EPS - den ultimata nybörjar diy-h-talaren! (Mycket bilder!!)

av **Naqref** » 2003-10-14 20:39

EPS #1
Återigen har jag för mycket i huvudet som jag måste bara påbörja.... Avsluta lika mycket känns inte lika viktigt...

I a f så är detta tänkt att bli berättelsen av den utlimata diy-nybörjarhögtalaren.

En högtalare som är så billig att man kan klara den på nästan ett studie/barnbidrag och med bara de mest basala elverktygen. Erfarenhet av att bygga ska inte vara avgörande.

Trots detta så har den vissa välljudsambitioner så att den skulle kunna platsa som de första, andra och tredje högtalarna man har i sin anläggning.

Elementkostnaden kommer att hamna runt 800kr om man köper element från det billigaste stället. Lådorna går på, där jag köpte, runt 250kr för ett par. Sedan så tillkommer det lite till men ett pris under 1500kr/par borde vara realiserbart för de flesta.

Innan jag beskriver mer ingående de olika delarna så börjar jag presentera mitt egna prototypbygge...

Det hela börjar på en stor byggmarknad.
Bild

Reklam!

Där kan man få sina bitar uppsågade för en fast kostnad per kvadratmeter (och inte per snitt) i en fin såg... (dräggel...

)

Det underlättar både transporten från byggvaruhuset:
Bild

Och dessutom så slipper man betala för spillet. På bilden syns även material till två mindre subbasar som inte har med detta projekt att göra. Dessutom så får man plats lätt med bitarna i den lilla stackars bilen...
Bild

Väl hemma så påbörjas det verkliga jobbet med en trevlig stapel bitar och en flaska lim:
Bild

Lämpligen granskar man alla bitar och ser om de är skeva och vinga och testar att torrmontera dem. De bästa bitarna bör vara upptill och framåt. De sämsta kan vara nedåt och till baksidan.
Bild

Ibland så är kanterna lite sämre på ena sidan... De bör vara inåt lådan naturligtvis. Det ser man lätt när man 'spränger' lådan.
Bild

Sedan så limmar man ihop alla bitarna... Det ska vara rimligt rikligt med lim som på bilden nedan. Allt som hamnar utanför torkar man bort snabbt. Lägg framsidan nedåt och börja med biten som ska vara topp och passa in den noga... Fortsätt med sidorna och sist botten innan baksidan trycks dit. Flyttar något sig så får man trycka tillbaka!

En gummiklubba kan vara bra men är man försiktig vid varje moment så ska bitarna inte flytta sig så mycket om man har pressat samman dem ordentligt tidigare.
Bild

Som vanligt så behöver man vettiga verktyg! Limknektar är bra! Tyvärr var mina lite korta så de fick användas på ett alternativt sätt!

Anledningen till att man ska börja med att limma toppen syns om man får lite fel på bitarna och det ser ut som följande:
Bild

Några bitar blev för korta... Då är det bra att de blir för korta mot botten där det knappt syns.

Man kan dock se till att få bitarna som går ner blir lite längre så att man kan slipa bort det som sticker utanför men det gjorde jag inte här för att visa hur det kan bli.

Fortsättning följer när bitarna har torkat och tid finnes...

/ae

Edit:
Komplettering så man ska slippa leta så mycket i den numera gigantiska tråden efter basal info.

Filtren:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 6717#26717

Inköpslistan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 6722#26722

Ritningen:
http://user.faktiskt.io/naqref/EPS/EPS.pdf

av **dimitri** » 2003-10-14 20:47

Limmet torkar väl på en timma :twisted:

av **Tank** » 2003-10-14 20:51

Gött med bilder på bygget!

Nog för att jag vet vad som ska sitta i, men du kanske vill berätta för de andra? Eller gör du en Timbre?

av **Naqref** » 2003-10-14 20:56

Förvisso Dimitri... Men jag har inte elementen här ännu...

av **Fostex** » 2003-10-14 21:07

Naqref: Finns det någon såndär braig firma i sthlm också?

av **Naqref** » 2003-10-14 21:12

Fostexkid: Det hoppas jag men vet inte faktiskt. Kanske någon som bor i huvudstaden (eller i dess närhet) vet?

av **Naqref** » 2003-10-14 21:21

Så här har Alexi gestaltat det färdiga resultatet i en snabb 3d-skiss.

Bild

av **Naqref** » 2003-10-14 21:26

Tank: Jag är inte så retsam!

Dessutom så har jag redan nämt projektet i tråden och faktiskt.se-diy-projekt...

Det är dessa element som är aktuella:
Bild

Peerless CT 62 H

Samt:
Bild

vifa TC14WG49-08

av **norman** » 2003-10-14 21:29

Kul! vågar man gissa på Vifa TC element? eller kanske Logic?

Bra att man lyckas gissa efter att Naqref presenterat elementen....

lite för långsam med att trycka på "skicka"-knappen är man..

av **Tank** » 2003-10-14 21:37

Naqref: Det hade jag glömt/missat. F´låt! Men det gör nog inget att det klarläggs här också.

För de som vill krångla till det hela, eller som vill titta på när andra krånglar till det, kommer jag lägga upp bilder på ett bygge med likadana element, men dämplimmad låda i 2x16mm MDF.

Såsmåningom...

av **Jensevik** » 2003-10-14 22:22

Spännande projekt!!

Öhhh kunde inte låta bli. :twisted:

Jag skulle iaf påstå att bilden stred mot vår policy, vi vill ju gärna vara öppna för båda könen

/Alexi

Ni får väl ta bort den om den inte va rolig :oops:

av **Bamsefar** » 2003-10-14 22:25

Kan du inte modulera om den till en surroundhögtalare, i stil med t.ex. Ino Audio:s ???

av **Magnus** » 2003-10-14 22:35

Naqref: Finns det någon såndär braig firma i sthlm också?

Olle zetterquist sågar på 1/10 mm

ligger vid handels ungefär. Vet ej vad dom tar för sågningen dock.

Ekesiöö sågar vissa dagar, men lämnar/faxar man måtten så sågar dom till och det är bara att hämta dom färdiga bitarna

Man betalar per timme, tror det är 350 :-

Är ganska säker på att även Bahause (stavas :?:

) sågar, vet dock ej vad det kostar.

av **hobbes** » 2003-10-15 00:59

Hej

Nyfiken som man är undrar man vad namnet på skapelsen betyder...

EPS #1 ??

//Hobbes

av **Jesper** » 2003-10-15 01:46

EP gissar jag står för "Extremt Pragmatisk".

S kan jag inte komma på nåt kul som den ska stå för

av **henricsson** » 2003-10-15 07:51

EasyPeacySpeaker :?:

av **hobbes** » 2003-10-15 09:23

//Hobbes

av **Fostex** » 2003-10-15 15:51

Olle zetterquist sågar på 1/10 mm ligger vid handels ungefär. Vet ej vad dom tar för sågningen dock.

Ekesiöö sågar vissa dagar, men lämnar/faxar man måtten så sågar dom till och det är bara att hämta dom färdiga bitarna Man betalar per timme, tror det är 350 :-

Är ganska säker på att även Bahause (stavas ) sågar, vet dock ej vad det kostar.

Tack!!
Finns det någon hemsida till "Olle Zetterquist" ??
Okej, 350:- är lite dyrare.. kan kolla vad Bauhaus tar.
tack igen

av **gustav** » 2003-10-15 16:21

Trevligt elementval !

CT62 är ju super för priset
(Alternativ bra bas/mid som går att hitta billigt är CSX145H)
Lycka till !

av **Erik_Johansson** » 2003-10-15 16:40

Jag fortsätter som vanligt att propagera för CT62 oavsett prisklass om man talar om dess rent ljudmässiga kvalitéer. En kondiskant tål ju alltid lite mindre effekt, men förutom det är den absolut bland de 3-4 bästa jag hört.

TC14 blir intressant, men mycket talar för att det blir en perfekt partner till CT62. Ska bli kul att se och höra resultatet.

/Erik

av **brumel** » 2003-10-15 19:14

Kul att vi fått en värdig nybörjarhögtalare att stoltsera med här på forumet. Verkar bli en rejäl bokhyllehögtalare (fy på mig! :oops:

). Hur många liter kan den tänkas vara på? Skall den underavstämmas eller! :roll:

av **Naqref** » 2003-10-15 19:52

Erik_J: Självklart får du höra resultatet du har ju mina element till den!

brumel: Cirkus 15 liter och Jepp!

av **Lassen** » 2003-10-15 21:00

Trevligt projekt och bra att det är en verklig budgethögtalare.
Skulle vara perfekt att bygga 5 till surround, men lådan blir lite stor för detta...hmmm... fast då dom inte behöver spela lika djupt så... fast ändrar man baffelns storlek blir ju filtret annat

*Suck* Jag vill ha småttingar!! (jag menar högtalare :wink:

)

Ös på bara.
En fråga: Vart går det att få tag på nämnda TC14?

av **Tank** » 2003-10-15 21:47

Larsen: Du har pm.

av **hobbes** » 2003-10-16 18:10

Har limmet torkat ?
Har elementen dykt upp ?
Och var kan man hitta TC14..?
Mycket frågor... :roll:

Vill absolut ej stressa herr Nagref men det skulle väldigt kul att åka iväg och beställa lite MDF...

(Känns nästan som 95 % av nöjet är att snickra ihop lådorna och låter det sen bra är det 95 % glädje på det...

)

//Hobbes

av **Naqref** » 2003-10-17 12:20

Hej!

Var i den kungliga Hufvudstaden igår så då blev det inte mycket gjort..
Min kompis som drabbades av pyromaner ( http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... opic&t=579 ) var och köpte en en ersättare till de som försvann (dock inte så fin som den på bilden i tråden som blev dokumenterad av människor från Audi i sommras). 120 mil sätter sina spår men jag tänkte ta och försöka spackla lite idag...

Elementen har inte dykt upp. De kommer först om två (?) veckor.

De kan man köpa från hifi-micke (vilket jag också har gjort men de tog omvägen via Gbg p g a en sambeställning).

av **Belker** » 2003-10-17 14:03

Då ligger vi på samma beställning, fast min är en NDH- Neurotiskt Dyr Högtalare

av **Naqref** » 2003-10-17 14:14

Belker: NDH

Elementen är levererade men till Erik_J som bor i Gbg men de ska hit oxå. Det får ta den tid det tar! Jag kan fixa lådorna under tiden.

Ok jag var inte helt overksam igår.... Jag köpte åtminstone dessa:
Bild

Polskruvar till högtalaren. Det är inte WBT riktigt men de verkar helt ok för 29:90kr/paret. Det är ett genomgående hål i dem så det får man täta ordentligt innan man använder dem. Tror jag ska löda fast kablarna däri och fylla på med lödtenn....

av **Prozac** » 2003-10-17 14:37

Cartheme can man trusta på.

av **JohanS** » 2003-10-18 11:43

Nagref: Varför måste hålet tätas?

av **Naqref** » 2003-10-18 14:52

iffe: Det bör tätas för annars så ökar förlusterna... Det är ju knappast någon mening att se till att lådan är helt tät (bl a genom att ha en normal tätningslist vid elementen som man brukar) om det läcker vid kontakterna...

Men tätningen av dem bör ju ske på insidan så att man fortfarande kan använda banankontakter.

av **JohanS** » 2003-10-18 18:40

Ahh, tänkte inte så långt. Satt och filosoferade om att använda kontakterna på ett förstärkarbygge, blev lite svårare att motivera då :wink:

av **hobbes** » 2003-10-18 19:17

Hej Nagref...

Tar kontakterna bara bananer eller går det att skruva ut hylsan för kabel anslutning..
( det ser ut som det är en kant mellan bananhylsan och den ringmärkta delen om man har livlig fantasi..

)

Detta verkar dock vara mycket bättre än att använda BT's högtalaterminaler som har lite väl tunn plast...

Mvh

//Hobbes

av **Naqref** » 2003-10-18 19:20

Kontakten tar både bananer, spadar och bar kabel. Troligen inte mer än max 4mm2 men det duger ju för en klen högtalare som denna!

av **Thomas_A** » 2003-10-18 19:46

Vill bara inflika efter många timmars lyssning. CT62an går bra att dela vid 1600 Hz, 12 dB/oktav elektriskt, dvs 24 dB/oktav akustiskt. Filtret borde gå att göra enkelt för att impedanstoppen är mkt liten.

T

av **hobbes** » 2003-10-18 20:23

Tack för svaret Nagref !

4mm2 känns som det borde räcka ...

Mvh
//Hobbes

av **Ypsilon** » 2003-10-18 23:00

Det var någon som undrade vilka som sågar upp MDF i Stockholm, så tänkte dela med mig med den infon jag har.

Bauhaus Barkarby tar betalt / snitt, har för mig att det blir 20kr. De vägrade ta betalt / timme när jag försökte.

Ekesiöö i Bromma tar betalt / period, och varje period är 6 minuter. Tror det blir ca 400-500kr / timme där. Och man måste vänta minst en dag på resultatet.

K-Rauta Bromma (där jag köpte MDF) tog 250kr / timme, eller betalt / snitt. De var trevliga och hade en rejäl såg. De sågar däremot bara raka snitt, inga vinklar, för de hade inte monterat på den delen på sågen.

//Magnus

av **Naqref** » 2003-10-19 12:20

Nu har jag börjat spackla. Använder Biltemas finspackel.

http://www.biltema.se/products/product. ... emId=19353

Några bitar masonite at ha som spackelpaletter samt lite plastskedar för att fiska upp rättmängd ur burken samt att ha vi omblandningen är nog rätt lämpligt. Det använder åtminstone jag!

En japanspackel är det bästa för att spackla med tycker jag. Som dessa:
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=19316

Man hinner med tre-fyra sidor innan spacklet börjar härda och bli korningt. Alla råa MDF-ytor (d v s där sågklingan har farit fram) spacklas och alla skarvar.

av **hobbes** » 2003-10-19 13:00

Nagref..

Hur är doftsensationerna på det härdande spacklet ?
Kan man använda det inomhus ?
(Har ingen tillgång till garage eller liknande.. )
Har använt snickeri spackel men det är skört innan färgen kommer på ...

Mvh
//Hobbes

av **Naqref** » 2003-10-19 13:08

hobbes:

Det luktar inte såååå extremt mycket men man bör nog ha tillgång till ett separat rum (med fönster som man kan öppna och ventilera ut lukten) där man är och spacklar för att sedan stänga in skapelserna och låta dem härda ifred.

av **Naqref** » 2003-10-19 13:56

Eftersom några vill ha vettiga bakhögtalare så kan jag tänka mig att modulera om filtret så att det passar för väggmonterade varianter om någon orkar bygga de första lådparet så att vi kan mäta lite...

De bör se ut som dessa:
http://www.naqref.com/bilder/RWSunder.jpg

Med en invinkling på ca 22grader och en volym i regionen 5 liter eller så.

av **Lassen** » 2003-10-19 18:51

Det skulle jag tack och bocka jag för.
Det här skulle vara lämpligt som surround, men om man (jag :wink:

)även vill väggmontera frontarna och ev center, så borde ju även dessa då kunna göras med samma baffel och volym som ditt förslag på bakkanaler och med dess filter, fast ev med annan eller ingen vinkel... 5L blir lagomt. Inte tokstor sak. Självklart med sub.
Lägger nog hellre på dessa pengar till detta istället för att köra med små 3" tangbandare till "budgetbion".
Såg att Vifabasen finns i skärmad vesion också... center

Återstår bara att skärma diskanten om den nu skall placeras nära en tv.

av **hobbes** » 2003-10-19 19:26

Hej Nagref

Hur hade du tänkt med lådorna..?

Om jag snickrar ihop dom och skickar ner till dig så får du flytta över dina element ( Som förhoppningsvis har kommit..

) och mäta upp ett bra filter till dom.. ?
Kan de va nåt ?
( har tyvärr nollkoll på filter..än så länge.. :twisted:

)

//Hobbes

av **Naqref** » 2003-10-19 22:17

Hobbes:
Jag vet inte hur jag har tänkt!

Men den snabbheten du ville erbjuda hade jag inte räknat med!

Jag vill nog ha en första lyssningsprototyp färdig först innan jag börjar med bakkanalsvarianterna. Får återkomma alltså!

av **hobbes** » 2003-10-19 22:38

Ok

Lite het på gröten bara...

Tror jag har blivit beroeende av MDF damm...

Mvh
//Hobbes

av **Ondjultomte** » 2003-10-20 00:08

Hur går det med fotograferingen ?

Det varandes ju för massa bilder!

jag skulle vilja bygga dessa högtalare själv, som ett litet test innan jag försöker mig på ett par LTSare. Det vore ju synd om man misslyckades med dem, när man har lagt sina hårt förvärvade slantar på dem

av **Naqref** » 2003-10-20 00:23

Jag tog inga bilden när jag spacklade... Spackel och digitalkameror hör inte ihop anser jag.

Däremot så kommer det bilder på de spacklade 'skönheterna' naturligtvis!

av **Naqref** » 2003-10-20 16:22

Nu har jag slipat oxå! Grå som en tomte blir man.

Ska fräsa kanterna runda. Det är valfritt men eftersom jag tänker lackera dem så kan det vara bra att ha lite avrundade hörn av den anledningen... de tål mer då kanterna.

av **Fostex** » 2003-10-20 16:32

Ypsilon skrev:Det var någon som undrade vilka som sågar upp MDF i Stockholm, så tänkte dela med mig med den infon jag har.

Bauhaus Barkarby tar betalt / snitt, har för mig att det blir 20kr. De vägrade ta betalt / timme när jag försökte.

Ekesiöö i Bromma tar betalt / period, och varje period är 6 minuter. Tror det blir ca 400-500kr / timme där. Och man måste vänta minst en dag på resultatet.

K-Rauta Bromma (där jag köpte MDF) tog 250kr / timme, eller betalt / snitt. De var trevliga och hade en rejäl såg. De sågar däremot bara raka snitt, inga vinklar, för de hade inte monterat på den delen på sågen.

//Magnus

Var nog jag som frågade.. hehe
Tackar så mycket

K-Rauta verkar nästan vara bäst av dom där.

av **Naqref** » 2003-10-20 18:07

Host host host! Nu har dammet lagt sig...

Så här såg de spacklade högtalarna ut.

Bild

Dessa maskiner fick slipa bort en hel del spackel... Men den billigare av dem klarade det med den äran!

När de var slipade så tog jag fram fräsen för att runda av kanterna men detta är inget man behöver göra utan något jag väljer att göra på mina egna ex. Radien på baffeln blir 6.4mm och 3.2mm på alla andra kanter.

Bild

Efter det så gick jag över alla kanter med 600-slippapper som jag höll i handen direkt.

Och här står de och visar upp sig efter dagens arbete:

Bild

Förvisso lite dammiga men det är inte så konstigt... Tur jag har en VM att skölja ner dammet med!

Nästa steg är att göra hålen med hjälp av en borrmaskin/skruvdragare och sticksåg. Det få vänta till tidigast i övermorgon. Därefter är det dags för ytbehandling...

av **Lazyworm** » 2003-10-20 19:22

Det där blir ju riktigt fräsiga grejjer.

Grymt bra Jobbat Nagref, var har du köpt polskruvarna? Dom passar ju säkert lika bra till förstärkare som till högtalare

När man fräser så föredrar jag att köra med medfräsning, alltså att man drar fräsen i den riktingen så frässtålet drar sig fram längs med materialet, på detta sätt slipper man trycka emot så hårt + att det är mindre riskt för ojämnheter jmf med motfräsning.

av **Naqref** » 2003-10-20 19:28

Polskruvarna är Biltema (Cartheme you know som Prozac nämnde

)

De bör funka fint till förstärkare också!

När det gäller kantfräsning så kör jag åt båda hållen men när det gäller cirkelfräsning så kör jag bara åt det ena. Kommer dock inte ihåg vilket!

Det beror troligen på om jag har satt stiftet lite för tight eller så att cirkeln riskerar att bli för stor. Då kan man se till att fräsa åt det håll som minskar respektive fel.

Men som sagt fräsning är inget man behöver ens fundera på för detta projekt... det var bara jag som vill fräsa lite!

av **Lazyworm** » 2003-10-20 20:52

ahh Cartheme Regerar, jag vet inte hur många gånger jag skakat ut till Haninge i min skitbil bara för att köpa deras RCA hanar för 39kr/par :twisted:

Angående fräsning så är det stor skillnad på mot och med frsäning oavsett om det är kantfräsning eller något annat, när du kör kanter med medfräsning så drar sig fräsen in mot materialet så du inte behöver trycka emot något, kör du däremot motfräsning så får man ligga i å trycka rätt hårt emot.
Är du högerhänt så blir det default att man kör på den sidan så det blir motfräsning om man inte tänker på det, är man däremot vänsterhänt så blir medfräsning default.

Har du högtalaren framför dig och ska fräsa från dig och bortåt så ska du fräsa på vänster sida av högtalaren för att det ska bli medfräsning.

av **Naqref** » 2003-10-22 12:10

Ritning:

http://www.naqref.com/pdf/EPS.pdf

av **Naqref** » 2003-10-22 17:38

Då kommer det lite bilder efter dagens verksamhet.

Målsättningen idag var att göra alla hålen som behövs och här dyker de enda elverktyg man kan tänkas beöva (bortsett från en lödkolv) för att bygga dessa högtalare nämligen en sticksåg och en borrmaskin:

Bild

Innan man kan såga så får man mäta ut hålen naturligtvis men jag tror de flesta är bekanta med hur man använder penna, passare och linjal. Sedan så borrar man ett tillräckligt stort (ca 10 mm diameter) hål i närheten av cirkeln som man har ritat och stoppar ner sågklingan där:

Bild

För det stora hålet så går det bra att såga i ett svep men för de mindre (porten och diskanten) så går det oftast inte så lätt att såg så små radier. Då får man såga ut lite i taget:

Bild

Tja och efter lite sågande så är det färdigt. Hålen får inte en grym precision men det är ett av huvudargumenten för att välja de komponenter jag har valt - de behöver inte försänkas och därmed så kan hålen vara lite sisådär i precisionen!

Man kan dessutom se till att göra hålet lite för litet och sedan gå över det med en rasp för att få upp det till rätt diamater.

Jag passade på att fixa hålen för polskruvarna också:

Bild

Nu ska jag bara gå över hela lådan lite grundligare med 600-slippapper innan jag försöker övertala någon vänlig själ att lackera dem!

Kan ta lite tid så ha tålamod!

av **norman** » 2003-10-22 17:43

Lacka?? först måste ju elementen i så man får testa!!!

(skall bli intressant med fortsättningen!)

av **Naqref** » 2003-10-22 18:13

norman skrev:Lacka?? först måste ju elementen i så man får testa!!!

Ehhh, nej!

Har gjort så tidigare och då vet jag en sak - då blir lacken aldrig fixad!

Dock så hoppas jag att det går snabbt att få dem lackade men men men...

av **hobbes** » 2003-10-22 18:41

Härligt att se !

Det går ju framåt..

//Hobbes

av **Belker** » 2003-10-22 19:12

Det som jag tycker är minst easy-peasy med lådbyggen är just ytbehandlingen. Både tråkigt (spackla/slipa) och svårt/dyrt (lacka.)

Vore kul med idéer i sann EPS-anda. Förutom fanér, eller ännu värre plastfaner och stenspray.

/Mårten

av **hobbes** » 2003-10-22 19:30

Asch...
Där försvann alla alternativ till ytbehandling...

Vad kan man hitta på mer för roliga ytbehandlingar..?

Tygklädd kanske ?

Päls..

//Hobbes

av **henricsson** » 2003-10-22 20:08

EPS-element under inspelning.

Nagref, skickar du ett mail m kontonummer så för jag över lite stålar. :roll:

av **Belker** » 2003-10-22 20:14

Tyg är klockrent! Har länge tänkt använda det, men inget lämpligt bygge har dykt upp än. Päls är testat. Enkelt men roligare än snyggt.. Läder kanske? Husfix?

av **hobbes** » 2003-10-22 20:29

Ahhhhh..
Läder !
Lite Sonus Faber stuk.....

Och eftersom det ska vara billigt köper man läderimitation från biltema...http://www.biltema.se/products/product.asp?iSecId=524&iItemId=39290....

Päls är testat. Enkelt men roligare än snyggt..

Har du bilder ???

//Hobbes

Edit: Lagt till fråga.

av **Belker** » 2003-10-22 20:59

bilder, nja...Här är en med pälsklädda ben

:
http://w1.821.telia.com/~u82104203/musse.jpg

stor bild, jag länkar.

av **henricsson** » 2003-10-22 21:23

Fan va cool!

av **hobbes** » 2003-10-22 21:30

Oj...

Nja...vad ska jag säga.... Orginellt kanske

Tack för bilden !

//Hobbes

av **Naqref** » 2003-10-22 22:03

Belker: Skrattade gott åt bilden.... inte med negativa avsikter utan just för att det var en så skön idé! Just ytbehandlingen är mycket svår sak. Det enklaste jag har hittat är strukturfärg...kräver nästan ingen underbehandling...klarar sig med en strykning och torkar bums.. Har kanske dock andra brister...

Oxblodsfärgat skinn har jag testat på små högtalare... har vissa nackdelar som pris och svårighet med att få snygga skarvar samt att det är akustiskt aktivt på ett sätt som gör att det blir en ovälkommen akustisk variabel.

Kanske kan det vara så att faner inte är det svåraste man kan välja utan bland det lättare? Sprejlack är nog ett alternativ men jag ska försöka att få det i lagom fin industrilack trot att jag vet att alla inte har den möjligheten. Det är nog den största bristen med EPS - att det inte finns ett bra enkelt ytbehandlingsalternativ.

Henricsson... om jag hittar din e-postadress så får du mitt kontonr inom ett dygn.. Fint f ö att få se elementen in action!

av **Belker** » 2003-10-22 22:08

På vilket sätt är skinn akustiskt aktivt?

av **Prozac** » 2003-10-23 16:36

Skall klä nästa bygge med tunn björkplywood o massor med Casco sättlim, mm. Platt o fint! Neat gör så och även om kanten syns så ser det ok ut.

av **Ondjultomte** » 2003-10-23 16:38

Nån som har ett bild exempel å¨hr det kan se ut med struktur färg?

av **Jensevik** » 2003-10-23 18:19

En ytbehanlig som vi brukar använda mycket i bilstereobyggen är att spraya med bodyspray och sedan med lackfärg. Blir en fin sruktur och kräver inte så mycket underarbete.

av **Lassen** » 2003-10-23 19:58

Precis som Jensevik gjort har även jag gjort. När jag byggde PA-lådor så spacklade vi endast skruvhålen. Alla tvärsnitt och mindre märken var bara att strunta i för när man trycker ut karossbody med en färgspruta, i form av rädd stora droppar, så döljde det alla små missar odl. Fruktansvärt enkelt.
Jag har ett par "hemmalådor" som jag gjorde likadant med, men jag målade över bodyn med vanlig lackfärg och pensel på slutet.

Bodyn tar en väldans tid att torka dock.

Annars så var det filtning som gällde för mindre lådor, men i de här sammanhangen är väl dom forfarande relativt stora. Att filta en sådan här plutt är jag lite skeptisk till.

En fin träplatta på toppen och botten och sedan trä en tygstrumpa över (som täcker front, bak, sidor) som mirage gjorde på några tidigare modeller...

av **Naqref** » 2003-10-23 20:11

Högtalare med strukturfärg:

Bild

av **hobbes** » 2003-10-23 20:42

Snyggt !

Blir det nån positiv verkan på ljudet med sån struktur..?

Mvh
//Hobbes

av **Naqref** » 2003-10-23 20:44

hobbes skrev:Blir det nån positiv verkan på ljudet med sån struktur..?

Tror inte det! Var mest för lat för att göra mer än så!

av **Magnus** » 2003-10-23 21:05

För det stora hålet så går det bra att såga i ett svep men för de mindre (porten och diskanten) så går det oftast inte så lätt att såg så små radier. Då får man såga ut lite i taget

Tror jag de, med tanke på att bladet som syns på bilden är för mer eller mindre raka snitt. Kolla efter S-blad dom är betydligt smalare och klarar tvärare svängar

av **Naqref** » 2003-10-23 22:27

Förvisso men de har inget ordentligt bett framåt! Känns som oman får såga och såga och såga och såga utan att komma någontans. Bättre med en klinga som sågar om inte så bra i cirklar... Men som sagt man får välja vilket man vill!

av **Ondjultomte** » 2003-10-23 23:08

Man kanske skulle kunna måla dem inågonmatt mörkare färg å sedan lacka dem ?

Faner vrekar ju annars trevligt, så att man kan få högtalaren att passa till sina möbler, fast fanering verkar jobbigt!

av **aolite** » 2003-10-24 15:31

När det ändå pratas ytbehandling, gjorde bort mig lite och köpte högblank

färg, märktes inte förrän jag befann mig hemma. Svor lite och tänkte att de får väl gå. Efter att ha målat två lager med grund därefter två lager högblank(slipat mellan varje lager) kan jag meddela att det inte blir bra :evil:

Varenda liten ojämnhet syns, detta visste jag innan jag började, men det mest iriterande är att dammet som lägger sig på färgen syns förbannat väl! Bara att bryta ihop och komma igen :cry:

Nästa gång blir det matt färg eller fanér.

av **Thomas_A** » 2003-10-24 15:45

Sprutlack från Biltema funkar bra. Gjorde ocksp misstaget att måla med högblank färg. Blidde inte bra.

T

av **swede** » 2003-10-25 16:42

Jag tycker fortfarande om fanér. Det är enkelt, man kan fuska lite med spacklingen, jämfört med om man tänker måla.

Så här ser Nagrefs skapelse ut med fanér:

Bild

Råkar ha två i vardagsrummet. Dem har jag snickrat ihop i köket.

//magnus

av **Slartibartfast** » 2003-10-25 19:10

Har du lust att ge elfas beteckningar på alla delar man har i Naqrefs bakkanalare? Har funderat på dom, vore kul att testbygga dom till datahögtalare..

av **Naqref** » 2003-10-26 14:10

swede: Jag tror också att fanering är bland det enklare man kan göra när det gäller ytbehandling men jag vet inte eftersom jag inte har testat. Dock är det troligen lite mer kritiskt om man vill ha ytan högblank?

Snygga högtalare f ö !

Välkommen hit!

Nu har jag lämnat iväg högtalarna till någon som skulle försöka få de lackerade mer eller mindre helt gratis. Det är ju både enkelt och billigt...helt i stil med projektets grundtanke!

av **Naqref** » 2003-11-01 18:09

Ondjultomte skrev:Nån som har ett bild exempel å¨hr det kan se ut med struktur färg?

Bild på min ena bakhögtalare.
Bild

En strykning. Torktid på ungefär en timme. Målad på ojämn plywood.

av **brumel** » 2003-11-01 19:43

Den där struktur/putsen. Det är nåt man blandar i färgen va? Dum fråga men denna process verkar involvera minst två dyra målarburkar.

av **Alexi** » 2003-11-01 20:42

man kan blanda vanlig mjöl i färgen.

av **Naqref** » 2003-11-01 21:04

Strukturfärg består av vanlig vattenbaserad färg som man blandar i lämpligt strukturmedel. Hur dyrt det är vet jag faktiskt inte eftersom jag fick den färgen... Den räcker dock rätt långt eftersom man inte behöver stryka mer än en gång. Har sett på UR (utbildningaradions tv-program) att man kan fixa strukturfärg genom att blanda vattenbaserad färg med vanligt väggspackel.

av **henricsson** » 2003-11-01 22:32

Nu har det börjat hända grejer.

av **henricsson** » 2003-11-01 22:49

Snickeri i skolan
Bild

Högst fula bafflar
Bild

Element

Under test
Bild

Kör 2:a ordningen elektriskt till både bas & diskant.
Bild

Har bara haft dem inkopplade i dryga timmen men en sak är säker, dessa EPS har potential!
Det ska bli mäkta skoj att mikkla vidare med dessa skapelser.

Återkommer.

av **henricsson** » 2003-11-01 22:54

Serie-spolen bytades till 1mH, förutom litet mer bas så blir ljudet lite mer tillbakalutat, harmoniskt & trevligt, har inte dämpat diskanten sen dess så det låter lite vasst..
I'll be back.

av **henricsson** » 2003-11-01 23:09

En halloweenbild kanske vore på sin plats åsse :?:

av **Vee-Eight** » 2003-11-01 23:37

henricsson:

Hmm känner igen den där snickeriversktaden... kan det vara T-huset kanske? Vaaaaad säger herr Staaf om privatbyggen? :twisted:

av **Naqref** » 2003-11-02 01:57

Gôtt Henricsson! Men varför ser du så bedrövlig ut när du har så kuliga prylar att spela på :?:

av **Thomas_A** » 2003-11-02 11:30

Nu har jag inget simuleringsprogram...men jag kan nämna att delning vid 1600 Hz låter mumma hemma hos mig. 12/oktav elektriskt på diskanten, 24 dB/oktav på mellan/bas...inte samma konstruktion, men jag har CT62.

Spridningen blir "tokjämn".

Thomas

av **Naqref** » 2003-11-02 17:16

Vi får se var delningsfrekvensen hamnar. Det bestämmerj ag först efter mätningarna är gjorda. Men det är ju trevligt att diskanten går att dela så lågt som du säger Thomas_A!

Dess relativt raka impedanskurva gör att filtret till diskanten bör bli rätt enkelt. Förhoppningsvis!

Jag har nästan redan bestämt mig för att ha en baffelkorr på ca 3dB (för att TC14 har en liten sänkning av nivån som motsvara en lite baffelkorr i sig själv och summan bör motsvara en baffelkorr på 4dB) det gör att dämpningen av diskanten fixas lättast med en total serieresistans på 10 ohm. Jag är nästan övertygad om att lp-filtret kommer att se ut som det henricsson har just nu (men med andra komponentvärden) med en seriespole och en parallellänk bestående av en konding och ett motstånd.

av **Naqref** » 2003-11-02 17:20

Kan ju nämna att jag skissade igår på en variant som kan vara lämplig för montering på vägg (avsedd som surroundh-talare) och som påminner i både storlek och utseende som mina RWS-1.

Dessutom så skissade jag på mindre slutna varianter av de jag bygger just nu och som är tänkta att fungera tillsammans med subbasar. Dessa modeller ligger längre fram men surren skulle någon har på forumet bygga ett par så att jag kan testa dem innan jag säger så mycket mer om dem!

av **Thomas_A** » 2003-11-02 18:03

Ok Nagref,

ska bil mkt intressant vad ni kommer fram till!

[Jag har framtidstankar på en center med CT62 och en skärmad 5 tummare.]

Thomas

av **Naqref** » 2003-11-02 18:16

Det finns ju denna:
http://www.d-s-t.com/vifa/data/tc14sg49-08a.htm

Om man behöver avskärmade högtalare men det skiljer ju en del men med lite omtanke så kan man nog få de att dansa tillsammans!

av **Bamsefar** » 2003-11-02 20:30

Nagref: Den däringa VIFA boomern påminner inte så lite om den som ingår i Ino Audios piP - är det månne släktingar ???

av **Naqref** » 2003-11-02 20:49

Bamsefar: De är släkt!

Det finns en version av elementet som heter TC14WG69 någonting som har avfasade kanter á la Audio Pro och piP!

Jag försökte få tag på dem men tyckte dessa var ok ändå!

av **hobbes** » 2003-11-02 23:07

Dessa modeller ligger längre fram men surren skulle någon har på forumet bygga ett par så att jag kan testa dem innan jag säger så mycket mer om dem!

Hej Nagref !
Är det mig du tänker på ?

Du nämnde en volym på ca. 5 liter ?) och en vinkel på ca. 22 grader. Stämmer detta fortfarande ?
Åhhhh.... Äntligen lite MDF damm kanske, snörvel..

Mvh
//Hobbes

av **Tank** » 2003-11-10 15:05

Får jag presentera senaste inom ortoakustisk forskning!

Bild

Kommentarer som "Lite kyligt i klangen" och "Cool högtalare" har fällts.

Eller så kan man se det som EPS-element under inspelning.

Verkar MYCKET lovande.

av **Naqref** » 2003-11-10 18:03

Tank:

Fint att se att fler verkar nappa på EPS trots att den inte ens är färdig och vi vet om den ens duger till att lyssna på!

Men det får vi ju hoppas på.

Satt och spånade med en medlem här via icq och som det ser ut nu så finns det planer på förutom de normala EPS även EPS-surrounder, EPS-mini (slutna lådor för att användas till basmoduler eller som centerkanal) samt EPS-sub. Det blir kanske en komplett arsenal!

av **Tank** » 2003-11-10 18:40

När det börjar lukta prisvärdhet är Tank aldrig långt borta. Peerlessdiskanten CT62 tuggar i sig klonac-diskanten innan den kommit till frukostbordet - och det till det mycket överkomliga priset av etthundrafyrtiofem små runda metallbitar av valören ett.

av **Fostex** » 2003-11-11 20:49

Kanske redan står nånstans, men kommer det gå att köpa element och filter i en sats av någon?
Är ganska intresserad av domdär små skapelserna :)

av **Naqref** » 2003-11-11 21:10

Hej!

Element kan man köpa av hifi-micke på LP-Elektronik och filtret kommer att dimensioneras som så att man kan använda standardkomponenter från Hifi-kit. Men annars så är inga renodlade byggsatser planerade. Om någon vill sälja sådana så kan vi säkert ordna det.

av **Naqref** » 2003-11-16 13:05

Nu har elementen kommit!

Notera att det är bara hornen som saknas på mig! :twisted:

av **Belker** » 2003-11-16 22:23

Eller gör dom det?

av **Naqref** » 2003-11-16 22:25

Garv!

av **hobbes** » 2003-11-16 23:05

Skoj

Har du fått tilbaka lådorna från lackeringen än..?

Mvh
//Hobbes

av **Naqref** » 2003-11-16 23:18

Tyvärr har det inte kommit än men jag åker iväg på en vecka så det blir ändå inget gjort under tiden. Men jag återkommer!

av **henricsson** » 2003-11-18 02:44

En viss server terroriserades lite för ett tag sedan så jag postar en bild från mitt EPS-projekt.

Bild

Använder temporärt teleskopdelen av ljudias port, därav silvertejpen. :oops:

Det blet iaf liiite snyggare än att bara ha chunks runt röret.

Kanske borde förklara boken lite :?:

Jo, på andra sidan figurerar nämligen en gammal stol som stativ:

Bild

Det låter helt ok med tanke på omständigheterna. Ska försöka få ihop ett par stativ illa kvickt. :roll:

Och inte minst ett korrekt filter, har N fått ihop några mätningar än?

av **Tank** » 2003-11-24 01:46

Sådär, då har jag övertygat en kompis om att låta mig konstruera ett par åt honom också. Denna gången med enkel låda, men inbyggt förstärkeri!

(Ska han aldrig sluta krångla till det...?) :lol:

av **Trout** » 2003-11-24 19:30

Väldans läsvärt forum det här!
Kan liksom inte hitta några ursäkter för att inte bygga ett(?)
par EPS.
Nu har jag som av en händelse möjlighet att få tag i "aluminium-
plåt" av lite olika tjocklekar.
Hade en ide' om att använda ex.vis 8 el 10 mm till baffel & baksida
och dra ihop dom över en öppen MDFlåda med långa bultar.
Finns det nån som provat detta (förutom wharfedale, men dom hade nån slags "plast").
Det borde ju inte bli sämre direkt. :?:

Eller

av **Belker** » 2003-11-24 20:56

Jag har. Eller nästan. 2 mm plåt i "sandwich" med MDF.
http://hem.bredband.net/b234660/monitor%20bak.jpg

av **Naqref** » 2003-11-24 22:27

Trevligt att se att intresset finns!

N har varit borta (typ i storstaden men utan bredbandsuppkoppling) och inget har gjorts men jag hoppas mina lådor är klara annars går jag och snyter tillbaka dem och mäter ändå!

Nu ska här konstrueras EPS!

av **Erik_Johansson** » 2003-11-24 22:36

Underbart Naqref! :lol:

/Erik

av **Trout** » 2003-11-25 00:05

Snygga lådor, Belker!

Bakstycket ramlar i vart fall inte av med dom bultarna.

Ska man dämpa aluminium med bitumen eller nåt,
menar, reflekteras ljud annorlunda från trä/metall :?:

av **Belker** » 2003-11-25 00:15

Tack.
Dämpning är inte min sak att svara allmänt på. I mitt fall har jag en 4 mm bitumenplatta/2mm Al/19mm MDF. Mest för att det annars bara blir 2 mm gods i "terminalhålet". Men säg den standardplastterminal som har 2mm...Mot resten av lådan tätas med bitumenhaltigt "tjärpappslim". Det bildar en elastisk fog a la silikon, så det går bra att öppna och joxa.

av **Slartibartfast** » 2003-12-04 02:20

På fredag kommer jag kicka ihop min F&S-1.1 antagligen. Aka
EPS-1 fast med min och min bassists formgivning..

Det roligaste gör vi själva, elektroniken snor vi från de med mer teori att hålla sig till. Iallafall tills vi kan skryta med våra kunskaper, och därmed kan räkna på filter och diverse annat buller och bong själva.. Det är ju inte direkt det lättaste att förstå vad vissa parametrar kommer ifrån om man bara försöker anpassa högskolefysik på den rakt av.

Bilder kommer givetvis, och mina småfrågor är bara.. Vilka avstämningsfrekvenser har människor räknat på för röret? Och ungefär hur kommer delningen se ut?

av **Rydberg** » 2003-12-04 02:42

Boken som kreationerna står på, Kalkyler som beslutsunderlag, har jag :) Vad läser du?

av **Naqref** » 2003-12-04 03:36

Nu försvann mina simuleringar (som innehåller de längder jag valde till rören) i kraschen i Söndags så jag kan inte svara på det direkt och filterna är ju inte bestämda ännu. Brantheten bestäms av vilken delningsfrekvens som väljs och den tänkte jag testa lite. Det ända som är rimligt bestämt är att serieresistansen till diskanten ska ligga i regionen 10 ohm!

av **henricsson** » 2003-12-05 17:15

Rydberg, utvecklingsingenjör i Halmstad.

Internredovisning, 2p.

av **OliT** » 2003-12-10 17:39

uppdateringar, vi vill se uppdateringar

av **Naqref** » 2003-12-10 18:30

Mja jag hoppas burkarna är på g åtminstone... Börjar ju bli akut att få de färdiga till den tionde... Det kommer jul och annat krafs ivägen som säkert innebär att man inte kan pyssla så mycket..

av **Naqref** » 2003-12-14 18:00

Nu har jag inte kommit så långt som jag vill men elementinspelningen har åtminstone börjat.
Bild

Dessutom så har jag köpt en bal av något som mest består av luft och en liten del stenmassa...
Bild

Borde räcka som dämpmaterial till några tiotal EPS...

av **hobbes** » 2003-12-14 18:04

Kliar stenullen lika härligt som gullfibern ?

Mvh
//Hobbes

av **Naqref** » 2003-12-14 18:12

Vet inte (har inte öppnat paketet än) men det tror jag! :cry:

Fast jag börjar ju bli immun....

av **Kraniet** » 2003-12-14 18:23

i vilket fall bör man väl ha ansisktmask och handskar oavsett om man hanterar gullfiber eller stenull.. stenull kan väl ge stenlunga och gullfiber är ju bara äckligt att tänka på.. små smala glasfibrer som fastnar i lungorna..

av **Belker** » 2003-12-14 21:12

och kryper ut i blodet och fastnar i hjärnan....

av **Naqref** » 2003-12-14 21:30

Belker skrev:och kryper ut i blodet och fastnar i hjärnan....

Oj det är alltså det som har hänt?!

av **Hjelm** » 2003-12-18 16:22

Kan av egen erfarenhet säga att jag tycker stenullen kliar mindre men är vassare och jobba med. Den kan innehålla små smältdroppar med vassa spetsar som går igenom huden bra och fint. :lol:

. Kan ni tänka er vad trevligt det var att ligga på rygg i en krypvind och lyfta in isoleringsskivorna över mig en varm sommar dag. Duscha kallt är det enda jag kan rekommendera efteråt.

För övrigt har jag en hel vind full med stenullspaket, jag räknade fel

.

av **Naqref** » 2003-12-19 11:30

Hjelm skrev:För övrigt har jag en hel vind full med stenullspaket, jag räknade fel .

Extra takisolering?

av **hobbes** » 2003-12-19 16:09

Massa fyllning till DIY högtalare ?

//Hobbes

av **Tank** » 2003-12-26 18:41

Hur går det så här mitt i julstöket?

av **Naqref** » 2003-12-26 18:52

Går? Tja idag har jag bara spelat Quake... Men iförrgår byggde jag. Detta:
Bild

Kanske inte har så mycket med tråden att göra men ändå. Igår dök dock Tomten (markih) upp med dessa:
Bild

Blir vägghögtalare för surroundbruk.

Heter numera EPS-W (som i Wall).

av **Erik_Johansson** » 2003-12-26 19:14

Äntligen lite nytt på EPS-fronten! Och dessutom ett par som du inte behöver lacka.

/Erik

av **Naqref** » 2003-12-26 19:19

Sant! De behöver jag inte lacka! Mårten får tillbaka dem när jag har mätt lite. Och då får han äran att fixa finishen (vilket inte är så konstigt eftersom det är hans burkar!

). Jag ska också snickra ihop några sådana så småning om...

av **dawen** » 2003-12-27 00:21

Vad är det för mått på W-lådorna? Kommer det konstrueras någon centervariant också? Och sub?

Länge leve budgethifisurround!

av **Naqref** » 2003-12-27 11:19

Måtten på W-lådan beror lite på hur man mäter men ungefärligen 280x280x125mm (b x h x d). En renodlad center kommer nog inte men däremot en mindre sluten variant som är mycket lämplig för ändamålet!

Den är dock primärt tänkt att användas som en sidohögtalare tillsammans med en sub. Hittar vi något lämpligt element som passar eps-konceptet så blir det troligen en sub oxå! Jag tar gärna emot förslag på lämpliga element!

av **Erik_Johansson** » 2003-12-27 11:52

Ska det vara billigt så verkar ju Peerless SLS serien vara oslagbara.

/Erik

av **Naqref** » 2003-12-27 13:31

Får väl kolla lite på dem då! :wink:

Har fått in elementen i den ena W-lådan med en lagom bit rockwool och tätningslist mellan element och låda och nu låter det mycket bättre än tidigare!

Lite mycket diskant men jag har ju fortfarande inget filter!

av **Hefty** » 2003-12-27 16:08

Aaaarrrrgh.

Jag blir så sugen på att bygga... men kan inte förrän tjocka släkten åkt hem igen.

av **Naqref** » 2003-12-27 16:23

Du får skrämma iväg dem genom att dra igång cirkelsågen!

Ska mäta lite strax... kanske!

av **dawen** » 2003-12-27 18:18

Kom igen Naqref, ge oss lite mätningar för att pigga upp decembermörkret!

av **norman** » 2003-12-27 20:00

Japp, mätningar vill vi se!!

Har skaffat en gammal dvd så man borde kanske bygga ett par bakhögtalare...

av **Naqref** » 2003-12-27 21:26

Då har jag gjort lite mätningar! Jag hittade inte mina kalibreringfiler för mikkapseln (och har för tillfället ingen diskettstation som kan användas för att ladda in dem) så vi får stå ut med fallet på ett par dB högst upp.

Först ut är två mätningar rakt framifrån (d v s vinkelrätt mot baffeln) på EPS-W, dels på TC14 och dels på CT62

Bild

TC14 - 0 grader och 50 cm

Bild

CT62 - 0 grader och 50cm

Bild

TC14 - 30 grader (utåt) och 50 cm

Bild

CT62 - 30 grader och 50cm

Bild

Impedansen hos TC14 i EPS-W-lådan

Bild

Impedansen hos CT62

Dessutom så testade jag att köra med RMAA... vete katten om resultaten blev tillförlitliga. Hade säkert för låga nivåer. I a f så är den gröna linjen signalen från ljudkortet och den vita från elementet.

Bild

Dist hos TC14 vid ospecificerad nivå

Bild

Dist hos CT62 vid samma ospecificerade nivå!

Hoppas det duger så länge. Filerna kommer så småning om.

av **norman** » 2003-12-27 21:43

Bra jobbat Naqref!! :wink:

Toppen vid 1khz på tc14 borde bero på första stående vågorna i konen väl? Kanske kan sätta saxen i ytterkanten på konen?

(om den är helt rund från början(?))

av **Naqref** » 2003-12-27 21:56

Troligen är toppen vid 1kHz en interferens med bakväggen (eller golvet i det här fallet eftersom jag la högtalaren på just nämnda underlag). Vi får se om vi kan få till det lite lagom i filterjusteringen. När det gäller membranet så är det inte runt på TC14. Det har 5 st avfasningar på konen som inte syns förrän man trycker ut konen ordentligt. De ligger bakom kantupphängningen och syns först då.

Nåja. Distmätningarna säger typ ingen ting men det kan ju vara bra att veta!

av **norman** » 2003-12-27 22:07

Naqref skrev:Troligen är toppen vid 1kHz en interferens med bakväggen

Ok

När det gäller membranet så är det inte runt på TC14. Det har 5 st avfasningar på konen som inte syns förrän man trycker ut konen ordentligt.

Aha! då slipper man ta fram saxen och testa..

av **dawen** » 2003-12-28 14:33

Naqref skrev:Hittar vi något lämpligt element som passar eps-konceptet så blir det troligen en sub oxå! Jag tar gärna emot förslag på lämpliga element!

Vad sägs om SLS 12"? Kostar 650kr från Micke, har jag för mig. Dess prestanda borde väl klara välljudskraven också?

Jag har dessutom två sådana element på ingående...

av **Fostex** » 2003-12-29 01:39

Tangband 8"??

av **dawen** » 2003-12-29 19:55

Jag som är nybörjare på HiFi, upplys mig!

(för er som inte visste det så är jag en PAtok från början)

av **Erik_Johansson** » 2003-12-29 21:21

En gissning är att Tangband inte är lämpligt för EPS-konceptet då de inte går att köpa från de vanliga affärerna här i Sverige.

Jag säger också Peerless SLS som sagt, kanske inte 12:an dock. 10:an eller 8:an känns mer lämpliga för EPS-konceptet.

8:an i en 45 liters låda avstämd till 25-26hz ser rätt hyfsat ut tycker jag. Biltema har 65mm basreflexrör med trattar i ändarna för 29.90kr som skulle passa bra (behövs dock 2st för man får skarva). Avstämningen ger med 65mm (ID) rör en rörlängd på cirka 30cm vilket borde gå att få i lådan utan större bekymmer. Elementen kostar gissningsvis runt 500kr/st från Micke.

Bara en tanke...

/Erik

av **dawen** » 2003-12-29 21:27

Vad ska jag göra utav mina 12" då Erik? :cry:

Närå

Jag tycker att SLS i någon av de lite mindre storlekarna låter bra! Har du några snygga simuleringar månne Erik?

Hur är det effektmässigt, klarar åttatumsvarianten att spela snyggt och starkt på samma gång? För, det ska väl EPS klara av en del?

Naqref: Du har inte två såna där filter liggandes? :roll:

av **Erik_Johansson** » 2003-12-29 21:36

Tja skulle det blir EPS-sub och jag skulle bygga dem så skulle det nog bli kvadruppelutförande. 2 är ju absolut minimum (en i varje hörn fram). Då lär de klara bra mycket mer ljudtryck än vad EPS-1 klarar att pressa ur sig.

/Erik

av **dawen** » 2003-12-29 21:51

Erik_Johansson skrev:Tja skulle det blir EPS-sub och jag skulle bygga dem så skulle det nog bli kvadruppelutförande. 2 är ju absolut minimum (en i varje hörn fram). Då lär de klara bra mycket mer ljudtryck än vad EPS-1 klarar att pressa ur sig.

Men, EPS är väl tänkta att kunna användas som hemmabiopryttlar, med tanke på bakhögtalarna o.s.v.
Aktivt delade runt 80 Hz borde de väl klara en hel del effekt också? Kompletterat med sub givetvis.

Bakhögtalarna antar jag att man inte behöver filtrera, eftersom det inte förekommer så mycket basigt material i bakkanalerna.

Jag vill ha mina element... :lol:

Du vet inte hur det gick med metallfästen till CT62 förresten Erik? Carlssonstiftelsen hade väl utvecklat ett fäste, som skulle komma runt vintern.

av **Erik_Johansson** » 2003-12-30 01:48

De har fortfarande inte hittat någon plåtslagare som kan tillverka dem till ett tillräckligt lågt pris tyvärr.

/Erik

av **Thomas_A** » 2003-12-30 03:11

Är inte CSX257 bättre till subben?

Dessutom, väldigt kul med mätningar på CT62an. Har ju själv funderat och funderat på den dip som jag har vid ca 15 kHz i mina mätningar.
Undrar om Nagrefs mätningar bekräftar detta?

T

av **Naqref** » 2003-12-30 16:10

Jag tar och gör om mätningarna med de 'riktiga' eps-lådorna och då ser jag till att fixa in min kalibreringsfil så kan vi se hur diskanten beter sig på ett annat sätt och kanske få en noggrannare uppfattning om beteendet vid 15kHz

av **Wolfie** » 2004-01-01 18:27

Kommit frammåt med EPS?

Kan tänka mig att denna lilla högtalare kommer att bli väldigt välljudande...

Har ju lyssnat på ett tidigare alster från konstruktören

En annan har ju fått krypa till korset och inhandlat "köpe högtalare" då tiden inte räcker till för att bygga

Är dock lite förvånad över närvarokänslan som klipsch burkarna ger... Inte det minsta förvånad över den minst sagt energirika toppen

av **Naqref** » 2004-01-03 01:07

Tjena Wolfie!

Bygget har inte avancerat sedan mätningarna. Har agerat reseledare åt en kvinna från Holland den senaste veckan så aktiviteten runt EPS har verkligen inte varit prioriterad.

Har ju bara en vecka på mig (till diy-träffen i Gbg) så aktiviteten lär öka dramatiskt på Måndag! Håll ut tills dess!

Vad blev det för högtalare du köpte, klipsch ja men vilken modell?

av **Lassen** » 2004-01-05 22:22

Har inte gjort många inlägg här ännu, men följer utvecklingen av EPS hela tiden. Blir nog (med säkerheten 99,9999%) bygge av dessa småttingar och då W-modellen till hemmabion. Även W till front. W som center vet jag ännu inte, men då en proj lär finna sin plats här tids nog så passar det utmärkt. Självklart med sub till (se nedan).

Kanske är det tids nog läge för en sambeställning av element (direkt eller via tex "hifi-micke") när vi är många som vill bygga? Tråkigt för han om det dyker upp en (1) beställning varje vecka istället för en större... antar jag :wink:

När det gäller föslag på sub-element så gillar jag skarpt diskussionerna kring Peerless SLS-serie, och då speciellt 10" SLS (kanske för att jag har ett par sådana skräpandes och som jag inte haft tid att utvärdera mera ännu :wink:

)
Min röst faller därför, inte helt otippat, på dom...
Först verkar de lådvolymer som Peerless rekommenderar vara för små sett till elementets parametrar (mode med små lådor kanske?), men med en väldämpad låda börjar jag att snegla på dom rekommendationerna ändå... kanske med en del kompensering. Mitt, hittills enda, test av en större låda föll inte hel väl ut, men det kan definitivt bero på andra saker också och elementet verkar vara potent för sin ringa prislapp.

av **Wolfie** » 2004-01-06 00:14

Naqref: Det blidde ett par RF15, skickar strax upp bilder...

av **Naqref** » 2004-01-07 18:33

Nu kliar det i fingrarna på mig! Bokstavligen! :wink:

av **Erik_Johansson** » 2004-01-07 18:34

Naqref skrev:Nu kliar det i fingrarna på mig! Bokstavligen!

Stoppat i kliande dämpning i EPS burkarna?

/Erik

av **jonasp** » 2004-01-07 18:56

Haha, jag pillade gullfiber för ett par dagar sen och inte kliade det i fingrarna då! Man får ju skydda sig för bövelen!

mvh
JP

av **Naqref** » 2004-01-07 22:24

jonasp skrev:Haha, jag pillade gullfiber för ett par dagar sen och inte kliade det i fingrarna då! Man får ju skydda sig för bövelen!

Skydd med tunn latex månde? Med eller utan glidmedel?

Har använt Gullfiber tidigare men använde Rockwool nu och det var inte så farligt faktiskt.

I a f så har jag mätt nu och förbannar mitt ljudkort varje gång! Måste byta snart. Lägger upp filer för de som vill filtermeka själva lite senare...

av **Naqref** » 2004-01-08 00:03

Nu ere dags för filter! Bilder från själva mätningen kommer senare!

Har gjort en räcersimulering och kommit fram till följande:

Bild

Filterfunktionen för basen (stigningen vid 150Hz beror på att jag har använt impedansmätningen från EPS-W). Baffelkorren ligger på ca 4dB

Bild

Flitret för basen. Tre standardkomponenter. 2mH (1.4mm), 0.47 ohm och 8.2uF.

Bild

Filterfunktionen för diskanten. Dämpningen ligger på 10dB

Bild

Själva diskantfiltret. Fem standardkomponenter: Två motstånd 3.3 resp 6.8 ohm, två kondingar 4.7 resp 8.2 uF samt en spole på 0.4mH (0.8mm).

Bild

Faskurvan. Som synes så överenstämmer de över ett rimligt stort område.

Filtret ovan borde ge en frekvensrespons som liknar:
Bild

Inte så pjåkigt om jag får säga det själv. I morgon få jag dock se om verklighet och fiktion stämmer överens!

av **Erik_Johansson** » 2004-01-08 00:18

Om det där stämmer så var det inte illa!

/Erik

av **Alexi** » 2004-01-08 00:24

Är det sådär rakt ner till 20Hz?

av **Naqref** » 2004-01-08 00:29

Mätfel under 500 Hz p g a det lilla fönstret tidsmässigti mätningen så där behöver man inte bry sig!

av **Maarten** » 2004-01-08 08:09

Jäkligt intressant Naqref!!

Snygga kurvor, som man säger...

En fråga: 10dB dämpning av diskant och baffelkorr av mellanregister, behövs det när man kan få ett utökat baffelstöd i och med närhet till väggen? Hur blir baffelstödsfunktionen med väggen inräknad egentligen? Eller dimensioneras de som en friplacerande högtalare och så får det bli som det blir med väggplacering? Eller blir det optimalt ändå alldeles oavsett vilket?

Edit: Jag kollade nu och såga att du hade mätt med lådorna liggande på golvet, så jag antar att det är varet på min fråga?

En fråga till; Är det andra prioriteringar mellan direktljud och energikurva för en surroundhögtalare?

Ska bli kul att lyssna på lördag!

av **jonasp** » 2004-01-08 10:37

Naqref skrev:
jonasp skrev:Haha, jag pillade gullfiber för ett par dagar sen och inte kliade det i fingrarna då! Man får ju skydda sig för bövelen!

Skydd med tunn latex månde? Med eller utan glidmedel?

Har använt Gullfiber tidigare men använde Rockwool nu och det var inte så farligt faktiskt.

I a f så har jag mätt nu och förbannar mitt ljudkort varje gång! Måste byta snart. Lägger upp filer för de som vill filtermeka själva lite senare...

Tja, skydd bestående av gamla diskhandskar. Dock med gammalt diskmedel på, inte glidmedel!?

/J.P.

av **Naqref** » 2004-01-08 13:42

Mårten: De senaste mätningarna och filtret gäller den vanliga EPS och inte väggvarianten.

För väggvarianten så kommer baffelkorren att vara obefintlig (däremot så så måste puckeln vid 1 kHz bemästras) och dämpningen av diskanten vara mindre (typ bara 6dB).

I a f så måste jag göra filtret till den vanliga EPS-1 först för att sedan bestämma hur filtret till EPS-W ska se ut. Fasgången och delningspunkten bör vara identisk på dessa så att man kan kombinera dem fritt.

När det gäller frågan om relationen mellan direkt och energikurvan för en surr så bör den vara jämnare än för ett par normala högtalare. För att förhindra det naturliga dämpningen uppåt av energikurvan finns inte så mycket att göra (förutom att se till att använda element som sprider bra i det område de används i) men för området nedåt (där en baffelkorrigerad högtalare uppvisar en stigning för energikurvan) så går det utmärkt!

av **Naqref** » 2004-01-08 15:12

Hade inte alla komponenter hemma så jag justerade lite på två värden på två kondingar lite. Ser ungefär likadant ut fortfarande på graferna. Så nu har jag strax värmt upp lödkolven och då är det dags!

av **Thomas_A** » 2004-01-09 01:05

Kul med mätningar!

Diskanten ser bra ut, men har du höjt den lite i toppen eller?

T

av **Naqref** » 2004-01-09 01:19

Nix jag har inte höjt den i toppen.... har däremot använt kalibreingskurvan för micen!

av **Maarten** » 2004-01-09 07:54

Great Anders!!!!

Ska bli kul att lyssna i morgon!

MK

av **Naqref** » 2004-01-09 22:40

Nu fortsätter äventyret!

Börjar med att visa lite från monteringen, mätningen och slutmonteringen. Det ny filtret kommer presenteras senare.

Lådorna blev inte lackade i tid så jag fick fortsätta med dem i utan ytfinish. Eftersom elementen inte har träffat lådorna tidigare så fick jag göra lite justeringar.

Diskanthålet gjores medvetet lite för litet för att senare (vid bildtillfället) justeras upp. Verkade en bra idé och är det fortfarande. Är annars lätt att det blir för stort hål och det vill vi inte!

Därefter var det tur för dämpmaterialet att intaga scenen!
Bild

Den består av 45mm tjock Rockwool. Dubbla lager vid bakbaffeln. Enkla lager på sidorna och i toppen och ingenting där nere vid porten.

Hål för skruvarna till elementen borrades och sedan så var det dags för tätningen:
Bild

För diskanten så satte jag tätningslisten på baffeln och för basen så satte jag den på baksidan av elementet. Det spretade ut lite efter att diskanten hade skruvats fast men det skar jag bort med en kniv.

Bild

Hålen till kontaktdonen på baksidan täpptes till med lite smältlim innan montering.

Därefter så var det portarnas tur att fixas. Jag använder två st rör på 48x100 mm (artnr5228 på hifikit).
Bild

Det ena kortas av ca 30 mm och så tejpas de emotvarandra som på bilden.

Basen monterades också och anslutningstrådarna till elementen drogs ut ur basporten så jag kunde koppla lite olika utan att behöva öppna lådan:
Bild

Så här såg mätuppställningen ut:
Bild

Inte helt idealisk men man gör det efter bästa förmåga. Skulle nog mätt utomhus egentligen men det är snö där så det blev inte av!

Miken är 50cm framför högtalaren riktad mot en punkt som är mitt imellan de två elementens akustiska centrum i höjdled.

Efter mätning och simulering så fixade jag filtret som har synts tidigare i tråden. Det lät inte 100%igt övertygande. Förvisso hade jag precis lyssnat på Carlsson oa116 men ändå. Jag sov på saken och det lät bättre i går men jag testade ytterligare ett filter. Utprovningen gjordes i mono och det är inte så lätt men man kan med lite övning få ett visst begrepp om hur det kan tänkas låta i stereo. Här ser vi de båda kombatanterna:
Bild

Det senaste filtret till vänster och det första till höger.

Här är bilden på det vinnande filtret:
Bild

Sedans så fixade jag till så att båda högtalarna blev mer identiska och monterade in filtret i lådan där det smältlimmades fast i botten med spolarna monterade vinkelräta mot varandra.

Slutligen skedde ett litet test i den normala anläggningen.
Bild

Hur det lät? Tja de kommer att gå att avlyssna i Gbg så det kommer väl lite synpunkter på dem där!

av **Slartibartfast** » 2004-01-09 23:02

KOOOLT!

Man vill ju bara ge sig an dom!

av **Naqref** » 2004-01-09 23:06

Eftersom det var några på IRC som suktade efter en liten ritning på filtret så lägger jag upp det nu!

Bild på filtret för basen:
Bild

Den elektriska överföringsfunktion det åstadkommer:
Bild

Schema på diskantfiltret:
Bild

Den elektriska överföringsfunktion det åstadkommer:
Bild

Summering av det hela:
Bild

Notera att för frekvenser under 500Hz så är mätningen och därmed simuleringen inte tillförlitilig och ska bäst ignoreras.

Bild på den akustiska fasgången för de inbördes elementen som dessa filter åstadkommer:
Bild

Det var det hele för nu!

av **Thomas_A** » 2004-01-09 23:24

Nagref,

hur uppfattar du nivån mellan 1-2 kHz vs nivån mellan 2-4 kHz på dessa? Dvs vid svep eller lyssning på statiskta sinus.

T

av **Naqref** » 2004-01-09 23:31

Thomas: Jag har bara lyssnat på MLS-pulser och musik än så länge och de står just nu i hallen inför diy-träffen i Gbg i morgon så jag kan inte göra det testet just nu men jag återkommer gärna!

av **Sanny_X** » 2004-01-10 20:15

Jag lyssnade på dem idag i Göteborg och jag är VÄLDIGT imponerad.

En fråga: kan man använda samma filter om man bygger "en dubbel", d.v.s. 2 basar och 2 diskanter i samma låda? Är det nåt annat man behöver tänka på, förutom att använda dubbelt så stor låda och 2 portar? Jag tänkte basarna ovanför varandra och diskanterna högst upp i bredd, är den placeringen ok?

Nagref for president!

mvh
Sanny_X

av **norman** » 2004-01-10 20:27

Sanny_X skrev: Jag tänkte basarna ovanför varandra och diskanterna högst upp i bredd, är den placeringen ok?

Att ha två diskanter i bredd i en låda är dumt då man får en massa dippar så fort man lyssnar lite off-axis. (alltså att diskanten släcks ut vid en massa frekvenser eftersom de kommer i motfas)
Detta p.g.a. att diskantljud har så kort våglängd och avståndet från diskanterna till lyssnaren blir olika långt beroende på vilken vinkel man lyssnar i.
(sätter man dom riktigt nära varann så är det bara den översta oktaven som sjunker off-axis)

Kul att de lät bra!

av **Sanny_X** » 2004-01-10 20:39

norman

Tack för svaret! Då får de sitta över varandra. Vilket är bäst, basarna nederst och diskanterna ovanför eller Dappolito (?) med diskanterna i mitten och en bas över och en under?

mvh
Sanny_X

av **norman** » 2004-01-10 20:47

Sanny_X skrev:norman

Tack för svaret! Då får de sitta över varandra. Vilket är bäst, basarna nederst och diskanterna ovanför eller Dappolito (?) med diskanterna i mitten och en bas över och en under?

Med diskanterna ovanför varandra så får du dålig spridning i höjdled, och det kan förändra ljudet en del... Så om du tyckte de lät bra i "original"-utförande så skulle jag nog hålla mig till det. Om du sen vill ha högre ljudtryck så skulle jag kompletterat med subbar (som diskutterats lite tidigare i denna tråd)

(vad som är bäst med olika placering av basarna/diskant om man har flera beror på vilket spridningsmönster man vill ha och hur man tänker konstruera filter m.m. m.m. alltså ganska avancerat om man vill ha det riktigt bra)

av **Sanny_X** » 2004-01-10 20:55

Subbar hade jag tänkt att ha ändå, och Du har rätt i att det är högre ljudtryck jag är ute efter. När elementen ändå är så billiga tänkte jag slå till rejält. Det är ju kul att "blåsa på" ibland.

Skulle man kunna tänka nåt slags "line-array" med 4 basar och 4 diskanter?

mvh
Sanny_X

av **Kraniet** » 2004-01-10 23:09

med tanke på att du har 10db sänkning på diskanten så kan du köra två basar och en diskant. borde bli en diskantdämpning på endast 4db som ska till då.

av **Sanny_X** » 2004-01-10 23:23

Kraniet

Tack för tipset! 2 basar = halva resistansen = dubbla effekten? Tål diskanten det utan att krokna, eller tänker jag fel?

mvh
Sanny_X

av **Kraniet** » 2004-01-10 23:38

du bör få en 4-6db ökad känslighet på basarna.. hela högtalaren mao eftersom diskanten har så pass hög känslighet redan..

av **Sanny_X** » 2004-01-10 23:46

Ökad känslighet, ok det förstår jag. Får jag också dubblad effekttålighet, basarna tål ju dubbelt om de är 2, men tål diskanten ökad effekt?

Kanske svårt att svara på...

mvh
Sanny_X

av **Naqref** » 2004-01-11 00:08

Tackar för det positiva omdömet! När det gäller en varinat med två basar och en diskant så tror jag att diskanten tål lagom mycket ändå. Det är basarna som sätter begränsningarna först. Jag kan justera filtret så att det passar bättre för en variant med två basar och en diskant om du vill? Men då måste jag nog kolla lite noggrannare på filtret om man inte kan göra mer!

av **Alexi** » 2004-01-11 00:09

en 2,5vägare kanske? fast då förlorar man ju endel av poängen med två basar...

av **Sanny_X** » 2004-01-11 00:18

Det var en fantastisk dag med massa snygga och välljudande byggen, men den absoluta höjdpunkten var ändå dessa högtalare. Jag och min kollega satt länge inne hos Er och njöt.

Det lät inte bara bra "för pengarna" det lät BRA. Kul med ett bygge där man direkt kan säga : Det kan jag också bygga. Det flesta andra projekt var imponerande, men avskräckande för en nybörjare som mig.

Det skulle vara jättesnällt om Du kunde fixa ett filter för en diskant och 2 basar, det är ingen brådska. Jag antar att Du har fullt upp med projekt ändå.

mvh
Sanny_X

PS Kul musik ni spelade! DS

av **Fostex** » 2004-01-11 00:44

Håller med, dom lät super!
Skulle lätt kunna ta dom för högtalare i prisklassen över 10kkr om inte mer!

av **dawen** » 2004-01-11 01:19

Fyra EPS skulle väl snarare bli ett line source array iställer för ett line array? Eller hur definieras de olika begreppen?

Våga ha ett JBL VerTecarray! :twisted:

av **Bernt_inaktiv** » 2004-01-11 01:41

Jag tyckte också att de här högtalarna lät väldigt bra.

av **dimitri** » 2004-01-11 01:47

Det finns ingen anledning att "förfina" dessa pärlor med extra element. De representerar high end inom sin...ja vad skall man säga?
prisklass?
segment?
målgrupp?
Allt låter fel.
Jag skulle inte ha ngt emot att ha de i mitt vardagsrum som "front end" ens utan stöd av subbas.
Detta sagt efter lysningsintryck i gbg idag.
Dimitri