värsta klyschan

[Style]

Rydberg hade en liuten lista men vo borde kunna göra den längre

själv bidrar jag med

mycket kraft i stärkaren som kontrollerar konerna även på låg volym

[Nils_inaktiv]

lika bra som en dubbelt så dyr cd-spelare

min fru som stod i köket hörde till och med förbättringen

[Harryup]

Branschen ljuger.

[IngOehman]

Ja, men vem har sagt något så dumt?

En annan är "återkoppling minskar dynamiken".

[rhenrics]

Makalös, otrolig, häpnadsväckande etc...

Favorit:

Basen gick en oktav lägre...

[Baltazar]

"tydligare svärta"

[dimitri]

"Extra vergine"
om olivolja. Det går ju inte att hitta annan olivolja.

Genusperspektiv
(Dimitri, nu är din saga på Faktiskt.se över)

D

[Maarten]

makalöst reptilsnabb och avgrundsdjup bas, den här kabeln tar musiken i ett stadigt grepp likt en boa constrictor och släpper inte taget om dig förrän du ligger på golvet bland skivsamlingen och flämtande sträcker dig efter nästa skiva, igen och igen...

klippfast..sitter som gjuten i ett fundament

Svärtan är bländande och jag finner mig sitta med ett fånigt småleende hela natten, platta efter platta avverkas och hakorna kommer bara länge och länge ner mot golvet.

Världens bästa...

Det var bara en liten bagatell på 100000:- som hindrade xxx från att stanna kvar.




Äh, kul att skriva sånt här men nu orkar jag inte mer.

[dawen]

Svärtan är bländande

Mer färglära till folket

[Maarten]

Jamen, detta är ju ett kreativt skapande!

[Johan_Lindroos]

Snabb bas.

Det mest korkade som kan skrivas anser jag. Mycket vanligt förekommande i HiFi-press på alla möjliga språk.

[Rydberg]

Det är mycket bättre dynamik på LP än på cd

[Max_Headroom]

Jag hörde an massa detalijer jag inte hört förrut.

[W201]

Tillbakalutad ljudbild... (Olle linder mfl.)


Har själv aldrig förstått VAD som lutar?

[hajen1]

Tillbakalutad ljudbild... (Olle linder mfl.)


Har själv aldrig förstått VAD som lutar?

Kan det vara basen med hängmatta? ( från samma tidskrift )

[Callisto]

"Ljudet var luftigt och lätt"

[IngOehman]

När jag läser igenom den här tråden undrar jag hur många uttryck man gör sig skyldig till själv.

Jag måste säga att jag tycker det är rätt stor dynamik (!) på uttrycken som kommit fram i denna tråd.

Vissa är fullständigt idiotiska, medan andra, för mig, framstår som rätt bra beskrivningar på den ena eller andra effekten.

Exempelvis brukar jag beskriva högbarhetsskillnaden mellan två högtalare med olika riktnigsindex (allt övrigt lika. Visst säkert... men låt oss låtsas det) som att den med mera spridning alltid presenterar en mera layd back* ljudbild. Den spelar upp musiken med större djup än den hade urspungligen.

Min erfarenhet är att varje rum/lyssningsavstånd har en idealisk högtalarspridning, om man vill återge djupinformatinen korrekt. Det vet förresten alla som bygger stora biografer, men jag vill klargöra att detta förhållande gäller inte i två inkrement, utan i mycket små steg. Bara en spridning är precis rätt för varje lyssningssituation.

Man skulle förstås kunna vända på resonemanget och säga att om högtalarna spelar upp en onaturligt djup ljudbild så har den för stor spridning i förhållande till efterklangen i den använda lyssningsrummet, det vill säga den överdjupa ljudbilden är en konsekvens av ett för lite dämpat rum.

Men nu håller jag på att driva iväg, vad jag villq skriva var bara att alla de uttryck som jag sett tidigare i denna tråd har jag sett i hifi-press och hört i branschen, men jag håller inte med om att de alla är löjeväckande. Definitivt inte att de alla är dåliga genom att "inte beskriva något".


Håller avslutningsvis med Johan om att snabb bas är något av det dummaste uttyck man kan komma på. Alla tycks ha en egen tolkning av vad det betyder, vilket gör det ganska språkligt oanvändbart...

Min uppfattning är, att om man menar:
"hårdslående hästsparksbas" så är det bättre att säga det.
Menar man "artikulerad bas" så är det det man skall säga.
När man åsyftar en anemisk djupbasfattig klang är just detta man skall säga!

Lätt som en plätt! Eller introducerade jag en massa nya fåniga uttryck nu?


Vh, iö

*=Tillbakadragen, snarare än tillbakalutad.

[paa]

"Kan konkurrera med högtalare till dubbla priset"

[Tux]

Sammets-slägga!!!

Från den inte fullt så eminenta tidskriften Hifi&müsli...

[Tank]

Stålhandske i lovikavante, eller hur den går...

[basnarkomanen]

kirurgprecision (uttalat artikulerat, långsamt med en manlig 1/10 dels raspig röst).

[Marbrink]

Visst sägs det mycket idiotiska grejer i hifipressen, men jag tycker dock mycket är ok. Texterna ska ju vara intressanta att läsa också och inte bara vara platta och tråkiga texter. Sedan kan man ju urskilja lite ur texterna om man inte är alltför dum...

[IngOehman]

Det jag tycker är värst med det sätt vissa företrädare för den kommersiella hifi-pressen ofta uttalar sig, är att de uttryck de använder låter som beskrivning av ljud! Men ändå antyder orden att det är beskrivning av apparaten som görs.

Om man läser att apparaten har en "hårdslående bas" så undrar man ju om det inte kommer att låta rätt lustigt med denna hårtslående bas när man spelar en solotvärflöjt. Hur låter en tvärflöjt när den har hårdslående bas?


En seriös beskrivning av en apparats ljudåtergivningsförmåga talar ju alltid om den "färgning" som apparaten tillför, inte om "det ljud den har". Den har ju inget ljud, eftersom det (ljudkoden) kommer frän skivan. Allt apparaten gör är att förmeda ljudet (det vill säga den signal som beskriver ljudet), och tyvärr även färgar det. Förhoppningsvis så lite om möjligt dock.

Allting handlar nog om skribenternas oförmåga att greppa återgivningsbegreppet. Ibland tror jag att denna förmåga är nästan helt obefintlig hos vissa skribenter.


Vh, iö

[Sanny_X]

Ibland känns det som syn och hörselintryck blandas. Silverkablar sägs ju klinga "ljust"? Finns det belägg för den teorin?

[IngOehman]

Ja. Faktiskt.

[Vee-Eight]

Ja ngt måste ju säljaren säga, han kan väl inte låta kunden sitta ner och ha tråkigt till musiken...

[WuXian]

Ibland känns det som syn och hörselintryck blandas. Silverkablar sägs ju klinga "ljust"? Finns det belägg för den teorin?

Kan det bero på att:

Silver har marginellt lägre resistans än guld?

Silver är en tiopotens mindre dyrt än guld?
(för en viss material kostnad får man mer/
renare råvara)

Guld återkastar ljuset gulaktigt

PS om kabelmaterialet skall "klinga"
borde pressen testa mässing

[Style]

en klyscha behöver inte vara felaktig

den kan mista all relevans genom att vara söndertjatad också

t ex haksläpp som uttryck för förvåning

eller fånigt småleende som uttryck för, ja vadå

[Maarten]

två citat av Iö från denna tråd "En seriös beskrivning av en apparats ljudåtergivningsförmåga talar ju alltid om den "färgning" som apparaten tillför, inte om "det ljud den har". Den har ju inget ljud, eftersom det (ljudkoden) kommer frän skivan. Allt apparaten gör är att förmeda ljudet (det vill säga den signal som beskriver ljudet), och tyvärr även färgar det. Förhoppningsvis så lite om möjligt dock.

Allting handlar nog om skribenternas oförmåga att greppa återgivningsbegreppet. Ibland tror jag att denna förmåga är nästan helt obefintlig hos vissa skribenter."


samt

"vad jag villq skriva var bara att alla de uttryck som jag sett tidigare i denna tråd har jag sett i hifi-press och hört i branschen, men jag håller inte med om att de alla är löjeväckande. Definitivt inte att de alla är dåliga genom att "inte beskriva något". "


...tycker jag tillsammans blev en bra sammanfattning. Det kan väl inte alltid vara fel att hänfalla till målande beskrivningar (även om dessa ofta tenderar att vara lika mycket ett resultat av skribentens ego än apparaternas färgningar?)
Personligen tycker jag att balansgången är svår men missar man som skribent återgivningsbegreppet kan det enligt min mening aldrig bli en bra apparatrecension, däremot god underhållning, -allt ifrån måleriskt till löjeväckande.

[E]

Nja, brukar inte skratta särskilt mycket när fullkomligt misslyckade
apparatrecensioner läses. Brukar snarare plågas.

God underhållning hittar man i MoLt! Underhållningen är dock bara
pricken över i, för i övrigt är det ju till skillnad från i andra tidningar
sakligt och utbildande, snarare än skrattframkallande.

MoLt är väl värd sin slant och finns även hos bra bibliotek.

Mvh E*

[Nattlorden]

Går ut hårt med:

"det bästa vi hört"

[Martin]

"det finns inga genvägar fram till det perfekta ljudet"

Men vad betyder det?

"en bra anlägging förtjänar bra kablar eftersom ingen kedja är starkare än sin svagaste länk"

"byt ut lakritssnörena!"

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

"Analog klang"

"organiskt ljud"

"ger kropp åt röster"

"vi saknar finliret"

"bra ljud men oengagerande"

[Callisto]

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars .

[norko]

...

[Flint]

Värsta klyschan är ordet och begreppet TRANSPARENT.

[dimitri]

Det var ord och inga visor!

Välkommen Flint

[Maarten]

Äntligen! Flint e tebaks! Nu blir det kul.

[Flint]

Det var ord och inga visor!

Välkommen Flint

Japp. Alltså som vanligt. Å tack.
Inte mycket ändras men ibland händer det.
Jag spelar just nu transistorslutsteg och tycker att det
låter alla tiders. Man blir aldrig för gammal för att ändra sig.

[dimitri]

"ag spelar just nu transistorslutsteg och tycker att det
låter alla tiders. Man blir aldrig för gammal för att ändra sig."

NAD 208?

[Flint]

Äntligen! Flint e tebaks! Nu blir det kul.

Tjena Markih.
He, he... Man tackar men räkna inte med för mycket loppcirkus.
Jag börjar bli gammal och gråtmild. Nästan knäppandlig och relichö... (men kan inte stava till det).

[Jorma_inaktiv]

Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :


"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar"

"Ju dyrare apparater desto sämre är dom"

"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"

"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"

[Flint]

"ag spelar just nu transistorslutsteg och tycker att det
låter alla tiders. Man blir aldrig för gammal för att ändra sig."

NAD 208?

Inte riktigt men den bygger lite på Nads principer. Det är Hiragas 20W Klass-A som jag byggde för några veckor sedan men jag har frekvensbeskurit den som NAD gjorde med den legendariska 3020-modellen. Kanske är 208:an beskuren på samma sätt. Jag vet inte. Har aldrig sett något schema på 208:an. Om det finns någon som äger ett schema så får han gärna maila mig ett X.

Hiragas 20-wattare kan lugnt rekommenderas. Den saken är klar.

[Hetsporren]

Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :
"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar"
"Ju dyrare apparater desto sämre är dom"
"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"
"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"

Några påståenden jag inte tror på:

Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av CD-skivor...

Ju dyrare apparater desto bättre är dom...

Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...

Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem med kvalster...

[paa]

Prutat och klart!

[Flint]

En klyscha är nog stormarknadernas REA och/eller Jippopriser.
Jag har sett det inifrån. Priset på skyltarna var alltid de samma
men texten varierade typ MellandagsREA, NattREA, HöstREA, Utförsäljning, Vårstädning osv...

[Jorma_inaktiv]

Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :
"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar"
"Ju dyrare apparater desto sämre är dom"
"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"
"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"

Några påståenden jag inte tror på:

Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av CD-skivor...:

Ju dyrare apparater desto bättre är dom...

Det tror inte jag heller på, men det är bland dom dyrare apparaterna som dom bästa finns även om det finns undantag.
Likadant med allting som tex. bilar. Du får ett fortskaffningsmedel som fungerar bra för runt 100 000 men om du söker i 300 000 krsklassen och uppåt så finns det inte en 100 000 krs bil som hänger med vad det gäller komfort, körkänsla, säkerhet mm.
det finns undantag bland dom också.

Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...

Nej, absolut inte. Coltrane slår inte deras nya 2 000 000
(2 miljoners) högtalare Coltrane Supreme

Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem med kvalster...

Jag har inte ont av kvalster eller andra allergier, men jag gillar inte lukten av heltäckningsmattor, och jag har besökare hemma ibland som är allergiker och då är inte en heltäckningsmatta så bra om man vill att dom ska komma fler gånger.


[/img]

[Nattlorden]

"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"

Dumheter... det heter "slår allt upp till pi60"...

[Style]

Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...

Nej, absolut inte. Coltrane slår inte deras nya 2 000 000
(2 miljoners) högtalare Coltrane Supreme

[/img]

undrar hur måmga exemplar den kommer att säljas i

[Johan_Lindroos]

HF.nu-klyschor:

"Låter det bra, så ÄR det bra"

Typ "Hur vet du det?, du har ju inte provat i din egen stereo" el.likn. "Har man inte provat själv, så skall man inte uttala sig."

Typ "LTS bara mäter"

Typ "Vilken apparat ska jag köpa? Den ska kosta 10 000 kr."

[matså]

"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"

Dumheter... det heter "slår allt upp till pi60"...

Nja när Phonos monitor II(tror jag de hette) är på semester så kanske

[Jorma_inaktiv]

Mårten Design Coltrane är världens bästa högtalare, slår allt upp till 2 000 000 kr...

Nej, absolut inte. Coltrane slår inte deras nya 2 000 000
(2 miljoners) högtalare Coltrane Supreme

[/img]

undrar hur måmga exemplar den kommer att säljas i

Inte så många, dom är ju inte direkt prisanpassade för att säljas på stormarknader, men några är redan sålda och leverans blir någon gång nästa år. Premiärspelning blir det i Las Vegas i januari på CESmässan.

[guru]

"Låter det bra, så ÄR det bra"

Hmm...är det inte så....

Man kan ju vända på det...."Låter det dåligt så är det iallafall bra"

[Flint]

"Låter det bra, så ÄR det bra"

Hmm...är det inte så....

Man kan ju vända på det...."Låter det dåligt så är det iallafall bra"

... förutsatt att det mäter bra.

[IngOehman]

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars .

Men allvarligt talat - vad betyder ordet "kräsen" Callisto?

Är det inte så att du är lite hemmablind helt enkelt , så du inte ser hur absurt uttalandet är?

Vore inte: "Denna högtalare har låg känslighet och utgör dessutom en svår (lågohmig) belastning för förstärkaren, vilket gör att den måste matchas med en förstärkare som kan leverera mycket spänning i svår impedans med låg distorsion, om ljudkvaliteten och ljudtrycksförmågan skall kunna bli rimlig", en klart rimligare formulering?


Sen kan man förstås komplettera med: "Man kan kalla högtalaren inkompetent konstruerad också, eftersom man oavsett val av effektförstärkare står där med en högtalare som är extremt dålig på att omvandla elektrisk effekt till akustisk, vilket leder till en svårartad termisk kompression*."

Jag menar, varför är högtalaren lågohmig om känsligheten är låg??? Visst är naturlagarna ovänliga (appropå vad ord betyder) mot högtalare, men en verkningsgrad under 2 promille är inte rimligt annat än om konstruktören är helt i det blå.


Vh, iö


*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

[EngelholmAudio_inaktiv]

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars .

Men allvarligt talat - vad betyder ordet "kräsen" Callisto? /quote]

Håller med. Kräsen är ett ord som ger högtalaren en fisförnäm - och oförtjänt - högre status.

DynAudio är högtalare som oftast följs av ryktet att vara kräsna på elektronik och inte sällan ser man högtalare kopplade till mångfaldigt dyrare förstärkare.

Ps. Jag hoppas Ingvar Öhman läser sina "Privata meddelanden" emellanåt.

[IngOehman]

Värsta klyschan är ordet och begreppet TRANSPARENT.

Varför det?

Menar du att det är oklart vad ordet betyder som det appliceras?


Jag tycker att det är ett utmärkt ord, eftersom det relaterar till hur musiksignalen hanteras av apparaten ifråga. Det är alltså ett begrepp som används främst av dem som intresserar sig för ÅTERGIVNING.

Den som talar om en apparats transparens, tycker att det är "att släppa igenom" den inspelade musiksignaler, snarare än att "skapa ett sound", som är apparatens uppgift.


Men jag förstår ju att det var en avsiktlig provokation.


Vh, iö

[Bamsefar]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

[Flint]

Klyschor.

"All mastring innebär försämring."

"Kompression förstör musiken."

"Förstärkare låter bra om dom inte färgar ljudet."

"Alla försäljare ljuger."

"Allt som mäter bra låter bra."

"Allt som säljs på Off-on är sk*t."

"Återgivningskedjan börjar med CD:n."

[IngOehman]

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars .

Men allvarligt talat - vad betyder ordet "kräsen" Callisto? /quote]

Håller med. Kräsen är ett ord som ger högtalaren en fisförnäm - och oförtjänt - högre status.

Tja, det beror väl på vem som läser det. För en teknisk insatt person är väl dålig verkningsgrad och svår belastning snarare ett tecken på att grejjen är... Svårt dålig!

För en person som behärskar fysiken är det ju inte orimligt att sträva efter att optimera 3X-verkningsgraden till någonstans mellan -3 och -1 dB (alltså att tillse att högtalaren kommer så nära teoretiskt uppnåbar känslighet, i förhållande till undre gränsfrekvens och lådvolym, som möjligt).

När man träffar på högtalare som ligger mer än 5 dB under uppnåbar nivå undrar man ju om konstruktörerna sov genom hela skolan... Eller är det något de strävat efter, alltså att högtalaren skall vara illa färgad av termisk kompression, och att den skall ställa löjliga krav på förstärkeriet? Det sistnämnda kan överättas till: "se till så att ingen förstärkare presterar sitt yttersta".

DynAudio är högtalare som oftast följs av ryktet att vara kräsna på elektronik och inte sällan ser man högtalare kopplade till mångfaldigt dyrare förstärkare.

Jo, altså. Min främsta invändning är att man inte kan vara kräsen utan att ha ett medvetande. Det har sällan hifi-apparater.

Ps. Jag hoppas Ingvar Öhman läser sina "Privata meddelanden" emellanåt.

Det händer. Kanske dags att kolla om jag fått något... Tycker det är jobbigt med PM annars. Det tar en himla massa tid, och ganska ofta innehåller de som jag får, saker som kunde varit av allmänt intresse. När så inte är fallet är det min uppfattning att en dialog för man bättre per telefon. Snabbt och effektivt, och riktig duplex! Mitt telefonnummer är 070 - 523 32 32.

Vh, iö

[David_A]

Några klychor som förekommer mer eller mindre ofta och som iallafall jag inte tror på :


"Spelar din anläggning ljust eller mörkt så kan du fixa det med rätt val av kablar"

"Ju dyrare apparater desto sämre är dom"

"Pip är världens bästa högtalare, slår allt upp till 200 000 kr"

"Köp en heltäckningsmatta så fixar du alla problem i anläggningen"

Dessa klychor tycker jag personligen är starkt överdrivna. Har nog aldrig sett någon vare sig här eller på HF formulera sig på detta sättet.

[IngOehman]

Klyschor.

"All mastring innebär försämring."

"Kompression förstör musiken."

Båda dessa ÄR sanna, om man vill att anläggningen skall återge musiken. Och det är väl primärt just dom som vill det (ha återgivning) som använder fraserna - alltså är fraserna vettiga!

"Förstärkare låter bra om dom inte färgar ljudet."

Jo, "låter bra" är väl inget vidare vettigt uttryck, men lustigt nog är det primärt dom som inte tänker i termer av återgivning (sådana som du Flint?) som brukar prata om att apparater "låter bra". Inte dom du vill anmärka på.

Det bör hur som helst hellre heta: "Goda inspelningar låter bra om förstärkarna (och alla andra delar i kedjan) inte färgar ljudet."

"Allt som mäter bra låter bra."

Det är väl tämligen självklart (med reservation för det dumma uttrycket "låter bra", igen).

Alltså att den grunka som mäter bra återger bra. Ljudet är ju beroende av just apparatens prestanda, och det är den man mäter.

Man skall dock inte tro att "mäter bra" betyder bara "mäter bra ur en eller ett par aspekter". En apparat mäter bra först när den mäter bra ur ALLA aspekter, om med "bra" dessuutom relaterat till våra psykoakustiska egenskaper.

"Återgivningskedjan börjar med CD:n."

Inte när man spelar kompaktkasset, DVD-A, 78-varvare eller vinyl förstås, men menar du att det inte ens är sant när man spelar CD?


Vh, iö

[Flint]

IngOehman

He, he...
Vi är visst ganska förutsägbara både du och jag.
Vi tycker båda att den andre har fel i det mesta.
Där är vi å andra sidan rörande överens.
(Bäst att klämma dit en glimt där)

[Jorma_inaktiv]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

[Bamsefar]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

[Johan_Lindroos]

Vill du att vi ska lyssna under vatten, Bamsefar?

[Bamsefar]

Är det ens möjligt, att lyssna under vatten ? Visst kan man höra ljud under vattnet men borde inte energin för att flytta en "vattenljudvåg" göra det i princip omöjligt ??? Snacka om blöt bas

Fast snart drar jag iväg och badar - har ju redan spelat beach vollyboll idag, så det är dags lixom

[IngOehman]

IngOehman

He, he...
Vi är visst ganska förutsägbara både du och jag.
Vi tycker båda att den andre har fel i det mesta.
Där är vi å andra sidan rörande överens.
(Bäst att klämma dit en glimt där)

Jag tycker inte att du har fel, men jag delar bara inte ditt intresse.

Jag är tämligen ointresserad av apparater, men mycket intresserad av musik.

Då vill man ha sina hifi- (som förresten betyder hög trohet (mot originalet får förmodas)) -apparater för att lyssna på musiken. Att då vilja att de skall ge tusan i att ändra på den är helt rationellt.

Vad jag försöker säga är att situationen inte utgörs av två sidor som är egala. "Min sida" försöker ju kalla saker för vad de är. "Din sida" däremot, pratar ofta om saker som om de betraktades ur min synvinkel , men ändå är den verkliga betraktningsvinkeln en helt annan. Visst?

Jag tycker det vore mycket rimligare att "din sida" accepterade att vissa faktiskt vill återge musiken, på samma sätt som "min sida" accepterar att vissa inte vill det - utan istället föredrar att strunta i ursprunget, och koncentrera sig på vilka sound man gillar, och hur man får till dem genom att välja de apparater som renderar dem.

Eventuellt är det så att du redan accepterar "min sida" lika mycket som jag accepterar din?

Men ändå ser man ständigt och jämnt att "din sida" vill göra anspråk på att använda "min terminologi", samt vill ogilla de uttryck som är både logiska och självklara för den som önskar ta del av musiken så oanfrätt som möjligt.

Vad kan det komma sig? Jag vill ju inte använda din terminologi.


Jag tycker det vore bäst om alla kallade saker för vad de är. Är man intresserad av apparaters "sound" (färgning) och slutresultatets ljudupplevelse som funktion av förstnämnda så kan man kalla det så.

Är man intresserad av oliginalljuden, och apparaternas förmåga att INTE färga (vara transparenta) så kallar man det så!

Lätt som en plätt.


Eller är det månne så att hifi har så många sidor så uj - uj - uj!

Voine, voine, isåfall...


Vh, iö

[Flint]

Klyschor.

"All mastring innebär försämring."

"Kompression förstör musiken."

Båda dessa ÄR sanna, om man vill att anläggningen skall återge musiken. Och det är väl primärt just dom som vill det (ha återgivning) som använder fraserna - alltså är fraserna vettiga!

"Förstärkare låter bra om dom inte färgar ljudet."

Jo, "låter bra" är väl inget vidare vettigt uttryck, men lustigt nog är det primärt dom som inte tänker i termer av återgivning (sådana som du Flint?) som brukar prata om att apparater "låter bra". Inte dom du vill anmärka på.

Det bör hur som helst hellre heta: "Goda inspelningar låter bra om förstärkarna (och alla andra delar i kedjan) inte färgar ljudet."

"Allt som mäter bra låter bra."

Det är väl tämligen självklart (den reservation för det dumma uttrycket "låter bra", igen).

Alltså att den grunka som mäter bra återger bra. Ljudet är ju beroende av just apparatens prestanda, och det är den man mäter.

Man skall dock inte tro att "mäter bra" betyder bara "mäter bra ur en eller ett par aspekter". En apparat mäter bra först när den mäter bra ur ALLA aspekter, om med "bra" dessuutom relaterat till våra psykoakustiska egenskaper.

"Återgivningskedjan börjar med CD:n."

Inte när man spelar kompaktkasset, DVD-A, 78-varvare eller vinyl förstås, men menar du att det inte ens är sant när man spelar CD?


Vh, iö

Många ord blir det.

Min inställning till musikåtergivning.
Jag nöjer mig med att det låter bra och att jag trivs med återgivningen. Om jag dessutom skulle oroa mig för att det ev. inte låter rätt enligt originalfundamentalistisk uppfattning så befarar jag att min klena intel... (ja du vet) inte skulle räcka till för att även lyssna på musiken. Jag nöjer mig därför med att det låter bra och överlåter den etiska biten till dig. Man kan alltså se det som en effektiv resursfördelning. Ett gott utnyttjande av tillgängligt intressekapital.

[Jorma_inaktiv]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

Kylledare då

[IngOehman]

Många ord blir det.

Min inställning till musikåtergivning:
Jag nöjer mig med att det låter bra och att jag trivs med återgivningen. Om jag dessutom skulle oroa mig för att det ev. inte låter rätt enligt originalfundamentalistisk uppfattning så befarar jag att min klena intel... (ja du vet) inte skulle räcka till för att även lyssna på musiken.

Jag nöjer mig därför med att det låter bra och överlåter den etiska biten till dig.

Man kan alltså se det som en effektiv resursfördelning. Ett gott utnyttjande av tillgängligt intressekapital.

Tackar Flint!

Ja, jag gör ju vad jag kan.

Inklusive att sprida "evangeliet" att det nästan alltid låter bättre än man kanske trott, när man minimerar alla färgningar så mycket man kan. Jämfört med när man "optimerar färgningarna subjektivt" alltså, genom att bara lyssna och tycka.

Detta behöver man inte alls tro på, men förvånansvärt många blir återgivningstroende (98%?) när de "hört ljudet".

Inte riktigt alla dock, men som tur är får man ju tro precis vad man vill - om jag får bestämma.


Vh, iö

[IngOehman]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

Kylledare då

Varifrån har du fått det, Jorma???

Jag tror att du är både missinformerad och dessutom har missförstått själva avkylningsuppgiften.

Såvitt jag känner till är både beryllium, magesium, aluminium, guld, koppar och silver (i den ordningen, stigande) bättre än diamant. Guld, silver och koppar är till och med flera gånger bättre än diamant. Du borde byta dina källor till kunskap.

Dessutom är kylmedier som är i flytande form inte begränsade till sin värmeledningsförmåga, eftersom deras primära "avledningstalang" är baserad på förflyttning av mediet självt.

Vad man önskar är typiskt ett kylmedium med så bra värmekapacitivitet som möjligt (för att göra maximal utjämningsnytta, även oräknat bortstrålning), och där är vatten det oslagbart bästa man känner till.


Alla påstående om olika stenar med bättre värmekapacitivitet än vatten (häpnadsväckande vanliga från folk som söljer värmehållningshällar och liknande) är rent bedrägeri.

Bamsefars vattenförslag är således helt korrekt, möjligen med reservation för korrosionsrisken... I praktiken använder man därför i regel andra viskösa kylmedier till högtalare. Jag brukar använda en mycket viskös olja.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

[Bill50x]

Det finns lite olika aspekter på hur en person kan beskriva en hifi-apparat. Som skribent har man lite olika saker att ta hänsyn till, tidningens/artikelns målgrupp och dess (förväntade) kunskapsnivå, VAR man når denna målgrupp (stor skillnad på T-banereklam och en avhandling) osv.

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"
Dessa rader kanske inte är ett under av teknisk skärpa och riktighet, men de säger ändå rätt mycket av vad en läsare och kanske presumtiv köpare kan behöva veta. Man kan ju faktiskt vara musikintresserad och musikalisk, men ändå inte veta ett skit om tekniken. Att bli förvarnad om att en intressant högtalare inte kan drivas av vad skräp som helst är ju indikation att man inte ska gå till OnOff och köpa sig en 200-wattare utan vända sig till lite mer kvalificerade ställen. Eller att den där billiga lilla stärkaren därhemmma inte kommer ge något fantastiskt resultat om jag nu slår till och köper den tungdrivna testade högtalaren.
Om sedan det språkliga är 100% korrekt kanske är mindre viktigt om informationen i sig är rätt och att budskapet når fram på ett intressant och målande sätt.


"Denna högtalare har låg känslighet och utgör dessutom en svår (lågohmig) belastning för förstärkaren, vilket gör att den måste matchas med en förstärkare som kan leverera mycket spänning i svår impedans med låg distorsion, om ljudkvaliteten och ljudtrycksförmågan skall kunna bli rimlig"

Jo, i sak en mer korrekt beskrivande bedömning. Men hallå, hur många av Hifi-blaskornas läsare har en aning om vad lågohmig, svår impedans, ljudtrycksförmåga etc innebär i praktiken? Och i kombination?

Alltså, jag försvarar inte meningslöst flum, rena felaktigheter är inte heller försvarbart förstås. Vad jag menar är att en tekniskt korrekt beskrivning inte alltid är den som kommunicerar bäst. Det är trots allt bättre att nå fram med huvuddelen av budskapet än att stöta ifrån sig presumtiva läsare med en nivå som dom inte kan ta till sig.

Här på Faktiskt.se är det förstås alltid bäst att vara tekniskt korrekt och inte tumma på sanningen

/ B

[IngOehman]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

Flint - du är fr o m nu min humorhjälte. Jag välte nästan i soffan!


Vh, iö

[Flint]

Flint - du är fr o m nu min humorhjälte. Jag välte nästan i soffan!


Vh, iö

[IngOehman]

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"
Dessa rader kanske inte är ett under av teknisk skärpa och riktighet, men de säger ändå rätt mycket av vad en läsare och kanske presumtiv köpare kan behöva veta. Man kan ju faktiskt vara musikintresserad och musikalisk, men ändå inte veta ett skit om tekniken. Att bli förvarnad om att en intressant högtalare inte kan drivas av vad skräp som helst är ju indikation att man inte ska gå till OnOff och köpa sig en 200-wattare utan vända sig till lite mer kvalificerade ställen. Eller att den där billiga lilla stärkaren därhemmma inte kommer ge något fantastiskt resultat om jag nu slår till och köper den tungdrivna testade högtalaren.
Om sedan det språkliga är 100% korrekt kanske är mindre viktigt om informationen i sig är rätt och att budskapet når fram på ett intressant och målande sätt.


"Denna högtalare har låg känslighet och utgör dessutom en svår (lågohmig) belastning för förstärkaren, vilket gör att den måste matchas med en förstärkare som kan leverera mycket spänning i svår impedans med låg distorsion, om ljudkvaliteten och ljudtrycksförmågan skall kunna bli rimlig"

Jo, i sak en mer korrekt beskrivande bedömning. Men hallå, hur många av Hifi-blaskornas läsare har en aning om vad lågohmig, svår impedans, ljudtrycksförmåga etc innebär i praktiken? Och i kombination?

Och hur många av läsarna som INTE förstår den tekniskt korrekta beskrivningen har någon glädje av den andra beskrivningen? Alltså den som låtsas att högtalare "känner sig kräsen" och "ställer krav" (skriftligt?)

Jag menar - om man förstår hur högtalaren känner och kräver, men inte förstår vad det betyder fysikaliskt, till vilken hjälp är då detta när man skall välja förstärkare? Jag menar, fattar man verkligen vilka parametrar förstärkaren måste uppfylla för att "göra högtalaren glad", om man inte fattar vilka fysikaliska egenskaper högtalaren har, som gör den "kräsen"?


Vh, iö

[Bamsefar]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

Kylledare då

Nja, kan du tillverka ett "avkylningselement" i diamant värd storleken så vore det ju en himla svindyr marknad att göra slutsteg på

[dawen]

IÖ: Det fattar ju alla vilken parameter det är som är viktig om högtalaren är kräsen. Inte är den teknisk dock!

[IngOehman]

Som sagt, diamant leder alltså sämre än alla klassiska kylelementmaterial. Inte bättre.

Om mina källor har rätt vill säga, vilket man ju förvisso inte skall vara säker på...

Jag är ju ingen materialfysiker. Har främst intresserat mig för de material jag arbetet med.


Vh, iö

[IngOehman]

IÖ: Det fattar ju alla vilken parameter det är som är viktig om högtalaren är kräsen. Inte är den teknisk dock!

Den vill ha... Stor prislapp?

[dawen]

Bingo!

[IngOehman]

Fantastiskt samband egentligen!

-Den här högtalaren är så dålig att den behöver väldigt dyr förtärkare. Ja, ehh.. och så blir vi tvugna att ta mycket betalt för själva högtalaren också, så den hamnar i rätt prisklass...


Vh, iö

[dawen]

Rätt tragiskt också, kan tyckas. Skulle inte många fler få njuta mer av vacker musik om de istället köpt sunda konstruktioner?

[Flint]

Fantastiskt samband egentligen!

-Den här högtalaren är så dålig att den behöver väldigt dyr förtärkare. Ja, ehh.. och så blir vi tvugna att ta mycket betalt för själva högtalaren också, så den hamnar i rätt prisklass...


Vh, iö

Med risk för att bli hängd men det låter lite som märket Infinity. Åtminstone sas det så, att man behövde en truck för att frakta in förstärkaren. Lådorna hade så knepig impedans så det gick åt en svets att driva dom. Stämde det?

[Hetsporren]

Fantastiskt samband egentligen!
-Den här högtalaren är så dålig att den behöver väldigt dyr förtärkare. Ja, ehh.. och så blir vi tvugna att ta mycket betalt för själva högtalaren också, så den hamnar i rätt prisklass... Vh, iö

[Max_Headroom]

Med risk för att bli hängd men det låter lite som märket Infinity. Åtminstone sas det så, att man behövde en truck för att frakta in förstärkaren. Lådorna hade så knepig impedans så det gick åt en svets att driva dom. Stämde det?

Jag har haft ett par Infinty kappa 6. Jag förstår inte att folk snackar om att dom skulle vara så svåra att driva. Jag använde en Cyrus 2a (2x50W). Fungerade utmärkt.

[Bamsefar]

Som sagt, diamant leder alltså sämre än alla klassiska kylelementmaterial. Inte bättre.

Det var exakt det jag menade - att ingen seriös (titta en klyscha !!!) slutstegstillverkare skulle komma på idéen ens

[matså]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

Flint - du är fr o m nu min humorhjälte. Jag välte nästan i soffan!


Vh, iö

Vi tackar Flint, för sådana ledare vill vi ha så lite av.

[Johan_Lindroos]

Med risk för att bli hängd men det låter lite som märket Infinity. Åtminstone sas det så, att man behövde en truck för att frakta in förstärkaren. Lådorna hade så knepig impedans så det gick åt en svets att driva dom. Stämde det?

Jag har haft ett par Infinty kappa 6. Jag förstår inte att folk snackar om att dom skulle vara så svåra att driva. Jag använde en Cyrus 2a (2x50W). Fungerade utmärkt.

Det är det nog ingen som sagt. Alla sådana diskussioner brukar handla om Kappa 9. Själv har jag ingen aning om impedansförhållandena hos Kappa 6.

Edit: Ord fattades

[Johan_Lindroos]

Är det ens möjligt, att lyssna under vatten ? Visst kan man höra ljud under vattnet men borde inte energin för att flytta en "vattenljudvåg" göra det i princip omöjligt ??? Snacka om blöt bas

Fast snart drar jag iväg och badar - har ju redan spelat beach vollyboll idag, så det är dags lixom

Prova bara att dyka i badkaret, å så knackar du i väggarna. Vad kom du fram till?

[i]

Som sagt, diamant leder alltså sämre än alla klassiska kylelementmaterial. Inte bättre.

Jag har faktiskt läst flera gånger i rimligt seriösa källor att diamant är ett överlägset värmeledande material.

Har du någon källa (gärna länk) till uppgiften ?

Har f ö hittat en källa till Diamanters värmledning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diamond#Ma ... properties

Citat:
"Thermal properties: Unlike most electrical insulators, diamond is a good conductor of heat because of the strong covalent bonding within the crystal. Most natural blue diamonds contain boron atoms which replace carbon atoms in the crystal matrix, and also have high thermal conductivity. Specially purified synthetic diamond has the highest thermal conductivity (2000–2500 W/(m·K), five times more than copper) of any known solid at room temperature . Because diamond has such high thermal conductance it is already used in semiconductor manufacture to prevent silicon and other semiconducting materials from overheating."

[rhenrics]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

Kylledare då

Varifrån har du fått det, Jorma???

Jag tror att du är både missinformerad och dessutom har missförstått själva avkylningsuppgiften.

Såvitt jag känner till är både beryllium, magesium, aluminium, guld, koppar och silver (i den ordningen, stigande) bättre än diamant. Guld, silver och koppar är till och med flera gånger bättre än diamant. Du borde byta dina källor till kunskap.

Dessutom är kylmedier som är i flytande form inte begränsade till sin värmeledningsförmåga, eftersom deras primära "avledningstalang" är baserad på förflyttning av mediet självt.

Vad man önskar är typiskt ett kylmedium med så bra värmekapacitivitet som möjligt (för att göra maximal utjämningsnytta, även oräknat bortstrålning), och där är vatten det oslagbart bästa man känner till.


Alla påstående om olika stenar med bättre värmekapacitivitet än vatten (häpnadsväckande vanliga från folk som söljer värmehållningshällar och liknande) är rent bedrägeri.

Bamsefars vattenförslag är således helt korrekt, möjligen med reservation för korrosionsrisken... I praktiken använder man därför i regel andra viskösa kylmedier till högtalare. Jag brukar använda en mycket viskös olja.


Vh, iö

Jag tycker det låter fullt rimligt att diamant skulle vara det material som har den bästa värme(av)ledningsförmågan, eftersom atomerna i detta material är tätare packade än i något annat ämne. Att vatten uppvisar bättre kylningsförmåga beror ju på att det i ett sådant system hela tiden tillförs nytt avkylt vatten. För att göra jämförelsen rättvis bör man alltså använda en oändligt lång kylledare av diamant.

[Flint]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

Flint - du är fr o m nu min humorhjälte. Jag välte nästan i soffan!


Vh, iö

Vi tackar Flint, för sådana ledare vill vi ha så lite av.

Nej jag skulle nog inte bli någon bra ledare men kanske kunde jag bli en hyfsad halvledare.

[Maarten]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

[matså]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

Flint - du är fr o m nu min humorhjälte. Jag välte nästan i soffan!


Vh, iö

Vi tackar Flint, för sådana ledare vill vi ha så lite av.

Nej jag skulle nog inte bli någon bra ledare men kanske kunde jag bli en hyfsad halvledare.

, för fasen Guden Flint. Du är ju en helrolig gubbe

[Style]

diamant har en värmekonduktivitet på 1,65 10^2 W/(m*K)

som jämförelse har aluminium 2,2 och silver 4,2

detta enligt min gamla tabellbok

dock kan syntetisk diamant mycket väl ligga i topp, boken tar bara upp riktig diamant

[Rydberg]

Thermal Conductivities Compared

Material Conductivity (Watts/cm-°C)

Diamond (Type II) 20.00

Boron nitride (theory) 13.00

Beryllium oxide 3.70 - 5.90

Water 5.61

Silicon carbide 4.90

Silver 4.18

Copper 3.80

Aluminum nitride 3.70

Gold 3.11

Aluminum 2.38

Tungsten 1.70

Silicon 1.50

Oil, Transformer 1.36

Iron 0.82

Graphite 0.80 - 2.50

Palladium 0.70

Platinum 0.69

Tin 0.65

n nn nrconjelo 0.46

Germ2lmur-n 0.28

Titanium 0.20

Quartz 0.07 - 0.14

Indium arsenide 0.07

The high thermal conductivity of diamond is mostly due to the strength of the c-c bonds lying in the close-packed planes. See structure for more information.

http://www.mse.arizona.edu/classes/mse2 ... hermal.htm

[Alexi]

Jag undrade vad "Type II" betyde så jag leta lite och hitta detta:

Those Type II diamonds which conduct electricity due to boron being present as an impurity are termed Type IIb. Most diamonds of this type are blue in colour.
http://www.scotgem.demon.co.uk/EricEmmsTalk.html

[Alexi]

En forskningsrapport om tester för att göra ännu bätre ledare av diamanter: http://www.eng.auburn.edu/department/ee ... ct/014.htm

[Style]

fast ditt citat beskriver skillnaden mellan typ II och IIb

vad är skillnaden mellan "vanlig" diamant och typ II?

skillnaden i konduktivitet verkar ju vara rejäl

[Alexi]

Jo men det är typ IIb som är den syntetiska. En enkel förklaring till varför:

That's because boron has only three outer-shell electrons and can make only three of four bonds that carbon normally does in the diamond lattice. The result is a missing electron or "hole" that can move freely through the crystal, allowing the diamond to conduct positive charge.
http://pubs.acs.org/cen/coverstory/8205 ... monds.html

[Bamsefar]

Jag vill fortfarande se en "diamant" (vare sig äkta eller syntetisk) som är tillräckligt stor för att användas i ett slutsteg.

Att syntetisk fungerar i mikroelektronik är ingen okänd kunskap (de används t.ex. för att transportera värme i vissa lasersystem till en värmeväxlare ).

Fast det finns ingen praktisk tillämpning i hifi världen, än är det nog bäst att lägga till.

För övrigt är det inte membranet som är i en diamantstruktur i de däringa elementen ???

[Max_Headroom]

Det där med blåaktiga diamanter kände jag inte till. Någon som kan skicka hit en klump så jag kan kolla hur det ser ut?

[Alexi]

Fast det finns ingen praktisk tillämpning i hifi världen, än är det nog bäst att lägga till.

Kanske inte idag men forskningen om transistorer av diamant går frammåt:
http://www.aist.go.jp/aist_e/latest_res ... 50615.html

Jag har svårt att se någon nytta för hifi dock, snarare väldigt snabba CPU:er

[Mr_Ekan]

Detta är en het aspirant från en forumsmedlem:

"Eftersom Hifi&Musik är en ljudhobby, så måste det vara klart smartast och framförallt mest sunt att lyssna sig fram till vad ens egna öron anser vara bra produkter. Och inte mäta...."

[matså]

Detta är en het aspirant från en forumsmedlem:

"Eftersom Hifi&Musik är en ljudhobby, så måste det vara klart smartast och framförallt mest sunt att lyssna sig fram till vad ens egna öron anser vara bra produkter. Och inte mäta...."

Väl talat!

[Baltazar]

Det som Mr Ekan citerar är ju bara för mycket...

Är ganska säker att det är för att visa sitt ställningstagande mot en förening förkortad med tre bokstäver((ej PRO, börjar på L)och dess testmetoder) som det skrivits

[IngOehman]

...Dessutom är kylmedier som är i flytande form inte begränsade till sin värmeledningsförmåga, eftersom deras primära "avledningstalang" är baserad på förflyttning av mediet självt.

Vad man önskar är typiskt ett kylmedium med så bra värmekapacitivitet som möjligt (för att göra maximal utjämningsnytta, även oräknat bortstrålning), och där är vatten det oslagbart bästa man känner till...

...Bamsefars vattenförslag är således helt korrekt, möjligen med reservation för korrosionsrisken... I praktiken använder man därför i regel andra viskösa kylmedier till högtalare. Jag brukar använda en mycket viskös olja.

Vh, iö

Jag tycker det låter fullt rimligt att diamant skulle vara det material som har den bästa värme(av)ledningsförmågan, eftersom atomerna i detta material är tätare packade än i något annat ämne. Att vatten uppvisar bättre kylningsförmåga beror ju på att det i ett sådant system hela tiden tillförs nytt avkylt vatten. För att göra jämförelsen rättvis bör man alltså använda en oändligt lång kylledare av diamant.

Håller förvisso helt med om detta Rikard...

Har till och med ett minne av att så var fallet, men dessutom har jag ett minne av att jag för ett par år sedan undersökte saken (tabelledes) och att jag då fram till att diamant var sämre än de klassiska kylmaterialen...

Alldeles nyss var jag hos Gustaf (Morello) och bläddrade då i en anglosaxisk tabellsamling som anger diamant som den bästa värmeledaren. Överlägset bästa till och med.

Så...

Med tanke på mitt...

Du borde byta dina källor till kunskap.

...så är det kanske jag som borde byta källor till kunskap , vilken källa det nu är jag kan ha använt...

Skall leta. Det måste ha varit den klassiska MaFyKe, eller också TeFyMa.


Jag letar...

I'll be back!


Vh, iö

[Morello]

Kan tillägga att tabellverket ifråga var "Physics Handbook", Carl Nordling och Jonny Österman.

[IngOehman]

Nu har jag hittat min källa! (Den som jag mindes från alltså, och som jag kanske borde byta som källa till kunskap...)

Det var TeFyMa (tredje upplagan, för jag har slitit ut min andraupplaga... ). Och det visar sig jag dessutom hade glömt några material som också de anges vara bättre än diamant i verket.


I TeFyMa anges (i stigande ordning):

Diamant: 165 W/m*K

Beryllium: 170 W/m*K

Magnesium: 170 W/m*K

Volfram: 170 W/m*K

Aluminium: 220W/m*K

Guld: 300 W/m*K

Koppar: 390 W/m*K

Silver: 420 W/m*K


Hmmm, är alltså TeFyMa inte att lita på? Eller handlar det om vilken typ av diamant det rör sig om?

Kan tilläggas att TeFyMa även anger:
Grafit: 160 W/m*K


Vh, iö


PS. I kylfrågan är dock givetvis massor av rörligt vatten trots allt bäst. Där är man ju inte begränsad av ledningsförmåga alls.

[dawen]

Flytande kväve är inte heller så dumt väl?

[IngOehman]

Man får nog skilja mellan avledning och "tillförsel" av kyla.

Den första kyler genom att dess meterialegenskaper gör att den kan leda bort värme, den andra kyler genom att någon har sett till så att den blir kall i förväg.

Den ena processen kan pågå rätt länge, om kylgrunkan kan stråla vidare till omgivningen ()förhoppningsvis med väsenligt större yta än objektet har, som behövde kylning. Medan den andra (den flytande gasen) näppeligen förblir flytande när man tillför värme en längre tid...

Den flytande gasen komme ju att tillföras värmeenergi BÅDE från objektet och från omgivningen.

Den värmeledande kylflänsen emellertid, uppnår energimässig status quo, och avger samma mängd värme (effekt) till sin omgivning som den absorberer från ställa som skall kylas.


Vh, iö

[Jorma_inaktiv]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

Kylledare då

Nja, kan du tillverka ett "avkylningselement" i diamant värd storleken så vore det ju en himla svindyr marknad att göra slutsteg på

Slutsteg?
Du var ju inne på vattenkylda högtalarelement tidigare och det var därför som jag sa att diamant är den bästa värmeledaren och det tillverkas högtalarelement i diamant. Dom största är 50 mm i diameter och kyler rätt bra.
Diamant används också som kylare till en del elektronik, men jag kommer tyvärr inte ihåg nu vad det var. Det var iallafall inte hifielektronik.

[Bamsefar]

Slutsteg?
Du var ju inne på vattenkylda högtalarelement tidigare och det var därför som jag sa att diamant är den bästa värmeledaren och det tillverkas högtalarelement i diamant. Dom största är 50 mm i diameter och kyler rätt bra.
Diamant används också som kylare till en del elektronik, men jag kommer tyvärr inte ihåg nu vad det var. Det var iallafall inte hifielektronik.

Försök inte gräva ett hål, det klarar du inte

Jag nöjer mig således med att få se ett 10" baselement som är KYLT av en diamant (det går bra med både naturlig och/eller syntetisk).

Återigen, i de sammanhang som diamant nämnt i högtalarelementssammanhang så är det för diskantelementmembran (om jag minns fel - men det är helt okej om någon har FAKTA och inte spekulationer ) och inte för att KYLA själva motorsystemet i elementet...

[Style]

Hmmm, är alltså TeFyMa inte att lita på? Eller handlar det om vilken typ av diamant det rör sig om?

.

Både TeFyMa och MaFyKe anger 1,65 för diamant. Dessa tabellböcker är nog absolut att lita på. Däremot verkar det finnas flera typer av diamant och tabellerna tar av nån anledning bara upp den sämsta typen (ur konduktivitetssynvinkel alltså).

[Alexi]

Eftersom membranet/konen är koplat till talspolen har den en kylande förmåga om den är ledande.

iö, jo det handlar bara om diamanter av Typ II, Typ I är mycket bra isolatorer istället, märkliga ting diamanter.

[Morello]

Nja, även Typ1-diamanten (förorenad med väte) har hög termisk konduktans: 600-1000 W/mK.

[Max_Headroom]

Det som Mr Ekan citerar är ju bara för mycket...

Är ganska säker att det är för att visa sitt ställningstagande mot en förening förkortad med tre bokstäver((ej PRO, börjar på L)och dess testmetoder) som det skrivits

Särkskilt lustigt om det är LTS som avses då dessa knappt mäter något, utan främst utvärerar appareter med lyssning. Fast väldigt få utanför LTS verkar ha fattat det.

Många verkar också tro att lyssna på olika apparater, vid olika tillfällen (i värsta fall på olika platser) i öppna lyssningar är ett bra sätt att komponera sin anläggning. Folk verkar ha ett enormt förtroende för sitt hörselminne och en enastående jämnhet i sin lyssningsförmåga.
Max själv har testat sig och upptäckt att en bra dag hör han till 18kHz. En dålg bara 12kHz... Som ett litet exempel bara.

[Rydberg]

*Jag undantar då givetvis högtalare med extrem kylkapacitet och eventuellt även stor termisk kapacitivitet, där termisk kompression därför inte är ett stort problem, trots väldigt dålig verkningsgrad (likt vissa jättestora bandhögtalare t ex).

Det är alltså dags för vattenkylda högtalarelement

Diamant är det bäst värmeledande material som finns.

Nu var det inte värmeledare jag syftade på

Kylledare då

Nja, kan du tillverka ett "avkylningselement" i diamant värd storleken så vore det ju en himla svindyr marknad att göra slutsteg på

Slutsteg?
Du var ju inne på vattenkylda högtalarelement tidigare och det var därför som jag sa att diamant är den bästa värmeledaren och det tillverkas högtalarelement i diamant. Dom största är 50 mm i diameter och kyler rätt bra.
Diamant används också som kylare till en del elektronik, men jag kommer tyvärr inte ihåg nu vad det var. Det var iallafall inte hifielektronik.

Har för mig det finns kylpasta med diamanter i för bästa koppling mellna komponentersom behöver kylas och kylelement

[mikke_musik]

Flytande kväve är inte heller så dumt väl?

Eller superflytande helium, om vi nu skall ta i.

Då kan man dessutom kyla ner sin pryl till tiondels Kelvin om man har lust.

[Bill50x]

Fantastiskt samband egentligen!

-Den här högtalaren är så dålig att den behöver väldigt dyr förtärkare. Ja, ehh.. och så blir vi tvugna att ta mycket betalt för själva högtalaren också, så den hamnar i rätt prisklass...


Vh, iö

Jodå, visst kan det vara så. Dvs att priset är själva argumentet för att produkten är bra. Vi människor har ju en viss förmåga att tro att priset på något sätt berättar hur bra produkten är. Betalar vi mer räknar vi helt enkelt med en bättre produkt. Sedan kan man ju förstås i all oändlighet diskutera VAD som är bra. Dvs vilka kriterier man använder. Är en högtalare med spikrak frekvensgång men med lite högre dist bättre än en med -3 dB i översta oktaven men med superlåg dist?

För en högtalare kan det vara så att ett korrekt ljud har varit prio 1 och att lättdrivenhet och anpassning till "normala" stärkare (vad det nu kan vara) har fått stå tillbaka. (OBS ett teoretiskt resonemang, inte kopplat till någon Kappa hit eller dit...)

/ B

[Baltazar]

Det som Mr Ekan citerar är ju bara för mycket...

Är ganska säker att det är för att visa sitt ställningstagande mot en förening förkortad med tre bokstäver((ej PRO, börjar på L)och dess testmetoder) som det skrivits

Särkskilt lustigt om det är LTS som avses då dessa knappt mäter något, utan främst utvärerar appareter med lyssning. Fast väldigt få utanför LTS verkar ha fattat det.

Många verkar också tro att lyssna på olika apparater, vid olika tillfällen (i värsta fall på olika platser) i öppna lyssningar är ett bra sätt att komponera sin anläggning. Folk verkar ha ett enormt förtroende för sitt hörselminne och en enastående jämnhet i sin lyssningsförmåga.
Max själv har testat sig och upptäckt att en bra dag hör han till 18kHz. En dålg bara 12kHz... Som ett litet exempel bara.

Jo, tyvärr är nog LTS som åsyftas.
Det är rätt ofta som LTS uppfattas så har jag märkt. Tråkigt att folk inte kan ta reda på hur det förhåller sig i verklighten istället.

Har fö. själv märkt att jag tycker min anläggning låter olika bra olika dagar, beroende på bla mitt humör och rådande belysning i rummet.

Somsagt, många verkar ha en övertro för sin egen hörsel fast än det är vetenskapligt bevisat att det finns fallgropar som exv placebo.

Mvh

[Magnuz]

Från hifiklyschor till diamanters kylförmåga... Frågan är om inte det här är den mest OT-urspårade tråden nånsin.

[Manzarek]

Detta var en mycket underhållande tråd de två första sidorna! Sen dök en viss herre upp (som vanligt) och talade om föra alla EXAKT hur allt fungerar och på vilket sätt alla andra tänker fel . Karln heter IngOehman. Är innerligt trött på att han dyker upp i precis alla forum - oavsett ämne - och predikar "Den Sanna Hifiläran". Föreslår att en ny tråd startas under "Generellt om hifi" vid namn "IngOehman vet bäst". Eller varför inte en utökning av hela siten. T. ex. www.faktiskt.se/IngOehman.

Läste i Aftonbladet igår att man hittat kopplingar mellan Al- Quaida och IngOehman. CIA tror att Bin Laden blivit vän med IngOeman eftersom de båda har en sån totalitär syn på sina bägge inriktningar. Laden på Islam, IngOeman på hifi. Läskigt värre...

[hajen1]

Detta var en mycket underhållande tråd de två första sidorna! Sen dök en viss herre upp (som vanligt) och talade om föra alla EXAKT hur allt fungerar och på vilket sätt alla andra tänker fel . Karln heter IngOehman. Är innerligt trött på att han dyker upp i precis alla forum - oavsett ämne - och predikar "Den Sanna Hifiläran". Föreslår att en ny tråd startas under "Generellt om hifi" vid namn "IngOehman vet bäst". Eller varför inte en utökning av hela siten. T. ex. www.faktiskt.se/IngOehman.

Läste i Aftonbladet igår att man hittat kopplingar mellan Al- Quaida och IngOehman. CIA tror att Bin Laden blivit vän med IngOeman eftersom de båda har en sån totalitär syn på sina bägge inriktningar. Laden på Islam, IngOeman på hifi. Läskigt värre...

Förstår inte problemet. Om du har en annan uppfattning så får du väl gå i svaromål. IÖ har ju samma rätt som alla övriga på forumet att tycka-tänka-skriva!

[Morello]

Detta var en mycket underhållande tråd de två första sidorna! Sen dök en viss herre upp (som vanligt) och talade om föra alla EXAKT hur allt fungerar och på vilket sätt alla andra tänker fel . Karln heter IngOehman. Är innerligt trött på att han dyker upp i precis alla forum - oavsett ämne - och predikar "Den Sanna Hifiläran". Föreslår att en ny tråd startas under "Generellt om hifi" vid namn "IngOehman vet bäst". Eller varför inte en utökning av hela siten. T. ex. www.faktiskt.se/IngOehman.

Läste i Aftonbladet igår att man hittat kopplingar mellan Al- Quaida och IngOehman. CIA tror att Bin Laden blivit vän med IngOeman eftersom de båda har en sån totalitär syn på sina bägge inriktningar. Laden på Islam, IngOeman på hifi. Läskigt värre...

Ett minst sagt trist inlägg, vilket näppeligen kommer att bidra ett trevligt forumklimat!

[Flint]

IngOehman

Jag ska i ärlighetens namn medge att jag ibland håller med dig i din argumentering men att jag aldrig skulle erkänna det offentligt så här. Man har ju sin image, stolthet och personliga integri.... (ja du vet) & de & sån't. Image är viktigt i dagens massmediasamhälle. Det har jag läst på radio eller hörde jag det kanske på någon löpsedel.
På tal om image.
Jag skulle kunna tänka mig att bli modejatledaje men tyvärr har jag talfelet att ja kan säga rrrrrr så det går nog inte. Jag skulle inte bli tjoväjdig. (Slut avdelning politik)

Flint - du är fr o m nu min humorhjälte. Jag välte nästan i soffan!


Vh, iö

Vi tackar Flint, för sådana ledare vill vi ha så lite av.

Nej jag skulle nog inte bli någon bra ledare men kanske kunde jag bli en hyfsad halvledare.

, för fasen Guden Flint. Du är ju en helrolig gubbe

Ett litet fel har dessvärre uppstått i den andliga hierarkin. Enligt vår monotona och stelbenta kultur kan det bara finnas en GUD hur ensamt och ansvarstyngande det än kan te sig. Guden på detta forum och i HiFi-världen i övrigt är som alla vet DU. Jag tackar därför ödmjukt för äran att dela förstaplats med dig men avsäger mig i djup vördnad densamma till förmån för DIG, den allena utvalde, för att ägna mig åt mer profana aktiviteter.

Johannes Paulus Flintaren
Andlig underhuggare

[matså]

Detta var en mycket underhållande tråd de två första sidorna! Sen dök en viss herre upp (som vanligt) och talade om föra alla EXAKT hur allt fungerar och på vilket sätt alla andra tänker fel . Karln heter IngOehman. Är innerligt trött på att han dyker upp i precis alla forum - oavsett ämne - och predikar "Den Sanna Hifiläran". Föreslår att en ny tråd startas under "Generellt om hifi" vid namn "IngOehman vet bäst". Eller varför inte en utökning av hela siten. T. ex. www.faktiskt.se/IngOehman.

Läste i Aftonbladet igår att man hittat kopplingar mellan Al- Quaida och IngOehman. CIA tror att Bin Laden blivit vän med IngOeman eftersom de båda har en sån totalitär syn på sina bägge inriktningar. Laden på Islam, IngOeman på hifi. Läskigt värre...

Öhman har ju inte sagt att vi skall tycka som han, och jag undrar inte om du inte driver med oss.

[Manzarek]

Om det nu inte framgick så är mitt inlägg humoristiskt menat.

Från hifiklyschor till diamanters kylförmåga... Frågan är om inte det här är den mest OT-urspårade tråden nånsin.

Att IngOehman kan sina saker har nog alla förstått. Varför han använder dom i denna tråd får gärna någon förklara.

Sitter för närvarande och knåpar ihop en
"Mats Meyer Lie topp 5 klyschor"

Återkommer

[Jorma_inaktiv]

Slutsteg?
Du var ju inne på vattenkylda högtalarelement tidigare och det var därför som jag sa att diamant är den bästa värmeledaren och det tillverkas högtalarelement i diamant. Dom största är 50 mm i diameter och kyler rätt bra.
Diamant används också som kylare till en del elektronik, men jag kommer tyvärr inte ihåg nu vad det var. Det var iallafall inte hifielektronik.

Försök inte gräva ett hål, det klarar du inte

Jag nöjer mig således med att få se ett 10" baselement som är KYLT av en diamant (det går bra med både naturlig och/eller syntetisk).

Återigen, i de sammanhang som diamant nämnt i högtalarelementssammanhang så är det för diskantelementmembran (om jag minns fel - men det är helt okej om någon har FAKTA och inte spekulationer ) och inte för att KYLA själva motorsystemet i elementet...

Har du läst på tillverkarens av diamantelements sidor?
Där hittar du också ett 2" diamantelement till mellanregistret.

diamond conducts heat better than any other material in this world, still 5 times better than silver, the second best . It represents the best conceivable heat sink for the excessive heat of a moving voice coil. This means that the voice coil will operate always under the same stable conditions without variations in impedance or Rdc.

http://www.accuton.com/e_index_iexplorer1152.html[/url]

[Hetsporren]

Skit i alla jävla diamanter nu och återgå istället till ämnet!

[Erik_Johansson]

Är det ens möjligt, att lyssna under vatten ? Visst kan man höra ljud under vattnet men borde inte energin för att flytta en "vattenljudvåg" göra det i princip omöjligt ??? Snacka om blöt bas

Fast snart drar jag iväg och badar - har ju redan spelat beach vollyboll idag, så det är dags lixom

Prova bara att dyka i badkaret, å så knackar du i väggarna. Vad kom du fram till?

Om man defacto skulle dyka i badkaret finns det väl en viss risk att man kan få problem med att någonsin knacka på något igen? Åtminstone direkt efter dyket?

/Erik

[Callisto]

Den första kyler genom att dess meterialegenskaper gör att den kan leda bort värme.


Vh, iö

Komplettering; Det som gör vatten till så bra kylelement är snarare att det krävs MYCKET stor mängd energi för att värma vatten.

[Sanny_X]

Om ljud ska transporteras i vatten krävs transparant vatten.

[Callisto]

Att diamant har olika tabellerade värden på aktuell parameter hänger antagligen samman med olika polytyper av materialet, inget konstigt med det .

[Bill50x]

Skit i alla jävla diamanter nu och återgå istället till ämnet!

Diamanter?

Välkommen hem förresten

/ B

[Svante]

Värsta klyschan: Diamonds are a girls best friend?

[jeppe]

Klyschor och liknande..hmmm ok:

"Högtalarna var oerhört rytmiska..."

"vi bytte från xxxx´s billigaste nätkabel till xxxx´s dyraste nätkabel och plötsligt föll allt i musiken på plats"

"en renodlad stereoförstärkare för 5000 hade naturligtvis plockat fram ännu mer detaljer än den här bioreceivern för 7000"

"cd-spelare nr1: "det bästa vi hört" cd-spelare nr2 "vår referens""

Lite snack man minns från diverse blaskor.

[Jax]

Efter lite funderande tror jag nog att detta är värsta klyschan:

"Din anläggning är inte högupplösande nog"

Förekommer mest som undanflyktförsvar när man förklarat att man inte hör skillnad på något rimligt dyrt och något svindyrt. Oftast ihop med kablar.

[Haakan_W]

Efter lite funderande tror jag nog att detta är värsta klyschan:

"Din anläggning är inte högupplösande nog"

Förekommer mest som undanflyktförsvar när man förklarat att man inte hör skillnad på något rimligt dyrt och något svindyrt. Oftast ihop med kablar.

hehe det låter som nåt hämtat från eufånia

[Manzarek]

Då var det dags! Mats Meyer Lie top fem:

5 - "Detta var den snabbaste högtalaren i testet"

4 - "Dynaudio confidence C2 blir man mer imponerad än berörd av"

3 - "Gillar man kvinnliga vokalister får man sitt lystmäte här"

2 - "Jag börjar ju bli till åren, och dras därför mer till musikaliska produkter, alltså de som avser att spela musik"

1 - "Men tro nu inte att den är alltför välfrisserad och korrekt. För när vi spelade hårdrock lät det förvisso mjukare än vanligt, men ändå hårt och brutalt, fast mjukare"

[IngOehman]

Du vet bäst Manzarek. Kanske är du den bästa bästvetaren här. Men snäll var du inte förut, snarare väldigt osnäll.

Det är rätt lätt att vara det under hemlig identitet va?


Vh, iö

[E]

Du har nog rätt i följande, Ö, men ...

Det är rätt lätt att vara det under hemlig identitet va?

Det är himla lätt att vara snäll också, trots att man bara É, liksom!

Tror att de flesta som är anonyma försöker att uppträda som om
de inte vore det, med reservation för att de ogärna avslöjar vilka
de är, förstås.

Och du verkar himla snäll du också, Ö, faktiskt så verkar så gott
som alla vara det!

Mvh E*

PS. Fast inte den som stal E:s cykel, men han finns förhoppningsvis
inte här.

[IngOehman]

Fast alla vet väl vem du E?

Är alla snälla? Nä, det håller jag inte med om. De flesta ja, men inte alla.

Vissa beter sig verkligen otrevligt. Även om det i de flesta fall går över när de inser att den person de beter sig illa mot, inte överensstämmer alls med den fördom om personen de projicerar på personen. Ungefär som don Quijote gjorde mot väderkvarnarna.


Vh, iö

[NNord]

Om ljud ska transporteras i vatten krävs transparant vatten.

hehehehe



DET va humor !

[EngelholmAudio_inaktiv]

Många privatpersoner som ringer till mig och beskriver hur dom vill ha ljudet brukar träffa in ett antal klyschor.

"Jag vill ha ett neutralt ljud."
"Jag vill ha en detaljerad diskant, men inte för analytisk."
"Jag vill ha en ren bas."

[NNord]

jösses, lyckas du uppfylla alla krav?

[EngelholmAudio_inaktiv]

jösses, lyckas du uppfylla alla krav?

Få som vet vad det egentligen är dom pratar om. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

[Nattlorden]

jösses, lyckas du uppfylla alla krav?

Få som vet vad det egentligen är dom pratar om. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

Du får väl skicka med en dammtrasa?

[EngelholmAudio_inaktiv]

jösses, lyckas du uppfylla alla krav?

Få som vet vad det egentligen är dom pratar om. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

Du får väl skicka med en dammtrasa?

...och ECO 3!

[Morello]

. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

SET-påskyndarna?

[EngelholmAudio_inaktiv]

. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

SET-påskyndarna?

Dom vill nog, men kanske inte alltid lyckas så bra, med våra öron mätt? Men frågar man dom så anser och tycker dom nog att dom som enda grupp verkligen lyckas med den "rena basen och neutrala ljudet"!

[Morello]

. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

SET-påskyndarna?

Dom vill nog, men kanske inte alltid lyckas så bra, med våra öron mätt? Men frågar man dom så anser och tycker dom nog att dom som enda grupp verkligen lyckas med den "rena basen och neutrala ljudet"!

Jovisst, men faktum kvatstår - basen är inte ren från ett typiskt SET-steg med bortåt 10-30% THD.

[Flint]

. Och vem vill inte ha neutralt ljud? Vem vill inte ha ren bas?

SET-påskyndarna?

Dom vill nog, men kanske inte alltid lyckas så bra, med våra öron mätt? Men frågar man dom så anser och tycker dom nog att dom som enda grupp verkligen lyckas med den "rena basen och neutrala ljudet"!

Jovisst, men faktum kvatstår - basen är inte ren från ett typiskt SET-steg med bortåt 10-30% THD.

Rätt. Teoretiskt alltså. Hur det upplevs lyssningsmässigt är å andra sidan något annat. Det finns risk/chans att vissa skulle föredra distat före odistat i en blindtest. Tänkbar anledning är att det (i basfallet) skulle kunna uppfattas som förtydligande eftersom det innebär ökad övertonshalt.

[Morello]

Håller med dig Flint. Lite 2:a- och 3:e ton på elbasen kan vara juste, men då menar jag att man bör fixa det i produktionen, eftersom slutsteg i hemanläggningen inte bara kommer att förvränga elbasen och andra instruemnt, utan även skapa blandprodukter.

[IngOehman]

Det där är väl en generell klokhet - om man tycker att det skall låta på de ena eller andra sättet om den ena eller andra inspelningen så är det väl så de som producerar den skall försöka få den väl låta!

Att få inspelningar att låta annorlunda än de gör genom att använda icke-transparent elektronik (färgande apparatur) gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra.

Hur kul är det? Jag menar hur kul är det att äta falukorv (ja, i mina öron låter de flesta sådana anläggingar inte bättre än så) varenda dag, och varenda måltid?


Nä, en ort med MÅNGA retauranger vill man bo i, där variationen är stor så valfriheten blir densamma.

Transparent anläggning renderar maximal variation.


Vh, iö

[EngelholmAudio_inaktiv]

...gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra. Vh, iö

Jag är inte med på att alla skivor blir mer lika varandra pga en färgning.

Din jämförelse med falukorv påvisar måhända din åsikt eller känsla, men jag anser att du istället för falukorv skulle välja salt, svartpeppar eller tabsco som "färgning" av maten. Oavsett måltid - använd tabasco!

Om en anläggning uppvisar färgning i diskanten som beror på 1dB's nivåhöjning så kommer ju fortfarande Paganini låta som Paganini medan Motorhead låter som Motorhead, om än med ett förstärkt diskantområde.

[Jorma_inaktiv]

Om ljud ska transporteras i vatten krävs transparant vatten.

Med tungt vatten blir det mer tyngd i ljudet

[Flint]

Om en anläggning uppvisar färgning i diskanten som beror på 1dB's nivåhöjning så kommer ju fortfarande Paganini låta som Paganini medan Motorhead låter som Motorhead, om än med ett förstärkt diskantområde.

Instämmer.

[guru]

Det ska nog till ganska många dB's färgning innan Paganini låter som Motorhead....

[Ranefjord]

En klyscha jag tycker mig läsa ibland på forumen:
Att HiFi-försäljare i första hand är krängare och har som främsta mål att suga ut kunderna på pengar.

Det är givetvis inte sant. De jag pratat med, drivs i första hand av en passion för HiFi-intresset, precis som alla vi andra.

[MichaelG]

Jag är inte med på att alla skivor blir mer lika varandra pga en färgning.

Jag kan inte sådant här rent generellt, men min erfarenhet är att färgningar som beror på resonanser etc ersätter/maskerar originalljudet och medför att alla skivor blir mer lika (=mindre olika) i klangen.

Däremot borde (om jag tänker rätt ) en färgning som beror på exempelvis frekvensavvikelse i förstärkningen inte leda till att alla skivor blir mer lika.

En (resonansskapad) färgning kanske inte kan få Paganini att låta som Motorhead, men kan utan vidare få en elbas och en bastuba att låta lika (=omöjligt att höra vad som är vad).

//Michael

[Flint]

En klyscha jag tycker mig läsa ibland på forumen:
Att HiFi-försäljare i första hand är krängare och har som främsta mål att suga ut kunderna på pengar.

Det är givetvis inte sant. De jag pratat med, drivs i första hand av en passion för HiFi-intresset, precis som alla vi andra.

Makalöst sant. Mitt absolut största mål som säljare var en nöjd kund. Det gick helt klart före min egen förtjänst. Tro mig även om det låter som en klyscha. Efter ett tag märkte jag också att kundens och min sk. "lycka" hängde ihop.

[hajen1]

Det ska nog till ganska många dB's färgning innan Paganini låter som Motorhead....

[Wolfie]

En klyscha som desvärre är sann är att man ska passa sig jäkligt
noga för vad man äter när man är i Indien...

...har jag bittert fått erfara...




...fastän jag var sååå försiktig...

[Flint]

En klyscha som desvärre är sann är att man ska passa sig jäkligt
noga för vad man äter när man är i Indien...

...har jag bittert fått erfara...




...fastän jag var sååå försiktig...

Undrar om det inte då kan betraktas som en sanning vilket är en helt annan sak.

[IngOehman]

Om en anläggning uppvisar färgning i diskanten som beror på 1dB's nivåhöjning så kommer ju fortfarande Paganini låta som Paganini medan Motorhead låter som Motorhead, om än med ett förstärkt diskantområde.

Instämmer.

Ni har missförstått - svårt.

Jag har inte sagt att musiken blir mera lik. Jag skrev dessutom inte att en mikroskopisk färgnng för saker att bli identiska.

Vad jag skrev var att ju mer färgning man tillför, desto likare blir olika inspelningar varandra.

Ett extremexempel kan vara att först övertyra allt så att permanent fyrkantvåg råder, därefter adderar man 10 reverb i följd som har en bandbredd om 1 kHz, runt i kHz, och inställda för en mycket lång efterklangstid.

Gör experimentet själv den som vill!

Jag försäkrar att det, nätan oberoende av valt musikstycke, kommer att låta mycket likt. Nästan identiskt faktiskt.

Som tur är är så stora färgnngr mycket ovanliga.


Vh, iö

[E]

Jaha, som vanligt så har IngOehman redan förklarat medan
detta inlägg skrevs ...

...gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra. Vh, iö

Jag är inte med på att alla skivor blir mer lika varandra pga en färgning.

Märkligt. Det verkar ju mycket logiskt att det blir så.

Att kanske inte rytmiken, och kanske ej heller harmoniken, blir mer
lika hos olika fonogram med färgande utrustning - okej. Men
klangen blir ju mer lika! Och den är ju inte helt oväsentlig ...

Din jämförelse med falukorv påvisar måhända din åsikt eller känsla, men jag anser att du istället för falukorv skulle välja salt, svartpeppar eller tabsco som "färgning" av maten. Oavsett måltid - använd tabasco!

Så om man har tabasco till alla maträtter, även tillbehören (i
drycken t ex), då blir de inte mer lika varandra?

Skulle inte vilja ha alla maträtter lika mycket saltade heller.
Glödstekt sill ska ju vara saltare än vaniljpanacotta!

Om det ska vara salt, peppar och tabasco i maträtten, då bör den
förslagsvis ha detta redan när den serveras (eller så blir man
upplyst om att man får ha på själv).
Om det ska vara övertonsrikare elbas, så bör producenterna fixa
det.

Den som på varje restaurang han går till häller på precis lika
mycket salt, peppar och tabasco på allt han äter - verkar ju inte
riktigt klok. Det måste ju bli tråkigt i längden, men han får förstås
göra som han vill!
Den som till varje fonogram vill ha lika mycket av samma
färgningar, verkar inte heller riktigt klok. Det måste ju bli tråkigt i
längden, men han får förstås göra som han vill!

Om en anläggning uppvisar färgning i diskanten som beror på 1dB's nivåhöjning så kommer ju fortfarande Paganini låta som Paganini medan Motorhead låter som Motorhead, om än med ett förstärkt diskantområde.

Nä, det kommer låta precis lika, eller rentav som Magnus Uggla!
Jösses, det har väl ingen hävdat.
Men klangen kommer ju att bli aningens mer lika. Fonogrammen
kommer att ljuda aningens mindre olika!

Ta en klockradio på stark volym. Får den inte allt att klinga rätt
lika?
- Nä, för Paganini och Motorhead låter ju fortfarande som Paganini
och Motorhead!

Vill också hävda, att en del av förklaringen till att folk tycker att all
musik låter så lika, ligger i att reklamradion kör precis allt genom
samma köttkvarn!

Vad gäller "nöjda kunder" - som så vackert brukar framhållas av
säljare som "inte bara kränger för maximala vinstens skull" - så
kan man ju kanske fråga sig om man kan vara nöjd så fort man
tillfredsställt kunden, oavsett hur många missuppfattningar han
bär på sedan tidigare kontakter med branschen.

Kommer en nöjd kund alltid tillbaka?
Är en kund som alltid kommer tillbaka en nöjd kund?

Mvh E*

[EngelholmAudio_inaktiv]

Att överstyra tills alla signaler blir fyrkantsvågor har ju endast mycket lite att göra med verkligheten.

Att få inspelningar att låta annorlunda än de gör genom att använda icke-transparent elektronik (färgande apparatur) gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra.

I denna text finns inget som antyder att det skall vara extremt färgad (så som fyrkantssignal oavsett inpusignal) apparat, enbart "icke-transparant".
Du skrev inte nått ang "ju mer färgad desto mer lika låter inspelningarna". Därför stämmer inte:

Vad jag skrev var att ju mer färgning man tillför, desto likare blir olika inspelningar varandra.

Men nu förstår jag bättre vad du menar. Och förlåt om jag finner det lite roande de (få) gånger jag hittar nått litet fel hos Herrn!

Så om man har tabasco till alla maträtter, även tillbehören (i
drycken t ex), då blir de inte mer lika varandra?

Jag ser detta som slutet på analogier, paralleller och likheter för min del! Dom går aldrig hem ändå!!!
Men nej - maträtterna blir inte mer lika varandra. Dom har däremot gemensamt en liten mängd distortion - förlåt jag menar - en god skvätt tabasco! Tänk dig själv, E: äggröra med tbo till frukost, texmex till lunch och tacos till kvällen. Alla mål ackompanjerade av Bloody Mary!

Kommer en nöjd kund alltid tillbaka?
Är en kund som alltid kommer tillbaka en nöjd kund?

Borde nog vara en nöjd kund så vitt kunden vet. Å andra sidan kan en lite missnöjd kund kanske inte ha nått (praktiskt) alternativ och sväljer missnöjdheten och ändå återvänder!??

[hajen1]

Bloody Mary! Då blir det ingen kvällsmacka. Man lär inte hitta kylskåpet efter den dagliga dosen

[MichaelG]

Jag köpte mig en hifi-tidning nyligen.

Vad sägs om följande citat ur ett test kallat "High-end-ljud från din PC" som värdering av datorljudet jämfört med en dyr CD-spelare:

"...basen var mer koncentrerad till det övre området..."
"...det fanns långt fler detaljer att hämta från CD-mediet" (avseende diskantåtergivningen)
"Via ljudkortet verkade rummet plattare..."
"...något som liknade fasfel eller en uttunning i höger-vänsterseparationen, så det helt flackade fram och tillbaka via ljudkortet."
"Här var CD-spelaren tydligt i en annan klass..."
"...men allting rördes ihop lite, så det blev litet problem med både placering i ljudbilden och timingen."
"...men fortfarande med brister i den absoluta botten."

Så långt allt väl dock! Så vitt jag begripit, så kan väl skillnader mellan en dyr CD-spelare (om den dessutom är bra) och en PC-med ljudkort beskrivas enligt ovanstående. (Kanske - för jag har själv aldrig jämfört.)

För mig blev det dock heltokigt när följande citat förs till de ovanstående;

"Nyktert sett får vi leta efter en bra CD-spelare i prisklassen runt 15000 kr eller kanske dyrare för att hitta motsvarande kvalitet."

Detta avser alltså den bedömda kvalitén av PC:n! Som ju hade uppenbara brister jämfört med den dyra CD-spelaren!!

Den logiska följden av detta blir ju att en prisvärd CD-spelare i upp till drygt 15000 kronorsklassen inte skulle klara sig bättre mot dyrspelaren än vad citaten ovan antyder.

Jag skall i och för sig inte påstå att tidskriften har fel, för jag har personligen aldrig gjort en direkt jämförelse mellan sådana spelare.

Men jag kunde inte i min vildaste fantasi drömma om att en (bra = prisvärd) CD-spelare för 15000 kr skulle kunna uppvisa brister enligt ovan.

Fast det kanske är fel på min fantasi...

Hälsn. Michael

[Flint]

Om en anläggning uppvisar färgning i diskanten som beror på 1dB's nivåhöjning så kommer ju fortfarande Paganini låta som Paganini medan Motorhead låter som Motorhead, om än med ett förstärkt diskantområde.

Instämmer.

Ni har missförstått - svårt.

Jag har inte sagt att musiken blir mera lik. Jag skrev dessutom inte att en mikroskopisk färgnng för saker att bli identiska.

Vad jag skrev var att ju mer färgning man tillför, desto likare blir olika inspelningar varandra.

Ett extremexempel kan vara att först övertyra allt så att permanent fyrkantvåg råder, därefter adderar man 10 reverb i följd som har en bandbredd om 1 kHz, runt i kHz, och inställda för en mycket lång efterklangstid.

Gör experimentet själv den som vill!

Jag försäkrar att det, nätan oberoende av valt musikstycke, kommer att låta mycket likt. Nästan identiskt faktiskt.

Som tur är är så stora färgnngr mycket ovanliga.


Vh, iö

Ingvar.
Det är tydligen inte helt lätt att tolka dig rätt.
Kanske borde du tota ihop en bruksnavisning till din idéologi.
Det skulle kanske bespara dig x antal nedslag på ditt förmodligen illa sargade tangentbord.

(Lägger till en glimt i yga för att slippa betraktas som personligt påhopp.)

[guru]

Det står ju inte att 15000kr spelaren har dom bristerna som du citerar , bara att cd spelarens ljud går att jämföras med en 15000kr spelare ...antar att dom menar totalt sett.

Men det är ju bara vad jag antar....

Personligen tycker jag det är kasst o läsa urryckta citat då man sällan får helheten vad det igentligen handlar om.

[Martin]

"dessa högtalare är kräsna och kräver kapabelt förstärkeri för att blomma ut"

Det är inget fel med denna fras . Trögdrivna och lågimpedans högtalare behöver verkligen "kapabelt förstärkeri" för att spela ut som det var tänkt. Låter oftast tunnt och odynamiskt annars .

Callisto som jag har sett folk använda "kräsen" om högtalare är det inte alls synonymt med svårdriven eller liknande. Det är en annan sak som jag har förstått det. Med kräsen menar recencenten att man behöver en fin (dyr) förstärkare som "håller hårt i konerna" och "spelar mer exakt" än andra förstärare även på moderat lyssningsnivå.

Som jag ser det är det rent bull! Alltså en klyscha. Upplevs högtalarna som kräsna för hur "bra" elektronik man har så sitter man troligtvis och stirrar på logotyper och prislappar när man tycker till om "ljudet". Det är en ganska fantastisk slutsats man kan dra om ett par högtalare bara av att lyssna på ett par högtalare i någon vecka och skifta med ett par olika förstärkare.

Visst finns det högtalare som inte släpper ifrån sig ljudet och är odetaljerade och tröga men inte spelar det någon större roll vilken förstärkare man använder i de fallen jämfört med andra fall.

[Manzarek]

Det här blir bara roligare och roligare. "IngOehman top 5 klyschor" blir nog min nästa grej...

[CJNE]

Det står ju inte att 15000kr spelaren har dom bristerna som du citerar , bara att cd spelarens ljud går att jämföras med en 15000kr spelare ...antar att dom menar totalt sett.

Men det är ju bara vad jag antar....

Personligen tycker jag det är kasst o läsa urryckta citat då man sällan får helheten vad det igentligen handlar om.

Det var ljudkortet som likställdes med en CD spelare i 15kkr klassen, och hur ska man annars tolka det än att det är normalt att en CD spelare i den prisklassen har de brister som radades upp?

Det kanske det iofs är (normalt alltså) eftersom prisklassen inte nödvändigtvis har så mycket att göra med ljudkvaliteten….

[IngOehman]

Att överstyra tills alla signaler blir fyrkantsvågor har ju endast mycket lite att göra med verkligheten.

Om det är vad du tror så tycker jag du skall ratta in en rekamradiostation någon dag , och kolla in signalen med oscilloskop...

Sen kan du dessutom läsa mitt inlägg en gång till, och varsebli att jag faktiskt anförde att det jag beskrev var ett extremexempel, jag tog upp det bara för att visa (så att nästan alla skulle förstå) att färgningar visst ökar likheten mellan olika fonogram.

Att få inspelningar att låta annorlunda än de gör genom att använda icke-transparent elektronik (färgande apparatur) gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra.

I denna text finns inget som antyder att det skall vara extremt färgad (så som fyrkantssignal oavsett inpusignal) apparat, enbart "icke-transparant".

Igen - jag skrev att det var ett extremexempel. Valt att vara så extremt att ALLA skulle förstå att olika programmaterial som drabbas av den, verkligen blir mer lika varandra. Exemplet var valt så extremt att man om man gör experimentet blir varse, att det faktiskt blir så lika att det blir svårt att skilja olika inspeningar från varandra.

Ett klassiskt experiment för att utreda om färgning (i detta fall rumsfärgning) ökar likheten, som vem som helst som äger en inspelningsutrustning kan göra:

Sätt dig på en stol i ett ganska odämpat rum. Placera en mikrofon några meter bort, och starta inspelningen. Säg:
-Jag sittter på en stol i detta rum, och spelar in min röst, och även rummet jag sitter i kommer med på inspelningen. Tänk vad det är spännande!

Ställ sedan en högtalaren på stolen, spela upp din inspelning i högtalaren, och spela in hur detta låter med mikroonen på samma plats som sist. Gör om detta 8 gånger. Spar den sista inspelningen.

Börja sedan från början, med denna gång skall du säga:
-Vad trevligt att det äntligen är sommar, även om jag sitter inomhus och krånglar med den här inspelningen som filuren Öhman lurat mig att göra.
Gör även i detta fall åtta loopar med högtalaruppspelning, så att det blir mer och mer rum för varje varv som går.

De två text-exemplen är ju väldigt olika varandra - helt lika text helt enkelt, men lyssna sedan på de två 8-loopade inspelningarna. Berätta gärna här på faktiskt hur lika eller olika du tycker att de låter varandra.

Du skrev inte nått ang "ju mer färgad desto mer lika låter inspelningarna". Därför stämmer inte:

Vad jag skrev var att ju mer färgning man tillför, desto likare blir olika inspelningar varandra.

Jodå. Vad jag skrev var:

...att använda icke-transparent elektronik (färgande apparatur) gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra...

...Transparent anläggning renderar maximal variation.

Täcker inte det in "ju mer färgad desto mer lika låter inspelningarna"??? Jagmenar, jag påstod inte att det var ett exakt citat. Eller såg du citationstecken eller något quote?

Men nu förstår jag bättre vad du menar. Och förlåt om jag finner det lite roande de (få) gånger jag hittar nått litet fel hos Herrn!

Du får allt leta vidare.

Så om man har tabasco till alla maträtter, även tillbehören (i drycken t ex), då blir de inte mer lika varandra?

Jag ser detta som slutet på analogier, paralleller och likheter för min del! Dom går aldrig hem ändå!!!
Men nej - maträtterna blir inte mer lika varandra.

Klart de blir! Hur kommer du frem till att de inte blir det?

Ett extremfall är att du har så mycket tabasco att det blir huvudingrediensen (mer än hälften), men det går att gå vidare och tänka sig att man häller på så mycket att det är nästan bara tabasco, och bara lite, lite av själva ursprungsrätten.

Menar du fortfarande att du inte finner några likheter mellan "1 liter tabasco + 1 ml mosad potatis" och "1 liter tabasco + 1 ml mosad jordgubbe"? Isåfall är du helt tabasco-immun.

Dom har däremot gemensamt en liten mängd distortion - förlåt jag menar - en god skvätt tabasco! Tänk dig själv, E: äggröra med tbo till frukost, texmex till lunch och tacos till kvällen. Alla mål ackompanjerade av Bloody Mary!

Ja, det kan jag tänka mig. Va jag inte kan tänka mig är hur man kan anse att de tre rätterna inte blivit mera lika varandra på grund av tabascon.

Ingvar.
Det är tydligen inte helt lätt att tolka dig rätt.
Kanske borde du tota ihop en bruksnavisning till din idéologi.
Det skulle kanske bespara dig x antal nedslag på ditt förmodligen illa sargade tangentbord.

Jag tror nog att det är tillräckligt lätt att tolka mig rätt, i varje fall om man försöker. Den som försöker misstolka har alltid lätt at lyckas med sitt värv, det kan man inte gardera sig mot.

Jag brukar tänka som så, att om 95% av dem som vill förstå, förstår vad jag skriver, så får det räcka. Vill man nå bättre siffror än så måste man nog avstå helt från att utlägga sig i komplicerade frågor, och man får absolut inte någonsin säga något kontroversiellt, hur sant det än är. Vem skulle bli gladare av det?

(Nä, glöm den frågan förresten... )

Rättare sagt - varför skulle jag bry mig om att det finns dom som bleve gladare om jag inte skrev något alls, när det finns dom som uppskattar att man skriver, och när jag ju definitivt skriver med gott uppsåt.

Pråmmis!


Vh, iö

[Flint]

Ingvar.
Det är tydligen inte helt lätt att tolka dig rätt.
Kanske borde du tota ihop en bruksnavisning till din idéologi.
Det skulle kanske bespara dig x antal nedslag på ditt förmodligen illa sargade tangentbord.

Jag tror nog att det är tillräckligt lätt att tolka mig rätt, i varje fall om man försöker. Den som försöker misstolka har alltid lätt at lyckas med sitt värv, det kan man inte gardera sig mot.

Jag brukar tänka som så, att om 95% av dem som vill förstå, förstår vad jag skriver, så får det räcka. Vill man nå bättre siffror än så måste man nog avstå helt från att utlägga sig i komplicerade frågor, och man får absolut inte någonsin säga något kontroversiellt, hur sant det än är. Vem skulle bli gladare av det?

(Nä, glöm den frågan förresten... )

Rättare sagt - varför skulle jag bry mig om att det finns dom som bleve gladare om jag inte skrev något alls, när det finns dom som uppskattar att man skriver, och när jag ju definitivt skriver med gott uppsåt.

Pråmmis!


Vh, iö

Jo vi kanske förstår dig men du har en förmåga att aldrig bli nöjd i retorisk mening. Det ska vridas och vändas på saker och ting i det oändliga. Jag är lite så själv men ibland måste man låta motståndaren få rätt för att själv bli trovärdig. Du plockas inte ner från piedestalen bara för att du ger någon annan rätt ibland. Tvärs om. Det skulle istället hedra dig. Men vid närmare eftertanke måste jag nog medge att du ibland ger andra rätt med.

[IngOehman]

Där måste jag ge dig helt rätt Flint.


Vh, iö


PS. Fast att ge någon rätt av stategiska orsaker (för att själv bli trovärdig) är mig helt främmande. Det är ju faktiskt oärligt. Jag har förresten aldrig målet att "få rätt", bara att inte bli missförstådd. Å länge någon tror att jag menar något jag inte menar känns det självklart att förtydliga mig.

När man anstränger sig till sitt yttersta redan i tidiga inlägg i en tråd att få med reservationer för alla tänkbara invändningar (som jag nästan alltid gör) är det lite extra svårt att låtsas som om det regnar när de invändningarna trots detta kommer! Att då inte hänvisa tillbaka till de reservationer man ändå initialt lagt in i sitt tidiga inlägg skulle kännas väldigt bortkastat. Det är ju återanvändning när den är som bäst.

Om den "extra poängen" av att ha förutsett kommentarerna och därför redan ha resererat sig (och således slippa bortförklara sig i nya inlägg) irriterar någon så till den milda grad att det återfaller på MIN trovärdighet så får jag väl bli misstrodd då.

[Flint]

Där måste jag ge dig helt rätt.


Vh, iö


PS. Fast att ge någon rätt av stategiska orsaker (för att själv bli trovärdig) är mig helt främmande. Det är ju faktiskt oärligt. Jag har förresten aldrig målet att "få rätt", bara att inte bli missförstådd.

Där måste jag ge dig rätt.
Även vad gäller ditt PS.

[IngOehman]

För varje inlägg du skriver inser jag allt mer hur klok du är Flint.

Varför har jag för mig att jag inte tyckte det för länge sedan?

Hade jag helt fel då? Tyvärr är mitt minne rörande sådana här saker inte av den sort att jag minns sådant. Är alltså dålig på att minnas vem som skrivit vad, bortsett ifrån det jag själv skrivit. För det mesta.


Vh, iö

[Flint]

För varje inlägg du skriver inser jag allt mer hur klok du är Flint.

Varför har jag för mig att jag inte tyckte det för länge sedan?

Hade jag helt fel då? Tyvärr är mitt minne rörande sådana här saker inte av den sort att jag minns sådant. Är alltså dålig på att minnas vem som skrivit vad, bortsett ifrån det jag själv skrivit. För det mesta.


Vh, iö

Mognad Ingvar. På vardera sidan tangentbordet. Som gamla viner och brieostar. Men jag föredrar nötiga ostar. Det fanns för länge sedan en ost som hette "Baron". Den var fin. Nötig i smaken.

[IngOehman]

Jag kan försäkra att jag är praktiskt taget helt omogen.

Det igår inte i min personlighet att kunna mogna.


Vh, iö

[Flint]

Jag kan försäkra att jag är praktiskt taget helt omogen.

Det igår inte i min personlighet att kunna mogna.


Vh, iö

Man märker det inte själv.
Andra märker det.

[IngOehman]

Jag har blivit beskylld för att vara väldigt mogen alltsedan 20-årsåldern. Då trodde en nyanställd kollega att jag var 35.

Har minst lika många gånger blivit beskylld för att vara hopplöst omogen i modern tid, alltså några decennier senare.

När jag läser saker jag skrev på 80-talet tänker jag nästan alltid - ja just det - bra formulerat, precis så skulle jag skriva idag!

Fast ibland blir jag till och med förvånad över att jag kan lära mig av att läsa mina gamla texter... För så klokt kan jag inte skriva längre.

Jag har nog en partiellt tillbakabildad förmåga tror jag. Fast det trodde jag redan då. Tror jag.

Jag har ju så förfärligt dåligt minne att jag inte minns om det kan ha varit så att jag mindes bättre förr. Jag har för mig att de jag känt länge brukar säga att jag alltid har haft dåligt minne.


Vh, iö

[E]

:lol:

Fast alla vet väl vem du E?

Nej, Ö, det är bara du som luckats lyska ut det! Och hur är det
möjligt, med ditt minne?
(Möjligen några till då, pga svårigheter hos bekanta att hålla saker hemliga ...)

Är alla snälla? Nä, det håller jag inte med om. De flesta ja, men inte alla.

Skrev ju: "så gott som alla". Alltså inte alla! Otrevligt att antyda
något annat, ju.
  Håller med andra ord helt med, fast så gott som alla antyder att
det är lite fler - sant eller ej - än bara de flesta.

Att vissa beter sig otrevligt är nog tyvärr något man får leva med. I
bästa fall lär sig de som betett sig sålunda, av sina misstag!

Mvh E*

[i]

För varje inlägg du skriver inser jag allt mer hur klok du är Flint.

Varför har jag för mig att jag inte tyckte det för länge sedan?

Hade jag helt fel då? Tyvärr är mitt minne rörande sådana här saker inte av den sort att jag minns sådant. Är alltså dålig på att minnas vem som skrivit vad, bortsett ifrån det jag själv skrivit. För det mesta.


Vh, iö

Mognad Ingvar. På vardera sidan tangentbordet. Som gamla viner och brieostar. Men jag föredrar nötiga ostar. Det fanns för länge sedan en ost som hette "Baron". Den var fin. Nötig i smaken.

Tyckte också om den. Men Wästgöta Kloster (svart) är en hygglig efterträdare, tycker jag.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Att överstyra tills alla signaler blir fyrkantsvågor har ju endast mycket lite att göra med verkligheten.

Om det är vad du tror så tycker jag du skall ratta in en rekamradiostation någon dag , och kolla in signalen med oscilloskop...

Min verklighet är relativt befriad från reklamradio...En skön verklighet som rekommenderas alla och envar.

Att få inspelningar att låta annorlunda än de gör genom att använda icke-transparent elektronik (färgande apparatur) gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra.

I denna text finns inget som antyder att det skall vara extremt färgad (så som fyrkantssignal oavsett inpusignal) apparat, enbart "icke-transparant".

Igen - jag skrev att det var ett extremexempel.

Japp. Bra. Men nere på den nivån som färgningar förekommer i vettiga förstärkare då? Hur lika varandra låter då musiken?

De två text-exemplen är ju väldigt olika varandra - helt lika text helt enkelt, men lyssna sedan på de två 8-loopade inspelningarna. Berätta gärna här på faktiskt hur lika eller olika du tycker att de låter varandra.

Vi får se om jag återkommer i denna fråga!

Du skrev inte nått ang "ju mer färgad desto mer lika låter inspelningarna". Därför stämmer inte:

Vad jag skrev var att ju mer färgning man tillför, desto likare blir olika inspelningar varandra.

Jodå. Vad jag skrev var:

...att använda icke-transparent elektronik (färgande apparatur) gör ju bara att alla skivor man spelar blir mera lika varandra...

Japp, och jag läser det fortfarande helt utan att du menar "ju mer färgande desto mer lika". Det står bara "färgande desto mer lik".

...Transparent anläggning renderar maximal variation.

Täcker inte det in "ju mer färgad desto mer lika låter inspelningarna"??? Jagmenar, jag påstod inte att det var ett exakt citat. Eller såg du citationstecken eller något quote?

Nej inte som jag läste det. Du brukar normal skriva extremt tydligt men i detta fall saknas det ett "ju".

Men nu förstår jag bättre vad du menar. Och förlåt om jag finner det lite roande de (få) gånger jag hittar nått litet fel hos Herrn!

Du får allt leta vidare.

Jag väljer att förklara min åsikt mer nogrant.

Så om man har tabasco till alla maträtter, även tillbehören (i drycken t ex), då blir de inte mer lika varandra?

Jag ser detta som slutet på analogier, paralleller och likheter för min del! Dom går aldrig hem ändå!!!
Men nej - maträtterna blir inte mer lika varandra.

Klart de blir! Hur kommer du frem till att de inte blir det?

Lätt som en pankaka! Enda skillnaden är smakvariationen utökats med tabasco, i övrigt är alla andra smaker intakt och variationen finns fortfarande kvar.

Ett extremfall är att du har så mycket tabasco att det blir huvudingrediensen (mer än hälften), men det går att gå vidare och tänka sig att man häller på så mycket att det är nästan bara tabasco, och bara lite, lite av själva ursprungsrätten.

Så är det helt klart, men jag pratar inte om ett misslyckande av tabascotillsatsen. Precis som jag heller inte pratar om gravt distorderande SET-förstärkare med 30% dist.
Den mängd färgning gemene hifisnubbe normal lägger till vid sammansättning av framlyssnad elektronik är inte i digniteten 50% tabasco. Det handlar om ett fåtal droppar till fler än 1 person.

Menar du fortfarande att du inte finner några likheter mellan "1 liter tabasco + 1 ml mosad potatis" och "1 liter tabasco + 1 ml mosad jordgubbe"? Isåfall är du helt tabasco-immun.

Tvi farao - snälla, tvinga mig inte testa detta också!

Dom har däremot gemensamt en liten mängd distortion - förlåt jag menar - en god skvätt tabasco! Tänk dig själv, E: äggröra med tbo till frukost, texmex till lunch och tacos till kvällen. Alla mål ackompanjerade av Bloody Mary!

Ja, det kan jag tänka mig. Va jag inte kan tänka mig är hur man kan anse att de tre rätterna inte blivit mera lika varandra på grund av tabascon.

Dom har fått en gemensam nämnare. Men resten av maträtten är lika olik som innan.

Ingvar.
Det är tydligen inte helt lätt att tolka dig rätt.
Kanske borde du tota ihop en bruksnavisning till din idéologi.
Det skulle kanske bespara dig x antal nedslag på ditt förmodligen illa sargade tangentbord.

Jag tror nog att det är tillräckligt lätt att tolka mig rätt, i varje fall om man försöker. Den som försöker misstolka har alltid lätt at lyckas med sitt värv, det kan man inte gardera sig mot.

Jag brukar finna det lätt jag med, så även denna gång. Men jag anser det smugit sig in ett lite type-o.

Jag brukar tänka som så, att om 95% av dem som vill förstå, förstår vad jag skriver, så får det räcka. Vill man nå bättre siffror än så måste man nog avstå helt från att utlägga sig i komplicerade frågor, och man får absolut inte någonsin säga något kontroversiellt, hur sant det än är. Vem skulle bli gladare av det?

95% är en mycket acceptabel siffra. Den lär nog gälla framförallt här på Faktiskt.se där intellischensen inte är låg.

(Nä, glöm den frågan förresten... )

Glömd!

Rättare sagt - varför skulle jag bry mig om att det finns dom som bleve gladare om jag inte skrev något alls, när det finns dom som uppskattar att man skriver, och när jag ju definitivt skriver med gott uppsåt.

Kanske är det dom 5% som inte fattar som önskar att du inte skrev. Och då spelar det ju ingen roll. Skriv på!

Ämnet nedlagt från min sida, vilket på intet sätt hindrar dig från att bemöta detta inlägg.

[rhenrics]

Om en anläggning uppvisar färgning i diskanten som beror på 1dB's nivåhöjning så kommer ju fortfarande Paganini låta som Paganini medan Motorhead låter som Motorhead, om än med ett förstärkt diskantområde.

Instämmer.

Ni har missförstått - svårt.

Jag har inte sagt att musiken blir mera lik. Jag skrev dessutom inte att en mikroskopisk färgnng för saker att bli identiska.

Vad jag skrev var att ju mer färgning man tillför, desto likare blir olika inspelningar varandra.

Ett extremexempel kan vara att först övertyra allt så att permanent fyrkantvåg råder, därefter adderar man 10 reverb i följd som har en bandbredd om 1 kHz, runt i kHz, och inställda för en mycket lång efterklangstid.

Gör experimentet själv den som vill!

Jag försäkrar att det, nätan oberoende av valt musikstycke, kommer att låta mycket likt. Nästan identiskt faktiskt.

Som tur är är så stora färgnngr mycket ovanliga.


Vh, iö

Jo...visst är det så att ju mer färgning desto mer likt blir ljudet från olika inspelningar av olika typer av musik. Men det är ju ingen som diskuterar så grova färgningar här att ljudet ens skulle kunna antydas vara sig likt på grund av det. En Denon 2105 färgar ju också hörbart, dvs är icke-transparent, men är uppenbarligen fullt duglig som musikförmedlare, så sannolikheten torde vara stor att även andra fabrikat lyckats med bedriften att tillverka musikförmedlande apparatur som, ehuru ej heltransparanta, ändock ej så färgande att de får ljudet att låta likadant oavsett inspelning.

Konformerar man en musiksignal till en fyrkantvåg så kommer det att låta fyrkantvåg om alla musiksignaler som konformeras till fyrkantvågor. Detta tror jag är ganska självklart för de flesta. Behöver det verkligen påpekas och förtydligas?

[MichaelG]

Konformerar man en musiksignal till en fyrkantvåg så kommer det att låta fyrkantvåg om alla musiksignaler som konformeras till fyrkantvågor. Detta tror jag är ganska självklart för de flesta. Behöver det verkligen påpekas och förtydligas?

Exemplet ovan är ju extremt. Men även vid mindre extrema förvrängningar tenderar skillnaderna att jämnas ut/maskeras.

Det kan exempelvis vara svårt att skilja på en Steinway och en Bösendorfflygel genom en enkel transistorradio. Trots att dessa instrument låter påtagligt olika i verkligheten. Ju mer transparent en anläggning är, desto tydligare torde dessa olikheter framträda.

Huruvida några droppar Tabasco ökar skillnaden eller likriktar smaken av olika maträtter - så menar jag att det senare sker. Att däremot smaken blir "bättre" eller "förhöjd" är ju en annan sak (och beroende på vad man tycker om Tabasco).

Optimalt borde Tabasco användas till vissa maträtter, kummin till andra, peppar till ytterligare andra osv. Då får vi maträtter som verkligen kan "blomma ut" och där vi dessutom ökat de smakmässiga skillnaderna.

Men drar vi paralleller till ljudåtergivning, så blir det praktiskt svårt (om inte annat) att lägga till olika färgning till olika skivor. Ett pragmatiskt förhållningssätt är då att undvika färgning helt (så gott det nu låter sig göras).

Råkar man vara oerhört förtjust i Tabasco (eller klangen av ett något tillbakahållet mellanregister) så kan man ju faktiskt tillåta sig detta trots att resultatet likriktas.

Hälsn. Michael

[E]

Det är ju fullständigt barockt att påstå att regeln om den ökande
"samenessen"/enformigheten/likheten med ökande färgning,
enbart skulle gälla vid större färgningar än säg 5% THD?! Den
måste ju gälla ända från minimal färgning till maximal.

Livet blir aaaningens mer enformigt om man lyssnar på hela Back in
Black varje dag kl 17.00, än om man väljer att göra på annat vis.

Mvh E*

[Magnuz]

Enda skillnaden är smakvariationen utökats med tabasco, i övrigt är alla andra smaker intakt och variationen finns fortfarande kvar.

EA, det är nog bra att du lägger ner, för det där går du aldrig i land med. Om man har två företeelser och ger dem en ny gemensam egenskap (t.ex. Tabasco) utan att förändra något annat
så måste de ju bli mer lika varandra (d.v.s. ha fler gemensamma egenskaper, vilket väl är en rimlig definition av likhet) än de var innan.

Men det är ju ingen som diskuterar så grova färgningar här att ljudet ens skulle kunna antydas vara sig likt på grund av det.

Jodå, det krävs inte så mycket faktiskt. När man väl lärt sig känna igen en färgning kan den bli myckjet irriterande även om den är liten. Jag hade en gång en CD-spelare som jag till en början tyckte lät väldigt bra, med naturlig klang o.s.v. Men efter en tid märkte jag att något inte stod rätt till med mellanregistret, ljudet fick nämligen en lätt onaturlig karaktär, någon sorts "skimmer" eller vad man ska kalla det. När jag väl upptäckt det hördes det på alla skivor och jag bytte ut CD-spelaren.

[Magnuz]

Livet blir aaaningens mer enformigt om man lyssnar på hela Back in
Black varje dag kl 17.00, än om man väljer att göra på annat vis.

Mvh E*

Du glömde en viktig reservation, nämligen allt annat lika.

[rhenrics]

EA, det är nog bra att du lägger ner, för det där går du aldrig i land med. Om man har två företeelser och ger dem en ny gemensam egenskap (t.ex. Tabasco) utan att förändra något annat
så måste de ju bli mer lika varandra (d.v.s. ha fler gemensamma egenskaper, vilket väl är en rimlig definition av likhet) än de var innan.

Det är möjligt att just tabasco är ett dåligt exempel. Kanske denna krydda är för pikant (dominant). Men själva det konceptuella i EA:s resonemang tycker jag är fullständigt relevant. Salt och kryddor, för att fortsätta på detta kulinariska spår, är ju till för att förhöja den unika smak som redan finns hos de olika maträtterna. Ofta är det nog snarare så att mat smakar förvånansvärt lika innan man saltat och pepprat och låtit de speciella karaktärerna som finns i maten komma fram. Man saltar ju inte maten för att den ska smaka salt. Och bara för att två maträtter har det gemensamt att de båda är saltade innebär inte det att upplevelsen av dem båda bör vara saltad mat. Det handlar som sagt om hur mycket man saltar.

]Jodå, det krävs inte så mycket faktiskt. När man väl lärt sig känna igen en färgning kan den bli myckjet irriterande även om den är liten. Jag hade en gång en CD-spelare som jag till en början tyckte lät väldigt bra, med naturlig klang o.s.v. Men efter en tid märkte jag att något inte stod rätt till med mellanregistret, ljudet fick nämligen en lätt onaturlig karaktär, någon sorts "skimmer" eller vad man ska kalla det. När jag väl upptäckt det hördes det på alla skivor och jag bytte ut CD-spelaren.

Jag blev faktiskt inte klokare av ditt exempel över hur mycket det behövs. Det behövs inte mycket, ok så långt är jag med, men jag har ju ingen aning om hur mycket din cd-spelare färgar musiken. Vissa cd-spelare är bättre än andra, så långt torde de flesta vara överens, men sen då? Är det t ex helt orimligt att spekulera kring att den kanske förändrat sitt ljud under den tid du använt den?

[Magnuz]

Det är möjligt att just tabasco är ett dåligt exempel. Kanske denna krydda är för pikant (dominant). Men själv det konceptuella i EA:s resonemang tycker jag är fullständigt relevant. Salt och kryddor, för att fortsätta på detta kulinariska spår, är ju till för att förhöja den unika smak som redan finns hos de olika maträtterna.

Det brukar hävdas att det är så, ja. När det gäller salt stämmer det nog i viss mån, men faktum kvarstår: två saltade rabarberpajer är mer lika varandra än en saltad och en osaltad (förutsatt givetvis att allt annat är lika). Hur som helst tror jag den här matliknelsen börjar gå för långt när vi börjar diskutera kryddors egenskaper.

Jag blev faktiskt inte klokare av ditt exempel över hur mycket det behövs.

Det måste vara hörbart, förstås. Sedan är det väl troligen individuella skillnader från lyssnare till lyssnare när man börjar uppleva påtaglig sameness. Det som krävs är ju att man kan skilja ut och känna igen färgningen.

Det behövs inte mycket, ok så långt är jag med, men jag har ju ingen aning om hur mycket din cd-spelare färgar musiken. Vissa cd-spelare är bättre än andra, så långt torde de flesta vara överens, men sen då? Är det t ex helt orimligt att spekulera kring att den kanske förändrat sitt ljud under den tid du använt den?

Det verkar osannolikt att den skulle ha förändrat sitt ljud under den tid jag använt den, jag har nämligen hört andra exemplar med samma karaktär. Sedan förstår jag inte riktigt vad det hade med saken att göra heller.

[rhenrics]

Det verkar osannolikt att den skulle ha förändrat sitt ljud under den tid jag använt den, jag har nämligen hört andra exemplar med samma karaktär. Sedan förstår jag inte riktigt vad det hade med saken att göra heller.

Anledningen till att jag frågade var för att jag fick intrycket att du föst tyckte den spelade naturligt och bra för att sedan, efter en tid som jag tror du uttryckte dig, börja uppfatta att den spelade mindre bra. Har man en apparat i flera år så är det väl naturligt att apparaten börjar avvika från sin spec, det gör väl alla maskiner, speciellt mekaniska. Men om du nu inte haft apparaten så länge så faller ju den hypotesen uppenbarligen. Ville dock motivera min frågeställning.

[rhenrics]

Det brukar hävdas att det är så, ja. När det gäller salt stämmer det nog i viss mån, men faktum kvarstår: två saltade rabarberpajer är mer lika varandra än en saltad och en osaltad (förutsatt givetvis att allt annat är lika). Hur som helst tror jag den här matliknelsen börjar gå för långt när vi börjar diskutera kryddors egenskaper.

Nej, och saltad glass kanske inte heller är någon hit. Man kan säkert komma på fler exempel där salt inte passar. Man ska alltså salta där det passar och med måtta!

Att det är skillnad mellan osaltat och saltat, därom tvistar väl ingen? Poängen är ju att den saltade rätten ska vara godare än den osaltade!

[nl1970]

Jag har ju så förfärligt dåligt minne att jag inte minns om det kan ha varit så att jag mindes bättre förr. Jag har för mig att de jag känt länge brukar säga att jag alltid har haft dåligt minne

Har också dåligt minne. Mest när det gäller namn. Kommer inte ihåg namnet på personer jag har träffat. Blir lite pinsamt med artister och deras låtar i hifisvängen. "Jag har hört det här förut men vet inte vika det är" Trist när det är en skiva jag har själv

[IngOehman]

Tycker man att allt blir godare av salt, och inte bryr sig om vad kocken velat skapa, så kan man nanturligtivs välja att salta allt. (Alltså använda den enligt egen uppfattning "snyggfärgande" apparaten.)

Det är ju inte omoraliskt att vara förespråkare för samness, bara för att jag nu inte råkar vara det.

Så salta ni (som tycker så) er glass, och era jordgubbar.


Jag avstår från standardkryddningar. Kanske vill jag dock ha möjlighet att krydda när det behövs, men jag vill slippa tillsatta kryddor när de inte behövs. Enda sättet att kunna slippa är att ha en apparatur utan inbyggd krydda!

En transparent apparatur.

En apparatur som excellerar i F/E-lyssning!


Vh, iö

[nl1970]

Tycker man att allt blir godare av salt

En del kan förbättras enligt mig med salt

Så salta ni (som tycker så) er glass, och era jordgubbar.

Men så klart inte allt.
Vad gör man då?

[IngOehman]

Tycker man att allt blir godare av salt

En del kan förbättras enligt mig med salt

Med en hifi-apparat som saltar allt KAN du inte välja.

Så salta ni (som tycker så) er glass, och era jordgubbar.

Men så klart inte allt.
Vad gör man då?

Väljer bort apparater som saltar allt?


Vh, iö

[Style]

var nånstans i apparaterna sitter behållaren där man fyller på salt och tabasco?

[Pinnick]

(skiv)tallriken ?

[Flint]

(skiv)tallriken ?

Huvva... kul.

[IngOehman]

Det finns ju massor av flask-förstärkare* på marknaden. Det är väl just kryddor det är i behållarna? Får man förmoda.


Vh, iö

- - - - -

PS. *Alltså plåtlådor, ur vilka det sticker upp glasflaskor. Mycket märkligt det hela. För att man skall kunna se hur mycket de kryddar ljudet så sitter det dessutom en liten glödtråd i varje flaska.

[Flint]

Det finns ju massor av flask-förstärkare* på marknaden. Det är väl just kryddor det är i behållarna? Får man förmoda.


Vh, iö

- - - - -

PS. *Alltså plåtlådor, ur vilka det sticker upp glasflaskor. Mycket märkligt det hela. För att man skall kunna se hur mycket de kryddar ljudet så sitter det dessutom en liten glödtråd i varje flaska.

Nä.. nu är du elak mot mänskligheten. Många i den anser att flaskor bättre återger musik i reproducerad form. Måhända att du kanske inte delar den uppfattningen. Jag gjode det i alla fall till för fjorton dagar sedan. Delade den alltså. Numera vet jag kanske bättre. Det får framtiden utvisa. Den ljusa du vet. Ljus kan ev. anses vara färgad...

Kanske borde du begrunda varför många föredrar reproducerad musik via rörförstärkare istället för att bara motarbeta det verbalt Kan det ha en rimlig förklaring?

[IngOehman]

Nu var mitt inlägg för det första ju främst menat att vara på skoj.

Därefter kan jag nämna att jag har full förståelse för flasklyssnarnas dragning. Jag tror nog att de flesta i rätt sammanhang kan uppskatta kryddningen.

Däremot kan det ta lite tid att samla tillräcklig information för att (OM man är återgivningsintresserad i själen, annars spelar det ingen roll) nå visshet i att det ÄR en färgning och inte en kvalitet man uppskattat. Har man kommit så långt kan man göra valet. Dessförinnan är man ju utelämnad åt sina dubier.


Vh, iö


PS. Man skall inte glömma att det finns en förfärlig massa dåliga transistorförstärkare också.

Även om det nog är min uppfattning att högtalare och rum är mycket väsentliga att lägga krut på om man vill nå en hyggligt transparen kedja, så är effektförstärkare än idag en svår konst att konstruera, och de allra flesta har ganska tydliga hörbara färgningar, även inom transistor-genren.

Har de senaste veckorna lyssnat på flera stycken, och mindre än hälften av dem skulle släppas in i min kedja.

Att det är svårt att finna likheter mellan å ena sidan:
Rykte/image/tillverkadata/tillverkartexter och å andra sidan:
F/E-lyssnad transparens/Verkliga prestanda, är lite lustigt. Eller är det olustigt det är? Tillverkarna ljuger ikapp med varandra istället för tt försöka tala sanning.

En av de apparater som inte klarade sig så bra i F/E-lyssningen är en Kinatillverkad med anrikt brittiskt namn. En annan apparat, som jag inte F/E-lyssnade denna gång, är en switchmode-apparat med namn som påminner lite om den där fina Denon-bioreceivern...

Jag (och Morello) har föresten mätt på den där switchmodeförstärkaren också...

Kanske lägger jag ut mätningarna.

[Morello]

Ja, gör det; lägg ut mätningarna alltså.

[Flint]

Nu var mitt inlägg för det första ju främst menat att vara på skoj.

Därefter kan jag nämna att jag har full förståelse för flasklyssnarnas dragning. Jag tror nog att de flesta i rätt sammanhang kan uppskatta kryddningen.

Däremot kan det ta lite tid att samla tillräcklig information för att (OM man är återgivningsintresserad i själen, annars spelar det ingen roll) nå visshet i att det ÄR en färgning och inte en kvalitet man uppskattat. Har man kommit så långt kan man göra valet. Dessförinnan är man ju utelämnad åt sina dubier.


Vh, iö


PS. Man skall inte glömma att det finns en förfärlig massa dåliga transistorförstärkare också.

Även om det nog är min uppfattning att högtalare och rum är mycket väsentliga att lägga krut på om man vill nå en hyggligt transparen kedja, så är effektförstärkare än idag en svår konst att konstruera, och de allra flesta har ganska tydliga hörbara färgningar, även inom transistor-genren.

Har de senaste veckorna lyssnat på flera stycken, och mindre än hälften av dem skulle släppas in i min kedja.

Att det är svårt att finna likheter mellan å ena sidan:
Rykte/image/tillverkadata/tillverkartexter och å andra sidan:
F/E-lyssnad transparens/Verkliga prestanda, är lite lustigt. Eller är det olustigt det är? Tillverkarna ljuger ikapp med varandra istället för tt försöka tala sanning.

En av de apparater som inte klarade sig så bra i F/E-lyssningen är en Kinatillverkad med anrikt brittiskt namn. En annan apparat, som jag inte F/E-lyssnade denna gång, är en switchmode-apparat med namn som påminner lite om den där fina Denon-bioreceivern...

Jag (och Morello) har föresten mätt på den där switchmodeförstärkaren också...

Kanske lägger jag ut mätningarna.

Lägg ut dom så får vi diskutera dom. Men står alltid musikalisk upplevelse i paritet med mätmässig förfining? Uppstår alltid logik i alla situationer?

[Bill50x]

Men står alltid musikalisk upplevelse i paritet med mätmässig förfining? Uppstår alltid logik i alla situationer?

Har man varit med här ett tag och sett dina tidigare inlägg/diskussioner är väl detta snarast en retorisk fråga

Det är intressant att det är just Hiraga-stärkeriet som fått dig på lite andra tankar när det gäller rör vs transistor. För Hiraga-förstärkaren är väl delvis skapad med något sorts rör-ideal i baktankarna?

På den tiden jag hade tillfälle att lyssna på en sådan hemma hade jag för övrigt enbart en NAD 3020 att jämföra med, och detta genom ett par små Boston A40 högtalare. Vinylsvarv var dock en Linn LP12. Så det var knappast förvånande att jag inte hörde någon större skillnad på 3020 och Hiraga.....

/ B

[Flint]

Men står alltid musikalisk upplevelse i paritet med mätmässig förfining? Uppstår alltid logik i alla situationer?

Har man varit med här ett tag och sett dina tidigare inlägg/diskussioner är väl detta snarast en retorisk fråga

Det är intressant att det är just Hiraga-stärkeriet som fått dig på lite andra tankar när det gäller rör vs transistor. För Hiraga-förstärkaren är väl delvis skapad med något sorts rör-ideal i baktankarna?

På den tiden jag hade tillfälle att lyssna på en sådan hemma hade jag för övrigt enbart en NAD 3020 att jämföra med, och detta genom ett par små Boston A40 högtalare. Vinylsvarv var dock en Linn LP12. Så det var knappast förvånande att jag inte hörde någon större skillnad på 3020 och Hiraga.....

/ B

Du har nog rätt här. Jag befinner mig i en övergång. Från vad och till vad är jag i dagsläget icke säker på. Jag kallar det stadiet utveckling. Du får gärna bidra med förslag på lämplig riktning.

[Bill50x]

Men står alltid musikalisk upplevelse i paritet med mätmässig förfining? Uppstår alltid logik i alla situationer?

Har man varit med här ett tag och sett dina tidigare inlägg/diskussioner är väl detta snarast en retorisk fråga

Det är intressant att det är just Hiraga-stärkeriet som fått dig på lite andra tankar när det gäller rör vs transistor. För Hiraga-förstärkaren är väl delvis skapad med något sorts rör-ideal i baktankarna?

På den tiden jag hade tillfälle att lyssna på en sådan hemma hade jag för övrigt enbart en NAD 3020 att jämföra med, och detta genom ett par små Boston A40 högtalare. Vinylsvarv var dock en Linn LP12. Så det var knappast förvånande att jag inte hörde någon större skillnad på 3020 och Hiraga.....

/ B

Du har nog rätt här. Jag befinner mig i en övergång. Från vad och till vad är jag i dagsläget icke säker på. Jag kallar det stadiet utveckling. Du får gärna bidra med förslag på lämplig riktning.

Jag är nog inte rätt man här att bidra med sådant. Men det finns säkert andra som har några säkra stalltips. Men en jättebamse Clearaudio-skivspelare i ena änden och ett par PiP i andra änden var ett av de mest naturliga ljud jag hörde på Sollentuna-mässan. Visserligen bara ett kort stycke med någon körmusik. Och enligt "alla" andra inkl IÖ alldeles galet placerade högtalare.

/ B

[Flint]

Men står alltid musikalisk upplevelse i paritet med mätmässig förfining? Uppstår alltid logik i alla situationer?

Har man varit med här ett tag och sett dina tidigare inlägg/diskussioner är väl detta snarast en retorisk fråga

Det är intressant att det är just Hiraga-stärkeriet som fått dig på lite andra tankar när det gäller rör vs transistor. För Hiraga-förstärkaren är väl delvis skapad med något sorts rör-ideal i baktankarna?

På den tiden jag hade tillfälle att lyssna på en sådan hemma hade jag för övrigt enbart en NAD 3020 att jämföra med, och detta genom ett par små Boston A40 högtalare. Vinylsvarv var dock en Linn LP12. Så det var knappast förvånande att jag inte hörde någon större skillnad på 3020 och Hiraga.....

/ B

Du har nog rätt här. Jag befinner mig i en övergång. Från vad och till vad är jag i dagsläget icke säker på. Jag kallar det stadiet utveckling. Du får gärna bidra med förslag på lämplig riktning.

Jag är nog inte rätt man här att bidra med sådant. Men det finns säkert andra som har några säkra stalltips. Men en jättebamse Clearaudio-skivspelare i ena änden och ett par PiP i andra änden var ett av de mest naturliga ljud jag hörde på Sollentuna-mässan. Visserligen bara ett kort stycke med någon körmusik. Och enligt "alla" andra inkl IÖ alldeles galet placerade högtalare.

/ B

Utveckling har sitt inbygda motstånd. En naturlag?

[OlaHesselvall]

Hej Flint
Kul att du är tillbaks,men vadan denna övergång till transistor.
Tillbaks till rören.

ola

[Bill50x]

Utveckling har sitt inbyggda motstånd. En naturlag?

Yepp, det tror jag. Även rent fysiskt går det åt mer energi att ändra riktning eller starta en rörelse än att bara bibehålla ett nuläge.

Mentalt är det likadant, dock mycket olika från individ till individ. Precis som det är mycket lättare att ändra riktning på ett lätt föremål än ett tungt....

Detta fyller en funktion, en viss tröghet behövs i alla system. Men naturligtvis krävs det olika tröghet beroende på applikation. Aktiemarknaden kanske behöver mer tröghet än vad som är fallet idag, ett högtalarelement kanske behöver så lite tröghet som möjligt?

/ B

[Flint]

Hej Flint
Kul att du är tillbaks,men vadan denna övergång till transistor.
Tillbaks till rören.

ola

Tjenare Ola.
Njae. Man bör ibland uppdatera sig. utvecklingen går framåt. Ständigt. Om du tillåter mig att vara ärlig så är jag faktiskt.se väldans nöjd.

[Flint]

Utveckling har sitt inbyggda motstånd. En naturlag?

Yepp, det tror jag. Även rent fysiskt går det åt mer energi att ändra riktning eller starta en rörelse än att bara bibehålla ett nuläge.

Mentalt är det likadant, dock mycket olika från individ till individ. Precis som det är mycket lättare att ändra riktning på ett lätt föremål än ett tungt....

Detta fyller en funktion, en viss tröghet behövs i alla system. Men naturligtvis krävs det olika tröghet beroende på applikation. Aktiemarknaden kanske behöver mer tröghet än vad som är fallet idag, ett högtalarelement kanske behöver så lite tröghet som möjligt?

/ B

Absolut. Att jämföra med crestfaktorn.

Ohämmad tillväxt är att betrakta som Cancer. Ohämmad verksamhet i övrigt likaså. Ohly gör nog trots allt lite nytta fast det inte verkar så vid första anblicken. Som broms.

[Bill50x]

Utveckling har sitt inbyggda motstånd. En naturlag?

Yepp, det tror jag. Även rent fysiskt går det åt mer energi att ändra riktning eller starta en rörelse än att bara bibehålla ett nuläge.

Mentalt är det likadant, dock mycket olika från individ till individ. Precis som det är mycket lättare att ändra riktning på ett lätt föremål än ett tungt....

Detta fyller en funktion, en viss tröghet behövs i alla system. Men naturligtvis krävs det olika tröghet beroende på applikation. Aktiemarknaden kanske behöver mer tröghet än vad som är fallet idag, ett högtalarelement kanske behöver så lite tröghet som möjligt?

/ B

Absolut. Att jämföra med crestfaktorn.

Crest?

/B

[IngOehman]

Lägg ut dom så får vi diskutera dom. Men står alltid musikalisk upplevelse i paritet med mätmässig förfining? Uppstår alltid logik i alla situationer?

Ja, det är min erfarenhet.

Men ibland får man ju mäta en del innan man hittat alla förklaringar till hur man hörde att det lät när man lyssnade.

Det motsatta fungerar inte dock. Om man mäter först vet man ju inte när man "mätt färdigt". Därför kan man sällan beskriva exakt hur en apparat låter efter att ha gjort ett ändligt antal mätningar. Rätt nära kommer man dock hyggligt ofta tycker jag.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag funderar på att lägga ut mätningarna en och en... En för varje dag, med början imorgon.

Vi får se.

Jag vill verkligen INTE ha något bråk, som sist då apparaten ifråga diskuterades.

[Flint]

Utveckling har sitt inbyggda motstånd. En naturlag?

Yepp, det tror jag. Även rent fysiskt går det åt mer energi att ändra riktning eller starta en rörelse än att bara bibehålla ett nuläge.

Mentalt är det likadant, dock mycket olika från individ till individ. Precis som det är mycket lättare att ändra riktning på ett lätt föremål än ett tungt....

Detta fyller en funktion, en viss tröghet behövs i alla system. Men naturligtvis krävs det olika tröghet beroende på applikation. Aktiemarknaden kanske behöver mer tröghet än vad som är fallet idag, ett högtalarelement kanske behöver så lite tröghet som möjligt?

/ B

Absolut. Att jämföra med crestfaktorn.

Crest?

/B

Förhållandet mellan topp och genomsnittsvärde.

[E]

Därför kan man sällan beskriva exakt hur en apparat låter efter att ha gjort ett ändligt antal mätningar. Rätt nära kommer man dock hyggligt ofta tycker jag.

På ett ungefär hur många mätningar kan behövas för att ha goda
chanser att gissa rätt avseende hur apparaten faktiskt låter? 10?

Vi kan anta att det gäller en mikrofonförstärkare och givetvis att
lämpliga mätningar göres.

Mvh E*

[IngOehman]

Om man vill lyckas så bra som möjligt på ett så litet antal "mätningar" (ett vidt begrepp, ju) som möjligt, så gör man naturligtivs mätningar som är så bra som möjligt just på att erbjuda mycket information på en gång.

Om det exempelvis handlar om en effektförstärkare skulle jag nog då välja att göra: Ett dubbelsvep 1 - 100 000 Hz (med ett kort avbrott för frekvensidentifikation vid 2Hz - 5 - 10 - 20 - 50 - 100 - 200 - 500 - 1kHz - 2k - 5k - 10k - 20k - 50k) i konstlast och titta på utsignalen med oscilloskop. Första svepet vid 1% av full uteffekt, andra vid 99 % av full uteffekt.

Snabbare metod att snabbt bilda sig en rimlig uppfattning finns nog inte. Tror jag.


Men - i verkligheten finns förstås ingen tävling om att "gissa hur det låter på så få mätningar som möjligt". Så då gör man förstås hellre många och noggranna mätningar, optimerade för att ge en god kartläggning av apparaten ifråga. Allra helst mäter man, sen lyssnar man, sen mäter man mera! Allt för att täcka in de effekter man tror man hör, men som man inte ännu sett den tekniska orsaken till.

fast allra, allra helst vill man förstås att någon annan gör detta, så man själv bara behöver lyssna och välja om man skall ha apparaten eller inte.

Allra, allra, allra helst vill man naurligtvis ha allt det där överstökat, så att man redan har ett trevligt maskineri där hemma, och kan lyssna på musik med maximal behållning!


Vh, iö

[E]

fast allra, allra helst vill man förstås att någon annan gör detta, så man själv bara behöver lyssna och välja om man skall ha apparaten eller inte.

Jo, det är ju delvis därför man har betalt medlemsavgift.

Tack för svaret. Mer om grundläggande mätningsförfaranden på
olika apparater har kanske delgivits LTS-medlemmar via MoLt i
något nummer?

Mvh E*