Alternativ till Ino?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Alternativ till Ino?

Inläggav Sanjuro » 2011-04-07 12:20

Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.

Jag är ärligt nyfiken eftersom jag vill veta vad det finns för alternativ ute på marknaden som är av ungefär samma kaliber. Pajkastning mellan märken är ju onödigt utan posta bara exempel på vettiga och bra högtalare som ni känner till.

Dessutom kanske detta hjälper Steveo1234 att hitta ett par till sin anläggning. Win-win?

Jag kan starta med att säga att jag mycket gärna skulle lyssna på större Thiel, det har jag ännu inte gjort. Sedan ångrar jag att jag inte klev in på TAD-demon på Hifimässan. Thiel och TAD - någon som hört? Annat att rekommendera?

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-07 12:24

Jag har lyssnat på thiel cs 2.4 och cs3.7. Det var dock i ett demorum och inte i en ombonad hemmamiljö. Min uppfattning är iaf att ino och thiel skiljer sig ganska markant där jag klart föredrar ino.. fast jag vågar inte dra för stora växlar på detta då jag inte hört thiel i riktigt optimal miljö.

När det gäller fullgoda alternativ/lika bra högtalare som ino skulle jag säga dynaudio S3.4. Har inte hört andra bra modeller från dynaudio men skulle gärna göra det.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-07 12:39

Nu vet jag inte vad steve1234 har med detta och göra eller varför han omnäms överhuvudtaget - men om tanken var att vara hjälpsam mot honom kanske man skall beakta att han inte är intresserad av fullregister.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 13:13

TAD R1 är rätt schysst, men galet dyr.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-07 13:14

Jag kan inte lämna nåt bidrag, men är intresserad av tråden och förstår inte varför vi ska begränsa oss till fullregisterhögtalare, går stativhögtalare bort då?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-07 13:18

Ja TAD är de som jag hört som kommit närmast ino, men de kostar tyvärr från 415 000kr/par.

JBL K2 S9800 ca 250 000kr tycker dock dessa tenderar till att vara lite ljusa i diskanten.

Revel Ultima serien är också riktigt bra om man inte pressar dem för hårt 120-260 000kr.

B&W 801-802N eller 802D, beg från 50kkr till 125 000kr nytt.

TAD är dock de ända jag skulle kunna se som i närheten av ino.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 13:19

Alexi, tänker du på TAD monitorer? R1 kostar väl runt 800K?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-07 13:20

subjektivisten skrev:Alexi, tänker du på TAD monitorer? R1 kostar väl runt 800K?
TAD Compact Reference duger den med, speciellt om man tänkt dela den vid 80Hz.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2011-04-07 13:32

Nya B&W 802 Diamond är en fin högtalare

Bild
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav Naqref » 2011-04-07 14:03

Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.


Morello-1 :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav Alexi » 2011-04-07 14:06

Naqref skrev:Morello-1 :D
JA! Hur kunde jag glömma dem, de kommer extremt nära ino på alla sätt och vis :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19260
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2011-04-07 14:14

ATC har en del bra modeller. Kostar en del dock.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 14:16

Morello har jag inte hört under vettiga förutsättningar, men kan tänka mig dom är riktigt bra. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 14:16

Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.

Jag är ärligt nyfiken eftersom jag vill veta vad det finns för alternativ ute på marknaden som är av ungefär samma kaliber.


Har inte hört senaste utgåvorna på större Focal Utopior eller större Revel, möjligen skulle de kunna vara i närheten. De äldre modellerna har givit mig mycket goda upplevelser, men jag har inte hört något på marknaden nu som ger mig i närheten av vad Ino gör - men jag har inte hört alla de dyra högtalarna på Alexis lista heller - det mesta jag går och lyssnar på idag gör mig från ganska till mycket besviken, likaså modern omlyssning av gamla favoriter...

Men man måste ju hålla i tankarna att man måste ju ha samma preferenser för att jämförelserna skall ha någon som helst giltighet för 'en.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-07 14:32

Naqref skrev:
Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.


Morello-1 :D
Betyder 1:an att det bara finns ett exemplar? Vad kostar dom om dom nu är till salu?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav Alexi » 2011-04-07 14:44

_Fredrik_ skrev:
Naqref skrev:
Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.


Morello-1 :D
Betyder 1:an att det bara finns ett exemplar? Vad kostar dom om dom nu är till salu?
Det är första modellen, är en 2:a pågång som är betydligt större, står om dem i någon annan tråd här.

http://www.og-engineering.se/Loudspeaker.aspx
De kostar 49kkr/par.
Senast redigerad av Alexi 2011-04-07 14:50, redigerad totalt 1 gång.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-04-07 14:45

Ettan betyder nog mest att det är deras första modell. ;)

http://www.og-engineering.se/Loudspeaker.aspx

Minns inte exakt vad de kostar men har för mig att de är billigare än ett par i32 i a f.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 14:45

_Fredrik_ skrev:Betyder 1:an att det bara finns ett exemplar? Vad kostar dom om dom nu är till salu?



Morello-1. Morello-2 kommer framöver, vad jag förstår. Morello-1 kostar väl runt 60-70K.[/url]
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-07 14:51

Jag kollade med tillverkaren, de kostar 49 000kr/par.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-07 15:05

MagnusÖstberg skrev:Nu vet jag inte vad steve1234 har med detta och göra eller varför han omnäms överhuvudtaget - men om tanken var att vara hjälpsam mot honom kanske man skall beakta att han inte är intresserad av fullregister.


Jag slängde upp funderingen i pi25 tråden och jag tackar för sanjuros omtanke.
Till OP: Jag har hört thiel 3.7 på Radisson mässan och jag gillade dem skarpt. Lätt topp 5 högtalare för min del...

EDIT: FÖr övrigt bör inte TAD räknas som ett alternativ till INO. Priserna på dem gör att de faller utanför budget. Inte bara fö rmig utan antagligen för i stort sett alla ino-konsumenter.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7625
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-04-07 15:19

Larsen 8
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-07 15:23

avr7000 skrev:Larsen 8
Det sa jag också, men konstruktören själv höll inte med. 8O
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2011-04-07 15:24

Placement:
Approximately 40” from wall,
depending on room properties.


För Morello-1

Det är inte lite det, 1 meter in i rummet?
Fast iof, lägger man 50k på högtalare så har man nog dispans från frugan redan : ), eller dedikerat rum.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 15:26

Larsen och liknande högtalare, har ju en annorlunda förmedling av ljudet än "vanliga" högtalare som Ino/B&W etc. Så är man intresserad av Ino så skulle jag gissa man gillar den förmedlingen av ljudet över Larsen eller MBL eller dyl.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-04-07 15:38

Ljudtrycksmässigt borde ACM:s större modeller kunna vara där.

Edit: Glömmer alltid av de heter, men ATC SCM ska det vara.
Senast redigerad av shifts 2011-04-12 14:54, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-07 15:44

Nahaz skrev:
Placement:
Approximately 40” from wall,
depending on room properties.


För Morello-1

Det är inte lite det, 1 meter in i rummet?
Fast iof, lägger man 50k på högtalare så har man nog dispans från frugan redan : ), eller dedikerat rum.


För just min del så kan det ju bara bli snyggare. Har nu två stycken 2meter höga torn med en diameter på typ 50cm eller så. Klädda i mässingsfärgade metallremsor. Fulare blir det helt enkelt inte ens om jag försöker!
:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 15:57

Alexi skrev:
avr7000 skrev:Larsen 8
Det sa jag också, men konstruktören själv höll inte med. 8O


Fast det var väl mer frågan om att karaktärerna på dem skiljer så pass att det var jämförbarheten som han inte tyckte passade.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-04-07 15:59

För några veckor sedan fanns Von Schweikerts gamla bjässar VR-6 till salu för
rätt lite pengar (30-40k har jag för mig). Vet inte om de finns ute fortfarande,
men de kan säkert klämma ur sig en del också.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 16:10

shifts skrev:För några veckor sedan fanns Von Schweikerts gamla bjässar VR-6 till salu för
rätt lite pengar (30-40k har jag för mig). Vet inte om de finns ute fortfarande,
men de kan säkert klämma ur sig en del också.


De borde gå att spela högt på, för de har ovanligt hög känslighet till att börja med och jag vill minnas ganska hög effekttålighet också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2011-04-07 19:01

Finska Amphion brukar nämnas positivt av flera Ino-ägare.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-07 19:10

Enkelt, be om en specialvariant av O&G högtalare i slutet utförande.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-07 19:45

För att matcha Steveos basar tror jag att det kan vara en ide att titta bortom vanliga hifihögtalare. Tyvärr använder sig de flesta proffessionella högtalare sig av kompressionsdrivers för diskantåtergivningen vilket ger ett "etsande" ljud i hemmamiljö åtminstone. Dock finns det undantag. Alcons audio heter ett holländskt företag som använder mycket kraftiga banddiskanter istället för kompressionsdrivers. Jag använder mig av nästan likadana diskanter själv och just de är tex anledningen till att INO inte skulle komma på fråga för mig(trots att jag tycker att de låter fantastiskt på många andra sätt).
Om Steveo vill bilda sig en uppfattning om hur dom låter kan han tex besöka Debaser i Malmö som använder Alcons.
Ca 42 000 kr går ett par på om jag läser prislistan rätt(www.electrosound.se).

Bild
http://www.alconsaudio.com/site/products/vr8.html

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 19:47

Kanske en diskant att kombinera med pius-XV? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-07 19:49

Oj - här har det dråsat in svar under dagen! Intressant! Ska kolla lite närmare på dem alliohop. Kul, man tackar!

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2011-04-07 21:03

Eller de här. ME Geithan...som du, Sanjuro, redan känner till...men kanske inte Steveo1234. Det lilla jag fick lyssnat till dem påminde en del om Inos "lugn" och "korrekthet". Men ljudtrycksmässigt (och kanske på andra parametrar) kan de inte riktigt mäta sig med Ino i32s.

/stefan

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-07 21:18

Amphion har jag aldrig gillat sådär jättemycket, nåt som inte stämmer där.

Dynaudio har stor modellserie som är bra alternativ till Ino (dvs modeller som motsvarar piP, pi60 osv)

B&W låter trevligt generellt.

TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.

Kanske The Clue? 8)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 21:55

patjoh skrev:TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.



Över, hur menar du då? I ljudtryck eller vad?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2011-04-07 21:56

subjektivisten skrev:
patjoh skrev:TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.



Över, hur menar du då? I ljudtryck eller vad?



app..app...app...don't go there :wink:

/s

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-07 22:10

finish? pris? internationellt anseende? större bokstäver? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-07 22:24

stefanolo skrev:
subjektivisten skrev:
patjoh skrev:TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.



Över, hur menar du då? I ljudtryck eller vad?



app..app...app...don't go there :wink:

/s


:D
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-07 22:35

Såja, lugna och fina nu. :lol:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-04-07 22:44

TAD R1 är det bästa jag har hört också.
Men dom kostar ju absurt mycket pengar... :(

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-07 22:48

Jag snackade precis med tjejerna på TAD och dom sa att dom var helt klart över Ino när det kommer till välljud. Stämmer det verkligen? :o



/en som vill veta hur det ligger till
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2011-04-07 22:56

Jag tycker att dessa låter mycket bra.
Dock gör priset att de är utom räckhåll för de flesta.

Bild
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-07 23:13

stefanolo skrev:app..app...app...don't go there :wink:

/s



Why? Jag undrar vad han menar med över bara.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-07 23:20

Moment-23 skrev:Jag tycker att dessa låter mycket bra.
Dock gör priset att de är utom räckhåll för de flesta.

Bild


Medhåll där Moment-23. Har en kompis som sitter på just ett par sådana,
och dom låter minst sagt väldigt bra. Fina som snus är dom också!

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-04-07 23:28

fö är inte frågan i trådstarten en kuggfråga?
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-07 23:37

proffan; inga snedtolkningar nu... ;)

stefanolo
 
Inlägg: 918
Blev medlem: 2008-03-17
Ort: oped

Inläggav stefanolo » 2011-04-08 00:28

subjektivisten skrev:
stefanolo skrev:app..app...app...don't go there :wink:

/s



Why? Jag undrar vad han menar med över bara.


Mattias, jag bara skojade :D . Dina frågor är ok men bara det faktum att de kommer från dig kan reta upp en del...ibland...tyvärr. mina "app" vara lika mycket en förmaning till eventuella "diskussionsbröder"..så nu lyssnar vi på Sanjuro och håller oss lugna :wink: :D .

/stefan

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-08 01:08

stefanolo skrev:Mattias, jag bara skojade :D . Dina frågor är ok men bara det faktum att de kommer från dig kan reta upp en del...ibland...tyvärr.



Om det reta upp någon så har dom personerna problem och bör söka psykolog. Vad fan är det för fel på folk? 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-08 08:01

bakerman22 skrev:TAD R1 är det bästa jag har hört också.
Men dom kostar ju absurt mycket pengar... :(


Dom låter fint, men absolut inte det bästa jag hört, inte i det demorummet som dom spelades i. men topp 10 är dom med på ;)
Och det är inte illa pinkat av en demo på en mässa ! :D

DOM skulle vara riktigt intressanta att lyssna på i en mer "rätt" miljö, men ändå inte då dom är så dyra att dom inte är något alternativ...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-08 08:03

subjektivisten skrev:
stefanolo skrev:Mattias, jag bara skojade :D . Dina frågor är ok men bara det faktum att de kommer från dig kan reta upp en del...ibland...tyvärr.



Om det reta upp någon så har dom personerna problem och bör söka psykolog. Vad fan är det för fel på folk? 8O


Dom e dumma i huvudet...!!! :x


:mrgreen:


Edit: Jag "tror" att sanjuro syftar på priset, som gör att dom inte riktigt "går" att ha som alternativ till Ino då det liksom är flera varv runt jorden i skillnad där...

jag själv tycker inte att TAD, i det demorum där jag lyssnat på dom 2gånger, låter som 800kkr.
Men jag tycker å andra sidan inet att någon kan låta som 800kkr, utan jag tror min maxgränns ligger på ca 200kkr för komplett system med ALLT inkluderat. som 200kkr låter TAD, absolut ! Men dom är alltså på tok för dyra för att vara riktigt intressanta i sammanhanget...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-08 08:20

nähe, det fanns visst inga alternativ till ino, då fick vi det sagt för femtioelfte gången

ska vi inte ta varandra i hand och säga det tio gånger till, jag skulle gilla det
Bikinitider

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-08 08:20

single_malt skrev:För att matcha Steveos basar tror jag att det kan vara en ide att titta bortom vanliga hifihögtalare. Tyvärr använder sig de flesta proffessionella högtalare sig av kompressionsdrivers för diskantåtergivningen vilket ger ett "etsande" ljud i hemmamiljö åtminstone. Dock finns det undantag. Alcons audio heter ett holländskt företag som använder mycket kraftiga banddiskanter istället för kompressionsdrivers. Jag använder mig av nästan likadana diskanter själv och just de är tex anledningen till att INO inte skulle komma på fråga för mig(trots att jag tycker att de låter fantastiskt på många andra sätt).
Om Steveo vill bilda sig en uppfattning om hur dom låter kan han tex besöka Debaser i Malmö som använder Alcons.
Ca 42 000 kr går ett par på om jag läser prislistan rätt(www.electrosound.se).

Bild
http://www.alconsaudio.com/site/products/vr8.html


Tackar för förslaget. Ska ta en titt på dem nästa gång jag är runt malmö.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-08 08:21

Ännu mer löjligt blir det om någon ställer in en 800kkr högtalare i ett helt akustikobehandlat rum.

Har man de pengarna att lägga så bör man mer lämpligen få byggt en utmärkt lyssningsmiljö som del i det hela.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-08 08:22

patjoh skrev:Amphion har jag aldrig gillat sådär jättemycket, nåt som inte stämmer där.

Dynaudio har stor modellserie som är bra alternativ till Ino (dvs modeller som motsvarar piP, pi60 osv)

B&W låter trevligt generellt.

TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.

Kanske The Clue? 8)


Vilken Dynaudio-modell menar du skulle motsvara i32 och kvantitet och kvalitet?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-08 09:05

subjektivisten skrev:
patjoh skrev:TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.



Över, hur menar du då? I ljudtryck eller vad?


På alla parametrar är den bättre tycker jag, iaf jämfört med pi60s, pi60+bs60 som jag lyssnar på.

Dock så är de mycket dyrare högtalare också.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-08 09:05

celef skrev:nähe, det fanns visst inga alternativ till ino, då fick vi det sagt för femtioelfte gången

ska vi inte ta varandra i hand och säga det tio gånger till, jag skulle gilla det
:D

Visst känns det som om det är tråden syfte, att få det bekräftat i en fin bekräftelsering!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-08 09:07

steveo1234 skrev:
patjoh skrev:Amphion har jag aldrig gillat sådär jättemycket, nåt som inte stämmer där.

Dynaudio har stor modellserie som är bra alternativ till Ino (dvs modeller som motsvarar piP, pi60 osv)

B&W låter trevligt generellt.

TAD är över Ino tycker jag, måste nog upp till i64 då och dom har jag inte lyssnat på.

Kanske The Clue? 8)


Vilken Dynaudio-modell menar du skulle motsvara i32 och kvantitet och kvalitet?


Jag skulle tippa man får gå på Confidence C2 eller C4 för att matcha i32. De är ju fullregisterhögtalare dock, men går ju att dela vid 80Hz också om man vill msstänker jag.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-08 09:22

Finns det några högtalare som mår direkt dåligt av delning vid 80 Hz?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-08 09:30

_Fredrik_ skrev:Finns det några högtalare som mår direkt dåligt av delning vid 80 Hz?


Det beror på delningsfiltrets konstruktion och flexibilitet och huvudhögtalarens konstruktion (sluten/basreflex) och basmodulens konstruktion (sluten/basreflex) om det blir bra eller som vanligt, höll jag på att säga.
Jag har startat en tråd om sådana saker, det är bara att använda sökfunktionen. :)

Sedan finns det ju en del toppar som inte riktigt når ner till 80 Hz heller.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-08 09:31

Jag tror det finns alternativ för samma pengar, bara det att den lilla skara som skriver här på forumet har varit på samma mässor och följdaktligen inte hört så många högtalare som de ger skenet av.

Jag skulle tex gissa att Genelecs nya trevägare kan vara lika bra eller bättre än vissa av de större Inohögtalarna. Dom kostar väl 40 lakan styck iof. Bara för att ta ett exempel.

Hur är det med Snell, finns det inte några modeller där som är jädrans bra?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-08 09:41

_Fredrik_ skrev:Hur är det med Snell, finns det inte några modeller där som är jädrans bra?


Jag tycker inte Snell skinit i sin tillvaro sedan man fick ny designer, men de gamla klassikerna finns det många fina modeller bland. C/IV var en kompetent rackare, t.ex
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-08 10:37

patjoh skrev:På alla parametrar är den bättre tycker jag, iaf jämfört med pi60s, pi60+bs60 som jag lyssnar på.

Dock så är de mycket dyrare högtalare också.



Ok, då skulle du knappast gilla i64s bättre än TAD R1.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-08 11:26

Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Jag har förstått att Inos högtalare tydligt räknar med väggstöd, det verkar ingen annan vanlig kommersiell högtalare göra. Är det detta som är tricket? Märkligt, i så fall. En pi60 är ju inte high-tech i meningen ovanliga material, eller märklig konstruktion. Jag tycker mest det verkar vara sunt och klokt ingenjörskap, och sådant borde det finna på andra håll. Men det kanske det inte gör?

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: Kommersiellare motsvarighet till Ino?. DS

PPS. Länkmålet ändrat. Tack PAA! DS
Senast redigerad av PerStromgren 2011-04-11 09:36, redigerad totalt 1 gång.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-08 11:56

perstromgren skrev:Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Jag har förstått att Inos högtalare tydligt räknar med väggstöd, det verkar ingen annan vanlig kommersiell högtalare göra. Är det detta som är tricket? Märkligt, i så fall. En pi60 är ju inte high-tech i meningen ovanliga material, eller märklig konstruktion. Jag tycker mest det verkar vara sunt och klokt ingenjörskap, och sådant borde det finna på andra håll. Men det kanske det inte gör?

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: Kommersiellare motsvarighet till Ino?. DS

Det finns massor med alternativ till Ino. Tom sådana som räknar med väggstöd, dvs ska placeras dikt mot vägg.

/ B

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-08 12:02

perstromgren skrev:Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.

Jag har förstått att Inos högtalare tydligt räknar med väggstöd, det verkar ingen annan vanlig kommersiell högtalare göra. Är det detta som är tricket? Märkligt, i så fall. En pi60 är ju inte high-tech i meningen ovanliga material, eller märklig konstruktion. Jag tycker mest det verkar vara sunt och klokt ingenjörskap, och sådant borde det finna på andra håll. Men det kanske det inte gör?

PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: Kommersiellare motsvarighet till Ino?. DS


Quad ESL 2905 är nog ganska långt ifrån samma nivåer vid lägre frekvenser.

Jag tycker det verkar vara så att de flesta konstruktioner jobbar lite emot fysiken och inte tar hjälpa rummet när det går. Att inte inbegripa rummet i konstruktionen är fel väg. Det är inte bara Ino som räknar med väggstöd. Det fanns med i bilden redan hos Stig Karlsson's konstruktioner och Acoustic Research för drygt 50 år sedan. Frågan är om inte flera tyska högtalare var avsedda för väggplacering, Braun/Heco/Canton m.fl.? Senare har flera hakat på, Larsen och Bremen t.ex. Engelsmännen borde väl också ha tänkt på det med sina rätt små lyssningsrum?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-08 12:07

Naim DBL skall väl ha väggstöd också?
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-08 12:30

Nattlorden: 8O Det ser ut som två mindre hyllor/sekretärer som man spänt upp ett tyg på. Har du hört dem?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-08 12:33

Nix... men skämtet går ju att DBL står för Damn Big Loudspeaker....

1200mm x 650mm x 400mm
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-04-08 12:52

perstromgren skrev:PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18755
DS


Nja, jag tror att det är den här du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=212425

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7903
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-04-08 13:08

perstromgren skrev:Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.


Antagligen inte. Klarar quad´arna av att spela tillräckligt starkt över 80hz utan att låta ansträngt? Jag är tveksam till det.

Den stora poängen med Ino som jag ser är att de ska klara av att behålla ljudkvaliteten även vid höga ljudtryck. Själv avskyr jag när högtalare börjar låta ansträngt. Inte för att jag själv spelar så enormt starkt, men, speciellt i film så kommer det ibland rejäla utbrott och då måste högtalarna klara av det för att inte förstöra min upplevelse genom att bli hårda i klangen eller låta skärande i öronen. Det förstör min upplevelse helt.

Tyvärr så har jag inte hört många högtalare som inte ändrar karaktär redan vid måttliga ljudtryck (typ 90db vid lyssningsplatsen). Det spelar ju inte någon större roll om man mest spelar finstämd jazz och fnular runt med piano på bakgrundsnivå. Men, jag vill ha en filmupplevelse som inte påverkas av prylarna och då ökar kraven också rejält.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-08 13:54

subjektivisten skrev:
patjoh skrev:På alla parametrar är den bättre tycker jag, iaf jämfört med pi60s, pi60+bs60 som jag lyssnar på.

Dock så är de mycket dyrare högtalare också.



Ok, då skulle du knappast gilla i64s bättre än TAD R1.


Kanske inte i64s, men i64s med 2st Z eller Y moduler, det kanske jag skulle gilla bättre.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-08 14:23

Nja, ljudet är det ingen större skillnad på. Man bör sitta längre ifrån och man kan spela högre + att rummet påverkar mindre. Men dom är ju inte gjorda att låta annorlunda mot pi60s.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-04-08 14:47

steveo1234 skrev:
perstromgren skrev:Kan mina favvo, Quad elektrostater, vara ett alternativ? De ger ju inte lika mycket nivå, men de stora modellerna kan inte vara jättelångt ifrån. Dessutom blir ljudbilden en annan, pga dipolkonstruktionen.


Antagligen inte. Klarar quad´arna av att spela tillräckligt starkt över 80hz utan att låta ansträngt? Jag är tveksam till det.

Den stora poängen med Ino som jag ser är att de ska klara av att behålla ljudkvaliteten även vid höga ljudtryck. Själv avskyr jag när högtalare börjar låta ansträngt. Inte för att jag själv spelar så enormt starkt, men, speciellt i film så kommer det ibland rejäla utbrott och då måste högtalarna klara av det för att inte förstöra min upplevelse genom att bli hårda i klangen eller låta skärande i öronen. Det förstör min upplevelse helt.

Tyvärr så har jag inte hört många högtalare som inte ändrar karaktär redan vid måttliga ljudtryck (typ 90db vid lyssningsplatsen). Det spelar ju inte någon större roll om man mest spelar finstämd jazz och fnular runt med piano på bakgrundsnivå. Men, jag vill ha en filmupplevelse som inte påverkas av prylarna och då ökar kraven också rejält.


Sista Ordets nya linjekällor klarar detta med bravur. :twisted:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2011-04-08 14:58

Dom gamla var inte kattskit dom heller. 8O
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-04-08 18:23

Finns inga alternativ till Ino.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-08 18:25

Nefilim skrev:Finns inga alternativ till Ino.

Berätta mer....

/ B

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-08 18:26

Nefilim skrev:Finns inga alternativ till Ino.
Är du säker?

Bra signatur förresten :wink:




Förresten, det vore spännande om IÖ själv kunde tipsa om högtalare han gillar, det skulle ju med säkerhet avlasta honom.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-04-08 18:38

Skulle man ställa en liknande fråga som rubriken till denna tråd på ex rauna/carlssonforumen, så hade de flesta med all sannolighet hullit på sina grejer dom med.

Annars hade dom inte haft såna högtalare,smaken är som baken :)

Användarvisningsbild
Ton
 
Inlägg: 1044
Blev medlem: 2007-01-08

Inläggav Ton » 2011-04-08 18:44

_Fredrik_ skrev:

Förresten, det vore spännande om IÖ själv kunde tipsa om högtalare han gillar, det skulle ju med säkerhet avlasta honom.



IngOehman skrev:först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-08 19:38

Tack så mycket ton.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-09 23:40

_Fredrik_ skrev:Jag skulle tex gissa att Genelecs nya trevägare kan vara lika bra eller bättre än vissa av de större Inohögtalarna. Dom kostar väl 40 lakan styck iof. Bara för att ta ett exempel.

+1
Och dessa med lite bra basmoduler skulle bli riktigt bra och kunna vara ett alternativ till Ino toppar.
JBL LSR6332 Pris:ca:17-tusen/styck
Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-11 01:00

_Fredrik_ skrev:
Nefilim skrev:Finns inga alternativ till Ino.
Är du säker?

Bra signatur förresten :wink:




Förresten, det vore spännande om IÖ själv kunde tipsa om högtalare han gillar, det skulle ju med säkerhet avlasta honom.

Njae, hade jag tyckt att det funnits några alternativ (för mig och för dem
som ställer samma krav som jag) så skulle jag ju inte göra några högtalare,
så för mig så finns det just inga alternativ.

Men det betyder ju inte att det inte kan finnas alternativ som passar andra.

Om jag skall säga något om "de enligt min uppfattning bästa högtalare" (i lite
olika kategorier) som jag har hört och som jag kan rekommendera, så måste
jag faktiskt backa tillbaka i tiden en smula. Men det kan ju vara fördelaktigt,
eftersom begagnat oftast är billigare än nytt.

Några av de högtalare som jag genom åren hört och även tittat lite närmare
på och då tyckt att de utmärkt sig som mest "väl genomförda" och högkvali-
tatativa, är dessa:

1. B&W 801, från åren de den hade 12" baselement och basreflexport (alltså
efter de första som hade sluten låda och före de senare varianterna med
15"-bas),

2, Quad ELS63 + gradient-basar (även ELS63 utan basarna har sina kvaliteter,
men jag föredrar dem definitivt med gradient basarna, inte bara för att de
ger dem en rimlig ljudtryckskapacitet i basregistret, men också för att det
lyfter dem till en höjd ifrån vilken de spelar bättre),

3. Snell Typ A, första versionen som hade 12" bas (de första hade 10").

I den ordningen. En nackdel med dem alla är att de behöver stå rätt så fritt
i rummet för att ge sitt bästa.


Därutöver finns det flera högtalare som jag gillat på olika sätt, men som jag
totalt sett inte tycker kan hävda sig mot någon av de tre nämnda.

- - -

Utan att veta säkert tror jag alltså att jag, om jag inte själv hade gjort hög-
talare och därför inte skulle ha haft möjligheten att välja dem, skulle ha valt
B&W 801 från sent 80-tal eller 90-talet. Men det är ju svårt att veta säkert
utan att ha levt med dem en tid för att se om några störande egenskaper
dyker upp med tiden.

Vad som passar någon annan kan jag dock självklart inte svara på.

Menar nog att det bästa rådet man kan ge någon när det gäller högtalare,
är att försöka få lyssna på alla de som man är nyfiken på, uppställda precis
som de skall stå, i ett rum som passar dem och matade av elektronik som
passar dem, allt enligt deras konstruktör.

Då får man ju i varje fall en uppfattning om deras potential, alltså vad som
går att åstadkomma om man vill.

Att lyssna på vad entusiastiska tillskyndare säger tror jag man bör göra med
försiktighet (det gäller även det jag skrev om tre högtalare härovan). Ingen
kan lyssna med dina öron åt dig, och det finns nog knappt några högtalare
som inte någon säger något positivt om.

- - -

Men självklart så skall/kan man lyssna på vad folk säger, om sådana här till
sin natur i huvudsak subjektiva saker, men nog helst inte för att sedan tro
blindt på det som sanningar som passar alla, utan som vad de är - redovis-
ningar av upplevelser, som mera kan användas för att få tips om vad man
själv kan lyssna lite närmare på.

Högtalare är komplicerade saker och min uppfattning är att den som tror att
man kan reducera deras uppdrag till något som går att bedöma med hjälp av
några mätkurvor, bedrar sig illa. Bortsett ifrån att få kurvor inte räcker så
är de flesta kurvor dessutom väldigt vilseledande för den som inte är väldigt
insatt i sakerna. Problemet är att kurvorna visar enskildheter, men det som
vi hör är samverkan mellan en hel massa enskilda påverkanskomponenter.

- - -

De som vill ha så mycket som möjligt ut av ett par högtalare bör välja först
efter att man, av att ha hört på många olika alternativ, har fått en bild av
vad de olika alternativen kan prestera. Sedan så menar jag att man genom
lära sig så mycket som möjligt om dem man väljer, skaffar sig mycket bättre
förutsättningar att få ut så mycket som möjligt från dem. Och sist men inte
minst behöver man komma ihåg både det som hamnar före och efter högtal-
arna, läs drivningen och rummet.

Jag menar att en klok ordning att komponera ihop en anläggning är att utgå
ifrån de saker som är givna: Man själv är given, och därnäst är oftast det
rum man tänker använda givet. Från det så får man rätt så bra ledtrådar till
vad som behövs i högtalarväg. När man sedan valt högtalare så är det för
det mesta inte så besvärligt att lista ut vad som behövs för att driva dem.

Och resten av anläggningen, det som ligger före, är sedan en barnlek att
plocka samman.

Den som vill göra det baserat på lyssning, har ju dessutom mycket bättre
förutsättningar att lyckas göra val som inte behöver ångras, om rum, hög-
talare och förstärkare redan är avklarade, för då blir det man hör relevant
för hur de tidigare delarna kommer att upplevas.

Att starta i andra änden och välja de tidiga delarna genom att lyssna via
gamla/tillfälliga förstärkare, högtalare och rum, som man sedan kommer att
byta, av råder jag ifrån. Det är ett sätt som riskerar leda till att man ändå
kommer att behöva omvärdera valen av delarna tidigare i kedjan, när man
är färdigt med kedjans slut.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-11 09:37

paa skrev:
perstromgren skrev:PS. Jag startade en liknande tråd för fem år sedan: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=18755
DS


Nja, jag tror att det är den här du menar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=212425


Självklart! Jag undrade just varför någon väckt upp den gamla kabeltråden! 8O
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-11 15:29

IngOehman skrev:först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö



Men det finns väl en Quad ESL-63 US Monitor
som avviker lite från den vanliga modellen? Har sett bilder på de två versionerna på någon hemsida. Har för mig att det bland annat skiljer på strukturen som styvar upp kretskortlaminaten i elektroderna. US-versionen tror jag är något öppnare.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-11 15:45

RogerGustavsson skrev:
IngOehman skrev:först: Kul tråd!

Sen en reservation: Jag tar bara upp högtalare som jag inte har någon inblandning i.

Med den reservationen är dessa fem mina favoriter (utan inbördes ordning, fast kanske blev det tidsordning ändå?):


Carlsson OA 116 (den sista versionen).

Snell typ A (den första versionen med 12"-bas 1976?).

Quad ESL63 (finns rent teknisk endast en version så vitt jag vet), helst med gradientbasar.

B&W 801 (den sista versionen med 12"-bas).

NHT 3.3 (finns rent tekniskt endast en version så vitt jag vet).


Den inbördes ordningen då? Ja, jag skulle nog sätta B&W 801 främst av dem. De vore, trots att de måste placeras väldigt fritt i rummet (långt ifrån väggarna) för att klinga bra, mitt val om jag inte fick välja egna konstruktioner.


Vh, iö



Men det finns väl en Quad ESL-63 US Monitor
som avviker lite från den vanliga modellen? Har sett bilder på de två versionerna på någon hemsida. Har för mig att det bland annat skiljer på strukturen som styvar upp kretskortlaminaten i elektroderna. US-versionen tror jag är något öppnare.


Jag tror att de modernare varianterna av ESL-63, 988 respektive 2805, har löst problemet på samma sätt. De har dessutom ett styvare chassi.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-11 16:15

Spännande att höra att det kanske funnits olika varianter.

En annan sak som jag tycker är kul, är att ELS63 heter så på grund av
att projektet startade 1963. Högtalaren var klar 1980, det vill säga 17
år senare. Quad, närmare bestämt Peter Walker, gillade inte att släppa
saker som inte är klara från början.

Men trots den långa utvecklingstiden lät sig världen imponeras över de
sinnrika delay-linorna för inkoppling av de yttre delarna av membranet,
som för att den strålar som en punktljudkälle, en som befinner sig en
bra bit bakom membranet.

Man kan tro att det beror på att Quad var så skickliga på att hålla denna
idé hemlig, men verkligheten är snarare den motsatta. Skälet till att det
kom som en så stor överraskning är snarare dåligt minne i kombination
med lång tids förflytande. För själva iden för att skapa de böjda ljudvåg-
orna skrev faktiskt G. A. Briggs om, långt dessförinnan.

Inte före 1980 då, utan långt före 1963!

Men idén är lika bra likafullt.

Ideer blir faktiskt sällan bättre av att vara nya, snarare är det nog ofta
tvärtom. De äldsta är oftast de som är bäst, eftersom de inte drabbats
av någons vilja att ändra eller tänka nytt - bara av att tänka rätt!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-11 18:19

Här finns en del skrivet om Quad ESL 63 och dess versioner.
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/ ... uad-63.htm

Här en bild med olika statorer.
Bild

Här finns flera bilder.
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/ ... ou/63.html

Det är alltså flera ändringar gjorda i början av ESL 63:ans "livsperiod".

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-11 19:44

man skulle kunna tro att det man ser är rastret på gamla lysrörsarmaturer
Bikinitider

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-11 21:35

celef: det är skenet som bedrar ;)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-13 08:48

Jag har lekt lite med olika "Appar" till min I´fån4 och mätt lite medan jag spelar hemma.

Enligt den har jag inga som helst problem att ligga på konstans >100dB i peak, mätaren vill inte röra sig från det strecket alltså :)
Och ca 95-97dB/cont visar den med "rätt" musik, annars ca 90-92dB max.

har testat flera olika "ljudtrycks appar" och dom visar ungefär samma värden i alla fall :)
Jag har ingen riktigt ljudtrycksmätare att jämnföra med och Ifånen går bara upp till 100dB och jag skulle tippa på att man kan säga +/- 1,5dB säker... så inget vidare exakt...

Men lite kul är det ändå att leka med då man får kolla på Cont värdet :P

Polarens gamla Logitech Z2300 upplevs som löjligt högt vid 80dB/ cont och 90dB "går" men då vill man inte vara kvar i rummet...
Med sanna musik som för mig så klarar hans nya Behringer aktiva monitorer utan problem att lira >90dB, vid 95dB cont så låter som fortfarande helt oansträngt och vid 100dB så hårdnar dom, detta mätt vid 2m vilket är samma som för mina piPs.

Men allt detta är ju att ta med en stor nypa sallt, men någon slags jämnförelse får man allt...

piPs spelar alltså inte helt jätte dåligt och behringer vinner med ca 3-4dB vilket ju stämmer ganska bra med deras respektiva specar :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2011-04-13 10:31

Jag testade faktiskt två appar förra helgen mot en riktig ljudtrycksmätare. Testade olika frekvenser i sinus, brus och musik.

Apparna jag testade var "Buller" och "Decibels". Nu har jag inte mätresultaten i staden jag befinner mig nu men jag det slutsatser jag drog är följande.

- Apparna verkar inte vara bra på peakvärden.
- Under 200Hz är apparna HELT värdelösa. Vid 80 Hz är det i stort sett omärbart. (tror det skillde över 10dB mot den riktiga)
- Med sinustoner mätte apparna ca 5dB fel mot mätaren (mellan 200Hz och 5kHz).
- Med rosa brus mätte iphonen ca 2-3 dB starkare.
- När jag spelade musik låg apparna ganska precis 2-3 dB starkare i snitt än den riktiga mätaren.


OBS! Den appen som jag använde mest var "Buller" eftersom den var utförligare. Man kan dock INTE lita på peakvärdet på den appen. När jag spelade Rage against the machine gick snittvärdet på appen upp i 95dB & Max peak gick upp i 107dB. Samtidigt visade ljudtrycksmätaren ett peakvärde på runt 95dB, då mätte jag inte snitt men det bör ju då ha ledat några dB lägre.

//
Jag har en iphone 3GS, alla nivåer mättes 2,5 meter framför & mellan högtalarna. Det var mina kraftigt invinklade piP (& profX) som skickade ljudet. Både telefon och iphone stod på exakt samma placering, riktade rakt fram. All värden var givetvis A-vägda eftersom iphoneapparna inte hade en chans att mäta under 200Hz.

Mätaren feltolerans var +-1,5dB mellan 20-8kHz om jag inte minns fel.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-13 10:46

coolers !

någon mer som testat och kanske med en Ifån4 också ?!

vet att muckarna sk vara ganska olika... kan ju inverka ganska ordentligt på resultatet, men 2-3dB starkare med sora brus säger du, Ja det är väll som jag trodde då för 95dB kändes möjligt att det skulle gå med piPs även i ett 11kvm stort rum med 1.9m i lyssningsavstond.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-13 11:21

DVD-ai skrev:Jag har ingen riktigt ljudtrycksmätare att jämnföra med och Ifånen går bara upp till 100dB och jag skulle tippa på att man kan säga +/- 1,5dB säker... så inget vidare exakt...


Med tanke på att endast mikrofonkapslarna i regel har variationer om betydligt mera än +/- 1.5 dB för uppgiven känslighet (Panasonic uppger ofta +/- 4 dB), tror jag nog inte du kan räkna med den noggrannheten via en applikation. Du får räkna in flera andra okända steg i den kedjan.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-13 11:28

RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Jag har ingen riktigt ljudtrycksmätare att jämnföra med och Ifånen går bara upp till 100dB och jag skulle tippa på att man kan säga +/- 1,5dB säker... så inget vidare exakt...


Med tanke på att endast mikrofonkapslarna i regel har variationer om betydligt mera än +/- 1.5 dB för uppgiven känslighet (Panasonic uppger ofta +/- 4 dB), tror jag nog inte du kan räkna med den noggrannheten via en applikation. Du får räkna in flera andra okända steg i den kedjan.


Hur det med precisionen, då? Dvs, kan man mäta upp en kalibreringskurva och på så sätt få upp noggrannheten?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-13 16:03

När ni skriver genelecs nya trevägare vilken menar ni? Är det 8260A?

Jag kan väl tänka att ATC i vissa fall skulle kunna vara ett Ino-alternativ också.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-13 22:36

jonasp skrev:När ni skriver genelecs nya trevägare vilken menar ni? Är det 8260A?

Jag kan väl tänka att ATC i vissa fall skulle kunna vara ett Ino-alternativ också.

Ja, det är 8260A.
Vilka ATC modeller tänker du på?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-13 22:48

Nu har jag bara hört ATC på Hifimässan men blev ju inte helt övertygad av dem. De tre olika som demades lät rätt olika i klangkaraktär. Den mindre av dem lät som den hade mycket god potential - den gillade jag bäst. (De andra två gillade jag inte). Vad modellerna heter vet jag inte. (Kan den mindre ha hetat SCM11?) Dock så gräver ju ingen av de mindre modellerna särskilt djupt ner i registret.

Visst, rummet var inte det bästa - men det kändes inte som de större var toppklass och han som demade dem var en riktig krämare som sågade andra märken ohejdat.

Genelec-rummet lät rätt "snällt" men det hade varit trevligt att få lyssna på de lite större under andra förhållanden. 8260A ser ju fin ut på pappret.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-13 22:57

Sanjuro skrev:Nu har jag bara hört ATC på Hifimässan men blev ju inte helt övertygad av dem. De tre olika som demades lät rätt olika i klangkaraktär. Den mindre av dem lät som den hade mycket god potential - den gillade jag bäst. (De andra två gillade jag inte). Vad modellerna heter vet jag inte.

Visst, rummet var inte det bästa - men det kändes inte som de större var toppklass och han som demade dem var en riktig krämare som sågade andra märken ohejdat.

Genelec-rummet lät rätt "snällt" men det hade varit trevligt att få lyssna på de lite större under andra förhållanden. 8260A ser ju fin ut på pappret.

Instämmer Sanjuro! De tre modellerna lät rätt olika så därför blev jag lite nyfiken på vilka modeller som jonasp tänkte på då ATC ändå är något som jag skulle vilja lyssna lite mer på under bättre omständigheter.
Genelec 8260A kostar mycket pengar men jag skall ändå försöka få lyssna på dem någon gång under andra förhållanden då hade det bästa ljudet på mässan i mina öron.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-13 23:21

Sanjuro skrev: och han som demade dem var en riktig krämare som sågade andra märken ohejdat.

Ja, det där känns riktigt oproffsigt, och likadant var det förra året..

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-14 06:27

FBK skrev:
jonasp skrev:När ni skriver genelecs nya trevägare vilken menar ni? Är det 8260A?

Jag kan väl tänka att ATC i vissa fall skulle kunna vara ett Ino-alternativ också.

Ja, det är 8260A.
Vilka ATC modeller tänker du på?


Jag har inte hört ATC själva, det är positiva kommentarer från andra. Tror de gällde SCM100 eller SCM150.

Att klangkaraktären ändras som Sanjuro skriver hörde jag från ett annat håll senast igårkväll också, och det känns tyvärr inte så seriöst. :(
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-14 06:52

Det ENORM skillnar mellan deras modeller... CMS 11 är den som låter klart bäst och det är den "lilla" stativaren, den kändes som att den säker skulle kunna låta sjukt bra om man fick lyssna på den lite nogrannare.
Dom störra ger jag inte mycket för...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23723
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-04-14 08:29

perstromgren skrev:
RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Jag har ingen riktigt ljudtrycksmätare att jämnföra med och Ifånen går bara upp till 100dB och jag skulle tippa på att man kan säga +/- 1,5dB säker... så inget vidare exakt...


Med tanke på att endast mikrofonkapslarna i regel har variationer om betydligt mera än +/- 1.5 dB för uppgiven känslighet (Panasonic uppger ofta +/- 4 dB), tror jag nog inte du kan räkna med den noggrannheten via en applikation. Du får räkna in flera andra okända steg i den kedjan.


Hur det med precisionen, då? Dvs, kan man mäta upp en kalibreringskurva och på så sätt få upp noggrannheten?


Med tanke på att det här ovan sägs att man inte kan mäta under 200 Hz lär det väl bli problematiskt att kompensera den inbyggda basavskärningen? Går det att ansluta en extern mikrofon eller kanske en linjekälla? Då skulle man kanske komma förbi basavskärningen?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-14 08:55

ATC SCM 11:
Bild

Specifications:

Drivers :
HF 25mm Neodynium, Mid/LF 150mm

Matched Response :
±0.5dB

Frequency Response (-6dB) :
56Hz-22kHz

Dispersion :
±80° Coherent Horizontal, ±10° Coherent Vertical

Tycker dom börjar lite väl högt upp, fixar inte ens en el-bas, njäe...
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-14 10:38

För mig lät ATC ganska skapligt första gången jag hörde dom, alltså på förra årets mässa, i år tyckte jag inte alls om dom trots liknande förutsättningar, orolig ljudbild och lite allmänt smådistade på något sätt, jag förstår de som tycker att de är charmiga i sitt fysiska spelsätt men jag tror jag skulle bli lyssningstrött ganska fort, för mig känns det mera som högtalare som imponerar i början men som tappar ju längre man lyssnar.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-14 10:44

Goldfinger skrev:En välbärgad herre från Flen, trodde signalen var ren, plötsligt en dag fick han höra: - Lita inte på örat!! Mannen var klädd i en Loden, - hört talas om F/E metoden??


[OT]Nice try!

Limerickar bör dock, om det nu skulle vara en sådan, rimma enligt A-A-B-B-A och ha fösta A.et som en geografisk plats (som du hade) samt en något ekivok poäng. Det där med det ekivoka kan vi ju diskutera! :D
... tycker jag!

Per

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-14 11:07

perstromgren skrev:
Goldfinger skrev:En välbärgad herre från Flen, trodde signalen var ren, plötsligt en dag fick han höra: - Lita inte på örat!! Mannen var klädd i en Loden, - hört talas om F/E metoden??


[OT]Nice try!

Limerickar bör dock, om det nu skulle vara en sådan, rimma enligt A-A-B-B-A och ha fösta A.et som en geografisk plats (som du hade) samt en något ekivok poäng. Det där med det ekivoka kan vi ju diskutera! :D


He he, kom på den i all hast.. :D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-14 11:25

Ungefär så här. (ursäkta mig) :oops:

En driftig man i Lahäll
demar stereo i källarn var kväll

Han släcker i taket
å strax upplevs braket

när ut strömmar Highway to hell.
Den som vet mest, tror minst.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-14 12:21

Just det, så är det ju. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-14 12:34

Ragnwald skrev:En driftig man i Lahäll
demar stereo i källarn var kväll

Han släcker i taket
å strax upplevs braket

när ut strömmar Highway to hell.

Snyggt!

/ B

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-14 12:36

Bill50x skrev:
Ragnwald skrev:En driftig man i Lahäll
demar stereo i källarn var kväll

Han släcker i taket
å strax upplevs braket

när ut strömmar Highway to hell.

Snyggt!

/ B


Mycket!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-04-14 12:41

perstromgren skrev:
Bill50x skrev:
Ragnwald skrev:En driftig man i Lahäll
demar stereo i källarn var kväll

Han släcker i taket
å strax upplevs braket

när ut strömmar Highway to hell.

Snyggt!

/ B


Mycket!


Haha...den var fin! :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-04-14 12:50

Sluta upp med limericks ögonblickligen och återgå till trådämnet.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Inläggav Triggerhappy » 2011-04-14 12:56

Goldfinger skrev:För mig lät ATC ganska skapligt första gången jag hörde dom, alltså på förra årets mässa, i år tyckte jag inte alls om dom trots liknande förutsättningar, orolig ljudbild och lite allmänt smådistade på något sätt, jag förstår de som tycker att de är charmiga i sitt fysiska spelsätt men jag tror jag skulle bli lyssningstrött ganska fort, för mig känns det mera som högtalare som imponerar i början men som tappar ju längre man lyssnar.


Smådistande..ha ha, näe.
Har ju dem själv (till salu nu förvisso)...
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32648
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-04-14 13:42

_Fredrik_ skrev:Sluta upp med limericks ögonblickligen och återgå till trådämnet.

Trådämnet? Hm... vad var det nu igen.... Ja..! Ja, alltså, DQ10 är ju ett bra alternativ. Tillverkas inte sedan länge, tar stor plats, men definitivt ett alternativ...

I övrigt är ju alla andra högtalare ett alternativ, det beror ju på vilka preferenser man har ;-)

/ B

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-14 14:34

Triggerhappy skrev:
Goldfinger skrev:För mig lät ATC ganska skapligt första gången jag hörde dom, alltså på förra årets mässa, i år tyckte jag inte alls om dom trots liknande förutsättningar, orolig ljudbild och lite allmänt smådistade på något sätt, jag förstår de som tycker att de är charmiga i sitt fysiska spelsätt men jag tror jag skulle bli lyssningstrött ganska fort, för mig känns det mera som högtalare som imponerar i början men som tappar ju längre man lyssnar.


Smådistande..ha ha, näe.
Har ju dem själv (till salu nu förvisso)...


Distar gör alla högtalare i olika omfattning.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-14 14:42

_Fredrik_ skrev:Sluta upp med limericks ögonblickligen och återgå till trådämnet.


En lättretad Herre från Faktiskt, tyckte han var ganska taktisk,, han i tråden röt till, för att få som han vill,, det tyckte han var ganska praktiskt..

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-16 09:04

In this thread he lingers
the Man with the golden finger

pokes us in the eye
seems like a funny guy

and delivers quite a stinger

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-16 09:29

Goldfinger skrev:
perstromgren skrev:
Goldfinger skrev:En välbärgad herre från Flen, trodde signalen var ren, plötsligt en dag fick han höra: - Lita inte på örat!! Mannen var klädd i en Loden, - hört talas om F/E metoden??


[OT]Nice try!

Limerickar bör dock, om det nu skulle vara en sådan, rimma enligt A-A-B-B-A och ha fösta A.et som en geografisk plats (som du hade) samt en något ekivok poäng. Det där med det ekivoka kan vi ju diskutera! :D


He he, kom på den i all hast.. :D


Dessutom, bortsett från limerickandet, så är det ju just örat man använder i F/E-metoden ... 8O

Dubbelfel där, poängen gick till örat. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-16 11:47

_Fredrik_ skrev:Sluta upp med limericks ögonblickligen och återgå till trådämnet.


jag gillar inte heller limerickar, det är jättestor gubbvarning på sådan text, men jag läste en gång om en stjärt som jag gillade
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-16 11:52

celef skrev:jag gillar inte heller limerickar, det är jättestor gubbvarning

på sådan text, men jag läste en gång om en stjärt som jag gillade


Denna?:

"Det var en ung dam ifrån Gränna,
som sina stjärtmuskler så kunde spänna.
Att uti detta hål,
hon kunde strypa en ål
och till och med vässa en penna."
//Hans Alfredsson
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-16 11:58

:D ja den tyckte jag om
Bikinitider

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-04-16 19:01

Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..

Bra högtalare är det,inget snack om det.
Men jag verkar ju ha tur för det finns ju annat som i mina öron låter lika bra fast mkt billigare på begagnatmarknaden :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-16 19:14

Och andra håller inte med dig. Så vi upplever det olika.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-16 19:23

zapanasta skrev:Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..

Bra högtalare är det,inget snack om det.
Men jag verkar ju ha tur för det finns ju annat som i mina öron låter lika bra fast mkt billigare på begagnatmarknaden :)


I så fall är du helt tondöv fattar du väl! :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-04-16 19:28

sprudel skrev:
zapanasta skrev:Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..

Bra högtalare är det,inget snack om det.
Men jag verkar ju ha tur för det finns ju annat som i mina öron låter lika bra fast mkt billigare på begagnatmarknaden :)


I så fall är du helt tondöv fattar du väl! :)


:D :D Nädå,olika tycke och smak som med allt annat skulle jag vilja påstå att det handlar om...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-16 19:43

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-16 19:52

zapanasta skrev:Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..


Skulle vara intressant om ni provbytte dem. Hur pi60 i kompisens rum förhåller sig till qrs i ditt rum är högst svårbedömt. Men om du provade pi60 i ditt rum med din elektronik däremot...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-04-16 20:05

Mkt möjligt att jag skulle gilla dom jättemycket (pi60) om jag fick ha ett par här nån vecka och verkligen lyssna på dom.

Svårigheten är att lyssna på högtalare på olika platser med annorlunda elektronik (kan bli väldigt missvisande)

Därför jag alltid tjatat om att utvärdera högtalare under samma förhållanden..

Att springa runt hos varann och i butiker och sen försöka sig på en utvärdering är enligt mig rena lotteriet.

Man kan ju faktiskt bestämma sig för ett högtalarpar som är sämre,men man kanske tyckte dom lät bäst pga att dom hade bäst förutsättningar elektronik/akustik.Mvh....

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2011-04-16 20:09

celef skrev::D ja den tyckte jag om


Min favvo är

The limerick's an artform complex
whose contents run chiefly to sex
it's all full of virgins
and sexual urgin's
and vulgar erotic effects

Synd att den kräver en, visserligen i england accepterad, men dock felstavning.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-16 20:27

zapanasta skrev:Mkt möjligt att jag skulle gilla dom jättemycket (pi60) om jag fick ha ett par här nån vecka och verkligen lyssna på dom.

Fast gör INTE det.

Om du är nöjd och glad med de apparater som du har så är ju allt
perfekt!

När man är nöjd med sin anläggning så skall man ju (tycker jag)
använda den till det som den är avsedd för - att spela en massa
bra musik och att titta på en massa bra film! :)

Tänk så mycket musik och film man kan skaffa för alla de pengar
som man sparar på att sluta byta apparater, vilket man kan göra
när man funnit en anläggning som man gillar.

Så igen - ta vara på det!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-16 20:38

Men och byta prylar kan vara roligt och intressant också!

Tänk om man fick byta fruga/sambo varannan månad liksom

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-16 20:40

Gå med i en swingersklubb och lyft frågan där.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-16 22:37

På swingersklubb byter man ju inte ut, utan lånar ut...

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-04-16 23:13

Ja lite nyfiken skulle man nog allt va :D :D

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav JanBanan » 2011-04-16 23:18

Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.

Guru, kanske?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-16 23:22

zapanasta skrev:Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..

Bra högtalare är det,inget snack om det.
Men jag verkar ju ha tur för det finns ju annat som i mina öron låter lika bra fast mkt billigare på begagnatmarknaden :)


Då kan man ju konstatera att du har ett rum och högtalare som passar som hand i handske och det är ju bara att gratulera. Det finns ju ingen anledning att byta om man är nöjd. QRS verkar fina men jag har inte hört dem. :)

Som du själv skriver så är ju rum (speciellt ofixade rum) lite av ett lotteri och jag har själv hört pi60 låta illa i aviga rum. I det rum där pi60 lät som mest illa så kan man ju lugnt säga att hade jag inte hört pi60(s) i en bättre placering hade jag inte alls varit intresserad av dem. Att det var sådan skillnad på samma produkt i olika rum gör att man blir lite försiktig att kommentera högtalare man inte hört förut om man hör dem i okända/aviga rum första gången. Idag är jag mycket nöjd med pi60s och ser ingen anledning att byta alls, just för att .

Däremot förutsätter jag (kanske felaktigt) att företag/säljare som demar sina produkter anstränger sig att ställa upp dem vettigt för demo och anar man ingen som helst potential i högtalaren då så får man ju tycka att den inte verkar vara något att ha. Tyvärr verkar många lägga väldigt lite krut på uppställningen. Jag har även hört säljare säga att de inte vill akustikreglera eftersom de vill dema dem så att folk kan höra hur de låter i ett ofixat rum - "precis som hemma" - när de spelar i en butikslokal med stor yta, öppen planlösning och fyra meter i tak. 8O

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav Sanjuro » 2011-04-16 23:26

JanBanan skrev:
Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.

Guru, kanske?


Nä, nu är du ju och trålar efter gräl - kom med ett vettigt förslag istället. Vad tycker DU om som du kan rekommendera? Jag vill veta, jag tycker jag fått en del bra rekommendationer men det finns plats för en till.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Re: Alternativ till Ino?

Inläggav JanBanan » 2011-04-16 23:29

Sanjuro skrev:
JanBanan skrev:
Sanjuro skrev:Utan att lägga några som helst värderingar i det från min sida skulle jag vilja veta vad folk tycker att det finns för högtalare som är lika bra - eller bättre - än Ino fullregister, t ex pi60/pi60s.

Guru, kanske?


Nä, nu är du ju och trålar efter gräl - kom med ett vettigt förslag istället. Vad tycker DU om som du kan rekommendera? Jag vill veta, jag tycker jag fått en del bra rekommendationer men det finns plats för en till.

Okej då. Magnepans större modeller.
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-16 23:37

Har bara hört de mindre - mycket trevliga, och snygga!
Vad ligger prislappen på de större modellerna? Har aldrig seriöst funderat på ett par Magnepan av praktiska skäl - katterna skulle säkert uppskatta en dyr och fin klösbräda men jag skulle inte ha råd med den uppoffringen. :lol:

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 00:14

FBK jag har hört Genelec 8260A som för mig tveklöst är den bästa stativaren som jag hittills hört och som dessutom låter bra i basen så att det inte känns helt nödvändigt med en subwoofer. Den kostar knappt 40 papp vilket är billigt med tanke på vad man får. Den innehåller tre elektroniskt delade slutsteg med DSP för rumskorrigering. Den kan anslutas analogt eller digitalt 32-192KHz/24bit. En annan sak som är bra och ovanligt för högtalare är att mellanregister/diskant är av koaxialtyp, alltså samma som TAD R1. Den här godbiten kommer i.a.f bli mitt nästa projekt.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-17 00:28

8260A ser ju ut som en liten tvåvägare, men den vann en studiomonitor tävling.
http://www.youtube.com/watch?v=oHpa7HXJc0U
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-17 01:14

Nagrania skrev:FBK jag har hört Genelec 8260A som för mig tveklöst är den bästa stativaren som jag hittills hört och som dessutom låter bra i basen så att det inte känns helt nödvändigt med en subwoofer. Den kostar knappt 40 papp vilket är billigt med tanke på vad man får. Den innehåller tre elektroniskt delade slutsteg med DSP för rumskorrigering. Den kan anslutas analogt eller digitalt 32-192KHz/24bit. En annan sak som är bra och ovanligt för högtalare är att mellanregister/diskant är av koaxialtyp, alltså samma som TAD R1. Den här godbiten kommer i.a.f bli mitt nästa projekt.

Förstår det mycket väl, de är minst sagt bra. Men det är 40 papp styck, om du skulle ha missat det.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-17 01:17

Ragnwald skrev:8260A ser ju ut som en liten tvåvägare, men den vann en studiomonitor tävling.
http://www.youtube.com/watch?v=oHpa7HXJc0U



Den hade dom väl på sthlmsmässan förra året?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-17 01:17

Ragnwald skrev:8260A ser ju ut som en liten tvåvägare, men den vann en studiomonitor tävling.
http://www.youtube.com/watch?v=oHpa7HXJc0U

Ser ut som en liten tvåvägare... 8O Högtalaren i mitten är 8260A
Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-17 09:18

Designen på 8260A är lite 8O och :? och lite :cry: om man tänker sig att använda den i hemmiljö :roll: :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 10:44

Den ser ut som en tvåvägare men det är en trevägare. Jag tycker inte att det är dyrt med tanke på vad man får för pengarna. Många här köper högtalare för .... Vad kostar Ino? Sedan har man ett stereoslutsteg som kostar upp emot 100.000papp och då har man bara passiva filter men ingen DSP rumskorrektion. Med en Genelec får man en komplett högtalare som tål mycket höga ljudnivåer. Apropå studiomonitortävlingen så såg jag att Mono music/Benny Andersson studio köpt ett par av 8260A.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-17 11:04

Tror det är rätt få som driver pi60 med 100K steg och använder DSP. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-17 11:07

Nagrania har ändå en bra poäng 40kkr är inte mycket för högtalare och slutsteg. Det motsvarar väll ungefär ett par pi60 med Rotel 1090.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-17 11:09

subjektivisten skrev:Tror det är rätt få som driver pi60 med 100K steg och använder DSP. :)


På det stora hela är det rätt få som har pi60...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 11:11

zapanasta skrev:Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..

Bra högtalare är det,inget snack om det.
Men jag verkar ju ha tur för det finns ju annat som i mina öron låter lika bra fast mkt billigare på begagnatmarknaden :)

Ser det samma dom har inte imponerat på mig och inte till vad dom kostar.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-17 11:14

Synd ni inte kan få höra dem någonstans där de är korrekt uppställda då, eller så är ni helt ointresserade av hyperexakt ljudbild.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2011-04-17 11:16

zapanasta skrev:Lyssnar jag på pi60 hos en jag känner och sen åker hem och lyssnar på samma låtar med mina qrs, så förstår då inte jag vad pi60 gör så fantastiskt..

Bra högtalare är det,inget snack om det.
Men jag verkar ju ha tur för det finns ju annat som i mina öron låter lika bra fast mkt billigare på begagnatmarknaden :)


Har han gjort mycket åt akustiken eller är det ett ganska normalt rum?

I vanliga vardagsrum utan diverse dämpning så förstår jag dig, då finns det många högtalare som låter lika bra eller bättre än pi60.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 11:18

Nattlorden skrev:Synd ni inte kan få höra dem någonstans där de är korrekt uppställda då, eller så är ni helt ointresserade av hyperexakt ljudbild.

Nu skall du inte måla fan på väggen jag har en hyper exat ljud bild med mina canton och jag behöver inte släcka ner eller dyl för att dom skall försvinna man kan inte höra vad dom står.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-17 11:21

boom skrev:Nu skall du inte måla fan på väggen jag har en hyper exat ljud bild med mina canton och jag behöver inte släcka ner eller dyl för att dom skall försvinna man kan inte höra vad dom står.


Du, jag har ett par av de bästa högtalarna Canton någonsin byggt stående som piedestaler åt frugans änglar - de fick stoppas undan när piP kom i huset (och på den tiden visste jag inget om Ino - jag testade dem som en kul grej utan att ha varit i källaren eller något).... och sen från piP till i28 eller pi60 är det ytterligare steg uppåt i exakthet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 11:28

Nattlorden skrev:
boom skrev:Nu skall du inte måla fan på väggen jag har en hyper exat ljud bild med mina canton och jag behöver inte släcka ner eller dyl för att dom skall försvinna man kan inte höra vad dom står.


Du, jag har ett par av de bästa högtalarna Canton någonsin byggt stående som piedestaler åt frugans änglar - de fick stoppas undan när piP kom i huset (och på den tiden visste jag inget om Ino - jag testade dem som en kul grej utan att ha varit i källaren eller något).... och sen från piP till i28 eller pi60 är det ytterligare steg uppåt i exakthet.

Jag har jämfört pip med pk och det är ingen större skillnad då pk går lite lägre än pip och pip går lite högre i diskanten
I28 kan jag tänka mig men pi60 har inte imponerat på mig och imponerar inte en högtalare på mig så kan det vara då låter till och med mina rc-l bättre.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-17 11:32

Nagrania: vad roligt att du hittat hit. Vi kanske ska ta oss ut till Huddinge någon dag iallafall och lyssna på Genelec?

På monitorsidan finns ju aktiva Event Opal som anses extremt kapabla.
Jag har en bekant som hade en budget på 100<150.000kr som nyligen valde Event Opal framför Genelec 8260. Med i utvärderingen var Ino, Genelec, Event Opal och ME Geithain (samt en hel del andra som inte nämns då de vände i dörren, det fanns ingen märkespreferens från min kompis sida - även om han är Ino-ägare).

Min favorit på monitorsidan är ME Geithain av alla de nämnda, men jag har inte råd med de större aktiva monitorerna, dvs de man skulle vilja ha. Jag tror att jag skulle välja de större ME Geithain framför Genelec 8260A. Dock så kostar de runt 15<20 000kr mer. Per styck. 8O

Event Opal kommer med mätmick, datorprogram och utrustning på samma manér som Genelec. Jag är inte helt säker på att jag skulle föredra Event framför Genelec dock. Prislappen på Event Opal är klart lägre dock.

De små ME Geithain 906RL används bl a av BBC i ett femtiotal kontrollrum, mobila som stationära och de är fantastiska som närfältare men de orkar inte riktigt fylla upp ett vardagsrum så där föredrar jag Ino, både för musik och film. Som mindre närfältare är ME 906 mina favoriter och jag har ett par själv, som har ersatt mina Ino och MEG valde jag efter att ha lyssnat på Genelec, Event och ett par andra.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 11:37

Behöver man verkligen högtalare som går högt över 20KHz eller rättare sagt 21.6KHz eftersom det är där som allt ljud tar slut på en CD-skiva. Man kan också ställa frågan, låter musiken bättre med högtalare som går upp till 40KHz eller som vissa upp till 100KHz.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-17 11:41

Det är väl endast om man ska mastra en produktion som man har nytta av utsträckningen uppåt i en monitor? Så man kan höra ultraljudsskräp som kan smitta av sig neråt i hörbara frekvenser.

För vardagligt lyssningsbruk är det ju helt onödigt. Eller?

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-17 11:49

Boom: Canton RC-L har jag hört hos en kompis, inte det bästa rummet tyvärr (mindre etta). De lät bra, men lite för mycket högtalare för mig (återigen, kanske rummet?) och framförallt tyckte jag diskanten inte lät så naturlig på essiga ljud och basen är inte speciellt rapp på dem. Skönt gung och bra tryck, men inte så rappt. Han gillade blöt bas dock. Själv tycker jag de saknar en del i övre register men i övrigt en ovanligt bra högtalare. Han hade kvar dem för att han inte lyckats hitta mindre som han tycker är lika bra och han vill inte byta dem mot ett annat par stora. Det blir nog svårt att hitta väsentligt mindre för rimliga pengar som är lika bra enligt hans preferens. Elektroniken han spelar på kommer jag inte ihåg alls, jag var där för att snacka foto och stereon/högtalarna kom liksom i andra hand, men vi spisade musik förstås. :)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 12:04

Sanjuro skrev:Boom: Canton RC-L har jag hört hos en kompis, inte det bästa rummet tyvärr (mindre etta). De lät bra, men lite för mycket högtalare för mig (återigen, kanske rummet?) och framförallt tyckte jag diskanten inte lät så naturlig på essiga ljud och basen är inte speciellt rapp på dem. Skönt gung och bra tryck, men inte så rappt. Han gillade blöt bas dock. Själv tycker jag de saknar en del i övre register men i övrigt en ovanligt bra högtalare. Han hade kvar dem för att han inte lyckats hitta mindre som han tycker är lika bra och han vill inte byta dem mot ett annat par stora. Det blir nog svårt att hitta väsentligt mindre för rimliga pengar som är lika bra enligt hans preferens. Elektroniken han spelar på kommer jag inte ihåg alls, jag var där för att snacka foto och stereon/högtalarna kom liksom i andra hand, men vi spisade musik förstås. :)

Det är nog många som häller med dig i det fallet men med lite akustik fix så får man dom dit man vill .
Sen som dom flesta gör fel dom har sina högtalare riktad rakt fram och då spelar det ingen roll vilken högtalare man har för då låter det högtalare.
sen bör man ha en klok drivning till dom mina har 208 som drivning.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-17 12:11

boom skrev:I28 kan jag tänka mig men pi60 har inte imponerat på mig och imponerar inte en högtalare på mig så kan det vara då låter till och med mina rc-l bättre.


Inte vid rätt placering av pi60. RC-L hänger inte med mina Digital 1.1 och som sagt... redan piP är bättre än Digital 1.1 på det mesta (förutom i pumpkapacitet).

Cantons diskanter är mycket mycket vassare och låter skärande om man gasar på för mycket - det gör inte pi60/i28.
Senast redigerad av Nattlorden 2011-04-17 12:12, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 12:12

Sanjuro. Lyssnade din kompis verkligen på Genelec 8260A innan han köpte Event Opal? Det är verkligen en stor skillnad i pris men också en större skillnad när det gäller den inbyggda tekniken. Man ska ju också veta att det inte är så lätt att få ett par riktigt bra koaxialelement. Sådana element bör vara det optimala när det gäller att få till det här med löptider. Löptiderna mellan elementen är viktiga att ha koll på vilket jag tror att Harryup kan berätta om eftersom han har jobbat med det i sin rigg. Det finns en hel del olika biampade närfältare, och en av dom som faktiskt låter riktigt bra är Adam. Jag vet inte om det möjligen är så att det är viktigare med tidskompensation när man sitter lite längre ifrån högtalarna.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 12:30

Nattlorden skrev:
boom skrev:I28 kan jag tänka mig men pi60 har inte imponerat på mig och imponerar inte en högtalare på mig så kan det vara då låter till och med mina rc-l bättre.


Inte vid rätt placering av pi60. RC-L hänger inte med mina Digital 1.1 och som sagt... redan piP är bättre än Digital 1.1 på det mesta (förutom i pumpkapacitet).

Cantons diskanter är mycket mycket vassare och låter skärande om man gasar på för mycket - det gör inte pi60/i28.

Vilken vasshet när man gasar har väl lagt ca 300 watt högtalare och inte hört vassheten och jämför du pip så har pip vass diskant det skär i öronen när man pressar dom lite sen ligger inte problemet i diskante på canton utan i mellan registret och kopplar man bort disaknt och mellan och kör dom individuellt så upptäcken man det
se ser man som du skriver att du är troende.

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2011-04-17 13:12

Vi hade Genelec på besök i studion för någon månad sen. Lyssnade då på alla 80-modeller med subbar, givetvis inklusive 8260.

Måste säga att jag inte var så där jätteimponerad av 8260. 8250 låter i mina öron lika bra. Vet inte om 8260 kan spela starkare om det är det som är själva meningen med att köpa den framför 8250.

När man sen kryper nedåt i segmentet, 8240 osv så tycker jag man märker en tydlig förändring av ljudbilden.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 14:11

Det blir inte så ofta jag blir imponerad men just den här modellen tycker jag låter riktigt bra. Det är möjligt att TAD:s stativare låter bättre men dom har jag aldrig hört och det är dessutom i en helt annan division. För några år sedan skulle vi köpa nya högtalare till jobbet. Vi lyssnade på två högtalare i aluminium från Genelec med DSP. En var i samma storlek som 8062A. Troligen hette den 8050. Vi hade också Dynaudio/TC Air 20 på besök. Vi tyckte då alla utom en av oss, att Air 20 lät bäst tillsammans med en av deras större subwoofer´s. Vi köpte sex stycken Air 20 med subbar. Jag kollade lite på 8260 och 8250. Det var en skillnad på 3dB i maximal ljudnivå vilket är ganska mycket. 8260 går ner till 29Hz och 8250 till 38Hz och det var bl.a det som gjorde att jag reagerade när jag hörde 8260, att den egentligen inte behövde någon subbwoofer. Personligen gillar jag stora högtalare men ibland som när man vill ha 5.1 får man helt enkelt inte plats och då måste man välja någon mindre storlek. Men jag vill ju ändå att det ska låta stort och vackert. Men vad som är vackert är naturligtvis olika för oss alla.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-17 17:23

Nattlorden skrev:
boom skrev:Nu skall du inte måla fan på väggen jag har en hyper exat ljud bild med mina canton och jag behöver inte släcka ner eller dyl för att dom skall försvinna man kan inte höra vad dom står.


Du, jag har ett par av de bästa högtalarna Canton någonsin byggt stående som piedestaler åt frugans änglar - de fick stoppas undan när piP kom i huset (och på den tiden visste jag inget om Ino - jag testade dem som en kul grej utan att ha varit i källaren eller något).... och sen från piP till i28 eller pi60 är det ytterligare steg uppåt i exakthet.


Som jag sagt tidigare så efterlyser jag någonting som stöder detta, subjektiva lyssningsintryck ÄR inte användbart för att kvalitetsbestämma i objektiv mening, och Ino är inget undantag, om de är så överlägsna som påstås är det förstås inga som helst problem att påvisa detta i tydligt redovisade mätresultat.
Fram till dess är det bara vanligt tyckande och inte mera värdefullt än någon annans tyckande.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 17:51

Hur många studios använder Ino. Jag vet bara en, Studio Blue som egentligen mest håller på med att utbilda folk som drömmer om att få jobba i studiovärlden.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-04-17 17:55

Goldfinger skrev:Som jag sagt tidigare så efterlyser jag någonting som stöder detta, subjektiva lyssningsintryck ÄR inte användbart för att kvalitetsbestämma i objektiv mening, och Ino är inget undantag, om de är så överlägsna som påstås är det förstås inga som helst problem att påvisa detta i tydligt redovisade mätresultat.
Fram till dess är det bara vanligt tyckande och inte mera värdefullt än någon annans tyckande.


Bara en reflektion och en fråga, jag har sett dig tidigare prata om mätningar, vilka typer av mätningar skulle du vilja se, för att du skulle kunna bedöma om en högtalare var bra eller inte, iom att du inte litar på hörselintryck.
Av ren nyfikenhet bara, själv har jag svårt att se vad som är bra och dåligt baserat på mätningar gjorda i ex hifi&musik.

Vh Christer

Ps din signatur förstår jag inte alls, F/E lyssning, handlar väl bara om att lita på sina öron :) det är väl snarare synintryck som inte behöver vara med :)
" Det är valfritt, som i vättern"

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 18:02

Nagrania skrev:Hur många studios använder Ino. Jag vet bara en, Studio Blue som egentligen mest håller på med att utbilda folk som drömmer om att få jobba i studiovärlden.

Finns en studio i huddinge som säljer sina pr60.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-17 18:20

Tengil skrev:
Bara en reflektion och en fråga, jag har sett dig tidigare prata om mätningar, vilka typer av mätningar skulle du vilja se, för att du skulle kunna bedöma om en högtalare var bra eller inte, iom att du inte litar på hörselintryck.
Av ren nyfikenhet bara, själv har jag svårt att se vad som är bra och dåligt baserat på mätningar gjorda i ex hifi&musik.


Förutom frekvensgång så vore det intressant att se fas och impedansgång samt spridningsegenskaper, och hur kabinetten uppför sig resonansmässigt.

För att nämna några saker att relatera till andra konstruktioner.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-04-17 18:35

Goldfinger skrev:
Tengil skrev:
Bara en reflektion och en fråga, jag har sett dig tidigare prata om mätningar, vilka typer av mätningar skulle du vilja se, för att du skulle kunna bedöma om en högtalare var bra eller inte, iom att du inte litar på hörselintryck.
Av ren nyfikenhet bara, själv har jag svårt att se vad som är bra och dåligt baserat på mätningar gjorda i ex hifi&musik.


Förutom frekvensgång så vore det intressant att se fas och impedansgång samt spridningsegenskaper, och hur uppför sig kabinetten resonansmässigt?

För att nämna några egenskaper att relatera till andra konstruktioner.


Får du verkligen en uppfattning om HUR högtalaren låter genom dessa mätningar, de sakerna du tar upp står i manifestet, jag är osäker resonanser dock, om du är intresserad på riktigt så kan nog Ingvar tala om hur hans egna konstruktioner mäter, han borde ha ganska mycket fakta, gå på en demo så kan du nog ställa alla frågor som du behöver ställa.
Att en tidning skulle mäta på Ingvars konstruktioner, är nog inte så sannolikt, om det är det du menar med när du säger att du saknar mätdata.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-17 18:46

Tengil skrev:
Goldfinger skrev:
Tengil skrev:
Bara en reflektion och en fråga, jag har sett dig tidigare prata om mätningar, vilka typer av mätningar skulle du vilja se, för att du skulle kunna bedöma om en högtalare var bra eller inte, iom att du inte litar på hörselintryck.
Av ren nyfikenhet bara, själv har jag svårt att se vad som är bra och dåligt baserat på mätningar gjorda i ex hifi&musik.


Förutom frekvensgång så vore det intressant att se fas och impedansgång samt spridningsegenskaper, och hur uppför sig kabinetten resonansmässigt?

För att nämna några egenskaper att relatera till andra konstruktioner.


Får du verkligen en uppfattning om HUR högtalaren låter genom dessa mätningar.

Vh Christer


De ger en viss indikation på hur bygget är beskaffat JA, men naturligtvis köper jag inte högtalare enbart baserat på dylikt, men skulle det å andra sidan se för taskigt ut är nog risken stor att jag slöt bort just den konstruktionen i tidigt skede.
Men det var inte frågan här, utan när folk pratar om "bättre" och "sämre" är jag intresserad av mer än bara "tyckande", mera vetenskap bakom orden helt enkelt.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2011-04-17 18:46

boom skrev:
Nagrania skrev:Hur många studios använder Ino. Jag vet bara en, Studio Blue som egentligen mest håller på med att utbilda folk som drömmer om att få jobba i studiovärlden.

Finns en studio i huddinge som säljer sina pr60.

Jaha då är det två. Men när dom i Huddinge har sålt då är det bara en som har Ino. Undrar hur många som har Genelec?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-17 19:34

Goldfinger skrev:Som jag sagt tidigare så efterlyser jag någonting som stöder detta, subjektiva lyssningsintryck ÄR inte användbart för att kvalitetsbestämma i objektiv mening, och Ino är inget undantag, om de är så överlägsna som påstås är det förstås inga som helst problem att påvisa detta i tydligt redovisade mätresultat.



Det verkar som IS är undantaget också. Men dom gillar du så det kanske räcker?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-17 19:35

Nagrania skrev:Jaha då är det två. Men när dom i Huddinge har sålt då är det bara en som har Ino. Undrar hur många som har Genelec?



Det är rätt många som har NS-10, men det säger ju inte att dom är bra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-04-17 19:39

boom skrev:
Nagrania skrev:Hur många studios använder Ino. Jag vet bara en, Studio Blue som egentligen mest håller på med att utbilda folk som drömmer om att få jobba i studiovärlden.

Finns en studio i huddinge som säljer sina pr60.


Vilken studio?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-17 19:45

Tengil skrev:Får du verkligen en uppfattning om HUR högtalaren låter genom dessa mätningar, de sakerna du tar upp står i manifestet, jag är osäker resonanser dock, om du är intresserad på riktigt så kan nog Ingvar tala om hur hans egna konstruktioner mäter, han borde ha ganska mycket fakta, gå på en demo så kan du nog ställa alla frågor som du behöver ställa.



Ja, det finns ju mätningar här på forumet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-17 20:08

Nattlorden skrev:
boom skrev:I28 kan jag tänka mig men pi60 har inte imponerat på mig och imponerar inte en högtalare på mig så kan det vara då låter till och med mina rc-l bättre.


Inte vid rätt placering av pi60. RC-L hänger inte med mina Digital 1.1 och som sagt... redan piP är bättre än Digital 1.1 på det mesta (förutom i pumpkapacitet).

Cantons diskanter är mycket mycket vassare och låter skärande om man gasar på för mycket - det gör inte pi60/i28.

Ska man bli förvånad över ännu en sågning ifrån dig, allt är ju skit förutom då Ino förstås....
För det första så har Cantons olika serier ganska olika karraktär och ergo serierna överlag har ett varmare ljud och RC-L (som jag ägt) kan man spela riktigt högt med utan problem med vass och skärande diskant på det mesta av olika skivor och framförallt så klarar de svårare/vassa,hårda inspelningar mycket bättre än pi60 (som jag också har ägt) som blir klart jobbiga med skärande diskant på höga volymer.
Ps. Sedan att pi60 är en bättre och mer korrekt högtalare på andra parametrar än RC-L är det inga tvivel om men just diskantåtergivningen är den sidan av pi60 som jag har lite svårt för ibland beroende på musikval.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-17 20:33

subjektivisten skrev:
Goldfinger skrev:Som jag sagt tidigare så efterlyser jag någonting som stöder detta, subjektiva lyssningsintryck ÄR inte användbart för att kvalitetsbestämma i objektiv mening, och Ino är inget undantag, om de är så överlägsna som påstås är det förstås inga som helst problem att påvisa detta i tydligt redovisade mätresultat.



Det verkar som IS är undantaget också. Men dom gillar du så det kanske räcker?


Nä, de är definitivt inte undantagna, jag har nog heller inte sagt att de är bra, men däremot att det finns saker i återgivningen jag gillar och tycker låter rätt.
Men några bevis som verifierar det jag hör har jag inte, därför blir det svårt att tala i termen kvalitet.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-17 20:42

Gut, då är jag med. Sök på mätningar i ino delen så finns det en hel tråd om det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-17 20:47

boom skrev:Vilken vasshet när man gasar har väl lagt ca 300 watt högtalare och inte hört vassheten och jämför du pip så har pip vass diskant det skär i öronen när man pressar dom lite sen ligger inte problemet i diskante på canton utan i mellan registret och kopplar man bort disaknt och mellan och kör dom individuellt så upptäcken man det
se ser man som du skriver att du är troende.


Problemet finns i alla Cantons mangan-domer. Det finns i RC-L, det finns i Digitalmodellerna och det fanns i de bildiskanterna från Canton jag körde med, så kom inte och påstå det är ett mellanregisterproblem, då samtliga dessa modeller har olika mellanregister men samma problem. Att jämföra med att spela utanför en högtalares begränsningar är under din vanliga nivå.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-17 21:31

Nattlorden skrev:
boom skrev:Vilken vasshet när man gasar har väl lagt ca 300 watt högtalare och inte hört vassheten och jämför du pip så har pip vass diskant det skär i öronen när man pressar dom lite sen ligger inte problemet i diskante på canton utan i mellan registret och kopplar man bort disaknt och mellan och kör dom individuellt så upptäcken man det
se ser man som du skriver att du är troende.


Problemet finns i alla Cantons mangan-domer. Det finns i RC-L, det finns i Digitalmodellerna och det fanns i de bildiskanterna från Canton jag körde med, så kom inte och påstå det är ett mellanregisterproblem, då samtliga dessa modeller har olika mellanregister men samma problem. Att jämföra med att spela utanför en högtalares begränsningar är under din vanliga nivå.

Varför reagerar dom som har hört dom inte på vass diskant och det har varit riktigt elak musik som körer o dyl som har misshandlat dom
men där i mot så låter ett par pip vassare.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-04-17 21:51

boom skrev:Varför reagerar dom som har hört dom inte på vass diskant och det har varit riktigt elak musik som körer o dyl som har misshandlat dom
men där i mot så låter ett par pip vassare.


Du verkar ha hittat en högtalare som du trivs med och som du tycker låter bra, va kul, good for you, räcker det inte med att du tycker den är bra, måste andra nödvändigtvis älska den.

Var glad istället.

Vh Christer

Ps PiP har jag hört i otaliga rum akutstikbehandlade och helt obehandlade, men vassa har jag aldrig upplevt dem.
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-17 21:55

Nagrania: jag kan minnas fel och det kan ha varit 8240(?) han lyssnade på innan han köpte Event. Han lyssnade på Genelec på Hifimässan också men det gav inte så mycket tyckte han - men det berodde på demorummet och tidsbristen. Han var inte så sugen på att åka till Huddinge då han hade bestämt sig för Event Opal.

Det finns ett flertal studios som kör Ino, jag är dock inte i den svängen så jag kan inte namnge några förutom Studio Blue.

Boom: en del upplever att piP blir vassa/skräniga i diskanten om man pressar dem hårt. Jag tycker själv inte att de håller riktigt (hemma hos mig) för att spela högt men jag tycker piP blir mer skräniga i övre mellanregistret än i diskanten om man pressar dem. Diskanten funkar rätt bra.

FBK: de pi60 som du inte gillar diskanten på, är det varianten med den förra diskanten (från Dynaudio)? I så fall får du medhåll från mig på det. Den gillade jag inte heller och jag tycker den nuvarande diskanten i pi60 och i pi60s är mycket bättre och det är en av anledningarna till att jag trivs med dem. (Jag uppgraderade mina gamla pi60 innan jag sålde dem eftersom jag inte ville att den som köpte dem skulle behöva ha den gamla diskanten.) Den nuvarande diskanten är klockren och oavsett om jag spelar nätskräp eller klassiskt så förtar den inget av lyssingsupplevelsen.

Jag tycker (subjektivt - vad annars) att diskanten i pi60s är den bästa jag hört - iallafall den bäst implementerade, även om det säkert finns andra som är mer raffinerade på papperet. Men man behöver givetvis inte hålla med mig om det. ;)

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-04-17 22:03

tengil skrev:Får du verkligen en uppfattning om HUR högtalaren låter genom dessa mätningar.

Vh Christer

Goldfinger skrev:De ger en viss indikation på hur bygget är beskaffat JA, men naturligtvis köper jag inte högtalare enbart baserat på dylikt, men skulle det å andra sidan se för taskigt ut är nog risken stor att jag slöt bort just den konstruktionen i tidigt skede.
Men det var inte frågan här, utan när folk pratar om "bättre" och "sämre" är jag intresserad av mer än bara "tyckande", mera vetenskap bakom orden helt enkelt.


Jag tror att det är närpå omöjligt att bilda sig en uppfattning enbart genom att titta på ett testresultat, om man nu inte är väldigt bevandrad i den fysik som krävs och dessutom har alla mätdata som är relevanta för uppgiften, vilket är att beskriva hur en högtalare låter.(du kanske är en av dem, grattis isåfall)
Jag förstår dock att det är svårt att gå på andra personers utsago om hurvida högtalare presterar, därför är det mycket bättre att stilla sin nyfikenhet genom att lyssna själv.

Om du skulle passera Jönköping någon gång, så är du välkommen att stilla din nyfikenhet på Ino högtalare, och få en dos hemma hos mig.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2011-04-17 22:11

Jomen tack, det låter intressant, skall ha det i åtanke om jag passerar, eller när jag gör det, för någon gång måste det ju bli. :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-04-17 23:07

Sanjuro skrev:Nagrania: vad roligt att du hittat hit. Vi kanske ska ta oss ut till Huddinge någon dag iallafall och lyssna på Genelec?

Jag är gärna på om det nu skulle bli någon helg, vardagar kan jag inte pga jobbet.
Sanjuro skrev:FBK: de pi60 som du inte gillar diskanten på, är det varianten med den förra diskanten (från Dynaudio)? I så fall får du medhåll från mig på det. Den gillade jag inte heller och jag tycker den nuvarande diskanten i pi60 och i pi60s är mycket bättre och det är en av anledningarna till att jag trivs med dem. (Jag uppgraderade mina gamla pi60 innan jag sålde dem eftersom jag inte ville att den som köpte dem skulle behöva ha den gamla diskanten.) Den nuvarande diskanten är klockren och oavsett om jag spelar nätskräp eller klassiskt så förtar den inget av lyssingsupplevelsen.

Jag tycker (subjektivt - vad annars) att diskanten i pi60s är den bästa jag hört - iallafall den bäst implementerade, även om det säkert finns andra som är mer raffinerade på papperet. Men man behöver givetvis inte hålla med mig om det. ;)

Det var den nya modellen som jag hade.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-17 23:55

Tengil skrev:
Goldfinger skrev:
Tengil skrev:
Bara en reflektion och en fråga, jag har sett dig tidigare prata om mätningar, vilka typer av mätningar skulle du vilja se, för att du skulle kunna bedöma om en högtalare var bra eller inte, iom att du inte litar på hörselintryck.
Av ren nyfikenhet bara, själv har jag svårt att se vad som är bra och dåligt baserat på mätningar gjorda i ex hifi&musik.


Förutom frekvensgång så vore det intressant att se fas och impedansgång samt spridningsegenskaper, och hur uppför sig kabinetten resonansmässigt?

För att nämna några egenskaper att relatera till andra konstruktioner.


Får du verkligen en uppfattning om HUR högtalaren låter genom dessa mätningar, de sakerna du tar upp står i manifestet, jag är osäker resonanser dock, om du är intresserad på riktigt så kan nog Ingvar tala om hur hans egna konstruktioner mäter, han borde ha ganska mycket fakta, gå på en demo så kan du nog ställa alla frågor som du behöver ställa.
Att en tidning skulle mäta på Ingvars konstruktioner, är nog inte så sannolikt, om det är det du menar med när du säger att du saknar mätdata.

Vh Christer


Varför är mätningar irrelevant när det gäller Ino Audio? Medans det hängs ut mätningar till höger och vänster avseende andra tillverkare som kommenteras ivrigt? (Pucklar i frekvensgång, BBC dippar, distorsion osv osv)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-18 00:22

patjon skrev:Varför är mätningar irrelevant när det gäller Ino Audio? Medans det hängs ut mätningar till höger och vänster avseende andra tillverkare som kommenteras ivrigt? (Pucklar i frekvensgång, BBC dippar, distorsion osv osv)

Det där är ju inte ens sant.

Varför skriver du sådär?

Jag tror inte det finns några högtalare som det visats mera mätningar
på här på faktiskt än Ino-högtalare.


Men jag frågar mig om du eller någon annan verkligen har mera nytta
av att se en mätning än att lyssna? Om du tittar på en mätning kan du
gissa hur det låter. Om du lyssnar kan du gissa hur det mäter. Vad är
mest viktigt för dig - vad vill du mest slippa gissa om?

Det intressanta är väl ändå hur det låter? Inte hur några få (av de tusen-
tals olika som kan göras) mätningar ser ut.

Det är stor skillnad mellan chansen att beskriva högtalare med hjälp av
mätningar och att kunna beskriva förstärkare med hjälp av mätningar, och
trots att det är lättare att gissa sig till hur förstärkare påverkar musiken,
baserat på mätningar på dem, så tycker jag det är helt otillräckligt med
mätningar även där.

Det är därför F/E-lyssning används av LTS, alltså för att man skall slippa
använda (mer eller mindre ointressanta) mätningar för bedömningarna.
Mäta gör man ju för att förstå varför det låter som (man märker att) det
gör vid lyssning, inte för att få veta hur det låter.

- - -

Mätningar är som jag ser det mest användbara för dem som konstruerar
högtalarna, som en del av alla de verktyg man kan behöva och använda
för att kunna hitta rätt, men även där är de rätt så meningslösa om man
inte samtidigt gör lyssningar för att kunna korrelera det man mäter till vad
man hör.

Lite som för musik tycker jag. Vem vill mäta sig fram till vilken musik
som passar en? :?

Det enda jag kan tycka är intressant är mäta när det gäller musik, är att
undersöka det som man INTE gillar, av tekniska skäl, för att se vad som
gått snett så att man kan åtgärda det. Lite som när det gäller högtalare
alltså; bra för konstruktören = för den som kan fixa felet och därför kan
ha nytta av att förstå det på ett djupare plan än det som man kan höra.

Jag skulle önska att alla som arbetade med musik använda masvis.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-04-19 00:27, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-18 07:07

Sanjuro skrev:Jag tycker (subjektivt - vad annars) att diskanten i pi60s är den bästa jag hört - iallafall den bäst implementerade, även om det säkert finns andra som är mer raffinerade på papperet. Men man behöver givetvis inte hålla med mig om det. ;)



Det håller jag med dig om :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-18 07:35

FBK; du får gärna kroka på. Jag tror dock att de normalt demar vardagar eftersom det är generalagentens lokaler. Men, vi kollar upp.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-18 08:25

boom skrev:Varför reagerar dom som har hört dom inte på vass diskant och det har varit riktigt elak musik som körer o dyl som har misshandlat dom men där i mot så låter ett par pip vassare.


Därför att du inte pratar om samma vasshet som jag, du hör visst inte något fram tills det bryter ihop katastrofalt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-18 09:45

+1
Visst är det så. Om medelnivån blir starkare än högtalaren är tänkt för, låter ingen högtalare bra.
Jag lyssnar ofta på gränsnivån och blir tvungen att sänka något, när det spisas tex högdynamisk körmusik.

Har en kördräparskiva, som visade att inte booms Canton- och PK-diskanter lät så trevliga heller, innan nivån sänktes något. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-04-18 10:07

Inget låter trevligt när det disstar ! :x

Man får hålla sig till innanför ramarna för vad prylarna är tänkta att spela.
Jag spelar mycket sällan så att piPs låter orena... men jag (inbillning..?!) tycker att dom nya piPs verkar hantera höga ljudnivåer bättre än dom "gamla" versionerna.
Jag kan faktiskt spela ganska högt med rock nu utan att det känns som att någon kör in två rakblad i öronen... :lol:

Nu låter det mycket behagligt och det Oavsett om det är riktigt högt eller låg volym och oavsett programmaterial. Nu tycker jag alltid att det är slaglängden på den lilla 4,5" som sätter stopp framför skrikighet. Förr tyckte jag det oftast va tvärt om, att skrikigheten nästan alltid satte stopp före slaglängden.
Så någonting har hänt på den punkten !

Edit: jag tror inte det är diskanten utan det är nog basen som "förr" blev skrikig när man krämade på för hårt. Delnignen ligger ju högt och "flackt" så...
Det skulle i sådant fall förklara varför jag tycker att piPs med den nya basen inte verkar ha samma "problem" längre... :)

Den nya piPS verkar även ha en bättre port med mindre tendenser till överstyrning, den håller sig MYCKET bra i styr !
Och jag har spelat högre med dessa än dom "gamla" piP och piPs utan att dessa har pottnat, medan dom gamla gjorde det några gånger... :oops: :roll:

Så jag gillar den nya piPs basen och porten något alldeles jätte mycket :D
För jag upplever att det finna några stora skillnader som jag uppskattar.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-18 10:25

IngOehman skrev:Varför skriver du sådär?

Jag tror inte det finns några högtalare som det visats mera mätningar
på här på faktikst än Ino-högtalare.


Men jag frågar mig om du eller någon annan verkligen har mera nytta
av att se en mätning än att lyssna? Om du tittar på en mätning kan du
gissa hur det låter. Om du lyssnar kan du gissa hur det mäter. Vad är
mest viktigt för dig - vad vill du mest slippa gissa om?

Det intressanta är väl ändå hur det låter? Inte hur några få (av de tusen-
tals olika som kan göras) mätningar ser ut.

Det är stor skillnad mellan chansen att beskriva högtalare med hjälp av
mätningar och att kunna beskriva förstärkare med hjälp av mätningar, och
trots att det är lättare att gissa sig till hur förstärkare påverkar musiken,
baserat på mätningar på dem, så tycker jag det är helt otillräckligt med
mätningar även där.

Det är därför F/E-lyssning används av LTS, alltså för att man skall slippa
använda (mer eller mindre ointressanta) mätningar för bedömningarna.
Mäta gör man ju för att förstå varför det låter som (man märker att) det
gör vid lyssning, inte för att få veta hur det låter.

- - -

Mätningar är som jag ser det mest användbara för dem som konstruerar
högtalarna, som en del av alla de verktyg man kan behöva och använda
för att kunna hitta rätt, men även där är de rätt så meningslösa om man
inte samtidigt gör lyssningar för att kunna korrelera det man mäter till vad
man hör.

Lite som för musik tycker jag. Vem vill mäta sig fram till vilken musik
som passar en? :?

Det enda jag kan tycka är intressant är mäta när det gäller musik, är att
undersöka det som man INTE gillar, av tekniska skäl, för att se vad som
gått snett så att man kan åtgärda det. Lite som när det gäller högtalare
alltså; bra för konstruktören = för den som kan fixa felet och därför kan
ha nytta av att förstå det på ett djupare plan än det som man kan höra.

Jag skulle önska att alla som arbetade med musik använda masvis.


Vh, iö

Varför skriver du så där?
En högtalare ingår (allmänt) alltid i ett system som en delkomponent. Att köpa en högtalare utan att se respons- och direktivitetsdata är som att köpa vilken komponent som helst utan att veta specen på den. Således landar det på mig som systemdesigner att mäta upp dessa grunddata på komponenten och det är inte acceptabelt sett ur ett ingenjörsperspektiv.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-18 10:40

-Martin- skrev:En högtalare ingår (allmänt) alltid i ett system som en delkomponent. Att köpa en högtalare utan att se respons- och direktivitetsdata är som att köpa vilken komponent som helst utan att veta specen på den. Således landar det på mig som systemdesigner att mäta upp dessa grunddata på komponenten och det är inte acceptabelt sett ur ett ingenjörsperspektiv.


Direktivitetsdata behöver du väl bara om du själv skall bedömma om högtalaren passar till ditt lyssningsavstånd? Detta finns ju redan givet för Ino, så slipper du ju designa det själv. Placering finns rekommenderad och jag tror inte det behövs mycket funderande för att komma på ett rekommenderat övrigt system... Så den enda parametern du egentligen behöver ta reda på är - gillar du hur Ino återgiver musik? Resten ger sig av sig själv...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-18 10:53

Nattlorden skrev:
-Martin- skrev:En högtalare ingår (allmänt) alltid i ett system som en delkomponent. Att köpa en högtalare utan att se respons- och direktivitetsdata är som att köpa vilken komponent som helst utan att veta specen på den. Således landar det på mig som systemdesigner att mäta upp dessa grunddata på komponenten och det är inte acceptabelt sett ur ett ingenjörsperspektiv.


Direktivitetsdata behöver du väl bara om du själv skall bedömma om högtalaren passar till ditt lyssningsavstånd? Detta finns ju redan givet för Ino, så slipper du ju designa det själv. Placering finns rekommenderad och jag tror inte det behövs mycket funderande för att komma på ett rekommenderat övrigt system... Så den enda parametern du egentligen behöver ta reda på är - gillar du hur Ino återgiver musik? Resten ger sig av sig själv...

Är inte du ingenjör? Om inte kan jag förstå ditt resonemang ovan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-18 10:57

-Martin- skrev:Är inte du ingenjör? Om inte kan jag förstå ditt resonemang ovan.


Jo, men jag har sedan lång tid tillbaka konstaterat att vad IÖ vet om återgivning kommer jag aldrig att kunna ta till mig om jag så dedikerar hela livet till det. Så att själv försöka dra slutsatser av sådan data riskerar bara att föra längre från målet än närmre. Och om du ursäktar, så tror jag inte heller att du skulle klara det. Ibland är det bättre att hoppa mellanleden än att härleda allt varje gång - om man vill hinna i mål före graven.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-18 14:43

IngOehman skrev:Varför skriver du sådär?

Jag tror inte det finns några högtalare som det visats mera mätningar
på här på faktikst än Ino-högtalare.


Men jag frågar mig om du eller någon annan verkligen har mera nytta
av att se en mätning än att lyssna? Om du tittar på en mätning kan du
gissa hur det låter. Om du lyssnar kan du gissa hur det mäter. Vad är
mest viktigt för dig - vad vill du mest slippa gissa om?

Det intressanta är väl ändå hur det låter? Inte hur några få (av de tusen-
tals olika som kan göras) mätningar ser ut.

Det är stor skillnad mellan chansen att beskriva högtalare med hjälp av
mätningar och att kunna beskriva förstärkare med hjälp av mätningar, och
trots att det är lättare att gissa sig till hur förstärkare påverkar musiken,
baserat på mätningar på dem, så tycker jag det är helt otillräckligt med
mätningar även där.

Det är därför F/E-lyssning används av LTS, alltså för att man skall slippa
använda (mer eller mindre ointressanta) mätningar för bedömningarna.
Mäta gör man ju för att förstå varför det låter som (man märker att) det
gör vid lyssning, inte för att få veta hur det låter.

- - -

Mätningar är som jag ser det mest användbara för dem som konstruerar
högtalarna, som en del av alla de verktyg man kan behöva och använda
för att kunna hitta rätt, men även där är de rätt så meningslösa om man
inte samtidigt gör lyssningar för att kunna korrelera det man mäter till vad
man hör.

Lite som för musik tycker jag. Vem vill mäta sig fram till vilken musik
som passar en? :?

Det enda jag kan tycka är intressant är mäta när det gäller musik, är att
undersöka det som man INTE gillar, av tekniska skäl, för att se vad som
gått snett så att man kan åtgärda det. Lite som när det gäller högtalare
alltså; bra för konstruktören = för den som kan fixa felet och därför kan
ha nytta av att förstå det på ett djupare plan än det som man kan höra.

Jag skulle önska att alla som arbetade med musik använda masvis.


Vh, iö


Jag vet inte om det var mitt inlägg du svarade på Ingvar, men min grej var bara: vill de ha mätningar, ge dem mätningar typ. För det verkar viktigt för många, bara det. Jag har Ino och bryr mig inte hur de mäter, bara hur de låter.

Men jag kan se många kommenterar mätningar (se tex Subjektivistens alla distmätningar han länkar till tex) på andra märken, så då kan man visa förståelse om folk vill ha mätningar på Ino.

Men, det finns ju "kommersiella" mätningar på Guru, det kan ju vara en vägledning, samt de mätningar på Ino som tydligen skall finnas här på faktiskt.se.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-04-18 17:31

Ragnwald skrev:+1
Visst är det så. Om medelnivån blir starkare än högtalaren är tänkt för, låter ingen högtalare bra.
Jag lyssnar ofta på gränsnivån och blir tvungen att sänka något, när det spisas tex högdynamisk körmusik.

Har en kördräparskiva, som visade att inte booms Canton- och PK-diskanter lät så trevliga heller, innan nivån sänktes något. :wink:

Med den skivan så åker nog ino dit med och resten av högtalar värden.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-18 17:45

Nattlorden skrev:
-Martin- skrev:Är inte du ingenjör? Om inte kan jag förstå ditt resonemang ovan.


Jo, men jag har sedan lång tid tillbaka konstaterat att vad IÖ vet om återgivning kommer jag aldrig att kunna ta till mig om jag så dedikerar hela livet till det. Så att själv försöka dra slutsatser av sådan data riskerar bara att föra längre från målet än närmre. Och om du ursäktar, så tror jag inte heller att du skulle klara det. Ibland är det bättre att hoppa mellanleden än att härleda allt varje gång - om man vill hinna i mål före graven.


Tja, men det är väl ett val man måste göra själv och då är det ju bra om det finns underlag. Jag förstår Martins önskemål.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-18 18:25

Nu driver Ingvar sitt företag precis som han själv vill. Passar det inte så finns det ju massa andra alternativ.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-04-18 18:29

Var det till mig?

Då har du isåfall svårt att skillja på önskemål och krav 8O :D

PS... och jag tror IÖ kan prata för sig själv ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-04-18 19:40

subjektivisten skrev:Nu driver Ingvar sitt företag precis som han själv vill. Passar det inte så finns det ju massa andra alternativ.


Och då kan du väl passa på att vara OnT och berätta vilka dessa massor är?! :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-04-18 19:57

boom skrev:Med den skivan så åker nog ino dit med och resten av högtalar värden.

Jo, skulle tro det och det var ju vad jag egentligen menade. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Sanjuro
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2010-04-19

Inläggav Sanjuro » 2011-04-18 20:01

boom: jag tycker inte det är speciellt svårt att bottna piPs eller att få dem att låta skränigt - det är bara att dra på lite mer än de klarar. Det är trots allt ganska högt. De klarar komplex musik väldigt bra men om man trycker på lite för högt så håller det inte ihop riktigt - en egenskap de delar med de flesta andra högtalare.

Håller man sig inom dess gränser (hur snäva man tycker de är är ju en fråga för sig) så är det en riktigt fin återgivare av all slags musik utan att låta skränigt eller vasst. Men felplacerade och eller i en slamrig/kal miljö kommer de ju inte till sin rätta. Liksom många andra högtalare.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-18 20:07

Ragnwald skrev:
boom skrev:Med den skivan så åker nog ino dit med och resten av högtalar värden.

Jo, skulle tro det och det var ju vad jag egentligen menade. :wink:



Vilken skiva då? Jag har aldrig fått diskanten i i32s att låta illa, örona sätter stopp långt innan det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-18 20:13

Naqref skrev:
subjektivisten skrev:Nu driver Ingvar sitt företag precis som han själv vill. Passar det inte så finns det ju massa andra alternativ.


Och då kan du väl passa på att vara OnT och berätta vilka dessa massor är?! :D


+1

Vad hade du köpt om Ino inte fanns tillgängligt för dig subben? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-18 20:16

Vet inte, det som är mest intressant då är sjukt dyrt, TAD R1. Kanske skulle leta runt bland äldre B&W då.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2011-04-18 20:37

subjektivisten skrev:Vet inte, det som är mest intressant då är sjukt dyrt, TAD R1. Kanske skulle leta runt bland äldre B&W då.


Finns det några nu tillverkade högtalare till rimligt pris du kan tänka dig som alternativ till Ino? :)

(Jag gillar också B&W Matrix 801/802 - skarpt!)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-18 20:45

Tyvärr inte.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-04-18 21:51

subjektivisten skrev:Tyvärr inte.


M a o så fanns det inte så många alternativ i realiteten. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
mrGaskill
Semesterfirare
 
Inlägg: 4388
Blev medlem: 2009-04-14
Ort: Storvreta

Inläggav mrGaskill » 2011-04-18 21:53

:D
"we have assumed control!"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-04-18 21:53

Jodå, för andra så kan det finnas massa. Dom jag tänker på är lite väl dyra för att vara i rimlig prisklass.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-19 00:43

patjoh skrev:
IngOehman skrev:Varför skriver du sådär?

Jag tror inte det finns några högtalare som det visats mera mätningar
på här på faktikst än Ino-högtalare.


Men jag frågar mig om du eller någon annan verkligen har mera nytta
av att se en mätning än att lyssna? Om du tittar på en mätning kan du
gissa hur det låter. Om du lyssnar kan du gissa hur det mäter. Vad är
mest viktigt för dig - vad vill du mest slippa gissa om?

Det intressanta är väl ändå hur det låter? Inte hur några få (av de tusen-
tals olika som kan göras) mätningar ser ut.

Det är stor skillnad mellan chansen att beskriva högtalare med hjälp av
mätningar och att kunna beskriva förstärkare med hjälp av mätningar, och
trots att det är lättare att gissa sig till hur förstärkare påverkar musiken,
baserat på mätningar på dem, så tycker jag det är helt otillräckligt med
mätningar även där.

Det är därför F/E-lyssning används av LTS, alltså för att man skall slippa
använda (mer eller mindre ointressanta) mätningar för bedömningarna.
Mäta gör man ju för att förstå varför det låter som (man märker att) det
gör vid lyssning, inte för att få veta hur det låter.

- - -

Mätningar är som jag ser det mest användbara för dem som konstruerar
högtalarna, som en del av alla de verktyg man kan behöva och använda
för att kunna hitta rätt, men även där är de rätt så meningslösa om man
inte samtidigt gör lyssningar för att kunna korrelera det man mäter till vad
man hör.

Lite som för musik tycker jag. Vem vill mäta sig fram till vilken musik
som passar en? :?

Det enda jag kan tycka är intressant är mäta när det gäller musik, är att
undersöka det som man INTE gillar, av tekniska skäl, för att se vad som
gått snett så att man kan åtgärda det. Lite som när det gäller högtalare
alltså; bra för konstruktören = för den som kan fixa felet och därför kan
ha nytta av att förstå det på ett djupare plan än det som man kan höra.

Jag skulle önska att alla som arbetade med musik använda masvis.


Vh, iö


Jag vet inte om det var mitt inlägg du svarade på Ingvar, men min grej var bara: vill de ha mätningar, ge dem mätningar typ. För det verkar viktigt för många, bara det. Jag har Ino och bryr mig inte hur de mäter, bara hur de låter.

Men jag kan se många kommenterar mätningar (se tex Subjektivistens alla distmätningar han länkar till tex) på andra märken, så då kan man visa förståelse om folk vill ha mätningar på Ino.

Men, det finns ju "kommersiella" mätningar på Guru, det kan ju vara en vägledning, samt de mätningar på Ino som tydligen skall finnas här på faktiskt.se.

Tack för ditt svar, då förstår jag hur du menade.

Men ändå, och trots att mätningar på Ino-högtalare diskuterats och visats
mera än några andra högtalarens mätningar, är jag tveksam till att luras,
och det är luras man gör när man visar mätningar på högtalare, om man
gör det UTAN att samtidigt leverera med en komplett lärobok om hur alla
relevanta samband och sammanhang (inspelningsteknik, stereosystemet
och rummet, till hur mänsklig hörsel fungerar och samverkar med alla de
nämnda faktorerna) ser ut och hänger ihop, således att de stackare som
utsätts för mätningarna även skall ha en rimlig chans att INTE misstolka
dem.

Mätningar på förstärkare är något helt annat - de är ju för det allra mesta
(även om det finns undantag) rätt så enkla transmissionslänkar och mät-
ningarna kan oftast skapligt lätt "dekodas" (tolkas) utan att man behöver
lära sig ens en hundradel av det som man behöver kunna och förstå för att
behärska hur man kopplar (översätter) högtalarmätningar till upplevelser
från dem (och hur de relaterar till ursprungshändelsen).

Jag har ingenting emot någon information, men info är inte synoymt med
kunskap, det kan till och med vara motsatsen. Jag menar att kunskap bara
kan förmedlas genom att informationen kommer i rätt ordning. Man måste
förstå helheten innan en enskildhet får något att "ha en plats i". Det är helt
enkelt viktigt att FÖRST förstå att något är komplicerat, och på vilket sätt,
och i vilken dignitet det är det, innan en enskildhet får ett värde som info.

Tar man det i fel ordning så blir det desinformation / odling av antikunskap*.


Vh, iö

- - - - -

*Som är en mycket större fiende till kunskap än okunskap. Ett tomt kärl
går ju att fylla. :) Men ett som är fullt av dumheter är fyllbart först efter
det att det har tömts. Och det kan bli en grannlaga uppgift om det blivit
fyllt upp till bredden info utan relevanta kodnycklar.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
patjoh
 
Inlägg: 767
Blev medlem: 2008-08-07

Inläggav patjoh » 2011-04-19 06:11

Jag kan förstå det är svårt med mätningar då alla verkar köra sin mätning så att säga. Om man vill ha en jämförelse så vill iallafall jag att det utförts på samma sätt åtminstone! Så distorsionsmätningarna jag nämnde, de är relevanta då samma publikation gjort dem. Gör Stereophile frekvensgångsmätningar på samma sätt är deras bra möjligtvis som jämförelse. Men att ta Stereophiles mätning med min mätning hemma eller med Hifi och musiks nja....

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-19 06:24

IngOehman skrev:Tack för ditt svar, då förstår jag hur du menade.

Men ändå, och trots att mätningar på Ino-högtalare diskuterats och visats
mera än några andra högtalarens mätningar, är jag tveksam till att luras,
och det är luras man gör när man visar mätningar på högtalare, om man
gör det UTAN att samtidigt leverera med en komplett lärobok om hur alla
relevanta samband och sammanhang (inspelningsteknik, stereosystemet
och rummet, till hur mänsklig hörsel fungerar och samverkar med alla de
nämnda faktorerna) ser ut och hänger ihop, således att de stackare som
utsätts för mätningarna även skall ha en rimlig chans att INTE misstolka
dem.


Menar du att man tex bör läsa "Loudspeakers and rooms" av Toole för att kunna förstå? :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-19 10:48

Nej det räcker inte alls.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-19 11:34

Intressant uttalande:
IngOehman skrev:...således att de stackare som utsätts för mätningarna även skall ha en rimlig chans att INTE misstolka dem.

:)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-19 12:04

Ingvar har ju berättat om "optimal-krokig" kruva vid några tillfällen. En eller ett par av dessa krokar kanske man kan hänga med på deras betydelser, men övriga har jag aldrig sett något skrivet om.... och om man inte varken vet var eller varför en krok måste finnas, så är det lätt att tolka den som ett fel.... och i värsta fall kanske man ger sig på att "fixa" bort något som bör finnas där...

Finns säkert några personer på forumet som skulle hänga med på samtliga korrektioners betydelse, men inte den stora mängden av oss - det tycker jag nog att vi får var ärliga nog mot oss själva att hålla med om... Så hur skall vi kunna bedömma en kurva bara för att vi får den... Eller skall vi behöva få en tillrättalagd kurva där "optimalkrokarna" plockats bort för att vi skall se hur rak den egentligen "är"? Och då är vi här säkert bra mycket kunnigare än den större mängden människor som skulle kunna hitta kurvan med google utan att ha någon förkuskap alls.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-04-19 15:04

Nattlorden skrev:Ingvar har ju berättat om "optimal-krokig" kruva vid några tillfällen. En eller ett par av dessa krokar kanske man kan hänga med på deras betydelser, men övriga har jag aldrig sett något skrivet om.... och om man inte varken vet var eller varför en krok måste finnas, så är det lätt att tolka den som ett fel.... och i värsta fall kanske man ger sig på att "fixa" bort något som bör finnas där...

Finns säkert några personer på forumet som skulle hänga med på samtliga korrektioners betydelse, men inte den stora mängden av oss - det tycker jag nog att vi får var ärliga nog mot oss själva att hålla med om... Så hur skall vi kunna bedömma en kurva bara för att vi får den... Eller skall vi behöva få en tillrättalagd kurva där "optimalkrokarna" plockats bort för att vi skall se hur rak den egentligen "är"? Och då är vi här säkert bra mycket kunnigare än den större mängden människor som skulle kunna hitta kurvan med google utan att ha någon förkuskap alls.


dom få mätningar jag har sett på ino-högtalare uppvisar i storlek väldigt små krokigheter i tonkurvan, jag tror till och med att dessa krokigheter skulle gå förbi dom allra flesta, att någon skulle feltolka dessa tror jag därför är liten

och så undrar jag varför vi inte får vara nyfikna på ino när vi ju är lika nyfikna på alla andra bra högtalare, eller ska vi sluta mäta på alla högtalare? ingen har väl heller någonsin klankat ner på någon högtalare enbart baserat på mätningar... jo några få är dom nog när jag tänker efter
Bikinitider

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-19 17:00

IngOehman skrev:Nej det räcker inte alls.


Vh, iö

Nä man kan förstås hitta massa matnyttigt i referensförteckningen, tex undersökningar om vilka egenskaper hos högtalare som föredras av lyssnare.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-19 17:10

IngOehman skrev:Nej det räcker inte alls.


OK. Förslag på ytterligare litteratur?

PS. IÖ reagerade på "Menar du att man tex bör läsa "Loudspeakers and rooms" av Toole för att kunna förstå?" DS
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-04-19 17:17

perstromgren skrev:
IngOehman skrev:Nej det räcker inte alls.


OK. Förslag på ytterligare litteratur?

PS. IÖ reagerade på "Menar du att man tex bör läsa "Loudspeakers and rooms" av Toole för att kunna förstå?" DS
Det skulle jag också ha svarat, då det aldrig räcker att läsa en bok, man måste förstå den också! :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-19 17:30

Naqref skrev:
subjektivisten skrev:Tyvärr inte.


M a o så fanns det inte så många alternativ i realiteten. ;)


Det är väl som med Citroën: det finns Citroëner och det finns o-Citroëner.

Det finns Ino och det finns o-Ino, de senare är alla de andra högisarna. :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-19 17:38

Alexi skrev:
perstromgren skrev:
IngOehman skrev:Nej det räcker inte alls.


OK. Förslag på ytterligare litteratur?

PS. IÖ reagerade på "Menar du att man tex bör läsa "Loudspeakers and rooms" av Toole för att kunna förstå?" DS
Det skulle jag också ha svarat, då det aldrig räcker att läsa en bok, man måste förstå den också! :)

Nä men nånstans måste man ju börja :) .
Ingvars teorier verkar ju ingen utan han själv förstå heller, trots föreläsningar och massa inlägg här. Med förstå menar jag inte citera utan behärska så att man kan använda på egen hand så att säga.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-04-19 20:45

Alexi skrev:
perstromgren skrev:
IngOehman skrev:Nej det räcker inte alls.


OK. Förslag på ytterligare litteratur?

PS. IÖ reagerade på "Menar du att man tex bör läsa "Loudspeakers and rooms" av Toole för att kunna förstå?" DS
Det skulle jag också ha svarat, då det aldrig räcker att läsa en bok, man måste förstå den också! :)

Toole är en författare som skriver så man förstår, vilket inte är så vanligt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-04-19 21:48

single_malt skrev:Ingvars teorier verkar ju ingen utan han själv förstå heller, trots föreläsningar och massa inlägg här.

Hur vet du hur alla andra förstår hans inlägg/föreläsningar, talar du av egen erfarenhet, isåfall är det mer klädsamt att skriva att du inte förstår.
single_malt skrev:Med förstå menar jag inte citera utan behärska så att man kan använda på egen hand så att säga.

Men du skriver ju i första stycket att ingen annan än han själv förstår, hur skall du ha det.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-04-19 22:38

phon skrev:
Naqref skrev:
subjektivisten skrev:Tyvärr inte.


M a o så fanns det inte så många alternativ i realiteten. ;)


Det är väl som med Citroën: det finns Citroëner och det finns o-Citroëner.

Det finns Ino och det finns o-Ino, de senare är alla de andra högisarna. :)


Tunt/o-tjockt med sittfläsk . . . ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-19 23:12

Tengil :)
Jag får intrycket av att du har läst lite slarvigt men jag ska försöka förtydliga mitt inlägg.
Det andra stycket du citerar från mitt inlägg är enbart en förklaring av vad jag menar med ordet "förstå" som står i meningen innan.
Det är alltså inte två olika påståenden :)
Fråga gärna igen om du fortfarande inte hänger med.

Sen om din fråga hur jag "vet" att andra förstår.
Det vet jag inte och jag har inte skrivet det heller utan att ingen verkar förstå. Det är alltså ren spekulation.
Jag grundar spekulationen på det jag läser här på forumet. Tex i diskussionen "Diffusera mer dämpa mindre.." som var aktuell för ett tag sen och i andra diskussioner som handlar om hörsel/upplevelse.

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2011-04-20 01:32

single_malt skrev:Sen om din fråga hur jag "vet" att andra förstår.
Det vet jag inte utan Det är alltså ren spekulation


Ok då är jag med.

Vh Christer
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22625
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-04-20 12:01

phon skrev:Det är väl som med Citroën: det finns Citroëner och det finns o-Citroëner.

:lol:

IngOehman skrev:[…] Och det kan bli en grannlaga uppgift om det blivit
fyllt upp till bredden [med] info utan relevanta kodnycklar.

Det stavas faktiskt brädden i detta fall, Ingvar!

Jag brukar säga att en vinglas är fyllt "till brädden" när det nästan
rinner över. Fyllt "till bredden" (största möjliga kontaktyta mot luft) är
på alla vis betydligt trevligare.

Mvh E*,
som hittade hit när han upptäckte att Nagrania 8O, en rar fågel
nuförtiden på Faktiskt, hade postat några inlägg.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-04-20 12:39

E skrev: Jag brukar säga att en vinglas är fyllt "till brädden" när det nästan ....


Ja, fast du brukar väl skriva ett vinglas? :oops: 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-20 12:40

single_malt skrev:
Alexi skrev:
perstromgren skrev:
IngOehman skrev:Nej det räcker inte alls.


OK. Förslag på ytterligare litteratur?

PS. IÖ reagerade på "Menar du att man tex bör läsa "Loudspeakers and rooms" av Toole för att kunna förstå?" DS
Det skulle jag också ha svarat, då det aldrig räcker att läsa en bok, man måste förstå den också! :)

Nä men nånstans måste man ju börja :) .
Ingvars teorier verkar ju ingen utan han själv förstå heller, trots föreläsningar och massa inlägg här. Med förstå menar jag inte citera utan behärska så att man kan använda på egen hand så att säga.

Det du skriver stämmer väldigt dåligt med min erfarenhet, som ju är
väldigt mycket större än din. Alltså erfarenhet av hur folk som jag talat
med och föreläst för hänger med i resonemangen. Bortsett ifrån att jag
har erfarenhet av hur väl folk förstår, så kan jag även bedöma det. Det
kan inte du, eller någon annan, göra, som inte själv förstått.

- - -

Självklart är ämnet ofantligt stort och även om jag talat om rätt många
saker så hoppas jag du förstår att man trots en intensiv kondensering
under föreläsningar och i det man skriver, bara hinner med att prata om
fragment av det man hinner studera under 35 år (varav 11 år rätt så
intensivt).

Av det skälet har jag alltid tyckt att de stora bilderna och en känsla för
proportioner, är viktigare att skissa/förmedla när man talar om de här
sakerna, än att försöka gå in på alla de ofantligt många detaljerna som
bara blir missförstådda av dem som inte förstår det utanför. Så det som
är större, själva plattformen där man kan bygga upp detaljkunskapen,
är alltid den viktigaste.

Och om något så har jag imponerats av att så många så väl förstår de
stora sammanhangen och har fått en så bra känsla för proportionerna,
och för all del även av hur många som har lyckats skaffa sig en balan-
serad bild av så mycket av alla mera intrikata och alla komplicerade inre
sammanhang.

Häpnadsväckande många har både begripit och fått en god känsla för
alltings rimliga proportioner.

Att sen de som förstått mest, oftast yttrar sig med en stor försiktighet
(vilket säkert kan ge andra en känsla av motsatsen) visar väl mer än
något annat att de verkligen har förstått komplexiteten.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-04-20 12:52

E skrev:
phon skrev:Det är väl som med Citroën: det finns Citroëner och det finns o-Citroëner.

:lol:

IngOehman skrev:[…] Och det kan bli en grannlaga uppgift om det blivit
fyllt upp till bredden [med] info utan relevanta kodnycklar.

Det stavas faktiskt brädden i detta fall, Ingvar!

Jag brukar säga att en vinglas är fyllt "till brädden" när det nästan
rinner över. Fyllt "till bredden" (största möjliga kontaktyta mot luft) är
på alla vis betydligt trevligare.

Mvh E*,
som hittade hit när han upptäckte att Nagrania 8O, en rar fågel
nuförtiden på Faktiskt, hade postat några inlägg.

Javisstja. Brädd = kant eller linje.

Tack för justeringen!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22625
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-04-20 13:06

Det var så litet. Men om jag skall granska samtliga inlägg, får du nog
anställa mig. :P

(Den som har råd med det, får gärna höra av sig. Mitt nuvarande
arbete tycks nämligen ställa orimliga krav på att jag skall infinna mig
exakt i avtalsenlig tid. Det är fascinerande hur mycket en chef kan haka
upp sig på regler – helt plötsligt – om han verkligen vill. Medan andra
kollegor/förmän menar att jag sköter mig utmärkt eller bättre, alltid är
klar (!) i god tid och liknande "viktigt–på–riktigt". Jag räknar nu med
att vara ledig för uppdrag inom sisådär några månader.)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2011-04-20 13:24

ingvar brukar berätta och skriva skalbart
dvs att en amatör likaväl som någon som är väldigt inssat förstår
dock olika mycket
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-20 13:31

Har nog aldrig varit på en föreläsning där de åhörarna klarat sig lika länge utan kaffe/bensträckarabstinens...

Mer flexibelt har jag ej heller träffat på... när man börjar med att kolla vad folk hoppas få svar på, skriver punkterna på tavlan och sen lyckas hålla en sammanhängande föreläsning som berör samtliga av dem på ett naturligt sätt.

Enda stora problemet med IÖs föreläsningar är att där finns ett slut på dem. :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2011-04-20 13:34

phon skrev:
E skrev: Jag brukar säga att en vinglas är fyllt "till brädden" när det nästan ....


Ja, fast du brukar väl skriva ett vinglas? :oops: 8)

Här vinglas det i grammatiken. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-04-20 15:56

@IngOehman
Mina spekulationer om dålig förståelse baseras på vad jag har läst här och enbart området hörsel/upplevelse.
Jag har en känsla av att det finns en skillnad mellan vad vi menar med att förstå. För mig innebär det att förståelsen ger verktyg att hantera olika problemställningar.
Det avtrycket ser jag ofta att ditt kunskapsspridande har gjort inom andra områden än just hörsel och upplevelse när jag läser här på faktiskt.

@Nattlorden och profbd
Jag tvivlar inte på föreläsningarnas eller berättelsernas underhållningsvärde!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-04-20 16:38

Det var ingen som talade om underhållning. Snarare knäpptyst hyperfokus för att inte missa en enda nyans i informationstankandet.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9936
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2011-04-20 20:33

Nattlorden skrev:Det var ingen som talade om underhållning. Snarare knäpptyst hyperfokus för att inte missa en enda nyans i informationstankandet.


Det är också bra för tänket om man fokuserar på det och bromsar de utgående signalerna när informationsflödet är nytt, och stort. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22625
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2011-04-21 00:01

Menar du typ tänkandet?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-05-17 10:56

subjektivisten skrev:Vet inte, det som är mest intressant då är sjukt dyrt, TAD R1. Kanske skulle leta runt bland äldre B&W då.

Ligger det kanske något i det som Ken Rockwell skriver:
"John Bowers passed away some time ago, and after brilliant speakers like the Matrix 805, B&W sadly has pretty much been coasting along on the marketing department's innovations."

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-17 11:03

paa skrev:
subjektivisten skrev:Vet inte, det som är mest intressant då är sjukt dyrt, TAD R1. Kanske skulle leta runt bland äldre B&W då.

Ligger det kanske något i det som Ken Rockwell skriver:
"John Bowers passed away some time ago, and after brilliant speakers like the Matrix 805, B&W sadly has pretty much been coasting along on the marketing department's innovations."


Nu har du väll blandat ihop branscherna i alla fall? Var det inte Mr Kessler du menade?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-05-17 11:05

Nejdå, inte en chans. Och han skulle nog inte skriva en sån sak.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-17 11:06

paa skrev:Nejdå, inte en chans. Och han skulle nog inte skriva en sån sak.


OK. Var skriver Ken Rockwell om Bowers, då?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-05-17 11:12

perstromgren skrev:
paa skrev:Nejdå, inte en chans. Och han skulle nog inte skriva en sån sak.


OK. Var skriver Ken Rockwell om Bowers, då?


Ungefär här:

http://kenrockwell.com/audio/b-w/matrix-805.htm

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28436
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2011-05-17 11:37

paa skrev:
perstromgren skrev:
paa skrev:Nejdå, inte en chans. Och han skulle nog inte skriva en sån sak.


OK. Var skriver Ken Rockwell om Bowers, då?


Ungefär här:

http://kenrockwell.com/audio/b-w/matrix-805.htm


Å, tusan! :oops:

Jag har bara tänkt den gode KR i samband med kamerautrustning.
... tycker jag!

Per


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster