2-system kan det nog pumpa uppåt 20 liter p-p vid 15 Hz, men väsentligt mindre vid 10 Hz. Det är ju ett basreflexsystem, och inget infrasystem. Går man uppåt i frekvens till säg 80 Hz kan det pumpa dryga 3 liter.

(Ett ungefärligen motsvarande infrasystem, infra Y-6, kan pumpa ungefär 10 liter p-p, vid alla frekvenser där effektförstärkaren räcker till. Vilket betyder att förstärkaren behöver vara rätt ordentlig om man vill kunna göra det vid 80 Hz...)


Vh, iö

[subjektivisten]

Har några frågor Ingvar

2. Placera dem på en linje i djupled. Det fungerar fantastiskt bra i de flesta rum och reflexionerna i sidoväggarna blir en förlängning av linjen. Oftast är det en fördel att dessutom låta dem beskriva ett leende, alltså att placera dem som är längs ut åt sidorna högre än de som är närmare mitten. Är basarna glada blir man själv glad.
. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst. Sitter man i mitten är ofta skillnaden måttlig (dominerande felet blir en resonans vid ~100 Hz i de flesta rum, det vill säga över delningen), men vill man kunna sitta lite vid sidan om mitten uppfattar man ofta att transientsvaret blir försämrat med två staplar i hörnen, men får ett tydligt maximum i mitten.

Så man bör inte ha basarna direkt mot hörnen utan helst ha ut dom lite?

. . . En variant som jag dock tycker fungerar mycket bra är en asymmetrisk version, där man har mindre än hälften så stor kapacitet bakom sig som framför sig.

Så det skulle kanske vara en fördel att ha ett par pX-2 bak när man har pY-4 framme? Vilka fördelar och nackdelar kan detta ge?

[Nattlorden]

(Ett ungefärligen motsvarande infrasystem, infra Y-6, kan pumpa ungefär 10 liter p-p, vid alla frekvenser där effektförstärkaren räcker till. Vilket betyder att förstärkaren behöver vara rätt ordentlig om man vill kunna göra det vid 80 Hz...)

Ah... intressant! tack. Då fick jag en lite jämförelseparameter mot mina LTS B1:8 då.

[Wolfie]

Så det skulle kanske vara en fördel att ha ett par pX-2 bak när man har pY-4 framme? Vilka fördelar och nackdelar kan detta ge?

Nackdel är väl att du bottnar X-2 långt innan du bottnar Y-4 om du kör dem
med samma frekvenser o med samma gain.

Fast det går väl förstås att sänka gainen till X-2 så att de inte bottnar.

[Bamsefar]

Nämenalltså, ni skall ha ett Infra system med två av de sex burkarna bakom er, och sedan de två plus två framför er

[subjektivisten]

Nackdel är väl att du bottnar X-2 långt innan du bottnar Y-4 om du kör dem
med samma frekvenser o med samma gain.

Fast det går väl förstås att sänka gainen till X-2 så att de inte bottnar.

Ja, jag har för mig att Ingvar sagt att i dom fallen han har några bakom så ligger dom lägre än frontarna.

Men Bamsefars tips är ju inte så dumt kanske.

[pingvinlakrits]

Well, Bamsefar ought to know... ;9

[hevi]

Gdamn, subj?!? Jag sitter här med bara 10kg+ på kaggen och känner mig nere. Du satsar ju sjukt hårt. Hatten är av, helt enkelt.

H

[Michael]

2. Placera dem på en linje i djupled. Det fungerar fantastiskt bra i de flesta rum och reflexionerna i sidoväggarna blir en förlängning av linjen. Oftast är det en fördel att dessutom låta dem beskriva ett leende, alltså att placera dem som är längs ut åt sidorna högre än de som är närmare mitten. Är basarna glada blir man själv glad.

Det där leendet. Är det ett trevligt tjej leende eller ett stort clown leende?
...med andra ord, hur högt bör de yttersta basarna komma?
Det är väl inte bra om de kommer på samma höjd som elementen i topp lådorna och bakom dessa, för där bör det väl vara dämpmaterial?

//Michael

[subjektivisten]

Efter spelat med ProfundusY-4 drygt en vecka så måste jag säga: wow! Ljudet känns mer homogent, djupare och...bättre. Visst, på vissa låtar så verkar det inte som det är så stor skillnad men på andra så upplever jag en väldig förbättring.
Ska få hit Ingvar om 2-3 månader när jag fått till rummet mer så får vi se, finns det förbättring med Y-6 så kanske jag slår till på det.

[subjektivisten]

Någon som testat Y-4 mot Y-6 och märkt någon skillnad i deras rum (alltså inte ljudtrycksskillnad)?

[shifts]

Någon som testat Y-4 mot Y-6 och märkt någon skillnad i deras rum (alltså inte ljudtrycksskillnad)?

Nu är det ju inte Ino-basar, men förbättringen torde ju vara av liknande slag:
Kolla vad Nattlorden upplevde för förändringar när han gick från fyra till sex.

[Kaffekoppen]

Ja, skulle nog föredra en storlek mindre och ett par extra alla dar i veckan. Fler är alltid bra

[subjektivisten]

Tanken slog mig att som jag har det nu, så kunde man ha kvar mina Y-4 i hörnen och ha ett par Y-2 liggande på sidan golvet mellan dom, vilket då skapar det leendet som Ingvar snackar om + dom skymmer inte fönstret (men dörren till spyräcket går ju inte öppna helt, men det gör jag sällan ändå).

[subjektivisten]

Nu är det ju inte Ino-basar, men förbättringen torde ju vara av liknande slag:
Kolla vad Nattlorden upplevde för förändringar när han gick från fyra till sex.

Har han skrivit om det här eller?

[shifts]

Nu är det ju inte Ino-basar, men förbättringen torde ju vara av liknande slag:
Kolla vad Nattlorden upplevde för förändringar när han gick från fyra till sex.

Har han skrivit om det här eller?

Vet inte om jag läst det på forumet eller om det varit i ett svar på något av de
PM jag skickat honom tyvärr. Do the paa.

[David_A]

Har du provat med två i hörnen och två liggades redan?

[subjektivisten]

Nej, bara testat 2 i varsitt hörn, på varandra. Har inte plats för något annat nu eftersom jag har en stereobänk i vägen, men snart är den ett minne blott.

[Kaffekoppen]

Han har skrivit om det på forumet (Nattlorden alltså)

[subjektivisten]

. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst.

Detta är intressant Ingvar. För nu står mina direkt mot väggen (stort sett). Så jag bör ta ut dom lite mer eller?

[IngOehman]

Nackdel är väl att du bottnar X-2 långt innan du bottnar Y-4 om du kör dem
med samma frekvenser o med samma gain.

Fast det går väl förstås att sänka gainen till X-2 så att de inte bottnar.

Ja, jag har för mig att Ingvar sagt att i dom fallen han har några bakom så ligger dom lägre än frontarna.

Men Bamsefars tips är ju inte så dumt kanske.

Om man har två bakom sig och fyra framför sig så blir det ju liksom
automatiskt 6 dB mindre (1/4 av ljudeffekten) bakifrån.

Det brukar vara ganska "lagom" (plus minus massor*).


Vh, iö

- - - - -

*Det varierar ju från rum till rum.

[subjektivisten]

. . . Ett alternativ är att bygga två staplar på var sida om högtalarväggen, men normalt är det bäst att de isåfall inte är alltför nära hörnen. 1/4 rumsbredd in är ofta bäst.

Detta är intressant Ingvar. För nu står mina direkt mot väggen (stort sett). Så jag bör ta ut dom lite mer eller?

Kom på själv att det är från elementet man tänker på, så då lär det hålla sig 1/4 rumbredd trots lådorna står mot väggen.

Tack ingvar

[profbd]

Om man har två bakom sig och fyra framför sig så blir det ju liksom
automatiskt 6 dB mindre (1/4 av ljudeffekten) bakifrån. Wink

kan detta vara något för mig
jag får som ett hål i basåtergivningen där jag sitter

[subjektivisten]

Jag vet det funnits bilder på Z-2 olackade i monteringssats (utan element) här. Sökt men har inte funnit dom. Så någon som har bilder på Z-2/Z-4 (inte dom gamla på studio blue utan dom nya)?

[subjektivisten]

Ingen som kommer ihåg dom bilderna?

[EA_73]

är nästan hundra på att konstruktören har bilder på dessa i sitt arkiv

[subjektivisten]

Tack, där fanns det.

[spuj]

Är det pi60 lådor den står brevid?

Vad är det för något som ska sitta i mitten och på sidan? Var sitter elementet?

[subjektivisten]

Tror det, dom är STORA!
Vad jag förstår så sitter båda elementen inne i lådan, därav grejen i mitten

[UrSv]

Och på sidan skall nog sitta ett handtag med ett likadant på andra sidan. De kan nog tänkas vara lite otympliga att flytta utan handtag...

[NNord]

Vilka snygga högtalare (basmodulerna). På något underligt sätt blir prylar som snyggast när enbart teknisk funktions-design fått råda, och all form av estetik varit av sekundär betydelse

[subjektivisten]

Kan det vara så att hålet på sidan är för kablarna?

[OlA-68]

Nej, funktionen av det fyrkantiga hålet har Ursv redan givit säger el kaffekoppo

[subjektivisten]

Okej
Hur går den andra basen in?

[wayfarer]

Hur går den andra basen in?

Den sitter ovan så att elementets framsida pekar mot magneten på det andra. På så sätt tas eventuella olinjäriteter mellan framåt och bakåt riktningen också ut i detta system. Då ett element skjuter så drar det andra.

[subjektivisten]

Ahhh, tackar. Vore kul att höra Z-4.

[subjektivisten]

Det jag funderar över är, hur låg kan ProfundusY/Z gå om rummet är väldigt gynsamt? Enligt manifestet så har dom sin -1dB runt 16hz och -3dB vid 14 hz, men om rummet är "perfekt" för dom, hur låg kan dom då gå? Antar Ingvar har svar på denna frågan.

[subjektivisten]

Kanske en dum fråga, men vad händer med känsligheten när man har fler basmoduler? Enligt manifestet så har en ensam Y modul en känslighet på 95,5 dB. Vad händer om man har 2 eller 4 st? Ändras känsligheten?

[Kaffekoppen]

Ökar. Iallafall om du parallellkopplar in de nya i systemet.

[subjektivisten]

Jo, jag antog det. Vore intressant om man kunde veta mer exakt hur till exempel Y-4 har för känslighet

[Kaffekoppen]

+6db

[subjektivisten]

Ah, så Y-4 blir +12db i känslighet (95.5 är för en ensam modul enligt manifestet). Så 107,5dB

[Wolfie]

Jao om man räknar ensam Y 95,5 dB/W/m så blir ju då Y-2 101,5 dB/W/m
o Y-4 blir då 107,5 dB/W/m.

Stämmer ju dock bara vid de frekvenser som man får en perfekt addition.

[subjektivisten]

Okej, man kan säga det är iaf över 100 dB känslighet, så ljuger man inte

[CPH]

Hur ser egentligen infraZ ut? Använder de samma elementmontering som profundusZ? Inte för att det är något köp på gång......

[Wolfie]

Det är en riktigt bra fråga!
Är själv lite nyfiken.

[hassesolo]

Jag frågade I.Ö. häromdagen hur mycket luft en profundus Y kan pumpa. Han sade att en ensam Y-modul kan pumpa 8-10 liter i basporten vid 20 Hz. Han sade även att luften rör sig mycket mer i basporten än vid elementet, därav de stora pump-volymerna vid basporten.

Kan någon förklara hur luften kan röra sig mer i porten än vid elementet?

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Nedan är SVS:ens spec:

Model Name:
PB13-Ultra
Configuration:
Powered Box, front-firing 13‖ woofer
Design:
Vented, Variable Tune with Sealed Mode
Dimensions:
22‖ High x 20.5‖ Wide x 27‖ Deep
H x W x D
56 cm H. x 52 cm W. x 68.6 cm D.
Weight:
155lbs (70.5kg)
Voltage (fixed):
110~120V/60hz (US/Canada/South America)
220~240V/50hz (Europe, Russia, other)
Driver:
13‖ SVS designed/built ―Ultra‖ woofer with high-excursion synthetic surround, foam/glass cone with cast basket, high-temp US voice coil and integral cooling vents
Frequency Response: (quasi-anechoic)
18Hz - 150Hz ± 3dB (typical in-room response 3-5Hz deeper) with 20hz tuning
Inputs/Outputs:
RCA and XLR (low level)
Controls:
Gain, continuously variable phase, crossover (defeatable), auto on, PEQ, Room Compensa-tion, variable tuning and high-pass filter switches
Power Handling:
750 watt RMS
Crossover:
High pass: 12dB/octave @ 80Hz
Variable low pass: 12dB/octave (40-120Hz)
Enclosure Material:
1‖ Medium Density Fiber-board (MDF) with internal CNC’d bracing, and wood, gloss or textured black epoxy finishes

vs

Modell profundusY-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått) om max två används. Annars även andra placeringar.
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 300 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB i rum, kontinuerligt (180+180 W) s-versionen omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 50*68,1*52, 40 kg/st, eller 50*66*52, 38 kg/st (förenklad version)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

[steveo1234]

Jag frågade I.Ö. häromdagen hur mycket luft en profundus Y kan pumpa. Han sade att en ensam Y-modul kan pumpa 8-10 liter i basporten vid 20 Hz. Han sade även att luften rör sig mycket mer i basporten än vid elementet, därav de stora pump-volymerna vid basporten.

Kan någon förklara hur luften kan röra sig mer i porten än vid elementet?

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Nedan är SVS:ens spec:

Model Name:
PB13-Ultra
Configuration:
Powered Box, front-firing 13‖ woofer
Design:
Vented, Variable Tune with Sealed Mode
Dimensions:
22‖ High x 20.5‖ Wide x 27‖ Deep
H x W x D
56 cm H. x 52 cm W. x 68.6 cm D.
Weight:
155lbs (70.5kg)
Voltage (fixed):
110~120V/60hz (US/Canada/South America)
220~240V/50hz (Europe, Russia, other)
Driver:
13‖ SVS designed/built ―Ultra‖ woofer with high-excursion synthetic surround, foam/glass cone with cast basket, high-temp US voice coil and integral cooling vents
Frequency Response: (quasi-anechoic)
18Hz - 150Hz ± 3dB (typical in-room response 3-5Hz deeper) with 20hz tuning
Inputs/Outputs:
RCA and XLR (low level)
Controls:
Gain, continuously variable phase, crossover (defeatable), auto on, PEQ, Room Compensa-tion, variable tuning and high-pass filter switches
Power Handling:
750 watt RMS
Crossover:
High pass: 12dB/octave @ 80Hz
Variable low pass: 12dB/octave (40-120Hz)
Enclosure Material:
1‖ Medium Density Fiber-board (MDF) with internal CNC’d bracing, and wood, gloss or textured black epoxy finishes

vs

Modell profundusY-2
Baselement: 2 st 25,2 cm
Impedans: 10 ohm (eller 5/20 ohm i mono) 8-90 Hz
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsmått) om max två används. Annars även andra placeringar.
Kontinuerlig effekt: 500 W (2*250 W)
Känslighet (ensam Y): 95,5 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 300 W
Frekvensomfång-1dB*: 16 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Deln.fre./Branthet: Elektroniskt delning >30 dB/oktav. Kontakta oss för närmare information
Högsta ljudtryck (Y-2) >15,5Hz: >124 dB i rum, kontinuerligt (180+180 W) s-versionen omställbar för 128 dB >22 Hz.
Dimension(b*h*d, cm): 2st 50*68,1*52, 40 kg/st, eller 50*66*52, 38 kg/st (förenklad version)
Finish: Valfritt (diverse fanér & lacker)

Om jag förstått rätt så är Prof-Y baserat på peerless XXLS 10" driver.
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... d-50l.html

Samma snubbe har testat PB13 ultra i sluten konfiguration här:
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... d-new.html

[Kaffekoppen]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Nästan omöljligt att besvara enkom på tillverkares uppgifter.

[subjektivisten]

Om jag förstått rätt så är Prof-Y baserat på peerless XXLS 10" driver.
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... d-50l.html

Är det?

[steveo1234]

Om jag förstått rätt så är Prof-Y baserat på peerless XXLS 10" driver.
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... d-50l.html

Är det?

Tror det. Var det inte så att Ingvar bad Peerless att bygga en variant av deras befintliga XLS åt honom och de tyckte att den var så bra att de började sälja den själv? Jag har för mig att jag läst någonting om det här på faktiskt.
Mitt minne kanske spökar. Någon annan som vet?

Utseendet är iaf mycket likt (jämför översta posten på denna sidan med denna bild http://www.extremeaudio.de/images/Peerl ... 0_8DVC.jpg )

EDIT: Infon kommer från "jawen1" och finns i tråden "50 kvm ljudrum på gång, men vilken modell skulle passa mig ?"

[Kaffekoppen]

Korgen stämmer iallafall .. om det kan räknas som om den är baserad på konstruktionen

[subjektivisten]

"Saken är den att när W121 togs fram fanns inte XXLS, däremot XLS, så den korgen använde jag (medmodifikationer) för det tyckte jag passade mycket bra. Detsamma gällde när W104 togs fram.

De senare tillkomna XXLS-motorsystemen har vissa likheter med det jag tagit fram till W121. Jag känner inte till de olika varianterna av XXLS-element dock, utan har bara stött på ett par modeller, vilka båda två hade en väsentligt högre rörlig massa än W121. "


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=167006#167006

[steveo1234]

"Saken är den att när W121 togs fram fanns inte XXLS, däremot XLS, så den korgen använde jag (medmodifikationer) för det tyckte jag passade mycket bra. Detsamma gällde när W104 togs fram.

De senare tillkomna XXLS-motorsystemen har vissa likheter med det jag tagit fram till W121. Jag känner inte till de olika varianterna av XXLS-element dock, utan har bara stött på ett par modeller, vilka båda två hade en väsentligt högre rörlig massa än W121. "


http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=167006#167006

Där fanns det mer info. Ska läsas!

För mig så låter det som att man kan approximera en Prof-Y ganska väl med en xxls. Felets storlek borde ligga inom 25%?

[hassesolo]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Nästan omöljligt att besvara enkom på tillverkares uppgifter.

Det förstås. Det hade varit kul med ett jämförande test. Sen är ju SVS-subben aktiv så jämförelsen haltar kanske något.
Mer info om PB 13-Ultra i manualen. Se länk:

http://www.svsound.com/manuals/SVS_v200 ... -Ultra.pdf

[subjektivisten]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Utan att låta dryg (äh, skit samma) så tror jag det är en stor skillnad. SVS är nog bra, aldrig hört någon vad jag vet, men om jag jämför Y-2/Y-4 mot andra subbar så är det ingen som varit i närheten enligt mig. Många har varit riktigt långt ifrån.
Så det vore intressant att höra din kommentar sen när du får dina Y-4 och lyssnat på dom ett tag.

[hassesolo]

Jag lovar att delge mina intryck när den dagen kommer.

[steveo1234]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Nästan omöljligt att besvara enkom på tillverkares uppgifter.

Det förstås. Det hade varit kul med ett jämförande test. Sen är ju SVS-subben aktiv så jämförelsen haltar kanske något.
Mer info om PB 13-Ultra i manualen. Se länk:

http://www.svsound.com/manuals/SVS_v200 ... -Ultra.pdf

Men det går väl att göra en ganska grov uppskattning?

Tittar man på länkarna som jag klistrade och väljer, säg, 20hz som utgångspunkt:
PB13:103db
XXLS:87db

Två xxls ger då (i bästa fall) 93db, 4 ger 99db och 8 ger 105db.

Det behövs med andra ord en jäkla massa XXLS element för att matcha 2 stycken PB13 ultra. Följdfrågan blir ju då: Hur många XXLS behövs för att ge samma ljudtryck som en W121? Rimligtvis borde det vara i spannet 1-1.5? Det skulle faktiskt inte förvåna mig om w121 låter bättre än XXLS elementet iofs, men, den fördelen i ljudkvalitet försvinner såklart fort när elementet börjar pressas och distorsionen stiger lavinartat.

Hur bra Prof-Y är har jag ingen aning om, men, att jag kan hitta oberoende mätningar av PB13 hade vägt tungt för mig. Den lägre avstämningen hade jag också uppskattat.

Har du möjlighet att jämföra så vore det såklart guld. Själv hoppas jag på en sådan möjlighet någon gång i framtiden.

[steveo1234]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Utan att låta dryg (äh, skit samma) så tror jag det är en stor skillnad. SVS är nog bra, aldrig hört någon vad jag vet, men om jag jämför Y-2/Y-4 mot andra subbar så är det ingen som varit i närheten enligt mig. Många har varit riktigt långt ifrån.
Så det vore intressant att höra din kommentar sen när du får dina Y-4 och lyssnat på dom ett tag.

Vilka sub´s har du mer hört? Y2 (2 stycken 10" med relativt hög avstämning) borde ju kunna matchas tycker man?

Nu har jag ju inte hört varken någon ino sub eller högtalare (speciellt i28 tycks vara väldigt trevlig) men jag får lixom inte ihop det "i huvudet".

[hassesolo]

Profundus-Y har väl 12" element? Ino specar väl sina elementstorlekar lita annorlunda än andra?

Profundus Y-4 skall kunna leverera 130dB ned till under 20 Hz om jag förstått rätt så din skattning att 4 element motsvarande det i Prof Y skulle ge 99dB ligger ju väldigt långt från det...

[steveo1234]

Profundus-Y har väl 12" element? Ino specar väl sina elementstorlekar lita annorlunda än andra?

Profundus Y-4 skall kunna leverera 130dB ned till under 20 Hz om jag förstått rätt så din skattning att 4 element motsvarande det i Prof Y skulle ge 99dB ligger ju väldigt långt från det...

12"? Ok, jag såg bara:
Baselement: 2 st 25,2 cm
och 25,2cm är ju standardstorlek för 10". Om det är 12" som sitter i Prof-Y så ger det 20% mer svept volym ungefär per element (dvs 20% färre element behövs)

130db ner till 20hz förutsätter en viss mängd rumsförstärkning. De länkarna jag länkade till mäter på 2meter i halvrymd tror jag. Rumsförstärkningen får man själv addera (eller inte) beroende på hur ens rum ser ut. Jag föredrar att mäta/räkna utan rumsförstärkning (till skillnad från Ingvar) för att göra direkta jämförelser enklare då köparen själv vet bäst hur hans rum påverkar.

[subjektivisten]

Vilka sub´s har du mer hört? Y2 (2 stycken 10" med relativt hög avstämning) borde ju kunna matchas tycker man?

Nu har jag ju inte hört varken någon ino sub eller högtalare (speciellt i28 tycks vara väldigt trevlig) men jag får lixom inte ihop det "i huvudet".

Tja, det är allt möjligt, klipsch, Final sound, Meridian (en sub), M&K, etc.
Det handlar inte bara om ljudtryck utan det viktigaste, att basen inte är entoning utan man hör alla variationer som verkligen finns där.

[subjektivisten]

Ingvar mäter den aktiva delen av elementet:

"Diskantelement av dome- eller kontyp storleksspecificeras normalt efter membranstorlek, medan baselement märkligt nog oftast specificeras efter storleken på chassiet. Kompressions-drivers till mellanregisterhorn specificeras (för att komplicera saken ytterligare) efter slutet av hornhalsens innerdiameter!

En 1" (=2,54 cm) diskant har alltså typiskt en effektiv membrandiameter (del av upphängningen räknas med) på drygt en tum, medan en 8-tumsbas normalt har en effektiv membrandiameter på drygt 6,5" (6,5"=16,51 cm). Men, en 1-tums kompressionsdriver kan ha en membrandiameter på hela 3" (=7,6 cm)!

För att slippa dessa oklarheter specificerar jag alltid aktiv membrandiameter på högtalarelementen – detta oavsett elementtyp. Exempelvis specificerar jag baselementet till pi60s såsom ett med 17,6 cm (=6,9”) stort membran, trots att det enligt gängse praxis är ett 9 tums baselement (om man skall vara noga är chassiet 22,5 cm i diameter = 8,8 tum, vilket är orsaken till att det heter B88x)."

[Kaffekoppen]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Utan att låta dryg (äh, skit samma) så tror jag det är en stor skillnad. SVS är nog bra, aldrig hört någon vad jag vet, men om jag jämför Y-2/Y-4 mot andra subbar så är det ingen som varit i närheten enligt mig. Många har varit riktigt långt ifrån.
Så det vore intressant att höra din kommentar sen när du får dina Y-4 och lyssnat på dom ett tag.

Vilka sub´s har du mer hört? Y2 (2 stycken 10" med relativt hög avstämning) borde ju kunna matchas tycker man?

Nu har jag ju inte hört varken någon ino sub eller högtalare (speciellt i28 tycks vara väldigt trevlig) men jag får lixom inte ihop det "i huvudet".

i28 är mycket riktigt en mycket trevlig skapelse, i mitt tycke kanske INOs bästa pris/prestandaskapelse faktiskt.

Vad gäller distrosionsnivåerna i Y-2 så är det inte helt enkelt att matcha det. Tyvärr!

[steveo1234]

Vilka sub´s har du mer hört? Y2 (2 stycken 10" med relativt hög avstämning) borde ju kunna matchas tycker man?

Nu har jag ju inte hört varken någon ino sub eller högtalare (speciellt i28 tycks vara väldigt trevlig) men jag får lixom inte ihop det "i huvudet".

Tja, det är allt möjligt, klipsch, Final sound, Meridian (en sub), M&K, etc.
Det handlar inte bara om ljudtryck utan det viktigaste, att basen inte är entoning utan man hör alla variationer som verkligen finns där.

Håller med om att de du nämnde är skräp. Den enda vettiga kommersiella subwoofern jag hört är Velodynes DD serie. Den låter ganska bra på de toner den klarar av men når sin ljudtrycksgräns ganska fort. Och sen var det ju det där med priset....

[steveo1234]

Sen undrar jag om en SVS PB13-Ultra har prestanda motvarande någon av Ino Audios basmodulsystem. Går det att jämföra? Är Profundus Y-2 jämförbart med två PB13-Ultra.

Utan att låta dryg (äh, skit samma) så tror jag det är en stor skillnad. SVS är nog bra, aldrig hört någon vad jag vet, men om jag jämför Y-2/Y-4 mot andra subbar så är det ingen som varit i närheten enligt mig. Många har varit riktigt långt ifrån.
Så det vore intressant att höra din kommentar sen när du får dina Y-4 och lyssnat på dom ett tag.

Vilka sub´s har du mer hört? Y2 (2 stycken 10" med relativt hög avstämning) borde ju kunna matchas tycker man?

Nu har jag ju inte hört varken någon ino sub eller högtalare (speciellt i28 tycks vara väldigt trevlig) men jag får lixom inte ihop det "i huvudet".

i28 är mycket riktigt en mycket trevlig skapelse, i mitt tycke kanske INOs bästa pris/prestandaskapelse faktiskt.

Vad gäller distrosionsnivåerna i Y-2 så är det inte helt enkelt att matcha det. Tyvärr!

Ja, jag hoppas jag för tillfället att lyssna på i28 eller liknande någon gång. Just nu letar jag inte högtalare, men, när de är dags för uppgradering så ligger Ino eller B&W ganska bra till. Och med tanke på vad 800 serien kostar nuförtiden så ser det rätt bra ut för Ino...

Angående distorsionsnivåerna för Y2. Jag tror säkert att de är superlåga när man inte pressar elementen. Men, för att komma upp i ljudtryck med 2*10 (2*12) i ganska små lådor så måste elementen röra sig ganska mycket (såvida den inte är avstämda högt) och då kommer distorsionen som ett brev på posten.
Anyways, jag kanske får tillfälle att stöta på dem någongång någonstans.

Ingen som har mätningar på sina Y2 eller Y4? Det hade varit jätteintressant att se.

[subjektivisten]

Ja, jag hoppas jag för tillfället att lyssna på i28 eller liknande någon gång. Just nu letar jag inte högtalare, men, när de är dags för uppgradering så ligger Ino eller B&W ganska bra till. Och med tanke på vad 800 serien kostar nuförtiden så ser det rätt bra ut för Ino...

Att jämföra B&W 802D mot liknande Ino för samma pengar, vi snackar i32s/i28 + Y-4 så har inte B&W en suck, enligt mig. Ino prylarna ger så mycket högre ljudtryck för samma pengar plus lägre bas, renare ljud, etc.

Angående distorsionsnivåerna för Y2. Jag tror säkert att de är superlåga när man inte pressar elementen. Men, för att komma upp i ljudtryck med 2*10 (2*12) i ganska små lådor så måste elementen röra sig ganska mycket (såvida den inte är avstämda högt) och då kommer distorsionen som ett brev på posten.
Anyways, jag kanske får tillfälle att stöta på dem någongång någonstans.

Jag har spelat Y-2 så högt att det såg ut som elementen höll på att hoppa ur lådorna, utan det hördes en tillstymmelse till dist. Du är välkommen att lyssnar framöver.

[subjektivisten]

Håller med om att de du nämnde är skräp. Den enda vettiga kommersiella subwoofern jag hört är Velodynes DD serie. Den låter ganska bra på de toner den klarar av men når sin ljudtrycksgräns ganska fort. Och sen var det ju det där med priset....

Var det dom man spelade på Arken till Final sound? Hörde dom och några till Velodyne där, inget som impade i dom uppställningarna dock.

[steveo1234]

Ja, jag hoppas jag för tillfället att lyssna på i28 eller liknande någon gång. Just nu letar jag inte högtalare, men, när de är dags för uppgradering så ligger Ino eller B&W ganska bra till. Och med tanke på vad 800 serien kostar nuförtiden så ser det rätt bra ut för Ino...

Att jämföra B&W 802D mot liknande Ino för samma pengar, vi snackar i32s/i28 + Y-4 så har inte B&W en suck, enligt mig. Ino prylarna ger så mycket högre ljudtryck för samma pengar plus lägre bas, renare ljud, etc.

Angående distorsionsnivåerna för Y2. Jag tror säkert att de är superlåga när man inte pressar elementen. Men, för att komma upp i ljudtryck med 2*10 (2*12) i ganska små lådor så måste elementen röra sig ganska mycket (såvida den inte är avstämda högt) och då kommer distorsionen som ett brev på posten.
Anyways, jag kanske får tillfälle att stöta på dem någongång någonstans.

Jag har spelat Y-2 så högt att det såg ut som elementen höll på att hoppa ur lådorna, utan det hördes en tillstymmelse till dist. Du är välkommen att lyssnar framöver.

802D är ju ett alternativ, men, som sagt 2*802D, samt surrounder och kanske en center. Det blir jäkligt dyrt.. Dessutom vill jag ha dem i helsvart vilket kanske blir svårt.



Jag hade gärna kommit och lyssnat, men, du bor väldigt långt bort så jag får nog avböja. Om jag befinner mig i närheten någon gång så hör jag av mig...

[steveo1234]

Håller med om att de du nämnde är skräp. Den enda vettiga kommersiella subwoofern jag hört är Velodynes DD serie. Den låter ganska bra på de toner den klarar av men når sin ljudtrycksgräns ganska fort. Och sen var det ju det där med priset....

Var det dom man spelade på Arken till Final sound? Hörde dom och några till Velodyne där, inget som impade i dom uppställningarna dock.

Kommer inte ihåg. Sist (4 år sen?) jag hörde en uppsättning (2*DD12) var nog på arkenmässan tillsammans med några tvåvägare med WTW konfiguration.
Högtalarna lät riktigt illa, men velodyne lät ... acceptabelt. Iaf tills de skruvade upp för högt. Tror att det var audioprophile som demade?

Jag är extremt kinkig vad gäller subwoofers, vilket kanske ska nämnas. De flesta tycks ju vara av åsikten att en enda DD12 är både utmärkt och tillräckligt. Men, när man hört något riktigt bra så är det omöjligt att gå tillbaka...

[hassesolo]

Håller med om att de du nämnde är skräp. Den enda vettiga kommersiella subwoofern jag hört är Velodynes DD serie. Den låter ganska bra på de toner den klarar av men når sin ljudtrycksgräns ganska fort. Och sen var det ju det där med priset....

Var det dom man spelade på Arken till Final sound? Hörde dom och några till Velodyne där, inget som impade i dom uppställningarna dock.

Kommer inte ihåg. Sist (4 år sen?) jag hörde en uppsättning (2*DD12) var nog på arkenmässan tillsammans med några tvåvägare med WTW konfiguration.
Högtalarna lät riktigt illa, men velodyne lät ... acceptabelt. Iaf tills de skruvade upp för högt. Tror att det var audioprophile som demade?

Jag är extremt kinkig vad gäller subwoofers, vilket kanske ska nämnas. De flesta tycks ju vara av åsikten att en enda DD12 är både utmärkt och tillräckligt. Men, när man hört något riktigt bra så är det omöjligt att gå tillbaka...

Vilka basar är de bästa du hört?

[subjektivisten]

Ja, jag är också lite småkinkig med subbar, har alltid ansett dom var mullerlådor, eftersom alla jag hade hört bara skapade muller. Så det verkar, av det jag sett och hört, att man får testa Ino eller DIY om man vill få ett trevligt subljud.

[steveo1234]

Håller med om att de du nämnde är skräp. Den enda vettiga kommersiella subwoofern jag hört är Velodynes DD serie. Den låter ganska bra på de toner den klarar av men når sin ljudtrycksgräns ganska fort. Och sen var det ju det där med priset....

Var det dom man spelade på Arken till Final sound? Hörde dom och några till Velodyne där, inget som impade i dom uppställningarna dock.

Kommer inte ihåg. Sist (4 år sen?) jag hörde en uppsättning (2*DD12) var nog på arkenmässan tillsammans med några tvåvägare med WTW konfiguration.
Högtalarna lät riktigt illa, men velodyne lät ... acceptabelt. Iaf tills de skruvade upp för högt. Tror att det var audioprophile som demade?

Jag är extremt kinkig vad gäller subwoofers, vilket kanske ska nämnas. De flesta tycks ju vara av åsikten att en enda DD12 är både utmärkt och tillräckligt. Men, när man hört något riktigt bra så är det omöjligt att gå tillbaka...

Vilka basar är de bästa du hört?

Dagens minst oväntade svar: Mina egna ::)

EDIT: Korrigering, jag har hört två andra system som var bra. Det tredje bästa var baserat på Dayton Titanic mk3 15" i en 230liters låda. Ganska bra bastryck och dessutom rent och fint. Men, jag gillar inte riktigt basreflexer då de saknar ljudtryck under avstämningen. Det näst bästa var en IB med 4 stycken AE IB 15" kopplat till ett 400W slutsteg. Det var då jag bestämde mig för att köra IB.

[hassesolo]

Finns det inga mätningar på Profundus-systemen? Ganska ofta så möts siffrorna i manifestet med STOR skepsis och de avfärdas som fantasier. Det vore trevligt med lite hårda fakta, dvs objektiva mätningar som stödjer uppgifterna i manifestet.

[subjektivisten]

Tja, hur vore det om dom som är skeptiska lyssnar? Det vore väl det bästa istället för misstro dom samtidigt som dom köper nästa dyrkabel.

[Tengil]

Tja, hur vore det om dom som är skeptiska lyssnar?

Håller med subjektivisten igen, jag tror att många skeptiker skulle ändra uppfattning om de fick möjligheten att lyssan på inobasmoduler i ett lämpligt rum. Själv blev jag smått chockad första gången på ett positivt sätt allstå

Vh Christer

[subjektivisten]

Precis. Det handlar ju inte bara om högt spl och låg dist, någon många kan bygga ihop själv med massa element, utan även hur artikulerat basen är.

[jonasz]

Tja, hur vore det om dom som är skeptiska lyssnar? Det vore väl det bästa istället för misstro dom samtidigt som dom köper nästa dyrkabel.

Nu använder du ju dyrkabelanhängarnas argument att faktiskt lyssna på grejerna...

[subjektivisten]

Så det är ingen skillnad på basar nu eller?

[i]

Precis. Det handlar ju inte bara om högt spl och låg dist, någon många kan bygga ihop själv med massa element, utan även hur artikulerat basen är.

Vad är skillnaden mellan låg dist och "hur artikulerat basen är" ?

[subjektivisten]

Jadu, jag vet inte. Men det handlar inte bara om låg dist. Även vid låg volym så låter många subbar oartikulerade. Så det lär inte handla om dist då, utan helt andra saker. Q-värdet spelar roll och säkert massa andra saker.

[steveo1234]

Jag tillhör skaran som gärna hade sett mätningar. Mest för att jag inte kan få ihop specen med vad jag ser. En såpass liten låda som är till synes så högt avstämd "borde" inte klara av vad som uppges. Men, jag förutsätter att jag har fel och det är mest mitt eget intresse av att förstå hur saker funkar som driver mig i frågan.

Dessutom tycker jag att det är ganska osannolikt att mätarnas och inoiternas högborg (faktiskt.se) inte har några mätningar man kan titta på. Hur gör folk för att justera in sina moduler utan dessa mätningarna? Och varför används inte det grymma Room EQ Wizard av fler användare?

Många funderingar det där..

[Nattlorden]

Och varför används inte det grymma Room EQ Wizard av fler användare?

För att vi/de inte känner till det? *googlar*

[shifts]

Och varför används inte det grymma Room EQ Wizard av fler användare?

Efter att jag läst dig skriva upp programmet på flera ställen har jag blivit
väldigt nyfiken. Är riktigt sugen på att försöka mig på att använda det. Kan
du rekommendera någon mikrofon att använda?

Den där frekvensgångsmätningen från Neil_Peart verkar vara i halvöppen
planlösning. Men jag håller med dig att det ser märkligt ut på just den
mätningen.

[boom]

Och varför används inte det grymma Room EQ Wizard av fler användare?

För att vi/de inte känner till det? *googlar*

http://www.hometheatershack.com/

[subjektivisten]

Jag tillhör skaran som gärna hade sett mätningar. Mest för att jag inte kan få ihop specen med vad jag ser. En såpass liten låda som är till synes så högt avstämd "borde" inte klara av vad som uppges. Men, jag förutsätter att jag har fel och det är mest mitt eget intresse av att förstå hur saker funkar som driver mig i frågan.

Dessutom tycker jag att det är ganska osannolikt att mätarnas och inoiternas högborg (faktiskt.se) inte har några mätningar man kan titta på. Hur gör folk för att justera in sina moduler utan dessa mätningarna?

Nja, tycker det är mer intressant att lyssna än mätningar. Därför tycker jag du letar rätt på någon som har Ino basar och lyssnar om du är nyfiken. För mätningar säger ju inte allt. Kan man mäta hur artikulerade en bas är? Brukar vanlig mätningar visa hur basen klarar transienter?

Jag har såklart mätningar på mina basar som du kan se när du hälsar på.

[boom]

Jag tillhör skaran som gärna hade sett mätningar. Mest för att jag inte kan få ihop specen med vad jag ser. En såpass liten låda som är till synes så högt avstämd "borde" inte klara av vad som uppges. Men, jag förutsätter att jag har fel och det är mest mitt eget intresse av att förstå hur saker funkar som driver mig i frågan.

Dessutom tycker jag att det är ganska osannolikt att mätarnas och inoiternas högborg (faktiskt.se) inte har några mätningar man kan titta på. Hur gör folk för att justera in sina moduler utan dessa mätningarna?

Nja, tycker det är mer intressant att lyssna än mätningar. Därför tycker jag du letar rätt på någon som har Ino basar och lyssnar om du är nyfiken. För mätningar säger ju inte allt. Kan man mäta hur artikulerade en bas är? Brukar vanlig mätningar visa hur basen klarar transienter?

Jag har såklart mätningar på mina basar som du kan se när du hälsar på.

måste fråga kan man inte mäta distoritionen

[steveo1234]

Och varför används inte det grymma Room EQ Wizard av fler användare?

För att vi/de inte känner till det? *googlar*

Då ska jag minsann ta och skriva lite om programmet i min medlemspresentation. Någon gång.

[steveo1234]

Och varför används inte det grymma Room EQ Wizard av fler användare?

Efter att jag läst dig skriva upp programmet på flera ställen har jag blivit
väldigt nyfiken. Är riktigt sugen på att försöka mig på att använda det. Kan
du rekommendera någon mikrofon att använda?

Den där frekvensgångsmätningen från Neil_Peart verkar vara i halvöppen
planlösning. Men jag håller med dig att det ser märkligt ut på just den
mätningen.

REW är ganska enkelt att använda. Enda jobbigt är att kalibrera sitt ljudkort.
Mitt förslag är att köpa en mic med färdiga kompensationskurvor, exempelvis Conrads SPL mätare eller Behringer 8000.

[shifts]

Då ska jag minsann ta och skriva lite om programmet i min medlemspresentation. Någon gång.

Det tycker jag verkligen! Tänkte precis skicka ett PM till dig om något
liknande. Kanske är värt en helt egen tråd också?

Edit: Förbättrade citeringen

[steveo1234]

Jag tillhör skaran som gärna hade sett mätningar. Mest för att jag inte kan få ihop specen med vad jag ser. En såpass liten låda som är till synes så högt avstämd "borde" inte klara av vad som uppges. Men, jag förutsätter att jag har fel och det är mest mitt eget intresse av att förstå hur saker funkar som driver mig i frågan.

Dessutom tycker jag att det är ganska osannolikt att mätarnas och inoiternas högborg (faktiskt.se) inte har några mätningar man kan titta på. Hur gör folk för att justera in sina moduler utan dessa mätningarna?

Nja, tycker det är mer intressant att lyssna än mätningar. Därför tycker jag du letar rätt på någon som har Ino basar och lyssnar om du är nyfiken. För mätningar säger ju inte allt. Kan man mäta hur artikulerade en bas är? Brukar vanlig mätningar visa hur basen klarar transienter?

Jag har såklart mätningar på mina basar som du kan se när du hälsar på.

Att lyssna är någonting jag gör på den sista procenten produkter som mäter tillräckligt bra. Det gäller allt från cd-spelare och förstärkare till högtalare.
Och nej, mätningar säger kanske inte allt. Men, får jag veta ljudtryck, frekvensgång och distorsionsmätningar map frekvens och ljudtryck så räcker det tillräckligt mycket för att jag ska bestämma mig för om jag vill lyssna eller inte. I Ino´s fall så är det dessutom högre krav eftersom jag inte kan låna hem eller köpa över nätet på prov utan måste sätta mig i bil och åka 100 mil tur och retur.

[subjektivisten]

Tja, ljudtrycket och frekvensgången står med i manifestet. Jag har själv rakt ner till 20 hz i mitt rum (har inte mätt lägre). Spelar jag över 115 dB vid lyssningsplatsen (3,2m ifrån) så hör jag ingen som helst kompression eller dist, även med extrem djupbas.

[steveo1234]

Tja, ljudtrycket och frekvensgången står med i manifestet. Jag har själv rakt ner till 20 hz i mitt rum (har inte mätt lägre). Spelar jag över 115 dB vid lyssningsplatsen (3,2m ifrån) så hör jag ingen som helst kompression eller dist, även med extrem djupbas.

Jaa, fast vad tillverkaren anger i sitt reklammaterial är inte viktigt för mig. Jag skulle hellre se en CEA2010-specad mätning. Men, det är antagligen bara jag som är intresserad så jag får nöja mig med vad som finns, dvs ingenting alls

[subjektivisten]

Tja, nu brukar ju Ingvar ogilla påhittade reklamsbladssiffror så att han skulle salta dom är inte speciellt troligt. Bertil har ju mätt gamla Profundus Z-4, han finns ju även på forumet. Bara fråga han.
Hade jag inga grannar så skulle jag kunna göra spl mätningar men nu kan jag inte pressa dom så mycket på grund av grannarna.

[steveo1234]

Tja, nu brukar ju Ingvar ogilla påhittade reklamsbladssiffror så att han skulle salta dom är inte speciellt troligt. Bertil har ju mätt gamla Profundus Z-4, han finns ju även på forumet. Bara fråga han.
Hade jag inga grannar så skulle jag kunna göra spl mätningar men nu kan jag inte pressa dom så mycket på grund av grannarna.

Jag tror inte att ingvar saltat sina siffor. Däremot tror jag att han uppskattar/mäter dem annorlunda än vad som kommit att bli standard. Hans rätt helt och hållet, men då betyder sifforrna inte så mycket för mig iheller då jag inte kan sätta dem i nått sammanhang.
Skit i SPL-mätningarna. Mät med RoomEQ Wizard och sätt target nivån till 75dB så slipper du störa grannarna dessutom. Du får ut massa härlig information på det sättet. Det finns tom en festlig liten vattenfallsplot och impulsplot som ger massa info.

[Tengil]

Tja, ljudtrycket och frekvensgången står med i manifestet. Jag har själv rakt ner till 20 hz i mitt rum (har inte mätt lägre). Spelar jag över 115 dB vid lyssningsplatsen (3,2m ifrån) så hör jag ingen som helst kompression eller dist, även med extrem djupbas.

Jaa, fast vad tillverkaren anger i sitt reklammaterial är inte viktigt för mig. Jag skulle hellre se en CEA2010-specad mätning. Men, det är antagligen bara jag som är intresserad så jag får nöja mig med vad som finns, dvs ingenting alls

Jag tror nog att Ingvar själv kan svara på dina frågor, ring honom, annars får du vänta tills han (om han orkar) kommer tillbaka till faktiskt.

Vh Christer

[subjektivisten]

Jag tror inte att ingvar saltat sina siffor. Däremot tror jag att han uppskattar/mäter dem annorlunda än vad som kommit att bli standard. Hans rätt helt och hållet, men då betyder sifforrna inte så mycket för mig iheller då jag inte kan sätta dem i nått sammanhang.

Jag har hört detta antytt innan från folk men dom har aldrig visar vad dom menar med det. Så du får gärna förklara för mig vad som mäts annorlunda?

Skit i SPL-mätningarna. Mät med RoomEQ Wizard och sätt target nivån till 75dB så slipper du störa grannarna dessutom. Du får ut massa härlig information på det sättet. Det finns tom en festlig liten vattenfallsplot och impulsplot som ger massa info.

Tja, varför då? Jag har ingen mick och inget bra ljudkort. Sånt kostar och varför ska jag köpa det när jag är nöjd själv? Jag känner ingen anledning att behöva bevisa ljudet, vill någon lyssna får man komma. Men tills någon visar upp några basar som låter bättre för samma summa och storlek så kan det kvitta. Jag lyssnar hellre på musik.

[steveo1234]

Jag tror inte att ingvar saltat sina siffor. Däremot tror jag att han uppskattar/mäter dem annorlunda än vad som kommit att bli standard. Hans rätt helt och hållet, men då betyder sifforrna inte så mycket för mig iheller då jag inte kan sätta dem i nått sammanhang.

Jag har hört detta antytt innan från folk men dom har aldrig visar vad dom menar med det. Så du får gärna förklara för mig vad som mäts annorlunda?

Skit i SPL-mätningarna. Mät med RoomEQ Wizard och sätt target nivån till 75dB så slipper du störa grannarna dessutom. Du får ut massa härlig information på det sättet. Det finns tom en festlig liten vattenfallsplot och impulsplot som ger massa info.

Tja, varför då? Jag har ingen mick och inget bra ljudkort. Sånt kostar och varför ska jag köpa det när jag är nöjd själv? Jag känner ingen anledning att behöva bevisa ljudet, vill någon lyssna får man komma. Men tills någon visar upp några basar som låter bättre för samma summa och storlek så kan det kvitta. Jag lyssnar hellre på musik.

Tja, varför låta mig återge någonting som kan får direkt från källan:
http://forum.ecoustics.com/bbs/messages ... 65452.html
Alternativa sätt att mäta görs på home theater shack, avsforum, avtalk med mera och är nu "golden standard", dvs, 2 meter groundplane revers sine.

Varför? Tja, för att hitta toppar och dalar som du kan korrigera? Antingen genom basfällor, annan placering eller EQ. Det handlar inte om att försvara sitt köp... Om du är nöjd med dina Y4 så är det jättebra, men samtidigt måste du accepta att andra kanske inte skulle vara det då det handlar om vilka krav man ställer på sina högtalare, subwoofers, rum och system vilket varierar mellan användare.

[steveo1234]

Tja, ljudtrycket och frekvensgången står med i manifestet. Jag har själv rakt ner till 20 hz i mitt rum (har inte mätt lägre). Spelar jag över 115 dB vid lyssningsplatsen (3,2m ifrån) så hör jag ingen som helst kompression eller dist, även med extrem djupbas.

Jaa, fast vad tillverkaren anger i sitt reklammaterial är inte viktigt för mig. Jag skulle hellre se en CEA2010-specad mätning. Men, det är antagligen bara jag som är intresserad så jag får nöja mig med vad som finns, dvs ingenting alls

Jag tror nog att Ingvar själv kan svara på dina frågor, ring honom, annars får du vänta tills han (om han orkar) kommer tillbaka till faktiskt.

Vh Christer

Har gjort och han hänvisar till sitt manifest och däri kan jag inte hitta informationen jag letar efter. Jag kanske letar på fel ställe. Vad vet jag.

[subjektivisten]

Jag har redan mätningar, gjorda av Öhman i mitt rum, så jag vet hur det ser ut redan.

[steveo1234]

Jag har redan mätningar, gjorda av Öhman i mitt rum, så jag vet hur det ser ut redan.

Jag har aldrig förstått varför Ino ägare är så defensiva vad gäller mätningarna. Varför inte lägga ut dem så man kan diskutera dem? Någon kanske har förslag på förbättringar? Varför inte lägga ut dem så att potentiella köpare kan se vad de får eller skulle kunna få.
Visst, man kan ju bara "ringa Ingvar", men på ett diskussionsforum så är det ju intressant att , ja.. diskutera.
Naturligtvis är det upp till mätningarnas ägare att avgöra...

[subjektivisten]

Tja, man blir inte mer sugen att lägga ut när det hela tiden tjatas. Sen visar det NADA om det jag sa om artikulerade bas t ex.

[boom]

[quote="subjektivisten"


Tja, varför då? Jag har ingen mick och inget bra ljudkort. Sånt kostar och varför ska jag köpa det när jag är nöjd själv? Jag känner ingen anledning att behöva bevisa ljudet, vill någon lyssna får man komma. Men tills någon visar upp några basar som låter bättre för samma summa och storlek så kan det kvitta. Jag lyssnar hellre på musik.[/quote]
men du skrev tidigare i tråden det här nu blit jag konfundrande.



Tja, ljudtrycket och frekvensgången står med i manifestet. Jag har själv rakt ner till 20 hz i mitt rum (har inte mätt lägre). Spelar jag över 115 dB vid lyssningsplatsen (3,2m ifrån) så hör jag ingen som helst kompression eller dist, även med extrem djupbas.

[subjektivisten]

Ja, jag lånade bmwjannes dB mätare.

[hassesolo]

Jag skulle gärna mäta hemma hos mig men jag vet inte hur man gör. Jag kan noll om ljudkort och sånt.
I min enfald trodde jag att jag kunde ladda ned tombstone och köra ett svep med microfonen som följde med min reciever och som används vid Audyssey. Jag fick det inte att funka alls.

Om ett ca 2 månader kommer jag ha Y-4 och om någon vänlig själ gör en instruktion på dagsinivå om hur man mäter så lovar jag att göra det och publicera resultaten här. Bara jag inte behöver köpa en massa dyra prylar (jag kan tänka mig att investera några hundra kanske).

För närvarande har jag en vanlig enkel laptop med ett 3,5 mm uttag för mic.

Jag har även en decibelmätare från Kjell (analog).

[shifts]

Du och jag då hassesolo. Jag tror programmet steveo1234 talar om kan
hjälpa oss. På sidan där jag hämtade det fanns det även korrigeringsfiler för
mätmicken Behringer ECM-8000 som verkar gå att köpas för 600 kr.

Jag är nog intresserad av hur mina moduler mäter även om jag tycker de
låter bra. Vill gärna veta var de börjar rulla av i mitt rum exempelvis. Det är
på något sätt en trygg kunskap att veta att de fungerar såsom avsett. Det
finns väl massvis med fällor vad det gäller tolkningen av mätdata, men
någonting vettigt måste det väl kunna gå att få ut av en hobbymätning? Men
det låter ju inte sämre i rummet om jag tolkat en mätning fel tack och lov

[boom]

Du och jag då hassesolo. Jag tror programmet steveo1234 talar om kan
hjälpa oss. På sidan där jag hämtade det fanns det även korrigeringsfiler för
mätmicken Behringer ECM-8000 som verkar gå att köpas för 600 kr.

Jag är nog intresserad av hur mina moduler mäter även om jag tycker de
låter bra. Vill gärna veta var de börjar rulla av i mitt rum exempelvis. Det är
på något sätt en trygg kunskap att veta att de fungerar såsom avsett. Det
finns väl massvis med fällor vad det gäller tolkningen av mätdata, men
någonting vettigt måste det väl kunna gå att få ut av en hobbymätning? Men
det låter ju inte sämre i rummet om jag tolkat en mätning fel tack och lov

du kommer att se var du har dippar och pikar i rummet
sen är eq wizard egentligen framtagen till att ha som hjälpmedel när man kalibrerar en fbq 24/96 och nummera också till sms
men man kan även göra vanliga mätningar med den

[shifts]

sen är eq wizard egentligen framtagen till att ha som hjälpmedel när man kalibrerar en fbq 24/96

Är det den där parametriska EQ:n från Behringer? Det kan ju vara något jag
införskaffar i framtiden om det känns som om jag kan bekämpa några av
resonanserna med en sådan.

[boom]

sen är eq wizard egentligen framtagen till att ha som hjälpmedel när man kalibrerar en fbq 24/96

Är det den där parametriska EQ:n från Behringer? Det kan ju vara något jag
införskaffar i framtiden om det känns som om jag kan bekämpa några av
resonanserna med en sådan.

Rätt och sen kan man få den att bete sig som ett delningsfilter fast den inte är det.

[hassesolo]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

[boom]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

2. du måste vara medlem på ht om du skall ladda ner programet
sen behöver du ha på datorn 1 line in och line ut för att det skall fungera sen kan du andvända den db måtaren som kjell säljer för den har ljudutgång.

[subjektivisten]

Jag är nog intresserad av hur mina moduler mäter även om jag tycker de låter bra. Vill gärna veta var de börjar rulla av i mitt rum exempelvis.

Du ser ju hur det blev med Neil peart mätningar, hur vissa personer tolkar dom som ett faktum hur Ino mäter.

[steveo1234]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

1 Eller Conrads SPL-mätare. Jag tror den kostade mig 300-400 eller så
2 Precis. Men, du måste registrera dig på Home Theater Shack. Tar 1 min och är gratis.
3. Nästan sant. Titta i REW FAQ så visar de hur det ska kopplas.

Det finns väldigt bra steg-för-steg guide och snubben som skrev programmet ger direktsupport på det forumet om du behöver.
Men, det är ganska lätt att komma igång faktiskt..

[steveo1234]

Jag är nog intresserad av hur mina moduler mäter även om jag tycker de låter bra. Vill gärna veta var de börjar rulla av i mitt rum exempelvis.

Du ser ju hur det blev med Neil peart mätningar, hur vissa personer tolkar dom som ett faktum hur Ino mäter.

Det är ju de enda mätningarna som finns att titta på så det är ju inte konstigt att det dras slutsatser från dem?

[boom]

Jag är nog intresserad av hur mina moduler mäter även om jag tycker de låter bra. Vill gärna veta var de börjar rulla av i mitt rum exempelvis.

Du ser ju hur det blev med Neil peart mätningar, hur vissa personer tolkar dom som ett faktum hur Ino mäter.

kan det inte vara så att konstruktören har mätt i ett perfekt akustikreglerat rum men det blir något annat mät resultat när det inte är perfekt akustikreglerat undra varför konstruktören inte mäter utomhus för att få ett neutralt resultat.

[boom]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

1 Eller Conrads SPL-mätare. Jag tror den kostade mig 300-400 eller så
2 Precis. Men, du måste registrera dig på Home Theater Shack. Tar 1 min och är gratis.
3. Nästan sant. Titta i REW FAQ så visar de hur det ska kopplas.

Det finns väldigt bra steg-för-steg guide och snubben som skrev programmet ger direktsupport på det forumet om du behöver.
Men, det är ganska lätt att komma igång faktiskt..

har du någon länk till conrads db mätare hittar den ej

[steveo1234]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

1 Eller Conrads SPL-mätare. Jag tror den kostade mig 300-400 eller så
2 Precis. Men, du måste registrera dig på Home Theater Shack. Tar 1 min och är gratis.
3. Nästan sant. Titta i REW FAQ så visar de hur det ska kopplas.

Det finns väldigt bra steg-för-steg guide och snubben som skrev programmet ger direktsupport på det forumet om du behöver.
Men, det är ganska lätt att komma igång faktiskt..

har du någon länk till conrads db mätare hittar den ej

Sure:
http://www.conrad.se/?ws_tp1=nl&ref=new ... nlv23/logo
Kostar under 300kronor.
Antagligen det mest prisvärda man kan köpa till sin anläggning, alla kategorier.
EDIT: Naturligtvis funkade inte en copy.paste . Men, artikelnummer 100609-14 går att söka på istället.

[subjektivisten]

Det är ju de enda mätningarna som finns att titta på så det är ju inte konstigt att det dras slutsatser från dem?

Då är man rätt dum. Man har ingen som helst ANING om hur mätningen är gjord. Hur rummet är eller hur micken är. Därför kanske folk kolla upp saker innan dom häver ur sig massa saker?
Ingvar väljer själv hur han säljer och framför sina högtalare. Passar det inte så kan man skippa Ino, svårare än så är det inte. Det är ju inte NI som bestämmer hur han ska presentera sina alster.

[subjektivisten]

Det finns en hel del mätningar här om man tycker sånt är kul
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22177

[shifts]

boom: Ramlade på en tråd i går där Ingvar berättar om hur han resonerar kring
specificationerna av sina moduler. Där finns spännande inlägg från en hel
radda medlemmar (Svante, subj., steveo., Peter. m.fl.). Läs den:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24561

[subjektivisten]

Ja, jag gillar det Ingvar säger här
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=572863#572863

Sammanfattar allt rätt bra.

[m_persson79]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

1 Eller Conrads SPL-mätare. Jag tror den kostade mig 300-400 eller så
2 Precis. Men, du måste registrera dig på Home Theater Shack. Tar 1 min och är gratis.
3. Nästan sant. Titta i REW FAQ så visar de hur det ska kopplas.

Det finns väldigt bra steg-för-steg guide och snubben som skrev programmet ger direktsupport på det forumet om du behöver.
Men, det är ganska lätt att komma igång faktiskt..

har du någon länk till conrads db mätare hittar den ej

Sure:
http://www.conrad.se/?ws_tp1=nl&ref=new ... nlv23/logo
Kostar under 300kronor.
Antagligen det mest prisvärda man kan köpa till sin anläggning, alla kategorier.
EDIT: Naturligtvis funkade inte en copy.paste . Men, artikelnummer 100609-14 går att söka på istället.

Ej i lager

[steveo1234]

Så det man behöver är:

1. En mikrofon. (ca 600kr). Mikrofonen som följde med Recievern för autokalibrering duger alltså inte?

2. Ladda ned Room EQ Wizard. (gratis?)

3. Kabel att koppla mellan datorn och förstärkaren. Enda ljudutgången på min laptop är ett 3,5mm hörlurjack så det skall väl till en 3,5-plugg-2 RCA antar jag. Jag tror jag har en sådan...

Är det plug and play sen eller skall programhelvetet konfigureras till förbannelse? Då behöver jag nog support.

1 Eller Conrads SPL-mätare. Jag tror den kostade mig 300-400 eller så
2 Precis. Men, du måste registrera dig på Home Theater Shack. Tar 1 min och är gratis.
3. Nästan sant. Titta i REW FAQ så visar de hur det ska kopplas.

Det finns väldigt bra steg-för-steg guide och snubben som skrev programmet ger direktsupport på det forumet om du behöver.
Men, det är ganska lätt att komma igång faktiskt..

har du någon länk till conrads db mätare hittar den ej

Sure:
http://www.conrad.se/?ws_tp1=nl&ref=new ... nlv23/logo
Kostar under 300kronor.
Antagligen det mest prisvärda man kan köpa till sin anläggning, alla kategorier.
EDIT: Naturligtvis funkade inte en copy.paste . Men, artikelnummer 100609-14 går att söka på istället.

Ej i lager

Det var ju fan va världen ska bråka med mig idag då... Ska göra en sökning så får jag återkomma sen.

[steveo1234]

Det är ju de enda mätningarna som finns att titta på så det är ju inte konstigt att det dras slutsatser från dem?

Då är man rätt dum. Man har ingen som helst ANING om hur mätningen är gjord. Hur rummet är eller hur micken är. Därför kanske folk kolla upp saker innan dom häver ur sig massa saker?
Ingvar väljer själv hur han säljer och framför sina högtalare. Passar det inte så kan man skippa Ino, svårare än så är det inte. Det är ju inte NI som bestämmer hur han ska presentera sina alster.

Nej, och tills någon redovisar bakgrundsinfo och mätningar så är det fortfarande det bästa som finns tillgängligt.
För övrigt får Ingvar helt fritt bestämma hur han ska mäta sin högtalare, men jag tycker (Notera: JAG TYCKER) att det är vilseledande för slutkonsumenten och jag förstår inte poängen. Naturligtvis kan Ingvar totalignorera båda vad jag tycker då han har all rätt till detta samt att jag tycker att det är förvirrande för konsumenten.

[subjektivisten]

Exakt VAD är vilseledande att presentera hur systemet beter sig så som man använder det?

[steveo1234]

Exakt VAD är vilseledande att presentera hur systemet beter sig så som man använder det?

Har du gjort en "compare & contrast" mot hur det görs av andra? Vad tycker du att det är för nackdelar OCH fördelar jämfört med Ingvars metod?

[subjektivisten]

Jag jämför genom att lyssna. Allt annat är ointressant, speciellt när det viktigaste, hur artikulerade basen är, näpperliga mäts i vanliga mätningar. Sen väljer dom flesta, vad jag ser, att speca sina basar "in-room".

[steveo1234]

Jag jämför genom att lyssna. Allt annat är ointressant, speciellt när det viktigaste, hur artikulerade basen är, näpperliga mäts i vanliga mätningar. Sen väljer dom flesta, vad jag ser, att speca sina basar "in-room".

Här var jag nog otydlig. Vad jag menade var: Har du gjort någon "compare & contrast" av den metod som används på de andra forumen (exempelvis home theater shack, avsforum eller avtalk) med Ingvars och förstått för och nackdelarna dem emellan? Isåfall, vad ser du som för- respektive nackdelar.

[subjektivisten]

Fördelen är att jag får siffror som har något med verkligheten att göra. Nackdelen? Tja, inga vad jag vet.
Det är ju lite som sitta och jämföra olika specade kontrastsiffor som inte ger något av värde istället för titta på sakerna i sitt sammanhang!

[boom]

Jag jämför genom att lyssna. Allt annat är ointressant, speciellt när det viktigaste, hur artikulerade basen är, näpperliga mäts i vanliga mätningar. Sen väljer dom flesta, vad jag ser, att speca sina basar "in-room".

En funderig till att mäta in room alla rum ser inte lika dana ut och då kan ej det heller stämma med dom basar som har just mät sina alsr´ter in room om man inte har gjort xxxxx antal mätningar på olika rum.

[subjektivisten]

Jag menade att dom flesta subbar specar sina SPL max för in room.
Som sagt, är man seriös kan man komma och lyssna. Det säger så mycket mer än tro man kan läsa ut massa saker av mätningar.

[boom]

Jag menade att dom flesta subbar specar sina SPL max för in room.
Som sagt, är man seriös kan man komma och lyssna. Det säger så mycket mer än tro man kan läsa ut massa saker av mätningar.

Skall man lyssna så skall det ske i det rum dom skall stå i då alla rum inte ser ut som en fyrkant eller korridor.

[subjektivisten]

Tja, det går ju att höra om subben är kass i andra rum med. Jag har haft mina Y-2 i flera olika ställen i rummet och man kunde klart höra dess signatur då.

[jonasz]

Tja, det går ju att höra om subben är kass i andra rum med. Jag har haft mina Y-2 i flera olika ställen i rummet och man kunde klart höra dess signatur då.

Jag trodde inte Ino hade någon signatur utan var transparenta?

Skämt åsido så tycker jag att Inos angivelser är helt värdelösa om man vill jämföra dem med något annat. Detsamma gäller förståss de allra flesta märken, inte bara Ino. Varför inte ha en standard att mäta utan rumsinformation, dvs utomhus? Såna mätningar borde vara lätt att åstadkomma för de allra flesta tillverkare samtidigt som det då blir lätt att jämföra olika märken/modeller. Sen att det inte har så mycket med verkligheten att göra har ju för jämförelsens skull underordnad betydelse tycker jag. Borde också gå att fixa kompensationskurvor för ett antal olika stora rum (och väggmaterial, kanske överkurs?) som man kunde addera till tonkurvorna för att få ett hum om "verkliga" förhållanden?

Tänker jag alldeles fel?

[subjektivisten]

När ska folk förstå att Ingvar driver detta företag som han vill? Det spelar ingen roll vad ni vill eller vad ni anser att marknadsaktör ska göra. Han gör som han vill, take it or leave it. Hur svårt ska det vara?

[screen]

Varför inte ha en standard att mäta utan rumsinformation, dvs utomhus? Såna mätningar borde vara lätt att åstadkomma för de allra flesta tillverkare samtidigt som det då blir lätt att jämföra olika märken/modeller.

Såvitt jag vet så gör Ino Audio just det, alltså mäter på alla högtalare utomhus med endast mark och en stödvägg (hus) bakom. Hur det förhåller sig med just basmodulernas mätningar vet jag däremot inte.

[niklas]

När ska folk förstå att Ingvar driver detta företag som han vill? Det spelar ingen roll vad ni vill eller vad ni anser att marknadsaktör ska göra. Han gör som han vill, take it or leave it. Hur svårt ska det vara?

Men vem i tråden har inte förstått det? Man kan väl få tycka och önska saker ändå?

[Sunde]

Hej!

Har sett att profundus Y finns i en 10% billigare så kallad "snikversion". Har inte förstått vad det innebär egentligen. Vore jättesnällt om nån kan förklara detta för mig.

Mvh Christian

[subjektivisten]

Skillnaden är väl att vanliga snikversionen inte har möjligheten att ha frontskydd för elementet, vilket man kan ha på vanliga modellen.

[Sunde]

Aha, var så simpelt. Så det är ingen som helst skillnad på elementet eller så?

[subjektivisten]

Det är samma.

Fd Profundus Y-2 signature såg ut såhär



Vanliga Y-2 (som är väl snikversionen idag) ser ut såhär

[Sunde]

Ok. Tackar så mycket!

[DVD-ai]

Då känns det ju som att "snik versionen" är att föredra ( i alla fall för min del )

[subjektivisten]

Ja, ska man inte ha någon front över elementet så är ju den smartare

[David_A]

Är det två portar även på snikvarianten?

[schmutziger]

Skillnaden är väl att vanliga snikversionen inte har möjligheten att ha frontskydd för elementet, vilket man kan ha på vanliga modellen.

Nån annan skillnad måste det väl ändå finnas?
Jag menar pröjsa 2kkr för möjlighet till ett frontskydd och att inte behöva säga at man har en snikversion, känns som ett sätt att kunna få in lite extra pengar i mina öron.

Håller Öhman på att gå ifrån sitt mantra om tekniska parametrar i första hand och design/utseende är av underordnad betydelse?
samt att han inte vill tjäna pengar på in hobby?

David_A: Det är nog Snik Signatur isf....

[shifts]

Sniklådan borde väl vara betydligt enklare för snickaren att bygga?

[subjektivisten]

Är det två portar även på snikvarianten?

Ja, vanliga Profundus Y (som heter snikversionen) har haft 2 portar i några år nu. Båda mina har 2 portar och en av dom är iaf 2 år gammal minst.

[subjektivisten]

Nån annan skillnad måste det väl ändå finnas?
Jag menar pröjsa 2kkr för möjlighet till ett frontskydd och att inte behöva säga at man har en snikversion, känns som ett sätt att kunna få in lite extra pengar i mina öron.

Håller Öhman på att gå ifrån sitt mantra om tekniska parametrar i första hand och design/utseende är av underordnad betydelse?
samt att han inte vill tjäna pengar på in hobby?

David_A: Det är nog Snik Signatur isf....

Den kostar mer att bygga (inte lika simpel att bygga) så därför kostar den lite mer. Knappast konstigt.

[schmutziger]

Ok, gott
Tyckte det verkade mycket med 2000:- bara

[MattiasKarlsson]

Min dröm är ett hus där man ljudisolerat (in och utgående) och där jag har ett bassystem som kan spela så högt att det känns som hela jag sprängs av ljudtrycket! Det ska vara en bra bit förbi "nu är jag fan rädd". Kan tänka mig David_a system är ungefär det jag vill ha.

[overture]

Det låter som du är sugen på maxade upplevelser. Du har inte funderat att åstadkomma dessa på annan sätt än via att lyssna på musik? Kanske läge att hoppa fallskärm eller dyka med hajar

[MattiasKarlsson]

Nejdå, bara med film och musik.

[boom]

Min dröm är ett hus där man ljudisolerat (in och utgående) och där jag har ett bassystem som kan spela så högt att det känns som hela jag sprängs av ljudtrycket! Det ska vara en bra bit förbi "nu är jag fan rädd". Kan tänka mig David_a system är ungefär det jag vill ha.

Då får du skaffa dig en pharteon

[Nattlorden]

Tycker portarna ser enklare ut på snik-varianten - eller ljuger bilderna?

Tycker det ser mycket proffsigare ut infällt än utanpåliggande och det är säkert mycket mer skyddat.

[IngOehman]

Lådan är betydligt dyrare att bygga på den dyrare varianten (som numera
är "deflationerad" från signatur- till att vara normalversionen).

Dessutom vill jag nämna är basreflexportarna som används i den är betydligt
dyrare än de som används i den enklare varianten.

Till sist vill jag påminna om att priserna är per par basmoduler, två stycken
alltså. Skillnaden i pris mellan en modul av den enklare och den normala typen
är alltså bara hälften av de där nämnda 2000:-. Pretandamässigt är de dock
mycket lika varandra, men allt som allt föredrar jag den finare varianten. Så
tycker jag den skall se ut.


Vh, iö

[schmutziger]

Lådan är betydligt dyrare att bygga på den dyrare varianten (som numera
är "deflationerad" från signatur- till att vara normalversionen).

Dessutom vill jag nämna är basreflexportarna som används i den är betydligt
dyrare än de som används i den enklare varianten.

Till sist vill jag påminna om att priserna är per par basmoduler, två stycken
alltså. Skillnaden i pris mellan en modul av den enklare och den normala typen
är alltså bara hälften av de där nämnda 2000:-. Pretandamässigt är de dock
mycket lika varandra, men allt som allt föredrar jag den finare varianten. Så
tycker jag den skall se ut.


Vh, iö

Oj!
Tack för svaret!
Vad är det för skillnad på portarna?

[IngOehman]

Alla delar skiljer.


Vh, iö

[DVD-ai]

Heltäckande svar..!

Men det e jag också rätt nyfiken på, alltså rent tekniskt/funktionsmässigt, vad e skillnaden ?!
Vad gör den porten bättre ?! jag tycker att dem som är "standard" se väldigt bra ut...

[schmutziger]

Alla delar skiljer.


Vh, iö

Jag älskar sådana här svar!
Det är ju ett kort och heltäckande svar!
Inga förenklingar eller halvsanningar.
Hade nog svarat samma

Är det hårdare plast, tjockare?
Andra radier på portarna?

[MattiasKarlsson]

Som jag förstår det så behöver man 3 gånger mer Infra moduler för få samma ljudtryck som Profundus modulerna vid alla frekvenserna. Men att ju högre upp desto mer kapabel blir infra modulerna då.

Så Profundus Y-2 och Infra Y-6 är ungefär likvärdiga då. Min fråga är, hur mycket mer kapabel blir infra Y-6 vid ca 30-40 och 80 hz mot Profundus?

[MagnusÖstberg]

Det är i frekvensområdet där porten bidrar som Profundus är starkare, en oktav över/under avstämningen borde Y spöa skiten...eller mer modest kunna spela sarkare

Dvs Y är mycket starkare vid 80hz, men likvärdigt (förutsatt faktor 3:1) vid 30-40hz, och starkare under typ 14hz.

Se min sidnot.

[DVD-ai]

Väldigt relevant fråga för även mig, jag är nämligen i Infra funderingarna...

antingen så blir det pX-6 moduler (köper ett par åt gången..)
eller så blir det pY-4 (även här ett par åt gången)
eller så blir det typ InfraX-12 (köper 6 åt gången)

Jag har svårt att bestämma mig för hur jag ska göra exakt...
Den rätta vägen känns dock som pY-4 dock... kanske ska jag köra på det då jag får en bra kännsla i hela kroppen när jag tänker på pY-4... (för att inte tala om sedan när man väl har dom...)

En fundering som jag har är, var är den stora praktiskt/ljudmässiga skillnaden mellan pY och pY(snikvers)..?!
Den billigare versonen jag inget nät för basen och en mindre påkostad låda har jag förstått. Men är det någon motiverbar ljudmässig skillnad mellan dom två ?!
vad jag förstått så ska det även gå att få båda varoanterna med 2st portar vilket medger möjlighet att stämma av dom till lågbas eller ljudtryck.

Ytterst tacksam för allt som kan vara till hjälp med mitt I-land problem (som arbetskamraterna så fint uttryckte det... )

[MagnusÖstberg]

Det är ingen ljudmässig skillnad på dem är min bedömning.

[DVD-ai]

ok, tack för din synpunkt !

det är även vad jag har fått höra från annat håll...

[MattiasKarlsson]

Dvs Y är mycket starkare vid 80hz, men likvärdigt (förutsatt faktor 3:1) vid 30-40hz, och starkare under typ 14hz.

Se min sidnot.

Ahh, så man kan säga att infra Y-6 spelar lika högt som PY-6 vid 80 hz?

[MattiasKarlsson]

DVD-ai, tror 2 st basportar är standard på både snik som signatur versionen.

[DVD-ai]

DVD-ai, tror 2 st basportar är standard på både snik som signatur versionen.

ok! prima

[subjektivisten]

Hur högt upp fungerar Y elementet bra? Har för mig jag läst att Ingvar sa upp till runt 200 hz.

[MagnusÖstberg]

Hur högt upp fungerar Y elementet bra? Har för mig jag läst att Ingvar sa upp till runt 200 hz.

Varför undrar du?

[subjektivisten]

Det är för jag tänkte kolla om det fanns en möjlighet att ha två olika delningar, den vanliga cr80s och en som delar högre när jag vill spela lite extra högt. Det är för att jag inte ska bottna i32s med tung elektronisk musik. Visst, går ju att köpa i64s men då blir problemet med lyssningsavståndet. Helst vill jag ha det som nu + möjligheten att ändra vid behov.

[MagnusÖstberg]

Så du skall flytta omkring basmodulerna hela tiden, eller tänker du skita effekterna av den högre delningen?

Dessutom är ju frågan hur topparna hanterar den termiska beslastningen, det är ju inte säkert du kan spela mycket starkare iallafall..

[David_A]

jag har kört delningar uppåt 130hz när jag hade i28, just pga detta. Fungerar säkerligen ännu högre upp utan problem. Frågan är vad du ska ha för filter

[subjektivisten]

Ja, det är ju frågan.

[DVD-ai]

Haha, bottna i32s....

Jo, klart att det är säkert möjligt, jag höll på att bottna mina iPs i dag, med lite "Headroom" (ja bandet heter så.. )
Man hörde ett lite svagt ljud från den ena som indikerade att Xmec va nära, det där typiska ljudet som man som "skadad" direkt känner igen. Och då naturligtvis sänker någon % på volymskalan för att förhindra tråkigheter

Men, det känns "bra" nu vet jag att dom varnar lite i alla fall, så att man inte bara "råkar" spela sönder dom, utan då har man blivit varnad och få skylla sig själv om något händer.

profondusP-4 leker fram vid samma ljudnivå, även med +6dB switchen på, dom jobbar ju klart märkbar (kännbart ) men jag vet av redan gjorda tester att dom har mycket mer att ge. +10dB switchen aktiverad, då är det ganska jämnt mellan iPs och pP-4 i ljudkapacitet. Men låter ju "lite" obalanserat

Dock så anser jag profondusP-4 vara den perfekta kombinationen till iPs, för att man har väldigt stora möjligheter att få till väldig högkvalitativ basåtergivning och dessutom för att man får ett sjukt Headroom i basen och verkligen kan spela äckligt högt med +6dB switchen aktiverad till elektronisk musik, och det är bara så otroligt roligt !!!

Så, jag förstår att du vill ha mer kapacitet runt 80-200Hz än vad dina i32s kan prestera (inte... ) och därför tittar på alternativa lösningar. Jag upplever ju samma "problem" som du gör men men mina små iPs, lite "klass skillnad" men samma "svaghet" i alla fall, och än så länge den enda svagheten jag kan hitta.
Alltså, diskanterna och modulerna har så otroligt mycket mer att ge när iPs 5" börjar att svettas.

[subjektivisten]

Alltså, jag är extremt nöjd med mina i32s och i mina ögon så är det den bästa högtalare jag hört. Spelar jag "vanlig" musik så finns det inga problem alls, utan det är fåtal, ofta elektronisk musik, som har väldigt koncentrerad bas runt delningsområdet som kan skapa problem om man spelar väldigt högt.
Därför jag undra hur högt Y elementet hänger med.

[DVD-ai]

Jo, jag förstår digg problem, och jag skulle antagligen också ha samma problem som du, just nu så sitter jag i ett ganska litet rum så därför så räcker iPs väldigt bra. Känner inte tat jag "behöver" spela högre än vad jag kan göra just nu.
Men hade jag haft i14 som toppar nu så hade jag garanterat spelat så att dom ville ge upp o också....

Det är liksom lite så med mig att jag har 2st gränser, en gräns där jag känner att högre "behöver jag inte spela" och där e jag just nu i mitt lilla rum. Sedan en gräns som är typ: "spela till's öronen blöder eller tills högtalarna sätter gränserna"

så, just nu så kan jag spela så att jag är "nöjd" men precis så att om jag vill kunna spela lite högre så sätter högtalarna gränserna.

SÅ, jag förstår ditt problem, jag har själv spelat sönder ett antal olika PA system och då va det så högt så öronen grät...
Men det försöker jag att vara lite försiktigare med nu för tiden, då jag inte vill sabba min hörsel, som ju är en så stor del av mitt liv.

Jag tror inte att det kommer att låta något vidare med delning på 200Hz... svårt problem, men det känns som att enda sättet att lösa detta är att flytta till hus + i64...

[Sunde]

Hej,

när man kör med fyra moduler, eller fler. Räcker det med att dra två högtalarkablar från slutsteget till varsin modul, och sen kortare kablar till dom kvarvarande modulerna? Precis som man kopplar in a1 och a2. Eller måste man dra en kabel till varje modul från slutsteget?

Jag har nämligen "maskinrummet" i bakredelen av rummet så det skulle underlätta enormt om man slapp dra flera väldigt långa kablar genom hela rummet.

[DVD-ai]

Det fungerar alldeles utmärkt, jag kör på 3G1,5mm^2 vit vanlig pvc kabel, sådan som man använder till grendosor m.m.
klippte bort "jorden" (gul/grön) och kör alltså 1,5mm^2 från steget och sedan 1,5mm vidare till nästa modul.

[Sunde]

Ok, tack för svaret!

Detta är verkligen bra nyheter för mig. Har varit lite orolig för hur jag ska gömma undan så mycket kablar. Men två stycken blir nog inga problem.

Men bara för att vara på den säkra sidan. Gäller detta alla Ino basmoduler? Eller bör man dra separata kablar till dom större systemen (y-4)?

[screen]

Kabelarea har med spelat "mos" kontra kabellängd att göra.

[DVD-ai]

Ok, tack för svaret!

Detta är verkligen bra nyheter för mig. Har varit lite orolig för hur jag ska gömma undan så mycket kablar. Men två stycken blir nog inga problem.

Men bara för att vara på den säkra sidan. Gäller detta alla Ino basmoduler? Eller bör man dra separata kablar till dom större systemen (y-4)?

Nej, det ska inte behövas

[DVD-ai]

Bump !

Jag har hört rykten om att en ny formfaktor till ProfondusX kanske är på påväg att blir möjlig att beställa i stället för den "kloss formade" nuvarande lådan. Finns det någon som skulle kunna bekräfta detta.. ?! Gärna konstruktören själv såklart

Och vad ska den i sådant fall ha för mått ?!
Det kan nämligen bli intressant för mig att införskaffa ProfondusX-4 nu då om dom får "bättre" (mer passande) mått för mitt rum.

Jag tycker att det saknas lite i djupaste, djupaste basen i mina profondusP-4 om jag jämför med när jag lyssnar på Pi60(s) med bs60...

[subjektivisten]

Gå på Y elementet direkt, vad jag förstår så är det ett bättre element generellt.

[CPH]

ProfX går ju redan nu att få i samma formfaktor som bs60, har för mig att måtten är b*d*h=42*50*55. Den formen har jag på mina profX (finns i bildtråden) och de är ett år gamla ungefär. Sedan kan du ju beställa (nästan) valfri form men det kostar lite extra, verkar ju även finnas mindre (volymmässigt) versioner att leka med också.

[DVD-ai]

Jo, men nu menar jag full storlek på 90 liter men i ny form
Jag har "hört rykten" om att en sådan finns fast i ny design som ska kunna fås i stället för den "gamla" fyrkantiga klossen

Tänkte om någon här viste eller om jag måste ringa till ingvar för att säkerhetsställa detta... ?!

[subjektivisten]

Varför väljer man Ino om man vill minska ner på lådorna?

[shifts]

Han skriver väl samma volym?

[stefanolo]

Med utgångspunkt i de i manifestet angivna yttermåtten är lådvolymen den samma för bs60 och prof.X.

Står själv i valet och kvalet mellan de två olika formerna på pX-modulerna. Även om kubformen för mig är mindre estetiskt tilltalande är den mer praktisk ur placeringssynpunkt för mina förhållanden.

Trevlig tråd för övrigt för någon som funderar på att skaffa basmoduler, men ack så förvirrande och "overkill-begärskapande" .

/stefan (som sitter vid datorn en tidig lördagmorgon och diskuterar basmoduler istället för att äta nybakade croissanter med barnen...puckat?..jepp )

[DVD-ai]

Jo, den ska tydligen vara 90Liter även denna nya formen, men högre och smalare än den nuvarande pX lådan

[subjektivisten]

Han skriver väl samma volym?

Ah, missa det. Så mycket snack om minskande basmoduler annars ju

[DVD-ai]

Här ska inte minskas någon ting...

Men gärna formas om...

Jag är nämligen "lite lagom" sugen på profondusX-4 men måste då ha andra dimensioner än nuvarande standard på 50x50x49...

Sedan blir det nog i14 vad det lider...

Man har får ju pengar tillbaka snart...

[CPH]

Jo, men nu menar jag full storlek på 90 liter men i ny form
Jag har "hört rykten" om att en sådan finns fast i ny design som ska kunna fås i stället för den "gamla" fyrkantiga klossen

Tänkte om någon här viste eller om jag måste ringa till ingvar för att säkerhetsställa detta... ?!

Men det var ju precis den jag beskrev att jag har, bs60 är 90 liter men högre och smalare än "kuben". Jag har haft mina ungefär ett år så så värst "ny" är inte den formen. Kostade lika mycket som "vanliga" profX. Men du kanske pratar om någon helt ny form på profX som är ännu smalare/högre?

[DVD-ai]

Jo, men nu menar jag full storlek på 90 liter men i ny form
Jag har "hört rykten" om att en sådan finns fast i ny design som ska kunna fås i stället för den "gamla" fyrkantiga klossen

Tänkte om någon här viste eller om jag måste ringa till ingvar för att säkerhetsställa detta... ?!

Men det var ju precis den jag beskrev att jag har, bs60 är 90 liter men högre och smalare än "kuben". Jag har haft mina ungefär ett år så så värst "ny" är inte den formen. Kostade lika mycket som "vanliga" profX. Men du kanske pratar om någon helt ny form på profX som är ännu smalare/högre?

jaha.... ok men då förstår jag

Ne men det är säkert samma form som du har!
Jag ska höra med Ingvar om detta med den andra formen, vad har din för mått ?

[CPH]

Hallå, kolla några inlägg längre upp

[DVD-ai]

Haha, 42,50,55cm ser jag nu... blind styre man e...

Trevligt, då kan det ju vara intressant!
Men först blir det i14 som toppar i stället för iPs och efter det så kanske profondusx-4. trevliga mått som jag ska mäta på genast när jag kommer hem för att se om dom passar in i mitt rum

[spuj]

DVD-ai, visst kan du få basmodulerna i vilken storlek du vill så länge volymen är rätt, eller? Den möjligheten har väl funnits ett tag..

[andershelin]

DVD-ai, visst kan du få basmodulerna i vilken storlek du vill så länge volymen är rätt, eller? Den möjligheten har väl funnits ett tag..

Har du helt rätt i....Kanske inte riktigt vilken storlek som helst men se "sprudls" "bänk" t.ex.

Anders

[DVD-ai]

Jo men utan extra kostnad tänkte jag nu, kanske CPH betalat extra för omdesignen av sina då... ?!

[Erik_AA]

Kostar ju bara 500 spänn typ att få specialmått (om det inte är jättekonstiga mått då...). Å andra sidan blir leveranstiden inte så rolig

[DVD-ai]

Exakt !

Tanken va det att detta skulle vara ett nytt "standard mått" som skulle gå att välja i stället för nuvarande. alltså inte några specialmått som kostar extra eller förlänger väntetiden med 4-8 månader...
Men ingen verkar ha hört om detta, frågan ska ställes direkt till ingvar, när han kommer tillbaka från finland (eller gör jag fel när jag ringer honom... jag hamnar hos en finsk växel som förklarar att jag kopplas vidare till personen jag söker, sedan så kommer det en röst som säger att personen inte kan nås för tillfället bla bla... men jag tror inte att jag gör fel... vad tror ni )

Dessutom så vill jag ju ha 12st Neutrik kontakter med återfjädrande "jordhyllsa" som är jordens bästa kontakter utan konkurrens, helt underbara helt enkelt
Perfekt kontakt, sittre exakt "lagom" hårt och är lätta att koppla in/ur utan att vara rätt att hela jäkla anslutningspanelen ska följa med...

Sedan så ska jag ta och kolla med honom om ungefärliga levereanstiden på i14 i knotterlack... nu är det nämligen nära att jag beställer. jag fick nytt hopp i och med att jag innan midsommar blivit lovad 12kkr av staten (som dom i och för sig har lånat av mig utan mitt godkännande detta år... ska inte få upprepas...)

[CPH]

Hallå igen, jag tar det här en gång till, jag trodde att jag var tydlig men det var kanske bara i mitt huvud

Profundus-X går att få i två former för det vanliga priset. Formerna är båda på 90liter. Den ena är den gamla vanliga "kuben". Den andra är den nyare som numera är identisk med bs60 formen. Den senare har funnits typ ett år i alla fall.

Sedan kan man specialbeställa nästan valfri form men det kostar extra, typ 500 bagis.

Klart som korvspad?

[andershelin]

Hallå igen, jag tar det här en gång till, jag trodde att jag var tydlig men det var kanske bara i mitt huvud

Profundus-X går att få i två former för det vanliga priset. Formerna är båda på 90liter. Den ena är den gamla vanliga "kuben". Den andra är den nyare som numera är identisk med bs60 formen. Den senare har funnits typ ett år i alla fall.

Sedan kan man specialbeställa nästan valfri form men det kostar extra, typ 500 bagis.

Klart som korvspad?

Tror det är 1500 pengar extra för PX i specialformat, i varje fall som jag tyder prislistan..... Men det är det värt....

[DVD-ai]

Hallå igen, jag tar det här en gång till, jag trodde att jag var tydlig men det var kanske bara i mitt huvud

Profundus-X går att få i två former för det vanliga priset. Formerna är båda på 90liter. Den ena är den gamla vanliga "kuben". Den andra är den nyare som numera är identisk med bs60 formen. Den senare har funnits typ ett år i alla fall.

Sedan kan man specialbeställa nästan valfri form men det kostar extra, typ 500 bagis.

Klart som korvspad?

Haha, jo exakt så tydde jag ditt förra inlägg med, men andra verkade tveksamma så jag vet inte... Men jag litar på dig och detta är goda nyheter !

[stefanolo]

OT. Så IÖ är i Finland och i "radioskugga"? Finns info om hemkomst (ute ur radioskugga)?

/stefan (som just tänkte ringa och beställa pX-4 i monteringssats utan kabinett i "kub-utförandet", samt en del annat smått och gott )

[subjektivisten]

DVD-ai, visst kan du få basmodulerna i vilken storlek du vill så länge volymen är rätt, eller? Den möjligheten har väl funnits ett tag..

Nja, är inte helt säker på det. För optimalt ljud så har jag för mig Ingvar vill ha det på ett visst sätt. Har för mig han inte vill ha någon dimension längd som är dubbelt mot någon av dom andra två t ex.

[bassman]

OT. Så IÖ är i Finland och i "radioskugga"? Finns info om hemkomst (ute ur radioskugga)?

/stefan (som just tänkte ringa och beställa pX-4 i monteringssats utan kabinett i "kub-utförandet", samt en del annat smått och gott )

Ajaj då. Han skulle vara anträffbar om ett par dar lät lät han meddela på måndag afton. Skulle anta onsd eller senast torsdag.

[stefanolo]

Ahh! Tackar för info . Då ringer jag väl och testar imorgon. Ville inte chansa och kanske störa i något viktigt ikväll nu när jag läste att han var i de tusen sjöarnas land.

/s

[DVD-ai]

Jo, det verkar inte bättre än att han har smitit från landet...
Vi är inte tillräckligt snälla mot honom tydligen...

Ok, jo jag är också sugen på ProfondusX-4... men jag får lov att vänta med att bestälal något, och hur som hälst så är det toppar4 som klämmer mest och då blir det not i14 (eller om jag känner att ekonomin håller nu i sommer, då blir det i16s !!! )
Sedan får jag kämpa mig fram till att byta ut modulerna till antingen pX-4 eller pY-2 som nästa steg, blir det pY-2 så blir det också pY-4 senare dock... Det ska vara 4st moduler, det bara är så ju

[stefanolo]

Som jag skrev tidigare så manar den här tråden lite för mycket till overkill-tänkande. Efter att jag gått igenom vilka resurser jag har till förfogande fick det bli pX-4 och inte pY-4. Tror det räcker mer än väl till mig...och sedan kostar konsultation av IÖ lite och matta, byggmaterial, a2:or...sen är nog pengarna slut för ett tag och proj och duk får jag ligga lågt med just nu..Pust! Men som påpekats av andra med Tengil i spetsen...vad ett riktigt anpassat/akustikreglerat rum gör för återgivningen kan inte överskattas, så där vill jag inte snåla.

/s

[DVD-ai]

I brist på möjlighet att fixa något riktigt bra rum till mina grejer än på ett tag får jag helt enkelt "nöja mig" med riktigt fina grejor först för att senare kunna utnyttja dom till max i ett riktigt bar rum

pY-4 för att jag vill ha så bra djupbas som möjlit + bästa möjliga resurser i basen och mer än "bara" 2st moduler och jag vill liksom att det ska vara en slutgiltig lösning.
pX-4/6 är ju ett mer realistiskt val, men jag vet inte hur jag ska göra, jag är väldigt kluven på denna punkt faktisk... det jag dock är säker på är i16s är vad jag vill sattsa på, i32s vore ju underbart men är och kommer fortsätta att vara alldeles för mycket pengar för mig... i16s klarar jag mig långt på och "kommer inet tat behöva" så mycket mer antagligen. Jag får nöja mig med dom begränsningar som det medför i fråga om ljudtryck i förhållande till i32s helt enkelt...

åter till modulerna: Som sagt, anlednignen till att jag alls vill ha pY moduler är för att jag vill ha bästa möjliga djupbasprestanda, samtidigt möjlighet till grymma ljudtryck i basområdet utan problem och bästa möjliga kvalitet.
Men inget är stämplat, och ska jag vara ärlig så tror jag inte att jag kommer sitta på pY moduler någongång, snarare pX-6 som max men det är ju inte helt fel...

[shifts]

DVD-ai: Vi strävar åt väldigt lika håll. Siktar på samma med samma tankar bakom, förutom att jag nöjer mig med prof.X-moduler.

[subjektivisten]

Helt klart ska man inte underskatta "overkill" känslan.

[DVD-ai]

Det också....

[subjektivisten]

Utan att bli beskylld att alltid "balla ur" så tror jag att en marginal på 6 dB och kanske ännu bättre, 10 dB, mellan basmodulerna och topparna är något att satsa på. Det låter helt enkelt renare och trevligare om basarna inte behöver jobba så hårt.

[DVD-ai]

Jo men det får man väll med pY-4 och man får det väll även nästan med pX-4 eller /6 va ?!
Har inte manifest framför mig och minns inte hur dom spelar...

[subjektivisten]

Jag vill minnas att Ingvar skrev att när man jämför X mot Y modulerna och håller sig 10 dB under X spec så låter fortfarande Y renare! Så jag tror klassikern "man kan aldrig ha för mycket headroom i basen" stämmer bra.
Men det kostar ju pengar och plats.

[stefanolo]

...och skulle pengarna bara dyka upp sådär, så är inte pX-4-modulerna särskilt svårsålda när väl bytet till pY-4 eventuellt blir aktuellt .

/s

[screen]

och skulle pengarna bara dyka upp sådär, så är inte pX-4-modulerna särskilt svårsålda när väl bytet till pY-4 eventuellt blir aktuellt

Det vettisjutton om det är något att satsa på om man ändå har Y-modulerna för ögonen. Då hade jag mycket hellre bara satsat på 2st Y-moduler för att invänta till man har råd med två till.

Att börja med fel grejer i starten är förkastligt jämfört med att gå från klarhet till klarhet. Dessutom är 2st Y-moduler jämförbart ljudtrycksmässigt med 4st X-moduler. Det man (kanske?) missar är jämnare basfördelning, men det skulle jag gärna leva med om jag bara vet att det är rätt "grejer" från början.

Näe, det blir omständigt och totalt sett blir det alltid lite pengaförlust samt mycket väntan att byta senare. Gör om, gör rätt...

[stefanolo]

Faaaaan ta dig screen Ringde IÖ alldeles nyss och han var inte anträffbar. Hade som ärende att fixa en överlämning av dämpmaterial till mina i28:or som jag inte fick med mig när jag hämtade högtalarna samt att beställa pX-4 och 6 * a2. Nu satte du griller i huvudet på mig...Hmmmm. Jag får ta ett snack med IÖ om dimensioneringen. Tror nog ändå att jag klarar mig med pX-4 och att pengarna inte kommer att räcka till det andra annars. Vill ju inte behöva vänta allför länge innan jag får råd till duk och proj.

/stefan

[subjektivisten]

Jag är inne på screens linje, att bättre skippa mellansteg, om man nu funderar på det. Många klarar sig med X-4 men frågan är om inte X-4 känns mer "rätt" till i16s och i28 med fina Y-4. Men det tar ju lite mer plats, fast vad gör man inte för bra återgivning.

[sprudel]

Stefanolo: Har du lyssnat på x-4?
Jag har x-2 än så länge och känslan redan nu är att jag kan spränga huset.

[Bamsefar]

Det är mycket lättare att få dist från X-modulerna än Y-modulerna, och det vid markant lägre nivåer...

[sprudel]

Kan du höra distorsionsskillnaden på px-2, och py-2?

[screen]

Faaaaan ta dig screen Ringde IÖ alldeles nyss och han var inte anträffbar. Hade som ärende att fixa en överlämning av dämpmaterial till mina i28:or som jag inte fick med mig när jag hämtade högtalarna samt att beställa pX-4 och 6 * a2. Nu satte du griller i huvudet på mig...Hmmmm. Jag får ta ett snack med IÖ om dimensioneringen. Tror nog ändå att jag klarar mig med pX-4 och att pengarna inte kommer att räcka till det andra annars. Vill ju inte behöva vänta allför länge innan jag får råd till duk och proj.

/stefan

Hehe... ...jomen jag har för mig att p-Y skall gå att göra 30cm platta (alltså i djupled) men bygger då minimum 50cm bredd samt då 90cm höjd.

Nu vet jag inte vad du tänkt ha för form eller hur du prioriterar, berätta...

Ur manifestet:

Exempelvis kan man konstatera att lämpligt basmodulsystem till ett par pi60s (som har en angivelse av högsta ljudtryck om ”>118 dB/par, 100 Hz (250W)”) blir något som klarar 118 + 6 dB = 124 dB. Det kan exempelvis vara profundusX-4 (126 dB) eller Y-2 (124 dB). Fast det skadar förstås aldrig med 118 + 12 dB = 130 dB, och då ligger Y-4 (130 dB) närmast till hands.

För i28 gäller:

Högsta ljudtryck: >121 dB/par, 100 Hz (150 W)


Gosse! Det är nog inget att ens tänka på att börja med X-Moduler om jag läser detta rätt. Skall du hålla på å "fjöla" med X så får du gå ner på piP-storlek...haha...

Jo, en sak till:

Jag har pi60s samt 6st a3:or i ett knappt 15m2 stort rum och jag kan bara säja det, att skall jag skaffa basmoduler (vilket år som helst) till detta så kommer inget annat på fråga än Y-moduler. Förvisso i starkt modifierat utförande anpassat till det i förhållande lilla rummet, men dock Y med sin totala storlek/modul. Jag kommer då att testa med 2st i förstone och se hur det ter sig och hjälper inte det så får det bli 4st.

[stefanolo]

Va f-n Subbe/Mattias , lägg av! Jag är en balanserad person som tyvärr är lite för lättpåverkad . Jag skulle gärna ha "feel good-känslan" av att ha sjukt mycket headroom med pY-4 och njuta av att äga dem, men som Wolfie sagt någon gång, har han fritt blås utan större förluster ner mot 15 Hz och under...så jag tror att jag klarar mig med pX-4. Jag har en riktigt lämplig gillestuga som kan bli i det närmaste lufttät så med rätt "treatment" så kommer inte basen att vara en trång sektor för mig, ens med så små grejor som pX-4 .Utan möjlighet till proj och duk så behöver jag ju inte ha "bio-prestanda" i basåtergivningen så det ger sig självt. Ska jag ha råd med bio så blir det med pX-4 eller inte alls...

/stefan

PS. Tack Sprudel för ditt moraliska stöd ...och fy på Bamsefar för att han tar upp relevanta skillnader mellan pX och pY . DS.

[stefanolo]

Hehe... ...jomen jag har för mig att p-Y skall gå att göra 30cm platta (alltså i djupled) men bygger då minimum 50cm bredd samt då 90cm höjd.

Nu vet jag inte vad du tänkt ha för form eller hur du prioriterar, berätta...

Ur manifestet:

Exempelvis kan man konstatera att lämpligt basmodulsystem till ett par pi60s (som har en angivelse av högsta ljudtryck om ”>118 dB/par, 100 Hz (250W)”) blir något som klarar 118 + 6 dB = 124 dB. Det kan exempelvis vara profundusX-4 (126 dB) eller Y-2 (124 dB). Fast det skadar förstås aldrig med 118 + 12 dB = 130 dB, och då ligger Y-4 (130 dB) närmast till hands.

För i28 gäller:

Högsta ljudtryck: >121 dB/par, 100 Hz (150 W)


Gosse! Det är nog inget att ens tänka på att börja med X-Moduler om jag läser detta rätt. Skall du hålla på å "fjöla" med X så får du gå ner på piP-storlek...haha...

Jo, en sak till:

Jag har pi60s samt 6st a3:or i ett knappt 15m2 stort rum och jag kan bara säja det, att skall jag skaffa basmoduler (vilket år som helst) till detta så kommer inget annat på fråga än Y-moduler. Förvisso i starkt modifierat utförande anpassat till det i förhållande lilla rummet, men dock Y med sin totala storlek/modul. Jag kommer då att testa med 2st i förstone och se hur det ter sig och hjälper inte det så får det bli 4st.

Screen din envise j...... jag håller med dig, Subbe, Bamsefar och min egen inre djävul men saken är just nu en ekonomisk fråga och hur länge jag kan tänka mig att vänta på att ha råd att köpa proj och duk. Jag har varit hos Tengil och vet hur sjukt överbra pY-4 spelar ihop med i28 (och hans rum är större än mitt), så just nu får jag prioritera helheten före extrema prestanda i basregionen. pX-4 räcker låångt för en liten man på en och sextioåtta och hans i framtiden filmtittande tre döttrar . Men tack för omtanken .

/stefan

[screen]

Jaja, om du vill spela med ett ljud som låter -"tock, tock, tock" i basen i stället för kontrollerat -"BOOOOOOOOOOOOOOOM, BOOOOOOM, BOOOOOM" så fine...

[stefanolo]

OK sreen, skicka in mellanskillnaden mellan 12 300 kr och 27 500 kr på mitt bankkonto så blir det pY-4 .

/stefan

[subjektivisten]

[screen]

OK sreen, skicka in mellanskillnaden mellan 12 300 kr och 27 500 kr på mitt bankkonto så blir det pY-4 .

/stefan

Näe, men 13.750:- för pY-2 (i samma beräkningssätt du angett) som i princip är i paritet ljudtrycksmässigt men går djupare och tillåter en ABSOLUT NÖJD (sett pensionsreklamen? ) stefanolo med framtidsutsikter skulle jag inte tveka på. Orkar du sedan lägga till 1.500:- så får du ritningar och allt dämpmaterial tillskuret efter dina önskemål.

Jag ser dig redan sitta där och inte kunna släppa leendet när du startar upp anläggningen med dessa första gången och inte kan sluta byta skiva...efter skiva...å den va bra den också...fan vicke tryck det var i den låten...hade ingen aning om att den skivan gick så djupt...fan vilken tur att jag tog Y-2... jajävlarrrrrr...hihihihhahhaha...ä dra åt he_lvete...o.s.v....

[sprudel]

Jösses Screen, har du fått hjärnskakning??
Det vill jag inte ha, håller mig till px-2, 222222 2222 222 22 2 f-n vad et skakar nu då!!

[screen]

Jösses Screen, har du fått hjärnskakning??
Det vill jag inte ha, håller mig till px-2, 222222 2222 222 22 2 f-n vad et skakar nu då!!

Närå, jag bara pekade på några SMÅ icke obetydliga skillnader.

[stefanolo]

Näe, men 13.750:- för pY-2 (i samma beräkningssätt du angett) som i princip är i paritet ljudtrycksmässigt men går djupare och tillåter en ABSOLUT NÖJD (sett pensionsreklamen? ) stefanolo med framtidsutsikter skulle jag inte tveka på. Orkar du sedan lägga till 1.500:- så får du ritningar och allt dämpmaterial tillskuret efter dina önskemål.

Jag ser dig redan sitta där och inte kunna släppa leendet när du startar upp anläggningen med dessa första gången och inte kan sluta byta skiva...efter skiva...å den va bra den också...fan vicke tryck det var i den låten...hade ingen aning om att den skivan gick så djupt...fan vilken tur att jag tog Y-2... jajävlarrrrrr...hihihihhahhaha...ä dra åt he_lvete...o.s.v....

Enligt kunskap och beprövad erfarenhet är fyra basmoduler bättre än två när det gäller artikulation och anpassning till rummet...men om någon kunnig på området kan förklara för mig att två är bättre än fyra i de nämnda avseendena så tar jag pY-2 av både ljusmässiga skäl och feel good-skäl .

/s

[screen]

Näe, men 13.750:- för pY-2 (i samma beräkningssätt du angett) som i princip är i paritet ljudtrycksmässigt men går djupare och tillåter en ABSOLUT NÖJD (sett pensionsreklamen? ) stefanolo med framtidsutsikter skulle jag inte tveka på. Orkar du sedan lägga till 1.500:- så får du ritningar och allt dämpmaterial tillskuret efter dina önskemål.

Jag ser dig redan sitta där och inte kunna släppa leendet när du startar upp anläggningen med dessa första gången och inte kan sluta byta skiva...efter skiva...å den va bra den också...fan vicke tryck det var i den låten...hade ingen aning om att den skivan gick så djupt...fan vilken tur att jag tog Y-2... jajävlarrrrrr...hihihihhahhaha...ä dra åt he_lvete...o.s.v....

Enligt kunskap och beprövad erfarenhet är fyra basmoduler bättre än två när det gäller artikulation och anpassning till rummet...men om någon kunnig på området kan förklara för mig att två är bättre än fyra i de nämnda avseendena så tar jag pY-2 av både ljusmässiga skäl och feel good-skäl .

/s

Jajuste, men samtidigt kan det vara lite svårt att förstå att stackade baslådor då skulle göra jobbet bättre när det gäller p-X när p-Y nästan är lika stor som två X? Ståendes i ett och samma hörn...det tarvar en god förklaring tycker jag.

Jag menar, varför inte då placera ut dessa så att man utnyttjar dom för de möjligt uppkomna bristerna? Inte vet jag...

[subjektivisten]

Jag håller med om att 4 st är bättre. Hellre X-4 än Y-2.

[Jonas]

Det är väl rimligt att anta att i ett rum som inte har så goda akustiska egenskaper så är det bättre med fler basmoduler tex 4st. I ett rum där de akustiska egenskaperna är under mer kontroll (tex ett IÖ ritat rum) så blir skillnaden mellan två och fler basmoduler mindre påtaglig men ändå säkert hörbar.
Sedan kan man undra om det inte går lite inflation i det här med ljudtryckskapacitet i basområdet ......
Hur många har hört X-2, X-4 X-12, Y-2, Y-4 och Y-8 i rum med bra akustiska egenskaper och kan beskriva skillnaderna ? Inte så många kanske, med de som förespråkar X-4/Y-4 och mer har säkert en anledning till det. Det kan verka svårt att förstå för många(inklusive mig själv), men man skall nog inte tvivla på att de har rätt. Vi pratar ju ändå om ganska extrema system.
Jag har ju "bara" hört X-2 och Y-2, känns lite torftigt .... Y-2 kan enligt min mening spela sjukt starkt och X-2 räcker mycket långt.
Jag tror att jag kommer att vara nöjd med pi60 länge.... men kanske så småningom vill ha ett par Y-2 bara för att det känns bra ...

/Jonas

[subjektivisten]

Tror inte det är speciellt stor skillnad om rummet är vanligt eller akustikfixad angående 2 vs 4. Sen vill jag påminna om något som Wolfie skrev så bra för några år sedan. När han hade pip så lät dom skitbra och han upplevde inte dom som pressade. Men efter någon vecka med i28 så märkte han av att pip lät rätt ansträngda. Man vänjer sig helt enkelt efter ett tag och jag är helt säker på att Wolfie skulle säga detsamma om han bytte ut sina X-4 mot Y-4.
Så bästa är nog att inte vänja sig vid ultralåg dist

[subjektivisten]

Har någon (Ingvar?) testat när ännu mer hearoom ger hörbar effekt? Det vill säga, Y-2 är specad till 124 dB, men jag antar att spelar man i 124 dB med Y-4 så kommer det låta mindre ansträngt inom dessa arbetsområde (16-80 hz)? Ungefär vart går denna gränsen? 5 dB? Eller t o m 10 dB lägre än specen?

[MagnusÖstberg]

Så länge det är inom högtalarens linjära område så finns det väl inget skäl till att det skulle låta mer ansträngt med fler?

MEn de där specarna är ju lite flummiga, eftersom olika rum naturligtvis ger olika stöd i basen och det är nog inte möjligt med de siffrorna i ala rum - och då kan det behövas fler.

däremot kan man få jämnare respons i rummet med 4 oc det i sin tur kan kännas mer avslappnat tror jag, men det gåller ju inte direkt om de är staplade på varandra...

[subjektivisten]

Det beror ju på vad man menar med linjära område. Redan vid rörelse så har vi en liten dist. Tittar man på mätningar på SVS och dyl så sticker disten väldigt fort uppåt efter 30 hz. Man brukar ju säga att man har relativt svårt att höra dist vid så låga frekvenser men frågan är om det beror på att man är inte van det?
Så därför undrade jag.

[Ragnwald]

Disten lär du höra som skapade övertoner vid ett sinussvep.
Inte många subbar som håller sig under 10% från 30Hz.

[subjektivisten]

Ja, det är ju det som är intressant. Det kanske går att "vänja sig" med ännu lägre dist i dom lägsta frekvenserna. Det går ju att öka denna "känslighet" när det gäller topparna och den övre basen, så det bör ju även gå med den lägre.

[subjektivisten]

Någon som vet om lite olika "special mått" för profundus Y modulen? Adhoc har en som är 985x483x400 mm. Någon som vet om något annat mått som använts?

[screen]

Jag frågade specifikt IÖ om detta vid ett tillfälle och han sa (om jag nu inte missminner mig) att minsta djup måste bli minst 30cm för att dämpmaterial samt magneten skall få plats. Sedan kan den t.ex. bli 50cm bred och 90cm hög men man måste få plats med basreflexröret.

D.v.s. om djupet är minst 30cm bara så är det ganska fritt sedan om röret/rören går att få in vettigt.

[subjektivisten]

Fan, det låter ju grymt intressant. Det kanske blir lite mer basmoduler framöver då.

[Komorok]

Snickra nya lådor till alla på en gång så kommer det att bli kalas!

Du kanske t.o.m ska snickra prof Z-moduler på en gång så. Du kanske
vinner några promilles distorsion och vibrationsfriheten förstås

[screen]

Ja visst, jag hade en idé om att bygga trekantiga moduler med 23 graders invinkling av elementplanet och hänga dessa ovanför mina pi60s eftersom jag inte får plats med modulerna bakom i hörnen p.g.a. för liten rumsbredd.

Därav uppkom frågan och jag har gjort en enkel ritning med den utformningen att visa IÖ den dagen jag ämnar ta hem honom för att få iordning på mitt rum. Jag bara hoppas att det går att lösa på ett hyggligt sätt.

[subjektivisten]

Tanken var att även ha ett par Y moduler mellan mina torn, för kanske ännu jämnare bas. Men med deras normala storlek så går det inte så bra, det blir för tajt mellan ena tornet och dörren till balkongen.

[Adhoc]

Om du det är jämna bas du är ute efter (med flera basmoduler) är det en fördel om lådans sidor och placeringen av elementet görs sådan att du får så många möjligheter som möjligt att variera elementets avstånd till närliggande väggar, golv och tak. Har konstaterat detta i helgen när jag skyfflat runt Y2:orna för jämnast möjliga basrespons. Lägger in lite bilder på detta i min medlemstråd när dom fixats till.

[subjektivisten]

Intressant (även om jag själv har rätt begränsad möjlighet att placera dom vart jag vill), vore kul att se.

[Nattlorden]

Sedan kan man undra om det inte går lite inflation i det här med ljudtryckskapacitet i basområdet ......
Hur många har hört X-2, X-4 X-12, Y-2, Y-4 och Y-8 i rum med bra akustiska egenskaper och kan beskriva skillnaderna ? Inte så många kanske, med de som förespråkar X-4/Y-4 och mer har säkert en anledning till det. Det kan verka svårt att förstå för många(inklusive mig själv), men man skall nog inte tvivla på att de har rätt. Vi pratar ju ändå om ganska extrema system.

Tja, jag beskrev skillnaderna när jag stoppade in mina lådor efter hand, men jag kan kort reprisera.
Det är naturligtvis avtagande vinster efter hand... när man satt in två så undrade man varför man hade sex lådor kvar att fixa när det redan kändes "hemma" med två. Två till gav förbättrad renhet och tydligt höjd kapacitet, till sex lådor så var noterbara skillnaden avsevärt mindre och mellan sex och åtta i princip obefintlig. Dvs. om man inte börjar testa i extremområdena volym eller/och djupbas... då märks uppgraderingarna.

[steveo1234]

Sedan kan man undra om det inte går lite inflation i det här med ljudtryckskapacitet i basområdet ......
Hur många har hört X-2, X-4 X-12, Y-2, Y-4 och Y-8 i rum med bra akustiska egenskaper och kan beskriva skillnaderna ? Inte så många kanske, med de som förespråkar X-4/Y-4 och mer har säkert en anledning till det. Det kan verka svårt att förstå för många(inklusive mig själv), men man skall nog inte tvivla på att de har rätt. Vi pratar ju ändå om ganska extrema system.

Tja, jag beskrev skillnaderna när jag stoppade in mina lådor efter hand, men jag kan kort reprisera.
Det är naturligtvis avtagande vinster efter hand... när man satt in två så undrade man varför man hade sex lådor kvar att fixa när det redan kändes "hemma" med två. Två till gav förbättrad renhet och tydligt höjd kapacitet, till sex lådor så var noterbara skillnaden avsevärt mindre och mellan sex och åtta i princip obefintlig. Dvs. om man inte börjar testa i extremområdena volym eller/och djupbas... då märks uppgraderingarna.

Vad tror du är anledningen till att det blev bättre med fler basmoduler?

[Nattlorden]

Vad tror du är anledningen till att det blev bättre med fler basmoduler?

* utslätande av rumsresonanser
* mindre slaglängd nyttjad per element = lägre dist

[subjektivisten]

En galen tanke som kom upp. Skulle det gå att bygga/få en profundus Y/Z med lite lägre avstämningen? Eller skulle det bli pannkaka av allt?

[Aerob]

En liten upptäckt; InfraX har just blivit 5cm bredare. Nya måtten är 32x54x40.
Vadan detta? Nya element kanske? Om man förutsätter att det används
19mm MDF som i dom gamla så innebär det en ökad volym på ca. 9l.

Någon som vet något?

[subjektivisten]

Går det att "blanda" profundus Y moduler med profundus Z moduler?

[Rydberg]

Har börjat fundera lite på att köpa ett bassystem till mina pi60s och är väl inte riktigt på det klara med vad jag vill ha. Jag gillar lite konceptet med infra då modulerna blir mindre och jag inte tänker spela hypergalet starkt. Annars är ju det givna alternativet Profundus Y-4 men som sagt Infra Y-6 känns smuttare. X-elementen är säkert bra men vill sitta med något som jag kan behålla länge.

Tankar, funderingar?

[Nattlorden]

Har börjat fundera lite på att köpa ett bassystem till mina pi60s och är väl inte riktigt på det klara med vad jag vill ha. Jag gillar lite konceptet med infra då modulerna blir mindre och jag inte tänker spela hypergalet starkt. Annars är ju det givna alternativet Profundus Y-4 men som sagt Infra Y-6 känns smuttare. X-elementen är säkert bra men vill sitta med något som jag kan behålla länge.

Tankar, funderingar?

Just do it! / Nike

[Rydberg]

Precis, vad ska jag göra då?

[shifts]

Om du tror att du kommer byta ut toppsystemet mot ett större så är det väl
smart att gå på de större doningarna, annars ser jag inte riktigt anledningen
till det.

[Nattlorden]

Precis, vad ska jag göra då?

InfraY-12/InfraZ-6

[stefanolo]

@Rydberg: Ligger nog några år i framtiden men jag har precis samma funderingar. Väldigt sällan jag skulle spela ens i närheten av de ljudtrycksnivåer som motiverar profY-4, så med tanke på det "lagoma" formatet på infraX-6 så lutar jag åt dem. Dessutom har jag ett rum, 3,8*5,2 m, som med enkla medel blir så tätt som ett normalt bostadsrum kan bli och med en riktigt stadig betongvägg bakom högtalarna/modulerna blir förutsättningarna för riktigt djup och välartikulerad bas utmärkta (och inte att förglömma, den eventuella fördel fler (6) ljudkällor har för gynnsammare integration med rummet när det gäller att tämja basresonanser). Det som gör mig kluven är att jag trots allt, på samma smidiga sätt (modulerna gömda under en bänk längs högtalarväggen) som med infraX-6 kan osynliggöra profY-4, och då skulle jag nog kanske kunna tänka mig dessa på grund av den större ljudtrycksförmågan (ned till ca 15 Hz) och den fantastiskt välartikulerade basåtergivning de faktiskt levererar (har ju hört dem spela ut ordentligt hos Tengil ). Svårt i-landsproblem det där . Ska först kalibrera mina krav och öron efter de snart färdiga profP-4 innan "mycket vill ha mer". Ska också under tiden roa mig med att leta upp någon som kan dema infraX-6 för mig under gynnsamma akustiska förhållanden. Håller nog med shifts alltså...

Lycka till och grattis att du verkar vara stadd vid kassa nog att roa dig med detta lilla angenäma "problem" .

/stefan

[DQ-20]

Precis, vad ska jag göra då?

Men se Rydberg!

Prof Y-4. Basreflex, det är alla dar det se. Enda nackdelen som jag ser det är att varje låda är stor och har lite mindre flexibla mått eftersom porten skall få plats att fungera. Fast de är väl inte större "per ljud" än Infra. Snarare mindre. Prof Y-4 motsvarar ju Infra Y-12 om man räknar 3 Infra per Prof. Många lådor blir det!

/DQ-20

[Rydberg]

Om du tror att du kommer byta ut toppsystemet mot ett större så är det väl
smart att gå på de större doningarna, annars ser jag inte riktigt anledningen
till det.

Det vet man ju aldrig naturligtvis men känns ändå som att pi60s med Y6 känns som ett lagom system. Eventuellt så skulle i32s vara en framtida kandidat men just nu känns pi60s tillräckligt.

X-modulerna ger mig liksom inte den där bra magkänslan om du hajjar. Y känns mer "färdigt"

[Rydberg]

Precis, vad ska jag göra då?

InfraY-12/InfraZ-6

För stort system och onödigt dyrt

@ stefanolo

Ja det du säger är nog vettigt, man får väl ta sig en funderare helt enkelt. Gillar dock Y-elementen

[verdad]

Eftersom detta är en pladdertråd om olika basmoduler, varför hörs aldrig något om profundus Z-4, eller Z-6. Det är väl ett väldigt kapabelt bassystem.

Alla bara pratar om y & x hela tiden.

[Rydberg]

Precis, vad ska jag göra då?

Men se Rydberg!

Prof Y-4. Basreflex, det är alla dar det se. Enda nackdelen som jag ser det är att varje låda är stor och har lite mindre flexibla mått eftersom porten skall få plats att fungera. Fast de är väl inte större "per ljud" än Infra. Snarare mindre. Prof Y-4 motsvarar ju Infra Y-12 om man räknar 3 Infra per Prof. Många lådor blir det!

/DQ-20

Jo visst har du rätt i att vid ett givet bastryck att infra säkert är större. Infra Y6 motsvara väl Prof Y2 i ljudtryck om inte jag missminner mig. Grejen är väl eftersom jag har pi60s så "räcker" ljudtrycket från Infra Y6 eller Prof Y2 men eftersom man inte bör ha bara två moduler så blir det Prof Y4 och det är ett klumpigt system.

[AndreasArvidsson]

Eftersom detta är en pladdertråd om olika basmoduler, varför hörs aldrig något om profundus Z-4, eller Z-6. Det är väl ett väldigt kapabelt bassystem.

Alla bara pratar om y & x hela tiden.

Väldigt dyrt. Y-4 räcker för de flesta och de som vill ha mer kan bara komplettera sina existerande.

[stefanolo]

Gillar dock Y-elementen

mmmm...magkänsla...håller med...utan att jag behärskar det tekniska särskilt väl så imponerar (minst sagt) profY rejält. Rekommenderar alla välljudsälskare (och basnarkomaner ) att kalibrera "den inre referensen" med hjälp av ett profY-4-system med lämpliga topp-högtalare (och måste understrykas...i ett rum med optimerade akustiska egenskaper...makes a world of difference). Inget man går oberörd ifrån.

[MagnusÖstberg]

Det blev infraX-8 liknande system för mig, men förmodligen blir det 4 stycken till.

[IngOehman]

Har någon (Ingvar?) testat när ännu mer hearoom ger hörbar effekt? Det vill säga, Y-2 är specad till 124 dB, men jag antar att spelar man i 124 dB med Y-4 så kommer det låta mindre ansträngt inom dessa arbetsområde (16-80 hz)? Ungefär vart går denna gränsen? 5 dB? Eller t o m 10 dB lägre än specen?

Jag tycker 6 dB är en lagom marginal. Man sen kommer ju antalet in på
flera sätt också. Fler än bättre, i varje fall upp till 4 basar. Så om valet står
mellan t ex X-2 och Y-2 så är ju frågan knepig eftersom X-4 som inte ens
var med som alternativ, är det bättre valet (om inte planerna är att bygga
vidare till Y-4 vill säga, då är det ju kanske förnuftigare att starta med Y-2).

Men som sagt - att ha 6 dB i marginal när man tar sig an de värsta bas-
excesserna, tycker jag är lagom.

Tyvärr har jag själv just nu en negativ marginal. Det vill säga jag kan i min
hemmabio INTE spela alla mina filmer på referensnivå (läs; med referens-
gain). Och det är ju inge' bra. Skall åtgärdas.


Vh, iö

[Rydberg]

Gillar dock Y-elementen

mmmm...magkänsla...håller med...utan att jag behärskar det tekniska särskilt väl så imponerar (minst sagt) profY rejält. Rekommenderar alla välljudsälskare (och basnarkomaner ) att kalibrera "den inre referensen" med hjälp av ett profY-4-system med lämpliga topp-högtalare (och måste understrykas...i ett rum med optimerade akustiska egenskaper...makes a world of difference). Inget man går oberörd ifrån.

Profundus Y-4 är kanske det vettiga systemet ändå, man får väl trolla fram lite plats helt enkelt :)

Sen cr80es naturligtvis och väntar fortfarande på O&G:s försteg

[Bamsefar]

W121 elementet helt klart, jag föreslår Infra-Y, men om du föredrar Prof-Y okej för mig. Men Infra-Y är ju vad jag har om än i modifierad utgåva, och personligen så är mitt special Infra-Y bättre än mitt före detta Infra-X6.

[Rydberg]

W121 elementet helt klart, jag föreslår Infra-Y, men om du föredrar Prof-Y okej för mig. Men Infra-Y är ju vad jag har om än i modifierad utgåva, och personligen så är mitt special Infra-Y bättre än mitt före detta Infra-X6.

Jag tycker ju om den relativa "litenheten" hos Infra, det är ju därför jag tycker det är en tilltalande lösning. Sen har jag ju förtroende även för X-elementet men W121 verkar ju vara något i hästväg.

Din röst går mao till Infra Y6. Vilka är dina främsta motiveringar till det?

[Audix]

Eftersom detta är en pladdertråd om olika basmoduler, varför hörs aldrig något om profundus Z-4, eller Z-6. Det är väl ett väldigt kapabelt bassystem.

Alla bara pratar om y & x hela tiden.

Väldigt dyrt. Y-4 räcker för de flesta och de som vill ha mer kan bara komplettera sina existerande.

Hmm, ibland funderar jag på om det verkligen är så. Med tanke på den höga känsligheten hos pZ räcker det med väldigt mycket mindre, läs billigare, stärkeri...

[AndreasArvidsson]

Eftersom detta är en pladdertråd om olika basmoduler, varför hörs aldrig något om profundus Z-4, eller Z-6. Det är väl ett väldigt kapabelt bassystem.

Alla bara pratar om y & x hela tiden.

Väldigt dyrt. Y-4 räcker för de flesta och de som vill ha mer kan bara komplettera sina existerande.

Hmm, ibland funderar jag på om det verkligen är så. Med tanke på den höga känsligheten hos pZ räcker det med väldigt mycket mindre, läs billigare, stärkeri...

Två parallellkopplade profY har exakt samma känslighet som profZ då profZ har två stycken parallelkopplade Ybasar.
Mao är känsligheten ingen motivator.

[MagnusÖstberg]

Blir det verkligen högre känslighet på en Z-modul än två paralellkoppladde Y-moduler?

[celef]

jag är imponerad att så många kan all data som rinnande vatten

[AndreasArvidsson]

Blir det verkligen högre känslighet på en Z-modul än två paralellkoppladde Y-moduler?

Nej

[AndreasArvidsson]

jag är imponerad att så många kan all data som rinnande vatten

Nördar utan liv

[stefanolo]

Profundus Y-4 är kanske det vettiga systemet ändå, man får väl trolla fram lite plats helt enkelt :)

Om det mot förmodan skulle dyka upp disponibla medel på hifikontot lutar jag åt samma håll, och det där med plats ordnar sig på samma sätt som för övriga (mindre) bassystem...det blir bara lite mindre luft kvar under bänken längs front-/högtalarväggen . Och det "vettiga" systemet...hmm..vi lever nog på en annan planet än de flesta .

[Audix]

Två parallellkopplade profY har exakt samma känslighet som profZ då profZ har två stycken parallelkopplade Ybasar.
Mao är känsligheten ingen motivator.

Ok.

Det är två saker som gjort att jag kom att tänka på detta; Främst att när folk skriver om sina pY-system så verkar det vara ett hyfsat fokus på att ha rejält med förstärkarresurser (vilket då det pZ-system jag lyssnar på inte har, och det kan spela tokstarkt) samt att mitt minne säger mig att Ingvar sagt att pZ har klart högre känslighet.

Men det kanske bara gäller de riktiga pZ-elementen? Du har säkert koll på deras siffror också.

[Rydberg]

Och det "vettiga" systemet...hmm..vi lever nog på en annan planet än de flesta .

*Skrattar högt* good point!

[Bamsefar]

Din röst går mao till Infra Y6. Vilka är dina främsta motiveringar till det?

Y elementet (W121) är ett riktigt bra element rent tekniskt och därmed borgar det för en bra återgivning, förutsatt att det sitter i ett korrekt dimensionerat och designat system. Så därav W121 - ett massivt bättre element än de mindre helt enkelt.

Infra för att det är just lättare att möblera med, nättare. Profundus-Y, framförallt 4 stycken, är något ofantligt stora (nåja, Z är större men den använder ju i alla fall W121...). WAF is out the window med Profundus helt enkelt. Infra går att dölja så att WAF blir acceptabelt.

[AndreasArvidsson]

Två parallellkopplade profY har exakt samma känslighet som profZ då profZ har två stycken parallelkopplade Ybasar.
Mao är känsligheten ingen motivator.

Ok.

Det är två saker som gjort att jag kom att tänka på detta; Främst att när folk skriver om sina pY-system så verkar det vara ett hyfsat fokus på att ha rejält med förstärkarresurser (vilket då det pZ-system jag lyssnar på inte har, och det kan spela tokstarkt) samt att mitt minne säger mig att Ingvar sagt att pZ har klart högre känslighet.

Men det kanske bara gäller de riktiga pZ-elementen? Du har säkert koll på deras siffror också.

Ingvar har sagt att 300w per element är tilräckligt. Sen om folk väljer att ha mer effekt får de står för.
Mina seas-basar klarar sig med 200w men jag har 550w till dem ändå

profZ har en känslighet på 101,5dB för en modul. ProfZ-2 dvs har en känslighet på 107,5dB vid 1w.
Så jag håller med om att du behöver inte speciellt mycket effekt för att de skall spela på bra, men detsamma är sant för profY-4 kopplade parallelt.

profZ har mycket högre känslighet än profY så mycket möjligt att ingvar sagt det, men profZ har samma känslighet som profY-2 kopplade parallellt

[Audix]

Proz har en känslighet på 101,5dB för en modul. ProfZ-2 dvs har en känslighet på 107,5dB vid 1w.

Jag har för mig att Z-elementen har högre känslighet än de nya fusk-Z-byggena, men jag kanske kommer ihåg fel?

Jaja, spelar ju ingen roll, vara bara en fundering jag fick. Tack för att du visste vad som gällde.

[Bamsefar]

de nya fusk-Z-byggena

[AndreasArvidsson]

de nya fusk-Z-byggena

Haha undra vad ingvar har att säga om sina fuskbyggen ^^

[MagnusÖstberg]

Proz har en känslighet på 101,5dB för en modul. ProfZ-2 dvs har en känslighet på 107,5dB vid 1w.

Det där får jag iof inte ihop alls.

Beskriv hur du tänker.

[AndreasArvidsson]

Två korrelerade ljudkällor blir väl 6dB mer än en styck om jag inte misstar mig.

Alltså 2x1w med en profZ per kanal.

[MagnusÖstberg]

?

Räkna från ett element och framåt..

[bakerman22]

?

Räkna från ett element och framåt..

Jag reagerade också på det. Jag trodde att en fördubbling av element gav 3dB högre känslighet ?

[AndreasArvidsson]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

[DVD-ai]

Du har rätt Adzer.

Jag tro att Magnus tänker på något helt ennet va... ?

alltså hur ETT 15" element skulle kunna vara känsligare ?

eller har jag rätt/ fel ?!

[schmutziger]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

parallellkoppling kanske

[AndreasArvidsson]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

parallellkoppling kanske

Ja precis. När du parallellkopplar så får du två stycken korrelerande källor vilket då ger +6dB.

Men samma sak sker om du driver en per kanal.
Så om du kopplar två parallellt på en kanal eller en på varje kanal ger samma resultat för i båda fallen får du två korrelerande källor.
Detta förutsätter att signalen är i mono.

[MagnusÖstberg]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Korrelerade ljudkällor är en annan sak. Om du sprider ut ett antal basmoduler i rummet kommer de spela starka i det neddersta registret än var och dem kan ensamma. Detta eftersom när våglängden de spelar är så stor att de når varandra kommer som sagt de samverka effektivare i de frekvenserna.

[AndreasArvidsson]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?
Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

[MagnusÖstberg]

Nä, vänta nu... känns som om det är lite ällen och päron nu!

Dubblerar du antalet basmoduler får du inte +6dB i hela deras register.

Det kräver att du halverar impedansen också, då får du 3dB för dubblerade konareor och 3dB för halverad impedans i systemet.

När man pratar om korrelerade ljudkällor brukar man tänka på en annan effekt, även om de är närbesläktade. Om du sprider ut ett antal basmoduler i rummet kommer de spela starka i det nedersta registret än var och dem kan ensamma. Detta eftersom när våglängden de spelar är så stor att de når varandra kommer som sagt de samverka effektivare i de frekvenserna. Men det handlar ju om de allra lägsta registret.

Således kommer X-4 att spela djupare än en enskilld X-modul. Det här är en effekt som inte kan appliceras på samma sätt på Z-modulerna i annat fall än att de också är multipla i större antal, annars kommer de ju spela starkare i hela registret. Vill man det kan man ju lösa det på samma sätt med Y-modulerna också om man placerar dem tätt.

Jag tycker det är smuttare att faktiskt använda utlokaliseringen för att få till en ökning av den akustiska nivån nedåt i frekvens eftersom det är där den oftast behövs (ialalfall om man har slutna basmoduler) då systemet kan spela starkt nog i de övre registrena iallafall. Man slipper kompensera aktivt lika mycket.

På så sätt tycker jag bättre om flera moduler utlokaliserade genomtänkt än lösningen med Z, även om det naturligtvis finns andra egenskaper som Z har som är minst lika åtråvärda.

Man får helt enkelt ha 12 stycken Z-moduler

En brasklapp för att det här en en schematisk beskrivning!

[DVD-ai]

Ja det är en bra början att ta avstamp på... Sedan vill man säker ha något lite kompetentare....

[IngOehman]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?

Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

Du har helt rätt.

Impedansen har inte i ekvationen om maxljudtryck att göra överhuvud-
taget, och inte när det gäller känsligheten heller. Den anger jag ju som
funktion av spänningen (i förekommande fall uttrycks om "8-ohmseffekt"),
inte effekten.


Vh, iö

[spuj]

Är det någon som är bättre än vad jag är på att söka som kan hitta någon/några trådar med matnyttig info om placering av basmoduler både framför och bakom lyssnaren?

Den enda jag kunde hitta som berör ämnet är denna.

[MagnusÖstberg]

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?

Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

Du har helt rätt.

Impedansen har inte i ekvationen om maxljudtryck att göra överhuvud-
taget, och inte när det gäller känsligheten heller. Den anger jag ju som
funktion av spänningen (i förekommande fall uttrycks om "8-ohmseffekt"),
inte effekten.


Vh, iö

Var sjutton fick du in någonstans att vi pratat om max ljudtryck? Kontentan är väl inte svårare än att Z-2 har precis 6dB högre känslighet just för att den modellen har dubbla antalet element mot Y, och att de är parallellkopplade?

Eller menar du att känsligheten vid 2,83V/1m hade varit 6dB högre på Z även om de var seriekopplade?

Utbilda mig

[AndreasArvidsson]

Nej hade de varit kopplade i serie hade känsligheten varit oförändrad. Dock så ökar maximala ljudtryckskapaciteten med 6dB oavsett koppling vid dubblering av antalet element.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är klart.

Men med en resistans på 18 ohm istället för 4,5 så krävs väl betydligt mer spänning för samma akustiska uteffekt?

[paa]

Är det någon som är bättre än vad jag är på att söka som kan hitta någon/några trådar med matnyttig info om placering av basmoduler både framför och bakom lyssnaren?

Den enda jag kunde hitta som berör ämnet är denna.

Kolla på den här:
Till synes oförenliga råd om placering av subwoofers
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 4159#94159

[AndreasArvidsson]

Ja, det är klart.

Men med en resistans på 18 ohm istället för 4,5 så krävs väl betydligt mer spänning för samma akustiska uteffekt?

Ja precis.

Kopplar du parallellt så får du ju en 4.5ohm last för förstärkaren och i serie en 18ohm last med två stycken 9ohms element.

18ohms varianten, dvs seriekopplingen, kommer då kräva 4ggr så mycket effekt eller dubbla spänningen om du så vill för att nå samma ljudtryck som parallellkopplingen. Detta motsvarar en skillnad på 6dB.

[MagnusÖstberg]

Ja, det är klart.

Men med en resistans på 18 ohm istället för 4,5 så krävs väl betydligt mer spänning för samma akustiska uteffekt?

Ja precis.

Kopplar du parallellt så får du ju en 4.5ohm last för förstärkaren och i serie en 18ohm last med två stycken 9ohms element.

18ohms varianten, dvs seriekopplingen, kommer då kräva 4ggr så mycket effekt eller dubbla spänningen om du så vill för att nå samma ljudtryck som parallellkopplingen. Detta motsvarar en skillnad på 6dB.

Så varför säger du emot mig tidagare när jag skriver att:

- dubblering av antalet element i Z-modulen ger 3dB
- halvering av impedansen ger 3dB

Känslighetsökningen i Z-modulen mot Y-modulen är 6dB?

I just don´t get it. Vad missar jag?

Nej hade de varit kopplade i serie hade känsligheten varit oförändrad. Dock så ökar maximala ljudtryckskapaciteten med 6dB oavsett koppling vid dubblering av antalet element.

Och varför skriver Ingvar det här inlägget som måste bero på att JAG missat något eftersom han bekräftar ditt inlägg?

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

Det beror snarare på att du har halverat impedansen och dubblerat antalet aktiva element. Z lär väl specas med halva impedansen mot Y.

Så totalt sätt torde Z-2 och Y-4 ha exakt samma resultat om man parallellkopplar Y-basarna.

Ja det är ju precis det jag skrev?

Du dubblerar antalet korrelerande källor vilket ger en känslighet på +6dB.

Ja profZ har halva impedansen gentemot profY.

Ja det blir samma sak.

Du har helt rätt.

Impedansen har inte i ekvationen om maxljudtryck att göra överhuvud-
taget, och inte när det gäller känsligheten heller. Den anger jag ju som
funktion av spänningen (i förekommande fall uttrycks om "8-ohmseffekt"),
inte effekten.


Vh, iö

Nog för att han pratar om max ljudtryck som vi inte benämt alls....

[AndreasArvidsson]

Ok skall försöka förklara detta så bra jag förmår.

Om du dubblerar antalet korrelerande källor så ökar känsligheten med 6dB.
Dvs med samma effekt på två element istället för ett så får du 6dB högre ljudtryck.

Det som sker när du parallellkopplar är att impendansen halveras. Detta gör så att färstärkaren lämnar dubbelt så mycket effekt. Denna effekten delar sig sedan jämt över de två parallellkopplade elementen då deras impendans är den samma. Dvs varje element får nu lika mycket effekt som det enskilda tidigare.
Summan av detta är att vi har fått en 6dB högre känslighet.

Det andra fallet är seriekoppling. Här får vi fortfarande två korrelerande källor, men den stora skillnaden är att vid seriekoppling så dubblerar impendansen och förstärkaren lämnar då halva effekten mot tidigare. När du sedan då kopplar in ett extra element så får dessa halva effekten var.
Dvs varje element får nu 1/4 av den ursprungliga effekten för det ensamna elementet och en effektskillnad på 1/4 motsvarar en ljudtrycksskillnad på 6dB.

Så två korrelekrade källor ger alltid +6dB och det är själva kopplingen som gör att elementen får lägre effekt vid seriekoppling vilket gör att känsligheten inte ökar.
Bassystemets verkningsgrad har ökat och samtidigt har den elektriska effekten minskat vilket summerar till en 0dB ökning av känsligheten.

[MagnusÖstberg]

Ok skall försöka förklara detta så bra jag förmår.

Kanon!

Om du dubblerar antalet korrelerande källor så ökar känsligheten med 6dB. Dvs med samma effekt på två element istället för ett så får du 6dB högre ljudtryck.

Nej, det kan jag inte riktigt köpa. Fullt ut.

Samma effekt fördelat på dubblerat antal element har som enda skillnad att du ökar strålningsytan med det dubbla. Det i sig borde ge 3dB just pga av korrelleringen, inte 6dB

Det du beskriver är egentligen att du dubblat antalet element, men att var och ett av elementen har lika mycket effekt som det enskillda hade. Det sker ju möjligen om man driver varje element med sitt eget steg och båda stegen levererar samma effekt.

Dubblering av effekt till en basmodul eller dubblering av antalet basmoduler med samma tidigare effektupplåtelse bör ge 3dB ökad akustisk utnivå.

Det som sker när du parallellkopplar är att impendansen halveras. Detta gör så att färstärkaren lämnar dubbelt så mycket effekt. Denna effekten delar sig sedan jämt över de två parallellkopplade elementen då deras impendans är den samma. Dvs varje element får nu lika mycket effekt som det enskilda tidigare.
Summan av detta är att vi har fått en 6dB högre känslighet.

Taget! Dubbel effekt och dubblerat antal korrelerade källor ger 6dB

Det andra fallet är seriekoppling. Här får vi fortfarande två korrelerande källor, men den stora skillnaden är att vid seriekoppling så dubblerar impendansen och förstärkaren lämnar då halva effekten mot tidigare. När du sedan då kopplar in ett extra element så får dessa halva effekten var.
Dvs varje element får nu 1/4 av den ursprungliga effekten för det ensamna elementet och en effektskillnad på 1/4 motsvarar en ljudtrycksskillnad på 6dB.

En dubblering av effekten motsvarar väl 3dB, således borde en halvering av effekten motsvara 3dB det med.

Om varje element för 1/4 av effekten mot det ensamma elementet, men vi har dubblerat de korrelerade strålningspunkterna borde det var detsamma som att vi matar ett element med hälften av effekten, eller hur?

Vi borde får 3dB ökad akustisk utstrålning eftersom vi dubblerat de korrelerade källorna, men dessutom har vi halverat effekten vilket ger 3dB mindre akustisk uteffekt.

Vi får alltså ett nollsummespel där dubleringen av källorna tas ut av effektminskningen vi får = 3-3 = 0

Så två korrelekrade källor ger alltid +6dB och det är själva kopplingen som gör att elementen får lägre effekt vid seriekoppling vilket gör att känsligheten inte ökar.

Nä, jag ser det fortfarande som om att om den enda skillnaden är att vi tillför en korrelerad källa till så ökar vi den akustiska utnivån med 3dB.

Bassystemets verkningsgrad har ökat och samtidigt har den elektriska effekten minskat vilket summerar till en 0dB ökning av känsligheten.

Japp, men enligt nivån +3dB - 3dB = 0

Så, vem har rätt och vem har fel

Har du rätt behöver jag nog få det förklarat mer för mig

[AndreasArvidsson]

Nej, det kan jag inte riktigt köpa. Fullt ut.

Samma effekt fördelat på dubblerat antal element har som enda skillnad att du ökar strålningsytan med det dubbla. Det i sig borde ge 3dB just pga av korrelleringen, inte 6dB

Det du beskriver är egentligen att du dubblat antalet element, men att var och ett av elementen har lika mycket effekt som det enskillda hade. Det sker ju möjligen om man driver varje element med sitt eget steg och båda stegen levererar samma effekt.

Dubblering av effekt till en basmodul eller dubblering av antalet basmoduler med samma tidigare effektupplåtelse bör ge 3dB ökad akustisk utnivå.

Jag menar samma effekt per element som det tidigare ensamna. Ursäkta om jag inte var specifik nog.
Alltså 2element som var får 1w spelar 6dB högre än ett element med 1w.

Med den ändringen till det jag skrev ovanför så vet jag inte närmare hur jag skall förklara detta är jag rädd.

[AndreasArvidsson]

En dubblering av effekten motsvarar väl 3dB, således borde en halvering av effekten motsvara 3dB det med.

Om varje element för 1/4 av effekten mot det ensamma elementet, men vi har dubblerat de korrelerade strålningspunkterna borde det var detsamma som att vi matar ett element med hälften av effekten, eller hur?

Vi borde får 3dB ökad akustisk utstrålning eftersom vi dubblerat de korrelerade källorna, men dessutom har vi halverat effekten vilket ger 3dB mindre akustisk uteffekt.

Vi får alltså ett nollsummespel där dubleringen av källorna tas ut av effektminskningen vi får = 3-3 = 0

Kan iof kommentera detta också.

Nej två element matade med 0.25w motsvarar ett element vid 1w vad gäller ljudtryck om källorna är korrelerade.

Sen för att övertyga dig vad som sker vid seriekoppling så skall jag förklara det i detalj.
Först så dubbleras impendansen. Detta medför att effekten halveras. Vi har nu hälften av effekten ut från förstärkaren.
Efter det så skall denna effekt gå genom två element vilket gör att de får halva effekten var.
Vi har alltså 1/4 av effekten per element.
En minsking av effekten med 3/4 motsvarar en sänkning på 6dB. Det betyder att den ökade verkningsgraden på bassystemet måste vara "minst" 6dB annars skulle två seriekopplade basar ha lägre känslighet än en ensam dito.

Så du får två basar matade med 0.25w(2,83V från förstärkaren) var vid seriekoppling och du får två basar matade med 1w var vid parallellkoppling.
Därför ger parallellkopplingen en 6dB högre känslighet.


Slutsats:
Två korrelerade källor som spelar samma ljudtryck ger 6dB högre ljudtryck än en dito.


Nu har jag verkligen sagt allt om detta ämnet tror jag ^^

[MagnusÖstberg]

Du får nog läsa det jag skriver igen, för du förstår det inte verkar det som.

Så här resonerar jag iallafall, om det blir tydligare:

10W, 1 element = utnivå A

Inget konstigt

10W, 2 element i serie = utnivå A

+3dB för korrelering
-3dB för effektminskningen pga dubblerad impedans. Vi får 1/4 av effekten per element mot en singelelement -> MEN vi har 2 element = 1/4 effekt+1/4 effekt = totalt sätt en halvering av effekten alltså

10W, 2 element i parallell = utnivå A +6dB

+3db för dubblerad källa
+3dB för dubblerad effekt

20W, 1 element = utnivå A +3dB

+3dB för dubblerad effekt

5W, 1 element = utnivå A -3dB

-3dB för halverad effekt

10W, element med dubbla impedansen mot elementen tidigare i exemplen = utnivå A -3dB
-3dB för halverad tillgänglig effekt

[Komorok]

Kan ni inte prata relaterat till spänningen förstärkaren svingar istället för
effekten. Jag fattar inget alls. Spänningen är ju konstant... Måste vara
lättare att relatera till den.

[AndreasArvidsson]

Komorok: Visst kan jag göra det

Förstärkaren ger spänningen "U". Vilket för mätning av känslighet är roten ur 8 eller ca 2,83V om du så vill.

Kopplar du parallellt så får varje element samma spänning som det enskilda. Dvs U.
Om vi räknar med 8ohms element så får vi då att effekten är:
2,83^2 / 8 = 1
1w per element alltså.
Detta ger en ökning på 6dB(för korrelerade källor) gentemot det ensamna elementet matat med 2,83V eller 1w.

Kopplar du i serie så får varje element halva spänningen. Dvs 0.5U.
Om vi räknar med 8ohms element så får vi då att effekten är:
(0.5*2,83)^2 / 8 = 0.25
0.25w per element alltså.
Detta ger en ökning på 0dB gentemot det ensamna elementet matat med 2,83V eller 1w.

Så två element med 1w var ger 6dB högre ljudtryck än två stycken med 0.25w. Detta är sant för ett element också.
Ett element med 1w spelar 6dB högre än ett annat element med 0.25w.

Det betyder att en dubblering av korrelerande källor ger en 6dB ökning om bägge källorna spelar samma ljudtryck, dvs har samma ineffekt, och har samma enskilda känslighet sjävlklart.

[MagnusÖstberg]

Vi har alltså 1/4 av effekten per element.
En minsking av effekten med 3/4 motsvarar en sänkning på 6dB. Det betyder att den ökade verkningsgraden på bassystemet måste vara "minst" 6dB annars skulle två seriekopplade basar ha lägre känslighet än en ensam dito.

Så du får två basar matade med 0.25w(2,83V från förstärkaren) var vid seriekoppling och du får två basar matade med 1w var vid parallellkoppling.
Därför ger parallellkopplingen en 6dB högre känslighet.

1/4 av effekten per element innebär inte att vi har 1/4 av effekten tillgänglig. Det betyder ju att vi har 1/4 + 1/4 av effekten tillgänglig. Det betyder att vi vid seriekoppling har halva effekten tillgänglig och det förlorar vi 3dB på.

Men seriekopplingen ger oss gudskelov två korrelerade källor och vips så har vi inte förlorat någon akustisk utnivå. Puh!

3-3 = 0

Parallellkopplingen ger oss däremot 3dB för att vi får mer kräm ur förstärkaren. Och som grädde på moset får vi 3dB på köpet för att vi har korrelerade källor även här.

Pratar kanske förbi varandra som sagt, men det vore ju bra om Adazer kunde vara överrens om det här eftersom det skulle förbättra min nattsömn:

Två korrelerade källor som spelar lika starkt ger 3dB extra och eftersom man huxflux har dubblerat spänningen som förstärkaren svingar medelst en parallellkoppling så får vi ett resulterande +6dB

Således ger korrelerade källor +6dB akustisk utnivå vid parallellkoppling

Hade vi däremot seriekopplat så hade vi inte fått någon ökning i akustisk utnivå alls eftersom ökningen på 3dB med korrelerade källor hade förlorats genom att förstärkaren svingar hälften av spänningen då impedansen fördubblas (-3dB där alltså).

Således ger korrelerade källor ingen ökning alls i akustisk utnivå vid seriekoppling

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Och så tar vi en till:

Vilken systemkänslighet får ett system med 4 parallellkopplade 16 ohmsbasar med känsligheten 100dB/2,83V drivna av samma slutstegskanal?

[AndreasArvidsson]

Jag tror vi missförstår varandra magnus.

När jag säger att korrelerade källor ger +6dB så syftar jag på att bägge elementen får samma effekt som det ensamna.
Som jag skrev tidigare så är det två korrelerade källor som spelar samma ljudtryck som ger en 6dB ökning jämfört med ett av elementen ensamt.

Så om vi struntar i effekt och bara tänker oss ljudtryck. Ett element som spelar ett visst ljudtryck + ett annat element som är korrelerat som spelar samma ljudtryck kommer ge en ökning på 6dB jämfört med det ensamna.

[AndreasArvidsson]

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Men det gör jag nog inte

Om varje element matas med 2,83V och känsligheten är 90dB så får du om alla källor är korrelerade totalt 90 + 6(2st) +6(4st) +6(8st) = 108dB.

Dvs +6dB för varje dubblering.

[MagnusÖstberg]

Olika språk kanske, men när jag läser det här inlägget där du replikerar schmutziger så ger du förutsättningen för 6dB korrelation till just parallellkoppling som jag försökt få fram.

Jag har fått lära mig 6dB för korrelerande källor och 3dB för icke-korrelerande.

Bara att läsa ino manifestet där profZ har 6dB högre känslighet än profY.

parallellkoppling kanske

Ja precis. När du parallellkopplar så får du två stycken korrelerande källor vilket då ger +6dB.

Men samma sak sker om du driver en per kanal.
Så om du kopplar två parallellt på en kanal eller en på varje kanal ger samma resultat för i båda fallen får du två korrelerande källor.
Detta förutsätter att signalen är i mono.

Det är alltså kombon med parallellkoppling som ger 6dB - inte korrelationen i sig själv

Och det var därför schmutziger slängde in "parallellkoppling kanske" som saknad variabel. Och där i ditt svar bekräftas du det.

Sen blir jag tveksam. Jag tror inte att 8 korrelerade källor drivna av varsin förstärkare skulle ha en 18dB högre systemkänslighet en en källa. Det är sjukt mycket det.

Jag tror inte en Z-modul skulle ha 6dB högre känslighet om det inte var för att impedansen halverades. Skulle man drivit de enskillda basarna med var sin egen förstärkarkanal skulle systemkänsligheten inte öka med 6dB. Den skulle ökat med 3dB eftersom det skulle vara detsamma som att dubblera effekttilldelningen, eller hur?

Notera att Ingvar anger känsligheten vid 2,83V oavsett högtalarens impedans. Det kanske är det som lurar dig?


Z-modul: 101,5dB/2,83V
Y-modul: 95,5dB/2,83V


Halverad impedans + två korrelerade källor => 3 + 3 = 6dB vid samma spänning.

Precis som manifestet visar.

Det känns det som om du hamnat snett och tänkt på att full korrelation ger 6dB och okorrelerade källor 3dB utan avgränsningar, men just de där siffrorna gäller ju bara för parallellkoppling

Nu tror jag att jag sagt allt om detta. Nu väntar jag på nån som kan förklara hur jag tänker fel, eller hur jag tänker rätt

[MagnusÖstberg]

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Men det gör jag nog inte

Om varje element matas med 2,83V och känsligheten är 90dB så får du om alla källor är korrelerade totalt 90 + 6(2st) +6(4st) +6(8st) = 108dB.

Dvs +6dB för varje dubblering.

Nej, du har fel. Du måste ha fel

[AndreasArvidsson]

Så som jag lärt mig så är det korrelationen som ger +6dB. Okorrelerade källor ger +3dB.

Parallellkopplingen ger dock samma effekt till varje element medans serie ger 1/4 till varje vilket motsvarar en sänkning på 6dB.

Har jag fel så får gärna någon mer kunnig rätta mig.

Parallellkoppling eller dubbla antalet förstärkare gör ju ingen skillnad. Varje element får ju fortfarande 2,83V.

Så ja jag vidhåller att 8st basar drivna av 8st förstärkare där varje bas får 2,83V eller 8st element parallellkopplade vilket också gör att varje bas får 2,83V ger 18dB högre känslighet än 1st bas driven av 2,83V.
Detta förutsätter att samtliga 8 är korrelerade.

[AndreasArvidsson]

Nåja, slutligen vore det kul om Adazer kunde förklara för mig vilken känslighet ett system med 8 basmoduler skulle ha om varje element drevs med sitt eget slutsteg och varje element (8 ohm) hade en känslighet på 90dB/2,83V?

Jag får det i runda slängar till 99dB/2,83V, men Adazer borde få det till en mycket högre siffra om jag förstår honom rätt.

Men det gör jag nog inte

Om varje element matas med 2,83V och känsligheten är 90dB så får du om alla källor är korrelerade totalt 90 + 6(2st) +6(4st) +6(8st) = 108dB.

Dvs +6dB för varje dubblering.

Nej, du har fel. Du måste ha fel

Haha någon annan får avgöra detta.

[MagnusÖstberg]

[Johan_Lindroos]

2 st likadana ljudkällor spelandes i fas med varandra på samma avstånd till en mottagarpunkt ger dubbla ljudttrycket vid mottagarpunkten. D.v.s. 20*log2 = 6 decibels ljudtrycksökning jämfört med bara en källa. Detta kan anses vara ljudkällor som är korrelerade.


För okorrelerade källor är det nog i normalfallet svårt att göra några bedömningar i basregistret eftersom det är väldigt sällan som musik är helt okorrelerad i basregistret. Däremot om man spelar upp brus från två olika brusgeneratorer (okorrelerade) så kan det bli 3 dB ökad ljudtrycksnivå om man har i övrigt lika stort avstånd till två högtalare i fri rymd, jämfört med endast en högtalare.

[MagnusÖstberg]

Ok

My bad. Har haft fel hela livet, man lär sig något nytt.

Men om man då har 8 fullt korrelerade källor med en känslighet om 90dB/styck vid 2,83V - blir alltså den resulterande systemkänsligheten 108dB vid 2,83V (6dB per fördubbling)?

Det är hög känslighet det!!

Betydligt högre än Nagref räknade fram för mina 6 Bremenbasar med utgångsvärdet 95dB/2,83V/st...

[AndreasArvidsson]

YES!! in your face Magnus

6st basar där varje har en känslighet på 95dB borde bli cirka 110.5dB totalt. Om samtliga är korrelerade då.

[MagnusÖstberg]

Hur tänker man med spegelkällorna då?

[Johan_Lindroos]

Högtalare i fri rymd (4 pi steradianer), säg 0 dB "ref.värde"

Högtalare i halvrymd (2 pi steradianer) (på oändlig vägg) ==> (dubbla trycket p.g.a källa och spegelkälla) ==> +6 dB (20*log2)

Högtalare i kvartsrymd ([s]2[/s] pi steradianer), d.v.s. i en nere vid golv med en vägg, "inne i vinkeln" så att säga ==> (källa + tre spegelkällor ==> fyrdubbla trycket) +12 dB (20*log4)

Högtalare i åttondelsrymdrymd ([s]2[/s] 1/2 pi steradianer), d.v.s ett hörn ==> (källa + sju spegelkällor ==> åttadubbla trycket) ==> +18 dB (20*log8)


Edit: Antal steradianer rättat.

[Naqref]

Högtalare i kvartsrymd (2 pi steradianer), d.v.s. i en nere vid golv med en vägg, "inne i vinkeln" så att säga ==> (källa + tre spegelkällor ==> fyrdubbla trycket) +12 dB (20*log4)

Högtalare i åttondelsrymdrymd (2 pi steradianer), d.v.s ett hörn ==> (källa + sju spegelkällor ==> åttadubbla trycket) ==> +18 dB (20*log8)

pi steradianer resp 1/2 steradianer menar du misstänker jag.

[Naqref]

Ok

My bad. Har haft fel hela livet, man lär sig något nytt.

Men om man då har 8 fullt korrelerade källor med en känslighet om 90dB/styck vid 2,83V - blir alltså den resulterande systemkänsligheten 108dB vid 2,83V (6dB per fördubbling)?

Det är hög känslighet det!!

Betydligt högre än Nagref räknade fram för mina 6 Bremenbasar med utgångsvärdet 95dB/2,83V/st...

Alltså... Känsligheten beror ju på hur man kopplar. Parallellkopplar man bara så blir det så men väldigt få vill köra med laster på under 1 ohm.

Man kan säga som så att verkningsgraden ökar med 3dB per elementfördubbling men känsligheten blir antingen 0dB (seriekoppling) eller 6dB (parallellkoppling).

[MagnusÖstberg]

Man kan säga som så att verkningsgraden ökar med 3dB per elementfördubbling men känsligheten blir antingen 0dB (seriekoppling) eller 6dB (parallellkoppling).

Och där föll polletten ner

[Naqref]

Och där föll polletten ner

[AndreasArvidsson]

Jaha Magnus var inne på verkningsgrad. Det förklarar en del.

[Johan_Lindroos]

Högtalare i kvartsrymd (2 pi steradianer), d.v.s. i en nere vid golv med en vägg, "inne i vinkeln" så att säga ==> (källa + tre spegelkällor ==> fyrdubbla trycket) +12 dB (20*log4)

Högtalare i åttondelsrymdrymd (2 pi steradianer), d.v.s ett hörn ==> (källa + sju spegelkällor ==> åttadubbla trycket) ==> +18 dB (20*log8)

pi steradianer resp 1/2 steradianer menar du misstänker jag.

Det blev lite mycket copy/paste där... Nu rättat ovan.

[Rydberg]

[ Bild ]

Ser inte ut att sitta ett internt stag i Infra-Y?

[MagnusÖstberg]

Det gjorde det förr, då satt det ett korsstag i dem, åtminstone i X-modulerna...

[Rydberg]

Infra-X??

[MagnusÖstberg]

Ja, om jag inte minns hel tossigt..

[AndreasArvidsson]

På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.

[MagnusÖstberg]

Då är det med största säkerhet just så

[Nattlorden]

Det kan inte vara några väsentliga problem att införa några. Är man tokpetig kan man ju räkna om volymen...

[bassman]

På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.

Profondus X har kryss-stagning vet jag med säkerhet eftersom jag byggt en stort antal av dom.. Säkert Y också.

[Rydberg]

På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.

Profondus X har kryss-stagning vet jag med säkerhet eftersom jag byggt en stort antal av dom.. Säkert Y också.

Tack men nu gällde frågan Infra-modulerna

[AndreasArvidsson]

På de ritningar jag har så är det inga stag i varken infraX eller Y. ProfundusX och Y har däremot stag.

Profondus X har kryss-stagning vet jag med säkerhet eftersom jag byggt en stort antal av dom.. Säkert Y också.

Ja?

[DVD-ai]

Inget stag!
Låter säkert skit illa... köp ej...

Med dessa små mått och tjockleken på lådan så känns det som om stag är enbart "feelgood" egentligen, det behövs knappast...

[philipbtz]

Bra att vet då kanske jag kan skippa stag i mina kommande lådor på ca. 40x50x32 cm i 22mm MDF.

[AndreasArvidsson]

Jag har hört något om att det kallskummet som Ino anänder hjälper till att stabilisera lådan. Om det finns någon sanning i detta vet jag inte, men kan kanske vara en bidragande faktor till att de mindre lådorna saknar stag.

[Nattlorden]

Huvudsaken borde ju vara att dimensionerna är mindre.

[philipbtz]

Någon som har koll på det här med talspoletemperatur? Efter jag insåg att basta numera är freeware har jag lekt med detta. Verkar finnas väldigt lite info om detta på nätet och svaren brukar vara i stil med att det beror på så väldigt mycket. En gammal tråd på faktiskt var det några som mätte på ett infra x-system. Efter en testlåt var temperaturen oförändrat medan med en annan gick den upp till 37 grader. Som Max tror jag de var uppe i 47 grader. Temperaturen verkade sedan gå ner ganska snabbt igen. Jag har simulerat mer 80 grader och byggt därefter. Nojjar lite nu över att i många tillfällen kommer basarna ligga på typ 0.46 Qtc. Kanske inte gör så mycket? Många som verkar tycka att 50-60 liter är lagom för ROY men då måste man ju spela som en galning bara för att nå 0,5. Tänker jag fel? Spolen kanske värms upp snabbare än vad jag föreställer mig och når 100+ grader efter en halv film?

[AndreasArvidsson]

Är ett lågt Q ett problem anser du?

[philipbtz]

Jag har inte några speciella åsikter kopplade till nummer men om man hamnar under 0,5 så tappar man väl output? Är egentligen strunt samma eftersom jag redan köpt virket. Men hade varit kul om jag låg på 0,5 större delen av tiden men inser att typ vad än man bygger mot så kommer Qtc ändras under uppspelning. Inte riktigt tänkt på detta förut. Tänker nog lite för mycket. Kanske bäst att bara bygga och vara nöjd

[AndreasArvidsson]

Nja för slutna basar så ökar verkningsgraden i de lägre registren med lägre Q. Det varierar ju förstås med olika element men här har du en simulering vad som händer med bremenbasarna vid olika lådstorlekar:


För mig så är infraregistret det som sätter behovet/begränsningen på bassystemet så Q-värdet får gärna vara under 0.5 för min del.

[philipbtz]

Men riktigt så enkelt kan det väl inte vara? Det måste ju finnas en gräns för när det blir en nackdel med lågt Qtc eller åtminstone ingen extra vinning för ett givet element?

Jag har fått för mig att allt över 0,5 innebär att elementet fladdrar lite extra vid varje ton vilket då ger mer output till bekostnad av precision. Men vid 0,5 så är det kritiskt dämpat så att elementet stannar snabbast möjligt efter en ton spelas. Överdämpat, dvs. under 0,5 Qtc medför att elementet alltså behöver mer kraft för att ens röra på sig till att börja med. Det borde innebära att om man har en Qtc av tex. 0,3 så överbelastar man bara förstärkaren i onödan?

Min tanke är alltså att elementet presterar helt enkelt inte bättre än vid 0,5 och allt under bara är bortkastat som gör elementet svårare att få någon output med. Eller är jag ute och cyklar?

[AndreasArvidsson]

Kollar på simuleringen så får du mer output vid samma förstärkarsignal med lägre Q. Dvs verkningsgraden ökar och systemet är mer lättdrivet med lägre Q vid låga frekvenser.

[chrisss]

Men riktigt så enkelt kan det väl inte vara? Det måste ju finnas en gräns för när det blir en nackdel med lågt Qtc eller åtminstone ingen extra vinning för ett givet element?

Jag har fått för mig att allt över 0,5 innebär att elementet fladdrar lite extra vid varje ton vilket då ger mer output till bekostnad av precision. Men vid 0,5 så är det kritiskt dämpat så att elementet stannar snabbast möjligt efter en ton spelas. Överdämpat, dvs. under 0,5 Qtc medför att elementet alltså behöver mer kraft för att ens röra på sig till att börja med. Det borde innebära att om man har en Qtc av tex. 0,3 så överbelastar man bara förstärkaren i onödan?

Min tanke är alltså att elementet presterar helt enkelt inte bättre än vid 0,5 och allt under bara är bortkastat som gör elementet svårare att få någon output med. Eller är jag ute och cyklar?

Parametrerna för ROY stämmer inte. Qtc blir ganska mycket högre än teoretiskt baserat på SEAS data.

Jag har skrivit om det tidigare. Orkar inte skriva detaljerat igen.

Mina resultat.
Beräknat Qtc ca. 0,57 mätte 0,7
Fc stämde dock bra.
Resultaten tyder på att BL är lägre än spec.

Kommer inte ens ihåg vilken lådvolym jag hade på mina lådor.
40-45 l är nog lagom.

[philipbtz]

Men riktigt så enkelt kan det väl inte vara? Det måste ju finnas en gräns för när det blir en nackdel med lågt Qtc eller åtminstone ingen extra vinning för ett givet element?

Jag har fått för mig att allt över 0,5 innebär att elementet fladdrar lite extra vid varje ton vilket då ger mer output till bekostnad av precision. Men vid 0,5 så är det kritiskt dämpat så att elementet stannar snabbast möjligt efter en ton spelas. Överdämpat, dvs. under 0,5 Qtc medför att elementet alltså behöver mer kraft för att ens röra på sig till att börja med. Det borde innebära att om man har en Qtc av tex. 0,3 så överbelastar man bara förstärkaren i onödan?

Min tanke är alltså att elementet presterar helt enkelt inte bättre än vid 0,5 och allt under bara är bortkastat som gör elementet svårare att få någon output med. Eller är jag ute och cyklar?

Parametrerna för ROY stämmer inte. Qtc blir ganska mycket högre än teoretiskt baserat på SEAS data.

Jag har skrivit om det tidigare. Orkar inte skriva detaljerat igen.

Mina resultat.
Beräknat Qtc ca. 0,57 mätte 0,7
Fc stämde dock bra.
Resultaten tyder på att BL är lägre än spec.

Kommer inte ens ihåg vilken lådvolym jag hade på mina lådor.
40-45 l är nog lagom.

Yes, jag har sett din tråd om detta tidigare. Tack för påminnelsen. Jaja jag kommer inte ha byggt för stora lådor iaf. Sjukt att de själva skriver i databladet att en låda på 20 liter ger 0,7..

[Rydberg]

Används EKUA som internkablage även i basmodulerna?

[blixten_no1]

Används EKUA som internkablage även i basmodulerna?

Yepps

Edit: Iaf dom jag har köpt utav Ino.

[AndreasArvidsson]

Så vitt jag vet så är det EKUA i alla högtalarna oavsett om det är surrar, toppar eller basar.

[philipbtz]

Alla Ino-högtalare jag ägt har haft det och har själv använt det i mina egna basar också.

[Rydberg]

Tackar för svaren! Har en 30-40 meter liggandes så då behöver jag inte tänka mer på att köpa internkablage

Börjar närma sig

[IngOehman]

Ser bra ut...


Vh, iö