Mastringsproblemet äntligen uppmärksammat av andra än LTS!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Mastringsproblemet äntligen uppmärksammat av andra än LTS!

Inläggav IngOehman » 2006-01-17 14:25

Vill göra ett litet undantag från min bortavaro från Faktiskt, genom att ge en mycket stor eloge till Michael Madsen på High Fideligty, för den utmärkta artikeln om mastringsproblemet, i senaste numret av High Fidelity!

Äntligen har någon i hifi-pressen (utöver MoLt) uppmärksammat problemet. Måste dessutom tillstå att Michaels artikel är bättre än någon av dem vi publicerat i MoLt om mastring genom åren. :oops:

Tack Michael!


Nu hoppas vi bara att hela världen hänger på och reagerar, inklusive skivköparna, så att det kan bli stopp på eländet.

Skivbolagen skickar saker på söndermastring helt slentrianmässigt, och när man frågar dem om det så säger de att de "inte vet vad mastring innebär rent tekniskt ens 8O , men att det måste man väl göra?" :o


Det är dags att inse att musikkonsumenter är tillräckligt begåvade för att med bravur kunna hantera en volymkontroll - så det är helt onödigt, för att inte säga komplett vansinnigt att komprimera sönder all musik för att den skall bli så stark som möjligt i förhållande till volympådraget, och tråkigt jämnstark och distorderad på köpet. :(

De radiostationer som anser att de vill bjuda på en sådan eländig sörja till sina lyssnare (för att bli "starkask på skalan") kan faktiskt med lätthet förstöra musiken själva med alla sina kompressorer - de behöver inte avkräva skivbolagen färdigförstörd musik.


Återigen: Tack Michael Madsen, och High Fidelity! Ett mycket bra debattinlägg.

Som ansvarig utgivare och MoLt-skribent känns det trevligt att inte vara ensam längre. :P


Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-17 14:35

Hurra så bra. Tack Ingvar :D Kampen fortsätter för bra ljud.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 14:35

Trevligt och viktigt att detta enorma ljudkvalitetsproblem får mer uppmärksamhet.

Som kronisk skeptiker håller jag inte andan i väntan på att branschen skall reagera men ju mer det uppmärksammas desto bättre såklart.

Mvh

P.S. Finns det nån sajt eller liknande där man som utlandsboende kan kolla in artikeln?

Mvh

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-01-17 14:38

DTH skrev:
P.S. Finns det nån sajt eller liknande där man som utlandsboende kan kolla in artikeln?

Mvh



köp tidningen snålis :mrgreen:
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
torbod
 
Inlägg: 675
Blev medlem: 2005-10-31

Inläggav torbod » 2006-01-17 14:40

Bra att det rör lite på sig...

Vem vet, om några år kanske man kan köpa en godtycklig musik-CD och få CD-kvalité på köpet :wink:

Man kanske skulle köpa HF för att läsa artikeln. Har annars slutat med det sedan de slutat förse mig med den roliga CD-skivan, och desutom inte sänkt priset.

/T

Användarvisningsbild
regent8
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav regent8 » 2006-01-17 14:45

Hej! Har bara en aning om vad det handlar om och det kan vara intressant att förstå det hele bättre (finns det några artiklar att tillgå förutom HiFi?)

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2006-01-17 14:49

Detta med inspelninskvalitet/mastring känns som den överlägset viktigaste frågan av alla inom hifi för tillfället. Mycket glad jag också att det uppmärksammas. Avspelningsutrustningen kan alltid bli bättre och blir likaså allt eftersom tekniken utvecklas. Förbannat synd att mycket av inspelningarna då fortfarande låter sämre än vad man kunde på 60-talet. Pinsamt rent ut sagt.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-01-17 14:55

Toppen! Ska genast köpa HF, för första gången på 3-4 år... :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-01-17 14:57

Toppen! Ska genast köpa HF, för första gången någonsin... :D
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-17 14:59

Nattlorden skrev:Toppen! Ska genast köpa HF, för första gången någonsin... :D


Misstänker att numret finns till reducerat mässpris på Gignosmässan. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-17 15:00

Jag gör baske mig som Hetsporren! Detta ska belönas. :) Eller vad säger ni?

Om alla kloka Faktiskt-deltagare... :wink:

Mvh E*(n som kanske också skriver ett e-brev och talar om varför han köpte numret)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-01-17 15:03

Kan vi inte starta ett världsomspännande upprop?
Typ: Swedish Music Lovers Against Bad Mastering = SMLABM :lol:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 15:05

Vet någon vad som hänt med http://www.loudnessrace.net?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
hali
Site Admin
Site Admin
 
Inlägg: 1642
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Southend-on-sea

Inläggav hali » 2006-01-17 15:13

Morello skrev:Vet någon vad som hänt med http://www.loudnessrace.net?


http://www.loudnessrace.com/
Redaktör på Faktiskt.io

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-17 15:18

Jag vill förresten så här kort passa på att tipsa alla intresserade om LTS paneldebatt om mastring från i våras. Ett flertal insatta i branschen berättar och debatterar. Det bjuds på en del skojigheter också - ja det är inte några långtråkiga tre timmar!

Belker skrev lite om den och startade en diskussion här på Faktiskt:
Mastringdebatt

Här finns debatten nedladdningsbar i WAV-format. Tyvärr är inte ljudkvaliteten något att hurra för. Det var ju tal om att det fanns en bättre inspelning: Någon som vet var den tog vägen?

Jag började faktiskt ljud/text-omvandla debatten, men det var så tidskrävande att jag slutade redan efter ca 7 st A4 (i storlek 18 ). Jag vet inte om det finns något intresse av det heller; jag började mest på kul och experiment.

Mvh E*
Senast redigerad av E 2006-01-17 15:54, redigerad totalt 2 gånger.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-17 15:20

E skrev:Mvh E*(n som kanske också skriver ett e-brev och talar om varför han köpte numret)


Vore ett bra iniativ att inte bara belöna dem utan även låta dem veta varför.

Mvh

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-17 15:25

Just det, DTH. Tänkte att det var minst lika viktigt som pengarna och de ovanligt många sålda lösnumren. :)

Hetsporren skrev:Kan vi inte starta ett världsomspännande upprop?
Typ: Swedish Music Lovers Against Bad Mastering = SMLABM :lol:

Inte i första steget tänkt som något världsomspännande (fast det kan det ju enkelt utvecklas till), men ändå:
Vi kämpar mot volymhysterin. Bara.

Jag kom dock av mig :oops: men om man tjatar lite så kan jag kanske fortsätta med projektet.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-01-17 15:52

E skrev:Här finns den tre timmar långa debatten nedladdningsbar i WAV-format. Tyvärr är inte ljudkvaliteten något att hurra för.


Behöver den mastras? :mrgreen: *duckar*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-17 15:55

Nja, man kan ju som bekant inte polera en bajskorv. :oops:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11835
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2006-01-17 16:37

regent8 skrev:Hej! Har bara en aning om vad det handlar om och det kan vara intressant att förstå det hele bättre (finns det några artiklar att tillgå förutom HiFi?)


I korthet handlar det om att de flesta populärmusikinspelningarna numera processas mer eller mindre kraftigt innan de ges ut på cd (och SACD/DVD-Audio), vilket innebär att musikälskande skivköpare får stå ut med en ljudkvalitet som är onödigt dålig och ett ljud som har allt mindre likheter med det som finns på masterbanden. Tre exempel på ingrepp som drabbar både nya produktioner och återutgivningar av äldre musik är dynamisk komprimering, klangförändringar och brustvätt.

Den som intresserar sig för ursprungstroget ljudande utgivningar ur popmusikhistorien kanske kan ha glädje av en artikel som undertecknad skrivit för publicering i det kommande numret av Musik & Ljudteknik. Artikeln handlar om den lyssningsjämförelse mellan tidiga och sena cd-återutgivningar av 50- och 60-talsmusik som jag gjorde för en tid sedan.

Som Ing Öhman skriver ovan har ämnet behandlats vid ett antal tillfällen i MoLt genom åren. Jag har dessvärre inte sett någon skribent i den kommersiella musik- eller dagspressen som tagit upp frågan annat än i form av aningslösa, berömmande fraser som "kristallklart, uppdaterat digitalt ljud" (ej exakt citat). Jag ska själv med stort intresse läsa High Fidelity på tåget hem idag.

Med vänlig hälsning

Pekka Johansson
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
regent8
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav regent8 » 2006-01-17 17:20

Oh ja, detta är ett stort problem. För min del har det inneburit att jag knappt köper CD skivor längre. Ja ibland kan det vara kul att köpa någon FIM eller så.

Dessutom har jag svårt att motivera uppgrdering av ljudanläggning då det ibland upplevs som att elda för kråkorna.

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-01-17 17:26

regent8 skrev:Dessutom har jag svårt att motivera uppgrdering av ljudanläggning då det ibland upplevs som att elda för kråkorna.

Precis samma grund som till min hifi-nedgradering på senare år...

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28509
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2006-01-17 17:57

Men det finns väl skivbolag som sätter en ära i att inte tafsa? Jag tänker på BIS, Opus 3, Clarity och liknande. Är det inte bara att köpa från dom, i den mån ens musikintresse finns representerat där?

Att vi på detta sätt inte tvingar Sony BMG och andra kommersiella drakar att kapitulera inser jag, men man kan göra vad man kan.

Kan någon fylla på med en lista över skivbolag som har en vettig policy på detta område?

(Och Ingvar, jag tycker du ska höra av dig personligen till Michael Madsen på High Fidelity och berömma artikeln, han kan behlöva veta att det finns klokskap i Sverige också!)
... tycker jag!

Per

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2006-01-17 17:59

perstromgren skrev:Men det finns väl skivbolag som sätter en ära i att inte tafsa? Jag tänker på BIS, Opus 3, Clarity och liknande. Är det inte bara att köpa från dom, i den mån ens musikintresse finns representerat där?

Visst, om de nu ger ut den musik man gillar. För oss som gillar indiepop är det svårare...

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2006-01-17 18:09

Kan bara instämma, alla mina mest välljudande inspelningar är gamla. För några år sedan var det trendigt med "low-fi" inom popmusiken. Nu borde det vara dags för "High-Fi".

Det skulle vara trevligt om det uppstod någon form av certifiering, liknande THX, som garanterade att en inspelning var gjord med välljuitd för öronen ända fram till slutprodukt.

Och med öppet publicerade och tydliga krav på hur hela kedjan måste se ut för att få använda loggan.

Jag menar, vad är "24-bit Digitally Remastered" för kvalitetsmärkning? För att inte tala om nyinspelningar, som nuförtiden inte ens uppfyller kravet att få kallas "Compact Disc".

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2006-01-17 18:51

Jag hoppas att det blir fler undantag, IÖ !!!


/Jocke

Undantaget är bästa regeln !!!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-17 18:55

hali skrev:
Morello skrev:Vet någon vad som hänt med http://www.loudnessrace.net?


http://www.loudnessrace.com/


Danke. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-01-17 19:15

Det är ju bra men jag skulle inte vilja påstå att MOLT eller High Fidelity är ensamma om skrivit om detta. Har läst om detta i dom flesta hifi tidningar, från Hifi+, Stereophile, Absolute Sound mm.

Men, det är bra att det tas upp så ofta som möjligt. Men känns fortfarande att man talar till dom troende redan. Det är ju till allmänheten som man bör föra ut detta.


/Mattias
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-18 00:17

xeizo skrev:Kan bara instämma, alla mina mest välljudande inspelningar är gamla. För några år sedan var det trendigt med "low-fi" inom popmusiken. Nu borde det vara dags för "High-Fi".


Det märkliga är att många så kallade Low-Fi grupper låter alldeles utmärkt. Man hör att det är en taskig mik, brusig mixer, att inspelningen är gjord i ett vardagsrum osv. Kort sagt, det hörs hur originalet låter! Det är mer än vad man kan säga om de allra flesta dyra studioproduktioner. Jag gissar att anledningen till att Low-Fi låter så bra är att ingen bryr sig om att lägga vare sig tid eller pengar på dessa okända grupper med 50 dollar i inspelningsbudget....

/ B

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2006-01-18 19:57

Men, det är bra att det tas upp så ofta som möjligt. Men känns fortfarande att man talar till dom troende redan. Det är ju till allmänheten som man bör föra ut detta.


Håller med.

Fast då dyker frågan upp: Bryr sig allmänheten?

Jag tror inte det, det är i alla fall inte min erfarenhet.
I värsta fall gillar folk när det "låter kraftfullt" :( .

Framförallt är det nog skivbolag, inspelningstekniker, mastringsstudios & musiker som bör informeras så att de kan ta en funderare på vad de egentligen håller på med.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-18 20:09

Det är musiker och producenter som måste ställa krav. Gör dom det kommer teknikerna automatiskt att sluta med tramset. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-18 20:43

Morello skrev:Det är musiker och producenter som måste ställa krav. Gör dom det kommer teknikerna automatiskt att sluta med tramset. :)


En del av problemet är att det inte sällan är just musikerna och producenterna som ställer krav på att det skall "låta högt" och annat. Känner till ett antal anekdoter från ljudtekniker där musikern provlyssnat i bilstereon (el. bergsprängaren etc....) och återkommit med "intressanta önskemål". En hel den producenter tycks tro att "starkare ljud" leder till mer uppmärksamhet vid radioavspelning t.ex.

Mvh

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-18 21:18

Det ar jattebra att detta tas upp! Hatten av...

Jag tog sjalv upp detta nar jag pratade om en branch- eller intresseorganisation men mottes av av motstand fran i princip alla har pa faktiskt.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-18 21:41

inte av mig Ea... jag hoppade på direkt med stöd direkt både här o på hf.nu.... :D

Så jag är nu en "princip" här :lol:

Bra tråd. skoj att den får rätta intresset nu då Iö skriver i alla fall även om detta kunde skett även tidigare kanske. 8) ..

Mitt stöd har Ea SAMT även Iö om detta leder nån stans .. odelat stöd också..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-18 21:45

EngelholmAudio skrev:Jag tog sjalv upp detta nar jag pratade om en branch- eller intresseorganisation men mottes av av motstand fran i princip alla har pa faktiskt.


Fast det var väl mer om formerna för en dylik organisation och inte om problemen med skivbranschen? ;) Därom tror jag nämligen alla är ense.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vogel
 
Inlägg: 72
Blev medlem: 2004-06-28
Ort: Stockholm

Inläggav Vogel » 2006-01-18 22:02

Morello skrev:Det är musiker och producenter som måste ställa krav. Gör dom det kommer teknikerna automatiskt att sluta med tramset. :)


Det är sant. Problemet är när det är musikerna själva som kräver att saker och ting ska köras över med ångvält "så att det låter som riktiga plattor". Jag har haft band i studion som har gett mig bakläxa på mixarna tre gånger, bara för att det jag gjort inte hade tillräckligt hög RMS. "Det låter så fjösigt när vår låt kommer i iPoden". Och det är ju sant, det gör det faktiskt.

Ju fler mixar jag gör i min studio, desto mer inser jag att vi här faktiskt är ganska ensamma om att tycka att ett inte så komprimerat ljud låter bra. De flesta är så tillvanda vid det där vakuumförpackade soundet att detta har blivit deras referens för hur det ska låta. Jag upptäcker att jag alltmer sitter med en masteringkompressor på stereobussen, medan jag mixar. På så sätt har jag en chans att i förväg kompensera lite för de saker masteringkompressorn ställer till med, då kan man få till en hygglig punch och ett någorlunda bibehållet spatialt intryck trots att man har en hög RMS. Men det är förstås helt bakvänt att det ska behövas.

Hälsningar
/Henrik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-18 22:24

Vogel,

Visst är det så att många musiker, speciellt popmusiker, är lite hjärntvättade. Jag har försökt att avprogrammera några och det är jättesvårt. :D Har följt en kompis band när dom var i studion. När ljudteknikern sa stopp var spetsfaktorn 6 dB. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Singular
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav Singular » 2006-01-18 22:56

perstromgren skrev:Men det finns väl skivbolag som sätter en ära i att inte tafsa? Jag tänker på BIS, Opus 3, Clarity och liknande. Är det inte bara att köpa från dom, i den mån ens musikintresse finns representerat där?

Att vi på detta sätt inte tvingar Sony BMG och andra kommersiella drakar att kapitulera inser jag, men man kan göra vad man kan.

Kan någon fylla på med en lista över skivbolag som har en vettig policy på detta område?


http://www.marecordings.com

Tokyobaserad label som gör en del fina inspelningar. Det är en & samma person ("italienfödd jänkare"), Todd Garfinkle, som gör allt på egen hand förutom modifieringarna av mikrofonpreamps, nätdelar & A/D-omvandlare etc. som en japansk vän till honnom håller i.

Tror det är A-B-inspelningar på samtliga produktioner han släppt (ett 60-tal st.) så ni A-B-freakz som vill höra hur Bachs Brandenburgkonserter kan låta, framfört på Luta i italienska bergskapell med "8 sek efterklang i", kan ju spana in detta.

Träffat honnom några gånger i Tokyo & en gång erkände han, med väldigt "små bokstäver", att han faktiskt hade kopplat in en EQ i mastringen och gjort någon ytterst subtil justering på en av de nyare produktionerna.

Ajjabajja.
Improve your number
of loudspeaker boxes | You only need one!

www.singular.se | www.embracingsound.com

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2006-01-19 00:26

Vogel skrev:
Det är sant. Problemet är när det är musikerna själva som kräver att saker och ting ska köras över med ångvält "så att det låter som riktiga plattor". Jag har haft band i studion som har gett mig bakläxa på mixarna tre gånger, bara för att det jag gjort inte hade tillräckligt hög RMS. "Det låter så fjösigt när vår låt kommer i iPoden". Och det är ju sant, det gör det faktiskt.


Precis så är det!

Okunskap och ointresse i kombination med ljudtekniskt usla preferenser (skivor med extremt hög RMS) skulle man kunna säga.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-01-19 14:31

Såg Moneybrother på Circus och tyckte det var en kul kille, undrade förstås hur det skulle låta om man köpte en välgjord CD istället för live-soundet. Sagt och gjort, och så här ser det ut, och det låter dessvärre precis likadant som det ser ut. Skalan räckte inte riktigt till på slutet, ni får väl extrapolera ut till höger om skärmen runt kanten .... 8)


Bild
Senast redigerad av phon 2006-01-19 14:38, redigerad totalt 3 gånger.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2006-01-19 14:33

Vad är det för program?
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-19 15:14

Det ser ut som Adobe Audition - ett mycket bra och kompetent program (tidigare Cool-Edit).

Men, skalan är 46 minuter hoptryckt på en liten yta. All musik ser nästan ut sådär i det perspektivet. Skala upp till någon minutes speltid på samma längd så ser man bättre om det är 0 dB dynamik eller inte....

/ B

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-19 15:26

46 min?! Nja, 3 min 36 sek är det nog snarare, men visst - det kan
säkert vara lite svårtolkat ändå. Dock står det väl klart att dynamiskt
fina inspelningar - utan ambitionen att delta i volymhysterin - brukar se
ut på ett väldigt annorlunda sätt.

Moneybrother lät bra tillsammans med Anders Widmarks trio i serien
Album i SVT i höstas. På skiva har jag inte hört honom.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-19 15:35

Naqref™ skrev:
EngelholmAudio skrev:Jag tog sjalv upp detta nar jag pratade om en branch- eller intresseorganisation men mottes av av motstand fran i princip alla har pa faktiskt.

Fast det var väl mer om formerna för en dylik organisation och inte om problemen med skivbranschen? ;) Därom tror jag nämligen alla är ense.
Flera medlemmar såg rött, hade ovanligt svårt att förstå, hängde upp sig på namnet snarare än innehållet. Konstruktivt och entusiasmerande var det i alla fall inte.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-19 15:36

Fonogram är ett annat ord som är lätt att hänga upp sig på. :wink:

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-19 18:06

Tycker följande:

1. Det är verkligen inte en branschorganisation som behövs, utan en konsumentorganisation. En sådan finns dessutom redan, LTS. Och ju fler som går med desto större möjlighet till påverkan i positiv riktning för ljudkvaliteten finns det.

2. LTS har arbetat mot bättre ljudkvalitet sedan 50-talet. Mängder av artiklar som adresserar problemen har skrivits, och den första artikeln specifikt om de ljudkvalitetsrelaterade problemen med re-mastring skrevs för 13 år sedan, när problemet började växa och i allt högre grad började drabba även återutgivning av klassisk musik.

3. Mastring är ett elände som får de flesta problem med hifi-anläggingar att komma i skymundan. Även om mastringsproblemen inte tycks ha blivit nämnvärt värre de senaste 2 åren (snarare har undantagen från det extremt sönderkomprimerade blivit något fler :P ) är problemet fortfarande oerhört. Oddsen för att ett slumpvis köpt fonogram skall vara oskadat dynamiskt är mycket låga.

4. Fonogram är ett mycket bra ord! :P Ordet indikerar att det är ett registrerat ljudavtryck, och det är applicerbart på alla typer av sådana. Stenkakor, kompaktkassetter, LP-skivor, CD-skivor, DVD-A... De som klagar på det tycks ha en sak gemensamt: De föreslår ingen synonym. :?

5. Kanske skulle faktiskts medlemmar (de med apparatur och kunskap att bedöma saken) kunna göra en lista på specifika inspelningar som inte är illa komprimerade? Eller är det för tekniknördigt? Det viktigaste är ju att man gillar musiken. Kanske vore en varningslista på fonogram med dålig ljudkvalitet relevantare? Vad tycker ni?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-19 18:28

IngOehman skrev:Tycker följande:

1. Det är verkligen inte en branschorganisation som behövs, utan en konsumentorganisation. En sådan finns dessutom redan, LTS. Och ju fler som går med desto större möjlighet till påverkan i positiv riktning för ljudkvaliteten finns det.

2. LTS har arbetat mot bättre ljudkvalitet sedan 50-talet. Mängder av artiklar som adresserar problemen har skrivits, och den första artikeln specifikt om de ljudkvalitetsrelaterade problemen med re-mastring skrevs för 13 år sedan, när problemet började växa och i allt högre grad började drabba även återutgivning av klassisk musik.
Vh, iö
Undrar följande
1. Hur kan du vara mot en branschorganisation utan att veta något alls om: vem som skall driva den, med vilka medel den skall drivas, mot vilka mål som önskas uppnå, med vilka verktyg man vill nå dit?

Min gamla tråd hittar den nyfikne här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=5972&
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-01-19 18:39

Det säger väl sig självt att en branchorganisation kommer att verka för branchens intressen? Det spelar ingen roll vilka mål osv organisationen har utåt. Är det en branchorganisation så kommer alltid branchens intressen att styra annars försvinner organisationen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-19 18:46

Jag har också haft invändningar mot uttrycket branschorganisation. Bransch står väl ändå för producentledet? Sådana organisationer antar jag redan finns. Tyvärr ser det ut som flera konsumentorgansiationer gick graven när det inte blev fint nog längre att engagera sig idéellt längre.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-19 18:49

Martin skrev:Det säger väl sig självt att en branchorganisation kommer att verka för branchens intressen? Det spelar ingen roll vilka mål osv organisationen har utåt. Är det en branchorganisation så kommer alltid branchens intressen att styra annars försvinner organisationen.
Jag som en del av branschen kan bara tala för mig. Jag tror mig själv skulle kunna driva en bra balans för både-och. För båda måste finnas. Oavsett om jag skulle kalla det bransch- eller intresseorganisation.

Men återigen, Martin, innehållet är viktigare. Jag rekommenderar att du (och Roger och andra som tycker illa om ordet bransch i detta sammanhand) läser min tråd och i synnerhet fokuserar på vilka områden och åtgärder som jag förespråkar.

Jag ändrade dessutom till bransch/intresse för att komma vidare med det viktigaste. Innehållet.

Jag köper ordet intresse. Jag är som sagt mest intresserad av innehållet och ser gärna denna akademiska diskussion avslutad asap.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-19 18:57

Bransch- eller konsumentorganisation spelar inte så stor roll tycker jag. Det viktiga är vilka frågor man driver. I detta fallet är det kampen mot förstörande mastring och det borde ligga i varje seriös hifi-tillverkares intresse med en höjning av ljudkvaliteten på våra fonogram. Med dagens låga kvalité på tex cd finns det knappast någon anledning att köpa lite "finare" utrustning, det låter piss i alla fall.

En branschorganisation kan ha det enklare att driva frågorna eftersom det redan finns resurser i botten. En konsumentorganisation är å ena sidan mer obunden, å andra sidan beroende av ideellt arbete. Sådan brukar dö ut efter ett tag.

Varför kan inte "branschen" göra slag i saken tillsammans med LTS?

/ B

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-19 19:04

Nu ligger vi kanske mycket OT här igen men.... För trovärdigheten tycker jag det måste vara tveksamt att sitta på två stolar. Det gäller i andra sammanhang och varför skulle det inte gälla här? Har inget emot den tanke som Pär ger uttryck för men är tveksam till hur det ska realiseras.

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-19 19:05

hali skrev:
Morello skrev:Vet någon vad som hänt med http://www.loudnessrace.net?


http://www.loudnessrace.com/


Tack för länken. Men siten har varit borta en tid, men tydligen återuppstått igen.

Jag har i flera år missionerat på olika sätt och diskuterat på en rad olika forum om det här vansinniga decibellracet och då även på "proffsens" egna forum, men jag insåg rätt snart, att det inte gick att få dem till några förändringar, för man skyllde hela tiden på någon annan och själva så var de inte beredda att gå emot någon högre upp i hierarkin, alternativt att det är kunden som vill ha det så här och motiveringen var ofta densamma, "Om inte jag gör som jag blir tillsagd, så gör någon annan det"... :cry:

/Rolle

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-19 19:32

RogerGustavsson skrev:Nu ligger vi kanske mycket OT här igen men.... För trovärdigheten tycker jag det måste vara tveksamt att sitta på två stolar. Det gäller i andra sammanhang och varför skulle det inte gälla här? Har inget emot den tanke som Pär ger uttryck för men är tveksam till hur det ska realiseras.


Hmm förlåt mig jag påpekar en liten egenhet i hur denna åsikt ändras då ämnet är annat....
Så ansåg du väl inte almänt sett väl??

Nu va vi där igen och avbranchade Iös verksamhet.. :lol: :lol:

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-19 19:35

IngOehman skrev:Tycker följande:

1. Det är verkligen inte en branschorganisation som behövs, utan en konsumentorganisation. En sådan finns dessutom redan, LTS. Och ju fler som går med desto större möjlighet till påverkan i positiv riktning för ljudkvaliteten finns det.

2. LTS har arbetat mot bättre ljudkvalitet sedan 50-talet. Mängder av artiklar som adresserar problemen har skrivits, och den första artikeln specifikt om de ljudkvalitetsrelaterade problemen med re-mastring skrevs för 13 år sedan, när problemet började växa och i allt högre grad började drabba även återutgivning av klassisk musik.

3. Mastring är ett elände som får de flesta problem med hifi-anläggingar att komma i skymundan. Även om mastringsproblemen inte tycks ha blivit nämnvärt värre de senaste 2 åren (snarare har undantagen från det extremt sönderkomprimerade blivit något fler :P ) är problemet fortfarande oerhört. Oddsen för att ett slumpvis köpt fonogram skall vara oskadat dynamiskt är mycket låga.

4. Fonogram är ett mycket bra ord! :P Ordet indikerar att det är ett registrerat ljudavtryck, och det är applicerbart på alla typer av sådana. Stenkakor, kompaktkassetter, LP-skivor, CD-skivor, DVD-A... De som klagar på det tycks ha en sak gemensamt: De föreslår ingen synonym. :?

5. Kanske skulle faktiskts medlemmar (de med apparatur och kunskap att bedöma saken) kunna göra en lista på specifika inspelningar som inte är illa komprimerade? Eller är det för tekniknördigt? Det viktigaste är ju att man gillar musiken. Kanske vore en varningslista på fonogram med dålig ljudkvalitet relevantare? Vad tycker ni?


Vh, iö


I så fall Ingvar får du jaga in "vanliga" Svensson till LTS för det är ju dom branschen lyssnar på. De bryr sig inte om oss vanliga hifinördar. :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Inläggav ptr » 2006-01-19 19:47

Bill50x skrev:Varför kan inte "branschen" göra slag i saken tillsammans med LTS?


Har du inte märkt att "branchen" skiter i betydelselösa organisationer som LTS* och oss fristående gubbar (för tjejerna är få här, har jag märkt) som är lite intresserade av hur musiken/ljudet låter.

Vi lever i en liberal värld och där marknadskrafterna styr kommer populärkulturen att röra sig åt det håll där den största vinsten finns att hämta. Hos oss gubbar (och där räknar jag in er LTSare**) finns inga stora vinster att göra, ergo, behöver man inte ta nån hänsyn till oss..

/ptr

*Hade LTS varit en betydelsefull organisation (annat än för en handful medlemmar), hade detta inte varit ett problem med tanke på hur länge dom värnat om välljud. :twisted:

**Hur många kvinliga medlemmar har ni?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2006-01-19 20:00

Bill50x skrev:Det ser ut som Adobe Audition - ett mycket bra och kompetent program (tidigare Cool-Edit).

Men, skalan är 46 minuter hoptryckt på en liten yta. All musik ser nästan ut sådär i det perspektivet. Skala upp till någon minutes speltid på samma längd så ser man bättre om det är 0 dB dynamik eller inte....

/ B


Jovisst, det är Adobe Audition. Här är 10 sek av låten, mellan 40 och 50 sek.

Bild


Här är en annan låt som jämförelse, Marillion i en live-tagning från London, låter rätt OK tycker jag.

Bild

E skrev:Moneybrother lät bra tillsammans med Anders Widmarks trio i serien
Album i SVT i höstas. På skiva har jag inte hört honom.


Tyckte det lät bättre live än om skivan, men det är ju många andra intryck också som spelar in. Jag kan kolla några låtar till.

(lite otydligare bilder, var tvungen att hm hm hm :oops: komprimera lite .... dåligt med space på servern .... )
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-19 20:15

Mayro skrev:
RogerGustavsson skrev:Nu ligger vi kanske mycket OT här igen men.... För trovärdigheten tycker jag det måste vara tveksamt att sitta på två stolar. Det gäller i andra sammanhang och varför skulle det inte gälla här? Har inget emot den tanke som Pär ger uttryck för men är tveksam till hur det ska realiseras.


Hmm förlåt mig jag påpekar en liten egenhet i hur denna åsikt ändras då ämnet är annat....
Så ansåg du väl inte almänt sett väl??

Nu va vi där igen och avbranchade Iös verksamhet.. :lol: :lol:


Vet inte riktigt vad du menar. Jag tänkte på Pär som sittandes på två stolar och att ämnet var masteringidotin.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-19 20:32

RogerGustavsson skrev:
Mayro skrev:
RogerGustavsson skrev:Nu ligger vi kanske mycket OT här igen men.... För trovärdigheten tycker jag det måste vara tveksamt att sitta på två stolar. Det gäller i andra sammanhang och varför skulle det inte gälla här? Har inget emot den tanke som Pär ger uttryck för men är tveksam till hur det ska realiseras.


Hmm förlåt mig jag påpekar en liten egenhet i hur denna åsikt ändras då ämnet är annat....
Så ansåg du väl inte almänt sett väl??

Nu va vi där igen och avbranchade Iös verksamhet.. :lol: :lol:


Vet inte riktigt vad du menar. Jag tänkte på Pär som sittandes på två stolar och att ämnet var masteringidotin.


och jag tänkte då ju på Iö som sitter på ännu mera stolar än Per gör....Och därför fann jag ditt inlägg MYCKET underligt format just i att du ansåg Per.. Eller EA så "felaktigt" ute...

Så du uppfattar mig helt korekt här..


Faast jag personligen skiter i om Iö eller per eller vår glada kvinnogillande kung gör något. Eller om så Mr sladd är den som tar tag i saken. Jag stödjer mina vänner eller ovänner eller vem som helst om så man sitter på sjutton stolar.

Bara något görs av den eller dom som har kunskapen samt lusten att göra något..

Tro inget annat.. Men man blir ändå tvungen att se Ea´s besvikelse då man så tydligt ser beteendeskillnaden här ni gör mot olika tvåstolssittande säljare...

Båda har nog goda avsikter. Så jag stödjer både Ea samt Iö.. Och anser detta kunde skett ifrån er även tidigare...

Men skit samma.. jag stödjer dom båda.. Eller alla som vet o kan påverka..

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2006-01-19 20:52

Gör man det här till elitfråga så kommer ingen av vanliga konsumenter som aldrig varit inne i varken en HIFI butik eller på en HIFI site att totalt nonchalera uppmaningen eftersom dom inte förstått att det är något fel.
Dessutom så kommer ord som fonogram, även om det är helt rätt att peka på att föreningen som varken dom eller någon av deras vänner känner till verka som den är flera hundra år gammal och har fortfarande kvar samma styrelse.
Sorry IÖ, Morello m.fl., men vanligt folk köper inte fonogram. Det finns inga fonogramaffärer. Det heter skivaffärer i folkmun och folk köper skivor, DVD eller CD och/eller laddar ner.
Så om det här skulle gå vägen vilket ju är kul om det gör, och man skulle kunna få plus-redaktionen att kasta nya Kent i soptunnan så måste man vara populistisk.
Däremot tycker jag att ordet bransch inte gör något om det är detsamma som alla som köper nya skivor.
Och motståndaren är producentbranschen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-19 21:10

Mayro!

Har inte på något sätt uteslutet några inom audiobranschen verksamma individer. Var bara så att Pär och jag har växlat lite ord om detta utanför forumet för länge sedan. Jag tycker ändå det kan vara svårt/olämpligt att sitta på flera stolar om man vill vara "obunden". I offentliga sammanhang är det inte tillåtet med sådan "flerstolssittning".
Hur pass "offentligt" det här skulle kunna bli har jag ingen uppfattning om. Vill du tolka detta på annat sätt, är det upp till dig.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-19 21:43

Sorry. Det syntes inte det var interna saker i ditt inlägg Roger G..

Men just detta faktum som Ea talar om angående hans snudd sågning han råkade ut för.. Och nu enligt alla som ser här "hjältens" insteg med hurrarop kan bli lite lustigt att se... :lol: :lol:

Sedan kommer du med snacket om två stolar osv .. Iö med flera än två stolar som han nattar ner rumpan på ...

Ändå såg du nog endast ditt inlägg vända sig till Ea.. Detta gjorde flera om du tittar... Ea har ju branchens stämpel på sig... Där skiljer allt sig..Iö är inte detsamma av nån underlig anledning..

Ni får i varje fall börja tala klarspråk ändå om Iös deltagande här.. Han är o förblir en handlare som tillverkar o kränger högisar...

Sedan är det väl helt ok att han drar i detta.. Jag hejade på honom då ez försökte tidigare.. Men då var Iö helt kallsinnig till att delta..

Kul att se han tydligen ändrar sig nu..

Saken är nämligen att detta ämne gagnar alla inklusive handlarna Ea och Iö eller sladd..

Men mest oss ALLA oavsett vi har ino eller mp3.. Även en bra inspelad mp3 kopia låter bättre än en dålig sådan..

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2006-01-19 21:58

Fast jag tycker inte att IÖ tillhör branschen som diskuteras nu eftersom han inte utger komprimerade skivor. Att han tillhör branschen som säljer högtalare motsäger ju inte att han skulle vilja till varje pris ha bra inspelningar och återgivning. Ökar ju bara intresset för musik och mera hårdvara borde kunna säljas lättare.
Branschen tycker jag alltid är dom/de som tillhandahåller det som är den produkt eller tjänst som diskuteras. Till motsatten hör dom som konsumerar tjänsten eller köper produkten.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-19 22:20

Mayro skrev:Ni får i varje fall börja tala klarspråk ändå om Iös deltagande här.. Han är o förblir en handlare som tillverkar o kränger högisar...


Bara för att du hyser agg till honom eller vad då? Pär och Ingvar är båda krämare och ingen av dem har på något sätt försökt dölja detta, allra minst de båda. Ingen av dem har väl heller nyttjat detta forum för att sälja sina proukter?

Åter till ämnet mastering. Har inte sett någon presentera en "vägkarta" mot dålig mastering! Gör gärna ett förtydligande om hur man har tänkt sig få fram detta i dagens mediebrus. Hur många är överhuvudtaget medvetna om vad detta är? Hur skulle uppslutningen kunna tänkas se ut? Vem ska man ställa mot väggen? Vilken medvetenhet finns inom musikerna, ljudteknikerna eller producenterna? Jo, jag vet att det låter pessimistiskt i någras öron men det räcker inte med önskningar om att det skulle kunna vara annorlunda.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-19 22:42

Jag hyser inget agg mot Iö. Men anmärker på då man skiljer på iö ifrån andra handlare som säljer prylar.. Så eftersöker endast liknande synsätt på alla säljare konsekvetare än det som görs...

Så ena inte hängs för liknande inlägg som den andre får hurrarop på. I alla fall om målet rätt tydligt går att se att det är detsamma...




sedan har jag aldrig anmärkt på att Iö äntligen nu gått in i denna fråga. Tvärt om så stödjer jag även honom till 100% såväl som EA eller alla som angagerar sig..

För man säger att Iö är en handlare såsom andra som tillverkar o säljer eller agenter o butiker. Så har man inte sagt ont om honom eller dom. Utan jag har endast sagt till er som komenterar angående era inlägg samt neröstande eller höjande.. DVS att ni bör faktiskt behandla alla lika...

vilket i denna topic blev rätt tydligt ni inte gjorde om man ser på tidigare trådar där Ea gjorde allt i sin makt för att undslippa era ideer genom att ändra vad topicnamn osv va så ni skulle vara nöjda.. men det va inte nog i alla fall.. Sedan kommer denna tråden och ni står i parad direkt..

Detta borde ni faktiskt gjort även då Ea försökte..


Men nog om detta. Hoppas ni fattar. Så kan dessa mera kunniga pojkar kanske faktiskt hitta på nåt tillsammans. För ensam är svag.. Enade blir klart starkare.. Och ska man svänga denna skuta så är sammarbete nog A och O tror jag. Då hjälper föga att vara splittrade..


Så ge alla som ger sitt bidrag stöd oavsett om man heter Iö eller Ea...

Jag stöttar dom båda. Samt alla fler som kan tänkas ge sig in i detta ev projekt...

MVH
Tobbe

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-20 01:06

EngelholmAudio skrev:Hur kan du vara mot en branschorganisation utan att veta något alls om: vem som skall driva den, med vilka medel den skall drivas, mot vilka mål som önskas uppnå, med vilka verktyg man vill nå dit?

Du missförstår mig, vilket säkerligen beror på att jag inte uttryckte mig tillräckligt tydligt.

Kanske missförstod jag på samma gång det du skrev, när jag fick intrycket att du menade att det var en branschorganisation som skulle bekämpa just det elände som branschen har skapat, och försvarar?

Jag är på inget sätt mot en branschorganisation, men jag personligen intresserar mig inte så mycket för sådana (i varje fall inte när branchen uttrycker sina intressen som idag). Det är ju att hindra det som branschen VILL göra dåligt, som är ämnet här, det vill säga att hitta vägar att bekämpa det dåliga.
Det jag talar om här är en reaktion MOT det som branschen gör dåligt, jag talar om en organisation som tar tillvara konsumenternas intressen - LTS.

Problemet med branschen själv är ju att den domineras av företag som är nästan fullständigt ekonomiskt styrda (inte av passion) och sålunda väljer de alltid de mest lönsamma lösningarna, exempelvis att följa John, och John är "för ögoblicket rådande trend".

Eftersom trenden går mot alt värre komprimering av musiken, vill ingen i (fonogram-)branschen komma efter, för då låter de svagare och blir inte spelade i den kommersiella radion. Jag vet, har stött på hur många av ljudkvalitetsskäl (för bra!) refuserade inspelningar som helst. Den som påstår motsatsen (att oskadad musik skulle vara lika kommersiellt gångbart som okomprimerad, i det gytter av vansinniga förutfattade meningar som råder i såväl hifi-branschen som radiobolagen) är inte insatt i ämnet.

Oskadad musik är gångbart endast i en oskadad och utbildad värld, och det är lika vilktigt att konsumenterna förstår att de har volymkontroll som att skivbolagen förstår att konsumenterna förstår det! Och att radiostationerna förstår att de alldeles själv kan förstöra även okomprimerade fonogram, så de behöver inte refusera musik bara för att den är välljudande.

Som alla förstår är det inte hifi-branschen, utan konsumenterna (och kanske europeiska radiounionen?) som KAN göra något åt eländet.


Lobbying via klarsynta och i sanning välljudssökande journalister som Michael Madsen är bra, därför applåderar jag det! Men kanske är det nödvändigt med även nya styrningar av tillåtna deviationer i radiosammanhang? Jag tror det vore den enskilda åtgärd som skulle vara mest positiv.

Min uppfattning är kanske extrem, men jag skulle helst se att man upphörde helt med att titta på maxdeviation, utan definierade ett ny medelnivåkrav som var allenarådande, således att ingen programpunkt (tal, låt, sats i verk...) tilläts ha en medelnivå högre än -18 dB relativt dagens maxmodulation (visst, även -12 dB skulle vara bättre än ingenting).

Med en sådan reglering skulle alla radioprogramproducenter ha kvar den frihet som finns idag när det gäller att skapa de sound de önskar - den som vill presentera ett programmaterial med <2 dB dynamik skulle kunna göra det - men det skulle inte längre ske på bekostnad av dem som vill erbjuda fulldynamik. Man skulle inte längre kunna överrösta sina ljudkalitetskonkurrenter genom att komprimera sin musik till oigenkännslighet (eller i varje fall oskönhet).


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast det är klart... En branschorganisation som kunde (i hemlighet) infiltreras av folk som bryr sig om ljudkvalitet och som förordar förändringar MOT branschens intressen utan att branschen skulle märka det.

Jag tror, tyvärr, inte vi längre lever i en tid där de ekonomiska intressena ger sig så lätt. Det var lättare när fonogram- och hifi-branscherna dominerades av musik- och teknik-styrda intressen - på den tiden när nästan alla företag kontrollerades av folk som hade en dröm om vad de ville åstadkomma för produkter :P , och inte vilket ekonomiskt resultat eller vilken marknadsandel de ville ha. :?

Idag ser det annorlunda ut. Marknaden (skivbolagen) domineras av de stora aktiebolagen med 100% ekonomisk drivkraft. De är, tyvärr, inte ett dugg intresserade av att erbjuda ljudkvalitet om de inte tjänar pengar på det. Jag tror (men vet förstås inte) att det som behövs är åtgärder för att de stora aktörerna skall tjäna pengar på att göra i sanning bättre produkter (icka att förblanda med det mest kommersiellt effektiva bländverket).

Samtidigt som man kan beklaga att verkligheten ser ut på det viset, kan man med glädje konstatera att det finns undantag! Någon nämnde tidigare i denna tråd skivbolag som BIS, som finns av helt andra skäl än att maximera sin egen vinst. BIS är styrt av en person som vet vilken produkt han (Robert von Bahr) vill skapa, och som gör det så bra han kan, och till så överkomligt pris som han mäktar. Kort sagt - en sann vän till konsumenterna.

När elogerandet ändå är igång (jag startade ju tråden för att dela ut en): En stor Eloge även till Robert von Bahr!


PPS. Angående påståendet att jag skulle vara "i branschen". Jag har absolut ingenting med några skivbolag att göra alls, och vad gäller min lilla högtalarproducerande hobbyverksamhet har jag sedan jag startade 1977 inte tagit ut en enda krona i lön någonsin!

Sammanlagt har verksamheten de 29 år jag hållit på kostat mig en bra bit över 1 000 000:-, och det värsta året någonsin var 2005. :( Dessa förluster genom åren har jag bekostat ur egen kassa genom att arbeta som hyggligt välbetald elektronikkonstruktör heltid (plus MYCKET övertid!). Det man tjänar på ett håll kan man ju ha råd att förlora på ett annat, utan att det gör något, annat än att det aldrig blir pnger över. Därför bor jag i lägenhet så långt utanför staden att E18 inte ens har belysning på nätterna, och kör en mycket liten fransk småbil.

Sedan våren 2005 driver jag en verksamhet ytterligare (som jag hoppas skall uppvisa vinst redan nästa eller näst nästa år) för att jag skall ha råd att kunna fortsätta med högtalarna.

Men - sedan november 2005 (då jag märkte hur det stod till ekonomiskt) och minst fram till april i år har jag dragit hårt i nödbromsen för att jag skall ha råd att betala min hyra och inte svälta ihjäl, och jag tar inte emot några beställningar på högtalare alls längre (med några få undantag, och då bara i mdf eller enkel lackfinish). Om allt går som jag vill med alla projekt jag håller på med hoppas jag att jag kan starta igen i april eller så, men jag kommer aldrig att driva Ino Audio som ett företag där jag skall kunna ta ut en lön att leva på.

Jag har förstått att vissa finner detta ofattbart, men som jag ser det kommer jag troligen inte att leva 100 år från nu (kanske inte ens om 20 år), och även därefter kommer tiden att fortsätta att gå, inte bara hundratals utan tusen- och miljontals år vidare. En människa går bara en kort tid på jorden, och nog är det rimligt att försöka hitta i varje fall en sak, som man gör av passion, för att man tror att man kan vara andra till nytta? Så att ens lilla tid på jorden blir värdefull? Något där man inte kompromissar. Det tycker i varje fall jag.
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-20 01:45, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-20 01:18

Bra inspelningar har ju för mig blivit viktigare ju bättre saker jag kunnat spela på. Jag kanske har utvecklats också, vem vet. Men blir det inte förbaskat svårt att övertyga den köpstarka medelsvensson att de eg vill ha bättre skivor om de har liten möjlighet att uppleva dess fulla potential? Hur skapar man en förändring i en kultur? Låter som svåra saker i mina öron iaf.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-20 01:34

för att helt tala om vad jag tror man gjort då man totalt slutat bry sig om skivornas kvalitet osv.. Samt samtidigt branchen av hifi backat till att bli en designsäljande som glömt att musik har bas tex..

Jo man har tagit bort intresset för hifi i breda lager och spiralen neråt har gått fortare o fortare..

Så i denna fråga tror jag både vi konsumenter och hifi säljande brach kommer kunna sluta som vinnare. Och det lustiga även skivbolagen i slutändan... OM man jobbar tillsammans..

Skivbolagen svänger då dom ser lönsamhet.. Den kommer då dom ändrar sig... Betänk att det faktiskt växt upp en hel industri med välinspelade skivor vid sidan om dessa stora..

Så självklart finns det kr att hämta.. Jag skulle direkt bli mer skivköpande om bra musik även lät bra.. men inte fasiken köper jag musiken som ger kalla kårar om man spelar den via annat än transistorn inte.. aldrig..

Så stå på Iö EA och alla ni som kanske kan tillsammang göra förändring.. Endast LTS räcker inte.. Alla forumet måste gå ihop i sammarbete i denna fråga.. Hoppas ni inser detta och rivar ev prestigemurar o jobba på..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-20 01:38

Huruvida "endast LTS" räcker eller inte räcker beror väl på vad LTS är och blir?

Ju fler som bryr sig och går med - desto mera kan LTS göra. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-20 02:25

Vee-Eight skrev:Bra inspelningar har ju för mig blivit viktigare ju bättre saker jag kunnat spela på. Jag kanske har utvecklats också, vem vet. Men blir det inte förbaskat svårt att övertyga den köpstarka medelsvensson att de eg vill ha bättre skivor om de har liten möjlighet att uppleva dess fulla potential? Hur skapar man en förändring i en kultur? Låter som svåra saker i mina öron iaf.

Ett bra inlägg och en bra fråga, V8!

Hur kan man ge fler möjlighet att upptäcka fonogrammens stora värde? (Orden övertyga och medelsvensson byter jag förvisso gärna ut mot upplysa/möjliggöra respektive musikälskare.)

Jag kan berätta vad mitt lilla bidrag skulle kunna bli framöver: Helt lokalt skulle jag vilja starta en musikklubb, med en lokal för högklassig fonogramlyssning. Den inspelade musiken förtjänar nämligen bättre, och musikälskarna förtjänar bättre. Biografsalonger behöver kompletteras med fonografsalonger (såvida det inte existerar biografer med exceptionellt bra musikåtergivningspotential).
  Jag vill alltså ge alla musikälskare tillgång till riktigt fin musikåtergivning, utan att man t.ex. behöver plats för det hemma, ha ovanligt snälla grannar eller välisolerat boende, mycket pengar och/eller kunskap om hur man åstadkommer god återgivning samt en portion ren tur på den snåriga marknaden och i sitt HiFi-sökande.

Jag vill driva den klubben så ideellt som möjligt, men jag skulle förstås vilja kunna betala min hyra och köpa mat, vilket kanske kan gå med ca 6 000 kr i månaden.

Men nu orkar jag inte berätta mer än så i kväll, för jag känner nästan ingen lust alls i dag. Man blir ju bara nedvärderad och bråkad med i dagens samhälle. :( Ja, utom på Faktiskt då.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Varningstext på skivor

Inläggav paradigm » 2006-01-20 10:11

Jag har som sagt diskuterat den här frågan, av och till och på något forum, så föreslog jag en varningstext på skivan.

T ex:
CAUTION!
Please turn your volume down, before playing this record!
"The music on this record is uncompressed and the dynamic's could easily damage your speakers, if you do not have an equippment capable of handling a wide dynamic range."

Eller nåt i den riktningen, då tror jag att en sådan varningstext, skulle skapa både nyfikenhet och köplust hos konsumenten och samtidigt gynna HiFi butikerna och vem vet, kanske rent av skapa en ny Hiffi boom som på sjuttio-talet...

/Rolle

PS: Tack IÖ, för din moralfilosofiska viljeriktning. Jag tror att vi tänker rätt lika i det avseendet.
Som inbiten gammal JBL fanatiker, kanske jag ändå borde försöka lyssna på ett par INO iaf, eftersom det är så många som lovprisar dem. DS.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-20 10:18

Telarc har sedan länge försett konvoluten med liknande texter. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-20 10:21

IngOehman skrev:
EngelholmAudio skrev:Hur kan du vara mot en branschorganisation utan att veta något alls om: vem som skall driva den, med vilka medel den skall drivas, mot vilka mål som önskas uppnå, med vilka verktyg man vill nå dit?

Du missförstår mig, vilket säkerligen beror på att jag inte uttryckte mig tillräckligt tydligt.
Tack jag skall läsa hela ditt inlägg när jag får tid! Förstår att du lagt ner mycket tid på att skriva detta inlägg. :)
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-20 10:23

E skrev:
Vee-Eight skrev:Bra inspelningar har ju för mig blivit viktigare ju bättre saker jag kunnat spela på. Jag kanske har utvecklats också, vem vet. Men blir det inte förbaskat svårt att övertyga den köpstarka medelsvensson att de eg vill ha bättre skivor om de har liten möjlighet att uppleva dess fulla potential? Hur skapar man en förändring i en kultur? Låter som svåra saker i mina öron iaf.

Ett bra inlägg och en bra fråga, V8!

Hur kan man ge fler möjlighet att upptäcka fonogrammens stora värde? (Orden övertyga och medelsvensson byter jag förvisso gärna ut mot upplysa/möjliggöra respektive musikälskare.)

Jag kan berätta vad mitt lilla bidrag skulle kunna bli framöver: Helt lokalt skulle jag vilja starta en musikklubb, med en lokal för högklassig fonogramlyssning. Den inspelade musiken förtjänar nämligen bättre, och musikälskarna förtjänar bättre. Biografsalonger behöver kompletteras med fonografsalonger (såvida det inte existerar biografer med exceptionellt bra musikåtergivningspotential).
  Jag vill alltså ge alla musikälskare tillgång till riktigt fin musikåtergivning, utan att man t.ex. behöver plats för det hemma, ha ovanligt snälla grannar eller välisolerat boende, mycket pengar och/eller kunskap om hur man åstadkommer god återgivning samt en portion ren tur på den snåriga marknaden och i sitt HiFi-sökande.

Jag vill driva den klubben så ideellt som möjligt, men jag skulle förstås vilja kunna betala min hyra och köpa mat, vilket kanske kan gå med ca 6 000 kr i månaden.

Men nu orkar jag inte berätta mer än så i kväll, för jag känner nästan ingen lust alls i dag. Man blir ju bara nedvärderad och bråkad med i dagens samhälle. :( Ja, utom på Faktiskt då.

Mvh E*


Jag ÄLSKAR din idé och jag har själv haft funderingar i den riktningen.

Jag har också gjort lite sonderingar, för att försöka hitta en klubblokal, där man kan bjuda in människor till musiklyssning och samtal, i mindre grupper. DET skulle kännas som en meningsfull uppgift för mig.

Vem vet, någon här på forumet kanske kan tipsa om en sådan lokal/klubbstuga...

Hoppas och drömma, kan man ju alltid få göra.

/Rolle
Senast redigerad av paradigm 2006-01-20 10:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-20 10:28

Morello skrev:Telarc har sedan länge försett konvoluten med liknande texter. :lol:


OK, då kanske kan vi hoppas att det sprider sig till andra bolag och genrer också snart... :D

/Rolle

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-20 10:29

Ett litet tillskott i kampen om bättre inspelningar är kanske att sälja bra skivor i våra hifiaffärer? Speciellt Robban på Audio Concept har bara sålt skivor till mig, jag måste vara hans sämsta kund om jag fortsätter på detta viset. :oops:

Men iaf, man får återbesök om man kan erbjuda lite sjysst musik, tex skivan man demade med etc etc. Kan detta vara en idé?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

MickeN
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Stockholm

Inläggav MickeN » 2006-01-20 10:47

I datorvärlden verkar det ju finnas någon sorts pakt mellan mjukvaruföretagen (framför allt microsoft då) och hårdvaruföretagen. Varje ny mjukvaruversion är typ en tiopotens tyngre än föregående vilket betyder att alla måste köpa nya datorer.
Varför kan inte musikbranchen göra likadant? Om skivbolagen sänkte kompressionsgraden på inspelningarna skulle ju många bli tvungna att köpa större förstärkare för att kunna spela på samma nivå som tidigare. Det kanske till och med skulle vara så att vanligt folk skulle få upp ögonen för att musik faktiskt låter olika på olika anläggningar och spendera mer pengar på ljudpryttlar! En sönderkomprimerad musiksnutt låter ju lika illa på en plastig skrutt-stereo inhandlat på COOP som den gör på en högklassig anläggning med högtalare som av en häldelse råkar ha samma namn som den plastiga skruttanläggningen... (ett namn på tre bokstäver som börjar på i och slutar på o)

Fast nu går jag kanske lite för långt i mina förhoppningar...

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-20 11:26

Bara vi slipper bråken om vem som sitter på för många stolar osv. Det tjänar vi inte på. Heja Ingvar, Per :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-20 16:06

IngOehman skrev:Huruvida "endast LTS" räcker eller inte räcker beror väl på vad LTS är och blir?

Ju fler som bryr sig och går med - desto mera kan LTS göra. :P


Vh, iö


Här hoppas jag du finner andra vägar att få mer medlemmar än via som du säger man kan stödja via gå med i LTS..

Vill du marknadsföra din förening endast eller göra något Iö?

denna fråga är mer tydlig än någonsin här.. Nu sitter du mer på "LTS stolen" än den nyttjande av kraft du kan bidra med TILLSAMMANS med andra...Där man oavsett vilken klubb man ingår kan göra gemensamma ansträngningar.. LTS kommer aldrig någonsin kunna påverka ensamma...Detta vet du Iö..

Hoppas du tänker om här och går in såsom en stor kraft. samt med allt stöd du får av dina medlemmar i din förening UTAN att se det som marknadsläge för utökande..Detta handlar inte om enskilda föreningar utan om hela vår njutning oavsett tillhörighet eller synsätt..

Så.. mitt råd.. Skippa dom inpissade reviren och jobba tillsammans..

MVH
Tobbe

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-20 16:07

Vee-Eight skrev:Ett litet tillskott i kampen om bättre inspelningar är kanske att sälja bra skivor i våra hifiaffärer? Speciellt Robban på Audio Concept har bara sålt skivor till mig, jag måste vara hans sämsta kund om jag fortsätter på detta viset. :oops:

Men iaf, man får återbesök om man kan erbjuda lite sjysst musik, tex skivan man demade med etc etc. Kan detta vara en idé?


Tips. Wolfgang creative audio.... Han har många trevliga saker i skivhyllorna sina också..

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-20 16:14

Jag för kampen för egen del, för jag finner det rätt dumt att samla på dåligt material. :)

Mayro:

Wolfgang brukar besökas ofta på mässa. Och Marten Designs skivhylla. 8)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-20 18:33

- Mayro

Alltså, jag är ny här på forumet och jag menar inget illa, men jag har säkert redan läst i kanske dussinet, eller fler inlägg, att du vill lyfta fram att IÖ sitter på flera stolar och att han behandlas annorlunda, än övriga medlemmar.

OK, jag har fattat budskapet för länge sedan och jag tänker inte lägga mig i, huruvida det är så, eller inte, men tror du verkligen det gagnar forumet, att du upprepar samma budskap, i inlägg efter inlägg och tror du det bidrar till IÖ's vilja att fortsätta dela med sig av sin oomtvistade sakkunskap, här på forumet?

Kan vi inte lämna den biten snart och överlåta åt moderatorerna och medlemmarna själva, att avgöra om han har gjort sig skyldig till ett övertramp och isf överlåta åt var och en att vända sig till moderatorn, med sina besvär!?

I all välmening.

/Rolle

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-20 18:57

paradigm
I all välmening så anser jag dig ha fullkomligt rätt. OM man någonsin såg en enda som styrde upp LIKA då det kommer till Iö´s deltagande som man gör om tex Ea´s deltagande i trådar liknande denna.....eller andra säljande

Förvånande nog om du nu läst alla dessa trådar så tycks du inte notera den rätt markanta skillnaden som man ser om man följde den tidigare tråden där EA försökte föra fram i stort exakt samma diskution . Och hur sedemera nu Iö säger liknande och man står lit de parad i räta linjer o hurrar...

Så igen så skriver jag här så även du kan läsa följande...

JAG säger inget om att IÖ tog intsiativ här. tvärt om stödjer jag honom till 100%..

Däremot så anser jag er.. MEDLEMMARNA här.. att NI bör se över ert aggerande så ni behandlar ALLA säljare på i alla fall LIKNANDE sätt...


Ock det va det jag sagt.. Vilket nu går fram...hoppas jag.


Sedan kom inlägget om LTS från Iö. Där han säljer in medlemskap osv.. Där det tidigare talades om att man inte gillade att Ea satt på olika stolar osv..

Då Iö uppvisade exakt att han satt på LTS stolen mer än aggerastolen. och uppmanade att man kan stödja genom att bli medlem i LTS anser jag det rätt uppenbart vara rena marketingen för att genom detta mastringssnack få medlemmar att ansluta sig. Och detta skulla då vara den väg man kan göra något.. Detta ville jag markera eftersom ingen gjorde så av er andra här...


Jag törs svära på att vilken annan säljare som skulle skrivit liknande här om en annan förening eller liknande skulle gå en hastig forumsdöd till mötes. Och tro mig.. då var det en underdrift detta jag säger..

denna fiktiva person skulle inte någonsin igen kunna skriva ett inlägg utan det stog en syrlighet typ". jaha.. ska du rekrytera igen" eller liknande...


Så.. Du som ny medlem. Som vill verka opartisk borde kanske också vara så såsom jag försöker vara här på forumet...via att läsa in VAD som sägs. Och inte vad du tror sägs..
Jag stödjer Iö till 100%.. Ingen tvekan alls. Men inte i raggandet av nya medlemmar som mål för att kunna aggera.. Detta kan Iö göra ändå med befintliga medlemmar i samråd med andra som även dom har pulver bakom sig..



med all respekt o välmening
Tobbe

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2006-01-20 19:04

Mayro

Ett tips i all välmening

Försök se nyanserna i livet, allting är inte svart/vitt. :wink:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-20 19:05

Låt mig ställa en fråga som torde vara lätt att besvara..

Varför kan inte LTS med IÖ söka öppet samarbete medelst att rakt skriva ut att man är villig att inleda samarbete med alla som kan ingå samt påverka. DVS andra forum samt handlare o ja alla snart sagt som kan aggera...vi alla tjänar ju på det. Oavsett om vi är säljare tillverkare eller kunsumenter..

Varför är detta skeende helt obefintligt i text o mening :?:
varför ser det ut som det är viktigare VEM som leder än vad resultaten blir?

Detta torde inte behöva bli en bok i svar samt massa bråk.. VAD eller VARFÖR ser reviren viktigare ut än samarbete.. :?:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-20 19:07

Larsho skrev:Mayro

Ett tips i all välmening

Försök se nyanserna i livet, allting är inte svart/vitt. :wink:


fattar inte varför du skall nu också in o tjafsa.. men vill du också ingå i gänget så var så god..

men trodde faktiskt mer om just dig även om du och jag inte delar åsikter direkt..

tråkigt detta tycker jag.. Men det är ditt beslut..

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-20 19:08

- Mayro

Nu lyckades du skriva samma sak ÄNNU EN GÅNG, fastän jag just sagt att jag redan HAR förstått ditt budskap... Jag menar, budskapet ditt, HAR ju redan gått fram till mig och säkert alla andra också, så du behöver inte förtydliga en gång till, det var ju det jag skrev om i mitt förra inlägg.

Så, låt oss please gå vidare och låt moderatorn och var och en själv avgöra, vad som är ett övertramp.

/Rolle

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-20 19:10

Mayro skrev:
Larsho skrev:Mayro

Ett tips i all välmening

Försök se nyanserna i livet, allting är inte svart/vitt. :wink:


fattar inte varför du skall nu också in o tjafsa.. men vill du också ingå i gänget så var så god..

men trodde faktiskt mer om just dig även om du och jag inte delar åsikter direkt..

tråkigt detta tycker jag.. Men det är ditt beslut..


OK, så jag tillhör skaran tjafsare nu?

/Rolle

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2006-01-20 19:10

Mayro

Nu får du lugna ner dig lite, menade inget illa med inlägget, varför måste du hugga en i ryggen direkt o förolämpa :?: 8O

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-20 19:17

Denna tråd handlar inte om Öhman som person utan att mastringsproblemet uppmärksammas inte bara av LTS. Håll er till ämnet. Fler klavertramp av denna sort kommer att beivras på det sätt redaktionen finner passande. Detta är INTE öppet för diskussion.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-01-20 19:18

Paradigm, du skriver fina inlägg och håller vänlig ton.
Sådant uppskattar jag mycket.

sorry för OT
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
GunnarJansson
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2005-12-30

Inläggav GunnarJansson » 2006-01-20 20:45

Konstigt gnäll på en del om remastringar på CD. Klart att det finns en del som har skitljud precis som LP skivor har från början. Alla remastringar har ju inte varit lyckade. Men finns ju faktiskt massor med CD plattor som fått ett lyft. Ett exempel är ju Uriah Heeps gamla oremastrade. Att jämföra dom med dom nyare remastrade är som natt och dag. Även om USA pressade Uriah Heep LP hade bra ljud. Jämfört med dom engelska LP både på Vertigo och Bronze. Som hade katastrof ljud. Doors 24 bitars lite äldre remastrade CD är ju guld jämfört med LP. Undantag finns ju alltid. Där CD remastringen låter precis som från LP:en. Då är ju vitsen helt borta.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2006-01-20 23:30

GunnarJansson skrev: Klart att det finns en del som har skitljud precis som LP skivor har från början.


Du med mig skämta aprillo? Klart att det skiljer på olika LP också. Och gör det inte det så bör man kolla sin skivspelare.

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-21 09:20

Harryup skrev:
GunnarJansson skrev: Klart att det finns en del som har skitljud precis som LP skivor har från början.


Du med mig skämta aprillo? Klart att det skiljer på olika LP också. Och gör det inte det så bör man kolla sin skivspelare.


Det var nog det Gunnar sa och menade, att det varierar på LP skivor också.

/Rolle

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15377
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2006-01-21 12:24

Nja, "precis som LP skivor har ifrån början" tolkar jag som något annat.

Användarvisningsbild
oliver
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2003-08-08
Ort: Ljusne/ Stockholm

Inläggav oliver » 2006-01-21 15:42

Pink Floyd skapade debatt om just det här med dålig ljudkvalitet på CD skivorna för några år sedan,om inte nån lyssnade då så lär nog ingen lyssna nu heller.
Dom borde ju vara stora nog att kunna påverka tycker man.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-21 15:46

oliver skrev:Pink Floyd skapade debatt om just det här med dålig ljudkvalitet på CD skivorna för några år sedan,om inte nån lyssnade då så lär nog ingen lyssna nu heller.
Dom borde ju vara stora nog att kunna påverka tycker man.
Vad har David Gilmore som inte jag har? 8O :wink: 8) :lol:

Jag tror att debatten då togs upp i High Fidelity. Tyvärr hade deras (=PF's) tester inte gett nått "bra" resultat.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-21 15:48

oliver skrev:Pink Floyd skapade debatt om just det här med dålig ljudkvalitet på CD skivorna för några år sedan,om inte nån lyssnade då så lär nog ingen lyssna nu heller.
Dom borde ju vara stora nog att kunna påverka tycker man.


Men dom jobbar väl inte så mycket nu längre tyvärr, bortsett nån enstaka konsert.

/Rolle

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-21 16:09

Jag tycker det verkar som om det är dags att förfina voKabulären för den här diskussionen. 8)


Att mastra betyder bara att göra en master. I praktiken är nästan alla remastrade fonogram försedda med en MASTRINGSPROCESSNING som skadat musiken illa.

Det som denna tråd handlar om är egentligen inte mastring, utan mastringsprocessning.


Med detta sagt är det självklart att det går att hitta fall där illa mastringsprocessade LP-utgåvor släppta på CD - med en mastring UTAN mastringsprocessning - låter väldigt mycket bättre än de gjorde på LP. Men det beror i regel inte på att någon "bra mastringsprocess" har tillförts, alltså det är någon "vits att mastringsprocessa för att få fram välljud". Snarare visar det att man kan nå välljud genom att i en nyutgåva ta bort (eller rättare sagt inte lägga till) den dåliga mastringsprocessning som vissa (i synnerhet europautgåvor när det gäller amerikansk musik) var drabbade med för vinlylsläppet.

Det är också viktigt att klargöra att det inte är själva LPn man återutger på CD, utan det är antingen studiobandet som fanns före LPn ommixad/nymixad, ett band med den ursprungliga tvåkanalsmixen, eller i förekommande fall det gamla gravermasterbandet (men det är faktiskt rätt ovanligt, och tur är det!).

Oavsett vilket kan man välja att addera en ny masterprocess eller att inte göra det. Allra bäst kan det bli om man utgår ifrån det ursprungliga studiobandet och börjar från början, men avstår att skada materialet med de filtreringar, kompression, monokoppling i basen och annat elände som kanske gjordes för LP-utgåvan.


Man alltså utgå ifrån flera olika källor, och dessutom hantera dem på flera olika sätt.

Många variabler blir det... men bara man komer ihåg att mastrad som ord inte behöver betyda mastringprocessad hoppas jag diskussionen skall kunna fortgå på ett konstruktivt sätt, utan missförstånd. Mitt förslag är alltså att vi skriver processad när vi menar det, och inte bara mastrad.

Liksom alla andra tumregler och förenklingar är det olämpligt att skriva mastrad när man menar mastringsprocessad, och även jag skall försöka sluta synda därvidlag. :wink:

Alltså: Syftet med tråden var att ta upp problemen med mastringarna, men dessa problem heter noggrannade angivet: Mastringsprocessning.


Vh, iö

edit: stavningsrättning
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-21 16:47, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 16:17

Iö. Kan du tala om vad du och LTS gör ifråga om detta ämne.. och vad av det ni gjort som gett resultat hörbart för oss som konsumenter?

Och vad ni har i linen att göra?

DET vore intresant läsning tror jag får många med mig.
Och skriv nu inte detta att "gå med i LTS o läs molt".

Detta torde man på ett forum kunna delge så folk ser vad resultaten har uppnått. samt vad som görs..

Jag har tyvärr inte själv hört någon förbättring under alla mina år inom hifin då det gäller muskbäraren..

För att skriva faktautryck osv är en sak. Men att presentera resultat är en annan.

MVH
Tobbe

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-21 16:20

Tack för snabblektionen IÖ, jag ska försöka hålla isär de för mig något diffusa begreppen i fortsättningen.

Jag har sagt det förut, i många olika sammanhang, att språket är ett väldigt trubbigt instrument och det gäller tydligen i lika hög grad inom det här området. :)

Skillnaderna mellan Vinylutgåvan och CD-utgåvan kan ju vara enormt stor, allt från ingen skillnad knappt, till jättestor åt båda hållen och då verkar det ju rimligt att det är ljudteknikernas kunskap, läs klåfingrighet, som gör skillnaden.

/Rolle
Senast redigerad av paradigm 2006-01-21 16:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-21 16:21

IngOehman skrev:förfina volabulären

Verkligen humoristiskt! :lol: (Kunde inte låta bli.)

Mvh E*(n som egentligen lyssnar på "På minuten".)
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-21 16:26

E skrev:
IngOehman skrev:förfina volabulären

Verkligen humoristiskt! :lol: (Kunde inte låta bli.)

Mvh E*(n som egentligen lyssnar på "På minuten".)


Ska jag tro att du aldrig har sluntit på tangenterna?

Det går att tolka välvilligt, utan att anmärka på stavfel, om man VILL. :wink:

Förlåt OT't igen.

/Rolle

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-21 16:29

paradigm skrev:Det går att tolka välvilligt

Vad sjutton gjorde jag då? 8O Det var ju välvilligt i allra högsta grad. Fasen, det var inte mening att starta en diskussion om det. Moderatorer: Dra mig i örat! :oops:

"Ska jag tro att du aldrig har sluntit på tangenterna?"
- Inte med samma omedvetna humor, tyvärr.

Mvh E*
Senast redigerad av E 2006-01-21 16:32, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Tank
Redaktör
 
Inlägg: 1281
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Sollefteå

Inläggav Tank » 2006-01-21 16:31

/Dra E örat.
Signatur under konstruktion - vänligen avvakta skarpt läge...

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-21 16:43

E skrev:
paradigm skrev:Det går att tolka välvilligt

Vad sjutton gjorde jag då? 8O Det var ju välvilligt i allra högsta grad. Fasen, det var inte mening att starta en diskussion om det. Moderatorer: Dra mig i örat! :oops:

"Ska jag tro att du aldrig har sluntit på tangenterna?"
- Inte med samma omedvetna humor, tyvärr.

Mvh E*


Kan vi vara överens om att det är en viss skillnad ändå, att skratta åt någon och att skratta med någon.

F'låt OT IGEN.

/Rolle

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-21 16:49

Grabbar: Det är lugnt!

Ni får korrigera min stavning hur mycket ni vill, min grava ordblindhet (som faktiskt gjorde att jag läste E's inlägg flera gånger innan jag såg att jag skrivit fel :oops: ) har jag levt med hela livet, och jag lärde mig inte läsa förrän i 10-årsåldern. Bilda riktiga meningar med stor bokstav, kommateringar och punkt började jag få stil på i 25årsåldern.

Vill man bättra sig så kan man! Även om handikappet alltid kommer att finnas kvar i grunden och göra att jag nog inte kommer att kunna bli riktigt duktig.

Men jag tar tacksamt emot rättningar. Det är tack vare sådana man kan bli bättre, om man själv vill.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-21 16:55, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-21 16:50

Aj.

Givetvis, paradigm, men jag är nästan säker på att Ing. inte tar illa upp. I annat fall: Ber tusen gånger om ursäkt. (Red.: Se där!)

På ämnet:
Är det någon som vet hur det går med förslaget till förändring av radions nivåbegränsning (via Radiounionen)? Är det Mossberg som jobbar på det här?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-21 16:57

Mayro skrev:Iö. Kan du tala om vad du och LTS gör ifråga om detta ämne.. och vad av det ni gjort som gett resultat hörbart för oss som konsumenter?

Och vad ni har i linen att göra?

DET vore intresant läsning tror jag får många med mig.
Och skriv nu inte detta att "gå med i LTS o läs molt".

Detta torde man på ett forum kunna delge så folk ser vad resultaten har uppnått. samt vad som görs..

Jag har tyvärr inte själv hört någon förbättring under alla mina år inom hifin då det gäller muskbäraren..

För att skriva faktautryck osv är en sak. Men att presentera resultat är en annan.

MVH
Tobbe

Bara för din information: Räkna inte med att jag läser dina inlägg, och jag tänker definitivt inte slösa bort tid på att kommentera dem, så det är ingen idé att du frågar mig om något.


H, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-21 17:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-21 17:00

E skrev:
IngOehman skrev:förfina volabulären

Verkligen humoristiskt! :lol: (Kunde inte låta bli.)

Mvh E*(n som egentligen lyssnar på "På minuten".)
K och L sitter ju nära varandra på tangentbordet.

Något jag fick erfarenhet av när jag halkade med fingrarna när jag skulle skriva ordet "kul" till en tjej-kompis. :oops:
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-21 17:05

EngelholmAudio skrev:Något jag fick erfarenhet av när jag halkade med fingrarna när jag skulle skriva ordet "kul" till en tjej-kompis. :oops:


luk?








;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-01-21 17:12

:P
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-21 17:16

Jisses, vad har jag startat nu - inte ens Naqref kan hålla sig i skinnet. :)

Repris:

Är det någon som vet hur det går med förslaget till förändring av radions nivåbegränsning (via Radiounionen)? Är det Mossberg som jobbar på det här?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 17:17

IngOehman skrev:
Mayro skrev:Iö. Kan du tala om vad du och LTS gör ifråga om detta ämne.. och vad av det ni gjort som gett resultat hörbart för oss som konsumenter?

Och vad ni har i linen att göra?

DET vore intresant läsning tror jag får många med mig.
Och skriv nu inte detta att "gå med i LTS o läs molt".

Detta torde man på ett forum kunna delge så folk ser vad resultaten har uppnått. samt vad som görs..

Jag har tyvärr inte själv hört någon förbättring under alla mina år inom hifin då det gäller muskbäraren..

För att skriva faktautryck osv är en sak. Men att presentera resultat är en annan.

MVH
Tobbe

Bara för din information: Räkna inte med att jag läser dina inlägg, och jag tänker definitivt inte slösa bort tid på att kommentera dem, så det är ingen idé att du frågar mig om något.


H, iö


nähä.. kan det bero på att det inte under alla år uppnåtts något resultat ifrån LTS ? eller pga av rent larv tro.. :?:

För jag frågar dig såsom LTS representant här Iö.. För du företräder väl LTS antar jag.. :?:

Du skrev man kunde via medlemskap göra påverkan möjlig. Och då vill man ju veta vad dom som stödjer LTS uppnått till idag självklart. Inte alls konstigt att fråga sådant ifrån dig som startar en topic i ämnet..

Fast du kanske gjorde det för att enbart reda ut vad orden betyder och inte för att försöka skapa resultat framgent..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-21 17:17

E skrev:Jisses, vad har jag startat nu - inte ens Naqref kan hålla sig i skinnet. :)


Sorry. :oops:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-01-21 17:20

Mayro, har du svårt att förstå ?

Liksom du väljer att inte svara på mina frågor väljer Ingvar att inte svara på dina.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
pinnen
 
Inlägg: 1572
Blev medlem: 2005-03-18
Ort: HCBS

Inläggav pinnen » 2006-01-21 17:23

Det räcker nu Mayro :evil:

Dra inte ner denna både viktiga och intressanta tråd ner till din nivå,

Tack på förhand !

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 17:25

är det förbjudet att efterfråga VAD LTS med iö har uppnått för resultat tills idag?. Förvånande ... 8O

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-21 17:28

Mayro! Om du inte passar dig så blir du avstängd från forumet. :D :wink:

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-21 17:40

Det finns ju andra än IÖ som är med i LTS. Så den som vill svara på frågan gör så, annars så skiter man i det.

Övriga kan återgå till ämnet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 17:49

jag frågade iö såsom den som leder mycket i LTS. samt såsom topicägare...

Så finns det andra som kan beskriva resultaten som uppnåtts så är ju det självklart helt ok. Jag undrar enbart då jag inte hört eller sett ett enda resultat ute på skivmarknaden i varje fall. ej i press eller annan plats heller....

Sedan var frågan ställd till iö PGA han tidigare skrev att man via medlemskap i LTS kan påverka..då finner jag det naturligt att veta vad medlemmarna tills dagens dato uppnått. Det är ju inte igår LTS startade direkt. Så något bör kunna uppvisas som vi ser allihopa...

Då finner jag det inte konstigt att just man frågar honom frågan...

Och blir jag avstängd pga av detta så är det väldigt underligt tycker då jag. Men men...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-21 18:04

För allas information:

Orsaken att jag inte kommenterar vissas inlägg framdeles är att de betett sig som svin historiskt. Jag bryr mig således inte om huruvida deras inlägg innehåller relevanta frågor eller ej.

Jag bryr mig inte om vad de tänker, skriver eller undrar. De har med sina spekulationer, lögner och oförskämdheter förverkat sin möjlighet att få några svar från mig. Så enkelt är det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-21 18:20

Mayro!

Du kan lyssna på den paneldebatt LTS tog initiativ till:

http://www.lts.a.se/teknik/foredrag.html

Har inte lyssnat på den själv så jag ska inte kommentera innehållet.

En del av problemet är att få gehör för något i dagens samhälle där bristen på engagemang breder ut sig. Framförallt är det lite att tala för "döva öron" när knappt någon du stöter på har en aning om vad detta är för något. Alla vill ha de där datareducerade musikfilerna någonstans ifrån, helst utan att betala. att komma dragandes med något "audiophilsnack" är nästan som att komma från en annan planet. Vi som kanske mest bryr oss masteringprocessning och liknande är ju inte direkt i den ålder som marknaden vänder sig till... eller? För visst är detta ett marknadsfenomen och marknaden har gett folk det de verkar vilja ha. Det är få som har den passion för välljud som många här på forumet har. Varken SACD eller DVD-A har blivit någon hit. Med tanke på de multimediaanläggningar folk nu står i kö för på stormarknaderna lär behovet av extremkomprimering bara öka.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-21 18:40

IngOehman skrev:Orsaken att jag inte kommenterar vissas inlägg framdeles är att de betett sig som svin historiskt...
.

Såg precis ett avsnitt av "West Wing" (vilken bra serie förresten) där President Bartlett yttrade de mycket kloka orden: "Never argue with a drunk or a fool."

Bra att komma ihåg ibland.

Mvh

P.S. Vill bara anmärka att det imho var lite onödigt och opåkallat att så grovt hoppa på och förolämpa ett oskyldigt partåigt hovdjur.


P.P.S. Re. topic: DVD-utgåvan av "West Wing" är ett bra exempel på att det inte bara är fonogrammen som lider av dålig mastring och dylikt. Bilden på denna DVD är under all kritik. Får huvudvärk av den usla bilden, men tycker ändå det är såpass sevärt att det är värt att byta ut popcornen mot aspirin.

Mvh

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-21 18:44

Mayro det var en tid runt 1960 och framåt som man t.o.m var emot stereo inom LTS. :lol: Det kan jag ju i alla fall säga att det är nog ingen inom proffsljudstudiobranschen som tar LTS på allvar. Din fråga är alltså berättiga.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-21 18:50

Nagrania!

Finns det någon de tar på allvar? Stig Carlsson är väl kanske den man du tänker på som motståndare till stereo? Han hann ju ändra sig....

Lage
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 2004-03-25
Ort: Öland

Inläggav Lage » 2006-01-21 19:00

Det är härligt att höra att High Fidelity har tagit upp mastringsproblemet, i senaste numret.

Det finns fler som än High Fidelity som har reagerat, vilket är bra.

I tidningen Studio nr 8, 2005 tar chefredaktören Björn E Olsson upp problemet i ledaren. Jag citerar:

Citat:
"Upplever du också trötthet i öronen efter att ha lyssnat på din alldeles nyinköpta cd-skiva? Som att öronen nästan kippar efter andan när de sista takterna klingat ut. Jag pratar inte om en musikalisk missbedömning i butiken, jag tänker på dynamikdödaren numero uno: komprimering.

Hiva in ett hitspår anno 2005 i wavelab, zooma ut en aning och jämför med ett spår från 1995 (eller inte varför 1985) så förstår du vad jag menar. Ju mer rektangulära klossar desto senare datum. Volymen är maxad för att låta optimalt även i bullriga situationer som i bilen eller i Ipod/mp3-spelaren på ett Intercity-tåg. Men det görs på bekostnad av dem som vill lyssna i sin shyssta anläggning hemma. Ambiensen, luften och atmosfären är bortsilad.

Ta detta rätt. Visst måste musik komprimeras, och visst utgör komprimering någor av kärnkomponenterna i flera musikstilar -men när den kategoriskt dödar örats njutning av "kommersiell" musik anser jag faktiskt att utgivarna ofta går onödigt långt. Kanske är de tvungna.

1. Kanske vill bolagen ha det så. Ah en strategi uppenbarar sig. Musiken komprimeras på cd för att den mindre komprimerade musiken (låt oss för tydlighetens skull kalla det audifil-kvalitén) landa på de nyare sacd och dvd-a. Elgiganten försäljares och tillverkares våta dröm. "Hör här vilken skillnad, klart grabben ska ha en sacd! Sådan spelare följer dessutom med i Playstation 3"! Blir skillnaden i den upplevda ljudkvalitén stor, så blir detta det kraftfullaste vapnet hos tillverkare av hemmabio och hemmastereo att hjärtligt och snärtigt få oss att slänga betalkortet i handen på Elgiganten. Som musiker blir vi åter en bricka i spelet för att driva igenom ny teknik. Kanske inget fel i det bara vi är medvetna om det.

2. Kanske vill många musikkonsumenter ha det så. Utmärkt jag har en idé: Minska den kategoriska komprimeringen på musikmediet och låt uppspelaren ta hand om jobbet. Nära nog alla musikapparater har idag en hyggligt kraftfull processor. Bygg in en kompressor i bilsteron och i mp3-spelaren och låt konsumenten själv ange valet "Bullrig miljö" som preferens, som aktiverar kompressorn. Uppspelarna har redan equaliser, varför inte kompressor också? Eller istället. Tekniken har redan använta på radiostationer i decennier, varför inte på konsumenters uppspelare? Visst blir kontrollen över komprimeringen inte i paritet med det jobbet ett mastringsföretag lägger ned, men vilken konsument hör skillnad när det bullrar runt om?

Kommersiell musik måste göras till fler än dem med Ipod och öronsnäcka." Slut citat.

Det är särkilt kul att höra att även de som arbetar i branchen tycker att det har gått för långt.

VH
Håkan
Senast redigerad av Lage 2006-01-21 23:26, redigerad totalt 2 gånger.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-21 19:02

Jo jo men jag kommer ju ihåg hur man reagerade då på honom i olika sammanhang. Men idag är det annorlunda för idag är det knappast någon som vet vad/vem LTS/IÖ är. Jag har ibland själv dristat mig fråga.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7042
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2006-01-21 19:03

Jag tänkte precis på samma motfråga; tar proffsljudbranschen överhuvudtaget någon på allvar?
- Militant slacker

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-21 19:07

Å andra sidan finns det knappast några svenska organisationer som verkar i ljudbranschen än LTS med sina ca 1000 medlemmar. Eller finns det? Sedan tycker jag att detta problem verkar dö ut med oss välljudsentusiaster, vi tycks bli färre och färre. Är mycket annat som konkurrerar om uppmärksamheten i dagens värld.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-21 19:12

Nagrania skrev:Mayro det var en tid runt 1960 och framåt som man t.o.m var emot stereo inom LTS. :lol:

Det kan jag ju i alla fall säga att det är nog ingen inom proffsljudstudiobranschen som tar LTS på allvar. Din fråga är alltså berättiga.

1. Frågans berättigande har inte kommenterats.

2. LTS har aldrig varit emot stereo.

Däremot tog LTS upp de kvalitetsförsämringar som stereovinylerna uppvisade jämfört med samma tids monovinyler. Det är som alltid viktigt att lära sig skilja mellan system och apparatur.

Det är två skilda saker!


Det nämnda problemen under 60-talet gällde både inspelningstekniska aspekter (där fåspårsbandspelarna som användes för mono var överlägsna med avseende på brus och distorsion), och graveraspekterna, där primärt de underlägsna stereograververken dominerade problemen.

Jag är säker på att det finns gott om kunniga samlare av 60-talsmusik som kan uttala sig om skillnaderna i kvalitet mellan mono- och stereoversioner.

Att stereo som princip skulle vara något LTS motsatt sig stämmer inte alls, även om Stig Carlsson, liksom andra LTS-medlemmar (Stig har officiellt aldrig representerat LTS, eller ens suttit i LTS styrelse), hade möjlighet att skicka in artiklar till MoLt för att förmedla sina personliga uppfattningar. Det har man fortfarande som LTS-medlem.

Självklart hade Stig rättighet att bedöma att kvalitetsproblemen med apparaturen för stereofoni under de tidiga stereoåren var större, än själva värdet med stereofoni. Jag tycker i själva verket inte bara han hade rätt att tycka det, utan att han dessutom hade rätt! I varje fall statistiskt.

När 70-talet kom ändrade han uppfattning, och sedan CDns inträdande i verkligheten har jag aldrig hört honom nämna ett ord av kritik mot stereofoni.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan tilläggas att det förresten, tvärt emot inläggarens påstående, var MÅNGA inom proffsbranshen som var emot den ljudkvalitet som stereofoni erbjöd! Även långt in på 70-talet gavs därför många fonogram ut i både mono och stereo. Jag har till och med en ABBA-vinyl i mono!

Debatten om ljudkvalitetsförsämringen vid övergången till stereo var verkligen ingen LTS-företeelse, utan den förekom internationellt. Störst var den i USA.


PPS. Bra inägg LAGE! Extra kul är det att se att redaktören rekommenderar det recept (låt lyssingsappraten komprimera när det behövs) som funnits att läsa om i MoLt oräkneliga gånger i över 10 år. :wink:
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-21 19:29, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2006-01-21 19:27

IÖ:

Intressant (otippat, jag vet :wink: )
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
GunnarJansson
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2005-12-30

Inläggav GunnarJansson » 2006-01-21 22:24

Dom riktigt dåliga inspelningar på CD. Är när dom inte har annat än en gammal sliten vinylskiva att ta att spela av. Där dom inte ens kunnat ta bort knastret ordentligt. Det är dessa mindre bolag som tar upp plattor som folk är hungriga på. Där dom vet att dom stora bolagen inte satsat eller hunnit med att lansera. Då blir man låg när man får tag i en sådan. Man lär sig efter många om och men att undvika dessa skitbolag.

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 23:23

IngOehman skrev:För allas information:

Orsaken att jag inte kommenterar vissas inlägg framdeles är att de betett sig som svin historiskt. Jag bryr mig således inte om huruvida deras inlägg innehåller relevanta frågor eller ej.

Jag bryr mig inte om vad de tänker, skriver eller undrar. De har med sina spekulationer, lögner och oförskämdheter förverkat sin möjlighet att få några svar från mig. Så enkelt är det.


Vh, iö




Man förvånas verkligen hur larvigt du beteer dig bara för man ställer dina produkter samt åsikter inför liknande ifrågasättande som alla andra handlare råkar ut för på detta forum iö.. 8O

Och du skall representera LTS såsom chefsideolog. Mycket märkligt måste jag säga..

Du säger ju att man kan med att gå med i LTS kan påverka. Men då man frågar om VAD LTS under alla dessa år bidragit med så kan du inte ens besvara med en enda sak.. Ingen annan heller tydligen..

Och smyger undan via kalla folk att dom beter sig som svin historiskt..

jaja Iö.. Du beteer dig som du lär dom andra via ditt ideologiska chefsskap..... Mycket märklig stil du företräder..

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2006-01-21 23:29

Jag har full förståelse för IÖ:s agerande

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 23:36

Larsho skrev:Jag har full förståelse för IÖ:s agerande


tog bort min onödiga spydighet..sorry.. :oops:
Senast redigerad av Mayro_inaktiv 2006-01-21 23:39, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2006-01-21 23:37

Ja även för mig :!:

Användarvisningsbild
Larsho
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav Larsho » 2006-01-21 23:41

Det är lugnt Mayro, kan hända den bäste :) tro det eller ej men jag är inte din värste fiende :wink:

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-21 23:51

Larsho skrev:Det är lugnt Mayro, kan hända den bäste :) tro det eller ej men jag är inte din värste fiende :wink:


lugnt....




Men helt ärligt.. Om du och alla skulle låta Iö någon gång få själv svara för sig och saker han säger så gick det nog bättre..

bara att han kan sitta o kalla folk för ett "svin historiskt" för man inte alltid gillar lägen med honom...

jaja.. ni kan behålla fanskapet för er själva här.. Jag ska inte debatera mer i ämnet .Han sitter o säljer in LTS men kan inte besvara varför man skulle gå med.. fast han säger man därigenom kan förändra.. jojo.. det skulle va en annan säljare som utlovade saker som detta via säljande av medlemskap i en förening... :lol: :lol:

Så snacka inte mer skit om mig så återkommer inte jag heller här nu mer i tråden.. Lovar..

edit. ordvalet ifrån mig är fel. Men lämnar det som besvarande på att jag kallas "svin historiskt". Och att det var mig detta riktades till behöver man inte ens snacka om.. detta är så uppenbart. Samt sättet mr Iö alltid skriver på..

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-01-22 01:23

Hej då Mayro, lås dörren efter dig :?
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-22 14:30

Synd att du lämnar Mayro.
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-01-22 18:00

IngOehman skrev:[
Det nämnda problemen under 60-talet gällde både inspelningstekniska aspekter (där fåspårsbandspelarna som användes för mono var överlägsna med avseende på brus och distorsion), och graveraspekterna, där primärt de underlägsna stereograververken dominerade problemen.

Jag är säker på att det finns gott om kunniga samlare av 60-talsmusik som kan uttala sig om skillnaderna i kvalitet mellan mono- och stereoversioner.

'


Ja, kan rekomendera att man testar Sundazed 180 grams vinylutgåvor av Bob Dylan's tidiga skivor i mono. Flera låter klart bättre i mono än stereo. Bra ljud på skivorna också.


Saken är dock att oavsett vad vi audiofiler vill, så kommer inte detta ändrar. När säkert över 80% (kanske mer) av all musik idag lyssnas via bärbara spelare (ipod/mp3/etc), via dator, billig stereo, som bakgrundsljud, etc, så kommer vi nog tyvärr inte vinna. Det vi ska försöka är att dom fortfarande har fler än ett format i produktion. Så stöd vinylutgåvan, DVD-A, SACD, etc, som låter bättre. Kommer den bara ut på dålig mastrad CD, fråga om det kommer en DVD-A/vinyl/SACD. För jag tror inte vi kommer kunna få vanliga populär CD skivor att låta som vi vill, eftersom vi är för liten marknad.


/Mattias
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-22 18:31

subjektivisten skrev:Saken är dock att oavsett vad vi audiofiler vill, så kommer inte detta ändrar. När säkert över 80% (kanske mer) av all musik idag lyssnas via bärbara spelare (ipod/mp3/etc), via dator, billig stereo, som bakgrundsljud, etc, så kommer vi nog tyvärr inte vinna. Det vi ska försöka är att dom fortfarande har fler än ett format i produktion. Så stöd vinylutgåvan, DVD-A, SACD, etc, som låter bättre. Kommer den bara ut på dålig mastrad CD, fråga om det kommer en DVD-A/vinyl/SACD. För jag tror inte vi kommer kunna få vanliga populär CD skivor att låta som vi vill, eftersom vi är för liten marknad.


Fast frågan är om inte det 'räcker' med att verkligen få branschen att förstå sitt sammanhang. Det är ju inte nödvändig för dem att göra 'radio'-anpassningen när den lika gärna kan ske hos radiostationen. Eller i radioapparaten. Om det är en mp3-spelare (som branschen kanske i o f s inte gillar så bra ;) ) så kan det ske i den. Är ju inga problem när den redan innehåller avkodningskretsar. Är det annan konsumentmedia så är sacd och dvd-a redan på väg ut. Så då kan man fundera på om man inte kan göra lite som på dvd-skivor redan idag. Normalspåret är DD (som ju dessutom har möjlighet med dynamikkomprimering om man har irriterad grannar och/eller kollar på en vanlig TV med sunkigt ljud. Sedan finns det ett DTS-spår som man aktivt måste välja och som kan ha högre dynamik.

Aja... jag bara spånar men att få in tanken på valfrihet till kunden är nog en viktig del i det hela.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-01-22 18:43

Men det är simpelt, folk som köper CD skivor (till 90%) vill inte ha massa dynamik utan det ska låta som det gör på radion.

Dom flesta av mina polare kör musik via dator idag. Ingen är intresserad av att sitta ner och lyssna, utan det ska bara låta. Dom vill inte ha massa dynamik.

Så jag säger det ännu en gång, vi, den lilla gruppen, som vill ha bra ljud bör nog försöka få bolagen att fortsätta med flera format alt återutgivningar på audiofilbolag (finn ju en tanke om ett bolag som släpper audifilsläpp av nya artister, frågan om det går dock).

Vi kan gå tillbaka 20 år i tiden, då hade svensson VHS. Men hela tiden hade vi laserdisc som gav MKT bättre bild. Men svensson ville inte ha det. För 5 år sedan kom D-VHS, som har klart bättre bild än DVD. Men svensson vill inte ha det. Men både LD och D-VHS fann en liten marknad hos dom som bryr sig. Det jag hoppas man kan få inom musikvärlden (som vi redan har till viss del med DVD-A/vinyl utgåvor med bättre ljud).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2006-01-22 18:44

Lage: Ämnet är intressant. I audioteknikkursen jag läste innan jul gjorde jag ett arbete om dynamikkompression. En sak jag lärde mig var att det finns möjlighet att sända DRC-styrdata via DAB-radio (DRC = dynamic range compression).

I uppsatsen utforskade vi möjligheten till dynamikreglering i mottagnings-/uppspelningsapparaturen. TV-tittare är redan vana vid att kunna reglera kontrast, utöver ljusstyrka och färg, så konceptet med en dynamikkontroll för ljud har potential att bli begripligt för genomsnittslyssnaren. Exempelvis en ratt med ändlägena "tydlighet" respektive "nyanser" eller "bästa hörbarhet" respektive "bästa kvalitet". Ur användbarhetssynpunkt är det inte nödvändigt med en tekniskt perfekt analogi, utan det viktiga är att uppnå förståelighet och enkelhet i betjäningen.

Ett ofrånkomligt problem är att det oftast är de sämsta och mest prispressade apparaterna som mest behöver inkorporera denna fördyrande funktion. Å andra sidan borde den enkelt och billigt kunna implementeras i standardchip.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Inläggav ptr » 2006-01-22 18:52

Naqref™ skrev:Aja... jag bara spånar men att få in tanken på valfrihet till kunden är nog en viktig del i det hela.


Jag tror att du och de flesta debatörerna i denna tråd helt missar poängen, "Musikindustrin" är inte det minsta intresserad av att konsumenten skall får någon valfrihet.

Ju mer dom tror sig kunna styra utbudet, ju större vinstmarginaler tror dom sig kunna få, och det enda "Musikindustrin" reagerar på är större vinstmarginaler ~ välljud och vinstmarginal bor inte på samma kontinent!.

Valfrihet är något som finns i en demokrati, "Musikindustrin" sysslar inte med sådant vänsterliberalt trams. Dom är här för att sälja maximalt många enheter musik av varje möjlig hitsäljande artist, ljudkvalitet har inget med det hela att göra...

I stället för den här ovitterliga tråden borde dom flesta av oss ängna större tid och fler kulor åt musik från dom oberoende skivbolag som faktiskt erbjuder både välljudoch intressant musik!

/ptr

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-22 19:19

ptr skrev:
Jag tror att du och de flesta debatörerna i denna tråd helt missar poängen, "Musikindustrin" är inte det minsta intresserad av att konsumenten skall får någon valfrihet.


Har inte missat det på något vis. Dock så framgår det inte av mitt inlägg, sorry.

Vad som är viktigt är att få branschen förstå att denna valfrihet kan generera pengar eller att oviljan till att erbjuda valfrihet kan kosta dem vinster. Det senare upplever de redan i o m nerlddning men de fattar ändå inget. "Nej vi gör inget fel." Dock är det nog inte så smart att ta den angreppspunkten i den här frågan. ;)

Att ge kunderna valfrihet är inget vänstertrams utan snarare en fråga om brutal kapitalism. Det företagen sysslar med nu är mer att likna vid planekonomi däremot. (Ber om ursäkt för de politiska liknelserna). För att de ska inse att det lönar sig med denna 'valfrihet' så måste vi nog fundera på hur det kan lösas och hur vi kan visa dem att det verkligen kan fungera.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-01-22 19:31

Naqref™ skrev:
ptr skrev:
Jag tror att du och de flesta debatörerna i denna tråd helt missar poängen, "Musikindustrin" är inte det minsta intresserad av att konsumenten skall får någon valfrihet.


Har inte missat det på något vis. Dock så framgår det inte av mitt inlägg, sorry.

Vad som är viktigt är att få branschen förstå att denna valfrihet kan generera pengar eller att oviljan till att erbjuda valfrihet kan kosta dem vinster. Det senare upplever de redan i o m nerlddning men de fattar ändå inget. "Nej vi gör inget fel." Dock är det nog inte så smart att ta den angreppspunkten i den här frågan. ;)

Att ge kunderna valfrihet är inget vänstertrams utan snarare en fråga om brutal kapitalism. Det företagen sysslar med nu är mer att likna vid planekonomi däremot. (Ber om ursäkt för de politiska liknelserna). För att de ska inse att det lönar sig med denna 'valfrihet' så måste vi nog fundera på hur det kan lösas och hur vi kan visa dem att det verkligen kan fungera.



Men du tror alltså att svensson vill ha okomprimerad musik? För det låter ju lite så som du säger. "Bara han/hon får höra hur det verkligen ska låta". Jag tror inte det är så. Spelar ingen roll hur mkt man försöker, dom vill inte ha det så tror jag. Dom vill ha jämn, hög volym så dom hör musiken i bakgrunden.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-01-22 19:32

ptr skrev:
I stället för den här ovitterliga tråden borde dom flesta av oss ängna större tid och fler kulor åt musik från dom oberoende skivbolag som faktiskt erbjuder både välljudoch intressant musik!

/ptr



Nu vet inte jag varför du lyssnar på musik...men jag "köper" inte musik för att det är bra ljud utan för att det är bra musik, sen om det är bra ljud så är det en STOR fördel.....så jag(dom flesta?) köper inte musik beroende få vilket skivbolag utan beroende på vilken artist.....
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-22 19:42

subjektivisten skrev:... Men du tror alltså att svensson vill ha okomprimerad musik? ... "Bara han/hon får höra hur det verkligen ska låta". Jag tror inte det är så. Spelar ingen roll hur mkt man försöker, dom vill inte ha det så tror jag. Dom vill ha jämn, hög volym så dom hör musiken i bakgrunden.


Jag tror tyvärr att du har rätt. Kommersialismen är ganska bra på att ge folk det dom önskar. Fanns det en marknad för (tekniskt) högkvalitativ musik skulle den finnas.

Vi ska inte glömma att det vi hifi-freaks önskar kanske inte alls är vad gemene man vill ha. Många gillar musik, de allra flesta faktiskt. Men väldigt många vill ha musiken som en behaglig ljud-tapet i bakgrunden till annat man gör. Och då blir fonogrammen därefter.

Men som många framfört på detta forum, idealet vore om fonogrammen var okomprimerade och att uppspelningsapparaturen anpassade musiken efter situationen. Antingen efter ett medvetet val av handhavaren eller inbyggt i apparaten därför att resurserna till en okomprimerad återgivning saknas.

/ B

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-22 19:43

subjektivisten skrev:Men du tror alltså att svensson vill ha okomprimerad musik?


Nej så höga förhoppningar har jag inte. De får gärna lyssna på sönderkomprimerade mp3or via datorn eller mobilen om de vill. Däremot så vill jag ha möjligheten att kunna få tag i ett ofördärvat alternativ. Och om jag vill ha det så kanske det finns flera och vi kan förhoppningsvis visa att vi kan tänkas betala så mycket extra att det täcker kostnaderna för en annan distribution/format bl a.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Inläggav ptr » 2006-01-22 20:02

subjektivisten skrev:Men du tror alltså att svensson vill ha okomprimerad musik? För det låter ju lite så som du säger. "Bara han/hon får höra hur det verkligen ska låta". Jag tror inte det är så. Spelar ingen roll hur mkt man försöker, dom vill inte ha det så tror jag. Dom vill ha jämn, hög volym så dom hör musiken i bakgrunden.


Jag tor inte att Svenssons vet vad komprimerad (eller Limiterad) musik är, jag tor att det enda Svensson vill ha är att kunna får tillgång till sin musik och att kunna lyssna på den så BEKVÄMT som möjligt (Ursäkta skriket) där han lyssnar på den. Vilket i de flesta fall är på morgonen fram till frukust (när TVn går igång) och när han/hon tar sig/reser från och till jobbet. Möjligen när han/hon lagar mat åt familjen (fast då är det väll TVn som gäller).. Och möjligen när hon sitter i bilen på fritiden (ie till och från stormaknaden)...

The_Man skrev:Nu vet inte jag varför du lyssnar på musik...men jag "köper" inte musik för att det är bra ljud utan för att det är bra musik, sen om det är bra ljud så är det en STOR fördel.....så jag(dom flesta?) köper inte musik beroende få vilket skivbolag utan beroende på vilken artist.....


Huvudsakligen akustisk musik, klassiskt och jazz, så för mej är musiken det primära, artisterna och ljudet är nästan alltid underordnade. Men det är ju positivt om dom/det är bra. Men av dom populärmusikfonogram jag köpt under det sista året har jag inte märkt nått av att man limiterat särskillt mycket. Fast jag lyssnar ju inte så mycket på topplistehittarna och Mr Musicutgåvorna.

/ptr

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-22 21:29

Jag tror, till skilnad från vissa andra tydligen, att Svensson vill ha okomprimerad musik! :o

Det är skivbolagen som inte tror det bara (eller för det mesta inte har någon uppfattning alls i frågan, utan kör mastringsprocessning slentrianmässigt "för det gör man ju"...).

Det tror jag av det enkla skälet att jag spelat upp mycket stora mängder musik (primärt populärmusik = vis, pop, rock, blues, metal...) i både komprimerat (faktiska CD, som de säljs) och i okomprimerat utförande (omastrad version direkt från studion). Detta har jag gjort för i runda tal 500 personer, och alla sorters människor har varit representerade.

Till dags dato har INGEN sagt sig föredra de söndermastringsprocessade versionerna, det vill säga de som finns att köpa. Ingen!

Det kan tilläggas att jag gjort jämförelsen med volymkontrollen ställd som att det blir "lagom högt" i båda fallen, det vill säga som är relevant att göra om man utgår ifrån att musikkonsumenten förstår hur en volymkontroll fungerar. Det betyder att volymen i praktiken har varit mellan 2 och 10 dB uppskruvad när jag spelat den okomprimerade versionen.

Ställer man volymen fixt efter vad som upplevs vara lagom starkt för den sönderprocessade versionen så får man ett helt annat svar eftersom den oskadade versionen de låter markant svagare, men som tur är går det ju att vrida på volymkontrollerna vi har på våra anläggningar. :P


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-24 01:36, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-22 21:56

Hm konstigt. För första gången så fattar jag vad gubben Öhman säger. Inte så konstigt vanligt folk har inte hört okomprimerad musik. De tror att den komprimerade musiken är den rätta. Fråga min svärmor eller min mor :D
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
ptr
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2005-06-18
Ort: påväg söderut!

Inläggav ptr » 2006-01-22 22:31

IngOehman skrev:Till dags dato har INGEN saagt sig föredra de söndermastringsprocessade versionerna, det vill säga de som finns att köpa. Ingen.


Vad spelade du på?, var det i bilen eller en genomsnittlig OnOff stereo för 750 pengar? Eller den klockradio som står hemma hos svenssons...

För det är väll där genomsnittlige Svensson lyssnar (i alla fall med min fördomsfullhet)

Jag tror inte heller att Svensson vill ha eller föredrar hårdmastard musik om han brydde sig om att välja, men jag tror lika fast att 9999 gånger av 1000 väljer denne Svensson det som är mest lättillgängligt och bekvämt..

Tyvärr är jag dessutom av den pesimistiska läggningen att jag inte tror att det går att folkbilda bort detta problem eftersom lättillgänglighet och bekvämlighet alltid går före bildning när det gäller njutning för massorna. :cry:

/ptr

adagio
 
Inlägg: 928
Blev medlem: 2004-02-05
Ort: Östergötland

Inläggav adagio » 2006-01-23 00:49

Jag tror tyvärr att vi, hifinördar, tekniktomtar och LTSnissar, är en försvinnande liten del av konsumenterna. Vi är dock en rätt trogen konsumentgrupp för vi vill alla ha maximal ljudkvalitet, oavset vilka preferenser vi må ha inbördes. De flesta konsumenter bryr sig inte om ljudkvalitet, eftersom musik är en vara som konsumeras som tuggummi(det är inte ursprungligen min liknelse) snabbt in, tuggas, spottas ut och in med ny, helst via en mp3-spelare ju mindre desto bättre. "Och hej! Nu kan du få din favoritmusik på din 3-telefon! WoAuoo!!"
Folk vet inte vad komprimering är, man hör ju ändå vilken låt det är, so what? Bistert värre, och det här med att det är radiokanalerna som är en del av problemet, borde gå att lösa med att lansera två olika skivor, en slutmixad för konsumenter och en radioversion? Kanske en utopi?
Är det därför jazz och klassisk musik ofta klingar lite skönare och har bättre dynamik, den ska inte göra en hit på radio.
Hoppas för oss alla att det sker en skärpning från producenterna, varför lansera nya format om man inte äns klara av att utnytja CD-formatet fullt ut, tänk om 90% av alla skivor kunde låta lika bra som bara ett fåtal gör idag?

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2006-01-23 04:43

RogerGustavsson skrev:Vi som kanske mest bryr oss masteringprocessning och liknande är ju inte direkt i den ålder som marknaden vänder sig till... eller? För visst är detta ett marknadsfenomen och marknaden har gett folk det de verkar vilja ha. Det är få som har den passion för välljud som många här på forumet har. Varken SACD eller DVD-A har blivit någon hit. Med tanke på de multimediaanläggningar folk nu står i kö för på stormarknaderna lär behovet av extremkomprimering bara öka.


Nåja, jag undrar om det inte är så att vi är just i den ålder som "marknaden" vänder sig till. Farbröder kring de fyrtio skulle jag gissa. Man kan nog också anta att vi är den enda grupp som är intresserade av att spendera några större summor på ljudanläggningar hemma vilket i sin tur även motiverar en större samling fonogram. Vi har väl en ekonomi som för det mesta tillåter oss att göra så. Mot vem vänder sig senaste tidens tv-reklam för cd? Knappast någon under 25 eller över 55.

Om man tänker tillbaka på sin egen uppväxt så hade man inga stora summor att spendera på skivinköp. Mest av allt spelade man in musiken på kassettband från radion. Hur stod sig förresten ljudkvaliteten på dessa bandinspelningar mot dagens mp3-filer som kidsen tankar ner från fildelningsnätverken.. ;-) Ungdomar har nog alltid varit en lite förlorad marknad.

Ointresset för att erbjuda välljudande skivor får man nog finna andra orsaker till. Att skivor idag låter uppumpade som tv-reklam beror nog på att det är en liknande direktsäljande effekt man vill åstadkomma.

Jag tror att de många olika formaten som poppar upp hela tiden också bidrar till att skapa osäkerhet vilket öppnar upp marknaden för billiga multimediaanläggningar.

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-01-23 09:35

n-puh skrev: Ungdomar har nog alltid varit en lite förlorad marknad.


.


tror du ska kolla upp marknaden lite :wink: ...det är ju just ungdomar som köper mest, kläder, musik, film, nöje osv.........däremot är det deras föräldrar som ofta betalar, så jag skulle nog vilja påstå att det är undomarna som har mest pengar att spendera många gånger.
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-23 09:43

Jo, det var nog mera så jag också tänkte.... Som vuxen tycker jag mig konsumera betydligt mindre CD, DVD eller biobesök.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58383
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2006-01-23 10:32

n-puh skrev:Om man tänker tillbaka på sin egen uppväxt så hade man inga stora summor att spendera på skivinköp. Mest av allt spelade man in musiken på kassettband från radion. Hur stod sig förresten ljudkvaliteten på dessa bandinspelningar mot dagens mp3-filer som kidsen tankar ner från fildelningsnätverken.. ;-) Ungdomar har nog alltid varit en lite förlorad marknad.


Håller inte med. Det är en frågan om prioritering och i den åldern var musikinköp prioritet ett ofta. Köpte som mest musik under gymnasiet och högskoletiden. Har mer pengar nu, men de går till "vettigare" saker oftast.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2006-01-23 11:18

Jag tror, till skilnad från vissa andra tydligen, att Svensson vill ha okomprimerad musik!
Det tror jag också, ser det framförallt som ett utbildningsproblem då väldigt få av Svenssons har fått höra skillnaden, dock är det ju tyvärr även så att den gråa massan alltid fogar sig även om de personligen önskar annorlunda, dvs de går och köper skivorna utan att klaga fast de är medvetna om problemet.

Jag brukar själv ta varje tillfälle i akt att peka på problemet med komprimering för polare & co. Ett bra exempel brukar vara någon form av musik som det är tänkt att vara bra driv i, säg t.ex Green Day. Det är alltid lika slående att berätta för de som lyssnar att höra vad som händer i refrängen när bandet tar i så de kräks, och så hörs det ingen skillnad alls!

Frågan är om man inte skulle kunna nå musikerna på den nivån, dvs fråga dem rakt ut varför det inte hörs någon skillnad på när de sjunger lugnt och när de tar i allt vad de kan?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-23 11:49

Jag tror inte den stora massan är medvetna om effekterna av överdriven komprimering. Tvärtom kan jag tänka mig att med de plastburkar som ofta står för ljudåtergivningen i hemmen inte alls har förmåga att återge den dynamik som fonogrammen borde ha. Möjligen blir det väl då bättre med den jämtjocka ljudsmeten…. Med tanke på hur man idag planerar sina lägenheter där öppen planlösning står överst på listan följt av sparsam möblering, är det ett måste att inte störa andra i samma rum (som kan innehålla alla möjliga funktioner kök, lekrum, vardagsrum, arbetsrum m.m.). En jämn ljudnivå är kanske mera passande i den miljön? Stämmer det verkligen som IÖ säger att de flesta alltid föredrar de mera oförstörda fonogrammen? Kanske folk i allmänhet inte lyssnar aktivt utan låter det ligga i bakgrunden som ljudtapet?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-23 13:15

Jag har inte kunnat vara med i debatten när min dator hemma vägrar att gå ut på nätet. Jag tror inte heller att den stora massan bryr sig om musiken är hård limiterad bara det är musikaliskt sväng. Jag tycker själv inte jag har några problem med de flesta av mina skivor.... men det kanske är så att jag inte lyssnar på det som folk lyssnar på i allmänhet. Men en sak vill jag ändå säga och det är att det finns musik som låter bättre om den är något komprimerad. Jag har tidigare ofta skaffa den musik som ni här på forumet rekommederar och tycker om.... faktum är att jag där har hittat en hel del skivor som varit komprimerad och t.o.m. limiterad. Om man inte gillar hårdlimiterad musik så kan man ju köpa annan musik där det inte förekommer. Den musik som här på forumet ibland höjs över annan musik är oftast sådan typ av musik som inte kräver hårdare kompression eller limitering. Jag har ibland roat mig med att spela sådana obearbetade skivor och sedan komprimerat lite med en trebandskompressor. Faktum är att musiken då oftast låter bättre. I går kväll lyssnade jag på "Svensk Jazzhistoria Vol. 10" som innehåller många radioinspelningar och privata inspelningar. Jag gjorde en liten kompression på 1-2dB och det gjorde ett litet underverk. När jag lyssnar och jämför så måste det ske med samma nivå vid A/B testet. Det finns faktiskt sammanhang där limitering kan vara befogad som t.ex. brasset i ett storband där man då får ett tightare ljud än annars. Nu kanske någon tycker att jag inte har några kvalitetskrav.... men det har jag, men jag fördrar att lyssna på annan musik framför pop musiken. Jag tror inte heller att det går att ändra på den nuvarande trenden att höja nivån genom att hårdlimitera.

Användarvisningsbild
americantabloid
 
Inlägg: 1347
Blev medlem: 2003-11-25

Inläggav americantabloid » 2006-01-24 00:35

Hej!!!

En lösning på problemet borde kunna vara att:

Man frångår principen med skivor, dvs. ett format som är låst och som det är för dyrt att lagerhålla olika upplagor av, det är svårt att tillgodo se alla intressen/särintressen etc.

Jag tror att en del av själva problemet med ljudkvalité är att det kostar för mycket pengar att försöka att skapa flera versioner av samma produkt.

Varför låsa fast sig till en version av en skiva?

Tänk i stället att du har gigantiska nerladdningssajter. Distributionen skulle inte vara några problem och om du inte kan ta ner det själv, gå in i en butik som hjälper dig att ta hem låtarna, ta med det hem(usb minne, flash minne, dvd eller vad som funkar för dig) och spela.

Teknikmässigt är det eller i varje fall kommer det inte att vara några problem inom en snar framtid. Om du inte är nöjd med ljudkvaliten, skapa påtryckning för att lägga ut en annan version av skivan...skulle inte kosta många kronor att gå från att förändra produkten till att göra den tillgänglig för konsumenten.

Må det vara komprimerad/okomprimerad/mastrad/omastrad, du som konsument kan själva välja vilken ljudkvalite som just du önskar. Istället för att trycka upp en skiva i miljoner exemplar och samtidigt strömlinjeforma för att inte stötta sig med någon, låt konsumenten välja.

Visst vi kan skapa lobbygrupper för att höja ljudkvaliten på dagens skivor, men jag tror fortfarande inte att du kommer att få en förändring förrän du börjar se musiken som data och att datamängden/komprimeringen/behandlingen kan vara olika bra för olika situationer. Gemene man lever inte för bra ljudkvalite, tråkig men sant. Varför försöka omvandla någon som inte är intresserad?

Skapa istället möjliga alternativ för oss som bryr oss.

Allt tid som ödslas på olika formatkrig SACD/DVD-Audio/Blueray/HD DVD, tänk om istället...se formaten mer som datalagring. Med hjälp av det specifika formatet kan jag flytta så och så mycket data från plats A till plats B.

Innan vi har kommit hit tvivlar jag på något under kommer att ske med ljudkvaliten på dagens musikmedier.

(Jag vet att topicen var masteringsproblemet, men jag tror inte att vi kan påverka det utifrån dagens distributionssystem av musik, därav den långa utläggningen ovan.)

Med vänlig hälsning
at

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2006-01-24 01:32

The_Man skrev:
n-puh skrev: Ungdomar har nog alltid varit en lite förlorad marknad.


.


tror du ska kolla upp marknaden lite :wink: ...det är ju just ungdomar som köper mest, kläder, musik, film, nöje osv.........däremot är det deras föräldrar som ofta betalar, så jag skulle nog vilja påstå att det är undomarna som har mest pengar att spendera många gånger.


Jag hyser ingen tvekan om att ungdomarna är de största konsumenterna av musik (särskilt om man ser till hur stor del av sin tid man spenderar att lyssna till musik). Det är inte så lätt att kolla upp marknaden och jag är långt ifrån säker på min sak men en liten fingervisning kan man kanske få genom att se till vilka produktioner som skivbolagen satsar på. Utifrån min tolkning av katalogerna skulle i annat fall ungdomarna vara helt sålda på pop/rockgrupper som hade sin storhetstid på sina föräldrars tid och klassiska verk... Har jag fel?

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-01-24 01:41

n-puh skrev: Utifrån min tolkning av katalogerna skulle i annat fall ungdomarna vara helt sålda på pop/rockgrupper som hade sin storhetstid på sina föräldrars tid och klassiska verk... Har jag fel?


du ska nog kolla på nätet och inte i några kataloger(skulle tro att ungdomar använder internet mer än äldre för att hitta det dom vill ha och inte i tidningar, kataloger osv).....och som jag fattat det så artister som man gör reklam för är ju inte alla gånger några storsäljare direkt, det är ju därför man gör reklam för dom. Sen så kanske det är en lite retrotrend på gång igen, det händer ju mellan varven. En artist som säljer bra behöver man ju inte göra reklam för, och en mindre populär artist kan man ju sälja lite mer av med bra reklam. Utan att ha några vetenskapliga belägg skulle jag nog tro att över 70% av all musik* konsumeras av ungdomar 15-25år


*musik kan ju även innebära oljud typ hip hop och sånt :wink:
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-24 02:43

n-puh skrev:Jag hyser ingen tvekan om att ungdomarna är de största konsumenterna av musik (särskilt om man ser till hur stor del av sin tid man spenderar att lyssna till musik). Det är inte så lätt att kolla upp marknaden och jag är långt ifrån säker på min sak men en liten fingervisning kan man kanske få genom att se till vilka produktioner som skivbolagen satsar på. Utifrån min tolkning av katalogerna skulle i annat fall ungdomarna vara helt sålda på pop/rockgrupper som hade sin storhetstid på sina föräldrars tid och klassiska verk... Har jag fel?

Ingen torde väl tvivla på att ungdomarna är största konsumenterna av den allra mest kommersiella listmusiken, den där som marknadsförs hårt så att de små liven inte skall tveka om vad de skall köpa, men varför isolera just den musiken och tillmäta den speciellt intresse?

För skivbolagen är den musikkategorin (hårdlanserad listmusik) förstås speciellt intressant, eftersom den produceras industriellt och har en "trygg marknad" - en i förväg utvald grupp som man kan lita på kommer att köpa det de blir serverade, men varför skall en diskussion om ljudkvalitet relatera till att vissa inte efterlyser den?

För denna diskussion är väl en okritisk grupp köpare rätt ointressanta att ta upp som argument? Bara för att en grupp INTE har några krav finns det ju inget skäl att lägga speciella ansträngningar på att förstöra deras vara. Kom ihåg att mastringsprocessning är en extra åtgärt som kostar pengar, inte en brist på åtgärd som man kan spara pengar på.

En lunchrestaurang vars kunder ställer låga krav kan tänkas köpa billiga råvaror för att spara pengar, men näppeligen att använda goda råvaror och betala extra för att skicka maten på försunkning - med argumentet att matgästerna inte bryr sig om hur det smakar! 8O

En restaurangägare skall naturligtvis strunta i okritiska kunder som nöjer sig med att rätten heter rätt sak, och koncentrera sig på vad de som bryr sig tycker - för att kunna åstadkomma en maximalt välsmakande rätt.


Sammanfattning: Denna diskussion bör föras i de intresserades perspektiv eftersom de ointresserade inte är... intresserade! De kommer att köpa musiken hur bra den än låter. 8)

Och ja n-Puh du har helt rätt: Det är en myt att ungdomarna helt dominerar köpandet, men däremot är marknadsföringen av ny industriproducerad musik inriktad hårt på dessa "lättledda" och därför pålitliga köpare.


Nagrania skrev:I går kväll lyssnade jag på "Svensk Jazzhistoria Vol. 10" som innehåller många radioinspelningar och privata inspelningar. Jag gjorde en liten kompression på 1-2dB och det gjorde ett litet underverk.

När jag lyssnar och jämför så måste det ske med samma nivå vid A/B testet.

*Varför det? Fungerar inte din volymkontroll? 8)

Mitt förslag är det motsatta - spela den oskadade fulldynamiska versionen klart starkare (så mycket starkare som man vill spela den, tack vare den bättre kvaliteten). Först då kan du i sanning avgöra om kompressionen är välgörande. I annat fall kan du bara bedöma att den ökar den upplevda nivån, vilket vi ju redan visste.


Vh, iö

- - - - -

PS. För protokollets skull vill jag bara påminna om att jag inte motsätter mig att komressorer (eller andra effektprylar) används vid musikproduktion. Musikskapare måste förstås ha full kreativ frihet!

Det som är problemet är när olinjära apparater (som kompressorer) används EFTER mixen, således att olika ljud skär in i varandra och man försunkar musiken med en massa intermodulation.

Att halvdana musiker (sångare såväl som intrumentalister) med mindre än fullgod dynamikkontroll kan behöva få hjälp av en kompressor för att inte spreta för mycket, är inte alls samma sak som att det är bra att komprimera eller topplimitera (en topplimiter är också en sorts kompressor, inte att förväxla med mjukklippning) ett färdigmixat programmaterial!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-24 10:20

IngOehman skrev:För denna diskussion är väl en okritisk grupp köpare rätt ointressanta att ta upp som argument? Bara för att en grupp INTE har några krav finns det ju inget skäl att lägga speciella ansträngningar på att förstöra deras vara. Kom ihåg att mastringsprocessning är en extra åtgärt som kostar pengar, inte en brist på åtgärd som man kan spara pengar på.

En lunchrestaurang vars kunder ställer låga krav kan tänkas köpa billiga råvaror för att spara pengar, men näppeligen att använda goda råvaror och betala extra för att skicka maten på försunkning - med argumentet att matgästerna inte bryr sig om hur det smakar! 8O


Men nu är det inte så att gästerna inte bryr sig om hur lunchen smakar. I själva verket tycker dom att det ska smaka "sunkig lunchmat" om den kladdiga högen på tallriken.

Alla sådana här diskussioner haltar alltid och i detta fall givetvis också. Den breda massan av okritiska unga köpare/brukare är kanske inte så okritisk och kravlös på kvalité när allt kommer omkring. Musik med fullt sving är förmodligen inte lyssningsbart i mp3-pinnar och plastapparater för 995:- eller i datorhögtalare för 39:- + moms. Och det verkar vara där som merparten av all musik konsumeras. Som du själv skriver, det är extra kostnader som gör att det låter "sämre" inte underlåtenhet eller sparkrav. Och skivbolag slösar inga pengar i onödan.

Jag är nog lite pessimistisk, så länge användarsidan ser ut som den gör kommer fonogrammen låta som dom gör. Vad man kan hoppas eller drömma om vore att fonogrammen producerades med maximal kvalité såsom formatet erbjuder och att nödvändig kompression, som ju rimligen bör variera med uppspelningsapparatens kvalité, görs automatiskt i uppspelningsapparaten. Det borde inte vara någon match att lösa rent tekniskt.

/ B

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-24 10:24

Vad är en "MP3-pinne"? :roll:

För övrigt har jag hört folk klaga på att "volymen ändras för varenda låt på den här samlingsskivan". :twisted: Jäkla latmaskar som inte orkar justera styrkan trots att de flesta har fjärrkontroll anno 2006. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2006-01-24 10:58

Morello skrev:Vad är en "MP3-pinne"? :roll:

För övrigt har jag hört folk klaga på att "volymen ändras för varenda låt på den här samlingsskivan". :twisted: Jäkla latmaskar som inte orkar justera styrkan trots att de flesta har fjärrkontroll anno 2006. 8O


Jepp dom är nog kommunister MOrello :lol:
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-24 11:10

Ingvars inlägg är som vanligt lysande!

Bill50x skrev:Men nu är det inte så att gästerna inte bryr sig om hur lunchen smakar. I själva verket tycker dom att det ska smaka "sunkig lunchmat" om den kladdiga högen på tallriken.

Är det verkligen så? 8O

Bill50x skrev:Musik med fullt sving är förmodligen inte lyssningsbart i mp3-pinnar och plastapparater för 995:- eller i datorhögtalare för 39:- + moms.

Ge exempel på vad du menar med musik med "fullt sving"! Jag tycker att det kan vara relevant att nämna välljudande popmusik här, eftersom det är popmusik det hela handlar om - klassisk musik eller jazz med sin högdynamiska karaktär dränks förstås extra bra vid tysta passager, i bullriga passager :o (tunnelbana etc). Men klassisk musik och jazz är inte den som mastringsprocessas på det sätt som vi diskuterar här.

Alltså: Vi kan ta en dynamiskt relativt oskadad popplatta som Roxette - Joyride (ehuru med ganska jämn dynamik (="icke-fullt sving"?), som ju brukligt är i popmusik). Kanske är inte jag den ende som tycker att den är relativt (tekniskt) välljudande och skulle önska att fler fonogram höll liknande kvalitet? Lyssna exempelvis på "(Do you get) Excited?"!

Är ett sådant fonogram "olyssningsbart" i MP3-pinnar?

Morello: MP3-pinne är nog helt enkelt en MP3-spelare som är så liten att den ser ut som en liten pinne. Vi får väl se när ordet dyker upp i SAOL...

Bill50x skrev:Som du själv skriver, det är extra kostnader som gör att det låter "sämre" inte underlåtenhet eller sparkrav. Och skivbolag slösar inga pengar i onödan.

Nej, skivbolag är ju världens klokaste och medvetna om allt. :?

Bill50x skrev:Vad man kan hoppas eller drömma om vore att fonogrammen producerades med maximal kvalité såsom formatet erbjuder och att nödvändig kompression, som ju rimligen bör variera med uppspelningsapparatens kvalité, görs automatiskt i uppspelningsapparaten. Det borde inte vara någon match att lösa rent tekniskt.

Nej, just det. Och därför är man givetvis med i LTS eller något annat välljudskämpande sällskap. :)

Någon föreslog en massa olika varianter av (de nedladdningsbara) fonogrammen. Jag brukar försöka se saken ur ett konstnärligt perspektiv ibland. Då undrar jag (1): Vill man som konstnär ha en massa olika varianter av sitt konstverk ute på marknaden? Å andra sidan kan man också fråga sig (2): Vill man släppa den sista kontrollen över ljudet genom att låta apparaterna (dynamik)processa själva?
  På bägge frågor kan man förvisso svara att det gör man ju redan på sätt och vis... Men i det sistnämnda fallet så kommer fonogrammet att helt automatiskt återges som det ska när det återges i en högkvalitativ musikanläggning - i det förstnämnda tvingas man ju att först köpa/hämta en ny variant! :(

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2006-01-24 11:10

IngOehman skrev:Jag tror, till skilnad från vissa andra tydligen, att Svensson vill ha okomprimerad musik! :o

Det är skivbolagen som inte tror det bara (eller för det mesta inte har någon uppfattning alls i frågan, utan kör mastringsprocessning slentrianmässigt "för det gör man ju"...).

Det tror jag av det enkla skälet att jag spelat upp mycket stora mängder musik (primärt populärmusik = vis, pop, rock, blues, metal...) i både komprimerat (faktiska CD, som de säljs) och i okomprimerat utförande (omastrad version direkt från studion). Detta har jag gjort för i runda tal 500 personer, och alla sorters människor har varit representerade.

Till dags dato har INGEN sagt sig föredra de söndermastringsprocessade versionerna, det vill säga de som finns att köpa. Ingen!
Vh, iö
Det tror jag på!

Men jag undrar om lyssnarna då har lyssnat "aktivt" eller om musiken fått gå i bakgrunden? Hur testade ni?

Min erfarenhet är nämligen att bakgrundsmusik med stort dynamiskt omfång stör många "passiva" lyssnare. Typ vid middagar eller för den delen i bilen.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-24 11:20

Morello skrev:För övrigt har jag hört folk klaga på att "volymen ändras för varenda låt på den här samlingsskivan". :twisted: Jäkla latmaskar som inte orkar justera styrkan trots att de flesta har fjärrkontroll anno 2006. 8O

Nu lyssnar jag sällan på samlingsfonogram, men är det inte rimligt att alla stycken därpå ligger i den nivå, i vilken de skall återges? Alltså borde man inte behöva använda volymkontroll. Det är ju lite av bekvämlighet som man köper samlingsfonogram, gissar jag.

Några som verkligen tycker att man skall behöva sitta med fjärrkan i högsta hugg - det är SR P2. Har man vridit upp volymen således att musiken spelar lagom starkt, så får man ju grannskräck (=rädsla för att grannar ska klaga) så fort presentatören börjar prata (utöver att talvolymen också är störande för en själv)! :(

EngelholmAudio skrev:Min erfarenhet är nämligen att bakgrundsmusik med stort dynamiskt omfång stör många "passiva" lyssnare. Typ vid middagar eller för den delen i bilen.

Är det inte så att många passiva lyssnare störs av musik över huvud taget? :wink: Alternativt skall musik dölja något annat som stör.

Jag tycker att musik som spelas för att man skall slippa varsebli den bullermatta som finns i affärer (i synnerhet kyl-/frysdiskar är ofta vansinnigt bullriga! Inte sällan är det svårt att samtala i närheten av dem. :( ), och liknande platser, kan få vara precis hur som helst. Där kan man ju spela för sammanhanget lämplig musik - dvs sådan som man inte vill lyssna på aktivt. Men vi pratar väl om musik som man vill lyssna på aktivt här?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2006-01-24 12:03

E skrev: Några som verkligen tycker att man ska behöva sitta med fjärrkan i högsta hugg - det är SR P2. Har man vridit upp volymen således att musiken spelar lagom starkt, så får man ju grannskräck (=rädsla för att grannar ska klaga) så fort presentatören börjar prata (utöver att talvolymen också är störande för en själv)! :(

Mvh E*


Det där håller jag med om! En till som upplever samma sak som jag. Utomordentligt irriterande, och jag som inte har fjärr på förstärkaren utan måste rusa upp och dra ner volymen medan det pratas och sen dra upp den igen när man äntligen åter spelar musik.

Sen tror jag som flera varit inne på att eftersom de flesta musiklyssnare gör det medan de gör något annat till exempel kör bil, pratar med de andra festprissarna, snickrar, lagar mat, lägger golv, kaklar kakel, skriver på datorn, ägnar sig åt älskog, så vill man dels inte ha ojämn ljudnivå så att svaga partier försvinner i bruset, dels inte riskera ett häftigt crescendoutbrott i en känslig situation och därför skulle nog många föredra komprimerad och t o m limiterad musik i dessa vardagliga lyssningssituationer.

Men jag tror också att om man placerar samma människor i en koncentrerad aktiv lyssningssituation, som IÖ tydligen gjort, så vill de alla höra okomprimerad musik. Men då gör de inget annat samtidigt.

Eric Satie hade en dröm om att göra bruksmusik, ja han är sig själv ovetande musakens ideologiska fader och ville att människor alltid skulle omges av musik vad de än gjorde, och komponerade för detta ändamål låååånga pianostycken med jämn styrka genom hela kompositionen. Långt innan kompressorer och limitrar var uppfunna. Så tanken är inte ny.

Jag störs sällan av komprimerad eller limiterad musik, antingen för att jag har knäck i lurarna eller för att jag inte lyssnar på sånt som brukar behandlas på detta sätt. Men jag har lagt märke till att klassisk musik med stor dynamik fungerar dåligt i bilstereo. Man sitter och vrider upp och ner på volymen hela tiden.

Men, för att knyta ihop till vad detta inlägg började med, när man lyssnar på P2 i bilradion, vilket jag gör ibland, då funkar faktiskt nivåerna mellan musik och prat bra. Sänder P2 i första hand till bilradiolyssnare, kanske?

Jag hör till dom som nästan bara lyssnar på musik när jag bara gör det och då lyssnar jag mycket koncentrerat. Annars fördrar jag tystnad. Jag har ingen musik på just nu vid datorn t ex, men jag ska strax gå och sätta mig i fåtöljen och lyssna på en skiva, eftersom jag råkar vara hemma idag. Så för min personliga del skulle jag föredra okomprimerad och olimiterad musik. Men jag är medveten om att de flesta vardagslyssnare ser annorlunda på problemet.

Jag skulle vilja att all musik förmedlades icke dynamikkomprimerad eller limiterad. I sådana apparater som används i bullriga miljöer skulle man väl kunna montera in ett litet kompressorchip. Och i stereo/flerkanal/anläggningar kunde man kanske ha en variabel kompressormanick, så att man kunde anpassa dynamiken efter behov?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2006-01-24 12:18

När det gäller radions utstyrning av tal och musik. Jag har vid bandning (gör det sällan längre) sänkt talet till en mera realistisk nivå i förhållande till musiken. Det går då att lyssna på en sådan inspelning med större behållning - åtminstone om programmet var bra...

Användarvisningsbild
paradigm
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2005-12-04
Ort: Kungliga Rågsved

Inläggav paradigm » 2006-01-24 12:28

Jag vill ha så mycket dynamikomfång som möjligt när jag lyssnat till musik.

Radio, har jag nästan helt, slutat lyssna på, för att jag blir så trött och uttråkad av smeten som bjuds. Tänk, det finns ju inte ens en jazz-kanal att tillgå.

Skivor köper jag allt mer sällan, just för att det mesta är så hoptryckt och väljer därför oftast att lyssna på äldre inspelningar och även mina gamla vinyler, som snurrar allt oftare på svarven.

Jag har också upptäckt att min Behringer Ultracurve har en expander inbyggd och om man är lite varsam med den, så går det att få riktigt hygglig dynamik, utan att jag störs av nåt pumpande i musiken.
Fast det är klart, expandern lämpar sig inte för all slags musik, men på väldigt mycket faktiskt.se :D

Det är ju iaf ett sätt att i viss mån kringå problematiken, i avvaktan på att musikproducenterna ger mig den kvalitet jag förväntar mig, om man förväntar sig att jag ska betala fullt pris.
Det går ju inte att sitta och hålla andan tills det sker...

/Rolle

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-24 12:35


Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-01-24 12:42

Bill50x skrev:Mp3-pinne?

Bild



Näpp. Atrac-pinne...

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2006-01-24 12:52

mapem skrev:Men jag tror också att om man placerar samma människor i en koncentrerad aktiv lyssningssituation, som IÖ tydligen gjort, så vill de alla höra okomprimerad musik. Men då gör de inget annat samtidigt.


Hur kan du vara så säker på att Ingvar har utvärderad enbart på detta sättet? :roll:
"So many songs we forgot to play....."
Det vi inte kan föreställa i vårt inre, kommer med största sannolikhet aldrig att bli verklighet utanför vårt huvudet heller.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-24 13:08

Nagrania skrev:
I går kväll lyssnade jag på "Svensk Jazzhistoria Vol. 10" som innehåller många radioinspelningar och privata inspelningar. Jag gjorde en liten kompression på 1-2dB och det gjorde ett litet underverk

*Varför det? Fungerar inte din volymkontroll? 8)

:lol: :lol: Jag visste att det skulle komma. Jag tror inte du har förstått det här men det är så att man kan använda en flerbandskompressor som ett dynamiskt EQ vilket man kan göra med framgång. Kompressorns ratio undlät jag att nämna men den är inte högre än 1,4:1 sedan har man ju också möjlighet till olika bandbredd för de olika frekvensbanden. Gamla band som det här är frågan om degenereras med tiden och bör därför EQ:as något för att få tillbaka den lilla briljans som då tidens inspelningar hade. När man komprimerar så höjer man samtidigt nivån och det var just därför som jag korrelerade nivån före och efter, annars är det lätt att falla i fällan. Vad beträffar dynamikbegränsningen så tycker jag att det är dumt och prata om sådant när det i praktiken hsndlar om i värsta fall ett par dB´s minskning. Fördelarna överväger nackdelarna om man gör jobbet med varsamhet och känsla. That´s It! 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-24 13:13

Kan du inte lägga upp två snuttar så att vi kan provlyssna? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-24 13:25

Det skulle jag gärna göra om jag visst hur man gör. Jag är verkligen dålig på det här med datorer. :roll: Jag skulle sedan länge vilja lägga ut bilder på mina rigg men vet inte heller hur man gör detta. Det är väl åldern. :)

Användarvisningsbild
The_Man
WilderBeasten
 
Inlägg: 5668
Blev medlem: 2005-12-13
Ort: Bratislava

Inläggav The_Man » 2006-01-24 13:27

Nagrania skrev:Det skulle jag gärna göra om jag visst hur man gör. Jag är verkligen dålig på det här med datorer. :roll: Jag skulle sedan länge vilja lägga ut bilder på mina rigg men vet inte heller hur man gör detta. Det är väl åldern. :)


kanske har mer med intresse än ålder att göra :wink: ...men det är ganska enkelt om man kollar på någon annan hur dom gjort(vilket jag tycker är enklaste sättet att ta reda på saker)
Ta inte livet för seriöst du kommer ändå aldrig ur det levande

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-24 13:32

det är ganska enkelt om man kollar på någon annan hur dom gjort(vilket jag tycker är enklaste sättet att ta reda på saker)

Jo så är det nog.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-24 15:18

Bill50x skrev:
Men nu är det inte så att gästerna inte bryr sig om hur lunchen smakar. I själva verket tycker dom att det ska smaka "sunkig lunchmat" om den kladdiga högen på tallriken.

Alla sådana här diskussioner haltar alltid och i detta fall givetvis också. Den breda massan av okritiska unga köpare/brukare är kanske inte så okritisk och kravlös på kvalité när allt kommer omkring. Musik med fullt sving är förmodligen inte lyssningsbart i mp3-pinnar och plastapparater för 995:- eller i datorhögtalare för 39:- + moms. Och det verkar vara där som merparten av all musik konsumeras. Som du själv skriver, det är extra kostnader som gör att det låter "sämre" inte underlåtenhet eller sparkrav. Och skivbolag slösar inga pengar i onödan.

Jag är nog lite pessimistisk, så länge användarsidan ser ut som den gör kommer fonogrammen låta som dom gör. Vad man kan hoppas eller drömma om vore att fonogrammen producerades med maximal kvalité såsom formatet erbjuder och att nödvändig kompression, som ju rimligen bör variera med uppspelningsapparatens kvalité, görs automatiskt i uppspelningsapparaten. Det borde inte vara någon match att lösa rent tekniskt.

/ B


Håller med ganska fullständigt. Faktiskt.

Tror minst 99,9 procent av musikkonsumenterna är fullständigt främmande för att man ens kan applicera kvalitetsbegreppet på fonogramljud.

Är också i grunden pessimistisk till positiva förändringar inom detta område. Om man får önsketänka så känns en lösning där kompressionen delegeras till uppspelningshårdvaran, kombinerad med någon form av norm/standard (typ THX...) som rätt väg.

Mvh

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2006-01-24 15:52

LarsR skrev:
mapem skrev:Men jag tror också att om man placerar samma människor i en koncentrerad aktiv lyssningssituation, som IÖ tydligen gjort, så vill de alla höra okomprimerad musik. Men då gör de inget annat samtidigt.


Hur kan du vara så säker på att Ingvar har utvärderad enbart på detta sättet? :roll:


Nä säker är jag ju inte men det var min tolkning av vad jag trodde mig kunna utläsa av hans inlägg. Jag är aldrig säker på nånting.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-24 16:06

När man låter folk lyssna på musik okomprimerad/komprimerad så måste det ske vid samma lyssningsnivå. Om man inte har samma nivå så är jag övertygad om att de flesta köper den som har den starkaste nivån om inte den senare låter helt förvrängd. Många människor verkar inte änns reagera speciellt när dom hör musiken i studion genom stora eller små högtalare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-24 19:40

Då måste du faktiskt definiera vad du menar med nivå.

Oftast talar man om antingen peaknivå eller om volyminställning när man säger "nivå".

I båda dessa fallen är det viktigt att INTE spela upp med samma nivå när man jämför en komprimerad med en okomprimerad version. Den okmprimerad måste avlyssnas med mera volympådrag, det vill säga högre toppnivå.

Bäst är förstås att spela upp respektive version på en nivå som gör att den låter "så bra som möjligt". Det brukar faktiskt betyda att man spelar en okomprimerad I varje fall om originalet är av prima kvalitet, och ingen brukar sväva i tvivel över att den oskadade versionen låter överlägset bäst.

Ställer man nivån subjektivt så att det skall låta "så lika som möjligt", brukar 3 dB kompression betyda 3 dB lägre uppspelningsvolym, och även i det fallet låter den okomprimerade varianten bäst, även m skillnaden blir något mindre och mest baserad på upplevelsen av renhet och klarhet.


Någon frågade om lyssningarna har varit konentrerade eller av tyen bakgrundslyssning, och svaret är att jag primärt har gjort studierna under någon form av medveten lyssning, eftersom det är då som man alls får några tydliga utslag. Jag har dock undersökt även under bakgrundsljudförhållanden, och kunnat konstatera att resultatet blir detsamma!

Även hissmusik (lyssna t ex på four plays album ???) låter bäst utan kompressor! Däremot kanske man väljer att som hissmusik välja musik som till sin natur är mindre dynamisk, men det är en helt annan sak än vara komprimerad.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-24 19:49

DTH skrev:Tror minst 99,9 procent av musikkonsumenterna är fullständigt främmande för att man ens kan applicera kvalitetsbegreppet på fonogramljud.

Du har fel. Definitivt. de 0,1 % du kan tänka dig applicerar kvalitetsbegreppet, är i själva verket bara 9000 människor i Sverige. Jag kan försäkra att de kvalitetsmedvetna är åtminstone 900 000 (alltså 100 ggr fler än du påstår!). Det är ju bara att titta på dem som man stöter ihop med som inte har några kontakter med hifi-branschen. Minst var tionde person lägger ändå kvalitetsbegrepp i ljudkvalitet.

I själva verket identifierar praktiskt taget alla (altså nära 100% av icke hifi-människor som man "ofrivilligt" exponerar för en jämförelse) mycket stora kvalitetsskillnader mellan olika inspelningar, och i regel häpnar de över att det är så illa ställt med de flesta.

De enda som tycka övertygade om att all sunkkvalitet är avsiktlig är folk i skivbranschen. 8O


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-25 16:32, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2006-01-24 20:48

Då måste du faktiskt definiera vad du menar med nivå.

Med samma nivå menar jag att F/E nivåerna ska upplevas som lika starka. Ett annat bra sätt att lysna på hur en komprimering eller limitering verkligen låter är att lyssna på musiken med mycket låg nivå. Det är nämligen lättare att då höra olika konstigheter som kan uppkomma p.g.a. hårt drivna burkar och pluggar.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-24 21:09

IngOehman skrev:
DTH skrev:Tror minst 99,9 procent av musikkonsumenterna är fullständigt främmande för att man ens kan applicera kvalitetsbegreppet på fonogramljud.

Du har fel. Definitivt. de 0,1 % du kan tänka dig applicerar kvalitetsbegreppet är i själva verket bara 9000 människor i Sverige. Jag kan försäkra att de kvalitetsmedvetna är åtminstone 900 000 (alltså 100 ggr fler än du påstår!).


Jag påstår inte, jag antar, och du antar (t.om. påstår) att det är annorlunda. Antagligen på ett annat och större urval än mitt... Jag tror mig faktiskt aldrig ha träffat någon som ens reflekterat över fonogramkvalitet map ljudet. Iofs rör jag mig inte i hifikretsar, men när jag tar upp detta ibland i bekantskapskretsen märker jag bara förvånat ointresse.

Förstå mig inte fel. Jag anser att fonogramproblemet är oerhört mycket större och viktigare än allt som rör hårdvarusidan och önskar inget hellre än att det skulle vara så att många konsumenter intresserade sig för kvalitet inom detta område.

IngOehman skrev:Det är ju bara att titta på dem som man stöter ihop med som inte har några kontakter med hifi-branschen. Minst var tionde person lägger ändå kvalitetsbegrepp i ljudkvalitet.

I själva verket identifiera praktiskt taget alla (icke hifi-människor) som man "ofrivilligt" exponerar för en jämförelse mycket stora kvalitetsskillnader mellan olika inspelningar, och i regel häpnar de över att det är så illa ställt med de flesta. De enda som tycka övertygade om att all sunkkvalitet är avsiktlig är folk i skivbranschen. 8O

Vh, iö


Det verkar som om vi stöter på helt olika personer.

Eller också pratar vi om varandra.

Om du menar att folk kan märka en skilnad om man exponerar dem för den, så tror jag säkert att kanske rent av de flesta kan göra detta. Den skada som görs i mastringsledet är ju ofta klart hörbar till det tragiskt sämre.

Om du menar att kanske 10 procent applicerar begreppet kvalitet på ljud så känns det inte heller omöjligt (typ bättre/dyrare prylar låter bättre), det baserar sig ju hårdvarubranschen på i pris- och marknadssegmenering.

Vad jag tror är dock att de allra flesta aldrig ens funderat över ljudkvalitet map fonogrammen och därför är helt omedvetna om detta problem. Så är det åtminstone undantagslöst i min omgivning.

Om man ser vilken vikt som läggs på mer eller mindre meningslöst tweakande inom hobbyn kan man fråga sig i vad mån fonogrammets problematik är riktigt förstådd och inordnad relativt andra delar av kedjan ens bland hifiintresserade...

Det bästa "tweaket" för att åstadkomma bättre ljudkvalitet vore nog om vi alla ljudintresserade bojkottade allt nyanskaffning av fonogram och hårdvara tills kvalitetsnormer infördes och omsattes...

Mvh

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-01-24 22:04

DTH skrev:Det bästa "tweaket" för att åstadkomma bättre ljudkvalitet vore nog om vi alla ljudintresserade bojkottade allt nyanskaffning av fonogram och hårdvara tills kvalitetsnormer infördes och omsattes...

Mvh


Nä, då får man ju inget att lyssna på och dessutom blir bara de ointresserade i 100%-ig majoritet.

Nä, styr inköpen mot välgjorda fonogram i stället, så att de blir en morot för skivbolaget i stället. Skriv på fora när ni hittar en bra inspelning. Se till att intresset syns, så att de som producerar inser att kvalitet behövs.

Ladda ner på nätet först för att kolla vad som är bra gjort, och köp det. Det andra låter ju redan illa och då duger det med en mp3a.

Jag tror inte att audiofiler är en så stor grupp att det ger någon verkan med en bojkott.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-24 22:17

Svante skrev:Jag tror inte att audiofiler är en så stor grupp att det ger någon verkan med en bojkott.


Säkerligen inte på fonogramsidan men om alla audiofiler slutade köpa hårdvara tills fonogrammen vore av sådan kvalitet att bra hårdvara vore meningsfull kunde detta kanske mobilisera en industrilobby med mer verkan. (Självfallet är detta resonemang rent hypotetiskt och orealistiskt.)

Mvh

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2006-01-25 04:50

The_Man skrev:du ska nog kolla på nätet och inte i några kataloger(skulle tro att ungdomar använder internet mer än äldre för att hitta det dom vill ha och inte i tidningar, kataloger osv).....

*musik kan ju även innebära oljud typ hip hop och sånt :wink:


Vad ska man söka på? Ifpi ger bara hopklumpad statistik. En del nätshoppar har "mest sålda" eller liknande. Ta Ginza tex:

Lisa Ekdahl, James Blunt, Madonna, Sven-Ingvars... Mmm...

Hip-hop = oljud? Nja, bland mer ungdomlig musik i jämförelse med loop-baserad dansmusik och samplingspop och remixer så har hip-hopen sina ljusglimtar måste jag säga.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-25 16:28

DTH skrev:
IngOehman skrev:
DTH skrev:Tror minst 99,9 procent av musikkonsumenterna är fullständigt främmande för att man ens kan applicera kvalitetsbegreppet på fonogramljud.

Du har fel. Definitivt. de 0,1 % du kan tänka dig applicerar kvalitetsbegreppet är i själva verket bara 9000 människor i Sverige. Jag kan försäkra att de kvalitetsmedvetna är åtminstone 900 000 (alltså 100 ggr fler än du påstår!).


Jag påstår inte, jag antar, och du antar (t.om. påstår) att det är annorlunda. Antagligen på ett annat och större urval än mitt...

Ja, kanske. Och visst påstår jag. :oops: Men oavsett vilket verkar vi överens om att kvalitetsmedvetandet är väldigt dåligt. Majoriteten (jag säger 90%, du säger 99,9%) reflekterar inte över ljudkvaliteten. Vi är alltså (exakta andelar oräknat) helt överens.

Jag ville bara reagera mot den där 99,9%-angivelsen, eftersom den säger att andelen människor som bryr sig om ljudkvalitet är bara skulle vara en bråkdel av dem som är LTS-medlemmar eller som prenumererar på hifitidskrifter. Min erfarenhet är en helt annan. De hifi-intresserade (i runda tal 100 000 människor i vårt land) är praktiskt taget allihopa ljudkvalitetsmedvetna, och bland övrig befolkning är det säkert en på tio som är det. Förvisso är det skrämmande att 9 av 10 inte är det... :?

DTH skrev:Jag tror mig faktiskt aldrig ha träffat någon som ens reflekterat över fonogramkvalitet map ljudet. Iofs rör jag mig inte i hifikretsar, men när jag tar upp detta ibland i bekantskapskretsen märker jag bara förvånat ointresse.

Min erfarenhet är att de allra flesta, typ 9 av 10, inte reflekterat. Att det är majoriteten håller jag alltså med dig om.

Men jag menar ändå att det är inte så ovanligt (1 på 10?) att folk som inte alls är hifi-intresserade när de får höra vad jag håller på med ställer frågor om varför det låter så dåligt om många fonogram. Oftast formulerar de sig i stil med:
-Är det jag som inbillar mig, eller låter inte ljudet väldigt konstigt på många nya skivor, varför är det så?

DTH skrev:Förstå mig inte fel. Jag anser att fonogramproblemet är oerhört mycket större och viktigare än allt som rör hårdvarusidan och önskar inget hellre än att det skulle vara så att många konsumenter intresserade sig för kvalitet inom detta område.

Vi är helt överens.

DTH skrev:
IngOehman skrev:Det är ju bara att titta på dem som man stöter ihop med som inte har några kontakter med hifi-branschen. Minst var tionde person lägger ändå kvalitetsbegrepp i ljudkvalitet.

I själva verket identifiera praktiskt taget alla (icke hifi-människor) som man "ofrivilligt" exponerar för en jämförelse mycket stora kvalitetsskillnader mellan olika inspelningar, och i regel häpnar de över att det är så illa ställt med de flesta. De enda som tycka övertygade om att all sunkkvalitet är avsiktlig är folk i skivbranschen. 8O

Vh, iö

Det verkar som om vi stöter på helt olika personer.

Eller också pratar vi om varandra.


Eller också är det ett utslag av människans (för överlevnaden sunda) instinkt att förenkla saker. Om man 9 gånger av 10 erfar att korvkiosker inte tar emot 500-lappar, så är det lätt hänt att man i sin hjärna formulerar en modell som säger att korvkiosker inte tar emot 500 lappar.

Är du verkligen säker på att du inte skulle träffat på mer än en enda icke-hifi-person som säger sig bry sig om ljudkvaliteten om du frågade hela 1000 personer? (=99,9 % bryr sig icke!)

Jag tror du har fel.

DTH skrev:Om du menar att folk kan märka en skilnad om man exponerar dem för den, så tror jag säkert att kanske rent av de flesta kan göra detta. Den skada som görs i mastringsledet är ju ofta klart hörbar till det tragiskt sämre.

Ja, jag formulerade mig illa. Du har förstås helt rätt. När man exponerar folk så närmar sig konsensus 100 %. Praktiskt taget alla (hörande) uttrycker stora upplevda ljudkvalitetsskillander mellan olika fonogram.

DTH skrev:Om du menar att kanske 10 procent applicerar begreppet kvalitet på ljud så känns det inte heller omöjligt (typ bättre/dyrare prylar låter bättre), det baserar sig ju hårdvarubranschen på i pris- och marknadssegmenering.

Nej, vad jag menade var just reflektioner över ljudkvaliteten på fonogrammen.

Jag vågar påstå att 1 på 10 har reflekterat över det, alldeles av sig själv. När det gäller hifi-folk är siffran snarare >99% och att den inte är 100% (vilket den faktiskt inte är!) förvånar mig varje gång jag träffar på de där fåtalaiga hifi-människorna som inte accepterar att vissa fonogram faktiskt låter dåligt. De flesta av dem är antingen halvt från proffsvärlden, eller saknar av andra skäl omdöma fullständigt. 8)

DTH skrev:Vad jag tror är dock att de allra flesta aldrig ens funderat över ljudkvalitet map fonogrammen och därför är helt omedvetna om detta problem. Så är det åtminstone undantagslöst i min omgivning.

Och jag håller med - om jag får mildra uttalandet till att gälla 90%.

DTH skrev:Om man ser vilken vikt som läggs på mer eller mindre meningslöst tweakande inom hobbyn kan man fråga sig i vad mån fonogrammets problematik är riktigt förstådd och inordnad relativt andra delar av kedjan ens bland hifiintresserade...

Fasiken va' bra sagt! :P

DTH skrev:Det bästa "tweaket" för att åstadkomma bättre ljudkvalitet vore nog om vi alla ljudintresserade bojkottade allt nyanskaffning av fonogram och hårdvara tills kvalitetsnormer infördes och omsattes...

Problemet därvidlag är väl att man inte köper några fonogram (nästan) av ljudkvalitetsskäl, utan av musikskäl, så att benhårt bojkotta på så vis drabbar primärt en själv. :(

Jag kommer dock tyvärr att bojkotta Madonnans senaste (varför är de så totalskränigt distorderande och sönder-EQad???), liksom jag bojkottade (den gudomliga låten) 'come along' med Titiyo.
Det finns ju en gräns för hur dåligt det kan få låta om man skall kunna avnjuta en låt någon annanstans än via klockradion...

Är just nu i gengäld mycket glad över den ljudkvalitet som albumet 'piece by piece' med Katie Melua håller! :P
Till och med bättre än förra plattan.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2006-01-26 01:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-25 19:37

Ja, Madonnas senast album är verkligen taffligt producerat. Hörde det hos en bekant, som har en bra anläggning, och det lät fruktansvärt sunkigt. Iofs skulle jag inte köpa nämda junkalbum även om det var audiofilkaliber. :wink:


Jag har för övrigt en god vän som inte, trots upprepade försök, kunde höra skillnad på två versioner av samma låt, där den ena hade drygt 10 dB lägre spetsfaktor samt vansinniga EQ-insatser. 8O

Jag tror faktiskt att de som har synpunkter på fonogrammens ljudkvalitet är försvinnande få. Kanske en på hundra?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-25 20:02

IngOehman skrev:Är just nu i gengäld mycket glad över den ljudkvalitet som albumet 'piece by piece' med Katie Melua håller! :P
Till och med bättre än förra plattan.

Kanske ska vi ta tillfället i akt att omnämna och tacka producenten (och arrangören) Mike Batt samt ljudteknikern Steve Sale. Vem som har mastrat vet jag inte - månne behövdes ingen ytterligare behandling/kontroll av ljudet... :)
(Kanske har Steve ett Ino-kontrollrum? :wink: )

Tyvärr har jag själv bara njutit av gratisklippen från Katies webbplats än så länge; hela fonogrammet ligger på inköpslistan. "Thankyou, stars" är en favvis - undrar så hur låten är i övrigt...

Mvh E*
Senast redigerad av E 2006-01-25 20:14, redigerad totalt 2 gånger.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2006-01-25 20:08

IngOehman skrev:Till och med bättre än förra plattan.


Det får vi hoppas. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-25 20:18

Katie M.. Den håller vad man borde kräva såsom ett minimum av kvalitet egentligen.

Jag anser man "hypat" hennes röst aningen för mycket. Hennes röst är så bra så detta har man inte behövt.. Men men. Det faller väl inom det man kallar "tycke o smak"...Bra är den i varje fall..

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-25 20:35

För eventuella oförstående kanske man ska förtydliga att "hajpa" i det här sammanhanget brukar innebära diskanthöjning och/eller mikrofonering på "för nära" avstånd. Om jag förstått det rätt...?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-25 20:58

IngOehman skrev:Är just nu i gengäld mycket glad över den ljudkvalitet som albumet 'piece by piece' med Katie Melua håller! :P


Den har jag ju i bilen! Där låter tyvärr allt ganska sunkigt :( Är mycket besviken på Mercas HarmanKardon-system. Finns det inga Ino bilsystem?

Mvh

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32767
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2006-01-25 21:22

DTH skrev:
IngOehman skrev:Är just nu i gengäld mycket glad över den ljudkvalitet som albumet 'piece by piece' med Katie Melua håller! :P


Den har jag ju i bilen! Där låter tyvärr allt ganska sunkigt :( Är mycket besviken på Mercas HarmanKardon-system.


Vilket visar att bra okomprimerad musik inte passar i alltför enkla apparater, eller?

/ B

norko
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-04-10

Inläggav norko » 2006-01-25 21:24

IngOehman skrev:Jag kommer dock tyvärr att bojkotta Madonnans senaste (varför är de så totalskränigt distorderande och sönder-EQad???), liksom jag bojkottade (den gudomliga låten) 'come along' med Titiyo.

Ja, usch, Madonnas senaste album låter verkligen kasst (både via mina färska pr10 och de gamla Canton RC-L). Lyckligtvis gillar jag inte musiken något vidare heller, så det gör som tur är inte så mycket.
Jag äger bara en skiva till med henne, Ray of light, och jag vet inte hur bra den står sig i absoluta termer, men i mitt tycke låter den väldigt mycket bättre (både vad gäller inspelningskvalitet och musik).

norko
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2005-04-10

Inläggav norko » 2006-01-25 21:30

DTH skrev:Finns det inga Ino bilsystem?

Om inte så får du lägga ett par piP i kofferten eller nåt. :D

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-01-25 21:47

Madonnas senaste är väl i mycket Svenskproducerat? Det visar väl hur duktiga vi är på det... :roll:

När det gäller bilsystem så har jag hört folk dissa Mercedes rätt ordentligt. Jag har inte hört så mycket så jag borde kunna uttala mig men det gör jag ändå! HA!

Lite har jag dock hört och inte blivit imponerad av mycket. Antingen någon liten ljudbild och spretigt i toppen och boombastiskt i botten eller bara burkigt. Värst av alla system i någon lite dyrare bil var nog polarens Jaguar S-type som inte lät bättre (kanske lite djupare och ljudligare men inget annat) än dörrhögtalarna i min Citroën BX! Allt lät som det kom från knäet! Och burkigt låter det. Suger fett (om man nu ändå kunde utnyttja de egenskaperna och gå ner i vikt vore det väl ok...).

Glädjande nog är våra (ingengörsmässigt alltså) svenska riktigt bra! Fast jag gillar nog Saabs analyserande sätt att hantera problemen i bil lite framför Volvos mer amerikanska sätt (detta är fel lös det med vilka medel som helst) som ger lite krystade lösningar. Saab har tidigare kännts lite som Carlsson - man analyserar problemet och jobbar med det medan Volvo har kännts lite mer som Dynaudio - man ser felen och jobbar mot mållinjen oavsett om det innebär att man får jobba emot naturen....

Fast detta var ju naturligtvis lite men är än lite OT.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

DTH
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2005-08-09

Inläggav DTH » 2006-01-25 22:13

Bill50x skrev:
DTH skrev:
IngOehman skrev:Är just nu i gengäld mycket glad över den ljudkvalitet som albumet 'piece by piece' med Katie Melua håller! :P


Den har jag ju i bilen! Där låter tyvärr allt ganska sunkigt :( Är mycket besviken på Mercas HarmanKardon-system.


Vilket visar att bra okomprimerad musik inte passar i alltför enkla apparater, eller?

/ B


Nja. Att ALLT låter ganska sunkigt visar nog bara att det är ett sunkigt system, eller?

På sin höjd kan det tänkas visa kvaliteten på fonogrammet spelar mindre (eller ingen) roll när en annan länk i kedjan är ännu sämre.

Därmed inte sagt att det inte är så att okomprimerad musik inte passar i alltför enkla apparater, bara att man inte kan dra den slutsatsen från just mina erfarenheter med det sunkiga HarmanKardon-systemet i bilen.

Mvh

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-25 22:26

Det är ju inte det att det är brist på saker som man kan göra för att förändra ljudkvaliteten till det bättre. Man kan gå med i LTS, eller låta bli att gå med i LTS, och hitta på en himla massa saker. Frågan är om vi som är upprörda har tillräcklig energi (=är tillräckligt upprörda) för att orka göra alla dessa saker, på troligen ideell basis?

En sak kunde ju vara att jobba fram en lista över väldigt många fonograms ljudkvalitet. En databas med någorlunda objektiva värden på ljudkvalitet skulle inte bara vara en god vägledning inför köp av musik man gillar, utan också ett betyg till dem som är ansvariga för ljudkvaliteten. Inte minst skulle skillnader mellan olika utgåvor vara värdefulla att kunna ta del av, men det är ju ett massivt arbete att sammanställa...

Kanske är det bättre att få skivrecensenterna att väva in ljudkvalitetsomdömen i sina artiklar (som redan sker i MoLt)? Det kräver säkert bland mycket annat nya och bättre utrustade lyssningsrum hos recensenterna...

Men alla små saker är ju också viktiga. Hur många orkar till exempel ringa till skivbolaget och klaga när ljudkvaliteten brister?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2006-01-25 23:19

Morello skrev:Jag tror faktiskt att de som har synpunkter på fonogrammens ljudkvalitet är försvinnande få. Kanske en på hundra?



Ja, det kan nog stämma. Eller 1 av 10 kanske.
Hade min bror hemma igår för att kolla på mion nya projektor. Först körde jag Gladiator i 1920x1080 och sen en vanlig DVD. Han kunde inte se någon skillnad, medans jag ser stor skillnad.
Nu menar jag inte att han än blind men dom är inte intresserad på samma sätt. Samma som jag är jelt ointresserad av bilar och skulle inte märka skillnad på på vissa saker där som kännarna skulle märka direkt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-26 02:03

E skrev:För eventuella oförstående kanske man ska förtydliga att "hajpa" i det här sammanhanget brukar innebära diskanthöjning och/eller mikrofonering på "för nära" avstånd. Om jag förstått det rätt...?

Mvh E*

Annars brukar ju hypa (eller hajpa) betyda "berömma överdrivet och oförtjänt". En hype är alltså att något får mer uppmärksamhet än det förtjänar (ja, susning håller med).

När man eq:ar för att öka klarheten i en röst brukar man kalla det att "presa", och vill man lyfta toppen brukar man kalla det att "vässa".


Katie är för övrigt på senaste plattan inte speciellt eq:ad alls, men däremot är det reverb som använts ganska ljust, och dessutom är det inte matat av en mjukt avrullad signal (som man ofta använder om man vill skapa en trovärdigare känsla av att en person verkligen står i ett rum, eftersom avrullningen härmar röstens energikurva, vilket är rätt signal att mata ett reverb med).

Att diskanten är stark - respektive att den är lågkvalitativ, är för övrigt helt skilda saker!

Dåliga S-ljud (essande) är verkligen hemskt, men de på Katies platta är mycket fina, utmärkt rena. I varje fall när de avspelas i god utrustning.


Vh, iö

- - - - -

PS. Morellos synpunkt "det hoppas jag verkligen" är förresten obegriplig med tanke på att han berömt ljudkvaliteten redan på förra plattan. Jag förmodar att han bara ville vara lustig med sin raljerande kommentar? :?


PPS. Håller för övrigt (som säkert redan framgått) med Subjektivistens bedömning om 1 på 10. Menar att 1 på 100 (Morello) eller till och med 1 på 1000 (DTH) är helt verklighetsfrånvänt.

Men...

Samtidigt tycker jag inte det, för diskussionen om problemet med söndermastring, är speciellt relevant om de ignoranta är 90%, 99% eller 99,9%.

Problemet är ju att hitta en lösing på hur de andra - de som bryr sig , skall slippa plågas av eländet som skivbolagen avsiktligt drabbar musiken med. Trots att det inte gör gott för någon, men ont för vissa, och kostar pengar!

Ja, Madonnas 'Ray og light' ljusår bättre än den senaste, trots att den var långt ifrån bra med sin hårda kompression. :( Den var dock väldigt mycket renare och klangligt avsevärt mindre aggressiv. Den bästa hon gjort ljudkvalitetsmässigt är nog musiken från (and inspired by) Dick Tracy...
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-26 02:38

Dåliga S-ljud (essande) är verkligen hemskt, men de på Katies platta är mycket fina, utmärkt rena. I varje fall när de avspelas i god utrustning


exakt.. Och med hennes fins röst hade man inte behövt göra sådan hård uphiss .. helt onödigt anser underteknad.. Ett mycket svagt pålagt hade räckt mer än väl..

Jag tycker rösten skiljer sig för mycket i förhållande till musikens tonalitet via detta spektakel dom lekt med.. Den låter helt o hållet som "pålagd" och inte inspelad i samma rum ens.. utan som om hon sjunger i ett rum med en viss klang i och musikerna med helt annan klang...

Sådant kan reta mig som fan då man hör detta.. Men hon räddas av den ändå trevliga musik samt inspelning som det är även om det spelar som i två olika rum med olika ljud...

Själva S ljuden är inga problem alls..utan det ovanstående är det hypade jag talar om i förhållandet.... Man förväntar sig ju att musikerna samt sångerskan skall låta som om dom är i SAMMA rum. Inte olika.. :lol:

Fast skall man notera sådan förutsätter att man lyssnar via mer än enbart god utrusning som klarar lite småreverb... man bör även ha erfarenhet av hur rumsakustiken skall överenstämma över hela tonala spektrat i musik o sång. Inte enbart enskilja små sljud...helheten bör ju vara trovärdig. Vilket man inte kan säga Katie M direkt låter..det är otroligt svårt att förknippa det som om hon va där med tvårummskännslan som bara ropar om sin närvaro.. :lol:

Så har jag förklarat vad "hypat" betydde denna gång...Kunde skrivit "hissat".. Eller "tweekat"..Om jag talat om reverb hade det stått det...Nu va det inte just det jag retat mig på direkt...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-26 03:02

Susning:

Hype, något som får mer uppmärksamhet än det förtjänar.

Att hypa en röst är t ex att säga: -Fasiken vilken bra röst! Det är något helt otroligt vad bra den rösten är, jäsiken alltså! Eller det kan vara att i marknadföringen av fonogrammet ständigt använda påståendet: Världens bästa röst.

Egentligen behöver inte hypen vara utan motsvarighet i verkligheten för att vara en hype, men om den inte är verklighetsrelevant, renderar den uttalanden som "det är bara en hype".


En hype är alltså en av prat eller annan verksamhet skapad förväntning, som eventuellt (men inte nödvändigtvis) inte verkligheten motsvarar.


På engelska betyder hype:

1. to stimulate, excite, or agitate (usually fol. by up).

2. to create interest in by flamboyant or dramatic
methods; promote or publicize showily: a promoter
who knows how to hype a prizefight.

3. to intensify (advertising, promotion, or publicity)
by ingenious or questionable claims, methods, etc.
(usually fol. by up).

4. to trick; gull.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-26 16:29

Mayro skrev:Jag tycker rösten skiljer sig för mycket i förhållande till musikens tonalitet via detta spektakel dom lekt med.. Den låter helt o hållet som "pålagd" och inte inspelad i samma rum ens.. utan som om hon sjunger i ett rum med en viss klang i och musikerna med helt annan klang...

Sådant kan reta mig som fan då man hör detta.. Men hon räddas av den ändå trevliga musik samt inspelning som det är även om det spelar som i två olika rum med olika ljud...

Själva S ljuden är inga problem alls..utan det ovanstående är det hypade jag talar om i förhållandet.... Man förväntar sig ju att musikerna samt sångerskan skall låta som om dom är i SAMMA rum. Inte olika.. :lol:

[...]

Så har jag förklarat vad "hypat" betydde denna gång...Kunde skrivit "hissat".. Eller "tweekat"..Om jag talat om reverb hade det stått det...Nu va det inte just det jag retat mig på direkt...

Bra att du förklarade! Kanske är hype helt enkelt ett dåligt ord att använda i en ren ljudbeskrivning? Eller är alla ungefär överens om vad det betyder?

Jag tycker ändå (trots att du säger att det inte är den pålagda efterklangen du stör dig på - utan att de låter som om de vore inspelade i allt för olika rum :wink: ) att det verkar som om du och Ingvar är överens om att det är den pålagda efterklangens ljushet som är problemet.

IngOehman skrev:När man eq:ar för att öka klarheten i en röst brukar man kalla det att "presa", och vill man lyfta toppen brukar man kalla det att "vässa".

Tack för terminologin. Presar gör man kanske främst i registret 3 - 7 kHz och vässar gör man däröver? Håller du med om att hypa i ljudsammanhang kanske är ett för diffust ord?

IngOehman skrev:Katie är för övrigt på senaste plattan inte speciellt eq:ad alls, men däremot är det reverb som använts ganska ljust, och dessutom är det inte matat av en mjukt avrullad signal (som man ofta använder om man vill skapa en trovärdigare känsla av att en person verkligen står i ett rum, eftersom avrullningen härmar röstens energikurva, vilket är rätt signal att mata ett reverb med).

Att höra både att själva reverbet är ljust och att det matats med en icke-avrullad signal är duktigt. Vet inte om jag klarar det alltid, men jag antar att S:ens excitering av reverbet är en sak att lyssna efter.

IngOehman skrev:Att diskanten är stark - respektive att den är lågkvalitativ, är för övrigt helt skilda saker!

Dåliga S-ljud (essande) är verkligen hemskt, men de på Katies platta är mycket fina, utmärkt rena. I varje fall när de avspelas i god utrustning.

Du kanske till och med vet hur och med vad hon har mikrofonerats?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Mayro_inaktiv
 
Inlägg: 3315
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Mayro_inaktiv » 2006-01-26 16:50

Ja e ju söderkis från Sthlm.. Så lite sånt snack silar igenom då ja skriver också.. :lol: :lol:

Jag menar iofs ordet hypad ..
Men skit samma...

Musiken är bra. S ljuden har jag inte problem med alls.. Utan faktumet att man spelat in så dom tonalt inte har samma röst tonalt i rummet som musiken. Vilket låter enligt mig som en djäkla skitprod av inspelningen o inte nåt dom skall ha beröm för direkt..

tvärt om så borde dom ha en utskällning att dom gör ett sådant misstag helt enkelt på i övrigt en relativt ok platta...

Ungefär som att springa i mål som trea i wasaloppet och missat man skulle åkt skidor... :lol: rätt kasst efter en sådan insatts att bli kuggad i målgården va 8)

Musik bör ju ändå kunna uppfattas såsom komma ifrån samma rum i alla fall 8O .. Annars faller ju hela snacket om rumsinfo o ljudbild osv.. För att inte tala om tonala saker i ljudbilden osv..

fast kanske hör man inte sådana "misstag" (läs slarv) på sk "ofärgade" anläggningar rent av.. Annars hade väl knappas man ifrån en del hypat en sådan felinspelad skiva så högt troligen som man gör.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-26 23:54

1. Jag tror faktiskt vi nu använder hypad på precis samma sätt! Alltså "positivt omtalad". Det gläder mig mycket.


2. Jag menar nog att popmusik och akustisk musik inte alls är samma sak. Popmusik produceras i kontrollrummet. Akustisk musik produceras i musiksalen, och inspelningen är bara en dokumentation (som förvisso i alla sina optimeringar innehåller en del överväganden, men det är endå inte alls samma sak som en pop/rock-inspelning).

Popmusik både kan och bör tillåtas produceras precis hur producenten vill! Så länge artister, tekniker och producenter haft en lyssning som gör att de hört vad de gjort. I varje fall om resultatet inte ger hörselskador. Sen är det upp till var och en att välja om man vill ha verket eller ej. Det är således en helt subjektiv fråga. Jag tycker att Melua-plattan är utmärkt välproducerad! Den tillhör definitivt de bättre 5% av all pop som görs.


3. Jag är slutligen inte övertygad om att det ens är olika reverb använt för de olika ljuden i låtarna!* Om man använder samma reverb (och lägger fram olika spår olika mycket) är det nämligen rätt normalt att S-ljuden från sång efterklingar på ett mycket speciellt sätt. Ett som man kanske inte kan identifiera från någon av instrumenten, men det kan beror på att inga av dem låter SSSSS, såsom röstens S-ljud gör.

(Den som lyssnat mycket på kör i stenkyrkor har dock säkert reflekterat över hur S-ljuden kan klinga rätt så extremt även i verkligheten, fast förstås alltid rent, alltså precis som på Melua-plattan.)


Paradoxalt nog är det därför faktiskt så, att om man gör en pop-produktion där man vill skapa illusionen att sångerskan står i ett verkligt (mera diskantdämpat) rum, så måste man göra olika med musikinstrumenten och sångerskans röst! Man måste filtrera antingen reverbtappen, eller reverbreturen för just rösten! Det beror på att inspelningstekniken som används (på ALLA ljud, instrument såväl som röst) inte fångar instrumentens totalljud, alltså det som borde ha skickats till reverbet. Röstens S-ljud är särdeles riktade, jämfört med nästan alla musikinstruments högfrekvensregister.


Allt nog och medan hörs allt detta med önskvärd tydlighet i alla goda anläggningar.

Men huruvida man sen väljer att tycka att det skall vara på ett visst sätt är upp till var och en, till exempel:

1. Att en falsk illusion av musiker i ett gemensamt rum MÅSTE vara målet (och alla andra sätt att låta på är fel). Trots att musiken är inspelad bit för bit, och faktiskt inte sällan i olika rum.

2. Eller om man accepterar att en pop-produktion är ett kreativt skapande som bör få ske utan ramar, och alltså inte är förpliktigad att låta som en akustisk verklighet (lika lite som rymd-aliens bör förbjudas i sci-fi-filmer, eftersom de inte finns i verkligheten).

Min uppfattning är att man musiken bör tillfredsställa de inblandade konstnärernas ambitioner, det är en sak var och en själv bör bestämma. Att definiera något annat känns helt orimligt med tanke på att även Jazz-musik, live, nästan undantagslöst är försedd med mikrofonsång. Att då ha målet att skapa en illusion av att en sångerska sjunger oförstärkt i ett rum bara för att samma musik spelas i för att ges ut på fonogram, känns poänglöst.


Min uppfattning är att fonogrammet ifråga (fortfarande 'Piece-by-piece' av Kaie Melua) är en UTMÄRKT produktion, och jag har inga allvarligare invändningar mot "kakel-reverbet", för slutresultatet är ju estetiskt tilltalande, och vad är vitsen med att det skall behöva låta som en sångerska i ett rum?

Missförstå mig inte, jag hade inte tyckt det vore sämre om hennes röst LP-filtrerats en smula före reverb-tappen, tvärtom faktiskt, men jag tycker inte att en intellektuell invändning om att det rent objektivt skall vara på något specifikt sätt (utan några subjektiva skäl) har bäring.

En pop-produktion är inte en dokumentation av en konst-händelse, utan den är ett skapat konstnärligt verk i sig! :P


(Mastring däremot är ett ondskefullt våldförande mot verket! :x )


Vh, iö

- - - - -

*Fast tvingas jag gissa säger jag nog att det är det.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22757
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2006-01-27 00:05

Ja, mot det där kan man ju omöjligt invända! Mycket bra sagt.
  Melua-plattan är alltså en tekniskt relativt välljudande sak (oberoende av vilka efterklanger konstnärerna valt), om vilken man däremot kan ha skilda åsikter rent subjektivt (dvs: Är den musikaliskt välljudande?).

Nu ska vi se... Hur var det vi skulle göra egentligen för att slippa söndermastringen? Kom vi fram till det? För det var väl huvudämnet, menar jag! :)

Det ska helst gå fort också. Med fort menar jag färre än fem år.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2006-01-27 02:27

Det verkningsfullaste torde vara att via direktlobbying samt information till gemene man få skivbolagsfolk (som idag är de som beordrar mastring, men säger sig inte veta varför det gör det) att inse att mastringsprocessningen skadar musiken för vissa (fler än dem som reflekterar över det!) men gör ingen nytta för någon!

Det ovanstående är dock ingen tydlig handlingsplan. För att se vilka åtgärder som behövs måste man skissa målet.


Det musikbranschen (för konsumenternas skull) behöver är två saker:

1. Att mastringsstudiorna byts ut till seriösa "slutmix-studior" där album vars delar (låtar) skapas på många ställen få komma tillsammans, slutmixas, nivåläggas (låtar relativt varandra så albumhetheten blir rätt) samt pq-kodas.

Det viktigaste är dock att "bortlämningstänkandet" upphör och att bandet och producenten måste vara huvudansvariga även för detta slutmixarbete!

Detta utbytande från mastringsprocessning till slutmix, kommer att ske automatiskt om tjänsten bara börjar efterfrågas från skivbolagshåll, men det kommer att ske på bred front först när de tror att de kommer att tjäna pengar på det.

Men tyvärr tror jag inte att ett namnbyte på verksamheten räcker, eller ens nya instruktioner och arbetssätt. Jag tror att det även är nödvändigt att många (men långt ifrån alla) av dem som idag arbetar med mastringsprocessning måste bytas ut, för de kan/vill inte tänka i nya banor. :(


2. Vi behöver en radiobransch vars aktörer (radiostationerna) inte högprioriterar att överrösta sina konkurrenter med hjälp av maximal utstryrning. 8O

Detta kan nog tyvärr bara åstadkommas genom att man reglerar radiosändarnas utstyrning (modulation) med avseende på medelutstryning, och inte tittar bara på peakmodulation, såsom sker idag.

Ett sådan omvälvande nytt regelsystem kan nog bara införas av en jätteinstans - såsom Europeiska radiounionen.

Men att nå koncensus om behovet och vikten av detta är inte något lätt arbete. :? I synnerhet inte om det drivs av oorganiserade entusiaster utanför Europeiska radiounionens tekniska led. :(


Slutsats:
Jag har ingen patentlösing på hur en bättre ljudvärld skall nås, men jag tror (är rätt säker på) att det som vanligt handlar om utbildning och medvetandegörande.

Om alla som redan idag reagerat och bryr sig, försöker få dem de träffar, som inte funderat på problemet ännu, att göra det! Ja, då lär det inte ta speciellt lång tid innan skivbolagen möts av klagomål på ljudkvaliteten. De klagomål som aldrig når fram idag, trots att även många icke-insatta reagerar på att något är fel, och att det faktiskt har gått utför genom åren.

Men vem tror på att ett problem finns, när ingen annan man ser eller läser om nämner det? Problemen måste komma i ljuset genom att de som störs av dem vågar framföra det, om och om igen, tills det kommer på kartan ordentligt!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: hifikg, JanneX och 62 gäster