MM kastar handsken.

[meanmachine]

Jag gör en utmaning av nåder !

Jag har alltså div elektronik och högtalare. Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att både Controur 1.3 mkII och eller Revel M20.. Även B&W cdm 1nt som finns på line up kan ge en match för dem.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

Detta kommer att live framföras i en egen bildtråd och med några handplockade lyssnare som för vara domare.

Någonstans runt Umeåregionen.

Någon som vågar blotta sina pipar?

[dimitri]

Det låter ju intressant, kul och trevligt! Lycka till. Har inga piP själv, kan alltså inte plocka upp vanten.

[Nattlorden]

Du skall nog snarare sätta upp dina bästa golvare mot dem...

[meanmachine]

Du skall nog snarare sätta upp dina bästa golvare mot dem...

Kan givetvis ordnas men det blir inte riktigt just tycker jag. Qrs neptunus och Revel F30 är lite mastigt även för pip.

[Strauss]

Du skall nog snarare sätta upp dina bästa golvare mot dem...

Kan givetvis ordnas men det blir inte riktigt just tycker jag. Qrs neptunus och Revel F30 är lite mastigt även för pip.

Spela inte så högt så att piP klipper då

[meanmachine]

Du skall nog snarare sätta upp dina bästa golvare mot dem...

Kan givetvis ordnas men det blir inte riktigt just tycker jag. Qrs neptunus och Revel F30 är lite mastigt även för pip.

Spela inte så högt så att piP klipper då

Vi får väl se om någon ens vågar plocka upp handsken. Det är kanske inte så kul att se sina magiska små högtalare få stryk.

[Nattlorden]

Med tanke på att piP lär ha gått jämnt skägg med Watt/Puppy i blindtest en gång i tiden, så tror jag inte det. Snarare lär du märka orenheterna i basen hos QRS i jämförelse. F30 har nog större chanser att klara sig.

A och O är naturligtvis att piP får korrekt placering inkl. korrekta dämpväggar, så se till att få med ett par sjok acogrå också... Annars kommer testen att vara betydelselös.

[dimitri]

Lugnt, sååå ja. Låt Det ursprungliga förslaget ha sin chans att bli av först. Vid behov, dvs om piP segrar, kan säkert steg 2 med golvarna ordnas.

[StefanL]

Det här kan bli hur kul som helst, hoppas någon med pIP i gör slag i saken.

Nattlorden: Att dom skall placeras korrekt är ju ganska självklart. Men dämpningsfaktorn är väl att kombatanterna skall ha samma dämpning? Så dom har samma förutsättningar?

Eller om man gör två tester där man först har optimal dämpning för högtalare x och andra är optimal för högtalare y.

Äh, eller nåt, jag skummar bara

Edit: la till lite text.[/i]

[meanmachine]

Lugnt, sååå ja. Låt Det ursprungliga förslaget ha sin chans att bli av först. Vid behov, dvs om piP segrar, kan säkert steg 2 med golvarna ordnas.

Givetvis man tar det stilla och ett test i taget. Om någon vågar. Det är utlovat direkt rapport i en egen bildtråd på faktiskt. Så hela ligan har chansen att medverka fast i etern.

[Affald]

Väntar med spänning, kan ingen norråt plocka upp den där lavetten så det blir en skönt låååång bildtråd av händelsen omedelbart-bums!

[eriken]

Jag har ett par piPs som jag skulle kunna släppa för testning i Umeå. Det vore roligt att få chansen att lyssna till ett par andra kompetenta högtalare med bra elektronik.

/Erik

[shifts]

Spännande! Finns det inte en hel drös pipare där nu?

[sprudel]

Kul!
Ser fram emot mycket bilder från ett riktigt battle.

[Nefilim]

De övriga kombatanterna, vad ligger de i för prisklass?

För att öht prylarna ska jämföras på ett rätt
sätt tycker jag att de ska ligga i samma prisklass.
Eller är jag helt ute och trampar?


Intressant idé iaf.

[Nattlorden]

Nattlorden: Att dom skall placeras korrekt är ju ganska självklart. Men dämpningsfaktorn är väl att kombatanterna skall ha samma dämpning? Så dom har samma förutsättningar?

Eller om man gör två tester där man först har optimal dämpning för högtalare x och andra är optimal för högtalare y.

Var och en måste ju testas efter de placeringsanvisningar som just den tillverkaren rekommenderar. Det är väl inte meningen att QRS t.ex. skulle åka snålskjuts på akustikförbättringar som de inte själva rekommenderar?

[shifts]

De övriga kombatanterna, vad ligger de i för prisklass?

För att öht prylarna ska jämföras på ett rätt
sätt tycker jag att de ska ligga i samma prisklass.
Eller är jag helt ute och trampar?


Intressant idé iaf.

Äsch, det är inte så noga tycker jag. Högtalare som högtalare.

[PerStromgren]

De övriga kombatanterna, vad ligger de i för prisklass?

För att öht prylarna ska jämföras på ett rätt
sätt tycker jag att de ska ligga i samma prisklass.
Eller är jag helt ute och trampar?

Njae. "Vi" (MM et al, menar jag) kan väl bara prova? Om det sedan visar sig att en dyrare högtalare är mycket bättre, så vet vi ju det sedan. Det är väl bra?

Jag tror också att detta är ett svar på piP:s fans som hävdar att de sopar banan med det mesta. De kanske de gör, men utan att prova kan man inte veta.

En jäkla bra initiativ, MM! Hoppas att du får några medspelare.

[dimitri]

Nattlorden: Att dom skall placeras korrekt är ju ganska självklart. Men dämpningsfaktorn är väl att kombatanterna skall ha samma dämpning? Så dom har samma förutsättningar?

Eller om man gör två tester där man först har optimal dämpning för högtalare x och andra är optimal för högtalare y.

Var och en måste ju testas efter de placeringsanvisningar som just den tillverkaren rekommenderar. Det är väl inte meningen att QRS t.ex. skulle åka snålskjuts på akustikförbättringar som de inte själva rekommenderar?

Don't worry. Det fixar sig säkert. Bara piParna står intill väggen, på rätt höjd och med dämpskiva bakom.

[paa]

Jag gör en utmaning av nåder !

Jag har alltså div elektronik och högtalare. Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att både Controur 1.3 mkII och eller Revel M20.. Även B&W cdm 1nt som finns på line up kan ge en match för dem.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

Detta kommer att live framföras i en egen bildtråd och med några handplockade lyssnare som för vara domare.

Någonstans runt Umeåregionen.

Någon som vågar blotta sina pipar?

Du har väl inte glömt att: Summa summarum så är piP "en oerhört fin högtalare som verkligen inte är överskattad utan fyller stjärnhimmlen med änglastoft", som "någon" så vältaligt skrivit här på forumet!

[Tengil]

..

[MagnusÖstberg]

Vad är poängen?

Klart det är en kul tillställning och jag hade gärna varit med och haft min egenkonstruerade högtalare som deltagare, men ljudåtergivning är ju väldigt subjektivt och man hoppas ju var och en av ägarna till respektive högtalare valt det som passar dem bäst.

Det finns ju högtalare för alla smaker liksom

Dessutom är det väl ännu roligare om ni gör som guldörat, dvs ni utmanar varandra och har en jury som utser vem ni tycker har lyckats bäst med anläggningen totalt sätt. Då bedömmer ni ju högtalarna och utrustningen i de rum och med den utrustning som respektive person ansett passat bäst ihop.

Titta i den här tråden: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21279&highlight=handsken

Hur ni än gör är det naturligtvis mycket välkommet med ett bildreportage

[JTarnstrom]

Vad menas med bättre?

[Alexi]

Du kanske har bättre chans med en topic som många andra genom åren också kört med, där du eftersöker personer boende i Umeå som äger piP.

Eller så kontaktar du någon av alla dem som redan startat just sådana trådar.

[PerStromgren]

Vad är poängen?

Klart det är en kul tillställning och jag hade gärna varit med och haft min egenkonstruerade högtalare som deltagare, men ljudåtergivning är ju väldigt subjektivt och man hoppas ju var och en av ägarna till respektive högtalare valt det som passar dem bäst.

Jag tror att det bara är en reaktion på uttalanden om just den högtalaren lyssningen gäller. Tänk om man köper piP (eller någon annan) utan att ha hört alla som finns? Det vore ju synd! Det här ger flera en ärlig chans att höra några olika. Sådant ska absolut inte motarbetas eller "talas tillrätta"!

[Alexi]

Men du skriver själv i annan tråd att du redan testat piP hemma, så då förstår jag inte syftet alls?

Pip spelar betydligt mer ansträngt än controur 1,3mkII. Hos mig blev piparna anträngd och spretig rätt fort. Spelade riktigt bra vid moderata volymer dock. Skulle lätt kunna tänka mig ett par pip dock skulle jag inte sälja något för att införskaffa demför så bra var de inte.

[bassman]

Men du skriver själv i annan tråd att du redan testat piP hemma, så då förstår jag inte syftet alls?

Pip spelar betydligt mer ansträngt än controur 1,3mkII. Hos mig blev piparna anträngd och spretig rätt fort. Spelade riktigt bra vid moderata volymer dock. Skulle lätt kunna tänka mig ett par pip dock skulle jag inte sälja något för att införskaffa demför så bra var de inte.

Vet inte om MM har kvar dessa. Men det kan ju vara trevligt att träffa folk hur det än är Och en sådan shootout skall man inte göra ensammen om det skll bli någon tyngd över resultatet, kan jag tänka..

[MagnusÖstberg]

Vad är poängen?

Klart det är en kul tillställning och jag hade gärna varit med och haft min egenkonstruerade högtalare som deltagare, men ljudåtergivning är ju väldigt subjektivt och man hoppas ju var och en av ägarna till respektive högtalare valt det som passar dem bäst.

Jag tror att det bara är en reaktion på uttalanden om just den högtalaren lyssningen gäller. Tänk om man köper piP (eller någon annan) utan att ha hört alla som finns? Det vore ju synd! Det här ger flera en ärlig chans att höra några olika. Sådant ska absolut inte motarbetas eller "talas tillrätta"!

Absolut inte, trodde du jag menade det?

Jag tycker bara man kan gå "all in" och verkligen dra igång något kul i Umeåtrakten

Dra nytta av varandra och hjälp varandra till mer välljud.

Jag menar, som ägare till piP, Dynaudio eller vad som helst så skiter man väl vad andra tycker om högtalaren? Men tänk om man kunde få lyssna och jämföra vad andra kommit fram till och se hur de ordnat det vore kanske riktigt givande Då kanske alla med piP vill ha Dynaudio och vice versa

[PerStromgren]

Vad är poängen?

Klart det är en kul tillställning och jag hade gärna varit med och haft min egenkonstruerade högtalare som deltagare, men ljudåtergivning är ju väldigt subjektivt och man hoppas ju var och en av ägarna till respektive högtalare valt det som passar dem bäst.

Jag tror att det bara är en reaktion på uttalanden om just den högtalaren lyssningen gäller. Tänk om man köper piP (eller någon annan) utan att ha hört alla som finns? Det vore ju synd! Det här ger flera en ärlig chans att höra några olika. Sådant ska absolut inte motarbetas eller "talas tillrätta"!

Absolut inte, trodde du jag menade det?

Ja...

[MagnusÖstberg]

Fel. Det blir mer rätt om man läser allt

[meanmachine]

Intressant uppslutning. Jag har noga läst alla poster och kommer inte att svara på dem alla eftersom jag då får citera mig ihjäl.

Overgripande.

Jag tycker att det dels skulle vara skoj att igen få till en liten träff. Att dessutom utmana pip med lite mer brutala högtalare som verkligen inte är dåliga högtalare skulle vara mer kvitto på pip.

Som sagt en utmaning.

Sen tror jag inte som magnus säger att ljud är så subjektivt utan att det går att avgöra rätt hyfsat om en dekoder är bra bätte eller ännu bättre. Vi har de flesta rätt lika syn på hur ljud skall presenteras och om vi tycker olika kan man resonera om vad vi då tycker och hur detta kan tolkas. Kanske någon gillar maffig bas eller liknande.

Utmaningen går ut på att jag är den som kan förlora stolthet och det kan jag så det gör ingenting.

Att liverapportera och inbjuda resten är så klart ännu bättre eftersom det ger mer uppslutning och enhet. Tilsammans vet vi mer.

JAg har klurat lite på hur djur skall göra och tänker mig att det skulle kunna vara rätt kontrollerade former. Man väljer innan exakt hur allt skall gå till. Tänker mig kanske jag + en bekant och pipägare + en bekant. Lagom grupp. 4st låtar som är en basig, en akustisk en med mycket fokus på topp en rapp grötig så man kan komma fram till brister lättare och inte för mycket så man tappar fokus.

Men vi kan ge bra ideer alla som vill deltaga.

Tidigare har vi lyssnat på pip hemma hos mig och det var trevligt. Då jämfördes pip med HFLS1, Qln signatur, Calrsson oa12 och det var sådär högtalare och där var pip bättre givetvis.

[meanmachine]

Jag har ett par piPs som jag skulle kunna släppa för testning i Umeå. Det vore roligt att få chansen att lyssna till ett par andra kompetenta högtalare med bra elektronik.

/Erik

Betyder det att du bor i området? Intressant.

[celef]

heja mm! jätteintressant test, å angående testbegränsningar så låt testet vara vidöppet, pip sägs "spöa skiten" ur både stort å smått, dyrt å billigt å hur ska man då dra en gräns? kanske bandbredd å max spl om man måste?

[MagnusÖstberg]

Utmaningen går ut på att jag är den som kan förlora stolthet och det kan jag så det gör ingenting.

Nä, ingen kan förlora något. Alla kan bara ha det trevligt.

[meanmachine]

Utmaningen går ut på att jag är den som kan förlora stolthet och det kan jag så det gör ingenting.

Nä, ingen kan förlora något. Alla kan bara ha det trevligt.

Mycket trevlig.

[David_A]

Låter ju som att det kan bli en intressant afton!

Ett sådant test har jag själv gjort en gång, men då var det Pip, 1.3se och Revel GEM som gick av stapeln.

Det tråkiga är att alla dessa har helt olika behov av stöd samt dämpning av bakväggen för att fungera optimalt.
Ett par 1.3se mot bakväggen är ingen höjdare, och inte heller så Pip en bit ut i rummet.

Har ni möjlighet så testa att även köra avdelat mot ett bra bassystem. Då kan samtliga burkar placeras på någorlunda samma plats i djupled. Inte optimalt för någon, men man får det lite lättare i ett icke optimalt rum med basstödet. Vilket jag själv tycker gör extremt mycket för totalintrycket även av övriga register.
Och så kan man spela bra mycket högre

[subjektivisten]

A/B test mellan högtalare är knappast något att fördra. Att göra jippo av det hela med "tävlingar" så kan man fråga sig vad meningen är med det hela? Är man seriös att höra vad pip, dynaudio eller vad det än må vara så bör man lyssna på det någorlunda seriöst. Om man vill få ut något av det hela.
Sen har väl trådskaparen redan gjort ett liknande test tidigare?

[eriken]

Jag tycker det är ett bra initiativ och jag tror det kan bli trevligt med en en sådan lyssningsträff. Varför denna kritik mot detta? Det är ju en kul grej och inte blodigt allvar..

MM: Jo, jag bor i Umeå.

[subjektivisten]

Kritiken ligger i att man drar onödiga växlar på A/B test. Speciellt knivigt blir det om man inte görs så det blir optimalt för alla inblandade högtalare.
Bästa är väl att låna hem och lyssna.

[MagnusÖstberg]

Kritiken ligger i att man drar onödiga växlar på A/B test. Speciellt knivigt blir det om man inte görs så det blir optimalt för alla inblandade högtalare.
Bästa är väl att låna hem och lyssna.

Det bästa är att åka hem till varandra och lyssna på allt optimalt uppställt. Då får man dessutom flera tillfällen att ha mycket trevligt

[meanmachine]

Jag tycker det är ett bra initiativ och jag tror det kan bli trevligt med en en sådan lyssningsträff. Varför denna kritik mot detta? Det är ju en kul grej och inte blodigt allvar..

MM: Jo, jag bor i Umeå.

Du lyfter hanske alltså? intressant. s som i signatur? Var skiljer. Spelar väl ingen roll antar att signatur då är tom aningen vassare än pip?

[meanmachine]

Kritiken ligger i att man drar onödiga växlar på A/B test. Speciellt knivigt blir det om man inte görs så det blir optimalt för alla inblandade högtalare.
Bästa är väl att låna hem och lyssna.

Du neggar bara för att det är jag.

[PerStromgren]

Jag tror i alla fall att det blir [b]mycket[tb] bättre och trevligare än att bjäbba om saken här på faktiskt!

[subjektivisten]

Det bästa är att åka hem till varandra och lyssna på allt optimalt uppställt. Då får man dessutom flera tillfällen att ha mycket trevligt

Håller helt med. Bättre det

[eriken]

Subjektivisten: Jag har Inos ACO skivor samt stativ på 50 cm, för min del så tycker jag att det borde räcka för att kunna lyssna på piPs. Visst, jag förstår att hela rummet även bör vara ganska dämpat med ganska kort efterklang men det är nog inte så många som har sina piP i sådana rum utan i helt vanliga vardagsrum (där det låter bra med bara dämpskivorna bakom, även om det skulle låta ännu bättre med akustikbehandlat rum).

MM: Jo det är signaturversionen. De är ett annat bas/mid element samt delningsfilter, resten är samma tror jag. Jag hade ett par piP innan dessa och om jag ska ge min subjektiva bedömning så är piPs bättre på att återge röster samt att de känns mera "öppna" i karraktären.

Visst, kan jag ställa upp med dem om du vill det.

[DIRAVI]

Någonstans runt Umeåregionen.

Skall vi ha pilsner med oss?

[bassman]

Någonstans runt Umeåregionen.

Skall vi ha pilsner med oss?

Ta med lite Linn grunkor också så blir det dans på borden

Skämt å sido, det låter trevligt det där!

[steveo1234]

Det låter som en trevlig tillställning och jag hoppas ni får mycket kul under tiden.
Men, du, kom ihåg att se till att ingen vet vad de lyssnar på när de ska bedömma ljudet för att slippa alla tråkiga inbilliningar av olika slag.

[roggaro]

Någonstans runt Umeåregionen.

Skall vi ha pilsner med oss?

kan man väl ha, men som vad är mer relevant är att inte sitta med örat mot något öppet fönster i bilen på väg dit

[henrikwiklund]

Någonstans runt Umeåregionen.

Skall vi ha pilsner med oss?

Om ni kör kan jag dricka öl och lyssna

[oskis123]

Jag gillar idén att jämföra. Dessutom tycker jag det är skönt att tråden mindre och mindre handlar om att den ena eller andra högtalaren "spöar skiten ur" andra. Känns som om intresset för att hitta mer och bättre ljud är större än att hävda sina surt förvärvade grejors förträfflighet. Hoppas det blir kul!

[subjektivisten]

Subjektivisten: Jag har Inos ACO skivor samt stativ på 50 cm, för min del så tycker jag att det borde räcka för att kunna lyssna på piPs.

Visst, det är nog kanon. Det jag ifrågasätter är A/B metoden att lyssna på högtalare. Har gjort det själv och det är INGET jag rek. Fokuseringen blir helt galet.

[zapanasta]

Spännande test som jag ser fram emot att följa ,sen som nån nämner att man ska åka hem till varandra och lyssna .Alla har sina metoder men jag skulle i alla fall hinna glömma mkt hur det lät från ställe till ställe .Tycker jag kan liknas med att springa 100m en och en utan tidtagning och sen försöka kora en vinnare

[subjektivisten]

Extremt dålig jämförelse. Om man har glömt skillnaden så var den helt enkelt inte tillräckligt stor. Men när man jämför sida vid sida så kommer det massa problem som kan påverka utgången till något helt annat än om man lyssna en för en.

[zapanasta]

Extremt dålig jämförelse. Om man har glömt skillnaden så var den helt enkelt inte tillräckligt stor. Men när man jämför sida vid sida så kommer det massa problem som kan påverka utgången till något helt annat än om man lyssna en för en.

Man kan lyssna på ett par i taget med lite paus emellanåt, säger jag inget om . Men att vänta dagar kanske veckor och dessutom på olika platser tror jag inte alls på MKt annat som kan gå fel då ,annorlunda elektronik,acustic, hur mottaglig man är själv vid tillfället, ljudminnet osv...Mkt diffust med andra ord.......

[MagnusÖstberg]

Extremt dålig jämförelse. Om man har glömt skillnaden så var den helt enkelt inte tillräckligt stor. Men när man jämför sida vid sida så kommer det massa problem som kan påverka utgången till något helt annat än om man lyssna en för en.

Man kan lyssna på ett par i taget med lite paus emellanåt, säger jag inget om . Men att vänta dagar kanske veckor och dessutom på olika platser tror jag inte alls på MKt annat som kan gå fel då ,annorlunda elektronik,acustic, hur mottaglig man är själv vid tillfället, ljudminnet osv...

Du har inte läst min länk det minsta. Faktiskt inte alls

[Tykho]

Ska kul att följa denna test, nästan så man skulle vilja vara med själv då ingen av nämnda stativare har varit objekt för någon aktivare lyssning.

[sprudel]

Testarna kommer med all sannolikhet att ha olika preferenser och därmed avvikande uppfattning av vad som spelar bäst.
Inte minst detta faktum kan vara välgörande att få tydliggjort.
Det blir så uppenbart när flera lyssnar på olika högtalare samtidigt.
Med all sannolikhet kommer ni att ha det d-t trevligt och få många nya musiktips.

[hassesolo]

Det hade varit kul att vara med. Tyvärr har jag inga guldöron precis och jag är ingen van musikfinlyssnare så det vore dumt att ha med mig i en jury.
Hade det varit en surroundanläggning med lite juste film så...

Förresten skall vi ju ha lite Ino Audio custom cinema-demo i Umeå nu på lördag eftermiddag om någon mer vill vara med. Vi är tre + jag nu.
Det finns en tråd om det lite längre ned på sidan.

[subjektivisten]

Man kan lyssna på ett par i taget med lite paus emellanåt, säger jag inget om . Men att vänta dagar kanske veckor och dessutom på olika platser tror jag inte alls på MKt annat som kan gå fel då ,annorlunda elektronik,acustic, hur mottaglig man är själv vid tillfället, ljudminnet osv...Mkt diffust med andra ord.......

Men om det ska vara paus imellan, varför behöver du A för att lyssna på B?
Elektroniken är sällan så dålig att den gör någon vettig skillnad. Akustiken är förhoppningsvis rätt för den sortens högtalare, och en stor anledning varför det är korkat att jämföra helt olika sorters högtalare i samma miljö när dom kräver olika åtgärder. Såklart spelar man samma musik, hur svårt ska det vara att ta med ett par skivor?
A/B testa högtalare är generellt en värdelös testmetod.

[grannilsson]

Hej !

En helt i min mening meningslös test, som inte säger ett dyft (mina personliga åsikter).

Gör så här, lyssna på högtalarna var för sig i sina optimala betingelser,
bilda er en uppfattning om vad som föredras närmast verkligheten (om man nu är van vid live musik) thats it.

Båda nämda kombatanter har i min mening inte en chans mot piP, börja först med att lyssna på ett par gamla Snell type C, eller Type A, för att rensa hjärnan lite vilka enligt mig trots 25-30 år på nacken krossar
de mesta högtalare på marknaden fortfarande.

Och hör man ingen skillnad var för sig, behöver man inte bry sig alls, men jämförelsen skall alltid ske mot Orginalet (källan) och inte andra högtalare.

Mvh Göran

[Johan_Lindroos]

Någonstans runt Umeåregionen.

Skall vi ha pilsner med oss?

Eller kanske piPlsner.

[PerStromgren]

Hej !

En helt i min mening meningslös test, som inte säger ett dyft (mina personliga åsikter).

Det måste väl rimligen bero på vad man har som mål med lyssningen? Jag tror inte att MM och du har exakt som uppfattning om varför detta kommer till stånd.

[zapanasta]

Ja detta med lyssningstester Skrev förut att var och en gör väl på sitt eget sätt .Men vill jag lyssningstesta så vill jag göra det på samma ställe utan så långt mellanrum annars hinner då i alla fall jag glömma mkt hur det lät ,jag tycker det är mest rättvist men det är ju min personliga uppfattning .En kompis har ett par jm lab electra och en annan ett par pi60,båda paren låter bra ,vi har aldrig testat dom på samma ställe så jag kan då inte avgöra vilka jag föredrar.Fick jag däremot ha båda paren här några dar skulle jag kunna avgöra det .Mvh....... Ps ,sen detta med verkligheten,var ska man bestämma att det låter verkligt då om man går och lyssnar .På nåt ställe i stholm eller dalhalla i rättvik?

[eriken]

Jag har själv otroligt svårt att jämföra olika anläggningar från olika tidpunkter och rum mot varandra. Bäst tycker jag det är att ha apparaterna/högtalarna hemma och byta emellan för att se skillnaderna och vilken jag föredrar. Som jag förstått det så verkar det finnas många kunniga som pratar mkt om lyssningstester och de har säker rätt i det de säger men jag förstår inte varför en del verkar motsätta sig att andra vill göra egna lyssningsjämförelser som inte är 100% vetenskapliga. Om man har köpt en högtalare och är intresserad av att testa den mot andra på en ev lyssningsträff så är det väll inget som behöver på något vis vara vetenskapligt? En kul grej utan specifika syften eller mål.

[grannilsson]

perstromgren skrev:

Det måste väl rimligen bero på vad man har som mål med lyssningen? Jag tror inte att MM och du har exakt som uppfattning om varför detta kommer till stånd.

Rimligheten med testet verkar ju vara att jämföra med Ino, varför ingen annan högtalare , jag tror inte att de som valt Ino har gjort en massa jämförelser hit och dit för att bestämma sig för eventuellt köp, de har nog fallit pladask för alstrena helt enkelt och sett vitsen med ursprungstroheten liksom, men jag kan ha fel, jag kommer då inte ta någon notis om detta test överhuvudtaget. .

zapanasta skrev:

En kompis har ett par jm lab electra och en annan ett par pi60,båda paren låter bra ,vi har aldrig testat dom på samma ställe så jag kan då inte avgöra vilka jag föredrar.Fick jag däremot ha båda paren här några dar skulle jag kunna avgöra det .Mvh.......

Det är ganska omöjligt att få en rättvis A-B test mellan två högtalare i samma rum, dels för att man skulle behöva flytta ut respektive högtalare ur rummet, (för att inte påverka varandra negativt) och t.o.m göra respektive par rättvisa, att det är enklare att göra det på plats för var och ens optimala förutsättningar, punkt.

Det finns ju massa saker som man på 3 sekunders lyssning inte kan acceptera, och då behöver man ju inte krångla till det, kan man inte avgöra ändå, om man lyssnar på högtalarna på deras respektive optimala plats/rum, spelar det ju inte någon roll vad man väljer eller hur , det behövs ju inga guldöron för att t.ex avslöja oacceptabla presenshöjningar, eller dynamisk kompression etc..

Vad jag menar att det finns risk att sådana här tester blir sanningar, och det vill man ju inte att det blir , ja vad är målet MM .

Mvh Göran

[celef]

om ett sådant här testförfarande skulle vara förkastligt så borde det finnas många besvikna testare, var är deras röst?

Rimligheten med testet verkar ju vara att jämföra med Ino, varför ingen annan högtalare

idén var väl att ett flertal högtalare, å där ino ingick, skulle testas

[phon]

idén var väl att ett flertal högtalare, å där ino ingick, skulle testas

Var det verkligen det som var idén?

Jag gör en utmaning av nåder !

[snip]

Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att [en massa andra högtalare] kan ge en match för dem.

[snip]

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

[snip]

Någon som vågar blotta sina pipar?

[zapanasta]

Det är ganska omöjligt att få en rättvis A-B test mellan två högtalare i samma rum, dels för att man skulle behöva flytta ut respektive högtalare ur rummet, (för att inte påverka varandra negativt) och t.o.m göra respektive par rättvisa, att det är enklare att göra det på plats för var och ens optimala förutsättningar, punkt.

Men om jag nu hade möjligheten att få ta hem dessa 2 par om jag var spekulant, (ino vs jm lab som kompisarna har) Vore jag då inte jä korkad om jag inte gjorde det? Det vore ju ändå här ena paret skulle stå i så fall .Tycker det är rena hysterin detta med högtalare,om några ska träffas och ha lite kul och lyssna lite så är väl det inte hela världen , eller grundar det sig i att vissa absolut inte vill höra nåt negativt om sina högtalare?Kanske därför det ska va så diffust som möjligt . Om nu MM vill göra detta så får han ju reda på vilket par som låter bäst hemma hos honom ,är väl inte farligt

[PerStromgren]

Jag tror att en del grundar sig i vad IÖ har sagt om högtalarjämförelser. Han är starkt kritiskt till att utvärdera högtalare genom att jämföra på det här sättet.

Ref: Inre och yttre referens.

[Nattlorden]

Om nu MM vill göra detta så får han ju reda på vilket par som låter bäst hemma hos honom ,är väl inte farligt

Så länge de egentliga agendan inte är att göra ett till synes kompetent test och i slutändan leverera det resultat man bestämt sig för på förhand.

Nu tror jag inte det om mm, baserat på tidigare tester, men han har inte brukat vara så nedvärderande om saker på förhand om han verkar vara med piP, så liiiite orolig är jag att det finns "negativ placebo" i bilden när han börjar lyssna.

[PerStromgren]

Nu tror jag inte det om mm, baserat på tidigare tester, men han har inte brukat vara så nedvärderande om saker på förhand om han verkar vara med piP, så liiiite orolig är jag att det finns "negativ placebo" i bilden när han börjar lyssna.

Nu är det väl inte värre än den positiva "placebo" som härjar här i övrigt när det kommer till denna produkt?

Vad är ni rädda för? Vad är det värsta som kan hända?

[grannilsson]

perstromgren skrev:

Jag tror att en del grundar sig i vad IÖ har sagt om högtalarjämförelser. Han är starkt kritiskt till att utvärdera högtalare genom att jämföra på det här sättet.

Hoppas du inte menar mig , jag har inte alls läst tråden du länkar till, och jag bryr mig faktiskt inte det minsta om det är Ingvar eller någon annan som har en liknande uppfattning som jag i det här fallet, men målet med testet lyser igenom tycker jag (att någon skall erbjuda sina piP för en test och sedan dras ned i skiten), håller med vad Phon länkar till, så verkar det ju vara uppenbart vad syftet/målet är.

meanmachine skrev:

Jag gör en utmaning av nåder !

ett tips:
Berätta utifrån dina önskemål/preferenser om vad som är en god högtalare, och strunta i jämförelsen med andra högtalare

[snip]

Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att [en massa andra högtalare] kan ge en match för dem.


[snip]

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

[snip]

Någon som vågar blotta sina pipar?

Mvh Göran

[PerStromgren]

perstromgren skrev:

Jag tror att en del grundar sig i vad IÖ har sagt om högtalarjämförelser. Han är starkt kritiskt till att utvärdera högtalare genom att jämföra på det här sättet.

Hoppas du inte menar mig

Nej, jag avsåg inte någon speciell alls. Det är ju trots allt så att IÖ har stor genomslagskraft här i foumet, och många av hans klokskaper anammas brett, vilket är alldeles utmärkt. Just i det här fallet tycker jag att han överdriver, dock.

Låt oss inte ta den debatten en gång till, utan låta MM och några Umekompisar stråla samman och ha litet trevligt utan att vi andra ska bli avundsjuka!

[Nattlorden]

Vad är det värsta som kan hända?

Att mm misstar sig på vilka som är "hans" bästa högtalare.

[DIRAVI]

Någonstans runt Umeåregionen.

Skall vi ha pilsner med oss?

Om ni kör kan jag dricka öl och lyssna

Om det är i Umeå så cyklar jag.

[PerStromgren]

Vad är det värsta som kan hända?

Att mm misstar sig på vilka som är "hans" bästa högtalare.

OK. Och hur allvarligt är det på världskatastrofskalan?

Uppåt 8, eller?

[DIRAVI]

Hej !

En helt i min mening meningslös test, som inte säger ett dyft (mina personliga åsikter).

Det måste väl rimligen bero på vad man har som mål med lyssningen? Jag tror inte att MM och du har exakt som uppfattning om varför detta kommer till stånd.

Jag har tolkat det som att målet är att träffas, kanske ta en pilsner, lyssna lite på musik, prata mycket, och självklart inte komma överens om något.

Har jag missuppfattat

[gnypp45]

Vad är det värsta som kan hända?

Att mm misstar sig på vilka som är "hans" bästa högtalare.

OK. Och hur allvarligt är det på världskatastrofskalan?

Uppåt 8, eller?

Ja, skratta du, men kom ihåg att det är en logaritmisk skala. Varje högre steg är 31.6 ggr värre än det föregående.

[PerStromgren]

Vad är det värsta som kan hända?

Att mm misstar sig på vilka som är "hans" bästa högtalare.

OK. Och hur allvarligt är det på världskatastrofskalan?

Uppåt 8, eller?

Ja, skratta du, men kom ihåg att det är en logaritmisk skala. Varje högre steg är 31.6 ggr värre än det föregående.

[shifts]

perstromgren: Nåja, vet inte om jag kan säga att det är överdrivet alls.
Mycket lätt att undersöka saken genom att vrida på exempelvis tonkontrollen
åt någon extrem, för att sedan vrida tillbaka den och lyssna på effekten som
uppstår.

Dessutom läser du selektivt. Här är petersteindl i ämnet med ett färskt inlägg:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 229#960229

[ThePreTor1aN]

Värst va några är direkt kritiska till testförfarandet eller ett testande överhuvudtaget så fort det gäller Ino högtalare.

Det är ju mycket intressant. Att man kan få en uppfattning om vilket håll det pekar. Det är ju jättelätt att bilda sig en uppfattning med såna här tester och det är nog även syftet.
Inte att få nån form av "sanning".

Frågan är ju om pip är rent av magiska och spöar allt i klassen och slår de dyrare på fingrarna eller om det bara är en "bra högtalare" Och det är en makaber skillnad med tanke på hur vissa försöker måla pips förträfflighet.

[celef]

men hallå, vad gör väl det om pip "vinner" eller "förlorar" denna battle, det jag undrar mest är vad ni belackare vinner eller förlorar på detta?

för övrigt håller jag med perströmberg eller hur han nu stavar sitt namn

Jag tror att en del grundar sig i vad IÖ har sagt om högtalarjämförelser. Han är starkt kritiskt till att utvärdera högtalare genom att jämföra på det här sättet.

[dimitri]

Ett lyssningsträff är väl något att uppmuntra i alla lägen. Att sedan vinna sig om någorlunda optimala förhållanden mht varje högtalare behöver inte betyda oöverskådliga svårigheter. Jag gissar att ngn blind jämförelse kommer det inte vara frågan om, kanske har jag fel.
I vilket fall ett bra initiativ MM! Oavsett eventuella förväntningar.


Kanske det här med att "kasta en handske" var lite att ta i. Fast, varför inte?

[StefanL]

Vad är det värsta som kan hända?

Att mm misstar sig på vilka som är "hans" bästa högtalare.

Så du menar att allt annat än pIP är att MM misstar sig?

Edit: Äh, jag missförstod nog meningen.

[MP]

Nu tror jag inte det om mm, baserat på tidigare tester, men han har inte brukat vara så nedvärderande om saker på förhand om han verkar vara med piP, så liiiite orolig är jag att det finns "negativ placebo" i bilden när han börjar lyssna.

Nu är det väl inte värre än den positiva "placebo" som härjar här i övrigt när det kommer till denna produkt?

Vad är ni rädda för? Vad är det värsta som kan hända?

Att människor utan "rätt" inre referens kan börja tycka precis vad som helst helt okontrollerat?

[Objektivisten]

Handsken som kastas, det är väl en hockeyhandske?

[MagnusÖstberg]

Jag har tolkat det som att målet är att träffas, kanske ta en pilsner, lyssna lite på musik, prata mycket, och självklart inte komma överens om något.

Har jag missuppfattat

Absolut inte det minsta

[MagnusÖstberg]

Nu tror jag inte det om mm, baserat på tidigare tester, men han har inte brukat vara så nedvärderande om saker på förhand om han verkar vara med piP, så liiiite orolig är jag att det finns "negativ placebo" i bilden när han börjar lyssna.

Nu är det väl inte värre än den positiva "placebo" som härjar här i övrigt när det kommer till denna produkt?

Vad är ni rädda för? Vad är det värsta som kan hända?

Att människor utan "rätt" inre referens kan börja tycka precis vad som helst helt okontrollerat?

Ve och fasa

Tror snarare att det liksom finns bättre sätt, men man skall inte underskatta social samvaro på det här sättet.

Man är nog inte rädd för något mer än att man inte låter alla högtalare få sin optimala miljö, men va fan... kul lär det ju bli!

Tycker att när ni klämt lite på varandra och lärt känna varandra så kan ni följa upp med lite hemma-hos träffar och göra ännu fler bildreportage och lyssningsbedömningar

[meanmachine]

Ujujujujujujuj

Hör var det en brokig skara av människor som uttalar sig i alla riktnignar. Man är lite upptagen och vips rsar det iväg. Har ni inga liv?

Har just lyssnat lite på Mirage M5, Qrs Neptunus och jag måste nästan äta hatten om pip skulle vara bättre än dessa

Nåja detta är inget objektiv test så ni behöver inte vara så rädda ni som belackar detta event. SÅ var lite lugna och så får vi se. Det som är mer intressant än vad jag tycker är väl var de andra som behagar kommer tycker. Det som är pipare kanske får en bredare syn och insikt i att det finns andra tillerkare med knowhow. hehe.

[MagnusÖstberg]

Det som är pipare kanske får en bredare syn och insikt i att det finns andra tillerkare med knowhow. hehe.

På dom bara

Skulle vara skitkul om ni kunde köra ett jäkla stort gäng högtalare, det är ju inte så att du har brist på dem

[henrikwiklund]

äh, jag tror det blir skoj. Även ifall det skulle vara så att MM redan bestämt sig för vilken som är bäst (vilket jag inte hoppas) så kan jag/ni som ställer upp med ett par piP förhoppningsvis få lyssna på lite bra ljud. Med risk för att verka obrydd så måste jag ju ändå säga att "Högtalare är ju bara högtalare". Man kan väl inte undvika lyssnings-träffar bara pga. att att en högtalare riskerar att vara sämre än en annan, i detta fall piP.

Bassman ställde upp med sina piP när jag var skeptisk att piP skulle vara bättre än mina Dynaudio a42. Vad jag tyckte kan man läsa i andra trådar men kanske också förstå av min nuvarande anläggning.

Sen är det ju som sagt inte så snyggt att bestämma sig i förväg men jag hoppas att MM är mer öppensinnad än några av inläggen som är lite utklippta ur sina sammanhang.

En sak som jag dock hoppas på oavsett om det är mina piP eller någon annans piP som ska utvärderas är att det inte skrivs i sten att piP skulle vara en sämre högtalare än märke X bara för att man A/B-lyssnat i ett rum som inte är optimerat. Det kan ju faktiskt vara ganska troligt att MM´s anläggning låter väldigt bra hemma hos honom.

Sen vill jag avsluta med lite dagisretorik; "alla måste inte gilla samma sak." (Det är med andra ord helt okej om MM inte kommer gilla piP och jag skulle tycka det var intressant om jag hittade en högtalare under 15 000 som jag kan jämföra med piP.)

[meanmachine]

Det som är pipare kanske får en bredare syn och insikt i att det finns andra tillerkare med knowhow. hehe.

På dom bara

Skulle vara skitkul om ni kunde köra ett jäkla stort gäng högtalare, det är ju inte så att du har brist på dem

YEEESSS. Dock är mitt nya tillfälliga rum lämpliga för stativare men aningen litet för stora bastarder som neptunus och F30 men det går ju att testa lite så klart men gasar man blir det lite för mycket av det goda. 14.3mm2 enligt hyreskontraktet är vrummet och mårtensson rekommenderar 30m2 till QRS. Stativare är verkligen skoj att köra dock

[UnholyRishna]

Det som är pipare kanske får en bredare syn och insikt i att det finns andra tillerkare med knowhow. hehe.

På dom bara

Skulle vara skitkul om ni kunde köra ett jäkla stort gäng högtalare, det är ju inte så att du har brist på dem

YEEESSS. Dock är mitt nya tillfälliga rum lämpliga för stativare men aningen litet för stora bastarder som neptunus och F30 men det går ju att testa lite så klart men gasar man blir det lite för mycket av det goda. 14.3mm2 enligt hyreskontraktet är vrummet och mårtensson rekommenderar 30m2 till QRS. Stativare är verkligen skoj att köra dock

Du får inte ens in pip på 14,3 kvadratmillimeter

[meanmachine]

Men hyran är jäkligt billig.

[stefanolo]

Sluta snacka, börja lyssna/testa! Har några kontakter tagits i organisationsfrågan? Ser fram emot ett fylligt reportage med bilder och glada tillrop. Jag har själv haft en liknande förutsättningslös (kanske inte så förutsättningslös i det här fallet dock) högtalartesteftermiddag. Mycket trevligt. Fick på kuppen lära känna några andra riktigt trevliga killar här på forumet; Nahaz, TheSaint och Hammarstrand. Ursprungstrohetsmaffian växer sig starkare och starkare här i söder .

/stefan

[meanmachine]

Föreslår inte nu kommande lördag men då nästa alternativt lördagen efter detta.

[Objektivisten]

Kan ni inte testa lite olika kablar också och hur dessa påverkar upplevelsen av de olika högtalarna?

[MagnusÖstberg]

Kan ni inte testa lite olika kablar också och hur dessa påverkar upplevelsen av de olika högtalarna?

Kolfiber?

[henrikwiklund]

Föreslår inte nu kommande lördag men då nästa alternativt lördagen efter detta.

Jag vet om ni redan löst frågan med högtalare? Pga. resor runt land och rike samt helgjobb så kan jag inte få mina piP till umeå förrän tidigast 15Maj men mest troligt inte förrän 22 Maj.

[niklas]

Kan ingen bära dit ett par pK så ni får en referens?

[tomjut]

Kanske lite halvt off topic, men "negativ placebo" finns inte. Placebo är per definition alltid positiv. Motsatsen heter nocebo.

Så, nu fick jag leka viktiga killen!

[PerStromgren]

Kanske lite halvt off topic, men "negativ placebo" finns inte. Placebo är per definition alltid positiv. Motsatsen heter nocebo.

Så, nu fick jag leka viktiga killen!

Du har helt rätt, viktiga killen, men vi är litet flexibla i vårt språkbruk härna! Vi förstod båda exat vad som avsågs. "Placebo" borde bytts ut mot "förutfattad mening".

[DIRAVI]

Föreslår inte nu kommande lördag men då nästa alternativt lördagen efter detta.

Lördagen den 24'de altså då skall jag cykla tills det gör riktigt ont, sen skal jag cykla ännu mer , men lördgen därpå passar (1'a maj)

[subjektivisten]

Jag tror att en del grundar sig i vad IÖ har sagt om högtalarjämförelser. Han är starkt kritiskt till att utvärdera högtalare genom att jämföra på det här sättet.

Ref: Inre och yttre referens.

Varför tror du det? Jag kan berätta att jag har EGNA erfarenheter av A/B test och det slutande med ett felköp, för ca 15-16 år sedan, långt innan jag visste vem Ingvar var/är.
Det som verkar vara svårt för vissa är att läsa och fundera vad folk skriver, det första dom tänker på när dom läser är "hur ska jag svara emot detta". Hur vore det att LYSSNA på andra och kanske lära sig ett och annat? A/B testa högtalare har massa problem som tagits fram. VARFÖR ska man göra det kan jag fråga mig. Visst, det behöver inte vara så blodigt, säger vissa. Nej, men VARFÖR ens bry sig att jämföra då om det inte är så blodigt? Varför testa på dåligt sätt istället för bra sätt om man ändå ska testa?

[DS]

Hur vore det att LYSSNA på andra och kanske lära sig ett och annat?

[Nattlorden]

Kanske lite halvt off topic, men "negativ placebo" finns inte. Placebo är per definition alltid positiv. Motsatsen heter nocebo.

Så, nu fick jag leka viktiga killen!

Visst. Berätta nu vad skillnaden mellan negativ placebo och "negativ placebo" är... Citiationstecknena fanns där nämligen av en anledning och inte av en slump.

[KarlXII]

Varför tror du det? Jag kan berätta att jag har EGNA erfarenheter av A/B test och det slutande med ett felköp, för ca 15-16 år sedan, långt innan jag visste vem Ingvar var/är.

Om inte jag missminner mig var det ju ett A/B test mellan dina Pioneer och Ino för några år anledningen till att du sålde de förstnämnda. Men det kanske funkade just den gången?

[zapanasta]

Om inte jag missminner mig var det ju ett A/B test mellan dina Pioneer och Ino för några år anledningen till att du sålde de förstnämnda. Men det kanske funkade just den gången?

[subjektivisten]

Nja, vi testade mina Sony mot pi60 och det friskade upp mitt minne hur usel metoden är. Så hur vore det att lyssna på folk med erfarenhet av det?
Jämför du projektorer utan att kalibrera dom? Om inte, varför jämföra högtalare på dåligt sätt?

[subjektivisten]

Om inte jag missminner mig var det ju ett A/B test mellan dina Pioneer och Ino för några år anledningen till att du sålde de förstnämnda. Men det kanske funkade just den gången?

Ja, lyssna lite.

[PerStromgren]

Varför testa på dåligt sätt istället för bra sätt om man ändå ska testa?

Skapa gärna en tråd om hur det lämpligen bör gå till!

Den här tråden tyclker jag vi lämnar åt Umeborna.

[subjektivisten]

Impad hur vissa inte klarar av att läsa och tänka.

[subjektivisten]

Varför testa på dåligt sätt istället för bra sätt om man ändå ska testa?

Skapa gärna en tråd om hur det lämpligen bör gå till!

Den här tråden tyclker jag vi lämnar åt Umeborna.

Det har redan tagits upp, och A/B test är INTE en bra metod. Som sagt, hur vore det om man läste och tog till saker?

[eriken]

Hur bör man utvärdera högtalare?

[Naqref]

...och tog till saker?

Knark???

[Moment-23]

...och tog till saker?

Knark???

[niklas]

Det som verkar vara svårt för vissa är att läsa och fundera vad folk skriver, det första dom tänker på när dom läser är "hur ska jag svara emot detta". Hur vore det att LYSSNA på andra och kanske lära sig ett och annat? A/B testa högtalare har massa problem som tagits fram. VARFÖR ska man göra det kan jag fråga mig. Visst, det behöver inte vara så blodigt, säger vissa. Nej, men VARFÖR ens bry sig att jämföra då om det inte är så blodigt? Varför testa på dåligt sätt istället för bra sätt om man ändå ska testa?

Men skit i varför! De kanske känner för det? Folk får väl testa precis vad som helst på vilket sätt de har lust att göra det?

Det bästa som kunde hända vore att piP ansågs vara sämst och intresset för Ino svalnar. Det kanske skulle påverka leveranstiderna positivt för mig och andra som begriper att detta testet inte gör anspråk på nån vetenskaplighet.

[MP]

Nja, vi testade mina Sony mot pi60 och det friskade upp mitt minne hur usel metoden är. Så hur vore det att lyssna på folk med erfarenhet av det?
Jämför du projektorer utan att kalibrera dom? Om inte, varför jämföra högtalare på dåligt sätt?

Jag blir nyfiken på vilka vi är?
Var Ingvar med?

[zapanasta]

Om man har 2 par högtalare på ett ställe och rummet är helt ok ,man bär in ett par i taget och lyssnar längre perioder så kan väl för fen inte det va nåt fel i det? Kan väl inte va bättre att lyssna på olika platser där andra saker ochså kommer att spela roll , det är bara att gå runt och hoa i lite olika rum så förstår nog alla vad jag menar

[KarlXII]

Nja, vi testade mina Sony mot pi60 och det friskade upp mitt minne hur usel metoden är. Så hur vore det att lyssna på folk med erfarenhet av det?
Jämför du projektorer utan att kalibrera dom? Om inte, varför jämföra högtalare på dåligt sätt?

Jag blir nyfiken på vilka vi är?
Var Ingvar med?

Sony var det ja, jag hade för mig att det var Pioneer. Här är tråden iaf:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=507304

[MP]

Min uppfattning av denna lilla test är att både SS-M9 och Pi60 har den bästa bas jag någonsin hört. Den är djup, fast och akkurat återgiven. Nästan alla högtalare jag hört innan har haft en bas som kan låter "häftig" och imponerande men efter ett tag så känns det som en loudness effekt, där basen överdrivs istället för vara korrekt och där detaljer grötar ihop sig i basen.
Basmässigt kunde inte jag skilja dom åt, dom kändes väldigt identiska. Möjligt att man kunde höra någon mindre skillnad med bättre uppställning på högtalarna och framförallt snabbare byten mellan dom. Det som kanske var lite skillnad är att Sony'n kunde spela lite högre, inte konstigt med tanke på att den har dubbla 8r mot pi60 en. När Martin var uppe med barnen så spelade jag Nitin Sawhney låt Anthem Without Nation så högt med Sony'n att ljudtrycket från basen slog till mig i ansiktet!

Nedre mellanregistret verkar också rätt så lika utan skillnaden blev främst från övre mellanregistret och främst diskanten. Vid bra inspelad musik så lät det väldigt bra från båda, men vid nyare musik till exempel Sophie Zelmani, som är inspelade med mer energi i diskanten (hissad) så kändes Sony'n mer ljus och lite påträngande vid hög volym medans pi60 kändes mer dämpad. Så vid James Taylor så lät det kanon med Sony men med Sophie så lät pi60 bättre.

Sen tyckte jag att musiken kanske släppte lite bättre från pi60 än Sony'n.

Annars så är ju pi60 mycket mer lättmöblerad eftersom den inte alls lika djup, har porten på framsidan medans Sony har två st på baksidan och så väger pi60 klart mindre (ca 60 kilo st för sony).

När jag läser det där så verkar det ju inte vara särskilt stora skillnader.
Jag fattar nog inte riktigt.

Är det det här tillfället du syftar på med A/B testet?

[zapanasta]

Intressant ,bra högtalare dom sony tydligen .Men jag undrar om dom kunnat lista ut skillnaderna mellan dessa par som ändå enligt texten lät så pass lika utan att göra som dom gjorde? om dom i stället lyssnat på olika platser som enligt många är bättre.... Knappast skulle jag vilja säga,

[MagnusÖstberg]

Om man har 2 par högtalare på ett ställe och rummet är helt ok ,man bär in ett par i taget och lyssnar längre perioder så kan väl för fen inte det va nåt fel i det? Kan väl inte va bättre att lyssna på olika platser där andra saker ochså kommer att spela roll , det är bara att gå runt och hoa i lite olika rum så förstår nog alla vad jag menar

Den här tråden är väl inte för att berätta för dig hur man testar, det verkar du ju redan vara expert på?

Har du några frågor kanske du skulle läsa några av de spaltkilometer där det här redan har dryftats, och låta Umeåborna planera sin träff i den här tråden istället. Låter det som en bra plan?

[zapanasta]

Den här tråden är väl inte för att berätta för dig hur man testar, det verkar du ju redan vara expert på?

Va hackar du på mig för? Andra här som förkastat det dom ska göra totalt ,vore det inte bättre att du sa åt dom i stället? Jag tycker bara det är kul med såna här lyssningar dom ska göra och har ingenting emot det alls .

[MP]

Undrar hur stor skillnad det är ljudmässigt mellan Guru10 och pIP om det nu är någon alls?

Zapanasta, det skulle vara kul om du kunde ta dig dit med dina alster och se hur de låter bara på kul.
Jag uppskattar ditt friska testande och trådproducerande och blir alltid glad när jag ser att du har gjort ett inlägg.


Hoppas ni får kul MM jag ser fram emot bilder och reportage.

[zapanasta]

Zapanasta, det skulle vara kul om du kunde ta dig dit dina alster och se hur de låter bara på kul.
Jag uppskattar ditt testande och trådproducerande och blir alltid glad när jag ser att du har gjort ett inlägg.

Lite långt bara Sen tror jag att MM är en öppensinnig herre och inte skulle döma ut saker för att märket inte är fint nog som jag är säker på att många andra skulle göra . Ser fram emot resultatet av denna umeålyssning med spänning .Kul med sån läsning

[MagnusÖstberg]

Va hackar du på mig för?

Därför att du flyttar fokus och ironiserar!

Andra här som förkastat det dom ska göra totalt ,vore det inte bättre att du sa åt dom i stället?

Du läser selektivt!

Jag tycker bara det är kul med såna här lyssningar dom ska göra och har ingenting emot det alls .

Visst är det kul, och just därför kanske de skall få ha tråden till planering

[meanmachine]

Jag förstår inte var subben mfl är rädda för. AB är jättebra och det egentligt enda vi vanliga har att tillgå. Jag förstår inte denna rädsla och belackning. Det är kul, nyttigt och spännande att träffas och leka.


Påminner inte detta om när katolska kyrkan förbjöd översätta bibeln till folkspråk? Folket får ju INTE läsa då kan de ju tolka hur fel som helst? Nä bröder träffar och lyssning är mycket trevligt och lärorikt. Man behöver bara vara öppensinning vilket enligt min erfarenhet de flesta är. Det är inte så många (men det finns) som låser sig vid ett märke och bara det utan urskiljning och därmed förstör alla andra intryck med förutfattade meningar. Men som man brukar säga man känner andra genom sig själv.

Jag tror alla inblandade är objektiva nog för att palla en öppen lyssning i trevlig samvaro med behållning.

[MagnusÖstberg]

Jag förstår inte var subben mfl är rädda för. AB är jättebra och det egentligt enda vi vanliga har att tillgå. Jag förstår inte denna rädsla och belackning. Det är kul, nyttigt och spännande att träffas och leka.

Han/jag/andra är inte rädda Det lyfts bara ett varningens finger för feltolkningar.

Påminner inte detta om när katolska kyrkan förbjöd översätta bibeln till folkspråk? Folket får ju INTE läsa då kan de ju tolka hur fel som helst?

Extremt dålig jämförelse och lite kränkande mot Subben framförallt som bara vill väl!

Nä bröder träffar och lyssning är mycket trevligt och lärorikt.

Visst är det så

Man behöver bara vara öppensinning vilket enligt min erfarenhet de flesta är. Det är inte så många (men det finns) som låser sig vid ett märke och bara det utan urskiljning och därmed förstör alla andra intryck med förutfattade meningar. Men som man brukar säga man känner andra genom sig själv.

Varför försöker du tolka Subbens invändningar till att han skulle vara mindre öppen och ha förutfattade meningar? Varför skriver du på ett sådant här sätt? Du formulerar dig ju lika tokigt som du verkar tycka att han gör Jättekonstig tolkning mot någon som försöker uppmärksamma något som han upplevt gjort att han själv gjort felbedömningar på grund av?? Det är väl snarare snällt av honom

Jag tror alla inblandade är objektiva nog för att palla en öppen lyssning i trevlig samvaro med behållning.

Det har ju inte ett skit att göra med om man är objektiv eller inte att göra, utan med de förutsättningar man spelar med och hur man skall förhålla sig till dem, eller hur. Men behållning har man sannerliggen.

Jag tror ni kommer ha skitkul, det brukar vi ha när vi gör sånt här. Ts det som att Subjektivisten bara vill uppmärksamma er på att inte övertolka resultaten ni kanske anser er finna (iallafall sett ur hans synvinkel). Det är väl snarare ädelt av honom. Ni behöver ju inte bry er om det han påpekar det minsta om ni inte vill

Kör hårt! Tycker att även du skall börja planera nu och inte grotta i sånt som det tjatas till leda om, annars blir det väl inget

[paa]

Det som jag mest undrar över är varför MM inte försöker få till en lyssning på en pi60 istället. Han har ju redan konstaterat att piP troligen är den mest prisvärda lilla högtalaren, men vill man hitta "världens bästa" så finns ju större burkar från ino att kolla på, om man vill jämföra med de allra bästa som MM har.
Och ingen behöver sedan fråga mig vad jag är rädd för, eftersom jag redan förutsättningslöst varit på träff hos MM med ett par piP.

[subjektivisten]

Om man har 2 par högtalare på ett ställe och rummet är helt ok ,man bär in ett par i taget och lyssnar längre perioder så kan väl för fen inte det va nåt fel i det? Kan väl inte va bättre att lyssna på olika platser där andra saker ochså kommer att spela roll , det är bara att gå runt och hoa i lite olika rum så förstår nog alla vad jag menar

Du får göra vad f du vill men du måste inse problemet med att testa så. Hur svårt ska det vara att läsa och ta till sig det?

[subjektivisten]

Intressant ,bra högtalare dom sony tydligen .Men jag undrar om dom kunnat lista ut skillnaderna mellan dessa par som ändå enligt texten lät så pass lika utan att göra som dom gjorde? om dom i stället lyssnat på olika platser som enligt många är bättre.... Knappast skulle jag vilja säga,

Knappast? Du har verkligen noll koll och sluta berätta hur VI upplevde sakerna! Det testat bevisade ännu en gång hur dåligt det blir när man jämför högtalare MOT varandra istället för lyssna på dom var för sig. Det var MYCKET lättare att hitta skillnader av värde när vi INTE testade dom mot varandra.
Din ironiserande stil är verkligen unken, sluta upp med det!

[phloam]

Din ironiserande stil är verkligen unken, sluta upp med det!

Om du slutade upp med din "ärliga" och "raka" stil kanske fler skulle ta till sig vad du säger.

[meanmachine]

Vore trevligt om tonen hölls bättre i denna tråd och subben får skärpa till sig. Detta är en fikatråd och låt den vara just det. Alla välkommna med input men det räcker med att man påtalar en gång att man ANSER att ett sådant här test är undermåligt. Det kan bli aningen tråkigt efter 25x.

[KarlXII]

Håller med MM fullt ut.
Stämningen i tråden blir sämre och sämre.
Visste jag inte bättre skulle jag ju nästan kunna tro att Zapanasta är mobbad.

Sluta tjata och mästra nu!

[zapanasta]

Du får göra vad f du vill men du måste inse problemet med att testa så. Hur svårt ska det vara att läsa och ta till sig det?

Ja men du gjorde ju så själv och kom fram till att du gillade pi60 lite mer än dina gamla sony ,ska inte skräpa ner tråden nåt mer nu men jag förstår mig inte på folk som slingrar sig hela tiden [/quote]

[MagnusÖstberg]

Jag håller med MM om att i den här tråden skall det bara planeras.

De som vill tjaffsa vidare om testmetoder (och det är inte bara subben eller hur MM ) kan starta den 743: tråden om det istället

[celef]

Det som jag mest undrar över är varför MM inte försöker få till en lyssning på en pi60 istället. Han har ju redan konstaterat att piP troligen är den mest prisvärda lilla högtalaren, men vill man hitta "världens bästa" så finns ju större burkar från ino att kolla på, om man vill jämföra med de allra bästa som MM har.
Och ingen behöver sedan fråga mig vad jag är rädd för, eftersom jag redan förutsättningslöst varit på träff hos MM med ett par piP.

bra idé, det borde finnas många som är villiga att bära med sig sina stora högtalare till mm, subjektivisten å nån till har ju ett ännu större system att ta med så det blir ju finemang, och ett par rs2000, å jorma

[meanmachine]

Är det någon i Ume som kan hjälpa mig att på ett bra sätt fixa en referencd - dvs - att jag tar med en tom skiva och några CD och du som har utrustning kan rippa dem och bränna ut en skiva. Sitter numer med en notepad och ingen brännare ej heller lämpligt program för att rippa rätt.

[henrikwiklund]

... ej heller lämpligt program för att rippa rätt.

Jag har en hel del dyra musikprogram som kan verifiera inläsning efter rippning men frågan är hur extremt programmet ska vara?

Vågar man fråga vilken musik som kan tänkas spelas, får man komma med förslag? Då kanske vi kan få igång tråden på rätt spår igen.

[subjektivisten]

Du får göra vad f du vill men du måste inse problemet med att testa så. Hur svårt ska det vara att läsa och ta till sig det?

Ja men du gjorde ju så själv och kom fram till att du gillade pi60 lite mer än dina gamla sony ,ska inte skräpa ner tråden nåt mer nu men jag förstår mig inte på folk som slingrar sig hela tiden

[/quote]


Slingrar sig? Läser du inte vad jag skriver?

[MagnusÖstberg]

Släpp det där nu - ni kan fortsätta via PM

[meanmachine]

... ej heller lämpligt program för att rippa rätt.

Jag har en hel del dyra musikprogram som kan verifiera inläsning efter rippning men frågan är hur extremt programmet ska vara?

Vågar man fråga vilken musik som kan tänkas spelas, får man komma med förslag? Då kanske vi kan få igång tråden på rätt spår igen.

Självklart får man komma med lite förslag. Du har säker några spår som du har som referens jag med. Eva CAssidy lär vara med lika så något med Diana Krall. Nils Lofgren (Kieth don't go) Något med Knopfler för att ta några exempel snabbt. lär tänka till lite i frågan och välja för att konkret kunna avgöra olika styrkor/svagheter.

[MP]

... ej heller lämpligt program för att rippa rätt.

....
Vågar man fråga vilken musik som kan tänkas spelas, får man komma med förslag? Då kanske vi kan få igång tråden på rätt spår igen.

Självklart får man komma med lite förslag. Du har säker några spår som du har som referens jag med. Eva CAssidy lär vara med lika så något med Diana Krall. Nils Lofgren (Kieth don't go) Något med Knopfler för att ta några exempel snabbt. lär tänka till lite i frågan och välja för att konkret kunna avgöra olika styrkor/svagheter.

Det är riktigt knepigt det där med musiken eftersom de låtar man har lyssnat på mycket, har man skapat sig en inre referens till.
Antingen genom det egna rummet och egna högtalarna,
vid imponerande demonstrationer i specialdämpade rum/studios
eller helt enkelt genom riktiga musikframföranden i för dem avsedda lokaler.

Inte helt lätt med andra ord

[sprudel]

Det är riktigt knepigt det där med musiken eftersom de låtar man har lyssnat på mycket, har man skapat sig en inre referens till.
Antingen genom det egna rummet och egna högtalarna,
vid imponerande demonstrationer i specialdämpade rum/studios
eller helt enkelt genom riktiga musikframföranden i för dem avsedda lokaler.

Inte helt lätt med andra ord

Bra synpunkt. Plus

[PerStromgren]

... ej heller lämpligt program för att rippa rätt.

Jag har en hel del dyra musikprogram som kan verifiera inläsning efter rippning men frågan är hur extremt programmet ska vara?

Vågar man fråga vilken musik som kan tänkas spelas, får man komma med förslag? Då kanske vi kan få igång tråden på rätt spår igen.

Självklart får man komma med lite förslag. Du har säker några spår som du har som referens jag med. Eva CAssidy lär vara med lika så något med Diana Krall. Nils Lofgren (Kieth don't go) Något med Knopfler för att ta några exempel snabbt. lär tänka till lite i frågan och välja för att konkret kunna avgöra olika styrkor/svagheter.

Inspelat nyckelknippeskrammel? , men bara ett halvt. Jag vet inte om man kan lita på att mickar är ofärgade, och vad som i så fall händer om de inte är det, men det skulle kunna vara en idé att "F/E-testa" något enkelt ljud som lätt både kan spelas in och återges i original i lyssningsrummet.

Men det kanske är nördigt i överkant.

[DVD-ai]

Ju nördigare desto bättre...!

[phon]

Inspelat nyckelknippeskrammel? , men bara ett halvt. Jag vet inte om man kan lita på att mickar är ofärgade, och vad som i så fall händer om de inte är det, men det skulle kunna vara en idé att "F/E-testa" något enkelt ljud som lätt både kan spelas in och återges i original i lyssningsrummet.

Men det kanske är nördigt i överkant.

Du är nog rätt nära nu.

Nyckelknippskrammel är kanske en bra testsignal, men det finns ju riktiga testsignaler redan.

Sinussvep, vitt och rosa brus, olika pulser, pulsskurar och annat. Man behöver inte lida brist på testsignaler när man testar en högtalare.

När man har testat färdigt kan man spela lite musik för omväxlings skull, det är alltid trevligt att lyssna på. Som bakgrund till ölen och mackan kanske?

Då kan man köra med båda högtalarna också, ett par i stereo, det gör man ju inte när man testar.

.

[Affald]

Föreslår inte nu kommande lördag men då nästa alternativt lördagen efter detta.

Lördagen den 24'de altså då skall jag cykla tills det gör riktigt ont, sen skal jag cykla ännu mer , men lördgen därpå passar (1'a maj)

Tycker nog allt du kan kosta på dig en sadel

[PerStromgren]

Inspelat nyckelknippeskrammel? , men bara ett halvt. Jag vet inte om man kan lita på att mickar är ofärgade, och vad som i så fall händer om de inte är det, men det skulle kunna vara en idé att "F/E-testa" något enkelt ljud som lätt både kan spelas in och återges i original i lyssningsrummet.

Men det kanske är nördigt i överkant.

Du är nog rätt nära nu.

Nyckelknippskrammel är kanske en bra testsignal, men det finns ju riktiga testsignaler redan.

Sinussvep, vitt och rosa brus, olika pulser, pulsskurar och annat. Man behöver inte lida brist på testsignaler när man testar en högtalare.

Bekymret med dem är att det inte (normalt) kan avnjutas i original!

[oooyeah]

Är det någon i Ume som kan hjälpa mig att på ett bra sätt fixa en referencd - dvs - att jag tar med en tom skiva och några CD och du som har utrustning kan rippa dem och bränna ut en skiva. Sitter numer med en notepad och ingen brännare ej heller lämpligt program för att rippa rätt.

Skulle det fortfarande finnas ett behov så kan nog jag vara till hjälp. Det är bara att välja om du vill ha det gjort med Exact Aduio Copy på PC eller med MAX på Mac Mini.

Om inte annat så skulle det vara väldigt roligt att få vara med när jämförelsen av högtalarna ska gå av stapeln.

[DIRAVI]

Föreslår inte nu kommande lördag men då nästa alternativt lördagen efter detta.

Lördagen den 24'de altså då skall jag cykla tills det gör riktigt ont, sen skal jag cykla ännu mer , men lördgen därpå passar (1'a maj)

Tycker nog allt du kan kosta på dig en sadel

Jodå, jag bytte sadel häromdan, och styre och reglager.

[celef]

Inspelat nyckelknippeskrammel? , men bara ett halvt. Jag vet inte om man kan lita på att mickar är ofärgade, och vad som i så fall händer om de inte är det, men det skulle kunna vara en idé att "F/E-testa" något enkelt ljud som lätt både kan spelas in och återges i original i lyssningsrummet.

Men det kanske är nördigt i överkant.

Du är nog rätt nära nu.

Nyckelknippskrammel är kanske en bra testsignal, men det finns ju riktiga testsignaler redan.

Sinussvep, vitt och rosa brus, olika pulser, pulsskurar och annat. Man behöver inte lida brist på testsignaler när man testar en högtalare.

Bekymret med dem är att det inte (normalt) kan avnjutas i original!

men hur spelar man in nyckelskrammel på ett korrekt sätt, kan man ens spela in detta så att det låter rätt via högtalare utan att det låter högtalare?

[eriken]

Blev det inte av något test?

[subjektivisten]

Antagligen inte. Tror det mest handla om att bråka.

[MagnusÖstberg]

Antagligen inte. Tror det mest handla om att bråka.

Du menar ungifär som det inlägget du just gjorde här?

[subjektivisten]

Nej då, jag är bara ärlig. Är inte ute efter bråk.

[The-Master]

Varför inte låta dom som är involverade i det ev. testet besvara frågan?

[phon]

Skulle dom testa? Jag trodde dom bara skulle lyssna på musik genom olika högtalare.

[meanmachine]

Testet är givetvis på jag har varit utan dator i en vecka och därmed haft trassel med att kunna kommunicera mig här. Så ta inte ut något i förskott.

Jag har haft tid att lyssna in mit ordentligt på Revel M20 som jag har otroligt svårt att se slagen av pip. En sanslöst bra högtalare rakt igenom. Möjligen kan pip gå aningen lägre i basen men sen kommer de att bli avhängda.

[Johan_Lindroos]

Jag har gjort en liten jämförande lyssning på Revel M20 vs Ino pr18 vs någon till som jag glömt vad det var.

Ljudet är... olika. Svårt att sådär säga vad som var mest "ärligt" mot ljudmaterialet. Jag vill minnas att jag tyckte M20:orna distorderade ljudet ganska mycket mer än pr18. M20 hade också klart mer direktivitet (sämre spridning om man vill säga så) vilket gjorde klangbalansen helt olika när man jämförde beroende på i vilket rum man lyssnade. I rum med lite möblemang lät pr18 ljusare än M20, vilket jag tror mest berodde på större spridning. Så det är svårt att egentligen säga vad som var bättre. Om jag med kniven på strupen skulle bahöva välja hade jag nog valt pr18 på deras renare ljud, och reglerat rummets akustiska egenskaper så att det passar högtalaren/min smak. Gissningsvis hade det då blivit ett rum med kortare efterklangstid och kraftigt reducerade tidiga reflexer.

[MP]

Vad hade du då för inre referens?

[Johan_Lindroos]

Jag förstår inte vad din fråga har med mitt inlägg att göra.

[Tengil]

Jag har haft tid att lyssna in mit ordentligt på Revel M20 som jag har otroligt svårt att se slagen av pip. En sanslöst bra högtalare rakt igenom. Möjligen kan pip gå aningen lägre i basen men sen kommer de att bli avhängda.

Underbart, fantastiskt uttömmande och avslöjande , då måste du vara klar, dags att stänga tråden kanske

[Nattlorden]

Underbart, fantastiskt uttömmande och avslöjande , då måste du vara klar, dags att stänga tråden kanske

+1. Inte lönt att göra mer om man redan besämt sig.

[snerik]

är det handsken eller handuken som är inkastad?

[meanmachine]

Jag har haft tid att lyssna in mit ordentligt på Revel M20 som jag har otroligt svårt att se slagen av pip. En sanslöst bra högtalare rakt igenom. Möjligen kan pip gå aningen lägre i basen men sen kommer de att bli avhängda.

Underbart, fantastiskt uttömmande och avslöjande , då måste du vara klar, dags att stänga tråden kanske

Är du rädd att Ino inte håller måtte ?

Sticker ut hakan lite. Revel låter sjukt bra och jag håller inte med Johan. Styrkan tycker jag är att den INTE distar utan spelar rent och dessutom med otrolig spännst. Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

[Sanny_X]

jag håller inte med Johan

Vilken överraskning!

En akustiker och en provokatör på ett forum har olika uppfattning!

Vem kan man lita på?

[meanmachine]

jag håller inte med Johan

Vilken överraskning!

En akustiker och en provokatör på ett forum har olika uppfattning!

Vem kan man lita på?

En nobody från sverige och en ingenjör från Californien har olika åsikt Undra vem man skall tro på?

Hmm. Jodu sanny det är inte lätt när man måste följa de med namn men det förtäljer en del om dig.

[Objektivisten]

Jag har då aldrig hört en seriös högtalare dista, hur f-n lyssnar ni egentligen?

[meanmachine]

Jag har då aldrig hört en seriös högtalare dista, hur f-n lyssnar ni egentligen?

Gör dig ett namn så kan du säga vad som helst och många följer dig blint.

I övrigt håller jag med. Det skall nog till en skapligt illa konstruktör för att få till en distande högtalare på den nivån.

[sprudel]

Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Ähum!? Påminner lite om motorjournalisterna i Aftonbladet som testar Volvo mot BMW, Mercedes, Audi osv. Volvo får storstryk i alla delmoment men blir ändå vinnare bara för att....
Behövs väl ingen test av piP när du ändå är övertygad?
Lyssna på revel och var nöjd med det. Det är helt OK.
Uppriktigt sagt så här på fredagkväll, efter en rejäl omgång vinprovning, och fatlagrad rom, jag skiter i vad f-n du tycker om Ino! Jag tycker de är bra som attan. Bästa jag lyssnat på hittills. Är det OK med dig?
Engagera dig i något vettigare i stället. Sopsortera, eller plocka skräp på gatan. Var snäll mot barnen, köp dem en glass!

[Alexi]

Jag har då aldrig hört en seriös högtalare dista, hur f-n lyssnar ni egentligen?

Det finns i princip inte en enda högtalare som man inte kan få att dista hörbart. Jag är helt säker på att du hört disten många gånger, men du kanske bara använder ett annat ord för att beskriva hur det låter.

Dom dyraste högtalare jag hört dista rejält var KLF stora polerade aluminiummonster, vad kostade dom 2miljoner?

[StefanL]

Jag gör en utmaning av nåder !

Jag har alltså div elektronik och högtalare. Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att både Controur 1.3 mkII och eller Revel M20.. Även B&W cdm 1nt som finns på line up kan ge en match för dem.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

Detta kommer att live framföras i en egen bildtråd och med några handplockade lyssnare som för vara domare.

Någonstans runt Umeåregionen.

Någon som vågar blotta sina pipar?

Har inte folk som äger pIP erbjudit sina högtalare så en lyssning kan genomföras?

Eller kanske tråden inte var menad som det?

[Sanny_X]

En nobody från sverige och en ingenjör från Californien har olika åsikt Undra vem man skall tro på?

Visserligen är du en "nobody från Sverige" och trots att jag litar på Johans omdömme så tror jag inte han gillar beskrivningen "ingenjör från Californien".

[sprudel]

Jag gör en utmaning av nåder !

Jag har alltså div elektronik och högtalare. Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att både Controur 1.3 mkII och eller Revel M20.. Även B&W cdm 1nt som finns på line up kan ge en match för dem.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

Detta kommer att live framföras i en egen bildtråd och med några handplockade lyssnare som för vara domare.

Någonstans runt Umeåregionen.

Någon som vågar blotta sina pipar?

Har inte folk som äger pIP erbjudit sina högtalare så en lyssning kan genomföras?

Eller kanske tråden inte var menad som det?

Uttryckligen så är det ett test, se citat. Ett test ställer krav på specificerade kriterier för utvärderingen av densamma. Vad mäts och hur, samt validitet, reabilitet och signifikans vid tolkning av värden. Inget har angetts av MM. Det är sagt att det är ett rent test? Ingen aning vad som menas. Personligen tycker jag MM pratar (ursäkta ordvalet) ren rappakalja och har inte alls tänkt färdigt, eller särskilt djupt.

[Sanny_X]

Personligen tycker jag MM pratar (ursäkta ordvalet) ren rappakalja och har inte alls tänkt färdigt, eller särskilt djupt.

+1

Målet med detta "test" är väl ganska uppenbart för alla som har läst MMs inlägg.

[MP]

Jag förstår inte vad din fråga har med mitt inlägg att göra.

Hur ska jag då förtydliga frågan, jag provar med... vad var du van med att lyssna på för högtalare?
Din inre referens kan kanske vara något annat, jag är bara nyfiken

[Objektivisten]

Jag har då aldrig hört en seriös högtalare dista, hur f-n lyssnar ni egentligen?

Det finns i princip inte en enda högtalare som man inte kan få att dista hörbart. Jag är helt säker på att du hört disten många gånger, men du kanske bara använder ett annat ord för att beskriva hur det låter.

Dom dyraste högtalare jag hört dista rejält var KLF stora polerade aluminiummonster, vad kostade dom 2miljoner?

Antar att du menar KEF, var det inte förstärkardist du hörde då? Oavsett så är det klart man kan maxpressa alla högtalare men så lyssnar man väl normalt inte?

[MagnusÖstberg]

Gör dig ett namn så kan du säga vad som helst och många följer dig blint.

Vad är det du skriver?

Du har ju hur mycket prylar som helst och är definitivt ett "namn" men du har så lite eementär kunskap att du inte klarar av att höra dist från högtalare, alltså inte kan särskilja dist alls?

Och din poäng är att de som kan det följer blint vad någon auktoritär säger?

Shysst sätt att trolla bort sin egen okunskap på

[Sanny_X]

Gör dig ett namn så kan du säga vad som helst och många följer dig blint.

Vad är det du skriver?

Du har ju hur mycket prylar som helst och är definitivt ett "namn" men du har så lite eementär kunskap att du inte klarar av att höra dist från högtalare, alltså inte kan särskilja dist alls?

Och din poäng är att de som kan det följer blint vad någon auktoritär säger?

Shysst sätt att trolla bort sin egen okunskap på

[MP]

Personligen tycker jag MM pratar (ursäkta ordvalet) ren rappakalja och har inte alls tänkt färdigt, eller särskilt djupt.

+1

Målet med detta "test" är väl ganska uppenbart för alla som har läst MMs inlägg.

När man inte längre skriver sin meningsfulla kritik TILL någon utan väljer att skriva OM någon så gör man imho något väldigt fult.

Sanny_X, du gör väldigt ofta så både mot MM och FBK, varför gör du det?
Vad får du ut av det?

Ett exempel på semesterframkallning?

[LasseA]

Ljudet är... olika. Svårt att sådär säga vad som var mest "ärligt" mot ljudmaterialet. Jag vill minnas att jag tyckte M20:orna distorderade ljudet ganska mycket mer än pr18. M20 hade också klart mer direktivitet (sämre spridning om man vill säga så) vilket gjorde klangbalansen helt olika när man jämförde beroende på i vilket rum man lyssnade.

Med resevation för att jag inte har lyssnat på någon av dem och bara sett mätningar på M20 men då måste pr18 verkligen vara helt fantastisk på de punkterna. I mätningarna från soundstage på revel M20 så verkar ju både distorsion och spridning vara exceptionella:

[Alexi]

Jag har då aldrig hört en seriös högtalare dista, hur f-n lyssnar ni egentligen?

Det finns i princip inte en enda högtalare som man inte kan få att dista hörbart. Jag är helt säker på att du hört disten många gånger, men du kanske bara använder ett annat ord för att beskriva hur det låter.

Dom dyraste högtalare jag hört dista rejält var KLF stora polerade aluminiummonster, vad kostade dom 2miljoner?

Antar att du menar KEF, var det inte förstärkardist du hörde då? Oavsett så är det klart man kan maxpressa alla högtalare men så lyssnar man väl normalt inte?

Mm Kef, menar jag, men du sa inget om nivå, problemet är att dynamiskt musik kan pressa högtalarna även vid rätt normala lyssningsnivåer och distorsion från högtalare är betyligt lättare att höra än den från ett normalt slutsteg.

[MagnusÖstberg]

Bara av mätningarna blir man intresserad av att lyssna på M20

[LasseA]

Ett test ställer krav på specificerade kriterier för utvärderingen av densamma. Vad mäts och hur, samt validitet, reabilitet och signifikans vid tolkning av värden.

Näe, det gör det inte alls. Om man vill dra användbara (och mot andra tester jämförbara) slutsatser från testet så är ju såklart dina förslag en bra början dock.

[Sanny_X]

MP

MM väljer noga vilka han svarar, orsaken till att jag skriver på detta sätt KAN vara detta.

Lite.... oväntat att just du noterar detta med tanke på din historik.

Du om någon har skrivit många inlägg OM någon.

[Objektivisten]

Mm Kef, menar jag, men du sa inget om nivå, problemet är att dynamiskt musik kan pressa högtalarna även vid rätt normala lyssningsnivåer och distorsion från högtalare är betyligt lättare att höra än den från ett normalt slutsteg.

Nja, jag vidhåller att hör man nån dist på rimliga lyssningsnivåer så är det fel förstärkarval, på pappret vet jag att högtalare har högre spec dist. Jag tycker Lindroos recension var väldigt märklig.

...jag tyckte M20:orna distorderade ljudet ganska mycket mer än pr18

[MP]

...Lite.... oväntat att just du noterar detta med tanke på din historik.

Du om någon har skrivit många inlägg OM någon.

Det är just det jag inte har eller gör, jag skriver så gott som alltid direkt till den det berör.

Jag har noterat dina inlägg eftersom det har pågått ett bra tag (flera år), vad vill du uppnå?
Jag tror inte att du kommer att lyckas få varken MM eller FBK att sluta skriva.
Jag tar gärna emot pm om du vill förklara dig utan att snaska ner tråden.

[Alexi]

Mm Kef, menar jag, men du sa inget om nivå, problemet är att dynamiskt musik kan pressa högtalarna även vid rätt normala lyssningsnivåer och distorsion från högtalare är betyligt lättare att höra än den från ett normalt slutsteg.

Nja, jag vidhåller att hör man nån dist på rimliga lyssningsnivåer så är det fel förstärkarval, på pappret vet jag att högtalare har högre spec dist.

Ja då tycker vi olika, du har rätt till din åsikt

[LasseA]

Nja, jag vidhåller att hör man nån dist på rimliga lyssningsnivåer så är det fel förstärkarval, på pappret vet jag att högtalare har högre spec dist. Jag tycker Lindroos recension var väldigt märklig.

Så om man hör denna högtalares distorsion:


Ca 10% THD kring 100Hz, vid 95dB på 2m avstånd.

Så är det FÖRSTÄRKARENS fel?

(ja, i och för sig, utan förstärkarens hjälp skulle ju inte högtalaren distordera hörbart )

Edit: för att inte tala om vid 50Hz förresten

[Magnuz]

Nja, jag vidhåller att hör man nån dist på rimliga lyssningsnivåer så är det fel förstärkarval

Även om det är högtalarna som står för disten?

Revel M20 verkar f.ö. mycket intressanta.

[Objektivisten]

Nja, jag vidhåller att hör man nån dist på rimliga lyssningsnivåer så är det fel förstärkarval, på pappret vet jag att högtalare har högre spec dist. Jag tycker Lindroos recension var väldigt märklig.

Så om man hör denna högtalares distorsion:


Ca 10% THD kring 100Hz, vid 95dB på 2m avstånd.

Så är det FÖRSTÄRKARENS fel?

(ja, i och för sig, utan förstärkarens hjälp skulle ju inte högtalaren distordera hörbart )

Edit: för att inte tala om vid 50Hz förresten

Tjaa, kan du höra 10% THD, kring 100Hz, vid 95dB på 2m avstånd? Beror väl på dist mönstret. Det där är väl en hornhögt.

[Sanny_X]

Det är just det jag inte har eller gör, jag skriver så gott som alltid direkt till den det berör.

Där finns det delade meningar, bara för man inte skriver ut namn är det helt klart vem som avses.

Jag tror inte att du kommer att lyckas få varken MM eller FBK att sluta skriva.

Där är vi överrens.

Jag tar gärna emot pm om du vill förklara dig utan att snaska ner tråden.

Känner jag ett behov så vet jag det.

Har man lite distans till sitt forumsdeltagande är du ganska underhållande.

[henrikwiklund]

jag blir jättesugen på att lyssna på revel. Är det så att revel i vissa öron (och rum) skulle låta bättre så är det väl inte hela världen.

Jag höjer gärna ino till skyarna eftersom det i särklass är den bästa högtalarna jag hittills hört men jag skulle tycka det var rent ut av skoj ifall jag hittade något för "bara" dubbla priset (obs! piP i byggsats med låda) som kan mäta sig. Det säger ju inte på något vis att piP är dåliga.

[bassman]

Norrlänningar, låt öronen bestämma och njut av musik å samvaron. Och kurvrefererande söderut kommer inte att höra ett smack .. Hafen skojsigt

"-Musik skall byggas/njutas utav glädje"

[Nattlorden]

Jag har haft tid att lyssna in mit ordentligt på Revel M20 som jag har otroligt svårt att se slagen av pip. En sanslöst bra högtalare rakt igenom. Möjligen kan pip gå aningen lägre i basen men sen kommer de att bli avhängda.

Underbart, fantastiskt uttömmande och avslöjande , då måste du vara klar, dags att stänga tråden kanske

Är du rädd att Ino inte håller måtte ?

Sticker ut hakan lite. Revel låter sjukt bra och jag håller inte med Johan. Styrkan tycker jag är att den INTE distar utan spelar rent och dessutom med otrolig spännst. Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Nej, men att du inte ger dem en schysst chans då det helt solklart är så att du bestämt testens utgång på förhand genom kommentarerna ovan. Du försätter dig själv i förutfattade meningar som du lär få svårt att bortse från senare. Varför teoretisera alls om du tänkte testa på allvar?

[MagnusÖstberg]

Såg nu att Revel M20 var en 6,5" + 1" diskant konfiguration som fanns (finns?) 2002.

Klart den borde kunna spela starkare än piP men jag blir förvånad över spridningsmätningen Stereophile gjort. Jag har inte sett ett enda 6,5" element som klarar av att sprida som de mätningarna visar med ett andra ordningens filter på basen. Det är häpnadsväckande bra, nästan omöjligt bra.

Jag blir sugen på att lyssna på dem.

Vad ligger de på begagnade? De kostade ju runt $2000 vilket borde betyda 30-40000:- SEK i början på 2000-talet..

[meanmachine]

Det roliga med Revel är priset. De kostade 19900:- i svea när de såldes och då revel är en okänt märke i vårt land ligger begpriserna för ett par i utsökt skick runt 5-6k.

[LasseA]

Tjaa, kan du höra 10% THD, kring 100Hz, vid 95dB på 2m avstånd? Beror väl på dist mönstret. Det där är väl en hornhögt.

Ja, det tror jag nog att jag kan. Jag skrev ut THD vid 100Hz som ett riktmärke på hur hög distorsionen är på den högtalaren, frekvensen är irrelevant.

Du glider undan min poäng helt. På vilket sätt är det förstärkarens fel om man hör distorsion från högtalaren? Låt oss säga att vi kopplar in världens minst distorderande förstärkare till den högtalaren och spelar på över 95dB volym på lyssningsplats, vilket jag tror orsakar tydligt hörbar distorsion (har inte testat såklart). Hur är det då förstärkarens fel att vi hör distorsion?

[LasseA]

Nej, men att du inte ger dem en schysst chans då det helt solklart är så att du bestämt testens utgång på förhand genom kommentarerna ovan. Du försätter dig själv i förutfattade meningar som du lär få svårt att bortse från senare. Varför teoretisera alls om du tänkte testa på allvar?

Nu har väl inte MM sagt att han ska vara varken ensam lyssnare eller enväldig domare över det eventuella resultatet?

Kan inte folk nöja sig med att antingen vänta tills lyssningen är gjord med att såga resultatet, det blir mer trovärdig kritik då. Alternativt ge bra förslag på hur man ska gå till väga för att slippa få kritik för att testet var värdelöst efteråt...

[meanmachine]

Lite smakprov på Revel.

[henrikwiklund]

Det roliga med Revel är priset. De kostade 19900:- i svea när de såldes och då revel är en okänt märke i vårt land ligger begpriserna för ett par i utsökt skick runt 5-6k.

Jag trodde revel kostade 10' ny. Kostar de 20' nya så förstår jag inte vad ni gnäller om? Visst, jag har inte hört något under 20' som spöar piP men det vore ju ändå lite konstigt om det inte fanns något som åtminstone spelade i samma prisklass.

[paa]

Det ligger väl helt i linje med vad MM skrev efter förra piP-lyssningen:

För att nämna några tror ju jag att man måste upp till nivån 20kkr för att komma ikapp pIP.

[LasseA]

Jag höjer gärna ino till skyarna eftersom det i särklass är den bästa högtalarna jag hittills hört men jag skulle tycka det var rent ut av skoj ifall jag hittade något för "bara" dubbla priset (obs! piP i byggsats med låda) som kan mäta sig.

Är det inte rimligare att använda priset för piP i färdigt skick med andra färdiga högtalares pris och inte byggsatspriset? Nu handlar det ändå om dubbla priset ca i det här fallet men för framtida jämförelser...

[henrikwiklund]

Jag höjer gärna ino till skyarna eftersom det i särklass är den bästa högtalarna jag hittills hört men jag skulle tycka det var rent ut av skoj ifall jag hittade något för "bara" dubbla priset (obs! piP i byggsats med låda) som kan mäta sig.

Är det inte rimligare att använda priset för piP i färdigt skick med andra färdiga högtalares pris och inte byggsatspriset? Nu handlar det ändå om dubbla priset ca i det här fallet men för framtida jämförelser...

Jag tycker inte det av anledningen att piP faktiskt går köpa som byggsats! OBS! men det är ju ett personligt ställningstagande eftersom jag vet att jag kan tänka mig att sätta ihop en byggsats för att spara pengar.

Givetvis är det fegt att jämföra två högtalare på detta sätt men det är inte fegt om man räknar in en ev. köpare också. Som köpare vill man ju ha så bra ljud som möjligt för de pengar man kan spendera.

Tillägg; räknar man då billigaste priset för MIG, så kostar alltså pip drygt 4800:- och revel 20', det är ju fånigt att jämföra dessa OM MAN ÄR KÖPARE. Kan man dock tänka sig att köpa begagnat så kostar revel drygt 6' (enligt MM) och piP kostar väl runt 8' (???).
Är man däremot lyssnare så förstår vi alla att det är klart piP är så billiga pga. att de inte är lackade, marknadsförda, byggda osv. osv. Men än en gång; Det spelar ingen roll för mig som är köpare.

[meanmachine]

Nja. Jag har fått slängt i nyllet många gånger att pip klarar att manövrera ut i princip alla kända högtalare oavsett pris. Det skall bli kul att se om det räcker med 20k bara för att slå de 11k pip kostar.

Jag tror nämligen inte att det är så att pip, även om det är en bra högtalare, är unika på att presentera rent och snyggt ljud.

Börjar vi då med att betygsättta design och byggkvalite så leder ju redan revel på 2p.

[subjektivisten]

Kan inte folk nöja sig med att antingen vänta tills lyssningen är gjord med att såga resultatet, det blir mer trovärdig kritik då. Alternativt ge bra förslag på hur man ska gå till väga för att slippa få kritik för att testet var värdelöst efteråt...

Man kan ju påpeka fel redan nu eftersom agendan är glasklar för vem som helst, att det inte handlar om ett "test" utan en förbestämd utgång. Vad jag vet så finns det väl två st på faktiskt som redan jämfört M20 med pip, Johan och David, och båda har skrivit sina åsikter om det. De känns mer ärliga.

[meanmachine]

Kan inte folk nöja sig med att antingen vänta tills lyssningen är gjord med att såga resultatet, det blir mer trovärdig kritik då. Alternativt ge bra förslag på hur man ska gå till väga för att slippa få kritik för att testet var värdelöst efteråt...

Man kan ju påpeka fel redan nu eftersom agendan är glasklar för vem som helst, att det inte handlar om ett "test" utan en förbestämd utgång. Vad jag vet så finns det väl två st på faktiskt som redan jämfört M20 med pip, Johan och David, och båda har skrivit sina åsikter om det. De känns mer ärliga.

Deras "åsikter" strider mot mätningar gjorda och hur skall vi tolka detta? Att mätningarna är fel ?

[LasseA]

Man kan ju påpeka fel redan nu eftersom agendan är glasklar för vem som helst, att det inte handlar om ett "test" utan en förbestämd utgång. Vad jag vet så finns det väl två st på faktiskt som redan jämfört M20 med pip, Johan och David, och båda har skrivit sina åsikter om det. De känns mer ärliga.

Kan du inte länka då du hänvisar så är det lättare att veta vad du pratar om? Om det är Johan_Lindroos du pratar om så var det väl inte piP han hade jämfört med M20?

Vad som känns mest ärligt är väl upp till var och en att bedöma i efterhand, då det eventuella testet är gjort?

[subjektivisten]

Pr18 är väl stort sett en studioversion av pip? David test var dock med Revel GEM, misstog mig det. Sen om du kan se eller inte se agendan kan inte jag hjälpa dig med.

[meanmachine]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

[LasseA]

Pr18 är väl stort sett en studioversion av pip? David test var dock med Revel GEM, misstog mig det. Sen om du kan se eller inte se agendan kan inte jag hjälpa dig med.

Ok. Visste inte riktigt vad pr18 är för högtalare.. Om den i princip är samma som piP så har jag ännu svårare att förstå Johan_Lindroos intryck. Jämför man soundstages mätningar på Guru QM10 (som också är "i princip samma" som pip) och Revel M20 så har revel (marginellt) bättre spridning och klart lägre distorsion.

Mätningar säger såklart inte allt men gällande just spridning och distorsion borde man väl kunna lita ganska mycket på mätningarna!?

Gällande agendan så ser jag den tydligt, det tror jag de flesta som läst ett tag på faktiskt gör. Man måste alltid göra en bedömning om vem som skriver vad på det här forumet för att avgöra hur stor vikt man kan lägga vid deras uttalanden. Även om det finns en agenda så tycker i alla fall jag att det är roligt när folk gör lyssningstester och skriver om dem, oaktat att man såklart inte kan lägga allt för stor vikt vid dem...

[DVD-ai]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

[subjektivisten]

Mätningar säger såklart inte allt men gällande just spridning och distorsion borde man väl kunna lita ganska mycket på mätningarna!?

Nja, det skulle jag inte sätta för mycket energi på. Vilken sorts dist det är får man inte fram. Vet om en snubbe som påstod att Monitor audio PL-300 har lägre dist än pi60, för han hade läst någon mätning om det. Men verkligheten är att PL-300 distar fruktansvärt illa när vi lyssna på den, med exakt samma låt som med lätthet spelades på pi60 utan någon jobbig dist.
Lyssna på högtalarna i rum uppställda såsom dom bör är det enda vettiga att göra enligt mig.

[landa]

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=3240

Revel M20 till salu för 7500.

[Rundberg]

Jag skulle bara vilja tillägga att pr18 INTE är en studioversion av piP. Studioversionen av piP heter pr10.

Så vitt jag vet har pr18 en 6,5" midbas och en 1" diskant.

[MP]

Instämmer tror t.o.m. att Naqref har en bild på ett par PR18 någonstans.

I övrigt kan jag inte låta bli att förundras över hur en simpel högtalarlyssning kan uppröra och engagera så många inoägare som om domedagen skulle vara i antågande.

Över tiden är det mest komiska att sanningssökandet har gått via mätningar, a/b/x, transparens och F/E till att nu handla om den raka motsatsen;
Skit i mätningar, jämför inte med andra högtalare, lita på dina öron och din inre referens som du får i täby

[celef]

Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Ähum!? Påminner lite om motorjournalisterna i Aftonbladet som testar Volvo mot BMW, Mercedes, Audi osv. Volvo får storstryk i alla delmoment men blir ändå vinnare bara för att....
Behövs väl ingen test av piP när du ändå är övertygad?
Lyssna på revel och var nöjd med det. Det är helt OK.
Uppriktigt sagt så här på fredagkväll, efter en rejäl omgång vinprovning, och fatlagrad rom, jag skiter i vad f-n du tycker om Ino! Jag tycker de är bra som attan. Bästa jag lyssnat på hittills. Är det OK med dig?
Engagera dig i något vettigare i stället. Sopsortera, eller plocka skräp på gatan. Var snäll mot barnen, köp dem en glass!

jag tycker det är kul att läsa om sådana här tester, om du finner sådana här trådar motbjudande så undrar jag varför du överhuvud taget läser? jag tycker det är du som borde plocka skräp å sopsortera och vara snäll mot barnen

[celef]

Kan inte folk nöja sig med att antingen vänta tills lyssningen är gjord med att såga resultatet, det blir mer trovärdig kritik då. Alternativt ge bra förslag på hur man ska gå till väga för att slippa få kritik för att testet var värdelöst efteråt...

Man kan ju påpeka fel redan nu eftersom agendan är glasklar för vem som helst, att det inte handlar om ett "test" utan en förbestämd utgång. Vad jag vet så finns det väl två st på faktiskt som redan jämfört M20 med pip, Johan och David, och båda har skrivit sina åsikter om det. De känns mer ärliga.

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

[celef]

Instämmer tror t.o.m. att Naqref har en bild på ett par PR18 någonstans.

I övrigt kan jag inte låta bli att förundras över hur en simpel högtalarlyssning kan uppröra och engagera så många inoägare som om domedagen skulle vara i antågande.

Över tiden är det mest komiska att sanningssökandet har gått via mätningar, a/b/x, transparens och F/E till att nu handla om den raka motsatsen;
Skit i mätningar, jämför inte med andra högtalare, lita på dina öron och din inre referens som du får i täby

jag håller med, vissa är förskräckligt paranoida

[celef]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

åfan

[americantabloid]

Innan vi (som vanligt drar alla ino ägare över en kam), vill jag bara påpeka att jag har inga som helst problem med att ni testar några högtalare mot varandra.

Alla har väl rätt att komma med en personlig åsikt hur de uppfattar en högtalare, som de precis har lyssnat på. Provar man bara lite olika placeringar/rum så brukar man kunna få en rätt bra uppfattning om hur den låter, däremot inte sagt att den kanske låter optimalt, men grundkaraktären brukar ändå finnas kvar.

Med vänlig hälsning
at

(Som äger pr18 och även har piPs och pi24 hemma)

[subjektivisten]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

[Magnuz]

Innan vi (som vanligt drar alla ino ägare över en kam), vill jag bara påpeka att jag har inga som helst problem med att ni testar några högtalare mot varandra.

Samma här (jag är iofs inte inoägare). Det är väl skoj om någon testar lite? Jag förstår inte riktigt varför det ska väcka sådan uppståndelse.

[Aerob]

Innan vi (som vanligt drar alla ino ägare över en kam), vill jag bara påpeka att jag har inga som helst problem med att ni testar några högtalare mot varandra.

Alla har väl rätt att komma med en personlig åsikt hur de uppfattar en högtalare, som de precis har lyssnat på. Provar man bara lite olika placeringar/rum så brukar man kunna få en rätt bra uppfattning om hur den låter, däremot inte sagt att den kanske låter optimalt, men grundkaraktären brukar ändå finnas kvar.

Med vänlig hälsning
at

(Som äger pr18 och även har piPs och pi24 hemma)

Håller med i ovanstående fullständigt. Detta om att MM´s agenda är klar och
att vinnaren redan är korad tycker jag också är att ta i. Alla människor har väl
någon form av uppfattning av en sak. Samma med högtalare, MM´s uppfattning
är att Revel är bättre än piP. Det tycker jag är helt ok. Många här har ju tydligt
visat att deras uppfattning är tvärtom. Det tycker jag också är ok.

Dessutom så bryr jag mig inte det minsta om vad utgången av detta testet
blir, det har ju ingen betydelse för vad jag tycker. Däremot tycker jag det är
roligt att folk träffas och utbyter musik och upplevelser med varandra.

Vidare så har jag läst tillräckligt med inlägg av MM för att vara ganska så
säker på att han är relativt prestigelös och utan problem skulle kora piP
som vinnare om han faktiskt kände så.

[meanmachine]

Trevlig inlägg. Det kan du dessutom gå till banken med. Det högtalare som låter bäst kommer att omnämnas som bäst.

[meanmachine]

Instämmer tror t.o.m. att Naqref har en bild på ett par PR18 någonstans.

I övrigt kan jag inte låta bli att förundras över hur en simpel högtalarlyssning kan uppröra och engagera så många inoägare som om domedagen skulle vara i antågande.

Över tiden är det mest komiska att sanningssökandet har gått via mätningar, a/b/x, transparens och F/E till att nu handla om den raka motsatsen;
Skit i mätningar, jämför inte med andra högtalare, lita på dina öron och din inre referens som du får i täby

Wow. Du fångar läget så bra att jag får ge dig mvg i fattningsförmåga. Visst är det itnressant att man kan slå med mätbatongen utan urskiljning överallt men när mätningar inte gynnar ens egna tro så är inte mätningar viktig längre.

[celef]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

[MP]

@Aerob +1
@MM +1
@celef +1

[bomellberg]

Har inte den där Reveln ett ganska ofördelaktigt baffelutseende? Svante nämnde vid en föreläsning i Malmö att runda bafflar var den sämsta sorten, och Revelns ser ju ut att vara på god väg?

Eller är lådan bakom rundningen tillräckligt för att avdramatisera det hela?

[patjoh]

Jag har ägt en del Dynaudio före Ino (som jag har numera), och brukar ge komplimanger att jag tycker Dynaudio låter väldigt bra, då jag tex jmf pi60 med exakt likadana förutsättningar hemma. Men den enda responsen på de uttalandena brukar vara Östberg, Subben osv per automatik och tvångsmässigt måste säga att D är skit och låter inte bra. Istället för att kanske säga "intressant", "ja vi har inte haft Ino och D sida vid sida" osv osv. Bara negg alltså

[Magnuz]

Ja låter pI60 som de Dynaudiosystem jag hört är de inget vidare... Inte för att jag hört allt, men jag har aldrig varit impad av just Dynaudio. Inte ens deras 600000-kronors-system lät något vidare i mina öron. Men det var i mina öron som sagt.

[celef]

Har inte den där Reveln ett ganska ofördelaktigt baffelutseende? Svante nämnde vid en föreläsning i Malmö att runda bafflar var den sämsta sorten, och Revelns ser ju ut att vara på god väg?

Eller är lådan bakom rundningen tillräckligt för att avdramatisera det hela?

svaret kan du se i mätningarna, är det ett väldigt rippligt utseende tycker du?

[bomellberg]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

[subjektivisten]

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

Varför det? Hade David snackat skit om Revel innan testet? Hade han redan en rätt klar bild vem som skulle vinna?

[subjektivisten]

Jag har ägt en del Dynaudio före Ino (som jag har numera), och brukar ge komplimanger att jag tycker Dynaudio låter väldigt bra, då jag tex jmf pi60 med exakt likadana förutsättningar hemma. Men den enda responsen på de uttalandena brukar vara Östberg, Subben osv per automatik och tvångsmässigt måste säga att D är skit och låter inte bra. Istället för att kanske säga "intressant", "ja vi har inte haft Ino och D sida vid sida" osv osv. Bara negg alltså

Är det neg att svara ärligt? Ja, jag vet att andra forum har en "fikastämning" som betyder att inget är dåligt och man aldrig får säga något illa om saker, på sin höjd får man säga att dom inte passar mig. Men jag är hellre ärlig än sitter och ljuger ihop saker.
Så säg mig, varför ska jag inte säga min ärliga mening?

[Objektivisten]

Tjaa, kan du höra 10% THD, kring 100Hz, vid 95dB på 2m avstånd? Beror väl på dist mönstret. Det där är väl en hornhögt.

Ja, det tror jag nog att jag kan. Jag skrev ut THD vid 100Hz som ett riktmärke på hur hög distorsionen är på den högtalaren, frekvensen är irrelevant.

Du glider undan min poäng helt. På vilket sätt är det förstärkarens fel om man hör distorsion från högtalaren? Låt oss säga att vi kopplar in världens minst distorderande förstärkare till den högtalaren och spelar på över 95dB volym på lyssningsplats, vilket jag tror orsakar tydligt hörbar distorsion (har inte testat såklart). Hur är det då förstärkarens fel att vi hör distorsion?

Alltså, jag har väl noggrant lyssnat på ett hundratal högtalare och läst/fått demonstrerat lika många högtalare, och aldrig hört någon vare sig uttala sig som Lindroos eller läst dylikt.

...jag tyckte M20:orna distorderade ljudet ganska mycket mer än pr18

[meanmachine]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

[bomellberg]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

Det kan det säkert vara.

[LasseA]

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

Hur går det till? Konstruktören vet inte heller vilken högtalare han konstruerar?

[Magnuz]

Alltså, jag har väl noggrant lyssnat på ett hundratal högtalare och läst/fått demonstrerat lika många högtalare, och aldrig hört någon vare sig uttala sig som Lindroos eller läst dylikt.

...jag tyckte M20:orna distorderade ljudet ganska mycket mer än pr18

Jag förstår inte riktigt, tror jag. Är det själva ordvalet distorderade du hakar upp dig på? Det finns ju mängder med tidningsartiklar, recensioner, böcker m.m. där högtalares distorsion diskuteras.

[sprudel]

jag tycker det är kul att läsa om sådana här tester, om du finner sådana här trådar motbjudande så undrar jag varför du överhuvud taget läser? jag tycker det är du som borde plocka skräp å sopsortera och vara snäll mot barnen

Jag tycker det är kul att ta del av testet, att läsa om "sådana här tester" vet jag inte.
Motbjudande? Din tolkning, och fel.
Sopsortera osv. Gör jag redan. Fel igen alltså.

[celef]

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

Varför det? Hade David snackat skit om Revel innan testet? Hade han redan en rätt klar bild vem som skulle vinna?

inte fan vet jag, men jag kan ju välja att vara paranoid eller bara elak, och så finns det personliga relationer inblandat, se där ryker all trovärdighet

[celef]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

se där har du svaret

[roggaro]

nåt är det i alla fall som inte låter bra

[celef]

jag tycker det är kul att läsa om sådana här tester, om du finner sådana här trådar motbjudande så undrar jag varför du överhuvud taget läser? jag tycker det är du som borde plocka skräp å sopsortera och vara snäll mot barnen

Jag tycker det är kul att ta del av testet, att läsa om "sådana här tester" vet jag inte.
Motbjudande? Din tolkning, och fel.
Sopsortera osv. Gör jag redan. Fel igen alltså.

så varför då hacka på mm om du finner nöje i det han gör?

jag tycker iallafall att det är toppen att han har orken och tillgången att plocka isär en massa roliga hifigrunkor som vi får ta del av

[subjektivisten]

inte fan vet jag, men jag kan ju välja att vara paranoid eller bara elak, och så finns det personliga relationer inblandat, se där ryker all trovärdighet

Ahh, du gör en MM, bara snackar om saker du har noll koll bara för att vara emot. Smart.

[Dartman]

Instämmer tror t.o.m. att Naqref har en bild på ett par PR18 någonstans.

pr18 är precis det, pi18 är samma högtalare med tygdome istället för metaldome, i5 är den slutna varianten av pi18 och r5 är den slutna varianten av pr18.

//MagnusÖstberg

[Richard]

Nej, mätningen ser ju fin ut. Högtalare är verkligen inte mitt gebit, därav frågan.

Revel är mig veteligen enda företaget som brukar blinda tester vid framtagning av nya modeller. tom dubbelblinda tester om jag är rätt informerade. Sen mäter de allt och det noga. Detta är kanske inte av vikt?

Nja, både Mirage och Linn använder blinda tester. Dubbeltester vet jag inte dock.

Mina Mirage inwallhögtalare får storpisk av piP.

[sprudel]

så varför då hacka på mm om du finner nöje i det han gör?

Hackar inte. Jag skrev ett kritiskt inlägg till hans raljerande stil och ogenomtänkta provokationer. Se nedan.

Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Hur mycket vett finns i det påståendet? Först hävdar han att basen är groteskt djup på Revel och att den omöjligen kan vara bättre på piP. I nästa andetag påstår han att möjligheten att prestera djupbas nog är den enda egenskapen som piP skulle vara bättre på.
Detta betecknar jag som rappakalja.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Har också ifrågasatt begreppet rent test, på goda grunder. Fundera själv.


Jag har tidigare i tråden uttryckt mitt gillande till bildreportage om lyssningen.
Att MM därefter går loss och ger en bild av andemeningen att nu ska vi (jakobs stege uttryck) ge den här högtalaren på moppe gör ju att den som har någon som helst känsla för fair play blir lätt tveksam till hur regelrätt testet blir.

Jag tycker också det är skoj att läsa om MM:s dissektioner av olika apparater.
Läs inte in något annat än det jag skriver, så slipper jag göra så långa svar.

[Sanjuro]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

celef: jag tycker det känns märkligt att du i princip alltid eller nästan bara kliver in i trådar i Inodelen och dyker på folk som tycker om sina grejer - även när de skriver med förbehåll. När du sedan får ett vettigt svar tillbaka så hör man inte ett piP från dig utan du dyker upp igen så fort du får ytterligare ett tillfälle att missunna någon sina åsikter.

Det luktar dold agenda. Jag undrar liksom varför du bryr dig om att vara i Wänner af Ino delen överhuvudtaget? Tycker du att du är en slags motbalans i ett forum TILLÄGNAT ett märke där du själv inte är ägare av det märket men dessutom inte ens delar med dig av vad du själv använder och presenterar egna alternativ?

Jag har ganska gott förtroende för MM när det gäller hans tyck och tänk efter hans förvisso ganska ovetenskapliga tester, som man ibland kanske får ta med en nypa salt. Han har mer än en gång visat att han är man nog att ändra åsikt. Så jag ser fram emot lyssningar och resultat.

MEN, om man på förhand börjar döma och ha förbehåll åt ena eller andra hållet så blir det ju lätt placebo över det hela och det vänder jag mig emot. Det är ju ungefär så kabelanhängare brukar lägga upp sina lyssningar: förväntan. Som ofta blir självuppfyllande tills hjärnan inte orkar hålla upp illusionen om det förväntade resultatet och den nya jakten på "den perfekta kabeln" som ska "rätta till ljudbilden" och liknande pseudoargument fortsätter.

Det är dessutom väldigt få människor jag känner till som kan tolka högtalarmätningar på ett korrekt sätt och dessutom applicera de tolkningarna i olika akustiska miljöer. Jag är inte en av dem. Mätningar kan ge en fingervisning om något kan vara bra eller anus men om man inte har kännedom om exakt hur mätningen är gjord och hur den ska tolkas så är det ingen vetskap man kan ha direkt glädje av eftersom det inte nödvändigtvis motsvarar lyssningen i sig. Fina kurvor på papper är en sak, fina kurvor i hörselgången en helt annan.

Själv lyssnar jag helst. Låter det bra så är det fint nog för mig. Idag har jag hört såpass många "högklassiga" högtalare i olika miljöer att jag ganska snabbt kan avgöra om det tilltalar mig eller inte och vad jag tycker att jag saknar. Att jag fortfarande äger Ino beror på att jag under de elva åren jag haft Ino inte har hittat något vettigt alternativ som varit; lika prisvärt, eller låter lika bra, totalt sett.

Även om det finns många trevliga och snygga högtalare på marknaden så tycker jag att jag hittat rätt och då jag insett att jag tycker att rumsinverkan och rumsakustik spelar en mycket stor roll för totalupplevelsen för både film och musik så är jag mycket tacksam för den fantastiska hjälp jag fått med rumsanpassning av mina högtalare så de passar mina olika rum. Det hade jag gjort oavsett om jag ägt Ino eller inte.

Men det känns som att du, Celef, tycker att Inoägare är "blinda" i sin hyllning av märket och tycks bortse från det faktum att vi kanske helt enkelt är jävligt kräsna konsumenter som på eget öra kommit fram till att det vi "snöat in på" är mest bang for the buck och dessutom HELT UNIKT i flera avseenden.

Jag tänker på klanghomogenitet mellan de olika högtalarna, konfigurerbarhet i både film och musiksammanhang med och utan basmoduler, delningsfilter och sidosystem med möjlighet till Custom Cinema med rumsanpassning. Högtalarna finns som yttepyttesmå till groteskt stora och kapabla och klanghomogeniteten finns över hela spektrat.

Visa mig EN annan tillverkare i världen som har samma spännvidd i sitt sortiment ens, som har samma klanghomogenitet dvs att högtalarna låter lika varandra och kan integreras kors och tvärs utan att man stör sig på att något sticker ut klangmässigt och som kan erbjuda delade system med rumsanpassning och där du kan ringa till konstruktören själv och få hjälp på plats eller per telefon och där du kan prata med ingenjören själv och få råd och hjälp med lösningar och val.

Jag tror inte du hittar en enda.

Jag noterar för övrigt att jag inte hittar en medlemspresentation från din sida. Du verkar inte vilja bjuda på något själv. Vad är du rädd för? Att folk ska upptäcka ditt fantastiska alternativ till Ino som du vill vara ensam om? Att folk ska tycka att dina grejer är skit?

Själv tycker jag det är mycket roligt med andra högtalare och design på apparater och folk som gör det snyggt hemma, men sedan skiljer jag på om jag vill äga det eller inte. Men jag skulle inte gå in och racka ner på någon annans val, vilket du gör indirekt och direkt och såpass ofta att man som sagt, anar en dold agenda och en viss paranoia - från din egen sida.
Det är såna som du som gör att man tröttnar på hifi-forumdeltagande.
Tur att man har andra intressen också.

MM tröttnar jag inte på - även om jag inte alltid håller med. Han är åtminstone rak och "ärlig" och jag ser fram emot hans rapporter.

/ Henrik
(som tycker Revel M20 verkar spännande och skulle gärna lyssna på den)

PS
Det finns många entusiasttyper som snöar in på märken där de hittar något som är "unikt" och kanske "förbrödrande" likt Polk och Linn och Ino och andra "Inosekt"-liknande forum men den stora skillnaden jag upplevt i kontakter med andra "sektmedlemmar" är att de ofta har hört MYCKET annat innan de valt att stanna till hos Ino och ibland haft s.k. high end anläggningar som ansetts vara "top of the line".

Själv ser jag just ingen anledning att byta. Det brukar man inte göra om man är nöjd. Men jag har öronen öppna.

[meanmachine]

Jag tycker i alla fall att det skall bli spännande eftersom Revel M20 är den i säklass bästa stativhögtalare jag ägt och enligt min bedömning hört. Om min bedömning är rätt är M20 otroligt bra bang for the buck.

Jag har valt ut några spår som jag noga noga hört på genom ett 30-40tal olika anläggningar ochn nött hårt på.

Låt 1
Diana krall "Black Crow" album girl in the other room.

Låt 2
Diana Krall "a case of you" Live in paris.

spår 3
Veronica morgensen "you're on your own" album Pieces in a puzzel"

Spår 4
Trine-Lise Vearing "Weary from the walk" album trespassing.

Spår 5
Nils Lofgren "Kieth don't go" Album acoustic live.

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

[steveo1234]

Sanjuro: Tack för ett balanserat inlägg. Och, dessutom, välkommen till faktiskt!

[Nefilim]

Jag tycker i alla fall att det skall bli spännande eftersom Revel M20 är den i säklass bästa stativhögtalare jag ägt och enligt min bedömning hört. Om min bedömning är rätt är M20 otroligt bra bang for the buck.

Jag har valt ut några spår som jag noga noga hört på genom ett 30-40tal olika anläggningar ochn nött hårt på.

Låt 1
Diana krall "Black Crow" album girl in the other room.

Låt 2
Diana Krall "a case of you" Live in paris.

spår 3
Veronica morgensen "you're on your own" album Pieces in a puzzel"

Spår 4
Trine-Lise Vearing "Weary from the walk" album trespassing.

Spår 5
Nils Lofgren "Kieth don't go" Album acoustic live.

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

Det där är ju hiss/mässmusik.

Testa lite mer dynamisk musik spm t.ex tung rock också!

[meanmachine]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

[Sanjuro]

Steveo1234:


MM:
Jag tycker det är rätt trevliga låtval, spår 5 är obekant för mig dock. Känns som man "borde" känna till honom dock.

Spår 3 och 4 har jag själv lyssnat mycket på.

Jag skulle inkludera lite mer "komplicerad" musik dvs något spår med mycket dynamik och lite fler instrument med olika placering.
Jag har nog ett kul spår jag kan dela med mig av till dig, det är inte lätt att hitta det spåret men jag kan PM:a dig om saken.

[Nefilim]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

Modern proggresive rock är ofta mycket dynamisk, vilket
gör att högtalare verkligen får bekänna färg.


Den musik du nämner ovan är ju rena vaggvisor och kärringmusik.

[subjektivisten]

Jag gjorde något nu som jag inte gjort på flera månader. Jag tog och kollade MM inlägg för jag blev nyfiken på vilka låtar han skulle använda (som jag förstod av dom kommentarer han fick). Och jag är glad över detta. Anledningen är denna:

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

Att SACD utgåvan är unik kan jag hålla med, unikt uselt masterad. Skivan är ju hyperkomprimerad och den naturliga dynamiken är helt borta, och istället har vi en sönderpressad massa som låter riktigt illa. Tycker det är intressant att höra förklaringen från MM varför han valt den? Om han inte hör hur man förvanskat och förstört ljudet på denna skiva så kan iaf jag ifrågasätta hur han ska jämföra högtalarna. Den som låter högst vinner?

[meanmachine]

Jag gjorde något nu som jag inte gjort på flera månader. Jag tog och kollade MM inlägg för jag blev nyfiken på vilka låtar han skulle använda (som jag förstod av dom kommentarer han fick). Och jag är glad över detta. Anledningen är denna:

Spår 6
Dire straits "money for nothing" SACD utgåva. Brothers in arms.

Samtliga spår har unika epitet som kan utmärka en högtalares prestanda.

Att SACD utgåvan är unik kan jag hålla med, unikt uselt masterad. Skivan är ju hyperkomprimerad och den naturliga dynamiken är helt borta, och istället har vi en sönderpressad massa som låter riktigt illa. Tycker det är intressant att höra förklaringen från MM varför han valt den? Om han inte hör hur man förvanskat och förstört ljudet på denna skiva så kan iaf jag ifrågasätta hur han ska jämföra högtalarna. Den som låter högst vinner?

Lade till SACD på grund av just denna eventuella kommentar. Jo för att jag äger SACD utgåvan och jag tänkte att en låt som alla känner till är bra men det går givetvis likabra med stdutgåvan om någon vänlig själ har den och är villig att förmedla den mot porto och skivkostnad.

Jag hade den på vanlig utgåva med men den har försvunnit Köpte den av falkis om jag minns rätt. Har dock inte jämfört de båda utgåvorna mer ingående så jag kan inte själv ha en direkt åsikt i frågan.

[subjektivisten]

Vore det inte bättre med en bra låt istället för en låt som folk har hört, men versionen man använder låter inte alls som folk är vana?
Mitt tips är Rage against the machine's debut. Få högtalare kan spela den någorlunda högt utan att dista klart hörbart.

[Nattlorden]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning.

NÄ! Åk till Ola-68 så skall du få höra hur man spelar tung rock... Där kan du få höra vad som menas med dynamik också.

[Nefilim]

Jag tycker att man vid jämförelser/tester av högtalare
så ska man ta in helt oberoende, ofärgade personer
för lyssning, och sedan ge omdömen.
För hur man vrider och vänder på det hela, så är man redan innan färgad.
Jag skulle vara det. När man läser MM:s inställning till Inos
produkter så är det väl inte de mest optimala förutsättningarna
rådande.

Jag behöver bar gå till mig själv om jag skulle jämföra så
är jag redan innan färgad när jag ska bedöma vilka högtalare
som låter "bäst".

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

[meanmachine]

Vore det inte bättre med en bra låt istället för en låt som folk har hört, men versionen man använder låter inte alls som folk är vana?
Mitt tips är Rage against the machine's debut. Få högtalare kan spela den någorlunda högt utan att dista klart hörbart.

Det är säkerligen många spår som är bra referenslåtar men valet för mig med mina 6st spår är just att den skall vara spår jag verkligen hört många gånger på många pryttlar. Ville ha med något rockigt som kan visa lite spänst och den typ av musik är nog det rockigaste man hittar i min skivsamling. Det hindrar ju inte att man tar med något okänt så klart.

[subjektivisten]

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

Ja, i stort sett. Därför har jag svårt att se varför man startar en tråd innan som någon form av "nu ska vi allt bevisa att XXX är inte så bra". Är man seriöst intresserad så lyssnar man väl och sen kan man skapa en tråd om vad man tycker. Att skapa prestige över uttalande redan innan man testat är ju knappast optimalt.


MM, ok, men en fråga till, hör du hur dynamiskt komprimerad skivan än eller har du inte märkt det innan?

[meanmachine]

Jag tycker att man vid jämförelser/tester av högtalare
så ska man ta in helt oberoende, ofärgade personer
för lyssning, och sedan ge omdömen.
För hur man vrider och vänder på det hela, så är man redan innan färgad.
Jag skulle vara det. När man läser MM:s inställning till Inos
produkter så är det väl inte de mest optimala förutsättningarna
rådande.

Jag behöver bar gå till mig själv om jag skulle jämföra så
är jag redan innan färgad när jag ska bedöma vilka högtalare
som låter "bäst".

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

Jag håller inte med. Vi har väl en målsättning att komma framåt? Att nå längre och renare i ljudet, närmare musikens kärna?Jag har det och även om jag sticker ut hakan ibland vill jag verkligen inte avfärda någon produkt som skulle vara bra. Absolut inte. Jag har dessutom råd att köpa mig ett par ino om jag vill så jag är mycket nyfiken på resultatet av testen.

Att man sätter någon märkeshysteri och stolthet tror jag mer är ett problem för inoägarna än för den oberoende lyssnaren. Ofta blir man förblindad när man knyter emotionella band till en tillverkare. Titta på linnister eller Bmw ägare.

[meanmachine]

Ja vad är "bäst" när det gäller högtalare? Det handlar ju alltid
om tycke och smak.

Ja, i stort sett. Därför har jag svårt att se varför man startar en tråd innan som någon form av "nu ska vi allt bevisa att XXX är inte så bra". Är man seriöst intresserad så lyssnar man väl och sen kan man skapa en tråd om vad man tycker. Att skapa prestige över uttalande redan innan man testat är ju knappast optimalt.


MM, ok, men en fråga till, hör du hur dynamiskt komprimerad skivan än eller har du inte märkt det innan?

Som jag sa ägde jag den i stdversion och den var det jag mest lyssnade på innan nu har jag bara kvar SACD och har inte någon direkt värdering.

Lyssnade igenom mina låtval igår och tyckte dock inte att money for nothing lät annat än bra. Men det är måhända ännubättre i originalutgåva? Jag tar den gärna om någon har den som kan bränna den. Då kan vi jämföra dem om tid finnes.

[subjektivisten]

MM, Ok.

[UnholyRishna]

Föredrar faktiskt den remastrade versionen av Brothers in Arms, tycker den låter skönare. Dock har jag inte hört SACD-utgåvan. Förvisso längesen jag jämförde också, kanske skulle mitt omdömme bli annorlunda idag?

Hursomhelst håller jag med om att ni borde slänga in lite Rage Against the (Mean)Machine på testet. Ta Spår 5 (Bullet in the head) på deras första skiva. Såå fet!

[Nattlorden]

Tycke och smak och testspår har inte med varandra att göra, mm!

Skall man testa vad som är bäst så bör man ha musik som täcker ett så stort område som möjligt...

Ingen blir speciellt intresserad av vad som råkar vara bäst på t.ex. gles akustisk musik - för det är inte så svårt...

[celef]

inte fan vet jag, men jag kan ju välja att vara paranoid eller bara elak, och så finns det personliga relationer inblandat, se där ryker all trovärdighet

Ahh, du gör en MM, bara snackar om saker du har noll koll bara för att vara emot. Smart.

spela inte dum, det är ett problem att du inte förstår att dina källor kan kritiseras för att vara partiska

[celef]

så varför då hacka på mm om du finner nöje i det han gör?

Hackar inte. Jag skrev ett kritiskt inlägg till hans raljerande stil och ogenomtänkta provokationer. Se nedan.

Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Hur mycket vett finns i det påståendet? Först hävdar han att basen är groteskt djup på Revel och att den omöjligen kan vara bättre på piP. I nästa andetag påstår han att möjligheten att prestera djupbas nog är den enda egenskapen som piP skulle vara bättre på.
Detta betecknar jag som rappakalja.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Har också ifrågasatt begreppet rent test, på goda grunder. Fundera själv.


Jag har tidigare i tråden uttryckt mitt gillande till bildreportage om lyssningen.
Att MM därefter går loss och ger en bild av andemeningen att nu ska vi (jakobs stege uttryck) ge den här högtalaren på moppe gör ju att den som har någon som helst känsla för fair play blir lätt tveksam till hur regelrätt testet blir.

Jag tycker också det är skoj att läsa om MM:s dissektioner av olika apparater.
Läs inte in något annat än det jag skriver, så slipper jag göra så långa svar.

skriv då inte saker du inte menar, som

Engagera dig i något vettigare i stället. Sopsortera, eller plocka skräp på gatan. Var snäll mot barnen, köp dem en glass!

[subjektivisten]

spela inte dum, det är ett problem att du inte förstår att dina källor kan kritiseras för att vara partiska

Snarare du fast jag vet inte om du spelar. Du har ju bevisligen noll koll på vad du säger och är bara ute efter vara emot. Så hej då.

[phon]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

Jag har erfarenheten att ganska gles musik ofta låter hyfsat bra även på ganska dåliga högtalare, men ju mer drag det finns i inspelningen desto värre låter det om högtalarna inte är bra.

Visst, det kan väl låta dåligt om olika skivor och låtar med tung musik, men det låter ännu värre om anläggningen inte orkar med.

Med högpresterande grejor låter även komplex musik bra, alltså bra ur ljudsynpunkt, men sen behöver man ju inte gilla sån musik ändå förstås.

[celef]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

celef: jag tycker det känns märkligt att du i princip alltid eller nästan bara kliver in i trådar i Inodelen och dyker på folk som tycker om sina grejer - även när de skriver med förbehåll. När du sedan får ett vettigt svar tillbaka så hör man inte ett piP från dig utan du dyker upp igen så fort du får ytterligare ett tillfälle att missunna någon sina åsikter.

Det luktar dold agenda. Jag undrar liksom varför du bryr dig om att vara i Wänner af Ino delen överhuvudtaget? Tycker du att du är en slags motbalans i ett forum TILLÄGNAT ett märke där du själv inte är ägare av det märket men dessutom inte ens delar med dig av vad du själv använder och presenterar egna alternativ?

Jag har ganska gott förtroende för MM när det gäller hans tyck och tänk efter hans förvisso ganska ovetenskapliga tester, som man ibland kanske får ta med en nypa salt. Han har mer än en gång visat att han är man nog att ändra åsikt. Så jag ser fram emot lyssningar och resultat.

MEN, om man på förhand börjar döma och ha förbehåll åt ena eller andra hållet så blir det ju lätt placebo över det hela och det vänder jag mig emot. Det är ju ungefär så kabelanhängare brukar lägga upp sina lyssningar: förväntan. Som ofta blir självuppfyllande tills hjärnan inte orkar hålla upp illusionen om det förväntade resultatet och den nya jakten på "den perfekta kabeln" som ska "rätta till ljudbilden" och liknande pseudoargument fortsätter.

Det är dessutom väldigt få människor jag känner till som kan tolka högtalarmätningar på ett korrekt sätt och dessutom applicera de tolkningarna i olika akustiska miljöer. Jag är inte en av dem. Mätningar kan ge en fingervisning om något kan vara bra eller anus men om man inte har kännedom om exakt hur mätningen är gjord och hur den ska tolkas så är det ingen vetskap man kan ha direkt glädje av eftersom det inte nödvändigtvis motsvarar lyssningen i sig. Fina kurvor på papper är en sak, fina kurvor i hörselgången en helt annan.

Själv lyssnar jag helst. Låter det bra så är det fint nog för mig. Idag har jag hört såpass många "högklassiga" högtalare i olika miljöer att jag ganska snabbt kan avgöra om det tilltalar mig eller inte och vad jag tycker att jag saknar. Att jag fortfarande äger Ino beror på att jag under de elva åren jag haft Ino inte har hittat något vettigt alternativ som varit; lika prisvärt, eller låter lika bra, totalt sett.

Även om det finns många trevliga och snygga högtalare på marknaden så tycker jag att jag hittat rätt och då jag insett att jag tycker att rumsinverkan och rumsakustik spelar en mycket stor roll för totalupplevelsen för både film och musik så är jag mycket tacksam för den fantastiska hjälp jag fått med rumsanpassning av mina högtalare så de passar mina olika rum. Det hade jag gjort oavsett om jag ägt Ino eller inte.

Men det känns som att du, Celef, tycker att Inoägare är "blinda" i sin hyllning av märket och tycks bortse från det faktum att vi kanske helt enkelt är jävligt kräsna konsumenter som på eget öra kommit fram till att det vi "snöat in på" är mest bang for the buck och dessutom HELT UNIKT i flera avseenden.

Jag tänker på klanghomogenitet mellan de olika högtalarna, konfigurerbarhet i både film och musiksammanhang med och utan basmoduler, delningsfilter och sidosystem med möjlighet till Custom Cinema med rumsanpassning. Högtalarna finns som yttepyttesmå till groteskt stora och kapabla och klanghomogeniteten finns över hela spektrat.

Visa mig EN annan tillverkare i världen som har samma spännvidd i sitt sortiment ens, som har samma klanghomogenitet dvs att högtalarna låter lika varandra och kan integreras kors och tvärs utan att man stör sig på att något sticker ut klangmässigt och som kan erbjuda delade system med rumsanpassning och där du kan ringa till konstruktören själv och få hjälp på plats eller per telefon och där du kan prata med ingenjören själv och få råd och hjälp med lösningar och val.

Jag tror inte du hittar en enda.

Jag noterar för övrigt att jag inte hittar en medlemspresentation från din sida. Du verkar inte vilja bjuda på något själv. Vad är du rädd för? Att folk ska upptäcka ditt fantastiska alternativ till Ino som du vill vara ensam om? Att folk ska tycka att dina grejer är skit?

Själv tycker jag det är mycket roligt med andra högtalare och design på apparater och folk som gör det snyggt hemma, men sedan skiljer jag på om jag vill äga det eller inte. Men jag skulle inte gå in och racka ner på någon annans val, vilket du gör indirekt och direkt och såpass ofta att man som sagt, anar en dold agenda och en viss paranoia - från din egen sida.
Det är såna som du som gör att man tröttnar på hifi-forumdeltagande.
Tur att man har andra intressen också.

MM tröttnar jag inte på - även om jag inte alltid håller med. Han är åtminstone rak och "ärlig" och jag ser fram emot hans rapporter.

/ Henrik
(som tycker Revel M20 verkar spännande och skulle gärna lyssna på den)

PS
Det finns många entusiasttyper som snöar in på märken där de hittar något som är "unikt" och kanske "förbrödrande" likt Polk och Linn och Ino och andra "Inosekt"-liknande forum men den stora skillnaden jag upplevt i kontakter med andra "sektmedlemmar" är att de ofta har hört MYCKET annat innan de valt att stanna till hos Ino och ibland haft s.k. high end anläggningar som ansetts vara "top of the line".

Själv ser jag just ingen anledning att byta. Det brukar man inte göra om man är nöjd. Men jag har öronen öppna.

jag orkade inte läsa igenom allt, det räckte med den märkliga inledningen för att förstå resten av innehållet, nej jag har ingen hemlig agenda och ja jag brukar kolla in intressanta trådar i ino-delen och jo jag äger oxå ino-högtalare. mer har jag inte att säga

[Tengil]

Hursomhelst håller jag med om att ni borde slänga in lite Rage Against the (Mean)Machine på testet. Ta Spår 5 (Bullet in the head) på deras första skiva. Såå fet!

Den plattan hade Subben med när han lyssnade hos mig, och jag håller med den låten är grym, men favoriten från den plattan är "just nu" killing in the name of, fantastiskt tungt riff, nästan sabbath tyngd i det.

Vh Christer

[Tengil]

jo jag äger oxå ino-högtalare. mer har jag inte att säga

De där ino-grejorna som såldes av coop gills inte

Vh Christer

[subjektivisten]

Jag har erfarenheten att ganska gles musik ofta låter hyfsat bra även på ganska dåliga högtalare, men ju mer drag det finns i inspelningen desto värre låter det om högtalarna inte är bra.

Håller med, och det är ju ofta som man använder sådan musik, i viskningsnivå, på mässor. Undra varför

[celef]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

Jag har erfarenheten att ganska gles musik ofta låter hyfsat bra även på ganska dåliga högtalare, men ju mer drag det finns i inspelningen desto värre låter det om högtalarna inte är bra.

Visst, det kan väl låta dåligt om olika skivor och låtar med tung musik, men det låter ännu värre om anläggningen inte orkar med.

Med högpresterande grejor låter även komplex musik bra, alltså bra ur ljudsynpunkt, men sen behöver man ju inte gilla sån musik ändå förstås.

sådana plattor låter alltsom ofta pissigt då sådana plattor alltsom ofta är pissigt inspelade, precis som det mesta i dagens utbud. sådana plattor låter pissigt i ärliga anläggningar

[subjektivisten]

Den plattan hade Subben med när han lyssnade hos mig, och jag håller med den låten är grym, men favoriten från den plattan är "just nu" killing in the name of, fantastiskt tungt riff, nästan sabbath tyngd i det.

Vh Christer

Fan, blev sugen så nu kör jag Killing in the name @ 100 dB

[phon]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

Jag har erfarenheten att ganska gles musik ofta låter hyfsat bra även på ganska dåliga högtalare, men ju mer drag det finns i inspelningen desto värre låter det om högtalarna inte är bra.

Visst, det kan väl låta dåligt om olika skivor och låtar med tung musik, men det låter ännu värre om anläggningen inte orkar med.

Med högpresterande grejor låter även komplex musik bra, alltså bra ur ljudsynpunkt, men sen behöver man ju inte gilla sån musik ändå förstås.

sådana plattor låter alltsom ofta pissigt då sådana plattor alltsom ofta är pissigt inspelade, precis som det mesta i dagens utbud. sådana plattor låter pissigt i ärliga anläggningar

.... hmmmm .... förstår nog inte ....

Vilka plattor är det som är "sådana"?

Dom glesa plattorna eller dom mer täta?

Annars låter väl pissiga plattor pissigt i en bra anläggning, och pissigt + skitdåligt i en dålig anläggning.

Men det var kanske så du menade?

.

[celef]

jo jag äger oxå ino-högtalare. mer har jag inte att säga

De där ino-grejorna som såldes av coop gills inte

Vh Christer

åfan

[Tengil]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13439&highlight=coop

[meanmachine]

Men underligt nog gillar jag faktiskt rage against the machine. Speciellt killing in the name..

Dock har jag inte den skivan.

[Sanjuro]

jag orkade inte läsa igenom allt, det räckte med den märkliga inledningen för att förstå resten av innehållet, nej jag har ingen hemlig agenda och ja jag brukar kolla in intressanta trådar i ino-delen och jo jag äger oxå ino-högtalare. mer har jag inte att säga

Nä, du verkar ju vara en sån person som drar snabba och felaktiga slutsatser av just den anledningen. Men vi kan släppa det för nu vet jag din inställning och då blir det lättare att ha överseende med - eller helt enkelt hoppa över dina inlägg för jag kommer ju förstå meningslösheten i dem innan jag läst dem.

MM:
En skiva förbereds i detta nu och kommer per post.

Subjektivisten: 100dB peak eller kontinuerligt?

[subjektivisten]

100 dB kont (eller rättare sagt dBC, slow med radioshack). Men det blev bara en låt, ska jag spela så högt eller högre så ska det vara Yello, IM, Trentemöller eller dyl, annars säger örona emot. Mycket av den nya musiken jag lyssnar på spelar jag betydligt lägre, nya Liars skivan jag lyssnar på nu ligger på ca 70 dBC. Bra musik men kasst ljud, tyvärr.

[MP]

....Fina kurvor på papper är en sak, fina kurvor i hörselgången en helt annan.

Jag tänker på klanghomogenitet mellan de olika högtalarna, konfigurerbarhet i både film och musiksammanhang med och utan basmoduler, delningsfilter och sidosystem med möjlighet till Custom Cinema med rumsanpassning. Högtalarna finns som yttepyttesmå till groteskt stora och kapabla och klanghomogeniteten finns över hela spektrat.

Visa mig EN annan tillverkare i världen som har samma spännvidd i sitt sortiment ens, som har samma klanghomogenitet dvs att högtalarna låter lika varandra och kan integreras kors och tvärs utan att man stör sig på att något sticker ut klangmässigt och som kan erbjuda delade system med rumsanpassning och där du kan ringa till konstruktören själv och få hjälp på plats eller per telefon och där du kan prata med ingenjören själv och få råd och hjälp med lösningar och val.

Jag tror inte du hittar en enda.

Det är såna som du som gör att man tröttnar på hifi-forumdeltagande.
Tur att man har andra intressen också.

Soundshaping månne?
F.ö. så skriver du väldigt likt konstruktören, jag får gratulera till det och dina andra intressen.

[meanmachine]

Intressant med reaktionerna på mina låtval annars.

Glest akustiska är ett för mig nytt begrepp och även om jag kanske förstår borde det väl om vara gynsamt för såväl Ino som Revel men nu anser jag inte att mina val är sådana utan relativt komplexa stycken.

Black Crowd är en upptempo med akustiska instrument och en rapp takt med komlplicerad kontrabas.

Weary from the walk är relativt lugn men med otroligt basdjup och en underligt svårt basgång. Långt ifrån många högtalare klarar att återge all info på det spåret.

Morgensen är en rapp och punschig bas med mycket driv rakt igenom och hög intensitet.

Money är bra och trevlig men den kanske snällaste låten

A case of you är den lugna låter med ren fokus på rösten. Närmickad och med avgörande rumsinformation.

Kieth är otroligt komplex med gitarr akustisk som jag själv lirar och därav en presonlig referens.

[David_A]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

Eh? Jag hade Revel GEM under 1 år innan ens Pip kom på tapeten.
Köpte ett par Pip för att använda till datorn, inte för att ersätta mina GEM. Dessvärre så blev det istället snabbt en order på ett par r28 efter testet mellan Pip och GEM.
Revel var bättre på en del punkter, men när ett par burkar för 4500 låter mer homogena i klangen så var det tillräckligt för att få mig att vilja byta.

[meanmachine]

Jag har dock inte hört gem. Har du hört M20?

Gem är väl toppar endast och spelar typ från 80hz och uppåt. Man skall ju ha någon typ av modul till dessa?

[Richard]

Jag har dock inte hört gem. Har du hört M20?

Gem är väl toppar endast och spelar typ från 80hz och uppåt. Man skall ju ha någon typ av modul till dessa?

Det skulle vara intressant att höra dessa Revel 20 modeller, som du talar så lyriskt om. Själv är jag, efter att spelat in i studio alldeles nyligen, grymt imponerad av Genelecs något större studiomodeller, 8040. Här har mina egna piP inte en suck med ljudtrycksförmågan- eftersom ljudtrycket inte på långt när kan uppnås lika rent som med dessa Genelec.*


* Som kostar 19000:- , aktiva.


Och det är väl den allvarligaste invändningen mot piP- den klarar inte höga ljudtryck då man spelar väldigt starkt. Inte en monitor för mastring av hårdrocksskivor, alltså.

Skulle också tro (utan att veta ) att Genelec 8040 piskar skiten ur dina Revel 20 dock.

[shifts]

Revel Ultima Gem är iaf en av de finaste högtalare jag vet att se på. Vad trist
att få nöja sig med att titta. :/

Det var ett tag sedan jag hejade på detta lyssningstillfälle så jag får väl heja
lite igen då: heja heja!

Inte lätt att göra alla nöjda här. Hoppas dock som flera andra att ni piskar
upp takten lite med just Rage. Den skiva som nämnts för verkligen högtalare
att bekänna färg.

Svårt det där med vad man ska spela för att testa ett par högtalare. Jag kör
nog som meanmachine och väljer sånt jag vanligtvis lyssnar på, blandat med
sådant som ska få högtalarna att svettas en smula.

[Richard]

Intressant med reaktionerna på mina låtval annars.

Glest akustiska är ett för mig nytt begrepp och även om jag kanske förstår borde det väl om vara gynsamt för såväl Ino som Revel men nu anser jag inte att mina val är sådana utan relativt komplexa stycken.

Black Crowd är en upptempo med akustiska instrument och en rapp takt med komlplicerad kontrabas.

Weary from the walk är relativt lugn men med otroligt basdjup och en underligt svårt basgång. Långt ifrån många högtalare klarar att återge all info på det spåret.

Morgensen är en rapp och punschig bas med mycket driv rakt igenom och hög intensitet.

Money är bra och trevlig men den kanske snällaste låten

A case of you är den lugna låter med ren fokus på rösten. Närmickad och med avgörande rumsinformation.

Kieth är otroligt komplex med gitarr akustisk som jag själv lirar och därav en presonlig referens.

Katie Meluhas skivor och Susan Tedechis "hope and desire". Annars är det ju hissmusik. Tedechi är perfekt för att kolla om högerfoten börjar röra på sig.

Diana Krall har dessutom inte speciellt hög kvalitet på själva inspelningen. - inte om jämförelsen görs med de två ovannämnda.

[sprudel]

Det är inte lätt det här MM

Välj de låtar du kan, och gillar. Jag antar att det är de du tänker spela på dina piP sedan, eller Revel också kanske.

[meanmachine]

Intressant med reaktionerna på mina låtval annars.

Glest akustiska är ett för mig nytt begrepp och även om jag kanske förstår borde det väl om vara gynsamt för såväl Ino som Revel men nu anser jag inte att mina val är sådana utan relativt komplexa stycken.

Black Crowd är en upptempo med akustiska instrument och en rapp takt med komlplicerad kontrabas.

Weary from the walk är relativt lugn men med otroligt basdjup och en underligt svårt basgång. Långt ifrån många högtalare klarar att återge all info på det spåret.

Morgensen är en rapp och punschig bas med mycket driv rakt igenom och hög intensitet.

Money är bra och trevlig men den kanske snällaste låten

A case of you är den lugna låter med ren fokus på rösten. Närmickad och med avgörande rumsinformation.

Kieth är otroligt komplex med gitarr akustisk som jag själv lirar och därav en presonlig referens.

Katie Meluhas skivor och Susan Tedechis "hope and desire". Annars är det ju hissmusik. Tedechi är perfekt för att kolla om högerfoten börjar röra på sig.

Diana Krall har dessutom inte speciellt hög kvalitet på själva inspelningen. - inte om jämförelsen görs med de två ovannämnda.

NJa Jag tyker Live in paris skivan håller suverän kvalite på inspelningen.

[meanmachine]

Det är inte lätt det här MM

Välj de låtar du kan, och gillar. Jag antar att det är de du tänker spela på dina piP sedan, eller Revel också kanske.

JO så är fallet. Jag vet inte än men om han lämnar piparna kan det kanske tänkas att jag sätter dem i sovrummet. Jag menar henrik (som verkar närmast att komma) kommer med all säkerhet att vilja bara ha Revel efter testet.

[meanmachine]

Vilka parametrar är viktiga att ta i beaktning när man testat.

Byggkvalitet
Design
Spl
Neutralitet
Basdjup

? Vad anser ni är viktigt att titta efter för att totalt sett bedöma?

[sprudel]

Vilka parametrar är viktiga att ta i beaktning när man testat.

Byggkvalitet
Design
Spl
Neutralitet
Basdjup

? Vad anser ni är viktigt att titta efter för att totalt sett bedöma?

Mitt personliga val:

Återge musiken på ett sådant sätt att du inte ens upplever högtalarna, det finns inget som stör, enbart upplevelser som känns äkta.
Finns inget mellan dig och musiken, du är inne i den och känner den.
(Förutsätter ju bra inspelning oftast, men inte alltid Faktiskt)
Sedan måste man tyvärr se dem och då är det ju trevligt om de är snygga, men återgivningen har högsta prioritet.

[gnypp45]

Jag vet inte än men om han lämnar piparna kan det kanske tänkas att jag sätter dem i sovrummet. Jag menar henrik (som verkar närmast att komma) kommer med all säkerhet att vilja bara ha Revel efter testet.

Oooh... Trash talk! Gillar det.

[steveo1234]

Vilka parametrar är viktiga att ta i beaktning när man testat.

Byggkvalitet
Design
Spl
Neutralitet
Basdjup

? Vad anser ni är viktigt att titta efter för att totalt sett bedöma?

Ingen av de ovanstående. Varför bryta ner i delgrenar?
Varför inte: "Vilken högtalare skulle jag valt om jag inte fick byta resten av mitt liv" ?

[Richard]

Vilka parametrar är viktiga att ta i beaktning när man testat.

Byggkvalitet
Design
Spl
Neutralitet
Basdjup

? Vad anser ni är viktigt att titta efter för att totalt sett bedöma?

Ingen av de ovanstående. Varför bryta ner i delgrenar?
Varför inte: "Vilken högtalare skulle jag valt om jag inte fick byta resten av mitt liv" ?

Ja, det var ju bättre.

[Moment-23]

Mycket snack men ingen verkstad ännu:

MM, när ska ni lyssna?

[DVD-ai]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

åfan

Jepp

[celef]

Kan man nämna tung rock och dynamik i samma mening? Sen gillar jag inte tung rock. Låter skit oavsett anläggning. Sådan musik lyssnade jag på när jag var ung men nu har jag vuxit upp.

Jag har erfarenheten att ganska gles musik ofta låter hyfsat bra även på ganska dåliga högtalare, men ju mer drag det finns i inspelningen desto värre låter det om högtalarna inte är bra.

Visst, det kan väl låta dåligt om olika skivor och låtar med tung musik, men det låter ännu värre om anläggningen inte orkar med.

Med högpresterande grejor låter även komplex musik bra, alltså bra ur ljudsynpunkt, men sen behöver man ju inte gilla sån musik ändå förstås.

sådana plattor låter alltsom ofta pissigt då sådana plattor alltsom ofta är pissigt inspelade, precis som det mesta i dagens utbud. sådana plattor låter pissigt i ärliga anläggningar

.... hmmmm .... förstår nog inte ....

Vilka plattor är det som är "sådana"?

Dom glesa plattorna eller dom mer täta?

Annars låter väl pissiga plattor pissigt i en bra anläggning, och pissigt + skitdåligt i en dålig anläggning.

Men det var kanske så du menade?

.

just så

[celef]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13439&highlight=coop

jo, sånna är det ju

[celef]

jag orkade inte läsa igenom allt, det räckte med den märkliga inledningen för att förstå resten av innehållet, nej jag har ingen hemlig agenda och ja jag brukar kolla in intressanta trådar i ino-delen och jo jag äger oxå ino-högtalare. mer har jag inte att säga

Nä, du verkar ju vara en sån person som drar snabba och felaktiga slutsatser av just den anledningen. Men vi kan släppa det för nu vet jag din inställning och då blir det lättare att ha överseende med - eller helt enkelt hoppa över dina inlägg för jag kommer ju förstå meningslösheten i dem innan jag läst dem.

det är okej för mig

[celef]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

Eh? Jag hade Revel GEM under 1 år innan ens Pip kom på tapeten.
Köpte ett par Pip för att använda till datorn, inte för att ersätta mina GEM. Dessvärre så blev det istället snabbt en order på ett par r28 efter testet mellan Pip och GEM.
Revel var bättre på en del punkter, men när ett par burkar för 4500 låter mer homogena i klangen så var det tillräckligt för att få mig att vilja byta.

jag tror det refererades till en annan testare oxå, men oavsett det så är ju pudelns kärna den att man på ett oschysst och orättvist sätt kan beskylla den ene å andra för vad som helst

[celef]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

åfan

Jepp

jag förstår

[Johan_Lindroos]

och om man vill vara elak kan man ju även misstänkliggöra dessa två personer som väl är ino-anhängare

Varför det? Vad jag förstår så hade David Revel INNAN han hade pip. Att dom valt ino själva behöver inte misstänkliggöra dom överhuvudtaget.

jag är inte övertygad att revel-högtalarna fick en ärlig chans, känns som om utgången var klar redan innan testen

Eh? Jag hade Revel GEM under 1 år innan ens Pip kom på tapeten.
Köpte ett par Pip för att använda till datorn, inte för att ersätta mina GEM. Dessvärre så blev det istället snabbt en order på ett par r28 efter testet mellan Pip och GEM.
Revel var bättre på en del punkter, men när ett par burkar för 4500 låter mer homogena i klangen så var det tillräckligt för att få mig att vilja byta.

GEM:arna är ju riktigt trevliga högtalare! De har jag lyssnat på vid flera tillfällen, dock ej ägt. Jag ritade t.o.m. en hembiograf med dubbla subbar (som jag tyckte behövdes), för att "det skulle vara sådana högtalare". Tack och lov blev det ingen hembio byggd alls... (de var egentligen helt ointresserade av musik/film).

Men det jag har i minnet är att jag tyckte GEM var väsentligt bättre än M20. Med en brasklapp att jag inte hört dem i samma rum, utan mer har lyssnat vid olika tillfällen på olika ställen. Dock behöver ju GEM basmoduler såklart. GEM: subb hade ett riktigt fint element vill jag minnas, "speical special"...

Andra Revel jag gillar (kanske ännu mer än GEM) är de som jag inte minns vad de heter, mycket större med rundad topp och, hur var det nu, ungefär 2 st 8-tummare eller det kanske var 10-tummare. Jag föredrar nog dessa framför Watt/Puppy. Å andra sidan tycker jag Watt/Puppy är snygga.

[henrikwiklund]

Jag har dock inte hört gem. Har du hört M20?

Gem är väl toppar endast och spelar typ från 80hz och uppåt. Man skall ju ha någon typ av modul till dessa?

Det skulle vara intressant att höra dessa Revel 20 modeller, som du talar så lyriskt om. Själv är jag, efter att spelat in i studio alldeles nyligen, grymt imponerad av Genelecs något större studiomodeller, 8040. Här har mina egna piP inte en suck med ljudtrycksförmågan- eftersom ljudtrycket inte på långt när kan uppnås lika rent som med dessa Genelec.*


* Som kostar 19000:- , aktiva.


Och det är väl den allvarligaste invändningen mot piP- den klarar inte höga ljudtryck då man spelar väldigt starkt. Inte en monitor för mastring av hårdrocksskivor, alltså.

Skulle också tro (utan att veta ) att Genelec 8040 piskar skiten ur dina Revel 20 dock.

Håller inte med, jag har jobbat rätt mycket med genelec 8050 och jag tycker INTE att dom är speciellt bra på ljudtryck, dom klipper ganska fort om man lyssnar på okomprimerad och bastung musik. Dom spelar ju säkert betydligt starkare än piP men det är ju inte så märkligt med tanke på storleken.

Jag måste innan jag fortsätter säga att jag gillar att jobba med genelec 8050 men jag tycker att dom är nästan på gränsen till hårda runt 2000Hz där ju piP å andra sidan är på gränsen till för mjuka. Jag tycker dock PiP är bättre på att avslöja dynamik eller bristen på dynamik.

[henrikwiklund]

ang. låtar till lyssningen så brukar jag ta med mig:

1. Rage against the machine - Killing in the name of
Underbar låt, den spelar jag alltid på demo, avslöjar verkligen karaktärer på distade gitarrer)

2. Cardigans - For what its worth
Har alltid följt med mig sen första gången jag lyssnade på en högtalare. Den har blivit en vana. (Kanske dax byta ut den dock.)

3. Johnny Cash - Solitary man (manlig röst och lite halvvasst gitarrspel, OBS! Den akustiska versionen)

4. Madeleine Peyroux - "you cant do me" och/eller "Dont wait to long" (Sitter sången i ansiktet och basen/kaggen i magen?)

5. Norah Jones - Cold Cold heart (känns ganska dynamisk och ärlig)

6. Någon som jag själv mixat.

Ev. Nintin Sawheny - Anthem without nation (om man är ute efter en upplevelse i lågbas)

[Richard]

Jag har dock inte hört gem. Har du hört M20?

Gem är väl toppar endast och spelar typ från 80hz och uppåt. Man skall ju ha någon typ av modul till dessa?

Det skulle vara intressant att höra dessa Revel 20 modeller, som du talar så lyriskt om. Själv är jag, efter att spelat in i studio alldeles nyligen, grymt imponerad av Genelecs något större studiomodeller, 8040. Här har mina egna piP inte en suck med ljudtrycksförmågan- eftersom ljudtrycket inte på långt när kan uppnås lika rent som med dessa Genelec.*


* Som kostar 19000:- , aktiva.


Och det är väl den allvarligaste invändningen mot piP- den klarar inte höga ljudtryck då man spelar väldigt starkt. Inte en monitor för mastring av hårdrocksskivor, alltså.

Skulle också tro (utan att veta ) att Genelec 8040 piskar skiten ur dina Revel 20 dock.

Håller inte med, jag har jobbat rätt mycket med genelec 8050 och jag tycker INTE att dom är speciellt bra på ljudtryck, dom klipper ganska fort om man lyssnar på okomprimerad och bastung musik. Dom spelar ju säkert betydligt starkare än piP men det är ju inte så märkligt med tanke på storleken.

Jag måste innan jag fortsätter säga att jag gillar att jobba med genelec 8050 men jag tycker att dom är nästan på gränsen till hårda runt 2000Hz där ju piP å andra sidan är på gränsen till för mjuka. Jag tycker dock PiP är bättre på att avslöja dynamik eller bristen på dynamik.

Detta var intressant info. Jag har ju förvisso inte jämfört de båda högtalarna ( genelec 8040) och piP i samma rum. Jag håller med dig om att olika inspelningar låter mera olika genom piP. Och de genelecmonitorer jag lyssnat på står ju i ett studiorum med mycket bra lyssningsakustik.

[dimitri]

ang. låtar till lyssningen så brukar jag ta med mig:

1. Rage against the machine - Killing in the name of
Underbar låt, den spelar jag alltid på demo, avslöjar verkligen karaktärer på distade gitarrer)...

Kör med samma skiva/låt för att bilda mig en uppfattning om högtalare och tyngre popmusik. Förresten har skivan fått översvallande omdöme på TNT just för dess oförstörda dynamik.
Dessutom fantastisk musik, inte minst.

[DVD-ai]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

åfan

Jepp

jag förstår

Bra, då förstår du också att inlägget var riktat till meanmachine och inte till dig... ?! varför din onödiga/dryga kommentar bara blir "hål i huvudet".

[MagnusÖstberg]

MM - fryser du inte utan handskar?

[Moment-23]

MM - fryser du inte utan handskar?

Han har ju bara slängt ena handsken. Den andra kan han ju ha omvartannat på höger respektive vänster hand

[Almen]

MM goes MJ.

[meanmachine]

MM - fryser du inte utan handskar?

Det är ändå bara bögar som har handskar.

Testet verkar inte bli av förrens slutet på maj. Kanske mitten av beror på om pips blir före. Vi får se.

[MagnusÖstberg]

Aha, islossningen hinner börja innan alltså

[hassesolo]

Aha, islossningen hinner börja innan alltså

Älven gick upp i veckan.
Pajkastningen i tråden har fått mig att tappa sugen att provlyssna. Det har byggts upp för mycket.

[MagnusÖstberg]

Tråkigt att det skall behöva bli så. Upplägget till den här träffen bidrog säkert till just det tyvärr. Men jag tror det är mer ord än allvar.

Det brukar alltid vara trevligt att träffas.

[eriken]

Tanken med en lyssningsträff är riktigt bra, själv har jag aldrig varit på något liknande då jag är ganska ny inom denna sport.

Tyvärr så har jag inga optimala förutsättnigar rent akustiskt med mitt rum, så hemma hos mig är det nog tyvärr ingen större ide att testa högtalare om de ska få någorlunda hyffsade förutsättningar.

Nu spelar det ju helt ok med mina piPs efter ganska mycket om och men och pillande med akustiken och flyttande av stereon.

Hur vanligt är det med lyssningsträffar med bara musiken i fokus? Det tror jag skulle vara både trevligt och givande, upptäcka ny musik och prata på.

[Bill50x]

Hur vanligt är det med lyssningsträffar med bara musiken i fokus? Det tror jag skulle vara både trevligt och givande, upptäcka ny musik och prata på.

Ganska vanligt. Kanske inte som officiell agenda men det är ju där diskussionerna ofta hamnar ändå eftersom det är musiken som är grunden för hela intresset, oftast.

/ B

[Nattlorden]

Brukar bli pratat mycket musik... de som kommer brukar får sig något nytt till livs samt ha med sig sån't som värden inte hört.

Hittils har jag (förutom när faktiskt.se kom och gjorde reportage) bara haft besökare som varit piP-nyfikna och då blir det ett naturligt fokus på dem, deras förutsättningar kontra rummet och elektroniken till stor del... I alla fall tills frågorna tagit slut.

Sen finns ju mellansteget där man diskutterar delar av musiken ur demoperspektiv snarare än att det nödvändigtvis är toppenlåtar i rent musikalisk mening.

[shifts]

Hittils har jag (förutom när faktiskt.se kom och gjorde reportage) bara haft besökare som varit piP-nyfikna och då blir det ett naturligt fokus på dem, deras förutsättningar kontra rummet och elektroniken till stor del... I alla fall tills frågorna tagit slut.

Måste bara fråga, har du någon gång spelat på enbart piP och fått folk att tro
att basarna var inkopplade?

[henrikwiklund]

Hittils har jag (förutom när faktiskt.se kom och gjorde reportage) bara haft besökare som varit piP-nyfikna och då blir det ett naturligt fokus på dem, deras förutsättningar kontra rummet och elektroniken till stor del... I alla fall tills frågorna tagit slut.

Måste bara fråga, har du någon gång spelat på enbart piP och fått folk att tro
att basarna var inkopplade?

Jag spelade på piP i 4 månader innan jag kopplade upp mina prof-x2. Alla trodde givetvis att prof.X var inkopplade.

[celef]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

åfan

Jepp

jag förstår

Bra, då förstår du också att inlägget var riktat till meanmachine och inte till dig... ?! varför din onödiga/dryga kommentar bara blir "hål i huvudet".

suck, jag trodde och hoppades att du skulle utveckla resonemanget, men det ville du inte, om ingen får lägga näsan i blöt så kanske du ska vara tydligare med den saken, eller kanske använda pm

[DVD-ai]

Jag har ingen agenda alls. Jag har dock svårt att tro att pip skulle städa av Revel och efter att sett mätningar på dem så står det ännumer säkert att Revel är en genuint bra högtalare Är det någon som hellre tror på Johan Lindros än mätningarna är det upp till dem och Jag har tydligt markerat (även om jag sticker ut hakan ibland) att jag är mycket noga vid lyssning av sudioprodukter och skulle pip vara bättre än Revel är jag den första att basunera ut detta.

Kan du utifrån enbart dessa mätningar skapa dig en klart och 100% korrekt bild av hur högtalarna låter ?!
Min erfarenhet är att mätningar (om man inte är väldigt insatt och vet exakt hur mätningarna är utförda) bara blir feltolkade och leder till "falsk vetskap" om hur något ligger till.
Jag gillar inte mätningar när dom används på detta sättet, det blir bara fel...

Jag tycker att ni ska lyssna på piP och Revel m20 och sedan bestämma er för viken som ni upplever trevligast att lyssna via. Inte A/B utan det ska inte vara för mycket snabba växlingar för då får ni som sagt bara se kvantiteter i återgivningen och inte helheten som ju är det viktigaste.

Edit: Revel m20 verkar mycket trevlig, och utifrån dom mätningar som visats så kan man åt minnestone uttyda att dom verkar väldigt lovande och intressanta. skulle vara kul att höra på och ATC CM11 också skulle jag vilja höra med av

åfan

Jepp

jag förstår

Bra, då förstår du också att inlägget var riktat till meanmachine och inte till dig... ?! varför din onödiga/dryga kommentar bara blir "hål i huvudet".

suck, jag trodde och hoppades att du skulle utveckla resonemanget, men det ville du inte, om ingen får lägga näsan i blöt så kanske du ska vara tydligare med den saken, eller kanske använda pm

Då får du gärna uttrycka dig lite mer nyanserat nä vad du gjorde, så att det blir tydligare att du vill att man ska formulera och inte bara ville vara dryg. för det var tyvärr så som jag tolkade ditt inlägg man får vara lite mer noga på forum än i verkliga livet då man inte har uttryck i ansikten och kroppsspråk att gå på. det lätt dessa missförstånd annars, men jag tar självfallet tillbaka kommentaren om det nu va så att du inte ville något annat än att ha en vidare förklaring.

Med det jag skrev så menar jag exakt vad som står där, jag kan tyvärr inte tillägga så mycket mer än att jag själv tittat på många mätningar av frekvensgång och disst på olika högtalare och lyssnat på dessa sedan. Därefter kommit fram till att det som "syns på mätningarna" absolut inte behöver ha någon i praktiken jämförbar tydlighet vid själva lyssnandet. Dessutom så har en "perfekt" (eller nära på i alla fall) mätning inte någon av gångerna varit det som jag eller någon av dom i sällskapet tyckt varit det mest "korrekta".
Inte heller det ljudet som vi föredragit någon av oss på grund av att det tenderar att bli ett jobbigt och påträngande "hårt" ljud.

Gällande dissten så gäller lite samma sak där, bara att man enligt mätningar har en försvinnande låg disst vid "normal lyssningsnivå" gör inte att högtalaren behöver upplevas som ofärgad och/eller just "o-disstad" på någon ljudnivå alls egentligen. Inte heller säger det något om hur vida en högtalare fortsätter att låta klanghomogen och trevlig även på högre ljudnivåer då det ju är frågan om hur mycket disst som sedan tillkommer vid ökad volym som är intressant. Och även andra disst fenomen som antagligen spelar in.

Detta är alltså vad jag anser och har upplevt/kommit fram till genom att titta på mätningar och sedan lyssna själv och jag tycker att denna bild bara blir starkare av ju fler olika högtalare jag lyssnar på. Mätningar är därför något som jag använder väldigt försiktigt, drar inga stora växlar på det som syns då jag är medveten om att jag har stora luckor i detta kunskapsområde.
Jag låter proffs titta på mätningar och avgöra om det är "bra" eller inte
Även om jag tänkt att sätta mig in i just mätningar så har jag inte riktigt orkat, och jag har haft så mycket annat att tänka på senaste tiden att det liksom fallit till föga...

[shifts]

Jag spelade på piP i 4 månader innan jag kopplade upp mina prof-x2. Alla trodde givetvis att prof.X var inkopplade.

Jag har själv varit på lyssning där jag inte var säker förrän de slogs på. Hos
mig själv har jag aldrig orkat koppla om, eftersom jag måste in in receiverns
menysystem.

Men att jag skrev direkt till Nattlorden var för att hans moduler rent visuellt
har en del att säga till om.

[Tengil]

Men att jag skrev direkt till Nattlorden var för att hans moduler rent visuellt
har en del att säga till om.

Jag hade en demo på EA_73´s PiP i mitt akustikreglerade rum, där mina i28 plus Y4 också huserar, vi började med några infectedlåtar och någon mässjazz typ Chris jones, sedan tände jag ljuset och frågade hur det lät.

kanon sa killen och frågade om vi kunde lyssna på PiP nu, det är ju det du gjort svarade jag .

Vh Christer

[shifts]

Hehe, den är fin.

[meanmachine]

Usch. Det luktar skryt här. Hemma hos mig pip det väldigt bra till vi plockade fram Audiovector M3 signatur. Då lät de plödsligt väldigt fjuttigt. (tar på mig skottsäkra västen nu)

[shifts]

meanmachine: Vi skryter bara lite för att få tillbaka dig i tråden.

[henrikwiklund]

Usch. Det luktar skryt här. Hemma hos mig pip det väldigt bra till vi plockade fram Audiovector M3 signatur. Då lät de plödsligt väldigt fjuttigt. (tar på mig skottsäkra västen nu)

hade jag inte köpt piP och prof.x2 så hade det nog blivit audiovector S3super. Det var den första högtalaren som jag tyckte var helt okej. (Viss parentes för elac 247 som var väldigt prisvärd). Problemet var att AV kostade typ 32 000:- + att jag sen behövde sub, center och surroundhögtalare

[phon]

kanon sa killen och frågade om vi kunde lyssna på PiP nu, det är ju det du gjort svarade jag .

Vh Christer

Den där frågan får man varje gång man demar piPs eller Guru QM10. Alltid lika kul.

[schmutziger]

Men det är bara med Carlsson OA51 som man får kommentaren:
Vilka snygga högtalare du har!

[Nattlorden]

Usch. Det luktar skryt här. Hemma hos mig pip det väldigt bra till vi plockade fram Audiovector M3 signatur. Då lät de plödsligt väldigt fjuttigt. (tar på mig skottsäkra västen nu)

Du menar att du låter dig bländas av audiovectorns överdrifter och resonanser?

[Nicke]

Men att jag skrev direkt till Nattlorden var för att hans moduler rent visuellt
har en del att säga till om.

Jag hade en demo på EA_73´s PiP i mitt akustikreglerade rum, där mina i28 plus Y4 också huserar, vi började med några infectedlåtar och någon mässjazz typ Chris jones, sedan tände jag ljuset och frågade hur det lät.

kanon sa killen och frågade om vi kunde lyssna på PiP nu, det är ju det du gjort svarade jag .

Vh Christer

[subjektivisten]

hade jag inte köpt piP och prof.x2 så hade det nog blivit audiovector S3super. Det var den första högtalaren som jag tyckte var helt okej. (Viss parentes för elac 247 som var väldigt prisvärd). Problemet var att AV kostade typ 32 000:- + att jag sen behövde sub, center och surroundhögtalare

Jaså? Jag har hört en hel del på Audiovector och tycker dom över lag låter rätt illa. Förstår inte hur dom blivit så hypade, men det har knappast något mer ljudet att göra, snarare utseendet.

[Birger]

Jag måste också uttrycka min förvåning över att Audiovector gillas så skarpt. Jag har ännu aldrig hört någon Audiovector som spelat bra i mina öron men det kanske har haft med förutsättningarna att göra (butik och en gång i ett rätt kalt och typiskt "hifi"-rum) och + att det ju var några år sedan

[Nattlorden]

Jaså? Jag har hört en hel del på Audiovector och tycker dom över lag låter rätt illa. Förstår inte hur dom blivit så hypade, men det har knappast något mer ljudet att göra, snarare utseendet.

Den första generationen lät bra... Då det bara var högtalaren som hette Audiovector och företaget fortfarande hette "F3/Lyd". Snygga var de också.


Modell 6x

[UnholyRishna]

hade jag inte köpt piP och prof.x2 så hade det nog blivit audiovector S3super. Det var den första högtalaren som jag tyckte var helt okej. (Viss parentes för elac 247 som var väldigt prisvärd). Problemet var att AV kostade typ 32 000:- + att jag sen behövde sub, center och surroundhögtalare

Jaså? Jag har hört en hel del på Audiovector och tycker dom över lag låter rätt illa. Förstår inte hur dom blivit så hypade, men det har knappast något mer ljudet att göra, snarare utseendet.

Vad är det som audiovector inte gör bra? Är de vassa vid pådrag, eller för laid back? Vore intressant med lite synpunkter.. Sist jag lyssnade på dem var S6 signature.. minns det knappt men tyckte inte att det lät dåligt vid tilfället i alla fall.

[Almen]

Jag har lyssnat på Arreté (eller vad den heter, inte en av budgetmodellerna, i alla fall) hos en kompis. Tyckte diskanten var riktigt påfrestande.

[henrikwiklund]

jo audiovector har väldigt mycket av det styva ljudet. Nästan för påfrestande i diskanten. Då menar jag inte nödvändigtvis att den är vass utan snarare att det är väldigt mycket supertopp diskant. Jag lyssnade på dom i två där ett var ganska dämpat, där tyckte jag dom lät betydligt bättre.

[meanmachine]

Jag tycker att M serien är riktigt bra. Signatur och super iaf. Avantgarde är jag inte fan av. M# signatur som jag äger var i min mening betydlgti bättre än pip men de kostar ju en 25k så det är inte en just jämförelse. De varken distar eller färgar så det så. Intressant är dock att så fort någon påstår att en högtalare låter bättre än ino så är det för att man gillar förgnignen. Kanske gillade man inte inos färgnign?

[MagnusÖstberg]

De varken distar eller färgar så det så.

Är de den enda högtalaren i världen som inte gör detta?

Jag kände inte till att det fanns högtalare som var så bra överhuvudtaget.

[subjektivisten]

Vad är det som audiovector inte gör bra? Är de vassa vid pådrag, eller för laid back? Vore intressant med lite synpunkter.. Sist jag lyssnade på dem var S6 signature.. minns det knappt men tyckte inte att det lät dåligt vid tilfället i alla fall.

Så här skrev jag efter två lyssningar:

"Igår var jag inne hos Paus i Karlstad där folk från Audiovector demade Standard, Super, Signatur och Avantgarde. Vill först tacka Paus och Ljudtema för demon och ölen/tilltugget, sånt gillar man. Värmen som var i demorummet var dock inte så trevligt med knappast något som Paus kan stå till svars för. laugh.gif
Hur tycker jag dessa högtalare låter då? Ja, nu satt jag inte perfekt och hade inte med mina egna referensskivor (ska försöka åka in nu under veckan och lyssna mer) men det jag uppfatta av det man demade med var:

Basen går inte så lågt och den dista rätt kraftigt vid någolunda nivå. Den kändes rätt tunn också. Man körde aldrig någon musik med riktigt djupbas, vilket nog var ett medvetet val, men jag ska försöka testa själv under veckan.
Mellanregisteret var lagomt beslöjande och satt samma prägel på alla musik. Inget som jag kände direkt att "********, detta var inte bra" men ändå inget som imponerande. Men sämst var nog diskanten. Genomgående så var den rätt jobbig och hissad, vilket gav samma ljudkaraktär oavsett om vi lyssna på Beatles eller ZZ Top.

Genomgående för högtalarna var en påfrestande diskant och en ständig signatur oavsett vad man spelade. När vi lyssna på Rage against the machine på Avantgarde hyffsat högt mot slutet så lät det faktiskt inte speciellt bra alls, speciellt inte med tanke på priset!

Ska försöka lyssna på Avantgarde mer under veckan med egen musik och jag kommer återkomma med mina åsiker då."


"Sådär, nu har jag varit inne och lyssna själv på Signature i en timme med egen musik. Mitt generella intryck från igår gäller. Diskanten är hissad och det blir en jobbig ljus klag som påverkar all musik plus den är rätt så beslöjande. Mellanregisteret är nästan tvärtom, tillbakadragen och klart beslöjande enligt mig. Körerna i Cantate domino lät mer som en gröt och luddigt. Basen verkar ha en klassisk discopuckel som fläskar på den högre basen medans den lägre än väldigt tunn och stort sett väck vilket märks väl på Yello, Infected mushroom och dyl.
Högtalarna börja dista rätt kraftig redan vi vanliga nivåer och man kan knappast köra festnivå med dom heller.
Entombed's Sinners bleed låter ljust och baslös och jag skulle ha stora problem att leva med dessa högtalare när jag spelar hårdrock (ja, i ärlighetens namn med all form av musik). James Taylor's Fire and rain låter luddigare och ljus klang, samma signatur som Joni mitchell's All I want. När jag körde Muddy Waters så verkar den vara dynamiskt pressad också, så den klarar inte av dynamiken på bra sätt. "

[DVD-ai]

Jag tycker att M serien är riktigt bra. Signatur och super iaf. Avantgarde är jag inte fan av. M# signatur som jag äger var i min mening betydlgti bättre än pip men de kostar ju en 25k så det är inte en just jämförelse. De varken distar eller färgar så det så. Intressant är dock att så fort någon påstår att en högtalare låter bättre än ino så är det för att man gillar förgnignen. Kanske gillade man inte inos färgnign?

Är det något som någon verkligen har påstått ?!

Klart att man inte behöver "illa Inos färgning" , det är ju upp till var och n och inget som ag tror någon med Ino pryler säger emot. Jag gillar "ino ljudet" och det oavsett om det är färgat eller inte, men jag upplever det som mindre färgat är den mesta jag lyssnat på i alla fal, det betyder ju bara att jag gillar Ino ljudet och det Är precis vad jag tror att många med mig för och låt oss göra det
c
Jag låter dig tycka om vad du vill, kan jag då få tycka om vad jag vill..?!

[olof]

Tänk jag har aldrig heller förstått poängen med de audiovectorhögtalare jag hört. Allt låter diskanthissat och basen påminner mest om en stativare (i dålig bemärkelse). För att nyansera mig något så har jag bara hört dem i 3 affärer och på 3 mässor men man tycker ju folk borde lyckas någon gång, hur som helst har jag inte hört dem injusterade i hemmiljö. Vem vet jag kanske har missat något?

[meanmachine]

M3 signatur har inga problem att rasta pip i basen så ni som neggar kanske inte heller gillar pips bas?

[Nattlorden]

M3 signatur har inga problem att rasta pip i basen så ni som neggar kanske inte heller gillar pips bas?

Du menar att de kan spela högre alltså. För _renare_ och mer exakt spelar de inte. Tveksamt om de ens kan spela djupare.

[MagnusÖstberg]

M3 signatur har inga problem att rasta pip i basen så ni som neggar kanske inte heller gillar pips bas?

Vilket larv, de har inte mycket gemensamt mer än att det kommer bastoner från båda

[Johan_Lindroos]

Audiovector i generellt är för mig högtalare som det är "något" med diskanten som stör mig. Jag vet inte exakt vad det är, om diskanten är hissad eller om det är dist eller både och eller något annat, men det är något som pockar på uppmärksamheten och det känns som om det är inte i själva musikinnehållet. Jag har lyssnat på några modeller i olika situationer. Mest har jag nog lyssnat på någon "avantgarde"-modell el.likn.

[Glebster]

Efter Audiovector-presentation medels Top Gun film på Arken för ett par år sedan slutade jag helt intressera mig för märket. Gick därifrån med en droppe blod i vardera öra...iiiih vilken diskant.

Filip

[Fjonkalicious]

Efter Audiovector-presentation medels Top Gun film på Arken för ett par år sedan slutade jag helt intressera mig för märket. Gick därifrån med en droppe blod i vardera öra...iiiih vilken diskant.

Filip

Lever du?

[Glebster]

Efter Audiovector-presentation medels Top Gun film på Arken för ett par år sedan slutade jag helt intressera mig för märket. Gick därifrån med en droppe blod i vardera öra...iiiih vilken diskant.

Filip

Lever du?

Jepp, grillar med ölen i näven... Sorry för OT, tillbaka till on topic;

Det slog mig att jag även lyssnat på deras avant garde-serie som har nån slags banddiskant, den var lite snällare.

[Strauss]

Ja Audiovector är hemska alltså....

Det bästa jag hört från dom är deras mindre golvare, vad är det dom heter? K1?

Men är man lite halvt hörselskadad så passar de nog perfekt med sin hissade diskant.

[zapanasta]

Jag har aldrig hört ett par Audiovector själv men om diskanterna är hissade så är väl det lätt åtgärdat antingen dämpa några db med motstånd eller byta ut kondensatorn mot en lite mindre...

[shifts]

Köper man ett par högtalare för 30000 eller vad de kan kosta, borde
motståndet ingå.

[zapanasta]

Köper man ett par högtalare för 30000 eller vad de kan kosta, borde
motståndet ingå.

haha,ja det har du rätt i .Menade bara att diskanter är lätta att få att låta som man vill

[meanmachine]

Känns som myter sprider sig som en löpeld.

Men har ni någon vetenskap som stödjer era lyssningar eller hugger ni bara i luften?

[MagnusÖstberg]

Känns som myter sprider sig som en löpeld.

Men har ni någon vetenskap som stödjer era lyssningar eller hugger ni bara i luften?

Hade du inte kastat en handske?

Du skulle visst bjuda in till en trevlig kväll med musik utan förutfattade meningar, var det inte så?

[Nattlorden]

Tycker snarast du börjar få ett statistiskt material som pekar på att väldigt många inte gillar klangbalansen hos audiovector. Det i sig är värt något.

Sen reagerar vi olika mycket på det, jag är hyffsat tolerant men jag skulle lyssna på S6 Avantgarde Arreté ihop med en polare och han klarade inte att stanna kvar i rummet speciellt länge ens.

[KarlXII]

Känns som myter sprider sig som en löpeld.

Men har ni någon vetenskap som stödjer era lyssningar eller hugger ni bara i luften?

Käre MM: Är det just den frågan du själv vill ha ställd till dig när du postat lyssningsintryck?

Inte det. Jag utgår från att du trollar nu.

[meanmachine]

Det är så kul att se att vetenskapsmaffian brukar som pöbelliknande termer som att inte kunna vara i rummet och diskanten var så vass att den skar genom glas. Det är liksom tyckologi utan grund. Det är knappast trollande och jag är rätt säker på att mina M3 signatur inte skulle få nattis att lämna rummet.

[meanmachine]

Känns som myter sprider sig som en löpeld.

Men har ni någon vetenskap som stödjer era lyssningar eller hugger ni bara i luften?

Hade du inte kastat en handske?

Du skulle visst bjuda in till en trevlig kväll med musik utan förutfattade meningar, var det inte så?

Jo jag väntar med spänning tills någon av det anmälda har tid att infinna sig. Slutet på denna månad som det föreföll.

[bassman]

Känns som myter sprider sig som en löpeld.

Men har ni någon vetenskap som stödjer era lyssningar eller hugger ni bara i luften?

Hade du inte kastat en handske?

Du skulle visst bjuda in till en trevlig kväll med musik utan förutfattade meningar, var det inte så?

Jo jag väntar med spänning tills någon av det anmälda har tid att infinna sig. Slutet på denna månad som det föreföll.

Den här tråden har väl trettio sidor av spekulationer vid det laget

[m_persson79]

Klar agenda som vanligt. Om du inte gillar Ino? Fine! Måste du böla i tråd efter tråd om denna lilla hobbytillverkare? Verkar helt galet.
Tror du tar dig själv en smula för mycket på allvar men du framför som allt annat än vettig och tycks söka uppmärksamhet agurk.

"vetenskapsmaffian" - Är det Inoiter?

"okunskapsmaffian" - Är det "ni"?


Så jävla löjligt. Sandlåda på dagis-delûx.

[meanmachine]

Klar agenda som vanligt. Om du inte gillar Ino? Fine! Måste du böla i tråd efter tråd om denna lilla hobbytillverkare? Verkar helt galet.
Tror du tar dig själv en smula för mycket på allvar men du framför som allt annat än vettig och tycks söka uppmärksamhet agurk.

"vetenskapsmaffian" - Är det Inoiter?

"okunskapsmaffian" - Är det "ni"?


Så jävla löjligt. Sandlåda på dagis-delûx.

Jag trodde bara i min enfald att det var skillnad på att tycka något och att objektivt påstå något. Men i denna tråd har vi lärt oss att när det gäller Ino skall vi INTE se på mätningar utan vi skall lyssna och tycka.

[m_persson79]

Jodå, så att..

[MagnusÖstberg]

Känns som myter sprider sig som en löpeld.

Men har ni någon vetenskap som stödjer era lyssningar eller hugger ni bara i luften?

Hade du inte kastat en handske?

Du skulle visst bjuda in till en trevlig kväll med musik utan förutfattade meningar, var det inte så?

Jo jag väntar med spänning tills någon av det anmälda har tid att infinna sig. Slutet på denna månad som det föreföll.

Den här tråden har väl trettio sidor av spekulationer vid det laget

[UnholyRishna]

Vad är det som audiovector inte gör bra? Är de vassa vid pådrag, eller för laid back? Vore intressant med lite synpunkter.. Sist jag lyssnade på dem var S6 signature.. minns det knappt men tyckte inte att det lät dåligt vid tilfället i alla fall.

Så här skrev jag efter två lyssningar:

"Igår var jag inne hos Paus i Karlstad där folk från Audiovector demade Standard, Super, Signatur och Avantgarde. Vill först tacka Paus och Ljudtema för demon och ölen/tilltugget, sånt gillar man. Värmen som var i demorummet var dock inte så trevligt med knappast något som Paus kan stå till svars för. laugh.gif
Hur tycker jag dessa högtalare låter då? Ja, nu satt jag inte perfekt och hade inte med mina egna referensskivor (ska försöka åka in nu under veckan och lyssna mer) men det jag uppfatta av det man demade med var:

Basen går inte så lågt och den dista rätt kraftigt vid någolunda nivå. Den kändes rätt tunn också. Man körde aldrig någon musik med riktigt djupbas, vilket nog var ett medvetet val, men jag ska försöka testa själv under veckan.
Mellanregisteret var lagomt beslöjande och satt samma prägel på alla musik. Inget som jag kände direkt att "********, detta var inte bra" men ändå inget som imponerande. Men sämst var nog diskanten. Genomgående så var den rätt jobbig och hissad, vilket gav samma ljudkaraktär oavsett om vi lyssna på Beatles eller ZZ Top.

Genomgående för högtalarna var en påfrestande diskant och en ständig signatur oavsett vad man spelade. När vi lyssna på Rage against the machine på Avantgarde hyffsat högt mot slutet så lät det faktiskt inte speciellt bra alls, speciellt inte med tanke på priset!

Ska försöka lyssna på Avantgarde mer under veckan med egen musik och jag kommer återkomma med mina åsiker då."


"Sådär, nu har jag varit inne och lyssna själv på Signature i en timme med egen musik. Mitt generella intryck från igår gäller. Diskanten är hissad och det blir en jobbig ljus klag som påverkar all musik plus den är rätt så beslöjande. Mellanregisteret är nästan tvärtom, tillbakadragen och klart beslöjande enligt mig. Körerna i Cantate domino lät mer som en gröt och luddigt. Basen verkar ha en klassisk discopuckel som fläskar på den högre basen medans den lägre än väldigt tunn och stort sett väck vilket märks väl på Yello, Infected mushroom och dyl.
Högtalarna börja dista rätt kraftig redan vi vanliga nivåer och man kan knappast köra festnivå med dom heller.
Entombed's Sinners bleed låter ljust och baslös och jag skulle ha stora problem att leva med dessa högtalare när jag spelar hårdrock (ja, i ärlighetens namn med all form av musik). James Taylor's Fire and rain låter luddigare och ljus klang, samma signatur som Joni mitchell's All I want. När jag körde Muddy Waters så verkar den vara dynamiskt pressad också, så den klarar inte av dynamiken på bra sätt. "

Tackar för utförligt svar! Den gången jag lysnade på dem så lät de visserligen tunna, men jag vet inte om det berodde på högtalarna eller faktumet att de stod placerade mitt i ett stort rum.

[Nattlorden]

jag är rätt säker på att mina M3 signatur inte skulle få nattis att lämna rummet.

Nej, som sagt, jag är inte så känslig på den punkten. Kompisen i fråga hör fortfarande uppåt 24kHz så vad det var han hörde vet jag inte. Den jävlen har dessutom begåvats med riktningskänslighet längre ned i basen än de flesta av oss, så assymetrisk subplacering har aldrig funkat när han kommit och lyssnat.

M3 Signatur är inte like illa som S6, i alla fall var det inte det när S6 var ny, har inte hört några audiovector sedan arretté introducerades.

Sen kan man ju alltid få det lyssningsbart genom att välja någon stärkare som rullar av i förtid... men det vet nog alla här vad jag gillar att kompensera fel med andra fel.

[subjektivisten]

Tackar för utförligt svar! Den gången jag lysnade på dem så lät de visserligen tunna, men jag vet inte om det berodde på högtalarna eller faktumet att de stod placerade mitt i ett stort rum.

Väässegooo. Jag har hört lite olika modeller i 3-4 olika rum och resultatet har varit rätt så lika varje gång.

[Komorok]

Nu är handsken mer eller mindre upplockad.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=37483

[hevi]

jag är rätt säker på att mina M3 signatur inte skulle få nattis att lämna rummet.

M3 Signatur är inte like illa som S6, i alla fall var det inte det när S6 var ny, har inte hört några audiovector sedan arretté introducerades.

Lustigt, det här med att just Auciovector nämns. Har i dagarna hakat på en kompis som ska köpa golvare och han hade lyssnat sig igenom ett antal golvare i 20000-30000 kr klassen. Han hade redan hunnit avfärda just ovan nämnda högtalare som "allt för vassa".

Själv har jag inte lyssnat på AV på många år, men mitt intryck av dem från Pause/Ljudbutiken (kommer inte ihåg om dom hade bytt namn ännu) var just att de överlag lät väldigt påträngande i diskantområdet jämfört med de flesta andra högtalare i samma prisklass och storlek.

Avantgarde-modellen(? den som hade banddiskant) lät i mina öron i det närmaste outhärdligt påträngande. Tilläggas bör att jag vid tillfället inte hade lyssnat på några Ino-högtalare.

H

[meanmachine]

Intressant. De flesta jag haft hemma anser att signatur har en väldigt behaglig diskant som är lite mer laid back, lite samma ljudskola som linn och eller liknande. Inte alls vass eller skarp. Inte heller mina M1 super är speciellt påträngande. Kul att se att andra har andra uppfattningar men hur skall man tolka detta?

[DVD-ai]

Jag tycker att Audiovector har en diskant som lätt blir för påträngande, men dock inte alltid...
jag har lyssnat till dessa på 2st olika mässor men närmare 6-7 gånger på Paus + en gång hemma hos en person. jag tycker mig därför ha en ganska bra bild av hur dom presterar.

Basen saknar "tyngd" enligt mig (alltså förmågan att verkligen "sätta ner foten") och dessutom så tappar den ibland vid komplexa partier. Annars så är den ganska så bra detaljerad och förmedlar detaljer på ett bra sätt i övrigt

Mellanregistret är väll det som är bäst på högtalaren, låter trevligt och utan att ha några direkt problem. Finns inte så mycket att säga här...

Diskanten är lite väl "hissad" och blir liksom jobbig efter att tag, denna bidrar även med en tydlig ljudsignatur som gör att "allt låter lika" och det är tråkigt. Väldigt hög imponatorfaktor med den "luftiga diskanten" är det ju, men denna "luftiga diskant" (som jag anser vara ordentligt hissad och överdriven) blir bara jobbig efetr ett tag och är en av orsakerna till att jag alldrig skulle kunna leva med dessa högtalare...

detta är den allmänna bilden jag fått av Audiovectors högtalare.
Men en gång så har jag hört dom låte betydligt mer behagliga i toppen, det var någon av deras "mindre dyra" högtalare (modellen under den med banddiskant "M3super"?!) som spelade med betydligt trevligare topp och inte alls påträngande i det aktuella rummet, som i och försig var ganska väldämpat med mycket tyger och soffor m.m.
Dessa högtalare drevs med 2st mycket små monosteg som jag inte vet vad det va för något, lämnade tydligen ca 50w/8 och 90w/4 sedan 170w/2ohm typ... och var väldigt snygga med trä på framsidan (kan vara hembyggen..?!)
Jag tror att det var stegen's förtränst att det lät bra, vi kopplade nämligen in ett par Elac stativare som även dom lät nästan neutrala i diskanten med dessa steg...
Tror stegen var klart dämpade i diskanten på något vis, och det passade ju bra med dessa högtalare

[Almen]

Basen saknar "tyngd" enligt mig (alltså förmågan att verkligen "sätta ner foten") och dessutom så tappar den ibland vid komplexa partier. Annars så är den ganska så bra detaljerad och förmedlar detaljer på ett bra sätt i övrigt

Mellanregistret är väll det som är bäst på högtalaren, låter trevligt och utan att ha några direkt problem. Finns inte så mycket att säga här...

Diskanten är lite väl "hissad" och blir liksom jobbig efter att tag, denna bidrar även med en tydlig ljudsignatur som gör att "allt låter lika" och det är tråkigt.

Ganska precis mitt intryck av Arrete vid ett flertal lyssingar hemma hos en kompis, som även hade ställt upp och akustikreglerat efter kontakt med tillverkaren.

Men jag har som sagt inte lyssnat på några andra modeller. Tycker det verkar som att Audiovector har en spretig modellflora, men en massa olika varianter och uppdateringar som dessutom (vad det verkar) har helt olika ljudsignatur.

[Max_Headroom]

Jag gör en utmaning av nåder !

Jag har alltså div elektronik och högtalare. Jag tror inte Pip står sig så bra som man här vill göra gällande utan tror att både Controur 1.3 mkII och eller Revel M20.. Även B&W cdm 1nt som finns på line up kan ge en match för dem.

Här är alltså tre st mycket potenta aktörer Jo även Epos m12i kan vara med i ett rent test.

Jag sticker ut hakan och vill ha någon som plockar upp handsken, en ägare av pip.

Detta kommer att live framföras i en egen bildtråd och med några handplockade lyssnare som för vara domare.

Någonstans runt Umeåregionen.

Någon som vågar blotta sina pipar?

Dynaudio kan nog hänga med bra, om man räknar bort den djupaste basen. Helt OK högtalare som fanns att få i körsbärsträ (mycket fint kabinett!)

[distad]

Klar agenda som vanligt. Om du inte gillar Ino? Fine! Måste du böla i tråd efter tråd om denna lilla hobbytillverkare? Verkar helt galet.
Tror du tar dig själv en smula för mycket på allvar men du framför som allt annat än vettig och tycks söka uppmärksamhet agurk.

"vetenskapsmaffian" - Är det Inoiter?

"okunskapsmaffian" - Är det "ni"?


Så jävla löjligt. Sandlåda på dagis-delûx.

Finns även en del andra som bölar så bra i tråd efter tråd om denna lilla hobbytillverkare och visst verkar det helt galet. Och jag tror också att MM inte tar sig själv på så stort allvar utan jag får intrycket att han är ganska ödmjuk.

[meanmachine]

Ser fram emot att få träffa Henrik som verkar vara trevlig och har en vettig inställning. Tror att testet kommer att bli givande för båda parter och är övertgad om att vi kommer att hitta både ris och ros om de högtalare vi testar.

[zapanasta]

Ser fram emot att få träffa Henrik som verkar vara trevlig och har en vettig inställning. Tror att testet kommer att bli givande för båda parter och är övertgad om att vi kommer att hitta både ris och ros om de högtalare vi testar.

Kör hårt Övetygad om att ni får en rolig dag/kväll .Sen finns ju folk som emotsätter sig högtalarlyssningar på samma ställe , men jag kan då inte komma på nåt rättvisare bara man ställer upp högtalarna någorlunda efter tillverkarens rekommendation . Man slipper problem som annan elektronik, acustik, för att inte tala om hörselminnet .Mvh.....

[meanmachine]

Ser fram emot att få träffa Henrik som verkar vara trevlig och har en vettig inställning. Tror att testet kommer att bli givande för båda parter och är övertgad om att vi kommer att hitta både ris och ros om de högtalare vi testar.

Kör hårt Övetygad om att ni får en rolig dag/kväll .Sen finns ju folk som emotsätter sig högtalarlyssningar på samma ställe , men jag kan då inte komma på nåt rättvisare bara man ställer upp högtalarna någorlunda efter tillverkarens rekommendation . Man slipper problem som annan elektronik, acustik, för att inte tala om hörselminnet .Mvh.....

Nja. Man får inte glömma att pip är "hård"optimerade efter vissa betingelser. Inte bara optimerade utan hårdoptimerade vilket är mer än optimerad (död ,dödare ,dödast). Om detta zenliknande tillstånd inte uppnås låter de direkt illa efter vad jag kan förstå.

Jag tror vi kommer att få trevligt. Henrik uttrycker betydligt ödmjukare ton än andra vilket är en god förutsättning för en trevlig och objektiv lyssning.

På tal om att jämföra saker med varandra är det i alla andra sammanhang klart logiskt att man testar saker mot varandra i sitt användningsområde ellerhur? Skall man testa två bilar mot varandra så jämför man deras olikheter genom att köra den ena och sen den andra. Hos ino skall man lyssna i täby på den ena och helst inte på den anra.

[sky_eye]

Ser fram emot att få träffa Henrik som verkar vara trevlig och har en vettig inställning. Tror att testet kommer att bli givande för båda parter och är övertgad om att vi kommer att hitta både ris och ros om de högtalare vi testar.

Kör hårt Övetygad om att ni får en rolig dag/kväll .Sen finns ju folk som emotsätter sig högtalarlyssningar på samma ställe , men jag kan då inte komma på nåt rättvisare bara man ställer upp högtalarna någorlunda efter tillverkarens rekommendation . Man slipper problem som annan elektronik, acustik, för att inte tala om hörselminnet .Mvh.....

Nja. Man får inte glömma att pip är "hård"optimerade efter vissa betingelser. Inte bara optimerade utan hårdoptimerade vilket är mer än optimerad (död ,dödare ,dödast). Om detta zenliknande tillstånd inte uppnås låter de direkt illa efter vad jag kan förstå.

Jag tror vi kommer att få trevligt. Henrik uttrycker betydligt ödmjukare ton än andra vilket är en god förutsättning för en trevlig och objektiv lyssning.

På tal om att jämföra saker med varandra är det i alla andra sammanhang klart logiskt att man testar saker mot varandra i sitt användningsområde ellerhur? Skall man testa två bilar mot varandra så jämför man deras olikheter genom att köra den ena och sen den andra. Hos ino skall man lyssna i täby på den ena och helst inte på den anra.

Då har du förstått fel. De låter riktigt bra även om de står fel. Iaf mina hos mig.

Sedan det här med analogier... De haltar!
Det handlar inte om att jämföra bilar, det är högtalare vi talar om, eller hur? Annars kan man ju frestas att visa på hältan genom att fråga hur man skall jämföra en F1:a och en amfibiebil...

[meanmachine]

Ser fram emot att få träffa Henrik som verkar vara trevlig och har en vettig inställning. Tror att testet kommer att bli givande för båda parter och är övertgad om att vi kommer att hitta både ris och ros om de högtalare vi testar.

Kör hårt Övetygad om att ni får en rolig dag/kväll .Sen finns ju folk som emotsätter sig högtalarlyssningar på samma ställe , men jag kan då inte komma på nåt rättvisare bara man ställer upp högtalarna någorlunda efter tillverkarens rekommendation . Man slipper problem som annan elektronik, acustik, för att inte tala om hörselminnet .Mvh.....

Nja. Man får inte glömma att pip är "hård"optimerade efter vissa betingelser. Inte bara optimerade utan hårdoptimerade vilket är mer än optimerad (död ,dödare ,dödast). Om detta zenliknande tillstånd inte uppnås låter de direkt illa efter vad jag kan förstå.

Jag tror vi kommer att få trevligt. Henrik uttrycker betydligt ödmjukare ton än andra vilket är en god förutsättning för en trevlig och objektiv lyssning.

På tal om att jämföra saker med varandra är det i alla andra sammanhang klart logiskt att man testar saker mot varandra i sitt användningsområde ellerhur? Skall man testa två bilar mot varandra så jämför man deras olikheter genom att köra den ena och sen den andra. Hos ino skall man lyssna i täby på den ena och helst inte på den anra.

Då har du förstått fel. De låter riktigt bra även om de står fel. Iaf mina hos mig.

Sedan det här med analogier... De haltar!
Det handlar inte om att jämföra bilar, det är högtalare vi talar om, eller hur? Annars kan man ju frestas att visa på hältan genom att fråga hur man skall jämföra en F1:a och en amfibiebil...

Jag tror du menar att Nattlorden och subben mfl har fel som påstår att de kräver exakta mått för att lira.

Menar du att pip är en amfibie? Nu jämför vi inte en subwoofer med en center utan två par stativhögtalare som har snarlika frekvensspann. Vad menar du med att detta skulle medföra för svårigheter att jämföra rakt av?

[sky_eye]

Nej jag menar att du, meanmachine, har fel i att de låter direkt illa om de inte är perfekt uppställda.

Nej, jag menar att den är en högtalare.
Men den, liksom andra högtalare, trivs bäst om den får stå som det är tänkt. Den låter inte illa annars heller, men om du nu skall försöka få den och de andra högtalarna du skall jämföra med att prestera optimalt måste ju både den och de andra ges bästa möjlighet, eller hur?

[meanmachine]

Nej jag menar att du, meanmachine, har fel i att de låter direkt illa om de inte är perfekt uppställda.

Nej, jag menar att den är en högtalare.
Men den, liksom andra högtalare, trivs bäst om den får stå som det är tänkt. Den låter inte illa annars heller, men om du nu skall försöka få den och de andra högtalarna du skall jämföra med att prestera optimalt måste ju både den och de andra ges bästa möjlighet, eller hur?

Vem har tänkt att ställa upp dem som man inte skall? Hela denna metadebatt som pågår förutsätter att jag och ägaren av pip inte är kompetent att placera pip som tänkt. Jag finner detta lustigt eftersom det inte är direkt raketforskning men vissa försöker göra placeringar av dessa högtalare till något magiskt. Möjligen måste jag kontakta Ingvar och betala honom för att komma upp hit och ställa in dem då det är så komplicerat. Denna känsliga diskusion till och med skapar nya begrepp som hårdoptimerad, ett ord som knappast skulle brukas i en manual men som ett kraftuttryck ger det liv i debatten.

Samtidigt pågår en annan diskusion om huruvida man kan jämföra högtalare och det är väl klart som tusan att man kan. Varför skulle man inte kunna jämföra dem? Är det något magiskt över just högtalare som gör att man inte kan ställa dem mot varandra?

Resultatet går inte att lita på? Varför. Det går och lita på lika mycket som ett blindtest. Säger bara något om de specifika betingelser med rum, grupp och kringutrustning vid det specifika tillfället. Lika hög trovärdighet som blinda tester.

[n3mmr]

Återkom när du haft en lyssning!

[MagnusÖstberg]

Återkom när du haft en lyssning!

+1

[sky_eye]

Nej jag menar att du, meanmachine, har fel i att de låter direkt illa om de inte är perfekt uppställda.

Nej, jag menar att den är en högtalare.
Men den, liksom andra högtalare, trivs bäst om den får stå som det är tänkt. Den låter inte illa annars heller, men om du nu skall försöka få den och de andra högtalarna du skall jämföra med att prestera optimalt måste ju både den och de andra ges bästa möjlighet, eller hur?

Vem har tänkt att ställa upp dem som man inte skall? Hela denna metadebatt som pågår förutsätter att jag och ägaren av pip inte är kompetent att placera pip som tänkt. Jag finner detta lustigt eftersom det inte är direkt raketforskning men vissa försöker göra placeringar av dessa högtalare till något magiskt. Möjligen måste jag kontakta Ingvar och betala honom för att komma upp hit och ställa in dem då det är så komplicerat. Denna känsliga diskusion till och med skapar nya begrepp som hårdoptimerad, ett ord som knappast skulle brukas i en manual men som ett kraftuttryck ger det liv i debatten.

Samtidigt pågår en annan diskusion om huruvida man kan jämföra högtalare och det är väl klart som tusan att man kan. Varför skulle man inte kunna jämföra dem? Är det något magiskt över just högtalare som gör att man inte kan ställa dem mot varandra?

Resultatet går inte att lita på? Varför. Det går och lita på lika mycket som ett blindtest. Säger bara något om de specifika betingelser med rum, grupp och kringutrustning vid det specifika tillfället. Lika hög trovärdighet som blinda tester.

Jamen dåså.
Jag ville bara lugna dig lite när du trodde att de skulle låta direkt illa om de inte var perfekt uppställlda.

[Nattlorden]

Hela denna metadebatt som pågår förutsätter att jag och ägaren av pip inte är kompetent att placera pip som tänkt. Jag finner detta lustigt eftersom det inte är direkt raketforskning men vissa försöker göra placeringar av dessa högtalare till något magiskt.

Nej, du feltolkar. Vi vill bara inte att om du anstränger dig att få till testen att det hela skall sluta i ett stort "jasså".

Det är vore lätt hänt att man ställer båda på samma stativ en bit ut i rummet och struntar i dämpning med motivationen "det är ju lika för båda", men i piP:s fall är det ju inte det, för de fungerar sämre för detta än i princip alla andra högtalare - just därför att de är byggda för väggstöd och majoriteten övriga INTE är det och som oftast istället låter illa om de får väggstöd. Väggstödet är dock enbart till för piP:s basåtergivning och därför måste övrigt register dämpas bort.

Du måste ha hört flertalet ggr folk beklaga sig över hur dåligt piP låtit på mässor när de placerats "konventionellt"?

Så det är bara ren omtanke - att se till att du verkligen gör ett relevant test om/när du gör det - inte ett som bara kommer att ge dig en massa frågetecken i retur när folk får veta/se uppställningen.

[Ragnwald]

Möjligen måste jag kontakta Ingvar och betala honom för att komma upp hit och ställa in dem då det är så komplicerat.

Jo, har du samtidigt möjlighet att få hem de andra konstruktörerna, så kan det bli ett riktigt intressant battle.

[DVD-ai]

ja då skulle det onekligen vara en mycket intressant tillställning detta

[Johan_Lindroos]

Här är en subjektiv test av Revel M20 i norska Fidelity, kolla sidan 101!

http://www.audiofidelity.no/comlete_mags/01.pdf

Och den lite nyare (än jämförelseobjektet) Dynaudio Contour 1.3 SE, på sidan 103!

[Richard]

Tack Johan för länken!

Såhår står det i slutklämmen om Revel M20:

Konklusjon
Dette er en kontroversiell høyttaler som du er
nødt til å låne øre til om du liker west coast JBL
lyd på sitt beste, eller drømmer om det store
kuppet for å kjøpe Revel Ultima Studio,
Stereophile sin årsbeste i high-end klassen for
et par år siden. "Class A performance with an
affordable price", mener redaktør Atkinson om
lillebroren Revel M 20. "Dårlig diskant" mener
derimot vår egen Gunnar Brekke, mens Håkon
Rognlien hevder at her finnes dynamikk i bøtter
og spann: "En tøff jævel med mer enn et hint
av storhet som bare venter på å slippe ut", sier
han.
Selv vil jeg bare minne om at høyttaleren er
homogen, oppløst og glatt nok til å gi tydelige
forandringer ved justeringer av diskanten. I 4
step kan du regulere diskanten med bare 0,5
dB intervaller. Alle justeringer er likevel særdeles
hørbare og absolutt følbar. Her er også en utrolig
bass på lave 32 Hz. Hvem henvender man
seg til for å oppheve naturlovene?
Pris: kr.20.000,-
Importør:Euphonia"

Själv är jag en aning skeptisk till hur de fått metallbasen att spela tillräckligt fint i mellantonområdet, och övergången till diskantelementet. Själv har jag aldrig hört någon lyckad konstruktion med ett dylikt stenhårt membran- men de kanske har lyckats här, vem vet ?

[shifts]

Vår Martin här på forumet tycker jag har lyckats bra med det:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11371

[meanmachine]

Hur blir det med utmanarna? Är det någon på G snart?

[DVD-ai]

Jag skulle gärna ställa upp, om det inte vore typ 100 mil mellan...

[subjektivisten]

David, varför ska DU komma med högtalare till MM? Om snubben hade varit seriös så hade han ju åkt hem till någon och lyssnat. Nu förstår ju dom flesta att han inte är seriös överhuvudtaget och det är klart på förhand hur det skulle gå.

[zapanasta]

Jag tror MM är seriös , han är nog kapabel att ge ett nyktert utlåtande vad det gäller högtalarljud

[subjektivisten]

Inte alls. Med tanke på hans inlägg tidigare och uppläget så känns det inte seriöst överhuvudtaget.

[zapanasta]

Finns nog inget tillvägagångssätt som inte medför kritik av olika slag
Man får ta det för va det är

[DVD-ai]

David, varför ska DU komma med högtalare till MM? Om snubben hade varit seriös så hade han ju åkt hem till någon och lyssnat. Nu förstår ju dom flesta att han inte är seriös överhuvudtaget och det är klart på förhand hur det skulle gå.

För att det vore kul att träffas och dessutom lyssna lite på dessa Revel som jag tycker verkar klart intressanta

[eriken]

Här har du ett par piPs om du är intresserad (Bor i själva Umeå).

[Komorok]

Hur blir det med utmanarna? Är det någon på G snart?

Jag har redan erbjudit mig Sluta tjata

[meanmachine]

Här har du ett par piPs om du är intresserad (Bor i själva Umeå).

När kan vi träffas då? Lördag kommande eller kom kommande fungerar utmärkt för min del ca 14-15 tiden ett par tre timmar

Vi kan PM a mo detaljer.

[meanmachine]

Hur blir det med utmanarna? Är det någon på G snart?

Jag har redan erbjudit mig Sluta tjata

Jag ville ju ha besök inte komma till fjollträsk.

[meanmachine]

Inte alls. Med tanke på hans inlägg tidigare och uppläget så känns det inte seriöst överhuvudtaget.

Kan du inte hålla käften någon gång? Stick från tråden om du tänker misskreditera. Du är då inte välkommen. Om du kan bete dig är det en annan sak.

[Komorok]

Hur blir det med utmanarna? Är det någon på G snart?

Jag har redan erbjudit mig Sluta tjata

Jag ville ju ha besök inte komma till fjollträsk.

Det går inte an att bara komma och kräva massa saker. Hur skulle
det se ut om alla bara gick och krävde? Helkonstigt ju.

[subjektivisten]

Ja, helt absurd tanke.

[m_persson79]

Mmm, yada, yada..

[meanmachine]

Vad är ni rädda för m_persson och subben? Är ni så osäkra individer?

Eriken och jag har nu inlett pm så det blir nog batalj av snart.

[Komorok]

Vad bra. Hoppas ni får en trevlig fest.

Glöm inte att dricka öl mellan finlyssningsheaten. Och glöm för
guds skull inte att föra ordentliga protokoll.

[m_persson79]

Vad är ni rädda för m_persson och subben? Är ni så osäkra individer?

Eriken och jag har nu inlett pm så det blir nog batalj av snart.

Rädda, osäkra? Jo, jag vet att du söker uppmärksamhet likt ingen annan men please.. detta börjar bli tragikomiskt.

Gillar man den underbara Brothers in arms söndermastrad så betyder den personens omdöme inte så mycket för mig personligen..

Jag är mest förvånad över intresset för att någon ska lyssna på ett par högtalare. Själv så åker jag bara och lyssnar, gör inte så stor sak av det hela. Åka, lyssna. Inte svårare än så. Tror att du tar dig själv liiite på för stort allvar. Jag har Ino+ACO för att jag tycker det låter bäst. Inte för att någon annan tycker det.















"Eriken och jag har nu inlett pm"

[schmutziger]

Hur ska du ta den eventuella feelgooden i beaktande som du kommer att känna när du lyssnar på Ino?

Vidare undrar jag om pip ens kan komma i närheten av dina små underverk då erikens pipar nog inte blivit luftade i lantlig miljö med bildbevis som alla dina prylar blivit. Känner att detta kan vara en starkt bidragande negativ placebo-felkälla för pip.

Kommer kanske att upplevas som:

-musikerna känns ihopklämda som i en liten svettig skolåda, istället för utplacerade i vildmarkens vida slätter och granbarrsdoft i luften...

[zapanasta]

Det som förvånar mig mest är att varför skulle man inte kunna jämföra högtalare när man jämför allt annat. Gör man iordning så varje högtalarpar man lyssnar på får någorlunda från tillverkare rekommenderad uppställning så förstår då inte jag problemet ?
Utvärdera högtalare på olika ställen ,va blir det för rättvisa när det är så mkt annat som spelar in då som elektronik,accustik,hörselminne osv Visst,det finns fällor att lyssna på samma ställe ochså, men är man medveten om dom så ser jag inga problem med det (bara fördelar)
Om man tar en lyssningsrunda i affärer eller hos nån konstruktör så säger dom inte,nu har vi lyssnat på ett par, kom tilbaka om en vecka så ska jag ställa in det andra paret i ett annat rum med lite annan elektronik

[shifts]

zapanasta: Jag tror de flesta opponerar sig mot en attityd och inte mot att
det ska lyssnas.

Nu verkar det bli av, roligt. Glöm inte att dricka öl och äta tilltugg.

[PLEX]

Häftigt.. 14sidor av just ingenting!!!
Många tycker jag pendlar mellan att ge bra råd och tips i olika trådar till att i många fall hamna på dagisnivå!!
Trist som fan!!
Ingen nämnd ingen glömd MEN alla kan ju rannsaka sig själva hur man beter sig samt hur man väljer vinkla sina inlägg!!
Forumet borde ju användas till att vara en glädje/info/inspirationskälla samt fritidssysselsättning!!

PLEX

[Nahaz]

Tycker det låter kul att det skall bli av.
Ha roligt och ta mycket bilder : )

[DVD-ai]

Ja, bilder vill vi ju ha !

[meanmachine]

zapanasta: Jag tror de flesta opponerar sig mot en attityd och inte mot att
det ska lyssnas.

Nu verkar det bli av, roligt. Glöm inte att dricka öl och äta tilltugg.

Men det är jäkligt skoj och ett sjuhelsikes påhejande om man bjuder inte till lyssning där ino står i fokus och "skåpar" ut allt annat.

Nu sticker jag ut hakan och menar att ert jihad kommer att stoppas av revel och då är det trist attityd.

Men det är bara för att sticka ut hakan inte nägot annat. Jag kommer att lyssna riktigt noga för om pip spelar bättre än revel kommer jag att köpa ett par. garanterat. jag har lite för mycket realkapital för att inte köpa om det är bättre. Dessutom är det ju som jag fattar pips.

Det skulle även vara skoj att se var en inboten inoit tycker om de smått magiska M20 som i mitt tycke är bland de bästa stativhögtalare jag hört oavsett pris. Ett kap enligt min lärdom.

[phon]

Är det dom här?

[shifts]

meanmachine: Det var inte jag som sa att du hade trist attityd, eller det var
inte det jag menade i alla fall. Men det är det jag tror andra haft mest åsikter
om i tråden. Försökte göra zapanasta uppmärksam på det.

Själv har jag väl bara hejat på hela tråden genom och tycker det ska bli kul
att ni kör en lyssning.

[subjektivisten]

Rädda, osäkra? Jo, jag vet att du söker uppmärksamhet likt ingen annan men please.. detta börjar bli tragikomiskt.

Det är redan tragikomiskt.

Gillar man den underbara Brothers in arms söndermastrad så betyder den personens omdöme inte så mycket för mig personligen..

Ja, detta är ju STOR humor! Hör man inte dessa problemen så har man inte något hifi öra överhuvudtaget.

Jag är mest förvånad över intresset för att någon ska lyssna på ett par högtalare. Själv så åker jag bara och lyssnar, gör inte så stor sak av det hela. Åka, lyssna. Inte svårare än så.

Så sant och det är väl själva beviset att han inte är så intresserad och redan bestämt sig. Pinsamt iaf.

[meanmachine]

Är det dom här?

O yes. Vilka skapelser.

[phon]

O yes. Vilka skapelser.

Fina!

Vad är det för avstånd c-c mellan bas och diskant?

Jag tänker närmast på den här plotten.





edit:
verkar vara runt 15,8 cm ungefär.

edit2:
avstånd diskant till övrekants rundning ~7,3 cm
bredd baffel mellan rundningar ~21,6 cm

.

[KarlXII]

meanmachine, m_persson79, subjektivisten: Sluta tjafsa! Jag vill inte se någon mer replikväxling från er i ärendet ovan - det leder ingenstans och ingen blir gladare av det.

/K12

[meanmachine]

Blanda inte in mig i detta. Subben och M_pers har misskrediterat och snackat skit hela tråden igenom som vanligt. Så ta och titta med objektiva ögan miste modd. Annars blir jag fan arg. Bad subben och sticka från tråden om denne inte kunde skärpa till sig men den fan vill väl gärna ha en trådlåsning. Det blir inget av med detta.

Så till alla som deltager i tråden. Låt bli tjafs så kommer detta att bli en fin bildtråd med roliga inttyck från oss som deltager i testerna. Det blir många sköna bilder.

[meanmachine]

O yes. Vilka skapelser.

Fina!

Vad är det för avstånd c-c mellan bas och diskant?

Jag tänker närmast på den här plotten.





edit:
verkar vara runt 15,8 cm ungefär.

edit2:
avstånd diskant till övrekants rundning ~7,3 cm
bredd baffel mellan rundningar ~21,6 cm

.[/quote

Skall sannerligen bli intressant och se dem mot pip och speciellt i basen. Dessa M20 klarar 30hz utan större problem och upplevs nästan bottenlösa. Väldigt neutrala och clean i ljudet. Ett gem enligt mig.

[MagnusÖstberg]

Blanda inte in mig i detta. Subben och M_pers har misskrediterat och snackat skit hela tråden igenom som vanligt.

Du menar att du inte agerat provokativt på något vis?

[KarlXII]

Blanda inte in mig i detta. Subben och M_pers har misskrediterat och snackat skit hela tråden igenom som vanligt. Så ta och titta med objektiva ögan miste modd. Annars blir jag fan arg. Bad subben och sticka från tråden om denne inte kunde skärpa till sig men den fan vill väl gärna ha en trådlåsning. Det blir inget av med detta.

Så till alla som deltager i tråden. Låt bli tjafs så kommer detta att bli en fin bildtråd med roliga inttyck från oss som deltager i testerna. Det blir många sköna bilder.

Jag skiter i vem som kastar första stenen - nu är tjafset igång. Det var den här typen av efterslängar jag INTE ville ha. Förbannat barnsligt att hela tiden till varje pris skaffa sig sista ordet. Vaddå inte blanda in dig? Här nedan ser du varför. Skärp dig och sluta spela oskyldig!

/K12

Kan du inte hålla käften någon gång? Stick från tråden om du tänker misskreditera. Du är då inte välkommen. Om du kan bete dig är det en annan sak.

Vad är ni rädda för m_persson och subben? Är ni så osäkra individer?

Eriken och jag har nu inlett pm så det blir nog batalj av snart.

[StefanL]

O yes. Vilka skapelser.

-snip-

.[/quote

Skall sannerligen bli intressant och se dem mot pip och speciellt i basen. Dessa M20 klarar 30hz utan större problem och upplevs nästan bottenlösa. Väldigt neutrala och clean i ljudet. Ett gem enligt mig.

Blir inte ett endast mono?



?

[30Hzbone]

O yes. Vilka skapelser.

Fina!

Vad är det för avstånd c-c mellan bas och diskant?

Jag tänker närmast på den här plotten.





edit:
verkar vara runt 15,8 cm ungefär.

edit2:
avstånd diskant till övrekants rundning ~7,3 cm
bredd baffel mellan rundningar ~21,6 cm

.[/quote

Skall sannerligen bli intressant och se dem mot pip och speciellt i basen. Dessa M20 klarar 30hz utan större problem och upplevs nästan bottenlösa. Väldigt neutrala och clean i ljudet. Ett gem enligt mig.

30Hz = läppfladder, respekt!

[eriken]

Det känns nästan som att vissa tycker att jag gör något dumt och kan ev bli lite sur på mig för detta när jag läser vissa inlägg... jag hoppas verkligen inte att det är så för jag gör detta därför att jag tror att det kan bli både intressant och roligt.

Jag har heller ingen förutfattad mening om vem som är bäst, skulle det vara så att Revel i mina öron skulle låta bättre så skulle jag inte ha några som helst problem att acceptera det eller om det vore tvärtom. Jag har aldrig hört Revel så jag vet inte vad jag ska vänta mig.

Sedan så kommer jag heller inte att skriva att "vinnaren" är den bättre högtalaren här på faktiskt. Jag är medveten om att just jag tyckte att det lät bättre i just det rummet, alltså min egna subjektiva åsikt och inte en generell sanning.

Anledningen till att jag tror att detta kan bli riktigt intressant är att piPs kommer att få spela i ett vanligt vardagsrum mot en erkänt bra högtalare under samma förutsättningar (bortsett från 50 cm stativ och ACO-fluff då). De allra flesta som lyssnar på musik har ju inte Öhmans designade ljuddämpade rum utan vanliga vardagsrum och är pip så pass bra så borde den ju kunna prestera lika bra om inte bättre som ev jämbördiga högtalare, i detta fall Revel. Jag är medveten om att det inte är optimalt men jag och troligen de flesta som har piP kommer aldrig att ha ett optidesignat Öhmanrum..

Så för min egen del och mitt intresse kommer detta bli riktigt intressant.

[phon]

Skall sannerligen bli intressant och se dem mot pip och speciellt i basen. Dessa M20 klarar 30hz utan större problem och upplevs nästan bottenlösa. Väldigt neutrala och clean i ljudet. Ett gem enligt mig.

Ja, dom där skulle ju vara kul att mäta lite på.

[PerWaestberg]

Angående den låga frekvensen.

http://www.revelspeakers.com/products/specifications.asp?product=8

det är inte riktigt vad som redovisas av tillverkaren, eller hänvisar jag till en annan modell.
Såg också dessa siffror i en recension via Prisjakt.se

Oavsett detta så verkar det vara en riktigt bra stativare enligt recensioner jag läst. Får jag möjlighet att lyssna på ett par tar jag chansen definitivt. Kanske klår de mina pK/PW?

Skulle jag gissa så slutar det med att kombattanterna håller på sin respektive högtalare, vilket torde vara en lågoddsare.
Hoppas på en nyanserad recension av respektive högtalare framöver.
M20 jämförs ju mot en erkänt bra referens, så ligger den på den nivån, så har man kanske missat en högtalare.

[zapanasta]

Skulle jag gissa så slutar det med att kombattanterna håller på sin respektive högtalare, vilket torde vara en lågoddsare.

Nja ,tycker dessa 2 herrar verkar va öppensinniga båda två så mig förvånar det inte om dom skulle föredra samma par.Ja vi får se,spännande blir det i alla fall

[meanmachine]

Det känns nästan som att vissa tycker att jag gör något dumt och kan ev bli lite sur på mig för detta när jag läser vissa inlägg... jag hoppas verkligen inte att det är så för jag gör detta därför att jag tror att det kan bli både intressant och roligt.

Jag har heller ingen förutfattad mening om vem som är bäst, skulle det vara så att Revel i mina öron skulle låta bättre så skulle jag inte ha några som helst problem att acceptera det eller om det vore tvärtom. Jag har aldrig hört Revel så jag vet inte vad jag ska vänta mig.

Sedan så kommer jag heller inte att skriva att "vinnaren" är den bättre högtalaren här på faktiskt. Jag är medveten om att just jag tyckte att det lät bättre i just det rummet, alltså min egna subjektiva åsikt och inte en generell sanning.

Anledningen till att jag tror att detta kan bli riktigt intressant är att piPs kommer att få spela i ett vanligt vardagsrum mot en erkänt bra högtalare under samma förutsättningar (bortsett från 50 cm stativ och ACO-fluff då). De allra flesta som lyssnar på musik har ju inte Öhmans designade ljuddämpade rum utan vanliga vardagsrum och är pip så pass bra så borde den ju kunna prestera lika bra om inte bättre som ev jämbördiga högtalare, i detta fall Revel. Jag är medveten om att det inte är optimalt men jag och troligen de flesta som har piP kommer aldrig att ha ett optidesignat Öhmanrum..

Så för min egen del och mitt intresse kommer detta bli riktigt intressant.

Låter som en sund isntällning. Lika för lika. Sen vi väl alla att reslutatet inte är strik vetenskap utan två entusiesters goda intryck. Vi kommer nog att få en intressant stund med för båda nya lärdomar som följd.

[americantabloid]

Som Oprah skulle ha sagt,

You Go Girl!

(Ta gärna ett kort med bägge högtalarna bredvid varandra, så får man ett hum om storlek och så)

[celef]

O yes. Vilka skapelser.

Fina!

Vad är det för avstånd c-c mellan bas och diskant?

Jag tänker närmast på den här plotten.





edit:
verkar vara runt 15,8 cm ungefär.

edit2:
avstånd diskant till övrekants rundning ~7,3 cm
bredd baffel mellan rundningar ~21,6 cm

.

hur fan får du ut dessa mått på den mätningen???

[dimitri]

Man får inte glömma ett kvalificerat omdöme från en sann expert för några år sen. Nämligen något om att inte nå upp till fotknölarna...
Jag tror experten fortfarande har en hicka efter att ha ätit upp sin hatt.

[sprudel]

Det råeste var likevel dypbassen som vi alle
trodde var en illusjon. En 6,5 tommer i et lite
bassrefleks kabinett spiller selvsagt ikke ekte
dypbass ned til 30 Hz. Trodde vi! Og fikk delvis
medhold at spesifikasjonene fra Revel som riktignok
oppgav 33 Hz som nedre grensefrekvens,
men da 10 db lavere enn den for øvrig eksepsjonelle
frekvensgangen innenfor 1 db mellom
46 Hz og 16 Khz!

[celef]

Man får inte glömma ett kvalificerat omdöme från en sann expert för några år sen. Nämligen något om att inte nå upp till fotknölarna...
Jag tror experten fortfarande har en hicka efter att ha ätit upp sin hatt.

va?

[meanmachine]

Man får inte glömma ett kvalificerat omdöme från en sann expert för några år sen. Nämligen något om att inte nå upp till fotknölarna...
Jag tror experten fortfarande har en hicka efter att ha ätit upp sin hatt.

Kan herr förtydliga sig?

[dimitri]

Man får inte glömma ett kvalificerat omdöme från en sann expert för några år sen. Nämligen något om att inte nå upp till fotknölarna...
Jag tror experten fortfarande har en hicka efter att ha ätit upp sin hatt.

Kan herr förtydliga sig?

nej

[celef]

Man får inte glömma ett kvalificerat omdöme från en sann expert för några år sen. Nämligen något om att inte nå upp till fotknölarna...
Jag tror experten fortfarande har en hicka efter att ha ätit upp sin hatt.

Kan herr förtydliga sig?

nej

varför inte? var det oviktigt? jag tyckte iallafall att det såg spännande ut

[DVD-ai]

Klart ett förtydligande skulle plattsa

[Tengil]

Klart ett förtydligande skulle plattsa

en sökning på mayro skulle nog ge viss upplysning


Vh Christer

[Rydberg]

Har faktiskt jämför just de där Revel med piP en gång för länge sen. Jag fördrog piP men ett par andra lyssnare fördrog Revel. När man vant sig vid piP:s oförvanskade återgivning är det väl svårt att vara utan förmodar jag.

Klart är iaf att piP går klart djupare i basen.

[profbd]

är det inte riskfritt att utmana någon när man bor så långt norr ut?

[meanmachine]

Har faktiskt jämför just de där Revel med piP en gång för länge sen. Jag fördrog piP men ett par andra lyssnare fördrog Revel. När man vant sig vid piP:s oförvanskade återgivning är det väl svårt att vara utan förmodar jag.

Klart är iaf att piP går klart djupare i basen.

De som bemödasr sig att hitta hit lär bli varse om annat i testerna här. Basen är brutal i M20. Rätt placerad med bra drivning växer den enormt. mitt första intryck med Sat amplifix var att basen var anignen tunn. Med Primare A32 fick jag hämta hakan hos grannen under.

[meanmachine]

är det inte riskfritt att utmana någon när man bor så långt norr ut?

Jo man slipper de flesta busschaförer i alla fall. Några stollar finns det men inte är det mågna.

Vet du förresten på sl hörde jag att man var den firma i sverige som talade flest språl flytande. Man försökte få till det att det var något positivt men jag ser det som en brist eftersom de inte kan svenska utan vara swahili och Kurdiska.

[Rydberg]

Har faktiskt jämför just de där Revel med piP en gång för länge sen. Jag fördrog piP men ett par andra lyssnare fördrog Revel. När man vant sig vid piP:s oförvanskade återgivning är det väl svårt att vara utan förmodar jag.

Klart är iaf att piP går klart djupare i basen.

De som bemödasr sig att hitta hit lär bli varse om annat i testerna här. Basen är brutal i M20. Rätt placerad med bra drivning växer den enormt. mitt första intryck med Sat amplifix var att basen var anignen tunn. Med Primare A32 fick jag hämta hakan hos grannen under.

Bli varse om annat?:?

Det är bra tryck i basen i m20 det säger jag inte alls emot. Däremot är bandbredden nedåt i frekvens inte lika utsträckt som piP:s. Vi drev m20 med bland annat ett Dynamic Precision steg.

[meanmachine]

Kommer pip ned i 30hz?

[petersteindl]

Den är hyfsad vid 30 Hz, tycker jag. Jag har för mig att man kan blåsa ut ljus vid basreflextunneln. Gillar du Leonard Cohen?

MvH
Peter

[Ragnwald]

Cohen ja, det går mycket luft när han sjunger.

[phon]

Den har ju en ganska bra discopuckel, Revellen.



Bör nog inte placeras för nära nån vägg, om man nu inte gillar jättebasbummel förstås.
piP är nästan tvärtom mot M20 på alla punkter, inte bara i basen.
Skall stå mot vägg, har inte lika övermarkerat mellanregister som M20, har takreflex i fas, mm.

A/B-lyssna en M20 mot en pK vore kanske en idé, dom verkar ha likartad hantering av frekvenser över ~300hz.
Fast pK skall också stå mot vägg, så där får man samma svårighet.

Man kunde kanske göra en liten fräckis med M20, och låta väggreflexen "ta ut" discopuckeln genom att ställa baffeln kanske runt en knapp meter från en vägg, med några kvadrat 20-30cm isolering direkt bakom högtalaren. Kunde ju vara kul att prova, men jag har ingen att prova med ...


.

[meanmachine]

Har labbat ltie mad placering och nu står de 38cm från bakväggen och jag tycker det låter mycket bra just där.

[phon]

Jo, det brukar löna sig att labba runt lite med placeringar, dämpning och annat.

38 ut med 31 djup, och en halv baffelbredd blir ..... ~151cm eller ~113 Hz. Rätt nära det jag tänkte nyss. Du kanske dessutom har prickat in nån elak rumsresonans och håller den lite på mattan?

[Rydberg]

Den har ju en ganska bra discopuckel, Revellen.

.

Brukar inte JA säga att det beror på sättet han mäter och inte på högtalaren?

Jämför med B&W802D



"Again, some of the upper-bass boost will be due to the measurement technique, but I note that Kal Rubinson did find the speaker's low frequencies to be balanced on the ripe side of neutrality, which is what I would have expected from this graph."

http://www.stereophile.com/floorloudspe ... ndex4.html

[phon]

Brukar inte JA säga att det beror på sättet han mäter och inte på högtalaren?

Hmmm ... det verkar så ja. Då verkar M20 ha lite klen bas jämfört med en del andra ....

Svårt fall, har ingen här att leka med.

[Nattlorden]

Kommer pip ned i 30hz?

Och lite till om din placering ger ett bra lyft.

[sprudel]

Kommer pip ned i 30hz?

Jodå! Mina började höras vid 27Hz, och vid 30 var det bra drag. Det var många gånger som jag funderade på hur i h-e det gick till med den lilla högtalaren. Mest imponerade dock diskanten på mig, en liten plastsak som såg ut som stulen ur barnens leksakslåda, men som den spelade.
Är Revel i klass med piP är den ett fynd, oavsett pris.

[meanmachine]

Enligt min bastestskiva kommer M20 under 30hz. De är dock relativt starka från runt 30stecket och framåt. Har inte kört denna med Dynaudio contour men dessa kommer nog rätt längt ned fast där är nog fetpuckeln med betydande lite högre upp. De faller snabbare av men charmar otroligt med sin sköna shape av ljudet i botten.

[meanmachine]

har en känslar efter tidigare lyssnign att M20 kommer att kunna lira högta utan uppbrytning.

[bassman]

Mycket snack och lite verkstad enligt min mening Får ni ihop nåt eller?

[profbd]

Vet du förresten på sl hörde jag att man var den firma i sverige som talade flest språl flytande. Man försökte få till det att det var något positivt men jag ser det som en brist eftersom de inte kan svenska utan vara swahili och Kurdiska.

de kommer nog att petas ner av arriva i jönköping snart
vinnaren av den sämsta trafiken i lokaltrafiken i sverige
de har någ fått jobba hårt för att slå sl och västtrafik
jag ser ju ett sammband men det får vi inte prata om här

fö varför joxar ni med ointresanta småburkar
ta ett riktigt system från början
pi60 mot någon av dina golvare

[celef]

Brukar inte JA säga att det beror på sättet han mäter och inte på högtalaren?

Hmmm ... det verkar så ja. Då verkar M20 ha lite klen bas jämfört med en del andra ....

jag tror inte stereophiles redovisade mätningar skiljer sig så mycket från vad man faktiskt får ut ur högtalaren, ibland felar det grovt men oftast tycks mätningarna stämma

[phon]

Ja, det verkar lite konstigt det där med pucklarna på JA's mätningar. Han mäter ju närfält säger han, när jag mäter närfält blir det en puckel om det är en puckel.

Äh, jag vet inte. Sänd hit en Revel så kan jag jämföra mätningarna.

Om Revellen verkligen har en puckel, och man sätter den bredvid en piP mot väggen, så kommer naturligtvis Revellen att kunna spela bas grymt mycket starkare om den nu är puckelkonstruerad.

Då har man visat att en vägg förstärker basen.

piPen blir hyfsat rak från under 30Hz, Revellen spelar starkare och får en jättepuckel en bit upp.
Dessutom visas rummets basresonanser med båda högtalarna.

Om starkast är bäst vinner Revellen.
Om rakt är bäst vinner piPen.

Föresten, hur skall nivåmatchningen ske?

Kör en 1k-ton så kommer Revellens mer hängmattelika karakteristik att ge den ett nivåövertag.
Kör det avfallskvarnsljud som Svante hade så kommer Revellen att spela mycket svagare än piP vid 1kHz.
Kör matchningen vid 70Hz så blir Revellen också mycket svagare än piP ...

Man kan nästan inte jämföra två såpass olika högtalare, det är som att jämföra en sportbil och en SUV. Båda är bra på sina specialiteter.

Vilken som är SUVen vet jag inte.

.

[americantabloid]

Har ni haft eran träff? Resultat?

//at

[Nefilim]

Mina pIP lämnar ifrån sig rejält med bas vi ca 27Hz. Så de så.

[zapanasta]

Har ni haft nån träff än?

[eriken]

Har ni haft nån träff än?

Det har varit ganska så fullt upp sista tiden med allt för lite fritid...

Men en träff framöver någongång kommer det att bli fast då istället med pi60

[phon]

pi60 mot Revel M20 .... ?

[zapanasta]

MM har många fina högtalarpar så det kan nog bli spännande

[chrisss]

Ja, det verkar lite konstigt det där med pucklarna på JA's mätningar. Han mäter ju närfält säger han, när jag mäter närfält blir det en puckel om det är en puckel.

Äh, jag vet inte. Sänd hit en Revel så kan jag jämföra mätningarna.

Om Revellen verkligen har en puckel, och man sätter den bredvid en piP mot väggen, så kommer naturligtvis Revellen att kunna spela bas grymt mycket starkare om den nu är puckelkonstruerad.

Då har man visat att en vägg förstärker basen.

piPen blir hyfsat rak från under 30Hz, Revellen spelar starkare och får en jättepuckel en bit upp.
Dessutom visas rummets basresonanser med båda högtalarna.

Om starkast är bäst vinner Revellen.
Om rakt är bäst vinner piPen.

Föresten, hur skall nivåmatchningen ske?

Kör en 1k-ton så kommer Revellens mer hängmattelika karakteristik att ge den ett nivåövertag.
Kör det avfallskvarnsljud som Svante hade så kommer Revellen att spela mycket svagare än piP vid 1kHz.
Kör matchningen vid 70Hz så blir Revellen också mycket svagare än piP ...

Man kan nästan inte jämföra två såpass olika högtalare, det är som att jämföra en sportbil och en SUV. Båda är bra på sina specialiteter.

Vilken som är SUVen vet jag inte.

.

Puckeln i basen tror jag beror på att han räknar om närfält till fjärrfällt felaktigt. Sen splicar han ihop kurvorna.

Han räknar troligen om till 2pi istället för 4pi dvs +6dB för mycket vid låga Hz.

Om det är basreflex är det extra krångligt att göra rätt.

[celef]

jag tror det är baffelsteget som saknas på närfältsmätningarna som gör felet vid skarv till distansmätningarna, stereophile borde presentera mätningar likt avlidne high fidelity

[meanmachine]

IDAG blir det lyssning av Pi60

[DVD-ai]

Roligt

Har ni bestämt er för vilka kombattanter ?!

[Nattlorden]

mm kan väl få lite normallyssning först, hoppas jag?

[subjektivisten]

mm kan väl få lite normallyssning först, hoppas jag?

Nej, varför? Det verkar vara viktigare att skilja högtalarna åt än lyssna efter vilken som låter bäst.

[johaneriksson]

IDAG blir det lyssning av Pi60

Jag ser fram emot en riktigt bra recension!

/Johan

[celef]

jag ser fram emot en ärlig recension

[dimitri]

jag ser fram emot en ärlig recension

en bra recension kan inte vara bra utan att vara ärlig.

[Nattlorden]

Nej, varför? Det verkar vara viktigare att skilja högtalarna åt än lyssna efter vilken som låter bäst.

Det fixar man enklast per okulärbesiktning.

[StefanL]

Är det detta som krävs för att få lyssna på PI60?

Då ska jag också kasta vanten! Mina Klipsch RB 51 piskar PI60s!

Nå, nu vill jag lyssna också, vem ställer upp?!

Skämt åsido, kul att ni får det gjort

[Richard]

IDAG blir det lyssning av Pi60

Trevligt!

Glöm inte bilder och en utförlig recension !

[celef]

jag ser fram emot en ärlig recension

en bra recension kan inte vara bra utan att vara ärlig.

jag har läst flera bra recensioner som med facit i hand omöjligen kan ha varit ärliga

[Tengil]

jag ser fram emot en ärlig recension

en bra recension kan inte vara bra utan att vara ärlig.

jag har läst flera bra recensioner som med facit i hand omöjligen kan ha varit ärliga

Vad var det som var så bra med dem då?

[meanmachine]

Vi är nu klara med lyssnign av Pi60 på eriks hemmaplan. Kommer att skriva lite senare nu har jag en del arbete att utföra.

[meanmachine]

Jo vi bestämde helt ärligt att köra Pi60 mot M20 i testet.

[meanmachine]

Slänger in ett hundben så ni är sysselsatta medan jag arbetar. Demografen hade pipmat sin lya efter faktiskt alla regler om huvuvida man skall bruka dämpning och hur man skall placera pi60. Efter lite labbande kom vi båda fram till att dämpningen måste bort högtalarna ut från väggen och tiltas isär rejält och förutom detta åkte treblejusteringen upp lite på rotel RA06 och dessutom tiltades högtalarna lite i framkant så de fick bakåtlut och då kunde vi äntligen få lyssna på bra ljud.

Alla fel

[celef]

jag ser fram emot en ärlig recension

en bra recension kan inte vara bra utan att vara ärlig.

jag har läst flera bra recensioner som med facit i hand omöjligen kan ha varit ärliga

Vad var det som var så bra med dem då?

det har varit väldigt bra skrivna recensioner, finner du sådant konstigt?

[Aerob]

Slänger in ett hundben så ni är sysselsatta medan jag arbetar. Demografen hade pipmat sin lya efter faktiskt alla regler om huvuvida man skall bruka dämpning och hur man skall placera pi60. Efter lite labbande kom vi båda fram till att dämpningen måste bort högtalarna ut från väggen och tiltas isär rejält och förutom detta åkte treblejusteringen upp lite på rotel RA06 och dessutom tiltades högtalarna lite i framkant så de fick bakåtlut och då kunde vi äntligen få lyssna på bra ljud.

Alla fel

Äh, placebo.

[Tengil]

jag ser fram emot en ärlig recension

en bra recension kan inte vara bra utan att vara ärlig.

jag har läst flera bra recensioner som med facit i hand omöjligen kan ha varit ärliga

Vad var det som var så bra med dem då?

det har varit väldigt bra skrivna recensioner, finner du sådant konstigt?

Du menar språkligt eller är uppställningen i texten bra?
Vad jag menar är: om en test är bra utförd så borde den väl spegla resultatet, annars är den väl per defenition (test av grunka) oduglig.

Vh Christer

[Richard]

Slänger in ett hundben så ni är sysselsatta medan jag arbetar. Demografen hade pipmat sin lya efter faktiskt alla regler om huvuvida man skall bruka dämpning och hur man skall placera pi60. Efter lite labbande kom vi båda fram till att dämpningen måste bort högtalarna ut från väggen och tiltas isär rejält och förutom detta åkte treblejusteringen upp lite på rotel RA06 och dessutom tiltades högtalarna lite i framkant så de fick bakåtlut och då kunde vi äntligen få lyssna på bra ljud.

Alla fel

Detta låter spännande- vilka kablar användes och vilka signalkällor ?
Träväggar eller betong ?

[eriken]

Jag tänkte skriva några korta rader här. Vi hade en trevlig lyssning och det spelades en del musik och pratades, mest blev det Eva Cassidy - Live at blues alley, Dire Straits och lite Diana Krall - The Girl in the other room.

Kan börja med att kort ge mitt intryck såhär långt av pi60 mot mina piPs:

I mitt rum så har verkligen piPs inte mycket att sätta emot pi60 när det gäller totala intrycket. Pips orkar inte med att fylla ut rummet som pi60 gör vilket resulterar i en tunnare återgivning med fokusering på mellanregistret. Sedan så spelar pi60 med ett helt annan lugn och kontroll och med en homogenare återgivning.

Det första jag egentligen reagerade på när jag började spela var att pi60 kändes mera återhållna och dämpade i mellanregistret och diskanten. Om jag skulle använda diverse hifi-floskler så skulle jag nog uttrycka mig som att pi60 har en god portion värme i mellanregistret och ett något återhållet diskantregister. Ja, ungefär som i recensionen Guru qm60 i tråden som ligger uppe nu. Jag har också läst en del andra som beskriver att pi60 är fylligare i mellanregistret än piP.

Pi60 är otroligt lättlyssnad och jag skulle nog vilja säga att dom är motsatsen till lyssningströtthet.

Fast när jag skriver återhållen och dämpad så menar jag inte att det är dåligt. Trots att det låter lite mörkare nu än med piPs (kanske för att de hade en tunnare återgivning vilket gjorde att de upplevdes som ljusare) så är pi60 mera detaljerade. Jag hör ständigt nya nyanser och detaljer som jag tidigare aldrig lagt märke till med piPs. Så det är helt klart mera upplöst..

Uppställningen har varit ca 5 cm från en 5 cm tjock stenullsskiva dikt an mot vägg samt Inos Aco skivor stående ovanpå stenullsskivorna och ett draperi framför allt. Högtalarna har varit invinklade så att man kunnat just skymta utsidan av dem. Kort och gott enligt de rekommendationer jag läst här på faktiskt.

Såhär långt är det ett stort lyft från piPs och jag ångrar det verkligen inte.

Så till lyssningen som vi hade nyss då:

Jag skriver bara mina intryck så jag inte talar för MM´s del också, det får han göra själv.

Vi lyssnade runt på lite olika musik och så föreslog MM att vi skulle testa att ta bort lite dämpning för att se hur det skulle yttra sig. Vi började sakta skala av dämpning för att till sist endast ha kvar draperiet och med högtalarna nu flyttade ca 20 cm ut och utvinklade så att de korsade bakom lyssningspositionen.

Och ja... detta var verkligen intressant. Jag kan tillägga att mitt rum är ganska så dovt i klangen motför andra rum som jag testat.

Utan all dämpning så lät nu musiken mera levande och alert och med mera rumsinformation och en helt annan öppenhet i ljudet. Mera resonanser är ju det första man tänker på och visst är det väll så men det lät faktiskt himla trevligt i mitt rum såhär.

Så tillbaka med all dämpning och vinkla in dem igen och flytta tillbaka dem. Skillnaden är verkligen stor, det hördes nu tydligt hur pass hårt avdämpat mitt ljud är. Jag vet inte riktigt än hur jag ska förhålla mig till detta utan jag står någonstans mittemellan.

En sak som man måste ta i beaktning är ju att Inos högtalare inte är designade att framställa en massiv ljudbild av den större sorten som vissa högtalare gör utan att de är skapade med "öppet fönster" resonemanget. Personligen så gillar jag inos ljudbild som börjar vid högtalarna och sträcker sig mellan dem och eventuellt en bit utanför med bra fokus. Relativt laidback om man jämför med många andra..

Hursomhelst.. jag vet att Ingvar har konstruerat högtalarna med syftet att de skall avdämpas rejält och står nära bakväggen invinklade så att man kan skymta utsidan.

Problemet som jag ser det i mitt rum som är ganska dovt är att med all rekommenderad dämpning så blir det aningens oengangerat och dött. Lite av hörslurslyssning.. men samtidigt ska jag heller inte klaga alltför mycket då jag gillar den typen av lugnare ljud som inte är allför ljust och framskjutet.

Jag ska nu testa med bara Inos minsta Aco bakom högtalarna samt draperiet och med pi60 ca 20 cm ut från vägg i några dagar. Sedan ska jag sätta tillbaka all dämpning igen och se vad jag föredrar.

Kan även slänga in en mätning på mitt rum då pi60 står enligt rekomendationerna:

Som ni kan se så har jag en riktigt elak basresonans på 50 hz som förstör en del..

[eriken]

Slänger in ett hundben så ni är sysselsatta medan jag arbetar. Demografen hade pipmat sin lya efter faktiskt alla regler om huvuvida man skall bruka dämpning och hur man skall placera pi60. Efter lite labbande kom vi båda fram till att dämpningen måste bort högtalarna ut från väggen och tiltas isär rejält och förutom detta åkte treblejusteringen upp lite på rotel RA06 och dessutom tiltades högtalarna lite i framkant så de fick bakåtlut och då kunde vi äntligen få lyssna på bra ljud.

Alla fel

Detta låter spännande- vilka kablar användes och vilka signalkällor ?
Träväggar eller betong ?

Det är öppen planlösning och gipsväggar.

Kablage är Raydex eller Belkin? CT100 som signal samt korskopplad EKK till Pi60.

Jag har verkligen fått mig en funderare efter denna kvällen, kul med nya infallsvinklar som kan leda till bättre ljud..

Jag hade faktiskt inte ens haft en tanke på att minska dämpningen annars.

Jag ska nu köra med den "nyare" uppställningen fast utan tiltningen ett par dagar och utvärdera.

[meanmachine]

Jag ger lite input jag med.

Jag upplevde ganska omgående att ljudet var instängt och tråkigt varpåvi labbade lite med diverse placeringar och dämpning.

Tillslut kom högtalarna mer till sin rätt enligt mig och även om vi har lite kvar som test av steg och liknande för att vidare ge pi60 med optimala förhållanden så kan jag direkt säga att jag inte tycker att pi60 är det bästa jag hört enligt dr rådande förhållandena. Bra men med möjliga förbättringar.

Högtalaren har kvaliteer som är bra som homogen ljudbild och en mycket fin bas, då inte lågbasen utan baselementet som på mycket bra sätt lyckas mejsla ut detaljer i tuffa passager. Mycket fint i Nils Löfgrens Kieth Don't go. Lågbasen bar trevlig men där finns en del att önska som inte direkt berör högtalaren.

Diskanten är lite av ett frågetrecken? Detaljer i ljudbilden försvinner eller är smal/liten. En detalj jag är känslig på är cymbaler som låter som kinesiska ätpinnar som nuddar kastrullock snarare än vad de borde låta. Vet inte om det beror på förstärkare, högtalare eller rum men något jag inte gillar. Totalt sett låter högtalaren balanserat och väldigt trevligt men saknar lite i den givna setuppen. Vidare tycker jag att högtalaren erbjuder hårdhet i övre mid mot diskant. Övre gerionerna av kvinnorösterna kan bli väl hårt.

Om alla makter är med kommer vi att sammanstråla för att labba lite mer och då medtager jag M20 för jämförelse samt Carver A760x som steg Kanske nått mer som kan ge Pi60 mer luft under vingarna.

ÄR P60 snäll eller tung last?

[meanmachine]

Jo även jag vill säga att det var en trevlig lyssnign och erik var en trevlig prick. Gott kaffe hade han med.

[Richard]

En detalj jag är känslig på är cymbaler som låter som kinesiska ätpinnar som nuddar kastrullock snarare än vad de borde låta.

Detta var ju en brandfackla.
Har du tagit på hjälmen, MM ?

Eller gillar du metallkalotter?

[sprudel]

Efterklang på den nivån skulle jag aldrig stå ut med, men det är jag det.
0,35 - 0,40 är mitt mål, men jämnt fördelat.

[meanmachine]

En detalj jag är känslig på är cymbaler som låter som kinesiska ätpinnar som nuddar kastrullock snarare än vad de borde låta.

Detta var ju en brandfackla.
Har du tagit på hjälmen, MM ?

Det skall inte behövas. Jag har utryckt det jag anser. Jag liksom erik skriver vilket jag instämmer tycker att Pi60 är laidback och varm/fyllig i ljudet. Väldigt likt spendor eller magnepan men med lite mer bas.

[meanmachine]

Efterklang på den nivån skulle jag aldrig stå ut med, men det är jag det.
0,35 - 0,40 är mitt mål, men jämnt fördelat.

Mätningen är på ljudet innan jag kom och hur det ser ut som vi lyssnade vet vi inte än men det kanske erik fixar.

[subjektivisten]

Efterklangen ska ju hållas låg om man vill höra musiken.

[meanmachine]

Efterklangen ska ju hållas låg om man vill höra musiken.

Man får jäkligt låg efterklang om man sätter en grytlapp framför diskanten.

[subjektivisten]

Jag har verkligen fått mig en funderare efter denna kvällen, kul med nya infallsvinklar som kan leda till bättre ljud..

Jag hade faktiskt inte ens haft en tanke på att minska dämpningen annars.

Jag ska nu köra med den "nyare" uppställningen fast utan tiltningen ett par dagar och utvärdera.

Det jag funderar över är vad du menar med bättre ljud? Att alla musik låter "mera levande och alert och med mera rumsinformation" när du tar bort massa dämpning beror ju på att du adderar ljud från ditt egna rum, som smetar ut detaljer och sänker upplösningen på ljudet. Men är det verkligen bättre? Enligt mig så är det inte det.

[eriken]

Jag har verkligen fått mig en funderare efter denna kvällen, kul med nya infallsvinklar som kan leda till bättre ljud..

Jag hade faktiskt inte ens haft en tanke på att minska dämpningen annars.

Jag ska nu köra med den "nyare" uppställningen fast utan tiltningen ett par dagar och utvärdera.

Det jag funderar över är vad du menar med bättre ljud? Att alla musik låter "mera levande och alert och med mera rumsinformation" när du tar bort massa dämpning beror ju på att du adderar ljud från ditt egna rum, som smetar ut detaljer och sänker upplösningen på ljudet. Men är det verkligen bättre? Enligt mig så är det inte det.

Jo jag förstår precis vad du menar och jag tänkte själv så när vi lyssnade.. Jag säger väll egentligen ingenting slutgiltigt nu men jag skall testa detta i några dar för att ge det en ärlig chans, det låter bra nu med mindre dämpning trots att det är "fel". Blir det i mina öron bättre sedan när dämpningen kommer tillbaka så får den ju stanna.

Jag börjar ha fått grepp om hur mitt rum "låter" nu också då jag kört samma setup med pips i flera olika rum och jag kan verkligen intyga att mitt rum på något konstigt sätt dämpar ner diskanten redan utan speciellt mycket dämpning. I alla andra rum jag testat har all dämpning som funnit till hands bara vara att ta fram och helst lite till.

När jag lyssnade på pi60 när jag köpte dem så var det väldigt ljust och diskantrikt. Det rummet var stort och långsmalt och väldigt kalt med öppningar å olika håll. Det är svårt att tro att det är samma högtalare då jag lyssnar hemma hos mig..

[meanmachine]

Vad tror du erik. En mätning med den setup vi hade på slutet kontra den som du har publicerat? Skulle detta vara möjligt?

[eriken]

Efterklang på den nivån skulle jag aldrig stå ut med, men det är jag det.
0,35 - 0,40 är mitt mål, men jämnt fördelat.

Mätningen är på ljudet innan jag kom och hur det ser ut som vi lyssnade vet vi inte än men det kanske erik fixar.

MM: Japp, jag blev nyfiken och mätte ett par gånger och fick det till runt 0,35

Det skulle jag nog också säga är en relativt kort efterklang..

Edit: Kan fixa en bild senare om det är av intresse.

[Aerob]

Måste säg att det låter väldigt motsägelsefullt att du lyckats sänka efterklangen
genom att avlägsna absorberande material från rummet.

Skulle nog ta dom där mätningarna med en nypa salt.

[eriken]

Måste säg att det låter väldigt motsägelsefullt att du lyckats sänka efterklangen
genom att avlägsna absorberande material från rummet.

Skulle nog ta dom där mätningarna med en nypa salt.

Sänka? Nä, de gick från runt dryga 0.2-0-25 till runt 0,35..

[Aerob]

Aha! Läste inte så noga och fick 2:an till en 7:a...

[paa]

Skulle det kunna vara så att rummet låter för överdämpat p.g.a att den kraftiga resonansen i basområdet har så pass mycket längre efterklang än resten av registret? Och att det skulle kunna funka fint med all ursprunglig dämpning, bara den resonansen togs om hand?

[meanmachine]

Skulle det kunna vara så att rummet låter för överdämpat p.g.a att den kraftiga resonansen i basområdet har så pass mycket längre efterklang än resten av registret? Och att det skulle kunna funka fint med all ursprunglig dämpning, bara den resonansen togs om hand?

Den feta puckeln minskade rejält efter omstrukturering.

[MagnusÖstberg]

Det där verkar vara mer än lovligt besvärligt rum

Förstår om ni tog bort dämpning bakom, men det gör ju samtidigt ljudet mer ofokuserat.

Du måste nog verkligen ta hand om de där basresonanserna, annars kommer nog ljudet upplevas som... apa.

[reservdelar]

Jag har haft tid att lyssna in mit ordentligt på Revel M20 som jag har otroligt svårt att se slagen av pip. En sanslöst bra högtalare rakt igenom. Möjligen kan pip gå aningen lägre i basen men sen kommer de att bli avhängda.

Underbart, fantastiskt uttömmande och avslöjande , då måste du vara klar, dags att stänga tråden kanske

Är du rädd att Ino inte håller måtte ?

Sticker ut hakan lite. Revel låter sjukt bra och jag håller inte med Johan. Styrkan tycker jag är att den INTE distar utan spelar rent och dessutom med otrolig spännst. Dessutom har jag svårt att se pip slå basen som är groteskt djup på revel. Möjligen och endast möjligen spelar pip aningen djupare men det är möjligen.

Fattar inte att alla orkar hålla på o bråka om ett högtalar test, LEKSKOLA.

Håller på "meanmachine"

Det enda jag tycker är, att man skall jämföra piP med högtalare i samma prisklass.

Men förstår vad du gör med detta test.
Sen är det otroligt vilka fantastiska öron vissa verka ha.
Blindtesterna som många gör ar ju inte ett blindtest, i ett blind test skall man absolut inte veta vilka prylar man lyssnar på då blir det riktigt.

Lycka till.

[AndersD]

....Det enda jag tycker är, att man skall jämföra piP med högtalare i samma prisklass....

Jag skulle vilja sikta på x10

Citat INO Audios manifest, "kapitel 2 "Min filosofi" - punkt 6

....Sett enbart till ljudkvalitetsprestanda skall varje modell kunna konkurrera med modeller på marknaden till minst det 10-dubbla priset. ....

[meanmachine]

....Sett enbart till ljudkvalitetsprestanda skall varje modell kunna konkurrera med modeller på marknaden till minst det 10-dubbla priset. ....

Uj... Trodde inte priset var en värdemätare på kvalite men man lär sig var dag. Men känner spontant att 10x upp på Pi60 och den är svårt att tro att den skulle ha skuggan av en chans.

[MagnusÖstberg]

Det är en subjektiv bedömning av tillverkaren vilket också kan tillskrivas marknadsföringsmumbojumbo om man så önskar.

Det indikerar iallafall en målsättning som är lätt att förstå för de flesta

[schmutziger]

....Sett enbart till ljudkvalitetsprestanda skall varje modell kunna konkurrera med modeller på marknaden till minst det 10-dubbla priset. ....

Uj... Trodde inte priset var en värdemätare på kvalite men man lär sig var dag. Men känner spontant att 10x upp på Pi60 och den är svårt att tro att den skulle ha skuggan av en chans.

Sen håller ju inte det där x10 resonemanget med piX, piM för fem öre.
Som jag tycker är de minst prisvärda ino saluför förutom es systemen då.

Magnus
+1 på målsättning iaf!

[celef]

jag ser fram emot en ärlig recension

en bra recension kan inte vara bra utan att vara ärlig.

jag har läst flera bra recensioner som med facit i hand omöjligen kan ha varit ärliga

Vad var det som var så bra med dem då?

det har varit väldigt bra skrivna recensioner, finner du sådant konstigt?

Du menar språkligt eller är uppställningen i texten bra?
Vad jag menar är: om en test är bra utförd så borde den väl spegla resultatet, annars är den väl per defenition (test av grunka) oduglig.

Vh Christer

jag menar att det finns artiklar/tester som jag med behållning kan läsa utan jag behöver tycka likadant

[meanmachine]

....Sett enbart till ljudkvalitetsprestanda skall varje modell kunna konkurrera med modeller på marknaden till minst det 10-dubbla priset. ....

Uj... Trodde inte priset var en värdemätare på kvalite men man lär sig var dag. Men känner spontant att 10x upp på Pi60 och den är svårt att tro att den skulle ha skuggan av en chans.

Sen håller ju inte det där x10 resonemanget med piX, piM för fem öre.
Som jag tycker är de minst prisvärda ino saluför förutom es systemen då.

Magnus
+1 på målsättning iaf!

Det intressanta här kommer att vara att vi nu helt out of the blue har vänt steken och kommer att jämföra Pi60 a 40papp golvstående mot Revel m20 a 20papp stativmodell rakt av och detta kommer med all onskvärdhet att sätta Revel i en underdogsits och sätta pressen på Pi60 och jag tror inte att Revel kommer att göra bort sig. trotts sin svårare possition. Dessutom kommer nu testet att utföras i pi60's egna domäner.

[schmutziger]

nja pi60 kostar väl snarare 25papp iofs.
och point of diminishing returns(stavning?) är väl nådd på båda med för den delen.

[meanmachine]

nja pi60 kostar väl snarare 25papp iofs.
och point of diminishing returns(stavning?) är väl nådd på båda med för den delen.

Gick tillbaka och kollade en annan tråd och 34900:- kostar pi60 som jag förstår oemotsagda uppgifter.

[m_persson79]

nja pi60 kostar väl snarare 25papp iofs.
och point of diminishing returns(stavning?) är väl nådd på båda med för den delen.

pi60 26 795:- (done) 22 800:- (mdf) 19 400:- (utan låda)
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38009



Sen, det är ju bara att testa dom, såja. Klart. Inga konstigheter, gillar man inte - köp inte.

[johaneriksson]

....Sett enbart till ljudkvalitetsprestanda skall varje modell kunna konkurrera med modeller på marknaden till minst det 10-dubbla priset. ....

Uj... Trodde inte priset var en värdemätare på kvalite men man lär sig var dag. Men känner spontant att 10x upp på Pi60 och den är svårt att tro att den skulle ha skuggan av en chans.

Sen håller ju inte det där x10 resonemanget med piX, piM för fem öre.
Som jag tycker är de minst prisvärda ino saluför förutom es systemen då.

Magnus
+1 på målsättning iaf!

Det intressanta här kommer att vara att vi nu helt out of the blue har vänt steken och kommer att jämföra Pi60 a 40papp golvstående mot Revel m20 a 20papp stativmodell rakt av och detta kommer med all onskvärdhet att sätta Revel i en underdogsits och sätta pressen på Pi60 och jag tror inte att Revel kommer att göra bort sig. trotts sin svårare possition. Dessutom kommer nu testet att utföras i pi60's egna domäner.

Vore det inte intressantare att göra testet i ett bättre rum, ditt till exempel?

/Johan

[eriken]

Det där verkar vara mer än lovligt besvärligt rum

Förstår om ni tog bort dämpning bakom, men det gör ju samtidigt ljudet mer ofokuserat.

Du måste nog verkligen ta hand om de där basresonanserna, annars kommer nog ljudet upplevas som... apa.

Ja, alltså det är ju inget höjdarrum på något sätt men heller inte tokdåligt. Låter faktiskt rätt bra ändå motför andra rum jag testat som varit vanliga slutna rum.

Jag är inne på det som paa säger att detta är nog ett fall av sneddämpning (överdämpning i övre register) och att det är det som gör att det upplevs som dovt och livlöst.

Därför kanske det vore rentav teoretiskt riktigt att minska dämpningen? Efetrklangen hamnar ju ändå inte över 0,35. Visst, det blir lite mindre fokuserat men samtidigt så känns det mera välavvägt och naturligt.

Jag mätte den senare uppställningen och vad jag såg var att det var en jämnare efterklang över alla register så troligen är det detta som gjorde att det upplevs som naturligare. Både jag och MM tyckte att det lät betydligt bättre i basen också men faktum är att puckeln finns kvar, så förbättringen vi hörde hade nog med en jämnare avklingning att göra..?

Det enda rätta är ju att försöka fixa till det i basen med akustiken men det är verkligen lättare sagt än gjort pga den öppna planlösningen, jag vet inte hur jag skulle kunna gå till väga riktigt för att kapa av 50 hz helst runt 10 dB.

Hur jag än gör så blir det en kompromiss åt något håll, frågan är bara åt vilket håll jag ska gå.

1. Bort med dämpning - Jämnare men lite längre efterklang över alla register.

2. In med dämpningen igen - Bättre fokus men ett lite livlöst och dött ljud i de övre registren.

3. Förslag?

[meanmachine]

Har du lust att släpa dem till mig får du en chans att se hur ett annat rum ter sig men om inte är det pratiskt lättare att köra hos dig.

[schmutziger]

Eriken, diffusera mera

[AndersD]

nja pi60 kostar väl snarare 25papp iofs.
och point of diminishing returns(stavning?) är väl nådd på båda med för den delen.

pi60 26 795:- (done) 22 800:- (mdf) 19 400:- (utan låda)
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38009



Sen, det är ju bara att testa dom, såja. Klart. Inga konstigheter, gillar man inte - köp inte.

Det där är byggsatspriser!

[subjektivisten]

....Det enda jag tycker är, att man skall jämföra piP med högtalare i samma prisklass....

Jag skulle vilja sikta på x10

Citat INO Audios manifest, "kapitel 2 "Min filosofi" - punkt 6

....Sett enbart till ljudkvalitetsprestanda skall varje modell kunna konkurrera med modeller på marknaden till minst det 10-dubbla priset. ....

Stämmer bra det. Jag har inte hittat någon högtalare som jag anser är i pi60s klass, oavsett pris. TAD reference one är bra men håller pi60s som bättre.

[AndersD]

Stämmer bra det. Jag har inte hittat någon högtalare som jag anser är i pi60s klass, oavsett pris. TAD reference one är bra men håller pi60s som bättre.

Mina öron säger mig att det inte stämmer när det gäller PiP. Både mina nuvarande frontar såväl som de jag hade tidigare spelar på ett, för mig, trevligare sätt. Ingen av dessa kostar 70000 konstigt nog.

Som Magnus Ö sa, en högst subjektiv bedömning...

[Sanjuro]

Nu tycker jag den her traden precis som nestan alla andra har blivit en pissa-lengst match der fokuseringen ligger pa vad saker kostar och inte hur de later. Fy fan vad ointressant att veta vad nagot som man inte gillar kostar. Ar det skit bryr jag mig inte om det er dyr skit eller billig skit. Jag vill inte ha det oavsett.

Diesel: Vad som er intressant er att man KAN kopa NYA pi60 i byggsats och skruva ihop dem for drygt 22 000kr. Sedan lite egen tid pa det och vips sa har man den ferdiga produkten. For mig er 22 000kr det faktiska totala nypriset pa pi60 for jag kan absolut inte tenka mig att betala mer for att nagon ska skruva ihop dem at mig.

Fanns mojligheten att kopa andra t ex Revel M20 for 7000kr i "byggsats" jmf med 11000kr for ett par nya skulle jag givetvis hellre gora det ocksa.
Men av forklarliga skel sa vill nog de flest tillverkare inte ge koparen den mojligheten.

MM:
Det ar intressant att hora om vad du tycker rent subjektivt. Det som jag reagerar pa er din liknelse med kinesiska aetpinnar och kastrullock. Det ar for mig ganska avslojande bevis pa att nagon del i elektroniken inte ar toppklass direkt... ...av alla felaktigheter jag er kensligast for ar det just diskantomradet och dar er pi60 i toppklass jmf med allt annat jag lyssnat pa hos olika folk och fa. Dessutom vet jag ju inte om det sager mer om inspelningen i sig eller elektronikens bristfellighet.

Jag har hort pi60 lata nestan som du beskriver med en riktigt keff cd/blurayspelare. (Pioneer LX), men forutom den otrevliga upplevelsen har jag jmf med pi60/s aldrig hort en hogtalare med renare och mer obesverad diskantatergivning (den nyaste diskanten, inte Dynaudio foregangaren!).

Dessutom koper jag inte att man inte skulle uppleva precis samma dilemma med t ex Revel M20 om den nu er sa pass bra som du sager. Da ar den inte tillreckligt avslojande (kalla det transparens om du vill) for att patala brister i elektroniken/inspelningen.

piPs har i mitt tycke inte samma upplevda renhet i diskanten som pi60/s, dock tycker jag att den er mycket bra. Men jag skulle sjelv onska en battre diskant i piPs.

PS
Jag hade mycket gerna lyssnat pa skillnaden/likheterna mellan Revel M20 och piPs. Det later som en spennande duell.

[subjektivisten]

Mina öron säger mig att det inte stämmer när det gäller PiP. Både mina nuvarande frontar såväl som de jag hade tidigare spelar på ett, för mig, trevligare sätt. Ingen av dessa kostar 70000 konstigt nog.

Som Magnus Ö sa, en högst subjektiv bedömning...

Ja pip har ju sina begränsningar.

[meanmachine]

MM:
Det ar intressant att hora om vad du tycker rent subjektivt. Det som jag reagerar pa er din liknelse med kinesiska aetpinnar och kastrullock. Det ar for mig ganska avslojande bevis pa att nagon del i elektroniken inte ar toppklass direkt... ...av alla felaktigheter jag er kensligast for ar det just diskantomradet och dar er pi60 i toppklass jmf med allt annat jag lyssnat pa hos olika folk och fa. Dessutom vet jag ju inte om det sager mer om inspelningen i sig eller elektronikens bristfellighet.

Jag påtalade att vi inte var klar med optimering. Skall försöka hinna släpa dit ett steg och ev CD av kaliber. Den maskin erik spelar med ät DV668, en maskin jag tidigare haft svårt för. Roteln RA06 känns lite mörk och electrokompaniettråkig.

[m_persson79]

Mina öron säger mig att det inte stämmer när det gäller PiP. Både mina nuvarande frontar såväl som de jag hade tidigare spelar på ett, för mig, trevligare sätt. Ingen av dessa kostar 70000 konstigt nog.

Som Magnus Ö sa, en högst subjektiv bedömning...

Ja pip har ju sina begränsningar.

Nja, inte om dom är delade. Just hypade pK hade inte så mycket att sätta mot om man säger så. Det är ju fortfarande hobby-högtalare vs hobby-diton - så vem bryr sig? Köp, eller skit i det!

[hassesolo]

Det där verkar vara mer än lovligt besvärligt rum

Förstår om ni tog bort dämpning bakom, men det gör ju samtidigt ljudet mer ofokuserat.

Du måste nog verkligen ta hand om de där basresonanserna, annars kommer nog ljudet upplevas som... apa.

Ja, alltså det är ju inget höjdarrum på något sätt men heller inte tokdåligt. Låter faktiskt rätt bra ändå motför andra rum jag testat som varit vanliga slutna rum.

Jag är inne på det som paa säger att detta är nog ett fall av sneddämpning (överdämpning i övre register) och att det är det som gör att det upplevs som dovt och livlöst.

Därför kanske det vore rentav teoretiskt riktigt att minska dämpningen? Efetrklangen hamnar ju ändå inte över 0,35. Visst, det blir lite mindre fokuserat men samtidigt så känns det mera välavvägt och naturligt.

Jag mätte den senare uppställningen och vad jag såg var att det var en jämnare efterklang över alla register så troligen är det detta som gjorde att det upplevs som naturligare. Både jag och MM tyckte att det lät betydligt bättre i basen också men faktum är att puckeln finns kvar, så förbättringen vi hörde hade nog med en jämnare avklingning att göra..?

Det enda rätta är ju att försöka fixa till det i basen med akustiken men det är verkligen lättare sagt än gjort pga den öppna planlösningen, jag vet inte hur jag skulle kunna gå till väga riktigt för att kapa av 50 hz helst runt 10 dB.

Hur jag än gör så blir det en kompromiss åt något håll, frågan är bara åt vilket håll jag ska gå.

1. Bort med dämpning - Jämnare men lite längre efterklang över alla register.

2. In med dämpningen igen - Bättre fokus men ett lite livlöst och dött ljud i de övre registren.

3. Förslag?

Har du inte möjlighet att bygga en basabsorbent så får du väl prova dig fram till den grad av annan dämpning som du tycker är lagom med de förutsättningar du har...

[eriken]

MM: Visst skulle jag kunna släpa burkarna hem till dig för att koppla upp med Cyrus och liknande. Det vore intressant att få höra dem spela i ett nytt rum.

Sanjuro: Det är inget "fel" på elektroniken såvitt jag vet..

Att Inos högtalare skiljer sig i ljudet från många (de flesta) tillverkarna på marknaden kan vi nog alla hålla med om och det är därför jag gillar Ino. Jag har hört rätt många olika märken och setuper ändå men föredrar ändå ino, annars hade jag inte köpt pi60.

Stereolyssnande är ju i slutändan subjektivt tyckande.

Jag använder ordet stereolyssnande istället för hifi så att det inte ska uppfattas som att alla som gillar "hifi" strävar efter en så oförvanskad signal som möjligt. De flesta gör ju inte det utan strävar efter det subjektivt bästa ljudet oavsett om det är färgat eller ej.

Eller har jag kanske fel?

[bassman]

Inte fel alls eriken, men det finns dom bara lyssnar på musik också. Det bästa är om allt sammanfogas så man inte sitter och "bara" lyssnar på ljudet Man skall ju ryckas med i musiken tycker jag. Om det är bra musik vill jag säga

Kul att nu fick till det!

[eriken]

Inte fel alls eriken, men det finns dom bara lyssnar på musik också. Det bästa är om allt sammanfogas så man inte sitter och "bara" lyssnar på ljudet Man skall ju ryckas med i musiken tycker jag. Om det är bra musik vill jag säga

Kul att nu fick till det!

Ja, jag kan inte mer än instämma helt i det du säger.

Det bästa jag vet är de perioder då jag bara kan skita i stereon och bara lyssna på musik. Det är så jag vill ha det, helt ärligt så tycker jag mest bara det börjar bli en pina att ständigt irritera mig på saker i ljudet eller fundera hur det kunnat låta med vissa förändringar.

Det lustiga och lite tragiska med hela hifi-grejjen som svider att erkänna är att de gånger jag varit som mest nöjd och bara lyssnat på musik så har det såhär i efterhand nog egentligen inte låtit så himla bra, alls! inte om jag jämför med nuvarande uppsättning med pi60, då står sig tidigare uppsättningar tämligen slätt men jag var ändå nöjdare då (jag hade inga referenser eller hade hört bättre högtalare). Första paret "riktiga" högtalare som var b&w dm685 tyckte jag lät magiskt bra och det var en fröjd att lyssna, sedan kom uppgraderingssjukan och byten. Det lät bättre ett tag med de nya högtalarna, Dali, Elac, piP, piPs.. men missnöjet och letandet efter fel samt ett ständigt flyttande av högtalare och dämpning. Ljudet kom i fokus istället för musiken.

Så egentligen handlar det nog inte om att söka bättre och bättre återgivning för att slutligen landa och bli nöjd i mitt fall, det kommer alltid att finnas bättre gejjer eller högtalarplaceringar att fundera över om det vore bättre. Med tanke på att jag varit som mest nöjd och självsäker över hur bra ljud jag haft då jag troligen haft som sämst ljud då visar på att det sitter inte i tekniken, utan i huvudet :S

Jag är tämligen säker att pi60 är en nog bra högtalare för att kunna landa nu och jag tror att de flesta här kan hålla med om att det är en mycket kompetent återgivare.

Jag önskar bara få till pi60 bra med placeringen och dämpningen i rummet så att det lirar bra så jag sedan kan glömma av stereon helt och bara vända skivor.

Och jag tror nog att jag kommer att komma dit ganska snart.

[subjektivisten]

Jag kan nog lova att du inte skulle vilja ha tillbaka det ljudet du hade förr. Att man minns något som "otroligt bra" är en sak, jag minns att jag var väldigt impad av ett par högtalare förr, bland det mest imponerande jag hört. Men jag lyssnade på dom igen nyss och, ja, det var inget kul alls.
Minnes är väldigt selektiva.

Bättre att försöka få ordning på rummet istället.

[DVD-ai]

Mina bästa upplevelser är med Luxor 8071, QRS500, piP, iPs (+moduler) och nu med i16s hemma hos mig.
Alla andra högtalare "har väll varit bra" men inte ens i närheten som dessa kandidater, just nu så är det i16s som gäller och det är en ren fröjd att lyssna på musik med dom, dock helt utan moduler för tillfället men dom kommer om 2-3 veckor
Men mest imponerande är nog piP och QRS500, båda spelar så sjukligt bra för pengarna, och i piP's fall även för storleken. Man förväntar sig inte att få en helt fullskalig återgivning med ordentlig pondus och otrolig detaljupplösning från någon av dessa till synes simpla högtalare.

Luxor 8071 är också med på ett hörn, inte riktigt i samma nivå, men mycket trevliga, bäst hittills är dock (och inte helt förvånande...) i16s som liksom bara, Ja... dom gör helt enkelt allting bara rätt...
Men det blir till att lyssna på inte för "tung" musik, så att man inte märker för mycket att det fattas något i botten

Hur som helst, jag uppskattar fortfarande QRS500 lika mycket som förut, fast att jag tycker ju att piP/iP/i16s är betydligt bättre på många punkter. Men QRS500 har också styrkor som är svårslagna. Dom är så vansinnigt roligt att lyssna via, man blir liksom bara på bra humör och stampar takten (väldigt likt sättet som jag tycker att Ino spelar) och med en väldigt bastant och bra basbotten.
Man liksom lyssnar mer på musiken och bryr sig mindre (exakt som Ino) men det som faller på är att dom inte har riktigt samma detaljprecision som Ino...
Min polare som nu mera har mina QRS500, han är hur nöjd som helst och jag tycker själv väldigt mycket om att lyssna på musik hemma hos honom. Men klart, jag hävdar fortfarande att det mesta på marknaden är ren skräp, finns en del saker som är "ok" och sedan en hand full med högtalare som jag kan leva med utan att gräma mig. Och imponerande nog så är QRS500 en av dom högtalarna, och det till ett pris på ca 2000kr beggat

[zapanasta]

Är helnöjd med mina qrs-500 ,det bästa jag haft lätt .I fråga om pi60 så har jag väldiga problem att avgöra hur bra dom låter när jag inte får lyssna hemma ,skulle jag få möjligheten nån gång att lyssna här så kanske jag skulle tycka att dom låter suveränt

[meanmachine]

Jag är inte så säker på att Pi60 tar Qrs500 i basen Dock lite mer homogen. Qrs 500 är bang for the buck men inte bäst i världen. Dock är det respekt att kunna knåpa ihop en sådan potent högtalare och lyckas sälja den för 6500:-

[MagnusÖstberg]

Jag är inte så säker på att Pi60 tar Qrs500 i basen Dock lite mer homogen. Qrs 500 är bang for the buck men inte bäst i världen. Dock är det respekt att kunna knåpa ihop en sådan potent högtalare och lyckas sälja den för 6500:-

Det är jag dock enormt säker på att pi60 gör. På alla parametrar som jag anser har med bra basåtergivning att göra, även ljudtrycksmässigt med låg dist.

[zapanasta]

Det är jag dock enormt säker på att pi60 gör. På alla parametrar som jag anser har med bra basåtergivning att göra, även ljudtrycksmässigt med låg dist.

Får väl se om jag får chansen till en duell nångång , har ju hört pi60, luxor 8071 och nu qrs500 .Lika bra att va tyst kanske, blir sånt liv bara Luxor 8071 och pi60 lät väldigt lika i basåtergivningen när jag hörde på dom samtidigt a+b en gång .Kan ju tala om att qrs500 inte är ett dugg sämre ursäkta mig, men jag kommer nog aldrig att fatta va det är som är så fantastiskt med pi60 Ett par bra högtalare helt klart , men nån wow upplevelse ? Inte från min sida i alla fall..... Ps ,detta är inte bara skrivet till magnus utan rent allmänt.Mvh....

[subjektivisten]

Nej, vi har förstått att du inte är impad av dom. Jag är impad att slippa bli impad, eftersom avsaknaden av parametrar som står ut är så trevligt. Men så slipper jag byta högtalare som andra byter kalsonger.

Säger det igen, vart finner jag en bättre fullregisterhögtalare än pi60/pi60s? Nu snackar vi inte högsta SPL utan ljudkvalité.

[zapanasta]

Som jag skrev förut,kanske skulle bli impad av ett par pi60 om jag fick ha ett par här hemma nån vecka . Vill lyssna där jag är van att lyssna för att kunna bedömma ett par högtalare på rätt sätt (sån är jag )

[Rullake]

Det är jag dock enormt säker på att pi60 gör. På alla parametrar som jag anser har med bra basåtergivning att göra, även ljudtrycksmässigt med låg dist.

Får väl se om jag får chansen till en duell nångång , har ju hört pi60, luxor 8071 och nu qrs500 .Lika bra att va tyst kanske, blir sånt liv bara Luxor 8071 och pi60 lät väldigt lika i basåtergivningen när jag hörde på dom samtidigt a+b en gång .Kan ju tala om att qrs500 inte är ett dugg sämre ursäkta mig, men jag kommer nog aldrig att fatta va det är som är så fantastiskt med pi60 Ett par bra högtalare helt klart , men nån wow upplevelse ? Inte från min sida i alla fall..... Ps ,detta är inte bara skrivet till magnus utan rent allmänt.Mvh....

Jag förstår att man inte kan uppskatta Pi60 om man har ett ljudideal som innebär qrs500 med loudness intryckt och lite extra bas med baskontrollen

[eriken]

Är det någon som har koll på Svanås basabsorbeter och hur effektiva de är? Jag såg att det fanns en som hette Varitune-V6 som var variabel mellan 25-60 Hz.

http://www.diffusor.com/Basabsorbenter.htm

Verkligen ingen liten pjäs men det är väll vad som krävs för att råda bot på basproblemen. Vet faktiskt inte riktigt var jag skulle kunna stapla in en eller 2 st av dessa klumpar i vardagsrummet så det ser bra ut men om de bevisningen skulle kunna kapa av en 5-10 dB så vore det ju värt ett försök.

Vad finns det annars för alternativ? Att dämpa med markskiva och glasfiber har jag förstått kräver abnorma mängder vilket utesluter det hela.. PEQ känns väll inte som ett första handsval då det bara lindrar problemen i sweetspot och inte fixar rummet.

[paa]

Alternativet för att lyckas dämpa bas med absorbenter är att dämpa med mineralullskivor diagonalt över hörnen.
Sök på Ethan Winer och Real Traps.

[meanmachine]

Imorgon kommer erik till moi och frilyssnar M20 och stackarn kommer att bli varse om hur jäkla bradet kan låta.

Så denna tråd kommer nog att ta fart mer efter eriks möte med revel.

En sak jag säger är väkommen.

[eriken]

Stackarn?! Det låter nästan som att jag får göra mig beredd att sälja mina pi60

Det ska bli väldigt intressant!

Edit: Har nu konstaterat efter en hel del lyssnande att all markskiva måste ut (tack för det MM, hade nog aldrig ens kommit på tanken annars), totalt 3,5 m2 har avlägsnats. Har nu bara kvar Inos ACO skivor bakom högtalarna samt draperiet framför allt.

Drog även ut högtalarna 5 cm från startposition och har de vinklade så att jag sitter ganska precis on-axis.. någon cm toe out och nu låter det finemang!

[zapanasta]

Jag förstår att man inte kan uppskatta Pi60 om man har ett ljudideal som innebär qrs500 med loudness intryckt och lite extra bas med baskontrollen

Med tanke på musiksmaken jag har (hårdrock bla som kan låta väldigt tunt i basen beroende på inspelning så är loudness+lite eq motiverat oavsett va man har för högtalare)

[paa]

Stackarn?! Det låter nästan som att jag får göra mig beredd att sälja mina pi60

Det ska bli väldigt intressant!

Edit: Har nu konstaterat efter en hel del lyssnande att all markskiva måste ut

Prova att ställa några diagonalt över hörnen innan du kastar bort dom helt. Prova både främre hörn och hörnen bakom lyssningsplatsen, antingen eller, eller båda.
Så här skriver Ethan Winer:
[img]MiniTraps%20and%20MondoTraps%20are%20designed%20to%20excel%20at%20low%20frequencies,%20and%20intentionally%20have%20lower%20absorption%20at%20high%20frequencies.%20This%20lets%20you%20install%20enough%20of%20them%20to%20adequately%20solve%20bass%20problems%20without%20making%20the%20room%20sound%20too%20dead.[/img]
Dom är klädda på ytan med plastfolie, för att minska absorbtionen vid högre frekvenser, så att det inte ska upplevas överdämpat pga av ojämn dämpning i frekvensregistren.

[celef]

Jag förstår att man inte kan uppskatta Pi60 om man har ett ljudideal som innebär qrs500 med loudness intryckt och lite extra bas med baskontrollen

Med tanke på musiksmaken jag har (hårdrock bla som kan låta väldigt tunt i basen beroende på inspelning så är loudness+lite eq motiverat oavsett va man har för högtalare)

eller skaffa subwoofers

[DVD-ai]

Som sagt, jag gillar Ino och jag gillar QRS500, hur kommer det sig om dom skulle var helt skillnad världar ?! Jag tycker att QRS500 har väldigt mycket av PI60 ljudet faktiskt, inte alls samma djup i basen och som sagt saknar dom samma upplösing i samtliga register, men QRS500 har en ljudsignatur som tilltalar mig starkt och jag tycker att dom är mycket bra, dom har en "här får du musiken" känsla, precis som Ino och dessutom så har dom inga "hyss" för sig, precis som Ino.

Jag måste faktiskt vara lite på zapanasta's sida här och fråga mig vad som är så skrämmande med att QRS500 skulle kunna vara uppskattas lika högt/högre än pi60 ?!
Jag tycker faktiskt (om jag ska vara ärlig) att skillnaden i många fall inte behöver vara så stor... och jag har haft qrs50 samtidigt som iPs och pP-4 !
Skillnaden ligger mycket i detaljerna (som ju jag anser vara väldigt viktiga, därför jag bytta upp mig, och det är inte några "WOW" skillnader mellan QRS500 och iPs tycker jag (har även lyssnat en helt del på pi60 så, sak sak gäller där). Dock skillnader som klar tilltalar mig och som gör att pi60 är det självklara valet för mig i en duell.

QRS 500 är bra högtalare, inte lika bra på att spela högt med låg disst och inte riktigt lika bra på något egentligen, men dom är mycket, mycket bra högtalare och har en ljudsignatur som jag tycker är lik Ino's i ljud sättet att förmedla musiken på.

Så, nu fick jag det sagt

[zapanasta]

Jag tror jag skulle gilla pi60 jättemycket om jag hade ett par ,men jag är ingen sån som sitter och finlyssnar musik egentligen utan lyssnar när jag håller på med nåt annat för det mesta . Förstår mkt väl att pi60 skulle vinna en duell mot mina qrs om man verkligen skulle sitta och lyssna efter små små detaljer osv , men som jag lyssnar så tror jag faktiskt att mina qrs duger lika bra

[eriken]

Stackarn?! Det låter nästan som att jag får göra mig beredd att sälja mina pi60

Det ska bli väldigt intressant!

Edit: Har nu konstaterat efter en hel del lyssnande att all markskiva måste ut

Prova att ställa några diagonalt över hörnen innan du kastar bort dom helt. Prova både främre hörn och hörnen bakom lyssningsplatsen, antingen eller, eller båda.
Så här skriver Ethan Winer:
[img]MiniTraps%20and%20MondoTraps%20are%20designed%20to%20excel%20at%20low%20frequencies,%20and%20intentionally%20have%20lower%20absorption%20at%20high%20frequencies.%20This%20lets%20you%20install%20enough%20of%20them%20to%20adequately%20solve%20bass%20problems%20without%20making%20the%20room%20sound%20too%20dead.[/img]
Dom är klädda på ytan med plastfolie, för att minska absorbtionen vid högre frekvenser, så att det inte ska upplevas överdämpat pga av ojämn dämpning i frekvensregistren.

Tack paa, jag ska testa att experimentera med detta idag.

[meanmachine]

Stackarn?! Det låter nästan som att jag får göra mig beredd att sälja mina pi60

Det ska bli väldigt intressant!

Edit: Har nu konstaterat efter en hel del lyssnande att all markskiva måste ut

Prova att ställa några diagonalt över hörnen innan du kastar bort dom helt. Prova både främre hörn och hörnen bakom lyssningsplatsen, antingen eller, eller båda.
Så här skriver Ethan Winer:
[img]MiniTraps%20and%20MondoTraps%20are%20designed%20to%20excel%20at%20low%20frequencies,%20and%20intentionally%20have%20lower%20absorption%20at%20high%20frequencies.%20This%20lets%20you%20install%20enough%20of%20them%20to%20adequately%20solve%20bass%20problems%20without%20making%20the%20room%20sound%20too%20dead.[/img]
Dom är klädda på ytan med plastfolie, för att minska absorbtionen vid högre frekvenser, så att det inte ska upplevas överdämpat pga av ojämn dämpning i frekvensregistren.

Tack paa, jag ska testa att experimentera med detta idag.

Va F.. Kaffepanna är på och stereon står varm redan samt grannen är borta. Pallra dig norröver nu vettja.

[meanmachine]

Så här ser det ut och ända som inte stämmer är att vid lyssning kommer den akustiska guran att avlägsnas från väggen samt 2st skynken att hängas upp bakom högtalarna. Inget alvarligt men för min egen feelgood

[DVD-ai]

ser väldigt trevligt ut, dubba subbar också vad e det för något märke och modell ?! ser ut som B&W ?!

[meanmachine]

ASW-650 men dessa är inte mer än för syns skull. Brukar dem endast till film. Till musik är de totalt överflödiga.

Nu har erik kommit ,lyssnat och farit igen. Trevligt och tack för titten.

Intryck kommer nog inte att dröja länge.

[celef]

mm, en konstruktionsfråga om dina revel, den dära gråa pålagda baffeln, täcker den ett större hål i lådan eller inte?

hm, det där gick kanske inte att förstå...

[meanmachine]

mm, en konstruktionsfråga om dina revel, den dära gråa pålagda baffeln, täcker den ett större hål i lådan eller inte?

hm, det där gick kanske inte att förstå...

Nej (tror jag förstod) men det är dubbla bafflar lite som Qln signatur.

[MagnusÖstberg]

Ps ,detta är inte bara skrivet till magnus utan rent allmänt.Mvh....

Det förstod jag allt.

För min del så är det mig egalt vad andra tycker och tänker, men det är intressant hur många kan göra så fantasifulla jämförelser mellan högtalare när de förusättningarna man ger dem för att spela musik i gör att ingen av dem egentligen kan spela särskillt bra..

[eriken]

Tänkte börja med att tacka MM för mycket trevligt sällskap och gott kaffe Det har varit en mycket intressant och rolig lyssning.

Jag tänkte skriva ett par rader om dagen som varit medans minnet och upplevelsen känns färsk.

Det var ju som bekant Revel M20 som vi lyssnade på, otroligt välbyggd, att knacka på den var som att knacka i ett massivt tjockt vardagsrumsbord.

Så till första lyssningen för dagen med en låt som jag inte vet vad det var, kanske MM kan påminna mig om det? Nåväl, låten drog igång och jag möttes av en bas som var helt otrolig rent fysiskt och i rapphet. Att dessa relativt små tingestar kunde klämma ur sig den basen hade jag inte väntat mig..!

Det hela följdes upp av ett mellanregister och diskant som jag skulle beskriva som väldigt öppet och luftigt.

Ljudbilden är väl tilltagen i såväl bredd som höjd och med ett fint djup, men högtalarens starkhet i ljudbilden ligger nog enligt mig i att allt ligger väldigt fint separerat och fast.

Vi lyssnade på en hel del låtar med både akustiska inslag och tyngre bas/elektroniskt. Och det som var genomgående för allt var att det hela tiden lät stort och öppet.

Om jag ska börja med högtalarens starkheter som jag upplevde dem så var det ett otroligt öppet mellanregister och diskant som kunde leverera otroligt bra rumsnärvaro och upplösning. Hi-hat och cymbalerna hade en riktigt fin klang och lät rent och naturligt väl placerade och separerade i ljudbilden. Detta plus att högtalaren samtidigt kunde hamra ut en helt otroligt rapp och tung bas som låg som ett fast fundament utan att gröta till eller ta bort klarheten och fastheten i registren ovan. Att lyssna på live och akustiska inspelningar var väldigt intressant eftersom m20 kunde enligt mitt tycke leverera en bra "jag är där live" känsla.

Rent tonalt så hamnar M20 på en ljusare skala än pi60. Men då menar jag heller inte ett diskantrikt skärande ljud som vissa ljusa högtalare kan leverera utan ett öppnare och och mera detaljerat ljud. Det spelades ganska så högt och i vissa passager i låtar som jag kände innan som var skrikiga kunde jag nästan sitta som lite på nålar för att jag tänkte "nu kommer det skära igenom rejält och bli skrikigt!" men det blev inte så, allt levererades klart och tydligt utan skärande dist och med med en fast placering i ljudbilden.

Cymbalerna lät inte som kinesiska ätpinnar som trummar på ett grytlock som MM påpekade hos mig, haha utan de kom fram mycket bra och det var lätt att höra hur de klingade ut.

Pi60 är verkligen lägre i diskanten motför Revel när det kommer till att höra utklingningen i cymbaler och små detaljer såsom en triangel eller liknande som ligger och tickar på i bakgrunden. Och jag har konstaterat nu att det inte beror på rummet efter ändringen eftersom direktljudet en meter ifrån har (nästintill) samma balans i diskanten och detaljeringsnivå som i sweetspot.

Jag hade inte tänkt att göra en Ino vs revel recension av detta utan tänker bara delge mina intryck om revel även om vissa jämförelser måste göras.

Det är två olika högtalare som har sina egna filosofier och jag tycker att båda har sin givna plats.

Finns det något som jag önskar att pi60 hade som m20 har?

Jo, jag skulle kunna önska att pi60 kunde ta fram detaljer och cymbaler på samma vis som revel men utan att ändra pi60´s klang till det ljusare för den gillar jag som den är. Jag kan faktiskt hålla med MM ändå även om jag inte skulle använda ord som att cymbalerna låter som kinapinnar som knackar försiktigt pågrytlock så har de lite svårt att komma fram och kan kännas lite undertryckta. .Förstå mig inte fel de låter riktigt bra, bara aningens lågt.

Vad kan jag känna att jag saknar i m20 då?

Att öppenheten, detaljeringen, ljudbildens fasthet och närvaron var på topp är det inget snack om. Men eftersom jag ju ändå gillar Ino och dess "sound" så skulle jag vilja ha lite mera kropp och fyllighet i återgivningen. Jag kunde även känna att ett lite lugnare ljud med mera fokus hade varit skönt, kanske beror på det kalare rummet och efterklangstiden? Samt att jag gillar att sitta en bit bort och titta på "scenen" som med pi60´s lite laidback och lugna ljudbild. En smaksak helt enkelt.

Så som slutord vill jag ge tummen upp för MM som bjöd in till en riktigt trevlig stund och lyssning på ett par otroligt välljudande högtalare. Jag skulle inte ha några som helst problem att äga ett par Revel, de var en mycket positiv överraskning och imponerade stort!

[meanmachine]

Tänkte börja med att tacka MM för mycket trevligt sällskap och gott kaffe Det har varit en mycket intressant och rolig lyssning.

Jag tänkte skriva ett par rader om dagen som varit medans minnet och upplevelsen känns färsk.

Det var ju som bekant Revel M20 som vi lyssnade på, otroligt välbyggd, att knacka på den var som att knacka i ett massivt tjockt vardagsrumsbord.

Så till första lyssningen för dagen med en låt som jag inte vet vad det var, kanske MM kan påminna mig om det? Nåväl, låten drog igång och jag möttes av en bas som var helt otrolig rent fysiskt och i rapphet. Att dessa relativt små tingestar kunde klämma ur sig den basen hade jag inte väntat mig..!

Det hela följdes upp av ett mellanregister och diskant som jag skulle beskriva som väldigt öppet och luftigt.

Ljudbilden är väl tilltagen i såväl bredd som höjd och med ett fint djup, men högtalarens starkhet i ljudbilden ligger nog enligt mig i att allt ligger väldigt fint separerat och fast.

Vi lyssnade på en hel del låtar med både akustiska inslag och tyngre bas/elektroniskt. Och det som var genomgående för allt var att det hela tiden lät stort och öppet.

Om jag ska börja med högtalarens starkheter som jag upplevde dem så var det ett otroligt öppet mellanregister och diskant som kunde leverera otroligt bra rumsnärvaro och upplösning. Hi-hat och cymbalerna hade en riktigt fin klang och lät rent och naturligt väl placerade och separerade i ljudbilden. Detta plus att högtalaren samtidigt kunde hamra ut en helt otroligt rapp och tung bas som låg som ett fast fundament utan att gröta till eller ta bort klarheten och fastheten i registren ovan. Att lyssna på live och akustiska inspelningar var väldigt intressant eftersom m20 kunde enligt mitt tycke leverera en bra "jag är där live" känsla.

Rent tonalt så hamnar M20 på en ljusare skala än pi60. Men då menar jag heller inte ett diskantrikt skärande ljud som vissa ljusa högtalare kan leverera utan ett öppnare och och mera detaljerat ljud. Det spelades ganska så högt och i vissa passager i låtar som jag kände innan som var skrikiga kunde jag nästan sitta som lite på nålar för att jag tänkte "nu kommer det skära igenom rejält och bli skrikigt!" men det blev inte så, allt levererades klart och tydligt utan skärande dist och med med en fast placering i ljudbilden.

Cymbalerna lät inte som kinesiska ätpinnar som trummar på ett grytlock som MM påpekade hos mig, haha utan de kom fram mycket bra och det var lätt att höra hur de klingade ut.

Pi60 är verkligen lägre i diskanten motför Revel när det kommer till att höra utklingningen i cymbaler och små detaljer såsom en triangel eller liknande som ligger och tickar på i bakgrunden. Och jag har konstaterat nu att det inte beror på rummet efter ändringen eftersom direktljudet en meter ifrån har (nästintill) samma balans i diskanten och detaljeringsnivå som i sweetspot.

Jag hade inte tänkt att göra en Ino vs revel recension av detta utan tänker bara delge mina intryck om revel även om vissa jämförelser måste göras.

Det är två olika högtalare som har sina egna filosofier och jag tycker att båda har sin givna plats.

Finns det något som jag önskar att pi60 hade som m20 har?

Jo, jag skulle kunna önska att pi60 kunde ta fram detaljer och cymbaler på samma vis som revel men utan att ändra pi60´s klang till det ljusare för den gillar jag som den är. Jag kan faktiskt hålla med MM ändå även om jag inte skulle använda ord som att cymbalerna låter som kinapinnar som knackar försiktigt pågrytlock så har de lite svårt att komma fram och kan kännas lite undertryckta. .Förstå mig inte fel de låter riktigt bra, bara aningens lågt.

Vad kan jag känna att jag saknar i m20 då?

Att öppenheten, detaljeringen, ljudbildens fasthet och närvaron var på topp är det inget snack om. Men eftersom jag ju ändå gillar Ino och dess "sound" så skulle jag vilja ha lite mera kropp och fyllighet i återgivningen. Jag kunde även känna att ett lite lugnare ljud med mera fokus hade varit skönt, kanske beror på det kalare rummet och efterklangstiden? Samt att jag gillar att sitta en bit bort och titta på "scenen" som med pi60´s lite laidback och lugna ljudbild. En smaksak helt enkelt.

Så som slutord vill jag ge tummen upp för MM som bjöd in till en riktigt trevlig stund och lyssning på ett par otroligt välljudande högtalare. Jag skulle inte ha några som helst problem att äga ett par Revel, de var en mycket positiv överraskning och imponerade stort!

Instämmer med föregående talare. M20 kan inte mäta sig med Pi60 i fylligheten i ljudet men slår den i upplösning och detaljrikedom. Sen är Pi60 mer fet i basen så klart men det är ju fysikens lagar lite men M20 levererar bas som slår någon stativhögtalare jag hört hittills under livet. Naturtroget, djupt och fysiskt.

Det är även precis som erik påtalar så att dessa konstruktioner är mycket olika varandra och min allegori är som att jämföra en TV 32" med en Projektor 120" där projjen är Revel och TV Pi60.

Om Revel är attack och framåt är Pi60 lugn och laidback. Var är mer rätt? Hur långt är ett snöre?

Tanken var ju att jämföra med Pip och inte pi60 men det är ändå skoj att fått chansen att träffa erik och dels få erfara Pi60 och gett chansen till en ögonöppnare för Revels otroliga ljud.

Vidare under kommande vecka skall vi försöka och labba md steg och Cd hos erik för att se om Pi60 svara lite bättre än den något trötta Rotel Ra06an som lirar nu.

[Nattlorden]

Plocka fram ett par bryggade 208.

[celef]

ja se, det där var väl ändå inte så farligt, ingen kom till skada och dom inblandade verkar ha haft det kul

[monsj]

Ni verkar ha haft det riktigt trevligt

Hur påverkar snedtaket ljudet

[subjektivisten]

Jo, jag skulle kunna önska att pi60 kunde ta fram detaljer och cymbaler på samma vis som revel men utan att ändra pi60´s klang till det ljusare för den gillar jag som den är. Jag kan faktiskt hålla med MM ändå även om jag inte skulle använda ord som att cymbalerna låter som kinapinnar som knackar försiktigt pågrytlock så har de lite svårt att komma fram och kan kännas lite undertryckta. .Förstå mig inte fel de låter riktigt bra, bara aningens lågt.

Skaffa en EQ, fast det kommer ju låta ljusare. Varför tror du att du upplever Revel som ljusare och mer detaljerad

[torig]

Vidare under kommande vecka skall vi försöka och labba md steg och Cd hos erik för att se om Pi60 svara lite bättre än den något trötta Rotel Ra06an som lirar nu.

Klokt beslut, eftersom elektroniken (liksom rumsakustiken) har stor betydelse. Erik har ju också - efter vad jag förstår - gjort en hel del justeringar av rumsakustiken, efter det att den första lyssningen på pi60 gjordes.

Och de båda jämförelserna gjordes ju dessutom i två helt olika rum och med annan elektronisk utrustning båda gångerna.

Lycka till! Ska bli intressant att läsa.

/mvh

[paa]

Stackarn?! Det låter nästan som att jag får göra mig beredd att sälja mina pi60

Det ska bli väldigt intressant!

Edit: Har nu konstaterat efter en hel del lyssnande att all markskiva måste ut

Prova att ställa några diagonalt över hörnen innan du kastar bort dom helt. Prova både främre hörn och hörnen bakom lyssningsplatsen, antingen eller, eller båda.
Så här skriver Ethan Winer:
[img]MiniTraps%20and%20MondoTraps%20are%20designed%20to%20excel%20at%20low%20frequencies,%20and%20intentionally%20have%20lower%20absorption%20at%20high%20frequencies.%20This%20lets%20you%20install%20enough%20of%20them%20to%20adequately%20solve%20bass%20problems%20without%20making%20the%20room%20sound%20too%20dead.[/img]
Dom är klädda på ytan med plastfolie, för att minska absorbtionen vid högre frekvenser, så att det inte ska upplevas överdämpat pga av ojämn dämpning i frekvensregistren.

Tack paa, jag ska testa att experimentera med detta idag.

Har du hunnit med detta än?

[eriken]

Hej paa, jo jag har testat att sätta markskivorna diagonalt hörnen av rummet, tyvärr utan resultat..

Jag antar att det måste till rejäla tjocklekar innan det börja göra skillnad så pass långt ner i registret som 50 Hz. Men nu var iaf det testat så jag kan gå vidare till en annan lösning

Jag kan lägga upp en mätning som visar hur det ser ut i basområdet:



Som du ser så ligger 50 Hz puckeln där och bråkar mer än lovligt med mig.

Efterklangen hade ju inte heller skadat att få ner lite till.

För att råda bot på denna puckel kanske det bara är helmholtz-rör eller varitune-v6 som kan hjälpa?

[zapanasta]

Mitt råd är att köra pi60 och revel i samma rum , inte nödvändigtvis a+b men bara så dom får samma förutsättningar . Ni tyckte nu att revellådorna var mer detaljerade i diskanten , kan ju bero på rummet, elektroniken

[meanmachine]

Jo, jag skulle kunna önska att pi60 kunde ta fram detaljer och cymbaler på samma vis som revel men utan att ändra pi60´s klang till det ljusare för den gillar jag som den är. Jag kan faktiskt hålla med MM ändå även om jag inte skulle använda ord som att cymbalerna låter som kinapinnar som knackar försiktigt pågrytlock så har de lite svårt att komma fram och kan kännas lite undertryckta. .Förstå mig inte fel de låter riktigt bra, bara aningens lågt.

Skaffa en EQ, fast det kommer ju låta ljusare. Varför tror du att du upplever Revel som ljusare och mer detaljerad

Ahhh du tänkte att revel är eq'ad ? De som i mätnignar mäter som en linjal? Just det för Ino kan ju inte vara shapeade?

[Komorok]

Ino har inte helt rak frekvensgång och ska väl heller inte ha det så vitt
jag vet. Delar av det har väl med stereosystemfelen att göra. Det ska
kompenseras för huvudets dämpning och det ena med det tredje. Det
är alltså inte självklart att rak frekvensgång är önskvärd.

[meanmachine]

So i've been told.

Intressant är dock att Revel sätter så jäkla bra emot och än om vi inte är klar än står det klart att dessa M20 är sjukt bra högtalare.

[MagnusÖstberg]

Det är väl kul för dig som har Revel att du är nöjd med dem

[Tengil]

Det är väl kul för dig som har Revel att du är nöjd med dem

Håller med dig Magnus, det måste vara skönt att hittat hem, nu är det bara att spisa musik/film.

Vh Christer

[screen]

Så fick Robin sin Marion till slut och så levde dom lyckliga i alla sina dar...

[subjektivisten]

Ino har inte helt rak frekvensgång och ska väl heller inte ha det så vitt
jag vet. Delar av det har väl med stereosystemfelen att göra

Dom är väldigt raka hos mig iaf. Dom effekterna som Ingvar lagt in säger han själv är på max 0,8 dB, knappast något som får en krokig frekvensgång.

[Richard]

So i've been told.

Intressant är dock att Revel sätter så jäkla bra emot och än om vi inte är klar än står det klart att dessa M20 är sjukt bra högtalare.

Vad kostar Revel M20 och vilka högtalare i troligen lägre prisklass anser du matchar piP ljudmässigt, om du tänker ljudkvalitet på det stora hela ?

Finns det några B/W för 5000:- som låter lika bra som piP?

Du är ju i en unik position eftersom de flesta Ino-ägare här, även undertecknad, ( även om jag hört väldigt mycket ) inte på långt när hört så mycket högtalare som du- i ditt eget rum dessutom.
Om jag inte missminner mig så har du ju hört piP i ditt eget rum, tror det var paa som hade med sina ex.

Det vore väldigt intressant att höra vad du tycker.

[Nattlorden]

Finns det några B/W för 5000:- som låter lika bra som piP?

Du har glömt en nolla!

[meanmachine]

So i've been told.

Intressant är dock att Revel sätter så jäkla bra emot och än om vi inte är klar än står det klart att dessa M20 är sjukt bra högtalare.

Vad kostar Revel M20 och vilka högtalare i troligen lägre prisklass anser du matchar piP ljudmässigt, om du tänker ljudkvalitet på det stora hela ?

Finns det några B/W för 5000:- som låter lika bra som piP?

Du är ju i en unik position eftersom de flesta Ino-ägare här, även undertecknad, ( även om jag hört väldigt mycket ) inte på långt när hört så mycket högtalare som du- i ditt eget rum dessutom.
Om jag inte missminner mig så har du ju hört piP i ditt eget rum, tror det var paa som hade med sina ex.

Det vore väldigt intressant att höra vad du tycker.

min bedömning är att pip blir totalt avstädad av Revel M20 och för 5lök är det nog svårt att hitta något som tar pip jag ser inte den jämförelsen eftersom man bör jämföra färdigpris mot färdigpris annars är lite inte just. Så 11tusen. Ge mig 11tusen att handla för och jag rätt övertygad om att jag inte köper pip. Jag menar jag har medeln nu att köpa pip vilken dag jag vill men har inte och kommer inte att göra det. Möjligen om tillfälle ges med chans att få dem till stöldrätt pris.

Jag känner dock att både pip och pi60 har brister som jag ser saken. Sen tror jag inte även om eriken erbjöd mig byte rakt av,under förutsättning att jag måste leva livet ut med produkten, mot revel. Dvs Pi60 rakt av mot Revel. Jag byter inte.

[Komorok]

Bra att du är nöjd. Jag tänker inte tvinga dig att byta högtalare.

[Nattlorden]

Nu återstår ju bara att prova hur mycket bättre en större Revel är, eller hur mm? Ultima Salon2 nästa.

[meanmachine]

Nu återstår ju bara att prova hur mycket bättre en större Revel är, eller hur mm?

Jo och än om jag har lite tankar om den bataljen så har varken jag eller eriken förutsättningarna nu för att kunna ge revel f30 de utrymme de behöver/vill ha. 25m2 reltaivt öppen planlösning är det jag kommit fram till är bra. Så at släpa F30 till batalj nu är inte ens lönt. De är inte att leka med F30 utan är stora herrar Pi60 upplevs lite som stativare utmed F30

[meanmachine]

Man får nog dela pi60 och köra med moduler för en mer just jämförelse om man skall ställa dem mot F30

[Nattlorden]

Pi60 upplevs lite som stativare utmed F30

Storleksmässigt menar du nu. Jo, pi60 är förvånansvärt nätt.

Tycker du skall ta hem Ultima Salon2 och pi60es och ha battle med härnäst.

[Nattlorden]

Man får nog dela pi60 och köra med moduler för en mer just jämförelse om man skall ställa dem mot F30

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

[meanmachine]

Pi60 upplevs lite som stativare utmed F30

Storleksmässigt menar du nu. Jo, pi60 är förvånansvärt nätt.

Tycker du skall ta hem Ultima Salon2 och pi60es och ha battle med härnäst.

Pi60 får nog plats i f30 Det ger även avtryck i ljudet.

[Nattlorden]

Pi60 får nog plats i f30 Det ger även avtryck i ljudet.

Nej det gör avtryck i mm-placebon.

[meanmachine]

Man får nog dela pi60 och köra med moduler för en mer just jämförelse om man skall ställa dem mot F30

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

De spelar djupare än så Med eftertryck.

[Nattlorden]

Man får nog dela pi60 och köra med moduler för en mer just jämförelse om man skall ställa dem mot F30

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

De spelar djupare än så Med eftertryck.

-6dB vid 24, -10dB vid 20.

pi60 är -3dB vid 25...

[meanmachine]

Pi60 får nog plats i f30 Det ger även avtryck i ljudet.

Nej det gör avtryck i mm-placebon.

Som tidigare sagt kommer F30 att spela större och mer upplöst, betydligt och om M20 har lite svårt att spela lika fylligt som pi60 som har F30 inga problem att spela ut hela basområdet. SÅ att tro att F30 skulle så efter pi60 är att lura si själv. Sen om man gillar inosoundet är en annan sak.

[Nattlorden]

Som tidigare sagt kommer F30 att spela större och mer upplöst, betydligt och om M20 har lite svårt att spela lika fylligt som pi60 som har F30 inga problem att spela ut hela basområdet. SÅ att tro att F30 skulle så efter pi60 är att lura si själv. Sen om man gillar inosoundet är en annan sak.

3dB skillnad vid 24/25 är klart märkbar skillnad. Det är du som lurar dig själv för att du så gärna vill att Revel skall vara bättre för att du har ett par...

OBS: Jag har aldrig sagt Revel varit dåliga, det kan du söka i alla mina gamla poster. De tillhör de få märken som spelat bra på mässor och har en ljudkaraktär som tilltalar mig.

Ultima Salon2 pressar sig ned till -3dB vid 23Hz däremot.

[Komorok]

Och vise versa... men det är fint väder ute.

[meanmachine]

Som tidigare sagt kommer F30 att spela större och mer upplöst, betydligt och om M20 har lite svårt att spela lika fylligt som pi60 som har F30 inga problem att spela ut hela basområdet. SÅ att tro att F30 skulle så efter pi60 är att lura si själv. Sen om man gillar inosoundet är en annan sak.

3dB skillnad vid 24/25 är klart märkbar skillnad. Det är du som lurar dig själv för att du så gärna vill att Revel skall vara bättre för att du har ett par...

Vem har utfört mätningarna? Min testskiva jag hade visade på 22hz med markant tryck för F30 i mitt dåvarande rum. 20 upplevde jag som lägre men 22 och framåt var det bra med flås och de kan spela högt med och som sagt det är framförallt storheten och detaljupplösningen som är styrkan emendan det är pi60's svaghet.

[meanmachine]

Och vise versa... men det är fint väder ute.

Ja och vad tusan gör det när man sitter och häckar på jobbet medan klockan går. Då kan jag likagärna slänga lite käft med nattlorden.

[Komorok]

Tja... jag sitter och simulerar 36 liters basmoduler till mina piP och
testar olika element. Just nu ser xls10 ut som en vinnare, men det
är lite dyrt, så jag spanar vidare. Känns som mer givande tidsfördriv
än att hetsa Nattlorden för mig i alla fall.

[Nattlorden]

Vem har utfört mätningarna? Min testskiva jag hade visade på 22hz med markant tryck för F30 i mitt dåvarande rum. 20 upplevde jag som lägre men 22 och framåt var det bra med flås och de kan spela högt med och som sagt det är framförallt storheten och detaljupplösningen som är styrkan emendan det är pi60's svaghet.

Revel och Ino.

Markant tryck och huruvida det fallit av ett antal dB kan du inte avgöra per öra. Dessutom kan du inte bedömma hur mycket dit rum hjälper till vid just de frekvenserna. Mitt rum ger piP stöd ned under 25 t.ex. (Lägsta output
från piP jag hört - 18Hz - men då klart avrullat)


Detaljupplösningen på pi60 är den bästa jag hört från någon högtalare över huvud taget. Med marginal. Samtliga Revel, inkl. de två du nämner inräknat. Wilson Watt/Puppy inräknat. Von Schweikert VR-5 inräknat. Dynaudios torn inräknade. m.m. m.m. Helt uppenbart att vi inte lyssnar på samma sätt.

[KarlXII]

Är det fortfarande rehifi-lyssningen du hänvisar till?

[Nattlorden]

Är det fortfarande rehifi-lyssningen du hänvisar till?

Ang pi60? Japp.

[KarlXII]

Väldigt bra elektronik och rum där?

[Nattlorden]

Väldigt bra elektronik och rum där?

Elektronik jag inte velat ha om de kastat den efter mig, högtalarplacering enligt modellen "utkastade på golvet" där jag fick småpeta lite själv för att få det hyffsat. På pluskontot - heltäckmatta samt basfällor i bakhörnen samt troligen gott om diffusering bakom via hyllor med massa elektronik på.

[paa]

för 5lök är det nog svårt att hitta något som tar pip jag ser inte den jämförelsen eftersom man bör jämföra färdigpris mot färdigpris annars är lite inte just. Så 11tusen. Ge mig 11tusen att handla för och jag rätt övertygad om att jag inte köper pip.

Jo, men varken 5 eller 11 tusen räcker ju till en Revel heller, om man pratar nypris.

[Nattlorden]

M22 kostar väl 20papp ?

[AndersD]

Var kan man lyssna på Revel i södra Sverige?
Hittar inte ens någon svensk ÅF på deras hemsida!

[meanmachine]

för 5lök är det nog svårt att hitta något som tar pip jag ser inte den jämförelsen eftersom man bör jämföra färdigpris mot färdigpris annars är lite inte just. Så 11tusen. Ge mig 11tusen att handla för och jag rätt övertygad om att jag inte köper pip.

Jo, men varken 5 eller 11 tusen räcker ju till en Revel heller, om man pratar nypris.

Sant men kunde man inte jämföre dem till 10x nypriset.

[zapanasta]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

[Komorok]

Mångfald berikar.

[meanmachine]

M22 kostar väl 20papp ?

19900:- för m20 vilket är ett fynd.

[meanmachine]

Detaljupplösningen på pi60 är den bästa jag hört från någon högtalare över huvud taget. Med marginal. Samtliga Revel, inkl. de två du nämner inräknat. Wilson Watt/Puppy inräknat. Von Schweikert VR-5 inräknat. Dynaudios torn inräknade. m.m. m.m. Helt uppenbart att vi inte lyssnar på samma sätt.

Här skiljer vår syn (hörsel) markant. Varför kan jag inte utröna men noterar .

[paa]

för 5lök är det nog svårt att hitta något som tar pip jag ser inte den jämförelsen eftersom man bör jämföra färdigpris mot färdigpris annars är lite inte just. Så 11tusen. Ge mig 11tusen att handla för och jag rätt övertygad om att jag inte köper pip.

Jo, men varken 5 eller 11 tusen räcker ju till en Revel heller, om man pratar nypris.

Sant men kunde man inte jämföre dem till 10x nypriset.

Jag vet inte, men 11.000 är väl 11.000 hur som helst, om det nu var det du skulle handla för. Men det kanske du inte skulle?
F.ö tycker jag det är utmärkt om man kan hitta en bra högtalare beg för halva priset, likväl som om man kan montera den själv för halva priset.
Ingen påstår väl att IKEA-möblerna egentligen kostar dubbla priset, eftersom dom inte är monterade?
Och ändå tar Härjedalskök tre gånger så mycket för en IKEA-hurts när dom levererar sådana i sina komplett monterade kök.
Så priser går att jämföra lite hur som helst, men huvudsaken är väl att man kan få råd att köpa en högtalare som man blir nöjd med?

[MP]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Håller faktiskt med dig i detta
Nattlorden är extra kul i det avseendet.

Nåja, alla har vi väl vår fetish

[monsj]

för 5lök är det nog svårt att hitta något som tar pip jag ser inte den jämförelsen eftersom man bör jämföra färdigpris mot färdigpris annars är lite inte just. Så 11tusen. Ge mig 11tusen att handla för och jag rätt övertygad om att jag inte köper pip.

Jo, men varken 5 eller 11 tusen räcker ju till en Revel heller, om man pratar nypris.

Sant men kunde man inte jämföre dem till 10x nypriset.

Jag vet inte, men 11.000 är väl 11.000 hur som helst, om det nu var det du skulle handla för. Men det kanske du inte skulle?
F.ö tycker jag det är utmärkt om man kan hitta en bra högtalare beg för halva priset, likväl som om man kan montera den själv för halva priset.
Ingen påstår väl att IKEA-möblerna egentligen kostar dubbla priset, eftersom dom inte är monterade?
Och ändå tar Härjedalskök tre gånger så mycket för en IKEA-hurts när dom levererar sådana i sina komplett monterade kök.
Så priser går att jämföra lite hur som helst, men huvudsaken är väl att man kan få råd att köpa en högtalare som man blir nöjd med?

Mycket bra liknelse med IKEA Det går ju faktiskt att få sina platta paket monterade till en extrakostnad om man nu vill det.

Känns som priset är lite beroende på person. Vill man montera och fixa finish själv så kan man såklart räkna MDF priset. Men vill man inte det så blir det förstås färdigpriset som gäller. Så för vissa är det 10700 och för vissa 4995 (plus kostnad för att fixa ihop den då, färg, faner glitter etc ...)

[Nattlorden]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Håller faktiskt med dig i detta
Nattlorden är extra kul i det avseendet.

Nåja, alla har vi väl vår fetish

Haha... jag bytar gladeligen till något annat den dagen jag hittar något bättre.

[meanmachine]

Nu är vi ju igen på priset. Är inte prestandan av vikt ? Att pip är prisvärd för 5k är väl kanske inte någon som ifrågasätter (inte vad jag noterat) utan det som gäller är om vi kan nå längre än pip och det är jag rätt övertygad om.

[meanmachine]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Håller faktiskt med dig i detta
Nattlorden är extra kul i det avseendet.

Nåja, alla har vi väl vår fetish

Haha... jag bytar gladeligen till något annat den dagen jag hittar något bättre.

Jag är rädd för att du endast kommer att finna bätter inom Inos segment av produkter. Det är nog din dom.
Själv är jag inte direkt märkesbunden jag kör på alla. med detta sagt kan jag inte tro att Revel är toppen nådd utan är relativt säker på att det går att putsa lite till i framtiden.

[celef]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Håller faktiskt med dig i detta
Nattlorden är extra kul i det avseendet.

Nåja, alla har vi väl vår fetish

Haha... jag bytar gladeligen till något annat den dagen jag hittar något bättre.

jag tror ino har värre (bättre) grejjer än pip

[meanmachine]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Håller faktiskt med dig i detta
Nattlorden är extra kul i det avseendet.

Nåja, alla har vi väl vår fetish

Haha... jag bytar gladeligen till något annat den dagen jag hittar något bättre.

jag tror ino har värre (bättre) grejjer än pip

När jag växte upp var det en gubbe i min omgivning som hade SAAB 99 och enligt han var SAAB bästa bilen i hela världen. Just 99 var den en bil som så sjukt gav valuta för pengarna. Den ultimata bilen och han menade att SAAB gick back på varje bill de sålde. Han har mest troligt samam eller liknande bil än idag och så är det bara. Jag menar han byter givetvis till en bättre så fort han hittar en bättre.

[sprudel]

En juste bild från MM, den var fin.
Blir det några fler bilder?

[PerWaestberg]

Jag lyfter på hatten för eriken's välskrivna lysningssynpunkter, kul läsning.
Denna tråd kanske kan få några att åtminstone fundera över om Ino verkligen är deras cup of tea. Bara för att de som flertalet vittnar om som har lyssnat på dem, att de levererar ett sanslöst naturtroget ljud, så behöver kanske inte det passa alla. Själv har jag inte hitintills haft det stora nöjet, så jag har sannolikt en höjdpunkt kvar att uppleva. Hoppas att jag kan uppbringa den möjligheten vad det lider. För inte törs man försaka att lyssna till en sådan omskriven högtalare i så pass positiva ordalag, vid eventuellt nytt köp. Kul initiativ av MM att starta denna som det har visat sig ärligt objektivt menad jämförelse, vad jag kan utläsa av inläggen.

[Supernollan]

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

Klassisk faktiskt-kommentar.

Siffror är helt värdelösa om de tolkas fel. Hur stor är sannolikheten att
Revel och Ino har mätts upp under identiska förhållanden?

Med tanke på att många tillverkare specar sina högtalare utan
rumspåverkan så är det fullt möjligt att F30 går djupare i basen än
pi60. Säger inte att det är så, bara att det är omöjligt att veta utifrån
dina siffror.

[Nefilim]

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

Klassisk faktiskt-kommentar.

Siffror är helt värdelösa om de tolkas fel. Hur stor är sannolikheten att
Revel och Ino har mätts upp under identiska förhållanden?

Då ska dessa högtalare jämföras i olika rum då??

Revel har säkert mätt upp sina högtalare i ett ekofritt rum. Ja
med största sannolikhet. Har Ino det? Tveksamt. Men kan väl hända, men iaf inte i samma ekofria rum som Revel.

[celef]

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

Klassisk faktiskt-kommentar.

Siffror är helt värdelösa om de tolkas fel. Hur stor är sannolikheten att
Revel och Ino har mätts upp under identiska förhållanden?

Då ska dessa högtalare jämföras i olika rum då??

Revel har säkert mätt upp sina högtalare i ett ekofritt rum. Ja
med största sannolikhet. Har Ino det? Tveksamt. Men kan väl hända, men iaf inte i samma ekofria rum som Revel.

det tycks råda oenighet om hur siffrorna ska specas, om det ena specas med roomgain å den andre inte så haltar ju jämförelsen, äpplen å päron

[Tengil]

Intressant är dock att Revel sätter så jäkla bra emot och än om vi inte är klar än står det klart att dessa M20 är sjukt bra högtalare.

Jätteroligt för dig, vad bra att du hittat en högtalare som du är nöjd med, stort grattis.

[Tengil]

Så fick Robin sin Marion till slut och så levde dom lyckliga i alla sina dar...

+1 på faktisktmane´r

[Tengil]

[min bedömning är att pip blir totalt avstädad av Revel M20,under förutsättning att jag måste leva livet ut med produkten, mot revel. Dvs Pi60 rakt av mot Revel. Jag byter inte.

Vad kul (igen) att du hittat en högtalare som du är nöjd med. Grattis

Vh Christer

[celef]

kul att tengil tycker det är kul

[Tengil]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Som jag har förstått det så tycker du att luxor och cervinvega is the shit, va kul, roligt att du hittat några högtalare som passar dig.

Vh Christer

[MP]

Lustigt nog hade IÖ i en av trådarna ganska positiva omdömen om Luxor 8071 och att C-V var underskattade.

[meanmachine]

Nattlorden hänger upp sig på data lite för mycket och det går inte att jämföra på papper det har väl historien om igen visat oss.

[Tengil]

Lustigt nog hade IÖ i en av trådarna ganska positiva omdömen om Luxor 8071 och att C-V var underskattade.

Och vad motsäger vilket som jag skrev i mitt inlägg

[MP]

Varför skulle det motsäga något?

[Tengil]

Nattlorden hänger upp sig på data lite för mycket och det går inte att jämföra på papper det har väl historien om igen visat oss.

Data går väl ganska bra att jämföra med hjälp av papper

[Tengil]

Varför skulle det motsäga något?

Vad vill du ha sagt då

[zapanasta]

Som jag har förstått det så tycker du att luxor och cervinvega is the shit

Numera qrs i vardagsrum och sonab i sovrum [/quote]

[Nattlorden]

Haha... jag bytar gladeligen till något annat den dagen jag hittar något bättre.

jag tror ino har värre (bättre) grejjer än pip

Jobbar på saken!

[meanmachine]

Nattlorden hänger upp sig på data lite för mycket och det går inte att jämföra på papper det har väl historien om igen visat oss.

Data går väl ganska bra att jämföra med hjälp av papper

Japp. med betoning på ganska.

[meanmachine]

Var kan man lyssna på Revel i södra Sverige?
Hittar inte ens någon svensk ÅF på deras hemsida!

Vet inte men det är madrigal labs som tillverkar REvel så ägare är harmangruppen och dessa har ju åf-avtal i svea så det torde finnas men kanske inte någon som satsar på dem?

Rehifi har M20 inne om du bor nära dem

[Nattlorden]

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

Klassisk faktiskt-kommentar.

Siffror är helt värdelösa om de tolkas fel. Hur stor är sannolikheten att
Revel och Ino har mätts upp under identiska förhållanden?

Med tanke på att många tillverkare specar sina högtalare utan
rumspåverkan så är det fullt möjligt att F30 går djupare i basen än
pi60. Säger inte att det är så, bara att det är omöjligt att veta utifrån
dina siffror.

Nej, men om man dessutom hört båda och intrycken stämmer med data? Om möjligt pekar skillnaderna isär mer, inte mindre med intrycken tagna med.

[StefanL]

Var kan man lyssna på Revel i södra Sverige?
Hittar inte ens någon svensk ÅF på deras hemsida!

Vet inte men det är madrigal labs som tillverkar REvel så ägare är harmangruppen och dessa har ju åf-avtal i svea så det torde finnas men kanske inte någon som satsar på dem?

Rehifi har M20 inne om du bor nära dem

http://rehifi.jetshop.se/ShowProduct.aspx?prodid=6095&cat=128

Hepp

OT: Är riktigt sugen på att åka dit och lyssna på NHT 3.3.

[AndersD]

Vet inte men det är madrigal labs som tillverkar REvel så ägare är harmangruppen och dessa har ju åf-avtal i svea så det torde finnas men kanske inte någon som satsar på dem?

Rehifi har M20 inne om du bor nära dem

Trevligt, det blir ett besök snarast, tack för tipset.

Som av en händelse har de pi60 inne också, kan bli ett intressant besök.

[meanmachine]

Vet inte men det är madrigal labs som tillverkar REvel så ägare är harmangruppen och dessa har ju åf-avtal i svea så det torde finnas men kanske inte någon som satsar på dem?

Rehifi har M20 inne om du bor nära dem

Trevligt, det blir ett besök snarast, tack för tipset.

Som av en händelse har de pi60 inne också, kan bli ett intressant besök.

Ja tusan i mig har de inte det?!

Har någon koll på hur deras lyssnignsrum är? Samt placeringsmöjligheter? Går det tex att ställa upp Pi60 någolunda eller är det ett typiskt demorum utan vettiga förutsättningar?

[Almen]

Jag tycker det är svårt att säga något om mätningar, men om man skall säga något så är det väl att Revel 20 ser rätt bra ut i stereophiles recension. Inga stora resonanser, inga stora tonkurveavvikelser, hyfsad utsträckning nedåt i rum.

Enda aber är väl den låga känsligheten samt att impedanskurvan inte är jätterolig. Men det går ju att lösa med val av förstärkare. Det är för mig svårt att direkt se någon anledning till att den inte skulle kunna låta bra.

(Å andra sidan, tycker man att BiA på SACD inte låter apskit så är kanske val av högtalare inte kritiskt. )

[Nattlorden]

Har någon koll på hur deras lyssnignsrum är? Samt placeringsmöjligheter? Går det tex att ställa upp Pi60 någolunda eller är det ett typiskt demorum utan vettiga förutsättningar?

Beskrev jag inte deras uppställning när jag var där och lyssnade innan idag?

Bättre än många, men inte bäst - skulle jag säga.

Nog för att imponera skiten ur mig, typ.

M20, pi60 & 3.3 på samma utflykt låter som utmärkt waste of time - go for it.

[torig]

Var kan man lyssna på Revel i södra Sverige?
Hittar inte ens någon svensk ÅF på deras hemsida!

HiFi-Consult, som nu har flyttat till närheten av Göteborg, säljer Revel.

/mvh

[AndersD]

Har någon koll på hur deras lyssnignsrum är? Samt placeringsmöjligheter? Går det tex att ställa upp Pi60 någolunda eller är det ett typiskt demorum utan vettiga förutsättningar?

Beskrev jag inte deras uppställning när jag var där och lyssnade innan idag?

Bättre än många, men inte bäst - skulle jag säga.

Nog för att imponera skiten ur mig, typ.

M20, pi60 & 3.3 på samma utflykt låter som utmärkt waste of time - go for it.

Vet du om pi60 finns kvar hos Rehifi?
(finns inte på hemsidan längre)

[torig]

Vet du om pi60 finns kvar hos Rehifi?
(finns inte på hemsidan längre)

Du får söka på "Ino Audio" på deras hemsida. De har inte pi60 ute för försäljning "förrän till sommaren".

De är väl så imponerade av dom, så att de vill behålla dom själva ett tag till.

/mvh

[Nahaz]

Ville du bara provlyssna kan du göra det hos mig Diesel.
Ville du däremot köpa så kan jag inte hjälpa till : )

[subjektivisten]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Trams! Komiskt är snarare att ett fåtal personer använder Ino som något slagträ. Självklart är inte Reveln lika bra som pi60, men för folk som inte hör 10-12 dB hård komprimering (dvs personen är nog halvdöv) eller personer som kör med loudness, så är det kanske inte så lätt att höra skillnaden.

[Nattlorden]

De är väl så imponerade av dom, så att de vill behålla dom själva ett tag till.

De var så pass imponerade så att de "bara" tyckte Wilson var snäppet bättre på vissa, men kanske inte alla punkter - om jag tolkade rätt.

[gnypp45]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Trams! Komiskt är snarare att ett fåtal personer använder Ino som något slagträ. Självklart är inte Reveln lika bra som pi60, men för folk som inte hör 10-12 dB hård komprimering (dvs personen är nog halvdöv) eller personer som kör med loudness, så är det kanske inte så lätt att höra skillnaden.

[meanmachine]

De är väl så imponerade av dom, så att de vill behålla dom själva ett tag till.

De var så pass imponerade så att de "bara" tyckte Wilson var snäppet bättre på vissa, men kanske inte alla punkter - om jag tolkade rätt.

De har eller skall göra ett test mellan Watt puppy, Mirage M5 samt Pi60 och efter detta kommer de ut till sälj men vet ej om de kommit så långt än. Det skulle visst publicera detta i deras blogg. Jag vet iaf deras första intryck av detta kommande test.

[Nattlorden]

De har eller skall göra ett test mellan Watt puppy, Mirage M5 samt Pi60 och efter detta kommer de ut till sälj men vet ej om de kommit så långt än. Det skulle visst publicera detta i deras blogg. Jag vet iaf deras första intryck av detta kommande test.

De får säkert kul. Blir jobbigt för dem att presentera det så folk tror på resultatet - alla vet ju att de vill sälja grejorna. Men jag hoppas naturligtvis på att de gillar att göra bra resultat.

[AndersD]

Ville du bara provlyssna kan du göra det hos mig Diesel.
Ville du däremot köpa så kan jag inte hjälpa till : )

Tack för erbjudandet, knackar kanske på när jag hälsar på Martin nästa gång.......

Just nu har ja dock blivit lite lyssnings-sugen på de där Revel M20, hade varit mycket intressant att kunna lyssna på både pi60 och Revel under samma förutsättningar.

Beroende på lyssningsintryck kanske jag skriver en rad här om hur jag tycker de båda presterar.

[m_persson79]

Kul när man hittat hem.

[AndersD]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Trams! Komiskt är snarare att ett fåtal personer använder Ino som något slagträ. Självklart är inte Reveln lika bra som pi60, men för folk som inte hör 10-12 dB hård komprimering (dvs personen är nog halvdöv) eller personer som kör med loudness, så är det kanske inte så lätt att höra skillnaden.

Alltså.......jag brukar försöka undvika "trollande" debattörer som aldrig någonsin kan se längre än sin egen nästipp, men du blir ett undantag (ett enda).

Om det inte framkommit de senaste sidorna att MM haft/har helt ärligt uppsåt med sin jämförelser borde du försöka inse detta genom att läsa lyssningsintrycken som presenterats. Att du inte inser detta säger bara mig att du helt enkelt ignorerar faktum bara för att kunna fortsätta kasta skit. För din info kan jag berätta att det är mer än MM som delgett sina åsikter, är de också "halvdöva"?

Du skriver: "Självklart är inte Reveln lika bra som pi60", varför är detta så självklart? Det är kanske så för dig men alla är olika, din uppfattning gäller för dig, acceptera att MM har en annan uppfattning!

Jag ska ärligt säga dig att mitt intresse för framtida INO-investeringar blir mindre och mindre och att detta beror till väldigt stor del på allt enkelriktat tjafs du skriver här på forumet. Det är nästan så man misstänker att det är nåt lurt med INO om man hela tiden måste basunera ut hur överlägsna de är.

Och jo....det är faktiskt komiskt som zapanasta skrev.......och du lyckades med konststycket att göra det ännu mer komiskt. Tack för dagens skratt!

[Goldfinger]

Detaljupplösningen på pi60 är den bästa jag hört från någon högtalare över huvud taget. Med marginal. Samtliga Revel, inkl. de två du nämner inräknat. Wilson Watt/Puppy inräknat. Von Schweikert VR-5 inräknat. Dynaudios torn inräknade. m.m. m.m. Helt uppenbart att vi inte lyssnar på samma sätt.

Här skiljer vår syn (hörsel) markant. Varför kan jag inte utröna men noterar .

Det tror jag är en försumbar del i det hela, jag tror i stället att ni har olika definitioner när det gäller upplösning, märk väl är det oerhört lätt att bli lurad av mindre peakar och dippar i tonkurvan och tolka det som högre upplösning än tex en kompatant med en mera linjär sådan, särskilt om avvikelsen finns i de övre registren. Även viss typ av distorsion kan ge en "upplevd" ökad upplösning om man skulle addera den någonstans där den från början inte fanns, det är alltså mycket vanskligt att tvärsäkert peka ut den ena högtalaren som mera högupplöst än den andra, dessutom är det alltid en fråga om kompromisser där olika konstruktioner briljerar på olika områden, om det skall finnas den minsta mening med en jämförelse lär man väl i så fall enas om ett antal mätbara punkter att väga mot varandra, verkställt i en miljö individuellt anpassningsbar för resp konstruktion och med samma mätutrustning, därtill bör man vara helt överens för hur all input skall tolkas, men även detta bör vara måttligt intressant för en musikälskare med en högst personlig referens för vad naturligt ljud är, men ok...

[subjektivisten]

Om det inte framkommit de senaste sidorna att MM haft/har helt ärligt uppsåt med sin jämförelser borde du försöka inse detta genom att läsa lyssningsintrycken som presenterats. Att du inte inser detta säger bara mig att du helt enkelt ignorerar faktum bara för att kunna fortsätta kasta skit. För din info kan jag berätta att det är mer än MM som delgett sina åsikter, är de också "halvdöva"?

Knappast ärligt alls utan massa fördomar som fanns där innan lyssningen.

Jag ska ärligt säga dig att mitt intresse för framtida INO-investeringar blir mindre och mindre och att detta beror till väldigt stor del på allt enkelriktat tjafs du skriver här på forumet. Det är nästan så man misstänker att det är nåt lurt med INO om man hela tiden måste basunera ut hur överlägsna de är.

Det är ju din förlust. Och läser du nogrannt på forumet så ser du att det är vissa personer som ständigt drar in Ino i massa olika debatter, och det är inte ägarna utan MM och några till.
Sen när blev det misstänksamt att man föredrar det man själv köpt? Vart ligger logiken i det? Jag är hellre ärlig än gör som många andra, som säger en sak på nätet för att inte dissa något märke/model, men säger något helt annat irl.

Och jo....det är faktiskt komiskt som zapanasta skrev.......och du lyckades med konststycket att göra det ännu mer komiskt. Tack för dagens skratt!

Tack detsamma. Ärlig jämförelse.

[StefanL]

En sak som slagit mig är att jag har nog aldrig hört maken till bortförklaringar osv om nån säger att nåt låter lika bra som en inoprodukt eller bättre . Blir ju bara komiskt till sist

Trams! Komiskt är snarare att ett fåtal personer använder Ino som något slagträ. Självklart är inte Reveln lika bra som pi60, men för folk som inte hör 10-12 dB hård komprimering (dvs personen är nog halvdöv) eller personer som kör med loudness, så är det kanske inte så lätt att höra skillnaden.

+1

[Nattlorden]

Detaljupplösningen på pi60 är den bästa jag hört från någon högtalare över huvud taget. Med marginal. Samtliga Revel, inkl. de två du nämner inräknat. Wilson Watt/Puppy inräknat. Von Schweikert VR-5 inräknat. Dynaudios torn inräknade. m.m. m.m. Helt uppenbart att vi inte lyssnar på samma sätt.

Här skiljer vår syn (hörsel) markant. Varför kan jag inte utröna men noterar .

Det tror jag är en försumbar del i det hela, jag tror i stället att ni har olika definitioner när det gäller upplösning, märk väl är det oerhört lätt att bli lurad av mindre peakar och dippar i tonkurvan och tolka det som högre upplösning än tex en kompatant med en mera linjär sådan, särskilt om avvikelsen finns i de övre registren. Även viss typ av distorsion kan ge en "upplevd" ökad upplösning om man skulle addera den någonstans där den från början inte fanns, det är alltså mycket vanskligt att tvärsäkert peka ut den ena högtalaren som mera högupplöst än den andra, dessutom är det alltid en fråga om kompromisser där olika konstruktioner briljerar på olika områden, om det skall finnas den minsta mening med en jämförelse lär man väl i så fall enas om ett antal mätbara punkter att väga mot varandra, verkställt i en miljö individuellt anpassningsbar för resp konstruktion och med samma mätutrustning, därtill bör man vara helt överens för hur all input skall tolkas, men även detta bör vara måttligt intressant för en musikälskare med en högst personlig referens för vad naturligt ljud är, men ok...

Tja, jag baserar det på att det på mina gamla vanliga testplattor uppenbarade sig nya instrument samt att jag aldrig upplevt djupet i en ljudbild av sådan holografisk karaktär någongång från något. Möjligt att mm inte räknar in detaljernas exakta placering i upplösningsvariablen. Men om det inte beror på skyhögt bättre upplösning - varifån kommer då denna radikalt annorlunda 3d-presentation? ( piP gör inget liknande med ljudbilden bara som jämförelse )

Jag tror inte tredimensionaliteten i ljudbilden har en väldefinierad mätmetod tyvärr.

[celef]

Detaljupplösningen på pi60 är den bästa jag hört från någon högtalare över huvud taget. Med marginal. Samtliga Revel, inkl. de två du nämner inräknat. Wilson Watt/Puppy inräknat. Von Schweikert VR-5 inräknat. Dynaudios torn inräknade. m.m. m.m. Helt uppenbart att vi inte lyssnar på samma sätt.

Här skiljer vår syn (hörsel) markant. Varför kan jag inte utröna men noterar .

Det tror jag är en försumbar del i det hela, jag tror i stället att ni har olika definitioner när det gäller upplösning, märk väl är det oerhört lätt att bli lurad av mindre peakar och dippar i tonkurvan och tolka det som högre upplösning än tex en kompatant med en mera linjär sådan, särskilt om avvikelsen finns i de övre registren. Även viss typ av distorsion kan ge en "upplevd" ökad upplösning om man skulle addera den någonstans där den från början inte fanns, det är alltså mycket vanskligt att tvärsäkert peka ut den ena högtalaren som mera högupplöst än den andra, dessutom är det alltid en fråga om kompromisser där olika konstruktioner briljerar på olika områden, om det skall finnas den minsta mening med en jämförelse lär man väl i så fall enas om ett antal mätbara punkter att väga mot varandra, verkställt i en miljö individuellt anpassningsbar för resp konstruktion och med samma mätutrustning, därtill bör man vara helt överens för hur all input skall tolkas, men även detta bör vara måttligt intressant för en musikälskare med en högst personlig referens för vad naturligt ljud är, men ok...

Tja, jag baserar det på att det på mina gamla vanliga testplattor uppenbarade sig nya instrument samt att jag aldrig upplevt djupet i en ljudbild av sådan holografisk karaktär någongång från något. Möjligt att mm inte räknar in detaljernas exakta placering i upplösningsvariablen. Men om det inte beror på skyhögt bättre upplösning - varifån kommer då denna radikalt annorlunda 3d-presentation? ( piP gör inget liknande med ljudbilden bara som jämförelse )

Jag tror inte tredimensionaliteten i ljudbilden har en väldefinierad mätmetod tyvärr.

mycket god fasintegration och låg dist tycker jag ger högt 3d

[MagnusÖstberg]

Jag ska ärligt säga dig att mitt intresse för framtida INO-investeringar blir mindre och mindre och att detta beror till väldigt stor del på allt enkelriktat tjafs du skriver här på forumet. Det är nästan så man misstänker att det är nåt lurt med INO om man hela tiden måste basunera ut hur överlägsna de är.

Jag tror inte att du är ensam om den känslan. Det är nog så att en del avgudande och det sättet det görs på är direkt negativt för märket INO.

[paa]

Den här kan kanske vara intressant att kolla på när man ska lyssningsbedöma högtalare:

AES20-1996 (r2007): AES recommended practice for professional audio -- Subjective evaluation of loudspeakers
Printing Date: 2008-02-19
Publication History: Pub. 1996; reaffirmed 2002; reaffirmed 2007
Abstract: This Standard is a set of recommendations for subjective evaluation of high-performance loudspeaker systems. It is believed that, for certain audio components including loudspeakers, subjective evaluation is a necessary adjunct to objective measurements. The strong influence of listening conditions, program material and of individual evaluators is recognized. This document seeks, therefore, to assist in avoiding testing errors rather than to attempt to establish a correct procedure. (21 pages)
downloadable PDF (Full) (942 KB) $0.00 AES Member | $30.00 Non-Member

[zapanasta]

Jag tycker att ino är bra grejer men det finns det mkt annat som är ochså, det jag retar mig på är om nån säger att man hört nåt annat som låter ungefär lika bra så har man fel på hörseln, lyssnar på ett annat sätt, dom hade inte rätta förutsättningar osv osv. Låt folk tycka som dom vill, det är högtalare det handlar om och inte politik,religion som det kan låta som emellanåt

[meanmachine]

Tja, jag baserar det på att det på mina gamla vanliga testplattor uppenbarade sig nya instrument samt att jag aldrig upplevt djupet i en ljudbild av sådan holografisk karaktär någongång från något. Möjligt att mm inte räknar in detaljernas exakta placering i upplösningsvariablen. Men om det inte beror på skyhögt bättre upplösning - varifån kommer då denna radikalt annorlunda 3d-presentation? ( piP gör inget liknande med ljudbilden bara som jämförelse )

Jag tror inte tredimensionaliteten i ljudbilden har en väldefinierad mätmetod tyvärr.

VI upplevde samma faktiskt. På AC/DC hörde vi både harpor och stråkar. Doakören av joybel gospel överröstades tidigare av brian men numer kunde han inte ungå att dölja sin kristna agenda men det var mixat då alla backwordsmessages budskapen talade om för mig att ta självmord så jag funderar nu på att stämma Ino.

Sen undrar jag om det inte finns en liten motsägelse i detta. kan vara jag som är dum iofs men du skriver att skillnaden är som enorm att nya instrument framkommer men att Pip (som vi antar är referensen då du äger dem) låter lika bra? eller iaf ingen skillnad? Jag får inte helt ihop detta.

[meanmachine]

Kan lägga till att jag inte kunde uppleva några nya instrument. De bara lät lite mer eller mindre.

[Nattlorden]

Tja, jag baserar det på att det på mina gamla vanliga testplattor uppenbarade sig nya instrument samt att jag aldrig upplevt djupet i en ljudbild av sådan holografisk karaktär någongång från något. Möjligt att mm inte räknar in detaljernas exakta placering i upplösningsvariablen. Men om det inte beror på skyhögt bättre upplösning - varifån kommer då denna radikalt annorlunda 3d-presentation? ( piP gör inget liknande med ljudbilden bara som jämförelse )

Jag tror inte tredimensionaliteten i ljudbilden har en väldefinierad mätmetod tyvärr.

VI upplevde samma faktiskt. På AC/DC hörde vi både harpor och stråkar. Doakören av joybel gospel överröstades tidigare av brian men numer kunde han inte ungå att dölja sin kristna agenda men det var mixar efter som backwordsmessage budskapen talade om för mig att ta självmord så jag funderar nu på att stämma Ino.

Sen undrar jag om det inte finns en liten motsägelse i detta. kan vara jag som är dum iofs men du skriver att skillnaden är som enorm att nya instrument framkommer men att Pip (som vi antar är referensen då du äger dem) låter lika bra? eller iaf ingen skillnad? Jag får inte helt ihop detta.

Nu tramsar du, det är jag helt övertygad om att du inte hörde. Jag är säker på att jag skrivit att jag fick pausa uppspelningen för att kolla att ingen annan musik dragits igång längre bort i butiken då där låg en ljudsvepning långt ut till vänster i ljudbilden (väl utanför vänster högtalare, men inte fullt 90 grader ut) som jag aldrig hört.

Jag har inte påstått att piP låter lika bra. piP har ingen suck mot pi60, det har jag skrivit hela tiden... men du verkar läsa mina inlägg väldigt partiellt? Skriver ju klart och tydligt i posten ovan att piP inte gör det som pi60 gör!!! Det piP och pi60 delar däremot är klangfärgen.

[meanmachine]

Tja, jag baserar det på att det på mina gamla vanliga testplattor uppenbarade sig nya instrument samt att jag aldrig upplevt djupet i en ljudbild av sådan holografisk karaktär någongång från något. Möjligt att mm inte räknar in detaljernas exakta placering i upplösningsvariablen. Men om det inte beror på skyhögt bättre upplösning - varifån kommer då denna radikalt annorlunda 3d-presentation? ( piP gör inget liknande med ljudbilden bara som jämförelse )

Jag tror inte tredimensionaliteten i ljudbilden har en väldefinierad mätmetod tyvärr.

VI upplevde samma faktiskt. På AC/DC hörde vi både harpor och stråkar. Doakören av joybel gospel överröstades tidigare av brian men numer kunde han inte ungå att dölja sin kristna agenda men det var mixar efter som backwordsmessage budskapen talade om för mig att ta självmord så jag funderar nu på att stämma Ino.

Sen undrar jag om det inte finns en liten motsägelse i detta. kan vara jag som är dum iofs men du skriver att skillnaden är som enorm att nya instrument framkommer men att Pip (som vi antar är referensen då du äger dem) låter lika bra? eller iaf ingen skillnad? Jag får inte helt ihop detta.

Nu tramsar du, det är jag helt övertygad om att du inte hörde. Jag är säker på att jag skrivit att jag fick pausa uppspelningen för att kolla att ingen annan musik dragits igång längre bort i butiken då där låg en ljudsvepning långt ut till vänster i ljudbilden (väl utanför vänster högtalare, men inte fullt 90 grader ut) som jag aldrig hört.

Jag har inte påstått att piP låter lika bra. piP har ingen suck mot pi60, det har jag skrivit hela tiden... men du verkar läsa mina inlägg väldigt partiellt? Skriver ju klart och tydligt i posten ovan att piP inte gör det som pi60 gör!!! Det piP och pi60 delar däremot är klangfärgen.

Ja tramsar och det för att det låter så överdrivet det du påtalar. Jag, halvdöv som jag är, höra samma information på både Pi60 som M20 men mer fylligt i botten hos pi60 samt djupare bas något men inte direkt bedövande skillnad utan sett till storlek samt pris mycket liten skillnad. lika i toppen som jag finner mer tydlighet i t.ex. Hihat mm mer definition på och tydligare röster på m20 som dessutom ger mycket större soundstage än Pi60 men igen små skillnade och viktigt SAMMA INFORMATION. Jag kände att pi60 svarade lite bättre i projektionen när vi dels toat ut dem och tiltat dem lite samt att vi justerade på ca5-6db i toppen. Vilket som var vi båda överens om att storleken i projektionen var det storska att peka på och vi var även ense om att det inte var fel hos någon men att det föreföll vara olika syn på hur repoduktion skall vara dvs med Ino tittar du på TV där i princip all information ligger i en ram innan för högtalarna och med Revel är det projektorstort med en gigantisk duk som ligger just framför högtalarna.

[Nattlorden]

Ja tramsar och det för att det låter så överdrivet det du påtalar. Jag, halvdöv som jag är, höra samma information på både Pi60 som M20 men mer fylligt i botten hos pi60 samt djupare bas något men inte direkt bedövande skillnad utan sett till storlek samt pris mycket liten skillnad.

"sett till storlek samt pris" ? Det där är irrelevant. Prestanda är prestanda, du får inte klassificera som prestanda basterat på vad du tycker det bör prestera baserat på irrelevanta parametrar. Jag rankar inte upp piP i jämförelse med golvare för att den är mindre eller billigare.

Att du inte kommenterar hur väldefinierad bas pi60 bjuder på får mig dock att tro att rummet eller elektroniken brister en del. Fyllig, visst. Men torr och hyperdetaljerad samtidigt. Lyssnade ni på något som bjöd på detaljrikedom i basområdet?

Här är en platta som är bra att kolla sådant med:

(piP räcker inte till på denna t.ex. - går inte djupt nog)

lika i toppen som jag finner mer tydlighet i t.ex. Hihat mm mer definition på och tydligare röster på m20 som dessutom ger mycket större soundstage än Pi60 men igen små skillnade och viktigt SAMMA INFORMATION. Jag kände att pi60 svarade lite bättre i projektionen när vi dels toat ut dem och tiltat dem lite samt att vi justerade på ca5-6db i toppen. Vilket som var vi båda överens om att storleken i projektionen var det storska att peka på och vi var även ense om att det inte var fel hos någon men att det föreföll vara olika syn på hur repoduktion skall vara dvs med Ino tittar du på TV där i princip all information ligger i en ram innan för högtalarna och med Revel är det projektorstort med en gigantisk duk som ligger just framför högtalarna.

Storleken på soundstage är en sak, förutom att instrument får inte bli större än vad de fysiskt är. En panflöjt får inte bli en meter bred om en är långt bak i ljudbilden t.ex. Men hur detaljerad var soundstage? Hade du kunnat gå runt och sätta ut en pinne på var varje instrument satt i både bredd och djup? (Om nu inte väggen stod ivägen, om de var långt in i ljudbilden dvs.) Hur tomt var tomrummen mellan instrumenten och hur "punktformiga" var dessa placeringsmässig? Hur väl behöll de sin placering när du flyttade på dig?

[meanmachine]

Som vi kom fram till helt olika filosofi. Tycker inte Pi60 erbjöd det som du så målande beskriver. Tyvärr.

[Nattlorden]

Som vi kom fram till helt olika filosofi. Tycker inte Pi60 erbjöd det som du så målande beskriver. Tyvärr.

Då vill jag påstå att rum/uppställning/elektronik inte gav pi60 rättvisa då.

[meanmachine]

Som vi kom fram till helt olika filosofi. Tycker inte Pi60 erbjöd det som du så målande beskriver. Tyvärr.

Då vill jag påstå att rum/uppställning/elektronik inte gav pi60 rättvisa då.

Det har jag även sagt som möjliga felkällor. Vi skall givetvis testa olika elektronik.

[Nattlorden]

Som vi kom fram till helt olika filosofi. Tycker inte Pi60 erbjöd det som du så målande beskriver. Tyvärr.

Då vill jag påstå att rum/uppställning/elektronik inte gav pi60 rättvisa då.

Det har jag även sagt som möjliga felkällor. Vi skall givetvis testa olika elektronik.

Bra. Och naturligtvis bör även M20 må bättre av bättre betingelser.

För referens så var det en Bladelius/Krell-kombo jag lyssnade via.

[eriken]

Nattlorden: Vad gäller mitt rum så är det rätt ok, ett vanligt vardagsrum med öppen planlösning (dock väldigt oregelbundet med öppningar åt håll och kanter). Det är helt ok sålänge man nöjer sig med att lyssna på musiken som musik. Det där lät jättekonstigt men vad jag menar är att klangen låter bra och det låter homogent och med ganska kort efterklang men ljudbilden är ganska liten och diffus motför andra rum.

Så om man vill sitta och titta på ljudbilden så är det definitivt ingen höjdare, men annars är det helt ok enligt min bedömning.

Detta antyder ju att jag egentligen har ganska stora rumsproblem då ljudbilden är ganska dålig... men somsagt. Klangmässigt förändras ljudet inte nämnvärt från 1 m från högtalaren och till sweetspot så på så vis låter det bra.

Det blir väll först i sommar under semestern som jag kommer att få höra pi60 i ett bra rum, kommer att flytta med stereon till stugan ca 30 m2 stort rum (timmerstuga som har naturligt mycket diffusion) där det tidigare låtigt ruskigt bra och med en enormt fin ljudbild redan med Elac fs 137 jet. Så det ska bli otroligt spännande att få höra pi60 spela ut till fullo där, jag gissar att risken för haksläpp är relativt stor plus att det kommer att vara med stor motvilja jag kommer att få ta tillbaka anläggningen i min lägenhet

[eriken]

Men jag förstår också MM och hans resonemang. Ino har sin egna spelstil och framställning av ljudbild som inte alls är av samma skala som tex Revel. Detta är ju ett medvetet val som dessa olika tillverkare har gjort och var och en får välja vad han själv anser passar.

I alla olika rum jag testat så har piP haft samma typ av ljudbild dvs "fönstret" en bit bort. Jag gillar den skarpt men kan samtidigt också uppskatta andra typer som tex Revel och thiel som har en ljudbild av STORT format.

[sprudel]

Lite spännande och intressant att läsa denna konversation.
Om inte annat så framstår det väldigt tydligt att det vi vanligtvis lyssnar på är rummet i första hand, och högtalare och elektronik i andra hand.
MM noterar också att skillnaderna är ganska små. Det tror jag också att de är mellan duktiga högtalare, men de tenderar att växa med tiden man lever med en högtalare. Varseblivningen är inte absolut, igen.
Jag har hört stora B&W låta platt o intet, och jag har hört dem spela underbart, samma med QLN Signature, men jag har faktiskt aldrig hört en Ino låta tråkigt, men det beror väl på att jag aldrig blivit inviterad till ett sådant rum.
Det är nog inget fel på dina pi60 Eriken, om de är köpta färdiga, men det är nog inget bra rum för dem, ännu.

Skulle vara väldigt roligt om du gjorde en tripp till Götet MM, så ska jag spela för dig i mitt rum. Snacka om ljudbild!!!
Du kan nog få en gammal stärkare (och en stänkare också) att gräva i också så du inte får abstinens.

[Nattlorden]

Så om man vill sitta och titta på ljudbilden så är det definitivt ingen höjdare, men annars är det helt ok enligt min bedömning.

Okej, då verkar ju analysen stämma. Hoppas du får möjligheter att kunna fixa till det vad det lider.

[Bill50x]

I alla olika rum jag testat så har piP haft samma typ av ljudbild dvs "fönstret" en bit bort. Jag gillar den skarpt men kan samtidigt också uppskatta andra typer som tex Revel och thiel som har en ljudbild av STORT format.

Personligen tycker jag att piP har ett för litet "fönster". Det är som att titta på alperna i A4-format jämfört med verkligheten. Detta är inte piP alls ensam om, snarare är det ganska många högtalare som lider av detta. T.o.m mina DQ10:or trots att det finns dom som tycker att de har en överdriven ljudbild storleksmässigt. Det har dom inte, dom låter fortfarande mindre än IRL.

/ B

[Nattlorden]

Pratar du inte snarast om skillnaden mellan loge-modellen och "in your face" presentation då?

[Bill50x]

Pratar du inte snarast om skillnaden mellan loge-modellen och "in your face" presentation då?

Nä, även om det naturligtvis har betydelse. Men piP har ingen stor ljudbild som sträcker sig från vägg till vägg (eller utanför) utan allt händer mellan högtalarna. På så sätt har de ett litet fönster till skillnad från högtalare som återger en bredare ljudbild.

/ B

[meanmachine]

Pratar du inte snarast om skillnaden mellan loge-modellen och "in your face" presentation då?

Nä, även om det naturligtvis har betydelse. Men piP har ingen stor ljudbild som sträcker sig från vägg till vägg (eller utanför) utan allt händer mellan högtalarna. På så sätt har de ett litet fönster till skillnad från högtalare som återger en bredare ljudbild.

/ B

Exakt! Håller med och förstår precis vad du menar.

[DVD-ai]

jag tycker att Ino's högtalare allmänt har "liten" ljudbild, men tycker cokså att dom har den bästa och mest sammanhålla ljudbilden med bästa precision och djup jag någonsin varit med om
piP/iP är klart mer begränsad i storleken på ljudbilden är dom större modellerna, så jag föredrar dom större modellerna ur det avsendet, dom har kvar samma precision och djup (egentligen bättre!) men har en större ljudbild också

Revel verkar minst sagt vara intressanta högtalare, jag letar alltid efter prisväda alternativ på marknaden, kanske m20 kan vara något att rekommendera folk då ?
M30 cokså, men dom va lite knepika med placering tycker du MM, exakt vad är svårt med att på M30 att spela bra i rum mindre än 25m^2 ?
är det så att dom blir väldigt dominanta i basen och dessutom kräven placering långt ut i rum ?

[eriken]

Det är nog inget fel på dina pi60 Eriken, om de är köpta färdiga, men det är nog inget bra rum för dem

Förra gången jag gav pip kritik så föreslog folk att de kanske var fel på dem. Nu sa du att det är (nog) inget fel på dem, varför tror folk att det kan vara fel på mina Ino så fort jag ger dem kritik?

Men det är egentligen ganska intressant samtidigt eftersom majoriteten av pip och pi60 är byggda av hemmapulare vilket naturligvis inte kan ge garanti om att de låter korrekta. Lite gambling över det hela att köpa Ino känns det som..?

Nu är dessa par byggda och uppgraderade till 2006 av pingvinlakrits så de borde väll vara korrekta (hoppas jag) men det finns ju ingen garanti att någon annan nyfiken individ rivit upp dem igen för att inspektera och sedan satt ihop dem fel. Varför man skulle göra det är ju en bra fråga, men möjligheten finns ju och jag har ingen möjlighet att ta reda på detta.

Borde jag/andra pi60 ägare nojja över detta?

[subjektivisten]

jag tycker att Ino's högtalare allmänt har "liten" ljudbild, men tycker cokså att dom har den bästa och mest sammanhålla ljudbilden med bästa precision och djup jag någonsin varit med om

Det kanske beror på att det hänger ihop. Vissa högtalare ger ju en överdriven ljudbild vilken även påverkar skärpan i ljudbilden. Smaken är ju olika men jag ogillar den där överdrivna ljudbilden.

[subjektivisten]

Jag tycker att ino är bra grejer men det finns det mkt annat som är ochså, det jag retar mig på är om nån säger att man hört nåt annat som låter ungefär lika bra så har man fel på hörseln, lyssnar på ett annat sätt, dom hade inte rätta förutsättningar osv osv. Låt folk tycka som dom vill, det är högtalare det handlar om och inte politik,religion som det kan låta som emellanåt

Verkar snarare som DU inte vill att t ex JAG säger jag föredrar Ino över dom andra högtalare jag hört. Du får gärna tycka vad du vill men friheten att säga sin mening bär priset att någon annan kan motsäga sig den.
Jag vill gärna hitta en topp som låter likas bra, eller bättre, än mina i32s, så jag mottar gärna tips.

[Aerob]

Borde jag/andra pi60 ägare nojja över detta?

Hade jag köpt ett par begagnade Ino hade jag ringt IÖ och bett han maila över
ritningen på delningsfiltret så jag kunde dubbelkolla att allt stod rätt till.

[Richard]

Trams. F30 är -3dB vid 30Hz.... pi60 spelar djupare.

Klassisk faktiskt-kommentar.

Siffror är helt värdelösa om de tolkas fel. Hur stor är sannolikheten att
Revel och Ino har mätts upp under identiska förhållanden?

Med tanke på att många tillverkare specar sina högtalare utan
rumspåverkan så är det fullt möjligt att F30 går djupare i basen än
pi60. Säger inte att det är så, bara att det är omöjligt att veta utifrån
dina siffror.

Sant.

Mätningar kan säga en del, men hur är de gjorda, och kan man lita på dem?

Och framförallt- vilken betydelse psykoakustiskt har mätningar på en högtalare i ett eko-fritt rum, i jämförelse med en högtalare uppmätt i ett normalt vardagsrum ?

Det som inte alls kommer fram i hela denna långa tråd är en av anledningarna ( kanske den enda ) till att jag själv köpte ett par piP- och det var artikulationsförmågan i tidsspannet, dvs. lättheten att på ett lättfattligt sätt kunna lyssna till melodier i musiken, utan att det blir grötigt eller otydligt. För mig är det väsentligt, och ökar min subjektiva upplevelse av musiken. "Perceived pitch" blir lättuppfattligt- inte bara "ljudet" av musiken.*
Jag är fullt medveten om att många lyssnare har helt andra kriterier till hur de lyssnar till musik, och det är ju bra- för dem.


*"Ljudet" av musiken kan beskrivas i de traditionella hifitermer som eriken och MM använder i sina recensioner i just denna tråd, dvs. soundstage, stereobild, klang, diskant, bas mm. Man kan också säga att man vid recension slutar upp med att lyssna till musiken som spelas, utan letar istället efter diskant, bas och tredimensionalitet i återgivningen.

Anledningen till att piP och Guru q10 älskas av så många linn-ägare eller naim-fantaster är denna kvalitet, man slutar att lyssna till ljudet och tar till sig musiken istället, det finns inget speciellt som stör utan högtalaren är istället ett fönster mot inspelningen. Man slappnar av och rycks med.

Risken vid lyssnande av Revel m20 och dess recension i denna tråd, för mig, är om lyssnarna lyssnat till detaljerna i själva återgivningen eller istället kollat vilken högtalare som låter musiken tala på det tydligaste sättet.

Hur har de gjort? Och skulle jag tycka likadant ?

Recensenterna har all rätt att lyssna på det sätt de vill- och det har jag också.

Jag vet att detta kanske låter flummigt, - men det finns gott om "hifihögtalare" därute på marknaden som har väldigt dålig artikulationsförmåga. Det är med dessa burkar svårt att höra vad tex. en bassist spelar för toner, utan alltihop blir istället till en enda rörig gröt. Instrumentkaraktärer kan också på dåliga högtalare ( enligt denna definition ) bli felaktig och märkbart färgad. En ståbas låter inte som en ståbas, en flöjt låter inte som i verkligheten, mm.

Detta är något som min bror, Ivor-isobarik samt bassman upptäckt, och jag antar att de skulle beskriva det hela ganska exakt som jag gör här.

Det unika med piP är att artikulationsförmågan och klangriktigheten kombineras till en återgivning som jag aldrig förut hört, och därför är jag sunt skeptisk till att pi 60 skulle få smisk på dessa parametrar av Revelstativarna.

Men jag säger förstås inte att det är omöjligt.

[torig]

Anledningen till att piP och Guru q10 älskas av så många linn-ägare eller naim-fantaster är denna kvalitet, man slutar att lyssna till ljudet och tar till sig musiken istället, det finns inget speciellt som stör utan högtalaren är istället ett fönster mot inspelningen. Man slappnar av och rycks med.

+1, Richard

Det skrivs också i denna tråd om problem med akustik. Jag skulle också vilja lägga till elektroniken. Många gånger skyller man på dåliga högtalare och/eller dålig akustik, när det kanske är elektroniken som inte är "tillräcklig".

Jag har själv upptäckt när jag bytt till exempelvis bättre slutsteg (inte nödvändigtvis med högre effekt än tidigare), att till exempel basen blivit stramare och inte alls så bumlig som jag kanske tyckt tidigare.

Jag anser att högtalarna ofta är bättre än man tror och att man kanske mer borde koncentrera att söka förbättringar i rumsakustiken och elektroniken.

/mvh

[eriken]

Richard: Jag kan nog vara ganska spridd i mina uttalanden ibland och det kanske är svårt att se var jag "står".

Jag gillar Ino av samma anledning som du just skrev, det låter naturligt och jag kommer väldigt ofta av mig nu när jag försöker leta "hifi-parametrar" på pi60 och fastnar i musiken istället, vilket ju är bra

Men jag kan samtidigt uppskatta att lyssna på andra system ändå som har en annorlunda framtoning och jag dissar dem inte direkt som "icke korrekta" bara för att de inte låter som ino.

Jag står nog inte i något läger alls utan är öppen för förslag och just nu gillas ino.

[zapanasta]

Eriken skrev..

Men jag kan samtidigt uppskatta att lyssna på andra system ändå som har en annorlunda framtoning och jag dissar dem inte direkt som "icke korrekta" bara för att de inte låter som ino.

Sånt gillar man att höra Finns olika typer av högtalare som inte alls låter som ino, ex sonab som är väldigt populära ändå...

[MagnusÖstberg]

Jag står nog inte i något läger alls utan är öppen för förslag och just nu gillas ino.

Låter sunt.

[Goldfinger]

Pratar du inte snarast om skillnaden mellan loge-modellen och "in your face" presentation då?

Nä, även om det naturligtvis har betydelse. Men piP har ingen stor ljudbild som sträcker sig från vägg till vägg (eller utanför) utan allt händer mellan högtalarna. På så sätt har de ett litet fönster till skillnad från högtalare som återger en bredare ljudbild.

/ B

Att skapa stora ljudbilder är ingen konst, bara att se till att bygga in grova fasfel i konstruktionen, det är betydligt svårare att få den realistiskt i avs proportion och utplacering, av någon anledning är det ganska poppis med enorma ljudbilder, men det är i sig inget kvitto på kvalitet även om en del ser det så. Det är heller inte ovanligt att högtalare med mycket stor ljudbild har väldigt liten sweetspot och dåliga off-axis egenskaper, alltså mindre lyckade konstruktioner.

[meanmachine]

Pratar du inte snarast om skillnaden mellan loge-modellen och "in your face" presentation då?

Nä, även om det naturligtvis har betydelse. Men piP har ingen stor ljudbild som sträcker sig från vägg till vägg (eller utanför) utan allt händer mellan högtalarna. På så sätt har de ett litet fönster till skillnad från högtalare som återger en bredare ljudbild.

/ B

Att skapa stora ljudbilder är ingen konst, bara att se till att bygga in grova fasfel i konstruktionen, det är betydligt svårare att få den realistiskt i avs proportion och utplacering, av någon anledning är det ganska poppis med enorma ljudbilder, men det är i sig inget kvitto på kvalitet även om en del ser det så. Det är heller inte ovanligt att högtalare med mycket stor ljudbild har väldigt liten sweetspot och dåliga off-axis egenskaper, alltså mindre lyckade konstruktioner.

Så liten ljudbild är ett kvitto på bra ljud?

[Nattlorden]

Så liten ljudbild är ett kvitto på bra ljud?

Nej, en realistisk ljudbild är ett kvitto på bra ljud. Och i det ingår att måla upp den ljudbild som finns på skiva - är den liten så skall det spelas upp litet. Har den syntestiskt utplacerade Q-sounds skall dessa hamna i sina tilltänkta extremplaceringar.

[shifts]

Jag har ju piP och reagerade på att någon nyligen i tråden (minns inte vem
nu, läste inlägget i går) skrev att Ino presenterar ljudet mellan högtalarna,
som om det är så alltid, varje gång. Det går stick i stäv med min upplevelse
här hemma.

Flera gånger har jag hört spår med ljud långt utanför högtalarnas yttersidor
och även bakom mig.

Väldigt olika upplevelser här. Jag ber er vänligen notera att jag inte säger
något om den skedda lyssningen och deltagarnas upplevelser. Eller något om
Revel kontra Ino. Jag pratar bara om min upplevelse av piP.

[hevi]

Jag har ju piP och reagerade på att någon nyligen i tråden (minns inte vem
nu, läste inlägget i går) skrev att Ino presenterar ljudet mellan högtalarna,
som om det är så alltid, varje gång. Det går stick i stäv med min upplevelse
här hemma.

Ja, jag vill nog också påstå att dom absolut är kapabla att projicera en särdeles bred ljudbild som sträcker sig väl utanför högtalarna om det finns med på inspelningen. Däremot kanske det är så att ljudbilden som piP målar upp beror mer på inspelningen än vad den gör för vissa andra högtalare (något jag tycker är en mycket bra egenskap hos en hifi-högtalare och en av de egenskaper som jag tycker gör piP otroligt prisvärd).

H

[shifts]

hevi, jag håller verkligen med dig i det ovanstående.

Ino ådrar sig en del kommentarer om att inspelningen presenteras väldigt
laidback och bakom högtalarna – det håller jag däremot med om! För mig
var detta det första jag reagerade över (och direkt blev kär i) när jag
lyssnade första gången. Däremot tror jag alla inte föredrar det sättet att
presentera musiken på och Ino får negativa kommentarer kring detta.
Tycker mig ha sett det. En ordentlig smaksak således.

[subjektivisten]

Håller med dig hevi. Vill man ha stort ljud, oavsett vad man spelar, så finns det bättre högtalare för det.

[DVD-ai]

Jag (när jag hade mina iPs) satt ofta och tittade åt båda höger och vänster när jag såg på film, rätt som det va så small det till snett bakom mig, eller så knarrade det i högre hörnet och liknande saker.
Så visst "kan dom" men dom "gör det inte" om dom inte "ska det"

Så jag hade väldigt bra filmupplevelser med mitt lilla system, många som va på besök som blev mycket förvånade av att jag faktiskt hade något som skulle kunna liknas vid sorround ljud, fast med bara 2st högtalare och utan dom destruktiva betenden som dom olika "surround.DSP" medför. man kan säga att till film så va det en massiv ljudvägg framför en med alla skenden noga utplacerade och denna "vägg" sträkte ser absolut utanför högtalarna.

[meanmachine]

Jag noterar att vi är överens om att vi inte är överens

[celef]

jag noterar oxå en viss oenighet, å även lite dubbla budskap

[Moment-23]

Kan det möjligen vara så att pips placering nära vägg och med dämpning bakom gör att en del uppfattar ljudbilden som smal?
Och att andra högtalare egentligen inte ger en så mycket bredare ljudbild, men tack vare att de oftast står betydligt längre ut i rummet och inte har dämpning bakom så upplever en del att ljudbilden är större, när det egentligen handlar om reflektioner från en odämpad vägg bakom högtalarna (första reflexen)?
Jag tror att det kan vara så.

[celef]

jag tror du är något på spåret

[hevi]

Ja, jag kan väl flika in att det i mitt lyssningsrum går alderles utmärkt att få t ex mina i32:or (och antagligen alla andra högtalare man kan ställa in i rummet) att måla upp en klart maffigare ljudbild genom att inte ha så mycket dämpning runt dem, men då på bekostnad av proportion, precision och djup i ljudbilden -typ att vokalistens huvud framstår som en meter brett, och dessutom inrymmer en gigantisk jazztrombon i ena mungipan.

Det går även utmärkt att helt ta udden av upplevelsen med för mycket dämpning i fel frekvensområde. För mycket akustikskum runt dem och draperier i rummet gör att kamfiltereffekterna från uppställningen blir påtagliga och minsta huvudrörelse förändrar ljudet radikalt i mellanregister. Om man dessutom inte bryr sig om att reglera de lägre frekvenserna så blir klangen lätt synnerligen oengagerande á la våt disktrasa framför diskanten.

Med "lagom" mängd dämpskum så får man precis så mycket reflektioner att kamfiltereffekterna från direktljudinterferensen jämnas ut, sweetspoten blir i det närmaste gigantisk och soundstagen håller hyffsat realistiska proportioner.

Har man (som jag) inte lust/möjlighet att preppa rummet i de lägre frekvenserna får man helt enkelt kompromissa en smula.

[Bill50x]

Kan det möjligen vara så att pips placering nära vägg och med dämpning bakom gör att en del uppfattar ljudbilden som smal?
Och att andra högtalare egentligen inte ger en så mycket bredare ljudbild, men tack vare att de oftast står betydligt längre ut i rummet och inte har dämpning bakom så upplever en del att ljudbilden är större, när det egentligen handlar om reflektioner från en odämpad vägg bakom högtalarna (första reflexen)?
Jag tror att det kan vara så.

Ja, det kan vara så. För min del har jag inte bara lyssnat på piP i det rekommenderade sättet utan även utan dämpning bakom och lite längre från väggen. Det förändrade inte ljudbilden utan det var lika smalt som det brukar. Smalt å smalt, nä, men mellan högtalarna. Inte utanför.

/ B

[Moment-23]

Kan det möjligen vara så att pips placering nära vägg och med dämpning bakom gör att en del uppfattar ljudbilden som smal?
Och att andra högtalare egentligen inte ger en så mycket bredare ljudbild, men tack vare att de oftast står betydligt längre ut i rummet och inte har dämpning bakom så upplever en del att ljudbilden är större, när det egentligen handlar om reflektioner från en odämpad vägg bakom högtalarna (första reflexen)?
Jag tror att det kan vara så.

Ja, det kan vara så. För min del har jag inte bara lyssnat på piP i det rekommenderade sättet utan även utan dämpning bakom och lite längre från väggen. Det förändrade inte ljudbilden utan det var lika smalt som det brukar. Smalt å smalt, nä, men mellan högtalarna. Inte utanför.

/ B

Jag har nyligen testat piPs med och utan dämpning bakom och jag tycker ljudbilden upplevs som lite större utan dämpning men samtidigt blir det "rörigare" med reflexerna från väggen bakom högtalarna. Jag upplever det som om det kommer fram mer detaljer med dämpning bakom. Kanske motsägelsefullt, men jag tror det beror på att då man inte har dämpning bakom så blir det grötigare och de svagare ljuden drunknar helt enkelt i reflexerna.
Helt klart (för mig) är i alla fall att piPs sprider ganska mycket. I en direkt jämförelse med mina gamla högtalare (dali ikon 5) så sprider de klart mer trots att ikon:erna anses sprida väldigt bra med sin hybriddiskant.

[Goldfinger]

Kan det möjligen vara så att pips placering nära vägg och med dämpning bakom gör att en del uppfattar ljudbilden som smal?
Och att andra högtalare egentligen inte ger en så mycket bredare ljudbild, men tack vare att de oftast står betydligt längre ut i rummet och inte har dämpning bakom så upplever en del att ljudbilden är större, när det egentligen handlar om reflektioner från en odämpad vägg bakom högtalarna (första reflexen)?
Jag tror att det kan vara så.

Ja, det kan vara så. För min del har jag inte bara lyssnat på piP i det rekommenderade sättet utan även utan dämpning bakom och lite längre från väggen. Det förändrade inte ljudbilden utan det var lika smalt som det brukar. Smalt å smalt, nä, men mellan högtalarna. Inte utanför.

/ B

Helt klart (för mig) är i alla fall att piPs sprider ganska mycket. I en direkt jämförelse med mina gamla högtalare (dali ikon 5) så sprider de klart mer trots att ikon:erna anses sprida väldigt bra med sin hybriddiskant.

Har du jämfört vilka av dom som är mest känsliga för lyssningspositionen?

[Moment-23]

Kan det möjligen vara så att pips placering nära vägg och med dämpning bakom gör att en del uppfattar ljudbilden som smal?
Och att andra högtalare egentligen inte ger en så mycket bredare ljudbild, men tack vare att de oftast står betydligt längre ut i rummet och inte har dämpning bakom så upplever en del att ljudbilden är större, när det egentligen handlar om reflektioner från en odämpad vägg bakom högtalarna (första reflexen)?
Jag tror att det kan vara så.

Ja, det kan vara så. För min del har jag inte bara lyssnat på piP i det rekommenderade sättet utan även utan dämpning bakom och lite längre från väggen. Det förändrade inte ljudbilden utan det var lika smalt som det brukar. Smalt å smalt, nä, men mellan högtalarna. Inte utanför.

/ B

Helt klart (för mig) är i alla fall att piPs sprider ganska mycket. I en direkt jämförelse med mina gamla högtalare (dali ikon 5) så sprider de klart mer trots att ikon:erna anses sprida väldigt bra med sin hybriddiskant.

Har du jämfört vilka av dom som är mest känsliga för lyssningspositionen?

Jag får nog säga att ikonerna är känsligare. Rekommendationen från dali är ju att inte vinkla in dem pga att de ska ha så bra spridning. Men då är det också tydligt att det låter mer från en högtalaren om man inte sitter i mitten. När jag vinklade in dem så blev det bättre men inte lika bra som med piPs där jag kan sitta var som helst i soffan och ändå få ett ganska bra stereoperspektiv.

[meanmachine]

Idag kommer erik igen för att lyssna på Qrs neptunus

[meanmachine]

Erik har nu avnjutit såväl neptunus som F30 och ja vi kom nog båda fram till att REvel är förjäkligt bra högtalare.

[zapanasta]

Erik verkar vara en ödmjuk inoägare som kan gilla andra högtalare utan att säga att dom låter fel och så vidare

[shifts]

Bara Ino låter bra (och Martins högtalare), inga andra!

Fasen vad ni träffas och lyssnar, roligt ju. Önskar jag kunde botanisera lite
med er där uppe.

[meanmachine]

Erik verkar vara en ödmjuk inoägare som kan gilla andra högtalare utan att säga att dom låter fel och så vidare

Erik är mycket trevlig och ödmjuk samt seriös. Klart vass skalle för välljud och inte vetgirig eller dum. Spännande om han kommer med en skarp analys efter dagens övningar.

[LasseA]

Erik är mycket trevlig och ödmjuk samt seriös. Klart vass skalle för välljud och inte vetgirig eller dum.

Han är inte så intresserad av att lära sig nya saker alltså?

[subjektivisten]

Erik verkar vara en ödmjuk inoägare som kan gilla andra högtalare utan att säga att dom låter fel och så vidare

När ska du ge dig?

[meanmachine]

Erik är mycket trevlig och ödmjuk samt seriös. Klart vass skalle för välljud och inte vetgirig eller dum.

Han är inte så intresserad av att lära sig nya saker alltså?

Sorry. My bad. Men bjuder på den nu efter ca 4 stark.

[zapanasta]

När ska du ge dig?

Va var det för fel nu då på det jag skrev
Är det ingen sanning i mitt uttalande tycker du?

[m_persson79]

Nämn en Ino-ägare som påstår att inget annat låter bra.

[zapanasta]

Nämn en Ino-ägare som påstår att inget annat låter bra.

_________________

Inoägare tycker säkert att det finns annat som låter bra (nåt annat har jag inte påstått)
Men sen finns den lilla klicken som skriker rakt ut om nån påstår (hemska tanke) att nåt låter lika bra eller bättre. Det är väl klart att det är roligt att småretas lite då, är bara att läsa den här tråden så förstår säkert folk va jag menar

[m_persson79]

Jo, det är säkert sant.

[meanmachine]

Nämn en Ino-ägare som påstår att inget annat låter bra.

_________________

Inoägare tycker säkert att det finns annat som låter bra (nåt annat har jag inte påstått)
Men sen finns den lilla klicken som skriker rakt ut om nån påstår (hemska tanke) att nåt låter lika bra eller bättre. Det är väl klart att det är roligt att småretas lite då, är bara att läsa den här tråden så förstår säkert folk va jag menar

superbra! inte nägra nämda eller glämda!

[zapanasta]

Jag är ingen person som är anti mot ino överhuvudtaget, har tom manifestet här. Tycker han har en sund framförhållning och förklarar för folk att man behöver inte ha svindyra förstärkare/kablar för att det ska låta bra. Tycker själv att det är bra grejer men som sagt det finns annat ochså som är bra och det är där det skär sig tydligen, finns som sagt en liten klick som i mina ögon ställer till så en del blir anti mot ino genom att komma med diverse predikningar direkt nån säger att ett par högtalare låter lika bra. Det är min syn på det hela

[meanmachine]

Jag är ingen person som är anti mot ino överhuvudtaget, har tom manifestet här. Tycker han har en sund framförhållning och förklarar för folk att man behöver inte ha svindyra förstärkare/kablar för att det ska låta bra. Tycker själv att det är bra grejer men som sagt det finns annat ochså som är bra och det är där det skär sig tydligen, finns som sagt en liten klick som i mina ögon ställer till så en del blir anti mot ino genom att komma med diverse predikningar direkt nån säger att ett par högtalare låter lika bra. Det är min syn på det hela

Vad i helvete jag är med men saknar lite distans från nägra men ino är jäkligt bra högtalare men inte bättre än vissa andra. REVEL

[eriken]

Då var man hemma igen efter en mycket givande dag hos MM. Det var som förra gången mycket trevligt och givande. Kul att få komma hem till någon som är mycket trevlig väl bevandrad inom allt vad hifi heter.

Det blev prat om både musik och hifi såklart kaffedrickning (kaffe är ju som alla vet snudd på viktigare än mat)

Jag kan säga att det kliar ibland mer än lovligt i fingrarna när jag gick runt och botaniserade bland mr välljuds "lilla" lager av otroligt fina högtalare

shifts: Ja, det är betydligt trevligare såhär att lyssna på musik med andra likasinnade musikintresserade än att sitta hemma och tråka framför datorn

Vi har som sagt idag lyssnat både på QRS Neptunus och Revel F30.

Nu är ju dessa rejäla pjäser, QRS på 70 kg med isobarikkopplade 10 tummare i basen så de kan leverera bas i skapliga mängder i det rummet.. De blir ju egentligen för stora men de spelade ändå väldigt bra med en imponerande fasthet i basen trots rummets storlek. Dessa tingestar skiljer sig mot revel genom att vara mera "laidback" och inte lika utsträckt i toppen som m20 och F30. De drar mera åt pi60 hållet än Revel skulle jag säga. De är mycket behagliga att lyssna på med bra upplösning och en diskant som inte alls blir vass, tror det var en av scanpeaks bättre element om jag inte minns fel?

Jag skulle inte ha några somhelst problem att äga denna högtalare men skulle inte kunna ha den framme som det är lite för MM med för litet rum då de gärna vill ha runt 30 kvadrat.

Och så skickade vi in F30 igen: Och ja, ni får väll ta det för vad det är, en subjektiv recension, vill ni tro att jag hör fel eller har dassig smak så får ni mer än gärna göra det.

Dessa högtalare är så hiskeligt bra, det är verkligen spelgläjde. Om jag ska ta till diverse hififloskler så skulle jag säga att stampataktenfoten gick jämnt och ständigt i takt med ett otroligt öppet (men aldrig vasst) ljud som har en riktigt fin och fast djupbas som fundament.

Jag upplevde ljudbilden som otroligt fast klar med mycket bra precision. Det var inte alls en överdriven ljudbild utan en helt realistisk bild som inte var "in your face" eller för laidback.

Jag vet inte riktigt vad jag egentligen ska skriva mera om dessa tingestar..? Jag skulle kunna beskriva små detaljer och så men det känns lite ointressant liksom med pi60 då de presterar en mycket bra helhet och skapar längtan efter att bara mata på med mera skivor.

Jag har hört dyra uppsättningar med bla thiel cs3.7 och detta kanske låter lite överdrivet eller konstigt då jag nog skulle föredra Revel över dessa just för helheten. Inget sticker ut, de kan spela rejält med bas när de ska och med god kvalitet.

Helt enkelt skitbra! Om ni får chansen att lyssna till dessa så släng dem gärna ett öra och en lyssning och se vad du tycker.

Slutligen vill jag ge tummen upp för fikalyssningar generellt och till MM för trevligt sällskap och inbjudan.

[shifts]

inte nägra nämda eller glämda!

Å och Ö?

[eriken]

Kan inflika detta också för skojs skull, jag har nyligt sålt av min Well Tempered skivspelare och en cardas kabel till två personer vilka båda har varit mycket imponerade av hur bra det låter här (och de har inga billiga prylar hemma). Kul att få ett "kvitto" på att det låter riktigt bra nu efter allt ändrande och pulande..

[subjektivisten]

Nämn en Ino-ägare som påstår att inget annat låter bra.

_________________

Inoägare tycker säkert att det finns annat som låter bra (nåt annat har jag inte påstått)
Men sen finns den lilla klicken som skriker rakt ut om nån påstår (hemska tanke) att nåt låter lika bra eller bättre. Det är väl klart att det är roligt att småretas lite då, är bara att läsa den här tråden så förstår säkert folk va jag menar

Du har aldrig förstått det finns dom som har mycket högre krav än dig och som inte anser CV, QRS, Luxor eller vad som helst är lika bra? Om du blir sur för jag är ärlig när jag dissar junk så får du faktiskt växa upp och inse att alla är inte "hockeyfarsor" som säger allt är lika bra.

[zapanasta]

Du har aldrig förstått det finns dom som har mycket högre krav än dig och som inte anser CV, QRS, Luxor eller vad som helst är lika bra? Om du blir sur för jag är ärlig när jag dissar junk så får du faktiskt växa upp och inse att alla är inte "hockeyfarsor" som säger allt är lika bra.

Detta uttalande säger ju allt om dig

Om du blir sur för
jag är ärlig när jag dissar junk

Mina qrs500 och oa-14 är alltså junk,tack då vet jag det. Ändå sitter det vifa och peerless element i mina 2 högtalarpar, precis dom tillverkarna öhman anlitar

[Aerob]

Du är trångsynt subjektivisten. Inse att ditt nick är motsägelsefullt när du vägrar
förstå att smak är subjektivt, att "the truth is in the beholders eye".

Var glad för att du har hittat hem, och var glad för att andra människor har
andra hem som gör dom glada.

[patjoh]

Subben slåss lika hårt nu för Ino som när han hade sina Sony högtalare och när LP hade ett överlägset ljud med ett frekvensomfång från 7hz till 25khz osv osv som CD aldrig kunde matcha....

Sen har han "kommit till insikt" och "lärt sig"...men frågan är, då hans grundligt faktaunderstötta och aggressiva diskussion var likadan med dessa åsikter som med transparens, F/E- blindtest osv numera...har du läst dig till vad som låter bra, eller har din hörsel ändrat sig plötsligt?

När du slaktade CDn som ljudåtergivare gentemot LPn så hade CDn funnits i 22 år....

[m_persson79]

Jag tycker det är häftigt när någon via "riktiga" test omvärderar sin syn på hobbyn och förklarar varför. Värre med vissa som trots överväldigande "bevis" håller kvar vid sitt ideal. Ungefär som vilken partipolitiker som helst.

[meanmachine]

Jag tycker det är häftigt när någon via "riktiga" test omvärderar sin syn på hobbyn och förklarar varför. Värre med vissa som trots överväldigande "bevis" håller kvar vid sitt ideal. Ungefär som vilken partipolitiker som helst.

Tänker du på någon specifik?

[meanmachine]

Då var man hemma igen efter en mycket givande dag hos MM. Det var som förra gången mycket trevligt och givande. Kul att få komma hem till någon som är mycket trevlig väl bevandrad inom allt vad hifi heter.

Det blev prat om både musik och hifi såklart kaffedrickning (kaffe är ju som alla vet snudd på viktigare än mat)

Jag kan säga att det kliar ibland mer än lovligt i fingrarna när jag gick runt och botaniserade bland mr välljuds "lilla" lager av otroligt fina högtalare

shifts: Ja, det är betydligt trevligare såhär att lyssna på musik med andra likasinnade musikintresserade än att sitta hemma och tråka framför datorn

Vi har som sagt idag lyssnat både på QRS Neptunus och Revel F30.

Nu är ju dessa rejäla pjäser, QRS på 70 kg med isobarikkopplade 10 tummare i basen så de kan leverera bas i skapliga mängder i det rummet.. De blir ju egentligen för stora men de spelade ändå väldigt bra med en imponerande fasthet i basen trots rummets storlek. Dessa tingestar skiljer sig mot revel genom att vara mera "laidback" och inte lika utsträckt i toppen som m20 och F30. De drar mera åt pi60 hållet än Revel skulle jag säga. De är mycket behagliga att lyssna på med bra upplösning och en diskant som inte alls blir vass, tror det var en av scanpeaks bättre element om jag inte minns fel?

Jag skulle inte ha några somhelst problem att äga denna högtalare men skulle inte kunna ha den framme som det är lite för MM med för litet rum då de gärna vill ha runt 30 kvadrat.

Och så skickade vi in F30 igen: Och ja, ni får väll ta det för vad det är, en subjektiv recension, vill ni tro att jag hör fel eller har dassig smak så får ni mer än gärna göra det.

Dessa högtalare är så hiskeligt bra, det är verkligen spelgläjde. Om jag ska ta till diverse hififloskler så skulle jag säga att stampataktenfoten gick jämnt och ständigt i takt med ett otroligt öppet (men aldrig vasst) ljud som har en riktigt fin och fast djupbas som fundament.

Jag upplevde ljudbilden som otroligt fast klar med mycket bra precision. Det var inte alls en överdriven ljudbild utan en helt realistisk bild som inte var "in your face" eller för laidback.

Jag vet inte riktigt vad jag egentligen ska skriva mera om dessa tingestar..? Jag skulle kunna beskriva små detaljer och så men det känns lite ointressant liksom med pi60 då de presterar en mycket bra helhet och skapar längtan efter att bara mata på med mera skivor.

Jag har hört dyra uppsättningar med bla thiel cs3.7 och detta kanske låter lite överdrivet eller konstigt då jag nog skulle föredra Revel över dessa just för helheten. Inget sticker ut, de kan spela rejält med bas när de ska och med god kvalitet.

Helt enkelt skitbra! Om ni får chansen att lyssna till dessa så släng dem gärna ett öra och en lyssning och se vad du tycker.

Slutligen vill jag ge tummen upp för fikalyssningar generellt och till MM för trevligt sällskap och inbjudan.

Jag medhåller ! Trevligt besök med så tummen upp du med. Få la si om du har pannan beredd till veckan för en sista pi 60 duvning.

[m_persson79]

Jag tycker det är häftigt när någon via "riktiga" test omvärderar sin syn på hobbyn och förklarar varför. Värre med vissa som trots överväldigande "bevis" håller kvar vid sitt ideal. Ungefär som vilken partipolitiker som helst.

Tänker du på någon specifik?

Öhh, vad tror du - när man skriver mer om en hobbytillverkare än kunder som handlar av detta enskilda bolag. I rest my case. Jag hoppas du hittar något du kan leva med, så slipper du även konka ut med skiten i skogen! Samt Ino är übersegt att handla från, man måste åka dit och så. Det suger. Men ju färre kunder = kortare lev.tid från oss som handlar.

[meanmachine]

Jag tycker det är häftigt när någon via "riktiga" test omvärderar sin syn på hobbyn och förklarar varför. Värre med vissa som trots överväldigande "bevis" håller kvar vid sitt ideal. Ungefär som vilken partipolitiker som helst.

Tänker du på någon specifik?

Öhh, vad tror du - när man skriver mer om en hobbytillverkare än kunder som handlar av detta enskilda bolag. I rest my case. Jag hoppas du hittar något du kan leva med, så slipper du även konka ut med skiten i skogen! Samt Ino är übersegt att handla från, man måste åka dit och så. Det suger. Men ju färre kunder = kortare lev.tid från oss som handlar.

Vad är det för fel på naturen? Gillar du inte skogen?

[m_persson79]

Inget alls. Jodå, såklart men jag tycker för den sakens skull inte att (oinkopplad) hifi hör hemma där.

[meanmachine]

Inget alls. Jodå, såklart men jag tycker för den sakens skull inte att (oinkopplad) hifi hör hemma där.

Du menar att det inte är dessa naturliga miljö så att säga? Lite som apor i bur? Passar bättre på träd i skogen dock inte den svenska.

[shifts]

meanmachine: Har du haft någon nyfikenhet kring Von Schweikerts
konstruktioner? Du har kanske lyssnat på några? Kom bara på att jag inte
sett dig prata om dem någon gång. VS är ett sådant märke, som Revel, jag
varit väldigt nyfiken på väldigt väldigt länge.

Varje gång jag ser de lite äldre toppmodellerna ligga ute på Hifimagasinet
önskar jag att jag hade 15000 kronor att leka med.

[meanmachine]

meanmachine: Har du haft någon nyfikenhet kring Von Schweikerts
konstruktioner? Du har kanske lyssnat på några?

Varje gång jag ser de lite äldre toppmodellerna ligga ute på Hifimagasinet
önskar jag att jag hade 15000 kronor att leka med.

Ingen erfarenhet alls Men skulle gärna leka med ett par. Även en dröm är ju mina favisar. Dynaudio C2 eller den stora drömmen Watt puppy.

[meanmachine]

Dock skall det nämnas att Revel F30 är så pass bra att det inte känns nödvändigt att byta på länge än. Inget normalt hittills har närmat sig dessa.

[zapanasta]

Dock skall det nämnas att Revel F30 är så pass bra att det inte känns nödvändigt att byta på länge än. Inget normalt hittills har närmat sig dessa.

Trevligt

[celef]

Dock skall det nämnas att Revel F30 är så pass bra att det inte känns nödvändigt att byta på länge än. Inget normalt hittills har närmat sig dessa.

hands down, vilka högtalare rankar du som topp fem eller tio?

[m_persson79]

Du menar att det inte är dessa naturliga miljö så att säga? Lite som apor i bur? Passar bättre på träd i skogen dock inte den svenska.

What?

[MagnusÖstberg]

Du menar att det inte är dessa naturliga miljö så att säga? Lite som apor i bur? Passar bättre på träd i skogen dock inte den svenska.

What?

Försök inte förstå. Du blir dummare bara genom att försöka.

[meanmachine]

Dock skall det nämnas att Revel F30 är så pass bra att det inte känns nödvändigt att byta på länge än. Inget normalt hittills har närmat sig dessa.

hands down, vilka högtalare rankar du som topp fem eller tio?

Uj se svårt! Det är kanske tom omöjligt men jag kan lista 10st speciella erfarenheter som är subjektiva.

Plats 10:

Linn Keltik: Otroligt imponerande högtalare i perfekt setup med rakt igenom linnpryttlar och det lirade så man fick vevaupp hakan från golvet.



Plats 9:
NHT 3,3
Lite som keltik men med aningen mer korrekt ljud utan tillsatser eller nått som lägger till. helt suverän.



Plats 8:
Wijk Acoustic v5

Tog mig på sängen då jag inte väntade mig något speciellt. Levererade otroligt rent och dynamiskt ljud med en otroligt byggkvalite och finnish.



Plats 7:
Mirage mserien. Otroligt otroligt häftigt ljud och stohet som ger mersmak. Mycket bra. M5 M3 M1


Plats 6:
Qrs neptunus. mycket trevlig och tung i ljudet.
Delar plats med Thiel cs3,6




plats 5
Magnepan mg 3,5
Superb högtalare med otroliga kvaliteer.


Plats 4
B&W 801n. Tog mig med storm. En hissnande upplevelse.


PLATS 3 OCH BRONS !!!
Revel performa F30
Såååååååå BRA!!!!!!! Gör det mesta rätt till sjukt lite pengar. Besta Bang for the buck..



Nummer 2 och SILVER!!!!!!!
Min ungdomskärlek och just här på grund av mycket bra upplevelse men mest på grund av KÄRLEK. Jag vill att hon skall föda mina barn.

Dynaudio C2


Sista men inte minst....

NUMMER 1 och SEGRARE på tronen.

Wilson Audio Watt puppy 6
Breathtakeing experience. WOW faktor, WAF samt att den gör allt, det mesta rätt.


ACHTUNG ACHTUNG!!!!
Detta är subjektivt uttalande

[celef]

tack för den intressanta listan, och med bilder

[subjektivisten]

Du är trångsynt subjektivisten. Inse att ditt nick är motsägelsefullt när du vägrar
förstå att smak är subjektivt, att "the truth is in the beholders eye".

Hur kan JAG vara trångsynt när jag bara är ärlig? Jag har väl INTE sagt man kan tycka annorlunda, eller kan du visa mig det citatet?

[subjektivisten]

Mina qrs500 och oa-14 är alltså junk,tack då vet jag det. Ändå sitter det vifa och peerless element i mina 2 högtalarpar, precis dom tillverkarna öhman anlitar

Snälla du. Tror du verkligen att samma tillverkare av element ger samma ljud?

[subjektivisten]

Subben slåss lika hårt nu för Ino som när han hade sina Sony högtalare och när LP hade ett överlägset ljud med ett frekvensomfång från 7hz till 25khz osv osv som CD aldrig kunde matcha....

Nja, nog för jag gillade mina Sony högtalare så förespråkade jag inte dom lika mycket. Det var främst basen som var bra hos dom. Men helt klart så har jag lärt mig en hel del dom senaste åren, när jag slutade tro på massa nonsens.
Att jag föredrog LP kom ju fram senare, bättre masterade utgåvor. Att det var det och inte frekvensomfånget fick jag alltså lära mig, mycket på grund av faktiskt.

[subjektivisten]

Jag tycker det är häftigt när någon via "riktiga" test omvärderar sin syn på hobbyn och förklarar varför. Värre med vissa som trots överväldigande "bevis" håller kvar vid sitt ideal. Ungefär som vilken partipolitiker som helst.

Ja, hur många har öppet erkännt sina tidiga åsikter som felaktiga? Dom flesta här skulle hellre slåss för sina felaktiga åsikter än erkänna deras fel.

[distad]

Jag tycker det är häftigt när någon via "riktiga" test omvärderar sin syn på hobbyn och förklarar varför. Värre med vissa som trots överväldigande "bevis" håller kvar vid sitt ideal. Ungefär som vilken partipolitiker som helst.

Ja, hur många har öppet erkännt sina tidiga åsikter som felaktiga? Dom flesta här skulle hellre slåss för sina felaktiga åsikter än erkänna deras fel.

När blev det fakta att Ino är de enda korrekta högtalare ljudmässigt i hela världen? Allt annat är ju felaktiga åsikter....

[subjektivisten]

hands down, vilka högtalare rankar du som topp fem eller tio?

Intressant fråga, hänger ju en hel del ihop med rummet. Rent spontant så skulle iaf jag göra denna listan:

1. Ino pi60s/i32s. Brutalt avslöjande utan något register som sticker ut.
2. Respons grand D. Rätt homogen högtalare med trevlig bas.
3. TAD reference one. Homogen och avslöjande.
4. B&W 801, äldre versionen. Vill minnas jag gillade denna mer än nya serien.
5. Von S. VR-4, har jag för mig var riktigt bra.

Sen skulle jag vilja höra Pers Quad i ett bättre rum.

[MagnusÖstberg]

Mina qrs500 och oa-14 är alltså junk,tack då vet jag det. Ändå sitter det vifa och peerless element i mina 2 högtalarpar, precis dom tillverkarna öhman anlitar

Snälla du. Tror du verkligen att samma tillverkare av element ger samma ljud?

Zap är ingen högtalarkonstruktör.

Bemöt honom med argument istället för hån. Han vet inte bättre. Låtsas inte om hans ironi, när den uppenbarliggen är baserad på okunskap.

[meanmachine]

Mina qrs500 och oa-14 är alltså junk,tack då vet jag det. Ändå sitter det vifa och peerless element i mina 2 högtalarpar, precis dom tillverkarna öhman anlitar

Snälla du. Tror du verkligen att samma tillverkare av element ger samma ljud?

Zap är ingen högtalarkonstruktör. Bemöt honom med argument istället för hån. Han vet inte bättre.

Men det gör subben?

[meanmachine]

1f y0u c4n r34d 7h15 y0u r3411y n33d 70 g37 14!d.

[MagnusÖstberg]

I det här fallet har han uppenbarliggen mer förståelse över sambanden, och det har nog du med.

[zapanasta]

Bemöt honom med argument istället för hån. Han vet inte bättre. Låtsas inte om hans ironi, när den uppenbarliggen är baserad på okunskap.

Hmm, tror du inte att jag vet att öhman låter dom tillverka element enligt hans egna specar? Vet även att deras egna produkter håller olika klass/pris. Det är väl för fn klart att man blir förbannad när nån säger att man har skitgrejer,eller???

[MagnusÖstberg]

Bemöt honom med argument istället för hån. Han vet inte bättre. Låtsas inte om hans ironi, när den uppenbarliggen är baserad på okunskap.

Hmm, tror du inte att jag vet att öhman låter dom tillverka element enligt hans egna specar? Vet även att deras egna produkter håller olika klass/pris. Det är väl för fn klart att man blir förbannad när nån säger att man har skitgrejer,eller???

Oavsett om det är ett jävla sätt att påstå det (det har jag inte sett), så får han ju tycka det om han vill - det gör ju inte dina grejjer verkan sämre eller bättre

Men att olika högtalare använder samma element eller elementtillverkare är bara en liten del av slutreultatet.
Högtalarkonstruktion är mycket mer kompplext än så - så där har du fel, vilket du kanske förstår.

[subjektivisten]

Hmm, tror du inte att jag vet att öhman låter dom tillverka element enligt hans egna specar? Vet även att deras egna produkter håller olika klass/pris. Det är väl för fn klart att man blir förbannad när nån säger att man har skitgrejer,eller???

Jag säger bara vad jag upplever saker. Det handlar inte om hurvida dina saker är dåliga eller ej utan jag vill slippa få dina ständiga antydningar att man gör fel när man säger sin ärliga åsikt. Oavsett så är det väl rätt ointressant vad jag tycker när det är du som ska lyssna? Mina högtalare låter ju inte sämre om du tycker dom låter illa.

[zapanasta]

Mina högtalare låter ju inte sämre om du tycker dom låter illa

Jag skulle med all säkerhet tycka att din anläggning låter skitbra, det jag retar mig på i fråga om dig är att du allt som oftast nervärderar andras åsikter,testmetoder/saker när det blir ett resultat du inte gillar. Men alla kan ju inte tycka lika eller

[paa]

Men att olika högtalare använder samma element eller elementtillverkare är bara en liten del av slutreultatet.
Högtalarkonstruktion är mycket mer kompplext än så - så där har du fel, vilket du kanske förstår.

Ja, annars skulle vem som helst konstruera toppenhögtalare om man bara valde "rätt" element.
Så är det naturligtvis inte. Delningsfiltren är ju några rejält hala ålar att få grepp på, bara som ett exempel.

[meanmachine]

Men att olika högtalare använder samma element eller elementtillverkare är bara en liten del av slutreultatet.
Högtalarkonstruktion är mycket mer kompplext än så - så där har du fel, vilket du kanske förstår.

Ja, annars skulle vem som helst konstruera toppenhögtalare om man bara valde "rätt" element.
Så är det naturligtvis inte. Delningsfiltren är ju några rejält hala ålar att få grepp på, bara som ett exempel.

Det är sannerligen raketforskning på hög nivå. Endast några få kanske en enda klarar detta med väl godkänt?

[MagnusÖstberg]

Endast några få kanske en enda klarar detta med väl godkänt?

Du?

[Johan_Lindroos]

MM, kul lista, och fint med de korta kommentarerna och bilderna!

[zapanasta]

Zap är ingen högtalarkonstruktör.

Absolut inte Men mina högtalarpar är byggda av högtalarkonstruktörer, qrs högtalarna är konstruerade av bla olle mårtensson på dåvarande qln (står qln på etiketterna bak) och oa-14 lådorna behöver jag inte tala om vem som står bakom, det vet nog alla

[subjektivisten]

Jag skulle med all säkerhet tycka att din anläggning låter skitbra, det jag retar mig på i fråga om dig är att du allt som oftast nervärderar andras åsikter,testmetoder/saker när det blir ett resultat du inte gillar. Men alla kan ju inte tycka lika eller

Jag ifrågasätter. En viss skillnad.

[steveo1234]

MM, kul lista, och fint med de korta kommentarerna och bilderna!

Japp, fast, vad gör de hiskeliga Mirage´rna på den listan? Den passar inte alls in tycker jag.

[MagnusÖstberg]

Zap är ingen högtalarkonstruktör.

Absolut inte Men mina högtalarpar är byggda av högtalarkonstruktörer, qrs högtalarna är konstruerade av bla olle mårtensson på dåvarande qln (står qln på etiketterna bak) och oa-14 lådorna behöver jag inte tala om vem som står bakom, det vet nog alla

Inte jag heller, men nu var det ju varken Olle eller Stig som kom med ett felaktigt uttalande utan du Zap.

Jag tror säkert både Olle och Stig skulle opponerat sig mot det du skrev, vilket var lite felaktigt.

Subjektivisten kunde bemött det på ett mer konstruktivt sätt - just för att han nog vet att du saknar kunskap om högtalarkonstruktion.

[eriken]

hands down, vilka högtalare rankar du som topp fem eller tio?

Intressant fråga, hänger ju en hel del ihop med rummet. Rent spontant så skulle iaf jag göra denna listan:

1. Ino pi60s/i32s. Brutalt avslöjande utan något register som sticker ut.
2. Respons grand D. Rätt homogen högtalare med trevlig bas.
3. TAD reference one. Homogen och avslöjande.
4. B&W 801, äldre versionen. Vill minnas jag gillade denna mer än nya serien.
5. Von S. VR-4, har jag för mig var riktigt bra.

Sen skulle jag vilja höra Pers Quad i ett bättre rum.

Intressant att du håller pi60 så högt trots de högtalare du lyssnat på. Själv har jag inte alls lyssnat på samma tunga garde som du och MM men iaf en del av det tyngre gardet.

Just nu håller jag nog pi60 som den bästa men då har jag varken hört Respons eller 801D eller TAD R1.

Vad anser du de saknar som pi60 har?

[subjektivisten]

Det är väl helheten. Vissa högtalare kan vara rätt bra på en viss del men jag har inte hört någon högtalare, oavsett pris, som ger en helhet så bra som pi60s. Renheten, ljudbilden (fokuset) och det totala homogena ljudet där inget register sticker ut är väl det som verkligen gör pi60s till vinnare enligt mig.

[zapanasta]

Magnus skrev..

just för att han nog vet att du saknar kunskap om högtalarkonstruktion

.
Nog för att jag säkerligen utan överdift byggt ett 20tal högtalarpar när jag var yngre så är ju sannoligheten liten att dom blev optimala (det var högtalare som skulle spela så högt som möjligt som gällde, så det var ju inte så noga, dom största jag byggt var på 450L) Nåt jag klarar av är att renovera befintliga så helt borta är jag inte
Nä nu får det va nog med högtalarsvammel ett tag, lite focus på fotbolls vm nu. Trevlig midsommar alla

[paa]

Men att olika högtalare använder samma element eller elementtillverkare är bara en liten del av slutreultatet.
Högtalarkonstruktion är mycket mer kompplext än så - så där har du fel, vilket du kanske förstår.

Ja, annars skulle vem som helst konstruera toppenhögtalare om man bara valde "rätt" element.
Så är det naturligtvis inte. Delningsfiltren är ju några rejält hala ålar att få grepp på, bara som ett exempel.

Det är sannerligen raketforskning på hög nivå. Endast några få kanske en enda klarar detta med väl godkänt?

Har du läst trådarna om filtermoddarna för pK, så har du kanske sett att det inte är så lätt. Troligen är det lättare att få en raket att flyga dit man vill, än att få ett delningsfilter helt perfekt.

[Almen]

Delningsfiltren är ju några rejält hala ålar att få grepp på, bara som ett exempel.

Det är sannerligen raketforskning på hög nivå. Endast några få kanske en enda klarar detta med väl godkänt?

Har du läst trådarna om filtermoddarna för pK, så har du kanske sett att det inte är så lätt. Troligen är det lättare att få en raket att flyga dit man vill, än att få ett delningsfilter helt perfekt.

Hehe, det måste jag få citera. Tack!

[celef]

Men att olika högtalare använder samma element eller elementtillverkare är bara en liten del av slutreultatet.
Högtalarkonstruktion är mycket mer kompplext än så - så där har du fel, vilket du kanske förstår.

Ja, annars skulle vem som helst konstruera toppenhögtalare om man bara valde "rätt" element.
Så är det naturligtvis inte. Delningsfiltren är ju några rejält hala ålar att få grepp på, bara som ett exempel.

Det är sannerligen raketforskning på hög nivå. Endast några få kanske en enda klarar detta med väl godkänt?

Har du läst trådarna om filtermoddarna för pK, så har du kanske sett att det inte är så lätt. Troligen är det lättare att få en raket att flyga dit man vill, än att få ett delningsfilter helt perfekt.

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

[paa]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

[celef]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

jag håller med, dock verkar harman (jbl?) lägga ut tillverkning och utveckling på olika platser runt om i världen, är alla dessa prylar godkända av mästarhjärnorna tro?

[paa]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

jag håller med, dock verkar harman (jbl?) lägga ut tillverkning och utveckling på olika platser runt om i världen, är alla dessa prylar godkända av mästarhjärnorna tro?

Det tror jag inte alls, det är nog blandad kompott och "life style" och allt vad det heter.

[phon]

Jag har hittat den!

[celef]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

jag håller med, dock verkar harman (jbl?) lägga ut tillverkning och utveckling på olika platser runt om i världen, är alla dessa prylar godkända av mästarhjärnorna tro?

Det tror jag inte alls, det är nog blandad kompott och "life style" och allt vad det heter.

ja det är verkligen synd att de inte gör sitt bästa i alla lägen

[monsj]

Jag har hittat den!

Han vill nog inte ha tillbaka den, den var ju kastad.

[patjoh]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

jag håller med, dock verkar harman (jbl?) lägga ut tillverkning och utveckling på olika platser runt om i världen, är alla dessa prylar godkända av mästarhjärnorna tro?

Det tror jag inte alls, det är nog blandad kompott och "life style" och allt vad det heter.

ja det är verkligen synd att de inte gör sitt bästa i alla lägen

Harman har ju flera varumärken, med flera målgrupper (läs pris/utseende/prestanda), och just Revel är high-end märket i familjen. Dock har JBL en del high-end hifi också kan man säga...

[celef]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

jag håller med, dock verkar harman (jbl?) lägga ut tillverkning och utveckling på olika platser runt om i världen, är alla dessa prylar godkända av mästarhjärnorna tro?

Det tror jag inte alls, det är nog blandad kompott och "life style" och allt vad det heter.

ja det är verkligen synd att de inte gör sitt bästa i alla lägen

Harman har ju flera varumärken, med flera målgrupper (läs pris/utseende/prestanda), och just Revel är high-end märket i familjen. Dock har JBL en del high-end hifi också kan man säga...

precis, dom har en spännvidd från sämsta skit till det bästa, å det är ett problem som jag ser det

[meanmachine]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

De på Revel lever nog en mer fri tillvaro än de som tillverkar dagens infinity. Det handlar om andra saker när man tillverkar hiend mot budget. Men vad som kan är marknadsföring och kostandseffektivisering vilket ger möjlighet att lösa vanvettigt ljud till lagom pengar i bästa fall men i sämsta fall blir tar de och brukar sitt knowhow och skapar höga marginaler.

Här ser jag en skillnad mellan Revel F30 och t.ex. Wilson Audio Sofia där den ena kostar en bråkdela av den andra men de är minst lika bra. Vem tjänar mest på sitt alster?

[Nattlorden]

Här ser jag en skillnad mellan Revel F30 och t.ex. Wilson Audio Sofia där den ena kostar en bråkdela av den andra men de är minst lika bra. Vem tjänar mest på sitt alster?

Skall du inte snarare fråga - vem är mest kompetent?

[meanmachine]

Här ser jag en skillnad mellan Revel F30 och t.ex. Wilson Audio Sofia där den ena kostar en bråkdela av den andra men de är minst lika bra. Vem tjänar mest på sitt alster?

Skall du inte snarare fråga - vem är mest kompetent?

Nä det räcker med att det är båda kompetenta. Det har jag redan impririskt grundmurat.

[landa]

Har aldrig ens hört en revelhögtalare, men man blir ju sugen. Kanske borde börja med marknadsföring MM?

[celef]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ja, och det är nog därför det finns så få högtalare som är verkligt bra.
Jag vill dock påpeka att jag tror att just Harmans utvecklingsteam (och därmed även Revel), har några personer som vet vad dom gör.

De på Revel lever nog en mer fri tillvaro än de som tillverkar dagens infinity. Det handlar om andra saker när man tillverkar hiend mot budget. Men vad som kan är marknadsföring och kostandseffektivisering vilket ger möjlighet att lösa vanvettigt ljud till lagom pengar i bästa fall men i sämsta fall blir tar de och brukar sitt knowhow och skapar höga marginaler.

Här ser jag en skillnad mellan Revel F30 och t.ex. Wilson Audio Sofia där den ena kostar en bråkdela av den andra men de är minst lika bra. Vem tjänar mest på sitt alster?

det borde det inte göra, hiend handlar ju om förfining, men grundidén eller ljudsignaturen ska ju vara lika mellan klasserna, nu verkar det som att man medvetet gör dom billigare klasserna sämre för att dom dyrare ska framställas som tydligt bättre, jag finner detta mycket märkligt och irriterande

[paa]

Jag fattar inte:

Revel F30 kan vara världens bästa högtalare.

NUMMER 1 och SEGRARE på tronen.

Wilson Audio Watt puppy 6
Breathtakeing experience. WOW faktor, WAF samt att den gör allt, det mesta rätt.

[meanmachine]

Jag fattar inte:

Revel F30 kan vara världens bästa högtalare.

NUMMER 1 och SEGRARE på tronen.

Wilson Audio Watt puppy 6
Breathtakeing experience. WOW faktor, WAF samt att den gör allt, det mesta rätt.

Det är för att du är för snäv i skallen. Du vet att min fru kan vara världen bästa fru men den en het modell är kanske hetare ? Nä det kanske heller inte väcker en tanke.

Det är så att vi behöver drömmar och Wilson är dyr, exlusive och vacker. Inget en normal skulle närma sig och en produkt som inte är normal utan som är en killdröm. Någon dumskalle köper dem och då inte för att de är bäst utan de uppfyller mer kriterier än så. Men buddisterna på detta forum har som det förefaller varken heta sexdrömmar eller materiella habegär då ni är utsläckta från världens alla frestelser. Så att förklara för dig min vän är nog svårt. Kom talar inte riktigt samma språk. Men det är ok för jag gillar dig ändå.

Misstag inte för den som bor i en kommunlägenhet från miljonprogrammet och kör en volvo 240 och ekiperar sig på myrornas samt ser på nyheter med sin tjocktv utan att begära mer av livet är nog den som är lyckligast. Det är ett faktum och någon vi alla borde eftersträva.

[jeppe]

mm: har du lyssnat på saloon2?

[meanmachine]

mm: har du lyssnat på saloon2?

Nope men en wetdream är det allt.

[monsj]

Misstag inte för den som bor i en kommunlägenhet från miljonprogrammet och kör en volvo 240 och ekiperar sig på myrornas samt ser på nyheter med sin tjocktv utan att begära mer av livet är nog den som är lyckligast. Det är ett faktum och någon vi alla borde eftersträva.

Det där är ju bara prylar, jag måste få cykla för att må bra. Är ju förstås bra att ha en cykel då, men man kan ju låna den av någon.

[icko]

Tack för ett underhållande läsning om testerna. Det låter som ni haft trevligt.

[phon]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

[sprudel]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

Var läser du detta?

[paa]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

Var läser du detta?

Han skojar ju bara med oss.

[Joseppo]

precis, dom har en spännvidd från sämsta skit till det bästa, å det är ett problem som jag ser det

Lite felformulerat för deras sämre högtalare går ju knappast att klassificera som sämsta skit.

[celef]

precis, dom har en spännvidd från sämsta skit till det bästa, å det är ett problem som jag ser det

Lite felformulerat för deras sämre högtalare går ju knappast att klassificera som sämsta skit.

det kan man visst, jag har hört ett par datorhögtalare som lät väldigt dåligt, skit faktiskt, och ett par golvhögtalare som var felkonstruerade, det lät skit det oxå

som sagt tidigare, det är ju önskvärt att allt från en tillverkare i det stora hela har samma filosofi men där budgeten av naturliga skäl kan sätta vissa begränsningar

[Joseppo]

precis, dom har en spännvidd från sämsta skit till det bästa, å det är ett problem som jag ser det

Lite felformulerat för deras sämre högtalare går ju knappast att klassificera som sämsta skit.

det kan man visst, jag har hört ett par datorhögtalare som lät väldigt dåligt, skit faktiskt, och ett par golvhögtalare som var felkonstruerade, det lät skit det oxå

Antagligen p.g.a. felinställningar eller felplacering, men visst, de var säkert dåliga men knappast sämst du har hört.

[nolimitsoya]

- Det här elefantbajsen var inte alls lika äcklig som den du la igår, Gösta! Smakar rätt äckligt den här med, men knappast sämsta skiten.

[sprudel]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

Var läser du detta?

Han skojar ju bara med oss.

Äh! Skit också!
Det är ju en drömutmaning att läsa om. MM kastar kalsongerna.

[Goldfinger]

Här ser jag en skillnad mellan Revel F30 och t.ex. Wilson Audio Sofia där den ena kostar en bråkdela av den andra men de är minst lika bra.

Vad menas med minst lika bra? Hur är bedömningen gjord? Är det bedömning från soffan eller är de vägda mot varandra mättekniskt?
Hur ser upplägget ut i så fall?

[Goldfinger]

dom långa trådarna om pk beror nog på att få tycker sig veta vad de strävar efter, när målen väl är satta så tycker dom flesta att delningsfilter är väldigt enkla grejjor

Ett delningsfilter borde kunna vara hur svårt som helst att tillverka beroende på hur snäva toleranser man har, ingen har vad jag vet hitills klarat att bygga det ultimata filtret, typ helt fas och impedanslinjärt.

[MagnusÖstberg]

Ett delningsfilter borde kunna vara hur svårt som helst att tillverka beroende på hur snäva toleranser man har, ingen har vad jag vet hitills klarat att bygga det ultimata filtret, typ helt fas och impedanslinjärt.

Är det verkligen önskvärt alla gånger?

[Nattlorden]

Ett delningsfilter borde kunna vara hur svårt som helst att tillverka beroende på hur snäva toleranser man har, ingen har vad jag vet hitills klarat att bygga det ultimata filtret, typ helt fas och impedanslinjärt.

Skall du ha den sortens krav så hamnar du till att implementera filtret i den digitala domänen.

[paa]

Man kan göra ett digitalt filter som är hur brant som helst och helt faslinjärt, men blir det en snyggt ljudande övergång mellan elementen av det då?

[Goldfinger]

Man kan göra ett digitalt filter som är hur brant som helst och helt faslinjärt, men blir det en snyggt ljudande övergång mellan elementen av det då?

Bra fråga, men finns det något som motsäger det? Skulle det tex gå att kompensera för elementens fasolinjäriteter med filtrets hjälp för att få en bättre total, nu menar jag alltså inte bara vid delningarna utan sett över hela frekvensspectrat.

[paa]

Man kan göra ett digitalt filter som är hur brant som helst och helt faslinjärt, men blir det en snyggt ljudande övergång mellan elementen av det då?

Bra fråga, men finns det något som motsäger det? Skulle det tex gå att kompensera för elementens fasolinjäriteter med filtrets hjälp för att få en bättre total, nu menar jag alltså inte bara vid delningarna utan sett över hela frekvensspectrat.

Men elementen är väl inte fasolinjära på det sättet? De är ju minimumfaskomponenter, som ger den fas som frekvenskurvan ger upphov till, och jag tror inte på att vrida dom ur läge med varann.
Däremot ger ju de summerade delningsfiltren mer fasvridning än frekvensgången påkallar, och det kan ju vridas bort digitalt. Det är bara det att just denna fasvridning inte spelar speciellt stor roll för hörselintrycket. I stort sett alla andra fel verkar vara viktigare.

[phon]

Bra fråga, men finns det något som motsäger det? Skulle det tex gå att kompensera för elementens fasolinjäriteter med filtrets hjälp för att få en bättre total, nu menar jag alltså inte bara vid delningarna utan sett över hela frekvensspectrat.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=38467

[subjektivisten]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

Den jämförelse lär inte bli så jämn, Wilson skulle behöva några basmoduler till att börja med för det ska vara intressant.

[celef]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

Den jämförelse lär inte bli så jämn, Wilson skulle behöva några basmoduler till att börja med för det ska vara intressant.

jag håller med, jämförelsen haltar redan på pappret

[KarlXII]

Ja, speciellt testet mellan Wilson Watt Puppy 6 och Ino i32s med PY4 var intressant. Häftigt akustikfixat rum också.

Mer såna tester MM.

Den jämförelse lär inte bli så jämn, Wilson skulle behöva några basmoduler till att börja med för det ska vara intressant.

jag håller med, jämförelsen haltar redan på pappret

Det är phån som haltar.

[phon]

OK, jag tar en ny tripp in i framtiden och säger till MM att han inte behöver köra den där testen.

.

[DVD-ai]

Har nu lyssnat på dom legendariska Revel Performa M20 mot piPs, Jag kan avslöja att M20 tyckte jag lät mycket bra, så pass bra att jag inte drar mig för att rekommendera dom från och med nu till folk som letar högtalare i prislassen beggat. Dom hade dock ett problem... upplösningen i basen va inte helt 100 och störde jag mig, personligen på, under hela lyssningen. Detaljer finns, men dom liksom på något sätt smetas ut och blir inte naturliga och distinkta på "rätt sätt" (trummor" låter inte trummor" utan dom låter som högtalare som försöker att spela upp trummor... om nu någon fattar den luddiga förklaringen. ). Annars mycket bra ljud som va lättlyssnat och trevligt på alla sätt, dom får dock se sig slagna av piPs i kvalitet i basen och upplevt djup. Dessutom djupet i stereoperspektivet och sättet som röster läggs fram på. Med Revel så "lät det högtalare" och det gör inte piPs. fanns väll inget som jag upplevde Reve M20 vara bättre än piPs. Gick att spela lite högre med M20 dock, enda fördelen med dom högtalarna, annars är allt lika eller till fördel för piPs.

Synd bar att Revel M20 ska se så förbannat bedrövliga ut, vilken hemsk design... Det gör dom ändå lite halv svåra att rekommendera till folk, dom liksom förfular allt i sin närhet på ett tråkigt sätt. Kanske ser bättre ut med frontgaller på dock

Alltså, Ingen sågning av Revel Performa M20 som mer än väl visade att dom är starka kort att räkna med ! Men dom lider av samma problem som jag upplever nästan samtliga högtalare lider av... just förmågan att släppa musiken fri och liksom "bara finnas" där utan att man hör att det är högtalare som spelar den. Har faktiskt bara upplevt just detta med Ino, därför jag gillar Ino så mycket för att jag älskar det "soundet" och just den egenskapen är något som är så otroligt tillfredsställande att alla andra egenskaper liksom är av sekundär betydelse.
Om någon högtalare är bättre på enskilda punkter, som "bättre upplösning" eller "bättre dynamik" m.m. så kvittar det för så länge inte samma realism och "naturlighet" i ljudet kan åstadkommas av en högtalare så är den inte bättre, från mitt sätt att se på saken

M20 får tummen upp, men piPs, hit med kardan !

Edit: En "rolig" grej som inträffade va att vi vid lyssningen råkade bottna piPs kanske ordentligt, det smattrade på riktigt friskt där i låten Temptation med Diana krall. 2,45 in i låten där någon gör något roligt med en ståbas... På samma volym som Revel knappt klarade (skriver "knappt" för det lät klart disstat och det "brölade till" vid detta parti) så slog alltså piPs igenom så att Timpolanen höll på att sätta tungan i halsen och soleldTHX bet ihopp i ett "aj aj aj..:" Men dom överlevde och utan några hörbara/kännbara försämringar. Nu är detta ju inte uppmätt ljudnivå, men subjektivt bedömt och nästan samma ställning på volymkontrollen resulterade det i.

Var en trevlig kväll hos den allt jämt trevliga värden och tack för det, även det, allt jämt goda kaffet

//David

[Sanjuro]

Ny tråd startas i detta nu...

[paa]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

[celef]

jag tror mm är på semester, kanske i reveland

[meanmachine]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

[meanmachine]

jag tror mm är på semester, kanske i reveland

MM har bytt jobb och har numer ingen semester.

[paa]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Söderöver, är det till Sundsvall, eller ännu längre ner?

[Nattlorden]

Gotland kanske?

[meanmachine]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Söderöver, är det till Sundsvall, eller ännu längre ner?

Yes! Back home. Trivdes dock jäkligt bra i Umeå

[i]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Söderöver, är det till Sundsvall, eller ännu längre ner?

Yes! Back home. Trivdes dock jäkligt bra i Umeå

Skönt att du börjar närma dig civilisationen.

[phon]

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Men .... hur blir det med alla fina naturbilder på förstärkare? Blir det betongmiljö nu?

MM goes urban .....

[meanmachine]

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Men .... hur blir det med alla fina naturbilder på förstärkare? Blir det betongmiljö nu?

MM goes urban .....

Hmm. Undra vad sundsvallsbon tänker när det står någon dåre utmed skvadern och fotograferar högtalare med den som bakgrund? Något nytt kommer säkerligen.

[meanmachine]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Söderöver, är det till Sundsvall, eller ännu längre ner?

Yes! Back home. Trivdes dock jäkligt bra i Umeå

Skönt att du börjar närma dig civilisationen.

Precix bara 36-37mil kvar till den. Bäst ni passar er för nu jäklar är det bara ett stenkast kvar.

[patjoh]

Jag är gammal sundsvallsbo, men flyttat sen några år. Var bor du i sundsvall MM? (ja, behöver inte vara exakta adressen )

[i]

Var är MM förresten, han har inte synts till på en dryg vecka nu?

MM har flyttat söderöver numer och har trassel med internet.

Bor numer i betonglägenhet.

Söderöver, är det till Sundsvall, eller ännu längre ner?

Yes! Back home. Trivdes dock jäkligt bra i Umeå

Skönt att du börjar närma dig civilisationen.

Precix bara 36-37mil kvar till den. Bäst ni passar er för nu jäklar är det bara ett stenkast kvar.

[meanmachine]

Jag är gammal sundsvallsbo, men flyttat sen några år. Var bor du i sundsvall MM? (ja, behöver inte vara exakta adressen )

Där sveriges bästa hockeylag befinner sig.

[niklas]

Finns det ett Frölunda i Sundsvall också?

[meanmachine]

Finns det ett Frölunda i Sundsvall också?

Men va f¤n jag menar TIMRÅ!!!!!!!!!!

[boom]

jag tror mm är på semester, kanske i reveland

MM har bytt jobb och har numer ingen semester.

Nä tacka fan när du sitter och bjuder på tradera.

[subjektivisten]

Stämmer det? Det är ju brottsligt.

[meanmachine]

jag tror mm är på semester, kanske i reveland

MM har bytt jobb och har numer ingen semester.

Nä tacka fan när du sitter och bjuder åt rehifi på tradera.

Förtal är brottslig. Jag har inget att göra med Rehifi längre. Skulle aldrig göra något sådan man passa dig jävligt noga för vad du säger min användare på tradera har aldrig brukats i något sådan syfte.

[KarlXII]

jag tror mm är på semester, kanske i reveland

MM har bytt jobb och har numer ingen semester.

Nä tacka fan när du sitter och bjuder åt rehifi på tradera.

Hade jag sett det här inlägget tidigare hade jag faktiskt tagit bort det.
Personangrepp och solklart övertramp på policyns andra regel, vilket betyder varning till Boom. Fortsätter du på detta blir det semester.


/K12

[profbd]

Där sveriges bästa hockeylag befinner sig.

har du flyttat till rosenlund jkpg?

[meanmachine]

Där sveriges bästa hockeylag befinner sig.

har du flyttat till rosenlund jkpg?

>Host! Jag satte öljävlen i halsen. Usch fy.

[boom]

jag tror mm är på semester, kanske i reveland

MM har bytt jobb och har numer ingen semester.

Nä tacka fan när du sitter och bjuder på tradera.

Förtal är brottslig. Jag har inget att göra med Rehifi längre. Skulle aldrig göra något sådan man passa dig jävligt noga för vad du säger min användare på tradera har aldrig brukats i något sådan syfte.

Då skall vi se hur långt du är villig att gå i bud.
Sen det du skriver är ett olaga hot också brottsligt.

[meanmachine]

Lägg ned omgående. Kan någon moderator få stopp på detta ?

[bassman]

Vem är "svarte petter"... Tråkig utveckling i en rolig tråd

[meanmachine]

Vem är "svarte petter"... Tråkig utveckling i en rolig tråd

Jag har inlett kontakt med Boom för att se om vi kommer överens. Detta via PM så kanske inte tråden behöver besudlas med trams.

[MagnusÖstberg]

Förtal är brottslig. Jag har inget att göra med Rehifi längre. Skulle aldrig göra något sådan man passa dig jävligt noga för vad du säger min användare på tradera har aldrig brukats i något sådan syfte.

Får man fråga varför du blir så arg över kopplingen till rehifi?

Och om du hade haft något att göra med företaget tidigare, på vilket sätt var det (har för mig att du hjälpte dem få ordning på sin bedrägliga prissättning)?

Och vad gäller Tradera - är det olagligt för kommersiell verksamhet att ropa in produkter på Tradera? Det kan det väl inte vara, och om du gjort det vore du ju en guldresurs för dem med all dn kunskap om marknaden.

Kort sagt - varför blir du arg och inte bara skriver att du inte ropa in varor med ditt konto och att ditt engagemang med dem är över?

[meanmachine]

Förtal är brottslig. Jag har inget att göra med Rehifi längre. Skulle aldrig göra något sådan man passa dig jävligt noga för vad du säger min användare på tradera har aldrig brukats i något sådan syfte.

Får man fråga varför du blir så arg över kopplingen till rehifi?

Och om du hade haft något att göra med företaget tidigare, på vilket sätt var det (har för mig att du hjälpte dem få ordning på sin bedrägliga prissättning)?

Och vad gäller Tradera - är det olagligt för kommersiell verksamhet att ropa in produkter på Tradera? Det kan det väl inte vara, och om du gjort det vore du ju en guldresurs för dem med all dn kunskap om marknaden.

Kort sagt - varför blir du arg och inte bara skriver att du inte ropa in varor med ditt konto och att ditt engagemang med dem är över?

Jag blir arg över att jag blir anklagad för något jag inte har del i. Jag har spenderat mina senaste 2mån att flytta byta jobb med allt vad det innebär och knappt suttit vid en dator och när man väl kommer tillbaka så kommer sådant här?

Ja jag har hjälpt dem en del men det är historia och jag har INTE någon koppling till dem längre.

[meanmachine]

Tyvärr hann jag flytta och än om jag idag var i Ume för en sista check så är den stan numer avklarad men saknad. Vi hann inte slutföra våra tester riktigt som planerat på grund av mitt nya arbete som för närvarande kräver 100% av mig. Hoppas att någon i Sundsvallsergionen är intresserad av att ta upp handsken.

Finns här någon med intresse? Har sett lite avsaknad av sundsvallsbor på forumet men kanske finns här någon?

[boom]

MM och jag har rätt ut allt så om någon har några frågor så går det bra med pm.
Och jag ber MM om ursäkt för förhastade slutsatser
så jag hoppas att tråden får flyta på som vanligt nu.

[subjektivisten]

Och vad gäller Tradera - är det olagligt för kommersiell verksamhet att ropa in produkter på Tradera? Det kan det väl inte vara, och om du gjort det vore du ju en guldresurs för dem med all dn kunskap om marknaden.

Jag antog vi snackade om att man bjuder upp sina egna aktioner med fejkade konton. För att få mer betalt. Men nu är det upprätt så vi kan ju släppa det

[americantabloid]

MM och jag har rätt ut allt så om någon har några frågor så går det bra med pm.
Och jag ber MM om ursäkt för förhastade slutsatser
så jag hoppas att tråden får flyta på som vanligt nu.

All heder åt er, för att ni tog det via PM. Hade önskat att fler tog den varianten.

Med vänlig hälsning
at

[subjektivisten]

Nu kör jag Rage against the machine's debutskiva och satan vilken kontroll i32s/Y-4 har över ljudet! Det är inte högtalarna som sätter begränsningen hur högt jag kan spela utan öronen. En svår skiva att få till bra helt enkelt.

[paa]

Varför ska du köpa större högtalare då?

[subjektivisten]

Det kan man fråga sig.
Nja, det finns väl flera anledningar.
*Med viss elektronisk musik på j*vligt högt volym så kommer jag nog få lite mindre ansträngd återgivning, tror jag.
*Gillar detta med mer direktiv spridning, upplevde det som trevligt hos Johan och Nicke.
*Framtidssäkert för större rum.

[meanmachine]

Nu kör jag Rage against the machine's debutskiva och satan vilken kontroll i32s/Y-4 har över ljudet! Det är inte högtalarna som sätter begränsningen hur högt jag kan spela utan öronen. En svår skiva att få till bra helt enkelt.

Kunde sannerligen vara intressant att lyssna på denna setup då de fristående modulerna bibehåller trycket i botter emedan toppen kan göra mer fokus på sin del i helheten. Kunde tro att ditt system kan mer än de Pi60 jag lyssnade på.

[subjektivisten]

Kunde sannerligen vara intressant att lyssna på denna setup då de fristående modulerna bibehåller trycket i botter emedan toppen kan göra mer fokus på sin del i helheten. Kunde tro att ditt system kan mer än de Pi60 jag lyssnade på.

Tja, över 100 hz så fixar väl i32s över 11 dB mer än pi60 och vid 30-40 hz så fixar nog Y-4 bort emot 30 dB mer än pi60.

[subjektivisten]

Detta skrev Ingvar:

"Prof Y-4 kan ju mer än så. De kan stråla ur sig mer än 250 ggr mera ljudeffekt än pi60 (mer än 100 ggr mer än pi60s)."

[MP]

Det finns en anledning att man anger ljudnivåer i dB.

Får man vara lite OT på förekommen anledning?
Såg på aftonbladet att det var något par från Karlstad som blåste folk på teknikprylar på Tradera, är det någon du känner till Subben?
Svenskar, kineser eller vad är det för några?

[meanmachine]

Sen borde det väl inte vara ett kvalitetsdrag att kunna spela 140dB det är ju knappast hifi? Det är ju inte normal konsertnivå det är fan olagligt att spela så högt. 110dB torde räcka för att nå normalnivå vid de flesta konserter.

[shifts]

meanmachine: ultralåg distorsion vid vanliga lyssningsnivåer?

[Rydberg]

Kunde sannerligen vara intressant att lyssna på denna setup då de fristående modulerna bibehåller trycket i botter emedan toppen kan göra mer fokus på sin del i helheten. Kunde tro att ditt system kan mer än de Pi60 jag lyssnade på.

Tja, över 100 hz så fixar väl i32s över 11 dB mer än pi60 och vid 30-40 hz så fixar nog Y-4 bort emot 30 dB mer än pi60.

Om det nu är 250ggr så är det 24dB starkare (100gr = 20 dB). 30dB är en skillnad på tusen ggr, dvs en överdrift med 300% men fakta har väl aldrig varit din cup of tea?

[meanmachine]

meanmachine: ultralåg distorsion vid vanliga lyssningsnivåer?

Men det borde inte vara en strävan att spela 140dB och ange det som en kvalitetsfaktor då skulle man vända resonemanget lite och meddela att disten vid 110db är si och det gör att man som BONUS kan spela 140dB utan att ja du fattar men den som spelar 140dB är å andra sidan fan hjärndöd. Min bror hade 4st CV dc151 med 8st POA 6600 kopplade i sin lgh. jag har upplevt de nivåerna och det är inte nått jag räknar in inom område hifi

[shifts]

Ja, så kan man också uttrycka det.

[meanmachine]

[Tengil]

Kunde sannerligen vara intressant att lyssna på denna setup då de fristående modulerna bibehåller trycket i botter emedan toppen kan göra mer fokus på sin del i helheten. Kunde tro att ditt system kan mer än de Pi60 jag lyssnade på.

Tja, över 100 hz så fixar väl i32s över 11 dB mer än pi60 och vid 30-40 hz så fixar nog Y-4 bort emot 30 dB mer än pi60.

Om det nu är 250ggr så är det 24dB starkare (100gr = 20 dB). 30dB är en skillnad på tusen ggr, dvs en överdrift med 300% men fakta har väl aldrig varit din cup of tea?

På tal om fakta, vad betyder (100gr = 20 db) är gr gram eller vad menar du.

Vh Christer

[Rydberg]

Kunde sannerligen vara intressant att lyssna på denna setup då de fristående modulerna bibehåller trycket i botter emedan toppen kan göra mer fokus på sin del i helheten. Kunde tro att ditt system kan mer än de Pi60 jag lyssnade på.

Tja, över 100 hz så fixar väl i32s över 11 dB mer än pi60 och vid 30-40 hz så fixar nog Y-4 bort emot 30 dB mer än pi60.

Om det nu är 250ggr så är det 24dB starkare (100gr = 20 dB). 30dB är en skillnad på tusen ggr, dvs en överdrift med 300% men fakta har väl aldrig varit din cup of tea?

På tal om fakta, vad betyder (100gr = 20 db) är gr gram eller vad menar du.

Vh Christer

Jo missat ett g där som du förstår(?) 100 gånger starkare är alltså 20 db starkare. 10*log X

[subjektivisten]

Om det nu är 250ggr så är det 24dB starkare (100gr = 20 dB). 30dB är en skillnad på tusen ggr, dvs en överdrift med 300% men fakta har väl aldrig varit din cup of tea?

När ska du lära dig att läsa lilla du? Du kan fråga någon kompis vad ordet "väl" betyder och hur man använder det, speciellt när man använder som en uppskattning innan man kollar upp det.

[landa]

Tänk lite på tonen i era inlägg.

[meanmachine]

Tänk lite på tonen i era inlägg.

Era? Tala i du form till den de berör skulle jag gjort.

[landa]

Har aldrig varit mycket för dureformen.

[Rydberg]

När ska du lära dig att läsa lilla du? Du kan fråga någon kompis vad ordet "väl" betyder och hur man använder det, speciellt när man använder som en uppskattning innan man kollar upp det.

Innan man kollar upp det? blint?! Trodde du var mer saklig subben

[subjektivisten]

Som sagt, jag uppskatta något. Samma som jag gör när jag tänker på ditt ev blindtest.

[Nattlorden]

Nu kör jag Rage against the machine's debutskiva och satan vilken kontroll i32s/Y-4 har över ljudet! Det är inte högtalarna som sätter begränsningen hur högt jag kan spela utan öronen.

Jag förstår precis vad du menar... fast i mitt fall är det hårfint mellan öronen och vad jag vill/vågar utsätta huset för...

[meanmachine]

Nu kör jag Rage against the machine's debutskiva och satan vilken kontroll i32s/Y-4 har över ljudet! Det är inte högtalarna som sätter begränsningen hur högt jag kan spela utan öronen.

Jag förstår precis vad du menar... fast i mitt fall är det hårfint mellan öronen och vad jag vill/vågar utsätta huset för...

Men är det hifi? dBdrag?

[Tengil]

Men är det hifi? dBdrag?

Det är db som är så färgglad att man får pride-vibbar

Vh Christer

[Nattlorden]

Jag förstår precis vad du menar... fast i mitt fall är det hårfint mellan öronen och vad jag vill/vågar utsätta huset för...

Men är det hifi? dBdrag?

Fortfarande hifi. Ingen öronskärande diskant eller bumling entonsbas när det. Krävs lite volym för att storband skall låta realistiskt när blåset maxar, eller hur?

Eller sätt dig vid ett trumsätt och börja banka lite själv och fundera över nivåerna... eller hamra loss lite forten på en flygel...

Sen tillkommer ju den positiva faktorern att svaga ljud kommer fram / blir lättare att höra utan att behöva göra avkall på dynamiken... och bland dessa svaga ljuden ligger ju även massor med rumsinformation, så ljudbilden vinner också på det.

Sen är jag medveten om att de frekvenser som är kåk-farliga verkligen inte finns i alla genrér, så är man inte van vid sådan musik så låter naturligtvis en sådan kommentar värre... för att med basfattigare musik så minskar ju risken högst väsentligt.

[subjektivisten]

Tror inte MM har hört en lågdistande återgivning helt enkelt.

[meanmachine]

Tror inte MM har hört en lågdistande återgivning helt enkelt.

?? Hmmm

[Komorok]

Tja... jag kan nog hitta några dagar i mellandagarna att fara upp till dig och
dricka upp din julöl. Jag har ett par piP som jag kan ta med om du vill.

[meanmachine]

Tja... jag kan nog hitta några dagar i mellandagarna att fara upp till dig och
dricka upp din julöl. Jag har ett par piP som jag kan ta med om du vill.

Rullar ut röda mattan

[Komorok]

Jag ligger med 39 graders feber och strulande mage

Är det någon sorts förbannelse vilande över detta med att försöka få upp
ett par piP till dig?

[phon]

Det är bara vanlig labradorit-influensa. Stenus rockus på latin, inget att oroa sig för. Det går över på några månader.

[subjektivisten]

Jag ligger med 39 graders feber och strulande mage

Är det någon sorts förbannelse vilande över detta med att försöka få upp
ett par piP till dig?

MM har väl redan lyssnat på pip har jag för mig?

[paa]

Ja, och han tyckte piP var bra:

Summa summarum så är det en oerhört fin högtalare som verkligen inte är överskattad utan fyller stjärnhimmlen med änglastoft.

[Komorok]

Tja.. jag hade sett fram emot att dricka upp MMs öl.