njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2013-08-01 23:24

Det här bygget har funnits i bakhuvudet sedan över ett år tillbaka, men nu har jag äntligen lyckats få lite tid över och satt igång! I den här tråden tänkte jag dela med mig av bygget allt eftersom det fortskrider. Jag börjar med lite bakgrund.

Vad ska det bli för något då? Jo, högtalarna baserar sig på Roger Russels IDS-25. Det är en envägshögtalare med 25 stycken 3.5" Vifa bredbandselement, besläktade med det på faktiskt.se berömda "muppselementet" TG9FD. Detta blir mitt första hembygge, så det känns lämpligt att konceptet är beprövat och även att högtalaren saknar delningsfilter. Jag brukar lyckas bra med att krångla till saker tillräckligt ändå... :)

En introduktion till IDS-25 och konstruktörens bakgrundshistoria finns att läsa på http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm och högtalaren såg ut så här:

Bild

Några saker kommer jag göra annorlunda.

För det första kostar 50+ högtalarelement några kronor, så jag valde att använda den billigare Vifa TC9FD-18-08. Jämfört med TG-varianten så har denna papperskon istället för glasfiberkon, impedansen 8 ohm istället för 4, och (tyvärr) även en packning förmonterad på ovansidan, för att montera elementet bakifrån. Det kommer inte jag göra, så packningen kommer bara sitta där och se ful ut.

Bild

Det finns lite information om elementet exempelvis på parts-express: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=264-1062. Jag köpte mina element för drygt ett år sedan från Audiocomponents NL (http://www.audiocomponents.nl/) för en hundring stycket inklusive frakt.

För det andra hade IDS-25 en trekantig form sett ovanifrån. Jag kommer av olika (främst estetiska) anledningar runda av bakväggen genom att använda spårad MDF:

Bild

Jag hoppas att det kommer ge ett nättare utseende och dessutom kan högtalaren stå lite närmare väggen när den är invinklad. Och så var jag sugen på att göra något med spårad MDF... :)

Den tredje och sista större skillnaden är att jag kommer använda 28 element per högtalare istället för 25. Detta främst för att jag kan... Höjden på högtalaren passar nämligen utmärkt till min takhöjd då, som man ser på den nedre vänstra ritningen av mitt vardagsrum:

Bild

Där syns också en anledning till att jag vill ha så litet fotavtryck och djup som möjligt på högtalarna: den högra av dem står mitt mellan två dörröppningar och blir lätt lite i vägen.

Idag har jag trotjänarna NHT 2.5 som fronthögtalare. Den suddiga bilden nedan är tagen från lyssningsplats lite snett åt höger:

Bild

Konstruktionen av linjehögtalarna är ganska konventionell. Ett antal inre stag, klädda med MDF:

Bild

Baffeln är så smal det någonsin går, och gjord så att elementen sitter med bara en millimeters mellanrum:

Bild

Elementen försänks i baffeln genom fräsning i baffelstycket ovan och genom att låta sidoväggarna sticka ut förbi baffelstyckets framsida:

Bild


Så ungefär kommer det gå till. Första steget för mig blev fräsning av stagen, eller spanten som jag föredrar att tänka på dem som. Det visar jag nästa gång! :)
Senast redigerad av njoak 2013-08-03 02:00, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-08-01 23:30

Cool!
Ska bli skoj att följa, det här med linje kalla är intressant. :-)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-02 08:07

wow, ska bli jättekul att följa

jag tror på idén allt sedan jag såg konstruktionen för flera år sedan, det är något alldeles speciellt med smala pinnar som det flödar musik ur
Bikinitider

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-08-02 09:00

Detta bygge kommer att följas med största intresse. Har läst allt jag kunnat hitta om denna konstruktion. Hur har du tänkt lösa kompenseringen av basfallet? För jag antar att du vill ha den att spela fullrange.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-02 09:48

Tänk på att inte göra dem högre än att du kan resa dem upp
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-02 10:34

Tack för de glada tillropen! :)

Eri skrev:Detta bygge kommer att följas med största intresse. Har läst allt jag kunnat hitta om denna konstruktion. Hur har du tänkt lösa kompenseringen av basfallet? För jag antar att du vill ha den att spela fullrange.


Eventuellt testar jag dem fullrange lite grand för skojs skull och för att spela in dem, men planen är annars att använda dem som toppar och dela mot befintliga subbar vid 80-120 Hz eller till och med något högre. Högtalarna sjunker med 12 dB/oktav från 130-140 Hz som man ser i simuleringen nedan, så det känns fel att köra dem för lågt. Jag kommer inte få något väggstöd att tala om heller.

Responsen faller för övrigt uppåt i frekvens också, från ca 1500 Hz, på grund av högtalarelementens inbördes avstånd som gör dem okorrelerade vid högre frekvenser. Så oavsett vilket kommer det behövas mätning och eq. Jag har ett minidsp 8x8-kort liggande som jag tänkte prova med.

Bild

Nattlorden skrev:Tänk på att inte göra dem högre än att du kan resa dem upp


Bra, det måste jag komma ihåg att dubbelkolla innan slutkonstruktionen spikas! Påminn mig gärna lite längre fram... ;) Tanken är annars att ha en högtalar-"fot" även i toppen av högtalaren. Det blir en lös skiva som skjuts in efter högtalaren är rest, och spänns in mellan högtalaren och taket med en bult. Mellanrummet mellan högtalartoppen och taket ska bli tillräckligt, men måste dubbelkollas som sagt...
Senast redigerad av njoak 2013-08-02 11:03, redigerad totalt 3 gånger.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2749
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Inläggav Fostex » 2013-08-02 10:59

Wow! Vilket häftigt projekt det här blir.

Min enda erfarenhet av TG9 (förutom som bakkanaler) är hifikits väggmonterade arrayer som har 5-6 stycken. De tycker jag lät riktigt trevligt.
Dessa har grym potential :D
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-08-02 11:13

Jättekul, detta ska följas! :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-02 12:00

Skulle vara kul att lyssna på dessa när de är klara men Gbg är som vanligt lite onödigt långt borta. ;)

Originalen verkar ju vara riktigt bra i alla fall.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-08-02 12:28

Roger använder ju sina fullrange. Han kompenserar ljudkurvan i båda ändar. Mest i den lägre basen. Han anger ju en frekvensgång ner till 25Hz i rum. Har du läst hans beskrivning av högtalaren i audioXpress nr 7/06.
Om inte borde du läsa den. Det är en fullständig beskrivning av högtalaren. Jag har den som pdf så om du PM:ar din mejl adress kan jag skicka. Jag tror inte det är OK att lägga upp en art. här annars skulle jag kunna göra det.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-02 17:01

kodapa skrev:Jättekul, detta ska följas! :)


Roligt att du är med! Hur går det med dina? :)

joakimfors skrev: Skulle vara kul att lyssna på dessa när de är klara men Gbg är som vanligt lite onödigt långt borta.


Du är naturligtvis välkommen att lyssna på dem, men de blir ju lite otympliga så lyssnaren får tyvärr komma till högtalarna och inte tvärtom... ;)

Eri skrev: Roger använder ju sina fullrange. Han kompenserar ljudkurvan i båda ändar. Mest i den lägre basen. Han anger ju en frekvensgång ner till 25Hz i rum. Har du läst hans beskrivning av högtalaren i audioXpress nr 7/06.
Om inte borde du läsa den. Det är en fullständig beskrivning av högtalaren. Jag har den som pdf så om du PM:ar din mejl adress kan jag skicka. Jag tror inte det är OK att lägga upp en art. här annars skulle jag kunna göra det.


Tack för erbjudandet, men jag har artikeln (och den om föregående högtalare också). Det var förvisso ett tag sedan men jag har lusläst båda. Roger framhäver att det är viktigt med väggstöd (vilket jag som sagt inte kommer få) för lågbasens skull, vilket jag för övrigt tror är en anledning till högtalarens trekantiga form -- att få den så nära väggen som möjligt (han vinklade inte in dem). Han uttrycker sig om jag minns rätt ändå lite försiktigt om ljudkapaciteten vid låga frekvenser.

Hur man än vänder på det så faller högtalarna av kraftigt i låga frekvenser och om man tittar på MOL-kurvan inser man att överkapaciteten, eller head-room:et om man så vill, som finns i högre register (och som är åtråvärd) snabbt försvinner i lågbasregistret. De funkar nog att spela lågbas med, men personligen föredrar jag ändå av akustiska skäl separata basmoduler, så för mig är det inte aktuellt. Mer än för att testa och för att spela in högtalarna då, som sagt. :)

Kul att du är vaken dock, du får hjälpa mig komma ihåg andra detaljer framöver! :)
Senast redigerad av njoak 2013-08-02 23:15, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15457
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-08-02 17:10

Härligt med linjebyggen :) .
De är roligare än basmodulbyggen :D .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-08-02 18:11

njoak skrev:Hur man än vänder på det så faller högtalarna av kraftigt i låga frekvenser och om man tittar på MOL-kurvan inser man att överkapaciteten, eller head-room:et om man så vill, som finns i högre register (och som är åtråvärd) snabbt försvinner i lågbasregistret. De funkar nog att spela lågbas med, men personligen föredrar jag ändå av akustiska skäl separata basmoduler, så för mig är det inte aktuellt. Mer än för att testa och för att spela in högtalarna då, som sagt. :)


Du tänker nog helt rätt här. Roger kompenserade väl ca +20 dB i lägsta basen och då blir ju inte så mycket kvar till musiken.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-02 19:17

Jag delar mina vis 120 Hz, och tror nog inte det är någon fara att dela ännu högre så länge basstödet är nära linjekällorna.

Det ska bli riktigt spännande att följa ditt bygge! Om du vill lyssna på andra så är du välkommen när du har vägen förbi Linköping.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
mikgr2
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-05-29

Inläggav mikgr2 » 2013-08-02 22:12

Fantastiskt roligt bygge!

Skrevs ju lite om den här högtalaren för ett tag sedan här på forumet. Blev då själv sugen på att bygga något liknande men har inte fått tummen ur.
Skönt att det finns någon annan med lite driv som får saker gjorda.
Skall bli mycket spännande att höra vad du tycker om slutresultatet, särskillt hur den presterar som fullregister. Det vore ju en våt dröm om den funkar som fullregister högtalare.

Din design med rundat bakstycke ser mycket fin ut.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-02 22:14

Kul att så många är intresserade! Då kör vi väl igång med själva byggandet? :)

Del 1. Spant och topp/botten

För att börja från början så måste man ju ha någonstans att jobba. Även om mindre projekt går fint att göra hemma i lägenheten känns det inte så lockande i det här fallet. Hos föräldrarna på landet finns däremot en ladugård med det här fina utrymmet:

Bild

Måste bara städa lite först... :D

Efter lite :roll: städning och röjning samt ihopbankning av en arbetsbänk ser det ut så här istället:

Bild

Det får duga. Här har jag släpat hem några MDF-skivor också, som står mot väggen i inre vänstra hörnet:

* 1 st 16 mm, som ska bli baffel och sidoväggar.
* 1 st 10 mm, som ska bli spant och diverse fräsmallar.
* 1 st 9 mm spårad skiva, som ska bli bakväggen.
* 1 st 19 mm hobbyskiva, 295 mm bred, som ska bli topp, botten och fötter

Om man tittar noga på golvet och på arbetsbänken ser man att jag tjuvstartat lite och sågat upp ett par remsor av 10 mm MDF:en samt sticksågat ut en bit som ska bli fräsmall för spanten och topp/botten.

Spantens bredd i framkant och vinkeln mellan fram- och sidokanterna är viktiga eftersom baffelbredden och sidoväggarna är tight anpassade efter elementen. Det ska bli ca 1 mm mellan elementen och sidoväggarna. Resten av måtten är inte lika noga, utan ska bara ge rätt innervolym på lådan (ca 2 liter per element). Mallen ritades upp, sticksågades ut ur skivan och kantslipades till rätt storlek. Resultatet blev det här (den med vita märken på):

Bild

De vita märkena är bitar av matt-tejp. Med mallen klar och finjusterad sätter jag fast grovt utsågade mdf-bitar på den med matt-tejpen och följer mallen med kopier-frässtålet man ser på bilden (eller heter det kantfräs?).

Då går det hyfsat snabbt och lätt att producera en hög med likadana spantstycken. 24 stycken 10 mm tjocka spant går det åt, samt fyra 19 mm topp-/bottenstycken med samma form.

Bild

Eller helt likadana är ju inte bitarna; topp, botten och faktiskt ett spant per högtalare har inga hål i sig:

Bild

Anledningen till att ett spant inte har något hål i sig återkommer jag till. De små spåren i den rundade kanten av spanten är till för att senare sätta ett stag som löper längs högtalarens hela längd. Spanten ska senare limmas mot baffeln, och staget är tänkt att stabilisera alltihop en aning framförallt innan den rundade bakväggen sedan limmas fast.

På bilden ovan har jag sågat ut baffelremsor också, som spanten står på. De måste också sågas med rätt vinkel:

Bild

Jag litar inte på min förmåga att få spanten på rätt platser och hålla dem där medan de limmas, så jag fräser ca 3 mm djupa spår för dem på baffeln.

Bild

För att få spåren vinkelräta och med rätt avstånd använder jag en mall, med ett spår för kopierkrage i. På baksidan ser mallen ut så här:

Bild

Det är tre skenor som håller mallen rakt över två baffelstycken, och en liten kant i ena ändan som klickar i föregående spår. Avståndet mellan kanten och spåret för kopierhylsan ger rätt avstånd mellan spant-spåren. Det kommer sitta två högtalarelement mellan varje spantstycke, utom i toppen och botten av högtalaren, där det sitter tre element mellan sista spantet och högtalarens topp/botten. Detta för att i nederkant få lite extra utrymme för inkoppling av kablar osv. Ett element är 84 mm brett, så med en millimeter mellan varje element blir avståndet 170 mm c-c mellan de spant som har två högtalare mellan sig.

Övriga mått finns på följande två ritningar:

Bild
Bild

Mått som har med elementens inpassning är viktiga, men i stora drag har dock använt ritningarna mest som riktlinjer. Under arbetet anpassar jag måtten lite grand efter hand när jag har delarna färdiga, i handen. Till exempel: Efter baffeln sågats ut testfräste jag spåren för spanten med med gradvis större djup tills storleken på spanten jag tillverkat passade baffelns bredd perfekt. Spåren blev då snarare 3 mm djupa än 4 mm som ritningen säger.

Innan spanten och topp-/bottenstyckena limmas fast på baffeln ska det däremot fräsas hål och försänkning för elementen, och borras fästhål för dem. Det tar vi nästa gång! :)

Edit: Fixad bildlänk.
Edit 2: Lade till ytterligare en bild på baffeln.
Edit 3: Lade till ritningar.
Senast redigerad av njoak 2013-08-05 09:41, redigerad totalt 5 gånger.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-02 22:18

Dartman skrev:Jag delar mina vis 120 Hz, och tror nog inte det är någon fara att dela ännu högre så länge basstödet är nära linjekällorna.

Det ska bli riktigt spännande att följa ditt bygge! Om du vill lyssna på andra så är du välkommen när du har vägen förbi Linköping.


Tack för inbjudan, har jag vägarna förbi tar jag dig på orden. :) Jag förväntar mig dessutom att du hojtar till om du ser att jag hittar på något dumt under byggets gång. ;)

mikgr skrev: Fantastiskt roligt bygge!

Skrevs ju lite om den här högtalaren för ett tag sedan här på forumet. Blev då själv sugen på att bygga något liknande men har inte fått tummen ur.
Skönt att det finns någon annan med lite driv som får saker gjorda.
Skall bli mycket spännande att höra vad du tycker om slutresultatet, särskillt hur den presterar som fullregister. Det vore ju en våt dröm om den funkar som fullregister högtalare.

Din design med rundat bakstycke ser mycket fin ut.


Tack för komplimangerna! Hoppas drivet och framförallt tiden räcker hela vägen, jag är också nyfiken på slutresultatet... Blir det bra och du blir sugen är det ju bara att kopiera vad jag gjort. ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2013-08-02 22:25

Otroligt roligt initiativ, här känner man verkligen High End-vindarna blåsa inom överkomlighetens gräns! Skall bli rasande spännande att läsa om resultatet!

Ett par Beveridges skulle annars inte vara fel, men priset har 0 WAF-faktor ... liksom utseendet ...
Lenco L78R/Denon DL-103R/Technics SH-305MC - Sony CDP-XB930/ST-S505ES - Yamaha RX-A2050 Aventage/NS-300

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-02 22:33

Effektivt jobbat. Har du ritningar som tål att visas publikt också utan att upphovsrättstomtarna kommer?

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-02 22:47

joakimfors skrev:Effektivt jobbat. Har du ritningar som tål att visas publikt också utan att upphovsrättstomtarna kommer?


Tack, men det jag visar här händer just nu inte riktigt i realtid. Arbetsutrymmet gjorde jag iordning i höstas och själva bygget påbörjade jag för en dryg vecka sedan. Det jag visade i förra inlägget motsvarar ca två dagars jobb... :)

Ritningar finns det ett antal. Upphovsrätt är nog inget problem men de är inte så välsorterade och inte helt up-to-date... Är du eller någon annan intresserad av mått och sådant kan jag nog fixa det, iofs.

Närmare bestämt har jag nästan alla ritningar i en och samma CAD-fil, inklusive en massa tester, kladd och olika versioner:

Bild

Edit: Jag kom på att jag faktiskt tog skärmdumpar av relevanta ritningar och laddade över till mobilen för att kolla under tiden jag byggde. Bygginlägget är uppdaterat med de ritningarna.
Senast redigerad av njoak 2013-08-05 13:35, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
the_Suede
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2009-09-15

Inläggav the_Suede » 2013-08-03 00:39

njoak skrev:Tack för de glada tillropen! :)

Eventuellt testar jag dem fullrange lite grand för skojs skull och för att spela in dem, men planen är annars att använda dem som toppar och dela mot befintliga subbar vid 80-120 Hz eller till och med något högre. Högtalarna sjunker med 12 dB/oktav från 130-140 Hz som man ser i simuleringen nedan, så det känns fel att köra dem för lågt. Jag kommer inte få något väggstöd att tala om heller.

Responsen faller för övrigt uppåt i frekvens också, från ca 1500 Hz, på grund av högtalarelementens inbördes avstånd som gör dem okorrelerade vid högre frekvenser. Så oavsett vilket kommer det behövas mätning och eq. Jag har ett minidsp 8x8-kort liggande som jag tänkte prova med.

Bild


Lycka till, låter jättekul! :)

Ett par tankar från mig som provat tidigare (har ägt både bandlinjekällor från Bohlender&Graebner och lekt lite med arrays):

En helt okorrigerad linje ger olika frekvensrespons beroende på avstånd. Det är viktigt att de provas in och mäts på "rätt" avstånd för applikationen. Tapering är ofta svårt att simulera och få rätt, men med banden körde jag en fuling och lade till öppen cellplast i spalterna mot ändarna till. Detta tog bort det mesta av den överväldigande diskant-efterklangen i rummet. Långa linjer med full bandbredd ger extrema kastlängder på diskanten, den avtar inte lika snabbt som basen gör.

Med så många element som 28 hade jag nog övervägt att lägga ett 3dB/oktav stegfilter från ca 2500Hz på de yttersta fyra per ände, och från ca 1000Hz på de nästkommande fyra. Detta lämnar 12st i mitten som spelar full-range orört. Det påverkar knappast effekt-tåligheten något, men linjäriserar variationen på frekvensgång över kastlängd ganska bra, vilket gör EQ mycket lättare... Det HÖJER också effekt-tåligheten i diskantområdet eftersom man inte behöver dra på lika mycket kompensering.

Gör man INTE detta är man ganska låst i lyssningsavstånd, och rummet lastas lite skevt vad det gäller efterklangen. Som tur är är ju diskant det "lätta" registret att korrigera med rumsdämpning, men iaf. Mina lät kanske bara lite bättre i lyssningsposition, men MYCKET bättre i resten av lägenheten efter att jag lagt på lite dämpning mot linjens kanter.

Du kanske kan planera kabeldragning osv för att kunna experimentera lite senare?

Sen är ju (även om de är 28st) elementen inte speciellt kapabla att flytta luft. gränsen på 3mm slaglängd bör man nog hålla sig ifrån om man vill ha kvar mellanregistrets renhet. 28*36cm² = 1000cm² - ungefär som ett 15" element - men med en medioker laglängd. Tillsammans flyttar de mindre luft än ett 10" Peerless SLS, men kastlängden vid 150Hz gör ju att de har kvar mer ljudeffekt vid 3m lyssningsavstånd än en punktformig utstrålare iaf. Denna fördel försvinner dock ganska snabbt under 100Hz. Jag hade nog delat vid 100-120 snarare än vid 80 och varit tvungen att lägga +EQi basen på dem, och än mindre försökt köra dem full-range.

NL-Audio? Det hittar jag inte. Det verkar vara det bästa priset jag kan se i Europa just nu iaf...

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-03 01:50

the_Suede skrev:
Lycka till, låter jättekul! :)

Ett par tankar från mig som provat tidigare (har ägt både bandlinjekällor från Bohlender&Graebner och lekt lite med arrays):

En helt okorrigerad linje ger olika frekvensrespons beroende på avstånd. Det är viktigt att de provas in och mäts på "rätt" avstånd för applikationen. Tapering är ofta svårt att simulera och få rätt, men med banden körde jag en fuling och lade till öppen cellplast i spalterna mot ändarna till. Detta tog bort det mesta av den överväldigande diskant-efterklangen i rummet. Långa linjer med full bandbredd ger extrema kastlängder på diskanten, den avtar inte lika snabbt som basen gör.

Med så många element som 28 hade jag nog övervägt att lägga ett 3dB/oktav stegfilter från ca 2500Hz på de yttersta fyra per ände, och från ca 1000Hz på de nästkommande fyra. Detta lämnar 12st i mitten som spelar full-range orört. Det påverkar knappast effekt-tåligheten något, men linjäriserar variationen på frekvensgång över kastlängd ganska bra, vilket gör EQ mycket lättare... Det HÖJER också effekt-tåligheten i diskantområdet eftersom man inte behöver dra på lika mycket kompensering.

Gör man INTE detta är man ganska låst i lyssningsavstånd, och rummet lastas lite skevt vad det gäller efterklangen. Som tur är är ju diskant det "lätta" registret att korrigera med rumsdämpning, men iaf. Mina lät kanske bara lite bättre i lyssningsposition, men MYCKET bättre i resten av lägenheten efter att jag lagt på lite dämpning mot linjens kanter.

Du kanske kan planera kabeldragning osv för att kunna experimentera lite senare?

Sen är ju (även om de är 28st) elementen inte speciellt kapabla att flytta luft. gränsen på 3mm slaglängd bör man nog hålla sig ifrån om man vill ha kvar mellanregistrets renhet. 28*36cm² = 1000cm² - ungefär som ett 15" element - men med en medioker laglängd. Tillsammans flyttar de mindre luft än ett 10" Peerless SLS, men kastlängden vid 150Hz gör ju att de har kvar mer ljudeffekt vid 3m lyssningsavstånd än en punktformig utstrålare iaf. Denna fördel försvinner dock ganska snabbt under 100Hz. Jag hade nog delat vid 100-120 snarare än vid 80 och varit tvungen att lägga +EQi basen på dem, och än mindre försökt köra dem full-range.

NL-Audio? Det hittar jag inte. Det verkar vara det bästa priset jag kan se i Europa just nu iaf...


Tack för det jättefina inlägget!

Basdelningen är vi överens om. Vissa andra saker du skriver tål att tänka lite på, men för att spontant kommentera tapering lite grand så kommer kabeldragningen göras så att sådant går att labba med senare - men i första skedet ska jag prova utan. Man kan komma in på en ändlös diskussion om detta, men jag gillar för det första enkelheten i att inte använda tapering. För det andra har jag en känsla av att det beror lite på både rum och högtalarkonstruktion och lyssnarpreferenser. Pratar du om flervägskonstruktioner, med diskantelement? Med envägare/bredbandselement som här, blir det viss kompensering av effekten du pratar om genom att energiutstrålningen är lägre i högre register på grund av "beamingen". Det är samma geometri som ger upphov till båda effekterna, vilket kanske talar för att det kan bli bra... För det tredje finns det anledningar att sitta i linjekällans närfält; där utstrålningen beter sig cylindriskt; i alla frekvenser. Av den anledningen, och också för att med tanke på efterklangen förskjuta övergången mellan cylindriskt och sfäriskt beteende så långt bort från högtalaren som möjligt, så kan man argumentera för att ha ett enhetligt beteende längs hela linjen så att spegelkällorna i golv och tak förlänger linjens effektiva längd... Men som sagt, man kommer lätt in på diskussioner om gungor och karuseller och som vanligt tror jag det "beror på" vilka kompromisser som är att föredra. På en massa saker. Jag börjar hur som helst att hålla det enkelt, utan tapering. :)

NL-Audio hittar du på http://www.audiocomponents.nl; vet inte om det är att de bytt namn eller om jag skrivit fel i mina anteckningar. De är bra att förhandla med iaf, åtminstone vid lite större beställningar (jag mailade med en kille som heter Rolph). Det var över ett år sedan jag köpte elementen iofs, så valutakurser och sådant kan ändrat sig.

Edit: jag ändrade från NL-Audio till Audiocomponents NL i förstainlägget.

Edit 2: När det gäller sådana här diskussioner är det obligatoriskt att tipsa om den alldeles strålande "Design Guidelines for Practical Near Field Line Arrays" av James Griffin: http://www.systemsolutions.co.za/Tech%20Zone/Line%20Array%20White%20Paper.pdf. Vem som helst som är det minsta intresserad måste helt enkelt läsa den. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-08-03 09:34

Ser verkligen bra ut. Strukturerat och välplanerat bygge. Den intressantaste byggtråden på länge. Ser fram emot fortsättningen.
Medlem i MEK

JM
 
Inlägg: 5167
Blev medlem: 2011-08-13

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav JM » 2013-08-03 20:36

njoak skrev:
En introduktion till IDS-25 och konstruktörens bakgrundshistoria finns att läsa på http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm och högtalaren såg ut så här:

Några saker kommer jag göra annorlunda.


Äntligen! Bra att du skall göra något annorlunda.
Ett högtalarbygge som inte är en klon av alla andra lådor med förutsägbart ljud.

Hur har du tänkt med de högre frekvenserna?
Får du inte relativt lågt i frekvens en stark riktverkan och asymmetrisk frekvensgång utanför en mkt liten sweetspot?

JM

Användarvisningsbild
the_Suede
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2009-09-15

Inläggav the_Suede » 2013-08-04 01:22

Precis som i din simulering (som är gjord på avstånd=?) sker i verkligheten ett ganska extremt diskantfall över ca 2000Hz med 3.5"-element satta i linje. Vill du kompensera upp detta med EQ för att få rätt tonkurva i lyssningspositionen kommer fältet ett par meter bakom vara totalt diskantdominerat.

En "rak" linjekälla kan bara ha rak tonkurva i ett avstånd. Golv- och tak-speglingar kvittar i praktiken, de ger inte i närheten av en tillräckligt homogen spegling för att motsvara simuleringar - om du inte har ett betonggolv och ett helt omöblerat rum, men även då gäller de mest för lägre mellanregistret. "Kompenseringen" du nämner är att man får stoppa in 4x mer diskantenergi i en rak linjekälla (du ser ut att behöva höja från 1500Hz > 10kHz med ca 6dB...) än i en taper pga utfasningarna. Visst kan linjekällan "ta det", men en taper där man bara stoppar in hälften så mycket diskantenergi men ändå får HÖGRE verklig effekt av diskanten i rummet är på många sätt att föredra. EQ behöver då bara lyfta diskanten hälften så mycket, efterklangen blir betydligt mer lätthanterlig - och distortionen sänks med kanske en faktor två...

Prova att simulera din linje på 2, 4, 8 och 12 meter så ser du varför den kan vara svår att stämma av för en behaglig lyssningskurva i mer än en fastlåst position i rummet.

I mitt eget fall var detta extra svårt, eftersom jag spelade i ett knappt 50m² vardagsrum, där jag ofta hade fester osv dessutom. Ingen mer än jag störde sig nog på att ljudet "ändrades när man rörde sig i rummet", men iaf...

När jag flyttade in B&G-banden i ett annat, mycket mindre rum blev det lättare, eftersom rummet då i stort sett blev en homogen 2D tryck-kammare för alla frekvenser. Detta var lättaer att dämpa ut så att det lät rätt.

Men du gör nog rätt i att BÖRJA med den enklaste varianten - men jag hade i vilket fall som helst rekommenderat att du bygger in ett sätt i kabeldragningen av parallell / serie så att det går lätt att lägga till tapering och / eller lokal EQ (per linjeposition) senare...

Användarvisningsbild
the_Suede
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2009-09-15

Inläggav the_Suede » 2013-08-04 01:25

Jag har läst Griffin, och även provat det mesta av det hand skriver om i praktiken... Kan även rekommendera D.B.Keele's senare papers om ämnet.

JM
 
Inlägg: 5167
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2013-08-04 08:55

the_Suede skrev:Jag har läst Griffin, och även provat det mesta av det hand skriver om i praktiken... Kan även rekommendera D.B.Keele's senare papers om ämnet.


Don Keeles simuleringar o mätningar är imponerande. Har källaren full med element till en CBT högtalare.

http://www.audioartistry.com/products_CBT.htm
ffa.
[5] Paper 5: "Ground-Plane Constant Beamwidth Transducer (CBT) Loudspeaker Circular-Arc Line Arrays." (Oct. 2005).

JBL har line array högtalare enligt CBT principen.
http://www.jblpro.com/catalog/general/P ... d=89&MId=2

Du nämner "tapering" som ett sätt att fixa problemen med diskanten i en linjehögtalare men som jag ser det efter analys av Don Keeles simuleringar o mätningar, är tidsfördröjningen ökande med höjden, antingen med fysisk böjning i en båge eller digitalt, viktigare. Bäst vore att göra både "tapering" o tidsfördröjning.

JM

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-04 09:21

Inte behövs väl tapering om linjen är oändlig, det vill säga sträcker sig hela vägen mellan golv och tak
Bikinitider

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-04 11:01

Jag hinner inte skriva så mycket just nu, men som kuriosa var det faktiskt från början högtalare med riktverkan, via Don Keele's eleganta CBT-konstruktioner, som från början fick in mig på nuvarande ... "linje". ;) Han har skrivit många jättebra papper, presentationer och annat om ämnet och delar med sig av allt på sin hemsida: http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/.

Kort sagt hade jag inte haft något emot att bygga sådana högtalare, men på grund av deras kurvatur får de för stort fotavtryck för mitt nuvarande boende. Det blir möjligtvis en sådan centerhögtalare framöver däremot...

Envägslinjerna som jag nu bygger istället har en annan designfilosofi som också har många attraktiva egenskaper. Enkelheten och att de tar upp väldigt lite golvyta är två sådana för mig. Om en högtalare är bättre eller sämre än en annan beror på så många saker... :)
Smile, this is a hobby! :)

JM
 
Inlägg: 5167
Blev medlem: 2011-08-13

Inläggav JM » 2013-08-04 12:29

celef skrev:Inte behövs väl tapering om linjen är oändlig, det vill säga sträcker sig hela vägen mellan golv och tak


Med en linjehögtalare från golv till tak, som i detta fall, ger "speglingarna" en virtuell linjehögtalare som är 3 x takhöjden. Vägg- o golvspeglingarna ger ju en frekvensberoende ljudtrycksvinst som snarare är 3 x än oändlig. Eller?

Vinsten med "tapering" o "delay" enligt Keele borde gälla fortfarande med skillnaden att den elektroniskt simulerade bågens närmaste punkt läggs i höjd med halva takhöjden för max vinst av "speglingarna".

JM

Användarvisningsbild
the_Suede
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2009-09-15

Inläggav the_Suede » 2013-08-04 21:28

Det finns både stora förluster OCH stora kaotiska inslag i golv- och tak-speglingar. De fungerar egentligen bara som "tänkt" när man har väldigt hårt golv, betongtak, och absolut fritt från möbler i rummet...

Jag hade precis som trådskaparen börjat enkelt. Den raka linjen är det enklaste sättet att bygga, och den enklaste formen att möblera - om man nu måste anpassa högtalarna till verkligheten man lever i... :)

Visst finns det svagheter i principen med okorrigerad rak linje, men de går med lite inställningsmöda att få bra i de flesta fall. De är inte svårare än punktkällor på något sätt (anser jag). Men återigen, jag hade gjort kabeldragningen förbered för senare modifieringar.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-04 23:24

Man kan nämna att Keele's CBT-högtalare (åtminstone de senaste versionerna) förlitar sig på golvreflexen. Konstruktionen ska se ut som ett cirkelsegment, och det akustiska utstrålningscentrat ligger i cirkelsegmentets centrumpunkt. De senaste versionerna är dock halva sådana cirkelsegment. Andra halvan utgörs av golvreflexen. Takreflexen används inte i högtalarens funktion. Däremot ska de ha perfekt golvreflexion för att fungera idealiskt. Teoretiskt sett alltså.

De är egentligen helt andra djur än linjekällor, möjligen lite beroende på hur man definierar linjekällor.
Senast redigerad av njoak 2013-08-05 00:51, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-05 00:40

Del 2. Bafflarna färdigställs.

I förra bygginlägget tillverkades spant och högtalarens topp och botten. Baffeln sågades ut och fick spår som spanten och topp-/bottenbitarna ska monteras i.

Innan limningen så gör vi färdigt resten av baffeln.

Först ska elementen försänkas. Runda cirklar, drygt 3 mm djupa ska fräsas, med ytteridameter sådan att elementen passar med 1 mm marginal. Jag vågar inte göra tightare passning än så med tanke på antalet element - minsta misstag på ett av dem kan sabba passformen för allihop.

Först lite tester på en spillbit, för att se att diameter och fräsdjup blir rätt:

Bild

Ett element fick sätta livet till som testobjekt.

Cirkeljiggen på bilden kan för övrigt starkt rekommenderas. Finns på ebay; jag kan rota fram en länk till säljaren om någon är intresserad.

Efter lite finjustering såg testerna ok ut och jag vågade mig på att sätta fräsen i baffeln. Cirkeln för ett element går in i cirkeln för nästa. Elementen kommer sedan sitta kant i kant:

Bild

Efter 28 snurrningar på cirkeljigg och överhandsfräs börjar axeln bli öm och baffelns framsida ser ut så här:

Bild

Bara 28 kvar... Plus 56 monteringshål! 8O

De sista elementen i raden får inga elementgrannar, så därför får inte cirkeln slutas:

Bild

Trots ett extra tjockt stopp-streck lyckades jag som synes ändå fräsa för långt... :evil: Efter att ha slutit cirkeln genom att fräsa en rak kant blev det därför att laga lite... Lim, en MDF-flisa och några klämmor:

Bild

Jag gjorde senare om samma misstag på båda kanterna på den andra baffeln... En av fyra kanter blev åtminstone hyfsad:

Bild

Jag tog god tid på mig att märka ut och borra centrumhålen för cirkeljiggen; fel på mer än en millimeter skulle förstöra elementens passform. Det gick bra i 96.5% av fallen. Två hål hamnade däremot lite fel, ett av dem såpass mycket att jag fick laga lite till:

Bild

Provelementet fick agera anhåll vid limningen och några träbitar användes för att spänna det mot MDF-flisorna. På andra sidan av elementet blev de trekantiga formerna för stora istället, vilket jag rättade till på frihand med en Dremel, en kniv och stor försiktighet...

Nästa steg blev att borra skruvhål.

Jag gjorde först ett försök att använda den gamla spårfräsningsmallen för att få alla skruvhål (och även centrumhålen för cirkeljiggen) på rätt plats. Det blev inte bra - faktiskt var det lättare att med ögonmått placera elementet på rätt plats i en urfräsning i taget och markera skruvhålen på det gamla goda sättet, med ett borr, och sedan göra ett slag med en körnare:

Bild

Sedan var det att sätta sig och borra hålen. För båda bafflarna blir det 224 stycken...

Bild

Det sista momentet i bearbetningen av baffeln är själva monteringshålen för elementen. Centrumhålen för cirkeljiggen fanns ju redan och var testade, så det var bara en fråga om att ställa in rätt diameter och fräsdjup. Ett av hålen tog jag upp hela vägen igenom för att kolla storleken, för alla de andra fräste jag bara så djupt så att det blev kvar 3-4 mm material i botten. Tanken med det var att hålla det smala och "sönderfrästa" baffelstycket lite stabilare tills lådan är ihopmonterad.

Bild

Monteringshålen frästes från baffelns baksida. När lådan är monterad kan jag ta upp hålen genom att sticka in ett frässtål med kullager från framsidan och följa den frästa kanten. Jag borrade hål för att sticka in frässtålet redan nu. Innan jag hann tänka mig för så borrade jag tre av dem för nära kanten. Och fick laga lite igen... :evil:

Bild

Som tur är blev det bra och ska inte leda till några läckage.

Bild

Med det så var de två bafflarna färdigbearbetade. Ifall någon är intresserad finns alla mått på följande ritning:

Bild

I nästa del limmas spanten och högtalarnas topp och botten fast på bafflarna. Efter det börjar man ana högtalarnas form! :)
Senast redigerad av njoak 2013-08-05 01:07, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-05 00:57

Första bygginlägget är uppdaterat med ritningar.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15457
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-08-05 05:56

Vad fint det blir! Jag får nästan ångest när jag ser hur mycket du har att fräsa :D . Min överhandsfräs har en tendens att släppa iväg frässtålet vid olämpliga tillfällen :roll: .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-05 09:38

nadifierad skrev:Vad fint det blir! Jag får nästan ångest när jag ser hur mycket du har att fräsa :D . Min överhandsfräs har en tendens att släppa iväg frässtålet vid olämpliga tillfällen :roll: .


Tack! :) Så här långt blev det bra, tycker jag med. Frässtålet har skött sig än så länge men sablar vilken tid det tar... Det gäller att vara noggrann och hålla sig koncentrerad - det är inte så lockande att göra fel på nummer 28 och behöva börja om från början. 8O
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2013-08-05 14:07

JM skrev:Äntligen! Bra att du skall göra något annorlunda.
Ett högtalarbygge som inte är en klon av alla andra lådor med förutsägbart ljud.

Hur har du tänkt med de högre frekvenserna?
Får du inte relativt lågt i frekvens en stark riktverkan och asymmetrisk frekvensgång utanför en mkt liten sweetspot?
JM


Ärligt talat är väl detta mer eller mindre en klon av IDS-25, åtminstone principmässigt. :)

Du har helt rätt i att jag kommer få riktverkan ("beaming"). I horisontalplanet får högtalaren samma spridningsbeteende som ett ensamt element:

Bild

Det börjar vid ungefär samma frekvens som frekvensfallet i högra frekvenser vi såg i simuleringen tidigare - 1500-2000 Hz. Anledningen är att båda effekterna har med elementets diameter att göra, som jag var inne på förut. Därmed tror jag (med betoning på tror), som jag antydde tidigare, att beamingen till en viss grad kommer motverka det som the_Suede pratar om (se citatet nedan och även tidigare inlägg).

För att svara på din fråga så hanterar man det annars på precis samma sätt som andra bredbands-/envägskonstruktioner: med invinklingsmeck och fippel med eq i övre registret. Man kan jämföra med Mupps:en t.ex. Taget ur minnet argumenterade Naqref ungefär att man fick det att låta bäst genom att sitta lite off center från högtalaren (så att diskanten börjar falla av) och sedan kompensera upp diskantområdet så att tonkurvan blev rätt. Hur det påverkar sweet spot har jag inte mycket intuition för, men rätt invinklade högtalare med riktverkan får ofta bred sweet spot om jag förstår rätt (man flyttar sig längs en "lob" med konstant ljudstyrka - men idealiskt ska alla register ha samma direktivitet då). På detta sättet jämnar man ut tonklangen något i diffusfältet också (rummets efterklang) - som man ju också sitter och lyssnar på - genom att öka diskantenergin man skjuter ut i rummet.

Det här får alltså tänkas igenom, provas och experimenteras med i ett senare skede då ändå mätningar och eq måste till.

Faktum är att jag ett tag var inne på att experimentera med riktverkan även i lägre frekvenser genom att använda resistansportar på sidan av högtalaren. Det finns dock brister och svårigheter med det också, och skulle kräva mycket mätningar och experimenterade. Framförallt bestämde jag mig dock för att lägga ner det eftersom jag inte kunde övertyga mig om att det var "rätt" att göra det med tanke på effekten the_Suede pratar om:

the_Suede skrev:Precis som i din simulering (som är gjord på avstånd=?) sker i verkligheten ett ganska extremt diskantfall över ca 2000Hz med 3.5"-element satta i linje. Vill du kompensera upp detta med EQ för att få rätt tonkurva i lyssningspositionen kommer fältet ett par meter bakom vara totalt diskantdominerat.

En "rak" linjekälla kan bara ha rak tonkurva i ett avstånd. Golv- och tak-speglingar kvittar i praktiken, de ger inte i närheten av en tillräckligt homogen spegling för att motsvara simuleringar - om du inte har ett betonggolv och ett helt omöblerat rum, men även då gäller de mest för lägre mellanregistret. "Kompenseringen" du nämner är att man får stoppa in 4x mer diskantenergi i en rak linjekälla (du ser ut att behöva höja från 1500Hz > 10kHz med ca 6dB...) än i en taper pga utfasningarna. Visst kan linjekällan "ta det", men en taper där man bara stoppar in hälften så mycket diskantenergi men ändå får HÖGRE verklig effekt av diskanten i rummet är på många sätt att föredra. EQ behöver då bara lyfta diskanten hälften så mycket, efterklangen blir betydligt mer lätthanterlig - och distortionen sänks med kanske en faktor två...

Prova att simulera din linje på 2, 4, 8 och 12 meter så ser du varför den kan vara svår att stämma av för en behaglig lyssningskurva i mer än en fastlåst position i rummet.

I mitt eget fall var detta extra svårt, eftersom jag spelade i ett knappt 50m² vardagsrum, där jag ofta hade fester osv dessutom. Ingen mer än jag störde sig nog på att ljudet "ändrades när man rörde sig i rummet", men iaf...

När jag flyttade in B&G-banden i ett annat, mycket mindre rum blev det lättare, eftersom rummet då i stort sett blev en homogen 2D tryck-kammare för alla frekvenser. Detta var lättaer att dämpa ut så att det lät rätt.

Men du gör nog rätt i att BÖRJA med den enklaste varianten - men jag hade i vilket fall som helst rekommenderat att du bygger in ett sätt i kabeldragningen av parallell / serie så att det går lätt att lägga till tapering och / eller lokal EQ (per linjeposition) senare...


Jag är med dig på att det kan bli intressant att labba med tapering i ett senare skede, men jag är inte övertygad om att det blir nödvändigt för att få rätt tonbalans i diffusfältet. Tänk på beamingen vi pratar om ovan - vilken diskantenergi man skjuter ut i rummet beror inte bara på tonkurvan där man sitter, utan totalt utstrålad energi, i alla riktningar. Med bredbandselement strålar man inte ut samma energimängd i 360 grader, som man gör i lägre register. I horisontalplanet är elementet är inte rundstrålande i högre frekvenser.

Förstår du hur jag menar? Tänker jag rätt?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-05 17:05

Jag förstår inte, var kommer diskanttappet ifrån, är det energiresponsen som simuleras?

Den långa linjen får väl närmast ett helt cylindriskt spridningsmönster
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-08-05 17:12

njoak skrev:
kodapa skrev:Jättekul, detta ska följas! :)


Roligt att du är med! Hur går det med dina? :)

ojojoj här går det undan! :) Det ser superfint ut!
Det går inte lika snabbt med mina... ;) Men dom kommer att bli klara någongång, jobbar en stund lite då och då, det får ta den tid det tar, det är ju en hobby. :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-05 17:45

celef skrev:Jag förstår inte, var kommer diskanttappet ifrån, är det energiresponsen som simuleras?

Den långa linjen får väl närmast ett helt cylindriskt spridningsmönster


Det är den "vanliga" ljudtrycksresponsen som simuleras. Diskanttappet kommer från att elementen har ett visst avstånd mellan sig. När våglängden blir kort i förhållande till det avståndet blir elementen okorrellerade. Elementen beter sig mer och mer som "enskilda" element och ljudtrycket summeras inte på samma sätt (3 dB för varje fördubbling av antalet element istället för 6 dB).

Den långa linjen får ett cylindriskt spridningsmönster i horisontalplanet så länge de enskilda elementen har ett sfäriskt spridningsmönster. Vid högre frekvenser, då elementen beamar, är det inte så. Då sänder linjen på motsvarande sätt ut mindre energi bakåt och åt sidorna.

kodapa skrev:ojojoj här går det undan! Det ser superfint ut!
Det går inte lika snabbt med mina... Men dom kommer att bli klara någongång, jobbar en stund lite då och då, det får ta den tid det tar, det är ju en hobby.


Mjo, jag hade lite tid över som sagt - ungefär en vecka av semestern lades ner på detta. Hittills har jag redovisat tre-fyra av de dagarna. :) Nu har jobbet däremot börjat igen så efter några inlägg till kommer tempot sjunka...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-05 19:56

Del 3. Montering av spant + baffel.

I det här skedet är bafflar och spant färdigbearbetade, så de kan monteras ihop.

Bild

Spanten (och högtalarnas topp och botten) limmas helt enkelt fast på baksidan av baffeln. Till topp och botten kan jag använda tvingar, men till övriga delar har jag inga med tillräcklig räckvidd så jag kör med spännband (det fungerade bra, så senare använde jag spännband även till topp och botten):

Bild[/b]

Tack vare spåren jag fräste hamnar allting på rätt plats och håller sig dessutom där. Det är bara positionen i sidled som behöver justeras, och också en koll så att bitarna sitter vinkelrätt mot baffeln (därav vinkelhaken).

Jag var lite nojig för om trycket skulle bli tillräckligt med spännbanden, särskilt på motsatt sida om själva spännet, så jag spände lite extra där genom att kila fast spillbitar av MDF.

Bild

Det blev några spännband att dra åt, men det var i övrigt ett ganska enkelt moment...

Bild

Nu börjar man äntligen ana formen och börjar få en känsla av att det kan bli en högtalarlåda av det här till slut! Den biten av baffeln som sticker ut utanför toppstycket kommer trimmas av när högtalaren är färdigmonterad. Det blir bara omkring 3 cm spill på längden av en MDF-skiva (högtalaren är ca 241.5 cm lång/hög och skivan 244 cm lång)...

De där spåren jag fräste på den rundade sidan av spanten skulle det ju sitta ett längsgående stag i. Jag sågar till en 40 mm bred remsa av 10 mm MDF och fräser motsvarande spår i den; 10 mm breda de också, precis som i spanten.

Bild

Jag använder en mall för att få spåren vinkelräta. Avståndet mellan spåren är exakt samma som mellan spåren i baffeln; 170 mm. På så sätt vet jag att spanten sitter rakt när staget kommit på plats.

När limmet mellan spant och baffel torkat kan staget limmas dit.

Bild

Jag upptäckte för sent att bilden blev lite suddig, men om man kisar lite eller tittar på de tidigare bilderna så ser man att ett av spanten är solitt och inte urfräst i mitten. Det sitter längst till höger, som nummer ett efter den tjockare biten som är högtalarens topp.

Jag lovade i del 1 att återkomma till varför ett av spanten ser ut så. Det beror på att jag vill ha möjlighet att använda de tre översta elementen i linjen som Front High-högtalare.

Bild

(lägg märke till att spanten inte sitter på samma platser som i den skissen)

Spantet utan urfräst hål fungerar alltså som skiljevägg mellan de översta tre elementen och resterande 25 - som i det kopplingsutförandet fungerar precis som i originalet, IDS-25. Eftersom skiljeväggen är förhållandevis tunn så limmade jag fast en liten förstyvande MDF-bit på den. Jag vet inte om den gör någon nytta men det kändes bra...

Bild

För att kunna koppla om mellan "Front High + IDS-25" och "IDS-28" kommer jag dra en kabel från varje element ner till en kopplingslist i botten av högtalaren. På så sätt kan jag dessutom lätt laborera med Power Tapering, tillägg av diskantelement eller annat ifall jag får lust till det. Foten på högtalaren kommer sitta fast med bultar och packning, så att kopplingslisten går att komma åt efter att högtalaren är färdigbyggd.

Det kommer med andra ord bli ett antal kablar inne i högtalaren. Jag passade på att borra några hål i staget, för att senare ha något att bunta fast dem i.

Bild

Efter den här limsessionen är nästa steg det som jag kanske varit mest nervös inför - limning av den rundade baksidan... :? Det tar vi i nästa del. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-08-06 11:18

Ser proffsigt ut, vad duktig du verkar vara på att snickra!

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2013-08-06 12:37

kodapa skrev:Ser proffsigt ut, vad duktig du verkar vara på att snickra!

+1

Verkligen imponerande, jag hade aldrig orkat med allt det där fräsandet.

Respekt!
.....

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-08-06 12:58

Väldigt seriöst bygge. Du är riktigt bra på det där. Ser fram emot att se det färdiga resultatet.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-06 15:15

Åh tack, ni är alldeles för snälla! :oops:
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
the_Suede
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 2009-09-15

Inläggav the_Suede » 2013-08-06 16:47

Tänk på att ha den största möjliga bottenplattan på fräsen när hålen ska "öppnas"... När baffeln är så smal är det nästan omöjligt att hålla fräsen rak annars, man har alltid en tendens att "glida imellan" stödpunkterna...

Glada hejarop! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-06 16:50

Del 4. Första lagret av den rundade bakväggen.

Nu börjar jag komma ut på halare is än hittills... Bakväggen på högtalaren ska få en lätt rundad form genom att limma spårad MDF mot spanten. Jag har aldrig jobbat med sådan förut, och om man läser diverse forumtrådar på nätet så verkar det lite småsvårt att få det bra. Det finns också olika åsikter om man ska fylla igen spåren i skivan eller inte, och vilket fyllnadsmaterial man ska använda om man gör det.

Hursomhelst, fega killar får inga snygga högtalare. Så med avsikten att försöka hålla det så enkelt som möjligt så satte jag igång.

Jag tänker använda spännband för att spänna fast den böjbara skivan mot spanten. Först torrmonterade jag för att få en känsla för hur det hela betedde sig. Jag ville hålla baffeln plan under det här momentet för att undvika att "låsa " den till en bucklig form när baksidan fästs. Därför staplade jag upp de fyra MDF-bitarna jag redan sågat ut för högtalarnas sidor, lade högtalarskelettet på dem och spände remmarna runt hela paketet:

Bild

Det ser väl inte så pjåkigt ut på bilden, men om man tittar närmare upptäcker man åtminstone två potentiella problem. Båda har att göra med att skivan trots spåren har en viss styvhet och fjädring, och man därför måste tvinga den till den rundade formen.

För det första så gick det inte att tvinga ner skivan mot spanten hela vägen ut i kanten. Längst ut blev det en glipa:

Bild

Eftersom MDF-skivorna jag spänner remmarna runt är ganska breda så riktas inte kraften från spännbanden vinkelrätt mot ytan som bakväggen ska pressas mot längst ut. Det behövs något smalare att spänna remmarna runt. Jag hittade en hyfsat rak tvåtumfyra som jag med förträngning av oron för att göra baffeln skev bestämde mig för att använda.

Det andra problemet var att den spårade MDF-skivan buktade sig en aning mellan spännbanden:

Bild

Buktningen avtar längre in från kanten och är mer eller mindre borta några centimeter in. Av denna anledningen, och även en annan som senare visade sig, tror jag det hade varit bra att fästa en träregel längs vardera kant, men jag bestämde mig istället för att motverka buktningen på två andra sätt:
* Inhandla fler spännband så att jag kunde sätta dem tätare
* Göra större överhäng utanför kanten på lager nummer två (jag hade inte lust att köpa en spårad skiva till för att göra om lager nummer ett).

Flera remmar och en nästan rak tvåtumfyra (det är ett par mm luft mellan regeln och baffeln närmast i bild):

Bild

Härnäst var frågan hur jag skulle göra med fyllning av spåren. Hållfastheten tror jag personligen blir helt ok på den rundade formen oavsett, men det är ju det där med dämpning av vibrationer i högtalarväggar. För feel-good skulle jag idealiskt vilja att slutresultatet blev som en homogen MDF-skiva. Samtidigt ringde motton som "keep it simple", "man tager vad man haver" och "get it done" i öronen medan jag drog mig till minnes ett tips jag snappat upp någonstans på nätet.

En stor dunk vanligt vitlim, en glassbytta och en pinne att röra om med:

Bild

Lim i byttan.

Bild

Sedan en skopa MDF-fräsdamm från den nyligen tömda dammsugaren.

Bild

Röra runt ett tag.

Bild

...och ett tag till.

Bild

Ser märkligt gott ut, gör det inte? 8O Med två delar lim och en del MDF-damm blev konsistensen dessutom "lagom", tyckte jag.

Öppet-tiden på limmet är 15 minuter. På den tiden skulle jag hinna:
1) spackla igen spåren med MDF-lim-geggan
2) lägga limsträngar på spanten
3) lägga dit MDF-skivan rakt och på rätt plats
4) få ihop spännena på ett trettiotal spännband
5) dra åt de trettiotalet spännbanden lite i taget.

Det är väl tveksamt om man behöver vara så orolig för om geggan i spåren börjar torka, men lite bråttom blir det trots allt att hinna nummer 2-5 på en kvart...

Jag förberedde genom att lägga alla spännband på plats och ställa fram limflaskan.

Bild

Efter några minuters dubbelkoll att allting låg framme och var under kontroll så tog jag några djupa andetag och hällde ut "spacklet" på skivan:

Bild

Bild

Bilderna togs under viss tidspress, så jag tänker inte ens be om ursäkt för suddigheten. ;)

Sedan pressades geggan ner i spåren med spackelspaden och slätades ut:

Bild

Limsträngar läggs sedan lite snabbt på spant, stag och topp/botten. Försöker hålla mig tillräckligt kall för att inte spilla lim precis överallt, men bryr mig i det här läget inte det minsta om att det rinner ner lite på spantens sidor...

Bild

Sedan läggs skivan på, riktas in så gott det går, och spännbanden sluts. Jag drar sedan åt dem lite i taget, med början med det mittre bandet, tills jag ser att limmet längs spanten trycks ut lite hela vägen ut i kanten:

Bild

Vid det laget buktar sig fortfarande skivan en liten aning mellan spännbanden, men det bryr jag mig inte om. Jag tror stenhårt på att med lite större överhäng kommer nästa lager pressa ner utbuktningen något, dölja det som återstår och bli bättre i största allmänhet...

Bild

Däremot visade sig en annan sak. Några svaga veck formade sig längs skivan.

Bild

Jag bedömer det däremot som hanterbart och låter allting ligga på tork över natten.

Nästa gång får vi se hur det blev, och så limmas nästa lager på. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-06 16:53

the_Suede skrev:Tänk på att ha den största möjliga bottenplattan på fräsen när hålen ska "öppnas"... När baffeln är så smal är det nästan omöjligt att hålla fräsen rak annars, man har alltid en tendens att "glida imellan" stödpunkterna...

Glada hejarop! :)


Tack för hejaropen och det goda tipset! :) Det kan bli lite lurigare än jag trott att fräsa upp hålen även av en annan anledning som visar sig lite längre fram, men det ska nog gå att lösa! ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-06 17:04

Kul att följa detta. Men kanterna bakom baffeln verkar lite sådär med spanten, och ytan på baffeln är ojämn att köra fräs över. Du får skaffa ett kopierstål med toppmonterat kullager och följa en skiva som läggs ovanpå. :)
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-06 17:08

tvett skrev:Kul att följa detta. Men kanterna bakom baffeln verkar lite sådär med spanten, och ytan på baffeln är ojämn att köra fräs över. Du får skaffa ett kopierstål med toppmonterat kullager och följa en skiva som läggs ovanpå. :)


Hur menar du med kanterna bakom baffeln? Tänker du på att spantbitarna sticker ut lite över monteringshålen? Det utsticket tänkte jag runda av längre fram med en rasp eller dremel.

Uppfräsningen av hålen kan nog bli lite trixig däremot ja. I värsta fall kan man ju göra som du skriver; det var en bra ide! Det går ju med kopierkrage på fräsen också, så slipper man köpa nytt frässtål. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-06 17:33

Wow, jag hoppas verkligen att du blir nöjd med högtalarljudet med så mycket jobb lagt i lådan, du tänkte aldrig i bana enklare prototyp först?
Bikinitider

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-06 17:37

celef skrev:Wow, jag hoppas verkligen att du blir nöjd med högtalarljudet med så mycket jobb lagt i lådan, du tänkte aldrig i bana enklare prototyp först?


Äh, det är ju roligt att greja lite också. :) Någon prototyp övervägde jag aldrig. Man kan väl betrakta IDS-25 som en hyfsad prototyp. ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Drakir
 
Inlägg: 340
Blev medlem: 2010-11-06

Inläggav Drakir » 2013-08-06 18:47

Ska du sälja dom när de är klara?
Jag skulle kunna tänka mig att köpa :roll: .

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-06 18:48

Drakir skrev:Ska du sälja dom när de är klara?
Jag skulle kunna tänka mig att köpa :roll: .


Blir de inte bra så kan jag väl tänka mig det... :P
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 18:14

Jag är ivrig att komma ikapp verkligheten med inläggen här, så jag blåser på med ett till. :)

Del 5. Resultat efter första lagret spårad MDF och limning av andra lagret.

Dagen efter första lagret spårad MDF lagts på var jag nyfiken på de där vecken som bildades under limningen.

Så här såg det ut när spännbanden togs bort:

Bild

Inget vidare, men inte så väldigt farligt heller. De kraftigaste vecken är ungefär 2mm höga.

Med första bakväggslagret på plats var konstruktionen såpass styv att jag vågade resa den upp. I annat ljus syns vecken ännu bättre.

Bild

På insidan ser man att MDF-lagret inte ligger mot spanten där vecket bildats. Skivan har böjt sig för skarpt där.

Bild

I övrigt ser de ganska fräna ut när de står upp! :)

Bild
Bild

(tummen är avsiktlig för att skärma av ljuset från fönstret...)

Det ska på ett lager spårad MDF till, så jag är egentligen inte så orolig för vecken bara de inte påverkar det yttersta lagret. Anliggningen mot spanten bedömer jag som tillräcklig och jag tänker att i värsta fall kan jag bättra på den i efterhand med epoxylim.

Därför slipar jag helt enkelt ner vecken lite grovt. Först med sliprondell och sedan med excenterslip. Resten av skivan ruggas upp en aning också.

Bild

Där den högsta punkten på vecken varit kommer jag igenom "skinnet" på den spårade MDF:en så att ett spår tittar fram. Det gör nog inget, men jag lägger märke till att spacklet jag kletat i inte verkar fyllt spåret ända ut till skinnet.

Bild

Nästa lager förbereds och monteras på samma sätt som det första, med ett flödigt limlager över det nyslipade första lagret. Den här gången är jag förberedd på veckbildningen och när ett sådant bildas på mitten så lägger jag dit en spånskiveremsa för att hålla nere det.

Bild

Överhänget gjordes större än första lagret för att motverka buktningen mellan spännbanden.

Bild

Jag använde gott om lim som sagt...

Bild

Paketet fick torka i omkring 12 timmar innan remmarna togs bort och resultatet inspekterades.

Det blev jättebra! :)

Bild

Visserligen lyckades jag mitt i kletandet limma fast några av spännbanden en aning, men inte ett veck så långt ögat kan nå. :) Randen som kan anas på mitten av rundningen på nästa bild är inte ett veck utan bara en "dammskugga" från spånskiveremsan.

Bild

Buktningarna mellan spännbanden är inte heller något problem. Den andra lådan blev ungefär likadan, några veck på första lagret (mindre dock, eftersom jag lärt mig) men fint andra lager.

Resultat av spårspacklingen

Vid det här laget är jag ganska nöjd, men lite nyfiken på hur väl spåren egentligen fyllts av spackelgeggan, så jag sticksågade av det mesta av överskottet i ena änden:

Bild

Nog finns det luftfickor allt, men jag gissade att jag varit lite slarvig med spacklingen längst ut i kanten. Det säger inte så väldigt mycket, men jag provade med en liten brytbladskniv för att se hur långt jag kunde sticka in den:

Bild
Bild

Lite för långt för min smak. Därför kunde jag inte hålla mig från att grovtrimma en av långsidorna också, och kolla hur det såg ut där.

Bild

Längs första lagret ligger sågsnittet i den solida biten av MDF-skivan, men i ovankant av andra lagret tittar spåret fram lite grand.

Bild

Det är lite svårt att se på bilderna, men man ser både spackelgegga (det som är lite mörkare) och luftfickor.

Även om detta också är nära kanten och jag gissar att det är bättre längre in får jag nog kallt räkna med att spackelgeggan inte fyllt spåren fullt ut. Antingen har limblandningen krympt, eller så är jag inte så duktig på att spackla. :?

Det var allt för den här gången. Nästa gång förbereds för montering av lådsidorna och en av dem limmas också fast. Efter det har inläggen kommit kapp statusen på bygget som det såg ut i helgen, 3-4/8. :)
Senast redigerad av njoak 2013-08-07 18:18, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 18:16

Vad tror ni som läser, behöver jag oroa mig för att spåren inte fyllts hundraprocentigt i den rundade bakväggen?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-07 18:48

Knappast något att oroa sig för. Betvivlar att något lyckas röra på sig nämnvärt iom att det är två lager spårad skiva som är limmade på varandra.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-08-07 18:49

Jag skulle ha fyllt spåren med latexfog innan fastspänning, men det är jag det.

I övrigt ser det mycket fint ut!!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-07 18:50

njoak skrev:Vad tror ni som läser, behöver jag oroa mig för att spåren inte fyllts hundraprocentigt i den rundade bakväggen?


Japp. Gör om gör rätt!






:mrgreen: nej, jag tror inte det spelar någon roll alls.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-08-07 18:59

Jag skulle ha fyllt spåren med latexfog innan fastspänning, men det är jag det.

I övrigt ser det mycket fint ut!!

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 20:26

Tack killar. Skönt med lite moraliskt stöd, även om jag hämtade andan en aning innan jag läste färdigt Nattlordens inlägg... :D

Vad tror ni om läckage? Det är en sluten konstruktion det här, och åtminstone i toppen av högtalaren blir det ingenting som täcker för. Spåren kommer mynna ut i lådans ovankant/övre sida:

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 20:28

rotel2 skrev:Jag skulle ha fyllt spåren med latexfog innan fastspänning, men det är jag det.


Jag kommer nog inte rekommendera den här metoden till någon annan heller. Men hur funkar latexfog ihop med vitlim? Om spåren fylls med fog innan limningen så är det svårt att undvika åtminstone ett tunt skikt även på ytorna mellan spåren. Fäster vitlimmet där då?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-07 20:40

Är väl bara att spackla igen ordentligt både från insidan och uppe och nere på utsidan så blir det tätt.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-08-07 20:52

Ska du inte ha lock och botten? Dessa skulle ju eventuellt täta garanterat.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 21:12

joakimfors skrev: Är väl bara att spackla igen ordentligt både från insidan och uppe och nere på utsidan så blir det tätt.


Du har nog rätt, det räcker säkert med spackel. Ett tag var jag inne på att fräsa ett spår längs hela kanten och fylla med epoxyspackel, men det är nog overkill. :oops:

kodapa skrev:Ska du inte ha lock och botten? Dessa skulle ju eventuellt täta garanterat.


Nej, jag hade inte tänkt det. Det blir en fot, men den blir som ett löstagbart lock med bult och islagsmuttrar. Det blir ju inget delningsfilter i högtalaren men däremot en kopplingslist jag vill kunna komma åt. Det är möjligt att det går att lägga packningen till foten så långt ut mot kanterna att den täcker spåren.

I toppen blir däremot problemet kvar oavsett. Där blir det också en motsvarande "fot", men det blir en anordning som spänner den mot taket, så den kommer inte ligga an mot toppen och sluta tätt.

Det blir lite småtight att få plats med högtalaren mellan golv och tak redan som det är, så för att lägga på extra lock/botten skulle jag dessutom få korta av den genom att fräsa ner nuvarande ändar på högtalaren. Det är för all del en möjlighet, men känns också som lite overkill... :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
fiskbuljong
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav fiskbuljong » 2013-08-07 21:44

Är det inte latexfog som spricker upp med tiden? Känns inte som att det skulle vara en höjdare i så fall. :/

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 21:49

Det finns ju PU-lim, som bubblar sig och expanderar när det härdar. Skulle det kunna vara något?

Dämplim, t.ex. Swedac DGA2, är jag lite nyfiken på annars. Det hade nog jag testat om jag hade gjort om det här. Det är ju dämpning av vibrationer/resonanser man ofta pratar om som viktigt för kabinettväggar..

Edit: rättade beteckning på dämplimmet och tog bort lite nonsens.
Senast redigerad av njoak 2013-08-07 22:54, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-07 21:53

Vad är det du är orolig för? Det verkar ju onekligen stabilt på alla nivåer.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 22:06

tvett skrev:Vad är det du är orolig för? Det verkar ju onekligen stabilt på alla nivåer.


Nä, jag ska nog inte noja mig så mycket. Bara det blir tätt så blir det säkert bra. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-07 22:08

Men om du inte ska ha ett lock ovanpå så kan ju det vara en tanke att fräsa ner ett spår, i ändarna, grunt över fingrarna, innan du sedan tvåkomp-spacklar.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 22:09

tvett skrev:Men om du inte ska ha ett lock ovanpå så kan ju det vara en tanke att fräsa ner ett spår, i ändarna, grunt över fingrarna, innan du sedan tvåkomp-spacklar.


Ja visst vore det, erkänn! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-07 22:13

Tätt blir det med ytskiktet, men att få till spacklingen i alla små hål, det är värre.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 22:17

tvett skrev:Tätt blir det med ytskiktet, men att få till spacklingen i alla små hål, det är värre.


Aha, du menar så. Ytan kommer inte synas, så utseendet spelar ingen roll. Det är bara att få det tätt som eventuellt är på tapeten.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 23:21

Jag behöver smakråd vad gäller högtalarnas fötter. Jag hittar inte en form som jag blir nöjd med...

Högtalaren går från golv till tak, så det blir en "fot" både uppe och nere, förslagsvis med samma form. Den övre kommer spännas mot taket med bultar, främst för att förhindra vältning. Det blir försänkta SD-kuddar mellan respektive fot och golv/tak.

Tjockleksmässigt finns det plats för ca 50 mm sammanlagt. Exempelvis 29 mm (19+10 mm MDF) nertill och 19 upptill.

Vad gäller tvärsnittsformen på själva högtalaren ser den inte ut riktigt som på tidigare skisser i tråden. Bilden nedan är ganska trogen verkligheten både i form och dimensioner. Sidorna får en avfasning på 45 grader.

Bild

Hur jag än ritar formen på fötterna tycker jag inte det blir snyggt. Hur tycker ni de ska se ut? Här är några förslag:

Bild

De prickade linjerna föreställer kanterna på 45-graders avfasningar. De mörka streckade cirklarna visar var SD-fötterna kan sitta.

Edit: förtydligande
Senast redigerad av njoak 2013-08-07 23:37, redigerad totalt 2 gånger.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-07 23:28

Den där fasen blir väldigt snygg på framsidan, men tillför den något på baksidan? Jag hade hellre fortsatt rundningen hela vägen ut, och en liten liten radie mellan ytorna.
Senast redigerad av tvett 2013-08-07 23:33, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-07 23:33

tvett skrev:fasen blir snygg på framsidan, men tillför den något på baksidan?


Det är nog individuellt, men jag hade åtminstone tre argument för mig själv när jag hittade på det:

* Jag tycker det ger en snygg övergång mellan sidor och baksida
* Jag inbillar mig att det gör att sidan på högtalaren ser smalare ut
* Det hjälper till att dölja limkanten när den börjar krypa fram.

Jag är däremot väldigt öppen för förslag och synpunkter... :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-08-07 23:34

Låter klokt.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-08-08 00:32

Jag tror det blir snyggast att låta foten följa högtalarens form, men vara 2-3 cm större.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-08 01:16

Jag skulle göra något i stil med bild E men ännu längre ut. Typ:

Bild

Känns som en så hög tyngdpunkt och liten stödyta skulle må bra av fötter långt ut men det är kanske jag som är paranoid. :)

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2013-08-08 03:47

Dra åt helvete vilka lådor. 8O






När kommer det provlyssnas?
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-08 12:28

Form D är solklart snyggast enligt mig.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-08-08 12:30

joakimfors skrev:Jag skulle göra något i stil med bild E men ännu längre ut. Typ:


Känns som en så hög tyngdpunkt och liten stödyta skulle må bra av fötter långt ut men det är kanske jag som är paranoid. :)


Denna modellen tycker jag ser vettig ut, samt att man kan justera fötterna så att man får vinklarna perfekta.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 13:20

Morgan skrev:Jag tror det blir snyggast att låta foten följa högtalarens form, men vara 2-3 cm större.


Kanske det?

Bild

Jag vill egentligen inte ha något utstick på högtalarens baksida och bakre hörn, men det kanske är det som gör att de andra formerna ser obalanserade ut...

Edit: rättade till bilden
Senast redigerad av njoak 2013-08-08 13:34, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 13:23

Till er som är oroliga för vinglighet: högtalaren kommer spännas in mellan tak och golv med ett bultsystem, och jag hoppas och tror att det kommer göra den stabil med avseende på vingel och vältning.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 13:37

m_persson79 skrev:Dra åt helvete vilka lådor. 8O

När kommer det provlyssnas?


Tack, tror jag. :D Provlyssning blir det när elementen sitter på plats... ;) Vågar inte sätta någon deadline på det eftersom tid aldrig räcker så långt som man skulle vilja...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-08 13:59

njoak skrev:Till er som är oroliga för vinglighet: högtalaren kommer spännas in mellan tak och golv med ett bultsystem, och jag hoppas och tror att det kommer göra den stabil med avseende på vingel och vältning.


Ah, då hade jag kört med samma dimensioner som själva högtalaren. Mest för att slippa ha en dammhylla. ;)

Kanske går att fixa så det är lika tjocka fötter/plattor uppe och nere så blir den symmetrisk i två dimensioner. :)

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11830
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-08-08 14:13

Kul projekt! Hård koppling av högtalaren till både golv och tak riskerar att medföra stomburna vibrationer. Det är förmodligen bra att ha ett mjukt material, SD-fötter eller liknande, med stora förluster både över och under högtalaren.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2013-08-08 14:14

PekkaJohansson skrev:Kul projekt! Hård koppling av högtalaren till både golv och tak riskerar att medföra stomburna vibrationer. Det är förmodligen bra att ha ett mjukt material, SD-fötter eller liknande, med stora förluster både över och under högtalaren.

Med vänlig hälsning

Pekka



"Högtalaren går från golv till tak, så det blir en "fot" både uppe och nere, förslagsvis med samma form. Den övre kommer spännas mot taket med bultar, främst för att förhindra vältning. Det blir försänkta SD-kuddar mellan respektive fot och golv/tak."
\\Sky

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11830
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2013-08-08 14:36

sky_eye skrev:
PekkaJohansson skrev:Kul projekt! Hård koppling av högtalaren till både golv och tak riskerar att medföra stomburna vibrationer. Det är förmodligen bra att ha ett mjukt material, SD-fötter eller liknande, med stora förluster både över och under högtalaren.

Med vänlig hälsning

Pekka



"Högtalaren går från golv till tak, så det blir en "fot" både uppe och nere, förslagsvis med samma form. Den övre kommer spännas mot taket med bultar, främst för att förhindra vältning. Det blir försänkta SD-kuddar mellan respektive fot och golv/tak."


Aha! Jag läste bara inlägget längre ned.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 14:38

Precis, det blir SD-fötter både uppe och nere.

Uppe höftade jag och köpte sådana för 4-12 kg, vilket betyder att jag kan spänna åt alltihopa med mellan motsvarande 4 och 12 kg kraft. Har ingen känsla för om det är lagom men har efter jag köpte dem börjat undra om det kanske är för lite. I så fall investerar jag i styvare.

Nere blev det sådana för mellan 28 och 50 kg. Summan av högtalarens vikt och spännkraften ska ligga i det intervallet. Det är nog rimligt, lite beroende på spännkraften som sagt.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 16:32

NiklasF skrev:
joakimfors skrev:Jag skulle göra något i stil med bild E men ännu längre ut. Typ:


Känns som en så hög tyngdpunkt och liten stödyta skulle må bra av fötter långt ut men det är kanske jag som är paranoid. :)


Denna modellen tycker jag ser vettig ut, samt att man kan justera fötterna så att man får vinklarna perfekta.


Ska bara flika in lite snabbt att det där att justera in så att högtalaren står rakt nog inte ska underskattas när det är en så här lång rackare. Står den inte rakt ser det nog inte klokt ut..

Trots det kommer jag troligtvis ignorera inställningsmöjligheter. SD-kuddarna ger ju med sig lite och särskilt när högtalaren spänns in så kan de äta upp en del av snedheten i golv och/eller tak. Blir det för jäkligt får jag shimsa i SD-kuddarnas försänkingshål i fötterna.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-08-08 16:52

Ett annat enklare alternativ skulle väl kunna vara att ställa den på SD-fötter bara. Sedan fäster du en slak vire mellan högtalare och tak som vältskydd. Då slipper du krångla med att spänna fast högtalaren.

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-08 17:15

Inbyggt vattenpass skulle kanske också vara något? ;)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 17:34

Del 6. Förberedelse för sidoväggar och limning av en dem.

Den rundade bakväggen är på plats, och redan i förra bygginlägget såg vi att överhänget längs långsidorna grovtrimmas med sticksåg. Några millimeter sparas för att jämnas till med fräsen. Poängen är att hela sidan på högtalaren ska bli plan så att sidoväggen sedan kan limmas fast där.

Jag borrar ett skruvhål i vardera topp-/bottenspant och fäster det som återstår av 16mm MDF-skivan med en skruv i varje ände. Det ger mig en plan yta som är parallell med spantens sidor, och en rak kant mot bakväggen och det som ska jämnas till med fräsen.

Bild

Handöverfräsens bottenplatta vilar mot den plana ytan och kopierkragen stöder sig mot den raka kanten.

Bild

Det råkade bli ett sinkfrässtål som hamnade i fräsen eftersom det är oanvänt och därför vasst och fräscht.

Däremot är det inte tillräckligt brett för bakväggens tjocklek och jag har bara en storlek på kopierkrage, så efter en vända med fräsen gör jag ett mellanlägg som passar på kragen.

Bild

Då kommer frässtålet längre ut och jag kan plana av andra halvan av bakväggen.

Bild

Det blir jämnt och fint. I ovankant av bilden syns däremot en av de där irriterande luftfickorna.

Bild

Siktar man längs kanten ser det rakt och bra ut också.

Bild

I en annan vinkel syns lite vågor längs bakväggen, men det är ju hemgjort och spackeltillverkarna ska ju också försörja sig... Ett par millimeters ojämnhet på nästan 2.5 meter står jag ut med.

Bild

Då är vi redo för första sidoväggen.

Bild

Men den lutar ju, så jag återanvände skruvhålen för fräsanhållet och efter limbestrykning så fäste jag sidoväggen i dem med försänkta skruv. Det är förhoppningsvis tillräckligt för att undvika att sidoväggen glider omkring och hamnar fel. Skruvarna kommer jag ta ut efter limmet torkat och hålen spacklas igen.

Spännbanden känns nog igen vid det här laget... Efter att de dragits åt kilade jag in spillbitar där spanten sitter, för att få lite extra tryck från sidoväggen mot dem.

Bild

Ovanpå sidan som limmas lade jag två av de andra sidoväggsbitarna för att fördela kraften från spännbanden. Under högtalaren sitter spännbanden runt den fjärde sidoväggen för att fördela kraften lite där också och förhindra att kanterna på baffel och bakvägg skadas av spännbanden.

Bild

På baksidan ser det ut så här:

Bild

På nästa bild ser man att MDF-skivan i botten, under själva högtalaren, inte ligger hela vägen ut förbi bakväggen. Detta för att inte trycka till och sabba det yttersta "skinnet" på bakväggen. Längst i botten ligger en smalare MDF-skiva, för att på samma sätt som på ovansidan få lite tryck på mitten av spanten.

Bild

Insidan går inte att komma åt att titta på utom genom det enda elementhålet jag tog upp hela vägen igenom.

Bild
Bild

På de bilderna syns också hur kanten på sidoväggen sticker ut en liten aning utanför baffeln. Sidoväggens kanter ska senare trimmas av och fasas i 45 grader, men omkring en millimeter utstick kommer jag spara. Detta dels för att sidostyckets kant ska kunna vara spikrak även om baffeln inte är plan på millimetern när. Dels ska baffelstycket vara svart och resten av högtalaren ha någon annan färg, så utsticket ger en skarp och väldefinierad skiljelinje mellan de olika färgerna.

Överlag gillar jag att få lite mer lim uttryckt än vad jag fick under den här limningen; för att vara säker på att det finns lim i hela fogen och att trycket är tillräckligt. Men, jag vet att jag lagt på limmet jämnt och lagom tjockt på alla kontaktytor så jag känner mig trygg i att det är "good enough".

Sist så vänder jag på hela paketet så att det blir lite mindre skjuvkrafter på sidoväggen medan limmet torkar.

Bild

Och i det tillståndet lämnade jag alltihopa i söndags, då jag var tvungen att åka tillbaka till stan för jobb och vardag på måndagen...

Hur resultatet ser ut vet jag alltså inte, men förhoppningsvis ska jag få tillfälle att kolla det imorgon fredag, och också fortsätta jobba lite på högtalarna. :)

Efter att första sidoväggen kommit på plats på den andra högtalaren också så ska allt avslutande meck, förutom spackling och färg, göras innan den sista sidan sätts på. Det inkluderar bla. kabeldragning och dämpmaterial, men först ska snickrandet göras klart. Det som återstår av det är bland annat:

* Hål för högtalarterminal
* Urfräsning för elementen och filning och avrundning av spant-kanterna som kommer synas i de hålen
* Trimning och fasning av väggkanter
* Högtalarfötter inklusive lock i botten och inspänningsanordning i toppen

Lite av det hoppas jag kommer med i nästa del. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 17:38

kodapa skrev:Ett annat enklare alternativ skulle väl kunna vara att ställa den på SD-fötter bara. Sedan fäster du en slak vire mellan högtalare och tak som vältskydd. Då slipper du krångla med att spänna fast högtalaren.


Absolut, och det är nästan lockande att ha en säkerhetsvajer även med "tak-fot". Bara en slak vajer blir ju däremot inte stabiliserande, utan bara just ett vältskydd. Vi får se, men jag tror det kan bli bra av flera anledningar att spänna fast högtalaren. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-08 17:39

joakimfors skrev:Inbyggt vattenpass skulle kanske också vara något? ;)


Infräst lite snyggt i ena foten kanske? Skulle se seriöst ut om inte annat. ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-10 15:29

Tack för inputen på fötternas form!

Jag har bl.a. meckat med lite prototyper idag och igår. Det lutar åt att det blir en hybrid mellan det här:

Morgan skrev: Jag tror det blir snyggast att låta foten följa högtalarens form, men vara 2-3 cm större.

och det här:

Nattlorden skrev: Form D är solklart snyggast enligt mig.

Något i stil med detta, närmare bestämt:

Bild

(sidoväggen ska fasas av 45 grader längs de långa kanterna, så det får ni föreställa er)

Fötterna går 5mm utanför högtalarens form runtom, förutom "vingarna" på sidan som sticker ut längre. Plus 10 mm mellanlägg mellan högtalare och fot för att få lite luft emellan.

Även det här kommer gälla:

joakimfors skrev: Kanske går att fixa så det är lika tjocka fötter/plattor uppe och nere så blir den symmetrisk i två dimensioner.

Det blir likadant uppe mot taket, men "luften" mellan högtalare och topp-fot är "på riktigt" - inspänningsanordningen sitter där emellan.

Jag gjorde lite tester med avfasningarna på fötterna också:

Bild

Jag gillar egentligen den snedfasade vingen, men MDF-en blir tunn där ute i hörnet med risk för att den skadas. Ska suga på den karamellen ett tag och se ifall det eventuellt blir en avfasning ändå, men lite svagare.

Hade jag bara inte kapat av hörnen på delarna lite för mycket så hade mallarna till fötterna varit klara nu. Får fortsätta mäta, såga och fila en stund till istället. :x
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-12 21:07

I helgen som gick så blev bakväggen på låda nr 2 fräst i förberedelse för sidoväggar på samma sätt som nr 1, och också en av dem fastlimmad. Förutom det hanns det med lite annat smått och gott, bland annat högtalarfötter. :)

Del 7. Högtalarfötter och lock i botten på lådan.

Efter att ha bestämt form på högtalarfötterna med hjälp av er på forumet - och lite prototypande för att känna på dem i verkligheten - så fördes högtalarens konturer över på en 10mm MDF-skiva. Med tungan rätt i mun vad gäller sidovägg och avfasningar som ännu inte finns på lådorna, så ritades fötterna upp:

Bild

Med sticksåg och bänkslip fixades så en mall som senare kan kopieras i fyra exemplar med handöverfräsen:

Bild

Förutom vingarna på sidan följer foten högtalarens form, men är 10mm större runt om (det blev 10mm istället för 5 som jag var inne på i förra inlägget). Tjockleken är 19mm.

En mall för ett 10mm tjockt mellanlägg mellan högtalarlådan och bottenfoten gjordes också:

Bild

Det följer högtalarens form men är 5mm mindre runt om.

Efter några rundor med kopierfrässtålet limmas mellanlägg och fot ihop i två exemplar.

Bild

Egentligen utgör en mellanläggsbit och en fotbit alltså tillsammans högtalarens fot i golv-änden. Två 19mm tjocka fot-bitar är kvar och kommer senare bli fötter mot taket, en till vardera högtalare.

Golv-fötterna blir också avtagbara lock, för att kunna komma åt en kopplingslist inuti den färdiga högtalaren. Det har redan nämnts i tråden, men förutom att eventuellt laborera med power tapering eller tillägg av diskanter så är kopplingslisten till för att högtalaren ska gå att koppla om mellan ett utförande där alla element spelar ihop i en enda array, "IDS-28", och ett annat där de tre översta används tillsammans som Front High-högtalare och resterande 25 utgör "IDS-25".

Medan limmet torkar använder jag kopiermallen till mellanläggen för att skissa på urtag i lådbotten samt placering av bulthål, SD-fötter och tätningslist.

Bild

Den blir också en borrmall, och med ytterligare hjälp av en sticksåg blir botten på lådan genast mindre tät...

Bild

I de runda hålen ska det sitta islagsmuttrar för M8-bult. I den här vevan trimmades också utsticket på sidorna av med sticksåg och kantfräs.

På insidan av lådan ser det ut så här:

Bild

Hålen för islagsmuttrarna försänks lite försiktigt, dels för att islagsmuttrarna har en liten radie mellan krage och hals, men också för att bilda en "o-ring" av det silikon jag använder för att täta islagsmuttrarna med. Det vita som syns sippra ut lite under islagsmuttrarna på nästa bild är just silikon:

Bild

Där syns också små svarta skruvskallar. För att förhindra islagsmuttrarna lossnar eller börjar rotera låser jag dem nämligen med små skruv i två av "hacken" vid islagsmuttrarnas "vingar". Genom att dra åt dem gradvis får man också hjälp att pressa i islagsmuttern. Skruven är 3.5x16mm och är alltså inte genomgående (botten, eller flänsen, som de sitter i är 19mm tjock).

Genom att vända på borrmallen för jag även över bultmönstret till de färdiga fötterna. Försänkning och hål för insexbultar borras, och även försänkning för SD-fötterna tas upp med cylinderborr.

Bild

Jag var inte särskilt noga med hålplaceringen här, så bland annat går försänkningarna för en bult och en SD-fot in lite i varandra. Alltid retar det någon... ;) Hade jag haft ett cylinderborr med rätt diameter hade jag förresten gett SD-fötterna en lätt presspassning som höll dem på plats. Matt-tejp eller en klick lim får längre fram fylla den funktionen istället.

Efter att ha klämt och känt på SD-kuddarna lite grand gissar jag att de komprimeras runt 2mm när de ligger under högtalaren, så djupet på försänkningen valdes sådan att kuddarna sticker ut 4-5mm:

Bild

Till sist en illustration av hur tätningen mellan fot/lock och låda är tänkt:

Bild

Det är vanlig fönsterlist med E-profil. Längst in, runt öppningen i lådbotten, sitter en sådan list hela vägen runt. Utanför den sitter bultarna, och längst ut ytterligare en tätlist. Det är den innersta som står för tätningen och som därför är viktigast. Den yttre sitter också hela vägen runt, men är delvis tänkt att täppa för spåren på det innersta lagret av bakväggen. Det ger också en jämnare belastning på bultarna och locket i helhet när det dras fast.

Mellan fot och lådbotten lägger jag en bricka på bultarna. Det gör att listerna komprimeras till brickans tjocklek, ca 1.5 mm men inte mer, och ger ett mekaniskt stopp när man drar åt bultarna.

Så, det får räcka för den här gången. I nästa del blir det meck med högtalarterminaler och kopplingslist. :)
Senast redigerad av njoak 2013-08-12 21:48, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-12 21:33

Borttaget inlägg. Ställde frågor om elementskruv, men det har diskuterats tidigare på forumet...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 21:55

Del 8. Anslutningsterminaler och kopplingslist.

För att så småningom koppla in högtalarna hade jag tänkt använda vinklade speakon-kontakter. Om de är snygga eller inte kan ju diskuteras, men de är rejäla och ger mig fyra poler - två extra som kan användas till Front High.

Bild

Frågan är bara var de ska sitta? På baksidan någonstans är ju lämpligt, men jag velade ett tag fram och tillbaka om jag skulle sätta dem mitt på baksidan eller lite åt sidan. Det blev det senare alternativet - de hamnade på baksidan nära sidoväggen, vid markeringen och pilothålet på bilden:

Bild

Om högtalaren är invinklad kan man genom låta kontakten peka lite mer mot väggen gömma den lite och få en större obruten del av den rundade bakväggen synlig.

Kontaktens höjd från golv blir lite drygt 20 cm.

Bakväggen är ju rundad och jag vill dessutom försänka kontakten så mycket det går, så materialtjockleken i bakväggen räcker inte till. Efter att ha rundat av en 19mm tjock MDF-bit så att den följer väggens rundning hjälpligt limmar jag fast den på insidan med epoxi:

Bild

Det blev lite färdigblandad epoxi över så jag gjorde åt den genom att spackla spåren och skarven mellan bakvägg och bottenskivan.

Det lilla pilothålet som sågs från utsidan var en "sanity check", för att försäkra mig om att jag inte blivit vindögd och skulle missa väggförtjockningsbiten. Det verkar som att jag siktade rätt.

Bild

Försänkningen för kontakten gjorde jag med ett 50mm cylinderborr. Medan jag höll på lade jag märke till att spåren i bakväggen faktiskt såg ut att vara relativt välfyllda. Man ser det på väggen i hålet:

Bild

Det vita som syns är epoxi som under limningen av den extra MDF-biten på insidan trängt in i spåren i det inre lagret i bakväggen, men i det yttersta lagret syns den mörka "lim-spån-geggan" jag spacklade spåren med.

Det blev lagom att försänka såpass djupt att jag kom ända in till den extra MDF-biten.

Bild

Med djupet rätt så borrades ett genomföringshål i mitten av "brunnen".

Bild

Diametern på kontaktens fläns var 51mm och jag försänkte med 50, så försänkningen gjordes lite bredare genom att "vispa runt" med sliphylsa på en Dremel. Även genomföringshålet fick förstoras på samma sätt. Efter det kunde kontakten torrmonteras:

Bild
Bild
Bild
Bild

Hål för monteringsskruv förborrades också i den här vevan. På grund av spåren i den böjbara MDF:en som utgör bakväggen kommer antagligen väggarna i kontaktbrunnen bli svåra att få jämna och fina; åtminstone efter ett tag kommer nog spåren synas igenom ytskiktet. På vinst och förlust gav jag väggarna ett tunt lager med epoxi.

Bild

Först körde jag med en mjuk, roterande stålborste i försänkningen för att få bort en del av spacklet i spåren och därigenom ge epoxin något att fästa i. Vi får se med tiden hur det blir.

Sedan hittade jag den här i spillbitshögen:

Bild

En lång och smal högtalare behöver väl en lång och smal filterplatta!?

Fast filter blir det ju inget. Däremot en kopplingslist:

Bild

Den ser likadan ut på baksidan, 30 sockerbitspoler och ett möbelhörn där med. 28 högtalarelement och 2 inkommande högtalarkablar får var sitt plintpar. Bygling för serie-/parallellkopplingen görs sedan på andra sidan plinten/sockerbiten. Möbelhörnen är till för att fästa plattan på högtalarfoten/locket som sitter i botten på högtalaren. Jag ville ha plattan löstagbar från foten dels för att underlätta kopplingsarbetet och dels för att kunna ta bort foten under transport av högtalaren.

Kopplingsplattan kommer sticka in i högtalaren från botten, så här:

Bild

Exakt placering bestämmer jag när jag ser hur kabelhärva och dämpmaterial beter sig i utrymmet omkring plattan. Hålen i plattan borrades lite snabbt för att kunna använda buntband för att dragavlasta och organisera kabelhärvan.

That's it för den här gången! Innan sista väggen åker på högtalaren återstår nu bland annat:

* Inspänningsanordning i toppen av högtalaren
* Urfräsning av monteringshålen för högtalarelement
* Avrundning av spant-kanterna som kommer synas i de hålen
* Avfasning av högtalaren sidovägg (-ar)

* Tätning av väggskarvar och försegling av MDF-en invändigt
* Internkablage
* Dämpmaterial

Ungefär i den ordningen. I nästa del handlar det alltså förhoppningsvis om inspänningsanordningen. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-14 21:58

Tänker du dra unik kabel från alla elementen? Och sen fixa parallellkopplingarna vid listen?
Senast redigerad av Nattlorden 2013-08-14 21:59, redigerad totalt 1 gång.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 21:58

Nattlorden skrev:Tänker du dra unik kabel från alla elementen?


Yes, det är tanken.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-08-14 22:00

Mycket kabel blir det. Nästan så mycket att man bör volymberäkna det?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-14 22:00

njoak skrev:
Nattlorden skrev:Tänker du dra unik kabel från alla elementen?


Yes, det är tanken.


Blir mycket kabel... Och som syftat på ovan... Du kan inte parallellkoppla samtliga, då blir det en impedans i närheten av kortis...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 22:09

Japp, det blir tyvärr massor av kabel. Och särskilt i undre delen av högtalaren, där kopplingslisten sitter, kommer den ta upp en del volym... Utslaget på hela högtalaren, alltså samtliga elementen, tror jag inte det är så farligt. Däremot blir det lite annorlunda förutsättningar för elementen i det utrymmet - och det kommer till exempel leda till lite luftrörelser vertikalt i högtalaren...

Jag är inte jätteförtjust i det, men anledningarna är dels att jag vill göra det hyggligt enkelt att laborera med exempelvis dämpning av element ut mot ändarna av arrayen, och dels för att någorlunda lätt kunna koppla om mellan följande två konfigurationer:

Bild

Ett alltså med alla 28 elementen spelandes som en enda array, och ett med 25 i array och de tre översta som Front High. (de tre översta seriekopplade i schemat ovan)

Kan man lösa detta enklare?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-14 22:13

Ok, har du omnämnt detta innan så har jag missat det. Då förstår jag mycket väl att du väljer att ha tillgång till individuella kablar.

Tips: sätt klisterlappar på alla kablarna så du vet vid kopplingslisten vilket element den kommer ifrån.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 22:19

Bra tips... :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 22:35

Angående internkablagets volym:

Jag har uppskattat att det går åt 50 m tvåledare till varje högtalare, dvs. halva den 100m-rulle jag köpt (ledararean är 0.5 mm2).

Uppskattningsvis är rullen 5 cm tjock och, uträtad till en cylinder, 40 cm lång. Hälften av det borde alltså få en volym omkring (2 dm)*pi*(0.25 dm)^2 ~= 0.4 liter. Även om allt det skulle fördelas på de tre nedersta elementen (visserligen sitter stagen/spanten avsiktligt glesare där, men det är kanske ändå rimligt med tanke på kopplingsplattan) gör det alltså en skillnad på runt 1.3 dl per element. Nominellt är volymen per element omkring 2 liter.

Det ska vara ok, om jag inte är helt ute och snurrar.

Disclaimer: Kabelrullen ligger på landet där snickrandet sker så jag har den inte tillgänglig i stan där jag är nu. Måtten är alltså tagna ur minnet.

Edit: slarvskrivning...
Edit 2: urtaget i lådans botten, där kopplingsplattan sticks in, ökar också volymen i området lite. Omkring en dl gissningsvis.
Senast redigerad av njoak 2013-08-14 23:02, redigerad totalt 4 gånger.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 22:47

Om någon kommer på en smidigare, enklare eller elegantare lösning på kopplingsproblematiken tar jag gladeligen emot sådana tips.

Annars är dagens frågeställning hur man bäst tätar speakonkontakten. Den är inte plan på ytan som skruvas mot underlaget:

Bild

* Massor av silikon?
* Hifikit-list?
* Fönsterlist?
* Annat..?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-08-14 22:52

Spackla kontakten nu, dvs fyll i nedsänkningarna med valfritt guck (kanske biltem standard 2 komp spackel) och sedan en bred tätningslist.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-14 22:59

Fjonkalicious skrev:Spackla kontakten nu, dvs fyll i nedsänkningarna med valfritt guck (kanske biltem standard 2 komp spackel) och sedan en bred tätningslist.


Det är ju genialiskt. :) Epoxin jag redan använt borde fungera fint till det.

Tack! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
fiskbuljong
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav fiskbuljong » 2013-08-15 08:24

Ursäkta en kanske dum fråga, men kopplingarna där du serie/parallellkopplar högtalarna, är det verkligen korrekt kopplingsbild. Alternativt, är impedansberäkningen korrekt?

Som den övre bilden där du 4/7 serie/parallellkopplar. För att få 4,6 ohm nom. borde väl högtalarna som ligger fyra och fyra ENDAST vara kopplade med sin minus till intilliggandes, (högtalaren nedanför i bilden) plus?

1/R = 7*1/(4*8) ->
1/R = 7/32
R = 32/7
R = 4,57 ohm

Vad jag försöker komma fram till, skall verkligen dom vågräta minus-till-minus kopplingarna vara med?

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-08-15 08:48

fiskbuljong skrev:Ursäkta en kanske dum fråga, men kopplingarna där du serie/parallellkopplar högtalarna, är det verkligen korrekt kopplingsbild. Alternativt, är impedansberäkningen korrekt?

Som den övre bilden där du 4/7 serie/parallellkopplar. För att få 4,6 ohm nom. borde väl högtalarna som ligger fyra och fyra ENDAST vara kopplade med sin minus till intilliggandes, (högtalaren nedanför i bilden) plus?

1/R = 7*1/(4*8) ->
1/R = 7/32
R = 32/7
R = 4,57 ohm

Vad jag försöker komma fram till, skall verkligen dom vågräta minus-till-minus kopplingarna vara med?


De "vågräta" kopplingarna, som gör det hela till ett slags kopplingsmatris, kommer inte alls att påverka impedansen som en förstärkare ser. De är högst frivilliga att göra - dvs de behövs strikt talat inte - men om ett och annat element har lite annorlunda impedans än de andra, så kommer dess påverkan på omkringliggande element minimeras genom att matriskoppla. Man kopplar ihop alla punkter som nominellt ska ha exakt samma potential, så att säga.

Lek med tanken att du har resistorer istället för högtalarelement. Alla är på fyra ohm, utom en enda, som är på åtta ohm. Om man inte matriskopplar, så kommer den resistorn ganska påtagligt påverka den ström som flyter genom de andra tre resistorerna i sin (lodräta) serie. Den serien får nämligen en resistans på 20 ohm istället för 16 ohm, som det skulle vara, och genom de andra loträta serierna flyter mer ström än genom den där den avvikande resistorn ingår.
Om man istället matriskopplar, så kommer den resistorns ökade resistans att istället påverka strömmen genom ALLA resistorer likformigt, inte bara de tre i dess serie. Den ingår ju i alla serier, så att säga.
Senast redigerad av Morgan 2013-08-15 08:55, redigerad totalt 1 gång.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 08:51

fiskbuljong skrev:Ursäkta en kanske dum fråga, men kopplingarna där du serie/parallellkopplar högtalarna, är det verkligen korrekt kopplingsbild. Alternativt, är impedansberäkningen korrekt?

Som den övre bilden där du 4/7 serie/parallellkopplar. För att få 4,6 ohm nom. borde väl högtalarna som ligger fyra och fyra ENDAST vara kopplade med sin minus till intilliggandes, (högtalaren nedanför i bilden) plus?

1/R = 7*1/(4*8) ->
1/R = 7/32
R = 32/7
R = 4,57 ohm

Vad jag försöker komma fram till, skall verkligen dom vågräta minus-till-minus kopplingarna vara med?


Det finns bara dumma svar och allt det där. ;)

Jag tror du tänker dig en parallellkoppling av seriekopplade element. Det funkar det med. Men man kan tänka seriekoppling av parallellkopplade element också. Det går att rita om samma koppling så här istället om man vill:

Bild

Det brukar rekommenderas att göra så, men jag minns ärligt talat inte argumenten för det just nu. Kanske någon annan kan kommentera det?

Edit: Morgan hann kommentera medan jag skrev. Tack för det! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2013-08-15 09:17

Ser mycket bra ut!
Du hade ju kunnat ta en basreflexport för att göra försänkningen till kontakten snyggare :) Finns det inga med rätt diameter?

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 09:21

S skrev:Ser mycket bra ut!
Du hade ju kunnat ta en basreflexport för att göra försänkningen till kontakten snyggare :) Finns det inga med rätt diameter?


Tack! :)

Bra idé med basreflexport! Kontaktens ytterdiameter är 51 mm, eller snarare 2 tum antar jag... Finns det basreflexrör med den innerdiametern?

Edit:

Det är klart det gör! Hifikit har t.ex. den här för 99:-

Bild

De trattade ändarna går inte att använda p.g.a bakväggens rundning, men själva röret är 51 mm invändigt. Utvändigt 55 mm. Måste i så fall bara komma på ett smidigt sätt att göra hålet större...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
fiskbuljong
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav fiskbuljong » 2013-08-15 09:27

Då har man lärt sig något nytt idag. :)
Tack för utförliga förklaringar!

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-15 10:37

njoak skrev:Jag tror du tänker dig en parallellkoppling av seriekopplade element. Det funkar det med.


Om man kopplar så så dör väl alla elementen i en serie om ett av dem fallerar. Det undviker man om man gör tvärtom, men då påverkas i stället hur starkt elementen spelar om ett fallerar. Jag tror matriskoppling är da shit, även om jag i det fallet inte föregått med gott exempel! :)


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 10:58

Dartman skrev:
njoak skrev:Jag tror du tänker dig en parallellkoppling av seriekopplade element. Det funkar det med.


Om man kopplar så så dör väl alla elementen i en serie om ett av dem fallerar. Det undviker man om man gör tvärtom, men då påverkas i stället hur starkt elementen spelar om ett fallerar. Jag tror matriskoppling är da shit, även om jag i det fallet inte föregått med gott exempel! :)


/Jonas


Agreed. Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O

Annars tyckte jag Morgans förklaring av varför man vill koppla så var bra, och överensstämmer med min motivering.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
joakimfors
 
Inlägg: 773
Blev medlem: 2011-09-12
Ort: Lund

Inläggav joakimfors » 2013-08-15 10:58

Det där kopplingsschemat ser lite ut som Nerd Sniping. :D

Bild

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-15 11:08

njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O


Med risk för att sparka in en öppen dörr:

Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll?

:wink:


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 11:20

joakimfors skrev:Det där kopplingsschemat ser lite ut som Nerd Sniping. :D


Hehe, xkcd är bäst! :lol:

Dartman skrev:
njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..?



Med risk för att sparka in en öppen dörr:

Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll?


Menmenmen... 8O Ja kejrå, du har helt klart en poäng. :D
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-15 11:43

:)


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-08-15 12:12

Dartman skrev:
njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O


Med risk för att sparka in en öppen dörr:

Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll?

:wink:


/Jonas


Många bäckar små. Om ett element lägger av så kanske du inte märker någon skillnad jämfört med tidigare. Sen lägger ett till av med samma resultat. När sedan dessa problemem uppdagas och samtliga element fixas så kanske det är en stor skillnad.


Jag skulle mycket hellre föredra att man inte får något ljud alls framför att högtalaren fortsätter spela "icke-optimalt". Bara vetskapen att något "kan vara fel" vill jag slippa.

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-15 15:34

adzer skrev:
Dartman skrev:
njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O


Med risk för att sparka in en öppen dörr:

Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll?

:wink:


/Jonas


Många bäckar små. Om ett element lägger av så kanske du inte märker någon skillnad jämfört med tidigare. Sen lägger ett till av med samma resultat. När sedan dessa problemem uppdagas och samtliga element fixas så kanske det är en stor skillnad.


Jag skulle mycket hellre föredra att man inte får något ljud alls framför att högtalaren fortsätter spela "icke-optimalt". Bara vetskapen att något "kan vara fel" vill jag slippa.


Jodå. Jag var nog mest lite humoristisk där.

On topic så är det ett privilegium att få se dina fina linjekällor växa fram, njoak, verkligen. Något jag märkte med mina var att de behövde väldigt lång inspelning, kanske för att de enskilda elementen rör sig så lite. Bli alltså inte besviken om det låter lite ansträngt först, det kan mycket väl släppa med tiden.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-15 17:08

är det en god idé att motionera elementen i friluft, innan montering då?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-15 18:17

Jag tror inte det är fel.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 18:47

Tack Jonas, det var snällt sagt och roligt att höra. :)

Jag har någon annanstans ifrån fått tipset att gå igenom alla element innan montering och lyssna/känna efter skrapljud i spolen och andra defekter eller konstigheter - då kan man väl passa på att trycka konen fram och tillbaka några gånger. Undrar om det inte kan vara värt att resistansmäta dem lite snabbt också för att minska risken för jobbig felsökning i efterhand.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-15 19:15

Bygg ett par småhögtalare och montera varje par och lyssna ett par hundra timmar musik på dem först. :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-08-15 19:21

Att snabbinspela element har ju dock avråtts så att spela dem lite utanför lådan är kanske inte någon bra idé.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 19:25

Nattlorden skrev:Bygg ett par småhögtalare och montera varje par och lyssna ett par hundra timmar musik på dem först. :wink:


Jahopp, bäst att sätta igång direkt då...

Bild

:oops:
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-15 19:27

*tummen upp*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-15 19:27

adzer skrev:Att snabbinspela element har ju dock avråtts så att spela dem lite utanför lådan är kanske inte någon bra idé.


Det har jag också snappat upp (av IÖ tror jag) men det är ingen risk att jag orkar göra det oavsett vilket... Lite massage innan de monteras och sedan låta dem spela fullregister ett tag i början är väl inte fel däremot?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-08-15 19:30

njoak skrev:
adzer skrev:Att snabbinspela element har ju dock avråtts så att spela dem lite utanför lådan är kanske inte någon bra idé.


Det har jag också snappat upp (av IÖ tror jag) men det är ingen risk att jag orkar göra det oavsett vilket... Lite massage innan de monteras och sedan låta dem spela fullregister ett tag i början är väl inte fel däremot?


Det låter vettigt :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-19 18:41

Del 9. Takfötter och inspänningsanordning.

I botten på lådorna blir, som vi såg i del 7, högtalarfoten borttagbar och fungerar samtidigt som ett lock över ett hål där man kommer åt kopplingslisten inuti högtalaren.

Nu tror ni säkert att det brustit fullständigt i hjärnan på mig, men i helgen sågade jag hål även i toppen av lådan...

Bild

...och tillverkade ett lock...

Bild

...som jag limmade fast på insidan av lådan.

Bild

Två små hål är det i locket också.

Om det brustit eller inte uttalar jag mig inte om, men någon slags tanke finns det med det här. Upptill på högtalaren kommer det sitta en fot (med samma form som den vanliga "lock-foten" vid golvet). Två bultar monteras i själva lådan och kan skruvas ut för att spänna "takfoten" mot taket. De bultarna sitter i det där locket jag limmade på insidan:

Bild

Det är för övrigt två bultar istället för en för att inte bara skydda mot vältning av högtalaren utan också mot vridning - stöter man till högtalaren kan den både tendera att tippa och att vrida sig. På det här sättet hamnar högtalarfoten automatiskt åt rätt håll i förhållande till lådan också.

Genom urtaget i lådväggen blir alltså bultarna försänkta i högtalarens topp. Anledningen till det är att det blir så litet mellanrum mellan högtalarlådan och takfoten - bara 10-15 mm när den är fastspänd och gissningsvis 5 mm mindre när när den inte är det (skillnaden beror på SD-fötternas kompression). Om inte omöjligt så blir det onödigt lite utrymme för bultskallar, särskilt när takfoten ska fipplas på plats ovanpå bultarna. Jag vill därför kunna skruva ner de så långt jag märker att det behövs, vilket kanske inte blir hela vägen ner i försänkningen.

Anyway, bultarna är M10 och sitter skruvade i islagsmuttrar, vilket de två små hålen var till för:

Bild

När bultarna spänns åt kommer de tendera att pressa loss locket, så som synes förstärkte jag för säkerhets skull lockfogen med några skruv också... :lol:

Islagsmuttrar är inte så stabila mot "vickning". Det framgår inte så väl av bilderna, men för att få bättre stöd för bultarna sidledes gängade jag dem därför även i MDF:en. Först borrade jag hålen med 8.5 mm hela vägen igenom, sedan borrade jag upp för islagsmuttern bara så långt som den tränger in. Därefter slipade jag en bult till en lätt konisk form i änden och skruvade den hela vägen igenom.

Bild

Då blir det pressade gängor i den del av MDF:en som islagsmuttern inte tränger in i. Som smörjmedel under gängningen och för att eventuellt förstärka och formsäkra gängorna en aning använde jag vattenspätt vitlim.

Det blev såpass bra att jag som bonus monterade en MDF-bit till under hålen, och gängade upp den på samma sätt.

Bild
(den skiktade sig och sprack en aning för att jag först gjorde 8 mm hål att gänga i, vilket var lite för litet. 8.5 var bättre.)

Sammanlagt sitter alltså bultarna skruvade i islagsmuttern som är ca 12 mm djup, och ca 26 mm gängad MDF. Det gör dem mer stabila mot sidokrafter ("vickning") och ger också skruvlåsning och viss tätning. Bultarna blev stabila och väldigt stumma och "goa". Ger något med sig sidledes så är det bultarna som böjer sig - precis som jag ville ha det. Låsningen blev också lagom - att skruva i dem kändes ungefär som att skruva på en nylocmutter.

Själva bultarna fick sig också en omgång. De ska spännas mot takfoten, men också kunna överföra sidledes krafter. Stöter man till högtalarna ska inte bultarna glida längs foten.

Först spändes en mutter fast mot skallen för att få mer greppyta när bultarna senare spänns åt. Sedan slipades nämligen halva bultskallen ner till en mindre diameter:

Bild
Bild

Det blir som ett stift i änden på bulten som passar i 5.2x20 mm brickor:

Bild

Stiftet och ytan på skallen runt omkring det fick en lätt rundning för att få en liten kontaktyta och för att takfoten och lådtoppen inte nödvändigtvis blir exakt parallella (pga. att taket och golvet kanske inte är exakt parallella).

Brickorna försänktes sedan lätt på rätt platser i takfoten:

Bild

Jag limmade senare fast dem med epoxilim.

På plats i lådan ser bultarna ut så här, sett rakt från sidan, med en nedskruvad i botten:

Bild

Och med takfoten på plats blir det så här:

Bild

Foten "klickar på plats" på bultarna på ett väldigt tillfredsställande och betryggande sätt, och framförallt glappar den inte fram och tillbaka. Det är viktigt att få stiftstorleken rätt i förhållande till hålen i brickorna, bultar och brickor på inbördes rätt platser, och också att bulthålen inte borras snett - eller åtminstone så att båda är parallella. Det senare för att bultarna annars divergerar från varandra då de skruvas ut, och inte hamnar på samma ställe som brickorna.

Större mellanrum än på den sista bilden ska det inte bli mellan låda och takfot när högtalarna är på plats i rummet och fastspända mot taket. Och inte så mycket mindre heller. Om jag mätt och räknat rätt vill säga... 8O


Det var allt för den här gången. Innan högtalarlådan stängs igen återstår nu bland annat:

* Urfräsning av monteringshålen för högtalarelement
* Avrundning av spant-kanterna som kommer synas i de hålen
* Avfasning av högtalaren sidovägg (-ar)

* Tätning av väggskarvar och försegling av MDF-en invändigt
* Internkablage
* Dämpmaterial

Något av det kommer alltså i nästa del. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-19 20:25

*Applåder från den östgötska myllan*


Liten fråga: Har du funderat kring (och skaffat dig) möjligheten att (på ett hyfsat enkelt sätt) kunna ta ner höjden på högtalarna till 238-239 cm?


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-19 20:29

Någon gillar overkill...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2013-08-19 20:36

Fantastiskt kul bygge! Kommande Faktiskt-klassiker? :D

Personligen hade jag övervägt att hänga högtalarna från taket med typ persiennlina istället för att spänna fast dom mellan golv och tak.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-19 21:03

Dartman skrev:*Applåder från den östgötska myllan*


Bild

Dartman skrev:Liten fråga: Har du funderat kring (och skaffat dig) möjligheten att (på ett hyfsat enkelt sätt) kunna ta ner höjden på högtalarna till 238-239 cm?


Nja (och nej). Jag var inne på att göra lådan med de tre översta elementen (som sitter i en egen, sluten, kavitet och kan köras som Front High) demonterbar. Men det hade inte blivit bra - och inte gått öht för att högtalaren blivit för lång. Ska de flyttas till ett "lägre" boende blir nog det enklaste att kapa av alltihop ovanför skiljeväggen till de tre översta elementen och snygga till. Det gör dem ~25 cm kortare. Inspänningspryttlarna går förlorade då, så för stabilitetens skull behövs förmodligen större golvfötter då också, men de är ju demonterbara och går att byta ut.

Eller du kanske frågade av någon annan anledning?


Nattlorden skrev:Någon gillar overkill...


"If it's worth doing, it's worth overdoing." :twisted:

Nä, men det är nog ganska lagom. Det mesta iallafall..? :)

AndersP skrev:Fantastiskt kul bygge! Kommande Faktiskt-klassiker?

Personligen hade jag övervägt att hänga högtalarna från taket med typ persiennlina istället för att spänna fast dom mellan golv och tak.


Roligt att du gillar det. :)

Det hade ju varit en variant... Det hade blivit skojigt om man designade dem som såna där pling-plong-grejer som hänger och dinglar och ska låta i vinden. :D

Fast persiennlina... Hade det hållt?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-19 21:34

Att en metallbult skall vika sig innan mdf gör det är rejält med overkill.

Letat efter plastbult? Det är ju inga större laster som skall tas upp...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-19 21:49

Nattlorden skrev:Att en metallbult skall vika sig innan mdf gör det är rejält med overkill.

Letat efter plastbult? Det är ju inga större laster som skall tas upp...


Aha, du menar så... :D

Nä, det är för all del inga större laster som ska tas upp men det är tråkigt med grejer som börjar glappa och känns rappliga.

Plastbult som viker sig innan något annat går sönder kanske inte var en dum idé, det hade skyddat mot trasig låda eller läckage ifall någon drullar in i högtalaren. Den tanken slog mig aldrig över huvud taget, men jag gillar rejäla grejor så det hade på något vis inte känts hundra heller...

Edit:
Det där med vad som ger med sig först har jag inte lagt någon större tankemöda på, mer än att islagsmuttrarna kändes otillräckliga och att jag inte ville ha glapp och vingel i anordningen. Att bultarna böjer sig innan MDF:en spricker vet jag inte om jag kan stå för... Om man börjar oroa sig för det tror jag att jag hade övervägt att slipa ner stiften i ändarna på bultarna och ge dem en mer kullrig topp, så att de hoppar ur brickorna vid kraftiga sidostötar på högtalaren.
Senast redigerad av njoak 2013-08-19 22:26, redigerad totalt 2 gånger.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5019
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-08-19 21:57

Nattlorden skrev:Ok, har du omnämnt detta innan så har jag missat det. Då förstår jag mycket väl att du väljer att ha tillgång till individuella kablar.

Tips: sätt klisterlappar på alla kablarna så du vet vid kopplingslisten vilket element den kommer ifrån.


Med ett så fint bygge ska han såklart ha partexmärkning på kablarna! 8)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5019
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-08-19 22:02

adzer skrev:
Dartman skrev:
njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O


Med risk för att sparka in en öppen dörr:

Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll?

:wink:


/Jonas


Många bäckar små. Om ett element lägger av så kanske du inte märker någon skillnad jämfört med tidigare. Sen lägger ett till av med samma resultat. När sedan dessa problemem uppdagas och samtliga element fixas så kanske det är en stor skillnad.


Jag skulle mycket hellre föredra att man inte får något ljud alls framför att högtalaren fortsätter spela "icke-optimalt". Bara vetskapen att något "kan vara fel" vill jag slippa.


Kan man inte impedansmäta högtalaren när den är ny så man får en referens. Om man misstänker att något är knas kan man ju bara göra en ny mätning och jämföra värde?

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-19 22:17

Glebster skrev:
Nattlorden skrev:Ok, har du omnämnt detta innan så har jag missat det. Då förstår jag mycket väl att du väljer att ha tillgång till individuella kablar.

Tips: sätt klisterlappar på alla kablarna så du vet vid kopplingslisten vilket element den kommer ifrån.


Med ett så fint bygge ska han såklart ha partexmärkning på kablarna! 8)


Fast partexmärkning sitter fast så dåligt och trillar lätt av trådändarna när man håller på med dem. Tyckte jag åtminstone förr, men det var länge sedan jag höll på med sådant. Jag brukade gilla att märka med en fin spritpenna, men de här kablarna är eventuellt för klena för att ha plats att skriva på. Det finns väl märklappar som man fäster med buntband i så fall. Elfa har nog något trevligt, får kolla närmare när det blir dags. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5019
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-08-19 22:50

njoak skrev:
Glebster skrev:
Nattlorden skrev:Ok, har du omnämnt detta innan så har jag missat det. Då förstår jag mycket väl att du väljer att ha tillgång till individuella kablar.

Tips: sätt klisterlappar på alla kablarna så du vet vid kopplingslisten vilket element den kommer ifrån.


Med ett så fint bygge ska han såklart ha partexmärkning på kablarna! 8)


Fast partexmärkning sitter fast så dåligt och trillar lätt av trådändarna när man håller på med dem. Tyckte jag åtminstone förr, men det var länge sedan jag höll på med sådant. Jag brukade gilla att märka med en fin spritpenna, men de här kablarna är eventuellt för klena för att ha plats att skriva på. Det finns väl märklappar som man fäster med buntband i så fall. Elfa har nog något trevligt, får kolla närmare när det blir dags. :)


Det finns många typer av Partex. :)

Min poäng var att bara det bästa är bra nog till dessa skönheter att bli.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-19 23:28

Glebster skrev:
njoak skrev:
Glebster skrev:
Nattlorden skrev:Ok, har du omnämnt detta innan så har jag missat det. Då förstår jag mycket väl att du väljer att ha tillgång till individuella kablar.

Tips: sätt klisterlappar på alla kablarna så du vet vid kopplingslisten vilket element den kommer ifrån.


Med ett så fint bygge ska han såklart ha partexmärkning på kablarna! 8)


Fast partexmärkning sitter fast så dåligt och trillar lätt av trådändarna när man håller på med dem. Tyckte jag åtminstone förr, men det var länge sedan jag höll på med sådant. Jag brukade gilla att märka med en fin spritpenna, men de här kablarna är eventuellt för klena för att ha plats att skriva på. Det finns väl märklappar som man fäster med buntband i så fall. Elfa har nog något trevligt, får kolla närmare när det blir dags. :)


Det finns många typer av Partex. :)

Min poäng var att bara det bästa är bra nog till dessa skönheter att bli.


Då håller jag klaffen och tackar, bockar och suger åt mig av det istället. ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2269
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Inläggav AndersP » 2013-08-20 01:50

Hmm, persiennlina kanske inte håller. 45 kp (kilopond?) är specen på Biltemas variant. 2-3 längder per högtalare däremot borde funka.
Jag tänkte väl kanske inte att dom skulle hänga och dingla primärt. Man borde kunna släppa ned dom mot golvet så att dom inte kan dingla, men samtidigt så att taket lyfter huvuddelen av vikten typ. Blir ju korta linor eftersom dom är så höga...
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15457
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-08-20 06:29

Dartman skrev:
njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O


Med risk för att sparka in en öppen dörr:

Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll?

:wink:


/Jonas


Du får ju troligen använda en kombination av serie/paralell koppling, så pajar ett element så tystnar alla i serie med det.
:)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-20 21:20

AndersP skrev: Hmm, persiennlina kanske inte håller. 45 kp (kilopond?) är specen på Biltemas variant. 2-3 längder per högtalare däremot borde funka.
Jag tänkte väl kanske inte att dom skulle hänga och dingla primärt. Man borde kunna släppa ned dom mot golvet så att dom inte kan dingla, men samtidigt så att taket lyfter huvuddelen av vikten typ. Blir ju korta linor eftersom dom är så höga...


Det var som fanken, är den så stark? 8O Det skulle säkert bli alldeles utmärkt att göra som du beskriver också. Man finge ju borra i taket förstås, men det kan man väl leva med. Bara man inte glömmer att prova ut rätt plats för högtalarna först. :D

nadifierad skrev:
Dartman skrev:
njoak skrev:Apropå det - om ett element pajar så vill man ju byta ut det. Men märker man över huvud taget när det händer när det är så många..? 8O
Om man inte märker det kanske det inte spelar så stor roll? :wink:
Du får ju troligen använda en kombination av serie/paralell koppling, så pajar ett element så tystnar alla i serie med det. :)


Mjo, eller mja. Det blir en sådan där standard serie-/parallellkoppling a la matris, enligt schemorna ganska långt ner på sidan 4 i tråden. Jag tänker inte gå i joakimfors' och xkcd's "nerd sniping"-fälla och börja reda ut vad som händer om ett element felar, men något händer med resten av elementen iallafall. ;) Det kan ju bero på vad felet är också; kortis eller avbrott t.ex.

Annars kan man ju gott kosta på sig en restistansmätning som referens när högtalaren är hel, som Glebster föreslog. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-20 21:42

Apropå det där med trasiga element och sådant - många som vet mer än mig brukar sätta säkringar i sina högtalare. Borde man göra det?

I IDS-25 använde Russel istället ett system med en bistabil resistor och ett par glödlampor. Är det finurligt?

[AudioXpress 7/06, s.29]

I use a bi-stable resistor, which looks like a small ceramic disc capacitor, in series with the system. This normally has a very low resistance, but when excessive current passes through it, it switches to a high resistance and effectively prevents the system from playing. You can easily reset the resistor by turning down the volume for about 10 seconds to restore normal performance. Because the systems will handle very high power, it is unlikely that the resistors will ever trip, but if they do, you will be suddenly plunged into a very low sound level.

To overcome this sudden change, I have added two high current incandes- cent lamps in series and connected the series pair across the resistor. This way, if the resistor trips, the current is then directed through the lamps. The speakers will still play, but the higher resistance of the glowing lamps will limit the power to the speakers. The higher the power to the system, the brighter the lamps will glow and the higher the resistance in series with the system will be. Although this protection circuit will reduce the chance of overdriving the system, it is only an approximation and will not protect under all circumstances.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5019
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-08-20 22:55

Om man misstänker att ett element är sönder finns det ett gammalt felsökningsgstrix att ta till; lyssna genom en bit slang (tex trädgårdsslang) för att isolera och begränsa upptagningsområdet. Med denna metod har jag felsökt och identifierat fel i många maskiner och bilar.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-20 23:00

Genialiskt. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-26 22:01

Del 10. Avslutande snickerijobb på lådorna.
Inklusive veckans utmärkelse i kategorin "goddag yxskaft".


Den här gången avslutas åtminstone det grövsta snickeriarbetet på lådorna. Vissa småjusteringar kan komma att göras i efterhand, men tanken är annars att slippa fräsa och såga allt för mycket efter att internkablage och dämpmaterial är på plats och locket lagts på.

Närmare bestämt grovfasas lådsidorna och monteringshålen för elementen öppnas upp.

Vi kan börja med veckans "goddag yxskaft"... Innan projektet startade investerade jag i en Festool sänksåg. Den är underbar, och med tanke på de fina snitt den utan ansträngning gör i MDF så såg jag framför mig hur enkelt det skulle vara att fasa av lådsidorna med den, och hur snyggt det skulle bli. Trots att lådsidorna är relativt smala får dessutom styrskenan plats på dem:

Bild

På med sågen där och snipp, snipp, så skulle det bli jättefina avfasningar. Glad i hågen beställde jag därför den 3 m långa Makita styrskenan på bilden ovan, något som jag för övrigt borde gjort ända från början med tanke på lådornas längd. Skenan kom, och sagt och gjort så hivade jag upp en av de lösa sidorna på arbetsbänken och lade på skena och såg.

"Vad i h-vete..."

Bild

Det där blir ju inte bra... :lol: Sågen vinklas naturligtvis åt fel håll, men det hade jag inte haft minsta tanke på. De lösa sidorna hade visserligen gått att såga ändå, men för sidorna som redan är monterade på lådan fungerar det inte.

Med andra ord fick det bli fräsen iallafall. Det naturliga kanske verkar vara att använda ett fasfrässtål med kullager, men eftersom baffel och bakvägg inte sitter vinkelrätt mot sidorna går det inte att fasa av hela kanten då, lite måste sparas för kullagret att löpa längs. Eftersom jag nu hade en ny och fin styrskena så gjorde jag en släde för fräsen till den istället.

Bild
Bild

Och visst går det väl bra att göra så också, men det tar lång tid, snittytan blir inte lika fin, och eftersom jag var oförberedd hade jag inget frässtål tillräckligt stort att fräsa hela kanten i ett svep. Det blir ett trappsteg kvar i ovankant om man inte flyttar fräsen och kör en andra gång på både ett annat djup och ett annat avstånd från kanten:

Bild

Jag valde att lämna det så tills vidare, för jag var ändå osäker på hur stor kant jag ville ha kvar i spetsen på avfasningen. Förmodligen tar jag i ett senare skede av en mm till med ett större frässtål för att få en något smalare/vassare spets och samtidigt få bort trappsteget.

Härnäst kom turen till elementens monteringshål. För att styva till den smala och ganska hårt bearbetade baffelremsan fräste jag dem inte hela vägen igenom från början, utan sparade tre-fyra millimeter. Planen var att från utsidan sedan (nu, alltså) sticka in ett frässtål med kullager som följer spåret.

Baffeln är inte bara smal, utan ojämn på grund av elemenförsänkningarna och sidostycket som sticker ut ett par millimeter. För att ge fräsen ett plant underlag att vila på använde jag en bit tunn MDF med ett lagom stort hål i:

Bild

Det framgår inte så tydligt av bilderna, men hålet är inte till för fräsen att följa, utan är något större än monteringshålet.

Bild

Det var smidigare att använda den lilla kantfräsmaskinen än den större gröna fräsen som tidigare skymtat på bild. Det sitter ett 6mm kantfrässtål med kullager på, som sticks in genom det förborrade hålet.

Bild

Det gick snabbt och lätt att ta upp hålen på det här sättet. Spanten sticker ut en aning över monteringshålen. Det utsticket rundades av en aning med sliphylsa på en Dremel.

Bild

Med monteringshålen upptagna kunde jag med hjälp av två element kontrollera passformen i alla hål och sinsemellan samtliga elementpositioner. Det gick naturligtvis inte att hålla sig från att torrmontera sista lådsidan också, och få en glimt av hur trynet på lådan kommer te sig:

Bild
Bild
Bild
Bild

Det blir nog bra bara det blir klart. :)

Som avslutning bjuder jag på den nästan lite vintriga stämning som infann sig på arbetsbänken efter att alla sidkanter fasfrästs:

Bild
Bild

Det var allt för den här gången. Nästa gång blir det internkablage och dämpmaterial, och så läggs locket på! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-08-26 22:26

Som att bo i en snöglob ;)


Tror det blir riktigt snyggt när du är klar med dessa.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-08-26 22:37

Det är så välsnickrat att jag får tårar i ögonen...

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 20:14

Det finns ingen anledning till tårar - passform och finish är allt annat än hundra på sina ställen. :) På det stora hela är jag trots allt nöjd så här långt. Resultatet har blivit ungefär så som jag förväntade mig att klara av och utseendet ungefär som jag föreställde mig att det skulle bli. Blir det inte snyggt har jag tyärr inte mycket att skylla på med andra ord. :D

Om man ska tänka framåt lite kan man fråga sig vad de här kommer tycka om de nya skapelserna:

Bild

Klor är hårdare än papperskoner. Vad kan man tänka sig för slags förebyggande skyddsåtgärd?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-27 20:19

Gallernät med ett par kV?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 20:22

Intressant. Ett bryggat PA-steg kanske?

Edit: Ah, fast det hann ändras från kW till kV. Då blev det inte lika roligt... :?
Senast redigerad av njoak 2013-08-27 20:23, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-27 20:22

Ett finmaskigt metallnät, typ myggfönster, tror jag skulle bli kanon!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 20:26

Jag gillar att de första förslagen handlar om galler och nät. Jag har kollat på det här:

Bild

Inte myggnät, men hyfsat finmaskig perforerad plåt med hyfsad öppet-grad (64%). Bockad kant i 45 grader, högtalartyg på framsidan av det och fästa med neodymmagneter mot högtalarskruvarna... Kan det vara något?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 20:29

Så här någonting:

Bild

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-08-27 20:44

Tror du inte det blir väl mycket metall i vägen? Kanske kan det här vara ett tips?

http://www.cejohansson.se/index.php/produkter/metallduk


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 20:50

Jag vet inte..? 64% öppen area är nog hyfsat trots allt? Jag tänker mig ett galler/nät som håller formen av sig själv om kanten är bockad. Tänker du mer som ett nät man spänner upp på något sätt? Hur kan man göra det i så fall?
Senast redigerad av njoak 2013-08-27 20:55, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 20:55

De hade en bra tabell på den där sidan. Öppen area är väl det som först och främst är relevant för luftflödet. Den ska vara så stor som möjligt.

Jag markerade de varianter som har
a) större öppen area än 64%
b) maskstorlek max 5 mm
c) trådtjocklek minst 0.5 mm

Bild

Edit: Det handlar alltså om vävd metallduk. Som såhär:

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
gapeno
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2009-09-13
Ort: Matfors

Inläggav gapeno » 2013-08-27 23:03

Härligt bygge!

njoak skrev:Cirkeljiggen på bilden kan för övrigt starkt rekommenderas. Finns på ebay; jag kan rota fram en länk till säljaren om någon är intresserad.


Jag kollar gärna den länken, tack.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-27 23:08

Nu tycker jag du är lite tråkig som fokuserar på gallret och inte på kV:en... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 23:14

gapeno skrev:Härligt bygge!

njoak skrev:Cirkeljiggen på bilden kan för övrigt starkt rekommenderas. Finns på ebay; jag kan rota fram en länk till säljaren om någon är intresserad.


Jag kollar gärna den länken, tack.


http://www.ebay.de/itm/Fraeszirkel-fuer ... AQ:DE:1123

Missa inte att du kan få den med monteringshål passande Bosch POFXXXX ifall du har en sådan. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-27 23:16

Nattlorden skrev:Nu tycker jag du är lite tråkig som fokuserar på gallret och inte på kV:en... :wink:


Jag är inte svårflörtad att byta fokus. :P Hur löser man kilovolten? Är det boskapsinhägnader man ska snegla på? ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-28 00:40

Lite snabb efterforskning för att få en känsla för effekten av sådana där perforerade plåtar producerade en formel för ett s.k. transparensindex, TI, och ett diagram för dämpning vid 10kHz som funktion av det indexet [1].

Två kanske lite ointuitiva räkneexempel som visar att det inte räcker att tänka att den öppna arean ska vara så stor som möjligt (som jag felaktigt antydde tidigare):

1) Plåten jag visade några inlägg upp, 1mm tjock stålplåt med öppen area 64% mha. 2mm stora hexagonala hål med 2.5mm separation ger 2.5dB dämpning vid 10kHz.

2) Liknande plåt, men öppen area 81% mha. 4.5mm stora hål och 5mm separation ger knappt 4dB dämpning vid 10kHz.

Dämpningen minskar snabbt för lägre frekvenser och ökar rimligen också för högre.

Jag ser uträkningarna mest som en fingervisning, men oavsett om det blir 4 eller 2.5 dB dämpning vid 10kHz känner jag spontant att det är good enough för min del. Det ska ändå eq:as och det ska finnas headroom att korrigera för den extra dämpningen. Det känns mer aktuellt att tänka på den mekaniska konstruktionen/praktiska lösningen. För mig verkar det smidigt med en formstabil perforerad plåt som man kan fästa med magneter mot elementskruvarna. Högtalartyg över borde kunna bli snyggt, åtminstone om hålen inte är större än de 2mm jag var inne på. 4.5 mm stora hål, t.ex., tror jag kan ge ett ojämnt/inhomogent intryck, åtminstone längs bockade kanter.

Synpunkter på det? :)



[1] "Acoustical Uses for Perforated Metals: Principles and Applications", Theodore J. Schultz

Bild

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-31 00:02

Del 11. Insidan färdigställs och sista sidan monteras.

Efter att sista sidan limmas fast på lådan kommer insidan bara gå att komma åt genom elementens monteringshål och locket i botten på lådan. Därför dras all intern kabel innan dess, och dämpmaterialet läggs också på plats.

Först penslades dock hela insidan med vattenblandat vitlim, för att försegla MDF:en.

Bild

Den sista, ännu så länge lösa, sidan fick sig också ett lager. Ytorna som senare ska limmas mot lådkanter och spant lämnades däremot obehandlade.

Bild

En tätande silikonsträng längs alla väggkanter kan man ju också kosta på sig.

Bild

Sedan är det bara att börja förlägga internkablaget. En nollkommafemkvadrats tvåledare dras från varje element ner till botten av lådan där kopplingslisten kommer sitta. Jag började i toppen av lådan...

Bild

...där de tre översta elementen sitter i en egen, sluten, kavitet. Genomföringen genom den inre lådväggen tätades med silikon.

Bild

Det jobbas på nedigenom högtalaren...

Bild

...tills samtliga element fått sin egen kabel som tittar ut i botten på lådan.

Bild

Kablarna till de tre elementen närmast botten tar en liten omväg för att lämna plats åt kopplingsplattan som ska husera i närheten och för att angöra resten av kabelhärvan på ett naturligt sätt. Kabelhärvan delas också i två delar som ska kopplas in på var sin sida av kopplingsplattan.

Bild

Det kanske passar att upprepa kopplingsschemat här.

Bild

Till en början kopplar jag enligt varianten med de tre översta elementen som Front Height, helt enkelt för att jag är sugen på att testa det...

För att underlätta byglingsarbetet på kopplingsplattan ritar jag om schemat för att efterlikna verkligheten lite mer:

Bild

Och i värmen i lägenheten kan jag sedan ägna mig åt lite kopplingsexercis:

Bild
Bild

Kablarna från högtalarelementen ska kopplas in på den tomma sidan av kopplingslisterna.

Jag hatar för övrigt sockerbitar. Måste bara få det sagt... :( Jag gjorde ett halvhjärtat försök att säkra alla kopplingar med lite lödtenn efter att trådarna skruvats fast, men det går helt enkelt inte att få till något bra med sockerbitar och de borde förbjudas. Så är det bara, end of story. :!:

Tillbaka till lådorna och lite fluff. Någon större tankemöda lades inte på detta, det blev polyesterdämpning pga jag hade det tillgängligt och gärna slipper hantera glasfiber. Det stod 20 liter på fluffpåsarna från Visaton, så jag använde tre sådana till varje låda (28 element á ca 2 liter). Jag fick fluffa till fluffet lite extra för att det skulle fylla ut någorlunda.

Kaviteten längst upp blev möjligen något överpackad. Så här såg det ut under det översta lagret:

Bild

I resten av facken, mellan spanten, lade jag först ett lager i botten och vek det också längs bakväggen:

Bild

Sedan ett till lager, lite kortare:

Bild

Och sedan en liten bit till:

Bild

Till sist ett lager likadant som det i botten, också vikt längs bakväggen.

Bild

Sett från sidan ser det ut såhär:

Bild

Och från elementens synvinkel såhär:

Bild

I området i botten av lådan var jag mer sparsam eftersom kopplingslisten ska få plats där, ihop med kabelhärvan. Om det visar sig att det får plats kan jag pula in lite mer genom locket i efterhand.

Bild

Ja, och med det så är det väl klart för att montera sista lådsidan?

Bild

Först täppte jag dock igen alla öppningar med maskeringstejp, för att inte få in damm och smuts i lådorna.

Bild

Sedan limmades banne mig sista sidan dit!

Bild

Hoppas jag inte glömde något viktigt på insidan. 8O

Så med det verkar det inte bättre än att det börjar bli dags för slutjusteringar, spackel och slipning och allt sådant roligt... :roll: Det får vi börja nysta i nästa gång! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-08-31 00:11

Så vad bör de få för färg, de här sakerna? Baffeln (alltså de små trekanterna mellan högtalarelementen...) blir mattsvart, det är ungefär allt jag vet.

För resten har jag främst velat mellan vitt och grått. Vitt eftersom det vore bra med något diskret som gör att högtalarna ser så små ut som möjligt, grått för att sidan av rummet där högtalarna kommer stå hade mått bra av att mörkas ner en aning. Och för att motstående vägg har en fin, grå, färg som gör sig bra mot svart.

Ska den runda baksidan ha en annan färg än sidoväggarna kanske? Mattsvart den också? Svart fuskläder månne?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-31 09:29

wow vilket bygge, jag skulle aldrig ro iland ett sådant här projekt ser jag, och jag förstår nu varför liknade byggen i handeln är vansinnigt dyra
Bikinitider

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-09-01 07:04

njoak skrev:Så vad bör de få för färg, de här sakerna? Baffeln (alltså de små trekanterna mellan högtalarelementen...) blir mattsvart, det är ungefär allt jag vet.

För resten har jag främst velat mellan vitt och grått. Vitt eftersom det vore bra med något diskret som gör att högtalarna ser så små ut som möjligt, grått för att sidan av rummet där högtalarna kommer stå hade mått bra av att mörkas ner en aning. Och för att motstående vägg har en fin, grå, färg som gör sig bra mot svart.

Ska den runda baksidan ha en annan färg än sidoväggarna kanske? Mattsvart den också? Svart fuskläder månne?


Mitt förslag är att du har samma färg runt om, förutom baffeln då. Högtalarna riskerar att uppfattas randiga annars. Svart baffel låter klokt då det blir väldigt livligt om du har någon annan färg. Sedan om du ska ha dem vita eller grå får nog rummet bestämma. Generellt gillar jag vita, det finns goda odds på att vitt smälter in bra. Du har kanske redan en del smala vita element i rummet i form av t ex dörrkarmar?


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-01 15:24

celef skrev:wow vilket bygge, jag skulle aldrig ro iland ett sådant här projekt ser jag, och jag förstår nu varför liknade byggen i handeln är vansinnigt dyra


Räknar man i timmar så kostar det helt klart en del ja, det får man säga. Men nog skulle du ro iland något sådant här? Om det är lådan du tänker på så behöver man ju inte komplicera den så infernaliskt. Gör man bara en rektangulär sak kan det väl inte vara svårare än andra högtalare du byggt? Du får ju inget delningsfilter att gotta dig i förstås, men det går ju att bygga tvåvägare så är den saken biff den med. :)

Dartman skrev:
njoak skrev:Så vad bör de få för färg, de här sakerna? Baffeln (alltså de små trekanterna mellan högtalarelementen...) blir mattsvart, det är ungefär allt jag vet.

För resten har jag främst velat mellan vitt och grått. Vitt eftersom det vore bra med något diskret som gör att högtalarna ser så små ut som möjligt, grått för att sidan av rummet där högtalarna kommer stå hade mått bra av att mörkas ner en aning. Och för att motstående vägg har en fin, grå, färg som gör sig bra mot svart.

Ska den runda baksidan ha en annan färg än sidoväggarna kanske? Mattsvart den också? Svart fuskläder månne?


Mitt förslag är att du har samma färg runt om, förutom baffeln då. Högtalarna riskerar att uppfattas randiga annars. Svart baffel låter klokt då det blir väldigt livligt om du har någon annan färg. Sedan om du ska ha dem vita eller grå får nog rummet bestämma. Generellt gillar jag vita, det finns goda odds på att vitt smälter in bra. Du har kanske redan en del smala vita element i rummet i form av t ex dörrkarmar?


Yes, det finns ju vita dörrkarmar och liknande så troligtvis skulle de "försvinna" bäst om de är vita. Dina och även andra högtalare blir ju snygga i svart och vitt också, så det är nog ett relativt säkert kort. Något som talar emot är kanske att mediamöblerna och annat i rummet är svarta, så jag är inte säker på att det liksom smälter in i temat... Helsvarta vill jag nog inte ha dem iofs, det blir nog för dominerande, men ... ja, jag vet inte. Den där gråa färgen är rätt snygg tycker jag, och kanske skulle den vara en medelväg och dessutom knyta ihop med motstående vägg. Svårt det där. :)

Det är förresten samma färg man skymtar på skrivbordet på den här bilden (den lite skrovliga ytan utanför det svarta):

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-01 15:32

Jag har börjat lite med underarbetet, och gjort lite tester med spackel- och färgsystem vid sidan av. Det går sådär. Om någon har erfarenhet av Biltemas standard tvåkomponentspackel och deras hobbyfärger kanske jag kunde få lite råd?

Problemet är att spacklet inte verkar fästa särskilt väl på primern. Borde den inte göra det?


Edit:

Tanken var den här:

1a) Försegla med vattenspätt vitlim

1b) Slipa lätt och torka av

2) Spraya med primer från Biltemas hobbyfärger

2b) Slipa lätt och torka av

3) Spackla med Biltema Standard 2k-spackel

3b) Slipa

4) Upprepa 2-3b tills nöjd

5) Spraya med Biltemas sprutspackel

5b) Finslipa

6) Toppfärg, troligtvis vattenlöslig vägg- eller takfärg som rollas eller sprutas.


Jag testade 1-3 på en lös bit MDF, och när spacklet härdat gick det att dra loss det från primern. Typiskt obra, tyckte jag.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-01 15:54

Vad är det för primer, har du artikelnummer?

Provat med grundfärg innan spackling?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-01 16:04

MagnusÖstberg skrev:Vad är det för primer, har du artikelnummer?

Provat med grundfärg innan spackling?


Det är den ur hobbyfärg-serien. Art. Nr. 36-368.

Har inte provat med någon annan grundfärg men ett test med spackel direkt på vitlimsförseglingen härdar as we speak. Spackel direkt på mdf:en sitter som berget.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-01 16:43

Ett sånt jobb... ska bli kul att få höra om hur de spelar! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-01 17:45

Jocke: Jag är benägen att hålla med dig... :D

Spacklet fäste inte på vitlimsgrunden/-förseglingen heller. Eventuellt har jag haft lite bråttom så att primern/vitlimsgrunden inte torkat hundraprocentigt innan jag spacklade. Jag fick en känsla av att spacklet inte gillar fuktigt underlag. Jag torkade dessutom bort slipdamm med en rödspritsfuktad trasa. Kanske också en dålig ide.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-09-01 17:51

Grått blir nog jättebra! Jag har mycket grått här hemma, men just högtalarna blev vita. Grått gör sig bra med lite rött i sig, det blir inte så kallt.

Fint blir det, njoak! :)


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-09-01 19:02

njoak skrev:Jag har börjat lite med underarbetet, och gjort lite tester med spackel- och färgsystem vid sidan av. Det går sådär. Om någon har erfarenhet av Biltemas standard tvåkomponentspackel och deras hobbyfärger kanske jag kunde få lite råd?

Problemet är att spacklet inte verkar fästa särskilt väl på primern. Borde den inte göra det?


Edit:

Tanken var den här:

1a) Försegla med vattenspätt vitlim

1b) Slipa lätt och torka av

2) Spraya med primer från Biltemas hobbyfärger

2b) Slipa lätt och torka av

3) Spackla med Biltema Standard 2k-spackel

3b) Slipa

4) Upprepa 2-3b tills nöjd

5) Spraya med Biltemas sprutspackel

5b) Finslipa

6) Toppfärg, troligtvis vattenlöslig vägg- eller takfärg som rollas eller sprutas.


Jag testade 1-3 på en lös bit MDF, och när spacklet härdat gick det att dra loss det från primern. Typiskt obra, tyckte jag.



Hoppa över steg 1-2. Jag sprutade biltemas sprutspackel direkt på mdf
funkade "sk.." bra.

Henrik

PS snyggt bygge.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-01 21:29

Ja så här går det iallafall inte att hålla på. Polyesterspacklet fäste ju också bra direkt på mdf:en, så det blir nog det i botten (ett antal varv) och sedan sprayspackel direkt på det - förutsatt att det fäster då...

Poängen med vitlimsblandningen var bara att försegla mdfen så den inte suger åt sig så mycket, speciellt på ändträt. Det sköter säkert polyesterspacklet lika bra. Primern var tänkt att underlätta spackelslipningen - det hjälper att se när man slipat ner till föregående lager. Det klarar man sig utan och i värsta fall kanske det finns pigment att blanda i spacklet så att varannat lager får olika färg.

Tack förresten, nuffe. :)

Och dartman - tack för fortsatt input och hejarop! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-09-01 22:48

Jag upplevde inte att att mdfen sög så mycket. Eller är biltemas sprut
spackel extremt bra.

Henrik

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-09-02 09:13

Fy satan vad kabel ! 8O

Hoppas det blir bra ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-02 16:42

DVD-ai skrev:Fy satan vad kabel ! 8O

Hoppas det blir bra ! :D


Jag kan ju inte annat än att sätta en plusetta på det. Tack för lyckönskningen! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Empa
 
Inlägg: 2000
Blev medlem: 2007-02-13
Ort: Karlstad

Inläggav Empa » 2013-09-02 17:34

Vilket bygge, bra precision på fräsen :)

Användarvisningsbild
Anders_A
 
Inlägg: 373
Blev medlem: 2009-10-30

Inläggav Anders_A » 2013-09-16 17:51

Fantastiskt härligt bygge.

Hur ser de ut nu, två veckor senare?

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-24 23:18

Anders_A skrev:Fantastiskt härligt bygge.

Hur ser de ut nu, två veckor senare?


Nu, [s]två[/s] tre veckor senare, så har det egentligen bara gått knappt två helger - jobbtryck och lite sociala aktiviteter har kommit i vägen för mer viktiga saker... ;)

Lite grand har dock hänt. Inte riktigt så mycket och så spännande att jag tyckt det motiverat ett inlägg här, men å andra sidan så är ju mindre spännande moment en del av bygget de också, så jag lägger upp lite bilder iallafall.

Del 12 a). Underarbete för lack, del ett.

Lådorna är sedan tidigare färdigsnickrade, men lite småjusteringar återstod här och var.

Först och främst blev sidoväggarnas avfasningar inte hundra förut eftersom planen att använda sänksågen gick i stöpet och rätt frässtål saknades. Istället för att handla nytt och större (=dyrt) avfasningsstål kom jag på att kantfräsen har en vinkeltillsats. Den monterades på släden till styrskenan och med ett rakt frässtål kunde jag då rätta till avfasningarna.

Bild

Med samma vinkeltillsats fick sig även fötternas kanter en svag vinkel. Jag gjorde också en fräsjigg för att med den större handöverfräsen ge fötternas vingar en liten lutning.

Bild

Bild

Resultatet blev ett lite intressantare utseende på fötterna.

Bild

Bild

Härnäst behövde de rundade bakväggarna sig en omgång. Trots lyckad limning av den spårade mdf:en blev de en aning vågiga i längsled. För att enkelt få en rak kant så gjordes sidoväggarna med lite utstick som sedan kan användas som referens att spackla mot.

Bild

På bilden syns en mall jag gjorde för att kontrollera att rundningen på bakväggen blev konsekvent. Längs lådans vänstra kant syns också resultatet av ett misslyckat experiment med en elhyvel...

Först slipades höga punkter på bakväggen ned. Sedan spacklades det med glasfiberspackel för att bygga upp låga områden. Faktum är att jag lade ett skikt över hela bakväggen. Sedan jämnade jag först till med en surform innan spacklet härdat helt.

Bild

Efter det sprayade jag ett lager svart färg på spacklet.

Bild

Efter det slipas det med 40-korn. Poängen är att när all svart färg slipats bort vet man att resultatet är plant. Typ. Här är vi halvvägs:

Bild

För att det skulle bli rakt i lådans längsled gjorde jag en slipplanka av 19mm MDF, 120 cm lång och 20 cm bred. Den står ovanpå lådan i bilden ovan.

Efter ytterligare ett (långt) tag blir det så här:

Bild

På detta lade jag sedan ytterligare ett lager glasfiber och upprepade proceduren. Då blev formen tillräckligt rätt...

Bild
Bild

...för att gå på med ett vanligt tvåkomponents polyesterspackel. Biltemas standard-dito närmare bestämt.

Bild

Det blev två lager av det också, och efter det såg det ut såhär:

Bild

Efter detta spacklade jag dessutom två gånger med Biltemas finspackel, men det tog jag ingen bild på för det ser ungefär likadant ut...

Vad gäller sidorna hade jag egentligen tänkt låta dem vara "MDF-plana", men i ett ambitiöst ögonblick råkade jag lägga på ett lager standardspackel på en av dem också...

Bild

Slipa slipa, och sedan lite finspackel ovanpå det. Slipa ännu mer, sedan tröttna och nöja sig så här:

Bild

Man kan i nederkant på sidoväggen, närmast i bild, skymta ett av skruvhålen som spacklats igen med glasfiberspackel, men bortsett från dem lade jag till skillnad från bakväggen standardspackel direkt på MDF:en här.

Tanken är att ovanpå resultatet ovan avsluta med Biltemas sprayspackel innan det sedan är dags för lack. Lacken är inköpt och det blev en sidenmatt Jotun Lady, varianten som innehåller polyuretan. Jag överväger fortfarande om jag ska rolla den eller låna en elektrisk färgspruta (Bosch PFE105). Rolla känns tryggt. Färgspruta känns osäkrare men med chans till bättre resultat... Vi får se.

En låda är i stort sett klar för sprayspackel, på den andra återstår först spackling och slipning av sidoväggarna. Jag räknar med minst en helg till med spackling och slipning. Vi får se om jag kan göra något vettigt inlägg av det innan det är dags för lack. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-24 23:27

Så frågan är: rolla (med skumroller) eller försöka sig på att spruta... Vad tycker panelen? Det ska alltså bli sidenmatt Jotun Lady, sorten med polyuretan i. Förutom oljan som för övrigt också finns i den vattenburna färgen... Färgkemi är en djungel...

Kan någon tipsa om hur grova sliprepor som Biltemas sprayspackel sväljer så vore det också till hjälp. :) Hur fint slippapper behöver man använda innan den alltså...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-24 23:47

Vad du jobbar - och jag som tycker jag har dragit på mig ett stort projekt men det är ju ingenting i jämförelse... haha. Ibland får man ta ett steg tillbaka och tänka om - allt blir inte som man tänkt sig. ^^

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2013-09-25 06:45

Inte rolla!
Med det ambitiösa underarbetet är det synd att rolla. Rolla blir aldrig lika bra oavsett roller enligt min erfarenhet. Jag hade köpt lite sprejburkar med lösningsmedelsbaserad hobbyfärg istället (enkomponent).

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-26 22:22

Jocke skrev: Vad du jobbar - och jag som tycker jag har dragit på mig ett stort projekt men det är ju ingenting i jämförelse... haha. Ibland får man ta ett steg tillbaka och tänka om - allt blir inte som man tänkt sig. ^^


Visst har det en förmåga att dra iväg? Det gäller att komma ihåg att det är meningen att det ska vara roligt, så det kanske inte gör så mycket... :) Just i det här skedet har jag nära noll koll på vad jag sysslar med, så allting tar extra lång tid och jag gör antagligen en massa onödigt arbete... Så är det också ibland. :) Har du presenterat ditt projekt någonstans på faktiskt?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-09-26 22:23

Bjorn_ skrev:Inte rolla!
Med det ambitiösa underarbetet är det synd att rolla. Rolla blir aldrig lika bra oavsett roller enligt min erfarenhet. Jag hade köpt lite sprejburkar med lösningsmedelsbaserad hobbyfärg istället (enkomponent).


Det där finns det ju i och för sig en annan lösning på - jobba mindre med underarbetet... :twisted: Det är grymt lockande att bara rolla sk*ten och ha det avklarat. Man vet ungefär hur resultatet blir, det går snabbt och lätt, och det finns inte så stor risk att misslyckas.

Sprayburk hade jag också kunnat tänka mig, det brukar gå att få till bra, men av olika anledningar bestämde jag mig för att köpa Jotun Lady (den påstås ju vara bra, typ), så nu får jag se till att använda den. Ska den sprutas blir det med en Bosch HVLP-apparat.

Utan någon vana av det känns det bara som att det är stor chans att det antingen blir ojämnt, rinningar eller apelsinskal - och så måste man väl nästan göra ett plasttält och någonting att hänga upp lådorna i horisontellt. Det känns svårt att spruta dem ända ut i ändarna om de står upp...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-26 22:30

njoak skrev:
Jocke skrev: Vad du jobbar - och jag som tycker jag har dragit på mig ett stort projekt men det är ju ingenting i jämförelse... haha. Ibland får man ta ett steg tillbaka och tänka om - allt blir inte som man tänkt sig. ^^


Visst har det en förmåga att dra iväg? Det gäller att komma ihåg att det är meningen att det ska vara roligt, så det kanske inte gör så mycket... :) Just i det här skedet har jag nära noll koll på vad jag sysslar med, så allting tar extra lång tid och jag gör antagligen en massa onödigt arbete... Så är det också ibland. :) Har du presenterat ditt projekt någonstans på faktiskt?


Ja, det har ju det... ;) Nä, jag väntar tills jag kan se slutet... Har hållit på hela utesäsongen och är inte klar... Det har varit intressant och lärorikt och jag återkommer när jag börjar ana att slutet är nära... :D

Edit. BTW. Skumplastroller kan ge riktigt snygga resultat. :)

Användarvisningsbild
stefaninorr
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2012-02-27
Ort: luleå

Inläggav stefaninorr » 2013-09-27 05:33

Planstrykare

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-09-27 09:35

njoak skrev:Kan någon tipsa om hur grova sliprepor som Biltemas sprayspackel sväljer så vore det också till hjälp. :) Hur fint slippapper behöver man använda innan den alltså...

Tvett använde väl nyss detta? Han har säkert tips?
Grymma lådor!!!

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-14 23:42

Oj, den här tråden har halkat ner till sidan två för första gången sedan jag startade den... Det kanske betyder att det är hög tid för en uppdatering? :)

Sedan sist har det hux flux gått ytterligare [s]två[/s] tre veckor, och på den tiden har det återigen blivit två helger med högtalarna. Även de har ägnats åt spackling och slipning...

Del 12 b). Underarbete för lack, del två.

Jag upplever att det är svårt att skriva något konstruktivt om den här fasen av högtalarbygget eftersom det i princip går ut på att envist gneta vidare och göra sig av med gradvis mindre och mindre defekter. Förmodligen går det att fortsätta den processen hur länge som helst, det är nog bara tålamod och tidsbegränsningar som sätter gränserna...

Grovslipningen och grovspacklingen från förra gången handlade iallafall mest om att få rätt former och plana ytor. I den här, senaste, sessionen rör det sig mer om sliprepor, porer och liknande.

Efter lagren med finspackel som avslutade förra bygginlägget så lade jag på vinst och förlust på ett lager Biltema sprayspackel. Om inte annat grundade det områdena med rå MDF och gav en enhetligt färgad yta att defekt-inspektera.

Om vi börjar med en kavalkad av sådana defekter så rörde det sig om områden med grova sliprepor:

Bild

...och diverse porer och smågropar. Framförallt i underliggande spackel:

Bild

Efter ett genialiskt (inte) försök att spara tid och använda en excenterroterande slip på den rundade bakväggen lyckades jag översålla den med ytterligare små cirkelformade sliprepor:

Bild
Bild

Tyvärr visade sig också på bakväggen diverse längsgående ränder från den spårade MDF:en:

Bild

Värst var den här, som ser ut som en blodådra:

Bild
Bild
Bild

Om jag inte missat den vid ett tidigare tillfälle så dök den upp medan högtalarna låg och vilade i två veckor. Även om jag jämnar till den nu igen så kommer den alltså troligtvis att krypa fram med tiden igen. De här värsta ränderna bildades på ställen där jag slipade ner den spårade MDF:en för mycket, så att det yttre "skinnet" försvann. Det är med andra ord inte en bra idé om det går att undvika.

På några av bilderna ovan ser repor och annat vita ut. Det beror på att jag strök ett tunt lager av vitt finspackel ovanpå det gråa sprayspacklet för att fylla ut dem.

Bild

Om det är kombinationen av finspackel och sprayspackel eller slarvig blandning av finspackel och härdare vet jag inte, men det hela blev extremt svårslipat och bildade kletiga kulor på sandpappret.

Bild

Jag fick med jämna och täta mellanrum skrapa bort dem med kniv, och blev ändå tvungen att byta slippapper ofta.

Kanterna på MDF:en behövde också lite uppmärksamhet, bland annat på grund av att öppna ytor på MDF:en reste sig ganska kraftigt av sprayspacklet (de mörka områden på kanten i bilden nedan):

Bild

Så detta var lite av vad jag stirrat på den senaste tiden. Helgen som gick avslutades med ytterligare ett lager sprayspackel. Förutom en avslutande slipning med fint slippapper innan lack återstår fortfarande diverse småsaker att fixa här och där. Men, det går åt rätt håll och kanske ger en glimt av hur slutresultatet kommer se ut:

Bild
Bild
Bild
Bild

Även fötterna fick lite uppmärksamhet av spackel och slippapper, och är här redo för ett sista (?) lager sprayspackel som inte fastnade på bild:

Bild
Bild

That's it. Det går framåt, om än lite långsammare än i början. Nästa gång blir det förhoppningsvis avslutande underarbete och ... kanske, kanske lite färg. Håll tummarna! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-10-15 07:56

Jag är imponerad. Snickeri begriper jag mig på, men underarbete är det tråkigaste jag vet. Jag gör det undantagslöst för snabbt och hafsigt. Det här blir nog riktigt fint när det blir klar.

Vad blir det för kulör? Du funderade på vitt?
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-15 11:18

Morgan skrev:Jag är imponerad. Snickeri begriper jag mig på, men underarbete är det tråkigaste jag vet. Jag gör det undantagslöst för snabbt och hafsigt. Det här blir nog riktigt fint när det blir klar.

Vad blir det för kulör? Du funderade på vitt?


Tack. Jag har annars samma inställning till snickeri vs. underarbete som du - och det är nog delvis därför det senare känns som att det tar oproportionerligt lång tid... En kombination av att jag inte begriper mig på det och att det helt enkelt tar så här lång tid.

Allra längst tillbaka i tiden var jag inne på vitt ja, och då skumroller och mycket mindre underarbete. Sedan var jag mest inne på en grå nyans och började tänka på färgspruta. Trots att jag först var emot det så blir det, bla. efter input hemifrån, faktiskt en sidenmatt svart nyans istället, som nästan helt säkert blir sprutad. Det passar bäst i rummet där högtalarna ska stå men gör också underarbetet lite kinkigare...

Jag har fortfarande inte helt löst det praktiska kring detta; med tanke på lådornas form och storlek är det inte helt uppenbart hur de ska placeras eller hängas upp i taket medan de sprutas... :) Men det ordnar sig nog.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-21 23:03

Nu är lådorna färdiga för lack! :)

Inte så mycket för att underarbetet är perfekt, utan mer för att jag bestämt mig för det. Men det känns gött ändå. :)

I helgen blev det hursomhelst lite småfix här och var, och till slut gick jag över alla ytor med 400-papper. Det syns förstås inte så stor skillnad på bild, men här ligger de iallafall nu och väntar på lack (beklagar allmänt suddiga bilder):

Bild
Bild

Fötterna är sprayspacklade och 400-slipade de med:

Bild

Den lite extra jobbiga framsidan, med alla små trekanter, blev också lite tillsnyggad - inte med lika hög finish som övriga sidor, dock:

Bild
Bild

Jag börjar vid det här laget bli ganska sugen på att pilla dit lite högtalarelement istället för den där maskeringstejpen...

Apropå det så har det parallellt med spacklande och slipande fixats galler till skapelserna:

Bild
Bild

Det blev den hålade plåten som diskuteras på sidan 6, med början här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 80#1553080

Eftersom plåten bara var 2m på längsta hållet så består gallret till varje högtalare av två delar, vardera lite drygt 120 cm lång. Jag har varit inne på att limma högtalartyg över gallren, men först ska de sprayas svarta och förmodligen nöjer jag mig med det. Tanken är att fästa dem med neodymmagneter mot elementskruvarna.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-21 23:05

Just nu är jag förresten ganska inne på att lämna bort lackeringsjobbet. Har någon tips på lackerare (jag tänker typ köksluckelackerare och liknande) i göteborgs- eller boråsområdet? :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2013-10-22 21:43

Blir riktigt bra ju!
Var köpte du perforerade plåten?

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2013-10-22 21:58

njoak skrev:Just nu är jag förresten ganska inne på att lämna bort lackeringsjobbet. Har någon tips på lackerare (jag tänker typ köksluckelackerare och liknande) i göteborgs- eller boråsområdet? :)


http://www.abclack.com/ i Hindås ligger ungefär mittemellan. Ser ut att kunna klara av saken, men jag har inte anlitat dem personligen och kan inte ge referenser.
Hobbyakustiker (kontrollrum, lyssningsrum, hemmabiosar).
Hobbykabeltillverkare :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-23 08:09

S skrev:Blir riktigt bra ju!
Var köpte du perforerade plåten?


Plåten kommer från http://www.rmig.com/se (bra hemsida med sökfunktioner och datablad), men de säljer inte till privatpersoner så det gick via plåtslagaren som klippte till bitarna och bockade kanterna. De beställde i sin tur plåten från en återförsäljare (Tibnor i Göteborg).
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-23 08:15

Morgan skrev:
njoak skrev:Just nu är jag förresten ganska inne på att lämna bort lackeringsjobbet. Har någon tips på lackerare (jag tänker typ köksluckelackerare och liknande) i göteborgs- eller boråsområdet? :)


http://www.abclack.com/ i Hindås ligger ungefär mittemellan. Ser ut att kunna klara av saken, men jag har inte anlitat dem personligen och kan inte ge referenser.


Tack för tipset! De verkar lämpliga. Hittade http://borasmobellackering.se/index.htm och http://www.borasindustrilackering.se också, så det finns lite att välja på. Den första av dem har åtminstone några (goda) omdömen på rejta.se.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2013-10-23 09:06

Du är verkligen duktig med händerna, njoak, det är en fröjd att se det du åstadkommer. Nu gäller det bara att ta det ända in i kaklet!

Heja!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-10-23 12:08

Kommer bli finfint det här!

Min kompis lackerade sin Cobrabil i Partille (Mellbyring?) och då vet jag att det fanns ett par firmor där som lackerade köksluckor mm på samma gata. Har inga namn dock.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-23 22:39

Tack för komplimanger, hejarop och tips! Det kommer naturligtvis fortsätta ända in i kaklet det här, sakta men säkert. ;)

Förutom lack innebär det bland annat:
    * Spraymålning av högtalargallren (och lite finjustering av de bockade kanterna, putsning av vassa kanter osv).

    * Beställning och sedan svartmålning av magneter.

    * Bygling av kopplingsplatta nr 2 samt inkoppling av den i högtalaren.

    * Inkoppling och montering av högtalarkontakterna.

    * Inkoppling och montering av alla högtalarelement.

    * Uppställning, inkoppling, inspänning mot tak och lite sånt.

    * Minidsp:n (8x8) ska monteras i en låda.

    * Mätning (görs på plats i rummet, REW och Behringer ECM8000 mätmick finns).

    * Injustering equalizer (minidsp:n) och fler mätningar.

    * Allt annat som jag inte kommer på just nu eller inte har tänkt på...

Jag drog för övrigt iväg ett mail till två olika lackerare ikväll, får se om någon av dem är intresserade av att göra jobbet och vad det kostar.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Patrick
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2013-02-20
Ort: Vargön

Inläggav Patrick » 2013-10-24 08:05

njoak skrev:* Beställning och sedan svartmålning av magneter.

Passar på att tipsa om Teknikmagasinets magneter, små starka rackare. http://www.teknikmagasinet.se/db.pl?tf= ... %206%20st&
Jag använde dom till min bashögtalare för att fästa tygfronten, och är väldigt nöjd med dom.

Edit: Yej, första inlägget 8)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-24 16:06

Patrick skrev:
njoak skrev:* Beställning och sedan svartmålning av magneter.

Passar på att tipsa om Teknikmagasinets magneter, små starka rackare. http://www.teknikmagasinet.se/db.pl?tf= ... %206%20st&
Jag använde dom till min bashögtalare för att fästa tygfronten, och är väldigt nöjd med dom.

Edit: Yej, första inlägget 8)


Tack för tipset och välkommen till forumet (eller snarare grattis till första inlägget)! :)

Det är precis sådana där rackare jag tänker använda. Har inte direkt dammsugit internet, men har bokmärkt den här siten:

http://www.magnordic.se/shop/supermagneter-263s.html

De har ett stort utbud med olika former, storlekar osv.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-24 16:50

Neodym finns på Clas O också.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Patrick
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2013-02-20
Ort: Vargön

Inläggav Patrick » 2013-10-25 01:19

njoak skrev:
Tack för tipset och välkommen till forumet (eller snarare grattis till första inlägget)! :)

Tack så mycket. :)
Känner att jag trivs här på detta forum, med all dess kompetens.
Har varit ganska passiv och bara läst allt som ni andra skrivit.
Förmodligen så kommer det nog en byggtråd från mig ganska så snart om allt går som jag vill.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2013-10-25 23:16

Patrick skrev:
njoak skrev:Tack för tipset och välkommen till forumet (eller snarare grattis till första inlägget)! :)

Förmodligen så kommer det nog en byggtråd från mig ganska så snart om allt går som jag vill.


Det finns det många som kommer uppskatta. Baslådan på din avatar ser fin ut. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Carl-Pedal
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2013-07-20

Inläggav Carl-Pedal » 2013-11-05 00:19

Hej!

Verkligen imponerande bygge, och vilket tålamod!
Har också funderingar på att mygga Line array, men med 8st VifaTG9FD-10-04 i varje. Har 20st sedan mitt tidigare hembiosystem.

Ett tips om du tänkt välva spårad mdf i framtiden är att ha en blomspruta med vatten. fukta den sida du inte limmar fem minuter innan du böjer. du böjer utan vidare en 6mm spårad mdf R=100mm utan att den spricker:)

Ska bli jättekul att se slutresultatet!

Användarvisningsbild
Patrick
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2013-02-20
Ort: Vargön

Inläggav Patrick » 2013-11-05 09:15

njoak skrev:
Patrick skrev:
njoak skrev:Tack för tipset och välkommen till forumet (eller snarare grattis till första inlägget)! :)

Förmodligen så kommer det nog en byggtråd från mig ganska så snart om allt går som jag vill.


Det finns det många som kommer uppskatta. Baslådan på din avatar ser fin ut. :)

Tack. Du hittar min byggtråd på minhembio.com Pjotor heter jag där.
Tyvärr så kommer det nog dröja innan jag bygger något nytt.
Hade en diskution med tanten som tycker att om jag ska ha fler "fula" högtalare hemma så skulle jag bli tvungen att skaffa ett eget vardagsrum :evil:
Hon måste menat att jag ska bygga ut huset lite :roll:

Användarvisningsbild
mikgr2
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-05-29

Inläggav mikgr2 » 2014-03-14 23:35

Hur går det njoak? Har du fått något ljud i skapelserna?
Är väldigt nyfiken på hur de kommer att låta, särskillt som full range ala IDS-25.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2014-03-15 14:58

Jösses vad tiden går... 8O Tack för bumpen mikgr2!

Nej, det låter inte om dem ännu. Men projektet är inte dött - sedan mitten av januari är de åtminstone lackade och klara för montering! :)

Jag hade hoppats greja lite med det under jul- och nyårsledigheten men det tog först tid att få tag i lackerare. När jag till slut gjorde det och högtalarna trots allt blev färdiglackade i mitten på december hade lackeraren misslyckats lite grand och fick göra om...

Så det blev lite uppdatering av resten av ljud- och mediaanläggningen under jul och nyår istället. Det har också dragit ut på tiden och är inte helt klart ännu, men om det går som jag tänkt kommer receiver, mindsp och annat åka ut och anläggningen bli helt pc-baserad. Även EQ och sådant som har med dessa högtalarna att göra kommer då ske i dator.

Så det går fortfarande framåt, tro't eller ej. Den som väntar på något gott... ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-09 21:05

8)

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-04-09 21:06

Yeah! Ankfot!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15457
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav NADifierad » 2014-04-09 21:28

Snygg fossing! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-04-09 21:32

Håller med, snygga ankfossingar :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-10 18:13

Man tackar! :)

Det var tänkt som en teaser till att högtalarna faktiskt numera är både lackade och monterade! Kanske ett litet steg för faktiskt, men ett stort steg för den här faktisktianen... :P

Det här är ju en byggtråd, så det kommer ett bygginlägg om monteringen rätt snart. Här syns lite till så länge:

Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav DVD-ai » 2014-04-11 11:47

Fan de där ser ju RIKIGT lovande ut ! :)

snyggt som satan ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-04-11 11:51

HiFi porr. Mer bilder!!!
Ser mycket bra ut tycker jag :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-04-11 17:20

Ser klart säljbart ut! :P
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-11 17:44

Awww, you guys! Ni vet precis hur man ska få en stolt högtalarpappa på gott humör! :)

Det var ett tag sedan sist, men här kommer nästa avsnitt av byggserien. Jag fick nyligen lite oavbruten egentid några dagar (ovanligt som småbarnsförälder), så då hände det äntligen lite på den här fronten!


Del 13. Slutmontering och uppställning.

Det var bara (nåja) att slänga upp lådorna på soffbordet och sätta igång... Filtar och kuddar får skydda högtalarna mot repor och möblerna mot smuts och spottande lödfluss.

Bild

Perspektiv och proportioner blir ibland lite knasiga på grund av lådornas längd - soffan på bilden rymmer ledigt fem pers och soffbordet är inte så pyttelitet som det ser ut.

Lacken blev överlag väldigt bra vilket är en jäkla tur med tanke på allt slit med underarbetet... Det är dock svårt att undvika enstaka kantstötningar - lådorna är som sagt rätt åbäkiga.. Lite synd, men jag duttade på lite svart färg på märkena och har redan mer eller mindre glömt var de fanns.

Bild

Fossingarna blev också bra.

Bild

Vad gäller monteringen så började jag med högtalarkontakterna. De måste sluta tätt, så jag hade redan förut spacklat baksidan på speakonkontakterna så att de blev hyfsat plana. Avslutade med att jämna till spacklet (egentligen epoxilim) lite grand med en fil.

Bild

Med två ringar av hifikit-list på det så lär det bli tätt.

Bild

...så det var bara att skruva dit kontakten i försänkningen på högtalarens baksida. Här fick jag skrapa rent från färg och spackel lite grand i kanterna på botten av försänkningen - det är svårt att maskera runda former och jag slarvade nog lite med det både under byggnation och lackering av högtalarna.

Bild

Efter det gick jag på högtalarelementen. Kablarna löds och hifikit-list tätar. Anliggningsytan på elementen är väldigt smal så jag fick dela listen till halva sin bredd med en sax.

Bild

Första elementet på plats!

Bild

Halvvägs...

Bild

...och till slut bara ett kvar! Det är 28 element per högtalare och det tog 6-7 timmar att få dit samtliga (per högtalare)...

Bild

...men det var det värt! Det är nästan magiskt så "färdigt" det liksom ser ut så fort elementen kommer på plats.

Bild

I fotänden på högtalarna sitter en kopplingslist där all serie-/parallellkoppling av elementen görs. Det tar ett tag det med...

Bild

Aluminiumfolien ovanpå lådan är en tillfällig kattavskräckande åtgärd...

Plattan med kopplingslisten skruvas fast på högtalarfoten som också utgör lock för öppningen i lådans botten. Vanlig fönsterlist tätar.

Bild

Kopplingsplattan fipplas sedan in i högtalaren. Foten skruvas fast med 6 st M8-bultar i islagsmuttrar som sitter i lådan.

Bild

Brickorna på lockets ovansida gör att tätningslisten komprimeras lagom mycket.

...som man ser här:

Bild

För er skull gjorde jag en genomskärningsbild också. ;) Här ser man hur kopplingsplatta, kablar och grejs ligger inuti lådan.

Bild

Och efter detta, ja då var de ju klara för att resas upp och kopplas in...

Bild

Jag försökte verkligen, men utan vidvinkelobjektiv är det snudd på omöjligt att ta bild på båda högtalarna från lyssningsplats... (rummet är för kort, och ja, jag suger också på att fotografera)

Bild

På den högra högtalaren syns i alla fall dels högtalargallret som sitter fast med magneter mot elementskruvarna, och plattan som sitter ovanpå högtalaren, mot taket.

Bild

Gallren är än så länge "as is". De ska så småningom snyggas till lite grand och även sprayas svarta. Tills dess fyller de ändå sin funktion!

Bild

Plattan ovanpå ser ut och funkar precis som den vanliga foten och pressas mot taket med en bultanordning. Funktionsmässigt är det helt klockrent om jag får säga det själv, men jag har inte vant mig riktigt vid utseendet ännu...

Bild

Bild

Skulle man hänga uppochner i taket skulle det se mer normalt ut... :D

Bild

Men man vänjer sig nog. :) Hela högtalarna var först lite ovana att titta på och kändes nästan smått vulgära, men det gick fort över och jag är helnöjd. Finishen blev bra och de har en del vinklar och grejer som gör dem lite intressanta att titta på. De är ganska smidiga också, med litet fotavtryck precis som jag ville ha.

Här står "gamlingarna", NHT 2.5, parkerade och ger lite perspektiv till dimensionerna.

Bild


Och ifall ni undrar så är svaret ja. De är inkopplade och ger ljud ifrån sig. 8)

Bild


Näst på tur är lite mätningar och pill med eq och sånt. Eq ska göras med PC-mjukvara och då i första hand JRiver, men det lutar åt att antingen Audiolense eller Dirac Live får hjälpa till med finliret. Gäller bara att få lite home alone-tid igen...
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-11 18:03

Placering och invinkling är väl inte direkt finslipad ännu heller förresten. Hur letar man sig lättast fram till vad som är bäst, tro?

Högtalarna har alltid stått lite för brett isär här på grund av dörröppningen vid högra högtalaren. Den talaren står därför så nära dörröppningen som är praktiskt möjligt.

Den vänstra talaren har jag försökt placera symmetriskt så att dörröppningen på vänstra väggen ska ta så mycket som möjligt av första sidoreflexen.

Invinklingen är lite på måfå än så länge - högtalarna pekar ungefär på lyssningsplatsen på "andra sidan" av mittplatsen och korsar 1 - 1.5 meter framför lyssningsplats.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-04-11 18:56

Fy helsike vad häftigt med linjer som når hela vägen upp och attan vad ovant det känns att se... Så grymma spegelkällor du får i golv och tak med de där!!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-04-11 18:57

njoak skrev:Invinklingen är lite på måfå än så länge - högtalarna pekar ungefär på lyssningsplatsen på "andra sidan" av mittplatsen och korsar 1 - 1.5 meter framför lyssningsplats.


Prova en halvmeter framför. ( Nej, jag har ingen annat än magkänsla att basera det på )
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15457
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav NADifierad » 2014-04-11 20:10

De är rent tårdrypande välbyggda :D .
Brutalt snygga!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav kodapa » 2014-04-11 21:01

Jävligt snygga!!! Så himla välbyggt. Mina låter bäst utan invinkling.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-12 01:04

Tack för komplimangerna! Jag får erkänna att jag också tycker det blev rätt lyckat bygg- och utseendemässigt sett, och jag är ändå ganska petig och självkritisk av mig. :)

Nattlorden skrev:Fy helsike vad häftigt med linjer som når hela vägen upp och attan vad ovant det känns att se... Så grymma spegelkällor du får i golv och tak med de där!!


Håller med helt och hållet, kändes sjukt ovant till att börja med och har fortfarande inte riktigt vant mig vid ankfoten där uppe... Däremot kändes det riktigt gött att längdplaneringen gick hem, högtalarelementen går så långt ut i ändarna som det är praktiskt möjligt och högtalarna är på någon centimeter när symmetriska med avseende på golv och tak. Så precis som du skriver borde förutsättningarna vara maximerade vad gäller spegelkällor i både golv och tak. :)

En liten detalj i det sammanhanget är att de översta tre elementen i varje högtalare är frikopplade från de övriga och drivs av separata förstärkarkanaler (totalt två kanaler per sida alltså). Tanken med det var att kunna använda den översta delen av linjen som front high-högtalare, men planen är att först och främst mixa in respektive frontkanal dit också så att linjen verkligen blir obruten hela vägen upp. Det blir bara lite mät-trixande för att få ljudnivåerna lika eftersom impedansen (och även drivstegen) skiljer mellan huvuddelen av högtalaren och den översta delen. Det får tänkas till lite när det kommer till tonkurvejustering också.
Senast redigerad av njoak 2014-04-12 01:16, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-12 01:07

kodapa skrev:Jävligt snygga!!! Så himla välbyggt. Mina låter bäst utan invinkling.


Tack! :)

På vilket sätt låter de bättre utan invinkling? Jag minns att jag har stött på andra som sagt det om linjekällor men har aldrig fattat varför och framförallt på vilket sätt.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav kodapa » 2014-04-12 10:41

njoak skrev:
kodapa skrev:Jävligt snygga!!! Så himla välbyggt. Mina låter bäst utan invinkling.


Tack! :)

På vilket sätt låter de bättre utan invinkling? Jag minns att jag har stött på andra som sagt det om linjekällor men har aldrig fattat varför och framförallt på vilket sätt.

Oj, det är svårt att säga. Tycker att dom låter naturligare, lite mer avslappnat. Sen tror jag att mina element är gjorda för att spela off axis (De har en peak on axis vid 10K). Har även lagt in en lite hängmatta på dom mellan 500 och 6000 Hz, upplever dom mer "all round" efter detta, det mesta dom matas med låter bra.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav DVD-ai » 2014-04-12 13:17

Du är grymt !

Härliga högtalare och JA !
Men bli oerhört sugen på att lyssna på dem :)

Hoppas att du får till det precis så som du hoppas och att dem uppfyller alla krav ! :D

Flera tummar upp !!!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7196
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Dartman » 2014-04-12 17:07

Fantastiskt fint bygge, du ska vara mycket stolt över vad du åstadkommit!

Mina linjekällor korsar 2,5-3 meter bakom lyssningsöronen, ungefär där väggen bakom mig är. Jag föredrar det framför att korsa framför...


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-12 19:56

DVD-ai skrev:Du är grymt !

Härliga högtalare och JA !
Men bli oerhört sugen på att lyssna på dem :)

Hoppas att du får till det precis så som du hoppas och att dem uppfyller alla krav ! :D

Flera tummar upp !!!


Dartman skrev:Fantastiskt fint bygge, du ska vara mycket stolt över vad du åstadkommit!

Mina linjekällor korsar 2,5-3 meter bakom lyssningsöronen, ungefär där väggen bakom mig är. Jag föredrar det framför att korsa framför...


Tack! :)

Dartman: Jag måste fråga - är det av liknande anledningar som kodapa som du föredrar så liten invinkling? Hur var det nu, körde du dina utan diskanter i början - och i så fall: funkade samma invinkling bäst då också?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re:

Inläggav njoak » 2014-04-12 20:31

mikgr2 skrev:Hur går det njoak? Har du fått något ljud i skapelserna?
Är väldigt nyfiken på hur de kommer att låta, särskillt som full range ala IDS-25.


Jag gjorde lite ful-equalizing idag.

Först höftade jag till ett par shelvingfilter för att höja responsen både uppåt och nedåt. Med hjälp av lyssning på testtoner blev det en höjning på ca. 6dB från omkring 1500Hz upp till 10000Hz samt en höjning på runt 20 dB från ca 150Hz ned till 20Hz. Jag är lite feg så jag lade sedan till ett brant högpassfilter vid 30Hz, men skulle säga att vid låga lyssningsnivåer och med lite väggstöd så går det iallafall att få respons ner till den frekvensen. Den högra högtalaren har i princip inget väggstöd alls och den hängde inte med lika lågt som den vänstra. Är fortfarande skeptisk till hur användbart ljudtrycket kan vara där nere med tanke på headroom och vågade därför inte kräma på särskilt mycket. Hann också lyssna alldeles för lite, men det var hur som helst en märklig känsla att över huvudtaget få så djupa toner ur så små element.

Gjorde också några snabba och grova mätningar med REW, och lade in REW:s autogenererade peq-filter i JRiver. Det rensade upp och samlade ihop ljudbild och tonalitet rätt bra bara det. Så även om det är rätt tidigt att yttra sig och det definitivt finns mycket mer att göra så känns det som att det finns potential i det här. :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Eri » 2014-04-13 11:30

Får gratulera till ett fantastiskt fint bygge. Linjehögtalare är är väldigt intressanta rent tekniskt tycker jag. Skulle själv vilja testa konceptet.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-13 21:59

Tack Eri! :) Håller med om att linjekällor är intressanta djur. Kan säga att de här känns ovana på fler sätt än utseendet men jag vet ännu inte hur mycket av det som har med linjeaspekten att göra och inte.


Meckade lite grann med invinkling och mätning/eq idag. Vet inte om jag blev så mycket klokare, snarare tvärtom kanske, men slänger upp lite mätkurvor här för att ha något att utgå ifrån.

Samtliga är med 1/3 oktav smoothing. Gröna kurvor är vänster högtalare, Röda höger. Tog med centerhögtalaren (blå kurva) också för att ha någon slags referens. Kan väl nämna att centern normalt sett delas vid 250Hz till fronthögtalarna, och de i sin tur vid 80 mot separata subbasar.

Kalibreringsdata för miken ligger med i mjukvaran, men bortsett från det är ingenting kalibrerat eller optimerat på något sätt.


Först mätningarna från igår. Här är shelf-filtren jag höftade till med i signalvägen. Miken på öronhöjd på mittplatsen i soffan.

Bild

En uppenbar sak är till exempel att linjerna trots shelf-filtret ligger rätt lågt i översta registret jämfört med centern.


Sedan dagens övningar. Testade först lite olika invinklingar. Inte så lätt att utvärdera efter korta lyssningar, men inbillade mig att med minskande invinkling blev stereobilden mer fokuserad men sweetspoten blev mindre. Kan vara värt att nämna att anläggningen används till största delen till film/TV-serier och väldigt sällan till stereolyssning.

Bestämde mig iallafall till sist för en svag invinkling som korsar ca 20cm framför ögonen på den som sitter på mittplatsen. Efter det stängde jag av all dsp-processning, inklusive shelf-filtren och mätte igen. Micken är på mittplatsen men garanterat inte på exakt samma plats som i mätningarna ovan. Ljudtrycket är inte heller samma - lite högre den här gången.

Bild

Har ingen aning om var de där urfasningarna runt 4 och 10 kHz plötsligt kommer ifrån. De gör mig lite fundersam men jag hann inte rota mer i det.

Slängde i alla fall in en målkurva som sluttar med 0.8 dB/oktav (ca 7dB skillnad mellan 20Hz och 10kHz) och lät programmet generera peq-filter. Ingen boost någonstans, bara filter med negativ gain.

Mätresultat efter peq-filtren lagts in i signalvägen, med allt lika i övrigt:

Bild

Det funkar ju så sett, men vid de där dikena runt 4 och 10kHz vet man ju inte hur signalen egentligen ser ut (jag tror alltså inte responsen ser ut så utan antar att det är något kajko på mätningarna).

Tyckte nog det lät bättre efter detta, men jag skulle inte kalla det hi-fi ännu... Mest slående tyckte jag var att centern blev av med lite ess-ljud och lät mindre ihålig, men det beror nog på att jag är mer van vid att lyssna på den. Allt det här är hur som helst ganska hastigt och slarvigt gjort så det är rätt osäkert än så länge. Se det mest som en slags baseline.

Efter allt detta kom jag på att jag inte ens haft en tanke på avstånd och delay ännu, så det får man ju också greja lite med. :oops:
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-04-13 22:48

Vad är det som orsakar det konsekventa problemet med högerkanalen?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-13 23:13

Nattlorden skrev:Vad är det som orsakar det konsekventa problemet med högerkanalen?


Menar du att den inte går lika djupt som de andra? Det antar jag beror på att den inte har något väggstöd att tala om - den faller av ungefär som man skulle förvänta sig i frifält.

Ser det inte som något problem iofs, jag delar som sagt normalt sett mot separata subbar nedåt.

Edit: skulle väl kunna boosta området mellan 30 och 100 lite grand, men jag vet inte om man tjänar något på det?
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav nuffe » 2014-04-14 12:06

Otroligt snygga!! Blir mer o mer sugen på att testa linjekällor när jag ser dina.

Henrik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-04-14 12:08

Lugnt, jag bara undrade om varför och det visste du ju, så då kan det läggas till handlingarna.

Hade varit bättre att fixa till väggstöd än att eq:a - om du nu skulle göra något alls, vilket du ju slipper med delning till basar. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-14 19:23

nuffe skrev:Otroligt snygga!! Blir mer o mer sugen på att testa linjekällor när jag ser dina.

Henrik


Tack. :) Det är bara att sätta igång och bygga! ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-14 19:27

Nattlorden skrev:Lugnt, jag bara undrade om varför och det visste du ju, så då kan det läggas till handlingarna.

Hade varit bättre att fixa till väggstöd än att eq:a - om du nu skulle göra något alls, vilket du ju slipper med delning till basar. :)


Försök inte, jag är säker på att det var någon slags påhopp - förklara dig nu! :lol:

Närå, jag skojar bara. Det var en bra fråga.



Finns det någon tanke om vad som kan ligga bakom de där djupa urfasningarna vid 4 och 10 kHz? Det måste väl vara något med mätmetoden eller mätutrustningen, men vad? Det enda jag kan komma på skulle vara någon slags interferens mellan mik och bakvägg - men tycker i så fall inte dikena borde bli så breda vid så höga frekvenser. Testade också att flytta miken någon centimeter utan någon skillnad i resultat.

Det är konstigt, eftersom första mätningen såg helt normal ut.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav DVD-ai » 2014-04-15 07:38

Är problemet kvar även om du
1: testar att mäta ca 1meter längre ut i rummet men fortfarande rakt framför den ena högtalaren ?
2: Mäter 1m till höger och vänster om nuvarande mätpossition i soffan

OM det är så att tendensen finns kvar i samtliga fallen, då käns det otroligt att det skulle vara rummet i alla fall :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-15 10:42

DVD-ai skrev:Är problemet kvar även om du
1: testar att mäta ca 1meter längre ut i rummet men fortfarande rakt framför den ena högtalaren ?
2: Mäter 1m till höger och vänster om nuvarande mätpossition i soffan

OM det är så att tendensen finns kvar i samtliga fallen, då käns det otroligt att det skulle vara rummet i alla fall :)


Bra förslag, det är väl helt klart så att jag behöver testa mer. :)

Jag blev lite förvånad över de där dipparna men borde nog inte haka upp mig på detaljer i det här skedet. Detta var egentligen ett första skott från höften för att få ett hum om hur tonkurvan ser ut och börja känna på effekterna av att justera den, men så alla som läser tråden vet det så har jag noll erfarenhet av att mäta och trimma in egenbyggda högtalare. Det kommer nog bli en del velande fram och tillbaka innan jag hittar rätt...

Tanken är väl just nu att fortsätta skaffa mig en känsla för hur högtalarna beter sig, och först och främst försäkra mig om att jag kan göra något så när repeterbara och pålitliga mätningar. Efter det funderar jag på att se vad som händer om jag bara låter en room correction-mjukvara som Dirac Live göra sin grej. Allt för att hitta genvägar... ;)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav kodapa » 2014-04-15 10:55

Det är ju ett par linjekällor...
Jag tror att dom kan bete sig ganska konstigt, särskilt när du kommer upp i frekvens, då behöver man ha elementen tightare. Det är b.l.a därför vissa har en diskantlinje också.
Weedo hare gjort ett simuleringsprogram för detta, tyvärr verkar det inte ligga uppe längre, men du kanske kan nöja dig med ett par bilder jag lagt upp i min byggtråd så länge.
kodapa skrev:Jag har labbat lite med weedos program och blir lite bekymrad. Vid 2000Hz ser det ju jättefint ut:
Bild
Men redan vid 4000Hz börjar det se skumt ut:
Bild
Nu stämmer ju inte detta riktigt då programmet visar hur det ser ut i fritt fält.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav DVD-ai » 2014-04-15 11:48

Exakt :)

Och därför så tyckte jag att han skulle mäta lite mer för att få en bild av hur det hela förändrar sig med olika vinkel från högtalaren och också ut i rummet för att börja förstå hur rummet påverkar mätnignen.
Nämligen mycket... och som man kan se på simuleringen så är ju beteendet högre upp i frekvens ofta ganska komplicerat ^^

Mäta ger mycket information om man vet hur man ska tolka dom !
Jag kan nog mycket för att selektera ut och tolka det jag vet att jag kan tolka och för att inte ens försöka mig på att tolka det jag inte kan xD
För jag inser att jag absolut inte kan läsa ur en mätning allt som "proffsen" faktiskt kan göra... :)

Men att göra flertalet mätningar på olika possitioner i rummet kan börja ge en fingervisning om hur högtalarna och rummet beter sig och vad som beror på rummet och vad som beror på högtalarna osv...
Hälst ska det ju mätas utomhus mot en vägg med fritt runtom, Då kan man börja att faktiskt mäta på högtalaren mycket tydligare och se vad som beror av den och inte.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-15 13:33

Bra synpunkter. :) Vad gäller att isolera själva högtalarens beteende så kan man väl mecka med olika gating-tider och sådant också? Jag har inte tänkt så himla mycket på just det egentligen, för jag tänker mig att jag vill justera rummets inverkan också. Fast man kanske lär sig något bra av det ändå?

Flera mätningar på olika platser tänker jag göra däremot. För min del är motiveringen till det inte djupare än att inte justera tonkurvan optimalt för en punkt i rummet och riskera att då förstöra den på andra - åtminstone andra lyssningsplatser. Fast man kanske borde försöka förstå sig på energikurvan lite grand också?

Kodapa, det där med elementens storlek och avstånd är bra att tänka på. Det är det som ger upphov till att högtalarna faller av i de övre registren och det gör också att totala energiutstrålningen blir lägre där uppe. I teorin iallafall, har ingen direkt känsla eller erfarenhet för hur det upplevs i praktiken. Men jag tror faktiskt inte just elementavståndet är anledning till de där dipparna vid 4kHz och 10kHz i de senaste mätningarna - då hade de inte sett exakt likadana ut för centerhögtalaren (det är en vanlig tvåvägare).

Vissa av grejerna i de där simuleringarna har att göra med att linjen är kort i förhållande till lyssningsavståndet och dyker troligen inte upp i mitt fall (min uppfattning är att mina linjer inklusive spegelkällor i golv och tak är relativt långa i förhållande till lyssningsavståndet - tänk dig att man sitter och lyssnar på mitten av linjerna i det gröna området i figurerna, där ser effekterna inte lika dramatiska ut), men elementavståndet ger definitivt upphov till en kamfiltereffekt i vertikalled över en frekvens som motsvarar elementavståndet:

Bild
bild från Griffin, "Design Guidelines for Practical Near Field Line Arrays"

Det har diskuterats massor ifall det är hörbart eller inte i praktiken och olika lyssnare har olika åsikter om det. Jag har ingen åsikt ännu men kan iallafall inte påstå att jag hört något "swishande" ljud när jag rört huvudet upp och ner i förhållande till högtalarna. Däremot hörs och syns det också i mätningarna att det förväntade diskanttappet finns där. Jag är också rätt säker på att även energiutrstrålningen faller av uppåt, även om jag inte har samma känsla för hur det påverkar upplevelsen.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-24 21:24

Har mätt lite mer och också donat med Dirac Live (DL) en sväng. Börjar likna något nu, men skulle uppskatta konstruktiv kritik för att fintrimma ytterligare... :)

Först och främst tror jag att de där dikena vid 4 och 10 kHz som syntes i de senaste mätningarna är lösta och kan läggas till handlingarna. Misstänker att de har med mikförstärkaren eller ljudkortsingången att göra - de verkar dyka upp om jag skruvar upp gainen på mikförstärkaren för mycket.

Började med mätningar enligt soff-modellen i DL.

Bild

Det är nio mikpositioner och jag hade cirka 180 cm mellan de yttersta positionerna, 45 cm mellan bakersta och främsta, och 20 cm mellan understa och översta.

Sedan försökte jag mecka till en mjukt rundad målkurva med lagom (?) fall från låga till höga frekvenser. Samma för både frontarna och centern.

Bild

Efter stereolyssning på resultatet var klang och stereobild sjukt mycket bättre! DL meckar inte bara med amplitud utan också med fas, och fixar också delay på alla högtalarna. Det märktes kanske mest hur basmodulerna integrerade med varandra och frontarna, men frontar, center och surrounder lät också "rättfasade" och "rätt-timade" (?) på ett helt annat sätt än innan.

Tyckte dock sångare lät som att de hade lite bomull eller nåt i munnen. Är också van vid ljudet från centern och gamla frontarna som alla har en liten dipp runt 3kHz. Lade därför till en sådan på målkurvan, runt 1dB djup:

Bild

Det gjorde susen! Sjukt så stor skillnad en så liten justering kan göra. Luddigheten var typ helt borta vid stereolyssning. Centern hade inte det problemet och jag tyckte inte ljudet från den ändrades särskilt mycket med och utan dippen, så det kanske har med de dära stereosystemfelen att göra, vad vet jag.

Senare gjorde jag dippen vid 3 kHz lite djupare och breddade den nedåt till 5-600 Hz någonting och uppåt till ca 5 kHz (inspirerad av BBC-dip och kodapas inlägg lite längre tillbaka i tråden). Har dock ingen direkt känsla för hur det påverkade resultatet ännu.

Bild

Där har jag sänkt målkurvan också, i tron att DL skulle trimma till tonkurvan mer (den har en begränsning i hur mycket den höjer amplituden, men inte hur mycket den sänker). Sänkte utsträckningen uppåt i frekvens på målkurvan också för att inte pressa bredbandselementen i linjerna onaturligt långt upp.

Gjorde förstås också målkurvor för basmodulerna: (och surrounderna, men hoppar över dem för att det inte ska bli för rörigt)

Bild

Efter dessa justeringar mäter frontar och center så här på mittplatsen i soffan (1/3 oktav smoothing), med 12 dB/oktav HP-filter vid 80 Hz:

Bild

Om vi inkluderar summeringen till basmodulerna och har mindre smoothing (1/48) ser det ut så här:

Bild
(vänster linjekälla)

Bild
(höger linjekälla)

Gjorde inte motsvarande mätning för centern med senaste diracfiltren, men vi kan titta på centern ihop med frontarna istället (jag delar på iö-manér centerkanalen mot frontarna vid 250 Hz - centerhögtalaren spelar över 250 och båda frontarna under 250):

Bild
(blå: bara centerhögtalare, grön: center delad mot båda frontar vid 250. I båda fallen HP vid 80 Hz).

Ser ut som att nivån blir lite högre under 250 med frontarna än utan - summeringen blir antagligen annorlunda för att det är linjekällor.
Senast redigerad av njoak 2014-04-24 21:47, redigerad totalt 1 gång.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-24 21:31

Det blev kanske lite mycket på en gång, men för att sammanfatta tycker jag det låter helt ok nu. Det är inget som sticker ut tillräckligt för att man (jag) ska grina illa, liksom. Märker också att jag vill spela högt, vilket jag ser som ett gott tecken. :)

Två grejer som kan förbättras är att

1) Centern har lite ess-ljud (inget nytt egentligen men har inte tagit tag i det förut). Undrar om den lilla toppen runt 2kHz på centern kan vara boven?

2) Jag saknar lite "punch" från baskaggar och liknande. Förväntar mig att linjerna ska vara rätt kapabla på den punkten så det är ju synd att inte få med det... Tycker mig ana lite låg nivå runt 200Hz i mätningarna - uppemot 300 på båda och ned emot 100 på den högra. Ska man skylla på det tro?

Edit: egentligen kanske kurvan skulle vara lite rundare ända nedifrån 20 upp till 300..?
Senast redigerad av njoak 2014-04-24 21:35, redigerad totalt 2 gånger.
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15457
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav NADifierad » 2014-04-24 21:32

Jag konstaterade rätt snabbt med mina linjer, att mätkurvorna för de övre registren fick man ta med en nypa salt :) .
Tycker det ser bra ut, trots att du kör utan separat diskantlinje.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav aisopos » 2014-04-24 21:57

Jag har missat sluttampen av den här tråden, imponerande bygge.
Dom blev så grymt snygga att jag blir rentav tårögd. 8)
njoak skrev:Bild

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-04-24 22:17

Martin_Dewens skrev:Jag konstaterade rätt snabbt med mina linjer, att mätkurvorna för de övre registren fick man ta med en nypa salt :) .
Tycker det ser bra ut, trots att du kör utan separat diskantlinje.


Om man har centerhögtalaren (en NHT 1.5) - den sista figuren med blågröna kurvor ovan - som någon slags referens så tycker jag egentligen höger högtalare (röda kurvor, näst sista figuren) mäter rätt schysst hela vägen upp.

Vänster högtalare (gröna kurvor, figur ovan den med röda kurvor) ser lite mer orolig ut. Den står till skillnad från den andra nära både sidovägg och högtalarvägg, så antagligen skulle det sitta bra med lite genomtänkt dämpning på de väggarna...


Aisopos: tackar! :)
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-07-06 17:10

Kort uppdatering: gallren och fästmagneterna fick sig äntligen lite svart färg häromdagen... Lite svårt att fånga på bild, men det blev faktiskt rätt bra. Ser ut precis som en tygfront på lite avstånd och bryter av ganska snyggt mot kanterna och sidorna på lådan.

Bild
Bild
Bild
Bild
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav Nattlorden » 2014-07-06 17:16

Såja! :D
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav DVD-ai » 2014-07-06 19:51

Fan vad snyggt ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
forzell
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2011-08-27
Ort: Västerlanda

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav forzell » 2014-07-14 00:51

Kanon snyggt!. Kan inte hjälpa att få lite ha begär när jag ser dem. Måste någon gång få lyssnat riktigt på ett par linjekällor.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-07-28 10:04

forzell skrev:Kanon snyggt!. Kan inte hjälpa att få lite ha begär när jag ser dem. Måste någon gång få lyssnat riktigt på ett par linjekällor.


Tack för komplimangen forzell. Det vore kul om du och alla andra som vill kom och lyssnade på högtalarna! Tyvärr har jag inte lyckats få till något sådant än så länge (bla. för att jag är förstagångs-småbarnsförälder med allt vad det innebär) - men jag har inte gett upp och hojtar till här i tråden om det blir av!
Smile, this is a hobby! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav celef » 2014-10-30 21:39

Hur går det med finjusteringarna, är linjerna nu helt klara?
Bikinitider

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Re: njoak bygger linjekällor a la IDS-25

Inläggav njoak » 2014-10-30 23:13

celef skrev:Hur går det med finjusteringarna, är linjerna nu helt klara?


Mja, jag tror mig sakna lite dämpning i hörnet bakom den vänstra högtalaren men har inte kommit till det. Annars har jag faktiskt inte känt något direkt behov av att pilla på linjerna sedan i våras så jag är väl egentligen rätt nöjd.

Jag upplever centerkanalen som en större brist just nu, så det är snarare där uppmärksamheten ligger. Började spika ihop en CBT-center i samma stuk som linjerna i somras, men den har i vanlig ordning blivit liggande sedan dess... Ska nog få tillfälle att ta tag i den så småningom igen, man får inte ha för bråttom! :)
Smile, this is a hobby! :)


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Gitarrbyggare, sammel och 26 gäster