Finns det någon rimlig anledning att INTE lyssna på vinyl.

[Perfector]

En "mottråd" till den andra som frågade om det fanns en anledning att spela vinyl.
Vi förutsätter att det är en normalpressning, inte en filippinnöt som pressats av återvunna vinyler och blandats med olika sorter som ger krackelerade ytor eller annat.
Mitt eget intryck är nej, det finns ingen anledning att inte spela vinyl.
Intryck mottages tacksamt.

[AndersD]

En högst rimlig anledning torde vara att man inte äger varken vinylskivor eller spelare!

[PerStromgren]

1. Besvärligare hantering av skivan.
2. Känsligare utrustning som slits.
3. Besvärligare utrustning som behöver ställas in.
4. Svagare signal som behöver hanteras med extra elektronik.
5. Medium som slits.
6. Det distar oftast i innerspår.
7. Dyr spelare även med rimliga krav.

Alt ovan jämfört med vanlig CD + vanlig CD-spelare.

[Perfector]

1. Besvärligare hantering av skivan.
2. Känsligare utrustning som slits.
3. Besvärligare utrustning som behöver ställas in.
4. Svagare signal som behöver hanteras med extra elektronik.
5. Medium som slits.
6. Det distar oftast i innerspår.
7. Dyr spelare även med rimliga krav.

Alt ovan jämfört med vanlig CD + vanlig CD-spelare.

1. Lathet
2. Inte om man sköter alstren väl.
3. Pyssel med tonarm och nålar är meditativt.
4. Stark signal är ingen garanti för välljud.
5. Inte om man håller rent i spåren, jag har plattor från 1957 som spelas med ojämna intervaller och dom är inte slitna.
6. Dist består ofta på dassig inställning av nålvinkel, monteringsvinkel.
7. Det kostar att ligga på topp

[PerStromgren]

1. Besvärligare hantering av skivan.
2. Känsligare utrustning som slits.
3. Besvärligare utrustning som behöver ställas in.
4. Svagare signal som behöver hanteras med extra elektronik.
5. Medium som slits.
6. Det distar oftast i innerspår.
7. Dyr spelare även med rimliga krav.

Alt ovan jämfört med vanlig CD + vanlig CD-spelare.

1. Lathet
2. Inte om man sköter alstren väl.
3. Pyssel med tonarm och nålar är meditativt.
4. Stark signal är ingen garanti för välljud.
5. Inte om man håller rent i spåren, jag har plattor från 1957 som spelas med ojämna intervaller och dom är inte slitna.
6. Dist består ofta på dassig inställning av nålvinkel, monteringsvinkel.
7. Det kostar att ligga på topp

Problemet med 7 är att det som bäst kan ge samma ljud som en CD-spelare för en tusenlapp eller två.

[AndreasArvidsson]

Vinyl är ett utmärkt sätt att göra det onödigt komplicerat för sig själv

[Perfector]

1. Besvärligare hantering av skivan.
2. Känsligare utrustning som slits.
3. Besvärligare utrustning som behöver ställas in.
4. Svagare signal som behöver hanteras med extra elektronik.
5. Medium som slits.
6. Det distar oftast i innerspår.
7. Dyr spelare även med rimliga krav.

Alt ovan jämfört med vanlig CD + vanlig CD-spelare.

1. Lathet
2. Inte om man sköter alstren väl.
3. Pyssel med tonarm och nålar är meditativt.
4. Stark signal är ingen garanti för välljud.
5. Inte om man håller rent i spåren, jag har plattor från 1957 som spelas med ojämna intervaller och dom är inte slitna.
6. Dist består ofta på dassig inställning av nålvinkel, monteringsvinkel.
7. Det kostar att ligga på topp

Problemet med 7 är att det som bäst kan ge samma ljud som en CD-spelare för en tusenlapp eller två.

Medges att det kostar en slant men det är det värt, jag får bestämma vad jag vill ha.

[Perfector]

Vinyl är ett utmärkt sätt att göra det onödigt komplicerat för sig själv

Om du kallar hanteringen och pysslet för komplierat så är problemet inte apparaten utan "skit bakom skaftet"

[30Hzbone]

Jag ser ingen rimlig anledning att inte lyssna på vinyl
däremot
älskar jag ritualen som följer på att lyssna på vinyl
därför
har jag vinylavläsare till de tre anläggningar som är i drift i himmet.
Feelgood-faktorn är hög när man spisar vinyl.

[Perfector]

Jag ser ingen rimlig anledning att inte lyssna på vinyl
däremot
älskar jag ritualen som följer på att lyssna på vinyl
därför
har jag vinylavläsare till de tre anläggningar som är i drift i himmet.
Feelgood-faktorn är hög när man spisar vinyl.

Välkommen i Feelgoodklubben

[nissling]

Håller helt och hållet med PerStromgren utöver att jag har svårt för den höga brusnivån. Naturligtvis skall brus från inspelningar inte reduceras, men det är så mycket som "läggs på" i samband med en vinylpress att jag oftast inte står ut med det. Och svaj. Och föreko.

Sedan verkar många tycka om att bläddra bland skivorna, ta fram ett omslag, lägga pressningen på tallriken och slutligen låta nålen spela igenom sidan. Jag respekterar att man uppskattar känslan, men själv tycker jag inte alls om det. Tycker mycket bättre om att lägga en CD i en släde som går in i spelaren och sedan välja spår med enkla knapptryck. Somliga kan nog ha svårt att förstå vad som är kul med det, men jag förstår inte varför vinyl vore roligare i det avseendet.

[Komorok]

Per nämnde en hel flock med rimliga anledningar att inte spela vinyl. Jag håller med honom. Men trots att det är rimligt att ignorera detta kassa format så vill jag spela det ändå.

[mx]

Per nämnde en hel flock med rimliga anledningar att inte spela vinyl. Jag håller med honom. Men trots att det är rimligt att ignorera detta kassa format så vill jag spela det ändå.

[Perfector]

Håller helt och hållet med PerStromgren utöver att jag har svårt för den höga brusnivån. Naturligtvis skall brus från inspelningar inte reduceras, men det är så mycket som "läggs på" i samband med en vinylpress att jag oftast inte står ut med det. Och svaj. Och föreko.

Alltså, gissa varför man letade efter pressningar från renommerade presserier?
Svaj?
Köp en ordentligt spelare eller centrera om plattan
Föreko, ett resultat av för varm pressmaskin som ska pressa ut vinylpucken mot kanten fort så man får fler plattor på samma tid = presserier som man undviker.
Bla. filipinpressning.
Dock fanns Black Diamond på filipinerna som gjorde underbart släta plattor
UHQR = Ultra high quality resarch från Telarc ett bevis på att man kan pressa ordentliga plattor, lite dyrt med värt pengarna
Specialpressning från bla, Japan med underbar kvalitet.
Direktgravyrer på metallskivor
Halvfartsgravyrer med ljud som inte normalt är tänkbart

[mx]

Det är så tjorvigt att få bra ljud med vinyl. Massor med grejer som ska göras. Det går ju svinfort med Spotify. Boom bara.

[Perfector]

Det är så tjorvigt att få bra ljud med vinyl. Massor med grejer som ska göras. Det går ju svinfort med Spotify. Boom bara.

Mycket på vinyl kommer inte ut på cd för det finns ingen marknad.
Alltså dödar vi en hel generation musik till fromma för latheten att spela en cd.

[Komorok]

Verkar alltså finnas ännu fler rimliga skäl att skippa vinyl. Man måste veta vilka som pressar med bra kvalitet också (förutom de problem som drabbar andra format).

[nissling]

Jag håller med om att mycket musik är exklusiv på vinyl och av den anledningen ser jag absolut en poäng i att lyssna på vinyl. Däremot är det svårt för mig att rättfärdiga felkällorna som finns i formatet och som inte går att undvika på samma sätt som med t.ex. CD. Visst går det att minska och förbättra en del på vinyl, och i slutändan är det rätt förvånande att det låter så bra som det gör, men problemen som fick mig att sluta med vinyl och gå över till CD finns ändå där tråkigt nog.

[Komorok]

Det är så tjorvigt att få bra ljud med vinyl. Massor med grejer som ska göras. Det går ju svinfort med Spotify. Boom bara.

Mycket på vinyl kommer inte ut på cd för det finns ingen marknad.
Alltså dödar vi en hel generation musik till fromma för latheten att spela en cd.

Jag fattar inte riktigt, Perfector. Du startar en tråd och ber om rimliga skäl att strunta i vinyl, men blir upprörd när du får dem...

[RogerJoensson]

Massor med välljudande vinyl OCH cd-ugåvor finns inte på Spotify. Argument för att leta efter andra utgåvor. Förutsatt att man värdesätter det och vill lägga tid och pengar på det.

[ChristianAndersson]

Främsta anledningen är att begränsningarna hos pressvinylen hörs,
andra anledningar signalbegränsningar och bristen på felkorrigering.

[Perfector]

Det är så tjorvigt att få bra ljud med vinyl. Massor med grejer som ska göras. Det går ju svinfort med Spotify. Boom bara.

Mycket på vinyl kommer inte ut på cd för det finns ingen marknad.
Alltså dödar vi en hel generation musik till fromma för latheten att spela en cd.

Jag fattar inte riktigt, Perfector. Du startar en tråd och ber om rimliga skäl att strunta i vinyl, men blir upprörd när du får dem...

Du missförstår per batteridrift.
Jag diskuterar formatet och då måste man kunna prata om det.
Jag framför en synpunkt inget annat.

[nissling]

Finns det någon rimlig anledning att inte låsa denna tråd?

F.ö. pratar alla andra i tråden om formatet samt hur det står sig mot andra format om jag inte missförstått det hela. Och det är rätt viktigt att ställa vinyl mot andra format i denna diskussion. Annars blir det hela nog rätt cementerat...

[murgatroyd]

TS visade sin vinylsvarv härom dagen... Är jag den enda som inte direkt gjorde vågen?
Detta är iaf ett forum för ljudentusiaster...rätta mig om jag har fel.Jag är inte ute efter att hacka på TS, men undrar hur det går ihop...tänker då mest på dammet.

[adagio]

Kort svar på frågan-svar nej!
Kanske att det faktiskt kostar en rejäl slant för att det ska bli riktigt bra. Det är i sin tur en fråga möjlighet och ev prioriteringar, men kostnaden är en faktor. Men...nej

[xeizo]

TS visade sin vinylsvarv härom dagen... Är jag den enda som inte direkt gjorde vågen?
Detta är iaf ett forum för ljudentusiaster...rätta mig om jag har fel.Jag är inte ute efter att hacka på TS, men undrar hur det går ihop...tänker då mest på dammet.

Ur ljudsynpunkt är väl det enda som är viktigt att skivan inte är dammig ....

[murgatroyd]

Lite svårt att BARA hålla vinylen dammfri i en normal bostad... det brukar gå igen... men jag kan ha fel.

[Objektivisten]

Om man t ex är döv har man ju inget val. Det borde ju va en anledning. Eller saknar armar, då är det svårt att ställa in rätt azimut. Kan ju också vara en anledning.

[music4ever]

Jag håller med om att mycket musik är exklusiv på vinyl och av den anledningen ser jag absolut en poäng i att lyssna på vinyl. Däremot är det svårt för mig att rättfärdiga felkällorna som finns i formatet och som inte går att undvika på samma sätt som med t.ex. CD. Visst går det att minska och förbättra en del på vinyl, och i slutändan är det rätt förvånande att det låter så bra som det gör, men problemen som fick mig att sluta med vinyl och gå över till CD finns ändå där tråkigt nog.

En felkälla som är totalt vansinnig är att folk kör vinyl utan lock! Så den drar till sig en massa damm och skit.
Min nya spelare har inte lock men det ska köpas nu.

[Laila]

Om tillverkarna, t.ex. SME å Notingham, inte själva tillverkar lock som går att använda under avspelning, så kan det kanske ha en orsak*, tror du inte det . . . typ ?

*Det lär knappast bero på att de tycker att avspelningen blir bättre med lock på, gissar åtminstone jag. Men du Mattias
vet visst bättre(dumma dumma å korkade skivspelarkonstruktörer/tillverkare ) ?

[music4ever]

Om tillverkarna, t.ex. SME å Notingham, inte själva tillverkar lock som går att använda under avspelning, så kan det kanske ha en orsak*, tror du inte det . . . typ ?

Vad är den tekniska förklaringen varför det skulle vara bättre att spela utan lock?

[Laila]

Om tillverkarna, t.ex. SME å Notingham, inte själva tillverkar lock som går att använda under avspelning, så kan det kanske ha en orsak*, tror du inte det . . . typ ?

Vad är den tekniska förklaringen varför det skulle vara bättre att spela utan lock?

Det verkar inte spela någon roll för dig vad jag anser(vi har haft diskussionen förut), så mitt råd är att du frågar
tillverkarna, de om några borde ju veta, kanske . . . typ ?

[music4ever]

Det verkar inte spela någon roll för dig vad jag anser(vi har haft diskussionen förut), så mitt råd är att du frågar
tillverkarna, de om några borde ju veta, kanske . . . typ ?

Såklart det spelar roll om någon kan ge en teknisk förklaring.

Stort sett alla högtalare levereras med spikes, trots att vi vet att det är en fysisk och ljudmässig försämring. Så bara för att några levererar det betyder inte att det är det bästa.

[Laila]

Det verkar inte spela någon roll för dig vad jag anser(vi har haft diskussionen förut), så mitt råd är att du frågar
tillverkarna, de om några borde ju veta, kanske . . . typ ?

Såklart det spelar roll om någon kan ge en teknisk förklaring.

Stort sett alla högtalare levereras med spikes, trots att vi vet att det är en fysisk och ljudmässig försämring. Så bara för att några levererar det betyder inte att det är det bästa.

För att fortsätta med din "logik";

Ino levereras normalt inte med spikar . . . eller hur ?

Och de flesta skivspelare levereras med lock . . . eller hur ? Dock ej SME eller Notingham . . . eller hur ?
. . .Typ.

[music4ever]

För att fortsätta med din "logik";

Ino levereras normalt inte med spikar . . . eller hur ?

Och de flesta skivspelare levereras med lock . . . eller hur ? Dock ej SME eller Notingham . . . eller hur ?
. . .Typ.

Kan du ge mig den tekniska förklaringen varför det skulle vara bättre utan lock?

[Laila]

Den har du redan fått*, å då gick den(de) inte in, du får nog lyda mitt råd å fråga tillverkarna** . . . typ.

*"Vink", det finns t.ex. ingen pupp som inte avger ett mekaniskt ljud vid avspelning . . .

**Har själv inte ett totalgrepp om de tekniska förklaringarna till varför ett nerfällt t.ex. plastlock,
enligt mig, påverkar avspelningen negativt(har ej försökt att typ mäta) utan nöjer mig med att
konstatera att så är fallet med samtliga av de 10-15 spelare spelare som jag haft genom åren,
tycker jag då . . .

[music4ever]

Den har du redan fått*, å då gick den(de) inte in, du får nog lyda mitt råd å fråga tillverkarna** . . . typ.

*"Vink", det finns t.ex. ingen pupp som inte avger ett mekaniskt ljud vid avspelning . . .

Skulle detta vara den tekniska förklaringen? Vart finns mätningarna? Avger en pickup ett högre SPL än ljudet som kommer från högtalarna?

[Conan]

Tror att det helt enkelt är mest en "grej" att mer exklusiva spelare inte ska ha nedfällbart lock. Jag själv gissar att det är bra att hålla skivspåret så dammfritt som möjligt under uppspelning.

[nissling]

En felkälla som är totalt vansinnig är att folk kör vinyl utan lock! Så den drar till sig en massa damm och skit.

Det har du rätt i. Har en bekant som lagt ner oräkneliga summor på sin anläggning (och den är riktigt bra) som dessutom föredrar vinyl framför CD, men ändå struntar han i locket. Och har spelaren högst upp på sin TV-hylla. På gränsen till slöseri i min mening...

Jag har kvar locket till min L75:a som står i förrådet för tillfället. Inte snyggt, men det lönar sig den dagen jag tar fram den.

[Laila]

Den har du redan fått*, å då gick den(de) inte in, du får nog lyda mitt råd å fråga tillverkarna** . . . typ.

*"Vink", det finns t.ex. ingen pupp som inte avger ett mekaniskt ljud vid avspelning . . .

Skulle detta vara den tekniska förklaringen? Vart finns mätningarna? Avger en pickup ett högre SPL än ljudet som kommer från högtalarna?

Nu är du bara larvig Mattias . . . m.a.o., åtminstone "min väska vilar" t.v. . . .typ.

[music4ever]

Okej, det fanns ingen teknisk förklaring. Då är jag med.

[Thomas_A]

Jag gjorde mätningar för länge sedan med och utan lock på linn axis. Resultat bättre med lock. Ett alt är dock dämpning eller sned skiva i taket rakt ovanför spelaren. iÖ hade någon bild på detta här på forumet för inte så länge sedan.

[adagio]

Generellt anses väl lock ta upp oönskade resonanser mer än bra designade tonarmar, men tex nya Kuzma stabi M har ett lock, men Franck har arbetat med att avkoppla det helt från själva spelaren. Så genomförandet är viktigare än principen.

[Laila]

Jag gjorde mätningar för länge sedan med och utan lock på linn axis. Resultat bättre med lock. Ett alt är dock dämpning eller sned skiva i taket rakt ovanför spelaren. iÖ hade någon bild på detta här på forumet för inte så länge sedan.

Regas Roy GAndy håller med dig om att ett stängt lock inte har någon negativ inverkan på ljudet . . . han anser dessutom inte att SRA/pupphus i våg är speciellt viktigt utan fortsätter att producera armar utan inbyggd möjlighet till justering av d:o . . . typ. Jag har ju ägt åtminstone ett exemplar av Rega 3 å har efter omfattande lyssningstester konstaterat att jag inte
håller med Roy ens med en av hans egna spelare med två av hans egenproducerade puppar, men det är ju jag det . . . typ.

Thomas_A, mycket går ju att mäta men är du rimligt säker på att dina mätningar är valida ?

[lennartj]

Jag gjorde analysen i början av 1980-talet och konstaterade att stående vågor under locket orsakade värre degradering av ljudet än avsaknad av den generella dämpning som en huv kan ge men som är obehövlig på en välkonstruerad skivspelare. Jag sitter fortfarande nöjd med min Systemdek IIS från 1984. Det där S' et är mycket viktigt.
Den svarade långt över förväntan på uppgradering med Lyra Dorian pickup för några år sedan.
Jag har aldrig haft mer än den medskickade plastskivan som jag lägger på för att skydda den filtklädda skivtallriken från damm när spelaren inte används.
Naturligtvis finns ännu bättre skivspelare idag för massor av pengar men den räcker mycket, mycket långt.
Systemdek II ser nästan likadan ut, men den spelar inte alls i samma liga.

[Laila]

Kan nämna att en så "välrenommerad" spelare som Linn Lp12 låter rent förjäkligt med med ett lock påsatt nerfällt eller inte . . . även Raunas Continou låter sämre med locket på under avspelning + alla andra mer eller mindre goda spelare som jag ägt/äger* . . . min nuvarande LencoL75:a har jag inte ens idats att testa med "locket på", å därmed gör även leele jag locket på i frågan . . . typ

*tycker/anser jag, är välan bäst/säkrast att tillägga . . .

[Svante]

Rimliga skäl att inte lyssna på vinyl:

Jag brukar säga att mediet är lynnigt, ibland låter det nästan lika bra som CD, men när det kommer en snutt med mycket högfrekvens så väser det till. Vinyldist låter apa. När jag säger det brukar jag få höra att det beror på avspelningsutrustningen, och det är förstås svårt att motsäga. Då tänker jag i stället att jag har hört den där vinyldisten på skivspelare för mer än 10000:-, medan en CD-spelare för ett par tusenlappar kan vara mycket svår att detektera ens i blindtest. Ovanstående stämmer väl med mätningar.

Utöver detta tillkommer knaster och en hög brusnivå som i bästa fall motsvarar kanske 12 bitars upplösning i en digitalkanal. Här brukar jag få till svar att knaster beror på dåligt skötta skivor, men då tänker jag att CD klarar att bli dåligt skötta. Pluspoäng till CD, alltså.

Sen finns det två tekniskt relevanta anledningar att lyssna på vinyl också, det ena är att man kanske har en massa gamla vinylskivor som man vill lyssna på, det andra att en vinylutgåva kan ha mastrats mildare. Så finns det subjektiva anledningar, man kanske gillar att titta på skivomslagen tex. Men det där var OT.

[Eargasm]

Locket skall alltid vara avplockat under avspelning, det är just därför det är så enkelt att plocka av det..

Men till TS, Nä, det finns ingen rimlig anledning till att inte avnjuta vinyl, så länge man har råd att köpa skivor då såklart..

[Vinylcalle]

Mitt lock på stora spelaren väger mer än en Rega. Tror jag fortsätter fälla ner det .

Med andra ord, ett dåligt konstruerat lock kan säkerligen skramla och ta upp resonanser som fortplantar sig i spelaren. En bra spelare/lock är okänsligt för det.

MvH Carl

[Perfector]

Mitt lock på stora spelaren väger mer än en Rega. Tror jag fortsätter fälla ner det .

Med andra ord, ett dåligt konstruerat lock kan säkerligen skramla och ta upp resonanser som fortplantar sig i spelaren. En bra spelare/lock är okänsligt för det.

MvH Carl

Jag gör som carl, lägger locket på efter hela denna debatt.
Dock ser det trevligare ut när man ser tallrik och arm röra sig.

[music4ever]

Jag gjorde mätningar för länge sedan med och utan lock på linn axis. Resultat bättre med lock. Ett alt är dock dämpning eller sned skiva i taket rakt ovanför spelaren. iÖ hade någon bild på detta här på forumet för inte så länge sedan.

Delar denna åsikten. Har hittills inte sett någon teknisk förklaring och mätningar som visar att det vore bättre att spela utan lock. Så jag håller på och kolla upp olika alternativ till min spelare nu.

[tobm]

Jag lyssnar på både vinyl och cd och lär fortsätta lyssna på vinyl eftersom jag har en hel del musik på vinyl som inte finns på cd eller på streamingtjäbster, men tror att jag snart kommer överge cd-formatet och istället övergå till lyssna från hårddisk. Så en alternativ frågeställning skulle kunna vara "Finns det någon rimlig anledning att lyssna på cd?" Eller "Finns det någon rimlig anledning att INTE lyssna på hårddisklagrad musik istället för cd?".

[Vallejos]

En "mottråd" till den andra som frågade om det fanns en anledning att spela vinyl.
Vi förutsätter att det är en normalpressning, inte en filippinnöt som pressats av återvunna vinyler och blandats med olika sorter som ger krackelerade ytor eller annat.
Mitt eget intryck är nej, det finns ingen anledning att inte spela vinyl.
Intryck mottages tacksamt.

Jag hör inte frågan riktigt... Det knastrar och knäpper så...

[PekkaJohansson]

Till tidigare nämnda anledningar vill jag lägga svaj och det faktum att ingen skivspelartillverkare tycks vilja anstränga sig för att minimera det. Om det var möjligt att köpa en spelare med tallrik som inte rör sig i höjdled, vakuumfasthållning av skivan, möjlighet att rimligt enkelt kompensera för felcentrerade skivor och tonarmslagring i höjd med skivan skulle jag vara spekulant.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Till tidigare nämnda anledningar vill jag lägga svaj och det faktum att ingen skivspelartillverkare tycks vilja anstränga sig för att minimera det. Om det var möjligt att köpa en spelare med tallrik som inte rör sig i höjdled, vakuumfasthållning av skivan, möjlighet att rimligt enkelt kompensera för felcentrerade skivor och tonarmslagring i höjd med skivan skulle jag vara spekulant.

Sorry Pekka, nu är du ute och cyklar. Vad får dig att tro att ingen skivspelartillverkare anstränger sig för att minska svaj? För bara ett par år sedan introducerade Linn sin nya motor med tillhörande styrning. Skitdyrt men bra. Jag har den äldre versionen av styrning/utrustning och jag har inga som helst problem med svaj.

Bland dedikerade tillverkare som Nottingham, Linn, Clearaudio mfl står verkligen inte utvecklingen still. Det är dyrt att få en analog skivspelare svaja mindre, men det går. En billig CD-spelare har ännu lägre svaj men ibland känns återgivningen ändå osäker från dem.

Som vanligt, man får vad man betalar för. Men generellt kan man inte påstå att vinylspelartillverkare slarvar med basic.

/ B

[Thomas_A]

Jag gjorde mätningar för länge sedan med och utan lock på linn axis. Resultat bättre med lock. Ett alt är dock dämpning eller sned skiva i taket rakt ovanför spelaren. iÖ hade någon bild på detta här på forumet för inte så länge sedan.

Regas Roy GAndy håller med dig om att ett stängt lock inte har någon negativ inverkan på ljudet . . . han anser dessutom inte att SRA/pupphus i våg är speciellt viktigt utan fortsätter att producera armar utan inbyggd möjlighet till justering av d:o . . . typ. Jag har ju ägt åtminstone ett exemplar av Rega 3 å har efter omfattande lyssningstester konstaterat att jag inte
håller med Roy ens med en av hans egna spelare med två av hans egenproducerade puppar, men det är ju jag det . . . typ.

Thomas_A, mycket går ju att mäta men är du rimligt säker på att dina mätningar är valida ?

Jag är rimligt säker på att mätningarna är valida. Det finns resonanser som ändras i frekvens när locket är på jämfört med av men totalt sett var det lägre påverkan när locket var på.

Thomas

[Perfector]

Till tidigare nämnda anledningar vill jag lägga svaj och det faktum att ingen skivspelartillverkare tycks vilja anstränga sig för att minimera det. Om det var möjligt att köpa en spelare med tallrik som inte rör sig i höjdled, vakuumfasthållning av skivan, möjlighet att rimligt enkelt kompensera för felcentrerade skivor och tonarmslagring i höjd med skivan skulle jag vara spekulant.

Sorry Pekka, nu är du ute och cyklar. Vad får dig att tro att ingen skivspelartillverkare anstränger sig för att minska svaj? För bara ett par år sedan introducerade Linn sin nya motor med tillhörande styrning. Skitdyrt men bra. Jag har den äldre versionen av styrning/utrustning och jag har inga som helst problem med svaj.

Bland dedikerade tillverkare som Nottingham, Linn, Clearaudio mfl står verkligen inte utvecklingen still. Det är dyrt att få en analog skivspelare svaja mindre, men det går. En billig CD-spelare har ännu lägre svaj men ibland känns återgivningen ändå osäker från dem.

Som vanligt, man får vad man betalar för. Men generellt kan man inte påstå att vinylspelartillverkare slarvar med basic.

/ B

Svaj under 0.06% är inte hörbart i en ren sinuston.
Min Inertia har 0.05%
Daul direktdrift 0.03
Och tallriken på min vinglar inte i höjdled.
Lagret slutar precis i underkant på tallriken och är oljefyllt för att dämpa vibrationer och smörja axeln så den inte nöter på lagret i sig.
Buckliga skivor, jo dom finns. Men inte många
Allt beror på hur man lagrar dom
Tätt ihop stående så slipper man skevheter.
Jag har dock märkt på plattor som når 45-års strecket att det finns vinyler som inte tål tidens påverkan utan det uppstår småsmå sprickor i ytan som har ett fint tickande knaster.
Antar att det var det jag hade sånt sjå att undvika när jag letade premiumpressningar på den tiden.
Annars har jag mycket glädje av samlingen.

[PekkaJohansson]

Bill50x och Perfector,

Jag talar om det svaj som uppstår när man spelar mer eller mindre skeva och/eller felcentrerade skivor på traditionellt vis. Om resultatet ska bli riktigt bra måste skivspelaren göra det möjligt att kompensera för skivornas brister. Spelaren får heller inte ha egenskaper som förvärrar skivornas fel. Läs gärna mitt inlägg igen! Jag vet som sagt ingen tillverkare som arbetar med alla dessa former av svajningsminimering och det är ganska trist med tanke på att spelarna ibland är väldigt kostsamma och att felen som uppstår vid skivavspelning borde vara välkända.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Pekka
Buckliga skivor byter jag ut. Ocentrerade likaså. Om en skiva är ocentrerad - och inte går att få tag på nya exemplar - (jag har kanske två stycken där ena sidan är ocentrerad och den andra inte) så filar jag upp hålet i den riktning som behövs för att det ska bli centrerat.

Om jag minns rätt hade Nakamichi en spelare som automatiskt fixade detta. Men den blev rätt komplicerad och det kan inverka menligt på ljudkvaliteten på andra sätt.

Buckliga skivor kan man åtgärda i en "vinylpress" men förmodligen blir det inte så mycket bättre även om skivan blir plan. Spåren är ju något uttänjda och jag har svårt att tro att de återgår till normalläge bara för att man planar ut skivan.

Men visst, vinyler är inget perfekt medium. Men de kommer vara spelbara även när digitaltekniken har utvecklats och dagens filer/format blir ospelbara. Hur många hundra år kan en CD vara spelbar?

Med detta sagt, jag spelar nog inte vinyl ens en gång i veckan. Det är hårddisken och Spotify som levererar hos mig. Men de gånger jag spelar vinyl njuter jag till fullo av musiken och bryr mig inte om mediets begränsningar. För visst är det musiken som är det viktigaste?

/ B

[Perfector]

Bill50x och Perfector,

Jag talar om det svaj som uppstår när man spelar mer eller mindre skeva och/eller felcentrerade skivor på traditionellt vis. Om resultatet ska bli riktigt bra måste skivspelaren göra det möjligt att kompensera för skivornas brister. Spelaren får heller inte ha egenskaper som förvärrar skivornas fel. Läs gärna mitt inlägg igen! Jag vet som sagt ingen tillverkare som arbetar med alla dessa former av svajningsminimering och det är ganska trist med tanke på att spelarna ibland är väldigt kostsamma och att felen som uppstår vid skivavspelning borde vara välkända.

Med vänlig hälsning

Pekka

I sak har du rätt, men du vänder dig till fel medium om du vill att tillverkarna av vinylspelarna skall lösa presseriernas brister.
Man kan centrera om en Lp om man är fantast, genom att göra hålet större och sedan rikta skivan. Därefter använder man en liten bit Ca: 2 cm i fyrkant fibertejp på båda sidor om vinylen. då blir skivan centrerad och gunget i sidled försvinner. Skeva skivor i höjdled kan man åxå rätta till.
HiFi&Musik beskrev en gång, iofs med humor att man kan lägga plattan på ett slätt underlag och 75 grader i ugnen , nu vet jag inte hur länge. Men plattan blir slät som en barnstjärt och inte förstörd då den vilar med förhöjningen vid etiketten och den högre kanten i periferin.
Man kan åxå lägga skivan i press mellan 2 tunga böcker några dagar så kan den släta till sig.
Men den som tillverkar spelaren har fullt upp med att få den att gå jämnt.

[adagio]

En hifikompis som är veterinär med egen praktik beställde två rejält tjocka glas-skivor skurna med samma radie som en LP-skiva. Samt en centrumpinne i mässing. Sen bakar han mina och hans skeva loppisfynd i sin bakterieodlingsugn.
Väldigt exakt och relativt låga temperaturer. Alla skivor blir platta, ca 90% blir perfekta. De resterande 10% blir tyvärr platta men den tillplattade delen följer inte spårets radie utan blir rakare. Detta gör att problemet blir i horisontell dimension snarare än i vertikal dito.
Så det går.

[PekkaJohansson]

Bill50x och Perfector,

Jag talar om det svaj som uppstår när man spelar mer eller mindre skeva och/eller felcentrerade skivor på traditionellt vis.

Med vänlig hälsning

Pekka

I sak har du rätt

Jo, jag vet.

Ska skivspelartillverkarna lösa presseriernas kvalitetsproblem? Tja, om man gör anspråk på att erbjuda högklassig avspelning av ett problematiskt medium borde man åtminstone ta sig an problemet. Nakamichi gjorde det redan på 80-talet och det borde gå att ta fram en lösning som är mindre komplicerad och som gör att vi lyssnare slipper förstöra skivorna genom att fila upp centrumhålet.

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp. Jag glömde faktiskt en femte egenskap för korrekt avspelning, nämligen möjlighet att ställa in rätt hastighet. Långt ifrån alla skivspelare ger möjlighet till det.

Det räcker i princip med en felcentrerad men musikaliskt intressant skiva för att jag ska vilja ha en skivspelare som kan spela felaktiga skivor som inte finns på en bra cd-överföring. Att musiken är det viktigaste är inget argument för att inte sträva mot bästa möjliga avspelning. Upplevelse av musiken måste inte utesluta uppmärksamhet på olika felkällor.

adagios kompis lösning verkar intressant men kräver en del handpåläggning. Dessutom tror jag att felcentrering är ett större problem än oplanhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Håller med i princip, men min Inertia har en 110 volts klockmotor som via 2 motstånd går absolut rätt.
Den läser av 50 perioder per sekund och går alltid i rätt fart.
Dock kan den om man så vill gå baklänges vilket kan vara intressant där vissa skivor sas innehålla dolda meddelanden som gick baklänges i spåret.
Vissa effekter har visat sig vara musik som spelas åt fel håll när jag gjort det.
Annars är just problemet med dassiga vinyler anledningen till att det fanns och finns en klick människor, dit jag hör som envist letade pressningar som var absoluta.
Filippinpressat var NoNo för oss entusiaster.
Direktgravyr, DMM och Halvfartsgravyr var sådant som gärna fick kosta extra när man kunde få musiken att låta kanon.
Har bla. Rolling Stones Sticky Fingers som halvfartare.
Även bridge over troubled water med simon & Garfunkle är en sådan

[murgatroyd]

Håller med i princip, men min Inertia har en 110 volts klockmotor som via 2 motstånd går absolut rätt.
Den läser av 50 perioder per sekund och går alltid i rätt fart.

Wow, detta är ju fantastiskt! Måste vara nån ny innovation?!

[Bill50x]

... och som gör att vi lyssnare slipper förstöra skivorna genom att fila upp centrumhålet.

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp.

Jag är lite mer pragmatisk. Behöver jag fila upp centrumhålet för att få en svajfri återgivning så gör jag så. Jag ser det inte som att förstöra skivan.

Att vi har olika känslighet för svaj kan dels bero på musiksmak, dels på allmän acceptans hur det får låta. Och naturligtvis inom vilket (frekvens-)område det svajar. En ocentrerad vinylskiva har ju ett fixt svajvärde men en bucklig skiva kan variera rejält. Och som du påpekar, det har bla med tonarmslagringens position att göra.

Men som vanligt finns det prioritetsordningar. Ska man satsa på att få de bästa vinylerna att låta allra bäst eller höja lägstanivån för samtliga vax? Detta är ju något alla brottas med, oavsett om vi talar om skivspelare, elektronik eller högtalare. Vacuumpump för att suga fast skivan och dels få mindre slirning men även en planare skiva är inget nytt, det har funnits snart i ett halvsekel. Men med detta följer andra problem, tex att man trycker in smutsen i spåren. Det kostar en massa pengar och det krånglar till hanteringen/avspelningen av fonogrammen. Och avspelningen av normala/bra skivor riskerar bli sämre än om man optimerat för just dessa.

Men återigen, jag har fler CD som är ospelbara än vad jag har vinyler. För mig är det ett icke-problem och jag störs inte alls av vinylens tillkortakommanden. Fast visst finns det dåliga vinyler, men det finns dåliga CD också. Båda med sina respektive problem men där CD'ns problem trots allt ligger mer på det ljudmässiga och inte i själva mediet.

/ B

[murgatroyd]

Eller be nålen centrera skivan....

[Perfector]

Håller med i princip, men min Inertia har en 110 volts klockmotor som via 2 motstånd går absolut rätt.
Den läser av 50 perioder per sekund och går alltid i rätt fart.

Wow, detta är ju fantastiskt! Måste vara nån ny innovation?!

Nu är du off med flera meter
Det är många vinylspelare som har det
Unamco hade och många med den
Kopplas på två sätt.
Antingen så den går absolut och bara i en riktning, eller med 2 motstånd och kan gå i 2 riktningar.
Den har 2 lindningar, dessa kan kopplas serie eller parallell beroende på vad man vill att tallriken skall göra. en väg eller kunna gå åt båda håll

[murgatroyd]

Ironi....gör sig inte bra i text.

[Bill50x]

Antingen så den går absolut och bara i en riktning, eller med 2 motstånd och kan gå i 2 riktningar.
Den har 2 lindningar, dessa kan kopplas serie eller parallell beroende på vad man vill att tallriken skall göra. en väg eller kunna gå åt båda håll

Det fanns en engelsk skivspelare som kunde gå i båda riktningarna och hade ett startvred som startade tallriken i rätt riktning. Connoisseur, någon som minns?



/ B

[idea]

Åhh, en bild på min första skivspelare. Klart man minns, får något blankt i ögat. Kommer inte ihåg vad den kostade eller vad jag hade för pickup men prisvärd var den.
Kommer även ihåg vilket lyft det var att byta till en Thorens TD125 med SME3009 och Shure V15-III (som jag fortfarande har kvar) några år senare men dessa låg ju i en helt annan prisklass.

[music4ever]

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp.

Detta är något jag inte tänkt på. Vart bör tonarmslagringen vara? Och talar vi då om själva lagret i armen?

[PekkaJohansson]

Ja, vi talar om den vertikala lagringen, det vill säga den som låter dig lyfta pick-upen från skivan. Ju högre upp den placeras desto större blir nålens rörelse i skivspårets längsled när den passerar en buckla. Det är mest kritiskt när man använder korta armar som tangentialarmar men det skadar inte att fundera i samma banor när man diskuterar radialarmar. Se den här bilden på Rockport Sirius där armens vridningspunkt är i höjd med skivan:



Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp.

Detta är något jag inte tänkt på. Vart bör tonarmslagringen vara? Och talar vi då om själva lagret i armen?

Om jag förstått Pekka rätt så menar han så här: Sätt en passare med spetsen i skivans plan och modulera pennan i passaren allteftersom skivan går upp och ner. Gör samma sak med spetsen t.ex. 5-10 cm ovanför skivans plan. Pennan kommer röra sig i olika vinklar peroende på var spetsen är anbringad d v s var tonarmslagret är i vertikalled.

Mvh
Peter

[PekkaJohansson]

Exakt, Peter! Bara för att verifiera min egen tes ritade jag några halvcirklar runt en kaffekopp på ett linjerat papper där en linje fick representera skivytan. Det fungerade det också!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Perfector]

Kan denna hjälpa, eller bara stjälper den

[music4ever]

Ja, vi talar om den vertikala lagringen, det vill säga den som låter dig lyfta pick-upen från skivan. Ju högre upp den placeras desto större blir nålens rörelse i skivspårets längsled när den passerar en buckla. Det är mest kritiskt när man använder korta armar som tangentialarmar men det skadar inte att fundera i samma banor när man diskuterar radialarmar.

Då borde min arm klara sig bra

Morch DP-8

dp-8.jpg (206.14 KiB) Visad 2522 gånger

Blir det problem om den kommer för lågt ner?

[Thomas_A]

Moerch har vridpunkt i skivans plan. Just DP-8 har också sin massa när pivotpunkten genom sidovikterna, vilket torde minska den effektiva massan i vertikalled men inte i horisontalled.

Thomas

[Laila]

Huruvida Moerch har sin horisontella vridpunkt i skivans plan eller ej, beror välan på, om inte annat, puppens fysiologi, eller . . . typ ?

[Vinylcalle]

Till tidigare nämnda anledningar vill jag lägga svaj och det faktum att ingen skivspelartillverkare tycks vilja anstränga sig för att minimera det. Om det var möjligt att köpa en spelare med tallrik som inte rör sig i höjdled, vakuumfasthållning av skivan, möjlighet att rimligt enkelt kompensera för felcentrerade skivor och tonarmslagring i höjd med skivan skulle jag vara spekulant.

Sorry Pekka, nu är du ute och cyklar. Vad får dig att tro att ingen skivspelartillverkare anstränger sig för att minska svaj? För bara ett par år sedan introducerade Linn sin nya motor med tillhörande styrning. Skitdyrt men bra. Jag har den äldre versionen av styrning/utrustning och jag har inga som helst problem med svaj.
/ B

Problemet är väl att den inte verkar ha blivit ett dugg varken bättre eller sämre (av mätningarna jag sett). Inte för att jag tror det är något jätteproblem dock med svaj i LP-12. Har någon test ifrån 79 där LP-12:an svajar en hel del, har o andra sidan mätt upp en sen 80-talare själv som hade mycket fina värden för en så pass enkel konstruktion.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Bill50x och Perfector,

Jag talar om det svaj som uppstår när man spelar mer eller mindre skeva och/eller felcentrerade skivor på traditionellt vis.

Med vänlig hälsning

Pekka

I sak har du rätt

Jo, jag vet.

Ska skivspelartillverkarna lösa presseriernas kvalitetsproblem? Tja, om man gör anspråk på att erbjuda högklassig avspelning av ett problematiskt medium borde man åtminstone ta sig an problemet. Nakamichi gjorde det redan på 80-talet och det borde gå att ta fram en lösning som är mindre komplicerad och som gör att vi lyssnare slipper förstöra skivorna genom att fila upp centrumhålet.

Jag är förvånad över att svajningsproblemen med vinyl tycks störa så få och än mer förvånad över att det finns både billiga och dyra spelare som faktiskt förvärrar problemet genom icke-plan tallrik och tonarmslagring högt upp. Jag glömde faktiskt en femte egenskap för korrekt avspelning, nämligen möjlighet att ställa in rätt hastighet. Långt ifrån alla skivspelare ger möjlighet till det.

Det räcker i princip med en felcentrerad men musikaliskt intressant skiva för att jag ska vilja ha en skivspelare som kan spela felaktiga skivor som inte finns på en bra cd-överföring. Att musiken är det viktigaste är inget argument för att inte sträva mot bästa möjliga avspelning. Upplevelse av musiken måste inte utesluta uppmärksamhet på olika felkällor.

adagios kompis lösning verkar intressant men kräver en del handpåläggning. Dessutom tror jag att felcentrering är ett större problem än oplanhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

Om du har så stora problem med detta föreslår jag att du köper en Dragon CT samt en Audio Technica vaccum-matta. Går att få tag i till hyfsade pengar. Dessutom är tonarmen ganska lätt.

MvH Carl

[adagio]

Det finns väl många exempel på armar som har lagerpunkten exakt i nivå med skivytan. Kuzma stogiS är ett exempel ytterligare.

En gammal bild under lite exprimenterande med träfötter.
Lagerpunkten ligger i klockan och nästan all vikt ligger på samma nivå. Antiskating ligger också exakt i samma linje.
Så alla krafter med massa ligger i våg kan man säga... smart.

[adagio]

Jag gillar stogiS men köpte en stogi ref och den senare är enklare att ställa in, har en mycket stabilare och kraftfullare återgivning. Men jag kan sakna stogiS vackra spelstil ibland.

Här är det traditionell gimbalarm med krallig motvikt nära lagerpunkten. Dock ligger allt över skivytan. Jag upplevdes att den har lite mer problem med buckliga skivor än stogiS.
När jag har råd ska jag bygga ut till en stabiSD12 så jag kan montera två armar oc då blir det en stogiS 12, mums!

[Bill50x]

Problemet är väl att den inte verkar ha blivit ett dugg varken bättre eller sämre (av mätningarna jag sett). Inte för att jag tror det är något jätteproblem dock med svaj i LP-12. Har någon test ifrån 79 där LP-12:an svajar en hel del, har o andra sidan mätt upp en sen 80-talare själv som hade mycket fina värden för en så pass enkel konstruktion.

Vet du hur många år det passerat sedan 80-talet och hur många förändringar LP12:an genomgått sedan dess?

Det går lixom inte att hänvisa till mätningar från -79 längre

Vi har säkert olika känslighet för tex svaj och andra artefakter och det är säkert även beroende på musiksmak osv. Min LP12:a uppgraderades 2003 med ny extern nätdel, uppgradering av tonarm och ny pu/riaa. Och jag är nöjd. Med en bra CD och motsvarande vinyl (med samma master som grund) hör jag faktiskt ingen skillnad eller möjligen aningen lite bättre från LP12:an. Men det är ju knappast rättvist att jämföra en 80ksek skivspelare med en 1,5sek Squeezebox. I ingendera fallet hör jag dock något hörbart svaj.

/ B

[Perfector]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

[Bill50x]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

Vilken nostalgi-kick!

Sonus Formula IV ser misstänkt lik ut Mayware Formula IV som jag hade ett tag. Är det samma?

/ B

[music4ever]

Vi har säkert olika känslighet för tex svaj och andra artefakter och det är säkert även beroende på musiksmak osv.

Ja, jag tror också det. En som är känslig och lyssnar mycket på t ex pianomusik eller dyl, kan säkert uppleva problem oftare än den som inte är lika känslig och som lyssnar på pop/rock/metal.

[Svante]

Jag tycker att det är lite roligt när det diskuteras olika sätt att komma runt de tekniska problemen med vinylspelare. Det är god ingenjörskonst och ganska roligt, men samtidigt väldigt On-T i den här tråden. Alltihop är skäl att inte hålla på med vinyl.

[Perfector]

Jag tycker att det är lite roligt när det diskuteras olika sätt att komma runt de tekniska problemen med vinylspelare. Det är god ingenjörskonst och ganska roligt, men samtidigt väldigt On-T i den här tråden. Alltihop är skäl att inte hålla på med vinyl.

Tvärtom, det är det som gör vinylandet så speciellt och rogivande.

[adagio]

Det är lite samma anledning till att man föredrar en träbåt framför en plastbalja.
Trots mer arbete mm. Samma med vinyl, det kräver mer av användaren. Inget konstigt med det. Det beror helt enkelt på vilken läggning man har.

[Bill50x]

Det är lite samma anledning till att man föredrar en träbåt framför en plastbalja.
Trots mer arbete mm. Samma med vinyl, det kräver mer av användaren. Inget konstigt med det. Det beror helt enkelt på vilken läggning man har.

+1

/ B

[Vinylcalle]

Problemet är väl att den inte verkar ha blivit ett dugg varken bättre eller sämre (av mätningarna jag sett). Inte för att jag tror det är något jätteproblem dock med svaj i LP-12. Har någon test ifrån 79 där LP-12:an svajar en hel del, har o andra sidan mätt upp en sen 80-talare själv som hade mycket fina värden för en så pass enkel konstruktion.

Vet du hur många år det passerat sedan 80-talet och hur många förändringar LP12:an genomgått sedan dess?

Det går lixom inte att hänvisa till mätningar från -79 längre

Vi har säkert olika känslighet för tex svaj och andra artefakter och det är säkert även beroende på musiksmak osv. Min LP12:a uppgraderades 2003 med ny extern nätdel, uppgradering av tonarm och ny pu/riaa. Och jag är nöjd. Med en bra CD och motsvarande vinyl (med samma master som grund) hör jag faktiskt ingen skillnad eller möjligen aningen lite bättre från LP12:an. Men det är ju knappast rättvist att jämföra en 80ksek skivspelare med en 1,5sek Squeezebox. I ingendera fallet hör jag dock något hörbart svaj.

/ B

Absolut. Nu fastnade du dock på en detalj. Jag beskriver även att det inte verkar blivit någon mätbar skillnad avseende svaj med den senaste radikal-uppgraderingen. Det verkar inte ha hänt något på den punkten senaste 20-25 åren åtminstone trots alla "uppgraderingarna".

Därmed inte sagt att en LP-12:a skulle vara dålig på något sätt, inte ens ur denna aspekt. Utan tvärtom som jag skriver så verkar den göra bra ifrån sig med tanke på vilken enkel konstruktion det trots allt är.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

En kopia på Stax UA-7, vem skulle ha tillverkat en sådan?

MvH Carl

[Perfector]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

En kopia på Stax UA-7, vem skulle ha tillverkat en sådan?

MvH Carl

Jelco, Japan.
Maskinsatt istället för handsatt som Stax är/var.
Enda skillnaden är att min inte har balansvikten för att motverka kröken närmast lagret.
Uppgiften kommer från dåvarande Progressus industriaktiebolag.
Både skivspelare, reciever och allt annat borta sedan tidigt 90-tal.

[Svante]

Jag tycker att det är lite roligt när det diskuteras olika sätt att komma runt de tekniska problemen med vinylspelare. Det är god ingenjörskonst och ganska roligt, men samtidigt väldigt On-T i den här tråden. Alltihop är skäl att inte hålla på med vinyl.

Tvärtom, det är det som gör vinylandet så speciellt och rogivande.

...fast även om det är ett skäl att hålla på så är det också ett skäl att inte hålla på, dvs svar på trådfrågan .

[Bill50x]

Jag beskriver även att det inte verkar blivit någon mätbar skillnad avseende svaj med den senaste radikal-uppgraderingen. Det verkar inte ha hänt något på den punkten senaste 20-25 åren åtminstone trots alla "uppgraderingarna".

Jag har vid demo lyssnat på skillnaden mellan den tidigare drivningen (och den som jag själv har) med den senaste Radikal och med allt annat lika så låter Radikal lik förbaskat bättre. Det är en annan "stadighet" i ljudet. Om man har lyckats med detta utan att få till ett lägre svaj sä känns det lite märkligt. Men finns det mätningar som bekräftar vad du säger så måste skillnaden ligga någon annanstans, någon skillnad måste det vara. Annars skulle det inte låta olika.

/ B

[AndreasArvidsson]

Jag beskriver även att det inte verkar blivit någon mätbar skillnad avseende svaj med den senaste radikal-uppgraderingen. Det verkar inte ha hänt något på den punkten senaste 20-25 åren åtminstone trots alla "uppgraderingarna".

Jag har vid demo lyssnat på skillnaden mellan den tidigare drivningen (och den som jag själv har) med den senaste Radikal och med allt annat lika så låter Radikal lik förbaskat bättre. Det är en annan "stadighet" i ljudet. Om man har lyckats med detta utan att få till ett lägre svaj sä känns det lite märkligt. Men finns det mätningar som bekräftar vad du säger så måste skillnaden ligga någon annanstans, någon skillnad måste det vara. Annars skulle det inte låta olika.

/ B

Ja inte kan man uppleva en skillnad om ingen skillnad finns

[nissling]

...fast även om det är ett skäl att hålla på så är det också ett skäl att inte hålla på, dvs svar på trådfrågan .

+1
Samma sak gäller laserdisc, fast där känner jag åtminstone ett sentimentalt värde (vilket jag aldrig har gjort med vinyl) och ironiskt nog har jag fortsatt med det.

[Laila]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

Om du med "Min egen tonarm" menar den tonarm som sitter på din Inertia-spelare så
är nog den största likheten med Stax UA7 att det finns ett metallrör med motvikt i ena
ändan och plats för en pickup i den andra, vilket betyder att nästan alla pivottonarmar
kanske kan ses som "kopior" på varandra inkl. Stax UA7 om man så vill . . . typ.

[Perfector]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

Om du med "Min egen tonarm" menar den tonarm som sitter på din Inertia-spelare så
är nog den största likheten med Stax UA7 att det finns ett metallrör med motvikt i ena
ändan och plats för en pickup i den andra, vilket betyder att nästan alla pivottonarmar
kanske kan ses som "kopior" på varandra inkl. Stax UA7 om man så vill . . . typ.

Nu silar du mygg och sväljer kameler.
Det är samma vinkel på röret. samma effektiva tonarmslängd. Samma vinkelfel över hela skivytan.
Det som skiljer är en motvikt extra för att balansera bort kröken som annars skull "falla" då den ligger utanför armen rätlinje.
Men jag börjar bli van vid att bla. du missförstår och gör dig rolig på andras bekostnad.
Det verkar vara en faktiskt egenskap i vissa kretsar.
Kolla här om du vill ha bekräftelse på deras sortiment.
http://audiosensibility.com/blog/access ... arm-store/

[Laila]

Nu får du väl snart ta å ge dig då du uppenbarligen inte har en susning om vad du pratar om, inte ens i det här fallet . . .
du får ursäkta men man (jag) bör väl få rätta till uppenbara felaktigheter utan att du skall behöva "gå i taket" . . .typ.
Seså drick nu gärna en kopp gott kaffe eller te å missa för guds skull inte att ta en pepparkaka till.

[Perfector]

Ok, en sista då.
Det är inte jag som säger att det är en staxkopia, det kommer från Inertia själva.
Bilderna visar att dom inte har helt fel, om man säger.
Dessutom börjar det bli en smula off topic då det skulle handla om vinyler.

[murgatroyd]

Eftersom detta är faktiskt.se (fakta) så går det inte med hörsägen, det är sen gammalt!

[Perfector]

bildsägen då?
Titta på dom så ser du vari likheten ligger.
Besök gärna sidan som är länkad till och se där vad dom gör i övrigt.

[murgatroyd]

Jag har tittat och likhet är väl inte samma som kopia?

Länken går till en firma som säljer beg. det är inte en tillverkare.

[Perfector]

Jag har tittat och likhet är väl inte samma som kopia?

Länken går till en firma som säljer beg. det är inte en tillverkare.

länken i länken.
sluta korka till dig
http://www.jelco-ichikawa.co.jp/index.html

[Bill50x]

sluta korka till dig

Nu ska ni vara snälla grabbar

För övrigt, vilken känsla det är i mekaniska saker som tex tonarmar. Det är något annat än en CD-spelare som ju oftast bara är en anonym låda, även om det finns undantag som denna soldrivna:



Eller varför inte en maskin som kan spela både vinyl och CD?



/ B

[Laila]

Jag har tittat och likhet är väl inte samma som kopia?

Länken går till en firma som säljer beg. det är inte en tillverkare.

länken i länken.
sluta korka till dig
http://www.jelco-ichikawa.co.jp/index.html

Vad är det du försöker säga . . . de Jelco-tillverkade armar som visas på sidan(tillika Jelcos officiella hemsida) har ju inga andra likheter med din Inertia-arm än de som jag beskrev ovan . . . bara att du länkar till Jelcos hemsida betyder väl inte att du har rätt i ditt påstående att Inertia-armen är en kopia Stax UA-7 . . . typ* ?

*Å det måste du väl förstå apropå; "sluta korka till dig".

[Perfector]

som du vill.
Jag skiter i dig och dina intryck, när inte 2 bilder kan visa dig att dom 2 är väldigt lika.
tillräckligt för att kalla det en kopia.

[Laila]

som du vill.
Jag skiter i dig och dina intryck, när inte 2 bilder kan visa dig att dom 2 är väldigt lika.
tillräckligt för att kalla det en kopia.

Skärp dig . . . typ !

[Bagaget]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

Om du med "Min egen tonarm" menar den tonarm som sitter på din Inertia-spelare så
är nog den största likheten med Stax UA7 att det finns ett metallrör med motvikt i ena
ändan och plats för en pickup i den andra, vilket betyder att nästan alla pivottonarmar
kanske kan ses som "kopior" på varandra inkl. Stax UA7 om man så vill . . . typ.

Nu silar du mygg och sväljer kameler.
Det är samma vinkel på röret. samma effektiva tonarmslängd. Samma vinkelfel över hela skivytan.
Det som skiljer är en motvikt extra för att balansera bort kröken som annars skull "falla" då den ligger utanför armen rätlinje.
Men jag börjar bli van vid att bla. du missförstår och gör dig rolig på andras bekostnad.
Det verkar vara en faktiskt egenskap i vissa kretsar.
Kolla här om du vill ha bekräftelse på deras sortiment.
http://audiosensibility.com/blog/access ... arm-store/

Men det ENDA som är lika är ju att de har en J-type/S-type tonarmsrör med SME-fäste?

Som att skoda är en kopia av en porsche för att de har fyra hjul och motorn bak...

[murgatroyd]

Jag har tittat och likhet är väl inte samma som kopia?

Länken går till en firma som säljer beg. det är inte en tillverkare.

länken i länken.
sluta korka till dig
http://www.jelco-ichikawa.co.jp/index.html

Hehe, skall fråga i Akihabara (Tokyo) om din arm nästa gång jag är där....

[murgatroyd]

Prefector, detta är en ÄKTA Stax arm....

[Simp_the_pimP]

Mexikansk skivspelare, MYCKET imponerande!!

https://www.youtube.com/watch?v=sjOerycMxM4

[Perfector]

Prefector, detta är en ÄKTA Stax arm....
[ Bild ]
[ Bild ]

Det började faktiskt så här för stax.
Annars är det rätt

[Johan_Lindroos]

Vågar man be om intryck av dessa?
Min egen tonarm är en kopia på Stax UA7.
http://es-hifi.com/?tonearms

Om du med "Min egen tonarm" menar den tonarm som sitter på din Inertia-spelare så
är nog den största likheten med Stax UA7 att det finns ett metallrör med motvikt i ena
ändan och plats för en pickup i den andra, vilket betyder att nästan alla pivottonarmar
kanske kan ses som "kopior" på varandra inkl. Stax UA7 om man så vill . . . typ.

Nu silar du mygg och sväljer kameler.
Det är samma vinkel på röret. samma effektiva tonarmslängd. Samma vinkelfel över hela skivytan.
Det som skiljer är en motvikt extra för att balansera bort kröken som annars skull "falla" då den ligger utanför armen rätlinje.
Men jag börjar bli van vid att bla. du missförstår och gör dig rolig på andras bekostnad.
Det verkar vara en faktiskt egenskap i vissa kretsar.
Kolla här om du vill ha bekräftelse på deras sortiment.
http://audiosensibility.com/blog/access ... arm-store/

Jag finner det något märkligt att du påstår att din arm ska vara en kopia av Stax-armen. Dina bilder visar på ett klart och tydligt vis att det endast vore blinda hönor som inte kan se skillnad på dessa. Alla andra normalbegåvade människor ser att dessa armar är olika. Det är möjligt att andra blinda varelser inte heller kan se skillnad på armarna. Att du då påstår att det är Inertia som har sagt att din arm är en kopia av Stax betyder i sammanhanget ingenting, vem som helst kan ju häva ur sig vad som helst. Men du har ju klart och tydligt själv framfört bildbevis på att din arm inte är en kopia av Stax-armen, så varför har du problem med den kritik du får?

För att om möjligt förklara för dig vad ordet kopia betyder, slog jag upp sajten synonymer.se som förklarar så här: (det kan vara möjligt att andra tryckta böcker kan förklara detta på bättre eller annat vis, ta det för vad som står helt enkelt)

Vad betyder kopia?
(i sammansättningar: kopie-, till exempel kopiepapper) avtryck, avskrift: ta kopia av ett brev; avbildning, efterbildning; avbild: hon är en kopia av sin mor; positiv fotografisk bild || -n; kopior

----------------------------------------------------
Synonymer till kopia
avskrift, avtryck, genomslag, dubbelexemplar, duplikat, dubblett, fotostat, reproduktion, replik; imitation, plagiat, efterapning, efterhärmning; positiv bild, foto, bild; avbildning, avbild, efterbildning; dubbelgångare
motsatsord
original

Vad betyder kopia?
(i sammansättningar: kopie-, till exempel kopiepapper) avtryck, avskrift: ta kopia av ett brev; avbildning, efterbildning; avbild: hon är en kopia av sin mor; positiv fotografisk bild || -n; kopior
----------------------------------------------------------
De flesta av dessa synonymer antyder att en så kallad kopia behöver vara betydligt mer lika än dina ovanstående tonarmsexempel för att kunna kallas för kopia.


Förresten, vad är det som lockar att köpa sig en "riktig" kopia av något vad det än må vara? Är det enbart priset månne, eller något mer?

[Perfector]

Kort svar.
Jelco'n satt original på Inertia BDT2 så jag har inte valt någonting.
Att den är bra och att Inertiafolket själva vid förfrågan säger att det är en maskinkopia på en handsatt tonarm av fabrikat Stax är inte heller mitt ansvar.
Allt över det är era egna intryck om vad som kan kallas vad, och jag avsäger mig allt ansvar de intryck ni skapa åt er själva.

[murgatroyd]

Ett problem som dyker upp hela tiden är att det refereras till tex (finns säkert flera exempel) SAAB trimning ("de sa att..."), Harman Kardon Citation XX ("Clabbe" debaklet berättat av generalagenten och vb: av TS),
och nu Intertia ("de sa att det var så....")

Det påstås att saker är sanna enligt gammal hörsägen, men sen frånskrivs allt ansvar då det blir debatt. Hade TS och vi som läser detta varit 15 bast så hade det kanske gått hem.....

Funderat på en politikerkarriär på gamla dar? De kör EXAKT samma stil!

[Perfector]

Ett problem som dyker upp hela tiden är att det refereras till tex (finns säkert flera exempel) SAAB trimning ("de sa att..."), Harman Kardon Citation XX ("Clabbe" debaklet berättat av generalagenten och vb: av TS),
och nu Intertia ("de sa att det var så....")

Det påstås att saker är sanna enligt gammal hörsägen, men sen frånskrivs allt ansvar då det blir debatt. Hade TS och jag varit 15 så hade jag kanske köpt det.

Funderat på en politikerkarriär på gamla dar? De kör EXAKT samma stil!

Du utgår ifrån att alla ljuger.
Genom sig själv känner man andra, är det så jag ska tolka din misstro mot allting?
Eller har jag bara tur som fått dig som förkläde överallt.
Varför skulle jag sitta och ljuga?
Varför innehåller ditt eget liv så lite substans att du känner behov att förringa och misstro andra?
Är det för att rättfärdiga dig själv?
Jag har igen anledning att ljuga eller något behov att dra i långbänk nånting du betvivlar.
Låt den här tråden vara om du bara hakar upp dig på allting.

[Laila]

Kort svar.
Jelco'n satt original på Inertia BDT2 så jag har inte valt någonting.
Att den är bra och att Inertiafolket själva vid förfrågan säger att det är en maskinkopia på en handsatt tonarm av fabrikat Stax är inte heller mitt ansvar.
Allt över det är era egna intryck om vad som kan kallas vad, och jag avsäger mig allt ansvar de intryck ni skapa åt er själva.

Menar du att din tonarm från tidigt 70-tal(gissningsvis en variant av Acos Lustre) i sin helhet tillverkades å monterades ihop av en eller flera maskiner . . . eller menar du att Stax inte använde sig av några maskiner då de tillverkade sin arm . . . typ ?

[murgatroyd]

Läs min text igen.

Jag skriver att det är infantilt att lägga ut teser som sanna fast det bara är hörsägen och avsikten att rida vidare på dessa, men vid misstro (inte bara från mig) så vänder du på klacken och säger att du inte är ansvarig?
Gör du ingen bedömning själv om sanningshalten i saker du får höra innan du för dem vidare?

[Perfector]

Kort svar.
Jelco'n satt original på Inertia BDT2 så jag har inte valt någonting.
Att den är bra och att Inertiafolket själva vid förfrågan säger att det är en maskinkopia på en handsatt tonarm av fabrikat Stax är inte heller mitt ansvar.
Allt över det är era egna intryck om vad som kan kallas vad, och jag avsäger mig allt ansvar de intryck ni skapa åt er själva.

Menar du att din tonarm från tidigt 70-tal(gissningsvis en variant av Acos Lustre) i sin helhet tillverkades å monterades ihop av en eller flera maskiner . . . eller menar du att Stax inte använde sig av några maskiner då de tillverkade sin arm . . . typ ?

Nix, men stax hade manuell slutkontroll och drog bort allt glapp som min inte fick gjort, det har jag gjort själv efteråt.
Varför skulle Stax kosta över 5000 och min bara 195:- om det inte var fundamentala skillnader.

[Perfector]

Läs min text igen.

Jag skriver att det är infantilt att lägga ut teser som sanna fast det bara är hörsägen och avsikten att rida vidare på dessa, men vid misstro (inte bara från mig) så vänder du på klacken och säger att du inte är ansvarig?
Gör du ingen bedömning själv om sanningshalten i saker du får höra innan du för dem vidare?

Alltså utgår du ifrån att man ljuger?
Du är en sorglig ursäkt för en människa du
Läs inte böcker dom innehåller bara texter efter andra och då måste det åxå vara ljug alltihop, eller?
De e skit att man ska behöva lämna sin egen tråd bara för att du sitter och mår dålig på hela forumet.

[murgatroyd]

Jag känner inte alls igen mig själv i din beskrivning, jag rekommenderare att du tar ett stresspiller eller en promenad.
Allt bli arg för kritik tillhör tonåren.

[Johan_Lindroos]

Läs min text igen.

Jag skriver att det är infantilt att lägga ut teser som sanna fast det bara är hörsägen och avsikten att rida vidare på dessa, men vid misstro (inte bara från mig) så vänder du på klacken och säger att du inte är ansvarig?
Gör du ingen bedömning själv om sanningshalten i saker du får höra innan du för dem vidare?

Alltså utgår du ifrån att man ljuger?
Du är en sorglig ursäkt för en människa du
Läs inte böcker dom innehåller bara texter efter andra och då måste det åxå vara ljug alltihop, eller?
De e skit att man ska behöva lämna sin egen tråd bara för att du sitter och mår dålig på hela forumet.

Att du tycks tro att en person påstår att du ljuger har jag lite svårt att se när jag läser texten från Murgatroyd; det står ju ingenting om att du påstås ljuga. Jag ser det som det är dina egna hjärnspöken som skökar. Sedan tycker jag att du begick ett otrevligt övertramp mot Murgatroyd i meningen efteråt. Vad jag minns, så är du tidigare varnad för ditt beteende i detta avseende.

[Eargasm]

Men jösses så ni grottar ned er i detaljer, lägg på en skiva å chilla vettja, e ju freda föfan

[music4ever]

En anledning att lyssna på vinyl är ju bättre masterade skivor. Jag väntar just nu med förväntan på ett par Skrillex 12:or jag beställt. Scary Monsters And Nice Sprites EPn har ett DR värde på 3(!!) på CD.
Samma på 12" vinyl har ett DR värde på 11!

[Svante]

En anledning att lyssna på vinyl är ju bättre masterade skivor. Jag väntar just nu med förväntan på ett par Skrillex 12:or jag beställt. Scary Monsters And Nice Sprites EPn har ett DR värde på 3(!!) på CD.
Samma på 12" vinyl har ett DR värde på 11!

Det är farligt att jämföra toppfaktorvärden (som väl det DR du menar är) eftersom mediet vinyl i sig själv höjer det om insignalen är tokmaximerad. Bara av att ta en redan sabbad CD-inspelning och lägga den på vinyl kommer att göra toppfaktorn högre.

Toppfaktorjämförelser gör man därför klokast i att göra endast väldigt grovt, alternativt bara inom samma medium. Om man är ute efter att få en tokmaximeringsmarkör, alltså.

Fö är detta OT, tråden handlar ju om anledningar att INTE lyssna på vinyl.

[music4ever]

Det är farligt att jämföra toppfaktorvärden (som väl det DR du menar är) eftersom mediet vinyl i sig själv höjer det om insignalen är tokmaximerad. Bara av att ta en redan sabbad CD-inspelning och lägga den på vinyl kommer att göra toppfaktorn högre.

Det vet jag men jag betvivlar att det skulle öka toppfaktorn tre gånger originalet! Det brukar snarare ge ett par-tre-fyra DB mer och över det kan man oftast vara säker på en annan källa. Vi får se när jag får hem skivorna.

[Svante]

Det är farligt att jämföra toppfaktorvärden (som väl det DR du menar är) eftersom mediet vinyl i sig själv höjer det om insignalen är tokmaximerad. Bara av att ta en redan sabbad CD-inspelning och lägga den på vinyl kommer att göra toppfaktorn högre.

Det vet jag men jag betvivlar att det skulle öka toppfaktorn tre gånger originalet! Det brukar snarare ge ett par-tre-fyra DB mer och över det kan man oftast vara säker på en annan källa. Vi får se när jag får hem skivorna.

Ok, den hade alltså en toppfaktor på 3 dB? Jag trodde du hade skrivit fel. 3 dB är verkligen extremt lite, så lite att jag tror att det är felmätt. Är det inte det så låter det garanterat väääldigt illa.

Så, ja, stämmer det så är det olika masteringar, jag håller med.

PS1 Det cirkulerar olika sätt att mäta toppfaktorn, och jag tror att sidan du har läst använder metoden där en sinus får 0 dB och en fyrkantvåg får -3 dB, MasVis ger 3 dB för en sinus och 0 dB för en fyrkantvåg. I MasVis skulle alltså utgåvorna få 6 dB resp 14 dB.

PS2 fö är det inte meningsfullt att jämföra nivåer med en faktor ("3 ggr så många dB"), det är bara skillnaden mellan talen som är intressant.

[music4ever]

Ok, den hade alltså en toppfaktor på 3 dB? Jag trodde du hade skrivit fel. 3 dB är verkligen extremt lite, så lite att jag tror att det är felmätt. Är det inte det så låter det garanterat väääldigt illa.

Det är inte felmätt utan relativt vanligt inom dans-elektronisk musik idag att ligga kring DR3-DR4. http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=skrillex&album=scary+monster

[PekkaJohansson]

Skalan 1 till 20 på sajten Dynamic Range Database tycks inte motsvara toppfaktorn i dB. Jag har inte fördjupat mig i ämnet men Paul Simons "Still crazy after all these years" från 1987 som jag postade häromdagen har värden mellan 12 och 14 när de flesta låtarna ligger på omkring 20 dB toppfaktor. DR-skalans högsta värde är för övrigt 20.

Mvh

Pekka

[nissling]

DR-skalans högsta värde är för övrigt 20.

Det stämmer inte. Man kan få högre mätvärden än så med mjukvaran, t.ex.
http://dr.loudness-war.info/album/view/70371
Däremot så stämmer det att skalan som visas på hemsidan, alltså som påpekar var gränsen mellan bra och dåligt ligger, går upp till 20.

[Svante]

Ok, den hade alltså en toppfaktor på 3 dB? Jag trodde du hade skrivit fel. 3 dB är verkligen extremt lite, så lite att jag tror att det är felmätt. Är det inte det så låter det garanterat väääldigt illa.

Det är inte felmätt utan relativt vanligt inom dans-elektronisk musik idag att ligga kring DR3-DR4. http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=skrillex&album=scary+monster

Ok, ja det lät ju inte vackert, jag drog precis ner den från Spotify och toppfaktorn är där c:a 9 dB. Vad Foobar mäter är svårt att förstå, den säger att toppvärdet är -0,2 dB, och att RMS är -4,5 dB. Jag är hyfsat säker på att RMS-värdet är relativt en fullt utstyrd sinus, medan toppvärdet är momentant. Det ger en skillnad på 3 dB mot definitionen på toppfaktor som man använder inom signalbehandling. Kanske är det också så att den väljer ut en del av låten där toppfaktorn är ovanligt liten. Väljer jag ett avsnitt mellan 50 och 60 sekunder så får jag en toppfaktor på c:a 7 dB, och om jag drar av 3 dB extra där så blir det ungefär 4 dB.

Kan det vara så den gör?

Kod: Markera allt

foobar2000 1.1.11 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-03-09 18:22:36

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: SKRILLEX / Scary Monsters And Nice Sprites
--------------------------------------------------------------------------------

DR         Peak         RMS     Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR3       -0.20 dB    -4.48 dB      4:46 01-Rock N' Roll (Will Take You To The Mountain) - SKRILLEX
DR3       -0.20 dB    -4.64 dB      4:05 02-Scary Monsters And Nice Sprites - SKRILLEX
DR5       -0.20 dB    -6.34 dB      5:00 03-Kill EVERYBODY - SKRILLEX
DR5       -0.20 dB    -7.43 dB      5:42 04-All I Ask Of You (feat. Penny) - SKRILLEX
DR3       -0.20 dB    -6.74 dB      3:56 05-Scatta (feat. Foreign Beggars and Bare Noize) - SKRILLEX
DR4        0.00 dB    -6.79 dB      6:30 06-With You, Friends (Long Drive) - SKRILLEX
DR2       -0.70 dB    -4.44 dB      3:25 07-Scary Monsters And Nice Sprites (Noisia Remix) - SKRILLEX
DR3       -0.70 dB    -5.67 dB      5:59 08-Scary Monsters And Nice Sprites (Zedd Remix) - SKRILLEX
DR3        0.00 dB    -5.22 dB      4:41 09-Kill EVERBODY (Bare Noize Remix) - SKRILLEX
--------------------------------------------------------------------------------


[Eargasm]

Det finns helt enkelt ingen rimlig anledning att inte lyssna på vinyl, så tolkar jag tråden så långt.

Faktum kvarstår, lp-skivorna är dyra och spotify är billigt, men kan man spendera 10-tusentals på utrustning, varför kan man inte göra det det på vad som egentligen är det viktigaste?

[Perfector]

Det finns helt enkelt ingen rimlig anledning att inte lyssna på vinyl, så tolkar jag tråden så långt.

Faktum kvarstår, lp-skivorna är dyra och spotify är billigt, men kan man spendera 10-tusentals på utrustning, varför kan man inte göra det det på vad som egentligen är det viktigaste?

Kanske för att det viktigaste är olika för olika människor och prioritering skiftar med tid?

[Svante]

Det finns helt enkelt ingen rimlig anledning att inte lyssna på vinyl, så tolkar jag tråden så långt.

Faktum kvarstår, lp-skivorna är dyra och spotify är billigt, men kan man spendera 10-tusentals på utrustning, varför kan man inte göra det det på vad som egentligen är det viktigaste?

Fast då läser du som f*n läser bibeln. Jag har listat flera rimliga anledningar.

[Eargasm]

Svante, nej jag tycker inte du listat någon rimlig anledning till att inte lyssna på vinyl, inte ur min synvinkel.

[PekkaJohansson]

Eargasm,

Jag vet inte vilka dina bevekelsegrunder är men vi befinner oss trots allt på ett musik- och ljudteknikforum. I tråden nämns en rad anledningar ur ett musikåtergivningsperspektiv att inte lyssna på vinyl. Dessutom omtalas de enda rimliga anledningarna att lyssna på vinyl: att musiken finns uteslutande på vinyl eller att den är anmärkningsvärt dåligt överförd till andra format. Ytterligare en anledning att avstå från framför allt nyproducerad vinyl är att den som är musikvän inte bör uppmuntra skivbolagen att distribuera musik på ett format som är sämre än möjliga alternativ.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Svante]

Svante, nej jag tycker inte du listat någon rimlig anledning till att inte lyssna på vinyl, inte ur min synvinkel.

Det behöver inte vara ur din synvinkel för att det ska ha kommit fram.

Jag kan repetera (och lägga till lite):

Knaster, brus, distorsion, svaj, dålig tonkurva, slits med tiden, känslig hantering, större lagerutrymme, kortare speltid, måste byta sida halvvägs in i verket, ännu sämre ljud på innerspår, dyr avspelningsutrustning, går inte att spela i bilen (CD-facket är för trångt ).

Det är nog det viktigare.

Sedan finns de två saker som talar för vinylskivor som Pekka nämner, men tråden handlar inte om fördelar utan om anledningar att INTE lyssna på vinyl.

[Bagaget]

Svante, nej jag tycker inte du listat någon rimlig anledning till att inte lyssna på vinyl, inte ur min synvinkel.

Det behöver inte vara ur din synvinkel för att det ska ha kommit fram.

Jag kan repetera (och lägga till lite):

Knaster, brus, distorsion, svaj, dålig tonkurva, slits med tiden, känslig hantering, större lagerutrymme, kortare speltid, måste byta sida halvvägs in i verket, ännu sämre ljud på innerspår, dyr avspelningsutrustning, går inte att spela i bilen (CD-facket är för trångt ).

Det är nog det viktigare.

Sedan finns de två saker som talar för vinylskivor som Pekka nämner, men tråden handlar inte om fördelar utan om anledningar att INTE lyssna på vinyl.

-1

[petersteindl]

Det är väl ingen tvekan om att LP som medium är fullständigt överlägset CD som medium.

Mvh
Peter

[Svante]

Knaster, brus, distorsion, svaj, dålig tonkurva, slits med tiden, känslig hantering, större lagerutrymme, kortare speltid, måste byta sida halvvägs in i verket, ännu sämre ljud på innerspår, dyr avspelningsutrustning, går inte att spela i bilen (CD-facket är för trångt ).

-1
[ Bild ]

Ok, dra bort bilspelandet och lägg till lite på knaster. Överens?

[Svante]

Det är väl ingen tvekan om att LP som medium är fullständigt överlägset CD som medium.

Hrrm.

[petersteindl]

Det är väl ingen tvekan om att LP som medium är fullständigt överlägset CD som medium.

Hrrm.

Bra att du anser det vara likaså. Klart som korvspad. Vi båda anser således att total konsensus i frågan råder. Nu gäller det för Pekka att manifestera att dagens CD-utgåvor inte är i paritet med de fina klassiska LP.

Mvh
Peter

[Svante]

Fniss.

[petersteindl]

[Laila]

Det är väl ingen tvekan om att LP som medium är fullständigt överlägset CD som medium.

Hrrm.

Däremot så gissar jag att många av de som "dissar" vinyl aldrig själva har ägt en hyggligt prima å juste injusterad
spelare . . . att t.ex. som Pekka börja dilla om att vinylen kan "slira" på tallriken om den inte klampas fast med en
skivpuck eller liknande(speciellt om tallriksmattan består av filt) får åtminstone mig att undra . . . typ ?

[petersteindl]

Att CD är dåligt hörs ju på namnet, Completely Damaged.

[Laila]

Att CD är dåligt hörs ju på namnet, Completely Damaged.

Jo, i motsats till LP, Lets Play . . . typ.

[Eargasm]

Svante, nej jag tycker inte du listat någon rimlig anledning till att inte lyssna på vinyl, inte ur min synvinkel.

Det behöver inte vara ur din synvinkel för att det ska ha kommit fram.

Jag kan repetera (och lägga till lite):

Knaster, brus, distorsion, svaj, dålig tonkurva, slits med tiden, känslig hantering, större lagerutrymme, kortare speltid, måste byta sida halvvägs in i verket, ännu sämre ljud på innerspår, dyr avspelningsutrustning, går inte att spela i bilen (CD-facket är för trångt ).

Sedan finns de två saker som talar för vinylskivor som Pekka nämner, men tråden handlar inte om fördelar utan om anledningar att INTE lyssna på vinyl.

Utan att upprepa dina argument så kan jag utan tvekan kasta dem i sopkorgen, iofs så är uppspelning i bilen riktigt besvärligt men oftast funkar radion..

Mastern är i 9 av 10 fall bättre på LP vilket effektivt dödar allt vad LP-motståndarna och dem tekniska bristerna än säger..
Sedan skiter jag fullständigt om detta uppmuntrara skivbolagen att ta ut premium osv, pengar är inte det viktigaste i det här läget för mig. I en perfekt värld skulle jag önska samma master på CD då vi alla vet att den är tekniskt överlägsen, men det kommer aldrig att hända, för den är alldeles för enkel att kopiera..
LP idag ger ett mervärde, som många är villiga att betala för, det har skivbolagens snappat upp, vilket ändå i slutändan kommer oss till godo, om än till ett pris, och motion, då vi måste tesa oss och byta sida

[nissling]

Mastern är i 9 av 10 fall bättre på LP vilket effektivt dödar allt vad LP-motståndarna och dem tekniska bristerna än säger..

Haha, vadan denna uppfattning? 9 av 10 fall är väldigt ofta, och även om många CD-skivor låter dåligt av alla möjliga skäl så är det väldigt vanligt att vinyl har samma master. Sedan finns det, givetvis, gånger då de skiljer sig åt och då det kan det mycket väl vara till vinylens fördel. Men det är definitivt inte så ofta som 9 av 10 fall.

Dessutom "dödas" inte de tekniska bristerna bara för att mastern kan vara bättre på vinyl än CD eftersom nackdelarna som Svante tog upp i det citerade inlägget är hörbara i mycket stor utsträckning på vinyl i sin helhet. Om mastern är bättre på ett format än det andra spelar det inte så stor roll om det är vinyl, minidisc, kassett eller så en vaxrulle...

Men det är helt ok att gilla det egenljud som vinyl har, även om jag själv aldrig har gjort det. Peace!

[Eargasm]

För mig är mastern allt, eventuell knaster, brus eller tystnad kommer långt ned på listan.
Jag har en ruskigt kompetent digital front-end men JRiver i kombination med en DAC av den högre skolan, så nog har det funnits utrymme att utvärdera olika lösningar och medium, tro mig.

Om du vill inbilla dig att det är vinylens egen-ljud som attraherar so fine, men jag har alltid mina glasögon på, och hos mig slinker inget halv'-dant igenom. Idag levereras musik bara på LP, resten är radio-goja.

[adagio]

Eftersom tråden handlar om "rimliga anledningar till varför man inte lyssna på vinyl" kan jag bara konstatera att:
Det mesta är en tolkningsfråga och fråga om subjektiva preferenser.
Det som en person finner ont kan i den Andres ögon vara gott.
1 Vinyl tar plats:
Dåligt, om man bor litet, om man gillar att ha tomt i rummet sk minimalistinredning, har väldigt mycket böcker...osv
Bra, om man gillar att bläddra, få bättre akustik (riktigt bra akustikförbättrare som dessutom går att spela på)
2 Vinyl är pilligt:
Dåligt för den som inte gillar att meka.
Bra för den som älskar att ställa in, förbättra, pilla o pula.
3 Vinyl är dyrt.
Själva mediet är ofta löjligt billigt om man gillar att fynda beg. Annars får man ju en mycket mer påkostad produkt när man köper nytt. Själva vinylen, konvolutet är ju mer värt än en fil bestående av ettor o nollor. Men spelarna är dyra om man vill komma upp i en nivå som är hög.
Dåligt, om man har lite pengar, naturligtvis.
Bra.....det är ändå en djäkla go känsla att äntligen kunna köpa den där spelaren/puppan eller vad det nu är man läst om, suktat efter och sparat i kanske åratal för att äntligen lägga vantarna på. Det blir helt enkelt ett mer kärt föremål än något billigt som man kunde köpt vilken dag som helst.
4 Knaster och oljud.
Dåligt, men inte lika med vinyl. På en bra och rätt inställd rigg är även de flesta begagnade skivor väldigt fria från oljud.
Sen bör man använda skivtvätt då o då, sköta om sin PU regelbundet, mellan varje sida.
Om om detta är bra eller dåligt har ju med punkt 2 att göra.
5 Att CD är bättre. Nej, det är faktiskt sämre men som redan påpekats måste man lyssna på en kompetent rigg inställd av någon som kan sin sak innan man kan uttala sig.
Att man inte väljer vinyl kan jag ha förståelse för om man saknar vissa grundläggande egenskaper i sin personlighet. Man bör som sagt ha en viss läggning för att tycka om själva handhavandet. Själv hatar jag att pilla med musik i datorer, telefoner mm. Men jag tycker det är jättebra att denna möjlighet finns för andra. Jag dömmer på intet sätt ut detta, även om jag själv har svårt att värdesätta det. Påfallande många motståndare till vinyl har ju aldrig hört en bra rigg uppställd på rätt sätt.
6 det är för många variabler.
Dåligt om man är ointresserad och/eller okunnig.
Bra om man är intresserad och kunnig. Det är ju det som är tjusningen. Rätt kombinationer av armar, spelare, puppor, RIAA, underlag mm, instälning av VTA,VTF Azimut, bias. Fördelar/nackdelar med fasta/flytande upphängningar. AC eller DC, MM eller MC, SUT olika mattor, puckar.......
6 svaj, rumble mm.
Dåligt om det hörs, på en tillräckligt bra rigg är detta försumbart.
7 vinkelfel.
Har aldrig kunnat höra det på en kompetent inställd rigg. Kan inte märka någon verklig skillnad på innerspår mellan en 9 tumsarm och en 12. Jag vet att skillnaden finns och för sinnesfriden kan man ju välja en tangent eller 12a.
Då uppstår andra kompromisser....härligt!

[Svante]

Mastern är i 9 av 10 fall bättre på LP vilket effektivt dödar allt vad LP-motståndarna och dem tekniska bristerna än säger..
Sedan skiter jag fullständigt om detta uppmuntrara skivbolagen att ta ut premium osv, pengar är inte det viktigaste i det här läget för mig. I en perfekt värld skulle jag önska samma master på CD då vi alla vet att den är tekniskt överlägsen, men det kommer aldrig att hända, för den är alldeles för enkel att kopiera..
LP idag ger ett mervärde, som många är villiga att betala för, det har skivbolagens snappat upp, vilket ändå i slutändan kommer oss till godo, om än till ett pris, och motion, då vi måste tesa oss och byta sida

Fast nu har du inte fattat vad tråden handlar om, den handlar om skäl att INTE lyssna på vinyl. Sådana finns och det är de vi räknar upp. Sedan är vi fullständigt överens om att det finns fall där en vinylutgåva sammantaget låter bättre än motsvarande CD-utgåva, men det finns också exempel på motsatsen. Om det är 9 av 10, 5 av 10 eller 1 av 10 beror nog väldigt mycket på vilken genre och tidsepok man lyssnar mest på. Det kanske är en bättre master 9 av 10 bland dina skivor, men jämför man med tidiga CD-utgåvor så är det inte så. Sammantaget om man räknar med vinylmediets brister så skulle jag snarare gissa att 3 av 10 låter bättre på vinyl.

...och det där kan man bråka hur mycket som helst om, när man sitter där med en CD och en vinylskiva så spelar man väl den som låter bäst (om man kan välja).

Jag tycker dock att det är VÄLDIGT synd att det har börjat ges ut bättre mastrat material på det föråldrade vinylmediet, när CD-mediet är så mycket bättre. Sjukt är vad det är. Det borde ges ut på CD i stället. Det är galet att vinylmediet har fått en kvalitetsstämpel, för det är ju precis tvärtom.

[adagio]

Visst borde varje typ av media behandlas med samma respekt. Men vad jag förstår krävs det olika mastringar för att optimera vinyl kontra CD.
Många nya skivor levereras med CD på köpet när man köper en vinyl. Då kan man jämföra. Jag tycker det är väldigt liten skilnad men jag upplever att CDn låter mer mekaniskt och statiskt medan vinylen är mer utsträckt, obegränsad och organisk. Sen gillar jag formatet vilket inte är någon hemlighet.
Det går ju aldrig att mecka ihop en mald oxfilé till oxfilé igenom när den väl är hackad och malen blir det bara lyxig köttfärslimpa hur man än bär sig åt.

[Svante]

Eftersom tråden handlar om "rimliga anledningar till varför man inte lyssna på vinyl" kan jag bara konstatera att:
Det mesta är en tolkningsfråga och fråga om subjektiva preferenser.
Det som en person finner ont kan i den Andres ögon vara gott.
1 Vinyl tar plats:
Dåligt, om man bor litet, om man gillar att ha tomt i rummet sk minimalistinredning, har väldigt mycket böcker...osv
Bra, om man gillar att bläddra, få bättre akustik (riktigt bra akustikförbättrare som dessutom går att spela på)

Instämmer i att storleken kan ses som bra eller dålig. Jag tycker att det är dåligt med skrymmande saker.

2 Vinyl är pilligt:
Dåligt för den som inte gillar att meka.
Bra för den som älskar att ställa in, förbättra, pilla o pula.

Instämmer i att pilligheten kan ses som bra eller dålig. Jag tycker att tekniska prylar ska funka utan pill.

3 Vinyl är dyrt.
Själva mediet är ofta löjligt billigt om man gillar att fynda beg. Annars får man ju en mycket mer påkostad produkt när man köper nytt. Själva vinylen, konvolutet är ju mer värt än en fil bestående av ettor o nollor. Men spelarna är dyra om man vill komma upp i en nivå som är hög.
Dåligt, om man har lite pengar, naturligtvis.
Bra.....det är ändå en djäkla go känsla att äntligen kunna köpa den där spelaren/puppan eller vad det nu är man läst om, suktat efter och sparat i kanske åratal för att äntligen lägga vantarna på. Det blir helt enkelt ett mer kärt föremål än något billigt som man kunde köpt vilken dag som helst.

Mm, det är intressant det där med att dyra saker "känns" bättre bara för att de är svåra att få.

4 Knaster och oljud.
Dåligt, men inte lika med vinyl. På en bra och rätt inställd rigg är även de flesta begagnade skivor väldigt fria från oljud.
Sen bör man använda skivtvätt då o då, sköta om sin PU regelbundet, mellan varje sida.
Om om detta är bra eller dåligt har ju med punkt 2 att göra.

Jo, absolut lika med vinyl. En riktigt ren vinylskiva har ett SNR på kanske 50 dB. Eller säg 60 dB. För CD är det 94 dB. 34 dB lägre. Om man tar ett stycke med 20 dB toppfaktor betyder det att bruset ligger 40 dB under signalen när den är som starkast. Gillar man musik med terrassdynamik så är det ofrånkomligt att det hörs vinylbrus i de tysta partierna.

Till detta kommer knaster. Man kan kanske undvika det med noggrann hantering, men då faller hela idén med att kunna köpa begagnat.

60 dB motsvarar c:a 10 bitars upplösning. Vem skulle idag köpa filer på nätet i 10/44?

5 Att CD är bättre. Nej, det är faktiskt sämre men som redan påpekats måste man lyssna på en kompetent rigg inställd av någon som kan sin sak innan man kan uttala sig.
Att man inte väljer vinyl kan jag ha förståelse för om man saknar vissa grundläggande egenskaper i sin personlighet. Man bör som sagt ha en viss läggning för att tycka om själva handhavandet. Själv hatar jag att pilla med musik i datorer, telefoner mm. Men jag tycker det är jättebra att denna möjlighet finns för andra. Jag dömmer på intet sätt ut detta, även om jag själv har svårt att värdesätta det. Påfallande många motståndare till vinyl har ju aldrig hört en bra rigg uppställd på rätt sätt.

Ok, varför är CD sämre? Du framför inga argument för det alls, du bara säger att det är så. Och OM det nu är så att alla som förespråkar CD-mediet framför vinylmediet bara inte har lyssnat på en tillräckligt bra vinylrigg, vad säger det om hur ovanliga bra vinylspelare är, och hur svårt det är att få dem att låta bra? Om bara 1 av 100 vinylspelare låter bra, är då vinyl något att syssla med, alls?

Har du gjort en undersökning om hur många "vinylmotståndare" som aldrig har hört en bra vinylrigg? Själv tror jag att "vinylälskare" har en tendens att bortse från vinylmediets brister bara för att det tycker att det är så kul att pyssla om sin vinylspelare. <-- Argumentation med samma kvalitet som "aldrig hört en bra rigg".

6 det är för många variabler.
Dåligt om man är ointresserad och/eller okunnig.
Bra om man är intresserad och kunnig. Det är ju det som är tjusningen. Rätt kombinationer av armar, spelare, puppor, RIAA, underlag mm, instälning av VTA,VTF Azimut, bias. Fördelar/nackdelar med fasta/flytande upphängningar. AC eller DC, MM eller MC, SUT olika mattor, puckar.......

Mm. Det är dåligt att köra T-ford om man är ointresserad eller okunnig, men det är fantastiskt fint om man gillar avgasknallar, hög bensinförbrukning, studsig fjädring och bensindoft. Men om man vill ha bilen som transportmedel så är nog en modern bil bättre. Precis som CD är ett bättre transportmedel för musik.

6 svaj, rumble mm.
Dåligt om det hörs, på en tillräckligt bra rigg är detta försumbart.

...och ändå är det tiopotenser starkare än på CD. Varför välja något som har en brist när man kan slippa den.

7 vinkelfel.
Har aldrig kunnat höra det på en kompetent inställd rigg. Kan inte märka någon verklig skillnad på innerspår mellan en 9 tumsarm och en 12. Jag vet att skillnaden finns och för sinnesfriden kan man ju välja en tangent eller 12a.
Då uppstår andra kompromisser....härligt!

Det som hörs är distorsion. Du kan väl inte mena att du inte hört vinyldist, speciellt på innerspår?

Du har inte tagit upp:
Distorsion, dålig tonkurva, slitage, kortare speltid, måste byta sida halvvägs in i verket, ännu sämre ljud på innerspår.

[Perfector]

Vinyldist?
Det låter som dassigt monterad pickup i fel tonarm.
Antingen är jag tondöv eller så har jag en bra spelare med arm som gör det den ska, så jag hör ingen dist i innerspår.
Däremot har jag svårt för knaster så dom plattorna spelas inte särskilt ofta.

[Svante]

Visst borde varje typ av media behandlas med samma respekt. Men vad jag förstår krävs det olika mastringar för att optimera vinyl kontra CD.
Många nya skivor levereras med CD på köpet när man köper en vinyl. Då kan man jämföra. Jag tycker det är väldigt liten skilnad men jag upplever att CDn låter mer mekaniskt och statiskt medan vinylen är mer utsträckt, obegränsad och organisk. Sen gillar jag formatet vilket inte är någon hemlighet.
Det går ju aldrig att mecka ihop en mald oxfilé till oxfilé igenom när den väl är hackad och malen blir det bara lyxig köttfärslimpa hur man än bär sig åt.

Nej, det krävs inte olika masteringar, det är möjligen svårare att få det att låta acceptabelt på en vinylskiva eftersom det är viktigare att styra ut mediet fullt pga den högre störnivån. Kanske är det motiverat med en mild kompression av vinylmastern. På CD är det bara att överföra 2-kanalsmixen rakt av, man behöver inte göra något alls annat än att konvertera till 16/44.

Däremot finns det en utbredd missuppfattning att man måste förstöra 2-kanalsmixen så att den blir så stark som möjligt för att kunna lägga den på CD. Det är fullständigt fel och sjukt att det har fått ett sådant fäste bland musikproducenter. Loudness war kallas det och är absolut inte fråga om att optimera ljudkvaliteten.

[Perfector]

Visst borde varje typ av media behandlas med samma respekt. Men vad jag förstår krävs det olika mastringar för att optimera vinyl kontra CD.
Många nya skivor levereras med CD på köpet när man köper en vinyl. Då kan man jämföra. Jag tycker det är väldigt liten skilnad men jag upplever att CDn låter mer mekaniskt och statiskt medan vinylen är mer utsträckt, obegränsad och organisk. Sen gillar jag formatet vilket inte är någon hemlighet.
Det går ju aldrig att mecka ihop en mald oxfilé till oxfilé igenom när den väl är hackad och malen blir det bara lyxig köttfärslimpa hur man än bär sig åt.

Nej, det krävs inte olika masteringar, det är möjligen svårare att få det att låta acceptabelt på en vinylskiva eftersom det är viktigare att styra ut mediet fullt pga den högre störnivån. Kanske är det motiverat med en mild kompression av vinylmastern. På CD är det bara att överföra 2-kanalsmixen rakt av, man behöver inte göra något alls annat än att konvertera till 16/44.

Däremot finns det en utbredd missuppfattning att man måste förstöra 2-kanalsmixen så att den blir så stark som möjligt för att kunna lägga den på CD. Det är fullständigt fel och sjukt att det har fått ett sådant fäste bland musikproducenter. Loudness war kallas det och är absolut inte fråga om att optimera ljudkvaliteten.

Instämmer helt med Svante här.
Teldec (telefunken och decca) överför till cd utan redigering och det som finns på mastertejpen finns då på cd'n.
Led Zeppelin II är en sådan CD och jag har svårt att höra skillnad på vinylen och cd'n.

[RogerJoensson]

Det som hörs är distorsion. Du kan väl inte mena att du inte hört vinyldist, speciellt på innerspår?

För några år sedan provade jag (igen) att justera pickupen så att vinkeln stämde med innerspåret, när jag skulle överföra några vinylskivor till datorn. Jag tänkte att det kunde vara en poäng att spela av skivorna i två tagningar, en för ytterhalvan och en för innerhalvan. Det hjälpte inte. Skillnaden var marginell. Jag tror att det största problemet med pop/rock plattor är att man ofta(st) försöker hålla nivån uppe för att brus och knasterandelarna inte ska öka (när den borde minskats rejält ur distsynpunkt) och att man därför pressar skiten ur systemet och det därför ofta låter rent gräsligt. Kanske man tom låter signalen dista innan gravyrnålen för att pressa ihop den (signalen)?

[Svante]

Vinyldist?
Det låter som dassigt monterad pickup i fel tonarm.
Antingen är jag tondöv eller så har jag en bra spelare med arm som gör det den ska, så jag hör ingen dist i innerspår.
Däremot har jag svårt för knaster så dom plattorna spelas inte särskilt ofta.

Tondöv är nog fel ord eftersom det brukar betyda att man inte hör tonhöjden, men distdöv skulle jag tro då ja om du aldrig har hört att det låter illa på innerspår. Det beror inte (bara) på vinkelfel utan också på att spårhastigheten är lägre på innerspår, vilket gör att det inte går att styra ut starkt i diskanten där. Leta reda på en skiva med stark diskant på ett innerspår så kan du nog hitta det. Eller, hmm, de kanske inte är så vanliga. Mediet tvingade länge producenterna att inte lägga diskanrika spår innerst. Mediet verkar alltså konstnärligt hämmande. Intressant?

På CD finns ingen sådan skillnad, skivorna roterar snabbare när man spelar längst in. Därför kan man utnyttja skivans yta bättre, mittpluppen på en CD är relativt sett mindre av just den anledningen.

[adagio]

Som sagt vi är olika helt enkelt. Jag nobbar inte alls CD, när CD är som bäst är det underbart njutbart. Likaså vinyl.
Nu har jag inte längre bil, men jag ser inget fel i att ha en gammal sportbil av brittiskt eller italienskt ursprung samt en modern Alfa Romeo Brera. Trots att den moderna bilen är bättre på samtliga punkter kan de gamla bilarna vara underbara.
Har inte båt, men många vänner och släktingar är båtfolk, jag njuter lika mycket av en åktur i en modern segelbåt som en slimmad träsegelbåt eller en modern komfortabel motorbåt, eller en snabb sportbåt. Alla har sin tjusning. Att ro en gammal tjärad eka på en stilla spegelblank svart sjö är också underbart.
Varför träta om vilket som ger mest njutning, bara acceptera att det är olika. Det är ju ingen tävling om vem som har rätt.

[Perfector]

Vinyldist?
Det låter som dassigt monterad pickup i fel tonarm.
Antingen är jag tondöv eller så har jag en bra spelare med arm som gör det den ska, så jag hör ingen dist i innerspår.
Däremot har jag svårt för knaster så dom plattorna spelas inte särskilt ofta.

Tondöv är nog fel ord eftersom det brukar betyda att man inte hör tonhöjden, men distdöv skulle jag tro då ja om du aldrig har hört att det låter illa på innerspår. Det beror inte (bara) på vinkelfel utan också på att spårhastigheten är lägre på innerspår, vilket gör att det inte går att styra ut starkt i diskanten där. Leta reda på en skiva med stark diskant på ett innerspår så kan du nog hitta det. Eller, hmm, de kanske inte är så vanliga. Mediet tvingade länge producenterna att inte lägga diskanrika spår innerst. Mediet verkar alltså konstnärligt hämmande. Intressant?

På CD finns ingen sådan skillnad, skivorna roterar snabbare när man spelar längst in. Därför kan man utnyttja skivans yta bättre, mittpluppen på en CD är relativt sett mindre av just den anledningen.

Tack ska du ha.
Tondöv? Ja kanske det, men jag lider inte av det i alla fall

[CODY]

Man behöver inte ha en apdyr skivspelare för att LP ska låta rejält bättre än CD. Det beror inte på att CD är "ett bättre medium" utan på att LP-skivorna är bättre gjorda än CD-skivorna/filer. Jag gör något åt min spelare var tredje år. Inget pill. Efter några år brukar man få byta och eller rengöra lasern på CD-spelare. Det kan man inte göra själv, vanligen. Måste lämnas in. Dessutom är det inte alls ovanligt att skivor blivit repiga och helt omöjliga att spela på CD. Det händer mig mer ofta än vad det händer med LP-skivor. Lägg till detta ostabila nätverk, olika standards på överföring, att en del digitala utgåvor lider av mycket dålig efterproduktion etc, så är svaret på frågan som ställs helt uppenbar. Det finns inga bärande skäl att inte spela LP. De som inte gör det går helt enkelt miste om skönhetsupplevelser. Om man gör det av dogmatiska skäl, som att CD är "ett bättre medium", så tycker jag att man bör söka förklaringen hos sig själv och inte hänga upp sig på knaster och att man intellektuellt bedömer att man kan komma att höra brus vid barockmusik. Man ska unna sig det bästa om man är intresserad av musik, tycker jag. Även om det är CD, eller LP.

[RogerJoensson]

Det ska rätt ovarsam behandling av cd-skivor och spelare om man ska få problem med att skivorna hackar och har sig och att spelaren måste få ny laser vart tredje år. Hur låter då vinylskivorna hanterade av samma person?...

Mina cd-spelare klarat sig åtminstone 10 år innan de fått läsproblem. Det är först nyligen min cd-spelare i verkstaden börjat få läsproblem och den är från 1987. Den har spelat väldigt många timmar... (undantaget de "nyare" skivorna med längre speltid än spelaren var konstruerad för)

Var och varannan pop/rock-LP (33rpm) distar ju rent vidrigt på innerspåren. Så bara av den anledningen är ju vinyl rent värdelöst i mina öron.

[Harryup]

Däremot finns det en utbredd missuppfattning att man måste förstöra 2-kanalsmixen så att den blir så stark som möjligt för att kunna lägga den på CD. Det är fullständigt fel och sjukt att det har fått ett sådant fäste bland musikproducenter. Loudness war kallas det och är absolut inte fråga om att optimera ljudkvaliteten.

Utbredd var? Folk i gemen har tyvärr ingen aning om att det ens är något problem med dagens cd-återgivning.
Inte ens hos branschfolk är väl det en utbredd (miss)uppfattning att man förstör något med dagens normala mastring och det är väl det som är problemet? Kommunikationsproblemet är väl att det vissa ser som förstörelse ser andra som ökad kvalité.

Harryup

[Harryup]

Hur vinyl låter och dess problem är ju väldigt individuellt utifrån skicket på skivspelaren. Det räcker inte med att ha bara rätt grejor, de skall vara matchade rätt och injusterade rätt.
Utifrån detta har jag svårt att se att man kan diskutera hur vinyl "låter". Misstänker att väldigt många tror att de har en bra skivspelare som kan spela av en vinylskiva med högsta möjliga kvalité.
Har man inte hört en extremt bra och väljusterad modern skivspelare så vet man inte vad man går miste om.
Dessutom så kan man själv redan förstört sina skivor genom att spela dom på en undermålig skivspelare så när man tar med skivan till en bra spelare så "får man vatten på sin kvarn" och tror man har hört hur dåligt vinyl låter. Man har bara hört hur dåligt vinyl kan låta, inte hur bra det kan låta.
Att cd-spelare vid jämförelse låter "lika" är en helt annan sak.

/Harryup

[Svante]

Däremot finns det en utbredd missuppfattning att man måste förstöra 2-kanalsmixen så att den blir så stark som möjligt för att kunna lägga den på CD. Det är fullständigt fel och sjukt att det har fått ett sådant fäste bland musikproducenter. Loudness war kallas det och är absolut inte fråga om att optimera ljudkvaliteten.

Utbredd var? Folk i gemen har tyvärr ingen aning om att det ens är något problem med dagens cd-återgivning.
Inte ens hos branschfolk är väl det en utbredd (miss)uppfattning att man förstör något med dagens normala mastring och det är väl det som är problemet? Kommunikationsproblemet är väl att det vissa ser som förstörelse ser andra som ökad kvalité.

Harryup

Utbredd bland musikproducenter. Det sitter i ryggmärgen att man innan släpp skickar mixen till mastering. Och man tror inte att man förstör något, det menade jag inte, men man gör det.

[Svante]

Hur vinyl låter och dess problem är ju väldigt individuellt utifrån skicket på skivspelaren. Det räcker inte med att ha bara rätt grejor, de skall vara matchade rätt och injusterade rätt.
Utifrån detta har jag svårt att se att man kan diskutera hur vinyl "låter". Misstänker att väldigt många tror att de har en bra skivspelare som kan spela av en vinylskiva med högsta möjliga kvalité.
Har man inte hört en extremt bra och väljusterad modern skivspelare så vet man inte vad man går miste om.
Dessutom så kan man själv redan förstört sina skivor genom att spela dom på en undermålig skivspelare så när man tar med skivan till en bra spelare så "får man vatten på sin kvarn" och tror man har hört hur dåligt vinyl låter. Man har bara hört hur dåligt vinyl kan låta, inte hur bra det kan låta.
Att cd-spelare vid jämförelse låter "lika" är en helt annan sak.

/Harryup

När jag läser detta ser jag:

-Det är extremt svårt att ställa in en skivspelare så att det låter bra.
-Skivor slits, speciellt om de spelas i en normal skivspelare som inte är fintrimmad.

...och jag tror att det är ännu värre, att vissa produktioner (inte bara enskilda exemplar) helt enkelt inte kan låta bra hur bra spelare man än har.

Jag är helt med på att det kan låta nästan lika bra om LP som CD, men att det också ganska ofta (oftast?) låter mycket sämre. Som Roger säger, rockproduktioner och innerspår, har det någonsin låtit bra?

[CODY]

Det ska rätt ovarsam behandling av cd-skivor och spelare om man ska få problem med att skivorna hackar och har sig och att spelaren måste få ny laser vart tredje år. Hur låter då vinylskivorna hanterade av samma person?...

Mina cd-spelare klarat sig åtminstone 10 år innan de fått läsproblem. Det är först nyligen min cd-spelare i verkstaden börjat få läsproblem och den är från 1987. Den har spelat väldigt många timmar... (undantaget de "nyare" skivorna med längre speltid än spelaren var konstruerad för)

Var och varannan pop/rock-LP (33rpm) distar ju rent vidrigt på innerspåren. Så bara av den anledningen är ju vinyl rent värdelöst i mina öron.

Jag har bara nyligen timade erfarenheter av marantz och regas CD-spelare och jag har bytt laser på båda. Problemen är som du säger större med längre CD-skivor (jfr innerspårsdistorsion) och även brända skivor. När det gäller behandling av CD-skivor så kan det även förekomma att "silvret" lossnar. På Marantzen har släden gett upp. Naturligtvis har dessa ospelbara CD-skivor behandlats illa på fest eller i bilen. Det gäller att sköta sina CD-skivor, lägga in den i asken etc, så att de inte blir ospelbara eller börjar lagga.

Jag har inte - sedan jag för fem år sedan tog tag i skivspelareriet igen på riktigt - upp levt vidrig innerspårsdistorsion (dock har jag hört sån dist). Jag har många av de vanligaste pop/rock-LP (33rpm) i rimliga pressningar. Vilka är det så ska jag kolla.

[CODY]

-Det är extremt svårt att ställa in en skivspelare så att det låter bra.
-Skivor slits, speciellt om de spelas i en normal skivspelare som inte är fintrimmad.

Nej, det är inte alls svårt. Om du använder en pickup som passar armen, t ex från samma tillverkare är det bara att skruva fast pickuppen i armen. Vissa fabrikat är anpassade till vissa armar, så är t ex många danska pickupper anpassade till geometrin på rega-armar. Man behöver inte ens använda en protractor.

Nej, skivor slits inte särskilt mycket även om skivspelaren inte är "fintrimmad". Är nålen trasig kan det vara så men det hör man långt innan det börjar slita särskilt mycket

[RogerJoensson]

Dessutom så kan man själv redan förstört sina skivor genom att spela dom på en undermålig skivspelare så när man tar med skivan till en bra spelare så "får man vatten på sin kvarn" och tror man har hört hur dåligt vinyl låter.

Den där förfärliga innerspårsdisten har jag hört både i butik och hemma hos folk med dyra, fina grejjer som tycker att det låter fantastiskt. En del människor verkar helt immuna och hör inte när ljudet mot innerspåren låter pressat och det typ fräser i diskanten.
RIAA, pop/rock, fullproppad 33rpm LP och innerspår går sällan så bra ihop, tycker jag.

Jag tar gärna lite småknaster och brus mot en söndermastrad cd, men innerspårsdisten låter ofta lite väl illa för min smak. Går man upp på maxisinglar eller 45rpm LP så är problemet ofta väldigt mycket mindre, men allt finns inte utgivet så och ännu mindre tillgängligt så.

[Svante]

-Det är extremt svårt att ställa in en skivspelare så att det låter bra.
-Skivor slits, speciellt om de spelas i en normal skivspelare som inte är fintrimmad.

Nej, det är inte alls svårt. Om du använder en pickup som passar armen, t ex från samma tillverkare är det bara att skruva fast pickuppen i armen. Vissa fabrikat är anpassade till vissa armar, så är t ex många danska pickupper anpassade till geometrin på rega-armar. Man behöver inte ens använda en protractor.

Nej, skivor slits inte särskilt mycket även om skivspelaren inte är "fintrimmad". Är nålen trasig kan det vara så men det hör man långt innan det börjar slita särskilt mycket

Men hur kommer det sig då att "ni" tror att det är så många av oss vinylskeptiker som aldrig har hört en bra vinylrigg? Om det inte är så svårt, betyder det att ni tror att vi är extremt klantiga?

[Svante]

Jag tar gärna lite småknaster och brus mot en söndermastrad cd, men innerspårsdisten låter ofta lite väl illa för min smak. Går man upp på maxisinglar eller 45rpm LP så är problemet ofta väldigt mycket mindre, men allt finns inte utgivet så och ännu mindre tillgängligt så.

Ja, det hörs nästan på namnet (LP=long play) att man har ansträngt sig för att få lång speltid snarare än hög ljudkvalitet när LP-standarden sattes. Jag håller med om att 45 rpm gör problemet mycket mindre, men då får man ju också (ännu) kortare speltid.

[CODY]

Jaga vet inte faktiskt. Kan det vara så att "ni" (vem är det?) har fördomar och inte tar reda på hur det förhåller sig i verkligheten? Att "er" dogmatiska inställning hindrar er från att nå verklig kunskap om hur man får njuta av musik med bästa möjliga ljudkvalitet?

[Svante]

Jag har inte - sedan jag för fem år sedan tog tag i skivspelareriet igen på riktigt - upp levt vidrig innerspårsdistorsion (dock har jag hört sån dist). Jag har många av de vanligaste pop/rock-LP (33rpm) i rimliga pressningar. Vilka är det så ska jag kolla.

Ja, detta vore väldigt kul om du kunde spela av någon skiva som Roger tycker låter illa, och sedan lägga upp någon minut här så att vi alla får höra.

[Svante]

Jaga vet inte faktiskt. Kan det vara så att "ni" (vem är det?) har fördomar och inte tar reda på hur det förhåller sig i verkligheten? Att "er" dogmatiska inställning hindrar er från att nå verklig kunskap om hur man får njuta av musik med bästa möjliga ljudkvalitet?

Dogmatiskt vet jag inte, men den egna erfarenheten säger att det aldrig blir så bra som när man har en bra producerad CD. Det finns inte en chans att det skulle bli bättre med en vinylutgåva. Och jo, jag har hört exakt samma master på CD och vinyl, det är inte så vanligt att man vet det dock.

[CODY]

-Det är extremt svårt att ställa in en skivspelare så att det låter bra.
-Skivor slits, speciellt om de spelas i en normal skivspelare som inte är fintrimmad.

Nej, det är inte alls svårt. Om du använder en pickup som passar armen, t ex från samma tillverkare är det bara att skruva fast pickuppen i armen. Vissa fabrikat är anpassade till vissa armar, så är t ex många danska pickupper anpassade till geometrin på rega-armar. Man behöver inte ens använda en protractor.

Nej, skivor slits inte särskilt mycket även om skivspelaren inte är "fintrimmad". Är nålen trasig kan det vara så men det hör man långt innan det börjar slita särskilt mycket

Men hur kommer det sig då att "ni" tror att det är så många av oss vinylskeptiker som aldrig har hört en bra vinylrigg? Om det inte är så svårt, betyder det att ni tror att vi är extremt klantiga?

Eller kan det vara så att "ni" inte förmår att rätt värdera betydelsen av vissa förhållanden som iofs är sanna, såsom värre SNR, ibland förekommande innerspårsdistsion på snålpressade skivor, känslig mekanik etc, i förhållande till slutresultatet, som ju alltid måste vara att det ska låta bra.

[CODY]

Jaga vet inte faktiskt. Kan det vara så att "ni" (vem är det?) har fördomar och inte tar reda på hur det förhåller sig i verkligheten? Att "er" dogmatiska inställning hindrar er från att nå verklig kunskap om hur man får njuta av musik med bästa möjliga ljudkvalitet?

Dogmatiskt vet jag inte, men den egna erfarenheten säger att det aldrig blir så bra som när man har en bra producerad CD. Det finns inte en chans att det skulle bli bättre med en vinylutgåva. Och jo, jag har hört exakt samma master på CD och vinyl, det är inte så vanligt att man vet det dock.

Jojo, men de bra producerade CD-skivorna lyser med sin frånvaro många gånger. Jag har båda formaten. Unnar mig det bästa när det gäller musik jag tycker om.

[nissling]

Efter några år brukar man få byta och eller rengöra lasern på CD-spelare. Det kan man inte göra själv, vanligen. Måste lämnas in.

Jag förstår att det är svårt att kalibrera en laserenhet om man inte har rätt verktyg eller kunskap men när blev det standard att pickupen inte gick att byta själv? Kanske är jag som är gammaldags men alla mina CD-spelare, LD-spelare och spelkonsoler (där CD går att spela) har lasern gått att byta eller rengöra utan problem så länge man har rätt reservdel. Rengöring kan man göra med tops och elektronikspray f.ö.

Dessutom är det inte alls ovanligt att skivor blivit repiga och helt omöjliga att spela på CD.

Om man inte sköter dem ja.

F.ö. håller jag med Svante att det är synd att vinyl har fått en kvalitetsstämpel medan CD har fått en skräpstämpel.

[CODY]

Efter några år brukar man få byta och eller rengöra lasern på CD-spelare. Det kan man inte göra själv, vanligen. Måste lämnas in.

Jag förstår att det är svårt att kalibrera en laserenhet om man inte har rätt verktyg eller kunskap men när blev det standard att pickupen inte gick att byta själv? Kanske är jag som är gammaldags men alla mina CD-spelare, LD-spelare och spelkonsoler (där CD går att spela) har lasern gått att byta eller rengöra utan problem så länge man har rätt reservdel. Rengöring kan man göra med tops och elektronikspray f.ö.

Dessutom är det inte alls ovanligt att skivor blivit repiga och helt omöjliga att spela på CD.

Om man inte sköter dem ja.

F.ö. håller jag med Svante att det är synd att vinyl har fått en kvalitetsstämpel medan CD har fått en skräpstämpel.

Alla som har utrustning för att kalibrera laser på CD-skivor räcker upp en hand. Pickuppen går att byta själv. Tra tre minuter om man väljer en anpassad pickup. Om man vill han någon annan pickup tar det en halvtimme, max.

Att LP har fått en kvalietststämpel kan man tycka vad man vill om, men anledningen är att LP låter mycket bättre i de flesta fall.

[nissling]

Alla som har utrustning för att kalibrera laser på CD-skivor räcker upp en hand.

Inte jag, men det krävs ett par mejslar och ett oscilloskop. Samt någon form av testskiva. Om lasern inte är korrekt kalibrerad kan det verkligen låta apa och så illa är väldigt sällsynt.

LP låter mycket bättre i de flesta fall.

Inte i de flesta men i en del fall, skulle jag vilja påstå. Springsteens album har fått en del taskiga remasters men originalen på vinyl är inte något vidare de heller, för att ta ett exempel.

[Svante]

Efter några år brukar man få byta och eller rengöra lasern på CD-spelare. Det kan man inte göra själv, vanligen. Måste lämnas in.

Jag förstår att det är svårt att kalibrera en laserenhet om man inte har rätt verktyg eller kunskap men när blev det standard att pickupen inte gick att byta själv? Kanske är jag som är gammaldags men alla mina CD-spelare, LD-spelare och spelkonsoler (där CD går att spela) har lasern gått att byta eller rengöra utan problem så länge man har rätt reservdel. Rengöring kan man göra med tops och elektronikspray f.ö.

Dessutom är det inte alls ovanligt att skivor blivit repiga och helt omöjliga att spela på CD.

Om man inte sköter dem ja.

F.ö. håller jag med Svante att det är synd att vinyl har fått en kvalitetsstämpel medan CD har fått en skräpstämpel.

Alla som har utrustning för att kalibrera laser på CD-skivor räcker upp en hand. Pickuppen går att byta själv. Tra tre minuter om man väljer en anpassad pickup. Om man vill han någon annan pickup tar det en halvtimme, max.

Att LP har fått en kvalietststämpel kan man tycka vad man vill om, men anledningen är att LP låter mycket bättre i de flesta fall.

Fast... Man kan köpa en CD-spelare som är mycket bättre än en vinylspelare till ett pris långt under priset av en ny pickup. Plus att jag håller med övriga om att lasern i en CD typiskt inte behöver bytas på väldigt länge.

Vi testade alldeles nyligen den första CD-spelaren i MoLt som släpptes (från Sony 1982) och den hade fortfarande en fungerande laser. Jag skulle inte tro att den har bytts en enda gång.

[murgatroyd]

Vinkelfel slipper jag iaf på min Goldmund Studio med T3B arm... dock en hel del justeringar att göra i mellanåt, bytte just drivremmen till armen, tog väl en dag.....

[music4ever]

Mastern är i 9 av 10 fall bättre på LP vilket effektivt dödar allt vad LP-motståndarna och dem tekniska bristerna än säger..

Nja, vad baserar du på alla mastern är "bättre" i 9 fall av 10 på LP? Finns det mätningar eller lyssningstester som stödjer det?
Jag tror det är väsentligt mindre om vi talar om dagens populärmusik.

[music4ever]

För några år sedan provade jag (igen) att justera pickupen så att vinkeln stämde med innerspåret, när jag skulle överföra några vinylskivor till datorn. Jag tänkte att det kunde vara en poäng att spela av skivorna i två tagningar, en för ytterhalvan och en för innerhalvan. Det hjälpte inte. Skillnaden var marginell. Jag tror att det största problemet med pop/rock plattor är att man ofta(st) försöker hålla nivån uppe för att brus och knasterandelarna inte ska öka (när den borde minskats rejält ur distsynpunkt) och att man därför pressar skiten ur systemet och det därför ofta låter rent gräsligt. Kanske man tom låter signalen dista innan gravyrnålen för att pressa ihop den (signalen)?

Kan inte även en kombination av slitna skivor och inte optimala pick-up vara en bov i dramat?

[Perfector]

Vinkelfel slipper jag iaf på min Goldmund Studio med T3B arm... dock en hel del justeringar att göra i mellanåt, bytte just drivremmen till armen, tog väl en dag.....

[ Bild ]
[ Bild ]

Så typiskt att visa vinkelfel med en arm lika kort som tangientalrmen.
En normal svängande arm är längre och har inte alls så vilda vinkelfel som anges.
Jag vet att tangientalt är the shit eftersom gravyrverket är det, men att poängtera fördelen genom att ljuga om verkligheten med en svängande arm förlöjligar skiftställaren.

[RogerJoensson]

För några år sedan provade jag (igen) att justera pickupen så att vinkeln stämde med innerspåret, när jag skulle överföra några vinylskivor till datorn. Jag tänkte att det kunde vara en poäng att spela av skivorna i två tagningar, en för ytterhalvan och en för innerhalvan. Det hjälpte inte. Skillnaden var marginell. Jag tror att det största problemet med pop/rock plattor är att man ofta(st) försöker hålla nivån uppe för att brus och knasterandelarna inte ska öka (när den borde minskats rejält ur distsynpunkt) och att man därför pressar skiten ur systemet och det därför ofta låter rent gräsligt. Kanske man tom låter signalen dista innan gravyrnålen för att pressa ihop den (signalen)?

Kan inte även en kombination av slitna skivor och inte optimala pick-up vara en bov i dramat?

Inte med alla för med en utgåva försökte jag ta de bästa bitarna från fyra olika exemplar, varav ett var tidigare ospelat och ett var spelat kanske 2 gånger. Innerspårsdisten lät väldigt lika på alla, men knaster och i viss mån vertikalbruset på ytterspåren varierade något. En annan intressant grej upptäckte jag också, allt vissa svaga knasterskurar vad identiska på alla fyra utgåvorna. Det knastret fanns alltså redan i pressverktyget.

[Laila]

...
Jag vet att tangientalt är the shit eftersom gravyrverket är det, men att poängtera fördelen genom att ljuga om verkligheten med en svängande arm förlöjligar skiftställaren.

Surt sa räven . . . typ.

[Perfector]

Dags för en kringelkrok i ämnet så.
Vem kommer ihåg Vattenspelning av vinyler?
Destillerat vatten
Inte mycket, bara så pass att nålröret inte vibrerade i otakt.
Jag har inte provat själv, men tycker mig minnas att det fanns "förståsigpåare" som envist höll fast vid att det funkade, band dammet i spåren och var bättre än "torrspelning"
Själv tycker jag det låter som torrostning av jordnötter
Intryck önskas, och om nån provat gärna en lägesrapport.

[Svante]

Vinkelfel slipper jag iaf ...

Mja, om armen har ett perfekt reglersystem så gör man det, och om pickupen är monterad helt rakt. Hur är det, har någon undersökt hur noga reglersystemet är, hur stort blir vinkelfelet i praktiken?

[murgatroyd]

Så typiskt att visa vinkelfel med en arm lika kort som tangientalrmen.
En normal svängande arm är längre och har inte alls så vilda vinkelfel som anges.
Jag vet att tangientalt är the shit eftersom gravyrverket är det, men att poängtera fördelen genom att ljuga om verkligheten med en svängande arm förlöjligar skiftställaren.

Hoho! "Principen Helge, PRINCIPEN!"

Om jag vill avnjuta vinkelfel hemma i min Man cave så kan jag göra det också, Kenwood KD-650, SME III och Dynavector 23r.
Dvs min backupsvarv då Goldmunden är lite krasslig...

[nissling]

Vi testade alldeles nyligen den första CD-spelaren i MoLt som släpptes (från Sony 1982) och den hade fortfarande en fungerande laser. Jag skulle inte tro att den har bytts en enda gång.

Det var värst. Min Philips CD210 fungerar utan problem än, och om jag minns rätt är den från 1985 eller 1986 och inga delar är bytta. Displayen är dock lite kontrastfattig idag men den funkar iaf.

[murgatroyd]

CDP-101, har själv en sådan i garaget, fungerar! Har justerat laserservot 2ggr dock, inköpt 1982, för 8.000:- (!)

[murgatroyd]

Vinkelfel slipper jag iaf ...

Mja, om armen har ett perfekt reglersystem så gör man det, och om pickupen är monterad helt rakt. Hur är det, har någon undersökt hur noga reglersystemet är, hur stort blir vinkelfelet i praktiken?

Mäta behövs inte med en rätt injusterad Goldmund Studio/T3 med passande pickup, det räcker med att lyssna!
Det låter fortfarande fantastiskt och oftast bättre än CD, bättre djup och svärta. Tallriken och stora delar av hela spelaren är i princip tillverkad i ett "vinylliknande" material, metakrylat.
Knaster hörs sällan om man som jag har bra vinyl som aldrig varit ute och rest bland kompisar.... Just avsaknaden av "knaster" är det som icke "audiofiler"/bekanta/släktingar etc frågar efter då dom lyssnat på underverket.
Goldmund hade/har ju många teorier, men här fungerar det.

[Svante]

Vinkelfel slipper jag iaf ...

Mja, om armen har ett perfekt reglersystem så gör man det, och om pickupen är monterad helt rakt. Hur är det, har någon undersökt hur noga reglersystemet är, hur stort blir vinkelfelet i praktiken?

Mäta behövs inte med en rätt injusterad Goldmund Studio/T3 med passande pickup, det räcker med att lyssna!

Får man veta hur stort vinkelfelet blir då?

[murgatroyd]

Nej, verkligen inte - och det bryr man sig inte om, man lyssnar bara på musiken.

[Laila]

...
Om jag vill avnjuta vinkelfel hemma i min Man cave så kan jag göra det också, Kenwood KD-650, SME III och Dynavector 23r.
Dvs min backupsvarv då Goldmunden är lite krasslig...
[ Bild ]

Aktaränoga, för nu är risken inte helt obefintlig att Harryup ska dyka upp å berätta att SME lll inte funkar nåt vidare mä MC-puppar . . . men ja håller naturligtvis inte mä han . . . typ.

[Svante]

Nej, verkligen inte - och det bryr man sig inte om, man lyssnar bara på musiken.

Ok, men jag brydde mig om det, det var det jag frågade om.

[murgatroyd]

Ok, du menar så...ja, då kan jag inte hjälpa dig annat än att du tar med mätriggen och kommer över.

[Vinylcalle]

en extremt bra och väljusterad modern skivspelare

Vad är en extremt bra och modern skivspelare? Och vad gör den som inte en extremt bra äldre skivspelare gör?

MvH Carl

[Bill50x]

Vinkelfel slipper jag iaf ...

Mja, om armen har ett perfekt reglersystem så gör man det, och om pickupen är monterad helt rakt. Hur är det, har någon undersökt hur noga reglersystemet är, hur stort blir vinkelfelet i praktiken?

Ofta blir det ett antal "om" i en frågeställning och "om korrekt monterad (typ)" i ett påstående. En korrekt konstruerad förförstärkare varken tillför eller drar ifrån något från den inmatade signalen. Frågan är dock om det finns någon korrekt konstruerad förförstärkare...

Samma här med pickup i en linjär tonarm. OM man har ett perfekt reglersystem, OM man har en perfekt/rakt monterad pickup, "vad blir då...".

Jag vill påstå, så länge avkänningen i ett reglersystem ligger i tonarmen med tillhörande monterad pickup så kommer man aldrig ha 0 grader vinkelfel. Det måste ju rimligtvis finnas något som triggar reglersystemet och i detta fall blir det väl då att det uppträder ett vinkelfel som behöver korrigeras. Att man sedan har ett vinkelfel som hela tiden kanske är mindre än vad som kan detekteras via lyssning är en annan sak. Frågan är om ett vinkelfel som hela tiden korrigeras är bättre än ett som, via två nollgenomgångar, förändras sakta under en 20-minutersperiod?

/ B

[Perfector]

Vinkelfel slipper jag iaf ...

Mja, om armen har ett perfekt reglersystem så gör man det, och om pickupen är monterad helt rakt. Hur är det, har någon undersökt hur noga reglersystemet är, hur stort blir vinkelfelet i praktiken?

Ofta blir det ett antal "om" i en frågeställning och "om korrekt monterad (typ)" i ett påstående. En korrekt konstruerad förförstärkare varken tillför eller drar ifrån något från den inmatade signalen. Frågan är dock om det finns någon korrekt konstruerad förförstärkare...

Samma här med pickup i en linjär tonarm. OM man har ett perfekt reglersystem, OM man har en perfekt/rakt monterad pickup, "vad blir då...".

Jag vill påstå, så länge avkänningen i ett reglersystem ligger i tonarmen med tillhörande monterad pickup så kommer man aldrig ha 0 grader vinkelfel. Det måste ju rimligtvis finnas något som triggar reglersystemet och i detta fall blir det väl då att det uppträder ett vinkelfel som behöver korrigeras. Att man sedan har ett vinkelfel som hela tiden kanske är mindre än vad som kan detekteras via lyssning är en annan sak. Frågan är om ett vinkelfel som hela tiden korrigeras är bättre än ett som, via två nollgenomgångar, förändras sakta under en 20-minutersperiod?

/ B

Man kan ju tillägga att en gravyr nästan aldrig är samma avstånd mellan spåren över hela ytan.
Tex. 1812 är spåren mellan Saluterna längre isär än den allmänna musiken.
Hur påverkar det en tangientalarm som spelar av signalen?
Ger det upphov till små vinkelfel?
Eller måste man ha en arm som är exakt lika som den som graverade.
Vill minnas en test för många år sedan där man kollade "truity" av vinkeln mot spåren i olika vinyler för att utröna om man kunde få vinkelfel.
Om jag minns rätt var det inte så lyckat att köpa en billig tangientalspelare då den flyttade in armen likformigt utan någon avkänning för hur brett isär spåren låg.
Vet någon om det stämmer eller minns jag som jag vill här?

[Svante]

Jag vill påstå, så länge avkänningen i ett reglersystem ligger i tonarmen med tillhörande monterad pickup så kommer man aldrig ha 0 grader vinkelfel. Det måste ju rimligtvis finnas något som triggar reglersystemet och i detta fall blir det väl då att det uppträder ett vinkelfel som behöver korrigeras. Att man sedan har ett vinkelfel som hela tiden kanske är mindre än vad som kan detekteras via lyssning är en annan sak. Frågan är om ett vinkelfel som hela tiden korrigeras är bättre än ett som, via två nollgenomgångar, förändras sakta under en 20-minutersperiod?

Fast det där är en svårutrotad fördom om återkopplade system. Det bygger på att man tänker sig att det antingen finns ett fel eller att det inte finns ett fel, i stället för att fråga sig hur stort felet är. Ett reglersystem triggar inte, det arbetar kontinuerligt. I verkligheten är ingenting exakt (till skillnad från vad populärvetenskapen ofta påstår) utan allt har ett fel. I alla vettiga system strävar man efter att göra felet litet i stället för att ta bort det helt. Och det är inget konstigt med det, det är bara sådan världen är. Att ett fel kan gå mot noll i stället för att vara exakt noll. Återkopplingen är alltså inte en beslutskedja där en händelse triggar en annan utan ett kontinuum av signaler som samverkar så att felet på utgången blir så litet som det krävs.

Sen finns det illa konstruerade reglersystem som börjar självsvänga etc, men det är en annan sak.

[music4ever]

Inte med alla för med en utgåva försökte jag ta de bästa bitarna från fyra olika exemplar, varav ett var tidigare ospelat och ett var spelat kanske 2 gånger. Innerspårsdisten lät väldigt lika på alla, men knaster och i viss mån vertikalbruset på ytterspåren varierade något. En annan intressant grej upptäckte jag också, allt vissa svaga knasterskurar vad identiska på alla fyra utgåvorna. Det knastret fanns alltså redan i pressverktyget.

Ja, knaster kan vara från presseriet och kan minska med en vettig tvättning.
Vart, ungefär, börjar innerspårsdisten bli påtaglig?

[Harryup]

en extremt bra och väljusterad modern skivspelare

Vad är en extremt bra och modern skivspelare? Och vad gör den som inte en extremt bra äldre skivspelare gör?

MvH Carl

På motorstyrningssidan har det hänt en hel del över tiden. Likaså hantering av resonanser.

[ante_77]

Jag håller med om att mycket musik är exklusiv på vinyl och av den anledningen ser jag absolut en poäng i att lyssna på vinyl. Däremot är det svårt för mig att rättfärdiga felkällorna som finns i formatet och som inte går att undvika på samma sätt som med t.ex. CD. Visst går det att minska och förbättra en del på vinyl, och i slutändan är det rätt förvånande att det låter så bra som det gör, men problemen som fick mig att sluta med vinyl och gå över till CD finns ändå där tråkigt nog.

En felkälla som är totalt vansinnig är att folk kör vinyl utan lock! Så den drar till sig en massa damm och skit.
Min nya spelare har inte lock men det ska köpas nu.

Jorda locket

[Harryup]

...
Om jag vill avnjuta vinkelfel hemma i min Man cave så kan jag göra det också, Kenwood KD-650, SME III och Dynavector 23r.
Dvs min backupsvarv då Goldmunden är lite krasslig...
[ Bild ]

Aktaränoga, för nu är risken inte helt obefintlig att Harryup ska dyka upp å berätta att SME lll inte funkar nåt vidare mä MC-puppar . . . men ja håller naturligtvis inte mä han . . . typ.

Mmmmm, så är det.

[RogerJoensson]

På motorstyrningssidan har det hänt en hel del över tiden. Likaså hantering av resonanser.

Inget av det påverkar det som stör mig mest: Innerspårsdist, det vanligt förekommande vertikalbruset på ytterspåren, knaster etc. Hyggligt bra äldre spelare har tillräckligt bra motorstyrning och resonansfrihet för att inte störa mig, åtminstone inte så länge som de andra problemen är så uppenbara med de skivor jag vill spela.

[Harryup]

Att du inte stör dig på det betyder ju inte att inte andra gör det.
Men det är ju redan känt sedan tidigare att det är individuellt.

/Harryup

[Bill50x]

Jorda locket

På vilket sätt skulle det hjälpa?

/ B

[Vinylcalle]

en extremt bra och väljusterad modern skivspelare

Vad är en extremt bra och modern skivspelare? Och vad gör den som inte en extremt bra äldre skivspelare gör?

MvH Carl

På motorstyrningssidan har det hänt en hel del över tiden. Likaså hantering av resonanser.

Jaha. Berätta gärna mer om det. Det är märkligt om motorstyrningen blivit bättre varför hastighetsprecision/avvikelser närmaste verkar gått åt motsatt håll.

Vad är det för avancerade motorstyrningar?

MvH Carl

[Harryup]

Du får t.ex. kolla på Linns utveckling för LP12.

/Harryup

[RogerJoensson]

Det finns kanske andra tillverkare än Linn och som kanske träffat rätt från början med sina produkter och därför inte har behövt uppgraderingar.

[Bill50x]

Du får t.ex. kolla på Linns utveckling för LP12.

Kodord: Basic, Valhalla, Lingo 1, 2 och 3, Klimax Radikal.

Roger: Självklart. Vissa väljer istället att komma med nya modeller så man måste köpa samma sak igen. Ibland inte ens bättre utan sämre.

/ B

[Harryup]

Det finns kanske andra tillverkare än Linn och som kanske träffat rätt från början med sina produkter och därför inte har behövt uppgraderingar.

Inte några som saknat utveckling under 40 år vad jag kan komma på.

Harryup

[Johan_Lindroos]

Det finns kanske andra tillverkare än Linn och som kanske träffat rätt från början med sina produkter och därför inte har behövt uppgraderingar.

Inte några som saknat utveckling under 40 år vad jag kan komma på.

Harryup

Kanske den här då:

Vad tror du om Ortofon SPU Gold?

Eller har den möjligen förändrats något under årens lopp?


Sedan tänker jag även på dessa klassiska hörlurar:

Beyerdynamic DT100



Enda skillnaden är nog att de numera även finns i svart förutom grått. De måste vara en vääääldigt gammal konstruktion. Hursomhelst låter de MYCKET illa!

[Harryup]

Hej,
behöver inte tro något om Spu. Går ju att googla men jag visste redan innan att det fanns lite olika
http://ortofon.com/hifi/products/historical-products/spu-collector-box

När det gäller både SPU'n och Beyer är jag lite osäker vad det har med skivspelares utveckling att göra. Känner verkligen ingen mindre oändrad skivspelare fortfarande i produktion än LP-12. Dvs den ser ganska likadan ut, bara att man bytt innerchassiet, yttre lådan, motor, motorstyrningar, tonarmsplattor, fjädrar, lager, innertallrik, fötter, bottenplattor, strömbrytaren, inbyggd riaa. Men samma modell egentligen bara med förbättringar. Andra tillverkare har bytt modeller helt eller gått i konkurs. Mig veterligen.

/Harryup

[Laila]

Hej,
behöver inte tro något om Spu. Går ju att googla men jag visste redan innan att det fanns lite olika
http://ortofon.com/hifi/products/historical-products/spu-collector-box

När det gäller både SPU'n och Beyer är jag lite osäker vad det har med skivspelares utveckling att göra. Känner verkligen ingen mindre oändrad skivspelare fortfarande i produktion än LP-12. Dvs den ser ganska likadan ut, bara att man bytt innerchassiet, yttre lådan, motor, motorstyrningar, tonarmsplattor, fjädrar, lager, innertallrik, fötter, bottenplattor, strömbrytaren, inbyggd riaa. Men samma modell egentligen bara med förbättringar. Andra tillverkare har bytt modeller helt eller gått i konkurs. Mig veterligen.

/Harryup

Men skivtallriken har hela tiden varit densamma . . . ?, måste ha varit perfekter redan från början . . . undrar vad jag kan kränga min för . . .typ ?

[Bill50x]

Men skivtallriken har hela tiden varit densamma . . . ?, måste ha varit perfekter redan från början . . . undrar vad jag kan kränga min för . . .typ ?

Jag tror de har minskat toleranserna under åren, det var lite si och så förr i tiden. Köpte själv en LP12:a 1982-82 nångång och tallriken slog på ca +/- 0,5 mm i höjdled. Tyvärr blev spelaren stulen vid ett inbrott och jag köpte nästa LP12:a -91. Tallriken var/är perfekt men det mesta annat är utbytt vid två rejäla uppgraderingar. Men jag vet åtminstone en person som nyligen haft samma problem som jag och helt sonika köpte en ny tallrik. Själv skulle jag nog propsat på en ny helt gratis. Det är ju ingen femmhundrakronorsspelare från macken precis...

/ B

[Laila]

Jo den(tallriken) var nog ganska så perfekt redan från början . . . men när det begav sig så började de tumma på toleranserna/måtten med känt resultat . . . motivering; om tallriken blivit kall under t.ex.transport så kunde den få svårt
att platsa på innertallriken vilket säkert kunde ståmma(vet jag) . . . jomen gomiddag* . . . typ

*Detta om spelaren som blivit bättre för varje "uppgradering"(storleksändringen på tallriken var dock ej en officiell "sådan").

[Svante]

Alltså, jag kan ju tycka att det är en viss skillnad på att rätta till fel och att utveckla en produkt. Alltså, om man har tagit till en för tunn tallrik och gör den tjockare, så är det ju inte direkt verkshöjd på det. Det är bara att inse att man har varit för snål. Det är kanske inte en alldeles klar linje mellan de två, men alltför mycket som egentligen inte är några storslagna revolutioner framställs gärna som det ändå. Man borde säga "vi gjorde fel" men säger "nu har vi forskat fram en ny produkt".

Typ alltså, tycker jag.

[Harryup]

Man skall komma ihåg att vi pratar om brittisk industri nu. Inte lätt att göra underverk med maskiner de fått i krigsskadestånd.
Att Linn tillverkade exemplar som såg identiska ut var inte vanligt hos konkurrenterna.

/Harryup

[lennartj]

Hej,
behöver inte tro något om Spu. Går ju att googla men jag visste redan innan att det fanns lite olika
http://ortofon.com/hifi/products/historical-products/spu-collector-box

När det gäller både SPU'n och Beyer är jag lite osäker vad det har med skivspelares utveckling att göra. Känner verkligen ingen mindre oändrad skivspelare fortfarande i produktion än LP-12. Dvs den ser ganska likadan ut, bara att man bytt innerchassiet, yttre lådan, motor, motorstyrningar, tonarmsplattor, fjädrar, lager, innertallrik, fötter, bottenplattor, strömbrytaren, inbyggd riaa. Men samma modell egentligen bara med förbättringar. Andra tillverkare har bytt modeller helt eller gått i konkurs. Mig veterligen.

/Harryup

En analogi?
Porsche 911 har tillverkats i över 50 år, finns det någon enda komponent kvar som är oförändrad sedan 1964?

[Harryup]

Fast dom har ändrat karrosen lite utseendemässigt också.
Och bytt modellbeteckningar för att markera nya modeller.
mvh/Harryup

[Bill50x]

En analogi?
Porsche 911 har tillverkats i över 50 år, finns det någon enda komponent kvar som är oförändrad sedan 1964?

Medhåll.

Men där många konkurrenter utvecklar sina spelare till veritabla kromade monster i +100-kg's klassen med avancerad elektronik för att styra precis allting, enorma tallrikar, flermotormontage etc så är LP12:an i huvudsak en liknande apparat som vid introduktionen. Samma princip, samma utseende. Detaljmässigt förfinad och, precis som du skrev, knappt en skruv kvar av ursprunget. Vad som hängde med länge var innerchassit och träplattan för tonarmsmontaget men det försvann iom Keel och senare Kore. Varje förändring har medfört en förbättring, vilket man knappast kan säga om tex elektroniken och högtalarna, där är det ömsom vin ömsom vatten. I alla fall om man pratar med hard-core Linn-entusiaster. Att lyssna på en "toppad" LP12:a idag är en upplevelse, det är svårt att tro att vinyl kan låta så bra. Men en kvarts mille är mycket pengar och strömmande musik från en NAS/dator i ungefär samma kvalitet kan man få mycket billigare än så.

/ B

[ChristianAndersson]

PC kan det mesta, men finns det någon med inbyggd LP-spelare?

It´s no picnick or

[Perfector]

PC kan det mesta, men finns det någon med inbyggd LP-spelare?

It´s no picnick or


[ Bild ]

Jo, på sätt och vis finns det.
USBanslutning kallas det för

[Eargasm]

Fast dom har ändrat karrosen lite utseendemässigt också.
Och bytt modellbeteckningar för att markera nya modeller.
mvh/Harryup

Bytt modellbeteckningar? Från vad till vad om du kan ge ett exempel?

[music4ever]

En anledning att lyssna på vinyl är ju bättre masterade skivor. Jag väntar just nu med förväntan på ett par Skrillex 12:or jag beställt. Scary Monsters And Nice Sprites EPn har ett DR värde på 3(!!) på CD.
Samma på 12" vinyl har ett DR värde på 11!

Har precis snabbt jämfört "Scary monster and nice spirites" 12an mot spotify versionen. Ljudkvalitén var väsentligt bättre på vinylen, men klart bättre dynamik och transienter än spotify versionen. Rekommenderas för de som gillar Skrillex.